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【見識】後藤健生 大住良之 西部を罵倒するスレ【癌】

1 :勝者のエスプリ:04/04/29 09:04 ID:2ubDHGFh
トル時代から、コロコロ持論を曲げてまで、批判を繰り返し、
最終的にトルに対し肯定的になった姿を見て、俺は。腰が砕けた。

この見識薄のライターたちが、犯した罪は大きい。
サッカー批評を読んで悦に入っているやつを見る度、哀れに見えた。
「騙されて可哀想だな」と。

チェコ勝利。おそらく、この御三方は手のひらを返したように絶賛するだろう
なぜかって?こいつらには確固とした、ロジックがないからさ。
その日その日で持論をコロコロ変えるのさ。

特に、強烈な電波を発していた、大住良之さん、
ほら、あなたですよ、大住良之さん?どうするのw?
サッカーライターから足を洗った方がいいのでは?

素晴らしい、見識癌をお持ちの御三方について語ろうよw。

2 ::04/04/29 09:07 ID:jnrdONgi
2get! ズサ―――⊂(゚Д゚⊂

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:08 ID:qmqFjiiT
永井が一番糞だろ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:08 ID:9JurIynK
>1も>>2も、そいつらも炒ってとし

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:11 ID:3v0YBaLk
実は>>1が永井
あんまり浮かれるなよ、妖ちゃん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:13 ID:4IXEDkYX



>>1は湯浅






7 :          :04/04/29 09:14 ID:z99xHXgB
>最終的にトルに対し肯定的になった姿を見て、俺は。腰が砕けた。


俺はトルシエとその時代(後藤)読んで納得できたが。
>>1も大御所貶めるスレ立てたからには
それなりに著作読んでるんだろうな?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:30 ID:PYWiUL9R
>>1
> 最終的にトルに対し肯定的になった姿を見て、俺は。腰が砕けた。

まずまともな日本語の習得から始めろ。説得力ない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:48 ID:Qh4O1GWK
>>7
あの本結構面白いな
後藤はあくまで4バックを望んでたし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:59 ID:9KLg0ZrU
トルシエの実績とやろうとしたサッカーの意図を理解して
意見が変わることはもっともだろう。
最初に与えた評価を後生大事にして、同じことを唱え続ける
方がイタイ。

そんなことも分からない>>1はもっとイタイ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:02 ID:xQHkEbkh
湯浅だよ。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:03 ID:kFfs0kmI
後藤の冷静な判断は特筆すべきものだと思うけどなぁ。
永井みたく最初の思考から変遷することが出来ない人間には後藤・大住・西部らは
合わないと思うょ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:13 ID:UBXC8uX7
後藤さんは
「チョン・モンジュンさん、金出したかいがありましたね」
の名言残したお人だぞ。著書も冷静な分析してて面白い。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:59 ID:S0JhIYY6
後藤ってサッカーやったことないんでしょ。
何偉そうに御託並べてんの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:00 ID:kFfs0kmI
>>14
商売です

16 : :04/04/29 11:05 ID:NPkDw9SP
大住には痛いコラム期待してる
本気でないチェコに勝ったところでジーコを評価する事はできない。ただちに解任すべき。
みたいな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:12 ID:kFfs0kmI
>>16
大して痛くないじゃんそれ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:13 ID:Qh4O1GWK
後藤が完全にサッカーを商売にしたのが意外と最近

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:40 ID:PsKwdm1d
どいつも俺の好きなライターだ。
まあジーコに関してのスタンスはともかく金子某や永井よりは
金を出す価値のある連中だと思うが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:53 ID:Vx/NzF5m
後藤健生

五輪予選前
「まるっきりトルシエ・スタイル(だから良い)」
   ↓
UAEラウンドで苦戦
「トルシエと違うから攻めあぐむんだ」

こういう人です。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:56 ID:MBtSdvC5
これからは永井の時代かよ _| ̄|○

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:57 ID:w+/W6IT2
後藤辺りのAを山本に任せても良いのではないか発言は
阿呆の極みとしか思えんのだが

23 : :04/04/29 13:00 ID:I9uixcSi
永井マンセー!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:29 ID:UWfq4qhK
>>19
好きって本気でいってるの?
本当に洗脳されてるんだな。
こいつらの言っている事はおかしいよ。


つーか、マジで後藤&大住のコラムが楽しみだ。
いきなり絶賛し始めるのだろうか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:41 ID:xQHkEbkh
たぶんスタイルを変えたところを突いてくるんだろうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:49 ID:UWfq4qhK
>>25
後藤はどうにかこうにか詭弁を駆使して突いてくるのは予想できるが、
大住さんはどうするんだろう?最近はアンチジーコ並の揚げ足とりを
連発してたしね。非常にどういったコラムを書くのか楽しみである。

27 : :04/04/29 14:53 ID:yf5bv+ua
最もマメにレポートをUPする元川のチェコ戦はまだ??

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:53 ID:0eJAPNXc
後藤はWCジャーナル見てた人間なら
叩く事はあんま無いだろうなw。
基地害はNO1は永井。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:57 ID:UWfq4qhK
>>28
WCジャーナル見てたよ。
良いことを言うこともあるけど、例えば、1次予選は国内組みで行け発言など、
W杯予選を舐めているかのような、発言などなど。
この人の言う事に疑問を感じてきたのは確かだけどね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:14 ID:PsKwdm1d
>>24
洗脳ってか俺は別にアンチジーコじゃないしw
俺と意見が違う部分も多いけど例えば「日本サッカー史」とか
普通に面白くない?ライターとして好きな人間は結構いると思うけど。
まあ大住の最近のアンチジーコ発言は電波っぽいけどさ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:20 ID:UWfq4qhK
>>30
確かに後藤は面白いものを書く才能はあると思うよ。
ただ、最近は投げやりというか浅はかな発言が多いなと思ってね。

いやあ、俺の周りに多いんだよ。ウイイレとかでサッカー知って
サッカー雑誌読むようになって「いやあ、後藤さんは論理的で信用できる」
などといい、サッカー批評を買い始める輩。

ああ、騙されているなと。
後藤、大住の書いたコラムをここに載せて、破綻部分を検証すると
非常に面白いと思うよ。そうするか。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:22 ID:qmqFjiiT
永井は人間的に極めて陰湿でイカレてるから、問題外でしょ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:26 ID:qDbm2KzV
やはり永井は正しかったな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:26 ID:cSK1pFqU
>>31
電波ライタースレでやればいいんじゃねーの?
そもそも君の周りにそんな奴が多いって理由がなんとも

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:26 ID:WAlCnxgH
永井批判は人格攻撃ばっかだね。キモいっす

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:26 ID:I40uxvEM
昨日の試合はトルシエと変わらないジャン
3バックだし、前線からプレスかけて
ジーコは全然凄くないけど
4バックではダメだと今ごろきずいたのかな


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:27 ID:0LBpv7p0
トルシエは全然関係ない。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:28 ID:pScZ+vKw
>>36
だから手つけてないって・・・
遠征で宿泊するホテルでもミーティング一切ないって言うことで
選手で勝手に話し合って決めたということだし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:29 ID:UWfq4qhK
>>34
ほんの一例として出したまでです。
2ちゃんねるサッカー板を見てもそれを感じるけどね。
まあ、2002年W杯においての後藤の韓国叩きが
支持されているおもな要因なんだろうけど。

純粋に考えてみてサッカーライターとしてどうなのだろうか?と考えた場合、
疑問に感じるんですよ、後藤、特に大住さんには。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:30 ID:UFrDQ1Qv
苦しそうで笑えるw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:30 ID:5e8WR2/h
ID:UWfq4qhKはカネコ塾生だから仕方ねえべ。
師匠の仕事が少なくなって、焦ってるんだろ。

42 :40:04/04/29 15:31 ID:8UtenouM
38みたいなアンチジーコのことな。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:31 ID:owWGtg9c
・宮本、中田を外す(昨日は結果的に外れた)
・中村は必要ない
・4バックではなく3バック
・中盤でプレスしてショートカウンター


昨日の試合の重要なポイントって全部トルシエの戦術、主張してたことじゃん。
ジーコが何かやったわけではないよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:32 ID:RhKFhZfE
トルシエ信者がかなり壊れてきたね(笑)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:34 ID:UWfq4qhK
皆さんはいかがですか?
サッカーマガジンを読めれる方が多いかと思いますけど、
大抵のコラムを読んで鼻で笑っていませんか?
「何言ってるんだこいつは。フッ」
鼻で笑いながらサカマガを読む事が日課であるし、最近楽しいとまで思っています。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:34 ID:pScZ+vKw
>>44
で、ジーコが行ったことをいくつか挙げれば?

ほとんど気合気合気合ダーと選手頼みだけだったんですけど

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:35 ID:qmqFjiiT
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_22.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:36 ID:qDbm2KzV
ジーコじゃ戸田明神の併用なんてありえねーだろうなぁ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:36 ID:I40uxvEM
昨日の試合だって、ジーコがお気に入りで最初から使ってた選手はダメジャン
DFラインは、田中と茶野 しかも3バック 
昨日の試合でジーコを評価するのは無理があるね



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:36 ID:K+k4p25Y
>>31
お前の空想で話すなw

ダチなんていないだろ?



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:36 ID:pScZ+vKw
>>47
嫌いだから無いでしょ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:36 ID:5e8WR2/h
>>45
杉山と粕谷のはわたえるね

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:38 ID:I40uxvEM
チェコ戦に勝ったことで、弱小のハンガリーに負けてることを忘れてるね
チェコよりハンガリーの方がやる気あったし、動きも良かった
ハンガリーも国内組みだったしな


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:38 ID:qDbm2KzV
小野ボランチ両サイド攻撃的な選手という強豪相手にも
攻撃的な姿勢を貫いたのがよかったんだろうな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:41 ID:qDbm2KzV
とりあえずセルジオ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

あと西部はどっちかっつーとジーコ擁護派だと思うんだけど

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:42 ID:UWfq4qhK
西部はどうなんでしょ?
最近、サカマガのコラムの中で代表についての連動面における
セミナー的な事をやっていますが、クラブと代表を比較対照にして
考察しているのを見て、その時点でこれはダメだ、と思いました。
マジ、それでお金もらっているのかと。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:44 ID:qDbm2KzV
とりあえずセルジオ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

あと西部はどっちかっつーとジーコ擁護派だと思うんだけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:45 ID:UWfq4qhK
戯言はこれくらいにして、
今後は後藤、大住の書いたコラムをここに載せて、破綻部分を検証すると
いった具合にしたいのですが、いかがでしょうか?
勿論、金子先生、永井先生などは論外です。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:45 ID:pScZ+vKw
ID:UWfq4qhK
ここは一人相撲のスレにしますか

60 : :04/04/29 15:46 ID:I9uixcSi
>>58
じゃあ、検証してくれ。まずはそれからだ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:48 ID:UWfq4qhK
>>60
そうですね。昔のを掘り下げて検証するより、
今後のコラムについて検証した方が面白いでしょうね。
それまでは、後藤&大住etc・・を批評して楽しみましょう。

62 : :04/04/29 15:56 ID:rxOniL/Q
トルシエを高評価してたライターを叩いて、トルシエ嫌いの>1が
溜飲を下げるためのスレです


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 16:00 ID:5e8WR2/h
早くこのスレdat落ちさせろよ。
重複扱いになって電波スレの移転ができないだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:15 ID:UWfq4qhK
ジーコ記者会見につづいた、チェコ代表監督のカレル・ブリュックナーさんの「日本人記者との質疑応答」が終わった後も、
私は、最後の最後まで席を離れませんでした。

そこでは、チェコ語のみでの質疑応答がつづいていました。
そしてそれが終わり、ブリュックナーさんが席を立ったところで、
通訳を務めていたチェコ協会関係者の方に質問をしたのですよ。

「チェコ語は分からなかったけれど、チェコの記者とはどんな内容が話されたのですか?」
「まあ全体的な印象や、選手個々の評価、またこれからヨーロッパ選手権へ
向けてのスケジュールなどですが、

一つだけ、皆さんにとって(そこには後藤健生さんもいました)興味深い発言がありましたよ。
チェコの記者の質問に答えたものですが、ウチの監督は、この日の日本チームは、
明らかにチェコ代表よりも良いサッカーを展開した・・彼らの勝利は、まさに正当な結果だったのだ・・と言っていたのです」。

それは、チェコの記者に対しての答えでした・・。

(そこには後藤健生さんもいました)
(そこには後藤健生さんもいました)
(そこには後藤健生さんもいました)

ジーコをさっさと解任しろ!組織ゼロ、戦術皆無、約束事皆無。
後藤は散々喚き散らしていたわけだが。

今後のコラムに期待だな。
俺の予想:トルの時と同じように持論を曲げて肯定的になるだろう。

こいつにはサッカー哲学が感じられない。
コロコロ持論を変えるからね。
ライター辞めて、そこら辺にいるサッカー観戦好きのおっさんになればいいのにね(笑)



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:23 ID:RhKFhZfE
いいかげんトルシエ虫もうざいな

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:27 ID:UWfq4qhK
自分はトルシエ信者でもなんでもないんですが。
日本のサッカーライターは多角的に考察できない
事に疑問を抱いているわけで。
後藤、大住に代表されるサッカーライターの本質に疑問を抱いているだけですよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:27 ID:RxtILGWd
>>64
長々とご苦労w

ハンガリーのPKでブチ切れ!
ズィーコもようやくマジに
これから・・ダロ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:42 ID:5e8WR2/h
>>64
単に記者会見上で湯浅と一緒にいたってだけじゃねーか。
電波飛ばしまくりだな。

69 :64:04/04/29 17:45 ID:UWfq4qhK
その場にいた後藤はブリュックナーのコメントをどういう心情で受け止めたのか?
それを考えるだけで鼻で笑ってしまう。

皆さんは大住についてどう思われますか?
俺的には、最高なんですけど(笑)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:50 ID:GSgJzsts
>>69
なんかお前に有利に働かせようとしているスレなの?これ。
知ったような口叩いてるけど

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:50 ID:nVMmNCiH
俺は大住氏は一貫してトルシエ支持派だと思っていた。
少なくともワールドユース以来は。
例証として下記URL参照。

http://soccer.cplaza.ne.jp/truth/truth.html

もちろん批判すべきところは批判しているけど、一部の自称評論家に見られた根拠レスな人格否定などは絶対しなかった。
今から考えるとトルシエも適切な批判はある程度受け入れて、4年でだいぶ成長したように思える。

ちなみに俺はジーコ支持者だけど大住氏や後藤氏の批判はおかしなものではないと思う。
ジーコもある程度批判を受け入れて成長してほしい。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:51 ID:UWfq4qhK
>>71
一応毎週コラムはチェックしていますか?
自分も一応支持派ですけど、大住氏はイラン戦のコラムで
とんでもない発言をしていましたよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:52 ID:GSgJzsts
サッカーへの愛情(ポジティブ、偏向型)があるから2人のコラムが受けいられてるんだけど
ID:UWfq4qhKはジーコが正しいと思わせてる意見書けといってるだけじゃないの?


