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日本代表DF統一スレpart1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:49 ID:Tu3gxBdp
ディフェンシブなスレ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 15:54 ID:zuze9s2n
第一セット 服部−秋田−森岡−名良橋

第二セット 三都主−宮本−坪井−山田     ←今ココ

第三セット 三浦−中澤−茂庭(永田)−加地

3 : :04/04/13 20:02 ID:QXxSm/VD
なんで金沢の名前挙がらないかなぁ…

4 ::04/04/13 20:17 ID:Rms23R0p
DFか〜
中澤、松田のマリノスコンビ、坪井、宮本が代表のCB候補かな〜
左も右も役者不在
でも中盤は黄金3人+1くらいでいきたいからできれば4バックがいいんだけどね〜


5 ::04/04/14 13:19 ID:Hb4TQC/L
この間の家事を見て、山田の良さを認識した。
で、山田と三浦淳とのコンビを見てみたい。

金沢はきっと、家事と同格だろうし。


6 : :04/04/14 14:12 ID:zoLGhFyF
金沢押してるの、ガスサポだけだろ
左は新井場がでてくるといいんだけどね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:04 ID:q6PeyqaU
お前らが思う日本一のDFって誰よ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 15:47 ID:D/PXWW9G
CBは宮本・坪井でもいいんだけどね

セネガル戦みたいな193cmの選手に上からヘッドで叩かれて
ゴールされて、その1失点で負けてしまう試合があると

やっぱりオプションとして
中澤や松田も置いておいて欲しい。

SBは山田がJリーグみたいな動きが出来てないね。
三都主は縦へのチャレンジ減って来てる。

代表で中盤の選手をコンバートとかはもうないのかな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:30 ID:njUIgNuZ
ヤーマダってボランチ起用じゃなかった?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:02 ID:FsV1qohc
>>8
稲本をSB・・・ゴニョゴニョ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:11 ID:hwTbIMk0
>>9
山田卓也はボランチ。
山田暢久が右サイドバック。
DFスレで山田といえば暢久のこと。
暢久の特徴はディフェンスが良くてスピードがありドリブルが上手くてクロスが死ぬほどドヘタ。
守備での貢献は計り知れないが攻撃を見てるとストレスがたまることが多くて代表厨には不人気。。。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:27 ID:TzoY63Mz
山卓も右SBできるよね。
今どこやってるのか知らんけど、
去年の緑では右MFと右SBやってたし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:34 ID:hwTbIMk0
>>12
緑の右サイドは深刻なタレント不足で山卓を使ってたけど本職はボランチのはず。
山田暢は本職は右サイドハーフだけど右サイドバックもセンターバックもイケル。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:38 ID:TzoY63Mz
でも右MFで出てた時はがガンガン点取ってたよね。>山卓
今日は右SBで出てたみたいだけど。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:38 ID:Q8a3hWAM
>>13
山田卓は
本職の柳沢さんが相手の左サイドの選手にチンチンにされてる時に
後半からアルディレス監督の修正で右SB入ったりしてますね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:39 ID:jkbmcjAi
今は山田暢もボランチ起用なんだよな
今のうちだけだと思うが

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:33 ID:PXRj41jR
左SBはどうでもいいから

右に明神、市川、阿部の誰かを入れてほしい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 00:36 ID:K/sPt05P
まだだいぶ先の話なのかもしれないけど

桜の新監督のハゲ爺さんがU19日本代表でルーキー18歳の
苔口(足がムチャクチャ速い)を左サイドバックで育て始めた。

チョト楽しみ、ハゲ爺さん(´∀`)b グッジョブ!!

19 ::04/04/15 07:20 ID:Q0uAUyR/

市川は置いといて、明神と阿部は無理だろう。
どう考えても山田の方が、適任。
左の三都主を考えれば、さらに。

20 : :04/04/15 07:24 ID:UUFg5Tof
山田卓の方も試して欲しいな。

21 : :04/04/15 09:13 ID:ConIYPHZ
>>18
桜の両SB若いなw
苔口卓也 (18)←左SBフル出場
千葉貴仁 (19)←右SBフル出場
酒本憲幸 (19)←途中出場、左SB?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 09:26 ID:a4ybCDZ1
・相手の攻撃の基点に対してアプローチすらまともにせずに、2失点の元凶となり
・攻撃でも一切周囲とかみ合わず
・負け試合の終わりかけに中盤でチンタラドリブルを始める

浦和の超不良債権「惨都主」を、今日この期に及んで(欧州遠征の)代表に選出するなら
ジーコは完全にJを舐め切ってる

やる気があるだけ桜の両SBの方がずっとマシだろう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 10:30 ID:Q0uAUyR/
>>22
でも、なぁ…
三都主・宮本・坪井・山田のラインで、失点は驚くほど少ないからな。

解任する理由が、見つからん。

もともとがDFの選手じゃないとか、支持してるサポが少ないとか、得点が期待できないとかの理由じゃ、切る理由にならんわな。



24 : :04/04/15 10:50 ID:zUWLoTcY
今のジーコのシステムに明神が合わないってこと?
それとも明神自身の問題なのか?
シドニーの時に「明神なくして日本の中盤に安定なし」
って実況されてた頃の仕事っぷりが
ジーコじゃぱんでは見られないのかぁーーー!?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:06 ID:Q0uAUyR/
>>24
SBの話だよ。

ボランチなら…わからん。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 11:12 ID:mfVNyWzC
>>23
日本の代表選手というレベルではない、という理由だけで充分じゃないか?
あの頭の悪さはクソすぎる

>>25
同意。柏でSBやってた明神は活きてない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 16:34 ID:9NKcCGWL
セレッソの徳重、左SBで使える?

28 : :04/04/15 17:21 ID:AjuLjghZ
柏-磐田戦を見に行ってたジーコは何見てたんだよ。
秀人をとっとと呼べ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:24 ID:g9bCTehz
>>28
秀人って矢野貴章にぜんぶ競り負けてた鈴木とかいう香具師か?
鈴木と田中の顔と名前がいつまで経っても一致しない。

30 :人材発掘担当:04/04/15 22:22 ID:DBrjLP/p
ガンバの山口智を右SBに推してみる

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:53 ID:X1QExvcP
むぅ
>>23の意見に説得力があるだけにスレが盛り上がらん。
キャバ8事件で山田が両方とも干されてるから東欧遠征で失点爆発と読んでいるのだが
おまいらはどー思う?


32 : :04/04/15 23:01 ID:n90r3Wzr
Jリーグで加地見たけど酷かったね。
いつもあんな感じ?それとも調子が悪かったの?

33 : :04/04/15 23:04 ID:1sR1xaZY
ところで、宮本VSコラーは実現するのかな?w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:08 ID:sQ+x+ZzP
>>32
本来はあれより大分マシ。でもここんとこ不調であんなもん

35 : :04/04/15 23:10 ID:n90r3Wzr
>>34
それ聞いてちょっと安心。
最近は不調なのか。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:16 ID:sQ+x+ZzP
>>35
ついでに三浦アツも不調。サントスは浦和で不良債権呼ばわり。坪井にも安定感がない。永田もさっぱり

…わざとなのか?何が狙いだ?

37 : :04/04/15 23:20 ID:RTtID23b
選手の調子なんて気にするはずないじゃん
ジーコだぜ?

38 : :04/04/15 23:22 ID:n90r3Wzr
>>36
浦和では知らんが三都主って代表では別に悪くないと思う。
叩かれるのもわからんでもないけど。


39 :.:04/04/15 23:25 ID:ZzVA3r39
本職はトップ下だと山田さん本人は豪語してます

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:26 ID:GivC+G7u
サントスは突破よりもアーリークロスの回数を増やしてほしい。
敵陣深く入るときは昔の相馬みたいに、裏へ走り抜けてダイレクトで
クロスを入れる感じで。要するに、ドリブルの回数を減らしてくれ。
アテネが終わってもサントスが右SBなのかなあ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:28 ID:GivC+G7u
右じゃなくて左だった。

右SBはCBが坪井だと加地じゃ不安。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:31 ID:sQ+x+ZzP
>>40
浦和の試合を2・3試合見たら、お腹いっぱいなるよ<サントス

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:32 ID:DlWMqgbZ
ジーコはマジでちゃんとJ観てほしい
人選めちゃくちゃ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:36 ID:69R2uYyI
三都主は昔は凄かったのに今がこれだから叩かれてるんだろ


45 :.:04/04/15 23:38 ID:ZzVA3r39
右を加地にするなら、守れるヤツが二人だけになっちまう。
ならばもう、残った二人で引いてはね返す、今時誰もが捨て去ったオールディーズな守備しかないんじゃね?
それなら宮本じゃ特徴活かせないし、
中澤と土屋あたりが適任ではないだろか。
三人以上突っ込んできたら即死だが。

46 : :04/04/15 23:38 ID:n90r3Wzr
>>44
MVPなんて嘘みたいだもんね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:55 ID:sQ+x+ZzP
>>44 ×昔は凄かった→○昔は対策を立てられてなかった

サントスは右足が全然使えないので、左から寄せられると何もできない
にもかかわらず、有効なフェイントを覚えるとか、相手との間合いをはかって効果的にパスを出すとか
ダイレクトプレーを心がけるとか全然していない
ムダにコネて、相手に付かれてチームのバランス崩しまくり
さらに守備の意識と運動量はあるものの、守備技術が非常に低い上に、やっぱり間合いが悪くて
ゾーンにいても平気で抜けていかれる

48 :_:04/04/16 00:37 ID:i16tZrSf
相手がどれくらい本気でくるかによるけど、
サントス 宮本 坪井 加地

なんてDFラインで上手くいくとは思えないな。
ただ爺子はSBの守備を問題視しないようなので、あぼ〜んされるのは
CBの二人か。それと稲本。本当にあぼ〜んされるべきは爺子なのだが。

49 : :04/04/16 01:17 ID:26qJ0otI
右サイド加地さんでいいのか?
チェコにどんな崩され方するか楽しみになってきたw

50 :赤サポ:04/04/16 01:27 ID:RDE52xyl
>さらに守備の意識と運動量はあるものの、守備技術が非常に低い上に、やっぱり間合いが悪くて
>ゾーンにいても平気で抜けていかれる

まさにそうなんだよな・・
対人守備云々以前にポジショニングというかマークの付き方がおかしいんだよ
三都主のせいってだけじゃないが確実に三都主が絡んだ失点が今年何点あったか・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 11:57 ID:lBsB5THY
ポボルスキー ロシツキーがクロスあげて
コラー大先生とロクベンツ師匠がヘッドで大量得点ですよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:08 ID:WtPJtkYi
>>51
宮本が怒りと悔しさと情けなさで七孔噴血死しそうだ

左サイドと監督とカピタンは一晩寝たら忘れるんだろうが

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:48 ID:/KYFL0VF
土屋って推すほどいいの?
だったら去年の神戸はもっと堅守だったはずでしょうに。シジもいたんだし

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 12:50 ID:iA4O2NfF
貼っときます


つーかCBはこのまま宮本と坪井でいくわけ?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081841469/l50

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:38 ID:lBsB5THY
徳永ってfc東京で右SBやらされてるらしいけど
山田と比べてどうなのよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 14:16 ID:Z5AEee0y
>>55
徳永はたしか高校一年までFW
高校1年の途中からCBにコンバート
大学に入ってSHへコンバート
FC東京に入ってSBへコンバート

というなかなか面白コンバート人生を送っているが
どのポジションでもそれなりに出来るのは身体能力が高いから
つまり山田暢と同じようなタイプで、身体能力&守備力>技術&攻撃力の選手

タイプ的には今の代表に合うことは合うだろう・・が
さすがに大学生とA代表の選手を比べるなって
タイプが似てる分だけ余計にほぼ全ての面において山田暢の方が上
将来性はあるけどね

徳永は攻撃時の1対1が弱い上にクロスが凄まじくヘタだから
その面をこれから修正していければ数年後のA代表入りもあり得ると思う
・・と、高校時代から徳永を見てきた長崎人から

57 :_:04/04/16 14:22 ID:UdMoMcBX
あと足がメチャクチャ遅いよね。

58 :56:04/04/16 14:23 ID:Z5AEee0y
あ、ちなみに山田暢も高校時代はトップ下だったが
浦和に入ってからFW〜CBまでGK以外の全てのポジションを経験
本当に徳永と山田暢は似てるな・・としみじみ思う

メンタル面があまりに違い過ぎるが・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:28 ID:SbnBm+IA
山田暢は能力以外のプレースタイルとして、たまに中央をドリブル突破してみたり
一回中に切れ込んでから左右深くに振るパスが多かったりするのとか見ると、
元々が気性的にサイドじゃなくて真ん中の選手ではないのかと感じる
SBに置くのは攻撃力も防御力も活かせない愚策ではないのかと…

60 : :04/04/16 17:30 ID:xHJ0OEtT
オレは前から日本の課題はDFだと思っている。
背が低く、メンタル/フィジカル無しでは話にならない。

・クロスにも精神的余裕、自信を持って対応の高さ
・1点もやらないというハートの強さ、威圧感
・前を向かせない、終始スタミナ尽きないマーキング(ゾーンでもいいが)

まず、これだろDFって!!カバーリング?今のところ糞w。
早く190cm80kgクラスのタレント出現を願う。

そしてパスカット・カバーリングなどの読み、攻撃参加の判断力、
パス回し、出しのテクニック面が伴った時、、、、、
日本発の世界的DFの誕生だろう。


61 : :04/04/16 17:33 ID:N0rllMtl
裏平山はCBにした方が良さそうだな

62 :_:04/04/16 17:35 ID:UdMoMcBX
ホン・ミョンボ並の選手さえ出てこないJリーグ。

63 :ミリノビッチ:04/04/16 17:39 ID:cnHDpysA
俺ミョンボよりうえだよ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:46 ID:4PbzK/ku
>>61
あいつ多分このままやっても解雇されるだろうからそれもありだと思う
裏平山はこのままFWでやっても身長の高いだけのしょっぱい選手になりそうだしなw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:53 ID:RDE52xyl
>>59
かつてJで何度か真ん中(トップ下、ボランチ、リベロ)を
やったことがあるんだが致命的な判断の遅さで失敗してます
他の何をやっても補えないくらいの判断の遅さを

加速力、スピード、体の強さ、無尽蔵のスタミナ、ぼちぼちのドリブル技術・・と
持ってる能力は全てサイド向き(クロスを除く)なんだが、本人が自分の適正を
真ん中向きのパサーと信じ込んでるからサイドとしてなかなか一皮剥けないんだよ・・

66 :59:04/04/16 17:59 ID:SbnBm+IA
>>65
THX. せっかく才能が…って奴なのか…
誰だよ、日本サッカー界に中心が偉いなんて感覚持ち込んだ奴ぁよー 高橋陽一か?

67 :こっちにも貼っとくか:04/04/16 18:28 ID:vYWT5aVM
     ,,-⌒,,⌒、⌒-,,
    /  ~ ノツ  ~ ヽ  
   ミ         ミ   
   | |   _  _  |  
   | |  ´ -・   ・-  |  
   (6      \   )  
    |   /  _>ヽ | 
    ヽ (  ー―   /  < ワタシはエレガーントな守備をしてくれる選手が好きなのデ〜ス
     \     /      ハードなタックルをする選手は好みマセ〜ン
                 だから戸田、鈴木秀× 遠藤、坪井◎ なのデ〜ス


多分、この辺はテレ・サンターナからの影響もあるっぽい
テレ曰く「現在におけるサッカーの最大の敵はまさしくファールである。」


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:29 ID:bc4V5dgd
>>62
ちょっとまて、ホンミョンボはかなり良い選手だぞ。
ここ10年のアジアの選手の中で確実にナンバー3には入るよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:30 ID:vYWT5aVM
ところで、永田ってファールまがいのタックルをあまり仕掛けないタイプ?
もしそうならジーコのDF選びはある意味首尾一貫しているといえる。
(良いかどうかは分からないが。)


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:35 ID:xSAMJgXX
>>69

最初のレギュラーは秋田だったけどね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:41 ID:vYWT5aVM
>>70
まああれは鹿島枠ってことで・・・
ブラ汁人は身びいきが激しいらしいから。

でも、ジーコは秋田のこと、そんなに買ってなかったんじゃないのかな?
最初は秋田以外あまり知ってるDFがいないってだけの理由だったりして。
だってアルゼンチン戦以降一切招集が無いじゃん。
もうあの一戦で「なにやってんだこのヘタクソ」って見切られてしまったん
じゃないの?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:42 ID:6hpo38BW
つーか最終ライン低いのにファウルの多い選手置いたら。危険なセットプレーにさらされるぞ
その点ではあながちハズレでもない

当然そこまでしてラインを低くする価値があるのか、とか低くしたのになぜSBを上げて
わざわざ守備ゾーンを壊すのかという謎が残るけど

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:32 ID:b6EsEkHb
>>53
その理論だとシジも大したことのないDFだと言う事になる
君はソエソエの恐ろしさをしらんのだよ(号泣)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:49 ID:CPFpEVNB
>>73
中盤に全く守備しない選手がいるのにマンマークやって、ドフリーで上がって来た選手にバンバン決められてたよね。
なんでゾーンにしないの?って聞いたら、SB(クビになった)の頭が悪くて出来ないって神戸サポが言ってた。
普通は監督やコーチってのがそういうことを教えるもんなんだけどさ…

75 : :04/04/16 22:52 ID:GZuQ0U5O
このスレで絶賛の土屋を明日じっくり見るか。

76 : :04/04/16 22:53 ID:fhbCUGTA
ジーコ自身、危険なファウルで大怪我させられたから、そういう選手は嫌いなんじゃないのか?
昔、膝を手術する原因になったファウルをビデオで見たけど、膝を真正面からスパイクの裏を平行に向けたタックル食らってた。
あんな蹴り、K1やプライドでも反則のはずだぞ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:29 ID:IGSNcFKo
>>75
ガズもちゃんとチェックな
マジすごい
おすすめ



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:37 ID:8AxBbxPe
左SBで金沢浄を使ってほしいのだが…

79 : :04/04/17 00:41 ID:ZWtdywbj
鞠のドゥトラがあと5歳若ければ・・・・。
三都主よりよっぽど帰化して欲しかったかも。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:06 ID:gOeCdcA9
シジクレイ帰化っていうガセネタはどうなったんだ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:11 ID:gOeCdcA9
>>53
まぁ、おまいよりはサカーを知ってる人の言うことらしい。

ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=371&m=0

82 :_:04/04/17 01:15 ID:ZJjQEsOU
>>65
まぁ信じ込んでるっつうより、それ目当てでわざと選手層の薄いチームに
入ったんだろ。んで実際香具師よりキープ力とか技術で秀でる日本人が
長年クラブに少なかったという悪影響もある。
最近代表に欲が出てきた様なこと、クラブでボランチやって納得いかなさ気な
とことか見てると意識が変わる可能性はありそうだけど、どうかねぇ。

83 : :04/04/17 19:21 ID:c2pyJSLz
中澤が怪我したようだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:34 ID:qXC3zVqZ
田中誠、鈴木秀人、北本、土屋のチームが6試合で4失点

85 : :04/04/18 00:10 ID:Rjn2XAD1
守備だけならSBは鳩でいいんでない

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:26 ID:+14AWeVx
ポッポは、妙なやる気出して上がりますよ。
指示があれば忠実に守るけど

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:02 ID:hm2frIRN
>>86
波戸は猛烈に足が速いというイメージしかないがプレースタイルはどんな感じなの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 02:16 ID:U4/j3rbZ
怪我の影響でスピードは落ちたと思われる>鳩

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:24 ID:iIRWr5xd
>>85
波戸は実は元FW
本人的にはウリは攻撃力なんだそうだ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:36 ID:t3FTdUoK
>>87
突進してヘボクロス

91 : :04/04/18 04:58 ID:p1g8vfJD
もうブラジル式の4-4-2なんてやめたほうがいいんじゃないのかな。J初期から
ブラジルの影響が強いから、4-4-2の両サイドDFは攻撃出来て当たり前みたいな
風潮になってるが、そもそも4-4-2といえばイングランド式が本筋だろ。どちらが
優れているという話じゃないが、イングランド式の場合、両サイドのバックスは
fullbackとして(「サイドバック」もそもそも和製英語だし)、7-3で守備重視。

基本に立ち返れば、所属クラブでベンチにすら入れない攻撃だけが売りの加地だとか
そもそも守備なんてカスのサントスをサイドに置いてまでブラジル式4-4-2に固執する
必要がどこにあるのか全然わからないよ。

92 : :04/04/18 05:39 ID:qvnRzYQU
>>91
同意
鈴木秀、坪井、大森、土屋みたいな速さと強さがあって対人に自信持ってる選手をサイドに置いて欲しい
今の二人だと自陣の深い位置でも簡単にキープされて基点作られてる。

93 : :04/04/18 07:19 ID:dzYlUuCl
>>91
ジーコの直感は常に正しい!!
しかし中澤、宮本あぼーんでDFはどうなるんだ?w

94 :人材発掘担当:04/04/18 08:52 ID:T7EnxACt
古賀正紘は対人守備がいいけど、
スピードと判断力はいまいちだな
呼ばれないはずだわ


95 :  :04/04/18 08:55 ID:SVv8kUpa
DFなんぞ、FWよりも
試す価値のある人間は沢山いると思うんだが。


96 :_:04/04/18 10:27 ID:t48cF6x7
そいつはジーコジャパンには会うわけがない。
帰化させたらだめだ。
名前が「指示くれい。」だぞ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 10:46 ID:RVR6pGgG
 三都主             釣男
       宮本   青木 

          川口


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 13:35 ID:xpl9qFFL
青木 宮本 釣男 茂庭
     川口

99 : :04/04/18 15:13 ID:dzYlUuCl
ところでエスパルスにはA代表経験19試合で最近復帰した
CB斎藤がいるよね。A代表に20試合出るとコーチライセンスの
C級からS級への飛び級措置が与えられるんだよね。
もしジーコか誰かしらがが無理矢理遠征メンバーを一人増やして
A代表の試合で彼を数秒でもピッチに送りこめば彼は措置を受け
られるわけだ。こんなことしてくれる代表監督は人情的には
支持できる。 

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 16:02 ID:IEn68DQJ
>>99
なんでわざわざそんなことする必要があるんだ?
ちゃんと20試合以上出た選手与えられる特権だろ

101 : :04/04/18 16:11 ID:nkhjTpY7
っていうか、A代表20試合出場したからってなんでS級なんだ?
ジーコみたいな奴に自動的に資格をくれてやる制度じゃん。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 17:16 ID:TKQOzswr
市川の復帰はまだですか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:01 ID:vHQs38rz
宮本と中澤の負傷で森岡と松田の復帰を希望する。
CBが坪井と永田ってどんなチームだよ。五輪代表より酷い。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:22 ID:dhx5hyWz
自分も森岡希望。松田はA3影響で合流遅いから、この際大森希望。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 20:40 ID:LSOCD8eq
森岡って・・・
おまいら少しはJ見ろよ。

106 : :04/04/18 21:02 ID:/BY9R0Hh
松田もJ見てるのかと・・・
自分のパスミスからイエロー
審判がたまたま流してくれたから助かった空中戦で頭の付近にまで手を伸ばしたハンド
スペース突かれ、相手のポストを止められない

それが今の松田

松田なら今は土屋の方がいいだろう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:08 ID:vHQs38rz
>>106
プッ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:33 ID:TO4RDlfu
まあ、マツと盛岡、鈴木 田中あたりから
選ばれるんでしょ、たぶん



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:10 ID:7S7wQSiS
宮本が辞退して、大喜びの奴がたくさんいるんだろうな。
怪我しろって言ってた奴もいたし。

ンな下劣なこと言ってるから中澤まで怪我すんだよ!アホ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:46 ID:T0fyBY8q
宮本と中澤いないのはキツイな
特に宮本がいないのがキツイ
今までDFを統率してて、中盤とも一番連携取れてるのに
他のヤツがいきなり入ってきてもどうしようもない
しかも、前の試合のコメントで守備の仕方についてジーコと相談する
とまで言ってたのに、宮本いなかったら全て駄目になるやん_| ̄|○

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:08 ID:j96IFolo
うん、真剣にぐちゃぐちゃになると思うな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:21 ID:I3179oDc
>中盤とも一番連携取れてるのに
取れてたと言えるのだろうか・・
欧州遠征で中澤が統率してたときと余り大差はなかったように思うのだが。


113 : :04/04/18 23:26 ID:C4l6SAjW
ルーマニア戦の中澤、坪井センターは意外とよかったよな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:27 ID:TO4RDlfu
たしかに欧州遠征で中澤が統率してたときはとりあえず跳ね返せって
ことだったしな。誰でもいっしょか。

カムバック秋田もありえるな。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:08 ID:39z3Xg9y
今日ジーコがジェフとアルビの試合見に来てたけど
あれは誰を見に来てたのかなぁ?



