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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その26

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:15 ID:hgXxrvcp
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
  スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その25
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081873153/

2 :ファン・ボッカン:04/04/27 09:16 ID:Lt/bJ/JV
         _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:29 ID:9w64utSa
3ゲット!!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:43 ID:16tR6h8R
>>1


5 :はかた:04/04/27 13:24 ID:Cc7GUG5h
なあなあ、ミラー戦術ってどうよ?常に対戦相手の真似するの。チェコ相手なら船越の後ろに中田(ネド)・谷沢(ロシ)・石川(スミ)・本山(ヤン)・戸田(ガラ)。どんだけ似るかが毎回焦点。そんな代表が一つくらいあってもいいんじゃないか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:38 ID:8X3BEtRt
出来もしないのにジダンのマルセイユ・ルーレットをしようとして
失敗する中田とか、フィーゴの真似をしようとする大久保とか、
笑いは取れそうだな。

7 :かさな:04/04/27 13:50 ID:Cc7GUG5h
なあ?いいだろ?対戦相手も楽しみにしてくれると思うんだよな。「日本の〜番、けっこうお前の真似上手くなかったか?」「えー!おれあんなんじゃね〜よ。きゃっきゃっ」ってな感じで。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:12 ID:L3j7MRC2
サカダイでベースとしてのJっていうようなことが少し書かれてたんだが。
思わず、あーなるほどなって納得できた。
日本サッカーのベースってモノは確実にあるのだと
今更ながら実感できた次第です。

9 :トータルフットボール信者:04/04/27 15:50 ID:hgXxrvcp
埋まったので次スレage

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 15:57 ID:P6cd2gLG
>>7
相手可愛くてワラタ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 16:33 ID:Q+FAj0OF
中村いらないでしょ、みんなどうよ?

12 : :04/04/27 16:34 ID:FP5I7Fi3
★マテウス監督「国内組にも頼れ」

 ハンガリー代表のマテウス監督がサンケイスポーツの取材に対し
“国内組のススメ”を説いた。
「優れた選手だから国外にいることは確かだが、
100%依存するのはバカげている。
何でわれわれとあれだけの試合をする選手を外す必要があるんだ」
と国内組起用を提言した。
26日付ハンガリー紙ブリックも
「国外にいても試合に出ていない問題は日本と同じ。
ならば、国内の選手に経験を積ませるのが先」と報道した。



13 : :04/04/27 16:36 ID:6XV9s6Ln
>>12
ジーコの海外組メンバーの事って欧州でも話題になってるの?
それともハンガリーだけ?

14 : :04/04/27 16:51 ID:bliO+4Jc
>>13
ハンガリー限定だろう。
問題は同じという意味で話題になったのだろう。

15 :トータルフットボール信者:04/04/27 16:54 ID:hgXxrvcp
>>13
多分そういうことじゃないでしょ。
どこにでもある自国のリーグが一流ではない国の悩みだと思うよ。

16 : :04/04/27 17:00 ID:6XV9s6Ln
>>15
ジーコのやり方は普通じゃないと思うんだけど、
こういうことは当たり前なの?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:16 ID:E+qodvuo
ジーコの手法=磐田の連携

18 :トータルフットボール信者:04/04/27 17:26 ID:hgXxrvcp
>>16
>ジーコのやり方は普通じゃないと思うんだけど、
そんなことは無いよ。
中流の自国リーグで活躍してる選手と一流リーグに移籍しているけど
試合に出れていない選手のどちらを選ぶかって事は非常に難しい問題。

例としては間違っているけど
フェイエで活躍しているファン・ホーイドンクと
バルサで試合に出れないクライファートのどっちを主力で選ぶ?みたいな事。
それは監督しだいでどっちが間違ってるって事でもない。
監督の手腕と試合結果でどっちの判断が正しかったかどうかの結論が出る。

19 : :04/04/27 17:32 ID:6XV9s6Ln
>>18
でもクライファートはある程度出場機会があるじゃん?
柳沢や稲本なんて出場機会すらないよね。
しかも柳沢に関しては本来のポジションじゃないし。
試合には滅多に出ず、出てもFWじゃない選手が
急にFWとして出場したら何も出来ないなんて目に見えてるよ。

20 :トータルフットボール信者:04/04/27 18:02 ID:hgXxrvcp
>>19
ちょっと待って!w
例を引き合いに出さないで下さい!事実じゃなく例えですから・・・
出来るだけわかりやすく書こうと思ったんで突っ込まれると恥ずかしい・・・w

本題に戻すと試合に出てないから海外の選手がダメで
試合に出ている国内組が素晴らしいと言うのも安直過ぎるとは思う。
レベルの高い中で練習するのは無駄じゃないし
試合に出れないなりに試行錯誤を繰り返しレベルアップをしようとしてるんだから
試合勘だけで判断するのは選手を潰しかねないよ。

マテウスが言ってるのは国内組もレベルは高いんだから疎かにするなと言うこと。
そんでもってちょっと海外組を優先しすぎじゃないかと・・・。


今回の日本のケースに当てはめるとただでさえ遠い地にいて
親善試合なんだからアピールする場を与えてやってもいいんじゃないかな?

ただアジアカップで海外組を無理に召集して優遇するのは危険だとは思う。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:22 ID:rpw2NCbU
マテウスの言うこともジーコ並にあてにならないな。
むしろマテウスが国内組使えって言ってるんだから海外組を優先するべき。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:18 ID:CwPtQ3UK
     久保   田中

 新井場 トゥーリオ 阿部    西
(三浦) (福西)        (海本)

大森   松田   中澤    角田
     (宮本)    
         楢崎

4−4−2のフラットにして中盤とDFラインをコンパクトにしてプレッシングサッカーはどう?
ラインの上げ下げを積極的にして数的有利に守備をすれば
いいと思うんだが
前スレで出てた福西(トゥーリオ)がをDF〜FWを受け持つ
選手選考はフィジカル重視

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:23 ID:RlztxPAr
ちょっとマテウスくん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:30 ID:xB/veff7
磐田の躍進は将来有望な良い選手を獲ってきて、
その選手を数年間固定して、連携を極限まで鍛えたからできあがった。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:33 ID:rpw2NCbU
磐田のシステムも選手もいらね。J限定じゃ無理ぽ_| ̄|○

26 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/27 20:13 ID:2Ohdg/ep
いやジーコのことだから
今回は時間ないからFC東京風味、浦和風味、横浜風味をやる
ってあると知らしめたハンガリー戦だった。
確かに        田中
        長谷部  山瀬
に似通った     田中         玉田
       本山   久保    久保    西
みたいなイメージも悪くないかな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:28 ID:xB/veff7
切れてた

磐田の躍進は将来有望な良い選手を獲ってきて、
その選手を数年間固定して、連携を極限まで鍛えたからできあがった。

ジーコも選手を固定して連携を高めようとしているようだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:35 ID:V8rgPSBa
田中って本当に代表で使えるのかなー
まあそこんとこ興味はあるんで一度見てはみたいが。


29 :_:04/04/27 21:51 ID:I34IOoGF
基本は3−2ー2−3。

・フォワードは1トップ2シャドー。1トップは身体能力に
 すぐれた電柱タイプ、2シャドーはスピードに長けた
 ドリブラーでチャンスメーカー。
・トップ下はキープでき、正確なパスと、臨機応変な
 飛び出しもできるゲームメーカー。2枚おくことで、
 ポジションチェンジしながらマークをずらすことができる。
・2ボランチが鍵。DFラインやサイドのケアなど広い
 範囲をカバーし、3列目からの飛び出しより、確実な
 守備と、正確なフィード力を持つタイプ。
・3バックのセンターはライン統率力が、両サイドは長身
 かつ対人能力の高さが望まれる。

       CF          
WG           WG   
   OMF   OMF      

     DH  DH       

   CB  CB  CB   

       GK      



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:55 ID:cH0Ai0Ze
>・2ボランチが鍵。DFラインやサイドのケアなど広い
> 範囲をカバーし、3列目からの飛び出しより、確実な
> 守備と、正確なフィード力を持つタイプ。

そんな奴いねぇよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:59 ID:10m+koDZ
>>29

WMシステムか。
ハンガリーのほうが得意だろうな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:30 ID:NXa9yYBs
ジーコ監督でついにWMシステムに退化した 243弱

33 : :04/04/27 23:01 ID:y+haJ955
>>29
サイドがずる剥け状態ですね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 23:47 ID:yiFNkmlK

オランダだっけ?
3‐4‐3で猛威を奮ったの?


35 :んで:04/04/28 00:15 ID:0z1h6JeN
みんなはどんなゲーム運びをしてもらいたい?おれの理想はシドニー世代が韓国に4-1で勝った時のやつ。ひたすら裏に裏に走らせて味方FWと共に相手DFも疲弊。ラインが下がったらミドルの嵐。スルーパス大好きな奴が多いからよくない?

36 : :04/04/28 00:45 ID:4r2fSt4f
>>34
猛威を奮ったのはブラジル。

サッカーに新たな方向をみせたのがオランダ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:38 ID:D+afUeoX
中田欠場が決定したらしい。

38 ::04/04/28 01:49 ID:Am2cphAT
      CF          
WG          WG   
      OMF       
  SH      SH
      DH       

  CB  CB  CB   

      GK      



39 : :04/04/28 01:54 ID:I4oHB+sK
個人的には、外れて欲しかった中田中村が外れて良い感じ。

40 :_:04/04/28 01:56 ID:u9fWdpsg
>>39
でも、お前の好きな小笠原がいなくて残念だな。
それとも念願のトップ下が出来るとむせび泣いてる基地外小野信者かね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:58 ID:/R/ATd+U
3バック3ボランチ3トップなんてどうかな?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:04 ID:50Dgif4/
練習の時の主力組はこんな感じだったらしい。

    玉田   久保

       藤田
三都主          西
     小野 稲本

   茶野 田中 坪井

       楢崎

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:05 ID:IxX6unKJ
また藤田かよ。。
もういらねーよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:05 ID:fXUyhKjx
>>41
練習してないからないだろうな。
でも3−5−2でも機能しないだろうな。
ハンガリーで機能しなかった藤田を小野がどれだけ後ろから使えるかだろうけど厳しいか。
中田いないのは痛い。プレッシャー下で多少なりともゲーム作れる選手が小野しか
いなくなるから厳しいマークつけられて終了。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:14 ID:/R/ATd+U
3バック3ボランチ3トップったって、俺がイメージしたのは、 普通の3-5-2の両サイドが上がりすぎてトップ下とFWの一人が下がりすぎた感じ。

46 : :04/04/28 02:17 ID:kux4zyyz
4−3−3で中盤省略が日本には合ってるよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:19 ID:fXUyhKjx
>>45
それ3−4−3だね。
○ ○ ○
 ○ ○
 ○ ○
○ ○ ○
   ○

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:21 ID:YWCLE/S7
中田怪我なら明日はこれで良いだろ 

  玉田   久保

     本山 
藤田          西
     小野 稲本

   サントス 田中 坪井

       楢崎


49 : :04/04/28 02:22 ID:kux4zyyz
>>48
さんとすありえない

50 : :04/04/28 02:25 ID:kux4zyyz
今の状況なら

  玉田久保
  小野本山
  遠藤稲本
三浦田中坪井茶野
   楢崎

でもういいよ

51 : :04/04/28 02:27 ID:Q1dWu8tX
柳沢  久保
    (玉田)
     藤田 
サントス       西
     小野 稲本

   茶野 田中 坪井

       楢崎

>>48 もうちょいバランス良く作れんのかいな? メンバーじゃなくて形のバランスよ

52 :ズィッコ:04/04/28 02:29 ID:Am2cphAT
      久保          
  本山       西   
      中田       
 中田コ       小野   
      稲本       

  中沢  松田  坪井   

      楢崎      



53 : :04/04/28 02:35 ID:1rY6Q+dy
小野ちんトップ下がいいね
藤田は使えないよ


54 :79−80年生まれ:04/04/28 02:37 ID:Am2cphAT
     高原 
  本山    播戸
    小笠原     
 小野      遠藤  
     稲本

 中田コ 坪井  加地
     
     曽ヶ端

55 :_:04/04/28 02:38 ID:u9fWdpsg
いつもの中田の位置にジーコin
これで完璧だろーが

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:58 ID:VSk3kAn+
中田・中村抜き。
小笠原ももいない。


誰が中盤キープすんの????

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:04 ID:4VG0A616
>>56
チェコ代表が変わりにキープしてくれるってさ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:11 ID:wAIHC45X
その三人がいてもキープできなさそうだもんね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 03:15 ID:Wggx8edE
>>42
どういうゲーム運びになるか全然イメージできねぇ。
小野からのパスコースが玉田以外に想像できねぇ。
西は大活躍しそうな予感。
三都主はある意味正念場か。うーん。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 05:03 ID:4VG0A616
DFの前のすペールを運動量の多いチェコMFにいいように使われる日本。
その広大なスペースをカバーしようと必死に走り回る小野を稲本。
必死に溜めを作ろうとするが孤立しえボールを奪われる藤田。
相手に押し込まれて上がりたくてもあがれない西。
それをボケーと眺めるサントス。

って名事に成らないようにかんばって欲しいが・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:01 ID:C84+jRlu
まずセカンドボールを拾えるかどうかがポイントなんじゃねーかと。
コラーのトコで基点作られるのはある程度しょうがないから、そこからの
2列目の飛び出しを防ぐ為に中盤がどれくらいがんばれるかって事と、
クリア後に前線がどれくらい溜められて、いかに早くサポートにいけるか、、、、
、、、、、、、、、、。

つらい試合だなーw
ただ、逆転の発想で、中盤省略でサイドへポカーリって手もあるかな?
調子いいときのジェフと対戦してるチームみたいになるとわ思うが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:40 ID:kxgWvRrM
チェコ代表ってどんな感じの試合するの説明キボン

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:08 ID:vUHRhEUj
こんな感じ
http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/index.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:09 ID:sMJJjkVz
>>63
そんな文章は要らねえんだよカスが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:19 ID:vUHRhEUj
ああ。携帯なんだな。頑張れよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:25 ID:gSKZZjtq
>>60 正解

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 07:50 ID:kxgWvRrM
まあ、選手層薄いから削っていこう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:43 ID:xjFl6J6k
まかり間違ってこれで引き分け以上の結果が残せたら
ずっと3バックにする悪寒。

69 :トータルフットボール信者:04/04/28 09:04 ID:iYmdBcXn
中田が一番正しい事言ってるなぁ・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:11 ID:xuGCCeiy
>>38 一般的なSHとは違うから

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:22 ID:8ogqleWQ
チェコ戦本当にあの3-5-2だと磐田色強い布陣になるな。
どうせなら福西、左は三浦淳使えばいっそう近くなるのに。

 玉田(前田) 久保(グラウ)
       藤田(藤田)
三都主(ここだけ別世界) 西(西)
  小野(名波) 
          稲本(福西)

茶野(菊池)田中(田中)鈴木(坪井)    

チームプランの無い磐田って感じか?
笑っちゃうなw

72 : :04/04/28 09:26 ID:rO8+sFCN
おいおいジーコ
もう4バックは諦めたのかよ

73 : :04/04/28 09:31 ID:QkVo21km
なんか稲本のコメント読むと
3バックの前のバイタルに陣取って、コラー対策するみたいだが。
そうすると必然的に小野が前目で動き回る感じになるんだろうな・・

なんか、やっぱりまた三都主が浮いて来る気がする。
西の裏っかわも危ない。まぁどうせ5バックになるんだろうけど。

74 :     :04/04/28 09:38 ID:6FVO1dYK
どう考えても、守備が激しく不安だ。
チェコは二軍ハンガリーとは違うのに何ジーコは考えてるんだ。
ヘタクソと言われようが、中田みたいな前目で体張ってくい止めれる選手なしでどうするよ?
ボールキープできない藤田のコンビプレーを、かたっぱしからかっさらわれる。
試合勘なし稲本は体重く役たたず。次々とFK献上。
もともと攻撃が売りの中途半端ボランチ小野は守備に忙殺。
本山登場でさらに悲惨な状況になりそうですね。



75 : :04/04/28 09:42 ID:rer/QjQK
>>40
IDかわってるけど、両方外れ。
確かに、小笠原を右サイドにコンバートできるなら、小笠原でもいいけどね。

ってか、折角代表板として独立したのに、相変わらず信者認定多いね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:45 ID:UGlDdiLP
3でも4でもどっちでもいいからどっちかに固定してくれよ。

77 :トータルフットボール信者:04/04/28 09:45 ID:iYmdBcXn
      玉田 久保


        藤田


三都主  小野  稲本  西
    茶野 田中 坪井

どう考えてもこうなるな。
さあ藤田、小野、稲本でスペースを埋めれるだろうか・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:45 ID:o1zSVE/8
今回の人材に合わせた戦術だから3バックなんだろう。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:46 ID:wUQe6tXw
>>77
ワールドカップ直前のノルウェー戦を思い出すなそれ。
まあトルシエ日本ってだいたいそんなもんだったが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:47 ID:wjfckOg4
藤田は左サイドじゃないと使えないな
トップ下は無理

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 09:47 ID:lEeYlh95
前の起点とやらはどこだ?

82 : :04/04/28 09:52 ID:QkVo21km
三都主がアーリーでファーにクロス。
久保が流れながらヘッドで中央に折り返し。
そこに玉田、藤田(高い位置取りが出来ていれば)が飛び込む・・と。

こんくらいか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 09:55 ID:VOnnviJP
>>48これって左サイド藤田、三浦、本山と
オプションあっても三都主しかみえてない人への皮肉だろ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 10:00 ID:VOnnviJP
4-4-2でライン上げて欲しいのだが。
FW少ないから福西はFWの控えにしちゃえ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:02 ID:UGlDdiLP
>>84
ラインを上げる要因になる中盤守備意識が低いからなんとも…
今のジーコJAPANでの中盤守備じゃ怖くてライン上げられないよ。

86 : :04/04/28 10:05 ID:QkVo21km
案外、コラー対策で稲本取られちゃうなら・・

      玉田  久保

        藤田
    小野      稲本
        福西
 三都主  茶野  田中  加地

        楢崎

くらいの方が攻撃に移れる可能性はあるんじゃないか?
両SBの期を見た上がりが胆になるが・・

87 :トータルフットボール信者:04/04/28 10:05 ID:iYmdBcXn
3−4−1−2より4−4−2の方が4−1−4−1には相性良いんだけどなあ。
マッチアップの相手がはっきりするから。
急造3バックの混乱が目に浮かぶようだ・・・
今回のメンバーではサイドをやられるか中央をやられるだけかの違いに過ぎないけど。
まぁサイドをやられる方がチームとしては立て直しやすいかな・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:06 ID:UIeg3t4g
トルシエ曰く
「日本は自分達がボールキープしている時が実は一番危ない。」

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:11 ID:ONkLeJyt
>>88
キープ力のない選手を好む傾向があったからな
トルシエは。

90 ::04/04/28 10:13 ID:lQheicIp
日向小次郎とフランコ・バレージがいれば日本代表は無敵だ!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:14 ID:UIeg3t4g
>>88
99WYの頃の発言だよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 10:16 ID:VOnnviJP
>>85
     玉田   本山(西)
     久保
  藤田 稲本 小野
三都主 田中 坪井 加地
     楢崎
藤田はハンガリー戦守備の読みは良かったから、実質3ボランチで
機能して、ライン上げたがりの田中がFWをゴールから遠ざける。
3ボランチ状なら、奴らの飛び出しになんとか食らい付く可能性もある。
セットプレーからの失点は致し方ないとしても。
3-5-2で5-3-1-1状況より4-4-2の方が押し込まれても4-4-1-1状で
反発力はあるのにな。
本山か西の働きが鍵だ。藤田の位置に遠藤でもいいよ。

93 :トータルフットボール信者:04/04/28 10:16 ID:iYmdBcXn
コラーのマッチアップの相手が稲本って・・・
どんだけラインを下げる気なんだよとw
普通、3−5−2のマークとしては

茶野・・・コラー
田中・・・カバー
坪井・・・ネドヴェドの飛び出し
三都主・・・ポボルスキー
小野・・・ロシツキ
稲本・・・ネドヴェド
西・・・スミチェル
前の三人・・・ガラセック、両SB

でしょうに・・・                     orz

94 :     :04/04/28 10:18 ID:6FVO1dYK
>>86
ダイヤモンドの中盤といえば、長居の虐殺アル戦の記憶が・・。
      中田
    中田こ 小笠原
      稲本
まあ、ロートル4バックだったわけだが。
しかし、今回のDFも・・。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:20 ID:UIeg3t4g
なんで中澤いないのん?

96 : :04/04/28 10:21 ID:QkVo21km
>>93
でも本人が言ってるから・・
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040428-00000105-spnavi-spo.html

(コラーについては?)基本的にはマコさん(田中)が後ろからついて、僕が囲むと思います。
(コラーがこちらの)前の方のラインだったら伸二と僕で囲むし。

97 : :04/04/28 10:23 ID:rO8+sFCN
>>96
マークするのは田中で、
コラーにボールが収まった時に
稲本が囲みに行くってことだろ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:23 ID:1eaC1iKq
「高さには高さ」で対応するより、クロスを上げさせない事が重要!
両サイドのプレス、前線からのプレスがキーポイント!

左サイドの三都主がヤバイ!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:24 ID:UIeg3t4g
何で服部いないのん?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:26 ID:lEeYlh95
柳沢を起用しよう
裏とってそこに放り込む以外チャンスを見出せない
イタリアで酷評されてようがチェコには必要だ

101 : :04/04/28 10:27 ID:QkVo21km
>>97
でも、結局常に2対1を意識してる訳で
そこを疎かにして上がれるとは思えないんだよな・・

まぁ、3バックで田中がマークって時点で間違ってる気はするんだけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 10:29 ID:VOnnviJP
俺だけ小野と藤田上下動激しそうな布陣か・・・・
坪井はラインの後ろのスペースのカバーのために置いといた。
ヘッドの競り合いで失点しても俺は悔いなし。
それぐらい潔くなくてはどうしようもない相手だと思うから。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:29 ID:8ogqleWQ
稲本がコラーのカバーすんのはまあ良いとして
西の裏は誰がカバーするんでしょ?藤田か?
三都主の裏はおそらく小野が走ると思うが。
これはもう小野、稲本のロングボールから久保、玉田2人だけ攻撃だな。
そんでトラップ狙われて延々と守備って感じ。
もしかしたら上手く裏取れて1点くらいは取れるかもしれないね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:29 ID:UGlDdiLP
>>92
中盤が何処でボールを奪おうとするかが分からないからラインが
上がらないんでは?


105 : :04/04/28 10:30 ID:rO8+sFCN
>>101
そりゃコラーに限らず
チェコの選手相手にしたら最低でも2,3人で囲まないとやられるよ。
俺は小野と稲本のダブルボランチってのが一番間違ってる思う。

106 :     :04/04/28 10:37 ID:6FVO1dYK
西の守備力ってどうなん?

107 : :04/04/28 10:39 ID:wCdK+Hh5
>>106
orz


108 :トータルフットボール信者:04/04/28 10:40 ID:iYmdBcXn
>>96
まぁ潰しどころをコラーのポストプレーと考えているんだろうけどね。

>>105
正解。
少なくとも押し込まれる事によりトップ下にスペースが出来るだろうから
小野を一列上げて後半からFWの一枚を本山に変えるのが攻守共に安定はするとは思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 10:41 ID:VOnnviJP
>>104
継続性のかけらもないから、試合当初押し込まれるのは仕方ない。
20分ぐらいまでで、だんだんと選手が動き方つかめるかと思う。
元々4-2-2-2ベースで守備時のやり方は似通っている。
多少、本山(西)がFWとうまく追いこめるかが不安で
西先発、本山ジョーカーでもいいことはいいんだけど。

3-5-2は考えたくないなあ。サンドニの再現しか思い浮かばない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 10:43 ID:VOnnviJP
しかも3-5-2は中西哲と凍傷が激しく勧めているから
無茶苦茶嫌な予感しかない。

111 :-:04/04/28 10:44 ID:EiWZcZCO
左サイドバックに金沢の招集マダー? (チンチン!)


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:46 ID:lEeYlh95
凍傷までもか、心強いなw

>>111  IDがニアピン

113 : :04/04/28 10:46 ID:QkVo21km
コラーにどの辺でヘディングされるか?にもよるだろうね。

PA内では、何人いようがお手上げ。
PA外なら、1〜2人体付けてりゃ、
その落とした球にどれだけ早く反応できるか?の方が鍵になる。

ところでマグロンって何cmあるんだっけ?

114 : :04/04/28 10:49 ID:QkVo21km
調べた・・192cmだった。

比べた俺がバカだった。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 10:52 ID:HEF16WXS
 玉田  久保
小野(藤田)本山(西)
  稲本  福西(柳沢)
三浦 田中 坪井 加地 
    楢崎
 
高原来るな
アレックス帰れ


116 :-:04/04/28 10:52 ID:EiWZcZCO
あんなにズルズル引いちゃう3バックなら、やらない方がマシ

117 : :04/04/28 10:54 ID:rO8+sFCN
>>113
稲本や小野がネドベドより早く拾えるんだろうか…。

118 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 10:55 ID:VOnnviJP
中澤ついても頭一つくっきりでてるんだから
DFラインあげないといけないし、あげたらサイドは思うつぼだ。
どうして・・・はぁ〜

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:02 ID:6ACF0AJG
だから4バックにしろと
左は金沢で右は山田にしておけと
あれほど言ったのに・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:02 ID:mQDEtvqk
中田でないんじゃあんまり面白くないな


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:03 ID:UIeg3t4g
4バックなら防げるんですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:04 ID:FDWoIOAN
もう9人で守って
3人で攻めるような
yesアラブ戦法でいいじゃん、、、
、、というかそうさせられるわけかorz


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:04 ID:6ACF0AJG
>>121 マッチアップが楽 サイドのケアが楽

124 : :04/04/28 11:05 ID:rO8+sFCN
4でも3でも防げないよ。
悲しい現実。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:07 ID:UIeg3t4g
4でも下がった3でも押し上げ3でもダメなんですか・・・・・・
いっそ死にますか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/28 11:08 ID:VOnnviJP
考えてみれば磐田の3-5-2は11人運動量豊富で
常に攻守で数的優位を保つやりかただった。
トルシエのはそこまで激しくはなかったかな?中庸な感じ。
今回の3-5-2はノーマルだけど、個人技活かして局面打開する
にしても運動量は抑える傾向のある選手多いだろ。
短時間だけで大仕事するのが得意な人が多い。
でも本来3-5-2やるなら、全員明神、戸田の気持ちでやらないと
厳しい相手には戦えん。

127 :トータルフットボール信者:04/04/28 11:13 ID:iYmdBcXn
>>125
それはしょうがないよ。
今のチェコはユーロで優勝候補に挙げられるチーム。
フランス、オランダ、イングランド、イタリア、スペインなんかとガチで戦えるチームなんだから。
相手のモチベーションしだいだけど親善試合じゃなければ虐殺は間違いない。
むしろ日本人選手がチェコ選手を怪我させない様に祈ってる。

128 : :04/04/28 11:20 ID:rO8+sFCN
唯一勝てる方法は、
オマーンやシンガが日本相手にやった、ガチガチ&カウンターサッカー
これでも10回に1回くらいしか勝てないと思うけど。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:41 ID:UwUwG8dN
    玉田 久保
 
 小野       本山
    遠藤 稲本
 三浦       茶野
    田中 坪井
     
     川口 

さて、5点取られてくるか・・・                   

130 :トータルフットボール信者:04/04/28 11:50 ID:iYmdBcXn
>>129
むしろ中田が言ってるようにそういう布陣で臨む方が重要。
ワールドクラスのプレスにどれくらいの時間主導権を取れるのか
強豪と戦う際日本代表の4−4−2の何が問題なのか
何が特色として出せるのかを確認しないと・・・
じゃないと98年のように今までの自分たちのサッカーを捨てて
W杯限定で布陣を組み直す必要が出てくる。
ポゼッションサッカーを目指してる監督がリアクションサッカーしてどうすんだ・・・

131 : :04/04/28 11:54 ID:wCdK+Hh5
      平山          
  田中       石川(中田) 
      小野(中田)      
                  
 遠藤   阿部   山田(中田)     

  中沢  宮本  坪井     

      楢崎       

こういうあからさまなカウンターサッカーの方がいいなあ。
山田と阿部は最終ラインに吸収されてもいい。
そのかわり宮本は常にインターセプト狙い。
で、前に預けて走って、ファールもらって阿部のFK。

そんなうまくいかないか・・・


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:04 ID:6f5z7bV3
西のフィジカルの弱さと福西のラフプレーを見て、
磐田のサッカーは国内限定だと確信した。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:06 ID:TsD+KOGu
けっきょくどういう布陣になるのかね。
前日練習スタメン組の3−5−2だとしたらチームにならんだろうな。
稲本が回収して小野の一発パスでカウンターという展開以外に攻撃
が成立するとは思えん。藤田は消えまくるだろう。
3−5−2なら小野トップ下でベタ引きさせて3ボランチ気味に遠藤稲本で
守備する方がいいと思う。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:38 ID:WvflWNeu
    玉田  久保

      藤田
サントス       小野

   遠藤   稲本

 茶野  田中  坪井

こりゃー、虐殺されるな。
どーせ、ヒデがいなかったからって言い訳するんだろ。
寒気がするなw


135 : :04/04/28 12:41 ID:rO8+sFCN
中田がいてもいなくても勝てないだろう
でも中田がいた方がいいに決まっている

136 : :04/04/28 12:50 ID:QkVo21km
>>135
いや、そうとも限らんだろう。
小野、稲本、中村らは、結局中田がいる時にプレーしている。
ある意味、中田の保護下でいつもプレーしてきた訳だ。

今回、相手が相手だけに難しい面はあると思うが、中田抜きで中盤がどれくらい作れるのか?
可能性感じれるプレーがどれだけ出せるのか?ある意味注目するべき試合だと思う。

137 :-:04/04/28 12:52 ID:EiWZcZCO
サイドに坪井と田中が引きずり出されて
真ん中ポッカリは勘弁して欲しい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:53 ID:kO3oG6x4
>>132
ラフプレーは通用してただろ。ら利アット炸裂はワロタw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:55 ID:6ACF0AJG
一応、中田にはボールを預けることができるからなあ。
その後のパスはアレだけど。
ボールを預けてもそのまま持って行っちゃって奪われる三都主や中村とは大違いだな。
中田が居ない時は速いパス回しをするしかないけど、
当然カットされるでしょうねえ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:55 ID:TsD+KOGu
>>136
中田さんだけがというのは少し違う気がする。
アルゼンチン戦中盤作れてなかったよな。
中田と小野が揃って連携することで中盤が作れるんだと思う。
今日は小野ひとりでどこまでやれるかってところだな。
アルゼンチン戦のようになると思うが。

141 :トータルフットボール信者:04/04/28 12:55 ID:iYmdBcXn
攻撃の組み立て予想としては
<チェコが押し込む事により間延びした場合>
小野と藤田の運動量がキーとなる。
小野がトップ下のスペースまで顔を出しそこからショートパスでFWと藤田を絡めた攻撃。
サイドも数回は上がる事が出来ると思うのでアーリー→ヘディング→こぼれ球を小野、藤田でミドル。

<チェコが間延びせずDFラインが高い場合>
小野のDFの裏へのロングパス→FWとDFのかけっこ。
サイドで時間を作って小野へ→稲本の飛び出し。

交代予想
玉田(60分)→柳沢
西(60分)→加地
藤田(65分)→本山
疲弊した場合小野or稲本(70分)→三浦or遠藤
左サイドがやられた場合サントス(70分)→三浦

ジーコさんなんでハンガリー戦と同じ交代を使う可能性大

142 : :04/04/28 13:31 ID:Jsj99Uu8
本山はスーパーサブで必要なんでしょうがないけど
スタメンに西を持ってこなきゃいけないのが情けないな
最初から加地じゃダメなんかな

143 :     :04/04/28 13:39 ID:6FVO1dYK
加地のほうがいいと思うけど、
磐田に丸投げシステムだからな。この遠征は。

144 : :04/04/28 13:45 ID:Jsj99Uu8
その磐田に○投げシステムが全くダメダメだったんだけどね
ジーコだからね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 13:58 ID:c40d5Nq+
小野も稲本も3バックなんて相当久しぶりじゃねーの
周りの面子もガラッと変わるし対応しづらそうだな

146 :それで:04/04/28 14:02 ID:0z1h6JeN
FW柳沢・久保、MF玉田・藤田・小野・稲本、DF三浦・田中・坪井・加地、GK楢崎
これで力試しして欲しいのだが無理かな…。玉田は元々はトップ下だし。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:42 ID:L9JIgx6o
小野も怪我したまま完治してないからな
出るの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:42 ID:ilFZPJWf
時間がない時・メンバー集まらない時 上位チームで戦うの鉄則! 西は今、Jでキレキレ! 結果残してるし使うべきだね!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:54 ID:+Zy2/6RD
>>147
どうなんだろうな。相談して決めるって感じか?

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040426-0016.html

好調そうに見えるが、実は足首の故障は完治していない。試合中に、左足を引きずる仕草も見せた。
ファンマルバイク監督の配慮で後半38分に途中交代。
小野は「これまでも痛みはあった。日本代表には合流するけど、メディカルスタッフと話しをします」と、
28日のチェコ戦出場については明言を避けた。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:59 ID:87qeoGbL
>>148
いや、西は元々スタミナが多いほうじゃない(疲れてくるとプレーが極端に雑になる)、
それが途中交代とか結構多いんだけど、連戦の疲れからかFC東京戦あたりからガス切れのタイミングが早まってる。
上海では黄紙2枚もらったし(プレーが雑になってる証拠)、その後ハンガリーだから、疲れは抜けてないはず
今日出たとして実用に値する運動ができる時間は45分ぐらいだと思う
これをキレキレとはとても言わないよね

サッカー馬鹿だから自分の気持ちに体がついていかないのを自覚してなくて、コメントだけは威勢がいいだろうけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 14:59 ID:4NkOmY14
チェコ戦は大虐殺される気しかしないw
それにしても中田も中村もあぼーん、小野も半あぼーんとは。

ジーコはこうゆう状況を考慮しないで固定メンバー使い続けたから
こっぴどく崩壊していいよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:02 ID:nsgspmFL
滅びの美学か・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:02 ID:28EtHuNA
中田が出られないのはマイナスだが、
中村や高原が出ないのはかなりプラスと思われ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:03 ID:gh2bY+AW
朝日新聞朝刊の記事では練習の布陣が紹介されていた。>>42の形。
ニッカンは4バック予想。一面で中田怪我で離脱。インド戦も欠場濃厚だと。
  久保  柳沢
藤田      小野
  稲本  遠藤
三都主     加地
  田中  坪井
    楢崎

スポニチも4バック予想。ただし中田の怪我の情報を落としている。
  玉田  久保
藤田      中田
  小野  稲本
三都主     加地
  田中  坪井
    楢崎

前日の練習と違うスタメン予想…。
後藤に皮肉られた日本のマスコミの取材力は如何に。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:06 ID:VYxuSnMi
チェコ戦は柳沢を右サイドで!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:07 ID:nsgspmFL
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000414.html


――ハンガリー戦と同様に3−5−2システムを使用しそうですが、その狙いは?

