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ジーコ日本代表を応援するスレ 38

1 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 19:34 ID:9poDCR33
W杯1次予選も順調に2勝。ドイツへの道を着実に歩み続ける
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)

前スレ『ジーコ日本代表を応援するスレ 37』
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081154875/

過去ログ・基本・お約束は >>3以降で。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 19:41 ID:YYa96A0W

===========================================================

五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

===========================================================


3 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛 :04/04/13 19:43 ID:aG2mvWgx
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

4 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 19:54 ID:aG2mvWgx
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

5 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:01 ID:aG2mvWgx
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

6 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:03 ID:aG2mvWgx
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

7 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:08 ID:aG2mvWgx
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

8 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:10 ID:aG2mvWgx
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

9 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:14 ID:aG2mvWgx
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


10 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:16 ID:aG2mvWgx
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

11 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:19 ID:aG2mvWgx
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


12 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:25 ID:aG2mvWgx
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


13 :基本の11作ってみました:04/04/13 20:28 ID:aG2mvWgx
基本11(☆もとやん☆愛代筆)
基本の11は、「W杯予選に楽な試合は無い」です。
これはもう基本というより世界の常識というべきことです。
例えば、2002年W杯で優勝したブラジルは南米予選で
もう少しで落選というところまで追い込まれました。
また世界的に見ても強国とされるフランスやオランダも
W杯でベスト4入りした次回の予選で落選の憂き目を見ています。
前回W杯で、自国開催で「疑惑の4強」を掴んだ某隣国なども、
モルジブなどという超マイナー国に引き分けています。
にわか素人は「シンガポール相手に大差を付けられないなんて情けない」
などと妄言を飛ばしておりますが、いまや、サッカーの競技人口などいるのか
いないのか分からないような予備予選クラスの弱小国相手ならともかく、
1次予選でも厳しい戦いが続くのは当たり前のことなのです。
この現実をしっかりと見据えて、我らがジーコジャパンがドイツへの切符を
勝ち取れるように頑張って応援しましょう。

14 :(*^ー゚)☆もとやん☆愛:04/04/13 20:39 ID:aG2mvWgx
>>2さんがUPしてくれたけどもう一度・・・

五つのお約束

  |1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
  |2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
  |3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
  |4.「真の代表サポーター」「106」「ア」はスルー
  |5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする
.  Λ Λ  /
  (*^ー゚)⊃ <にわか素人は寝ないで勉強してね〜☆
〜/U  /
. レ レ  ̄ ̄ ̄

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:45 ID:Q5AIhnK9
モトヤンマンセーな書き込みへのレス
「これはまさにその通りでしょうね。……」

ツッコミどころのあるアンチモトヤンへのレス
「やれやれ・・まさに○○らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)……」


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 20:50 ID:YYa96A0W
>>14
「ア」もスルーされるのね・・・
ごくまれに良いことも言ってたのにな・・・
ま、態度わるかったし自業自得か

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 21:04 ID:pTMFJTdh
>>16
前スレの>>770読んで、漏れはNGName登録しますた

18 :過去ログ忘れてた(汗:04/04/13 21:20 ID:aG2mvWgx
過去ログ 1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070802396/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/

19 :過去ログ忘れてた(汗:04/04/13 21:25 ID:aG2mvWgx
過去ログ 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078399198/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079682541/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080798936/


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 10:08 ID:8/T6GJWE
>>2 ナイス

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 13:13 ID:wyTpRg6M
基本0;モトヤン=本当は日本一のアンチ・ジーコ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:06 ID:/f/jBUNS
ズィッコ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:49 ID:P1leCG7d

苦しい煽り、人格攻撃しかできないアンチジーコは
専用スレへ移動してください

ジーコ監督で日本代表板が出来た 235弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081839362/

ゴシップ、AA、コピペ、雑誌・ライターの受け売りなど
レベルが低い行為も↑でお願いします。

24 :_:04/04/15 17:53 ID:8wJ5ZmtB
モトヤンの基本のまとめ。ただし、基本0は前スレの要約、基本11は代筆の人によるものです(長いのを読むのが面倒な人はドゾー)

基本0:モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本1:トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本2:日本代表はかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本3:日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本4:サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので,日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本5:日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本6:サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本7:サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本8:モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本9:「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本10: 相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。
基本11: W杯の予選は1次・2次を問わず厳しいものなのです。欧州や南米でもそういう事例があるのですから、
      日本が予選敗退しても責めないでください。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 17:54 ID:4jN/OGhm
さっそくアンチモトヤンが必死になってるなw

26 :_:04/04/15 17:57 ID:8wJ5ZmtB
※前スレの基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:38 ID:U1aPjaBS
>>24
まとめ乙

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:42 ID:JBYkv9m+
>>25
モトヤソ教布教活動がんばってね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:20 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの?
それが知りたい

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 22:49 ID:DlWMqgbZ

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/15 22:14 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの?
それが知りたい

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/15 22:16 ID:FPSJf9Zu
チェコ戦ってネドベドとかコラーとかロシツキー出るの?
それが知りたい

マルチポストすんな自慰子信者
このスレから出てくるな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:02 ID:Ms9Qcjos
921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:21 ID:Y/k/Yl6K
>>30
俺はアンチジーコ派なんだけど・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 01:56 ID:WJ9VOxnJ
  ∧_∧
 ( ・∀・)  ここは良いスレだな、こっちに引っ越そうっと。
 ( ∪ ∪    
 と__)__)旦~~


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 02:00 ID:WJ9VOxnJ
>>32

アンチジーコなんてつまんないぞ。
良い点を見つけて観戦したほうがずっと幸せというものだ。

35 : :04/04/16 05:42 ID:1vtdQnEU
>>34
見つかるの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 08:05 ID:fe/U7az9
>>34 むかし流行った「脳内革命」みたいだな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:20 ID:dFRCCHzx
>>29
ロシツキはケガ中だから微妙じゃない?
ネドヴェドは出そう。つーか出てくれ。

ホントは平山とか呼んで欲しかったけどな>欧州遠征
若い内に世界トップレベルの力を知っておくのは悪い事じゃないと思う。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:27 ID:Y/k/Yl6K
>>37
出て欲しいよね
ひさしぶりに日本代表の試合でワクワク出来そうだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 09:45 ID:dFRCCHzx
まあ俺としては何よりも
ジーコ自称監督にブリュックナー監督の采配を見て欲しいんだがな。


無理だろうなぁ〜

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 13:27 ID:mzLbbcEH
そういえばジーコの選手交代は恐いくらいに当るな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 15:55 ID:/ZdzBd8E
>>35

観戦する側にどれだけ楽しみを引き出せる引き出しがあるかということでは。
それは観戦する側の最も重要な能力のひとつでしょう。

42 : :04/04/16 16:10 ID:Abbnj4Bw
観戦する側にどれだけ楽しみを与えられる引き出しがあるかということでは。
それは観戦してもらう側のもっとも重要な能力のひとつでしょう。



苦しみばっかりもらっちゃってる・・・

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 16:44 ID:mTbLRqJH
>>40
そりゃ悪い采配を全て脳内から排除したら当たった采配しか残らんわな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:05 ID:xLeALGuB
選手交代あたりまくりだな
トルシエがいかにショボいかよくわかってしまった・・・w

45 : :04/04/16 17:28 ID:u7lpjq33
>>43
采配に関しては、文句のつけどころがないだろ、ジーコは。批判している人間は、
それ以前の段階を批判しているんだろ? 味噌もクソもけなしゃいいってもんじゃない。

だいたい試合中の采配なんて、監督の仕事としては1割、せいぜい2割だろ。
監督というものは、基本的には試合が始まる前に仕事をほとんど終えているんだよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:09 ID:mTbLRqJH
>>45
コロンビア戦の采配などを本当に忘れているのか、スルーしているのかどっち?
後半は同意するが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:16 ID:fhuCMjZx
采配というとなぜかコロンビア戦を持ち出す馬鹿は
毎回同じ奴か?w

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:22 ID:mTbLRqJH
>>47
>>23

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:24 ID:Fo9Nq1oH
ジーコ采配は的確だよねえ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:38 ID:8e5X1J3S
Bonsoir!
Je m'appelle PhilipTroussier.
Je peux vous aider?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:40 ID:3u5A7oJS
今回のメンバー結構良いな
鱸いないし大久保いないし

小笠原いれなかった理由は裏切られたショックだなw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 19:02 ID:3u5A7oJS
今年に入ってから代表初ゴールの選手が異常に増えたな・・・

そのうち本山とか福西が代表で点いれるんじゃないか?


53 :ていうか:04/04/16 20:18 ID:h2xx0oXJ
 アンチの言う、『国内組だけで一次予選突破』の理屈が、やっぱりわからん。

 いつ、『海外組』は合流するの?五輪のOAみたいに、本大会直前?
 『海外組』は二次予選直前に合流・・・で、チームとして完成度は上がるのか?
 失敗しそうに見えても、(結果だけ見れば順調だが)このやり方しか、結局ないんじゃないのか?

 それともトルシエのように、『チームの部品としての選手』選びの、そう言うチームに戻すの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 20:23 ID:vYWT5aVM
>>53
君と同じようなことシンガポールのカントクがゆうとった。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 22:33 ID:VEMVQrL3
国内組も香港戦とかで同じような試合してたよな

56 :mr.6:04/04/16 23:37 ID:Pc8ZprgX
>53
貴方の言うとおり!
ジーコは強い意志と信念でそれを実行するのでしょう、周りの喧騒に惑わされず。
普通の雇われ監督(前監督もそうだった)は首が怖くてこういう事出来ませんものね。。。

57 :mr.6:04/04/16 23:43 ID:Pc8ZprgX
・・・だいぶ叩かれたんで、惑わされそうだなぁ(笑

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 23:59 ID:rqz0QjNZ
>>56
>普通の雇われ監督(前監督もそうだった)は首が怖くてこういう事出来ませんものね。。。

サッカーの監督は言えば全員雇われ監督だろ。
一族で経営しているわけじゃない。
どんなビッグクラブや強国といわれるチームの監督でも
実績を示すことができなければ、首になる。
何をやっても首にならない(あるいはできない)監督ほどたちの悪いものはないぞ。
責任を取るべき人間が責任を取らないんだから。




59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:02 ID:2Zvg/6yz
国内組を出せと言う人が多く見られますが、国内組を出せば結果は必ず出るのですか。もし、仮に結果が出なかったら、今以上の批判が出る。ジーコいや協会はこのことを恐れて海外組を使い続けているのではないでしょうか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:19 ID:MHerhm3r
>>53
俺は53氏から見たらアンチなんだろうが、
別に国内組オンリーで行けとは思わない。
国内組を使えというのは、チームに競争原理を持ち込むのと、
あと、選手層を分厚くするため。厚すぎて困るということはないから。
結果海外組も楽できるし。

>それともトルシエのように、『チームの部品としての選手』選びの、そう言うチームに戻すの?
これを言う人本当に多いんだけれど、そんなに個人技炸裂するサッカー見たい?
キャプテン翼じゃあるまいし、今現在の日本にはそれは無理。
夢を見るのはいいけれど、それを現実とどうすり合わせていくかでしょ。
前監督はへぼだったという認識で擁護派は一致しているけれど、
へぼ監督で極められるほど組織サッカーは底が浅いのか?
個人が組織を動かし、組織が個人を生かすようなサッカーが
いい組織サッカーだと個人的に思っているが、日本はまだまだ極めるべき部分が多かっただろうに。



61 :106:04/04/17 01:09 ID:rKxfEmzJ
>前監督はへぼだったという認識で擁護派は一致しているけれど、
いんや。俺は戦術的にはあれが日本の限界だと思っているよ。
つまりトルシエ以上の戦術監督がいたとしてももうあれ以上は
こないせないよ、この代表は。

>個人が組織を動かし、組織が個人を生かすようなサッカーが
>いい組織サッカーだと個人的に思っているが
まったくその通りだと思うね

>日本はまだまだ極めるべき部分が多かっただろうに。
足りない部分が多い方が目立つ、と言ってもいいんじゃないか。
得意の算数で90点から頭打ちだったら国語の30点を50点にしたほうが
伸び代はあるってだけで。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 01:39 ID:MHerhm3r
>>61
レス感謝。
>いんや。俺は戦術的にはあれが日本の限界だと思っているよ。
>つまりトルシエ以上の戦術監督がいたとしてももうあれ以上は
>こないせないよ、この代表は。

うーん監督偏重と笑われるかもしれないけれど、限界ということはないと思うな。
監督が代わればまた違ったアプローチがあるわけで。

>足りない部分が多い方が目立つ、と言ってもいいんじゃないか。
>得意の算数で90点から頭打ちだったら国語の30点を50点にしたほうが
>伸び代はあるってだけで。

個人の力を伸ばす方針自体はありだと思う。
しかし苦手を50点にしようとしたら、得意なの方の点数が下がって、
しかも苦手は苦手なままというのが問題なわけで。
まぁ、サッカーは100点とか数値化できないし、
こういう喩えが適切かどうか分からないけれど。



63 :おいおい:04/04/17 01:58 ID:x4iULTIX
ジーコの采配は確かとか言ってるやつらな。
スタメンがすでに間違ってるから、確かも糞もないんだよな

64 :おいおい:04/04/17 02:02 ID:x4iULTIX
組織偏重だから個人を伸ばす。それもいいだろうさ。
ただ、ジーコにはその方法論がなかったということだろ。
いまさら何言ってんだ

65 :106:04/04/17 02:08 ID:rKxfEmzJ
>>62
>監督が代わればまた違ったアプローチがあるわけで。
確かにそれはある。ただあれ以上のサッカーの方向性を持っている監督は
高度な個人の技と個性を前提として、それに自身の戦術を上乗せしてこそ、
だと思うわけよ。

>しかし苦手を50点にしようとしたら、得意なの方の点数が下がって、
>しかも苦手は苦手なままというのが問題なわけで。
トータルではマイナスってやつねw
ま、ここらが評価の分かれ目だろうけど俺はこのまま苦手科目に
目をつぶっていく気にはなれん、ってだけだな。
戦術(得意科目)は監督を変えればまた点数上がるでしょ?
苦手科目はそれでどうすんのよ、って話だわ。
海外に行った連中もクラブでそれは痛いほど感じてるとは思うけどね。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:20 ID:edvd03bo
>>65
苦手科目は勉強したら点数が上がるものなのか。つまり、個人の側面はA代表の年代
になって、代表で伸ばすことができるのか疑問。問題意識を持つことは重要だけど。

もし伸ばすことができるとして、それはジーコでできるのか。そしてその気があるのか。
ジーコにその能力があるのか今のところ実証されていない。
そして、川淵などが個人の力を伸ばすためにジーコとは言っているけど、ジーコ本人は
特にその点について言及しているわけではないんだよね。

67 :じゃ:04/04/17 02:24 ID:8dEU28tZ
海外組と国内組の先発選考ですが
シンガポール戦直前の中村俊介にしぼって考えてみました。

-----悪い面---------
怪我あがりで、所属チームで最近先発していない。
サッカーの試合感が悪くなっている。
時差がある。代表のチーム練習の時間がとれない。
たぶん90分は持たない。

-----良い面---------
レベルの高いリーグに所属している。そこでの経験がある。
技術は日本代表でトップレベル。びっくりするような良いプレーをする可能性がある。
例えば、フリーキックで1〜2点決める。精度の高いスルーパスを出すなど。
昨年のコンフェデでは、レベルの高い相手に対して
内容も良く自らシュートも決めた実績がある。

--------------
どちらを重視するか?
今後も海外組を試合の1週間前から呼ぶのは Fifaの規定から無理です。
難しい選択を求められます。

68 :じゃ:04/04/17 02:43 ID:8dEU28tZ
>>67 の続きとして では 私ならどうするか考えてみました。
まず、体調の良い選手を先発させ、できる限り運動量を多くし、ボールも動かす。
後半、相手も多少疲れるはずなので、そこで俊介を投入する。
後半10分過ぎくらいがいいと思います。


ただし、前提として国内組の熱さ対策をしっかり取ります。
幸いシンガポールは近く(飛行時間6時間)、時差1時間なので 試合1ヶ月前、2週間前に
それぞれ、2泊3日くらいの現地合宿をします。
日・月・火曜日ならクラブもOKすると思います。
肉体的には酷使せず、連携プレーと熱さに慣れさせます。

このあたりは jリーグのチェアマンや川渕キャプテンの協力も必要です。


69 :_:04/04/17 02:48 ID:oevs32us
>>65
不得意科目を表監督に教えてもらうために代表の召集を受けるってか?
とてもじゃないけど「練習・習熟時間」なんてほとんど作り出せないA代表レベルの練習で
どういう風に、もしくは何の個人技能を伸ばすってんだ?
U-19以下レベルの話題じゃなく、A代表についての話だよな。

いわゆるプロジェクトチーム的組織たる代表チームにおける選手個人の能力アップ、
特にA代表における各人の個人能力のレベルアップってのは、
一試合一試合から得た経験をそれぞれがしっかり消化し自分のモノにする事で行われていくべきものであって、
代表監督が一から教え込んでどうこうする様なものでも、出来るものでもないと思うのだが…。

大会の前には少なくとも1ヶ月以上の合宿が常に行われる。
海外に出てる選手は一人もいない。
4年以上の長期政権の確約がある。
こんな条件なら、一人一人にしっかり教え込む事も出来るだろうがな

70 :じゃ:04/04/17 02:50 ID:8dEU28tZ
>>68の続き
つまり、私の考えは体調重視というわけです。

しかし、もし代表にロナウドがいたら 全く変わります。
ロナウドが試合に出られると言えば、調子が悪くても先発させ最後まで使います。
試合時間の90%歩いていても、ここというときは シュートを決めてシマいますから。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 02:55 ID:edvd03bo
>>67
現在のコンディションで期待できるパフォーマンスが、要求されるレベルを超えている
かどうかで決めるべき。

その基準だと、足を骨折というのは悪い面に分類されるだろうけど、骨折という面と得
点力の高さという面のどちらかを重視するかという変なことになる。
あえて言うのなら、悪い面を前提として現在の良い面がどのくらいかで判断すべき。

なんか言葉遊びだけど、悪い面とかいうのは守備が下手とかいう話で、コンディション
を悪い面に分類して二者択一的判断をしちゃまずいだろ。

72 : :04/04/17 11:28 ID:XSGQbux3
>>53
>『海外組』は二次予選直前に合流・・・で、チームとして完成度は上がるのか?

試合を見れば分かりますが、海外組を召集しようがしまいが、チームとしての
完成度は一向に上がってませんよ。
嘘だと思うのなら、1年半前の初戦のジャマイカ戦と1次予選の2試合を比較
して見て下さい。
そして、完成度が上がらない原因は、明らかにジーコ監督にあると思いますよ。

73 : :04/04/17 11:34 ID:olP+0slI
代表は個の力を伸ばす場所ではないと思うんだなぁ。
個を重視した戦術というのは当然あるんだが、今の代表がそれを実践してるとは思えないし。
そして、そもそも個を重視した戦術が今の代表に合っているとも思えない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:11 ID:BWMj1MmL
>>67
どちらを重視って良い面が悪い面に食われてるからだめだったと思うんだけど?
いい状態の俊輔なら少なくともゴールに絡む活躍はできたはず。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:14 ID:BWMj1MmL
って似たようなこと言ってる人が既にいるんじゃん・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:56 ID:fOUQt5YJ
>>67
>今後も海外組を試合の1週間前から呼ぶのは Fifaの規定から無理です

6/ 9 Hインド戦・・・欧州オフ
9/ 8 Aインド戦・・・9/4・8に欧州W杯予選あり。最低でも1週間前の召集可。
10/13 Aオマーン戦・・・10/9・13に欧州W杯予選あり。最低でも1週間前の召集可。
11/17 Hシンガポール戦・・・11/17に欧州W杯予選あり。11/13に予定がないため
     直前合流の可能性あり。日本が5戦全勝なら消化試合。

最終予選
2/ 9・・・欧州W杯予選なし。国内組オフ明け。ヌルイ試合になる可能性が・・・
3/26・・・欧州W杯予選あり。土曜なので5日前召集が可能と思われ。
3/31・・・欧州W杯予選あり。第2戦からそのまま日本滞在が可能だと思われ。
6/ 4・・・欧州オフ
6/11・・・欧州オフ
8/17・・・クラブのキャンプ期間に当たるが、欧州W杯予選あり。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 14:42 ID:WoFbnqg/
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040417&a=20040418-00000101-mai-spo

サッカー日本代表のセンターバック、中沢(横浜マ)と宮本(ガ大阪)が相次いで故障した。
中沢は17日のガ大阪戦で右肩を脱臼し、日本代表の欧州遠征への参加は困難に。
右足太ももの裏側を痛めている宮本も、18日に受ける検査の結果次第では、遠征参加を辞退する可能性がある。
宮本が使えない場合、中沢が先発候補とみられていただけに、中沢の負傷は日本代表のジーコ監督にとっても大きな痛手だろう。
かりに宮本が遠征に参加した場合でも、当然状態は万全ではなく、試合出場が可能かは微妙。
日本代表のセンターバック陣は、MF陣などと比べて層が厚いとはいえず、代替選手の招集などを含め、ジーコ監督がどんな判断を下すか注目される。
[ 4月18日 0時14分 更新 ]


どーするよ馬鹿ジーコ?


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 21:22 ID:E7rUTIUD
また森岡と秋田セットで行くのかな?それとも坪井&モニワー?

79 :ていうか:04/04/18 22:26 ID:WN2lwthm
 >>72
 ジャマイカ戦と同等だったら、フランス、チュニジア、ルーマニア相手にあれだけの試合は
出来ないよ。

 ・・・まぁ、香港、中国、イラク相手のあの試合を見ると、ちょっとなぁ・・・って気持ちは分かる。
 ・・・安定感がない。

 原因
1)柳沢・・・MFで起用され、なおかつ試合出場が減り、試合感が激減。
      しかしそんな状態でもチュニジア、ルーマニア相手に得点し、練習試合でも
      玉田が1得点2アシストする横で、4得点していた。(対筑波大)
       久保がいれば、玉田が途中出場でも得点していれば、次の試合のスタメンは
      分からなかったけれど・・・。
2)稲本・・・同じく、試合感激減中。
      しかしCBコンビが低身長で、小野も遠藤も高さがないので、彼を外すと放り込みに
      とても弱くなってしまう。
       代わりの出来そうな福西は、東アジア選手権でポカを連発したため、信頼感は
      かなり目減り中。もう一人の候補、中田浩二は、まだ怪我。
       CBに中澤が入れば、稲本も外せそうなのだが・・・中澤も怪我。
3)加地・・・『攻撃麺でのアピール』意識が強すぎ、つるべの動きを忘れた模様。失点の主因に。
      そのくせ一アシストもなかったのだから、かなり寒い。
       ただ組織守備なので、山田の引き篭もりに依存していた三都主のポジショニングも、
      改善が要求されるところだろう。

 こんなところか。

80 :ていうか:04/04/18 22:39 ID:WN2lwthm
 『スタメンが、監督の胸先三寸。』という『トルシエ流競争原理』に惑わされ、『サブは途中
出場でも、しっかり貢献してアピール、チャンスを待つ(そして掴む)』というジーコ日本代表の
競争原理を、分かっていないアンチが多い。

 宮本はそれを理解して、チャンスを待ち続けた。(と、彼のインタビューに書いてあった。)
 藤田も得点したことで、(点に絡んだことで)今後も呼ばれ続けるだろう。ただ中村、中田を
超えるには、もう一押しアピールが必要だ。もしチェコ戦で中田、中村が得点に絡めず、
途中出場の藤田が得点(あるいはアシスト)出来たなら、そしてさらに引き分け(もしくは勝利)
を引き込めたなら、スタメン定着は確実だろう。
 鈴木、玉田は少しきつい。『攻撃的なポジションなのに得点もアシストもない』からだ。今後の
発奮が期待される。(でないと下の世代に抜かれかねない)

 こんなところ、でしょうか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:42 ID:iu0tW9IJ
スタメンが監督の胸先三寸って
それはむしろジーコの方だろ。
いくら活躍しようと藤田はジーコの下では永遠にスーパーサブ扱いだろ。
スタメンになれるのは欧州組が来ない時だけ。

82 :ていうか:04/04/18 22:57 ID:WN2lwthm
 >>81
 いやいや。
 中村、ジーコ日本で2得点1アシストだろ?
 藤田、まだ1得点。

 まだアピール不足。東アジア選手権でも、勝利を引き寄せられなかったしね。(韓国戦)
 中村の控えでなにが悪い?
 奴が不調で途中交代した時、奴が不在の時に、勝利を引き寄せる活躍をすればいいじゃないか。

 山場といえるインド戦(アウェー)まで、まだアピールの機会がある。
 俺は藤田ならスタメンを取れると信じてるよ。

83 : :04/04/18 22:59 ID:RpBI5SMW
藤田はそんなにフィットしてない。確かにシンガポール戦はよかったが。
黄金4人に一番迫っているのは遠藤だろう。
中村がいつまでもこの調子なら、小野が前に上がって、遠藤インもあるだろう。

84 :ていうか:04/04/18 23:11 ID:WN2lwthm
つまり遠藤と藤田の競争もあるわけだ。

 小野、中田を前に並べると、可能性として『展開力が下がる』事もありうる。
 そこで遠藤アウト、小野か中田を後ろに下げて藤田が入り、攻撃が活性化・・・とか。

 無論遠藤が入ってバランスが良くなり、普通に強くなる可能性のが高いけどね。
 それでも藤田にはチャンスがたくさんある、と思っているよ。

 

85 : :04/04/18 23:20 ID:0qBFgpcF
>>82
そりゃ出場時間が短いんだから俊輔の成績のほうが高いでしょ。
もちろん出場時間が同じだったら藤田の成績のほうが高いわけじゃないけどね。
でも、シンガポール戦の状況なら、俊輔より藤田や本山を選ぶのが筋だよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 23:50 ID:Kona6hVx
つまり控えがレギュラーになるのは難しく。
レギュラーが維持するのは簡単なわけね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:54 ID:K3GKLFPR
いや、そうでもない。DFも変ったし、最近じゃ山田も消えた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 03:49 ID:ua93lwKV
てか単純に、「ジーコのやり方だと層が薄くなる」という問題があって、
今回の遠征の辞退でまさにそれが浮き彫りになってるわけで。

89 : :04/04/19 06:58 ID:ueHDW1nn
>>87
前線は故障、召集できない以外の理由で変わることはほとんどないけどね。
いつかの試合で帰ってきたばっかの俊輔をリザーブにおいたことがあったけど
それ以外、見たことがない。

90 : :04/04/19 13:05 ID:ZSaDqHbr
層が薄いってことはない。
ただ、海外組中心のFW+MFで構成するAチームととキャバ組中心のFW+MFで構成するBチームとによる2つのチームに分かれているだけ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 13:50 ID:JHuOmLHu
>>90
そういう状態を層が薄いと評価されるべきだと思われますが?
出場選手が3〜4人変わったからと言ってシステムを4バックから3バックへと変更せざるを
得ないようでは、控えが控えとして役に立っていないと思われます。

つまり、海外組を中心としたAチームの控えは戦術的交替枠選手のせいぜい数人しかおらず、
チームとしての約束事の欠如のため、部分的な入れ替えを行うと、連携ミスが生じる可能性が
極めて高いチーム構成となっていますね。既にシンガポール戦で右SBの連携の拙さが問題
になっていましたが。

簡単にいって固定的な選手起用がますます固定的な選手起用を強いる状況を作っています。
怪我やカード累積が非常に響きやすいチームといってよいでしょう。


92 : :04/04/19 14:32 ID:ZSaDqHbr
そもそもヨーロッパ組が全員そろった試合はほとんどないんだから、固定の仕様がない。
トルシエと違うのは、同じ選手を違うポジションで使うかどうか、くらい。


93 :  :04/04/19 16:23 ID:KlHGXTm1
いや、DFラインは総とっかえ以外ずっと固定。
前線もコンフェデ以降は怪我の選手以外は固定。
超固定w

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:29 ID:JHuOmLHu
問題にしているのは海外組じゃないのですが?

一番の問題なのはDFですよ。中盤の構成によって、3バックと4バックを使い分けるという体制
を取りながら、それぞれで控えを養成できず、コンビの選択性もないというのがジーコの最大の
問題点なんですけど。特に左サイドが顕著ですね。今のジーコジャパンではサイド攻撃が戦術的
に中心となっているのですが、サントス以外の選択肢は殆ど試されていなく、戦略的選手起用が
一番行えないポジションとなっています。

因みに君が例に出したトルシエ時代には3バックは色々なパターンで色々な選手が試されて
いました。実際にWC本番中でも森岡故障リタイアを最小限の被害で食い止めましたね。ジーコ
ジャパンで同じような状況になれば、シンガポール戦の右サイドを見る限り、取り返しが付かない
ことになることは疑いのないところでしょう。繰り返しますが、ジーコジャパンは選手層が薄いです。



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 16:36 ID:wQp6jkEt
>>86
そうそう、そんな感じ。
>>87
秋田セットをあそこまで引っ張ったのは意味不明なんだが。山田は無断外出事件で代表落ちしたわけだし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 17:46 ID:a4h/IiIQ
なんだかんだ言ってジーコジャパンは層が厚いだね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:27 ID:aWc7NFMq
このスレは初心者が集まるスレですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 18:37 ID:Y1fOpmum
test

99 : :04/04/19 20:53 ID:ZSaDqHbr
トルシエのフラット3は4年かけた挙句、中田コ、森岡(宮本)、松田の組み合わせしか生み出せなかった。
最後には秋田まで呼ぶ始末で、望月、鳩を中途半端に引っ張ったかと思うと、結局切り捨てる一貫性のなさ。
そもそも「10人の明神」に象徴される、選手を駒としたフラット3(フラット3はフラット3を守るため10人で守らなければいけない、このパラドックス)
という極端な戦術しかなかったこのチームでは、試合中に3バックから4バックに変更するような柔軟性は皆無。
実験室といえば聞こえはいいが、Wカップ直前に柳沢を右サイドでの起用(試合後報道陣にコメントを求められる柳沢、さすにが苦笑い)、
トルコ戦でのサントスをFWでスタメン起用する世紀の珍采配(97年国立、加茂の秋田投入「ええんや、岡ちゃん」を超えた瞬間)を見れば、
仙台のどんよりした空は、迷走の行き着いた先だったことがわかるだろう。
鈴木をFWの軸にしたことは確かにユニークだが、ラッキーゴール目指して猪突猛進するサッカーが日本の進むべき道だとは思わない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:03 ID:6ovSCYgi
>99
どこを縦読みするの?

101 : :04/04/19 21:06 ID:CPdcTdej
>>99
永井さんですか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:24 ID:ua93lwKV
なんでもいいんだけどさ、
>フラット3はフラット3を守るため10人で守らなければいけない、このパラドックス
それなのに、アジアカップではオマーンより強いサウジ、ウズベク相手に
点取りまくってたというこのパラドクスw


103 : :04/04/19 21:43 ID:CiXbY0ZD
ワールドカップ戦うためには実質三チーム分、33人必要なんだよ。
スタメンと控え、それに控えの控えね。スタメンに怪我人でたら繰り
上がるんだから。で、大会前には必ず怪我人は出るんだ。特定選手に
頼るチーム作りは怪我人が出ないって運が必要。ジャケが成功し、ル
メールがこけたのはなぜか?ジーコがこのへんわかってるといいんだ
けど…。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:45 ID:DL5OjEtt
>>103
それを整備する時間は今あるかってことに目を向けないと。
何も生産性がない。話しても意味がない。虚しい、腹立たしい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:10 ID:rQDUbZFT
>>102
マチャラに代わって伝統の4−4−2カウンターサッカーを捨て、3−5−2中盤支配型に
変更するも全く機能せず日本に惨敗後マチャラ更迭。
代行監督で伝統の4−4−2に戻すと生き返り、決勝進出。
決勝では日本より決定機は多く、川口のスーパーセーブに救われる。
ウズベキスタンはW杯予選に向けチーム発足したて。
戦術もへったくれもないチーム。中盤スカスカ、ラインはでたらめ。プレスも何もないチーム。
どう考えても、グループリーグのサウジとウズベキスタンは、W杯1次予選のオマーンより
弱かった。

106 : :04/04/19 22:13 ID:CiXbY0ZD
>104
わかってないようなら、解任しろってこと。メンバー固定でしか
チームが作れないってのは、現代サッカー向きじゃない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:39 ID:rQDUbZFT
>>103
ジャケはトルシエと同じく、地元開催時の監督であったことも考慮するように。
ジャケは誰が出ても・・・というチームなんか作ってない。
カントナを早々に切って、ジダン中心のチームにしただけ。
ジダン・ジョルカエフの共存をどう成功させるかに4年かけたと言ってもいい。
94〜97年までは全く機能せず。98年に入ってジョルカエフを1.5列に上げることで
なんとか形になった。
が、1トップの人材は最後まで見つからず。とりあえずデュガリーにするしかなかった。
あとやったことは、デサイーのCBコンバートとテュラムの右SBコンバート。
マスコミがどんなにカントナ待望論を叫ぼうとも決して呼ばなかった。
マスコミとは最後まで不仲だった。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 22:42 ID:et6I7aEb
>>105
オマーンに関してはそのとおりだとしても
シンガポールはアジアカップのどのチームより惨かったな。

109 : :04/04/19 22:56 ID:vP4c3De9
で、4-1で圧勝したマチャラに苦戦するジーコと
しかも率いていたのは強国サウジではなく弱小オマーンと

110 : :04/04/19 23:48 ID:CPdcTdej
チームの問題は山積みだけど、それでも1つ解決すれば連鎖的にうまく行く可能性
がある。
戦術とかできないことを求めても無駄なので、残された時間でジーコにできること
をしっかりやって欲しい。
まずはアレの左SBだ。
そろそろ諦めてくんないかな。。。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:59 ID:Y6QAoPLn
連鎖的にうまくいくとも思えないが・・・
まぁ出来ることをしっかりやってくれというのは同意。
辞めてくれれば一番いいんだが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:43 ID:7JG3T1a2
>>109
ほんとジーコ信者ってバカだよな。
トルシエ日本に完敗して更迭されたマチャラに大苦戦するジーコジャパン。
オマーンは強いと必死に持ち上げても虚しいだけ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 01:28 ID:XayzWbWl
ジーコが監督である限り一つたりとも問題の解決は有り得ない。
この2年間見てれば自明。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 02:25 ID:xkAe5WrM
>>799
> オレも仕事から帰ってきて 何気なくテレ東見てたら
> びっくらこきました。
> (テレ東ジーコインタビューまとめ)
> 昔は海外組を使えと叩かれ、今は海外組を使うなと叩かれる。
> しかし総じてやはり海外組は、クオリティーが高い。
> 一つのプレーで局面を変えられる高い能力がある。だから海外組を使う。
> 国の代表なんだから常にベストメンバーを組み試合をすべきで
> それが代表監督である私の仕事。
> 海外組は いずれ日本サッカーの宝になるから大事にすべき。
> 海外組は能力が高いから相手も警戒しマークがきつくなる。
> そこで国内組を途中から出す。
> そうする事で相手は油断し 警戒心も緩み点が入りやすくなる。

115 : :04/04/20 06:11 ID:/kdm/lRE
865 :  :04/04/20 02:58 ID:HkPkTk+n
さすがジーコが監督だとどこの国も敬意を持ってベストメンバーで臨んでくるね。
仮にどこぞのフランス人が監督だったら大学生やら無所属やら全く聞いたことも
ないような奴らがメンバーにはいってくるんだろうなあ。ジーコ監督のおかげで
日本代表はいい強化ができそうだよ。ほんと、ジーコを監督に選んで大正解だったね。

886 :  :04/04/20 03:14 ID:HkPkTk+n
チェコ、ハンガリー、イングランド・・・ほんと、凄い面子だね。監督がスーパースターだと
ここまで凄い国と戦えるのか・・・いまさらだけどヨーロッパまで行ったのにどこにも
相手にしてもらえず仕方なくアフリカの国と試合をしていたあの日々はいったいなんだったん
だろう。ほんと、時間の無駄だったなあ・・・とほほ

116 : :04/04/20 11:20 ID:9lBqOwXZ
二度と戻りたくない日々、サントス、西澤スタメンの珍采配。


117 : :04/04/20 11:44 ID:9KH7w2F2
サントスがずっとスタメンの迷采配よりはマシだがな。

118 : :04/04/20 12:08 ID:jhqX+DKZ
>>116
トルシエは4年間も選手、協会、メディア等々と闘ってくれたから俺は許すよ。
中村のことを根に持ってんだろうけど、シドニーオリンピックやレバノンアジア
カップの頃のトルシエのチームの方が今よりずっと輝いてたし。
ジーコが監督のせいで、中村やその他の選手のポテンシャルが引き出されない
まま終わるのかと思うと悲しいもんがあるな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:31 ID:saj19Ymm
>>118
今の日本代表の中でポテンシャルが十分に引き出されている選手って、誰がいるだろうか?
中田英は十分とは言えないし、稲本・中村・両SBは論外。FWも個性の違いを十分に生かした
起用とはとてもいえないから、せいぜい楢崎・宮本・坪井・小野くらいまでか。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:34 ID:saj19Ymm
>>117
サントスがずっとスタメンというのも問題だが、全てフル出場というのはもっと問題だよ。
サントスが怪我やカード累積で出場できなくなってもプラスと言い切れない。

今やサントスは出場してもチームの穴になるし、出場できなくなってもチームの穴になる。


121 : :04/04/20 12:42 ID:9KH7w2F2
>>120
さんとすのかわりなんぞ、いくらでもいるし。
ならCバックやめるか、中田コや服部でもいいし。いくらでも解決策はあるだろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:52 ID:CMvuGBeg
自慰子は三都主、中村、柳沢と心中します

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:58 ID:saj19Ymm
>>122
で、それは現DFラインとのお試し期間は今までにどれだけあったのかね?
或いは、今後どれだけジーコが試すと思う?
どちらにせよジーコが監督である以上は、コンフェデ直前同様、総取っ替えや
故障発生でもなければ、サントスは常にフル出場が続くよ。確実にな。

ジーコが監督であり続ける間は、左サイドの解決策は全く生まれないよ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:59 ID:YU6b38H2
>>116
トルコ戦のことか?
どこが珍采配?
勝ってるのにフォーメーションいじったあたりか?