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:09 ID:AldEqtGn
>>115
オシム

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 02:38 ID:UDDr3YE4
>>115
誰を見に来たか知らんが、茶野の活躍にグラッときたかも知れん。

宮本がいないと、トルコに惨敗してもメンツのせいにされそう。
実際には宮本か否かによる差がなかったとしても。
ハンガリー戦はもともと国内組のテストみたいだし。


118 : :04/04/19 03:24 ID:AJkQVXAa
土屋推す声多いけど、身長が177cm ってちょっと低くない?
まぁ宮本の代わりなら問題ないか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:29 ID:UDDr3YE4
もう少し高くみえる。ジャンプ力あるからかな。
そっか、坪井と組むとまた170台コンビか。

120 : :04/04/19 04:31 ID:c+x4ZdbN
無意味にCBの話ばかりだが、加地が前節のリーグ戦においてガチでベンチにすら入れなかったのは、
このスレ的には事件じゃないの? はっきり原監督に駄目だしされてたんだが。

121 : :04/04/19 04:36 ID:07JqKTUO
加地が駄目なことをわかってないのはジーコとガスサポだけだし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 05:22 ID:9euwPyaz
茶野で決まりっぽいな。
パスポート持ってないとか馬鹿馬鹿しい理由でドタバタシナイカナ・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 07:19 ID:u/tmbMG1
所属チーム(しかも国内リーグ)でベンチ入りも出来ない代表選手が見られるのはジーコ・ジャパンだけ☆

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:24 ID:yx4Rdv50
>>118
土屋は異様に飛ぶぞ。フィジカルが強いから、空中で競り負け無い。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 09:49 ID:SCTkOEeM
すいません、初歩的な質問なんですが
日本人のDFで4バック組むのと3バック組むのとで
どちらが安心ですか?

日本には3バック向きの選手しかいないような気がするんです。
3バックにはいいWBが必要ですが、それもいないために大変なんですが、
もしいいWBさえいれば3バックのほうが向いている気がします。
また、いい両SBがいたとしたら、CBが今の状態でも4バックのほうがいと思いますか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:17 ID:3dnk8uul
今回選ばれそうな茶野は入団当初は左SB。あまり足は速くないが、
クロスはそこそこいける。まCBとして使うだろうが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:38 ID:Z+uPiQmv
茶野は地味に良い選手。偶然ジーコと出会いました

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 10:40 ID:/3NkLkEk
サクラのSB(ルーキー?)がスピード有って何気に良かった。

129 : :04/04/19 11:02 ID:y3x5yWbN
>>128
苔口のことか?元々ポジションはFWなんだがコンバートされて今は左SBらしいな
奴はレフティーで足は早いがシュートにしろクロスにしろ精度が悪すぎる・・・
今後に期待汁

130 : :04/04/19 11:07 ID:BJ3ppBmu
>>129
苔口は右利きだよ

131 :U-名無しさん:04/04/19 11:24 ID:EQi+0Va4
>>122
ジェフは去年地味に韓国遠征してるからそれは無い

132 : :04/04/19 13:01 ID:ZSaDqHbr
茶野か。ジーコとは現役時代マッチアップしてるか?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:14 ID:iFZwaJAe
茶野より一緒にCB組んでる斉藤の方が遥かに良い
攻撃センスは0だが

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:31 ID:M97BxF92
ほんと正直、茶野より斉藤の方がDFとしては・・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:32 ID:M97BxF92
でも斉藤選ぶんだったら、土屋がよいし・・・

136 : :04/04/19 14:27 ID:UK2z0Bde
また土屋が見られなかった・・・
一度でいいから試して欲しいな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 14:50 ID:B6JnGvij
今日追加招集されるのって2人だろ
茶野とだれなの?

138 :  :04/04/19 14:52 ID:dnscNPKh
右は、正直、名良橋でも良いかな?と、たまに考えてしまう自分が憎い

139 : :04/04/19 15:25 ID:3Zcv60jA
守備重視なら
右は鈴木秀人が良い

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:27 ID:fQ0Jy0Wg
バウル召集マダー

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:38 ID:ZHzuoqAl
土屋入れるならもう一人は攻撃のセンスも多少はある奴がいい。
前線の動きに敏感でフィード出せたり、タイミング良く上がったり。
神戸では北本がそれ。ジェフは3バックだけど守備優秀な斉藤と
攻撃得意な茶野が組んでてバランスがいい。マリノスもセンスは
ともかく、松田は攻撃のことも常に意識している。
ジュビロみたいに中盤から前だけでなんでもできちゃうチームなら
いいけど。 あ、本来A代表ってそうだっけ!?

142 : :04/04/19 15:39 ID:nScFZWuT
田中と茶野が追加召集されました
ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2154&lf=&yymm=

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:48 ID:ZHzuoqAl
誠はコンディションと連携が心配だな。ACL出るんだろ?
中澤はどうするつもりだったんだろう。

144 : :04/04/19 15:48 ID:4LqIlXpQ
ジーコの行動は分かり易すぎる・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:51 ID:ZHzuoqAl
>>144
視察したジェフ戦で点取ったのが斉藤だったら斉藤を選んでただろうね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:53 ID:psfD2fth
この人選は、、、ジーコが選んだんじゃなさそうだな
誰かが口出ししたに違いない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 15:55 ID:M3N9deRE
爺ますますやる気出なさそうだな
連れていかれる選手たちが気の毒だ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:47 ID:LG3xiLz1
土屋と鈴木秀人呼ばない奴は素人

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:53 ID:w7mX0fG5
対アジアなら、デカいCBいれて空中殺法だろ。
ジーコって身長コンプなのか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:55 ID:h1emrvig
よくよく考えるとチェコってコラーもロクヴェンツも居るんだよな。
どうやってあの巨人2人抑えるの。

151 ::04/04/19 17:57 ID:a4p4bs+1
今回の二人追加について・・・
いいかげんはらたってきたな

ジーコが選んだDFのメンバーは皆駄目って事だ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:08 ID:LDxgyXNS
どーしても4バックつーなら

坪井 松田 中澤 鈴木
     か
坪井 中澤 トゥーリオ 松田
 
上がんなくていい。
トゥーリオは、盛り上がるのでOK



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:15 ID:rq0LhVRB
これで欧州遠征ボロ負け決定で爺子あぼーんになるとほくそ笑んでる私は非国民?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:18 ID:YbJOkssK
>>153
( ・∀)人(∀・ )

でも虐殺されまくっても生き長らえる悪寒

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:18 ID:7k2RePM/
正直、今回ばかりは土屋にお呼びがかかると思っていたのだが…
ジーコってやっぱ、土屋と北本とシジクレイの区別が付いてなかった?

156 :_:04/04/19 18:19 ID:4cD+3G2/
大事な時に中澤は・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:21 ID:HlaRnXvy
中澤は運ないね。宮本抜けるとスタメン確実だったろうに。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:23 ID:2Lm6y6Th
素人の自分に皆さん教えてください。なんでサントスをDFにしてまで
4バックをジーコは続けるのですか?


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:25 ID:HlaRnXvy
それはジーコが4バックの方がいいと信じてるから。
俺は別に4バックでも構わないと思う。
4バックがおかしいというより、サントスをSBにするのがおかしい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:27 ID:2Lm6y6Th
監督としての信念みたいなもんですか。

サントスが結果を出していれば別なですが、現状だとSBが本職の選手達は
代表へのモチベーション上がらないでしょうね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:28 ID:F3hVz/Qz
ドゥンガも言っていたが1対1の強さだと鈴木秀人が最強だと思うのだが呼ばれないな。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:31 ID:YbJOkssK
4バックはフッチボール・アレグリなのです。

鈴木秀人は抜かせない、裏取らせないというのは抜群に上手いけど
案外高さがない。

163 : :04/04/19 18:35 ID:fBQD8fN/
福西って、CBとしてはどうなんだろう?今回のメンバーの中では高さも
あるし。田中・福西のCB陣が一番機能しそうな気がする。

164 : :04/04/19 18:38 ID:4LqIlXpQ
>>163
当たりの強さや高さはCB向きかもしれんが
すごい位置でFK与えそう

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:39 ID:HlaRnXvy
イエロー多いしな。CBに入れるとPK献上しそうだ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:48 ID:F3hVz/Qz
4バックのCBで福西はありえんやろ。
3バックの真ん中ならまだわかるけど。

167 :.:04/04/19 19:09 ID:Auuo8lwr
福西だったら稲本をコンバートした方がよさげ。
中盤あまってるし。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 19:44 ID:NgYn7ctK
昔リベロやった時の福西は糞だったなw
守備下手すぎだった。
まあ、あの頃はボランチとしても守備はイマイチ
だったから当然だが。

169 : :04/04/19 19:53 ID:zekYY4Zw
>>168
トゥーリオ並かそれ以上に上がったからな。2バックとか呼ばれたもんだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 20:06 ID:W/BP/YiQ
180cm以下は呼ぶなよ

171 : :04/04/19 20:15 ID:/6V7pB+g

今まで宮本がやってたサントスのおもりを
今度は誰がやることになるんですか?


172 : :04/04/19 20:19 ID:zekYY4Zw
おもりは田中の得意技だから、田中だろ。山西のおもりという長年のノウハウがある。

173 :_:04/04/19 21:29 ID:Aj530W3c
山西程度ではサントスとは比べ物にならんが、他にいないことだし
とりあえず田中はおもりがんがれ。超がんがれ。

174 :U-名無しさん:04/04/19 22:34 ID:RKgB3kmp
>>133
斉藤が攻撃センスOってマジで言ってんの?
奴はセットプレーでなんかで頭で決めたり、積極的に攻めあがりまっせ。
鞠戦かなんかでも後半30分くらいにゴール前まで攻めあがって
PKゲットしたし、毎年、2〜3点は決めてるよ。
茶野もいいが斉藤を選んでみてほしかったぁ・・・・・・・・

175 : :04/04/19 22:57 ID:dMVvJB+h
福西の4バックのCB以上に
本来、三都主の左SBがありえなかったけどなw

176 : :04/04/20 00:23 ID:vT/ctcuA
左利きの注目すべき左サイドバックっを誰か知らない?

FC東京の金沢はどっち利きだろうか。

177 : :04/04/20 00:48 ID:u/hy3II5
茶野を左サイドバックで使ったらジーコを見直す。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:08 ID:xIJHBoQK
>>177
同意。4バックのCBで使ったらあーあ、やっぱり。と落ち込む。

179 : :04/04/20 01:26 ID:hcS4S8Gb
>>176
浦和の三上。元ユニバ金メダル。
ベンチにも入れない加持が代表スタメンでいいなら、三上でもいい気がする。

180 : :04/04/20 01:28 ID:LhG5xlgo
普通に服部公太。

181 ::04/04/20 01:35 ID:YsbNPLXM
>176
浄は左きき。クロスの制度はいまいちだが守備はいい。


182 :176:04/04/20 01:52 ID:vT/ctcuA
>>179-181
レスdクス。
個人的に左サイドバックは左利きの人のほうが良いと考えていて(アレックスも左利きだし)、
ここで叩かれてるアレ以外に誰か適任者がいないかと思ってた。
出来るだけ今挙げてくれた選手をチェックしてみる。ども、dクスです。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 03:18 ID:fL+KlmYC
>>182
美白のロベカルと呼ばれてる選手はどう?
まさに白いロベカルって感じのプレーだぞ


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:32 ID:PIme7oF5
>>176
服部、金沢ぐらいだな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 04:49 ID:e9zKwkO/
>>161
坪井なら鈴木だよな、普通
俺は宮本・中澤が最強だと思うが

186 :セル塩:04/04/20 05:57 ID:Lk8SiCfs
>>176
ガンバの遠藤と高校時代に同級生の田ノ上

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 09:00 ID:VZAbWdaq
鹿島の石川はゴールデンエイジ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 09:44 ID:5Ihe9aM5
俺はアトランタ五輪のブラジル完封トリオが好きだな。
3バックで松田、田中マコ、鈴木秀人。

4バックだとサイドがいないよな。3バックのウィングバックもいないけど。


189 :_:04/04/20 11:34 ID:H/eAl1mz
>>176
大分の有村。

>>186
田ノ上は戦力外として今季途中か終了後に解雇。

190 : :04/04/20 15:31 ID:ytfwQ1+8
俺的には、有村>根本だが代表は厳しいと思う。
それより右SBは海本にしてくれ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:48 ID:TK3bqTVh
おれは阿部を右サイドへコンバートした方がいいと思うんだが
左服部公太で

192 : :04/04/20 16:05 ID:TV2v7SgL
鈴木秀人はアトランタの時の内紛でもう2度と代表には呼ばれないのかな?
まあとにかく6連勝してる磐田のメンツで固めれば日本代表も強くなるだろ
田中誠は呼ばれたから次は服部の復帰と菊地のA代表抜擢だな
佐藤洋平は土肥の代わりにベンチに置こう

193 : :04/04/20 16:09 ID:AaR6gfsw
今回の招集メンバーでヘディング一番強いのって誰だろ。
コラーにマークにつく可哀想なDFは誰になるのかなw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 16:19 ID:r3dfaMZ8
でかい選手は全部永田に丸投げ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:18 ID:e9zKwkO/
高さが全てじゃねーし
と言ってもコーラはちょっと差がありすぎるけど

196 : :04/04/20 17:57 ID:h5DwEFhJ
>>192
菊池はまずU−23でレギュラー取ることからだろ。
まあそんなこと言ったら永田はどうなるんだって感じだけど。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 17:57 ID:/ZsWcjjP
180cm超えてるのって永田しかいないんだな・・・
日本のDF背低すぎ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:31 ID:k5s0L76Y
銅管
小人族だな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:08 ID:MI75e9o+
          ,,,,,,,,,,,
      ■⊂(#´∀`)つ□ <ネドヴェドなんてサクッと削っちゃえばイチコロだぜよ。
      ///23 /_/:::::::/         
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:43 ID:aoqGZt4I
>>192
そうともいいきれんよ、、
第一鈴木、前田だって、もうだいぶいい年だ、全盛期のフィジカルと比較すると、
だいぶ劣っている。磐田が強いのはMFからFWまでチーム全体の組織力に負うところが
大きい。DFだけをすり替えたって、無理ぽ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:54 ID:o/oEq0KP
中澤が怪我したのはほんとに痛かったな
中澤なら多少はコラーともやりあえただろうに・・・

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:58 ID:wZKp9Vp4
妄想甚だしいな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:06 ID:6mbXjn2t
浦和の平川はどうだ?
右も左も出来るぞ!!

204 : :04/04/20 22:25 ID:1fbqHgdJ
セレッソの徳重が今SBやってるけど
結構機能してるよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:10 ID:6F2oNU4A
>>192
鈴木秀人はフランスW杯の一次予選か最終予選に出てたと思う。
トルシエのときも呼ばれはしたような…。記憶がさだかでないけど。

>>200
前田?田中の間違いじゃなくって?

206 :  :04/04/20 23:31 ID:M3S7QSXO
>204
機能してない事もないんだけど(前があまりにもアレだったから)、SBの徳重は
彼の持つ能力を100%発揮できていないと思う。
やっぱり徳重のいいところはゴールの嗅覚に敏感なところやし、もっと前で使ってやって欲しい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:39 ID:o/oEq0KP
三浦淳宏日記より

(略)まずはチャンスをもらいたい。
(略)準備は万全なのだからチャンスがほしい。
(略)チャンスをもらえるようアピールし続け

アツ・・・・゚・(ノД`)・゚・


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 23:43 ID:wZKp9Vp4
お前はチャンス貰っただろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:01 ID:Rx+bzPhG
アツはクラブでもっとガンバレよ、大した活躍してないんだから

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 01:21 ID:rEIHkSUp
クラブでもがんがってる土屋は、チャンスすらもらえない・・・゚・(ノД`)・゚・

211 : :04/04/21 01:28 ID:rSFS/jOo
ジーコに期待しちゃいかん
Jで活躍してても欠員がいない限りあんまり呼ばないから
今でこそ代表の常連となった藤田だって海外に移籍する前は
かなり活躍してたのに一度も呼んでもらえなかったし

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 04:48 ID:GjSAXo49
>>201
無理。久保は押さえれてもコラーは無理。

213 : :04/04/21 06:58 ID:Tr5oEEWO
DF
2 永田 充
3 坪井 慶介
5 茶野 隆行
22 田中 誠
8 西 紀寛
14 三都主 アレサンドロ
17 三浦 淳宏


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 07:08 ID:Ima404lD
土屋は見てる限りちょっと劣るがなー
+αもないし

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 09:03 ID:bBSxukvz
田中はここで活躍すれば今後呼ばれるだろうな。永田はかわいそうだな・・。

216 :_:04/04/21 11:14 ID:1XsKeXhy
ジーコは永田を何だと思ってんだろうか?
中澤や宮本の次に田中や茶野が必要なら、そもそも最初の代表発表時に
永田じゃなく、田中か茶野を呼ぶはず。
そうじゃなく、永田を入れたという事は、中澤や宮本の次に永田がいいと
考えたからだろうし、こういうところからも、ジーコのあいまいな考えが
見えてくる。


217 : :04/04/21 11:19 ID:HPy49BI8
単に紅白戦要員なだけでは?
実力で永田が呼ばれていると思っているヤシはさすがにいないんじゃ・・。
五輪でも主力じゃないし。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:30 ID:7jpQJ3Lu
CBは高さ無いとダメ。永田無理。福西試せ。
左は三浦、右は西試せ。
フォワードは玉田フル出場で試せ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:35 ID:bBSxukvz
このまま4バック主体でいくなら宮本坪井中澤は怪我がないかぎりはずれないと
思うからCB枠はあと一つだな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 11:50 ID:do9W0zFu
五輪終わればトゥーリオ入れるだろ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:10 ID:PcyowhIi
ていうか、ジーコが首になればもっとマシな話しができる気がするが、
いかんせんジーコではなあ。戦術も考えて人選なんて考えていないだろう。

222 : :04/04/21 12:25 ID:HPy49BI8

     玉田(福西)高原
    中村 (福西) 中田        
      小野  稲本
   三浦 坪井 (福西) 西

実質坪井の1バック?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 12:35 ID:1z99rPgS
>>219
今までの経緯だと残り一つは永田か茂庭かなー
田中は宮本のサブ?
茶野が呼ばれたことを考えると松田は論外っぽい

224 : :04/04/21 13:19 ID:hHVQ5Zsz
4バックならこうしてもらいたいんだが

松田  宮本  中澤   海本

海本はスピード、運動量、スタミナ、突破力はすごい
城南(韓国)にも所属してた

顔とクロス精度が悪いのが玉に傷

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:34 ID:6kY7/iPi
>>224
クロスはまったく期待できないw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:35 ID:M0KCKkbB
>>225
でもうまいこと行けば左からのクロスにドンぴしゃりで合わせれるよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:49 ID:9q/ioa1I
      久保   大黒

  村井           西

      小笠原  山口智

服部ハム太           坂本

      田中マコ  中澤

         櫛野

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:17 ID:77sdcOIS
>>227おせち料理の残り物みたいな面子だ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:27 ID:aXRE9ymJ
>>228
意外とそっちのがウマー

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:00 ID:1wZRGByq
宮本いらね

231 ::04/04/21 18:28 ID:wzN4hEzY
マジいらねーな宮本

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:31 ID:1wZRGByq
パワーと頭脳持ったヤシいねーの?

233 ::04/04/21 18:37 ID:wzN4hEzY
中澤って高さがありヘッドがあるからいい選手に見られる事が多いけど
DFは大してうまくないよ。
得にドリブルで来られると、ほぼ抜かれる

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:57 ID:Ima404lD
>>233
トゥーリオだって対人守備は下手もいいところだよ
それでも、宮本、中澤(トゥーリオ)の2CBがイイかな
必要なのは対人守備の高さじゃなくて
ハイボールの対応力とコーチング+カバーリングが上手い人
高さの中澤と国際戦を一番経験してる宮本がベターだろうな

235 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/21 20:23 ID:a7RyGn/j
中沢、トゥーリオ、坪井の3バックがいい。坪井のとこに松田でも
いいね。相手のタイプによって選択。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:05 ID:Blfmvyw8
どんなに宮本がクレバーにカバーリングに入っても
フィジカルコンタクトで吹っ飛ばされて終わってしまう

まぁ、大して奴がクレバーとも思わないがな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:21 ID:e+7u/ESu
典型的なアンチ宮本だな。乙。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:15 ID:UIXJt4Yj
那須のDF能力はかなりのものだと思うので来年あたり試して欲しい。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:17 ID:xIfU+BzI
茂庭がA代表経験者かと思うと泣きたくなるなw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:18 ID:Eow5wQJj
坪井って代表デビューしてから
全然伸びてないような気がするんだけど…

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:29 ID:0pT1A3KY
>>239
U23に入ってるのも不思議>茂庭

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:45 ID:uwqX77yI
>>240
デビュー以来全試合見てるが坪井は大分伸びたよ
特に伸びたのはパスコースを読んでカットする能力かな

あと最近は前線へフィードをしようという意識が芽生えてきた
フィードの技術自体はまだまだ余裕で並以下だけどね

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:49 ID:e+7u/ESu
>>242
240氏は「代表」デビューしてから、と言ってるわけで。
あなたが言ってるのはJデビューでしょ?
俺もジーコに選ばれてから今まで、伸びてないと思う。
経験が身になってないというか。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:50 ID:Npv1Fad5
いやー、そんな事ないよ。
代表デビューの頃の試合見てみ?
もうこっちが笑っちゃうくらいガチガチだから。ほんと、マジで。

ま、それは成長とは呼ばない(慣れただけ)と言えばそうなんだけど。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:53 ID:uwqX77yI
>>243
そう来ると思ったがしっかりと代表に選ばれてから坪井は伸びたよ
うちのチームの他の選手については代表に呼ばれることはマイナスでしか
なかったけど、坪井だけは間違いなくプラスだった 特に意識の面でね

攻撃参加しようとする意識、フィードを試みる意識
さすがに技術面はそうそう上がるもんじゃないがサッカー選手としての
総合力は明らかに上がったよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:57 ID:e+7u/ESu
そうなのか。レッズサポが言うならそうなんだろう。
こちらの認識不足でした。すまない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:10 ID:KhwTaiQt
>>246
いや、まぁあれで攻撃スキルが上がったっていうのを信じろというのも
なかなか難しいもんがあるからね

代表に呼ばれるまでの坪井は「古い時代のストッパー」というのか
守備は巧いんだけどボールを持ったら近くに人に預けることしかしなかった

それが最近は横パスを出した後に全力で上がったり(リターンパスが来たことはないが)
長距離は出来ないけど中距離のフィードを出そうとしたり(ほとんど失敗するが)と、
下手なりに色々と工夫しようとしてるのが見れてちょっと嬉しい

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:00 ID:GswtkAHq
ハンガリー戦は結局、
茶野 永田 坪井 なわけ?誠は日程的に厳しいよなあ。

たとえ完封しても、これからもこれで行こうと思えない。
将来の見えない組み合わせだ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:05 ID:csDCU68p
茶野は3バックのオプションとして生き残りそう

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:08 ID:GswtkAHq
どうせフルメンバーのときは4バックだしな。
むしろ、サントスを蹴落として左SBになってほしい。
もっといい人材がいるだろうけど、俺は左SBとして
茶野>サントスだと思ってる。つか、すでにサントスの
控えとしての意味もあって選ばれたのかも知れんが。
右を加地に代えてアツとか。

251 : :04/04/22 17:19 ID:H6T6wM0K
>>250
ガンバファソだが、左サイドバックは広島の服部公太が良いと思う。
クロスの精度もなかなかのもん。

新井場はできれば、中村の位置でプレーしてくれると嬉しいなあ。

252 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/22 17:26 ID:1eGv69QH
4バックでチーム全体が機能してないから3バックがいいかも。
4−5−1と言う手もあるが。
まず昨日の五輪の試合をみて、あーまたかよと思った。日本が毎度
悔しい思いをしてる空中戦からの失点ですよ。
94ワールドカップ予選のイラク戦、98ワールドカップのジャマイカ戦、
2002ワールドカップのトルコ戦。ほかにもまだまだたくさんありますよ。
どうして空中戦の強化をしないのだろうか?いくらいいプレーしたって
空中戦で得点されてたら意味がない。
日本も3バック、センターバックの平均身長は185センチは必要だと思う。
ただでかけりゃいいというわけではない。それなりのレベルも必要。
よって中沢、トゥーリオは必要だと思う。今回の代表戦に限って中沢が
ケガとはね、相手の長身FWを抑えるのに必要なんだが。




