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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:24 ID:rXhTO2+r

　

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:26 ID:kw5knozG

そりゃしょうがねえだろ


本田なら出来たな　w

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:26 ID:lexARshN

４なら６をタイーホ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:37 ID:XzsheH8B

キレてる稲本が交代させられて遠藤だったからハラハラして注目してたが
変に慌ててクリアしたりコース切るだけの軽い守備でブチ抜かれたり
しょぼかったなあ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:42 ID:gCtitwnj

あの交代でネドベドいきかえっちゃたからな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:42 ID:atU/grm1

向こうもEURO直前だしそんなに当たりにいけないだろ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:43 ID:m6lgrJI+

稲本out →　福西in
なら判るけど、遠藤inだったから
遠藤、斧の守備は正直ハラハラしてたよ。
期待通りに遠藤の守備ぶち抜かれてたしな。

8 ： ：04/04/29 01:50 ID:5W2JdnNq

今日の試合で完璧に確定したよな
稲本、小野>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤、福西

9 ：_：04/04/29 01:52 ID:EVVkUXJG

後半になってからボールも動かなくなったしな〜。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:17 ID:0+01uMaP

稲本と遠藤でネドベドの動きが全然違った。
ジーコマジックだな。

11 ：　：04/04/29 02:23 ID:UDV+Sx7W

稲本がスタミナ持たないからしゃーない

12 ：な：04/04/29 02:27 ID:7GQCJUet

遠藤ｲラネ。
遠藤入れなかったらジーコ見直したのに

13 ：　：04/04/29 02:29 ID:Gs2DMkbb

稲本はあれが９０分続けられたら当然のようにフルハムでもスタメンだった
ロウにな・・・

14 ：　：04/04/29 02:44 ID:nXytR+EC

>>13
プレミアはもっと全てに速いし
週１ならわりと稲本も良かったんだが
週２日ある時がキツかった

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:24 ID:F5c40yxo

口だけ遠藤

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:25 ID:A0F3R0oO

>>8
もちつけ。こんな感じで充実していいじゃん
稲本(福西)、小野(遠藤)

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:26 ID:/vNgbB+b

稲本と遠藤の圧倒的な差に気が付いたよ

遠藤は悪い選手じゃないよ。稲本が凄いんだ、電池切れ早いのはどうしようもないけど。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:28 ID:xoYs7kFU

遠藤をマンマーカーで使う方がどうかと思うが。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:32 ID:PK7AShPZ

稲本も毎試合出場できるリーグに移籍すれば
スタミナも戻ると思う。でもJリーグは勘弁な。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:37 ID:Rx2sHVIB

遠藤は最近糞過ぎるな

守備で貢献するわけでもなく、攻撃もショボイ

福西以下だ。もうだめぽ(´･ω･` )

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:37 ID:SC4RXtz+

>>19
同意。
ペルージャがとるとかとらないとか話あったけどね、ちょっと前に。
まあ、俺はJも好きだが、稲本の力考えたら
欧州のトップリーグでレギュラーでやらせたいよな。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:37 ID:yehWiS/B

稲本を充電する方法はないのか

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:38 ID:/vNgbB+b

パナソニックが新世代の電池を開発したらしいけど

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:42 ID:fNNJ/seZ

つーか、稲本ＯＵＴ　、遠藤ＩＮというのは間違いよ。とＴＶの前で思ったぞ
当然福西だ罠。または服部でもいい（笑　遠藤は小野の交代で入るべきだった。

あ、戸田ヲタの為に言っておくが戸田がネドベドについたらレッドカード一発退場だったろうね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:44 ID:YmPsZyFp

>>2
本田って誰ですか

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:54 ID:5zxxIuZo

ジーコ批判してるがジーコじゃなきゃ呼ばれて無いだろこいつは。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 03:55 ID:GRqlU65X

つーかこいつ前から思うが
試合にのぞむテンションが他の奴より一段低くねーか？
はっきり言ってもう代表には(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 04:04 ID:EUW58ZmS

