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ジーコ監督でも茸の居場所はドコにも無い246弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:52 ID:s08o8n9V
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ監督のチェコの解任物語 245弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083161782/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去スレなどは避難所のどこか。

避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html
逝ってよし!(ジー弱スレタイ一覧)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:53 ID:/mo2cZMU
2!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:53 ID:drtGKYlZ
    / ̄ ̄ ̄\
   |        ..|
   |(● (● ::::| < 新スレおめでとうございまーす
   ヽ.....∀....:::::::ノ     >>1さん乙でーす
     O┬O ) キコキコ
     ◎┴し'◎ =3


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:53 ID:QVYbMMc4
いつまでこのシリーズを続けるの?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:55 ID:tc4Yj9Bv
茸は日本に帰ってきて
調子取り戻せってことだ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:nr8w32jC
キリン次第じゃね>茸

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:azg+ooyS
格上相手だと伸び伸びやりやがんのな
スペース無いと話にならんチーム

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:56 ID:A5FoQV95
重複スレかよ、おめでてーな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083174538/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 02:59 ID:DsMDu9G2
あっちでは
4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 02:51 ID:A5FoQV95
>>1
ぷっ、とうとう現実逃避かよ。

こっちでは
8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 02:56 ID:A5FoQV95
重複スレかよ、おめでてーな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083174538/


流石ですね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:00 ID:V1hTDFYv
>>1
乙。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:00 ID:DsMDu9G2
で、ドッチ使います?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:00 ID:OxmvBsvw
あちらの1さんが
6名前:1[sage]投稿日:04/04/29 02:58 ID:xAyHjKs2
重複したね
こっちが先だけどスレ立て宣言してないからそっちでいいよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:01 ID:drtGKYlZ
      / ̄ ̄ ̄\
     |        ..| あげます
     |(● (● ::::|  
     ヽ....へ ∪:::::ノ 
      O^ソ⌒とヽ
""""""""(_(_ノ、_ソ"


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:Dk0hCmQL
強い弱いってのはサッカーでは難しい
試合の結果はいかようにも転がる。

個人個人の責任がはっきりして戦わないといけないんだ、っていう
個が目立つ、個の自覚を促すようなチームは大事。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:d8WukaLG
鞠のサブがあるじゃん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:05 ID:uzADpoZi
これでお笑い日本代表がまだ見れると思うと、ホッとする俺。
いつのまにか、ジーコが必要な体になってたのかもw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:06 ID:Mzf4pBaW
もう3バックで行こうぜ。で、左は村井で。
WBとしてならサントス、アツよりも使えるぜ。

18 : :04/04/29 03:06 ID:LSGEXzVQ
明らかにジーコジャパンのベストゲームがここで出てしまったな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:06 ID:QZzedAPk
>>13
おー心に訴えかけるAAハケーン

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:07 ID:SBLsuEM+
チームプレー、組織プレーという責任転嫁の都合のいい言い訳だけでは
もはや日本の成長は見込めないという事だ。

21 : :04/04/29 03:08 ID:DbaEArek
1チェコの評価
 →今回に限っては相性抜群である。

1-1.守備面
今日のチェコに関していえば守備組織はまるでダメ。
縦の間延び、サイドががら空き。
遅いポゼション志向のボール回しでも
フィニッシュまで到達できるシーンに顕著。

1-2.攻撃面
日本の守備はマークの受け渡しをせず、
一度ついた相手についていく方法であった。
チェコの攻撃はゾーン受け渡しの間隙を生じさせるための
パス&ムーブ。
パスを出したあと走りこんだはいいが、日本の選手についてこられて
ボール預けられた方もだしどころがないというシーンが頻発。
勿論ジーコ相手を見て、こういうやり方を選んだ訳ではない。

2.得点
日本の得点についてはトルシエがついぞ解凍することのできなかった
久保の得点なのでこの点だけジーコを評価してもいい。
ただ、ジーコ本人がそういうメソッドを持ち合わせているわけではない。

3.個人
あと、個人の確変にふれるなら楢崎の神がかり的セーブと、
三都主のまともな活躍も計算できる要素ではない。
しかし忠実に相手をマークしつづけることを可能にした守備の集中は
相手がチェコであるというモチベートだけで説明していいのだろうか。
ここにもジーコの関与があるのだろうか。

22 : :04/04/29 03:08 ID:OhmmY7Du

■延期になりました。
http://soccerunderground.com/blog/archives/cat_demo2.html
5.1人文字集会ですがメンバー一同の話し合いの結果
チェコ戦での0−1での勝利の結果を受けて
『延期』
という事が決定しました。

     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ  
   l.          |
   | |   _  _  |       
   | |  ´ -・  ・-  |    
   (6      \   )    
   |.   /  _>ヽ|     
   ヽ (  ー―  /     「どうしてこんなに私が責められなければならないのですか?」
     \  ー  /
    (( ⊂   ) ⊃
       し(_) 


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:09 ID:SBLsuEM+
日本に必要なのは個々のスタンドプレーの結果として生じる組織プレーだけだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:11 ID:GRqlU65X
>>22
まあそりゃそうだな。
今週に集会なんてやっても誰も集まらんぞ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:11 ID:FDBSiPde
なんか支持派が勢いづいてる。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:12 ID:lOEYqNuj
>>21
あと常に計算できない要素としては、
稲本の体調、小野の怪我ってのもあるんでない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:14 ID:eB0WnNpX
「この苦しみを抜けられれば本当の実力がつくんだ」と言われつつも、
苦しんでるヤシらが軒並み抜けてる間にポッと結果が出ちゃうというのも
皮肉だねえ。中田にしろ宮本にしろ中村にしろ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:14 ID:exIj/CJK
>>22
本当に目先のことにとらわれるんだな、アンチジーコは。
2年間をトータルで見て
ジーコが本当に監督として不適格と思うなら行動するべきだろう。
一試合の結果だけで左右されるそんな薄っぺらいものだったのか?

これじゃあ誰も相手にしないな。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:14 ID:0kMbkmZU
名良橋の居場所はありませんか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:16 ID:exIj/CJK
それよりもアンチジーコの居場所はここにはありません。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:16 ID:b4g6pPyy
論点1 結果云々は別としてジーコは解任すべきか否か
  2 4バックと3バック
  3 中村の要否
  4 FWのチョイス
  5 サントスor三浦
  6 ヒダ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:18 ID:FDBSiPde
>>28
今やっと起きたか。
目先にとらわれてるのはそっち。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:19 ID:wA9rQeV+
>>28
同じこと俺も一瞬思ったけどリンク先いってみ

34 : :04/04/29 03:19 ID:UkE/YjeE
>>28

この雰囲気どっかでって思ってたら・・・
そう 初めて黄金使った試合の後だった

あんときもにわかがマンセーマンセーヽ(`Д´)ノ うざかった

問題点を冷静に指摘する人もいたのに無視されてた罠
ほんと馬鹿が多くて・・


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:19 ID:eB0WnNpX
1 良い意味でジーコ本人も言うアジアカップの結果次第に去就の行方が
  集約できた。これまでのマネジメントからみるとここでコケる可能性が
  大と見るが。そこからの監督交代でも今日の試合を見る限り、
  1次予選は十分に抜けられると思う。

3 ホントどうするんだろう。中田小野抜きのアジアカップでは中心に
  ならざるを得ないので、これも注目か。

36 :アンケート:04/04/29 03:20 ID:yzhIySvR

「サッカー日本代表、強豪チェコに敵地で勝利(1-0)。あなたが考える勝因は?」
http://sports.yahoo.co.jp/

37 : :04/04/29 03:20 ID:DbaEArek
>>26
それは悪い方に転ぶ要素?

ところで三都主の改善はジーコの手柄だなぁ。
スペースがあまりまくってたことが今回よくみえた要素で。

38 :!!!:04/04/29 03:22 ID:1S5t8Zo6
今日の試合の勝因は開始15分くらいで相手が日本を舐め切ってくれたことかなぁ。
何時でも点の取れる相手と勘違いしてくれたことだね、前半相手DFのゴール付近でのクリアーボールが
楽〜にゴールライン方向に出されているのには愕然とした。
日本のコーナーキックをまるで恐れてないみたいだった。

あとイナがプレミアでも使われだしていて復調していたのもデカイ、叩き2戦目で本格化みたいな感じ。
玉田君outヤナinは納得だけど、最後の3人いっぺんの交代は時間稼ぎなのかな?
あの後からガタガタになったような気もするんだけど・・・、ただ前に蹴りだしているだけ。

試合に勝てて嬉しい、目が冴えて寝れない。
でも2ch風に言えば、チェコ>あと10年は越えられない壁>日本みたいな感じを受けたなぁ。



39 : :04/04/29 03:22 ID:nvn3Ze7P
ジーコ解任論がなかったら
ジーコは

・コンディションの悪い中田を使った
・柳沢スタメン
・そもそもジュビロから4人も呼ばなかった
(田中以外、呼んだ価値があったかどうかは別として)

だったと思うな。
ジーコに危機感持たせたのは正解だよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:23 ID:wA9rQeV+
>>39
今日の西はよかったと思うぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:24 ID:+irWCMfe
>>31
1,今後またジーコシステム発動するなら解任
2,悩む余地なく3バック
4,とりあえず久保決定としてリーグ戦の結果と調子次第か
6,現行システム一回試してみないとどうとも

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:24 ID:FDBSiPde
>>36
ジーコ監督のさい配 3% 7 票

10項目中7位の意見

43 : :04/04/29 03:24 ID:UkE/YjeE
>>38

そもそも5人とか交代すると草サッカーになるから・・って
逝ってたのは誰なのかって話です罠

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:24 ID:yehWiS/B
茸はベンチスタートで後半力押しの展開になったら
左サイド貼り付けのクロスマシーンにすれば生きられる

中田は・・・難しいな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:HX8uZIWO
ほんとチェコは余計なことしてくれた
なんで今日最低な状態になってんだよ

46 : :04/04/29 03:27 ID:DbaEArek
>>44
三都主がその仕事やってるね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:b4g6pPyy
>>40
でも調子いい時の西はもっとシュート打つよね?
まだまだジャストフィットではないって感じがする。

>>41
3バックだと右SBの悩みが解消されるが
右のサイドハーフを誰にするか、また悩むね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:7sP+ugVr
今までこだわってきたものを捨てた途端にいいゲームというのも
笑えると言うか呆れると言うか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 03:27 ID:uUuHZVJk
>>44
茸は失点の起点になるから怖くて使えないよ。

結局海外組FWが糞だったってことだな、今までは。
シンガポール戦だって、シュートまでは楽々だったわけで。
これからは、久保と玉田、あと五輪後は田中、これで行くといい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:gEVBj12x
>>31
1 あまりに変わったんで正直当惑。今までの路線を捨てる気なら、
すぐに解任とは言わない。無論、アジアカップで無様な結果出すなら
即解任。連覇してほしいし、できなくてもせめてファイナルまでは行って
くれないと。
3 絶対いらん。

>>39
>ジーコに危機感持たせたのは正解だよ。
案外、追いつめられて取り乱した発言してる時のジーコの方がいいかもな。
自信満々の彼は危険すぎる。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:27 ID:VCUHgx9t


日本だけに限定すれば、

ポゼッションサッカーなんて、やってらんねーよ。

ポゼッションサッカーの神話を信じてちゃいかんのだよ。

リアクションサッカーが日本には良く似合うよ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:28 ID:wEUSFYZ8
中村はキャプテンとしてアジアカップで復活する。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:28 ID:joxP2wg5
>>23
どっかの公安9課みたいだな

54 : :04/04/29 03:28 ID:LSGEXzVQ
日本はもうワーワーサッカーを
これが日本のスタイルなんだと受け入れるしかないな。
これはもう伝統だ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:28 ID:wA9rQeV+
>>47
まぁそうだけどサントスが上がってた分バランスを考えて上がるのを控えめにしてたと思う
それが指示されてたのか自分で判断したのかはよくわからんけど。

56 : :04/04/29 03:29 ID:kTgMC14t
まあ、加地と茶野とへなぎだけがレベルが落ちているように見えたな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:29 ID:ncVuuyGI
yahoo投票の「その他」に入れた人のうち、何割の脳裏に「鄭夢準」とか「モレノ」って単語がよぎってるのやら。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:29 ID:7sP+ugVr
ワーワーやればなぜか向こうが日本に合わせてくれるしなw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:31 ID:QZzedAPk
日本 2−1 シンガポール
日本 1−0 チェコ

日本>シンガポール≧チェコ

と思ってるシンガポール人がいるに違いない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:31 ID:PqO3se3F
>31
1.チェコにアウェーで勝利、とりあえず予選も勝ってる。
  ということで解任無し(現時点ではね)
2.選手が慣れている、サイド攻撃が活性化する。
  というわけで3バック。(結果もでたし)
3.今回、素早いパス交換が日本の持味であることを再確認。
  というわけでいらない。
4.今回、やはり能力的には久保がナンバー1だと証明された。
  久保+調子のいいやつ、でやるべき。
5.サントス
6.経験値も高く、やはり頼りになる存在。外せない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:32 ID:7sP+ugVr
>>59
直接単純比較はウリナラの専売特許ニダ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:32 ID:FDBSiPde
>>54
ジーコ自身がそうしろと指示出したのかは知らん。
前日練習も11人揃ったわけじゃないと報じられてるし
選手からは本音出ちゃうし。

わかんね〜

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:33 ID:VCUHgx9t

真面目な話、日本がポゼッションサッカーをすると、ポゼッション率を上げる事が最終目的になる。

それよりはリアクションサッカーでガチガチ守って中盤すっとばしのカウンターサッカーの方が勝てるし負けない。



スペイン厨なんかは、つまんねーサッカーって馬鹿にするかもしれないけどさ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:34 ID:nvn3Ze7P
>40
う〜ん
俺もラモス以上に西好きだが
西の持ち味や力を出したかと言えば
そうじゃないと思うなー残念ながら

65 :!!!:04/04/29 03:34 ID:1S5t8Zo6
あ、あと審判の笛もそれなりに公平だったのもデカイ。

66 : :04/04/29 03:35 ID:p0c25eu0
中村より小笠原どうするよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:35 ID:QZzedAPk
>>65
ジーコのピッチ外の力

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:36 ID:eB0WnNpX
まァアジアカップの成績次第で続投/解任という一番妥当な結論に落ち着きそうで
良かったんじゃない。ジーコも急進的解任派もちと頭を冷やさにゃ。

イランor韓国に勝てなければ解任。これでいいでしょ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:36 ID:/c35JAdS
なんで今日の代表が最強になってんだか・・・
中田不要論とかアホじゃねえの



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:36 ID:VCUHgx9t


>>31
>>60




71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:36 ID:wA9rQeV+
>>64
それは同意。
ただチームに貢献は十分したし、与えられた目的は果たしたから
十分及第点だと思う。攻撃とか持ち味は逆サイドとのバランスになってくると思うしね



72 : :04/04/29 03:36 ID:DbaEArek
>>31
1.時期を選び解任すべき
2.SB不足により3バック
3.不要
4.久保だが、その時点での調子しだい
5.他の面子によるがサントス。
6.必要だがタスクを限定してやる必要がある。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:37 ID:FDBSiPde
>>68
それも難なく勝ちそうな感じ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:38 ID:wA9rQeV+
558 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/04/29 03:34 ID:aKtZ2/QY
でもチェコがこの後も負けつづけたら価値は激減するよな
なんだチェコってアイルランドに負けて以降はそこまで強くないんじゃんってなっちゃう
そのためにはチェコを応援しよう



日本の名誉のためには応援しとくか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:39 ID:VCUHgx9t

>>73
勝てばいいんだよ。勝てば。

ジーコでも誰が監督でも。



76 : :04/04/29 03:40 ID:DbaEArek
アジアカップでは長期大会でのコンディション管理ができない
って面がでて敗退すると思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:41 ID:GRqlU65X

・小野や稲本ら海外組みの力を再確認させられた俺たち

・中村は不要、中田もそれほど絶対的な存在ではないことを知ったジーコ

78 :!!!:04/04/29 03:41 ID:1S5t8Zo6
>>60
一票!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:41 ID:FDBSiPde
>>75
それ一緒に見ていたうちの親。
目の前に愛媛がいた気分になって嫌だったけど(ニガワラ

「そんなに日本代表を馬鹿にするなら日本人辞めろ」って・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:42 ID:eB0WnNpX
勝つべき試合で勝てればね。

そういう試合をコロンビア、韓国戦と連続して落としまくってただけに、
こんど勝てればそれなりに成長したといえるだろう。

しかし韓国も想像以上にひでえみたいでしなあ。

81 : :04/04/29 03:42 ID:nvn3Ze7P
>71
中田が真ん中に帰ってくれば
西の持ち味出せるようになるかね?

実は今日はこれを一番見たかったんだけどね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:42 ID:xAyHjKs2
アーセナルがCL、FA杯で突如コケた如く、チェコのバイオリズムが最低だったんだろうね
しかもなれないシステムにポジション適性の無い選手の起用と最悪の条件
正直、日本のビデオを研究して誤解を元にした評価をしてしまったのかも
ましてやこちらはジーコジャパンとして最高の出来

コンフェデベースと呼ばれた偶然の産物からのチームが一定の役割を終えて、
チェコベースがこれからの流れになればいいけど、ジーコのままだと・・・
とりあえず3バックで続けて欲しい
後を引き継ぐ監督のために

83 : :04/04/29 03:42 ID:uf1cpepq
オーバーエイジでもめたりして

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:42 ID:+irWCMfe
>>75
だよな。
ジーコが問題なんじゃなくてジーコのやり方が問題だったわけで。
正しい道へ進んでくれるならジーコだろうが問題ないわけで。

85 : :04/04/29 03:43 ID:wNLOOzRN
チェコ 4-0 オーストリア
チェコ 5−0 モルドバ
チェコ 3−1 オランダ
チェコ 4-0 トルコ
チェコ 5-1 カナダ 
チェコ 5-0 韓国

チェコ 0-1 日本



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:44 ID:xfczlXcY
しかし今日の勝利でジーコが神様に戻った事実
不要論渦巻く中田・中村が今後フィットしようものなら
神様だけでなく王様の称号をペレから奪取してもいいぐらい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:45 ID:iUGNHtR3
チェコは日本なんかに負けてどうなんだろ。特に世論。
仮に日本がWC前の親善試合でカタール辺りに負けたらかなり悲観的な報道になるけど・・・。
やっぱそこは強豪国の懐の深さなんだろうか・・・。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:45 ID:CMMoRFEX
まあ試合終了後の選手達の表情もね・・。
もっと笑顔が見えても良さそうなもんだと思ったが、
選手達の認識の中でも能天気な支持派みたいなこと言ってるのは
能天気な監督だけなんだろな。

89 : :04/04/29 03:46 ID:DbaEArek
どんな相手でも、今日のチェコほど間延びさせることができるのなら
ジーコでもいいけど、そうじゃないだろ?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:46 ID:wA9rQeV+
>>81
中田が真中に戻ってくると中田は左へ左へと流れる傾向があるから
三都主よりも師匠を左に置いたほうが安定しそう。

そうなると右を一気にかけあがって西の魅力がいきそうなんだけど
ジーコやってくれるかな・・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:46 ID:FDBSiPde
>>88
選手たちがベンチに下がる際監督と目を合わせなかったのが印象的。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:47 ID:MuTlK9mu



 中 田 が 監 督 業 に 徹 し た お か  げ で 勝 て た 




93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:xfczlXcY
>>88

前試合でジーコに「気合たらねえ」みたいなこと言われたかえあじゃねえ?

94 : :04/04/29 03:48 ID:tiSpSPoC
>>81
西どうのこうのじゃなくOMFが皆消えてたでしょ。
中田がいても効果なく、逆に小野からのロングパスを邪魔する形になってたかも。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:wA9rQeV+
>>91
ジーコの目指すポゼッションサッカーとは逆のことやってたもんな。
本当に自由にやるようになったか?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:1adxjU2G
本当のチェコは4−4−1−1だからな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:N2x+lvp3
チェコが弱すぎた、ただそれだけ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:nHwLy7IK
今ごろジーコが自分の指示に従わなかったDFに説教くれてたら面白いのにw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:48 ID:TeZ6XiyT
ゆーかジーコ流のやり方だと
強豪国とはそこそこいい勝負するけど(コンフェデフランス戦とか今回とか)
中堅や弱小に出方を見られて対策組まれたらダメ、っていうサッカーに
なってしまうんでしょうね。

確かにトルシエからレベルアップするには、そういうやり方も必要なんだろうけど
それはシンガポールレベルを苦もなく一蹴するようなチームになってからの話だと思うがな。

まあ、いずれにせよ無策ジーコでも
我が国はなんとかやれるくらいの選手層は築き上げたわけだ。それは誇りにしたい。
監督交代云々はまた別問題として。(個人的にはジーコ総監督・山本監督に一票だが
ジーコ問題が紛糾するとすんなりそういった形にはなりそうにないかもな)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:49 ID:b4g6pPyy
>>87
正直なチェコ人なら怒るだろうし、
差別的な香具師なら、まあ練習試合だし、とか
言って見て見ぬふりだろうな。
いずれにしても、チェコに叩きつけた結果としては
良くやったと思うな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:49 ID:eB0WnNpX
もしかしたら清雲のアレ以来の「自分で考えてどうにかしちゃおうぜ」の再来だったのか?
そう考えるとたしかに小野も稲本もいるぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:49 ID:/c35JAdS
右は西で確定?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:50 ID:DbmBdQFj
>>77
こういうのって無意味じゃないのかね。
ちょっと前までは小野が怪我ばかりしていない、代表にきても活躍しないってんで
小野不要論。
コンフェデの後は特に凄まじかったよな。
遠藤>小野になってたわけだし。1試合ごとに評価できるのは、どの選手も同じでしかないだろ。
サントスはこの試合は評価できてもハンガリー戦はその前は?
高原も柳沢も結果だしてる試合とだしてない試合とあるし、どれも1試合ごとでしかない。
今日は久保が評価に値する結果をだしたってだけだろ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:50 ID:FDBSiPde
>>93
その前に気合たらねえと
遊び好きな監督に言われる筋合いは無いのかと選手は思ってるのでは?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:53 ID:OzBtjuz9
今日の試合で、俺はジーコ擁護に転向しちゃうかも。
結構衝撃的だったよ。なかなか整理が付かなかったけど。
でも、お前らはプレッシャーをかけ続けてくれ。
それが代表の勝利につながる。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:53 ID:eB0WnNpX
ぐはあチェコよりドイツがたいへんだ 今日はなんて日なんだ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:54 ID:N2x+lvp3
Romania 5 - 1 Germany

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:54 ID:wA9rQeV+
>>103
意見を変えてるわけじゃないだろ
小野、稲本はコンディションがベストならやはり素晴らしいってこと
は前々からいってたけど最近はコンディションが不調。
だからそれなら遠藤のほうがいいなって論調になってただけだろ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:54 ID:xAyHjKs2
一種のワーワーという視点では、WCのロシア戦を思い出すな
ネドヴェドもカルピンも顔の系統が似てるけど、出来はカルピンが遥かに上だった
懐かしいなぁ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:54 ID:nvn3Ze7P
>90
すまん、師匠って誰?
ジーコが三都主外すのは考えられないよね・・・


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:55 ID:uUuHZVJk
>>103
体調がよく、所属クラブでも調子のいい選手を使う。
という極当たり前のことを今後もジーコがやってくれればいいだけのことだね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:56 ID:eB0WnNpX
ジーコがどうかというより、なんだか非常に懐かしいものを見せつけられて
戸惑ってるって感じだよな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:56 ID:5zxxIuZo
やはり欧州組は格が違うな


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:57 ID:TN+FGvjO
>>103>>108
小野不要っていうより、中村には遠藤がいいみたいな論調だった
黄金の共存はできない。それなら中村活かせる遠藤をって感じ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:58 ID:wA9rQeV+
>>110
師匠=鈴木
クラブではサイドハーフで使われてて精度のいいクロスもあげてるし
代表でも三都主の変わりに一回試してくれないかなと思って言ってみた。
まぁ確かにジーコがやるとは考えられないけどね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:59 ID:5zxxIuZo
トルとは全然違うぞ
同じ3−5−2ボランチ小野両サイドに攻撃的な選手
テクニックのある選手を並べることにより
ばたつきや慌てないプレーが出来てるのが大きいんだからな。

ただプレスカウンターだけの無能サッカーではない

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:59 ID:4rHslgG1
>体調がよく、所属クラブでも調子のいい選手を使う。

問題はジーコが怠惰で選手を把握してないところだね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 03:59 ID:FDBSiPde
>>90
ベルギーリーグを優先した鈴木のこと。「ノーゴール師匠」

>>105
ここは煽り除けば冷静かも。
しかし選手とコーチ陣との間の溝は勝っても埋まらないと思ってるのだが
どうよ?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:00 ID:NPLuQSws
3-5-2ならあるていど選手だけで(小野とか必要)やれるのは分かってるのに
それを監督の評価につなげさせるジーコはなんかすげえ(自分も実際そう感じてしまった)



それでジーコは試合後これからは3-5-2で行くとかいってるの?


