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日本代表FW統一スレPart186

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:48 ID:h007Xh+I
2003得点

A代表
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
久保 270 0.67
柳沢 412 0.43
高原 596 0.30

2004得点

A代表
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
久保 389 0.69
高原 158 0.57
玉田 167 0.54
柳沢 242 0.37

五輪代表
FW/出場時間(分)/得点率(90分)
大久保 284 0.95
田中 709 0.51

2 :从*^ワ゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/05/02 23:48 ID:puH/B36w
>>1
おっつ〜♪

3 : (;@∀@):04/05/02 23:49 ID:MJcP6ROK
2げとかな?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:50 ID:bY/icPFe
高原   柳沢    鈴木   久保   大久保  玉田
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 --分-/- 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 --分-/- パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 --分-/- コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 --分-/- ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 --分-/- セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 --分-/- チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 --分-/- ルーマニア 
90分0/2 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 --分-/- カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 --分-/- 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 --分-/- 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 --分-/- 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 --分-/- イラク 
90分0/3 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- --分-/- オマーン  
76分1/5 69分0/3 21分0/0 --分-/- --分-/- 14分0/0 シンガポール
--分-/- --分-/- --分-/- 90分1/2 --分-/- 90分1/2 ハンガリー
--分-/- 27分0/0 --分-/- 90分1/4 --分-/- 63分0/3 チェコ


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:57 ID:tTZgW/QU
日本代表FW統一スレPart185
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083309311/l50

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:04 ID:itQNmFQO




高原ネタは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083169707/l50

こっちでお願いします




7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:03 ID:Sh92KyTy

もう柳沢は無条件追放でいいよ。何年間も代表で試されて、散々無能さを
露呈してきたからな
シュートを打つ意欲がないってよく言うけど、それ以前にそこまで持ち込む
技術がない。ドリブルが下手、アシストも下手、シュートもド下手、もういいよ


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:08 ID:7AfJ9RnK
>>7
禿同。
不動のエース高原の足をいつも引っ張ってるし、ヘナギいらね。

9 :柳沢、国内組おめでとう!:04/05/03 01:10 ID:5BdK11ug
>>8
工作員乙w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:14 ID:itQNmFQO
     ,.,;;:';'';^^;'';;-.、
    /川川川//////
.   {川川///   ヽヽ
    l川lリ        |
    (6||   ̄ l  ̄
    ヽ     ┘ |   ハゲ サンプで活躍できたらえらそうに言っていいよ
.     \ (三三)/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:17 ID:7AfJ9RnK
アンチがなんと言おうと高原は次の代表戦もスタメン間違いなし。
相方は次からヘナギでなくて久保だろ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:18 ID:mAZCkVzt
ジーコが次に高原・久保を試す可能性は、確かに結構あるだろうな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:19 ID:5cGj2/wj
ワーワー     ,,,,,,,,,,,  人l/          ワーワー
       ,,"""""ヽ  >      /】【 \
       l l ━ ━l   -=≡三l 】【 】【 l
       C  ・  ・l         \】【 /
   _____ ノ   (__)ヽ__    
   (__  .l.l  .-三-.l__)   ハッスル!ハッスル! TOR!!!!!!
     \l ヽ__iiiノ     
      ヽ  32 /
       l ――.(     「NAOHIRO!」
       l〓〓\)    「TAKAHARA!」
       (_\  \
         (____)




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:29 ID:hA5bNKNf
高原ネタは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083169707/l50
こっちのほうがふさわしくないか?

15 : :04/05/03 01:30 ID:NqacQysl
情熱大陸見て思ったんだが高原の状況は川口に似てるね。

国内にさえいればナンバーワンでいれたのに海外に出てまで
挑戦を続ける姿勢。
その結果、高原は久保に抜かれ、川口は楢崎に抜かれたけど
俺は海外に出たほうを高く評価するよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:32 ID:g+8lmyey
高原は途中出場で仕事するタイプじゃないってのが難しい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:33 ID:RHBuUY4E
俺は活躍してくれればなんでもいいな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:34 ID:uWQY9/++
久保竜彦と玉田圭司で、ドラゴン・ボール2トップでつか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:34 ID:7Q7V3SK7
プレーの内容をみろよ
最近のあまりにレベルの低いプレー見るとがっかりするというよりムカつくんだが
やつのファンってそういうのって感じないのか?
それともやつのファンって、
元得点王とか欧州チーム所属とか肩書きでしか判断できない
アタマの不自由なやつばっかりなのか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:37 ID:RHBuUY4E
コピペ・・・。

21 : :04/05/03 01:38 ID:NqacQysl
>>19
同じコピペはやめてくれないかな

22 :屁ヲタの脳内:04/05/03 01:38 ID:HaG19M9U

時代の変化に付いていけてないくせにいつまでも自分がへたれFWなのに
気付かずに「久保と釣り合うのは自分だけ」と永遠に思いつづけてて哀れすぎるよ

正直、市場価値はもう玉田のほうが上なのに現実を直視できずに
柳沢が史上初の日本人セリエAノーゴーラーという10年前のカズにも劣っている
という事実すら認めない、絶不調の茸ですらゴールできるリーグなのに。


23 : :04/05/03 01:41 ID:NqacQysl
まあ高原の得点王は別格だからね。
史上最年少での得点王だしMVPも同時獲得で史上初の完全優勝も
したからね。こんな選手はあと4年は現れないよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:43 ID:7Q7V3SK7
内容には一切反論ナシかよ
情けねーやつ>>21

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:43 ID:RbVOdRpr
>>23
おまえいつもいるな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:44 ID:7AfJ9RnK
ジーコも常々高原が日本人ナンバー1FWだと言ってるし、余程の大怪我でもしない
限り、ドイツWCまで代表の座は安泰だと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:44 ID:7Q7V3SK7
>>23
だから今の
プレーの内容をみろよ
最近のあまりにレベルの低いプレー見るとがっかりするというよりムカつくんだが
やつのファンってそういうのって感じないのか?
それともやつのファンって、
元得点王とか欧州チーム所属とか肩書きでしか判断できない
アタマの不自由なやつばっかりなのか?

28 : :04/05/03 01:44 ID:NqacQysl
>>24
まずは自分の意見を言えるようになってから来い
人の意見で勝負してても相手されませんよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:45 ID:MA3bHHUi
お前ら前スレがまだ埋まってませんことよ
日本代表FW統一スレPart185
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083309311/


30 : :04/05/03 01:47 ID:NqacQysl
>>26
そうですね
ただ、高原をベンチに追いやるくらい五輪組には2006年までに
伸びて欲しいと思っているよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:47 ID:RbVOdRpr
>>23
だから、代表でスタメンで使わなければいけないの?
そういう肩書きがあるから。

32 : :04/05/03 01:50 ID:NqacQysl
>>31
肩書きは無いよりあるほうがいいんじゃないの?
いきなり無名の選手を代表に招集することは無いんだし判断材料にはなる。

実際、WC予選が始まったら点も取り出したし大きな不満は無いが。
むしろ練習試合では量産するくせにWC予選だと不発のFWこそ
批判するべきじゃないかな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:50 ID:Cc9SixCR
あからさまな釣りに釣られたり、コピペばっか使ったり・・
ロクなモンじゃねぇな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:53 ID:7Q7V3SK7
>>30
だから今の高原のプレーの内容をみろよ
玉田・柳沢よりは確実に劣ってるだろ
最近のあまりにレベルの低いプレー見るとがっかりするというよりムカつくんだが
高原のファンってそういうのって感じないのか?
それとも高原のファンって、
元得点王とか欧州チーム所属とか肩書きでしか判断できないアタマの不自由なやつばっかりなのか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:54 ID:RbVOdRpr
>>32
取りだしたっていうか、1点だろ。
久保という軸と、相乗効果が発生する事がわかった玉田のコンビを外してまで、
長時間使われてるのに思うような結果が出せない高原を使う必要性は感じないが。
あれだけの時間使われてたったの3点・・・

36 : :04/05/03 01:59 ID:NqacQysl
だから久保&玉田なら別にそのままで行ってもいいって。
ただそれだけだとバリエーションも不足するし長いWC予選で
その2人だけで行くとも思えないから久保&高原も試したほうが良いと思ってる。
玉田に関してもまだ半信半疑の部分もあるから全面信頼するのは早いよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:00 ID:RHBuUY4E
柳沢ってなんか普通に体調維持してるよな、地味に凄いと思うが。
プレーっぷりもJとなんら変わらないwやっぱ、サカー界の新庄。

それ比べると高原は残念だな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:02 ID:6zZecIu9
国内組のヲタがここでいくら吠えようが
久保、玉田はアジア杯ではスタメンになれない。
大久保はかしこいね、A代表で15試合ノーゴールでも
海外クラブにいれば、召集に参加するも辞退するも
自分の好きなように選べる。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:03 ID:kGz24s6g
高原もチャンスは多かったのにロクに活躍できないまま怪我して何やってんだって感じだが
へナギはへナギでチャンスが微妙とはいえほとんど何も足跡残せずサンプ行きが思い出作りと
化していってる。
鈴木はJリーグで実績積むことをパスして欧州有力リーグの登竜門的なベルギーリーグ挑戦も
ややウケな成績でチームは降格濃厚・・・
確実に言える事は誰も上手くいってないということだけだが、実の所道のりをショートカットしてない
FWもいないような。
Jで実績上げる→即セリエAやブンデスリーガの中堅どころ挑戦
Jで実績積み始め→即ベルギーリーグ挑戦

40 : :04/05/03 02:06 ID:NqacQysl
ちなみに代表戦での出場試合と得点数ね。
(現代表)
・高原 29試合12得点
・柳沢 40試合12得点
・久保 22試合5得点
・玉田 3試合1得点

・鈴木 29試合4得点
・西澤 29試合10得点
・中山 53試合21得点

>あれだけの時間使われてたったの3点・・・

高原はこの中ではかなり効率的に得点を重ねていますよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:08 ID:RbVOdRpr
>>40
ジーコジャパンになってからの話。
大昔の話をしても仕方ないでしょう。

42 : :04/05/03 02:11 ID:NqacQysl
>>41
そういう区別をつけるなら当然、練習試合とWC予選での得点の区別はつけますよね?

いくら練習試合で量産しようがWC予選でノーゴールのFWこそ叩くべきでしょう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:11 ID:7Q7V3SK7
>>40 
アホくさっ

44 : :04/05/03 02:16 ID:RbVOdRpr
>>42
つけるよ。ただ、
親善試合での働き>>>>>>大昔の栄光  

なのは確か



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:17 ID:QmvHLuxR

相変わらず論破されまくってる柳沢ヲタw
ていうか、擁護できるようなネタがないのに
どんどん状況を限定化させてマンセー
来シーズンは、お得意の「ワールドクラスの動きの質」で
J1初得点王でも狙ってくださいw




46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:18 ID:mAZCkVzt
今24歳の選手に大昔の栄光も何もないと思うが…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:20 ID:ssaHQPwy
普通は練習でダメなら本番もダメって考えるもんだがな・・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:20 ID:RbVOdRpr
>>46
2年以上前の栄光は引っ張れないでしょう。今駄目なら。

49 : :04/05/03 02:21 ID:NqacQysl
>>44
ですから
親善試合で爆発した選手よりは現在のWC予選で地味にゴールする
選手のほうがマシではないのですか?

いくら練習で爆発しても本番でゴールしないFWは使えませんよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:23 ID:RbVOdRpr
>>49
マシだよ。ただ、はっきり言ってシンガポール戦の2トップの動きには不満ありあり。
だから、他の奴を試せって言ってるの。
もうあの2人の力は見えてるんだし。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 02:23 ID:IGtS4p8E
久保と玉田のコンビが今までで一番良いと思うけど
玉田ってJで7試合1点なんだよな
これだと海外組の事あまり言えないだろうし、そこが少し気になる
まあ東欧遠征で自信つけたと思うし
これから点をとってくれるだろうとは思うけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:26 ID:RbVOdRpr
ヲタは甘すぎ。もっと厳しく言わないと、選手のためにもならんと思うが。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:26 ID:7AfJ9RnK
WC予選で点取ってる高原・久保で問題ないだろ。
高原は今まで相方に恵まれていたとは言いがたい。
久保と組むことによって本来の力が発揮される可能性あり。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:26 ID:Cc9SixCR
それはない

55 : :04/05/03 02:26 ID:NqacQysl
>>50
不思議ですね。
ノーゴールの選手を叩くのはわかりますが
ゴールした選手も不満なんですか。ではゴールした選手は何しても文句言われそう
ですね。
そんなにしてまで試したい選手がいるんですか。

56 : :04/05/03 02:29 ID:NqacQysl
>>53
そうですね。僕もジーコはその2トップを第一に考えていると
思いますよ。とにかく早く試してみて欲しいですね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:29 ID:g+8lmyey
予選のシンガポール戦と親善試合のチェコ戦ってのは難しい比較だな。

58 ::04/05/03 02:29 ID:AIVu0R38
チビは群を抜くテクが無ければ代表レベルでは使い物にならん。
つまり田中、大久保、玉田など代表レベルではない。
現状では高原、柳沢、久保で決まり。調子が戻れば西沢もあるが。
あとは1トップにして選手層の厚いMFを積極的に攻撃参加させる。
あるいは1・5列目、FWに中田、小野、本山などを入れるしか
得点力アップの方法はない。ドヘタFWが2人いようが3人いようが
ドヘタはドヘタ。世界相手に点は取れん。

59 : :04/05/03 02:31 ID:NqacQysl
>>57
???
比較する意味が無いですよ。
チェコ戦でゴールした久保はキッチリWC予選でもゴールしてますし。
他に親善試合でしかゴールできない選手がいるじゃないですか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:31 ID:4DDqq10z
欧州古豪クラブのスカウトマンが選ぶFW>>>
>>>国内3強クラブ(鹿島、磐田、Fマリ)のスカウトマンが選ぶFW>>>
>>>柏のスタメンFW
少なくともジーコはこう考えてるはず。
この考えだけは賛成できる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:31 ID:PmNCkHrH
玉田って身長何センチ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:31 ID:g+8lmyey
>>58
世界相手って・・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:32 ID:7Q7V3SK7
確かに高原はあの

超 強 豪 の シンガポール 相手に1点入れてるな。

しかしあんだけいいパス受けてりゃ点入らんほうがおかしいだろ
しかもゴールしたシュートもキーパー真正面狙って打ってるし
ありゃーシンガポールより上のレベルの相手には通用しねーだろっ
て充分思わせてくれる内容にみえたがどうか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:32 ID:RbVOdRpr
>>55

>ではゴールした選手は何しても文句言われそうですね。

そんなわけないじゃん。
柳沢・高原の2人にはオマーン・シンガポールという格下相手との2試合に
スタメンでチャンスが与えられた。
しかし、出した結果は高原の1点のみ。動きは2人とも最悪。

>そんなにしてまで試したい選手がいるんですか。

そうじゃなくて、少なくともこいつらはスタメンから外せって事。
もっとうまくやる連中がいるかもしれないだろ。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:34 ID:B51iRIVE
>>61
174か173

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:36 ID:ssaHQPwy
最近の公式戦のゴールだからって手放しにマンセーするのもどうかと思うが。
つか公式戦で点取れる(はずの)FWが何で親善試合ではろくに取れないのか・・・。


67 : :04/05/03 02:37 ID:NqacQysl
>>64
なんで高原と柳沢を一括りにしたがるんですか?
ゴールした高原とゴールしてない柳沢では差をつけて当たり前でしょう。
FWというポジションなのに動きだけで評価するのはおかしい。
ゴールした選手とノーゴールの選手で区別するほうが正しいのでは。

確かにもっとうまくやる連中はいるかもしれないですね。
「たられば」ですけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:37 ID:ZV/3YfHH

もう他FW叩きしかすることがないみたいだな・・・w
人間こうはなりたくないねぇ
もっと素直に柳沢の応援だけしてた方が健康的だぞw



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:39 ID:RbVOdRpr
>>67
わかった。言い換えよう。
ゴールを決めた高原は柳沢よりはマシだが、二人ともいらない。
久保と玉田を本番で使って、「ああ、高原の方がいいなー。」
って思えば入れ替えればよし。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:40 ID:1noMK6sz
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71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:41 ID:7Q7V3SK7
オマーン戦のPKもらったプレーとか、
シンガポール戦での、ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面のシュートとか
ありゃなんだよ
いまどき気の利いた小学生でももっといいプレーできるだろ
ああいうプレーでチームの士気を下げるから
リードを保てないままベンチに引っ込められるんじゃないのか?

72 : :04/05/03 02:42 ID:NqacQysl
>>69
それなら納得しますよ。
でもまたしても

>二人ともいらない。

と一括りにしたがるようですね。
よっぽど同じ評価にしたいんですかね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:45 ID:RbVOdRpr
>>72
おまえ馬鹿だろ? 高原の方がいいっていってんじゃん。

74 : :04/05/03 02:47 ID:NqacQysl
じゃあ2人ともいらないなら
久保と玉田のサブに入る選手の実名挙げてください

よっぽど必要な人の名前が挙がるんでしょうね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:49 ID:mAZCkVzt
>>66
高原は親善試合でも得点してるんだから、そこに文句つけても仕方あるまい。

76 : :04/05/03 02:49 ID:o62l1mlw
久保が裸王になるということはどういうことか

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:49 ID:RbVOdRpr
>>74
もういちど言わしてもらうわ。「馬鹿」
俺はさっきからスタメンの話してんの。IDで検索してみ。
久保と玉田がスタメンになるなら、高原はスタメンじゃなくなるって事じゃん。
当面は俺はそれでいいの。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:50 ID:YIZzL9xM
大黒と巻。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:52 ID:7Q7V3SK7
確かに高原はあの

超 強 豪 の シンガポール 相手に1点入れてるな。

1.
しかしあんだけいいパス受けてりゃ点入らんほうがおかしいだろ
しかもゴールしたシュートもキーパー真正面狙って打ってるし
ありゃーシンガポールより上のレベルの相手には通用しねーだろっ
て充分思わせてくれる内容にみえたがどうか?

2.
あと、オマーン戦のPKもらったプレーとか、
シンガポール戦での、ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面のシュートとか
ありゃなんだよ
いまどき気の利いた小学生でももっといいプレーできるだろ
ああいうプレーでチームの士気を下げるから
リードを保てないままベンチに引っ込められるんじゃないのか?

80 : :04/05/03 02:53 ID:NqacQysl
>>77
実名すら挙げられないのでは話にならないですね。
視野が狭すぎると思いますよ。スタメンしか話題にしたくないなんて。
もう少し社会性を持ってから来てくださいね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:53 ID:g+8lmyey
俺的意見だけど、2トップ固定はどうかと思う。
軸になるFW+調子や対戦相手を加味したFWって組み合わせが妥当じゃないかと。
そうすると、軸・・・・・久保or高原  相棒・・・・玉田、柳沢、鈴木、久保って感じになる。
久保はここ数試合軸として結果出してるし、途中出場でも結果出してるから
仮に高原を軸にしたとしても必要な選手。問題は久保を軸にした時の高原の扱い。
高原は先発してナンボの選手だと思う。対戦相手によって出したり引っ込めたり、又
途中出場で仕事するタイプじゃないんで、久保が軸になった時の高原の存在価値が
久保のバックアッパーに限られるんじゃないだろうか。
そうすると4人選出なら、久保+玉田or大久保?or田中+柳沢or鈴木+高原(久保のバックアップ)
って形。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:55 ID:RbVOdRpr
>>80
おいおい、論破されたからって社会性をもってきたかw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:55 ID:5JgVyn7e
素朴な疑問。
久保+玉田柳沢はまぁいいといて、実は柳沢玉田も代表の紅白戦では良かったらしい。

で、高原玉田って合うのだろうか?
高原玉田がダメなら高原を久保の控えに入れておくメリットはあまりなかったり。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:55 ID:mAZCkVzt
ID:7Q7V3SK7って、昔高原にレイプされたとかなんとか、恨みでもあるのか?
お前のレスはあまりにも気持ち悪すぎるぞ。
ぶっちゃけ、代表のFWが誰だってお前の人生にはたいして影響ないだろ?
もっと気楽に見ろよ。怨念がこもってるぞ。

85 : :04/05/03 02:57 ID:NqacQysl
>>81
そうですね、固定はしないほうがいいと思いますよ。
ただ、久保&高原という2トップを試すことが何より先決だと思います。
FW枠は久保、高原、玉田、本山の4人で十分だと思います。
田中と大久保に関しては五輪を待つしかないでしょう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 02:58 ID:YIZzL9xM
はたから見ててもNqacQyslがものすごく頭悪いことは分かる。
あるいは興奮して会話できないのか。頑張れNqacQysl。
高原、と名前を挙げているのにおかしなこと言ってるけど頑張れ。

FWのスタメンなんて、招集した中からコンディションの
いい奴を選べばいいんだよ。あとは、組合せのテストぐらい。
その意味で、ジーコがチェコ戦で柳沢じゃなくて玉田を
先発にしたのは評価できる。当たり前のことだけど、ジーコの
選び方としては初めてのこと。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:00 ID:7AfJ9RnK
高原がスタメンを外される可能性はかなり低いと思うけど、
仮にサブに回されて途中出場になっても仕事はできるよ。
HSVでも何度も経験してるし。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:00 ID:B51iRIVE
イラクのシーア派・スンニ派・クルド人並に混沌としてるなw

89 : :04/05/03 03:00 ID:NqacQysl
>>82
いやどうみても論破されたのは君のほうでしょ。
「馬鹿」ということでしか勝ちを誇れないんですか?
レスを読み返して下さいよ。
逃げてばっかりでそういう方向でしか生きられないとは可哀想ですね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:00 ID:ssaHQPwy
誰のヲタで誰のアンチなのかわかりやすいな・・・。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:01 ID:g+8lmyey
しかし、キャバクラの件で久保が代表はずれて、それで召集された玉田が
実は久保と一番相性がいいってのは皮肉な話だ。

92 : :04/05/03 03:02 ID:9zwTfSVw
>>88
自爆テロのオンパレードでつw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:03 ID:g+8lmyey
>>87
HSVでの途中出場が「仕事をしてる」って評価できるかが微妙だと思うんだが。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:03 ID:Cc9SixCR
久保ヲタの俺としては何もいう事はない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:04 ID:tsFoHtwV
柳沢ヲタは、もうそろそろ国内サカ板に移住初めてくれ
ここにいてずっと同じネタの煽りしてるのがそんな楽しいか〜?
別に叩きスレでも立ててそこでやれよ

96 : :04/05/03 03:04 ID:EJjFOM7T
ID変えて煽りまくってるのがいるな……

アジア相手なら高原もいいんじゃないかと思う。
久保は相手がベタ引きだと、何も出来ないから。
逆にある程度前に出てくるチームだと、高原は厳しい。
スペースに抜けても簡単にDFに追いつかれるし、
キープやポスト要因になれるほどフィジカルがあるわけでもない。
自慢の得点能力もさび付き気味だしねー。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:05 ID:7AfJ9RnK
ぶっちゃけ一般の久保ヲタも高原とのコンビを望んでると思うんだけど。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:06 ID:RbVOdRpr
>>89
じゃあ丁寧にお前の疑問点に答えてやろう。
俺がスタメンに拘るのは、それだけ現時点でいいコンビを見せている
久保と玉田を長時間使えるから。
だから、それを遮る、高原や、(高原以下の)柳沢のスタメンは防ぎたいわけ。

それと、俺は久保と玉田を使ってくれればそれでいいって言ってるのに、
それ以外の選手の名前を挙げろっていうのは、話が脱線してる。
高原は代表には入っていいよ。
久保と玉田のコンビの限界が見えた時にスタメン復帰させたり、
試合が膠着状態になった時に、途中から入れたらいい。

99 : :04/05/03 03:06 ID:EJjFOM7T
>>89
君の方がちょこっとだけ見苦しいかな。
スタメンとベンチの話を混同してたのは君だし。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:06 ID:RfU3letU
まあ、アンチがいくら吠えても
高原は怪我(または体調不良)でもしない限り、先発メンバーからは外れないだろう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:07 ID:ssaHQPwy
結局はカズを呼べってことなのか?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:07 ID:gDKsUuGJ
で、結局、高原玉田ってどうなんだ?個人的には凄く合わそうなんんだが。
合わないと、本当に久保の控えしか使い道がない気が。

>>97
・高原と組んだら久保が消えそう。
・それで高原>久保なんて評価されたら・・・
で望んでないと思う。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:08 ID:7Q7V3SK7
>>84
わりーわりー
気持ち悪かったみたいだな
あの調子で奴に居座られるとマジで予選敗退するんじゃないかと心配になったんでな
まあ高原が糞プレーをして日本がWC予選敗退しようが
いわれてみりゃー
オレの人生にとってはTV観戦の楽しみが少し削がれるていどのこと
だからな。気楽に見ることにするよ。

しかしおまえも
反論できなくなったら、「恨みでもあるのか」
なんていってくるあたりアレだな


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:09 ID:58fkWmqU
>>95
すでに自分達で立ててるが、いつも同じヤシがageカキコしてるだけで
全然にぎわってないから面白くないんだろw


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:10 ID:gDKsUuGJ
>>102
合わそうなんんだが→合わなそうなんだが、だった_| ̄|○

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:11 ID:mAZCkVzt
高原と久保で合わない事はないと思うけどな。

107 : :04/05/03 03:11 ID:NqacQysl
>>98
丁寧に乙です。ただ久保&玉田のレギュラーには既に
>>36で納得していてその先の議論をしていたのですよ。
まあスタメンだけしか語りたくないなら結論は一緒なんでOKです。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:11 ID:g+8lmyey
久保の理想の相棒は玉田かマルキーニョス

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:12 ID:YIZzL9xM
RbVOdRpr氏の久保・玉田論とNqacQysl氏の久保・高原論では
NqacQysl氏が電波なせいでおかしなことになってるけど、
俺は久保・高原を見たいぞ。アイスランド戦で。
イングランド戦はそのとき一番コンディションのいい2人で。

アジアカップも併せていろいろやって、2次予選に臨まないと。
その前にアウェイでのオマーン戦も大事だしね。

とにかく、本番でベストじゃない奴を出すなと言いたい。
(オマーン戦での柳沢など)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:19 ID:aNQoyM1F
久保、高原はどちらも中で良さを発揮するタイプなので良くない組み合わせだと思う。
多分どちらかがサイドに押し出されて消えたままだろう。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:30 ID:gDKsUuGJ
>>109
確かに、病院送りになるような体調の選手を使われてもねw
いい動きする訳ないし評価も出来ないw まぁジーコが悪いんだが。
奴は生命に関わる事態になってたらどうするつもりだったんだろうか。

今回は海外だから、そこまで各FWの体調の差は無さそう。

これで久保高原2トップでアイスランドDFが糞すぎとかだったら、
かなり微妙な評価になりそうだ。アイスランドの事はよく知らないけどね。
チェコのガチメンバーのDFとアイスランドのDFって・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:30 ID:7AfJ9RnK
高原と組むことによって持ち味を発揮できないようなら久保もそれまでの
選手だったってこと。
いずれにせよ今後何試合かは高原・久保でスタメンだろうから、その時に
2人の相性、どっちが真のエースであるかを判断すればよい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:31 ID:YIZzL9xM
俺は二人とも開くのが好きで、片方が開いた時はもう片方が
意識して中に入らないとうまくいかないと思ってた。
下手すると二人とも開いて中に誰もいない。
高原・大久保のときにそんな感じだった。
柳沢は相方が開くと中、相方が中なら外、というのは上手い。

だからその辺さえきちんと確認し合ってればできるのでは。
久保が開いてボールもらう→高原すぐに中を窺う、またはその逆、と。
玉田との組合せでできていたから、できると思うんだが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:35 ID:y6AdN1Q3
久保オタだけど高原と組むのだけは勘弁


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:36 ID:v6yzhzKB
親善試合の場合交代人数多いから
前半高原、柳沢後半途中から久保、玉田もありえるな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:40 ID:0EmYHREp
>>114
ほう、それはどうして?
相方殺しと言われてるし、自分もそう思うから?
親善試合やアジアカップで試す価値はあると思うけど。

高原に焦りがあってそれが悪い方に働いてるってのはありそうだ。
俺はまだ失格の烙印を押すには早いと思うから、試してほしい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 03:41 ID:NqacQysl
>>115
逆のほうが効果ありそうだな。
久保&玉田で初めて海外組あせらして後半から出せば点取るかも。

118 :    :04/05/03 03:42 ID:VxExw2n7
いやいや、高原はサイドにガン開きですよ。
中の久保、外の高原。組み合わせ的には間違ってない。
玉田、久保、柳沢、みんな似たようなタイプだ。
どうせなら、久保に選ばせればいい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:46 ID:y6AdN1Q3
>>116
高原と久保は、同じタイプのFWだと思ってるから。
あと、高原は相方潰しというか、視界が狭ますぎ。
試合中のコミュニケーションは久保からできても高原からは
できないと思う。
久保がハンガリー・チェコ戦で得点したことによってこの傾向が
さらに強くなるのは明らか。
久保が点を取れないことで嫌なのではなく、久保の良さが消えるから。
出るのなら2トップとも持ち味がでる方がいい。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:51 ID:JGZNEsf1