 今回の遠征はトータルでも10日ということで、新しいメンバーもかなり含まれている中で、
やはり4バックを浸透させるのには、ちょっと時間がかかってリスクがあります。
ハンガリー戦では、非常にスムーズにわれわれのサッカーのいいところを出せましたし、
今抱えている選手の中で一番いい形、彼らの力を引き出せる形がこれだというふうに判断しました。


3バック、ケテーイ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:13 ID:lMT1bckB
チェコ、本気ですよ。もうジーコだめぽ_| ̄|○

158 :トータルフットボール信者:04/04/28 15:40 ID:iYmdBcXn
>>156
そうか・・・ジーコは目先の勝利を取りに行く気なのか・・・。
もし勝てたとしても何も生み出さない勝利なのにな。
親善試合なんだから10回やって1回勝つ可能性に賭けるよりも
負けたとしてもいかに勝てる回数を増やすかを模索する方が先決だろうに・・・。

俺は別にアンチジーコではないんだけど
なんか最近の2試合でがっかりする事が増えたよ・・・。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:41 ID:zcBms+4s
現地の天気が気になるな。
重馬場に強い選手は稲本、久保あたりか。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 16:27 ID:8ogqleWQ
>>158
ここ最近の代表は内容最悪だからな。その気持ちわかる。
戦術的に先につながりそうな要素が見当たらないしさ。
良かった点はジーコの選手交代と本山や藤田、玉田あたりの単発的な活躍くらいじゃん?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:01 ID:UwUwG8dN
http://www.deniksport.cz/Clanek378457.htm

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:01 ID:C84+jRlu
上の方にあった稲本のコラーへのマークってやつ。コラーが下がってポストしに
来るのを狙うって事かと(もう書かれてるか)。
チェコはすべての攻撃がまずコラーのポストから始まるといってイイので
まずそこで少なくともカンタンにはやらせたくないっちゅう意思だと思う。
ただ、これは4−1−4−1のバヤイなので、バロシュがでて2トップとかだと
基点が絞れないかもしれん。そもそもコラーが絶対に競り負けない事が前提
だったからさ。実際ドコとやっても競り負けないんだけどw

少なくとも今までのチェコは、オシムゼフとかなーり似てて、まずコラーの絶対
負けないポストプレーを前提に、後の3人4人がショットガンのように飛び出して
くるっつーのがやり方だった。

キモは、中盤で余計に持たないことと、サイドでの攻防に負けない事カナーw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:21 ID:BkQA+kXH
       玉田 久保

         藤田
    アレ         西
      小野    稲本

    茶野  田中  坪井

         楢崎

>>161だとこんな感じか?

164 : :04/04/28 17:43 ID:wCdK+Hh5
>>161
チェコのメンバーが本気だ・・・
今日はコラーと二列目の飛び出しにボランチとストッパーが気を使いすぎる余り、
サイドがガラガラになりそう。
アレと西・加地だけではとても守れんから
如何にコラーを少人数で見るかがカギだと思う。寄せない駆け引きと勇気が必要。
果てしなく無理っぽいけど。

165 :トータルフットボール信者:04/04/28 17:53 ID:iYmdBcXn
今日の試合はチェコの4−1−4−1を戦術的に分析しようかな。
>>63のインタビューもあわせて見ると面白そうだな。
久しぶりにわくわくする。

166 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/28 18:20 ID:VOnnviJP
ほんまに死刑宣告を待つ気分だ。
せめて4-4-2でやれば・・・・

167 : :04/04/28 18:22 ID:enjxL+br
藤田のトップ下止めろよ
藤田はサントス外して左サイドに移動させろ
トップ下は本山使ってみろ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:22 ID:ThCHEKJ/
小野ちんトップ下が見たい

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:25 ID:e7PSPwnr
>>158 >>160
中田中村抜きでポゼッションサッカーは無理との判断もあるのだろうが
敵が5人攻撃基本なわけだから、なんにしても6人で守るしかない。
ジーコ的には中盤の底までに7人置いて余った1人をあくまでも攻撃的に
活かすイメージで変則4バックくらいのつもりなんじゃないかな?
5-2-1-2というか。マンマークに行くような3バックじゃないと思う。
戦術的に考え方をまったく変えてしまったとは思い難い。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:29 ID:xjFl6J6k
おそらく本番で使うであろう4-4-2を使わないということは、
今回招集されたメンバーは本番では使われないということですか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:41 ID:QGB92nPP
つーか見所は何だ。
負けるとしても今後に何も活きないもったいねー試合じゃね。

172 :  :04/04/28 18:46 ID:Zc3+zTcq
>>171
やはり攻守のバランスをとれるかでしょう。
両サイドと両ボランチのそれぞれのつるべの動き。
後は藤田が本来とは違うポジションでどれだけ活躍できるか?
守備で活躍していたら前線が孤立しちゃうから、藤田が前線といかに絡めるか
だと思います。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:47 ID:SwIcCaTY
■5/24キリンカップ、日本0−0チェコ
国内最終戦キリン杯第2戦、日本対チェコは、0−0の引き分けに終わった。[5/24]

■ 日本代表 スタメン

GK 川口 城 中山
DF 中西
↓ 井原 中田
↓ 斎藤 名波
MF 名良橋 山口
↓ 相馬 相馬 名良橋
↓ 山口
↓ 名波 斎藤 中西
↓ 中田 井原
FW 中山 __________
↓ 城 | 川口 |


■チェコ代表 スタメン

GK マイエル (スロバン・リベレツ )
DF スポバレク (ストラスブール(フランス))
↓ ホルニャク (スパルタ・プラハ)
↓ ジェプカ (スパルタ・プラハ)
MF ニェメツ (シャルケ04(ドイツ))
↓ ボナシェク (ロケレン(ベルギー))
↓ ポボルスキー(ベンフィカ(ポルトガル))
↓ ベイブル (Aマドリード(スペイン))
↓ スロンチク (バニク・オストラバ)
↓ チジェク (スパルタ・プラハ)
FW ロクベンツ (スパルタ・プラハ)

174 :某研究者:04/04/28 18:49 ID:n4yWqyz/
鈴木や柳沢は海外組みだが
先発では使わないと言う事なのかも知れぬが
DFラインは兎も角小笠原や奥の不在と言うのは
高原等の負傷者が予見される状況なら
どうにか成らなかったのかだが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:54 ID:QGB92nPP
何か中田出たそうにしてたな。代えるにしても使ゃいいのに。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:00 ID:xjFl6J6k
チェコとのマッチアップは中田の希望だったから。
中田枠つくって出してやりゃいいのに。

177 : :04/04/28 19:05 ID:MxBL3sO2
来たるべき五輪組融合を考えて

    久保  柳沢

 小野 稲本  中田 本山

 金沢        山田
    中澤  宮本
      楢崎

これがイイと思う
FWはとりあえず2トップで
メンツは不満もあるが結果出してる久保と器用な柳沢で
中盤は小野が左から中央を自由に、中田は走りまわってリンクマンだ
ボール触るの好きなんだから頑張って走れ
右サイドはドリブルができる選手、本山はサブに置きたいが現状はコレで
左SBは小野が中に入った時に上がれる選手
バランス取って右SBは身体能力の高い選手がいいかな、緑でも赤の山田でもいい

五輪が終われば今野、石川辺りが入ってくれば面白い事になるだろう
阿部を右SBで使ってもいいかも

右サイドにドリブルできる選手枠を置く事でサブ投入もしやすい。
何より、トルシエジャパンでの最大の欠点(と俺が思ってる)仕掛けが可能。
やはり日本はプレスサッカーがベースだよ、そこにいかに仕掛けれる形を組みこむか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/28 19:06 ID:VOnnviJP
唯一3-5-2だったら小野藤田稲本のポジションチェンジで
いつもより稲本がとびだせる可能性があること。
三都主はからまくていいよ、もう。
絡めるのならハンガリー戦も絡めてた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040428-00000105-spnavi-spo.html

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:08 ID:MxBL3sO2
>>178
>今のチームでは前からのプレスが徹底していないので
>ロングボールを蹴らせないのは無理だと思うから

稲本のコメント、若干諦め入って無いか?w

180 :やた:04/04/28 19:09 ID:0z1h6JeN
小笠原・二川辺りを呼んどけば少しは楽しみに見れたのに…。日本のささやかな自慢のオフェンシブが人数不足とは…。五輪代表から呼びよせりゃ良かったんだよ(涙)。山瀬を…。あ〜俺は山瀬ヲタさ!!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:10 ID:QGB92nPP
おれは本山のジョーカーが通用するか、しか興味ねえな。このメンツじゃ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:11 ID:SBjiRDg/
まあ欧州トップレベル相手に3−5−2がいかにダメな布陣なのか
ジーコが理解できればそれでいいよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:16 ID:vJtt77sm
>>179

チェコはロングボールを蹴ってくるようなチームじゃないよ。
稲本はイングランドサッカーがベースにあるんだろうね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:18 ID:MxBL3sO2
>>183
戦術として、それを軸にしなくても
コラーに預けるパターンってのは絶対出て来るだろうけど
このコメント見る限り、出し所を押さえるのは無理って言ってるよなw

チェコはボンボン蹴ってくるチームでは無いけど
コラーに預けるパターンは結構使ってくる印象はあるけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:20 ID:6nw3WgFz
稲本に期待age

186 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/28 19:20 ID:VOnnviJP
_I ̄I 〜○

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:24 ID:tSYp4IJa
本山は、点に絡まないとまるっきり存在感がないように見えて、
散々叩かれてきているのを目にすることが多い。
 本山はドラゴンクエストの毒針のような選手だから、
空振りすると敵に全くダメージを与えられず、どこにパス出してんだ!と怒鳴られる。
本山のプレーの性質からして、もし点に絡まないからといって評価を急落させるのは間違いだ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:24 ID:xjFl6J6k
平山は多分チェコを応援してると思う。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:28 ID:QGB92nPP
本山がチェコ掻き回したら皆褒め称えるよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:46 ID:YwATUNQm
代表戦のOPTAでは厨盤では小野がボールポゼッションを演出している
というデータが出ているらしいからそれを確かめるいいチャンスではあるのだが
如何せん相手がorz
本山に激しく期待

191 : :04/04/28 19:47 ID:46DOR/3b
こういうときこそ、前半思い切ってラインを上げて
ガンガンプレッシャーかけてチェコの出鼻をくじくと
大番狂わせが起こりそうなんだけどなあ。
メンバー的には本気って言っても、日本相手ならどこか心の余裕あるでしょ。

そういういちかばちかの勝負、一度でいいからやってほしいなあ。まじで

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:47 ID:ytKXGaoJ
>>190
いやそんなんわざわざ確かめなくても、これまでの試合見てりゃ十分分かると思うが…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:54 ID:YwATUNQm
>>192
確かに小野は前への確実な供給源ではあるけれど個人的には中田に匹敵する
核になって欲しいのよ。じゃないと今回みたく中田がいないときに期待が持てない
中田はフィジカル運動量という武器があるが一方小野の武器は長短のパスワークだ
これは一人じゃ使えない。中田がいなくても他のメンツ相手に小野が中盤を形成
できるようなら間違いなく核に成長したと思えるからね
でもどうやらそれは確かめられなさそうだよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:05 ID:G79KlDSA

チェコの4‐1‐4‐1って、1トップのコラーに当てて(預けて?)こぼれ玉を後の4人が、せーので飛び出す戦術なの?

そうするとSBは、上がっても中盤迄でボランチのフォロー程度?

195 : :04/04/28 20:12 ID:46DOR/3b
スタメンからすると、いつも通り引きこもりサッカーか。
期待できうもないな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:14 ID:Ar0IEDIj
勘違い土人をどうにかしろ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:16 ID:SOEAY4JY
>>191
ラインコントロールとプレッシャーのかけ方もまともに連携がとれてない今の代表では出鼻も挫けないな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:28 ID:50Dgif4/
チェコといったらウルチカ

199 : :04/04/28 20:31 ID:46DOR/3b
強豪と対戦する前、中田はいつも無謀なくらい強気な発言をしていた。
でも、強豪と対戦するとき、それって一番大切なことだったんだと思う。
気持ちでは絶対に負けない。
試合の前から負けない。
自分たちのほうから仕掛けるアグレッシブな気持ち。

その中田は今日、ピッチの上にはいない。
誰かがその役をやらなくては、日本は試合が始まる前から負ける。


200 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/28 21:43 ID:VOnnviJP
3-5-2でコラーに中澤に付いただけじゃバルセロナ五輪予選時の
中国戦の高田昌明とおんなじ。古い話だ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:45 ID:G79KlDSA
>>198
初めてウルチカパスをサカつくで知って、ウルチ・カパスだと思ってた

202 ::04/04/28 21:58 ID:0z1h6JeN
≫199
記者「自分より巧い選手って誰が思いあたる?」小野「………。………。………。う〜ん……、……マラドーナ?」
こんなに強気な奴が今日の日本にはいますぜ、旦那。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:04 ID:xjFl6J6k
スタメン発表mada-?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:13 ID:QPY8PYom
好き嫌い別として、今回のメンバーでジーコがやりそうなのは、
>>134の形の気がするな。
変わるとすれば、玉田を柳沢にするか、スタート柳沢-高原、
交代で玉田-久保、というくらいか。

個人的には

    玉田  久保

      本山
小野          西

   遠藤   稲本

 茶野  田中  坪井

      楢崎

または

    柳沢  久保

      本山
三浦          加地

   小野   遠藤

 茶野  田中  坪井

      楢崎

くらいでやってほしいがな。
「本山投入してペース変える」なんて言ってると、その前に虐殺される。
藤田はパスの結節点や、スペース突く動きはできるが、タメを作れない。
押し込まれる展開では全く生きない。


205 : :04/04/28 22:14 ID:y2kJ9x5n
何だかんだ言って、中田の存在は別格なんだなと痛感。
彼が出場しても「何だよこの出来は」って試合も、今まで少なくないけれど
でもいざ、こういう状況になると、他の選手とは不安の度合いが違う。
特に強豪相手の試合だと…。

まぁ、日本にとって良い勉強になると、ポジティブに考える事にする。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:15 ID:ytKXGaoJ
>>205
それはお前が不安がってるだけの話なので、試合後に言った方がいいと思うぞ。

207 :204:04/04/28 22:22 ID:QPY8PYom
まぁ、誰も気にしてないとは思うけど、

    玉田  久保

      本山
小野          西

   遠藤   稲本

 茶野  田中  坪井

      楢崎

で、小野に期待するのはサイドアタッカーとしての役割では
なく、中盤でボールを落ち着かせる働き。
プレスかける位置の意思統一が図られておらず、結局低く
なりがちな今の代表がチェコを相手にすれば、中盤低め
(相手から見て高め)のボランチの位置でもプレッシャーが
厳しく、ボールは落ち着きにくい。
プレッシャーの少ないアウトサイドで小野に起点になってもらいたい。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:28 ID:xjFl6J6k
小野には輝きを放っていただきたい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:32 ID:y0H+Gb5E
藤田外して遠藤入れて小野の守備負担軽くしてやりゃいいのに

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/28 22:35 ID:XmGeAlSQ
スポナビの予想だとこうなってるな。

GK:1 楢崎正剛
DF:5 茶野隆行、22 田中誠、3 坪井慶介
MF:18 小野伸二、6 稲本潤一、14 三都主アレサンドロ、8 西紀寛、16 藤田俊哉(cap)
FW:11 久保竜彦、20 玉田圭司

中盤は感じから言うと、

     藤田
 三都主     西
   小野  稲本

って、全然反省が活きてない・・・。
藤田使うなら、

  藤田   西
    小野
  遠藤  稲本

だろ。全くジーコは前回のどこが駄目だったか理解する気はないらしいな。
あーあ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:40 ID:boF+N8mg
>>210
自分達の特性のみ考えるならそれもありだが
そのシステムでどうやってチェコのサイド攻撃を抑えるのかね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:40 ID:9Ay73LGR
藤田が入ると展開細かいんだよなあ・・
うまいんだけど狭い所でちまちまワンツーするし。
本山か小野使った方がいいよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:43 ID:YscGy1eo
何気に海外組の柳沢はずれそうだな。
スタメンクラスが外れるのは初めてだったりするのかな。
遠藤、本山、柳沢あたりを後半うまく使えば面白くなりそうだな。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:46 ID:9avk6q3T
    玉田 久保
     藤田
サントス    火事
    斧 稲本
   ハンガリー組
    楢

確定。

215 :210:04/04/28 22:48 ID:XmGeAlSQ
>そのシステムでどうやってチェコのサイド攻撃を抑えるのかね。
いや、チェコのサイド抑えるって意味でも正解だと思うぞ。
むしろジーコのやろうとしてる三都主・西の両サイドのほうがどうやって抑えるのかよくわからん。
どっちも攻撃は◎だが、守備は出来ない二人なのに・・・。

ま、一番良いのは、207の書いてる中盤だと思うけどね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:50 ID:QPY8PYom
>>212
同意。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:50 ID:YscGy1eo
>>214
加地がでるのか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:06 ID:IVo0xKyq
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040428-00000071-spnavi-spo.html

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:08 ID:MCaFxTVW
チェコはオプションを試すみたいだ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:08 ID:y0H+Gb5E
ヤンクロフスキーがストッパーなのか???

221 :_:04/04/28 23:14 ID:1S853TiT
スタメン西じゃん。
どっちにしてもくだらない試合になりそうだな・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:28 ID:MHRSiZFB
善戦してるのは日本のモチベーションが異常に高いからだよな
特に守備時の集中力は凄いわ
圧倒的に圧されながらもギリギリで抑えてる
何時失点してもおかしくないんだけどな
向こうは焦ってて落ち着きが足りないし、精神面で優位に立ててるのがイイ
4-1-4-1にしてくるかな?>チェコ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:TJswDYaN
チェコの中盤で守備に徹しているのがガラセク一人だということを忘れてはいかん
そこを抜ければ3バックのみ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:n8tE2/HY
3バックですらない
2バックw
さすがに4141にするだろ
バロシュはほんと使いどころに困る選手だな

225 :,:04/04/29 00:34 ID:6J4jwLZl
これで中田中村の不必要さが証明されましたね。

226 :_:04/04/29 01:21 ID:Q2ByEMuV
しかし、中田も気の毒になるな。
高原とばかり意味なくやらされてきてよ。
それに薄暗いカンウター狙いのアジアとの試合に出され続けて壊れてしまった。
たまの時差ナシ親善試合、楽しくやりたかっただろうにな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:28 ID:3TReVD6g
不言実行の小野はやっぱすごいよ。
中田はいらない→チームの雰囲気が悪くなる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:/cOwdGkK
結局、3バックになりそうだなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:29 ID:bYqIwwY3
いや、普通に藤田がいらないだろw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:30 ID:zRdoIyxl
ハンガリー戦は、はっきり言ってダメな試合をしてた。
チェコ戦は、素晴らしい内容。攻守ともにハンガリー戦を上回っていた。

この違いは、ボランチ。
特に小野がいる事が、ハンガリー戦との最大の違い。やっぱりボールを失わず、きっちり攻撃に
繋げられるゲームメイカーが一人いると、攻撃のみならず守備も安定するという事の証明だ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:31 ID:4Yh+TdTq
追いつけ追い越せだと強いね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:33 ID:3fCW+H+m
藤田の代わりに小笠原希望

233 : :04/04/29 01:34 ID:a4HQqvN/
確かに、小野と稲本の存在は大きかったけど
3バックの3人や前線のキープもよく効いていたとおもう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:34 ID:ZZqz/YV1
サントスのSBコンバートは
3バックの時のWB起用への布石だったのだよ!

235 : :04/04/29 01:36 ID:a4HQqvN/
>>234
それはまあないとは思うが。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:zRdoIyxl
>>233
うん、他がダメという事を言いたいわけじゃない。
3バックにしろ2トップにしろ、能力的には十分な選手たちなのに、なぜハンガリー戦ではいまいちで
(点は取ったけどね)、チェコ戦では素晴らしい動きができたのかという、最大の違いについての話。
もちろん、慣れとかもあるんだろうけど。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:38 ID:ZZqz/YV1
>>235
正直、ナンダッテAAがほしかった。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:E5A7+V76
でもSB経験して守備意識は高くなったように思えるw>三都

239 : :04/04/29 01:40 ID:a/F08+kC
今日、三都主、後半途中まで切れ切れだったね。
最初、頭に食らって四都主にでもなったか。

今日はドリブルで抜くことをほとんど封印して、
ボールもったら結構鋭いのを放り込んでくれた。

久保と玉田のコンビはいいのかもしれない。

あと小野と稲本が良いね。

藤田は消えてた。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:40 ID:5C1cQPnt
システムスレで言う事かどうかは怪しいが、
ピッチの状態が大いに影響したような。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:41 ID:ugoZXoTV
専門的なことはよくわからんが、
3バックはライン下げすぎじゃなかった?
中盤がめちゃめちゃあいてたけど・・
あんだけ相手FWにほうりこまれたらしかたないのかもしれんが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:zRdoIyxl
>>241
確かに2試合通じてライン下げすぎだった。
あのへんが田中の趣味なんだろうな。ボランチ次第で守備が決まる事になる。
今回稲本と小野は、守備面でもかなり良かったので、なんとかなった。
ライン低ければ低いで、一発でやられる可能性が低くなるという利点はあるんだけどね。

243 :U-名無しさん:04/04/29 01:43 ID:eloiPPXo
>>236
そりゃコンディションの違いでしょ
特に磐田組は明らかに動けてなかったよ
あと、小野、稲本がいたのも大きい

中田・・・一度は不要論が出るけど、
まさかそれが今日になるとは思わなんだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:p7jko9Sc
チェコ前半3バックにしてたけど、本来は4バックじゃなかったっけ?

245 : :04/04/29 01:44 ID:Gs2DMkbb
今日のやり方はやり方で面白かったけど、アジア相手にはほとんど
意味ないんだよな。相手引きまくりだし。1次予選用のやり方を
考えてインド戦とかはそれで行くべきかもわからんね。

246 :_:04/04/29 01:44 ID:TG3/ahMB
藤田が消えてたのがポイントのような気がするんだが・・・
結局中盤ぶっとばしてFWにさっさと入れたほうが
WBもOHも動きやすいということでは?

247 : :04/04/29 01:45 ID:a/F08+kC
>>241
それが逆に効果的に影響した。
稲本、小野、三都主の前にスペースができて、
プレスがなければ自由にうごけるのだが、、、と言われ続けた日本代表に効果的に影響した。

チェコの戦線も間延びしまくり、効果的なプレスがかけられなくなった。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:45 ID:4rapG9/z
もし海外4人組使うなら、こうなったら3バックにして、
ボランチは稲本&小野(今日くらい頑張るで中田トップ下)か、
稲本&中田で小野トップ下(見たい)。
中村はサントスに変わってクロスマシーン。
あ、でもこれ、過去に見た気がしないでも・・。とる・・。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:46 ID:3TReVD6g
>>241
あれはあれで機能していたから良いよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:47 ID:MHRSiZFB
ラインは下がってたけど、必要に応じて一人だけがちょっと上がってフォローするとか危ないことやってたから良し

251 : :04/04/29 01:47 ID:Y5clCHUP
きょうは、原則相手がハーフラインを越えてからプレスをかけるよう意志が
統一されていたようだけど、これって選手同士が事前に打ち合わせていたの
かな?そうすればラインが低めなのも説明つくし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:rxAYoVNU
>>232
オレは酒飲みすぎで後半25分で気を失って今復活したから
あまり語る資格はないのだが、
藤田はよくやったと思う。
中田にあって、小笠原にない物
つまり運動量とガッツで充分中田の代役を勤めたと言ってやるべきだ!
正直、見直した。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:u26wDGcO
両サイドが突出しなかったことが全てだよ。
ボランチを孤立させなかった。むしろ中盤はフラットな形に近い。
3-4-3的な役割分担を明確に少ない人数で速く攻めることで
球離れが格段に良くなった。ハンガリー戦も良くなった時間はこの形。
この攻めならFWが開いて藤田は中央に飛び込んでれば良い。
ボールにはあまり絡まなかったが役割は十分こなしてたよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:48 ID:zRdoIyxl
>>243
磐田組は今日もあんまり動けてなかったように見える。
あと、小野・稲本がいたのが大きいというは俺の元々の主張なので、その通り。

255 : :04/04/29 01:49 ID:UDV+Sx7W
これで宮本いらんな。
あと禿げたさんがいなくなってボール回りがすごくよかったが
藤田使えんしまた復帰したらまた入るんだろな。小笠原のほうがいいけど

256 : :04/04/29 01:49 ID:kNTQDZMM
結局、俊介の使いどころはないよね。
中盤4枚にするなら、一人かき回す選手がいたほうがいい。

257 :U-名無しさん:04/04/29 01:49 ID:eloiPPXo
藤田消えてたか?
ワンタッチパスでかなりリズム作ってたよ
持ちすぎるプレーヤーが注目されがちだけど、
チームとしては機能していたと思う。
あと、運動量を見てくれよ。
ボールのないところでの全力失踪がよかった。

258 : :04/04/29 01:50 ID:Gs2DMkbb
ヤンクロがCBなんてふざけてるとしか。
つかチェコ楽しみにしてたのにがっかりだよ

259 : :04/04/29 01:50 ID:PqDN9tqI
後半頭から藤田→本山にすればもう一点取れた




260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:rhbRow7D
今日の影のMVPは中田
あいつがいなくなったから勝てた

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:50 ID:MKBe2OXF
漏れは>>257に同意だ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:zRdoIyxl
藤田は消えてたというより、らしくないミスが多かった。
運動量と、積極的にプレイに絡もうという姿勢はいい。ただ、もらったボールのほとんどをロスト
してなかった?
やたら奪われたり、パスミスしたりが多すぎた。あそこでもう少し丁寧なプレイをしないと、勝てない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:T6o8C257
藤田は相手の邪魔になってたw
あのどこにでも現れる運動量は効果あるっしょ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:MHRSiZFB
>>251
それはあったと思う

>>253
藤田はトップとの距離がけっこうなかった?

265 : :04/04/29 01:52 ID:Vnd8Jki+
3バックは結構良かったけど人選は
もう少し考えたほうがいいかも。
あと両サイドがほんといねーな・・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:52 ID:5nd2pE38
この方法に確信を持ってアジア予選→W杯とやっていったらどうなるのかね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:52 ID:jdgghPh6
今日ほど日本に合ったフォーメィションと
要らない選手がハッキリした試合はないな。

268 : :04/04/29 01:53 ID:jgRH9+uC
>>255
ヒダさんがいないのが幸いしてうまい具合にボールが分散していたからね。
まあチェコがアホみたいにプレスをかけなかったのが大きいが日本選手は
本当によく集中していたよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:53 ID:A9PHJzPa
>>267
ジーコの中でもハッキリしてくれたのかどうかが問題

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:54 ID:3TReVD6g
>>241
付け足してある程度引いて守るのはコンフェデの仏対日本で使っていたけどね。
ミドルシュートが効果的だけど、チェコは後半まで使ってこなかった。
>>251
小野と稲本と田中と坪井とサントスが話し合ったんじゃないかな?
しかし、小野はほんと巧いロングパスを出すね。
前半は左サイドに広範なスペースがあったから、
シュートまで行っちゃうか中央を走ってしまえば良かったのになあ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:88Q9df4Q
茸がいないとここまでスムーズにボールが回るもんだな。
しかもトップ下が動き回る藤田で左が飛び出し大好きサントス
右サイドの西は元気なかったが玉田が左右に動いた藤田のとこに入ってきたり。
ボールの供給源がどこにでも出せる小野だったからさらによく作用したなぁ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:MHRSiZFB
今までのFWの人選が多いに間違ってることは証明されたな
高原と柳沢と鈴木
玉田、久保のが断然イイわ

3バックの利点は守備が強いのが3人置けること
今までは2人だったからな、しかも残りの二人がサントス、山田or加地
これって大きいと思う

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:TOc0Jsp8
今日はマジで自陣に無駄なスペース無かったな。
ライン引いて小野も余計に出て行かずに前3人にまかせてパスを供給してたし。
稲本も泥臭い守備買って出てアピールできた。
攻撃がもの凄くスムーズに進んだな。

274 :%81@%81@:04/04/29 01:58 ID:g9T1VeB6
意図的なのかしらないがこんだけ戦術的に迷走(攪乱)すると
試合ビデオみて分析しようにもとらえどころがないことは確か

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:59 ID:gfvK+fA/
結局、中田が出たらフランス戦のようになったような気がしないでもない。
チーム大敗でも一人気を吐いた中田という試合。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:59 ID:CeDcvRMD
相手が不慣れな3バックでサイドを有効に使えなかったことが前半日本が攻められた要因。
コラーのポストからの中央突破にこだわりすぎたチェコの失策かと。
日本はコラーのポストプレイに対応できてたし。

両サイドはやはり守備面で危うさを感じた。人材がないだけに組織的にカバーするしかないか。
玉田久保の2トップは2試合を通じて結果をだした。柳沢はオフサイドのシーンしか見せ場なし。
海外組と国内組のコンディションの差をみせたはず。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:00 ID:ugoZXoTV
ヒダさんがいらないって言う意見が多いけど、
漏れは今日の試合を見てヒダさんの必要性が身にしみたよ。
藤田じゃボールすぐに失いそうで、
味方の選手も安心して上がれなさそうだった。
今日の布陣にヒダがくわわったらいい感じになりそう。


278 : :04/04/29 02:00 ID:jgRH9+uC
>>274
次はアイスランド戦。たぶんまた(自称)ポゼッションサッカーにもどるんだろうね

279 : :04/04/29 02:02 ID:PqDN9tqI
次も中村が来ませんように。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:02 ID:MHRSiZFB
>>269
カウンターもFWの個人技頼り

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:03 ID:CViDGU0P
こういう結果が出ると3バックでこのまま行きそうな感じだなぁ。
個人的には好きじゃないけど。

まあ今日みたいな3バックでリアクションだと中村の処遇をどうするのかというのが一番の問題だろうな。
柳沢はあっさり外したが中村をそう簡単にきれるものなのか。

282 : :04/04/29 02:04 ID:Y5clCHUP
今日の中盤は欧州組+サントス+西で、テクニック的にチェコと互角に
渡り合えたのも大きかったと思う。(戦術的には向こうが流石に上だっ
たけど)なんとか相手のプレスをかわしてボールを前に運べていた。藤
田はちょとあやしかったけど、動きの質で補えていたし。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:06 ID:yMn6skr0
FWはアイスランド>チェコだよ

284 : :04/04/29 02:07 ID:n8tE2/HY
3バックだと中村はオプションになるだろうなあ
FW1枚減らして中村かビハインドの時投入とか
ただ、3バックで引いた相手を崩せるかは疑問だけど
今日は両サイドに広大なスペースがあったから良かったけどそれがなくなるとどうなることか

285 :_:04/04/29 02:07 ID:TG3/ahMB
>>282
単純にプレス甘かっただけじゃない?
日本がDFラインを低くしてたせいで
チェコも中盤間延びしてたし

286 : :04/04/29 02:08 ID:GpvtKHIu
小笠原はもうダメですか?


287 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 02:08 ID:DsOwhzX4
中田小笠原タイプがいなかったから、低い位置から
フィニッシュの一歩前のパスが出せた。
とりあえず相手陣に運んでから、というのが無いのが良かった。
自陣から早めに崩しにいく攻撃ができた。低い位置からの
ダイレクトプレーでの抜け出しができていた。
当然ゴール前でスピードを上げた攻撃ができた。
玉田、久保という縦に勝負できるFWにはまる。

程よい匙加減のできる攻撃的MFしらないか?
今回消去法なら藤田は存在価値があったというだけだな。
小野、稲本、玉田、久保にはまるOMFがいない。

288 : :04/04/29 02:09 ID:jgRH9+uC
>>285
特に前半は酷かったからね。ほとんどプレスに行かなかったしフォローに
走ることもしなかった。結果日本にサイドをいいようにつつかれてたし

289 : :04/04/29 02:10 ID:nscwr7iB
>>287
本山がいるじゃん

290 :たみ:04/04/29 02:11 ID:gs6QOltR
玉田があんだけやれるなら、他のJで凄みを見せてる奴らも結構期待できそうじゃない?大黒と二川とか。特に大黒。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:11 ID:MHRSiZFB
>>289
でも、藤田みたく上がった誰かがスペースを埋めるなんてできないよ
そういう面で藤田は役立ってた

292 :サカヲタキモ〜♪sage:04/04/29 02:12 ID:g2gk9OfL

野球を理解して語れる日本人>>>>>>>>>>>>>サッカー(プのルールを知っている日本人



    はい。                        今日の結論でした

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:12 ID:hnkHzrl5
藤田じゃなくて小笠原、小野、稲本を組ませろ!
ワールドユースの再現だ、絶対うまくいくって!

294 : :04/04/29 02:12 ID:+Jba7nmG
シンプルにプレーする事に徹していたのが良かったんじゃないかな・・
良く言えばキープ、悪く言えば捏ねる、所が三都主か2トップだったから
ミスから危ない場面に直結する事が無い。

タメは作れんかもしれんが、
藤田みたくワンタッチ、ツータッチでリズム作る方が
全体の流れはスムーズになると思う。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:13 ID:v6SZxu0o
というか日本にトップ下いらんな。
もし中田がいたら、他の選手は中田にボール集めただろう。
藤田とは実績、信頼感が違うからね。
ボールも集まる。
そしてチェコに負けたと思う。
中田がいなかったから、前でポスト→後ろに戻してボランチから捌く、
という形が徹底できた。サイドもより生きたしね。

藤田や小笠原よりは当然中田のほうが上だが、
今の日本には中田もいらない。
今の戦い方なら、トップ下大久保とかのほうが良いと思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:14 ID:5w8bQUCj
>>291
スペース埋めるのもパスも判断も中田より下だよ。
問題は中田が入ると周りが頼って楽しようとする事ぐらいで。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:15 ID:XndgCgkF
藤田良かったよ。さりげなくすごいテクニック使ってたし。
持ち味は大して発揮できなかったけど、あれは老獪だわ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:15 ID:gGizMDhJ
中田、小野、稲本で黄金のトリオ。
あれ…もう一人いたような気がするが…気のせいだよね?