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:07 ID:Nxm14dEQ
トルコ戦では鈴木と柳がかなり消耗していたから
コンディション考慮して西澤とサントスに賭けたんだろ?

その反動でか、ジーコは調子関係なく選手を固定してるがな。

126 : :04/04/20 13:25 ID:DctDoHgR
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/19/07.html

応援スレなりの前向きな発言を心掛けたいが、「代わりは協会に聞いて」とか
言われると、温厚なおいらでもさすがに毛をむしりたくなる。
こんなコメントを流すとは協会、メディアはかなり本気のようで。。。

127 : :04/04/20 13:34 ID:M2yvK429
>日本代表東欧遠征のメンバーの入れ替えが行われることが18日決まった。
>この日、精密検査を受け「右ハムストリングス部分断裂で全治2週間」と
>診断されたDF宮本恒靖(27)=G大阪=と17日のG大阪戦で右肩鎖関節を
>脱臼したDF中沢佑二(26)=横浜=の不参加が決定。
>ジーコ監督は「宮本と中沢?駄目。代わりは協会に聞いて」と話しており、
>代わって2選手が追加招集される見込み。19日に発表される。

ジーコやる気ねーだろw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:39 ID:4ZAISSnT
>>124
トルシエジャパンで一度もFWをやったことのない三都主を、本番で急遽FWに
起用したところ。
親善試合ならともかく、W杯本番でいきなりやるなんてどうかしてる。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 13:43 ID:fx4AfXc3
今日はモトヤンの大好きな’トルシエ’と’トルコ’が目白押しですから、釣られてやってくる雰囲気ありありですね。

130 : :04/04/20 14:21 ID:aTWpfpt1
>>129
トルシエの4年間はそれなりの成果を上げてくれたし、まあ合格点でしょ。
競争の原理で中村がW杯に出場できなかったのは残念だったけど、それは中村本人
にも原因があるわけだし。
まずは、あのホップするような走り方を何とかした方がいいと思う。
特にボールを奪われた後にあれをやられると、非常に印象が悪い。
オシムのような監督だったら尚更だろうし、次も出れなくなるんじゃないかと心配。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:16 ID:6DwdWVOn
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040420-0024.html
さて、チェコがベスト布陣を組んで来ましたが...


132 ::04/04/20 17:56 ID:xeZx29pZ
>>129   おまえがモトヤンを一番待ってるんだろ??



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:29 ID:MI75e9o+
>>131
親善なので勝っても負けても関係なし。
あくまで進退はアジアカップで。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 18:35 ID:6PemmMBl
>>131
関係ないわけないだろ
最終予選までに何試合組めると思ってんだ?
テストマッチの重要性がわからん馬鹿が多いな

135 : :04/04/20 18:44 ID:AJRGSEPZ
210 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/04/20 18:37 ID:IBt81O4X
>>209
本気?ジーコよりもはるかに酷いと思うが。


215 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/04/20 18:39 ID:IBt81O4X
山本の選手における構造的欠如なんか簡単に言える。
山本は、日本人指導者が持つ膿の集合体のようなものだ。
ホント、こいつはやばい。


223 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/04/20 18:43 ID:IBt81O4X
>>212
オレも謎。茶のもJEFでやっている位置だし。
まっ所詮代表厨でしょ。

>>215
>選手における構造的欠如なんか簡単に言える。
戦術における構造的欠如なんか簡単に言える。

>>217
相当やばいと思うが。統計的なものに翻弄されすぎというか。
タスクを選手に詰め込みすぎて、失敗する日本人指導者の典型ともいえる。



225   New! 04/04/20 18:44 ID:OuyaKqzv
218 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/20 18:41 ID:qt5lkTgT
ジュビロのつぎはチェコに叩き潰してもらうんですか。贅沢ですね山本ジャパン。

で田中マコが真ん中やるにしても、最終ラインが揃うのも1日前か。
また15分の壁を言い訳にするかな。

↑こいつ何いってんの?

136 :モトヤン:04/04/20 18:53 ID:4ncEIKhk
>>40
>そういえばジーコの選手交代は恐いくらいに当るな。

これはまさにその通りでしょうね。
1次予選の2連勝は的確な監督采配によるところが大きいと思いますよ。
例えばにわかアンチ的には「欧州の名将」であるコエリョがW杯4位の韓国を
率いて弱小モルディブに引き分けていますが、日本もコエリョレベルの采配
で戦っていたらオマーンやシンガポールに引き分けていた可能性は高かったでしょうね。
日本がラッキーだったのはジーコと言う世界のサッカーはもちろん、日本サッカーも
知り尽くした監督を召集できたことでしょうね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:00 ID:4ZAISSnT
>>134
テストマッチは大事なものだが、監督の進退を問うものではない。
あくまでも、チームを作るために存在するものである。
なんで、こんな当たり前のことがわからん奴が多いんだ?
アジア大会でファルカンの首を切ったことですら理不尽なのに、親善試合の結果で
首切ってたら、アホ以外の何物でもない。

138 :モトヤン:04/04/20 19:05 ID:4ncEIKhk
>>70
>>68の続き
>つまり、私の考えは体調重視というわけです。

たしかに体調と言うのも重視すべきものですが、一番重要視すべきは
能力的にベストの選手を起用するということでしょうね。
サッカーというのは体調でやるものではなく、選手の能力がモノを言う
スポーツですから。
体調の良し悪しについて議論するのは良いのですが、セルジオのように
ちょっとコンビネーションが合わなくて選手の連携が乱れただけで「これは
コンディションのせい!コンディションが悪いからパスミスするんだ!」とか
シュートミスを「これもコンディションのせい!コンディションが悪いから
シュートミスをするんだ!」となんでもコンディションのせいにされては
サッカーになりませんからね(笑)

139 : :04/04/20 19:10 ID:4axrhWnB
921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

140 :モトヤン:04/04/20 19:15 ID:4ncEIKhk
>>80
>『スタメンが、監督の胸先三寸。』という『トルシエ流競争原理』に惑わされ、『サブは途中
>出場でも、しっかり貢献してアピール、チャンスを待つ(そして掴む)』というジーコ日本代表の
>競争原理を、分かっていないアンチが多い。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンの場合Jリーグで活躍すればちゃんと代表に呼んでくれますし、
代表合宿でアピールすれば試合にも使ってくれますからね。
今の代表でも坪井、宮本、加地などはサブメンバーからレギュラーポジションを
つかみましたし、遠藤や藤田が交代要員として力を発揮できているのも
ジーコが的確に起用してくれているからだと思いますね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 19:29 ID:JG3ZCBpH








 な ん で 自 演 し て る の ?














142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:07 ID:Gj90w4Jj
>モトヤソ

当番乙。5代目になるのかな?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:15 ID:MI75e9o+
>>136
モトヤンさすがだな
当初はアンチジーコも「隣の芝生は青い」の格言じゃないが、
「ユーロ4強監督を招聘できた韓国がうらやましい。それに引き換え日本は・・・」
みたいな事を言っていたヤシがいたが、見る目が無かったということだな。

だからと言って、漏れはコエリョが駄目監督といいたいのではない。
韓国の今までやってきたサッカーといまいちマッチしなかった。
韓国がコエリョ流のやり方で結果を出すまで待てなかった。
そして何より、W杯予選というのは予想以上の厳しい戦いの場である、
ということだろうな。日本は韓国のような短慮に走らず、
じっくりと構えていくべきだろう。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:24 ID:saj19Ymm
>>143
オマーン戦0−1敗戦一発で終了してしまう可能性もかなりあるのだが、それは認識しているかね?
現状の日本代表では、得失点差勝負で不利になる公算は極めて高いぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:26 ID:MI75e9o+
>>144
別に監督変えたからって、その可能性が消失するわけではない。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:29 ID:eFMJ9O1l
交代が当たっているのではなくてスタメンが間違っているだけ。
控えに調子のいい選手を置いているだけだろ。
相変わらず中村、柳沢とか召集してるし。
ジーコは痴呆、間違いない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:30 ID:saj19Ymm
>>145
可能性は低くなりますよ。
ここ10数年間の日本代表はシンガポールやインド相手に大量得点を取れるチームでしたから、
得失点差勝負で分が悪くなることはとても考えにくいですね。1試合しか消化してない今なら
まだ監督交代が間に合う可能性が極めて高いです。

簡単にいえば、モチベーションとコンディションに配慮した選手選考ができる監督ならシンガ
ポールやインド相手ならば、確実に大勝できる力はありますよ。>日本の力量


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:41 ID:MI75e9o+
>>147
1試合しか消化していない(ていうか2試合?)今ならというが、
勝っているタイミングでの監督交代はリスクが大きいと思う。

ともすれば、中田がオマーン戦後ブーイングに対して不満を漏らしたように、
選手たちの間に、「俺たちはこれだけ頑張って、苦しみながらも勝ってるのに、
なんだよ。」という感情が広がる可能性がある。

だから、タイミングを間違えた交代はかえってモチベーション的にもマイナスに
なることもありうることを承知しておかなければならない。


149 : :04/04/20 20:42 ID:FWOAeHP6
zicoの采配に不満は無いですよ。ぇえ。ありませんよ。ぇえ。
選手のメンタルやモチべーションはジーコは引き出せてるんですかね?
トルシエの時のような引き締まった雰囲気がありません。何故ですか?
これでいいんですか?

150 : :04/04/20 20:45 ID:4sA0KTyq
藤田が06年に90分使うのは厳しい。 スーパーサブでの起用は正解だな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:47 ID:MI75e9o+
トルシエは短期決戦には強かったが、この長丁場のW杯予選の間、
選手のモチベーションを維持し続けられるかどうかは
断言できない。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:47 ID:lUND17fk
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834744&tid=a5fa1bca5ma32a30a30a34&sid=1834744&mid=394

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:49 ID:saj19Ymm
>>148
シンガポール戦後の中田英はこのままではダメだと考えているようですが?
タイミング的には今すぐでも全く問題ないと思いますよ。

ジーコが替わって動揺するのは柳沢やサントスくらいでしょ。他に肯定的な発言を
残している楢崎はお家騒動的な醜聞に影響されるようなタイプじゃないですし。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:50 ID:MI75e9o+
>>153
中田のシンガポール戦後の発言は選手に向けられたものだと思うが?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:55 ID:MI75e9o+
このスレで何度も言われていることだが、もし解任するにしても、
何らかの「キッカケ」がいる。
そのキッカケはノルマが達成できなかった時であるべきだ。

だから、ジーコが解任されるとしたら、インド戦引き分け以下の成績
またはアジアカップ決勝トーナメント進出ならず、といった
タイミングであるべきだろう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:55 ID:saj19Ymm
>>150
開催地が気候的に夏が厳しくないドイツなら十分可能ですよ。日本やアメリカのような条件だと
かなりつらいのは確かですが。前々回のフランスのときは結構平均年齢の高いチームでもGLは
楽々と通過しています。

ま、今の日本はWCでのGLを心配する前に1次予選や2次予選を心配すべきだと思いますが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:04 ID:saj19Ymm
>>155
事実上ジーコにノルマが課されたことは一度もありませんよ。今更ノルマを急遽設定することさえ
ルール違反です。(藁
昨年中でも、唯二つしかなかった公式戦で明らかに結果を残せなかったにも関わらず、キャプテン
の判断により不問に付されていますし、前回監督まではあった、技術委員会による評価作業も
STOPされていましたから、解任のタイミングはキャプテンの決断以外にはあり得ません。
非常に残念なことですが。

>>154
あれはチーム全体に向けられたモノですよ。
仮に選手に向けたモノであったとしても、今の監督に変えることが出来ないのであれば、中田英に
とっては、監督交替は当然想像の範囲内だと思われますが? 少なくとも監督交替自体が納得
できないとは思えませんね。自らの力不足を責める可能性はあってもね。


158 : :04/04/20 21:22 ID:x8snGxTR
なぜジーコ擁護派は皆トルシエのことを全否定するのだ?
中には一人ぐらいトルシエを評価しつつジーコを擁護すると
いう人がいてもいいものだが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 21:34 ID:/di7Qzh1
>>158
トルシエが中村俊輔をW杯に出場させなかったから。
ジーコが監督でいる限り中村俊輔はスタメンだから。

永井もモトヤンも同じ穴のムジナ。

160 :_:04/04/20 21:36 ID:fpmwcX47
>>136
 ブラジルでは良い結果を出したけど、日本では芳しくなかったエドゥーについては
コメントを控えさせていただきます。

>>138
 (>>68>>70を受けて)日本代表のスタメンの能力はロナウド並。

>>140
 サントスが左SBをやっているのは、ジーコにしてみれば他に活躍している左SBの選手がいないから。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 00:44 ID:Z3TBBf4I
誰か157を日本語に訳してくれませんか?

162 :mr.6:04/04/21 08:13 ID:+zHt46dv
トルシエは本大会予選突破という目標をクリアした、優れた指導者ですよ。
決して5流ではありません。ただ、1流でもありませんがね(笑

個人的には嫌いだな、あんな采配。。。

今度の追加の代表人事、なんでそんなに騒いでるんだ?
田中は96オリンピック予選で活躍してるじゃないか。
トルシエが3バックには適さない、4バック専門だ(クラブでは3バックしてた)
とみなしたから代表に定着しなかっただけで、ライン統率・対人能力ともに高いよ?
むしろやっと呼ばれたとさえ思う(上がコケタから繰り上がっただけ)
茶野も活躍してたんだから、チャンスを掴んで欲しい。
見切られた森岡(エ)以外にあとは・・・松田(マ)・鈴木(ジ)・古賀(グ)くらいしかいないしなぁ。。。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 08:16 ID:VIo+DIaN
いや、だから何故もっと早く呼ばないのかと・・・

164 :mr.6:04/04/21 08:17 ID:+zHt46dv
>サントスが左SBをやっているのは、ジーコにしてみれば
>他に活躍している左SBの選手がいないから。

それもあるが、最大の理由は「サントスを何とか使いたい、共存させたい」
というものですよ。
あの人は潜在能力で選んでるんだから。

165 :mr.6:04/04/21 08:21 ID:+zHt46dv
>いや、だから何故もっと早く呼ばないのかと・・・


2002年の最初に呼んでるじゃない。
で、その時に坪井・中沢・茂庭を選んだんでしょうよ、田中は宮本とタイプがかぶってるし。
ひとつのポジションの選手が、二人同時に怪我したんだからしょうがないでしょ?



166 :強運男:04/04/21 10:56 ID:OSTarhdw
僕の言うことは現実性を帯びてくるのです!!
W杯ドイツ大会にジーコ日本代表の出場が決定しています!
これはほぼ間違いないことになってきました。
僕が言うことは、なぜかしら当たる可能性が高いのです!
僕の発言する言葉にはパワーがあるのです!

167 : :04/04/21 11:20 ID:sbYK09Bi
>>166 
それはめでたい^^
じゃあ、私が今年のサマージャンボで前後賞合わせて3億円当たるといっておくれ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 13:55 ID:4QFXJkIu
3つだけ?今回のモトヤン少な杉もっとガンバレ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 15:04 ID:GiKZWcRk
>>mr.6
根拠のないジーコの脳内予測は単なる妄想。そして妄想披露は板違い。

170 :モトヤン:04/04/21 17:37 ID:60Fz/uLy
>>137
>テストマッチは大事なものだが、監督の進退を問うものではない。
>あくまでも、チームを作るために存在するものである。
>なんで、こんな当たり前のことがわからん奴が多いんだ?

これはまさにその通りですね。
テストマッチでいちいち監督の進退を決めてたら、2002年の時は
W杯直前にトルチャンは解任されてましたね(笑)
まあ普通のサッカーファンだったらテストマッチは試合内容で
チーム状況を見極めたり、チーム力を強化する試合だと言うことはわかってますけどね。
にわかアンチは放っておきましょう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:40 ID:305T2sBt
>809 名前:モトヤン[] 投稿日:04/04/14 17:51 ID:vaUO79Cn
>>ブラジルで若年層の指導に定評の有る指導者というとどういった監督の名前が挙がりますか?

>たしかにサッカー通の私なら簡単に答えられる質問ですが、ここはあえて「自分で調べなさい」と言わせてもらいましょう(笑) っていうかこのスレはジーコジャパンを応援するスレですよ?(笑) ブラジルのユースとか聞いて何がしたいんですか?
>まあいいですけど(笑)


現在の状況からすると、ジーコジャパンは無事にアジア予選を突破し、前回のWC以上の成績を残すのはまず間違いないと思われます。
協会も早めにジーコと2010アフリカWCに向けて長期契約での更改を準備して、ベスト4以上を2010年WCの目標とするジーコをサポートするはずです。しかしベスト4以上を目標とするにあたって、現在の日本の若年層は貧弱としか言いようがありません。
トルちゃんとかの五流監督に協会の育成部門がだまされたのかどうか知りませんが、似非フランス式の育成では選手も指導者も五流レベルにしかならないのはトルちゃんと「谷間の世代」で証明されています。
ジーコが2010アフリカWCでベスト4を目指すためには、日本の育成システムにブラジルのサッカースクール経営で結果を出しているジーコの選手育成方法が必要ではないのでしょうか。
今からジーコが本気で日本人若手の強化に乗り出せば、2010アフリカWCには決定力のあるFWと世界レベルのラテラルも間に合うことでしょう。(今の14歳が2010年には20歳)
ただ、ブラジル式の育成スタイルをそのまま日本に持ってきたのでは弊害も多いと思います。ブラジルでは実際若手有望選手の育成より、保有権を持つ選手の代理人の利益を優先した移籍により、
その選手の成長過程にふさわしいチームでの指導や技術・戦術を身につけることができなかったり、オーバーワーキングや怪我によって選手自体の価値を落としてしまうケースも見受けられるそうです。
それでもブラジルは世界一のプロサッカー選手を供給できる地盤がありますが、それは過度の競争から生み出されたもので、サンドロ・ヒロシやグラウのような問題が起こってしまうのも珍しくありませんし、
ブラジルと違いプロ選手予備軍の少ない日本では、数少ない人的資源を日本サッカー界は有効に活用せねばなりません。
いまの五流監督製の似非フランス式の育成ではUEFA杯に出れるか出られるかのクラブでレギュラー争いをしている選手で構成された『金メッキの中盤』を作り出すのが精一杯です。
こんな低クオリティーの『金メッキの中盤』ではなく、CL優勝を本気で狙えるチームで不動のレギュラーを中心とした『真の黄金の中盤』を担える選手をジーコの陣頭指揮で生み出していくことが、日本サッカーの将来につながると思います。
ただこの大事業をフル代表を率いながらジーコ一人で行うのは難しいと思われます。モトヤン推薦の若年層の指導に定評の有るブラジルの指導者は誰になりますか?
また、ブラジルの育成システムをどうやって日本に適応させていくのがいいとモトヤンは考えていますか?
ぜひご意見をお聞かせください。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 17:43 ID:lfZC+69E
まあ、予想以上にジーコが駄目すぎるんで
誰にもどうしようもないんだな。
馬鹿サポがジーコ解任=川渕辞任という方程式を
声だかに叫ばないことが、ジーコを首にする早道かと。

がんばれ、ジーコジャパン

173 :モトヤン:04/04/21 17:51 ID:60Fz/uLy
>>143
>当初はアンチジーコも「隣の芝生は青い」の格言じゃないが、
>「ユーロ4強監督を招聘できた韓国がうらやましい。それに引き換え日本は・・・」
>みたいな事を言っていたヤシがいたが、見る目が無かったということだな。

これはまさにその通りですね。
これはにわか素人だけでなく、ジーコを批判していたエセ評論家も
「韓国は的確な強化をしている!それに比べ日本は監督経験のないジーコを
起用したからダメだ!」と言ってましたからね。
エセ評論家も批判するのは結構なんですが、まずは「欧州の名将である
コエリョを監督にすればチームは絶対に強くなる!」と自分の言った事を
まずはきちんと説明すべきではないでしょうか(笑)
私は2002年W杯終了時点から「アジア予選を免除された日本と韓国は
まず間違いなくアジア予選で苦戦するだろう」と言っていましたが
まさにその通りの展開になってますからね。
当時はにわかアンチに「韓国はW杯4位の強豪だぞ!アジアで苦戦するわけないだろう!
まあ日本はジーコのせいで弱くなるけどな!」と逆ギレされましたっけね(笑)
現実は日本は2連勝しましたが、韓国はすでに引き分けて監督更迭ですからね。

174 ::04/04/21 18:00 ID:wzN4hEzY
何言ってるのやら・・・・

別にテストマッチの時に解任・解任と言ってるのではなく
ず〜〜〜〜〜〜〜っと言ってるだろ。
それに一次予選なんて誰が監督でも突破出来ます。

二次予選までジーコ続投なら真面目に協会は何考えてるのかわからん!!

175 :モトヤン:04/04/21 18:01 ID:60Fz/uLy
>>143
>だからと言って、漏れはコエリョが駄目監督といいたいのではない。
>韓国の今までやってきたサッカーといまいちマッチしなかった。

これはまさに監督の人事を考える上での重要な要素だと思いますね。
にわか素人やエセ評論家の場合は単純に「欧州の名監督であるコエリョを
監督にすればチームは絶対に強くなる!」という妄想でサッカーを語っていた
わけですが、やはり重要なのは監督のネームバリューではなく、その監督が
その国のサッカーにフィットするかどうかというのが一番重要になると思いますね。
ジーコの場合はすでに10年以上日本サッカーの舞台で仕事をしていますし、
そこが韓国サッカーを知らないコエリョを監督にするしかなかった韓国と、
世界を知り、日本も知るジーコと言う得がたい人材を得る事ができた日本との
大きな差になったんでしょうね。

176 : :04/04/21 18:06 ID:qNTPbLaL
だまれ にわかモトヤン

177 :モトヤン:04/04/21 18:09 ID:60Fz/uLy
>>147
>可能性は低くなりますよ。
>ここ10数年間の日本代表はシンガポールやインド相手に大量得点を取れるチームでしたから、
>得失点差勝負で分が悪くなることはとても考えにくいですね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
それだったらここ10数年間でベトナムやモルディブ相手に大量点を取れるチーム
だった韓国が、欧州の名監督であるコエリョのもとでシンガポールよりも弱い
モルディブやベトナムに負けたり引き分けたりしていることはどう説明するんですか?(笑)
サッカーというのは常に変化し、状況も変わっていくものです。
情緒的に「ここ10数年間日本はシンガポールやインド相手に大量点を取れるんだ!
だから監督を変えればいいんだ!」と駄々をこねるのも結構ですが、もう少し
サッカーというスポーツの基本くらい認識してみても良いんじゃないですかね?(笑)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 18:11 ID:1wZRGByq
よわいから。。

179 ::04/04/21 18:13 ID:wzN4hEzY
それにしてもジーコは分かりやすい・・・子供のようだ!!

追加のメンバー二人にしても・・・
確かに茶野は高校時代から有名で言い選手だったが・・・・・。
ジーコがたまたま視察に訪れた試合で点をとっただけで代表入り・・・・。
黒部や玉田とかもそうだろうな。
本当に分かりやすい幼稚な監督だ!
手島なんて使われないままいなくなったし・・・・・・
どうせ茶野もいなくなるだろうな。

180 :モトヤン:04/04/21 18:15 ID:60Fz/uLy
>>149
>トルシエの時のような引き締まった雰囲気がありません。何故ですか?
>これでいいんですか?

そんなにトルチャンだと引き締まった雰囲気になるんですか?
私は全く興味が無いのでよく知らないのですが、トルチャンカタールは
余程引き締まった素晴らしいチーム状態なんでしょうね(笑)
カタールがうらやましいですね(笑)
まあどうでもいいですけど(笑)

181 ::04/04/21 18:16 ID:wzN4hEzY
モトヤンの説明も幼稚だな!!

182 ::04/04/21 18:20 ID:+YZD/OUK
トルシエとカタールがあってるかわからんが
幼稚な日本代表には合ってたんじゃねーの?

183 :モトヤン:04/04/21 18:26 ID:60Fz/uLy
>>162
>今度の追加の代表人事、なんでそんなに騒いでるんだ?
>田中は96オリンピック予選で活躍してるじゃないか。

またにわかアンチが追加召集で騒いでいるんですか?
まあにわかアンチは欧州遠征で怪我人や日程の問題で茂庭と中澤の急造の
DFラインが機能したら「これまで呼ばなかった茂庭と中澤が機能したのは
完全にジーコの采配ミス!監督解任だ!」と大騒ぎしたくらいですから
彼らに何を言っても無駄ですよ(笑)
にわかアンチはとにかくジーコのやることなすことが気に食わないだけですから
誰を選ぼうが「ジーコは許せない!」となるだけでしょう(笑)

184 :_:04/04/21 18:29 ID:LxRLpgVC
>>180
いくらなんでも、そんな回答は回答になってないよなぁ。

185 ::04/04/21 18:31 ID:wzN4hEzY
>>誰を選ぼうが「ジーコは許せない!」となるだけでしょう(笑)

  これは思わないが・・・・・・。

  でもジーコのやる事なす事が気に食わないのは当然そうだ。
  あんな無能監督だとは思わなかったよ。
  最初は、かなり期待していて大喜びした自分に腹立つ!!

186 :モトヤン:04/04/21 18:35 ID:60Fz/uLy
>>168
>3つだけ?今回のモトヤン少な杉もっとガンバレ。

私も連休前で色々忙しいんですよ(笑)
まあこれから日本代表も欧州遠征やW杯予選など、これから本格的に
日本代表の強化もはじまりますからにわかアンチの妄言は放っておいて
ジーコジャパンを応援していきたいですね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:12 ID:onR8pHxw
これまたレベルの低いモトヤンだな。
サッカーの監督で言うところの須藤レベルだ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:38 ID:SNp6u5iy
一つ疑問があるのだが、
ジーコはホントに日本人のことを良くわかっているのだろうか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 19:44 ID:HXY4bLdS
>>177
ジーコジャパンが隠した相手に、僅差でしか勝てないからって
「韓国も格下相手に引き分かてるんだからいいじゃないか」と
駄々をこねるのも結構ですが、もう少しサッカーというスポー
ツの基本くらい認識してみても良いんじゃないですかね?(笑)

190 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/21 20:09 ID:a7RyGn/j
あのなー予選があろうとなかろうとこのこの2年間は大して重要ではなかった
んだよ。わかる? そんなに重要だったらなんで藤田なんか出てるんだよw
予選には不要なやつではないか。こいつ出すんなら予選、本大会に備えて若手を
使うなりするだろ。そんなに重要だったら大久保をこんなに使い続けたりするかい?
今だからこういうテストが出来るのではないか。ワールドカップ後の2年間で結果
を求めるのなんて馬鹿げてる。メンバーだって変わってるだろうし。
俺はジーコを擁護する気は全くないが、解任するかどうかはアジアカップの結果次第。
最低ベスト4がノルマ。コンフェデは宮本のミス、東アジアは大久保の退場が原因。
こんなの選手のミスをジーコが責任を負うのはおかしい。ジーコ批判ばかりでかんじんの
FW批判が少ないのはどういうことだ? ジーコが勝てないのはFWが得点取れないから。
戦術とかそういう問題ではないわ。大久保にいたっては17試合?で0ゴールですよ。


191 : :04/04/21 20:12 ID:qNTPbLaL
>>190
うぜーよ 的外れもいいところ。恥ずかしくないの?

192 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/21 20:13 ID:a7RyGn/j
一番にわかファンが痛いのは、監督さえ変えれば日本は強くなる
と思いこんでるとこだ。そんな保障どこにある?
戦う選手はほとんどジーコジャパンと同じなんだぞ。FWが得点を
取って、1試合2ゴールしてかなきゃ勝てませんよ。
ジーコ批判の前にFW批判をするべきだろうが

193 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/21 20:16 ID:a7RyGn/j
>191
どこが的外れなのか具体的に説明してもらおうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:21 ID:SNp6u5iy
ありえないことだが
特定の選手だけのミスで負けたとしても監督に責任はあるのは当然。
FWの得点力の無さなんてずっと前からわかりきっていたこと。
そのへなちょこな上にコンディションも悪いFWをあえて選ぶジーコに責任が無いわけが無い。
まあ素人監督な上に頭も悪いからしかたないかもね。

195 : :04/04/21 20:22 ID:onR8pHxw
>192
もう少し監督の仕事について勉強してこい。
メンバー選んでシステム決めるだけが監督の仕事じゃないってわかるまで帰ってくるな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:26 ID:fQeIX3ed
>>195
まあまあ、>>192は釣りがしたくて来てるんだから。
どうせ論破されても「今日はよく釣れるなあ」とか言って逃げるだけ。放置しる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 20:31 ID:SNp6u5iy
85 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg [] 投稿日:04/04/21 19:48 ID:a7RyGn/j
>>38
あのなー予選があろうとなかろうとこのこの2年間は大して重要ではなかった
んだよ。わかる? そんなに重要だったらなんで藤田なんか出てるんだよw
予選には不要なやつではないか。こいつ出すんなら予選、本大会に備えて若手を
使うなりするだろ。そんなに重要だったら大久保をこんなに使い続けたりするかい?
今だからこういうテストが出来るのではないか。ワールドカップ後の2年間で結果
を求めるのなんて馬鹿げてる。メンバーだって変わってるだろうし。
俺はジーコを擁護する気は全くないが、解任するかどうかはアジアカップの結果次第。
最低ベスト4がノルマ。コンフェデは宮本のミス、東アジアは大久保の退場が原因。
こんなの選手のミスをジーコが責任を負うのはおかしい。ジーコ批判ばかりでかんじんの
FW批判が少ないのはどういうことだ? ジーコが勝てないのはFWが得点取れないから。
戦術とかそういう問題ではないわ。大久保にいたっては17試合?で0ゴールですよ。

198 :_:04/04/21 21:06 ID:oJ/texDW
>>170
 強豪のチェコに勝った、あるいは引き分けた場合には「ジーコのやってきたことは正しかった。それが
この結果に繋がった」と言い、負けた場合は「まだ先はある。課題が見えて良かったじゃないか」と言うつもりです。

>>173
 1次予選で韓国が苦戦してくれて良かった。

>>177
 妙に中身の無い、危険な匂い漂う試合ばかりする今の日本代表は、ジーコの手腕が日本代表に
フィットしているから。

>>177
 コエリョのやり方が韓国に合わなかったから、韓国はモルディブに引き分けたりしている。
日本も同じだが、勝っているだけマシ。

>>180
 私の場合、ジーコジャパンとトルチェンジャパンとを比較するとき、トルチャンカタールも視野に
入れます。日本代表が引き締まっていなくても、どうでも良いです。

>>183
 96年のオリンピック関連のことなど観ていないので、田中の追加召集については意見できません。

>>186
 私は忙しいから、午後5時過ぎくらいからじゃないとレスできません。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:37 ID:SMM9VnIQ
>>177
名監督とも思いませんが。>コエリョ
ポルトガルが持っていた史上最強の黄金世代を用いて、あの結果ならば、せいぜい並レベルかと。
しかも韓国の特性に対する見識も明らかに不十分でしたし。韓国料理の食材を知らないポルトガル人
シェフが外観だけ見て、食材の味見もせずに料理して美味いモノが作れるとは思えませんから。

日本代表もコエリョと似たようなものですけどね。日本サッカーへの造詣が浅く、日本の特性に対する
見識も不足していますから。>ジーコ
ただ、ジーコとコエリョが違うのは、コエリョは少なくともシェフではありましたが、ジーコは料理人としては
ただの素人でしかなかったということですが。しかも残念なことに、この素人はこの2年間で料理人として
の腕は全く上がっていないという有様ですから。

200 :mr.6:04/04/21 21:39 ID:+zHt46dv
>根拠のないジーコの脳内予測は単なる妄想。
>そして妄想披露は板違い。

・・・根拠ってなんなの?ジーコの「調子のいい選手を使う」発言と違うとでも言ってるのかな?
だいたそういうマスメディアに対する発言に正当性を求めるのはいかがなものか。
ほとんど潜在力(ジーコが考える)を持った選手しか呼んでないじゃないのよ、今まで。
調子とか結果とか考えてたら他の人呼ぶよ、前監督でもそうだったでしょ。
彼の行動をもって、考えを予測するのは当たり前。
ましてサッカーについての知識があるなら、ゲームプラン・試合の内容・交代の仕方などから
考えを予想するのは基本よ基本。
「以前はこう言った!」みたいな揚げ足取るだけの人には、無駄な講釈ですが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:40 ID:PKXV59Jc
200getしますた

202 :201:04/04/21 21:47 ID:PKXV59Jc
はずしましたorz

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 21:51 ID:SMM9VnIQ
>>200
>ほとんど潜在力(ジーコが考える)を持った選手しか呼んでないじゃないのよ、今まで。
>調子とか結果とか考えてたら他の人呼ぶよ、前監督でもそうだったでしょ。

レギュラーに関してはそのとおりですが、練習台となるべき控え組の選考は露骨なまでの
結果主義を取っていると考える方が自然ですよ。それこそ、君がいうように、ジーコが何と
言おうが、今までの選手選考から類推できることですけどね。

204 :mr.6:04/04/21 22:05 ID:+zHt46dv
>レギュラーに関してはそのとおりですが、練習台となるべき控え組の
>選考は露骨なまでの結果主義を取っていると考える方が自然ですよ。
>それこそ、君がいうように、ジーコが何と言おうが、今までの選手選考
>から類推できることですけどね。

まともなことを言うじゃない。そのとおりですね(笑
そこには競争があるんですよ。で、レギュラーがあまりに
ふがいない時(アルゼンチン戦など)や怪我した時に控えに
チャンスが回ってくる、その時初めて評価を覆せるんです。
普通の評価法ですよ、ジュニアでも社会人でもプロクラブ、代表でもね。
今回、田中にはチャンスなんで頑張って欲しいです。
茶野はアジアにかぶらないチームからたまたま選出されたようですけど。。。

205 : :04/04/21 22:33 ID:T48s9nBh
CBの低身長化がさらに進んだわけだが・・・
クロスなんて上げられる前に潰す作戦ですか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:35 ID:SMM9VnIQ
>>204
いいえ。「たまたま」と言えば「たまたま」ですが、それは

「ジーコが直接観戦しに行った試合ですばらしいシュートを決めた」

という巡り合わせだけによるものです。前後の評価、過去からの評価の積み重ねは全くありません。
これも今までの選手選考から間違いなく言い切れることです。ジーコがハッキリと言明した訳では
ありませんがね。この後は代表の試合で醜態を晒さない限りは控えとして呼ばれ続ける公算は
かなりあるでしょう。

こうしたやり方を普通と呼ぶかどうかは人によって違うと思います。少なくとも僕は普通だとは思い
ません。あくまでも個人的な考えですが。


207 :mr.6:04/04/21 22:55 ID:+zHt46dv
>巡り合わせだけによるもの

わたしはそれをたまたまと思います。
あくまでも個人的な考えですが(笑)
茶野自身は対人能力・身体能力に優れた選手だと思ってるので、
活躍して欲しいとは思ってます。
SMM9VnIQさんは話の出来る方なので
こういうやり取りは楽しいです、どうも。m(__)m

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:06 ID:yUfX+USP
五輪代表の試合中に長文ってさー


209 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/21 23:47 ID:csVYjdN2
>196
俺がどうやってサッカー素人に論破されるんだよww 俺の今までの
書き込みの説得力には自身がある。胡散臭いと思ったって時期に
わかる。
てゆうかそんなに騒ぐことなの? シンガポールにしろオマーン戦に
しろお遊びの試合じゃん。これがワールドカップ直前ならいざ知らず
まだ先だよ。別に1次予選で敗退するわけでもないんだし。
なんでにわかファンって、こういう重要でないどうでもいい試合にむきに
なるのだろうか。ワールドカップ後はアジアカップと五輪ですよ重要
なのは。オマーン戦とかシンガポール戦なんか普通見ませんよ。結果も
気にしないのが普通。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:59 ID:PKXV59Jc
五輪代表見たよ。山本の選手交代の拙さは相変らずだな。
この点に関しては下手すりゃジーコ以下かもしれん。

なんつーか、勝負師としてのしぶとさがないというのかな。
虎の子の一点を守りに行って、それでいて点を取られる・・・。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 00:11 ID:W8Wk1Ubz
>>210
お前、物を見る眼無いだろう。
練習試合に色々テストするのは、あたりまえの話。
楽しんで見ているこちらとは違って、向うは得られた機会を最大限生かすために
何をするか考えているんだから。

212 : :04/04/22 00:11 ID:NuFDnjN4
俺はジーコ支持派かつU23は谷間世代と考えている派だが、
今日の試合は親善試合どころか練習試合と言った方がしっくりくる位置付けの試合。
選手交代は選手のチェックと、雰囲気を知っておかせておくため。今日の試合は勝敗なんてどうでもいい。

213 ::04/04/22 00:35 ID:rUYjcgG5
監督
U−23(<?>?=?)女子代表>>>A代表
神様?
こいつに日本の未来を託すの?
大丈夫?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 07:55 ID:isQZPAHM
>>213
何でもかんでも>を付けたがる不等号厨は痛いな。
女子代表の評価なんて五輪出場を決定してからにしろよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 08:14 ID:4xLJK52l
サッカーなんて貧民のスポーツだろ、、、
そうか君たちスラム育ちなんだねww

216 : :04/04/22 09:38 ID:WCe5n76w
スポーツが出来なくて嫌いなら やらせ音楽とか見てればいい。

217 : :04/04/22 09:50 ID:NagMuiLO
>>209

> 書き込みの説得力には自身がある。胡散臭い


君自身が胡散臭いわけだね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 13:28 ID:9sBLfbzx
>>215

で、お前さんはジーコを応援してるのか?