本戦までにいろいろ試せばいい

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:53 ID:0EmYHREp
>>119 じゃあ、誰と久保なら2トップとも持ち味が出ると思う?
俺はマリノスの試合あまり見ないから分からないんだけど、
たとえばアンと玉田だったらどっちの方が良さそうなんかな。
どちらも高原よりはいい、って感じ?
それぞれのヲタから見た最高の相方(日本代表クラス)ってのを
披露してくれたら面白い。俺はとくに贔屓にしてるFWいないんだよね。
速いのが好きだから大久保は応援してるけどスレ違いだし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:54 ID:NqacQysl
>>119
高原は相方潰しというより相方に合わせるのが上手い。
中山とも西澤とも柳沢とも永井とも合わせてかなり全員上手くいってた。

上手くいかなかったのは鈴木と大久保くらいか。
久保はどちらかと言うと上のメンバーに近いから合うと思う。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:55 ID:aNQoyM1F
お互いの位置を意識した動きに関してははやっぱ何回も組んでるだけあって
高原柳沢がいいね。
ルーマニア戦のゴールした時のお互いクロスする動きなんかはなかなか良かった。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:57 ID:YIZzL9xM
>>121 大久保はスレ違いなんだw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 03:58 ID:XFCeeOel
>高原は相方潰しというより相方に合わせるのが上手い。

盲目的信者もここまでくると痛々しいなw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:00 ID:HOozpkd1
>>122
高原が合わせたというより、相方が高原に合わせてた印象が・・・


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:04 ID:NqacQysl
>>125
盲目でもなんでもなく
ジュビロでの高原&中山コンビは最強だったし
アジアカップでの高原&西澤コンビも機能しまくってたじゃん
五輪での高原&柳沢コンビもなかなかのものだったし

鈴木と合わなかったのが脅威的なくらい他の選手とは合ってるよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:07 ID:mAZCkVzt
ジーコ代表の最初の得点が高原のアシストだというのはもう忘れられているのでしょう。
でも、確かにその時組んでいた鈴木にアシストするのは無理でしたね。
きっとそれは、高原が相方つぶしだからでしょう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:08 ID:y6AdN1Q3
>>121
現段階では、玉田でいいと思うよ。久保が出るのならね。
2人でクロスに走って、かき回そうなんて試合前に話してた
っていうくらいだし、ハンガリー・チェコ戦の2試合とも
2人とも良かったんだから、敢えて玉田より高原と組ませたい
とは思えません。久保は相方・MFともコミュニケーション
とろうとするし、逆に最近はボールの要求もしてる。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:10 ID:0EmYHREp
>>127
高原が「相方潰し」と言われるようになったのは、
ドイツで点を取れなくなった焦りからきてる部分が
大きいと俺は思ってる。ジュビロ時代は言われてないよ。
だからそれ以前のは参考にならないんじゃないかな。
大久保とうまくいかなかったのが典型的。
2人とも焦ってたもの。

逆に、精神的なものだから、うまく克服できれば(できるのかな?)
また活かし活かされるプレイができるようになると思うよ。
最近の高原は何を言っても虚勢に見えて心配だ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:12 ID:0EmYHREp
>>129 なるほど。レスありがとう。
高原ヲタや柳ヲタにも聞きたいところだけど、
どっちも擁護に精一杯っぽいから無理かな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:13 ID:y6AdN1Q3
最初に久保と高原は同じタイプと書いたけど、それは高原の
勘違いで同じタイプであるという意味だ。
高原は自分ではストライカーだと思ってるかもしれないけど
俺はストライカーではないと思う。だから、ストライカーである
久保とは絶対に合わない。両方とも消える。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:14 ID:mAZCkVzt
つーかさ、まずFWが同じタイプだとダメというのが良くわからんな。
今までは違うタイプで組んでたの?
それが成功してたの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:19 ID:y6AdN1Q3
>>133
もちろんダメじゃないのかもしれんが、俺は似たタイプよりも
違うタイプの方が2トップの持ち味が出るのではと思うだけ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:22 ID:tHGK50q0
おいらも、高原と組んだら、久保のよさが消えてしまう気がする。
だけど、一度試してみてからでも遅くないと思う。
久保の潜在能力は立証してるが、高原は未だ出せず。
高原が久保と機能すれば、それでよし。
がしかし、仮に高原が目立って、久保が消されるような展開になった
としても、高原と久保が機能してたことにはならないと思う。
機能しなかったら、今後は勘弁してほしい。
もうたっぷり時間与えてたんだから、それ以上のテストはいらない。
新しい選手にチャンスor経験の場を与えてくれ。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:27 ID:iDJhTMOp
>>121
久保とアンは全然合わない。
久保は積極的に動き回ってボール受けてキープしてくれる選手と合う。
アンは久保と同じで決定的な仕事はするけど雑用は嫌いというタイプだから
2人が組むと久保が消えてアンはコネコネ自爆を繰り返すだけになってしまう。
だから最近は久保orアン&清水or坂田になってる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:29 ID:tHGK50q0
おいらも、高原と組んだら、久保のよさが消えてしまう気がする。
だけど、一度試してみてからでも遅くない。
久保の潜在能力は立証してるが、高原は未だ出せず。
高原が久保と機能し、得点能力がアップすれば、それでよし。

がしかし、仮に高原が目立って、久保が消されるような展開になった
ら、高原と久保が機能してたことにはならないと思う。
機能しなかったら、今後は勘弁してほしい。
もうたっぷり時間与えてたんだから、それ以上のテストはいらない。
新しい選手にチャンスor経験の場を与えてくれ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:32 ID:0EmYHREp
>>136 
>積極的に動き回ってボール受けてキープしてくれる選手

高原はそれに当てはまりそうだけど。
ジュビロ時代の高原ならOK?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:37 ID:mAZCkVzt
久保と玉田ってそもそも違うタイプなのか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:39 ID:iDJhTMOp
>>138
実際やってみないとわからないけど、多分アンよりは合うだろうね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:45 ID:AY7+wjDz
結局ハゲヲタって

 >>79 みたいな現実には

一切目をつぶったあげくに
屁理屈こねて、高原が久保に次ぐナンバー2みたいに言ってるけどちゃんちゃらおかしいな!
少しは現実をみつめて、自分に見る目がなかったってことを直視するってことも必要じゃないか?

はたで見ていて卑怯にみえる。
これこそが、いろんなスレでハゲヲタが他選手のヲタよりウザがられてる理由じゃないか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:48 ID:0EmYHREp
>>139 横レスだけど、ロマーリオ・ベベッド的な感じではあると思う。
ダエイ・アジジとか。たとえが古いなw

ストライカー+スピードスター的な組合せってことだと解釈した。
ロナウド+ロマーリオよりは合うんじゃないのってぐらいでは?
たしかに、二人ともポストプレイヤーじゃ困るし。
でも、エメ・達也みたいな場合は大丈夫かと。

>>140 なるほど。
同じ選手をよく見ている人でも、いろいろ見解があって面白いよ。
俺は誰かのヲタの意見も楽しめるけど、ヲタどうしは互いに
否定し合っちゃうからたいへんだね。だからこのスレはよく伸びる。
 

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:50 ID:a99iCbgT
現時点では高原がbPってことに異論はないと思う。
スランプのせいで、タカの実力を誤解している人もいるみたいだが、
本調子になれば、久保なんて屁みたいに思えるほどバンバンシュート決めるよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:54 ID:0EmYHREp
このスレだけでも異論が噴出しているのに
わざわざそんなこと書くと他意があると思われるよ。
ただの煽りじゃない、もっと汚らしい意図がね。
さて、俺は寝ます。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 04:56 ID:tHGK50q0
今は、エースストライカーの肩書きは、高原(←あくまでも肩書き)から、
久保に移行された。はたして、高原がその久保のよさを最大限に引き
出せるプレーが出来るかどうかがポイント。
とりあえず玉田はそれが出来てた。
って、とこだな。今の現状は。
ヤナギなんかも、それなりに、合わせられる選手だと個人的には思う
のだが。。

146 : :04/05/03 05:24 ID:gUVzluIx
2年くらい前のJオールスターで、久保ヲタが、高原と久保は合うと擦り寄ってたのが
大昔の話のようだな。


147 : :04/05/03 05:27 ID:qGPHVE+M
>>143
朝釣り禁止

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:31 ID:QP1Xn6sI
まあ久保もこれから先どうなるか分からんしな。
一時期の鱸もこのくらいの活躍してたし・・・

149 :.:04/05/03 05:37 ID:/TaQH+sY
>>143
同意

さんまも久保のチェコゴールはまぐれって言ってたし、久保は運だけの選手
オマーン戦なんかはその良い例

その点高原はピンポイントで合わせられるからね
ナイジェリア戦の茸のクロスとか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 05:48 ID:v6yzhzKB
日本のクレスポだからな高原は

151 : :04/05/03 06:46 ID:Mf6cbcQI
久保は日本のアネルカ

152 : :04/05/03 07:00 ID:9caBRycX
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2004rank_j1_1_goal.html
↑高松使え この出場時間で日本人トップ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 07:14 ID:iDJhTMOp
まず大分でレギュラーになってくれ

154 : :04/05/03 07:35 ID:eg2gqQBl
このスレの特徴

 いかにアンチが嫌いな選手に対する盲目的釣り発言をして
 その選手に対するこのスレの印象を悪くするかを競ってる
 そして、毎回毎回釣られるあほども



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:05 ID:PS0e6zG+
そんなことより聞いてくれよ 坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ そしたら一番上が

156 : :04/05/03 10:07 ID:xbUUWZck
>>146
嘘つくな。久保オタは孤高だった。

157 : :04/05/03 10:33 ID:U0JYmvuD
>>49
さんまはカスだけどな。
あいつ調子のいいこと言って、いかにもサッカー通みたいにうそぶいてるだけだろ?

158 : :04/05/03 10:35 ID:U0JYmvuD
>>49じゃなく>>149

159 : :04/05/03 10:49 ID:3RDctU9n
さんまは勢いで適当なことを言うからね。
元嫁のしのぶもむちゃくちゃ発言された後であやまりの電話がくるといっていた。
久保のゴールのどこがまぐれなのかはっきり説明しておくれ。

160 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/05/03 10:50 ID:XB69WPK/
160

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:37 ID:eAGsiGng
とりあえずおまいらのオススメFWはドラゴンボールコンビと高原、鈴木の4人でおk?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:51 ID:bTck6x+z
エース降板の高原が目立って叩かれてるが、4人枠で本当の争いどころはへナギか鈴木か
というところじゃないかな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:56 ID:MITYz1oM
鈴木は今代表どころじゃないな
チームが残留か降格かの瀬戸際

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:40 ID:piiCbXBw
>>122
中山、柳沢、西沢は相手に合わせるのが抜群に上手い選手だよ。
特に中山は磐田でずっとコンビ組んでるんだから合って当然。
でも柳沢と高原ってそんなに合うの?
五輪の時は「高原が柳沢の邪魔してた」と言うへなぎヲタが暴れてたし、
01年に柳沢が絶好調だった時は「へなぎのせいでタカが持ち味出せてない」
と高原ヲタが暴れてたと思うんだけど・・・
立場が少し落ちると「柳沢とは合ってた」と言い出すのは
ちょっと都合良く見えるんだがなぁ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:44 ID:aXBI7+5n
久保と玉田が合ってるかどうかもまだ微妙なところだと思うけどな。
相性悪いという事はなさそうだが、いいと言えるかはもう少し見ないとわからんな。

U-23の平山と田中なら、合ってるのが良くわかるけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:59 ID:O8aC2xhd
>>164
どうなんだろうな。
なんだかんだでその2トップかなり点取ってるから、悪くはないと思うけど。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:08 ID:8JIkE0G2
>>164
高原と合ったFWで考えると柳沢は該当しそうだけど、
柳沢と合ったFWと考えた場合に高原は該当しない気がする。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 13:22 ID:z/XBtXN0
そうかな?
シドニー五輪はともかくとして、A代表では
その2トップだと高原はあまり点取れてない気がするけどな。
逆に柳沢はイタリア戦をはじめとして結構取ってるような・・・

169 : :04/05/03 14:12 ID:YYc8QybK
占い師が高原を酷評
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040320-0012.html

ワロタ


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:15 ID:d4Tbq3hk
正直なとこ高原って嫌いな選手だけど
今の半分ネタ化した現状はちょっと気の毒。
嫌いではあるけど復調したら確実に代表の戦力になれる選手だし
「このまま落ちぶれろ」とまでは思わないしなぁ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:20 ID:NArF6VwC
ここは代表板なのに、代表が強くなることよりも
嫌いな選手が消えることを望んでる人が多いのに萎える。

高原でも柳でも、代表に貢献してくれるようになってくれたら
俺は嬉しいよ。今は久保に期待が集まるのは分かるけど、
他のFWを貶してばかりじゃくだらない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:24 ID:94wZBzga
2000年の西沢、2001年の柳沢、2002年の高原、
および今年の久保が揃えば最強なのさ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:25 ID:+CjexfH4
>>170

ここにカキコしてる高原ファンに限ってなのかも知れんが
ファンのレベルが相対的に低くてガラが悪いってのも
高原本人のイメージ低下に拍車をかけてるような気がするが・・・・・

それとももう、本当のファンでいまだに代表としての活躍を心底期待しているやつってのは既に絶滅してて
ここに高原の擁護のカキコする奴ってほぼ
ネタ半分釣り半分っていうのが真相か?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:32 ID:RM34qiW8
ドラゴンボールコンビは確定。
次点で高原
最後の1人は、前線で起点になれるFWがほしいから鱸。
5輪後には平山。

玉田の出来次第では高原がレギュラーをして
控えに大久保田中あたりも入るかもしれん。
これが妥当な線だな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:33 ID:/+528RCE
>>172
日本の代表FWは同一年に2人以上が活躍することは出来ないという法則があるのさ。
これをパウリの排他原理と言う。

176 :_:04/05/03 14:49 ID:7joP58m0
2002年の高原が最強って言ってる奴はここが代表スレだってことわかってるのか?
2002年は最強を名乗れるFWなんていないだろ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:53 ID:YIZzL9xM
え、えーっと、本番で点取った鈴木・・・
アシスト決めた柳・・・

178 :名無しさん@お金いっぱい。:04/05/03 14:55 ID:U0JYmvuD
>>165
久保はカウンターサッカーの申し子。
崩すサッカーで点取るタイプじゃないから、高原・中山あたりとは合わないんだろう。
その点、玉田は前向いてくれるからちょっとはやりやすいんじゃないか?
どちらにせよ、両サイドがもっとしっかりしてくれないと困るんだけどな。
FW同士のコンビネーションよりそっちが重要だし。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:57 ID:YIZzL9xM
>>178
じゃ、シャドーに本山なら合いそう?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:05 ID:AwIM7vLR
>>179
ハンガリー戦ではバッチリだったから合ってるのかもな。
本山も一応FW登録だからこっちで語るべきなんだろうか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:10 ID:MA3bHHUi
お前ら前スレが埋まってませんです。。。(本日2度め)

日本代表FW統一スレPart185
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083309311/


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:26 ID:pgcxb29X
本山が呼ばれたのはセネガル戦からだった。(24戦中12試合目)
しかしこの選手は最初から構想の中にあったはずだ。
チームのスタイルを見れば初めから合っている選手の一人。
色々段取りや現実(試合)を踏まえながら進んでいくんだろうね。




183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:46 ID:pgcxb29X
FWに欠員が出たシンガポール戦で召集したのが玉田だった。(昨年リーグ日本人3位)
紅白戦で得点を上げた玉田を大学との練習試合で先発で使い得点を量産した。
この時「少し悩んでいる」という発言があった。
そしてシンガポール戦にFW本山の登録が無かった。
玉田は途中交代で使われている。
しかし今回の欧州遠征ではMFとして登場して活躍している。
今後の玉田次第あるいは第二第三の玉田次第で本山の使われ方も
変って来るのかもね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:48 ID:8tk0rdrT
玉田はレイソルより代表のほうがやりやすそう


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:11 ID:i/eAZ+Ea
高原久保本山、あと平山を試したいね

平山みたいにでかい選手、ポストプレーできそうな選手

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:16 ID:Quiy/May
>>185
平山はまだ早い
あと2年待て

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:19 ID:n+pSso0X
厳密にはちょっとタイプが違うけど、
本山はモリシの後継なんだろうな。
1.5〜2列目のジョーカーとして。
中田・中村が怪我なんで先発のチャンスもある。
ここで、代表定着しなかったらもう終わりだろうな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:30 ID:Quiy/May
藤田よりはOMFで使えるから
終わりってことはないと思うが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:31 ID:RR5KG2+T
高原を不動のエースにって、本気ですか?
とうとうオマーンのDF相手に一対一で潰されるようになりましたが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:45 ID:TbRR84wu
気持ちにゆとりがないとプレーの幅も狭まるんじゃ?
そういう意味でJリーグに帰って来た方が良い場合もある。

191 : :04/05/03 16:48 ID:ez7b1I+1
ちょい質問
オマーン戦で久保が出たときの相方って誰だったっけ?
久保はチャンスメイクもしてたし最後に得点決めたから印象強かったけど
相方の方は完全に消えてたよな
高原か柳沢だと思うがこのどちらかはアジア相手で久保の相方として合わ
なかったってことでいんじゃない?
それと引いた相手に久保が通用しないという意見を見かけるが、オマーン戦で
はヘディングで競り勝ってチャンス作ってたからインド戦は久保が軸でいいと思う

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:09 ID:RbVOdRpr
>>191
柳沢は熱だしてた事もあって前半だけで引っ込んでる。
久保の相方は高原。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:18 ID:ohHcCJ8a
>>192
そうだね。瀕死の柳沢out久保inだったw
少なくとも高原鱸の2人。ただ高原out鱸inだったから、
久保が点決めた時の相方は鱸。
久保高原の2トップのプレー時間はイマイチ覚えてないけどね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:04 ID:aXBI7+5n
確か去年までのデータでは、高原と柳沢が先発すると、どちらかが点を取るというのが
あったな。
だから相性いいとは限らんけどな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:34 ID:NqacQysl
だから
久保・高原・玉田・本山の4人でFAだろーが。
この4人で誰も文句無いだろ!!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:47 ID:aXBI7+5n
本山はMFで使われてるから、そのかわりに柳沢と書いておけば、まずまずみんな
納得するのではないか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 20:52 ID:NqacQysl
えー?
本山はジーコがFW枠で呼んでるんだしそのままでいいよ。
スーパーサブとして機能するのは柳沢より本山だからベンチに置くなら本山だろう

よって
久保・高原・玉田・本山の4人でFA。
これでみんな納得の最強FW陣だ!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 20:58 ID:lwO1id3s
ヘナギは練習試合限定だからダメ。
高原・久保・玉田・田中の4人の方がより多くの人の支持が得られると思う。
ヘナギor鈴木は五輪終了まで数合わせで招集されるとは思うけど。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:01 ID:zToULsct
>>198
田中?馬鹿じゃねーの?

200 :おいおい:04/05/03 21:03 ID:OQqgbCXn
日本に一番必要なのは鈴木師匠だよ
何を勘違いしてんだ。まず師匠がファーストチョイスで他のFWが続く。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:04 ID:NqacQysl
田中を否定している奴が本当にサッカーファンなのか疑うな。

五輪でもエースでJでも結果出しまくってるのに。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:08 ID:gQem38xo
>>201
大久保くんの前例があるから…。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:11 ID:zToULsct
>>201
お前も馬鹿だなぁ
田中なんてカス使うなら高松のほうがいいに決まってんだろ
玉田がいるのに田中なんて必要無し

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:11 ID:NqacQysl
>>202
玉田の前例もあるでしょ?
退場しない大久保、アシスト王の玉田、と考えれば田中使えるよ。

205 :盛る先:04/05/03 21:14 ID:20DSKA3x
久保・玉田・エメルソン・茂木

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:15 ID:n+pSso0X
五輪代表の出来なんか参考程度で、A代表とは別モノと考えた方がいい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:17 ID:JWShjdC1
田中いいと思うよ!DFがいても前向いて勝負する日本人では数少ないFWだと思うけど…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:28 ID:XiYuT/qg
鈴木を左サイドで試してみてくれ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:34 ID:aXBI7+5n
>>206
じゃあとりあえず試さないと何もわからないという事だな。

どうもこのスレは全体的に、ダメだった時の事を語る時は、「○○なんてクラブでは
××じゃないと活躍しないし、U-xxでは△△じゃないか」みたいに言うけど、逆に
良かった時の事を語ると「クラブや五輪代表の成績とA代表は関係ない」みたいに
言うのが変だ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:36 ID:7AfJ9RnK
確かにA代表では未知数だけど田中に関しては多くのサッカーファンが期待
してると思うよ。
現実的には高原・久保・玉田の3人プラス五輪で大活躍したFW1人になる
可能性が高いだろうね。
田中だけでなく大久保や高松等にもチャンスはあると思う。
未だにヘナギに期待してる奴が一部居るようだが流石に見切りをつける頃
なのではないでしょうか?
WC・WC予選と5戦連続ノーゴールは痛すぎまっせ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:37 ID:K2w0Z6Ca
>>209
そりゃあ、各々の選手のヲタが自分一押しの選手が有利になるような発言してますから。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:42 ID:n+pSso0X
田中は遅かれはやかれA代表に召集されると思う。
その結果を見て、堂々とA代表FWに相応しいと言えばいい。
今の段階でどうのこうの言っても説得力ないし、願望だろ。
早漏だよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:42 ID:NqacQysl
>>210
禿同です!!
異論ありません!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:44 ID:AWcNMsAn
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く      自作自演厨必死だな


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:45 ID:RbVOdRpr
ID:7AfJ9RnK
   と
ID:NqacQysl

笑える程の盲目高原信者w むしろ釣りにしかみえない。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:47 ID:zToULsct
NqacQyslはこのスレの最初から電波飛ばしてるからなぁ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:49 ID:bl0WGgWV
俺としては高原・柳沢はしばらくクラブに専念して欲しい。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:51 ID:NqacQysl
ストーブリーグになってからクラブに集中さすのかw
もうリーグ戦終わるよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:53 ID:aXBI7+5n
つかさー、本番中の本番である、W杯予選で点取ったFWが久保と高原しかいないんだから、
今高原をメンバーに入れるのがそんなに狂信的高原ヲタとは思わないけどな。
なんで高原を入れる事に過剰に反応するんだろう?
例えば山下を入れる事に固執するなら、ああ山下信者かなと思うけどさ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:56 ID:NqacQysl
>>219
DAYONE
それが不思議でしょうがない。
生理的にダメなのかな?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:57 ID:RbVOdRpr
>>219
いや、ID:7AfJ9RnKとID:NqacQyslに関しては、IDで検索してみたらわかるよ。
すっごい事書いてるから。
まあ代表FWは4人くらいだから、その中には高原は入るだろうな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:58 ID:6rhD3C2O
コピペで悪いが
確かに高原はあの

超 強 豪 の シンガポール 相手に1点入れてるな。

1.
しかしあんだけいいパス受けてりゃ点入らんほうがおかしいだろ
しかもゴールしたシュートもキーパー真正面狙って打ってるし
ありゃーシンガポールより上のレベルの相手には通用しねーだろっ
て充分思わせてくれる内容にみえたがどうか?

2.
あと、オマーン戦のPKもらったプレーとか、
シンガポール戦での、ゴール前の中田を避けるように打ったサイドネット真正面のシュートとか
ありゃなんだよ
いまどき気の利いた小学生でももっといいプレーできるだろ
ああいうプレーでチームの士気を下げるから
リードを保てないままベンチに引っ込められるんじゃないのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:00 ID:aXBI7+5n
>>222
でもそのシンガポール戦やらオマーン戦やらに出て、得点できないFWよりマシだよね。
シンガポールやオマーンがレベル低かった、あんなの得点できて当然と言えば言うほど、
じゃあそこで得点しなかった柳沢や鈴木や玉田はなんなの? って話になるだけだと
思うんだけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:04 ID:NqacQysl
>>223
DAYONE
普通はそう思いますよね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:05 ID:n+pSso0X
高原を擁護するつもりはないけど、一点取ってもラッキーゴール。
きっと、三点取っても弱小キラーとかアジア限定とか言われるのだろうな。
今の高原は物足りないが、要らないと言い切れるほどJには人材はいないよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:06 ID:RbVOdRpr
そこで出場時間を考慮できない、というかしようとしないところが
盲目って事。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:07 ID:3vLNCCZU

日本代表にあなたの声を!

ジーコ日本でベストの2トップは?
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/questionnaire/questionnaire_top.html

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:10 ID:aXBI7+5n
>>226
だから、高原が出場時間の割りに結果を出してない、という基準で評価するのは
別にいいよ。それは人それぞれだから。

でも、じゃあその基準で「高原を外せ」って話になるのは、高原よりも短い出場時間
ながら十分な結果を出した選手が4人くらい出てきてからの話じゃないの?
違う?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:11 ID:x3wMLk3W
やっぱW杯の予選は弱小だろうが、ガチで来るんだから
いくら攻め込んでも、簡単には得点出来ないよ


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:12 ID:NqacQysl
>>226
柳沢はWC予選に2試合も先発で出て0得点だったんだよ?
それで出場時間を考慮ってのはおかしいな。
先発で2試合出て1点も取れない奴こそまず叩くべき。

231 :_:04/05/03 22:14 ID:X1GWDBKl
>>223
確かにオマーン戦やシンガポール戦で久保と高原は点を取ったけど
その逆もものすごくたくさんあるのは事実なんだよね。
特に久保なんて代表デビューからどれだけ無得点だったことか。
お前はループを望んでるのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:14 ID:RbVOdRpr
>>228
出場時間の割りに結果をだしてない。
だから、他の奴を「試せ」って言ってるの。
今回の欧州遠征で久保と玉田のコンビはいい感じだった。
だから、一旦高原をスタメンから外して、本番で久保と玉田を使ってみようぜ、
って言ってるの。ベンチには入れといた方がいいな。

あと、君は前シンガポール戦の高原のサイドからのシュートの事で、
散々議論してた人でしょ? なんとなくそんな気がする。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:15 ID:aXBI7+5n
>>231
それを言い出すと、柳沢も2001年〜2003年まで2年間無得点だし、鈴木も現在進行形で
2年間無得点。
君が望んでいる代表にするためには、誰と誰を選べばいいの?
誰を選ぶと、無得点期間のない、得点しまくりの代表になるのか。それをはっきりしないと。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:17 ID:RbVOdRpr
>>230
ホント頭が悪いとしかいいようがないね、君は。

>先発で2試合出て1点も取れない奴こそまず叩くべき。

俺は柳沢の話なんてしてないんだよ?
当然満足のいく働きはできてないから、スタメンで使う理由は無い。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:17 ID:jMfYLkma
別にW杯1次予選の得点が欧州南米との親善試合での得点よりも
評価に値するとは思えないんだがなぁ。
本番中の本番中の本番であるW杯で点を取ったFWは
鈴木と中山だけだけど、彼等が高原や柳沢よりも
能力が高いとは俺は思わんし。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:18 ID:aXBI7+5n
>>232
試すのはいいんだけど、とりあえず点を取ってる高原を外す必要はないでしょ。
一般的に、FWの使い方って、長い時間出ている選手から「時間あたりの得点率が
低い」という理由で外すもんなの?
違うでしょ。今までジーコもやってきたけど、とりあえず短い時間試してみて、そこで
監督がOKと思わなければ呼ばない。そうでしょ。

時間あたりの得点率の話だけをするなら、永井確定だよね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:18 ID:NG0UAsAa
要するに、高原柳沢を出した場合
ガチでやったら日本はシンガポールと
ほぼ互角の実力だと・・・・・>>229

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:19 ID:RbVOdRpr
>>236
いや、久保と玉田をセットで使いたいんだから、
「スタメン」からは外す必要はあるでしょ。

239 : :04/05/03 22:20 ID:OQqgbCXn
FWは点とるだけが仕事じゃない。
そこだけで評価しようとするから話がおかしくなる。
もっとマクロな視点でサッカーを見なさい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:22 ID:jMfYLkma
>>236
内容が悪いFWは外していいと思うんだが・・・
>一般的に、FWの使い方って、長い時間出ている選手から「時間あたりの得点率が
>低い」という理由で外すもんなの?
外すと思うよ普通は。例えばJリーグで年間3、4点止まりの
助っ人FWなんてのはスタメン落ちどころか解雇される。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:25 ID:x3wMLk3W
まあ、内容で言ったらやっぱ高原が安定してるんだろうな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 22:27 ID:K6gjX/cc
俺は久保と柳沢の2トップが良いと思う。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:28 ID:NqacQysl
>>234
つかお前氏ねよ
>>36を見れない知障か?
スタメンの話はとっくに終わってベンチの話してるんだよ雑魚。
そんなにスタメンだけ語りたいなら「代表スタメン限定スレ」立てて
そっちで話せよアホ。
ここはベンチまで含めて話すところだバーカ。


244 :_:04/05/03 22:30 ID:X1GWDBKl
俺は安定よりも確変した時のことを考えるべきだと思う。
確変したときに世界の強豪相手にも力を発揮できそうなのは誰かといえば
ファーストチョイスは久保と柳沢だと思う。
その2人の調子が悪いなら出さなければいいだけのこと。
今は久保がかなり好調、柳沢がかなり低調だがな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:31 ID:UcFV+qvh
(ノ∀`)アチャー

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:31 ID:NqacQysl
>>240
じゃあ年間0得点で外人の柳沢は氏ねってことですか?
MFの茸でさえゴールしてるのに。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:31 ID:d/tyEBf9
>>241
むしろ内容が酷すぎると思うけど・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:32 ID:IVzNDWsZ
俺は普通に久保と玉田の2トップがいいと思う。
まあ常識的にはこれで話が終わってしまって

