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1 ：つなみ：04/05/03 06:20 ID:N7SWHzIx

現時点で代表のサイドバックは・・・
アレックス　山田　加地　三浦淳　茶野

他には・・・
新井場　名良橋　中西？　上村　波戸　相馬

コンバート組
中田浩二？　石川直？

Ｕ23組
那須　徳永　角田　駒野　三田　根本　

っていうかかなり適当にピックアップしてみましたm(_ _)m

語りましょう

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:22 ID:y6AdN1Q3

で、あんたpartいくつまでするつもりですか？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:29 ID:rJ9Kioj6

３

4 ：　：04/05/03 06:30 ID:OQqgbCXn

サイドバックは必要ない。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:41 ID:rJ9Kioj6

じゃ、ＣＢを３、４人にして外側にいる二人を
サイドに固定しよう。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:48 ID:QR5rDFoM

>>1
無茶苦茶な人選だなｗ　とりあえずA代表に入れるかどうかったら、
これぐらいの面子だろ。
左：　新井場、三浦、有村、宮沢、児玉、金沢
右：　内田、徳重、柳沢、山崎、喜多、渡辺光、田中、藤山

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:50 ID:UEiX4BCe

ろくなやついないな・・・
無理だ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:54 ID:cFgEYVNP

やだやだやだ！　４バックじゃなきゃヤダヤダ（泣　←コインブラ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 07:10 ID:y6AdN1Q3

>>6
徳重を２番目に書いている時点でセンスを感じない。
君とは語りたくないな。
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 08:05 ID:oQAabX9f

>>9
FWスレだけじゃなくこんなとこまで来て煽りですか屁ヲタ君ｗ
よっぽど悲惨な人生送ってんだね〜ｗ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:12 ID:H3kGt8An

age

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:36 ID:fGTl2R/j

>>10は>>6の柳沢をサンプのﾔﾅｷﾞだと思ったんだろうか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:49 ID:qyGlqp8v

>>12
そんなわけねぇだろ　はげ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:01 ID:H3kGt8An

しかしこの板はFwだと話題性もあるから盛り上がるけど
サイドバックの話になるとイマイチ盛り上がらないのは、
サッカー見てないやつが多いってことだね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:03 ID:z6qJ2jWg

チームで４バックやってる選手だけに限定したりした日にゃ
びっくりするくらいショボいね。

16 ： ：04/05/03 19:54 ID:9sT7+tpw

>>14
SBって一番面白いﾎﾟｼﾞｼｮﾝなんだけどな。
鹿ｻﾎﾟだから、SBにはﾒﾁｬｸﾁｬコダワリがある。
正直、未だにSBとしては相馬、名良橋以上はいないだろ。
今、俺が結構評価してるのが東京の加地と金沢。
この２人はいいよ。特に左の金沢は是非使って貰いたいね。
ｳﾁだったら右の内田だな。新井場はSBじゃないし。
ｵﾚ的なSBへのコダワリとして、

１．烈しい上下動
２．前方のｽﾍﾟｰｽを感じ取れる勘とｾﾝｽ
３．守備での１対１の強さ
４．足の速さ

こんな感じ。
ｸﾛｽがｲｲに越したことはないけど、それは二の次。
とりあえず２を重視したいな。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙやｼｭｰﾄ力はそれほどいらん。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:09 ID:YN849Xy4

確かに金沢はいいね！試合見ててもすごく金沢に目がいくし
実際すごくボール集まってるし。呼ばれてもおかしくないね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:17 ID:qyGlqp8v

age

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 22:21 ID:fn14+bnz

>>16
俺の右で過去最高は石川康だな。相馬さんは禿同。

上がるタイミングと全体を見る目って意味で一番センスが問われるポジション
だと思うけど今の代表だと４バックでも存在意義が薄くなってるね。
金沢ってあまり見たことないけど前ジュビロにいた奴？

20 ：まふ：04/05/03 22:51 ID:/FqskOgi

相馬を軽く見てたが、Ｗ杯予選のビデオ見たら凄まじかった。まじ凄かったんだね。鹿ファンじゃないけど、内田は才能あると思う。左ＳＢでもお洒落なクロスを上げてた気がする。結構、攻撃に絡めるし。ちなみに金沢は即呼んで欲しい。

21 ： ：04/05/03 23:00 ID:9sT7+tpw

>>19
そう。
磐田の時は、磐田にしては守備的やﾔﾂだなと思ったら、
見事に４ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞに収まった。つーか、磐田は本当の３ﾊﾞｯｸだしな。
４ﾊﾞｯｸの基本は守備だから。

>>20
内田はいいんだけど、俺の中でのSBとしては何かが違う。
ﾃｸはかなりある。両足使えるから両サイドいけるし。
ただ、守備力と走力が不満ね。上がるタイミングは掴めてきたみたいだが。

ｸﾛｽだけななら、ｳﾁの左SBの石川はJでﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。
こっちはいかんせん、SBとしての守備力とｾﾝｽが無い。
新井場同様、中盤の選手だ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:04 ID:H3kGt8An