219 :モトヤン:04/04/22 17:38 ID:fFnAVCnm
>>179
>本当に分かりやすい幼稚な監督だ!
>手島なんて使われないままいなくなったし・・・・・・
>どうせ茶野もいなくなるだろうな。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知丸出しの妄言ですね(笑)
手島は怪我でJ2の試合にすら出ていないのにまさか「手島が消えたのはジーコが
幼稚だからだ!許せない!」とくるとはさすがににわかアンチですね(笑)
まあにわかアンチはサッカーをよく知らないので手島の所属チームすら
知らないのでしょうね。
手島が怪我をしているとかそういう「現実」に興味がないんでしょう。
こんなアホの子レベルのにわか素人に「ジーコは幼稚だ!」とか批判されるなんて
ジーコも大変ですよ(笑)

220 :普通の人:04/04/22 17:48 ID:1oSxVHPc
>219

だけど普通にジェフの試合を見ていれば、茶野より斉藤を選ぶよな。
守備は安定しているし、攻撃力も茶野と同格かそれ以上。今シーズン1ゴールプラス横浜戦でドリブル突破からPKゲット。

オールスターゲームで選考した手島も所詮は紅白戦要員で試合では出番なしだし、茶野より前に召集した永田も宮本と中澤怪我しても繰り上げレギュラーになれない。
どういう優先順位で選手を選考しているか論理的な基準がないという事ですね、ジーコは。

221 : :04/04/22 18:02 ID:nZcpTH5Y
右サイドはやっぱ加地なのかな?
また前半で失速しそうだが。


あれだけ信頼していた山田を切ったのは解せんなぁ
久保と違ってキャバクラで乱痴気騒ぎしたわけでもないのに。

たぶんジーコはそういう区別もついてないんだろうな。

222 :モトヤン:04/04/22 18:12 ID:fFnAVCnm
>>192
>一番にわかファンが痛いのは、監督さえ変えれば日本は強くなる
>と思いこんでるとこだ。そんな保障どこにある?

これはまさにその通りでしょうね。
普通にサッカーを知っている人なら「監督を変えれば日本は強くなる」どころか
「監督がジーコだからなんとか勝ち続けている」という認識のほうが強いでしょうね。
日本と同じように4年間W杯予選から遠ざかっていた韓国は、コエリョの手腕を
もってしてもすでにオマーンやベトナムに敗戦したり、モルディブに引き分けて
いますし、これが日本や韓国のアジアでの現状の力関係だと思いますね。
特に日本の場合は韓国とは違って過去にもW杯予選を突破した経験は
1度しかないのですから、よほど日本を知り尽くし世界も知り尽くしている
ベストの監督のもとで的確に強化していかないと韓国以上にアジア予選で
苦しむことになるでしょうね。
とにかくジーコジャパンにはエセマスコミやエセ評論家の妄言など
の騒動に惑わされず、的確に日本サッカーの強化を進めてほしいですね。

223 :モトヤン:04/04/22 18:24 ID:fFnAVCnm
>>199
>日本代表もコエリョと似たようなものですけどね。日本サッカーへの造詣が浅く、日本の特性に対する
>見識も不足していますから。>ジーコ

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してアホの子丸出しですね(笑)
日本サッカーの歴史を見てみても日本初のプロリーグであるJリーグで
選手としてプレーし、監督、フロントとしてあらゆる現場で日本サッカーに
関わり、日本サッカーを知り尽くしているのはジーコしかいませんよ?
そのジーコに対してまさか最近サッカーを知ったばかりのにわか素人が
「ジーコは日本サッカーへの造詣が浅い!」とほざくとはさすがに呆れるを
通り越して恥ずかしくて顔が赤くなりますよ(笑)
ジーコは常にプロの現場で10年以上日本サッカーに関わってきたんですから
エセマスコミとの人脈で外野から批判だけして飯を食ってきたセルジオや
某サッカー編集長とは日本サッカーに対する見識が違うでしょう(笑)

224 :モトヤン:04/04/22 18:38 ID:fFnAVCnm
>>200
>ましてサッカーについての知識があるなら、ゲームプラン・試合の内容・交代の仕方などから
>考えを予想するのは基本よ基本。
>「以前はこう言った!」みたいな揚げ足取るだけの人には、無駄な講釈ですが。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーは口先の発言で観るものではなく、実際のグラウンドでのプレーを
観るものですからね。
ジーコの今までの選手起用を見るとJリーグで結果を出し、調子の良い選手
を使っているのは一目瞭然ですね。
ですからジーコがどういう選手起用するのか外から代表を観ているだけの
私達素人にはなかなかスタメン予想するのは難しいですね(笑)
コンフェデの時も東アジア選手権もジーコが事前にスタメン発表してなかったら
誰もスタメンを当てられなかったでしょう。
これがトルチャンの時は私達のような素人でも簡単に予測できたんですけどね(笑)
なにせ3−5−2のフラッと3しか引き出しがなかったから素人でも簡単に
彼の戦術は読めますから(笑)
いくらトルチャンが口先で「競争!競争!」とか言っててもやってることは
4年間何の進歩も無かったですから、私なんて1年前からW杯ベルギー戦の
予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね(笑)

225 :モトヤン:04/04/22 18:45 ID:fFnAVCnm
>>206
>いいえ。「たまたま」と言えば「たまたま」ですが、それは
>「ジーコが直接観戦しに行った試合ですばらしいシュートを決めた」
>という巡り合わせだけによるものです。前後の評価、過去からの評価の積み重ねは全くありません。

やれやれ・・ジーコが観戦した試合で点を取れば日本代表に呼ばれるなら
今頃Jリーグは日本代表選手だらけですね(笑)
もはやここまでくると何を妄想しようが結構ですが、最低限「現実」だけは
認識してから何か意見を言ってもらいたいものですね。
いくらなんでも自分の脳内で勝手に「ジーコは評価の積み重ねをしないって
決めている!これは許せない!」と怒り出されてもさすがに怖いです(笑)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:19 ID:cxo7X0Bg
>>221
成功している(勝っている間の)DFは取り替えないというだけのことでしょ。>加地の起用
前回代表に呼んだ選手は試合内容は一切気にせず、結果だけを評価するのがジーコ流。

>>224
ジーコが使うのはJリーグで結果を出した選手というのは不正確な表現ですね。正しくは
「ジーコが観戦しに行った試合で結果を出した選手」というべきです。つまり、ジーコが観戦
しなかったチームの選手が新たに選考されることは100%あり得ません。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:26 ID:cxo7X0Bg
>>225
事実を敷衍する限りは、>>206の見方は正しいですよ。「手島」という判りやすい事例も既に
ありましたしね。

なお、ジーコが観戦した試合で活躍したにも選ばれなかった選手がいるのは当然です。
ジーコが新たな代表を選ぶのは、前回に呼んだ選手が何かの理由で使えなくなったときか、
海外組&サントスを除いた選手の中で失態を犯したときだけなのですから。

ジーコの選考順位は、
1.海外組&サントス
2.前回の選出メンバー
3.観戦した試合で活躍した選手
なのです。

ジーコは自分が観戦した試合だけで選手を評価しているのです。日本サッカー界に精通
していないからこそ、こうした選考をせざるを得ないのですよ。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 19:48 ID:c4aRdK0H
>227
これはまさにその通りでしょうね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 20:20 ID:lTn5gtV9
>>227
珍しく論理的なアンチがいて頼もしいですな


230 :本日のまとめ:04/04/22 22:28 ID:VNwgYBbE
>>219
 私は全てにおいて、ジーコと結び付けてしまう悪い癖があります。

>>222
 W杯開催国で日本は1次予選で苦戦するレベルになった○スレ目。

>>223
 ジーコは日本サッカーへの造詣が深いから、未だ日本代表は成長が見られない。

>>224
 私は2002年W杯のグループリーグの組み合わせが決まる前から、
日本がベルギーと当たることを予想していた。

>>225
 「現実」の中身を考え中。誰か助けて……。

 モトヤンはmr.6氏に無視されている……?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 02:10 ID:UwGjEP2B
(テレ東ジーコインタビューまとめ)
昔は海外組を使えと叩かれ、今は海外組を使うなと叩かれる。
しかし総じてやはり海外組は、クオリティーが高い。
一つのプレーで局面を変えられる高い能力がある。だから海外組を使う。
国の代表なんだから常にベストメンバーを組み試合をすべきで 
それが代表監督である私の仕事。
海外組は いずれ日本サッカーの宝になるから大事にすべき。
海外組は能力が高いから相手も警戒しマークがきつくなる。
そこで国内組を途中から出す。
そうする事で相手は油断し 警戒心も緩み点が入りやすくなる。
それが私の戦術。

ジーコのサカーには組織も何もいらない。個人の一瞬の閃きだけが頼み!!




232 : :04/04/23 08:39 ID:SzTozaUW
>>224
>4年間何の進歩も無かったですから、私なんて1年前からW杯ベルギー戦の
>予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね(笑)

それはすごい! ということは1年前から中村の落選を知っていたんですね。

アディダスとビクターに教えてあげればよかったのに(笑

233 :    :04/04/23 10:57 ID:XDndpr6X
>なにせ3−5−2のフラッと3しか引き出しがなかったから素人でも簡単に
彼の戦術は読めますから(笑)

素人に読まれようがプロ相手に、あれだけ結果を残したんだから、いいんじゃない?

あとジーコは日本に10年関わったからといって過大評価しないほうがいい。
チームの状態を見ると、何十年関わろうがダメな奴はダメだというのを自ら証明して
しまった。
彼が就任したときに作ったプランの予定通りに来てるとは思えないし。
というかプランそのものがあったかどうかも疑問に思えてきた。
ただ選手、集めて試合してるレベルと、そう変わらん。


234 :すごいね、モトヤン:04/04/23 10:58 ID:UflQQTLG
>>224

モトヤン、さすがだな。

>2001年12月1日に韓国・釜山市で開かれた組み合わせ抽選会にてワールドカップ大会の1次リーグ゙の組み分けがきまった。日本はH組となり、ベルギー、ロシア、チュニジアと3試合戦うことになった。

モトヤンはサッカー通なので、抽選の6ヶ月前に日本がグループリーグ緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。


>ベルギー戦先発は、楢崎/中田浩/森岡/松田/稲本/戸田/小野/市川/中田/鈴木/柳沢

2001年5月の時点で、戸田/市川/鈴木隆の三人はトルシエ指揮下でAマッチに出場したことがなかった。戸田/鈴木は2001年6月のコンフェデで初キャップ。市川は2002年3月21日のキリンチャレンジのウクライナ戦でトルシエ政権下初出場。

モトヤンはすごいな。その監督の下で1回も出場したことない選手が一年後の一番重要な試合に先発することがわかるんだ。僕もモトヤンみたいなサッカー通になりたいな。


>ジーコの一年前の試合(ソウルでの日韓戦)の先発は楢崎/名良橋/秋田/森岡/服部/福西/中田浩/小笠原/三都主/中山/山下

海外組抜きの試合だったけど、名良橋/秋田/森岡/服部/中山/山下がレギュラーだったんだ。今からすると想像できないね。やっぱジーコの代表は予想するのは難しいんだね。モトヤンはやっぱりさすがだな。

235 : :04/04/23 11:48 ID:KoFdezFu
ハンガリーに舐められたまま負けるようだったら
帰ってこなくていいよジーコ

236 :-:04/04/23 12:18 ID:sHbs/h8f
どうでもいいわい!!

どうせジーコはアジア杯までだからね。

しかも最近2006年終われば指導者を辞めると発言したが・・・・
ジーコさん。もう・・・今すぐ辞めてください。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:53 ID:M4qSiem3
モトヤン名言集その1:ナイジェリア戦予想
「日本がナイジェリアに95%の確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう(笑)」
「内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ」

結果:アンチの予想通り、やる気なし三軍ナイジェリアに日本圧勝。

365 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/19 17:41 ID:mX0YivyR
>あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
>つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
>要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
>フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

やれやれ・・まさににわか素人らしい恥ずかしい意見ですね(笑)
あの欧州トップクラスのフランスに対して「3軍揃いの弱小国!」とほざくのが
にわか素人のにわか素人たる所以なので、日本がナイジェリアに95%の
確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう(笑)
まあ脳内で何思おうがその人の勝手なので何も言う気もありませんが、
どうせなら脳内で勝手に日本代表を作って脳内で勝手に試合やっててほしいですね(笑)
脳内妄想を現実にシフトされても迷惑なだけです(笑)

368 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/19 17:50 ID:mX0YivyR
>ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。

これは楽観的すぎますね。
トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?
その日本がどうしてナイジェリアに絶対に勝てると思えるのか不思議でしょうが
ありません。
まあチーム戦術的にはすでにトルチャンの時よりワンランク以上アップしたのは
間違いないので、内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に
関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ。
日本が一番苦手としているのはアフリカの身体能力サッカーでしょう。
相性的に考えても中国戦とはレベルが違います。
そこは忘れないべきですね。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 12:57 ID:M4qSiem3
モトヤン名言集その2:W杯一次予選は圧勝宣言
「ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね」
「私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのに」

結果:ホームのオマーン戦ではロスタイムに得点して辛勝、
    アウェーのシンガポール戦では得点を許して2-1。
    今のところ、圧勝とはいえない試合ですな…


387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD
>>329
>W杯1次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
>な点に注目されていますか?
>私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないFWがどれ
>だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG
>>459
>こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
>でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。

ジーコ日本代表を応援するスレ 30
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:05 ID:M4qSiem3
モトヤン名言集その3:藤田への暴言
「どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
わかるような気がしますね」
「一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)」

結果:シンガポール戦後半22分に藤田が途中投入され、後半37分に貴重な勝ち越しゴールを決める。


900 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 17:26 ID:hpNgzqh4
>>885
>藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
>磐田とはかなり違うんだろう。

藤田はまだそんな事言ってるんですか?(笑)
どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
わかるような気がしますね。
クラブチームじゃないんですから、その場その場の状況判断で
ある程度のチームプレーができるようじゃないと代表ではやはり使い物に
ならないのでしょうね。
藤田はこれまで得点どころかアシストもしていませんが、一応東アジア選手権
前からずっと代表合宿に参加しているのですからある程度の戦術理解くらい
はしれほしいものですね。
小笠原が外れたのですからなんとか藤田に期待したかったのですが、このまま
では期待するだけ無駄かもしれませんね。

921 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4
>>904
>約束事がないとは言っているが、それが悪いことだとは言ってない。

それだったら良いのですが、もしかして藤田は本気で「約束事がないから
どう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配に
なってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められている
ってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったり
してるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

ジーコ日本代表を応援するスレ 35
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079682541/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:08 ID:M4qSiem3
モトヤン名言集その4:一年前からベルギー戦スタメン予想?
>>224
「私なんて1年前からW杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね(笑)」

結果:
>>230
>>232
>>234


いやぁ、さすが「サッカー通」の発言は、漏れたち凡人とは一味違うな。

さすがだな、モトヤン。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 16:22 ID:iQW3WFjL
モトヤン名言集その5:オシムは岡ちゃんと同レベル?
「今や後任はオシムとかオカチャンレベルになっちゃって、サッカーファンとして寂しいかぎりです(笑)」

オシムの主な経歴:1986年旧ユーゴ監督就任。90年W杯ベスト8。
1992年ヨーロッパ選手権予選を突破(内戦のため本大会は出場できず)。
CL出場3回など。
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/2004/osim.html

ちなみに、W杯決勝トーナメントで敗れた相手は、あのマラドーナのいるアルゼンチン。
前半30分でユーゴは退場者を出したものの、延長戦まで闘い抜いてPK戦にもつれ込み、惜敗。
また、近年、レアルからもオファーを受けている。
90年当時のユーゴ、現在のレアルというタレントぞろいのチームを任せるにふさわしい監督であると、
オシムは評されていた事が伺える。
さて、監督としてのジーコにはどこのチームからオファーがあっただろう?

このような経歴を誇るオシムをベンゲルのような一流監督と呼べるかどうかは、
人によって異なるとは思うが、岡ちゃんと同レベルというのはあまりに失礼だ。
また、モトヤンがいう「強くない」日本代表の後任候補にオシムの名が挙がるのを、
「寂しい」というのも失礼な話だ。サッカー通の発言とは思えん。


139 名前:モトヤン[] 投稿日:04/04/07 17:55 ID:bb2X7eeS
>>103
>モトヤン、オシム次期代表監督報道の事どう思っているのかなぁ。

私は「現実」にしか興味がないので、エセマスコミの報道など
全く興味すらないですね(笑)
って言うか前はベンゲルとか一流どころの監督が後任報道に挙がったものですが
今や後任はオシムとかオカチャンレベルになっちゃって、サッカーファンとして
寂しいかぎりです(笑)

ジーコ日本代表を応援するスレ 37
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081154875/

242 :名選手で名監督?:04/04/23 16:56 ID:UflQQTLG
クラブチームでの選手経歴は並ぶことなき両監督。
ワールドカップでの成績もこの通り。

ローター・マテウス
(Lothar Matthaus) 生年月日 1961年3月21日
ポジション DF/MF
W杯出場 1982年:2試合0得点(準優勝)
1986年:7試合1得点(準優勝)
1990年:7試合4得点(優勝)
1994年:5試合1得点(ベスト8)
1998年:4試合0得点(ベスト8)

25試合出場6得点


ジーコ
(Arthur Antunes Coimbra "ZICO" ) 生年月日 1953年3月3日
ポジション MF/FW
W杯出場 1978年:6試合1得点(3位)
1982年:5試合4得点(2次リーグ敗退)
1986年:3試合0得点(ベスト8)

14試合出場5得点

自分の体を動かしてもあまり意味のない監督稼業で、その頭蓋骨の中をより働かせることのできるのはどちらなのか?
選手時代の経験は生きるのか?選手引退後の経験は実践に生かせるのか?

結果は日曜日に明白になる!

243 :モトヤン:04/04/23 17:20 ID:9OmbqQCF
>>220
>オールスターゲームで選考した手島も所詮は紅白戦要員で試合では出番なしだし、
>茶野より前に召集した永田も宮本と中澤怪我しても繰り上げレギュラーになれない。
>どういう優先順位で選手を選考しているか論理的な基準がないという事ですね、ジーコは。

やれやれ・・まさににわかど素人らしいサッカー無知丸出しの妄言ですね(笑)
まずは基本として覚えておいてほしいのですが、サッカーにおいて優先順位なんて
存在しないと言う事を覚えて置いてください。
サッカーというのは常にメンバーが競争し入れ替わるスポーツですから
「茶野より前に永田を呼んだんだから永田がレギュラーだ!」なんてアホな
論理はサッカーには存在しないのです(笑)
いつ呼ばれようが茶野のほうが良いプレーをすれば茶野がレギュラーになるでしょうし
永田がよければ永田がレギュラーになるのは当たり前の事ですよ。
まずはあなたが論理的にならないとお話になりませんね(笑)

244 :モトヤン:04/04/23 17:28 ID:9OmbqQCF
>>226
>ジーコが使うのはJリーグで結果を出した選手というのは不正確な表現ですね。正しくは
>「ジーコが観戦しに行った試合で結果を出した選手」というべきです。つまり、ジーコが観戦
>しなかったチームの選手が新たに選考されることは100%あり得ません。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
まああなたが妄想世界で生きているのはわかりましたが、参考の為に
「ジーコが観戦しないチームの選手」ってのを名前を出して教えてくださいよ。
100%わかってるんでしょ?(笑)
今のうちに名前を挙げておけばいくらアホの子でも後で己の「妄想」に気づく
かもしれませんよ(笑)


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:36 ID:y6ZXs4ML
何だか知らないが、>>226の親はアホということでFA?

246 :モトヤン:04/04/23 17:40 ID:9OmbqQCF
>>227
>ジーコは自分が観戦した試合だけで選手を評価しているのです。日本サッカー界に精通
>していないからこそ、こうした選考をせざるを得ないのですよ。

ここまでくると妄想がひどすぎてもはや呆れるを通り越して苦笑するしかないですね(笑)
ここまでくるとおそらく何を言っても無駄なのでとやかくは言いませんが、
参考の為に「日本サッカー界に精通した人」ならサッカー観戦をせずに
どうやって選手を選ぶのかぜひ教えてもらいたいですね(笑)
やっぱり日本サッカーに精通してるから滝に打たれたり瞑想してると
自然にベストメンバーが選出されちゃうんでしょうかね?(笑)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:46 ID:zCrMqPeu
>>244
君が先に「ジーコが観戦していないJリーグのチームから選出された選手」を挙げた
方が断然早いよ。だって君はサッカー通なんだろ。妄想と馬鹿にするくらいなら、
とっとと反例を出したら如何?




248 :モトヤン:04/04/23 17:46 ID:9OmbqQCF
>>233
>彼が就任したときに作ったプランの予定通りに来てるとは思えないし。
>というかプランそのものがあったかどうかも疑問に思えてきた。
>ただ選手、集めて試合してるレベルと、そう変わらん。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚でおしゃまな妄言ですね(笑)
プランがあったかどうかもわからない知能しかないくせに、どうして
「ジーコはプラン通りに出来ていない!」って言えるのかまずその
根拠をお聞きしたいですね(笑)
って言うかプランって意味すらわかってないと思いますね(笑)

249 ::04/04/23 17:52 ID:UflQQTLG
>>243

よくある話ですが、遠征に出たのち試合前の練習でレギュラーディフェンダーの誰かが怪我した場合、もちろん控えで遠征に帯同しているしている選手が試合に先発するわけですが、
モトヤンの御高説ではその控えが代表に招集されていない選手より実力的に劣っている選手でもかまわないというわけですか。 ジーコはベストメンバーで常に勝ちにいくというのをモットーとしているですけど。

あとジーコは選手をなるだけ固定して、試合の中でコンビネーションを高めたい、と常々コメントしていますが、これはモトヤンの『サッカーというのは常にメンバーが競争し入れ替わるスポーツ』と論理的に相容れない部分が見受けられますが?
海外組が召集可能な場合で明らかに怪我をしていない状態ならば、常に彼らが先発できるのというのは、正常な競争原理というのはジーコジャパンで働いているのでしょうか?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 17:53 ID:zCrMqPeu
>>246
ジーコがJリーグの選手を初めて呼ぶのは直前の試合で見た選手限定だと申し上げているのですが。
どこのチームにどういう選手がいるかということは全然知りませんよ、彼は。だって手島をSBで招集
してしまうお方ですからね。だから、選べるのは直前に見た試合だけ。

参考までに日本サッカー界に精通した人なら、直前の試合を観戦していなくても、候補選手の特徴
くらいは当然把握していますから、直前の試合を見ないでも、信頼の置けるスタッフの意見で判断
できますよ。ジーコには出来ませんがね。


251 :モトヤン:04/04/23 17:57 ID:9OmbqQCF
>>234
>モトヤンはサッカー通なので、抽選の6ヶ月前に日本がグループリーグ
>緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。

トルチャンは4年間3−5−2のフラッと3だけしかなかった監督ですから
相手が誰だろうがやることは同じですよ(笑)
ですから初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの
予想スタメンをあげられますよ(笑)
これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ。
私はにわかアンチと違ってずっと同じ名前で書き込んでますから(笑)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:03 ID:iQW3WFjL
モトヤンが一年前に市川スタメンを当ててたなら本当に凄いな。
その分析力を経済方面に応用して、三菱自動車の株価の行く末を是非予測して欲しい。

で、モトヤンってW杯前はどこのスレで書き込んでたの?確認したいんで誰か教えてプリーズ。

253 :_:04/04/23 18:05 ID:UflQQTLG
>>248

ジーコ新監督 「攻撃的なサッカーを変えるつもりはない」7.22 就任会見

具体的にどんなチームを作るつもりですか

信念を持ったチームを作りたい。選手一人ひとりが誇りを持てるようなチーム、そして常に勝利に向かっていけるようなチームにしたい。

+

合宿を抜け出して憂さ晴らしにキャバクラへ8人行くようなチームはちゃんとできたからいいんじゃないの?

選手1人1人が誇りを持っているから、紅白戦要員でだけで合宿へ呼ばれるという屈辱に耐えられなかったし、信念をもってキャバクラに言ったわけだから、ジーコのプラン通りに選手の意識改革は順調に進んでいるね。

254 :モトヤン:04/04/23 18:07 ID:9OmbqQCF
>>235
>ハンガリーに舐められたまま負けるようだったら
>帰ってこなくていいよジーコ

これははっきりしときたいのですが、ハンガリーに舐められてるのは日本で
あって、別にジーコが舐められてるわけじゃありませんよ(笑)
まあ普通にサッカーを知ってれば日本がハンガリーに見下されるのも
ある程度しょうがないとは思いますけどね(笑)
最近サッカーを観出した島国根性丸出しのにわかアンチにしてみれば
「日本は世界の英雄であるトルチャンに率いられたW杯ベスト16の強豪だぞ!」
とでも言いたいのでしょうが、普通の欧州の人にしてみればフランスの3部リーグ
すら通用しない5流監督のサッカーを「欧州組織サッカー」と言っている程度のサッカー
など興味すらないでしょうしね(笑)
まあ島国の中だけで「ジーコはサッカーを知らないから解任!日本に来たがってる欧州の名監督
を監督にすべきだ!」と騒いでいるうちが華であって、もう少し「現実」という
ものを認識した議論をしていきたいものですね。

255 : :04/04/23 18:07 ID:GZLxD5Rw
最近のモトヤンは突込みどころ満載だな
中の人が入れ替わったの?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:09 ID:iQW3WFjL
>>255
モトヤンは良く頑張っていると思う。
ただ、擁護対象がいいとこ見せてくれないから……

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:09 ID:1mtCqF9g
全ての結論は2006年W杯後!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:12 ID:zCrMqPeu
>>249
その意見について弁護しておくと、ジーコにとって日本代表のメンバーとは、基本的には、
正選手とその練習台という二つの見方しかありませんよ。選手の故障リタイアとかは、まず
想定していませんから、練習台となる選手は正選手に次ぐ存在である必要性をジーコは
感じていません。

あと、ジーコは競争心理については完全に選手任せです。競争心理の高め方というものは
個人の能力だけで何とかなると考えているのがジーコです。これは代表というものに極めて
特別な感情を持つブラジルサッカー人ならでは発想だとは思いますが、ここまで極端な考え
も珍しいような気はしますね。


259 : :04/04/23 18:13 ID:GZLxD5Rw
まぁがんばれよモトヤン
何があっても擁護してくれよw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:15 ID:zCrMqPeu
>>257
そんなに時間はかからないかもしれませんね。早ければ今年の秋には結論が
出るかもしれませんし、来年中に出てしまう可能性も十分にあるでしょう。


261 :モトヤン:04/04/23 18:17 ID:9OmbqQCF
>>237
>モトヤン名言集その1:ナイジェリア戦予想
>「日本がナイジェリアに95%の確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう(笑)」
>「内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ」
>結果:アンチの予想通り、やる気なし三軍ナイジェリアに日本圧勝。

やれやれ・・にわかアンチも必死ですね(笑)
私にしてみればただの親善試合の強化試合に勝敗予想なんてした覚えすらない
のですが、にわかアンチにかかっちゃうと「モトヤンの勝敗予想外れ!」と
なっちゃうんですね(笑)
まあどう妄想しようが結構ですが、何をどさくさにまぎれて「アンチの予想
通り三軍ナイジェリアに日本圧勝!」とか妄言をはきちらしてるんですか?(笑)
にわかアンチが「やる気の無い三軍に勝って当たり前だ!」と言い出したのは
ジーコジャパンが3対0で勝ってからの話であって、にわかアンチの誰が
日本がナイジェリアに3対0で勝つと予想したのですか?
こんなの過去ログを読めばわかることなんですからくだらない妄言は
ほどほどにしてほしいですね(笑)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:18 ID:AFb98KAo
>>251
> ですから初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの
> 予想スタメンをあげられますよ(笑)

そうですか。それはすごいね。

おいらは01年5月の段階で鈴木や市川がW杯に出てるなんて予想もできなかったし
中村や名波が怪我で落選する羽目になるとは夢にも思わなかった。

ジーコ弱パンはそんなすごいサッカー痛モトヤンの予想を裏切るからなおすごいね

 モトヤンが苦戦を予想した対ナイジェリア練習試合で楽勝するとか
 モトヤンが圧勝を予言したオマーン相手にロスタイム1-0の辛勝とか
 モトヤンが無失点を断言したシンガポール相手に失点するとか

さすがだなモトヤン

263 :_:04/04/23 18:21 ID:UflQQTLG
>>258

>ジーコにとって日本代表のメンバーとは、基本的には、正選手とその練習台という二つの見方しかありませんよ。選手の故障リタイアとかは、まず
>想定していませんから、練習台となる選手は正選手に次ぐ存在である必要性をジーコは感じていません。

>ジーコは競争心理については完全に選手任せです。競争心理の高め方というものは個人の能力だけで何とかなると考えているのがジーコです。

自分でレギュラーと練習台(控えではない)に分けておいて、競争心理は選手任せというのは、まさに神の御業としか言いようがありませんね。
ジーコの指導で精神力を鍛えられた後に選手は清めの地、キャバクラに巡礼するわけですか。納得。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:23 ID:iQW3WFjL
アンチのナイジェリア戦予想。
ちなみに、この試合が行なわれたのは2003/08/20ね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2003/0820/


352 名前:インチキ予想家[sage] 投稿日:03/08/19 06:45 ID:11vp4m1n
モトヤン自身はびびってナイジェリア戦の予想をしないみたいなので
ナイジェリアチームについてモトヤン程度の「だれでも言える予想」をしておきますね。
これで当たったらおいらも「多角的な視点で的確な予想」と言って威張ろう

まず合流の遅れを気にする方が多いようですがアフリカのチームはまぁこんなもん。
今回は若手中心だからまだマシな方でしょう。
下手にレギュラー組召集したら全員当日合流とかになりかねませんからね。

もし多少なりとも本気の一軍ナイジェリアとやりたければ
トル時代のように向こうへ出向くのが正解ということです。

しかし今回の場合はあんまり相手が強すぎると困るわけなのでジーコ的にはOKでしょう。

あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

ただ,ナイジェリアは選手のポテンシャルは凄いですから
こんな状態でもたまたまフィットしてしまうとかなり手強いかもしれません。
まぁせいぜい5%くらいの確率ですけどね。


405 名前: [sage] 投稿日:03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ?
ちゃんと得失点予想も書けよ。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

265 : :04/04/23 18:24 ID:AFb98KAo
>>261

予想通り、このネタはトラウマみたいだねw
過去ログいっぱいあるのにどうやってシラを切るつもりかと思ったらねつ造ですか?


今回のモトヤンはなんか低レベルだなー。もっとがんばれ超がんばれ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:24 ID:iQW3WFjL
モトヤンのナイジェリア戦に対する意見。「予想」ではないそうです(笑)

365 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/19 17:41 ID:mX0YivyR
>あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
>つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
>要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
>フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

やれやれ・・まさににわか素人らしい恥ずかしい意見ですね(笑)
あの欧州トップクラスのフランスに対して「3軍揃いの弱小国!」とほざくのが
にわか素人のにわか素人たる所以なので、日本がナイジェリアに95%の
確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう(笑)
まあ脳内で何思おうがその人の勝手なので何も言う気もありませんが、
どうせなら脳内で勝手に日本代表を作って脳内で勝手に試合やっててほしいですね(笑)
脳内妄想を現実にシフトされても迷惑なだけです(笑)



368 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/19 17:50 ID:mX0YivyR
>ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。

これは楽観的すぎますね。
トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?
その日本がどうしてナイジェリアに絶対に勝てると思えるのか不思議でしょうが
ありません。
まあチーム戦術的にはすでにトルチャンの時よりワンランク以上アップしたのは
間違いないので、内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に
関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ。
日本が一番苦手としているのはアフリカの身体能力サッカーでしょう。
相性的に考えても中国戦とはレベルが違います。
そこは忘れないべきですね。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:28 ID:iQW3WFjL
ついでに、真サポの「意見」。

407 名前:真の代表サポーター[] 投稿日:03/08/19 22:37 ID:ppMCne4d
>>405
南米とか欧州ならだいたい予想がつく。
しかし、ナイジェリアに関しては予想するのは実に難しい。
20歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
しかも、本当の年齢も怪しい。
とにかく戦うまで予想は難しいね。
開始5分ぐらいで、大体判別できると思うが。
だから君の4-0は、まったく根拠の無い予想でしか過ぎない。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

268 :応援スレ24より:04/04/23 18:28 ID:UflQQTLG
モトヤン :03/11/18 18:10 ID:mFqd/zOQ

モトヤソはこっちのスレで存分にカメルーン戦の妄想をしてください。

私の夢日記では2対1で日本が勝つと思いますが、モトヤソさんはどう思いますか?