このスレの存在意義は今は薄れている

状態だと思うんだが。実際ハゲオタ活動時間以外は話題あんまりないし・・・・・・・・

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:32 ID:oghWEpaj
>>246
脳味噌あるの君って?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:34 ID:oiMSocgY
高 原 禁 止

以後
高原ネタは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083169707/l50

こっちでお願いします


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:34 ID:VtO0KmPk
ま、玉田も今後次第だな。
鈴木みたいな一発屋で終わる可能性もあるし。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:35 ID:RbVOdRpr
>>243
いやいやいやいやw 高原はベンチにはとりあえずいてもいいって言ってんじゃん。
ベンチも含めた話だよねぇ?
ただ、いったんスタメンから外せって言ってるの。わかる?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:36 ID:NqacQysl
>>244
確変頼みだと普通は確変してない時間のほうが長いんだから
しょぼしょぼ2トップになってしまいますよ。
一瞬の花火のために1年間糞FWを見るなんてウンザリ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:36 ID:bl0WGgWV
呼ばれたら行くのは仕方ないが高原にはクラブでまずしっかり頑張ってもらいたいと
NqacQysl氏は思わないか?今の高原はJいた時より明らかにダメだろ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:38 ID:NqacQysl
>>252
だからキミは>>36が見えないの?
スタメンは久保&玉田と何度言えばわかるんですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:38 ID:XgwJC9lP
>>187
モリシはスタメンでも一時は中田と比較される程の活躍振りだったし、
本山ももっと頑張らにゃなぁ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:40 ID:NqacQysl
>>254
だからもうクラブはシーズン終わるだろ。
クラブで頑張るも何もこれからクラブが終わって代表の試合が続く
のに今頃、クラブに力入れだしてどうする。

258 :_:04/05/03 22:41 ID:X1GWDBKl
>>253
文面もよめないアホの相手はしたくないんだけどな。
調子が悪ければ出さなければいいって書いてあるだろ。
ちなみに柳沢は確変した時は1年くらいは代表で安定して成績残してた。
久保も今の調子はパッと光って散るというには長く持続してる。
その2人は何かつかんだときに長く使えばいいだけのこと。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:41 ID:coch5zRn
>>253
内容結果共に安定してるのってジーコジャパンでは久保1人だけだし・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:41 ID:RbVOdRpr
>>255
だって、お前だけのために書き込んでるわけじゃないんだもんw
他の奴にもレスしないといけないだろ?
高原を一旦スタメンから外せって事だけを言ってるのに、
柳沢とかもってきて擁護するから、また同じ話をしないといけなくなる。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:43 ID:NIV9hK9B
そろそろ柳沢隔離スレが必要だな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:44 ID:FRHWfnXZ
大久保も確変したら凄そうだが、
確変し損ねて底無沼にハマってしまったなぁ。
五輪世代からは1人だけとは言わずに、
大久保と田中は2人共五輪後は呼ぶべきだと思う。
素質だけなら高原、柳沢、久保に匹敵するだろう。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:46 ID:v7tEWDee
高原と柳沢でいいだろ
ちょっと活躍した程度ですぐに持ち上げるのは2chらしいが

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:46 ID:NqacQysl
ふ〜、疲れるスレだな全く。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:47 ID:NIV9hK9B
確かにベンチを暖めておくのは高原と柳沢でいいよ
お前頭いいな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:48 ID:w42SIy4S
>>263
玉田はともかく久保は「ちょっと活躍したら」レベルじゃないだろもはや。
ジーコジャパンに於いては確実に高原、柳沢よりも継続的に結果出してる。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:48 ID:v7tEWDee
スタメンに高原と柳沢
ベンチに鈴木と大久保
これでいいんだよ
最初のままでいい
何も変える必要ない

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:50 ID:V5HuwzFq
また露骨な釣りだな。せめて「大」を外せ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:51 ID:v7tEWDee
久保なんて今まで5年くらい何の結果も出せなかったのに
2、3点取ったらもうWCの軸ですか?
そんなアホな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:52 ID:jVBtyNP2
\   ∩─ー、    ====
      \/ ● 、_ `ヽ   ======
      / \( ●  ● |つ
      |   X_入__ノ   ミ   
       、 (_/   ノ /⌒l
       /\___ノ゙_/  /  =====
       〈         __ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                          (´⌒; (´⌒;;;


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:52 ID:m6qGuWOP
NqacQyslみたいに相手の意見を理解出来ない(理解しようともしない?)
ような人間と議論するのは時間の無駄。
自分が論破されたことにも絶対に気付かないし。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:55 ID:+rHXmu9Y

         ∩___∩
         | ノ      ヽ
        /  ●   ● |   
        |    ( _●_)  ミ    最近
       彡、   |∪|  、`     釣りばっかりでウンザリ
      /      ヽノ ::::i \   
     /  /       ::::|_/   
     \/          ::|          
        |        ::::|  クマ
        i     \ ::::/ クマ
        \     |::/
          |\_//
          \_/


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:55 ID:aXBI7+5n
俺はスタメンは久保と高原でいいと思うな。
控えに玉田と柳沢。

もっとも、その時の調子や戦術もあるだろうから、別に全部の試合これで固定しろとは
言わないけど。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:55 ID:V5HuwzFq
>>271 このスレIDで検索すれ。それでも相手にする方がおかしい。
   本人もこのスレには疲れるそうだから、もう会話やめたら?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:57 ID:AryA0cAh
>>269
前5年なんてどうでもいいし。
今結果が期待出来る選手を今使うだけ。
そりゃ下の世代から大化けしてくる選手が
出て来る可能性もあるし、久保が大スランプになる
可能性もあるから、W杯本番まで久保を軸にしろなんて言わない。
だが現状では久保が中心。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:58 ID:7AfJ9RnK
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050313.html
とりあえず今は高原の怪我の回復を祈ってやってくれ。
アンチにもその程度の武士の情けみたいなものはあるだろ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:58 ID:v7tEWDee
玉田なんか無理だろ
どう考えても

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:00 ID:NqacQysl
馬鹿ばっかりだな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:00 ID:2langcye
久保と高原の2トップを試す必要はあると思う。
だが機能しなけりゃ高原は外れる。柳沢にしても同じ。
久保は固定だが相方は色々試して行って決めるべき。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:01 ID:V5HuwzFq
>>273 同意だけど、高原状態悪いからイングランド遠征では
 招集しなくてもいいぐらい。アジアカップのグループリーグで
 いくつかの組合せで先発させてみたい。
 久保・高原、 久保・玉田、 高原・玉田 又は 柳沢・玉田 の
 3通り。高原・柳沢は散々やってるから、いつでもできる。
 イングランド遠征では久保・柳沢or玉田と鈴木の4人でいいよ。
 

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:01 ID:rwYRTUP0
以降、高原の話題はこちらでどうぞ。
何故高原が代表にふさわしいのか?
具体的な説明を誰もできなくて困ってます。
このスレでも誰一人できていないようではあるが。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083169707/

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:02 ID:x3wMLk3W
ジーコジャパンではあくまでも軸は高原です
で、高原に合うのは俺は平山だと思っている

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:04 ID:acX9QKme
玉田は今年いっぱいのラッキーボーイという気がする
ドイツまで残ってるとはちょっと思えん

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:04 ID:aXBI7+5n
>>280
うん、高原は今は怪我だから使わなくていい。結果出てるから久保・玉田固定でいいと
思うけど。ただ、人数が許すなら、日本から新しい選手をまた呼んで欲しいけどな。
玉田だってこのスレでは昨年から名前出てたけど、「あんなの使えないよ」みたいな
レスも多かった。それがそこそこやれてるんだから、他の奴も可能性はなくもない。

285 :_:04/05/03 23:06 ID:X1GWDBKl
怪我して代表を遠ざかるというのはよく聞く話だ。高原も例外ではないだろう。
ジーコに軸として考えられていたであろう柳沢や鈴木もそうだった。
加えてこのところの久保の活躍とくれば高原だって例外ではないだろうな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:08 ID:l+ahz8Sp
つーか高原怪我であぽーんだろ
意外に脆いのが難だなこいつは

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:09 ID:y3LYzCvZ
ジーコが最初に軸として考えていたのは高原、鈴木だと思われ。
監督就任直後のコメントでもこの2人を指名してたし。

288 : :04/05/03 23:10 ID:EJjFOM7T
NqacQyslって昔居たヒラヤマンセーじゃない?
あいつ確か高原&久保を推してたし。
論理展開のバカさとか、人の話を聞かないこととかそっくり。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:13 ID:y3LYzCvZ
>>288
アテネマニアとかいう奴も同一人物かな?
彼も常軌を逸した高原ヲタだったし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:15 ID:X+6gkaLG
久保も怪我が多いということを忘れてしまってはこまる。
代表に召集されるたびに怪我で辞退、久保が代表に定着することは
ないのかとほとんど俺は諦めてたし。
今は、ビスマルクみたいなやつが現れないことを祈るのみだ。、
久保が危険人物ということがわかっていたのか、あいつ久保を粉砕しやがったからな。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:16 ID:RbVOdRpr
>>288

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/03 21:48 ID:NqacQysl
>>157
おひさ。俺は平山ヲタですよ。

正解

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:19 ID:+WzFLSHt
当分はA代表とは関係ないけど大久保も怪我多いよな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:22 ID:ZFbMSbul
勝負しないFWは怪我が少ない
柳沢、鈴木等

294 :_:04/05/03 23:36 ID:CdB3Xlmq
鈴木は確かにあまり怪我しないけど
柳沢は毎年怪我で代表辞退してるだろうが。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:39 ID:RM34qiW8
へなぎのは受け身が下手なだけ。
運動があまり得意じゃないんじゃないの?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:45 ID:NqacQysl
>>288ー289
人違いですよ。その名前は何ですか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:59 ID:NqacQysl
今日のまとめ・

久保・高原・玉田・本山の4人で大体の人が満足した

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:00 ID:aE0jeQU3
         ∩___∩
         | ノ      ヽ
        /  ●   ● |   
        |    ( _●_)  ミ    最近
       彡、   |∪|  、`     釣りばっかりでウンザリ
      /      ヽノ ::::i \   
     /  /       ::::|_/   
     \/          ::|          
        |        ::::|  クマ
        i     \ ::::/ クマ
        \     |::/
          |\_//
          \_/

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:02 ID:wCSUJZnH
カズ、中山、久保、玉田でいいんじゃない?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:06 ID:oGqrWgRI
むしろカズ、中山、城、西沢では?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:12 ID:EetAT/Rj
いや、平瀬、吉原、永井、坂田だろ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:18 ID:s+i6kG0i
カズ・高木・福田

スーパーサブ枠で中山

武田マジ(゚听)イラネ

303 : :04/05/04 00:20 ID:izn+ropv
久保、高原当確、残り2枠を玉田、柳沢、鈴木、高松、大黒あたりで

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:45 ID:zoijiE7u
これは既出ですかね
ハンブルガーがFW獲得へ ドイツ1部リーグ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040503-00000059-kyodo_sp-spo.html

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:51 ID:J83qPH6/
ムペンザ来たら厳しい事になるねー

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:00 ID:nMahNPq6
>>296
人違いだとしたら高原ヲタという人種はマジでヤバイ・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:35 ID:G4NdUQeN
>>302
福田はMF枠でラモスと競っとけ。
カズ、武田の最強2トップに
放り込み用アジアの大砲、サブにゴンで決まり。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:57 ID:ZC4aGGHs
高原をあげている奴の根拠は、02にJ得点王獲ったから。
これだけだと思う。
他に一切の根拠無し。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:03 ID:1/1DjRqO
俺は久保がFWの軸になってくれれば文句は無いのでこんな事を言ってみる。
あまりに不毛な言い争いだからなw

・「○○は代表にいらない」とまで言う奴いるが、FWの控えの事や組み合わせは考えてるよな?
・何だかんだで高原はWC予選(2試合だけど)は一番出場時間は長い。
・オマーン戦の柳沢は殆どノーカウント(な筈)。アンチでもなければ評価は普通無理だw
・「田中達也を試して欲しい」は解るが、「田中>○○」とは五輪終了までは言わぬが吉。
・今、玉田は代表で絶好調だが、「玉田>○○」はまだ言い切れない。アウェー2試合連続弾決めたFWも・・・
・本山はMF枠だから考える必要ない気も。ある意味一番必要だし。
・何気に鱸の代表起用も悩む。外せば単純に久保玉田高原柳沢(どの2トップかは別)にすれば良いだけだ。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:11 ID:3s/E3w8x
>>309
だいたい同意だわ
でも俺久保ってあんま好きくないんだよね…
結果出してる以上認めるしかないんだけど。怪我が多いのが気がかり

311 :_:04/05/04 02:15 ID:MuIPk2am
正直本山がMF枠って言うなら玉田もMF枠でもいいような・・・
プレースタイルを考えれば本山はサイドも出来るがトップ下やセカンドストライカー、
玉田はウイングかやはりサイド。むしろサイドの適正は本山より上だと思うが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:16 ID:wdh4QlZh
>>308
現A代表で最も得点数が多いというのは参考にならないのだろうか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:20 ID:a5ZCI1rg
まあ、高原は今Jリーグ復帰してもカズのように得点王取れそうなんだけどな
少なくとも余裕で日本人トップにはなれる
だけど、成長したいのなら欧州で揉まれるべきだろうな


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:27 ID:0C8kTduP
柳沢はもはやMF枠だろ。 右サイドの疾風。 久保高原鈴木玉田がいいです。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:32 ID:QmDix7SA
02年まではJのDFの混乱と甘さがあったんだよな。
今はもう少し締まってるよ。
だから急造3バックでもやれちゃうんだよ。
現在高原復帰してもJで20点はとてもじゃないが無理だよ。
それに何となく高原は日本に居る時より重そうな感じでキレがなくなっている
ように見える。カズの時もそこからおかしくなったんだよな・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:37 ID:1/1DjRqO
>>312
そんなもんA代表での出場時間の多い奴が有利過ぎるし。
せめて一年前ぐらいの結果から評価した方が。
それでも「一年前の結果なんていらね&大事なのは本番だろ」とか言う馬鹿がいるけど。
だったらテストマッチ自体の意味無いしw 予選もまだ2試合しかないのに・・・

>>314
それ言ったら鈴木の方がw

     久保 高原

  鈴木  玉田  柳沢

     MF  MF
 
   DF  DF  DF

これだ!_| ̄|○

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:41 ID:wdh4QlZh
>>316
だから、「A代表での出場時間が多い」って事自体も、その選手のメリットじゃん。
ただ出場時間が多いだけで、取った得点が1点とか2点とかならわかるけど、
出場時間が多くてもっとも点取ってるんだから、別に高原の名前を出す人がいても
全然おかしくないと思うけど。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:41 ID:q3pzh4wc
FW枠から脱落したやつはサイドに挑戦してもらおう。WBもSBのろくなのいないから。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:42 ID:7m9z6Pah
高原の得点つーても、トルシエ代表の時にアジア相手に荒稼ぎしたのが
ほぼメインになっていて、あとはナイジェリア3軍だの、日本がボコった
ポーランドだのそんなのしか浮かばないんだけど……。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:45 ID:QmDix7SA
大体高原ってもうサイドに流れっぱなしの選手になってるじゃないの。
どうすんのこれ。クラブでそういう役割なんだろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:51 ID:q3pzh4wc
高原は格下相手には一番つかえるって言われてあのザマだから叩かれてるんだろ。
強豪相手で活躍するなんて思ってるやつはごく少数。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:51 ID:HJ3t+cc/
キングとか城とか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:54 ID:wdh4QlZh
もうなんか、「高原の取ったあの得点は意味ない」「あの試合は関係ない」
「あのゴールはまぐれ」
そんな台詞ばっかり。

よっぽど高原が嫌いなんだな、と思う。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:56 ID:1/1DjRqO
>>317
だったらスタメン城&キングはオッケーですか?

・・・極端な場合そういうことになるよ。

大事なのは「今」で、その「今」の期間をどのくらいに取るかで評価が大きく変わるんだよね。
ただ流石に、「WC予選2試合+今回の海外遠征」だけで決め付けるのはどうかと思う。

召集自体されてないFWや、対戦相手・使われ方・体調・状況(ホームorアウェー)によって
結果出すのが明らかに苦しかったFWもいるから。それを考慮して「一年前ぐらい」っていったんだよね。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:57 ID:HJ3t+cc/
そもそも駄目だしされるようなゴールしか決められないFWばっかりなんだから
軸なんかできるわけないよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:59 ID:OrHM5rmM
嫌いって言うか、普通に性能低くなってるからなー。
自分だけが不調ならそれでもいいんだけどさ。
最近は視野狭いし余裕ないし、チームのバランスを崩しかねないから見てられない。
ジーコが使う理由を知りたいところだよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:59 ID:QmDix7SA
まだオリンピック代表が終わってないからいいようなものの
これでオリンピック代表のFWが活躍したらA代表のFW争いは
熾烈を極めるぞ(低レベル)。その時高原が残れるかどうかは
微妙な状況であるってこと。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:00 ID:OrHM5rmM
ひとまず高原がゴールしたシーンは別に考えるとしても、だ。>それはそれで褒めるとしても。
全体的にプレーが滅茶苦茶酷い内容でしょ。
オマーン戦なんか実況中叩かれっぱなしだったし。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:15 ID:J83qPH6/
ID:NqacQysl は、ID:wdh4QlZh にID変化されました

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:20 ID:wdh4QlZh
>>329
いや、俺はその人とは別の人。

高原のプレイ内容に問題があるというのは同意なんだけどさ。
ただ、あの得点はまぐれ、あのプレイは偶然、とか言って、実際やった事や出来たこと
まで否定するのもどうかと。

俺が言いたいのは、高原よりずっとプレイ内容のいいFWがいるのに、それでもそれ以下の
高原を使い続けてるという状態なら、俺も高原外せに同意するよ。
ここで高原否定している人は、そういう比較対象なしに、単に「高原は悪い、ダメ」を
繰り返してるだけじゃん。
そこから理不尽かな、と。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:24 ID:J83qPH6/
今回の欧州遠征で、その比較対象が現れたわけだが。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:27 ID:wdh4QlZh
ま、だから高原より久保の方がこれこれこんな点で上だ、とかそういう議論なら
まだ分かるわけよ。
そういうの無しに、単に高原は悪い、ダメばっかりだからわけが分からないと。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:28 ID:a5ZCI1rg
高原内容悪いかね?
そうは思わんけどな
ちなみに客観的なスポーツ新聞で高原はいつもそこそこいい評価点(2ちゃんでは常に低評価)
シンガポール戦も高かったよ
藤田と高原がチーム最高点の7点だったもの(2ちゃんでは糞だがw)

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:30 ID:7m9z6Pah
ぶっちゃけ、今の高原より悪いとしたら柳沢ぐらいじゃないか?
ただ、柳沢は得点ができない場合は他の部分で役に立つ事はできる。
高原は特に特徴があるタイプではないのでできない。
その点で柳沢>高原って感じに思える。

まあ、いまの調子だと二人ともいらんけどさ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:31 ID:wdh4QlZh
>>334
今の高原より良いFWを挙げないと議論として意味ないんじゃないの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:34 ID:7m9z6Pah
>>335
柳沢ぐらいしかいなさそうってことは、他のFW玉田、久保、鈴木、
大久保、田中あたりは高原より役に立つってのと同意語。
とにかく高原に関してマズーなのは、得点を取れない時に他の部分で
何か役に立てるというタイプではないということ。
これ、点を取ってない時は一番ヤヴァイ要素なんだよね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:36 ID:J83qPH6/
試合後の選手につける点数なんて、人それぞれ違うものだからねー。
雑誌のライターも、あくまで1視聴者にすぎないかと。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:36 ID:wdh4QlZh
玉田、久保、鈴木らは、点取ってない時に役に立ってるの?
例えば東アジア選手権とかは久保は点取れない試合があったけど、なんか役に
立った?
鈴木なんかはもう2年間点取ってないけど、役に立ち続けてるの?

また立ってるとしたら、それは高原は出来てないの?
全体として疑問なんだが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:37 ID:1/1DjRqO
つーか高原>柳沢って一応シンガポール戦のことだよね?
念のために聞いておくけど。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:42 ID:7m9z6Pah
久保は特にポストプレイが上手いタイプでないし、不調の時は絶不調で
そういう意味では高原と同じく得点=評価に繋がるタイプ。
だけど取っているから評価される。
つか、鈴木や玉田ぐらい動いてからものを言った方が
良いと思う。>高原。
大久保や田中のように得点のメイクに繋がる動きも出来ない。
この前の試合なんか、途中で半分投げたろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:46 ID:J83qPH6/
オマーンDF「日本のFWは脅威に感じなかったが、久保だけは恐ろしかった。
        本物のストライカーであると感じた。」

これがすべて。オマーンDFに舐められるFWは一度頭を冷やすべき。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:48 ID:aHWFbGi7
点取れない時はすぐこけてファールもらってるな>高原
それくらいか・・・

個人的にはコロコロこけるFWは嫌いだなぁ 鈴木とかさ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:48 ID:wdh4QlZh
>>340
え、高原って動かないタイプだと思ってるの?
俺はむしろ動きすぎるから、もう少しプレイエリア狭めて受け方考えろよって思うくらい
なんだけどさ。
実際試合見て、本当に高原って動いてないと思う?
なんか信じられないなー。ほんとに試合見てるのかな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:53 ID:7m9z6Pah
意味の無い動きは多いな。
といっても、ボール取られたら鈴木のように必死にチェイシングすることが
以前より格段に減っている。
プレッシャー掛かるとすぐに外へ、ボールを持つと時々思い出したように中央突破。
もちろん成功しない。
もちっと中央で張れないもんかね。
で、ボールは簡単にさばく、ちゃんと周りを見る。
外にいても役に立つタイプじゃないんだから……。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:55 ID:a5ZCI1rg
>>343
ねえ、あなたもうレスするの止めなよ、単なる高原嫌いなんだから・・・・
ここ2ちゃんだぜw
真面目っぽく語れるスレでもないしさ、なにいっても無意味・・・・

だいたい高原がここでたたかれるのはジーコジャパンのエースだから、それだけのこと
高原いる限り○○が出れない、だから叩く、そういう構図。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:55 ID:wdh4QlZh
うーん、すると君の考えでは、高原は動いてるけど実効的ではない。
鈴木は効果の高い動きを見せており、得点する事以上の働きがあると。
そういうことなんだ。

なんか俺とは相容れない考え方だな。
鈴木の、あの絶対シュートレンジに入れない動きは、もうあり得ないくらい質の悪い
動きだと思ってんだけど。あれがいいんだ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:00 ID:1/1DjRqO
>>342
最近、鱸はコロコロこけなくなった(感じがする)。
本当に最近2試合だけどねw ベルギーに行って中の人が変わったのかな?

>>343
動くって言っても、
自分の為に動くか、相方の為に動くかの違いがある訳だが。
つーか日本のFWって、皆サイドに流れがちだから「動いてる」って言えばみんな動いてる気もするw

>>346
実際、2試合連続で鱸の投入後に点が入っちゃってるからなぁ・・・
あの動きが他の選手の役に立ってないとはチト言い切れないと思う。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:01 ID:J83qPH6/
>>345
そーやって批判から目を背けるから、ヲタは盲目だって言われるの。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:02 ID:7m9z6Pah
>>346
そういう事は言っていない。
得点>動きなのは当たり前の話。
ちゃんと前提で話したろう、同じく得点できないならば、他でどう役に立つか、だ。
高原は得点しない時に動きで役に立てるタイプではない。
唯一、前線で鬼キープ出来るという特徴が磐田の時にあったのだが、
フィジカルが弱体化し、それも出来なくなった。

決定力が無くなっているならば、次にそういうところが着目される。
むしろゴール前で一瞬落ち着けない欠点が強調されて、
周りに対して不協和音を生む要因にもなりかねないけどね、今は。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:02 ID:4/biXCYy
というよりWC予選に2試合も出してもらって0得点のほうが
脅威なんじゃないか、鈴木と柳沢は。
あのシンガポール&オマーン相手でノーゴールじゃこの先使い道無いだろ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:03 ID:wdh4QlZh
>>347
鈴木が入って点が入ったと言うけどさ。
鈴木の動きがいいからその点が入ったわけじゃないじゃん。
鈴木が得点したわけでもないし。むしろ、久保と藤田を投入したから点が入ったんでしょ。
それで「鈴木が役に立った」というのは無理がありすぎじゃないかと。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:03 ID:J83qPH6/
>というよりWC予選に2試合も出してもらって0得点のほうが
>脅威なんじゃないか、鈴木と柳沢は。

意味不明

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:04 ID:wdh4QlZh
>>349
じゃ、君も言うとおり久保も得点できない時は動きが悪いから、外した方がいいよね。
で、得点以外で役に立つ選手って何?
それを入れる事が、本当に強くなる事なの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:05 ID:G4NdUQeN
鱸って質高いか?
鱸って、フィジカルが強くて強豪相手でも遜色なくやれて
体の入れ方やファールゲットが上手くて、クロスもセンターFW
にしては上手くてシュートも打てば強烈で、
でもそれを上回るぐらいのサッカー脳の弱さですべてを台なしにしてる珍しい選手。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:08 ID:iwTOJumz
久保は怪我さえなければな・・・
あのジャンプ力は脅威だしシュート力もある たまにすげーミドル決めるし
それに加えてスピードがあって勝負仕掛ける

高原は点を取ってない試合では相手にとって恐い存在じゃない
その理由は身体能力(スピード、シュート力、高さ、運動量等)がどれも並程度だから
極端な穴がない分秀でてる部分もない 例えばオマーン戦で久保がゴールして
なくても、あの打点の高いヘディングや強烈なミドルは脅威を与えていたし

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:08 ID:wdh4QlZh
>>354
全く同意。
鈴木は、足が遅い以外の身体能力は十分なものを持ってるんだから、あとはどう
動いてどう仕掛けるかという、動きの質の高ささえ持っていればエースストライカーに
なれる存在だと思う。

それがノーゴールどころか最近ではシュートも撃てなくなっているのは、あの動きの
驚異的な低レベルさにあると思う。その動きを「いい」と評価する人がいるのが
信じられない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:08 ID:7m9z6Pah
>>353
じゃあなんでローマがスクデット取ったとき、カペッロは得点不足を
指摘されまくった馬をさんざん使い倒したんだYO。

>>354
彼はなんとかは使いようの部類にはいるのかと。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:09 ID:J83qPH6/
>>353
シェフチェンコやロナウドでも、毎試合得点できるわけではない。
でも、ある程度の期間でみると、満足のいく働きを見せている。
ジーコジャパンになってからの高原は、多くのチャンスを与えられているにもかかわらず、
エースと言える働きは見せていない。
だから、今は固定して使うほどの選手ではないって事。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:13 ID:1/1DjRqO
>>351、356
うーん、例えばオマーン戦とかは柳が始めから瀕死状態で
後半開始時に柳out久保inにした訳だけど、そのあと81分に高原out鱸in。
そして久保の終了間際のゴールに至ってるわけ。

シンガポール戦もゴールに絡んでるとも言えなくはないし(微妙だがw)、
少なくともオマーン戦はその理屈は苦しいと思う。

・・・何で俺は鱸の擁護してるんだ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:18 ID:4byc8lAJ
高原の怪我結構やばそうだし完全に回復するまで休ませてやれないかな。
無理して使うと今後のサッカー人生に悪影響を及ぼしかねない。
高原のプレーに不満も多いだろうがもっと長い目で見てやって欲しい。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:20 ID:7m9z6Pah
だからJに戻って復調を待てばいいんだよ。
海外行って自信を喪失しただけなんだからさ。
まあ、HSVも後釜見つけたしどのみち放出でしょ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:21 ID:wdh4QlZh
>>359
だから、例えば鈴木を入れた結果、攻撃が見違えるように機能しはじめ、やがて
それまでは見られなかったような崩しを見せた結果(もちろんこの崩しは鈴木が
仕掛けて)、久保が得点したとかなら、ああ鈴木が効いたんだなってのが分かるよ。

でも鈴木入れた後でも別に攻撃が機能しはじめたようには見えなかったし、大体
得点自体が日本が狙った形で入れたというよりも、ほとんど偶然に近いような状況
だったわけじゃん。
あれを鈴木の効果と言うのはかなり疑問があるよ。俺がテレビ見始めたら得点が
入ったので、あの得点は俺のおかげ、って言ってるのに半ば近いほどのこじつけ。

363 : :04/05/04 04:23 ID:nz5VD9Dl
>>357
> じゃあなんでローマがスクデット取ったとき、カペッロは得点不足を
> 指摘されまくった馬をさんざん使い倒したんだYO。

カペッロは運が良かったんだよ、門寺・中田がいなけりゃ間違いなく取り損ねてた。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:24 ID:J83qPH6/
鈴木が相手と競ったので、相手のプレーの精度が落ちて、
その結果藤田のシュートチャンスが生まれてゴールになったってのと、
高原が強引にシュート打った結果、相手DFの足にあたって、
うまい事ゴールになったってのは、それ程差があるとは思えんが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:24 ID:7m9z6Pah
>>363
結果論じゃない、理由だよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:25 ID:iwTOJumz
>>357
日本のFWにはセリエで20ゴールとか取れるような相方がいないんだよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 04:32 ID:4/biXCYy
でもそんなに鈴木が得点に絡んだことを強調して賞賛するなら
実際に得点を入れた久保や高原は神!てことになるんじゃ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:33 ID:zoijiE7u
みなのものおそるるなかれ
アテネオリンピック後に
不死鳥のように甦った大久保が
日本をワールドカップ最終予選へ
誘ってくれるであろう・・・

