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【新時代】小野JAPANの幕開け【待望】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:49 ID:8Kgi5MNN
ついに、待望の小野JAPANの幕開けです!!

正直、怪我がちで、ちょっと足踏みも多かった。
その間にのし上がったDQN中田、オナニー茸によって日本サッカーの未来は狂わされた。
キラーパス? オナニールーレット? 守備もきちんとしろ!
しかし、今日のチェコ戦において再び希望の光りが差し込もうとしています。
華麗なサッカーセンス。 キャプテンシー。 エンジェルパス。
さあ、この試合の中から、小野五輪チームから、輝ける未来の展望を掴み取れ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:53 ID:FkN77JkN
小野やすしJAPAN

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:54 ID:FeK6g+/1
みつまJAPAN

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:55 ID:XUsqceT+
妄想おめでとう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:00 ID:8Kgi5MNN
小野は二列目に上げ、中田は今後ボランチに下がるべき。


6 : :04/04/28 18:07 ID:rEfqBCEA
さて、ノロマチャソな小野が、チェコのサイボーグ的スピードに付いて行けるかな。
レアル・スペインA代表のイエロをスピードでぶち抜いたネドベド他、何人かいるけれど。
>>5
守備的に行くなら小野2列目もあるかもしれない、なにせ一人じゃ何もできんから。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:09 ID:76ic5Gv5
ジャマイカ戦の股抜きサイコー!

8 : :04/04/28 18:14 ID:rEfqBCEA
>>7
あれはスペースありすぎ、すでにスピードに乗っていて誰でも抜ける。


ボランチで出たら相手のミドルシュートを防ぎきれるかのぅ。


9 : :04/04/28 18:17 ID:rEfqBCEA
シュートコース空けると正確な弾丸を突き刺す香具師がチョコには何人も居る。
足が遅い小野が、スピードや切り換えしで振られて、シュートコースが開き、ミドルシュートの嵐で蹂躙・・・、泣くね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:22 ID:erOr3g5C
最近、小野チン信者のカキコ酷いからな。
何もできずに終わることも想定しておいた方がいいよ。
叩かれたからってキレんなよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:24 ID:8Kgi5MNN
今日みたいな試合こそ、キャプテンは小野にしてあげたらいいのに。
藤田は年齢的にもそれをサポートする立場にまわってさ。
小野世代の選手の纏まりにはその方がイイと思う。
そうした纏まりって、チームにとって何より大事だよな。
もしかしたら、戦術よりも。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:43 ID:8Kgi5MNN
ワールドユース準優勝のときのサッカーは面白かったな。
あれが、来るべき日本のサッカーだと思ったものだよ。


13 : :04/04/28 18:54 ID:rEfqBCEA
>>12
あんな中盤で自由させてもらえるほどA代表レベルは甘くない>妄想スナ。
てことはあんな中盤パスワークは簡単にはいかないってことだ。>小野を前のポジでという意見があるが、裏にスペースなくパス出せない、パスワーク使えないだとどう責めるんだ?

14 : :04/04/28 19:03 ID:rEfqBCEA
まぁ、パスワークをサイドに持ってくるか、スライドさせれば、比較的すいていて数的優位を作りやすく回りやすいんだけどな。
普段、中央地蔵気味の小野が(ボランチだからしょうがない)
いきなり前目のポジやらされて、自分を左右に動かせるかっていうと、できるとは思えないけどな。
信者ができると言うなら、一度試して欲しいものだけど・・。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:05 ID:sa+Q2zZp
妄想といわれても、妄想せずにはいられない。
少なくとも、後ろでのパス回しは良くなるような・・
で、隙を見てのワンツーなど、一瞬でスルスルと速攻。
実際、タイミングがあえば、コンビプレイはAでも有効。


16 : :04/04/28 19:10 ID:rEfqBCEA
>>15
パス回しってのは連続したものだから、何人もがうまく動かないとそして1回に留まらず連続してないと回らない。
1人が良くたってどうにもならない。
しかも、サイドにしろ中央にしろ、素早くゴール前まで到達しないと相手がゴール前密集する。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:17 ID:pBL8083x
中田と茸がいないと
清々するなwww

小野がんがれ!
でもジーコは辞めれ!w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:21 ID:bzhlxK2i
ついにきたか
思ったより時間がかかったな

19 : :04/04/28 19:22 ID:OTqHk/Ha
イエロをスピードでぬくのは城ですらかつて(ry

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:23 ID:QGB92nPP
小野ちんの夜明けぜお。おんしゃも土佐っぽぜお。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:24 ID:i7uWTJhJ
イエロは足遅いよ。スピードsで勝負するタイプじゃなかったし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:41 ID:RHD9cjX5
中田のイマジネイションは、2秒後にどうなるかを読む能力。
ようは、隙を見つける(スペースを探す)ということだが、
これはリアクションサッカーの変型といえる。
つまり、スペースを与えてくれない相手にはまったく通じない。
ゆえに、攻めてもらって相手のバランスが崩れるのを待つか、
無理に突っかけて、ボールを失う、
守備の整ったゴール前に、ありがちなクロスを放り込む、
これが、ぐだぐだ中田JAPN。

しかし、
日本が目指していたサッカーは、チームを組織として動き回り、
チームでスペースを積極的に生み出していく有機的なサッカー
ではなかったか?
そのためには、小野の適格なダイレクトパスの捌きがチームの
心臓として必要なのだ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:42 ID:XMJiphlx
今日の試合は小野中心だろうがヲタが激少なくて淋しいねage

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:44 ID:nH7Uejpj
所詮2流リーグの平凡選手

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:52 ID:SOEAY4JY
リーグ単位でしかも一流、二流でくくるなヴォケ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 19:57 ID:nH7Uejpj
>>25
二流じゃ幅がありすぎたな。スマン
所詮オランダの中の下レベルの選手


27 : :04/04/28 19:57 ID:e8UaEPSZ
  エメルソン 田中

 小野       本山

   戸田  中田英

服部           市川
    田中 鈴木秀

      高木

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:02 ID:rEfqBCEA
>>22
小野一人がダイレクトパスしようとしたって、受け手がマークに捕まってちゃ機能しないよ。
要は、小野一人ポゼッションサッカー頑張ったってどうにもならないということ。
かと言って、小野が突破して打開を図る選手でもない。
まぁ、パスワークから素早くだれかに縦を突いてもらうならサイドだな。
パスワークで縦に持ってくなら、比較的すいているサイドで、或いはサイドへ流れていって、
しかも素早く縦に皆が絡んでいく。そうしないと前線で密集する。

まぁ、好き勝手回せたWYに垂涎するというなら、レベルの高い試合では、ジリジリしたボールポゼッションの争いも見ていて面白いけどな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:02 ID:PqDttZ2M
小野は怪我しないで順調に育ってたら中田以上だったかもしれないが
それに怪我しやすいしな

現状では中途半端に技術があるモヤシ

30 :しばくぞっ、コウ!:04/04/28 20:07 ID:lQheicIp
左サイドは小野・本山・柳沢で決定!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:12 ID:rEfqBCEA
まぁ、小野は元々スピードがある選手ではないから、突破力はとぼしい。
テクでかわせても、すぐに相手が付いてくる。
サイドに持ち込んで1:1の場合、何とかかわせてもセンタリングに持ち込むのがやっとだろう。
ボランチだからこんな場面は余り見ないけど。
中央ならかわしてミドルシュート。
本山みたいな突破は元々無理がある。>ここが1.5〜2列目としては難があるところ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:18 ID:MrN+q+gy
ここんとこ、ずーっと「小野ちんは海外組みの中で最高」
「小野ちんは日本選手の中で一番」「皇帝小野ちん」って
あきるほどいろいろなスレで見させられてきた。
さて、今日はどれだけ出来るのか楽しみですなあ!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:30 ID:LQyQZW/Z
>>7
それって一九九八年仏蘭西w杯のジャマイカ戦?

34 : :04/04/28 20:33 ID:MuTrJEVR
ベッカム、ロベカルをレアルが放出するらしいが、そうなったら小野ちんを取るべきですよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:34 ID:HUrofUCr
Wユースでは小笠原のほうが活躍してたよw
小野の限界が見えてた。
前目のポジションは無理。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:35 ID:sgjo2d9q
小野と本山が後半でてることを祈る!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:38 ID:2y2o/q+s
久保しだいかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:43 ID:LQyQZW/Z
やっぱりレジスタは斧しかいないでしょ。

      久保
        大久保
   ヒデブ

       斧
    タコ   稲

三浦アツ       石川
   森岡   中沢

      川嶋

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:47 ID:EIPpcVBf
なんだこのスレは、叩かれるのが目的なのか。

40 : :04/04/28 20:52 ID:rEfqBCEA
>>34
お、おのがロベカルの代わり?汗焦;;
ロベカルみたいなサイドアタックできないだろう。
お、おのがベッカムの代わり?汗焦;;
激しい相手の寄せとプレッシャーの中で、ベッカム並みのボールが蹴れたら神だな。

全く笑わせちゃってくれるよ・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:57 ID:50Dgif4/
幕開けが虐殺ですか・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:58 ID:XMJiphlx
実際、小野が一番キャプテンシーがあるし、仲間の信頼が厚い。
そして小野の経験は精神的支柱と呼ばれるにふさわしい。
とにかくネドベドとのマッチアップきぼん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:03 ID:YscGy1eo
今日はコンフェデフランス戦の中村みたいな輝きを放つような感じもするな。
小野がボールを持つと安心するような試合展開になりそう。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:04 ID:7NphyfIT
>>36
そんで中盤で小野ちんがパスを受け、前線に走り込んだ本山に、
本山の前にはチェコの長身DFが2人、本山一度受けたボールを
中盤に返すか迷う、その時、背後の小野ちんから、「勝負しろ!」
の声、吹っ切れた本山はドリブルで中に切れ込んで、ペナルティ
エリアに鋭角に侵入、二人のDFを抜き去り、ラインギリギリでクロス。
それを待ちかまえていた久保が押し込む、、(; ´Д`)ハアハア

45 : :04/04/28 21:04 ID:gzJyNLsj
小野JAPAN(*´д`*)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:08 ID:7NphyfIT
Wユースの所詮のカメルーン戦だっけ、後半に逆転負けしたとき、小野ちん、
地面の芝を叩いて怒りを爆発させて悔しがってたが、、あの気持ちの熱さってまだ
残ってるんだろうか、、
あの試合負け試合だったけど、「ああ、日本にもこういうキャプテンシーある選手がようやく
出てきてくれたか」思った。今日の試合もクールに決めないで、どん欲、表情をおもてに
出していってホスィ、、

47 : :04/04/28 21:09 ID:rEfqBCEA
>ネドベドとのマッチアップきぼん

恐れを知らない香具師だな(w
ノロイ小野には、桁外れのスピードだぞ>ネドベド
しかもちょっとシュートコースが開くと、烈火のような、しかも正確なミドルが炸裂する。
ミドルシュートの雨あられで、小野戦犯ショーになる可能性もあるぞ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:24 ID:ta0jF+e+
中田と中村がいなくなることで小野にボールが集まるだろう。
今日の試合は小野のできにかかっている。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:29 ID:bzhlxK2i
やっぱ一番上手い奴がリーダーだよな

50 : :04/04/28 21:36 ID:vRT/RRfz
確かに小野はうまいし、中盤を任せるべきだと思う。
あの頑丈な中田でさえ、ガタがきたんだぜ。

酷使されるだけ酷使されて、以下略

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:48 ID:BF/6SLsm
中田に預けて、小野が拾って、サイドに開いてセンタリング
普通のことが今日は出来ないな

52 : :04/04/28 22:01 ID:rEfqBCEA
>>51
てか、小野から展開する時は、いつもできてない気味だよ。
小野は縦のトップに当てるから。>で、詰まって結局サイドに振る。>中央に集中してるからサイドで孤立。
いっつも思うんだけど、オランダじゃ無いんだから、パスワーク自体を左右に持ってけよって感じ。
何故、そうならないかというと、小野自体中央ばかりいるからパスワークも左右に行かない。要は中央のお地蔵さん。
ほんとは、そこまで行ったら、サイドの奥まで如何に素早く(ゴール前密集しない為)行って、数的優位作るか、
詰まったら戻して逆サイドからやり直すかってことも次の課題として待ってるんだけど、相変わらずだ。

53 : :04/04/28 22:04 ID:rEfqBCEA
まぁ、守備に変わったときのバランスもあるから、余り開きすぎはいけないんだけど。
その辺は、ボランチとしての足かせだな。

54 :というわけで:04/04/28 22:07 ID:0z1h6JeN
今日のキャプテンマークは小野ちんに巻かしてやってくれ!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:12 ID:Vm+v19n2
>>1
小野JAPANって
小野はもう監督なのか?

56 : :04/04/28 22:17 ID:A5VzwYBP
キャプテン小野

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:18 ID:KI/UKG6X
ネドベド 対 小野
重戦車 対 村外れの地蔵

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:18 ID:V/PeH173
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040428-00000032-kyodo_sp-spo.html

59 : :04/04/28 22:19 ID:rEfqBCEA
展開力という意味では小笠原の方がまだあるね。
ただ、小笠原は、安全なパスばかりだす、安全な展開しかしない。
結局、最後の壁が崩せない。
失敗の可能性を放棄してきたからな。
最近は鹿でも、チャレンジしてきてるようだ。

>>54
キャプテンであるからには、皆に声出して、組織として機能させなきゃいけない。
小野は声出す方か?どちらかと言うとチームの失敗場面で、絡むことなく姿を消す方だと思うが。
信者が王様を期待するからには、チームがうまく行かない場合、戦犯としての責任もある。
チームの失敗場面で消えようとする小野があるようには見えない。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:21 ID:OBWflfdm
チンゲと呼ばれた漢

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:25 ID:Vm+v19n2
小野は天才。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:25 ID:Yp+7YdSR
小野ヤスシなんてもう歳でしょ?
無理、無理

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:25 ID:boF+N8mg
>>60
小野ちんのちんはその名残

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:30 ID:87yA21Vc
ねどべど vs おの
  ↑      ↑
 ちんこ   チンカス

65 : :04/04/28 22:32 ID:rEfqBCEA
キャプテンてのは、俺もやったことあるが、試合中、誰かが失敗したら、
そいつに負荷が掛からないように、共有して、チームの皆にも過剰に意識させないようにコミュニケーション取らせるようにしなくちゃならないし、
だれてる時は、プレー振りや、言葉で活を入れてやらなきゃいけない。
そういうもんだろう?
ただでさえ、寡黙で悪い場面から逃げようとする小野は・・・(ry

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:33 ID:P7grvvWb

過剰に小野マンセーして他選手を叩きまくっていたK君よりも痛い

真性の基地外小野信者が沢山いるんですね















                 キモイ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:34 ID:e8UaEPSZ
同世代の大会だったら叱咤激励の類は出来てたからそう頭ごなしに否定するほどでもないと思うが。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:41 ID:/6OFhtfe
斧=怪我しやすいのイメージが強いんだよな・・・

69 : :04/04/28 22:45 ID:GuFjbnaI
今日やっと小野がやってくれるはずだ。
でもジーコジャパンでは活躍して欲しくない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:46 ID:hxgt2XTi
広島の小野剛を代表監督にするのか…。


                                      ・・・・・・え?ちがうの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:47 ID:LQyQZW/Z
>>67
 斧はああ見えて実はチキン。気を使いすぎ自分を殺している。
特に中田ヒデブに対して。
>>68
 茸の方がはるかに怪我しやすい。なにせ腰がよじれるほどひねって
キックするんだから。斧が怪我しやすいイメージがついたのは九十九
年のシドニー五輪予選でフィリピン野郎に…。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:50 ID:LQyQZW/Z
 オランダでも黄色蔑視の犠牲になってるからな。やたら激しいタックル
仕掛けてきやがる。温厚な斧も最近はさすがによくキレてるが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:54 ID:7y2xLcEs
そろそろ小野時代がこないとな

中田に負担かけすぎだ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:56 ID:LQyQZW/Z
このままでは中田は明らかにゾノと同じ道をたどるな。酷使され
使い捨てられ…。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 22:58 ID:50Dgif4/
ゾノは別に酷使されてダメになったわけではないんじゃないか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:03 ID:33iriQKp
>>70
俺もそっちかと思って一瞬わくわくしちまった
_/ ̄|○

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:04 ID:drBHXFzU
             久保
       玉田
          小野
三都主              西
      遠藤  中田英

   管    小泉    福田

         年金

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:21 ID:EczmCaZ0
小野と稲本、いいアピールができるといいな。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:28 ID:WADZv0bN
小野と稲本のダブルボランチってさぁ・・・
今まで一回も機能した事無いよね


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:30 ID:wa7F8Z0a
さぁ! 新世紀!!
小野ちんのチェコ虐殺がはじまりますよ!!

