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ジーコ日本代表に期待するスレ10

1 : :03/04/17 18:00 ID:P4zzAy7O
4戦目にして初勝利のジーコJAPAN
モトヤンと戯れつつ、前向きに語りましょう。

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/l50

過去スレは>>2-10のどこか

2 :過去ログ:03/04/17 18:01 ID:P4zzAy7O
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/

3 : :03/04/17 18:01 ID:b0M/E1cW
( ´D`)ノ< あざやかに2げろ

4 : :03/04/17 18:02 ID:YYRRnf+K
>>1ショタホモ童貞

5 : :03/04/17 18:04 ID:GUzNP4LK
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 ブラジルドイツトルコ韓国・・・日本

            ∧_∧
           ( ´∀`)
           ( つ韓)
 ブラジルドイツトルコ_国・・・日本

            ∧_∧
           ( ´∀`)
           ( つ韓つ国
 ブラジルドイツトルコ__・・日本

                    ∧_∧
                   ( ´∀`) /
                   ( つ  つ
 ブラジルドイツトルコ__・・・日本韓国  ─
                      /' ヽ\

                 ギュッ ∧_∧
                     (´∀` ) ≡≡
ブラジルドイツトルコ・・・日本韓国 ⊂   )


6 :前スレ1000の神:03/04/17 18:07 ID:JOmXLFgl
1乙


7 : :03/04/17 18:15 ID:+5a9CqNc
松田が代表に呼ばれないのはJ開幕戦ででポカミス繰り返して自信喪失したから。
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0304/jw03040501.html

本調子に戻れば呼ばれるんじゃないの?
端から見ると松田以下の状態にしか見えない森岡が呼ばれてる理由は謎。

8 :中立派:03/04/17 20:30 ID:65+2kdBK
昨日の試合はジーコになってからは一番ましだった。
点が入ったってことだけじゃなくて、わりと面白かったと思う。
名良橋は、昨日くらいなら代表でも別に文句はないや。

ただ、ジーコの
>ただ今日の前半は、李天秀を守る時に服部と森岡が重なって
>一気に頭で越されたり、森岡と秋田が重なる場面があった。
>だからハーフタイムに指示をした。後半になってそういうミスが
>なくなり、後半は危なげなく戦えたと思う。
はどうかと。危なげないってことはなかったよ。ヒヤヒヤした
けど(だから、かも)最後点が入って展開として面白かったと
思うので。ジーコってマジで危なげなかったと思ってるんだろうか。
ソースは
http://www.jskysports.com/column/cN20030416232249.html

9 : :03/04/17 20:37 ID:6Ux6SHCa
前半はたまに面白い攻撃も見られたが
後半の試合終了直前まではクソだったな

まあこれから頑張って欲しいな

10 : :03/04/17 21:24 ID:VTZ9tK5u
>>8
前半は怖かったけど、後半ポスト役のイ・ドングが退いてからは点
取られる気はしなかったよ。韓国戦はまぐれミドルをよく決められる
から、アンのドリブルからのミドルだけはちょっと怖かったけど。

やっぱ対人守備に強い選手をCBに使って、ラインをしかず深めに
守ると、中の人数さえ揃ってればそう点はとられない実感がある。
でもそのわりに宮本みたいなのをしつこく呼んでるのが謎なんだが。

11 :中立派:03/04/17 21:42 ID:65+2kdBK
>>10
そうかなあ。自分は、よくボール奪われてて頼んないなー
って思ってたけど。点取られる気がしなかったってのは同意。
韓国の攻撃がしょぼすぎた。ワンパターン過ぎだし外し過ぎ。
運がないのもあったけど。まああんまり人のことはいえないが。

12 : :03/04/17 21:50 ID:yaYg2wtz
ジーコいいよ〜いいよ〜

13 : :03/04/17 22:09 ID:lYD5nxn0
でも、凄い采配するなあって感心したな。

永井をあの時間に入れて、中盤をつくる為に奥を投入するのも凄いなあと。

カルテットが揃ったときは、連携を高める為に選手の入れ替えはできるだけ
しないが、いないときは、徴集した選手をどんどん使うところは楽しみでもある。

バックラインも、服部 秋田 森岡 名良橋 のコンビネーションが構築されるまで
できる固定しようとしているし。

もう少し経てば、秋田に変えて坪井を入れてくるだろう。

14 :モトヤンファンのサッカー素人:03/04/17 22:10 ID:Ex4Pf9Sz
アンジョンファンの中に切れ込んでのシュートは彼の得意なプレーなんだろうね。
割とシュート力もあるしあの動きは予想しておく必要があるね。
なんだかんだ言っても彼はいいプレーヤーだと思う。
言動は勘違いしているけど。
韓国はプレーが格段に変化した。
ヒディング前とヒディングを経て今現在と。
もちろん選手の技術的向上も見逃せない。
イチョンス、アンジョンファン、パクチソン、など技術的に優れた選手が大変増えた。
特にパスの精度の向上が顕著。
幸いコジョンスが怪我で調子を落としてくれたおかげで日本にとっては幸い。
彼が順調に成長していたら怖い選手になっていた。
コジョンスは中村よりも才能があったから。
イドングがあまり成長していなかったのが意外だった。
柳沢よりもはるかに才能のある選手だと思っていたから。


15 :モトヤンファンのサッカー素人:03/04/17 22:14 ID:Ex4Pf9Sz
韓国は頑なに外国人監督を拒んできたが外国人監督を入れて格段に進歩した。
あのまま韓国人監督だけでやっていれば相当日本との差は広がったのにね。
今考えるとフランスワールドカップでゾーンですら守れなかった韓国が懐かしい。


16 :サイキョウ:03/04/17 22:23 ID:dft2CxkX
CF高原&柳沢
OH小笠原&小野
DH中田浩&稲本
SB服部&市川
CB森岡&松田
GKソガハタ

17 :中立派:03/04/17 23:09 ID:65+2kdBK
>>13
>バックラインも、服部 秋田 森岡 名良橋 のコンビネーションが構築されるまで
>できる固定しようとしているし。
>
>もう少し経てば、秋田に変えて坪井を入れてくるだろう。

それなら早く坪井を入れた方が構築できていいんじゃないの?
作っといて新しいの入れてやり直しじゃ、意味ないじゃん。
前者でコンビネーションできちゃったら、また最初から
やり直しになるじゃん。

18 : :03/04/18 01:14 ID:Xk4BTOjE
>>17
ジーコはたぶん性格的に、二年目のシーズンがはじまった
ばかりの新人に代表のCBをまかせるようなやり方は嫌い
なんだろう。徐々に変えていくつもりなんじゃないかな。

六月の代表戦ラッシュの際には過密日程の都合上、
サブも使ってまわしていかなくちゃならなくなるから、
そこで確実に使うでしょ。

19 : :03/04/18 01:55 ID:K5Z4ONuy
まあ、「もう少し」がその程度先のことならよいけど、
2年先とかだと目も当てられない。

20 : :03/04/18 11:04 ID:L3dKdT77
イ・チョンスなどの危険なドリブラーに対して坪井ならばどう対応していただろう。

21 : :03/04/18 14:23 ID:G/Ml6+UW
ヒディングって誰ですか?
Guus Hiddink のことなら「ヒディンク」と表記するのが一般的。

22 : :03/04/18 14:30 ID:m+rJUhkp
坪井はレッズで結果残して
Jナンバー1のセンタバックだって言われてからだろ、
代表のスタメン云々は・・・・・

23 : :03/04/18 14:31 ID:51z2vPD0
4試合やってみて内容的には国内組メインでやった2試合の方が全然良いね。


24 :koro:03/04/18 16:13 ID:jWXrTGE3
モトヤンのにわかぶりには正直まいる。
サッカー知らんだろ。
たまにはまともに返事返せ。腹たつ。



25 :現状容認派:03/04/18 16:15 ID:rnyTKJEH
>>17-18
今まで単発の試合だったが、次は試合間隔も詰まってるし、
香港というテストしやすい相手もいるので、控え選手を試すと思うが。

26 :モトヤン:03/04/18 16:35 ID:qEghjFar
どうやら誰かが勝手にスレを立ててしまったみたいですね。
私としては10スレ目ということで「ジーコジャパンに期待するスレ」では
なく、「ジーコジャパンを応援するスレ」に変えるつもりだったのですがね。
すでにここまでの4試合で「期待する」段階は終わって、本格的なジーコジャパン
の始動を「応援する」段階でしょう。この4試合で日本代表がオカチャンやトルチャン
というセミプロレベルからの脱却がだいたい見えてきたと思います。
これからはサポーターとしてジーコの作り上げる日本代表を応援していく
だけですね。


27 : :03/04/18 16:40 ID:G/Ml6+UW
モトヤンいよいよ逃げ腰ですか?

28 : :03/04/18 16:42 ID:vJj40Yzn
>>26
ネタはいいよ

29 :モトヤン:03/04/18 16:47 ID:7Z7kb9EB
日韓戦では海外組が召集できずメンバー的には苦しい布陣でしたが、その代わり
中山・秋田・名良橋といったベテランが素晴らしい動きをみせてくれましたね。
中盤のアレックス、小笠原、中田こ、福西のコンビはあまり機能していません
でしたが、この中盤の経験不足を秋田らのベテランがよく支えてくれたと
思いますよ。
特に前半の中山・山下のコンビは予想以上に機能していましたよ。
キープするところはキープし、繋ぐ時はシンプルに繋ぐという動きがかなり
スムーズだったです。鈴木・高原の2トップよりも連携面では機能していた
と言えるでしょうね。
後半の選手交代も的確でしたし、試合中のジーコの的確な指示はアウェーで
苦戦していた日本にとって心強かったですね。

30 : :03/04/18 16:49 ID:vJj40Yzn
>>29
だからネタはいいって。

31 : :03/04/18 17:04 ID:1VVwCwUP
>>30
いやそうでもないそ
>中盤のアレックス、小笠原、中田こ、福西のコンビ〜
ってのは中田こ・福西の二人は互いにある程度バランス取れてたが
アレックス・小笠原はスムーズに機能していたとは言えないし、ましてや
四人一組として観たときはまだまだだと思った(経験がないので当たり前ではあるけど)

>特に前半の中山・山下のコンビは予想以上に機能していましたよ。
たしかにビデオを見ると予想以上に機能はしてる。あくまで予想以上という事で。
鈴木・高原の2トップよりも連携面では機能していたとモトヤンはいってるけど
実際、鈴木・高原が連携面で機能してるとこなんて観た事ないし。
実際代表FWで鈴木・高原より機能してないと使い物にならんと思う。

>後半の選手交代も的確でしたし〜
実際、奥→永井と渡って決勝ゴールが生まれた以上、ゴールがどんな形であれ
監督采配がズバリとハマったという他ない。

4バックは今まで、一番安定感があったね。特に両サイド。

32 :モトヤン:03/04/18 17:05 ID:O0sCdd2h
まあ試合内容は満足できる内容だったのですが、TV放送自体は唖然としましたね。
TBSのアナウンサーは韓国の選手が出てくるたびにその選手のプレースタイルから
経歴、身長まで長々と説明するのはウザイの一言です。
そんな雑談入れるくらいだったらもっとTVに写らない選手の動きでも教えて
ほしいものです。同じ雑談だったらせめて永井や奥といった代表復帰組みの
プロフィールでも日本のファンに教えてくれたほうがまだマシですね。
なんか韓国のマラドーナだのキムさんだののどうでもいいウンチクを無理やり
覚えらされた気分ですね(笑)
私は長年サッカー中継なども見てきましたが、アンジョンファンが日本ゴールを
外すたびにあれだけ残念がるアナウンサーを始めてみましたし、日本のサッカー
ファンとして不愉快でした。



33 : :03/04/18 17:08 ID:htyzNHIK
イソファイトの巣はここですか?

34 : :03/04/18 17:42 ID:L3dKdT77
>鈴木・高原の2トップよりも連携面では機能していた
と言えるでしょうね。








ついにモトヤンが鈴木と高原の相性の悪さを認めたキタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!! キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!

35 : :03/04/18 17:50 ID:s8meQK8z
モトヤンいいこと言うね。まあTBSは何やってもちょっとずれてるんで....。
しかし、やはり勝つというのは大きいんだね。各掲示板も一気に親ジーコに
傾きつつある感じ。だけど、ジーコはアウェイでの強豪との試合を求めているし、
勝てそうな相手とばかりやってもしょうがないわけだから、勝敗にかかわらず
中味を見ていきたいもんだね。
2トップはボール触る前の距離感とか大事だね。前半、意外と自然な感じにプレーできてた
と思う。中盤はあのメンバーでももっと大きなサイドチェンジとか使えればいいなあ。

36 : :03/04/18 17:54 ID:G/Ml6+UW
隊長の運動量と根性には頭が下がるが正直あの決定力ではスタメンはきついだろ。
山下か永井をもう一度使うとすると誰と組ませる?
高原とは合わないような気がする。相性は鈴木の方がマシなんだけど鈴木だからなぁ…。

37 : :03/04/18 18:20 ID:s8meQK8z
中山と合うFWは高原とも合うと思う。高原の動き方は中山譲り。
永井は一度先発で見ないとわからない。っていうかJで点とってもらわないと。
とりあえず次は高原+黒部でどれだけ連携して動けるか見たいな。
鈴木は強いんだけど一人でプレーしちゃうから、「さがるな!」っていう指示をして
1トップで使ったらいいかも。

38 : :03/04/18 18:22 ID:L3dKdT77
モトヤンは韓国のディフェンスがワールドカップ時に比べて○○○だったことを見逃している。

39 ::03/04/18 22:10 ID:E8JWjD0C
勝利おめでとう。これでやっと片目があいたね

東アジア選手権は擬餌WCアジア予選
コンフェデは  擬餌WC、GLとして一喜一憂しながら見さしてもらいます

40 : :03/04/18 22:31 ID:s3jXWKJn
こんなのモトヤンじゃない。

41 : :03/04/19 00:07 ID:IJD9+JJr
 >>36とか>>37とか・・・。
 高原と永井が99ワールドユースでツートップ組んでたの知らんのか?

 にわか多いな。

42 :設定値:03/04/19 01:25 ID:RB9WcZ+7
黄色い中盤(ヨーロッパ組)が2人は入らないと参考にはならない設定でしたが
勝てば官軍、設定外に手動で切り替わりましたのであしからず(笑)
ただし負けた場合は従来どおりの設定は変更されません(爆笑)

43 :設定値:03/04/19 02:15 ID:RB9WcZ+7
>選手の交代も的確
4・4・2にこだわりすぎていないか?お遊び親善試合だからいいけどね(笑)
>的確な指示
どんな指示なの?どうしてわかるの?具体的に教えて
営業TV放送にケチつけるのは試合に集中していないからか?無料で見てるわけだが
生で見るか、スポンサーになれ

44 :_:03/04/19 04:44 ID:DtGqAya9
秋田機能してたか?
奈良橋、森岡は良かったが、服部、秋田は平均点以下だったと思う。

中盤は小笠原だけ良かった。
中田コも福西も、一度も体を当てるDFをしていない。簡単に前を向かせてる。
あんな優しいディフェンシブハーフはないだろ。
戸田のハードタックルがやたら目立ったのは、周りが全然当たりにいかないからだと思うぞ。
小野・稲本はこの辺熟知しているからチェック厳しくなってたし。
パス回しは2人とも及第点かな。

アレックスは空回りしてたな。
スピード&テクニック&突破力が売りなんだから、サイドアタックに絞ってもよかったと思う。
特に小笠原が中央まで来て右は奈良橋が上がる、というバランスだった以上は
左サイドの裏を常に突くつもりでやって欲しかった。

小笠原は一番光ってたな。
特にあのループは手に汗握れた。

FWは、とにかく点取れないのがどうにも。
中山も山下も、機能するだのしないだのの前に、点を取れと言いたい。
点が取れない限り、高原の評価を超える事はないだろう。
永井はいいかもしれん。ドリブルで勝負できる技術とハートを持ってるのは好評価。
ただ、鈴木の道だけは避けてくれ。結果を累積できなければ使わない方向で行って欲しい。

総評
 ( ´_ゝ`) まー勝ったからいいか

45 : :03/04/19 18:13 ID:c0lc27/k
>>44
何コノ評価?バカっぽい分析だけどコピぺ?
こんな奴に点数つけられたくないな


46 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/04/19 19:16 ID:tp6/Ml4T
└⊆≡⊇┘  /TBSの場合、トップから「韓国関連は腫れ物に触るように丁重に扱え」
  (*´∀`)ノ <  というお達しがあるのですよ。
.          \ 

47 : :03/04/19 20:23 ID:4QyeArFj
T豚Sは創価の金がないとやっていけないし、創価の社員も多い。
でもって創価の教祖は帰化朝鮮人。幹部も在日だらけ。
どうしようもないテレビ局だね。

48 :山崎渉:03/04/19 23:30 ID:p+Lzy0fP
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

49 :山崎渉:03/04/20 00:53 ID:JLfMbXv7
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

50 ::03/04/20 05:03 ID:TZUxyqYV
モトヤンの性格の悪さが足りない

51 : :03/04/21 01:23 ID:OUWAjIuw
もと

52 :モトヤン:03/04/21 16:38 ID:KF940tf8
>>中盤のアレックス、小笠原、中田こ、福西のコンビ〜
>ってのは中田こ・福西の二人は互いにある程度バランス取れてたが
>アレックス・小笠原はスムーズに機能していたとは言えないし、ましてや
>四人一組として観たときはまだまだだと思った(経験がないので当たり前ではあるけど)

これはまさにその通りですね。
中盤の構成力はまだまだ及第点にもいっていないと思いますよ。
特にアレックスが全然かみ合っていません。
ジーコにしてみればアレックスを育成する意味でも長い目で見て起用している
と思うのですが、現時点では藤田を中盤にいれたほうが海外組がいないときは
機能すると思いますね。
まあこのまま清水が最下位でくすぶっていれば自然とアレックスは外れるでしょうね。


53 : :03/04/21 16:43 ID:uKdrVKew
ジーコまんせー!やっぱ韓国に勝ってくれる監督なんてほとんどいない
から貴重だよ!ジーコさいこー!わっしょい!

54 : :03/04/21 16:43 ID:3dJmMnef
今日のモトヤンはアレックス嫌い

55 :モトヤン:03/04/21 16:46 ID:KF940tf8
>2トップはボール触る前の距離感とか大事だね。前半、意外と自然な感じにプレーできてた
>と思う。

たしかに前半は中山と山下のコンビはなかなか良かったですね。
鈴木と高原は難しいプレーをしようとしてやたら中盤に下がってきたり
テンポを崩すキープが多かったと思います。
その点中山と山下は自分のプレーエリアをある程度限定してシンプルに繋いだり
ワンタッチプレーでスムーズに前線を崩せていたので予想以上に良かったと
思いますよ。


56 : :03/04/21 16:50 ID:yyyY6rWE
ん?モトヤンがこの時間に出てくるのは、設定外じゃないの?

57 : :03/04/21 16:50 ID:uKdrVKew
まあ折れもアレックス嫌いだし藤田も入れてほしいけど
韓国戦だからハートが強い選手を先発させたんだろジーコはさ。
中山、秋田、三都主、みんな我が強いメンバー揃えたしね。
とにかく「勝てる」監督はイイ!
ジーコこのまま東アジア選手権で韓国に2連勝したらマジで惚れる!
頼むぜ神様!

58 :モトヤン:03/04/21 17:13 ID:KF940tf8
>営業TV放送にケチつけるのは試合に集中していないからか?無料で見てるわけだが
>生で見るか、スポンサーになれ

やれやれ・・にわか素人はジーコという偉人に対しては無意味に敵対心をむき出し
にするくせに、TV局に対しては意外と従順なんですね(笑)
そんなことをいうのだったら「川渕キャプテンが選んだ監督に文句をつけるな!
日本代表のスポンサーじゃないくせに黙っとけ!」でこのスレは終わりですね(笑)
いいですか?TV局の使っている「公共の電波」は国民みんなのものですよ?
これは日本人としての最低限の常識として覚えておいてください。
私たちが無料でTVを見ているのではなく、TV局が私たちの共有財産を独占利用して
商売をしているのです。ですからTV局というのは私たち一般視聴者の意見を聞かなきゃ
いけないのですよ。これは基本中の基本ですよ。
まあTVじゃわざわざ「私たちは道路公団みたいに既得権益を持つ団体です」
なんて宣伝してくれませんから自分で調べないとね(笑)
アホな顔して「俺たちはただでTVを見させてもらってます!スポンサー様
じゃないので文句ひとつ言わず見させてもらってます!」と土下座しても
損をするだけですよ(笑)

59 : :03/04/21 17:18 ID:uKdrVKew
>>56
そうか?モトヤンて夕方に出る設定だったはず(うろ覚え)な気がしたが…
それより無意味な長文が多すぎるなモトヤンは。もっとスレの内容に沿って
ジーコをまんせーしなきゃダメだろ。トル叩きとか関係ないことばっか大杉。

60 : :03/04/21 17:26 ID:3dJmMnef
モトヤンはいつからマスコミ通になったのかと小一時間問い詰めたいね。

61 :現状容認派:03/04/21 17:40 ID:5e9hlrnD
>>43
選手交代に関しては、他に攻撃の選手いなかったから・・・

永井は最後の得点以外は機能していないが、一番大事な仕事をしたという点で評価できる。
なんちゃってゴールでも決勝点なんだからツキがあると思われ。

62 ::03/04/21 20:31 ID:6edq+ZM1
モトヤンさんってまさにサッカー通ですね!
いつもご意見参考にさせて貰っています!
これからもニワカをどんどん論破して下さい!
とくにcoroとかkoro

63 : :03/04/21 20:32 ID:4SrglrSd
ジーコがボロボロのうちはネタとしての面白みがあったけど、
韓国戦で勝って世間が静観の空気になったので面白くなくなったね。
擁護の理論もつまんないし、もうコンフェデまでモトヤン必要無いよ。

64 : :03/04/21 21:05 ID:zE/YMYl/
モトヤンの擁護理論がマンネリ化して飽き始めているのはたしか。

65 :@@:03/04/21 23:05 ID:geTNzY1x
>58 ただの正論だな
上っ面の能書きだけで実情を何も知らないヒッキーらしいよ

66 : :03/04/21 23:11 ID:GVddRRPl
モトヤンは一人だろうが二人だろうが言ってることは納得できるな。

67 :トルと同様にジーコも応援すべし!:03/04/21 23:18 ID:XsPnXa0v
4バックは、とりあえずはアジアクラスならば十分通用することがわかったわけで。
服部、名良橋もこのクラスならば、サイドを抑えていた。
問題は、ヨーロッパ等のそれなりの強豪も抑えることが出来るレベルに持っていけるかだな。
アルゼンチン戦、ウルグアイ戦を観る限りでは、まだまだなので、ジーコ監督の手腕に期待しよう。

それから、現時点での三都主選出は、疑問だな。
ベストパフォーマンスの三都主ならば、疑問には思わないけど、
現時点ならば、藤田の方がよいじゃん。同様の理由で、森岡も疑問。
薩川とかどうなの。最近の柏の3バックはなかなかだと思うのだが。

それから、まあ、試合の流れもあるので、贅沢な注文ではあるが、
福西・中田コの他にも、遠藤・明神も試して欲しかった。

68 :トルと同様にジーコも応援すべし!:03/04/21 23:23 ID:XsPnXa0v
あと、ジーコの場合、なんども親善試合が延期になる等の
運の巡り合わせの悪さが気になっていたが、
韓国戦で、それも払拭できた。

運のない指揮官は、いい成績を残せないからね。

試合中に、ベンチで応援しているジーコは最高だ。
ある意味世界最強の日本代表サポータな訳だからな。

69 :[:03/04/22 00:51 ID:tq/PGyRt
>65 まあまあ・・・解説に韓国選手がいる時点で
    「これはまともな実況、解説にはならないな、相手にしないで試合
     選手の動きを見よ」ってな事になるわけだが
     くだらないことをレスするお馬鹿がいるからしょうがないか(笑)
    

70 ::03/04/22 04:36 ID:ojTOQHuW
日本はMFは良い選手が多い。次世代も阿部をはじめ何人か良い選手が育ちそうだ。
決してサッカーセンスがないわけではないだろう。
しかし、FWがいない。決定的な仕事ができる選手がいない。
この前の韓国戦も中山がフリーでパスをもらったが、パニックを起こしシュートをホームランしたのには心底がっかりした。どんなに運動量があってもこれではMF・SBがFwにパスを出す気になれないだろう。

ひるがえって、ブラジルは常によいFwがいる。歴史的に切れ目なく決定力のあるFwが育つ。攻撃的MFでもジーコをはじめリバウドのように点を取れる選手が多い。彼らにFwを任せることも可能だ。

この違いについてモトヤンはどう思う?育成方法の差?サッカーに対する考え方?
モトヤンがその知識を生かしFwを育てるとしたらどうする?