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:35 ID:wdh4QlZh
そうなんだよなー。
高原のゴールは、DFに当たってたからまぐれ。
中田が蹴って藤田が入れたゴールは、鈴木がGKの前にいたから鈴木のおかげ。

で、

鈴木の働き>>高原の得点してないときの動き

だから鈴木はOKで高原はダメって理屈が、もうメチャクチャ過ぎないかと。




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:36 ID:g9oPqJRG
>>362
オマーン戦で鱸が役にたったかはともかく、少なくとも高原は役に立ってないわなw
まだ鱸の方が投入後に得点してるから「役に立ってる」っていう点では説得力はある。
つか2試合連続で勝負の分かれ目で効果もない意味不明な投入をやってよく点入ったよな・・・
日本って運強すぎだw

>>367
「鱸は役にたってなかったか?」だからね。誰も鱸が一番なんて言ってない。
レス読んでます?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:40 ID:iwTOJumz
結論

ドングリの背比べ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:41 ID:J83qPH6/
>>369

>だから鈴木はOKで高原はダメって理屈が

そんなわけないじゃん。
相手との力関係を考えると、どっちもたいした仕事じゃないって言ってるの。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:45 ID:RaTaeQXC
だから全体的に高原の動きが悪い、悪い、悪すぎるってーのに、
なんでそこを認められないんだろうね、この人は。
ずっと絶不調なんだから使う理由がない。怪我もしているし。

逆に高原の動きの何処が良かったか、効果的だったか
ちょっと言ってみ。
良かった(と主張する)ところを検証した方が早いだろう、この際。
高原のどこが良かったですか?
>DFに当たって得点したのは分かり切った事実。他だ、他。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:46 ID:J83qPH6/
本人は別人だって言ってるが、
どうも特有の電波を感じるんだが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:47 ID:/ToFzuP1
デルベッキオは守備意識が高いのとサイドでのチャンスメイク能力を
買われて左ウイングみたいな感じで使われてたな。
そういう意味では守備とサイドが大好きな鈴木さんもウイングみたいに
使えばいいかもな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:48 ID:iwTOJumz
おまえらもちつけ
今一番使えないFWナンバーワンを決めるのは難しいもんだから
どっちも使えないでOKだ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:50 ID:11layAR5
じゃー少しやり方を変えましょう。
なんで高原はダメだと思います?
↓そーぞ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:52 ID:RaTaeQXC
個人的な優先度は久保、タマタマ、>達也=大久保>鱸>>高原=柳

379 :_:04/05/04 05:07 ID:W03Q1BE3
しかし、延々と高原、柳沢、鈴木ヲタ達の擁護、罵倒、中傷だけで
スレが埋まっていってるだけとしか思えないw
今の現状じゃ、全員どんぐりの背比べ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:10 ID:O6pzKTfO
大久保と達也は五輪で活躍してこい。
A代表の話はそれからだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:16 ID:wdh4QlZh
>>373
俺は、高原の内容が悪いのは認めてるって。

俺がさっきから主張してるのは、じゃあ高原以上の動きができる奴は誰なの、ってこと。
それ言わずに、高原が悪い悪いじゃ話にならないと。

で、鈴木の名前が出たので、鈴木は何がいいのか、と。
そしたら鈴木投入直後に点が入ったとか言うので、そういう結果で語るなら高原だって
点取ってるんだからOKだろと。鈴木のプレイ内容が素晴らしいかどうかを言わずに、
鈴木のとこだけ結果で判断するのはどうかなって。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:16 ID:4/biXCYy
鈴木と柳沢は問題外だけどな。実際次からどっちか外れるだろ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:21 ID:J83qPH6/
とりあえず、欧州遠征でいい動きをした久保と玉田を外す理由はないでしょ。
高原はベンチで。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:24 ID:J83qPH6/
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/05/04 05:11 ID:4/biXCYy
>>210
アホか。
アンチを増やす原因はいつまでたっても高原が日本代表のレギュラー
でい続けるからだろうが。

高原が日本代表にも選ばれない選手だったらこんなにアンチはいない。
高原が日本代表に選ばれることによってここの連中のお気に入りの
○○選手が代表に入れないから叩かれてるわけ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:49 ID:nFg+L5De
高原は悪くない
柳沢と鈴木が悪い

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:52 ID:A8B0jn5j
東京の戸田は(・∀・)イイ!!よ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:53 ID:UPMiIXj8
次も久保、玉田だろうな。
高原、柳沢はベンチスタートか。
五輪組以外で呼ばれそうな選手は誰なんだろうか。
永井、黒部辺りはどうなるのかな?
本山はMFでも差し支えなければ黒部を試して欲しいんだがなあ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:47 ID:WiVTsho9
>>385
>>381は悪いと完全に認めている。
高原使える派も意見が分かれてるな。

漏れは鱸より今の高原のパフォーマンス悪いと思うけどね。
まがりなりにも鱸は現在クラブで結果出している、
高原出していない。(柳沢もナー)

この差。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:48 ID:CPqRz/J7
ジーコは高原、柳沢にしそうな気がする・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:54 ID:wdh4QlZh
鈴木がクラブで結果出してて高原は出してない、と言えるほどの差はないと
思うけどね…。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:00 ID:WiVTsho9
いや、ポジションMFなのに6得点しているんだからたいしたもんでしょ。>鱸。
かくいう高原も最近はサイドっぽく使われる事も多いがどのみち
あまり関係ないみたいね……。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:02 ID:3BMDwpMV
差はないね
リーグ差は格段なのにw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:04 ID:O2HSb9tU
久保のこと勘違いしてる人いるな〜。

まず久保はヘッドは下手です。脚力いいからジャンプ力はあるんだけどね。

そしてポストできないポストできないって言ってる人いるけど
足元の技術は他のFWとは比べものにならないほど良いものを持ってるよ。
ワンタッチプレーなんか得意とするところ。
中田なんかも常々言ってるが、少ないタッチで済ませられるのはかなりの利点。
鈴木や高原は足元の技術がないからタッチ数多くなってどうしても攻めが遅くなるし。

あとはJ通算のアシスト数も相当なものだと思われ。
いつだったかアレックスに出したワンツーとかあったよな。
左しか使えないから逆にアイデア的にFWの中では1番なんだろうね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:08 ID:wdh4QlZh
>>391
あれ、4得点じゃなかったっけ?
カップ戦も入れてかな。高原はカップ戦入れると4点だと思うので、やっぱり鈴木と
そんなに差があるようには…

片方15点で、片方2点だったら、どっちが結果出てますかってのは明白だけどね。
その点差だと…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:09 ID:wdh4QlZh
おっと失礼、高原はカップ戦入れると5得点か。
いよいよもって「鈴木は結果出てて高原は出てない」という言葉の真実味が
怪しくなってくる。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:10 ID:WiVTsho9
リーグ戦だけにすると鱸4得点、高原2得点になるね。
ポジション考えたら倍付けて良いと思われるが……。
高原、お前一番長く出たポジションはどこかと。
CFちゃうんかと。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:12 ID:zoijiE7u
アイスランド・イングランド戦で高原・柳沢・久保・玉田を呼ぶとして
前半は高原・柳沢、後半開始から久保・玉田でいって欲しいね
ジーコのことだから親善試合でもガチでいきそうだけど
ノってない2人vsノってる2人の対決を同じ相手できっちり見たい
まあ玉田は今期Jリーグではあまりノってないんだが・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:13 ID:wdh4QlZh
ああ、なるほど、鈴木はMFなのに点取ってるから、倍の価値がある、と。

それなら中田と小野の2トップがいいな。得点倍づけルールを考えなくても、この二人が
取った得点は海外組FWより多いし、3列目の小野なんかは3倍づけしても良さそうなので、
もうエースストライカーと呼んでもいいかと。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:18 ID:WiVTsho9
なんか妙な方向だが、中田と小野のFW論はそれぞれ
パルマの中田さんスレ、フェイエノールトの小野スレで
否定されている。
最前線で中田は相手を抜けるタイプではないこと、
小野はダイレクトは上手いが中田と違う意味で前線はきつい
(潰されやすい上にタイトなマークに於いてのドリブルが…)。
使うとしたら最低限ピクシーと同じ位置かやや下がり目ぐらい。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:20 ID:wdh4QlZh
>>399
それ言い出したら、じゃあ鈴木はFWでやると抜けるのか、前線で前向けるのかという
話になると思うんだけど。全く前向けてなくない?

ま、中田と小野の話は冗談というか、皮肉だよ。
MFで点取ってるのは凄いからFWにという話なら、中田や小野になるだろって事で。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:22 ID:DTwWcdKH
普通に考えてMFの4得点は評価できるけどFWの2得点は少ないだろ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:27 ID:WiVTsho9
>>400
違うでしょ。
高原が前線でかれこれ28時間近く試合に出ているのにも
関わらずこの得点は一体なんなのよ、という話になるでしょ。
MFに求められる物は得点以外にもいろいろあるけれど、
FWの場合は第一に得点。
得点できないならデルベッキオや城のように相方に得点させるとか、
運動量で貢献するとか、中央で体をはるとかしないと。

鱸は自分の役割をクラブで多少なりとも果たしているけど、
高原は何もできていない。
そーいう単純な話でしょう。
クラブで絶不調な香具師は出すべきじゃない。
柳沢も勿論そうだ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:32 ID:qwRnnpb6
ほんと極端だな鈴木ヲタはw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:35 ID:DTwWcdKH
まぁ鈴木もFWとして評価されてたらMFやってない訳だが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:36 ID:WiVTsho9
>>404
それは言えてる。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:36 ID:zoijiE7u
まあなんだかんだいっても五輪終わるまでは
久保・玉田・高原・柳沢・鈴木以外は呼ばれない
呼びたい選手は五輪組にいるし、他のJリーガーは?と言うとどれもインパクトに欠けている
上でもあったけどどんぐりの背比べで、いまは久保がリードしているけど不動のエースと言うわけではない
この5人でしばらく戦わざるをえないのが現実なんだよな〜

カズ・ゴン待望論やエメルソン帰化待望論が出ても冗談で済まされないほど
FWのタレントが不足している・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:40 ID:WiVTsho9
前線に上手く選手を使ったり、かき回したり出来る選手が足らない。
プレスがきつい試合になってくると、中盤に凄い負荷か掛かって
ちょっと前の中田&中村のようになって封じられてしまう。
田中か大久保か、真剣に招集を考えても良いのではないかと。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:45 ID:ADpoyURl
前スレ
日本代表FW統一スレPart185
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083309311/l50


753、811
がいいこと言った

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:52 ID:wdh4QlZh
>>402
という事は、鈴木がMFとして求められているものが十分できてるかどうかが比較の
対象であって、それで出来てるとしたらじゃあMFで使いましょうか、その場合藤田や
中村、あるいはその他の選手と比べて出来てるかどうかという話になるんじゃないの?
そこで無理に高原と比較するから話がおかしくなるんだよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:54 ID:WiVTsho9
>>409
違うよ、アホ。

ク ラ ブ で 不 調 な 奴 は 使 う な 。

これで話は終わる。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:55 ID:uW+hGlzz
高原はしばらく代表辞退したほうがいい。
精神的にも肉体的にもなんか整理ついてないんじゃないかな
実力あるんだし今までの実績もあるんだから完全に外されることはないだろ
移籍するのかわからんがコンディション上げてからでも遅くないんじゃないか?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:59 ID:wdh4QlZh
>>410
だから、そこで高松だの田中だのを使えって話なら分かるんだけど、なんで鈴木の名前を
出して、高原を不調にするのかが解せないって話だよ。
そしたらMFの得点は倍づけだとか変なこと言い出したのは君だろ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:01 ID:WiVTsho9
ハ?
高原不調じゃないんですか?
誰がどう見ても絶不調が約二年ほど続いている超重傷患者なんですけど?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:02 ID:qwRnnpb6
鈴木の活躍でチームは降格しそうですねw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:02 ID:cQAIjGh4
ベルギーの鈴木はちゃんと見たことがないので評価は保留。
鈴木を評価してる奴はちゃんと見てるのだろうな。え?

代表の鈴木は・・・・正直言って、何でそこにいるのかわからない。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:03 ID:wdh4QlZh
だから田中や高松を試せって話ならわかる。
鈴木はかなり??
もう8年だか9年だか不調じゃない?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:10 ID:DTwWcdKH
って言うか鈴木も所属チームでFWとしての実績は全く無い訳だろ?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:11 ID:wdh4QlZh
>>417
先日の試合はFWだったらしいよ。
もちろん、見れないから評価できないけど。
聞いた話ではいまいちだったらしい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:11 ID:WiVTsho9
>>415
時々芸スポとか他のスレにもネットで見られる総集URL貼ってあったりもするよ。
普通にいいクロスをあげるサイドになってる。
まるで転向して普通に良いサイドになった岡野のようだ。
ただ、馬鹿はあまり直っていない気はするな。
代表FWとしては得点してないのはな……。
代表でもウイングで使えば良いのに。


420 :_:04/05/04 08:12 ID:W03Q1BE3
おまいら、とりあえずもちつけ。
海外組は結果出せてないんだから罵りあうのはしょーがない、
だからこの際全部スルー汁!
五輪組使ってもヲタ同士騒ぐだけだから、いっそのこと・・・

とりあえず軸   ジーコの御前で得点and活躍した
 ヘロヘロ久保  +     凶運茶野

ポジション??これがトータルフットボールデスヨ。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:16 ID:WiVTsho9
クラブで高原は不調、中村も不調、柳沢も不調
=試合に出す優先順位は低くするべき。

これでいいだろ。
今のところは久保と玉田が結果出しているからメインはこのままで。
あとは調子によって入れ替えればいい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:20 ID:wdh4QlZh
>>421
結論自体は君と同意見なんだけど、君がそこまで「クラブでの調子」を重視するなら、
玉田もどうかなと思うよ。今シーズンまだ波に乗れてない感じだし。

「玉田は代表で得点したからいい」と言うのであれば、高原もOKなのでは。

いまいち君の主張は一貫してないように思える。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:22 ID:6Z48w+im
日刊の日本代表最強2TOPに鈴木だけ名前がないのはワラタ
本山でさえあるのに
今時必死に鈴木押してるのってここの鈴木ヲタぐらいだなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:22 ID:WiVTsho9
>>422
漏れ、クラブの玉田はあまり見たこと無いから知らないんだよ。
しかし、高原のように二年間も酷い状態が続いているような
感じなら起用したジーコに問題ありそうだな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:23 ID:wdh4QlZh
>>424
鈴木や高原の試合はちゃんと見てるの?

それと、高原がJ得点王を取ったのは1年半前なんだけど…。
さすがに2年間は言いすぎじゃないかね?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:25 ID:cQAIjGh4
どうせ、次の試合は勝っても負けても親善試合で交代枠もたくさんあるの
だから、前半 高原+柳沢 後半 玉田+久保 (逆でも可)
で比較検討してみるのが一番手っ取り早い。
同じ相手、同じ条件、同じ日にな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:27 ID:tVgJREhy
>>426
前半と後半だけでも条件が違うじゃねーか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:27 ID:WiVTsho9
>>425
2シーズンと言った方が良かったか?
高原の試合は時々。
鱸はそれほど頻度は高くないな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:30 ID:/ToFzuP1
実力が足りなくて通用してないのを不調と言うのはどうなんだろう・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:31 ID:WiVTsho9
つーか、鱸の試合はネットの編集版でしか見てないから、
全ての時間を通してヘマやってないかまでは分からん。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:31 ID:sgJztibS
今調子よくて結果出してるのは久保と玉田なんだからそれで行くのは当然
その2人が調子落としてきたら実績があってある程度計算できる高原や柳沢を使えばいい

432 :_:04/05/04 08:33 ID:W03Q1BE3
>>429
同意、ぶっちゃけ三人とも実力不足が明らか。
ぎりぎりで鈴木がウンコ踏ん張ってるくらいか、
でもほぼ同レベル。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:35 ID:wdh4QlZh
俺は久保と高原、久保と柳沢もそれぞれ試しておいて欲しいけどな。
もっとも、次の試合は高原は怪我がどうなるかわからんが。
久保と玉田は、「この組み合わせが最高」というほどのものはまだ見せてないように
見えるし。

つーか俺の個人的な考え方では、「FW同士の相性」よりも、チーム全体のコンセプト、
あるいはMF陣との相性の方が重要に思える。
もちろん、FW同士相性が良ければそれに越した事はないが。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:44 ID:kMbvRXLA
このスレ、ID:NqacQysl=ID:wdh4QlZhの書き込みが69回もあるんだけど……。
なんなのこの人……。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:46 ID:au8Jo/Y6
数えるなよ。毎晩相手する奴がいるからそいつのレス数も増える。
放置すりゃいいのに。延々リフレインなんだから。

436 :_:04/05/04 08:49 ID:W03Q1BE3
改めてみると、wdh4QlZhは凄いw
そこまで愛されてる高原が羨ましくもある。
が、今は代表FW云々より所属クラブどうなるか心配した方がいいと思うぞ?
完全移籍だから相当崖っぷちだよ??
西澤コースならまだしも、城コースに乗ったら
代表なんて夢で終わっちゃうよ。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:50 ID:/+YAUh0N
>>434
前スレ
日本代表FW統一スレPart185
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083309311/l50


753、811
がいいこと言った

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:05 ID:t7zwi11C
高原信者にも強烈なのがいるのね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:06 ID:wdh4QlZh
ちなみに俺はID:NqacQyslじゃないよ。

ま、高原ヲタ扱いされるとは思ってたけどね。
ヲタっていうか、どうもこのスレの評価基準の違いが気になってね。
例えば、高原が得点すると、「シンガポールみたいなザコからは得点して当然」みたいに
書いた人が、鈴木については「鈴木が競ったから得点が生まれた、凄い」みたいに
書く。なぜそんな風に評価基準を全然違うものにするんだろう、と。
で、それについて書くと大体高原ヲタと同じ事になるんだよな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:10 ID:t7zwi11C
>ちなみに俺はID:NqacQyslじゃないよ。

いや、お前以外誰も信じていないと思う・・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:23 ID:aoyKvK6J
こう言っているが、鈴木が関係しない書き込みに
対しても「高原」というキーワードがあると必ず
執拗に噛み付いているからな……。
分かりやすー。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:53 ID:wdh4QlZh
>>440
まあ別にいいや。証明できるわけじゃないし。

443 : :04/05/04 10:03 ID:K/J94ImN
チェコ戦、久保は酒の臭いぷんぷんさせてたのかな。。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:30 ID:9Fy+nFvu
ジェフの巻がすげぇぇぇぇ 玉野使うのはいいが 久保はもう28歳
同じタイプの巻使えよ コミュニケーションも取れるから連携度あがる
オシムサッカーで通用する選手はどこでもいけるぜよぇぇぇ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:37 ID:AnJMutxN
大黒

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:41 ID:cQAIjGh4
ジェフの巻は要チェックだね。
今、すぐというわけにはいかないが、大久保・田中・高松よりA代表に欲しいタイプかもしれない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:46 ID:MU6ZBnkH
巻より結城や林の方がいいと思うが

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 10:49 ID:9Fy+nFvu
巻は今年15点は取るでしょう

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:11 ID:dNlcIVXt
J1リーグ得点ランキング
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/j1/j1-ranking.html

好調といえる奴はいないが、
まあ久保玉田が入るなら田中大久保高松大黒がはいってもいいな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:28 ID:J83qPH6/
まあ、ID:wdh4QlZhが高原ヲタではないって言い張るのは無理があるな。
普通はひいきじゃない選手がバッシングされてても、
「ふーん。そういう考えもあるんだなー」で終わり。
これだけ必死に喰らい付いていくって事は、やっぱり・・・

まあ仮にID:NqacQyslと別人だったとしても、高原ヲタのネチネチ率が高まるだけで。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:38 ID:eSBYXDKX
ほんとこのスレって
「〜よりも・・・のほうが活躍してる」
っていうのよりも
「〜よりは・・・のほうが活躍してる」
「・・・よりも〜のほうが活躍してない」
という、読んでて虚しくなってくるレスの応酬だよね。

452 : :04/05/04 11:42 ID:L32IHV0v
ハンブルガーがFW獲得へ ドイツ1部リーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040503-00000059-kyodo_sp-spo.html

高原選手本当に糸冬了ですね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:48 ID:cJHRGub8
GWの真っ昼間から高原叩き・・・w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:58 ID:9Fy+nFvu
E.ムペンザって02に怪我で出場できてなかったし
最近全然駄目なんじゃないの?干される容でHSV取るんだろ?
別に高原終了なのか? もっとすごい選手とれよw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:02 ID:M50lLxaJ
>>444
「もう」28歳って・・・、一番いい時期だろ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:05 ID:YzBCvvPg

             \   ∩─ー、    ====
               \/ ● 、_ `ヽ   ======
               / \( ●  ● |つ
               |   X_入__ノ   ミ  クマ―
                、 (_/   ノ /⌒l
                /\___ノ゙_/  /  =====
                〈         __ノ  ====
                \ \_455  \
                 \___)     \   ======   (´⌒
                    \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                      \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:16 ID:rWOF/9H3
         ↑
         ●

↑                  ↑
●       中田        ●


この状態で中田がボール持った時は何か起こりそうでワクワクする。
ペルージャだからってことじゃなくて代表戦でも同じだった。
以前15分くらい1トップでやったときにオモタ。
2トップのFWが前に居てトップ下の中田がボール持ってもなんかそういうワクワク感がない。
という事で1トップ中田1.5列に1票

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:19 ID:1Clanfv+
>>149
>さんまも久保のチェコゴールはまぐれって言ってたし、久保は運だけの選手

あれがまぐれなら世の中のゴールはすべてまぐれ
さんま氏ね
松本より面白くない分際で偉そうに

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:25 ID:YzBCvvPg

              \   ∩─ー、
                \/ ● 、_ `ヽ
                / \( ●  ● |つ
                |   X_入__ノ   ミ そんなエサでは釣られないクマ・・・
                 、 (_/   ノ
                 \___ノ゙
                 / 丶' ⌒ヽ:::
                / ヽ    / /:::
               / /へ ヘ/ /:::
               / \ ヾミ  /|:::
              (__/| \___ノ/:::


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:27 ID:BzsQI9Xl
ハゲオタやってる。2002年にサッカー見始めたんだけど見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして点取る。試合になると走り出す、マジで。ちょっと感動。
高原は足が遅いと言わ れてるけど個人的には速いと思う。クボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって、あのサッカーの権威さんまも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ相手DFの近くでボールとか受けるとちょっと怖いね。FWなのに前に進めないし。
速度にかんしてはクボも高原も変わらないでしょ。クボは代表戦しか見たことないから
知らないけど禿げてないかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてジーコも高原な
んて使わないでしょ。個人的には高原でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどドイツであの史上最強GKカーン相手にシュートを決めた。
つまりはカーンですら高原には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:29 ID:85OT2sUp
これは餌なのか???
だれか釣られてやってくれ

462 : :04/05/04 12:33 ID:1N8AEPol
小学生のおれはビアンカを選んだけど
今、二十歳を越えたおれはフローラを選んだ。
歳とともに好みって変わるよねっていうお話。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:34 ID:9Fy+nFvu
チュニジア・ルーマニアで輝いてた柳沢は・・・・

464 :    :04/05/04 12:39 ID:l3uuulfo
>>458
そんなにいきまなくても大丈夫。
久保のゴールはまぐれではないとみんな思ってるよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:41 ID:rWOF/9H3
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040504&a=20040504-00000012-nks-spo
久保に禁酒令

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:53 ID:iwTOJumz
むしろパスに合わせるだけのゴールならまぐれも多いかもしれんが
自分で持ち込んでフィニッシュしてるからな

自分で持ち込めるのは大きい 同じ位置で他のFWがボール持っても
シュートまでいけてないだろうし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:00 ID:1D+yxexZ
さんまってほんとJリーグ見てないんだな、失望した
久保は何年も前からあんなゴール当然のように決めてる

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:11 ID:OzFULnbP
>>461
GTOのコピペだろ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:12 ID:zoijiE7u
酒が飲めない

最初は我慢するがイライラ度MAX

そのうち禁断症状が出る

試合で大爆発

( ゚Д゚)ウマー

でもそのあとキャバくらいってすっぱ抜かれる

( ゚Д+)マズー

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:32 ID:jJLbB50t
ってか、久保のゴールなんかより西沢のフランス戦、イタリア戦柳沢の方が印象深い
でも、2人ともあたりまえのように継続は出来なかった
まあ、久保も同じだろ。
でなけりゃ、とっくに欧州クラブでバリバリ活躍してる
1点2点なんざあ、まぐれの範疇だろう



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:40 ID:G4NdUQeN
ネタかもしれんが、西沢や柳沢のたまたま出した足がゴールしたのと
久保の切り返しからの狙ったゴールは全然内容違うよ。
それでも柳沢はイタリア戦で右サイドぶち抜いたりしたから評価できるけど
ジョンはボレー以外何もしてないからなあ…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:41 ID:op9t2mhb
ところでオマーン戦のゴール、狙ってたのかひっかかったのか本人コメントしてた?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:42 ID:9Fy+nFvu
柳沢は一発じゃなくて確変すればゴールするってのだからやっぱり外せないよ
久保は身体能力じゃ日本人1なのは広島時代から誰もが分かってる事
あれが海外でも通用するようになってきた今は久保が1になってもおかしくない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:46 ID:kH1/CjuF
だな。ベニテスも言ってたが、選手の資質で最も大事なものの1つに
「継続性」を挙げてた。
これは選手個人の性格にも関係あるらしいが、
どんな環境やシチュエーションでも最低限、自分の得意とするプレーが出せる選手と
たった1試合の中だけでもプレーにムラが出る選手がいると。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:47 ID:jJLbB50t
ネタであるわけない・・・
そもそも久保がセリエAいって活躍なんて出来るわけない
言い切ってやるよ
ってか、セリエからあのゴール見ても、正式オファーすらこないだろうけどね
だからまぐれといっている

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:52 ID:igEnNJCD
でも、Jではあれぐらいやってた。ゆるゆるならばあれくらいはできる。
というのが妥当な見解だと思う。
後半のチェコからあんなふうに点獲れたら本物だろうけど

477 :_:04/05/04 13:52 ID:W03Q1BE3
釣られてやるが、久保はオファーなど待ってない。
海外でやる気ゼロなんだから。
海外志向強い奴は海外向けの代理人つけるだろが。
あのゴールをまぐれと言ってる時点である意味尊敬するけどな(プ

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:54 ID:oCNikZ9k
まあ久保は日本でプレーしてた方が
本人にもJリーグにとっても良いような
気がする。
久保とか小笠原とか本山とか大久保とか前田とか
みんな海外いっちゃったらさすがにヤバクね?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:55 ID:SRUxbDrG
久保はオマーン、ハンガリー、チェコと
3試合連続で取ってるんだが
これをマグレといわれても困る

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:55 ID:jJLbB50t
そう、久保は海外でプレーする意思がない、ってか出来ないんだよ、性格上ね
プレーどうこう以上に、久保が万が一海外に出て行っても
確実に失敗すると思う要因は、久保の性格
言葉もろくに話せなく、あんな性格ではチームになじめるとは思えない
あれは致命的要因、久保もよく解ってるんだろう

481 :_:04/05/04 13:57 ID:W03Q1BE3
あほか、じゃあのプレーがまぐれってのと性格となんの関係あるんだ?
性格上の問題で海外行く事もない=成功はない、ってのはいいとして
あのゴールがまぐれってのに全然つながってねーぞ??

