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ジーコジャパンの新たな翼・加地亮

1 :代表サポ:04/03/31 23:37 ID:lUkrUqf6
特に前半の出来は目を見張るものがあった
左を三都主じゃなくてもう少し安定した選手に代えればもっと生きる
大きな武器になる可能性あり

2 : :04/03/31 23:37 ID:4w5P2Blr
しね

3 : :04/03/31 23:38 ID:vukyQlvK
サントスに比べれば頑張ってたけど、せいぜい5.5点てとこかな。


4 : :04/03/31 23:38 ID:gVL0B4Ih
ジーコジャパンは今日で見納めじゃん。
何言ってんの?

5 : :04/03/31 23:38 ID:xi4x/MSu
あれくらい誰でもできる。この素人が。

6 : :04/03/31 23:38 ID:o24qX3AD
じゃあ左に山田で

7 :      :04/03/31 23:39 ID:n1t9LlhX
 



      加  地  だ  け  は  ガ  チ





8 : :04/03/31 23:40 ID:cTp4jpdJ
山田に比べれば100倍マシだったな
でも山田が基準じゃな…
Jでのパフォーマンス見る限りはもっと出来る選手だ
とりあえずしばらくはレギュラー決定だろう

9 : :04/03/31 23:40 ID:aTfpgZ+A
山田よりはちょっとだけマシに思えた。

10 :案内:04/03/31 23:43 ID:5J6DwPAk
■各選手の話題はここで
【FC東京】マジで加地手伝い4【右SB】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075621842/l50
藤田俊哉のスレはフカーツしてます 3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072883023/l50
【習志野高〜柏】玉田圭司を語り尽くせ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064841332/l50
◆左サイドで踊れ! 三都主アレサンドロ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075519098/l50
seize the day 宮本恒靖9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076236322/l50
【今年も】ECC行こうかな 楢崎性豪21【オレの年】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073734764/l50
快速坊主! 坪井慶介
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067956732/l50

11 : :04/03/31 23:43 ID:UHQdKQdT
つか守備がウリの山田よりちょっとマシって時点で終わってる
相手はシンガポールだろ?

12 : :04/03/31 23:43 ID:98J5MDaq
いずれにしてもかな〜り低レベルな争いだな。
このスレもどうせすぐ落ちるし期待されてないねこいつ。

13 : :04/03/31 23:44 ID:kzdex4ms
加地ってこんなにいい選手だったとは知らなかった
失点シーンは責められないだろ
それ以外で貢献しまくり
山田とかとは比べるまでもない…

14 : :04/03/31 23:44 ID:QlHEJG6Q
本当に山田よりマシと思ったの?
失点の原因こいつじゃねえか…

15 : :04/03/31 23:45 ID:gORJBt0f
名良橋二世

16 : :04/03/31 23:47 ID:kzdex4ms
あれは相手選手を誉めるべきだな
山田だったらもっと簡単に振り切られてただろうし

17 : :04/03/31 23:48 ID:kgnKG5sg
まあたしかに失点の原因の
全ての責任を負わせるのは、なんだけど
後半狙われまくってましたね
空中戦も負けまくってたし

18 : :04/03/31 23:50 ID:GBzXuLua
もう広山しかいない

19 : :04/03/31 23:56 ID:nMdFgepA
しょーもないパスミスが目立ったな。
松木が何回か「いかん!」って言ったやつ。

20 ::04/04/01 00:07 ID:kfNbkFhO
徳永のがマシ。徳永が加地からポジ奪いかけてた所にジーコが加地初召集
原さん「え?加地?(´・ω・`)。oO(これからは徳永レギュラーでいこうとしてたのに…)」
で、加地をレギュラーを使わざるをえなくなった。
ジーコがあの時加地召集しなかったらFC東京の右SBは徳永だったんだよ

21 :   :04/04/01 00:09 ID:reX7b4uV
前半は良かったが後半は戦犯

22 : :04/04/01 00:12 ID:lkR/eGJz
山田よりは全然マシ

23 : :04/04/01 00:15 ID:LXxbv6FM
うん、山田に比べればイライラ感がないしいいと思う
テクもありそうだし判断もいい

24 : :04/04/01 00:21 ID:Q1VVp8xV
後半に加地がやらかして松木が「マズーイ!」って言う場面が連発してたな

25 : :04/04/01 00:22 ID:ULe97VLd
山田は元々代表レベルじゃないから・・・。
徳永でいいんじゃないの?

26 : :04/04/01 00:23 ID:CdQVE2QP
普通にならはしが一番マシじゃないか?

27 : :04/04/01 00:24 ID:HZhJ99sw
一瞬スレタイが新たな糞に見えてしまった

28 : :04/04/01 00:26 ID:HX3c1Q8w
加地良かったなあ
久々にまともなサイドアタックが見られて満足
あとは左だな
あの黒いのなんとかしてくれ

29 : :04/04/01 00:27 ID:wBSMBFAY
パスミス連発、クロスの精度もダメじゃねーかよ
前半にちょっと突破してたけど相手がシンガポールじゃやって当たり前



30 : :04/04/01 00:27 ID:dWGqAWFV
シュートコース切ることを知らないのか?>加持

31 : :04/04/01 00:32 ID:7owEH6HA
だからよ国内の選手は国内板に立てろや!!!!!!!!!

32 : :04/04/01 00:33 ID:ZTEBOe96
加地が良かったとか言っている奴は何を見てたんだろう。

33 : :04/04/01 00:40 ID:AvFLxcle
こんないい選手がいたんだな
なんで今まで使わなかったんだろうか
山田とかもう見たくねえよ

34 : :04/04/01 00:44 ID:CJSOTpWp
勘違いしてるひといると思うけど
加持は今回が初スタメンじゃないよ

35 : :04/04/01 00:46 ID:VARTZOY3
これでも一応日本人では最高峰のサイドバックの一人には違いないんだよな
やっぱだめだろ日本人に4バックは。
そもそも4バックにするとセンター2枚なのにちびっこ2人でどうするの。

36 ::04/04/01 00:46 ID:Ue/By0U1
ほかの選手が最低だったから目立ってただけ。

37 : :04/04/01 00:50 ID:8I2e9ZG0
FC東京サポが無理やり褒めてるとしか思えないスレだな

38 ::04/04/01 00:54 ID:Nb6otK+W
両SBが守備が不得意で良いの?
三都主じゃなくて加地と三浦淳の組み合わせで良いよ


39 : :04/04/01 00:55 ID:jfDeutKF
三浦アツも不満なんだがな。正直どいつもこいつも物足りない。
前で三都主使って、3バックにしたほうがいいと思うわ。マジ

40 : :04/04/01 00:58 ID:BmnCJpkA


スペイン代表を最も恐がられた男 鳩 >>>>>>>>>>>山田>>>>>>>>>>>>火事





41 : :04/04/01 01:00 ID:gYc6FR+M
>スペイン代表を最も恐がられた男

日本語不自由ですよ。

42 : :04/04/01 01:05 ID:Hv91QitR
このスレ見てカレイドスレだと思ったやつ手を挙げろ。

てか加地よくないだろ。戦犯の域。山田とどっちもどっち

43 : :04/04/01 01:05 ID:RnH0I9y1
前半はよかったが、後半はカジヒデキだった。

44 : :04/04/01 01:06 ID:9SA8gGSc
山田=下がりすぎ
加地=上がりすぎ

45 : :04/04/01 01:08 ID:iYCkSeo0
加地=上がりすぎ(ただし上がってるだけ)

46 : :04/04/01 01:09 ID:CdQVE2QP
ただでさえ左があがりまくる、というか、上がらないと意味ない選手なのにな。

47 : :04/04/01 01:09 ID:uHEpiLqr
加地素晴らしかった
しばらくはレギュラー安泰だろ普通に

48 :   :04/04/01 01:09 ID:BxAcO4Ac
シンガポール相手に前半から抜けてない。
戦犯ってこともないが、

呼 ぶ 必 要 な い

49 : :04/04/01 01:10 ID:7jfjCO+v
センタリングも守備も糞。
山田と一緒だな。
アホの瓦斯ヲタが擁護するだけ。

50 : :04/04/01 01:10 ID:ZTEBOe96
基本的に技術不足、加えて注意力無さすぎ。

51 : :04/04/01 01:11 ID:EiK8SMal
お前らガスサポは死ねよ
いいか事実はこれだ

「加持のマヌケなカバーリングで1点を失った」

以上。

52 : :04/04/01 01:11 ID:9SA8gGSc
バランス考えれば山田のほうがいいかも。

53 : :04/04/01 01:12 ID:uHEpiLqr
三都主をもっと守備力のあるまともなSBに代えれば無問題
加地の攻撃力は代表の新たな武器になったね

54 : :04/04/01 01:13 ID:9SA8gGSc
後半消えすぎ

55 : :04/04/01 01:14 ID:zH5wIyDJ
>>53
そんな選手が何処にいるのよ
金沢か?

56 ::04/04/01 01:15 ID:PV1CZFCE
加地は攻撃はいいけど守備のバランスが崩れるんだよな
攻撃的 守備的 攻撃的 守備的
三都主  遠藤  稲本  山田
で連携が取れてるから最近失点が無かったわけで
今日はボランチとサイドバックが皆さん攻撃的だから実質2バック状態
失点も納得

57 : :04/04/01 01:15 ID:9SA8gGSc
>>53
まあ、それだったら今までどおりサントス山田でいいわけだが。

58 : :04/04/01 01:16 ID:eLciVjOy
今日の加地見てよく分かったよ。

やはりレギュラー、徳永に奪われるはずだよな。
上がるのは良いんだが、戻りや守備意識が低いよな。
マンツーマンもこの程度じゃ・・・・。
もう呼ばれないかもな。

59 : :04/04/01 01:17 ID:uHEpiLqr
山田と三都主はもう見たくないよ
明らかに代表レベルじゃないし

60 : :04/04/01 01:17 ID:CdQVE2QP
徳永は徳永で、攻撃センスゼロだからなー

61 : :04/04/01 01:17 ID:Ur5jCOM2
結論     奈良橋=山田=加地

62 :  :04/04/01 01:18 ID:DnP3MnwQ
>>51
カバーリング?

63 : :04/04/01 01:18 ID:CdQVE2QP
まあ、市川は今なにしてんのって話になるわけだ

64 : :04/04/01 01:18 ID:9SA8gGSc
ブラジルじゃあレオナルド、ジョルジーニョみたいなウマーな選手がSBやってるんだから
日本も中村中田でよいよ。

65 : :04/04/01 01:19 ID:2+g9S6ca
>>61
正解!!

66 : :04/04/01 01:20 ID:Hv91QitR
結論    日本に4バックは無理

67 : :04/04/01 01:20 ID:CdQVE2QP
昔は4バックの方がよかったんだけどね。

68 : :04/04/01 01:24 ID:ZTEBOe96
U−19は4バックの方がうまく行きそうだけど。

69 : :04/04/01 01:27 ID:mNvgfwVj
加地よりも金沢を左で使ってほしい、マジで

70 : :04/04/01 01:30 ID:ToK0CFNT
浦和枠と瓦斯枠が癌なんでしょ結局。
なんか協会の裏でも握ってんのかねぇ。

71 : :04/04/01 01:31 ID:5xHlsbXp
金沢はJで頑張ってるのに全然相手にされないね。ちょっと可哀想だねw

72 : :04/04/01 01:34 ID:2Aue+0n0
>63
市川イイね。
サントスはチームのバランス崩してねーか?
も少し上手い選手いるだろー
せめて3回に1回くらいは正確なキック蹴ってくれ
加地はサントスよりイイが守備できないDFはいらねーな

73 : :04/04/01 01:37 ID:QMzLNfUv
ここぞという時にサイドを駆け上がり
ピンチの時にはキレのあるスライディングでボールをカットする

それが名良橋 


74 : :04/04/01 04:17 ID:wgqCS9UW
クロス下手すぎ。
守備も安定してるとは言いがたい。
市川とかが呼ばれない限り
山田のレギュラーは安泰だな。

75 ::04/04/01 10:08 ID:VbuZV28t
あれだけ張り付きながらシュートコースふさげないのは、何かが根本的に足りない バックは無理

76 : :04/04/01 10:14 ID:rKlR+LpL
市川がいま肘の脱臼から伸び悩んでること、お前等知らないだろ。
それに昨日の加地、今朝のスポーツ紙では一定の評価はちゃんとされてたぞ。


77 : :04/04/01 10:15 ID:rKlR+LpL
>>70
東京はスターシステムから最も遠いチームだと思うが…
スパサカの扱い知らないだろ?(あ、石川だけアレなのは元マリだからな)

78 : :04/04/01 10:17 ID:YUxdljEL
スポーツ紙で評価ってうれしいか?

79 :_:04/04/01 10:17 ID:yqWbz5js
加地は頑張っていたぞ。
ただ宮本はともかく坪井が糞すぎて負担が大きすぎた。

80 : :04/04/01 10:18 ID:+58LKj6n
>76
スポーツ紙でって・・・をい

81 : :04/04/01 10:18 ID:EvItDwj5
日本のにわかどもは

上がりの回数という攻撃的な姿勢だけで
加地>山田
って判断する奴がいるんだな。

あとサッカーにおける1点の重みを全然分かってないし
SBがSide Backというスペルもしらねーで
ロベカルって凄いよね、とか言ってそう
アホらしくて話になんねーな

82 : :04/04/01 10:18 ID:rKlR+LpL
>>78
FC東京の選手が注目されることなんて
トーチウ以外のスポーツ紙ではあんまないし…

83 : :04/04/01 10:19 ID:DSq4BX9U
稲本も三都主も新聞でそれとなく加地に不満を言ってたな。
バランスが壊れる原因が加地だってことは皆分かってるんだろうね。加地以外は。

84 : :04/04/01 10:20 ID:YUxdljEL
マークを空けてしまい1失点。これは大きい。
昨日の、言葉は悪いが戦犯になりかねなかったんだぞ。

85 :_:04/04/01 10:21 ID:yqWbz5js
加地も稲本には言われたくないだろう
ボールにプレッシャーも掛けずに眺めていただけデブにはさ

86 : :04/04/01 10:21 ID:rKlR+LpL
でもその前の坪井のクリアミスも問題でしょ

87 : :04/04/01 10:24 ID:EvItDwj5
前頭葉が欠落してる奴が多いから我慢ができない。
つまり守備のうまい選手や、バランスの取れる選手を全然評価しない。
バックでもボランチでも攻撃すりゃfeel so good!

もうちょい考えろや幼稚園児どもが

88 : :04/04/01 10:25 ID:YUxdljEL
坪井のヘディングの弱さも心配だよ。
バックラインの4人が揃ってヘディング弱い。
・・・加地もヘディング強くないよね?