71 :葉月:03/04/22 06:25 ID:yslQZy2I
とつぜんお邪魔致しまして大変失礼いたします。
アタイは葉月と云いまして、とあるサイトの管理人なんかやらせてもらっております。
そのサイトでサッカー全般に関連したコラムってものを書かせてもらってます。皆さんにもっとサッカーの事を理解して頂きたいと思い始めました。
もし興味あるかたおられましたら是非ご一読願えればって思います。
サッカーは兎も角、サイト運営等まだまだ初心者ですので、ご意見・ご感想等頂ければ幸いです。ご愛顧のほう宜しくお願いいたします。

ttp://fukujuya.hp.infoseek.co.jp/soccer/index.html


72 : :03/04/22 15:45 ID:rT6bLkH9
ハーフタイムのジーコの指示でレポーターに
「ジーコ監督は前半は良かった、後半も集中していこう。と言い
戦術などの指示などは特にありませんでした。」って言われてたのには
笑ったけどね。

73 : :03/04/22 16:51 ID:PB9hYNyd
ジーコは、4バックが自分のサッカーの戦術のポリシーと語ったらしいですが。
システム的には、4−4−2以外の4−3−3とか、4−2−3−1は、オプション
的に頭にあるのかな?
個人的に、4−2−3−1で、3の部分に中田、小野、中村(小笠原)、1の部分に
高原(柳沢)を見たいのですが、「モトヤン」的にはどうですか?

74 :モトヤン:03/04/22 17:33 ID:U3uHJRt9
>試合中に、ベンチで応援しているジーコは最高だ。
>ある意味世界最強の日本代表サポータな訳だからな。

ジーコは試合中も山下にボールの受け方を指示したり、小笠原のポジショニングを
修正させたりしてましたが、これは某5流監督ではありえなかった光景ですね。
トルチャンの場合はサッカー選手としての能力は8流のセミプロレベルですから
国際試合の拮抗した試合で選手の動きをアドバイスするなど不可能ですからね。
ジーコの場合は現役時代神様とまで言われた名プレーヤーですから彼に実際に
プレー面でのアドバイスをもらえるのは日本代表の選手たちは信じられない
くらいの幸運でしょう。
試合中石像のように固まってしまったトルチャンが今は遠い過去のように
思えます(笑)

75 : :03/04/22 17:37 ID:bIBLf8hF
>ジーコは試合中も山下にボールの受け方を指示したり、小笠原のポジショニングを
修正させたりしてましたが、これは某5流監督ではありえなかった光景ですね。


普通の光景だと思うが・・・監督の役割って何だ(w?

76 : :03/04/22 17:38 ID:fGkVWEQc
モトヤンってJリーグを見ずに代表語るヘタレ?

77 : :03/04/22 17:41 ID:bIBLf8hF
>トルチャンの場合はサッカー選手としての能力は8流のセミプロレベルですから
国際試合の拮抗した試合で選手の動きをアドバイスするなど不可能ですからね。


ソース希望・・・

78 :モトヤン:03/04/22 17:47 ID:U3uHJRt9
>この違いについてモトヤンはどう思う?育成方法の差?サッカーに対する考え方?
>モトヤンがその知識を生かしFwを育てるとしたらどうする?

ブラジルは世界ナンバー1のサッカー強国ですからその国と比較して
必要以上に嘆く必要はないと思いますよ。
まだまだ日本サッカーはこれからです。
たしかに私も日本人FWの層の薄さは感じますが、これは仕方のない
ことですよ。無いものねだりで悲観するよりももっと日本サッカーの
長所を見ましょう。
MFは完全にアジアレベルを凌駕していると思いますよ。
特に中田と中村は世界で最も厳しいリーグであるセリエAでプレーを
しているのですからこれは十分誇ってもよい日本の長所です。
ドイツやオランダレベルならばアジア人が何人もプレーしていますが
イタリアでプレーしているというのは凄いことですからね。
日本は中盤を生かしたサッカーをすべきで、その点でもジーコのコンセプト
は理にかなったやり方だと思いますよ。


79 : :03/04/22 17:49 ID:bIBLf8hF
>>78

漏れは素人なんで色々教えてほしいんですけど、
具体的にどんなところがアジアレベルを凌駕してるんですか?
ボール回しがうまいとかトラップがうまいとかはわかるんで、
素人ではわからない視点での解説をお願いしたいんですけども。

80 :モトヤン:03/04/22 17:57 ID:U3uHJRt9
>ジーコは、4バックが自分のサッカーの戦術のポリシーと語ったらしいですが。
>システム的には、4−4−2以外の4−3−3とか、4−2−3−1は、オプション
>的に頭にあるのかな?

もちろんジーコはいろんな形が頭にあると思いますよ。
私も1トップを試すのは賛成ですしね。
ですがジーコにとってシステム論はたいして問題じゃないでしょう。
重要なのはチームコンセプトですよ。
日本人がこれほど3バックや4バックなどの形にすぎないシステム論に
こだわる人が多いのは前任者の「ふらっと3!とにかくフラッと3!」
という馬鹿の一つ覚えが暗い影を落としてるのかもしれません(笑)
まあ昔もオカチャンが3バックにシステム転換したときも「3バックは
レベルの低い戦術!4バックに戻せ!」といい始めた似非評論家も
居たくらいですからサッカー文化の未熟な日本らしい論争なのかも
しれません。その意味でもジーコという一流の人材に触れることによって
日本のファンも成長してほしいですね。


81 : :03/04/22 17:57 ID:fGkVWEQc
トルシエをあれだけ馬鹿にしておきながら、未だにトルシエの名前を出しては比較しちゃうのはトルシエの意外な戦績にビビッてるから?(w

82 :あ :03/04/22 18:05 ID:qGMm1BQT
戸田がプレミアリーグで先発出場したけどジーコは戸田に興味もってるのかなぁ?

83 : :03/04/22 18:10 ID:y98t39Kx
>80 ジーコという一流の人材

アフォさらしゲッツ!

84 :koro:03/04/22 18:10 ID:9lOOCxb8
おい。モトヤン。
いい加減トルシエをバカにして
自分を立てるのをヤメロ馬鹿。

ジーコは1流でも、お前は5流だな。

1トップ何てありえんわ。アホか。
試合見ろ


85 :koro:03/04/22 18:19 ID:9lOOCxb8
監督が1流だろうが、5流だろうが
結果を残してくれれば、そんな事関係ないだろ。


何ステータスにこだわってんだ。馬鹿か。
余程コンプレックスがあるようだな。

モトヤン、お前はもっとサッカーを見ろ。
スタジアムに足を運べ。

86 ::03/04/22 18:35 ID:qGMm1BQT
もちろんモトヤンはサッカーに関する知識が頭の中に全く無いと思いますよ。
私もネットから検索するのは賛成ですしね。

ですがモトヤンにとって監督論はたいして問題じゃないでしょう。
重要なのはレスですよ。

モトヤンがこれほどトルちゃんや岡ちゃんなどの過去の遺物にすぎない監督論に
こだわる事が多いのはモトヤンの「トルシエは5流!とにかく5流!」
という馬鹿の一つ覚えが意外とレスを稼いでいるからかもしれません(笑)

まあ昔もモトヤンが自作自演して「アンチモトヤンはレベルの低いにわか!モトヤン完全勝利!またもや論破!」
といい始めたモトヤン本人およびモトヤンの身内も居たくらいですから
サッカー文化の未熟なモトヤンらしい論争なのかもしれません。

その意味でもごく普通のサッカー好きという普通の人材に触れることによって
モトヤンもせめて普通のレベル位には成長してほしいですね。


87 :koro:03/04/22 18:41 ID:9lOOCxb8
あ はいい事言った。

トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キムコ
>>>サッカーファン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モトヤン>犬

88 :あ :03/04/22 18:56 ID:qGMm1BQT
モトヤンは世界ナンバー1のドキュソですからよそのスレと比較して
必要以上に嘆く必要はないと思いますよ。

まだまだ我らがモトヤンはこれからです。

たしかに私もモトヤンの脳味噌のスカスカっぷりは感じますが、これは仕方のない
ことですよ。無いものねだりで悲観するよりももっとモトヤンの
長所を見ましょう。

モトヤンスレは完全に他の糞スレレベルを凌駕していると思いますよ。
特に「ジーコ日本代表に期待するスレ」はにちゃんねるで最も厳しいdat落ちを
免れているのですからこれは十分誇ってもよいモトヤンの長所です。
「ジーコ代表監督で日本は相撲部屋になる」などジーコ関連糞スレが乱立した時期もありましたが
未だにdat落ちしていないというのは凄いことですからね。

このスレはモトヤンを生かした論議をすべきで、その点でもモトヤンのコンセプト
自作自演は理にかなったやり方だと思いますよ。


89 : :03/04/22 19:08 ID:odJ2ikb8
>>85
素人でも結果良けりゃ監督を続けるべきとでも思ってんのか?
かたやフランスサッカー養成院を首席で卒業、
かたや監督経験のない素人だぞ。
この致命的、絶対的なポテンシャルの差に不安を感じない
奴なんて、おまえのような田舎者ぐらいだろ。
しかもジーコはその差を埋めるべく、
サッカー戦術を柔軟に多角的な視野で捉え、
分析するための努力をしてるとでも思ってるのか?
そんな形跡なんてどこにもねえだろ。
俺は3バック信奉者ではないことを断っておくが、
ジーコは最初から4バック(答え)なんだよ。
前提になる理論(方程式)なんて存在してねえんだよ。
なにしろ元になる引き出しがアレなんだから。

90 : :03/04/22 19:14 ID:bIBLf8hF
>>89

おちけつ。85は「トルシエが結果を出したという事実を認めろ」
といってるだけと思われ

91 : :03/04/22 19:17 ID:rT6bLkH9
 ジーコ・ジャパンに浦和のブラジル人FWエメルソン(21)が日本帰化して加入する構想が浮上した
。ジーコ・日本代表監督(50)は20日、横浜の横浜国際競技場で横浜M―大分戦を視察。
エメルソン自身が日本帰化し代表入りする希望を昨年、関係者に語っていることを質問され、
「エメルソンのプレーは、いつも見続けている。彼は成長中のとてもいいタレントだ」
と代表候補の構想に入っていることを明らかにした。
だそうですw

サッカー日本代表のジーコ監督(50)が18日、東京・内幸町の日本外国特派員協会で講演し、
コンフェデレーションズ杯(6月)優勝を宣言した。「ナイジェリアもカメルーンも、アフリカ以外でタイトルを獲得している。
日本も韓国もアジアの枠を越えてタイトルを取らなければいけない」とした上で「コンフェデ杯ではタイトルを取らなければいけない」
と話した。
東アジア選手権とかで負けたら、また言う事が変わるんだろうけどw



92 :  :03/04/22 19:28 ID:bIBLf8hF
あんな持ちすぎのヤツいらねえ。スゲエけど日本のサッカーには合わん。


93 : :03/04/22 19:41 ID:y98t39Kx
>>90
同意。モトヤンへのレスだったな。レス違いスマソ。

94 : :03/04/22 20:07 ID:vhUduiza
>>77
 トルシエが自分の選手能力に限界を感じて、フランスの下部リーグ(詳しくは忘れた)選手の時、
二十台で現役を引退したことは、有名な話だとおもっとったが・・・。

>>89
>素人でも結果良けりゃ監督を続けるべきとでも思ってんのか?
>かたやフランスサッカー養成院を首席で卒業、
>かたや監督経験のない素人だぞ。

 これが学歴バカか。


 モトヤンの努力も報われんなぁ。廚度がどんどん上がっていく。
 素人の間はさぁ。もっと色んな情報に触れようぜ。サッカー雑誌とか読んでる?

 いまさら『Jリーグで就職活動を始めた元代表監督』の話なんて、どうでもいいだろうに・・・。

95 : :03/04/22 20:12 ID:bIBLf8hF
>トルシエが自分の選手能力に限界を感じて、フランスの下部リーグ(詳しくは忘れた)選手の時、
>二十台で現役を引退したことは、有名な話だとおもっとったが・・・。


つうか、そんなコトどうでもいいのにいちいち引き合いに出すなってことだ。
ところでモトヤンはいつになったら俺の質問に答えてくれるんだ?
「海外組は具体的にどこがアジアレベルを脱したのか」
簡単だろ?答えてくれよ。ボール扱い以外で頼むよ。
とくにオフザボールの動きを中心にさあ。


96 : :03/04/22 20:31 ID:vhUduiza
 >>95
 えーと、ヨーロッパリーグの試合は、見れないのかな?中田の試合とか、時々深夜に地上波で
やってたりするわけだが・・・。

 具体例1)代表戦で、枠に飛ぶミドルシュート。

97 : :03/04/22 20:34 ID:AazhmQ/M
〜W杯組分けの謎・岡田監督は「強運」ではない〜

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/doha.html

98 :あ :03/04/22 20:36 ID:qGMm1BQT
>94

>いまさら『Jリーグで就職活動を始めた元代表監督』の話なんて、どうでもいいだろうに・・・。

その話を率先して出して房度をどんどん上げているのは他ならぬモトヤンでしょ?


99 :95:03/04/22 20:49 ID:bIBLf8hF
>>96

ふたつ質問が増えた。
1)お前はモトヤンか?
2)オレはボール扱い以外、と答えたのになぜ「ミドルシュート」という
 「ボール扱い」文脈の話になる?

100 :96:03/04/22 21:13 ID:vhUduiza
 1) なんか度々モトヤンって言われるんだよな俺。違います。

 2) 失礼。読み落としてました。

 具体例その二) ジャマイカ戦で小野が得点した時の、フリーランニングの距離なんかは
どうかな?
 あの時は中田英も稲本もランニング距離が長く、ここぞ、という時の動きはさすがだと、
俺は思ったわけだけど。
 ・・・中村はその点、ちょっと辛いけどね。


101 :96:03/04/22 21:16 ID:vhUduiza
 >>98
 モトヤンが【ダメな例】としてトルシエや岡ちゃんを出すたびに、【トルシエ弁護論】だけ
炸裂するのがオレには不思議なのさ。

 岡ちゃん現役監督よ。

 トルシエ、(望みが高すぎるとはいえ)就職浪人は事実じゃん。

102 :95:03/04/22 21:22 ID:bIBLf8hF
>>100

1)については、モトヤンに出した質問になぜ答える?の意。
べつにいいんだけど、モトヤンかどうか確認したかった。

2)小野のフリーランについてはそのとおりだと思う。
ただそれは動き出しの「タイミング」が秀逸なのであって、
距離ではないと思うね。

ちなみにアジアレベルを越えたのかどうか、もっと突っ込みたいが。
アジアレベルってそもそもどの国を指すのかなあ。
韓国中国サウジイランイラククウェートといっても
個々の選手にばらつきがあるし、アジアレベルがどんなもんかいまいち釈然としない。

103 :96:03/04/22 21:31 ID:vhUduiza
 >>102
 1) いや・・・うん、おせっかいだったかな。
 ただモトヤンのレスがあるかどうかわからんし、それくらいの質問だったら、例えば湯浅健二の
HPに行けばレポートがたくさん書いてあるし。

 閑話休題。

 >アジアレベル

 最初にミドルシュートのこと書いたのは、プサン大会も、この前の日韓戦も、シュートミスが
多かったからさ。これが一番分かりやすいと思って。
 誰だかがインタビューで、『世界トップクラスの選手は、三回チャンスがあれば点をとる。
だがアジアのレベルだと、点をとるのに十回のチャンスを必要とする』みたいなことを言っててね。
ヨーロッパの試合を見ても、そこは強く実感するわけで。

 駄レスだなこりゃ。

104 :95:03/04/22 21:39 ID:bIBLf8hF
>>103

微妙に分かってるのかそうでないのか分からんがまあいいや。
モトヤンに出した質問なので、モトヤンが現われて答えてくれることを希望。

ミドルシュート云々はあんまりサンプルとして価値はないかも。
というのはミドルを打つ状況が試合によって異なるから。
どういう状況で打ったのかが問題。
チームとして2列目を生かす意図があったのかヤケクソなのかでぜんぜん違う。
こぼれだまを拾って二次攻撃と見せかけて思い切って打ったのか、
相手の守備が分厚いから前に引っ張り出すために戦略的に打ったのか、
どうせ入らないけどとりあえずシュートで終わっとくか、で打ったのか。
ミドルシュートの精度なんてケースバイケースで変わるもんさ。
それでも歴然と精度の違いはあるけどね。


で、オフサボール・・・

105 : :03/04/22 21:43 ID:0HjYPfZI
この時間にモトヤンが現れると思ってるのはにわか。

106 : :03/04/22 21:46 ID:8pLx5rrN
お、またもや厨を相手にする親切さんがでてきましたね。

とてもじゃないけど俺は相手してられんで、ご苦労さんです。

107 : :03/04/22 21:48 ID:IFbnS48W
>  素人の間はさぁ。もっと色んな情報に触れようぜ。サッカー雑誌とか読んでる?

サッカー雑誌とか読んでる?
サッカー雑誌とか読んでる?
サッカー雑誌とか読んでる?
サッカー雑誌とか読んでる?


                         失笑…( ´,_ゝ`)プッ

108 :96:03/04/22 22:27 ID:vhUduiza
 >>104
 モトヤンは質問を無視することがあります。
 それを承知の上でなら、まぁいいか。

 ミドルシュートの精度には興味がない?
>ミドルを打つ状況が試合によって異なるから。
 これを言ったらフリーランニングもそうだし、効果的なときもあればピンチを招く時もある。

 で、湯浅健二のHPには『爆発的な動き出し』とか『効果的なフリーランニング』とかが
よく解説されるので、そちらを見たほうが早いかな、と。

 繰り返しになるけど、サッカーを詳しく知りたいなら、『無視するかもしれない』モトヤンに聞くより、
(そしてその事で勝ち誇るより)自分で調べた方が早いです。

 そして試合を見て、『これがそうなのかな?』と感じ取るレベルに達してください。『具体例を教えろ』
なんて、・・・いや、何でもありません。

 サッカーは、誰かを誹謗するために見るものじゃないと、早く気付いてくださるよう祈ってます。 

109 : :03/04/22 22:43 ID:Odi8FNEp
なによりもモトヤンを釣るためのレスにマジレスする96はうざい。

110 : :03/04/22 22:45 ID:0HjYPfZI
”自分は〜だと思うけどどうか?”
って質問すればモトヤンも答えてくれると思うよ。自分で考えもせず、調べもしないような
質問には答えない、ということを以前言ってたから。

111 :95:03/04/22 22:58 ID:bIBLf8hF
微妙に釣られてるのか、俺(w

まあいいや。湯浅健二のHPはだいたい回覧してるよ。
で、フリーランニングの精度ってのはどこで決定されるかというと、
まあ「状況判断」という包括的な単語にくくられてしまうわけだが、
スペースを見つける速さ、首振り、腰の落とし方、コース取り、
相手DFに邪魔される前に最短のルートを走り抜けるセンス、
ボールを受ける前の体勢の作り方など色々あるわけです。
ボールを受ける前にほとんどが決まってるといっていいね。
で、欧州組みでそれらの要素をふんだんに備えているのは
いまんとこ中田英だけだ。小野がもう少し、稲本はまだまだ、俊輔はダメ。
高原、鈴木あたりは動き出しはいいね。だけど鈴木の場合受けても実効性の
あるプレー選択が出来ない(技術的問題でもある)から、
結局各ポジションにおける実効あるオフサボールの動きが出来てるのは
いまんとこ中田英くらいだってことになる。
小野はフェイエの動き方のままじゃもう少し、だ。
チームを変えたほうがいいのかもしれないな、そろそろ。

って一人でべらべらすまん。アジアレベルはなかなかあなどれんぞw

112 :95:03/04/22 23:00 ID:bIBLf8hF
ちなみに欧州組よりもオレは小笠原のほうに期待するがな。
あいつはすげえよ。

小野小笠原中田
 
 戸田 稲本


で2006年は勝てるだろ。

113 ::03/04/22 23:03 ID:ojTOQHuW
>>78の答えありがとう 納得しました
確かに日本人選手がイタリアセリエAで10番をつけるなど一昔前は考えられないことですね。むしろその中盤を生かせと   なるほど

トコロデ、アレックスについてですが、モトヤンのすれに目を通してから観ると
確かに、現状はたいした選手ではないですね。よく分かりました。
ブラジル出身で見た目が巧そうなのですっかり期待していたのですが、
モトヤンの言うとおりブラジルの経験は特になく、日本の部活サッカー出身なわけですね。 そう考えると、今のアレックスの動きも納得です