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:01 ID:euBT8Pgl
今日の試合で擁護派ってw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:01 ID:N2x+lvp3
今日の試合見てさ、結局、サッカーって何なんだろうなって思ってしまった。
強かろうが弱かろうが、ゴール決めりゃ勝ちなんだもん。
戦術とか評判とかどうでもいい、運の要素が試合を6割決めるってことに_| ̄|○

ぶっちゃけ、サッカー見たくなくなったよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:02 ID:GFB7tOTP
一時期サントスと中村のカバーをするなら、小野より遠藤のほうがいいって言われてたよね
サントスも守備で成長してきたし小野も守備するからな

小野が悪いというより、バランスで遠藤のほうがいいんじゃないかって意見だったと思う

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:02 ID:FDBSiPde
>>119
前に「私は3バックの良さが分からない」といってたからなあ。

124 : :04/04/29 04:03 ID:J4g5aamp
>>121
何をいまさらにわかみたいなことを

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:04 ID:wA9rQeV+
>>119
今までの発言はともかくジーコが自分の意志で
やはり日本は4−4−2よりも3−5−2だ!
と思って変えたのなら文句はないけど
中村がこないから3−5−2だっていう消極的な理由ならやっぱ支持出来ない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:04 ID:b4g6pPyy
>>123
まあ、いいんじゃね?
今日で分かったかもしんないしw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:05 ID:FDBSiPde
この試合の結果で某カピタンの政治に利用されると思うと怖い気がする。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:05 ID:NPLuQSws
4バックは浸透に時間がかかるからだったから中村は関係ないよ(と思う)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:05 ID:eB0WnNpX
シンガポールにも苦戦を強いられる4バック+黄金ってなんだったのかねえ。
たぶん、もうお目にかかることはないと思うけど。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:06 ID:euBT8Pgl
今日のチェコの出来(とくに3バック)で勝ったとかいうのは
にわかっぺもいい所だよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:06 ID:nHwLy7IK
>>129
だといいけどねぇ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:06 ID:uUuHZVJk
そういえば山田はもう呼ばれなくなるかね。

133 : :04/04/29 04:07 ID:hkcb8kQp
>>121
これまたとんでもないナイーブにわかがいたもんだなw
TVゲームか何かと勘違いしてたのだろうか。

君には、そもそもスポーツ全般が向いていないと思うよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:07 ID:viHP3Hrx
つーか、やはりトルシエジャパンの方が強くないか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:08 ID:TOc0Jsp8
得点は久保の頑張りが大きいが無失点は戦術が良かったんだと思う。
でもその守備戦術を持ち込んだのはジーコじゃなさげ。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040429&a=20040429-00000160-mai-spo

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:08 ID:NPLuQSws
>>130
今日のチェコは弱すぎ


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:08 ID:tIMYiP6X
欧州だとジーコジャパンの評価結構高いのかな
フランスといい勝負したりルーマニアと引き分けたり
チェコに勝ったりとしてるし

138 : :04/04/29 04:08 ID:DbaEArek
チェコの間延びを見ると今日の勝利で擁護派にはなれない。
スペースがありすぎて別世界のサッカーだった。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:08 ID:uUuHZVJk
>>129
あんなにたくさんのシュートチャンスをしっかり決めてたら、
普通に大量得点で勝ってたよ。
FWがダメダメだった。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:09 ID:N2x+lvp3
>>130
禿同。なんであんなにチェコは調子悪かったの?単にアジア相手に慣れてなかっただけかな…

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:09 ID:NPLuQSws
>>134
ジーコ3-5-2ほとんど手つけてないんじゃない
選手のやりやすいのやっただけだから

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:09 ID:FDBSiPde
>>134
それだけは言うな、約束だ。

>>135
やっぱりね。ジーコがそんな高度なことできる人間じゃないから
怪しいとは思ってたんだが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:10 ID:wA9rQeV+
>>128
黄金ってのは結局それまでも代表の常連だった
中田、小野、稲本に中村を入れてその4人を同時に使うために
4バックにしたんだから結局中村のためってことじゃないのかな。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:10 ID:iUGNHtR3
おまいら巨人が勝っても負けても文句言ってる俺の親父とおんなじだなw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:10 ID:ulD9ujsS
大分遠すぎ

怪我人多すぎ

ベトナム遠すぎ

ハンガリー遠すぎ

チェコ弱すぎ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:11 ID:FDBSiPde
>>144
チームを愛するからっていうのもあるんじゃない?
日本代表に限っては監督と協会への怒りはある。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:11 ID:b11sM6eG
>>135
小野監督!

148 :U-名無しさん:04/04/29 04:11 ID:OH8lbvXb
>>132
山田は今ボランチやってんじゃなかった?レッズで

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:12 ID:/Ny2URjB
>でもその守備戦術を持ち込んだのはジーコじゃなさげ。

藤田を除く中盤の4人がフラットに並んだ瞬間に
「ん?ジーコじゃない!」って感じがしたな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:12 ID:euBT8Pgl
チェコは大会前でケガしたくなかったのと
日本をなめてたのが大きいと思うよ。
システムも4-1-4-1じゃなかったしね。

ハッサンのフランス戦と同じだよ。
次やったらボッコボコに負けそうだw

151 : :04/04/29 04:12 ID:DbaEArek
小野の
1人に対し、2人、3人が行く形を取らないようにしたい
ってのは>>21の1-2で語られてることだな。

自画自賛もしたしもう寝よう。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:13 ID:eB0WnNpX
対立を持ち込まない天性のキャプテンシーみたいなものがあるのかね。>小野チン

中田と茸の会話みたいに深刻にもなってないみたいだし。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:13 ID:5zxxIuZo
同じシステムで国内組ハンガリーには負けてるのに
なぜチェコに勝つと3バックのおかげ日本には3バックが向いてるとなるんだろうか。

チェコに勝ったのも3−5−2ならハンガリーに負けたのも3−5−2なんだよ。
システムに多くの根拠を求めてる時点でお前らは馬鹿なわけ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:13 ID:GRqlU65X
しかし海外厨が虐殺虐殺言いすぎたせいで
今日の勝利が過大評価されそうでいやだな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:14 ID:R4/MGijK
>>146
>チームを愛するから

お前等から愛はま っ た く 感じないんだが?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:14 ID:D8uO/SoJ
一昨日あたりの報道ではホテルでミーティングすらないって読んでたから
今日の試合は虐殺だと思ってたけど不思議な結果だ。
チェコもシステム変えてきたしその上出来が悪かったけど、日本の出来は良かった。
問題は試合に先立ちジーコが何を選手に伝えたか知りたいんだよね。
今日の闘い方が偶然なのか必然なのか知りたい。
今日の勝利は予想に反していたけど素直にうれしい。
ただジーコの言動不一致を今まで見てきているから今後も安定して戦ってくれるのか
非常に不安。正直なところ継続性を確認しないと信用出来ない。
今までヌルい雰囲気だったのがマスコミも含めてプレッシャーが与えられて
それがよかったのかな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:14 ID:TOc0Jsp8
>>147
小野かどうか分からないけどフェイエは確かこの守備戦術だよな。
シンガポール戦の後選手だけで夜更かしして話し合った内容ってこれだったのかな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:14 ID:NPLuQSws
>>154
ここの住人にはもう過大評価になってるよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:15 ID:yehWiS/B
>>154
過大評価も何もここ数年の日本A代表の勝ち試合の中では一番強豪相手だ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:15 ID:yzhIySvR
>>151 ワラタ
おやすみ〜

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:15 ID:KoLAdPq6
wjと茸だけは勘弁してください

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:15 ID:euBT8Pgl
ジーコよりデシャンきぼん

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:16 ID:5zxxIuZo
チェコが3バックなんてほとんどやってない形で来たのも大きいけどな。
しかもなぜかヤンクロフスキがCBだしね。

まあかなり舐められてたんだろうな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:16 ID:+irWCMfe
>>153
そんな餌で(ry

ちゃんと釣られてやりたいがこれが限界

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:16 ID:viHP3Hrx
>>156
1−5でもおかしくない試合状況だったと思うんだけど。楢崎の神セープとチェコがなぜかシュートを外してくれたからね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:17 ID:nHwLy7IK
>>156
ジーコ抜きで話し合いがあったのかも・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:17 ID:FDBSiPde
>>157
と言うことは今回のシャドー監督は小野?

>>155
選手は愛したいけどチームを愛せないということにしてくれ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:18 ID:yehWiS/B
あとやっぱ中田は深刻に考えすぎてたというか必死すぎというか
彼の発言は悪循環を招いてただけとしか思えない

今日の試合中も選手は全然ピッチの上で笑ってたりしたし(小野とか)
無駄に怒鳴らせて雰囲気悪くするのが必ずしも良いわけじゃない

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:19 ID:5zxxIuZo
>>164
反論できないなら黙っとけって。馬鹿なんだから。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:19 ID:N2x+lvp3
>>152
中田と茸は何かあったの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:19 ID:FDBSiPde
>>156
>昨日あたりの報道ではホテルでミーティングすらないって読んでたから

チームなら当たり前にやることだと思ってたんだけど信じられないな。
ジーコは選手が頑張ればどうだってなると考えてやってないと言うこと?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:19 ID:RgC94kKf
シュートもそうだけどパスがひどかったな、チェコは。
ポストが戻したパスをダイレクトで敵に渡したりで、精度低かった。
カットされたとかじゃなくて、中盤でプレゼントパスだもん。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:21 ID:hkcb8kQp
>>165
それ言ったら序盤の日本だって玉田のシュートあり稲本のシュートあり。
後半も柳沢の、かなり微妙なオフサイドあり。

・・・言ってて馬鹿らしくなってきたよ。その手のタラレバに何の意味があるのか。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:21 ID:13zjIydT
持ち込むとしても小野しかないよな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:21 ID:eB0WnNpX
「今度こんな試合やったらワールドカップはないな」「はい」みたいに
陰々滅々スパイラルな会話があったのだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:21 ID:b4g6pPyy
>>161
おまえ今言ったな。吐いた言葉飲み(ry

で、中田ってぶっちゃけ嫌われてるの?
経験があっても和を乱すとダメだしなあ。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:21 ID:euBT8Pgl
チェコはサントスがCBやってたようなもんだよw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:22 ID:5zxxIuZo
まあこのチェコ戦1試合で
このチーム全体の問題等について結論づける馬鹿はいないと思うけどね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:22 ID:FDBSiPde
選手たちに勝手にサッカーやらせて自分は傍観してるだけなんて。

こんなことで約二億円が無駄になってるってむなしすぎる

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:23 ID:wA9rQeV+
>>168
負けたら負けたであいつら試合中に笑いやがって!
ってフランスW杯の城とかシンガポール戦後の海外組
みたいに叩かれるし

結果が全てって言ってしまえばそれまでなんだけどね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:24 ID:viHP3Hrx
まあ、楢崎と久保の身体能力が高いことは、わかった。

182 : :04/04/29 04:24 ID:Alf/+Kj4
今日はある意味、やっぱ欧州組はさすがだと思った。
小野と稲本はいいわ。ガチンコでは中田も必要。
FWは国内組でいいけど。 

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:26 ID:FDBSiPde
ブラジル対ハンガリー
前半3-0とブラジルリードだそうだ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:27 ID:+irWCMfe
>>182
結局コンディション次第

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:27 ID:nHwLy7IK
今日の試合でスタメンはコンデション重視で選ぶべきってのをジーコが学習してくれたらうれしい。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:27 ID:yehWiS/B
>>182
中田は、、、微妙
中田が入って+だけならいいが−の要素も大きい
小野稲本だけでほんとうに良いかもしれん

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:27 ID:5zxxIuZo
ちなみに最近のジーコジャパンは強豪相手に関していえば
今までもまずまずいい結果出してるし、内容もなかなか。
この前の欧州遠征にしてもそうだしカメルーン戦も好試合だった。

今抱える問題としては格下相手との戦い方だろう。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:28 ID:uUuHZVJk
それにしても前日に30分しか練習してないメンバーかつフォーメーション、
ろくにミーティングもしてない、
なのに勝つんだから訳わかんないよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:29 ID:FDBSiPde
>>185
勝つことしか頭に無かったらリセットの繰り返しになる。
あんまり進歩することに期待してないけど。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:29 ID:Ved7xpOW
4バックもポゼッションサッカーもやってなかったけどな。
大好きな中村はいなかったし。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:30 ID:xAyHjKs2
>>172
今までの日本代表を見てるかのようだったよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:30 ID:fbKg0kCP
>>168
つーか中田がやってきたことが重なってここまできたんじゃないのか。
もし中田が悪役かって締める役やってなかったらぐだぐだになってただろう。
結局声出してプレス数人でかけにいくだのってのも中田や稲本も前からいってる。
それと小野だって前回三都主に怒鳴りつけてたらしいじゃないか。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:31 ID:N2x+lvp3
芝生もひどすぎたな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:31 ID:yzhIySvR
稲本は今日は特別良かっただけで過大評価し過ぎるのもな
ボール奪取は良かったけれど弱い相手なら倒れ込んでファウルとられるかもよ


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:32 ID:0sUdTYaq
酒を飲みながら見てたので、前半途中で寝ちまって今起きて結果を知りました。

俺はジーコ解任派だったけど、もう正直何がなんだか分かりません。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:32 ID:FDBSiPde
アイスランドも今日のように戦って勝つんでしょ?
それでジーコの手柄にするのって・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:32 ID:PK7AShPZ
中田がいなくてもいい試合ができるだけでもかなり成長。
トルシエ時代なんて、強豪相手だと中田頼りって試合が多かった。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:32 ID:viHP3Hrx
結局、ワーワーサッカーだったんだろうか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:33 ID:yehWiS/B
>>192
うん、だからもう中田はいなくても立派にやれるよってことを
小野が証明したんじゃないか? チームも雰囲気良さそうだったし
チェコに勝ったし

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:33 ID:xAyHjKs2
>>193
後半はスパイク替えて普通になるかなと思ったけど、後半もツルツル滑ってたよね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:33 ID:fwYrffc5
>>194
後半バテたしな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:34 ID:RgC94kKf
数的優位で守備しないつーことは、中盤(特にボランチ)の守備能力に
頼るところが大きいわけで、これは小野稲本だからできたんだよなー。

中盤の守備戦術については、練習中にでも、
「このくらいの高さからプレッシャーかけて、云々」くらい話しておけば
十分だったんじゃないかな。今まで戦術皆無だったわけだしw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:34 ID:7bC8s2fD
小野監督>>中田監督ってことなのかね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:34 ID:13zjIydT
昨日はそれほど強豪ってほどじゃなかったよ



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:35 ID:yzhIySvR
>>201
あれは足の故障じゃない?
ともかく今日の稲本は良かった

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:35 ID:nHwLy7IK
しかし運だけは強いな、ジーコ。
その運でW杯ベスト8まで行けるなら支持派になってもいいな。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:36 ID:O8F5E3Jf
>>199
小野が証明したとは思わないな俺は
本気モードとはほど遠いチェコに、久保の活躍でなんとか
勝利したって程度で、イングランド戦とかみないとわからんね

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:36 ID:cZohC1j6
>>197
強豪相手に中田が活躍したことなんてあったか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:36 ID:yehWiS/B
>>196
でもロナウドが一人で点取り続けてリーグ優勝してもやっぱり監督の手柄でもあるしな

>>204
そんなこと言ったら強豪が格下に負ける時は常にそうだよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:37 ID:FDBSiPde
>>198
ワーワーだったy。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:38 ID:D8uO/SoJ
いや今までの選手のコメントとか見てると皆が危機感持っていたよね。
チェコの不出来は置いといて選手間の意志の統一がないと今日のサッカーは出来ないよなあ。
っでジーコが選手に具体的な指示を出していたとは考え難いし
選手だけでハンガリー戦の反省も踏まえて議論して結論をだして
ピッチに立ったのかなと妄想してる。何があったのか舞台裏を知りてー

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:38 ID:13zjIydT
>>209
そうだよ


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:38 ID:FpDfQbbL
誰かソテーしろよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:39 ID:N2x+lvp3
ネドベドって、あんな壊れた馬車のようなドリブルしてたっけ?
バロンドールが泣くぞ_| ̄|○

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:39 ID:/Ny2URjB
ジーコの運は大会だと3試合目でなくなります。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:39 ID:viHP3Hrx
>>210
やはりワーワーだったか・・ワーワーって、日本の国民性なんだろうな _| ̄|○ 

217 : :04/04/29 04:40 ID:URL5Qmon
ID:yehWiS/B


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:40 ID:b4g6pPyy
ホントにヒダが嫌われてるとしても
斧とか陰口言わなそうだな。
まあこの一試合でヒダ不要とは思わないが、
選手間の結束力がいつもと比べてどうだったのか、
って部分には正直興味あるな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:41 ID:sAvC6Yk9
>>163
最初の方でGKがすげー前まで出てきてたプレーあったよね。
あれ見たときになめてるって思ったよ。玉田にもフリーで打たせて
「止めれるよ」って言いたげだった。サイドからボールいれられても
中を抑えときゃいいやって感じもあったし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:41 ID:13zjIydT
消えてた藤田のとこに中田がはいればいいよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:41 ID:GFiXYFg4
>>211
今までとは全然戦い方が違ったよな。いつのまにあんなに約束事
作ったんだって感じだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:42 ID:yehWiS/B
>>207
いい加減気づけよ
またイングランド戦で良い試合したら
「イングランドは本気モードとはほど遠かったな」って言うんだろ?

日本が勝つ=相手が本気モードじゃない って脳内変換してしまってるだろ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:42 ID:vckicLZV

やっぱ3バックでワーワーですよ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:42 ID:RgC94kKf
「プレスのゆるい相手にはいい試合をする日本」

今回はこれが一番大きかったんだろうね。
ただ、今までなかったチームとしての意思統一が見られたので、
やっぱり誰かが仕切ったと思われ。

にこにこしながら小野が二言三言いったんじゃないかな。
今日の面子だと小野に異を唱えるやつはいないと思うし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:43 ID:ulD9ujsS
>>211
「4月の勝利の歌を忘れない」発売するしかないな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:44 ID:+irWCMfe
>>222
あのゆるゆるプレスやヘタレ3バックを見て本気モードと思うほうがどうかと思うが

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:44 ID:hkcb8kQp
>>219
あれはなめてるんじゃなくて、そういう戦術なの。DFは数で守るんじゃなくて、
ラインを押し上げる。その後ろの広大なスペースは全部GKが守るの。だから、
前に出てきて当たり前。その証拠に、きちんと守っただろ?

Jなら、大分トリニータの試合でも見れば何度も見られる光景だが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:44 ID:FDBSiPde
>>211
簡単には口に出さないでしょ。
毒舌持った選手からじゃないと。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:44 ID:euBT8Pgl
>>208
ペルージャ移籍後の初戦、対ユベントスw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:45 ID:vckicLZV
>>208
雨のフランス戦

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:45 ID:13zjIydT
>>222
あのチェコが本来の強豪としての実力だったとでもおもってるの


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:47 ID:uUuHZVJk
そういえば稲本はスカウト陣へ向けてアピールするために頑張るって言ってたが、
こんなに一斉に各地で試合行われてる日にチェコにスカウト陣て果たしてどれだけ来てたんだろ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:47 ID:0M3kVhvP
>>222
それはイングランドがどういうメンバーでどういった戦い方してくるかによるだろ?

少なくともカメルーン戦ほどではなかった>チェコ
後半7人選手入れ替えてたのも最初から監督は決めてんだろーし

234 :_:04/04/29 04:48 ID:Q2ByEMuV
>>218
小野というのは利口なんだと思うぞ。W杯前アムステルダムトーナメントだったか、
パルマだった中田がオランダにいて、訪ねたらしい。
これが逆だったらないと思うがw
欧州で色々肌で感じて、それまでハナにもかけなかった中田の存在を認めるように
なったんだと思う。なんだかんだで、オランダでダントツの活躍した奴しかイタリ
アへは行けないからな。
だから、あの2人は高い次元で認め合ってるとうかがえるので、雲の下でオタやア
ンチがギャーギャー騒いでも関係ない感じだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:48 ID:cZohC1j6
>>230
あれは活躍したといえるのか?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:49 ID:QiC48tcg
>>232
Kリーグ関係者とかw

237 : :04/04/29 04:50 ID:nXytR+EC
>>194
それでも他のボランチとはレベルが全然違う。
今までの実績もあるだろ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:50 ID:+irWCMfe
>>232
前スレかどっかにゲンクスカウト来てるってレスあった。真偽は知らないが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:51 ID:h8DBs6bb
>>229
それ痛すぎるぞ・・
ヲタじゃなくてもデビュー戦以外ユベントス相手に何度も
活躍してるのは知ってんのが常識
それ以外もミラン、ローマ、ラツィオの強豪相手にも
活躍してんじゃん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:52 ID:yehWiS/B
>>231
強豪国が負ける時はもちろんパフォーマンスが悪いから
でもそれでも強豪国のチェコはチェコだし1勝は1勝

その言い訳だと日本が格下に負けた時は調子が悪かったし舐めてたから
仕方がないとなってしまうわけで

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:52 ID:ulD9ujsS
>>230
どっちかって言うと「存在感を示した」じゃねーか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:52 ID:uUuHZVJk
>>238
ゲンクにアピールしたんか・・・

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:53 ID:RgC94kKf
>>241
つか、「中田以外だめぽ」感が漂ったな、あれは。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:54 ID:yehWiS/B
出てくる試合が凄い昔だから結局中田はあのあたりがピークだったってことだろう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:54 ID:N2x+lvp3
>>239
アスリートってある時期に適応しすぎると、必ず下り坂が来るんだよね。
もう、奴は降りてる最中だよ。思えばローマ時代がピークだった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:55 ID:ulD9ujsS
>>243
じゃあ「一人気を吐いた」か

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:55 ID:5zxxIuZo
しかしホームでやったカメルーンやセネガルの方が全然プレスが強かったし、
相手のプレーもレベル高かったよな。

248 : :04/04/29 04:55 ID:URL5Qmon
ここ最近ではカメルーンが一番強かったと思う。
相手のコンデションも含めて。
確かあの時は藤田・中田、小野・稲本でかなり良い試合してた。
互いにプレス、ガンガンかけてたね。強かった。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:56 ID:sAvC6Yk9
>>227
戦術わかった上で言ってるんだが、あのときDFとの連携含めて
ちぃと余裕こきすぎてなかったか? GKの問題というより、
DFラインの問題が大きいだろうけど。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:56 ID:0qDOS5V9
小野信者調子にのりすぎでむかついてきた

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:57 ID:1nqldmEm
亀戦は良かったな
この前録画で見直しても面白かったよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:58 ID:yehWiS/B
負けや引き分けの試合の方が相手のプレーが良く見えるのは当然なわけだが

勝つっていうのはかなり大きいことだぞ
引き分けと勝ちじゃ天と地の差だ 強豪相手ならなおさら

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:eQ1Dqa2w
>>1
なんでそんなに中村叩きたいの?
なんでもかんでも中村一人に押し付けるのやめたら?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:RgC94kKf
コンヘデの時はプレスなしのベタ引きフランスにあしらわれたけど、
チェコはそこまで行けてないってことかな。

いちおう、強豪でも真面目に対応しなきゃ勝てないレベルにはなったということで。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:LgwOQ2wu
http://www.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=173330.html

Tatsuhiko Kubo's individual effort on 32 minutes

Narazaki save


海外の評価は久保と楢崎一色みたいですが。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:JqgU5nLK
>>240
231じゃないがチェコは本気だしてなかったのははっきりしてた
交代ひとつとってもわかるんじゃねーの?

日本は強豪国とは違うよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:FpDfQbbL
>>231
1−0で負けただろ?記録として残るんだよ!

本来もクソも無いんだよ。

本気だから後半になってもネドベド下げないのわからんか?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 04:59 ID:D8uO/SoJ
しかしあのボンクラは中村が復帰したら4バック(左SB・三都主)に戻しそうで怖い。
黄金の中盤なんて妄想はしないでくれ。選手の個性、適正もしっかり見てくれ。
夜も寝られん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:01 ID:5zxxIuZo
日本のプレーとは関係なく
今日のチェコがダメダメだったのは誰もが認めるところだと思うが。



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:01 ID:B5jvk+U2
しかし、しまりのないチームだよな。その割には失点が少ない。それが不思議なところなんだよな。
対戦チームは、ワーワーの魔力にはまってしまうんだろうか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:01 ID:13zjIydT
>>257
日本が中田残してほかのメンバー大量にサブに変えても本気なの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:01 ID:LgwOQ2wu
Tatsuhiko Kubo's individual effort on 32 minutes
Tatsuhiko Kubo's individual effort on 32 minutes







Tatsuhiko Kubo's individual effort
Tatsuhiko Kubo's individual effort
Tatsuhiko Kubo's individual effort











Kubo's individual effort
Kubo's individual effort
Kubo's individual effort

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:02 ID:Mg6W4z+e
>>257
本気?お前頭だいじょうぶ?