サイドバックの必須能力
�@ドリブルセンス
�A突破能力
�Bスピード
�C守備力
�D体力
�Eクロスの精度
この点考えたら単純に左にかんしては三浦淳なんかがベストだと思う。っていうか三浦淳しかいないとおもう。
サントスはだめだな。
守備がだめな分、攻撃力を買われてレギュラーになってるというのに全然貢献できてない。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:22 ID:wReNCMf1

走力、体力、守備意識
この３つに関して、ほかのポジションの選手より優れてるやつ
要はサイドをぶち抜かれない（抜かれてもしがみつく）やつが
サイドバックとしてふさわしいとおれは思う

守備意識高くて足早くて体力あるやつ・・・
明神とか最近どうなんだろ。
あんがい素養あるのかなとトルシエのあたり思ってたけど

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:26 ID:trFpD7Uc

大分の有村が地味に良い。守備力高いし、いつのまにかペナルティ・エリアに進入してたり
することもあったりと、攻撃にも効いている。ＢＳでやってたＦＣ東京戦で、相手のペナ内で
二人くらい抜いてるのも見た。しかも、ずっと右と勘違いしてたが左の選手だった。

なんか、金沢と同じく専門職としての良質ＳＢだと思う。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:29 ID:H3kGt8An

明神？無理だとおもう
突破能力ないし、基本的にサイドで光るタイプじゃないよ。
しかもフィジカルないから相手と距離をおきながら守るでしょ？
そうすると上手い相手には一発で抜かれる。
縦の突破に対してはその守り方でもいいとおもうけど。
まぁ守備的にいくという前提で、やっとベンチ入りだとおもう

26 ：　：04/05/04 15:25 ID:Kqz/k4qG

マジ有村はいいよ。かなり突破力ある。

27 ： ：04/05/04 16:57 ID:gtDDDaeJ

>>25
基本的に、SBに突破力はいらんと思う。
SBがﾘｽｸ背負って突破なんてしたら、それこそ目も当てられない。
それよりも、「ﾀｲﾐﾝｸﾞのｲｲ上がり」これに尽きる。
だから、攻撃に関してはﾌﾘｰﾗﾝとｾﾝｽが必要。
たとえﾎﾞｰﾙが出てこなくても、何度でも何度でも駆け上がってこそのSBだよ。

ただ、明神に無理は同意。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:02 ID:qMN2S6ES

だからSBだけに限定すんなって。
ｱｳﾄｻｲﾄﾞ総合にしろよ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:26 ID:mW4JY/KN

あげ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:29 ID:HPKy3hNv

みんな都並よりは守備力高そうだな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:38 ID:Zp7eZS1x

>>27
突破力いりますよ
タイミングのいい上がりと突破力がつながりないとでも思ってらっしゃるんですか？
サッカー経験者じゃないでしょ？
突破力と上がるセンスのよさはリアリーイコールですよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:39 ID:il+6fzjF

新井場は着々と鹿島でボランチに改造されていってます。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:45 ID:SRUxbDrG

SBにドリブル突破は必須ではないね
追い越すタイミングと守備は必須

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:00 ID:Zp7eZS1x

守備は絶対に必要
ドリブル突破も必要だよ
まぁドリブル突破の定義も難しい所だし、人によってはいろいろだけど
少なくとも今のジーコジャパンには守備力だけで長けてる人は中々呼ばれないだろうね

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:50 ID:/ToFzuP1

攻撃面だけ見ても
相馬＞名良橋、三浦、山田、新井場
ということを考えれば、
スピードやドリブルの上手さはそれ程重要ではないように思える。
（勿論ないよりはあった方がいいが）
フリーランニングの質が高くて量も多いこととクロスの精度がより重要。
足元で欲しがる選手は基本的にダメ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:17 ID:Zp7eZS1x

おいおい
Ｊ基準で考えるなよ。

37 ：　：04/05/04 22:23 ID:vuVwB8Xn

昨日レンタル屋でフランスＷＣ予選のビデオ借りてきたのだが
改めて見直すと「相　馬　凄　す　ぎ」
あの時の予選突破の立役者は相馬であったことを改めて思い知ったよ。

左サイドを鋭く抉って絶妙なクロスを放り込むあの勇姿を代表でもう一度見たい。

38 ：　：04/05/04 22:29 ID:vuVwB8Xn

ジーコのボックス型４−４−２が今ひとつ機能していないのは
欧州組の不振というよりは、両ＳＢの人材不足の方が大きい要素
だと思ってしまう。
右は加地や山田で何とかなるが（いざとなったら奈良橋もいる）
左は糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（サントスは論外、三浦淳もイマイチ）
若手を抜擢して育てれば何とか間に合うか？？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:36 ID:/ToFzuP1