89 : :04/04/01 10:26 ID:jEULYIy9
加地ってチュニジア戦のときもそうだったけど、勘だけで守ってる感じ。

90 : :04/04/01 10:26 ID:DSq4BX9U
稲本の運動量が落ちてきた後半開始〜はオーバーラップを自分から押さえるべきなのにな。
頭が悪くて状況やタイミングの判断が加地はできないのだろうな。コメント読んでも頭が悪そうだね。

91 : :04/04/01 10:28 ID:YUxdljEL
結論を下すほど、この選手のことを知っているわけじゃないが、
攻撃面の評価はややUP 守備の評価はかなりDOWN 総合評価はDOWN=疑問視 に変わった。

92 : :04/04/01 10:31 ID:AeBsicoL
プレッシャあるとこで慌てるのは山田と一緒だな。
失点後明らかに浮き足立ってた。

93 : :04/04/01 10:31 ID:YUxdljEL
ていうか、このスレで昨日の加地を褒めてるやつは、ネタか、同一人物の自演だよな?


94 : :04/04/01 10:31 ID:rb1cm8HO
こいつは、ディフェンスが酷い。。。
特にポジショニングが最悪でSBとしての適性が無い。
奈良橋とレベルが同じ。サントスよりはまし。
当然、山田の方がいい。
さらに言えば、徳永の方が良い。
FC東京で徳永の控えに甘んじているのがよく分かった。

95 : :04/04/01 10:32 ID:Yb18Th0l
>>90
ガスはとにかく攻める。ガンガン攻める。疲れたら引き篭もる。
ってのを個人レベルでやってるらしいから、それの悪影響じゃないか?

96 : :04/04/01 10:33 ID:oDJLZQT9
>>94
徳永のほうがいいわけないじゃん。マジで頼むよ。

97 : :04/04/01 10:33 ID:rKlR+LpL
>>94
おまえがロクにJ見ていないのがよくわかるよ。

98 : :04/04/01 10:35 ID:7188Txrd
山田の方が頭は良さそうだな

99 : :04/04/01 10:35 ID:rb1cm8HO
>>94
はっきりいって、
徳永の方が、伸び白があって他のポジションできるのでその分だけまし。
>>97
おまいこそちゃんと見てるんかね?

100 : :04/04/01 10:35 ID:rs3Yi/b9
加地がスペースに出るのが得意なのは誰しも認めるところだろうが、
守備力が名良橋を遥かに下回るからっきしなのが痛杉。
それとスペースに出ても詰まった時の芸がないよね。
勢いと間合いで抜けないとすぐに苦しくなる感じ。
慌ててしまう度は三都主や山田より高いと思った。
ドリブルで引きつけてスペースを作ったりできないしね。
スペースを使うことにだけ特化されてる選手。

101 : :04/04/01 10:36 ID:EvItDwj5
まああんまり加地ばっか責めると可愛そうだから
加地だったら左は服部
山田だったら左は洗い場にしてくれ
つーか一回くらい洗い場使えよ禿のおっさん

102 : :04/04/01 10:36 ID:rKlR+LpL
徳永はサボリ癖があるからねぇ。。。
平瀬相手に身体寄せないであっさり秒殺ゴール許してたし。
フィジカル強いのは認めるけど。

103 : :04/04/01 10:42 ID:YUxdljEL
加地を良く知らない、中立な立場の人間から見ると、

とにかく昨日の出来では、クロスの精度はよくわからん。あまりピンポイントで
来そうな気はしないが、糞というほどでもないか?ってレベル。

オーバーラップのタイミングはいい。山田よりはパス交換の際に周りは見れそうだが、
どの程度のレベルかは、まだ測りかねる。思い切ったシュートはよかった。

ただ非常に気になるのが、守備。
一対一の対応が怪しい。軽い。ボールを隙を見て奪う、完璧なマークでシュートを打たせない、
シュートブロックまでは行く、何とかシュートコースは切る。
どれも出来ずに、空けてしまった。

それともっと攻められた場合は、SBはCBのカバーリングをこなせないといけないし、
ファーサイドのヘディング、ポジション取り、相手のウィンガーとのマッチアップなどが
ある。昨日の試合では、ほとんど試されていない部分だが。

104 : :04/04/01 10:43 ID:WbLNyCeu
失点シーンのプレーよりも、失点後の狼狽プレー振りは大きなマイナスだな。
DFとしては特にイケナイ。

105 : :04/04/01 10:45 ID:YUxdljEL
そう言えば、ナイジェリア出身の選手に、坪井とともにドリブルで
抜かれた場面もあったな・・・

106 : :04/04/01 10:46 ID:A8FOR1t0
>>103
だいたい合ってる

守備面でいうと敵の左サイドからゴール前に入ってくる選手を
捕まえきれないことが多い。それから意外とカードは多目。
余計なスライディングタックル・後ろからのチャージで貰うことが多い。

107 : :04/04/01 10:49 ID:rb1cm8HO
>>102
徳永のそれは確かに時々あるな。。。

>>103
激しく同意。シンガポール相手にあのディフェンスでは

>SBはCBのカバーリングをこなせないといけないし、
>ファーサイドのヘディング、ポジション取り、
>相手のウィンガーとのマッチアップなどがある。

はできるわけ無いな。彼は考えもしないだろう。

108 :_:04/04/01 10:51 ID:yqWbz5js
松田が復帰してくれれば守備の負担が軽減されるのに・・・

109 : :04/04/01 10:52 ID:jEULYIy9
クロスを上げて味方に得点させるというよりは
上がりのタイミングを見計らってスペースを使い
自分が得点しようってタイプだよなぁ。

110 :加地は:04/04/01 10:53 ID:lN00aZ3J
はっきり言って代表レベルじゃない
巣に帰れ

111 : :04/04/01 10:53 ID:YUxdljEL
>>106
それを見る限りだめぽ。
文面からは、横のCBとの連係に問題を抱え、ボールのないところで
裏を取られたり、中に切り込まれたりで、マークを見失い、一対一の対応が
上手くないと読める。

格下のアジア限定でボロが出なければってところか・・・。
定着したかったら守備を何とかするんだな・・・。

112 : :04/04/01 10:59 ID:rs3Yi/b9
>>108
加地はオーバーラップシーンだけを見れば爽快感のある選手だけど、
俺もあれほど馬鹿みたいに上がるSBは日本代表で初めて見たかもしれない。

けれども、SBである以上は攻め上がりと守備はセットで、
オーバーラップが失敗したり不発に終ったりした場合は、
責任持って守備をできないことにはそもそ攻めも上がる資格はないよ。

松田がとかいう問題じゃないでしょ。

三都主なんかは上がっても1人できわどいとこまで追いかけるしボールも奪う。
山田は三都主を見つつムリなオーバーラップを抑制する。
加地は俺が俺がで出ていくが三都主のプレーまで全く意識してないよ。
あの三都主が仕方ないから加地を見てバランスをとってる始末で。

113 : :04/04/01 11:02 ID:QMzLNfUv
坪井の守備なんかと比べても体の寄せが甘いよ。
軽すぎ。

114 : :04/04/01 11:03 ID:9SA8gGSc
要はプジョル並のスタミナつけてあがってあとは全速力でもどってこいってこった。

115 : :04/04/01 11:08 ID:YUxdljEL
オーバーラップ・・・上がった後カバーをするボランチやCBとの連係面では
ハンデがあっただろう。
だけど、もっと力が拮抗して来ると、どのタイミングで上がればいいのか・・・
攻めることで相手を守備に追いやるかとか、そういう駆け引きも大事になってくる。
上がった後、すばやく戻れる走力も重要。
まず一対一のディフェンスを何とかしてくれ、そして次にもっと周りが見えるようになって、
カバーリングする、カバーリングされる選手との連係、ボールを連動して奪いに行く際の連係面を
磨く。
逆側のサイドバックとの兼ね合い、
ゲーム全体で相手のどちらのサイドの守備が弱いかとか、そういうところまで
見えてきて、今度はサイドハーフやボランチを後ろ側からコーチングできるくらいに(ry

・・・とにかく誰でもいいから、良いサイドバックがほしいよー(つД`)

116 : :04/04/01 11:11 ID:rb1cm8HO
>>114
上げ下げ繰り返す椰子は加地と奈良橋のタワシで十分。
そんなのはSBではない。いらん。

サントスとか加地とか見てるとCBやったことがないのか?と思う。
CB経験があれば、dfする時どこが確実にやばいか自然と分かって
ポジショニングやカバーリングが上手くなる。

117 : :04/04/01 11:12 ID:rKlR+LpL
>>115
となると、徳永、金沢あたりだろうな。
新井場はビミョーだな。石川にやられてたし、こないだのナビスコでも。

118 : :04/04/01 11:14 ID:9SA8gGSc
>>115
3バックにすればいいじゃない

119 : :04/04/01 11:18 ID:rb1cm8HO
>>115
右 徳永、山田
左 那須、洗場?、サントス?

120 : :04/04/01 11:20 ID:rKlR+LpL
>>119
左に金沢忘れてるぞ。
地味だけど、守備もいいし、バランスのいい上がり方するし。

121 : :04/04/01 11:20 ID:rs3Yi/b9
加地が毎回、俺が俺がで上がっても、三都主や稲本の攻め上がりがその分なくなって、
しかも加地ばかりなワンパターンになってただけな気がしたのは俺だけか?

三都主も出たり、稲本も出たりした方が、相手は嫌なはずなんだけどな。

自分が真っ先に出ないことで、三都主を行かせたり、
中にしぼって稲本に行かせるようなボールのないところのプレー意識が希薄。
あいつの頭の中には前のスペースしか見えてないのではと思った。
要するに視野の狭さを感じた。流れを読むセンスも薄そう。

122 :バカ田英寿:04/04/01 11:23 ID:A4UDAr7C
バカ田英寿を排除すれば、ジーコジャパンは実力を存分に発揮できるし、もっと樂に
試合運びができる。バカ田英寿って存在は重荷以外の何物でもない。どこの世界に
お荷物背負って試合するバカ田英寿がいる?。バカ田英寿という負の要因は早く
取り除くべきだ。

123 : :04/04/01 11:24 ID:rs3Yi/b9
>>115にボランチとの連携面でハンデとあって気になって書いたのだが。
稲本はカバーに追われ、三都主は攻め自重することで、
むしろ加地の連携意識の希薄さをどうにかつくろっていた気がするんだが。

124 : :04/04/01 11:29 ID:Z4dgpWv9
>>120
右 山田、徳永
左 那須、金沢、新井場?、三都主?森崎?

今の段階じゃコンバート考えてもこれくらいかな。。。

125 : :04/04/01 11:34 ID:rKlR+LpL
>>124
あと広島の服部公も左に追加。

126 : :04/04/01 11:39 ID:bKqOGesC
そもそも三都主のSBはもう限界が見えてるわけで
彼は前で使われていきる選手なのに

127 :山田(`〜´):04/04/01 11:56 ID:5CEJYNZF
加地あがりすぎ。
相手がシンガポールだったからいいものの、ブラジル・スペインとかだったら、
右サイドから3点は入れられてたね。
結局、加地があがりすぎていたため、左サイドのサントスが死んでた。山田の二の舞。
バランスで、サントス・山田でOK!。
山田なら、サントスを意識しながら、ここぞという時にあがれる。

128 :    :04/04/01 12:05 ID:jr17QfoO
はぁ・・・4-4-2でいかなければ、こんなクソな加地が
いるだのいらないだの不毛なスレも必要ないんだがな。

加地は代表レベルじゃねえ。縦へ走るのはいい。でも、クロス悪い
突破できない、戻ってこない、守備はザル、スタミナ無い、と
これだけ穴があるSBもなかなかいない。もう呼ばんでよろし。

129 : :04/04/01 12:05 ID:ZxR2ylpU
評価する時は相手のレベルも考慮しないとな

130 : :04/04/01 12:08 ID:Qd/bfVUZ
昨日の戦犯は彼で決まりだな

131 : :04/04/01 12:12 ID:s5Bj0ZpQ
いや上がりすぎっていうが戻る時には戻ってたし
守備でもいるべきところにはいた。

両サイド攻撃的じゃダメとか戦術的な問題ではなく
加地は単純に守備力がないだけ。
SBとしての動き自体は問題ない。

132 :  :04/04/01 12:14 ID:zBquIgOV
>>131
問題大有りだ。>>121-123

133 : :04/04/01 12:15 ID:xc+pp43o
こんな選手が代表レギュラーでいいのか??
火事「前半から飛ばしたが、後半は足が止まった。まあ人間ですから」と笑顔を浮かべた。

やる気が無いなら辞退しろや。まじでこんな奴等ばっかレギュラーなら日本の恥だから、
Wカップも辞退してくれ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040401&a=20040401-00000008-spn-spo



134 : :04/04/01 12:27 ID:Qd/bfVUZ
>>133
加地も全く良い所なしだったろうがカス
あんなんで上出来ならもう呼ぶな

135 : :04/04/01 12:38 ID:xc+pp43o
>>134
おまいは前半部分を見たのか。俺はむしろ火事うざいから辞退しろって言ったんだよ。カスが

136 :  :04/04/01 12:39 ID:s5Bj0ZpQ
>>132
ん?これに納得できなから書いたわけだが
しかもそれは各自の意見で正しいという根拠もないわけだが

正直ただ上がらないでバックパスだけなら誰でもできるでしょ

137 : :04/04/01 12:41 ID:dj8Ac2LK
サイドで守備力が無い。
最終予選じゃ連れて行って貰えないな。

138 : :04/04/01 12:44 ID:zBquIgOV
>>136
ただ上がるだけなら誰でも出来るんだよ
これが最も簡単なこと

139 : :04/04/01 12:48 ID:Z4dgpWv9
>>131 >>136
いるべきところにいないから只上下に走り回っているわけで。
犬みたいに走っているから後半バテバテなわけで。
そもそもSBが分かっていない人が多いから、
>>81>>103>>111のようにSBの解説が出てくるわけで。

ていうか前線の組み立てが悪かったら、
後ろでボールを回すのは当たり前。
それは3バックでも4バックでも変わらない。

140 : :04/04/01 12:56 ID:Qd/bfVUZ
>>135
この記事に対してだカス

141 : :04/04/01 12:57 ID:qSIddcnL
はじめてのすごい代表

142 : :04/04/01 13:00 ID:Qd/bfVUZ
ヤーマダが懐かしいな

143 : :04/04/01 13:00 ID:xc+pp43o
>>140
はぁ?しねカス( ゚,_・・゚)

144 : :04/04/01 13:02 ID:3EGqK+/0
正直、カジは山田を脅かす存在にはまだなれてない。
成長して高いレベルでポジ争いできる時間はある。
全ての試合の経験を大事にするしかない。

145 : :04/04/01 13:10 ID:7vmuZcH5
普通に市川のほうがいい
それまでの穴埋めだな

146 : :04/04/01 13:13 ID:35mvR08U
>>138
いや味方が使ってくれるような上がりをするのは簡単じゃない

ただ後ろにいてバックパス
これより簡単なはずはない

147 : :04/04/01 13:13 ID:KbzB4f7G
つーか、攻撃が売りの加地がシンガポール相手にあれでいいのか?
山田と比べる以前の問題だぞ
攻撃があってはじめて、山田と比べることが出来るからな(タイプは違うけど)

148 : :04/04/01 13:14 ID:WRtwyIzG
アレクス加地の両サイドスカスカ2バックで、ハンガリーチェコと戦ったらどうなるんだ?
無失点記録から一転、欧州レイプツアーだよ

149 : :04/04/01 13:19 ID:b3hIS7Fn
質の悪いの奈良橋ですな

150 : :04/04/01 13:20 ID:/4NvL+97
火事さんはバランスも何も考えないで、アピールすることに必死だったな。
結果、戦犯なわけだが。
守備がJFLレベルなのに、いっちょまえ攻撃参加するなよ。
ほぼ2バックにされたオサレとツボイがアワレ…



151 : :04/04/01 13:29 ID:ht/ASBe2
2バックは三都主のせいだろ。
加地に比べて全く効果的に攻撃に絡めなかったくせに
それでも何となく前目にポジション取りたがるという馬鹿。

152 : :04/04/01 13:38 ID:9SA8gGSc
サントスは低い位置でプレーするならいないほうがマシ

153 : :04/04/01 13:40 ID:qSIddcnL
2バックで1失点に抑えた宮本と坪井はエライ
あと、カジとサントスが黙って守備に徹したら
あっさり3−0で勝っていたと思われ。
4人居ればシンガポールのカウンターなんて百発百中で跳ね返せる

154 : :04/04/01 14:10 ID:5xHlsbXp
市川君は最近どうなんですか?