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:59 ID:igEnNJCD
>佳奈子夫人(28)は「私がお酒を目の前で飲んでも、主人は絶対手をつけない」
と話した。

嫁、少しは気を使えよな・・・。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:01 ID:J83qPH6/
フランス戦の西澤は、ポストとかもきっちりこなしてたと思うけどなー。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:03 ID:9Fy+nFvu
あの頃は西澤&森島のコンビが神だったからね〜西澤も海外挑戦しないで
あのままC大阪で頑張っていたら今とは違った現実だろう〜

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:13 ID:a3i2kgLv
オマーン戦のゴールって、DFがクリアしたボールが茸のヒザにあたって
久保の前に転がってきたのをひっかけて隅にコロコロ転がしたやつ?
あれこそ偶然の産物じゃん

486 : :04/05/04 14:15 ID:nz5VD9Dl
>練習後、代表での活躍にチームメートから焼酎一升びんをプレゼントされたが、
包装を解かずに持ち帰った。

こっちもだな。チームメイトって、奥か中澤か、はたまたアンかサンチョルか(w。
え〜かげんにせ〜よ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:17 ID:igEnNJCD
あえていうならば、あの状況であの位置に落ち着いて決めた久保は西澤のボレー
より評価したい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:19 ID:J83qPH6/
まあ落ちついてとはいっても、ダフってたんだけどね。
本人はマスコミには狙い通りって言ってたけど、高木琢也にメールで
「あれダフりました。入ってよかったです。」
って打ってたの雑誌でバラされてるし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:26 ID:s+i6kG0i
うっ、鈴木DFスレ落ちてる

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:34 ID:G4NdUQeN
>>472
オマーン戦のゴールはたまたまボールがきただけで
ゴールに入ったのもまぐれっぽいから
=柳沢のイタ戦、ジョンフランス戦と同じぐらいだな。
それでもヤケクソ気味に蹴っただけのへなぎやジョンよりは価値あるかも。
中国戦とかチェコ戦は完璧に実力が反映されたゴール。全然違う。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:36 ID:G4NdUQeN
>>475
活躍ってどのレベルか知らんが、へなぎより出場機会に恵まれるだろうね。
まあそれよりありえない仮定の話持ち出しても仕方ないわけでw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:41 ID:J83qPH6/
柳沢のやつも西澤のやつも、とてもヤケクソには見えんが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:45 ID:J83qPH6/
イタリアは知らないけど、城曰くスペインに関しては、
コミュニケーションとらないとロクにパスも回ってこないらしい。
久保の最も苦手とする分野だな。
能力はすばらしいが、それだけで通用するとは思えんし。
柳沢以上に干される事もありうると思うよ。


494 :_:04/05/04 14:48 ID:W03Q1BE3
さっきから懸命に久保叩きをしてるのは何をしたいのかよくわからん。
誰のヲタかは大体想像つきすぎるが、要は誰が出たって活躍すればいいだけの話。
コア、ライト、一般サポ皆揃っていいプレーみたいに決まってる。
その一点に置いてこの前の久保ゴールは文句つけようがない

久保叩いてる奴は自分の好きな選手がいいプレー、ゴールしたら超自慢しろ。
おれはとにかく誰が出てもいいプレーと勝利が見たいだけだ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:50 ID:wE/vT8h3
現代表クラスで海外クラブでお話しにならん人材は

ダントツの筆頭(100%間違いなし)は久保選手です

しょせん、全てまぐれで片付けられるw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:52 ID:igEnNJCD
>>488
そうなんだ。あれは凄いと思ったんだが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:11 ID:9Fy+nFvu
久保って読書とか映画鑑賞とかテレビすら見ないから飛行機とか乗ってもただ寝てるだけだって
誰とも会話しないし

498 :195:04/05/04 15:14 ID:JF5rq3bE
高原は記憶に残るゴールというものが
少ないな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:15 ID:eccNQ8k2
>>496
あれの凄いのは終了間際のあわてざるをえないシチュエーションで
打つ前に落ち着いてキーパーの動きを見た事だと思うが。
あの一呼吸で遮るものを無くして後は軽く枠内に転がすだけで入った。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:16 ID:3LMNwORv
久保は足が長くっていいな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:29 ID:qhGAzGDs
>>496
オマーン戦のゴールは相手GKが正確なシュートだったと言ってた
もう一度打たれても絶対取れないとも言ってたし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:34 ID:JC3GGUMg
本人がダフったと言ってるんだから別に擁護する必要ないのでは・・・?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:37 ID:C8CLZvdF
海外移籍怖くてできない選手NO1久保・・・
まさにお子ちゃま選手じゃねーかよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:41 ID:JF5rq3bE
GWの真っ昼間から久保叩き・・・w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:42 ID:WSwjMSWv
久保ってストライカーって感じだよな。

506 : :04/05/04 15:44 ID:nz5VD9Dl
久保→高木のメールで「ダフりました」って書いてあったとしても、
久保のあの性格じゃホントのところはわからんよ。

チェコ戦のゴールでも「うれしかったです」レベルが、久保の初期設定だぞw。
久保の口から「狙い通りです!」ってコメントは、一生出てきそうにない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:48 ID:T7Gs9gbj
あのインタビューの受け答え大好きなんだよなぁw

508 : :04/05/04 15:48 ID:L32IHV0v
対アジア専用FWのヲタが24時間駐留して柳沢を叩くスレはここですか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:51 ID:l3grhtiE
>>506
いや本人はインタビューで狙ったって言ってるんだろ。
というか久保がわざわざ高木に「ダフりました」とメールを送り、雑誌記者がそれを嗅ぎ付けて
バラすってそんなに信憑性のある話かな?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:52 ID:LO6Y35zA
ID:L32IHV0v
誰も柳沢の話してないぞ
鹿スレへお帰り

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:54 ID:WSwjMSWv
俺の中では久保は機械音痴でメールなんかできないことになってるw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:57 ID:J83qPH6/
>>509
ばらしたのは高木だぞ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:02 ID:J83qPH6/
高木『試合後に久保とメールをしまして、「あのシュートはダフりました。
    入ってよかったです。」という事でした。
    彼はインタビューでは狙ったと答えてたようですが。」

正確な文章は覚えて無いけど、オマーン戦後のなんかの雑誌に載ってた。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:13 ID:UVpXUZcu
>>511
俺も

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:20 ID:FOsmv/d2

ご要望の柳沢ネタ来ました。
サンプドリアが次の日本人を決めたようです。
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040504/spon____soccer__000.shtml


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:24 ID:verscmVs
しかし、最近の久保ってそう考えるとかなり強運だったんだな
マグレもどの辺で打ち止めになるか気になるところだ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:50 ID:Iqcm0zoz
>>506
あれは、
プレスゆるゆるのチェコじゃ、大して自慢になんねーな
プレスがきつかった後半はだめだったなー、
という反省も込めてあのコメントだろう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:55 ID:J83qPH6/
久保はフランス相手に6点取ってもコメントはいっしょ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:15 ID:9Fy+nFvu
久保(横浜FM)
高原(HSV)
柳沢(サンプドリア)
玉田(柏)
大久保(C大阪)
鈴木(ゾルダー)

520 :2ヵ月後:04/05/04 17:17 ID:FOsmv/d2
久保(横浜FM)
高原(磐田)
柳沢(鹿島)
玉田(柏)
大久保(C大阪)
鈴木(鹿島)


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:17 ID:L7tDRHkW
先に誘導しておくが、今後高原の話題は一切合切

祝!高原代表選手生命終了!!!!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083169707/


でな。
変なの出てきて毎晩荒れるから。

或いは海外板の
【テレビ】新・口だけ高原とかいろいろ 14【大好き】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081055332/
■◇ゴル汁!◇HSVの高原直泰です33◇キープ汁!■◇
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078908600/

でもいい。
つか、専用スレでやれ。

522 :こうでしょ:04/05/04 17:18 ID:vG/E2IIB
久保(横浜FM)
高原(磐田)
柳沢(鹿島)
玉田(柏)
大久保(B・ミュンヘン)
鈴木(鹿島)

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:20 ID:9gdKRmtc
FWスレはもうすぐ群雄割拠になるな。
海外枠が無くなるから、純粋に国内FWが4枠を争うことになる。
大久保バイエルン行きってどれぐらいの確立?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:54 ID:1Clanfv+
>>485
中村のアシストに関して言えば完全にまぐれだが、久保のゴールはガチだろ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:17 ID:Znv26gCu
>>524
君はドコのトレセン受かったの?所詮、市のトレセンでしょww
そんなのサッカーやって2年の奴でも入れるの(プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなナショナルトレセン経験者
を超えてからしてねw


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:32 ID:i2FJHtV9
アルゼンチン戦鈴木がドリブルで抜いたのかw
愛は盲目かw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:34 ID:o3sR/IzB
>>521
そんな明らかなアンチスレに誘導しようとして誘導できるのか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:47 ID:v/Zt6Cab
今なら久保・大久保・玉田・田中達でいいんじゃない??
ヘナギとかスズキとかもういいでしょ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:47 ID:G4NdUQeN
久保叩きって珍しいよな。
久保が活躍すると困る人がいるみたいだけど
そういうかわいそうな人は放置しましょう。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:50 ID:1h6FNcx6
>>521
次スレから、

「日本代表FW統一スレ」(国内組)

「日本代表FW統一スレ」(海外組)

で分けたら?



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:51 ID:3s/E3w8x
>>528
変なのがいるような…お、大久保!?
ディスプレイの調子がおかしいのかな

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:51 ID:dwVVR/XL
大久保はさすがにもうチャンスないよ
田中はまだ大久保を超えたら呼んでもらえるかもしれないってレベル


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:54 ID:3pYcuCIa
>>530
MFと違って、海外組のほうがショボイのがわらえるw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:56 ID:cxriM4vQ
まぁ、日本のサカーは中盤とGKでもってるからw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:57 ID:9Fy+nFvu
大久保がバイエルンにいってMFになって帰ってくる悪寒

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:59 ID:1siNgWZg
国内組は、久保以外は代表では新戦力だからな。

久保は、トルシエのサッカーだとだめだが、ジーコのサッカーには合ってるね。
トルシエの時のような事にはならないと思うよ。
故障での欠場はあるだろうが、それ以外はそこそこコンスタントに点を取れると思う。

537 : :04/05/04 19:03 ID:TwodvhdL
ガチガチに戦術・戦術、っていうんじゃ無くて、ある意味大味なサッカーだと、
身体能力が物言うからな。
FWはFWでなければならないし、DFはDFでなくてはならない。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:15 ID:9c5UBpWT
田中はA代表でもイケると思うけどなあ・・
玉田でもやれてるわけだし。
まあ大久保があれだけ使われてもダメだったんで、慎重になってしまう
けどね。
チームに合う、合わないは大きいよな。
玉田はA代表に合ってる。大久保は合ってない。
田中はどうなんだろうね。





539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:22 ID:BczezRsj
>>538
A代表つってもなー、プレスゆるゆるだったりしてるから。
たとえアジアでもオマーンみたいにガンガンプレスかけてくるところで
結果ださないと。

大久保はちょっと運がないだけ。アジア相手に通用しないわけない。

田中も玉田レベルでなら通用する。
でも、それはほとんど意味無いんだよな。
ガチガチくるわけだから、本番では。
アジアレベルでのスーパーサブなら玉田も田中もあると思う。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:25 ID:9Fy+nFvu
http://members.jcom.home.ne.jp/okonomi-house/706CIMG0018.jpg

久保の家族

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:31 ID:EHrqKZFp
田中は意外に高原とプレーがかぶる気がする。


542 : :04/05/04 19:37 ID:XjVRYV+q
>>530
> >>521
> 次スレから、
> 「日本代表FW統一スレ」(国内組)
> 「日本代表FW統一スレ」(海外組)
> で分けたら?

いいねw
【最後の1枠で】「日本代表FW統一スレ」【海外組バトル中】


543 :  :04/05/04 19:39 ID:kFrWnU1I
>>539
全然意味わからん

544 :_:04/05/04 19:48 ID:dxvgTbiK
>>539
どっちかといえばこちらに賛同なのだが・・・
大久保はあれだけチャンスもらって結果が出なくて、退場までして迷惑かけて
その上玉田や田中という代わりの選手がいるからな。
もう使ってもらえなくても文句はいえないところだろう。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:53 ID:J83qPH6/
>>540
ホラー女優がいるな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:54 ID:07MWM6uM
久保は前にジーコが言っていたように、腰を治さないとなあ....
今あまり無理すると、W杯予選の最中に離脱する羽目になりそうで怖い。
どちらかというとアジアより強豪向きのFWだろうから、予選中はほどほどに使って欲しい。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:55 ID:KzGVGfC1
右に打ったシュートが、シンガポールのDFに当たって、左にゴール。

久保と玉田のほうが1万倍すばらしい。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:02 ID:P9MhijXK
>>539
> 田中も玉田レベルでなら通用する。
> でも、それはほとんど意味無いんだよな。

意味無いかね?
ところでジーコが玉田召集したきっかけは何なんだ?
永井の場合は、ああいうタイプが欲しかった、って事だろうけど。
永井と微妙にタイプ違うけど、玉田の場合もああいうタイプが欲しかった
という感じだったのかな?
川淵の推薦するタイプとは少し違うよね。


549 : :04/05/04 20:08 ID:QMPr3tFN
玉田ってMFだろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:15 ID:nnynoOUE
久保は前からJではそれなりの実績も実力も見せていた選手だけど、
玉田っていうのは、トルシエの明神とか戸田(トルシエの鱸では無くて)
的意味での、ヒット作品なのかも知れないね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:16 ID:pVxTreCy
玉田・柳沢・鈴木はMF

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:20 ID:3baeeAUO
玉田はジーコだから呼ばれてるだけ
こう言う奴はそのうち放って置いても消える
まあ、今だけ夢見させてあげればよろしい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:32 ID:Sd2UKjnc
>>471
ハッサンの西澤は
ボレーに関してはあれくらいのシュートはJで結構見せてたから
久保のゴールと同様にそんなに驚きはなかった。
むしろ人外DF相手にポストやキープをちゃんとこなせてたのが驚きだった。
「ついに日本に本物のCFが出て来た!!」なんて
興奮しちまったもんだが、実に短い夢だった(w

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:37 ID:lG8YOlcg
>大久保はちょっと運がないだけ。アジア相手に通用しないわけない。
運もなかったが精神的に明らかに追い詰められてたな。
東アジア選手権とか、運よりもチャンス時の焦りの方が問題だったと思う。
外されて一から出直すのはむしろいいことだろう。
Jや五輪で有無を言わさぬ結果を残せばまた呼ばれるはずだし。
出来なきゃ縁がなかったということでサヨウナラ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:02 ID:vzWKMWHg
大久保は呼ばれないと言ってるあふぉども
ジーコは馬鹿だから呼ぶに決まってんだろ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:13 ID:JopxwZ1H
少なくとも五輪が終わるまでは呼ばれないのは確実。

557 : :04/05/04 21:16 ID:kGyetYAf
W杯前からこのスレにカキコしてた者としては、
スタメソ 久保+西澤 二卵性双生児2TOPなんつーのも見たいなあ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:18 ID:Fcbn+Kms
大久保呼ばれたら似た者玉田がはずれるの間違いないじゃん

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:19 ID:Sgh4Ol0s
>>558
普通は高原だろ
ジーコだったらありえないけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:24 ID:8Q3UmXUX
高原外すのって普通か?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:24 ID:Fcbn+Kms
大久保はずれて玉田、
普通に大久保入って玉田だろ
しかもチビッコ2人並べて使えないし
似たようなの2枚ベンチに入れとく必要はない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:35 ID:c8z5joio
>>557
俺、アジア杯の頃からずっとその2トップきぼんだった。
西澤さえ復調してくれたら今でも見てみたい。

563 : :04/05/04 21:36 ID:zO0ObgtZ
>>562
妙に本格感ありまくる2TOPだねw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:38 ID:Sgh4Ol0s
なんで久保がスタメン外れてること前提で話してんのw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:42 ID:grBsAUM3
久保ヲタも頭悪いな。
誰がそんなこと前提にしてんだよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:45 ID:JF5rq3bE
釣り

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:48 ID:J83qPH6/
久保は軸だよ。今の段階でそれに異論がある奴は少ないだろう。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:48 ID:N2hZh2y4
久保の欠点
すぐ倒れる 
盗られても追わない
ボールの無い時の動きが悪い
プレーにムラがある(その日の気分か?)



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:51 ID:ZYFlqcgl
>>568
そんな倒れてたっけ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:52 ID:Sgh4Ol0s
釣り

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:53 ID:1FyCG7VZ
クボヲタの欠点

すぐ釣られる


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:53 ID:N2hZh2y4
高原ほどじゃないけどね。中田ぐらい踏ん張ってほしい

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:54 ID:ZT3yD4iQ



          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ




574 : :04/05/04 22:02 ID:9sXUmm1L
谷間イラネ

575 : :04/05/04 22:03 ID:iGc4rvLa
>>535
禿同。せいぜいバシュルトゥルクレベルのMFで終わるだろう。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:05 ID:grBsAUM3
大久保は要らんだろ。無茶いうな。
オリンピック終わっても代表には要らない。
J1の下位〜J2の上位が奴の働き場所。
人には分際ってのがあるんだよ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:07 ID:Ueq5RjdM
漏れは、代表の大久保ぐらい精力的に動いてくれれば特に文句はないけどね。
プレスマンセーのガチの試合では中田らにマークが集まりすぎ。
中盤の負担を減らすためにももっと前線でガンガンかき回してくれる香具師が欲しい。

578 : :04/05/04 22:12 ID:4MW60Xay
ロナウド、シェフチェンコ、アンリのような選手は、日本中どこを
どう探しても見当たらないし、我が代表も、レアル・マドリー、
ミラン、アーセナルではない。現実を踏まえれば、彼らをどう
止めるか、強豪にどう対処するかという視点に立って観戦する方が
数段理に叶っている。「日本代表頑張れ!」と「レアル・マドリー
最高!」とは、同じ思考回路にはないのだ。日本代表がロナウド、
シェフチェンコ、アンリらと将来、対戦する可能性だってある。
大リーグ観戦、NBA観戦との違いでもある。「大」が「小」に
見せる振る舞いより「小」が「大」に立ち向かうチャレンジ精神に
こそ、有益なヒントが隠されている。「日本代表頑張れ!」とか 
「ジーコ監督じゃ駄目だ!」とか日本サッカーについてモノを申し
たいのなら、そのゲーム性は、もっと追求されなければならない。
チャンピオンズリーグにはそのヒントが山ほど詰まっている。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:39 ID:sGLAEmqF
>>577
最初はともかく途中からの大久保はかき回すことも
あまり出来てなかったと思う。
裏狙いすぎ、読まれまくりだったし。
焦ると動きが単調になる癖があるのかな?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:42 ID:K0XToZIP
久保西澤ってあれだろファンニステルローイ暗いフェルト

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:45 ID:Q7KhxvG8
西沢はもう無理。
テクやフィジカルはともかく得点感覚が腐り切ってる。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:45 ID:Ueq5RjdM
前の方に森島みたいなかき回し役って必要だよなあ。
相手が本気だと中盤にタイトなマークが集中しすぎて、ゲームメイクがでけん。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:49 ID:J83qPH6/
ファンソンホンが抜けた次の年の、森島と西澤はすごかったねー

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:52 ID:/ToFzuP1
あれほどCFの役割をこなせるとは思わなかったな・・・
それまでの西澤ってテクニックはあるけど軟弱な印象があったから。
チームでも中盤で使われたりしてたしね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:54 ID:PEuS+O2F
西澤は今の久保と同じで波が激しかったけど森島は本当に凄かった。
Jでも代表でも獅子奮迅の大活躍。
頑張り過ぎて病気になったけど(w

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:56 ID:1Clanfv+
>>568
>ボールの無い時の動きが悪い

っていうかお前オフザボールの動き見てないのバレバレ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 22:57 ID:MJEJsFyh
>>584
ポストプレーもそうだけどクロスボールに対する強さが
Jレベルでは桁違いだったな。
むしろ今の西澤は昔に戻ったのかもしれないなぁ。
大久保がいるから黒子でいいや感覚なのかも。

588 : :04/05/04 23:01 ID:V1gVxmM0
西澤はトルコ戦で完全に終了してしまいました。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:07 ID:ubkd0YOl
 いささか古い話で申し訳ないが、先日のヨーロッパ遠征の帰国時
の久保の服装をどのように思われましたでしょうか?
 ネクタイを緩め、酔っ払いのオヤジと同じではないですか。
 活躍したことは認めましょう。しかし仮にも日本代表の格好でない。
中田のようにイタリア・ファッションで決めることもないがあの久保は
最低です。「キャバクラ組」と言わないでくれと協会はコメントしている
ようですが、久保自身に代表としての自覚なしとおもいます。
 それはジーコにも責任があるのではないでしょうか。
 代表のレベル、試合の勝敗も重要ですが、選手が緩んでいる以上、ドイツ
は無理と感じてしまいます。

590 : :04/05/04 23:10 ID:V2WUCGho
>>589
なに言ってんだお前?おっさんはこんなとこにいちいち書き込みしなくていーよ

591 : :04/05/04 23:10 ID:5FZb5FNW
コピペ?

592 : :04/05/04 23:13 ID:rRDzDEjO
>>575
バシュトゥルクレベルになったら普通に凄いと思うが…w

593 :   :04/05/04 23:14 ID:P5rY26AF
西沢と森島と大久保。
セレッソっていまJで何位よ?もし彼らが日本代表にふさわしいFWなら、
今の位置にいる分けないわな。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:14 ID:/ToFzuP1
むしろそういうことを言いたいんじゃないか?w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:17 ID:RONYlVYZ
>>592
西沢と森島に関しては昔の話をしてるだけだし、
大久保は今不調だからな。
でも、桜がボロボロの成績でそれでも大久保が去年以上に
点を取ったら逆に評価に値するんじゃないか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:17 ID:Ueq5RjdM
かつて久保を抱えていた広島がいまどこにいるかを考えたら、
あまり偉そうなことは言えないと思われ……。

597 : :04/05/04 23:21 ID:V2WUCGho
あの年の久保は代表落ちで最悪にへこんでいじけてたんだよ
だから・・・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:24 ID:NGhIQ4PE

┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                            │
│     )  (           .釣り厨認定証          │
│   / 2ch \                           │
│   | ∧_∧ |                認証番号第4444号│
│   | ( ゚∀゚).|サイタマー!!                       │
│   \__/            >>589殿            │
│                                    │
│ 貴殿が2chドキュン厨房認定委員会の定める認定基  │
│ 準(第3項)を達成していることをここに証する。.      │
│                                    │
│   .平成16年5月4日  2chドキュン厨房認定委員会  │
│                理 事 長  ひろゆき@管直人  │
│                認定委員 名無しさん      │
└────────────────────────┘



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:24 ID:h7BOXez7
森島に関していえば2001年は代表では華々しかったが
JではセレッソはJ2落ちだったな。
京都もカズや黒部がいくら点取ってもJ2落ち。
チームの成績が悪いのは彼等自身のせいでもあるんだけど、
同情すべき面もあるにはあるな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:54 ID:inS+eL5J
>>586
久保はPA内に向う動き以外のオフザボールはかなりヘタだよ
だから1トップも向いて無い訳だし

シュートに繋がるプレーやボールの貰い方は上手いけど
ゲームに絡むプレーや動き方となると、かなり欠点が多い

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:57 ID:0AWzM067
>>596
久保がいなくなって完全にJ1ではどうしようもなくなってるな広島は。
攻撃陣が特に。
大体あそこは久保が居る時でも攻撃の枚数がずっと少なかった。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:58 ID:TX9otv3L
>>600
確かに下手すぎ
ハンガリー戦とかゴール以外でこんなに醜い選手はいない

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:02 ID:bd2HfVKu


   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________




604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:06 ID:4XDkYadk
久保ってゴールがないととことん悪い印象が残ってしまう選手だよね
光るプレイができないっていうか少ないっていうか・・・
トルシエの時とか、香港韓国イラクマレーシア戦とか見事に消えてた



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:10 ID:3b9UdGPn

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:17 ID:OgHc7Ylp
>>604
そうかなぁ。本山や茸などのパサーとの相性は抜群だと思うが。
ゴールにならなくてもヘッドで合わせたり、絶妙なタイミングで飛び出したりと
結構見ごたえあると思うよ。>久保
「多少無理なボールでもあわせてくれるのでパスを出しやすい」とMF陣にも受けが
良いし。

607 : :04/05/05 00:22 ID:2K9nV3HH
>>604
あんまり試合見てないだろ。
チャンスそのものは作ってたよ。スペースに飛び出す能力は抜けてたし。
トルシエ時代はポストに当てたり、GKの一対一でびびって横パス、
シュートがなぜかゴールライン上の水溜りで停止とか。
香港韓国戦ではそれぞれポストに当てたやつがあったし、
イラク戦は叩きつけたヘッドが弾み過ぎで上に外れた。

消えてる試合があるのは完全な事実だけどねw
動きも少ない。簡単なシュートを外す。
そういう選手だと思うしかないよw

608 : :04/05/05 00:27 ID:2K9nV3HH
>>606
あと実は視野が広くてパスセンスも結構ある。
2列目の飛び出しや、逆サイドのフリーの味方を良く見てたりする。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:28 ID:LB9gGzVR
トルシエ時代の久保は、数少ない見せ場を作った試合以外の
試合の印象があまりにも良くなかった。
デビュー戦では完全にビビってて、周りが全く見えてなかったし、
アジアカップでも一試合スタメンのチャンスをもらったが、消えてたし。
駄目だったというより、ほとんどの試合で消えてた。それに尽きる。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 00:29 ID:lpg08nOC
>>604
香港戦は香港の監督一番の脅威だったといってるし
韓国戦もコエリョが密着マークをしろというくらいだったんだけどね
マレーシア戦は最悪だったと思うが

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:32 ID:S+HYfGbQ
>>606
簡単なシュートを外す。
バルサのオランダ代表FWとかなりかぶる・・・。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:37 ID:3b9UdGPn

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:42 ID:GZVssgzN
>>611
そうだね、簡単なのをはずす時があるよね。
その代わりに難しいのを結構決めてくれるけど。
確かにオランダの選手とかぶる面もある。

で、他のFWはどうかというと。
簡単なのもはずすし、難しいのはシュートまでもいかない。
そもそもチャンスメイクできる回数が久保より断然劣る香具師ばかり。
久保にも弱点というか、スタイルはあるがその他は話にならん無能ばかり。
とても比較になりません罠。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:49 ID:P78YG+JR
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040421-00020742-jij-spo.html
さようならタカ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:49 ID:ajHdecV0
>>613 またアンチ高原のクボヲタが他の選手叩いてるよ
みっともねえっ


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:50 ID:3vPN15ny
>>609
ほとんどの試合は記録上出たというだけで大した出番も用意されなかったけどな。
しかし数試合まともにチャンスを貰って結局結果は出せなかった。
広島を出るまではまず意識からして代表に消極的過ぎたと思う。
それでも長く除外をためらわせたというのはポテンシャルへの期待が相当なもの
だったんだろう。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:50 ID:w9vsixNB
簡単なのを外す奴と言えばやなーぎさーわ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:50 ID:Y9l/jPBB
>>614
(ノ∀`)アチャー

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:51 ID:Qh8ebZ+P

    / /〃、゙゙、^ヽ
    /, ノノハ、、ヽ、 ヽ
    |〃,ノ━  ━ヽ)
    ヽシ  ●  ● |ノ   
     6    >  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノソ|  .〜  /  < 高原? いらないです
      \_____/    \________

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:54 ID:erYhgHy0
ネタだと思ったら、高原マジでヤヴァそうね……。
HSVへは完全移籍なのか?
だとしたらJも大金積まねば高原を獲得でけんというわけか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:54 ID:8e8c3iYY
大久保はMFで大成してくれればいいな
ドリブルもできるしパスも上手いしシュートも撃てる
ポストは得意じゃないっぽいからFWよりMFがいいと思う
MFだったら常に前を向いてでプレーできるからそっちのほうがいいと
思うんだけどな

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:57 ID:P78YG+JR
久保がいるなら高原は別にいらない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:57 ID:w9vsixNB
タカ、ホウシュツアブナーイ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:00 ID:j+GzWX8y
>>620
神戸が獲得に動くと見た!!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:01 ID:IgMpDBQl
久保だけはまだ成長し続けている

626 :   :04/05/05 01:01 ID:nCDOxxAR
解雇されたら移籍金とかどうなんの?


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:02 ID:GZVssgzN
まあ今の状態だったら出たほうが高原の為にも良くないかな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:03 ID:w9vsixNB
ボカの時はレンタル移籍なんだっけか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:05 ID:Y9l/jPBB
>>627
出る出ないではなく、解雇だぞ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:05 ID:hRax9cJP
>>615
おまえ
>>460
かよ?気色悪いやつだな!