>>36
代表でも相馬以上の活躍をしたSBなんていないじゃない？
相馬よりもスピードやドリブルの上手さがあった奴はいくらでもいたけどね。

40 ：　：04/05/04 22:41 ID:iyMsmIyi

今ごろ世界に恥を曝した人間の名前を候補にしないで下さい｡
奈良橋､相馬の名を聞くだけで恥ずかしい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:57 ID:MGw4Iqp0

カモの時は、相馬を使うのがほとんど唯一のビルドアップだったから
逆に相馬もやり易かったんだよ。迷うことなく思いきりよくプレーできた。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:24 ID:sIRB2sq9

代表じゃ相馬が歴代最高だな
名波との阿吽の呼吸は凄かった
アジア止まり？そりゃ今までの日本自体がそうだから仕方ない

43 ：　：04/05/05 00:20 ID:877sgMVr

相馬ってそこまで守備いい選手じゃ無かったよ
頭はいいから読みとタイミングは抜群だけど
身体能力は低いからすぐ抜かれてた
服部や中西のほうが上だと思う

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:28 ID:j+GzWX8y

守備は名良橋とともにヘボかったね。
でも攻撃は相馬が一番機能してたな。

45 ：_：04/05/05 01:00 ID:QlWNJh6S

サイドバックは、
スピードと持久力を兼ね備えたフィジカル、攻守のバランス、スペースを読む戦術眼、
ボールを簡単には取られないキープ力、縦への突破力、精密なクロス、対人と組織守備の能力・・・。

・・・考えれば考えるほどスペシャルなポジションだな。ブラジルがここを強みにしてるのも分かる。
攻撃的な選手をコンバートする時ネックになるのが、やっぱり組織的な守備。
サイドへの絞りとラインの意識を同時にするのは相当専門性が高い。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:09 ID:j+GzWX8y

理想をベースに考えていけば全てのポジションがスペシャルかと・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:59 ID:laKdLEiB

だからSBだけに限定すんなって。
ｱｳﾄｻｲﾄﾞ総合にしろよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 02:19 ID:x78SG03x

>>46
言えてる
ただ日本じゃ優秀なSBの選手が生まれてないから特異に見えるんだよな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 05:42 ID:LQ/NgOXC

日本の場合、サイドバックって下手な奴のポジション。
海外だとスピードあって根性ある奴にこのポジションさせるんだけどな。
ブラジルあたりは伝統的に裏ファンタジスタだったりするし。
日本の指導者はFWがいねーばっかりいってんじゃなくて
SBも真剣に考えて欲しいよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 09:34 ID:oajjqD8f

小中学校なんかでSBが上がったりするとどうしても守備が崩壊して
失点が増えるから結局CB3枚にSW1枚になるんだと邪推してみる

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:07 ID:sRKdUemb

３−５−２だけど浦和の平川（・∀・）ｲｲ!!
スピードで縦突破するタイプはあんまり見ないぞ。
前見た時は左やってたけど今日は右だった。両方やれるってことか。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:08 ID:IsCf4ufT

両方やれるっつうか
本来右サイドなのを無理やり左やってるだけだったんだよ

53 ：U-名無しさん：04/05/05 18:11 ID:hwKZfik6

左サイドに三都主・中村を置くなら金沢はいいと思う。
洗い場・金沢を左サイドに縦に並べるのを見てみたい気もする。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:54 ID:9XI7APk9

世界最強サイドバックは
左ロベルトカルロス
右…だれ？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:57 ID:Kd1pf/+v

リザラズ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 18:58 ID:IsCf4ufT

ジョルジーニョ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:00 ID:j+GzWX8y

まあ、ブラジルのラテラルみたいなのは日本に期待しちゃダメよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:03 ID:uB7weU7Y

リザラズって、、、、
右はミランのカフーか、ビジャレアルのべレッチしかないだろ
左は未だにロベカルが世界最高
個人的にはザンブロッタが好き

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:22 ID:9XI7APk9

最強は右カフー左ロベカル
こいつらの持ってる突出した能力ってなんだろう。。

60 ： ：04/05/05 19:26 ID:JrEdbMQA

足速い

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:29 ID:1HIV7Oca

足速いだけなら他にもいるっしょ！！

62 ：　：04/05/05 19:31 ID:X5JqzJo3

>>60
うむ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:41 ID:YEVmxXWu

スピード・スタミナ・勝負根性

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:43 ID:9XI7APk9

世界最強と日本代表サイドバックを照らし合わせるとどこが一番足りないんだろう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:43 ID:G5X2axd2

左右の足で出すパスの質、精度。
相手SHやSBを、たとえ味方のサポートなしでも
かわして縦にボールを運べる１対１の強さ。
タッチライン際を駆け上がってクロスを上げたら
誰よりも早く元のポジションに戻る
そしてマイボールになったらまた駆け上がる無尽蔵のスタミナ。
オーバーラップするか自重するか見極める判断力、試合の展開を読む力。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:45 ID:KLQi1/WF