81 : :04/04/28 23:30 ID:oqB6Rw3l
>>79
それだけは言うな約束汁(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:54 ID:0QdMBG7g
小野やっぱ視野広いな〜。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:57 ID:bzhlxK2i
小野の時代キター!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:59 ID:wa7F8Z0a
なんか、いいんじゃない?
久しぶりに応援したい代表じゃない?
小野まんせー!!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:23 ID:gfvK+fA/
パスを出す瞬間の動きがスンバラシイ、、
相手DFにしてみれば、パスはまだこないから相手FWのマークをいったんはずして、っていうときに
パスがでてくる、、

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:23 ID:fHMlRr0f
もっとだ!もっとボールに絡め小野!
お前のゲームだぞ


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:26 ID:FfvApjsV
中田がいないとボールの流れがスムーズだよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:27 ID:5Q6ltNpe
すばらしいよ小野は

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:29 ID:42C/f3YW
中田、俊介の遅いパス出しが、日本のリズムを悪くしている
ことが良くわかった。
中田は控えでよい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:Rx2sHVIB
小野は神

ネドベドを完全に凌駕している

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:31 ID:HH93bxe9
>>89
ヒダを監督にすれば、アンチジーコも納得だろう
まだ若いが、そろそろ引退して代表監督やって欲しい・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:32 ID:KKg4uSrZ
>89
2人で左右にポジションチェンジしてる時間が無駄なんだよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:zRdoIyxl
確かに…いちいちFW手前で球が止まる今までの代表に比べると、格段に速い攻撃ができてるな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:34 ID:gfvK+fA/
小野ちんがゲームメークすると、イナモッツも(・∀・) イイ動きになるね、、

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:37 ID:/6XV9uR0
うそだろ。
中田不要論が、証明されつつある・・・
俊介は問題外だな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:37 ID:sQz7wzl0
でも小野って繋ぎのパスはうまいけど、ラストパスとか全然出さないね。
やっぱりもう1人決定的なパス出せる選手入れないと。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:38 ID:kFfs0kmI
つうか日本の選手の技術が高いっつーのがハッキリわかる試合だな今日は

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:39 ID:uz/75hQu
チェコは舐めてたな
しかし小野はシンプルに軽くパスだすね
いい意味で

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:39 ID:UbRNB4a3
今日の小野はまだまだだろ
2TOPがいいだけ
決定的パス希望

100 :日本よわ:04/04/29 00:42 ID:O5KFbACT
日本よわすぎじゃん
これだったらU23の方が断然つえ

101 : :04/04/29 00:45 ID:utSwNWam
ついに2000年当時の名波を凌駕する時が・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:55 ID:cAUlie5S
くそー、左サイド本山でナイジェリアWYのゴールデンコンビ見てぇ〜。
さんとすいらね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:01 ID:/6XV9uR0
>>100
馬鹿発見。

小野いい、スルーもだすね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:03 ID:uz/75hQu
チェコやるきねぇな
ベンチがあくびしてたし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:07 ID:Vy6h2Qwk
トップ下に入ればラスパスは自然と出ると思う

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:08 ID:/6XV9uR0
藤田。本山に変えろ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:18 ID:9wlovSwk
小野消えても大して変わらんね。
中々いいじゃん。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20 ID:kFfs0kmI
勝っちゃったよ・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:21 ID:87J4iMk6
ワラタ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:25 ID:gfvK+fA/
小野と本山が一緒にプレーするとこ見たかったんでつが、、

111 : :04/04/29 01:27 ID:TEXuGMXg
>110
それはトルシエを思い出すからジーコが避けました

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:43 ID:QDckIHf5
納得

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:44 ID:/6XV9uR0
シンジの偉大さがわかった。
これまでごめんよ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:49 ID:SFq7wbMK
皇帝小野中心でチームを作れ
背番号10をつけろ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:jR5Rqiso
やっぱり茸がいないと日本は強いな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:51 ID:/6XV9uR0
やはり、日本代表は小野中心にすべき!!

117 :  :04/04/29 01:52 ID:ZT4gTXQ4
小野オランダ何年もいて小さくなったのではと思ってたけど
それなりに成長していてよかった。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:/6XV9uR0
やはり、ジーコの首を切って、
日本はスピードパスサッカーを目指せ。
コネクリスタや、鬼キラーパッサーはいらない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:56 ID:gfvK+fA/
小野と相性の良いWユース組で中盤は作るべきだな、、
稲本とのボランチでの相性もすげ〜よかったし、、
小野・稲本・小笠原・本山・遠藤
この5人で試合にはこの内3人〜4人を使う方向できぼんぬ。もちろん小野が軸でキャプ。
で、姐さんとは、やっぱこの世代は相性悪いんだと思った。
というか小野と姐さんの相性が悪い。何故なら姐さんと小野はゲームメイクの仕方が
根本的に違う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:19 ID:YTeoCvsy
WYは幻じゃなかったな。
ニンジャサッカーが、日本サッカーの取るべき道だとおもた。
こまわりが利いて、頭脳的なチーム。
あちらのサッカーに合わせなくとも、そのサッカーが十分面白く、
勝てることを思い出した試合だった。
日本オリジナルの模索が課題だよ。
世界と戦うなら。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:30 ID:pzkIHuOJ
スレを最初から読むと、試合前後の対比がおもしろいね
おいらも本山とのコンビ見たかったなあ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 02:48 ID:e74MM+KZ
    FW   FW

      小野
俊輔           石川

   遠藤    稲本


 DF  DF   DF


     楢崎
   

123 : :04/04/29 02:52 ID:vhSkc32X
あの清水商業の天才攻撃的MFが完全にディフェンシブ・ハーフになった感がある。

124 :  :04/04/29 02:54 ID:ClMzg1+s
チェコが後半の途中までプレスが緩かったの無視ですか???
チェコやる気なし、はっきり言って馬鹿にされてる、悔しいよ
欧州選手権の調整試合にされてるし

欧州選手権があるからケガしたくないんだろうな
ハッサンでのフランス戦でもフランスに同じことやられたんだよな

でも、びっくりするぐらいカウンターが下手だな、
川渕は創造性を求めてジーコにしたのに
小学生のサッカーやってたぞ、ガッツリ引いてとにかく前線に蹴る蹴る蹴る


玉田君は後半にプレスきつくなったら何も出来なかったね
ただ、久保のシュートは素晴らしかった。

ま、このあと、いろんなサッカージャーナリストの意見が雑誌に出てくるけど
間違いなく、誉める馬鹿はいないし、あまりジーコがいいのか基準にならない。

125 : :04/04/29 02:55 ID:hkcb8kQp
ID:ClMzg1+s
お前、さっきから同じコピペ各所で貼りまくってるが、もうわかったって。
もうわかったから寝ろ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:58 ID:YtOj4R07
>>122

茸イラネ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:06 ID:06/EeJln
試合中、TVで小野と稲本のツーショット画面で、首の向く方向がシンクロしてて同じ動きをしているのには笑えた。
抜群のコンビネーションだな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:QZzedAPk
あーあれはwarataよ
ナイスショットだった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:10 ID:LxgWUZC6
っていうか小野ってJにいた時ガンバ?

130 : :04/04/29 03:12 ID:d8ZxNBAz
中田は試合後にロッカールーム行って
小野にアドバイスとかしたんだろうなぁ〜 プ

131 : :04/04/29 03:23 ID:npLPafYr
小野のポジショニングを活かしたディフェンスと稲本のボールを奪いに行く
ディフェンスはやっぱり良い組み合わせ。でも小野はもう一つ前に置きたいな。

132 : :04/04/29 03:34 ID:9PNURHSH
もう斧はアテネに行くしかないな! 斧が平山に当てて落としたボールを
達也がゴールぅぅ! チビるぜマジ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:46 ID:HH93bxe9
>>129
レッドだろ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:54 ID:fV9+e5Y3
確かにWY時のチームやゲームはファンタスティックだったなあ
リズムもスピードも、クレバーさも。
トルでは出来なかった組織的+アルファ、変幻自在に近いレベルまで実現できたはずだし
2年前からプランがあって実行して欲しかった。彼らもいつまでも若いわけじゃないしね
才能のないやつばかりにかまけて時間が無駄になった


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:55 ID:b4g6pPyy
中田不要とは思わないが
斧がキャプテンやった方がうまく
いきそう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:45 ID:GUTHKo3C
小野と稲本のコンビは心強い・・・
中田はFWぎみに使ってダメならボランチかベンチ。
こんごを考えれば中田主導でない選択も考えるべき。
中田はこれまでよくひっぱってくれたけど
現チームでは小野メインのほうが理にかなってるようなきもする
茸はもはや論外

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:49 ID:LxgWUZC6
昨日の場合は稲が小野をさらに引き立ててた気がする

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:55 ID:m6lgrJI+
小野トップ下が機能するには、DMFのどっちかに
ゲームを作る能力が必要。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:56 ID:LgwOQ2wu
http://www.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=173330.html

Tatsuhiko Kubo's individual effort on 32 minutes

Narazaki save

君等が言う小野とか稲本は一言も出てきません。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:13 ID:SOpI/fnq
>>139

Hamburger SV "defender" Naohiro Takahara

なんて書いてるサイトに、チミは信頼を置いてるんだね?ww


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:15 ID:hkcb8kQp
>>139
出てきてるぞ。もう一度読め。

つーか、試合を簡単にまとめたようなレポートに、何を期待しているのか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:18 ID:yMn6skr0
>131 斧のフぇイエでのポジを見ても今の位置が適当だろう
あの中田でさえまともに仕事ができない位置
世界を見ても旧来の『トップ下』というポジションで大成している
選手はほとんどいない。ジダンくらいのもんだ。
トッティやカカーとはタイプ違うし
ルイコスタでもまともに仕事ができてない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:20 ID:LxgWUZC6
ある程度FWみたいな意識もってやらないとトップ下ってやれないよね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:23 ID:GFiXYFg4
『トップ下』なんざ八十年代の遺物。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:26 ID:yehWiS/B
正直今のポジションが最高だ
前にあげたら全く別物と考えた方がいい
下手に上げて結果出せなくなるよりもこのままの方がいい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:28 ID:EHDLw6Jy
ジーコから与えられた「自由にやらせる」ってのを オナニープレーにしないで、チームを3-5-2のシステム
で機能させたのが良かった
その中で、ちゃんと戦術、戦略を実行し、試合中に調整できてたのも良かった
右サイドの大穴は防げなかったけどね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:39 ID:g9T1VeB6
サーカスを戒めてくれる
いい監督についてよかったね


148 : :04/04/29 06:10 ID:HRq3gFGC
日本で唯一トップ下が出来るのはナカタ。
しかし、ナカタですら、潰されぎみなんだから、
他の選手では、無理なわけで、
だったらトップ下自体なくしたフォーメーションにすべき。

という事で、小野はボランチのポジションから試合のコントロール
をした方がいいと思う。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:21 ID:1tc6BWuW
キノコがラウールみたいな選手だったらすべてがうまくいくのになぁ…

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:21 ID:GFiXYFg4
しかしあのシステムは一体誰が考えたんだろうか。

自慰子がこの短期間でこれまでの方針を覆して戦術を指導したとは
思えんし、となるとやはり選手達が自分達で約束事を作ったと見るの
が自然か。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:27 ID:GFiXYFg4
>>147
ついでに茸のコネコネも戒めてもらわんと。。。

152 : :04/04/29 07:53 ID:Ad4i/by2
>>151
じゃ、茸にオランダ行けと言え! つーか、監督って誰の事だと思った?

153 : :04/04/29 10:27 ID:oILZXaJc
なんというか試合前のID:rEfqBCEAがキモイな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:50 ID:kFfs0kmI
>>148
ペップが見本ですかそうですか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:13 ID:vMZFsfbg
ついに小野も和製グアルディオラになっちまったか・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:45 ID:gUaP8pLQ
小野、最高!
新時代の幕開け、オメ!!


157 : :04/04/29 11:48 ID:LHFwZvr+
キノコみたく、これ見よがしにみせるテクニックでなく
ボールをキープする時にヒールを使って体を入れ替えたりする
さりげなくみせる小野のテクニックが好き。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:18 ID:cfzAj3y5
>>2-3
ワラタ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:20 ID:LVt/BkK4
そういえば、小野スタメン時は日本代表不敗記録は更新か。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:29 ID:F2vmUohu
コネコネ茸がいないとあそこまでミスが少なく機能する事に驚いた
やっぱり小野や藤田や稲本のようにワンタッチツータッチで繋ぐサッカーの方が日本には合うよね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:gfvK+fA/
>>160
結局長く持ちすぎると、相手がDF固めちゃうし、
プレッシャーもきつくなっちゃう。小野がすばらしい所ってのはパスをいつ出すか
相手が読めないこと、そんでスペースに余裕のある味方選手がボールを受けると、
つまり味方選手は小野からのパスを受ける時、比較的相手側のプレッシャーがないんだよ、、
普通はダイレクトで出すなり、少しドリブルしてパスを出すなりする時ってのは、相手側は
それが良くわかっていて、パスを出す瞬間に誰につけば良いか読んで、プレッシャーを
かけにいくもんだけど、小野からのパスがいつ出されるか、どこに出されるか読めないから
相手側からすれば、どこにプレッシャーをかければ良いかわからない。
こういうボールを供給できるって事は、味方のパス成功率ドリブル成功率もあげる結果
に繋がる。これにダイレクトでパスをまわすのが得意な藤田が巧くからんでいたし、
稲本とのコンビネーションも良かったと思う。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:02 ID:prcjhPUg
中盤はナイジェWY組で熟成すればいいよ。(小野さん軸で)
あいつ等なら本当の黄金になれるかもしれない。

俊輔、中田ヒデは交代要員で必要。

163 : :04/04/29 14:05 ID:ddx1+cYz
いよいよ99WY準優勝組の時代が来たか。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:09 ID:A1Q1kfKn
6 : :04/04/28 18:07 ID:rEfqBCEA
さて、ノロマチャソな小野が、チェコのサイボーグ的スピードに付いて行けるかな。
レアル・スペインA代表のイエロをスピードでぶち抜いたネドベド他、何人かいるけれど。



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:13 ID:tJTKFme+
>>161
むしろ相手じゃなくてさ、持ちすぎると味方がさぼり始めるんだと思うよ

あ、茸が持った!、あ、中田がボール持ってる!ってのでどこかさぼっちゃう。

小野は裁くのが早いし、周りがさぼらず動き続ける。
これが日本が大きな欧州勢なんかと試合するとき一番必要な事。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:14 ID:BTUkYkoU
玉田って24歳だよね。小野たちと、同期?
でも、WY出て無いよね。坪井といっしょで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:15 ID:OJ+soZMc
http://korean.s17.xrea.com/up0058.mpg
いつぞやのチェコ戦

ここでも小野の恐るべきパスの判断能力が光る
しかも精度が高い

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:17 ID:tJTKFme+
>>167
小野ちんはチェコキラーなんじゃないの?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:58 ID:gfvK+fA/
まあとはいえ、日本って結構東欧のチームとは相性いいんでないかな、、
この前の五輪であたったのは、どこだっけっか?
それにフレンドリーマッチでも結構当たってるが、それ程悪い試合をした記憶がない。
もちろん今回のチェコのように強豪という前評判では当たっていないけど、、

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:59 ID:7Ub+HrX2
細かく繋いでくるとこには善戦する、という印象はあるね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:26 ID:d++kHGBS
ヒダ、茸抜きのほうが機能すると証明されたね。
やはり小野ちんKINGだな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:54 ID:0RDP+khY
>>167
最後のパス、良く中田の位置が見えてたなー。事前に確認してるんだろうけど、
実際タッチした時にはほぼ背中側だったんじゃないかと。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:24 ID:kFfs0kmI
>>172
これ18歳の時だよな。
振り返ってみるととんでもない才能だわな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:33 ID:94El3zv7
>>155
今回は中田があぼーんで見られなかったが、香具師がコンディション戻してくれれば
和製ネドベドと和製グアルディオラって感じになると思われ。
ただ、ぺップ化に関しては小野ヲタの間でも意見が割れていた罠
「献身的でバランス取りも上手い、なにより両足で同じように裁けるのを生かす意味でも
こっちの路線のがいいかも」
ってのと
「そんなにはスタミナないから真ん中でもっと上にいくのはちょっと無理ぽ。
あのワンタッチコントロールはゴールに近い場所でこそ生かさないと勿体無い。」
てな感じで。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:31 ID:vMZFsfbg
>>174俺もできればゴールに近い位置で、小野ちゃんを見たいんだよ。
でもフェイエでもセンター、代表でもセンター。
もう昔の小野を見ることはないのかと思うと・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:24 ID:o7DwZKNB
http://www.sanspo.com/sokuho/0429sokuho002.html

★小野の話
みんな勝つために何をすべきかが分かっていた。(中田英の欠場はあったが)
代わりの選手も劣っているわけではない。


小野、なにげに中田いらない発言か

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:29 ID:bmXpyPLZ
小野ってこいつ全然ダメじゃん。
結果が全てだよ結果が。
安定したプレーしか出来ない平凡な選手だよチン毛小野は

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:35 ID:mTDRNWAO
>>176
いいよーいいよー小野

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:46 ID:Hf0yVugY
>>176
遠藤、福西に対する嫌味だな。



180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:28 ID:+uWKEisS
★日本選手の知名度は低いようで

 チェコでの日本選手の知名度は低い? 会場で配布された試合のパンフレットに掲載されていたのは
小野の写真だったのだが、名前はMF中田英と説明されていた。
26日にプラハで行われた会見でもチェコの選手から出た名前は中田、高原、稲本くらいだった。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:39 ID:kFfs0kmI
>>180
その程度の国なんだよチェコって。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:42 ID:zbgO2WK5
日本がでしょ?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:49 ID:TozsOG7/
俺はチェコ戦に限って、小野が調子が良かったとは思えない。
小野が評価される時って、パスの受け手が良い時の気がする。

小野にボースが渡る⇒受け手がスペースに走る

これが出来るとテンポも良くなるし、試合も動いて観ていて飽きない。
受け手が足元にボールを要求する選手だと、全然小野は生きない。
って言うか、小野である必要性も無くなってしまう。
遠藤でも良いよ。

中田を不要って書き込みが多いけど、小野と中田って相性良いよ。
>167を観ても解る。

FWだと高原が意外とあわない。柳沢はイマイチ。
久保・玉田・田中達也は合いそう。
鈴木は小野にも中田にも合うね。

やっぱり本山と小野のコンビが観たい。

184 :183:04/04/29 22:51 ID:TozsOG7/
>183はボースじゃないや、ボールだ。
ボースってなんだよ(w

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:30 ID:JrFXJhof
久保玉田田中はわかるが

鈴木ってモロ足元要求選手じゃんw
柳沢のほうがよっぽど合うだろ


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:32 ID:kFfs0kmI
>>181
いやチェコが。
いくら対戦相手とはいえ情報提供がお粗末なのは国民性だろうな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:00 ID:tTGLnUSU
>>185
ほら、確かベルギー戦で『とにかくスペースに走れ』って言わて走ったら
カンフーキックゴールが生まれたじゃん。
素直に言う事聞くよ、鈴木は。

あとね、左に流れた時に入れるクロスが、格段に上手くなった。
俺はアレックスより好き(w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:04 ID:cRu+2YWd
前々から思ってたんだが
鱸はインザーギになれないだろうか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:06 ID:Br1Ar1z6
おい。
世界一嗅覚のない選手にインザーギになれというのか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:07 ID:EjffDczC
それは無理じゃないかぁ・・・
イタFWならデルベッキオが一番近いよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:08 ID:5WLHF0Ty
つーかさ、なぜ日本代表が小野キャプテンにしないのかがわからん。
日本のゲームコントロールしてるのって茸でも中田でもなく明らかに小野なんだが・・・。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:42 ID:tTGLnUSU
>>191
キャプテンにそんなに意味が有るとは思えない。
コイントスだけだろう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:53 ID:8GqECrUx
>>191
そんなことしたら削り対象として狙われるだろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:55 ID:PDbEVqvs
ゲームメーカと呼べるのは斧一人。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:56 ID:8Am12ogD
小野は天然だからな