しかしまあ、わからんもんだね。玉田なんて誰も期待してなかったのに。

299 : :04/04/29 02:15 ID:Z7/hYmWI
>>287
3-5-2のトップ下は事実上下がり目のFWと考えてよく、
FWにボールが入った後できるだけ早くサポートする役目。
ゲームを作るのはボランチに任せればいいわけで、
ボランチタイプの選手をトップ下に入れる必要なしと思う。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:15 ID:IaXwyvzl
とりあえず中田に預けるっていう戦術というか依存心に丸出しの戦いよりは
今回の方がよかった。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:16 ID:4rapG9/z
一つ質問。
ジーコになって初めてまともに機能した(とされる)コンフェデのフランス戦と
今日のチェコ戦はどっちがいいんだろう?勝った負けたはあるけどさ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 02:16 ID:DsOwhzX4
>>289
前半しゃかりき気味だったチェコに本山がマークついて
消耗して、しかもちょっとボール持とうとしたら小野が
ダイレクトでミドルパスが玉田、久保に狙えないケースも
考えられた。
ジーコがちゃんと指示できるなら別に本山もわかるけど。

小野、稲本も相当広範囲に動いていたけど、本山が穴埋めれたか
というのはある。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:16 ID:zRdoIyxl
でも中田に預けるってのは「依存心」なのか?

U-23は必ず鈴木啓太に預ける戦術を取ってるけど、じゃあみんな鈴木啓太に依存心を持ってる
のか?

俺は違うと思う。依存心なんかでパス相手選ぶかよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:18 ID:CViDGU0P
でも3バックで手詰まりになった時、交代をどうするのかってのが問題でね。
4−4−2の方が攻撃時の交代策でいろいろ手が打ちやすい。

まあ試合中に3と4代えられるフレキシブルさがジーコにあればいいんだけど。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:18 ID:XndgCgkF
久保が決めてからは久保に集まってた。
本能だな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:18 ID:MHRSiZFB
>>299
今日の藤田は実質FWの手助けじゃなくて
サイド、ボランチの手助けをしてただろ
トップとの距離が開きすぎてる場面もあったし、守備的に伺ってたよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:19 ID:CViDGU0P
>>303
鈴木に預けてるか?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:20 ID:gGizMDhJ
控えのキーパーに川口。
これも、チェコに勝てた要因の一つだろう。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:20 ID:Jpaj50JS
     玉田    久保

       本山
サントス            中田英
      小野  稲本

   中澤   田中   坪井

         楢崎


これが最強(w

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:20 ID:5w8bQUCj
>>303
少なくとも信頼されてない香具師にはパス出す回数が減る罠。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:20 ID:XBLQatXq
今回って宮本とか中沢とか呼べなくて
田中とか茶野が入って急造で連携がとれないから
普段Jでやりなれてる3バックにしてるんですよね?

でジーコは次はまた4バックに戻すんですよね?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:21 ID:ueU2CyyP
中田はクラブチームではフリーラン仕掛ける事も多いんだから
代表の連中もどんどん同じように使ってやればいいのにと思う
中田=キープみたいなイメージあるけどワンタッチプレー大好きな人だし

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:21 ID:CViDGU0P
ハンガリー戦にしろ藤田はかなり引いてて
全然トップのサポートできてないけどな。
まあ間延びしたチームの問題もあるけど。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:21 ID:FG8KZwuF
久保、玉田の二人に小笠原見たいな
キープできるし、何より久保との相性が良いなのは中田と比較した場合強みっしょ
もう久保は外せないしね
久保と小笠原で一発狙いつつ、それとは無関係に走り回って1対1を仕掛ける玉田。
いいなぁ。

315 :  :04/04/29 02:23 ID:89Gd/ZF5

    玉田    久保

   中田      田中達
          
    遠藤  小野  稲本

   中澤   田中   坪井

         楢崎



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:23 ID:fcKTE+hm
>>301
(前半限定)
今日の試合で自虐的な分析する奴多いけど

チェコは舐めてたというよりは
自分たちよりも格下の日本に対して
ガンガンボールを回していって
虐殺しようとしていたんじゃないのかなー

自分たちと同等レベル以上だったら
プレスするところを
日本は格下だからポゼッションサッカーを試みた

でも、もともとカウンターが得意なチームだから
そこら辺が旨くいかずにあんな前半になってしまったのかと

でもそれも日本のプレッシングが良かったからだと思う

まあでも
コンフェデはシーズン終了後でモチベーションも下がり気味だったが
今日は面子もベストだったので評価できる。

317 : :04/04/29 02:23 ID:Z7/hYmWI
>>306
「本来は」ってこと。
今日の試合は知らん。

318 : :04/04/29 02:24 ID:jgRH9+uC
>>311
ジーコは単純だから次もおそらく3バックだろう。まあチャノは外れるだろうが。
とはいえ志向するサッカーは元にもどるだろうが。で、また中盤で停滞→消化不良、と

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:24 ID:hkhjuXxG
シンガポール戦と比較するのは相手が違い過ぎるけど
小野に反応してダイレクト感じる感覚は中田にもあるよね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:24 ID:AbapYztd
トルシエ肯定しちゃダメじゃんジーコ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:25 ID:YVWKzUQU
久保と小笠原がどうのって中国戦だけでしょ。
その後4試合くらいでやったが全然たいしたコンビプレーもなかったよ。

久保なら中村の方が相性いいんじゃねーの?どっちもクロス好きだし。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:25 ID:A9PHJzPa
やっぱ99WY組を軸でいいじゃん!
なぜ今までで最も結果を出した世代を中心に考えないのかわからん。
・・・とか言ってみた。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:25 ID:SL6Qh6QE
茸は不要
4バックじゃなくて3バック
この2つに異論のある奴はいないよな?

藤田はなんというかNボックスの名波的だった。
サイドやボランチのサポートに回って飛び出したりしないとこなんかまさにそれ。
磐田での名波もよく消えてるって言われるが、似た感じだった。ありゃトップ下とは呼ばないな。
ただ、それなら名波本人を使った方がマシであり、藤田である必要はない。

324 : :04/04/29 02:27 ID:n8tE2/HY
>>316
たぶんバロシュをいれた攻撃的なオプションを試してたんだろうね
ヤンクロフスキーも結構上がっていってたしたしかに中盤の選手が前を向いた時は迫力あった
しかしそのぶんボールとられたときにサイドががら空きになっててそこを日本がうまく使えたという感じ
プレスは日本のDFラインから稲本、小野あたりまではよくかかってたと思うけどボランチの二人がうまくいなしてた
そこからサイドへ長いボールをだされると今日のチェコはどうしようもなかったね
正直前半はもう2点くらい入っていてもおかしくなかった

325 :まあ:04/04/29 02:28 ID:a4HQqvN/
今回の結果はJの選手でも通用するということを証明したんじゃないかな

326 : :04/04/29 02:28 ID:URL5Qmon
誰と誰の相性がいいと言うより
日本と3バックの相性が抜群なだけ。
ジーコは今回の試合で認識できただろうか。
また4バックとかヤメレ。それが心配だ。

327 :  :04/04/29 02:30 ID:89Gd/ZF5
中田不要論がどこのスレでも出てるが地味に一番不要に成ったのは中村だな
まさに入る場所が無い。チェコに勝ったこのフォーメーションを3バック
の良さがわからんとは言っても勝利餓鬼のジーコは変えないだろうし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:30 ID:ueU2CyyP
世界の潮流に逆らって3バックを極めてみたらどうか
ま、自慰子じゃむりぽだろうけども・・・

329 :某研究者:04/04/29 02:30 ID:Ner5eeRt
小野の指示通り複数人で一人を守らない様にした結果が
あれと言う事かも知れぬが
ネドベドに対しても複数人で行かなかったのが
良かったのだろうか

330 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 02:31 ID:DsOwhzX4
でもこの試合はオプションのひとつでしかないだろ。
後半30分で試合としては終わった。結果はどうでもいい感じ。
主導権握った試合ができるかどうかが本来大切なんだから。
今日みたいな試合は本番のW杯でやるべきときにやればいい。
3-5-2じゃ勝ちを狙って勝つことはできない。

331 :まあ:04/04/29 02:32 ID:a4HQqvN/
あれだけ玉田がキープできるとなると
3TOPもありじゃないか。

  鈴木
玉田  久保

とか。

332 : :04/04/29 02:32 ID:ClMzg1+s
チェコが後半の途中までプレスが緩かったの無視ですか???
チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ
欧州選手権の調整試合にされてるし

欧州選手権があるからケガしたくないんだろうな
ハッサンでのフランス戦でもフランスに同じことやられたんだよな

でも、びっくりするぐらいカウンターが下手だな、
川渕は創造性を求めてジーコにしたのに
小学生のサッカーやってたぞ、ガッツリ引いてとにかく前線に蹴る蹴る蹴る


玉田君は後半にプレスきつくなったら何も出来なかったね
ただ、久保のシュートは素晴らしかった。

ま、このあと、いろんなサッカージャーナリストの意見が雑誌に出てくるけど
間違いなく、誉める馬鹿はいないし、あまりジーコがいいのか基準にならない。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:34 ID:fcKTE+hm
良いか悪いかは別だけど
普通の監督だったら今日のような試合展開は絶対無かったはず。

だって普通の監督だったら
チェコ相手に攻めないでしょ
チェコに合わせた引いたサッカーをするはず。

良い悪いは別にして
なんとも表現のし難い監督であることは確か

334 :%81@%81@:04/04/29 02:34 ID:g9T1VeB6
異論があるとすれば
ひとり余る深いディフェンスはボランチを消耗させる
コンパクトでも稲本は90分もたない
本番3人枠なら潰し屋稲本>中田でもいいかもしれない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:34 ID:Sxzuqlw7
>>306
藤田に関しては全くその通り
空いたゾーンの穴埋めも然る事ながら
相手ボランチへのプレッシャー、そこからWボランチと連動しての中央でのプレス。
ボール持った時はさほど目立たなかったが、守備が抜群に良かった。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:34 ID:gGizMDhJ
右のSBはいらないことも証明された。4バックでもCB3枚で行くべきだ。
どうせサントスは上がりっぱなしなんだから。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:35 ID:wDRahnWJ
>>177
が結構いいと思う
個人的には見てみたい

>>333
それは無い
親善試合で戦う前からガッツリ守る監督なんて稀ですよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:35 ID:MKBe2OXF
カフー、ロベカルという超人SBがいて始めて成り立つのが
ブラジル流4バック。
それがいなかった'94W杯の時は、あろうことかフラメンゴの
10番の選手(レオナルドね)を左SBに使ってた。

枚数が3か4かという問題より、日本人にはフィジカル的に
合わない指向と思われ。
サイドバックにゲイムメイカー的役割期待して破綻したのは
加茂のときも同じ。

ま、トルシエ流でも、WBは異様に消耗早い交換パーツになる
面はあったが。


339 :  :04/04/29 02:35 ID:f5fdjufr
    玉田 久保
     本山
小野 稲本 中田 安部
  松田 釣男 中澤
     楢崎

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:36 ID:ueU2CyyP
>>333
トルのスペイン戦みたいなもんかなー
どっちが正解なのかってのは分からんが
まぁ親善試合だしこういうやり方もありだとは思うけど

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:36 ID:rxAYoVNU
>>287
今日の藤田に限っては守備面を買って8点くらいあげたい気分だが
この意見には全面的に同意。
今後は、まだ五輪代表にも選ばれてないが長谷部なんかに期待する。
現状では本山と、うーんという前頭句を付けて大久保。
やっぱ消去法じゃなくても、まだ藤田かも知れん。

342 :某研究者:04/04/29 02:37 ID:Ner5eeRt
高原・鈴木・柳沢も久保や玉田より使えるのかだろうし
久保や玉田の調子が落ちない限り使うべきなのかも知れぬが
五輪組みの平山・大久保や田中と比べたらどうなのだろうか


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:38 ID:4ylzCOfl
>>327
確かにナカムラが一番いらね〜

344 : :04/04/29 02:39 ID:jgRH9+uC
やっぱり日本は中盤からプレスかけてシンプルにプレーするほうが
あっているよなあ。田舎のハゲは頑張って走っていたがやはり
物足りん。やはりもう一度大久保を呼ぶか、小野をやや前に上げ
そこに遠藤、戸田あたりを入れるか。あとは右サイドをもっと守備の
ましな選手、FW玉田は控えにおいておいた方がいい。

やっぱヒダさん、中村は使い方が大きく限られる選手だなあ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:43 ID:VCUHgx9t

今日の試合の結果を受けて
宮本はいらないって言ってるヤツ訳分からん。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:43 ID:jUBHYTF8
>>332はマルチなのでスルー

藤田は下がり目だったけど、そこから非常に少ないタッチで、サイドかFWにかなり正確なパスを通してた。
同じことを小野もやってた。小野の方が足元上手くて、時々は持ってタメも作ってたけど。
形としては3-2-2-2&完全マンマークの稲本って感じじゃなかったか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:44 ID:mqDwkQxv
この3−5−2のシステムだと

FWがサイドに流れてクロス上げるシーンが減ったね。
FWが結構中央でボール待ってる。
だから4−4−2の時に中盤2列目からの飛び込みの少なさを叩いてる人いたけど
もうちょっとこのシステムで見てみたいな。

348 : :04/04/29 02:44 ID:jgRH9+uC
>>345
ジーコはそう考えてる気がする

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:44 ID:zRdoIyxl
>>347
本当は、3-5-2の方がFWがサイドに流れて…という場面は多くなるんだけどね。一般論で言えば。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:45 ID:QGjteJhi
>>299
そうだね。
同じトップ下でも3-4-1-2や4-3-1-2ならトップ下より前に2人しかいないから
シャドーストライカータイプの方がいいね。
4-3-1-2のミランもトップ下をパサータイプのルイコスタからシャドータイプの
カカーに変えてから急に攻撃が良くなった。
パサータイプをトップ下に入れるなら前に3人出ている4-2-3-1の方がいい。
テリム時代のフィオレンティーナはトップ下にルイコスタを入れてよく機能していた。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:45 ID:XPmKlOXA
>>301
コンフェデは4バック:
ボールポジは日本が多かったが持たさて決定的なものが今ひとつ欠けた。
SBとOHは機能していた。小野がいないのでDHが機能していなかった。
フランスは引いて守って自陣の深い位置から、
左SBシルベストルのロング一本でFWにパス出しして日本に勝った。

チェコ戦は3バック:
最終ラインを深めにとって、ボランチが常にネドベドに張り付くことで攻撃の目を積んだ。
SHとOHは機能しなかったが、DHは最終ラインに吸収されるまで働いて機能していた。
チェコは3バック3トップにして攻撃的に出たが、前半サイドのケアを怠った。
ミドルシュートを打つ機会を逃した。
日本はコンフェデの時とは間逆(深く守ってロングボール一本で攻める)をやった。

どちらが良いとも言えないが、相手や戦局に応じて使い分けるべきだろう。
チェコ戦は後半4バックが見たかったのだが。。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:46 ID:Sxzuqlw7
中盤のマークは受け渡しで
DFではマンマーク色が強かったように思うが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:47 ID:VCUHgx9t

日本は中盤すっとばしの方があってるな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:48 ID:n8tE2/HY
>>350
日本代表ならトップ下はシャドーじゃないほうがいいと思うよ
理由は稲本・小野ともに2列目で仕事ができるから
中3枚のトライアングルでポジションを入れ替えていくほうがいいと思う
352でもトップ下にボランチタイプを入れることはあるよ
例えばウディネとか

355 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 02:49 ID:DsOwhzX4
>>331に同意。
    FW
玉田    久保

もやってみないとわからなくても、やっても良かった。
玉田も久保も足元おさまるようになっていたから
柳沢の守備を考えて・・・・
    玉田
 柳沢   久保
これやると2ボランチがきつくなる。ボランチが上がれなくなって
カウンター一辺倒になったかも。
普通に藤田→福西で良かったのかな。後半10〜15分ぐらい。
小野、稲本がいる条件で。

356 :まあ:04/04/29 02:49 ID:a4HQqvN/
>>353
そうそう おれもそうおもう
5−3−2とか4−3−3とかそっちのほうが合うよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:49 ID:ZZqz/YV1
   久保
  田中 
        中田 

中田コ 遠藤 稲本 小野  

  中澤 宮本 坪井
  
      楢崎


これはどう?3-4-1-2の変則型

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:51 ID:Sxzuqlw7
チェコに関しては散々既出だけど、3バックの守備が破綻。
特に5番の足が致命的に遅く、玉田に翻弄されてた。
またサイドのスペースのケアがなくスカスカで再三日本に基点を作られてた。
プレスに関しては軽かったのもあるけど、日本の中盤が良かったのもある。
中盤のカバーもいい加減だったような印象がある。

359 :まあ:04/04/29 02:52 ID:a4HQqvN/
チェコもいつもどおりコラーのワントップで来れば全然ちがったと思うんだが
日本なめすぎたのかもな。

360 : :04/04/29 02:52 ID:jgRH9+uC
>>353
でもそれは監督の志向するサッカーとは違うからね。今回は力関係上
慎重になった結果だろうし。多分次からはいつもどうりの代表が見れる
と思うよ

>>358
前半のチェコはとにかく走らなかったからね。ありゃあ日本にいいように
攻められて当然

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:54 ID:FG8KZwuF
チェコはスピードで完全に久保、玉田、三都主の3人に振り切られてたね。
やっぱ日本人の俊敏さって慣れてないと面食らうんだと思うよ。
だから決してチェコが舐めてたって訳じゃないでしょ。
あのラインの異常な高さはチェコのデフォルトなのか分かんないけどさ。



ただ、ジーコの目指したいものを初めて試合でみせてもらった感じ


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:54 ID:0kMbkmZU

          久保 本山 玉田

三都主 中村 小野 藤田 小笠原 稲本 中田





             楢崎

363 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 02:55 ID:DsOwhzX4
>>323藤田が名波的だったのは同意。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:55 ID:xm4qD4Xi
>353
結局、中盤で回してると無意味な横パスやバックパスが増えるからね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:0kMbkmZU
>>362
3-7-0システム

366 : :04/04/29 02:57 ID:UDV+Sx7W
両再度がスペースガラガラだったな>チェコ
やる気アンの課よ?ておもった

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:58 ID:Sxzuqlw7
>>360
でも攻撃時でのオフザボールの動きは流石と思ったよ。前半のチェコは。
前半は2列目3列目のフリーランニングに翻弄され
誰もマークもつかないフリーな選手がDFラインで続出してた。
まああちらさんの電柱の判断力の無さに助けられてたわけで。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:58 ID:ZZqz/YV1
>>353
それは今回みたいに最終ラインもビルドアップの位置もかなり高い相手だけだよ。
4バックだったら、久保の今日のゴールの時みたいな
フィードをあんなところでもらえない。

369 :まあ:04/04/29 03:00 ID:a4HQqvN/
>>368
そこで3TOP+中盤省略ですよ

370 : :04/04/29 03:01 ID:+Jba7nmG
SHの評価はどうよ?

三都主、前半なんかはDHとの関係も良く、いつものコネ(タメ)が
逆にいい意味で起点になってた気がするんだが。
右の西はその分守備的に行かざるをえず割食った感じもあるが・・

371 :まあ:04/04/29 03:05 ID:a4HQqvN/
SHよかったとおもう。
結局日本にはSBは無理だということだろう

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:ZZqz/YV1
いやー、3トップこそ、4バックと相性悪すぎでしょう。
     

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:noPLu8KD
    本山    玉田
                      ←神風
石川           中田ヒデ   観客席・小泉首相     
                      ←神風     
   遠藤  小野  稲本         ←神風         
                      ←神風
   松田  宮本   坪井(中澤)


       楢崎
   


374 :_:04/04/29 03:07 ID:TG3/ahMB
やはりポゼッションサッカーの限界を感じるな
チェコのサッカーて中盤に異常に人材がいるとこからあそこに行き着いたはずなのに
日本からも点がとれんとは・・・
逆にカウンター食らってるし
やっぱりFWの決定力不足とかいわれてんのかなぁw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:07 ID:3tNmnGl4
チェコのサイドのケアがスカスカだったから
サントスが良く見えただけでじゃないか?
相変わらず左足の方切られると何もできてないし。

今日の試合でわかった事はブラジル的な442は無理って事と
チェコはケガを恐れて完全になめてたって事だろ。
あと楢崎が当たってた。

376 : :04/04/29 03:07 ID:jgRH9+uC
>>370
とはいえそれなら西を入れる必要が無いような気が

377 :  :04/04/29 03:08 ID:M4L8utYs
ハッサン2世のフランス戦の次にいい試合だったと思うが
三都主のクロスの駄目さと二列目からのチャレンジの少なさ
でまだあの時のゲームより差はある。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:ZZqz/YV1
>>373
真中だれもいなくなっちゃうw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:3tNmnGl4
>>377
あの時も完全になめられていたw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:12 ID:QGjteJhi
>>354
確かに言われてみればその方がいいな。
2段式トリプルボランチといった感じで3人とも守備と組み立てができるというのは武器になるな。
あ、意見がコロコロ変わってスマソ。

381 : :04/04/29 03:14 ID:+Jba7nmG
>>376
まぁそうなんだけど、
西より基本ポジが守備的な加地もイマイチだったし。
それでもまぁ、裏へ何本かいいの通してたよ。
・相手サイドの裏へロビング→久保が流れてキープ→クロス(アナは小野と間違えてたが)
・相手DFの裏へ放り込み→相手DFミス→久保シュート→キーパー弾く。
・右サイドでワンタッチで中央から流れてくる玉田に合わせる。相手のDF振り切れずシュートまで行けず。
とかさ。

左で溜めるなら、右はシンプルにプレー出来る奴がいいな。守備が堅けりゃもっと良い。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:15 ID:3tNmnGl4
       中村
 三都主        石川
     小野  中田

中盤はこれでいいよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:16 ID:Sxzuqlw7
個人的に3バックの評価は保留。
DFラインのみで考えた場合、楢崎とオフサイドに助けられただけで正直破綻はしてた。

良かったのはむしろ中盤での守備で
4バックBOXの弱点であった相手ボランチへのプレッシャーの弱さが
3-5-2のTOP下+Wボランチによるトライアングルによって解消されてた。
4バックでダイヤモンド型、あるいは4-3-1-2で一度テストしてみて欲しい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:19 ID:3tNmnGl4
        藤田
  三都主        稲本
      小野  中田

これもあり

385 : :04/04/29 03:20 ID:jgRH9+uC
>>382
ディフェンスは


   中田コ      松田

        闘莉王 


でお願いします

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:21 ID:QGjteJhi
>>383
>4バックでダイヤモンド型、あるいは4-3-1-2で一度テストしてみて欲しい。

4バックのダイヤモンド型は4-3-1-2だよw

387 : :04/04/29 03:21 ID:+Jba7nmG
あと、もし中村使うなら三都主の位置しか無いとも思った。
ただSB経験をしていて多少守備の意識が高い三都主を超えるとは思えないが・・
(結局トルシエかよ!!って話になっちゃうんだが・・)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:24 ID:3tNmnGl4
つか今思い付いたが、稲本の右SHって良くない?
守備堅いし運動量豊富だし。

       高原  久保

         藤田
  三都主          稲本
       小野  中田

     中澤      松田
         宮本

このシステムどうよ?

389 : :04/04/29 03:27 ID:+Jba7nmG
>>388
スタミナが持つのかどうか・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:n8tE2/HY
コールマンがそういう結論に達したみたいよ

391 : :04/04/29 03:30 ID:kH6chCEd
>>386
形はほぼ同じだけどニュアンスが違うんだよ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:32 ID:OdIBjWfj
    中田   久保


中村  稲本 戸田 小野 ???


ジーコが海外組を使いつづけるならこんな感じにしてほしい 

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:32 ID:Sxzuqlw7
>>386
すまん。4-3-1-2はトリプルボランチの意味合いで使った。
3の位置取りは周りとのバランスで考慮するとして
要はTOP下のポジションに人を置いて、相手ボランチにプレッシャー掛けろと。
そう言いたい訳ですよ、

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:33 ID:euBT8Pgl
コールマンって?

395 : :04/04/29 03:34 ID:jgRH9+uC
しかし、中田はともかく中村は少々立場が悪くなっちゃったろうなあ。
まあ今後監督がどのようなサッカーを指向するかによってかわってくる
だろうが。とはいえジーコのことだか次戦は普段どうりのポゼッションサッカー(偽)
で臨んでくるだろうから問題ないか

>>394
多分格闘家

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:35 ID:euBT8Pgl
4-3-1-2は
      カカ

セードルフ ピルロ ガットゥーゾ

こういう形じゃないのか?
ダイアモンドはボランチ一人。

397 :  :04/04/29 03:38 ID:UDV+Sx7W
>>396
それってガッツとセードルフの運動量があって成功するシステムでしょ?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:40 ID:5w8bQUCj
今日のようにボランチが試合をコントロールするなら
右サイドは守備もできる選手がほしい。明神的な。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:41 ID:p7jko9Sc
>>396
こんな感じ?

   誰か

稲本 小野 中田

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:44 ID:euBT8Pgl
日本で4-3-1-2やるとしたら
       高原  久保

         中田

      小野 藤田 稲本

 サントス          加地
       宮本  坪井
中盤のプレスに重きを置くというのはよくわかるんだが
これで機能するかな!?

>>395
マークコールマンか。誰か監督かと思ったw

>>397
真似するのは並大抵の事じゃないと思うね。
ジーコでは特に・・・

401 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 03:44 ID:DsOwhzX4
藤田→長谷部というのはなる程とおもた。

玉田、久保とスタメンFW変わったらまた
そのときできるサッカー変わるんだろうな。
今日は俺は結果論で騙っている。4-1-4-1で虐殺されるもんだと
思っていたから。実況うのみにして3-5-2と思ったけど
実際相手の分析してない。


402 : :04/04/29 03:44 ID:jgRH9+uC
>>398
ああいう選手を少なくとも一人用意しとくべきなんだけどね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:47 ID:PK6kTi8M
コールマンっていねもとの監督じゃなかったか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:49 ID:yzhIySvR
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040429&a=20040429-00000160-mai-spo

「しっかり声を掛け合って、1人に対し、2人、3人が行く形を取らないようにしたい」と
話していたのは小野だ。複数で囲んでボールを奪い、攻撃に転じるという手もあるが、
それでは、必然的に薄くなるスペースができる。
再びボールを奪われた時、そのスペースを使われれば一気に決定機を与えてしまう。
小野の言葉はそれを危ぐしてのことだが、前半はうまく相手の攻撃を封じた。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:51 ID:Sxzuqlw7
>>400
機能させるのは難しいと思う。特に攻撃に関しては。
ただ欧州のチームがやるようなサイドアタッカー対策として
いずれは機能させないといけないシステムだと思う。
日本女子代表が北朝鮮相手にサイドで数的不利に晒されなかったのも
あのシステムがサイド攻撃主体の相手に守りやすかい面もあったからだと思う。

今日のWBが攻撃的にいけたのは相手3バックのスペースを突いたからであって
4バック相手にあの攻守のバランスが取れるかどうかは今のところ不明。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:54 ID:zRdoIyxl
>>404
その小野の言うやり方が、ばっちり成功したよな。
今までの日本は、とにかく「日本人は弱っちいから、必ず数的有利を作る」という考え方でやってた。
でも、同じ人数でやってる以上必ず作るというのは無理。誰かに複数に行けば、どこかにスペースが
できる。

例え弱かろうが、まずは一対一をきちんと勝つ事を目標にやれば、伸びるよな。
今回も、「俺がネドベドを止める」「俺がコラーを抑える」みたいな必死さをそれぞれから感じた。
それが良かった。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:58 ID:euBT8Pgl
>>403
フラムの監督の名前なのか。知らなかった。

>>404
モナコのディフェンスを教訓にしたのかな!?

>>405
ジーコはサントスありきだからトレスボランチをやると
またSBサントスになっちゃうよね。
それが心配w

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:59 ID:DbaEArek
しまった。
こっちのスレで語ってりゃ良かった。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:03 ID:a5dHrToG
       本山  久保

         小野
  田中            中田
       戸田  稲本

     中澤  田中  松田
      (テューリオの方)
         楢崎
         

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:06 ID:/Ny2URjB
>>404
もしかして組織がダルダルだからマンマーク中心で
受け渡しだけキッチリしましたってことか?

411 : :04/04/29 04:10 ID:jgRH9+uC
>>410
調整すべき人がいないんだから自分達だけで複雑なことを
しようとしても破錠するだけ。シンプルにやって正解。
とはいえ中盤からきつくプレッシャーをかけてくるチームや
引いて守る相手には苦戦するだろうが

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:13 ID:BwBupV4b
あいつ何にも言わないからプレスの意思統一できないし、
とりあえず一人一殺ってことで。

413 : :04/04/29 04:15 ID:jgRH9+uC
>>412
まあぶっちゃけそういうことだろうね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:20 ID:zRdoIyxl
イメージとしては、

坪井・茶野→相手FWに必ずついて、フリーにはさせない
田中→自分は余って、飛び出した相手を捕まえる
稲本→相手トップ下に必ずついて、フリーにはさせない
小野→自分は余って、必ず相手をディレイし、一発で行かせない
サイド→相手サイドに必ずついて、フリーにはさせない
藤田→自分は余って、中央の薄いところを必ずサポートする

結果的にこうなってた。なんか規則性あるでしょ?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:26 ID:E+KCT5vv
今日は良かったけど、次また海外組戻してアジア予選やったりして
ポゼッション志向だとか持ち過ぎだとか、堂々回りしそう。
海外組でもコンフェデや欧州遠征でそこそこやれて
今日の面子でもアジアで研究されて引かれたら持たされるわけで
結局課題として変わったのかっていったら、別に・・・ねぇ?
こっちの戦術や面子というより、単に相手チームの性質に左右されてるだけのような。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:30 ID:TOc0Jsp8
>>415
今日の守備は非常に頭を使っただろうからそれに集中できる選手じゃないと
今日の戦術には合わないと思う。中村あたりは自分のフィーリングで攻撃に
関わりたい典型だろうから厳しいか。
でも今日の戦術はある種の特殊戦術だと思うからシンガポールみたいな
相手だったら今までどおり中盤4人のポゼッションで押し込む方がいいと思う。
腐らせないで欲しい。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:30 ID:/Ny2URjB
茶野と三都主の関係を見てハンガリー戦とは
かなり違った印象は受けたが、小野が中心とはな・・・。

418 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 04:30 ID:DsOwhzX4
チェコ戦のバランス参考にして
       玉田
   久保      石川

三都主       
              稲本
    小野   中田

   鈴木      中澤
       田中

       楢崎

>>384>>388参考。

寝る   
石川のところは田中達や大久保だと中盤に戻りすぎになるかは不明。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:32 ID:RxpAA9fZ
ここまで読んでないのだが、今回のチェコ戦を受けて3バックが主流となったのかな?
もしそうなら、1試合で変わりすぎですな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:33 ID:BwBupV4b
トルのときのカメルーン戦やらポーランド戦などのような
「やってきたことが結実した!」みたいな達成感は少ないね

421 : :04/04/29 04:34 ID:jgRH9+uC
>>415
まあ少なくとも今回はそうだろうね>相手によって左右
とはいえ今回また違ったチームの戦い方を見せてくれたわけだから
これを一つのオプションとして相手により柔軟に対応していき、そして
今日のように所属にこだわらずコンディションのよい選手を使っていけば
それなりに期待できるんじゃあないかな。まあピーコがそんな柔軟な対応の
できる監督だったらこれほど非難される事はないんだが。今回もまさに
怪我の功名といった具合で次からはまたポゼッションサッカー(偽)を
見せられる事になりそうだし

>>419
ジーコは単純だからね。多分大敗するまで3バックだろう

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:36 ID:euBT8Pgl
>>414
なんていうか、基本中の基本ですねw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:38 ID:zRdoIyxl
>>422
でもさ、今までそれが出来てなかったんだよ。特に中盤。誰がつくの、誰が余るの。どこで取るの、
どこで持たせるのみたいな。

逆に言えば、みんな能力はあるんだから、基本さえ抑えとけばそこそこの機能はするんだよな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:40 ID:euBT8Pgl
>>423
同意。
だからジーコには早くやめて欲しいんだよねw

425 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 04:40 ID:DsOwhzX4
>>418の真意。
ジーコさん、86ブラジルが4-4-2でMFが空いた右サイドを
誰かが使うシステムなら3バックで誰かが中央使うシステムは
どうでしょう、と騙してみませんか。

ちなみに俺は最近は4-1-2-2-1支持なんだが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 04:43 ID:DsOwhzX4
>>425訂正
82ブラジルだた。やっぱ寝る。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:46 ID:RxpAA9fZ
いや、ジーコじゃなくて、ココのフォーメーションの主流のこと
いままで散々時代遅れだ、今の主流じゃないとか言われてた3バックを
この1試合だけで議論の主流となったのか?とw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:48 ID:zRdoIyxl
>>427
ただ、日本は3バックの方がいない、4バックに適した人材がいないというのもずっと言われ続けていた。
別にこの1試合どうこうの話じゃないと思われ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:52 ID:E+KCT5vv
>>416
中村はそういう類いの選手だと思うし、中田も攻撃にも守備にもわりに流動的だから
今日の戦術にはフィットしないかもしれないとは思う
でもコンフェデあたりでは彼らの特性なりに追い込みと受け渡しでの守備方法を使っていたし
今日の中盤スペースを考慮したら、あるいはあれを持ち込んでもいけたのではと思う(タラレバで悪い)
なんにしても強豪相手にしても弱小相手にしても、1パターンである必要はないよ
>>421の言うようにオプションを増やして幅が出るといいよね・・・多少無謀だけどさ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:58 ID:wn/k5N+k
小野「前半は眠ってた」ってオフトかよ

431 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 05:04 ID:DsOwhzX4
>>427
戦前>>92みたいな事書いてた。

3バックも4バックも同等に見てる。
田中入れた4バックも見てみたい。井原さんみたいだが。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:11 ID:zRdoIyxl
今回良かったのは、守備面ではきっちりプレスかけられてた事。
それでもネドベトやロシツキは、やっぱ物が違うよ。プレスかけられてなお、優勢ではあった。
が、そのプレスすら上手くかけられていなかったら、もっとあっと言う間に押し込まれて失点してた
だろう。分厚い攻めをやられてたら絶対やられてた。
後半押し込まれた場面があったけど、あそこを必死にDF陣と楢崎が守りぬいたのも大きい。

攻撃面では、速いカウンターが出来てたのがとても良かった。特に前半はそれが効いて、CKも
何度も取れてた。その時間帯に得点できなかったのは残念だけど、FWの特徴を生かすプレイ
が出来てた。
久保と玉田は良かったけど、例えあそこが高原と柳沢であっても、後ろがああいうプレイをしてくれ
たら、彼らでも活躍できたと思う。それくらい、今まではいいボールが来てなかったし。

433 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/29 05:33 ID:DsOwhzX4
藤田に関してはパスコースつくってくれたから
玉田、久保が自ら縦へ行く選択が少し楽になった。
中田だととりあえず預ける選択してしまいそうだ。

継続性求めるのなら、中田と小野でQB二人いるような感じで
前目3人にショットガン打ち続けてくれ。>>418>>388あたり

>>432
カウンターなんだけど意図あるパス回しで
リアクションサッカーというには失礼なくらい整合性があった。
グラウンダーのパス中心で偶発性に頼らない攻撃だった。

434 : :04/04/29 05:36 ID:gU3Fcxgb
 ごめん、ある意味トルシエは偉大だったなとか思ったよ。
久保の斜めからの突破も3バックを広げる昔、散々やられて
困った展開のひとつだし。
 守備に関しての距離感、受け渡しにさえ破綻はなかった。
でもさ〜、強豪相手ならこれでいいけど、格下相手には
通用しないのは散々わかってる事だし。
 カバーリング主体の3バックだったけど、裏取る専門の
奴いたらやばかったんでないの?攻めればそれだけ裏とられる
可能性あがるんだからさ。
 なんかスタート地点に戻された気がしてならないんだよね。
 遅攻のバージョンも増えたわけじゃないし。このままでいくのなら
FWが欧州レベル並に遅行でもポストできるようになるとか以外、
成長がないような気がしてならないんだけど・・・。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:39 ID:zRdoIyxl
先週、チェコ代表ミーティング

ネドベト「さて、来週日本とやるわけだが、何か考えがあるものはいるか?」
イラネク「いい作戦があるよ。ナカムラにボールを集めさせるんだ。パスコース空けて。必ず彼は
 スタンドプレイに走るから、その間にFWにマークつければ絶対得点できないよ」
ネドベド「いい作戦だ。他にないか?」
ウイファルシ「ハイ。もしゴール前まで運ばれたら、タカハラに撃たせた方がいい。大体入らない
 から」
ネドベド「それで行こう。ナカムラとタカハラは自由にさせろ。あと俺から言わせてもらえば、ナカタ
 にボールが渡ったら、前に立つだけでいいからな。奴はそこから絶対突破しない。ミドルが怖い
 から、前に立ってるだけでいい」
ロシツキ「これで俺たちの勝ちだ!」

今日、現在

ロシツキ「…失敗したね…」
ネドベド「…うん…」

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:43 ID:n39ePqIK
>>434
スタート地点てのがジーコ日本のそれなら同感。

ポストトルシエのジーコは、トルシエが積み上げた
事を御破算にして、一体何をやっていたんだろう。

437 : :04/04/29 05:44 ID:jgRH9+uC
>>435
そんな真剣に分析したわけない。実際は
ネドベト「ナカムラってやつが穴らしいぜ」
イラネク「ふーん。ところで誰それ?」

ってところだと思う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:44 ID:zRdoIyxl
んなことは分かってるんだよ…

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:48 ID:zRdoIyxl
>>437
あ、すまん、それも笑うところだったんだな。変な反応をしてしまった。ごめん。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:49 ID:hkcb8kQp
>>437
イラネクは中村のチームメイトじゃなかった?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:58 ID:ugoZXoTV
今日の試合で4バックの限界を感じた。
4バックだと中盤の人数が少ない分、
サイドの上がりや個人の力で打破しないといけないのに
コインブラが自由とかいってるもんだから、
サイドは上がるタイミング取りづらいし、ヒダと茸はお決まりの
ポジションチェンジしたりして無理しちゃってる感じ。
3バックだとある程度一人一人のテリトリーが決まるから
とってもやりやすそう。
要するに日本人にCHはむかないってこった。と感じた。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:00 ID:mB2Na3yf
>>429
ボローニャの試合見ると試合ごとor前後半で戦術システムが変わったりするんだが
流動的どころか忠実にこなしてるぞ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:04 ID:RxpAA9fZ
イラネクは中村のチームメイト、まあ代表厨には分からんだろうが。
でも、試合中ちゃんと説明したけどな、1回だけ。

>>441
3バックの限界〜のコピペだろ、それ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:07 ID:zRdoIyxl
>>443
いや、だからそこを笑うところなんだよ…きっと。

445 :434:04/04/29 06:26 ID:gU3Fcxgb
>>436>>438
 のんきに今日の戦術はとか、3バックを並べて構想してる人が多い
からわかりやすく書いただけなのよ。
 ジーコジャパンのスタートはそこだったし、そのために4バックを
採用するジーコが采配ふるうのに期待も少しはあったわけだし。
 トルシエ戦術の延長になるんだったら山本監督にでも掛け持ち
させたほうがよかろう。スタート地点にもどされて嬉々するような
ファンばかりではないことを祈る。
 この試合は対強豪の結果としてそれはそれでよかったが、たとえ
チェコからプライドを奪い取っても、日本は自信も何も勝ち得たもの
がないテストマッチだったと思う。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:43 ID:yMn6skr0
>445 形が3-5-2なだけでトルとジーコのシステムは全然違うだろ


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:51 ID:kyQqHJzT
ちょっと聞きたいんですが、トルシエ戦術は加茂戦術の延長ですか?