そこまで要求するか

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:50 ID:IsCf4ufT

相馬のような選手が量産されないのがちょっと不思議だったりする

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:53 ID:hQz0BlF9

俺は相馬のA代表デビュー戦観たが、かなりインパクトあったよ。
いいプレーしてた。
GK小島の方がさらにインパクトあったけどな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:57 ID:j+GzWX8y

守備ができるのが大前提で、
攻撃ではシンプルに使われるプレーができてクロスの精度がある
こういう選手が欲しいな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:58 ID:ulg3ER8s

柳本好きだったんだけどな。
クロスの精度があれば完璧だった。
相馬とか名良橋みたいなSB専門職はトルシエに抹殺されたっけな
市川確変しないかな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:05 ID:md7JKg+E

市川いたね！市川最高だね！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:13 ID:IsCf4ufT

>>70
柳本はクロスより、怪我に強ければつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:18 ID:QdUiG06k

４バックのSBは高さも必要だよ。
岡田以前の４バックはアジアではSBの裏（というかファー）に高いボールを入れられてやられることが多かった。
できればセンターバックもできる奴がいい。
脚がむちゃくちゃ速ければ、すばやくポジションを取ることで低くても欠点が目立ちにくいけどね。

３バックのアウトサイドならチビ助でもOK。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:26 ID:j+GzWX8y

山田がシンプルにプレーすることができたらいいんだけどな・・・
足元病と持ち過ぎ病にかかってるから攻撃面が絶望的に悪い。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:32 ID:GY5zy1Tk

そこで山田卓也ですよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:47 ID:UY50l7RY

右はカフーもいいがプジョルもいいぞ

まあ、たとえばだが
松田にサイドバックやらしてみたらどうだろう
と適当に話をふってみる

クロス精度を除けば
それなりにいけそうな気もするのだが・・・

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:50 ID:md7JKg+E

キーボードをみずに

『東京Ｖ・森本がＪ最年少ゴール』

東京Ｂ/ｍｏｒｉｍｏｔｏｇａＪ最年少ごーリ

78 ：真の代表サポーター：04/05/05 20:50 ID:KKqGeVpf

ここ最近の最高の左SBはロベカルで異論はない。
では右は誰かといえば、やはりジョルジーニョ以外に考えられない。
カフーも悪くないが、ジョルジーニョと比べてスピードと持久力は勝っている（といってもあまり大差はないが）。
ただそれ以外はすべてジョルジーニョに軍配が上がる。
インテリジェンスあふれる抜群な攻守の切り替えと精度の高いセンタリング（これに関してはカフーを大きく引き離している）。
サッカーセンスは中盤で起用されたときに如何なく発揮され、今更鹿島での活躍は説明不要だろう。
岡ちゃんはカフーを中盤で起用したかったらしいが、カフーが期待に応じられるほどの選手とは思えない。
ホント獲らなくて良かったね（おまけに違約金も手に入ったことだし）。

79 ：真の代表サポーター：04/05/05 20:56 ID:KKqGeVpf

>>73
変な意見ですな。
高さがあればそれに越したことはないが、それが重要事項ではない。
世界のSBをみれば分かるが、１８０を超える選手はあまりいない。
ロベカルのような１６０台も珍しくない。
守備に求められるのは、高さというより1対1の対人能力。
これが弱いと今時のSBは務まらない。
1対1の仕掛けはほとんどサイドが中心だから。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:59 ID:UGBkSU08

ｽﾚ違いだが

左サイドバックといえばマルディーニでしょ
守り，クロス，切り替えしてからのシュート
ｵﾏｲﾗ全盛期のプレー見たことないの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/05 20:59 ID:S3bY6Asf

>>73
何言ってんだ？　背の高い国のチームですら４バックのサイドなんて
大きい奴少ないだろ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:04 ID:IsCf4ufT

ま、4バックは中央をカバーリングすることもあるし
流れてきたＦＷと空中戦ってことも珍しくないが
高さの優先順位はそれ程高くはないね

そういやイラン戦じゃゴールキックで名良橋のサイドにダエイが流れて
起点作ろうとしてたね
そしてあの逆転ゴール

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:12 ID:j+GzWX8y

ファーサイドのSBは中に絞ってファーポストをケアすることになるから
高さがあったほうがいいのは間違いないと思うけど、
走れることの方がより重要ということなんだろうね。

84 ：真の代表サポーター：04/05/05 21:15 ID:KKqGeVpf

右には若手で楽しみな選手は少ないない。
ただ左は・・・

それにしても、何故日本はSBに優れた選手がいなくなったのか。
Jは３バック・４バックの割合は半々だが、全体的には４バックを採用しているほうが断然多い。
それなのに他のポジションは相対的にレベルアップしているのに、SBに関しては未だに相馬名良橋を越える選手がでてこない。
問題は各年代代表は３バックを採用することが多いからだ。
各監督の個人的嗜好が原因なのだが。
ここはSBは育成するためにも、各ユース代表は一人の責任者の下で一律４バックを採用するべき。
すぐれたSBの存在なくては、これ以上高い戦術を確立するのは難しいと思う。
代表を見てこの思いを強くする。
もし全盛時の相馬名良橋がいれば、ジーコの悩みはかなりの部分解消されたはずなのに。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:26 ID:ulg3ER8s