155 : :04/04/01 14:14 ID:DuTmJzC+
新たな糞?

156 : :04/04/01 14:32 ID:rKlR+LpL
>>154
肘だか脱臼してから精彩欠きまくりですが…
この板では待望論久しいみたいだが。
てか、清水っていまJ1でどのあたりか知ってる?
入れ替え戦候補だよ?

157 : :04/04/01 14:33 ID:CjFnlp0e
j

158 : :04/04/01 14:34 ID:9SA8gGSc
市川入れろだの戸田入れろだの悲しい意見が多いな

159 : :04/04/01 14:59 ID:tDkLvLLM
劣頭サポウザいね

160 : :04/04/01 15:02 ID:dB+fOJE2
山田より二倍ましだな。

161 : :04/04/01 16:04 ID:VD6iA350
日本にSBなんていらない
山田もこいつも黒人も全く必要ない

162 : :04/04/01 16:13 ID:0I1f9tth
前半しか持たない奈良橋みたいな奴だな


163 : :04/04/01 16:23 ID:lb2QRNAi
加地を絶賛なんて角澤とうちのお袋だけかと思ったよ。
前半にしても、上がるスペースがあったから上がりました程度だろう?
少し速くて、精度は低いが少し鋭いクロスを出せる普通の選手だ。
徳永、市川、山田・・・候補が少ないのは確かだが。
気は早いが、ジュビロ菊地のSBはどうだろう?

164 : :04/04/01 16:34 ID:WbLNyCeu
正直、目前の試合に負けない為なら名良崎を使うべきだよな。

165 : :04/04/01 16:37 ID:Hv91QitR
誰やねん

166 : :04/04/01 16:38 ID:435sIUJV
菊池いらねー

167 : :04/04/01 16:49 ID:Hv91QitR
>>164
いまググってみたら鳥栖に「奈良崎」という選手がいるのだが、
そいつのことか?そうだったらすまん。w

個人的には菊地は期待大だと思う。2006以降の話だが。

168 : :04/04/01 16:49 ID:qR0hd54j
ジーコジャパンの翼。という点のみいうなら、
ジーコが欲しかったサイドバック像としては加地がピッタリなのではないだろうか。



169 :_:04/04/01 16:49 ID:Q7eMWtwU
こいつもしょぼいなぁパスミスばっかだし 本物のSBはいつになったら現れてくれるのか

170 : :04/04/01 16:50 ID:rKlR+LpL
>>169
徳永にでも期待したら?

171 : :04/04/01 16:52 ID:QQvhLLEM
オレは田中達也にしたら面白いと思う

172 : :04/04/01 16:55 ID:LzZ2XSx8
>>171
ドリブルが出来るからってSBやらせるのはかわいそうでしょ

173 : :04/04/01 16:57 ID:EvItDwj5
左サイド:曙
右サイド:エメルソン

174 : :04/04/01 16:58 ID:QQvhLLEM
じゃ高橋尚子で

175 : :04/04/01 16:59 ID:lb2QRNAi
>>168
同意
>>171
君はジーコを超えているよ

176 : :04/04/01 17:12 ID:zP7jr4N+
J2でいいなら福岡の川島とか。怪我してるが

177 : :04/04/01 17:13 ID:1Jv3GDoW
>>173,174
左 谷亮子   右 北島康介

これ最強

178 : :04/04/01 17:18 ID:X6mRE0iC
>168
山田が中に切れ込んでいくのをジーコは嫌ったからね。
違う動きが出来たって点ではそうかもしれない。

前回の代表戦ではそこそこクロスはよかったのに
今回は・・・・・

なんか試合で使われたボールが少し小さかったとかなんとかいってるけど・・・

179 : :04/04/01 17:23 ID:Cav5AHhm
おまいら!そんなことよりニュー速がすごいことになってるぞ!

180 : :04/04/01 17:28 ID:f/kHhuuw
>>179
なんてスレ?

181 :U-名無しさん:04/04/01 17:33 ID:X4vmUX/E
>>180
これです。

ひろゆき 名無しさんの命名権をオークションに

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080797481/

182 : :04/04/01 17:34 ID:rKlR+LpL
加地は本来のパフォーマンスじゃないよ、正直なところ。
チュニジア戦、マレー戦ではあれだけできたのに…

183 : :04/04/01 17:34 ID:jNPfTRnJ
ジーコは雑誌のインタビューでSBのオーバーラップは「サプライズで行くべき」と
言ってたよ。10回も上がったら相手に対処されて意味が無いってさ。
アレックスはブラジル人よしみだろうけど、加地はもう使わないだろ
とりあえず次は西かw

184 : :04/04/01 17:36 ID:cFF5f5G5
山田と同じような仕事やってもそれは当然山田の方が上なわけで
自分の持ち味をアピールできたってのはまあまあ良かったんだろうけど

ジーコの評価はいかに

185 : :04/04/01 17:36 ID:obLolUUi
シンガポール相手にあれじゃな。もう呼ばれねえな。

186 : :04/04/01 17:42 ID:o/WCS9K/
次は西の番だ

187 : :04/04/01 17:57 ID:LzZ2XSx8
>>186


188 : :04/04/01 18:04 ID:OELxwVeX
また山田さんの右CB以外の何者でもない偽SBの逆戻りか。
中田もイライラするだろな。

189 :U-名無しさん:04/04/01 18:13 ID:c+jht8RK
ちょっとだけ言い分けると、
加地は身体能力、スペースを埋める動きには才能を感じるし、これから伸びるんだろうけど
今シーズン始まる前からどうも調子が下降気味なのよ。安定性に欠けるというか集中力が途切れることが多い。
原さんもそれを理解してて、加地がよばれたのはかなりびっくりしたと思います。

190 : :04/04/01 19:00 ID:dv+pRxSP
昨日の1試合だけ見る限る守備が悪いと思う。プレーも安定してなかった。

191 : :04/04/01 20:03 ID:62f8cXFF
何か特になにも良いところがない選手のような気がするんだが
ひとことで言って代表レベルじゃないと思う
好き勝手に上がればいいなら山田だって上がるだろ
こいつ一人いるだけでバランスががたがたになる

192 : :04/04/01 20:07 ID:BxGY7ZuE
>代表レベルじゃない

覚えたてのフレーズを使いたくて仕方ないやつ


193 : :04/04/01 20:10 ID:qSIddcnL
最近「代表レベルじゃない」という言葉を覚えたのは
>>192だけだと思います

194 : :04/04/01 20:40 ID:hiVWyAkj
クロスもねぇ、スタミナねぇ
後半ほとんど走ってねぇ
シュートもねぇ、パスもねぇ
軽い守りでくーるくる

オラこんな加持いやだーオラこんな加持いやだー
東京へ帰れー

195 : :04/04/01 20:45 ID:ElUq9vAc
ワロタ

196 : :04/04/01 21:08 ID:/skugrTU
>>194
ウマイ!

197 : :04/04/01 21:08 ID:TjI5dteN
ズビサポが今度は西をプッシュですかw

198 : :04/04/01 21:14 ID:qSIddcnL
西ってへなぎぶっ壊したよな

199 : :04/04/01 21:19 ID:ZzK7MxpC
FIFA100位のシンガポールに穴だと思って狙われたって事は最大の屈辱でないの?
サントスより崩しやすいと思われたんでしょ

居る意味ないじゃん

200 : :04/04/01 21:35 ID:sPh2b/IE
加地は守備力の無さはもう露呈されちまったんだから
次のインド戦ももしスタメンで出れたなら結果を残さないとな
「攻撃のバリエーションが増えた」とか「攻撃によく絡んだ」とかじゃなくて
ゴール、アシストといった純然たる結果を

攻撃力よりも守備力の方が当たり前に大事なSBで守備力が無いんだから
自慢の攻撃で明確な結果を残さないといけない
そうでないと、このポジションにCBを無理矢理突っ込んだ方がまだマシだからね

っつか、最善は3バックにすることだと思うが・・

201 : :04/04/01 21:36 ID:bh0x29nB
>>199
思われたっつーか、実際サントスより崩しやすかったんだろw

202 : :04/04/01 21:44 ID:MjIPLOku
加地のディフェンスは地震や雷よりも怖い。

203 : :04/04/01 21:45 ID:qSIddcnL
イメージだろ?
加地もサントスも崩しやすさは変わらないけど
「気化のブラジル人」と言われると凄そうな印象があったんだろ。

まさか日本人よりヘタだとは思わないからな…

204 : :04/04/01 21:50 ID:F/ZjRwqG
>>202 うまいねw 親父より?

>>203
サントスがうまいとは思わないけど、
見たかんじで凄いと思われて避けられてるなら、
それはそれでいいことじゃんw

205 : :04/04/01 22:06 ID:hpIWFpLe
機能の試合なら三都主より加地の方が上がってたんだから
当然攻撃参加の多い方の裏狙うだろ。
当たり前じゃん。

206 : :04/04/01 22:11 ID:qSIddcnL
どっちもどっちだよ

207 :_:04/04/01 22:14 ID:iv236u8H
加地の側が狙われだしたのは、後半ばてて上がりが少なくなってからじゃない?
裏狙うってよりも普通に対面勝負に負けてたと思うけど。

攻撃が売りというより守備がまずすぎる。
ただ攻撃重視の香具師はこういう選手好きかもね。

208 : :04/04/01 22:17 ID:hpIWFpLe
後半攻撃されてても無駄に上がってたっていってるやつと、
あがれなくなってたっていってるやつと両方いるんだがどっちなんだよ?w

209 : :04/04/01 22:17 ID:qSIddcnL
どっちも鉄砲玉が正解

210 : :04/04/01 22:51 ID:+m7wzw0n
加地を叩くヒト=u-23イラン戦でトゥーリオ叩いてたヒト、間違いない。
でも昨日の加地は擁護派のオレから見てもダメダメだった…てゆーか守備はあんなもんだ、正直。
まあ、点が取れない代表を改善するためにはサイドからの積極的なオーバーラップが不可欠だし、
もうちょっと長い目で見てやってください。クロスの質、種類はそこそこいいもん持ってるよ。

211 :_:04/04/01 22:59 ID:iv236u8H
>>210
>加地を叩くヒト=u-23イラン戦でトゥーリオ叩いてたヒト、間違いない。

確かに上がりすぎるトォーリオは好きじゃないが、それ以上に個人的には
1対1に弱いDFが嫌い。そんだけ。

212 : :04/04/01 23:20 ID:wD4rD17e
まずスピードに優れている選手ってのは、単純に見ていて気持ち良い。
期待はしたい。

ただディフェンスにはまだ難があるな。
ヘッドで競り負けてたなあ。
落下点の位置取りでも、体の使い方がマズくて
ろくにジャンプで競り合わない内に、相手のヘッドに先を越された場面もあった。
シンガポールごときにアレでは困るんだよ。

あと、マーク相手を振り向かせないようにせにゃならん場面、
ゴールに向かれる前にツブさにゃならん場面でも、マークがとてもユルく
相手が前を向いてから初めて距離をつめたりしてた。
シンガポールの攻めに、シュートシーンまで持ち込まれてしまった、
加地の守備もその原因の一つになってる。

まー昨日の日本からは、中盤のディフェンスの待ち方&プレスに約束事ゼロ
っつーのが丸分かりだったので、ディフェンダーだけ責めるのは可哀相だが。
さぞ守りにくかったことでしょう。
シンガポールの攻撃に最後の形まで持っていかれてしまうような守備、
最大の原因はジーコ。
マレーシア戦からの進歩がチーム作りにまったく感じられないというのがスゴイ。

213 : :04/04/01 23:28 ID:X6mRE0iC
>>202

「対岸の加地」ってのはどう?

214 : :04/04/01 23:34 ID:FfK6qxvq
加持=香車
カフー=飛車

215 : :04/04/01 23:36 ID:FHXzXInh
「まだ」難があるとか「これから」伸びるとか、
アンダーの選手みたいなレスがいくつもあるのが笑えた

将来まともなレベルになるかというと、もう奇跡

216 : :04/04/01 23:38 ID:9UP2CmGd
レギュラー組の不祥事?wで回ってきた絶好のアピールチャンスで
シンガポール相手にあの程度のパフォーマンスだったんだから終了だろ

217 : :04/04/01 23:54 ID:hiVWyAkj
加持とモニワは江戸の華でぃ!