253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:37 ID:GswtkAHq
>>252
気持ちはわかる。高さに強いCBがいればなあ、と思う。
でも、中澤もトゥーリオも切り返しに弱い。
日本代表クラスのCB陣の中ではかなり弱い部類に入る。
失点の形が変わるだけで、失点が減るとは思えない。
 

254 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/22 17:37 ID:1eGv69QH
さて今の代表を見てみると、なんかな〜って感じはする。
宮元は安定度が抜群だが、小さすぎる。
坪井は好きな選手なんだけど、パスミスが多いと言われるし、
それよりも空中戦が非常に弱い。コーナーなんか特に要注意だね。
坪井は空中戦が弱いということの方が、大問題ですよ。
去年?だったか坪井のパスカット率はリーグ2位だった。ミスは多いが
その分決定的なパスをカットしてるので、プラスマイナスでプラスになる。





255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:43 ID:KzsjO3WK
日本のDFは小さすぎて恥ずかしい
世界に出て行ってもセンターバックの背が小さすぎて馬鹿にされるのは目に見えてる
マカオ代表、シンガポール代表、ベトナム代表、タイ代表、マレーシア代表と互角の背の低さ


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:46 ID:GswtkAHq
>>254
そう、宮本・坪井の場合、セットプレーが大問題なんだよね。
宮本は流れの中ではいいDFするし、ヘッドも的確なんだけど、
セットプレーとなるとめちゃくちゃ不安定。
ポジショニングさえ読みが外れてることがしばしば。
坪井はセットでも流れの中でもハイボールに弱いうえに、
セットのときは得意のスピードが大きなアドバンテージにならない。

代表候補DFの長所短所を一通り付き合わせて、どんな組み合わせが
最も失点を防げるかという問題は難しい。ズバ抜けたDFがいないから、
相手の得意な攻撃パターンによって最適の組み合わせが決まりそう。
そんなチームって強豪とはいえないよな。ドングリDF、ドングリFW。

257 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/22 17:47 ID:1eGv69QH
両サイドは今たいした選手がいないように思う。山田、サントスが
今現在はベストか。左は今ならまだ三浦の方がいいかな。
サントス、山田を越えるような選手がいないのだからしょうがない。
新井場も結局代表に入れても、全く使い物にならないだろうし。

サントスの特徴は1対1の時、縦に突破するしか芸がない。まず左足
でクロスを上げる。右足でけらしたら全く怖くないので、縦のスペース
を消して、左足のクロスを上げさせなければよし。山田も同じ。山田は
縦に突破で右足クロス。縦のコースを消せば1対1でも何も出来ない。左足で
横パスのお決まりのパターン。この二人はスペースさえなければ1対1でも
相手を抜くことは難しいと思う。敵がこの点を気づいてたらね。



258 : :04/04/22 17:51 ID:H6T6wM0K
>>257
おいおい、国内版優勝争い〜で他サポに指摘されてる坪井やサントス
の欠点を謙虚に受け止めてるじゃないか。このスレでは。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:57 ID:tRDjW0Rx
いま松田の調子はよくないが、これから良くなってくるから絶対松田を使え!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:57 ID:JcoXNu13
本当に良くなってからでいいんじゃね?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 17:58 ID:csDCU68p
松田ほど計算できないDFはいない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:38 ID:100mtGPt
日本のF・カンナバーロこと神戸の土屋さんの出番はまだですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 18:42 ID:Jf/8atGn
五輪でも主力扱いされて無い選手をAに呼んじゃうのってジーコが初めて?
永田には五輪代表でスタメン奪い取って欲しいんだけど

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:25 ID:rk27NkAf
>>261
一日一チョンボの松田は悪い意味で計算出来ちゃう・・・


265 :-:04/04/22 20:52 ID:yVRQMHyO
>>263
永田も不運だよな。
使われもしないA代表に呼ばれ五輪代表でアピールできない。
A代表になってなかったら普通に五輪代表候補にはなってただろうに。

266 :_:04/04/22 20:53 ID:89rt63yv
日本の最長身DFの永田トーリオ松田並べても183、185、183か。
極小サイズだな。

267 : :04/04/22 21:09 ID:gYIzk/4u
>>266
そんな身長厨な貴方に中澤中澤高木がオススメ


268 : :04/04/22 22:24 ID:rL5Z8Os0
>>266
船越モリツァでセレッソ風DFはいかが?

269 : :04/04/22 22:52 ID:fil9lhkf
>>264
オサレのほうが・・・。

270 : :04/04/22 23:27 ID:hvTyDU+D
このスレ的には中田浩二の評価はどうなの?
連休ぐらいから復活するみたいだが。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 23:36 ID:BzN2DJWr
二度とDFとして面出すな

272 : :04/04/22 23:36 ID:pNDO0jEs
中田浩二でギリシャ戦ロスタイムのようなことは日常茶飯事

273 : :04/04/23 06:00 ID:OXbMTIRX
ジーコ監督で主力のDFは言った「どんな練習ができるんですかね?」

274 : :04/04/23 07:37 ID:OXbMTIRX
初選出の茶野がジーコの練習に呆れる!

市原に帰ってオシムに報告!

オシムあまりのジーコのひどさに激怒!

オシム代表監督に立候補!!

日本代表サカードイツ優勝!

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:35 ID:Hp/N3RDI
リーガ、セリエA、プレミア、ブンデス、フランス、オランダ、
欧州リーグのトップリーグをかかさず観ている俺がJリーグしか観れない
アジアレベルの視点しかない人のために日本代表の4バックのCBは誰がいいか
答えてあげよう。
 SDF 松田 中沢 SDF  か  SDF 土屋 中沢 SDF  である。
 
坪井と宮本は ぷっ、ぷぷぷ、おぇ! という説明する必要もないレベル。
この2人がいいという人はジーコと金子ぐらい、たいした奴じゃない・・・ふっ。

ちなみに松田のポカが多いと言うことかんして、横浜Mの岡ちゃんは攻撃の時
DFラインを高く上げる、だから中盤でパスミスしたりするとピンチになりやすい。
けどそれは欧州では常識、そこでの対応がうまくなるのが大事で攻撃の時リスクは
つきもの。
G大阪の宮本はそれをしないで対応がうまいって、問題外
坪井は3バックで論外
2人にはフェロー島のリーグをお薦めしよう。
  


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:19 ID:utko5VAX
以上、フェロー島在住17年のチョソからのアドバイスでした

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 14:03 ID:n+FThVgA
そんだけの量をかかさず観てるなんて随分と暇があるんだな

278 : :04/04/23 14:45 ID:Xu4s2szh
>>277
時間的に引き篭もりにしか不可能だな。真っ当な人間にゃ無理。
贔屓チーム4試合くらいでいっぱいいっぱいな俺。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 15:40 ID:OOOyK7Ff
>>275
> リーガ、セリエA、プレミア、ブンデス、フランス、オランダ、
> 欧州リーグのトップリーグをかかさず観ている俺がJリーグしか観れない

フランス,オランダって
中途半端なw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:19 ID:p8xcgRvl
>>275
> リーガ、セリエA、プレミア、ブンデス、フランス、オランダ、
> 欧州リーグのトップリーグをかかさず観ている俺

そんだけ見てりゃ、Jリーグなんか見てる暇ないだろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:25 ID:GoLEhV4K
鞠サポって痛いのが多いな

282 : :04/04/23 17:46 ID:Xu4s2szh
んだな。生でJ見ろって。ディフェンスの仕事もボールが来るまでに
5割方終わってるんだから。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:48 ID:vStERn31
浦和に比べりゃ
たいした事ない



284 : :04/04/23 19:46 ID:jmSLSScZ
永田、茶野らで3バック サッカー日本代表東欧遠征
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040423-00000035-kyodo_sp-spo.html


永田先発みたいだぞ

285 : :04/04/23 19:57 ID:WrtVmfew
ようやく3バックか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:15 ID:tqSpZ8pr
ポルトガル、スコットランドのリーグも観てるの書くの忘れてた。
当然Jリーグは生でしょう!
観れないのはテレビだけど。
日本の3バック信者も欧州を観て勉強してほしいなぁ。
フランス、オランダ、スペインのリーグをお薦めしよう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 01:40 ID:QFmk9sap
>279
>フランス,オランダって
>中途半端なw

Jは確かに半端じゃないなw


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:22 ID:VWhOFPI5
しかし、急造の戦術なし3バックがどれだけ通じるもんかね

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 13:44 ID:XigcksSe
茶野頑張れ!


290 : :04/04/24 20:29 ID:UwTuZB48
Futsal Asia Championship

Semi Final
Japan 4 - 2 Uzbekistan
Thailand 1 - 6 Iran

フットサルアジア選手権
決勝戦(明日)
日本 vs イラン




291 : :04/04/25 06:40 ID:DKRjCg3Z
結局、田中マコがセンターだってさ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042505.html

永田ってほんとに練習だけに呼ばれてるみたいだなw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 07:01 ID:Cdbh5Xmj
永田はA代表に呼ばれてなかったら
五輪代表のギリシア遠征に呼ばれてたかな?
センターで茂庭が試されたくらいだからなぁ
他のセンター候補は阿部と釣男、と那須?(一応青木も?)

A代表の常連になりつつあるが、このまま試合に出れないんじゃ
五輪のほうで経験積ませたほうがいいのではなかろうか

って、永田のことはよく知らないんだけどね

293 :U-名無しさん:04/04/25 08:52 ID:Vsp9wBzv
永田はでかい
生で見るとビビル
レスラーみたいだ

294 :A代表予想スタメン出身高校:04/04/25 11:32 ID:0VZPdN8C
    習志野  筑陽学園
  清水商       市立船橋
    新居浜、鹿児島実
ブラジル 清水商 市立船橋  四中工
        奈良育英

年齢別
22
23 習志野 市立船橋
24 鹿児島実 四中工
25
26 ブラジル
27 筑陽 新居浜 市立船橋 奈良育英 
28 清水商
29
30
31
32 清水商

県別
千葉 3人(最年少2人含む)
静岡 2人(最年長2人)
愛媛
福岡
三重
鹿児島
奈良
ブラジル


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:46 ID:2GqdnRQc
ブラジルてw
わざとかw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:37 ID:qxDb7GDn
3バックやるなら鈴木秀人を呼んでやってくれよ・・・
練習しないでも田中とは合うし・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:05 ID:UlMPIoHX
>>296
たしかにな。3バックなら秀人呼べよな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:12 ID:4pS5kZJe
誰だよ・・・ 





    福西CBで試せとかほざいてた馬鹿は・・



                
                              氏んでくれ・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:27 ID:4pS5kZJe
坪井ヘディング弱杉・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 21:27 ID:3/zosVDO
とにかく高さが全然足りてない。
このDF陣ではアーリークロス、センタリングがくるたんびにドキドキもん。
Jではいいかもしれないが、欧州相手ではちょと無謀すぎる。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:50 ID:0MLJHP5H
田中・茶野・坪井の3バックは糞。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:52 ID:GAYkWVFZ
茶野氏ねや

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:52 ID:OImzR6X7
DF総入れ替えして欲しい

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:53 ID:FTAbdL9X
最後PK取られたのは坪井が頭越されたからだろ
坪井が最低

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:54 ID:PW4bt/JN
坪井の被りはデフォ。

306 : :04/04/25 21:56 ID:CcGixyzL
坪井はもう呼ぶな。
モニワ呼べ。

307 : :04/04/25 21:57 ID:4OZywqio
つうか最後の場面、田中はどこにいたのよ??

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:57 ID:qxDb7GDn
もう坪井はやめて、まともな足下のDF入れてくれ。
相手がまともな足下がある奴であることを前提としたパス出して坪井がそのなんでもないパスに
手こずってるの見てうんざりした。
坪井の足下の無さを頭に入れない田中も悪いが、まともな奴入れりゃそんなもんわざわざ考えないで済む。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:57 ID:3/zosVDO
>>306
うんむ、坪井はいらいらするが、モニワははらはらするから(・∀・)イイネ!!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:58 ID:FTAbdL9X
ヘッドで競り負けた2失点目も坪井

311 : :04/04/25 21:59 ID:7GPwB0Bs
ディフェンスラインのコントロールは今まで一番効いてたな、流石田中。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:00 ID:UlMPIoHX
>>303
>>308
で、おまえらは誰と入れ替えるのがいいと思うんだ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:01 ID:0MLJHP5H
>>311
田舎サポ、頭大丈夫?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:01 ID:9OfT0KAv
茶野はもうご苦労さん
アホジーコだから呼ばれただけだったな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:01 ID:GAYkWVFZ
>>311
宮本のほうがよくないか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:02 ID:HON2WhOf
茶野は海本と同じ匂いがするw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:03 ID:YhU30lNW
今日のディフェンダーで一番背が高い人って誰?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:03 ID:FTAbdL9X
茶野は破綻は殆ど無かったよ
坪井が不安定すぎた

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:03 ID:r9xrdB7F
あらら、宮本がいないとこの様か

320 : :04/04/25 22:04 ID:7GPwB0Bs
>>313
ガンバサポ乙。


321 : :04/04/25 22:05 ID:dSyZgewf
>>306
頭だいじょぶ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:05 ID:0MLJHP5H
ペナルティエリア30cm前に張り付き、中央に固まり、ラインをかき回された3バックのどこが良かったのか説明しろ>>311

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:06 ID:uYaKOiEs
茶野はイイ思い出が出来たな・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:07 ID:Bhq0sndh
3失点か・・・・・・

でも今日の試合は、DFがどうとかこうとか・・・そういう次元じゃねーな。
3バックは続けるのか?てかサントスをどうにかしてもらわんと・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:09 ID:9OfT0KAv
ハンガリーベンチに舐められてる選手って時点で
茶野は使えないってことだろ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:12 ID:uYaKOiEs
ライン低過ぎだろ
あれはFWはたまらんて

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:13 ID:4pS5kZJe
チェコ戦はこれでいこう


 三トス 田中 永田 加地

       川口

328 ::04/04/25 22:13 ID:/DwxSUOp
サントスと遠藤変えないで
なんで福西と西がおりんだよ!!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:14 ID:qxDb7GDn
3バック全体としては、案の定練習してませんって空気が激しく漂ってたな。オールスターかなんかですか?

330 : :04/04/25 22:15 ID:7GPwB0Bs
>>322
>ラインをかき回された3バック
中盤でブレッシャーがかかってない状態で高いライン作って仕方もないだろ。
状況をみて判断しろよ。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:15 ID:3/zosVDO
次もコラーに制空権とられまくりそうだ

332 : :04/04/25 22:17 ID:0SzUGRBX
宮本ならラインを高くしただろうね。



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:17 ID:lnOkqpP6
さぁ、浦和、坪井オタ今回の試合でまだ擁護できるか!
 坪井データ
ヘディング=中学生レベル 
クリーンなディフェンス=ファウルのとりかた場所を考えていない

さぁ、いつもならすぐ反論するはずだ! 
チェコのコレルは202センチ102キロだぞもっとすごいぞ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:17 ID:uMjCttR2
坪井ってかなり頻繁に目測を誤るよね。
あれがいつまで経っても直らないなら外した方がいいと思う

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:18 ID:r9xrdB7F
>>330
それは高いラインを保ってないから中盤の
プレッシャーがかからないとも言えるんだよね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:18 ID:4OZywqio
急造なんだからライン低いのはしょうがないだろ。
田中は最後消えてた以外は悪くない。
坪井はもう古参なんだから、最後のようなミスすんな。グランダークロスもスルーしたし・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:19 ID:2C4EVkLh
>>330
中盤でプレスをかけさせるためにも上げないと

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:19 ID:wZgbTu3f
自慰子タン。相手ユニを選手から取り上げて,審判に叩きつけてたね。
試合内容からして負け試合だろ。PK云々の問題じゃないな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:21 ID:3/zosVDO
坪井は三点目をよく言われてるがおれは、二失点目のが凄い気になった。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:22 ID:niTqkQt8
宮本がいないとホント駄目だな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:22 ID:ArIJ2xvy
坪井は酷いな・・・。
最後2失点は坪井が7割責任だし。
たとい坪井の長所が速い・クリーンだとしても、
ヘディングできない・ファウル取れないじゃ必要ない。

いないのか、他には?
あと、茶野が可愛そうだった。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:23 ID:U4s2tctV
ライン上げても久保藤田が糞だったからボールキープ出来ただろうか?
本山は上手くキープしてたが・・・

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:24 ID:0MLJHP5H
上げてもいないのに何を妄想してるんだか

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:24 ID:AsbCqYc2
>>341
永(ry

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:25 ID:qxDb7GDn
2失点目は、正直坪井以外が競っててもどうにか出来たかは疑問。中澤とかならどうにかなるだろうが。
いや、坪井はやめて欲しいんだけどね。

346 :330:04/04/25 22:26 ID:7GPwB0Bs
>>330は、相手にボールを回されてる時の話。マイボールを奪われて即座に
前線に出されたときは、きちんとオフサイドとれていた。あと、前半は中盤
でほとんどボールをキープできていなかったので、ラインを高く上げなかっ
たのでは?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:27 ID:egxB0UC4
コラー対策どうすんだよ。
2点目みたいなのは中澤がいないと修正できないだろ



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:27 ID:3/zosVDO
中澤以外にCB候補他に誰かいないんだろうか。。。
真剣に心配になってきた。やっぱ宮本??


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:29 ID:4OZywqio
しかしコレルどうすんのよ。
センタリングあげさせたら終わるぞ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:29 ID:Um/QE0jX
宮本ならもっと上手くやったのにな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 22:29 ID:ArIJ2xvy
さてと、そろそろ中澤・鈴木秀が見たい訳だが。
ジーコはいつ使ってくれるのかな?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:29 ID:lnOkqpP6
あぁ、 松田、中沢の4バックがみたいぜ!
 金沢 松田 中沢 加地
FC東京と横浜Mの組み合わせで連携も安心ちゃん!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:30 ID:yrU9Ixh8
金沢って誰?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:30 ID:q7oD/OaX
宮本は競り負けるとサイドのせいにします

355 : :04/04/25 22:31 ID:0CAErcUb
松田、中澤はつかってほしいな。
田中誠もサブでおいとくのいいと思ったけど。
坪井と茶のはその下だな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:31 ID:B+OYoLZ5
なんか勘違いしてるようだけど
コレルのヘッドは中澤も止められないんだが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:32 ID:b0MAXVD5
A代に徳永入れようぜ やつは凄いぞ
まあ放っておいても将来呼ばれるけど
間違いない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:32 ID:Um/QE0jX
>>347
DF陣で一番身長あるのは永田だが・・・


359 : :04/04/25 22:34 ID:1FUyPYFx
宮本はアウェイになるといつも休むな。
今回はチェコ戦コラー出場なので、怪我したとか言い出すんじゃないかと
思っていたら案の定。
三失点ににんまりの宮本の顔が浮かぶよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:35 ID:2C4EVkLh
>>356
止める必要はないわけだな
もっと、がっちり捕まえて少しでも不利な体制で撃たせないと
あんな遅れて、ぶつかっても効果あまりない
宮本だって、案外空中戦強いじゃん

361 : :04/04/25 22:35 ID:5OpvmQEn
やっぱり宮本ですな、ペアにヘッドの強い香具師と組ませて。

362 : :04/04/25 22:36 ID:cQ6/ykIw
坪井のアリバイ守備はどうにかならんのか


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:38 ID:TpHJKjCT
田中も宮本と比べりゃ、数段落ちる印象だったな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:38 ID:B+OYoLZ5
>360
それでも無理だと思うが
宮本ならなおさら


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:38 ID:L4tu6XgF
金沢浄だろ? コラー対策つうか、ジャンプのタイミング、相手よりワンテンポずらして相手にぶつかりながらジャンプすれば体格差あっても相手の態勢崩れるんだよ! 坪井はまともに競るから競り負ける! しかも被る!

366 : :04/04/25 22:38 ID:UolE4NEI
2失点目は競り負けたのがあかんのじゃなくて、その前の対応が悪いって事が分かって無い奴はとりあえず黙れ。
あの程度の長身うすのろの動きにスピード自慢がついていけなかったら価値などない。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:39 ID:or8mNf61
田中ひとり入っただけでオフサイド取れまくったとこが面白かった
みやもっつよりは好きだな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:41 ID:lnOkqpP6
>>356
坪井よりはとめるだろう
中沢対コレル・・・1点か2点とられるかもしれないが空中戦は完全には
         負けない
坪井対コレル・・・ジャンプもしないコレルに空中戦で完全に負けつづけ
         3点から4点とられる可能性
ということだよ 



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:41 ID:L4tu6XgF
は? 2点目の話俺がいつした? オタクくん!

370 : :04/04/25 22:41 ID:Bhq0sndh
>>359
実際ケガしたんだからしょうがねーだろ。
それはいくらなんでも考え方歪みすぎ。

やっぱり中澤&宮本が見たい。
田中も別に悪くはないが、カバー面とか考えるとなぁ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:41 ID:NK4G1lCI
はっきり言って坪井って頭悪いだろ?
日本人トップクラスの身体能力なのは認めるが
パウルと同じニオイがするDFだな

372 : :04/04/25 22:42 ID:LAJtS7uj
全体通して茶野が一番まともだったような気がしたが。ヘディング強かったし競り合いもよかった。
最後の方の攻めあがっての縦パスも良かったよ。

373 : :04/04/25 22:42 ID:UolE4NEI
どんな長身の相手でもぶつかり方次第で何とかなる!

わけないじゃん。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:42 ID:2C4EVkLh
>>364

坪井が宮本よりハイボール対処が良いと思ってんの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:43 ID:FTAbdL9X
田中&田中でいいよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:44 ID:AqBVgxSq
田中誠はあの程度の出来では宮本のサブになれるかなれないかぐらいだろう


377 : :04/04/25 22:46 ID:FVe1/weO
しばらく坊主は勘弁してほしい。
去年の激突からおかしくなってるんだから。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:46 ID:3EfDpqkx

     , -―----'ヽ
   ./:::::: -─-v-- )
   |::::::::>      |
  〈:::::::r /\ へ |
   (6||  '⌒: l⌒
    ヾi    ゝ / どけどけッ!屑どもがッ!
     ヽ  ^^' /
       ` ー'   

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:46 ID:lnOkqpP6
>>366
えっ!
あそこにボールはいったら無抵抗なの。
なんて弱気な・・・ 



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:46 ID:AqBVgxSq
あと身長180センチ無い選手を3人並べるなんてジーコはアフォだな
今更言っても感じだけどな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:47 ID:B+OYoLZ5
>>374
思ってないよ
ただ日本のDFは現状では欧州では通用しないってことだ
他のポジションもだが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:47 ID:L4tu6XgF
このスレ読んだけど実際高校レベルのサッカー経験者ぃる?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:48 ID:yrU9Ixh8
>>380
180以上でまともなDFいるの?
怪我してないやつで

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:48 ID:2C4EVkLh
ぶつかり方というより、ポジショニングだな
宮本はこれが上手い、坪井は下手
相手に絶好の位置で撃たれないようにして、さらに体勢を不利にさせる、と
へなへなのヘッドならまだGKが取れる確率は増えるわけだし

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:48 ID:egxB0UC4
ハンガリーデカかったね。
ここ数試合やってたアジア諸国に比べると

チェコ戦が心配ですね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:48 ID:BoCGJgRm
>>382
多分いない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:49 ID:FTAbdL9X
>>379
坪井のポジショニングのことを言っているのだと思われ
つまり高さではなく自慢の位置取りの速さが実は糞だったということ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:49 ID:AqBVgxSq
>>383
そういえばいねーか
一番高さがある中沢が怪我した時点でキツイ罠

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:49 ID:hxwz2ylX
3バックにするなら、スピードのある選手、高さのある選手、カバーリングの優れた選手
この3バックにしろといつも言ってるのに…
もとより、中澤の代わりとして、ヘディングの強いヤツ招集しないジーコが理解できない

390 : :04/04/25 22:50 ID:UolE4NEI
>379
ボール上がった時に、完全に相手に裏を取られるようじゃダメっつってんの。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:50 ID:z6k6NrnP

3失点は久々見た気がする。
相手にぶっ飛ばされちゃうDFは起用に値しない。
スリーバックで最低二人は185cm以上を入れないとアウェーで欧州相手では守れないようだ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:51 ID:qxDb7GDn
田中はあの程度の出来だったが、流石に日程と練習時間を考えるといつもあの程度だと言いきる気にはならない。
・・・でも、今後田中がまともなコンディションでかつちゃんと練習した上で出てこれそうなのっていつだ?
そもそも、そのまえに怪我人復帰であっさりメンバー落ちしそうだ。漏れとしては宮本の控えにいてもらいたいんだが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:52 ID:L4tu6XgF
そぅか… 知らない人に何を言っても無駄だな…

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:52 ID:1d18lA/X
トゥーリオ、中澤でいいや。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:52 ID:yigrwWxs
今日のFK2点目なんて象徴的だったね

普通にやられるよ、そりゃ
1点目も高さを意識したとこ足元でやられたって感じ

やっぱデカいのがいるね
ヘディングを征するものは試合を征するよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:52 ID:AsbCqYc2
いない選手の事を言っても仕方ないのでいる選手でチェコ戦のベストな組み合わせを考えよう

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:52 ID:HcDefkso
茶野はPKの前からずっといらいらしながらプレーしてたな。
態度の悪いしラフプレーも多い。
あんなの使うな。

398 : :04/04/25 22:54 ID:IxN/fXvt
最近鞠の試合見てないんだが今年の松田はどうよ?
調子さえ良ければ一度呼んでみてほしいんだが。
なんだかんだでやつが日本一だと思うし。

399 : :04/04/25 22:55 ID:qLEzjiL/
茶野ってAV男優みたいで嫌い
プレー見て尚更嫌いになった
ほんと使えない選手だよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:55 ID:qxDb7GDn
>>383
鈴木秀人が180だぞ。3バックって前提ならおすすめ。
まあ数字だけで、田中より高さに強い感じはないけどな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:56 ID:/DwxSUOp
本気でいってんの?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:56 ID:3/zosVDO
>>398
松田はもーちょっとかな。
秋くらいまでに本調子に戻ればいいんじゃない??