だったらライターとは言いがたいライター達の自己愛に満ちた文章読んでいればいいだけじゃん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:53 ID:UWfq4qhK
ちょっとこのスレ面白そうなんで、
ネタ調達してきますわ。
データ収集して、コメントを抜粋して列挙しますか。
データが膨大なので、ゆっくりやっていきます。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:54 ID:GSgJzsts
来なくていいよ。恐喝して書かせたら?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:57 ID:UWfq4qhK
>>73
そんな二元論的な考えではないですよ。
彼ら二人のコラムからはしっかりとした哲学が感じないんですよ。

例えるなら、その日その日暮らしのフリーターといったらわかりやすいですかね。
しっかりとしたベースを感じ得ないんですよ。

つまりはサッカーに対する愛情や造詣が感じられないんです。
批判の仕方も浅く感じます。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:58 ID:GSgJzsts
>>76
逆じゃね?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:58 ID:pieffyyD
ジーコになってだれがゴミかはっきりとわかるようになる。


これは思わぬ副産物だが、いいことだ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:58 ID:Yqvz8Sk3
ネタ探しのあいだ間が持ちませんので見識レベルクイズを置いていってくれると助かるんですが>UWfq4qhKさん

80 : :04/04/29 18:00 ID:ate42cko
反町とかがジーコを批判するのは、ある程度聞くに値する。
大住は趣味がヨーロッパ旅行のただのオッサン。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:02 ID:xQtpM/Iu
>1
あれだけスカスカの中盤でボールを回せたからって・・・。
久保の見事な個人能力で一点をとったからって・・・。
楢崎の神憑り的スーパーセーブでやっとこさ勝ったからって・・・。
後藤・大住両御大が手のひら返すと思うか?


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:02 ID:UWfq4qhK
>>80
批判するにしてもしっかりとした裏づけがあるなら納得です。
ただ、闇雲にしっかりとした分析をせず、ただただ批判を繰りかえすのは
素人と同等ですよ。大住さんは、女子サッカーの監督をやっていたらしいのですが。

素人の俺から見ても笑ってしまいますね、彼のコラムは。

いやあ、俺の周りに多いんだよ。ウイイレとかでサッカー知って
サッカー雑誌読むようになって「いやあ、大住さんや後藤さんは論理的で信用できる」
などといい、サッカー批評を買い始める輩。

ああ、騙されているなと。
後藤、大住の書いたコラムをここに載せて、破綻部分を検証すると
非常に面白いと思うよ。




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:04 ID:ce1c3sBT
周りなぁ・・・
友達は目の前のモニターだけだろ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:06 ID:UWfq4qhK
そのサッカー批評という雑誌もどうなんでしょうかね?
サッカー知り始めの人たちが騙されそうな雑誌ですが。
これ読んでおけばOKみたいな。

いい意味でのステレオタイプさに欠けるという言葉に集約されるのではないでしょうか。

批判する事、粗探しすることは、ちょっとサッカーに詳しければ簡単に出来ますからね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:08 ID:UWfq4qhK
どんな世界においても批判してそれを商売にしている人は嫌いです。
なぜならば、先に述べたように批判する事、粗探しすることは簡単ですから。
それでお金儲けしている人は卑屈に映りますよ。

ただ、ナンシー関さんは好きですよ。

86 : :04/04/29 18:17 ID:IvLCIlaS
後藤さんは手のひら返しがうまい。
カモの時もトルの時も自分が批判にさらされるといつの間にか擁護派。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:19 ID:/8UC0ofC
トルシエ信者は粘着に人格攻撃する習性があるので要注意。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:19 ID:UWfq4qhK
>>86
よくおわかりですね。
唯一褒めるところがあれば、そこですね。
いいタイミングでギミックを使い、持論を反転させる。

先に述べたサッカーを知りまじめた人たちが騙されやすいのは、
それが原因でしょうね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:30 ID:rEJ62zsi
IDあぼーんしてからこのスレを読むと、なにがなんやらw
モトヤンのスレと同じ展開だな。
そもそもスレ主がどこに導きたいのかがわからん。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:18 ID:7/oFojJr
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91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:20 ID:A9ebWLni
サッカー批評に批判やあら探し記事なんてほとんど無いが
山崎のコラムだけ立ち読みしてるんじゃないのか?

それと終始一貫した主張を持つ必要が無いだろ、ライターは。
その主張を導く過程における姿勢が一貫してれば良いわけで、
昨日までジーコを批判してて急に擁護記事書きだしたとしても
内容が納得できるものなら何の問題もないよ。
ましてやジーコなんて監督経験無い人間を見るときに
途中で立ち位置を変えても全然不思議じゃない。

金子が面白いのは最初にトルシエが駄目という結論ありきで
そこへ導くように今まで自分が書いてきたことまでねじ曲げた点。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:20 ID:uIc6Qn40
>>72
 毎週コラムってなんですか?
 まあそれはともかく、私はトルシエがメディアに対し反抗的だったために、あることないこと書いてバッシングされていたなかでも一貫してトルシエの指導術を評価し、擁護した大住氏の見識には一目置いてます。
 今のジーコに対する「サッカー通なら必ず批判すべし」といった風潮には問題を感じます。しかし今に至ってもなお、ジーコが日本代表を思うようなチームにできていないのは明らかなこともあり、妥当な批判は受け入れ、建設的な提案については検討すべきと思います。
 あと、ジーコが何を言っても揚げ足を取ったり、前に言ったことと違うとかご都合主義だとかネチネチ言う粘着的な批判は非常に良くないなと思うのですが、同じ事をジーコを批判する評論家に対して行ってもやはり状況を悪くするだけだと思います。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:44 ID:EjffDczC
一番最悪なのは実際の結果が良くても最初に否定したことを
正当化する為に無理やり否定し続けることだと思うけどな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:45 ID:1N5gsgvx
>>92
>ジーコが日本代表を思うようなチームにできていないのは明らかなこと

ジーコが思うようなチームってなんですか?
まさかあなたがそれを知っているなどとは言わないでしょうね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:02 ID:K4I8a8ay
後藤、大住氏は試合後、会見に出るだけ
テレビカメラの前での会見で本音を言うのはトルシェくらい
ペンメディアなら、なんとかカメラの前以外で話を聞こうとするもの
それなのに、両氏が選手に駆け寄って
第一声を聞こうとしているところなんてほとんど見たことがない。
取材できるのに、しない。
試合を見て書くだけなら、スタンドのファンと同じだろ?
ということで、マスコミの中では尊敬なんてされていません

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 03:53 ID:5sy2pXvY
湯浅が抜けている  >>1 おまい湯浅だろ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 07:36 ID:7/oFojJr
>>95
そういえば、トルシエが監督だった頃は
「日本代表を率いているのがあの傲慢で無能なフランス人ではなく、ジーコだったらと思う。
ジーコの元でならば、日本の選手たちも闘う意志を見せてくれるだろうに」
とか言ってたのに、http://www.hase-seisyu.com/note/030613.html
なんて手の平を返す馬鹿もいるしな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:16 ID:E0uyoHBv
マスゴミや評論家て、常日頃、ジーコに相手にされてないんじゃない?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:25 ID:1/mWgqLZ
>>74
今夜にでも始められますか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:25 ID:k+WOsj4d
今朝の朝日にゴタケさんの意見載ってた

101 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/30 12:31 ID:JCHolcep
オフトジャパン、西野五輪代表みてて後藤さんは
選手を見る目はどうなんだろと思うけど。
皆普通。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:34 ID:ADxXVmbE
まあ,「ジーコはダメダメだけどトルシエよりは1000倍もまし」っていうのが
見識のある評論家の共通する意見みたいだね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:57 ID:8UtZDKn1
自称サッカー通のオナニースレか。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:32 ID:3fQbVAee
ゴトーさんの発言に
「有効な選手交代」はほとんどない
とありますが、この人試合見てるんですかね?w

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:40 ID:QaJQF/oD
チェコの選手に爆発的なフリーランニングがなかったと
ドイツ人の友人が言ってましたネ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:17 ID:njvSfPlT
>>104
実際そうじゃん

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:20 ID:rRtU1YA0
ヨーロッパのカンファレンスが後藤と大住のジャーナリストライセンスを剥奪する決定を下したらしいな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:28 ID:O4LJBW8f
>>106
ジーコの選手交代は良い感じだよ。
お前も試合見てんのかよ



109 : :04/04/30 15:32 ID:PsawGSAK
ジーコは先発の人選は悪いが交代は的確という意見が主流だね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:32 ID:rRtU1YA0
ヨーロッパのカンファレンスはジーコの選手交代のレベルを特Aクラスに採点しているな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:49 ID:lFWZiB+0
>>108
ここ2試合はな
それまでは全然メンバー交代しなかったし

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:51 ID:MGBnlLe9
>>111
W杯予選見てんのか?
(スタメン選びはともかく)

113 :_:04/04/30 15:52 ID:2L7Czkze
「後藤健生 大住良之 西部」
この三人のOHPって無いの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:58 ID:Ne79PH9n
スタメン選びはともかくって、をい・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:58 ID:bY5xvN12
>>113
http://picnic.to/~ohp/
http://www.ohp.or.jp/
http://www.ohp.co.jp/


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:47 ID:QaJQF/oD
勝つための交代のセンスは前任者よりあると思う
前任者、普段ころころ変えるくせに、いざという時はフリーズしたり酷かったからな

117 : :04/04/30 18:03 ID:7FapROLH
田村修一は?
彼もジーコで
「これ以上悪くはならないくらい最悪だ」って言ってるよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:15 ID:bH+E+Axc
ジーコみたく評価の難しい人はユアサ氏みたく
試合のみ評価・判断してる方がカッコいいね。

一番カッコ悪いのはナガイ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:37 ID:nOH/9uXS
>>116
基本的には前任者と同じような方向性のチーム作りをする日本人監督の上に、
普段は置物だけど、試合が始まってからの判断はまあ賢明なジーコ総監督ってのが
無難だったんだろうな。五輪が終わって山本が代表のスタッフに復帰してくれたら
面白そうなんだけど、その辺の状況はどうなるか不透明だし。

120 : :04/04/30 21:11 ID:6P+TXrHB
後藤はサッカーのセンスがねーんだよ
結果について、前例に基づいて論理立てるのが得意なだけ
これからの予測や可能性を見る目はねーから、センスがないだけだけどね
ほら、お勉強ができる模範解答タイプ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:11 ID:uBYHHUrg
>>74
まだですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:28 ID:HTuj5v7I
ディテールが気になる人には、ジーコのやることなすこと最悪なんだろうな。


123 :ID:UWfq4qhK:04/05/01 04:04 ID:5RXt/EUk
すみません。これから友人の誘いでヨーロッパに本場のフットボールを見に行くので
皆さんの相手ができなくなりました。本当にごめんなさい。
みなさんもこんなところで議論してないで現地でサッカー観戦してみてはいかがですか?
それではこれで失礼。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:11 ID:964C/BW1
朝日新聞ていう一般紙ってのもあるけど、みんな精神論、組織論なだけで
サッカーのあのプレーをあの選手が技術出した、トラップがよかったっていう
話は出てこない。勝負はそこで決まってるのに。
久保の切り返しからのバティシュート、玉田の突破もよかったし
逆に坪井福西の甘いマークでハンガリーにはやられた。
高さをケアし過ぎて福西は前に入られた感じ。あんまり福西がやられるような
プレーじゃない。ノープロブレム。

CBの高さ問題はこの先の日本の課題だろ。ジーコがどうたらの問題じゃない。
ハンガリーはブラジルに4−1で負けたけど
芝が良くてルシオぐらいの高いCB居たら、日本も余裕で勝ててる試合。
セットプレー以外ハンガリーに全然やられてない。

125 : :04/05/01 12:48 ID:VsEyYwKS
チェコには勝ったけど内容はサイテーだったな
あんな内容で勝って嬉しいのか?

126 : :04/05/01 12:57 ID:ZPpyAiZB
>>125
ていうより、お前に問いただしたいよ。
チェコに内容で勝てるほど日本は強くなったのか?と。



127 : :04/05/01 12:57 ID:DdAQFUcJ
>>125
じゃ、最近で内容が最高の試合って?

128 : :04/05/01 13:04 ID:VsEyYwKS
>>127
最近?ないね 
事故ジャパンでは去年のフランス戦はよかったけどあれはフランスが2軍で
しかも日本が点とってフランスにエンジンがかかって直後に失点
日本が強くなったと胸を張れるもんでもなかった。

>>126
内容を比較するならチェコじゃなく過去の日本代表と比較したほうがいい。
ハンガリー戦もチェコ戦も後半はチームとしての体をなしてなかった。
だからまともに攻め切れなかった。
それでも日本が勝ったのはチェコが悪すぎたから。
まさかチェコがあんなもんと思ってるんじゃないだろな?
とりあえず親善試合なんだから見るのは結果じゃなく内容だろ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:35 ID:lO86JXCm
>>127
W杯チュニジア戦が最後だな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:02 ID:KjXxNI7Q
一番内容が濃かったのはカメルーン戦。
お互いハードなプレスの中、高いスキルでゲームが展開され
ゴール前での攻防も多く見られた。攻守共にレベルの高い試合だった。


131 : :04/05/01 14:07 ID:VsEyYwKS
>>130
同意
トル候も「内容が良くてびっくりした」と言ってたし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:17 ID:IyszdApz
トルシエ信者って大変だなw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:14 ID:IkX/v+e+
結局ID:UWfq4qhKは逃げたか

134 :Hot Hot Heat ◆IsuRmb1ZyU :04/05/01 16:41 ID:jrFQYVTc
>>123はID:UWfq4qhKじゃありません。
自分がそうです。トリップを使った方がいいのかな。
コテ半を使うのは嫌いですけど。

盛り上がっているようですね。ライターの資質の低さを皆さんは
嘆いているのが伺えます。後藤、大住などに騙されている人たち
にとってこのスレは自意識を変えるスレになるでしょうね。

>>74でデータ収集をするといいましたが、仕事の合間を縫って
データ収集しています。しかし、データが膨大なので
まだ抜粋し切れていません。

一番いいのは、チェコ戦後の大住、後藤さんの反応に対し、
考察する事だと思いませんか?
早くそのコラムを読みたいですね。

後藤、大住に限らず、朝日新聞一派、北條聡あたりも
どうでしょうか?(笑)。
彼らのコラムは鼻で笑えますよね。


135 :Hot Hot Heat ◆IsuRmb1ZyU :04/05/01 17:03 ID:jrFQYVTc
>>120
まさにその通りですね。
様々な想定をし、推察する事が下手ですよね>後藤健生、大住良之
お勉強ができる模範解答タイプ なんですよ。
固定観念型なので、後藤氏の文からは
読んでいても、凄く薄っぺらい印象を受けます。

それが、「後藤さんは論理的」と勘違いされる所以でしょうね。

なので、サッカーに対する造詣の浅さが浮き彫りになっているといえるでしょうね。
数千試合観戦しているからといって、サッカーに対する造詣が深いというのも滑稽ですね。


136 :a:04/05/01 17:06 ID:VEIufVNC

>この見識薄のライターたちが、犯した罪は大きい。

>>1 だから何なんだよw ムキになるなよ。
  オマエだって似たり寄ったり、所詮素人だろ?
  粘着キモイなw


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:54 ID:jrFQYVTc
今日の朝日新聞を読みましたか?
またまた、サッカーに対する造詣の浅さが浮き彫りになっていますよ。
要必読。

誤答「状況のいい国内組を使った方が巧くいくことは、皮肉にも28日の
チェコ戦で証明された」

どう思いますか?(笑)、

そのような理由で、チェコ戦に勝利したというのはあまりに短絡的すぎませんか?
今まで誤答さんは、ジーコは指導しない、
戦術皆無などと滅茶苦茶な批判していましたが、
もしそのようなチームであれば、ただ、メンバーを変えただで
強豪チェコに、しかもアウェーで勝てると思っているんでしょうか?
もし、そう思っているのであれば、笑うしかないですね。

この人は正気でいってるんでしょうか?
お金を貰っているライターさんがこのような事をいうとは驚きました。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:06 ID:CGCrYc/0
GWでサッカー雑誌でファーストインプレッション的なレポートが見れず、理論武装したものしか
出て来ないのが残念

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:07 ID:jrFQYVTc
最近、誤答はとんでもない事を言っていました

誤答「一次予選は、国内組だけで戦え」と。

この馬鹿(誤答)はW杯予選を舐めているんでしょうか?
サカーでお金を貰い、数千試合サッカー観戦している人が言う事じゃない
ですよね?今までの日本を見ればわかります。
日本は一次予選を楽勝で通過したことなんてありませんよ?