196 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/30 00:58 ID:vfhGB6l9
グアルディオラの位置で小野10番的で良かったチェコ戦でした。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:01 ID:p5bqhRjU
>>187
アレoutで同じポジに鱸inでもオモロイかもわからんね、、
なんか中盤での守備とかもこなせそうだ、、
鱸が奪い小野が拾う、イナモッツが奪って小野が拾う、、
、、、、、、、、、(`〜´)



、、、、(・∀・) イイジャン!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:31 ID:Br1Ar1z6
例えば昨日の試合で、アレックスの位置に鈴木がいてみろ。

あっと言う間にポボルスキにぶち抜かれ、最後30mくらい差をつけられてそこから
クロス上げられるぞ。わかってるのか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:33 ID:tTGLnUSU
>>197
いまちょっと99WY観たら、やっぱり左に本山が良さげ。

3バックで前だけだと

   鈴木   田中達
      久保
本山         中田

   小野   稲本

小野を中心に考えたら、こんな感じが良さそう。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:36 ID:tTGLnUSU
>>198
アレックスはポボルスキにぶち抜かれなかったの?
でも鈴木はポボルスキにぶち抜かれるの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:38 ID:Br1Ar1z6
いや、アレックスと鈴木の、スピードの差の話を言ってるんだが。

別に、アレックスがポボルスキに一度も抜かれないとかそんな話をしているわけじゃ
ない。そんくらいわかれよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:40 ID:BN/Y+VHe
鈴木は玉田くらいの実力はあるぞ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:40 ID:EjffDczC
抜こうとしたら鈴木さんのロー一発でポボルスキー悶絶ですよ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:48 ID:tTGLnUSU
>>201
いや、鈴木のスピードをいまいち把握してないから。

鈴木ってそんなに足が遅いのか・・・
気がつくとDFラインに鈴木が居るイメージが何故かあって。
理解出来なくてスマン。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:15 ID:Br1Ar1z6
いや、うん、すげえ遅い。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:15 ID:zKdpKdPF
チェコ戦の小野は普通の活躍だろ。あれくらいやれて当然。
今後代表になれてきたらもっとできるはず。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:49 ID:3ZgIWp4A
考えてみれば、海外に移籍しそのチームでキャプテンに選ばれている
ということは、かなり凄いことだよね。
完全に認められているってことだもんな。
なんか、羨ましいな。


208 : :04/04/30 10:03 ID:1IcP//RK
一年目のUEFA準々決勝でPK戦の一人目のキッカーに指名された時のが
信頼されてるんだなあという驚きは大きかったが。
その辺の過去があるから、現在のフェイエみたいに人が結構入れ替わった
状況だとキャプテン任されるのは別にそんな違和感ないな。

209 :_:04/04/30 10:06 ID:IFvYLyOV
>>207
俺も常々そう思ってたんだが、アレックスごときがキャプテンマークを巻くご時世だけに
キャプテンのブランド低下が懸念される。
まあ、それにしても海外でキャプテンなんてちょっと昔まで漫画の世界だった。
戦力になるとかスタメン定着とかとは明らかに別のレベルの話だし。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:36 ID:ktxo1Kqv
なんか小野中心スレなのに痛い鈴木ヲタが混ざってきててうざい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:42 ID:3ZgIWp4A
ざらっと、読んだ感じなんですが、
なんか、ネコ殺しみたいなモラトリアムの狂気のような気が
するんです。
と、ファンの皆さんの気を悪くするかもなので、もうやめと
きます。
すいませんでした。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:45 ID:3ZgIWp4A
激しく誤爆。
(゚д゚)ウマー

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:29 ID:fCz7SrdY
あのパスセンスが持ち合わせてもうちょと体がデカいと
ジダンみたいな世界の10番なんだけどなぁ

秀でてることは秀でてるけど、圧倒的に強さが足りない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:48 ID:nos+7knv
>>213
「禿げてる」って読んじゃったよw

215 :_:04/04/30 12:52 ID:Pn+RD8qe
>>213
俺も読んだw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:21 ID:p5bqhRjU
まあオランダリーグとは言え、UEFAカップやチャンピオンズリーグに出るレベルの
クラブでキャプってのは、普通に考えてスゴイことだわな、、
しかもホイドン神やトマソン神、大ベテランのボス兄さん放出なのに、小野中心で前年と大体
同じ成績を残しているってんだから、、

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:04 ID:PDbEVqvs
スペイン逝って日本人の評価が低いのを覆してくれ。
創造力ある中盤なら誰でもいいから。ヒデブ・茸・みつをあたりでも。
まぁやはり真打ちは斧神事だろうな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:38 ID:WLJXM8o4
>>216
オランダで3位は楽ちんぽ

219 :小野稲本でイケ:04/04/30 15:49 ID:2bSQgFNC
:04/04/30 11:04 ID:Nu7D1Kaa
どう考えても小野と稲本の前のあの2人が邪魔だっただけのように感じるな
小野は全てに於いて攻撃の全権を握っていたし
久保へのラストパスは稲本
なんだ、2人でゲームを作れるってことじゃねぇか
もう司令塔モドキはイラネ
シャドーストライカー的なMF、すなわち藤田や本山をトップ下に配置すればいいだけのこと
森島や大久保にもやってもらいたい

:04/04/29 12:50 ID:e0Wf6Nfc
前に中田、中村という「使えない2列目」がいなくなって
小野がイキイキしてたのが象徴的
稲本と絶妙な距離感を保ってワンタッチ、2タッチによる
早いテンポの攻撃を構築してた

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:36 ID:6pIQJoGS
しかし、小野中心、小野頼りきりのチームを作ったら、小野が欠場したときはどうするんだ。
WY決勝のときみたいに、最初から諦めるのか。
もう、一二本柱がほしい、やはり中田村は必要ではないか。

221 : :04/04/30 19:07 ID:gDUGgIuA
正直、WYの時と同じ中盤で良いとオモタよ。
テク無し筋肉とコネコネマシーンはイラネ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:26 ID:NIsh2FUZ
>>220
名波でいいんじゃないの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:26 ID:wgLO+7uR
たとえば前の2人を小野と稲本にしても
結局同じになると思うけどなぁ

あの4-2-2-2だと

224 :katch:04/04/30 19:28 ID:MvsvS96L
二列目真中に中田英、右に小野、左に俊輔、ボランチは稲本・遠藤で決定じゃん。小野はやっぱり前のほうで生きてくると思うけど・・・。

225 :小野、藤田、稲本は良いよ:04/04/30 19:41 ID:GBAOYQZ4
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:54 ID:cRu+2YWd
>>225
パス回らなくなったら
茸out藤田inのオプション?
でもどうかな、前もやってたしな。
早めに見切りつけて交代すれば藤田効果出るかな。
どうせ茸ヒダ、スタメンだし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:57 ID:VBL58PPO
チェコ戦は無駄なコネコネのないシンプルなサッカーで好きだったな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:17 ID:PDbEVqvs
藤田の持ち味は飛び出しだろう。あんなことなら小笠原か本山にでも
やらしときゃいい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:26 ID:QqCMvXap
中田と稲本を縦に並べた関係はいいと思うけどな
W杯もそれで点取ったし
で、小野と相性がいい本山を入れて4人じゃん

後は4バックをマトモな人選にしてくれればとりあえずはセレクト面は文句無い

他はまだまだアレだが

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:28 ID:ATCar+E7
>>166
亀レスだが、市川と同じ80年の代

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:29 ID:nOH/9uXS
>>183
中田の物凄い判断速度でTPO通りの軌道を取るフリーランと、いい意味で
常識の斜め上を行く動きをする久保。対照的な二人だがどちらも小野との
相性はばっちりって事か。
>>167
小野が通常のへタレ判断な受け手を基準にしてギリギリ届くかどうかってパスを出したら
むしろ早すぎるくらいのタイミングで中田が受けてくれて驚いているな。

小野のヲタには不満かもしれないが、代表においては、ピッチ上でも、心理面でも
名波の改良型後継者になれるのは小野だと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:29 ID:WXU5qcwv
前では、大久保なり田中達なり
見たい選手がいるな。
それよりも、小野が低めの位置でボールを配給する役割が
唯一無二のものになってるから、やっぱり
そこありきで考えるべきだと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:48 ID:gAVN35DB
カメルーン戦の小野と中田の関係がいいよ
中田が高い位置にいて小野が底で的確に捌きまくってた
速い強いのカメルーン相手に通用してたな
チェコはああなると想像してたんだが中田がいなかった。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:57 ID:PDbEVqvs
七身は日本最高のファンタジスタ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:21 ID:p5bqhRjU
中田とのコンビネーションに関してなんだが、、
Wユース組はやっぱちと、水が合わないと思ってるんでないかな、、
中田キャプに関して、、何の雑誌だったか忘れたが、遠藤のインタビューで
なんかトゲのあること言ってた。遠藤が言うということは、
おそらく稲本、小野なんかのユース組も似た考えなんでないかいな〜?

236 : :04/04/30 21:22 ID:qeP0miu3
>228

別にそれは持ち味じゃない。受けの上手さ。

237 : :04/04/30 22:06 ID:ll9jn4D/
wyの時の布陣って、
   永井 高原
 本山 小野 小笠原
   稲本 遠藤
 手島 金古 中蛸
でよかったっけ?


238 : :04/04/30 22:07 ID:wNkB0uou
>>235
遠藤はちょっとビッグマウスなもんで


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:08 ID:XZT5BqoZ
基本的に右が酒井で、中盤が小野・小笠原・遠藤が盾に並ぶ布陣。
稲本は怪我してた。あとはCBの並びも少し違ったような。

240 : :04/04/30 22:17 ID:Mszj0MxA
中田は自分がボールの受け手になれるようになるまでは、まだもう一皮剥けてはいない。

本当は良い受け手になれれば、セコンドプンタにもなれるのだが、一度王様の味を知って
しまったため、パスの出し手や起点になりたがるが、ボールの受け方は他の技術と比べる
と最低なんだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:27 ID:EjffDczC
   高原     永井

    小野  小笠原
本山           酒井
       遠藤

   中蛸 手島 辻本

        南

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:27 ID:PDbEVqvs
>>237
金古は大会前の大怪我であぼーん。
阿部は予防接種が間にあわずというお寒い理由でお留守番。
DFはこの三人。蛸の左は確定だが辻本と手島の並びは忘れた。

蛸 辻本 手島

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:29 ID:p5bqhRjU
>>237
稲本ケガでおらん、酒井が変わり。

     高原
  小野 小笠原
本山  遠藤  酒井
 中田 手島 DF←忘れた
      南

が確かデフォだったような気がする。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:29 ID:PDbEVqvs
>>241
辻本が右だったか。ついでに市川も予防接種受けてなくて
不参加だったな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:32 ID:p5bqhRjU
永井忘れてた、、、_| ̄|○
でもブルキナファソでのキャンプで

     高原
  小野 小笠原
本山       酒井
   稲本 遠藤
 中蛸 手島 辻本

ってのはあったな、、

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:33 ID:PDbEVqvs
おぉ!即レスが続いたな。。。
>>242の阿部はjefの阿部勇樹ね。当時十八で飛び級。
因みに次の2001年アルゼンチン大会でも怪我でサヨナラという
悲劇のヒーロー。アテネが初めての国際大会か。。。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:35 ID:zK3ianHl
>>245
あれ?そうだったかな?
オーバートレーニング症候群でコンディション不良だったため不参加じゃなかった?
違ってたら御免。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:37 ID:zK3ianHl
連レススマソ。
基本布陣は>>241で正解。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:39 ID:EjffDczC
林(市原)、阿部(市原)、池田(当時浦和、現湘南)は候補には
選ばれていたが予防接種受けてなくて最終的には選べなかった。
金古は怪我、市川はオバトレで不参加。
稲本は選ばれたが怪我の影響で絶不調。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:41 ID:PDbEVqvs
さすがにみんなこの話題にはぽんぽんとレスがつくなw。

251 : :04/04/30 22:44 ID:5ugGyc5j
稲本が怪我明けでなく、ネドベドを親の仇みたいにしてたように
シャビに向かっていって、審判があのボケアルゼンチン人じゃなくて、
なぜか坪井がいて、小野が累積警告じゃなかったら・・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:45 ID:PDbEVqvs
斧さえいれば違ったはずだ。プラティニもそう言っていた。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:47 ID:PDbEVqvs
そして斧はあのフィリピン野郎さえいなければ…シドニー…ヨーロッパ
からのオファー…結局この無限ループに…。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:48 ID:XZT5BqoZ
>>250
この話はみんな幸せに語れるからなー。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:50 ID:PRY+OqwE
小野はまだ24だ。怪我で丸3年分は棒に振っていることを
思えば、順調なほうだよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:55 ID:XZT5BqoZ
結局この世代から、高原、小野、稲本、本山、遠藤、小笠原あたりは主力かそれに近い
処遇でA代表に定着してるし、永井、中田コ、手島、ソガハタ、あとはいなかったけど坪井も
呼ばれている。

しかも凄いのが、DF陣と本山を除いて全員ジーコ代表で得点している。やっぱなんか、世代
としてすげえ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:00 ID:p5bqhRjU
まあこうして見ると、本当にWユースからみんな紆余曲折があったな〜、、
中蛸なんか、ユース前にはボランチにまだまだ未練があって、イロイロ葛藤があるなかで、
トルシエに一番怒られてたというし、、鹿島じゃ本山・小笠原の次の存在で(-_-)クラーかった
らしいし。それがユースからW杯まで一気に中心選手になって、W杯終わってケガして、
復帰を待つ状態。稲本はユースで絶不調後、A代表まで駆け上がって、ベンゲルの目の前
で活躍してアーセナル行って、使ってもらえず、W杯で発憤してフラムで活躍後、結局またクラブ
と巧くいかなくなって、、小笠原は五輪の頃トルシエに補されたけど、発憤して鹿島の中心に
なって、、市川はユース、五輪とどうも今ひとつパっとしなかったがW杯には調子のピーク
を持ってきてまたケガで、、
小野はそういう意味では順風満帆なほうじゃね?ケガにつきまとわれてるけど、、

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:00 ID:3wJ3nTbn
俺はナイジェリアWYで1番印象に残ったのは本山だった。
あの時のあいつは抜けない気がしなかった。

つか、小野と本山のコンビがまた見たいな。。。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:02 ID:PDbEVqvs
>>251
あの試合フィジカルコンタクトで負けてなかったのは稲だけだったろう。
他は技術はともかく当たり負k…

260 : :04/04/30 23:03 ID:Mszj0MxA
結局、WY準優勝はそう捨てたもんじゃない。(欧州の国がそれほど重視しないとしても)
アジアレベルの国相手なら十分意味のあるレベルの選手を育てる。

Jの発足当時は、老体ジーコが選手だったし、レベルは低かったけど、自国リーグの
レベルも少しずつ上がってきて、U-20の選手がすぐにはスタメンを取れなくなって、まあ
成長が止まることもないし。

261 : :04/04/30 23:05 ID:Mszj0MxA
>>251
まず、ボケ南がオーバーステップを取られて間接なのに直接FKで点を入れられたような。
川島が早く生まれていたらだったら、神セーブ連発でどうなっていたかわからないだろう
な。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:06 ID:PDbEVqvs
正直、小笠原がここまでの選手になるとは思わんかった。
稲も斧も高も伸びてるが一番の成長株じゃないのか。

本はもっと逝くかと思ったが…やはりあの身体では…高校生より貧弱だぞ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:07 ID:p5bqhRjU
>>260
なんつってもさ、、Wユースで対戦したパラグアイのFWチェバントンが結局セリエで活躍し始めてるんだもん、、
笑っちゃったよ、、ユースの試合見た感じじゃあ、なんだよ、高原のほうが全然上じゃんて思ったんだが、、
いつのまに、、_| ̄|○

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:09 ID:PDbEVqvs
>>261
南って当時、不動の守護神川口を越えるとか大言壮語してたけど結局…。
まぁその川口自体が楢に取って代わられたわけだが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:12 ID:p5bqhRjU
>>262
小笠原はトルシエに理不尽に叩かれて、チームも常勝チームで精神的プレッシャー
が大きかったのが良い結果に繋がったな、、
代表に呼ばれることがなくなってから、しばらくして鹿島×磐田戦をみたときに、
「なんだ、、体幹がすんげ〜太くなった、、性格も随分図太くなったな〜」思った。
U-19の頃の小笠原ってドリブル得意って印象はあったが、もっとヒョロヒョロだったような、、

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:14 ID:EjffDczC
ナイジェリア世代でWY後に台頭してきた主な連中。
まあ他にもいるだろうが。
FW:深井 巻 玉田 大黒 我那覇
MF:新井場 村井 羽生 西 二川
DF:坪井
GK:櫛野



267 : :04/04/30 23:18 ID:Mszj0MxA
通例、WYで活躍すると、

5年で花開いて、
8年でワールドカップの主力になり、
10年で大陸別選手権でガチを経験して、
12年で2度目のワールドカップに出場して代表引退が一番多いか?