久しぶりに本来の稲本の姿を見せてもらったよ。
引き立て役に回ってしまった遠藤には気の毒だけどね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 04:14 ID:P5lMUbUN

HONDAって誰？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 04:23 ID:q14IgTNs

鹿のHONDA。なんで知らない？にわか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 04:42 ID:nXytR+EC

福西よりはマシと思うけどな遠藤
稲本は別格

32 ： ：04/04/29 11:24 ID:PfEHl76H

>>30
本田自身を知らないのではく、代表における本田のプレーの事ではと
本田は代表歴あるのか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:28 ID:eMqxB1ZD

ホンダも１５分限定つーなら、マーカーとしてやれるんじゃね？
服部でいいと思うけど。ていうかマーカーなら中山ゴンでいい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:30 ID:tRjWwmJM

>>32
加茂時代にたくさん出てた

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:32 ID:iWhqABa6

本田はあれだよあれ、大久保にビンタかましたやつ
そういえばにわかでも解るでしょ！

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:36 ID:nn0WqeNu

エドモンドだよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:49 ID:m81g19fj

稲本とダブルボランチを張る事で遠藤の真価を発揮できる
福西とか別のボランチと組んだりワンボランチだとダメダメ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:05 ID:uD7tYR9P

昨日の遠藤だめに全く同意　　あんな谷津だったかなあとすら思う
ゴール正面でベトベトがシュートしたときも足引っ込めたように見えた
ポジションも常にゴール側をとられてた　マンマークがだめなのか

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:13 ID:E31Oqmaj

バランサーだからな。対人がずば抜けて強いとかそういう長所は
無いかもしれない。でも、確変かダメダメかというような不安定さも無いから、
こういう選手は必ずチームに一人必要だと思う。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:14 ID:RZExZQu9

遠藤は身体能力を生かしてマンマークをするタイプじゃないのよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:19 ID:eMqxB1ZD

今回の遠征で遠藤がダメだってのはわかってた

チェコ戦を迎える前、すでにハンガリー戦で戦う意志の弱さが露呈してる。
自分もＦＫ得意なのに三浦アツくんに譲っちゃってる段階でだめ。
むしろそういうのが一番ダメなんだ。そのＦＫが入らなくてもいい。
でも自分が蹴って決めるんだっていうメンタルをもってないと。

技術に問題はない。今更いきなり巧くなるわけでもない。代表ってのは
そういうメンタルの強さを出す選手の集まりになっていくんだよ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:19 ID:f9H5xp3J

遠藤＋戸田でいいじゃない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:23 ID:2NH73d3g

なんで日本にはドゥンガみたいなボランチいないの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:24 ID:GAbJ/dZd

＞43　テツ柱谷　HONDA

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:24 ID:UotFuVn7

稲本はO脚気味で身体のバランスが少し悪いから、スタミナ切れが早いんだろうね。
あれで身体的バランスが良ければ、おそらくプレミアでも常時スタメンでいられただろうに、
走り続ける競技では野球とかと違ってO脚とかは決定的な弱点になるね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:25 ID:+6tU9z/a

>>あ、戸田ヲタの為に言っておくが戸田がネドベドについたらレッドカード一発退場だったろうね。

アホ丸だし

47 ：　：04/04/29 12:30 ID:1N7Qf+9G

ジーコがこのままの２年前のサッカーやるなら、戸田を試さずにはいられないはず

まぁ、ジーコが次に何をしでかすのかは誰にもわからんわけで

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:32 ID:tEzHt9+/

何故、稲本と交代なのかと。
二人とも守備は上手いが性質が違う。
極端に分けてしまえば
稲本は強いフィジカルを活かしたストッパータイプ。
遠藤はスペースを埋めるバランサータイプ。
稲本でも戸田でもいいが相方を当たらせてその時空いているスペースを埋める。
こうやって真価を発揮するタイプ。
藤田外して小野を前に出し、稲本遠藤のコンビでいった方が
バランスも攻撃ももっと上手くいっただろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:36 ID:LVkA4G2R