>>84
トルシエが悪い。
トルシエって中央も出来る選手をサイドにおいてたからSB専門職が排除された。

86 ：　：04/05/05 21:54 ID:xN82gYt2

日本の欠点は優れたSBがいないことだからトルのシステムは
あれはあれでよかった。

相馬。彼は足も速くなく当たりも強くなくドリブルも上手くはなかったが、
SBとしての戦術眼がずば抜けて高くて頭もよかった。
それにスタミナもあったのがよかった。
サッカーやらなかったら灯台で数学やってたというほどの天才です。
彼が３１で故障したときも現役を続けずに筑波の院に入って
サッカーの研究をしてくれと思った。
将来は監督として大成するだろう。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:56 ID:yVdFggzr

一時期ラツィオが採用して機能してた
「４バック全員、本職CBを起用」でやってみて欲しい。

松田　宮本　中澤　坪井

こんな感じで。
これで三都主もSHに上げれるし、一石二鳥。

88 ：　：04/05/05 21:58 ID:xN82gYt2

ベンゲルが監督やったらどんなになるだろ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:07 ID:ulg3ER8s

>>86
その相馬をトルシエは排除したよ
控えにも居ない

90 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：04/05/05 22:08 ID:rIo/kU70

ある

91 ：ヴェンゲル：04/05/05 22:09 ID:pTTvzZ5l

　　　　　　　　いない　　玉田　
　　　　　　　（アンリ）　（レジェス）

　いない　　　稲本　　　いない　　　　　西
（ピレス）　（ヴィエラ）　（エドゥ）　（リュングべり）

　三都主　　　中澤　　　　坪井　　　　いない　　
（コール）（キャンベル）（トゥーレ）　（メイヤー）
　
　　　　　　　　　　　　　都筑
　　　　　　　　　　　（レーマン）

92 ：　：04/05/05 22:18 ID:VFjpJ+tl

怪我が治ったら左ＳＢに中蛸なんてどう？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:20 ID:md7JKg+E

東京Ｖ．森本がＪ最年少ごーリ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:24 ID:GY5zy1Tk

>>91
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

95 ：　：04/05/05 22:38 ID:8GzYM1b2

>>89
だからあ、システム的に合わなかったんだって。
そもそも4-4-2のSBと3-5-2のはまるっきり違う。

96 ： ：04/05/05 22:48 ID:t/CodMtO

トルシエのせいでＳＢが・・・なんて本気でいってるのは永井洋一くらいだよ
本当の伝統がトルシエの四年間で消えてしまうわけがない
もともと人材がいなかったんだよ

97 ：　：04/05/05 22:58 ID:8GzYM1b2

>>96
つうか、代表が特定のシステム採用して、必要のないタイプの選手を
取らなかったからって監督の責任ではないでしょう？
ＳＢなんぞ、鹿島とかＪのそういうシステム使うチームでは脈々と生きている。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:02 ID:IsCf4ufT

>>92
極論すると中蛸ＳＢが上手くいったなら
アウグストは来日してません

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:07 ID:j+GzWX8y

4-4-2とか4-2-3-1で蛸の前にもう1人サイドアタッカーがいるんなら
可能かもしれないが、そうじゃないんなら厳しいだろう。

100 ：　：04/05/05 23:38 ID:I+gLVXaW

>>91
アンリ＝久保でいいのでは？（レベルじゃないぞ！タイプの話）

101 ： ：04/05/05 23:54 ID:0FBV6s+1

新井場を忘れていませんか？
西野のせいで干されて今は鹿島で層が薄いボランチやってるらしいが、
あのダイナミックなドリブルと強烈なミドルシュート、守備もそれなりに上
手く左SBではトップクラスの選手だと思うが。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:55 ID:j+GzWX8y

鹿島でのプレー見る限り左SBとしては微妙・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:15 ID:PfFsQnw1

　　

104 ：　：04/05/06 00:20 ID:lECyif7e

今の鹿島で良いプレーなんか無理でしょ。
新しいブラジル人ＦＷがチームに全然合ってない。
チームとして何やろうとしてるのか意味不明。
キープはそれなりに上手そうだけど下がってきて本山、小笠原と中盤で渋滞引き起こしてる。
あーゆうタイプ連れてきたフロントがバカなんだろうけどね。
>>87
俺それありだと思う。中途半端なＳＢ置くぐらいなら完全に前と後ろ分ければいい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:28 ID:PfFsQnw1

高さが必要って話はあれだ、確か相馬とかが深いボールをヘッドで競り負けて大きく折り返されて失点をしてた時期があって、そのころは結構取りざたされてた。
てか、岡田氏加茂氏あたりがそういうコメントをしてたような気がする。