114 : :03/04/23 01:30 ID:ADFZJ2xH
お前ら、このスレの趣旨を勘違いしてないか?
ここはモトヤンに煽り煽られ、同時にモトヤンを釣り出すスレだぞ
モトヤンのレスがマジレスだと思ってたら、それはそれでイタイ・・・

115 :トルと同様にジーコも応援すべし!:03/04/23 07:03 ID:xqPP0ruE
個人的な好き嫌いという嗜好は別とすると、新しくシステム的に合理的だから良い、
古くさくて個人頼みだから悪い、というわけではないでしょう。
DFがラインを作らずに低めに守り、そのため中盤が広大なスペースが発生し、
MFは守備の得意な選手が居ないため、守備時には相手にそのスペースを活用されたとしても、
なるたけ相手にボールを渡さずに、自チームでボールを保持することで、イタリアに勝ち、
ブラジルを退け、アルゼンチンを平伏させ、フランスを崩壊させ、ドイツを撃ち破ってくれるのであれば、
問題はないでしょう。近代理論じゃなくとも、プレッシングサッカーじゃなくても、勝てる方法論はあればある
ほど良いのだから。

116 :モトヤン:03/04/23 17:31 ID:v8pq5o4w
>監督が1流だろうが、5流だろうが
>結果を残してくれれば、そんな事関係ないだろ。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
これはサッカーに限らずこの社会の基本中の基本として覚えておいてほしい
のですが、1流というのは1流の結果を出すから1流なのであり、5流は
あくまでも5流の結果しか出せないから5流なのです。
あなたのように「1流だろうが5流だろうが結果を出せば関係ないよ!みんな
平等だよ!」というのは机上の空論としてはおもしろいですが、現実では
ありえないことです。しょせん5流は5流の能力しかないのですから。
あなたのように世界のサッカーシーンの基本中の基本すら知らない島国根性
丸出しのにわか素人にしてみれば「トルシエは日本代表をベスト8に導いた!
コンフェデでも準優勝だ!すごいよ!世界の英雄だよ!」となっちゃうのでしょうが、
世界の標準的視点から見ればトルシエなど「誰?それ?ああアフリカとアジアで
ウロチョロしてる5流監督か。そういえばW杯でもレベルの低い采配ミスしてた
よね。興味ないよ」といわれる程度の5流監督なのです。
まあW杯後も欧州や南米から見向きもされない現状を見ればトルチャンの現時点での
評価くらい察してあげてくださいよ。
にわか素人にしてみれば無邪気にトルチャンを応援してるのかもしれませんが、
ここまで無知にトルチャンを崇めるのはかえってトルチャンに失礼です(笑)


117 :モトヤン:03/04/23 17:57 ID:2jzp4hNw
>かたやフランスサッカー養成院を首席で卒業、
>かたや監督経験のない素人だぞ。

やれやれ・・まさかトルシエを褒めるのに「フランスサッカー養成院を首席で
卒業だぞ!」と言い出すとはあまりのレベルの低さにガッカリを通り越して
ガックシですね(笑)
もう冗談でもなんでもよいですからせめて「トルシエはフランスのザマース
というクラブチームで名監督と呼ばれてたんだぞ!」くらい言ってやってください(笑)
お願いですからトルシエの功績を語るならせめて養成院「卒業後」
のことにしてあげてくださいよ(笑)
なんかサッチーがコロンビア大学卒業というプロフィールを引っさげて政界デビュー
したときと同じくらい恥ずかしいです(笑)
大事なのはコロンビア大学を卒業したことじゃなくて、コロンビア大学で学んだ
ことをどう生かして活躍したかでしょう?
まあコロンビア大学を首席で卒業すれば就職には困らないでしょうが、トルチャン
を見る限りそのフランスの養成院を主席で卒業しようがフランス国内のクラブチーム
ですら仕事が無いのでしょうね。
にわか素人もプロサッカー界の弱肉強食の厳しさがわかりましたか?(笑)


118 :モトヤン:03/04/23 18:05 ID:AbLymnZG
>モトヤンの努力も報われんなぁ。廚度がどんどん上がっていく。
>素人の間はさぁ。もっと色んな情報に触れようぜ。サッカー雑誌とか読んでる?

まあ私もサッカー通の先輩として相当稚拙な意見でも辛抱強くやさしく
教えてきましたが、たしかにあまりにも幼稚すぎてガッカリを通り越して
ガックシすることもたびたびありますよ(笑)
あなたの言うようににわか素人に決定的に足りないのは「知識」でしょう。
実際にサッカーを生観戦するのも大事ですが、にわか素人は情報を集める
という基本中の基本から見直すべきかもしれませんね。

119 : :03/04/23 18:07 ID:GU8qcc4C
>モトヤン

で、欧州組がアジアレベルを具体的に越えている部分は?



120 :モトヤン:03/04/23 18:13 ID:AbLymnZG
>自分は〜だと思うけどどうか?”
>って質問すればモトヤンも答えてくれると思うよ。自分で考えもせず、調べもしないような
>質問には答えない、ということを以前言ってたから。

これはその通りですね。
何度も言っていますが私は自分で調べ、自分の頭で考えない頭の弱い人間は
相手にしないのです。私にしてみれば知りたいことは自分で調べ、自分の頭で考えて
自分の意見を持つというのは人間としての最低限の行為だと思っていますから
それもせずに妄想だけで妄言をはきちらす人間は議論するだけ無駄だと
思ってますからね。


121 : :03/04/23 18:26 ID:SirZvIui
>>119
欧州でプレーしてる事





━━━━━━━━━━━━    完   ━━━━━━━━━━━━



122 : :03/04/23 18:28 ID:GU8qcc4C
モトヤン・・・まさか具体的に答えられないのか・・・?
いや、まさかな・・・?簡単かつ本質的な質問は全スルーだし・・・

123 :モトヤン:03/04/23 18:29 ID:AbLymnZG
>トコロデ、アレックスについてですが、モトヤンのすれに目を通してから観ると
>確かに、現状はたいした選手ではないですね。よく分かりました

私がジーコジャパンで心配しているのはアレックスの起用についてだけなんですよね。
ジーコにしてみればこれからの育成の伸びしろを込みでアレックスを起用して
いるのでしょうが、アレックスがジーコの期待に応えられなかった時の反動が
心配でしょうがありません。
アレックスにはぜひジーコの期待に応えるべく必死で精進してほしいです。
今みたいにJリーグ最下位にいるようじゃ話になりませんよ。


124 : :03/04/23 18:33 ID:GU8qcc4C
もとやーん、ジーコの良い点って一言で言ってなんですか?

125 : :03/04/23 19:09 ID:h5ZEmUUD
>>122

  そ  ん  な  今  さ  ら




126 :koro:03/04/23 21:14 ID:z6U+lAT7
モトヤンの稚拙な意見にはそれこそ

    「ガックシ」

だ。
何を勘違いしているのか、知らんが俺はジーコを
貴様の100倍は応援いているし、ジーコが
超1流のサッカー人である事も承知している。

トルシエは5流だなんだ何てどうでもいいしね。

ただトルシエは一定の結果を残した訳だから
そこは評価されてしかるべきだろう。

モトヤンよ、貴様こそ、そろそろトルシエから
頭を離せ。

あとジーコわやたら馬鹿にするクズどもよ
まだ4試合しかしてないんだから、ビービー騒ぐな。
馬鹿か。





127 :?:03/04/23 23:12 ID:ztj82apT
>1流とは1流の結果を出すから1流なのであり
従ってジーコはまだ100流であり、いやただの新人監督であり
トルシエは5流であると・納得。
これが五流の結果だWCGL2勝1分け、得点5、失点2、無失点試合2、
勝ち点7、1位突破。決勝T、0対1敗戦。
5流以上をめざせ新人100流監督!
>世界の英雄だよ!
また妄想が始まっちゃった(笑)

128 :::03/04/23 23:16 ID:gnZMJrbd
サッカーの本やDVDなどを紹介しております。
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129 :koro:03/04/23 23:18 ID:z6U+lAT7
>>89

必死だなあ。最近の89  

>しかもジーコはその差を埋めるべく、
サッカー戦術を柔軟に多角的な視野で捉え、
分析するための努力をしてるとでも思ってるのか?

そんな形跡なんてどこにもねえだろ。
俺は3バック信奉者ではないことを断っておくが、
ジーコは最初から4バック(答え)なんだよ。
前提になる理論(方程式)なんて存在してねえんだよ。
なにしろ元になる引き出しがアレなんだから。


君は何をいっとるんだ?
アホ過ぎてアゴが飛んでいきそうだよ。




130 :a:03/04/24 12:03 ID:cYin3OnF
国家代表監督を評価する尺度は何かを考えました
fifaの国家ランキングがあります A代表の勝ち負けを得点化し加算したものです
現在日本は25位。一昔前から比べれば悪くない位置です。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20030424/spo/00125300_ism_00000070.html 
http://www.fifa.com/en/rank/index.html?ttl=120
計算方法は
http://hp.vector.co.jp/authors/VA001484/soccer/
これによると アウェイでヨーロッパや南米に勝つとポイントが高くなります
これから1年 コンフェデ杯を含め多くのAマッチがあります
ジーコには ぜひとも 国家ランキングを16位内に引上げてもらいたいですね
モトヤンは このランキングは評価していますか?

131 :モトヤン:03/04/24 17:37 ID:0z92pWuv
>個人的な好き嫌いという嗜好は別とすると、新しくシステム的に合理的だから良い、
>古くさくて個人頼みだから悪い、というわけではないでしょう。

あなたはなかなか客観的にサッカーを見ようとしてますね。
なかなか良い意見だと思いますよ。
くだらないシステム論と妄想で固執しているエセ評論家よりよほど柔軟な視点を
持っていると思います。ですが残念ながらまだ少し見方が甘いですね。
まず基本として「トルシエは欧州サッカーの組織力で戦う監督」という
マスコミのレッテル貼りから脱却しなければ真実は見えてきませんよ。
マスコミはサッカーを知らないので「ジーコ=個人サッカー」「トルシエ=組織サッカー」
というレッテルで対比させ、にわか素人さんもそれに知らず知らずに感化されて
何の疑問もなく「トルシエは欧州サッカーだったけどジーコは南米のサッカーだね」
と知ったかぶってしまうのですが、それがそもそもの大間違いです。
まずはっきりさせたいのはトルシエは組織力・戦術ともに5流レベルの監督と
言うことです。トルシエは欧州のプロサッカーではセミプロレベルの経験しか
ありません。そんな人物をさも「欧州サッカー」のカテゴリーで語ろうなど
チャンチャラおかしいです。彼のスタイルを一言でいうなら「欧州サッカーを真似て
みたアフリカンサッカー」というのが正解でしょうね。
まずマスコミの安直なレッテル貼りから疑うのが自分の頭で考えるということですよ。


132 : :03/04/24 17:41 ID:n74YZEvf
>トルシエは欧州のプロサッカーではセミプロレベルの経験しか
>ありません。そんな人物をさも「欧州サッカー」のカテゴリーで
>語ろうなどチャンチャラおかしいです。

モトヤンに言わせると選手経験のないサッキは5流以下のチンカスということだな。

133 : :03/04/24 17:48 ID:fDhZw5ML
トルのヨーロッパでの監督経験のことだろ。

134 :モトヤン:03/04/24 17:49 ID:1Z8Es5HZ
ジーコの場合は世界最強のブラジル代表でTDを務めたほどの男ですから
ある意味南米サッカーの体現者と言う見方は正しいでしょうね。
まあ「ジーコ=南米サッカー」という言い方についてはキャッチフレーズとして
は認めますが、欧州でサッカー経験すらないトルシエを「欧州サッカー」と呼ぶのは
ジョークとしても認められませんね(笑)
エセマスコミは「日本はトルシエのおかげで組織力を強化した!今度は
ジーコによる個人能力の強化だ!」とアホなことを垂れ流していますが、
現実にはトルシエの5流レベルの組織力しか浸透していないのが日本代表の
実情でしょう。ジーコのもとでこれから世界レベルの組織力を学んでいく余地
がまだまだありますね。


135 : :03/04/24 17:58 ID:bm/gHAnM
鬱                        鬱
   鬱                  鬱        鬱
  鬱  鬱       鬱        鬱       鬱
 鬱   鬱       鬱 鬱         鬱      鬱
鬱   鬱       鬱  鬱         鬱      鬱
鬱  鬱       鬱   鬱                鬱
鬱          鬱   鬱                 鬱
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鬱        鬱       鬱              鬱 
 鬱       鬱        鬱             鬱
  鬱     鬱         鬱             鬱
   鬱    鬱          鬱           鬱
     鬱                         鬱




136 :モトヤン:03/04/24 18:05 ID:7OQp+OyB
>で、欧州組がアジアレベルを具体的に越えている部分は?

やれやれ・・にわか素人にはそんな常識中の常識から手取り足取り教えなきゃ
わからないんですか?(笑)
何度も言いますが「現実」だけははっきり見てください。
「妄想」で物事を語られたら話になりませんよ(笑)
いいですか?これは基本中の基本として覚えていてほしいのですが、サッカーの
世界では欧州と南米の2強で成り立っているのです。これだけはサッカーを
語る前に基本中の基本として知っておいてください。お願いです(笑)
日本はまだサッカー新興国なのです。
ですからトルシエとかいう欧州では誰も見向きをしない人材を雇うのに
2億もかかっちゃうし、欧州の最高峰リーグでプレーできる日本人は中田と
中村しかいないのです。こんな恥ずかしいこといちいち言わせないでくださいよ(笑)
町内会サッカーで優勝したからって「俺はジダン以上のサッカー選手だ!
え?ジダンのほうが凄いだと!?ふざけるな!俺よりジダンのほうが上手な具体例を
出してみろ!」と大騒ぎしているアホを見るくらい恥ずかしいです(笑)

137 : :03/04/24 18:13 ID:LWcJIcm3
アメリカとの試合はもうないの
延期じゃなくて中止?

138 : :03/04/24 18:14 ID:pDi26E/f
何代目かは知らんが、最近のモトヤンはユンユンさというかキレが無いな

139 : :03/04/24 18:17 ID:bm/gHAnM
>>136 言い訳に奔走するヤシ発見
言い訳が長ければ長いほど知識のなさが見える
知ってるやつはひとことで答えるもんさ

140 :モトヤン:03/04/24 18:18 ID:Q2PXJQvs
>ただトルシエは一定の結果を残した訳だから
>そこは評価されてしかるべきだろう。

私はトルシエのことを評価してますよ?
評価どころか「あの程度の能力でよくW杯のGLを突破してくれた!感動した!」
と評価を通り越して感動したくらいです(笑)
ですがいくらトルシエに感動したからって5流監督だという彼の評価は変わりません。
現実として彼の能力は5流レベルの戦術と指揮能力しかなかったのですから
これは事実は事実として評価すべきでしょう。
それに別に5流監督だからってトルシエが悪いわけじゃないでしょう?
もし私が「トルシエは5流監督だから監督をするな!許せない!」と言ったのなら
これはただの誹謗中傷ですが、私は「トルシエは5流監督」という事実を
指摘しているだけで、誹謗どころか「早くトルシエに仕事が見つかってほしい」
とエールを送ってるくらいですからね。トルシエオタが何を怒っているのか
意味がわかりませんよ。
世の中は1流がいれば5流もいるのはごく自然なことです。何も悪いことではありません。
みんなでトルチャンを応援しましょうよ(笑)

141 :モトヤン:03/04/24 18:27 ID:UEe7CACO
>ジーコには ぜひとも 国家ランキングを16位内に引上げてもらいたいですね
>モトヤンは このランキングは評価していますか?

私ははっきり言ってランキングとかには興味ありませんね。
もしランキングで16位以内に入ったらサッカー協会に賞金がでて日本代表の
強化に役立つとか、W杯予選で優遇されるとかの優遇処置があるなら
16位以内という明確な目標に向かって必死に応援しますが、このランキングには
あまり意味がないでしょう。
意味のないランキングに一喜一憂するくらいなら、その分試合内容を
しっかり見ていきたいですよ。
まあランキングを見て楽しむというのもひとつの楽しみ方なので否定はしませんが
私にとってはあまり興味がないということですね。

142 :koro:03/04/24 18:29 ID:LCzn3EYV
おいモトヤン!
人を勝手にトルシエオタに仕立てあげてんじゃねーよ!

卑怯なやろうだ。
最悪な人間だなオマエは。人の揚げ足とりしかできんのか。

143 ::03/04/24 18:33 ID:gjMnSMeK
ここには『実際にピッチで展開される現実のプレイ』より『トルシエとジーコが
何流か?』といったランク付けに興味がある人が少数いるみたいですね・・・(苦笑)


144 : :03/04/24 18:34 ID:weaOm0Zr
私はジーコのことを評価してますよ?
評価どころか「あの程度の能力でよく韓国だけには勝ってくれた!感動した!」
と評価を通り越して感動したくらいです(笑)
ですがいくらジーコに感動したからって新人監督だという彼の評価は変わりません。
現実として彼の能力は新人レベルの指揮能力しかなかったのですから
これは事実は事実として評価すべきでしょう。
それに別に新人監督だからってジーコが悪いわけじゃないでしょう?
もし私が「トジーコは新人監督だから監督をするな!許せない!」と言ったのなら
これはただの誹謗中傷ですが、私は「ジーコは新人監督」という事実を
指摘しているだけで、誹謗どころか「早くジーコに監督としての最低限の仕事が出来るようになってほしい」
とエールを送ってるくらいですからね。ジーコオタが何を怒っているのか
意味がわかりませんよ。
世の中は1流がいれば新人もいるのはごく自然なことです。何も悪いことではありません。
年俸3億払ってみんなで4年かけてジーコを監督として育てましょうよ(笑)

145 : :03/04/24 18:43 ID:ZlUMDUEJ
監督の手腕云々より協会のすべき要素が多大に含まれてるような・・・

146 : :03/04/24 18:44 ID:fDhZw5ML
>>144
あ、そのパターンの切り返しはつまんないわ。まるでモトヤンに完全降伏ってかんじ。

147 :_:03/04/24 18:51 ID:8sdJq7Ib
>>146
というより最近のモトヤンがつまんないということだと思うが。

148 : :03/04/24 19:48 ID:GcOz3XKb
貴様ら、ネーム「モトヤン」をあぼーんするとわりかし気分よくなるぞ、このスレ。

149 : :03/04/24 22:07 ID:X/M5Vk9F
>>126
>あとジーコわやたら馬鹿にするクズどもよ
>まだ4試合しかしてないんだから、ビービー騒ぐな。
>馬鹿か。

素人の代表監督育成の様を黙って指加えて眺めてる
観察キモオタハケーン!!
しかもこいつ達観したような大口叩いて
己の馬鹿っぷりをさらに強調してるし(笑)
ハァ?論点は試合数?相当ズレてるらしい(笑)

これが危機感が欠落した田舎者の典型。
無益で有害な社会の足枷ってこと。
正当な危機感覚を持つまで帰ってくんなよー(笑)

150 :モトヤンウォッチャー:03/04/24 23:22 ID:VRfuXLam
はぁ・・・、モトヤン役は、これから「トルシエ」のキーワード使わずにレス返してみろよ。
新しく来た人達にもいい加減呆れられてるし、W杯より前からモトヤンを観察して
きたオレでもすでに読み飛ばしている状態。ぶっちゃけ、つまらん。

↓ここから100レスの間「トルシエ」禁止。少しはおもろい話になると思うがどうか?

151 : :03/04/25 00:04 ID:rFFCfxLB
久し振りに小野のトップ下が見たい…1回だけでいいからジーコおねがい

152 : :03/04/25 00:28 ID:sLagE6Hs
なんでバカが仕切ってんの?
トルシエがダメな監督だったことを受け入れられない、
サッカーを知らない人達が考えを改めなきゃ
トルシエはついてまわる

153 : :03/04/25 09:54 ID:EReFQx3t
モトヤンがトルの事を5流と言ってる事に反発を感じてる人も多いみたいだけど
どうしてかな〜?まぁ、モトヤンの言う『5流』というカテゴリーはいまいちピンと
来ない言葉だけど世界的にみても3流以下って事は確実だと思うけど。
試しに考えてみると

一流   ベンゲル・ファーガソン・リッピ・デルボスケ〜他

ビッグクラブの監督並べただけじゃんって感じがするかもしれないけど
一流クラブには一流の監督が当然いるので仕方ない事だよね

二流 たくさ〜ん(これは当然人によって分かれすぎるので省略)

ごめん、正直格リーグの中堅以下の事はあまり知らないのでみなさんで
脳内補完してくれ

それより問題は、普通に考えたとき『二流』のカテゴリーにトルの名前なんて
トルのことを良く知ってる日本人でも入れる人は少ないと思う。(オタ除く)
ましてや欧州・南米なら元日本の監督っていう事を知ってる人さえまれかと。
そういうわけでどう考えても『3流』以下は確実だと思われまつ
WC後にフランス監督就任の可能性云々といわれてた事もあったけど
あれはフランス協会から公平性を醸し出すためのスケープゴートに
使われてたのは、結果出る前からわかりきってたよね。
冷静に見てトルの業績・人格を考えた時、選ばれるわけなんてないしね

そんな訳でトルは『3流』以下ってことでよろしいですか?

154 ::03/04/25 11:43 ID:MvF75+8+
ジ−コは何流?

155 : :03/04/25 11:48 ID:hCUhhPsU
オホーツク海流

156 ::03/04/25 12:01 ID:WgeinZaP
トルシエを貶す奴は、こいつを選んだ川淵バカ会長を、
ジーコを貶す奴は、こいつを選んだ川淵バカ会長を

忘れてませんか?

全ての癌は川淵悪の親玉


157 : :03/04/25 12:44 ID:cJlHwS1+
>>156
> トルシエを貶す奴は、こいつを選んだ川淵バカ会長を、

トルシエを選んだ責任者は岡野。

158 : :03/04/25 13:01 ID:cJlHwS1+
>>134
> まあ「ジーコ=南米サッカー」という言い方についてはキャッチフレーズとして
> は認めますが、欧州でサッカー経験すらないトルシエを「欧州サッカー」と呼ぶのは
> ジョークとしても認められませんね(笑)

なるほどさすがモトヤンはわかりやすいな。拙者がまとめてみよう

基本中の基本その1:監督が指導するサッカーは実戦経験を積んだ地域で決まる

欧州で選手経験も監督経験がない監督は欧州のコーチスクールでコーチングを学んでいても、
そのサッカーは欧州サッカーではない。

アフリカでしかまともな経験がないトルシエやメツはアフリカ・サッカー
北中米やアジアばっかり率いているボラは発展途上国サッカー
ジーコはもちろん南米サッカー

基本中の基本その2:監督の格は結果を出した地域で決まる

欧州一流国か南米一流国での指揮経験がない監督は全員二流以下の監督
アフリカ、中米、アメリカ、アジアなどの五流国で結果を出しても四流以下

アフリカでしか経験のないトルシエやメツは四か五流監督
最近ちょっと勝ってるだけで本来欧州の二流国であるフランスでの経験しかないジャケやルメールは二流監督
国際大会ではいいとこベスト4止まりの東欧でしか経験がないオシムは三流監督
ジーコはブラジル代表のテクニカルディレクターだから一流監督


みんなモトヤンのありがたい教えがわかったね。今後は決して間違えないように。

159 : :03/04/25 14:23 ID:/9KVIoMW
なんでテクニカルディレクターで一流監督なの?