思う存分あなたの妄想を聞かせてほしいな。

269 :モトヤン:04/04/23 18:29 ID:9OmbqQCF
>>238
>結果:ホームのオマーン戦ではロスタイムに得点して辛勝、
>    アウェーのシンガポール戦では得点を許して2-1。
>    今のところ、圧勝とはいえない試合ですな…

今のところってまだW杯予選で2試合消化しただけですよ?(笑)
本当ににわかアンチは情緒的で短絡的ですね。
しかも今の段階で2連勝で単独トップですし、私の予想通りでしょう(笑)
まあシンガポール戦で不用意な失点をしたり2点しかとれなかったのは
さすがに残念でしたが、そのぶんこれから調子を上げていって1次予選は
全勝をして突破するくらいの目標で圧勝してほしいですね。
たしかにわかアンチの予想ではジーコが辞めないかぎり日本は予選敗退なんですよね?(笑)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:30 ID:iQW3WFjL
ジー弱のナイジェリア戦に対する意見も書いとくか。
繰り返して言うけど、試合があったのは8/20な。
あれに勝てなきゃだめだろ、という意見が充満してたな、当時は。

728 名前: [] 投稿日:03/08/19 08:59 ID:KrwLvg0T
ナイジェリアは来日したけどまだ8人

 20日に日本代表と対戦するナイジェリア代表が18日、来日。夕方から練習
した。メンバーは16カ国・地域に散っているため、この日、来たのは18人中8
人。そのうちGKグレグ・エタフィアとDFエフェトボア・ソジェが興行ビザを取得
しておらず、関係者があわてるシーンもあった。「何も問題ない。明日(19
日)、集まるので心配はしていない」とはクリスチャン・チュクウ監督。19日に
来日するのは8人で、試合当日に最後の2人が着く。

★オグベチェけがで辞退

 ナイジェリア代表の注目選手、18歳のFWバーソロミュー・オグベチェ(パリ
SG)が、来日を辞退した。16日のフランス1部リーグ、メツ戦で負傷したた
め。代わってMFサムエル・アヨリンデ(AIKソルナ=スウェーデン)が招集され




やる気なさ杉
5-0以上で勝てなきゃジーコ解任だな

751 名前:_[] 投稿日:03/08/19 10:50 ID:4jcrc0vw
ナイジェリアの残り今日来日するんだろ?
時差ぼけの二軍として3点差以上で勝たないと恥だな

827 名前:_[sage] 投稿日:03/08/19 12:22 ID:Rp2yrFlA
まあ2軍やる気なしのナイジェリア相手に
得点取れなければアジア予選勝てないと思わにゃだめだと思う、、、
_| ̄|○

955 名前: [sage] 投稿日:03/08/19 17:51 ID:fjiOu6PH
つか何処がどう転がれば負けるんだよ。あげなナイジェリア相手に。
U-22NZよりもひどいぞ、あれ。

ジーコ監督で日本代表停電 Part102 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061138417/

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:32 ID:iQW3WFjL
(笑)の数は必死さの証というが…

モトヤン、必死だな。まとめの突っ込みが楽しみだ。

272 : :04/04/23 18:35 ID:AFb98KAo
>>270
> ジー弱のナイジェリア戦に対する意見も書いとくか。
> 繰り返して言うけど、試合があったのは8/20な。
> あれに勝てなきゃだめだろ、という意見が充満してたな、当時は。


なんか懐かしいなぁ。当時は日本のことをそれくらいは信じてたんだね。
今なんかチェコはもちろんやる気レスのハンガリーにすら勝てる気しないもんなぁ。


思えば遠くに来たなぁ。OTL

273 :_:04/04/23 18:37 ID:UflQQTLG
モトヤン、簡単なことだよ。君の多角的な分析力を駆使すれば、ハンガリー戦の予想を的中させることなんて訳ないだろ。

論より証拠、ずばっと予想を当てれば、ニワカアンチなんて君の足元に簡単にひれ伏すよ。

みなもそれを待っているみたいだしね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:38 ID:iQW3WFjL
言ってしまえば、モトヤンはログの確認しづらい過去の事に付いては平気で大嘘を言う事がある、ってこった。
そうでないといいたいなら、的確な予想をしたという過去ログを提出する事。

まぁ、トリップもつけてない人だから、当時の「モトヤン」が今の人と同一かどうかは判らんけど。

275 :モトヤン:04/04/23 18:39 ID:9OmbqQCF
>>239
>結果:シンガポール戦後半22分に藤田が途中投入され、後半37分に貴重な
>勝ち越しゴールを決める。

これはジーコの的確な起用で藤田が生きたという劇的な場面ですね(笑)
今まで藤田は得点もアシストもありませんでしたが、こうやって結果を
出してくれるとこれからの日本代表にもますます期待が持てますね。
これからどんどんと調子を上げてほしいですよ。

276 : :04/04/23 18:39 ID:AFb98KAo
>>269

中の人やるならもうちょっとがんばれよ。
前の書き込みの焼き直しなんてつまらなすぎ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:43 ID:zCrMqPeu
>>263
競争心理の重要性を知らないのか、競争心理の高め方を知らないのか、どちらかor
その両方ですかね、考えられるところとしては。どちらにせよ無能であることの証明に
なると思います。

278 :モトヤン:04/04/23 18:52 ID:9OmbqQCF
>>241
>このような経歴を誇るオシムをベンゲルのような一流監督と呼べるかどうかは、
>人によって異なるとは思うが、岡ちゃんと同レベルというのはあまりに失礼だ。

失礼も何も「現実」としてオシムもオカチャンも同じJリーグの舞台で監督として
戦ってるのにあなたは何を言っているのですか?(笑)
今のオシム自体が失礼ってことですかね?(笑)
私の場合過去の経歴比べに興味ありませんし、普通にJリーグ完全制覇した
監督としてのオカチャンと、マリノスのサッカーに勝てなかったオシム監督
も同じ監督さんとして見ているだけですよ。
それともオシムはユーゴスラビアを率いていた頃が本物で今のオシムは
ボケちゃったってことですか?(笑)
あなたのほうが失礼ですよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 18:54 ID:qF+M57pA
今のモトヤン何代目か知らないが余りにもキレがないぞ(笑)

280 :230:04/04/23 18:57 ID:yq/mUfa+
 今日のモトヤン凄いな。この勢いを少し讃えて、まとめも多角的にやってみようかw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:12 ID:y3tzTJwD
中の人のチェンジきぼんぬ

282 :_:04/04/23 19:23 ID:UflQQTLG
>>278

>普通にJリーグ完全制覇した監督としてのオカチャンと、マリノスのサッカーに勝てなかったオシム監督も同じ監督さんとして見ているだけですよ。

モトヤン、あんたこの間ジェフ戦観戦に行って、あとジェフ-横浜戦の結果も知っているんだろ。

>オシムもオカチャンも同じJリーグの舞台で監督として戦ってるのにあなたは何を言っているのですか?

チェコもハンガリーも同じ2006年WCを目指して予選を戦っているから、ジ−コジャパンもがんがれよ。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:27 ID:XttkjjoA
くだらね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:35 ID:/EEu5B8O
面倒臭いからやらねえけど
選手個々の力を見るとオシムの凄さが分かるんじゃないですか
ここにいる奴らは全員久保、安、坂田、清水を知ってると思うけど
巻ってシテマスか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:38 ID:ST4WYKKm
>>284
巻ねえ。元アイスホッケーの選手で、深井と大学で2トップ組んでいましたね。
大学ナンバーワンツートップという触れ込みも付いてましたね。
で、君はJをみるのかい?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:47 ID:ST4WYKKm
>>284は得意満面に「知ってるか?」といってみたものの
見事オレに論破されてしまい、意気消沈。
しかも、 ID:/EEu5B8OはオレによってJをロクに見ていない事が
発覚されてしまった。恥ずかしいヤツよ、 ID:/EEu5B8O

287 : :04/04/23 19:47 ID:av8KrXCS
巻よりも林丈統の方がここぞって時に点取ってるイメージがする。
丈統は滝二の時選手権の得点王にならなかったっけ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 19:50 ID:ST4WYKKm
>>287
なったよ。選手権を観戦したトルシエがdie絶賛してたな(笑)

289 :  :04/04/23 20:00 ID:AFb98KAo
トルシエ好きの愛媛くん登場?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 20:05 ID:ST4WYKKm
トルシエはいい監督じゃない?
チームの構造を作るのが滅茶苦茶巧い監督。
職業監督の資質はないかもしれないがね。
クラブチームの監督向きなのではとは思う。

291 : :04/04/23 20:06 ID:VeaXQyKV
アンチジーコってアホばかっり。
モトヤンにかまってほしいみたい。

292 :290:04/04/23 20:11 ID:ST4WYKKm
で、トルシエが向いているリーグはプレミアでしょう。
プレミアは監督がGMを兼任するし、他のリーグに比べ
更迭されにくいし、長いスパンでチーム作りが出来る。

しかし、トルシエも言っていたけど、日本のジャーナリスト&ファンは
ミーハーですぐ一喜一憂するなということ。
トルが言っていたのは、もっと先のヴィジョンがあり、それを理解してくれる
者がいないと嘆いていた。なんかわかるよ

293 :sage:04/04/23 20:21 ID:7Zfr5LYZ
4/23東京新聞スポーツ欄
『ジーコ監督欧州組偏重の理由は』ブタペスト原田公樹
ジーコ監督がなぜ欧州組を偏重するのか、その理由が見えてきた。
ミニゲームでは三都主ら国内組8人のフィールドプレーヤーがパスやトラップ
などで単純ミスを繰り返し、ただボールを奪い合うだけ。続くシュート練習では
なかなかゴールが決まらず、そのレベルの低さに練習を見ていた現地の子供達から
失笑が漏れたほどだ。 「口を酸っぱくして言っているがミスをする。例えばサイド
からゴール前へボールを入れるときも、ただ漠然としたクロスじゃ駄目。あの選手に
こんなボールを入れたいというパスでなければならない。日本人はスピード信仰から
抜け出せば、もっとうまくなる。遅くてもいいから、正確性を重視して、あとから速
さをつけるべき」とジーコ監督は持論を説いた。

欧州組はこうした基本的なプレーのミスが少ないのは確か。批判され続けても、欧州
組を先発に選ぶ理由がここにあるのだろう。

三都主ら国内組8人←これって誰だ?

練習を見ていた現地の子供達から失笑が漏れた (爆藁)


294 :じゃ:04/04/23 21:09 ID:tfyaas2j
>>293
ドゥンガも著作のなかで似たようなことを言ってたよ。
試合中、8割はショートパスの連続なんだから、それを正確に確実にしろ。
ブラジルは 派手なプレーが目立つようだけど、基本をしっかりしてる。と

野球で言えば 場外ホームランを狙って 三振の山を築くより
センター前に確実にヒットを狙うのが大切で、それを続けていれば
結果的に 長打も増えることに似ている。



もとやん >>138のレスありがとうございました。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:36 ID:ps9rjGUS
ジーコ
「前にも言った通り、大好きな日本サッカーのため、まだ、何かできると思って
日本代表監督の職を引き受けた。ほかの国で監督をやる気はない。
絶対というのはないかもしれないが、06年以降、監督をやることはたぶんないでしょう」。

なんか泣ける 一気に持ち返せないもんかね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 21:46 ID:y3tzTJwD
>>295
日本のためをホントに思うなら辞めてくれ。
たのむからお願い。

297 :本日のまとめ1:04/04/23 22:33 ID:yq/mUfa+
>>243
 ジーコはある程度メンバーを固定した上での競争をさせるという、我々素人が到底思いつかない
ことをやっている。

>>244
 ヤッベ。「ジーコが観戦していないJリーグのチームから選出された選手」ってのが
思いつかないよ……。

>>246
 ジーコは日本サッカーに精通してるから、直感でメンバーを選べるんだ!!

>>248
A:オマーンやシンガポールにはちゃんと勝ってるんだから、攻撃的なサッカーというプランは
  崩壊していない。……いないはずだ!
B:さぁ、誰かこのレスに対して、私も知りたいジーコのプランを書き込んでくれ……。

>>251
A:トルちゃんのやることなんて判りきっているから、私は2002年W杯の1年前からそれまでAマッチで
  スタメンじゃなかった戸田、市川、鈴木隆の三人がスタメンになることは予想できた。
B:私の場合、予想スタメンとはフォーメーションのことを言う。

298 :本日のまとめ2:04/04/23 22:38 ID:yq/mUfa+
>>254
 日本代表と日本代表監督は全く別の部類だ。だから、ジーコが指揮する日本代表が舐められても、
ジーコも舐められたことにはならない。

>>261
「勝敗に関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ」の部分は勝敗について書いたものではない。
では何についてか? それは秘密です。

>>269
 私の辞書では「圧勝」とは内容がどうあれ、全勝することである。「一方的な強さで勝つ」などといった
一般的な意味とは全然違うのです。

>>275
A:点を決めたのは藤田の力じゃない。ジーコが選手交代をしたからだ! 
B:>>239にはやたらと空白部分が多いですね。

>>278
 オシムはオカチャン以下。過去の実績なんて知りません。過去の実績を考慮しないから、
私はジーコを支持できる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:11 ID:B2iSNs/q
まとめ乙。

ちなみに、モトヤンは、経歴比べに興味がないとか言っておきながら、
下記のようなことを言ってたりします。選手としての経歴は最大限重視して、
監督の経験は都合にあわせて重視したりしなかったり。

604 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/11 17:13 ID:DCdD5CGp
>>483
>えっ!
>ジーコ兄、エドゥーってブラジル代表監督経験があったんだ。
>知らなかったよ。 モトヤンは物知りだね。

エドゥーは代表だけでなく、ブラジルでクラブチームでも優勝経験のある
監督さんですね。
まあどっかの5流のように自国の3部リーグの経験すらろくにない
人とはレベルが違うでしょうね(笑)

621 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/11 18:10 ID:DCdD5CGp
>>520
>エドゥーを馬鹿にする奴がいるけど、監督の戦歴は結構なものだ。
>はっきりいって、トルシエよりはるかに監督としての仕事をやり遂げている。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチは鹿島で結果を出せなかったことしか知らないので平気で
「エドゥーはダメだ!指導者としての能力が足りない!」とかアホなことを
恥ずかしげもなくいえるんでしょうね。
監督っていうのは良い時もあれば悪い時もあるわけで、トータルで観れば
エドゥーの経歴を見れば十分経験豊富な監督の部類に入るでしょうね。
それにトルチャンジャパンのコーチなんか鹿島どころかJ2レベルでぶっちぎりの
最下位なんですから、それに比べたら安心して観てられるでしょう(笑)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:41 ID:mAyyo62A
つか、モトヤンの発言って過去ログとの整合性が無いな。
都合の悪い事は無かった事にするし。まるでジーコのようだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:47 ID:tsZgYdEH
池沼どうし気があうんだろうよ

302 :    :04/04/24 01:35 ID:AVuyHFwa
>「ジーコはプラン通りに出来ていない!」って言えるのかまずその
 根拠をお聞きしたいですね(笑)

攻撃的で創造性あふれるサッカーをすると言っていたから、当然、
それを実現するためのプランがあると思っていた。
しかし、それが、いつまで経っても見えてこない。正直、口だけで何も考えて
なかったんじゃないかな?試合の内容を見る限り、計画性があるとは思えない。

現に藤田、宮本、坪井は約束事がないと困っている発言をしている。
よくシンガポールの前半は良かったと聞くが、あれほどの能力差で良かったと言われても。。。

君がトルシエのことを何と言おうと、見え見えのシステムでユース、オリンピック、
アジアカップ、ワールドカップで、あれだけの内容と結果を残したことは、
その見え見えのシステムも評価されるべきだと思うが。




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 02:06 ID:0M67TqZh
・日本代表・ミ海外サッカー・气Eイイレなどの提示板があります!まだ作ったばかりですが、遊びに来て下さい!http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=soccer1987

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 06:21 ID:WIZxvNGH
まあどっちにしろジーコがコケたら山本なんだから、
解任派はそのときになって「これならジーコの方が良かった。」
なんて台詞を間違っても口にするなよな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 07:16 ID:UtQqBTYD
解任派は山本なんて求めていませんよ。
ジーコよりはマシだろうが失った時間を取り戻すには山本では力不足。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 07:57 ID:UEmcoKJA
「代表」は国籍で縛られるけど、「代表監督」は関係ないからね。
「ジーコによって失われた時間」を取り戻すには、まっとうな監督でないと。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 08:14 ID:xdLv8Qf3
>>304
>「これならジーコの方が良かった。」

アフォか。
山本ならば、言うわけないだろ。
凍傷だったら・・・

308 : :04/04/24 11:46 ID:flQsVphv
          トルシエを、いつまでも忘れない工夫。

ジーコの中にも、「トルシエみたいにやれば強くなるのに」とか、「中村俊輔を外せば楽になるのに」
なんて思うことが、まだまだあるはず。モトヤンは、そんな発想を大切にしていきたいと考えています。
詭弁の中で生まれるちょっとしたネタ、その一つひとつをカタチにして積み重ねていくことで、
ジーコ擁護のお笑いぶりを高めていきたいと考えます。多角的な視点でサッカーを見つめ、さまざまな予想を
外し続けていきたい。もっとトルシエの話をしよう。モトヤンは、トルコ戦や中国戦ネタを何度も焼きなおして
皆さまに提案しつづけます。


          それが、モトヤンクオリティ。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:10 ID:N6iwi9sx
>>308
モトヤンパワーの源泉は「トルシエ」と「中村俊輔」だからなw

モトヤンさすがだな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:20 ID:UEmcoKJA
今読み直したけど、夕べのモトヤンは劣化したバージョンなのか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 12:58 ID:idCeo6JC
>>310
クォリティは低かったね

312 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 17:31 ID:N/G+guCm
02.10.16 キリンチャレンジ 国立 △1−1 ジャマイカ 小野
11.20 キリンチャレンジ 埼玉 ●0−2 アルゼンチン  
03.3.28 親善試合 国立 △2−2 ウルグアイ 中村、稲本
4.16 親善試合 ソウルW杯 ○1−0 韓国 永井
5.31 親善試合 国立 ●0−1 韓国  
6.8 キリンカップ 長居 ●1−4 アルゼンチン 秋田
6.11 キリンカップ 埼玉 △0−0 パラグアイ  
6.18 コンフェデ杯 仏・サンドニ ○3−0 ニュージーランド 中村2、中田英
6.20 コンフェデ杯 仏・サンテ
チエンヌ ●1−2 フランス 中村
6.22 コンフェデ杯 〃 ●0−1 コロンビア  
8.20 キリンチャレンジ 国立 ○3−0 ナイジェリア 高原2、遠藤
9.10 キリンチャレンジ 新潟ス ●0−1 セネガル  
10.8 親善試合 チュニス ○1−0 チュニジア 柳沢
10.11 親善試合 ブカレスト △1−1 ルーマニア 柳沢
11.19 親善試合 大分 △0−0 カメルーン  
12.4 東アジア選手権 国立 ○2−0 中国 久保2
12.7 東アジア選手権 埼玉 ○1−0 香港 三都主
12.10 東アジア選手権 横浜国際 △0−0 韓国  
04.2.7 キリンチャレンジ カシマ ○4−0 マレーシア 小笠原、宮本、山田暢、遠藤
2.11 親善試合 国立 ○2−0 イラク 柳沢、三都主
2.18 W杯アジア1次予選 埼玉 ○1−0 オマーン 久保
3.31 W杯アジア1次予選 シンガポール ○2−1 シンガポール 高原、藤田


313 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 17:40 ID:N/G+guCm
これは実に面白い。大量失点をしたのはアルゼンチン戦の4失点
の時のみ。あとは守備は崩壊まではしてない。ここ10試合
A代表が負けてない。まー雑魚としかあたってないが。
あとはやはり得点力がひくいことかな。やはり1試合2得点が
ワールドクラス。2得点取れないチームがワールドクラスになる
のは難しいかと。もし2得点出来たなら、負けてるのはアルゼンチン
戦の1試合のみ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 17:52 ID:bBLB7uA5
>やはり1試合2得点がワールドクラス。
>2得点取れないチームがワールドクラスになるのは難しいかと。

( ゚,_ゝ゚)バカジャネー ノ

315 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:09 ID:N/G+guCm
(` ∀´)どこが?

316 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/24 18:12 ID:N/G+guCm
2得点1失点計算の方がいい。確か岡田マリノスも同じだったような。
攻撃は2得点以上を目指し取らなければいけない。守備は1失点以内に
抑える。勝っていくには当然

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 18:25 ID:Z3Rto7a8
>>313
2得点1失点計算が基本なのは間違いない。
しかし、点を取れるときには取っておけというのも基本。
ましてやシンガポール相手に2−1なんて情けないことこの上ない。

318 :U-名無しさん:04/04/24 19:22 ID:kvmkQ8bm
ここは何をするスレなんですか?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 19:54 ID:BnfkXvzx
何が何でもジーコを擁護するスレです

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:19 ID:LIDH4+eR
モトヤンの中の人の言い訳を楽しむ大人のスレです。
本当に日本代表を応援している方々はお帰りください。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 20:46 ID:BnfkXvzx
女子に試合内容で完敗のジーコジャパンって・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:06 ID:DXN+E8qf
女子のほうがいいサッカーしてるよね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:50 ID:XoTNsEub
まあ試合内容のレベル自体は、当たり前だがA代表の方が上だわな。
女子代表だって男子中学生に0−7とか虐殺されてた訳だし。
しかしだ。
こんなに熱く代表の試合を応援した(できた)のは久しぶりだったよジーコ…。(つД`)

324 : :04/04/24 22:09 ID:HdvPc4qS
少なくとも女子代表には俊輔みたいなヘタレは一人もいなかったからな。

325 :バロン:04/04/25 00:19 ID:+jjGwnew
どうせ、チェコにコテンパンにされると思うけどね。
日本と違ってチェコの連携は完璧だからね

326 : :04/04/25 01:21 ID:qe8519/v
あれ?
ハンガリー戦って日本でも放送無いの?


327 : :04/04/25 01:36 ID:eOS5n1f7
テレ東だから、地方の人は見られないんじゃないの。

328 : :04/04/25 01:49 ID:qe8519/v
マジでか・・・。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 02:05 ID:eU3eGvBL
>どうせ、チェコにコテンパンにされると思うけどね。
日本と違ってチェコの連携は完璧だからね

確かに相手が流さず本気出したらかなり悲惨な結果が予想される。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 02:38 ID:2r8sOsX8
>>329
悲惨な結果だったらチェコ本気だなあそうじゃなかったら流したなあって言いたいだけやん


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:04 ID:8k8J+BWv
おまいら、俺のPCがぶっ壊れてる間に解任デモやる事決まったみたいだな。窓口どこよ?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:05 ID:eU3eGvBL
>>330

なんで再確認するの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 03:40 ID:2yL+E9kn
>>332
×再確認
○確認

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 05:51 ID:jOyX1Nga
ジーコ様
アホでクズな自称日本人サポータを
どうか救ってやってください