後半メンバー何人代えてきたと思ってんの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:02 ID:kw5knozG
サンドニの中田はすごかったな
12人が同じレベルでやってて、10人がズット低いレベルでやってた
クロスバーにあたった中田のシュートが入ってたら、あの試合も
ずいぶん違ったんだろうけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:03 ID:5zxxIuZo
>>255
まあ後半しのいだのは楢崎神のおかげみたなもんだったからな。
どっかからオファー来るかもね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:03 ID:yehWiS/B
>>261
高原&へなぎ外しまくり
茸&三都主こねまくり
宮本&坪井おされしまくり

なら不思議じゃないよな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:04 ID:TOc0Jsp8
スポナビに選手のコメント来てるね。
みんな試合前から期するものがあってそれが出来たようなコメントしてる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:04 ID:ulD9ujsS
>>260
筑波大あたりがワーワーの発動条件を科学的に分析してくれないかねえ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:06 ID:gGizMDhJ
>>260
チェコ戦は、全然ワーワーじゃなかっただろ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:06 ID:hkcb8kQp
>>255
>海外の評価は久保と楢崎一色みたいですが。
そんなこと全然ないが。単語だけ取り出して想像してないで、全文よもうや。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:06 ID:Mg6W4z+e
>>259
普通はそう思うわな

脳みそ腐ってんだよジーコ信者と小野信者は

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:07 ID:cZohC1j6
>>271
中田信者もな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:09 ID:+irWCMfe
>>267
やっぱり組織とか約束事ってな話が出てるな。
問題はその組織や約束事がどこから出てきたかだが。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:09 ID:B5jvk+U2
>>269
なんか、ワーワーっぽく見えたんだけど。そんなことないのかな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:10 ID:yehWiS/B
>>259
誰もがそう思ってる
問題はその後
強豪が負ける時はダメダメだからなのは当たり前
相手(強豪国)が調子良いのに勝つことなんてまずないわけで

それだったら相手が調子良くて健闘したが負けたって試合が
一番美化されることになる

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:10 ID:kyQqHJzT
今日のチェコなら韓国でも勝てた!
とか言いそうだな。そのうち・・・。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:10 ID:r4TxmbE8
>>273
別室で観戦してた中田監督から

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:11 ID:hkcb8kQp
http://www.dailysoccer.com/article1989.html

コラーのコメントあり。
「確かに、前半は本当に酷かった。動きが少なくて、ボールをキープ出来なかった」
「後半はかなりプレッシャーをかけられたと思うけど、それでも駄目だった」

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:11 ID:TuffkCJ1
>>258
復帰しないからだいぢょーぶよん♪

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:12 ID:TOc0Jsp8
>>277
選手全員マイクロフォン装備してたのかw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:12 ID:LxgWUZC6
この試合ってタイミングが丁度そこって位置にきたからだと思うね
アジア一次予選の真剣試合で底という底を見て、選手たちにやっと自意識が芽生えて
とことん話し合ったシンガポール戦、
そこから中田がいってたように何か前に進めなければ意味がないという気持ちで
望んだ欧州遠征がここだった。
チェコという一応強豪と当たったことでモチベーションも高く、気の抜けない試合に
なったってことだと思う。
そして相手は確かにモチベーションは低かったように感じられたし、選手交替もふざけた
ような親善試合ならではの全部とっかえ状態だったが、結果は勝った。
ここで良しではなくてこれから先がどうかが問題。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:12 ID:gGizMDhJ
>>274
マークの仕方とか全然違ってるよ。

完全にハンガリー戦の敗北が霞んだな。ジーコは運が強い。

283 : :04/04/29 05:13 ID:ZGIHf8NB
>>272
やっぱ小野信者か

284 : :04/04/29 05:13 ID:SRrmEuyF
日本が勝ったことより、韓国の監督がメツになりそうだってことがショックだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:15 ID:cZohC1j6
>>283
俺は中田以外は応援してる


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:17 ID:FpDfQbbL
>>263
おまえこそ、頭ダイジョブカ〜?
グチャグチャ言うな
1−0で勝った事実は変わらんぞ!
FIFAに提訴でもしろ
本来の力じゃないので無効試合にしてくれってなw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:20 ID:ulD9ujsS
勝った事は凄い。日本代表にとっては歴史的な一歩だ。
だがけっして薔薇色の未来が約束されたわけでは無い。
せいぜいこんなとこだな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:24 ID:kw5knozG
>>255
>>278
チェコはカナーリショックを受けてるようだな
どっちにも書いてあるのは、20連勝の後、先月アイルランドに負けて
これからまた連勝するぞーと(悪くとればかませ犬のはずだった)日本に
負けちまった。ユーロも目の前だっちゅうのに。とこういう調子で、
七人の交替も、チェコが勝ちに来たという見解で一致してる。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:27 ID:7bC8s2fD
田中のコメント変遷
ハンガリー戦前「組織的守備があまりないように見える」
ハンガリー戦後「守備の面でバランスが悪い」
チェコ戦前「組織で守りたい」
チェコ戦後「組織で守れた」
つまり今回のDF組織は田中のおかげってわけみたいね。今後田中は定着するのかどうか。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:31 ID:ulD9ujsS
>>289
そりゃもう間違い無く定着するだろう。
疲労が蓄積していようが、熱を出そうが定着しつづけて
強豪に大量失点食らうか、負傷で辞退するまでは定着するだろう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:32 ID:NI8neJ/h
何故チェコも日本も3バック

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:34 ID:D8uO/SoJ
>>289
稲本のコメントも「小野との約束事で自分が潰して小野が起点」って書いているし
選手間での意思統一は図られてるね。
ジーコが志向するサッカーではないけど、ジーコの放置プレーで選手の自覚が
促されているのも事実だな。その一点においてはジーコを認めるよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:34 ID:iedHPkVw
>>288
7人の交代は最初から予定通りってだけ
親善試合で試したかったってだけだよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:38 ID:kw5knozG
>>293
原文よく嫁
間違っちゃいないが、ピントがずれてる

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:39 ID:+irWCMfe
>>291
日本は選手事情、チェコは・・・テストだったのか欲出して前に人数置きたかったのか。
全く機能してなかったし意図が分からん。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:44 ID:zotaedbK
>>292
それも1年以上やってきたからだろう。
但しその約束事も稲本が仮に怪我で抜けたら徹底してやれるのかどうかとか
選手が変わっても上手く行くかどうかだしな。

297 :288:04/04/29 05:45 ID:kw5knozG
つっこまれる前に自分で訂正

20連勝じゃなくて、20試合負け無し スマソ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:46 ID:NI8neJ/h
まぁトルの呪いということで。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:47 ID:hkcb8kQp
>>294
原文でも、勝ちに行くために7人交代したなんて書かれてないが。ニュアンスとしても
そんなものはどこにもない。The Czechs made seven changes at halftime but failed to find
the net, missing several good chances.のbut辺りに反応してるんだろうが、それほど深い意味は
無いよ。監督の意図がどうだったという話ではなくて、単なる言葉の綾。

試合前から、今日はお前らも出す、と控え選手に告げていたはず。あのフォーメーションで
スタメン引っ張っても光が見えないし、一気にかえるのは必然。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:52 ID:zotaedbK
俺もそう思う。控え選手は当然だすからっていわれてたはずだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:56 ID:+irWCMfe
元々層がそんなに厚いチームじゃないのに流れを変える為とは言え
半分以上一気に代えるってな時点でアレだしな。
勿論完全テストって訳でも無いんだろうけど。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 05:56 ID:BgM8B451
まあ世の中勝ったもん勝ちだからな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:00 ID:+KDOg/pY
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040429-00000001-spnavi-spo.html

田嶋(試合時間が短かったのでは?)もうちょっとね、ロスタイムも2、3分練習しておきたかったのですが。まあ、いろんなことがありますよ」


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:03 ID:+irWCMfe
>>303
呆れてものも言えん・・・

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:07 ID:ZrCAGclQ
日本=ルーマニア>チェコ>オランダ>>>>>>ドイツ


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:07 ID:gGizMDhJ
>>299
ネドヴェドを代えなかったのはなぜだ?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:11 ID:RgC94kKf
>>306
負けてる上にネドベド下ろすとファンがうるさいんじゃないか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:12 ID:EFT3UhaX
★解任要求デモもトーン下がる?

今年2月22日、W杯アジア1次予選のオマーン戦(同月18日)後に
ジーコ監督の解任要求デモを行った「ジーコ監督の解任を求める会」が、
5月1日に再びデモを計画している。同会は「いまだ日本代表を取り巻く
状況に好転の兆しがない」と主張。東京・港区の芝公園23号地で
解任を求める公開質問状の採択、人文字によるアピールを予定している。
しかし、強豪チェコに勝ったことで、解任へのトーンは下がらざるをえない?

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042902.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:13 ID:t8TcVWii
最近不調っていわれてるだけあってネドベドも悲惨だった

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:14 ID:+irWCMfe
>>308
>会場で配布された試合のパンフレットに掲載されていたのは小野の写真だったのだが、
>名前はMF中田英と説明されていた。
ワラタ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:16 ID:qYGlXvQi
試合後のジーコのコメントってどこにあるん?
スポナビとかでも見当たらんのやけど。
見落としてるだけ?

312 : :04/04/29 06:17 ID:16LfDXpD
本気で勝ちに来たけど、調子悪すぎだったんだろ。

調子悪い=本気じゃないって決め付けがおかしい。
本気でやれば絶対不調にならないってんなら
こんなに楽なことはないだろ。
ならコンディション調整やピーキングなど必要無い。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:20 ID:5fpkaMw1
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=63&PHPSESSID=1509f8fa580965e17c45438e966a33be
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1083171593

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:24 ID:kyQqHJzT
つーかあのブーイングの中で全力出さないチームなんてあるの?
叩かれてもいいからテスト優先なんて考える訳ないだろ。
チェコもバカじゃないんだから。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:28 ID:RgC94kKf
プレス放棄してる時点で、なめてたというか、これでも勝てる的な
雰囲気はあったんじゃないかな。
テストしつつ、でも勝つのは当然、くらいで。

いつもプレスしてるのかどうかは知らんが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:28 ID:qYGlXvQi
>313
おお、ありがと!
それからジー弱スレにもありがとう。
この時点が「勇退」にふさわしいと思うけど、
冷静に様子を見ていきますか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:29 ID:5fpkaMw1
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html
湯浅age

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:30 ID:vxIdbWCf
直前にハンガリーに負けた日本相手にやる気出せって言う方がおかしい

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:31 ID:+irWCMfe
>>314
悪い言い方すれば舐めてた部分があるんじゃねぇの?
で思ったようにいかずブーイング上がってきちゃったよ(((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル というか。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:34 ID:RzDKPl5c
>>314
怪我してリーグ戦に影響及ぼすようなことさえなければ
ブーイングされようが流し方は心得てるって
日本と違って強豪国の選手でそういうのは普通にある

321 : :04/04/29 06:34 ID:16LfDXpD
湯浅タンは会話と文章のギャップがありすぎだろ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:37 ID:6XQj1Gv6
「エッ?? 悪魔のサイクル??」ワラタ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:37 ID:rW373NBM
いやー、はげ いないと勝っちゃうねー

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:38 ID:vxIdbWCf
0−3ぐらいで負けても内容が良ければチェコ相手によくやったよ
と満足だった
それがなんだ1−0で勝ったというのにこのモヤモヤ感は


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:39 ID:yehWiS/B
大事なユーロ前で前の試合で負けてるのに2連敗できないだろ
相当必死だったはず

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:40 ID:CmIywhlO
>>324
選手が感じてるようにチェコのプレッシャーが緩く本気じゃなかったからかもな

稲本潤一(フルハム)「チェコのプレッシャーはそれほど強くはなかった。
1対1の局面もしっかりとプレーできていたし、相手の中盤がボールをあまり回してこなかった

玉田圭司(柏)「前半はいいプレーができた。
チェコはスピードがありませんでしたね。怖くなかった。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:49 ID:WvwpFesu
>>315
そんな感じだろうね。
前半とか舐めてたし、ハンガリー戦見てこんなもんなら、
オフサイドになってたゴールチャンス見ても、いずれ決まるだろぐらいに
軽くやってたし

それで久保ゴールで1ー0になったが、予定通り監督は7人控えと交代

>>324
久保のゴール以外は攻撃面で決定機らしきものが
なかったせい?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:49 ID:IBcrra2V
今日のチェコ弱すぎ。調子悪い。。ってこんなの通じないだろ?
だったらシンガポール戦苦戦した時の日本はたまたま、調子悪かったで片付けろ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:49 ID:uUuHZVJk
>>326
欧州はどのリーグも終盤の大事な時期だから、下手に怪我したら大変だしね。
ワントップじゃなくツートップにしたり、
7人いっぺんに選手交代したり、
とにかくいろいろ試すことが目的だったんだろね。



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:50 ID:yehWiS/B
お前ら、ジーコはちょっと反対だっただけなんだよ

普通は内容に結果がついてこないのだが
ジーコは結果に内容がついてこなかった
そしてやっと結果に内容がついてきた

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:50 ID:uUuHZVJk
>>328
親善試合と一次予選をいっしょにすんなよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:51 ID:jtc5Q+eD
チェコがちょっと本気になったのは後半の30分過ぎぐらいからやっとだよ。
流しで勝つつもり見え見えのサッカーしてあいつら舐めすぎ。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:53 ID:c+Ajxd9t
今朝の日刊スポによると、

レッジーナがセリエA降格圏内で、このまま
入れ替え戦にまわったら茸のインド戦召集拒否だって。

「インド戦、中田中村の飛車角落ちか!?」とかいう見出しでデカデカ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:53 ID:EFtpHxBP
>>332
ユーロも控えてるしな。同組国に手の内明かしたくない、ってのもあるだろう。
ま、ドイツにはその必要もないだろうが。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:53 ID:IBcrra2V
一々ココで親善試合の結果見てジーコ駄目って言ってた連中の集まりだろココ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:54 ID:+irWCMfe
>>328
何が何でも勝たなきゃならん試合でガチに行ってるのにダメダメだったこの間の日本と、
明らかにプレスのかけ方とかに疑問の残る今回のチェコを一緒くたにするなて。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:55 ID:TjOa9IXM
ID:yehWiS/B

この小野信者いわゆる基地外小野信者の典型だな


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:58 ID:Noixh9K+
>>333
レッジーナがプレーオフになっても中村は
鴨に必要とされてないから代表の試合にでることが可能。
レッジーナは昨シーズンもプレーオフにまわったが
中村ベンチで、コッツァとボナッツォーリが活躍して残留決めた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:00 ID:uUuHZVJk
>>338
コッツァが怪我したときとかのために、一応置いておきたいんじゃ?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:00 ID:Qfqia51K
相変わらず、久保、玉田、サントスの個人技頼みサッカーだったね
チェコがなめまくってフリーにしてくれたけど本番じゃこうは行かないだろ
この3人はフリーで前向かせればそれなりの仕事するんだから
いくらなんでも甘く見すぎだよチェコは

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:03 ID:EFtpHxBP
日本のビデオも見てなかった、って言うしな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:03 ID:eB0WnNpX
つか今起きたらチェコスレが一番荒らされてたのがワラタ

愛媛のノリでまわりに迷惑かけられてもな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:04 ID:x5cYo8Eu
結果→勝ちはついてきてたが

内容→久保のひとりゴール

これだけで内容ついてきたとかいえねえな。
後半守りきったというよか、相手がシュート外しまくった感じ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:06 ID:K7v2AAN3
チェコが手抜き?確かに前半はなめていたが
後半は結構ガチだった。心から喜べよ本当に応援してるならな。

結果が良かったのは今まで足を引っ張っていた中村が出なかったに尽きる。
この結果ではさすがに中村にこだわるのを止めるだろうから
今後はかなり期待していい。
監督に全ての責任を押し付ける、馬鹿な選手オタはいい加減にやめろ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:11 ID:+irWCMfe
>>344
その中村を使い続けたのは・・・ってのもいい加減ループか。

確かに後半は結構ガチだったがそのガチモードに入られてからの日本が
楢崎の神セーブに助けられた場面や日本に決定機らしい決定機も無かったから色々言われてるんだと思うが。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:13 ID:yehWiS/B
>>343
強豪国相手に弱い国が勝つシナリオとしては十分な内容だよ
オウンゴールで勝ったわけじゃない、FWのゴールだし
1点先制して守りきる、これで十分だ
2点も3点も取らないと内容として認めないならそっちの方がおかしい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:14 ID:11ht0TBv
中村が居なかったのと、稲本が妙に調子良かったのが勝因かな?
プレスが掛かってなかったおかげで、サントスも攻撃に参加できたし

まぁ、昨日のメンバーをベースにすれば1次予選は大丈夫なんじゃないかな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:15 ID:eB0WnNpX
しかし「海外組は試合を決める一瞬のひらめきを持っている。
だから使っている」という主張は引っ込めざるを得なくなるかな。
今回目立ったのも一瞬のひらめきというより、
試合全般にわたる高いコンダクト能力や献身性だった訳だし。

349 : :04/04/29 07:18 ID:MAFJOOzg
チェコは今のチームとしてのピークが過ぎたのかもしれん。トルの時の日本も
コンフェデがピークだったように。それにしても中田抜きで結果が出たのは大きい。
これでチーム内の風通しが少しよくなるんじゃないかな?一方で中田不要論とかに
すぐにもって行きたがる連中には困ったもんだが。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:19 ID:wiMjsSlJ
ヤオってw・・・
楢崎の神セーブが2度ほど合ったんですが
あれもわざと楢崎に当てたんですかw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:23 ID:oyCN7afx
ブンデスリーガ1部・フライブルクが玉田、平山獲りへ
http://www.sponichi.com/socc/200404/29/socc154283.html

◆ ハンガリー戦の活躍で”白羽の矢” ◆

 ブンデスリーガ1部フライブルクが来季獲得リストに、FW玉田圭司(23)
本山雅志(24)を挙げていることが明らかになった。

来季からは自動車メーカーの ス ズ キ と複数年のスポンサー契約を結ぶことが
決まっており、日本選手獲得に本腰を入れている。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:23 ID:EFtpHxBP
開始20分までのチェコを見て、「これがフランスを倒した組織プレーか!」
と目ん玉飛び出そうになるほどその変態チックな組織力にビビったが、
単に、チェコも固かっただけだということに気づいた時には久保がゴールしてた。

353 : :04/04/29 07:24 ID:bzGfgaVQ
>>333
ん?飛車角にあてはまらない選手が紛れてるぞ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:24 ID:jtc5Q+eD
中田も中村もは要らないね。
実力は認めるけど中田がいるとFWが自由じゃなくなる。
中田のタイミングでFWが動かされるサッカーじゃ昨日の久保のようなシュートは絶対ありえん。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:25 ID:eB0WnNpX
ああ、「彼らがいくらコンディションが悪くても」という枕詞付きでね。
これで先発はコンディション優先にしてくれるだけでも大した進歩なんだが。



356 : :04/04/29 07:25 ID:vyjxTmpN
中村云々より3バックだったからっしょ
4バックなら惨殺されてたよ

これでジーコも分かったろ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:25 ID:jC68eMnJ
>>351
スズキってなんだ・・・結局ジャパンマネー絡みか

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:26 ID:+irWCMfe
>>353
恐らく茸の方だと思うが明らかに飛車角だろ。相手のだけど。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:26 ID:b4g6pPyy
玉田は良かったっしょ?
へなぎと比べてしまうが
何かイキが良かった気がする。
新鮮なだけかもしらんが。
ドリブル突破からのシュートとか
いい動きしてた。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:27 ID:zxXn0qbm
玉田かぁ。
高原に続いて、日本人の恥にならなきゃいいが、、、。
平山と本山は別人なんだけどなぁ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:30 ID:ScYWmB/L
>>340
久保や玉田もマークされてない存在だったしね

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:33 ID:hnB+KjWc
兎に角がっくり。
負けてがっくりしている自分も変だ。

無事解任されると思っていたのに、しばらく免罪符が出来てしまった・・・
次の解任チャンスはアジア杯か、とほほ

363 : :04/04/29 07:34 ID:rFVxhygG
本山か・・・フィジカルに難があるが海外でどの程度できるか見てみたいな。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:34 ID:buMHJrkM
>>354
シンガポール戦も中田のタイミングで動かされてなかったが?
小野とポジションチェンジしながら、小野→中田DF数人に囲まれながらも壁パス→
小野→高原みたいなシーンがあっただろ?早い話いらないとかいえない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:36 ID:Ved7xpOW
>>352
開始10分で「なんか大量得点は期待できそうもないな」と思ったけど・・・
動き悪いし、のほほんプレイだし、相手陣内だってのにスペースありまくり、プレスほとんどなしだし。
しかもやたらと滑るグラウンド。
これで親善試合で相手が日本とくりゃ、やる気になるほうがおかしい。

しかしホームなんだから勝ちにくらいは拘ってくれると思ったのに・・・
まじで「ピッチ外の力」が働いたんじゃないかと邪推したくなるほどの試合だった。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:36 ID:yehWiS/B
>>363
Jで明らかに抜き出るくらいじゃないと恥晒すだけかと・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:36 ID:eB0WnNpX
まあ、このまま3バック継続、なにがなんでも黄金を放棄して
コンディション優先で海外組と国内組のミックスが続けば
実質解任、新監督就任みたいなものですねホルホル



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:42 ID:RHk8l07u
何で試合時間短かったんだ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:43 ID:LKWv5t6c
録画だった。
というか追っかけ再生というか。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:44 ID:BLa445+m
>>351
スポンサーがス ズ キなんだから鈴木でいいじゃん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:44 ID:uUuHZVJk
でもよく考えてみたらFWが久保と玉田だったから点取れたんだな。
高原も召集されてたとして高原・ヤナギのコンビだったら無理だったろうな。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:47 ID:jtc5Q+eD
>>364
そのシンガポール戦でFWはどれだけ有効に動けていたか?
いい加減中盤中心からFW中心に攻撃の軸を移していかないと絶対点は取りづらいよ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:48 ID:RHk8l07u
>>369
LIVEちゃうんかい

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:49 ID:LKWv5t6c
そうね。
中盤をの質を高めるFWよりも
前を向いて勝負できるFWのほうが
なにより見てて気持ちいい。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:51 ID:b4g6pPyy
>>371
単純比較はできないが
点決める前から久保は切り替えして
シュート打ってリズム作ってたよなあ。
相手の圧力があんまりなかっとはいえ。
久保は先発で使った方がいい選手だと思うな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:51 ID:uUuHZVJk
>>372
シンガポール戦も久保と玉田が先発だったら、
高原とヤナギが外しまくったシュート決めてたよ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:52 ID:buMHJrkM
>>372
結構有効に動くことは動いてたからチャンスは多かった。
但し>>371が現実だろうな。久保という決定力のあるFWがチェコ戦は活躍してくれた
のが何よりもの勝因。久保がいなかったら負けてたかもしれんよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:52 ID:T33UI//h
・日本のパス回し最大の病巣である中村が居なかった
彼がいない事でボールがスムーズに流動した
・3バックだった
やはり3バックでいくべきだ
・ジーコは要らない
今回ジーコの理想とは違うメンバーで戦い、内容的にも相当上で勝利した
やはり今までジーコの行ってきたチームづくりが間違っていた事を確信した
日本は3バックで、パス回しを速くして、ショートカウンターを狙っていくのが最適だ
それにはボールプレーヤーの中村は要らないし、同じくサントスも要らない
中田はボローニャで即活躍した下地があるのですんなり溶け込めると思う
今日の勝利で勘違いしてもらっては困る。ジーコは必要無い
・神懸り的なGK
楢崎が良かった。失点していたら後半のヒキコモリサッカーでは引き分けもできない
・田中のフォロー
田中は勇気を持って前に回り、何度もくさびのパスを絶ち切った

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:53 ID:RHk8l07u
せめて通訳のデブを変えてくれんかね・・・・

380 : :04/04/29 07:54 ID:rFVxhygG
>>378
禿胴

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:55 ID:MICv+x5e
>>344
後半の七人選手交代してきてガチも糞もないじゃん……

勝利を喜ぶのと、試合内容とジーコの監督
としての能力を評価して喜ぶのと別じゃない?

382 : :04/04/29 07:55 ID:+Jba7nmG
なんか、昨日のチェコが
アジア予選での日本と被る気がするのは俺だけだろうか・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:56 ID:TEXuGMXg
もうがっかり。なにががっかりってわかんないくらいがっかり。



ドイツW杯に日本が出るのを見たかったがあきらめた
そしたら思いのほかすっきり。
まだの人はまじおすすめ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:57 ID:1VQsbSW+
ごめん、ジーコの試合後インタビュー読んだんだけど、
かなりまともなこと言ってるんだが・・・

だれか洗脳した?

385 : :04/04/29 07:57 ID:X+U066XH
アンチなお前らがどんだけ息巻いても、結果が全てなんですよ?w
FIFAランキング9位、去年のバロンドールのネドヴェド擁するチェコに1−0!!
ジーコ解任!なんて言える余地なんてどこにありますか?ww


orz

386 : :04/04/29 07:58 ID:+Jba7nmG
>>379
あれいないだけで、結構良く見えるかもな。
昨日の得点シーンなんて吐き気でた。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:58 ID:yehWiS/B
>>378
中田もいらないかと いない方がスムーズだよ
ただ藤田もいただけないからそのうち大久保辺りが入ればいい感じだと思う

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 07:59 ID:1VQsbSW+
あらためてハンガリー戦後のジーコインタビュー読むと、電波ゆんゆん。
とても同じ人間とは思えない。
もしかして二重人格なんだろうか。

389 : :04/04/29 08:00 ID:X+U066XH
通訳の腹の中にもう1体ジーコが入ってるんだろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:03 ID:BJoXFBy9
>>378
同意だが、それなら監督ジーコよりオシムの方が適任じゃないか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:06 ID:Ved7xpOW
ワーワーサッカーってつまらんと思ってたけど、ジーコサッカーより1000倍は面白いものだと
昨日の試合を見て思い出した。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:11 ID:/IZLYiDw
>>387
中田イラネ中村イラネ藤田イラネ三都主イラネ高原イラネ柳沢イラネって・・・
捨てられた奴集めてチーム作って対戦させてみたら、そいつら勝ちそうだw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:15 ID:IQKb8ziR
ユーロ予選のチェコを見たやつなら
昨日の結果は額面通りには受けとれん

ただ日本の出来はいい方だったと思う

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:16 ID:uUuHZVJk
まあ誰がイラネっていうよりも、
その時に怪我してない調子いい奴を使えばいいんだよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:16 ID:DHL5wT8q
あまり海外志向がない久保の活躍が国内組み希望になりそう。それが結果として
ジーコが監督を続ける事になりそう。


ただチェコ戦ってアジア予選を勝ち抜く事に必要な試合なのか?
どちらかというとW杯本選のための試合なきがするけど

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:18 ID:GASjmDP1
>>383
てめえ一人であきらめてろよ
チョソが白々しいんだよ日本から出て行け

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:20 ID:jtc5Q+eD
>>376-377
日本のFWを過大評価しすぎ。
久保玉田だったらとか言ってるけどまだ甘い。
というか日本人は世界でやれる能力はあるけれど世界の点取り屋みたいに
ゴール前で技術を使うことが未だにできてない。
それで中盤サッカーやってゴール前でいくらチャンスを作ったとしても、
上手くいけば入るかもしれないけど基本的には点がはいるわけがない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:20 ID:9ekLAzeZ
sa>>392
ID:yehWiS/Bはあぼーんしたほうがいい

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:23 ID:DHL5wT8q
三都主のクロスの精度って本来は良い方なの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:31 ID:CHxortWb
>>397
プレッシャーが厳しい試合は久保玉田でも無理かもね
玉田圭司(柏)「前半はいいプレーができた。チェコはスピードがありませんでしたね。怖くなかった。」

401 : :04/04/29 08:34 ID:sHEJRi9z
勝ったのは嬉しい。
野球の野村が言ってた「勝ちに不思議の勝ちあり」ってやつだな。

この結果でジーコがいろいろ感じてくれると良いけれどどうかな?
次の試合でまた4バック+黄金だと

402 : :04/04/29 08:34 ID:MAFJOOzg
何で中田がいらないってことになるんだろうね。戦術が徹底されたら、それを遂行
する能力に最も長けているのが中田だろうに。今回の勝利でジーコが個人能力
重視から戦術重視にシフトするのかは知らんけどな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:48 ID:/IZLYiDw
戦術なんかあったか?
あれを戦術って呼ぶのか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:49 ID:jtc5Q+eD
だってラウルとかバッジョのようなFWいないし。
久保にしろ玉田にしろエメが帰化して入ったとしても
低い位置から個人能力で突っ走ったほうが勢いに乗れるタイプでしょ。
中田の能力は疑わないけれど中でボールを欲しがるしそこから作りたがるじゃん。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:50 ID:UbRNB4a3
アンチ中田がスレ乱立してるからな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:52 ID:myD9FqYi
ぉいジーコ!!強豪チェコに勝利した今がナイスな辞任タイミングだぞ!