ダメというか、稲本と遠藤じゃ守備の仕方が違って、
ネドベドはガツガツ来られる方が苦手だったってだけじゃん

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:36 ID:eMqxB1ZD

稲本が疲れたら中田inでいいじゃん。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:40 ID:agIJrJSR

>>46
ネドヴェド、セリエで何年やってると思ってんの？
相手がカード取られるようにする技術も半端じゃないよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:47 ID:VX35mLOL

「海外組で試合に出てるのは中田だけ」ってバカにしてたわりには
稲本と天と地ほどの差があるね。
J仕様のフワフワボランチ遠藤イラネ

53 ：　：04/04/29 12:47 ID:ptjX7GeT

>>51
だからって即レッドかよ。バカか。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:48 ID:UotFuVn7

結局のところ、中田と稲本、小野じゃ能力の差が否めないよ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:54 ID:LVkA4G2R

ていうか、今回のボランチのタイプとしては
稲本の控えは福西で、小野の控えは遠藤じゃないの？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:59 ID:MBtSdvC5

俺もそう思っていたが、川淵の発言とか見るに、一概にそうではないのかもね
まあタイプ的に言えば遠藤は小野のバックアップだと思うけど

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:12 ID:e0Wf6Nfc

稲本と遠藤が組んでも稲本を前に行かせるぐらい遠藤は守備より
小野と全然タイプは違う
ていうか今のボランチ陣で小野だけ特殊
遠藤に比べれば福西の方がどちらかというと攻撃的だ罠
ジーコがどう思って使ってるのかは知らんが・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:17 ID:qTMNbZCf

>>48　なるほど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:20 ID:qTMNbZCf

ということで、やはり今回もジーコの不可解な交代が目に付いたということか。
逆にジーコはどうして、あんな交代をしたのか想像してみない？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 13:31 ID:tEzHt9+/

>>59
稲本、遠藤を二人の性質を考えないただの守備的な交代。
小野はパスを捌く役割。
福西はジーコの昔からのお気に入り。放り込みに対応する為の長身での交代。

61 ：　：04/04/29 15:09 ID:30R9/5EH

ちぎられた？

62 ： ：04/04/29 15:16 ID:r7d1ZRbg

>>60
押し込まれてたし、今回の試合は結果云々より、選手に経験を積ますのが目的だろう。
だから、一気に入れ替えもした。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:07 ID:0RDP+khY

>>59
確かに不可解かも知れないけど、でも俺が監督でもああするかも知れない。
というのは、ハンガリー戦でわかったと思うけど、福西はファールで止める事があまりにも
多すぎるんだよ。ぶっちゃけ、あいつはＪでもあんな感じだけど、審判が流してくれるから
なんとかなってる部分がある。だけど、今回はアウェイ。

相手の戦力、高さを考えると、遠藤がネドベドについて、稲本よりも抜かれる確率が高く
なるそのデメリットよりも、ファールを与えてしまうデメリットを考えちゃうよ。あれ以上セット
プレイをやられてたら、危険だった。

とは言え、結果的に遠藤もファールで止めてたけどね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:26 ID:GRqlU65X

>>59
福西がネドベドについたら、そこからファールしまくりで
セットプレイでやられると思ったんじゃないの。
福西はハンガリー戦であまりにもファールが多すぎたからな。

65 ： ：04/04/29 18:35 ID:LH0SoYga

>>64
んだな。ジーコは戸田を嫌ってるが、福西も戸田に負けず
劣らずの削り屋だしな。

66 ：　　：04/04/29 21:12 ID:UDV+Sx7W

福西は削り屋ってより見えない反則がうまいだけだろ。
戸田は誰から見てもわかりやすい削りすんじゃん。
ペナルティエリア内で滑走タックルかましたときはびびったぜｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:14 ID:LxgWUZC6

やっぱベドの体力ってすげぇなおい

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:15 ID:EytNsAeE

ていうか戸田は身体能力低いからファールで止めようとする。
ホーム以外じゃ使えないよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:15 ID:K7otIeid