160 :現状容認派:03/04/25 14:42 ID:04ZK+hL0
ジーコの+材料は、選手としてもコーチングスタッフとしても(TDだが)
W杯を経験してることだね。

逆に−材料は監督経験なしと、TDに就いたのが本大会で
大陸予選を経験してないことかな。

161 : :03/04/25 15:20 ID:fUCvVPN1
トルはもちろん代表監督としてジーコよりは実績あるんだけど、日本以外では長くチームを
みてないんだよね。すぐに喧嘩してやめちゃってる。1年我慢したのは日本が初めて。
5流かどうかは知らないけど、3流以下ではあると思う。

162 : :03/04/25 15:38 ID:W87cK2pf
> 5流かどうかは知らないけど、3流以下ではあると思う。

長いほど一流というわけですな。

163 : :03/04/25 16:31 ID:knHRoX+c
 モトヤンは五輪代表のこと、どう思ってるのかな。とりあえずもうそろそろ実戦始まるし。
 ・・・ああ、『ジーコ日本代表』だからスレ違いの話題ですかそうですか。

 じゃあ、こういうネタはどうかな。『五輪代表メンバーで、A代表に呼ばれるべき選手は?』

 モトヤンが評価するセルジオ越後は『阿部、大久保、松井の三人はJ1チームのスタメン、
しかも主力として定着しているのだから、一度は召集すべき』と言っていた。

 モトヤンは阿部しか評価していないみたいだけど、他の二人はどうなのかな?

 俺は、天皇杯優勝メンバーである松井くらい召集してもおかしくない、と思うのだけれど・・・。


 やはり五輪メンバーは五輪優先なのかな。

164 :モトヤン:03/04/25 17:17 ID:dj633aet
>なんでバカが仕切ってんの?
>トルシエがダメな監督だったことを受け入れられない、
>サッカーを知らない人達が考えを改めなきゃ
>トルシエはついてまわる

これはまさにその通りですね。
やはりサッカーにおける基本中の基本ははっきりさせておかないと議論どころか
話にもなりませんからね。
私もはっきりいってトルシエとかいう5流監督など今更なんの興味も関心も
ないのですが、これからの日本代表を語る上でトルチャンとオカチャンの存在は
決して忘れてはならないですよ。反面教師としてね。
トルシエという5流監督で自国開催のW杯に突入した日本サッカー協会のギャンブラー
っぷりと、5流監督どころかプロ経験すらないオカチャンで日本初出場のフランスW杯
に突入した日本サッカー協会のアマチュアっぷりはこれからの日本サッカーを
考える上で絶対に避けて通れない現実です。
過去を直視してこそ未来もあるのです。


165 :モトヤン:03/04/25 17:30 ID:dj633aet
>モトヤンがトルの事を5流と言ってる事に反発を感じてる人も多いみたいだけど
>どうしてかな〜?まぁ、モトヤンの言う『5流』というカテゴリーはいまいちピンと
>来ない言葉だけど世界的にみても3流以下って事は確実だと思うけど。

私も最初はトルシエのことを3流監督と言っていたのですが、そうすると
にわか素人は勘違いして「トルシエはW杯で指揮をとっていたのでベンゲルより
上!フランス人監督として超一流だよ!」と言い出すアホが出てきてしまったので
あえて「トルシエは5流監督」と言い切ることにしたのです。
3流だとなんとなく「もうすぐ1流に手が届きそう」というイメージがあるのかも
しれませんが、5流ならランクの違いがはっきりとわかるでしょう?(笑)
はっきり言って選手としても欧州リーグでの経験は皆無で、監督としても欧州経験皆無の
セミプロレベルの男と、ベンゲルを同じ土俵で語ろうというのがサッカー通の
私にしてみれば信じられないことですからね。
まあ別にトルシエの額に5流の刺青をいれようってわけではないので、
イメージとしてトルシエは5流だと覚えてくれれば少しは世界標準のサッカー
のことがわかるでしょうからね(笑)基本中の基本ですよ。


166 : :03/04/25 17:34 ID:jh26mLKN
>>156
ナベツネよかましな気がする。

167 :モトヤン:03/04/25 17:38 ID:dj633aet
>北中米やアジアばっかり率いているボラは発展途上国サッカー

やれやれ・・本当ににわか素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
すでに何大会もW杯で指揮を取り経験豊富なボラと、今回日本開催のW杯で
初めてGL突破しただけのトルチャンとを同じ土俵で語ること自体が
サッカー通の私には恥ずかしくて見てられませんよ(笑)
あの経験豊富なボラを発展途上サッカーと命名するセンスに無知丸出しの
恥ずかしさを感じますね(笑)
発展途上ってのはトルチャンのように経験も実績もないセミプロ相手に使って
ほしいものですね。

168 : :03/04/25 17:42 ID:6Ttqf3WT
フジのHPで豊田が川淵との対談話やっているけど
やっぱり海外マッチの充実さが最大の目的らしいね。ジーコ起用。

169 :モトヤン:03/04/25 17:57 ID:QDv5HIBB
>逆に−材料は監督経験なしと、TDに就いたのが本大会で
>大陸予選を経験してないことかな。

エセ評論家に多い意見でよくあるのがこの「ジーコは監督経験がない」という
批判なのですが、私のように日本サッカーに詳しい普通のサッカー通に
してみればこういう意見は幼稚すぎてガックシなんです。
こういう人たちは今まで日本代表の歴代監督が「たまたま加茂に気に入られて
コーチをやっていただけなのになぜかいつのまに代表監督になってしまったオカチャン」
や「ベンゲルの繋ぎのつもりでアフリカでウロチョロしていた誰も知らない
5流監督がいつのまに代表監督になってしまったトルチャン」というセミプロレベル
の集合体だという現実を直視できないんでしょうかね?
そんなあるんだかないんだかわからない元・ブルキナファソ監督だのの肩書きが
ジーコのサッカー人としての実績と、指導者としての資質に疑問符をつけれる
ほど立派だと思っているんでしょうか?
まず基本から知っておかないと話になりませんよ。

170 : :03/04/25 18:00 ID:y4QiV/hB
>167
ボラを発展途上国サッカー と思ってるわけないのに・・・
モトヤンの発言からはボラは発展途上国サッカーになる
つう事だ。しかも>158の意見に対してボラの事にしか
反論出来ないしな。

171 : :03/04/25 18:02 ID:y4QiV/hB
監督経験が無い事を全く
問題無しと思えるのは凄いことだw

172 :現状容認派:03/04/25 18:07 ID:04ZK+hL0
>>169
アホか
監督人事の比較に岡田だしてどうする?
その言い方だと、岡田・トルシエに比べればジーコはマシとしか取れないぞ。

173 :モトヤン:03/04/25 18:07 ID:QDv5HIBB
>トルはもちろん代表監督としてジーコよりは実績あるんだけど、

世界最強のサッカー王国ブラジルで「神様」とまで形容されるほどの実績と
経験を誇るジーコと比較して、どこをどう見ればトルチャンにジーコ以上の
実績とやらがあるのかぜひ教えてほしいですよ。
もしかして元・ブルキナファソ監督だのの肩書きが実績になるんですか?
そんな元ブルキナファソだのの肩書きを持った人間なんか簡単に雇えますよ。
ですがジーコレベルの才能と能力を併せ持った人材はまずサッカー新興国の
日本では絶対に雇えないでしょうね。ジーコが日本代表監督になったのは
日本サッカー史の奇跡でしょうね。
その現実だけはしっかりと把握してくださいね。


174 : :03/04/25 18:08 ID:y4QiV/hB
ジーコは何をやっても良くとるからな、
ジーコがサントスを使えば育てている
トルシエがサントスを使えばあんな選手を代表で
スタメンで使うなんてまさに5流となるわけで。
だいだい代表は育成の場じゃないんだろw

175 : :03/04/25 18:12 ID:y4QiV/hB
>世界最強のサッカー王国ブラジルで「神様」とまで形容されるほどの実績と
>経験を誇るジーコ
選手としてという現実をみろ。選手としての
実績=監督としての能力になってるからなw

176 :モトヤン:03/04/25 18:17 ID:QDv5HIBB
>モトヤンが評価するセルジオ越後は『阿部、大久保、松井の三人はJ1チームのスタメン、
>しかも主力として定着しているのだから、一度は召集すべき』と言っていた。
>モトヤンは阿部しか評価していないみたいだけど、他の二人はどうなのかな?

A代表というのは全カテゴリーにおけるトップ選手を招集する場所ですから
現時点では無理に大久保や松井を招集するメリットは思いつきませんね。
阿部なんかは純粋に能力的に見てもA代表レベルにあるとは思いますが、
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
もちろん5輪のメンバーには小笠原や福西を脅かす存在として成長していって
ほしいですが、現時点ではそこまでの存在ではないですよ。
今はまず五輪の出場権を取ることに全身全霊を傾けてほしいです。
まだアテネにいけると決まったわけではないですからね。


177 : :03/04/25 18:37 ID:iJlQZ1L3
トルシエからカミングアウトできないでいる、
このモトヤンっていうひとに一言。


俺もトルは嫌いなんすけど、
この一連の書き込みは病理的なほどにかなりキテますよ。
一度自己啓発セミナーのようなものでも受けてみて、
思いの内を全部吐き出されてみてはどうでしょうか。


客観的に見てて、あらぬ道へと暴発しそうな感じがするんです。
怒りのベクトルが第三者へと向かってからでは手遅れですよ。

178 : :03/04/25 19:01 ID:pi2mzMWm
>>177
いや、ネタにマジレスされても・・・



















って、釣られてしまった。

179 : :03/04/25 19:46 ID:iJlQZ1L3
>>178素で釣られた俺…
モトヤンのスタンスって釣り氏か

180 : :03/04/25 19:47 ID:IsWS8liz
>>179
以前はね。
今はただの粘着厨。

181 : :03/04/25 22:06 ID:fUCvVPN1
まあジーコは世界のサッカー界のVIPの一人だからね。対してトルは、いくらでもいるサッカー関係者の
一人にすぎないとは言える。日本にとっては現実的にジーコの代わりはいないよ。

182 :Koro:03/04/25 22:09 ID:lEJr0VGG
>>126 おまえ89だろ?
    悲しい位必死だな。お前には国語力がないのか?

お前が何バック信者だかしらんが、お前の書き込みを見る限り
ジーコは4バック=答え。とかチンプンカンプンな事言っているが

あのなー監督の仕事はフォーメーション決めて終了か?
野球の見すぎかなんかしらんが、サッカーは自分の持ち場だけ守ってればいいんじゃないのよ?
Fwだって守備するため中盤に引いたりする訳
3バックだ4バックだ、うるさいが
3バックだろうと状況によっては4バックになるし、
逆もまた然り(当たり前)

サッカーゲームのやりすぎか?。実際にサッカーしたり、スタジアムに足を運んだりしろよ。
そんなこと騒ぐ事でも、なんでもない。

試合数が論点だとか訳の分からない事を言ってるがどういう意味?
まだジーコの采配ウンヌンを語る時期じゃないだろ。
ねえモトヤン?
たった4試合見ただけで、ジーコの監督としての能力を見抜くとは
89はスゴイな〜

4バックだからジーコはダメなのか?(なんのこっちゃ)
ベテランがチームにいるからダメなのか?(アホか)

ねえジーコの何がダメだと思うの?
お・し・え・て




183 : :03/04/25 22:31 ID:RKkTJFE9
ネタスレでマジ切れみっともないよ

184 : :03/04/25 23:15 ID:Z4AdjyFL
>>182
>悲しい位必死だな。お前には国語力がないのか?

だからさぁ…
馬鹿丸出しして息巻くなっていったろーがー
国語力だってよーこの馬鹿。 
大笑いだよ、ったく。それを言うなら読解力だろうが…
文体から香ばしい馬鹿っぷりが滲み出てるぞ。(笑)

真性馬鹿にはマジレスしても理解不能。

こんな厨房のレス返してくるし。(笑)
何これ?↓何が言いたいんだ?アフォさらしてさぁ〜

>あのなー監督の仕事はフォーメーション決めて終了か?
>野球の見すぎかなんかしらんが、サッカーは自分の持ち場だけ守ってればいいんじゃないのよ?
>Fwだって守備するため中盤に引いたりする訳
>3バックだ4バックだ、うるさいが
>3バックだろうと状況によっては4バックになるし、
>逆もまた然り(当たり前)




185 : :03/04/26 00:18 ID:KhnsCkoi
 ここは厨房隔離スレなのだろうか。

186 : :03/04/26 00:24 ID:tEYVtN+x
そのとおりでごわす。

187 : :03/04/26 02:36 ID:up3yiucc
みんな頑張っちょるね〜

188 :@@:03/04/26 19:28 ID:Bw9zWQ1M
>たった4試合だけ
後にも先にも4試合だけ・・・ジーは新人超初心者監督(苦笑)

189 :@@ノルマ:03/04/26 19:55 ID:Bw9zWQ1M
ジーは東アジアもコンフェデも優勝すると新人らしいコメントを言っているが・

東アジアは「ホーム」なので擬餌日韓WCGL、擬餌ドイツWCアジア予選として考え
最低ラインは勝ち点7、2勝1分けで優勝してもらわないと

コンフェデは「アウエイ」なので擬餌ドイツWCと考え、勝ち点5、1勝2分けならおんのじかな
勝ち点6、2勝1敗だったら、マスコミは騒ぎまくるだろうな
GL1位突破したら・・・やはり単純にトルとジーを比較するんだろうな
実際は勝ち点3か2くらいかな、お遊び親善試合を勝ち点で見るのも面白いぞ


190 : :03/04/26 20:08 ID:CVIV4VPS
その前に日本代表はSARS関連で入国禁止になると思うよ。

191 :+:03/04/27 01:15 ID:Kbp7VAxE
>>165 「まあ別にトルシエの額に5流の刺青をいれようってわけではない」
    あんたの人格そのものを如実に表してる
>>173 「代表監督として」はものの見事にスルー(笑)
五流未満の新人ジー坊は・・・
こうゆうジー坊を叩くスレを見ると=トルオタと決め付け
トルを叩くことに終始するのがパターンかな
そしてこのスレを見て又メラメラと燃えてくるわけだが(爆笑)

192 : :03/04/27 01:22 ID:gU5zQGjX
最近トルシエ信者はどこへ行っても電波扱いで
居場所がなくてカワイソウだw
実際、信者はサッカー知らない奴しか残ってないがw


193 :+:03/04/27 01:42 ID:Kbp7VAxE
ほらね(苦笑)

194 :名なし:03/04/27 02:02 ID:QMK1FkZN
>192
だから娯楽スレなんだから、このスレではそんなの意味ないよ。

195 : :03/04/27 02:12 ID:PqMTRXuA
>>194
禿同

おまいらもっかいスレタイ良く嫁
「ジーコ日本代表に期待するスレ」

ネタスレでつよ

196 : :03/04/27 02:18 ID:RJ8OdHkj
>>194
要するにお前はサッカー知らないってことなw

197 : :03/04/27 16:08 ID:h3qPivba
トルシェが3流監督なのは誰でも知ってることだと思うんだがな・・。


198 : :03/04/27 17:01 ID:ScRMHb6n
>>197
んだんだ。だから、ジーコに期待するのはわかるが、
いちいちトルシエを持ち出してくるなよ。
モトヤンさん。

199 :お前ら選挙に逝けよ:03/04/27 17:30 ID:5EQpvYAC





      お 前 ら 選 挙 に 行 け よ 。





  


200 : :03/04/27 17:45 ID:yFDNzZxU
( ・д・)-c<;´Д`)イタイイタイ

201 : :03/04/27 17:52 ID:A5tCizRp
ボラ・ミルチノビッチ
44年ユーゴスラビア生まれ。パルチザン・ベオグラード、ASモナコなどでMFとして
プレーしたが、メキシコのUNAMを最後に33歳で現役引退し、そのまま同チームの
監督に就任。86年にメキシコを決勝トーナメントに導く。続く90年にコスタリカ、
94年に米国を連続してW杯に導き、1次リーグを突破させる。その後は再びメキシコ
代表を率いるが解任。98年W杯直前にナイジェリア代表監督に就任しW杯4大会連続
1次リーグを突破させた。2002年は中国を率い、アジア予選を突破させたが、本大会
では3戦全敗。

モトヤン的な基準で見てみよう

・欧州二流国の出身
・現役時代は大した選手ではなかった(トルシエよりマシだが)
・欧州や南米では監督経験がない
・率いた国はどれもこれも三流以下
・いつもベスト16で負けるW杯決勝トーナメントではろくな経験がない

結論
・ボラ・ミルチノビッチは三流監督である。ただしトルシエよりはマシ。

#でもこれに近い論を昔サカー雑誌で読んだ気がする。

202 : :03/04/27 18:07 ID:A5tCizRp
偽のモトヤンに「ナイジェリアが三流国とはこれだから素人は… 」

とかやられそうだから書いておこう。W杯でのナイジェリアの最高成績はベスト16ね。
ちなみに初出場は94年アメリカ大会。

あと86年のメキシコは準々決勝まで行ってるね。でもボラが決勝トーナメントで勝った
のはこの1勝だけ。それに86メキシコは開催国だからなぁ…。

203 : :03/04/28 00:46 ID:UuuvO4+E
 >>201

 ユーゴスラビアが『欧州二流国』って・・・優勝してない所はみんな二流国か?君に言わせりゃ
オランダも二流か。

 チュウボウハケーン

204 : :03/04/28 01:13 ID:XAcdDv3u
モトヤン
やっつけ仕事のジーコ擁護もついにネタ切れでつか?

205 : :03/04/28 02:17 ID:X5CBf/xt
>>203
>  >>201
>  ユーゴスラビアが『欧州二流国』って・・・優勝してない所はみんな二流国か?君に言わせりゃ
> オランダも二流か。
>  チュウボウハケーン

モトヤン的には優勝してても二流だよ。なんせフランスが二流なんだから。モトヤンの設定知らないの?

本物のモトヤンなら「ストイコビッチのお陰で、ユーゴスラビアが欧州一流国であると勘違いしている
サッカー素人が多いようですが、そんな事実はありません。これは基本中の基本ですからこれくらいは
押さえておいてほしいですね」と来るはずですよ。

でも、君が書いたから偽者が使える手の一つがダメになっちゃったね。



206 ::03/04/28 02:52 ID:4KasE0bR
テレサンターナのサッカーとトルシエのサッカーは細部こそ
異なるがおおまかには共通する部分が多いと思う。

前方・斜め前へのパス→ポスト・落とす→上がってきた選手が受け前方・斜め前
へのパス→ポスト・落とす→前方・斜め前へのパス→ポスト・落とす→・・・・

良い時はこの繰り返し。

トルシエの方がポストへのパスがやや前目でテレのチームのは
中盤・前線と散っている感じだ。
ジーコがテレのようなチームを目指すならこうなるだろう。

207 ::03/04/28 03:14 ID:4KasE0bR
前方・斜め前へのパス→ポスト・落とす・・・のあと→スルーパスも、だね。

208 : :03/04/28 11:07 ID:9a2SEwWQ
>206

それって、サッカーの基本では・・・三角作ってさ〜、ダイレクトで・・・

そんで、それを高いレベルでできそうなのが例の4人な訳で・・・

209 : :03/04/28 13:31 ID:aC9k4KUE
> そんで、それを高いレベルでできそうなのが例の4人な訳で・・・

4人しかいないと2回しかパスできないじゃないか!

210 : :03/04/28 14:27 ID:Rf6O04YB
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。

みんな覚えておいて。このモトヤンの言葉。

211 : :03/04/28 15:30 ID:aC9k4KUE
モトヤンは連休?

212 :現状容認派:03/04/28 16:12 ID:jgeAxvoZ
松井はなあ、中盤すでに一杯だから。
欧州組4人+中田浩・福西・アレックス・小笠原・奥・明神、戸田(全然呼ばれないが)。

候補に選ばれるのも一苦労だと思うよ。
五輪次第かと。

213 ::03/04/28 16:45 ID:+7zWhIea
モトヤンのジーコ監督に対する評価は私も全く同じです。
ところで、ジーコと似た境遇であるドゥンガについてどう思いますか?
監督経験はありませんが ジーコ同様プレーしながら監督コーチの役割を磐田で行い、現在 磐田のテクニカルアドバイザー。磐田が強くなったのもドゥンガの影響が大きい。 もちろんJリーグに詳しい。jの選手もデゥンガの巧さは知っている。
イタリア(ピサ・フィオレンティーナ・ペスカラ)、ドイツ(シュツットガルト)のクラブも経験しヨーロッパサッカーも詳しい。
ワールドカップには3回出場しワールドカップも熟知している。
日本のオリンピック代表監督(できればユース監督も兼任)をお願いしたいところです。

多分、山本監督よりはるかに高額になると思いますが、日本国内のマスコミの注目度、世界でもジーコほどではなくても知名度は高い。

オリンピック時はドゥンガ監督+ジーコTAはどうでしょうか?


214 : :03/04/28 17:43 ID:aC9k4KUE
ブラジル有名人の監督養成所になるのはヤダ。

215 : :03/04/28 22:18 ID:9wmNU17c
>213

ドンガありー だと思う。

未知数なところはあるが、彼の統率力は普通じゃないね。
ただ、ジュビロなりどこかのJ監督として結果を残して欲しい
ところだけど。その、準備を慎重にしているのかな?
2006年に間に合うかわからんけど、ドンガには成功する
においがプンプンするのだが。


ドンガで印象に残っているのは、94年アメリカ大会のどっかとの試合で、
リバウドをにカツを入れたら目つきが変わり、即効リバが点入れた。
これを見た時はビビッタ。

216 : :03/04/28 22:35 ID:Q5v1KQ3e
「あ」ってにわかだね…
今から山本に替えてドゥンガにする理由はなんなの?

そもそも山本を解任する理由は?