サイドバックが高くも強くも速くもない場合には有効なパターンで、中東や韓国の高いFWが３トップで広く張り出して来て結構やられていたと思う。
ただ、高いFWがいないと出来ない戦術であって、一時のブラジルのようにベベットとロマーリオのようなチビ２トップだとやりたくてもできないね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:52 ID:7sph7vis

>>95
トルシエの前の岡ちゃんは3-5-2だよ。
相馬サイドでスタメン。
まあ今、人材がいないのはしょうがないけど

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:54 ID:9Ny2itlA

>>104
縦に行くより中に切れ込む場合が多いのと
足元で結構欲しがる傾向があるのは
SBとしてどうなんだろうとは思うよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:59 ID:BPbMnhSD

右は海本でいいだろ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 01:00 ID:p26UbzG5

ハッセルバインクでよくね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:32 ID:BbHp3hjc

苔口あしはやい

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:39 ID:9l7CvJ37

まあ今現在なら右ＳＢは山卓がベストだと思うね。
山田は守備はいいが攻撃が糞。加地はその逆。
山卓はその両者の長所ほどの能力はないかもしれんが
攻守においてバランスがいいし、身体能力も高いから。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:18 ID:cbA2rFQ8

みんな理想高すぎ。守備以外クソなやつ、攻め以外みてられないやつ、中途半端なやつ
の中から選ぶしかない。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:48 ID:AseCfifr

age

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:52 ID:Edfja8ev

４−２−３−１
4バックのＳＢは主に守備、ＳＨは主に攻撃

　　　　　　　　　久保

　　　本山　　　　小野　　　　石川

　　　　　　稲本　　　　中田

　　松田　　中澤　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　楢崎

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:00 ID:Edfja8ev

４−４−２のバランス型でいくなら

　　　　　　大久保　　　　久保

　　　藤田　　　　　　　　　　中田

　　　　　　稲本　　　小野

　三浦淳　　中澤　　　宮本　　　市川

　　　　　　　　　楢崎

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:16 ID:tX5mdlIM

サイドバックは攻撃の起点になる能力も重要

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:45 ID:ZhigSBd/

>>114-115
固定観念

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 20:24 ID:XvMQLqWA

三浦アツってヴェルディでも評価低いやんけ〜

119 ：　：04/05/07 20:40 ID:l+ty/oUz

三浦はねぇよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 08:43 ID:+ItzcvDl

三浦アツがスタメンになったらサントス待望論がでると思うよ。
守備たいしてできないしやたら中に切れ込むよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 11:54 ID:c1k+mDiv

サントスと三浦の不要論が出るだけじゃないの？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:22 ID:jGCK3xZW

三浦アツは3-5-2のWGか4-4-2・4-5-1のSHの方が使える気がする

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:57 ID:IR1ySWNW

サントスもまったく同じ気がするのだが

124 ：真の代表サポーター：04/05/08 22:31 ID:NTtd0//S

最近復帰した駒野の試合を2試合ほど観たのだが、数段レベルアップして戻ってきた。
ＳＢとしての高い資質を持ち合わせていて、近い将来代表に入ってもおかしくない選手。
とにかくクロスの質が格段に向上した。
元々精度の高いクロスだったが、Ｃ大阪戦ではどの角度のクロスでもピンポイントで上げてきた。
今日本でアレだけ精度の高いクロスを上げられる選手は、ＳＢでは駒野が抜きん出ている。
守備も1対1の対応能力も高いし足も速い。
攻撃参加のタイミングもなかなか良し。
もう少し観察期間が必要だが、このままいけば間違いなく右ＳＢの穴を埋められる選手であり、駒野の攻撃参加は
日本の大きな武器になることだろう。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 22:45 ID:+5uIb3xU

ジーコ、広島の試合なんか見ないだろ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 23:53 ID:eXoK10Zi

レッズ戦だけ見たら駒野とサントスは駒野の方がはるかにいいプレーしてたな。
でもジーコが駒野の事を知ってるわけないし・・・

同じ理由で服部も駄目だな。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:08 ID:+KDh+jwf

右…市川・大森

左…平山(柏)新井場

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:13 ID:uzN8UhIX

代表は勝ってないチームからは出さないとか言ってたっけ？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:25 ID:/Uy9Tpze

御厨がいいだろやっぱ。 アルガンチューワが帰化してもいいけどな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 01:35 ID:KhOKgQJf

勝ってる勝ってないない以前に市川ってゲームに出てないだろ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:38 ID:O2IsG1aT

>>124
確かに駒野は上手くなって戻ってきたと思った。U-23復帰もあるかもなぁ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 05:15 ID:CaeMdH6Z

市川はW杯の年に調子を合わせてくる

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:13 ID:vaoi93fI

過疎ってるな…
まぁ本職自体が少ないうえに優秀な人材がさらに少ないから仕方無いんだが。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 13:57 ID:SM+9un25

なあ、師匠のSB起用ってどうよ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 14:20 ID:uzN8UhIX