218 : :04/04/02 00:02 ID:MhvnCmJX
山田の攻撃参加をこれから良くなるって言ってたやつよりましだな。
80年生まれで山田より5才も若い。

219 : :04/04/02 00:05 ID:QsXYKSI4
いちいち山田を出してくるのが加地厨のコンプレックスだよなw
まぁ現実にも山田以下が定評になったが

220 : :04/04/02 00:07 ID:MhvnCmJX
現代表レギュラーとの比較をコンプレックスって言う感覚が病的だなw

221 : :04/04/02 00:09 ID:qJ97kyl0
>>218
つーかもうW杯予選は始まってんだぞ?
下のカテゴリーなら分かるがA代表の選手が
「将来的に良くなる可能性が・・」でどうすんだよ

とりあえずDFなんだから加地はまず守備をしろ

222 : :04/04/02 00:10 ID:BcRY1UQS
伸びる・伸びないの現実性を言ってたら正直、
今の代表は見ててツライでしょ。
アレックスが左やってるんだもの。

伸びるもんなら伸びて欲しいよ。期待はしてみる。
じゃないとツライのホント。

223 : :04/04/02 00:11 ID:MhvnCmJX
>>221
将来的に良くなるっていうより、
坪井・稲本のレギュラー組と連携が合えば十分だと思うが。

224 :  :04/04/02 00:16 ID:QsXYKSI4
つか加地って癌だろ
周りの稲本、坪井は勿論、逆サイドの三都主にも迷惑かけっぱなし
三都主にまで迷惑を掛けたのは加地が初

225 :  :04/04/02 00:17 ID:gIPgmZMO
まあ山田の攻撃が改善されるとはとても思えないので
守備の成長期待して加地だな

226 :  :04/04/02 00:21 ID:QsXYKSI4
あれでよければ楢崎でも上がれる罠
それが加地のオーバーラップの本質
終ってる

227 : :04/04/02 00:31 ID:TI9yFp6x
加地は癌癌上がるのが売りなんだろ
使い方次第じゃね

山田もクラブで活躍してないから干しても構わないが、他がいればな

228 :  :04/04/02 00:42 ID:QsXYKSI4
といっても、売りはあくまで中盤の4人だからな
そいつらが守備にひっぱられたり、余計に得点とらないと負けるような失点源になってる加地
もう加地に使い方次第などという甘ったるい余地はない

229 : :04/04/02 00:44 ID:yEgrDlVk
中盤の四人が主役なら
まず小野を左の御守りから開放してやれよ。

230 : :04/04/02 00:48 ID:qJ97kyl0
>>222
もちろん伸びるんなら伸びて欲しい・・
けど、将来伸びるかもしれないからスタメンで使うってのは違うだろ
U-19くらいまでならそれでもいいかもしれないが
A代表はその時最も調子がいい選手を使うべき

そうでないと代表出場を目指す選手のモチベーションは上がらない

>>223
連携が合ってもDFとしての個人スキルがなぁ・・
シンガポール相手に1対1で何度も負けるのは論外だろ・・

SBの主な役割はディフェンスなんだから
フィジカル的にも体の寄せ方にしてももう少しスキルアップして欲しいところ
ボールを受けに上がるセンスはいいんだけどね

231 :ZZzz。。 ..:04/04/02 00:51 ID:kzjkLS5V
いやあ普通に山田とか名良橋のが良さそう情けないな 左サイドは新井場とか服部公太で希望持てるけど右サイドはつまらんね

232 : :04/04/02 00:54 ID:TO2DWczu
加持はミスったけどこれから慣れてくだろ
徳永、角田もいるし、もちろん市川もいる、田中ハユマもいるし阿部もできる
左よりは断然マシだと思うけど 

233 :  :04/04/02 00:54 ID:QsXYKSI4
悪いけど、新井場とか服部公太で希望持てるなんてアリエナイ話

234 : :04/04/02 00:54 ID:ln90gCSL
加地はフリーランニングが多いし、ムダ走りを厭わないので好き

235 :  :04/04/02 00:56 ID:QsXYKSI4
>>232
慣れではない
守備力を中心に欠落が甚だしいんだよ

それとその辺に上がってるメンツは山田名良橋以下

236 : :04/04/02 00:56 ID:TO2DWczu
アライバはタッパあるから期待してる
同じ理由で市川も
両者とも守備に難あるけど、タッパあるから改善されればかなり期待

237 : :04/04/02 00:58 ID:TO2DWczu
>>235
そうか?あんなチーム状態では中々守備の連携も取れんだろ
しかも久しぶりのスタメン
ノー約束事の状態で中盤も帰ってきたばっか
ミスはもちろん責められるべきだけど
あの一試合で駄目だしもどうかなぁ

238 : :04/04/02 00:59 ID:FgFO+Z5O
>>236
同意

239 : :04/04/02 00:59 ID:O/CSxXG7
山田名良橋の時代は終わったよ。
加地がbP。といって安泰とも思えない。
競争原理が働いて、全体がいい方向へいけば誰でもよい。

左も競争させてやれよ。

240 :  :04/04/02 01:01 ID:QsXYKSI4
>>237
連携のせいにするなって
加地が1対1でブロックできりゃ失点なんかねえんだあんなものは

241 : :04/04/02 01:03 ID:TO2DWczu
1対1のブロックなんざもろ連携の範疇の話じゃねーか

ま、けど守備に課題があるのはわかる
まだまだ精進は必要、失点の原因ってのも同意

けどあの一試合で見切るのは早すぎ
それじゃ総とっかえジーコと変わらんて

242 : :04/04/02 01:05 ID:KEr+aj2q
松田を右サイドってのは?トルシエは急造4バックでやたら明神使ってたがそれよりはまだ

243 :_:04/04/02 01:06 ID:uTblIGtJ
さっきからID:TO2DWczuが必死で釣してるな。
わざわざageてるし。気づいてやれよ。

244 : :04/04/02 01:06 ID:FgFO+Z5O
下手なのにどんどん上がって最悪な悪寒

245 : :04/04/02 01:08 ID:td18r1m5
ガスサポから言わしてもらうと、
加持にDFを求めるなんて論外。元から解りきった弱点。
だから徳永にもレギュラー追われる身な訳でして。。。
代表サポってほんとに見る目ないよな。
加持はうちでなら活躍できる。そういうサッカーをしてるから。
うち以外で伸びるなんてこれっぽっちも思ってないし、別に代表に出なくても全く問題ない。


246 :  :04/04/02 01:08 ID:QsXYKSI4
> 1対1のブロックなんざもろ連携の範疇の話じゃねーか

ちげーよここは詭弁厨だな
1対1でブロックの局面までいってブロックができなかっただろ
局面までいかなかったら明らかに連携問題
しかしこれは加地の能力が低い問題


> ま、けど守備に課題があるのはわかる
> まだまだ精進は必要、失点の原因ってのも同意
> けどあの一試合で見切るのは早すぎ
> それじゃ総とっかえジーコと変わらんて

これはそんなとこか

247 :_:04/04/02 01:12 ID:kzjkLS5V
結論から言うとやっぱ4バックやめろジーコ結局ろくにSBこなせる奴いないし

248 : :04/04/02 01:13 ID:pZILCRHp
炎のサイドバック都並の再来

249 : :04/04/02 01:14 ID:ln90gCSL
3バック厨はウザいだけなんで消えてくれ

250 :_:04/04/02 01:16 ID:kzjkLS5V
若い時の都並か相馬いりゃあな

251 : :04/04/02 01:16 ID:/dqFAVYD
あそこでブロックにいったらPKになる可能性があるのにな。
アウェーだって事を忘れるな。
得点も失点は誰かのおかげ、誰かのせいではない。
あそこまで相手を押し込ませたチーム全体の課題だ。
カジだけのせいにするのは短絡的。

252 : :04/04/02 01:18 ID:h0f0N57w
>>251
同意。CBの妙な自信のなさによるピンチとか伏線はあったしな。

253 : :04/04/02 01:24 ID:O/CSxXG7
>>245
おい、せっかく皆さんが期待してくれてるんだから、真実をバラすなよ。w
でも、まだ守備も巧くなる余地はあると思うよ。

254 :  :04/04/02 01:28 ID:QsXYKSI4
>>251-252
ヲタうぜーよ
そんなことは加持がSBに必要な守備力もってからぬかせ

255 :  :04/04/02 01:30 ID:QsXYKSI4
もっともハンパな野郎が周りのせいだなんだかんだ10万年早ええっつの

256 : :04/04/02 01:31 ID:/dqFAVYD
>>254
それならCBでも入れとけばいいだろう。
でも、そうじゃないからSBなんだろう。
それが分かるくらいサッカーを理解してからぬかせ

257 : :04/04/02 01:32 ID:wJpf56ca
>>248>>250
お前らなんで左サイドバックの話してんの???

258 : :04/04/02 01:34 ID:u24ix+um
あの試合の加地は確かに糞守備だった
失点は明らかに奴のミス
ただ、Jの時の30%くらいしか力発揮できてなかったな

259 :小暮:04/04/02 01:35 ID:FgFO+Z5O
>>258
期待させるようなこと言うなよ

260 :  :04/04/02 01:38 ID:QsXYKSI4
>>256
> それならCBでも入れとけばいいだろう。
> でも、そうじゃないからSBなんだろう。
ドアホ

> それが分かるくらいサッカーを理解してからぬかせ
オメーダヨ

261 : :04/04/02 01:39 ID:td18r1m5
SBとWBを勘違いしてるやつ多すぎ。
SBはあくまでもFullBackだぞ。正式名称は。
バックス。DFなの。攻撃参加はオプションのひとつでしかない。
攻撃を重視しなんてのは、納豆かけご飯のはずが、納豆にぷかぷかご飯浮いてる
そんな状況ってことだぞ。
DFが守らないで攻撃ばかりってのは本末転倒。
機を見て攻撃参加するから活きてくるんであって、
ずっと攻撃ばっかりじゃ、そりゃ4トップと同義だ。


262 : :04/04/02 01:40 ID:FgFO+Z5O
>>261
言いたいことはわかるが例えが微妙

263 : :04/04/02 01:42 ID:/dqFAVYD
サントスを外すか…

264 :_:04/04/02 01:42 ID:kzjkLS5V
>>257いやSBの話してたから 日本で良かったSBなんてこいつらくらいだろ

265 : :04/04/02 01:44 ID:td18r1m5
>>262
ううむ。。。
ではこれはどうだ。
娘と付き合ってて、関係を維持するために母親とも仲良くしようとしたら
ついつい母親にも手を出してしまってエレーーーーン


266 : :04/04/02 01:46 ID:/dqFAVYD
SBなんだから守備を第一にしろ。
それは分かる。
じゃあ、誰かお薦めしろよ。
山田とかぬかすなよ。


267 : :04/04/02 01:48 ID:FgFO+Z5O
日本にテュラムみたいなSBいたらねえ。

268 :  :04/04/02 01:49 ID:/QsxaKH0
>>266
山田
加地よりマシ

269 :_:04/04/02 01:50 ID:kzjkLS5V
ジーコが悪い

270 : :04/04/02 01:51 ID:/dqFAVYD
テュラムは元々、CB。
ただ、フランス代表のCBのポジションが空いていなかったが
干しとくのは勿体無いと言う事で運動量とスピードを買われてのコンバート。


271 : :04/04/02 01:52 ID:u24ix+um
中澤をCBにして坪井を右サイドバックにするか
でもそこまで4バックに固執する理由がねえ

272 : :04/04/02 01:55 ID:/dqFAVYD
>>268
どこがやねん。
守備はイイかも知れないが今のSHのいない日本代表で
SBの攻撃参加はただのオプションじゃないんだぞ。
ボール持ってちんたらしてる選手は必要なさ。
それに昨日の試合の課題は明らかに守備面ではなく、攻撃面だろ。
相手によって使い分ければいいのだが、ジーコにそれが出来るかどうか。

273 :   :04/04/02 01:56 ID:/QsxaKH0
つか、テュラムは思いっきり移民で、逆サイドはバスク人なんだが
フランスの移民・少数民族の人口はたった4%な
フランス代表に占める移民・少数民族の割合はさすがに厨房でも分かるだろう
同民族ばかりでやってればフランスでも大人材難なんだがな

274 :_:04/04/02 01:57 ID:TC6+iNDe
加地は去年のナビスコ柏戦で右サイドに流れてきたマルシオに
点は取られなかったけど守備でかなり苦しんだのを覚えてる。
それ以来、一対一に強い徳永にポジションを奪われた。
その後に出てきたマドリー戦でもいくつか決定的な凡ミスをしたり。
守備はJで見ててそんなにひどいとはおれは思わないけど
(そんなにひどかったら1st最小失点なんてならないだろうし)
ただ疲れて集中力が薄れると決定的にゆるくなる甘さはあるかもしれない。
だいたい攻撃の加地なんていわれてるけど、
実際クロスはあんなものだし、突破力だってたかがしれてる。
加地の良さは、あくまで思わせぶりなオーバーラップ。
それだって、あの動きをまわりがダシにできなくちゃあんまり意味がない。
東京での活躍は石川がいてこそのものだしね。
縦の関係の組合せが作れないなら最初から4バックなんてやめればいい。

275 : :04/04/02 01:58 ID:FgFO+Z5O
>>272
言ってるとおりだが、残念ながら君が望むようなすばらしい選手はこの国にいないんだよ。

276 :      :04/04/02 01:59 ID:/QsxaKH0
>>272
山田先発で後半リードされてる時に加地
ジーコはこういうことはやってなかったかな?
加地なんてのをワザワザ使ったかは忘れたが

277 : :04/04/02 02:03 ID:KEr+aj2q
とりあえずこのスレ見てる香具師はこいつなら現状よりなんぼかマシと思う選手を一人書け。

278 : :04/04/02 02:03 ID:/dqFAVYD
>>275
せっかくなんで諦めモードには入らないで下さい。
SBに必要な素養は運動量とスピードと俺は思う。
守備力やクロスと言った課題は練習をこなせば付くもの。
本人の自覚の問題だけど。
そういった意味でカジは良い素材だと俺は思うし、
生温かく見守るつもりです。

279 :_:04/04/02 02:10 ID:kzjkLS5V
俺は4バックやめろ派 現状のSBは誰にも期待はしてない。加持にも山田にも坂本にもそんなに期待できない 市川には期待してたけどもうやめた

280 :      :04/04/02 02:13 ID:/QsxaKH0
>>278
そういう信仰なら自分の心の中で書いとけばいいっしょ?
パブリックに書くようなことでない

281 : :04/04/02 02:13 ID:8mvx8PTH
つーか、山田・坪井・宮本・サントスの新DF陣になったパラグアイ戦以降、
日本の右サイドから失点したのって初めてのような気がする。

サントス・加地の両SBじゃ

攻撃力↑による得点 < 守備力↓による失点

になって意味がなさそうw


282 : :04/04/02 02:18 ID:KEr+aj2q
>>279
そりゃそれが一番手っ取り早いが当の監督が盲目的に4バック>3バックと考えてるからなあ…
3バックだったら火事が生きる可能性もないとは言えないのでここはあくまで4バックを前提とした話で。
(俺だって本音は3バックの方がいい)

283 :            :04/04/02 02:20 ID:/QsxaKH0
このスレの加地に期待したり擁護したりレスを読んだ俺の感想

ゼンデンだったら当然ありな議論でも、加地なんてので語るのは論外

284 : :04/04/02 02:21 ID:zkDyZUJF
加地よりサントスの方が問題だと思い始めた。
サントスのドリブル突破は全く期待できん。
全部と言っていいほど相手にボール奪われてる。
パスミスは多いし、そう言えば正確なキックもあんまし記憶にないな。

285 : :04/04/02 02:24 ID:/dqFAVYD
>>283
山田を推すあなた様も相当、、

>>284
それはもう、皆が思ってます。

286 :            :04/04/02 02:25 ID:/QsxaKH0
>>284
スレ違い
加地は三都主より問題
あの三都主の方が守備力が上だから笑える

287 ::04/04/02 02:27 ID:6touD9QA
山田でいいじゃん。。守備はなかなかのものだぜ。

288 :_:04/04/02 02:30 ID:kzjkLS5V
>>282 そうだね。じゃあ4バックならってことで、やっぱりそれぞれ短所長所あるから周りとの組み合わせとか相手や場面によって違う選手使えば良いね ってこれもあの監督には無理な相談かな・・・

289 : :04/04/02 02:33 ID:/dqFAVYD
>>286
>あの三都主の方が守備力が上だから笑える

はなっから守備をする気のない奴を評価対象に挙げる事自体、、

>>287
ただし、判断力が決定的に遅いぜ。

290 :            :04/04/02 02:41 ID:/QsxaKH0
>>289
スレ違いをひっぱるな
三都主は守備の意識がなければ戻ってきてボール奪取はできん
シンガポール戦前半のようにオーバーラップを控えることもできん
加地を叩かれるのが嫌だからといって不当な評価を捏造するな
いや、してもいいが真顔はやめれ、キモイから

291 : :04/04/02 02:46 ID:UZAGhRvM
ID:/dqFAVYD

292 : :04/04/02 02:46 ID:/dqFAVYD
>>290
叩くのは構わないがカジ一人に失点の責任を負わせるお前はどうなんだと。
戻ってきてって最初から上がってませんよ。
上がれない理由も分からない奴に人格攻撃される謂れはありませんよ。

ヒント、あげますね。
サッカーは一人でやれるものじゃない。

293 : :04/04/02 02:52 ID:qJ97kyl0
失点したのは1対1にした周りのせいとか言ってるが
山田は毎回1対1どころか2対1の状況で守り切ってるわけだが・・
山田の守備は一応国内トップレベルだぞ

なんせエスパルスとの試合で完全にサイドの裏へと抜け出した三都主に
一瞬で追いつき、「これですよ山田はぁぁぁ!」と解説の金田さんを叫ばせたくらいだし
スピード、フィジカルの強さは加地とは比較にならないんだが

ちなみにその試合中、金田さんは山田のことをずっと山田ノブヤスと呼んでたが

294 : :04/04/02 03:00 ID:qJ97kyl0
>>292
1対1で負けて決められてる時点でDFの責任じゃなかったら何なんだ・・?