217 :_:03/04/28 22:40 ID:LaYIoMd2
ドゥンガ話で恐縮だけど、98W杯の時、他の選手に文句言われて
その次の試合でドゥンガが全く声を出さなかった。
で、結局その試合負けてしまって選手全員でドゥンガの部屋に
謝りに行ったっていう話を聞いたときはすげぇなぁと思ったよ。

218 :(・ε・) :03/04/28 22:46 ID:UuuvO4+E
 あのさ、>>213>>215よ。

 ドゥンガ、Jリーグに何年居たよ。ジーコは何年居るよ。
 ドゥンガのほうが『監督として優れている』という妄想は何処から来るよ?

 俺は、ドゥンガのほうがジーコよりは好きな選手。
 だけど、妄想と好みで語るのは『意見』とは言わない。

 こんな馴れ合いがまかり通るから、厨房隔離スレなのか・・・。

219 : :03/04/28 23:33 ID:PlLO5i1a
>>218
だれもドゥンガのほうが『監督として優れている』なんて
書き込んでないけど・・・
その妄想の出所を聞きたい

もしもドゥンガが監督だったら〜っていう妄想話であって
『意見』なんて程のモンじゃないと思うが

220 :215:03/04/29 11:26 ID:XwwcpBAU
>218
ドンガがより監督として優れているなんて書いてないでしょ?
ただ、日本が強いコネクションを持っている非常に有力な、
世界レベルの人材として、ドンガには期待したいし指揮官として成功して、
日本サッカーに関わって欲しいと・・・


221 : :03/04/29 13:21 ID:/RBwUpsT
だからその前に磐田でもどこでもいいから監督になれよ。

222 :_:03/04/29 19:29 ID:dpOYOMtD
モトヤンへ GW中のスケジュールを教えてください
この板への 出欠席を教えてください

223 : :03/04/29 19:49 ID:YA3Hxjc6
モトヤンは10連休です。会社がつぶれそうなので社員を出社させてくれません。

224 : :03/04/29 23:08 ID:EsDi3hCG
>221

前レスよく読め ばーか

225 : :03/04/30 04:28 ID:vld8GZNv
      

226 : :03/04/30 12:32 ID:3zg6nXNW
> 前レスよく読め ばーか

いくら選手として実績があっても現時点で監督やってないど素人に2006年を任せるなんて勘弁

227 : :03/04/30 13:41 ID:nB625BSf
>>226
日本語を理解してから書き込まないと
恥ずかしいのはオマエだぞ

228 : :03/04/30 13:43 ID:3zg6nXNW
つーか粘着はそれだけで恥ずかしいと思うけど?

229 :現状容認派:03/04/30 15:14 ID:Xmj0pwNO
みんなに人気のドゥンガは現在のJリーグについてどの程度知ってるのだろうか?
磐田の選手しか知らなければ、ジーコと同じように批判されるだけだと思うが。

仮に、彼が監督を始めるとして、
日本のユース(U-22じゃなくてもっと下のカテゴリー)を担当するなら
それはそれで別に構わないと思うが。

230 : :03/04/30 15:24 ID:3zg6nXNW
> 仮に、彼が監督を始めるとして、
> 日本のユース(U-22じゃなくてもっと下のカテゴリー)を担当するなら
> それはそれで別に構わないと思うが。

外国人を下のカテゴリーの監督にわざわざ据えるメリットを教えてくれ。
ドゥンガを雇うには大熊の10倍くらい金がかかるってわかってる?
素人監督にそれだけ払ってどんな見返りが期待できると考えてるんだ?

例えばペケルマン呼んで育成システムを根本から作り直してもらうというならまだ話はわかるんだが…。


このスレの住民は阿呆ばかりか?

231 :モトヤン:03/04/30 15:40 ID:qDKS4SiL
>まあジーコは世界のサッカー界のVIPの一人だからね。対してトルは、いくらでもいるサッカー関係者の
>一人にすぎないとは言える。日本にとっては現実的にジーコの代わりはいないよ。

これはサッカーを語る上では基本中の基本として最低限ふまえていてほしい
基本事項なのですが、にわか素人はその基本すら知らない無知が多くて
困りますね(笑)
はっきりいってトルシエレベルのランクの監督なんて世界に何万人もいますよ。
まあトルシエの場合は欧州や南米の一部リーグの経験すらないのですから
その中でも最下層のレベルの監督でしょうね。
たしかに日本人として元・日本代表監督のトルチャンに特別な思い入れが
あるのはわかりますが、現実だけはきちんと直視してほしいものですね。

232 :現状容認派:03/04/30 15:43 ID:Xmj0pwNO
>>230
いきなり代表監督に据えるのは危険だから。
お金のことは考えてないよ。
別にドゥンガを呼べとはいってない。今いる監督のクビ切る必要もないと思う。
呼ぶなら下のカテゴリーから経験積んでねってこと。

各年代を通して共通の育成ができればいいが、
これが日本代表!といえるようなシステムは確立されてないし、
むしろ欧州のように、若いうちにいろんなシステムを経験させた方がいいのかもしれない。
欲しいのは監督よりもまずGMというのは同意。

233 :_:03/04/30 15:49 ID:LZsBxWPd
>>232
しかし、下部カテゴリーでは、日本独自のサッカーを確立しつつある。
トレセンでは、前監督のメソッドを大幅にとり入れて、一貫した選手指導をしている。
まさにアルゼンチンやフランスのようなことが現実になろうとしているのだ。
問題はそれらの国と違い、フル代表だけ隔絶したサッカーをしようとしていることだな。
現場とトップの乖離がこう激しいと、早晩機能不全を起こすんじゃないかと思う。
あ、もう起こってるかw


234 : :03/04/30 15:57 ID:3zg6nXNW
あーモトヤン出勤したみたいだから真面目な話はこれくらいにしてモトヤンを聞いてやろうぜ。皆の衆

235 :モトヤン:03/04/30 16:06 ID:I3N4k0xv
>試合数が論点だとか訳の分からない事を言ってるがどういう意味?
>まだジーコの采配ウンヌンを語る時期じゃないだろ。
>ねえモトヤン?

もちろんたった3試合の指揮でジーコの監督としての采配能力を断定する
時期ではないと思いますが、この3試合の試合内容を検討し分析すれば
ジーコの監督としての資質の高さは十分わかることだと思いますよ。
ジーコが指揮をとった試合は1勝2分けとまずまずの成績ですが、試合内容を
みてもチームとしてのバランスやチームコンセプトはトルシエジャパンとは
比較にならないくらい高いレベルで機能させようとしているのがよくわかります。
例えばW杯であれだけ高い攻撃力を誇った韓国も監督が変わって2試合いまだに
無得点で苦しんでいますが、ジーコジャパンの場合は初戦から流れの中で得点が
できています。にわか素人にしてみれば普通に得点が入るのも何の疑問もなく
素通りしちゃうのでしょうが、私のように長年日本代表を見てきたサッカー通に
してみればこれは凄いことなんです。
トルシエの時なんかPK以外の得点を見るのに1年くらい我慢しましたっけね(笑)


236 :モトヤン:03/04/30 16:10 ID:I3N4k0xv
>最近トルシエ信者はどこへ行っても電波扱いで
>居場所がなくてカワイソウだw
>実際、信者はサッカー知らない奴しか残ってないがw

「トルシエは5流のセミプロレベル監督だけど、俺はトルシエが好きなの!
とにかくトルシエを応援するの!」っていう意見ならば私も「そうですか。
じゃあモロッコだかどっかだかを応援してあげてください」と言えるのですが
「トルシエは一流監督!世界の英雄だよ!」といわれたら電波として苦笑
するしかないですからね(笑)
とにかく現実だけはみてほしいものですね。


237 :モトヤン:03/04/30 16:14 ID:I3N4k0xv
>・現役時代は大した選手ではなかった(トルシエよりマシだが)

あのですね・・トルチャンは2部や3部リーグの選手ですよ?(笑)
マシとかそういうレベルではないのです・・やれやれ・・(笑)


238 :現状容認派:03/04/30 16:20 ID:Xmj0pwNO
>>233
フル代表と五輪・ユースに気を配り、
監督人事も担当するGM役が欲しいところ。
この部分が協会(=会長)に委ねられてるから、
監督代わるたびにややこしくなる。

日本のサッカーが確立されてないとは書いたけど
中盤ワーワーサッカーはフル代表でフォーメーション変わっても健在だと思ってる。

239 :モトヤン:03/04/30 16:25 ID:I3N4k0xv
>モトヤンのジーコ監督に対する評価は私も全く同じです。
>ところで、ジーコと似た境遇であるドゥンガについてどう思いますか?

私もドゥンガには期待してますよ。
もしドゥンガにこれからも日本で指導者としての道を歩きたいという気持ちが
あるならいずれはジーコのように日本代表監督にもなってほしいですね。
ですがドゥンガの場合はジーコと似た環境ではないでしょう。
ジーコの場合はすでにブラジル代表のTD経験や日本のJリーグで10年
仕事をした実績があるので、ジーコの監督としての資質はある程度計算できるので
何の心配もありませんが、ドゥンガの場合はまだ指導者としては未知数でしょう。
ジーコは鹿島で日本人スタッフと10年以上仕事をしていますが、ドゥンガの
場合は日本人のメンタリティに馴染んで仕事が継続できるかまだまだ未知数です。
いくらサッカーの天才でも「もう嫌だ!日本で生活したくない!」と投げ出すような
ケースもあるのでその辺はじっくり見ていかなくてはなりません。
私がジーコに絶大な信頼を持っているのはジーコのサッカー人としての才能の高さ
だけではなく、粘り強く仕事をこなせる日本人に合ったメンタリティも含めた
上でのことなのです。


240 : :03/04/30 16:32 ID:Kpy7q1CA
ジーコはなぜ日本代表監督なんか引き受けたんだろう。
ブラジル代表監督でもできそうなのに。

241 :モトヤン:03/04/30 16:34 ID:I3N4k0xv
>みんなに人気のドゥンガは現在のJリーグについてどの程度知ってるのだろうか?
>磐田の選手しか知らなければ、ジーコと同じように批判されるだけだと思うが。

まずサッカーの基本として知っていてほしいのですが、サッカーというのは
自分のチームの選手を知っていれば良いという競技ではありません。
サッカーにおいて相手チームの分析というのは自分のチームの選手を分析するのと
同じかそれ以上に重要なことなのです。
この基本を知っていれば「ジーコは鹿島の選手しか知らない!」とか「ドゥンガは
磐田の選手しか知らない!」というのがいかににわか素人の幼稚で稚拙な妄言なのか
わかることだと思いますよ。
まあドゥンガが磐田でやっている仕事がどういうものかよく知らないので
ドゥンガについてはよく知りませんが、ジーコの総監督という立場ならば
Jリーグの他チームに対する分析もかなり綿密にやっていたというのは
常識でわかることです。


242 : :03/04/30 16:35 ID:3zg6nXNW
> あのですね・・トルチャンは2部や3部リーグの選手ですよ?(笑)
> マシとかそういうレベルではないのです・・やれやれ・・(笑)

なんだかずいぶんお怒りのご様子だね。モトヤン,カルシウム足りないんじゃないの?

どっちにしろトルシエは五流,ボラは三流というのが「基本中の基本」ということでいいんだね?

243 :モトヤン:03/04/30 16:43 ID:I3N4k0xv
>ただ、日本が強いコネクションを持っている非常に有力な、
>世界レベルの人材として、ドンガには期待したいし指揮官として成功して、
>日本サッカーに関わって欲しいと・・・

私もドゥンガには期待してますね。
あとリトバルスキーにも期待しています。
日本の場合絶対的に足りない人材が世界レベルの経験者ですからね。
リティのように日本の水に合うから日本で仕事してみたいという人材は
日本サッカーにとって非常に貴重な存在だと思いますよ。


244 : :03/04/30 16:43 ID:3zg6nXNW
>>236
> 「トルシエは5流のセミプロレベル監督だけど

だれが見ても五流のセミプロレベルとわかる監督に「総監督」をオファーするなんて
モロッコも落ちたもんだね。かつては北アフリカの強豪だったんだけどなぁ。
フランス協会やアイルランド協会も監督就任の打診をしたみたいだし
どいつもこいつも見る目ないね。世界中にわかど素人だらけだ。

モロッコやフランスやアイルランドにはモトヤンみたいな「サッカー通」はいないんだろうか?嘆かわしいねぇ。



245 : :03/04/30 16:56 ID:lHw4Bdt4
おまいら、モトヤンはジーコ1流と妄言した手前、
じゃあ他の監督達は?の度重なる詰問攻めに
やっつけ仕事でランク付けしてるだけれすよ。

故に論拠のナイーブさにはご愛敬。

246 : :03/04/30 17:03 ID:snWePMI4
愛媛にもモトヤンくらいのネタ文が書ける芸があればな

247 : :03/04/30 17:38 ID:3zg6nXNW
愛媛の話は止めろ。
ヤツはすぐにやってきて「www」だらけの糞つまらないレスを連発するぞ。
やつの話はもう二度とするな。 約束しろ。

248 : :03/04/30 17:39 ID:3zg6nXNW
>>243
> リティのように日本の水に合うから日本で仕事してみたいという人材は
> 日本サッカーにとって非常に貴重な存在だと思いますよ。

モネールには期待しないのですか?

249 ::03/04/30 17:48 ID:3cKtYLZ/
>はっきりいってトルシエレベルのランクの監督なんて世界に何万人もいますよ。
>まあトルシエの場合は欧州や南米の一部リーグの経験すらないのですから
>その中でも最下層のレベルの監督でしょうね。

何万人?そんなに沢山いないことぐらい常識ですよ…
やれやれ、モトヤンさんのその意見にはガッカリを通り越してガックシですね。
元・日本代表監督のトルチャンに特別な思い入れが
あるのはわかりますが、現実だけはきちんと直視してほしいものですね。


250 : :03/04/30 18:58 ID:snWePMI4
俺が悪かった

251 ::03/04/30 22:16 ID:foKJT0AU
>>240 ブラジルでは敗戦が続けば即解雇。
    日本では選手引退後、解雇の無い責任の無い職についたが、
    赤字鹿島解雇のタイミングに渡りに船で4年間は安定収入が見込める
    日本代表監督に就任。
    そして4年後は監督業より鹿島に戻って監督以外の仕事、安定、
    責任の無い立場で円を稼ぐ。 実業家としては超1流。


252 :じゃぱん:03/04/30 22:31 ID:3fueeSV7
ジーコには期待している。しかし、俺がもっとも期待してるのは
山本監督(現五輪監督)だな。Jリーグ監督、各年代の代表コーチという面では
経験はある。さらに、協会、日本選手の信頼も厚い。2010年ワールドカップ日本代表監督は、
確実!いや、2006年もありうる、、、


253 : :03/05/01 02:49 ID:kYG7E444
>>252
冗談はやめて下さい。経験だけで代表の監督を任せるのは
いい加減ウンザリです。どうして経験と実績の2つを兼ね揃えた
監督を選出できないのか不思議です。市原のオシムを見ていると
溜息が出ます。


254 : :03/05/01 08:45 ID:Ah6Q0amR
>>252
> ジーコには期待している。しかし、俺がもっとも期待してるのは
> 山本監督(現五輪監督)だな。Jリーグ監督、各年代の代表コーチという面では
> 経験はある。さらに、協会、日本選手の信頼も厚い。2010年ワールドカップ日本代表監督は、
> 確実!いや、2006年もありうる、、、

磐田で監督やって3回優勝してから言え

255 : :03/05/01 09:28 ID:1IESGIGB
監督の実務経験なしに日本代表監督になれるという前例があるので、肩書き関係なくだれでも日本代表監督なれます。もちろんあなたでも、わたしでも。

256 : :03/05/01 10:02 ID:fj11QrDf
オフト→ファルカン→加茂→岡田→トルシエ→ジーコ

こう見るとほ〜んと一貫性に欠けるよね。WC終了時
ベンゲルが言ってたよ「大事なのは、継続することだ」
とね。馬川渕にはぬかに釘だけど・・・

257 : :03/05/01 16:26 ID:iIf/B/c/
>248

モネール


いいっ!!!!!

258 :うかわ:03/05/02 05:09 ID:GtjEcgum
>>252
禿同!
代表戦で山本見た事ない時あるか?(ジーコジャパン以外)
今協会は、2006年のために山本を育ててるんだよ。

>>253
>>254
素人はだまれ!
おまいらは目先の事だけ見ててなにもわかっちゃいねーな!!(w
山本はトルシエ、五輪でつちかった経験、実績がある。
>>252が言ったようにジーコ以上に信頼もある。
素人がでしゃばんな!


259 : :03/05/02 05:35 ID:m2bX52Mf
>>258
ミャンマーの監督と交代して欲しいよ。
オシムとは言わないからさ・・・

260 : :03/05/02 06:11 ID:AGpN9UF5
モネールジャパン
イイ(゚∀゚)!

261 : :03/05/02 06:13 ID:zDGktnZR
阿部を評価してる時点でモトヤンの無知がわかるなw
客観的視点が欠けてるようだw

262 : :03/05/02 09:37 ID:VL0D8jr6
> >>252が言ったようにジーコ以上に信頼もある。

ジーコ以下の経験しかないけどな。トルシエ? あんなクソ監督のお守を何年やったって…。

263 :現状容認派:03/05/02 15:06 ID:95AW+MUK
青木にCBやらせて信頼といわれても・・・

264 :モトヤン:03/05/02 16:36 ID:DAJ85/rr
>だれが見ても五流のセミプロレベルとわかる監督に「総監督」をオファーするなんて
>モロッコも落ちたもんだね。かつては北アフリカの強豪だったんだけどなぁ。
>フランス協会やアイルランド協会も監督就任の打診をしたみたいだし
>どいつもこいつも見る目ないね。世界中にわかど素人だらけだ。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの発想ですね(笑)
世界中あなたみたいなにわか素人ばかりだったら今頃トルチャンもモロッコや
アイルランドの監督さんとして仕事にありつけたのでしょうが、現実は
見る目がある人ばかりですからトルチャンはいまだに仕事がないんですよ(笑)
まあにわか素人の脳内妄想だったらいくらでもトルチャンにオファー殺到して
大忙しなのでしょうが、現実はシビアですからね。
冗談で「トルシエを監督にしよう!」とならばいくらでもジョークでいえますが、
実際に5流のトルシエを監督にしようとするなら相当の覚悟が必要です。
フロントのお偉いさんにしてみればトルシエという5流をわざわざ雇って
チームが弱くなったら大きな責任問題ですからね。
ですから現実のサッカー経営者は監督の「質」というものは検討に検討を
重ねるものですよ。まあ日本みたいに「トルシエ?誰?まあいいやあいつ監督
でもいいんじゃない?」と「無知」のまま突っ走るおめでたい国もありますが
それは世界では少数派ですよ(笑)


265 : :03/05/02 16:48 ID:3wfNosT3
ここのスレ題は「ジーコに期待するスレ」ではなくて、「トルチャンを馬鹿にするスレ」にしたほうがいいんじゃない?

266 :モトヤン:03/05/02 16:52 ID:UbBgmqw/
>何万人?そんなに沢山いないことぐらい常識ですよ…
>やれやれ、モトヤンさんのその意見にはガッカリを通り越してガックシですね。

やれやれ・・ガックシするのは勝手ですがまずその「無知」をなんとか
してからガックシしてくださいよ(笑)
これはサッカーの基本中の基本として覚えてほしいのですが、「サッカーは
世界で一番メジャーなスポーツ」という基本中の基本を最低限認識して
おいてください(笑)
島国・日本の常識しかないにわかど素人にしてみれば「サッカーのチームなんて
世界に百クラブくらいだろ?モトヤンのやつ大げさに何万人なんていいやがって!」
と単純に思い込んじゃうんでしょうね(笑)
これは基本中の基本なのですが欧州や南米というサッカーの本場では一国でも
サッカーのクラブチームの数は千単位で存在するというのは常識として覚えて
おいてください。
もちろん数あるクラブチームの中でもトップリーグの1部や2部リーグなどに所属
できるクラブは50くらいですが、トルシエも欧州や南米のクラブチーム
ですら雇ってもらえないという状況は同じなので「トルシエレベルは何万人もいる」
と比喩したのです。

267 :モトヤン:03/05/02 17:05 ID:xFjmzBlq
>ブラジルでは敗戦が続けば即解雇
>4年間は安定収入が見込める日本代表監督に就任。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの幼稚で稚拙な意見ですよね(笑)
発想が「自分レベル」すぎて見てて苦笑するしかないですよ(笑)
いいですか?ジーコはブラジルの英雄と言われるほどの男ですよ?
ブラジルの敗戦すれば即解雇という状況で「サッカーの神様」といわれるほど
の選手になるまで勝ち抜いてきた男に「安定収入を目指して日本に来た」はないでしょう。
あなたみたいな「凡人」以下の人間にしてみれば「安定収入」はよだれが出るほど
ほしいものなのでしょうが、ジーコは勝ち組なんです(笑)
こんな事はいちいち説明しなくてもわかってくださいよ?恥ずかしいですよ(笑)
何度も言いますが何か発言するときはいったん自分の脳を通してから発言するように
がんばってみてください。これでは「うんこ!うんこ!」と思いついたまま
大騒ぎする幼稚園児とかわりませんよ(笑)

268 : :03/05/02 17:06 ID:6w7nGIg3
おや、モトヤンおかえり。

 早速だけど疑問点。
 3バックの右を勤める「坪井」は代表に呼ばれ、同じポジションで優勝に貢献し、ベストイレブンに
選ばれた「鈴木秀人」は、何故ジーコの目にとまらないのでしょう?
 他の人に訊くと、「そんなのひいきに決まってるじゃん。ジーコは関東地区のチームからしか選ばんよ!」
とか暴言をはかれそうなので、モトヤンの理知的な意見を聞きたく思います。

 どうぞよろしく。

269 :モトヤン:03/05/02 17:15 ID:xFjmzBlq
まあトルシエレベルの人を雇うんだったら1億円というエサをちらつかせれば
川渕に嫌味を言われようが釜本にケツを蹴っ飛ばされようが必死で
日本代表監督の座を死守しようと記者会見でキャプテンマークをつけたり
面白い事をやってくれるでしょうが、一流の人材を雇うときはそうは
いきません。
一流の人は億単位のお金も平気で蹴っ飛ばしますからね。
日本野球なんかメジャーリーガーを雇って痛い目をみるのは恒例でしょう(笑)
凡人の私たちにしてみれば「何億円ももらえるんだからちょっと我慢して
日本で野球やればいいのに」という発想ですが、彼らにしてみれば
「何億もらってもやっぱり日本野球は嫌だ」で帰っちゃうんですから。
にわか素人もこの現実だけは直視しましょうね。

270 : :03/05/02 17:25 ID:52EwwXol
鈴木ひでとはどうしてもキレちゃうことがあって使いづらい部分はあるわな。
対人の強さ、スピード、経験は十分なんだけどね。

271 : :03/05/02 17:32 ID:6w7nGIg3
 >>270
 あ、モトヤンにはスルーされたけどクールな意見だ。

 そう言われてみれば、坪井は冷静だね。鈴木はそこら辺が不安要素か・・・。サンクス。

272 :モトヤン:03/05/02 17:39 ID:h+4zb2Do
>3バックの右を勤める「坪井」は代表に呼ばれ、同じポジションで優勝に貢献し、ベストイレブンに
>選ばれた「鈴木秀人」は、何故ジーコの目にとまらないのでしょう?