448 :434:04/04/29 06:55 ID:gU3Fcxgb
>>446
 どう違うか言ってみ。山本と同じくカバー型の3バック=フラット
ではない3バックだが、これで格下相手に前からプレスしたら同じ
問題点浮き彫りになるよ。下がりっぱなしで目立たなかっただけ。
 攻め手のパターンも少ないし、日本のFWにポストを要求します
か?電柱をTOPに入れますか?なにか改善されるのなら、できたら
教えてくれ。それが予選での武器になるはずだから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:56 ID:NrRJQM2G
3バックで行くならジーコでも可
ただまた4バックに戻すようだとおそらくまたグダグダになるだろう
>>446
今回の試合は限りなくトルシエ型だった

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:02 ID:yMn6skr0
>448
トル フラットでゾーンで守る数的優位を作って1VS1を避ける
昨日(あえてジーコとはいわない) マンマーク気味で余るのはDF一人
インタビューでもスペース開くから数的優位は作らないっていってたよな
昨日のどこがトルシエに似てたのか?
いってみれ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:05 ID:yehWiS/B
DFラインはそんなに上げてないし小野も言ってたが
1人に対し人数かけて潰すようなやり方しないってことから
トルシエのそれとは全く違うと思うが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:11 ID:yMn6skr0
434=448逃げた?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:11 ID:+KDOg/pY
3バックを押してる人は茸が今後キレキレになったらどうすんだい

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:13 ID:rjJAT44z
別に…

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:15 ID:BwBupV4b
そうなったとき考えれば?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:15 ID:VCUHgx9t
今日のディフェンスは

・3バックマンツースイーパー(ジーコが真ん中一人余らせろと言っていた処から)
・3バックゾーンライン(見た処、マンツーでもなくディフェンスが並んでたから)

どっちだったの?


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:20 ID:/KIIJCRe
3バックマンツーラインもどき

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:25 ID:VCUHgx9t

>>457
マンツーマンディフェンスで、スイーパーを置かなかったって事?


459 : :04/04/29 07:26 ID:+Jba7nmG
なんか約束事は共通意識があれば最低限で良くて
それよりも、勇気や冷静さとか集中力だったり
そういう方が重要な気がする。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:31 ID:OPY3eK1c
>>456
坪井と茶野がストッパーで田中がスイーパーの3バック
MFは稲本がDHでトップ下をマンマークして潰して
小野が一人余ってチェイシングしたりして時間稼ぎして
藤田はサイドに流れたりしてスペース作ったりしながら
守備ではカバーリングしたりプレスしたりした。

まぁ、基本を忠実にこなした感が強い。
今までジーコジャパンではまったくできてなかった事だがw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:33 ID:yehWiS/B
>>453
そんなにキレキレなら文句なくトップ下に置けばいい
キレキレなんだから誰も異論はないでしょ キレキレなら・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:35 ID:OPY3eK1c
あとサイドはサントスが上がり目で西が下がり目
どちらもマンマーク気味でフリーにさせないようにしてたね。

それとゲームメイクは小野とサントス。
小野がスペースにパスを出しサントスが仕掛けまくり。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:39 ID:yMn6skr0
宮本と山田がいないから3バックに変えたら
昨日だけうまくいっちゃったみたいな感じ
ハンガリーに3点取られたのはなんだったんだろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:42 ID:uf8gKDB5
進化する50歳
ジーコは監督上手くなってきてるな

465 :434:04/04/29 07:43 ID:gU3Fcxgb
 加茂戦術は単純なゾーンプレスという単語で象徴される
プレッシャーを90分かけつづけられるサッカーを目指した。
 トルシエはそこにフラット3という、欧州ではきちがい
とも言えるラインの高い3バックという概念が加わった。
 それはフィジカルの弱い日本人がゴール前で競り合いをさけ、
コンパクトエリアを作り、そこからショートカウンターを目指す
という戦術。しかし、完成は生まれなかった。
 サイドアタッカーの不足、ラインをあげる危険をコントロール
できなかった、攻めのパターンが不足、流動性のない中盤。
 こういう要因、症状がでたんだよね。
 で、3バックという両サイドにスペースがあるのでカウンター
に弱く、ロングボールやセットプレイでの弱さ=日本人もとからの
身体能力を露呈するような戦術。
 もとは、格下に取りこぼし、格上を苦しめる戦術として、セリエAなど
で352があるのよ。まあ本来はベタ引きに守る戦術なんだけど。
 それをフラットにしてムリヤリにライン上げるのがトルシエ戦術。
 攻め手を増やすために電柱をいれて、フラットは無理だから
真中がさがるカバータイプの3バック方式にしたのが山本戦術。
 で、ライン上げるのは難しいし、DEFに高さがないと相手に
ハイボール上げまくられるからプレス緩めるわけにもいかない。
 で、山本監督は平山、トゥーリオ、今野などで補ったのよ。
で、今さら3バックにしてジーコは何を工夫するのだ?
 セリエの屈強DEFでもそうなのに、身体能力低い日本人
がやるにはきつすぎるだろと。この板の住人はみんな思ってるわけ。
 まあ、おれは352はA代表の場合、世界基準でポストできる
FWが、だれもいないことが一番の障害になると思ってるんだが。
 安定した4バックを目指したいけど、4バックのほうが身体能力
必要だったりもする。まあ格下相手に3バックは見たくないってのが
ファンとしての本音。
 まあトルシエの延長上に山本戦略があるからトルシエ型といった
けど。3バックである以上ゾーンの概念があるのはあたりまえ。
 ハンガリーFWの動き見直せ。タナカマコのとこから茶のへの逃げる
動きに明らかにゾーンで守ってるから。前半からやってる。でPK。
 まさかゴール前でゾーンなんて考えはないだろう。
昨日は目立たなかっただけと考えていいんでないかな?
 長文でごめんね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:44 ID:yehWiS/B
>>463
試合観てたか? 1、2点目はFKからで3点目はPK
全部セットプレー

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:44 ID:3tiZIKSR
100%マンツーもあり得ないし、100%ゾーンもあり得ないだろ。
場所や状況で変わってくるはず。ただ、トルはゾーンの割合が高いし
ジーコはマンツーの割合が高いとは思う。

中田が復帰したら、藤田は西の位置はどうだろ。中田のサブは惜しいよな。

あと、茶野は相手に相当突っかけられて、ボールを失っていたような気がするけど
Jではどうなの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:45 ID:ChcKGfrP
昨日そのまま寝てしまったけど
思いのほかこの板ではマンセーなんだなorz
チェコもああだし、戦い方もちょっと口合わせただけなのに、なんか解決した風な雰囲気だし
コンフェデ後のような気分なんだけど
何回偶然で喜べば懲りるんだ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:47 ID:yMn6skr0
>466 見のがした 3点目があやしいPKということしかしらね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:47 ID:VCUHgx9t
>>460
サンクス

マンツーマンディフェンスだったって事は守備的なリアクションサッカーだったって事だよね?

と、言う事はアジアの各下相手には、ポゼッションサッカーの4バックをやるのだろうか?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:58 ID:yMn6skr0
>434 対格上用なら昨日は3-5-2マンツーディフェンスでよかろう
ジーコのいう黄金の中盤とサントスを同居させるなら4-2-2-2しかないと思う
いいかどうかはまだなんとも言えないが中田稲本小野はかかせない人材になってる
サントスもなんだかんだいって悪くない 4バックでの守備は結果は出してる
相手が強ければ強いほど中村のFKは必要だと思うが今のコンディションじゃ微妙だな
選手層が厚い強豪ならともかく日本は選手にあったシステムは必要だとおもうな
ジーコが巧い奴優先にしたくなるのもわからんでもない


472 : :04/04/29 08:01 ID:rFVxhygG
>>471
FKなら阿部のがいいよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:01 ID:O59d5B/x
前半は田中の匙加減とDH・WBの善意
後半はゾーンマンツー
そんな感じ

>>470
ポゼッションっていう根っこは一貫してる
大事に繋いで多くのチャンスを作る
だからこの遠征でのDFはジーコ的には△って感じと思われ
「もっと繋ぎなさい」と

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:03 ID:dUUBr1r7
凶の試合結果で言えること。
1)国内国外かんけいなく調子の良い奴を使え!余裕を持って合流できない奴はクラブでがんばらせろ!
2)システム変更や交代はちゃんと課題を持ってやれ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:12 ID:yehWiS/B
ジーコがやりそうな黄金の5人
三都主、西の攻撃的両サイドでチェコに挑んだくらいだからありえる

  玉田  久保

    中村

三都主     中田

  小野  稲本

 坪井 宮本 中澤

    楢崎

476 : :04/04/29 08:18 ID:3tiZIKSR
>>475
あ、それでいいよ。

477 :434:04/04/29 08:19 ID:gU3Fcxgb
>>471
 まあ気分が>>468だったのでこう書いただけだ。
格上352は同意。
 まあトルシエだしたのはわかりやすくするためだし。
システムを修正させるだけなら山本とかにやらせればいいし。
 結局は進歩も工夫がないっての言いたかっただけだが
 このままだとハンガリーにも支配率で勝てない、とんでも
ないサッカーが続きそうで。しかも久保が活躍してて、複雑な
気分なのは俺だけではあるまい。
 久保はポストになれないから先発はずされてたのに・・。
彼を生かすためにも改善が至急あることを望む。
 

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:19 ID:VCUHgx9t

トルシエの3-5-2は、FWがボールをキープして2列目3列目の上がりを待つ。その影響でヴァイタルエリアが拡大してしまうのを防ぐ為にラインを上げていた。
また、ハイボールはオフサイドになる為に体格で劣る日本人にはもってこいの戦術だった。

ジーコの4-4-2は、中盤で為を作る為に必ずしもFWにポストプレーヤーを必要としない。また、キープ中に相手に取られた時の保険としてDFを低く保ちそれに対応出来るようにしている。

またジーコの3-5-2はマンツーマンで守る為にトルシエの3-5-2より守備的であり、リアクションサッカー色が濃い。
つまりカウンターサッカーであり中盤、前線で為を作る必要が無い。

と、思うんだけどあってる?


479 :       :04/04/29 08:24 ID:NEliqGO4
小野のゲームメイクとバランス感覚は次元が違った。
チェコにも小野がいたら、やばかったと思う。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:28 ID:e+QhfR1I
もっと絶対的なプレイスキッカーが欲しいね。
CKやFKでわくわくしたいよ。

遠藤、サントスもいいけどちょっとしょぼい。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:33 ID:yMn6skr0
3バックになったのは急造DFラインで普段慣れたシステムにしたかったから
小野がゲームメイクしたのは中田がいないから
ということでジーコの考えるベストメンバーが戻れば
4-2-2-2に戻ると思う
これからもコンディション優先で普段のポジションに
入れるならシステムはどうでもいいな
ジーコの選考は悪くない コンディションを見抜けてなかっただけ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:35 ID:yMn6skr0
阿部って守備はどうなの?
稲本まではいかなくても遠藤並みにできれば
FK問題解決するな
稲本は90分持たないからDMFはもっと欲しい

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:39 ID:Qx5rWd5d
「守備はどうなの?」って、阿部は基本的に守備の選手でしょ・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:43 ID:yMn6skr0
>483 FKの話の度に名前出るから
守備がそれほど上手くないのかと思って
守備補強で阿部呼べなんて話一度も聞かないし

485 : :04/04/29 08:45 ID:HHzo3b6D
>>484
まあ下手ではないよ

>>483
DFだからって守備が上手いとは限らない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:47 ID:gSD7YqZz
'It is true we played very badly in the first half, without movement, we were unable to keep the ball,' said Czech striker Jan Koller.

'The team got the Japanese under pressure in the second half but to no effect.'

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:47 ID:e+QhfR1I
確かに阿部が語られるのはFKとロングフィードばっかだな。
ちと可哀想な気もするけど、代表レベルではないような…

FKに関してはJ最高レベルになりつつあると思う。
少なくとも、蹴る前にワクワクできるよね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:49 ID:cWB1eUvP
稲本はワイパー型、阿部はアンカー型って印象。
どっちにしても守備なら遠藤よりは上。
パスは遠藤の方が上だと思う。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:49 ID:E5A7+V76
最近はチーム自体がいいこともあるだろうが、
Jでもかなりいいプレーしてるよ。>阿部
ただこいつも怪我が多いね。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:53 ID:PnAFqQkl
阿部ってデビューした頃から守備が売りじゃなかったっけ?
高校時代にファンソンホンを抑えたって話は有名じゃん。

でも、守備だけなら今野の方が上手そうだな。

491 :       :04/04/29 08:57 ID:NEliqGO4
昨日みたいなガチで必要な守備は、稲本や福西のような
体ぶつけていく、いわゆる潰しのディエンスだな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:09 ID:VCUHgx9t
アンカー型って何?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:13 ID:yMn6skr0
U-23で阿部がFK蹴るときはかなり雰囲気だしてるな
あれは全盛時の中村に近い
足が遅いと聞いたがどうなんだ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:15 ID:NEliqGO4
阿部は足が遅いっていう印象は無いけどな。
結構速い方だと思う。
チビなところ以外、DFの能力は兼ねそろえてる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:16 ID:+v0y5p5i
>>492
戸田や明神みたいなのじゃないか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:24 ID:yMn6skr0
阿部を右サイドでベッカム役とかできないもんかな
今右サイド薄いしボランチできるだけの守備力あるし
キック精度魅力だし
U-23じゃリベロやってるし

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:26 ID:A60rll9X
トルシエは右サイドの候補にリストアップしてたんだったか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:34 ID:iWhqABa6
サントス復調してくれるかなー

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:34 ID:dUUBr1r7
5輪が終われば、
たつや、トゥーリオ、今野?、平山?、阿部?
そして出戻りの大久保と石川がどうなるか楽しみだな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:36 ID:dUUBr1r7
阿部はけががなぁ。
それと、DFはそこまで良いイメージがないな。

石川、サントスを左右で使ったら、フィジカルよわよわになるね。
U23はどの程度A代表で通用するかな?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:37 ID:iWhqABa6
中田はまだジーコジャパンになってから3-5-2のトップ下を経験してないんだよね

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:38 ID:xQHkEbkh
ねえ、orzってなに?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:39 ID:TRhYiqXD
3バック正解・中田不要


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:49 ID:0RDP+khY
しかし今回は非常に分かりやすい結果をもたらしてくれたな。
まずハンガリー戦がかなり連携に問題のあったのに対し、チェコ戦は見違えるくらいに
組織的な守備と、速い攻撃が出来ていた。この2試合で変わったのはボランチの二人のみ。
という事は、この二人がプラスしたものは、ハンガリーとチェコの戦力差を越えてはるかに
上回るものだったと言える。

これが単なるコンディションの問題や、あるいは慣れの問題、チェコとの相性の問題だけでは
ないことは、稲本・小野が下がった途端あっという間に押し込まれた事でも分かる。

また、この欧州遠征と、その前のシンガポール戦などの内容を比較してみれば、誰が
必要で誰が不必要なのかある程度明確になってきたのではないかと思うが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:58 ID:xQHkEbkh
湯浅だよ〜ん。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:05 ID:tC6QNpf+
>>502
_| ̄|○の小さいバージョン

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:06 ID:5jP7CBOe
>>504
自分は小野の存在に改めて感謝したね。
ボール取られないし、確実に散らしていけるし。
それを稲本藤田が確実にフォローしてたのも良かったけど。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:06 ID:xQHkEbkh
>>506
thnx! 15秒みつめてやっとわかったw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:09 ID:0RDP+khY
>>507
そうだね。
小野単体の守備力を見たら、遠藤や福西を上回っているとは思えない。
けど、ボールを持てる事、そして失わずに正確に繋げられる事が、実際には直接的な
守備以上に、守備面での多大な貢献になっているという好例だよな。

あと、稲本と小野はなんだかんだ言って先手打ってプレスかけてくよな。このへんは
福西や遠藤より上。やっぱ欧州でもまれてると変わってくるもんだな。

510 :  :04/04/29 10:45 ID:H/t0bTls
前半は眠っていたんだと・・・あのメンバー相手にこの余裕、これが小野だな。
技術はネドベドやロシツキーと互角以上



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:52 ID:yMn6skr0
必要だと再認識 中田 小野 稲本 サントス 宮本 中澤 楢崎
またみたい 久保 柳沢 玉田 田中 本山 坪井 茶野
もう一度チャンス与えるべき 大久保 高原 中村 藤田 山田 遠藤 福西 
もういらね 西 火事 
噛ませ犬??? 永田

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:05 ID:N6/+5/yF
これ、サントスのスペースわざと空けてるな。
サントスの周囲だけになぜかどデカいスペースができてる。
で、そのサントスはボールをもらって1タッチ2タッチで次のボールを出すんだけど、
そこをほとんどカットされてる。サントス=スタムだったか。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:07 ID:Cx2y9kfy
なんつーか3バックでやれてしまうのが日本のいいところだよなw
1番気になったのがサントスと藤田
サントスの精度のないクロスと思ったらたまにいいクロス上げるし、
左サイドはサントスでも中村でもいい気がするな。
トップ下の藤田は微妙だな、ハンガリー戦のときもだけどつぶされすぎ、
あそこは中田しか無理なポジションだな。
玉離れがいいのはいいことだと思うけどね。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:08 ID:c4ID69lX
あれだけ自陣でプレーするカウンターサッカーが
嫌いな人多いかも知れないがやっぱり日本にとっては有効だよな。
前に広大なスペースがある時の久保のスピード、小野の守備判断の良さ
稲本もいつもあれくらい集中してくれたら普通に欧州と渡り合えるチームになるんじゃね?

       久保
   ポスト
三都主
  小野        中田 スピードあって守備もそこそこWB
       稲本
     もちろん3バック

今なら守備的じゃない3ボランチ組める 

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:13 ID:Cx2y9kfy
FWが点とれてるし3-5-2をちょっと続けて欲しいな
 
   玉田久保
     中田
サントス     西
    稲本小野
  中澤宮本坪井
     楢崎

藤田を右や左にいれるのってどうなんだろうな。
U-23組もきたら面白い代表ができそうなのにな。3バックにしてほしいわ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:24 ID:N6/+5/yF
>515
同意。中田はトップ下をやるんだろうけど、
     中田
サントス     山田
    稲本小野
もう少し3バックを見てみたい。山田暢久もう一度呼んでほしいなぁ。

517 : :04/04/29 11:34 ID:KqD4s3sn
中田英の右サイドコンバートか、
石川のアテネ後、もしくは右サイド明神でいいのでは?

おお。自分で言ってて面白いと思った。
明神なら稲本、小野のボランチでもカバーしてくれそうだ。

518 : :04/04/29 11:54 ID:+Jba7nmG
仮定の話だけど、昨日の試合で藤田のポジが
中田・中村・本山、だったら実際どんな風になるんだろうな・・

昨日のチェコは中盤でのプレスの掛けどころを見失ってた様に思うんだけど
そういう事と関係して、微妙に日本の守備のバランスが崩れたりしたんだろうか?・・


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:00 ID:m6Kk4zhP
サントスを左サイドで使う場合、どうしても右にはある程度
守備寄りの人を入れる必要があると思う。
なので、石川は辛いな。明神か山田だな。
既出だが阿部の右サイドでもいいかも。今のメンツならFK要員足りないから。
左サイドを服部とかにするんなら、右石川でもいいと思う。


     玉田(大久保、田中達也)  久保

            中田(きのこ)

 サントス(服部)           山田(阿部、石川)

       小野(遠藤)   稲本(福西)


       坪井   宮本   中澤

            楢崎

()内は予備、または疲れた場合の交代選手

520 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/29 12:00 ID:r27nZiHq
3バックになりそうだからサイドでも語るか。。。

右クロッサー 市川、広山
左 〃    三都主
右バランサー 阿部
左 〃    中蛸
ドリブラー  本山
何ちゃって  三浦淳


521 : :04/04/29 12:04 ID:KqD4s3sn
昨日は日本の最終ラインがおっそろしく引いてたからね。
チェコのプレスが効果的にかからなかった。
前半、チェコのFW二人が、最終ラインまでおいかけまわしてたのを何度もみたろ。
お陰で、チェコのプランが総崩れ。

前半、日本が優位に立てたポイントの一つはそこにあると思うよ。

もしチェコが、ハーフラインを超えてからのプレス、
という事に作戦を考えていたら、全然違ったゲーム展開になったと思う。

そして、オマーンやシンガポールが取ってきた戦略が、
そのハーフラインを超えてからのプレス。

昨日のサッカーは素晴らしいと思うが、
正直なところ、アジア予選で通用するかは謎だと思う。

とは言っても、3バックで中田中村抜き、と言うのが俺の主張なんだけどね。
中田入れるなら、右サイドかボランチへのコンバートで。
中村入れるなら、引き気味左サイドでクロスマシーンで。

522 : :04/04/29 12:08 ID:mIjFqW0+
何のことはない、選手が慣れてる3・5・2にして、ほぼ同じチームで
二試合目なら、こうなるってことだよ。ジーコに放任されてるの逆手に
とって、ジーコの指示全部無視して、自分達のやりたいサッカーやって
た。だから、機能したんだ。要はジーコの指示ってハンデにしかなって
なかったんだな。パターンも決まってないのに、ダイレクトで繋がるパ
スの見事なこと。日本人の阿吽のコミュニケーション能力の高さに脱帽。

523 : :04/04/29 12:13 ID:+Jba7nmG
>>521
そうなんだよな・・
昨日中田がトップ下やってた場合、たぶんもっと高い位置でのキープが出来ただろう。
でも、その分最終ラインも高くなって裏を取られたり。
中盤で球持てる事で相手のプレスから速攻食らう場面も増えたと思うんだよな。

で、究極は対アジア。鼻っから自陣で網張ってる訳で・・
プレスが強力って訳では無いが
本来日本が有効に使いたいスペースは無いんだよな。

で、それをどうやってかいくぐるか・・ってのは未解決のままな訳だ。

524 :U−名無しさん:04/04/29 12:17 ID:VJd3Xrc0
バランス取りが難しいと言うけれど
日本には3-5-2が良いという事なのかな

昨日の稲本はかなり守備頑張っていたな
それと昨日の久保見ていたら、高原はダメに思えるな
今の高原なら鱸の方がずっとマシ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:19 ID:56Gjwd+j

   中田
 小野  稲本

このトライアングルが一番いい希ガス
中田がカバー出来るから小野や稲本も上がりやすいし

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:26 ID:OdIBjWfj
中田  久保

中村 稲本 戸田 小野 石川

中盤以降はここんな感じいいと思う。
中田にトップの動きをさせれば、いい意味でためを作れる。
早めにトップにあてて攻めるならトップ下におくよりこっちの方がいい。
久保と中田はいいコンビになりうる。
中村、石川のとこはは、別に誰になってもいい。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:43 ID:KKKLBpJM
>>526
久保
       中田

     小野  稲 
  (茸)      石川
       戸田

>>526
ボローニャでやってるのと似てるな。
ロカテッリが前で後ろに中田ともう1人が並ぶか
中田がターレの1トップ下に入るか毎試合変わるが、
決定的仕事してるのは前にいるときだし、ポジションチェンジを
前の3人ですれば問題ないな。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:46 ID:w+/W6IT2
3−5−2だと右サイドはこれといった選手がいないな。
今後の発展考えても中途半端なバランサー起用はもうやめた方がいいとは思うが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:50 ID:e0Wf6Nfc
前に中田、中村という「使えない2列目」がいなくなって
小野がイキイキしてたのが象徴的
稲本と絶妙な距離感を保ってワンタッチ、2タッチによる
早いテンポの攻撃を構築してた
攻撃時のボールへの絡み方が非常に上手い
サイドの西やサントスの使い方が今までの代表に比べ格段に良くなった
サントスのクロスの糞っぷりはこのさい置いといて・・・

やはり中心に小野を据えて2列目には藤田や森島等、受け手タイプのMFを置くべき
王様は2人も3人も要らない

530 : :04/04/29 12:53 ID:45VtWjRH
中田の2トップのトップ下はどうかなぁ

531 : :04/04/29 13:03 ID:KqD4s3sn
>>529
三都主のクロスはあれで良いと思うぞ。
FWがニアに全然とびこまないだけで。

久保が毎回裏狙いに走ったから、DFに全部カットされたけど、
ニアに走ってたら、って奴が何本もあった。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:05 ID:w+/W6IT2
サントスは柳沢に出したのも低いいいクロスだったな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:08 ID:MBtSdvC5
今回は時間が無いため急造3バック
次どうすんだろ
次の試合が楽しみだ

534 :000:04/04/29 13:27 ID:gs6QOltR
中田も小野も中村も基本はパサーだから自分の前に3人以上の受け手がいる時に最も機能すると思う。だから3トップ又は2トップ1シャドー、1トップ2シャドーの後ろにこいつらを置くのがベストなんじゃないかな。

535 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/29 13:28 ID:r27nZiHq
>>523
      久保
  本山       鈴木
     
    小野  稲本

      遠藤
 不明        山田 
    中澤  土屋

      楢崎  

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:32 ID:LVt/BkK4
中田、中村は最初はパスが多かったが徐々に動きも多くなり
ゴール前へ顔を出す機会も増えてきてるな。ジーコはこのまま黄金で押し切りそうだね。
何よりテクがありボール失はないのはいいしジーコも重視してるとこだろうな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:37 ID:GRqlU65X
阿部はJを見る限りでは守備専のボランチだよ。
タイプ的には稲本に近い選手。
まあ稲本と比べちゃうと全ての面で少しずつ劣るけど。
ロングフィードなどを評価してる人が多いけど、試合を見てて一番目立つのは
ボランチのスペースに抜けてきた相手への激しいディフェンス。
怪我が多いのも、躊躇せずに相手と激しくぶつかるプレーに原因があると思う。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:46 ID:Cx2y9kfy
右サイドこれといった選手がいないというなら
思い切って師匠を使ってみてはどうか。


539 : :04/04/29 13:49 ID:BfEhHK18
98本大会でのスタイルに似てた。
中盤インサイドの技術・判断・アイデア・パスワークで余裕を作り、それで
勝負するサッカー。但しあの頃に比べて、a)2トップが独力でこじあけにいける
ようになっており、かつb)WB(特に左)がそれなりに持てて蹴れるため、一つ先
まで攻め込めるようになっていたところが格段の進歩。

落ち着きどころ・パス出し役をサイドに求めるスタイルも嫌いではないけど、嵌った
ときはこちらの方が「これぞ日本サッカー」って気がする。残尿感が薄いというか、
持てるモノを発揮しつくした充実感というか。

但し、3バック各自の個の能力がもう少し高くないと、研究され対策を講じられた
場合に厄介だという不安は強い。あと、中村阿部遠藤クラスのフリーキッカーも
ピッチに置いときたい。小野とアレも悪くはないが物足りない。

540 : :04/04/29 13:51 ID:H6BSKlY6
         久保
    田中達      鈴木
     
       小野  稲本

        今野
  三浦淳        山田 
     中澤  田中誠

       楢崎 

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:53 ID:jan7fvgb
個人的には日本代表は相手に合わせてメンバーを変えるべき
  相手が1トップ、もしくは3トップ 

            久保
            
       小野        中田

        那須  戸田  稲本

    サントス  中澤  宮本  加地
          
相手が挌上ならサイドバックをいれる。攻撃時は中田、小野は中に入り攻撃

   相手が2トップ  

              久保

           中田    小野
 
      サントス  戸田 稲本   加地

          坪井  宮本  中澤

常に一人あまるから守りきれると思う・・・




542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:06 ID:e0Wf6Nfc
まあこのスレで散々言ってきたことだが
3-5-2の方が代表に合ってるってこった
4バック厨は黄金の中盤と共に闇に葬り去られたなw











ま、ジーコだからなにごともなかったように4バック&黄金の中盤やりそうだが・・・orz

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:07 ID:5w8bQUCj
玉田 久保
   小野
??     ??
  中田 稲本

小野が前で中田ボランチがいいと思ってきた。
トップ下は簡単にプレーする人がいいかな。

544 : :04/04/29 14:11 ID:BIAnK5Iq
右に石川使って欲しいなぁ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:13 ID:e0Wf6Nfc
>>543
トップ下はFWを追い越すタイプの方がいいよ
藤田とか本山とか
モリシが呼ばれればねぇ・・・
もしくは大久保をトップ下ってのが理想だな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:15 ID:mqDwkQxv
      玉田   久保


   三都主   中村    中田英

       小野    稲本


     茶野         坪井
           田中

           楢崎


あの2人が帰って来たらジーコならやりそうな悪寒

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:17 ID:9whrfMBV
急に3バック推す人が増えたな・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:30 ID:EIzOy1Li
ショート・ミドルパスを中心にパスを繋ぐ。
無理な突破をしない・何度でも後方からやり直す。
勤勉に動きつづける。

こういった日本サッカーの特徴をきっちり守っていけば
特に何かしなくても将来的にもどうにかなると思うのだけどな。
何か今は世界を照準に入れすぎて、
余計なことをやりすぎようとしてると思う。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:34 ID:eY+l8c9+
これからも3バックで行くなら是非左サイドに村井を・・・

        田中達    久保

             本山
    ☆村井☆          加持

           小野 稲本

        坪井       中沢
             松田

             楢崎

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:39 ID:5w8bQUCj
>>545
そういう意味で中田を下げて小野を上げたのだが。
追い越す動きも含めて藤田より小野のほうが上手いと思われ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:48 ID:u9QHRayd
>>550
動きは上手いかしらんが小野はあの位置では前を向けないだろう
小野の良さは前を向いてこそ
2.5列目だからこそ前を向いて攻撃に絡んでいける
相手選手を背負って小野に攻撃の構築をやらせるのは酷というもの

552 : :04/04/29 14:52 ID:fzMZahQZ
ライン上げてくるチェコ戦で効いた攻撃陣が、
ベタ引きのアジア相手に通用するとも思えない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:56 ID:u9QHRayd
でもジーコジャパンで一番機能した布陣&メンバーなのは事実
これでアジアに勝てなければあきらめもつくってもんだ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:57 ID:2z99XJ/1
昨日は日本のDFラインが高かったという人もいますよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:58 ID:DSf++/Q8
眼球に穴開いてんだろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:59 ID:5N4JvGQ2
>>409
田が多すぎだ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:01 ID:nRxUzw2p
>>552
そこで左サイド藤田、FWに電柱、右サイドには前に強いアタッカー入れて、中央無理やりこじ開け
2列目飛び込みまくり、無理に止めたらPK大作戦ですよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:02 ID:+PjOKE1Q
ラインが高くなきゃオフサイドは取れん罠

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:03 ID:deHo+WZE
   エメルソン     久保

          中田
 サントス            市川
(後半:本山)

       小野    稲本
             (後半:福西or遠藤)

     中澤   盛岡   坪井
                 (松田)
           楢崎

中田は高い位置でのキープ、散らし専門で。サイドか小野、稲本のミドルを待つ。もちろん守備も頑張る。
小野は深い位置、プレスが弱いところからパスを供給。パサー、司令塔。スルーパスをバンバン出す。
サントスはボールを止めずにドリブルを仕掛けてサイドの高い位置まで上がりクロスを供給。
市川は守備のバランスを取りながら、中盤からのクロスの供給、たまにはドリブル突破を。
とにかく久保にめがけてガンガンにクロスを上げまくる。ドリブルが難しければ中田に一旦預ける。
稲本は第一に守備を。あまり上がるなよ。バテても良いから守備がんばれ。遠藤・福西もいるから。

中澤は高さに対抗を、坪井はスピードを、盛岡はライン統率とカバーリング。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:03 ID:GBRTzWmX
でもチェコ戦はジーコが目指すサッカーては程遠い内容だったな。
しっかり守ってカウンター。もうこれからはこの戦い方でいくんかな?
ポゼッションサッカーは?魅惑的なサッカーは?3-5-2だと黄金の中盤とやらはどうすんの?
ジーコ信者はこのスタイルで満足なのか?このスタイルならジーコじゃなくてもいいのでは???