なんか凄く得意気に最後のキメ台詞を言ってるみたいだが
サッカーは最終的には1対1のスポーツ、とも言うんだけどな
FW、DFは1対1のスキルが特に求められるポジションなわけで

まぁそこまで必死に擁護しなくてもたぶん次のスタメンも加地だよ
シンガポール戦は良くなかったけど次は頑張ってくれるさ

295 :            :04/04/02 03:00 ID:/QsxaKH0
>>292
加地ギャルか。もう消えろ。

296 : :04/04/02 03:14 ID:/dqFAVYD
>>294
あの時、周りに何人の選手がいたのか?
そしてシュート撃たれるまでの状況を作り出した。
誰かのせいではなく、チーム全体の責任だというのは当たり前だと思うのだが。
シンガポール戦も守備面ではなく攻撃面に問題があったと俺は思う。
全て1vs1で負けたからそいつの責任というのはあまりに行き過ぎかと。

>>295
その程度の頭しかないお前が消えろ

297 : :04/04/02 03:19 ID:CMA/ZT/B
SBなんだから、個人能力の比較じゃなくて
中盤とのバランスを考えた人選が必要なんだろうに。
三都主・山田なんてどっから見たって中盤とアンバランスなのに、
あれを強引に続けてこれからどこに発展性があるんだか。

298 : :04/04/02 03:27 ID:qJ97kyl0
周りに選手がいないからこそ最後の砦として止めるのがDF

DFの仕事というのは
1,絶対にシュートを打たせないこと
2,もし打たれるにしてもシュートコースを限定すること

これが一番大事なんだよ
タックルを仕掛けてボールを奪うなんてのは二の次三の次だ

例えばルーマニアとの試合での失点シーン
ムトゥのマークについた坪井はゴールラインギリギリまでマークして
シュートコースをニアのみに限定したがGK川口がシュートを打ってくると
予測しなかったため、GKとして最も抜かれてはいけないニアを抜かれて失点した
ではこれは誰の責任か

もちろん川口にも責任はあるが
一番の責任は打たせてしまった坪井ということになる
井原も言っていたが、中盤の選手ならまだしもDFというポジションは何が何でも
どんな手を使っても1対1で負けてはいけないポジションなんだよ

299 : :04/04/02 03:30 ID:Ihrxcrxi
1対1ではシンガポール相手でも守備ができない、サントス並みのザルDFってことでしょ
全員でカバーしないとなにもできない選手がまた1人増えたな、と

300 : :04/04/02 03:31 ID:qJ97kyl0
>>297
SBを誰がやっても構わない
ただ、やることになった者は最低限の仕事はしろってこった

試合展開によって変わってくるが、簡単に言うと
WBは攻め7:3守備
SHは攻め5:5守備
SBは攻め3:7守備

SBの最低限の仕事ってのは点を取ることではなく失点をしないこと
失点しない上で得点に絡むことも出来ればそれを優秀なSBと言うんだよ

301 : :04/04/02 03:31 ID:CMA/ZT/B
山田を左SBにコンバートしようか。
そうすりゃ守備も安心、攻撃も活性化。

302 : :04/04/02 03:44 ID:LnvGWOqg
中でためてその外を加地がすごい勢いでかけあがりタイミングよくパスを出し
枠は外れたがおしいシュートを放ったシーンがあったな。
ああいうのは見てて楽しいね。かけあがりの才能はいいものをもっている。
あとは対人守備をどうにかしできればな。


303 : :04/04/02 03:45 ID:1y2BioVy
>>300
気持ちはわかるけどね、今の日本のチームのバランスを考えれば、
一方が攻め7:3守備、もう一方が攻め3:7守備
これが人材を活かすためのバランスなの見てりゃわかるだろ。

304 : :04/04/02 03:52 ID:qJ97kyl0
>>303
そう、そして左SBはジーコである限り三都主に固定されてるから
右SBが考えたポジション取りをしないとね、と
つまり守備的な位置取りを

一番いいのは左右交互に攻め上がることなんだがなぁ・・

加地はいいシュート持ってるし裏に抜け出すセンスがあるから
左SBに守備的な選手(服部あたり?)を入れて使えば機能するだろね

305 : :04/04/02 03:59 ID:FbN7zBNH
日本の中盤とのバランス考えりゃ右攻撃的、左守備的のほうが
間違いなくチームバランスがいいのに、
それでも三都主大好き激ラブスキスキ絶対使うんだだって僕ジーコなんだったら
相方に山田使っときゃいいさ。
加地を評価してても三都主の相棒に加地進めるやつなんて最初からいないよ。
で今度シンガポールとやるときは「シンガポール相手に上がれないSBイラネ!」
といつものように罵倒されてくださいとしか言えんな。

306 : :04/04/02 04:03 ID:WYCegLhN
>>304-305
左守備、右攻撃

それがまさに服部・名良橋の時代だったんだがお前らすっかり忘れたんか?

307 : :04/04/02 04:06 ID:FbN7zBNH
>>306
このスレでは加地は名良橋以下なんていう人もいるけど
さすがにそれはないよ。
名良橋散々無視した中田が加地使ってるのみりゃわかるでしょ。

308 : :04/04/02 04:07 ID:/dqFAVYD
>>306
で、機能はしていたな。
しかし、3ボランチなんて奇策を用いたアルゼンチン戦で虐殺されて
DF総入れ替え。

309 : :04/04/02 04:10 ID:WYCegLhN
>>307
悪いけどスルー

>>308
いや機能はしていたとまでいえない
特に服部が叩かれた

310 : :04/04/02 04:10 ID:KC7qWRbZ
>>299
その言い方ではサントスに失礼だよ、
いくらサントスの守備が下手でもシンガポールにはチンチンにされないよ。
いくらなんでもこのレベルの一対一に負けてしまうようだと、
むしろ邪魔だから下がってくるなと言いたいね。

311 : :04/04/02 04:11 ID:qJ97kyl0
>>305
で、罵倒されつつ無失点記録更新な
しかしそうすると左に守備的な選手が入り加地が右SBに入ると
その守備的な選手は罵倒されることになるわけだ・・可哀想に

>>307
ってなんだ、ただの信者かよ・・_| ̄|○
名良橋と中田は昔チームメイトだっただけあって
代表でも攻撃時の連携は素晴らしかった
名良橋の裏を取るセンスだけは本当に尊敬出来る
中田からのロングサイドチェンジパスが裏を取った名良橋の足下に
ピッタリ入ったことも何回かあったしな

ただ、行きっぱなしで帰ってこないから
アルゼンチンに大敗してDF総取っ替えになっただけだろ
「散々無視」とか比較をする時は根拠を出しなさい根拠を

312 : :04/04/02 04:16 ID:FbN7zBNH
>>311
悪いけど試合見て、としか言えないね。
そっちの何回かパス通ったのを見た、で根拠になるなら
名良橋がいい上がりしてもパス出さないシーンを何度も見た、としか言えん。

313 : :04/04/02 04:17 ID:FbN7zBNH
それから信者とかアンチとか頭悪い言葉つかうな。
使ってる奴の方が低俗なんだよ、ウザイんだよ。

314 : :04/04/02 04:18 ID:WYCegLhN
>>291
=ID:FbN7zBNHの悪寒

315 : :04/04/02 04:19 ID:qJ97kyl0
>>308
攻撃では名良橋がいいとこを見せるんだが
右サイド(名良橋)の裏を突かれまくってた
そして何よりあの頃は勝てなかった

虐殺のアルゼンチン戦までで6戦やって1勝2分3敗
勝てたのは永井のラッキーゴールの韓国戦だけ
機能してたとはさすがにどう頑張っても言えないだろ・・

316 : :04/04/02 04:21 ID:FbN7zBNH
つーか選手変わってんのに右攻撃的、左守備的で
イコールで名良橋・服部になる感覚がわからん。

317 : :04/04/02 04:23 ID:qJ97kyl0
>>314
ごめん、それを分かってて楽しんでる俺は普通に山田さん大好き野郎
ぼちぼち楽しめたしそろそろ寝ます

(・∀・)ノシ<インド戦がんがれよ加地!

318 : :04/04/02 04:26 ID:/dqFAVYD
もう終わり?
もうちょい観察していたかった。

319 : :04/04/02 04:26 ID:qJ97kyl0
>>316
(・∀・)ノシ<守備力つければ加地は名良橋よりいい選手になれるからがんがれ!

320 : :04/04/02 04:27 ID:qJ97kyl0
>>318
ごめん俺は終わり
観察日記の続きはまた明日な!

321 : :04/04/02 04:30 ID:FbN7zBNH
釣りですって言いたいなら
もうこのスレには来ないから勝手にすれば。

322 : :04/04/02 04:32 ID:FbN7zBNH
釣り宣言とかするヤツってホント恥ずかしいと
俺は思うがね。

323 : :04/04/02 04:52 ID:yvCQ64V4
実際攻撃力はあるし、使い分けさえすれば問題がないってことじゃね
FIFAランキング100位以外なら加地、それ以内なら守備のできるやつ
とにかく守備ができなきゃ話にならん。山田が嫌なら徳永でも角田でも秋田でもいいよ
劣頭でFWで出場してるサントスと同程度の守備力では、上のレベルでは使い物にならんよ

324 : :04/04/02 05:29 ID:V8maSOhk
もう波戸でいいです

325 :_:04/04/02 05:42 ID:0PkQ7uq9
サイドで頑張って欲しいのに、中に入ってくるのは勘弁。意味ないよ。
攻撃的味付けは悪くないので、持ち味は攻撃って胸張ってばかりでなく、
守備がもう少し出来るよう頑張って下さい。

326 : :04/04/02 06:07 ID:1a3I0lfd
>>323
加地の守備力はサントスと同程度ではないぞ。サントス以下。

327 : :04/04/02 07:48 ID:qMKulgh9
名良橋はコンディションを落としてないぞ。そろそろ使ってみて欲しい。

328 : :04/04/02 09:23 ID:XiqxNbwc
ロートルの名良橋のレギュラー奪取は期待してないが、
日本代表の右SBはこのくらいの仕事はすべき、という基準値を示すために
時々は代表で彼のプレーを見せて欲しいと思う。


329 :    :04/04/02 09:30 ID:CXC5YH9E
名良橋は勘弁
なまじ上がるタイミングがすばらしいだけにその後のプレーのへぼさに
耐えられない


330 : :04/04/02 09:39 ID:ZlfGX5tb
普通に山田さんでいいよ。
ガチ試合以外は真面目にやらんのは、
みんな知ってるんだから勘弁してね?

331 : :04/04/02 10:07 ID:lk+wuf1/
問題はこうだ。

まず、ジーコはSBが何たるか全然理解していない。
もしくは、80年代のままで思考が止まっている。
彼が今与えている指示は、

サントス:攻撃は自由にやれ。守備はとにかく走って追い込め。速さが勝負だ。訳せ。
加地:何も出されていない。
山田:バランスを考えろ。とにかく守備をしろ。ラインに沿って攻撃しろ。
    特に中に入るな。深い位置からのクロスはやめろ。裏を取られるな。

というわけだ。
なので、サントスは馬鹿みたいにこねくり回して相手のPエリアまで何度も上がり、
加地はとにかく走りまくってバランスとか糞考えないし、山田は指示が多すぎて
パニックになって自由に攻撃できない。

332 : :04/04/02 10:15 ID:ZlfGX5tb
>>331
山田さんは馬鹿じゃない。分かってて前に出ないんだよ。
悪く言えばサボってるんだが・・・

333 :タワシだけは勘弁:04/04/02 10:25 ID:lk+wuf1/
>>332
いや、どうもそうじゃないみたいだよ。

基本的に上げ下げして中に入るな。相手の裏に入るな。
で、攻め手が激しく疎外されるわけで。これで困惑してるんでしょ。
裏を取られるな。マークに付け。あまり前でプレスをかけるな。
では、走るに走れないしつまらない罠。
おまけにHOMEサポからは上がれとか抜かれるなとか言われるし。
バックラインで回すとため息をつかれるわけで。

ていうか、そもそも禿げジーコが加地に同じ指示を与えないから、
人員が一人変わるだけで、同じ4バックなのにバランスが崩れるんですが。。。

334 : :04/04/02 10:28 ID:ZlfGX5tb
>>333
山田さんにすりゃ「だからどうしたん?」と言う感じだが?

335 : :04/04/02 11:14 ID:ftA4S4jE
火事は左できないの?
山田か火事どっちか左やって、夢の共演すりゃいいじゃん。

336 : :04/04/02 11:29 ID:ClUEBKna
山田は左足が使えないし、加地もシンガポール戦を見る限り使えなさそう

337 :-:04/04/02 13:06 ID:8fTXqcay
山田さんと加地の併用でいいんじゃないの

山田さんをずっとレギュラーですって使い続けると必ずサボルから!
J見てる奴ならわかると思うけど確変した時の山田さんはほんと凄いぞ
ノーマル時は酷いけど



338 : :04/04/02 13:27 ID:u24ix+um
俺中高サイドバックやってたけどダメ?