だとすると、

99年組は、

3年でワールドカップの主力になっているものもいて
5年で大陸別選手権を経験でき、
7年で2度目を経験できる
11年で3度目を経験できる

小野なんか、4回経験できそうな稀有な存在

これは、上下の世代の人材が薄いのと関係があるのかな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:19 ID:PDbEVqvs
>>266
洗い場は確か茸と同い年での8年生まれで97年のマレーシア組だ。

269 : :04/04/30 23:21 ID:qeYefLBM
>>265
小笠原は痩せてたが、サッカーセンスってもんは今ほどにあった。
でも、小笠原とかの鹿島組が代表レベルまで登ったのを一番驚いてるのはジーコだろうな。
鹿島入団前は、小野を取れなかったことに激怒してたぐらいだし、それほどの評価は
していなかったろうに。

でも、チェコ戦ではやっぱり小野が一番上手いと思った。
こいつのセンスは凄いわ、マジで。

270 : :04/04/30 23:22 ID:WXU5qcwv
小笠原はボランチで丁度いい。
それくらいの気持ちで動き回れ。
そしたら、前でポジション取れる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:22 ID:ScJaJKfY
>>268
新井場はれっきとした79年組だぞ。稲本とガンバユースで同期。
95年のU−17世界選手権にも小野、稲本、高原らと一緒に出場してる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:23 ID:EjffDczC
>>268
新井場は稲本と同期だよ。

273 : :04/04/30 23:23 ID:wNkB0uou
トルシエは小野、稲本、高原、中蛸を寵愛したなあ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:23 ID:3wJ3nTbn
http://www7.ocn.ne.jp/~spirit/players_araiba.html

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:25 ID:zlVwu0d5
小笠原はWYの時、下がり目で小野をフォローしろとトルに言われてたね。
ボランチ適性あるよ。上背ないがフィジカルついてバランスいい。

276 :  :04/04/30 23:25 ID:rsj97T4I
>>273
小野は本当に人柄が良いみたいだし世界中どこにいっても好かれそうだな
世の中で小野嫌ってるのはK君くらいだな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:28 ID:PDbEVqvs
ほんとだ。どこで勘違いしたんだろう。。。>洗い場

>>276
k君て?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:28 ID:p5bqhRjU
小野・小笠原コンビってのも悪くなさそうだな、、
本山・小笠原・稲本・小野の4人の中盤って見てみたいな、、
攻撃7守備3くらいで汗をかく小笠原・守備7攻撃3くらいで汗をかく稲本、攻撃で相手を攪乱させる本山
この3人を巧く使ってゲームを組み立てる小野、、(; ´Д`)ハアハア

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:32 ID:1vLMPX2y
>>244
 懐かしくって涙でた・・・(;´Д⊂)
 ウイイレ気分、激しく妄想で選んだ22人。

    玉田   久保

新井場   小野   小笠原

    稲本  遠藤

  中蛸   田中   松田

       楢崎

中沢、宮本、阿部、戸田、明神、石川、
藤田、本山、田中達也、平山、土肥

280 : :04/04/30 23:33 ID:qeYefLBM
実際には、>>241の布陣がベースでこんな感じだったな。

    高原    永井
        小野
本山  小笠原     酒井
        遠藤
   中蛸 手島 辻本

        南

永井の位置には播戸、本山の位置には
石川(現鹿島)という布陣もあった。
稲本が途中出場即交代ってのもあったな。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:37 ID:PDbEVqvs
この世代までだな、ゲームメーカーと言える中盤がいるのは。
それ以降の世代はfwやdfはいいが司令塔が。。。

282 : :04/04/30 23:40 ID:zlVwu0d5
WY99はDFが弱いと言われてたね。しかし中盤はいまA代表でも十分主力。
ほんとに黄金世代だ。ポルトガルの黄金世代も熟成にはずいぶんかかった。
気長に待ちたい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:43 ID:PDbEVqvs
>>280
トルシエって罰のつもりか知らんが途中出場した選手を交代させたり
出来が悪いからって外せない選手を外したり(斧とか茸とか中心選手)
試合を放棄するような無茶やるよな。文句は試合後にミーティングで
言えって。試合中なんだから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:twh39zgN
ファンマルバイクやファーガソンみたいだな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:48 ID:p5bqhRjU
>>283
なんつ〜か、サド系だったよね、、
でもあの監督を見返してやりたいってのが大きなモチベーションになっていたような気もする。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:55 ID:XZT5BqoZ
でもそういう監督で良かったのかも。
温厚な感じの監督だったら、こいつら言う事聞いてなかったと思うよ。それが良いか悪いかはともかく。

この世代の連中、みんな人当たりがいいっつーか、優等生的発言をするのが多いけど(例外あり)、
その発言の裏に強烈な自負みたいなのを感じるもん。みんな視線が上向いてるし。
トルシエみたいな害基地系でちょうど良かったのかもしれん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:55 ID:PDbEVqvs
親善試合とかなら構わんが公式戦の大一番でそれやられるとなぁ…。

市川なんかw杯トルコ戦で途中出場したのに交代させられて
試合後人目もはばからずピッチの上で泣いてたじゃん。
トルと通訳の駄馬ディが肩を抱いて慰めてたけど、ならそんな
交代すんなってね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:58 ID:PDbEVqvs
>>286
清雲のことやね。w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:07 ID:1Ba0Gipy
小野のチェコ戦のフリーキック、曲げ方といい枠内精度といい
ネドベドなんかに比べたら遥かに良かったんだけどねぇ
GKの正面だったわけだが・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:10 ID:F1tjSBGf
トルの基地外じみた軍隊ノリ指導に慣れたせいで2001年アルゼンチン
組を率いた西村の指導は物足りんかった。w
あまりに選手が大人しいんで、これで大丈夫かと思ったら案の定…

まぁあれは戦術の問題だったと思うが。不運もあったし。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:12 ID:F1tjSBGf
斧はカズー、ゾノにつぐ二人目の両足プレイスキッカーになりましたね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:18 ID:WTFk5vLe
礒貝も

293 :  :04/05/01 00:24 ID:swPwpaXw
>>287
アジアカップ決勝でへなぎが「途中出場、スルーして
8分で交代」だけはとてーも納得した。
でもしばらくしたらまたチャンスを与えたよな。
ある程度以上の選手には。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:30 ID:F1tjSBGf
>>292
そうか。w
>>293
ま、柳とか市川とかfwとかサイドの選手ならともかく、99年のコパアメリカ
で司令塔の名波を変えたり、98年のアジア大会で斧を変えたり(古ッ!)
ゲームメーカーを代えるってのは理解できんかったがな。
実際リズムがおかしくなってたし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:51 ID:yrNGbmpz
>>294
あのポカな采配ってのは、なんだったんだろうな、、
とはいえ、自分の首がかかった試合に激烈に強かった。本当に神レベルの引きの強さを
持っていたと思う。

296 : :04/05/01 01:01 ID:eIbYxZ5e
>295
現代表監督にも言えるがなー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:02 ID:ZGrPzSf6
>>295
ある意味それは今の監督にも当てはまる感じがする。
今度はJFAではなくサポから追いやられようとされてるが。

悪運が強いのか。背水の陣に追い込まれると強くなる。
こういう監督でないと日本では長続きしないようだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:16 ID:wvQTx9hB
>>297
ワールドカップ 予選でもぐだぐたの試合しながら、結果は勝ってる。悪運強い。
ホントに不運な監督というのは 韓国みたいに大一番で超格下相手に引き分けたりして
解任されたりしている。
それにしてもオマーン戦といい チェコ戦といい ジーコは久保に足を向けて眠れませんね。



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:21 ID:yrNGbmpz
>>298
まあ運ってのも重要な要素だわな、、
ただ、ジーコの運を測る機会がこれからそんなに多くないんだよな、、
トルシエの場合は五輪・アジアカップがあったが、、
ジーコの場合は予選な訳で、、負けたらオワリ、、

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:29 ID:+OkKB1k5
いや運なんて量れるもんじゃないし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:38 ID:BesdiGjs
チェコ戦で小野が誰かからのパスを右足の後ろ通してトラップしてそのまま左足の
前持ってきて2タッチ目で左足で前にミドルパス出した場面で萌え鱒田

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:49 ID:wvQTx9hB

チェコ戦って中田が欠場しても、大丈夫 ということが確認できただけでも
有意義だったと思う。
今まで中田に頼りすぎていたところあるもんな。
欧州組が半分いなくてもアウぇーで強豪に勝てたことがチームとしての
自信になったんじゃないかな。
小野はアテネに出してあげたいですねえ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:54 ID:Jpxdt2vQ
実力的に見て小野がもっとリーダーシップとらなきゃあかんと
思う訳で。それこそナイジェリアWYの時みたく。

304 :237:04/05/01 03:12 ID:PIrjYLds
レスくれた方ありがとう。たくさんいたので個々でレスできず申し訳ありません。
書き込んだ後、すぐに用事ができたもので。

そっか、金古はいなかったか。
当時期待していたので残念がった覚えがあります。
あとは、酒井ですね。貴重な戦力を失念してました。
稲本も怪我上がりでしたね。

確かにプレッシャーもコンタクトの強さもA代表と較べるまでもありませんでしたが、
日本のサッカーの次元が一段上がったな、と大いに希望を感じました。
もちろん小野、小笠原、本山はもちろん、酒井のプレーにユース上がりのレベルの高さを感じてました。

あと、カシージャス、カンビアッソも出てましたね。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:38 ID:G6NepOIi
そういや中田ってクラブサッカーじゃないんだよな。

イメージでいうと、
クラブ・・・基本的なスキル、ゲーム内の動きは押さえている
部活・・・ 一芸に強い傾向があり、総合力はやや片寄りがち

今の日本サッカーって勢力図とかどうなのかな。
稲本とかガンバからだけど、他の選手はどうなんだろう。
いや、自分で調べますけど・・・
クラブ出身選手を知ってる人教えてくれると嬉しいなぁ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:00 ID:WTFk5vLe
A代表だとクラブ育ちは稲本、宮本、曽ヶ端くらいかな?
中学の頃クラブだったのだと中村とかもそうだけど。
U23は結構いる。
阿部、石川、森崎兄弟、茂庭、根本、栗原、田中隼、角田、近藤とか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:07 ID:KxA3OiQa
あと明神と市川くらいか?A代表経験者は

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:10 ID:KxA3OiQa
永井忘れてた
三菱養和だったな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:33 ID:WTFk5vLe
クラブ育ちがある程度出てくるのはシドニー世代以降だね。
アトランタ世代以前は読売系くらいだし。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 09:06 ID:RKW/5uE5
小野たちの世代は、小野の影響がものすごく強いですよ。みんな小野を見て、
これが本当のプロの態度だなと感じるわけです。
私が見てもやはりすばらしいと思ったのは、小野ですね。どういうことかというと、
人のためにできるということ。私もびっくりしました。彼と生活をすることによって、
稲本も変わってきました。高原はもともとハングリーさ、ひたむきさをもっていま
したが、いつも小野と静岡選抜チームで一緒にいて、彼の影響を受けていました。
小野があの年代に与えたものは莫大なものがあります。
当時のチームでは、私はいつも小野と話していました。非常に簡単だったんです。
ルールをつくるのも、例えば挨拶をするとか、時間を守るとか、自分のことは自分で
するとか、失敗を恐れないとか、それは私が小野を見てつくったんです(笑)。

小野と会って話すと本当に気持ちいいですよ。
例えば、こうしたインタビューの場面でも、誰かスリッパを履いていない人がいれば、
小野は自分のスリッパを必ず出しますよ。彼は、そういう人間なんです

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:19 ID:es+GqW/2
>>310
あんた誰w

312 : :04/05/01 13:22 ID:Vo4AleuX
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040430_10.htm

◆皇帝に聞く 。

 ―選手については?
 「日本には小野、中田という優秀な選手がいる。だが、真の意味でもワールドクラスのプレーヤーはまだ出てきていないと思う。
日本代表の強さは個人能力以上に、集合体としての強さにあると思う」


313 : :04/05/01 13:31 ID:C5tBfl4i
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20040501/col_____rrc_____000.shtml

ラモス曰く

海外でプレーしている選手の中で絶対的な存在は中田と小野だけだ。あとはコンディションがいいときの稲本か。
実際、チェコ戦の小野は素晴らしい働きを見せた。小野が入ってボールがものすごくスムーズに回るようになった。
ボールを持ったときの間、パスのタイミング。受け手のことを考え抜いたあの丁寧さは全員が見習ってほしい



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:45 ID:RKW/5uE5
>>311
清雲栄純です
http://soccer.itp.ne.jp/interview/kiyokumo/kiyokumo_3.html

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:48 ID:ZGrPzSf6
>>314
おれは小野と会ったことがあるけど、普通の大学生みたいな感じだったな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:56 ID:RKW/5uE5
そりゃ相手によるんじゃないですか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:58 ID:wayqEyOP
>>310
>>311
>>314

やべ、流れちょっとおもろかった。清雲てのがまた壺に。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:33 ID:0ub/qR8w
>>314にある、
>私がユース監督時代に預かっていた小野、高原、稲本といった年代は、
>常に普段の生活の中でしっかり挨拶もできるし、自分のこともしっかりコントロールして、
>なおかつグラウンドに立ったら自分たちの責任でゲームが進められる。
>彼らは一切、監督の批判はしません。一代前の選手はそれがぼろぼろ出ました。
>そこを見ただけでも、サッカーの技術だけでない人間の資質が違いますね

↑ここに、小野と稲本が入って良くなったチェコ戦の理由がある気がする。特に3行目。
ハンガリー戦の本山もそうかもしんない。
いや、でもそうすっと遠藤とか小笠原は・・・。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:50 ID:F1tjSBGf
清雲って無能というか無為無策で選手の不信感がピークに達して
辞任したんじゃなかったっけ。>98年アジアユース後に

320 :_:04/05/01 15:02 ID:uQ37PeDC
どうせすぐ首になるからほっとけという感じだったのかもな。
知らぬは監督ばかりなり。


321 : :04/05/01 15:20 ID:cwggL3GH
ちん毛JAPAN

322 : :04/05/01 15:26 ID:6/OVcN4y
>>319
そうか、自主性を養わせるために、定期的に、
清雲、ジーコ、と代表監督を各年代に当てはめるわけか。じゃあ、そのうち松木とかが
やりそうだな。

323 : :04/05/01 15:33 ID:10vfE39F
>>319
あんまりいいチームなのでトルシエが横からぶんどった。
実は大宮で予選やってた時からあのチームは凄かった。
トルシエ信者が勝手に「トルがあそこまでしてやった」と宣伝しただけ。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:41 ID:t9vfACer
>>323
俺もそう思う。
99WYはトルシエと関係無しに強かった。

325 : :04/05/01 15:46 ID:cwggL3GH
チン毛が率いていたからだろ。あの頃は今でいうチン毛パスは無かった。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:47 ID:asCBoTsN
>>323
伝説の市川センターバックとか知らないんだろな。

327 : :04/05/01 16:03 ID:cwggL3GH
チン毛を中心にするとひたすら日本は強い。
世界の強豪でも倒せるようになるし


328 : :04/05/01 16:14 ID:nYydrNH0
日本のゴールデンエイジを語るスレ?

329 : :04/05/01 16:21 ID:AEi0HV5A
小野の怪我が無ければ、シドニー五輪、日韓WCと
小野中心の日本代表になってた可能性はあるね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:40 ID:nYydrNH0
http://www.number.ne.jp/interview/2001.08.02/page1.html
「オリンピックの選考会を北海道でやったんです。
自分としてはね、何とか行けるんじゃないかって思ってたんです。
まぁ、少しは不安を持ちながらではあったんですけどね。
でも、大丈夫だろうって」
 だが、登録メンバーに小野の名はなかった。
「メンバー発表の前の日ぐらいかな、連絡が来て。
『登録メンバーじゃないんだけど、サブで来るか』って言われた時は、すごいショックで。
あの時は、もう……ホントに涙が出てきた。
やっぱり行きたい。オリンピックに出たいって」


ちょっと涙でた。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:42 ID:Dc5diMRk
>>306
>クラブ育ち
ありがとう。
荒々しい感じが少ないのが雰囲気といった感じ。
クラブからtopに上がれるのは年に1、2人ぐらいのはず。
でも、確実に育成されてきてる感じ。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:18 ID:ju7IafRk
確かにあの年代の選手は、いい選手ぞろいだった。
でも清雲は、選手のよさを引き出せてなかったのも事実。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:27 ID:Di2GFYrE
結論として小野稲本のセットは外せない。

で希望としては本山小笠原なんかの79年組中心のチームになってほしい

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 17:45 ID:mJMiJ2d/
うーん、だいぶ前にこの世代の中盤が見たいと発言したっけ。
4-4-2なら、

小野     小笠原
  遠藤 稲本

って感じかな。で、その時はちょっと難しいなと思った。遠藤は選ばれてなかったし、
小笠原も微妙だった。
でもこの1年で、遠藤は準レギュラークラスにまでなったし、小笠原も国内組の中では
トップの評価を受けてるだろう(キャバクラが余計だったが)。
上記の布陣が実現する可能性はかなり跳ね上がったと思う。100%とは言わないが。

これに本山を組み込んだ布陣も考えられるし、酒井もまだ終わってはないと思う。

335 : :04/05/01 18:15 ID:QE/wSezt
小野中心+あの世代でやるなら、3−1−2−3ー1で

         高原

本山      小野      小笠原


    中田浩    稲本

         遠藤

 適当     適当     適当

         適当

というのを夢想したことある。何気に強いような気がするんだよね。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:18 ID:mJMiJ2d/
それだったら右ウイングは永井の方がいいな。
永井、最近ウイングorサイドハーフとしてかなりいい感じだよ。

337 : :04/05/01 18:29 ID:QE/wSezt
そかー、、永井藻入れるとなると・・・


         高原

  本山           永井

         小野

             小笠原
     稲本

          遠藤

  中田浩   適当    適当

         適当

の3−4−3かなあ・・・小笠原は攻撃重視、稲本は守備重視、遠藤は
カバーリング重視で。うっ、これでも強そう。やっぱり、良い人材がいる
世代なんだなあと実感しますね。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:33 ID:mJMiJ2d/
小笠原と小野を取り替えてもいいし、サイドの守備が少し弱そうだから、小笠原
外して酒井inでもいいかも。あるいは4バックにして新井場、加地inも考えられる。

面白い世代だな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:13 ID:F1tjSBGf
稲本なんか思いっきり清雲批判してたじゃない。個人能力で
勝っているだけだって。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:37 ID:8nxItUhG
清雲って試合中に選手に駄目だしされててなかった?