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:56 ID:BoCGJgRm
>>393
何か知ってたら教えて。
もうちっと専門的なディフェンスの話が聞きたいんで。

404 : :04/04/25 22:56 ID:dHdOI+rp
宮本ならライン上げてたというが
シンガポール相手の宮本の出来が良かったとでもいうのだろうか・・・。
コンパクトに保ててたか?
シンガポールよりはハンガリーのほうがレベルは高かったのでは。

405 : :04/04/25 22:57 ID:q1INAfhp
>>398
今年は松田でマリノスがもってます・・・・・。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:58 ID:bBPCDA+r
左サイドがサントスなら、右サイドはガスの石川でもいいじゃない。
超攻撃的布陣ってことで。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:58 ID:yrU9Ixh8
DF
17 三浦 淳宏 東京V 1974/07/24 29 176、69 18 1
14 三都主アレサンドロ 浦和 1977/07/20 26 178、69 28 3
3 坪井 慶介 浦和 1979/09/16 24 179、67 15 0
21 加地 亮 東京 1980/01/13 24 175、67 3 0
2 永田 充 柏 1983/04/06 21 182、72 0 0 ←180以上こいつだけ・・・_| ̄|○
5 茶野 隆行 市原 1976/11/23 27 177、74 0 0
22 田中 誠 磐田 1975/08/08 28 178、74 0 0


408 :-:04/04/25 22:59 ID:VkaJenlm
まあ、今のJと代表歴&パフォーマンスで判断するなら
宮本、中澤、松田+U23から引き上げでいいんじゃないの?
茶野は悪くなかったし、攻撃面でもいいところを魅せたが
経験不足と守備の限界ってやつがみえちゃったね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 22:59 ID:ArIJ2xvy
田中ってどの田中?
最低限田中誠よりは鈴木秀の方が高さに強いけどな。
田中マルクス闘莉王とだと微妙なライン。
ただ、速さでは圧倒的に勝ってるけども。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:59 ID:egxB0UC4
>>403
多分相手の体勢を崩してミスを誘えってことですわ

どさくさ紛れて軽く相手の足を踏んでジャンプを遅らせたり
審判の死角から軽くユニフォームを引っ張ったり背の低いDFはいろんなセコいことしますから

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:00 ID:0MLJHP5H
>>405
ギャルは死んでよし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:02 ID:ltt1T/TJ
永田つかえよコラ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:02 ID:2e+vqHK8
永田は身長あるけど空中戦弱い印象がある

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:03 ID:I4Yk7/gj
全然見れなかったんだが結局永田出なかったの?
飼い殺し?
永田は4バックでしか出したくないってこと?

415 : :04/04/25 23:05 ID:IxN/fXvt
>>414
でも永田って3バックの真ん中で使ってこそじゃないか?
マジでなんで呼ばれてるんだろう。
いつも正規招集された永田じゃなく追加召集されたヤツが出るし

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:07 ID:/DwxSUOp
永田はこの先一生出場しないと思う
なんで世代別でよばれんやつを
呼ぶジーコもまただめdくぁ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:08 ID:R6DjL4Xr
永田は玉田の性欲処理係で呼ばれてます

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:09 ID:2C4EVkLh
>>416
ジーコに後ろの穴を攻められてます

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:13 ID:yigrwWxs
>>407
酷いな・・・_| ̄|○



420 ::04/04/25 23:17 ID:sMSrAeHC
古賀どうよ?
高さも185あるよ、ただキレやすい…

421 : :04/04/25 23:19 ID:Dg0HLTuS
所詮犬は犬だったか。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:19 ID:2C4EVkLh

角田  古賀  栗原

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:19 ID:yrU9Ixh8
各チームサポで180以上のお薦めDFをageてくれ
もちろん日本人DFだぞ

424 : :04/04/25 23:19 ID:j1+Dla1O
失点のとき坪井が競り合った相手は190以上だったのかな。
セネガル戦でも190以上の選手にやられてるし190以上がいたら自動的に
中沢を入れるなどしたほうがいいかもな。今回は怪我だから仕方ないけど。


425 : :04/04/25 23:22 ID:UolE4NEI
古賀はちょっと頭が・・・。瞳孔開いてるし。
誰かが常に緊張感保ってやれれば使えるかもしれんが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:22 ID:yigrwWxs
世界のFWはデカいし強いからねぇ

宮本なんてありえないよ
ふっとばされるよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:24 ID:Q2Z42Fol
193だった>失点のとき坪井が競り合った相手は

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:24 ID:4pS5kZJe
今からでも遅くない!平山をDFに・・(ry

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:26 ID:p+jwmMOe
1失点目は高さを警戒したところに低いボールが飛んできた
しかもマークについてたのは高さがある福西・・・
日本人だめぽ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:26 ID:yigrwWxs
闘莉王に期待

彼しかいない m9(`Д´)ビシィ!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:26 ID:Q2Z42Fol
久保をマークしてたタトゥーの選手も
190あった

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:27 ID:yrU9Ixh8
今のDFってCKで上がっても得点の臭いがまったくしない

上がらずに守備に専念した方がいいのではと思う。
ヘッドが下手だし弱すぎ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:28 ID:B+OYoLZ5
>>428
DFやるぐらいならサッカーやめてほしい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:29 ID:yigrwWxs
1点目は相手が上手かったねぇ
高さを意識させといて足元
それを意識させるだけの高さがあるからウラヤマしい・・・

2点目はもうどうしようもない
デカすぎる

日本から点を獲るのは簡単だよ
どんどん放り込めば良い

435 : :04/04/25 23:30 ID:UolE4NEI
1失点目はあっちが上手だっただけだから責める気にはならんよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:31 ID:r9xrdB7F
一流のFW相手に負けない奴なんて日本にいねーよ
期待の中澤もノルウェーの長身FWに全く相手にされなかったし

437 : :04/04/25 23:32 ID:IxN/fXvt
DFスレがこんなにぎわってるのはじめてじゃね?w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:33 ID:VmTIAkiu
4バックと3バックの違いはDFだけでは語れない。
4バックだと、中盤より前のフォーメーションは4−2か3−3か5−1。
3バックだと、5−2か6−1か4−3。
世界で一般的な、4−4−2と3−5−2を比べてみると、
単に数だけなら、中央だけ比べると、4−4−2は中盤の真中が2人、3−5−2は3人。
つまり、3−5−2は4−4−2に比べ中央に人が多いので、中央を支配してサイド攻撃をしなければならない。
そのかわり、4−4−2は3−5−2よりサイドに人が多いので、サイドを支配でき、サイドを支配して中の攻撃をサポートする。
どっちが優れているかは、そのチームの個々の力に左右される。
ロベカルやサネッティなどの両サイドに攻撃も守備も高レベルでこなせる選手がいれば、3−5−2は完璧に機能する。
4−4−2なら攻守にわたり動けるボランチ(CH、DH)が必要となる。
しかし、そんな選手はそーはいない。
そこで生まれたのが、4−2−3−1というフォーメーション。
サイドに2人、中央に3人という、ボールポゼッションを優位にするために生まれた現代サッカーの最先端のフォーメーションだ。
☆そこでよくある質問、FWが1人だから得点が生まれにくいのではないか?
元々、FWが2人だとパスの出してがターゲットが絞りづらく、得点に結び付けられないということが多かった。
又、FWを一人にしたことで、そのFWの得点意識を向上させるという利点があった。
1トップといっても、スペースが広くなった(2トップと比べて)ことでエリア内に飛び込みやすくなった。

現代サッカーで攻撃にかんしては、いかにスペースをつくるということが重要である。
そのためにサイド攻撃は必需だ。守備ではいかにスペースを作らせないかが重要。
前述した、SHの選手がいなければスペースを埋めることは不可能である。
(守備に徹するなら、そんなSHは不要だが、あくまで攻撃を考えなければならない)
現に、世界の強国で3バックを採用してるクラブ(国)はない。

439 :たばち:04/04/25 23:34 ID:fqQy8PJ8
一点目も二点目もポジショニングに失敗してるだけだろ。チビがなに、ボールサイドのポジションとられてるんだよ。相手の身長が150cmでもやられてるぜあれは。…言い過ぎか…。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:35 ID:qxDb7GDn
>>429
ああ、そういえば福西って名波以下の鈍足なんだよな。付いていけなくて当然か・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:36 ID:ZtPPxa9Q
>>436
あのノルウェー戦は凄かったよな、、
あの試合見たとき、「ああ、日本はだましだまし試合をしないと勝負できないのか」って思った。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:37 ID:p+jwmMOe
>>435
相手に上手くしてやられたことが問題だろ
福西マーク外してるし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:37 ID:ltt1T/TJ
やっぱり身長は敵わないから
薩川のような頭を使ったプレイができるDFがほしいね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:38 ID:hxwz2ylX
茶野よりは土屋呼ぶべきだったな

445 : :04/04/25 23:39 ID:NDYBNVwT
>>438
んなことはない
日韓ワールドカップのベスト4の国のすべてが3バック

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:39 ID:egxB0UC4
テレ東みれ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:43 ID:ZtPPxa9Q
>>444
熱いプレーで茶野に変わってPKを献上しそうなオカンが、、

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:46 ID:2e+vqHK8
J1限定50試合以上出場(今シーズン開幕前)の180以上あるDF
年齢は今日現在 当てはまる選手が抜けてたり年齢間違ってたりするかも

鹿島 大岩(180cm 31歳) 新井場(182cm 24歳)
市原 斎藤(181cm 29歳)
柏   渡辺(181cm 31歳)
浦和 室井(183cm 29歳)
東京 茂庭(181cm 22歳)
1969 米山(180cm 27歳)
横浜 松田(183cm 27歳) 中澤(187cm 26歳)
清水 斎藤(182cm 31歳) 池田(180cm 22歳) 森岡(180cm 28歳)
磐田 鈴木(180cm 29歳) 
名古 秋田(180cm 33歳) 古賀(185cm 25歳) 海本(181cm 31歳)
C大  上村(180cm 30歳)
神戸 松尾(181cm 24歳) 北本(180cm 22歳) 
広島 小村(180cm 34歳) 
大分 伊藤(180cm 33歳) 三上(180cm 28歳)

449 : :04/04/25 23:52 ID:IxN/fXvt
>>448
少ないな。
どうでもいいことだが三上がそんなに試合に出てるとは知らなかった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:53 ID:yrU9Ixh8
>>448

しかし、いないね


451 : :04/04/25 23:56 ID:qLEzjiL/
茶野のせいで72位のハンガリー2軍であれなんだから
チェコ戦で茶野つかったら7失点で完敗するぞ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:58 ID:z6k6NrnP
エスパルスに行った裏平山こと平山智也(190cm)をCBに育てるべし。
身長は練習では伸ばせないから素材を見つけてコンバートしかない。
プレーを見たことはないが、ドリブルに自信があるらしいので足元は良さそう。
しっかり育てば15年間くらいA代表に定着できるはず。


453 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/25 23:59 ID:Lf9gdDnn
ハンガリーという雑魚相手に負けるとは酷いな。やっぱり空中戦で
やられたかー。またかよ。
やはり俺が唱える3バックもしくはCB二人の平均身長は185は欲しい。
スピードが問題だが、トゥーリオと松田はそれほど遅くないのでは?
秋田や森岡と比べても遅くないでしょ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:59 ID:2oomFDjr
茶野のファールはいたしかたないと思うよ。
それ以前にサントスのやる気の無さの方が問題。
茶野はハンガリーの選手とサントスと対峙していた
ようなもの。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:59 ID:4pS5kZJe
よく代表スレで神戸サポが推してる土屋ってどうなの?
チビみたいだけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:02 ID:DuOt0n3g
しっかしあの2点目ムカツクなぁ

193cmのゴツいFWがドーンかよ
こういうのが普通にいるのが凄い
こっちはプレッシャーもかけれなかったね・・・

やっぱ放り込んでヘディングですよ
一番獲り易い得点方法だと思うね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:03 ID:MT4EGg+h
セネガル戦んときも坪井だった気が。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:03 ID:sq4m0aBz
裏平山は名古屋じゃなかったっけ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:04 ID:DuOt0n3g
FWじゃなかったか?
まぁいいか
でも全体的にデカかったなぁ
ハンガリー
チーム自体は大したことなかったけど

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:05 ID:2WiR3519
>>458
名古屋だね

461 :_:04/04/26 00:06 ID:M7Pj1iJk
モニをすぐに呼び戻せ


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:06 ID:5wv/vR9M
参考までに185以上のJ1所属DF(試合出場数は無関係)

鹿島 岩政(186cm 22歳)
柏   根引(185cm 26歳) 中澤(188cm 21歳)
浦和 闘莉王(185cm 23歳)
新潟 酒井(187cm 18歳)
清水 高木和(188cm 23歳)


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:07 ID:x0U5AWzC
>>455
足が速く、頭のいい秋田。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:08 ID:2WiR3519
>>462
よし!こいつらを鍛え捲れ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:09 ID:7pUd6CSS
>>468

柏の中澤は高校の時より1cm身長伸びてるのね

466 : :04/04/26 00:11 ID:X87g2vdQ
>>462と中澤、古賀か

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:11 ID:5wv/vR9M
>>462
あ、横浜の中澤も追加。
だけど>>448にいるからいいか

468 : :04/04/26 00:11 ID:qgV7TeES
>>462
岩政は抜いていいよ。
足元怖すぎ。
秋田以下、坪井並みだぞ。
頭の強さは最強だが。
今のところ、頭で負けてるシーンを見たこと無い。
秋田より凄いかも。
ただ、今の時代は足元が弱いCBはダメ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:12 ID:aXFiWP6f
名古屋の古賀も昔(J入団当時)より2cm伸びてるな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:13 ID:5wv/vR9M
>>466
あ、古賀もか。スマソ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:14 ID:AuxJpM0Q
何気に田中は悪くなかったね。放り込みもヘッドで落ち着いて跳ね返してたし、
フィードもボールの弾道がDFにしては綺麗で正確だったな。
十分戦力になりそうだ。宮本をおしのけるくらい活躍を期待。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:24 ID:57gPb4z0
これもFWとDFで共通することだが、

日本人で背の高い選手 = 足元のテクニックがない or 動きが鈍い or 戦術理解力が低い

という法則があるんだよねえ。 なんとかならんか・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:25 ID:rxwbUbfk
つか所属チームでも完璧な連携見せてるんだし、
常識で考えても中澤・松田のCBコンビで何か問題あるん?

で、サブとして3バックの中央用に宮本、
もう一人は紅白要員になるが層を厚くするためにも若手の茂庭か永田で良い。

田中・茶野は今回限りの緊急招集だったから責めるつもりはないが
坪井って毎回呼ばれてるけどこいつA代表どころかプロの資格すらあんの?

だいたいこいつが呼ばれてから今まで一試合でも活躍した試合なんて無いわけだが。

474 : :04/04/26 00:33 ID:KxbUeYbu
>>452

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:36 ID:e5og2Hr8
松田はリスキー過ぎ、中澤はスピード足元の弱さとかが問題かもな
まあ完璧な選手はいないし、その辺監督の好みで変わるでしょ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:40 ID:T5Xr/d5M
やっぱ日本の選手はちっこいなー
2点目のゴールは何て事無いクロスだったのに競り負けてるし・・・
何とかせな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:41 ID:MT4EGg+h
日本人はどうやったって背低いから
いい形でクロスを上げさせないとかそういうことするしかない

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:42 ID:h+0hiqUX
うん、2点目みたいな失点を簡単にしてたら
欧州のチームには何点取っても勝てん。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:45 ID:sq4m0aBz
実は、青木さんが183センチの75キロですよ。


480 : :04/04/26 00:46 ID:FTx5JBIK
今の松田はやばい
使用禁止

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:47 ID:x0U5AWzC
>>473
釣られてやるけど、完璧な連携でJで8失点とは・・・
ヘソが茶を沸かす。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:55 ID:7pUd6CSS
>>479

勘弁してくださいよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:18 ID:nRe2ApY/
松田は一日一チョンボ。

484 : :04/04/26 01:18 ID:grKSd9j4
ジーコ監督の急造3バックに田中マコもダメだし!!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040425-00000036-spnavi-spo.html

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:23 ID:2U6u66yz
坪井糞杉

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:33 ID:QLzVmM/Y
>>484
まあマコの言うことは良くわかるな、、
結局チーム全体のバランスとコンセプトなんだわな、、DFって、
どうゆう形になったときにボールを奪うか、約束事ってのが余りにも曖昧なんじゃ
ないかね、、

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:37 ID:eMh6jVef
185ってサッカー選手じゃほとんどいないんだね
ハンガリーとかいっぱいいるのに

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:37 ID:57gPb4z0
でも約束事があればボールを奪えるだけの能力があるのだろうか?
その約束事があったと称されるトルシエの時にもノルウェーなどに
徹底した空中戦を挑まれたときの結果は悲惨なものだったし。

やはり、強力なDFを育てる事以外根本的な解決策は無いような気がするのだが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:39 ID:1nfbGnPH
ついでに中盤にダメ出ししてるな
黄金がきたらなんて言うかな?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:54 ID:fAE3vg9V
ジュビロ同士もいまいちかみ合ってなかったし
とにかくバラバラだったな。ジーコマジックですか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:56 ID:beAAfUnJ
ジュビロの選手は口だけは立派だからな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:56 ID:nRe2ApY/
>>487
野球だと結構いるんだよね。
清原も185cmだし。
ヨーロッパだとサッカーやるようなスポーツ少年も日本だと野球に流れちゃうんだよね。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:56 ID:qETUE+L9
今日のDF陣高さが足りてなかったとは思うんだけど、
こーゆー方法はどうかな??
みんな髪型を中澤にする。すると相手FWの頭の位置に髪の毛がでさえすれば、
ボールがみづらくなる、競った時とどかなくても髪の毛でうざがらせられる、、
さらに試合中常にかき上げたりする事で、相手をいらつかせる等
いろいろ特典がありそうなんだが。イタリア代表とかみんな長いし。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:57 ID:Rh8+p/mN
>>490
福西が駄目すぎたな

去年の暮れに足を手術したのが完治してないのか?
パスミスが多すぎ

495 : :04/04/26 01:59 ID:l5DqwEYm
サッカー選手はまず走力がなければプロにはなれないからな。
もっとも野球選手のプロフィールはあんまり当てに出来ないけどな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:59 ID:O11YQ+HI
高さで挑んでも勝てないな
やつらは体つきも格闘家みたいだし・・・

497 : :04/04/26 02:03 ID:Y5k39o+9
田中は直前に合流、急造3バックだったのによくやってただろ
フィードを考えると宮本よりいいんじゃないか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:06 ID:Uas+ahVV
坪井はオフトマンマークの申し子で、マンマークさせたら
凄い能力を発揮するが、今の代表(レッズでもそうだが)
では、入団当初からマンマークをやりすぎてしまっていた
からか、判断が送れ坪井の良さであるDFとの間合いを持った
守備が全くできずに悪いとこばかりが目立ってしまってる。
だから宮本のように中央から支持してくれる人がいると、機能
するんだよね。
もうレッズでゾーンに慣れるまで、代表に呼ばない方がいいかもな。

でもハンガリーに高さで勝てる日本のDFっているんだろうか?
ハンガリーのように高いチームに高さで勝ってもスピードのある国
とやったらスピードも無きゃ今日よりむごい結果になると思うけどね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:07 ID:+yXqzzVi
中西の発言

オマーン、シンガポールに苦戦・・・「勝つことが大事、要は内容なんてどーでもいい。1−0でも勝てばいいんです」

ハンガリーに惜敗・・・「結果よりも内容が大事。親善試合ですから結果は問題じゃありません」




500 : :04/04/26 02:07 ID:kGDerAJj
>>493
いやあの髪型の対処法はブラジルの選手がやってたが
空中戦で競り合う時に先にあの髪をひっぱって飛べなくしてしまうんだよ
髪引っ張られるとマジで痛いから一瞬ひるんで競り合いに遅れてしまう
それが結構効いてその試合、中澤は飛びずらそうだった
マリーシアを使われると長髪は不利

501 : :04/04/26 02:09 ID:kGDerAJj
>>499
俺はアンチジーコなので突っ込みたくないが
その発言は正しいよ
要は公式戦は内容はどうでもいいから結果(=勝利)が大事
親善試合は結果はそこまで要求されないから内容が大事
初歩の初歩です

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:11 ID:oJGCJDcG
田中の発言って鯱の秋田みたいだな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:12 ID:QLzVmM/Y
>>498
坪井評に関してはハゲドウだね、、
でも、、姐さんが寂しがり、モチベーションもダウンすることを考慮に入れると、、
帯同だけはさせたほうが良いかと思う。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:14 ID:h+0hiqUX
3点も取られて、CBの真ん中が免責されるなんてありえないのに。

505 : :04/04/26 02:15 ID:kGDerAJj
あと大型DFで期待の選手たち

・闘莉王(185cm、U-23代表レギュラー)
・中澤佑(187cm、A代表ベンチ)
・松田 (183cm、A代表候補)
・永田 (182cm、A代表ベンチ)
・青木 (183cm、U-23代表候補)
・栗原 (183cm、U-23代表ベンチ)

この中から2人くらいチョイスして気長に使っていくしかない
そろそろ平山がA代表上がってくるからセットプレー時は
190cmの平山頼みでいけるしね

506 : :04/04/26 02:15 ID:Y5k39o+9
高さって言っても、それでやられたのは2失点目だけじゃん

あれはうまいDFなら高さが無くても体の入れ方で防げる失点だった
確かセネガル戦でも坪井が競り負けて頭でやられたんだよな
もうちょいあの辺うまくなんねーかな、坪井

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:18 ID:2WiR3519
>>505
青木はDFではない

山本がとち狂って使っただけ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:19 ID:qETUE+L9
>>500
そか、サンクス、言われて納得したよw
もぉむしゃくしゃしててやけくそぎみだったさヽ(`Д´)ノ

509 : :04/04/26 02:22 ID:kGDerAJj
あと大型DFで期待の選手達2(原石編)

・吉本 (183cm、U-16代表で世界チャンピオン)
・中澤聡(188cm、元U-20代表)
・鶴見 (185cm、DFとボランチ兼任)
・増川 (191cm、福岡の星)
・水本 (183cm、U-19代表)
・一柳 (182cm、U-19代表)
・高萩 (182cm、DFとボランチ兼任)
・中田浩(182cm、DFとボランチ兼任)
・古賀 (185cm、元U-23代表)

こっちはほとんど大成しなさそうな原石、中田浩は1に入れ忘れ

510 : :04/04/26 02:27 ID:yNNTzxnk
坪井よりも山田の方が3バックのストッパーで使えるかもしれない
175センチだけど異常に競り合いは強いし守ってるだけなら無難にこなしそうだし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:30 ID:6qMITI4W
青木って183センチもあんのかよ


512 : :04/04/26 02:35 ID:kGDerAJj
とりあえず俺の理想としてはこんなでかい守備陣

         平山(190)   高原(181)

              中田英(175)


 新井場(182)  中田浩(182) 稲本(181) 市川(181)

       中澤(187) 闘莉王(185) 松田(183)

              曽ヶ端(187)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:35 ID:QRp9xcXA
>>504
試合観たら明らかでしょう。
田中は良かったよ。

1点目は坪井のファールからセットプレーで失点。でもここは楢崎の指示に不備があったと思う。解説者も指摘したが。
2点目は坪井がマークにつくも簡単に競り負けて失点。
3点目は茶野のファール(厳しい判定だが)でPK。

失点に関しては真ん中の田中に問題は無い。
試合結果だけを観ると3点は重く感じるが
内容を観れば田中に文句はつけられん、失点に関しては。

むしろいいカバーしてたよ。よく動いてた。
過密日程のコンディション不良なんて言い訳もする必要まったく無し。

514 : :04/04/26 02:39 ID:yNNTzxnk
>>512
強そうな錯覚に陥るな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:41 ID:beAAfUnJ
磐田サポが色んなスレで暴れてるな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:42 ID:Uas+ahVV
相手との1対1だけが仕事じゃない。坪井、茶野のファウルにしても
連携ミスによりファウルせざるおえなかった訳で。
逆を言えば危険を察知し、そのポジションまでがんばって走ったが、
出足の遅れからファウルになってしまっただけ。

コーチングってのも真ん中の選手には欠かせない仕事なので、今日
の失点はボランチも含めたDF陣すべてが原因。
そしてコンビネーションをうまく練習で徹底できなかったジーコが
問題。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:00 ID:QRp9xcXA
>>516
茶野はファールせざるをえない状況でもなかったし
本人もファールする気はまったくなかったと思う。
そしてジーコもラモスも浅野も「ファールじゃねぇよ!」っと思ってた。
評価できるのは、あの倒れる判断と倒れ方。

けれど失点にならなかった場面では、
仕方なくファールで止めたシーンが数回あった。
嫌な位置からFKを与えてしまっていた。
本人も「ファールが多かった」ってコメントしてるけど。
田中も別に絶賛するわけでもなく、急造3バックと
イマイチなボランチという状況の中で良くやったって事。

福西と遠藤の両ボランチがダメだったのが痛かった。
2人のマズさが3バックに大きな負担を与えたね。
この2人の併用はマズイね、大方の予想通りではあるんだろうけど。

518 : :04/04/26 03:00 ID:grKSd9j4
DF田中マコじゃなくて永田だったらどんな試合になってたかなー?