そんな日本代表に対し「国内組だけで戦え」だと?
それはある種ギャンブルですよ。
もし、国内組だけで臨み、予選敗退したらどうなると思います?
「なぜ欧州組を使わないのか?ふざけているのか?」
となるでしょう。

誤答はジーコに対し「リスクマネージメント能力がない」と批判していましたが、

俺はこう言いたい
「リスクマネージメント能力がないのは、誤答、おまえだろ?
そんなギャンブルをW杯予選でやると思うのか?、
お前の文は浅いし、様々な状況を推察する知識がなさ杉。
サッカーライターやめたらどう?お前に騙され、勘違いしているヤツが
実際問題増えてきている、影響を考えろや、ボケが」

誤答はW杯予選の難しさを考慮せず、殴り書きしているに過ぎない
とその時確信しました。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:12 ID:jrFQYVTc
本当、気づいてくれ。
洗脳されている人に対し、説得するのは難しいかもしれませんが、
よく彼ら(誤答、大角など)の文を、今一度読みかえしてください。

この人たちのコラムは論理的でも何でもないです。一種のギミックです。
朝日新聞での見解は政治家の答弁のようでした。

それを証明するために、今後彼らのコラムなどを抜粋し、
破綻部分を考察していきます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:13 ID:Cho+Gdjv
個人的には、それより
「ジーコには勝負勘もなかった」
ってのが意味不明でした。
勝負所の采配がことごとく当たっているような気がしますが。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:16 ID:jrFQYVTc
>>141
まさにその通りですね。
ことごとく采配が当たっていますよね。

それを無視し、勝手な固定観念で、主観を丸出しにし
メディアに垂れ流す。こいつのやっていることは
最低だと思います。ただのサッカーファンなら許せますが、
こいつ(誤答)はお金を貰ってそれで生活しているわけですよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:36 ID:jrFQYVTc
ちょっとスレ違いかもしれませんが、

・コンディション不足について
代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている
という国は結構存在しますよね?

で、そういう国がW杯予選で苦戦しているのをよく見ます。
なぜ苦戦するのか?

・練習に時間を避けないから
・移動による疲労、時差などによるコンディショニング不足

これらの問題が考えられます。
日本も2002以降、「代表の主力の大半が海外リーグでプレーしている」
という国の仲間入りを果たしたと言えるでしょう。

いわば、そういう状況(海外組との兼ね合い)で予選を戦うというのは
今回が初めてです。日本にはまだ、そのノウハウがありません。
なので、そのノウハウを身に着けている段階なのです。

そのノウハウを身につける必要はないって?
いやいや、今後更に海外組が増えれば避けて通れない問題になってくるでしょう。
なので、予選での苦悩は体験しておくべきなんです。
体験しなければ、何時までたっても日本にそのノウハウが宿る事はないからです。

このようなことを加味して、考えているライターは残念ながら皆無ですね。
どの人も性急でその日その日でコロコロ意見が変わる。

どうなんでしょうね?本当に

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:41 ID:jrFQYVTc
ホント>>120の発言に集約されますね
>>120さんは良いことを言っていますよ


120 名前: [sage] 投稿日:04/04/30 21:11 ID:6P+TXrHB
結果について、前例に基づいて論理立てるのが得意なだけ
これからの予測や可能性を見る目はねーから、センスがないだけだけどね
ほら、お勉強ができる模範解答タイプ




145 : :04/05/01 21:21 ID:wjCOv+m7
>>137

>今日の朝日新聞を読みましたか?


どんな内容??

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:25 ID:jrFQYVTc
>>145
>>137を読んでみてください。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
大住「チェコがやる気なかった」と。
詭弁を使いはぐらかしているといった印象か?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:28 ID:lO86JXCm
ここって電波スレで相手にされないやつが吼えてるだけだろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:34 ID:8Oy/rYOO
J-NETとかヤフーあたりに大量にいる電波の一人だろ。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:16 ID:ak74VLiX
永井先生が降臨しているスレはここですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:18 ID:j8257XGr
まあ、朝日読んだヤツの殆どが
変な違和感を感じただろうな。
永井は論外だがw
テーマは面白いので期待age

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:22 ID:uLSKAobd
永井さんは愛媛の権化

愛媛演じるついでに論破されて悔しくておそらくスレを立てたと。

152 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 00:33 ID:yiWh9at5
センス見せたいのなら、選手に特徴をうまく表現することだ。
ここのポジションにこの選手を試して欲しい、ではなく。
文章書きの腕の見せ所だしさ。

選手の形容は如実に見る目も問われるところだ。
これで大概信用できるかどうかわかる。解説者も同様。

153 : :04/05/02 00:48 ID:WwCgq0Wy
つーか後藤と大住は元々ジーコに懐疑的だったじゃん。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:07 ID:4lGGln3o
朝日みたが、永井さんも後藤さんももう試合に勝とうが負けようが
内容がどうだろうが関係無しの意見になってきてるな。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:33 ID:KAdNcDO/
ここでは永井が一番ってことかな?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 02:01 ID:j8257XGr
そういうことではないだろ。
永井は論外だろ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 03:03 ID:bmHmB0Ov
「せっかくのチームづくりのチャンスなのだから、中村と高原もプラハまで呼んで、相互理解を深めるべきだったと思うが…。」

おいらはこれに驚いた

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 06:44 ID:mvMKqO8i
スポーツ評論家はわかりやすく結果重視にしてもらいたいよな。
いくら良い事言ってても、試合や大会の結果が当たらない奴は机上の空論という事で
大住達の真価が問われるのはアジア予選、アジアカップの結果しだいかな。

まあ、前回のW杯で結果はGL突破とノルマ達成しながら。
アンチトルシエ派の評論家達がトルコ戦と選手のおかげという
言い訳で切り抜けて、いまだに自分達の反省はなくのうのうとしているから
今回も大住達が失敗しても同じ事の繰り返しになる可能性が高いな。

159 :  :04/05/02 08:55 ID:mPzLnsUC
>158

 評論家は予想屋じゃないんだぜw、この単細胞。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:06 ID:hNcavDa6
>>137
いや朝日新聞で後藤よりその他二人が酷かったろう。
個の確立だとか持ち出して日本人は駄目だ。西欧人はすばらしい。これだけ。
お前らとっととイタリアでも永住して日本のことを一切語るな触れるな日本を種に仕事するなと言いたい。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:21 ID:mvMKqO8i
>>159
机上の空論でも評価するなら好きにしろよ。
大住達の一人でもチェコ戦前に今回は善戦するだろうと予想しておけば
試合後の言い訳も説得力あったんだがな。

>>160
いかにも朝日的だな・・・。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:03 ID:e8N/FSI/
>>161

全試合予想を当てないとないのか?競馬の予想屋みたいだな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:53 ID:Uxq1hg79
つまり結果から論じるだけなら誰にだってできるっつう事だろ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:35 ID:GhR0s5wA
つうか後藤を駄目とすると
日本にはまともに書けるライター居ないってことになるぞ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:13 ID:j8257XGr
>>164
そうだよ、まともなライターなんか日本にはいないよ。
日韓ワールドカップで後藤は韓国バッシングしたことにより
2ちゃんねるサッカーファンから賛同を得た。
大げさに言えば神格化されてしまった。
だが、冷静に考えてライターとしての資質には疑問を感じる。
要は、ライターなんかの言う事は信用せず自分の目で見る事を
養えという事だろ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:33 ID:qjAIO172
それでもマスコミはライターを使わざるを得ない。
事実の羅列だけの雑誌では売上が伸びないからだ。

どうせ掲載されるなら俺は長いより五等をえらぶ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:37 ID:j8257XGr
>>166
朝日見た?永井は論外だが、その下のヤツはさらに酷かった。
思わず新聞を破ってしまった。笑うのを通り越して放心状態になるぞ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:02 ID:qfp1QKqP
>>167
黒田清は電波ライタースレでもまえから言われてたはず。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:39 ID:4lGGln3o
>>167
水戸黄門とかでてきて信仰がどうだかいうやつだっけ。
あれはちょっと場違いだったかもな。ただ日本人の感覚から
ジーコジャパンは受け入れられにくいというのはあるだろうな。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:50 ID:ZaE0JZjO
黒田はその朝日の記事で外国人を神として崇めるくらいに卑屈になれと言ってたな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 18:10 ID:994eGgFn
ライターと予想屋と解説者を混同している奴がいるな。

他の人間の戦前予想が読みたい?
他の人間のプレー解説が読みたい?

オレが読みたいのは、『主観なき事実』と、その事実に則った上での
主観。事実抜き(説明なし)に主観で語られれば単なる電波にしか
思えないし、事実説明の上で自分と異なる意見だったら、見解の
相違。それはそれで面白い。

で、後藤氏は少なくとも「事実」に対する取材は行っているし、それを
文章に出来る人間。それがライターではないのか?言ってる意見が
自分と違うからって罵倒されてもな。

主観から事実構成をしてしまう人間はライターにすらあらず。
フィクション作家だな。

172 :  :04/05/02 22:03 ID:mPzLnsUC
>171

 後藤さんや大住さんの強みは、豊富なサッカー取材歴。それを
踏まえた上での、現在の日本(海外も)サッカーの状況分析にある。
 金子さんや杉山さんのような、ただの感情論を、薄っぺらな日本
文化論やら戦術論にまぶす連中とは、別格だと思う。
 

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:14 ID:xS+4ndH+
長文の多いスレだな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:14 ID:j8257XGr
>>172のようなヤツはある意味可哀想だと思う。
結局、後藤、大住がやっていることって、前例に基づいて論理を組み立てているだけ。
で、それが得意なだけ 。
これからの予測や可能性を見る目がなさが問題なわけで。
それを崇めるのはどうかと。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:16 ID:TtN56ubz
まぁ、これからの予測や可能性を見る目は金子杉山には全然無いんだけどね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:18 ID:j8257XGr
>>175
そんなのわかりきっている事。
そんな奴らについてについて話す意味がないしね。
金子などは論外でしょ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:20 ID:yrZkkUm4
後藤の擁護っていつも同じヤツ、昔からwwwwwwwwwwwww
この馬鹿が一人で後藤を擁護して2ちゃんの総意かのように語っている、いつもwwww

178 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/02 23:23 ID:tQfhS0+U
結果重視なら地上波から消えたジャンルカ冨樫は偉いな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:32 ID:ak74VLiX
>>174
「予測や可能性を見る目のあるライター」についてご教示いただきたい。

180 : :04/05/03 00:09 ID:cAygNAs2
大住の稲本小野への要求高すぎだな
ジーコのことを欧州組贔屓と批判してるくせに
大住は国内組を過剰にマンセーしてる
ジーコを批判したいがために無理矢理海外組を貶めているようにもみえる

181 :  :04/05/03 02:17 ID:ZhA0bWs4
>174

これからの予測や可能性を見る目って・・・・。
そんなもん、その時になってみないと分からない
じゃん^^。

 ちなみに、後藤健生が、1995年段階で、未来の
日本代表を予言したエッセイがある。日本代表はアジア
予選で苦戦してプレーオフでやっとワールドカップに
勝ち進み(途中、加茂周解任のおまけつき)、しかし
本体会では全敗する、と予測している。
 ほぼ当たった。
 どうせ読んでないだろうけど、これをどう評価するよ?

182 :181:04/05/03 02:20 ID:ZhA0bWs4
>174

ちなみにその予言は、フランス大会時の日本代表ね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 06:41 ID:2MEPdusC
だから的確な予測や予言を見たいだけなら占い師にでも頼めって。
その予測の論拠が書かれているか、論拠が的確な情報源を元に
しているかが問題なんだろうに。

予測しえないスポーツ・サッカーを見て楽しんでんじゃないの?

で、一般人には分からない、その予測しえない出来事がどのように
起こったかの背景を述べるのも立派なライターの仕事だろ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:21 ID:vAApWgxB
>>183
> だから的確な予測や予言を見たいだけなら占い師にでも頼めって。

的確な予測を知りたいのに占い師のところにいくのは馬鹿だけだろ。

> その予測の論拠が書かれているか、論拠が的確な情報源を元に
> しているかが問題なんだろうに。

ゴタケのエッセイ読んだ上で言ってるのか?ポカーン

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:28 ID:AayFvvFb
>>181
信じられないな。出鱈目言ってない?
更迭まで予想できるか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 08:08 ID:B8bfpC3q
こいつらがありがたがられるのは仕方ないんじゃねえ?
他にろくなのがいないでしょ?
こいつらが嫌いな人でも永井や金子達よりはましに思うだろうし。

解説者やライターもこれからJ発足後世代が育ってそのうち淘汰されていくでしょう。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:01 ID:2MEPdusC
>>184
まぁ俺は誰を勧めるとかって事は一言も言ってないんだけどね。
予測やら予言やらを重視するレスに対して反論しただけで。

誰々だから良い、誰々だからダメとハナっから判断するのはどうかと思うけど?
と言いつつ、俺も書き手でフィルター掛けちゃうけどさ。

188 :  :04/05/03 13:22 ID:ZhA0bWs4
>185

ちょい微調整。

「ちなみに、後藤健生が、1997年段階(96年暮れ?)で、
未来の日本代表を予言したエッセイがある。日本代表はアジア
予選で苦戦してプレーオフでやっとワールドカップに勝ち進み
しかし本体会では全敗する(大会後、加茂周辞任)、と予測し
ている。
 ほぼ当たった」

 ちなみに出典は「日本サッカーの未来世紀」(文芸春秋)


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:26 ID:2KagO+A9
アジア相手に苦労してた頃でヨーロッパにはほとんど勝てそうにない状況だったな


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:41 ID:OLK7HCFw
後藤健生って、結婚してるんですか?嫁サン、子供がいますか?
ライターの収入だけで生活しているのですか?