341 : :04/05/01 20:46 ID:3dYFA8vZ
         高原

  本山           永井

         小野

             小笠原
     稲本

          遠藤

  中田浩   手島    辻本

         南

これでいいんじゃないの。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:01 ID:WTFk5vLe
79〜80年生まれ連合
FW 高原 玉田 播戸 大黒 巻 林 我那覇 深井
MF 小野 小笠原 稲本 遠藤 酒井 羽生 二川
MF 本山 新井場 村井 永井 平川 河村 西
DF 坪井 中田浩 手島 金古 加地
GK 曽ヶ端 南 榎本 櫛野

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:32 ID:ud/8N3pz
市川センターバックは本当にずっこけたなぁ。
日本代表にも入ったサイドの選手を中央へ。
理由は上背もあるしいい選手だから・・・だもん。

344 :310:04/05/01 22:49 ID:O6y74y9V
清雲の率いたアジアユースの参考資料(当時のサッカーダイジェスト)
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ef440501224555.jpg
ま、選手から信用はされてませんわなーw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:10 ID:F1tjSBGf
日本人監督って六なのがいないよな。
wy2001アルゼンチン組は西村の無能が敗因みたいなもんだし。
山本はほんとマシに見える。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:25 ID:mJMiJ2d/
>>344
その記事が、本当にU-19の話だというのは今でも信じられない。

347 : :04/05/01 23:41 ID:eIbYxZ5e
小野を筆頭に彼らは未成年とは思わせない成熟さがあった。
おそらく一番子供なのは清雲だった

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:41 ID:qUFP3FWg
>>344
す、すげぇ…

まぁスレ違いだが、アンチトルがWYを語る時に必ず「清雲のチームを掻っ攫っただけ」と言うが
これを掻っ攫っただけじゃ…
トルと山本は、認めたくないが頑張ってたんだなと思うわ。

349 :_:04/05/01 23:48 ID:VXRGuhfE
>334

  「ピッチにいた選手らも動揺を隠せない。
   小野や稲本が「下げろ、下げろ!」とジェスチャー交じりで、
   清雲監督へ猛烈にアピールする。」

この下りがすごいな。




350 : :04/05/01 23:58 ID:DDKb70L/
清雲とトルシエというまったく違うタイプの監督に若いうちから経験できたっつー見方もあるんじゃね。
この世代はとにかく育つ環境が偶然も重なりかなりそろっていたわけだ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:01 ID:WA5rDEik
清雲さんか、、おれ知ってるんだよな〜、、
坊さんしてるんでしょ、、(⊃Д`)

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:28 ID:793Drk4P
>>347
しかしそのわりにwyで決勝進出を決めた準決勝のウルグアイ戦
だったかの試合終了直後ピッチで全員がトルシエにキスの祝福
をされた時は「ファーストキスを奪われた。」とか「歯が当たった。」
とか妙にウブなコメントを残してたのがワロタ記憶がある。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:38 ID:793Drk4P
決勝トーナメントに入ってpkの試合があったけど全員がグランドに
座り込んで見つめる中で本山一人だけ釜みたい…じゃなかった女
みたいな仕草でなんともいえずなんともな気分になった。。。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:42 ID:793Drk4P
そういやトルシエって二〜三年経ってもwy試合のvtrを肴に飲むことが
あったって2chで誰かが言ってな。

355 : :04/05/02 01:01 ID:pfe5ntFj
ポルトガルとのPK戦直前で「最初に蹴るのは誰だ ?」って
促したら小野が即座に「僕だ」って手を挙げたんだよな。
この辺結構シビレたわ。
ポルトガルの9番だったかが、南に延長後半に決定的なシュートを
阻まれて、そのままの相性でPK戦でも止めてたような。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:05 ID:793Drk4P
斧とトルシエが抱きあう様はまさに乳と息子だったな。。。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/02 01:19 ID:4tlr8OS4
トル時代の楽しみだった『サッカージャパン』で
小野が「俺らの世代は本当にトルシエに愛されてる」みたいなこと
ぽやーっと言ってたシーンがあったね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:56 ID:P9DVM+v2
>>356
乳かよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 05:20 ID:+52oYXo2
>>358
じゃあこの場合の息子はアレか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:12 ID:793Drk4P
なんかきもいねぇ。。。愛されてる。。。亜衣去れてる。。。

そういやシドニー五輪の前後だったかトルシエがテレビで代表(たぶん
五輪代表)についてコメントしてて、宮本については
「首相としてチームをまとめてくれている。信頼の置けるリーダーだ。」
っていう意味のことだったのに中村については
「才能溢れる少年だ。ますます愛情を感じるようになってきている。」
とか言ってて目つきが少々潤んでるのを見て、こいつはやっぱり…!
と確信した。w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:21 ID:dZ77vvaN
俺はお前が気持ち悪いよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 07:56 ID:ewpJEfh+
禿同。
ホモは、他の人を見てホモのヶがあるかどうかわかるらしいし

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:14 ID:GzITnNY3
>>360
首相だったらえらいこっちゃ
主将な。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:35 ID:DIJYZbTF
WY準優勝チームは確かにいいチームだった。(シドニー5輪も)
ただDFが弱かったよな。カメに負けたときとか。
決勝スペイン戦、小野がいなかったらアレだったし…
審判完全にスペの味方だったし本山のPKとってもらえないし。
(最近シャビ、レアル相手に決勝点あげてたな。)
一番しびれた試合はポルトガル戦かな。相手GKが素人?に
なってから押され捲りでpk船。良く勝ったよな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:51 ID:7dhBbga7
ポルトガル戦はヤットのミドルでとられた後押されまくりだったし
高原がGK破壊して向こうが急造GKでも押されまくり
小野ちんのキャプテンシーで乗り切ったようなものだね

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:32 ID:l8EZd7a3
>>355
小野かっけー!
ってかなんで小野は13番だったの?
なんか思い入れがあったのかな?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:46 ID:J2gZj04f
小野はPKはずさない自信あるんだろう。
プロ入り後浦和や各年代代表やフェイエでたくさん蹴ってるがはずしてない。
UEFACUPの準々決勝のPSV戦の2ndLegではずしたら最期
という時も小野が一番手キッカーだった。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:51 ID:JudccpCS
小野が思い入れあるのは8番じゃないの?
というかいい加減A代表でつけさせてくれないのかな、8番

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:16 ID:hr6QwhTe
>>367
あの時は小野ちんが平然と決めたよね
実況板ではみんな心配してたのに
小野ちんは凄いよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:16 ID:onwk53oa
背番号はアディダスが決めてるから無理だろうな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 16:49 ID:sXaqbTLS
小野は14番だろ!
三都主よこせ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:26 ID:1m9K64VI
まああの時の本山もいい選手だったからね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:06 ID:793Drk4P
>>362
ビートたけしが一時期(十年くらい前か?)テレビで盛んに芸能人について
「あいつはホモだ」とかぶちまけてて(真偽不明。たとえばSM●Pとか。)
それなりに内幕がのぞけて面白くもあったが、しまいには自分がホモだと
暴露され(正確にはバイ?)たじたじになってたのはワロタ。

そもそもそのケがなければそんなこと気にもしないわけで。。。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:25 ID:aumkpaCo
13番はトランプのキングってこじつけ臭い事を言ってた記憶があるが
けど代表は13ヤナギに渡して14か8でも付けて欲しい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:27 ID:vw7iBkd+
おまえらが見たいのはこういう連携だろ
本山→中田浩→小野→本山→永井→高原→小笠原→酒井

http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0807.mpg


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:40 ID:sXaqbTLS
>>375
小野のパス凄すぎ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:46 ID:TtN56ubz
>>375
流れのある攻撃っていいよな…
それが流れだけで終了せず、ちゃんとフィニッシュまで至ってるし。

酒井の最後のシュートもなかなかいい。
…今よりシュート上手いんじゃないだろうか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:48 ID:wzRMpzBQ
>>375
(・∀・)イイ!!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:02 ID:793Drk4P
位置からして小笠原でなく高原が受けてれば決定的だったな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:21 ID:/r95a6MB
>>375
今の代表ってこういう場面が無いよね。
走ってるやつが少ない。

381 : :04/05/02 19:49 ID:PYCBf7fN
しかし小野は昔っから走ってないなぁ(苦笑)

382 : :04/05/02 20:58 ID:YfN5pt8S
>>364
小野がいないというより、
小野、稲本、市川、金子、高原、林が、いないといえる(w

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:04 ID:+SR20j7V
>>382
稲本は1試合、それも前半だけの出場じゃんこの時。
ほぼ関係ないがな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:05 ID:HHYuQTNL
だから「いない」って話なんじゃないの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:17 ID:793Drk4P
高原は決勝戦なかなかだったじゃない。稲本も唯一当たり負けしてなかったし。

386 :_:04/05/02 21:25 ID:d2WVLQHr
え?小野が監督をするの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:38 ID:OobSaP48
初心者ですいません。
エンジェルパスってなんすか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:40 ID:793Drk4P
天使がくれる切符>エンジェルパス

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:46 ID:lwGycmuh
>>375
やべえ、濡れた。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:46 ID:UzD8VdyO
斧ガンガレ。コネコネ茸イラネ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:51 ID:793Drk4P
ベルベットパスは絹でできた切符。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:52 ID:HHYuQTNL
>>375
いい攻撃だよな。小野が下がってきてワンツー。これでもう相手二人が無力化してるもんな。
で、恐らくこの後方で小笠原がすーっと上がってるんだろな。最後は永井→高原・小笠原が
両方出てくる厚みのある攻撃。

今のA代表で見たいよ。こんな攻撃。

393 : :04/05/02 22:13 ID:9GQ7C2oy
>>292
相手のマークがゆるゆるジャン。
中盤てのはジリジリしたマーク着き切り争いがあるのが上のレベルの面白さってもんだ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:17 ID:HHYuQTNL
いや、あんだけダイレクトに回せば、相手がマークにつききれないでしょ。
大体、それぞれの選手にはみなプレス行ってるじゃん。相手も。日本がそれより速く動いて
速くさばいてるだけの話。

395 :_:04/05/02 22:20 ID:HHYuQTNL
小野のパスはほんと、両手に持って放り投げたような手軽さだな。難度高いのに。
思うに小野、難しいことをさらっとやりすぎて評価されないんじゃないのか?

396 : :04/05/02 22:24 ID:Y9ta7iGJ
フェイエで他やれるの居る?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:24 ID:rzObgbSB
>>375
こういうのが標準になったらなぁ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:28 ID:793Drk4P
斧が怪我してなかったらどんな選手になってただろうか。。。
たぶんネドベドより上で欧州最優秀選手。。。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:28 ID:CrXws4JG
>>395-396
同意
小野ちんは難しいことをいとも簡単にこなしてしまうから甘く見られすぎ
実際にやってみれば小野ちんの凄さがわかる
今のフェイエでスタメンとして出続けられる選手なんて小野ちんを除いていないよ

400 : :04/05/02 22:30 ID:9GQ7C2oy
>それぞれの選手にはみなプレス行ってる

あんなのザルだ。WYの低いレベルでやったことをいつまでも妄想しすぎ。


401 : :04/05/02 22:31 ID:WZcUw0Rv
>>395
小野はしっかり評価されてると思うんだが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:34 ID:HHYuQTNL
>>400
だからそれをA代表でやれたらな、という希望を書いてるだけだろ。
君は何を言ってるんだ?
ああいう攻撃が出来ないほうが嬉しいのか?
出来ないより出来る方がいいに決まってるじゃないか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:34 ID:CrXws4JG
つい最近まで小野ちんを代表スタメンからはずせって声が多かったけど
小野ちんファンが必要って言い続けていたのに

404 : :04/05/02 22:36 ID:9GQ7C2oy
>>398
スピードが全然足らないよ。
てか、下手なヤシ、サッカー無知のヤシほど足元のテクにあこがれる・・・。
テクってのは(瞬間)スピードがあってこそ効くんだよ。
テクがあってもスピードが無きゃ、どこまで行っても、何分たっても相手はかわせない、振り切れない、これはレベルが上がれば上がるほどそう。
要はあれだ、小さな子供がマラドーナ級のテクを持っていても大人をかわせないってことだ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:44 ID:K2rPxZyh
やっぱナイジェリア世代の相性はいいと思うよ
攻撃の形というか個々が目指すサッカーが似てると思う


406 : :04/05/02 22:46 ID:9GQ7C2oy
>>402
チェコ戦でも、できていたじゃん、あれくらいのボールポゼッションは。
違いは、>>375で永井のマークが甘い、更にバックは居るにもかかわらず、高原と小笠原に誰も着いていない。
俺は、相手がザルで王様プレーして自己満足してるより、ジリジリくるような中盤のマーク争い、ボールポゼッション争いのレベルの高いの方が好きだけどね。
>これが分からない香具師は、プレミアやリーガ、セリエAの面白さは分かってないと俺は思ってるけどね。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:47 ID:HHYuQTNL
なんなんだ、この人…

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:51 ID:T4nU2myA
>>407
このスレで、ID検索すると・・・

【メダル】U-23日本代表スレッドpart204【取ルヨ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082887923/

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:52 ID:K2rPxZyh
>>406
ああいうプレーする余裕があるかどうかじゃなくて
実際に選手たちが実行するかどうかが問題だと思うけど。
あの場面で選手たちの意識がシンクロしてなきゃダイレクトで
ボールつなぐことはできないわけだし・・・・。
そういう意味で選手達の相性が抜群だったということで。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:55 ID:HHYuQTNL
>>408
ま、その人だってのは分かってるけどねw
しかし、なんでスカパー持ってないのにプレミアだのセリエだの言ってるのかね。

411 : :04/05/02 22:58 ID:PYCBf7fN
誰か一度くらい9GQ7C2oyの説に同意してやれよ。
昨日から否定されっぱなしだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:00 ID:T4nU2myA
>>410
プレミア・セリエって、常に激しいプレスがかかってると思ってるのかも・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:06 ID:HHYuQTNL
なんだろうね。
しかしあれだよね、いつもこういう人いるよね。
攻撃が凄く上手く行ったシーンとか、得点シーンとかのムービーだけ見て、「全然相手DF弱い
じゃん」とか、「なんであんなにスペースあったの? ゆるすぎ」とか言う人。

ま、逆にハイライトだけ見て「攻撃しまくってたね」とか言う人もいるけど。

90分試合観てくれって感じ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:07 ID:KbVuDhre
>>404
ん?AFO?
スピードが一時期より落ちたのは怪我をして以降だ。
ちなみに、糞トルシエが糞試合のフィリピンなんかにわざわざ小野を呼んで出して、
フィリピン野郎の極悪なファールを食らったからだ。
足首は今でも十分柔らかい。

415 : :04/05/02 23:10 ID:9GQ7C2oy
>>409
同意。ただ、現時点A代表の中盤はできている。
ハンガリー戦でも中盤は相手を圧倒していて、相手の攻撃はカウンターくらい。
チェコ戦もマークを切りながらパスがポンポン回る。
WYと何が違うか?
ストライカーだと思うね。WYは相手がザルでシュートをフリー気味で撃てた。
けど、レベルが上がると複数枚相手がそばに居る。

攻撃は、バランス上、中盤の皆がゴール前まで上がれない、どうしても先細りにならざるを得ない。
先にゴール前で待つんじゃなくて、ゴール前はスペースとして開けておいて、味方はだれも居ないような状態、すれば相手もゴール前少ない、極論だけど・・。
で、ボールのあるところにできるだけ人数掛ける、或いはスペースを突く、こうして数的優位を作って、マークに付かれていてもシュートに持ち込む。
こういうボールの無いところの動きも含めてストライカー不在だと思うね。
ただ、久保・玉田は光明が差してきたと思うね。
久保のハンガリー戦前半終了間際の相手DFが複数前に居ても良いシュートに持ち込む、チェコ戦の点も言わずもがな、ストライカーとして良いね。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:18 ID:0qdtqi4e
小野は、昔からスピードは無い選手だったと思うよ。
そのスピードの無さが、あのべらぼうに上手いボール捌きを生んだし。
同時に、ドリブルすることを嫌わせた。
って、何かの本に書いてあった。
実際小野のドリブルなんてほとんど見ること無いでしょう。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:24 ID:793Drk4P
>>404
身体能力をカバーするだけの技術と創造力が当時の神事にはあったと
思うんだが。ファンタジスタとはあれを言うんじゃないかという。
四六時中ひらめきっぱなしの状態じゃなかったのかな。
溢れんばかりの創造力を駆使して、まさにゲームを支配してた。

準決勝のウルグアイ戦だったか終盤チーム全体がバテバテで
神事も完全にへばってたのにそれでもボールを神事に集めるもん
だからさすがにちょっとキレ気味に
「俺に渡すなよ!」って感じで雑に前方へ蹴りだしたシーンは
象徴的で印象深い。あの粒揃いのチームも神事抜きじゃ動かない
んだって。だから二枚目のイエローもらって決勝戦出場停止になった
時はもうお先真っ暗。。。

あの時はまだ二十歳だから放っといてもフィジカルはまだ向上した
だろうし、そもそも振り切らなくても当たられる前に捌けばいいんだし
事実当時はそれができてたれしょ。

418 : :04/05/02 23:29 ID:9GQ7C2oy
>>416
そうだね。清水商2年夏の大会、国立、テクも凄く、高校レベルではスピードがある、末恐ろしいと思ったよ。
で、その後怪我して(?)、3年の冬の選手権は清水商業自体でれなかった。
で、プロになるとやっぱりスピードは・・・。
で、ボランチなんでしょう。
というか、日本人平均的に瞬発力が余りないんでしょう。
だから、最初の20分だか25分だかは、相手の瞬発力が上回るから要注意なんじゃないの、その後は同じレベルになると。
てか、その後気を抜くとやばいし、交替選手も居るわけだから、この辺も考慮した方がいいとは思うけど。
で、日本人は個人の力を重視の方向ではなくて、ボールポゼッションの回すサッカーを重視してるのだろう。
それが南米のサッカーに近いものでもあるし、この辺の組織的攻撃面でのジーコには期待してるんだけどね。

419 : :04/05/02 23:40 ID:9GQ7C2oy
>>417
>身体能力をカバーするだけの技術と創造力が当時の神事にはあった
思うんだが。ファンタジスタとはあれを言うんじゃないかという。
四六時中ひらめきっぱなしの状態じゃなかったのかな。
溢れんばかりの創造力を駆使して、まさにゲームを支配してた。

それは、敵味方含めて周りがそういうレベルのスピードで動いているからだろう。
ちょっと、話は飛ぶけど、先日のU23最終予選UAE@UAEで日本が腹下してたのもあるが、
前半、UAEが動きが速くて、日本がスローモーションに見えただろう。
平山自身も、コメントで周りの速さについていけなかったと言っている。
レベルが上がれば上がるほど、そういう速さってのはどんどん上がっていく。
当然、WYと同じ動きは相手に拘束される(大局的な動きはいいかもしれない)。
ただ、現時点でのA代表の中盤は相手のプレスがあってもボールポゼッションはうまく機能しているレベルにあると思うよ。
点が入るかどうかは、>>415で書いたように、最前線で、味方の人数が減った時、どう動くか、ここだと思うけどね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:51 ID:793Drk4P
いや、やはり創造力というのは最大の武器だと思うんだがな。

アテネ五輪日本代表なんてゲームメーカーがいないせいでフィジカル
任せの肉弾戦じゃない。.どうしても手詰まりになる。単純に面白味が
ないというのもあるし。
トルシエはシドニー五輪日本代表より強いなんて言ってたけど
正直信じられん。

創造力>身体能力>技術
だと思うんだがさすがにこれは異論ありか。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:57 ID:KbVuDhre
>>407 >>411
よく分からずレスしちゃったけど、9GQ7C2oyって荒し?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:59 ID:HHYuQTNL
>>421
いや、U-23でも有名な人。昔っから小野を否定している。
最近は松井嫁とか呼ばれてる人。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:59 ID:cempdKBc
うむ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:59 ID:T4nU2myA
>>420
相手にするの辞めたら?