519 : :04/04/26 03:01 ID:36jh0RD5
>>512
中田ヒデが邪魔だな。
そのポジションででかい奴って誰だ・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:37 ID:kCLspAHr
身長厨だけでもアレなのに、
このスレでOHのポジまで考えないでくれよ。

521 : :04/04/26 03:38 ID:yNNTzxnk
>>518
守備は更にヤバかったかもしれないけど縦パスは増えたかも

522 : :04/04/26 03:47 ID:FTx5JBIK
田中のフィードまともにFWにあたってなかったからな〜
玉田と久保の真中のDFが余裕でカットとか糞フィードもいいとこ


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:49 ID:kCLspAHr
フィードは 茶野>田中>坪井 だが、
そんな比較は無意味な気がする。
将来に繋がるものがほとんどない試合だった。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:58 ID:0kgfdknE
>>492
野球選手は動く必要ないから普通のデカい奴でも通用できる。
サッカーの場合、足で扱うスポーツだから木偶の坊じゃ駄目なんだよ。



525 : :04/04/26 04:22 ID:yNNTzxnk
ダメなら中盤にボール預けとけ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:59 ID:eMh6jVef
それも簡単じゃないのかも
田中誠が球持ったとき中盤に出しどころが無くて
茶野に出したら狙われててミスパスしてたし

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:11 ID:2nkc8dIp
ところで,激しくスレ違いだと思うが
三浦は,試合出てたの?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:15 ID:qETUE+L9
>>523
欧州勢相手に高さがないとどうにもならないっつーことが
思いっきりでただけ十分収穫。もうさすがにごまかしきれないでしょう。
高さのないアジアの国相手専用とかならなんとかなるかもしれないけどさ。



529 : :04/04/26 06:41 ID:R4yjSOaq
茶野はまったく使えないな
抜かれまくり、へぼすぎ
ハンガリーベンチにも舐められる始末
挙句の果てにPK献上・・・・・
もう呼ばれることはないだろう、消えてくれ・・・

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:46 ID:JlzOaS4U
茶野は突然選ばれてあっという間に消えてしまうのだろうか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 06:49 ID:yavmuKLx
ジーコになって
初選出初出場の茶野や
2回目選出初出場の田中マコはともかく

えっと誰だったか名前が出てこない
若いやついたよな
まじで名前出てこないんだが

532 : :04/04/26 07:10 ID:nSzzrq9P
茶野もいらないけど、坪井はもっといらない。
いつまで使う気なんだか・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:11 ID:ly9HTA7v
ヘディング=身長、というのはおかしい
ノルウェーの話しがでてたので例をあげると
今年の予選でスペイン対ノルウェーはノルウェーがホームなのに
スペインが圧倒していました。
スペインDFはエルゲラの184センチが最高でノルウェーはフローをはじめ
190センチ台がそろってたのに3−0で勝ったはずです。
178センチのプジョルをはじめちゃんと体をあててたからまともにヘディングを
させていなかった。
坪井はヘディングがへたくそで体重67キロなんて問題外
そこらへんからも本人がヘディングを強くしようという自覚ないのがわかる。
ちなみに、中沢はノルウェー戦のころから今はかなり成長しましたよ
あの時はWカップ落選は納得だったけど今はレギュラーじゃないのが理解できない
ぐらい。 とくに位置どりがうまくなった。

534 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/26 07:31 ID:qETUE+L9
しかし次のチェコ戦どうなってしまうんだ?
坪井が無理ってことはもう高すぎる授業料で
十分分かったから、せめて永田出してあげて欲しいが。。。
中澤がいないのがほんとに悔やまれる。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:32 ID:RLXj4mLA
やる事全部やった上で、身長の所為でどうしようもないと言うんならわかるんだけど
あの位置取りであの競り方で、身長がね〜って言ってもな
身長がいくらあってもあれじゃぁ駄目だよ

536 : :04/04/26 09:06 ID:xHoBUNFB
永田はずーっと選ばれてるのに
何で使われないんだろう。
まあ選ばれてること自体に疑問なんだが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:09 ID:+qZmgEmF
茶野そんな悪かったか?普通に良かったと思うけど。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:42 ID:W4dLx1ta
>>537
聞くが、どこが良かったのか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:14 ID:NE6V8/gc
各選手の技術はさておき、
田中誠がインタビューで言っていたように連携が無さ過ぎ。
ラインが深すぎる。ボランチが適当すぎ。対戦相手や局面に応じた対応が全く出来ていない。
ハンガリーは予想通りに下手だったが(運動量・集中力・ラストパス・DF)、
日本の下手さがそれを上回っていた。
監督を交代するまでこの状況は続くだろう。。。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:41 ID:qETUE+L9
もーこうなったらA代表じゃないとか言われてもいいから、
チェコ戦3バックは

モニワ モニワ モニワ

で、いいしょ??

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:41 ID:6ernj4Ft
茶野って微妙
必要以上にプッシュする香具師いるから
犬の工作員かと疑ってしまう

542 :_:04/04/26 13:47 ID:M7Pj1iJk
茂庭を必要以上にプッシュしている俺はモニPだ
オリンピックが終わったら茂庭を呼べ。彼は絶対必要だ


543 :J:04/04/26 15:30 ID:0LAexPar
代表に入って定着すればするほどへぼくなっていく…>坪井
田中は中国から来てすぐだったし、茶野は初スタメンなんだから…坪井がしっかりしなきゃ駄目だろ!マジいらね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:47 ID:apTyy0oD
坪井はいつだったかの代表戦でも、やっぱり背の高いやつに競り負けて
ゴールされてたはず。テレビで都並が「いい教訓になっただろう」と
言っていたが、なってなかったみたいね。
都並は江川に「どう防げばいいんですか」と聞かれ「タイミングです」と
言って、実際に身長の高い江川を飛ばせ、一瞬ずらして体をぶつけることで
江川をふっとばして見せていた。まあそんな簡単なもんじゃないんだろうけど。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:51 ID:tXKk8X8o
都並はいいSBだったけど、コーチ・監督としては疑問を感じる。
彼の解説のせいなのか、日テレのせいなのかはわからんが。

イングランド戦で坪井が外れる予感がする。

546 ::04/04/26 16:24 ID:0LAexPar
坪井は全く成長しないな、チェコ戦でるんだったら、セネガル戦の失点シーン10回以上見てから望め!チビだから競り負けてしかたないとかおもってんじゃねーぞ!
ジーコも早く見捨てろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:44 ID:SntNWBts
チェコ戦、久保CBにしてコラーにつかせたほうがいいんじゃね?
だって久保飛べるじゃんw


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:09 ID:qVWYEyW6
坪井のヘボさは浦和で証明ずみです
失点多杉

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:14 ID:ly9HTA7v
 DFランキング、トップ5(4/26現在)
 1位  中沢  187センチ 78キロ  横浜M
 2位  松田  183センチ 78キロ  横浜M
 3位  土屋  177センチ 74キロ  神戸
 4位  鈴木  180センチ 70キロ  磐田
 5位  田中  178センチ 75キロ  磐田
  ・
  ・
  ・
  ・
19位  宮本  176センチ 75キロ  G大阪
  ・
  ・
  ・
  ・
27位  坪井  179センチ 67キロ  浦和  

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 18:25 ID:SWBzo1de
いい加減約束事の重要性に気づいて下さいジーコさん。
選手が可哀想です。

551 : :04/04/26 19:19 ID:y/FInmON
宮本は代表行ったら絶対ゲッソリして帰ってくるイメージある。
色んな意味で大変だよな、DFリーダーは。
今回、田中は大丈夫だろうかと心配してしまった。

552 : :04/04/26 19:38 ID:MrTpQXU8
坪井はイラネ。
チェコ戦で永田と代えろ。そっちの方が魔だマシ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:49 ID:ZqktTDcV
坪井と土屋ならどっちをとる?

554 : :04/04/26 20:22 ID:rMXvO7TQ
>>553
断然土屋

555 : :04/04/26 20:43 ID:QJ+nVQFF
>>553
言うまでもなく土屋だろ普通。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:54 ID:ncKHB5Du

三都主・宮本・坪井・山田で日本代表史上最高の4バックだったのに
山田がはずされ、宮本が離脱し、坪井・三都主が叩かれる。

なんだかな。

新井場・松田・中沢・加地じゃ対抗出来ない強固さだったのにな。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:58 ID:2WiR3519
また釣りか、、、

558 : :04/04/26 21:02 ID:BGRL4bbq
ハンガリー戦は高さよりもまともに繋げないことの方が気になった。

自陣奥深くでボール奪う。
  ↓
クリアなのかパスなのかよくわからないボールを蹴る。
  ↓
相手に取られてすぐ攻撃される。
この繰り返しで延々と波状攻撃を受けるという場面がよく見受けられた。
以前の代表ではよくあったシーンで、トルシエが足元のうまいDFを
選ぶようになってからはあまりこういうの見なくなったんだけどね。

559 : :04/04/26 21:07 ID:otza5UMw
坪井は競り負けるな
あいつなんで代表にいるわけ?
いいかげん先発から外せよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:19 ID:PO7xjTOT
坪井って足元の技術は小学校以下だし、高さも無いし足も遅いし何を買われて代表入ってるん?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:45 ID:2BLWemuR
宮本は176もないだろう

いいとこ173

パっと見小さいもん・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:45 ID:t5Dil3gC
坪井も土屋も圧倒的パワーの前では無力

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 21:54 ID:Pv+YflT6
98アルゼンチン戦の秋田&中西みたいなストッパーと井原みたいなスイーパーキボンヌ

>>560
フェアプレー精神

>>561

いや身長は176cmはあると思うぞ。
万博のメインスタンド内とかで募金活動とかよくやってるし、隣に立ったことあるけど
173cmの俺より身長高かったよ。ただ頭の髪の生え際が…



564 :まわ:04/04/26 21:56 ID:utbiiZx5
だからよ、高さじゃ勝てない奴ばっかなんだから、スピードで勝負すればいいんだよ。中途半端なことしないで。鈴木・土屋・坪井の3バックだって!誰がライン統率するかは知らないが…。裏は取られないぜ!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:03 ID:MfeAz00P
永田は高さが強いイメージ無いし、足遅いのもかなり微妙
坪井もいらないので、そろそろ土屋で

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:08 ID:m+nAScDb
CB は控え入れると中澤・宮本・田中・土屋の4人として、
SB は? 山田の守備力は必要かもな。上がるとクソだが。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:10 ID:qxvDfzJw
服部 秋田 森岡 名良橋
     ↓ 
アレ 宮本 坪井 山田
     ↓
    ???

あと半年もすれば今のスタメンもみんな消えてそう。
土屋がみたいー

568 : :04/04/26 22:11 ID:mEri77xj
左SB
攻めにやや傾倒
テクニックがある選手を

右SB
守備に重きを置き
活動量があり激しくファイトできる選手を
状況により左にスライドしCBとしても振る舞える

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:28 ID:GCBi2XMk
>>563
藤田はフサフサだよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:33 ID:J/pnSorM
右SBに山卓を

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:35 ID:nRe2ApY/
>>560
坪井はああ見えても100mを11秒フラットで走るんだよ。
コンフェデのフランス戦でアンリとタメ線の走りをしたのを覚えてないかね?
ちなみに山田暢久も100m11.4秒で走るそうだ。
レッズサポから聞いたから正確だろう。。。


572 : :04/04/26 22:36 ID:K5yhqq1C
つーか永田はなんで呼ばれてるんだ?
それが最大の謎なんだ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:50 ID:RK6MorOd
>>571
ルーマニア戦でムトゥとタメ線の走りをして失点してたね。確か。

574 : :04/04/26 22:51 ID:tnUVUO9I
>>571
レッズサポから聞いたから正確だろう。。。


逆に信用出来なくないかそれ?(w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:01 ID:8oi1SBtC
坪井は右脳を鍛えて欲しい。
視空間認知力(特に、ロングボールへの対応)が低過ぎる。

576 : :04/04/26 23:05 ID:ujd/ZDGy
>水曜日開催だがチェコは祝日なのでチケット完売らしい。

日テレで夜23時からでしょ、現地だと昼の3時ぐらいになるのか
祝日なんだから現地で昼の1時ぐらいからやってもらえば
日本でもっと早く見れたのに

ほんと平田のボンクラは仕事できねーーーな。
ハンガリー戦の視聴率10%でしたよ、チンカス平田さん

旧通産省時代、サッカー外交でイランの油田をゲットしたって
自慢するのやめてくれません。たいした油田じゃなかったんだし
恥ずかしすぎますよ、あんた


577 : :04/04/26 23:07 ID:8i3171md
自分のミスをリカバリーする時の坪井>>>>やる気のある山田>普段の坪井>>やる気のない(`〜´)≧サントス

測定タイムはともかく、ピッチ上でのスピードに関してはこんなイメージ
ま、スピードだけあっても意味はないけどな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:10 ID:Pv+YflT6
>>576

>恥ずかしすぎますよ、あんた

誤爆すんなよ…

579 : :04/04/26 23:14 ID:mEri77xj
DFじゃなくてWBだったからアレクスは今日は放置ですか

一番非道かったな奴は

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:16 ID:aUgtZBZY
土屋だな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:16 ID:J9tBCvON
>>575
はいはい

582 : :04/04/26 23:18 ID:ZYG7Puj3

左:アレクス 新井場 児玉 茶野 徳重 角田 平山

右:加地 山田 三木 海本 井川 酒本 大森 鳩





583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:23 ID:qvmzcPEd
俺はむしろ日本時間深夜でもいいから
ナイトゲームで見たかったけどな。
ナイトゲームの方が雰囲気がいいし、客も盛り上がるんだよ。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:43 ID:nV/H5GP+
>>579
残念ながら守備に関してはハンガリ戦はほぼノーミス。代表での左SBの経験が活きた。
ただ攻撃では完全にブレーキ。今の状態ではでは激しく洋梨だな。

>>583
深夜だと田舎では放送されない場合があるので
こん位の時間帯のがちょうど良い。

585 :_:04/04/26 23:59 ID:EmST9wWW
中澤(土屋) 田中マコ 鈴木秀人の3バックで。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:14 ID:n5KbGFk+
和多田をもっと早めにDFにコンバートさせとけば
いいDFになったんじゃないか?
またFWにたしかもどったよな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:23 ID:JWYBQfNC
CB、SBともポジショニングサッカーはつまらないから、
複数のポジションをこなせる椰子を呼ぶのがよいでしょう。
誰かジーコに進言してあげて。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:28 ID:8X3BEtRt
>ポジショニングサッカー

ポゼショニングサッカーのことか?
possess=(ボールを)保持するっていみだぞ

589 : :04/04/27 00:30 ID:xLluAqFr
最近の奴はポジショニングサッカーも知らないのか
やれやれだぜ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 00:35 ID:1cWAdbmC
言葉自体あるにはあるが、激しくマイナーだな
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%9D%E3%82%B8%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%22&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:02 ID:b3DQdk+Q
あんまり期待してなかったけど田中誠って良かったジャン!
個人的には宮本よりはいい感じ。いままで出場なのが不思議です

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 03:47 ID:dh/ZaTM9
ここもアンチの巣窟かよ。

593 : :04/04/27 04:17 ID:0PwXgFnt
浦和の試合でもサントスはかすだろ?
正直今代表で呼ばれてる理由は「ブラジル人」だから以外にあるのか?


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 07:04 ID:8lMhEFec
いままで宮本でもってたんだな・・。やっぱ一人は頭よくて読みのいいやつがいないと
だめだ。

595 : :04/04/27 07:05 ID:+GcmjkAL
誰でもいいけど、坪井はもう勘弁してくれ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:00 ID:soxHcTt9
山田でもってた説に一票。

597 : :04/04/27 13:05 ID:tdgOSVAS
左になぜ金沢が入ってない?!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:20 ID:yiFNkmlK
坪井は使いようなんだって。
宮本は坪井を使いこなしてたもの。

坪井を配置する奴、メンテする奴、使う奴、間違った事をしなければ坪井は期待を絶対に裏切らねぇよ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:23 ID:WrqiW10H
山田も必要だな
あいつがいなくなって失点続いてる

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:24 ID:olyR1Iq+
>>598
そんな手間かかる奴いらん気がする

601 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/27 14:36 ID:9lmNfG0g
>>598
イラク戦は宮本の使いこなしに問題があったのかなw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:41 ID:yiFNkmlK

アレ・宮本・坪井・山田のラインが、なんだかんだ言って鉄壁だった説に一票

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:44 ID:VY82Bzo5
金沢 松田 中沢 加地 
これでいいじゃん、クラブでも4バックだし、
両サイド、センターバックもクラブが同じだから連携とりやすいし

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:46 ID:H9tFZhs+
アレックスと山田のくそSBコンビはいらない に一票

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:50 ID:JWYBQfNC
>>604と散々言われたのに>>599のように言われるんで、辞退するに一票。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:57 ID:yiFNkmlK
>>603
その中で、誰が守備するの?w

607 ::04/04/27 14:58 ID:TTM0SGUe
山田はいるかもしれないが、三都主はイラネ

608 : :04/04/27 15:08 ID:tdgOSVAS
>>606
金沢の守備はかなりいいぞ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:08 ID:JWYBQfNC
>>606
地味な金沢くんしかいないわな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:10 ID:JWYBQfNC
>>608
それでまた金沢上がらなさ過ぎと叩かれるとw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:12 ID:x496enbw
だな。

バランス型の選手をサイドに入れる→上がらないと叩く
攻撃型の選手をサイドに入れる→守備ボロボロ→CB叩きが始まる

2chでの意見は見事こうなっている。



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:12 ID:tdgOSVAS
>>610
でもここっていう時に信じられない位置まで上がってくるよw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:15 ID:JWYBQfNC
>>612
そういう時は加地君もあがっちゃってたけどね

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:19 ID:tdgOSVAS
>>612
そういう時はCBとボランチ一枚残しでカウンターを注意するって
約束事ができてるからな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:29 ID:uYfj2B0c
だだ,ジーコのは約束事がないからw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:36 ID:QJ/a5K07
約束事に縛られても駄目だしな

自由さ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:37 ID:yiFNkmlK
2ちゃんの中では、SBとボランチは攻撃参加してなんぼって思い込んでる奴いるしな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:47 ID:xaXDh6VK
ハンガリー戦でマテウスは「茶野を狙え」って指示出してたんだよね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:01 ID:1E3PW4xG
茶野が穴だったから

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:09 ID:olyR1Iq+
坪井狙えばもっと楽に点取れたのに

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:09 ID:iT0x1dL2
新井場  宮本  土屋  山田

これでいけよ 自慰子
山田は上がるな糞だから

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:40 ID:VY82Bzo5
ガンバは今は宮本のために4バックだが
西野は、宮本で4バックはキツイと言ってたんどけどね。
空中戦要員にシジクレイをいれて、サイドバックもほとんど上がらないで
やらせてる。 
最終ラインにへばりつく4バックは時代遅れの3−5−2より最悪


623 :_:04/04/27 20:12 ID:R2dduTln
マテウス「あの坊主を狙ってどんどんロングボール入れろ!」
坪井「はわわわ」

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:31 ID:xaXDh6VK
チェコ戦は、

深井  羽生  田中達

のホビット族DFでやって欲しかったな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:42 ID:xwYiLWEL
>>623
ワロタw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:56 ID:c2NJ+1jr
>>623
マルチを思い出した

627 : :04/04/27 21:15 ID:md36Bt+M
>>622
上がってますが?
特に左は

ていうかガンバの試合見てないならガンバの話するなよ
見苦しい


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:35 ID:xnlb9BZJ
読みカバーリング 宮本
高さ  中沢
スピード 坪井

三つをバランスよく備えている  調子のいいときの松田
とおもうのだがどうだろう


629 : :04/04/27 21:42 ID:p+g1lPg0
古い表現だけど坪井はスイーパー的なタイプに転向してくれ
俊足でカバーリングしてくれれば心強い。浦和で3バックの中央でもやって新境地を開いてくれ

630 : :04/04/27 21:44 ID:md36Bt+M
柳本二世ですか

631 : :04/04/27 21:45 ID:p+g1lPg0
>>630
そんな感じかな。ボール奪ったら近くの選手に預けておくだけでいいや
色気づいてロングフィードなんて狙わなくていいよ。お前の持ち味はフィードじゃない

632 : :04/04/27 21:49 ID:4fZn4XrT
以下私見。長文になります。スルーよろしく。

仮定1.
センターバックに求められる主な基本能力・特徴要素として、
ヘディング・単独突破阻止(対スピード・対ドリブル)
・パスカット(読み)・テクニック(フィード含む)・カバーリング
・安定性・統率力の7つがあげられるとする。
(ウイイレ厨っぽくて自分でイヤになる、
というか、こう考えるとウイイレは良くできてるなぁとも思う)。

仮定2.
4バックを採用する場合、CBは上記7要素の内、
1.二人で7つすべてを満足する。
2.2以上の要素が重複している。
3.1人で3以上の要素は満足している。
上記条件に適う組み合わせを選ばなければならないとする。

ちなみに、現代表の2人(宮本・坪井)の組み合わせは、過大気味に評価しても、
宮本・・・パスカット・テクニック(?)・統率力・カバーリング○
坪井・・・単独突破阻止・カバーリング(?)○
(○が重複要素、?は本当にそうか?という意味)
で、条件をちっとも満たしていない。(ですから。残念。ジーコ斬り。)

仮定3.
日本に5以上の要素をクリアできる人材はいないとする。
(世界的にもそうはいないと思う。)

仮定1.2.3.が成立した場合。
日本代表において4バックのCBコンビは成立しない。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:50 ID:TfjTjiUx
坪井を使う場合はやっぱ3バックが良いと思う。
4バックだとサイドが振り子状態になると、センターは2人ともフィードをせねば
いけん状況が生まれるから