これはジーコの今までの選手選考をみればジーコのDFに関する考え方が
如実に見えて納得できると思いますよ。
ジーコはDFには「国際経験」を重要視しているのでしょう。
これは松田が代表から外れたとき、その位置に森岡を起用したという
実際の起用が如実にあらわしていると思います。
戦術オタのエセ評論家にしてみれば「松田の代わりを入れるんだったら
松田と同じタイプの選手をいれるべき。森岡は3バックのDFしか出来ない
から森岡はありえない」と言い出すのでしょうが、ジーコはそこに
森岡を入れたということでジーコがDFに経験と実績を重要視している
のはよくわかると思います。
ジーコにしてみれば国際経験のない鈴木に今から経験を積ますより坪井
という若手に将来性を感じているということなんでしょうね。
私も個人的には鈴木に期待しているのですが、ジーコのように論理的で
わかりやすい選考には納得するしかないですよ。
ですが鈴木もこれからも高いパフォーマンスでプレーをし続ければ
きっとチャンスはめぐってくると思うのでそのチャンスを逃さず
ものにしてほしいですね。

273 : :03/05/02 20:47 ID:6w7nGIg3
・・・国際経験か・・・。坪井はユニバーシアードのメンバーだったっけ。それを言われると
鈴木は辛いな・・・。

 ・・・あれ?鈴木と田中マコトって、松田と一緒にアトランタオリンピックのメンバーになって
なかったっけ?そんな話を雑誌で読んだのだけれど・・・誤情報?

 詳しい方、教えてくだされ。

274 :モトヤンのサッカー通なんてそんなもの:03/05/02 21:01 ID:c9se/rBF
>>273
ブラジル破ったメンバーですが何か? ベベットのマーク担当。

あんときのメンバーだから冷遇してるんじゃないの > ジーコ

275 : :03/05/02 22:34 ID:RaHd5ZKc
なんでジーコを貶すバカは
ジーコの頭の中が自分と同じだと思ってんのかね

バカの脳内のジーコで誰がついて行くんだろ?
コレだけ物事を判断できないサッカーファンが多い日本で
ちゃんとサッカー文化として根付くんだろうか?

276 :::03/05/02 22:42 ID:WyVMbBBK
鹿島リストラ、2002〜20064年間の代表監督業を終えた後は代表監督として
それなりの成績が残せてもどこかのクラブ監督をヤロウなんて思わねえよな
勝ち組みは勝ち続けたいものだ。
鹿島から再就職オファーが無く、協会からのオファーがあれば又4年間の代表監督を
続けるな、休みは多いいし、クラブの監督よりはるかに楽でそれなりの実績を残せば
4年間2006〜2010は解雇なし。
こうゆう人間が代表監督をしているってこった、でも成績だけはトルシエを上回ってくれよ
期待してるぞ

277 :#:03/05/02 22:50 ID:chgUGqVJ
モトヤンID変わってる

278 : :03/05/02 22:51 ID:6w7nGIg3
 >>274
 おお、そういう考え方もありますか。そういえば田中誠も呼ばれなくなったなー。
 
 冷静でないためか。
 国際経験が不足しているためか。
 ブラジルに勝ったメンバーだからか。

 呼んで欲しいよなー。それこそ、『ブラジルにだって勝てる』チームを作るために。
コンフェデはどうなるんだろ?

279 : :03/05/02 22:55 ID:2fLDgy0q
W杯>>>>オリンピック=WY>>ユニバ
だよね。国際経験としては。



280 ::03/05/03 01:04 ID:pTMEi7cy
苦しい言い訳が続いてるの
よっぽどトルちゃんが嫌いで、ジーちゃんが好きなのはわかるよ(苦笑)

281 : :03/05/03 08:16 ID:Y2E1tQmQ
◆◆◆皆様にお願いです◆◆◆


海外サッカー板が停止になる可能性が高いので

アテネ五輪スレの移動又は停止の進言を皆様からも、お願いします。

282 : :03/05/03 09:36 ID:XEvbUj7n
サイドバックが足りないのは分かってるのに、
なんで4バックにこだわるのかね。
本来のポジションでない所はやらせないというポリシーがあるようだが、
ウイングの選手をサイドバックで使う気もないみたいだし、
このままで3年間生きそうで怖い

283 : :03/05/03 11:21 ID:FOu0Vh9X
4バックであってもボランチに一人守備、カバーリングの巧い選手を置いて左サイドバックに攻撃的選手を入れるべきだと思う。

284 : :03/05/03 11:51 ID:NHEDSpQB
>>282
3バックは前の選手の守備負担が大きすぎて中盤のせっかくの攻撃的選手が
死んでしまっていたからだと思う。それよりはSB不足の方がまだまし、という考え方。
ウイングはあくまで攻撃先守備後だから、万一コンバートして使うとしたら
守備的MFかCBの選手の方を使うと思う。例えば洗い場をSBで使うくらいならサントスを
SBを使っているのではないか。

285 : :03/05/03 13:20 ID:XEvbUj7n
それなら、中田浩二左でいいじゃんと思うが、
絶対やら無いだろうな。

286 :p:03/05/03 14:02 ID:++3nMB27
>>267 引用しているレス内容とぜんぜん違うご事を書くんだね
   これじゃ裸体見ずに足の裏を想像してオナニしているようだね(笑)
   オモロイキャラだよね、こうゆう人は他人がナニ言っても聞く耳は
   持たずにナルシストを貫くだろうね(苦笑)

287 : :03/05/03 14:05 ID:NHEDSpQB
引用元が悪意でいっぱいじゃん。アンチはアンチスレで。

288 :元祖あ:03/05/03 14:11 ID:sPjJbbJf
確かにジーコは勝ち組み
既に普通の人の生涯賃金の何倍も稼いでいる
別に1円も入ってこなくても 贅沢な生活はできる
ブラジルには豪邸、貯金、名声.....自宅にあるトロフィーの一つを売っただけでも
何十万円かにはなるだろう
別に金目的に日本にはいないだろう。
   ちなみに 黄金のカルテットの一人ソクラテスは隠居生活中

289 ::03/05/03 19:55 ID:pTMEi7cy
引用レスは事実だと思われるが、時に事実は非常だ・
限りないものそれは欲望・


290 :U-名無しさん:03/05/03 20:18 ID:YI3V3h3X
最近はサッカー2誌においても、ライターが対立し始めたな。
かつてのトルシエのように。
ジーコが山本五輪組サカーを新聞等で批判したことで、また種を蒔いたし。
しかし、ちょっと早すぎないか?

291 : :03/05/03 20:35 ID:0EPqYLaF
しかし2ヶ月くらい後にこのスレの空気がどう変わっているかが見ものだな
いろんな意味でw


292 : :03/05/03 23:22 ID:FuVq/0PT
モトヤン生きてるかなぁ… > 2カ月後

293 : :03/05/04 14:49 ID:ONmGkPX4
         

294 :元祖あ:03/05/04 15:02 ID:y4TpJ5Gg
なんかこのスレみていると
日本代表監督をオファーし金を積めば 世界中の誰でも受けてくれると思ってないか?
イングランドアーセナルの監督をやっているベンゲルは 日本代表監督のオファーは断った。世界有数のリーグで優勝を狙えるチームの方がずっといい ってことだね。
ヨーロッパチャンピオンリーグに出るようなクラブチームで監督をやっているような優秀な人は 日本代表監督は やらないんじゃないかな?

今、高原がいるハンブルガーSVのヤラ監督へのインタビュー記事を読んだことあるが、日本のサッカーにはほとんど興味がないそうだ。
今、ヨーロッパで活躍している中田や小野は知っているが、
Jリーグについて知っているのはヨーロッパから年を取った選手が何人か移籍したことくらいらしい。

295 :?:03/05/04 22:40 ID:spKYO5w+
>>284
 >万一コンバートして使うとしたら 守備的MFかCBの選手の方を使うと思う。

 ここまでは理論的で、すごくいいことを言ってるのに・・・。

 >例えば洗い場をSBで使うくらいならサントスをSBを使っているのではないか。

 何でこうなるの?どう贔屓目に見ても、サントスは守備的MFでもないし、CBでもないだろ?
 ・・・もっと言うなら、守備的センスもなさそうなのだが。


296 :@@!:03/05/04 23:06 ID:F/J5fGxx
>294 アンにジーちゃんは優秀な監督ではないと・・・苦笑
    後にも先にも監督を勤めるのは4年間だけっていうのはどうもな・・・

297 : :03/05/05 01:22 ID:N6lfezjP
ジーコはサッカー教室とかまでやってくれて本当に日本サッカーを
愛してくれてるね。こういう人が代表監督なのは本当に嬉しいよ。

298 : :03/05/05 01:26 ID:YDRyLgIm
サウジ・イランの親善試合(アウェー)でやって欲しい。
オーストラリア(フルメンバー)の親善試合をやって欲しい。
なんかクレクレちゃんになってきた。スマソ。

299 :U-名無しさん:03/05/05 03:06 ID:DOg6GDf2
>297
よく解釈すればね。ただの某メーカーのイベントととも取れるが。
サッカー教室ならセルジオが数え切れないほどやってるが(笑

300 :U-名無しさん:03/05/05 10:48 ID:VDZqDbQw
セルジオはかなりの現代表選手に関わっているし
中田をはじめそれなりに感謝されているよね。
副業かたわらできているジーコよりも、身ひとつで選手として
またジュニアのコーチとしてやってきたセルジオのほうが貢献度は遥かに上だよ。
だから糞コラムでも最後まで読む、漏れ。

301 :現状容認派:03/05/05 15:58 ID:X253Gdf1
浦和vs市原を観戦したから、中西と坪井を呼んだのではないか?
市原は4バックの左SBに中西、浦和はリードされてから左ストッパー坪井が盛んにオーバーラップ。
だから左SBで坪井をテストするのかと思ったんだが・・・

>>294
オファーしてお金積んでも誰もが日本代表監督を断ると思ってないか?
とりあえずベンゲルの名前は消そう。日本離れて大分経ってるし。
オファーだしてほしいのは、今フリーな監督もしくはフリーになりそうな監督。
契約残ってる人を引き抜くにはお金以上に、相当のパワーが必要だよ。

>>298
ヨーロッパで試合を組めばいいのでは?(オーストラリアと対戦するにしても)

302 :モトヤン:03/05/06 17:30 ID:9Yv/kaNm
>国際経験か・・・。坪井はユニバーシアードのメンバーだったっけ。それを言われると
>鈴木は辛いな・・・。

これは誤解ですよ。
私が国際経験で比較したのは坪井と鈴木ではなく、森岡と鈴木のことです。
これはジーコが松田の代わりに坪井を起用せず、森岡を起用したということを
見ればわかることですが、坪井はあくまでも控えのDFとしての選考でしかありません。
ジーコにとって若い坪井はまだ先発で使うためのDFではないということでしょうね。
これはジーコがDFには経験を重要視していることがわかる一例だと思います。
おそらくジーコの頭の中では松田・秋田の2番手としては森岡や宮本が候補であり、
坪井についてはこれから経験を積まし、途中起用や緊急時に使うDFとして
代表リストに入っているのだと思いますよ。坪井がレギュラー争いに勝てるか
どうかはこれからの坪井のアピールとチャンスをものにできるかどうかですね。


303 :モトヤン:03/05/06 17:36 ID:gxnTZ0tY
>バカの脳内のジーコで誰がついて行くんだろ?
>コレだけ物事を判断できないサッカーファンが多い日本で
>ちゃんとサッカー文化として根付くんだろうか?

これは私もすごく心配なところですね。
ここでジーコを誹謗中傷しているにわかど素人はあくまでもごく一部の
少数意見だということはわかっているのですが、あまりにもレベルが低すぎて
ガックリを通り越してガックシしちゃいますね(笑)
まあにわか素人の大部分は「無知」からくる妄想・妄言なので、私たちのような
サッカー通の先輩がいろいろと教えてあげる必要があるでしょうね。


304 : :03/05/06 17:42 ID:/a+fGiNX
ことCBに関しては人材不足の中から無理に選ぶのはやめてほしい

305 :モトヤン:03/05/06 17:45 ID:gxnTZ0tY
>なんかこのスレみていると
>日本代表監督をオファーし金を積めば 世界中の誰でも受けてくれると思ってないか?

これはまさにその通りですね。
どっかのエセ評論家が恥ずかしげもなく「クライフを監督にすべきだ!」とか
アホな事を言っていますが、こういう妄言を聞くたびにやれやれ・・とため息
がでますよね(笑)
私が何度も何度も「監督どころかプロですらないオカチャン」や「アフリカでウロチョロしている
5流のセミプロ監督のトルチャン」としつこく繰り返すのはこの「現実」だけは
直視しなさいといいたいからなのです。
今までのそうそうたる歴代日本代表監督の面々を見ればいちいち私が説教しなくても
日本代表の現実というものはアホでもわかってほしいものですね(笑)


306 :モトヤン:03/05/06 17:50 ID:gxnTZ0tY
>ジーコはサッカー教室とかまでやってくれて本当に日本サッカーを
>愛してくれてるね。こういう人が代表監督なのは本当に嬉しいよ。

まあこれはジーコが指導してくれるから凄いわけで、もしトルチャンが
サッカー教室をひらいても下手すぎてかえって迷惑かもしれませんね(笑)
どっちにしてもサッカー新興国の日本ではなかなかジーコという歴史に残る
天才の指導をうけるなんてことは滅多にありませんからね。
今の子供がうらやましいですよ(笑)


307 :モトヤン:03/05/06 18:00 ID:gxnTZ0tY
>サッカー教室ならセルジオが数え切れないほどやってるが(笑

まあ私のような年代のサッカー少年にとってセルジオはブラジルからやってきた
元・プロ選手ということで神様みたいな存在でしたよ。
ですがどこをどう見てもジーコという英雄に教わるのとセルジオとじゃ
ランクが違うでしょう(笑)


308 : :03/05/06 18:02 ID:Jj9R3ZPd
トルシエのサッカー教室があるならおれは子供を通わせたいな。
ジーコのは…。授業料がとんでもなく高そうだからいいや。
ジーコといいつつエドゥが出てきたらガックリを通り越してガックシしちゃう。


309 : :03/05/06 18:05 ID:ddSjBUA8
関係ないけど、いまだに中田はセルジオに頭が上がらないわけだが。

310 :モトヤン:03/05/06 18:13 ID:gxnTZ0tY
>オファーしてお金積んでも誰もが日本代表監督を断ると思ってないか?

やれやれ・・現実として日本サッカー協会が引き抜けるのは元・ブルキナファソ
レベルなのはにわかど素人でも最低限知っておいてほしい現実ですね(笑)
もういいかげんに元・ブルキナファソだの元・南アフリカなどのどうでも
よい肩書きにこだわるのはサッカーファンとして鬱陶しいですね。
サッカー新興国である日本が目指すべきなのはくだらない肩書き漁り
ではなく、その人材の能力を見極めて発掘するチャレンジ精神ですよ。
肩書き漁りではどうにもならないことは最近のアフリカ勢の伸び悩みから
ある程度察するべきです。
アフリカも欧州の名監督を招聘してあるレベルまで急激に伸びましたが
結局は欧州で仕事のないトルチャンのような欧州レベルにない人材を
雇ううちに尻つぼみになっていったのは現実として認識すべきですね。

311 :  :03/05/06 18:18 ID:wLeIboEJ
ワールドカップでの采配うんぬんは別にして、今までの監督でトルシエが一番結果を出したし、
日本代表に新しいものをくれたのも評価してもいいのでは。若手も育ってるし。
少なくとも現状で年食ったDFつかってるよりもよかったような感じがするけど。


312 : :03/05/06 18:35 ID:Jj9R3ZPd
> やれやれ・・現実として日本サッカー協会が引き抜けるのは元・ブルキナファソ
> レベルなのはにわかど素人でも最低限知っておいてほしい現実ですね(笑)

市原ごときの弱小Jクラブでも元ユーゴスラビア代表監督かつFIFAの技術委員
という超一流の人材を引き抜けるのに、協会はそれより劣るスカウト力しか持
ち合わせていない事実を基本厨の基本として知ってほしいものだね。

サッカー協会現会長は古河サッカー部出身だというのに何をやってるんだか。

まったくサッカー協会はなってない。モトヤンの言うとおりだね。

313 :現状容認派:03/05/06 18:52 ID:9TVXFabJ
>>311
トルシエの功績のひとつだと思う。
2002年のメンバー中心で「年齢的には」問題なく06年も望める。

ただ、年食ったDFといっても秋田と名良橋だけでは?
小村や中西は1度だけだし。

314 : :03/05/06 19:18 ID:oRBcbQ27
>>310
>オファーしてお金積んでも誰もが日本代表監督を断ると思ってないか?
なんでこの引用からトルシエの話題になるんだろうねw

315 : :03/05/06 19:55 ID:FBN4DiCS
モトヤンはトルシエが大好き、どんな話題をふられてもトルシエ話に転化する
これはモトヤンの基本設定です

316 : :03/05/06 20:03 ID:9E+jUOCA
>今のモトヤンの中の人

モトヤンの基本設定はリア厨なので、
>307のような発言は控えるように。

317 : :03/05/06 22:38 ID:Jj9R3ZPd
>>315
> モトヤンはトルシエが大好き、どんな話題をふられてもトルシエ話に転化する
> これはモトヤンの基本設定です

おれの友達にどんな話でも自慢話にする男がいるがそんな感じかな。

318 :_:03/05/07 00:28 ID:RWu64QTw
そいつ嫌われてるだろ、ウザッたくてしょうがねえよな、
「ハイハイ」相槌うって早く終わらねえかなって(笑)

319 : :03/05/07 00:36 ID:PbTBoH9K
基本的にはウザイが暇なときは聞いてやる。
冷静に聞くとスゲー悲惨な話でも
そいつが話すとちゃんと自慢話になって
ちょっとうらやましくなるから不思議だ


ま、忙しいときは「ごめん。今忙しい」と言って話をぶった切るけどな(ワラ

320 : :03/05/07 12:00 ID:FCrEMOuc
オマエ嫌われてるだろ、ウザッたくてしょうがねえよな、
「ハイハイ」相槌うって早く終わらねえかなって(笑)

321 :モトヤン:03/05/07 17:02 ID:IfJDQ4D+
>ワールドカップでの采配うんぬんは別にして、今までの監督でトルシエが一番結果を出したし、
>日本代表に新しいものをくれたのも評価してもいいのでは。若手も育ってるし。

ですから私はトルシエの出した結果は評価してますよ?
5流監督にしてはよくやったと感謝どころか感動すらしてますからね(笑)
ですがトルシエが実際に戦術的にも能力的にも5流監督としての能力しか
なかったという事実だけはしっかり認識しておくべきです。
これはサッカーを語る上での基本中の基本ですからね。


322 ::03/05/07 17:10 ID:Kzy5km+C
つまんねー

323 :モトヤン:03/05/07 17:13 ID:IfJDQ4D+
>少なくとも現状で年食ったDFつかってるよりもよかったような感じがするけど。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
もう何度も何度も説明してきたので今更こんな基本中の基本についていちいち
説明するのもガックシですよ(笑)
いいですか?サッカーにおいてDFというのは「経験」というものが重要視
されるポジションだということはサッカーの基本中の基本として最低限覚えて
おいてください。
DFはFWやMFと違って若さがそれほど武器になるポジションではないのです。
これは常識として覚えておいてください。
これはせっかく長い年月をかけて熟成してきたワインに対して「これは古くて飲めない!
俺は獲れたてブドウのワインしか飲まない!」と言い張る物の価値を知らない
アホな人と同じです。ようするに「無知」だということです(笑)
無知では話になりませんよ。


324 :モトヤン:03/05/07 17:31 ID:+pmgyvKJ
>市原ごときの弱小Jクラブでも元ユーゴスラビア代表監督かつFIFAの技術委員
>という超一流の人材を引き抜けるのに、協会はそれより劣るスカウト力しか持
>ち合わせていない事実を基本厨の基本として知ってほしいものだね。

オシムはまだ日本に来て少ししか経っていないのに「日本人は戦術論が好きみたいだが
まるで戦術の奴隷みたいだ。あくまでも戦術はサッカーにおける保証だという
事を忘れてはならない」というようなことをズバリと言い当てていましたが
さすがですね。
ジーコもエセサッカー評論家に「机上の空論で満足しているうちは日本は強くならない」
とズバリと指摘しましたし、やはり一流の人材になればなるほど日本の
サッカー文化の低さの根源を見破りますよね。



325 :モトヤン:03/05/07 17:41 ID:+pmgyvKJ
エセ評論家にありがちな批判が「ジーコは4バックだから駄目だ!」という
意見ですが、これこそまさにサッカー文化の低い島国・日本らしい意見だと
つくづく思いますね。
「4バックだから駄目だ!」「3バックだから良い!」という発想自体が
私たちのようなサッカー通にとっては意味不明ですからね(笑)
戦術論も良いのですが、もう少しサッカーを見る基本くらいおさえてから
サッカーを語ってほしいものですね。

326 : :03/05/07 17:49 ID:IWz6Dyn2
評論家はみな、「4バックがだめ」と言っているのではなくて、「ジーコの選手選考がおかしい」ことをズバリ指摘している。

327 : :03/05/07 17:50 ID:IWz6Dyn2
ジーコ「机上の空論で満足しているうちは日本は強くならない」

こういう言葉をジーコが言っても、まったく説得力がない。クライフがそのようなことを言えば、かなり説得力あるが。

328 : :03/05/07 17:59 ID:IWz6Dyn2
>DFはFWやMFと違って若さがそれほど武器になるポジションではないのです。

これは正しいね。どのポジションでも若いからいいってわけじゃない。ヴェンゲルも言うようにとくにDFは経験と冷静さが大事。
しかし、いまのA代表のDFの面子を見てみると、経験云々よりも4年後を視野に入れたときにどう考えてもどんなに連携深めても世界の強豪に通じない人ばかり。
このへんは早く、新しい人材に「経験を積ませる」べきだと思う。

329 : :03/05/07 18:23 ID:5H9HH/Sj
> これは正しいね。どのポジションでも若いからいいってわけじゃない。ヴェンゲルも言うようにとくにDFは経験と冷静さが大事。