ジーコ「日本をワールドカップに導いてベスト16以上にいける確信がある。
ただワイフが不治の病におかされているので隣で見守ってやりたい。ブラジルがら
応援してるので是非良い結果をだしてくれ」

スポーツ誌「自身の名誉より家族思いのジーコ マンセー」
     「ジーコの魂は日本代表と共に」
サポ   「ジーコたんいままでありがとう」
ブチ   「残念だが名誉よりも家族愛をとったジーコを支持したい」
どないや?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:55 ID:B9qlq13S
最後なんであんなに早く終わったんだ。
ブリュックナーは、試合終了後に日本のユニフォームを主審にプレゼントしたりしなかったのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:56 ID:6ZbJGET4
まあ、チェコの選手がお疲れ気味だったのは確かかも。
シーズン終わりに近いからな。
ネドベドも25日のセリエAではワースト11に選ばれてたし。
でも、勝てたのは収穫。
ジーコでも選手達が知恵をしぼれば勝てるって証明できたw。

とりあえずネドベドワースト11のソース
http://www.soccerage.com/jp/13/u6623.html

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:59 ID:m13mim1D
ジーコにとっては怪我の功名だよな
黄金の中盤、4-4-2のシステム
今まで自分がやってきたことを
選手の怪我で全く機能できず
苦しくなって磐田の3-5-2を採用

ハンガリー戦のときは
まだチームにマッチし切れなかったが
その後修正ができて
チェコでは勝利できた。

結局、彼が今までやってきた
チーム作りの結果は全くでていない。

410 :       :04/04/29 09:02 ID:NEliqGO4
>>407
だよね。
時計見てたら、43分台に終了してたし
おまけにロスタイムも無かった。
実はディレイで日テレが編集したのか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:07 ID:Ved7xpOW
ロスタイム分くらい余裕をもって枠をとれんのかね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:10 ID:5u34wVLD
              ,、-―-、
             丿   <`)       __   日本がチェコに勝ってやんの
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ'`(二ニ・    |   \_
        /  、     !__'、_┌´     │   / `' ー┐
     /     ヽ   |   `         |   |     |
   ___ |    ヾ__|   |   _,、r‐'',ニ=-  |  /  _,、-‐'゙
 _| '、|    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、   ̄|-''" |
 \|.  |     l___l     / ̄ヾ`´`   | ̄ ̄ ̄`'''iー、
.  |/゙|    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、_|______|_
  |  ( ´         ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
  ヽ<二二二二二>~/ / /   └‐┬─‐────┬┘
      フ,||,     / / /      │        │
      ''´ | |   _ノ  /.          │        │

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:25 ID:BbpIAdjn
これからジーコはどうすんだろう・・・。
黄金の中盤・持論である4−4−2
もう封印しちゃうのかな?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:28 ID:rjJAT44z
俺も学校には居場所がない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:34 ID:mTe4dXFx
みんな寝てるのか・・・

昨日のは編集してるよ
後半のロスタイムは3分

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:34 ID:3Y2HAFBc
>>414
居場所は与えられるのではなく己で作るものだよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:36 ID:KzoU5yUj
別に対戦相手やメンバーによって3バックでも4バックに
変えても良いだろ。臨機応変と言う事だ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:37 ID:eB0WnNpX
というか中田や宮本、茸が「この壁を乗り越えなければ」と禿しく悩んでるその脇で
小野チンやドラゴンが「やだなあ壁なんて迂回すればいいんですよ」と軽々と前進してしまった
感がしないでもない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:38 ID:BiD/6GDE
W杯から2年でもうボロボロかと思ったけど
ちゃんとやることやってりゃそれなりの力は出せるんだね

今後もジーコさんは一切余計なことはしないで下さい
Jリーグちゃんと見てください、調子のいい人を代表に使ってください
選手を酷使するような使い方も止めてください、練習内容考えてください
中村さんはいりません

……ってこう書くとやっぱりジーコはいらんよなぁ
勝ってしまったけど

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:42 ID:B9qlq13S
>>413
それくらい融通の聞く監督だったら文句言わんがな。
ジーコには「君子豹変す」の言葉を学んでもらいたい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:43 ID:Ved7xpOW
チェコという強豪を倒す大金星だったが、皮肉にも過去2年をドブに捨てていたことを証明
するような試合だったな。

3トップ、中盤でのプレスからのハーフカウンター、黄金の中でも柱的な存在である
中中コンビの不在、本来の主力が出れないため集めた即席メンバー。

茶野と田中はどうするんだろう。
玉田も久保も外すわけにはいくまい。
藤田はショボかったから中田のイスはあいてそうだが、宮本は果たして・・・

まあ欧州遠征が終ってからのことだな。
イングランドがガチで来てくれることを祈る。

422 : :04/04/29 09:47 ID:uUuHZVJk
>中盤のプレスからのハーフカウンター

でもさ、引いて5〜6人でガチガチに守ってる一次予選には使えないんだよ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:48 ID:O1DwpOUl
ジーコの昨日の交代には疑問がある
稲本の代わりにネドヴェドのマークに付いたのが、スペースを消すのは上手いが、対人守備は軽い遠藤だったのはなぜ?
それは潰し屋の福西の仕事だろう (ハンガリー戦のできではどうしようもないが)
遠藤には小野や藤田のやってた仕事をさせるべきだったと思う
藤田のかわりに本山を入れて、中盤の守備が軽くなってしまったのも疑問
実質3ボランチでなんとか抑えていたんだから、そこは減らさずに
SHかFWに一人で突っ込んでかき回せる本山入れたほうが良かった
俺は昨日の試合、交代のタイミングは良かったけど、選手の選定は大失敗だったと思う
3バックはボランチの安定があってこそ機能するもんだと思うけど

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:49 ID:MvI82JAE
>>419
ジーコの選手選考はそんなに悪くないぞ
結構旬な選手呼んでるし何だかんだで結構試したりもしてる
永田が何故居るかは不明だけどねw

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:49 ID:eB0WnNpX
>引いて5〜6人でガチガチに守ってる

もう少しがんがって4年前のアジアカップの記憶を思い出してもらおう。
あの引き剥がし方ってどうやってたんだ?

426 : :04/04/29 09:53 ID:tLc3gawc
田中誠と茶野は、3バックのバックアップになるだけだろ。
中澤宮本坪井の誰かが出れないときに、って奴。

永田はしらん。
正直、以降、外れるかもな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:53 ID:Qh4O1GWK
>>425
本大会じゃ西沢、高原の2ポスト
モリシの縦横無尽な動き
俊輔、名波の二人による左サイドでの起点
俊輔のリスタートetc
で、崩しまくりだったけど、基本的に相手はマンツーマンとかが多く
そんなに引き気味じゃなかった

アジアカップの予選じゃ引いた相手に苦労しまくり・・・
中沢の高さに助けられたりしてた、ま、ジーコみたいに負けそうになってはないけど

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:54 ID:Ved7xpOW
まあ昨日の勝利でドイツW杯が遠くなったのは確かだと思う。
Xデーは案外近いかも。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:55 ID:o0s/uUrY
ここの連中は単純過ぎる。なんで1試合勝っただけで中田や中村不要論が出るんだよ。
どうせ1試合ゴールしないだけで久保を叩いているようなアホな連中なんだろうな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:55 ID:O1DwpOUl
>>424
バックアップの数を揃えるためにも、埋もれている選手のためにも、
もっと大量に、トルシエや山本式に試して欲しいわけで
少数精鋭でコケたオフトジャパンの二の舞は勘弁
ただヤブフィジコは何とかして欲しいけど

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:56 ID:Qh4O1GWK
>>426
そんなに宮本って結果出してるか?
Jでのプレーじゃ田中誠の方が圧倒的と野暮なことは言わないが
代表でもそれ程絶対的な選手じゃないだろう・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:57 ID:mTe4dXFx
>>429
ジー弱の住人はそんなこと考えてないよ・・・
そう思ってるのは信者とか一般のサッカーファン

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:57 ID:biy1gqVD
あのさー昨日の試合見て思ったんだけど
永田って何で代表にいるの?

後、昨日のサッカーは個人的には好きだよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:58 ID:TEXuGMXg
中田はともかく中村はいらないような…
後半途中から逆転を狙う場面くらいしか使う場面ないよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:58 ID:OkJaycYW
試合前 6−0はいくだろ〜チェコはトルコ韓国に圧勝してるんだからな
試合後 チェコは本気じゃなかった

おもろいねw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:58 ID:MvI82JAE
>>430
あんなに試してもしゃーないと思うけど
それにバックアップメンバーも揃ってきてんじゃないの?
後左サイドで村井と調子戻しつつある新井場テストしてほぼ終わり


437 : :04/04/29 09:58 ID:uUuHZVJk
引いてガチガチ守ってるような国とは、
アジアカップ予選以来試合してなかったっけ?
なんかイングランドで善戦して、またインドに苦戦しそうだ。


438 : :04/04/29 09:58 ID:tLc3gawc
>>431
宮本も中澤も出してる。
過去の代表戦で、どれだけ支持されたかを覚えてないのか?

因みに、三人の中では、一番叩かれているのが坪井。
ヘッドで勝てない。ミスが多い。

個人的には、アジア予選では一発のカウンターが恐いので、
坪井は必要だと思っているが。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:59 ID:deg4eAPo
アジアカップ本選はH&Aじゃないからな。
どうしても攻撃が必要になって多少前がかりになる。
だからこそコンパクトに保ったラインと高い位置でのプレスが利いたってのもある。

で、今も昔も引かれると意図するものが出来ないわけだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:00 ID:biy1gqVD
>>435
実際に3バックのテストに使われたジャンorz

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:00 ID:MvI82JAE
>>433
何でだろうね
本当に唯の紅白要員なのか
ジーコが才能にほれ込んでて経験をつまそうとしてる
どっちかじゃないの?
戦力として計算に入ってる様には見えないよね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:00 ID:GK+NQp30
>>392
現にその状態のサブはいつもスタメン組を圧倒してるわけで(w

443 : :04/04/29 10:01 ID:tLc3gawc
三浦はいらないと思う。
今のところ、何の魅力もない。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:01 ID:deg4eAPo
坪井は、スピードのある相手に対するマンマーカーとして、後ろに一人余ってるの前提で前で使うには使える。
ただ、鈴木秀人や土屋とくらべると、まだ経験足りないと思うが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:02 ID:eB0WnNpX
    高原 柳沢
    中村 中田
    遠藤 福西
三浦アツ 宮本 中澤 加地

   玉田 久保
 三都主 藤田 西
   小野 稲本
  茶野 田中 坪井

さあどっちが強いか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:03 ID:mTe4dXFx
>>443
カズは代表に必要だよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:03 ID:Qh4O1GWK
>>438
中沢を重宝するのはわかるが
宮本は現段階で、ディフェンスで絶対的な存在とは言い切れないだろう
今まで彼が引っ張ってきたのは理解できるが、
元々国際経験の割には日本のDFでずば抜けた存在じゃないと思ってたし

ま、以上は自分の主観だけど、正常な監督なら田中とのポジション争いになるのは必須だと思う
そういう意味じゃ、次の試合は重要だな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:04 ID:TglxJ4H5
茸でドコまでやれるのかアジアカップが今から楽しみw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:04 ID:ovCsmqlZ
ジーコはまた4バックに戻して中村とか使うつもりなんだろうか・・・_| ̄|○

450 : :04/04/29 10:05 ID:BbpIAdjn
>>429
同意。
高原や中村がキレキレの時に出てたらもっと
得点稼げてると思う。
こんなゆるゆるスペースならね。
ハンガリーに負けたこともあって日本思いっきり舐めてたんだろうな。
組織的なパス回しで翻弄するつもりだったんだろうが、ああいうのは
こっちも得意だから対応も簡単w
チェコも早くから気付いていたろうが、チンケなプライドが邪魔をして
スタイルの切り替えができなかったようだ。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:05 ID:Ved7xpOW
まあ一試合で結論を出す人間が多いのは確かだな。
俺は中田はいるけど中村はイラネ派だが。

ちょっと昨日のチェコは判断が難しいな。
本気でプレスかけてたらFWがあんなに持てないと思うし。
やたらと芝に足を取られてすっ転んでたから、当然リアクションが求められる守備の
一歩目が遅くなるだろうし。実際自陣だってのにチェコはスカスカだったから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:06 ID:W7gwIZt4
勝ってるチームはいじらないを実践してくれるんだったらジーコ支持するよ

これで次中村起用、4バック(SBサントス)だったら・・・

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:08 ID:Ved7xpOW
>>450
そんな3年に1回あるかないかの状態を期待してチームはつくるもんじゃないよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:10 ID:KzoU5yUj
中村はサブで良いよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:11 ID:Qh4O1GWK
>>445
テンがGKの方

>>450
最近の代表で高原や中村がキレキレじゃないこと自体が必然かつ重要な要素だったんだよ
玉田や久保や田中が結果出したの見てまだわからんか・・・

ま、日本も層が厚くなったってことか、Jが出来て10年以上
潜在的な下地はここまで来たか・・・

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:12 ID:Ved7xpOW
>>454
途中交代で使える選手じゃないし。
ベンチで毒の胞子を撒き散らすわ、置いといてもいいことないよ。

457 : :04/04/29 10:13 ID:pFH7g5O4
   玉田 久保
     藤田
三都主      西
   小野 稲本
  茶野   中澤
     田中
     楢崎

もうこれでベストでいいじゃん…
アテネ後は釣男、モヌワ、今野、徳永、田中達を合流させてさ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:15 ID:/+mPOxBJ
ジーコで極たまに、偶発的にこんな試合(今日やコンフェデ・フランス戦)をやってくれるんだったら
他の監督だったらどんなに良いんだろう、というのが正直な感想だなあ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:16 ID:4h5Xi8vG
>>457
チャノは危険(´・ω・`)

西の守備ってどうなんですか?

460 :::04/04/29 10:18 ID:BYmAIkx0
宮本は身体的な能力が優れてる訳でもないし
真ん中で指示を出したり、キャプテンシーが
指示されてるんだろうけど。
俺は宮本(゚听)イラネ 宮本である必要がない。

坪井もミスが多いし。

JのよさげなDFをもっと使えと言いたい。
中澤はヘッドが強いので好き。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:18 ID:u/Xf4E7c
結局海外組FWが糞だったってことがようやく最近認められてきたみたいだな。
シンガポール戦だって、シュートまでは楽々だったわけで。
糞高原の糞プレーさんざん見せつけられてもなかなか気付かなかったサッカー関係者とかファンは
ホント見る目無いセンス無いやつらばかりだなこの国は。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:18 ID:W7gwIZt4
>>458
そのフランス戦って中村がよかったんだよね
もう何がなにやら・・・

463 : :04/04/29 10:18 ID:I8tfqyku
で、チェコは3バックだったの?

向こうの詳細なコメントでてる?

464 : :04/04/29 10:18 ID:45VtWjRH
トルシエのときは馬鹿ジャーナリストがアンチ発言をする→トルシエ結果出す
で笑わせてもらったけど
ジーコの場合はサポがその役割になるのかなぁ。。。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:19 ID:deg4eAPo
西は守備向きじゃない。攻撃にのみ魅力がある。
石川みたいなもんか。

466 : :04/04/29 10:20 ID:pFH7g5O4
>>459
加地よりいいんじゃない?w
茶野が不安ならマツでどうだ?
いずれにしても今後の右WB(orSB?)は
西、加地、徳永の競争だね。山田さんには悪いけど…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:21 ID:BbpIAdjn
>>457
藤田はさすがにいらんだろ。
中村、小笠原、本山からベストコンディションの選手を選ぶべき。
今は本山だな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:21 ID:mTe4dXFx
でも高原西沢にしてもアジアカップの優勝に貢献してるんだよね
ハンガリーに負けるわチェコに勝つわミステリアスな国だ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:22 ID:deg4eAPo
スピードで守るタイプが一人は必要だろう。
松田&中澤だと、ちと怖い。

右SBといえば、波戸はどうしたんだっけ?
移籍してまだ試合出てない?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:22 ID:W7gwIZt4
>>466
山田ってもはや議論の対象にすらならんな

471 : :04/04/29 10:22 ID:BbpIAdjn
>>461
見る目がないのはおまえ。
守備に関してはシンガポールの方が全然上だった。
スペースが無いと使えねーよ久保も玉田もへなぎも。


472 :::04/04/29 10:24 ID:BYmAIkx0
つーか、調子のいい選手をその都度使えば
日本もそれなりの試合できるって事でしょ。

Jリーグも10年以上やってるわけで
そこで10年近く一線で経験つんでる
選手の実力は馬鹿に出来ない。

誰が調子いいかの見際目こそ監督の仕事。

473 : :04/04/29 10:24 ID:pFH7g5O4
>>469
ポッポは今日移籍後初の試合じゃないか?菓子杯だけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:24 ID:Qh4O1GWK
>>462
重要なのはその場その場の監督の見極めって事だ
冷静に考えれば、監督の仕事としての一番の基本だ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:24 ID:deg4eAPo
>>468
1試合ごとに事前に時間をかけてすり合わせをしないと、試合にならないってことだね。
基本があるなら、まず基本に立ち返ればいいだけなんだけど。
基本がないから、選ばれた選手間ですり合わせを行わなくてはならなくなる。

476 : :04/04/29 10:25 ID:1N7Qf+9G
蜂の巣をつついたような状態になってるな。
まあ、代表板っつー隔離板ができてよかったんじゃないですか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:25 ID:biy1gqVD
>>466
徳永以外どれも守備危ない椰子だらけだと思うんだが・・・
個人的には守備的に行く→タリー又は徳永でで
攻撃的に行くときは西、又は加地でいってほしい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:26 ID:deg4eAPo
>>474
つまり、極まれにしか当たりがこない今の日本代表は、監督が基本的な仕事すらできてないってことでOK?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:27 ID:BJJIdXif
ていうか、出場権やタイトルがかかった試合で
常にゴール獲ってきたヤシの方が上に決まってるだろ
昨日の試合やハンガリーで点とったらマンセーかよおめでてぇな

480 :::04/04/29 10:27 ID:BYmAIkx0
基本が無いと言えば、無いがJは3バック採用してる
チームが多い。

つまり3−5−2が日本の今の基本なんじゃないか?
1番無難な。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:28 ID:Qh4O1GWK
俺は右サイドでは密かに あ の 平 島 に期待してる

が、まだ声を大にして主張するにはちょっと自信がない

>>478 OK

>>479
今の状態、コンディションでの評価と過去の実績をごっちゃにしたら
ポジション争いという言葉は生まれないわけだが



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:29 ID:cSK1pFqU
ジー弱のくせに普通の議論してんなよ

483 : :04/04/29 10:30 ID:pFH7g5O4
徳永がもしフル代表てことになったら、
何年ぶりの学生A代表なんだろ。。。
それも所属は関東リーグ2部のさらに下の東京都リーグのチームなのにw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:31 ID:AQuI+TOr
トルは日本には守備の文化がないとかいってたけど、
急造3バックでここまでしっかり守れてるんだから、
日本の選手は3バック守備システムが染み付いきてるんだろうな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:32 ID:Qh4O1GWK
大学サッカー所属でA代表ってひょっとして井原以来か?


486 : :04/04/29 10:34 ID:pFH7g5O4
>>485
かもしれん。
井原は当時名門筑波だけど、徳永はかつての名門、現在東京都リーグの早稲田だから
余計にすごいことになるがw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:34 ID:CKfwCRTe
ウエズレイやエメルソンより凄いFWがいる国相手に、
日本人CB2枚なんて自殺行為もいいとこ。
4バックなんて普通に考えてありえん。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:35 ID:jtc5Q+eD
流れの中での日本の一番点が入りやすい形はカウンターからの速攻だろ。
そのサッカーに中田と中村は不必要。
中田と中村を入れたい香具師はどうやって点を取るつもりなんだよ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:37 ID:5+BEn3ob
中田はペルージャのカウンターサカーで
トップ下にもかかわらず点獲ってましたが何か?

490 :::04/04/29 10:37 ID:BYmAIkx0
どんなカタチであれ、あれだけ無視されつづけた
藤田が普通に代表に出てるだけで俺は嬉しい。

誰がなんと言おうと藤田はジーコ好きだろうな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:37 ID:InhNP1uU

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   |.   /  _>ヽ| 
   ヽ (  ー―  /  オマエのいうことはわけわからん  
     \      /   オレのおかげで久保は開花した


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:37 ID:5D9awo3+
飲み会で見れなかったチェコ戦朝起きて(´∀`)マターリ見ることにした
「コラーのおっさんでかすぎw」とか言いながら、チェコの独壇場を見れ
ることを期待しながら見てると…

速いパス回しに守備陣も奮闘してる今日の日本はなかなか(・∀・)イイ!!
                  ↓
    久保弾丸先制点キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
                  ↓
楢崎神セーブキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
                  ↓
                試合終了
                  ↓
      (;´Д`)<かっ、勝っちゃったの?マジっすか?

ワールドカップ1次予選からハンガリー戦と低調な代表のパフォーマンスとジーコ
のあいも変らずの発言などにウンザリしてた俺だが、今回の勝利は正直感動した。
にしてもこの勝利は必然なんだろうか偶然なんだろうか不思議だ




493 : :04/04/29 10:39 ID:PfEHl76H
>>485
順天堂大の阪倉裕二は?違っていたら謝罪。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:39 ID:lnrzEFzJ
( ´∀`)チェコはシンガポールより弱い

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:39 ID:jtc5Q+eD
>>489
中田はFWもできると主張したいのか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:40 ID:deg4eAPo
>>488
中田はCMFの位置からの展開と前への飛び出し。
「展開力があるが守備力が足りない稲本」という役割で、ガチ守備&バランス重視の誰かと組ませて
中盤の底で使う。

中村は、カウンター型ならマジ('A`)イラネ

何にせよ、トップ下はセカンドボールに詰められる選手がいいね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:41 ID:BbpIAdjn
>>488
相手がカウンターをさせてくれなかったら
どうするつもりなんだ?
格下相手ではチェコ戦のようにはいかないぞ。
中田はいらんけどパス精度とFKに優れた
中村はやはり必要。


498 :    :04/04/29 10:41 ID:i6z7Dkar
>>492

> にしてもこの勝利は必然なんだろうか偶然なんだろうか不思議だ

ある意味必然でも、監督のチーム作りとは、方向性が合っていない
という事も考えられるし・・・

悩ましい、状況ですね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:42 ID:mTe4dXFx
なんで昨日から一部茸信者が紛れこんでるんだろ・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:42 ID:cnN1tJju
>>488
カウンターサカーに対応できるかどうか話してたのに
なんでFWができるなんて話になるんだ?w
対話できるようになってからおいで

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:44 ID:AQuI+TOr
昨日の藤田の役目を中田が果たせばいい。
藤田以上に守備力あるんだから、相手を潰して
小野に渡してカウンターの起点になる。
俊輔は後半30分くらいからプレスが緩くなったところで使えば脅威。
無理に使わなくてもいけど。

今の代表で機能する戦術がカウンターしかないんだから、
相手に構わずそれを貫け。
両者ひきこもりのつまらん試合になっても、しょうがない。
ジーコがここでまだポゼッションがいいとかいうなら市ね。

502 : :04/04/29 10:45 ID:pFH7g5O4
>>493
阪倉と井原はどっちが年齢上だっけ?
阪倉は古河に入ってからじゃないの?代表は

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:48 ID:JbsVLv+F
>>491
お前禄に教えて無いじゃん。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:48 ID:WNshtC5m
藤田はやっぱ使いづらい選手だよ。
DF上手いっていってもボール奪取した回数2回だぞ
1対1である程度DFできないと、遅かれ早かれ中村と同じ扱いになる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:51 ID:KzoU5yUj
稲本って相手が強いと真面目にやるんだよ・・・

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:51 ID:jtc5Q+eD
>>500
なんでカウンターサッカーに対応する話になってるの?


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:52 ID:Ved7xpOW
昨日のチェコはヘボかったからなあ。
トラップでいつもボールが1〜2m体から離れる。
あれじゃあさすがに攻撃を組み立てるとか、早い展開で崩すなんてできっこない。
J以下のプレイ連発してた。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:53 ID:deg4eAPo
藤田は左サイドでいいじゃん。
三都主抜きで。

   玉田  久保
藤田        ??
      中田
   小野   稲本
 中澤       鈴木
      田中
      楢崎

…右サイドが問題だな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:53 ID:Uhx1ue4b
>>501
引いてくる相手にカウンター気味にやる時こそ、サイドに藤田だと思う
流れからベタ引きをこじ開ける動きこそ名人芸
昨日の藤田はSideBの量産型中田モードでしかなかった。
押し込んでくる相手だったから、その役割になるのは当然だし、よくやったと思うけど、
中田がいるなら別に必要ないともいえる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:54 ID:BbpIAdjn
3バックでいくならジーコが監督して意味あるの?