>>134
面白いと思う
面白すぎて相手もびっくりすると思う

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 18:54 ID:vaoi93fI

以前戦術スレでいっそ海外組でチーム作ろうって

　　　　柳沢　高原

藤田　　　　　　　　　中村

　　　小野　　　中田

鈴木　戸田　稲本　広山

　　　　　　川口

こんなのどうだって出てたの思い出した

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 05:14 ID:tmHkf9wq

失点しなさそうですねＷ

138 ：　：04/05/10 16:53 ID:6akiTyFP

じゃあ国内組は今だとこんなかんじか。

　　　久保　　　玉田
　　　　　小笠原（藤田）　　　
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　西
　　　　遠藤　福西
　　
　　　中沢　宮本　坪井
　　　　　（田中）
　　　　　　楢崎

139 ：　：04/05/12 01:17 ID:VO+7hD9v

駒野ってあまり山本に使われてなかった気がするんだが。
ユース時代は石川・駒野がレギュラーだったのが山本になってから完全に左は根本で固定。
出ても石川の控えで途中出場。

根本って左利きってこと以外は駒野に勝ってるものがないと思うんだけどなぁ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:19 ID:IkkdFi0c

でも駒野使うんなら右で使いたいな。

141 ：　：04/05/12 01:20 ID:VO+7hD9v

あと個人的に、怪我が治ったら柏の平山をＡ代表で見てみたい。
サントスと違って４バックの左サイドバックでもプレーしてるし。あとは広島の服部とか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 22:01 ID:cu1HIk41

>>139
駒野の左サイドは褒められたものじゃないかと

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:09 ID:yPqIuapU

なんか、根本くさしてりゃＯＫみたいな雰囲気が無いか？
顔で損してるんだろうなｗ

まあ大して良くもないが、2chで言われるほど悪くはないと断言できるｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:44 ID:XW5LF0zb

マジレスするんだが
根本なんでコンスタントに試合出てないの

しかも，サイドバックなのかサイドハーフなのか分からんし

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 23:59 ID:fd3Q0Yr7

>>144
試合見たらわかるけど＾＾；
大体根本がそんないい選手なら鹿島がサイドの人材不足なのに
アウグスト取ったりオンボロ相馬戻したり新井場獲得して
仙台や大分にレンタルするわけないでしょ
仙台じゃJ2レベルだから使われたけど大分みたいな中盤レベルならベンチだね

ちなにみ鹿島といえば森岡も右SBの選手だったんだよなぁ
当時にベルマーレから名良橋取ってなかったら右SBで定着してたかも
清水でも時々してるし４CBでやるなら右に添えれるかもよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:02 ID:fPO/2u25

>>145
名良橋がベルマーレに来たころには
森岡はとっくに清水にいて、アルディレスに重宝されたが

147 ：146：04/05/13 00:04 ID:fPO/2u25

ベルマーレから鹿島へね
スマソ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:07 ID:fPO/2u25

ちょっと調べたら、96年に完全移籍でした
実際名良橋であおり食らったのは内藤だしね
便利屋として活路を見出したが

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:09 ID:GSR8i56t

トルシエ時代も波戸あたりが起用され始めた時に右SHは守備重視でほとんど４バックで守ってたよ

初期は　　中田　森岡　松田　波戸　
後期は　　中田　宮本　松田　市川or明神

んな感じ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:26 ID:f0yTycLI

サイドが小野と市川の時はむしろ小野の方が守備的だったよ。
4バック気味だったのは波戸がいた時くらい。
だから最終的には外されたんだけど。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:28 ID:mkSPVgxT

>>149
そういやジーコもW杯のときのブラジルは実際は４バックだったって言ってたよね
ちょっと同じ臭いがするんだがｗ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:42 ID:GSR8i56t

左は　三都主育てるか　新井場を起用してみるかでいいと思う　
右はかなり豊富でしょ　徳永なんて今からA代表で育てて欲しいよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:43 ID:3feaOooQ

一応五輪とAは、五輪終了まで重複不可の取り決めがあるからな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:46 ID:SYe1CeLN

>>149
しかも小野はボランチのラインと最終ラインの間でプレーしてることが多くて
サイド上がらないし、両翼が死んでたな

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:57 ID:GSR8i56t

トルシエ時代は６バックでした＾＾

　　　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　　稲本　　　戸田

　　　　小野　鈴木　中田　宮本　松田　明神

　　　　　　　　　　　　　楢崎

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:01 ID:gS87LE2G

>>152
ところで髭は何で洗い場ボランチで起用してるの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:36 ID:0dT692zO