335 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/25 07:59 ID:SKdIXjrl
チェコ、ハンガリーの雑魚に負けてるようじゃジーコダメだな。
どこまで久保が通用するか楽しみ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:42 ID:kwlKqz8R
>チェコ、ハンガリーの雑魚に負けてるようじゃジーコダメだな。
~~~~↑~~~~
これは釣りか? †ケン†は本当はアンチジーコなんじゃね〜の?


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 09:19 ID:IOgwGOF1
世界一の天才選手ジーコが率いるチームから見れば
ブラジル以外はぜんぶ雑魚と決まっています

338 :バロン:04/04/25 13:02 ID:+jjGwnew
とりあえず、今のDF陣じゃ202cmのコラーとは張り合えないだろ。
つーか、チェコは世界でも1位、2位を争うチームだってジーコ語ってたし。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:52 ID:RUSlMOHQ
トルシエ以外の監督だと日本代表が勝てる気しない相手なのは確か。

それにしても今の日本代表みたいなチームが
本気のチェコとホームでやって何を得られるんだろうね?
「自分たちが弱い」と理解することかな?

340 :mr.6:04/04/25 14:08 ID:pgoW0j/V
>339
またわけわからんことを。。。
強い奴に会いに行く、それが一番大事なわけね。
ハンガリーと戦ってチェコと戦う、この過程が大事なのね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:20 ID:UlMPIoHX
この日も取材と応援に訪れていた協会アンバサダーの北沢 豪氏は、試合後、「女子のサッカーって泣きそうになるよね」と
真顔で言っていた。「交代のシーンを見るとね、胸がいっぱいになる。女子は本当にがっちり抱き合って、頼むよ、任せて、
という気持ちがストレートにこちらに伝わってくる。心から思っているんですよ、そういう風に。これが男だと、何で俺が交代
なんだよ、しかもお前と交代かよ? って(笑)。表面上は握手したり抱き合っても、アリアリだからね」

http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=59&PHPSESSID=2ab169ef64429b5ca41b2c267a7da740

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:23 ID:+Lh0uVw5
>>341
高原っていつもそんな感じだよね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:43 ID:RUSlMOHQ
>>340
> 強い奴に会いに行く、それが一番大事なわけね。

ボコボコにされてもそれを糧にして次につながるならいいんだけどねぇ。
アルゼンチン戦のぼろ負けのおかげで何か良くなったっけ?

344 :_:04/04/25 14:43 ID:yzBAdtza
>>342
かってチュニジア戦だったか?柳沢がゴール決めて、すげーふてくされてたな。

345 :290:04/04/25 14:56 ID:Y52Eu8iZ
>>343
強い相手に気づかされるものは大きい。
トルシエでいえば、サンドニ。
ジーコでいえば、アルゼンチン戦。
チームの見直しをしたじゃないか。

346 : :04/04/25 14:59 ID:dDoqb5Z9
しかし、その強い相手と当たれるのがサブ組みという罠。。

主力で当たって、玉砕して、そこからチームを見直して、、
って流れのほうが得るものは多そうな気がするんだよね。

ま、こればっかりはジーコのせいじゃないけどさ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:02 ID:Y52Eu8iZ
>>346
準主力でしょ。海外組がゴッソリ抜けるわけではないし。
しかし、アウェーでチェコのような最先端を行くチームと戦える状況
は夢のようだ。本当に楽しみだな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:25 ID:RUSlMOHQ
>>347
>本当に楽しみだな。

ボコボコにされるのが?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:28 ID:Y52Eu8iZ
ジーコは我慢して選手を使い続けるタイプ。
だが、ダメだと思ったら見切りをつける側面を持つ。
調子を落としている高原&柳沢を切る絶好の試合になるかもしれないだろう。
どっちにしろ重要な試合ではあるな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:31 ID:RUSlMOHQ
>>345
>>チームの見直しをしたじゃないか。

総とっかえ つーのは見直しか? まぁそういえばそうか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:04 ID:3ehnKbSr
モトヤンじゃないけど,モトヤンは面白いし
サッカーを見る目もしっかりしてるから好きだけどな


352 :真の代表サポーター:04/04/25 16:14 ID:7m43aBdQ
ハンガリー戦はあまり勝敗に拘る試合じゃないので久しぶりに気楽で見れるね。
所詮即席チームなので精度の高いコンビネーションは期待してないし。
個人的には西が注目。
日本で数少ないドリブルで仕掛けることが出来る選手。
1年目から注目してた選手なので、是非とも活躍して代表に定着してほしいね。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:22 ID:Y52Eu8iZ
左SBの問題は直に解決されるだろうな。
G大阪の児玉がジーコのお気に入りになるだろうから。
Gユースはいい仕事するよな。

354 : :04/04/25 16:34 ID:BxgMUqWy
おい
テレビ
映らねー
じゃねぇ
かよ
ぼけ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:17 ID:NpFQmtJR





356 : :04/04/25 18:25 ID:FQMEz0Ri
漏れもだ
誰か慰めてくれ

357 : :04/04/25 19:08 ID:kzIcYIAy
>>1のモトヤンって本山のこと?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:15 ID:Rm382TXG
絶対に見れない地域がそこにはある

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:17 ID:lHDPnZGw
わー看板だー。
ほんとに作ったんだねー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:18 ID:Y52Eu8iZ
見れないって、どこにお住まいなんですの?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:27 ID:WdkJ4F4q
>>360
京都だ!

362 : :04/04/25 19:28 ID:XvMj1ulY
勧告電波で映り悪い

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:29 ID:N0+fuORd
このような状況は日本だけ。あるいみ最も進んだ国でありイラクより心貧しき国になり。
******************************************************************************
●ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
●ひきこもり 160万人
●刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
●完全失業者 348万人
●失業予備者 455万人
●中絶    30万件/年間
●生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
●精神疾患・鬱病患者 387万人
●自殺者 3万6500人
●痴呆症者 269万人
●自己破産 24万2000件/2003年
●パラサイト・シングル 1000万人
●フリーター 417万人 (476万人 / 2010年推定)
●派遣・契約 511万人
●パート 1196万人
●15〜29歳までの29.2%が失業状態
●65歳以上人口 (人口の19%)   2431万人 (男:1026万人・女性:1405万人)
●14歳以下  (人口の14%)   1790万人
●フリーターと正社員との生涯賃金格差 1億5000万円以上 (終身計算)


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:29 ID:TFpG+Bz5
今回テレビ中継なしかと思ったら
テレ東かよ
おれも映んねえぞ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:30 ID:Naj8R1U4
俺も京都だ!
なんかKBS京都つけても市政徹底討論みたいなことしてる

366 :京都府民:04/04/25 19:31 ID:WdkJ4F4q
>>365
19:55
どうする京都21
「徹底討論!京都市の介護保険その現状とサービス」累積赤字は32億円!
京都市にふさわしい介護サービスとは?▽現状の問題点を探る▽いよいよ到来!
本格的な高齢化社会に耐えうる京都の介護保険制度を皆で考える


こんなのやるもんなw
どうかしてるよ京都は。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:34 ID:Naj8R1U4
>>366
同じ京都同士不遇だな。
しょうがないから俺はウイイレでもしとくよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:35 ID:Y52Eu8iZ
>>361>>365
京都ですか。いい所にお住まいなんですね。
羨ましい。でも、今日は見れないけど。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:40 ID:jorXSKvS
で、今日のスタメンは?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:41 ID:eLAG+tQ7
GK:1 楢崎正剛
DF:3 坪井慶介、22 田中誠、5 茶野隆行
MF:8 西紀寛、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、16 藤田俊哉
FW:11 久保竜彦、20 玉田圭司

サブ:12 土肥洋一、2 永田充、17 三浦淳宏、21 加地亮、19 本山雅志

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:57 ID:3UcFlLMg
結果と内容が求められますって実況が言ってたよ

ホントか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:01 ID:3HHIeZbc
ラモスがまたキレそうだな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:11 ID:9Nv8MXbH
なんでBSジャパンは録画中継なんだ!!!!!!!!!!!!!ぶっ殺すぞ!!!!!!!!!!!!!!

374 :_:04/04/25 20:14 ID:tXK/s+px
田舎者達の醜い叫びだな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:15 ID:ezj7sx49
久保ちゃんファール♪

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:16 ID:jbfVyfRV
ハンガリーサポて、なかなか凄い迫力で応援するんだね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:27 ID:ezj7sx49
サントスおっしー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:29 ID:Wv6CjLDn
1994年から本格的に応援してきた日本代表戦、
いままで毎試合ドキドキしていたが、最近そんな気持ちがなくなってきた。。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:49 ID:N0+fuORd
三都主、ポストに当てたヤツ以外、キックの精度が低すぎる


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:52 ID:IFkVo/H1
コインブラ死ね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:52 ID:W3wLbAEy
ハァ?藤田下手すぎ。中田、中村が当たり前にやってることも出来てない。
玉田代表レベルじゃねえし

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:53 ID:ArIJ2xvy
久保と西だけはまあまあなプレーしてるな。
あとは駄目駄目。
ちなみにピッチコンディションも駄目駄目。

383 :ハンガリーサポ:04/04/25 20:53 ID:AZ+LqPLD


アヤヤ!オヨヨ!  アヤヤ!オヨヨ!  アヤヤ!オヨヨ!



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:54 ID:khJlgOUk
TV見れない環境なので、ネットのスポーツナビを見てますが
「サントスの・・・・正確性を欠き・・・・・」
の表現が多い気がするのは、気にしすぎですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:57 ID:7EGipi3Z
>>376

禿同!
漏れあの声援聞いてて怖かった…
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:58 ID:KaKkZXge
久保のシュートは良かったね

387 : :04/04/25 21:00 ID:Dh+cifFM
最後に玉田が倒れたのは完全にPKだったんだけどな
アウェイだから仕方ないのかな

388 :!!!:04/04/25 21:01 ID:kydUp9ic
藤田ァ!

あと三歩分前で張ってくれ!!

チャレンジだぁ!!!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:09 ID:ezj7sx49
ありゃりゃ、点いれられましたぜ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:32 ID:N0+fuORd
モトヤンが入って活性化したな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:32 ID:lKrh6YuA
久保キタ━━━━━(゜∀゜∀゜∀゜∀゜∀゜∀゜∀゜)━━━━━!!!

392 : :04/04/25 21:39 ID:Xyz5gsra
アトランタ五輪グループリーグの再現なるか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:42 ID:oKJSBFiv
何でサントスがキャプテン?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:01 ID:oKJSBFiv

玉田が交換したユニフォームを審判に投げつける辺りがジーコの人格を良く表していますね。

さすがボールに唾を吐くだけの事は有りますね。



395 : :04/04/25 22:02 ID:1bPf793X
729 プリケッツァーひろし ◆QBHIROSI New! 04/04/25 21:57 ID:4dhzZrwM
ジュビロ組はハナクソだったな
まぁ疲れもあるんだろうが
玉田や本山の鹿島組のほうが動きが良かった

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:04 ID:UKO3uHks
ハンガリーに負けたけど、後半、見てて燃えた。

ジーコ監督って選手運が無い気がする。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:05 ID:fwvlDEzL
本山の起用は素直に誉めたいと思う。
ただ、予想通りセットプレーでやられたね。
U−180のDF陣+福西outじゃあね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:06 ID:kwlKqz8R
>>394
あれぐらい不利な判定でコケにされたんだから怒って当然だろ?
ああいう怒りをカメラの前でアピールすることで、
戦う姿勢をみせることが出来る。

なんでもかんでもジーコを叩けば済むと思ってるアンチは痛いな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:07 ID:N0+fuORd
俺もジーコが頼もしく思えたよ。

400 : :04/04/25 22:07 ID:0CAErcUb
福西外した時点でうんこだろ
ブラジル枠いい加減にしろや
本山だって後半から投入すべきだ

結論は死ねってこと

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:09 ID:7Y3cYc5j
今日のジーコは俺の母性本能を呼び覚ましたね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:10 ID:RUSlMOHQ
だれに戦う姿勢をアピール?
テレビをみてるカピタンとスポンサー?

あの審判が日本の試合でもう一度笛を吹く可能性は?

403 : :04/04/25 22:10 ID:j1+Dla1O
あれでPKなら前半の玉田が倒れたのもPKになりそうだな。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:11 ID:kwlKqz8R
>>400
今日のもっとも臭いウンコは福西だったわけだが。

ミスパス連発 ファール連発 マークミスで失点。
二度と田舎から出てくんなアフォが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:12 ID:p9a2wkbn
戦う姿勢というか誰には
当然川渕にだろ〜

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:14 ID:fwvlDEzL
セットプレーの失点は仕方ないでしょ。
低い弾道で蹴ったハンガリーがよかった。
相手の高さと自軍の低さを考えたら絶対上狙うと思うし。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:15 ID:N0+fuORd
抜けたら決定的チャンスをファウルで止めてんのにハンガリーにはイエローカードすらでなかったからマジむかついた


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:15 ID:kwlKqz8R
>>402
これからアウェーで戦う相手(アジア・ヨーロッパ)も、
今日のビデオを見て研究したりするだろ。
ああいう場面でスゴスゴ引っ込んでたら、日本は弱腰なので
何をやっても文句を言うまいと舐められるじゃないか。

そんなことも分からないのか。アンチジーコってのはホントに低脳だな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:18 ID:Rm382TXG
交換したユニフォーム強奪された玉田がかわいそう。
せっかくの初めての交換なのに。

ジーコ死ね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:25 ID:XRgNz92n
            i :::i |  l |i  |:::/ノ_,;;'-=ソノ   |ト、_|/ |.i:: : // /:: ノ:,'
             ',:::', | l 'l l_,i-;,',Z,';;;‐ /'"   ソ ,,,!,`メi、;:ノノ /: /'ソ
             ',::', ', ', ヾヾ{  ( }ヾ υ     rr';ヾzノ/,ノ' ,、' ソ
              ',:::i、 ', ヾ;;`__,,,'"i '  ...:::::、.... |_ソ' }ゞソ",,-‐'  ´
              ヾ iヾ、ヽ. ヾ,__,、-'' ::::::::::: ::::,:!,,ノ,//i''~|||
                ',`i、ヾヽ ヾ;:     r‐ ァ   ::::"::;!|| }}!    自慰個、・・・
         _ ,,、-‐‐‐‐‐‐-ゞゝゞゝゝ‐`‐=;-、r‐、';;-、、,,,ィ'i-=-'-'、__
     r=‐"‐、           -~`、    \ } ` 、    ̄~`ゝ、 ヽ.,,  ̄ )
     (    `''7ヽ、__     ヾ,l      / ,、_,ゝ、,,,,,,,、-'~`'',  ヽ  ,)
     `i.   ,'    ヽ、,,__    `i      ̄\ _       }_,,,,,,i ノ
      ヽ-、. ,'       ヽ,,__ :}`ヽ.      _,>―-=''"ノ-‐`'二=、
         Y          ', :i   ` ‐、 r=二-‐、、-;;=ー'´   , ‐',,-'" {i;;;;;、
         ヽ、   /     R'   ,、‐'"_,,,、、r-‐'"~   _,∠,,;;;;;,=-、{,{,_ `''‐;,、、./⌒'、__
           `('",' ,'      :|、`‐i'/´ ,/ / ,、---=;、‐'"    `ミ;;、  ヾ~~`''>' ./、; `'r‐、
            `i       | `''y' /  ,、-‐'":::::::::::::::::::::.     ヾ)     (__.ノ  {  ,' .,':、
            |         .| .r',〆'"´         ''''''、:::::...     ‖   }:....    ヽ__) 、{、 ヽ、_
            |       ;;i、‐"            ` ‐ ゝ.     ‖   ノ"       `'''´ `、_) `'‐ 、
            |:::::::::::::::, -"                   ヽ   !. /                 `'‐ 、
            !::::::::; '                       \,',' ','/.


411 :真の代表サポーター:04/04/25 22:26 ID:7m43aBdQ
ピッチも糞だったが、審判はそれ以上に糞だった。
前半からあからさまだった。

即席チームだったので連係はよくなかったが、ただ個人技が発揮できたかな。
磐田勢はお疲れだったが、本山・久保・そして玉田が良かったね。
チェコ戦も今日と同じ2トップでいいんじゃないのと思う。
それにしても、坪井のヘディング対応はどうしようもないなあ。
どうして相手に背中向けるのかね。
あれは絶対してはいけないプレーだ。
茶野は初代表にしてはまあまあの出来だ。
対人能力も悪くなかった。
田中も宮本の代わりをこなせるプレーを表現できたと思う。



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:27 ID:UKO3uHks
監督に固執する人って韓国人と同じ気がする。

413 :バロン:04/04/25 22:30 ID:+jjGwnew
ジーコジャパンなんてチェコにボコされて終わりだな。
つうか、FWに玉田は必要だな。FWは国内組でいけばいいんだよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:31 ID:ps0EUV+b
>>412
同じだよ
ためしに名前を訊いてごらん
左右対称だから

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:31 ID:+A4beZEM
>セットプレーの失点は仕方ないでしょ。
>低い弾道で蹴ったハンガリーがよかった。
>相手の高さと自軍の低さを考えたら絶対上狙うと思うし。



仕方ないでしょ。 仕方ないでしょ。 仕方ないでしょ。 仕方ないでしょ。 仕方ないでしょ。

エッ・・・?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:32 ID:NpgE64mk
監督代えたらすむと思ってる人ってコンビニ前で奇声あげて欲求不満解消してるDQNと同じ気がする

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:35 ID:CR4KvUi2
やっぱ、3−5−2の方が機能するな。
今回は消去法でやむなくだったんだろうが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:35 ID:Rm382TXG
  Λ_Λ    /
 <=( ´∀`) <  ジ ー コ 続 投 キ ボ ン ヌ
 (    )   \
 | | |
 〈_フ__フ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:35 ID:Uwma4xHY
ジーコジャパソの対南米・欧州
●0-2アルゼンチン(ホーム)
△2-2ウルグアイ(ホーム)
●1-4アルゼンチン(ホーム)
△0-0パラグアイ(ホーム)
●1-2フランス(フランス)
●0-1コロンビア(フランス)
△1-1ルーマニア(ルーマニア)
●2-3ハンガリー(ハンガリー)
――――――――――――
予想
●チェコ
●or△アイスランド
●イングランド


420 :真の代表サポーター:04/04/25 22:35 ID:7m43aBdQ
他のスレも見たが、アンチは本当に偏執狂だな。
人間性に問題があるのは分かっていたが、改めて実感した次第だ。
今日の試合でああだこうだいうのはどうかしてるね。
初代表選手が3人先発で、玉田も2試合目だ。
連係もへったくれもないだろう。
個人的には、玉田・久保・本山は充分に楽しませてくれたし、右サイドの火事の攻撃参加も絶妙だった。
山田要らずが段々加速したことを確認できただけで有意義なゲームだったよ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:36 ID:UKO3uHks
中澤と宮本が怪我で離脱するなんて誰も予想してなかったのに。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:38 ID:OvavUBaT
>>420
ジーコの人間性にも問題あることが証明されたが

423 :要するに:04/04/25 22:39 ID:0CAErcUb
山田がいれば余裕で勝てたなー

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:40 ID:b0MAXVD5
>>423
山田なら決めてたって言いたいんだろ、え

425 :要するに:04/04/25 22:42 ID:0CAErcUb
バックアップメンバーを育ててなかったジーコが馬鹿ってことに
いい加減気づけよ。低学歴。
2人欠けただけでこれじゃ話にならんだろ。
ジーコは今日やっと身をもって知るほどの馬鹿なんだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:42 ID:oKJSBFiv
http://cham.dyndns.org/list/upload.php up4022.wmv

ジーコ玉田のユニーフォーム没収
審判に投げつけ暴言を浴びせる問題シーン画像

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:43 ID:4qfJKK6+
>初代表選手が3人先発で、玉田も2試合目だ

ハンガリーもそんなもんだよ。
中継すらしてもらえないようなメンバー構成。

428 :真の代表サポーター:04/04/25 22:43 ID:7m43aBdQ
>>422
ユニフォームを投げたことか?
俺は直接見てないので分からないが、あれはジーコの負けず嫌いでた行為だろう。
理不尽な判定には果敢に抗議する。
当然な行為だ。
それだけ今日の審判はアンフェアだった。
あれだけ酷い偏りの審判も最近記憶にない。


429 : :04/04/25 22:44 ID:SYjmTUqF
>>420
アンチはジーコに解任してほしいから喜んでるんだよ。
おれも今日負けて正直嬉しい。
これは日本代表に強くなって欲しいからんなんだよ。
ジーコ日本はどんなサッカーがしたいのか未だに伝わってこない。
ジーコはFWコーチにでもなってくれればいい。

430 :要するに:04/04/25 22:45 ID:0CAErcUb
ずーーと叫ばれつづけてた
チームマネジメントのなさが今回の結果。
選手が怪我したからなんて、負けた理由になるかよw
馬鹿じゃねーのか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:46 ID:PYwFEwp6
関係無い事だがちょっと聞かせてくれ

シュミレーションなのかシミュレーションなのかどっちだ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:47 ID:VdXVJJsA
>>429

馬鹿じゃねーの
どんな組織だろうが負けていたよ。それが見えない馬鹿ばかり。

433 :要するに:04/04/25 22:47 ID:0CAErcUb
別に理不尽でもなんでもねーじゃん
そのまま行かせてたら1点モノだったんだし
背後から押してるし、マトモな判定だわ。
信者は客観視すらできないようだな

434 : :04/04/25 22:47 ID:3ehnKbSr
玉田良かったね
へなぎには無い力強さを見せてくれた

435 : :04/04/25 22:47 ID:UolE4NEI
>431
シュミに決まってる!!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:49 ID:+jjGwnew
ジュビロ勢はちと期待はずれだった。
つうか、DFが心配だな。高さ対策が。
チェコも身長デカイの多いからな


437 :要するに:04/04/25 22:50 ID:0CAErcUb
玉田もそうだけど
もっといろんな選手試せばいいのに、馬鹿だなじーこ

438 : :04/04/25 22:50 ID:UI52X/ef
>>431
simulation

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:50 ID:UKO3uHks
組織にこだわる日本人が多い。
最近では、小学生でも組織にこだわり、
インサイドキックすら知らない子供が増えている。
ジーコやクライフはそれが嫌らしい。
だから、南米的なサッカーをする。

440 : :04/04/25 22:51 ID:wVDa8pFV
あれしきのことでジーコの人間性に問題がある、なんてほざいている
のはサッカー素人か?

ちなみに俺はジーコを解任して欲しいと願っている一人だがな。

441 :真の代表サポーター:04/04/25 22:52 ID:7m43aBdQ
>>433
ただ今日の審判だったら間違いなく笛を吹くと思ったらやっぱり吹いた。
押してはいないが、それらしき動作をしたのも問題かもしれない。
相手選手も背中向けていたし、ある程度距離を詰めるだけでよかった。
とにかく、ああいう不正な審判が世界中にいることが分かっただけでもいい勉強になっただろう。
日本人の性善説は世界に出たら通用しない。


442 : :04/04/25 22:52 ID:dDoqb5Z9
>>437
今日十分試した。
けど、イマイチだったな。

443 :要するに:04/04/25 22:52 ID:0CAErcUb
>>439
>だから、南米的なサッカーをする。
で、負けたわけだ。やる必要ないじゃん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:52 ID:G9/nzCKO
ジーコも組織あるぞ。
単純だけど右でためて左で攻めるってパターンはよくしてる。

445 :\_________________________/ :04/04/25 22:52 ID:TI7SIQXJ
         V      
        ∧_∧   ________  
      <丶`∀´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と)  
      |    /  /  /    
  __  |      ̄| ̄ ̄    
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
  ||\             \  
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||  

446 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/04/25 22:53 ID:j8tS7ArG
>>428 あれはジーコの負けず嫌いでた行為だろう

「負けず嫌い」って一言で何したって許されるのねーん。
便利な言葉だ!ってか苦しすぎるフォローだなw
ジーコってマスゴミにだけはケンカ売らないね。
そーゆーとこマジイヤラシイー

447 :要するに:04/04/25 22:54 ID:0CAErcUb
>>442
計算できる選手がいるうちに
つまりこれまでの試合で試しておけっていってんだよ。

448 : :04/04/25 22:54 ID:zIgrnKfs
>>433
判定の基準に一貫性が無いのが問題なんだと思うが
あれと同じ基準なら、前半のペナルティエリア前の藤田に対するファールに黄色でても良かったし、
ペナルティエリア内の玉田に対してのものもファールだっただろうな

449 : :04/04/25 22:55 ID:SYjmTUqF
>>432
今日の試合の勝ち負けじゃないよ。
今後のことを考えて解任してほしいの。
だから今日は負けてよかった。
早いうちに辞めてほしいよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:55 ID:ANOHJmUZ
430のような文をコンフェデの直後にも読んだ気がしますが、デジャブですか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:55 ID:UKO3uHks
>>443
選手がサッカーをやらされるのではなく、
選手が自分達でプレイしてほしいと思っているんだよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:55 ID:kwlKqz8R
まあ、今回のユニ投げの件でジーコの人間性云々なんて言っているアンチは
自分の人間性をまず疑ってみろと。

こういうやつが実況スレで「PK入った、やったー!これで解任」とか
叫んでるんだろうな。 もう馬鹿かとアフォかと

453 :  :04/04/25 22:55 ID:QFMmx/ly
>>439
いやいや、今日びのガキの技術はメチャ高いんだけど・・・

454 :要するに:04/04/25 22:57 ID:0CAErcUb
>>448
玉田のは微妙。1点ものってわけでもなかったし
もらいにいってる節もいなめない。
それにどのみちこれはアウェーなんだぜ?
あそこまでボールを運ばれたことがまずいんだよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:57 ID:nf0ejZxZ
日本選手も、ハンガリー選手も、審判も、両監督も全て子供。。。情けない。。。女子サッカーの方が全然面白かったし、感動した。
シンガポール戦よりつまらない試合だったわ!!!

456 : :04/04/25 22:57 ID:SYjmTUqF
サッカーは11人でやるんだから、その時点で組織だぞ。
組織なんだから決まり事が必要なのは当たり前。
ブラジルにだって決まり事はあるよ。
それに日本人には個でやれるほどの技術なんてものはない。
尚更組織で逝くしかないね。

457 : :04/04/25 22:58 ID:dDoqb5Z9
>>447
これまでの試合で試しても、
今回の試合で役に立ったかは未知数だな。
君の言う「計算できる選手」がいなかったから。



458 :  :04/04/25 22:58 ID:QFMmx/ly
>>452
あんなの擁護する方がどうかしてる
ホイッスルがなったらとりあえずは健闘を称え,握手をする
試合中のわだかまわりは試合中に解決しろ

で、審判に文句を言うのは全然いいよ
けど、それに相手のユニフォームを使う神経はどうかしてるだろ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:58 ID:nf0ejZxZ
>> 同意



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:59 ID:6yIkR+iW
過去2年間の成果はどのへんに現れてるんでしょうか

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:59 ID:OvavUBaT
>>452
ジーコはボールに唾を吐いたこともあったが

462 :要するに:04/04/25 23:00 ID:0CAErcUb
>>457
え?だから使える選手を探しておけといってるんだろ?
つかえるかどうかわかんないから、試しませんなんて言う馬鹿ですか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:00 ID:kaH3aAVn
ジーコってブラジルのDQだからなw

464 : :04/04/25 23:00 ID:XAU198mi
しかし、あいかわらずアンチジーコはこじつけしか批判できないところが笑えるな

465 : :04/04/25 23:00 ID:Y52Eu8iZ
>>458
ブラジル人のメンタリティーすらりかいできないお馬鹿さんのようだな。
正直、このレベルのヤツはそろそろスルー推奨しないか?
お馬鹿さんの集まるスレんみいって戯れていればいいし。

466 : :04/04/25 23:02 ID:SYjmTUqF
今日の試合見ててもやっぱり決まり事は必要だよね。
どうするか迷ってるモン選手が。
避難訓練だってこう非難するってのがあるから、いざというとき非難できるわけで。
サッカーもそういう避難訓練が必要だよね。攻め手がないときは特に。

467 :__:04/04/25 23:02 ID:QFMmx/ly
>>465
ジーコは日本の監督やってるんだけど
ってかブラジルでもあんな事やる監督はそうそういねーよw

468 : :04/04/25 23:02 ID:dDoqb5Z9
>>462
意味が分からんなぁ。
じゃあ、君の試したかった選手ってだれ?

ジーコは藤田を試した。遠藤を試した。
久保を試した、短時間だが玉田も試した、以下略

で、誰を試しておけばよかったんだ?

469 :要するに:04/04/25 23:02 ID:0CAErcUb
ブラジル人のメンタリティーなんて
一般の人が考慮すると思うか?
悪いイメージを世間に与えた。これが事実。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:03 ID:g3zjHpmp
アンチジーコのただただ否定の思考停止にはホント呆れたな。
奴らはもともにサッカー見る目もないんんだから放置でいいだろ。

アウェーで2点取り返すなど、確実にチームは成熟してきてるよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:03 ID:nf0ejZxZ
>>456
ちと間違い 456に同意

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:03 ID:fQ9O1ml4
最後のユニ投げ行動は、人間的云々はおいといても、
ベンチ入り禁止とかの公式なペナルティを食らう可能性が
あるという点でも、はなはだまずいと思うのだがね。
大久保はJで処分受けたよな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:04 ID:TgQ91qiG
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/25 23:03 ID:g3zjHpmp
アンチジーコのただただ否定の思考停止にはホント呆れたな。
奴らはもともにサッカー見る目もないんんだから放置でいいだろ。

アウェーで2点取り返すなど、確実にチームは成熟してきてるよ。

474 : :04/04/25 23:04 ID:Y52Eu8iZ
>>470
放置でいこう。
ハンガリーはいいサッカーをしていたよ。
ここ2年の成績を見ればハンガリーが弱小などという事は
言えないんだけどな。審判の問題があったが素晴らしいゲームだった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:05 ID:Rm382TXG
チームの成熟などと言っている池沼がいるが、
この継続性の無いチーム作りで成熟という尺度が存在するはずが無い。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:06 ID:OvavUBaT
>>470
どんなことがあっても擁護するジーコ厨こそ思考停止だろ、またはカルト教の信者と同様だな

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:06 ID:qQ7I9wW2
>>470
お前の言ってる事は、今日阪神に惨敗した挙句
セの借金一手に抱えた虚珍オタが
『それでも連続ホームラン記録は更新中』といってるのと同レベル

478 :要するに:04/04/25 23:06 ID:0CAErcUb
>>468
誰を試せなんて言ってないだろ。
いみがわかんねーのはおまえ。
各ポジション最低3人目までは用意しとくべき。

今回の場合、中盤はまだいいとしてDF陣。
CB2人かけただけで、初選出2人だぜ?
もう2年たってこれは異常。
意味わかった?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:06 ID:kaH3aAVn
ここ、ネタスレだよね?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:07 ID:nf0ejZxZ
>>470
確かに2点を取り返した事には多少評価を与えたいと思うが、いかんせんその前の内容が酷すぎると思う。
なんやあの連携の無さは!?いくら日が合流してからの日が浅いとは言え酷すぎる。
またジーコの起用がきにいらん。なんで疲れの見えるジュビロ勢をそこまで使うのか!?
まあちょっとシンガポール戦で苦戦したからキャバクラ組を呼び戻すような意思の弱い監督の事だから
何をやってもびっくりしないけどな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。  :04/04/25 23:07 ID:j8tS7ArG
>>470
なんか愛媛ちゃん臭がするのだが?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:08 ID:OvavUBaT
>>479
ってことは、ジーコを擁護するレスに釣られたのか?

483 : :04/04/25 23:08 ID:XAU198mi
>要するに
コイツは単なる頭の弱いブラジル人嫌いだから無視した方がいい



484 : :04/04/25 23:08 ID:Y52Eu8iZ
>この継続性の無いチーム
ん?これについて説明してくれないか?
よろしく。
>>480はサッカーを相対的に見れないようだ。
視点が完全に日本視点。
全体的に試合を見ていたらそのような事を恥ずかしくて言えないだろうに。

485 :__:04/04/25 23:08 ID:QFMmx/ly
>>475
同意。今日よりいい試合は今まであったしね。
このチーム(?)に成熟やら継続は無い

あるのは、ただ、出たメンバーの調子がいいか、悪いか、だけ

まるでオールスターを集めて、ミニゲだけやってあとは好きにやれってのと一緒
毎試合がお祭りオールスターと一緒。それの連続なだけ

継続性は全く感じられないよね

486 : :04/04/25 23:09 ID:dDoqb5Z9
ジーコは2チーム作ってる。
海外組みと国内組みと。

ジーコは明らかに海外組みのみ作りたそうだ。
が、海外組みはめったに揃わない。

俺はそこで国内組みのほうがいいんじゃね?
と、かなり思ってたけど、今日の試合運びは最悪だった。

小笠原でもいれば、宮本、中澤がいれば、とは思ったけど。

487 : :04/04/25 23:09 ID:SYjmTUqF
今日の試合を素晴らしいゲームだったなんて、普段よほどいいサッカー見てないんだな。
決定的な場面いくつあったよ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:09 ID:j1+Dla1O
>>472
たしかにね。ただあのPKはやりすぎな感じがするな。
終了間際で明らかにハンガリーに勝たせるためにとったみたいだ。
前半にも玉田は倒されてるけどこちらはとられなかったんだよな。
ああいう抗議でも少しでも欧州の審判陣にプレッシャーをかけておけば
W杯での判定も少しはよくなるかもしれないね。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:11 ID:G9/nzCKO
今の代表に組織がないって言うけどそんな事ないだろ。
中でためてサイドバックを上げて攻めたり
サイドが上がった所にボランチが入ってカバーしたりするのでも十分
徹底されてると思うが。最近は攻めるパターンもあると思うけど。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:11 ID:jMD3XQKN
継続性っていうのは、一定の決められた動きをどこまで続けられるか
ということに使われるわけで。継続性以前の問題だよねこの代表。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:12 ID:nf0ejZxZ
>>484
日本のファンだからこそ日本視点で語っているだが?俺はそれを恥ずかしいと思わない。
当然玄人は全体的に見ての感想を持っているかもしれないが。。。
ここは色んな意見があって当然の場だからあなたの意見も正であり、また俺の意見もある意味正だと思う。

492 : :04/04/25 23:12 ID:Y52Eu8iZ
>>489
その通りだね。
組織がない。約束事がないといっているヤツは、
何も裏づけがなく、自分の印象で語っているだけだから
気にしないほうが良いよ。スルー推奨。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:13 ID:qQ7I9wW2
アンフェアなジャッジのせいで負けたのではなく


自  慰  子  の  せ  い  で  負  け  た  ん  だ  !

いいかげん気づけよ。

それとも意図的に無視してないか(ぷぷぷ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:13 ID:UMjhJlYT
アンチに監督としてのジーコを評価することは出来ない。
その強力なフィルター故に。

495 : :04/04/25 23:13 ID:dDoqb5Z9
>>478
ちょっと煽り入ってたのは悪かった。
そこだけは誤る。スマン

けど、現実的にCBは真っ先に固まってるポジションであるべきと考えてる。俺は。
だから、レギュラー宮本、サブ中澤がいなけりゃ、ある程度
ニューフェイスになってしまうのは仕方が無いんじゃないかと思う。
おれは、宮本あたりは気に入らない点が多いけどね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:13 ID:mrPz5odC
選手の人間としての自主性の自覚にかけてるのに
選手が目覚めない。このままだと2chの厨房同様
日本人選手は2流のままw
ブラジルこそ有力選手がほとんど国内にいない
これをにわかで集めてW杯に臨むのがブラジル。
日本は今1流国に脱皮できるかどうかの瀬戸際。
このままアンチジーコに彼をつぶされてたまるか。

497 : :04/04/25 23:14 ID:SYjmTUqF
今日の審判は酷かったが、今後の地区予選のアウェー試合でも
ああいった審判が出てくる可能性はあるよね。
今日の試合をよい教訓にして、そのへんも対策を考えておいてほしい
ものだが、このチームって前戦の反省点が修正されないんだよなぁ・・・

498 :要するに:04/04/25 23:14 ID:0CAErcUb
ははは
約束事が徹底されてハンガリーのA軍にB失点なわけだ
おもしろい理論だね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:15 ID:OvavUBaT
>>496
> このままアンチジーコに彼をつぶされてたまるか。

やばいでしょ

500 :__:04/04/25 23:16 ID:QFMmx/ly
>>489
そんなの俺らが草サッカーしててもやるよ
つまり監督いなくてもやるくらいの基本の動き

ただ、局面でそれをどう使うか
それが行き詰まった時のボールの回し方はどうするか
ペースのチェンジは誰かするのか。どのタイミングで前へ出るのか
それが凄く曖昧

だから、声も出ないんじゃ無いかな、と推測する
チームとして、「こーなったら、次の打開策としてこーしよう」
ってのが用意されてないから、率先して声だしにくいだろうね。
ジーコも手詰まりの時に指示出さない所を見ると
そんなのやってないし、ジーコ自身、必要無いと思ってるんだろうな

選手でやれ、と思ってるんだろうけど
そんな事、選手で試合中勝手に判断させるなんて
まとまる訳無いし、リスク高いだけ。
色んな選択肢を試合前に与えといて、それを選手に試合中に選択させるべきだろ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:16 ID:G9/nzCKO
>>498
セットプレーに組織は関係ないと思うが・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:16 ID:UMjhJlYT
ハンガリーの2軍に日本の2軍が2-3で負けるのはそんなに不思議な事じゃないだろ...
いちいち短絡的で話にならね。消えろ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:16 ID:LdwVDEIz
630 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:04/04/25 22:43 ID:Ib5UuoYr
24秒〜29秒の辺りで、
「safado! filho da puta!」
(訳:道徳無しの娼婦の息子!)
って自慰子様が仰ってるんですが・・・。

テレビで流してええの?(スーパーニガワラ


この話が本当なら、ジーコが人格者というのは幻想だったってことでFA?
まあ、人格者であろうが無かろうがどうでも良いといえば良いのだが。

504 : :04/04/25 23:17 ID:SYjmTUqF
約束事が「徹底」されてるってのは言い過ぎだよね。
実際、中盤と前戦の間にスペースが空いちゃってたシーンは結構あったわけだし。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:18 ID:OvavUBaT
まだだ、まだあきらめんよ
まだジーコを擁護できる点はあるはずだ
落ち着いて、落ち着いて考えるんだ
まだ何か、何か擁護できる事象はあるはずなんだ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:19 ID:Si18xHEh
勝敗以前にジーコの人間性を疑うな

507 : :04/04/25 23:21 ID:SYjmTUqF
ジーコが人格者だったら、日本のことを考えてとっくに辞任してるよ。

508 :要するに:04/04/25 23:21 ID:0CAErcUb
>>495
これで最後にするけど
いままでは4バックでやってたわけだろう?
じゃあCBは2人、最低2人はサブほしいよな?
確かに宮本と中澤は不運だったけど2人欠けたら
もう2人くらい用意しておくのが監督の仕事だよ。
その上で新たな選手を試すならいいけど、欠けたから新たに呼んだ
みたいな行き当たりばったりはうんざりだ。

それはジーコが総とっかえや、キャバクラ組追放とか
そうゆう無駄なことやってきたツケだと言ってるんだよ。
ひいては選手を見る眼がないとも言える。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:21 ID:nf0ejZxZ
>>502
>>506
釣り?
真剣に考えているならアホやろ

510 : :04/04/25 23:21 ID:Y52Eu8iZ
たかが、親善試合で負けたから解任などというのは
恥ずかしくて言えないが。