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:06 ID:Iiplghs0
今の高原に何億も出してJのクラブが獲得するなら、外人獲った方が良くないか?
そっちのがコストパフォーマンス良さそうだと思うんだけど……。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:09 ID:w9vsixNB
磐田なら買い戻してもいいんじゃないかと、色んな理由で。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:11 ID:j+GzWX8y
>>628
レンタル

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:16 ID:QwovvOo9
>>614
新情報かと思ったらソース古っw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:21 ID:9Z5VrbFU
問題はドイツのチームが獲ってくれるかだよな。ただ、印象が悪すぎるだけに
下位チームですら獲ってくれるかも微妙だ・・。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:26 ID:Ma2uJ0vP
戸田のようにオランダへ流れてその後は・・・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:33 ID:9Z5VrbFU
正直今の高原がオランダで通用する気がしない。
やっぱベルギーあたりが望ましい。でも、ゲンクとかじゃ、またあぼんだろうな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:05 ID:GZVssgzN
リーグのレベルを落としたほうがいいね。
ブンデスの強いチームでは使ってくれないし
弱いチームは放り込み用の大型FWが欲しい。
オランダも相性悪いかな。
ポルトガルの弱小とかフランスの下部リーグあたりのチーム事情に合いそうなところ。
へなぎも調子落とすだけならセリエなんぞ出てしまえと。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:12 ID:F0UvFMHb
Jリーグに戻ってくればいいんだよ!!
高原とグラウで2トップ組めば今年も完全優勝間違い無しさ!
あはははっはははははhぐは

640 :   :04/05/05 02:27 ID:bnlhfcLp
高原獲るのにいくらかかるんだろ
そこがネックになるんじゃない

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:37 ID:F0UvFMHb
鹿島もファビジュニが近年稀に見る外れ外人だったから
柳沢と鈴木が帰ってきても居場所はあるんじゃないの。
競う相手はヒラーセーだし。

全員国内でやれば言い訳できなくなるぜ、ぐへへ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:37 ID:Iiplghs0
稲本がフルハムへの完全移籍に5億必要つってるから、
高原もそのぐらいではないかな。
正直5億もあったら、性能の良い外国人雇えそうだけど。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:38 ID:F0UvFMHb
4億じゃ無かったか?
日本以外ではその値段は法外だとガンバが説得されて
今は1億くらいで交渉してんじゃねーの、ウフ

644 : :04/05/05 02:40 ID:olKgE2br
さすがに稲本が高原より移籍金が安いっていうのはないだろう。
稲本は出れないときも多いけど、たまに活躍してるし。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:52 ID:SGmVczwt
横浜FMが高原を取るよ。久保との2TOP。

646 :   :04/05/05 02:55 ID:1WrpFbdW
解雇されても移籍金は発生するの?
いやするんだろうけど
契約期間と移籍金(つか違約金か)と解雇って状況ではどーゆうことに
なるんだろう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:57 ID:4XDkYadk
>>646
解雇されて自由契約選手になったら移籍金は発生しないよ


648 :   :04/05/05 02:58 ID:1WrpFbdW
>>647
そうなんだ。
だったら高原もしかしてラッキー?
どこでも行けるじゃん。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:15 ID:9Z5VrbFU
一番大金を詰めるビッグチームに行く悪寒

650 : :04/05/05 03:30 ID:u+Ss4S8B
>>646
そこらあたり欧米は契約社会だから、解雇時の条文もあるはずだよ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:41 ID:USFAQnHE
高原、移籍金なかったら欧州クラブが間違いなく獲得に動くだろうな
駄目なら駄目で日本のクラブに売れるわけだし

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 03:50 ID:F0UvFMHb
まあワールドカップ2006が終わるまでは高原としてはドイツ
にいたいんじゃないかな。
前回出れなかったせいでワールドカップに人一倍思いが強そうだし。
Jリーグとドイツ2部だったら今ならドイツ2部を選ぶかも。
ヤンチェンとかも数年前ドイツ2部で活躍してたよね。
あとWCまで2年だしその後にJに戻っても遅くないしね。

653 ::04/05/05 03:50 ID:1z1rjZk8
欧州人からみたらアジア人選手なんて来て欲しくないんだろうな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 04:06 ID:9Z5VrbFU
2部に行ったら高原見直すけどな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:10 ID:cBOCV4zF
次にスタメンで久保と高原を組ませて、
久保が玉田と組んだ時のように高原とのコミュニケーションが大丈夫で、
高原がしっかりポストやって、久保がスペースに動き回って、
二人とも前向いてプレーして、互いに1点ずつ取って機能しまくったら
もうこの二人が軸でいいよ。
それで鱸師匠とヘナギがベンチで2004年を回す。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:12 ID:Iiplghs0
高原ってそんなにポスト上手くないよ……。
そういうキャラじゃないし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:27 ID:cBOCV4zF
>>656
それを言ったら、久保だってスペースに動き回る選手じゃないよ。
〜だったら問題なし、だねという書き込みです。
スペースに飛び出す能力はあるけど(高原もね)。
マリノスでだって同じく汗かかない安と組んだらダメダメだし。

でも、久保は懸命にポストやるタイプじゃないから
久保を軸として考えたら、高原がポストやるしかない。
実際、高原&ヘナギのコンビが多かった訳で、役割分担もそうでしょ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:27 ID:DKNP7IL6
久保のこと勘違いしてる人いるな〜。

まず久保はヘッドは下手です。脚力いいからジャンプ力はあるんだけどね。

そしてポストできないポストできないって言ってる人いるけど
足元の技術は他のFWとは比べものにならないほど良いものを持ってるよ。
ワンタッチプレーなんか得意とするところ。
中田なんかも常々言ってるが、少ないタッチで済ませられるのはかなりの利点。
鈴木や高原は足元の技術がないからタッチ数多くなってどうしても攻めが遅くなるし。

あとはJ通算のアシスト数も相当なものだと思われ。
いつだったかアレックスに出したワンツーとかあったよな。
左しか使えないから逆にアイデア的にFWの中では1番なんだろうね。


659 : :04/05/05 05:28 ID:F0UvFMHb
鈴木イラネ
なんで2年間ノーゴールのカスをベンチに置かなきゃいけないんだよ
代表戦が全てだろ。ジーコジャパンで何もしてないんだから消えろよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:31 ID:cBOCV4zF
とにかく、久保と高原で機能するorしないを、
1回試す必要はあるね。

鱸はジーコジャパンだからこそ必要だと思う。
ゾルダーでも良いプレーしてるよ。左MFとしてだが。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:36 ID:0zz8WMEq
なぜ鈴木はジーコジャパンだと必要なんだ?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:37 ID:cBOCV4zF
>>661
ポストやるFWがいないから。

663 : :04/05/05 05:38 ID:F0UvFMHb
嘘付くなよ。
今週の試合調べたら2トップの一人としてFWで鈴木出てただろ。
2−0で勝った試合で相方の2トップはしっかり得点してた。
つまり先発で出てゴールできなかったFWは鈴木だけ。
なんでそう言うゴマカシとか嘘を平然と言うわけ?
嘘で固めて虚勢張って楽しいか?
日本代表に鈴木は必要無い。消えろ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:39 ID:Iiplghs0
うーん、高原にポストを専念させるのか?
フィジカル弱いし、足下下手だからなあ。
あまり賛同でけん。
背負ったときに高い確率で潰されそうな悪寒が。
まだ鈴木の方がましな気がしないでもない。

665 : :04/05/05 05:39 ID:F0UvFMHb
ポストなんてイラネ。
久保、玉田の2トプで結果出てるんだから
2年で1点しか取れないFWをポストのためだけに入れる必要無し

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:40 ID:cBOCV4zF
>>663
実際左MFとして良いプレーしてる。>>660のどこが嘘なんだ?

確かに今週はFWとして出場し、(俺は観てないが)評価は悪かったらしいが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:42 ID:/saJoiHP
>>666
663はポストはいらないと
言い切っちゃう人なんです


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:42 ID:cBOCV4zF
>ポストなんてイラネ。

とりあえず>>665はジーコ以下

669 : :04/05/05 05:42 ID:nyLo/WLP
鈴木、この前点いれなかったか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:43 ID:Iiplghs0
>>665
あんたそりゃ暴言ですよ。
いくらなんでも。
ボール受けてさばく役は一切いらないってこと?

671 : :04/05/05 05:46 ID:F0UvFMHb
鈴木以外なら誰でもいいよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 05:47 ID:mHzcB0K/
>>4の表を見ても分かるようように鈴木はノーゴールどころかシュートすら
ろくに打ててないだろ。
このスレでボロクソに叩かれてる高原や柳沢でさえ強豪相手だろうとシュート
は結構打ってるのにな。
普通のサッカー観の持ち主なら鈴木はFWとして論外と思うはず。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:47 ID:cBOCV4zF
>>671
人を嘘つき呼ばわりせずに、はじめからそう言えよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:48 ID:DKNP7IL6
>ボール受けてさばく役は一切いらないってこと?

久保はワンタッチで捌けるし、玉田も小さいなりにキープできるからね。

675 : :04/05/05 05:48 ID:F0UvFMHb
>>670
別に久保程度の少しのポストプレーで十分ってこと。
2年間ノーゴールの選手をポストのためだけに入れる必要は無い
ゴールが先決

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:48 ID:FaQBGpXz

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:49 ID:Iiplghs0
役割を限定するならそこまで鈴木を否定する必要もないと思うが。
トルシエジャパンの時のようにポストのみに専念させるなら
させた方がスッキリするし、使い方も分かりやすい。
ただ、クラブのクセか、最近代表でも開きがちではあるね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:49 ID:/saJoiHP
>>675
いや君はあきらかに失敗してるよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:52 ID:cBOCV4zF
>>675
そもそも久保が軸、という前提で話が進んでいただろ。
それを、
>それで鱸師匠とヘナギがベンチで2004年を回す。
という一文に過剰に反応して、鈴木はイラネ→ポストは不要とまで言い切るか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:53 ID:0zz8WMEq
まあ、待て待て。
鈴木要らない=ポストプレイなんか一切やる必要ない、じゃないだろ。
なんで「鈴木は要らない」というと、判を押したように「ポストプレイしないの?」とか
聞き返すんだ。

まず、鈴木は本当にポストプレイヤーなのか。そこが疑問だろ。
そして、鈴木のポストプレイは本当に必要なのか。
「ポストプレイをするとこんなにいいことがある!」とか言って鈴木の重要性を論じる
のはいいけど、その「いいこと」とやらは本当に鈴木のポストプレイから生まれているのか
という疑問もある。
更に、ポストプレイさえすればそれでいいのか、という疑問もある。
良く、久保や高原に対し、「得点以外の事ができない」と批判する人もいるが、得点できずに
他の事だけ出来ますというのはそれ以下だろう。

681 : :04/05/05 05:53 ID:F0UvFMHb
>>678
はいはい。自分の押すFWも実名で言えないくせに人に意見するな。
どうせ鈴(ry

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:55 ID:/saJoiHP
>>680
ポストいらないと言っちゃった人が
いるんですよ。だからです。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:56 ID:Iiplghs0
>>680
そういう流れじゃないと思うんだけど。
高原より鈴木の方がまだポストはいけるんじゃない?
に対してID:F0UvFMHbが「ポストなんぞ必要ない」という
発言をしたから、サカーにポストは必要ないのかYO。
という流れになっただけであり。
別に鈴木をスタメンでポストの為に是非入れろなんて奴は
いないでしょ。

684 : :04/05/05 05:56 ID:1c8wn+8y
鹿島10冠へ柳沢J復帰へ!

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/news_list.htm

685 : :04/05/05 05:57 ID:F0UvFMHb
>>679
鈴木を師匠呼ばわりしてる時点でまずやおい確定。
ポスト自体はあってもいいが鈴木自体は不要。
久保のようにゴールとポストのバランスがあってこそのポスト。
ゴールもシュートも無いFWは不要中の不要。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:57 ID:cBOCV4zF
>>680
そっちこそ待て。
>鈴木のポストプレイは本当に必要なのか
は議論の余地はあろう。いや、かなりある。
だが、
ポストプレー自体が必要か否か?と聞かれれば120%あるだろ。
>「ポストプレイをするとこんなにいいことがある!」
いいことがあろうがなかろうが、ポストは必要。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:58 ID:0zz8WMEq
>>682-683
ああすまん。それ読んでなかった。
俺は>>662に対して返信しようとしてレス書いてたら、鈴木要らない=ポスト要らない
みたいな流れになってたので、こう書いてしまった。

でも、主張自体は変わらないよ。
ポストプレイも、得点パターンの一つとして重要なプレイだよね。
でも鈴木は必要ないです。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 05:59 ID:/saJoiHP
やっぱ鈴木に反応すんのはアンチだな
実感した

689 : :04/05/05 05:59 ID:F0UvFMHb
>>684
第1号復帰か。これでファビジュニ解雇して深井&柳沢だな。
次は高原&グラウなんだが…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:00 ID:0zz8WMEq
>>686
いや、俺はポストプレイ自体を否定してるんじゃないよ。良く読んでくれ。

ポストプレイが重要、必要、こんなに大切と説くのは構わないけど、だから鈴木が重要、
必要、大切という話じゃないだろ、と言いたい。

どうも、鈴木というプレイヤーと、ポストプレイというサッカーの戦術をごっちゃにした
発言をする人がいるからね。

691 : :04/05/05 06:02 ID:F0UvFMHb
鈴木ヲタまだ生きてたのか
ゴキブリ並の生命力だな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:03 ID:Iiplghs0
ID:F0UvFMHbは荒らしと認定していいのか?
ある意味連日の高原平山マニアみたいなんだけど。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:05 ID:cBOCV4zF
>ポスト自体はあってもいいが
とか、
>ポストプレイも、得点パターンの一つ
とか。。。

ターゲットいないのに、どうやって前線に出すの?
ポストプレーは必要か否か、なんてスレが存在したことあるか?
>>690>>691と同一視して語るのは失礼な気もするが、
それはGKは必要か否か、と同じレベルじゃないの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:07 ID:cBOCV4zF
荒らしは平山ンセーかよ。

ポストプレーネタはもういいや。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:07 ID:0zz8WMEq
>>693
とりあえず俺はポストプレイ自体は否定してないんだが、君はポストプレイ以外の
得点パターンを見た事がないのか?
例えば浦和レッズなんかは田中とエメルソンの2トップで裏狙いオンリーなんだけど、
それはGKがいないのと同義なのか?

696 : :04/05/05 06:08 ID:F0UvFMHb
鈴木ヲタ氏ね
鈴木ヲタのほうが荒らしだろ。
エースの久保を持ち上げて問題外の鈴木をけなすと荒らし認定かw
やおいスレかここは

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:09 ID:cBOCV4zF
>>695
GKと同義、は言い過ぎでしたね。失礼。
でも、
>裏狙いオンリーなんだけど
はないでしょ。それも言い過ぎでは?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:09 ID:0zz8WMEq
ていうか、良く読むと>>693はほんとムチャクチャだな。
サッカーは必ずFWにポストプレイヤーを置かないといけないと思ってるのかな?

699 : :04/05/05 06:10 ID:F0UvFMHb
俺は正論を吐きつづけよう

久保は必要、鈴木は不要

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:12 ID:FaQBGpXz
ID:F0UvFMHb ← こいつは連日FWスレに常駐してる基地外クンです。
その時その時、盛り上がってるFWを叩いて反応を楽しんでます。
ちなみに昨日は高原と久保を叩いてました。
追い詰められるとIDがコロコロ変わりますが、文体がソックリなので一目でわかります。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:12 ID:0zz8WMEq
>>697
じゃあ、エメルソンや田中がターゲットマンとしてポストプレイしてると思うの?
ひいてきて受ける事は合っても、ほとんどターゲットの的にはならないよ。絶対CBに
競り勝てないもん。
だから、とにかく相手の隙を見て一発のパスを裏のスペースに出すサッカーになってる。

俺は代表もそうすべきだとは言わないけど、ポストプレイの重要性を語るばかりに、
FWはポストプレイヤーでなければいけないみたいな論調は間違ってると思うよ。

702 : :04/05/05 06:12 ID:mem4xvUh
>>699
で、 F0UvFMHbは高原についてはどうなんだ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:13 ID:Iiplghs0
ポストプレーヤー≠ポストプレーだと思うんだけど。
なんか話がおかしいと思ったら、ポストプレーの否定と
ポストプレーヤーの否定がまぜこぜになっているのではないか?
合ってないもんん。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:13 ID:0zz8WMEq
>>703
何度もそれ言ってるんだけどねえ…。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:14 ID:KKcY9JbP
ポストプレイヤーは必要だよ。
とくにFWにキープさせる戦術の時は。
ジーコには黒部をもう一度使って欲しいな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:16 ID:Iiplghs0
ずっと前の代表の西澤ばりに安定したCFの役割というか、ポストが
できるならば、そっちの方が安定すると言えば安定しそうだけどね。
安定したポストが出来る香具師がいると、見ている方も安心でける。

707 : :04/05/05 06:16 ID:F0UvFMHb
>>700
残念ながら俺は久保を叩いた事はない、ははは
まあ当然だな、現エースだし

>>702
は?なんで?

708 : :04/05/05 06:18 ID:F0UvFMHb
サンプは柳沢を放出して中国人取りかよ
やっぱそういう狙いか

まあ国内でやるのが一番じゃねーの

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:18 ID:Iiplghs0
>>707
毎度毎度の事だけど、チミ一人を除いては誰もその言葉を信用してないのであしからず。

710 : :04/05/05 06:20 ID:F0UvFMHb
>>709
鈴木ヲタ乙

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:21 ID:cBOCV4zF
>>703
それを同一で語るのは確かにおかしいね。

個人的には、ポストプレーもポストプレーヤーも必要だと思う。
ポストは大事だが、いなくても別にいい、みたいになったから
それは違うだろ!と。
でもまあ、GKを例に持ち出したりしたのは誤りでした。

けどさあ、FWにポスト必要=ムチャクチャとか言われたり、
田中&エメにポストプレー皆無とか言われたら、返す言葉ないですわ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:22 ID:DKNP7IL6
cBOCV4zF劣勢


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:22 ID:F6C5ZnAh
FWにとってポストプレーは専門家を入れようが入れまいが局面では必要とされるわな。
ポストには不向きなバッジョだって場合によってはやってる。

ポストをメインとする戦術を取るならポストに特化した選手を入れるべきつーか必要不可欠。
そうじゃないなら必ずしもポストマンが必要ってわけじゃないね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:23 ID:cBOCV4zF
>>712
本当にそう。もう息絶え絶え。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:25 ID:DKNP7IL6
だから鈴木の唯一の特徴であるポストプレーも
あんなにタッチ数かけて遅攻になるようなプレーはいらないんだよね。

まあ久保と違って多少雑なパスでもキープしてくれるのはいい部分だが
それだけの選手なんて今のサッカーじゃいらないな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:27 ID:Iiplghs0
この前のアジア予選の時に関してはポストプレーヤー必要だと思ったけどね。
高原が中央にいないから、ボールの落ち付け所がなくて
バタバタしてた。
柳沢はそういう香具師じゃないし、最悪コンビ。
高原はどうしてああ中で踏ん張れないんだろう。>サイドに流れすぎ。

717 : :04/05/05 06:27 ID:1c8wn+8y
中盤でボールを支配できなきゃポストは必要だろ。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:28 ID:DKNP7IL6
鈴木みたいなポストだけの選手を入れてのサッカーやってるチームはあるのかな。
イメージが湧きやすいので具体的なチーム名きぼん。

719 : :04/05/05 06:29 ID:F0UvFMHb
鈴木だけはどんな状況でも必要無いけどな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:30 ID:Iiplghs0
鈴木はFWにしてはクロスの精度が結構いいぞ。
一応武器のひとつではある。
ただポジション取りがあまり上手いとも思えないが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:32 ID:cBOCV4zF
>>715
いや、KHZではワンタッチで2列目の足元に返したり、
ワントラップで裏を取ったりしてるんだよ、本当に。
たまにベッカムみたいなクロスを上げたり、
ヘナギみたいなスルーとかしてる、KHZでは。マジで。

しかし、鈴木を語るつもりではなかったんだが。
今日、気付いた。
俺は鈴木が好きなのかも知れない。
ベルギー戦の同点ゴールが潜在化してたのか?
ありがとう。いい機会でした。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:38 ID:Xt6czvGI
鈴木よりは西澤黒部北島平山の方が良いんじゃないかな。
あと他の選手も代表でまったくポストしてない訳けじゃないしね。
永井も最近出てないけどサイドで良い動きするし。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:41 ID:aK/CV2i7
>>721
自分探しの旅かよ(w

724 : :04/05/05 06:43 ID:9l9gRJci
玉田海外だってよ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/05/04.html


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:44 ID:KKcY9JbP
黒部使って欲しい

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:47 ID:cBOCV4zF
>>724
スポニチみてたら、もっと凄い記事を発見したよ。

http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2004/05/05/01.html

あと、ポルト勝っちゃったみたいね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:50 ID:rN/+j+5s
別に鈴木じゃなくてもいいのだけど、国際試合ではガンガン相手にぶつかって
いく泥臭いFWも一枚は欲しいな。
久保にしても他にしても接触プレー嫌がるFWが多い。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 06:57 ID:cBOCV4zF
>>727
そうだね。

まあ、俺の大好きな鈴木は、パス出せる時も
相手がタックル・スライディングに来るのを待って、
接触してからパス出したりするけどね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:07 ID:sOsvz52T
でもまあ久保玉田スタメンでサブは高原柳沢だろうな。
本山はMFで使えるし、もう一人国内から行って欲しいな。
黒部か他の調子の良い選手。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:09 ID:0zz8WMEq
俺の大好きな鈴木は、ガンガンぶつかるどころか全く前を向かない、相手に向かわない、
シュートを撃たないという消極性のかたまりなので、あんまり好きじゃない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:14 ID:cBOCV4zF
>>730
俺は本当に鈴木が好き(だということに気付いた)なんだよ。
皮肉るなよ。ムチャクチャだよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:23 ID:0zz8WMEq
別にムチャクチャは言ってない。
だって鈴木って、シュートを撃とうとか自分から仕掛けようという気が全くない選手
なんだもん。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:25 ID:yL8F9NUK

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:28 ID:/HTYoB5a
市原の若いFWが↑の一枚によさそうだけど・・・名前忘れた。。。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:29 ID:cBOCV4zF
とりあえず鈴木の話題では荒れることは分かった。

とにかく久保と高原をスタメンで試そう。
話はそれからだ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:38 ID:0jJwSiJh
いやなんで高原なんだよ‥
釣りですか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:48 ID:KWdUrew0

    / /〃、゙゙、^ヽ
    /, ノノハ、、ヽ、 ヽ
    |〃,ノ━  ━ヽ)
    ヽシ  ●  ● |ノ   
     6    >  |)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ノソ|  .〜  /  < 高原? いらないです
      \_____/    \________

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:32 ID:2UGrc1qG
>>724
へぇ、おめっ!て感じだね
振り返ってみればこれまで海外に挑戦したFWってスピードに乏しい選手ばかりだったから、
玉田がどれだけできるか注目したいですね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:41 ID:OiW0p7hZ
どんどん海外に逝って
這い上がってきたライオンだけを
使えばいいね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:07 ID:mMOORXQq
エメはやらないが、田中はポストやってるだろうが

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:07 ID:rN/+j+5s
柳沢サンプ退団、GM契約打ち切り明かす
「彼の我々との経験は終わりになるだろう。残念ながら、日本代表に招集されてばかりでチームに貢献することを妨げられた」と皮肉を交えてコメント。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040505-0015.html

まあ、イタリアでは新人なんだから、地位を確立するまで代表戦なんて飛んでもないな。
海外移籍後、一年以内は代表に呼ばないというルール作った方がいい。
W杯と予選は例外として。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:30 ID:lVt9le5s
というか、所属クラブでスタメンも取れてない選手を
「個人の閃き」なんていう理由で代表に召集してるヤシが問題。
選手は、自分の実力がわからん奴は海外行くな。
スペイン、イタリア、イングランド、ドイツへのFW移籍禁止。
フランス、オランダ、スコットランド、ポルトガル、トルコ(UEFAリーグランキング参照)
のクラブで最低限スタメンが獲れる奴のみ移籍汁。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:34 ID:2UGrc1qG
国内組になった途端代表に呼ばれなくなったら面白いよね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:28 ID:+nR6uYGJ
藤田は呼ばれたけどな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:45 ID:ExPGsJlt
深井どうすっか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:45 ID:6bFtAV50
定期的に田中の話が出るがここは"代表"スレでしょ?
スレ違いじゃん?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:46 ID:0zz8WMEq
>>746
当たり前だけど、田中の名前を出す人は、新しく代表に入れてみてはどうかという
話でしょ。それても、A代表での田中は凄かったね、とかそんな話をしてる人が
いるの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:56 ID:+nR6uYGJ
報知だと柳沢が鹿島復帰することになってるな。
ホントに毎回毎回・・・

749 : :04/05/05 11:03 ID:1c8wn+8y
>>746
もうそういうのは、代表板ではやめようぜ。
可能性もある選手を含めて話をするのはいいでしょ。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:19 ID:0zz8WMEq
だよな。
前回選ばれた久保、玉田、柳沢だって、次選ばれるかどうかは可能性でしかないし。
それとも、過去の代表戦の感想を言い合う事以外は禁止なのだろうか。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:24 ID:Y9l/jPBB
可能性のある選手を語るのはありだね。

ただ、可能性がある選手を選んで欲しいが為に
他を貶すはの見ていて気持ち悪いから専用スレ立ててやってくれや!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:45 ID:BtwgslUd
ちょっと聞いてくださいよ。
スカパーで小野の試合のハーフタイムに流れる鈴木の試合のダイジュスト見たら、
彼ってば、ゴール前で切り返しでDFを完全にかわして絶好機作ったりなんかしてたぞ。
ある意味、感動した。代表で使え、とは言わないけど、あの子も成長してるみたいよ。

753 :0813:04/05/05 11:55 ID:OKr15tbN
おれも今の鈴木は良いと思う。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:59 ID:k56ypTvG
鈴木が良く見えるのはベルギーリーグのレベルが低いだけだろ
ソルギヒョンでも10得点くらいしたリーグだよ?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:00 ID:pac3YNT1
「鈴木がゴールをするたびに鱸を食すスレッド」で、師匠の動きをUPしてくれる猛者がたまにいます。
見てみると、ゴールキーパーを外につり出して角度の無いところからゴール上方狙うとか結構成長してるみたい。
監督も鈴木はこの歳においてまだ成長しているって言ってるし。
でも、最近はゴール決めようがアシストしようがどのサッカー番組でもスルーなんだよね・・・。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:03 ID:pac3YNT1
>>754
それでもゾルダーとかいう微妙なチームでそこそこ結果出してるからちょっとはよくなてんじゃない?
ゾルダーは中盤もイマイチ(鈴木含む)だけどDFがトップレベルの笊。あとチーム全体的にスタミナ無し。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:03 ID:0zz8WMEq
>>755
つうかさ、それは普通のFWなら試合やってればそのうち見られる場面でしょ。
「鈴木が成長した!」っつって喜んでるのは、その成長を昔からずっと見続けてる
人だけであって、マスコミとか一般人が注目するにはまず普通のFWを越えなきゃ
ダメでしょ。
それ、普通のFWに一歩近づいた程度の話じゃん…。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:11 ID:BtwgslUd
>757
まあFWのレベルが低い日本で、普通ならできる、っていうのはちょっと疑問だけど、
大体その通りだとは思うよ。
あくまで、あの鈴木が!というレベルにおいての話。
でも、現状それに達してるかはともかく、鈴木にそこそこの技術がついたら、
調子いかんによっては代表のベンチに入れてもいいかな、って程度にはなるんじゃない?

759 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/05 12:11 ID:e+eRH/lE
鱸が代表に呼ばれる事事体、ジーコに
不信感を抱く大きな理由の一つ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:15 ID:0zz8WMEq
>>758
ま、そりゃそうだな。
技術っつーか、なんだろ。頭の良さかな。
いや違うな。要するに、チームとして動くには、点を取るにはどこにいればいいのか
というポジショニングをもっともっと磨けば、身体能力には問題ないんだし、A代表の
スタメンでもおかしくないと思うよ。

逆に言えば、現時点のあのポジショニング、サッカーセンスは、A代表に入ってること
自体がおかしいと言えるほど、酷い。

だからこそ、ベルギーでMFなんかやってないで、FWやれるとこ行けよって思うんだけどね。
日本代表でMFやるならともかく。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:15 ID:ZZoFjyg4
一流リーグでスタンド観戦してるより、二流リーグでも試合に出て少しづつでも成長してる選手の方が期待できる。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:16 ID:0zz8WMEq
あと、「FWのレベルが低い日本」と言うけど、そのJリーグにおいても鈴木はズバ抜けて
点取れないFWだったんだから、いっしょくたにするのはどうかと思うよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/05 12:22 ID:e+eRH/lE
>>760

クラブでMFで出てる香具師がFWで代表呼ばれる事がおかしい。
もしMFと認識するならライバルは中田・小野・稲本・藤田か。。。
そこに鱸が並ぶのか(w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:24 ID:GZVssgzN
まあ話が少し戻るけど、鱸ヲタにしてもアンチ鱸にしても
ポストプレーとターゲットマンの違いを明確にしたほうがいいぞ。
ポストって言うと柳沢がしてるようなただの中盤のパス回しに参加しただけど
ような微妙なのも含む場合もあるからな。
ターゲットになれる平山とかの役割と全然違う。
いわゆる電柱が戦術的に有効なのであって
足元のボールを下げただけのなんちゃってポストが柳沢が上手いと言っても
それではターゲットマンの対抗要件になってないわけで。
話が噛み合わないのはこのへんの理解かと。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:27 ID:JzukMO7x
今は相手をインドと想定して
みなさん話されてるのですか?それとも
イングランドですか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:53 ID:P78YG+JR
>>764
そんな単純でもないような
マークから外れたりDFから消えたりする効果もあるし
自分を追い抜いてる味方にもダイレクトで出したりとかかなり上手い
ただのパス回しに参加しただけなんて言ってる方がどうかと

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:10 ID:5Gsvy8IF
柳沢はそういうのかなり上手いね。でも一回自分で点とることだけに集中して
やってもらいたいものだな。周りを生かそうとしすぎなんじゃない?
まあそれが長所であり短所でもあるわけだが。強引で自分勝手な柳沢を一回見てみたい。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:16 ID:Y9l/jPBB
あれだ。柳沢がスルーすることは皆わかったるはず
しかもかなりいいスルーが来る

周りは常にそれを意識してプレーすれば、
柳沢が出ているときの得点率上がるような気がする

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:21 ID:8e8c3iYY
>>764はすごいな
>足元のボールを下げただけのなんちゃってポスト
柳沢の場合、相手を背負って、味方の押し上げを
待つって言うよりもワンタッチではたいてできるだけ
はやく手数をかけずカウンターするタイプだから


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:31 ID:J2kOmoXY
毎試合チェコ戦orハンガリー戦のような展開なら俺も鱸は必要ではないと思う。

ただ、「鱸は代表に一切必要なし」って言ってる奴は、オマーン・シンガポール戦を見て
アジアの引きこもり相手には必要(控えでいいから)だと感じなかったのだろうか。

あの2試合見て尚且つ「鱸は代表に一切必要なし」と言うなら、どんなに理由述べても絶対に納得する筈がない。

俺は、鱸は「控えに入れておきたい選手」と思ってる。アジア予選を勝ち抜くためにね。

>>768
因果関係があるかは解らんが、柳沢が長い時間出場してる試合は負けにくい気はする。
チームへの貢献度はFWの中なら一番かもしれないな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:39 ID:k56ypTvG
現段階でJでやったらどれくらいの成績残せるか予想 30試合
高原  12得点
久保  15得点
柳沢   8得点
大久保 13得点
玉田  11得点

772 : :04/05/05 13:45 ID:FU5yE9Hk
まだ鈴木の価値がわからないにわかが多いようだな。
もっと大きな視点で評価できるようになれよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/05 13:47 ID:e+eRH/lE
>>770