191 :  :04/05/03 13:46 ID:ZhA0bWs4
>190

 妻子はいるみたいね。収入面は知らない。

192 : :04/05/03 13:47 ID:kfyJ6Dgl
当時の日本のアジアでの力関係、アジアの日本での力関係を考えればその程度に予想するのはごく普通だと思うけど。
例えば96年時点で、ワールドカップ予選のエースが中田ヒデになるとか、クロアチアが3位になるとか予想していたらすごいけどね。


193 : :04/05/03 13:49 ID:kfyJ6Dgl
↑間違えた。アジアの世界での力関係ね。

俺も予想するけど、ドイツワールドカップに出場するのは、日本、韓国、イラン、あとどっか。
本戦でGL突破するアジアの国はゼロ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:00 ID:mm1A39t1
あえて三人の名前を挙げたくせに
日本のサッカーライターは全員クソだと言う。
このスレは結局なにがしたいのかさっぱり解らん。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:09 ID:bAQyTLFf
3人が特にクソだからだろ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:20 ID:bAQyTLFf
「後藤さんほど論理的な人はいねーよ」と本気で思っている馬鹿がいるw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:41 ID:t/N5GULg
別に後藤他を擁護する気はさらさらないが、このスレでは彼らの
へたれぶりの実例みたいなものがほとんど出てないんでないの?
>>196みたいな頭の悪そうなレスはあるけど。

スレタイにちょっと興味を引かれて覗いてみたが、ガカーリ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:06 ID:Xc/Gx/5J
誤答大角みたいな低学歴な連中を伏し拝んでる奴らって頭が目出度いよなプ







とかトラップを張ってみる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:11 ID:sWTpHBgv
実例ありまくりだろ、後藤のコラム見ればいいだけじやんww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:27 ID:wy65X9ue
この3人は慶應、一橋、早稲田だな。


201 : :04/05/03 16:52 ID:kOp1Ke2v
>>160
それは近代病です 日本のインテリにはこの病気を発するのが
多いようです。
永井も近代病でしょうか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:54 ID:IQUMlAu0
>>199
見たけどすげーまともじゃん。どこがおかしいの?
実例を教えて欲しいです。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:56 ID:lUWfto9w
>>1
なんでジーコ信者の西部と
アンチの大住ゴタケがいっしょくたになってるの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:59 ID:8+BlxHK7
>>202
馬鹿はこれでも見てろ、軽い一例ぐらいなら既出だ

後藤は国内組だけで予選を戦えだとか
そして次の時にはジーコは予選をなめてるとか
お前がなめてるだろ?と笑わしてくれます

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081848052/l50

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:12 ID:AayFvvFb
つまり後藤を叩いてる人は海外組を軽視してるのが気に入らないんだ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:46 ID:EvoPF8VH
>>181
>>188

凄い微調整だなw
途中解任→大会後辞任。全然違うじゃんw

プレーオフ進出、本大会全敗だけだろ、当たったの。
予選グループ2位は十分考えられる事態だしそこまで凄い予想ではないと思うが。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:54 ID:T/Q/EQ6N
だってサッカーって理屈じゃねーやん
あれは人間の営みやん
そういうのの魅力を言葉にするのは不得意に感じるんだよな、後藤って。
だから後藤は終わったことを解説するだけのライターに徹すりゃいいんだよ
「今」進行している代表に関してコメントするなってこと

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:54 ID:Oe2agfYc
後藤信者が痛いスレですね

209 : :04/05/03 20:01 ID:EJjFOM7T
アンチ後藤がみんな単発IDなのが笑える。
バレバレwwwwwwwwww

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:05 ID:Oe2agfYc
ついにトチ狂ったか

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:15 ID:XdY7V01F
>>206
横レスだけど、競馬で言えば「単賞」取ったんだから、
これに関してはほめてもいいんでないの?
何通りか予想して、そのうち一つが当たったんなら
価値ないけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:47 ID:s9y1hzeR
予想屋と現状分析は別ですよ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:53 ID:Mta/TSkq
>>192
していたよ、普通に。
前園なんかより中田のほうがはるかに上だと思ってたし。
中田がデビュー直後の鹿島戦見てれば、そう思ってたやつは結構いると思う。

214 :211:04/05/03 21:00 ID:XdY7V01F
「単賞」じゃないな。「一点買い」だな。

215 :  :04/05/03 21:47 ID:ZhA0bWs4
>206

ひとつ言っておいてやるけどさ、あの文章が書かれた時点では
最終予選はセントラル方式になるはずだったんだよ。アメリカ大会
のドーハみたく。だから途中解任ってありえなかったの。
 で、97年になって突然ホーム・アンド・アウェイ形式を押しつ
けられたんだから。




216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:50 ID:2epmiWH+
アンチ後藤スレはここですか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:15 ID:EvoPF8VH
>>215
なんでセントラル方式だと途中解任がありえないの?
アジアカップでサウジとか監督2試合で解任してたりしたじゃん。

218 : :04/05/03 22:51 ID:kfyJ6Dgl
>>213
それはそう考えていた人もいたということだろ。伊東テルが一番だと思ってた人もいるだろうし。
アトランタが終わった段階で、前園がフル代表の中心になるだろうと多くの人が思っていて、実際加茂もスタメンで使った。
あの時前園が定着していれば、中田がフル代表に抜擢されるのはもっと後になっていただろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:35 ID:s+TaVkG3
現段階でヒデいらねぇっていってるやつは
う〜んどうでしょう。

経験ってのは非常に大事なモンで、今のヒデの経験は絶対に生きてくるとおもうよ。

現段階でヒデがいらないって言ってる奴は先走りすぎじゃない?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:48 ID:TyqYIT4X
>>219
スレ違いなワケだが。誤爆?

でも答えてみる。アンチとか信者とか盲目的なタイプの人間は
自分に都合の良い時に大繁殖するものみたい。きっと活躍すれば、
今度は虐げられた反発力により信者が大発生するであろう。

どちらでもない人間は「やれやれ」と軽く眺めておくべし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:58 ID:s+TaVkG3
誤爆ごめん。
どこに返せばいいかわかんなくなって…

やたら中田批判多いもんで、板全体で…


222 :  :04/05/04 02:48 ID:qruRPY5H
>217

加茂はサウジやイラクの監督じゃない。日本代表監督なんだぜ、おい。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:16 ID:+Paum86W
>>218
加茂が前園を使ったのはほんの少し。すぐに呼ばなくなった。
前園とはフリューゲルスの関係があったのにも関わらずだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:11 ID:IrnR3i38
多分このスレは連休が終わると徐々に沈む。
で、夏休みにまた上がる。
終わるとまた沈む。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:24 ID:eYuO3KdS
後藤や大住の言っている事って
国内組使えば勝てる、とかそういう単純な見方でしか観れない人と発想が一緒。
ただのレッテル張りにしか見えない。
多角的もクソもない。なぜこんなヤツが
(大げさな表現で言えば)神格化されているのか不思議で仕方ない。

あとさ、「予測や可能性を見る目のあるライター」ってヤツ?
別にポンポン予想を当てろとかじゃないんだよ。
現状を様々な視点(ポジ視点、ネガ視点)で考察し、そこから広がる
可能性や、この先どうなっていくんだろう?などなど・・

後藤の文を読んでいてもそれを感じない。
文に広がりがないというか。
結局、行き着くのは前例に基づいて論理を組み立てているだけということだろうな。

したがって後藤、大住の文は読んでいて、なにも発見がないし、
いっそのことライターから足を洗って欲しい切に願う。
もう騙されるサッカーファンは見たくないしさ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:32 ID:eYuO3KdS
日本て創造力ないって言われるジャン?
それは後藤、大住も一緒なんだよな。
奴らの文から察するに経験で頭が凝り固まって変な固定観念ができてしまい、
発想が貧困(要は前例に基づいて論理を組み立てることしかできなくなっている)
になってしまっているんだろうな。

そんな奴らに日本サッカーの創造性についてなんか
どう足掻いたって書けないよw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:42 ID:Logypa9b
>ID:eYuO3KdS

ありきたりのライター評から、君自身の発想の独自性の無さも見え透くわけだが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:45 ID:vye1j7am
GWまっさかりだな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:31 ID:IiRjREWs
>>225
−現状
海外組みは試合に出ていない
合宿は国内組みのみで行われている

−導かれる状況
コンディションは国内組みが上回る
ジーコがやりたい事・コンビネーションは合宿組みが上回る

−それに対する意見
「それでも海外組みの方が経験豊富でジーコの起用は正しい」
「状況にアドバンテージのある国内組みを使え」

意見はどちらを採用しようがライターの自由だろ。
突然、「海外はダメだ。国内使え」なら電波だけど。
君の意見と違うからって「ただのレッテル貼りにしか見えない」と
言うのはそれこそレッテル貼りだという事に気付け。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:34 ID:+Paum86W
むしゃくしゃしてやった。
罵倒するなら誰でも良かった。
今は反省している。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:40 ID:eYuO3KdS
>>229
俺が書いたわけではないが、>>137>>140>>143を見れば
その考えが変わるだろう。
結構いいコといっていると思うけどな。

俺も含めてもうちょっと勉強しないとね。
ライターもおまえも。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:42 ID:eYuO3KdS
あー>>139もか。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:43 ID:Logypa9b
>>231
自演乙

234 : :04/05/04 14:53 ID:fnE53Aug
>>225
>したがって後藤、大住の文は読んでいて、なにも発見がないし、
>いっそのことライターから足を洗って欲しい切に願う。

この程度なら、225が読まなければいいだけのことで、べつに
世間に悪影響与えてる分けじゃないじゃん。後藤を「神格化」って
のも大袈裟だな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:00 ID:IiRjREWs
>>231
まず、>>137について。
批判のための批判でしょう。その反論の元になる事実を書いていない。
「指導しない」「戦術皆無」に反論するのであれば、反証の元となるきちんとした
事実を書いて欲しい。要約すると、「後藤、そんなワケねぇだろ!そんな簡単
にはいかねぇだろ!」だけでしょ?まぁ俺も朝日の本文読んでないから
なんともいえないけど、一文を抜粋して反論するのがいかに容易いか。

なので>>137のレスに対して、俺は後藤を擁護もしないし、>>137にも
同意しない。

>>140
これも内容は無いよね。「後藤はダメだ。信じるな。」ってだけでしょ。

>>143
これが後藤のライターとしての能力に対する批判なのか?意見として
後藤と真逆の事を言っている。俺はどちらも文章として間違いでは
無いと思う。で、どちらの意見が自分と合っているかでは別に判断しない。
一つの見方として楽しく読ませてもらった。ただ、>>139で一次予選を
舐めるな!リスクマネージメントが出来てないと後藤に対する批判をした
同一人物がノウハウを身に付けると言うリスクを負ったチャレンジをする
と言う意見を言っている事は気になるけどね。

ある人の意見に対してそれと真逆の意見から文章を構築するのは
容易いんだよ。君の挙げた文章はそういう感が強い気がする(←これも
俺の一つの意見)。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:14 ID:eYuO3KdS
>>235
真逆の視点で文章を構築するのは容易い。
後藤のコラムを読んでいてもその「真逆の視点」とリンクする。
要は、後藤の視点はネガ視点で、内容がその一辺倒に映るという事。
ライターなら、ネガ視点だけでなくもっと多角面で考察する洞察力が必要であり、
後藤にそれを感じ得ないということよ。一つの視点でひたすら批判するのは
簡単だからね。

>ノウハウを身に付けると言うリスクを負ったチャレンジ
何に対してもリスクが付き物でしょ。産みの苦しみという言葉はご存知かな?
W杯予選において、ただただ、コンディション面を抜粋して
「国内組で行け」というのはいかがなものかと。
W杯予選だよ?日本代表の過去の一次予選の戦績を調べればわかるよ。
それをお金を貰っているライターが言っているのだから、失笑するしかないと。

237 :  :04/05/04 15:16 ID:qruRPY5H
つっか、後藤は海外組を使うなとは一言もいってないんだよ。
まず、国内組でベースを作り、そこにコンディションのいい
海外組を当てはめていけ、と言ってるわけでね。これはある
意味もっともな意見だよ。こないだのチェコ戦だって、国内組
ベースに、小野と稲本を入れて、それなりに機能したわけでさ。
 ただ、国内組ベースのチームで予選を勝ち抜いたとして、
本大会までに海外組ベースのチームを作りあげられるかという
と、ちょっと難しいような気もしなくはない。



 もちろん、ドイツ大会を睨んで、今は結果が思わしくなく
ても、本大会でレギュラーになるであろう海外組は多少の
コンディションに目をつぶっても使うべき、という意見だって
ありえるし、それはそれで、やり方として正しくなくはない
ようにも思う。ただ、それで最終予選を勝ち抜けるかどうか
と言われると、疑問だけどな。

 

238 :  :04/05/04 15:18 ID:qruRPY5H
>236

つっかお前さん、後藤のジーコ批判以外の文章読んだこと
あるのかな? ネット上のコラムは別として。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:22 ID:1k1TvbMg
事故のような勝利を挙げたからって磯さんは必死だ

240 : :04/05/04 15:23 ID:xMudt7gI
>>235
>>137
ではなぜチェコ戦に勝てたのか、全く根拠が述べられていない。
こいつの後藤に対する批判はこいつ自身にも当てはまるね。
中田、中村、高原、柳沢抜きで点取ったのは事実。
(加えて、時差、移動距離の関係で、小野、稲本も明らかに予選時より
コンディションが良かった)
「状況の良い選手を使え」という後藤の言葉は別に間違っちゃいないし
具体的な反証を挙げる必要があるのは、むしろ、こいつの方なんだが。

>>139
>もし、国内組だけで臨み、予選敗退したらどうなると思います?
>「なぜ欧州組を使わないのか?ふざけているのか?」

もしコンディションの悪い海外組み偏重で予選敗退したら……
という論と同レベル。論外。
リスクマネジメントというのは、どう言う事態が起こっても対処できるように
しておく、ということであって、同じ選手を使いつづけるジーコに
それが出来ているという根拠が示されていない。

>>140
これだけだとただのレッテル張りだな。論外。

>>143
なるほど、海外組召集のノウハウを身につけるのは必要だろう。
だが、そんなノウハウをジーコ(初代表監督)は持ってないことに
気づいてないのかな?
それがそんなに大事なら、ジーコくびにして経験豊かな人物に任せるべきでないの?
アジアはヨーロッパとの時差が特に大きい。
そんな状況で、アジア予選という本番の中で、素人の日本とジーコが一緒に
お勉強していきましょう、ってわけか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:30 ID:1k1TvbMg
>>137
選手は何も教えないと次々口にしているのをお忘れでは?


242 : :04/05/04 15:36 ID:xMudt7gI
>>236
>何に対してもリスクが付き物でしょ。産みの苦しみという言葉はご存知かな?

「海外組に頼らず、国内組で一次予選を勝ち抜けるチームを作ろう」
ということにも当てはまるね。

>W杯予選において、ただただ、コンディション面を抜粋して
>「国内組で行け」というのはいかがなものかと。

ただただコンディション面を抜粋してる訳ではないと思うけど。
発揮できる力に関しての比較論だろ。
コンディション最悪の海外組の方が実力を示したのなら、
後藤もこんなことは言わないだろうし。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:36 ID:IiRjREWs
>>236
ん〜後藤のコラムがいつでも批判的に映るか否かは、その人の主観で
あるだろうから、それに対しては何も言わないよ。ジーコに対して批判的
って事を言ってるなら、それは単なる一つの見解に過ぎないと思うけどね。

で、君と違う意見を言っている人は、多角的な洞察が出来てない人だと
レッテル貼りする事とどうリンクするのか分からないのだが。

批判的だ!→一辺倒だの間を埋める説明をしてくれるとありがたい。

> 何に対してもリスクが付き物でしょ。産みの苦しみという言葉はご存知かな?

ん?君の書いた文章でもないのに、何故そんな話になるのか分からないけど、
俺は>>235で一言も「リスクを負うな!」なんて言ってないし、.>>143の文章が
間違ってるとも言ってないよ。>>139との意見とのギャップを指摘して、そこから
「後藤の真逆を述べているだけでは無いか?」という俺個人の意見を述べた
だけ。そして、君の言った、「読めば考えが変わる」と言う意見に反論した
だけ。

そうじゃなくて、>>143さんが思っている事を述べたら、後藤と逆だっただけ
と言えるのは、書いた>>143さんだけでしょう。まぁ、逆の意見があるから、
そのライターが無能かはまた別の話だけどね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:38 ID:68AUMB9m
ID:xMudt7gIは馬鹿です

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:38 ID:vye1j7am
>>241
そうそう。チェコ戦前の練習だって、疲れて動けなくなった選手を脇目に
監督はスタッフとミニゲームで遊んでたらしいじゃないか。
練習後のまとめのミーティングが一番大事なのに。

まあ、チェコ代表のほうはもっと弛んでいたからああいう結果になったけど。
なんか、ねーちゃん軍団と遊んでたんでしょ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:43 ID:Cm5HhO3w
誤答擁護の馬鹿は

海外組が試合に出て活躍したらコンディション良かった
海外組が試合に出て内容が悪いと国内組を出す方が良かった

これってただの結果論で偉そうに言ってるだけ、馬鹿でも出来る

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:48 ID:vye1j7am
>>246
日本およびアジアでの試合では、欧州組のコンディション維持が大変。
欧州での試合では、国内組のコンディション維持が大変。
ごく当り前の話で、どうして結果論になるのか不思議なんだが?