511 :::04/04/29 10:55 ID:BYmAIkx0
左は1度でいいから村井を使ってくれ。




512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:55 ID:deg4eAPo
>>510
無い。

まぁ4バックでいってもジーコが監督する意味は無いわけだが。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:56 ID:WNshtC5m
>>506
>流れの中での日本の一番点が入りやすい形はカウンターからの速攻
>そのサッカーに中田と中村は不必要

これお前が書いたんだろ?
だから中田はセリエAレベルのカウンターサッカーで成功した実績があるの

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:57 ID:jtc5Q+eD
中田と中村はいらない。
使っても結果を残せない日本代表が。

515 : :04/04/29 10:57 ID:pFH7g5O4
>>508
徳永

516 : :04/04/29 10:58 ID:Qh4O1GWK
>>513
ペルージャ・・・

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:59 ID:9qcgKtMR
4バックだろうが、3バックだろうが、
結果を残せばいいと思うんだけど。
3バックで勝っても今までの意味がない、解任しろ。
なんて言ってる奴は誰だっらら満足するんだ?w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:59 ID:IR5eym6b
まあフラット3とか突破皆無の明神をサイドとか
アホなことする必要が全く無いのはよくわかった試合だったな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:00 ID:+w8qGA8x
しかし、昨日のサッカーがジーコの目指すサッカーなのだろうか?
前半はショートパスとロングパスを織り交ぜて
6:4くらいで押してたし・・・(ポゼッションは知らないけど)

チェコの3-5-2はサイドの守備が脆弱で全く機能していなかったというのもあるけど。

しかし、日本にはやはり3-5-2のワーワーがあってるのかもなぁ。

まあジーコの標榜する4-4-2ではないし、
稲本はジーコの嫌いな潰し役をやっていたし、
監督がジーコである必要はまるで感じないがw

システムはともかく、遠藤じゃ稲本の役目(潰し役)はできてなかったし
それが結果的に後半一方的に押し込まれた要因の一つだったからなぁ。
他の監督だったら戸田を一度くらい呼ぶだろうしw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:01 ID:9qcgKtMR

>>513

521 : :04/04/29 11:01 ID:Qh4O1GWK
>>517
決まってるだろ


                                                 信藤で2バックキボンヌ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:01 ID:eMqxB1ZD
アホット3は守ろうとしても最後スペインに失点くらってあぼーんだからな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:01 ID:IR5eym6b
中田なんてカウンターの申し子みたいな選手だろ。
アホが多いな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:01 ID:AQuI+TOr
退屈なサッカーでも勝てればいいよ。
問題はジーコがそれに耐えられるかどうか。

525 : :04/04/29 11:01 ID:U29tWcnx
>>387 大久保は無いだろう・・・_| ̄|○

思うに、中田は常にスタメンである必要はないしフルで使う必要も無いが
絶対的に必要だと思う。個人能力はずば抜けてるしね。

中村が要らないってスレなのでそこんとこを書くとすれば、
ジーコが中村を代表に全く呼ばないなんてことはありえないと思う。
だから万が一使うなら三都主か中村かどちらか一人にしてほしい。
この2人が同じピッチにいるといいことがないし、左のフリーキッカーは
一人でいい。中村は左サイドの控え・後半20分過ぎ用というのが
良いと思う。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:01 ID:WNshtC5m
520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/04/29 11:01 ID:9qcgKtMR

>>513


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:02 ID:deg4eAPo
>>517
結果を残せばいいのは、「日本代表」として当然。

ジーコが「監督」として3バックであれだけやれる選手を使って4バックにこだわってたことに問題がある。
これまでの強化期間を無駄に使った証明でもあったということだ。

これを同列で語るのには、無理がある。論点が違う。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:04 ID:Ved7xpOW
ペルージャに限らずどこのチームでだってカウンターはするよ。
中田はカウンターは得意だろ。
中村はカウンターで邪魔にしかならないけど。

>>517
ジーコは3バックでプレイしたことがない。
監督として学んでないから知識も素人に毛が生えたようなもんだろう。
それが4バックに固執する大きな理由だろうから。
3バックで行くにしても、まともな監督なら誰でもいいけど、ジーコだけはミスチョイス。

529 : :04/04/29 11:04 ID:Qh4O1GWK
>>525
おいおい、俊輔はネタとしてスレタイに使われてるだけで、
ここは中村のスレじゃありませんよ

中田は自分の前にスペースがあると効果的なカウンターするよ

530 :::04/04/29 11:04 ID:BYmAIkx0
代表ってのは結果残せばいいってだけでは駄目だと思う。
日本の代表なんだし。少年少女の憧れでなくては困る。

また指導者も全国の指導者の手本になる人じゃないと。

結果をだして、なおかつ面白いサッカー。
結果が1番大事なのは言うまでも無いが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:04 ID:tEzHt9+/
こそ〜っと言いますね。
ぶっちゃけ茶野の前半のスライディングはPKだと思う。
ヤナギのゴールはオフサイドではないと思う。
右に久保をマークしていた金髪がおった。
楢崎に一体、何が起こったのか?名古屋にいる時と動きが違う。
藤田が消えていた。
小野は上手い。中村と交代でヤットを入れれば良いと思う。
稲本は日本の守備に必要。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:06 ID:jtc5Q+eD
>>513
漏れはFWの話をしているんだよ。
ボールを奪ったら低い位置でもFWに渡してそのままゴールまで持っていってシュートしてもらったほうが今は一番点が入りやすい。


533 : :04/04/29 11:07 ID:Qh4O1GWK
ジョアンカルロスやネルシーニョとかも4バックだと腕は確かだが
3バックだと一気に三流になるしな・・・

>>530
そんなもん代表だけじゃどうあがいても無理
むしろ手本とかじゃクラブに求めるべき要素じゃね?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:07 ID:AQuI+TOr
ジーコそのうち「負けたら監督が悪いからだと言われ、
勝てば日本の選手の能力が高いからだといわれる。」
みたいな事言ってブチ切れそうだ。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:08 ID:5FrFhV/J
>>531
下2行以外は賛同できない
楢崎は一端乗ったらあれくらいできるのがデフォだし

536 : :04/04/29 11:09 ID:pFH7g5O4
>>534
トルシエの時はマスゴミはそういう論調で一貫してたっけなw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:09 ID:9qcgKtMR
>>527
じゃ、そのまま4バックで行けってことだね?
それこそジーコじゃん。
だめなら変えるのは普通の事だと思うけど。


538 : :04/04/29 11:09 ID:Qh4O1GWK
>>531
茶野PKクラってもおかしくないグレーゾーンだった・・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:11 ID:biy1gqVD
>>531
個人的には柳沢のゴールはオフサイドだと思った
茶のスライティングに関しては同意
で楢崎の動きは名古屋のときとどう違うの?

540 :530:04/04/29 11:11 ID:BYmAIkx0
指導者は手本じゃなくてもいいや。
見る価値のあるサッカーをしてくれたらいい。

俺も昔強い代表に憧れて、サッカー少年になったんで・・

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:11 ID:mTe4dXFx
ID:9qcgKtMR
をどうにかしてくれ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:13 ID:deg4eAPo
>>537
ダメだから変えたとはジーコですら言ってないんだけど、どっから受信した?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000432.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:13 ID:+w8qGA8x
>>530
正直昨日のサッカーはおもしろかったと思うよ

>>531
ほぼ同意。
ただ、中村の居場所が今の代表にあるとは思えない。
中村は球離れが遅すぎる。
遠藤はボランチとしては守備が軽すぎることが昨日稲本との交代でよくわかった。
稲本のよさが攻撃ではなく守備面にあることが再確認できた。
小野はやっぱり攻撃面にあると思うけど。
遠藤はやはり小野のバックアップじゃないだろうか?
稲本のバックアッパーが必要だと思う。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:14 ID:HaWlyuZL
持論に一貫性のない監督はどこを率いても成功しない
次の試合で黄金+4バック三都主でアイスランドに負けて
元の木阿弥


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:14 ID:Ved7xpOW
ホームなら見逃す、アウェイなら取るって感じのプレイだった。
足を飛び越せた感じもするけど、後からでボールに行ってるとは言いがたい
スライディングだったし。

546 : :04/04/29 11:14 ID:Vqjfa4Ns
おもろいもん見つけてきた
「ジーコの個を生かして勝つ」
http://www.asahi-net.or.jp/~zj7t-fji/b20000508.htm

一体彼はどこから変わってしまったのだろうか。
2億円か?(w

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:14 ID:qK/QIK64
http://www.sanspo.com/sokuho/0429sokuho002.html
アイルランド人のマキオン主審は、なぜか後半43分台に終了の笛。
3月にアイルランドに敗れて連続無敗記録を20試合で止められた
チェコは、またも同じ国に水をさされた格好だ。

一方、日本サッカー協会の田嶋技術委員長は「(リードして)2、3分  
のロスタイムという状況の練習もさせたかった」と苦笑い。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm
【後半】
ロスタイム3分で試合終了


どっちが正しいんだよ!!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:16 ID:pdp6SWH4
昨日のジーコは悪くなかったな。何故か今までとは違った。
コンディション不良の中田は使わなかったし、
結果を出した久保玉田を先発で使い柳沢はベンチ。
試合中にちゃんと指示も出してたし、テストマッチだということを理解しきちんと交代枠も使ってた。
一体どうしちゃったんだろうな。
俺は当然まだ解任派ではあるが、今日ぐらいのを毎試合続けてくれればジーコのままでいいよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:17 ID:4zAjFjJi
どうせならアイルランドに負けないでここまで無敗できてくれたほうがよかったのに

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:17 ID:Gf0QxYW2
誰がいる誰がいらねぇって、ジーコと似たような事しかしてねぇのなこのスレ

551 : :04/04/29 11:18 ID:yUTqOqIa
アンチな素人だが・・・

散々既出だろうが、一貫性がないから批判されるんだよジーコさん。
確かに昨日はナイスゲームだったかもしれない(後半見てない)が、
あくまでその場しのぎ的な采配で勝っても無意味だろ。
昨日の試合をベースに予選を戦うなら別だが、国内組が多いからって戦い方変えても、
予選でそれを採用しないなら「チェコにアウェーで勝利」から得るものが皆無じゃね?
俺はデモも集会も参加しないが、この試合だけではジーコを認められない。

長文スマソ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:18 ID:deg4eAPo
>>550
とりあえず全員の統一見解として

ジーコはいらない

ってのがあるが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:18 ID:9qcgKtMR
4バックやってたら3バックが合ってるといい、
3バックにしたら今までの4バックの期間の意味がないという。
結局ジーコを批判したいだけだろ。
粗探ししてな。
自分の哲学を持った監督じゃないと成功しない?
無意識に自分の思ったことがすべてって思ってるだろお前ら。


554 : :04/04/29 11:21 ID:tEzHt9+/
>>535
楢崎は一旦乗るとファインセーブ連発するのは分かるが
名古屋は結構失点してるぞ。DFが悪いのかもしれんが。
あの1vs1とヘディングを止めたのにはびっくりした。

>>543
正直、稲本のバックアッパーは中々、いないと思う。
守備力、ボール奪取力は日本人の中ではかなり高い。
遠藤は対人守備は軽くてもスペースを埋める動きは秀逸だから
稲本に当たらせて遠藤がカバーする。
で、守備よりも攻撃面に期待出来る小野を中村と変えて
前に出した方が機能すると俺は思いました。

555 : :04/04/29 11:21 ID:PfEHl76H
>>553
4バックのシンガポール戦
3バックのチェコ戦

何故粗探し?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:22 ID:2eCrx5/n
>>548
ジーコも成長してきてるって事だろ。
何せ日本代表監督が始めての監督経験だったんだから


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:22 ID:hJJdWdWg
また来てるみたいだな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:23 ID:Ved7xpOW
日本の中継考えて、変な時間にやったからモチベーションが上がらなかったんじゃない?
ルーマニアのときもそんなんがあったような・・・

559 : :04/04/29 11:23 ID:Qh4O1GWK
>>556
あれ?
鹿島でトニーニョセレーゾの前の監督は?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:23 ID:9qcgKtMR
別に擁護してるわけじゃないんだが、
100%レスがついてキモイなここ。
粗探しって辞書で調べて来い。
そもそもすでにお前らは「ジーコ批判」を前提で物事を考えてるから
ふつうのひととはなしをしてもかみ合わないよ。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:24 ID:pYUY55ci
DreamCupは、最大22人で対戦可能なオンラインサッカーゲームです。一人が一選手を操作します。

公式サイト
http://210.166.209.16/dreamcup.htm

=DreamCup= part4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1083120197/

マニュアル
http://dreamcop.fc2web.com/index.htm

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:24 ID:ciqyuu6B
ID:9qcgKtMRの勝利宣言マダー?(AA略

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:24 ID:+w8qGA8x
>>553
4バックがあってるなんて誰が言ってたんですか?
人材不足で4バックは無理という見解が大勢を占めていたと思いますが。
自分のシステムに固執する監督は成功しないと思いますし
実際ファン・ハールのように失敗した監督もいますからね。
どちらにしても、失敗から学べない人が成功するとは思えませんね。
ジーコは2年間自分のシステムに固執して失敗し続けてきたわけですから。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:25 ID:mTe4dXFx
香  ば  し  く  な  っ  て  き  ま  し  た

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:25 ID:deg4eAPo
>>559
あれは総監督(GM)で、監督(コーチ)ではなかったんでは。

566 : :04/04/29 11:26 ID:yUTqOqIa
>>556
代表監督の座をなぜそんな奴に・・・
日本代表は監督養成の実戦シミュレートじゃないんだから。
前にキムコさんあたりも俺と似たこと言ってたが

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:26 ID:9qcgKtMR
つーか、こんなことを話して、それを楽しみとしてるんだろうね。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:26 ID:tEzHt9+/
3バックでいいんだが、センターのトップ下っている?

569 : :04/04/29 11:26 ID:Qh4O1GWK
>>565
肩書きは総監督だったけど、半年くらい指揮取ってたじゃん

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:26 ID:Ved7xpOW
>守備よりも攻撃面に期待出来る小野を中村と変えて
ダウト!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:27 ID:TnchfnJY
>>548
潰し役の稲本の代わりに遠藤
遠藤しか代えのいない中盤の散らし役だった藤田と小野を両方引っ込めて、本山と福西
守備が全然効かなくなって、あやうく引き分けにされるとこでした

昨日の交代は失敗でしょ

あと指示も田中に一人余れとか意味不明。
あの中で一番素人はジーコじゃなかったのか
まぁ士気とかに関わるから、選手が判断できる限りにおいては何も言わない置物よりは
とんちんかんでも声出してる方がまだマシだけど

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:27 ID:WrWhJlOZ
ジーコも最近はちゃんと選手交代したりして様になってきたな。
今日、前でて指示出してたのはマテウスの影響か?
守備専カウンターの3バックや引かれた場合の両サイド上がりまくり4バックとか
いろいろ使いこなせるようになればいいんだがなぁ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:27 ID:deg4eAPo
一方的に言葉ぶつけるだけでこっちの質問には答えないつもりらしいから、そりゃかみ合わないだろうね。

574 :包茎の臭い人のレスプッ:04/04/29 11:28 ID:vG3l0c8g
517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 10:59 ID:9qcgKtMR
4バックだろうが、3バックだろうが、
結果を残せばいいと思うんだけど。
3バックで勝っても今までの意味がない、解任しろ。
なんて言ってる奴は誰だっらら満足するんだ?w

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:28 ID:W+X1t9J1
答えられないとこは全部スルー → 人格批判 → 誰もレスしなくなる → 勝利宣言

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:29 ID:9qcgKtMR
だってこっちが行ってる事と的外れな答えしか帰ってこないもんな。
そらかみ合わんわ。


577 : :04/04/29 11:29 ID:UtTOxfMD
なんか昨日の試合って、去就に必死な稲本と、汚名返上に必死な久保と
アピールに必死な玉田がうまくかみ合ってただけなような・・・。
別にジーコがどうかしたとかじゃなくて。
ジーコジャパンは、選手のやる気次第で良し悪しが大幅に変わってしまう印象がある。
もちろん他の国もそうだけど、特に・・・。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:30 ID:GajmU7+q
ジーコ、微妙に成長してきたな



で、なんで成長待ちしてん?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:30 ID:eMqxB1ZD
>>572
トルシエもずいぶんと成長したよ
ジーコだってだんだん慣れて良くなってくる

その根本のサッカーを見る素質がトルシエとは桁外れに違うけど。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:31 ID:tEzHt9+/
>>570
まぁ、小野が嫌いな人がたくさんいるのは知ってるけどさぁ
昨日の藤田や中村より攻撃面でパス回しやボールキープに必要なのは
見てて分かると思うが。
ボール取られなかったしね。

581 : :04/04/29 11:31 ID:oxfQXFZ8
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-e9fdb07d0baa369d3fccc6bfe5a7bebc.html

>終盤必死に同点とすべく奮闘するネドベドを「動」のワールドクラスとすらば、
冷静沈着に中盤を展開する小野は「静」のワールドクラスと言う感すらあった。


文中で小野に対しての苦言を呈してはいるが、ネドベドと小野の面白い比較ではある



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:31 ID:JWuDeWHM

このスレ惨めすぎて見てられねえw


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:k3rSs1Ep
成長というかコツをつかんだというか・・・

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:AQuI+TOr
ジーコがポテンシャルの高い海外組をスタメン→
疲れたらフレッシュな国内組を投入するのが作戦だ、って言ってるけど、

それって、シンガポール戦で

コンディションぼろぼろの海外組でスタメン→先制も同点に追いつかれて
あたふた→国内組+鈴木投入でなんとか逆転勝ち

したことを作戦って言ってるのかな。
あれって後手後手に回ってただけじゃあ・・・。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:2eCrx5/n
>>578
川渕がジーコ選んだから仕方なく・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:vHff6qlZ
>今回の勝利に川口が大きく貢献をしていたのは
>意外と知られていない事実である。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:pdp6SWH4
>>571
確かに稲本out遠藤inは?だったが、交代枠の多い親善試合なんだからそりゃ藤田も小野も下げなきゃいけないだろ。
勝ちに行かなきゃいけない試合じゃないんだから。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:33 ID:+w8qGA8x
>>571
ハゲドウ。
ただ、タイミング自体はよかったと思う。
稲本はネドベドとのマッチアップで限界だったし。
昨日の試合で「選手交代のタイミング」を学んだのではないかと。
あとは誰を入れればいいのか見切る力をつけてくれれば・・・

あと、田中への指示はめちゃくちゃだったが、
田中がシカトして積極的に前に出たのが奏功してたw
まあハンガリー戦とか寝てる場面もあったし
少しずつマシになってるか・・・


って日本代表はジーコ育成の場じゃねぇ(´Д`;)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:34 ID:Ved7xpOW
>>580
小野の代わりに中村を入れるってことじゃないの?

590 : :04/04/29 11:35 ID:Qh4O1GWK
田中誠は自分のサッカーに自身持ってるだろうしな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:36 ID:YcR5sEwk
中村はアジアカップでジーコ解任に
一役買ってよ。
W杯予選とかガチな試合の時はイラネ
中田は普通に必要だろ、つーか中村不要論が
出るのはわかるが中田不要論が出てくんの
マジでわからん。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:36 ID:deg4eAPo
>>587
まぁ、ダレるから交代枠は3しか使わないと宣言していた監督がいたわけだけどね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:37 ID:vgj9fE/A
>>580
それはチミの被害妄想
小野の貢献度がどれだけ大きいかはみんな知ってる

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:37 ID:biy1gqVD
揚げ足取りするが5人も交代するのは草サッカーと言ったのは誰だっけ?w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:37 ID:4r/XwLqQ
まともな戦術をとれば
日本もやれるんだということがよくわかった。
ジーコが監督である限りそれは
運しだいなわけだが。

596 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 11:37 ID:cY+5pJw+
これから昨日のチェコ戦のサッカーを日本のサッカーとして成熟させるんかな?
だとしたら稲本の交代役として戸田、ないしは今野あたりを入れないと稲本過労死の悪感‥‥
アテネが終わったらU23の連中も合流するだろうし楽しみ。

597 : :04/04/29 11:38 ID:pFH7g5O4
チェコは後半ほとんど総とっかえだったな。練習試合みたいにw

598 :571:04/04/29 11:38 ID:TnchfnJY
>>587-588
タイミングが最高だったことには賛同
ただ、稲本から代えるのは福西じゃなかったかと。
ハードマークは遠藤に出す指示じゃないよな、と
そしてどうしても小野と藤田を両方代えるなら、片方が遠藤というのは確定として、
もう片方を三浦アツってのが面白かったと思う
本山はサントスと代えればいいと思った

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:38 ID:lyjmSReN
>>589
中村外して小野を前に出すってことでそ?
中村に過剰反応してんじゃねーw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:39 ID:5D9awo3+
まぁ、これでイングランド戦が楽しみになったな
この試合でベ○カムをチンチンにして勝ったら、
監督はジーコままでもいいと思う



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:39 ID:iUa8c9TP
ジーコ解任論は消滅しますた

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:39 ID:tEzHt9+/
>>589
反対だよ。
昨日の試合での小野は広い視野を確保して良いパスを何本か供給していた。
プレイもシンプルだったし。
あえて苦言を呈すならもっとコーチングを出してパスで人を動かすんじゃなくて
声でも人を動かせるようになればもっと良いと思う。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:40 ID:Ved7xpOW
>>602
あーごめん、読み間違った。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:40 ID:sb24L3gM
>>601
クマー

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:40 ID:vHff6qlZ
小野稲本のダブルボランチを批判してた奴はどこいったんだ?
守備専が必要とかわめいてた馬鹿は・
まあ今頃自分のサッカー知識の無さを実感してるだろうが。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:41 ID:tEzHt9+/
なんか俺、言葉が足りなかったのか
皆に誤解されている。
>>599の言う通りです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:41 ID:dIpEjYZ2
斧が結構やばいパスミスした事は忘れられているようですね
そうですね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:41 ID:biy1gqVD
この後欧州遠征全勝→インド戦で対シンガポール戦と同じようなサッカー
やりそうな気がする・・・

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:42 ID:mTe4dXFx
>>605
昨日の試合内容でそれしか読み取れなかったら終わってるよ

610 : :04/04/29 11:42 ID:KqD4s3sn
>>591
今回、俺の場合は、まだ中田不要論は一言もいってないが、
以前から中田不要だと思ってはいる。
パスのタイミングがあまりにも周りとあわなすぎる。

あれだと、中田中心の代表を創る以外まともに機能しない。
これ通ったら凄いチャンスになる、というタイミングで出すことは出すが、
それが通らないケースが圧倒的に多く、とって逆襲されまくり。
足して、そのパスを出したときに、誰も中田の意図した場所に走っていない。
センスが良いのは分かるが、周囲と有っていない。あれでは駄目だ。

611 :548=587:04/04/29 11:42 ID:pdp6SWH4
>>592>>594
だから今までのジーコとは違ったな、って。
昨日の試合に関しては悪くなかったよ。昨日だけは。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:43 ID:eMqxB1ZD
>>608
勝ち点取ればいいよ

守られるだろうし、昨日のチェコの後半みたいに攻めても守ったら
なかなか点取るのは難しい。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:43 ID:deg4eAPo
>>605
稲本の昨日のパフォーマンスが毎回維持されるならいらない。
維持されないなら必要。
それは今も変わらない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:43 ID:tEzHt9+/
>>605
昨日の試合で良くわかったでしょ?
サントスのSBがどれだけ不安定なものなのか。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:44 ID:+w8qGA8x
>>605
昨日の稲本は守備に徹していたと思うが・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:44 ID:T33UI//h
>>605
必要だよ
昨日は3ボランチ気味の3センターハーフ気味だったけど

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:44 ID:xuKIRwzM
すべてはジーコの采配なんだけどな。

あまりに苦しくなってきたな、ここの奴ら(笑)。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:45 ID:eMqxB1ZD
ジーコ記者会見につづいた、チェコ代表監督のカレル・ブリュックナーさんの
「日本人記者との質疑応答」が終わった後も、私は、最後の最後まで席を離
れませんでした。そこでは、チェコ語のみでの質疑応答がつづいていました。
そしてそれが終わり、ブリュックナーさんが席を立ったところで、通訳を務めて
いたチェコ協会関係者の方に質問をしたのですよ。「チェコ語は分からなかっ
たけれど、チェコの記者とはどんな内容が話されたのですか?」「まあ全体的
な印象や、選手個々の評価、またこれからヨーロッパ選手権へ向けてのスケ
ジュールなどですが、一つだけ、皆さんにとって(そこには後藤健生さんもいま
した)興味深い発言がありましたよ。チェコの記者の質問に答えたものですが、
ウチの監督は、この日の日本チームは、明らかにチェコ代表よりも良いサッカ
ーを展開した・・彼らの勝利は、まさに正当な結果だったのだ・・と言っていたの
です」。それは、チェコの記者に対しての答えでした・・。



この日の日本チームは、明らかにチェコ代表よりも良いサッカ
ーを展開した・・彼らの勝利は、まさに正当な結果だったのだ・・
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:45 ID:sb24L3gM
中盤1人増やして稲本+小野DH大いに結構

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:45 ID:deg4eAPo
>>617
ごめん、ちと聞かせてくれ。

どのへんからどのへんまでが「すべて」なの?

621 : :04/04/29 11:45 ID:8YcxsHFP
>>430
オフトの頃は元から戦力足りないんだから・・。

オフトはJの視察で亡霊のように都並の替わりはいないかって、
来る人来る人相手に彷徨ってたし・・・。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:46 ID:Ved7xpOW
やっぱり戸田みたいにスペースを埋めて走り回って周りを見れる守備専ボランチが
一人は欲しいな。稲本も小野もスタミナに不安があるし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:48 ID:cbN3VZ2L
>>605
1.稲本の守備力には最初から文句はない、ただし90分続かないのが致命的
  それなら最初から守備専を入れるか、バックアップに守備専をいれるべき
  昨日はそれがあてにならない福西しかいなかった
2.そもそもDFにサントス・加地が入って2バックになったり、山田さん入りの変形3バックよりは
  昨日の3バックの方が確実に安定している。というか、2バックにするならボランチは両方
  守備専の方がいいぐらい

状況を無視するな。お前が不明を詫びろ
  

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:48 ID:vHff6qlZ
>>613
いやいらなくねーな。
国内組のボランチにはコンディションの悪い稲本にすら勝てる奴はいない

>>614
全然。サントスの守備はかなり前から安定してる。SBとしても特に問題ない。
井原も言ってるけどね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:49 ID:b/vmlcQu
1試合の結果で随分威勢がいいな。ヅィーコ信者は。

626 : :04/04/29 11:49 ID:bN/qtjGU
昨日は久しぶりに
これぞ日本って言う細かいパス回しが何回かあった。


627 :名無しさん@お腹いっぱい:04/04/29 11:49 ID:cY+5pJw+
中田は本当はボランチで使うのが理想だと思うんだけどな〜
トップ下だと意味も無くお洒落サッカーするからぶっちゃけ邪魔‥‥
その癖「やる気が無いのか!?」とか切れるし。

628 :ヤットさん@TVいっぱいいっぱい。:04/04/29 11:49 ID:tEzHt9+/
>>622
     \   /
      ●⌒●
  ___(___)_____
 ‖            ‖
 ‖   /ノ(  ̄   \  ‖
_‖   /  ⌒      ヽ ‖_
♯‖ | ||   ! l│l│| l 川 }}  ‖#|
♯‖ |  |   | ((●) ((●)  ‖#|
♯‖ |  ||  | # ~ _¨_ ~ .|ゝ ‖♯|<俺がいるだろが!!
 ̄‖ ∫  !  |WWW| ノ}   ‖ ̄   なんで控えなんだ!!クソどもが!!
 ‖∫  ` ` \.ヾ____//  ‖    
 ‖∫///     `、ヾ 9m‖         
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  @      @  |
 |   ¢ § ¢    |
 ( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ )
  ∪          ∪

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:49 ID:IqyiNdgD
>>605
3−5−2のWボランチと4−4−2のWボランチの差もわかってないのか。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:50 ID:y6amTqT6
>>610

中田以上に中村が不要なわけだが。

さて次の試合でジーコが茸をどう料理するか楽しみw

631 : :04/04/29 11:50 ID:Qh4O1GWK
>>624
とりあえず有名どころで中田浩二

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:51 ID:maRPLfQ+
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 11:48 ID:vHff6qlZ

>>614
全然。サントスの守備はかなり前から安定してる。SBとしても特に問題ない。
井原も言ってるけどね。ちなみに俺は包茎の童貞だが、何か?


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:51 ID:/HtZ5cGE

世界もジーコの名将ぶりを讃える

http://www.soccerway.com/news/full/?page=details&area=1083171405


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:51 ID:deg4eAPo
>>624
必要なのかよ、守備専。
>>605と言ってることが変わってない?

>>625
1試合で判断するなとか言ってたのにね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:52 ID:tGFSkIE0
俺はジーコ擁護派だったけど、昨日の審判買収試合を見せられて、一気にジーコ・川渕解任派になったよ

負けても良いよ、別に、楽しめれば。
ただ、ヤヲはイクナイ!
ジーコのあの試合前のコメントからし、やるかもとは思ったが、マジにやるとは・・・・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:52 ID:nzvDr9wx
三都主は日本の大きな武器だよな。4バックも経験して守備意識も高くなってきたし
かなりいいよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:53 ID:vHff6qlZ
あのさぁ、戸田なんていれたら何の意味も無いわけ。

激しくやるだけの守備専みたいなの入れるより確かな技術を持った選手を中盤に置くことによりボールキープが安定
相手に連続して攻撃させない事に繋がってるわけよ。

ハンガリー戦のダブルボランチ見たらそれがよくわかるだろうに。
守備できてもボール持てないとダメなわけ。

638 :!!!:04/04/29 11:53 ID:xFBzFvKs
マジで勝ったことが信じられん。

キャー、嬉しーーー!