>>66
見えない反則が上手いてのもＪの審判レベルでの話しだと思う。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:26 ID:Rx2sHVIB

遠藤駄目だろ。
最近は攻撃面でもショボすぎる。
ちょっとピッチが荒れたら駄目

ましてや守備なんか当然駄目駄目だから、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:27 ID:IAYJqMiW

福西のプレイスタイルに文句をいうヤシは、はっきり言って
フェアプレイという言葉に酔っているね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:35 ID:EytNsAeE

なーんだ、戸田信者が頑張っているのか？


　大変だな♪

73 ：　：04/04/29 22:22 ID:QJrOBYVV

遠藤といい藤田といい偉そうな事を言う割には
たいしたことないね。

74 ：　：04/04/29 22:30 ID:lwDHYi9f

ちぎるってどういう意味？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:36 ID:K7otIeid

てんぷら

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:08 ID:bmdonhMK

>>74
契る 男女が肉体関係をもつ。夫婦の交わりをする。
例 「一夜を契るる」

77 ：＿：04/04/29 23:27 ID:IVGSsU8S

>>76 遠藤はネドベドにずっと契られてたのか・・・

78 ：　　：04/04/29 23:31 ID:Fspknvof

稲本が常時試合に出れる環境に行って、代表戦で９０分持てば解決する。
ベルギーとかポルトガルリーグとかいいんじゃね？
稲本くらいＣＭなどで副収入がある選手なら、少しくらい年俸水準が低くても平気だろ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:34 ID:E31Oqmaj

>>71
福西がシメオネレベルまで行けば文句無いんだけどね。
代表と磐田での出来の差がありすぎる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:45 ID:87VgZOtD

今野がいるさ

81 ：　：04/04/29 23:47 ID:m+MNgOOA

今野は技術が足りない。精進してくれ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:22 ID:BN/Y+VHe

まあ、遠藤が小野のバックアップというのはありえないけどね。
小野の控えが中田。
稲本の控えは福西では駄目なので探さなくてはならない。

83 ：　：04/04/30 05:28 ID:Spu76hHv

ビッグマウス遠藤君、イナモッツの引き立て役乙！

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:04 ID:zKdpKdPF

もしかしていままで機能してたのって稲本が相方生かすのが上手かったからか？
それとも福西と相性が悪いだけか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:43 ID:8lYB6k5C

離婚

86 ：_：04/04/30 08:41 ID:abcVKSem

やっぱりネットペドはうまかったよ。間違いない。

87 ：　：04/04/30 08:57 ID:wNkB0uou

>>84
福西と遠藤がショボイだけ。
名波＋稲本、稲本＋戸田、小野＋稲本と比べても。

88 ： ：04/04/30 09:24 ID:ePdck1pI

>>57
よく見てればわかるが、遠藤と組むと稲本はほとんど上がらんよ。

稲本が好き勝手にあがれるのは相方が戸田、明神
交互にあがるのが中田浩、福西
稲本が底の役割メインになるのが小野、遠藤、名波

89 ： ：04/04/30 10:45 ID:1T5g4aGM

小野と稲本は79年組の中でもさらに別格な存在だったからな。
やはり才能の違いだろう。
はっきり言って、今野なんかは遠藤と比べてもぜんぜん下手だと思う。
チームの中での役割にもよるだろうけど、とてもジーコのフル代表に入れる選手じゃないだろう。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:49 ID:3yIGw5t0

今野はパスできないからな。
鹿島の本田と大した違いはない。

91 ：　：04/04/30 10:51 ID:PiuP4elj

>>90
今野は明神みたいなもんだと思う。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:56 ID:Nu7D1Kaa

>>88
Jも見れ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:58 ID:Nu7D1Kaa

>>91
明神はサイドもできるしもっと器用

94 ：　：：04/04/30 11:47 ID:t4tWbgjO

遠藤って片方の目が眠ってるじゃん。ムリだって。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:07 ID:jtLqiZXi

福西と相性のいい選手なんて磐田の選手以外にいない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:27 ID:5bZ/842E