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:03 ID:DSf++/Q8
>>558
んなわけねーだろw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:05 ID:gfvK+fA/
まあアジアの徹底的に日本を研究し尽くしている弱小チームとは、
まともにガチで当たる必要はないと思う。つまり欧州組などを呼ばず、
カウンターに強いスピードの速いDFを揃えて、あとは相手チームが
研究などしていないJで活躍する選手を使うと、
特にJで優勝争いをするような、ラインを高く保ちながら前線からの
プレスで狭い局面で得点を奪うことに長けた磐田の選手なんぞを
多用すれば、楽に勝てるんじゃね?
結局、レベルの高いリーグの中堅クラブや弱小クラブでプレーをして
いる選手というのは、どちらかというと、強豪国と対戦するにはハマル
だろうが、、弱小国との対戦には向かないっしょ。しかも相手は徹底的に
こちら側を研究してくるんだし、、

563 : :04/04/29 15:06 ID:yf5bv+ua
>>551

小野ターンの速さの日本一らしいけどな。
昨日もネドベドやロシツキーを変形トラップ1発で軽くいなしていたけどな。

実際トップ下の位置でヨーロッパレベルに前を向ける選手は日本には1人もいない。
小野の場合前を向けなくても、半身の姿勢でも脅威的な足首の柔らかさで、
前線へパスはフィード出来るけどな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:07 ID:csv88IRV
>>561
ずるずる下がった後半
やられ放題だったんだけどな
オフサイドの数もめっきり減った


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:08 ID:41y6lutU
>>562
アジア弱小国は必死に守るからなぁ
付き合ってらんないっす

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:08 ID:DSf++/Q8
>>564
前半から低かったよ

後半ズタボロにされたのは稲本あたりが抜けてプレスがかかりにくくなっただけ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:11 ID:lC4bRQHs
>>561
ずるずる下がった後半
やられ放題だったんだけどな
オフサイドの数もめっきり減った


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:11 ID:nRxUzw2p
これまでも散々でてるけど、ガチ守備の期待できるボランチとして、山田卓也の早期復活をキボン
アジアの戦いで毎回稲本を呼び寄せるのもなんだかだし、稲本自身、結構調子の波も大きいし
スタミナないからバックアップが必要だし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:15 ID:lC4bRQHs
>>566
画面見ただけでもわかるくらい後半は下がってたよ
プレスがかからないのは下がるがら中盤と最終ラインとの間にスペースが生まれる
そこをネドベドに自由にやられすぎた
遠藤は対人で稲本に劣るのはしかたないが極端に守備力が落ちるわけじゃない
途中からだから体力もまだあるしね
ジーコの采配が不可解なのはいつものことだが

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:17 ID:MHRSiZFB
       玉田←→久保
           ↑
   ↑   ┌→中田←┐    ↑
 サントス  ↓       ↓   山田
   ↓ ←小野←―→稲本→ ↓
        ↓     ↓
      中澤  宮本  坪井
           
           楢崎

こ〜んな感じでイイよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:17 ID:3c3pVYAY
>>566
プレスってボランチだけでかけると思ってるのか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:21 ID:UFZASgIn
今回は変えれば変えるほど内容が悪くなったからな。

稲本はそもそも持たなかったから仕方が無いとして、
攻撃オプションをどんどん削ぐは、
守備要員を入れたら逆にネドヴェドを好きにさせるは、
うまくいっていた方針に反するようなドリブラー本山を入れるは、、、

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:21 ID:kyQqHJzT
トルシエのように極端なオフサイドトラップはしかけないが
かなりコンパクトに保ってたね
まあ普通のJの強豪チーム並
後半はJの下位チームのように下がりっぱなし
全体的に間延びしてスペースを与えすぎた

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:22 ID:EeTLd0vw
>>570
現実的な布陣だね。
中田、稲本、小野の中盤早くみたいね。

575 : :04/04/29 15:28 ID:mIjFqW0+
3・5・2が機能したのは、選手がどうすればいいか知ってるから。
相手が引いていようが、機能するスタイルの方がいい。弱いチーム
相手にああいう風にやれば、プレスの位置が自然に高くなる。相手
のディフェンスラインぎりぎりで何度もボール奪取すれば、虐殺で
きる。ポゼッションにこだわるあまり、引いてる相手の周りでパス
回しすることになるから苦戦するんだ。そこでカットされてカウン
ター喰らっては失点てのが多い。プレスからシンプルにってのは、
強豪相手でも弱小相手でも貫いた方がいい。日本に向いてる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:30 ID:oBOQmgUV
戦術だの自主性だのイマジネーションだの言ったって
韓国がいきなり世界3位になれるんだからサッカって底の浅いスポーツだね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:47 ID:t0TfXS+V
>576
いつから3位になったんだよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:50 ID:5LR/b4L1
   久保  本山

    中田英
三都主      市川

   小野  稲本

  松田 釣男 中澤

     楢崎


市川は、俺の希望だけど
右は徳永でもいいかも。
DFはどうせ1対1が弱いなら、でかいほうがいいし、
ハンガリーでの2失点目はひどかった。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:54 ID:rxAYoVNU
チェコ戦で得たっぽいモノを
アジア予選へ応用するとこういう形が浮かんだ。
.     中田
.   藤田   久保
.三都主 小野 稲本 中村
.   ○  ○  ○
密集対策シフトの1トップ2シャドウ。
FK要員でムリヤリ中村を置いて前方にスペースを空けた。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:57 ID:owWGtg9c
チェコ戦は中村の問題点が見えた試合だったな。
攻撃の流れを寸断する選手がいなければこれだけ日本は機能するってこと。
藤田のスペースを空ける動き、ワンタッチパスがほんと効果的だった。
三都主の穴埋めで守備にも貢献してたし。


581 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/29 15:58 ID:r27nZiHq
1ヶ月後
英国遠征で右サイドの加地(西)〜坪井が代表失格
で、迎えた6/9インド戦スタメン

      高原   久保

    三都主  小野   藤田

         稲本
    中澤        山田
       宮本  松田  
        
         楢崎

582 :サル寵:04/04/29 16:00 ID:lQsugTbC
日本は他のアジアの強豪国に比べてボール所持率は間違いなくNO1
だが得点力がやや落ちる印象がある、逆に守備力はアジアでは文句無
くNO1だし世界でも通じると思う。代表が試合をした次の日にはい
つも感じている感想である。W杯本戦では1−0で勝つサッカーが
いかに出来るかにかかってくると思う。あと三都主の存在が相手に
とっていかに脅威であるかをいつも感じている。


583 : :04/04/29 16:04 ID:AHOYlk1q
浦和と日本代表にとっても脅威だけどなw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:07 ID:BIAnK5Iq
>>582
ボール所持率は韓国の方が高いよ。

585 :サル寵:04/04/29 16:13 ID:lQsugTbC
>>584
最近ベストメンバー同士で試合をした事がないけど日本の方が上でしょ
。国内組みとは訳が違うよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:16 ID:0RDP+khY
今、改めて録画をざっと見たが、やっぱり日本は今までの試合と180度違って高度に
組織化されてた。
確かに相手は強いから、押し込まれて危険な場面も多かったけど、特筆すべきなのは
相手が日本陣内でボールを持つと瞬時にプレスがかかってたこと。
これ、ほんとに今までと段違い。ちょっとみんなも今までの試合と見比べてみてくれ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:18 ID:5N4JvGQ2
監督がトルシエだったら
  久保   田中達
     中田
三都主     小野
   稲本 福西
中田浩 宮本 中澤
     楢崎

監督が岡田だったら
     久保
  田中達 大久保
奥         小野
   稲本  中田
坪井  宮本  中澤
     楢崎

588 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/29 16:19 ID:r27nZiHq
サントスSH化、小野OMF化は止められない流れになるだろう。



589 :  :04/04/29 16:21 ID:/IKFuXLo
OMFって何?

590 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 16:23 ID:F4BjSL2v
>>586
4−4−2ではできないね。あれは。3−5−2だからできるんだと思う。

591 : :04/04/29 16:23 ID:qkt69VDF
>>589
ウイイレ厨なんだろ許してやれよw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:24 ID:eY+l8c9+
オノ ミッドフィルダー OMF

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:26 ID:BIAnK5Iq
>>585
W杯後の韓国の試合、ネットで見てないかな?
どんな強豪相手でも中盤でのボール保持率はお得意の運動量でいつも高いよ。

594 : :04/04/29 16:29 ID:rOzVhuNx
てか、小野を右って……

595 :ジャッカル ◆ARn7k/BeOc :04/04/29 16:31 ID:r27nZiHq
>>591
(´_ゝ`)フ〜ンそれで?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:36 ID:itp+98zd
2006W杯 決勝戦スタメン

FW >>666 カズ

>>711 >>765 >>690
MF
>>662 >>780

DF >>811 >>911 >>800

GK >>777

597 :サル寵:04/04/29 17:13 ID:lQsugTbC
>>593
韓国がアルゼンチンよりキープ力高い訳ないでしょ。
VSウルグアイなら日本も優っていたし直接やって見なければ分からない
でしょ。コロンビア程度ならホームでやれば圧倒出来るし。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:25 ID:Xlq0LMKQ
>>586
何故、いきなりチームになってしまったのか、俺も知りたい。
嬉しすぎる誤算だ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:32 ID:C7EP/ldH
五輪後はこうなると思うよ


     田中達   久保

    三都主  小野   石川

       稲本  中田

    三浦        徳永
       宮本  中澤  
        
         楢崎



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:33 ID:a4KSl6Sz
>>586
昨日の日本は本当にビックリするくらい良い試合してたな。

中盤での素早いプレスで相手を封じて、
ボールをとった後は、小野が左右に大きく散らして、
フィールドを広く使って攻撃を展開して、逆に相手に捕まえさせなかった。

チェコはプレスに押されて各所で孤立して、ロングボールを連発するしかなくなってたな。

なんか本当に同じチーム?っていうくらい良かったな。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:39 ID:GRqlU65X
>>599
サッカーのルールが変わるのか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:44 ID:Cx2y9kfy
3バックにしただけでこんないいチームになるんですね日本て

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:45 ID:DSf++/Q8
好調の小野と稲本が居ればな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:48 ID:a4KSl6Sz
>>598
防御と攻撃の中心がはっきりしていたように感じた。
防御は稲本、攻撃は小野って感じ。
だから回りも混乱しないでまとまれていたように思った。

稲本がチェックに行けば、他の選手もこれに続くし、
取ったボールは即小野に回して、小野は間髪いれずにボールを広く供給してた。

ガンバルマンの藤田が両方の局面を(特に防御)フォローして厚みを出してた。
後半になってこの三人がいなくなると、ちょっと押され始めてた。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:00 ID:Xlq0LMKQ
>>603
稲本は好調ではない。満身創痍。気合いれてよくネドヴェドを完封したもんだ。
ベンチに下がった後の痛々しい姿を見た?

>>604
そう。今までと違ってチームの約束事が徹底されていた。
何故、その約束事をチーム全体で統一させることがいきなり出来たのか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:02 ID:DSf++/Q8
>>605
移籍かかってるから必死にやっただけ
やる気があればあれくらいはやる>稲本

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:08 ID:Xlq0LMKQ
>>606
あれくらいはやるってネドヴェド完封だからな。
稲本不用論・欧州では通用しない論なんて消し飛んだよな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:09 ID:a4KSl6Sz
>>605
稲本凄いアイシングだったな。大丈夫なのかって思ったよ。
何はともあれお疲れ。

>何故、
黄金の時よりも攻防の中心がハッキリしやすいからじゃないかな。
黄金だと攻撃は中田と、中村と、小野と、能力はともかく、どれに合わせていいのか困るのかも。
で、黄金の場合、中盤の4分の3が攻撃的選手だから、
プレスが弱くなりがちでボールキープするのが難しいんじゃないかと。

その点昨日のメンバーは、中心、役割ともにわかり易かったのが良かったんじゃないかな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:10 ID:0RDP+khY
>>605
約束事だが、本当に文字通り「ここはこうやろうぜ」という言葉上の約束事だけの問題じゃ
ないんだろうな。その程度なら、これまでも選手レベルでやってきてるだろうし。

まず、みんなも書いてるし、俺も昨日書いたけど、やはりボランチの位置にいる小野と稲本
がとても良かったという事。それはハンガリー戦や、チェコ戦で二人が下がったあとを見れば
一目瞭然。

そしてもう一つ、やっぱりこれ言うと反論多いだろうけど、トップ下の位置に中田・中村という
布陣をやめたというのも大きいと思う。昨日はね、小野のチームになってた。中田も中村も
選手としてはいいんだけど、やっぱり一つのオーケストラに3人の指揮者は要らないよ。
昨日は、攻撃のコンダクターは間違いなく小野だったし、中盤のプレス行くタイミングやライン
が統率されていたのも、小野の存在が大きいよ。ビデオ見ればわかるけど、上手くコントロール
してるもの。3バックにおける宮本の役割を小野がやって、坪井の役割を稲本がやってた
感じ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:17 ID:RY690+Lq
東アジア選手権の時も、3バックでチーム自体は機能してたんだよ。
結果的に優勝は逃したけど、それまでの4バックよりバランスが良かった。

稲本・小野・サントスという攻撃的な選手を活かすには、3バックの方が
いいのは想像がつく。

逆にサントスや小野の代わりに守備力の高い選手をいれるなら、
4バックでも、以前よりはずっと機能するだろう。

ジーコがチェコ戦から、ディフェンス力のある選手をバランス良く配置することの
重要性を学習してくれればいいのだが・・・

611 : :04/04/29 18:18 ID:qkt69VDF
確かに守備での約束事はだいぶ出来てきたと思ったんだけど攻撃での約束事がまだまだじゃない??
特にクロスに対して思ったんだが、2トップの片割れがもっとニアに飛び込むべきじゃない?
サントス結構ニアに対して上げてたけど誰も飛び込まずってシーンが目に付いた!そこを改善すればもっとチャンス増えると思うんだが・・・

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:19 ID:Xlq0LMKQ
>>608>>609
いや、黄金を使い切ることにこだわるなというのには激しく同意したい。
昨日のチェコなら中村はもちろん中田もいないことが反って有利に働いた。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:20 ID:Y4CNWYgj
昨日は藤田が守備に重点を置いてたんで飛び出しはほとんどなかったな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:20 ID:iczNWxlg
小野は自分で前半は寝てたとかコメントしてたから満足してないんだろうね>攻撃面
パスミスもあったし、もっと出来ると思ってのコメントだろうな

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:22 ID:85BWX1Yq
小野がキレキレだったら、もっと凄い試合になったのかも。
でも寝ててあれだけできれば凄いw

616 : :04/04/29 18:23 ID:zNE3Fdza
>>611
そこら辺はピー子の仕事なんだけどね。やっぱり外から見れるものが
調整をしないと少々厳しいよ。特にアジア予選ではあんなにゆるいプレスで
なぜかラインを上げまくり、しかもサイドがら空きのチームはまずないんだし。
昨日のやり方でも手詰まりになるのは目に見えてるよん。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:25 ID:XILQ+gke
ていうか小野が何かしたか?


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:28 ID:05FTcRS1
藤田は相手DFやMFにプレッシャー与えに走り回ってた
チェコにとっては嫌な選手だったろうね

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:31 ID:Xlq0LMKQ
>>618
ガラセク負担増に大いに貢献したよな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:35 ID:2z99XJ/1
藤田はこけまくってたような


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:37 ID:a4KSl6Sz
>>617
凄かったよ。
取ったらすぐ、周りを見たりする時間を持たずにボールを供給してた。
考える時間を持たないのは、最初から全体を把握してたからだと思う。
その証拠に出しどころが的確だった。

サイドに広く展開して、ダイナミックな攻撃を演出してたのも良かったと思う。
中にプレス→外に展開の流れなら相手も捕まえるのは大変だと思う。
すぐに回すからスピーディーだし、相手も小野が中心と分かっても飛び込むのが難しいと思う。

周りの選手もフリーランニングしていれば、
小野が出してくれると信じられるから積極的に走ってたように感じた。
そのお陰か、サイドに開いたサントス、玉田の動きも目立ってたと思う。
流石はアジア最高選手だと感心したよ。

622 : :04/04/29 18:39 ID:qkt69VDF
藤田はパスが弱かった

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:42 ID:0RDP+khY
うん、藤田はパスが弱かった…つーか磐田勢全員パスが弱いね。
福西も西も、パスの勢いが足りなくて途中で取られてる。田中ですら、ゴール前の
ショートパスが弱くて敵に取られたりして、ヒヤッとした場面が一回あった。

磐田サッカーは通じてない事は早く気づいて欲しい。

624 : :04/04/29 18:47 ID:qkt69VDF
いや、田中はよかったよ。西も悪くはなかったあの状況でガンガン前に言ってたら裏のスペースつかれてあぼーんだった。福西は・・・磐田さんにお返しいたします。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:50 ID:a4KSl6Sz
>>620
ネドベドもこけてたなーそう言えば。
グランド悪いのかこけるやつが多かったな。この辺もアウェーの練習になるな(w
中東とかひどい所多いからなぁ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:51 ID:0RDP+khY
>>624
いや守備面の話じゃなくて、パスの強弱の話。

627 : :04/04/29 18:54 ID:qkt69VDF
>>626
あ、そういうことか!すまん、勘違い。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:54 ID:05FTcRS1
>>621
パスミス多かったけどなw

藤田に限らずFWもコケまくってたね
かなり滑りやすかったんだろうな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:56 ID:Y4CNWYgj
DFのフィードに関しては昨日はほとんど目立たなかったが、
ボランチとの連携が良かったことの裏返しかな。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:20 ID:BDH2uQx/
稲本と遠藤、小野と福西の差がよくわかった。
アジアレベルだとわからなかったが、強い相手になると違う。

個人的には三都主のできはあんなもんだとは思うけど
別の選手を試してほしい。もっと裏へ飛び出していけるウインガーを。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:37 ID:yehWiS/B
トップ下が悩みどころ
本山、藤田じゃやっぱり相手によっては通用しなさすぎる
小野を上げるのもいいが、ボランチで上手くいってるのに
上げるとこれ以上良くなるとは思えない

中田だと全然チームが変わってしまう&チャンスにミスが増える
茸だとボールが止まってしまう

一番理想は茸が意識的に玉離れを良くしてダイレクトプレーを多用
し始めればいいんだが・・・現状ではFWタイプを置くのがいいんだろうな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:41 ID:yehWiS/B
あとはっきり分ったのはやっぱ相手のレベルが高いほど欧州組の良さが出る
技術の差や経験の差がはっきり表れる
これはいなかった中田や茸にも当てはまる

逆にアジア相手だとどっちでも変わらない
むしろこの場合はもっとコンディション重視の起用を心がけるべきだな

633 : :04/04/29 19:50 ID:qpAR+N+I
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040429A/index5.htm

■ロシツキー選手

「今日の試合はよくなかった。日本が前半すごくいい試合をしたからね。
我々は新しいシステムを試したし、それはあまりよくなったけど、次にはもっといい試合ができると思うよ。
ユーロまでにあと3〜4試合あるし、僕らはいくつかのやり方を試さないといけなかったんだ。
今日のやり方はちょっと問題があったかもしれない。
日本の選手が速かったからね。それが一番の問題だったかもしれないね(笑)。

ネドベドとのポジションチェンジにも積極的にトライしたけど、次の試合は機能するんじゃないかな。
日本にはとてもビックリしたし、素早いしコンビもよかったしね。とてもいいチームだね。
小野はよかったよ、すごく。今日は負けて残念だけど、次に向けて新しいことをやるつもりだし、ネガティブにはなっていないよ」


■小野伸二選手

「1−0でよかった。厳しい試合だったけど、2トップで来てくれたから逆によかった。自分は前半眠ってた。後半は仕事をしないといけないと思っていた。
今日はチームとして何をするのかハッキリしていた。勝つために何をするのかが明確だった。チェコはうまいですね。でもビックリすることはなかった。
10(ロシツキー)とか11(ネドベド)とか入れ替わってきたけど、イナと気をつけようと話していた。勝利に貢献できてよかった。最後はキツかったですからね」

ロシツキーは小野を凄いと言い、小野はロシツキーを含めたチェコをビックリする程では無かったと言ってる。対照的で面白い。
凄いと言われた当本人の小野は前半は眠っていたと、満足出来なかったようだが・・・





634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:56 ID:v814jXeg
前半のあの好パフォーマンスで眠ってたと言える小野は凄い

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 19:58 ID:ycYY00/6
サイドチェンジが引っかかる場面が何回かあったし、そういう意味では持ち味が活かせなかったと。

636 : :04/04/29 20:04 ID:zNE3Fdza
トルシエ時代のサンドニ大敗のビデオがあったので見てみたが、
客観的に見てあの時のフランスより今回のチェコの方が数段チームと
しての完成度が上だね。明らかに今回の方が難しい相手だったと思う。
にもかかわらず何故こんなに差が出てしまったのかといえば、
やはり監督の差だろう。前回は明らかに選手達の力を発揮できていなかった。
仮に今回のジーコJAPANなら2−0ぐらいで勝っていたと思うよ。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:41 ID:upq/Jkpg
チェコは3バック1ボランチで両WBが攻撃的。
中盤でプレスがかからず、サイドはスカスカ。
加えてCBは日本のFWのスピードについて行けず。
日本の攻撃も良かったのは確かだが、正直システム的に上手く嵌った感がある。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:43 ID:MKBe2OXF
>>636
バカ?


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:51 ID:upq/Jkpg
チェコの攻撃に関しては、2TOPが日本の3バックに上手く嵌った感がある。
完全なマンマークでなく自分のゾーンに入った選手をマンマーク気味につく。
中盤は両サイドがガップリ四つで組み合い、ボランチはDF同様
自分のゾーンに入った相手OMFをマンマーク気味。藤田は開いたスペースを埋める。

ただ6番ヤンクロフスキーが上がって来た場合
そこからマークが徐々にヅレていく場面が多々あった。
あと田中がラインブレイクしてプレッシャーに行った状況で
そこでボールを奪えず相手に回されると、必ずDF組織が崩されてピンチに陥った。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:56 ID:upq/Jkpg
DFラインの高さは前半はペナ少し前方気味にキープし
セカンドボールに対しての処理に最善の注意を払ってたため
単調なハイボールでの攻撃には完全に対応できていた。

後半は時間の経過と共に徐々にラインが下がってしまい
案の定そこでポイントを作られ決定的な場面を演出されてしまう。
またそれに応じて中盤も下がり気味になって、中盤を相手に制圧されてしまう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:57 ID:0RDP+khY
小野と稲本のコメントを見ていると、「相手が2トップで本当に良かった」という事を
かなり強調して言ってるな。

ま、FWが1人であるという事よりも、4-1-4-1でサイドに2人ずつ置かれるのが一番
嫌だったんだろうな。3-5-2の日本にとって。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:01 ID:2z3j9C7s
>>641
サイドから攻撃が来た時は、坪井や茶野が積極的に前からチェックをして、コネてくるようなら
SHと挟み込み、横に出すならボランチがパスカットして仕事させなかったけど、
4-1-4-1でサイドの選手の後ろからもう一人押上げが来ていたら多分通用しなかったのではないかと思う

643 : :04/04/29 21:24 ID:RrIYU2lR
実際いつものシステムに戻した後半
サブメンバーのチェコに押し込まれまくってたからな。

ベストメンバーのチェコの4−1−4−1に
3−5−2でどう対応できたのか見てみたかった。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:31 ID:ycYY00/6
田中に関しては宮本に比べ1対1に不安が残るものの3バックの統率は同等がそれ以上。
チェコ相手にはまっていた感がある。宮本だとラインを高めに設定して逆に相手にコンパクトにパスを回されてそう。
それと茶野坪井がまじめで賢い労働者だったのも大きい。
茂庭松田あたりだったらうまくいってなかった可能性があると思う。

帰国後も4バックにこだわるようならジーコは無能だと思う。
でも3バックにこだわる必要もない。臨機応変に両方できればいいのではないかと思う。
岡田みたいに3か4を特に意識しないっていうのもいいのでは?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:44 ID:eRs8J9qj
にわかに3バック支持が増えているけど、>>642みたいにサイドに人数かけられるとつらいのは事実だと思う。
かといって、臨機応変ってのが代表のスケジュールで定着するとも思えない
このまま3バックで、サイドのケアをもっと詰めるというのも一つの手だが、
ラインを高く設定する4バックとか、守備的な人材を多くした4バックで4-1-4-1(4-1-3-2)をやるとか
そういう解決法もあると思うのだけど。
テレサンターナのできそこないみたいな、4バックの深い所にいるSBの飛び出しを攻撃の重要オプション
にする形では、攻撃は遅行になるし、各人の上がるタイミングは合わせづらいし、全然いいことない。

つーか4バック3バック関係なく、リアクション主体のワーワーにすればいいだけか
チェコなんか究極のワーワーだからな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:04 ID:6bardhk8
目指すはデポル
守備組織でプレスがんがんかける。
そして素早いカウンター、相手が引いてる時は
あせらずじっくりパスをつなぐ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:13 ID:E9eWkU8B
>>631
ヤナガシワ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:18 ID:+uWKEisS
日本代表の金星にスペインでも驚きの声

 27日(現地時間)、プラハでチェコ代表を破った日本代表のニュースがスペインでも報じられた。
現地のラジオチャンネル『MARCA』では、「日本がチェコを破るという波乱があった」と、
同じ日にルーマニアに1−5で大敗したドイツのニュースとともに「驚きだ」と伝えた。

 また、同チャンネルではこの日各地で行われた他の国際試合については、試合のスコアのみを伝えていたのに対して、
「日本は、……ク……ボ。クボというFWがゴール」と、慣れない口調で選手名まで読み上げて紹介した。


649 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 22:23 ID:AXAdwXFC
ちょっと書き捨てだけど

チェコが4-1-4-1やらなかったのが残念だ。
勝敗は別としてここでいろいろ4-1-4-1について分析できたのに。

650 : :04/04/29 22:25 ID:r7d1ZRbg
>4-1-4-1でサイドの選手の後ろからもう一人押上げが来ていたら多分通用しなかったのではないかと思う
サイドから3人来たら、バックのサイドの選手、ボランチ、SH、ボランチ2枚とも中央で留められるか、SHが上がっていて間に合わなければバランサとして入ったトップ下で対応すればよい。
或いは、逆サイドのSHがバランサとしてDFラインもしくはボランチに入ればいい。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:29 ID:MPx2wh5a
>>642
小野が一枚必ず余ってたから対応できてたのでは?
後半いつだったかチェコが日本の右サイドからゴール前にGKを超える大きな
アーリークロス放り込んで反対側の左サイドに走りこんでいた選手の頭に
合わせようとしていたが小野が対応できていた。

652 :うーん:04/04/29 22:31 ID:gs6QOltR
相手が2トップで良かったって声が多いけど、見てて2トップの一角のバロシュが一番脅威じゃなかった?あまり捕まえきれてなかったように思うのだが…。紙一重の差で2、3点入ってもおかしくない雰囲気に感じたんだけど。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:34 ID:xxcEth/M
>>652
2回ぐらい突破されかけてから修正できてたような。
どこが修正かというと藤田が下がりっぱなしになって小野をあまらせた感じ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:38 ID:Cx2y9kfy
クボというFWがゴールw

約束事とかなによりただ3-5-2が日本にはあってるだけだと思うよ。
日本というよりあの世代には3-5-2がぴったし。
むかーしからやってきたものだしね。

そうなるとこれからジーコは中村をどこで使うのか楽しみだな。
1回サイドの選手として使ってほしいんだけどなー。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:43 ID:jjBxmKg8
問題は次からまたゴール前に人の多いアジアとの戦いが始まるってことですよ
チェコ戦の裏を突いていく攻撃は確実に答えにはならないと思われ。

個人的に巻呼んで藤田使って速攻から中央強引に叩き割るのキボン

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:46 ID:ns4GOAOB
>>654
左サイドでクロッサーが一番あってるだろ
サントスより百倍マシなクロス上げるよ

つーかオレ的には中に小野、左サイド本山
これ最強

657 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 22:55 ID:K3B2W7+r
相手が4-1-4-1だったら
4-4-2にシフトしてもよかったと思う。
   玉田 久保
三都主     藤田
   小野 稲本
三浦      茶野
   田中 坪井
    楢崎
自陣から早く崩しにはいる攻撃は変わらなかったと思うけど
4バックのところが右が西、加地だとうかつなことしそうで
恐い。三浦も相当恐いかな。本来左茶野で右山田でなんとかのような。
4-4-2でチェコに全員マンツー気味で無理してボールとりに
いかないだろうから3-5-2より良かったかも。
茶野SBあたりはジーコも俺もわからないんだけどさ。

ガイシュツ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:56 ID:ns4GOAOB
しかし4バック厨って急にいなくなったねw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:56 ID:0RDP+khY
>>652
そういうのは必ずあるよ。敵が一人減ったりするわけじゃないからね。
相対的に、両サイドで数的有利を作られるよりは、FW2枚でこられる方が
マシだったという事でしょ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:06 ID:qKpFmqdx
ただ昨日のバックスは田中(磐田)・坪井(浦和)・茶野(JEF)と3バックのチームの3人だったし、
しかもスイーパー1人にストッパー2人のある種理想の組み合わせだったから
3バックの方がやりやすいってのはあったろうな
それがハンガリー戦で機能しなかったのは、やっぱりいくらなんでも前日合流が無理だったとしか

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:06 ID:F6Tztlfu
      高原  
  サントス 田中     

小野 遠藤 稲本 中田 

  松田 宮本 坪井

これで良いよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:08 ID:65RcIssF
もうジーコでいいでしょう。
9月以降はこれで。

     久保   田中
       大久保

   小野       中田
    今野(遠藤)  稲本
    
   那須   宮本   中澤

        楢崎
  

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:08 ID:F6Tztlfu
>>646
だからあれはバレロンさんがいないと無理なんだって。
両WG(SH?)が上がっていけない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:15 ID:n1tJMvIh
東欧遠征でのシステムはジーコのシステムじゃないので東アジア選手権と同じで価値が薄い気がする。
収穫は久保や玉田が結果を残したことと小野と稲本の重要性くらい。
FWの駒が固定できそうだから大きな収穫かもしれないが。ジーコだからな。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:21 ID:+D6/Qdnm
>655
だな。
久保はここ数ヶ月で、ペナルティエリア枠あたりからのミドルシュートが通用することを証明したが、
貝のように口を閉じたアジア相手にどこまで通用するかは疑問。
今回完全に無用と判断されているが、
アジア相手には中村の放り込み→高原or大久保が少ないタッチでシュート、みたいなケースもアリな気がする。
対アジア専用高原なら出来ると信じたい。

あと個人的には中田の必要性を再確認した。
後半ほとんど中盤が割れてしまっていたが、
中田一人入れておくだけでああいう崩壊状態は修復することが出来る。
日本のFWだと、中盤のボールポゼッションが高くないと得点を期待できないからなあ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:28 ID:n1tJMvIh
シンガポール戦で高原が何をしたのかもう一度考えてみよう。
引きこもりにはミドルが有効ということ、サイドからのクロスに対する久保の能力を考えたら
誰が日本のFWにふさわしいかわかるだろ?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:32 ID:rA4Gk0aO
チェコは新しいオプションを試して大失敗した訳だから
昨日の試合結果を日本の勝ちと受け取るには早計と思う。
ただ、日本にはやはり3-5-2、というか中盤を厚くしていく
システムが合っている事は確認できた。

それを踏まえた上で↓のフォーメーションを試して欲しい

         玉田  久保

           藤田
    三都主          稲本
         小野  中田

       中澤      坪井
           宮本
           楢崎

結果出してるし2トップはこのままでいい
MFは藤田のスペース作りと献身的な守備は素晴らしい
中田の当たりの強さはこの位置でこそ活きる
稲本はフルハムでも右だし小野を活かす為にサイドに回す
小野はこのままの形で一人余ってボール散らしまくって欲しい
DFのストッパーは横浜Mの二人がいいけど坪井不動だろう
スイーパー宮本と楢崎は固定
中村はスーパーサブで後半から思いっきり暴れて欲しい

668 :哀慕:04/04/29 23:37 ID:JvpdYNOY
669が地獄に落ちる前に発した最後の一言

         ↓

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:38 ID:rA4Gk0aO
別に↓これでもいいけどさ


         玉田  久保

           藤田

        中田 小野 稲本
   三都主            加地
         宮本  坪井

           楢崎


670 : :04/04/29 23:40 ID:OooDevIX
もう藤田はいいよ。どうせ本番で使わない選手を出す意味なんかはない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 23:43 ID:P4VjM3KB
一応ここのスレでジーコのために4-4-2でチェコ戦のような攻撃の指向の
対強豪用メンバー考案しておいていいと思うぞ。
対アジアは4-4-2で中村、中田が今までどおりの自分の動きしても
グダグダだが勝てる。
黄金の中盤でチェコ戦のような動きを中村、中田に求める。
国内組から攻撃的MFを抜てきして二人を対アジアの引き気味の攻略を学習させる。
これが公平だと思う。

そして>>657に補足して次の選手が攻撃的MFに必要。
スペースでボール受ける動き出来て、キープ力もあり
でも球離れもよい。で守備もそこそこ。戦術眼もよし。
後、重要なことは小野稲本が前がかりになっても穴を埋められる
できればボランチ経験のある選手。
縦の行けるのならなお良い。

現在いろいろ考えると三都主は前においてもいいだろう。
村井、新井場、平山も候補にあがってくる。
代わりに本山、田中達もいい。
そうすると右は中田も意識変えてもらえば十分レギュラーだし
小野稲本の穴埋め考えなければ大久保、石川もいる。
実績ないけど長谷部がタイプ的には最適。
現在は藤田、森島両並びが機能するのだろう。でも歳だから他に試さないと。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:44 ID:n1tJMvIh
藤田は中田の控えという位置づけだと思う。
中村には後半からでて流れを変えたりする能力はない。
先発でボールにたくさん絡んで仕事をするタイプ。トルシエが外した理由のひとつと言われてる。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:46 ID:08pFtCdB
三都主はまだ許せるけど藤田てのはひっかかるな〜

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:48 ID:rA4Gk0aO
>スペースでボール受ける動き出来て
>でも球離れも良い。で守備もそこそこ。戦術目もよし。
>できればボランチ経験のある選手。
>縦に行けるのならなお良い。

まさに藤田じゃん。
4-4-2のMFボックス型はいくら考えても無駄だよ。

675 :   :04/04/29 23:48 ID:1s8Z+g4g
スーパーサブさんは本山でいーじゃん
中村は中田や藤田とポジション争い
まあ贅沢

676 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 23:50 ID:P4VjM3KB
まあチェコ戦に限っては藤田より森島だったかも。
三都主が横にいる4-4-2ならば。

677 :OREOREOREDAYO:04/04/29 23:51 ID:JvpdYNOY
中村はイラン


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:yehWiS/B
藤田いらないだろ・・・一人だけ何年前の日本人選手だ?って感じの体型だし
細いし小さい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:ocy7gLym
チェコはユーロ予選の4-1-4-1から、強豪国相手のユーロ本戦用に3バッ
クをテストして来たんだと思うのだけど、それがたまたまFWにスピード
のある弱小国日本相手だと機能しなかった。
日本も強豪国相手には3バックでいけるテストが出来た。
でも急にアジア予選で3バックにしたら昨日のチェコになる可能性は大
ちなみに元だけど3バックの強豪チームローマもヒキコモリには弱いヨ!
ほんとにアジア予選3バックでいって良いのかな?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:xGyMLiOj
トップ下は中田以外だったら、誰にやらせたい
俺は今の所 小野>小笠原>奥ぐらい他に誰かいる?
中村は今の所 左で使うのがベストかなと思う。
システムは3−5−2だけど

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:52 ID:rA4Gk0aO
藤田が下がってトレスボランチになったからこそ
後半のチェコを抑え切れたのを理解できてないの?