親善試合でクビになるなんて聞いた事ないぞ。
そういいきれてしまうのが、代表厨たる所以なのだろうが。

511 : :04/04/25 23:22 ID:UMjhJlYT
キャバクラ組追放は妥当だろ。いちいち馬鹿だな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:23 ID:Rm382TXG
  Λ_Λ    /
 <=( ´∀`) <  ジーコが辞める必要は無いニダ
 (    )   \
 | | |
 〈_フ__フ


513 : :04/04/25 23:23 ID:R5yxslIq
> このままアンチジーコに彼をつぶされてたまるか。

このままジーコに日本代表をつぶされてたまるか。
こっちが正解!

514 :要するに:04/04/25 23:23 ID:0CAErcUb
>>502
B失点なんてありえねーよ
志の低い方ですね。

515 : :04/04/25 23:23 ID:Y52Eu8iZ
たかが、親善試合で解任だ!って騒いでいる
日本人ていったい・・・。
親善試合で解任されるなんて、欧州であまり聞いたことがありません。
サッカー文化が根付くにはまだ時間が必要ですな。。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:23 ID:jMD3XQKN
約束事が徹底されてるといっても、それがどんな内容かは
明らかになっていない。もしかしらた、とんでもないものかも知れないぞ。

517 : :04/04/25 23:24 ID:UMjhJlYT
もう憎くて憎くてそのうちなんでこんなに憎いのか分らなくなって
憎い材料さがして自分を洗脳してる感じだな。

518 : :04/04/25 23:26 ID:YSA3zuB2
>>515
だいたいの人の前提が「ジーコ辞任しろ、解任しろ」で
その上で親善試合やったわけだから、当然の傾向。

メキシコでの栄光後、ニホンサカーは長らく暗黒時代を迎えたが
WCベスト16の成績で、またもニホンサカーが暗黒時代に突入したりしないだろうな・・・。

519 :\_________________________/:04/04/25 23:26 ID:NK4G1lCI
         V      
        ∧_∧   ________  
      <丶`∀´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と)  
      |    /  /  /    
  __  |      ̄| ̄ ̄    
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
  ||\             \  
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||  


520 : :04/04/25 23:26 ID:5BjH+60V
>>474
同意だな。さすがマテウス、いいチームにするね。(ハンガリーもゲルマン
民族でしたっけ?)。最後のPKだけど、ハンガリー選手の倒れ方は明らかに
シミュレーションだけど、その前に茶野の手が相手にかかっていた。欧州のアウェイ
だと、けっこうPKとられる。あの場合、自分の手はからめずに、相手の足に
自分の足をからめて一緒に倒れこむのがウマイやり方なんだけどね。
せっかく遠征いってんだから、反則技もしっかり学んで帰ってきてね。
ジーコ采配ってそんなに酷いとは思わんが、サントスの起用だけは理解
できん。シンガポール戦といい、いったいいつからあんなに下手になった
のサントスは?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:27 ID:G9/nzCKO
完全に徹底されてるとは言わないけど、ある程度は徹底されてるでいいんじゃないの?
まったく徹底されてない状態だったらサイドバック一つ取ってもいつ上がっていいか分かんないよ。

522 : :04/04/25 23:27 ID:Y52Eu8iZ
アンチの方々は、頭の弱いスレにでもいって戯れてきなさい。
こっちがそっちのベクトルに合わせて話さないと議論が成立しないので。
こっちがわざわざベクトルを下げて話すのかったるいしな。

523 :dae:04/04/25 23:28 ID:+94YzFYu
Team 2chが、世界一の道を独走

コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。

便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い2ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。

このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。

ソース:
http://ud-team2ch.net:8080/

関連:
白血病解析プロジェクト@Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/

募金:
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php


524 : :04/04/25 23:28 ID:Y52Eu8iZ
>>520
サントスはそろそろ切られるんじゃないか?
クラブレベルでも、湯浅に叩かれるくらいだから。
ピークが過ぎてしまったな。キレないし。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:29 ID:TPZJ94f+
>>515
イタリアでもスペインでも解任騒動の際は親善試合で結果が出なかった時に
糾弾されてましたが?
ああ釣りですか

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:30 ID:UMjhJlYT
サントスはJのMVP取ったんだよなぁ...

527 :mr.6:04/04/25 23:30 ID:pgoW0j/V
>いやいや、今日びのガキの技術はメチャ高いんだけど・・・

・・・低いよ。以前よりは高いかもしれんがな。
ジュニアで技術学ばんで、戦術やらフィジカルやらを鍛えて勝とうとする
指導者が多いから、ユースまでに生き残れないんだよ、有名なエリートが。
あと、すぐ蹴るなとも言いたい。
簡単に相手ボールにして、守備の手間や労力を台無しにしている。
だからジーコの海外組み偏重に繋がっているんだよ・・・


528 : :04/04/25 23:31 ID:dDoqb5Z9
>>508
OK、これで最後ね。レスはいらない。

一応茂庭のテストは行っている。
けど、五輪にとられたな。山本との連携ミスって捉え方もあるが。

それに、俺はそんな保険ばっかりのつまらないチームより、
ある程度はしっかり長期的に作ったチームが見たい。
けど、海外組みが使えないorまともじゃない状況が多すぎる。
そして国内組みもイマイチだ。ベースになれない。ジレンマだな。

オシムJEFもある程度若手を試してるが、
やっぱりレギュラーとの差が大きいな。
なんかそれと似たような感想を持った。今日のゲーム

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:31 ID:UMjhJlYT
ジー弱住民のレベルの低さに住人は呆れないんだろうか...

530 : :04/04/25 23:32 ID:Y52Eu8iZ
>>525
例えばどの試合の時?是非教えてください。
あまり聞いたことないもので。

>>527
その通り。グループ戦術の練習に固執する傾向は
若年層の指導で問題になっているしね。
現場レベルで欧州で(セルモン)で指導していた人も言っていたが、
まだまだ日本の子供の技術水準は劣っているといっていたな。

531 :__:04/04/25 23:33 ID:QFMmx/ly
>>・・・低いよ。以前よりは高いかもしれんがな。

何と比べてんだよw

まぁけど、技術や基礎よりチーム作りに没頭してしまう監督が多いのは同意だけど
けど、技術低いって事は無いぞ、着々とだけど、若年層の技術は向上してる。

高校や中学の部活サッカーで勝利至上主義の
チーム作り>>>選手の基礎作り
な傾向は確かにいただけないね。

532 : :04/04/25 23:34 ID:XAU198mi
ジーコ監督でハンガリー遠すぎ 241弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082892125/

ほら、戦術スレでもバカにされてるおまえらの巣にさっさと帰れ

533 : :04/04/25 23:35 ID:5BjH+60V
>>524
犬サポなんで、サントスのクラブゲームはほとんど見ないから
知らないけど、いくらなんでも旅疲れとか言ってるレベルじゃ
ないよな。周り見えてない目クラパス、もしくは無謀なドリブルの
連続。フリーキックは素人並みのコントロール。代表どころかプロ
のレベルじゃない。もしくは片目の視力でも落ちてんじゃないか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:35 ID:U06FhGHE
ノウガキはいいから、ジーコはダメ?ヨシ??

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:36 ID:TPZJ94f+
>>530
例えろと言われてすぐにデータを出せるとでも?(w
イタリアはトラパットーニ時代もチェーザレ時代もだよ
スペインはカマーチョの時な
あまり聞いたことないなんていう印象だけで騙るキミにはこれで充分だろ

536 : :04/04/25 23:37 ID:Y52Eu8iZ
>>533
一言でいえばノイローゼでしょ。
抜くとき、一回止まる動きをよく目にするが、以前
そのようなシーンはなかった。
それか、オーバートレーニング症候群の兆候があるかとか。
キレないしね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:39 ID:fMR45DyX
 ジーコの的確な采配と、本山がそれに応えたおかげで2点を取ることができましたね。


 なーんて、モトヤンは書くのかなぁ。磐田の人達が良くなかったけど、彼らを
スタメンにしたのは采配の内に入らないのか?

 点を決めた2人、点に絡んだ本山なんぞは結果を残せたが、今後彼らは代表のレギュラー
争いに加われるのかというと、微妙。海外組が召集されれば、調子悪くてもそいつらが
スタメンになっちゃうし。

 ユニフォーム投げつけについては、味方(通訳の人?)が止めるくらいの口撃くらいで
良いんじゃないかと。PKの判定をしたのはハンガリー代表じゃないんだし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:40 ID:0oRglbyv
>>532 戦術スレこそ底辺だろ。 フォメに固執してるウイイレ虫だけじゃん

539 : :04/04/25 23:40 ID:Y52Eu8iZ
>>535
カマーチョ時代なんて聞いたことないが?
しかも
>解任騒動の際は親善試合で結果が出なかった時に
>糾弾されてましたが?
現代表は11戦戦ってたった1敗しかしていなんだが。
その時点で>>525の論理は破綻している。


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:43 ID:/CAVjMQ1
        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・) まだまだジーコを擁護するぞ。
   /  と  ノ ハァ
   /  人  Y ハァ
   \/し'(_)

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:44 ID:UMjhJlYT
柳沢の代わりに本山って訳にはいかないんだろうか?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:44 ID:QFMmx/ly
本山は中村の変わりがベストだと思うが

543 : :04/04/25 23:45 ID:5BjH+60V
>>536
>>抜くとき、一回止まる動きをよく目にするが
それそれ。おれも気になった。あれやられると、周りで動いている
自チームの選手の足も止まるんだよね。”おめ〜、何したいんだよ”
って感じでね。重症だなサントスは。で、なんで使ってんだろ自慰子は?

544 : :04/04/25 23:45 ID:Y52Eu8iZ
>>541
それには賛成ですね。
後、玉田はゴル決めたし、今後プレーしやすくなるだろう。
楽しみな選手の一人だし。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:50 ID:QFMmx/ly
>>543
サイドバックでタメを作るってもう致命的だよな・・・
で、352のアウトサイドで使うと初動が高い位置だから
その傾向がもっと出てきて、もうダメポ

リズム的にポーンと出して欲しい時にタメちゃうのマジ辞めて欲しい

イイ時やアシストしてる時は
スピード乗って突破したり、ポーンとシンプルにクロス上げたりだよね

けど、そんな効果的なプレーかなり稀だから
もうマジで使う理由無いと思うんだがなぁ

546 : :04/04/25 23:52 ID:Y52Eu8iZ
>>543
ジーコはそういった意味で辛抱強いからな。
ポテンシャルが高いと思われる選手を辛抱して、ブレークするまで
使う傾向にある。

547 :mr.6:04/04/25 23:54 ID:pgoW0j/V
>磐田の人達が良くなかったけど、彼らを
>スタメンにしたのは采配の内に入らないのか?

・・・采配のうちには入るだろうけどさ、
今日使わなかったら、次ぎ試す機会は当分先だよ?っていうか今日試すだろ。
福西は守備能力は高いが、ミスが多すぎ。残念ながら稲本の控えが精一杯。
西は次回に期待、とりあえず加地がスタメンになるだろよ。
高原・柳沢&中村が久保・玉田&本山に交換されるかどうか・・・ってとこで。
田中は次も呼ばれそうだな。

548 : :04/04/25 23:57 ID:na223T63
ジーコ擁護スレってここでいいのか?一つ教えてくれ。
俺はジーコ擁護派でもアンチでもないんだが
お前らがジーコが代表監督に相応しいと考えるその理由とはなんだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:58 ID:UMjhJlYT
俺も擁護派でもアンチでもないよ。

550 : :04/04/25 23:59 ID:Y52Eu8iZ
しかし、福西のクラブでの確変ぶりをみると
代表での低パフォには違和感を感じる。
トル時代から総じてそう思っているわけだが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:01 ID:jrl/x0Lu
前日に到着したジュビロ勢に
パフォーマンスを求めるのは酷かと・・・

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:01 ID:ySEkC3Jd
福西すげーーーって思った試合ってちょっと記憶にないな...代表で

553 : :04/04/26 00:02 ID:Yl1Axh4s
秋田が言ってたんだっけカナ
磐田の連中はタマ回しが独特だって
磐田の連中は磐田でしか使い物にならないんじゃないのか
(中山除く)

554 : :04/04/26 00:03 ID:Yl1Axh4s
>>551
使う理由、ひいては呼ぶ理由が判らない

555 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/26 00:03 ID:YdOQd9jv
>548
別におかしなことはしてないから。世界と比べても普通にサッカー
してる。今のところはね。アジアカップでベスト4には入れなかったら
懐妊すべき。
アンチ派はにわかファンばかりだから、監督を変えれば強くなると思い
こんでるw そんな凄い監督がいればいいけどね。
シンガポール、オマーンや今までの代表の試合はそれほど重要ではないだろ。



556 : :04/04/26 00:05 ID:jgEsfSOR
>>546
若手ならそうゆう使い方も納得できる。若手でなくても82年W杯でロッシを
起用したベアルゾットの例もあるけどね。もし本当にサントスの
ポテンシャルを感じているなら、こんな時期の欧州遠征に、体調悪そう
状態で同行させるべきでないと思うよ。それ以外の自慰子采配は特に
問題を感じないけど。

557 : :04/04/26 00:05 ID:KA5bIJ1D
>>548
約12年間、現場レベルで日本サッカーに携わってきた人だから。
しかも、日本サッカーが向かう指針みたいなものは
ジーコも理解しているし、間違ってないと思うよ。

558 : :04/04/26 00:08 ID:KA5bIJ1D
>>556
一番良いのはサ、ジーコがサントスに資質を感じているなら、
ザンブロッタのようにクラブと代表が連携とって
SBとして育てる方法が一番良いよな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:10 ID:ySEkC3Jd
日本代表及びその周辺に問題は沢山あるけど、ジーコがやめても解決しない問題も多い。
んなもんで「全部をジーコのせいにしてるアンチ」には同調できないし、
嫌悪感すら覚える。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:16 ID:PTVUXHkZ
>シンガポール、オマーンや今までの代表の試合はそれほど重要ではないだろ。
ワールドカップ一次予選の試合が重要ではないと言い切る根拠が知りたいな(笑)。

>アジアカップでベスト4には入れなかったら
>懐妊すべき。
じゃあ十中八九解任だな…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:18 ID:57gPb4z0
>>560
じゃあ、解任派の連中はもしジーコジャパンがアジアカップベスト4入りしたら、
もう続投でいいんだな?ホントだな?_

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:21 ID:EMvu16fq
>545
サントスそういうプレー得意だから大丈夫。
問題はサントスがリズムを崩してタメるようなプレーをした時に、
一緒になってみかたも動きがとまってしまうことちゃうの。
サントスもチャンスだと思えば、タメたりなんかせんやろ。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:23 ID:VhS0upZ8
>>561
前回の優勝チームなんだからファイナルまで行かなくてはいかんだろう

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:23 ID:Wef/Fgao
>561
前回優勝したのに今回はベスト4で満足しろと?
ありえない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:23 ID:Uas+ahVV
ジーコを応援してるやつらが戦犯

566 : :04/04/26 00:23 ID:jgEsfSOR
>>558
半分賛成なんだけど、育てるんならもっと若手のほうが良くないか?
サントスいくつよ?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:27 ID:EMvu16fq
ジーコでいいんだよもう!
セルジオかジーコしかおれは認めん。
アジアカップなんかどうでもいいんだよ!
あくまでワールドカップの練習メニューじゃあほううううう。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:27 ID:57gPb4z0
>>563
ユーロやワールドカップを2連覇している国など殆どないわけだが・・・

「前回優勝だから今回も決勝まで」ってのは何を根拠に言ってるのだ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:28 ID:kwZLVa6P
ジーコがプレーに一喜一憂したり、最後の審判に
必死に抗議してる姿を見て、なんとかなんねのかよー
とにかく、ジーコに頑張ってほしい!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:28 ID:ySEkC3Jd
負ける相手にもよるしベスト4が妥当だろ..
誰が満足するとかしないとかじゃなくて、日本の実力を考えた時にちゃんと
実力が出たかどうか。この一点が重要なんだろう。

571 :567:04/04/26 00:29 ID:EMvu16fq
あとカズでも許す

572 :ていうか:04/04/26 00:30 ID:8+q0+euK
>>425
 冷静に。
 トルシエJAPAN、森岡と宮本が欠けたら、機能してたと思うか?

 繰り返すが、冷静に。

573 : :04/04/26 00:31 ID:lsXYZwVR
>>564
サッカーは、格闘技のような個人種目ではないから、
番狂わせがいつでも発生する。

だから面白い。

574 ::04/04/26 00:31 ID:lCeEssgR
ワールドカップ予選をアジアから通過できるのは4.5。
つまりアジアカップなら準決勝進出が果たせなければ、厳しいということ。
よって、準決勝進出がノルマでしょう。

トルシエも解任論とか出たけど、結局要所要所で結果を出したわけで、
ジーコはコンフェデ、東アジアと結果を出していないので、いい加減
ここらで結果を求めてもなんら不思議じゃないでしょ。
一度位スカッと結果を出してくれなきゃ、不満を抑えられないでしょう。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:31 ID:07AlEqzt
及第点はどこかと言われたら、ベスト4と言ってるだけだよ。協会は。
なんか意味をはき違えてる可哀想な人がいるようだけど。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:31 ID:3SgJN/eQ
それにしても本山はうまいな…
先発で出して欲しいもんだ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:32 ID:Wef/Fgao
>568
グレードダウンは受け入れられん、っていう話だよ。
例えば、去年の年収が1000万あって、今年は500万です、
って言われてお前は満足できるのか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:32 ID:MT4EGg+h
>>564は優勝せな満足せえへんのや
じじいはいささか疲れたわ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:32 ID:57gPb4z0
大体、客観的に見てアジアの5強は

日本、韓国、中国、サウジ、イラン で、
この5カ国にそれ程の力の差があるとは思えない。
だから、日本はまず4強に入れれば合格点だと思うべきだろう。

「決勝に進んで欲しい」のは願望であり、現実のノルマとは
明確に区別するべきだ。

580 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/26 00:35 ID:YdOQd9jv
コンフェデは宮元がパスミスして敗退。東アジアは大久保が
アホだから退場して得失点差で優勝できなかった。
ここまで選手のミスをジーコのせいにするのはどうかと思う。

選手批判はしたのかな?

581 : :04/04/26 00:35 ID:lsXYZwVR
>>579

歴史的なものを含めた順位でいくと

1位韓国
2位サウジ
3位イラン
4位日本 
5位中国

って感じだな。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:36 ID:MT4EGg+h
スレを見る限り選手批判されまくりのようだが

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:37 ID:ySEkC3Jd
中国はちょっと怪しいような。
オマーンやバーレ−ンとどっこいどっこいのような。

584 : :04/04/26 00:37 ID:ujd/ZDGy
441 :真の代表サポーター :04/04/25 22:52 ID:7m43aBdQ
>>441
>押してはいないが、それらしき動作をしたのも問題かもしれない。
>相手選手も背中向けていたし、ある程度距離を詰めるだけでよかった。


おまえ完全にいかれてるな、茨城県のかっぺファンだってことすぐわかるわ
あれはPKだよ、にわか君、負けたからって審判のせいにするのは
いなかっぺのDQNだからですか??
おまえが好きな無能ジーコも抗議してたね、ほんとに無能だな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:37 ID:nNC1Euxe
ジーコが何かを作ったっていう記憶がないんだよな
代表戦の度に、お気に入りの海外組集めてパズル楽しんでた印象しか残ってない
現時点で、ジーコが残した実になる物(先に繋がる見当し)ってあるのか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:38 ID:57gPb4z0
>>583
日本もU-23バーレーン戦見る限りでは偉そうなことは言えない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:38 ID:wAWr4jDk
>>585
何もありませぬ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:40 ID:ySEkC3Jd
何かを作るのも成果。何かを捨てるのも成果。

589 ::04/04/26 00:40 ID:lCeEssgR
藤田の言う通り。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040425-00000037-spnavi-spo.html
不要なファールをしないようにすることが重要なこと。
日本だって、オマーン戦の時ラッキーなPKもらったろ?
恩恵を受ける時もあれば、罰を受ける時もある。
それを承知でプレイするべき。
ジーコ、大人気ないなぁ・・・。もっと冷静になれよー。

590 :ていうか:04/04/26 00:41 ID:8+q0+euK
 >>585
 国内組の守備陣、3バックと4バックの併用が可能に。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:42 ID:Yl1Axh4s
トルの話でなんだが、奴は世代の融合って手法で次の期待を
抱かせる方法を上手く活用したと思う
ジーコの選出メンバーはなんか閉塞感がただよってて息苦しい

592 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :04/04/26 00:43 ID:YdOQd9jv
実になるもの

久保をよく使ってる。トルシエの時はほとんど使われず。
4−4−2が適してないことをいやというほど分からせてくれた。この
フォーメーションは中田、中村を同時に使えるというサポにとっては
夢のようなフォーメーションだった。がダメだった。


593 :ていうか:04/04/26 00:44 ID:8+q0+euK
 >>589
 前半で、玉田へのファールが流されたろ。あの時ジーコはまだ冷静だった。苦笑してたけど。

 ただ、あの『ファールの基準』なら茶野のプレイはファウルじゃない。
 基準がぶれたことに怒ったんじゃないかな。

 というかどうみても、玉田へのファウルの方が悪質だった。シュートシーンだったし。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:44 ID:ySEkC3Jd
日本代表監督なら常に日本びいきなのは当たり前だと思うが...
第三者的な、評論家気取りの監督なんていらねーよ。つかいねーよ。

595 :567:04/04/26 00:45 ID:EMvu16fq
>585
ジーコが何かを作る?は?何言ってんの君。
ジーコが残したモノ?ん?選手に聞いて。お気に入り?ためしてるのが分からない?
ジーコのリーダー論くらい読んでね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:45 ID:tUR7w0FG
>>572
宮本は、森岡の控えだったわけで・・・

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:46 ID:ySEkC3Jd
今のU23と競わせて盛り上がるかなぁ..

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:46 ID:MT4EGg+h
>>596
フラット3を統率するやつがいないってことだろ。

599 : :04/04/26 00:47 ID:5ke75SC/
どうにも日本の実力を過大評価してるヤシが増えてきてる気がするんだがな、最近。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:47 ID:tUR7w0FG
>>596
そういう事なら、話は別ジャン

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:48 ID:ySEkC3Jd
まあ過大評価してなきゃ最低ファイナルなんて出てこないよな..

602 :560:04/04/26 00:49 ID:PTVUXHkZ
>>561
>もう続投でいいんだな?ホントだな?_
そんなこと言っとらん。俺的には、前回優勝なんだからファイナルは
ノルマだろう。

603 : :04/04/26 00:51 ID:Z4NSWsQa
過大評価してるのはジーコ
自由にしろなんてレベルが高くなけりゃできっこない
弱いチームはもっと組織と戦術をつめないと
女子の試合見ただろ?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:51 ID:ySEkC3Jd
前回優勝なんだから今回も優勝がノルマ
前回優勝なんだから今回はファイナルがノルマ
前回優勝なんだから今回はベスト4がノルマ

どういう理屈でファイナルノルマなんだろう...



605 :ていうか:04/04/26 00:51 ID:8+q0+euK
 >>596
 現状、中澤は宮本の控えなわけで。

 森岡は、ちょっと所属チームが調子悪すぎるからなぁ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:52 ID:Yl1Axh4s
>>595
上二つはスルーな。つまんないレスなんで
>ジーコのリーダー論くらい読んでね。
適当に書いてゴーストが脚色した本が出てるの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:53 ID:ZboUUFId
代表監督はパズルでも構わんだろ?クラブの監督じゃないんだから。
もちろん開催国で予選免除であれば作るのもアリだけど、
選手の招集もままならないような条件で予選を戦うとなれば
パズル的になることは普通だろ。

608 : :04/04/26 00:54 ID:flzgM911
ジーコが辞めて違う監督がつけば、解消される問題はたくさんあると思うよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:54 ID:tUR7w0FG
>>605
あんた、解任派かよ!?

610 : :04/04/26 00:55 ID:lsXYZwVR
ウイイレ房が増えたおかげで過大評価する馬鹿が増えたのは事実

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:55 ID:Yl1Axh4s
パズルも良いんだが、未完成でガタガタのままな気がするんだが
ピースが揃わなかったときのこと考えてるとも思えないし

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:56 ID:ySEkC3Jd
解消される問題もあれば発生する問題もあるだろ。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:57 ID:tUR7w0FG
>>612
中村が干されるとか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:58 ID:Wef/Fgao
>599
冷静に見て、2002時点より弱くなってるのは、否定できんな。。。
もはや2006ではベスト8を目標に、とか寝言言う気はなくなってきた。
目標一勝、いやWC出場が現実的な目標になってきつつあるから
シンガポールやらオマーンに辛勝であっても素直に喜ぶべきなのかもしれないね。
選手のレベルを見ると、もっと上を見たいところだけど、監督が
クズだからしょうがない、ってところか。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:58 ID:nP7KRpRn
うんこの負け犬だめ人間思想がジーコのやりたいことに
ちょっとでも影響があるかどうかそれだけが心配だ

616 : :04/04/26 00:58 ID:Z4NSWsQa
>>613
ついでも柳しわも

617 : :04/04/26 00:59 ID:lsXYZwVR
【ロサンゼルス24日共同】
イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は「お上」(政府)が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っているようだ。
米主要紙には22日から23日にかけ「OKAMI(お上)」や「JIKOSEKININ(自己責任)」という日本語が並んだ。
ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問題を特集。
小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振りかざし非難したと伝えた。
同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の人質が地元モントリオールで温かい歓迎を
受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国とはまったく違った現象だ」と評した。

これを見ると日本人は世界と比べて感覚や常識がおかしいと言う事実。
日本を過大評価してる馬鹿が多いのもうなずけるな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:01 ID:/B8cY9fk
■ユーロ2004予選 グループ3 1位
〇 モルドバ 0−2 チェコ
〇 チェコ 2−0 ベラルーシ
△ オランダ 1-1 チェコ
〇 チェコ 4-0 オーストリア
〇 チェコ 5−0 モルドバ
〇 ベラルーシ 1−3 チェコ
〇 チェコ 3−1 オランダ
〇 オーストリア 2−3 チェコ
■親善試合
〇 2003年2月12日 フランス 0-2 チェコ 得:グリゲラ、バロシュ
〇 2003年4月30日 チェコ 4-0 トルコ 得:コラー(2)、スミチェル、バロシュ
〇 2003年11月15日 チェコ 5-1 カナダ 得:ポポルスキーなど5人。
△ 2004年2月19日 イタリア 2-2 チェコ 得:シュタイナー、ロシツキー
● 2004年3月31日 アイルランド 2-1 チェコ 得:バロシュ
                ↑負けたがここまで【20戦無敗】だった。

チェコ5-0日本までならOKにしようよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:01 ID:ySEkC3Jd
中村が干されるとか柳が干されるってのは問題なのか??
意味わかんね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:01 ID:tUR7w0FG
>>617
過大評価してるなら、このままで良いんじゃない?

過大評価してないから、ヤバイから変えようと思うわけで・・・

621 : :04/04/26 01:01 ID:flzgM911
パズルでかまわんけど、ピースを使って何をつくるのかが明確じゃないといか、
ただバラバラッと置いただけ。

>>612
今のとこ全くないと思う。
具体的にジーコであるメリットは?
中村を使うことか?w

622 :_:04/04/26 01:02 ID:oNbJ+VJA
ジーコでは予選突破出来ないな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:02 ID:jrl/x0Lu
>>619
創価信者には大問題w

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:02 ID:e5og2Hr8
ジーコ戦術だと野性的なFWが活きるね。

625 : :04/04/26 01:03 ID:Z4NSWsQa
>>619
むしろ大歓迎だが
クラブで出場できん奴は呼ぶ必要ない

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:03 ID:gyiO0uM1
茸とかへなぎって日本のダメダメなとこの象徴じゃないか

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:03 ID:tUR7w0FG
>>619
キリン、アディダスが悲鳴上げますw

628 : :04/04/26 01:03 ID:lsXYZwVR
海外では今回の事件での

"「自己責任論」を振りかざし人質批判に熱中する日本"

が各種、国際メディアで大きく報道されているわけですが、
本当に「日本は程度の低い国だ」と心底バカにした報道がされています。

海外にいて日本人としてこんなに恥ずかしい思いをしたのは初めてです。
実際日本は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低い国だから
バカにされてもしょうがないと諦めるしかないのでしょうか?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:04 ID:ySEkC3Jd
>今のとこ全くないと思う。
どんな人間が監督になるのかも分らない現状でこう言い切るってのは...


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:05 ID:57gPb4z0
何かをスケープゴートにして叩けばそれで事が済むと思ってる
意識の低さは共通するものがあるかもしれないな。



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:05 ID:Wef/Fgao
>628
スレ違いだな。

632 : :04/04/26 01:06 ID:flzgM911
>>629
具体的にジーコであるメリットは?

633 : :04/04/26 01:06 ID:czJ99bVt
>>617
お上(=監督)が責任を取ろうとしない。
そして現場に自己責任を求める。
世界的に見たら感覚や常識がおかしいと映るんだろうな。

634 : :04/04/26 01:07 ID:v3BAIrNx
>>585
サッポを呼んできたことw。
今日負けたけどね。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:08 ID:EMvu16fq
>>606
>適当に書いてゴーストが脚色した本が出てるの?
適当にあれだけ書けたらすごいもんでしょ。通訳聞きかじりか翻訳かは知らないけど、
いいたい事が伝わったらそれでいいんだよ。


ジーコの試合での判断はほんと安心できるね。コトバの壁があるにしろ、
選手にも信頼されてると思うね。これが一番重要なのだよ。


636 :トルシエ:04/04/26 01:08 ID:lunl7HwX
ジーコは良きテクニカル・アドバイザーだ。ドイツワールドカップに向けて
一緒に頑張ろう。

それにしても何を考えているか分からない日本サッカー協会にいきなり
リーグの監督どころか代表監督を任せれてのここまでよく頑張っているよ。

もうどうせならクライフ(監督)とジーコ(テクニカルアドバイザー)を
組ませ!



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:09 ID:Wef/Fgao
>633
っていうか、人質3人が勝手にイラクに行ってきたことに対して
政府に何の責任があるんだ?ジーコの話と人質の話は次元が違うだろうが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:09 ID:tUR7w0FG
>>635
信頼されてるのかな?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:09 ID:UIHdLiaR
>>628
こういう記事を引き合いに出して逃げるのは関心しないな
「自己責任論」が出てくるきっかけになったのは、バカ家族のミスリード
あれがなきゃ、ここまで3バカもたたかれていない
バカ家族の存在は海外報道ではすっぽり抜け落ちてんじゃないの?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:11 ID:/B8cY9fk
ん?

自己責任(じこせきにん)

ジ−コ責任(じーこせきにん)

をかけてるの?


641 : :04/04/26 01:12 ID:lsXYZwVR
>>637

この発言で君は世界的には非常識な人間だと認知されました。

政府が虐殺大国アメリカのポチ化。
政府が世論誘導工作。

642 : :04/04/26 01:12 ID:Z4NSWsQa
変なの来ちゃったなw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:13 ID:Yl1Axh4s
>>635
大切なのは信頼の根拠

まさか「ジーコ」だからってのはないよな
日本人が名前に釣られて信用するのは往々にしてあるのだが

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:13 ID:MT4EGg+h
ジーコの話をしてたらイラクの話になっちゃうなんてすごいね。
やっぱジーコは必要だよ。

645 : :04/04/26 01:14 ID:8/8O5pSx
虐殺大国アメリカの記事を持ってくる所が通だね。

646 : :04/04/26 01:14 ID:lsXYZwVR
>>639

君もメディアに毒されてるね。

君のような人間が増えるのは日本政府の思うつぼだな。

日本憲法の9条もそろそろ変えられる時期に来たかなと
政府の人間は口を開いて笑ってるよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:14 ID:Wef/Fgao
>641
お前おかしいって。なんでサッカーの話とイラクの話が関係あるの?
他のスレ行けって。

648 : :04/04/26 01:15 ID:flzgM911
信頼なんてないよ。
U−23では選手がゴール決めたら山本んとこ行くだろ。
A代表はそんなのないよね。

649 : :04/04/26 01:16 ID:Z4NSWsQa
ID:lsXYZwVRサッカー好きか?w

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:16 ID:tUR7w0FG
あれ、ここって「応援するスレ」だったのね・・・。
解任派が多いので、今まで気づかなかった。

まあ、良いや〜

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:18 ID:57gPb4z0
>>648
別にトルシエに抱きついた奴もいなかったわけだが。

いまどき 信頼関係=ゴール抱きつき論 を振りかざす香具師がいるとはな。
ジーコに批判的という以外においてはバ川淵とおつむの構造が一緒だな。

652 : :04/04/26 01:18 ID:Qe0EyStJ
ID:lsXYZwVRを見にきますた

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:18 ID:UIHdLiaR
>>646
すまん、関わるのが恐くなってきたから
お前のいってることが全て正しいでいいよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:19 ID:Z4NSWsQa
別に解任派じゃないけど懐疑だな今は

655 : :04/04/26 01:19 ID:flzgM911
>>651
何故そこでトルシエが出てくるんだよwwwwww

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:22 ID:EMvu16fq
>>638
一流選手ならなw
というか、コーチでもなんでもいいからセルジオ越後をベンチ入りさしたほうがいい。
川渕さんもその辺り心配して、提案したみたいだけど、拍手をおくりたい。



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:25 ID:ShmFTC6B
日本が好きだから監督受けたのもあるだろうけど
もっとしゃぶれると踏んで一族郎党つれて来た気もする

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:26 ID:tUR7w0FG
>>656
あんたもどっちよ?解任派かい?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:26 ID:jrl/x0Lu
二億円ウマー

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:27 ID:0+OCmPcX
>>655
「前からそうだよ」という理由なのでは?
常識的にそう思う。笑っている方がアホみたい、、、。

661 : :04/04/26 01:28 ID:jgEsfSOR
なにはともあれ、マテウスの元気な姿を見れたことが一番の収穫だった。
ハンガリーは欧州選手権出るの?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:29 ID:EMvu16fq
>>658
誰がそんなこといった!

663 :ていうか:04/04/26 01:29 ID:8+q0+euK
>>632
 呼んだ選手に外れが少ない。

 「もっといい選手がいる!!」という声は、各クラブサポに多いが・・・、呼んで、
結果として外れだった選手はいても、何でこいつ呼ぶの?みたいな控え選手は、
トルシエジャパンの頃に比べて、格段に減った。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:31 ID:Wef/Fgao
>661
おぬしも悪よのう。分かっててそんな事を。。。
5チーム中4位で予選落ち。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:31 ID:tUR7w0FG
>>662
というか、コーチでもなんでもいいからセルジオ越後をベンチ入りさしたほうがいい。
川渕さんもその辺り心配して、提案したみたいだけど、拍手をおくりたい。


このコメント見たら、そう思うわ!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:32 ID:jrl/x0Lu
何でこいつ呼ぶのっていうスタメン
中村、柳沢、サントス

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:32 ID:/B8cY9fk
△ スウェーデン 1−1 ハンガリー
〇 ハンガリー 3−0 サンマリノ
△ ポーランド 0-0 ハンガリー
● ハンガリー 1-2 スウェーデン
〇 ハンガリー 3−0 ラトビア
〇 サンマリノ 0−5 ハンガリー
● ラトビア 3−1 ハンガリー
● ハンガリー 1−2 ポーランド

ユーロ2004予選
グループ4 5チーム中4位 予選敗退

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:32 ID:tUR7w0FG
>>663
具体的に名前上げて説明して

669 : :04/04/26 01:33 ID:l5DqwEYm
マテウスとかプラティニとかと談笑している姿は絵になるな。

670 : :04/04/26 01:34 ID:l5DqwEYm
望月、鳩、広山、城、秋田…。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:35 ID:Yl1Axh4s
>>663
主観丸出しで答えられてもな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:36 ID:fkkaIZwD
>>670
他には?

673 : :04/04/26 01:36 ID:flzgM911
>>660
前からそうだからなんなんだ?
漏れは【ジーコと選手】の信頼関係について話しているわけだが・・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:37 ID:tUR7w0FG
>>670
秋田、広山は悪かった?

675 : :04/04/26 01:39 ID:flzgM911
>>670
三都主を見てごらん♪

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:39 ID:57gPb4z0
>>673
いいかげん 選手が抱きつきに行く = 信頼関係がある とかいう
ステレオタイプな物の見方しか出来ない自分のアフォさ加減に気付けよ。

あー痛い痛い。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:40 ID:Z4NSWsQa
要するにその選手を評価してないのかl5DqwEYmは

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:40 ID:fkkaIZwD
加地、茂庭、秋田、名良橋、山田・・・で同数だが。
格段に減ったんじゃないのか?


679 : :04/04/26 01:41 ID:flzgM911
>>676
何故そこに拘る?ひとつの例えでいったまでだよ。
揚げ足を取るんじゃなくて、建設的な話をしよう。
漏れは信頼関係がないと思う。
君は信頼関係あると思うの?具体的にどのあたりからそう思うの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:43 ID:EMvu16fq
ていうか、ていうかの判断は俺と合致する。
ツートップ組もう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:44 ID:Z4NSWsQa
永田の居る意味も微妙だな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:44 ID:gyiO0uM1
>>676
まぁ、おまえもいちいち、ステレオタイプなレスつける自分のアフォさ加減に気付け

あー痛い痛い。

683 : :04/04/26 01:45 ID:l5DqwEYm
伊東テル、上村。
地球の裏側から呼んでおいてベンチに置いておいたり、負けたのは上村の責任だ!とか。???

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:46 ID:gyiO0uM1
信頼関係は判らんが、触りたい触りたくないはあるだろ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:46 ID:57gPb4z0
>>682
人のレスのオウム返ししかできない自分の無能振りを晒しageしてどうする

ヴァカw。

686 : :04/04/26 01:47 ID:flzgM911
┐('〜`;)┌

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:48 ID:Z4NSWsQa
おいおい、またサッカーとかけ離れていく

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:49 ID:gyiO0uM1
>>685
まぁ、そんなに熱くなるな
こっちは、判っててわざとやってるんだから

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:50 ID:jrl/x0Lu
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

690 : :04/04/26 01:51 ID:5ke75SC/
別にジーコ擁護でもないんだが、
ジー弱で、チェコに虐殺で解任とか、イングランドに虐殺で解任、とか書いてるヤシを見てると、
ジーコじゃなきゃ勝てるつもりでいるのかと心配になってくるんだが...

そりゃ虐殺されない戦い方はあると思うけど、
親善試合でそうした戦い方を選ぶかはどうかはまた別の問題だと思うし。
ガチで挑めば、ジーコだろうとだれだろうと、10回やって8回はやられるだろ。アウェーだし。

そんな勘違いをしてるヤシは少なくあって欲しいと思うんだけど、ただの杞憂かね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:51 ID:gyiO0uM1
串10コ位使い分けしながらカキコしてたら、IDと本文が辻褄合わなくなってきた
面倒なんで寝るわ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:52 ID:/Wrfm35D