>あの2試合見て尚且つ「鱸は代表に一切必要なし」と言うなら、どんなに理由述べても絶対に納得する筈がない。


オマーン・シンガ戦で鱸が活躍したか?
そこまで断言するならオマーン・シンガ戦での鱸の具体的な仕事を書き込みした上で断言してくれ。
漏れには「何故代表にいるの?」としか思えなかったが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:47 ID:+nR6uYGJ
何するかわからんから怖い久保。
何もしないからかえって怖い鈴木。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:59 ID:2UGrc1qG
778 名前:   [sage] 投稿日: 04/05/05 12:57 ID:BDrAf01i
>>775に禿げしく同意
おれも高原のファン長年やってる。2002年にサッカー見始めたんだけど見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして点取る。試合になると走り出す、マジで。ちょっと感動。
高原は足が遅いと言わ れてるけど個人的には速いと思う。クボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってスポーツ紙でも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ相手DFの近くでボールとか受けるとちょっと怖いね。FWなのに前に進めないし。
速度にかんしてはクボも高原も変わらないでしょ。クボは代表戦しか見たことないから
知らないけど禿げてないかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてジーコも高原な
んて使わないでしょ。個人的には高原でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどドイツであの史上最強GKカーン相手にシュートを決めた。
つまりはカーンですら高原には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

速度にかんしてはクボも高原も変わらないでしょ。
速度にかんしてはクボも高原も変わらないでしょ。
速度にかんしてはクボも高原も変わらないでしょ。
速度にかんしてはクボも高原も変わらないでしょ。

776 : :04/05/05 13:59 ID:X292ugNR
鈴木のよさがわかって初めて一流

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:04 ID:tZ4e2Kif
>>752
> スカパーで小野の試合のハーフタイムに流れる鈴木の試合のダイジュスト見たら、
> 彼ってば、ゴール前で切り返しでDFを完全にかわして絶好機作ったりなんかしてたぞ。
> ある意味、感動した。代表で使え、とは言わないけど、あの子も成長してるみたいよ。

ダイジェストで見たら、海外組はみんな大活躍中だよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:07 ID:qvACNiH5
>>775
どうでもいいけど、改変コピペにマジレスする香具師初めて見たよw

779 : :04/05/05 14:07 ID:FU5yE9Hk
まあ、ストライカー然とした活躍を日本の選手に夢見るのは勝手だが
それは頭の中にしまっておけ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:08 ID:GZVssgzN
>>769
うん、そのプレーは上手いね。
でもそのプレーを持ち出して電柱のできる事も柳沢ができる
という話をする人がいるから混乱するんだと思うけど。
>>766
意味不明…
マークからはずれる事と戦術的にターゲットとして使える人材かどうかは別。
言い換えれば柳沢がいくらマークをはずしても、ターゲットとしては機能しない。
タイプが違う。

781 :    :04/05/05 14:09 ID:Clr5D3zc
抜かずにクロスをあげられるのは、俺が知る限りだと
ベッカムと鈴木だけだな。こりゃ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:09 ID:2UGrc1qG
>>778
どうした?ハゲヲタ
顔真っ赤だぞ
ひょっとしてID:BDrAf01iってお前か?wwww

783 :_:04/05/05 14:11 ID:QuI7i71j
>>771
鈴木が入ってないのにちょとワロタ。
まぁ、チームがどこになるかの問題もあるからその仮定は
難しくもあるが

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:13 ID:lqRjRqfD

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:14 ID:qvACNiH5
>>782
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%82%BB%82%EA%82%BE%82%AF%82%C5%82%E0%8C%C2%90l%93I%82%C9%82%CD%91%E5%96%9E%91%AB%82%C5%82%B7

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:15 ID:LoBlryA+
>>782
(ノ∀`)アチャー

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:17 ID:2UGrc1qG
>>785
必死だなぁ、お前wwww
コピペですぅとか言うて逃げられると思うなよ、こら
高原と久保が同じ速さ?笑わせるなよ、にわか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:17 ID:PQlJ4LaG
>>773
必要な理由も要らないという理由もループしまくってる。つか根本から違うから噛み合わない。
同じものを見た結果、意見が割れてるのだから。どうも>>770の文章を理解して無いようだ。どうせ、

鱸擁護派「ボールを前線で落ち着かせてただろ」→アンチ「してるようには見えない」→最初に戻る

だし。だいたいアンチは「鱸は代表に必要」派に
・「鱸が一番使える」(鱸オタ)
・「鱸は状況によって限定的に必要。控えでは欲しいところ」(鱸擁護派)
の2パターンいることも解ってない奴がいる。
鱸をちょっと認めただけで過剰に反応するキモいアンチが多すぎ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:30 ID:GZVssgzN
>>788
過剰反応が多いよね。
久保、玉田、柳沢、高原、鱸、大久保
5輪後は田中や平山
とかたくさん候補を書いても、
「なんで鱸がいるんだ」と勝手に1人だけにスポットを当てて
チョソ並の火病を起こしてもう話にならない。
あとは鱸消えろとしか言わず、あろうことか鱸ヲタ扱いしてくる。
精神が病んでる人が数名いると思われ。
煽りじゃなく本物の狂信者もいるという事をこのスレで勉強しました。

790 : :04/05/05 14:30 ID:FU5yE9Hk
まあ、本番では鈴木が一番使えるとだけいっておこう。
オタではなく、これは事実。

791 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/05 14:30 ID:e+eRH/lE
>>788

で、オマーン・シンガ戦での鱸の具体的な活躍は?
770の何処をどう読んで鱸のオマーン・シンガ戦の具体的な活躍が書いてるの?

鱸ヲタか鱸擁護派か知らんが、どちらにも共通するのは
鱸擁護に具体性がな
く感情論(鱸の良さを判らない香具師は素人・キモい 等)が先に走る事だな。

漏れにとっては鱸ヲタだろうが鱸擁護派だろうがどっちも一緒。

FWの評価は点を取ること 及び その過程だわ。
鱸なんて必要ある訳ねーだろ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:33 ID:LoBlryA+
まぁコピペを使ったネタに過剰反応する人もいるようなスレですから。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:33 ID:zLx0/CnI
アンチ「点を獲れ(結果追求)」
擁護派「点を獲らなくても〜があるじゃん(仮定重視)」
アンチ「意味わからん」→ムキになる
擁護派「禿げオタ必死だな」
だと思う。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:35 ID:LoBlryA+
>>793
そのやり取りはもうテンプレ化してもいいくらいだな

795 : :04/05/05 14:35 ID:FU5yE9Hk
>>791
おれは770ではないが、代弁させてもらえば
オマン、シンガ戦では、どちらも鈴木のポストから得点が生まれている。
これが具体的な事実。

このプレーの価値がわからない以上、語ってもしかたがないということなのだよ。
わかったかい?

796 : :04/05/05 14:38 ID:FU5yE9Hk
まあ、価値のわかりにくいヤツだが
もう少し評価してやれよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:38 ID:GZVssgzN
>>791
なるほど、点を指針にしてる人だな。
イタリアにデルベッキオはいらないし、
98W杯フランス大会ギバルシュは氏ねと。
アンリトレゼゲならもっと楽に優勝できたと思ってる人ですな。

代表には鱸も高原も柳沢も不要で、久保大久保あたりを推すわけですな。
それはそれでいい選考だと思うよ。
選考に矛盾があったらいけないからねw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:39 ID:E9vhfhuw
ハンガリー戦でゴールを決めた柏の日本代表FW玉田圭司(24)が、日本代表MF小野伸二(24)をフェイエノールトに移籍させた
代理人の糀(こうじ)正勝氏(61)と契約を結んでいたことが4日、明らかになった。現在、柏は12位と低迷しており即移籍とはいかないが、
早ければ来年にも海外移籍が実現する可能性が高くなった。糀氏は小野を浦和からフェイエノールトに完全移籍させ、
欧州の各クラブにも太いパイプを持つ大物代理人。ドイツのフライブルクにもコネクションがあり、
25日のハンガリー戦にはフライブルクのスカウト兼務で下部組織育成コーチを務めるアヒム・ザラシュテッド氏が視察に訪れた。
今季から1部に復帰したフライブルクは来季からは自動車メーカーのスズキと複数年のスポンサー契約を結ぶことが決まっており、
日本選手獲得に本腰を入れている。関係者はハンガリー戦で代表初ゴールを挙げた玉田に注目し、
来季の獲得候補にもリストアップしているもようだ。玉田は4月の日本代表の東欧遠征前に、糀氏と代理人契約を結んだ。
「海外移籍?まあ、いろいろありますから」と多くは語らなかったが、海外移籍の希望は強い。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/05/04.html

また、久保オタが嫉妬しそうだ・・
久保は海外プレーを経験できない人間だからなw



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:39 ID:2UGrc1qG
まぁコピペですで逃げようとするチキンがいるようなスレですから。

800 : :04/05/05 14:40 ID:FU5yE9Hk
久保はもうあのまんまでいいよ。
Jでがんばれ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:41 ID:LoBlryA+
いや、嫉妬しねーだろ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:43 ID:LB9gGzVR
玉田はまだ早いだろ〜

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:44 ID:0JqOSqCf
>>801
同意。今までのFW海外移籍の前例を見れば
玉田ファンの中でも不安がる奴がいるんじゃないか?

804 : :04/05/05 14:45 ID:OlfVejna
海外に行く選手に久保オタは嫉妬しない。
久保のプレーを見れる国内にいるほうが嬉しいよー。

805 :このパターンもあり:04/05/05 14:45 ID:GZVssgzN
アンチ「点を獲れ(結果追求)」
擁護派「へなぎはもっと取ってない(比較)」
アンチ「へなぎはとってなくてもいいけど、鱸は取ってないから駄目」
擁護派「(゚Д゚)ハァ?」

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:46 ID:E9vhfhuw
>>801
あ〜嫉妬する奴多いな
まあ、大久保玉田も〜だからな〜
欧州クラブでプレーすることは日本人選手の一つの目標だからね
まあ、無理もないな
意地張るなよw

807 : :04/05/05 14:48 ID:FU5yE9Hk
はぁ。つまんないこと書くなよ。
程度が知れるぞ。

808 : :04/05/05 14:48 ID:1c8wn+8y
あんなゆるゆるだったチェコ相手に充分やれたからと、勘違いしたんじゃないだろうな>玉田


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:51 ID:GZVssgzN
身の丈にあったリーグなら歓迎<玉田
勘違いしてブンデスやセリエに飛び込むような愚挙はやめてほしい。

810 : :04/05/05 14:53 ID:LiQjM4E7
>>798
既出

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:58 ID:zLx0/CnI
>>806
嫉妬するのは活躍してからだろ。
おそらくたいていのこのスレの住人は「また犠牲者が・・・。」てとこだろ。

812 :_:04/05/05 14:59 ID:KZoo/4VK
>>809
ハンブルガーSVかサンプに行ったら面白い。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:00 ID:LB9gGzVR
成功できないのわかってるから、おもしろくない

814 : :04/05/05 15:03 ID:OlfVejna
玉ちゃん休みか。
せっかく見ようと思ったのに。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:05 ID:LoBlryA+
未だにFWとしてちゃんと成功した人がいないからなぁ、期待はするけど。
MFにはされるなよ・・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:08 ID:E9vhfhuw
勝負できる奴をうらやましがるなよ、久保オタ
国内在籍なんかより、欧州のクラブに在籍して少しでも出場してたほうが存在感はある
結果残せなくJリーグに復帰すると、負け犬見たく見える(でも、Jではそこそこ活躍しちゃう)
カズなんて負け犬で帰ってきたが、あっさり国内で得点王
所詮、それが国内のJリーグ
やっぱ、日本人が激しく戦う場所、勝負する場所というのは欧州クラブなのだ
なかなか成功も出来ない難しい、だからこそ本気で勝負できる場所


817 : :04/05/05 15:11 ID:LiQjM4E7
GWの真っ昼間から久保叩き・・・w

818 : :04/05/05 15:12 ID:2K9nV3HH
海外移籍をうらやむ久保オタっているのかなあ……
海外サカ板時代からずっとこのスレ見てるけど、見たことないや。
雪男とかツチノコみたいなもん?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:13 ID:RykVo/lR
カズが負け犬って、、、言ってて恥ずかしくないのか?

820 :   :04/05/05 15:13 ID:+xKwpKdd
>>815
FWはJリーグでさえブラジル人が成功するの難しいからね
やっぱきついポジションだよ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:13 ID:i43mNZx2

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


822 :_:04/05/05 15:14 ID:LFMTr3Ta
玉田の海外移籍は大賛成。
レイソーにいては、北嶋、大野の様にせっかくの才能を潰される。
玉田までそうなっていく姿を見るのは絶対に嫌だ。
もう気軽に見に行けなくなるのは寂しいが、応援してる。頑張れよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:19 ID:ZZoFjyg4
奥寺(FW→MFに転向)、尾崎、カズ、城、ジョン、タカ、ヘナ、鱸
(小倉、森山、福田も入れるか?)
日本のエース級FWは海外でFWとしては全員失敗!

枕を揃えて討ち死に

下手な鉄砲もカズ打てばそのうち当たるだろう。
HAHAHAHAHAHA・・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:25 ID:ep/T57ab
南米で最もレベルが高いブラジルの、
しかも名門クラブでスタメンを獲って
得点量産したカズが負け犬とはなぁ・・・

今のへタレFW共じゃスタメンどころか入団テストすら合格できんだろ
無知とは恐ろしいねー

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:28 ID:j3/va+T9
でも、どうせ行くなら南米行ってほしいな
禿が醜態さらしたアルゼンチンとかさ
日本人もこんなにサッカー出来るんだよって見せてきてほしい

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:31 ID:ZZoFjyg4
>>824
サイドだけどね。
もちろん、カズは立派だよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:35 ID:j3/va+T9
カズは生粋のストライカーじゃないからな
どっちかっつーとウィンガーだったのに、
お国の事情でストライカーになってただけ

828 : :04/05/05 15:38 ID:LiQjM4E7
高原は何処に行くんだろうな


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:43 ID:QbVKduGz
代表FWの是非は欧州挑戦をするかどうかです。
バカみたいに代表でゴールして喜ぶ香具師なんか不要です。
代表でどうだの本番でどうだの言ってるバカは氏んでください。
代表FW唯一の本番は欧州クラブチームでの試合です。

830 : :04/05/05 15:47 ID:1c8wn+8y
磐田は高原に戻ってきて欲しいんじゃないかな。
前田も西野も伸びてないし。中山は、いつやめてもおかしくないし。
チームは勝ってるものの、まともなFWはグラウだけ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:48 ID:ZZoFjyg4
>>829
スゲー矛盾した文章だ。w

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:53 ID:+nR6uYGJ
今野2得点

833 : :04/05/05 16:17 ID:TexJkKc2
FWは国内組み重視で久保、柳沢で
海外組みは使えん

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:21 ID:bxQzCt3t
ワロタw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:33 ID:GZVssgzN
カズの本職はサイド。
サイドの選手のカズがFWでも成功した、というだけ。
FWの選手がサイドに回されるのと次元が違う。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:35 ID:LB9gGzVR
カズって、子供の頃からサッカーは他の奴よりうまかったけど、
一番ではなかったらしいね。
そんな奴がよくおれだけ成功したな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:37 ID:KzfVeWu4
ウイングでもFWでも成功したカズ
FWではまったく使えないから、何とかサイドで使おうとしても
やっぱり駄目な誰かさん。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:37 ID:LB9gGzVR
お→あ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:40 ID:LB9gGzVR
柳沢と高原だな。

840 : :04/05/05 16:42 ID:Rgb4eP9L
      ノノヘヘ∧ヘ    桜軍団3TOPのヨカソ・・・!!!
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   /;;;;;;;;;;;;;;;;''''''''''''''''l , -''"'`´"':'‐.、
   |;;;;;;;;;;;/  へヽ へ,:::::::::::::::::::::::::::ヾ      )
   (∂'i/   ・  ・ :::::::::::/''""'"''ヾ::!从ノ从ノ从
   「. ̄ ̄| ≧ . 」:):::::/ ..,,_ _,, Y\  ,, / l       ノ)
   /    |   = / ::、!  ―  ― ´    ` |      /  ミ彡
.  /       ∩__   ̄`i、    -' /   U イ    /  /
 |  、  |   }   / \   '~` /  l  ∀  |⌒ ̄ ̄  /
 | ./、,/  i'   /  \ _ ー 、ー―― 、 /     __
. ヽ/    /   /     \__/      | ̄ ̄ ̄ ̄  }
   `ヽ_/   /           /   |―――― ∪


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 16:52 ID:afxef2gH
ジーコ日本最強2トップは?
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/questionnaire/questionnaire_top.html

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:07 ID:nMyPpSz/
鱸、その他扱いかよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:16 ID:OiW0p7hZ
森本きたーーーーーーーー

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:20 ID:OkdDJwBa
きてないよ

845 : :04/05/05 17:26 ID:1c8wn+8y
鹿島FW不在状態だな、マジで柳沢必要。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:31 ID:Y9l/jPBB
森本キタ━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━ !!!!!

847 : :04/05/05 17:32 ID:fXYj0SzA
モリウド>>>>>>>>>>やなぎ○わ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:36 ID:SaW7jqH2


 もう森本でいいよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:40 ID:OkdDJwBa
1点入れたぐらいで代表に入れるわけ無いだろ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:42 ID:2lIy3dSM
>>849
今後によっては五輪代表に→五輪で活躍→五輪後フル代表入り

というのもありえる。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:43 ID:QuGSU+MK
今後によってはな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:44 ID:qpTIwDrR
モリモット天才

853 : :04/05/05 17:46 ID:1c8wn+8y
>>850
そういう言い方なら、誰にでも可能性はある。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:48 ID:JlSLviry
15歳って、オリンピック後何回出れる?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:49 ID:MfXPTqKf
神扱い
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083685257/2

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:51 ID:j+GzWX8y
北京世代だからあと2回。
まあアテネは出れないだろうが。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:01 ID:2UGrc1qG
北京世代ってかっこ悪いよな
シドニー世代、アテネ世代はかっこ良いけど、北京世代って…
俺が北京世代なら自殺するね

858 : :04/05/05 18:05 ID:cslp9cK6
ペキン世代
カタカナにすれば少しましになる

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:06 ID:x78SG03x
ペンキ世代
キとンを換えるだけでこんなにかっこよく

860 : :04/05/05 18:10 ID:1c8wn+8y
もし、大阪の五輪誘致が成功してたら、大阪世代。
北京よりはましか。


861 : :04/05/05 18:17 ID:LiQjM4E7
ペキンダック世代

ダックを付けるだけでこんなにかっこよく

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:24 ID:LAKM/FSC
かんじはかっこわるい
ここのスレタイもにっぽんだいひょうFWとういつスレにしる!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:28 ID:+nR6uYGJ
China世代

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:30 ID:LB9gGzVR
Road to Pekin

だせー

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:31 ID:A+l9VTf8
>>858->>863
GW最終日、雨後の筍のようにわいてくるバカw
ああ、なんて日本は平和なんだろう。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:34 ID:P5/LxanD
でもアトランタ世代やバルセロナ世代よりは言いやすいかも

867 : :04/05/05 18:39 ID:qF6MjT1A
フジテレビ・・・
和製ロナウドって・・・
矢野かよ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:52 ID:7oacyZyl
矢野と組んでた和製オルテガとか言うヤシいなかった?帝京の時

869 : :04/05/05 18:54 ID:OlfVejna
海外に行って試合に出れないより、
国内ですごいプレーを見れることのほうが久保オタにとっては幸せなんだよ。
まあわからないだろうね。
貴重な時間を無駄にすることはないわな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:07 ID:j+GzWX8y
>>868
今は和製フロドにクラスチェンジしたな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:25 ID:D25sO31F
このスレみると鈴木ヲタがいつも必死で笑える
このスレぐらいだな、いまだに鈴木ヲタががんばっているのは
それとも釣りかなw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:16 ID:0zz8WMEq
うーむ、なんとかして鈴木がW杯予選で大活躍したみたいな印象を与えたい人が
いるみたいだけど、かなり厳しいと思うぞ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:16 ID:hQz0BlF9

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:27 ID:2UGrc1qG
なんかよくわからんけど久保キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 21:32 ID:1VzbTBuw
は〜い、先生。

876 :名無しさん@お腹いっぱい:04/05/05 22:22 ID:e+eRH/lE
>>871-872
バカ息子を擁護する母親のような気分なんですかね、鱸ヲタは。
何処をどう見て鱸がオマーン・シンガ戦で活躍したのか小一時間(ry

877 ::名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 22:34 ID:F0UvFMHb
鈴木ヲタは生きてること自体間違い。
久保は今日もゴールか。正反対だな。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:41 ID:F0UvFMHb
柳沢ネタ、日刊スポーツにも書いてあったな。
Uターン就職か。

879 : :04/05/05 23:03 ID:GlEcvtj0
ま、禿とへなぎも似たようなもんだし

880 : :04/05/05 23:06 ID:0l3UqVfM
高原も鈴木も帰って来い。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:09 ID:G3WY2aDr
今日の久保のゴールみたが、やっぱ高いな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:15 ID:IJZJN/pc
イタリアから猛烈な苦情がきています。
鹿島ファンの方至急、イタリアへお詫びのメッセージを届けてください。

イタリア人: あんなばったもの押し付けやがって
鹿島ファン: 柳沢は一流FWです。大変遺憾に思います。
イタリア人: (# ゚Д゚) ムッキー

883 : :04/05/05 23:17 ID:KBSi35ap
鈴木=矢野>>平山=森本>ヘナギ>>>大久保>玉田>高原>田中達也>久保


素人的には↑ってところかな?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:19 ID:LB9gGzVR
矢野ってどこの矢野?  貴章?

885 : :04/05/05 23:22 ID:GlEcvtj0
>>884
ヤナウド?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:23 ID:KBSi35ap
阪神?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:24 ID:LB9gGzVR
ヤナウドサッカー辞めてるしなー

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:30 ID:SnuvamAb
普通に考えれば久保柳沢玉田高原鱸みんな必要なわけだが。

森本は「あの1発だけだったなw」で終わらなければいいが・・・

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:35 ID:KJw22ILt
鱸は少なくともジーコ・トルシエ・ベンゲルには代表に必要だと思われてるようだが。

これまでのアンチの鱸不要論で、この三人を納得させられるのだろうか?

絶対無理に1票。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:38 ID:0zz8WMEq
例えばトルシエは、西澤や高原や柳沢や森島や久保や吉原や福田や中山や…も使っていた
わけだし。ジーコも大久保や黒部や玉田や永井も使っていたわけだし。
たまたま数人の人が「鈴木が必要」と言っていただけで、代表に確実に必要とは言えない
のではないか。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:39 ID:UG+Qlubg
トルシエはともかく、ジーコはどうにも鈴木を使いこなせてないけどな。

892 : :04/05/05 23:44 ID:olKgE2br
トルシエのファーストチョイスは鈴木。ジーコにとっては4-5番手くらいのFW。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:01 ID:p3Xs5d1K
トルシエの一番手だったかどうかは微妙だな。
確かにW杯では使われたけど。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:06 ID:qX5Kpbi9
>>890
みんな明らかに鱸とタイプが違うが・・・
あと代表に確実に必要とは言えない、ではなく「代表に確実に要らない」と言えない、の間違いでは。

たまたま数人って・・・、アンチと現代表監督&元代表監督&アーセナルの監督の言葉の重みが同じ
とも到底思えないが。

まぁ俺もFWみんな必要派だな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:08 ID:p3Xs5d1K
>>894
つまり、ある監督なり解説者なりが「必要」と言った選手が全部必要なのであれば、
日本代表は20人くらいFWを抱えるべきだよね。
問題は、その中でも能力の高い選手を選ぶ事、そして日本が目指す戦術に合わせて
選ぶことだよね。
それを無視して、誰かさんが必要と言ったから必要、というのはかなり間違ってると
思うけど。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:11 ID:Eo6r7AUC
トルシエはイタリアというかエセローマみたいなチームに改造したから、
あの時点では鈴木は他のFWより優先度は高かったと思われ。
相手DFを背負ってポストし続けるFWがどうしても必要だった。
まあ、西澤でも良かったわけだけど、とにかく前線のポストは最重要だったハズ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:12 ID:/qDAY3A5
ここで正論を言っても
また明日にはいつものアンチ同士が無意味に叩き合う流れに戻る。

間違いない。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:25 ID:d3TDUvZW
代表の穴を埋める選手、鈴木
おれはこいつの才能を早くから見いだしていた

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:31 ID:hmbygTpl
>>898
サブにはいいかもね。
ベンチでも紅白戦要員でも気にしなさそうだし。
得点取りに行きたい時→本山投入
リードを守りきりたい時→鈴木投入 って感じで。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:31 ID:qX5Kpbi9
>>895
>日本代表は20人くらいFWを抱えるべきだよね。
>誰かさんが必要と言ったから必要、というのはかなり間違ってると思うけど。

誰の言葉も絶対じゃない。当然アンチも。
そんなのいくらでも屁理屈で言えるぞ・・・何でそう考えが極端なの?

つか単純に能力高い奴だけ選ぶならJの得点ランキングの上位5人あたり
常に代表に入れておけば大した非難は無いわけで。
それでオマーン・シンガポール戦のような展開になった時どうするかは知らんが。

「鱸は代表に要らない」と言う奴に一つ聞いてみたいのは、
例えばオマーン戦で鱸を投入しない(鱸が控えにすら居ない)場合、鱸不要派なら
どういう戦術をとったのだろう?久保高原の2トップで最後まで行ったのだろうか。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:33 ID:p3Xs5d1K
>>900
良くわからないけど、もし鈴木がいないとしたらその代わりの選手がいるわけで、
その選手が入ってたんじゃないの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:36 ID:hmbygTpl
>>900
点取りにいきたい場合の途中投入なら
とりあえず本山入れときゃ間違いないだろ。
鈴木は試合を動かしたくない時に投入すべき選手。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 00:56 ID:iXWpqWvd
なんで攻撃の形を作る人材ばかりで決める人材の不足する代表チームなのに
ゴール狙う以外の仕事がメインですなんてFWの必要論が盛んなんだ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:02 ID:n6eOd2Qi
決める人材がいないからこそ、みんなで点取るしかないから

905 :_:04/05/06 01:05 ID:IubZmShr
オランダはマカーイ使わないから高原&柳沢と交換してもらおうぜ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:08 ID:oq9otwhb
ベルカンプでいいから交換して欲しいな。
飛行機乗れないけど。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:09 ID:UdOX/dLa
そうだなあ、安定してガンガン得点決められるFWいないよなあ。
他の国が羨ましい。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:13 ID:n6eOd2Qi
まあ、決定力不足って言われない国の方が少ないんだけどね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:17 ID:UdOX/dLa
日本は決定力以前にFWの能力が低すぎるのでは。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:21 ID:qX5Kpbi9
>>901
・・・あの局面で、鱸以上に投入する価値があるFWって誰?

>>902
始めは俺もそう思ったけど、ハンガリー・チェコ戦のように相手が引きこもらずに
ある程度スペースあるなら本山投入が効果テキメンと思う。鱸はイラネw

ただオマーン・シンガポール戦は微妙。モロに潰される気がする。
俺はあそこで入れるなら本山でなく、まずは鱸だと思った(投入が遅いと思ったぐらい)。
そのあとで本山を投入するにしてもね。取り合えず本山入れておけばいいって訳でもないよ。



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:23 ID:n6eOd2Qi
本山って最初から使うと全然駄目だね。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:25 ID:p3Xs5d1K
>>910
というか、君は鈴木は途中投入で威力を発揮するFWだと思ってるわけ?

ま、結局呼ばれて無いんだから仮定の話でしかないんだけど、例えば高松・田中
大久保・坂田などのU-23のFWは、鈴木よりは途中投入で力を発揮できるタイプ
じゃないの?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:26 ID:qT1LTEUQ
>>910
相手が引きこもった時よりも
ガンガンに来た時の方が利用価値あると思う。



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:39 ID:oPmX57df
また飛びすぎたみたいw。
http://www.afcchampionsleague.com/shared/media/images/acl-g-yok-bin03.jpg

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:49 ID:qX5Kpbi9
>>912
そんなもん戦術で変わるに決まってるよ。途中投入「でも」威力を発揮するFWかな。
トルシエジャパンなら最初から使うのは解るが、
ジーコジャパンで何が楽しくてスタメンで使わなきゃいけないんだよw(状況次第とは思うけど)
つか、あの局面で高松・田中・大久保・坂田入れて何がしたいのかと。

>>913
ガンガン来るにもいろいろあるわけで。チェコ戦に鱸は必要とは思えないし。
当然必要なときもあるよ。

で、あの局面で鱸のかわりに入れるべきFWって誰?

・・・多様な局面に対応するために鱸は控えには入れておきたいと思うわけ(特にWC予選)。
「鱸が必要な局面」が来そうにないぐらいの強さを予選で代表が見せればいいんだけどね。
俺も出来れば使いたくない。鱸単体で見た場合、他のFWに比べて点入れそうにもないしw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:50 ID:p3Xs5d1K
つーか、むしろ鈴木入れて何がしたいのかを聞きたいよ。
得点?
得点したいの?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/06 01:54 ID:MUZ5pvOo
>>914
すごすぎw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 01:56 ID:p3Xs5d1K
なんか久保の写真って全部コラに見える。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:03 ID:n6eOd2Qi
>>914
これコラじゃないの?
垂直とび何センチだよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:07 ID:uDvEQDT7
>>916
返答に困ってるのか知らないが、その返答では話を無駄に話をループさせてるだけ。
鱸にあの場面で何をさせたかったかなんてもう散々議論されてる。もういいよw
鱸スレでも見てくれって感じ。

ただ「じゃあ鱸入れないならあの状況で誰入れるの?どうするべきだったの?」
って問いは出てない気もする。

この問いに対して納得できる答えを返したら、みんな「鱸はいらない」と思うよ確実に。
と言うか俺もぜひ聞きたいところ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:10 ID:uDvEQDT7
>>920
いきなり「話を」がダブってるよ・・・_| ̄|○

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:11 ID:p3Xs5d1K
>>920
そんな事言ったら君だってきちんと答えてないだろ。
で、例えば田中や坂田を入れて何をさせたいかと言えば、そりゃもう中盤がバテバテで
動けてないんだから、運動量とスピードでかきまわしてもらうんだよ。
基本的に、途中投入で活躍する選手ってそういう役目を負わされてない?