稲本様に敬語使ってほしいくらいだ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:31 ID:iyeeO1Dj

＞福西がシメオネレベル

よし、今度のイングランド戦は（ｒｙ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:33 ID:MKGb+VuH

イナモッツの次の敵はスコールズかランパードか

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:52 ID:MzFyUpve

遠藤ダメ。福西ダメ。じゃあ稲本の代わりが出来る人誰よ？
明神？今野？阿部？
誰も居ないの？

100 ：　　：04/04/30 13:00 ID:kUFV75b9

>>99
チェコ戦の稲本に代われるやつはおらん。
普段の稲本なら別だが。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:05 ID:IRAcGBd8

今の代表での役割考えりゃ普通に守備専の選手をバックアップにするしかないな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:15 ID:5bZ/842E

>>100
チェコ戦の稲本が本来の稲本なんだが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:32 ID:MzFyUpve

そっか。実は稲本凄かったんだな。
しかしもっと体力つけてほしい。

104 ：　：04/04/30 13:34 ID:kUFV75b9

>>102
だけど常時試合に出られず調子落ちと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:53 ID:qhVW1nHE

>>99
明神や戸田でもチェコ戦の稲本ぐらい可能（守備では）
ただジーコがこういう地味な選手を好まない
チームにはかかせないタイプなのにな

今野がこのまま成長してくれればあるいは・・・

106 ： ：04/04/30 14:59 ID:kUFV75b9

>>105
ガスだから無理だべ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:07 ID:WxZXy7hK

稲本や小野はなにげなくかわして前を向く技術が高いからね。
タックルしたり削ったりするだけなら他にもいるが。

108 ：ジャッカル ◆ARn7k/BeOc ：04/04/30 15:22 ID:Zy3cYccY

遠藤はリンクマンだからな

むしろ小野と代えるべきだった

稲本と代えるなら、鈴木秀とか明神とか

http://www.j-league.or.jp/data/view.php?c=iwata&t=suspend&g=j1_2&y=2003
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?c=kashiwa&t=suspend&g=j1_1&y=2003

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:46 ID:lFWZiB+0

稲本は体絞れば体力あがるとおもんだけど、なんでしないんだろ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:48 ID:+c3d3Kex

2年後なら那須がいい感じになってるかもしれない
稲本のバックアップで

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:50 ID:jpuhQSyk

　　　　そ　こ　で　戸　田　で　す　よ　！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:55 ID:zKdpKdPF

戸田は言われるほど守備うまくないよ。ファールはうまいけど。ちらしはなかなか。
まあ福西使うなら戸田のがいい。

113 ：ジャッカル ◆ARn7k/BeOc ：04/04/30 16:23 ID:Zy3cYccY

リンクマン的な人材　小野、遠藤、小笠原、戸田?
マーカー的な人材　　稲本、明神、鈴木秀、今野、福西?

遠藤、福西が万年控えってのが自慰子のｂｋａなとこ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/04/30 16:33 ID:lYw77rq+

>>112
ジーコ的には、福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸田　だからな。
どこかで、暗に公言してたし。

ただ、俺もさすがに攻撃守備合わせた総合力なら　福西＞＞戸田　くらいだと思うよ。
現時点ならなおさら。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:34 ID:SPOxF5KG

稲本は代表でも良くなかったこと多し
特に後半の運動量の落ち方は毎回恐ろしいものがある
チェコ戦のように戦えたのは移籍を見据えた気合と審判のジャッジも味方した
この日も実際後半はバテバテで動けなくて遠藤同様にやばいシーンあるよ

稲本を前半だけと決めて短い時間内だけ全力でガンバレとやらせるのが良い

116 ：_：04/04/30 16:34 ID:Iz3yNN/W

遠藤なんて、そもそも代表にひっかかるもんじゃねーよ。
日本限定、アジアでも中東が出てきたら何もできんよ。
守りも攻撃も中途半端、すべて曖昧、適当〜で自意識だけ尊大。
高原と通じるが、あっちは周りにのせられてなったという情け
なさがあるが、遠藤は生まれながらなので、つける薬はない。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:36 ID:jpuhQSyk