しかしハンガリー戦は相手監督にしてやられたよねぇ、日本が高さのケアーばかりに囚われているのを
見透かされて低めにズドンだもん、やっぱ研究されてるよねぇ。


選手起用は「格」のみで行うのではなく、「勢い」もよ〜く加味しないとね。
ノッテル奴に乗らないとね。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:53 ID:YeT+X7MO
>>635
アンチジーコ窒息寸前だなwwww

640 : :04/04/29 11:54 ID:mIjFqW0+
勝った理由簡単じゃないか。あれジーコサッカーじゃなくてJリーグ
のサッカーだよ。特にディフェンス。チェコのあのパス回しなら、ヨ
ーロッパではどフリーでシュート撃ててるよ。ダイレクト2回も続け
ば簡単にフリーになれちゃうんだ。パワーとスピード、テクニックの
レベルはヨーロッパが上だけど、組織ならJの方が明らかに上。チェ
コは組織で一対一を切り抜けようとしたが、日本は常に一対多に持ち
込んでボールホルダーにまとわりついた。ヨーロッパにはないサッカ
ー。
しかし、監督の指示全部無視して、よくチームが機能するもんだ。最
終ラインは余らせずフラットだったし、ポゼッションよりは前へのダ
イレクトプレー。日本人のコミュニケーション能力おそるべし。この
3・5・2サッカー続けてくれれば、ジーコでもいいな。実質いない
監督に高い給料払うのもったいないけど。


641 : :04/04/29 11:54 ID:KqD4s3sn
>>630
610では中田の事しか書かなかったが、
個人的には中村もいらない。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:54 ID:biy1gqVD
稲本がこれからも今のように公式戦出るかで無いかの状態が続いたら
予選だと中田と茸も入れて3-5-2だと少しやばい気がするんだけど

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:54 ID:1f3gxP1s
俺は間違っていたのかもしれない。
ジーコが監督になって日本が弱くなったのではなかった・・・
中村が代表にもどってから日本がよわくなってしまったのだ・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:55 ID:lH6I3lmx
>>637
ジーコはそう思ってんだろうな・・・。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:55 ID:dIpEjYZ2
624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 11:48 ID:vHff6qlZ
>>614
全然。サントスの守備はかなり前から安定してる。SBとしても特に問題ない。
井原も言ってるけどね。ちなみに俺は包茎の童貞で引きこもりだが、何か?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:55 ID:kFPXLsH1
昨日の試合観てもまだ戸田とか言ってる奴いるのかw

ジーコ監督でも戸田の居場所はドコにも無い246強

だっての

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:55 ID:Ved7xpOW
>>637
あの試合、小野も中田もいなかったんですが・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:56 ID:y6amTqT6
>>588

交代という采配を評価するなら

・選手交代のタイミング
・交替させる選手の見極め
・変わりに入れる選手の選択

少なくともこの三つが揃わないと「好采配」とは言えない。



ジーコの場合、三つが全部揃ったことは今までなかった。
たぶんこれからもないだろう。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:56 ID:T33UI//h
戸田に技術が無いと言う奴がいるなんてな



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:56 ID:1EsIyxLf
・長期的戦略が無い
・単純な思考回路
・変な所で頑固
・肝心な部分は丸投げ
・側近をファミリーで固める

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:56 ID:tEzHt9+/
>>624
安定していません。
SBに入った途端、ボール奪取率が低くなります。
スピードがあるから相手のドリブルについてはいけるが
サントスがSBに入ったお陰でDFラインが下げられて
ボランチ二人が守備に回される時間が増えてます。
そして中盤のスペースを埋める為に
中田、中村(藤田)が下げられている状況です。
この状態ならまだ
       久保   玉
 サントス
     小野   中田
    遠藤   稲本
こういう形にした方がバランスも攻撃も上手くいくような気がします。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:57 ID:aoO94GXc
選手交代は毎回のように良い感じだ。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:58 ID:dIpEjYZ2
637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 11:53 ID:vHff6qlZ
あのさぁ、戸田なんていれたら何の意味も無いわけ。

激しくやるだけの守備専みたいなの入れるより確かな技術を持った選手を中盤に置くことによりボールキープが安定
相手に連続して攻撃させない事に繋がってるわけよ。

ハンガリー戦のダブルボランチ見たらそれがよくわかるだろうに。
守備できてもボール持てないとダメなわけ。ちなみにオレは風呂嫌いの童貞なのでオレのゴールデンボールは臭いぞw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:58 ID:kvoF0yPh
>>652
そういう勘だけはいいんだけどね。


で、いつブラジルに休暇で帰国?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:59 ID:vHff6qlZ
>>649
ないよ。まあないというかレベルが低い。
世界標準にはほど遠い。
昨日の試合稲本小野どちらかが違う選手なら全くだめだったろうな。
まあ中田なら別だろうが。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:00 ID:qHCQRSWp
中田はダメだったらボランチにでも入れればいいんだよ。
ついでに小笠原もボランチに入れてボランチジャパンの完成さ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:00 ID:deg4eAPo
>>654
遠征中は日本国内長期滞在の税金関係無いんで、帰らないんじゃない?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:00 ID:lH6I3lmx
>>640
トルシエの頃のハッサン二世杯の時期がジーコの今な訳だな。
いくら駄目な監督でも同じ体制で一年半以上もやればある程度の実力、連携をみせるもんだ。
徐々にこのサイクルが短くなって三ヶ月くらいで完成させられるようなチームになればイイ、
と思いきや、そのときには海外組みは引退、と。難しいもんだな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:00 ID:T33UI//h
戸田の散らしは巧いぞ
的確に前後左右に振ってラストパスもたまに狙う
まあ遠藤には敵わんが
おまけに守備もついてくる


660 : :04/04/29 12:00 ID:1if1ymKl
この試合だけで大喜びしてる奴は愛媛だ。相手にするな。

お前等もうシンガポール戦やオマーン戦を忘れたのか? だいたい、なんでチェコ
に勝てるチームがあんな糞試合するんだよ。たまたま勝てただけ。強くなったわけ
ではない。
あくまで親善試合だってことを忘れるな。川渕もこの試合は解任に影響しないってw
言っている。次はインド戦とアジアカップだ。忘れるな。

661 : :04/04/29 12:02 ID:yUTqOqIa
>>650
・しかし肝心な(進退かかった)時に結果だけは出てしまう
これぞワーワーサッカーにぴったり。
あくまで昨日は「ジーコ監督で日本は一時的に強くなった」

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:03 ID:kvoF0yPh
>>617
コメント聞けばすべて選手任せなのが分かるんですが。
買った、じゃなく勝ったことでふんぞり返りそう。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:04 ID:biy1gqVD
>>660
まあね。
インド戦で結果が出なければ意味が無いからね。

でスレ違いになってしまうが昨日のエメ・ヌメル・ウノで優勝したの誰?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:04 ID:dIpEjYZ2
>>649
ないよ。まあないというかレベルが低い。
世界標準にはほど遠い。
昨日の試合稲本小野どちらかが違う選手なら全くだめだったろうな。
まあ中田なら別だろうが。ちなみにオレの童貞包茎チソポは日本標準にもほど遠い勃起時3cm

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:04 ID:4zVecbE0
トルシエ信者苦しいね・・・w

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:05 ID:eMqxB1ZD
なんかもう、アンチジーコ、アンチジャパンが必死すぎて可哀想になってきた

自分の見識が甘かったって事でいいじゃん。一つ成長出来るじゃん。
その成長を非難したりしないよ。また1人ちゃんとしたサッカーファンが誕生したと
喜んであげるからさ。ウェルカムツゥーザフットボール

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:07 ID:kvoF0yPh
>自分の見識が甘かったって事でいいじゃん。一つ成長出来るじゃん。

川淵が働きかける政治的なこと、ジーコの浅はかさを考えないとダメですよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:07 ID:YcR5sEwk
>610
中田って良くも悪くも目立つ選手だから
昨日のチェコ戦みたいに、いなくて良かったって時も
あるけどこれから予選を戦っていくのに必要な時が
絶対来ると思う。



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:08 ID:IqyiNdgD
2年も見てきて成長しねぇな、ジーコ信者。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:08 ID:tEzHt9+/
戸田の弱点はスペースに対する感覚が少し低い。
対人守備は強いが相手を止める事よりも
パスを出させない事が重要なポジションでボールウォッチャーに
なり易い彼は少々危険。
あと、W杯でのダントツのパス成功率を支持している方もいるようだが
見ていれば分かるがパスセンスが群を抜いてある訳ではなく、
ボールを奪われないように当時のコンビ、稲本やサイドの小野といった
近くにある安全な場所にボールを渡していただけ。
まぁ、守備とバランス優先のボランチとしては正解なのかも知れんが。
あと、トラップも少し荒いです。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:08 ID:vyjxTmpN
中田は雰囲気悪くするからいらないよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:09 ID:y6amTqT6
>>666

明らかにおまえが一番かわいそうだ。
こんな天気がいいのにPCの前に張り付いて
きっと友達もいないんだろうな
誰も認めてくれないって辛いよな。

がんばれ超がんばれ。強くイ`。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:10 ID:IqyiNdgD
昨日はマンマーク気味だったんだから戸田でもいいじゃん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:11 ID:umtDia3u
>>660
苦しくなってきたなw
昨日のチェコを見ても分るように、どんな強豪も格下に負ける可能性はあるんだよ。
ただし格下の国が強豪を破るのは非常に難しい。これが出来る監督なんて一握りだ
そして日本はシンガポールにもオマーンにも負けてない。
日本の目標はW杯出場じゃなくて、2大会連続の一次リーグ突破なんだから
ジーコを変える必要は無い。

675 : :04/04/29 12:11 ID:pFH7g5O4
>>671
それあるかもw
日本が最高のパフォーマンスを見せたと言われる00年のアジア杯も然りで。
あと途中出場のイタリア戦もそうか。
ヒダ不在だと、チームが伸び伸びプレーしてる印象があるわな。
ヒダはポーランド戦の時みたいに、ここぞって時に召集するっていうのが
いちばん合ってるんじゃねぇの?

676 :  :04/04/29 12:12 ID:LbeLlpkj
>>622
いつの戸田の言ってんの??

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:13 ID:b/vmlcQu
>>674
何でもうアジア予選突破した前提で話してるの?w

678 :!!!:04/04/29 12:14 ID:xFBzFvKs
小野チンに苦言を呈せば、バックパスの精度と受け手とのコミュニケーションかな。
出すとこないから相手に攻め込ませて、少しでもスペースを作ろうという意図は買うから・・・。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:14 ID:YcR5sEwk
雰囲気を悪くすんのは茸だろう。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:15 ID:Ved7xpOW
>>670
俺が見た戸田と正反対の見方なんだけど・・・
みんながボールを見てるときに、周りを見て人を止めにいけるのが戸田だと思ってた。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:15 ID:tEzHt9+/
>>673
シーズン終盤のマンUとの試合でマンマークしていたスコールズに
カバーに遅れたスペースへ走り込ませ、後追い状態に持っていかれて
優勝をグッと引き寄せる勝ち越しのヘディングでのゴールを
決められたボランチだ〜れだ?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:17 ID:sHEJRi9z
戸田使うくらいなら今野だろ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:17 ID:IqyiNdgD
>>681
福西か遠藤ならスコールズ抑えられんのかよw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:17 ID:2RiOT9Wt
だれか、このスレにいる奴で代表入りして
内部の実情を暴露してちょ。

685 :U−名無しさん:04/04/29 12:18 ID:gI7WKwzT
中田を勘違いしてる奴が多いなあ。
中田は万能タイプのMFじゃなくて、かなりクセがあるアタッカーだぞ。

「どんなチームにも別格で入る」という世評は間違い。
「どんなチームに入れてもエゴ丸出しプレーで中田チームにしてしまう」が正解。

エゴを正当化するだけのフィジカルは持ってるんだが、
パス・シュートの成功率が低い。
完全な中田頼みで戦うなら貴重だが・・・

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:18 ID:w+/W6IT2
とりあえず相手にプレッシャーかけられると
ボールキープできない選手は中盤にいらんよ。
そういう意味じゃ今回の遠藤福西藤田辺りは論外だな。

日本の良さを出してくなら中盤には質の高さが求められる。

687 : :04/04/29 12:19 ID:mIjFqW0+
>674
積極的な支持じゃないよな?ジーコのサッカーで勝ったわけじゃないぞ。
選手は監督無視して、勝手にやってただけだ!ジーコがこれまでに言っ
てたサッカーと比べてみな。それで勝っちゃうんだから、日本のレベルも
上がったもんだ。

688 :!!!:04/04/29 12:19 ID:xFBzFvKs
ヒデのコメントないのかなぁ?
ハーフタイムとか試合終了後には選手の所に行った筈なんだけど・・・。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:21 ID:deg4eAPo
とりあえず、個人で中央で打開できそうな玉田久保の後ろでは、藤田はいらないね。
両方が左右に開く高原柳沢の後ろから中に入るプレイヤーとしては欲しい。

本山藤田森島系。


690 : :04/04/29 12:22 ID:2wFhkSPN
昨日の日本代表
早いパス回し 速いタイミングでのサイドチェンジ
厚い中盤からのプレス ハーフカウンター
ワーワーサカー
コレがジーコジャパンなのか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:23 ID:+w8qGA8x
>>690
まるでトルシエジャパン・・・w

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:24 ID:kvoF0yPh
何が苦しくなってきたんだかこっちにはよく分かりません。
ただ刹那の勝利で喜ぶ馬鹿がいるのは分かるけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:24 ID:7N5nEpaw
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}    トルシエ信者がド素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ   トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:24 ID:tEzHt9+/
>>680
正確に言うならばスペースよりも人を見ている時がある。
人だけ見ていても止められるのは1人。
スペースを見ていれば止められるのは場所にもよるけど2〜4人。
昨日の試合の稲本vsネドのようにマンマークを監督から指示されているなら
ともかくゾーンDFの時には厳しい。後追いが増え後ろからのタックルが増える。
マケレレがただ、走り回っているだけなんて思っちゃ間違いですよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:25 ID:w+/W6IT2
>>688
増島んとこにちょっとあった。玉田のコメントのとこで。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:25 ID:kvoF0yPh
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/29 01:42 ID:/vNgbB+b
アンチジーコ、必死すぎてちょー笑える。w


チェコは本気じゃないよーとか、ホームでしっかり勝とうとしないチームすら
無理矢理擁護。w

190cmだ2MだかってFWと競ってる日本人のがんばりは全く褒めない。

もうアンチってサッカーファンですらないらしい。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:27 ID:8qj6jcTU
>>680
堀池の『巧』コーナーでも
戸田のスペースを埋める上手さが紹介されたよ。
稲本の場合、オフェンス頑張りすぎて守備面で
大きなスペースを与えたって例を出して、
今度は戸田のポジショニングの良さを紹介した。

さすがDF出身、ボールにまったくふれない部分での
守備をしっかり紹介してたよ。
にわかが見れば「消えてた」とされるんだろうけどね。

でもジーコは嫌いそうだね、守備職人的なボランチは。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:27 ID:tEzHt9+/
>>683
稲本はネドベド止めてたね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:27 ID:IqyiNdgD
インド戦もこのチームバランスで行ければいいんだけどね。
ポゼッション重視には4バックに戻した方が、って言う人もいるけど、
藤田、西がもっと積極的に攻撃に絡めば問題ないだろ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:32 ID:TEXuGMXg
ジーコが変わったのなら支持するなぁ(チェコ戦の内容・結果はともかくスタメンの選び方は悪くなかったと思う)
とりあえずいろんな意味で次の試合が楽しみになったのは間違いない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:33 ID:biy1gqVD
>>699
4バックにするとまた示威子が黄金の中盤病にかかりそうな気がするんだが

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:33 ID:w+/W6IT2
>藤田、西がもっと積極的に攻撃に絡めば

この2試合においては皆無であり、
今後それが上手く行く可能性も定かではないからな
まあたらればは無意味だな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:33 ID:Ved7xpOW
でもさ。
インド戦を心配する日が来るとはフランス大会から見てるにわかな俺には
想像もつかなかったよ。

704 : :04/04/29 12:33 ID:sHEJRi9z
>>699
インド戦は黄金+4バック三都主です。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:33 ID:+JwSOtko
だれもトルの話をしてないのにトル信者を持ち出す
実に意味不明
ジーコ信者がスレにいることを実感させてもらっているよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:35 ID:GajmU7+q
黄金4-4-2にだけはカンベン

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:35 ID:56Gjwd+j
>>695
監督みたいな感じだな。外から試合見て良かったんじゃない?

>>699
でも前がスペース無くて厳しくなりそうだけど

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:35 ID:IqyiNdgD
>>702
磐田でやってるようにやれってだけの話だろうに。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:36 ID:1EsIyxLf
東スポも心配してるぞw
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/new/SHU_01.jpg

710 : :04/04/29 12:36 ID:bN/qtjGU
玉田は全然かき回し役で大活躍だったのに
N氏はその上「もっと仕掛けても良いんじゃないか」と言ったのか。
要求がおおすぎですぜ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:38 ID:A1VVWr54
ジーコの運のよさはトルシエ以上だなw
戦術も糞もないのにチェコに勝っちまうとは。

トルシエがフランスと分けて首繋いだのとだぶるね。
これでしばらく解任はないだろうな。

予選かアジア杯でよっぽどのヘマしない限り。

712 : :04/04/29 12:38 ID:1if1ymKl
愛媛の相手をせずにチェコになぜ勝てたかを考える。

・チェコがコンディション悪かったのは間違いない(異常にパスミスが多い)
・なぜか序盤を除きいつもの鬼プレスをしなかった
・やはりDF陣はレベルが低い
・後半で交代枠8人のうち7人も使った(完全にテストマッチ)


どう考えても日本の勝利はフロック。だいたいシンガポール戦みたいな試合をする
チームがチェコに勝てるわけがない。
・・・なんで日本戦に限ってあんな状態なんだ>チェコ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:39 ID:biy1gqVD
>>712
3バックにしてたからじゃない?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:40 ID:w+/W6IT2
中盤にはボランチであっても多少守備が弱くても
ボールキープできるスキルフルな選手を並べるのが有効、
サイドに攻撃力0のバランサーを置く意味も
フラット3も必要ないと提示したジーコは偉大だな。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:40 ID:IqyiNdgD
>>707
スペースがなくなれば久保がポストでもっとがんばらにゃならんし、
鱸も控えに入れといていいだろ。
藤田、西みたいなスピードのある飛び込みが出来る選手は有効だよ。
ちんたらキープより遥かに有効。

716 ::04/04/29 12:40 ID:qrRoFuhN
誰がドー見ても昨日のトップ下の先発は小野、もしくは本山。
昨日もその前もあのチームでもっとも機能していないのがトップ下の藤田だ。
なぜあんなド下手を使い続ける?

小野がいくらいいパスが出せてもボランチの位置からでは決定機は
そうそう作れない。昨日の試合、小野がトップ下で先発していれば、
決定機は数倍に増えていたはずだ。

藤田のテクニックは小野は愚か、小笠原、本山にも遠く及ばない。
藤田はフィジカル的にも弱く、世界レベルで通用するレベルに達していない。
そもそも藤田なんか代表レベルじゃないんだよ。いい加減にしろ、
糞五流監督馬鹿ジーコがっ!

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:40 ID:kvoF0yPh
>>712
後半一気にメンバー交替させた(ロシツキの場合はやむを得ない)のを見ると
ああ、チェコもブルックナーも「テスト」体勢だとおもった

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:40 ID:Ilju5jMs
>>712
欧州諸国に手の内見せたくなかったに1票
しかし負けるとは思ってなかったにも1票

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:41 ID:tEzHt9+/
>>697
「巧」?で?清水コネクションですね。
何試合もやっていればたまたま立っている所に
上手くボールがやってくる事はある。
昨日の楢崎の連発セーブもそうだし、サントスの元に
ボールがぽんぽん飛んできていた。
全体として捉えてみれば何回も危ないやってはいけないミスが戸田にはある。
誰かに当てさせれば良いプレイもあるが決してワンボランチやバランサーで
使えるタイプの選手ではない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:41 ID:e0Wf6Nfc
茸の居場所だけじゃなく中田の居場所もねーけどな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:41 ID:zRAbxbnS
まじで中田要らないとしかいえない。
中田がいなくなるとパスが回る回る(w
此れで中村と高原復帰すればまずドイツにいけそうだ。
キャプテンは藤田か中村でいいよ。
久し振りにきのうは心から応援できたな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:42 ID:aVnxnpT7
とりあえず、買ったのは事実。
ただ、いままでのジーコが監督として指導した結果の勝利かというと違う。
でもブチはこれを理由にジーコ支持をより強力に打ち出すだろうね。

ある意味功罪の「罪」の部分ばかり大きい勝利になりそうな悪寒。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:42 ID:PrqiSTgO
チェコの3バックのうち1人はCBじゃなくて
トップ下やってる選手だってのはほんと?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:43 ID:zRAbxbnS
このスレはどういう結果になってもジーコ叩くのな。
確かに今まであれ?と思う所もあったけどチェコに勝ったじゃん。


725 :!!!:04/04/29 12:44 ID:xFBzFvKs
スポナビの選手達のコメント見たけど、選手同士での約束事の徹底とJでやり慣れてるシステムでスンナリやれた。
みたいな感じなのね、トホホ。


726 : :04/04/29 12:44 ID:b9AK4Ztw
日本が無茶苦茶良かったようにも思えないけどなあ

727 : :04/04/29 12:44 ID:pFH7g5O4
もうヒダ茸寿司は洋梨ということで…
アテネ後は
     玉田     久保
         小野
三都主             徳永
      今野   稲本
   松田   釣男   中澤
         楢崎

SUB:GK、茂庭、加地、遠藤、鈴木隆、田中達、平山

これでいいよ。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:45 ID:Ved7xpOW
日本はジーコサッカーではない3バックで機能して、テストマッチ気分で3バックでやった
チェコはまったくもって機能しないお粗末なデキだった。

くわえて芝が悪くてすべるまくるんで、大事なユーロ前に怪我したくないからってことで
急速にモチベーションがしぼんでいったんじゃない?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:45 ID:OkJaycYW
チェコ側の優先順位は

ホームで負けない>怪我しない>テスト要素
だったと思うからね。まあシステム面で舐めてきたが
選手個人は全力だったと思うよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:47 ID:AwFvCRPF
チェコ側のコメント何か出てない?

731 : :04/04/29 12:47 ID:grzCKyNR
とりあえずインド戦は昨日の面子でいってほしい

732 : :04/04/29 12:47 ID:pFH7g5O4
     玉田     久保
         小野
三都主             徳永
      今野   稲本
   松田   釣男   中澤
         楢崎

SUB:GK、茂庭、加地、遠藤、本山、鈴木隆、田中達

これでもいいか…

733 : :04/04/29 12:47 ID:1if1ymKl
あと、
・4バックは日本に向いていなかった
追加。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:48 ID:e0Wf6Nfc
前に中田、中村という「使えない2列目」がいなくなって
小野がイキイキしてたのが象徴的
稲本と絶妙な距離感を保ってワンタッチ、2タッチによる
早いテンポの攻撃を構築してた
攻撃時のボールへの絡み方が非常に上手い
サイドの西やサントスの使い方が今までの代表に比べ格段に良くなった
サントスのクロスの糞っぷりはこのさい置いといて・・・

やはり中心に小野を据えて2列目には藤田や森島等、受け手タイプのMFを置くべき
王様は2人も3人も要らない

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:49 ID:w+/W6IT2
>>723
まあ彼は基本的にユーテリティだから。
CBやってんのは見たこと無いけどねw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:49 ID:u8riYv5z
勝っても負けてもその場限りだから問題なんだよ。
キノコと中田が戻ってきたらまた「黄金の中盤」なんだろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:50 ID:A1VVWr54
>>734
だよな。中田とか中村トップ下においてたら、また無駄にキープして
テンポよいパス回しなんてできなかったろうな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:50 ID:zRAbxbnS
中村と斧が要れば日本は安泰のような気がしてきた。
ほんと昨日の試合は生き生きしてたね。
中村インド戦もピンチみたいだけど斧がいれば
いない間も何とかなりそうだ。

739 : :04/04/29 12:50 ID:A52d5/Z5
>>723
ヤンクロフスキーのことかな?
そうだね。ウディネーゼでウィングやトップ下やってるやつだよ。
まあ、代表ではSBとかで使われることも多いけど、まさかCBまでやるとは・・・

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:51 ID:BgM8B451
3バックならサントスいらねーだろ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:51 ID:IqyiNdgD
>7番(スミチェル)を見ろって言われたけど、見たらサイドバックになっちゃうし。

西のこのコメント、考えさせられるものがあるな。
山田はジーコの言うこと聞きすぎてるのかもな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:52 ID:tEzHt9+/
>>723
ヤンクロフスキ?パチョウセク?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:52 ID:DO4OmELK
中田ってボローニャじゃ昨日の藤田以上に簡単にボールはたいてるぞ
無駄にキープするって中田の特徴なのか?

744 : :04/04/29 12:53 ID:pFH7g5O4
>>741
でも、これって与えられた指示に従ってプレーすんじゃなくって、
状況に応じて自分で考えてプレーするってことだし…

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:54 ID:Vv1AI3um
中田・中村・小野という才能を共存させる
これがジーコの見据える最終型
共存は無理だから誰か一人にしぼるべきってのは凡人の考え
まだ二年たっただけ
昨日の勝利で解任騒動もしばらくないでしょう
長い目で見ていくことにします

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:54 ID:+w8qGA8x
>>739
ヤンクロフスキはチェコではコクー的な位置づけなんだろうな

とりあえず1回ものすごい結果を出したけど、
これが継続しなければ全く意味がないわけで
その意味でイングランド遠征は大事だな
イングランドに勝てと無茶なことは言わないが、
アイスランドにはいい試合をしてもらいたい。
とりあえずまた4-4-2に戻るのか否かが一番大きな問題だな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:54 ID:RgC94kKf
チェコは全体的にスピードがなかったからなぁ。
稲本はこのまえジェラードに華麗に置いてかれたし
小野も速い相手にはファールで止めるしかない。
他の選手もそうだけど。

前向いてからの瞬間的な速さがあるチームだとまた
変わってくると思うよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:55 ID:zRAbxbnS
中田信者が昨日の勝ちをなかったようにしたがってるのが笑える。
世代交代だね完全に。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:56 ID:I3QVfaPC
740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29(木) 12:51 ID:BgM8B451
3バックならサントスいらねーだろ


NーBOXみたいなの言い出すんですか?また。


750 : :04/04/29 12:56 ID:bN/qtjGU
結局は高い位置の選手、サイドの選手はある程度個人で
突っ掛けていかないといけないということ。
昨日はFWもサイドもどんどん仕掛けていた。西はあれだったけど。



751 :  :04/04/29 12:56 ID:83X02TEf
戸田の入り込む余地はありますか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:56 ID:qJl1nl20
今野じゃなくてさ〜小野をボランチに置くから良いんだよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:56 ID:tEzHt9+/
>>743
ボールキープを中心に言われてるからじゃない?
だから中田も中村も前線でボールを持ち過ぎる事が多いのではと。
昨日はプレスがきつい予定だったチェコだから藤田は簡単にはたいてんでしょう。
ただ、前にスペースがある時くらいドリブルでいってよと思ったけどね>藤田

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:57 ID:lNeGSF4E
>>730
> チェコ側のコメント何か出てない?