サッカー選手は 身体能力 + テクニック + 頭脳 がバランス良く必要
DFは試合を通じた運動量が比較的少なく、瞬間的な運動力だけ維持していればなんとかなる
だから身体能力の衰えを頭脳や経験でカバーできる部分が多い というだけの話だと思われ。

カバーできないほど体が衰えちゃやっぱりダメポ

330 :  :03/05/07 19:06 ID:7UEpUXKt
>>324
ジーコはすでにオシムクラスの能力をもった監督なんだねw
それは期待しちゃうよなw


331 :現状容認派:03/05/07 19:19 ID:pWbX0Baw
>>328-329
ジーコは、CBにスピードよりも強さを求めてるっぽいね
ただ、ある程度スピードに対応できないと困るわけで。
名良橋より先に秋田が消えそうな予感はする。

332 : :03/05/07 20:51 ID:o0c1ARxT
>>328
言いたい事も分るが、「経験を積む機会」というのは
与えられる物じゃなくて掴み取るものだろう
そもそも今のメンバーが4年後に通じないと言い切る根拠もないし
経験積ませれば4年後に世界に通じると言い切れる若手もいない
実力をつけるのはクラブでつけるしかないのだし、結果を出し続ければ
代表に呼んでもらえるし、あるいは海外からお呼びがかかる可能性もある
そういう力をつければ、知らない間に代表のレギュラーを掴んでるだろう
ジーコの言う、「代表はその時のベストメンバーを選ぶ」というのは
もっともだし、また当たり前の事を言ってるだけだと思う

333 : :03/05/07 20:54 ID:iqAZIcGB
>>324
モトヤンはオシムサッカーがとことん約束事だらけの戦術サッカーだと
いうことが全く分かってないんだね。
良く分かるよw

334 : :03/05/07 21:56 ID:FCrEMOuc
で、オシムサッカーがとことん約束事だらけの戦術サッカーだと
しか思ってないんだね。
笑う前に読み返して自分を恥じて見る目のないことを嘆いた方がイイ


335 : :03/05/07 22:15 ID:iqAZIcGB
>>334
JEFの試合を見てない奴に言われてもなあ・・・

336 : 一貫:03/05/07 22:18 ID:qf5Na0qI
ある程度約束事があってもそれが全てではない。
旧ユーゴ代表の時もそう。

337 : :03/05/08 02:02 ID:Vr5s0kRO
約束事ってのにもレベルってのがあるんだよ。

絶対守らなきゃいけない約束事と
常に守らなきゃいけないわけでない約束事を
同列に語るわけにはいかないんだよ。




338 : :03/05/08 09:55 ID:SZTT8h+n
>>332
>経験積ませれば4年後に世界に通じると言い切れる若手もいない

↑期待しているDF若手には坪井、角田、那須、三田、菊地、永田、丹羽あたり。
中堅どころでは鈴木秀人、田中、中澤、木場、古賀あたり。
ずっと使い続けるのではなく、後半20分くらいからでいいから試してほしい。
世界では後半はタイトルのかからない親善試合では若手や中堅どころを試すのは常識。

それからジーコの考えを解っている選手を使うのは楽であり簡単なことだ。
逆にジーコの考えを解ってない選手を呼んで理解させる難しい作業をしてほしい。
この前の韓国戦に関してもなぜもっと選手を呼んでジーコの考えを一人でも多くの選手に伝えなかったのかが疑問だ。
少ないメンバーで固定してやるメリットはわかる、しかし、日本代表にケガ人が出た時を想定すれば、サブメンバーの教育はかなり重要な意味を持つ。


339 : :03/05/08 11:38 ID:FRCUTNJ3
>>330
オシムがジーコを支持しているのを知らないアフォ発見

340 : :03/05/08 11:50 ID:QQqkzWqY
>>339
そーす

341 : :03/05/08 12:05 ID:b3mzgQZ9
ID:FRCUTNJ3は申請のアフォ(w

342 : :03/05/08 12:09 ID:Bxbr05pm
>>341
奴はジコ弱スレでも必死だね。しばらくヲチするか。

343 : :03/05/08 12:37 ID:keDHz3xX
>>339-342
ケンカ (゚A゚)イクナイ!!

>>338
>↑期待しているDF若手には坪井、角田、那須、三田、菊地、永田、丹羽あたり
オイオイ、この連中は坪井以外はとてもじゃないけど、A代表のピッチにたてる
レベルじゃないだろ〜。坪井にしたってマダマダ。カードを貰わないのを評価してる
人もいるが、リネカーの時代と違って時間とスペースをいかに潰すかの現在のサッカー
でカードを貰わないクリーンなプレイなんて代表戦では逆に怖い。
そもそも、身体的にもおとる日本人に強豪国相手にそんな余裕ない。

>世界では後半はタイトルのかからない親善試合では若手や中堅どころを試すのは常識
>この前の韓国戦に関してもなぜもっと選手を呼んで〜
まだ監督が変わって3試合で勝利無しのこの段階で、後半に若手等のテストなんて
やってる余裕なんて無イヨ!しかも韓国戦はDFの出来が良かったし、攻められてたし。
他にはJとの日程の兼ね合いでクラブに配慮して呼ばなかったって事もあるだろうね〜。
それにA代表に呼ぶ若手なんて現時点では皆無だと思う。
ただ鈴木秀人、田中、中澤を呼ぶのには賛成〜。特に鈴木はジュビロでも結構
上がるので代表でも右SBのやらせてみるとかダメかな〜?足も速いし。

>日本代表にケガ人が出た時を想定すれば、サブメンバーの教育はかなり重要な意味を持つ
それはその通りで、現時点のジーコJAPANの不安要素と考えられなくもないけど
まだまだ始まったばかりなんでこれからだとは思うヨ〜。
ただ>>332も言ってるけどジーコはサブに経験積ませる為の若手・中堅は呼ばないだろうね〜。
あくまでA代表に選ばれるだけの実力を持ってないと〜。
まあ、この1年はまた〜りとみませう。トルなんてこの時期は悲惨だったし、それに比べればw

344 :現状容認派:03/05/08 13:59 ID:ASfC3zrf
>>343 長っ!

まあ、今までは単発の試合ばかりだったのもあると思う。
しかし、次は3試合ある訳だし、香港相手ならさすがに控えの選手もテストすると思うが。
そうでなければ「使わない選手を毎回呼ぶんじゃね〜」という批判が出てこないといけない。

一応、FWは試してるよね>黒部・永井(ケガしたけど久保)

345 :モトヤン:03/05/08 17:30 ID:Qd69ZSRi
>言いたい事も分るが、「経験を積む機会」というのは
>与えられる物じゃなくて掴み取るものだろう

まさにその通りですね。
これはサッカーだけでなく、この社会で生きていくうえでの常識中の常識でしょうね。
日本代表も振り返ってみればラモスの後継者といわれた沢登や藤田は代表ではさっぱり
結果が出せず、当時18歳だった中田に追い抜かれたように出るべき才能というのは
ちゃんとチャンスを生かすものですよ。
W杯の前「サッカーで成功するには人間性が重要だ!」と息巻いていたトルチャンも
いまや成功どころか仕事すらなく、そのトルチャンが代表から干した中村がいまや
欧州のトップリーグであるセリエAで活躍している現状をみても、やはりいくら
チャンスを与えられても生かす才能がなければなにもならないということがわかるでしょう。


346 : :03/05/08 17:38 ID:b3mzgQZ9
中村が活躍しているのは日本で売ってるスポーツ紙の中でだけ。
助っ人の役目を果たせず所属チームは降格へ向けてまっしぐら…が現実。

モトヤン、現実を見るのは人生の基本中の基本だよ。

347 :モトヤン:03/05/08 17:40 ID:01GATFKE
>モトヤンはオシムサッカーがとことん約束事だらけの戦術サッカーだと
>いうことが全く分かってないんだね。
>良く分かるよw

やれやれ・・オシムはそういうサッカー素人の「戦術オタ」ぶりを諌めたい
からこそ「日本人は戦術論好きでおかしい」とわざわざ提言してくれたのに
その戦術オタに「オシムは戦術サッカー」とかレッテル貼りされたら
さすがにオシムに対して失礼ですよ。
そもそもサッカーに約束事がないわけがないでしょう(笑)
近所の3流私立校のサッカー部の部員すらちゃんと約束事をもってプレー
してますよ(笑)
あなたがサッカー経験がないのが丸出しで逆にこっちが恥ずかしいです(笑)


348 :モトヤン:03/05/08 17:46 ID:01GATFKE
>笑う前に読み返して自分を恥じて見る目のないことを嘆いた方がイイ

これは私もいつもそう思いますよ(笑)
人間として何か発言するときは一度自分の頭を通してから言葉にするのは
常識中の常識だと思うのですが、にわか素人はただ思いついたままを口に出す
だけだから困りますね。幼稚園児がうんこ!うんこ!と思いついた大騒ぎするの
と一緒ですね(笑)
ぜひ一度頭で考えてから言葉にするクセをつけてほしいものです。


349 :モトヤン:03/05/08 17:53 ID:01GATFKE
>この前の韓国戦に関してもなぜもっと選手を呼んでジーコの考えを
>一人でも多くの選手に伝えなかったのかが疑問だ。

まだ3試合しかしてませんが、すでに何人もいろいろな選手をつかってますよ?
FW、MF、DFどころかGKですら色々試しているわけですがこれだけ
多くの選手を使っているジーコの何が不満なんですか?
トルシエなんかW杯の1年前から先発メンバーが予測できるくらいレベルの低い
選手選考だったじゃないですか(笑)


350 : :03/05/08 17:56 ID:3e8lmrQY
オガが黄金の中心になる。

351 :_:03/05/08 18:00 ID:5SLzPmJP
ジーコより湯浅が優れていると思っているのでモトヤンは馬鹿

352 :モトヤン:03/05/08 18:03 ID:01GATFKE
>まあ、この1年はまた〜りとみませう。トルなんてこの時期は悲惨だったし、
>それに比べればw

トルシエの場合は4年間全く同じ布陣でしたからね。
4年どころかブルキナファソ時代から3−5−2のフラッと3が全てでしょう(笑)
ジーコの場合は戦い方の引き出しも多いので本番であるアジア予選まではじっくり
ジーコの戦い方を見極める必要があると思います。
まあどっちにしてもトルシエジャパンよりは戦術的にも能力的にも現時点で
十分に凌駕しているのは確かでしょうね。

353 :モトヤン:03/05/08 18:13 ID:01GATFKE
>一応、FWは試してるよね>黒部・永井(ケガしたけど久保)

FWどころか中盤だけでも中田・中村・小笠原・アレックス・小野・稲本・
中田こ・福西と8人も試してますよ?
ジーコの場合はこれだけ選手を入れ替えてもちゃんとチームとして
機能するようにバランスをとれているのでこれはジーコの監督としての
新たな一面を見れたと思います。
トルシエジャパンのときは左サイドは完全に小野の個人技頼み状態でしたし
サッカーにおける組織力というのはジーコのようにいろいろな組み合わせでも
機能させることが本当の組織サッカーなのでしょうね。



354 : :03/05/08 18:27 ID:b3mzgQZ9
> トルシエジャパンのときは左サイドは完全に小野の個人技頼み状態でしたし

かわいそうな中村。モトヤンにすら存在を忘れられてるよ…。

サヨナラ中村。

355 :モトヤン:03/05/08 18:36 ID:tcrLBD9K
>中村が活躍しているのは日本で売ってるスポーツ紙の中でだけ。
>助っ人の役目を果たせず所属チームは降格へ向けてまっしぐら…が現実。

やれやれ・・本当に現実が見えてないにわか素人さんですね(笑)
まさに衛星放送を見ながら「やれやれ・・ネドベドは下手くそだな」
「フィーゴは衰えたな」とか言いながら自分が一流のサッカー通になったと
勘違いしている欧州サッカーオタにありがちな勘違いオタですね(笑)
まずは現実として日本がサッカー後進地域のアジアの島国
だというのは基本中の基本として知っておいてください。
いくら衛星放送でお金を払ってレアルやユベントスの試合をTVで見れる
からってあなたが欧州トップリーグのサッカーの一員になったわけではありません。
現実として欧州トップリーグであるイタリアでプレーできる日本人は中田と
中村しかいないという現実だけは認識してくださいよ。
その現実さえ押さえておけばセリエAという厳しいリーグでスタメンで戦い
続けているのがどれだけ凄いことかというのはいくらアホでもなんとなくでいいから
想像できるようにしてください(笑)



356 :モトヤン:03/05/08 18:46 ID:tcrLBD9K
エセ評論家にありがちなのが「中田や中村を批判して逆に福西や小笠原を
褒めれば俺は評論家として尊敬されるだろう。なにせイタリアで
活躍している選手を批判するんだからな。俺って凄いな」という
アホ丸出しの評論家ですね。
これはアメリカという大国を批判するのは「俺ってアメリカに逆らってるよ!
スゲー!かっちょいい!」とおおはしゃぎなのですが、相手が北朝鮮や中国に
なると「俺は差別者にだけは見られたくない。俺は善人だから。だから
絶対に朝鮮は批判しない」という日本のジャーナリストと同じ精神構造でしょう。
こんなアホな思想に左右されないでサッカーのプレーだけ見て評論家には
評論してほしいものです。

357 :_:03/05/08 18:48 ID:oNyd6vww
>>356
それ湯浅批判ですね、いいんですか?湯浅批判して

358 : :03/05/08 18:56 ID:SZTT8h+n
>トルシエジャパンのときは左サイドは完全に小野の個人技頼み状態でしたし

ジーコジャパンでも左サイドは三都主頼み孤立状態だよね。
左サイドでの組織プレーなんてジーコジャパンでも皆無でした。
左サイドでの約束事などなく、個人がバラバラに攻め上がってた。
中田浩二は無意味に攻め上がり渋滞起こしてました。
服部なんて攻めでいいところまったくなしですが。
ジーコジャパンの左サイドで作り上げられるトライアングルは3人がみなバラバラ、そこに「組織」というものはなくジーコの放置采配が伺える。
現時点では醜悪なトルシエジャパンの左サイド以上に、バラバラなジーコジャパンの左サイドが改善することを祈るしかないね、あと10年はかかると思うけど。

359 : :03/05/08 19:00 ID:SZTT8h+n
>まだ3試合しかしてませんが、すでに何人もいろいろな選手をつかってますよ?

使うのではなく、使わなくていいから一人でも多く呼べってこと。


360 :_:03/05/08 19:02 ID:r5koc754
New! 03/05/07 00:48 ID:fNq88Yvv
ナカータいい選手だとは思うが、あの年俸を考えるときついだろ
あの程度の活躍と貢献度では
あの程度の活躍なら、お買い得な値段で南米かアフリカあたりから期待の若手でも
とってきて、使ってもたいしてかわんねーだろ?

いや、マジでいい選手だとは思うよ。とりあえずアジアではNO1
けど世界で年俸ベスト10に入るレベルかといえば・・・
どうみてもベスト30ぐらい。



||・ω・||あまりの世間知らずに感動したw

361 : :03/05/08 19:04 ID:SZTT8h+n
>沢登や藤田は代表ではさっぱり
結果が出せず、

藤田って現時点ではJリーグで最高の攻撃的MFであり、ジーコジャパンになったら必ず呼ばれるだろうと思っていたら未だに呼ばれない。
代表選手を選ぶのに年齢は関係ないとジーコは言うが、ベテラン勢にあって一番輝いている藤田俊哉を呼ばないのはなぜだろう?

362 : :03/05/08 19:08 ID:OyI9ekqM
藤田って代表ではダメだったっけ?
何かイングランドでのスウェーデン戦とか結構よかった印象あって
継続的に使われていたという記憶がない。
藤田が出場した試合教えてくれ


363 : :03/05/08 19:09 ID:SZTT8h+n
>>343
>坪井にしたってマダマダ。カードを貰わないのを評価してる
人もいるが

坪井の良さはなんといっても相手の動きに対する判断の早さでしょう。
世界最高峰のFW、WGにドリブルで勝負されたときに名良橋と秋田の連携で止めることはできるだろうか?答えはノーだ。
坪井や鈴木秀人のスピードを使わなければ絶対に止められない。それから角田も一対一に関しては完璧だ。
これらの選手にカバーリングと一対一がパーフェクトな松田を合わせれば世界最高峰の選手達を止められる可能性を秘めると思う。

364 : :03/05/08 19:16 ID:SZTT8h+n
>ジーコの場合はこれだけ選手を入れ替えてもちゃんとチームとして
機能するようにバランスをとれているのでこれは

選手を入れ替える前の中盤、即ちジーコが誇る中田、中村、小野、稲本の黄金の中盤が愚かなバランスの悪いサーカスサッカーしかできていないから、
入れ替わった選手が輝いて見えるのでは?この四人スタメンでアジア最終予選戦ったら間違いなく負けるでしょ。

365 : :03/05/08 19:20 ID:w8BbNJjt
>363
WC、ニッポン優勝すか?

366 : :03/05/08 19:23 ID:SZTT8h+n
>>365
ごめんなさい。大きく出過ぎてしまいました。

367 : :03/05/08 19:27 ID:xbPiNztb
モトヤンの中の人は専用スレから出ないように
他所のスレで芸を披露しても電波としか思われないぞ

368 : :03/05/08 19:35 ID:7x2+z0Jf
またモトヤンに論破されたみたいねw

369 :現状容認派:03/05/08 19:35 ID:ASfC3zrf
>>364
> この四人スタメンでアジア最終予選戦ったら間違いなく負けるでしょ。
そこまで日本を悲観する根拠は?
アジアが3年間でそこまで急激にレベルupするとも思えないが。

370 : :03/05/08 19:43 ID:uuCWdsBD
>>363

>一対一がパーフェクトな松田〜
        (;´Д`)/ヽァ/ヽァ

>それから角田も一対一に関しては完璧だ〜
  /ヽァ/ヽァ(;´Д`)/ヽァ/ヽァ



    ゚・。 Σ(´д`;) ウッ!!

371 : :03/05/08 19:51 ID:w8BbNJjt
>369
そーだよね。
ニッポンは今まで1回しか予選を突破してないね。
ほんの5年前に比べても考えられないくらいの
やつらが育ってきたよ、MFなんて。

372 :現状容認派:03/05/08 20:13 ID:ASfC3zrf
>>371
回数は4年ごとに積み重ねていく以外に方法はない。

他国が強くなる可能性はあるが
間違いなく負けると言えるような国は出てこないと思うが。

いい選手がたくさん育つ国は何年もかけて育成を行ってる。
今現在、そういった可能性のある国ってあるのか?
3年後に「考えられないくらいのやつら」が育つ国を知ってるなら出してくれ。

373 : :03/05/08 21:38 ID:NXg4mCHp
モトヤン、アントニオ猪木がこんなこと言ってます。

『日本代表監督として?そりゃガンバって欲しいよ。でも、俺が思うに
彼はプレーヤーとしては天才だけど、たぶん監督には向かないんじゃ
ないかなあ。よく言われるように、「名選手、名監督にあらず」だと
思うよ。
まずひとつには、彼のほうから日本チームに溶け込もうとするなら、
日本語をマスターしなきゃいけない。でも、たぶん、してないと思う
んだ。しゃべれないでしょう、日本語。
ふたつめに、ブラジル人は個人技が優先される人種なんです。
それで今の強さを誇っている。でも、日本人は「和」というものを
大事に考える。そいういった”壁”みたいなものも克服しなければ
ならない。
特別コーチとしてならいいと思うんだ。でも、監督となると、話は別。
彼のことは個人的には好きだけど、難しいかもなあ。』

374 : :03/05/08 22:40 ID:J69uCixb
>>373
アントニオ猪木は、ブラジル人を良く理解しているぞ。
彼は、ブラジル移民で、辛苦を舐めた人だから。


でも、ジーコが、選手として成功し、
Jでも鹿島アントラーズを強豪に仕立てたのは、
ジーコが、ブラジル人だったからではない。

人間として、ものすごく真面目だったからだ。


とはいうものの、”プロの”監督としては未知数すぎるぞ・・・。
オシムを擁するジェフと比べてみると悲惨だ・・・。

375 : :03/05/08 22:53 ID:FRyS8URQ
>>374
あまりに、オシムを推しすぎ。
まだ時期尚早、それに本スレ荒されるし。
現在はジーコジャパンなのだから
ジーコジャパンがどうなるかを見ていくしかない。

376 : :03/05/08 23:21 ID:aQI6/6v1
 そこでもう一つネタ。素人(私)にもわかりやすいFWネタから。

 現在の、日本代表FW優先順位。
1、高原
2、鈴木
3、柳沢(?)
4、中山(ゴン)
5、黒部
6、久保
7、山下
8、永井
 ・・・とまぁ、こんな感じでしょうか?
 ゲンク首になった鈴木はランク外に落ちる(希望)として、じゃあ次の召集メンバーは、
高原、柳沢、中山、黒部、といったところでしょうね。怪我さえなければ。

 ところでモトヤンは、永井をどれくらい評価してるのだろ?
 俺としては、ワールドユース時代のこともあり、『高原の相方としては』どうしても期待して
しまうのだけれど。モトヤン的にはどうですか?
 やはり、すぐサイドに流れたり、シーズン二桁得点を記録したことの無いFWなんぞ、代表
選手としては不足すぎますか。
 でもこいつ、点とったし・・・。

377 : :03/05/09 08:10 ID:cJj5goMe
モトヤンは鹿島のホームでハットトリックを決めた久保竜彦についてはどう思う?
俺的にはFWは点をとってなんぼだと思うし、今度は怪我さえなければ先発で起用されてもおかしくないと思うんだけど、高原と久保のツートップで。
ジーコは点をとらない部分でのチームへの貢献をFWを選ぶ際には優先すると言っていたが、あのカシマスタジアムでの久保の活躍を見たことで世論は
ますます久保竜彦先発待望論が高まると思う。結果を出せる機会、すなわち先発で90分間久保竜彦を我慢して使いつづける、
そんなジーコの懐の深さを見てみたいが、モトヤンはどう?
2006を考えたら久保に爆発してもらわないとベスト8以上、グループ予選突破は難しいと思う。



378 : :03/05/09 10:13 ID:MeY0fdEI
>>377
はっきりいって久保は日本人FWとしては最高の身体能力を持ってるし
技術も高いから素材的には最高なんだけど
いかんせん頭に問題が・・・(サッカー的な意味での)
クラブと違い練習時間が限られる代表の中では、戦術理解能力が高くないと
かなり厳しいね。代表で今まで結果がでないのもそのせいだし、横浜でも
すぐに結果がでなかったのもそうだろうね。アレックスも同じ欠点持ってるけど。
ここをどうにかしないと(出来ればだけど)スタメンは相当きついだろうね。
期待はしてるんだけど・・・

379 : :03/05/09 11:47 ID:xN+yti2V
クーシーこりないねえ
トル批判するにしても,それなりの見織を持った人が
良いとこ悪いとこ冷静に分析した上で「ダメ」と言うのなら、
それなりに尊重するし、あそこであれ程叩かれもしない
だろうけど、奴は戦術についてはド素人だし、批判内容も
「嫌い」が先立って「ダメなものはダメ」レベル。
致命的なのは、トル批判のためには「ソースは?」ときかれたら
答えに窮することまで平気で持ちだすこと。
おかげで他のアンチトルからの援護射撃がゼロという
悲惨な状態になってる。トル批判をしたからという
理由だけでボロクソに叩かれている訳じゃないことに
いい加減気付けや。

380 : :03/05/09 11:53 ID:/UXpVoa6
攻撃に参加出来、かつゲームを組み立てることの出来るDFがいない
日本のDFがなかなか海外に行けないのもそこ
守備専DFはいらん
洗い場、鳩、中蛸、中澤、こういう香具師を使え
広山サイドバックとかでもいいぞ
秋田は氏ね

381 : :03/05/09 13:14 ID:cJj5goMe
>>378
たしかに久保は馬鹿だね。自分自身を理解できていない。己を知っていない。日本を代表する真の大型ストライカーになるには岡ちゃんの飼育の仕方次第。

382 :現状容認派:03/05/09 15:52 ID:XjGoqZmP
>>375
オシムは、ちょうどアンチジーコの受け皿になってしまったな。
あのサッカーで夏場を凌げるかという疑問は国内板で既出、
評価するのを、せめて1年ぐらい待てないものか。

383 : :03/05/09 15:57 ID:cJj5goMe
オシムは目に見える結果を出した。

384 : :03/05/09 15:58 ID:cJj5goMe
ジーコはまだ未知数。

385 : :03/05/09 17:04 ID:y0+luvWN
モトヤンは、どんな国とAマッチしたら、代表の強化に繋がると考えているの?