遠藤は、あのポジションにしては軽いプレーが気になるね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:37 ID:YZ5zBP3+

遠藤が良かったって緩かったコンフェデだけ
東アジア選手権でもパッとしなかった。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:42 ID:bHdzsbqc

稲本はフルパワーだと45分で電池切れるぞ
チェコ戦もあのまま稲本が出てたら遠藤と似たようなもんだったと思うね

稲本と交替させたのが遠藤なのはジーコがバカ
あれじゃ遠藤も気の毒ってもんだ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:04 ID:MKGb+VuH

まぁ相手はバロンドールだからﾁﾝﾁﾝにされて当然
むしろ稲本がＧＪ
あれ戸田だったら前半で退場してるかもな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:49 ID:O4IoluFk

戸田→プロフェッショナルファールで退場
福西→肘うち２回で退場

122 ：　：04/04/30 22:25 ID:wNkB0uou

>>119
前半だけでもクオリティ高いプレー見せてあの試合の印象をかなり
良くしたと思う。
遠藤福西のハンガリー戦の中盤はパスもつながらんかったが。

123 ： ：04/04/30 22:33 ID:ou8aquqb

>>122
まあね。ハンガリーなんざ、チェコに比べりゃタレントの数はもとより、
モチベーションがあるわけないしな。

124 ：ﾈﾄﾞﾍﾞﾄﾞ：04/05/01 02:07 ID:GdkxSbNb

もういらない。
福西とともに代表から消えてくれ。
唯一、FKが持ち味らしいが阿部のほうがうまいじゃん。ポｼﾞションも同じだし代われよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 07:08 ID:bUzLJK0A

阿部には期待。でもU23でFK以外で活躍してるの見たことがない・・。精神的に弱いのか？

126 ： ：04/05/01 08:53 ID:NJsuQ3Tz

まぁ遠藤は一生、稲本と言う壁を越えられんという事だな

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:13 ID:+O4QO+n3

>>126
WYで一回超えてたんだけどね。

128 ：リーグ：04/05/01 09:42 ID:GdkxSbNb

125>>柏戦でJリーグ復帰。
お菓子杯清水戦で1ｺﾞﾙ
Jリーグ第三節広島戦で直接FK
ボランチのわりには活躍してんじゃねー少なくても遠藤よりはw

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:57 ID:BHQOtxVo

ガンバみてみたらわかるけど、やっぱ１人飛び抜けてうまいよ＞遠藤
ほんと(･∀･)ｲｲ選手。
高校生からデビューしてするすると日本代表までいってる稲本が天才過ぎなだけ
ただボランチで６０分しか動けないってのは致命的に意味がない。
稲本はそれをなんとかするべき。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:56 ID:ZGrPzSf6

>>129
素人？女さぽ？ムック？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:18 ID:hWaXzqAH

ガンバみてたらわかるけど、やっぱ１人飛び抜けてうまいよ＞遠藤


さぼるのが。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:21 ID:swPwpaXw

>>127
稲本が怪我から完治していなかったから。
その後の五輪本大会では稲本＋明神がトルシエの選択。
以後遠藤は控えとしても呼ばれてなかったんじゃないかい？
ジーコになって小野、福西が怪我してたフランスコンフェデまで。
あの時は俊輔が絶好調だったからな（今後あそこまで復調することが
あるんだろうか）

>>129
プレミアでもJでも代表でもフルにやってる時もあるさ。
確かにもっとスタミナつくと便利な選手なんだけどな。

133 ：　：04/05/01 11:40 ID:xesf6/c+

トルシエは下手でもやる気のあるやつを選んだだけ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：04/05/01 11:43 ID:IE00tXS/

>>127
稲本怪我で調子悪かったから越えたとは言わんｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 11:51 ID:swPwpaXw

>>133
サッカーの上手さというのはキック技術だけでは駄目なことは
俊輔で良くわかるだろ。
つーか俊輔も遠藤も前は好きな選手だったんだが
ジーコが選手使うの下手で海外組だの国内組だの
もううんざりで・・・