俺は主審にあいてチームのユニをプレゼントする代表監督が見たいの。
それだけ。
セイロンはつまらんから止めてね。

693 : :04/04/26 01:52 ID:flzgM911
>>690
>ジーコじゃなきゃ勝てるつもりでいるのかと

そんなことないだろ。
ジーコだと格段に弱いってことは確かw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:53 ID:wEgjWyUg
>>690
あれって、そう書いて遊んでるだけだろ
俺は、加茂パターンの解任で代表WC本戦出場はキープがベストの筋書きだと思ってるが

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:53 ID:tUR7w0FG
>>690
そりゃ、ベンゲルとかオシムがやっても負けるだろうよ。

ただ、負けても何かが残るとは思うけどね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:56 ID:Z4NSWsQa
抜け落ちた毛髪が

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:56 ID:A2RxOH+4
ジーコ体制でアウェーのイングランド戦って何か勿体無いなw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:57 ID:fkkaIZwD
いま、>>695 がいいことを言った。AA略


699 : :04/04/26 01:58 ID:flzgM911
>>697
全くだw
てかイングランド戦はイギリス国内?
イギリスの新聞で酷評されるのか!!!

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:00 ID:q0LS8Qil
そういや、ジーコが監督になったら、
海外との太いパイプ云々って妄想があったけど
結果、なんかあった?

701 : :04/04/26 02:01 ID:flzgM911
アルゼンチン以外ずっと強豪は避けてきたから・・・・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:02 ID:tUR7w0FG
>>699
世界中で酷評されてるのだから、今更ね・・・。

世界中でって、さっきまで誰かが言ってたな。

703 :690:04/04/26 02:02 ID:5ke75SC/
オレの考えすぎってか、釣られただけか(w

あのクラスに虐殺=解任ってのは短絡的だなと思って書いちまった。
ガチでやって虐殺されても、そこから進歩があればいいんだけどねー、確かに。

704 : :04/04/26 02:04 ID:flzgM911
てか今日の審判はナイス!

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:05 ID:tUR7w0FG
>>700
今回の欧州遠征とかは、ジーコのおかげだと思うよ。

>>703
ジーコの場合は言い訳して終わりでしょ?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:14 ID:tUR7w0FG
はぁ、・・・こんなにジーコをバッシングする日が来るとは思わなかったよ。

by一鹿サポ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:15 ID:Z4NSWsQa
>>706
諦めるな!!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:16 ID:4ZFNOy4f
>>706

もう楽になれ。お前はがんがった

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:18 ID:tUR7w0FG
結構つらいよ。
鹿サポというだけで、ジーコ派だと思われるし。

実際は磯ぐらいだからさ、ジーコ派なんて

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:20 ID:ehX0rc89
盲目は別として、鹿サポ的にはどーよ、今のジーコ?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:21 ID:tUR7w0FG
被害者だからね、うちも
去年の東アジアの時なんて特に。
小笠原、壊されそうになったし

712 : :04/04/26 02:24 ID:l5DqwEYm
いまや鹿島は田舎の中堅チーム。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:28 ID:tUR7w0FG
>>712
今年は割り切ってるから、変革の時だって。
って、鹿島の話題はスレ違いだな

714 : :04/04/26 02:29 ID:flzgM911
決定力不足が問題なのでジーコにはFWコーチに専念してもらうことにした。
ってことでジーコにはFWコーチになってもうらのはどう?
ジーコが認めないかw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:32 ID:tUR7w0FG
総監督かTD辺りで良かったんだけどね。

フリーキックコーチが適任かなw

716 : :04/04/26 02:32 ID:l5DqwEYm
今年はって、去年も無冠、一昨年もナビスコだけ。
いつまで変革が続くのやら。
ちなみに俺は93年のジーコのハットトリック、スタジアムで見てるんで。

717 :狂信者:04/04/26 02:33 ID:A5iFH/bJ
ジーコ悪くない
審判が悪い
宮本が怪我するから悪い
他にDFいないのが悪い
別に負けてもいい試合だ
采配は悪くない
アウェーだから負けた
ただの強化試合だ
選手が悪い
判定が悪い
トルシエが悪い
ジーコ悪くない
ジーコ悪くない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:33 ID:H3EBI7Kf
>>716
A3が…いや、なんでもない

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:34 ID:tUR7w0FG
去年は結構惜しかったジャン?
何だかんだ言ったて、Jもナビスコも最後まで優勝争いしたし。

去年はA3あるぞ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:37 ID:tUR7w0FG
>>716
名古屋サポ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:39 ID:pO0KFwaw
ジーコうんぬんっていうより選手が駄目なだけ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:41 ID:EP+F2qWa
どーでもいいけど
磐田所属の選手が磐田以外の場所で活躍してる所を
見たことが無いような気がする今日この頃

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:42 ID:tUR7w0FG
>>722
ユトレヒトは?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:43 ID:pO0KFwaw
キャバクラ寿司投げボンバー8復活

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:47 ID:e5og2Hr8
サントスはやっぱ身体能力高いね。
守備の1対1ではほとんど抑えてる。

726 : :04/04/26 02:48 ID:flzgM911
   ボンバヘッ♪
          ボンバヘッ♪

       キャバクラ寿司投げボンバヘッ♪

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:52 ID:pO0KFwaw
寿司ボンバーというニックネームの男。
奴のカード(ライフ)でキャバクラ。
寿司は特上。

728 :  :04/04/26 03:07 ID:EQW4Ocpe
なんかジーコをやたらと批判するスレが乱立してるんだが・・
そんなに悪い試合だったかなぁ?・・負けたのは確かにダメだし、今までの様々な試合でもダメな面も多いけどさ
主力抜きの急造チームでしかもアウェーで、2点ビハインドを追いつくなんて今までの日本じゃ
まずムリだったと思うのだが。。
前半がダメダメだったのもパスミスが多くの原因だったわけだし、それは選手の責任じゃないかな?
急いで慌ててビビって・・という感じがしたんだがそれもジーコのせいなのかどうなのか・・
運動量云々ももっと上げてもらいたいが、そこはこんなミニ合宿じゃあどうしようもないからなぁ・・
たとえオシムだろうとベンゲルだろうと、最後のツメの甘さの壁には確実にぶち当たると思う。。。
今の日本選手はどんな状況でももっと落ち着く冷静な判断力こそがもっとも必要ではないのかな、、
あのPKは獲られたのが不運としか言えないなぁ・・茶野・・もう少し時間帯を考えてプレーしないとなぁ・・

玉田、本山、加持、三浦アツはもっと見てみたいと思った。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 03:08 ID:F3IdgHA7
>>723
正直の、昨日の藤田がユトレヒトでの姿だったに違いない。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:10 ID:tUR7w0FG
>主力抜きの急造チームで

相手もそうなの、しかもランキングが「50位」も下よ

もうちょっと調べてから、発言した方が良いよ〜

731 : :04/04/26 03:13 ID:e5og2Hr8
ランキング・・・

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:20 ID:H3EBI7Kf
>>730
FIFAランキング根拠に発言すると説得力なくなるから止めたほうがいいよ。
マジお勧め。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:20 ID:EQW4Ocpe
>>730
知ってますよ?じゃあ監督代われば欧州で確実に勝てるチームなの日本は?
FIFAランキングなんぞアテになるの?試合さえこなせばあがるようなシステムでしょ?
プスカシュみたいな化け物を生み出したサッカー文化の根強い伝統国を
日本みたくつい最近の歴史しかないチームが欧州で格下なんて呼べないだろ。
唯一過去の栄光であるメキシコ五輪の時ですら8点も獲られて負けてたんだぞかつての日本は。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:22 ID:BONXu+fA
FIFAランキング根拠に発言するのと、メキシコ五輪云々言ってるのとでは大差ない。

735 : :04/04/26 03:24 ID:flzgM911
>>728
パスミスが多いとか、なんつーかプレイそのものしか見ていないんだな。
どういうサッカーがしたいのか、何がしたいのか、
伝わってきた?てゆか、ジーコサッカーは発展してる?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:25 ID:EQW4Ocpe
>>734
アホクサ
それだけ歴史が違うって言ってるんだろ?
いつからハンガリーは格下になったんだよ?といいたいだけ。
マスコミも世間の風潮もそういうの止めて欲しいだけだよ。
今の日本が欧州で確実に勝てる相手なんてまだまだ皆無に近い。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:27 ID:tUR7w0FG
>>733
ランキングは、指標の一つとしては目安になると思うけど。

確実に勝てるとは言ってないでしょ?
ある程度スレ見なさいよ〜。

IDで検索してね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:29 ID:e5og2Hr8
個人のひらめきを重視したサッカーでしょ。
久保辺りはそれに活かされてるね。



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:31 ID:EQW4Ocpe
>>735
なんで見てないことになるのか・・見てないわけないだろ
ジーコのサッカー=メンバーなんだよ。
コンセプトなんてそもそも鹿島を見てれば、そんなに奇抜なサッカーしてないんだからそうそう変わらないでしょ。
個々の選手が、危険な時間を考えてのプレー選択などを的確に判断していかないといけないサッカーなんでしょ?

一応言っておきますが、別にオイラはジーコ賛成派でもなんでもないよ。できればオシムにやって欲しいと思ってます。
でも、選手のレベルを見ると誰がやったとしても今までの歴史みたく右肩上がりに、
そんなに劇的にチームが変わるとはどうしても思えないんだよな。。。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 03:33 ID:F3IdgHA7
>>728
選手が駄目なのは同意だけど監督にも問題あり。
選手起用、交代だけでもかなり代わる。ってかそこだけで今日は勝てたかも。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:33 ID:tUR7w0FG
>>739
ジーコのサッカー=メンバー

それじゃ、誰がやっても同じジャン!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:33 ID:WJK10H0X
>>737
Aマッチをこなした分だけ上がるランキングに意味あるだろうか?
W杯やコンフェデで勝てばドーンと上がるランキングですよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:37 ID:tUR7w0FG
>>739
オシムなら、今までの代表監督より遥かに実績があるから、
良くなるだろうと思わない?

>>742
無いよりはましでしょ?

744 : :04/04/26 03:37 ID:Tr0JWrz7
>>736
>まだまだ皆無に近い。

そうだね。で、その「まだまだ」はいつまで続くの?
そこから脱却するのが目標でジーコに監督させてるんじゃないの?
欧州に確実に勝てとは言わない。でもさ、日本は進歩してるの?
ジーコ監督になって2年が経ちました。一体何が変ったの?
相変わらず相手が少し強いと自分の形すら作れない。
負ければ擁護派は「日本はまだまだ強くない」「選手の責任」の繰り返し。

い つ ま で 続 く の ?

一試合だけを見て批判されてるんじゃないだろ。

745 : :04/04/26 03:37 ID:flzgM911
>>738
久保のゴール前での味方へのパス(マリノスでよくあるやつ)はひらめきを感じるが、
あれのこと?代表じゃあんま見ないなぁ。

>>739
>ジーコのサッカー=メンバーなんだよ。

ん?
てゆか代表強くなってると思う?
なんで今日は3−5−2だったの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 03:37 ID:F3IdgHA7
>>741
それはできるようでできない。
無名の日本人監督がそれをやったらどうだろうか?瞬殺だよ。
ジーコだからできる。信じてもらえるんだよ。ちなみに擁護派でもなんでもないんであしからず。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:40 ID:tUR7w0FG
>>746
もう誰も信じてないと思うけど・・・。

擁護派でもなんでもないと言ってるが、擁護してるじゃん!

748 : :04/04/26 03:41 ID:flzgM911
>>746
信じるも糞も、何をやればいいかわからなように見えるのだが。
選手はどんなサッカーを信じればいいんだよ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:41 ID:WJK10H0X
>>743
ないよりマシだけど、ランキングでどっちが格上というのは無意味ってだけです。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:41 ID:EQW4Ocpe
>>741
悔しいけど今はそうかも知れませんよ。。
多少変化はあるかもしれませんがもうこれまでみたく急には強くはならないと思うな・・
加茂の時だってスウェーデンにアウェーで引き分けはできた。(藤田がゴール)
でも勝つことはできなかった。今の選手がその時と劇的に変わったとは思えないんだよなぁ・・
>>742
そんなの知ってるって・・w
じゃあなんでセルビア・モンテネグロ(旧ユーゴ)は日本より下だったの?ってことにもなるでしょ。
なんかオイラだけ悪者ですかw


751 : :04/04/26 03:43 ID:K2Ao2w9c
最近「格下なんていない」論がジーコ擁護に使われてるが、
それは却って逆効果だぞ
厳しい戦いだったら、なおさら経験豊富な監督が必要なんだから

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:44 ID:WJK10H0X
>>750
おたくに言ってないよ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:44 ID:e5og2Hr8
つーかなぜ3バックだったかもしらん奴はジー弱でもいっとけや。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:45 ID:tUR7w0FG
>>750
まだ加茂の方がましだよ。

それじゃなんで、オシムが良いと思ってるの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 03:47 ID:F3IdgHA7
>>747
擁護はしてない。普通だったら解任されてるはずなのにここまで川渕から信頼
されているジーコの現状を客観的に述べたまで。
もう誰も信じてないって、サッカーくらい余裕を持ってみようぜ。切羽詰りすぎ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:48 ID:EQW4Ocpe
>>744
いつまで?
ずっとでしょうね30年くらい。それがイヤならもうサッカーファン止めたほうがいい。
そして必ず行き詰れば組織組織組織・・・トルシエみたいなロボットクソサッカーがまた見たいですか?
世界から散々酷評され、酷評しないまでも日本のサッカーは素晴らしかったねと言ったヒトは少なかったと記憶してますね
今日の後半なんかあの限られたメンバーにしてはよくあれだけ行けたな〜と思ったけどな。

757 : :04/04/26 03:50 ID:flzgM911
>>753
ジー弱・・・・・・

で、なんで3バックだったんですか?
ジーコは4バックがやりたいようだけど、
3バックと使い分けることにしたの?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:50 ID:tUR7w0FG
>>755
サッカーくらい余裕を持ってみようぜ。切羽詰りすぎ。

・・・んじゃ来るな!
裏切られた気分だよ。


試合終わったから、寝よ〜

759 : :04/04/26 03:53 ID:flzgM911
>>756
11人でやるんだから組織なんだと思うけどなぁサッカーはw
組織だからある程度の決まり事は必須でしょう?
ジーコの言う「自由」ってのはそっから先のことだと思う。
トルシエはガチガチな組織すぎたね。
漏れは自由と組織の両方がいると思うね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 03:53 ID:F3IdgHA7
>>758
怒るなよ・・・。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:53 ID:EQW4Ocpe
>>754
アジア予選では効果が出ると思うからですよ。
日本の特徴を生かすスタイルは走り勝つサッカーでしょ?まぁW杯90ではまた違うサッカーだったけど。
それだとアジア相手には結果を残せるでしょうし、スペースをうまく使えるサッカーだしそいうとこは面白いと思う。
でも、、、最後の詰めはもう個人の能力でしょ?FWもDFも。
もっともっと選手がそれを感じて練習をしなくてはいけないじゃないの?ヘタクソばっかりなんだし。
その積み重ねがあってこそ強い「個」がチームを作ると思うのだが・・

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:58 ID:EQW4Ocpe
>>759
それは全く同意ですね。
たださある意味ショック療法みたいなもんが必要な時期なのかもと思ったことは事実ですよ。
うまいヤツ=代表ならどうだろ?みたいな。。。それが今の日本。
でも世界を見ればやっぱそういう選手が代表の中心としてやってて、今までの日本みたく緻密な戦術はない。


763 : :04/04/26 04:02 ID:flzgM911
>>762
ショック療法・・・・・長い治療ですな〜〜w
で、いつまで続けるんです?2年たとうとしてますけど・・・
今までの日本が緻密な戦術・・・・・・・
トルシエの時はそうだったけど、それ以前はそこまで戦術はなかったような・・・
むしろ今の代表に近かったような・・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:07 ID:EQW4Ocpe
>>763
だからですよw
トルシエで完成された緻密な戦術を駆使しても乗り越えられない壁があり、
個々を重視したサッカーにしようとしたら選手の技術や力量は昔とそう大差なかったと。
まぁそのうちオシムに代わりそうですが・・W杯本戦に出たとしても今の選手たちじゃ予選落ち濃厚ですよね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:08 ID:BONXu+fA
監督の責任を棚上げして選手のせいにしようと必死になってる奴がいるみたいだな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:13 ID:EQW4Ocpe
>>765
はいはいすいませんね。
ジーコに責任ないとは一言も言ってませんよ?センタリングがまともに選手に合わせられない技術とかも
監督のせいにしたらおかしくないかと言ってるだけ。

767 : :04/04/26 04:15 ID:flzgM911
>>764
本気でオシムが代表監督になるとでも思ってるんですか?
まずはオシム語録を読んでみてください。
何故ジェフを選んだのか。そこも考えてみてください。
まぁ、可能性がないわけでもないけど、
ジェフで最後までやり尽くすまでは、他のことには興味がいかないと思いますよ。
もちろん代表でのオシムを見たいかと言われれば当然YESですけどね。

768 : :04/04/26 04:21 ID:YJFEF0+B
クロスやパスの精度が悪いとか、決定力不足とか、1対1で勝てないとか、
の欠点をうまくカバーしたサッカーをやってたんだよな>トルシエ
運動量で圧倒してワーワーサッカー。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:21 ID:04p99n4x



まだだ、まだあきらめんよ
まだジーコを擁護できる点はあるはずだ
落ち着いて、落ち着いて考えるんだ
まだ何か、何か擁護できる事象はあるはずなんだ






770 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 04:23 ID:F3IdgHA7
今日の試合見る限り、一概に監督の責任にするのもどうかと思う。
あきらかに選手の限界も見えてたよな。
山本監督なんて下の世代2年近くもってあの出来だぞ?
そんな日本でも強くなる超一流の監督がいるんならぜひともお願いしたいけどな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 04:24 ID:F3IdgHA7
ってかいまさら解任って遅い気がする。

772 : :04/04/26 04:29 ID:flzgM911
>>770
その選手の限界を理解し、それでも勝てるようなサッカーを考えるのが監督の仕事だと思う。
もちろんそれで絶対勝てるわけではなが、ジーコはそれをやろうとすらしてないよね。
たぶん能力がないからできないんだろうけど。
その点トルシエは素晴らしかったよね。
もちろん、あのサッカーを発展していけば強豪に勝てるとは限らないが、
少なくとも今の代表よりかは間違いなく強かった。
日本に合った、日本でも勝てるサッカーをつくれる監督はいると思う。
ジーコもせめてチームをつくろうとしなきゃ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 04:31 ID:F3IdgHA7
>>769
>>771はどう?

774 : :04/04/26 04:31 ID:flzgM911
>>771
かなり前からみんな言ってたんだけどね。
ずるずるとここまで来ちゃったよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 04:35 ID:F3IdgHA7
>>772
勝てる監督がいるならば換えて欲しいけど時期的に微妙だよな。そのチームを作るには
時間が要る。協会は解任の時期を逃したとも言えるんだよな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:36 ID:L/EHFVys
チーム作りを放棄してる監督よりはいいよ

777 : :04/04/26 04:40 ID:flzgM911
>>775
ベンゲルは半年でグランパスを生まれ変わらせたよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:40 ID:04p99n4x



ジーコジャパソの対南米・欧州
●0-2アルゼンチン(ホーム)
△2-2ウルグアイ(ホーム)
●1-4アルゼンチン(ホーム)
△0-0パラグアイ(ホーム)
●1-2フランス(フランス)
●0-1コロンビア(フランス)
△1-1ルーマニア(ルーマニア)
●2-3ハンガリー(ハンガリー)












779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:41 ID:s/8Zc+rA
>>777
生まれ変わってどうなったの?

780 : :04/04/26 04:45 ID:flzgM911
>>779
負けまくりでレッズと共にお荷物と呼ばれたチームが、
優勝争いをするまでに強くなり、天皇杯を優勝して初のタイトルをゲットした。
リーグ優勝はできなかったが、96年は年間2位で準優勝だったっけな?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:45 ID:04p99n4x


「お前(審判)が着るべきユニフォームは、これだろ」ってユニを投げつけた後に
「売春婦の息子!」って暴言を吐いた我が日本代表監督という名の2億の置物



チャンピオンシップで審判に向かって「ヨミウリのユニフォームを着てるだろ!」
って暴言吐いた頃と変わってないですね。





782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:54 ID:4Baej8BO
オマーン、シンガポール戦後は「勝てば良いもんじゃない、ジーコ解任しろ」
ハンガリー戦後は「PKだろうが疑惑の判定だろうが負けは負け、ジーコ解任しろ」

アンチジーコは相変わらずアホばかりだな( ´,_ゝ`)プッ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:01 ID:BONXu+fA
>>781
なんかあれ見て、ああ、この人終わったな、って感じがしたよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:07 ID:04p99n4x
http://cham.dyndns.org/list/upload.php
up4022.wmv


ユニフォーム投げつけ&暴言吐きシーン
24秒〜29秒の辺りで、
「safado! filho da puta!」
(訳:道徳無しの娼婦の息子!)

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:30 ID:tcvM5/uF
「safado! filho da puta!」
(訳:天空の城!ラピュタ!)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 05:45 ID:bizVo3Af
クラブの半年と代表の半年は全然違うと思うが...

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 07:00 ID:04p99n4x
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042601.html

サンスポ来ました
唾吐き事件のことも書いてありますので知らない方はご覧あれ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:07 ID:nRe2ApY/
オリンピックが終わったときにジーコが日本代表に残ってたら、闘莉王を呼ぶのは間違いないな。
昨日のアレックスの使い方を見てわかったが言葉が通じる選手が大好きみたいだ。
エメルソンの帰化も待ち望んでるんだろうな。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:21 ID:57gPb4z0
「道徳なしの娼婦の息子」なんて直訳されてるから
何かトンデモ発言のような気がするが、
英語の son of a bitch みたいなもんだろ?
「この野郎」とか「糞ったれ」的ニュアンス。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:26 ID:4w6UfsEy
>>789
十分トンデモ発言。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 08:54 ID:lSYYTlch
でも実際、あの審判にはグサッときてるはず
本当に公平なジャッジをしてるんだっていう自負がないから
あの場面でも平静を装ってたけど
本当ならめちゃめちゃ怒るべきところだろ

792 :mr.6:04/04/26 08:59 ID:R/UEIHEU
>何と比べてんだよ

昔の日本と比べて。
年々高くはなってきてる、教えてるこっちの方が負けそうだよ。
ただ、世界のTOPと比べればまだ低いということだ。
ここの住人の殆どはそういうレベルで話してるんだろ?
でなきゃ、あそこまで批判せんだろう。。。

793 :mr.6:04/04/26 09:06 ID:R/UEIHEU
>2002時点より弱くなってるのは、否定できんな

強くなってるわけが無い、弱くなってるよ。
・・・っていうか強くなるはず無いだろ?
普通は長い試合の過程で強くなるんだぜ。
トルシエの時ならアジアカップ決勝時点とかW杯本予選終了時とか。
・・・そういう一番強かった時期と比べられてもねぇ〜
ひょっとして、トルシエが続けてたら現在はあの強さを維持しつつ
さらにUP出来ると思ってたりしてる???

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:08 ID:4w6UfsEy
>>791
は?呆気にとられてただけだろ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:09 ID:Z4NSWsQa
長い試合かぁ
後10年位かな・・・・

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:12 ID:mhjtpXRJ
川淵キャプテンは50年後にワールドカップ優勝するためにジーコを監督にしたんだから
本当の意味では50年たつまではジーコを評価することは許されないんだと思う。

797 :mr.6:04/04/26 09:14 ID:R/UEIHEU
>確かに宮本と中澤は不運だったけど2人欠けたら
>もう2人くらい用意しておくのが監督の仕事だよ。
>その上で新たな選手を試すならいいけど、欠けたから新たに呼んだ
>みたいな行き当たりばったりはうんざりだ。

・・・就任当初から呼んだCDFは宮本・坪井・秋田・森岡・田中・茂庭
・松田で全部だったかしらん?
松田・中田は早くに消去。秋田・森岡は総とっかえで没。
で宮本・坪井がスタメンで控えに中沢・茂庭だったわけだ。。。
二人いるじゃん。
オリンピックで茂庭、怪我で宮本・中沢が怪我でいないから
中田を呼び戻した。最近活躍してる茶野を呼んでみた。
・・・この人選、そんなにおかしなことかいな?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:17 ID:Z4NSWsQa
>>797
ちゃんとアンカー打ってよ
いきなり書かれても困るぞ
モトヤン以下だぞ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:18 ID:lSYYTlch
>>794
は?だったら立ち止ってポカーンとするはずだろ。
伏目がちにスタスタ歩いてたじゃんかよ
ジーコがビックネームだからビビッてんだよ

800 :mr.6:04/04/26 09:21 ID:R/UEIHEU
>判定の基準に一貫性が無いのが問題なんだと思うが
>あれと同じ基準なら、前半のペナルティエリア前の藤田に対する
>ファールに黄色でても良かったし、ペナルティエリア内の玉田に対して
>のもファールだっただろうな

・・・一般的な指導者が審判を批判するのはよくない事だ。
が、アレは怒りたくもナルはな。が、やってはいけないことだ。
まぁ、PKは仕方が無いんではないかい?
(だったら玉田のも認めれっつうの)

801 :mr.6:04/04/26 09:24 ID:R/UEIHEU
>>794
・・・アンカーってどうやって打つの?
初心者だからようわからんのです m(__)m

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:26 ID:Z4NSWsQa
>>801
よく出来ましたw

803 :mr.6:04/04/26 09:30 ID:R/UEIHEU
お、できた(笑

>>801の分は>>794ではなくて>>798でした

誤爆ですいませんm(__)m

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 09:31 ID:4w6UfsEy
せっかくのいい試合をジーコのあの行為が台無しにした。

805 : :04/04/26 09:47 ID:KA5bIJ1D
まあまあおちつけ。
休憩にこぼれ話でも。

自称サッカー狂にはロクなのがいない。
アンチ並みかそれ以下。

俺「始めまして。サッカー好きなんですってね。」
自称サッカー狂「はいっ!自称サッカー狂です」
俺「どのチームが好きなんですか?」
自称サッカー狂「レアルっす!」

((俺の心の中::レアルか。まあスペクタクルせい強いし、まあいいか))

俺「レアルといえば、カンテラ上がりのミニャンブレス、プレーがサルガドそっくりだね!」
自称サッカー狂「・・・ミ,ミニャンブレス?知らないっす・・」

((俺の心の中::え!??マジで知らないのか。。こいつサッカー狂だよな。。))

俺「(話し変えて)どの選手が好き??」
自称サッカー狂「(自慢げに)断然ラウールです!彼は生まれた頃から生粋のレアルっ子ですからね」

((俺の心の中::んん?レアルっ子?まさかレアルを地名と勘違いしているのか?勘弁してくれ(汗)、直訳すれば王宮っ子??
         王宮っ子、コンビナット、カンビアッソ、トレビソンノまあいいや
         お前はあれか?ラウルはアトレチコのカンテラが潰れてレアルへ行った事すら知らないようだな(呆))

自称サッカー狂「(自慢げに)後、あれっすね、ソラリ最高っす!」

((俺の心の中::玄人ぶりやがって。。テメーはソラリの父さんが横浜Mで監督していたなんて知らないだろうが、ボケが。
         何が自慢げにソラリだぁ?舐めてんのか!?まあ落ち着け))

俺「そ、そうなんだ(汗)。で、Jリーグは見るの?」
自称サッカー狂「見ないっすね。Jリーグってレベル低くないですか?見れないですね。海外中心と、後、日本代表は必ず
           チェックしてます。ジーコだめっすよね。戦術が皆無。組織ゼロですもんねぇ」
俺「そうだねぇ。。」

((俺の心の中::テメーに組織がないなんてわかんのか?マジで腹が立ってきた。そろそろ嫌気が差してきたな。。))

自称サッカー狂「??さんはどのチームが好きですか?」

((俺の心の中::よーし、ここで俺がわざとニワカのふりをして、サッカーの話を終わらせよう))

俺「マンUです!」
自称サッカー狂「マンUでどの選手が好きですか?」
俺「やっぱギルスっしょ!ヤツのまたぎフェイントはやばい!誰にも止められないですよ」
自称サッカー狂「ギ・ル・ス??ギルスってウイイレの名前じゃないですか?(自慢げに)本名はギグスっすよ!」
俺「あ、、間違えたハハハ。実は俺、ウイイレばっかやっているニワカなんだよね。ハハッハハハッハハッ」

一同「ハハッハハハハッハハハハハハッ」











806 : :04/04/26 10:06 ID:KA5bIJ1D
>>805は実話です。
先週、飲み屋で友達に紹介された自称サッカー狂です。
ジーコのことはかなり嫌いなようです。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:16 ID:wRqcW/F9
>>806
まあ好き嫌いで語る分には許される。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:19 ID:J7Emw07Y
ほんとショック療法っていうのは色んな意味で当たってるとおもう。
少なくとも2006まではやってほしい。
勝とうが負けようが。

おれは2006までジーコの言ってることが理解できないようじゃ
今後の進歩はないとおもうよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:31 ID:ctNEXUa7
教えることのできない子供というものはない。
あるのは子供達にうまく教えられない学校と教師だけである。
                          M・アドラー

最初の教育の目的はとりわけ「学ぶすべを学ぶこと」であろう。
生涯の残りは、応用しながらも学ぶことに過ごされるべきであろう。
                          モロア(仏・作家)



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:34 ID:wRqcW/F9
ユニ投げの件は賛否あるだろうが、ジーコにしろラモスにしろ闘莉王にしろドゥンガにしろ
ブラジルの選手達の「戦う姿勢」は日本人も学ぶべきところが多いと思う。
日本の選手達は漫然と戦っているような姿勢の選手が多すぎる。
カズや中山の世代のような闘争心はどこに行ってしまったのかと。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:43 ID:qUKgJVhd
>810
でもジーコは試合中は黙ってるじゃん。戦う姿勢はどこに?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:48 ID:wRqcW/F9
>>811
時間帯によって使い分けてると思うよ。基本的に前半途中くらいまでは様子見
試合が動き始めてから指示(サントス経由)や審判へのアクションなども
活発に見せるような感じ。
選手交代も含めて、ゲームの流れを読むセンスはあると思う。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:49 ID:ctNEXUa7
敵のため火を吹く怒りも、加熱しすぎては自分が火傷する。
                        シェークスピア

誇りはつつましさに包まれている時に最も成功する。
                          メレ


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 10:52 ID:wRqcW/F9
>>813
いや別に格言はいいからw
ジーコの態度を全肯定しているわけじゃないから。
日本の選手の戦う姿勢が希薄に見える というのが一番の問題。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:00 ID:iyfngXXI
ジーコ代表を応援するスレになんでこんないっぱい、アンチジーコの奴が小賢しく
語ってんだ?。おそらく元卓球ファンかなんかだと思うけどな。
鹿島のサポーターもアンチジーコっていってる奴多いみたいだけど、
いったいこいつらなんなんだ?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:12 ID:w9RRRUtm
ジーコ監督へ、
極限まで運を磨き上げて下さい。
ジーコが監督 で も 勝ってる間は
ちゃんと日本の応援するから。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:28 ID:4w6UfsEy
>>810
あの態度を戦う姿勢と言ってしまうところが・・・

818 : :04/04/26 11:35 ID:3ouEHO8J
中村外して、4・4・2やめて、もう他のことは要求しない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:50 ID:gyyZ0qac

>玉田がユニ交換に行く
>↓
>玉田ユニ交換して肩にかけて帰ってくる
>↓
>ジーコが寄ってきて何か言って玉田からユニとりあげる、玉田ポカーン
>↓
>ジーコ審判のほうに一直線
>↓
>ジーコ審判にユニ投げてなんか言う
>多分「お前もハンガリーだろ」って意味だと思う
>↓
>審判ポカーン

ジーコって、まるでチョンみたいだね

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:50 ID:KPLomQOF
監督辞めて
もう他のことは要求しない


821 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/26 12:28 ID:mlPvJrvx
>>808
その理解すべきことってなんだ?ジーコはなんか教えているのか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:28 ID:iyfngXXI
819ー園芸部のガキ
820ー元卓球部の若者

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:52 ID:QxartZ3U
>>821
おれは1999までに尊師の言ってることが理解できないようじゃ
人類の未来はないとおもうよ。

これと一緒。これなら質問するだけ無駄なのは分かるだろ。

824 :じーこがんがれ!:04/04/26 13:03 ID:WcNS+2Ld
ジーコ監督コメント2004年04月24日

Q.交代枠については

ジーコ - 5人とかしょっちゅう入れ替えていると草サッカーみたいになってしまうから、ルーマニア戦のときのように交代は3回までにしたい。

ハンガリー交代選手
(後半0分)クトル
(後半0分)ドベーリ
(後半0分)ファルカシュ
(後半0分)ヘルツェグファルビ
(後半15分)キシュ
(後半36分)トルゲレ

得点
玉田 圭司(後半30分)
久保 竜彦(後半32分)

さすがジーコ。相手が5人以上選手をかえて草サッカーになるとちゃんと点が取れる。ブラジルの英雄はピッチ上の流れをつかむ天才だね。


825 :  :04/04/26 13:09 ID:wMMCl+3F
>>821 >>823

なんでもかんでも監督が教えないとできない選手しかいないなら、もう日本はサッカー止めたほうがいいと思うが。
例えば、、前が詰まる→ミドルを打つ(枠に飛ばす) 真ん中厚い→サイドから崩す→正確なセンタリング
危険な時間帯→しっかり丁寧なボール回し 怪しいプレーはしない、ファウルを避ける
これも監督が教えなくちゃいけないのかな?

ここまで来てジーコを叩いてるヤツは、ジーコがクビにされて他の監督がやってもまた同じこと言ってそうだな。
一見新しそうなメンツが新鮮で斬新そうなシステムの、まやかしや奇策のないサッカーはツマラン と思ってそうだ。
向こうで結果の出せてない海外組偏重なメンバー選びを批判するヒト多いけどさ
(まぁコンデション悪いのに無理して使うのはどうかと思うが)
どの国だって一番能力のある選手を軸に作ってるから、監督が代わってもそんなにチームはそうそう変化しない。
監督が代わるごとに代表メンバーもころころ代わるようじゃ、どの選手でも実力にそう大差ないってことだと思うが。
代表として、スンスケのドリブルやなんかを批判するヒト多いけど、そういうプレーを全てスポイルしたら
いつまで経っても日本は対人プレーができないままだと思う。かといって彼は危険なプレーをしすぎだと思うけども・・

826 : :04/04/26 13:24 ID:Md+hot3Y
日本がサッカーをやめるなら、その前にジーコが監督やめるというのは
いかがでしょうか?

827 : :04/04/26 13:25 ID:9ZCzBK3+
↑なにもわかってない馬鹿

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:25 ID:wMMCl+3F
W杯に出て決勝Tまで行けたからか、日本はそんなに弱くないとか思ってるヒト多いんでしょうけど、
トルコ戦での中田浩二の緩慢なプレーなんかは、とてもベスト16に進んだチームとは思えないものだったね。

ジーコがやろうとしてるのはまさにそこの部分だと思う。
どれだけ勝負に執着できるのか、どういうプレーはしてはいけないのか、
それは監督がイチイチ教えなくても選手が感じ、理解しないといけないことだと思う。
やってるのは選手なんだし・・

日本の進むべき道は従来の走り勝つスタイルに技術を生かしたサッカー
基本技術はまだまだだから、まだそんなに世界との差が縮まらない。
そこを埋めるべきは経験に裏づけされた強いメンタル。もっと険しい道を歩まなくては、更に先へは進めない。
全員がバッジョやジダンみたいな技術で走り回るサッカーができた時初めて日本が世界で恐れられるはず・・
まぁいつになるかは分かりませんが・・



829 : フィリップ・コインブラ:04/04/26 13:29 ID:zsLbwSnf
どっかのスポーツニュースが「格下のハンガリーに惜敗」とか抜かしやがった。

ものすごくハンガリーに失礼

830 : :04/04/26 13:34 ID:9ZCzBK3+
>>828
理想だけでW杯出場でも逃してみろ。サッカー人口自体減り
ひいてはレベルがさがることに繋がる。
現実がわからない馬鹿は長々と書き込むな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:37 ID:wMMCl+3F
最後にひとつ
Jリーグがここまでこれたのは間違いなくジーコの功績。
彼が日本に来てくれて、鹿島の様な地方のチームを優勝させれてなかったら
  「プロサッカー選手」  なんて職業はおそらく存在しなかった。
サッカー不毛の時代をかすかでも知ってる選手は、今の恵まれた環境を作ったジーコに感謝の意味を込めて
「プロサッカーの基礎を築いたジーコを男にしてやりたい。ジーコのために勝ちたい。」
どうしてそれが言えないのか?そういうプレーができないのか?どうして昔を知らない選手たちに教えられないのか?
それがものすごく残念でならない・・

そういう気持ちがもっと強ければ、、、おとなしいだの緩慢だのありえないと思うんだけどな・・

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:39 ID:wMMCl+3F
>>830
アホくさ。日本がいつまでもW杯に出られると思ってるの?必ずいつかは予選落ちするよ?
その時もまた監督のせいにするのか?


833 : :04/04/26 13:40 ID:9ZCzBK3+
まったく、信者の言うことはいちいち否定派がすでに認識していることばかり。
そのうえで解任を主張しているのに、きみらはその下で長々と書き込んだりする。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:42 ID:wMMCl+3F
>>833
はぁ?信者って・・
長々書かないとまた言われるんでしょ?なんにも分かってないくせに偉そうにしゃべるなとか。

835 : :04/04/26 13:42 ID:9ZCzBK3+
>>832
はじめからあきらめてるやつは応援なんてするなよ。
本物の馬鹿ですか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:43 ID:RXsO1yMi
>>831
ジーコと一緒にW杯にっていうのには賛成なんです。
でもやっぱり力量不足・経験不足。
ココで一旦辞めてもらってJの監督なんだのもっとやってもらって、
又の機会にって思いますけどね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:43 ID:ZboUUFId
>>825>>828

選手は当然理解してると思うよ。

頭では理解できてはいるが、疲労が溜まると判断力が鈍くなる。
そして、ついつい身体に馴染んだクラブでのプレースタイルになってしまう。
当然周囲の選手は対応できない。すると戦術や約束事が無いと避難される。

ま、いつもこんなパターンだよね。

長期の合宿をするか、どんなときでも判断力の鈍らないメンタルの強い選手を
選ぶかすればある程度解消されるとは思うんだが。

838 : :04/04/26 13:44 ID:Md+hot3Y
>>831
人間にも理想を求めすぎ



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:45 ID:wMMCl+3F
>>835
君は何が言いたいの?誰も諦めてなんていないでしょ?
理想はあくまで理想。今やれとは言わない。ただ継続したコンセプトはこれからのために必要でしょ?
君は監督が代わりさえすれば、日本がまた劇的に強くなると思ってるの?

840 : :04/04/26 13:46 ID:9ZCzBK3+
いまジーコに問われているのは方針の是非じゃなくて監督としての総合能力。
予選も始まった今、ジーコの方針がどうのこうのなんて的外れもいいところだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:47 ID:QxartZ3U
ジーコのサッカーをみて適当な言葉を思い浮かべ、あるいはジーコが考えていそうな
ことを妄想して、「○○がなければ日本はこれ以上強くならない」という文章に当ては
めているだけ。

本質は、ジーコに従えば天国に行ける、でなければ地獄(=トルコ戦)に落ちるぞと
言っているだけ。
その方針・方法の正しさと、それを実践するのにジーコが適任であることを説明できな
いと、いつまで経っても宗教と変わらないよ。

842 : :04/04/26 13:48 ID:9ZCzBK3+
>>839
おまえが言ってることは的外れってこと。

843 :821:04/04/26 13:50 ID:YJYzxw8b
>>825
ジーコの教えてることってなんだ?て問いに、日本人は監督が教えないとできない
のか、云々かんぬん・・・。
問いに対して答えてないぞ。

俺が聞きたいのはジーコが監督として何かしているのかってこと。
もう一度言うぞ。ジーコの発言を理解できないようなら日本は駄目だ。って
その発言の内容はなんだよ?それが聞きたいだけだ。そんな発言あった?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:51 ID:wMMCl+3F
>>842
やたらと攻撃的ですね・・はぁ・・
まぁいいけどさ
すいませんでしたね気分を害してしまって。

845 : :04/04/26 13:51 ID:9ZCzBK3+
少なくともジーコ代表よりは強くなるだろうね。
それくらい機能美に欠ける糞チームに成り下がってしまったってこと。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:52 ID:L/EHFVys
ジーコのやろうとしてることが見えない。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:52 ID:lu5Tr3kn
昨日の試合みてジーコ更迭とか言ってるのは
にわか代表厨だろ

ハンガリー2群×日本2群(+糞審判)

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなマッチメイクしかできない協会が無能なんだよ!
ジーコに辞めて貰ったって選手が糞じゃ何も変わらねえよ!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:53 ID:RXsO1yMi
ピッチ上の動きと選手の自主性をごちゃまぜにしてるヤツがいるな…
あとライターのN井洋一か。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:54 ID:wMMCl+3F
>>843
基本的なことの積み重ねでしょ?雑誌のインタビューなんかにもたくさん載ってたし。
それ以上は自分はスタッフではないので知る術はありません。

どういうボールを上げるのか。どこでそれを受けるのかとか
日本選手は基本技術に難があるからそこを重点に教えてるっぽい。

850 : :04/04/26 13:55 ID:Md+hot3Y
継続したコンセプトとしても、いきなりA代表に当てはめるのはねぇ。