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:52 ID:LtWtFDEj
東アジアサッカー選手権で海外組がいないと駄目だと言ってたヤツばかりで
少なくとも俺もジーコもその結論が出ているからだろ

コロコロ考え変えるアホライターほど面白いものはない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:53 ID:eYuO3KdS
>>243
ああいいよ。まず、そのギャップについてね。
その前に>>137とかは、俺が書いた文ではないから。

で、ギャップについてね。
言いたいことは「どっちもリスクあるじゃん」ということでOK?

>>143で言っている事は、ノウハウを身に着ける。しかし、リスクを要するということだろうけど、
リスクにもいろいろ種類があると思うんだ。

>>143のいうリスクは創作する際に付着するリスク。

後藤が言っているリスクは、温存するリスク。

長い目で見ればどちらのリスクを経験する方がいいと思う?
俺は前者だね。なぜならば、これから海外組みが増えてきたら、
そうせざるを得ないだろうから。後藤が言っているリスクでは、
海外組みが増えてきたら、難しくなる、継続性がないだろうしね。

これでわかってくれたかな?
何かを創作するためにはリスクを要する。これ基本ね。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:57 ID:zZQ3hXAJ
そもそも誤答なんて素人なんだよ、馬鹿がどんなに擁護しても
当たり前のことだからこんなスレの釣りを相手にする必要もないんだが

国内組で負けたらジーコ批判するんだろ?海外組だせって
何しても文句つけて自分の都合の良いようにしか言わないだろうし、アホらしい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:57 ID:eYuO3KdS
なんせ、後藤は「一次予選は、国内組だけで戦え」
と言っているわけよ。どう思う?マジで。
やばいでしょ、本当に

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:59 ID:eYuO3KdS
>>250
結局そういうこと。>>1が書いている通り
後藤の発言には一貫性がないし、そこから造詣の深さが垣間見えない。
それなのに、後藤を妄信するやつが目立つ。
俺は、そいつらを啓発したい。
いずれ気づくだろうけど、早めの方がいい。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:01 ID:sIRB2sq9
批判と分析の違いもわからん奴が、後藤煽ってるのか
(・∀・)ニヤニヤ

254 : :04/05/04 16:05 ID:Io5XROkY
GWの真っ最中にスレ立てて大騒ぎするほどのもんか?wwww

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:06 ID:sIRB2sq9
>>254
ほどのものじゃないです

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:11 ID:zZQ3hXAJ
東アジアサッカー選手権は海外組抜きで
日本2-0中国、日本1-0香港、日本0-0韓国だった訳で
この香港戦で海外組がいないと駄目と言われ、
ましてやこの結果でアジア予選を国内組だけで行けると思う方がアホだろ

この大会に海外組が出ていてこの結果なら
国内組だせって言ってるよ、馬鹿ライターはw

やっぱ誤答さんの分析は批判と違うから違うこと言うんだろうねww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:15 ID:zZQ3hXAJ
ライターでまともなヤツはいない、誤答も確信的にアホw

サッカーをライターより見てて理解していれば
自分の意見が言えて
素人ライターをありがたがる必要ないんだよ

ライターを褒め称える時点で
ライターよりサッカー見る目がないと思ったほうが良いよ

アサハラを凄いと思う人達といっしょww

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:15 ID:eYuO3KdS
>>256
ホントそうだね。
短いスパンで発言がコロコロ変わる。
要は、サッカー哲学が確立されていないということ。
そんなヤツがお金貰って記事書いているとはね、笑っちゃうよね。

後藤さん、大住さん、サッカーライターやめてください。
フツーのサッカー好きなおじさんでいいじゃないですか?
ねえ、どうでしょ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:16 ID:vye1j7am
>>257
そうだ!君だけがマトモなんだ!プゲラ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:18 ID:sIRB2sq9
すげーな
いまや追放されてる面子が中心の国内組の結果だけが頼りらしいw


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:20 ID:eYuO3KdS
ニッケイの大住のコラム読んだ?
思わず笑ってしまったよ。
個人的にはもっと電波臭の強いものを期待していたけど。
読んでない方は、是非。
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:23 ID:hGFy0Zxd
お前らはアホだもんな

ジーコも俺も海外組がいない時の代表は期待していた

しかし小笠原も東アジアサッカー選手権で逆に評価を落とした、遠藤もな
そしてFWもだ

ある程度チャンスは与えられていたが結果が出せなかったから
海外組が居座るわけだ

アホはそのことすら気付かない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:23 ID:rJPoyO/R
>>252
>俺は、そいつらを啓発したい。

なんだこりゃ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:24 ID:U81xN9bF
まるで海外組が結果を出し続けてるかのようだw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:sIRB2sq9
>>262
で、海外組みのFWが一次予選で結果出せず
評論家等もそれを指摘し
ジーコは今度は玉田、久保にチャンスを与え、結果を出したわけか

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:25 ID:o7jK01YJ
ここは偉い人の巣窟のようだ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:26 ID:IiRjREWs
>>249
だから〜、俺はどちらの意見も意見として尊重するって言ってんじゃん。
君はジーコのやり方を擁護したいだけなのか?違うでしょ?

長文だから伝わらないのか?

一意的に見てると言ったり、一貫性が無いと言ったり「後藤=ダメ」から
入ってるように見えるよ。

って事。まるで後藤を擁護しているように見えるが、俺も現状の
「誰々だから良い!」「誰々だからダメ」の風潮がおかしいと思ってる。

だからこのスレに来たワケだが、スレに賛同する意見が、きっちりした
論拠も示さず、「後藤は話が薄い」「大住はたんなるアンチジーコ」だの、
と単にレッテル貼りしてるトコを指摘してるのよ。

後藤、大住が上記の通りである事は正しいかも知れない。でも、
それを説明している文章が単に
「後藤、大住はこういう文章を書いた。薄っぺらいでしょ?賛成してくれ」
ってだけじゃん。

嫌いな人は「そうだ!」。好きな人は「違う!」だけで終るよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:27 ID:eYuO3KdS
別にスレ立て人ではないが、このスレを契機に
ライターの言う事は参考程度に留めておいて
自分の目でサッカーを見る事をして欲しい。
そのほうが楽しい。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:28 ID:hGFy0Zxd
ID:sIRB2sq9こういうアホの低レベルの煽りには教える気にもならんな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:28 ID:HPKy3hNv
>>265
チェコに勝ったからデモやめた
でも親善試合だから評価できない
そういうこと?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:30 ID:eYuO3KdS
>>267
また遊びに恋よ。
>>269
もちつけ。ヤツは後藤に洗脳されているようだから。
いずれ気づくだろうよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:30 ID:vye1j7am
>>268
> ライターの言う事は参考程度に留めておいて
> 自分の目でサッカーを見る事をして欲しい。

そうそう、自分で「啓発したい」(>>252)なんて言う香具師の言う事など
全くアテにならない。自分で記事を読んで判断して欲しい(藁

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:32 ID:J0byX0g7
なんかシンガポール戦の時は、国内組はコンディション良かったっていう前提で批判しているけど、
国内組も日本と気候が全然違うシンガポールに、試合の3日前に現地入りしているから、
そんなにコンディション良かった訳じゃないんだよね。
現にフル出場した加持あたりは、最後の方はバテバテだったし。

オマーン戦でも、その直前にやったイラク、マレーシア戦で結果出したのは
コンディションの悪い海外組の方だったわけだし、
国内組を使えという批判は、結果論といわれてもしょうがないね。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:32 ID:sIRB2sq9
>>270
チェコ戦の評価は難しいよ・・
チェコは明らかにチームのバランスがおかしくて
高い位置からチェックする割には中盤ガラガラだったし、サイドからの攻めにも弱かった(特にFWが流れてからの)・・・
でも久保の得点は独力のものだし問答無用だが、逆に言えば結局それでしか点が取れなかった・・

いろいろ考えなきゃならないことが多い試合でした

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:33 ID:eYuO3KdS
>>273
そう。まさに短絡的。
ライターがそんなことをねえ・・・・・・・。
サッカー批評などを読んで悦に入っているやつって一体・・

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:34 ID:U81xN9bF
オマーン戦で結果出したのは久保。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:35 ID:vye1j7am
>>273
時差考えろよ、時差。あとフライト時間や乗り継ぎ時間も。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:35 ID:IiRjREWs
>>271
一言も去るは言ってないんだが…
いきなり、さよなら宣言ですかwま、良いや。

>>268
この意見はまさにその通りと思う。マッチリポートに関してはね。
それ以外、現地に足を運ばなくては分からない情報を得る意味では
ライターは重要な意味があると思う。

んじゃ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:36 ID:sIRB2sq9
>>273
オマーン戦でよかったのは小笠原だったような・・・

短絡的っていうが、海外組みのその後のスケジュールまでわかってるのか?
実際今中田と中村はどうなってるんだ?

280 : :04/05/04 16:36 ID:xMudt7gI
後藤は「どんな時でも海外組を使うな」「どんな時でも国内組をつかえ」
といってるわけじゃないよ。
「ベストの選手集めてベストのチーム状態」ができれば良いんだけど、
今回のようにそれが不可能な時に、どうするのが良いか、という方法論なの。
「国内組で行け」じゃなくて、「状態のよい選手を使え」「誰が入っても
機能するように、ある程度チーム戦術を確立しておけ」というのが本筋。

>>237でも指摘されているけど、eYuO3KdSやID変えながら煽りまくってる馬鹿は、
明らかに後藤の文章をまともに読んでないように見えるんだけどね。
違うというならソース付きで引用してくれ。

>>268
なんか「私は俗世間の煩悩から解放されました!」と言ってる新興宗教の信者みたい。
まず君は「ライターの文章を自分の目で見る」ことから始めるべきだね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:38 ID:vye1j7am
>>273
> オマーン戦でも、その直前にやったイラク、マレーシア戦で結果出したのは
> コンディションの悪い海外組の方だったわけだし、

久保って海外移籍ケテーイしたのか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:38 ID:eYuO3KdS
>後藤は「どんな時でも海外組を使うな」「どんな時でも国内組をつかえ」
>といってるわけじゃないよ。
まるで政治家の答弁のようだ。


283 : :04/05/04 16:41 ID:xMudt7gI
>>273
ちょっとまて、イラク、マレーシア戦には海外組はほとんど出てないぞ。
(イラク戦の柳沢だけ)
>>275共々、お前らほんとにサッカー見てるのか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:42 ID:eYuO3KdS
後藤は
「一次予選は、国内組だけで戦え」とサカマガで言ってましたが?
読んだ人も多いのでは?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:42 ID:sIRB2sq9
>>280
比較的楽なはずの一次予選でいちいち海外から選手を呼び寄せるのは
選手の負担を考えても良い方法とはいえないしな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:44 ID:Logypa9b
一次予選でここまで苦戦するとは普通思わなかっただろう。
そこまで事前予想してたら単なる悲観主義者か真性のアンチジーコだよ。

287 : :04/05/04 16:44 ID:xMudt7gI
>>282
レベル低い皮肉は良いよ。具体的な反論はできないってことでOK?


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:45 ID:sIRB2sq9
>>284
「一次予選」に限定した意味わかってるのか?
国内組だけで組むのが単純に一番強いと思ってるから言ってるんじゃないぞ


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:46 ID:J0byX0g7
>>283
勘違いしていました。
イラク、マレーシア戦−>イラク戦
に訂正します。
イラク戦は、海外組と国内組の比較としてはいいサンプルだと思うけど。




290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:48 ID:eYuO3KdS
>>288
では、今まで一次予選楽勝で勝ったことはある?
W杯予選において温存するリスクはあまりにも危険すぎる。
それを「一次予選は、国内組だけで戦え」とは恐れ入った。
こいつはW杯予選を舐めているなと確信したよ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:50 ID:sIRB2sq9
>>290
フランス予選はずいぶんといろんな選手試して余裕で突破

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:51 ID:U81xN9bF
イラク戦
<日本代表メンバー>
GK:1 楢崎正剛
DF:2 山田暢久、 3 坪井慶介、 5 宮本恒靖(cap)、14 三都主アレサンドロ
MF:17 山田卓也→15 福西崇史(前半14分)、19 遠藤保仁、8 小笠原満男、10 藤田俊哉→25 中村俊輔(後半27分)
FW:9 久保竜彦、24 柳沢敦→20 大久保嘉人(後半34分)

サブ:
12 都築龍太、23 土肥洋一、4 茂庭照幸、6 三浦淳宏、21 加地亮、22 中澤佑二、7 石川直宏、16 奥大介、11 黒部光昭、13 本山雅志

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:53 ID:J0byX0g7
>>288
比較的余裕がある1次予選で、全く試さずに
いきなり2次予選から海外組を使う方が遙かに問題だと思うが。
コンディション問題は、全く解決されていないわけだし。


294 : :04/05/04 16:54 ID:xMudt7gI
>>284
「今回のように海外組がベストで召集できないなら」という前提付きでね。
つまり

>「ベストの選手集めてベストのチーム状態」ができれば良いんだけど、
>今回のようにそれが不可能な時に、どうするのが良いか、という方法論なの。

ということ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:54 ID:U81xN9bF
何のために親善試合でしつこく海外組固定で使ってたんだか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:56 ID:eYuO3KdS
国内組で望んで
一次予選敗退、または苦戦したら
今度は「海外組を何で呼ばないんだ?」となるだろう。
もう、馬鹿かと。
>>291
本気か?まじで言ってるのか?
たしか、最終戦のオマーン戦は引き分けだったか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:58 ID:U81xN9bF
仮定の話で馬鹿呼ばわり

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:00 ID:eYuO3KdS
>>293
まさにそう。現代表のベースは海外組にある。
ID:sIRB2sq9君、
南米のウルグアイの状況ってわかる?
どうやって戦っていると思う?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:01 ID:sIRB2sq9
>>293
誰がぶっつけ本番にしろといったw
ま、その辺はいろんな考え方があっていいと思うが

>>296
「最終」戦じゃん

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:03 ID:eYuO3KdS
>>299
楽勝ねえ。。
楽勝という根拠が曖昧ですな。
そうですか、素晴らしい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:04 ID:eYuO3KdS
単純に海外組を温存しながら、予選をこなす事って
どうなんしょ?W杯予選てそんな簡単ですかね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:05 ID:sIRB2sq9
>>298
むしろ欧州遠征見ると、欧州を舞台にしてるにもかかわらず
Jリーグで慣れてるやり方にシフトを変えたようだが


303 : :04/05/04 17:05 ID:xMudt7gI
>>296
得失点差があったから、最終戦は大差負けでもOKだったはずだが。
レギュレーションは変っているが、今回はこのままだと負けたら終わり。

>>298
移動距離や時差という概念がないのか?