>>421
アンチ小野

425 : :04/05/03 00:06 ID:JFeU31Kd
>>420
俺は、ゲームメイカーとボールポゼッションサッカーは別物だと思うけどね。
ボールポゼッションのパスサッカーは、ゲームメイカー一人良くたって、パスは複数で回すものだから、連携が良くないとダメだし。
ゲームメイカーってのは、ボールと自分の位置を左右に動かして、見方や相手の位置も動かして、引き付けたり、スペースを生む動きをする、
こういうのを言うんだと思うけど。
小野は、ボランチだからボールの散らしはいいね、自身の動きはボランチだから縦に制限されてるみたいだけど。


426 : :04/05/03 00:08 ID:JFeU31Kd
>>422
なんで俺が松井稼なんだ?
なんの根拠も無いだろう。
確かに松井の展開の仕方は好きだけどな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:32 ID:mAZCkVzt
いや、松井稼頭夫じゃなくて…。

そもそも根拠がどうこうじゃなくて、単にあんたがそう呼ばれてるってだけの話だよ。
あだ名みたいなもんだ。ありがたくちょうだいしとけ。

428 : :04/05/03 00:37 ID:JFeU31Kd
>>427
そんなのは、俺だって分かってるんだよ、かぼちゃアタマ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:39 ID:mAZCkVzt
分かってるなら言うな。

430 : :04/05/03 00:43 ID:xEgxPC6D
>>428
お前は「嫁」と「稼」の区別がつかんのか。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:49 ID:M7Ngh5y1
松井嫁、別に嫌いじゃないな。
こういう見方もありだよね、と思う。
なんでもアンチでひとくくりにしちゃいかんよ。

432 : :04/05/03 00:53 ID:7hFhuAUN
375さん、ありがとー。

やっぱり、良い連携してますねえ。
前にU-23vsA代表で試合したら?という話題が別スレでありましたが、
WY世代だけの代表vs他の世代全部の代表とかで試合してみても、
結構、良い勝負するんじゃないでしょうか。
WY世代が少しDF弱いと思うけど、面白いサッカーはWY世代がすると
思う。やっぱり、ここの世代中心の代表にならないかなあ。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:57 ID:mAZCkVzt
>>431
でもアンチはアンチだろ。
ま、人の見方はそれぞれだから、小野を否定しててもいいんだけど、彼の場合粘着質
アンド理屈が滅茶苦茶だから、叩かれまくってるんだと思うけど。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:58 ID:l9N/iio0
松井がポジション奪われるのが嫌で必死なんだろ
それで試合も見ずに否定的妄想を並べ立てて荒らしてるんだろ
かわいいじゃないか


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:30 ID:87pCgPWg
話が通じんようにも見えんが。。。>松井さんとやら
ま、訳ありなようなんで退きますわ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:02 ID:l9N/iio0
一見話が通じそうなふいんき(←なぜか変換できない)なんだが
余りのトンチンカンに茶々入れられてやっと公平に語りだしたかと思えば
翌日からリセットされ同じネタで板スレ問わず小野叩いてる
じゃなきゃここまで有名になりませんって

437 ::04/05/03 02:57 ID:AIVu0R38
ポジションは貰うもんじゃない。もぎ取るもんだ。
ヘタレの小野がチームの中心になれるのはオリンピック代表ぐらいだろ。

ドヘタがトップ下なんかやってて、自分がボランチに回されたらどうするか?
そういう時は、監督の指示なんか無視してトップ下に割り込んで行く。
そして尚且つ結果を残す。それぐらいの度胸と根性がなければ、
自己中軍団の南米、欧州相手に生き残って行くことは出来ない。

日本代表レベルですらボランチやサイドに回されておとなしく
守備やっているようなヘタレは欧州じゃ一生チームの中心にはなれない。
そして日本代表でも一生2番手、3番手。まあ選手の使い方を知らない
監督が馬鹿といえば馬鹿だが、自らポジション取る気概の無い小野もヘタレ。
こういうヘタレは一生脇役から抜け出せないヘタレ人生を全うするだろう。

オリンピック、来期リーグ戦が小野がヘタレ人生から抜け出す最後のチャンスだな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:33 ID:EwmzV5ML
>>436雰囲気(ふんいき)だ。って、わざとだろ。

>>437
>そういう時は、監督の指示なんか無視してトップ下に割り込んで行く。
>そして尚且つ結果を残す。それぐらいの度胸と根性がなければ、
ボランチの位置を空ける⇒底を突かれ失点し、ゲームを落とす⇒敗戦の戦犯にされる⇒チームで干される。
普通は、こういったパターンだと思うが。

しかし、昨日チームが負けたおかげでCLへの出場の可能性が薄くなって、五輪への障害が一つ減った。
なんとなく複雑。

439 : :04/05/03 07:55 ID:aU9wt8pM
小野はフェイエの中心だし
小野以外に日本人で欧州でチームの中心になれてる選手だいるか?0

440 : :04/05/03 08:14 ID:dI0pJuJ8
あれだけ足元の技術に長ける小野がドリブルだけヘタというのも不自然だよな。
足が遅いのはわかっているが、世界でドリブラーとして名を馳せてる選手全てが、
小野より直線距離(30−50m)速い訳でもあるまい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:18 ID:QNF3pOkP
どなたか>>375の再うpおながいします・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 09:05 ID:8wt+j0VU
>>440
ドリブルが下手というより、あまり見せない。
ただ、それ程スピードが無い分、足技以外にも、例えば中田が得意にしている体で相手を
受けてサバきながら前に進む技術も必要なんだが、小野はこれがぶっちゃけ他の技術に
比べるとド下手。
ヘディングの競り合いなんかは無茶苦茶上手いのに不思議ではある。

443 : :04/05/03 09:20 ID:6wUJzLyN
小野のドリブルに推進力が無いのは、小野の走り方りもある。
つまり、重心が尻というか後ろ向きにあるような後傾した走り。前に進む力を
持つにはむしろ前傾した形で走るべき。小野もこの走りが出来たら、かなり推進力は増す

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:16 ID:8C2/cPe8
>>441
7,210,519 バイトがうpできるロダを用意すれ

445 : :04/05/03 11:20 ID:JFeU31Kd
>>430-435
だから、俺は松井とは関係ない。野球のもだ。
ただ、松井の展開の仕方は好きだ。
ボールタッチの仕方もな、浮かし技でポンポンかわせるのが俺好み、単にそれだけだ。
>>440
直線距離(30−50m)とサッカーの1歩2歩の瞬発力は関係ないだろう。
サッカーで求められるのはスタートダッシュだよ。
俺だって、昔の最速は50m5.9だが、ドリブルをスピードでぶっちぎる方じゃない。
あと、球を足元に入れて、タッチの細かくして、ドリブルスピード上げられるかってドリブルボールタッチセンスもあるしな。
小野も球を足元に入れて、タッチを細かくすると、ドリブルスピードがさっぱり上がらない方だと思うけどな。
このセンスが特に顕著に出るのが、相手が脇に居てガードしながらドリブルする時や、2〜3人に囲まれてドリブルする時。
俺的には、ヴィッセルの藤本がなかなか良いと思ってるんだけどね、横からタックルを受けやすいけど。

446 : :04/05/03 11:28 ID:+4NthE05
チン毛はWユースでは一対一けっこう仕掛けてましたよ。
ほとんど取られてなかった。
まぁ今では見られないまたぎフェイントなんぞも使ってましたな(遠い目
チン毛がドリブル下手ということは無いでしょ。抜き去るのは
やや苦手かもしれませんが、怪我して一対一を避ける傾向にな
ったのがそう思われる原因じゃないでそうか。


447 : :04/05/03 11:41 ID:JFeU31Kd
>>446
WYのマーク相手のスピードとトップレベルのスピードは違うでしょう。
>>442にあるように、速い方でない中田は、相手に体を当てて、相手とボールの距離を離しつつドリブルするようにしてる。
>>443の走り方、前傾姿勢もあるかもしれない。
怪我のせいにしていては、一生、真のCHにはなれないのでは?

448 :446:04/05/03 11:48 ID:IIv/WMoU
もちろん違うけど小野世代以降の奴らは皆一対一勝ててませんでしたが?
松井なんてドリブルだけの凡才じゃん。あんなの後でもわんさか出てくる
レベルですよ。中村なんか高校時代とそれほど変わっていませんけどね。

449 :小野は巧い:04/05/03 11:53 ID:O42HGPz5
アンチはアンチでやればいいのに何故ここにいるんだ?

今はスルーしたり小馬鹿にして適当に遊ばれてるからいいが

読み難いし、いいかげんウザッタイんだけど

450 :446:04/05/03 12:04 ID:Q6L61JYU
ボール・コントロール(ボール・キープ・ドリブル)
って足元から離れない程上手いはずでよね?
松井ってずいぶん足元からボール離れながらコントロールしてますよ。
彼のリフティング見た時もそうでしたね。
小野と比べればレベル低いですよ。

451 : :04/05/03 12:12 ID:FdnvKTB8
小野もそうだけど、WY世代の選手が好きな人、本山好きとか稲本好きとか
あの世代のサッカーが好きな人がせっかく集まっていたのにね。

本山のドリブルなんてまさに「向かうところ敵無し」でしたからねえ・・・。
レベル関係なく面白いサッカーは面白いですよ。プレミアだろうとリーガだ
ろうと面白くない試合だってあるしね。サッカーの面白さはレベルじゃなくて
内容でしょ。

452 : :04/05/03 12:15 ID:JFeU31Kd
>>450
うん、そう。別に松井がその部分で良いとは俺は書いてないでしょ。
リフティング?精度の問題だけでしょ。
アマチュアな俺でもできないリフティングは見たことないしね。
新しいの見つけると試したよ、NIKEのヤツもね、精度云々は別にして。

453 : :04/05/03 12:19 ID:JFeU31Kd
>>451
まぁなぁ、本山も(高原もそうだけど)スペースあるとドリブルが凄いよな。
けど、WYの決勝スペイン戦、スペース無くなると途端に止められるね。
高原も同様。これは今も変わってない。
おっといかんいかん、懐古スレだったのだな・・・ではでは。

454 :446:04/05/03 12:21 ID:2A9rEol+
小野のボールコントロール制度は 松井とは大分レベル差があります。
はっきり言って 松井を比べてあげると松井が可哀想になります。
2人並べてリフティングした日には 小野の圧勝なんだろうなぁ。
松井は小笠原よりもずっと下手ですよ。

455 : :04/05/03 12:29 ID:FdnvKTB8
>466さん

JFeU31Kdは、相手にしない方が良いですよ。

この人色々言ってますが、サッカー見て無いのは、別スレでも突っ込
まれまくりで、日韓WCのシステムすら知らなかったりしましたしね。


456 : :04/05/03 12:33 ID:FdnvKTB8

> まれまくりで、日韓WCのシステムすら知らなかったりしましたしね。

補足「日本のシステムすら知らなかった」です。

457 : :04/05/03 13:23 ID:Me+FlPOJ
なんでしつこくこっち来るんだろうね。。。

458 : :04/05/03 13:28 ID:6sZloaD/
松井がAYに出てたとかほざいてた恥ずかしい奴か。


459 : :04/05/03 13:43 ID:JFeU31Kd
>>454
リフティングにこだわるかなぁ。
まぁ、俺は、縫いボール(重い。重いボールだとボールの重さが感じられていい)で、素足でやってうまくなっていったけど、あくまでアマ。
スパイク履くと、どうも指や足首が固くなる感じで・・。
テニスボールみたいに小さいのだと、靴履かないと定まらないけど。
サッカーボールだと、普通のリフティングでは何回かやって1000回以上行くけど、テニスボールだと100回超えるくらいまでしかできたことない。
ただ、ドリブルしながら足裏を使うようなサロンフットの感覚とかとは別物だよね。
リフティングが20回くらいしかできなくてもサロンフットがめちゃめちゃうまい人(3人くらいに囲まれてもボール捕られない)も見てるし。


460 :446:04/05/03 13:52 ID:2AzxLm9Y
貴方殿のことは分かりませんが、小野と松井ではっきりボール・コントロールの
レベルは違いすぎます。小野がプロ選手なら 松井はアマレベルに感じますよ。
それくらい違いを感じます。小野は真のプロ選手ですね。

461 :昨日のFK:04/05/03 14:20 ID:IXvwBQAD
小野の直接狙ってキーパーに防がれたFK(距離35m位の)、
あれかなり速かったよな。日本人離れしてたよ。

筋力もついてるんだろうが
大切なのは筋力じゃなくて蹴り方なんだなあと実感したよ
クーマンが昔言ってたっけ

小野の場合フルショットで無くて、あの強いボールを蹴れるのが凄い。
あの低さであの距離をあの位置に蹴れるのは日本人では小野と中田位。
しかも中田より速いな

今迄は長めのFKは、ほとんどシュートでなくパスだったからな。
今後は、ロベカル並みに長い助走とって、豪快なFKを蹴って欲しいな

速くて直接狙うFKと味方に合わせるFKとが同じ足の振りになると凄い
んだけどね。味方に合わせるCK・FKは左足でも蹴る様になったから、
バリエーションは格段に増えてきたね。
でも、できれば、ドンクのいる時に彼にしごかれて欲しかったなあ。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:21 ID:Ar0ecqIF
松井ネタも松井嫁もスレ違いということにいい加減気づけ

>>442
昨日の試合で小野はデカい相手二人に完全に挟まれながらも
体と手でブロックしてボールキープして打開してた
トッティの様に直線的ではあるがドリブル突破もしてた
トッティほど突進力はないがな
要はチャレンジすればいいだけのことなんだが
今のポジションでチャレンジしまくっちゃあチームバランスを崩すし
奪われたら大変なことになる
難しいところだ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:23 ID:gFtggdZJ
>>461
ドンクの蹴り方は参考にならんでしょ。
あれはドンク並の身体能力持ってないと蹴れないよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:24 ID:Ar0ecqIF
>>463
身体能力というか足の長さとしなやかさだな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:35 ID:xEgxPC6D
ゲーム終了直前のプレーについて。
「ファウルであってもなくてもそこを力強く前に行ってゴールする
くらいでないと…」

言いこといってるじゃん。

466 : :04/05/03 14:53 ID:JFeU31Kd
>>465
ほぉ、クレバーな小野では、初めて聞くような言葉だ・・。
プレーを見てみたかったな。

467 : :04/05/03 15:17 ID:YpHw1/jA
自分の知識不足を少しは認識して大人しくしてろ、と

468 : :04/05/03 15:23 ID:FdnvKTB8
>>463.464

> でも、できれば、ドンクのいる時に彼にしごかれて欲しかったなあ。

あ、ここの部分書いたの俺だわ。
えと、意味としては「ドンクのFKをコピーしろ」じゃなくて、FKの上手い人
から、コツ・GKとの読み・練習の仕方とかを教われ、て事です。
その上で自分のFKの形を習得しとけ、と。自分より上手い人がいれば
目標にもなるし。


469 : :04/05/03 15:26 ID:JFeU31Kd
>>467
まぁ、サッカーやサロンフットちょっとかじった位や、更にサッカー見るだけのが、イッチョ前に講釈たれちゃうのもどうかと思うが、
素河童ー入ってなくて、語っちゃう俺もどうかもね。

470 : :04/05/03 15:30 ID:NZTAY3rX
君のレベルはかじったレベルだぞ。もう消えていいよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:35 ID:c0u/zSMq
>>468
ファンホーイドンクがいた時は誰もが彼に遠慮してフリーキックの練習ができなかったんですが。

472 : :04/05/03 15:39 ID:FdnvKTB8
>>471

あれ、練習でもダメだったんでしたっけ?試合だけかと思ってました。
申し訳ないです。ドンクは小野を気に入っていたのに惜しかったです
ねえ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:40 ID:KYn8TNim
ドソクと小野が仲良くやってる場面を
想像できない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:44 ID:xEgxPC6D
ドンクは、凄いいい人らしいけど、見た目が怖いもんなぁ。
ちょっとロードオブザリングのオークっぽい・・・。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:05 ID:BzmrM6VR
体型は木の怪物(名前失念。2作目に出てきた)みたいだけどね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:17 ID:ZU49zJX3
>>473
小野がドンクにアシストしたときドンクが小野と肩組んで
ニコニコしながらなにかしゃべってたのみたことある

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:20 ID:W+uxUryi
ドンクと小野は仲良さそうに見えたけどなぁ
プレーでもあの二人は相性良かったよな
CL予備戦の小野の2ゴールは見事だった


478 : :04/05/04 02:44 ID:83JSrfEW
>>476
FKの場面でファンペルシーと小野が並んで、何故かドンクが中にいて
アイコンタクトがあったのか、ドンクが動いた瞬間に小野が軽いタッチで
ドンピシャで合わせたシーンだっけか。

後、ドンクは小野のパスについては何時間でも語れるって言ってたな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:00 ID:6kNb0WZp
ドングは神だから、この一言がすべて。
考えてみれば、日本人FWでフリーキック蹴る奴ほとんどいないよな。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:28 ID:YcvzjZHu
ホーイドンクがFK蹴る時はよく壁に入って2人ほどのユニ引っ張って飛べなくさせてた
なかなか小技が上手く、レフリーからチェック入ることがほとんど無かった

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:57 ID:wdh4QlZh
小技で笑ったのが、チャンピオンズリーグのユベントス戦かな。
イタリア勢は壁を早く崩すくせがあるので、2回ほど抑えるふりして全然抑えずに
飛び出させて、イエロー2枚出させた。
で、3回目に全体重かけて2人くらい押さえ込んで穴あけてやんの。それで結局
ファンホーイドンクのFKが入ったわけだが。