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:06 ID:3W9p05oX

けど、海外の選手と競いあういじょう海外での
経験のある人を使うのは間違ってはいないとおもうけど。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:10 ID:bCVa1uFw

ガンバサポはユース上がりに甘い。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:38 ID:hD3VXXzH

散々既出だろうが
だいたいなんでジーコは稲本と遠藤を交代したんだ？
ネドべドを抑えるための仕事は
役割的に福西だろ。遠藤の守備はプレスをかけに行くか
コースを切るのが持ち味だろ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 14:14 ID:bUzLJK0A

ハンガリー戦で福西のへぼさを見てしかたなくつかったんじゃない？
まあ代表の福西のへぼさはいまにはじまったことじゃないが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:47 ID:mJMiJ2d/

>>130
ムックに笑った。

141 ：　：04/05/01 22:26 ID:Wz0lEvV5

中村も遠藤も使われるプレーが下手。勿体無い。

142 ：ジーコ：04/05/02 13:01 ID:BtGIj8YP

こいつたまに福西より使えないと思うことがある。
ほんとうにはずしてくれないかな。
蛸が復帰したら自動的に外れそうだけど

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:15 ID:bzYf/OlO

蛸は蛸でミスが多いんだなこれが・・。ボランチでは見たくない。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:20 ID:ZJ3fo1uW

コンフェデでは蛸が糞で、代わりに出た遠藤が評価上げたんだよな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:24 ID:98xAviK9

プレー軽くね？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:30 ID:bzYf/OlO

山卓がもうちょっと見たかった・・。ボランチ候補は多いけど小野稲本との差が大きすぎ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:24 ID:FMZjG3B+

守備だけなら鈴木秀人が使える

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:29 ID:Mt8YuIFS

昨日のフラムの稲本見て、日本で稲本を超えるボランチは
いないと確信したよ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:26 ID:1m9K64VI

じゃあ結局戸田と稲本がベストなんだね。

150 ： ：04/05/03 00:00 ID:4QRLYHqS

>>149
素直に小野と稲本がベストと言いなよ。

151 ：　：04/05/03 02:23 ID:kfyJ6Dgl

中田コはそろそろ復帰だけど、今の代表に入り込めるか。
福西が評価を下げたのはチャンスだけど。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:35 ID:zzn9b4O+

何だかんだ言ってもやはり小野＆稲本が最強だ罠

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 21:07 ID:bR7ZRyAQ

>>151
蛸はいる。稲本は後半バテるのはいつものことだし
調子の良し悪しが極端だ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:10 ID:ihszL9cP

調子悪くてもパスの精度はかわらんみたいだな
ファウルだけ何とかしたら否は常に使える

155 ：まるや：04/05/03 22:56 ID:/FqskOgi

蛸はボールを受けてからの遅さと致命的なパスミスが気になりすぎる。遠藤は足がかなり遅いのが残念。遠藤使うならずっとスタメンで使い続けて、メンバーも固定して、かなり馴染ませないと力発揮できないんじゃないか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:59 ID:rYj9emZJ

セリエAでも みんなちぎられてるから
奴がバロンドールなわけだ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:00 ID:qHu4F6Zt

まだ戸田とか言ってるキチガイが面白い

158 ：　：04/05/03 23:20 ID:SYnh+G3/

じゃあ今野と阿部勇はどうよ？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:26 ID:SLhIud3t

阿部は期待できるが
怪我さえなきゃ

今野はむずかしい
U23には欠かせない選手だがフル代表には今野+αの選手がゴロゴロいる

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:32 ID:q3pzh4wc

今野はパスが下手すぎ。阿部は判断力と視野の狭さが気になる。でもかなり期待してるよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:28 ID:KyXwOpUF

こればっかりはどうしようもないけど、代わりになる選手がいないというのもなぁ。
万が一を考えると心もとないんで、他の連中も成長してほしいんだけど、
今ひとつ小粒というか、パッとしないというか・・・