裾野が広がって、サッカー人口が増えて、いい選手がでてくる素地ができるとともに、
若い年齢での育て方を合わせていって、
最終的にA代表で、例えば「これはジーコの標榜するサッカーを実現できるぞ」っていうんで
ジーコ監督就任ならわかるけどさ。
順番が違うよね。だから結局シュート練習に400本以上の時間を費やす代表監督になってしまう。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:55 ID:RXsO1yMi
>>847
チェコ戦前提で日曜も試合が出来ればって事で対戦相手を
探したんだから仕方ないだろ。
どっちがにわかかな?日程わかってる?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:56 ID:Tr0jG8j1
>>830
ほんとにそのことでレベル下がることを心配してるの?お疲れさま
>>829
830みたいなプロデューサーが言わせたんだ多分





853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:57 ID:lu5Tr3kn
グラウンド状態が悪かったので前半は調子が悪かった?

そんなもん競技場に入った瞬間わかるだろ!
替えのスパイク持ってるなら、最初から履いとけよ!

そんなとこまでジーコに頼ってんのか糞代表は!
プロなら靴くらい自分で管理しろや!代表の自覚あんのか!

854 : :04/04/26 13:58 ID:9ZCzBK3+
なんでもかんでも選手のせいにするな
選手はあくまで駒

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:59 ID:3YKrUJd8
将来の日本サッカーのためにこのドイツ大会は諦めてもいいという風に考えることは
俺にはできないけどな。
中田、小野、中村、稲本が選手として最もいい年齢にいる今は日本にとって良い時代だと思うけど。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:00 ID:FzPLLFG5
トルシエ監督が韓国に売り込み

カタール代表フィリップ・トルシエ監督(49)が、韓国の次期監督として売り込んだ。
代理人を名乗る人物から韓国協会に「韓国代表のことは誰より知っている」などと
書かれた文書が届いたもの。
昨年7月に2年契約でカタール代表監督に就任。ブンデスリーガのブラジル3選手に国籍を
取得させ「補強」を画策したが不発に終わった。
W杯予選は連敗スタートで突破は難しい。韓国は元セネガル代表監督のメツ氏を第1候補にしているが、
トルシエ氏は監督としてW杯3大会連続出場に執念を燃やしているようだ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040426-0015.html

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:00 ID:QxartZ3U
>>849
それでそういう基本技術は、A代表で向上できることなの?
できるとして、ジーコが教えて向上するの?

858 :821:04/04/26 14:00 ID:YJYzxw8b
>>841
ほんと宗教的だよな。代表応援しないでジーコを崇める輩が一番腹立つ。


859 : :04/04/26 14:01 ID:9ZCzBK3+
>>852
やれやれ、また馬鹿が沸いたな
サッカーは興行である以上、金が必要なんだよ。
理想だけじゃ強くなれないの。

860 : :04/04/26 14:03 ID:Md+hot3Y
>>855
というか、ジーコ代表監督ということが本当に将来の日本サッカーのために
なるかという部分すら、胡散臭いのですが・・・。でしょ?

861 : :04/04/26 14:04 ID:9ZCzBK3+
だいたいもう結果はでただろ。
2度の公式戦で結果を残せず。予選が始まった今も辛勝を重ねる。
それに加えて昨日のグダグダな試合。
ジーコが代表に与えた影響といえば、弱くしたこと。これに尽きる。

862 : :04/04/26 14:04 ID:3ouEHO8J
>825
試合してる選手ってゲーム全体を上から見てるんじゃないのね。
ある程度パターン練習を繰り返すのは、上から見たボールと選手
の動きをプレーしてる選手のイメージとすりあわすためなの。
プレスディフェンスも同じね。選手全員ここでプレッシャーかけ
る、ここで取りに行く、ってイメージの共有が必要。サッカーで
は普通、練習を通じて監督のイメージに統一していくんだけどね。
ジーコはこの作業ほとんどやってないのね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:05 ID:YJYzxw8b
>>857
そこだよな。ジーコのやっていることは正しいとしてもそれは代表監督として
やることじゃないんだよな。
講演会開いたり、裏での活動で求められることなんだよな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:05 ID:53z45rAc
>>849
そんなことをA代表でやって飛躍的に技術が向上するとでも思ってるの?
長期的な展望でやってるならば、五輪代表も兼任したり、若年層の育成に関わったりするのでは?
どう見ても目の前の試合しか考えてないようにしか見えないんだが

865 :似たもの同士:04/04/26 14:06 ID:WcNS+2Ld
セレッソ・大久保 
野性のゴール嗅覚を持つ21歳は、もう1つの顔を持つ。
感情の高ぶりを抑えられず、試合中にエキサイトする悪癖だ。今季もらった警告はJリーグワーストの計14枚で、1試合警告2枚による退場が2度。興奮のあまり、審判に対して「ボケ」とか「金もらってるんか」と暴言を吐いたこともあった。

日本代表・ジーコ 
放任・丸投げの指導方針を持つ51歳は、もう1つの顔を持つ。感情の高ぶりを抑えられず、試合後にエキサイトする悪癖だ。
興奮のあまり、審判に対して相手チームのユニフォームを投げつけ「お前の着るユニフォームはこっちじゃないのか?」とか「道徳無しの売春婦の息子」と暴言を吐いたこともあった。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:09 ID:3YKrUJd8
>>860
同意。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:10 ID:Tr0jG8j1
>>859
おまえは本当の馬鹿、そんなことは百も承知だ。
おまえにとって現実って金のことだったのか‥、
ブラジル人の爪の垢を煎じて1Lボトルで飲ませてやりたいよ。
リストラサラリーマンはこんなとこでウサ晴らさないでね。
サッカーチーム入れてもらえないの?下手だから仕方ないよな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:11 ID:wMMCl+3F
>>862
そこは自分も同意です・・もっとパターン練習をしたほうが効率的だとは思うのになぁ・・
ただでさえ練習時間が短いんだからな・・そのうえでパターンをあえて無視した動きができれば最高なんですけどね・・
>>863
そうなんですよね・・でもどっかで日本人を見極める時も必要だとも思ったり・・
もう2年もやって限界は見えたからまた元通りでもう少し経ってから・・・でもいいんですが
ジーコはテクニカルディレクターっぽいのが一番ふさわしいんだけどな・・
本人も最初はそれを臨んだらしいし。。。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:16 ID:YJYzxw8b
結論:ジーコは現場監督には向かない
散々言われてるけど、長嶋と全く同じだよ。堀内もその典型だろ?明らかに現場がわかってない。
どんなにそのスポーツを愛してて、すばらしい監督でも選手と監督に距離ができすぎるんだよ。
原監督みたいなのが日本サッカーには必要。まあ、距離があっても方針が上手くいけば問題はない・・・。

870 : :04/04/26 14:17 ID:9ZCzBK3+
>>867
反論もできないとは、嘆かわしい。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:27 ID:wMMCl+3F
ただなあ・・・長島タイプなのは選手も気づいてるだろうし、それを踏まえたうえで選手たちも考えないといけないとも
思うんだよなぁ。。
パターン練習が少ないと思ったら直訴すればいいし、プレスのかけ方の練習がしたければそこも・・
なんでもかんでも教えられた、決められたことばっかりじゃ、、また頭打ちになるのは明白だと思うんだけどなぁ・・
この監督じゃダメだから代えてくれ!じゃ・・選手には責任ないのかってことにもなるし。

オフトの時なんかはラモスやカズが練習パターンを代えろとか直訴してたくらいなんだから
不満があれば不明点があれば選手自ら動くべきだと思うんだけどな・・ただでさえ日本人はおとなしいんだから。。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:31 ID:RXsO1yMi
>>871
その辺りはイタリア在住のヒデがCAPっていうのもまずいかなって思う。
まずは国内組からCAPを選出して選手⇔監督の風通しをよくしないとと思う。
ま、ジーコもすぐブラジル帰るけどね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:31 ID:YJYzxw8b
>>871
サウジとか2000年アジアカップで初戦で日本にボロ負けして選手達が直訴して
監督に反乱起こしたんだよな。
召集されてなあなあで毎回試合をやって試合後に不満をぼそりという。
こんな選手達も歯がゆいよな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:35 ID:wMMCl+3F
>>872
だよねぇ・・まぁ中田が一番計算できる選手だからCAPにしてるんだろうけど・・
あと自分なんかは監督批判云々よりも、どうしても選手が力の限り頑張ってるとは思えないんだよな・・
ニヤニヤする選手は多いし、ボール獲られてもチンタラしてるし・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:37 ID:QxartZ3U
>>871
それじゃあ監督なんて地位はいらなくなるが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:40 ID:m+phRDyq
>>875
つうか、監督の権威がドンドン低下していくだろうね。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:40 ID:wMMCl+3F
>>875
そこが難しいバランスですよね
日本は良くも悪くも監督が前面に出すぎだもの。主役は選手なのに・・
監督が全てやってしまったら楽だろうけど、それじゃ「教えられて能力の出せる日本人」そのものから脱却できない。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:42 ID:RXsO1yMi
>>874
全ての代表選手が緩慢であることは間違いないね。
この原因が監督なのか個人なのかっていうのは置いといて。
U-23の選手はあれだけチーム内競争に必死なのに何故A代表にそれがないのか。
ただ単に海外組偏重のチーム編成だけなのか?なにか他にも絡んでいるのか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:42 ID:QxartZ3U
>>877
監督が練習メニューを決めないチームはどこですか?
たかだか代表の練習メニューの決定に選手を介入させる程度で、日本人の性格
とやらは改善されるのですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:46 ID:ZboUUFId
監督の責任と、選手の責任はどこに境界線を引けばいいんだろう?

そのへんがみんなバラバラだから議論が噛み合なかったりするんだよな。

点を取れないFWが悪いのか、そのFWを使った監督が悪いのか、
スタメンを固定する監督が悪いのか、モチベーションの低い控え選手が悪いのか、
卵が先か鶏が先かになっちまうんだな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:47 ID:wMMCl+3F
>>879
いやそういうことを言ってるんじゃなくて・・w
そのくらいまで選手がやる気というか、自主性というか、そういうものを出すような事にならないと
より厳しい状況で力を出せるのかと言いたいだけです。自分たちで決めたやり方なら責任の感じ方も違うだろうし・・
オフト時代は調子の悪い福田、高木をはずして3トップにしてくれと言い、結果も出した。。まぁ最後はあんなんでしたが
そのくらいの行動力が日本には必要なのかもと思ったまでです。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:47 ID:m+phRDyq
>>577
つうか、指示を受けることをつかまえて「教えてもらう」とか
いやに卑屈な受け止め方をするのは何でだ?
教えてもらうとかそういう事じゃなく
指示を受け、試合や練習をしていくその課程で勉強させてもらうってだけの事だろ?

883 :882:04/04/26 14:49 ID:m+phRDyq
レス番間違えた。>>577>>877ね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:50 ID:k2dAYXBI
組織になってないとか場当たり的だとかって、代表ってそういうものだろ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:51 ID:YJYzxw8b
そこをジーコがわかってるかだよな。何もしないで選手達に自主性を求めるのは
間違っている気がする。しかも、それを狙ってやってると思いたいけど、
それすらも怪しいよな。w


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:51 ID:RXsO1yMi
>>882
その辺はピッチ上の選手の動きを選手の指示待ちの体質論なんかと
履き違えてる人の意見です。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:53 ID:QxartZ3U
>>881
単に長嶋タイプの無用の置物を置きつづけることを正当化しようとしているだけにしか
みえないけどな。

自主性とやらがサッカーというスポーツで具体的になにを意味しているのか知らないが、
その自主性が必要だとしても、適切な練習を組めない責任を選手に押し付けるのは筋
違い。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:53 ID:wMMCl+3F
>>878
U-23が必死なのはスタメンが固定されてるA代表でその枠に食い込むには
もっとスゴイ選手にならなきゃという意識もあるのかもしれません。
A代表に必死さがないのはまず海外組偏重もあるでしょうし、
Jリーグのレベルにも関係してるかもしれない。(一個のミスが即失点とはまだまだなってないし)
後は・・・名前である程度ランクを勝手につけて考えてるのかもしれない
ランキング低いトコ→そのうち「誰かが」点を獲って勝てるでしょう
ランキング五分→勝てるかもしれない、なんとか頑張ろう
ランキング高いトコ→「負けそう」でもなんとか食い下がりたい。。(個々にばらつきあり)

こんなとこじゃないですかね?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:54 ID:lWScRMqt
>>871
直訴しようと思ってた宮本がいないってのは痛いね
選手としてはあんま期待してないけど、そういう面での期待はしてる

890 : :04/04/26 14:55 ID:Hv5+tV2E
負けてるのに、試合中ヘラヘラしてる選手に腹が立った。
逆に、怒り狂ったジーコがユニを審判に投げてたのを見て、ちょと応援したくなった。
A代表選手はU23以下の子供じゃないんだから、自分達で考えて
大人のプレーをし魅せて欲しい。何するのも自由みたいだし。
つまり、「もっと一生懸命、全力で走れ!このボケがっ!」と言いたい。

とはいえ、選手の士気や体調を管理するのは監督の仕事だから、
ヘタレなゲームをした責任は監督にあるわけだが・・・

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:56 ID:RXsO1yMi
>>888
山本監督は競争心の植付けに成功していますが、
ジーコはそれを出来ていません。それが緩慢の温床です。
私としてはそれだけでも監督辞任の理由があるのでは?と考えます。

892 : :04/04/26 14:57 ID:k2dAYXBI
批判するには基準が必要だけど、今の日本代表には適当な比較対象がないべ?

外国の代表見たらどこでもグダグダで、選手個々の能力や適応能力に依存してる
ところがほとんど。 トルシエ時代は予選免除で海外所属は中田英寿くらいで、
協会も自国開催でのメンツのためにリーグのスケジュールいじくりたおして合宿
期間を用意した。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:01 ID:ZboUUFId
>>891
つーか、選手たちの間に競争心ないの?
競争心あるけど、周りにそれが見えにくいだけじゃないの?
と信じたい。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:02 ID:QPC4UfSg
>>891
同意。
競争心を煽るどころか、
むしろチームの和を壊している気がする。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:03 ID:YJYzxw8b
国内組み対海外組みの構図は見えてきたわけだけど・・・。

896 : :04/04/26 15:04 ID:k2dAYXBI
中田英寿・中村俊輔・小野伸二・稲本潤一の4人を同時に使った時点でジーコの
方向性は見えてるじゃないか。上手いヤツを置く。バランスとか無視。

キワモノとして楽しむべき。

ジーコは監督として無能だと思うが、誰がやっても今の代表は条件的に厳しい
からアジア予選でも難しいし、さらに予選を経て本大会で勝てるチームを作る
のはもっと大変なのは大して変わらないと思うよ。

誰がやっても予選はギリギリ突破するだろうし、本大会は難しい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:07 ID:LWK5cxwK
>>857>>864
「基本に忠実に、正確なプレーを心掛けましょうね」
っていう意識付けくらいしか期待できませんね。

稚拙な技術でも戦えるサッカーを模索するか。
このくらいやれと分不相応なサッカーに取り組んでみるか。


898 : :04/04/26 15:07 ID:apTyy0oD
ジーコだと予選突破は難しいと思うぞ。最終予選の厳しさは1次予選の比じゃなかろう。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:07 ID:wMMCl+3F
>>891
う〜ん・・確実な軸というか中心選手というか 中田みたいな選手が少ないから
そうなる選手の出現を探してるだけだとも思うんだが。。
翻って言うと山本ジャパンは五輪出場権は獲りましたが、バーレーンには勝てなかったし試合内容は
A代表も真っ青なグダグダなものが多かったですからあんまり高評価はできませんが・・
個人的に玉田なんかはうまく競争意識を生かしたと思います。

900 : :04/04/26 15:08 ID:Hv5+tV2E
中田、小野、高原がスタメン固定なのは判るが、
中村、稲本、柳沢らに関しては、代表に呼ぶこと自体オカシイと思う。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:09 ID:UlC/69Wo
絶対必要;中田、小野
まぁ使える;久保、中澤、本山、楢崎
あとはU23から揚げてくれ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:09 ID:wMMCl+3F
>>898
ですよねぇ・・怖いなぁ・・
>>900
同意です。

903 :    :04/04/26 15:12 ID:08fm22Ce
スタメン選出の基準はまず海外チーム所属選手。
↑ここは選手ももうあきらめているだろうけど、他の基準がわけわかんない
のが大きな問題じゃないかと思う。
たとえば追加招集の2人にあっさりスタメン持っていかれた永田に
サブでも競争心を持ってモチベーションを高くと言うのはあまりに酷だ。





904 : :04/04/26 15:13 ID:Hv5+tV2E
永田の存在は、ジーコ七不思議の一つ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:15 ID:LWK5cxwK
ジーコのやりたそうなのは、

正確なパスワークによるボールの支配。
個々の発想を基本としたパターン化されない攻撃。
技術と速さとスタミナを兼ね備えたSBの攻撃参加。
1対1に強い堅牢無比なCBによる守備。

といった感じで個人能力がベースですからね。
日本人が巧い下手というより、個人の判断に任せると
勝負より安全なバックパスを選択するのが国民性。
ただ、散々指摘されてる事だけど「行け」と言われれば
指示に従うことはことはできるからまず決まり事を作るべき。
協会もジーコも大きな勘違いをしていたって事ですね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:15 ID:RXsO1yMi
>>899
確かに中田・小野・高原に関しては代表レギュラークラスだと思います。
残りの海外組に関してはどういう訳か合流すれば即スタメンという事実があります。
そこで海外組と国内組の融合を考えていないジーコに疑問が生じる訳です。
(連携不足というのは解ってる訳だし)
今度のインド戦のスタメンが海外組偏重だったら見切りかと思います。
>>五輪組
試合内容はグダグダかもしれませんがメンタルは伝わりましたよね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:20 ID:YJYzxw8b
ジーコを選出した理由のひとつに日本に詳しいってのがあったけど
全然詳しくないし、方向性からして日本人の特徴すらわかってないよな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:24 ID:x7eGZopa
>>900

>中村、稲本、柳沢らに関しては、代表に呼ぶこと自体オカシイと思う。

川口もな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:29 ID:lWScRMqt
禿原もどうかと思うけどね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:31 ID:m+phRDyq
>>909
禿同

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:31 ID:O11YQ+HI
高原は違うだろ・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:33 ID:U+tzK0BI
誰かがジーコは切れたりした方が良いとか言ってなかったっけ?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:33 ID:RXsO1yMi
高原は駄目?じゃボーダーライン上に訂正。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:34 ID:ZboUUFId
高原はクラブでもそこそこ出場してるから、呼んでもいいんじゃない?
スタメン固定となるとどうかと思うが。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:34 ID:wMMCl+3F
>>906 メンタル〜
そうですね。そこはかなり感じました。だからこそA代表はどんな試合だろうとああいう姿勢を取ってもらいたいものですね。
インド戦〜 いやアジアカップでは相当練習時間も取れそうですから、もうそこで優勝できなきゃダメでしょうね。

ただ・・協会は明らかに早まったよなぁ・・まだジーコじゃ早いよな・・
負けが込むと彼の人間性まで批判するヤツまで沸いてくるし・・心がないよなそういう人は・・
いい人じゃないかジーコは・・他の国のためにここまでやってくれるし、選手個人の批判は絶対しないし・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:38 ID:kVqKYiXc
俺はジーコよりもあのPK判定に全然抗議する事なく
蹴らせた選手らの方が悲しかったな。

917 : :04/04/26 15:39 ID:9ZCzBK3+
選手のモチベーションを下げてるのはジーコだろ
海外組みや某左SBなどの確約な扱い。
いくらプロでも、あんな扱いされたらモチベーション下がるよ。
選手の意識すらもコントロールするのが監督の仕事。
結局それをやってない時点で(というよりは低下させている)
監督してダメなんだよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:40 ID:RXsO1yMi
>>915
私も日本サッカーに貢献してくれたジーコが神輿でW杯で頑張ろう!
っていうシナリオは大賛成なんです。
あなたの言う通り早まった感がありますし、ここは2度と呼べなくなる前に
退いてもらいたいな〜って思うんです。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:40 ID:m+phRDyq
>>916
俺はVTRで相手の足が茶野に引っかかっちゃってるのを
見ているにもかかわらず、うだうだ文句を言うラモスの方が悲しかったな。

つうか、キャプテンのサントスが抗議してカードもらってたわけだが。

920 : :04/04/26 15:42 ID:9ZCzBK3+
選手や審判のせいにするのは
やることやってしまった監督にだけ許されること。
ジーコはやっていない。

>>916
さんとすが講義してイエローもらってたじゃん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:42 ID:lWScRMqt
抗議したって判定が覆るワケじゃないんだし、ただでさえロスタイムだし、
時間は無駄にできないんだからPK後のリスタートを考える方がよっぽどマシだよ
2〜3秒あれば得点だって不可能じゃないんだから

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:46 ID:wMMCl+3F
>>918
ですねぇ・・でも一回クビになってまたいつか引き受けてくれるかな?^^;
個人的にはいくら能力があろうとトルシエみたいなクズにはもうやらせたくないな・・
基本的に向こうで仕事してる欧州人にはなんか信用ができないなぁ・・
ベンゲルを始めとして・・

923 :とりあえず:04/04/26 15:49 ID:9ZCzBK3+
昨日のジーコの悪態ぶりには
国民の大半が呆れたわけだが。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:49 ID:XBYzMSbK
こういう親善試合ってのは本番を想定したシミュレーションの場だ。
アウェイ、デコボコのピッチ、シミュレーションとしては最高の条件だったのじゃないかね?
中東のアウェイはこんなもんじゃないけどね。
当然チーム力もイラン等はハンガリーより上。

さて・・・
もし昨日の試合が本番だったら。
引き分け以上を求められるアジア最終予選のアウェイの試合だったら。
中東のアウェイで同じようなことが起こることは十分ありえる。
審判の判定にいくらイチャモンつけても負けは負けだね。同時にW杯出場もアウト。
親善試合はこういう最悪の事態にならないための経験の場だろう。
もし本番だったらと考えればジーコは救われたと思わなきゃな。
だがもし本当に本番だったら、ジーコは駄々をこねる子供のように審判にユニ投げつけるだけで済むが
自分にはユニ以上の物が飛んでくることを覚悟しなければならない。

925 : :04/04/26 15:52 ID:KA5bIJ1D
ID:9ZCzBK3+君は一人息巻いているようだが、
なんか浮いてるな。ID:9ZCzBK3+には知識の裏づけが感じられないからな。
ただ、喚いているだけ。
だからアンチって馬鹿にされるよなw。
他のサッカーに詳しいアンチがかわいそう。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:53 ID:53z45rAc
「素晴らしい選手だった」、「いい人」と監督の能力は全く別の話
問題は彼が今現在、日本代表監督だということだ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:54 ID:dwpa5YZY
ジーコの悪態より、試合内容の方が惨かった・・・
まぁ抗議の仕方はアレだが熱いのは評価する。

928 : :04/04/26 15:55 ID:mxfOPOaJ
>>891
そのとおりだね。コンディションとモチベーションの維持高揚は非常に重要な仕事だよ。
代表みたいな常に寄せ集めの状態で戦わなければならない場合は特にね。

コンディションとモチベーションに極力左右されないチームを作りたければ、個々の
連携に頼るのではなく、型を予め定めて当て込むようなチーム作りをしないとグタグタ
の試合になるのは当然だよ。ジーコは型をはめるのを嫌いながら、コンディションや
モチベーションも軽視している。試合内容が一向に良くならないのは当然だろうね。
だって、監督としてやらなければならないことを殆どやっていないのだから。。。
首にして当然。システム重視にせよ、選手のモチベーション重視にせよ、もっと良い
監督はいくらでもいる。


929 :とりあえず:04/04/26 15:57 ID:9ZCzBK3+
>>925
別に喚いてないよ?
特におまえ誰?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:58 ID:kVqKYiXc
昨日のあれでジーコが醜態さらしたなと見てしまうところが
日本はまだまだサッカー後進国なんだと感じる。
普通なら絶対に「選手はなんで平気でいられる?悔しくないのか?」
ってことになってると思う。

931 :とりあえず:04/04/26 15:59 ID:9ZCzBK3+
擁護してるヤツなんて、まともなやついないんだし
長々と説明するだけ無駄ってことがもう理解できてるから
言いたいことだけ言ってるだけだ。わかったかい?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:59 ID:GPn4uFN4
それだけ、このチームの意識が低いと言うか
モチベーションが低いんだろ

試合後のインタビューも何か負けた後のインタビューにしちゃ
悔しさが出てないよな

933 : :04/04/26 16:02 ID:KA5bIJ1D
>>928
個人的に山本は嫌いであるが、
では、
>型を予め定めて当て込むようなチーム作りをしないとグタグタ
>の試合になるのは当然だよ
型を予め定めて当て込むために五輪代表は、Jを無視して
1ヶ月強の長期合宿を組んだわけだが、それについてはどう思うか?
それ以前の五輪代表はグダグダだったわけだが。
だいたい、割ける時間を念頭において相対的に比較をするなら、まだ許せるが、
Aと五輪では強化に割ける時間があまりにも違うので、
比較対照としてどうなのかといいたい。

>>929
どんな監督が希望?よかったら理由も添えて押しててくれい。

934 :とりあえず:04/04/26 16:02 ID:9ZCzBK3+
>>930
はあ?あれまともなジャッジだろ
あのまま行かせれば1点だし、ちゃのは背後から押してるんだから。
だいたいあそこまで運ばせるほうが問題なんだよ。そんなこともわからないの?
元々アウェーだし、あそこでぐだぐだいってるやつのほうがサッカーわかってねーよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:02 ID:ZboUUFId
みんな口を揃えて「モチベーションが低い」って言うけれど、
本当にモチベーションが低ければ、0ー2から2ー2まで挽回できなかったのでは?



936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:06 ID:RfWlCrLx
>>924
アウエーのオマーン戦のシミュレーションと思えばまさにアウトだったな

条件が不利なのはわかりきったことだろう
それより選手選考の時点でベストじゃないのがなさけない
磐田組は明らかにコンディション不良
三都主なんてどう考えても使うに値しないデキ
本山1人に救われた(結果的には負けたので救われてないがw)だけの散々な内容
審判に文句つける前にやることあるだろ、と
ホント本番だったらと思うとゾッするよ
ジーコ批判したり擁護したりして罵り合ってるだけじゃ済まないからな・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:06 ID:ZboUUFId
>>934
見ている方としては、あれはアウェーではよくあるジャッジだけど、
やってる奴らが納得しちゃあまずいよ。
だから、ジーコやアレックスが抗議するのは当たり前。

938 :とりあえず:04/04/26 16:07 ID:9ZCzBK3+
>>933
@リスクマネージメントがしっかりしてて
Aモチベーションコントロールもでき
Bなおかつ勝つことができる監督だよ。

まあ@Aは普通の監督なら持ってるスキルだけどな。

939 : :04/04/26 16:08 ID:KA5bIJ1D
>>938
だから誰よ?具体名教えてよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:08 ID:qYnIJtaY
>>934
お前みたいのがわんさかいるから日本は強くなんねーんだよ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:09 ID:4w6UfsEy
>>934
ジーコやラモスに踊らされて、あれを「闘争心」とか勘違いしているおバカたちに
何を言ってもムダです。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:09 ID:GPn4uFN4
>>935
選手個人は知らんけど
チームとしての意識は低いように感じる

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:10 ID:RfWlCrLx
抗議したところで覆るわけないしな
冷静な対応するのが当たり前
ヘタすりゃ審判に対する抗議で退場させられ余計不利になる
実際カード喰らってただろ>三都主
馬鹿としかいいようがない
赤じゃなくて良かったな

944 :933:04/04/26 16:10 ID:KA5bIJ1D
結局、>>928は論破されて出てこなくなってしまったか。

>>940
同意。
ID:9ZCzBK3+はとてもJを見ているように思えない。
俺を驚かせた>>805の自称サッカー狂とダブって仕方ない。

945 :   :04/04/26 16:10 ID:08fm22Ce
抗議すんのはいいけど
人間らしくもっと知的に抗議してくれ>ジコ


946 :とりあえず:04/04/26 16:11 ID:9ZCzBK3+
>>937
別に納得はしてないだろ?
講義したって判定は覆らないんだから、次のプレーに集中するのが普通。
加えて選手達自身がモチベーション下がってんだろ。
もううんざりしてんじゃねーのか?ジーコに。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:14 ID:BONXu+fA
とりあえずID:KA5bIJ1Dが自称サッカー狂だという事はよくわかった。

948 :928:04/04/26 16:16 ID:mxfOPOaJ
>>933
>型を予め定めて当て込むために五輪代表は、Jを無視して
>1ヶ月強の長期合宿を組んだわけだが、それについてはどう思うか?
>それ以前の五輪代表はグダグダだったわけだが。

選手の力量が不足しているなら、当然そのくらいの手を打つしかないだろうね。
山本には選手たちにシステムを限られた時間できっちり教え込むだけの技量がないから、
合宿効果+競争意識を煽ることでチームとしての力を伸ばすしかなかった。
優秀な監督ならあそこまでクラブを犠牲にする必要は無かっただろうな。


>だいたい、割ける時間を念頭において相対的に比較をするなら、まだ許せるが、
>Aと五輪では強化に割ける時間があまりにも違うので、
>比較対照としてどうなのかといいたい。

それは違うね。ジーコにはその時間は不要。時間を与えても無駄だと判っているからね。
コンフェデ前の合宿の成果はどこへ行った? 或いは海外組不在でやった合宿の成果は?
ジーコには仕込むべきシステムすらない。更に付け加えるなら、フィジカルコーチが
最悪なお陰で長期の合宿は寧ろマイナスになる可能性が高いよ。


949 :とりあえず:04/04/26 16:17 ID:9ZCzBK3+
どんな監督が希望って言われたから
そのとおりに書いたのに、なんで「だから」とかいわれなきゃならねーんだ?
それならはじめから名前と理由を教えてくれというべきだろ?
だいたい名前を出してどうするの?論点はそこじゃないだろう。
だいたいからして議論の態度ができてない。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:20 ID:RXsO1yMi
にわかの枠組を作りたがるところが既に子供の意見だな。

951 :とりあえず:04/04/26 16:24 ID:9ZCzBK3+
おれはいちいち理由書いて、説明してんのに
かみつくやつは、Jみてねーだの、おまえみたいなのがいるからだの
主観的な返事しかかえって来ない。
結局話すだけ無駄ってことじゃねーか?
じゃあおれもそうさせてもらうわ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:25 ID:dwpa5YZY
ここはジーコを応援するスレです。

953 :933:04/04/26 16:27 ID:KA5bIJ1D
>>948
なんか腑に落ちないな。
>選手の力量が不足しているなら、当然そのくらいの手を打つしかないだろうね。
アテネ五輪の大半はJリーグの各クラブの主力選手ですが。
列挙してみればわかる事だが。そう言い切れてしまうことが不思議でならない。

>山本には選手たちにシステムを限られた時間できっちり
>教え込むだけの技量がないから
だから、Aにはその時間はあるのかい。クラブを無視して長期合宿を組める
時間はあるのか?比較対照として滅茶苦茶だし、まるで意味がないと思うのだが。

>ジーコにはその時間は不要。時間を与えても無駄だと判っているからね。
これはお前の感想か?(笑)凄いねえ、自分の印象だけで判断するなんて。
しっかりとした裏づけがあって言っているんだよな?
もっと具体的に教えてよ。

>ジーコには仕込むべきシステムすらない
だからなんで?

((俺の脳内::これはただの断定系の感想文じゃないか?(笑)
本気で書いているよな?まあいいや))



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:31 ID:Yl1Axh4s
>>953
揚げ足とりもいいが
お前の持論も聞いてみたいな

955 :933:04/04/26 16:31 ID:KA5bIJ1D
>>948
付け加えるなら、五輪は今年の夏にピークをもっていく。
Aは06に最大のピークを持っていく。
おまえはその違いを加味した上で、話しているとは到底思えないよ。
煽りぬきでそう思います。

>>951
いやー、悪かったね。
どんな監督が良いかわかったよ。
で、やっぱ外人監督がいい?
例えば誰が適任かな?監督名教えて。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:33 ID:Yl1Axh4s
ジーコ儲的には、
ジーコの考える理想のスタメンってどんな面子と考える

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:34 ID:53z45rAc
(´-`).。oO(つっこみどころ満載だな)

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:34 ID:BONXu+fA
>Aは06に最大のピークを持っていく。
ヴァカだな、こいつ。06が最大じゃ遅いんだよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:34 ID:RXsO1yMi
(´-`).。oO(同意)

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:35 ID:m+phRDyq
>>957
(´-`).。oO(噛み付いてくるから近づかない方が良いよ)

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:36 ID:RXsO1yMi
(´-`).。oO(ちなみに言えば五輪組は先日をピークにして五輪を勝ち取ったな…体調悪かったけど)

962 :928:04/04/26 16:38 ID:mxfOPOaJ
>>953
人の意見はちゃんと読んだかね?

コンフェデ前、今年の年明け以降にそれぞれ長期間の合宿を組んで居るんですけど?>A代表
これらの合宿がもたらした成果を考えると、ジーコに長期合宿をやらせても長期的には
全く意味がないと判断できると思うが?

物分かりの悪い君のために再度説明するなら、もし仮にジーコに時間をかけてでも、教える
ことができるチーム全体での決まり事(システム・型etc)があるのであれば、コンフェデ前
の合宿や年明け以降の合宿での成果が今殆ど認められないということはあり得ないのですよ。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:40 ID:QxartZ3U
問題認識能力や修正能力そのものに問題があるレベル。
ジーコの場合時間があればなんとかなるかというレベルではない。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:40 ID:wMMCl+3F
(´-`).。oO(今回の遠征とアジア杯でおそらく解任されるよジーコは・・・ざんねんだな・・)

965 :933:04/04/26 16:42 ID:KA5bIJ1D
>>962
で、今度は論点のすげ替えか?
なんでまたコンフェデ?
何?コンフェデベース?コンフェデでなかなかのパフォーマンスを見せたが?
それが、長期合宿をやらせても意味がないって?
マジで言ってるの?
チームにはバイオリズムがあることすら知らないの?
コンフェデ以降から今まで現代表のバイオリズムが常に上昇気流
であることってあるえるってわけ?(笑)。
で、俺に論破された部分はスルーということでよろしいか?
まあ、結局は予選は結果が全てなんだよな。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:43 ID:53z45rAc
(´-`).。oO(今回の遠征とアジア杯もったいないなぁ)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:44 ID:4w6UfsEy
>>965
でー、そのコンフェデの時に積み重ねたものとやらはどこへ行っちゃったのかなー?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:46 ID:QxartZ3U
>>965
本人や一部の人も言っているように、一次予選は厳しいんでしょ?
そんな厳しい一次予選に、チームのバイオリズム(?)を合わせられないのは駄目でしょ。

ところでバイオリズムが良ければ発揮される、コンフェデで積み重ねられたものってあるの?

969 :933:04/04/26 16:47 ID:KA5bIJ1D
>>967
逆に質問だけど、コンフェデの時に積み重ねたものって何?
お前はそれを認識したから積み重ねたものって言っているんだよな?
マジで知りたい、教えて。

970 :とりあえず:04/04/26 16:47 ID:9ZCzBK3+
ジーコはいらない!
エドゥもいらない!
サントスもいらない!

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:49 ID:4w6UfsEy
>>969
意味が分かりません。
自分が「コンフェデでなかなかのパフォーマンスを見せたが?」って言ってる
じゃないか、ボク。
それは長期合宿がもたらしたものなんだろ?
その間に積み重ねたものがあったんじゃないのか?違うのか?ボク。
こっちが教えて欲しいよ>コンフェデの時に積み重ねたものって何?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:50 ID:53z45rAc
(´-`).。oO(すり替えキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:50 ID:QxartZ3U
>>969
最初で最後の長期合宿でなにも積み重ねられなかったのなら、それこそジーコに
時間を与えても無駄じゃないのか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:50 ID:Yl1Axh4s
>>933
俺のことはスルー?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:51 ID:RXsO1yMi
(´-`).。oO(聞きたいのか言いたいのかどっちだよ。)

976 :つまり:04/04/26 16:51 ID:9ZCzBK3+
ジーコ→エドゥ→サントス→パスカット→失点ということ

977 :933:04/04/26 16:51 ID:KA5bIJ1D
>>968
うんとですねえー、はい、バイオリズムですねぇ。
海外組が増え初めての予選なので、ある程度の問題が出てくるのは
予想できたよ。日本にはまだその文化がないから苦しむとね。
これは、経験をして免疫を作っていかなければいけないわけ。
これから海外組が増えるだろうから、避けて通れないだろうし。
お隣の韓国が予選で苦戦しているのは、日本と無関係ではないんだよ

978 :933:04/04/26 16:54 ID:KA5bIJ1D
アンチの方々は、頭の弱いスレにでもいって戯れてきなさい。
こっちがそっちのベクトルに合わせて話さないと議論が成立しないので。
こっちがわざわざレベルを下げて話すのかったるいし。


979 :つまり:04/04/26 16:55 ID:9ZCzBK3+
>>978
おまえらのことなど知るか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:57 ID:QxartZ3U
>>977
チームのバイオリズムとはなんですか?
それはアトランダムに変化し、調整することができないものですか?
「その文化」とはどういう文化ですか?
経験をつめば、免疫がつくものですか?

もうちょっと具体的にサッカーの話をしてください。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:57 ID:RXsO1yMi
(´-`).。oO(わけわからん)


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:57 ID:BONXu+fA
>>978
出た。反論できなくなったらジー弱行けとすり替えw

ジーコジャパンバイオリズム

        フランス戦     今年┐(´ー`)┌
__________??______
                  ?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:58 ID:dVT9DN5k
ジーコユニフォーム交換事件でジーコの態度を称賛できない奴は、
もとからサッカーやる資格ない。
はぁ〜しんど(´-`).。oO


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:59 ID:RXsO1yMi
(´-`).。oO(バイオリズム…たぶんウイイレの矢印の事をいってるんだよ)

985 :つまり:04/04/26 17:00 ID:9ZCzBK3+
ばいおりずむとかどうだっていい!
おれならちょうしがわるくても、ぎゃくにそれをいかすね!
ようするにかんとくがへぼいってことだ!

986 :933:04/04/26 17:00 ID:KA5bIJ1D
ID:mxfOPOaJ君は久々に「話せる」やつだと思ったのに、
結局、消えちゃったか。ちょっと苛めすぎたかな。

>>980
バイオリズムはその言葉どおりです。

「その文化」とは、海外組の兼ね合い予選を戦うということです。
南米は、その海外組の兼ね合いの問題でいろいろ経験をし、
その文化が宿っていますよね。
経験をつめば、免疫がつくものでしょうね。

987 : :04/04/26 17:01 ID:k2dAYXBI
(´-`).。oO(ベクトルの使い方もおかしいなあ)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:01 ID:Edo7RtrP
>>978
君の高いレベルでのジーコ日本代表\論を語ってくれないか
たまには、客観的なジーコ支持意見が見たい

989 :928:04/04/26 17:03 ID:mxfOPOaJ
>>969
だ・か・ら、コンフェデ前の合宿で積み重ねた成果は長続きしない以上は、ジーコに
合宿をやらせても意味があるのはせいぜい直後だけなんだよ。

その上で、成果があったというコンフェデで残した「結果」は何だった?
そして、今後の1次予選や2次予選の開催形態はどういう形式だ?

コンフェデがまあまあの内容だったというのは、何の救いにもならない。

>>977
実際に海外組が増えてくれば、海外組を入れた長期の合宿は組みにくいから、今年の年明け
のような、国内組だけで合宿を組んで、それに海外組を融合させる手腕が代表監督に必要。
国内組だけで合宿を組んで、成果も挙げられず、モチベーションやコンディションを低下
させるだけで終わってしまうようでは日本代表監督は完全に失格だという話なんだが。

その点で、決まり事を浸透できない技量に乏しい山本ですら、モチベーションを上げられる
分だけ、ジーコよりはマシだよ。競争心理の導入に合宿は要らないからね。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:04 ID:dVT9DN5k
狂信的反ジーコ派のサッカー経験を聞きたいよほんと。
おそらく、もとはサッカー嫌いなんだと思うけどね。
このスレにいること事体おかしいもんな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:04 ID:wMMCl+3F
(´-`).。oO(言葉尻の揚げ足取りは醜いよなぁ・・バイオリズムとかそこまで突っ込むことないだろうに)

992 :933:04/04/26 17:04 ID:KA5bIJ1D
>>988
いいよ。支持というか俺は静観派かな。
ジー弱とか見ていると、全て監督がいけないと言っているのを見て
いちサッカーファンとして嫌気が指したんだよね。
後、>>805で書いたアンチジーコの自称サッカー狂とジー弱が妙にリンクしてね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:05 ID:QxartZ3U
>>986
> バイオリズムはその言葉どおりです。

日常用語や他分野の言葉をサッカーに持ちこむときは、定義くらいしてくれよ。

とりあえず、周期の単位はいくつ? 次のピークはいつごろですか?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:05 ID:RXsO1yMi
>>989
全く同意であります。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:06 ID:kVqKYiXc
モチベーションとか言ってる奴ってゲームのやりすぎだよな?
監督(プレイヤー)が何かやれば上がって何かしたら下がっちゃう的な考え?w

996 :つまり:04/04/26 17:06 ID:9ZCzBK3+
>>990
このすれのしんじゃをつぶしたいから。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:06 ID:wMMCl+3F
(´-`).。oO(933氏、、同意ですなぁ、、監督だけが責任負うという考えそのものから日本も脱却しないとね。。)

998 :933:04/04/26 17:07 ID:KA5bIJ1D
>>990
そうだよな。同じようなレベルのいるジー弱でやればいいのに。
ジー弱住人は適当な事いって喚いていればとりあえずオッケーな人種だから
うっとしくて。サッカー好きとは思えないんだよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 17:07 ID:wRqcW/F9
だから辞任はアジアカップまで無いというのに・・・


1000 : :04/04/26 17:08 ID:k2dAYXBI
>ジー弱とか見ていると、全て監督がいけないと言っているのを見て
>いちサッカーファンとして嫌気が指したんだよね

ネタをネタとして扱える人でないと(ネット掲示板を使うのは)難しい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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