チェコ代表監督が、日本人記者ではなくて、チェコ人の記者団に言った言葉。
「この日の日本チームは、明らかにチェコ代表よりも良いサッカーを展開した・・
彼らの勝利は、まさに正当な結果だったのだ」
さすが欧州の一流監督ですね。全く冷静に現象を見つめている。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:58 ID:e0Wf6Nfc
>>743
中田は無駄に下がりすぎるんだよ代表の場合
やはり守備のことを考えてるからだと思うが
あと小野も稲本も中田がいればすぐ中田に預けてしまう
自分でどんどんFWにパス出した方がいいのに
藤田のように常に裏を狙ってくれるタイプの方が機能する

もし3人を共存させるなら中田と中村はサイドをやってもらうしかない
ただし、右の中田は守備的、左の中村は攻撃的クロッサー限定

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:58 ID:Ved7xpOW
>>751
チームにはあるけどジーコの心にはない。

>>743
ジーコになってから出しどころを探すのに時間がかかるようになったからだと思う。
トルシエのときは市川とか柳沢とか、見付けたらすぐ出してたような・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:59 ID:biy1gqVD
>>754
湯浅はHPではチョンとか書かないのか?w

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:59 ID:w+/W6IT2
>>753
藤田はいつもああだよ。良くも悪くも。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:00 ID:zRAbxbnS
中田信者の言い訳はいいから次のインドのことを考えようぜ

760 : :04/04/29 13:00 ID:1if1ymKl
解任集会はしないが「?」の人文字はやるらしい。後、草サッカーもw
久しぶりにサッカーやるか。ということで行きます。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:00 ID:e0Wf6Nfc
>>754
ジーコならわめき散らす所だなw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:01 ID:ZvDLTNgg
昨日の勝利は
テクニックを大切にするジーコ・スタイルの結実だな。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:01 ID:x7r/uyVg
プレスが緩ければ日本はいい試合するって言ってる奴
みかけるけど
プレスが緩けりゃどこだっていい試合するに決まってるんだろ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:02 ID:+BHMaLi2
>>736
勝ったチームはいじらないのがジーコの哲学じゃないの?

765 : :04/04/29 13:02 ID:bN/qtjGU
ジーコは今回ので黄金の中盤への思いは捨て去って欲しいね。
そろそろ気づかないといい加減馬鹿に思えてくる。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:03 ID:e0Wf6Nfc
>>764
自分の哲学がコロコロ変わるのがジーコの哲学です

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:03 ID:IqyiNdgD
最初10分チェコがプレッシャーかけて来た時の
DFラインのパス回しの危うさには心臓止まりかけた。
DFラインの足元はこれからも狙われるだろな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:03 ID:BbpIAdjn
>>764
素人ジーコは結果でしか判断できないからな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:04 ID:Ved7xpOW
>>763
ずばりそれを言いたいんだろ。
日本はプレスがゆるければいいサッカーができる。
しかし現代サッカーの真剣勝負でプレスが緩いことなどありえない。
つまり日本はガイではまともにプレイできない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:04 ID:tEzHt9+/
>>755
無駄に下がっている訳ではない。
中田がいる時はいつも4バックな訳だが左SBには誰が入ってますか?
そのカバーにいつも小野や遠藤が追われて中盤にスペースがぽっかり
空いているでしょ?そのスペースを埋める為に中田は下がっている訳だが。
それに昨日の藤田は持ち味であるはずの二列目から飛び出しってのは
ほとんど出せませんでしたね。ほとんどパスをさばくだけだったが
あれなら中田を入れても変わらんね。
前線でキープ出来る分…たらればはいいか。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:07 ID:GoRwMR/f
ジーコ擁護派の完全勝利だな。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:07 ID:zRAbxbnS
むしろ中田を入れることでチームワークが乱れることの方を気にするべき。
選手として(ネームバリューがほとんど)ちょっと上だからって
代表入りされても。藤田や中村や小野の人柄の方が受けるのは当然。
マジで居場所どこにもなくなったな中田。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:07 ID:w+/W6IT2
>>762
その通り。
これはトルシエの遺産とか言ってる馬鹿は氏んだほうがいいね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:08 ID:BgM8B451
まあ絶対中田は入るけどな
お前らがいくら騒いでも

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:09 ID:jtc5Q+eD
だから中田も中村もいらないって。


776 : :04/04/29 13:09 ID:nmZ9GJBo
どの面さげてレスしてんだ?
馬鹿アンチどもはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
このスレで最後にしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:09 ID:Ved7xpOW
ガイってなんだガチね。

778 : :04/04/29 13:10 ID:1if1ymKl
・高い位置でのプレス
・3バックの3−5−2
・サイド攻撃

あれ、どこかで聞いたような・・・ジーコのサッカーじゃないよね? ジーコは
4バックの方が優れているって言ったし。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:10 ID:x7r/uyVg
まあとにかくお前ら。
1のテンプレとか全部変更しろよ。
結果が全てなんだからな。ボケども。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:12 ID:56Gjwd+j
誰もzRAbxbnSには触れてやらないのか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:12 ID:GoRwMR/f
なぜか昨日サッカー見てトルシエを持ち出してる人たち、
メンツもやり方もトルシエは全然関係のないサッカーしてました。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:12 ID:tEzHt9+/
>>778
Jリーグのサッカーだね

783 : :04/04/29 13:12 ID:sHEJRi9z
昨日のサッカーの方向で行ってくれるなら、06年までジーコで構わない。
でも擁護派の人達はそれでいいの?
擁護派ってジーコの何を支持してきたのよ?

784 : :04/04/29 13:12 ID:nmZ9GJBo
見苦しすぎるぞ、馬鹿アンチどもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
素直に謝れってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:12 ID:IqyiNdgD
今日はまともにサッカーの話してんだから、
煽ってるやつも参加すれば?サッカーの話に。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:12 ID:w+/W6IT2
>>778
サッカーのスタイル語るのにそれくらいしか知識がないんだなぁ。
ほんと馬鹿なのがよくわかる。

787 : :04/04/29 13:13 ID:BWkTmTA0
中村はもういいよ。パスだけ地蔵(゚听)イラネ

788 : :04/04/29 13:14 ID:45VtWjRH
何でサイド攻撃がジーコのサッカーじゃないのか・・・
実際にやれてるかどうかはともかくブラジル人なんだからサイド攻撃マンセーだろうが


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:15 ID:Vv1AI3um
とにかくスレタイどおり俊輔の是非についての意見

俊輔はエース

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:15 ID:GoRwMR/f
それと、なぜか昨日サッカー見てトルシエを持ち出してる人たち、
メンツもやり方もトルシエは全然関係のないサッカーしてました。
久保、玉田など個の力を引き出し、ボランチに小野を置くなどテクニックを非常に大事にし、
落ち着いてしっかりつないでリズムを作りながら相手の穴を察知したら素早く突いていく・・・
まさにジーコ・スタイルの結実が昨日のサッカー。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:15 ID:IqyiNdgD
>>782
選手のいつもやってる形がいちばんってことだな。
もう自由の名の下に押し付けのブラジル流4−4−2はみたくないな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:15 ID:w+/W6IT2
>>783
中盤含め確かな技術のある選手・
まず個人能力第一で選考してきた点。
中途半端にバランサー入れてお茶をにごすことしなかったからな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:15 ID:zRAbxbnS
>>787
中田信者必死すぎ。
ジーコジャパンは小野中村でドイツへ挑戦します。
さよならナカータ。悩んだだけ無駄だったね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:16 ID:lH6I3lmx
これから日本は上昇するぞ。トルシエのときにも見えた光景だ。
監督がどうこうとかもういいだろ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:16 ID:RgC94kKf
あれだけチェコのサイドが空いてりゃ、自然とサイド攻撃になるって・・・
あと、プレスも高い位置というよりは高さで区切って対人勝負、
後ろがフォローという感じだった。前目でチェイシングも少なかったし。

796 : :04/04/29 13:16 ID:pFH7g5O4
>>793
伸二はともかく、茸は余計だろ、茸はw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:16 ID:e0Wf6Nfc
>>770
無駄ってのは言い過ぎだったな
やはり4バックが癌
それと中田はやはり小野の前には要らないと思う
中央でキープされても攻撃が滞るからね
小野のイメージと中田のイメージが根本的に違うのかな
サイドなら使い道がある
今の代表は右サイドでキープ出来ないからそこで使えばおもしろい
ま、本人が嫌がるのが目に見えてるが

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:16 ID:74mVuWCi
これからも3バックで茸不用でお願いしますw
アレックスもMFで使うならよし。

禿ボンバーもオサレもいらないんじゃない!?

しかしチェコは動き悪かったな。
チェコーオランダの頃とは違うチームになってた。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:17 ID:Ved7xpOW
不幸を呼ぶスペードのエース?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:18 ID:eoa708W7

ジーコJAPANがあまりに強いから、不必要なファウル連発してたなチェコは。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:18 ID:IqyiNdgD
昨日のサッカーがジーコのサッカーならそれでいいからさ、

これを続けてよね。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:19 ID:Ved7xpOW
>>798
チェコのお家芸の4-1-4-1じゃなかったしね。
というか3バックの時点でなぜ?って感じだったし。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:20 ID:A1VVWr54
>>753
藤田は飛び出し命でドリブルとキープはできねえだろ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:20 ID:e0Wf6Nfc
三都主はあれだけフリーでクロス上げても全然チャンスを産まない
クロスの狙いが糞杉
中村ぐらいの精度なら完璧なんだが・・・
かといって左サイドに中村を入れるとますますトルシエジャパンになってしまう・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:21 ID:Vv1AI3um
まだあと二年あるんだし「黄金」でいいだろ
とにかくテクに優れた者を使う
これがジーコの構想

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:22 ID:74mVuWCi
ここ最近調子落としてた
高原、中村、中田が出なかったことで
モチベーションの高い、質の高いチームになってたね

これからも名前より調子でスタメンを選んでくださいね
インド戦は中田、中村が欠場らしいし。

808 : :04/04/29 13:23 ID:sHEJRi9z
中村はサイドで使ってまで出すべき選手じゃないだろ。
3−5−2でやるなら村井試してもらえないかな?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:24 ID:t3gcRdTG
チェコ人のジャーナリストが昨日の日本代表は
「ラテン・アメリカ、ブラジルのスタイル」



810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:24 ID:n9LoXEfi
ジーコ続投でいいよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:25 ID:74mVuWCi
中村の調子で代表の試合が左右されるのは
もうこりごりだよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:26 ID:IqyiNdgD
>>809
久保、玉田、三都主のプレー見りゃそういう感想も出るか。
小野のコメント見ても選手の思いはまた違った部分にありそうだが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:26 ID:tEzHt9+/
>>807
別に中田の調子は悪くない。重症になる前の予防。
中村はず〜っと怪我してて分からん。
高原は調子悪い。

中村はちょっと怪我してるくらいが良いと思うのだが。
走り回らないと周りに付いていけないってくらいが丁度いい。
体調が良いと「ボールを回して」とか言って動かなくなるから。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:26 ID:Ved7xpOW
調子がよくても勝利に導ける選手じゃないし。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:26 ID:yMn6skr0
>805 柳沢へのクロスは無視ですか?
あれは一点モノ
試合見てから語れや

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:26 ID:x7r/uyVg
で、他のやつもジーコ続投でOKということでよろしいな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:27 ID:RgC94kKf
保留で。
あと何試合か見せて。中田が入った試合。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:28 ID:2T1O5iwx
これからが、楽しみだよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:28 ID:A1VVWr54
そうはいっても、また中村、中田、高原鈴木戻ってきたら
いつもの布陣にもどるんだけどなw

すでに試合後の会見で宣言してるし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:30 ID:zRAbxbnS
初めてジーコでよかったと思った試合。
ビデオにとっといてよかった。
この先(この世代が引退した後)チェコに勝てる試合なんてそう無いだろうから。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:30 ID:IqyiNdgD
コンディション重視、選手が普段やってるやり易いシステム。
この二つをクリアするだけで監督にそれほど執着する必要はないってのはわかったよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:31 ID:74mVuWCi
>>816
とりあえずこれから3バックでいくのか、4バックでいくのか、
併用するのかを明らかにしてほしい。
3バック時の方がプレスはかかっていると思うが。
海外組偏重が続くなら、海外組の調子が下がっている時に
またぐたぐたの試合に逆戻りな気はする。

チェコに勝った時点で続投でOKだけど

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:32 ID:BgM8B451
昨日のが本当にジーコのスタイルならジーコのままでいいよ
かなり小野稲本の調子に左右されそうだけど

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:32 ID:0WpgtiiT
>>821
同意

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:33 ID:F2vmUohu
コネコネ茸がいないとあそこまでミスが少なく機能する事に驚いた
やっぱり小野や藤田や稲本のようにワンタッチツータッチで繋ぐサッカーの方が日本には合うよね
中田も少し持ちすぎる部分があるから微妙だな・・・
とにかくツートップは久保>玉田>>>>>>>>>>>>>ヘナ&禿げ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:33 ID:YcR5sEwk
>796
793は本当は小野のことなんてどうでもいいんだよw
ただ茸が代表から外されるのを恐がってるだけw

827 :コイツ必死過ぎます!!!www:04/04/29 13:33 ID:+71hzfxw
721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 12:41 ID:zRAbxbnS
まじで中田要らないとしかいえない。
中田がいなくなるとパスが回る回る(w
此れで中村と高原復帰すればまずドイツにいけそうだ。
キャプテンは藤田か中村でいいよ。
久し振りにきのうは心から応援できたな。
724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 12:43 ID:zRAbxbnS
このスレはどういう結果になってもジーコ叩くのな。
確かに今まであれ?と思う所もあったけどチェコに勝ったじゃん
738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 12:50 ID:zRAbxbnS
中村と斧が要れば日本は安泰のような気がしてきた。
ほんと昨日の試合は生き生きしてたね。
中村インド戦もピンチみたいだけど斧がいれば
いない間も何とかなりそうだ。
748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 12:55 ID:zRAbxbnS
中田信者が昨日の勝ちをなかったようにしたがってるのが笑える。
世代交代だね完全に。
759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:00 ID:zRAbxbnS
中田信者の言い訳はいいから次のインドのことを考えようぜ
772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:07 ID:zRAbxbnS
むしろ中田を入れることでチームワークが乱れることの方を気にするべき。
選手として(ネームバリューがほとんど)ちょっと上だからって
代表入りされても。藤田や中村や小野の人柄の方が受けるのは当然。
マジで居場所どこにもなくなったな中田。
793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:15 ID:zRAbxbnS
>>787
中田信者必死すぎ。
ジーコジャパンは小野中村でドイツへ挑戦します。
さよならナカータ。悩んだだけ無駄だったね。
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。
820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:30 ID:zRAbxbnS
初めてジーコでよかったと思った試合。
ビデオにとっといてよかった。
この先(この世代が引退した後)チェコに勝てる試合なんてそう無いだろうから。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:34 ID:2RiOT9Wt
素朴な疑問なんだけど、今は調子悪いっていっても
それが延々つづいてるんならば結局は
それがその人の平均的なレベルってことなんじゃないの?
大活躍した時に比べて調子が悪いと一時期の良い時を普通レベルとして夢見て言ってるのか
平均的なレベルに比べて調子が悪いと言っているのか
よくわかんないんだけど。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:34 ID:Ved7xpOW
むー
俺は未だに断固解任だけどなあ。
昨日の試合はよかったけど、チェコがヘボすぎたってほうが大きいし、
ジーコ以外の監督ならもっと楽しめたと思う。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:35 ID:tEzHt9+/
インタビュー見てて楢崎がチェコを完封した事に
飛び上がりたいくらい物凄い喜びを
無理矢理抑え込んでたのがとても印象的だった。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:35 ID:zRAbxbnS
>>827

単に昨日の試合を喜んでるだけなんだけどな。
何でそんな言われ方されなならんのか。

832 : :04/04/29 13:36 ID:KqD4s3sn
>>821
ジーコの会見より。

導入のところはやはりヨーロッパ組のクオリティーを生かしておいて、
コンディション的に難しくなったところで、
国内組のクオリティー、プラス、コンディショニングのいい選手を投入すると。

つまるところ、ジーコの考えは、高原中田中村が使えるなら優先的に先発、という事らしいよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:36 ID:0WpgtiiT
>>831
茸信者が痛いだけ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:36 ID:72iOW6Fa
何ちゃってジーコ信者 焦ってるんじゃないか?
茸不在のお陰でチェコに勝っちゃったんだからな(w

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:36 ID:ySxkyzyC
   ⌒ ⌒ ⌒
  /    ~  ノ ~ ヽ
 l.          |
 | |  /  \   |       
 | |  (■)  (■)  |      
 (6      \   )
 |.   /  _>ヽ|  
/| ( \___/ |   < みんなとは長い付き合いになりそうだね。       
\ヽ    \// /         
   \    /


836 :プッ必死:04/04/29 13:37 ID:+71hzfxw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:34 ID:zRAbxbnS
恥ずかしすぎる。
三馬鹿レベルの晒しモンだな。
結局叩きたいだけで、サッカーのことはどうでもいい感じ。
ジーコをずっと応援していてよかったー。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:37 ID:kvoF0yPh
>>835
カエレ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:37 ID:zRAbxbnS
>>833
中田信者の方がよっぽど痛いけどな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:38 ID:w/7YAdTS
解任集会を実力で封じ込めたジーコってかっこいい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:39 ID:1BRH0tyj
>>827
それが噂の愛媛という生物ですか?

841 : :04/04/29 13:39 ID:1if1ymKl
ちょっと待てよ。

チェコに勝ったら06年まで無条件にジーコ支持なのか?
確かに勝ったのは認める。だがその前のオマーン戦とシンガポール戦は不問にする?
いやいや、そうじゃないだろ。

まだ一次予選は残ってる。最終予選もアジアカップもある。特にインド戦とアジアカップ
という重要な公式試合があるだろう。特にアジアカップはファイナル進出が絶対的なノルマ。
チェコ戦だけで続投なんて言えたものではない。本来ならすでに解任されてもおかしくない
状態だということを肝に銘じておけ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:39 ID:74mVuWCi
>>829
俺はどっちでもいい。

ジーコに固執する気もないし
ジーコを非難する気もない

ただ言えることは
「無条件で中村・三都主・高原をスタメンで使うのはやめてくれ」

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:40 ID:zRAbxbnS
>>836
なんか・・・
釣りかもしれんがよっぽどアンチジーコのほうが必死のような・・・

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:40 ID:w/7YAdTS
チェコの代わりに日本がユーロに出るべきだよな。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:40 ID:Ved7xpOW
あの芝はいったいなんだったんだろう。露でも降りてたのか?
ピッチは悪いわ、ジーコの「ピッチ外の力」が審判に働いてるわで、チェコのやる気が
どんどんなくなっていったような。
ボール持つと歓声があがるネドヴェドだけはがんばろうとしてた感じはしたが、完璧に
空回りしてたし・・・

846 :niwaka:04/04/29 13:40 ID:1HCVUdla
選手が揃わない中、チェコを破ったジーコの功績は大きいな
ジーコの気持ちが選手にも伝わったようだ
しばらくは静観するべきかもしれん

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:41 ID:Ekva83bi
>>843
当たり前のことをいってもしょうがない

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:41 ID:IqyiNdgD
まあチェコ相手にこういう試合して、
インド戦でまたオマーン・シンガポール戦みたいなことやったら
その時の揺り返しはとてつもないものになるから、
心してかかれよってこった。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:42 ID:BgM8B451
今回ジーコがどんな指示をしたのかすっげー知りたい

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:42 ID:0WpgtiiT
大体テンプレの愛媛出入り禁止ってのなんで削除されてるんだ?

851 :niwaka:04/04/29 13:42 ID:1HCVUdla
>>845
ジーコ魂に圧倒されてたんだと思う

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:43 ID:wyjsiuzF
>>843
ジーコを叩くことだけに人生を費やしてきたアンチにとっては
自らの存在意義を問われる一大事だからな、必死にもなるさ。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:44 ID:UbRNB4a3
愛媛。
GWぐらいデートしたらどうだ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:44 ID:74mVuWCi
アジア相手にはジーコはやる気が出ないんだよw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:44 ID:pFH7g5O4
もう3バックでいいんじゃないの?ここぞという勝負の時は

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:44 ID:lYI2OpXf
>>841
簡単なことだ。
シンガポール>オマーン=チェコ
なのだから

あれ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:45 ID:RgC94kKf
選手の中に、自分たちでやろうという気になって、実際にやったやつらが
出てきたことが大きい。チェコの不出来は置いといて。
今日みたいなはっきりした試合が続けばあんまり文句もないなー。

最終的にジーコは置物でもいいんで。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:45 ID:tEzHt9+/
中村は要らんし、4バックも要らん。
3バックでの中田トップ下は最近見てないし。
ボローニャでの動きができるならそれで良いが。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:46 ID:Ved7xpOW
マイアミのときみたいに大会で勝てればそりゃすごいと思うけどさ。
コンフェデGL止まり、東アジアはタイトルとれず、オマーン、シンガポールになんとか勝利。
それで親善試合で今までやってきたサッカーが実ったとは到底いえないサッカーで勝ってもね・・・
まともに見てる人なら本気モードのチェコとは似ても似つかない別のチームってわかるだろうし。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:46 ID:+71hzfxw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:34 ID:zRAbxbnS
恥ずかしすぎる。
三馬鹿レベルの晒しモンだな。
結局叩きたいだけで、サッカーのことはどうでもいい感じ。
ジーコをずっと応援していてよかったー。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:46 ID:F2vmUohu
ジーコは昨日の試合は良かった
ただこれからもまた無条件で海外組先発、大苦戦だったら叩く
それだけ

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:48 ID:VIy3b2yN
>>853
日本の勝利を素直に喜べず、ロスタイム疑惑だ、PK見逃しだ、愛媛だと
無理矢理屁理屈をこねるアンチの居場所はもうここにはない、そういうことだ。

863 :niwaka:04/04/29 13:48 ID:1HCVUdla
変に組織にこだわってチェコみたいになるよりも、
ジーコスタイルのほうが強さを保てるな。
結果も出てきてるわけだし、この状況下においても解任論を唱えてる奴は
相当なにわかだと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:49 ID:UbRNB4a3
>アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。


俺は〜だったけどってよく見るな


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:49 ID:OJ+soZMc
相手がボール持ったところに人数多めにプレスをかけ
そのパスをカット、そこからロングフィードで前線に送る
正にワーワーサッカーだな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:49 ID:kK2WoJZR
一部、おありがいるが、ここはまともだね。

>>821
さらに相手を研究して、弱点をつく、弱点をつくことが出来る選手起用が
出来るともっといいなと思う

今回は、選手が自主的にチェコを研究した結果なのではないかと思う。




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:50 ID:zRAbxbnS
>>852
なるほど。すごいんだなアンチジーコって。ちょっと見直したよ(w


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:50 ID:kvoF0yPh
>>857
置物でいるだけ金が無駄

869 :niwaka:04/04/29 13:51 ID:1HCVUdla
選手の自立を促しつつも、結果も残せる。
ジーコ続投でなんの問題も無いと思われ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:51 ID:74mVuWCi
【最終予選はこんな感じ?】

    田中達   久保

 三都主   中田    石川

    稲本    小野

  中澤   宮本   坪井

       楢崎

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:52 ID:zRAbxbnS
>>864
いや、俺は真のアンチジーコではなかったみたいだわ。
ちょっと嫌いかなくらい。だって昨日の試合見ても
ジーコを叩くなんて出来ないもん(w

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:52 ID:wB/s+3mJ
親善試合で強豪にひとつ勝っても、肝心のW杯予選では危なっかしい戦いが
続いてんだからまだまだ安心できないと考えるのが普通。

>>861
海外組偏重、黄金の中盤、4バック、三都主SB、etc.
昨日のはジーコが今まで拘ってきた物を捨てた結果の勝利だから…。
ジーコがこれまで自分がやってきた事を全否定するような采配を続けて行ける
のかどうかが問題になってくる…。
まあ本人健忘症だから勝てばオールOKで前の事なんて忘れちゃうかもな('A`)

>>864
このスレで「アンチジーコだけど」ってわざわざ前置きする奴は(r

873 :そろそろID変えろよwww:04/04/29 13:53 ID:+71hzfxw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:34 ID:zRAbxbnS
恥ずかしすぎる。
三馬鹿レベルの晒しモンだな。
結局叩きたいだけで、サッカーのことはどうでもいい感じ。
ジーコをずっと応援していてよかったー。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:53 ID:pFH7g5O4
>>870
いや、
   田中  久保

三都主 小野  徳永

    今野 稲本

  中澤 釣男 松田

      楢崎

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:53 ID:e0Wf6Nfc
チェコが正直すぎたってのがある
正面からまともにぶつかってくる相手には日本は強さを発揮する


ま、なんと言っても勝てたのは楢崎の神懸かり的セーブのおかげだけどね



876 : :04/04/29 13:54 ID:H6BSKlY6
>>872
3バックだと小野・稲本のコンビや三都主も生きるよな。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:54 ID:kK2WoJZR
俺はあくまでも断固解任
就任当初に昨日のようなシステムと選手起用が出来たはず


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:54 ID:2T1O5iwx
しかし、これほど信念のない監督は珍しいな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:55 ID:mpOCsEpc
ジーコが昔のジーコから脱却しつづけている

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:55 ID:zRAbxbnS
>>873
なんで俺のレスばっか集めてるのか判らんけど、
アンチジーコ(中田信者?)君みたいにコロコロID替えるのめんどくさいもの。


881 : :04/04/29 13:55 ID:23gtLS8z
いろんな意味で中村って可哀想だな・・・
愛媛って言う奴は自分のやっている行いが中村に災いとして降りかかって
いるということにきづかないのだろうか?
おそらくシーズン終わりまで中村の先発はおろか途中出場もありえないだろうな


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:74mVuWCi
>>874
徳永→石川

松田→徳永

ならOK

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:e0Wf6Nfc
「アンチジーコ」っていうのをNGにするだけで
このスレがすごくまともなスレに見えるw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:SgjoB27w
http://sports.yahoo.co.jp/