みんな、みんな、広島の服部を見てみて。結構、いいよ。左サイド。

158 ： ：04/05/13 01:42 ID:6KmwgUTi

>>157
代表に選ばれると
運とか生気とか抜かれそうなんで，カンベンしてください

ｂｙ　熊ｻﾎﾟ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:46 ID:0dT692zO

＞＞１５８
惜しいな。広島の好調はこの人が結構効いてると思い。気に入ってるんだけど。
ダメですか。

160 ： ：04/05/13 01:52 ID:6KmwgUTi

>>159
駒野が帰ってきて両サイドがそろったことが大きい

ただ，チームとしてはまだまだなんで
服部と駒野が連れて行かれるのが非常に痛い

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 01:56 ID:0dT692zO

>>160
確かにクラブに影響が出るのは痛いよね。ドイツまで時間あるから一度くらいは
ジーコに見て欲しいと思った次第でござる。

162 ： ：04/05/13 02:00 ID:NQv2phQD

ユースの高柳が成長したら
久保や藤本のように売られると思うからｗ
３年後ぐらいじゃないの代表入り つД｀)

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:15 ID:yAMdA76W

Mr.奈良橋　のオーヴァーラップは芸術。
オーヴァーラップをする判断力は一流でこれに関しては勝る者はいまだに出てこない。
戦術眼が無いと難しいポジション。
馬鹿じゃ務まらない。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:20 ID:0dT692zO

163>>
奈良の技術、走力、スタミナは本当ロベカルを彷彿とさせるような高さを誇るね。
でも昨シーズンは上がってカウンターくらって後ろから行ってカードってケース多
くなかった？しかも結構ダーティな。

165 ： ：04/05/13 02:26 ID:NujOwRRy

どこまで出来るかわからんが
清水の太田を育てた方がいいんじゃないかと
アレックスよりは伸びしろあるだろ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:28 ID:GSR8i56t

広島の両サイドが有効だったらあの順位じゃないってばよ
へぼへぼ〜

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:31 ID:uIXqjJGY

>>166
広島は決定力不足が課題であって、チャンスの数は結構多いぞ。浦和戦なんて、
広島ペースだったし。

168 ： ：04/05/13 02:32 ID:/6kLxb7N

>>156
セレーゾにかかれば誰でもボランチに・・・というのはネタで、怪我人で今ボランチが
いないから。
もともと新井場ボランチはシーズン前からセレーゾが暖めていた構想で、ひとつの
オプションと見られていたが、そんな事情で前倒しで実現した。
詳しくは語らないが、セレーゾは新井場のボランチ（センターの選手）としての資質を
高く評価しているようだ。
ちなみにローマのマンシーニを、センターから右サイドにもっていった最初の監督がセレーゾ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 02:53 ID:qLhnEsqd

>>167
それに駒野が復帰してからは２勝１分け

170 ： ：04/05/13 03:01 ID:ArS4PHDU

>>168
この前BSで見たけど違和感なかったな
このまま新井場ボランチで起用した方が安定するんじゃないの
SBが攻撃参加したあとのスペースををカバーできるほど
ＣＢやボランチがいるわけじゃあないし

171 ：_：04/05/13 11:53 ID:LvL/q77j

基本的に髭のサッカーは、まずボランチありき、ってところもあるからな。
ただ、コンバートの一番の要員は、鹿のボランチの駒不足ってことだろう。
本当は、本職ボランチの選手、６人もいるんだが、前節などは、フェルの累積、
タコ・熊谷・本田・青木の怪我で、サテ要員・今シーズン終了後戦力外と思われ
ていた大谷をスタメン起用しなければならなかったくらいだから。

新井場のボランチは悪くないし、攻撃のアクセントにもなってると思う。
本来はＳＢというよりＷＢなんだろうから、>>170の指摘通りのことも
あるが、それ以上に、石川の左ＳＢは酷杉ｗ　

まぁ、タコが戻ってきたら、新井場は左ＳＢに戻ることになると思われ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:03 ID:3oz4PG5X

>>144
大分サポからの視点ですが
やっぱり根本の守備は軽すぎでサイドバックにはできません。左には有村・三上がいますし
左サイドハーフとしては一番手ですが、右の（現在負傷中）梅田あたりと比べるとやはり少々…
スタメンから外れるのはベルガーは前の試合で途中交代でも調子がいいと次も使いたがるので、
遠征で抜けた時に松橋とかが活躍すると次でベンチということが多いからではないかと

ただ、根本スタメンの試合は実は負けなしなので、できるだけSHで固定して欲しいところ
それほど良くはなくてもコンスタントに役目は果たしているってことなんでしょうね

つーわけで根本はこのスレからはスレ違い認定してもらって構いません

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 20:25 ID:GSR8i56t

　　　　　　　　　　中　山　　　大久保
　　
　　　　　　　　　　　　　 松　井
　　　　　　根　本　　　　　　　　　　　　田　中

　　　　　　　　　　鈴　木　　　阿　部

　　　　　　角　田　　　　青　木　　　三　田

　　　　　　　　　　　　　　　林

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:27 ID:fPO/2u25

何故か懐かしい

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:19 ID:1+I6Yv8b

　　　　　　　　　　　久　保　　　柳　沢

　　　　　　　　　　　　　　 中　田
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　加　地

　　　　　　　　　　　遠　藤　　稲　本　

　　　　　　　　中　澤　　 宮　本　　坪　井

　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

ベスト布陣　４バック(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

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