682 :   :04/04/29 23:54 ID:1s8Z+g4g
藤田もう32歳じゃん
もっと若いのにしよーよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 23:55 ID:P4VjM3KB
>>674
4-4-2というより大久保、石川右で使ってたら
もう4-2-4だと思う。FC東京の攻撃思いだした。
4-2-4のワーワーサカー
余り高いセンタリングはいらないと思うからちょっと違うけど。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:56 ID:hLIEO/fy
藤田は3−5−2の単独トップ下は無理だろう。
プレッシャーに耐えられない。

4−4−2のボックスのOMFの一枚ならまだありかもしれんが。
もう一人のOMFがキープ力あって
プレッシャーあまり受けずに飛び出しに専念できるような形ならな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:56 ID:rA4Gk0aO
藤田みたいなオールマイティで使えるMFは他にいないよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:59 ID:hQMTMMh1
>>670
何度もいうが、藤田の真の職人芸は、引いてくる相手の中央をこじ開けられる攻撃
昨日やってた中田のパクリみたいな地道な作業もできるが、あれが本職ではない
むしろ本戦よりアジアとの戦いで確実に勝って行くために必要な選手だと思う
本戦で藤田が使えないほど老いているかは、フィジコとドクターがやたら優秀な磐田の選手である
ことを考えると微妙だし、ドイツにいくことが決定してからはずしても時間は足りるんじゃないだろうか

対アジア弱小用3バック速攻・ワーワーサッカーマンセー布陣
           巻  久保

       藤田       西(玉田)
   
       小野  稲本  中田    ←ここは必ず2人は残して備えさせ、チャンスには1人上がって
                         攻撃の厚みを作る
       中澤  田中  鈴木秀
           
            楢崎

つーかこれN-boxだ…カウンター多用のそれなりに強いチームには4バックお勧め

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:59 ID:hLIEO/fy
>>679
いや弱小のラトビア用の3バックだったみたいだけどね。
強豪相手に3バックであんなにサイドにスペース与えてたら間違いなくやられる。

まあ2度とあの形はやらんだろうな、チェコは。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:00 ID:6BZSD924
藤田は好きだけど、年が少しね
2006まで2年と考えると、2年で大化けする
選手出てこないかな、U-23の松井 山瀬 とかが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:00 ID:nvLr0mrY
押してる時押されてる時それぞれの仕事を使いわけられるから
藤田に価値があるんだよ。
単独トップ下なんてサッカーは一人でやるもんじゃないよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:01 ID:EjffDczC
やっぱジーコみたいに放任でやるんなら慣れてて役割もハッキリしやすい
3-5-2の方がいいんじゃないかな?
逆に4バックでやるんならちゃんと組織作らないと難しいように思える。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:01 ID:71WoT5E2
>>686
巻かよw
まあ今日ハットしたみたいだな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:MKGb+VuH
>>689
押してる前半に単独トップ下なのに消えていたけど?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:71WoT5E2
>>689
一人でやるもんとか関係なく3−5−2のトップ下は激しいプレッシャーに晒される。
OMFが2枚いるのとは全然違う。
藤田はそこで攻撃的な仕事が全然できないのはこの2試合で明らか。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:Fadc4s4R
藤田年や

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:03 ID:CiTSlYO8
>ちなみに元だけど3バックの強豪チームローマもヒキコモリには弱いヨ!

4バックのサイドの上がりが、中央ガチで固い相手、引く相手に対する、サイド攻撃への有効さを物語ってるのかもね。
サイドってのは、相手が引ききっていても、奥まで見通しいいんだよなぁ。
サイドでも中央でも素早く前線まで行かなきゃゴール前密集するけど、
昨日のチェコ戦見ると、今のA代表なら、パスワークをサイドに流していって、素早く奥まで行けると思うよ。
パスワークでサイドに流れていくと数的優位も作りやすいし、単に縦に抜け出すより攻撃の成功確率が高い。


696 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 00:03 ID:vfhGB6l9
>>681俺は数少ない藤田ヲタだからもともと藤田に厳しいのだ・・・
(結構ラモスが解説だと藤田には何かありそうでハラハラする。
名波、中村素直なマンセ−な癖に、と。代表でラモスが重用されてた
時はライバルみたいなものだったからかな・・・)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:09 ID:nvLr0mrY
>>692
サントスが仕掛けまくるからそのカバーリングに入ってたろ。
サイドに流れてスペース作ってもいたしな。
まさかボール触ってない=使えない、とかいうつもりか?

>>693
そんな所で体張るなんて前時代的だよ。
スペース作ったりスペースに飛びこんだりが藤田の持ち味。
日本人で体張ってどうにかできるのは中田だけ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:13 ID:yUGhLXUx
小野のトップ下、中田ボランチがいいよ。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:15 ID:nvLr0mrY
ていうか↓こっちの方がいいや

         玉田  久保

           中田

        藤田 小野 稲本
   三都主            加地
         宮本  坪井

           楢崎


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:18 ID:Xxl00++b
もう4バックは釣りとしか思えない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:20 ID:Q2DNRlho
>>699
4バック敷くならフラットにして、SBには判断力のある奴を入れてください
上がるタイミングの悪い奴入れると最悪。守りきる自信がないと全体がずるずる下がってしまう
サントス・加地だけは勘弁して下さい。今後もジーコはやりそうだけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 00:20 ID:vfhGB6l9
>>699の布陣で中田がFW的に動けば
なんとか継続性はあるんじゃないか?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:25 ID:EjffDczC
そもそも4バック以前にブラジルのようにやろうというのが話にならないんだよね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:27 ID:wAeLk/+n
藤田はやはりいらない。
ジーコだってオランダに半年行かなかったら呼ばなかったんだろうし、
いまさら2006年に使うはずもない選手よりは大久保を使うべき。

大久保がA代表でだめだったのはトップで使ったから。
彼はトップ下ないしシャドーでなら真価を発揮できると思う。
もともと森島の後継者といわれていたわけであるし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:28 ID:nvLr0mrY
>>701
言いたい事はよくわかる。
でもジーコがサントスを外すとは思えないw

3バックならこういう↓割と現実的なのもありうるけど

         玉田  久保

           中田

    三都主  藤田  小野  稲本

       中澤      坪井
           宮本

           楢崎

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:30 ID:ERFf1Dul
別に3バックじゃなくていいけど
守備ができるのが最低3人欲しい
左に新井場入れるとかさ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:31 ID:EjffDczC
藤田をボランチの位置で使う意味がわからない・・・
磐田でもやってるサイドとかの方がもっと現実的なんじゃ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:36 ID:Vc2kdPlE
このスレはコンバート厨が多いからねー


709 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 00:38 ID:vfhGB6l9
>>699は実際こんな感じ
  玉田   久保
    中田
↑          ↑
  ←←←藤田→→→
↓ 小野 ↓  稲本 ↓
三都主       加地
   宮本  坪井
     楢崎
中田はWG意識でやれば。もともとスペースでていくの
好きなんだから。
インド戦はチェコ戦の3-5-2でもスペースなくても、適当に勝つだろう。グダグダでも勝つ。
3-5-2のままかは実際集められるメンバーしだい。
3-5-2が基本で上の4-4-2はオプションに留めてくれ。

でも上の布陣で能力的に藤田役を長谷部ができるなら一番年下だから
思いっきり労働者してくれるな。使いやすいぞ。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:38 ID:nvLr0mrY
ううむ
         玉田  久保

           中田

    サントス 服西  小野 稲本

       中澤      坪井
           宮本

           楢崎

サントス上がりまくった穴を服西がカバーリング
稲本(と服西)が相手トップ下を潰すことに専念して
小野が一人余ってゲームメイク
中田は守備時にはスペースをケアしつつ決定的な仕事をする
サントスはサイドからとにかく仕掛ける(これしかできないし)

やっぱ藤田いらねーやw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:40 ID:RAiIlIHB
>>705
_| ̄|○ 欧州型の4バック導入してください…
Jでもブラジル式の4バックって、ヴェルディと鹿ぐらいしかやってないでしょ。
しかも微妙に時代遅れ気味だし

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:47 ID:gKQ7mO5m
いや、4か3かなんてバックの数じゃないだろ?
どっちでも必ず一人あまってカバーとか
いくら間延びしてもほったらかしで中盤すかすかとか
が原因でラインあげられないことが原因で
3のが機能するってだけで。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:49 ID:nvLr0mrY
>>711
そんなにケチつけるなら具体的に書いてよ

714 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 00:50 ID:vfhGB6l9
>>711
手島選出された時はラッキーだったんだよ。
高校時左SB経験あるなんて知らなそうなのに
ジーコはオールスターで見初めたし。CBと左SB兼用って
はっきり言ってたのに・・・今アツ君だけだもんな_I ̄I .....◯

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:04 ID:1aZo6XYK
>>711はジーコに対してorzなわけで、>>705への文句じゃないです
考えてみたけど、左で判断力が信頼できるのは金沢・服部公・新井場あたりがいるけど
右サイドは山田卓か波戸ぐらいしか思いつかねーや。本当に人材薄いのね
あとはJEFから阿部無理やりコンバートか、坂本使うかってとこ?

716 : :04/04/30 01:06 ID:iBiCj9a8
稲本トップ下、小野と中田のボランチがいい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 01:09 ID:vfhGB6l9
>>709は・・・・
あああ
    FW FW
藤田       中田

   小野  稲本
三都主 宮本 坪井 山田
    楢崎
でいい試合したこと素で忘れてた・・・・・・ん じゃサイナラ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:14 ID:nvLr0mrY
今SB兼CBの右できそうなの思い出そうとしてみたけど
やっぱ代表クラスいないから無理だよ__|~~|○
ジーコは絶対サントス使うし。

↓こんなのが限界

         玉田  久保

          サントス

        小野 中田 稲本

     服部  宮本  坪井  阿部

           楢崎

やっぱCB多いから3バックという結論に達する。
MFも活きるし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:17 ID:0xbhMU0/
小野は良いんだが、怪我がちだからなあ。
小野がいない時ボランチどうするか…。

1)小野と似たタイプ(いるのか)を補充。(稲本の役割はそのまんま)
2)守備専のボランチを入れて、稲本を飛び出させる(02年W杯のように)

どっちだ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:22 ID:qN9Z3pPm
>>711
ハゲドウ。
中盤が中に詰めて、外側をSBが上がってカバーするブラジル式4-4-2はちと時代遅れだな。
むしろWHが外に開いて、SBは中盤のサポートに努める欧州式4-4-2の方がいい。
でも体格や身体能力の劣る日本人がコンパクトな4-4-2を組むのはデメリットが大きいな。
1人が瞬間的にカバーできる範囲が小さいから中盤が薄いと攻守ともにハンデになると思う。
個人的にはスペインで普及している4-2-3-1が1番好きなんだが、選手たちが慣れているなら
当面は3-5-2が1番いいと思う。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:23 ID:nvLr0mrY
>>719
ジーコなら(1)で遠藤IN

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:24 ID:Lr+cFT0u
>>717
及第点というか次第点って感じで、グダグダながらなんとかカバーできそうな感じが侘しいね

>>719
中田を小野の位置に下げて、藤田をSHに、もう一枚を藤田より前めのアタッカーに
華麗さとボールキープは減るけど、攻撃のスピードは同等かより早くなる
石川みたいなサイドタイプでもいいし、田中達みたいな2ndFWでもいいし、
本山みたいな1.5列目でもいい(このタイプは切り札に持っておきたい気もするけど)
今の状態なら茸はイラネ。藤田使えなくても小笠原がいるし、それがだめでもアタッカー2枚の方がマシ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:38 ID:v8qTBlDz
昨日の試合が何故よかったのかをジーコ自身が分かってなさそうなのが怖い。
なんか頭堅そうだし・・スレ違いでスマソ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:38 ID:BN/Y+VHe
>>719
>中田を小野の位置に下げて

その使い方が中田には一番あっているけど当の中田が嫌うから無理。
彼はトップ下厨なんだよ。ジーコも指示出さないし。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:48 ID:G6dmGjPU
中田はボランチはパス配給に難ありかと。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:57 ID:kG22C/R5
中田がボランチに入ると、DFの状況を考えずに安易にバックパスして
決定的ピンチを生みそうな悪寒がします。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:58 ID:ERFf1Dul
中田ボランチ、いいんでない?
ボローニャでもやっとるし、オマーン戦見た限りではイイパス出してたよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:06 ID:EjffDczC
>>726
そういうのは国内組ボランチの方がやりそう・・・

729 :_:04/04/30 02:29 ID:Iz3yNN/W
>>728
禿同
今でもガチャピンと福西の得意技だろ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:39 ID:nvLr0mrY
3-4-3 アルゼンチン型

          玉田
   サントス        久保
          小野

     服部   中田   稲本

       中澤    坪井
          宮本

サントスのオナニーを溜めの動きと肯定的にとらえる(オルテガ)
稲本の飛びだしを膠着状態からの突破口ととらえる(ソリン)
小野の巧みなボールさばきとパスセンスを活かす(ヴェロン)

寝ようw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:51 ID:nvLr0mrY
3-5-2 N-BOX型

       ←玉田→  ←久保→
    ↑              ↑
  サントス→          ←中田
            ↑
          ←小野→
    ↑       ↓      ↑
    服部→          ←稲本

      ←中澤→    ←坪井→
          ←宮本→

           楢崎

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:52 ID:xze0G+LO
アジア相手なら2バックでいいんじゃないのか?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:56 ID:xze0G+LO
こんな感じかな。

         田中  久保

        藤田    中田 

   サントス 小野 今野 山田 

         中澤  松田  

           楢崎

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:58 ID:4ygDX6Ta
稲本はいつもあのくらい必死にやってくれるといいんだがな。。

735 :おおう:04/04/30 04:32 ID:XdCwcJw6
宮本OUT
田中誠IN

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:17 ID:noch69l5
>「これも私の戦術。欧州組に相手の目を引きつけておいて元気のいい国内組を出す。
>戦術として考えていた」

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004043001.html


とりあえず川口を呼んだのはそのためですかな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 05:23 ID:qw1CKh7p
>>736
キーパーは関係ないんじゃ
川口に相手ゴール後ろで裸踊りでもしてもらえたら
まあ引き付けるかもしれんけど
自爆もあるという諸刃の剣

738 : :04/04/30 05:31 ID:NqVZn7tF
>>736
それって戦術じゃなく戦略のような気が。どうなんですか?ピーコさん

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:21 ID:PJrXR4PM
チェコ戦の3-5-2は、組織として非常に良く機能していたと思う。
そして修正すべき点があるとすれば、まずは右サイドは確実に修正しなきゃいけない
だろう。もう一つあげれば、藤田が(特に攻撃面で)精彩を欠いたのも事実。
となると、このスレの人もそう考えるだろうし、ジーコもそうする可能性があるとにらんで
いるんだけど、もし藤田→中田の変更をした場合、俺はチェコ戦のようには機能しなくなると
考えている。長くなるけど、その理由を書かせてもらう。

今時、トップ下はFWタイプじゃないとダメだよって人も多いけど、俺は別にMFタイプ
でも構わないと思っている。日本は守備が確実ってわけじゃないしね。
で、トップ下に何が必要かと言われれば、そりゃ欲を言えば得点力も守備力もスピードも
テクニックも全て欲しい。でもそんなジダンやカカやロナウジーニョのような選手は、日本は
おろか世界的にもあまりいないのは明白。
そこで何が一番必要かと考えると、やっぱり「ボールを確実に繋げる能力」だと思う。
言い換えると、ボールを失わない能力ね。

大体、ボランチまでってのはどんなサッカーやってても大体ボールが回る。しかし、FWが
前向いてボールを受けられる機会は、試合中ほとんど無いと言ってもいいくらい限られる。
相手がそれを全力で防ぎに来るからね。
で、そのボランチとFWの間の見えない壁を越えるにはどうすればいいか。それはシステムや
戦術によって違うけど、例えばフラットな4-4-2の場合、サイドを使ってFWにボールを回す。
トップ下を置く3-5-2の場合、そのトップ下が重要な役目を担う。

(続く)

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:29 ID:PJrXR4PM
で、「ボールを失わない」となると、みんな中田の名前が真っ先に浮かぶと思う。でも、
あれじゃダメなんだよ。相手のタックルを受けても受けてもまだキープ、更に受けてもまだ
キープという鬼キープは、確かにそれが出来るという意味では凄いけど、トップ下でそればかり
やられるのが困るんだよ。
例えば中田がボールを持った時、仮に相手が浅いラインを敷いているとすると、最初にチェック
するのはCBかも知れない。中田はそれに耐える。次はボランチが来る。中田はそれにも耐える。
そのうち、相手のOHやFWまで戻ってきて奪いに行くが、中田はそれすら耐える。確かに凄い。

言葉は悪くなるけど、いわゆる中田信者と呼ばれる人達は、それをほめる。
「中田は凄かったね。相手が3人4人と来ても、しっかりキープできてた。最終的には相手ボール
になったけど、それは相手国が中田の事しか知らなかったから、中田だけ集中的にマークしてた
から。中田が機能しないのも仕方ない。それだけマークひきつけてるのに、活躍しない他の選手が
悪い」
とこんな感じで言う。

(続く)

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:43 ID:PJrXR4PM
でもそれは、ピッチレベルで試合を見れていない。最初に相手のCBが来て、ボランチが来て、
OHまで来る。それに耐えるのはいいけど、じゃあチェックした相手選手はどこに行くのって
言われたら、その場にとどまってるわけがない。当然、自陣の前で守備体制を整え、FWには
ギチギチのマークをする。ここに問題がある。

中田だけを見ていると、確かに凄い、相手に集中的にチェックされてるように見えるし、また
それに耐える事も多い。
でもピッチ全体を見て、相手の立場で考えた場合、それは効果を生んでいない。相手からすると、
戻ってくる選手がボールホルダーに順番にチェックしてるだけ。中田がそこでキープすればする
ほど、相手の守備体勢が整う。
相手のトップ下の選手がボールを持った時、一番嫌なのはそこから直接シュートや、あるいはFW
へのパスを狙われる事。次に嫌なのが、ボールを素早く回されること。
逆に一番いいのは、ボールを失ってくれる事だけど、これは普通なかなか起こらない。その次に
一番いいのは、「誰にもボールを回さず、こちらの守備体勢が整うまで持っていてもらう」という
事なんだよな。

つまり、中田がキープしてキープしてキープしまくるのは、実は相手にとって2番目に嬉しい
プレイなんだよ。これを、「高い位置でのキープ」「味方が揃うまでのタメ」とか、いい意味で
とらえる人もいるけど、実際それが得点を生んでないのは明らか。全然良くない。
相手からすれば、もう高い位置までボールを回されてしまったのなら、「そこで待っててもらう」
のが一番いいんだから。味方の上がりを待つなんて言うけど、どう考えても敵の戻りの方が速い
わけで、中田のキープ志向のプレイスタイルが、日本の攻撃の停滞を生んでいると考えられる。

(続く)

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:49 ID:PJrXR4PM
中田も昔はそうじゃなかったんだよな。日本にいた時くらいは、もっと早くボールを回すスタイル
だった。でもイタリア行ってから、だんだん変わってきた。なまじ相手の当たりに耐えられる力が
ついてきたから、無理に狙うよりはいったんキープして…という考えになってきたんだろうな。
でも、中田が代表で出た試合を見ればわかると思うけど、結果的にいつも相手ゴール前の混雑を
見る羽目になる。日本のFWにボールが渡る時には、もう完全に相手が戻りきっている。
これは中村もほとんど一緒の欠点がある。

言っとくけど、俺は中田のアンチじゃないよ。能力的には非常に高く評価している。
ただ、あのプレイスタイルは、3-5-2のトップ下には全く向いていない、と考えているだけだ。

という事で、中田の3-5-2のトップ下起用は反対。
長くなったけどこのへんで。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:00 ID:YgBbShY2
トップ下にはいくつかタイプがある

▲キープするタイプ
これには中田

▲スペースを作るタイプ
これは藤田

▲フォワードタイプ
トッティみたいな選手 森島?

▲他めんどくせ

ただトップ下といってもいくつかのタイプがあるのに
藤田を中田の代わりとしか見ないのはニワカもいい所だよ
昨日の藤田の自分が相手を引き出す事でスペースを作ったのを
ちゃんと評価するべき
その縦も中もポッカリ開いたスペースをサントスが攻めたでしょ
それに押されてる時ボランチに入る事でチェコの攻撃を封じたし
小野が一人余って攻撃に切り替えられたのは藤田が大きいよ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:07 ID:qN9Z3pPm
>>742
それじゃ3-5-2のトップ下は誰がベストかな?
それから中田はどこで使えばいいと思う?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:12 ID:PJrXR4PM
>>744
相手にも寄るけどな。つまり、ある程度押し込めるのか、そうでないのか。
攻撃の時間が作れるのなら、やはりFWタイプがいい。柳沢のような今のCFを
入れるのも一つの手だし、大久保や田中達も期待できるかも知れない。

半MFタイプなら、俺はさっき「精彩を欠く」とは書いたけど、藤田は悪くないと思っている。
本山も同様。2chでは評判良くないけど、山瀬も悪くないのでは。

五分〜押し込まれる事を想定するのなら、小野が良い。あのパス精度は魅力的だし、
何より守備→攻撃の切り替えの部分でスピードアップできるのが利点だ。つまり、
さっき中田の欠点と書いた部分の裏返しになっている。

中田は3-5-2だとボランチがベストだと思う。

746 : :04/04/30 08:17 ID:mr2vMuAr
>>739-742
3-5-2で中田トップ下だと遅滞気味って指摘は正しいと思うが、その原因として
(中田が)「無理に狙うよりはいったんキープして…という考えになってきた」というの
は違うと思う。

要するに難局をドリブルでこじ開ける能力に乏しいんだよ。難局に陥る前にパスや
動きの質&量でなんとかする所に持ち味があるってのが昔からのプレイスタイル。
今やその手口がバレてきたし、味方選手がリスクの高いポジション&役割チェンジに
応じられるような流動性・多能性に欠けるから手詰まり感が濃厚になっただけの話。
尤も、これは中田個人というより、パサー系OMFに共通する難題だけれども。

で、トップ下は「MFタイプでも構わない」ってのは同意だけど、そう考えるならトップ
下の攻撃/守備貢献度バランスは5-5というか、より守備的になる訳で、とすればチェコ
戦の藤田について「(特に攻撃面で)精彩を欠いた」って捉えるのはちと違うと思う。


747 : :04/04/30 08:28 ID:mr2vMuAr
>>744
チェコ戦の特徴はなんといっても中盤センターでのパス回しを武器として活用
したこと。あれでいくなら中盤センターは中田(トップ下)+小野稲本(DMF)が
ベストなんじゃないの?



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:29 ID:EjffDczC
じゃあ、トップ下なくして3ボランチ。
で、面子は↓

   小野   中田
      稲本

でいいんじゃねーの?
1ボランチに見えるのは多分錯覚。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:34 ID:PJrXR4PM
>>746
いや、本質的には多分俺と君は同じ事を言ってるんだと思うよ。
確かに、ドリブルでも何でもいいけど、そこから何かができるのならば、俺の言う
ような問題点はなくなるわけだし。

で、それがパサー系の共通の欠点というのはやや違うと思う。
本当のパサーというのは、敵も味方も前方にほとんどいない、すなわちカウンターの
状況こそ威力を発揮するものだし、本人もそれを望むものだと考えている。
手数をかけてしまって、カウンターを遅攻に変えてしまうのは、パサーの欠点というより
中田の欠点。

あと藤田が攻撃面で精彩を欠いたというのは、別に違ってはいないと思うが。
実際精彩を欠いてたんだし。
別に、2ゴール1アシストくらいしなきゃいけなかったとは言わないよ。ただ、つなぎの
パスが不正確すぎた。俺の言う、「繋ぐ能力」に問題があった、ということ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:36 ID:EjffDczC
中田ってペルージャ〜ローマ時代はカウンター大臣だったよね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:38 ID:mr2vMuAr
>>749
>パサー系の共通の欠点というのはやや違うと思う。

いや、中田が毎回毎回手数をかけているという訳ではないし、小野や中村、
小笠原が毎回毎回シンプルにパスを

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:46 ID:1/mWgqLZ
>>748
おお、それで全部解決する・・・・・ような気がする・・・・・・

753 : :04/04/30 08:47 ID:mr2vMuAr
>>751は途中送信。スマソ
(続き)中田が毎回毎回手数をかけているという訳ではないし、小野や中村、
小笠原が毎回毎回シンプルにパスを遅れている訳でもない。やっぱり出せる状況
があるか、ないかの差が大きいよ。例えば小野もトマソンが居た頃と今とでは効果的
パスの本数がずいぶん違うと思うし。

>藤田が攻撃面で精彩を欠いたというのは、別に違ってはいない

確かにボールロストは多かったと思うが、それは貴方の長文全体の趣旨である
「トップ下にくるべき選手のタイプ論」に起因する問題ではないと思うんだよね。で、
藤田はタイプとして最適・しかしあの試合では出来が悪かった(あるいはそもそも
フィジカルコンタクトその他の点であのレベルでは厳しい)という趣旨ならまあ、反論
はないよ。

ただ、じゃあ他の誰がボールロスト少なめで頑張れるかといったら、やはり中田が
一番に来ると思う。というか、現状では他に思い浮かばないぐらい。


754 :トータルフットボール信者:04/04/30 09:00 ID:M0JARJXy
ああ、チェコ戦面白かった。
試合前何も生み出さない勝利と書いたけどそんな事無かったね。
4-4-2の戦術の問題点が見事に確認できた。

755 :トータルフットボール信者:04/04/30 09:11 ID:M0JARJXy
勝因はまずは守備。
チェコが3-5-2で来たのが大きかったね。
マッチアップの関係がはっきりしたのと
チェコ選手の攻撃が縦の動き中心だったのでマークの受け渡しミスもたいして無かった。
そこにみんなの守備意識が高いもんだからフォローが効いてたね。

756 : :04/04/30 09:18 ID:mr2vMuAr
ジーコの理想がどこにあるのかわからんけど、アタッキングゾーンで華麗に球回し
して崩そうってのは虫が良すぎ。世界どころかアジア最終予選レベルでも難しい
と思う(シンガポールレベル相手ならできると思うけど、こないだなんかはそれ以外の
部分に欠陥がありすぎて機能しなかったと見てる)。

それに対し、チェコ戦のように純中盤域で球回しして相手をはぐらかし、アタッカー
(基本的にFW、時にWBやOMF)に良い状況でボールを預けて頑張ってもらうって
コンセプトはまだマシだと思う。

で、(予選よりもむしろ本大会を見据えて)これでいくならトップ下はFW型よりもむしろ
MF型の方が良いくらい。但し、真剣勝負では中盤センターの3枚が激しいプレスを浴び
るだろうから、足先だけ巧いタイプのMFをトップ下に置くのは勘弁。

757 :トータルフットボール信者:04/04/30 09:22 ID:M0JARJXy
そして攻撃。
日本の攻撃が機能した理由がチェコの高いDFライン。
これにより日本の攻撃陣が間延びせず選手間で非常に近いポジショニングが出来た。
以前、日本の問題点と言ったフォローの少なさが解決しパスだけでなくドリブルも生きた。
もう一つがチェコのプレッシングゾーン。
日本のDFラインにかなり厳しいプレスがかかっていたため
DF間でパスを回す事が少なくなり非常にシンプルにプレーしていた。
攻撃に手数をかけないことにより速攻がうまく機能していた。

この試合で確認できた4-4-2の問題点。
・フォローの少なさ。
・シンプルなプレー。
これが欠如しているから攻撃がうまく回らない。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:24 ID:ieCLI9Gf
要はID:mr2vMuArは中田に3-5-2のトップ下を任せたいんだろう。
でも(゚听)イラネ
カペッロはボランチとして、ブランデッリは右サイドとして見てた選手。
ただ当人がトップ下こだわり続けるから、ファンもそのポジで中田
を見たいみたいな感じになってる。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:32 ID:TqgIHafP
藤田が機能してなかったという意見が多いが、個人的にはかなり機能していたと思ってる。
久保、玉田、藤田の3人が前で流動的に動きスペースを生み出し、フィジカルで勝った相手に対しても仕掛け、前線の溜めを作れていたと思う。
シンプルなプレーの藤田と小野がこの流れを作っていたし、この組織的な溜めがサイドの仕掛けを有効にしたと思う。
中田が藤田の代わりに入ったら機能しなくなる可能性はあるが、藤田のようなシンプルなプレーを中田に求めることは無理ではない。
ただジーコはそのような要求を選手に求めないので、中田の意識次第になる。

個人技重視のジーコが偶然手に入れた組織的な攻撃の基点をどういかすかが今後の鍵になると思う。

760 : :04/04/30 09:33 ID:+q2EKsW9
まあチェコの3バック1ボランチ取ったことで、サイドにスペースが出来た。
そこを今回ウィングだったサントスが上手く使った。
本来なら、SBであがりを自重していたのと、高原・柳沢がサイドに流れて
サントスのスペースを潰してた。いくらチェコでも1ボランチでは厳しいものがある。つうか、無理。

今回のFW二人(久保、玉田)は本来のFWらしい動きをした。いや、当然の動き。
高原と動きがウィングの柳沢では、無理があった。
しかも、2列目(中田・中村)のキープがないために、チェコDFのディフェンスに準備する時間を与えなかった。
キープがないことが、良い方向に向かっただけ。3−5−2の特性が上手く引き出された格好だ。

761 : :04/04/30 09:37 ID:+q2EKsW9
もう一つ言えるのが、選手同士の距離感。
細かく言うとクドイので簡潔に言えば、近すぎず遠すぎず、フォローを第一に考えた
良い動きだった。磐田では普通であるが、代表であの距離を保てた例は少ない。

4−4−2の時ではFWが孤立してしまい、FWが囲まれてボールを取られるために
DFは上がる事すら出来なかったが、今回キープ率が上がったのでDFはラインを整える余裕が出来た。
この距離感こそ、今の代表に必要なことだと思う。

762 : :04/04/30 09:42 ID:mr2vMuAr
>>757
ビデオで確認した訳ではないが、「攻撃陣が間延びせず」とか「フォローの少なさが
解決」っていうのには疑問。むしろ中盤〜最終ラインあたりがコンパクトで、そこから
広いスペースに効果的なボールが出て、そこでアタッカー(基本的にFW、時にWB)
が勝負して勝ってシュートまで行っていた印象の方が強いよ。

↓の印象もそんな感じ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/result/20040428.html

>>758
当時のローマやパルマにおいては当然トップ下不適合だろうし、今のトップレベルの
サッカーで中田が生き残るならむしろCMFだろう。ただ、>>747>>756で書いたような
特殊というか、流行外れのサッカーをジーコが志向するなら中田トップ下だと思うだけ。
「要は〜」ってあんまし要約できてないよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:54 ID:TqgIHafP
チェコにとっては3−5−2の欠点が、日本にとっては3−5−2の利点が顕著な前半だったと。

764 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/30 09:54 ID:JCHolcep
>>492CBに吸収されても仕事できるタイプじゃないの?
フォアリベロ的にも動けるタイプ。中央からあまり動かない。
あってる?