スポーツ投票企画
「チェコ戦でスーパーゴールを決めた、サッカー日本代表FW久保竜彦選手に望むことは?」
代表でもっと点を取ってほしい
代表のレギュラーに定着してほしい
Jリーグで得点王に輝いてほしい
五輪代表のオーバーエージに入ってほしい
欧州のクラブで活躍してほしい
広島に帰ってきてほしい
しっかりインタビューに答えてほしい
もう無断外出しないでほしい
無精ひげをきちんと剃ってほしい
ロングヘアーが見たい



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:56 ID:OJ+soZMc
中村はプレスの緩くなった後半にFWでもやらせればいいよ
というかそれぐらいしか使い道無いな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:57 ID:BgM8B451
ハンガリーに負けたのが相当悔しかったのかもしれん
信念ねじ曲げてでも勝ちに拘るならジーコのままでもいいかも

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:57 ID:0WpgtiiT
ID:zRAbxbnS=ID:wyjsiuzF 乙

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:57 ID:RgC94kKf
>>880

>アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。

↑このへんがポイントと思われ↓

>ジーコをずっと応援していてよかったー。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:58 ID:74mVuWCi
>>880 恥ずかしい奴だな

アンチジーコだったけど・・・・
ジーコをずっと応援していてよかったー。・・・・・

↑矛盾していますがw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:58 ID:UbRNB4a3
アンチジーコだったけど


ジーコをずっと応援していてよかった

これかw
「三馬鹿レベルの晒しモンだな。」
ってことですね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:58 ID:7NvpGHXK
これで組織バカ、システムバカが少しでも減ってくれると
サッカーの話がやりやすくなるな。
個人個人の責任がはっきりして戦わないといけないんだ、っていう
個が目立つ、個の自覚を促すようなチーム作りは大切ということだ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:58 ID:PqcS61+f
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ  
   l.          |
   | |   _  _  |       
   | |  ´ -・  ・-  |    
   (6      \   )    
   |.   /  _>ヽ|     < な に か ?
   ヽ (  ー―  /    
     \  ー  /
    (( ⊂   ) ⊃
       し(_) 
       図図
      図図図
     図図図図
    図図図図図
   図図図図図図
  図図図図図図図
 """""""""""""""""

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:59 ID:lYoE+J8y
>>869
監督が的確な指示を出せなければ、試合当初のプランを選手が修正するのは難しい
チェコ戦でのジーコの指示は的外ればかり、選手たちが勝手な当初のプランで試合してただけ
現に後半、選手が交代して、当初のプランの変更をせまられたら、
途端に押し込まれて楢崎だのみのいつものパターンだった。
監督って何なんだ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:59 ID:B3VRjzlu
>>877
そうだね。
ようやく就任前のサッカーに戻った感じ。

>>883
それは彼が「アンチアンチジーコ」だからw



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:59 ID:zRAbxbnS
まあ今このスレでわかることは、
期待していたチェコ戦が思わぬ結果になってしまったために
ジーコ叩きは出来ないので、ジーコ信者を叩くことで精神安定を図ってるって事かな。
果ては怪我で出てない中村まで叩く(スレタイほか)始末。
全く持って意味わからん。
あの強豪チェコに日本が勝ったって事のの意味がわからん奴ばっか。
つまり叩きたいだけで日本のサッカー自体愛してもないし、真剣に考えてないし、どうでもいいんだろ。
そういう奴にすごく腹が立つね。おれは。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:00 ID:AOKSwIzG
6月に4バック、黄金中を使ってW杯予選で無様な戦いをすれば、
また雰囲気が元に戻ってしまうよなw
茸抜きのシステムが徐々に作られてるというのが、面白いよね。
これからどうしますか…

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:00 ID:+K9p0GH/
アイスランド戦 予想スタメン

    高原 柳沢
    中村 中田
    小野 稲本
アレ 宮本 坪井 加地
      楢崎

(´・ω・`)シンポ シテナイヨ・・・

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:00 ID:vhHMN3eN
>>893
アンチジーコは空想の世界の住民だなw


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:01 ID:lYI2OpXf
>>878
普通ある程度自分自身の信念とか理想が枷になったりするのに、
平気でフォーメーションからそうとっかえして来るのはホント不思議だ。
以前にもDF総とっかえとかしてたし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:02 ID:UbRNB4a3
まあ今わかったことは
ずっとジーコを応援していた元アンチジーコがいるってことかな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:02 ID:kvoF0yPh
>>893
試合後の楢崎の言葉選んだコメントにも表れてたね。
完全に分離してるっしょ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:02 ID:0WpgtiiT
>>895
倒置法にお茶吹いた
笑わせんなよ愛媛

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:03 ID:74mVuWCi
俺はもちろん昨日の日本代表は良かったと思う。

でも、ブリュックナーにも感心した。
前半ホームで格下に負けている展開で7人もの選手を入れ替えたことに。
親善試合の意義とはあくまでもテストの場であると割り切れることに。
ジーコなら目先の勝利を優先するだろうなと。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:04 ID:tEzHt9+/
>>849
ジーコがどういう指示を出したのかは分からんが大体、予想はつく。
・3バックは一人がコラーに対してシュートコースは切れ。
ヘディングで負けるのは仕方がないからセカンドボールはしっかり拾え。
プレスがきついからゴール前では安全に誰かに渡せるなら渡して
ダメならすぐクリアしろ。
・稲本はネドのマンマーク。セットプレイ時でのコラーのマーク。
・小野はパスを捌いて攻撃を操れ。あとはネド、スミ、ポボに対するカバー。
・西はスミチェルを見とけ。
・サントスは押し上げる事でポボルスキーを押え込め。
・藤田は小野と共に中盤のカバーをしつつ二列目の飛び出し(出来なかったが)。

あと、中盤は全体的にボールを持ち過ぎずシンプルに捌け。

・FWは久保に対しては点を取れ。
・玉田にはドリブルで勝負しろ。中盤が苦しい時のサポート。

なるべくFW二人とも前線に張れ。
サイドにスペースがある時は開け。

控え
・カジは西が攻められなかったからお前は上がって右からサイドアタックを作れ。
・遠藤は稲本と同じ役割。但し、稲本はフィジカルでのストッパータイプ。
遠藤はスペースを埋めて守備をするバランサータイプ。これは采配ミス。
・ヤナギは玉田と同じ。スピードで掻き回して追加点。
・福西は後半、放り込みをしてきたチェコに対しての高さへの対応。
・本山は藤田とは違い、カウンターでのドリブル。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:04 ID:BgM8B451
煽ってるだけの奴あぼーんすればすっごく良スレ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:04 ID:zRAbxbnS
>>888
>>889
>>890
なるほど、きみらそういう肩書きしか気にしてないから
試合もみずに叩けるんだ。
俺がシーコ信者だろうが、そうでなかろうが、
昨日の試合は良くやったという事実に、変わりはない。
そんななかでジーコをまだ叩いてる奴は日代表をどういう目で見てるのか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:04 ID:+7vjhcr0
チェコ擁護に必死な様子です

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:05 ID:RgC94kKf
>>906
叩いてねーよw

909 :構ってやってるんだから土下座しろカス:04/04/29 14:07 ID:+71hzfxw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:34 ID:zRAbxbnS
恥ずかしすぎる。
三馬鹿レベルの晒しモンだな。
結局叩きたいだけで、サッカーのことはどうでもいい感じ。
ジーコをずっと応援していてよかったー。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:07 ID:74mVuWCi
ID:zRAbxbnSはもう恥ずかしいから去った方がいいよw

911 : :04/04/29 14:07 ID:R7UV9qXj
昨日の収穫は中田中村中心の攻撃の弊害がわかったってことだな。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:07 ID:kX56/wJ9
ほんと、トルシエ信者かアンチジーコか知らんが
いいかげんその世界から足洗わないと日本がイングランドに負けてら
嬉しくなっちゃうような洗脳された馬鹿人間になっちゃうよ



913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:08 ID:UbRNB4a3
>>906
なんかおかしなこと言ってると思っただけですが

914 : :04/04/29 14:08 ID:veTmVqQn
自分の贔屓の○○選手を貶される=アンチ○○ って短絡は代表板の風物だな。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:09 ID:lYI2OpXf
>>903
日本が勝利を優先するのはいい事だ。
胸を借りる立場なんだから、テストとか言ってないで必死で勝ちに行っていい。
>>896
不思議なのがいわゆるジーコ的な起用を否定する材料をジーコ自身が
提出してるんだよね。
国内中心、3-5-2でいい試合とか、そういうの。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:09 ID:74mVuWCi
↓昨日の試合を見て、セルジオ越後が一言

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:09 ID:1BRH0tyj
   /::::::::::::::::::::::::::\
  /:::::::::::::::愛媛::::::::::::\
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ジーコ最高
  \        ⌒ ノ_____   
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|  
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /   
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕    
|:::       カタカタカタカタ
|図図図図図図図図図図図図図図図図図|
|図図図図図図図図図図図図図図図図図|
|図図図図図図図図図図図図図図図図図|
|図図図図図図図図図図図図図図図図図|

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:10 ID:e0Wf6Nfc
>>901
試合後の楢崎のコメントは完全にジーコの海外組優先を皮肉ったものだったな

中田、中村が居なくて、いや居ない方が代表は強いつーこっちゃ


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:11 ID:B3VRjzlu
>>906
昨日の試合が全く良くなかったなんていってる香具師は
一人もいないだろう?
問題はこれが継続できるかってことだろう?

いいかげん「昨日昨日」ばっか言うなよ。
すがるものが「昨日」しかないんなら仕方ないけどさ。




920 :図星君:04/04/29 14:12 ID:kX56/wJ9

アンチジーコの居場所が無くなってきたな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:13 ID:PlqgruPS
でも相手からしたらやなチームだろうな。
直前まで3バックか4バックかフォーメーションも分からない。
中田だけマークすれば大丈夫かと思えば出なくともなんとなかる。
チェコともいい試合するが、シンガポールともいい試合する(w

つかみ所が無いな。


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:13 ID:BgM8B451
楢崎のあのコメントから中田中村叩きに繋げられるなんて
最高にファンタジスタ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:14 ID:kK2WoJZR
>>918
中田も中村も不要とまでは思わないな
ようは昨日のようなシステムに合わせられるかってことでしょう

その時に応じて、調子のいい選手、相手との相性がいい選手を
使っていくのがベストではないかと思う

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:15 ID:zRAbxbnS
>>909>>910
いやだからさ、俺の正論が図星ならさ、IDアボーンすればいいじゃん。
俺きみらみたいにID変えてないわけだし。
>>912
もう完全にアンチ日本代表みたいな考え方になってるよね。
それでも彼らは「本当に日本代表を心配しているから」
見たいな言い訳を言う。それが頭にくる。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:17 ID:T33UI//h
そういや02W杯も試合中Jリーグサッカーに切り替えてたな


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:18 ID:xPPpYiTy
次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083215808/

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:18 ID:kvoF0yPh
>>918
楢崎は以前トルシエ騒動のときも
世間の対応ぶりを見て
サッカーやってるのは監督じゃなくて選手なんだとチクリと公式サイトで書いてた。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:19 ID:9qcgKtMR
>>924
高橋克也同意。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:19 ID:ojSBuUSC
監督が要らないと言う、革新的サッカーを日本代表は確立したな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:20 ID:pkyTRxoS
今までのジーコの言動から察するに、昨日中田を使わなかったのは
大敗した時のための言い訳をあらかじめ用意していただけのような
気がしないでもない

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:21 ID:BgM8B451
いや中田はこれ以上酷使すると本当に壊れるから

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:23 ID:e0Wf6Nfc
>>930
インド戦には絶対中田を使いたいから

933 :ID:zRAbxbnSの居場所はドコにもない、海に飛び込めw:04/04/29 14:23 ID:+71hzfxw
804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 13:20 ID:zRAbxbnS
何でチェコを援護してるんだか(w
もうなんか支離滅裂だな。
アンチジーコだったけど、昨日の試合は素直に喜ぶべきだろ。
ジーコジャパンでもあんな試合できるんだから、ちょっと見直したよ。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/04/29 13:34 ID:zRAbxbnS
恥ずかしすぎる。
三馬鹿レベルの晒しモンだな。
結局叩きたいだけで、サッカーのことはどうでもいい感じ。
ジーコをずっと応援していてよかったー。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:24 ID:0WpgtiiT
中田はボロでも残留したし試合出ないとか

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:24 ID:PqvgONmU
>>931

むしろ壊れてくれたほうが日本サカー界のためにはいいのかも

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:24 ID:ce2AHen4
中田をチームの中心に据えるジーコが嫌い。だからアンチジーコ。
ほんとは中田が嫌いなだけのにアンチジーコを装い中田をたたく。
中村、小野も同様、こんな奴らはマジ勘弁してほしい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:25 ID:BgM8B451
>>935
で中村がこのまま引退してくれると最高だね

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:26 ID:SZnRs/qA
>>925
むしろあの時の3バックがJの標準的な3バックだと思う
昨日のはラインぎみの初期状態から、ボランチのフォローのもと左右ストッパーがガンガン前へ出てつぶしをし、
スイーパーの田中ですら大胆にパスカットに出て行くというジュビロ式の3バック
ボランチとの信頼関係がないととてもできない。
それをあまり練習もなくやり遂げたんだから、坪井や茶野は立派。指揮した田中は偉い。
信頼に答えた小野や稲本は凄い


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:27 ID:72iOW6Fa
茸は不要だろ。
対策先生に引き取ってもらおう(w

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:29 ID:0WpgtiiT
次スレは〜?
ジーコ監督で信念の4バックも無くなった 247弱

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:29 ID:zRAbxbnS
中村はいるよ。ちょっと怪我で恵まれてないけど。
本当に手も足も出ない状況になったとき、あのFKは相当な武器になる。

942 : :04/04/29 14:31 ID:+gIGZksz
ジーコが本当に放任ならまだ救われる。調子の良さそうな選手選んで、お前等がやりやす
い形で好きなようにやれっていうんじゃなくて、この人実際チームをいじりたがるクチでしょ。
いままでの4バック・サントスDF起用・海外組への固執を見てみるとさ。
今回それなりにうまくいったチームも下手にいじってダメにしそうだし、そうでなくとも監督とし
てバックーボーンが無いから例え良い状態のチームでも勝ちを落とせばまたすぐにメンバー
を大幅に交代とかへ走りそう。

でもまあ、ジーコ在任中にこれは見てみたい。 東スポの磯vsUG討論企画

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:32 ID:tEzHt9+/
昨日、勝てたのは誰かがいた、いなかったじゃなくて
いつもJでやってるシステムでやって上手くいきましたってだけだろ。
3-5-2でのトップ下なんて中田、藤田、中村は
何回もやってきてるんだからそれで誰か外せとはならんわね。
問題はジーコが皆がやり易い3-5-2でやるのか
人材不足でどうしてもバランスが悪くなるのに4-4-2にこだわるのかって事だろ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:33 ID:prcjhPUg
今野はチョット過大評価されてるな。
A代表にはいらない。

945 : :04/04/29 14:33 ID:veTmVqQn
とりあえずこっちを再利用するとか

ジーコ監督でバッジョだけが今日の楽しみ 246弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083174538/

946 : :04/04/29 14:34 ID:23gtLS8z
>>941
FKよりスポンサーを引き寄せるテクニックは必要だね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:34 ID:L5rO/oP9
次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083215808/

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:34 ID:SAm2fth5
941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/04/29 14:29 ID:zRAbxbnS
中村はいるよ。ちょっと怪我で恵まれてないけど。
本当に手も足も出ない状況になったとき、あのFKは相当な武器になる。
オレは童貞の引きこもりなんだ。風呂にも入っていないので包茎チソポが臭い臭い

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:37 ID:kvoF0yPh
>東スポの磯vsUG討論企画

恐いもの見たさだな。
前者ヘタレ理論行使、後者暴力行使

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:38 ID:UWfq4qhK
>>943
システムなんて所詮後付けだから。
それはいいとして、ジーコの脳内には、日本の特徴である中盤を生かしたいがために、
4バックをやっているんだろうし、4バックの方が均等にスペースを埋めやすい
というのがあるんでしょう。
でも、日本のクラブの大半&前代表は3バックなので、戦術理解度を必要とする
3バックの方が今は機能しているだけに過ぎないかも。
長い目でみたら4バックに挑戦するのはいいことかもしれないよ。
所詮、システム論なんだけどね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:39 ID:BgM8B451
先がどうなるか全く見えないのがジーコの怖いとこだな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:42 ID:tEzHt9+/
>>941
FKで得点のチャンスなんてそんなに多くはないがね。
セットプレイなら他の奴でも蹴られるし。
流れの中で○○はどう使えるのかって事で考えるべきだね。
FKだけならチャンスが来た時にだけ交代すればいい。
あいにく、今は小野の方が試合に出て攻撃にも良い絡みを見せているし
中田はオマーン戦の時のようにパニックになった時に
しっかりチームの指針を示している。
本山は出る度に良いプレイを見せて藤田は結果を出している。
中村が日本代表にとって一番、邪魔になりかけているのは仕方がないよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:42 ID:qDbm2KzV
つーか今のJは4バックのが多いんだが。
にわかが多いのか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:42 ID:kvoF0yPh
>>951
多分また川淵が遠征や国内の試合で帯同すれば変わるな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:43 ID:FpDfQbbL
1試合で一喜一憂が激しいなw
イングランド遠征で惨敗する目も残ってるつーのにw

そうなったらまた反応が変わるんかね?


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:43 ID:B3VRjzlu
>>950
横レスごめんね。

>4バックの方が均等にスペースを埋めやすい
これってジーコも言ってるよね。「バランスがいい」だっけか。

でも、相手に1対1で勝つ割合が高ければ均等な布陣でいいと思うけど、
そうでない場合は数的有利(数的不均衡でもいいや)を作るシステムを
検討してもいいと思うんだよね。

まあ、きっかけになればいいけどなぁ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:44 ID:5w8bQUCj
トルの時に却下されたけど
352の左サイドなら茸使っていいかな。
コネるのはサントスも一緒だし、守備も下手だし。
ドリブルが下手になる分、クロスはマシになるってことで
あんま変わらないか。
今のやり方352左サイドに守備を求めてるとは思えないので。


まあサントスと競争してどっちかサブにまわれってこった。
「サイドとか……」って泣くなってこった。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:44 ID:XZ/77BIw
キンタローも壊れちまったな。
たった一試合で浮き沈みが激しいこっちゃ。

959 : :04/04/29 14:45 ID:qkt69VDF
^^

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:45 ID:ce1c3sBT
アンチはUGたんとの草サッカー大会に集合!!
芝公園でUGとマスターがお待ちしてます!!!

【5.1】UGたんに会いに行こう【芝公園】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083215249/

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:46 ID:UWfq4qhK
>>953
神戸、C大阪、G大阪、横浜、大分、新潟、鹿島、F東京、東京V
今年に限って言えばね。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:46 ID:+K9p0GH/
精度の悪いFKしかけれない茸なんて毒茸以下のなにものでもない
それなら阿部呼んだほうが100万倍いい ポジション違うけど
まあ安部は怪我で確変終了してしまった可能性もあるが・・・


963 :図星君:04/04/29 14:46 ID:e20nx6o1
>>955
惨敗したらアンチジーコは喜ぶんでしょうね〜
もはや日本人としてのアイデンティティを見失った廃人ですから



964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:46 ID:FpDfQbbL
内容と結果を鑑みるに、1-0という結果が妥当だったとも思えん。
その辺の判断を見誤るとジーコもろとも足下からひっくり返るよ


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:47 ID:UWfq4qhK
>>956
あくまで推測だけど、セレクションや、柔軟性と意味において
今回の欧州遠征はそのきっかけになったんじゃないかな?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:48 ID:tEzHt9+/
>>950
SBの育成に力を入れろと?
良いSBがいてやるのなら構わんが
いないのに無理矢理辻褄合わせてやろうとしているのは
挑戦と言うよりも無謀なのだが。
それならクラブから変えていかないと。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:48 ID:FpDfQbbL
継続性(フロックではないという意味)と、
今後の方向性も含めた収穫と課題がどれだけ見えるのか
まず、それこそが重要。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:51 ID:wEUSFYZ8
アフリカチャンピオンのチュニジアに1-0の完勝、
フランスに1-2の互角の勝負、
なの
シンガポールには2-1の辛勝
日本も楽しいチームになってきた。
次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083215808/


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:51 ID:FpDfQbbL
今回の結果はどういう内容から導きだされたものか?
ジーコがこれまで積み上げてきた結果なのか?
それともフロックなのか?

イングランド遠征である程度の真価が問われる。。。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:51 ID:nRxUzw2p
>>950 >>956
今は確かにJでも4バックの方が多い。

ただし、↓6節までの成績
 1 ジュビロ磐田  .18  ほぼ3バック
 2 JEF市原     13  ほぼ3バック
 3 横浜F・マリノス 11  4バック/3バックもオプションで使う
 4 浦和レッズ    10  ほぼ3バック
 5 ガンバ大阪    9   4バック/去年まで3バック

というわけで、成績上位のチームの3バックが多い

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:52 ID:UWfq4qhK
>>966
育成というか。。代表に育成はサントスだけで十分w。
最近いいSB結構出てきているよ。
児玉とか、児玉とか、児玉とか。

>>967
まさにそうだろうね。
今までやってきたこととは180度方向転換したといっていた奴がいたけど、
それは間違いだよね。そんな短期間に180度方向転換して
機能して勝てる相手ではないからね>チェコ


972 : :04/04/29 14:53 ID:mIjFqW0+
>950
4バックやるにはCBの一対一が足らんのよ。3バックの方がカバーリング
はし易いんだ。どう考えたって、日本に向いてるのはフラット気味の3バ
ック。チェコ戦はそれでやや引き気味にしてオフサイドとりまくった。そ
れに余らせるんじゃなくて、ラインからまず前にアタックしてのカバー。
ロシア戦を思い出すね。ジーコの指示なんて誰も聞いてないよ。Jでよく
見るスタイルだな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:53 ID:kK2WoJZR
>>970
マリノスの4バックは不動のSBドトゥラがいてこそ成立する
彼がいなかったら3バックのほうが安定するよ


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:54 ID:u9QHRayd
>>957
禿同

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:54 ID:tEzHt9+/
>>970
2、3年後には良い結果が出始めるだろうけど。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:55 ID:ojSBuUSC
こっちが早いので再利用するべし>次スレ
ジーコ監督でバッジョだけが今日の楽しみ 246弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083174538/

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:55 ID:UWfq4qhK
>>972
>4バックやるにはCBの一対一が足らんのよ
なるほど。でも最も重要なのは、ボランチと連動してカバーしあう事だと思うんだけどね。
それで解決できる問題だと。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:55 ID:e20nx6o1
 1 ジュビロ磐田  .18  3バック
 2 JEF市原     13  3バック
 3 横浜F・マリノス 11  4バック
 4 浦和レッズ    10  3バック
 5 ガンバ大阪    9   4バック
 6 ヴィッセル神戸  9  4バック
 7 鹿島アントラーズ 8  4バック
 8 名古屋グランパス 8  3バック
 9 FC東京      8  4バック
 10 大分トリニータ  8  4バック



979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:57 ID:BgM8B451
>>977
そこまで苦労するなら3バックでいいじゃん

980 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/29 14:57 ID:dBxSdL6u
ぼくの1000円返してください

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:57 ID:0WpgtiiT
4バックならイタリア代表みたいのキボン

982 : :04/04/29 14:57 ID:qkt69VDF
3バックor4バックってのは相手や招集できる選手によって臨機応変に変えていったらいいだろ!
そうすりゃ、日本代表の幅が広がるってもんだろ。

983 :哀慕:04/04/29 14:59 ID:JvpdYNOY
中村=サントス・中田の控え

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:59 ID:kK2WoJZR
>>982
俺もそれでいいと思う
ただ、サントスとか山田をSBで使わないと行けないような
4バックならいらない

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:59 ID:qDbm2KzV
今までの試合4バックでCB2枚で問題あると感じたこともなかったけどな。

>>973
逆だよ。
ドトゥラなしで3バックだと攻撃力のあるWBなんていないから。全然機能しない。
4バックのSBなら守備できてある程度攻撃できれば計算できる。
で前にOMFを1枚増やすことにより攻撃の選択肢を増やすと。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:00 ID:tEzHt9+/
>>982
今でもそんなんだけど。
4バックの時の面子を考えてごらん。
なんで?って思わない?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:00 ID:prcjhPUg
>>982
その通り!!
戦術厨にはそれが分からんのですよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:01 ID:UWfq4qhK
>>982
結局そこに行き着くんだよね。
その通りだと思う。
しかし、サントスの守備は向上した。
あんな戸惑いもなく、良い位置取りをしていたサントスをはじめてみた。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:01 ID:T33UI//h
DFに代表選手がいるか○×
○1 ジュビロ磐田  .18  3バック
○2 JEF市原     13  3バック
○3 横浜F・マリノス 11  4バック
○4 浦和レッズ    10  3バック
○5 ガンバ大阪    9   4バック
×6 ヴィッセル神戸  9  4バック
×7 鹿島アントラーズ 8  4バック
×8 名古屋グランパス 8  3バック
○9 FC東京      8  4バック
×10 大分トリニータ  8  4バック

990 :川上たんLOVE☆ ◆UiZqtB8hPM :04/04/29 15:01 ID:dBxSdL6u
ドトゥラ

991 : :04/04/29 15:02 ID:qkt69VDF
>>984>>987
サンクス!

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:03 ID:cCZzQamU
ジーコ監督で弱ったアンチの居場所はドコにも無い247
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083215808/


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:04 ID:+PjOKE1Q
>>982
そんな余裕がどこにある

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:04 ID:qDbm2KzV
どっちもできるに越したことはないし、戦術の幅は多い方がいいだろう
3だ4だと限定してしまうのはどうかと思うけどね。

995 : :04/04/29 15:04 ID:qkt69VDF
>>992
otu

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:04 ID:k7ogasxj
次スレはこっちかな?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083215808/


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:04 ID:7Ub+HrX2
1000ならジーコ勇退

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:05 ID:0WpgtiiT
3or4テストはもっと早くやれよ
直前でチェコみたいに負けて不安要素だけ残してどうする

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:05 ID:csv88IRV
4バック厨は必死すぎる
3バックで無問題

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:05 ID:tEzHt9+/
>>988
どこが?
SHとしてのサントスなら普段やり慣れているからまだしも
4バックの左SBとしてDFラインに入った時のサントスの守備は最悪なのだが。
スピードあってもSBになった途端、ボールが取れなくて
DFラインも全体も下げられている訳だが。
あそこ変えるだけで大分、違うよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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