304 : :04/05/04 17:06 ID:uTyHtxXr
このスレを読んで思うこと。

馬の耳に念仏

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:06 ID:eYuO3KdS
ID:sIRB2sq9君の脳内では
ウルグアイも時差があるから、コンディションを考慮し、
温存しつつ戦っている風に
映るのだろうか?

>>299
で質問。
>その辺はいろんな考え方があっていいと思うが
なるほど。たとえばどんな例が挙げられますか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:08 ID:sIRB2sq9
>>305
+αとして、スケジュール的に割りと余裕がありそうな海外の選手も呼ぶ

ま、スケジュール楽な奴ほど、何も出来ない気もするがw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:12 ID:eYuO3KdS
移動距離の概念ねえ。そんなの当たり前になるよ。
南米諸国でも、時差&移動によるコンディション不足による、
苦戦&問題があるってことを頭に入れないと。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・
その南米でもいろんなやり方が混在してるのに、いろいろ議論が起きるのは当然

日本の海外組みは試合に出れてない奴が多い
それらの選手のことを考えると、無理に代表に呼ぶべきでない気がするし
それでもいつまでたっても試合に出れないなら、国内組に戻るべきだな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:16 ID:eYuO3KdS
南米とは移動距離、時差などの差異があるけど、
比較対照として成立しない事はないと思うけどな。

海外組を抱えている南米国で、日本と同じように
疲労によるコンディション不足で苦戦しているじゃない?
それは無視かと。で、それは>>143にリンクするわけ。

で、論点が(ry

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:24 ID:sIRB2sq9
ノウハウを身に付けるってそれこそ、楽観的なような・・・
論理が逆転してますよ

ま、今良い経験してるのは同意だけどね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−UAE間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

やばい論破しちゃった。
どうでもいいけど。
ttp://www.jal.co.jp/cgi-bin/jal/worldclock/wwatch_main.cgi?NRT

312 : :04/05/04 17:48 ID:fL6cWS4f
安心して前日に合流できるねw

313 :晒しage:04/05/04 17:52 ID:eYuO3KdS
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−UAE間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−UAE間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−UAE間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/05/04 17:39 ID:eYuO3KdS
ちなみに、イタリア−UAE間の時差は2時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。

ID:sIRB2sq9、哀れだな(藁藁


314 :晒しage:04/05/04 17:56 ID:eYuO3KdS
これで、後藤擁護はID:sIRB2sq9に代表される
馬鹿ばっかという事が証明されたわけだな(藁


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:59 ID:Logypa9b
      ∩___∩         
      | ノ  _,  ,_ ヽ        
     /  ●   ● |       
     |    ( _●_)  ミ '`ァ〜   
    彡、   |∪|  ノ        
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ    
  \ ヽ  /        ヽ /      
   \_,,ノ      |、_ノ     

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:03 ID:sIRB2sq9
┐(゚〜゚)┌
一番近いところだけじゃん・・・
苦労した場所は日本とマレーシアだし

317 : :04/05/04 18:06 ID:uTyHtxXr
いいじゃん、論破されたってことで。
後はID:eYuO3KdSがひとりで語り続ければいい。

 糸冬   了

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:06 ID:eYuO3KdS
>>316
w。まあわざと遊んでみただけだよ。
で、イタリア(アムステルダムも)−シンガポール間の時差は6時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。
大して変わらんわな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:07 ID:sH0hW+kM
シンガポール戦前に中田が「今回はパスしていいですか?」って
笑えないジョーク飛ばしてたって書かれてたの思いだすな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:10 ID:eYuO3KdS
参考までに、アムステルダムー日本間の時差は7時間。
イタリア−ブラジル間の時差は5時間。
そんな差異はないな。意外な結果だ。
比較対照として十分成立するわな。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:11 ID:OET8LZoZ
>>320

必死こいて今調べたんだろうなw


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:12 ID:eYuO3KdS
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 17:12 ID:sIRB2sq9
そもそも欧州と南米程度の時差だったら、ここまで苦労しないよ・・・

すべてID:sIRB2sq9 の言うとおりですね
やっぱ後藤を擁護する人は素晴らしい見識癌をお持ちなんですね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:14 ID:yLXb0InL
なんていうか、後藤とか結構おかしなことも言ってるのが
わからない人がいるのかな。
大住もそうだけど、彼らを批判するのは筋違い!みたいな
人いるんだねえ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:16 ID:eYuO3KdS
>>323
そうだよね。ある種洗脳に近いよな。
全肯定しちゃう人ってまだまだ多いんだね。
それは結局、自分の目でサッカーを見ていない事に繋がるわけだが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:19 ID:sIRB2sq9
_| ̄|○ 正直時差は勘違いしてた
      それは素直に認める

>>323
参考意見としてみる程度っしょ
既出だが後藤はトルが最後は4バックにすると思ってた


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:20 ID:eYuO3KdS
>>325
わかっているとおもうけど、煽りは冗談だから気にするな。
まあ、俺も意外だった品。

327 : :04/05/04 18:23 ID:Logypa9b
サッカー通ぶってるにわかが言いそうなセリフ
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083636369/

お前らみんなここ池。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:23 ID:sIRB2sq9
>>326
でもさ、時差ってのはよく言われるフレーズだし
ちょっと気になったぞ、マジで


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:26 ID:yA8upSoE
自分の目でサッカーを見ろって、あのスレでよく出てくる台詞だなあ。
そんなあのスレで賞賛を得た意見は、例のベース論。黒歴史ですが。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:31 ID:eYuO3KdS
で、昔にいたジーコ擁護派が考えた例のベース論を引用し、
メディアに載せたのは永井。
永井は2ちゃんねるに来ているよ。
ライターで初めてアンチジーコと言ったのは永井。
それで確信した。
こいつは最低なヤツ。論外

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:42 ID:IiRjREWs
>>323
それが昂じて、後藤、大住は全て間違い、ってのも痛いけどね。
このスレも個人名出さずに立てれば良かったのにねぇ。

ところで、西部が殆ど話題に出てないんだけど?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:45 ID:ugecBdZl
洗脳ピープル出現

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:59 ID:yA8upSoE
その誰かさんたちが持ち上げていたベース論では、「楽な」一次予選で控えの
充実を図る予定だったはずなのだが、いつのまにか一次予選は厳しいという
意見にとって代わられて今に至る。

見る目を誇るのはやめておきましょう。どうせあとで恥をかくだけ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:02 ID:eYuO3KdS
>>333
そんなことは言ってないだろ。
俺の記憶が正しければ
「予選は長期的スパンで行われるので、予選ではなく
その合間に行われるAマッチなどでテストしたりして熟成すればいい」
という見解だろ。まあ、スレ違いだが。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:10 ID:IiRjREWs
ライターに批判的な意見、良いと思うけど…

単に
後藤・大住批判派→ジーコ擁護派
後藤・大住擁護派→ジーコ批判派

ってだけじゃん。ライターを批判するのは多いに結構だけど、何故
必死にジーコを擁護したり、ジーコ擁護派の言葉を擁護しなきゃいかんのか
さっぱり分からない。

いや、分かりすぎる程、分かるけどね。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:11 ID:6ziF19xk
こういう二項対立でしか物が見れない人が増えたなあ・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:14 ID:EuHSBZwD
スレタイ読める?誤答の馬鹿さを語るスレなの

誤答を凄く論理的で正しいと思う人は来なくていいから
このスレに書き込みできるレベルになってから来てください

ライターの馬鹿さを理解できる人だけ来てね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:16 ID:eYuO3KdS
>>335
2ちゃんねるはそういう場だからな。
物事を二極化して楽しむ。
不特定多数の場であり、二極化することにより、わかりやすくする。
だから、ヲタとアンチの敵対するスレが乱立しるんだ。
もし、違和感を感じるのなら来なきゃいいよ。
サッカーカフェにでも行ってくれ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:17 ID:7Z/K3m8q
後藤・大住批判派→ジーコ擁護派 =>>337


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:18 ID:EuHSBZwD
お前の自演が一番アホらしいんだよ、人が逆に減るだけなの

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:19 ID:eYuO3KdS
ID:IiRjREWsのような人は、キツイと思う。
細分化して検証すれば検証できるけど、時間を要するし
不特定多数というこの場を考えても、シンプルでわかりやすい
二極化に走るのは当然の流れなわけで。
って、こんな事真面目に語ってもって漢字化。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:19 ID:IiRjREWs
>>336
いや、ここ数時間のスレの流れを読め。
ライターの話じゃなくてジーコの話になってるから。

>>337
俺に言ってんなら、ID検索でもして発言読んでくれ。
後藤を擁護なんて一言もしてないし、むしろ後藤=正しいの風潮を
批判しているから。
いや、大した事言ってない上に長文だから、読まんでいいけどねw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:22 ID:EuHSBZwD
無駄に時間使わされて相手が自演だからな、アホらしくて人が減るんだよ

いつものヤツだからな、アンチと信者を自演して釣りしてるからね、一年中
深夜の戦術スレなんて一時凄かったからwwwwwwwww

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:23 ID:IiRjREWs
>>341
よくワカランな。
ライター擁護・批判がどうしてジーコ擁護・批判とイコールになるのか
って話なんだけどな。

ライター批判の理由が、「ジーコを認めてないんだもん!!」っていう
チャイルディッシュな感情なら別にそれはそれで納得なんだけど。
そういうことなの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:24 ID:7Z/K3m8q
とうとう化けの皮はがしたか。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:26 ID:7Z/K3m8q
あ、皮をはがしたのはID:EuHSBZwDのことね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:28 ID:eYuO3KdS
>>344
おまえはいい意味でも悪い意味でも真面目。
不特定多数というこの場を考え、多少割り切る事も必要だと言うことだよ。
ああ、二極化のことね。前までは、俺も ID:IiRjREWsと同意見だったから
言いたいことは伝わっている。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:31 ID:IiRjREWs
>>347
いや単なる嫌味なんだけど。
ストレートに言うわ。

後藤・大住批判って単にジーコを認めてないから、ってだけじゃんw


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:32 ID:eYuO3KdS
>>348
俺は違うよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:34 ID:eYuO3KdS
もしそういう理由なら、永井マンセーってことじゃん。
永井は論外だから。

ていうか、電波ライタースレって何?
永井、金子なんか批判して何の意味がある?
時間の無駄だろ。あんな馬鹿どもを批判する意味がわからない。
放置しとけばいいのに。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:37 ID:pUhIFdXs
たぶん ID:IiRjREWs はジーコ解任派の人で、後藤のジーコ批判を正しいと思ってるからこそ
ああいう二項対立的な発言になる。
自分がいちばん・・・ってことね(笑)


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:45 ID:IiRjREWs
>>350
でもベース論者を擁護してしまう、と。
まぁでも随分前のレスにも言った通り、>>268に賛成だけどね。

>>351
へぇ〜。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:46 ID:cPCR7216
あんましっかり覚えてないけど
朝日新聞紙面の後藤のコラム見ておかしかった点

・ジーコには勝負勘がない →土壇場でチェコに勝ったり、選手交代が結構的中したり
                 勝負勘だけはあるような気がします

・欧州の監督なら皆トルシエみたいな激しい競争主義を取る
                →欧州のナショナル・チームはフランス・イングランド・・・ほとんどが


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:47 ID:mgo5AajV
あんましっかり覚えてないけど
朝日新聞紙面の後藤のコラム見ておかしかった点

・ジーコには勝負勘がない →土壇場でチェコに勝ったり、選手交代が結構的中したり
                 勝負勘だけはあるような気がします

・欧州の監督なら皆トルシエみたいな激しい競争主義を取る
                →欧州のナショナル・チームはフランス・イングランド・・・
                 ほとんどがベストメンバー主義ですが。


355 :  :04/05/04 19:50 ID:qruRPY5H
>354

 俺、実は朝日新聞のコラム見てないんだけど、後藤や永井ってちゃんと
書いたの? それともインタビューを記者がまとめたの?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:50 ID:eYuO3KdS
>>352
ベース論ねえ。ベース論に対し全てに賛同はしないが、
発想として興味深いと思った。
まあ、素人が考えたわけだから。で、それを永井がパクったと。

前に、俺は君とどっかでバッティングした気がする。
なんか懐かしい感じがするんだが。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:54 ID:IiRjREWs
>>354
朝日読んでない俺が言うのもなんだけど、競争主義に関して後藤の
決め付けも痛いけど、強豪国のナショナルチームを例に挙げて日本に
当てはめるのは難しいと思われ。
海外の選手と対戦する機会が絶対的に少ない日本人選手は、一人が
怪我などで離脱をした時にそれを埋めるためには時間がかかると思うから。


>>356
うん、一回来てさよならした人間だからw


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:56 ID:eYuO3KdS
まあ、代表関連の話はこの辺で。
自分は代表に対し、大して興味がない。
正直、J2のカウンターカルチャーの推移を見ている方が楽しいし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:57 ID:IiRjREWs
>>358
いや、ここ代表板なんだが…
別のスレに移動するって宣言?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:59 ID:eYuO3KdS
>>359
いやいや。俺ここのスレ主ではないし。
好きにしてくださいよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:03 ID:jl1KO3Ei
そろそろ日本人監督で・・・ってのもどうかねえ・・・。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:03 ID:IiRjREWs
どうやら外国に来てしまったようだ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:08 ID:UGRkxqi0
後藤って結構変なこと言うよな。信奉してる人には「?」。
トルシエの時は組織がしっかりしてた、ジーコになってから組織がなってない
そのせいで小野や中村が守備に走り回ってる。そんな姿は見たくない
ってのはかなり意味不明だった。トルシエの時の方が明らかに低い位置で守備
頑張ってたし、組織的なプレッシングスタイルだと攻撃的な選手は守備に走らなくてもいいような
物言い。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:08 ID:IiRjREWs
>>362>>361への発言じゃないですw

連投規制ウザいな…。

365 : :04/05/04 20:17 ID:Logypa9b
>>363
前に電波スレで完全に論破されていた人ですか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:22 ID:2MgL2/U1
後藤がいつもおかしなことを口走るのは仕方ないよ。
あいつは一度もサッカーやってたことないらしいから。
全部妄想でしか話せてない。w
半分ネタだと思って聞くのが吉。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:33 ID:SqH++Ooe
サッカーをプレーしたことないと、分からない事は沢山あるだろうね。
そういう意味では、プレー内容に関して後藤が語る内容は稚拙になる
かもね。確かに、後藤がプレーそのものについて語った内容って記憶に
残って無いや。


でも、そうすると選手・監督・オーナー・審判・代理人・・・その他諸々を全てを
経験した人以外はその事を語るライターになれないですから、残念。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:39 ID:tBfqZYU+
>>367
対戦ゲームの解説君レベルだな。自分がやっていないと後ろであーだこーだとダメだしして
自分がやるとチョー下手。フレームがどうとかやってないヤツほどうるさい。物事なんてそんなものだ。
やってない人はやってる人より不利。その不利をやっていない人が覆せるかというと無理。

369 :  :04/05/05 00:46 ID:TeGDFjPn
>366

後藤は元読売クラブの選手だったんだけど???

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:03 ID:M9mvfK1W
総理大臣をやったことがない人間じゃなければ、政治について語っちゃいけないんですか??????