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 05:22 ID:WvwywE0d

小野、稲本の代わりなんてそうそういるはずがないよ。
十代の頃から二人とも日本のお宝だったんだから。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 06:44 ID:OL9jZZKL

平山もお宝なのか

164 ：　：04/05/04 07:37 ID:ntFYwJiA

阿部はゲームを作れない名波ってかんじ。でも守備力はあるな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　：04/05/04 12:02 ID:ZqxR2sXj

トルシエは稲本が１９歳の時にA代表入りさせようとしたが
当時のガンバ監督に｢稲本はウチの大事な選手だ！ユース代表＆五輪代表
でプレーするだけでも大変なのにこれ以上消耗してつぶれたらどうしてくれるんだ！！」
と激しく怒られたらしいｗ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:31 ID:oOwnD+f/

五木ひろしもずっとちぎられてたよ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:13 ID:siFfl4i2

髪型変わって遠藤じゃないみたい

168 ：_：04/05/07 00:12 ID:rHE5FqQe

でも、遠藤なんてジーコじゃなきゃ代表なんて選ばれてないよな。
遠藤オタはジーコに感謝しないといけないだろうね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:49 ID:ca+dUy4X

>>167
格好よくなった？ソフトモヒカン？？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 10:20 ID:E59gurHn

ねずみ男と遠藤は信用できない

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 12:59 ID:5zqh5Wd3

３バックに戻すなら中蛸も左DFに戻せばいいのに
正直ボランチよりあそこの方が合ってるよ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 15:31 ID:jNal8hY2

遠藤の無能さがわかってよかったじゃない

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:31 ID:6yHdvcWN

　　／　￣　　 ＼
　/　 　 　　　　　 ヽ
　| 　 ! l│l│| l 川 }
　|　　 |　／　 ＼ l |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　|　　　_¨_　 |ゝ　　＜ 　そんなカリカリしないでさ、数値上げて使ってみてよ
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174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 21:34 ID:6yHdvcWN

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　/　 　 　　　　　 ヽ
　| 　 ! l│l│| l 川 }
　|　　 |　／　 ＼ l |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　|　　　_¨_　 |ゝ　　＜ 　ミドルとか決めちゃうから
　丶　 ! 　 ‘ｰ'' 　ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼. ＿ ／

175 ：　：04/05/13 19:18 ID:oiMqp80z

遠藤代表引退してくれ。
パスミス多すぎ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:21 ID:IheNX5cb

ブサイク遠藤いらね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：04/05/13 19:23 ID:CXoqr9lG

男前な遠藤がほすぃ

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 19:49 ID:sMuFk4xQ

マリの兄貴も酷い顔してるよね。
歯がキモい。

179 ： ：04/05/13 20:20 ID:KMA1dofL

>>170
ｽｹﾞｰﾜﾗﾀｗ
ねずみ男て鬼太郎に出てる奴だよな？
確かに似てるｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:38 ID:Qi8f39m6

稲本の引き立て役がお似合いだ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:48 ID:ZxLlij2P

遠藤が鬼太郎だろ
ガチャピンなんかより全然鬼太郎
あいつで鬼太郎録りたい

182 ：ｰ：04/05/13 23:41 ID:QnmVYX2q

このスレタイ読んだあと、サカダイ見たら、｢遠藤はチェコ戦なかなかいい守備をしてた｣って書いてあって笑えた。サカダイ…。
ちなみに遠藤の口隠して見たらかなり美男子だよ。試してみ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:10 ID:Rbc04qYR

鬼太郎　　　　　　　遠藤
ねこ娘　　　　　　　本山
ねずみ男　　　　　　藤田
子なき爺＆砂かけ婆　大久保
ぬりかべ　　　　　　平山
サラリーマン　　　　岡ちゃん

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:29 ID:EHThviUm

とりあえず歯を矯正しろ　話はそれからだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:42 ID:tOUWK9AG

>>183
的確

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 01:08 ID:+/sBtnlz

>>183
ﾜﾛﾀw

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