634 : :04/04/27 21:52 ID:p+g1lPg0
スピード以外に坪井の長所を挙げるとしたら意外にスライディングが上手い
奴のスライディングはファウルしないで綺麗に決まる。見てて気持ちいい

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:55 ID:LtxqslXS
坪井(゚听)イラネ

636 : :04/04/27 22:09 ID:xh4RtPiB
田中は予想通りだった。
いい選手だけど真ん中のくせにコーチング能力ゼロ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:13 ID:xnlb9BZJ
優れたdfの条件として

スピード ドリブルを抜かせない
 高さ  クロスを跳ね返す
カバーリング 優れた判断力でパスカットやシュートコースを消す
ボール奪取後の技術 (フィード等

があると思う。

イタリアのように全てが満点に近い日本の選手はいない。宮本も坪井も一丁いったんだ。

もし4バックにするなら

坪井 中沢 宮本 松田みたいにせんたーバックを4人並べたらいと思う。




638 : :04/04/27 22:15 ID:md36Bt+M
日本の方ですか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:20 ID:cH0xPw+Z
坪井の空中戦の弱さは、身長もあるんだろうがそれ以上に
競り合いの弱さにありそうだな。体が軽すぎにみえる。
高さで負けても体を寄せて相手の体勢を悪くするとかできればいいが
ハンガリー戦の失点は相手に余裕があったのがまずい。



640 : :04/04/27 22:36 ID:0PwXgFnt
>637
アトランタの時はそんな感じだったな

641 : :04/04/27 22:40 ID:4+oqGAjo
なぜ、坪井を必死に擁護して使いたがる奴がいるんだろ・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:47 ID:VY82Bzo5
>>627
だから、たまにだろうが
サイドバックはボールがこなくてもスペースがあれば上がるのが大事なのだ
Jしか観ないからあんなので上がってると思うのだ、欧州観れ!
宮本も西野本人が4バック向きじゃないと雑誌で言っとるだろうが


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:51 ID:LwzKGwcl
むしろ欧州にはSBがあまり上がらない4バックのチームも結構あると思うんだが。
前にアウトサイドMFやウイングがいるからSBが上がらなくてもサイド攻撃できるし。

644 : :04/04/27 22:57 ID:md36Bt+M
>>642
取り敢えず試合見ろよ、な。
悪いことは言わないからさ。

まず後方に位置取ってしっかり守ってからが勝負のSB。
左右とも均等にかつ頻繁に上がり下がりするなんてのはアリエナイ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:13 ID:VY82Bzo5
あっ、もういいわ
セリエAとJリーグしか観れない奴と話してもしゃあない。 
そういったサッカーしか観たことないのかと可哀想になってしまった。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:17 ID:xnlb9BZJ
sbは守備が第一でチャンスの時だけ攻撃参加というのが基本だ。
ロベカルやカフーが攻撃的になれる理由は、個人の能力と中盤前線のキープ力に依存しているわけで。
サントスは上記二つの理由でブラジルのサイドバックの様には動けない(ジーコ構想は無理)
フランスW杯の相馬や奈良橋がいかに禁欲的であったかを思い返すべき。

647 :    :04/04/27 23:20 ID:KFsIt3n3
世界のトップレベルのサッカー(だけ)をたくさん見て
世界のトップレベルのSBを基準にしなければいけない玄人限定スレ

取り敢えず攻撃面だけ目立っていればいいんですよ
それがワールドクラスですから

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:23 ID:oJF9XUNS
Jリーグ見てない奴が国内選手を語るなよ

649 : :04/04/27 23:24 ID:4LdzhR0d
今時代は2バック

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:26 ID:yiFNkmlK

そんな貴方に

対人能力の高いCB二人を残して他は一斉に責め上がる、万歳アタックはいかが?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:33 ID:yiFNkmlK

質問なんだけど、CBを4枚並べる4バックって機能するの?
攻撃面は、無理っぽいのは判るけど守備面で。

選手は、ジーコになってから呼ばれたCBの中から四人って事で。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:47 ID:iEjP9vT6
>>651
SBは少し高いポジションにいる相手も警戒しなきゃならないし、
カバーする範囲も広いからCBとは別種のディフェンスをしなきゃ
ならないという指摘がある。それはそうだろうと思うが、3バックの
サイドCBを高いレベルでこなせる奴なら、ボランチとの連携で
そこそこ守備はできるんじゃないかな。サントス・加地以上に
できるかも知れない。代表経験者なら坪井・茶野あたり。中澤も
できるけど、センターをやらせた方がいいだろう。

茶野 宮本 中澤 坪井 か。うーん。微妙。
茶野は上がりとクロスがいいし、坪井は相手にクロスを
満足に上げさせない守備ができるし、それなりに機能するかも。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:48 ID:q4mc3iil
結論

3バックが一番やね〜

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:52 ID:oJF9XUNS
3バック厨は戦術スレからここに移住か

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:52 ID:REc/fgEl
少なくともチェコ相手なら守備的な4バックでやるべきだろ
まあ当たり前だが

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:56 ID:xwYiLWEL
5バック、トレス・ボランチ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:17 ID:6ACF0AJG
そこまでして3バックに拘るのが意味不明。
局面や状況に応じて2、3、4、5、7、とこなせるようになるべき。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:24 ID:XFf8HtI1
そこまでしてって何した?
殆ど4バックの話やん

659 : :04/04/28 00:44 ID:SN+a8Yvq
茶野は即、ハンガリーベンチに穴って見極められたからな
まあ、確かにそうだったんだが・・
もう、あいつはいらないよ
ジーコもけが人の代わりなら、他にもまだいるだろうが

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:53 ID:ONN8iday
土屋はブラジル時代、SBやってた。
足も速いし、クロスも上手い方だし、対人能力は優れてるから、SBでいけるんじゃないか。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:07 ID:50Dgif4/
緑時代も最初の頃はSBだったよね。
スピードは凄いが技術はないなと思ったけど。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:11 ID:G79KlDSA
>>656
4-4-1-1とか駄目ッスか?

>>657
言葉にすると、素晴らしいし簡単ぽいけどゾーンで、それやると大変な事になる気がする

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:04 ID:yBygcgGs
SBはスピードの他に体力が必要だな。守備的であろうとね。
マンツーのシーンを考えればCBよりはるかに多いからねぇ。
普通のCBをいきなりSBにコンバートするのは難しいわな。視野も全然違うし。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:25 ID:D+afUeoX
坪井がこないだクラブでほんの少しだけSBやってた。

ドリブルはいいよ。エメルソンに似て、少し大きめにボール出して、スピードで追いつく
タイプのドリブル。加速力はかなりある。
ただ、そこからクロスとかできるかっつーと無理。絶対無理。そういうレベル。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:26 ID:wAIHC45X
田中誠はチャンスだね
あそこのポジションは結果出せばレギュラーとれる

666 : :04/04/28 04:09 ID:RCkPuaMZ
あしたのチェコ戦は違う結果出して、
二度と呼ばれなくなる可能性が高い気がするが

CBやボランチなど中央からサイドへのコンバートはなかなか上手くいかない
逆は上手くいきやすいらしいけどね
アトランタのCB四人システムは実質中盤もベタ引きで
DF4人がゴール前固まって、中盤のサイドが下がってSBぽくなってた
実質6バックなのでさすがに苦しいかと

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:22 ID:M4xIOqSQ
素人です。
いる人→小野、中田、本山、藤田、大久保、(かじ)
いらない人→柳沢、高原、サントス、遠藤、(俊介、もにわ)


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:33 ID:129hVgVf
>>667
素人

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:46 ID:XSIfixHW
いらない人→中田、柳沢、高原、鈴木、中村
いる人→石川、田中

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 04:53 ID:4VG0A616
いらない人→ジーコ、川淵

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:43 ID:BWsyxIA1
坪井ってトレゼゲに顔が似てると思ってるのは多分おれだけ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:51 ID:BWsyxIA1
しかしヘッドの強さは、
異次元の強さ   異次元のウンコ弱さ 
 トレゼゲ       ツボイ
こっちは多分間違いない

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:09 ID:ikaH5ElP
>>671
永田がKABAちゃんに似てると思ってるのはおれだけ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:53 ID:D+afUeoX
>>672
何言ってるんだ、坪井は昨年のJリーグのシュート決定率ナンバーワンで、しかも
全ての得点をヘッドでたたき出してるんだぞ。
トレゼゲにひけを取らないw

675 :_:04/04/28 13:12 ID:76NjRpWz
なぜ永田の評価が低いんだ?稲本クラスの選手だと思わないの?
体幹があるから、ダイナミックだし、足元の技術も高い。
A代表にいるのも理解できるよ。


676 : :04/04/28 13:16 ID:FO5/Zd5Q
>>675
じゃあなんで23にいないの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:19 ID:Pa7PYkt+
>>675
永田さん=ザコキャラのイメージが
プロレス&総合格闘技によって一般に根付いたから。

678 : :04/04/28 13:20 ID:2Is8lgp3
永田はフランスW杯の時の市川状態

ずっと帯同状態

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:23 ID:iKtlnq0j
>>676
五輪代表に召集される前にA代表に呼ばれたからでしょ。
永田は去年の10月のアフリカ遠征の時に初召集されたんだけど、
その時はU-20代表だった。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:48 ID:BWsyxIA1
>>674
スマソ、赤サポでないから知らんかった。とゆーことは
OF時セットプレーの時等は、トレゼゲ級、
DF時全般の時は、ツボイ級、
とゆうことで理解しておくw


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:51 ID:3vm/aZu4
まあ永田は代表で試合に出ろや。
評価のしようがねぇよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:59 ID:Hd6QW4+n
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/fctokyo/kuramata/kuramata.html

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:25 ID:sB/9/xky
まあ、逆に考えると、今日のチェコ戦はDFにとっては絶好のアピールの機会だよな。
「○○を抑えた△△」みたいな感じで。もちろん、抑えられればだけど・・・orz

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:00 ID:fvnBrf0b
>>647

まさか、ゴール数/シュート数=1/1というオチじゃないだろうな?

685 :684:04/04/28 16:04 ID:fvnBrf0b
>>674の間違い
スマソ

686 :_:04/04/28 16:22 ID:76NjRpWz
いいかい。将来性がある選手というのは決まっているんだよ。
ダイナミックなプレーができないと無理。
その為には、体幹がないと無理。
稲本や青木や永田にはそれらがある。
いくら技術があっても、体幹がなければ、その技術を効果的に生かせない。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:40 ID:C84+jRlu
>>686
いいかい。将来性がある選手というのは決まっているんだよ。
アタマの良いプレーができないと無理。
その為には、頭が悪いと無理。
青木や永田にはそれらがない。
いくら技術があっても、頭が悪ければ、その技術を効果的に生かせない。


688 :_:04/04/28 16:43 ID:76NjRpWz
そうは思わない。素材がいいので、何とかなる。
久保も体幹があった。
鍛えがいがあるという事。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:46 ID:6ACF0AJG
チェコ代表を見て、CB・SBのお勉強でもしますか。よいお手本だ。

690 : :04/04/28 17:32 ID:pgeBYEKG
チェコ戦に宮本が居れば、日韓W杯のドイツーサウジ戦並にボコられて
ジーコ解任という流れになってたかもしれないのに。残念。

691 : :04/04/28 17:40 ID:avTZOW8C
>>690
松田だと前半10分位で退場するから、試合が壊れて
判断基準にならないだろうから宮本にいてほしかった。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:42 ID:QUPI+fYl
チェコ相手に日本フルメンバーで負けても解任はないだろ。
むしろ問題なのはアイスランド戦。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:47 ID:d5ihbhZT
茂庭 宮本 青木

のファンタジーDFが見たい

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:51 ID:T1Nq3r3N
>>693
眩しすぎ 違う世界が見えるよ

695 :赤サポ:04/04/28 17:57 ID:G79KlDSA
>>684
するどいなw

696 : :04/04/28 18:03 ID:OTqHk/Ha
>693
OwnGoalでハットトリックが達成できそうだ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:20 ID:fvnBrf0b
>>693
控えは中蛸、山西あたりが候補でしょうか?
ちょっとファンタジーが弱いな・・・。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 18:22 ID:U+3JmKkp
>>691
代表戦で退場したことあったかな?
松田だけじゃなくて近年退場したDFって海本兄ぐらいしか記憶にない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:32 ID:l2yjdhwg
坪井は経験が足りないだけであとはトップなのは間違いない。
新人王取ったときのプレーを見てるひとは分かると思うけど経験除いた総合力で
勝てるDFは日本にはいない。
今の代表は前からのプレスがないから結果的に後ろに負担がきて
坪井が尻拭いってことが多すぎ。今のまま出てたら逆に自信をなくすと思う。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:32 ID:LV4GVNvF
>>691
今回松田なんか入ってないけど?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:09 ID:8kfN9ivP
>>699
そこまで坪井を過剰に褒めれるのはおまえだけだ
誇りに思っとけ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:30 ID:iKtlnq0j
坪井をヨーロッパのスカウトに見て欲しいって書き込みをよく見かける。
マジで言ってるのかなw。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:53 ID:nN0JWn2v
どうかんがえても土屋>>>>>>>>>>>坪井

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:46 ID:NBZXW38a
日本のDF、
いくらなんでも小さすぎ
ショボイし・・・

705 ::04/04/28 23:48 ID:wMVbKw/c
>>699
やれやれ。とんでもない過大評価だな。

706 : :04/04/28 23:59 ID:s4QspR+h
坪井は過大評価だけど、土屋もそんなでも無い。
坪井が代表に呼ばれる前の感じに似ている。

707 : :04/04/29 00:22 ID:SCIOMlmA
前半終了。

立上がり五分以外、完璧じゃない?
三人ともスゲエよ。後半もガンガレ!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:23 ID:zRdoIyxl
うん、3人ともすげえ頑張ってる。応援したくなるような必死さを感じる。頑張れ!

709 : :04/04/29 00:25 ID:gDDYggER
チェコのDF遅いなあ、普通にちぎられてる。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:CkxczjUS
ワンツーでぶっちぎられる茶野と田中ワラタ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:o38bg1Vl
宮本より田中のほうが安定感がある

この前の急造3バック一試合だけでは判断できないなと思ってたが、
2回目にして早くも良くなってるな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:3WDz7ATV
この3バック思ったよりいいな

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30 ID:eGX2e3bA
田中誠良いな
鈴木秀人も呼んでこい

714 :  :04/04/29 00:31 ID:CLTW5Uvs
三人 必死でダサカコイイ

後半に期待

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:37 ID:o38bg1Vl
>>312
茶野も、この前のことを取り返そうとして必死でやってる感が伝わってくる
中澤が治ったら、今日の茶野のところに中澤を入れた3バックも見てみたい

716 : :04/04/29 00:40 ID:t4S+rbD7
前半の立ち上がりと、茶野のリスキースライディングを除いては皆良いね。
坪井は何か上手くなってるし、田中は安定してるし、茶野はアグレッシブだし。
まぁ、チェコが緩いのもあるけれど…。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:41 ID:o38bg1Vl
>>712の間違い

718 : :04/04/29 00:44 ID:THnifDt6
田中いいねー。って言うか、これぐらい出来て当たり前の選手。
中澤が復帰して、あとは鈴木秀人を呼んできて、3バック組んで欲しい。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:10 ID:hjAdV4NE
田中いいんで、右に鈴木が呼ばれる可能性も高まった。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:14 ID:8uyEr5bR
紙セーブ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:15 ID:CkxczjUS
2点救って貰ったな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:19 ID:IrenrOo4
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:21 ID:8uyEr5bR
ちぇこ・・・・・・。

724 : :04/04/29 01:21 ID:SCIOMlmA
完封オメ!
三人ともよくやったぞ。楢崎と四人で観光してこい!

725 : :04/04/29 01:22 ID:IxmZn3/L
坪井の成長振りは
天井知らずだな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:22 ID:VZ2/evjN
とりあえず、チェコから逃げた宮本中澤死亡確定

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:25 ID:o38bg1Vl
急造の2試合目でここまでの出来は収穫だな
茶野はさすがに危ない場面もあったが、よくやってた

田中には文句はない
もっと熟成させたいな、中澤を入れて

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:25 ID:Qmc0DFQL
やっぱり3バックの方が流れとしてはいい。
3-5-2のシステムでこれからやろう。
4バックでのアレクソの左は不安あるから

729 : :04/04/29 01:27 ID:axG3lRNm
>>726
出てない選手をそうやってバカにするのは止めとけ。
素直に、今日出た選手達を褒めりゃいいだろ。

完封おめ。これからも3バックでやっていくんだろうか?
それとも使い分けていくのか・・・うーん・・・。個人的には3バックが良いと思うが。
ま、何にせよDF陣の層は厚くなって良いことだ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:FjC48E6Z
田中良かった。宮本いらねー

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:Qmc0DFQL
五輪が終わったらここに那須、釣男、阿部、近藤、今野らが入ってくるわけだな。

732 ::04/04/29 01:29 ID:GBRTzWmX
チャノは代表レベルじゃないな。かといって代わりに宮本が出てこられても困るけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:BZ7EANxG
これで3バックの方が機能することが分かったろジーコ
4バックは機能しないんだからやめろ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:32 ID:hUQdSGon
次は宮本と中澤戻ってくんだろ?
どうするジーコ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:zRdoIyxl
坪井はハンガリー戦後は色々言われてたけど、やっぱりあのスピードは魅力だな。
スピードは色んな場面で役に立つ。もちろん、高さとか足元とか、欠点はあるけど。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:o38bg1Vl
>>732
宮本は中央でしか使えないし、中央で使うなら田中の方が優れていると感じる
茶野の代わりは中澤…というか、中澤の代わりが茶野だろうw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:MuTlK9mu
ただやっぱりサイドの守備は良くなかったな
まあDFじゃないからな
個人としては坪井茶野をサイドにしてでかいFWにもう一人でかいCBをつけたい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:4rapG9/z
茶野そんなに悪くはないんだけど、定着ってなんか微妙。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:ufUoLZ4e
このまま3バックでやるならジーコのままでいいよw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:35 ID:wSqEqvke
格上相手に無失点は誉めるしかないな
一応課題も

田中 ラインコントロール良し、カバーも良し、課題はドリブルへの対応か
坪井 やはりスピードがある、今日は課題の高さもそれほどボロが出なかった 足元もう少し
茶野 体を張った粘り強い守備でがんがった 課題はスピードへの対応、フィード

とにかく3人とも集中してたは◎


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:36 ID:4HqY99fF
田中は宮本よりもよかった

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:37 ID:FjC48E6Z
今日の感じから中央は宮本より田中じゃない?
まあ今まで呼ばれなかったのも不思議だけど

743 :U-名無しさん:04/04/29 01:38 ID:0+/dHJYg
茶野の売りはスピードへの対応なのだが。

744 :311:04/04/29 01:39 ID:Y5clCHUP
きょうは、ハンガリー戦にも増してよかったな。ラインコントロールはもち
ろん、相手FWに入るボールをカットする場面も多くてらしさが出ていた。レ
ギュラー定着に期待!


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:MambR9rP
>>741-742
同意
本当に今まで呼ばれなかったのが不思議だ

ただ、高さが必要だから、茶野の位置には高さのあるのを入れたい

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:d963wbw7
茶野は今日はがんばってたけど正直いらないな
やっぱり日本は3バックの方がいいと思うわ
今日はDFじゃなかったけど加持は最低だった

747 :名無しさん@まだアップしてます:04/04/29 01:41 ID:axG3lRNm
でも、宮本も3バックだと4バックより全然安定してたしなぁ。
まだ簡単には比べられんよな。中盤との絡みも関係するだろうし。

サントスは何をどうやっても使うんだろうな、ジーコは・・・
とにかく、これからの競争が楽しみだ。

748 : :04/04/29 01:41 ID:ZqOVsVxE
>>740
坪井については最後に斜めのハイボールに対して目測誤って
フリーで折り返しされてたのでやっぱり・・と思ったが。

田中誠のほうが宮本より安心して見てられるのは確か。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:3TReVD6g
田中はこの先も十分やっていけるだろう。
坪井はカバーリングがうまいので残しておくべき。
問題は4バックになった時だが、
いいかげん左に金沢呼んでくれよ。
あと右サイドの加地はディフェンスが下手だけど、
攻撃に関していえば、遠藤の配給バランスが非常に下手なので、
うまく生かされていない。
やっぱボランチは小野と稲本でいいや。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:42 ID:MambR9rP
思えば、キレて退場してた鈴木とか、ファンタジー14番とかを
統率してきてるんだもんなあ、田中は

たしか、松田と組んだこともあったよな?田中は
あれもうまくやっていた記憶がある

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:AwFvCRPF
次回はこれで


中澤 田中 鈴木




752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:wSqEqvke
>>743
そうなの?
スピードに弱い印象をうけた

>>748
気になったのはそこだけだったかな

チェコ相手に結果出した3人と買えってくる宮本と中澤
次のスタメンはどうなるかな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:eYUg6y2C
3バックというなら

中沢 田中 松田

の3人が見てみたいところだ
中沢は高さも強さもスピードもある
松田もどっちかといったらストッパー向きのキャラだと思う
真ん中もこなせるけどあの対人能力を真ん中で使わせるのは
勿体無い
田中はラインコントロールカバーリングにかけては右にでる
奴はいないだろうから

坪井ほどスピードのある奴はいないとしても安定感をとるなら
この3人がベストだと思うんだがどうだろう

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:46 ID:MambR9rP
>>753
松田のコンディションが心身ともに良ければ、いいと思う
アトランタの時にも、松田は田中をかなり褒めていたし
田中ならコントロールがうまく効くだろう

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:AwFvCRPF
>>753
安定感を優先した時に松田を入れる奴を初めて見た

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:MuTlK9mu
サイドは攻撃的なのは片方だけでよい
右は守備的で行くべきだった
この際、茶野を右サイドに持ってきてもいいくらい

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:FjC48E6Z
田中株急騰ですね〜。宮本かわいそー

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:wSqEqvke
この状況で松田を推すヤツがいるとは

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:MambR9rP
>>757
可哀想も何もない
怪我をしている間に、ポジションが危うくなるなんてことはスポーツでは常識

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:CkxczjUS
先日も松田ヲタに荒らされたのを忘れたのか

761 : :04/04/29 01:49 ID:SCIOMlmA
坪井は目測が相変わらず上手くないが、スピードはまじ良いな。
アフリカ黒人系が相手ならスタメン。

それ以外は宮本・中澤・田中・坪井から好調な二人もしくは三人を使っていけばいい。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:z3wRV2mv
>>748
ありゃもともとはるか上を通過してるボールだろ
目測とかそういうレベルじゃない


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:FjC48E6Z
>>757
そんなもんかー。皆さんの意見はこのまま田中定着?

764 ::04/04/29 01:51 ID:7GQCJUet
ジーコこの三人でW杯予選やりそうだな。去年のパラグアイ?戦以来の大改革になりそう

765 : :04/04/29 01:52 ID:THnifDt6
>>750
松田と田中が組んだのはアトランタ五輪。
あの時の松田、田中、鈴木の3バックは好き。
こう見ると、田中はキレやすいタイプをうまく統率できてるよなぁw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:52 ID:wSqEqvke
>>764

またイングランド戦で代わります


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:AgC3WmKp
>>758
真ん中を田中がやるなら、松田を見てみたいと思う気持ちがある。
もちろん今の状態なら、中澤−田中−坪井だが

768 : :04/04/29 01:53 ID:ZqOVsVxE
>>762
をいをい
遥か上になってしまったのは、ポジショニングの問題だよ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:54 ID:eYUg6y2C
いや俺は松田オタってわけじゃない
確かに奴はいらないカードを貰ったりするし
メンタル的に問題があるのはわかる
ただもともと3バックの真ん中をやってたこともあるし
カバーリングもこなせるし(戦術理解度が高い)
対人能力も日本でトップレベルなのは間違いない
そしてフィードも(日本の中では)安定している

坪井がクローズアップされてるのはそれこそ対人能力だろうけど
フィードに難があって攻撃の組み立てに参加できないところが
ネックだと思う
DFラインから組み立てができないとそれこそカウンターすらできなく
なるからな

個人的には秀人呼んで欲しいが高さに難があるのが・・・


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:54 ID:FjC48E6Z
宮本の怪我ってまだ治らないの?
まあ田中でいいけど〜

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:55 ID:AgC3WmKp
>>763
むしろ遅いくらいだよ
昔から田中の評価は低くなかったし、けれども何故か使われてこなかった

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:55 ID:SL6Qh6QE
田中はきれいに奪って攻撃の組立を始められる点がいい。カバーやラインはいまさらだろ。
チェコが放り込みやってこなかったのは残念だった。高さへの対応見たかったんだけどな。
開始直後は笑えなかったもんで。

宮本は近年最大のピンチだな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:MuTlK9mu
田中は最低限度の高さがあるからな
宮本が今まで出れてたことが以上なのかもな
日本は

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:57 ID:FjC48E6Z
>>771
なんで呼ばれなかったのかね??