339 : :04/04/02 13:48 ID:Mc2fPowx
>>338
田中という名字で33歳になってから代表入りしてくれ

340 : :04/04/02 13:50 ID:8zYhigYn
>>337
併用するならユーティリティ利く選手がいいね

341 : :04/04/02 13:51 ID:fj2fwflm
>>340
じゃあ徳永だw

342 : :04/04/02 14:12 ID:a8QfP5Fu
FC東京の試合をほとんど見ないんだが、シンガポール戦だけの印象だとSHだね
攻撃力がアップした右の根本という感じがした

343 : :04/04/02 14:25 ID:6kM99Z8n
そもそも山田さんもMFですから

344 : :04/04/02 14:31 ID:lO/tWQc5
>>342
東京には前に石川がいるから
石川にボールが渡ると
その外を無駄走り覚悟でオーバーラップ
というのがいつもの姿

チュニジア戦・シンガポール戦ではゴール近くまできて
シュートというシーンがあったけどあれはかなり例外ぽい

345 :.:04/04/02 14:38 ID:HDWHzX2/
山田さんにやる気ださせるなんて簡単。
タツキに観戦させて、パパがんばってー!と叫ばせればイイ。
本気の山田さんが出現し、
有り得ないプレイを連発するだろう。


346 : :04/04/02 14:56 ID:/NuavUOq
山卓でいいって。

347 : :04/04/02 15:06 ID:FgFO+Z5O
加地がいくら成長しても左も同じように成長しないといけない罠。

348 : :04/04/02 15:08 ID:rJdcQHAB
>>346
山卓は山田暢よりずっと中盤タイプなのが忘れ去られているか、見てもいないで書いてるか。
守備力は山田暢唯一近い存在だが。

349 : :04/04/02 15:13 ID:rJdcQHAB
加地より山卓の方が計算できるSBとしていいのはあるかもな。相手が強いほど。
もっとも山田暢のサブとしての話なんだが。
山卓は稲本と争いながら山田暢のサブとしても計算できる貴重な選手かもな。

350 : :04/04/02 15:39 ID:LwAM+wEx
加地の攻撃は悪くないが、まずは守備をって感じだな。
攻撃的な選手ばっか集めても点取れない訳だし。
三都主にしてもそう。ワンパドリブル攻撃もいい加減見たくない
ストレス溜まる。シュートもお粗末。相手に読まれまくり。
ジーコが代わればSBも当然変わるよな?
本来のDFの仕事がきっちりできる選手起用してほしい。

351 :_:04/04/02 15:44 ID:91S+gn5A
川渕キャプテンは指揮官のさい配も擁護。
好調の国内組よりも体調の悪い欧州組を重視することに関し

「練習を見れば、海外組の存在感が違うのが分かる。
 国内組と海外組の問題は日本が初めて直面する問題。
 簡単に決めつけるのはよくない。ジーコはバランスを見ながらやっている」

と話した。日本が勝ち続ける限り、ジーコ体制は続きそうだ。


352 : :04/04/02 16:08 ID:GEIhFUMD
このスレの結論

日本にはマトモなSBがいない

353 : :04/04/02 16:17 ID:o4PSwYPT
お前らはどの程度のSBを望んでるんだ?
まさか、ロベカルやサルガドレベルを望んでるわけじゃないだろうな?

354 : :04/04/02 16:24 ID:XiqxNbwc
>>353
そんなに贅沢は言わないよ。
とりあえず、1998W杯当時の名良橋と相馬でいいよw

355 : :04/04/02 16:28 ID:fj2fwflm
左の金沢、服部公。右なら徳永、海本弟
ってな具合にいいSBいるじゃないのさ?

356 : :04/04/02 16:34 ID:XiqxNbwc
>>355
少なくとも現時点では、徳永よりは名良橋の方が上

357 : :04/04/02 16:35 ID:0JP3vSu2
どっちが上かって話じゃないと思うんだが

358 : :04/04/02 16:40 ID:fj2fwflm
>>356
名良橋は去年のブラジルデー一発レッドで過去の人になったとばかり思ったんだがなぁ…

359 : :04/04/02 17:21 ID:AKUhH9Wp
別に山田が代表に必要だなんて思わないけど。

山田→守備はいいが攻撃参加がいまいち
加地→攻撃参加はいいが守備はいまいち

加地のほうがリスク大きくねぇか?
W杯予選始まってるのに、守備はこれから練習しますじゃ済まされねぇだろ。


360 : :04/04/02 17:22 ID:fj2fwflm
面白いサッカー期待したいんなら加地
つまんなくてもリアリズム取るんなら山田さん、徳永

361 : :04/04/02 17:25 ID:JBjGelSJ
山田でどう考えても不動じゃねーか
守備もセンターできるぐらいだし
攻撃はサントスいるからバランスとって下がり目なんだろ・・
もともとサントスより攻撃うめーぞ全然
守備、ドリブル、キープ力とかどれをとってもかじとは比べモンにならんほどうまいと思うんだが
火事のほうがましって言ってるやつはJみたことあんのか?

362 : :04/04/02 17:35 ID:bNdFhTga
シンプル家事 VS コネコネ山田


363 : :04/04/02 17:41 ID:2XaZFP3Q
山田さーん!コネコネ言われてるぞ!
サントスの10倍は球離れいいのに・・・

364 : :04/04/02 17:44 ID:3ro1Jq40
山田は浦和だとギグス
代表だと…orz

365 : :04/04/02 17:45 ID:bNdFhTga
山田なんぞJをみてればコネコネ以外言い様があるか
タッチ数の多さはイライラものだ

366 : :04/04/02 17:52 ID:MBpx0FyE
技術的には加地の方が上だね

367 : :04/04/02 17:58 ID:Z5S3jau+
つか両方特攻型のサイドバックってジーコアホ?

368 : :04/04/02 18:02 ID:Tis3FaA6
それでも案外バランスを取っちゃうところがニクイねw

369 : :04/04/02 18:03 ID:qIs7AS35
東京での加地は、あれの3割マシのプレーヤーってとこかな?
そのプレー見て読んだのは、ジーコだろ?
普段通りプレーしろって言われたんだから、問題ない。

試合前から、2バックって話は出ていたし、
坪井も試合前に、「気にせず上がって良いよ」って言ってたって記事あったじゃん。



370 : :04/04/02 18:03 ID:/SyymItY
そもそも山田と三都主の良さが生きない4バックにしてるからいけねーんだよ


371 : :04/04/02 18:04 ID:qJ97kyl0
両方特攻型で出来るのは世界広しといえど
ブラジルくらいだってことを理解してないんだろな・・

持って生まれた身体能力の高さに技術という確固たるベースがあり
何よりラテラルというポジションが人気が高く重要視されてるブラジルと違って
身体能力も低く技術もぼちぼち、そもそもSB自体がほとんどいない日本で
それをやるのは無謀過ぎるだろ・・

372 :_:04/04/02 18:10 ID:FlSCa7Jl
もういいって、加地、いいって。
とりあえず帰って来い。

373 : :04/04/02 18:53 ID:ClUEBKna
ここは、「日本代表右SBは誰だ?」スレになりました

374 : :04/04/02 19:09 ID:2XaZFP3Q
つーか、左も募集中

375 : :04/04/02 19:18 ID:YStvvTYA
>>374
それを言い出したら監督も募(ry

376 : :04/04/02 19:26 ID:/NuavUOq
FWも(ry

377 : :04/04/02 19:39 ID:YStvvTYA
協会のキャプテンも(ry

378 : :04/04/02 19:46 ID:Jmxfpznb
中田英寿以外は全員募集中だ

379 :_:04/04/02 19:48 ID:uTblIGtJ
なんか真性か釣か知らんけど、「守備が問題=上がって裏を取られること」
と勝手に変換してる香具師痛すぎ。
こいつの問題は対面守備じゃねーか。
一昨年くらいからクラブでSBずっとやってきてるんだろ?
それがコンバートから1年足らず、代表でしかSBをやってないサントスより
下手ってどういうこと?
冷静に考えて、本職SBをクラブで1年以上やってきてあの守備じゃ、
あと2年しかないW杯まで絶対まにあわねーよ。
これから伸びるとか言ってる香具師、都合よすぎ。

まぁジーコは攻撃しか見てないからこれからも使われるかもしれんけど、
せいぜい頑張ってくれ。

380 :_:04/04/02 19:52 ID:kzjkLS5V
日本が4バックやるなら左に服部公太右に山田
こんくらいのバランスがいいんじゃないかな
別にかじがいらんってわけじゃないよ。

381 : :04/04/02 20:07 ID:Z5S3jau+
>>371
いやいや
サイドバックがマジで二人とも攻めるのは
ジーコジャパンだけじゃないかな

382 : :04/04/02 20:19 ID:Le4/h+ZX
ボランチの組み合わせが小野と稲本だもんね。
何よりSBの攻撃力に期待する、ってサッカーではないんだから、
SBにはバランスに優れた選手を起用するべき。

中盤4人のプレーに合わせてタイミング良く上下動できる、
攻守ともソツのない選手で良いかと。
もしくは左アレックスなんだから、右は守備的で。
てなると、加地はあまり向いていない気がするが。

これがアメリカW杯のセレソンみたいに、
SB上がったときに必ずディフェンスライン入るボランチ、
マウロシルバみたいなのを用意しておくんなら、
攻撃的な両SBが同時に上がるようなサッカーも考えられるんだけど。
あのときのドゥンガとマウロシルバは、ほぼ上下縦の関係を崩さなかったから、
SBはジョルジーニョに、さらにレオナルドまで起用できたんだけれども。

今のジーコジャパンで両SBまでイケイケになったら大変なことになるかと。

383 :_:04/04/02 20:25 ID:uTblIGtJ
バランスとかそういう以前に、加地には代表のSBとして必要な最低限の
対面守備能力が足りない。
クラブで本職SBをやってきているのにあれでは今後にも期待できない。
以上

384 : :04/04/02 20:51 ID:C5FsJ44j
加地、徳永の方が山田よりいいことだけは間違いない。
西と山田を推したい赤サポとズビサポの嫉妬が激しいスレだな、ここ。

385 : :04/04/02 21:18 ID:Q0wER8qT
>>384
燃料投下乙!

386 : :04/04/02 21:59 ID:UQU2xOP9
右松田、左中田浩
何も専門職使うことないんじゃね?人材がいないならコンバートすリャいいだけの話

387 : :04/04/02 22:25 ID:C5FsJ44j
日刊の読者採点では、藤田(6.62)、ヒダ(5.61)、小野(5.58)につぐ4番目(5.21)だったけどな>加地
山田さん、オマン戦ではこうは逝かなかったじゃない?
加地と徳永でいいよ、右SBは。

388 : :04/04/02 22:27 ID:Z5S3jau+
加地が5.21で中田が小野以上… 
日刊の見る目のなさがはっきりしたな

389 : :04/04/02 22:29 ID:C5FsJ44j
>>388
読者採点だよ。6934人が投票した点の平均点だ。
ヘナギサイクロンが最低点の3.02
ジーコに至っては3分の1が0点付けて2.62(ゲラ

390 : :04/04/02 22:33 ID:NpV8f7rw
このスレッド削除して、続きは過去ログの残らないワールドカップ板でやってもらう案があります。
了承していただけますか?


869 :  :04/04/02 18:56 ID:p4z0ZALs
>>861
(D)それらのスレはワールドカップ板に移動してもらうのが良い
→ワールドカップ板は過去ログが残らないので、移動に同意してもらうことは不可能。

なんでこう言いきれるのかな 調査や確認したの?
過去ログが残らないのは専用ブラウザ使えば問題ないし
今話題となってるのは各選手スレだから、住人は他のスレを気にする必要もない

海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/801-900

391 : :04/04/02 23:48 ID:td18r1m5
>>387
つまり、オマーンとシンガポールじゃシンガポールのほうが上だと。


392 : :04/04/03 00:28 ID:GFQAX3Rp
>>387
どれが加地だか分からん人は、とりあえず悪い点付けねえだろ?
悪い点とって叩かれたかったら、もっと顔売れ!

393 :_:04/04/03 00:42 ID:l70cZNaX
つーか病人と比べてる時点でアウト。
山田とか徳永とかどうでもいいし。

394 : :04/04/03 05:15 ID:6rvXZFDa
赤サポなんだけど。

もうちょっとやってくれるかなぁ、と思ったのに。

うちの山田さんが代表行かずにレッズに専念できると思ったのに。

星港相手にあれでは。

キャバクラ復活とか出てるし・・・うちの山田さんまた呼ばれちまうだろが。

・・・んでまた実況スレに「山田氏ね」の嵐が目に浮かぶ・・・

しっかりしてくれと言いたい。代表なんだから。攻撃はもう少し。守備は頑張れ。凄く頑張れ。超頑張れ。

上がった時の期待感はあるからさ。頼むよ。まじで。

395 : :04/04/03 08:58 ID:9TjCUky7
>>382

そんなまわりくどいこと言わなくても

  「ドス・サントスをサイドバックから外せばいい」

の一言で終わるじゃん。

396 : :04/04/03 09:43 ID:rbf3Ouxv
>>382
小野ぴよはガチャピン遠藤に比べて意外と左右に球散らしていたよ。

>>382
カクザワ・松木・朝日の三馬鹿が
「加地いいですねー」
「今日は右サイドからの攻撃もあります」
って言いまくれば、素人読者は加点するでしょ。

何度もフリーで上がっていた加地にはマークが付いていなかったんだけどな。
シンガポールにすら相手にされない攻撃なんていらないな。
中に人が溜まるだけでサイドから崩す意味がない。

397 :  :04/04/03 09:46 ID:E4ai0K9K
どうせ玉田と同じ緊急処置の仮代表
半年したらそんなやついたな〜で終わる

398 : :04/04/03 10:34 ID:nd1upDTQ
正直3バックの右MFで加地を見たい。明らかに4バック向きじゃないと思う。

399 : :04/04/03 10:46 ID:4OIbxFv4
マッチアップに弱いってことは、攻撃のときに簡単に止められてしまうということでもある。
そんなの攻撃力あるとは言わんよ。

400 : :04/04/03 13:02 ID:wwgMhoj8
342 名前:      [sage] 投稿日:04/04/03 04:52 ID:rNtPVpnz
_________|_
 |  _______ ∧_∧ _
   ̄| ______( `〜´)|_ 日本の右サイド下りるぅ〜♪
    ̄|  ___ ⊂    つ__|_  キャバクラ組、エイトマンさ♪
      ̄|  __ 人  0_____|_ 入り口で後ろを振り返ると
       ̄|  _ レ_________|_ 加地が指差して笑っているよー♪
         ̄|  __________|_ そのすぐうしろにー徳永がー
          ̄| ___________|_いるのに気づいていないのさー ♪


401 : :04/04/03 14:33 ID:91Cib05Y
加地、またもや徳永にスタメン奪われるw

402 :_:04/04/03 14:45 ID:l70cZNaX
もちつけや。
人手不足じゃなけりゃ3日前に高温多湿の悪環境の中90分フル出場した
香具師は使わん方がいいと思うぞ。
他の3人はスタメンみたいだが、キャプテンとして欠かせない宮本、
DF不足のためやむをえない坪井は別だろ。サントスはよくわからんが・・・

まぁ去年は普通に徳永にスタメンとられ、サブにも入ってなかったけど。
今年はどうなるかな。

403 : :04/04/03 19:11 ID:bYVlZYek
今日の徳永はビミョー。

404 : :04/04/03 20:35 ID:rbf3Ouxv
FC東京の左サイドのカナザワを代表に呼んで欲しい。
右は山田でいい。

405 :  :04/04/03 20:46 ID:YIHxDYWX
>>404
ソレダ!