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:07 ID:CvKiJUFY
>>369
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/column/aut_17.html
ソースは?
中学校でサッカー部としか書いてないけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:07 ID:Hr9u7UF8
ここの擁護派のようにジーコ擁護するライターって誰かいるのか。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:08 ID:M9mvfK1W
>>372
永井洋一
金子達仁
戸塚啓

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:14 ID:5Q1L6qXw
>>370
総理大臣しか政治をしてないと思ってる小学生はもうそろそろ寝なさい。w


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:18 ID:Hr9u7UF8
>>373
どうも。永井はテレビでみかけたけど完全なる擁護だね。


376 :  :04/05/05 01:28 ID:TeGDFjPn
>371

本読めよ。「ああ言えばこう蹴る」(大住良之と共著。ベースボール
マガジン社刊)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:40 ID:Qkt16MuI
後藤さんは基本的にファン視点だよ。
無邪気にもの言う人だから、鋭い意見もあれば短絡的な意見もあって
けっこう波がある。「サッカーの世紀」は名著だと思うけれどちょっと
一部で高く評価されすぎ。批評より個人的感想を述べるか風景の描写で
終止しちゃうこと多いし。最近はサッカー批評でもけっこうなページもらってる
割には「で、何がいいたいの?」ってのばっかだよ。
大住さんはジーコ批判かかげてるけど、ベテランの性で悲しい事に完全に
批判しきれてない。この人の記事は結局ジーコへの片思いのラブレター。
Jの功労者のジーコや川渕を嫌いになれないのはわかるけど、サッカージャーナリスト
としては限界あるよ。今、完全に無理してるもん。ちょっと痛々しいよ。


378 :  :04/05/05 02:12 ID:TeGDFjPn
>377

 要するに君は、不満な人間(ジーコとか川渕)は、完全否定
(人格含めて)否定してくれないと、満足できないのかな?
 世の中ってそんなに単純じゃないんだけどね・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:30 ID:pqGbmbAs
>378
>不満な人間(ジーコとか川渕)は、完全否定
(人格含めて)否定してくれないと、満足できないのかな?
 
そういうことを言ってるんじゃないんだけどね。
大住氏は自身で「私はジーコ解任派」と大いばりで名乗ってるからには
それなりの論調を貫通すべきだと言ってるわけ。
ジーコには失望、だけどまだ期待してるようなこと言わずに、
「早く解任しろ」で主張しつづけるのがジャーナリストだと思うぞ。
要はけっこう軽いお人だといいたいわけ。



380 :377:04/05/05 02:33 ID:pqGbmbAs
↑377ね

>378
世の中ってそんなに単純じゃないんだけどね・




381 :377:04/05/05 02:36 ID:pqGbmbAs
続き
>378
>世の中ってそんなに単純じゃないんだけどね・

世の中は単純じゃないけど
サッカージャーナリズムは単純であるべき










382 :377:04/05/05 02:42 ID:TeGDFjPn
>379

日本代表監督という事で言えば、大住さんはジーコ否定で
一貫してると思うけどな・・・。どこに「まだまだ期待して
る」のか、分からない。



383 :377:04/05/05 02:46 ID:pqGbmbAs
>382
マガジンでもサッカー批評でも
この人、冒頭は「私は解任派」で始まるんですけど
終わりになると期待のお言葉すごいですよ
その辺がちょっとねーと思うわけ
根性はいってない感じがするわけ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:49 ID:cjpmTVZR
なんか時差で必死になって自己弁護している馬鹿がいたな。

時差の問題は本来は国内組と欧州組のコンディションの違いだろ?
だったらイタリア-ブラジル間ではなく、日本-マレーシアとイタリア-マレーシアで
比較するべきじゃないのか?
ちなみに日本-マレーシア間の時差は1時間、イタリア-マレーシア間は7時間
(夏時間では6時間)だ。これは大きな開きだな。1時間ぐらいどうにでもなるが、
7時間も時差があると体のリズムがついてこない。しかも欧州組は合宿に
参加しにくいから直前合流になる。コンディションの差は歴然だな。

もちろん、フライト時間の差まで考慮したら、比較するのも馬鹿馬鹿しいことになる。


385 :377:04/05/05 02:49 ID:TeGDFjPn
>383

 ただ、監督としてはともかく、サッカー人してのジーコの
凄さってのは認めてるよね、大住さんは。その良さを活かして
確変してくれればって期待は抱いても、不思議じゃないんじゃ
ないかな。

 

386 :377:04/05/05 02:52 ID:pqGbmbAs
それとさ、彼が
前にナンバーでやったキャプテンへのインタビューも
ほんと超無難だったしね
「解任派」を自認するにはジーコ問題へのつっこみが
ベリースイートだったぞ
サッカーアマチュア時代からのベテランさんがいまいち甘いとこ
だと思うんですよ

387 : :04/05/05 02:54 ID:olKgE2br
時差ボケは人によるんじゃないの?移動そのものの大変さが問題だろうな。

388 :377:04/05/05 02:54 ID:pqGbmbAs
>385
だからさ、そうだったら
いちいち
「私はジーコ解任派」とかいばるなっちゅーの
俺の不満はただそれだけなんだよ

389 :377:04/05/05 02:59 ID:TeGDFjPn
>388

そこで最初に戻る。要するに、君はジーコのすべてを否定して
ほしいわけだ。

 あのさ、チェアマンに、ジーコダメだって言わせたくたって、
そんなの無理でしょ? 誰が自分が選んだ監督を悪く言うよ。
突っ込んで、口閉ざされたらおしまいでしょ? そこまで読めよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:59 ID:F6C5ZnAh
だってジーコだから。これに尽きるよ。
そこはプロの書き手として割り切るべきなのかもしれんけどね。

391 :377:04/05/05 03:15 ID:pqGbmbAs
>388
もう一度だけ言うよ
俺はジーコのすべてを否定して欲しいなんて一度も言ってないぞ
ただ、大住氏ほどのベテランが「ジーコ解任派」を名乗るなら
中途半端はよしてほしいと思ってるだけだ。
それだけだよ。



392 :377:04/05/05 03:18 ID:pqGbmbAs
↑ごめん、ごめん。389さんへのレスね

393 : :04/05/05 03:50 ID:cjpmTVZR
>>379
> 要はけっこう軽いお人だといいたいわけ。

軽いのは君の頭。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:53 ID:F/hXxtaq
ウルグアイ坊やによるウルグアイ坊やのためのウルグアイ坊やのスレか。

もうなんだかな、単独だと芸の無さがあまりにも際立つな。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:08 ID:M9mvfK1W
745 名前:(´∇`)[] 投稿日:04/01/09 14:22 ID:huVRBySw
協会が用意したカレー味のウンコを前にして

「食通の俺様がカレーなんて食えるか」と馬鹿にするおすぎと馳。
とりあえずよく観察して、「これはカレーではない」と判断した大住とゴタケ。
つい一口食っちゃった西部。
おあずけ喰らって空腹だったので、一皿平らげちゃった大半のマスコミとライター。
「このカレーをまずいと言う奴は、料理なんて作ったことないだろ」と得意げになる永井洋一。
前に食べた安物フランス料理のを未だに反芻しているタムシュー。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:09 ID:i7KfFTgZ
なんか洗脳洗脳ってうるさい馬鹿がいたけど、じゃあ後藤がジーコ就任当初「トルシエと違って現役時代に世界の修羅場をくぐりぬけたジーコの経験が国際舞台で活かされる」とか言ってたのには何故誰も洗脳されねーの?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:48 ID:SqH++Ooe
>>396
洗脳説はどうでも良いけど、本当に後藤の書き物に100%影響される
人間がいても、いつまでもずっと同じ内容に引きずられるワケでは
あるまい。

・ジーコの経験が国際舞台で活かされる→ジーコ凄いんだと洗脳
・最近のジーコ批判の論調→ジーコ批判へと洗脳

全てに洗脳されて、その内容を継続して保持してたら自己分裂起こすぞw
ああ、でもそれっぽい人はいるなw

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:18 ID:ZtwIu5u5
ポロっと「啓発」なんて言葉も使っちゃってるけど
自己啓発セミナにでもハマってるのかな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:01 ID:zCdkUJo3
永井氏より後藤氏のほうがより良く見えるのは、
サッカー通(オタク)であるか否かの違いだけじゃない。
洞察力っていう点で、感覚派の永井氏のほうが、正しいような気がする。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:03 ID:fp6EypCC
>>399
ここでは永井は話にならないから。
あんなやつの事話しても仕方ないし。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:06 ID:fp6EypCC
>>396
後藤はここぞというタイミングでタイミングでギミックを使い、
わからないように持論を反転させる。
サッカーを知りはじめた人たちが騙されやすいのが多いのは、
そこでしょうね。


402 : :04/05/05 12:26 ID:cjpmTVZR
>>401
> サッカーを知りはじめた人たち

君のことだね。どうせJ開幕後でしょ、見はじめたの。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:45 ID:i7KfFTgZ
>>401

とりあえずまともな文章を書けるようになってから来てね


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:41 ID:zyyurJll
今大変なのは後藤よりも
TVで金子センセが「日本のアジア予選突破は99.99パーセント大丈夫。」
って公言しちゃったことだろう。
縁起が悪いぞ。

405 : :04/05/05 16:57 ID:Va6AnPGF
>>404
わははw
駄目だこりゃw

後藤の凄さは知識の広さと深さ。
あれを超える人材が出てこない以上、煽ろうが罵倒しようが、後藤のポジションは誰も奪うことが出来ないよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:00 ID:uVmtwFWZ
ウルグアイ坊や、前から気になってるんだけど
「オートマニズム」の綴りってどうなってるか教えて。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:11 ID:dMFgxwx2
後藤は良く知らないが、それよりも、いまどきジーコを支持してる評論家はおかしい。
最初ジーコを絶賛したので後に引けないとか、そういう負の要素しか思い浮かばない。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:39 ID:MR0Afp1x
>>407
必死ですな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:41 ID:zCdkUJo3
後藤氏って最初はトルシエを支持してた記憶があるけど、
いつだったか「あれ?変わったの(トルシエ不支持派?)」って感じた記憶もある。
マジでいつの日か、あったものがなかったり、なかったものがあったり、
狐(たぬき)に騙されたような気分になる日が来ると思う。


410 :_:04/05/05 18:49 ID:x7qUCrbm
フジTVでの金子の他の発言
 オマーン戦 『私の予想道りの試合だった・・・」
 シンガ戦  「苦戦の原因は監督ではなく選手・・・」

この人のやってる事って報道なのか世論誘導なのか分からないときがある。


411 : :04/05/05 19:51 ID:NHrFWLfZ
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.05.04.html

杉山茂樹

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:27 ID:vubIwZtk
>>409
香具師の前監督に対するスタンスは
「コーチとしての力量はそれなりに認めるし、そのスタイルも日本の現状と
偶然上手く噛み合ったから認めざるをえない。でも個人的には、同じサカヲタとしての
シンパシーを感じる点以外は大嫌い。」
という妙に屈折したものだからな。逆にいえばその嫌悪感に引きずられなかった、
いわば電波領域に片足突っ込んだまま踏ん張ったというのが今の高評価に繋がってる。
多少歳食ってる分、分別があるけど、一歩間違えば電波まっしぐらだよこの人は。
後一回り若かったら、間違いなく転落していたな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:51 ID:Ggf8ZnbP
>>412
今でも電波です、電波でないというように持っていきたいようですね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:05 ID:fp6EypCC
なぜ今まで後藤、大住が叩かれなかったか不思議。
ここで擁護しているヤツは、ニワカか雑誌の関係者のどちらかだろうな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:09 ID:uVmtwFWZ
あ、坊やだ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:44 ID:ccBPGXVM
詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:49 ID:8S5H14Mh
電波ライタースレの厨が流入してきてるかな?
あそこは反トルシエ・親ジーコ的な発言を見つけると
顔真っ赤にして叩き出す厨の巣窟になっちゃってつまんなくなったが、
ここもボチボチ同じ流れを感じるな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:29 ID:Z4HhEU5o
やっぱりKリーグチーム数は早く増えたらと思います^^;;
名前 : 二陣席 作成日 : 2004-05-05 23:43:01 問い合わせ : 319
プロサッカーがまた活気を取り戻すようですね...
特にオリンピック5刺身進出と中国ホームで2:0ことほどのズンググックノムドルの
鼻をコックオボリンゴッもサッカー熱気にひとかどしたようです...
私が言いたいことは早く正常なプロサッカーチームが早く創立したら良いというはずです..
一応競技数を見れば仁川が増えて13チームすぐ=> 6競技を行うことができるが
1チームはいわゆるカクテギ(-_-;)になってしまいますだからやっぱりプロリーグの発展のため
チームを今の13個チームで---> 16個チームまたドヌルオナッウなら良いです...^^
そしてチームふやすことも良いところ偶数で合わせましょう-_-;;
そして本当にできたら早く北朝鮮のサッカーチームもハムキェするプロリーグがドエッウなら良いです
北朝鮮にはたとえ外国人選手がいなくて国際競技(景気)経験が少ないといえども...それでもチーム数も多くてするから..............
本当に北朝鮮プロチームも皆合したら本当に多いチームが生ずるようです....、セ、セ、セ
IP Address : 222.99.190.190

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:49 ID:4aZq9JWa
後藤はプロの評論家ではない
プロのサッカーファンである
そこが彼の持ち味でありまた弱点でもある
大住とのコラボ本の「ああいえばこう蹴る」だっけ
嫌味なくらい大住をスルーして悪い意味での後藤ワールドを展開
サカマガの編集長は丸投げ男だからしょうがないけど
だれか彼を止める奴いないの?
サッカー批評でも編集長とお互い自我自賛大会やってるし
あれやっちゃ、今後、金子や杉山の悪口言えなくなるでしょ
わかってんのかね



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:04 ID:g3lzA2XK
ああいえばこう蹴るでは後藤のジメジメしたコラムにキレた大住に
サッカー指導者の経験がないところを指摘されて
かな〜りムカついて論にならない言い返ししてたけどね(笑)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:14 ID:WjyYdZ1W
そういえばジーコへのインタビューで後藤は、
何故DFを総とっかえしたのか、一人づつでは駄目なのかといったことを
粘着的に質問してたな。あまり建設的な質問ではなかった。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:19 ID:Z4HhEU5o
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674
投稿者: emikowaomou18 (18歳/女性/北海道)

正確にかかった北海道の経費は↓です。
●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円
●拉致家族(北海道の二人)の6人分の北海道東京事務所で記者会見をするなどして東京滞在していた時のホテル、食事(東京事務所にいるときの全員の弁当を含)代 1130万5748円
●東京から千歳へ向かった関係者全員の飛行機代27万円
これ、みんな北海道で出した金額だそうです。こちらでは地元紙で掲載されました。
こんなお金まで出してもらっているのに、記者会見での家族の言い方、あれはないでしょう?
このお金、道では請求しないことがきのう地元ニュースで言ってました(-_-メ)
これは北海道民税を使われたんです。なんか、おかしくないですか? 家族の分まで出すのって?????

423 : :04/05/06 12:43 ID:KTyITjSN
>>399
永井って加茂監督も最後まで支持してたよね
以前日本人で一番ストライカーらしいのは
山下って言ってたよね?
ハァ?って感じなんだけど。
ご自身の理論に自身があるんだろうけど彼のセンスを疑ってる。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:53 ID:Hxl2r2fm
>>423
もはやナガイは2chでは議論に値しないになってます。

425 :   :04/05/06 15:21 ID:9NDsEFam
久しぶりに2ch見たらこんなスレが立っていた

>>1
永井乙

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 16:33 ID:4ptOg/u7
誤答の馬鹿さに気付ける人だけカキコしてくださいね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:04 ID:RGTfbDGO
後藤さんほどサッカーを理解している人はいないってセリフ言う人、正気か?wwww

428 :電波ライタースレより:04/05/06 18:21 ID:+EkHrMnh
942 名前: [sage] 投稿日:04/05/04 16:29 ID:c6uqIRLS
大住、後藤両人はただ知識ある点からいろいろ物言ってると素人観点で思ってるんで
叩かれる筋合いってないと思うんだけどなあ。

ワラタ。電波ライタースレはやはり厨の巣窟だったか。
ここでは相手にもされない金子や永井を叩いているスレだからな。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:46 ID:XoT8bSTs
西部の話題はどこに?