765 : :04/04/30 10:04 ID:mr2vMuAr
>>764
基本的にあってるとは思うけど、「CBに吸収されても仕事できる」って表現は
あんまし好きじゃない。そもそも何故アンカーがあまり動かないのかといえばCB
あるいはPAの前の危険なエリアを相手に絶対に活用させないためであるから、
CBに吸収されるってのは好ましい状況じゃない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/30 10:11 ID:JCHolcep
>>765遅レスに解説アリガトン    
俺も海外板のレジスタとかなかなかわからない用語も多いから。
遡って見てたら答えてあげてないのに気づいた。

767 :トータルフットボール信者:04/04/30 10:15 ID:M0JARJXy
>>762
んーなんと言えばいいのか・・・もちろん全体では間延びはしてたよ。
押し込まれてた分DFラインははるか後方にあったし。
選手間が間延びしなかったと言うのかフォローの意識があったというのか。
局所的に選手間が今までより近かったという事。
玉田、久保、藤田、アレとかね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:20 ID:ieCLI9Gf
>>762
自分の意図することがうまく伝わらなかったからと言って・・

>>747>>756で書いた内容でどう>特殊というか、流行外れのサッカーをジーコが
志向するならの文意が出てくる訳?756でジーコの理想がどこにあるのかわから
んけどと言っておきながら、流行外れのサッカーをジーコが志向するならとか仮定
つきで反論しても説得力ないよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:35 ID:mr2vMuAr
>>768
>自分の意図することがうまく伝わらなかったからと言って・・
ここについては謝る以外ない。スマソ

後半部分についての弁解ないし反論としては、俺の書き出し(>>746)はそもそも
>>739-742への反論ね。彼は「今時、トップ下はFWタイプじゃないとダメだ」って
意見に反論して、MF的トップ下論について論じた訳だ。

で、俺はFW的トップ下とMF的トップ下なら前者の方が良いと思うが、かと言って
後者が一切ダメだという立場ではなく、チーム全体として「今時」じゃない戦術でいく
ならMF的トップ下もアリだ、そしてその場合は中田が適任だろうという立場。

という訳で最初から「今の日本にとってどんなトップ下がベストか」の議論というよりは、
「中盤センターでの球回しを特徴とする3-5-2を採用するならどんなトップ下がベストか」
の議論をしてきた積りだし、そういう主張に対して>>758は的外れだと思わんか?


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:46 ID:ieCLI9Gf
>>769
戦術スレでスレ違い気味の話題を続けてるのはあまりよくないんで、自分も
反省(´・ω・`)。お互いに言葉が足らなかったようだね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/30 11:01 ID:JCHolcep
俺はトップ下に関しては>>671と書いた。
アルゼンチン戦で
   FW FW
三都主     中田

   DMF DMF
○        ○
   ○   ○
     GK
↑ここでも中田は機能そこそこしていたけど、早めにはたいて
前にでてパスコースつくってくれた方がいいんだろうな。
玉田、久保、小野、稲本などがいた場合。
中田浩や福西、高原、鈴木あたりだとそういう選択もできないだろうが。

>>667などを試し>>730のように3-3-3-1もオプションに
加えられるのが世界標準の監督のような気もする。
       玉田
サントス       久保


 小野        中田
      稲本
 中澤         坪井
      宮本

10人の方が機能しそうなのが問題だ。成岡タイプが必要・・・

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:04 ID:Nu7D1Kaa
どう考えても小野と稲本の前のあの2人が邪魔だっただけのように感じるな
小野は全てに於いて攻撃の全権を握っていたし
久保へのラストパスは稲本
なんだ、2人でゲームを作れるってことじゃねぇか
もう司令塔モドキはイラネ
シャドーストライカー的なMF、すなわち藤田や本山をトップ下に配置すればいいだけのこと
森島や大久保にもやってもらいたい

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:22 ID:SAUJHO5K
>>772
SBサントスを何とかしない限り、小野・稲本のボランチでは守備破綻(もしくはカバーのために下がって攻撃力激減)
という形になるのが確実なわけだが
アジアのカウンター対策を考えたらスペースの埋まる4バックの方がいいと思うが
ジーコである限り4バックは永遠に3バック以下であり続けるのだろうか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:29 ID:qhVW1nHE
中田と中村はサイドでつかえそう。特に中村は左サイドで代表でも実績がある。
五輪やアジア杯の功績は左サイドの中村によるものが大きかった。
左サイドからの正確なクロス
中に切れ込んでボランチの小野(昔は名波だったな)とポジションチェンジ。
考えるだけでも楽しそうだ。
クロスがまったくチャンスにならない三都主よりはよほどマシに思える。
しかも三都主と小野の相性がよろしくない。
小野はダイレクトでサイドを崩したいのに三都主がドリブルでしかけチャンスが潰れる
中村もコネクセはあるが三都主ほど自我が強くなく回りに気を使う(これがマイナスに働く面もあるが)
小野、中村なら五輪予選という限られた場所ではあるがすばらしい連携を見せている。
フォメは当然3-5-2。トップ下は年齢的に大久保、左サイドが中村、ボランチが小野、稲本。
あとは手薄な右に中田を入れるというのも考えられる。まわりに合わせられればの話だが。

775 : :04/04/30 12:17 ID:+q2EKsW9
稲本はネドベド抑えたというが、そのまま戸田と同じ役目だけで、
それを超えた働きは見えなかった

日本は最終的には「トルシエサッカー」に収束するということかもなw
いくらジーコが足掻いても無駄。
トルシエから離れるほど、日本らしくないサッカーになって組織すら保てなくなる。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:18 ID:BN/Y+VHe
いや、3とか4は状況によってつかい分けるべきで、
今の中村をOHやサイドハーフで使うなら寧ろ三都主でしょう。
これが4バックなら中村のところに三都主。
空いた左サイドバックは金沢か洗い場をもってくればよいし。
前目のOHに三都主を入れても面白い。今度は日本のロナウジーニョとして。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:21 ID:k9JlpjnN
ちょっと前まで、小野は中途半端で使えない奴みたいな意見が多くて、
評論家やこのスレでも予想フォーメに入れてない人の方が多かったのに今は中心扱い。
要するに、選手の出来なんて、その時々の調子によって大きく左右されるってことだね。
逆に今は不要って言われてる俊輔も、その内また中心扱いされるかもしれないよな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:32 ID:qhVW1nHE
>>777
>ちょっと前まで、小野は中途半端で使えない奴みたいな意見が多くて

アンチ小野だけ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:34 ID:IRAcGBd8
三都主は2列目に置くと何かしてやろうって
判断遅いくせに勘違いプレーやらかすから、
2列目でも「左から動くな!クロスだけ蹴ってろ!」って徹底しないとな。

780 : :04/04/30 12:35 ID:+q2EKsW9
>ちょっと前まで、小野は中途半端で使えない奴みたいな意見が多くて
結構いたよなあ
雑誌ライターの小野外しも手伝って、アンチの勢い物凄かった
怪我で出れないのを幸いに、ボロクソに書いてた
サッカーを分かってる人は小野外すことは考えられない
漏れはアンチのそのレス見てるだけでも楽しかったw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:36 ID:ERFf1Dul
>>671
思うにそれって中田じゃないか?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:39 ID:qhVW1nHE
>>779
>クロスだけ蹴ってろ!

ますます使えないじゃんw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:47 ID:k9JlpjnN
>778,780
あれは、みんなアンチだったのかな。
で、今俊輔を外せって言ってる人たちはやっぱりアンチがほとんどなのだろうか。
ちなみに、俺はあの頃の小野叩きと海外板全体の「基地外小野信者」の大合唱で心がすれた小野ファン。
だから、今の俊輔とそのファンの状態が気の毒でならない。

784 : :04/04/30 12:58 ID:mr2vMuAr
>>775
トルシエというより、チェコ戦は岡田の98に似ていたような気がしてならない。
両者の違いは中盤インサイドでのパス回しを武器とするか、しないか。トルシエは
アジアカップ00ではもう一段高い位置での回しを志向したし、02では回しを崩しに
使うこと自体をほとんど放棄していたと思う。

但し、チェコ戦ではインサイドが創った余裕を前や外のアタッカーが活かし、勝負し、
そこそこ勝利していった点で往事と違い戦術としての筋が通っていた(これは岡田
批判というより、日本人選手の個人能力のアップを称えている文脈)。

強いか弱いか、汎用性はどうか等は措くとして「日本らしいサッカー」という点では
あのやり方(囮ないし土台としての中盤インサイド回し)は有力候補なのかも知れ
ないなあとは思う。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:01 ID:674YjVFL
中村は持ち過ぎでリズムを悪くしている。
特に中田や三都主などと一緒にプレイすると泥のような停滞を生む。
だからこの3人のうち1〜2人を試合に出すようにすればいい感じになる。
中村は3人の中で一番こねるので彼一人だけ試合に出る状況しか生きない。
だから不要論が一般的かと。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:32 ID:BN/Y+VHe
>>783
小野を外すなんて前任の監督ですらしなかったからなあ。
おかげで雑魚フィリピン野郎のスライディングで大怪我しちゃったけど。

ちなみに俺は前からパスが下手な中田は要らないと思ってたし、
メンタルの弱い中村はもっと要らないと思っていた人だから、気の毒とか判らない。
かみ合っていないのに無理して出す必要性は感じないし、
出ていることでチーム内の雰囲気が悪くなるなら召集しない方がいい。
変なパフォーマンスで出れば、本人にとって海外での評価を落とすだけだ。

ついでに言うと遠藤と加地と柳沢は更に要らない。
鈴木は散々叩かれているが絶対に要る。
判断が遅いと叩かれている山田も要る。
持ちすぎと言われる三都主はSHかOHで要る。
と思っている。それだけ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:32 ID:r2Rej6Ew
>>775
うーん?久保へのパスは稲本だったが。
攻守に渡って絶妙の裏方をこなしたよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:42 ID:ERFf1Dul
中田と小野で縦の関係できればイイかなとか思うけど
小野が3列目からパス出せるし、2列目からも中田が出せる 逆も然り
パスの出所が二箇所あると相手もやりにくいだろうし
どちらも受け手としても、それなりにできるタイプだろ
縦にも行けるし、珠離れもイイし
最強コンビな気がする

789 : :04/04/30 13:48 ID:+6JdeLB1
日本代表が3−5−2のほうが絶対機能すると自認する人に質問です。

対戦相手がスペインのバレンシアのような4−2−3−1(4−3−3)のような中央に1トップを置いて両サイドの高い位置に
選手を配置するやりかたできた場合、日本の守備陣はどのように対処すればいいのでしょうか。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:50 ID:txdJB9k0
状況に合わせて3と4の両方を使えばいいよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:50 ID:IRAcGBd8
>>789
右サイドの選手を下げて変則的4バックで対処する。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:51 ID:PJrXR4PM
問題は、パスの出所が複数ある事による相手のやりにくさよりも、味方のやりにくさの
方が上回っていることなんだ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:06 ID:IRAcGBd8
>>789

質問して答えてもらったら何か言え。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:08 ID:zKdpKdPF
右って何気に山田しかいない気がする。3バックにしろ4バックにしろ
左は攻撃的だろうから右は守備で計算できるやつがほしいよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:25 ID:JKqUPdoS
小野と中田の併用がはまればそれが一番いいかなと思う。
それには小野の中田に対する意識が問題になるだろうけど。。
今でも一歩引いた意識なのかな。
それとも俺様の言うことを聞けって言える状態なのかな。

パス出し役 小野
使われ屋  中田

この形にできればいいと思うけどな。

796 :      :04/04/30 14:58 ID:IKlpUlJx
小野って決定的な仕事(ゴール、アシスト、ラストパス)しなくても
ものすごく評価されるのが不思議。
昨日特別よかったと言えるのは、まず久保、楢崎、次いで稲本だと思うがな。
小野はアバウトな横パスかっさらわれて、ピンチをまねいたこともあった。
少なくとも攻撃で特別目だっていたようにもみえなかったが。
全員よく守った。守りのコンビネーションがよかった。
そういう意味なら、3列目として小野はよかったと言えるが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:59 ID:qhVW1nHE
>>787
攻撃の見せ場はほとんど無い
あれだけチェコにスペースがあったのにまったく上がらない稲本
トルシエジャパンなら毎回ペナまで侵入してたよ
基本的にネドベドにマンマークという形だったな

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:06 ID:QlZgWi30
>>785
んだね。高原+中田英+中村+サントス=「左サイドの大渋滞」。
で、後ろの二人が疲弊する。中中のドッチか削ってくれ。

>>794
俺もそう思う。欧州遠征(特にチェコ戦)では
西の攻撃力が活きなかった。あれでは可哀想。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:08 ID:wgLO+7uR
>>795
小野と中田は相性いいんじゃなかったっけ?


中村・中田うんぬんよりやっぱSBにサントスの起用が問題ありだと思う


800 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/30 15:08 ID:JCHolcep
思いついたが藤田の代わりに遠藤兄呼んでもいいぞ。
右WB右SBも問題なし。藤田的にも使える。
いまさら田中誠呼んだからいいだろ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:16 ID:qhVW1nHE
もう4バックはありえない
日本代表に4バックを根付かせようと思うのなら
そういう監督を連れてきてしっかり戦術として叩き込まないと無理だな
なぜ3バックの方が機能するか
実際ジーコが丸投げだから
ジーコに明確なコンセプトが無い以上、自分たちで考えなければならないので
個々レベルでの約束事がやりやすい3-5-2が最適というわけだ
マークの受け渡し、1対2という数的優位を作り出すこと等
あるいは攻撃時のシンプルなカウンターを仕掛けるときの意思統一のしやすさ等
日本人にあってるのは間違いなく現状で3-5-2だろう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:17 ID:O4KHOfuj
【女も】サッカー観戦中に使えるジョーク【夢中に】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082535267/

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:19 ID:ERFf1Dul
>>797
前に上がってミドルシュート撃ってなかったっけ?
それに小野も前にはあまり上がってなかったし

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:24 ID:qhVW1nHE
>>803
最初の一発だけね
小野?
小野はペナ侵入は何度もあったよ
三都主をサイドに走らせて自分はゴール前に侵入というパターンが何度もあった
三都主がドリブルで潰れたり、クロスがヘボくてゴール前で何度もガクッってなってたけどw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:30 ID:ERFf1Dul
>>804
何度もって程ではないでしょ
それに小野が上がる分、藤田が下がってたし
なんにせよチェコの攻撃は相当意識してたからあまり上がれなかったんだろ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:33 ID:qhVW1nHE
>>805
とりあえずビデオみてみ
何度もそういうシーンがあるから
ま、日本の攻撃シーンが少ないんだからそりゃ絶対数は少ない罠
だがいい加減後半は小野も三都主に愛想が尽きてる感じだがw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:34 ID:kG22C/R5

      久保
  玉田     本山
    小野  稲本
三都主        加地
   中澤 宮本 坪井

       楢崎

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:58 ID:zKdpKdPF
サントスにもう少し状況判断能力があればかなり戦力になるんだが・・。
中村や山田にも言えることだけど。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:30 ID:pimzoGZx
>>796
チェコみたいな強豪相手で押し込まれている試合では、
小野の位置でボールを確実にキープしてくれることは、
ものすごくありがたいことだよ。

しかも効果的なパスを配給して、日本の攻撃のかたちを
作り上げてた。あの位置でボールを奪われるor攻撃が
繋がらずにチェコに逆襲されてたら、日本のディフェンスは
疲弊して確実に虐殺されてたと思う。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:40 ID:y1EQGhv0
>>796
守備のかなめとして小野が必要と説く小野厨の漏れもまったく同じ評価。
小野のデキは決して良くなかった。らしくないなぁと率直に思うシーンが多かった。
苦し紛れの横パスを取られてたし、パスの精度自体もかなり悪かった。
しかしこのところ見せている積極性、ポジショニングはやはり評価すべきだね。
久保、楢崎、稲本を評価すべきというのも的を得てると思う。
加えて、2人分働いた藤田。こういう選手はやはり必要。但し彼は、限界も見えた。

811 : :04/04/30 16:43 ID:+q2EKsW9
藤田は必要なのは、ここの所の試合で誰でも見えてる
そして、そこに本山も加えなければならないのも分かる
この二人を効果的に使えない以上、ジーコを評価する事は出来ないな

812 : :04/04/30 16:55 ID:mr2vMuAr
>>809
まあ基本的に同意なんだが、逆に言うと、前半アタマの10分ぐらい攻められ
まくったのは小野がそういう仕事を失敗し続けたからだ、という見方もできそうだな。

そういう意味で、交替組(遠藤ほか)はサッパリで小野はパーフェクトみたいな論調
になると偏り杉だろうな。尤も、開始直後のチェコと終盤のチェコとの違いを無視した
り、前半10分以降の快ペースを軽視するとそれはそれで偏り杉なんだろうが。

>>810
西もトルシエ時代の小野風というか、面白いパスを何本か出してたよ。稲本の
シュートにつながった久保へのタッチ際のパスとか、久保がヘッドで競り落として
シュートまで持って行ったPA手前へのロビングとか。久保楢崎稲本並みとはいか
んが、それなりには評価してやりたい。

あと、広範に動きまくり、かつ果敢なドリブルシュートなんかも見せた玉田も評価
してやりたい。アジアではともかく、本大会ではこのタイプがキープレイヤーになり
そうな気がするし。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:58 ID:nZOXCZ66
>>810
ボランチの位置ではキープせずに回す、
敵のサイドにスペースがあればダイレクトに出す
というのが徹底されていたな。実際、試合後のコメントでも
そういう約束が為されていたことが覗える。

あのらしくない無理な横パスが多かったのはそういうことかと。
でも、これで中盤を厚くしたはずのチェコのプレスは機能しなくなった。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:05 ID:ERFf1Dul
>>806
今、見直したんだけどやっぱなかったよ
PA内へは合計1、2回
藤田ならたくさん入ってたけど、藤田と勘違いしてない?16と18で似てるし
PA付近までもを加えても小野4、5回 稲本1回 遠藤1回 福西 見てない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:14 ID:ERFf1Dul
小野ってボランチの位置で相手のプレスをテクでいなしたり
少しフェイント気味なプレーがあるから
微妙にやりにくかったんじゃないかな>チェコ

玉田はイイよね、ポストプレーもそれなりだし
もらった後の果敢に前へ出るプレーも良かった
後から入ってきた柳沢は前へ向く意識が低かったかな、と

藤田は完全にカバーリングの人だったな
ボランチのカバー、両サイドへのフォロー
ゴール前への飛び出しも何度もやってて
きっと、一番動いた人だよな

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:14 ID:avszNUTR
>>810
×的を得てる

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:45 ID:XZT5BqoZ
いわゆる黄金の中盤、特にゲームメイカーの3人(中田、中村、小野)だけど、非常に貴重なデータが
取れた。2002のジーコ代表発足当時、どういうゲームメイクが望ましいのかがこのスレで議論され、
「この3人がそれぞれ一人ずつ中心にして試合させて検討したい」みたいな意見が結構出た。
これで小野が中心になった試合が出来た事で、「共存抜き」のそれぞれのデータが出た。

・中田のみ 2003アルゼンチン戦、コンフェデコロンビア戦
・中村のみ 2002アルゼンチン戦
・小野のみ チェコ戦

ホームorアウェイ、公式試合と親善試合の差などがあるけど、基本的に強豪相手に何ができるかという
のが試された。
もちろん試合はゲームメイカー一人で決まるものじゃないが、しかしボールの集まる中心選手のプレイが
大きく影響するのは間違いない。
今挙げた試合も、実際にゲームメイカーの性格がゲーム内容に良く現れていると思われる。

上記の「共存抜き」の試合、そしてそれぞれが共存した試合の傾向を検討すれば、日本が目指すべき姿が
見えてくるんじゃないかな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:00 ID:ERFf1Dul
>>817
個人的になんだけど、FWの影響は大きいかな、と
柳沢、大久保、高原とかより今回の玉田、久保のが良かった
柳沢は前へ飛び出すだけだし、大久保は頑張るだけだし、高原はただ突っ込むだけ
玉田はポストをこなし、ドリブルもあり、シュートもイイものを持ってる
久保はヘッドにシュートにわりと高めな決定力、ゴール前でも落ち着いていてイイ
それと二人ともスピードがある

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:12 ID:XZT5BqoZ
>>818
いや、ゲームメイカーに注目しての話さ。俺の印象は、例えばチェコ戦で久保が外しても、
アルゼンチン戦で高原や柳沢が得点したとしても、「ゲームメイカーについて」は変わらないよ。

820 : :04/04/30 18:15 ID:+q2EKsW9
FWが糞なのは、分かりきっていたことだが、改めて実感出来たことだったね
高原は相手DFに突っ込んで取られるだけだし、柳沢はあっさりと潰されて流れ無くすわ、
サイドに開きすぎてスペース埋めるわ、サポートする動きすらないわ、素人目で見ても糞だった。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:33 ID:EjffDczC
>>801
そうだろうね。
結局ジーコのやり方だと選手が慣れてて役割がハッキリしやすい
シンプルな戦い方が一番合う。
ただチェコ戦と同じ戦い方をすれば同格以下の相手にもいい内容で
勝てるのかというとまた別の話かもしれないけどね。
相手が引き気味で前線にスペースがなくて中盤で持てる状況になれば
チェコ戦と同じ面子でもオマーン戦やシンガポール戦のようになってしまう
可能性も十分にあると思うし。

822 : :04/04/30 18:44 ID:+q2EKsW9
4バックというのは、サッカー感がないと出来ない
小さい時から、そういう感覚を養わなければならない
一朝一夕で出来るものではない

日本では3バック前提で育成が行われたと思われ
Jが始まる前にゴールデンエイジを過ごした選手で4バックの感覚を持った人は珍しいし
育成者も4バックを前提とした育成はされてない
ユースが出来て初めてそのような選手を育て始めたので、それまで時間はかかるであろう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:54 ID:chrAWBoh
>>817
上の3試合には小笠原がいただろ。

824 : :04/04/30 19:08 ID:Q88YJZIX
おいおい日本サッカーはずっと4バックベースだったよ。
少年サッカーなんて特にな。
3バックはここ最近の傾向だ。

825 : :04/04/30 19:20 ID:qeYefLBM
>>824
それは言わない約束だ!
大体、岡田にしても予選までは4バックだったなんてダレも知らんだろ。
岡田の仏W杯とトルシエ時代にこそ違和感があったなんて、
俺は口が裂けても言えない。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:27 ID:EjffDczC
Jも最初の頃は4バックの方が多かったんだよね。
でも段々3バックが増えてきてトルの頃には3バックが多数派になった。
最近はまた4バックが少し増えてきたけど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:35 ID:Q88YJZIX
>>825
加茂が予選前に急に3バックにしたり、
岡ちゃんがW杯に向けて3バックに変えたとき
選手から物凄く拒否反応があったんだよなぁ。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:49 ID:X/tzgDPb
だから3バックと言い続けたんだよ俺は。
やっと分かってくれたか。

829 :      :04/04/30 19:53 ID:IKlpUlJx
>>817
ちょっと乱暴な議論じゃね?
FWもDFシステムも違うし、前の二人はOH、小野はDHとポジも違う。
藤田とくらべるんならともかく、無理やり杉だよ。
稲本でも同じじゃん。ゲームメイクしてないって、久保にパス出したの、稲本だし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:05 ID:O4IoluFk
名良橋、相馬は完全5バックだしね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:08 ID:zBRxCgB6
岡田は3バックじゃなくて5バックだろ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:10 ID:X/tzgDPb
日本代表の最終的な形は山本五輪代表みたいな形になっていくだろう。
小野がチェコ戦みたいな動きができるのなら3ボランチにしてもいい。


    平山  久保

     茸  ヒデ  

  シンジ 阿部  イナ

  中澤  釣男 坪井 
 
       楢崎

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:11 ID:zBRxCgB6
あ、かぶった

834 : :04/04/30 20:15 ID:GesYgFjb
中田いらないといか言う人いるけど…。まだ早いと思う。
本人も、チェコ戦を見て自分のするべきことがわかったんじゃないかな。
これから中田がどんな形でチームに入っていくかが問題。

俺は折衷説にたって、FWで使えばいいと思う。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:23 ID:X/tzgDPb
>>832
はサイドに流れる役割が誰でも良い形。
シンジが左サイドの起点になってもいいし、茸がなってもいい。
右サイドもまた同じ。久保が流れても良いし、イナが流れても良いしヒデが流れてもいい。
この場合敢えてスペースは空けておいて、動きの中で手の空いてるヤツが埋める。
これでも充分サイド攻撃はできる。
阿部はジェフでやってるように、ミドルフィールドでペナルティエリア前の起点からカバーリングまで幅広い役目。
やっぱりジェフの試合を見ると自然に阿部を目で追ってしまうし起点になってる。
釣男はリベロで相手の陣形を掻き回すがハンガリー戦のように高さでやられない為に基本は放り込み防止役とストッパー。
中澤とボランチの誰かがストッパーで坪井がスイーパー。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:00 ID:EjffDczC
>>832は茸、ヒデ、阿部の3ボランチ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:14 ID:/1FXd13C
3バックにするならボランチ4枚、というかWBを両サイドに
置かないとサイドやられっぱなしだよ


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:21 ID:dhzjeH8Z
>>834
チェコ戦で中田がいなくてよかったと言っている奴をよく読めば
中田は不用ともほとんど言っていないことがわかる。

例外は中田いらない中村入れろとか言っている奴な。

839 :U-名無しさん:04/04/30 21:38 ID:CEJyG6Hu
中田は絶対必要な選手と俺は思うけどなぁ。ただボランチでやるか
フォワードのちかくでやるかどっちがいいかまだわからんけど。
あと中田がパス下手って言ってる人は本当にいってるのか?
ボローニャの試合とか見てるとめちゃくちゃうまいんやけど。
それに中田はキープ力ばっかりいわれてるけどダイレクトプレー
もうまいよ。あと強引にボールを運んでいけるのも魅力的やし、
斧とも愛称がいい。チェコ戦の感じで藤田のところに中田をいれるか
斧をあげてボランチに中田が一番いいんじゃないかな。

840 : :04/04/30 21:48 ID:103Lf1Bf
>>839
こんなデータがある
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:09 ID:I4Kh4gwT
中田は引けって言われれば引いた状態で仕事できるじゃん。
「今日は小野中心で行くんで、右ウイング頼む」って言われれば
お菓子食いながらちゃんとこなしてくれる。


842 : :04/04/30 22:23 ID:oxE+i1c6
>>822
都並や堀池が4のサイドバックに見えてたのは幻か?

843 : :04/04/30 23:20 ID:tg4MEeDI
小野が仕掛けるワンツーに一番上手く絡めるのはやっぱり中田だと思うよ。
それと縦の関係も、中田前小野後ろの方がいいと思ってる。
利点として、小野が前に上がった時に中田のバランスとりは効いてるし、
中田自身意図的に小野を上げる時間帯を作っている。 藤田も出来てるが
中田なら潰すところまで出来るから尚頼もしい。
それに、小野が2.5列目にいた方が、小野にボールが集まってる現状のタッチ数
を減らさない方が良い。 4-4-2の場合中田と並びの相方は大久保か本山、田中
あたりの方がいいと思う。  今のサッカーで小野を2列目に上げるのはむしろ勿体無い。

844 :667=730ですが:04/04/30 23:44 ID:9hZ2mCPH
          玉田  久保

            中田

          小野  稲本
           アンカー
    三都主            加地
          宮本  坪井

            楢崎

4-4-2でいくなら、↑こんな感じにアンカーを置かないと
プレスが聞かなくてFWが孤立して潰されてアボーンになるよ。

中田の位置に藤田や本山、稲本の位置に中田、アンカーに稲本
にすればけっこう機能するかもしれないな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/01 00:08 ID:JqjmxyGd
ふと思ったのだが中村見てる人って
柳沢が右WBやった3-6-1の試合引き合い出して
ワンタッチプレーも正確にやれると書くべきだと思うよ。
動いてボールもらっていたかはビデオとってないから
わからないけど。あのときはいいリズムだった。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:08 ID:t9vfACer
3バックで
          玉田  久保

            本山

     小野    中田    稲本

           中田コ

       中澤  田中  坪井

            楢崎


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:32 ID:XnV//j3R
>>846
中田コに左SBやらせればいいんじゃ?

          玉田  久保

            本山

        小野  中田  稲本

     中田コ  中澤  宮本  坪井


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:32 ID:rt/V9WYj

3バックだとダブルボランチの他にWBを置くのが定石とされてるけど、
両サイドをケアするならWBが居ればいいだけで、1ボランチでも良い気がするんだけど、まずいの?


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:44 ID:Knxqeu0e
3バック+2or3ボランチで ディフェンス時に、
ディフェンスラインにひとりDHが吸収されて、
サイドにDFが開くってのはだめなんかね?

  ○ ○             ○ ↓
 ○ ○ ○   ⇒  ○← ○← ○ →○

こんな感じで。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:45 ID:xF1Gu8k6
>>848
3バック1ボランチだと多少前がかりになった時に、ディフェンスのサイドに広大な空間が空くぞ
チェコがそこを突かれまくったばっかりだろう。
4バックで1ボランチなら考えられるけど、やっぱり守備範囲の負担は大きい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:46 ID:XnV//j3R
>>848
圧倒的なボールポゼッションを持てるという前提なら平気だが
近いレベルの相手にはリスクが高いね。

ボランチは中盤底の守備を担当するのが主な仕事だけど
同時に攻守を切り替えも担ってる。
つまりDFラインで守り切った後にボールの受け手が一人だと
そこをカットされるとマズーな訳。
だから中継点は二つ確保しておくのが良い。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:48 ID:XnV//j3R
>>849
ラインコントロールが難しくなるから
ラインディフェンスには好ましくないね。
結果的にそうなる事はあっても意図的にやるのは疑問。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:55 ID:WTFk5vLe
>>847
SBにCB系の選手(蛸はボランチだが)を使うんなら
SBの前にもう1人サイドの選手が必要だと思う。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:07 ID:XnV//j3R
>>853
847はACミランのシステムを当てはめた訳だから
SHは原則的には必要ないよ。
小野と稲本が必要なら開くだけだし。
まあ、シェフチェンコがいないから得点力は低そうだけどw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:09 ID:XnV//j3R
補足
小野=セードルフ 中田=ピルロ 稲本=ガットゥーゾ
って感じね。
小野と中田は逆のほうがいいか。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:15 ID:U+N+TrQI
ミランだって攻撃の時は両SB上がって基点作るわけで。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:21 ID:Jpxdt2vQ
847の右サイド坪井じゃなくて阿部の方が良いとおもふ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:22 ID:XnV//j3R
>>847ver2
         玉田  久保

           本山

       中田  小野  稲本

     中鮹  宮本  坪井  阿部

           楢崎

鮹の左、阿部の右のクロス精度とバランス感覚を活かす布陣
小野はピルロよろしくレジスタとしてロングパス
中田と稲本はボランチ兼サイドハーフとして動く
本山は王様として好きなようにドゾー

これならバイタルエリアのケアとサイド攻撃、双方を活かせるね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:34 ID:XnV//j3R
問題は鮹がDFラインでボール回してカットされてアボーンかw

あと現実的にスタメンは中村、サントスになりそうだね。
本山はバテた時にスーパーサブで

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:35 ID:ZiLxgSkw
>>858
CBの低さを突かれたらどうする?
中田稲本が上がったスペースを誰が埋める?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:38 ID:XnV//j3R
>>860
背が低いのはある程度しょうがないよ。
あと中田稲本は同時には上がらないでしょう。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:43 ID:iDpSeu+m
>>859
現実というかジーコ贔屓枠を入れたら、このスレが枯死します。キニシナイ方向で
つーかどう考えても今の中村・サントスは戦術スレ的には考えられない面子だろ
フィールドプレーヤーが13人ぐらいになるか、1タッチプレーが国際的に禁止にならん限り

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:43 ID:ZiLxgSkw
>>861
中盤の底に鬼のような運動量の持ち主を入れた方が安定すると思うんだけど(明神とか
後と、坪井を入れる理由は?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:48 ID:51uFYiXI
確かに>>858みたいな形(人選は同意しかねるが)で臨む試合
観たいんだが、アルゼンチン戦の印象がジーコは強いだろうから
まずやらなそうなんだよな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:57 ID:qA1Kt2Gz
三浦アツは誰もいれてくれなのか・・・

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:57 ID:XnV//j3R
>>863
ある程度現実性を持たせるため。
松田中澤のコンビの方がいいと思うけど坪井は外さないよ。
鬼のような運動量=中田

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:00 ID:JJqklWO8
ミラン型3ボランチは黄金をできるだけ使い、且つ、機能させることを考えた場合の
理想形の一つではあるな。確かに。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:00 ID:iDpSeu+m
緑で微妙な守備を披露しまくってるからねぇ…むしろ選ばれるのが謎
4-4-2フラットのサイドとかなら面白そうだけど


869 : :04/05/01 02:01 ID:2wMkNBL0
>>858 こっちのほうが現実的。

___鈴木
_玉田__久保

_小野中田稲本
中蛸宮本中澤坪井
___楢崎

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:09 ID:BesdiGjs

   玉田  久保

鈴木  田中達  中田

   小野  稲本

  中澤 宮本 坪井

      楢崎

チェコ戦を元にした布陣
田中達也はすっと入ってきてワンタッチで落とすプレーが上手く運動量も豊富なので
守備以外で藤田の変わりが務められ、かつドリブル突破が可能
中田は攻守バランス全てにおいて平均以上に優れているし田中とのポジションチェンジ
で田中をウイング気味に使うことも出来る
鈴木は相手を背にしてのポストプレーが非常に上手く、付近の小野や田中の攻撃の
起点になれる
左利きの玉田が下がってきたらトップにも張れる

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:09 ID:ro/BZvl9
>>865
アツは代表でのパフォーマンス今一だからね。しゃーないよ

872 : :04/05/01 02:13 ID:2wMkNBL0
>>870
チェコ戦見たならわかるだろうけど
失点はしなかったものの、守備力はもうちょっとほしい。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:14 ID:mJMiJ2d/
ポストプレイヤーをWBに置くなよw
笑っちゃった

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:20 ID:ixQnoR6E
>>873
あ、鈴木のその位置面白そう。
でも俺だったらデポルのルケみたいに4-2-3-1の左MFで
使うけどな。

現時的ではないがな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:21 ID:mJMiJ2d/
まークラブでその位置で使われてるんだから、そこで試してみるってのも一理ないでも
ないけど、現実には上手くいかないと思うぞ。特にスピード面で。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:28 ID:ixQnoR6E
あと、3ボランチとかって、なんで現実的ではないことを
言ってるんだろ。あれはクラブチームとか、長いタームで
ポジショニングやカバーリングを熟成させていくシステムなのに。
代表じゃ、無理。トルシエだって失敗してるじゃん。
たまたまミランの試合とか見たニワカがどうせ書いてるんだろ?