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:57 ID:wSqEqvke
まぁ1年前までのレギュラーは森岡秋田だったわけで>宮本と田中
次のスタメンはどっちかなー

776 :名無しさん@まだアップしてます:04/04/29 01:58 ID:axG3lRNm
>>763
田中が良い選手だってのは認めてる。
だが個人的に3バックやってる宮本は好感持てるんで、
3バックか4バックかで意見は変わるなぁ。ま、これからだな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:00 ID:ZYToyCnm
坪井は凡ミスが無くして、今日みたいにいつもやってくれりゃいいんだがな


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:00 ID:d963wbw7
田中と宮本が競争すればいいんだよ
やっと競争原理が働いてきそうでよかたよ
これで問答無用で田中ばっか使うようになったらそれはそれで嫌だよ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:02 ID:Dhz624HH
>>771
97年のW杯予選の頃から代表に推す声あったからな。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:02 ID:AgC3WmKp
>>774
まったくもって、疑問だった
強いて言うなら、目だたないからだろうか、と考えてしまうほど理由がうかばない

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:04 ID:AwFvCRPF
高くて速くて強くて上手くて判断のいいDFがコンスタントに出てくるようになってほしいもんだ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:04 ID:FDon7S1m
松田が見たい。

783 : :04/04/29 02:05 ID:axG3lRNm
>>778
だよな。
やっぱり、最終的にはジーコの問題になるわけだ。
ちゃんと平等に選手の調子とかを見て使ってくれよ頼むから。

今回のDFはクラブでのポジションとか考えるとバランス良かったな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:06 ID:AgC3WmKp
>>781
きっとどの国もそう思ってるなw

これで、田中がきちんと監督の中で評価されてくれればと思うよ
もちろん偏重という意味ではなくね
ただ今までが、あまりに不当だったと思うから

785 : :04/04/29 02:07 ID:jgRH9+uC
>>783
悲しいがそれを期待するのは今までを見てみると無理だろうね。
このまま大敗するまで田中が使われ続けるか、もしくはこの遠征は
無かった事になり宮本が復帰かのどちらかだと思うよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:07 ID:UL6rz9Jj
>>781
田中ツボイ誠バウル祐二ってDFがもうすぐ気化するから、それまで待て

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:08 ID:sS4Z4Zxe
リオ・ファーディナンドみたいなDFいない?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:10 ID:a2OXJMsV
磐田にいれば中盤に注目が集まるからな〜
あれだけ攻撃的な中盤の後ろを守りきるDF(+服部)は
もっと評価されてもいいよ。

磐田枠は競争の厳しい藤田や西よりも田中+鈴木+服部
を呼ぶべきだと思う。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:11 ID:SL6Qh6QE
>>780
そういえば、今日は妙に目立ってた気がしないでもない。なんでだろう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:14 ID:UL6rz9Jj
そういや、ルーマニア戦で中澤坪井コンビが好プレーしたときは
次の試合から当然ように宮本スタメンだったような

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:14 ID:eYUg6y2C
>>787
リオはそれほど対人能力が強いってわけじゃない
そりゃ高さもあるしスピードもある
ただマンマークやらせればキャンベルのほうがいい
リオの凄いところはカバーリングラインコントロールも
さることながら読みとポジショニングが抜群によくて
攻撃を組み立てる能力も持ってること

この後者の能力を持ってるDFが日本にはいない
だけどあえて、あえてあげるなら田中なんだけど
田中はリオほどの対人能力があるわけじゃない(当たり前だが)


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:15 ID:5fpkaMw1
松田厨は入場禁止と決めました。

793 ::04/04/29 02:15 ID:7GQCJUet
788>>服部は無理だろ、秋田や盛岡と同じで

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:16 ID:CkxczjUS
>>790
中澤怪我で辞退したんだよ、記憶力ねーな。

795 : :04/04/29 02:17 ID:Pxnebx7I
田中は無視されてたっつーか、代表に呼ばれるたんびに怪我して辞退してたんだけどね。
今回やっと日の目を見ることができてよかったよかった。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:17 ID:AgC3WmKp
>>789
それは、磐田が他のJのチームとやるよりも、代表がチェコとやる方が
よほど攻め込まれるからだろうw

797 :まあさ:04/04/29 02:18 ID:gs6QOltR
結局、Jで高い評価を長年受けてる選手は代表で使えるってことだよね。それ考えると鈴木・土屋辺りもイケそうだね。服部公太・金沢なんかも実際選ばれれば活躍するんだろうな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:18 ID:UL6rz9Jj
>>794
ああ、そうだったかスマソ

じゃあ、次のメンバーは楽しみだなー
召集確定は坪井田中は確定で、茶野とミスター紅白戦永田を宮本中澤は弾け飛ばせるだろうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:19 ID:a2OXJMsV
>>793
いや・・いまJの試合で磐田のディフェンスメンバーの中で
一番うっとおしいのが奴。
ボランチだけどね。3バックなら確かDFできたんじゃね?


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:20 ID:CkxczjUS
磐田の服部は、守備はまだ健在だがパスミスがネック。


……永田の存在忘れてた…

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:21 ID:AgC3WmKp
>>795
五輪の阿部を思い出すくらい、代表に呼ばれると怪我をしていたな

>>791
対人能力で考えるなら、やっぱり強さのある中澤か
コンディションのいい松田か

坪井は本当によくなってるけど、足元をもっと安定させてくれれば…

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:gAWZPmkH
服部を3バックって・・・・今から「中西呼ぼう」って言ってるのと同義かと・・
DFとしてなら中西の方が上だろうし。さすがに無理あると思うよ。
守り勝ちたい試合で三都主の代わりに置くならまだ考える余地はあるが・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:nvn3Ze7P
>788
> 磐田枠は競争の厳しい藤田や西よりも田中+鈴木+服部
> を呼ぶべきだと思う。

妙に感動したぞ
そのとーりだー

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:AgC3WmKp
>>800
パスミスは今年に入ってからかなり少なくなってる
パス成功率にもそれが出てたが

土屋はぜひみてみたいな
ジーコの直感に響いてくれますように

805 :_:04/04/29 02:22 ID:H/dqtTB9
永田は頭数足りないときの穴埋め要員だから・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:22 ID:RmwpYGoN
マツ(゚∀゚)ダ!!

807 : :04/04/29 02:22 ID:pUIaeuif
> DFとしてなら中西の方が上

最近の試合見てる?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:23 ID:CkxczjUS
土屋はオールスターに出ればいいんだよ。ジーコが見てくれる確率90%

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:25 ID:a2OXJMsV
永田の枠って何なんだ?
今日みたいな試合なら誰かを試すために使えたんじゃないのか?
土屋とかさ・・・・・なあジーコ

810 : :04/04/29 02:25 ID:axG3lRNm
4バックになったら田中は・・・どうなんだ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:25 ID:gAWZPmkH
>>807
慣れないDHでグダグダなのは見てるw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:25 ID:o8Ve+KEY
田中と鈴木はsetで使ったほうがいいと思う

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:26 ID:K7MhaGtL
やったおまえら分かってきたようだ
宮本幻想をな!

宮本といえば、クレバーで統率力があって、ラインコントロールに長けてる?
これは全部マスコミが作ったイメージに過ぎないんだよ
WカップでもDFラインにやり方を考えてたは森岡だし、
宮本は監督の指示とおりにしか動けないんだよ


814 : :04/04/29 02:27 ID:ClMzg1+s
チェコが後半の途中までプレスが緩かったの無視ですか???
チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ
欧州選手権の調整試合にされてるし

欧州選手権があるからケガしたくないんだろうな
ハッサンでのフランス戦でもフランスに同じことやられたんだよな

でも、びっくりするぐらいカウンターが下手だな、
川渕は創造性を求めてジーコにしたのに
小学生のサッカーやってたぞ、ガッツリ引いてとにかく前線に蹴る蹴る蹴る


玉田君は後半にプレスきつくなったら何も出来なかったね
ただ、久保のシュートは素晴らしかった。

ま、このあと、いろんなサッカージャーナリストの意見が雑誌に出てくるけど
間違いなく、誉める馬鹿はいないし、あまりジーコがいいのか基準にならない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:28 ID:AgC3WmKp
>>813
8割方同意
ただ、いい部分もある

競争しつつ、いい選手を使っていってほしいな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:29 ID:j1WwOOAj
>>812
同感。秀人もスピードと強さはあるし。
なんで選ばれないのか不思議。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:29 ID:a2OXJMsV
DFの競争が激化しそうでいい方向に進んでるよな。



だからこそ永田枠は何なんだ。
永田を悪く言ってるわけじゃないよ。わかってくれよジーコ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:30 ID:sS4Z4Zxe
とりあえず永田を出せ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:30 ID:eYUg6y2C
>>810
4バックは日本ではありえないと思っている者だが
それでもあげるとするならば

  松田 中沢

だと思う
松田は前にも言ったけど対人能力とラインカバーリング能力を
持ってるDF
中沢もああみえて危険察知にすぐれて対人も強い

4バックにおける前提は相手2トップと一対一になっても退けられる
能力が前提(監督によっては違うけど)
日本だとそれはなおさら重要視するべきだと思うから
高さ、スピード、判断力に優れたこの2人がベストだと思われる

まあ俺はこの2人に田中を加えるのがベストだと思うんだが・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:30 ID:MuTlK9mu
>>816
何度もガイシュツだがラフプレーが多いから

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:31 ID:3TReVD6g
>>816
ジーコはラフプレーが嫌い。例:戸田

822 :U−名無しさん:04/04/29 02:32 ID:j1WwOOAj
>>820
ここ数年で随分大人になりましたよ?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:33 ID:fSgb59Zk
>>813
そういうのやめろよ…。ただのアンチじゃんか。
宮本の良さはTVじゃなかなか分からないと思うな。
まあジーコにはその時その時で調子のいい選手を選ぶことを覚えて欲しい。
層が厚くなったてのはいいことだし。

824 : :04/04/29 02:33 ID:UDV+Sx7W
代表じゃ福西やトルシエ時代の初期松田なような感じで終わるとおもう>鈴木

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:33 ID:CkxczjUS
>>822
ジーコの思い込みvsファンの贔屓目の狭間で評価が揺れ動くんだよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:33 ID:wXgOtycr
>>821
ラフプレーというよりも技術が無いから嫌いなんじゃないかと
最狂のラフプレーヤー福西はジーコのお気に入りだし

戸田いい選手なのにな・・

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:34 ID:ck6hiFaL
良く考えたらさJでも実績は宮本より田中じゃない??
これで田中もやっと宮本と同じ土俵にたてたわけだ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:34 ID:eYUg6y2C
>>816
秀人は呼んで欲しいと思うが
磐田でネックになってる高さが問題にあると思う
スピードも危険察知能力も申し分ないけど
ドイツまでトップフォームを保てるかもわからないからな・・・
ただ今の状態のいい選手を呼ぶっていうなら
秀人を呼ばない理由がない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:35 ID:MuTlK9mu
鈴木は坪井よりかはいいのは確かだろうな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:36 ID:SL6Qh6QE
>>813
まあ、一つ言えることは宮本より今日の田中の方が遙かにクレバーに見えたってこった。
代表2試合目なのに。

田中が活躍したからってむやみに鈴木秀人鈴木秀人というのはなんか芸がない感じ。
とにかく1度は見たいけど。

永田・・・なんだったんだろう・・・

831 : :04/04/29 02:37 ID:kDrFfMLN
決定的な場面を作られたは
マークの受け渡しにまごついた時ぐらいか。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:37 ID:AgC3WmKp
>>826
しかしジーコは、磐田の3バックを見て
「これ程機能している3バックは見たことがない」と言ったくらいだしなあ

ただこれからも基本は4バックで行く予感がするし、左がアレックス固定と
考えると、またいろいろ難しい問題が

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:38 ID:CkxczjUS
>>831
あとペナルティエリア内でオフサイドトラップかけて失敗した時。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:38 ID:eDcKJUai
毎年貧弱なレッズDFを使う理由が分からない

835 :まあ:04/04/29 02:38 ID:a4HQqvN/
秀人や松田をベンチにおいといても損はないよな。

836 : :04/04/29 02:38 ID:SCIOMlmA
招集枠を最大五人とするとジーコ的(それがベストかはともかく)には、
坪井、宮本、中澤は確定。
残り二枠を田中、茶野、永田、更に五輪後はモニワで争う状況。

土屋、鈴木はちょっと苦しいかも。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:40 ID:CkxczjUS
>>836
永田が浮いてる・・・・・・・・・

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:44 ID:CMMoRFEX
田中は普通に能力の高いスイーパーだと思うが、
もうちょい声出せないのかよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:45 ID:a2OXJMsV
>>836
その中で散々試した坪井とこれだけ観光客になってる永田の枠を
次で新たなDF候補を試すために使ってもいいと思う。

このスレで人気有るのは鈴木と土屋か、ちょうどいいやん

  土屋   田中   鈴木

で1ゲーム試してみるのは・・・・・なんかすごい強そうな・・・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:45 ID:lgBkt4zk
坪井はハンガリー戦でチンチンにやられてふっきれたか?
相手が格上の方が(・∀・)イイ!!仕事する気がする

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:47 ID:PVIBPsnL
832を書いて思いなおしたんだが、これからも左はアレックス固定なのか?

もしかしたらそろそろ考え直すということも

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:48 ID:7AK6f0/p
>>841
ない

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:49 ID:QCkMgWz2
サントスより右サイドの守備のほうがヤバイぞ
加地にしろ西しろ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:52 ID:SL6Qh6QE
>>843
西が守れないのは当然として、加持はなあ・・・

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:53 ID:lgBkt4zk
加地は攻撃は悪くないけど守備がちょっとな・・・・・

846 :_:04/04/29 02:55 ID:H/dqtTB9
もう右は山田でいいよ。守備ははるかにまし。
攻撃が糞だったときはハンガリー戦のボランチコンビだったし、
Jではいい攻撃もできてる。
病人のときは除く。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:CkxczjUS
加地はDFじゃないんだよ。本当は。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:QCkMgWz2
山田はキャバ(ry

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:XBLQatXq
今回って宮本とか中沢とか呼べなくて
田中とか茶野が入って急造で連携がとれないから
普段Jでやりなれてる3バックにしてるんですよね?

でジーコは次はまた4バックに戻すんですよね?
茶野とかもう呼ばれないと思うけど。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:59 ID:4rHslgG1
監督が学習しない男だからな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:59 ID:PVIBPsnL
しかし加地、クロスの精度がどうも今ひとつ・・・と思わなくもない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:59 ID:a2OXJMsV
三鳥栖がいるから4バックより3バックが安定してるなんて事になるんだろ?
家事にしろ山田にしろ奴のおかげで守備の比率が増えるんだろ?

それでも三鳥栖か? 

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:59 ID:eYUg6y2C
西はもうちょっと高めのポジションをとれれば
生きてくると思うんだが、あそこまで押し込まれるとな・・・
後ろに秀人がいてコンビネーションであがっていくとか
そういった手段がとれるわけもなく
個人で打開するにはポジションが低すぎた
ただ高い位置でチャレンジできる選手だから3−5−2なら
呼ぶべきだと思う

加地はあの無様な対応はかなりマイナス
股抜きされてイエローは反省汁

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:01 ID:E5A7+V76
3バックでやるんなら加地は普通に要らないと思う。
4バックでも要らんかもしれんが。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:02 ID:XPmKlOXA
>>852
いや左は金沢先生をそろそろお呼びしてもらえればよい。
茸の所にサントスでちっとも構わないので。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:02 ID:YmLGZH4P
田中は定着してほしい。
宮本の控え、または宮本を控えにするCBが必要。
3バックにしろ、4バックにしろ。
宮本と田中を合宿などで競わせないと。
トルのときの森岡・宮本みたいに。
中澤は4バックならジーコの脳内ではたぶん坪井の控え。
茂庭out、田中inでいいと思う。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:04 ID:XPmKlOXA
あと右は山田呼び戻してくれないだろうか。
SBで使わなくってベンチスタートでもいろいろと場所はこなせるプレヤーなので。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:GRqlU65X
>>852
関係ないだろ。
むしろハンガリー戦は右が上がりっぱなしのために、サントスは守備に付きっ切りだった。
ハンガリー戦も今日のチェコ戦も右はスカスカなんだから、選手を替えるべき。
もう山田でいいでしょ。他にいないし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:JQ3EX2MR

宮 本 イ ラ ネ


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:07 ID:XfTR9R4f
加地の売りは運動量と前に預けての思い切った上がり
あの位置は突破力があるわけでも守備力があるわけでもないからキツイ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:07 ID:a2OXJMsV
>>853
今のシステムじゃ西はまったくマッチしないだろ。DFは論外だし
今の位置で使うぐらいならFW登録のが生きる。
もちろん西をFW登録するくらいなら他に試したいFWは腐るほどいる。


まあ柳よりはマシかも知れん。
DFスレなんでスレ違いだな、スマソ

>>855
茸のところに三鳥栖なら藤田のほうが見てみたい。
中央藤田はもう要らない。でも藤田は捨てがたい。


・・・だめだ、結論が三鳥栖イラネになる。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:07 ID:7AK6f0/p
>>857
たしかにDFからFWまで全ポジションこなせるが
途中出場だとやる気をまるで出さないから
ユーティリティーな控えにするのは無理かと

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:08 ID:eYUg6y2C
4バックにすると必然的にパサーだらけの
黄金の(ryになるから極論すれば3バックのほうがいい


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:08 ID:MuTlK9mu
茶野を右サイドで使ってみろ
意外に機能するぞ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:11 ID:96AMZFAS
ここで突然ジェフの坂本を右SBとして
推して見たりする。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:14 ID:7AK6f0/p
じゃあ俺はジェフの村井を左WBとして推してみたりする

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:15 ID:eDcKJUai
阿部っかむは右SBに転向する気はないのかな?
守備は普通だしスタミナあるし右足の精度相当いいしクロスマシーンとして使えると思うんだけど

868 : :04/04/29 03:16 ID:7nrHKEzG
ジェフは今3バックじゃなかった?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:16 ID:QCkMgWz2
とりあえず4バックはもうねえな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:17 ID:SCIOMlmA
なら俺は神戸の松尾を左sbにry

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:17 ID:eYUg6y2C
>>861
マッチするかどうかはまだわからんよ
相手の力量によっての選択肢は当然ありうるだろ?
両翼を攻撃的なタスクを担うWBなんてポゼッションで
有利にたてなければ成立するわけがない
今日の試合はあれだけ押し込まれていたわけだから
片方の(特に西)サイドがさがってバランスをとらなければ
左のサントスは当然生きなかった

簡単に言えば相手が各下でポゼッションにおいて
有利にたてるなら両翼を攻撃のタスクを担える
選手にするのも十分ありえるってことだろ


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:18 ID:GRqlU65X
>>865
奴は足遅いぜ

>>866
俺も村井を呼んで欲しい
サントスにはレギュラー争いという刺激を与えた方がいい

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:19 ID:b4g6pPyy
3バックなら
最近別の件で話題の
中田コさんはどうでしょうか?
間もなく復帰予定です。
要らないですか?あ、そうですか。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:20 ID:VCUHgx9t
今日の試合、茶野・田中が良かったって書き込みを良く見るけど

坪井も良かったよな?


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:21 ID:CkxczjUS
>>873
勘弁しろ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:22 ID:QCkMgWz2
>>874
まぁ良かった
とくに変なミスはなかったな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:23 ID:XfTR9R4f
服部ハムを左で試して欲しい

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:23 ID:so0TDncH
>>874
今日は間違いなくヨカッタって言っていいんじゃない? ちっとばかし目測誤り
もあった気はするが。みんながんばってたけど、やっぱり安定度では
田中=坪井>茶野って感じの印象になっちゃったかな。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:23 ID:wWMEyG3f
>>874
俺は坪井イラネ派だけど、今日はとても良かった。
でも今後も3バックなら坪井より鈴木秀人がいいなーとも思ってしまうけどw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:25 ID:V8BaHNs0
戦前の予想違って、コラーはただの電柱だったな
おまけにバロシュ、ネドヴェドまで抑える始末


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:26 ID:CMMoRFEX
むしろ今日は坪井が一番良かったと思ったがな。
なんで田中が一番評価されてんのかイマイチわからん。
良かったけどね。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:26 ID:XPmKlOXA
眠くなってきた

>>874
むしろ茶野はちょっと限界が見えた感じがした。加地よりはだけど・・・
がむしゃらにやっている姿勢はいいんだけどね。前半やばかった。

>>873
勘弁してくださいよほんと。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:so0TDncH
中澤ー田中ー鈴木は確かに試して欲しくはあるね〜。
後の候補といえば、坪井・宮本・土屋・松田ってあたりかな?
あと、なにげに茶野よりジェフの斉藤も見てみたいかな。ガツガツいく
高さに強いハードマーカーでわあるから、中澤・土屋あたりと競らせたいナ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:28 ID:ZrCAGclQ
坪井はネドベドが裏に抜けたときのスライディングとバロスへのクロスを楢崎と激突として防ぐという体の張り方が良かった
加地へのカバーリングも良かった
あとチェコが単純なパワープレーをしてこなかったのも幸いした


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:30 ID:zRdoIyxl
>>884
簡単なパワープレイをさせなかったというのもあるよ。
特に中盤に一つラインを敷き、そこのコントロールで組織的にプレスをかけ、精度の高いフィードを
ハーフラインよりこちらで蹴る余裕を与えなかった。

あんだけ組織のなかったプレスが、中盤できちっと決まった気持ちのいい試合だった。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:31 ID:wWMEyG3f
今日の坪井は中の人が土屋あたりと変わったのかと思うくらい体張ってたな。
いつもあれぐらいやってくれれば文句も言わないのだけれど

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:32 ID:YmLGZH4P
>>885
最近DF陣が不安がってた点をちゃんとクリアにしたのかな。
だったら喜ばしいことだが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:32 ID:eYUg6y2C
>>880
たらればはありえないけど
4−1−4−1だったらもっと苦戦してたような気がする
相手が2トップだったからそれでもやりやすかったんじゃないかな?
相手はDFライン一枚削ってFWを1枚加えて大量点を狙うサッカー
を考えていたと思うけどカウンターでサイドがすかすかになってたし
(ガラセク1枚のフィルターじゃ無理だと思う)

4−1−4−1だと走りこんでくる相手を捕まえなければならないから
よりDFは困難になったと思う
サイドは数的有利作られるしね
ロシツキはコンディション良くなかったしバロンドールの人もそうだった

しかし勝つとは思わなかった



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:33 ID:CkxczjUS
中盤であれだけプレスがかかったのはダブルボランチの頑張りに尽きる

事実選手交代後はパワープレイでゴリ押しされまくってピンチだった

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:35 ID:ZrCAGclQ
>>885
まぁ同意ですね
稲本と小野は名前に恥じない素晴らしいプレーだった

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:36 ID:a2OXJMsV
これは妄想になるが・・・

確かなサポートを受けられると確信できた坪井が思いっきり
自分の能力を発揮したと見ると・・・・・さすが猛獣使い田中!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:41 ID:840TnZ+6
>>889
ダブルボランチってのは小野と藤田ですか?w
稲本はマンマークだったからトレスボランチ状態だったな
ブレイクの判断がやたら早いラインでゾーンの3バックはジュビロそのものだったけど、
ボランチが仕事を果たしている限りあれは非常に固い。
逆にボランチが効いてないと判断が悪くなっていとも簡単に失点したりする
今更服部が欲しいと思った(スタミナのない稲本の控えで構わないから)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:53 ID:CMMoRFEX
磐田式の3バックだったのに、福西大して役に立たずか・・・。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:03 ID:4rHslgG1
今日の坪井は良かった。初めて代表で良かった気がする。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:24 ID:SCIOMlmA
坪井はコンフェデのフランス戦や、セネガルだかカメルーンとの試合、
あと中澤と組んだルーマニア戦は悪くなかった印象あり。
んで今日のチェコ戦か。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:45 ID:zRdoIyxl
「後半は後ろに神様がいた」坪井慶介