鈴木はかきまわさない、シュート撃たない、前向かない選手なので、中盤がフォローに
入らなければならず、中盤がバテた状態、かつ点が欲しい状態では途中で入れたくは
ない選手だよ。

俺の考えはこうだ。間違った考えだと思う?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:15 ID:n6eOd2Qi
鈴木は試合を動かす選手じゃないよな。
とりあえず前半は0−0でとか、試合を落ち着かせたい時に能力を発揮するタイプだろ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:20 ID:5rIiutxy
>>922
君が想定してる相手の国はきっと弱い。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:23 ID:5rIiutxy
>>915
チェコ戦の後半は鈴木効くと思ったけど


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:23 ID:6hv+TC3E
>>923
そうか?
相手チームのFWがシュートすら打ってこないチキンFWだったら
相手チームはガンガン攻めてくると思うが。

点取りたい時は当然、田中とかスーパーサブタイプが欲しいし
全く鈴木は必要無いな。ジーコジャパンで鈴木が必要だった場面は
一度も無いが不必要だった場面は10回以上あるな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:23 ID:p3Xs5d1K
>>924
まあオマーンやシンガポールも苦戦したんだから強かった、と言う話なら確かに
そうだけどね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:30 ID:5rIiutxy
>>927
ごめんよくわからん
オマーンやシンガポール相手でって話しなの?
それともW杯で勝つにはって話しなの?
どういう相手でどういう戦術で鈴木は不必要なの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:31 ID:n6eOd2Qi
>>926
いや、でも簡単にボールを失わなければ、カウンターも喰らいにくいわけだし。
ガンガン攻めてきてもらったら、それはそれでいいんだよ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:32 ID:p3Xs5d1K
>>928
いや、俺のレスアンカーをたぐって少し読んでみてくれ。
誰かに、W杯予選で鈴木を投入した場面で、君だったら誰を入れる?
という話になったから。

つまりその人は、鈴木を入れる事が正解だと思ってるんだけど、俺はそうは思って
ないから、そう反論した。ちょっと読んで。

931 :920:04/05/06 02:37 ID:uDvEQDT7
>>922
いや俺は横槍入れただけなんだが。まっいいか。答えてみる。

>かき回す
スペースのない引きこもり相手に、しかも他のみんなバテててフォローが効きそうにないのに?
・・・一人で潰されて終わりと思うけど。入れるならみんなが完全にバテ切ってしまう前だね。
あの状況では、潰されずにキープ出来る奴をまずは投入したいところ。現にそれで結果は出た。
出来ればシンガポール戦のように鱸+かき回し役?の投入までいくべきだったと思うけど。
(これも結果は出た)
そういう意味ではオマーン戦は鱸の投入時間は遅すぎたと思う。

中盤が完全にバテ切ってないか、ある程度スペースがある相手なら
俺も迷うことなくかき回し役を先に投入だよ当然。
あと本山入れるのとちびっ子FW入れるのでも微妙に違ってくるし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:39 ID:BbHp3hjc
もう西澤呼ばれないんだな
スネてるわな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:40 ID:5rIiutxy
>>930
たぐってみたけど僕にはわかんなかった
たぐれてないんだと思うけど
僕は黙ってます

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:43 ID:p3Xs5d1K
>>931
結果が出たと言っても、オマーン戦もシンガポール戦も、君の言う鈴木の「潰されずに
ボールキープ」というのとは関係ない結果だよね。
それじゃ、君の言ってる事と矛盾してない?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:43 ID:kiF47Xf/
あれか、鈴木は香車か。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:45 ID:p3Xs5d1K
>>933
ええと、>>900を読んでください。オマーン戦で鈴木を投入しないとしたら、どうすれば
いいのだろうという疑問を呈しています。そこから話が始まってるので、今回はW杯
予選の話です。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:48 ID:UZvq7WaM
>>925
そうだね、小野が下がってからは後ろでゲーム作れなくなったから
鱸投入で前で守備が整う時間稼ぎと攻撃の起点を作る意味では面白かったかもね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:49 ID:5rIiutxy
>>936
おお君やさしいな。
予選の話しなんだ。1次予選なら誰でもいいんじゃない?


939 :920:04/05/06 02:49 ID:uDvEQDT7
>>934
どこに矛盾があるのかがよく解らないけど、得点シーンと関係してないって事?


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:52 ID:p3Xs5d1K
>>931のいう事もさ、本当に鈴木が有効なボールキープができ、中盤の動きを助ける
事ができるのなら、正しいんだけどさ。それが結果に結びついてないんだよな。

今オマーン戦のゴールを見てみた。
まず鈴木が宮本からのボールをヘッドするけどこれが相手に取られたので中田が
フォローし、鈴木に戻す。このトラップが大きくなって相手にひっかかったのを、小笠原が
フォローして前線にフィード。これをDFが跳ね返したけどそれが中村の足元におさまり、
久保にパス→ゴールという感じ。

確かにプレイに絡んではいるんだけど、全然鈴木のところでボールが落ち着いてないんだ
よね。中田や小笠原がフォローしたから、得点に繋がった。
これを見せられて、「鈴木のキープはバテバテの中盤を助ける。結果も出た」と言われても、
それは違うんじゃないとしかいいようがないよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:54 ID:p3Xs5d1K
>>938
それが鈴木じゃなきゃダメだった、という人に対して反論してるんです。
だから名前を色々挙げたんだけど、全部ダメらしいw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:54 ID:5rIiutxy
>>937
うんそう思う。それにさ
あの後半みたいな展開がW杯では90プン続く
事も絶対あると思わない?今回は厳しい組に入れられる
ような気がする。前回よりは確実にそうなるでしょ?
4-4-2で強い国とやってみてほしい

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:57 ID:9Ny2itlA
>>914
なんだよこれ!!

944 : :04/05/06 03:00 ID:9n4/WZeX
確かにすごい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/06 03:00 ID:6hv+TC3E
>>940はかなりの好意見だな。
これに対してどれだけ質の高い返事が来るのか心配だ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:03 ID:UZvq7WaM
日本は決定力不足もだが、決定機も不足している。
見た目だけゴール前に迫って崩したように見えてるだけで
しっかり最後寄せられてる事が多い。
だから前線にもゲームメーカーをおこうという事。
チェコ戦の前半はボランチーFWーサイドのラインが機能して
そこからゲームが作れた。そういう時は前で起点にならなくてもいい。
チェコ戦の後半のように縦に放り込みたい時は電柱系の選手が有効。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:03 ID:p3Xs5d1K
>>939
ええと、>>940にその意図が書いてあるので読んでください。
君の言うような「鈴木のボールキープで中盤を助ける」というのが出来てないのに、
それで「結果が出た」というのはおかしいんじゃないかと。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:13 ID:5rIiutxy
>>946
中盤が黄金なのでコンディションさえ
整えば決定機が頻繁に訪れます。
FWはグランパスの森山と岡山でいいです。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:16 ID:p3Xs5d1K
森山と北嶋の方が良くない?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:19 ID:5rIiutxy
>>949
北嶋選手もいいんですが
トラップしちゃいそうなので

おやすみなさい

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:28 ID:UZvq7WaM
>>948
その黄金が問題なんじゃない。
調子悪い時は中盤詰められて何もできず
調子が良かったら中盤だけで稲本とか小野が点取ってFWは洋梨。
茸も中田も点取れるしな。
黄金使うならFWは敵を引き付けるのが上手い城でも使ったほうがいいんじゃないの。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:30 ID:n6eOd2Qi
実は全然黄金じゃない

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:34 ID:uDvEQDT7
>>930
トップ下に中田が欲しいと思った。つかチェコ戦後半に鱸入れただけでは苦しいよ。
前線に2人孤立してたのに。それであれだけ見せた2トップは頑張った方と思う。
押されっぱなしにもいろいろある。

>>940
鱸オタは論外だが、結局、鱸擁護派とアンチの根本的な考えの違いは得点シーン前後の見方なんだよね。
前にも言われてたけど、同じものを見て意見が割れてるから結論出ない。お互いに納得いかないし。
俺は>>940の事も含めて「投入が遅い」と感じた。
投入後、「即」ボールが足元に落ち着く奴は世界でもそうはいないよ。居ればそれこそ世界クラス。
あの場面だけ単純に見るなら、効果は怪しいと言うのは十分解る。

ただ鱸が投入されてチームの意図が明確になったのは確実。
・・・他の奴なら完全に潰されてフォローも効かない事態になっても変ではないよ。
いきなり、ちびっ子FW入れても意味不明な上に意図も伝わらないし。
鱸以上に潰されないと言い切れる奴が居ればいいけど。そいつ投入するだけだし。
シンガポール戦は投入時間が前回よりは早かった+かき回し役を投入してくれたせいか、
オマーン戦よりはマシと思うけど。

俺、君の中では鱸オタに認定されてるんだろうな。
横槍入れただけで、せいぜい「出来れば控えに入れておきたい」程度なんだが。
もういい加減、明日(今日だけどw)に響くので落ちます。ぜひ鱸スレでその意見を言ってみてくれ。
どんな反応するか見てみたい。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:38 ID:p3Xs5d1K
>>953
だから、そこが議論の分かれ目なんですよ。落ちるのでレスしても意味無いかもしれない
けど。

元々の話を考えてみてよ。

1.オマーン戦で鈴木を入れないとしたら、誰を入れるのが良かったか
2.田中や坂田などのかきまわし系がいい
3.いや、それよりもボールを落ち着けてキープできる選手がいいから、鈴木でいい
4.鈴木はボールキープできていなかった
5.出てすぐにボールをおさめられる選手などいない

これじゃ言ってる事おかしいでしょ。終盤に投入する意図がキープなのに、「すぐに
キープできる選手はいない」と断定するなら、鈴木を入れる意味ないじゃない。これじゃ、
誰を入れるのが良かったかという元々の意見と矛盾してるよ。ボールキープが意図なのに、
それが出来ないんだったら、他の選手を入れるか、いっそ交代させない方がいいじゃない。
君は場当たり的に反論してるだけで、戦術的な一貫性がないよ。

955 : :04/05/06 03:40 ID:cCa23LZr
いいからもう寝ろよ。ドラゴン飛びすぎ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:42 ID:oreSMMvt
確かに久保は飛びすぎ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:43 ID:p3Xs5d1K
そもそも、相手がひきこもってるから、FWはボールキープした方がいいって理屈も
なんだか良くわからない話だけどね…。
相手がゴール前に人数かけてるなら、こちらは中盤でボール回せるので、ことさら
FWがボールキープに入る必要あるのかって気がするんだけど。

958 :953:04/05/06 03:50 ID:A0hLDjC9
御免最後に1レス。
>オマーン戦で鈴木を入れないとしたら、誰を入れるのが良かったか
俺は鱸+かき回し役を入れて欲しかった。鱸だけ(しかも短時間)
で結果でたのは運もあったと思う。それでも状況は打開した。

>田中や坂田などのかきまわし系がいい
あの状況で単体でかき回し役いれても潰れるだけ。

>いや、それよりもボールを落ち着けてキープできる選手がいいから、鈴木でいい
>鈴木はボールキープできていなかった
>出てすぐにボールをおさめられる選手などいない
それでも鱸が一番マシだから。結局、完全に潰されなかったし。

戦術的な一貫性?前線でタメ+放り込みのパワープレイだよ。見れば解る。
高原久保じゃダメだよどう考えても。あそこでいきなり田中いれても意味がないし。

御免、眠いから意味不明な事書いてるかも・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:56 ID:p3Xs5d1K
まああれだよ。
100歩譲って、鈴木がボールをきちんとおさめる事のできるキープ型の選手だとしても、
それは格下相手・点が欲しい場面・後半残り時間わずかのタイミングで投入する選手じゃ
ないでしょ。本当にそんな事ができるのなら、先発で出すべき選手。途中投入ならもっと
違ったタイプの選手がいい。

なぜ、鈴木を途中投入でベストの選手だと考えるのか、今までの実績を考えても、
かなり理解しがたい。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 04:27 ID:dLRh9pbe
958と959のやり取りは面白い。お互いに切り返してるw ただ最後の一文が無ければ・・・

>>959
鈴木って途中投入でも先発でもチームにとって計算できる選手と思うがな。
どうすれば投入した後に2試合連続で点が入ったという事実以上に、
途中投入でもいけると証明できるのか。それに、前の方で誰かが「鈴木スタメンは戦術次第」っていってるじゃん。
誰も途中投入「だけが」いい、ベストとは全く言ってないぞ。

今までの実績つうかベルギー行って鈴木の中の人が変わった様に見えるのは気のせいか。
前より無駄に倒れなくなってるし。少なくともあの場面で達也だけ投入しても苦しいのは解る。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 04:33 ID:I/FylIr/
精度が上がったような気がしないでもない。
つーか、普通にクロスの精度とか絶頂期の市川位はありそうな感じ。

962 : :04/05/06 04:40 ID:Kn2J0kqy
お前らオナニー脳内電波をこの糞スレに晒さなくても
ジーコは鈴木を選び続けるよ。それが嫌ならアンチジーコスレ
でやれ。そこなら話も聞いてくれると思うよ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 04:44 ID:p3Xs5d1K
>>960
だから何度も書いている通り、鈴木が入ったから得点したと言うけど、それが本当に
鈴木が入ったおかげだったのかという事を説明しないで、「鈴木が入って得点した=
途中交代の鈴木が機能した」と言い切るのは、おかしいんじゃないかということ。

オマーン戦は先ほど書いた通り、鈴木にボールが全然おさまってないし、得点シーン
を見ても鈴木が絡んだあとは必ず相手DFに奪われかけ、それを味方MFがフォロー
したから得点になった。
シンガポール戦の鈴木投入後の得点は、セットプレイでGKと競ったからというのを
言いたいんだろうけど、それが「途中投入のFWが成功した」とはいいがたいよね。
ああいう場面はCBだってGKと競るだろうけど、競ったからといってCBとして成功した
とは言えないでしょ。

むしろ、久保や藤田を投入したから得点できた、というのならわかるよ。藤田は実際
惜しいシーンを何度も作って、自分でも得点できてるし。
その他の選手と同様に途中交代で入った鈴木だけに注目して、「鈴木が入ったから
得点できた」と言うのはかなり違うんじゃないのかな。鈴木が入ってこうなったから、
日本が得点できたという説明が一切ないじゃない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:01 ID:UZvq7WaM
チュニ戦の鱸は機能したな。
オマーン戦は引かれてたんじゃなくて中盤プレスで潰されてたから
トップ下以外に起点が欲しかったところ。そこで小笠原ですよ。
これで少しは機能した。あと鱸も投入意図は、キープじゃなくて縦一本のパワープレー。
鱸はいいところがなかったという意見は後半37分にでてるんだからねえw
それまで出てたFWのほうが仕事してないのは明らかなわけで。
鱸は起点じゃなくてアーリークロスを頭でシュートしろと。
そういう意図で投入されて、8分あったが仕事らしい仕事はしなかった。
で、8分で鬼の首取ったみたいに貶すのはちょっと極端な思想が入ってると思うけどな。
その前の82分出てた選手もいるわけだし。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:03 ID:p3Xs5d1K
だから貶すとかじゃなくて、鈴木は途中交代で入れて機能するコマじゃないでしょ、と。
多分俺が鈴木を貶してることになってるんだろうけど。
オマーン戦の途中で入れるFWとしては鈴木がベスト、得点したんだから機能したと
言い張る人に対して俺は反論してるわけであって。
極端でもなんでもないと思うよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:06 ID:UZvq7WaM
ここの人は、前向いてドリブルする選手は好きだけど
試合中ずっと相手のCBとヘッドで競り合いする選手はお気に召さないようだ。
ずっと飛んでるのはかなり体力使うし凄い地味だけど
効いてるのを知らないらしい。
未経験者ばかりなの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:06 ID:p3Xs5d1K
それしかしない選手が嫌いなだけじゃないのかな?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:11 ID:v9XSQ6Og
>>966
まさに965のことw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:11 ID:p3Xs5d1K
269 名前:最強GK理論[sage] 投稿日:03/01/20 00:45 ID:0F5BGpz4
監督:で、その最強GKというのは彼かね?
コーチ:ハイ、自信を持っておすすめできます。彼こそ代表にふさわしいGKです。
監:どんな選手なんだね?
コ:ゴール中央に飛んできたシュートなら、どんな強いシュートでもキャッチできます。それだけ頑丈な体をしています。
監:ふむ。ゴール中央以外だとどうなのかね?
コ:全く取れません。
監:ダ、ダメだろ!
コ:しかし、ゴール中央へのシュートはほぼ確実に取れるんですよ。
監:いや、それ以外のシュートが取れないんじゃ駄目だろ。
コ:何を言ってるんですか、ゴール中央のシュートを止める事がどれだけ重要か分かってるんですか?
監:いや別に重要でないと言ってる訳じゃないが…。
コ:強豪相手には、ゴール中央のシュートを止める事が必須です。ゴール中央のシュートを止められなければ、強豪相手には必ず負けます。
監:しかしそれ以外のシュートを止められなくても負けるだろ。
コ:では聞きますが、日本に中央のシュートも止められ、それ以外のシュートも完璧に止められるGKがいますか?
監:いる訳ないだろ。
コ:じゃあ、中央のシュートを止められる彼が一番ですよ。中央のシュートを止める事に関しては、彼に勝る人材はいません。
監:土肥や山岸よりいいのか?
コ:知りません、そんな人は。
監:知らないのかよ! じゃあ「彼が一番」とか言うなよ。
コ:知ってて意味あるんですか? 知識自慢ですか?
監:…お前、いやな奴だな。
コ:とにかく、日本には全てのコースのシュートを止められるGKなどいないので、中央は止められる彼が一番です。
監:いや平均的に止められるGKの方がいいだろ。
コ:格下相手にはそうかも知れません。しかし格上相手ではそうは行きません。

970 : :04/05/06 05:12 ID:Kn2J0kqy
高原も鈴木も柳沢 次回は絶対に選ばれるのに…
なんで仲良くやれないの?
俺は高原は嫌いだけどな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:14 ID:p3Xs5d1K
270 名前:最強GK理論[sage] 投稿日:03/01/20 00:46 ID:0F5BGpz4
監:何言ってるんだ。格上の相手こそシュートコースを撃ち分けてくるんだし、総合力が求められるだろ。
コ:じゃあ監督は、格上相手には中央のシュートは止められなくてもいいと言うんですか。アホですか?
監:お前、監督にアホはないだろ…。
コ:格上相手にゴール中央のシュートを止めないなんてナンセンスです。そんなサッカーありませんよ。
監:あのな、落ち着いて聞け。ゴール中央のシュートを止めるのをやめようと言ってる訳じゃないんだ。それしかできないGKはやめようと言ってるんだ。わかる?
コ:…このビデオを見て下さい。オランダのファンデルサールが、相手のゴール中央への強力なシュートを止めて、ピンチを防いでいます。これを見ると、ゴール中央を防ぐという事がどれだけ大切かわかるでしょう。
監:い、いや、ファンデルサールはそれ以外のシュートも止めてるだろ。
コ:日本にはそういうGKはいないので、せめて中央だけは守れる彼になります。
監:他のところにシュート撃たれたら?
コ:知りませんよ。彼は中央を守るのが仕事です。
監:知りませんじゃないだろ。代表GKたるもの、全部守れないと駄目だろ。
コ:じゃあ他のCBが守ればいいじゃないですか。日本には坪井や土屋というスピードのある優れたCBがいます。彼らが守ればOKですよね。
監:おいおい、まず一人できちんと守れるのを前提にしろよ。
コ:日本が格上相手と戦う時、一人でゴールを守れるわけありません。サンドニの試合見ましたか? GKだけで守ろうとすると、ああなるのです。
監:なあ…それだったら、普通に守れるGK+坪井・土屋の方が良くないか?
コ:だーかーらー、日本が格上相手にピンチを防ぐには、ゴール中央のシュートを防ぐ事が必要なんですよ。そしてそれが一番高いレベルで出来るのが彼なんですよ! 格上相手に中央が守れなくて勝てる訳ないでしょう!
監:別にゴール中央の守りを捨てろと言ってる訳じゃ…。
(以下ループ)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:14 ID:skWq9KDY
>>969
ある意味考えさせられるやりとりだな。
どっちの立場も分かる事は分かる。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:16 ID:skWq9KDY
高原って得点できない時、他の何かのせいにするから嫌い。
あまり他の選手とのコンビネーション良くないし。
>単に周りを見ないという話もあるけど。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:19 ID:bsKTR46V
>>963
藤田投入のおかげ、はともかく、久保投入のおかげ、はかなり怪しい。
久保自身あのゴールはマグレぽいこと言ってたし(本気かどうかは解らんが)

それに>>964の言うとおり、久保高原の2トップで後半決め手に欠けていたんだが・・・
確か柳が瀕死状態で前半で久保と交代したからね。
久保投入が状況打開したというよりは、鈴木投入で状況打開→久保得点、
の方がまだ説得力あるぞ。

シンガポール戦も、逆に言えば「鈴木が入ったから得点したわけじゃない」と言うのもかなり違う。
得点シーンに絡んでるのだから、むしろ「鈴木が入ったから得点した」の方が全然説得力はある。
てか、前にもどこかで見た文章だな>>963は。気のせいか。

>>965
>オマーン戦の途中で入れるFWとしては鈴木がベスト、得点したんだから機能したと
>言い張る人に対して俺は反論してるわけであって。

言い張るってのは君だからw そいつは一応、理想は鈴木+かき回し役って言ってるな。
あと君はあの状況で田中達也や坂田を投入するのかな?w

・・・間違いなく次の日に更迭されてると思うぞ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:21 ID:p3Xs5d1K
>シンガポール戦も、逆に言えば「鈴木が入ったから得点したわけじゃない」と言うのもかなり違う。
>得点シーンに絡んでるのだから、むしろ「鈴木が入ったから得点した」の方が全然説得力はある。

もうだめだ…この人には、実際の得点シーンを見せたって、「ほら鈴木の活躍だ」とか
言い出すんだろうな…


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:30 ID:bsKTR46V
>>975
普通にシンガポール戦のあの状況みたら説得力は
「鈴木が入ったから」>「鈴木は関係ない」
だろ。975はモロに得点に絡まないと全く選手を評価できないようだなw

>もうだめだ…この人には、実際の得点シーンを見せたって、「ほら鈴木の活躍だ」とか
>言い出すんだろうな…

こんなこと言い出す時点でダメだろう。誰も言い出すわけないじゃんw
鈴木は勝利に貢献したぐらいだろ。それでも評価するし「要らない」とかは言わないが。
それでも君は「全く必要なし、役立たず」とか言うのだろうけどねw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:40 ID:9uagioIg
結局ジーコは久保玉田高原柳沢で固定して
五輪終わったら平山大久保田中高松から選ぶだろうし。
あとはJから良い選手をもっと試して欲しいんだがな。
久保黒部が良いと思うんだけどな、個人的には。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:43 ID:p3Xs5d1K
>>976
関係なくはないが、鈴木が入ったから得点したというのとは大きな違いがあるだろ。
あのゴールに最も貢献したのは藤田。だから藤田のおかげというのならまだわかる。
次に玉田。
その次くらいに中田と並んで鈴木の貢献がある程度じゃないか?
あまりにも、鈴木のおかげで得点できたというのとは開きがある。

979 : :04/05/06 05:49 ID:Kn2J0kqy
鈴木の話はやめれ
なんの意味もなくなるんだろうから

980 : :04/05/06 05:59 ID:2iuqMcrG
どうせ今シーズンはサイドの鈴木を除いて、みんな同じ土俵に上るんだから
そこで一番結果を残した選手が代表って事でいいじゃん。
おれは高原オタだけどそれが一番いいと思うぞ。
海外組というちんけなアドバンテージがなくなって、すっきりしていいよ。

981 : :04/05/06 06:16 ID:RVaNNA0w
少なくとも>>974が試合見てたとは思えんな……

説得力ある説得力あると繰り返しているが、どこに説得力があるのかさっぱり。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:17 ID:oPmX57df
窮地に陥ったチームなら、ほぼ間違いなく採る「パワープレー」を知らんヤツがいるみたいだな(w。
ま、冗談はさておき
オマーン戦は、誰が状況を打開したってことはないだろ。久保の1点という結果があるだけだ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:30 ID:T4f5RB61
>>981
どっちも決定的な説得力はない。まさに不毛な言い争いw
どっちもどっちだ。

>>982
パワープレーするために高原を外して鱸を投入したのではないのか。
で、久保がたまたまか実力か解らんゴールした。
このスレびっ子FW市場主義者が多すぎ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 06:32 ID:T4f5RB61
ちびっ子FWだった・・・びっ子FWて何よ_| ̄|○

985 : :04/05/06 06:46 ID:RVaNNA0w
>>983
そうかい? 俺はやたら鈴木を持ち上げる974の方に違和感を感じるが。
点を決めた久保や藤田ならともかく、あの出場時間で鈴木が特別評価に
値することをしたとは思わない。
貢献ゼロとかいないほうがマシとは言わんがね。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:05 ID:WjyYdZ1W
>>940
>まず鈴木が宮本からのボールをヘッドするけど
この時点で鈴木をいれた価値があるんじゃないのかな。
強引かもしれないけど、鈴木なら前線でボールをつなげられるという
考えがあって宮本の位置からボールを放り込んでるわけだし
結果的に、キープはできなかったけどこぼれだまをきっかけに
ゴールができたわけだし鈴木を入れたかいがあるってものじゃない。
宮本が足元のプレーを選択していたらゴール前に迫ることさえできなかったかもしれない。
シンガポール戦のゴール直前のキーパーとの競り合いでボールをこぼさせたのは鈴木だったし
フィジカルが強く放り込んだら何かやってくれる選手という価値はあるんじゃない。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:08 ID:720Zpay2
日本人FWにここぞと言う時の決定力があればこんなループ話にはならないのにな
鈴木不要論なんていったい何スレ続いてるんだか・・・
これが終わったら玉田海外移籍論か高原・柳沢不要論になるんだろうし・・・

ないものねだりしても仕方ないが昨日のエメのゴール、DFを交わしてDFとGKの間の
ほとんど隙間がないところにふりむきざまのシュート、あんなの打てるFWが欲しい

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:13 ID:p3Xs5d1K
>>986
でも別に鈴木入れるまでFWが一切ボール受けてないわけじゃないんだからさ…
鈴木がそれやったからダメとかそういう話じゃないけど、別に鈴木だけがやる特別な
プレイじゃないじゃん。それだけを取り上げて、「だから鈴木は価値がある」とか
言っても仕方ないんじゃない?
他の選手じゃ、そういう風にはならないとか言うのならともかく。しかも頭で受けるの
失敗してるんだし。
こじつけもいいとこだよ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:15 ID:N1qtVpSO

              荒れ     殺伐    クマー    マターリ     チェッカー    ネタ
              ┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
              ∩___∩   /)
             | ノ      ヽ  ( i )))
             / .≦・≧ ≦・≧| / / 今ははこの辺りクマ―
             |  ・ ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:21 ID:WjyYdZ1W
>>988
鈴木のおかげとか鈴木は特別は言いすぎだと思うよ。
あの試合はパスまわして組み立てようにも中々うまくいかない試合で
それなら、放り込みでその際は日本のFWの中では相手との競り合いで
フィジカルが強く期待できるFWということで鈴木だったんだと思う。
鈴木の良さを言うと鈴木のおかげみたいになってしまい微妙なとこなんだけど。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 07:25 ID:p3Xs5d1K
>>990
まあ、入れた意図っつーか、監督の気持ちはそうだったってのはわかるんだけどさ。
現実問題として、それが上手くいったかどうかという話で。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:00 ID:ThBQD0xU
>>914
コラかと思ったら違ったw
アホみたいに飛ぶなよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:02 ID:p3Xs5d1K
>>992
多分久保は地面の位置間違えてる。

994 :_:04/05/06 08:21 ID:qUMe1UEr
まだこの不毛な戦いが続いていたのか!w
ヲタもアンチも仲良くこのスレに全員集合!状態だ。
もー正直誰が誰とかめんどくさ。

皆仲良く(・∀・)つ目 オチャノメヤ!
次の代表戦まで日があるし不毛な舌戦は疲れるだけダヨ。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:26 ID:fkYVBvD7
>>992
   r '_'_'i
   ↑・,・l
   ┏_┓  < スマン、飛び過ぎた・・・
  /´.\/`ヽ
  l i  9 i l

996 : :04/05/06 09:13 ID:30zK9Fwb
お前ら、鈴木の強運が改めて証明されたなw

997 : :04/05/06 09:21 ID:10VYmXEe
普通に鈴木がシンガポール戦の得点には貢献してるだろw

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:25 ID:vWu8zvIp
鈴木に拘る必要がどこにあるのかわからない。

999 : :04/05/06 09:32 ID:Kn2J0kqy
鈴木まんせー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 09:36 ID:edepxGqQ
久保の時代がきますた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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