結局3−4−1−2、3−5−2だよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:30 ID:XnV//j3R
4-3-1-2 ACミラン型日本代表 現実的路線

         玉田  久保

           中村(本山)

       中田  小野  稲本
     ↑
    三都主 ←中澤 ←宮本 ←坪井

           楢崎

4-4-2であり、黄金の中盤も健在
CBを3人置く事で3バックにも対応
リードしたら三都主OUT中鮹IN、中田がOMFへ移行
バテて足が止まった所にスーパーサブ本山IN

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:31 ID:ixQnoR6E
>>875
やっぱ、そだねー。実際、俺もそう思うよ。


879 : :04/05/01 02:44 ID:2wMkNBL0
別に3ぼらんち、無理じゃないと思うが。
トルシエはセネガル相手にぶっつけみたいなとこあったし。
それだけで判断するほうがいかがなものか。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:46 ID:JJqklWO8
>>877
あーあ・・・。これじゃあ、>>876ににわか呼ばわりされても仕方が無い。

881 : :04/05/01 02:50 ID:dSgdCgpM
>>880
そーだよな。
特に坪井。身体能力あってもあれじゃSBなんてできんわな・・・

882 : :04/05/01 02:51 ID:2wMkNBL0
坪井SBできると思う。もちろん攻めあがりはなしだが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:52 ID:WTFk5vLe
一応3ボランチ

     FW   FW
    小野   中田
  WB   稲本   WB
    DF  DF  DF
        GK

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:56 ID:ixQnoR6E
>>879
それだけって言ってないっしょ。
例えばミランの中盤のそこにピルロ置くって前シーズンからやっていたわけだけど、
機能してないから、戦術が変わっちゃう時もあったじゃん。
だからあれは両サイドのボランチの攻撃範囲と守備範囲が
かなり細かいんだよ。サイドのケアにいかねばならない。
ピルロが上がったときにカバーリング行かなければならない。
ひとつひとつ決めていくのに、かなりの時間を要してしまう。



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:57 ID:XnV//j3R
>>880
80年代後半から好きでずっと見てるんだけどね。
ここでサポ歴の話してもしょうがないけどw

別にトレスボランチである必要はないのはその通りだけど
4バック系のシステムで今の人選でどうにかしようとすると
ボランチ増やして支配力を増す以外にないと思うけどね。

それにトルシエのトレスボランチってトップ下不在の
急増システムだった訳だし。
支配力を増す為の物と守る為の物をいっしょにして欲しくないな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:03 ID:XnV//j3R
>>881
なにもブラジル流4バックってじゃないんだから
両サイドが攻撃的である必要はないよ。
あと坪井は足も早いからCBの中ではサイド向き。

887 :  :04/05/01 03:07 ID:dSgdCgpM
坪井の攻めあがりなしで、どうやってサイドに起点作るわけ??
ミランも結局ダリオシミッチじゃ役不足で、カフーとったわけだし。
ジーコのコンセプト的にもそれはありえない。

3ボランチなら、真ん中をピルロ的に使うんじゃなく、コクー的に(つまりゲームメイカーじゃなくアンカー)使うの現実的かと。
ミランの戦術はあのタレントによるポゼッションが前提なんじゃないの?CBも超強力だし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:11 ID:l/WHM8Ll
ジュビロの戦術を代表でやることは無理。

同様に他国のクラブチームの戦術も代表とは別のもの。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:11 ID:ixQnoR6E
>>885
中盤のポゼッション上げるなら、単純に4−2−3−1で良いじゃん。

あと、急造って言ってるけど、まさに代表ってのは急造に近いものがあって、
クラブチームと代表の戦術論ってのはまったく異なるものだから、
クラブチームで成功しているフォーメーションが必ずしも
代表で成功するとは限らない。

ストイックでかなり細かい決まりごと作っても、
選手の戦術理解度が薄いと、ほとんど破綻しちゃう。

>>886
うん。それはわかる。サントスサイドから攻めようってことだよね。
カフーもかなり位置高いし。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:14 ID:WTFk5vLe
ミランは個々の能力が高すぎていまいち参考にしにくい感じはするね。
中盤だけじゃなくてCBは鉄壁、SBも優秀、FWも超強力ときてるし。
同じやり方で中堅クラブとかが成功してるんなら参考になるんだろうけど。

891 : :04/05/01 03:15 ID:2wMkNBL0
まあ個人的には、両SBはボランチコンバートがいいとは思うけどな。
中蛸がそうだったように、稲本や福西、明神なんかでもいいし。
山田や山宅もいいとはおもうけど。

892 :  :04/05/01 03:15 ID:dSgdCgpM
>>889
禿同。日本のタレント的にも中盤のポゼッションを上げるんだったら4-2-3-1がいいと思う。
今のところ1トップの第一候補は久保か?

893 : :04/05/01 03:16 ID:8BFmf/U6
坪井のクロスって見た事ないんだけど上げたりするの?
もちろん精度は無視してだけど・・・






894 : :04/05/01 03:16 ID:2wMkNBL0
中盤のポゼッションは要らないと思うよ。日本は。
得点チャンスなくなるし。FWがキープできればそれでよい。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:22 ID:XnV//j3R
>>889
ジーコもトルシエも4年間をフルに使って
円熟させようとしてる(してた)。
日本は海外組が増えたとしてもまだ急増にならないだけの
余裕があるよ。

>4−2−3−1
その1トップは誰がやればいいと思う?
はっきりいって久保はポストやらないよ。
鈴木?w

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:22 ID:ixQnoR6E
>>894
FWがキープできないからいってるのにw
玉田はチェコ戦で結構自由にやらせてもらってたけど
もっとプレスきつくなったら、結局、柳沢なんかと同じ。
田中なんかも、上げてる人いるけど結局おなじ。
スピードだけじゃだめ、フィジカルも強くないと。

897 : :04/05/01 03:26 ID:9DzFLzAX
>>893
1回だけ見たことあるがエメだか田中達にドンピシャであわせてた。
まぁまぐれだろうけど。

898 : :04/05/01 03:26 ID:2wMkNBL0
>>896
まあそうだろけどね
どっちにしても、早い展開か放り込みが日本向きだと思うけどな
中盤は守備とフィードがしっかりしてればいいとおもうけど。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:32 ID:ixQnoR6E
>>895
いやだからさ、代表が毎日のように集まって、練習して、
週に2回ぐらい試合するならわかるよ。


>ワントップ
だったら、高原かなぁ、やっぱ。
平山はドイツ間に合わないと思うし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:40 ID:WTFk5vLe
そこで左ウイングに鈴木さん

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:41 ID:XnV//j3R
>>899
高原か、点取るイメージが涌かない・・・__|~~|○

902 : :04/05/01 03:45 ID:8BFmf/U6
>>897
坪井のクロス見るのって、宝くじ当てるようなものだな・・・

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:49 ID:ixQnoR6E
サイドの選手をどうするかだよね。
アタッカーを使うのか、クロッサーを使うのか、
飛び出しがたFWを使うのかっていうね。

俺としては
バレンシアとかデポルなんか象徴的だと思うけど、
両サイドが流れて、パス受けるんじゃなくて
中に入っていくじゃん?それから3列目あたりから飛び込んできたりさ。
あんな感じの戦術がとてもあってる気がする。

904 : :04/05/01 03:54 ID:dSgdCgpM
ローマのCFを置かない4-6-0ともいえそうなセカンドストライカーの2トップ、
バルサのちっこい自分で仕掛けるサビオラをCFに置いた3トップ
マドリーのポストプレーしない1トップのロナウド

参考になりそうなフォーメーションはあるが・・・・
タレントが違いすぎて参考にならん。結局タレントか・・・
漏れ達が見てるのって結局タレントがいて楽しいサッカーしてるとこだな。楽しみで見てるわけだし。
HSVとかレッジーナなんて高原や俊輔いなかったら見てねーよ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/01 04:02 ID:WRtENpq7
>>877見て思い出した。
DFラインのやり方はアルゼンチンではやったやり方。
数年前の話。マリノスがやってた。

鈴木正治  小村  井原   松田

あの頃松田をなんとか使いたかったんだろうね。
でもジーコはそういう意味で山田を置いてない・・・

906 :  :04/05/01 04:06 ID:dSgdCgpM
>>903
バレンシアにしてもデポルにしても、リーガの中でも一番戦術がきっちりしてるくらぶだよなー。
ルケがうまくサイドにフィットしたのは監督の力も多い気がする。ジーコじゃムリかな。
高原が最近はサイドでがんばってるがうまくいってないな。

4-2-3-1の場合3には結局、真ん中の攻撃的MFが三枚並びそう。左右に藤田、本山も面白いと思うが。
そういう意味では石川は貴重かも。最近ウイングって感じの選手石川くらいじゃない?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:12 ID:U1qyVv6U
>>896
まあそこらへんは次のイングランド遠征で判断すればいいでしょう。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:32 ID:rt/V9WYj

4‐2‐3‐1と、3‐3‐3‐1or3‐3‐2‐2。

どっちが日本に合う?


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:34 ID:U1qyVv6U
1トップはよっぽど凄いFWがいる国がやるシステムじゃない?
2人で崩すのがやっとなのに1人じゃキツい・・・。

910 :4−5−1:04/05/01 04:43 ID:Hh6PMI0m
     日向
     
    翼   岬

  政夫    和夫
     松山 

早田 三杉 石崎 次藤

      若林

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:44 ID:WTFk5vLe
1トップは凄いFWがいるからというより、
高い位置にサイドアタッカーを起きたいとか、
トップ下にいい選手がいるからとか、
そういう理由の方が多いと思う。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:25 ID:mrK44KwZ
>>258
チェコをしたければ↓
ttp://www.itisnet.com/japanese/europe/j-czech/j-czech-top.htm
サッカーは↓
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/index.html

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:30 ID:mrK44KwZ
>>912誤爆

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 06:30 ID:rt/V9WYj

>>909
1トップのやり方にもよるけど、中盤でタメを作るやり方なら、一人でFW二人分の働きをするぐらい凄い選手が必要と言う訳じゃないよ。

逆に2トップで物足りない選手が3トップならやっていけるとも限らない。

乱文すまん。


915 : :04/05/01 07:22 ID:FZd6Pv/r
バレンシアもデポルも実際は1トップじゃない。
イルレタも442の変形だといってる。
アイマールはフォワード。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:38 ID:L8iTYiyR
>>877
けっこういいんじゃないか?
公称黄金の中盤4人+サントスを同時に使って機能させるには
そういうシステムしかないと思われ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:44 ID:LMIMQAeq
3ボランチってあんまり熟成いらんみたいよ
いろんな監督がいきなり使ってることからそれが読み取れる
必要なのは長距離砲の選手
ピルロ、ベッカムなど

らしい

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:16 ID:H+HMBTs7
ACミラン型4-3-1-2の日本代表に関して個人的な意見言うと、
日本のCBの1対1の弱さを忘れてない?
ミランにはネスタ、マルディー二という世界トップクラスのCBが2人並んでいるから
守備が破綻しないのであって、日本でやったら・・・
それを何とか補おうとSBまで守備的にしたら今度は攻撃が心配なんだが。
日本にシェフチェンコはいないぞw 



919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:21 ID:ZGrPzSf6
>>877
ありえねー

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:28 ID:SdhtvZiR
>>904
チェコ戦ではFW2人は実はペナルティーエリア内で目立った仕事をしていない。
これを考えるとローマの4-6-0というのは近からず遠からず。

一人の力で突破口を開く能力がある選手がいないという前提で、
中盤の支配力(中盤でキープするか早めにFWに出すかは別)をベースに考えて、
中盤を厚くする必要がある場合は
 →全体的に0.5列下げ、1.5列目と3列目を厚くし、縦に動くFWやミドルの打てる選手を中心に据える。
中盤が薄くても確実に支配できる場合は
 →3トップないし2トップ+1.5列目に2人、ないしは上がりっぱなしのSBなど、PA内を常時引っ掻き回せるようにする。
というのはいかがだろうか。

921 :閑話休題:04/05/01 12:29 ID:SxHJQolT
ボール失っても取りかえす自信があるから
フィフティフィフティのプレイを選択できる。
先制点がとれたからいいけど、取れてなかったらジリ貧だった。

追い込みに不安のある玉田、久保のコンビに藤田がなんとかあわせよう
としてハンガリー戦は高い位置でボール奪うことは失敗した。
チェコ戦はそういう無理をしなかった。
戦術的に運動量の使いどころが全く違うので遠藤、福西コンビと
小野、稲本コンビを比較しようとしても無理な部分がある。

チェコ戦、オフサイド認められなくてチェコが先制したら
ハンガリ−戦と同様嫌な展開になった。前半追いかける展開になって
小野、稲本が無理をして消耗して苦しい内容だったかも。
本当にハンガリー戦は練習試合だった。
あれがあって小野、稲本が修正できた。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:38 ID:X4/oyx1m
トレスボランチはやっぱり難しいと思うんだけどなー
バイタルエリア近辺での約束事が複雑になって且つ増えるし

きちんと指導できる監督或いはコーチがいて
さらに充分な練習機会とテストマッチがあるなら考えてみてもいいんだろうけど

すでに予選に突入してる代表チームにそんな余裕があるのかね?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:42 ID:DjPowrT3
910 名前:4−5−1[sage] 投稿日:04/05/01 04:43 ID:Hh6PMI0m
     日向(ドラゴン)
     
    翼   岬
   (茸)  (小野)
  政夫    和夫(森崎浩司、和幸)
     松山(ヒデ) 

早田 三杉 石崎 次藤
(三都)(宮本)(青木)(中澤)
      若林(キャプテソ)


    
     

924 : :04/05/01 12:59 ID:1saBquxk
4バック派に質問。左SBサントスでいいと思うの?

925 : :04/05/01 13:04 ID:2V4ZllIg
>>924
絶対反対に1票。SBはDF。まずは最低限のDF力がある人を望み
たい。
攻撃力有るにこした事無いけど、SBのDF力がないのをカバーできる
だけのCBがいるわけでもないのも理由。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:09 ID:G4ImgFNf
>>922
予選だけ考えれば明らかにトレスボランチは不要。
でも本番を想定すれば必要になる可能性が高い。

サイド攻撃が主流のチュニジア、ルーマニアといった中堅国相手でさえ
日本の黄金4人+宮本セットの4バックは失点こそ少なかったが
守備とりわけサイドの守備は明らかに破綻した。
本番ではこれらのレベルの国に対して勝ち点3を取らなければならない。
3バック引き篭もり戦術がそう何度も通用するとは思えない。

927 : :04/05/01 13:12 ID:8nxItUhG
4バック派にもう一つ質問。右SB山田&火事でいいと思うの?


928 : :04/05/01 13:19 ID:hZucpciC
日本では歴史上、トレスが成功した例はないぞ。
それより2トップに、スタミナある奴置いて走り回らせたほうが断然いいって。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:20 ID:G4ImgFNf
>>928
2004年版日本女子代表

930 : :04/05/01 13:26 ID:2V4ZllIg
>>927
山田は許容範囲内だけど、加地は嫌。下手したら、サントス以上に
DF悪いので。
システムの好みは4バックだけど、人材がいないのが辛いところ。
現時点では、3バックがベターなのかも。SBに良い人材が出てくる
まで、仕方ないとは思う。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:31 ID:ZGrPzSf6
>>924
4バックにするかどうかは相手によって使い分けるべきで、
中盤の選手にもよる。
左SBのサントスは右SBの加地よりディフェンスはうまい。

しかし、左SBはFC東京のカナザワのようなディフェンスや
逆サイドやCBのケアができる椰子が必要不可欠。
右サイドも同様で、そういう意味では山田を推しておく。
DFがそろえばボランチも一人くらい上がれるし全体的なバランスはよくなる。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:33 ID:U7rZOa3b
ありえな〜い婦人

     久保
 中村     大久保           
     小野
 遠藤 稲本 明神(福西)

  中沢   坪井   
     中田

     楢崎
     

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:05 ID:bUzLJK0A
3バックで4−2−3−1とか4−3−3の相手にどれくらいできるのか見てみたい。
まあ個人的には3バックはやろうと思えばわりと早く仕上がりそうだから
4バックでがんばってほしいが。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:07 ID:LMIMQAeq
>>922
本にも3ボランチは戦術を浸透させるまでの時間がそれほど必要ないとあるけど
大事なのは並べる人材なのだそうだ
イングランドもトルシエもぶっつっけ本番で使ってるし、実際そうなんじゃないのかな?
案外、最低限の約束事と選手の個人戦術に頼ってるのかもね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:17 ID:ygJoC+yh
  久保(達也) 平山(久保)  

     茸  ⇔ 中田英  
        ↑
  ←小野 阿部 稲本→
        ↑
        ↓
       釣男
  中澤       坪井 
 
       楢崎

リベロシステム

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:33 ID:X4/oyx1m
ぶっつけ本番一発勝負で
相手選手の能力・相性もわかってて
選手各人に明確なタスクを課すことが可能
ってんならそこそこやれるかもね
実際女子五輪代表も成功させたわけだし

ただそれは継続的なチーム作りと言えるのかな?

アベレージで「勝てる」チームを作る上で
トレスってのはやっぱり厳しいところがあると思うよ

プレスにしろ攻撃参加にしろ
何人行くのか? 誰が最初にアプローチするのか?
残った選手は人を見るのかスペースを見るのか?
2人以上残ってるならその役割分担や受け渡し等々
つるべの動きやアンカー・ワイパーとは
別次元のコンビネーションが必要とされるんじゃないかな
それもディフェンスラインのまん前っつー守備の要とも言えるエリアでね

そこを乗り越えられれば(ミランのように)
攻守にわたって試合をコントロールできる戦術ではあると思うし
魅力は感じるんだけど

937 : :04/05/01 15:02 ID:aA84BC4X
318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/05/01 14:33 ID:0ub/qR8w
>>314にある、
>私がユース監督時代に預かっていた小野、高原、稲本といった年代は、
>常に普段の生活の中でしっかり挨拶もできるし、自分のこともしっかりコントロールして、
>なおかつグラウンドに立ったら自分たちの責任でゲームが進められる。
>彼らは一切、監督の批判はしません。一代前の選手はそれがぼろぼろ出ました。
>そこを見ただけでも、サッカーの技術だけでない人間の資質が違いますね

↑ここに、小野と稲本が入って良くなったチェコ戦の理由がある気がする。特に3行目。
ハンガリー戦の本山もそうかもしんない。
いや、でもそうすっと遠藤とか小笠原は・・・。



938 :800:04/05/01 15:11 ID:lQagMPIm
>>927-931の後に


そこで遠藤彰(兄)ですよ








やれなかった・・・_I ̄I○



939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:35 ID:t9vfACer
ありえないけど観たい

         玉田  久保

       小野     本山

       中田コ    稲本
     
     鱸   中澤  宮本  中田ヒデ

            楢崎


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:37 ID:sCvfXP0a
チェコ戦見て感じたがあの試合は本当に中盤がコンパクトだった。
それは日本が組織的であったからではなく押し込まれたからだよな。
でもFWの二人と三都主が相手に対して優位に立ちスペースを作る事が出来た。
結果的にカウンター理想の形が出来あがっていた。
後は素早くシンプルなパスワークで良い体制を整えスペースへ放り込むだけ。
思い出したのはポーランド戦。あの試合も理想的なカウンター攻撃だった。
中田が圧倒的に優位に立ち小野がシンプルで素早くにボールをさばき
市川が確信をもってスペースへ走る。
あの勝利でも感じたが日本の技術とスピードを最大限に活かすのは
やはりカウンターアタックだろ。
支配力でボールを押し上げミスを恐れずアイデアを持ってチャレンジする様な
ポゼッションサッカーは特にミスを嫌う日本人の性質なんかを考えても明らかに向かないと思う。
あとはベタ引きの相手にどうやって戦うのかという問題が残るけど、これはどの国も抱える問題だよな。
今回のベタ引きの日本に苦しんだチェコの様に。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:42 ID:TvzvFczK
ボランチ2人で別に破綻してるわけでもないし、中央で頑張れるボランチがいるわけでもないのに
3ボランチを推す理由がわからない。ただのミランヲタ認定でいいのか?

両サイドの攻撃を活かすとかは2人でできるはず。攻撃の枚数減らしてまですることじゃない。
いい加減外国のトップレベルのシステムを日本に当てはめる稚拙なアプローチはやめようよ。
デポル厨とかミラン厨の人たちは特に。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:46 ID:knXyhlD7
前にも誰か言っていたけど、
日本はこのまま3バックを突き詰める方向に
進んだ方がいいんじゃないの?
世界的には時代遅れとされているようだけど、
新しい発見があるかもしれないでしょ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:00 ID:TvzvFczK
>>940
Jリーグのここ最近の試合を観てほしい。
終了間際の得点が非常に多い。延長廃止の影響なのだが、守りきることができないともいえる。
トルシエも日本には守備にネガティブイメージを持つため引いて守ることが苦手と分析しているが、そのとおりだと思った。

逆に終盤にパワープレイなどで押し込んで無理やり得点に持っていくことに長けているともいえる。
つまり終盤のワーワーサッカー。ラインや戦術を度外視した点を獲るという明確な目標に向かって邁進する力はすごい。
これはジーコの無戦術に通じる。いいときのジーコサッカーはポゼッションを意識していない。得点を意識できている。

トルシエとジーコの中間あたりの普通に優秀な監督を連れてきてほしいと痛切に願うわけだが。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:02 ID:sCvfXP0a
ジーコが中盤のパスワークによるポゼッションサッカーを目指し
質の高いMFを共存させる為に4-4-2を選択したが
現実は3-5-2(5-3-2)のカウンターサッカーが結果を出してしまう。
規模は小さいが歴史は繰り返すって事なんだろうか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:05 ID:gAbFyjg5
試合前はしっかり守ってカウンターとか言ってたけど
試合始まってみるとちっともカウンターサッカーじゃなかったです。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:05 ID:e+JScHyx
チェコの選手も日本のパスワーク褒めてた

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:06 ID:xRqsY969
ちゅうかジーコは別にポゼッションサッカーなど目指してはいない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:12 ID:sCvfXP0a
いやチェコ戦は明らかにカウンターだぞ。
自陣でプレーを進め空いたスペースを狙うってサッカーだぞ。
後方からの放り込みだけがカウンターじゃないぞ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:13 ID:ijOPpSxA
あれだけ小野中心にパスを回してカウンターサッカーってのは無理有りすぎ。
チェコのジャーナリストも「ブラジル・スタイル、ラテン・アメリカスタイルのサッカー」
だってさ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:16 ID:asCBoTsN
久保、玉田、三都主が前のスペースに勝負に行くシーンが多かったから
ブラジルスタイルってコメントがでるんだろ。
小野中心のパスに注目してブラジルスタイルって言われたら、
そっちのほうが?だが。

951 : :04/05/01 16:16 ID:zXv6uUhP
チェコ戦は東アジアの中国戦に似てたな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:18 ID:P0pxpKmH
チェコ相手にあれだけ流麗なパスワークが見れるとは思わなんだ。
小野、稲本が引っ込んでからはちょっと辛かったが

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:21 ID:asCBoTsN
得点シーンの稲本→久保ドリブルからシュートなんて
典型的だし。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:22 ID:sCvfXP0a
ラテンアメリカってのは細かいパス繋いでいたからそう言われるだろうけど
それでゴール前に持ち込むってシーンはほとんど無いしなー。
ブラジルスタイルは当然三都主、久保あたりから言われただろうし。
確かにメキシコのサッカーに近いイメージもあるけど
繋ぎながら持ちこむってよりは自陣からFWを走らすってサッカーだったろ。
メキシコみたいにパス繋ぎながら2列目がゴール前に持ちこむってシーンは無いし。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:24 ID:P0pxpKmH
前半16分くらいのパスワークなんて素敵。
西の精度の低いクロスでポシャったけど。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:27 ID:srliin/N
ベンゲルも個人技とショートパス主体の典型的なブラジル流サッカーと
形容していたな


> 前のスペースに勝負に行くシーンが多かったから
> ブラジルスタイルってコメントがでるんだろ。

これはマジ爆笑した(笑)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:28 ID:asCBoTsN
藤田、小野、稲本、西の攻撃参加の回数が
日本がどんな意識で戦ってたかを如実に表してるな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:30 ID:asCBoTsN
ベンゲルがチェコ戦のコメントしたのは初耳だなw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:33 ID:vmu0JvY/
>>949
独特のリズムがあるんだよねえ。ルーマニア戦とかもそうだったけどそれが
相手にも伝染する傾向がある。
で、ゆったりとしたリズムに慣れてると突然速い攻めがあったりして
点取られたりするという感じ。まさにブラジルっぽいんだよね


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:46 ID:Di2GFYrE
藤田は中田よりワンダフルタッチ

◆ワンタッチパス◆
相手 選手 回数 成功 成功率
チェコ 藤田 12 10 83%
小野 25 20 80%
稲本 4 4 100%
シンガポール 中田 25 16 64%
中村 24 19 79%
小野 25 20 80%
稲本 20 17 85%
藤田※ 4 3 75%
通算 中田 207 143 69%
中村 212 138 65%
小野 147 110 79%
稲本 221 193 87%
藤田 96 74 77%
※は途中出場

チェコ戦では、日本サッカーの伝統である小気味良いパスワークが見られた。サッカー解析システム「opta(オプタ)」によれば、ワンタッチパスの成功率で、中盤の中央でプレーした藤田、小野、稲本の3人が80%を超えた。
中田、中村に代わって小野、稲本と組んだ藤田の特性が発揮された。黄金の4人とは別の魅力のあるユニットが生まれた。

チェコの誇るネドベド、ロシツキー、ポボルスキーの中盤に負けなかった。藤田、小野、稲本のトライアングルが、互角以上にやりあった。久保のゴールも衝撃だったが、ポンポンとリズムよくパスがまわることに驚いた人も多いはずだ。

カギを握っていたのは藤田だ。中田や中村のように、目を見張るようなプレーがあるわけではなく、地味な印象があるため評価されにくい。この日もワンタッチのパスの成功率が83%を記録するなど、シンプルで正確なプレーを見せた。

 小野、稲本もジーコジャパンでのワンタッチパス成功率が70%を超えている。3人が組むことで、リズムのいいパス交換が可能になった。3人とも80%以上の成功率というのは出色だ。

 欠場した中田と中村はもともと、ワンタッチパス成功率が60%台(ジーコジャパン通算)と低い。中田のキープ力や中村のスルーパスは魅力で、ワンタッチパス成功率が低いのもチャレンジしている裏返しといえるのだが、パスワークを崩すことも多かった。
2人の代わりに藤田を起用することでパスの正確性が上がることは、過去のデータから予想できることだった。だが、チームとしてのパフォーマンスがここまで上がることは予想できなかった。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:49 ID:Z+J5/S4a
やはりパスワークが際立った試合だったよな。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:52 ID:mJMiJ2d/
うん。
なんか今代表で「パスワーク」って言うと、やたら中盤で繋いで繋いで繋いで繋いで、
もう相手DF完璧にポジションついてて誰もシュート撃てないっていう悪いイメージが
あるよな。

チェコ戦は、そうでないいい意味でのパスワークが見られた。
繋ぐという意味では、途中でカットされる事も多く、あまり繋げてはなかった。
ただ、どこで奪ってどうパス出してどう受けるというのがしっかり連動している場面が
多々あったので、そこは素晴らしかった。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:53 ID:zXv6uUhP
>>961
そういう印象は全く無いな。
パスワークの質は圧倒的にチェコが勝ってた。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:54 ID:asCBoTsN
まさにポイントは藤田。
彼がトップ下の位置にいながら得意の飛び出しはほとんどなかった。
相手にプレッシャーをかけ、簡単に久保、玉田、三都主に渡す。
リターンのワンツーを貰ってシュートに行くわけではない。
彼のプレーに日本のチェコ戦の戦略が見えるな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:55 ID:mJMiJ2d/
藤田は、もう少しパスをはっきりと強く蹴って、自分の意志を表現して欲しかったな。
どうも、半端なパスを蹴って奪われたり、受け手と合わなかったりが多かった。
運動量は素晴らしく、シンプルに行こうとするスタイルもいいんだから、そこだけが
不満だった。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:56 ID:sCvfXP0a
>>961
ここいらへんが難しいところだな。
日本はパスワークといっても相手からボールを奪いワンタッチで小野に繋ぎ
前線のスペースへって感じのリアクションサッカーだろ。
流動的な動きでボールを繋ぎ相手エリアへ持ちこみ待ち構えたFWへ
クロスやラストパスってのとは違う。
まあ色々な見方はあるかもしれないが。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 16:57 ID:ovSBEcRv
パスワークはチェコの方が上だったろ、どう考えても。一瞬の鋭さで
日本のほうが上回った。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:58 ID:mJMiJ2d/
まーチェコ相手にリアクションになってしまう部分は仕方ないよ。
やっぱり、チェコは質の高いメンバーを固定して戦術作ってきただけに、連動性という
意味では世界でもトップクラス。
日本としては、相手に主導権を握られるのは覚悟で、それでもサッカーになる形を
目指した。それがかえってよかったような。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:03 ID:z/QRSvAN
前半は支配率もシュート数も、CK数も日本が断然上だったみたいよ。
リアクション?三都主や小野がプレスに来る相手をワンタッチコントロールで
くいくいかわしてうまくつないでいく場面の方が印象に残ったな。
だからこそチェコ人言うところの「ラテン・アメリカスタイルのサッカー」なんだろう

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:07 ID:asCBoTsN
なぜ前半に限定するのかわからんが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:09 ID:Z8qldklS
後半はチェコが8人、日本が6人交代してテストモードに入ったからでしょうな。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:10 ID:zXv6uUhP
>>969
前半の支配率が高かったのは、
遅攻の時、攻め手がなく中盤から後ろの方で回す場面が多かったからね。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:12 ID:asCBoTsN
前半のチェコのCKのクリアの危なっかしさに
チェコの新しいシステムを試しているがゆえの混乱が垣間見えたとは思わんか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:15 ID:14jq49Dk
CKと守備システムは関係ねえだろw

>>972
シュート数で圧倒してることと相反しちゃうよそれじゃw
無理矢理なこといっちゃダメダメ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:17 ID:asCBoTsN
選手の混乱が見えるってのは精神的な影響なんだが、
やったことないやつにはわからんか。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:19 ID:14jq49Dk
あんたレス遡ってみるとメチャメチャなこと言ってるなw
アタッキング・スタイルだから南米スタイル?
冗談もほどほどにしてくれ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:20 ID:Di2GFYrE
>>958
ベンゲルのチェコ戦のコメントどこで見れる?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:21 ID:asCBoTsN
じゃあ俺にチェコ人の考える南米スタイルを説明してくれよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:23 ID:asCBoTsN
>>977

>>956に聞けば?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:23 ID:zXv6uUhP
>>974
>シュート数で圧倒してることと相反しちゃうよそれじゃw
>無理矢理なこといっちゃダメダメ。


頭の悪い発言だな
あの試合ちゃんと見たのか?

981 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/05/01 17:36 ID:mQThkRiQ
よろしくね♪
http://www.geocities.jp/sayac2hjwe/

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:36 ID:sCvfXP0a
凄い見解の相違を感じるな。
一般的に南米サッカーは個人技
欧州サッカーは組織力だと言われていると思うけど
チェコ戦の日本が南米スタイルと評されたのは当然だろう。
それだけ久保や三都主が際立っていたって事なんだろうし
まあ、ある意味ブラジルに似ているかもな。
ボランチがマンツーマンに相手をマークしてボール奪ったらFWへ放り込み得点みたいな。
浦和スタイル?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:37 ID:mOXtdfXo
>>938
そんな底辺の選手を推されても・・・・

984 : :04/05/01 17:38 ID:0zIis08P
ブラジルっぽいって言えば、小野や藤田の足元のテクニックや、
スモール・ブロックを局面局面で作ってショートパスをつないでいく
丁寧なつなぎのことを言い表すと見ていい。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:41 ID:mJMiJ2d/
あれは日本スタイルだったのではないだろうか。

986 : :04/05/01 17:47 ID:xDFHq1Cy
ジーコになってから、海外で試合をしたときに
「個人のテクニックが優れている」っていうようなことを常に言われるようになったな。

トルシエの時は「戦術が優れている」「コンピュータのようなサッカー」っていうような
形容ばっかりだった。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:49 ID:asCBoTsN
俺も南米スタイルに対するイメージぐらいあるけどね、
小野、藤田がポジションチェンジしながら中央をワンツーで抜け出してシュート!
そんな試合だったっけ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:53 ID:mJMiJ2d/
南米南米って言っても、アルゼンチンとブラジルじゃかなり違うし、その同じアルゼンチンや
ブラジルでも、監督によって結構変わったりする。

日本を完全に○○型と分類できるわけもないし、その○○型の定義だってみんなで
バラバラのイメージ。
そういう紋切り型の分類は、かなり不毛な議論だと思うが。

南米型なのか欧州型なのかという分類より、今現在の「日本らしいサッカー」というのが
どういうものなのかを議論した方が実があるような。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:56 ID:asCBoTsN
チェコ戦が日本らしいサッカーだったってのは同意。
ブラジルサッカーって言われるとハァ?って感じ。
チェコのジャーナリストより俺達の方が日本を知ってるんだからな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:59 ID:xDFHq1Cy
中央でワンツーで突破っていつの時代のブラジル・サッカーだそれ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:01 ID:asCBoTsN
>>990
じゃあ教えてくださいよ、現代的ブラジルサッカーってやつを。
そしてチェコ戦のどのシーンでそれが見えたのかを。

992 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/01 18:07 ID:EefMmP8e
チェコの選手がラテンのサッカーというのはわかる。

本音というより細かくは個人技を組織の中に活かす
俺達のいいときのサッカーをやりかえされた、じゃないの?
東欧のサッカーに似てるな〜じゃないの?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:09 ID:1+aPlogH
日本サッカーとは何か?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:09 ID:TvzvFczK
日本のサッカースタイルが世界的に浸透してないから
さすがジーコの率いるチームだ的な意味合いで
ブラジル・サッカーと表現したに過ぎないわけで
そこまでむきになって議論することでもないよ

で次スレは?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:11 ID:mJMiJ2d/
日本らしいサッカーについては語りたい事が色々あるが、残念ながらスレがもうもたない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:13 ID:1+aPlogH
じゃあ下が立てたまへ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:15 ID:xDFHq1Cy
局面局面しか見えない奴がいるな〜
速い攻めで点取ったら、チェコ戦の攻撃はダイレクトプレー、
ジーコのサッカーじゃない!ってか?
チュニジア戦あたりでも同じこと抜かしてる奴がいたが
あれだけ丁寧なパス交換が見えないんだろうか

998 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/01 18:18 ID:EefMmP8e
>>983
そんなに底辺じゃない。>>800
代表候補にはなったことあり。

埋め?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:20 ID:asCBoTsN
次スレ立てました。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083403102/l50

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:20 ID:sCvfXP0a
日本サッカーそれは細かく正確なパスワークとスピード
そして決定力無いFWと致命的ミス

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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