こいつ賢いなと思った。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:51 ID:3Nu0FurY
ドンク神は年間10回以上FK決めてたが実は小野のアシストも大きい
ドンク神のFKチェックすれば分かることだが小野の身長の低さを利用して
全て小野の真上を通過してゴールに吸い込まれてる
その下で小野は左右の壁が飛ばないように必死で押さえ込んでいる
嘘だと思ったらビデオ見返してみよう

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:39 ID:Nc4Su/ap
スレタイとも関係ない話ばっかだし、海外板の小野本スレでやれよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:50 ID:Lh5fJ5GN
あっちは真性信者と荒らしばっかりだからさ。
どの選手のスレもそうだけど。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:18 ID:MB5a8p8Z
斧ってやっぱり今くらいの髪形のほうがいいね。
あるいはふらんすw杯の頃とか。。。

どうも坊主頭は斧には合ってなかったような…高原には合ってけど…

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:28 ID:zDKEsy9q
>>375
すまないがこれどなたか再アプして貰えないだろうか
とてつもなく見たい

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:55 ID:EetAT/Rj
>>444
ここで適当に空いてそうな所探してくれ。
http://members.jcom.home.ne.jp/1rk/

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:14 ID:W+uxUryi
>>486
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0918.mpg

ついでにキリンカップのチェコ戦
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_0919.htm
拡張子をmpgに

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:34 ID:cqt/2pJ5
縦に淀みないパスワークが鮮やかだな〜
観客が興奮するのは当然だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:40 ID:EetAT/Rj
>>488
GJ!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:48 ID:hVWkG9rh
強烈だね・・・
みんな、走る走る。
今の代表じゃ望めない?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:08 ID:7dD8y/Uf
いや、だからこれに魅せられて次も期待してたら2001年アルゼンチン組は
ドリブルオナニスタ&機能しない1トップ2シャドーのバラバラサッカー…

( ゜д゜)ポカーンでした…

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:27 ID:KiaNvdPh
>>491
だから弱いんだけどな、今の代表は強い、斧抜きの方がね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:35 ID:OKpcwdvU
>>488
幸せな時代だったんだな、今を考えると・・・。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:52 ID:4h3u1PsW
>>488
どうもどうも。
パスを出すとき敵を引き付けたり、動きの質が高い。だけど小野はあまり関係ないな。
そういえばポストプレーなんて昔は言わなかったような。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:55 ID:0zz8WMEq
いやこのプレイの最大のポイントが小野のところじゃね?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:02 ID:sSbsmHYF
最大のポイントというより小野のところで一気にプレーが加速してるな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:52 ID:MUwZIrYA
フェイエじゃアウトサイドでパス出したら怒られるって
今シーズンのフェイエでもそう? 
小野からアウトサイドをとったら チームとしてもかなりのマイナスなんだが


そういえば フィリピン戦で小野がクソ野郎にタックル食らった時
怪我するすこし前にも本山?や小野が危険タックルやられたのに

トルシエは交代させないし TV実況・解説もあまり怒らないし
スタンドからは ピッチの状況無視でずっと
  「 日 本 の ゴ ー ル が 見 た ー い 」  の大合唱・・・

小野がやられた時には叫びまくったな 歌わないでブーイングくらいしろよ!って


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:33 ID:gIrD9FTL
>トルシエは交代させないし



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:46 ID:SnOBEpvu
>>499
パラグアイから衛星電話で

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:25 ID:jCNbnLE6
>>499
恥ずかしいやつ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:28 ID:jCNbnLE6
>>499
ゴメン、>>498だった。

503 :499:04/05/05 12:57 ID:gIrD9FTL
>>501-502
(つд`)

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:14 ID:H7X2eXvx
>>498
今シーズンはけっこうアウトサイドやヒール使ってるぞ
この前の試合も中盤の混戦をヒールトラップのワンツーで抜けてたし
去年に比べたらサーカス解禁しとるがな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:38 ID:iwJIpJuR
>>488
ゲーム進行方向と逆に動いてマーク引き連れながらノールックで斜め前のフリー
な選手にピンポイントでループボール送るその技。
小野の十八番と言ってもいいほどよく見る技だが、よくよく考えるとポストプレーの
概念を覆すような技だな。大したフィジカルキープ力も必要とせずに2プレー先に
一気に進むようなもんだ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:09 ID:3pWF/kao
>>488
再アプおながいします

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:07 ID:oTdYrCpr
そうして考えると爆笑問題の大田ってすごいよな。
高校三年間友達一人もいなくて誰とも喋らなかったんだから。
普通なら不登校になりそうなもんだが、それじゃ負けだからって
意地になって皆勤で通したってのも。

で、大学入ってやり直そうと会う人会う人に超軽いノリで話しかけてたら
逆にウザがられて総スカンだったとか。w

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:12 ID:oTdYrCpr
そうして考えると爆笑問題の大田ってすごいよな。
高校三年間友達一人もいなくて誰とも喋らなかったんだから。
普通なら不登校になりそうなもんだが、それじゃ負けだからって
意地になって皆勤で通したってのも。

で、大学入ってやり直そうと会う人会う人に超軽いノリで話しかけてたら
逆にウザがられて総スカンだったとか。w

509 : :04/05/07 00:12 ID:XlotuyIf
>>506
おれも、505の表現力の豊かさに
ノックアウト寸前ですわ。再うpきぼんぬ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:17 ID:oTdYrCpr
>>507-508
連続誤爆スマソ。恥ずすぎ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:24 ID:AWpqxj7b
海外板の斧信者の誉め殺しはマサカと思っていたがホンキで信者は基地害だな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:12 ID:WADZzWG8
基地なのはどこの信者も一緒じゃないのか?
俺は代表厨だから、活躍した選手のスレをROMるけどどこも???

「やっぱり○○さんは別格だよ、伊達にセリエで6年もやってない」
「怪我さえなければ○○さんは活躍してた」
「今日も○○さんかっこいい」

「なんで○○ちんは実力あるのにビッグクラブにいかんのだ?」
「○○ちんはバルサにいっても活躍できる」

「○○のコンフェデでの活躍で世界中から上のクラブからオファーが殺到するよ」
「○の嫁がサゲマソだから・・・」

「ほんとコールマン氏ねよ、代理人は逝っていいよ」
「やっぱ○○サイコー、あのグラビアは(;´Д`)ハァハァした」

「○○は確変した、やっぱりただ冬眠してだけ。あの性格直れば海外のビッグクラブでもやれるのに」
「あいつの身体能力はアフリカ人を凌駕する」

「○○はチームの合流状況が悪かった。来期はまれば20Gはする」

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:15 ID:oTdYrCpr
全部○○なのにわかってしまうとは…ただもんじゃないな。w

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 17:17 ID:NGegug4X
いや、「○○さん」「○○ちん」だけでわかるだろ、もう。
「○○師匠」も欲しかったな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:51 ID:m28rW2p5
誰かまた小野の華麗なパスをうpして〜
なんでもいいの

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:22 ID:k3vNRPcF
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_1108.mpg
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/30pack/source3/mup_1109.xxx
拡張子をwmvに
http://winpio.ddo.jp/src/updata2/milkyway_m0129.bin
拡張子をrmに
http://winpio.ddo.jp/src/updata2d/milkyway_2d0006.jpg

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:30 ID:0jGRhquD
rmの奴は、チャンピオンズリーグか?
なんか動きが日本人選手じゃないみたいだ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:59 ID:Zk8S1m16
下2つが落ちてこない(´・ω・`)ショボーン
でも他のが見れたから(゚д゚)ウマー

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 02:47 ID:nMGHw/U8
チャンピオンズリーグのバイエルン戦か?
すごいな。シュバインシュタイガーっぽい。
ぜひシェイプアップしてあの頃の敏捷性を取り戻してくれ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 11:22 ID:O9zaZnXJ
再うぷ希望!!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:28 ID:xg229a8+
見たひ
うpしてケロ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:34 ID:O9zaZnXJ
>>516
今になって落ちてきたー
サンクス!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:43 ID:qp1LhmkS
みれないぞ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:46 ID:O9zaZnXJ
根気よくチャレンジすると落ちてくる…かも

not foundってなるときはサーバー自体に繋がらないみたいだけど
それ以外なら、あとは運次第っぽい

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:50 ID:qp1LhmkS
サンクス

ちなみに上2つは完全にダメのようだ
あとは下2つということかな?
がんばっかな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:57 ID:O9zaZnXJ
うん
上二つはもう駄目っぽいね

1108はワールドユースメキシコ戦(?)
1109いつかのホームのチェコ戦。キリンカップかな

0129はuefa,comの昔の動画っぽい。BGMが妙にマッチしてる
0006はフェイエレアル戦で小野がジダンとフィーゴの間を抜けようとするところの写真

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:57 ID:t0cDrHYI
>>526
0129は>>519

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:58 ID:qp1LhmkS
みれた

坊主の頃の小野だな
スタイルが今よりよい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:04 ID:t0cDrHYI
スタイルが良いというかポジションかわったことによって
戦術判断や求められるフィジカルがかわって体付きを変えたんだろうな。
具体的にはチャージに強くなるため体幹を太くして遠距離からの
組み立てが効くように足首鍛えたんだろう。
体力が落ちる年でもないしそのうち必要に迫られればまた戻るだろうから
心配してない。戻す必要ないと判断すれば戻さないだろうし。

530 :_:04/05/08 19:12 ID:ChWqZOlA
しかし身体のバランスとは難しいものよのぉ。
やみくもに鍛えればいいというものでもなし、自分に最適なバランスを探っていかねば。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:25 ID:k/sj/xAi
まさにサッカーは3Bが命ですね。
「Brain , Body ballance , Body control」

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:02 ID:7UGUD9dA
おのー

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:38 ID:OPoXVOKr
小野は司令塔やらないの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:48 ID:t0cDrHYI
今はフェイエで司令塔の役割やってる

535 :_:04/05/08 20:56 ID:53rJ55LC
俺も小野をトップ下で・・・と一時期思ったものだが、最近ではそれほど拘らないかも。
だってあれだけ深い位置からでも決定的なパス出せるものなあ。
ネッツァー路線もいいかもしれない。「センチメートル・パッサー」で。

536 : :04/05/08 21:50 ID:bDejWu9z
>>535ネッツァーとかシュスターね 俺大好きよ 72年欧州選手権のプレーなんて痺れますよ

537 : :04/05/08 22:01 ID:bDejWu9z
>>516のbinファイルのやつってどうやって見るの?見れない(´・ω・`)ショボーン

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:05 ID:jh45MU48
>>537
目倉か?
よく読め。

拡張子rmに変えろ書いてあるだろが。

539 : :04/05/08 22:07 ID:bDejWu9z
>>538すまん、拡張子を変えるってどうやるの?素人なもんで教えて下さい(´;ω;`)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:15 ID:k3vNRPcF
>>539
binをrmに書き換えるだけ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:31 ID:O9zaZnXJ
>>539
保存したファイル名(アイコンの下の文字)が
milkyway_m0129.binとなってるか
milkyway_m0129となってるか確かめて。

milkyway_m0129.binならファイルの上で右クリックして
出てきたメニューから”名前の変更”を選んでbinの部分をrmに変えて
milkyway_m0129.rmに変更する。
これでアイコンが変わったら成功。
あとはダブルクリックでみれるはず。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:58 ID:EZ2jxxSG
保存したファイル名(アイコンの下の文字)が
milkyway_m0129になってる場合は?
rmを付け足してみたけど見れませぬ・・・


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:02 ID:w2YTiWFg
>>542
フォルダの上のメニューからフォルダオプションを選択
どのwindowsを使ってるかによって違うけど
例えばツール→フォルダオプション
って感じ。

表示タブを選択して
「登録されているファイルの拡張子は表示しない」
のチェックを外してOK

あとは541の通り

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:02 ID:GEKIsIvR
フォルダオプションかなんかで拡張子を表示するようにして変えればいいんでない?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:12 ID:EZ2jxxSG
>543,544
ありがとうございます。おバカ質問続きで申し訳ないのですが・・・
拡張子をrmに変えて、改めて『開く』にしたら『開くためのアプリ
ケーションを選べ』みたいな表示が出ました。
そこで選ぶつもりのないものを『常にこのアプリケーションで開く』
のチェックボックスを入れたまま選択してしまいました。
『開くためのアプリケーションを選べ』みたいな表示をもう一度出して
選択し直したいのですが、どうやれば良いですか?
あと、選ぶべき選択肢は何だったのでしょうか?普通にウィンドウズメディアプレーヤー
でいいんですか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:16 ID:vaoi93fI
疑問に思ったら即検索しろ
.rm 拡張子でぐぐってから出直してこい

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:16 ID:EvVzfFXH
>>545
OSは?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:19 ID:EZ2jxxSG
Windows98です

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:28 ID:EvVzfFXH
>>548
リアルプレイヤー、インストールしてる?

ttp://japan.real.com/player/?&src=ZG.jp.idx,ZG.jp.rp.rp.hd.def

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:33 ID:w2YTiWFg
>>545
とまあ546さんのように、検索ぐらいしろよというのがネットでの常識ですから
次からはあまり質問したりせず、自分で調べたほうが良いよ
特に2ちゃんねるでは質問しないほうがいい。
546さんのようなやさしい対応をする人ばかりじゃない。
お互い嫌な思いはしたくないでしょう。

というお説教はさておき。

リアルメディアプレーヤーかリアルワンプレーヤー
というソフトをインストールした憶えはある?
ないのならインストールしないと見られないよ
http://japan.real.com/player/?&src=ZG.jp.idx,ZG.jp.rp.rp.hd.def
を参考に自己責任でインストールしてみてください。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1074677043/
も見てみると良いかも

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 02:39 ID:+WYq4YOQ
なんでも人に聞くんじゃねーよ
聞きたいなら素直に物質か初心者板にいけよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:16 ID:i7ARmVFw
再うpキボーン

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 05:43 ID:EvVzfFXH
>>552
ku1589.rar

ttp://strawberry.atnifty.com:8000/Sn/5/cu.html

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:52 ID:fJzazGkV
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2004.05.07.html
ペトロビッチ
かなり老けたな。。。。
がんばってるようなので嬉しいが

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 12:23 ID:rIoF9wZp
映像見るとやっぱ小野って凄い。あんなに若いときでも
中田を走らせてたパスなんてスゲー
あれって怪我前か、よくファンが怪我がなければもっと
凄いプレーヤーになってたというのもわかる気がする

556 : :04/05/09 12:49 ID:H74dzAW5
昔の映像とか、単にWY時のメンツ見ただけでもなんか泣けてくる。
今ごろもちっと日本は強くなってると思ったがなあ、当時。

557 : :04/05/09 13:34 ID:y2z2Ujqh
まだドル入りの決断できないんですか?

早くリーガの新新皇帝になるの見たい

558 : :04/05/09 13:45 ID:vjVpYIw7
>>557
ドルってなに?レアル・マドリ?ムリ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 13:47 ID:zq5JQTvy
ドルトムント
ブンデス・リーガ

560 : :04/05/09 14:14 ID:7GywGkBz
CLの動画見れた!やっぱ小野はドリブルもやればできるんだよなぁ・・・
もっとやって( ゚д゚)ホスィ

561 : :04/05/09 14:21 ID:cRNZZrkf
>>560
小野のポジションでドリブルしてたら攻撃が遅くなるから無理

562 : :04/05/09 15:00 ID:9tN3J+S3
>>560
小野のポジションは極力リスクの少ないプレイをするのが普通。
ドリブル=効果も高いが、リスクも高い
あの位置でドリブルするなら、余程フリーでないとしないだろうね。

もう一列前に行けば、ドリブルも見れるかも。
その意味でも、代表では、OHの位置に入って欲しいけどね。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:19 ID:fOurPQqU
慣れないポジションをぶっつけ本番でやるのは難しいよ
小野がOHになったら小野同様に組み立てられるのがボランチにいなといけないし。
フェイエでもそうだったけど小野が二人いればOHも見たいが
一人しかいないならボランチだろうな。チームのことを考えても。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:21 ID:vaoi93fI
小野がCMFに馴染んだ今、前にトマソンとホーイドンクがいたらなぁ…

565 :545:04/05/09 20:57 ID:EZ2jxxSG
出来ました♪ありがとうございました。
『ぐぐる』もやっと理解しました(笑)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 21:13 ID:SZorV1zr
成長オメ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:56 ID:3Ci1a6kB
最近よく使うボランチってなんだんだろ?
守備的MFのことじゃないの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:06 ID:6X9igH6Z
日本語でよく使われてる表現に直すと、多分
OMF=トップ下
CMF=ボランチ
DMF=DH=守備的MF
じゃないかと。
他にSHとWBがいるな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:09 ID:UfT+N6eg
ボランチとはポルトガル語で舵取りを指すため、べつに守備的なポジションに限るってワケじゃないと思うんだよね


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:10 ID:CwoX5LWW
言葉の意味はそうであっても、単にポジションを表す言葉になってしまってる感は否めない。

571 : :04/05/10 18:19 ID:ak72BVLj
ポジション用語であれば英語(系の日本語)か日本語で頼むわ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 18:20 ID:sdxfWQv5
役割じゃなく単に位置をそう呼んでいるだけっぽいよね。
攻撃的ボランチとか守備的ボランチとか書いてあるスポ新もあるし。
なんじゃそりゃ?って思う事もあるわな。

573 :_:04/05/10 18:55 ID:+7N/Ee/N
ポジションではなく選手のタイプを表すのかもしれないな。
中盤で守備と攻撃のバランスに優れ、要となる選手のことを称してボランチという、とか。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:58 ID:5wkN7d8f
ポルトガル語を何故使う?とも思う。
CMFとか守備的MF、ディフェンシブMF(orハーフ)であろうに。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:00 ID:yes0qQZC
小野と本山は日本のルイ・コスタとフィーゴ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:02 ID:GJwItUqN
小野は日本のウェラポン・ノット・チョッチャム

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:08 ID:4i/1blBF
>>574
そら、j創設あたりからブラジルと積極的に交流してきたからだろ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:08 ID:zdYsMI1u
小野は日本の小野

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:19 ID:SENWbKpe
小野ちんがやってるリフティング動画ってないかな?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 23:38 ID:30QLvKcT
ちん付ける奴は海外板じゃk君認定されるぞ

ボランチは今の日本メディアじゃ完全に守備的ハーフを表してるんでないか?
小野はクラブではセンターハーフで攻守割合が半々くらいかと
代表では完全にメディア定義のボランチだろうが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:26 ID:NhxIP6/3
ボランチって意味合いはピボーテやらレジスタなんかと同じようなもんだと思う。
が、それにとらわれて拘りすぎると会話が成り立たんのよ。
日本に定着してしまったものは不本意でも受け容れていかんとね。
ボランチは中盤の底に位置するポジション名。本来は役割を意味するのだろうが。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:26 ID:+D0p/M69
>ボランチ ピボーテ レジスタ

どれも胡散臭い言葉じゃないw
外国語なら英語からのが本来普通。

前線はフォワードとかストライカー。
守備はゴールキーパー、センターバックとかストッパー、サイドバック。
中盤はサイドハーフ、セントラルMFないしハーフ、オフェンシブ&ディフェンシブ・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:38 ID:gv7TmYm0
日本のサッカー界は流行語がほぼ毎年あるから
いちいちきちんとした定義付けがある訳じゃない。
1.5列目やトップ下やフラット3なんてのがまさにそれ。

584 : :04/05/11 01:42 ID:S9Qrci7J
ごめん、ちとスレ違いかもしれないが、ポジションの名前の話が
出ているので、ついでに聞かせて欲しい。

セントラルMFとセンター・ハーフというのは同じなんでしょうか?