406 : :04/04/03 20:46 ID:m6WpNSKn
>>404
つーか、山田さんを出せる状況じゃなくなりそうだ。
坪井も返して貰いたいくらいだし。
サントスなら幾らでも(1人しかいないが)出してもいい。

407 : :04/04/03 20:48 ID:LZ2+SHlx
>>406
サントスがいないと、うちが不利になるので却下。

408 : :04/04/03 21:06 ID:2K4Ox7Up
浦和ファソだが坪井はクソ
サントスは清水に返品

409 : :04/04/03 21:07 ID:2K4Ox7Up
浦和ファソだが坪井はクソ
サントスは清水に返品

410 : :04/04/03 21:33 ID:bYVlZYek
金沢 中澤 宮本 山田

加地外すなら変わりに金沢呼んでくれ。

411 :404:04/04/03 21:38 ID:rbf3Ouxv
金沢 中澤 松田 山田
ないし、>>410がバランスがよい。
松田の調子によるが。
SB控えは下から左那須、右徳永でいいだろう。

412 : :04/04/03 22:23 ID:2K4Ox7Up
徳永の
空気嫁ない突破→ボール奪われる
は、今日の試合も何回か観たな

413 : :04/04/04 00:48 ID:5lJYPe5l
このスレ完璧にSBスレと化したな。
それはともかくMFが攻撃重視の選手ばっかりの現状なら、DFは4人とも守備的な選手でいい。
あえて前後分断サッカーをするべき。今みたいな2バックが同格以上に通用する訳ない。
格下相手でも安心できない。
一度強豪国と対戦してサイド崩されて虐殺されれば、
馬鹿なジー子もマスゴミも攻撃厨でもSBの本分がわかるだろ。

414 : :04/04/04 01:41 ID:xQZ0e032
分かるわけがない
アホジーコはカフー級の右サイドバックが出現するまで
選手とっかえひっかえするだけ。

415 : :04/04/04 12:32 ID:xRltAPFb
次あたりで西使いそうな気するw

416 : :04/04/04 14:40 ID:mgrXQ/Bk
徳永にレギュラー取られたのかw

417 : :04/04/04 22:40 ID:xRltAPFb
>>416
フル出場して中2日で土曜の試合に出ろっていうこと自体、無理な話だろ

418 : :04/04/05 00:14 ID:hIMUPmKY
なんだか、分かっていないボケ厨が多いでつね。しかも、自分は東京の
サポだと言っていながら、加地を貶めるような春厨までいまつね。そも
そも、うちのサポが自分たちのことを蔑称である瓦斯サポであることを
こんなところじゃ名乗らないわけで。

これだけ、いろいろと言われると加地も嬉しいやら悲しいやら。

ま、釣られてください。春休みだしね。よい子は早くチンチン擦って白
い液体でも出して寝てください。


419 : :04/04/05 13:33 ID:D7uuFKk6
右を西、左金沢のSBの構成だと、どう?バランス取れると思うんだが。

420 : :04/04/06 12:27 ID:SB1CxgTT
右を攻撃的にするとして、
西を使うんなら、別に石川の方でもいいんじゃないかな。
ともかくアレックス使うよりも穴が無くなれば良いやね。

421 : :04/04/06 14:21 ID:5y26UWCx
糞西かよ。。。勘弁
加地もだが西も石川も守備はアレックス以下ぐらい知っとけ

422 : :04/04/06 16:28 ID:f8QesqPO
ダイとマガの採点悪かったねw

423 : :04/04/06 18:19 ID:Z2C4KqQj
>>418
瓦斯サポって、別に蔑称じゃないじゃん。
そのまんま東京ガスサポって意味で、J2時代から瓦斯サポって言われてたし
自分で言ってたよ〜〜〜。
漢字で書いてるだけで、それ以上でも以下でもないような・・・。
市原→犬 東京V→緑 ってのと変わらん。

ま、釣られてください。春休みだしね。(以下ry

424 : :04/04/06 22:46 ID:hJn+onCE
ジェレミーと永井と武智は「加地>山田」って評価してたな。

425 : :04/04/06 23:21 ID:J6hGp4BV
瓦斯の蔑称は頭狂じゃない?

426 : :04/04/06 23:31 ID:htqEBC4P
ジェレミーは味スタの住人だからな

427 :_:04/04/06 23:43 ID:v0M0UgjW
大住氏は山田派だったな

428 : :04/04/07 01:57 ID:IOcYQQU5
失点の原因となり、
上がってもあげるクロスがウンコ、
控えがいないのに後半にガス欠とくれば、
いい点数はもらえないだろうな。

429 : :04/04/07 10:04 ID:GqTP/2Fd
上がりはよかった
クロスはまーまー
シュートはワロタ


430 : :04/04/07 10:37 ID:7UsTCSPi
西がACLでも大活躍してるな。
山田、加地に刺激されてる感じだな。

431 : :04/04/09 07:24 ID:ylJXTnCS
藤田くらいのレベルでないと、3バック以外で磐田の選手は使えないのは定説。

432 : :04/04/14 17:02 ID:q6yl7Y32
まだ山田のほうがマシ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:07 ID:7ko4rhYl
東欧遠征選出age

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:39 ID:9NKcCGWL
正直、徳永を代わりに東欧遠征に連れて行った方が…

435 : :04/04/15 17:04 ID:BOK8npKY
家事、最近ぼろぼろやん。Jリーグの中でもはっきり並以下の
右サイドだぞ。

コインブラ兄弟に異様に好かれてるな・・・。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:06 ID:9NKcCGWL
ジーコ監督で加地はクラブで大スランプ 弱

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:38 ID:RDE52xyl
家事さん保守期待age

チェコ戦ではヤン・コラーに空中戦で
頭一つ分競り勝つ家事さんの姿が見れるに違いない

438 : :04/04/16 17:45 ID:32cuXBAe
まあチームサポから試合中
ブーイングもらうような選手が
代表って、どうかと思うよ
つーか代表に賭けて
チームは御座成り?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:35 ID:1t5lyX3L
まだ見てねーけどそんな悪いのかよ
ジーコも罪だな

440 :_:04/04/17 01:02 ID:ZJjQEsOU
>>437
ガンガレ
夢を見ることは大切だ

441 : :04/04/17 17:14 ID:lDuCPatd
加地さんベンチ落ち〜
怪我でもしたか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 17:25 ID:DX5E9mHZ
いいや、連れてっても糞の役にも立たないから。
代表戦以来ひどい有様だったからな。

443 :_:04/04/17 17:28 ID:LY9KNdXp
>>441
何もなく普通にベンチ落ちです。
水曜に瓦斯サポからボロクソに言われブーイング喰らってたの知らんのか。
U-23大学生ならまだしも藤山にスタメン取られるようじゃ終わってるな・・・
そんなコンディションの選手を代表に選ぶ爺子の頭はお花畑ですわ。

444 : :04/04/17 17:35 ID:lDuCPatd
>>443
しってるよ〜
>>438を書き込んだの俺だしw
でもさすがにスタメン落ちても、スタベンまで落ちるとは思わなかった
やるなハラヒロミ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 19:33 ID:/tbbqK/J
ジーコがまだ目をつけてない時に「代表に呼べ」とか言われたのに、
ジーコが目をつけた後にはすでに徳永にポジション奪われていた間の悪い男

446 :.:04/04/19 02:31 ID:Auuo8lwr
加地って柳沢とか山崎とかとたいして変わらないよね。


447 : :04/04/19 02:46 ID:Yfxj7nFC
しかし、ただでさえ所属クラブで試合に出られない海外組の選手が肩身狭くなってるところに、
Jのクラブでベンチにすら入れない選手がスタメンを張る可能性が出てきたわけだ。

異常事態だな、こりゃ。国内のチームで怪我でも契約上の問題でもないのにベンチ外の選手が
代表で試合に出るなんて、歴史上初めてのケースになるのでは。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:47 ID:a9R2rGup
ヒロミはジーコがメチャメチャ嫌いなんだろうな。
嫌がらせしてるようにしか見えない。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 11:30 ID:tpwH361d
>>448
単に加地の調子が悪いだけ。
下衆の勘ぐりもいいところだな、君の言い草は。

450 : :04/04/19 17:37 ID:SIKf+5lM
加地はベンチスタートってないだろう。
ユーティリティプレイヤーじゃないし、5人の中には入れ難い。


451 : :04/04/20 03:18 ID:9lBqOwXZ
鈴木は鹿島でサブだったころ、代表ではエースだったぞ。安心しろ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 07:14 ID:XMgiXbuR
どういう例だよw

453 : :04/04/20 09:41 ID:TDlmRbuE
しかし、
FWなら切り札的な使い方が評価されて代表入りってのもわからんでもないが、
DF登録だからな・・・
むしろ選考段階での批判の少なさに驚くw

454 :_:04/04/20 20:09 ID:dHFZF6bx
ヒロミはOBとして代表には極力協力するし、選手の代表への思いも尊重するよ。
山田がはずれてる今は加地にとってチャンスだし、
リーグの中断期間に休めるはずが加地は召集されそうだってことで、
リーグ戦を1回休ませたのかもしれないと思う。

ジーコにはいろいろ言いたいこともあるが、加地にはなんとか結果を出してほしい。

455 : :04/04/20 22:53 ID:hXmR3O1B
これは今どんなやつをSBに持ってきても一緒じゃないか?
ボランチ2枚が小野、稲本でほぼ固定だから、
この2人とDF4人で、誰が上がったとき誰が引くって
いう話し合いがほとんど出来てないってことじゃないか?
まあ結局、よく言われてる守備の連携不足って言うことを言いたいんだが。


456 : :04/04/20 23:07 ID:79y9ARqk
せめて対面にシュートだけは打たせない守備力が欲しい。
ボール奪えとか、CBのカバーリングとか求めないから。
サンドニ超えるぞ。マジで。


457 : :04/04/21 16:49 ID:JVqaUZ7F
>>446
加地でいいなら柳沢もありだよな実際。

458 : :04/04/21 17:03 ID:/Qe6bhiC
いくらジーコが4-4-2にこだわるにしてもこんなJでもC級のやつ呼ぶな。

459 :_:04/04/21 17:06 ID:CtvHzN1w
>>455
誤爆?
山田がサントスとボランチにきちんと要求しなかったつけがきている。
香具師が安易に自己犠牲に逃げたために、右SBが上がったカバーは
長期間成されないまま放置されていた。不慣れな左SBサントスが
慣れてくるまでの経過措置、というのならよかったんだが、逆に徐々に
左右バランスの悪さが深刻になっていってた。

守備に不安のある加地には、同じように自分が守備的になって見た目上の
破綻をなくすことは困難だろうから、自分から要求して変えていかないと
いけない。監督は何もしないから。しばらくは守備の混乱必死だろうな。
最終的に解決できれば問題ないが・・・

460 : :04/04/21 17:10 ID:qNTPbLaL
はぁ どうしてSBに攻撃を求めるにわかが後を絶たないのだろうか。
サントスや加地でさえ、シンガポール相手に得点にからめない。
これが事実なんだよね。むしろそこから失点してるわけで。
代表のSBは守備とフィードさえしっかりしてればいいんだよ。
いつまでも夢見てるヤツは某監督と同じだぜ

461 : :04/04/21 17:15 ID:qNTPbLaL
なんで自分の仕事こなしてる山田の要求不足とかになってんの?
それなら守備しねーでバランス崩してるサントスの責任だろうが。
シンガ戦での宮本の苦悩しきった顔を見たかい?
ピッチの選手がやれることには限界があるんだよ。

462 :459:04/04/21 17:28 ID:CtvHzN1w
>>461
本当は監督がやらなあかんこと。一番問題なのは言うまでもなく何もしない一億円。
けどね。いい加減試合数重ねても修正されないのなら、破綻が出ないように
自分で修正かけてくのも必要。山田は周りのフォローは黙ってするのに、
周りには要求をしなさすぎる。
ま、要求すりゃいいってもんでもないけどさ。皆が好き勝手を言い出したら
空中分解するだけだし。でも最低限必要な約束事は決めないとね。

463 : :04/04/21 17:39 ID:r3o8OGWK
>>459
冷静に考えれば代表で自己犠牲に逃げて左サイドのツケを背負って
それでも何とか守れる山田はすごいなw
しかし、彼が問題の解決を先送りさせていたのには同意

464 : :04/04/21 20:08 ID:p8WPOIJk
柳沢の方が加地より守備いいんじゃない?
攻撃はどっちもどっちだけど。

465 : :04/04/22 10:22 ID:C994T/9T
>>463
実際、山田は加地より凄いよ。
だからこそ、山田が要求して修正おこせるようになれば最強。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 16:52 ID:QqEozHLk
山田は上がらないのがダメなのではなく、
上がったときにヘタレプレーしかしないから批判されてんだよ。
韓国のコーチからもダメ出しされてたくらいだからな。

バックパス横パスばかり繰り返すのはサントスとは何の関係もない。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:31 ID:KhwTaiQt
>>466
山田が上がってる時の後ろの面子を見たら
そうそうリスクを冒した攻撃は出来ない、ってことで一応三都主と関係あるな
つるべの関係で山田が上がってる時のDFラインは

三都主 宮本 坪井

ということになるが三都主がちゃんと下がってくれることは期待できない以上
山田がドリブル突破でも仕掛けて失敗した時は実質2バック状態で
カウンターをくらう危険性が高いし、三都主がちゃんと下がっててもあんまり役に立たないw

山田は守備能力なら世界レベルで通用するが
攻撃能力は石川、加地あたりに負けるという性質上(サイドチェンジも下手だし)
横パス、バックパスを多用するのも仕方ないと思うけどね
「代表」というチームの結果だけを求められる舞台で技術もないのに
無謀に特攻しまくる方が怖い

山田の攻撃面での能力はまだまだダメな部分が多すぎるが
「失点しない>得点する」という現代サッカーの性質上、そして何よりSBだし
とりあえず守ってくれりゃ無問題

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:30 ID:2ZxvOCZS
レッズでの山田は攻撃面でもそこそこ良い仕事するのにな。
代表になると何故いまいちになっちゃうのかな。

469 : :04/04/22 20:59 ID:k4P+uQIk
>>468
山田が足もとでもらうタイプだからでしょ
で中盤がスペースにパスを出すのが
大好きな奴らばかりだから
サントスがダメダメなのも足もとでもらうタイプだから

470 :_:04/04/22 22:57 ID:ujRGvXFx
そう単純な話でもないように思う。
サントスは海外組みとの相性が悪く、国内組みのがいい印象がある。
小笠原がうまく使えているのが大きいと思う。

山田は国内組みとの相性が最悪。
受け方が悪いのかもしれないけれど、見てて気の毒なくらいイメージの
ずれを感じる。山田が走った先にパスが来ることが非常に少なく、スピードを
落としながら受けるか、慌てて追いかけたり全く追いつかないようなケースが
多い。走り出すタイミングが悪いのかもしれない。

山田はJでも相手DFがしっかりついている場合には自分からは
仕掛けないことが多い。
DFが取りに来たところをかわしたり、少し走って前が空いていれば
ドリブルする。
そして一度軌道に乗れば、1対1なら大抵ドリブルでかわしていける。
2,3人で塞がれるとすぐ止まるけど。
しかしパスのタイミングが一つずれ、DFに余裕をもって付かれると、
ドリブル突破は最初から簡単に諦める。