430 : :04/05/06 22:25 ID:3aAwhWN+
後藤、大住、西部って同列にできるもんなのか?
せいぜい解任派というくくりで後藤と大住
西部なんて別に解任派でもないし

何か他のことで個人的に三者に恨みでもあるんじゃないの?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:29 ID:efcpIpr7
>430

3馬鹿だからだろ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:36 ID:Z4HhEU5o
後藤や大住ってただそこに『存在している』以上のインパクトがないんだよな
日本サッカーをどうして行きたいのか、コンセプトがないんだよ。例えば、強化なのか繁栄なのか
文章的に洗練されてるわけでもない。近所の小学生でもしないような文章上のミスを平気でする。ユーモアも観戦観もない
いったいあんたら何がしたいの? それのどこが『プロ』なの?って
そんで読者に至ってはそのお笑いライターを欧州の猿真似で盲目的に駄文コラムを読むだけと着てる

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:43 ID:+EkHrMnh
>>430
西部はセレクターという言葉でジーコを語ろうとしたのだが、
現実のジーコが西部の見解とは違う方向へ行ってしまったため、
双方の言論に食い違いが出始めた。
ここで素直に駄目出ししてしまえばよかったのだが、どうも本人的に
引くに引けない状況になってしまい、、セレクターや自由や組織という言葉を軸に、
批判とも擁護ともつかない言葉遊びに走ってしまったといったところか。

後々西部についてもやっていくよ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 22:45 ID:yPnNMaTd
ウルグアイ坊や、暇だからなんかクイズだしてよ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:14 ID:WM+DWHSr
>>432
こぴぺ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:08 ID:shg+cbSA
まぁ、これだけすごい奴らが集まってるはずのサカマガが、
なんであんなに低レベルなのかぜひ公証して欲しいな
試合評はぬるくてスポーツ新聞並みたいだし。写真もドヘタ
信じられないようなミスするだろ。金貰っといてあれはねーよなw
一応プロにはエリートが集ってるはずなのになんであんなにつまんなくて低レベルなのかぜひ教えてくれ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 01:39 ID:uu0MBjT6
>>436
いちばんの癌は編集長の伊東がへたれってことだ
日韓WC終わってから何を書いたらいいのかずっと迷い人
編集センスないからほとんどフリーライターへの外注ばかりで
読者のことなめてるような文章についてもおとがめなし
特にマガジンOBの大住や大御所の後藤には頭があがらない
老舗の看板がが泣くよ





438 : :04/05/07 02:06 ID:HuTRltJz
>>437
> 特にマガジンOBの大住や大御所の後藤には頭があがらない

むしろチノに頭が上がらない印象が強いが。。。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 03:06 ID:shg+cbSA
さてと。テレビに出てきても頓珍漢なことしか言わんコイツらはどうでもいい。
悔しかったら後の二人組みみたいに詳細を話せよ。
三馬鹿の話はそいつらのパクリにしか聞えないけどな。

440 : :04/05/07 03:53 ID:HuTRltJz
>>439
> 悔しかったら後の二人組みみたいに詳細を話せよ。

後の二人組って誰のことよ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:07 ID:EVvFpUsd
>>296
ただのニワカじゃないかw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:08 ID:EVvFpUsd
海外厨と磯はサッカーなんて全然知らないってことだな。当たり前すぎる。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 12:10 ID:efqv8opQ
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/07(金) 12:07 ID:EVvFpUsd
>>296
ただのニワカじゃないかw

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/07(金) 12:08 ID:EVvFpUsd
海外厨と磯はサッカーなんて全然知らないってことだな。当たり前すぎる。


自演の失敗かなんかですか?(笑)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:02 ID:Yxqbrmnb
4月20日号のああ言えばこう蹴るを読んだが、
後藤健生は真性の見識癌ライターである事が立証された。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:03 ID:NOiwbloa
その前にオートマニズムの綴りを教えてくれないかな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:50 ID:shg+cbSA
何とか三馬鹿トリオに、
読者がこんだけぶちきれてんだぞと伝える方法はないかな。
誰か3人のメアドとか知らん?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:55 ID:Yxqbrmnb
>>446
ここでクダまいているものいいが、
とりあえず、何かしらのアクションは起こす。
このスレのレスを抜粋し、本人たちに送りつける事は確定している。
巧くやるから、期待しておいてくれ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:56 ID:fXJtcpTw
なんか痛々しいスレだな…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:00 ID:NOiwbloa
オートマニズム オートマニズム

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:14 ID:shg+cbSA
なんか、今になってこの板の方のあちこちから三馬鹿叩きの火消しに躍起になっているみたいな
様子が伝わってきてるな。でもどれもピントがボケていると言うかずれてる意見が多いようだ。
色々あったけど例にとると、曰く「今のサッカーファンの三人に対する批判は我々の主張した自己責任論の尻馬に
のっているだけの浅薄なもので冷静になって欲しい」「国と国民みんなに迷惑をかけたと言うが、国の
場合は自国民の保護に手を尽くして動くのは当然でありやるべき仕事をやっただけ。次に国民の場合
だが実際我々が具体的に一体どんな迷惑を受けたか挙げられるものがいるだろうか?」「私欲の為でなく
善意で行動した彼らを非難するのはいかがなものか」等々。
 特に一番目のヤツ。マスコミの皆さん、少々思い上がってはいませんか?国民の多くは別に
あなた方の尻馬に乗った覚えは無いと思いますよ。自己責任云々は別にあなた方が言わずとも今回の
事件の経緯を見れば普通に誰でも考える事だと思いますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:24 ID:shg+cbSA
>>1だけど俺は釣り師じゃないし、ウヨでもサヨでもチョンでもない。
無論、後藤らとなんの関係もない。
良し悪し(善悪)というのは相対的なものだ。
監督人事に対する日本と韓国の対応の差も
結局はそこにいたる経緯やタイミングの問題にすぎないのだと思う。
どちらが良くてどちらが悪いということではない。
トルシエにしてもあのままトルコに勝ってたら
困難な中でよくやったとほめられていたかもしれない。
とにかく事象の一面のみとらえ、善悪、正邪の判断を安易に行うのは
幼稚すぎるということだ。
後藤や大住のいうことを鵜呑みにすべきではない。
無論、2ちゃんねらーの言うこともだ。
議論など不毛と思っているので、2度と書き込みはしない。

今後、俺のフリした書き込みは偽者と判断してくれ。以上。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:04 ID:CRfXC6AF
「自分の目で見て、自分で判断しろ!」

以上、450以上ものレスは無駄で、これがスレ立ての理由であり、
結論でしたとさ。めでたしめでたし。

終了。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:09 ID:IN06EoP7
まだまだ続くよ。
とりあえず、ここから数週間は、素晴らしいネタを調達できるだろう。
これから楽しみで仕方ない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:13 ID:CRfXC6AF
やれやれ。

「誰々だからダメ!」と言うのは「誰々だから良い!」ってのと大差
無いと思うんだけどね。

ま、信者になるのもアンチになるのも自由だ。頑張れ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:17 ID:NDM9eZIH
啓発クイズまだ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:26 ID:HZk/4dp0
>>452
付け加えると1は、「自分だけニュートラルであるオレカッコイイでしょ?」ということを言いたいらしい。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 07:51 ID:S1dKqICb
こんなスレ出来てたんだ。
後藤は2ちゃん見てるよ。スカパーのCLの番組で言ってた。
このスレも見てるかもな。
関係ないが、かなり久しぶりに電波ライタースレちょっと見たんだけど、
いつの間にあんな風になったんだ?単なる馴れ合い雑談スレじゃん。
コテハンが自分語りしてるし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 08:03 ID:JxI806Md
コテハンで思い出したけど、Hot Hot Heat ◆IsuRmb1ZyU はどこいった?
結局負け逃げしたのか?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:20 ID:IN06EoP7
>>457
たしかにあそこは終わっている罠。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:25 ID:JxI806Md
あそこで相手にされない奴の溜まり場のここは、始まってもいなさ、、、ア

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:04 ID:PHlB83Nq
来週の頭あたりに、ゴトP、大住のコラムを拝見できるな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:51 ID:NyupifEx
>>404
マジでか!!
奴の「注目している」発言で
J2に落ちた仙台としては不吉でしょうが無い。

>>1
>特に、強烈な電波を発していた、大住良之さん、
ほら、あなたですよ、大住良之さん?どうするのw?
サッカーライターから足を洗った方がいいのでは?
>>451
>後藤や大住のいうことを鵜呑みにすべきではない。

なんか随分と主張が変わったな。


ジーコ解任を望んでいるサイト、
ジーコ解任を望んでいるライター叩きのスレが
日本代表板に立ちまくっているね、最近。

特に面白いのが
あるサイトでは直接話が出来る掲示板があるのに
ここで叩いている奴らw
2ちゃんねるのノリで書き込めばすぐ削除されるけど
礼節を守ればちゃん議論できるのに。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 19:22 ID:C7hlNciB
まあチェコに勝っても即刻監督解任とかグチャグチャ言ってたらそりゃ叩かれる
世の中誰が監督でもすなおに代表の試合を心待ちにして
代表をポジティブに応援してる人が多数派なんだから。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 00:54 ID:hC5zJPuo
>>462
>2ちゃんねるのノリで書き込めばすぐ削除されるけど
>礼節を守ればちゃん議論できるのに。

別に叩くわけではないが、ちゃんとHN名乗って真性のトルシェ信者の管理人と
その取り巻き相手に議論できるような骨のある奴はこんなところ(代表板)で
オナニーしてないだろうよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:01 ID:/DHYD66+
そんな死に物狂いになる気もないだろう

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:13 ID:QOHmgQ9Z
飯の食える評論家と飯の食えない評論家の差ってなんですか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 08:02 ID:3rYu03yp
サッカー雑誌ってチェコ戦は放置なの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 09:19 ID:MZ2kJb0Q
カピタンが放置してるからそれに追随してる感が無きにしもあらずだな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:35 ID:a2U+jg1N
チェコ戦の結果は解任・擁護関係なくある意味困った勝ちだった。


470 : :04/05/11 11:40 ID:eFgwkq/e
>>466
コネの有無かなw

471 : :04/05/11 13:30 ID:utIzh+d1
まあ
上のほうの書き込み

電波ライタースレの厨が流入してきてるかな?
あそこは反トルシエ・親ジーコ的な発言を見つけると
顔真っ赤にして叩き出す厨の巣窟になっちゃってつまんなくなったが


同意だな。電波ライターすれは初期は本当に驚くほどの見識を持った人間が
熱く議論を交わしながらライターの格付けをしていて、一段違った風格があった。
でもいつしか、後藤大隈を神、金子杉山を癌という公式が成立してからは
この趣旨に合わない書き込みを攻撃するだけのスレになってしまった。
金子なんかは何を書いても叩くことしか頭に無いようだし
結局自分たちの作った基準に逆に縛られてしまっているんだろうな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/11 14:01 ID:lgBUeHCf
そいつが書いた内容より、
その人間性を吟味してやろうみたいなレスが多いスレって、


デンパだなw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:36 ID:Xu1cQrc6
ここで、後藤、大住が叩かれている事より、
後藤大隈を神を崇めるヤツが多い事の方が異様。
おそらく、後藤、大住擁護の工作員がいるのでは?と疑いたくもなる。
彼ら二人は、叩かれて当然のことをしてきている。
なぜ、今まで叩かれなかったのか不思議で仕方ない。

474 :U−名無しさん:04/05/11 15:36 ID:yi2tn30y
k

475 :U−名無しさん:04/05/11 15:41 ID:yi2tn30y
「〇〇は好きじゃない」「〇〇の記事はおかしい!」ってのはあって当然だろうから別にどーでもいいんだけど、
「××が好きだ」「××の書く物はいい!」って話が出て来ないのは何故なんだ?

ここの住人たちは誰の話だったら聞きたいと思うんだろ?
仮に自分の住んでる町でサッカーに関する講演会が無料であるとして、誰のどんな話だったら他の用事をやめて聞きに行く?

一応マジレスを期待してるんだけどこの手の質問って答えたくない奴が多いんだろうな・・・。


476 :U−名無しさん:04/05/11 18:43 ID:yi2tn30y
ちなみに俺は後藤・杉山あたりは聞きに行くな。
大住・西部は行かない。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:21 ID:4JjQBsJX
>>475
プロ経験あり代表歴もあれば素人評論家よりはマシだね

478 :  :04/05/11 19:23 ID:kSxuUKWm
俺が言ったことあるのは、司会・千野、出席は大住、後藤、伊東
だった。みんな話術うまくてそうとう盛り上がったぞ(中身はギャグ
しか覚えていないが)

479 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/11 20:48 ID:vfw9amLN
>>477
松木か・・・。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:14 ID:ZxP3FS/k
西部だったら興味あるから行く。
後藤、大住は興味もないし、話が下手そうなので、まず行かない。
松木は興味もないが、バカ話が聞けそうなので、行く。

481 :  :04/05/11 21:23 ID:kSxuUKWm
>480

後藤、大住は話うまいよ。とくにあの二人が組んだら
結構いい味出す。


482 : :04/05/12 02:31 ID:WI2dXxH3
西部、後藤なら行く
大住は教育テレビとかで話してればいい

本格的なサッカー経験のない(草)俺にとっては選手や監督の話が一番聞きたいけど
ライターの言葉遊びにはつかれたよ。ちっともサッカーの理解なんか深まりゃしない。




483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:35 ID:WRpdwQUa
自演わかりますねwwwwwwwwwwww

後藤が常に入ってますねwwwwwwwwwwwwwwwww

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 02:38 ID:93HTg+rA
ロフトプラスワンのぴあトークライブ行ったことある?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:04 ID:8wiG4Mdy
評論家のトークって基本的にファンレベルじゃん
後藤と大住の二人がからむと単なる居酒屋談義
もしくはお互いのよいしょ
あと取材の裏話とかさ
そういうのが好きな人はいいだろうけど、俺はちょっと引くね
監督経験者だったら独自のサッカー哲学とか
代表チーム論みたいのが聞けていんだけどね


486 : :04/05/12 05:16 ID:eR1p8tTm
監督経験者でも永井洋一は勘弁

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 09:38 ID:DsNNAVYy
そもそも経験者じゃないし

プーやってたところを鴨に拾われて日産ユースでホペイロやってただけだよ

488 :  :04/05/12 12:09 ID:/agbmqv8
>485

 加茂周とかか?

489 : :04/05/13 15:51 ID:oy0rIdeI
今売りのNumberにこの御3方が東欧遠征について書いている。
特別目立ったものは無いが、後藤が珍しく小野を誉めている

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:59 ID:B00xug4N
>>489
今までが序章でこれから後藤、大住の晒しage祭りが始まります。
今後に期待しましょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:34 ID:HRjiC6mo
今週のサカマガのこいつのコラム読んだけどムチャクチャ腹立った。
こんなデタラメと妄想書いて金貰ってて恥ずかしくないのか?
あんまり腹立っったんで思わずページ破ったら店員に捕まって弁償させられるし
あーーーーーーーーーーーーーーームカつく!!!!!!!!!!!!!!!

492 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/13 20:41 ID:zCV0vmfs
>あんまり腹立っったんで思わずページ破ったら店員に捕まって弁償させられるし

危ないヤツだな〜

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