私は
セントラルMF=中央に位置するMFの意味で、サイドに位置する
MF以外の総称。位置により名称がついた。
CH=攻守両方をバランスよくこなすMFの事。別にサイドにCHが
いてもよい。位置ではなく、役割としての名称。OH・SH・DHなども
同様。

と思っていたんだけど、これって間違い?
なんか凄く恥ずかしい間違いをしていた気がするので、誰か教え
てください。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:43 ID:gv7TmYm0
敢えてきちんと分けるなら
■FW
ポストプレイヤー
ストライカー
ウイング

■MF
オフェンシブハーフ(トップ下・指令塔・1.5列目)
サイドハーフ
センターハーフ(ボランチ・レジスタ)
ディフェンシブハーフ(ボランチ・フォアリベロ)
ウイングバック

■DF
センターバック(ストッパー)
リベロ(スイーパー)
サイドバック

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:47 ID:gv7TmYm0
>>584
CHがサイドにいたらSH。
イングランドのように横に分けるか、
イタリアのように縦に分けるかの問題。

       CF  CF

   SH  CH  CH  SH

   SB  CB  CB  SB



         CF
    WG        WG

         OH
    SH        SH
         DH
      CB    CB
         SW

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:48 ID:NhxIP6/3
>>582
まあ確かに胡散臭いんだけども、そんな言葉は認めないって
頑なになっちゃうのもどうかって思うわけよ。
サッカーじゃなくてフットボールだろ的なさ。
自分が拘って使う使わないは判断すればいいけど、
人にまでそれを求めるようなことじゃなかろうと。
だいたいボランチなんて普通に中盤の底の意でプロの現場の人間が使ってるんだし。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:51 ID:gv7TmYm0
>>584
あと昔はFWをトップ、MFをハーフ、DFをバックと呼んだ。

589 : :04/05/11 01:55 ID:S9Qrci7J
>>586
とすると、ハーフ=MFの意味合いなだけで、○○・ハーフの
○○の部分は位置になるんですか?

それだとセントラルMF=センター・ハーフでOK?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:59 ID:NhxIP6/3
「センターハーフ」はねぇ・・・以前も2ちゃんで議論の的になったな。
そのときも小野スレだったけど、そのネタだけで1スレ完走したんだったか。
歴史を紐解くとみたいな・・・

591 : :04/05/11 02:15 ID:S9Qrci7J
>>590
なるほど・・・少し過去スレ調べてみますね。
有難うございました。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:38 ID:r3dxIRKr
エゲレスだとセンタハーフ=センターバックなんだっけ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:41 ID:4yNKbN7D
×サイドバック
○フルバック

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 02:57 ID:NhxIP6/3
>>591
そんな過去ログ探ってマジで調べるようなことでもないよ。

CH=CMFで日本語的には問題ないと思う。意味は通るはず。
ただ言葉の定義つーか用語として細かく拘ると、英国ではCH=CBとなるらしい。

昔の逆ピラミッド型フォーメーションの名残りで

JIHGF ←FW
 EDC  ←ハーフバック Dが文字通りセンターハーフバック
  BA   ←フルバック

これがWM型になっていって

J H F  ←FW
 I G   ←インサイドFW
 E C   ←ハーフバック
B D A ←フルバック D番が下がったことによりこのポジションがそのままCHと呼ばれるようだ。

現在はこんな感じが英国では最も一般的なのかな

 I H   ←FW
JGCF  ←SMF CMF(HB)
BEDA  ←SB(FB) CB(CH)





595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 03:57 ID:rgpcH9OA
センターハーフってどこのポジション?
http://sports3.2ch.net/football/kako/1030/10308/1030858015.html

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 04:51 ID:lUXZOmot
そうそう、確か小野スレだったな。CHがDFをあらわす言葉だというディープな論議だった。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 07:44 ID:QnA/RyIQ
MWシステムのCHが後ろに下がったんだから
イギリスで下がったまま呼ばれていようとも
元々は中盤の底なんじゃないのか?

俺がサッカーやってた時はハーフと呼んでたぞ。
やってたポジはウイングだったけど。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:12 ID:w19mI1je
手元にあったスポーツ20世紀より

19世紀なかばにサッカーが誕生した頃に
イングランドで一般的だったのが
「フルバック」が一人、「ハーフバック」が二人
そして「フォワード」が7人という1-2-7という事になる。
○ ○  ○ ○ ○  ○ ○

    ○     ○

       ○
中略
1866年に大きなルール改正が行われる。
「3人制オフサイドルール」だ。
スコットランドではこれに対応して1870年始めに
技術革新が行われ「パス」のサッカーが開発された。
攻めがスピードアップされバランスを保つ為に
フルバックが二人に増やされた。
○ ○  ○ ○  ○ ○

    ○   ○
    ○   ○
そしてイングランドにもパスの時代が到来し70年代後半に
ハーフバックをさらに一人増やしたシステムが誕生する。
この第三のハーフバックは二人の中央に入った為
センターハーフと呼ばれる事になる。
この2-3-5はピラミッド、クラシックシステムと呼ばれる。
○  ○  ○  ○  ○

  ○   ○   ○
    ○   ○

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:25 ID:w19mI1je
2-3-5の時代はそこから半世紀以上続いた。
そこにピリオドを打たせたのはまたしてもルール改正だった。
1910年頃になると3人制オフサイドを利用した
オフサイドトラップが大流行する。
オフサイドトラップの乱用によってゴールが極端に減った。
ファンやメディアからの批判でようやく今の二人制になったのは
1925年。その後数年は猛烈なゴールラッシュになる。
そうした状況に歯止めをかけ守備バランスを立て直したのが
アーセナルの名将ハーバート・チャップマンだった。
彼は名FWブッカンの進言を受けてセンターハーフを
フルバックの間に下げて相手CFをマークする役目を与える。
そしてこのサードバックシステムをさらに進展させる形で
WMシステムを完成させる。
○     ○     ○
   ○     ○

    ○   ○
  ○   ○   ○
2-3-5におけるセンターハーフはフィールドの王者だった。
中盤を動き回りゲームを組み立て守備のリーダー役を果たした。
その選手が守備ラインに入る事によって中盤が弱体化するのを
防ぐ為五人のFWのうちインサイドFW二人を中盤に引かせる。
これによって3-2-2-3に並びちょうどアルファベットの
WとMを並べた形になる。これがWMシステムである。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:32 ID:w19mI1je
しかしこの名称には少し謎がある。
日本ではWMとはFWがW、守備がMという事になってきた。
しかしイングランドでは守備がW、FWがMとされている。
他の名称を見れば「守備−攻撃」の順に並べられている。
とすればWMもWが守備でいい。
ところが何故かドイツでは日本と同様WがFW、守備がM
という事になっている。

それはともかくひっくり返してもWMということは
このシステムに至ってようやく攻守の人数が均衛し
しかも全てのポジションが攻守で対応する
マンツーマンサッカーになった事を意味していた。
それ故イングランドではWMが究極のシステム
ととらえられるようになった。
そしてその全盛期は1950年終わりまで続くのだ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:46 ID:w19mI1je
この後メトドシステムとかスイスボルトとかに続くけど
めんどくさいのでやめます。
リクエストがあればまた書きます。

それはそうと>>595のスレは面白いね。
たしかにサッカーは英国初だがいまだにWMシステムを
引きずってるのはイギリスだけだしなんか滑稽。

ちなみに2-3-5の背番号のつけ方は
  ○  ○  ○  ○  ○
 11 10  9  8  7
    ○   ○   ○
    6   5   4
     ○     ○
     3     2

さらにWMシステムの背番号のつけ方は
  ○     ○     ○
 11     9     7
     ○     ○
    10     8
      ○   ○
      6   4
    ○   ○   ○
    3   5   2

現代の背番号の付け方はクラシックシステムの名が現す通り
2-3-5が基本になってます。
ではまた。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:54 ID:w19mI1je
あと>>595のスレに対してレスしておくと
WMシステムだけを見れば英国で使われている通りに
CH=CBになる。
しかしピラミッドシステムまで遡って考えれば
CH=CMFで合ってる。
あのスレの>>1は頭堅いっつうか馬鹿の一つ覚え。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:48 ID:JzcYAEok
【解釈新時代】小野JAPANでCH=CB【旧解釈?】

604 : :04/05/11 13:28 ID:pUAQu6Lz
で、話を戻すがボランチは単純にポジションの位置を指すのではなく、
役割等も含めて使うから、それに変わる言葉でもでてこないかぎり
別にボランチを使ってもいいのでは?。

【ボランチは】小野JAPANの幕開け【むしろ稲本】

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:34 ID:lUXZOmot
あれだよな。「この名前は役割をあらわすんだ!」と言っても、現実にはポジションを
あらわす言葉になっちゃってるんだから、仕方ないよな。ブラジルだって、それはポジ
ションをあらわす言葉だし。
どんなに左サイドハーフの位置でそいつが舵取りしてようと、そいつを「ボランチ」と
呼ぶことはないんだし。
同様に、ボランチの位置ですげー点取ってても、そいつを「ストライカー」とは言わない
よな。実質、ストライカーはFWの位置限定の用語だし。

役割をあらわす言葉が形骸化してしまうのは、どんなスポーツでも、いやスポーツ
以外でも結構あることだから、「言葉の意味はこうなんだ!」と目くじら立てることは
ないのでは。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:41 ID:JzcYAEok
>>604
日本代表だけで考えると、ボランチをポジションとして捉えた場合は
ドンピシャで稲本を指すのだろうが、ボランチを役割として捉えた場合は
ドンピシャで小野を指すとおもう
一般的には稲本のような選手を指すんだろうけど

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:43 ID:vcadF/5T
でもやっぱ潰し屋がボランチと呼ばれる事には抵抗がある。
フォアリベロと呼ばれて欲しい

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:04 ID:Y3GIjJ91
>>602
まあサッカーの母国イギリスで
CMFのことセンターハーフなんていったら「ハァ?」扱いされるけどな

609 : :04/05/11 14:37 ID:Y2H+j80q
かなり昔ではあるがリンクマンなるものがあった。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:46 ID:r3dxIRKr
少し昔ではあるがクリンスマンなる選手がおった

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:57 ID:a2U+jg1N
>>608
でも通じたよ。

612 : :04/05/11 15:22 ID:VQXvxQP1
まあ、アンカーとか言うし。

613 :スタンダード:04/05/11 16:19 ID:0IXhf1Rm
オフェンシブハーフ ディフェンシブハーフ センターバック、、、


【CMFは】小野JAPANの幕開け【むしろ稲本】

614 :20:04/05/11 20:44 ID:eH4+RKgF
うわぁ!!学生時代の響きだぁぁぁ!!
なつかしい!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 20:57 ID:73DP8vHH
おまいら小学生の頃はスリートップだったよな?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:02 ID:r3dxIRKr

 FW FW FW

 MF MF MF

 DF DF DF
    DF
    GK

こんな感じだったな。
で、センターバックとレフトバックやってた。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:26 ID:okg3ZHO6
  fw fw fw
mf mf mf mf
  df df df
    gk

あるいはこれとか。

618 :_:04/05/11 21:27 ID:bcgL8LXp
うちは4バックで他は流動的だったけどベースは4321ぽかった。まあ、面子事情だったな。
俺は一貫して左SBだった。ていうか監督、利き足だけで決めてませんでした?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:27 ID:/gwJIUdR
センターハーフは
イングランドは2-3-5からWMに移行してDFに下がったが
ブラジルは2-3-5から4-2-4にダイレクトに移行したからMF

リンクマンは4-2-4のセンターハーフの呼び名。
ちなみに4-1-4-1は94WCのアイルランドが最初っぽい。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:10 ID:9/U5unPX
小野といえば天才オフェンシブハーフと相場が決まってたのに、
いつのまにかディフェンシブハーフにされちゃった。
クラブでも代表でも。
サイドハーフ(やトルシエにはウィングバック)までやらされたことも。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:16 ID:3p9SXNOQ
ウイイレ厨うぜえ氏にさらせ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:32 ID:G7MPteeb
俺はびっくりパスさえ見せてくれればポジションはどこでもいい
正確できれいなスルーパスで試合を決められるような選手は日本にも何人かいるが
小野のように利き足、足の部位、キックの種類、蹴るタイミングを選ばず、受け手が
どこ走っていてもちょうど足下に転がってくるようなパス出せる選手は世界でもそういない
ある種のパスセンスでは世界でトップレベルを走っていると思う



と思うことがある
買いかぶり過ぎかも
パスだけだけどな

623 : :04/05/12 16:06 ID:uY8IP9Dr
最近受け手としての動きも上達しつつあるがの。

624 : :04/05/13 13:26 ID:a8eMFlBv
というかさらに安っぽくあいまいな言葉だけど、小野に期待するのは、
ゲームメーカー、10番の役割じゃないか?。
キャプテンシーは中田でいいから。
高い久保、速い大久保・田中を自由自在に・・・なんてのを。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:31 ID:d0v+Zz5N
中田のキャプテンシーはやっぱ疑問だよ。
ヒデが二列目でもいいが、ポジションを縦に交換して欲しい。
小野が上がったときはだまって下がって、正確に繋ぐパスのみを送りだしてくれれば、
レジスタの2枚看板って面白そう。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:24 ID:FM0WXkA2
↑レジスタw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:39 ID:7h/aiNom
プロテクターも必要だ。あとアクチュエイターもね。
それをセンターにリロケイトさせる。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 16:58 ID:FxtD1lK6
小野ってジーコ監督になってからまだアシスト無いんだね。
パス上手いって過大評価じゃないのか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 17:00 ID:4a2Zxpwh
まぁ結果だけ見たらサントスのアシスト数は多いんだよな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:51 ID:OX+6XEzI
小野は出場した試合数が少ないからな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 18:56 ID:lsUSfRR9
つか、ボランチやDFまで得点数で評価するのがおかしいだろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:26 ID:0isX1+Od
>>628
確かに点には絡んでないな。シンガポール戦あたりでは2,3アシスト付いててもおかしくなかったけど
というか君自身が実際に見て小野のパスが上手くないと感じるかどうかだな
本当に過大評価だと思うか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:16 ID:FxtD1lK6
パス技術は高い。
ただ効いているかといえばそうでもないって感じかな。
同ポジションの遠藤や稲本と比べても大差はない。
だからやっぱり過大評価だな。あくまで代表でのお話ね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:22 ID:0isX1+Od
そうか。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:34 ID:FxtD1lK6
あくまでパスのお話ね。
ミスが少なかったりこの前のチェコ戦やフェイエでの守備能力の高さや経験
両足で散らせる優位性考えると代表のあのポジションは小野がベストと思うよ。
だから遠藤みたいに中村のサポートに徹するとか献身的なプレーしていれば
本当に凄い選手になれるのになーと思う。
点に繋がらないヲナニーパス出したってファンは満足してもチームとしては邪魔なだけ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:36 ID:cu6LKAdm
キモッチイイ アッー 

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:40 ID:lsUSfRR9
>中村のサポートに徹するとか献身的なプレーしていれば

ワラタ
結局ポイントはそこか


638 :_:04/05/13 20:47 ID:SGxQ26Wp
普通の状態だと遠藤も違いが分かりづらいんだが、
きっつい相手に寄せられたときに小野の優位が出る印象がある。
トラップの正確性とかが露骨に出てしまうのと、ダイレクトパス性能にもかなりの差があるのは確か。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:52 ID:0isX1+Od
>>635
なんか釣り臭いが一応レス
小野は代表ではかなり献身的なプレーしてると思うがその点は?
ジーコがあのポジションでわざわざ小野を使うのは献身的なプレー(散らし、カバー、守備)
+αができる選手だから
潰しやカバーリングは遠藤の方がうまいが散らしや組織的守備、バランシングは
小野に圧倒的に歩がある
さらに中村をサポートすべきというのがよく分からないんだが
これは中村王様プレーを前提にしてるのかな?
だとしたら時流じゃないしコメントしづらい
小野には小野のプレーがありそれが認められているから使われている
遠藤のプレーは本人も言ってるが黒子プレーであって小野とは違う
小野が他人に渡してあとは後ろをカバーしながら様子見る黒子プレーをするなら
それこそ遠藤の方がいい

最後の一行については主語が違ってるような気がするが

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:52 ID:8SV0FPTQ
日本代表&マンチェスターUの天才セントラルMF

10番 小野伸二(元清水商業)

641 : :04/05/14 02:42 ID:QyEC56W8
結局のところ、トラップやパスといった基本が小野以上にこなせる日本人はいないだろう。
あとは、それが結果となってでてくればいいだけのこと。
一番難しいことではあるが、フェイエでしだいに結果を残していっている。

とにかくこのまま順調にいけばそれでいい。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:45 ID:hth37K9d
フリットにサッカーの真髄と魂を注入してもらえ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 02:45 ID:ZGXk4NoK
小野のパスセンスと中田の運動量を活かす方法として
こんなフォーメーションを考えてみた。


   FW          FW

        中田


    小野      稲本

        MF

 SB   CB     CB    SB

        楢崎

去年のアルゼンチン戦で全然機能しなかった3ボランチだけど
いまの中盤ボックス型よりも機能するんじゃないかな。

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