もう一つ、浦和ではエメ田中が前でよく動いてくれるから、とりあえずパスの
出しどころに困らない。代表でも中田や中村が好調でよく動いてくれるときは
いいが、あまり周りが動いてくれないと、閃きがあるタイプではないので、
すぐに出しどころがなくなり止まってしまう。

バックパス横パスが目立つのは、ハーフラインより手前での話。
結局上がる回数が少ないからバックパス・横パスが目立つ。
加地もハーフライン手前では一緒だよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 00:47 ID:wToN/XPK
ふと思った


加地さんの話をしてないな・・

472 : :04/04/23 01:42 ID:chp2YMnb
>>467
ほぼ同意なんだが、山田はサイドチェンジ下手じゃないよ。
とりあえずJでは。
まあ、レッズでは(特に去年)前方に広大なスペースがあったからかもしれんが。
代表は山田が持った時点で前が詰まりすぎてる。

あ、加地の話じゃなくてすまんw


473 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/23 01:45 ID:T+cTQiWP
地味にレス伸びてるなと思ったら、SB総合スレなのかよ。

474 : :04/04/23 10:11 ID:n5AlURzL
山田さんの話するのは、全然良いんだけどさ・・・ほんのちょっと、
ほんのちょっとだけでも、加地くんの名前も出してよw



475 :467:04/04/23 13:30 ID:utko5VAX
>>472
サイドチェンジ出来ないわけじゃないが、よく磐田や鹿島がやるような
「足下にぴったり収まってそのままスピードに乗って攻め上がれる」
高質なサイドチェンジは蹴れないって感じ

山田はいつも最後の微妙な質が雑なんだよなぁ・・としみじみ
すげードリブルでゴール前まで行ったと思いきやぬるい横パスを出してカットされたり

【加地欄】(必須)
加地さんは長髪だった時の方が男前だったと思う

476 :.:04/04/23 15:17 ID:ypymWGsJ
加地には期待できないので要求しないが
山田はやれば出来そうなのにというか出来るのにやらないから
みんな不満続出なんですね。

赤サポにはお馴染の光景ですね

477 : :04/04/23 17:05 ID:n5AlURzL
>>476
出来ないのに、やらないほうが罪が大きいだろw

478 :_:04/04/23 23:31 ID:5TMpJMD+
>>477
意味わかんね。

3バックっちゅう噂があるけど、その場合加地の出番はあるのだろうか?
爺子さんはWBとSBを一緒に考えてそうだから、久々?加地のWBが
見られるかも。見たことないけど、どんなもんなんだろう?

479 : :04/04/24 00:08 ID:ZBZyyRv9
>>478
3バックだったら西だろうな

480 :478:04/04/24 00:13 ID:mtjDs1JE
>>479
普通に考えたらそうなんだが、そこは予想の斜め上を行く爺子に妙な期待を
抱いているんだがw

すまん、正直今回の遠征はネタとしか思ってない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 05:38 ID:uRaHVIDL
結局、加地はヘタレってことで。

482 : :04/04/24 09:57 ID:6/7jPpUG
東アジア選手権で右WBなのに全く攻撃参加できず、
バランス崩して左CBの中沢の方が攻撃参加するはめになり、
「3バックは思ったよりボールが来ない。」と発言する男。

それが山田。

483 : :04/04/24 19:16 ID:eDCDRRs8
磐田組は控えに回すそうだから右WBとして出れるみたいだぞ

さぁ俺達の家事さんに期待しようぜ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:03 ID:2OtxnXFq
川上直子>>>>>>>>>>>>加地

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:49 ID:wQrROYYS
西スタメンってことはもうレギュラー失っちゃったのか

486 : :04/04/25 10:26 ID:AemhKKpU
>>485
コンディションのいい西使うのが常識でしょ。3バックにして

487 : :04/04/25 13:30 ID:eOS5n1f7
山田が戻ってきたら、4バック用山田、3バック用西でいいだろう。
山田はキャバ組といっても5分くらい立ち寄っただけだから、次の遠征では復帰するだろう。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:07 ID:WVYWc/+A
>山田は守備能力なら世界レベルで通用するが

はスルーですか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:36 ID:T9ha7uea
一対一の時の守備が課題だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:39 ID:j1+Dla1O
この人の駆け上がりはナイフのように鋭いね。
何度かぎりぎりのタイミングであがってクロスあげてたな。一本玉田へいい折り返し
があったがあれはおしかったな。ジーコの中での評価はあがってるんじゃない。


491 :   :04/04/26 00:34 ID:e5og2Hr8
やっぱ加地はいいな。
チーム全体の連動性の中で上手く攻撃参加するのに長けてる。

この辺は山田に決定的に欠けてるとこだな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:50 ID:ows9F7cJ
WBでも行けることが証明されたやな。
ここんところスランプ気味だったから心配してたけど。

493 : :04/04/26 01:06 ID:opIEDoPg
今日はよかったけどポジションがSBじゃなかったからなあ。
多分今後も海外組との兼ね合いもあって4-4-2がメインで3-5-2はオプションのはず。
となると加地が配置されるのは右SB。
守備のヤバさを考えるとSBに配置するのは・・・。

494 : :04/04/26 01:39 ID:DArxDf4z
チェコ戦は守備面で収穫があるといいね
調子が悪いわけじゃないらしいのがわかったのも良かった

495 : :04/04/26 02:00 ID:7ZCqv5bR
いや、調子は悪いよ
代表に呼ばれる前のほうが、もっと良かった


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:36 ID:e5og2Hr8
今日の出来で調子悪いなら本来よほど凄い選手なんだな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:25 ID:jMYgZxmK
>>496
シュートを思い切りふかしたり、ゲームに入りきれてない時間帯があったでしょ?
チームではこのところずっとあんな感じです。
オバトレ説が出るのも、そういう様子から。

加地のサイドからかなり攻め込まれてピンチになってたけど、
守備だってもう少しできる、はず。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:53 ID:jMYgZxmK
昨日の2点差を追いついた時間帯の加地は素晴らしかった。
ああいう凄味のあるプレーができるのに、チームであれを見せてくれたのは
天皇杯の神戸戦が最後のような…
お願いだから復調してください。

499 : :04/04/26 12:45 ID:DArxDf4z
東京は、フォーメーションの変更や、
代表招集・ケガでベストメンバーが揃わないことなどによる戦術の混乱で
去年まで攻撃の中心だったサイドアタックをうまく使えていない段階。
加地の不振は、単純に攻撃参加の回数が減っていることも影響していると思う

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:47 ID:StcXxDNg
500 
      ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ,.-‐ """''''''- 、
         /   YM     \
        /  ノりノレりノレノ\  i
        i  ノcニつ ⊂ニュ ミ |
       ノ  |  <@  ミ @ヽ. | |
       イ   |    (o_o.    | |
        ノ   !   ノ u 丶.  ! ヽ
       彡  !    (つ     !  ミ_           ズ・・・・ザ・・ザァ
       ____ヽ______/ヽ___)( ̄( ̄ ̄ ̄|)
     (ミ_|__( (ミ_|____) ヽ. ヽ:::::ヽ:::::::ヽ
           (           ⌒ヽ:/::::::::丿
            ヽ          |  ‖:::::::丿   (´⌒(´⌒
                  \        |  ‖::::ノ  (´⌒  (´⌒
                   ゝ____丿__‖ノ_(´⌒ (´⌒




501 :_:04/04/26 22:50 ID:rb28ms9h
守備はやっぱ期待できないんじゃ・・・
昨日も守備時には軽くふっとばされてたし。
使いどころが難しい選手だよね。SBとしては守備に不安、
オーバーラップのタイミングはいいが1人で突破する力はない。
変な話だが、サイドのスーパーサブみたいなそんな感じ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:54 ID:8lMhEFec
SBのスタメンじゃきついよね・・。どうしても点とらないといけない場面では期待できるけどね。

503 :-:04/04/27 21:17 ID:c7UHoj3B
>>501
その上がったスペースを埋める役割の選手が代表にはいないんだよなー。
東京では浅利や今野がその役割をしてる。戸田や明神タイプの選手がいない今の代表じゃ
厳しいだろうな。

504 :_:04/04/27 22:45 ID:9zXWu/IN
右ボランチに入ることの多い稲本と加地が交互に上がってスペースを
埋められればいいんだよね。稲本に限らず、右ボランチが右SBの上がった
スペースを埋めようとしないのがずっと気にはなっていた。これはサントスの
守備を気にして左ボランチがずっと左にひっぱられっぱなしな影響もあるけど。

チェコ戦はどうしてくるかね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:38 ID:LhYYE6GZ
>>504
新聞とかを見る限りでは、前半は右に西を入れての3バックで後半は(以下略)
っていうハンガリー戦と同じことするみたい。

それにしても自慰子は中盤にサイドアタッカーを置くという発想を本当にしないのな。
加地-西 でも 加地-石川 でもやってみりゃいいのに。

506 : :04/04/29 01:42 ID:kBO7Y8si
さようなら。
もう少し守備を鍛えて総合力を高めてから、代表に戻ってきて下さい。


507 : :04/04/29 01:43 ID:ZBIATtTl
正直、後半のピッチにいるフィールドプレイヤー20人で一番下手に見えたかも。
プレーが軽いっていうのかなあ。
がんばってるのはわかるから嫌いじゃないんだけど。

508 :_:04/04/29 01:47 ID:H/dqtTB9
今日は思ったほど悪くはなかったと思うけど、毎試合守備で致命的なミスを
してしまうのは痛いな。そんでもよくがんがってたんじゃん?

509 :      :04/04/29 01:56 ID:1fceTVIZ
もう徳永を我慢して使ってったほうがいいような気がする

510 : :04/04/29 02:17 ID:wXgOtycr
前半後半通して右サイドの方が
三都主より悪いってどういうことなんだよ・・

加地さんは頑張ってフィジカルをつけてどうにか代表に定着してください
この歳になってから技術を上げるのは難しいがフィジカルなら鍛えれば伸びるんだからさ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:18 ID:M4a3hm0M
>>510
まー加地は真面目だから、その辺は心配してない。
徳永にポジション奪われた時も腐らなかったから今があるわけだし。

512 : :04/04/29 02:24 ID:wXgOtycr
>>511
今現在も徳永に奪われてベンチ外なわけだが・・
加地さんはチームではSBとしてではなくWBとして育てて
徳永じゃなく石川の対抗株にした方がいいのかもな

そうすると余計スタメン取り返すのが難しくなる気もするが

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:26 ID:M4a3hm0M
>>512
いや、徳永じゃなくって藤山だよw

514 : :04/04/29 02:27 ID:ZBIATtTl
>>511
でも、やりすぎると市川みたくオバトレになるからねえ。
どうも市川と似てる気がして怖い。プレースタイルとか体型とか髪型とか。

しかし、どうしてこうも右サイドは極端な奴ばっかりなんだ・・・
オバトレを疑うほどの真面目タイプと(`〜´)

515 :_:04/04/29 02:29 ID:H/dqtTB9
(`〜´)も最近は真面目だよっ!真面目にキャプテソやってるよ!


と言ってみるテスト

516 :;:04/04/29 03:12 ID:jAlsYGe8
確かに後半はかなりチェコに押し込まれてたし、途中から稲本・小野
にかわって福西・遠藤という明らかにランクの落ちるDHが入ったこ
とによって、守備に追われるだけじゃなく、中盤でボールキープでき
ないもんだから、サイドを上がることもままならなかったな。
 ただし、この何試合か見ても正直代表レベルの選手だとは思えない。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:38 ID:HKC5M4gm
加地を評価する奴は相当サッカー知らないね

加地なんて全然ダメ いらない

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:48 ID:oyCN7afx
                      ダメだこりゃ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:48 ID:E31Oqmaj
何か髪短くしてからおかしくなったような。

520 : :04/04/29 08:50 ID:HHzo3b6D
加地ってFUJIWARAの藤本に似てない?

521 : :04/04/29 09:22 ID:jAXDKnre
つーか守備がへぼすぎ。
おれのほうがうまい気がする。

522 : :04/04/29 09:23 ID:NEliqGO4
>>520
ぜんぜん似てない。まだ原西の方が似てる。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:26 ID:j9eOfXJw
こいつつかえねーよ いる意味無し


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:31 ID:yLHlmxr8
茶のとともに代表には呼ばないで欲しい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:20 ID:gji9n2ar
こいつも西も使えないことがはっきりした。
やっぱ計算できる右サイドは波戸しかいない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:22 ID:pFH7g5O4
>>525
昨日の後半だけで判断すんなよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:33 ID:Y5Yx/+xL
徳永石川

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:39 ID:MiF9rw3M
東京で干されてる加地をジーコジャパンの戦力として計算しているジーコは神。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:43 ID:1nPJqNIa
まじ下手くそ杉なんだよ、徳永にあっさりレギュラー取られるよ
攻撃よりまず守備なんだよ。守備が出来ないDFなんて存在できるわけがない。

子供のように縦にあっさり抜かれる。病気の子かと思ったよ。
縦だけは切っとけよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:49 ID:zKdpKdPF
右サイドって何気に人材難だな。やっぱ山田しかいないかな。加持、西よりは安心できる。
まあイライラすることはあるだろうが。

531 :加地の先輩:04/04/30 22:58 ID:8HJtAue5
加地君応援しとるぞ 君のいいところは運動量と花形ではないけどひたむきなところじゃー 遠慮せずガンバレー デブで動けらん稲本でも出てるんやからな

532 : :04/04/30 23:13 ID:wsXjkUl0
>>531
酷な様だが運動量全然無い。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:18 ID:HBDz+QLP
運動量ないって意見は初めて聞いたな。

534 :::04/05/01 14:31 ID:BQzS48k1
運動量とひたむきなだけで代表務まるんなら、野人岡野サイドバックでいいじゃん。
スピード、足元のヘタさ、クロス精度、守備のヘタさ、どれもどっこいどっこいじゃ
ないの。少なくともあの顔で相手を威嚇できるぶん、岡野のほうが上かな。

535 : :04/05/01 14:55 ID:5tOxo8N5
岡野?プ
つ〜か、ここで加地叩いてるのは、ほぼ山田オタですね?
心配しなくても、加地<山田だから、ハイハイ

536 :-¥-:04/05/02 02:11 ID:F1OzrN4Y
なんなんだコイツ、>>535
>>534 はどう考えてもネタだろ?
それともよっぽど悔しかったのかなw。
まあ、山田の攻撃時の消極性にはイライラさせられるが、すくなくとも
守備時における対人能力の強さは認めざるを得ないから、代表のSBと
しては、たしかに山田>加地かな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:36 ID:bzYf/OlO
正直あの程度の攻撃なら加持より守備専徳永のほうがつかえる。
まあ次も選ばれると思うけど。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:11 ID:ssaHQPwy
山卓の方が使える

539 :::04/05/03 14:06 ID:3KxCE2tX
守備専はどうだろな? やっぱり敵に「コイツは上がってこない」と思われちゃうと
いいように攻め込まれるだろうし、ピンチを多く招くことになる。サントスの守備は
(まあ、最近少し良くなって来たが)糞でも、ヤツはバンバン攻撃してくるから、敵
もある程度守備に意識を割かざるを得ない。少なくともU23の試合見てても徳永は
カンベン。ただ加地が代表にイラネっていうのは同意。

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