確かに。

897 : :04/04/29 04:55 ID:/HYU4VoG
>>882
茶野良かったじゃん。一対一でいい応対してたし前へのフィードも良かった。
これまでこういうガムシャラに体張るタイプが少なかったから新鮮だった。
茶野は今回限りのスポット参戦だと思ってたけど、今回ある程度結果を出したので
また呼ばれる機会ありそう。
3バックでいくという条件つきだが、本番でのスタメンもありうる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:01 ID:zRdoIyxl
茶野は…嫌いじゃないんだけど…イメージ的に鈴木啓太がかぶるのはなぜだろう…
いや鈴木も嫌いじゃないけど。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:22 ID:gAWZPmkH
>>898
髪型オンリーだと思われる。普段はあまりああいう(変な)髪型はしないよ。
恐らく初代表で気合い入れて美容院行ったら鈴木啓太ファンの女性美容師に(ry

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:24 ID:4KBtybBV
今日は楢崎の神セーブでかなり助けられたけど、やっぱり高さが足りない感じ。
何度かフリーでポスト折り返し、ヘディングシュートされてるし。
ジーコも高さ対策言ってたけど、とりあえず中澤じゃなくてもいいから
高さのあるDF最低一枚は欲しい、特に真ん中は。

今日のチェコはハンガリーと違ってアーリークロス、ハイボールを
そこまで多用してこなかったから良かったけど、欧州勢相手だと
またこのパターンでやられるの目に見えてる。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:32 ID:5fpkaMw1
五輪が終われば釣男が入るから。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:37 ID:yehWiS/B
>>901
A代表であのオーバーラップは観たくねぇ・・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:00 ID:VCUHgx9t

チェコの選手と中田&中村のコメントが聞きたいな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:03 ID:SL6Qh6QE
>>893
福西は出てきたとたんラインに吸収されかけてたな・・・なんだったんだあれは

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:19 ID:SmqHIl8U
>>893 >>904
ディフェンスに空いたスペースを消すのは上手いが、守備は軽い遠藤が、なぜネドヴェドのマーク?
それは潰し屋の福西の仕事(ハンガリー戦のできではどうしようもないが)だろう
遠藤は小野や藤田のやってた仕事をさせるべきだった。
藤田のかわりに本山を入れて、中盤の守備が軽くなってしまったのも疑問
実質3ボランチでなんとか抑えていたんだから、そこは減らさずに
SHかFWに一人で突っ込んでかき回せる本山入れたほうが良かった
俺は昨日の試合、交代のタイミングは相当良かったけど、選手の選定は大失敗だったと思う
3バックはボランチの安定があってこそ機能するもんだよ


906 : :04/04/29 10:21 ID:7po2cflE
つうか、昨日の試合が無失点だったのは、
前半は中盤のフィルターとしての稲本の、
後半は楢崎の神セーブのおかげだろ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:58 ID:sbjdIFSo
とにかく宮本はいらないね

宮本ではデカいFW抑えられない
無理

908 : :04/04/29 11:10 ID:PfEHl76H
>>902
A代表だからこそ見たい気もするが、釣男さんの上がり

チェコ戦の芝、ハンガリー戦と違い短いように思えた

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:43 ID:QHSBZL0I
>>899
茶野は入団1年目はマッシュルームカットだった。
そっちのほうがある意味変な髪形だった。(懐)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:02 ID:c4c3olD0
>>906
素直にチーム全体の守備への意識の勝利だと言いなさい

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:03 ID:9sfujJSf
ロシア押さえたのもう忘れたのか?
宮本はアンチが思ってるほど糞じゃない。
本当にうまい守備するよ。
でも田中より上というわけでもない。
2人が競い合えばいい。3バックで行くのなら。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:05 ID:DSf++/Q8
>>910
実際稲本が抜けてから楢崎の確変が無きゃ負けてたしな

913 : :04/04/29 13:10 ID:axG3lRNm
>>911
宮本は自分で高さがないのちゃんとわかってるから、
その分頭脳面でがんがってるし好感持てる。
田中と競い合わせるのは良いことだ。3バックで行くなら・・・な。
ジーコのことだから予想出来ねーけど。

やっぱ4バックだと、実際は2バックになるようなもんだし。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:12 ID:wXgOtycr
>>905
俺も役割的には稲本→福西、小野→遠藤だと思うが
福西の必殺肘がネドヴェドに入るシーンだけは見たくなかったんでヨカタよ・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:38 ID:MHRSiZFB
宮本と田誠で競争イイね
切磋琢磨してガンガレ
そして鈴秀と坪井も競争

916 : :04/04/29 13:42 ID:H6BSKlY6
とりあえず候補として

  サントス                       山田
  (三浦圧、村井)               (  加地・西)
        中澤        田中誠   坪井
     (茂庭・闘莉王・松田) (宮本)  (鈴木秀・松田)
こんな感じでしょうか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:45 ID:DSf++/Q8
>>916
左CBの所は松田じゃなくて茶野入れてやれよ

918 : :04/04/29 13:52 ID:7nrHKEzG
宮本は高さないのをわかってるから
ポジショニングとかで対抗することを知ってるからな
釣男は微妙
去年までJ2でも微妙な選手だし

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:54 ID:7pYfrvTu
スイパー系:宮本、田中誠、田中闘莉王
スピード系:坪井、茶野、土屋、鈴木秀
ヘッド系:中澤、松田、茂庭

って感じかな多少被ってるけど
とりあえずこの10人の中からW杯を戦っていくことになるだろう

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:57 ID:5clnVk/2
森岡ってもう目は無いのか

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:58 ID:kvoF0yPh
>>920
秋田、名良橋とともにコインブラの脳内から抹殺

922 :  :04/04/29 13:59 ID:UDV+Sx7W
釣り尾が真中で入ることは絶対ないとおもうぜw
よくてストッパーだろ

923 : :04/04/29 13:59 ID:axG3lRNm
ただ今回、DF達は本当に良かったんだが
「3バックだから」っていう風に考えてしまう部分もある。
宮本も前に3バックやった時かなり良かった印象あるし
ジーコがこれからも素直に3バックで行くなら
田中(や宮本)で問題ないんだが・・・わからんなぁ

924 : :04/04/29 15:32 ID:CVVfxeA4
3バックだから良くて4バックだから悪いというのではなく、
4バックだと左SBにサントスが入るのが問題なのではないかと。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:48 ID:nRxUzw2p
>>924
上がるとか下がるとかのタイミングを自分で判断できて、守備もある程度期待できる
まともなSBって服部ハムか金澤ぐらいのもんだと思うが

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:18 ID:PK7AShPZ
4バックより3バックの方がDFが安定するな。
守備のとき両サイドの三都主と加地がしっかり下がって守備してくれるから
真ん中を3人のCBでがっちり固められる。
そのおかげでボランチ2人が中盤の守備に専念できるのは大きい。

927 :  :04/04/29 16:42 ID:hyMXZc5e
良いこと言った!!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:44 ID:DSf++/Q8
5バックな、加地と三都主の守備力は微妙だが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:49 ID:OoQ4jCl6
昨日の三都主は意外にも守備は破綻しなかったがな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:51 ID:Ak85pp7/
>>926
そうだね
でもしっかり下がるというか
後ろに三枚いることで基本のポジショニングが自然と4バック時より高くなって
相手サイドとの対峙で攻守両面ともにスペースに集中できているからでしょ。

相手のスペースを消しつつサイドに開いたMFを追い越す動きが出来る選手がいたら
両サイドともにいてくれたら4バックがいいんだけどなぁぁ。。
現時点の代表ならやはり個々のポジションに集中できる3バックの方が向いてるかな
特に3列目のカバーリングの負担が4バック時より軽減されるのは大きい
(といっても3バック自体の戦術にもよるが、、、)




931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:01 ID:MiF9rw3M
3バックでサイドもしっかりと守備をしてたから(それを5バックと呼ぶのは端的すぎ)
ダブルボランチが攻撃面でも守備面でも最終ラインに吸収されず、高めの位置で動けたのが
結果的に中盤で厚みをもたせることが出来ていた。
田中、坪井、茶野の出来は良かったと思うが
茶野の変わりに土屋を入れて欲しい。中澤でもいいが土屋を少し見てみたい。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:03 ID:8SONLaQW
茶野は止めとけ
昨日の試合でもPK取られてもおかしくないプレーあったし
中沢とかのほうがマシ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:11 ID:MHRSiZFB
宮本と田中誠
坪井と鈴木秀人
中澤と松田
このあたりで競争してもらい
WBには左サントス、新井場、村井、右は山田、海本、市川で行こう
加地は守備下手すぎる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:23 ID:R/LhnPLC
鈴木秀人は呼ばれなさそう・・

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:17 ID:gji9n2ar
日本の選手はヘッドでのトラップができないね。ヘッドはクリアするときに使うものと
教え込まれたからだろうか。まだまだ日本の指導方法は遅れてるね。
坪井なんてヘッドトラップしないもんだから、中途半端な浅いクリアばかりで
幾度も相手に攻撃させてたな。学習能力のないやつらだよジャップは。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:21 ID:FsW5Slu6
宮本はDHでもいいんじゃなかろうか?
稲本と小野のバックアップが福西と遠藤では駄目すぎる。
遠藤はフィールド全体をあまり見ずに左右への配球が悪すぎる。
守備もザル。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:55 ID:Bm/4ogCr
田中も宮本で空中戦に弱い。団栗の背比べだね。
セットプレーの時、稲本がコラーのマークをしてたのがすべてを物語ってる。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:25 ID:gji9n2ar
>>937はド素人か真性厨房だな。
稲本は背が高いから比較的足技の弱いコラーのマークについてただけ。
背の高い選手には背の高い選手がつくのは上等手段。
田中は技術のある選手に付くなど、こぼれだまなどへの反応にも優れるから
他の選手をマークしていた。
てか>>937みたいな思考の弱いガキは氏んでくれ

939 :937:04/04/29 21:59 ID:cAh4JQ19
>>938
あらら、変なのがでてきたな
じゃあさ、田中は空中戦は強いのにあえて
技術のある選手に付いてたと思ってるわけ?
だいたい、稲本と田中の身長差は3センチ
このくらいの身長差なら空中戦に強い方がコラーをマークするだろ、普通。
セットプレーで一番に警戒すべきは相手の高さ、これは常識
ちなみに稲本は特別、空中戦が強いわけではない

つーか、何に対して反論してるのかさっぱり理解できんね

940 : :04/04/29 22:27 ID:/SIDhgWW
ウェズレイ、エメルソンがJで最も嫌なDFに鈴木秀人を挙げてたな
とりあえずこれを機に1回くらいは呼んで欲しい


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:33 ID:1CSaIXMX
ラフプレイが多いから

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:41 ID:SL6Qh6QE
近年の鈴木秀人が特別ラフプレイの多い選手だと思ってる奴は目が腐ってる。
福西や中山と一緒にするなよ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:53 ID:HCVHsEDc
>>920
森岡は秋田と奈良橋の連帯責任で外されたけど、正直森岡は残しても良かった気がする…。
でも怪我がちだからな。

944 :_:04/04/29 22:58 ID:dSACGxCH
>>839
つまり>>838は田中は特別高さがあるわけじゃないから
一番身長が高かった稲本がコラーのマークについたといっている

んでおまえがそれを田中に高さがあると読み違えてれそた

論点がずれてるんだよ

結局、田中に高さはあまりないというのは皆わかってる

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:06 ID:mkYIASMw
>>943
エスパルスDF陣は崩壊中ですが何か?
最近ちょこっとずつ良くなってはいるけど

946 : :04/04/29 23:08 ID:m+MNgOOA
つうかオンプレイではネドベドについて、セットプレイでは
コラーについてお疲れ様だな>稲本

947 :937:04/04/29 23:23 ID:wwQxuTQ+
>>944
ヘディングは身長の高い方が絶対的に有利というわけじゃない
ボールが飛んでくるポイントに先に体を入れれば
たとえ競り負けても相手のヘディングの精度を落とすことができる
3センチ程度の差なら身長よりもヘディングの技術でマークを決めるだろう

つまりだ
空中戦を得意にしてるわけでない稲本にコラーのマークを任してる地点で
空中戦に定評のない宮本と大差はないだろうと937に書いた
(ちなみにもう一人の長身の5番には久保がついていた)

それに対して何の反論があるのか分からんのだよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:31 ID:LzfQ6+lF
ってかそもそもコラーって高さに強いかね?
身長はあったけれども・・・・
かえって守りやすかったんじゃないか?

949 :944:04/04/30 00:26 ID:37MWN49f
>>947
簡単にいえばお前は田中は宮本と大差ないということをいっている

>>938はあの試合では稲本がまだましだからコラーについてたといってるわけだ
つまり稲本と田中をくらべてる
これはチェコ戦について

お前はこの先についていっている
だから話が噛み合わない
ただそれだけのこと


950 : :04/04/30 00:38 ID:cY8RRPF/
FWスレとは天と地くらい違うまじめな話が展開されている・・・。
うらやましい。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:00 ID:XTMwRaCK
MFスレなんて閑古鳥だぞ。
ナカ・ナカ離脱でちょっとは盛り上がるかも知れんが。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:05 ID:TzGbpc6l
>>950
松田ヲタが暴れたりと、これから田中VS宮本とかイベントは結構あるぞ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:10 ID:jhe37zKB
FWスレは固定選手のアンチや信者がいて、個人叩きがキツイよな。
組合せとかを真面目に考えたがってる人もいるけど、
すぐに罵倒や煽りに呑み込まれちゃう。

ここも宮本や坪井のアンチ・ヲタがときどき混ざってくるけど、
大勢としてはそれぞれの長所・短所を踏まえて云々って感じか。

ポジションによる違いだろうね。
リーグでもカップ戦でも得点王なんてタイトルがあるぐらいだし。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:35 ID:U9DlpYcI
日本代表DF統一スレpart2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083313910/

955 : :04/04/30 18:46 ID:oxE+i1c6
>>948
チェコがあくまでも足下での組織的な崩しにこだわったから、見せ場が少な
かったということでは?CKも少なかったし。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:52 ID:wwC9gsw3
まぁ漏れも代表DFとしては、チト物足りないとは思うが、
             ↓

>314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ ] 投稿日:04/04/25 22:01 ID:9OfT0KAv
>茶野はもうご苦労さん
>アホジーコだから呼ばれただけだったな

>325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ ] 投稿日:04/04/25 22:09 ID:9OfT0KAv
>ハンガリーベンチに舐められてる選手って時点で
>茶野は使えないってことだろ

>399 名前: [ ] 投稿日:04/04/25 22:55 ID:qLEzjiL/
>茶野ってAV男優みたいで嫌い
>プレー見て尚更嫌いになった
>ほんと使えない選手だよ

>451 名前: [ ] 投稿日:04/04/25 23:56 ID:qLEzjiL/
>茶野のせいで72位のハンガリー2軍であれなんだから
>チェコ戦で茶野つかったら7失点で完敗するぞ

>529 名前: [ ] 投稿日:04/04/26 06:41 ID:R4yjSOaq
>茶野はまったく使えないな
>抜かれまくり、へぼすぎ
>ハンガリーベンチにも舐められる始末
>挙句の果てにPK献上・・・・・
>もう呼ばれることはないだろう、消えてくれ・・・

>559 名前: [ ] 投稿日:04/04/26 21:07 ID:otza5UMw
>坪井は競り負けるな
>あいつなんで代表にいるわけ?
>いいかげん先発から外せよ

>659 名前: [ ] 投稿日:04/04/28 00:44 ID:SN+a8Yvq
>茶野は即、ハンガリーベンチに穴って見極められたからな
>まあ、確かにそうだったんだが・・
>もう、あいつはいらないよ
>ジーコもけが人の代わりなら、他にもまだいるだろうが

>932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ ] 投稿日:04/04/29 19:03 ID:8SONLaQW
>茶野は止めとけ
>昨日の試合でもPK取られてもおかしくないプレーあったし
>中沢とかのほうがマシ


。。。。早くも粘着がつくとはなかなかw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:31 ID:bT1HFHsg
ただの鞠サポだから気にするな

958 : :04/04/30 20:31 ID:f+AnfOL5
鞠サポなら正しく「中澤」って書きそうだけど・・・。
他サポのおいらでも知ってるのに。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:14 ID:NRzPuPlA
鞠サポは宮本は叩いても茶野はどうでもいいと思ってそう

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:29 ID:RFIozc0u
鞠サポ騙った田舎サポだろ。次は鈴木に注目して貰おうと必死。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:41 ID:ssn+FpzO
>>960
んで,あんた鞠サポ?
必死だなw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:53 ID:RFIozc0u
>>961
いや全然違うけど…

まったく的外れなレスをすることによって自分達の惨めさ醜さを一層際立たせてるよ。

963 : :04/05/01 00:55 ID:75ipcBB9
せっかくの面白いスレなんだからそういうの止めて欲しいな。
スレの埋め草のつもりならいいけど。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:58 ID:rt/V9WYj
人居ないな。このスレ。

現時点で、3バックだったら誰になる?
宮本・坪井は当確?

965 :  :04/05/02 00:03 ID:klRk9kcD
中澤 田中 鈴木(秀)

966 : :04/05/02 00:08 ID:1KMdwYTY
>>965
田舎サポ必死だな。2年後に田中も鈴木も必要無いよ。


967 :965:04/05/02 00:31 ID:klRk9kcD
はじめて○○サポって呼ばれた。なんか新鮮だ。

2年後というか…
どうせジーコじゃ3バックの組織つくれないだろうし、
横浜か磐田の選手で3人選んだほうがいいと思ったわけよ。
中澤 松田でもいいし。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:37 ID:gsFdmjoQ
3バックならスムーズにアテネ世代の選手達も入ってこれるし、
いいことばっかりだけどなぁ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:17 ID:x6he5q2y
チェコ戦で組織が少し見られたってのが鍵じゃね?
前に宮本が言ってたことが宮本抜きに行われようとしてる

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:16 ID:5nfit020

4バックならアレ・宮本・坪井・山田が現時点最高だと思うんだけど

3バックでアレを抜いて、宮本・坪井・山田じゃ物足りないしな

中澤・宮本・坪井がみたいな。宮本の所を誰か別の奴に変えてもいいかも。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:47 ID:RS1eA7oT
中田コ 田中 坪井

3バックならこれだろ。
中田コのポテンシャルの高さを使わない手はない。

972 :こんこ@相川&新居がみたい:04/05/02 12:03 ID:iX30fIsL
中田コ 坪井 松田 中沢

4バック信者なんでwこれがみてみたい
サブに三浦淳 宮本 森岡 那須が面白いと思う



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:26 ID:bglvarWt
>>972
素直に中田コ外した3バックで
   坪井 松田 中沢
  が見てみたい。

974 : :04/05/02 13:14 ID:eIbzsh48
中たこが怪我で試合に出てないのも知らない代表中はカエレ!
左SBも悲惨なことになるから勘弁

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:53 ID:fh/K1NKp
松田はダメ。失点増える。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:13 ID:tbXpsfyA
>974
そろそろ復帰で期待してますが何か?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:17 ID:xN1bCRO5
ついに松田ギャルに続いて、中蛸ギャルが・・
ボランチならいいけど、CBはやめれ>タコ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:41 ID:sXaqbTLS
中タコ怪我から復帰したら更に糞になってそうな予感

979 : :04/05/02 20:05 ID:+StLv6FA
てか、山田の転落人生を語れ!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:31 ID:TjKxxzZH
>>979
2chみて現を抜かしているお前よりはマシかと思われw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:37 ID:K9bKS2TN
本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

982 : :04/05/02 21:43 ID:mqqaEREm
今日の坪井見たか?
相変わらずの足もとの危ういわパスは下手糞だわ、
広島に厨房みたいなプレゼントパスしてたよ。

983 : :04/05/02 22:06 ID:A+QTRWc5
名古屋の犬さんは宮本が封じてましたがね
PK決められて負けましたが

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:31 ID:sXaqbTLS
>>981
言ってて悲しくならない?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:43 ID:dHvi/kSN
>>982
TVで見てたけど酷すぎるね。
レッズスレでも批判されてるみたいだし。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:50 ID:pnAkHWt2
俺も今日テレビで坪井観た。
最終ラインからの信じられないプレゼントパスが2回もあった。
ヘディングもクロスへの対応もおかしかった。

でも、ドリブルでの突破には完璧に対応して封じていた。
PA内でも回り込んでボールに綺麗にタックルできるのは見事。
奴の長所は間違いなくJで指折りだが、あんなミスしてたら
代表じゃ使えない。広島のFWは悲しくなるほどに決定力がないから
無失点で済んだけど、2点は取られてても仕方ない試合。

トゥーリオもダメだったよ。良かったのはフィードぐらい。

987 : :04/05/03 00:02 ID:4QRLYHqS
>>986
トゥーリオを守備がへたっぴなのはデフォルト。
J2の水戸でヘディングシュートを決めてたのが
実績と言えば実績。

未だJ1レベルにない。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:06 ID:8aQB0GqF
うん、俺もトゥーリオはDFとしてどうかと思ってる。
シドニー時の中澤並みに切り返しに弱いし。

それでも布陣スレとかでよくCBに名前が出てるから不思議。
俺はJでどれだけできるか見てからにしろ、と言ってきたけど
やっぱりまだまだだとよく分かった。身体能力は高いと思うから、
ボランチに転向した方がいいかも知れない。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:30 ID:ue4m19U3
トゥーリオ、総合的に見て及第点かな
危なっかしい場面はあるんだけどね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:18 ID:YIZzL9xM
及第点ってのがニキ抜きの浦和でのCBとしてなのか
日本代表CBとしてなのかでだいぶ違うと思うんだが。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:08 ID:xuzAItOI
トゥリオは良くて永田の代わりのベンチ要因じゃね。
紅白戦で柳沢高原を罵倒するトゥーリオ
中田につっかかるトゥーリオ
でも口で勝てないトゥーリオ

そんなトゥーリオが可愛くて仕方がない

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:38 ID:q3pzh4wc
トゥリオは絶対ボランチのほうがいいって。背高ければいいDFになれるってわけじゃないし。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:50 ID:wdh4QlZh
>>992
しかし、まだトゥーリオも若いんだし、このままCBとして育てて、立派なDFになれば、
これは日本代表にとっても心強いことだろう。
ボランチで育ってもいいんだけど、このポジションは競争過多だし、それに海外でやってる
いい選手もいるわけだしね。
代表ファンとしては、CBで頑張って欲しい気持ちがある。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:14 ID:Uohi4fuE
>>993
逆に言うと、中盤の底でコレくらいデカイ人が出てくれば日本にとって大きい
とは思うけどね、ビエラみたいな(語弊があるのは承知!w)

渋幕でもDHちゅうかCH的な仕事してた訳だし。
いいじゃないすか、リアルドゥドゥでw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:16 ID:wdh4QlZh
オーバー180のボランチとしては、稲本、中田コ、青木などがいるよ。
別にトゥーリオのボランチを否定してるわけじゃないけどね。
ただ、なかなか高さと強さ、そしてフィードを兼ね備えたCBが出てこないので、
期待したいな、と。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:59 ID:KW0Tv4EB
坪井いらないからトゥーリオ呼べよ

997 : :04/05/04 07:59 ID:y0LzoXoY
>>987
>未だJ1レベルにない。
信じられない馬鹿だな。だいたい、トゥーリオの守備が悪かった、とか、いつのまに既定事実に
してんだよw お前ら、トゥーリオが復帰するまでの浦和の失点率知ってるの?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:43 ID:au8Jo/Y6
試合見て言ってんの?
2点は取られてても不思議じゃなかった。
広島の決定力がひどかっただけ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 08:54 ID:y0LzoXoY
>>998
こういう考え方しか出来ないのが代表厨というやつなんだな。勉強になった。
タラレバ言うならいくらでも言えるわな。宮本だって他のA代表のDFだって、毎試合のように
3点くらい取られていても「不思議じゃない」w お前こそ、広島対ガンバとか
広島対マリノスとか見たのか? つーか、むしろお前こそまともにJを総合的に見ているとは
思えんな。

国内板で同じこと言ってこいよ。相手が劣頭サポじゃなくたって、馬鹿扱いされるから。
あの程度でDF能力が低すぎるだの、ましてやJ1レベルにないなんてことまで言ってんなら、
代表に招集出来るレベルのDFなんて日本にいないぞ。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:57 ID:iqW0lg0s
なんかムキになってるけど国内板でもトゥーリオの守備には
疑問符ついてる。まだ否定するのも肯定するのも早計だと思うけど。

つーことで1000。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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