386 :モトヤン:03/05/09 17:20 ID:V0yOBtjF
>ジーコジャパンでも左サイドは三都主頼み孤立状態だよね。
>左サイドでの組織プレーなんてジーコジャパンでも皆無でした。
>左サイドでの約束事などなく、個人がバラバラに攻め上がってた。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知な意見ですね(笑)
アレックスが入ったときの左サイドの崩しはチームとしてはスムーズに
連携がとれていたのはサッカーを知っている人ならわかることですよ。
まあアレックスの場合はアレックス自身のミスで左サイドで決定的な仕事ができま
せんでしたが、チームとしては方向性の見える組み立てをしていました。
ここ3試合とも個人レベルのミスで引き分けが多かったわけですが、チームとしての
コンセプトがしっかりしているのでまだ負けがないのでしょうね。
選手個人のミスや連携不足はこれから修正していけばいいことです。


387 :モトヤン:03/05/09 17:26 ID:V0yOBtjF
>藤田って代表ではダメだったっけ?
>何かイングランドでのスウェーデン戦とか結構よかった印象あって
>継続的に使われていたという記憶がない。

まあ藤田の場合は怪我があったりといろいろ不運な点もありますが、海外の
試合では力を発揮できない面があったのはいなめないですね。
国内では存分に力を発揮できても代表ではいまいちフィットしないという
例は別に珍しくないし、だから藤田は駄目だと言うつもりはありませんよ。
藤田がJリーグ屈指の名プレーヤーなのは彼の実績が証明してますからね。


388 :モトヤン:03/05/09 17:34 ID:V0yOBtjF
>選手を入れ替える前の中盤、即ちジーコが誇る中田、中村、小野、稲本の
>黄金の中盤が愚かなバランスの悪いサーカスサッカーしかできていないから
>入れ替わった選手が輝いて見えるのでは?この四人スタメンでアジア最終予選
>戦ったら間違いなく負けるでしょ。

やれやれ・・まさにエセ評論家やエセマスコミにモロに影響を受けた見本みたいな
にわか素人ですね(笑)
まさか白装束で電波攻撃を受けたりしてませんか?(笑)
サーカスサッカーってのはサッカー中に綱渡りしたりでんぐり返ししたり
するんですかね・・やれやれ(笑)
エセマスコミは自分たちで勝手に「黄金の中盤」とか名付けて、自分たちで
勝手に「なにが黄金の中盤だ!許せない!」と自分たちで突っ込んでるんだから
世話ありませんよ。そんな自作自演に踊らされて何が楽しいですか?
もっとちゃんとサッカーのプレーを見ましょうよ。

389 : :03/05/09 17:43 ID:cJj5goMe
>コンセプトがしっかりしているのでまだ負けがないのでしょうね。
選手個人のミスや連携不足はこれから修正していけばいいことです。


そのしっかりとしているコンセプトって具体的に言うとなに?ドシロウトに解りやすく説明してください。
左右のバランスも悪い気がする。

390 :モトヤン:03/05/09 17:44 ID:V0yOBtjF
>モトヤン、アントニオ猪木がこんなこと言ってます。

よりにもよって猪木の発言をわざわざ取り上げますか?(笑)
猪木は生粋のファイターですよ?(笑)いちいち彼の発言を取り上げてたらキリが
ありませんよ。
猪木はあのモハメド・アリに「お前より俺のほうが強い」と喧嘩をふっかけて
異種格闘技戦にもちこんだり、どっかの国王の親衛隊長を叩きのめして
英雄になった男ですよ?その猪木が「ジーコは凄い。彼に監督をまかせれば
問題なしだ」なんて面白くもなんともないことを言うわけないじゃないですか(笑)
全盛期の猪木だったらむしろ「ジーコ、ジーコ騒ぐなこの野郎!あいつに監督を
やらすくらいなら俺が監督になってやる!文句があるならかかってこい!ジーコ!」
と夢のサッカー選手対プロレスラーという異種格闘技戦くらいやらかす男ですよ(笑)
猪木はファイターですから常に戦っているのです。

391 :モトヤン:03/05/09 17:48 ID:V0yOBtjF
>あまりに、オシムを推しすぎ。
>まだ時期尚早、それに本スレ荒されるし。

これはまさにその通りですね。
まだ10試合もしていないのにこのはしゃぎっぷりはまさに一喜一憂の
見本みたいな人たちです(笑)
10年間も日本で仕事をしてきたジーコと、まだ数ヶ月しかいないオシムとでは
比較するだけ無意味ですしね。


392 :動画直リン:03/05/09 17:48 ID:rcgv1Ihv
http://homepage.mac.com/hitomi18/

393 : :03/05/09 17:50 ID:cJj5goMe
>まあ藤田の場合は怪我があったりといろいろ不運な点もありますが、海外の
試合では力を発揮できない面があったのはいなめないですね。

藤田は雑誌のインタビューで「代表では最低3試合は我慢して使ってほしい。ほかの選手との特徴を見たりしたいから。」のようなことを言っていた。
個人技を武器にしている選手にとっては1試合でもその力を存分に披露できる可能性は高い。しかし、周りとの連携を得意としている選手にとっては
1試合しか呼ばれないと苦しいものがある。藤田のような選手は代表の試合に出られなくてもいいから合宿に呼んで練習に参加させるだけでもいいと思う。


394 :モトヤン:03/05/09 17:54 ID:V0yOBtjF
>ところでモトヤンは、永井をどれくらい評価してるのだろ?
>俺としては、ワールドユース時代のこともあり、『高原の相方としては』どうしても期待して
>しまうのだけれど。モトヤン的にはどうですか?

永井は高原よりも早くからJリーグでプレーしていましたし、海外留学とかで注目度は
抜群だったのですが、実績で高原にだいぶ差をつけられてしまいましたね。
まあ私の中ではFWは高原と柳沢以外にはあまり期待していないのですが
この前の韓国戦で得点を決めたのでこの調子でがんばってほしいところです。


395 :モトヤン:03/05/09 18:01 ID:V0yOBtjF
>モトヤンは鹿島のホームでハットトリックを決めた久保竜彦についてはどう思う?

私はその試合を生観戦しましたが、あの試合での久保は素晴らしかったです。
あのプレーをコンスタントに続けることができれば当然久保も期待できますよ。
ですが久保の場合簡単なシュートを外したりとまだ調子に波があるので
実際に代表で使うにはちょっと難しい選手でしょう。


396 : :03/05/09 18:01 ID:cJj5goMe
>10年間も日本で仕事をしてきたジーコと、まだ数ヶ月しかいないオシムとでは
比較するだけ無意味ですしね。


10年間も日本にいたわりには結果もあまりよくなく、日本語もしゃべれず、自信を持って集めたメンバー、戦術のわりにはサポーターの心をなかなかつかめない退屈なサッカーをしているジーコ。
自分の目で確かめた自信を持った選手選考、シビアな練習により市原を10年ぶりの首位に導いたオシム。
どちらの言うことに説得力があるか、どちらが尊敬されるかといえば、オシムになるのは当然だ。

オシムが日本にいるのはまだ数ヶ月ではないぞ、もう数ヶ月だ。結果を出したほうが勝ちだ。

397 : :03/05/09 18:03 ID:t/YnMDw/
猪木を語るモトヤンが妙にうれしそうで意外だ。

プロレス通でもあるんだなきっと。

398 : :03/05/09 18:06 ID:cJj5goMe
>ですが久保の場合簡単なシュートを外したりとまだ調子に波があるので
実際に代表で使うにはちょっと難しい選手でしょう。

日本が世界の強豪に挑戦する場合、波のないFWと波のあるFWのどちらを使えば勝てる可能性があるかというと、波のあるFWだと思う。


399 :現状容認派:03/05/09 18:15 ID:XjGoqZmP
>>396
結果を「出した」という言葉は、ステージ優勝を決めてから使う言葉だと思われ。
犬スレにいってヤシらの地に足ついた冷静さを学んできた方がいい。
優勝というものが15節トータルで争われることをちゃんと認識してるよ
(腹の中では小躍りしとるかもしれんが)

400 :モトヤン:03/05/09 18:22 ID:93U9NR/5
>モトヤンは、どんな国とAマッチしたら、代表の強化に繋がると考えているの?

やはり理想では欧州や南米に出向いてアウェーでの経験をどんどん積んでほしい
というのが私の希望ですね。
ですが欧州や南米の強国にしてみればわざわざ客も呼べない日本代表と
試合するのは及び腰になるのは仕方のないことでしょう。
まあその部分はジーコという世界的な人物が日本代表監督になったことで
だいぶ有利にはなっていると思うのですが、そう急激に日本サッカーの
地位が上がるというものではないでしょうしね。
まあ現時点では中田や中村という世界のトップリーグで活躍している選手が
日本のJリーガーの見本としてその経験を還元してほしいですね。
中田の場合は自分の感じたことをどんどんチームメイトに注文をつけて
みんなを引っ張っていると思うのですが、中村の場合はあまり他の選手に
注文をつけるタイプじゃないみたいなのでもっと自分がセリエAの選手だと
いう自覚をもってどんどん日本の選手に高いレベルを要求していってほしいですね。


401 : :03/05/09 21:55 ID:ntISBtdd
>>396
>10年間も日本にいたわりには結果もあまりよくなく

 何故そこで、『10年日本にいたあのジーコでも、中々すぐに結果は出せない、代表監督は
難しいものだなぁ。』という感想にならないのですか?
 大体あなた、毎週試合をするクラブチームの監督と、2〜3ヶ月に一度しか試合を組めない
代表監督と、結果が出る速度が同じと思ってませんか?

 それともあなた、ジェフが4試合やった段階で『オシムは結果を出した!すげぇ!』って
絶叫した玄人さんですか?すごいですね。

402 :?:03/05/10 02:28 ID:KbVMTQfH
やれやれ、たったの3試合の新人監督と1980年代からの監督としての
試合数、実績、経験値を積んで結果を出してきた監督とを比較対照にするなよ
ましてや五流トルシエよりも監督として実践経験値がないんだぜ
せめてWCが終わってから五流かそれ以上か以下か判断しても遅くないと思うが(笑
代表試合数からの実践経験はクラブの1年=代表の4年ってとこかな
それほど代表監督は経験値が積めない訳だから経験者が優遇されやすいわけだ


403 : :03/05/10 02:40 ID:Td21gqcc
オシムは名監督なのは
十も承知
単なる反ジーコの道具として
彼を話題に出すのはやめてもらいたい。
よく知らないアンチを作りたくないのでね。


404 : :03/05/10 09:08 ID:avHBnhBm
>>401
>大体あなた、毎週試合をするクラブチームの監督と、2〜3ヶ月に一度しか試合を組めない
代表監督と、結果が出る速度が同じと思ってませんか?


結果が出る速度が同じなわけがないでしょ?ただ「監督の格」をいえば明らかにオシムのほうが「現時点では上」ってことが言いたいだけ。
ジーコはあくまでも監督初心者であり、若葉マークすら外せない。当たり前のことだが、これからジーコが結果を出せばオシムを越えられる。

405 : :03/05/10 09:16 ID:avHBnhBm
>>402
>代表試合数からの実践経験はクラブの1年=代表の4年ってとこかな

これは正解だね。もうすぐジーコはJリーグクラブチーム監督に例えていえば、ファーストステージの半分手前までやったってことになるかな。
それともそれ以前のキャンプしてる真っ最中かな?いままでの日本代表の4試合(3試合)は、あくまでもキャンプ中の練習試合だから
これから調整すればJリーグ開幕までにまだまだ間に合うって感じ?
いつが本番なのだろう?

406 : :03/05/10 13:44 ID:z1/Bf3bZ
なにが 正解だね だよw
例えが効く事柄か?クラブと代表の実践経験が
そんなモノサシで測れるわけないだろう。
そんな貧困な発想しかできないから
いつまでたってもサッカーを理解できないんだよ

407 : :03/05/10 17:09 ID:Ww6mBMik
アンチジーコはついに5流トルシエを見限ってオシムをかつぎだしました(w
そのオシムがジーコを支持しているのを知らないのでしょうか(w

408 : :03/05/10 17:21 ID:caMaCfob
>>407
こいつはオシムが黄金批判をしていた事も知らんらしいw

409 :_:03/05/10 17:24 ID:TNSONUCX
これで久保が選ばれないで鈴木が。。。。

410 : :03/05/10 18:10 ID:C3l0NiGl
オシムオシムって言ってるのは、ついこのあいだまで
「エンゲルスがいい!ジーコをクビにしろ」って言ってた香具師?

411 :_:03/05/10 19:34 ID:h5mRpIvF
湯浅がジェフ押してるからオシムオシムって言ってる馬鹿湯浅信者。

412 :_:03/05/10 19:46 ID:MnekcI6M
>>400
400のモトヤンにだけ言っておきたいのだが

>ですが欧州や南米の強国にしてみればわざわざ客も呼べない日本代表と
>試合するのは及び腰になるのは仕方のないことでしょう。

この認識は基本的に間違い。欧州や南米の強国では、代表チームの親善試合は
特殊な試合(ブラジル×アルゼンチンとか)を除いて客は入らない。
イタリア×スペインでさえガラガラ。
だから、親善試合で入場料収入を当てにすること自体、ない。
試合を組んでもらえないのは純粋に強化になりそうもないから。
400のモトヤンの中の人だけ、ちょっと認識を変えてください。
他のモトヤンはどうぞ今の芸風で邁進してください。

413 : :03/05/10 20:18 ID:GutqDv0F
中の人などいない!!

414 : :03/05/10 20:21 ID:f+9eVo80
>>413
いるだろ。
愛媛とか、はたまた愛媛とか、あるいは愛媛とか。

415 : :03/05/10 20:35 ID:gpWhn/nz
 そろそろ代表廚の間で、『オシム待望論』ではなく『ベルデニック待望論』がはびこりだす、と
予言してみる。

416 : :03/05/10 21:52 ID:K6qPOW4T
これでも秋田を使いますか?

417 : :03/05/10 23:23 ID:gpWhn/nz
 >>416
 煽りハケーン

418 ::03/05/11 00:24 ID:dGF9qamm
代表戦に対する歴史認識の違いだろうね
WC予選・WC・以外は完全にお遊び親善試合だからね
アルゼンチンもジーちゃんに礼を尽くす意味で再戦をするとか言ってるけど
結局はJAPANマネーが欲しいだけだろうな
ほんとにそう思うならアルゼンチンに招待して欲しいものだ


419 :_:03/05/11 00:35 ID:xhOlY/Zv
そう、ああいう国がむしろ日本での試合の方を歓迎するのは、
アルゼンチンで試合するよりも日本協会からもらう方が金になるから。
モトヤンもそれぐらい知っといた方がいいよ、にわかじゃないんだから。

420 : :03/05/11 02:18 ID:inJhXhDB
さいきん、ニワカのくせにモトヤンの中の人をやりたがるヤツが多くて困るね。
●買って過去スレ読んで勉強してほしいよまったく。ヽ(`Д´)ノ プンスカ!

421 : :03/05/11 23:17 ID:HEWkLclM
良スレage

422 :[:03/05/12 01:07 ID:zOB2cer8
まあそれで代表選手の経験、強化につながれば良しとするか
それにしてもジーちゃんを利用してアルゼンチン協会のなんとしたたかな営業戦略だこと
次期アル戦でもジーちゃんがいなければ又再戦、再金が組めると思ってるだろうな(苦笑


423 :現状容認派:03/05/12 16:48 ID:tyktH7xT
>>409
久保はケガの状態によっては選ばれないかもしれない(マリノスFW怪我人だらけ)。
黒部はケガでおそらく無理だろう。柳沢もどの程度治ったのか微妙。

高原は招集されるだろうが、コンディションが気になる。
中山は点とったので最悪の状態は脱したかと。
鈴木は間違いなく呼ばれるでしょう。

永井・山下が滑り込めるかどうか。

424 :モトヤン:03/05/12 17:06 ID:DXN06AC1
>藤田は雑誌のインタビューで「代表では最低3試合は我慢して使ってほしい。
>ほかの選手との特徴を見たりしたいから。」のようなことを言っていた。

まあどの選手も時間がほしいのは一緒ですからしょうがないことですよ。
代表の場合は少ないチャンスを物にできるかどうかが勝負ですからね。
まだ20代前半なら我慢して使うこともあるかもしれませんが、30を過ぎた
ベテランはすぐに結果を出さなきゃ使われませんよ。
まあ私もアレックスみたいにJリーグですらたいした活躍もしていない選手を
呼ぶくらいならジュビロの藤田やマリノスの佐藤のようにJリーグで活躍している
選手を使ってほしいのですが、そこはジーコの決めることなのでしっかりと
見守っていきたいですね。

425 :モトヤン:03/05/12 17:22 ID:DXN06AC1
>10年間も日本にいたわりには結果もあまりよくなく、日本語もしゃべれず、
>自信を持って集めたメンバー、戦術のわりにはサポーターの心をなかなかつ
>かめない退屈なサッカーをしているジーコ。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
今時「日本語がしゃべれないからジーコは駄目!」なんて幼稚な意見は
ガックリを通り越してガックシですね(笑)
もう何度も言ったはずですが最低限の常識として「物の価値」くらいは
知ってください。あまりにも幼稚すぎますよ。
私は「トルシエレベルの監督など世界に何万人もいる」と言いましたが、
日本語を喋れるヤツなんて世界に一億五千万人くらいいますね(笑)
「日本語が喋れる」なんてスキルはトルシエ以下の価値ですよ(笑)
「選手としての経験実績も世界トップクラス」「サッカー大国ブラジルで
大臣を務めた政治力」「世界最強のブラジル代表のTDを務めた指導者としての
技術論と指導力」「弱小鹿島を日本最強クラブにのし上げた総合マネージメント能力」
などのジーコの格資質に比べたら「日本語を話す」なんて語学力は語る必要もない
くらい低レベルな資質ですね。
そんなに外国人と日本語を話したいならノバにでもいきなさい(笑)

426 :モトヤン:03/05/12 17:27 ID:DXN06AC1
>結果を「出した」という言葉は、ステージ優勝を決めてから使う言葉だと
>思われ。

これはまさにその通りですね。
10試合もしていない監督に対してここまで「結果を出した!」とかアホの子
みたいにはしゃげる人がなぜ10年以上も常勝鹿島を作り上げたジーコに対
して「結果をだしていない!日本語もしゃべれないぞ!」とアホの子みたいに
誹謗中傷できるのか意味がわかりませんね。


427 :モトヤン:03/05/12 17:38 ID:DXN06AC1
>何故そこで、『10年日本にいたあのジーコでも、中々すぐに結果は出せない、代表監督は
>難しいものだなぁ。』という感想にならないのですか?

これはまさにその通りですね。
今までジーコが指揮をとった試合は3試合ですが、1勝2分けはジーコに
しては不本意な結果でしょうね。
まあトルシエとかのレベルならこれだけできれば万々歳でしょうが、ジーコは
目指すレベルが違いますからね。
これまでの3試合は選手の個人的なミスが多すぎました。
ウルグアイ戦なんかは川口のミスが大きく響いて勝ちを逃した印象が大きいです。
ですがサッカーには思わぬミスもつきものであり、ミスを責めるよりこれだけ
ミスをしても負けなかったという現実のほうを評価すべきでしょう。
今までのトルシエジャパンだったらあの逆境から同点に持ち込むチーム力は
なかったですからね。やはりサッカーは多角的かつ論理的に評価するべきです。
一試合で一喜一憂してるようでは話になりませんよ。


428 : :03/05/12 17:48 ID:hmw/zQvK
>これまでの3試合は選手の個人的なミスが多すぎました。

これはジーコの選手選考ミスでは?代表にふさわしくない選手を呼んでいるから当然個人のミスもでる。
でもまあジーコに言わせれば「その時点でベストメンバーを選ぶ」と言っているから、Jリーグの他の選手だったらさらにミスの連発だっただろうね。

429 ::03/05/12 17:48 ID:26GkVwqB
モトヤンもっと頑張ってくれ!
つまんねーぞ

430 :モトヤン:03/05/12 17:49 ID:DXN06AC1
>やれやれ、たったの3試合の新人監督と1980年代からの監督としての
>試合数、実績、経験値を積んで結果を出してきた監督とを比較対照にするなよ
>ましてや五流トルシエよりも監督として実践経験値がないんだぜ

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
なんでオシムが80年代から監督をしたってことがジーコ誹謗につながるのか
まず意味からしてわかりません(笑)
まずはオシムの監督経験が長くなるとジーコが監督をしちゃいけなくなるっていう
因果関係をはっきりしてもらわないと意味すらわかりません(笑)
「オシムは80年代から監督やっていたんだぞ!だからジーコは解任だ!」
と言う理論は「白装束の団体が南へ移動してるんだぞ!だからジーコは解任だ!」
と言っているのと同じです(笑)
何度も言いますが最低限い一度は脳を通してから言葉にしてくださいね。


431 : :03/05/12 17:51 ID:g/hKyseq
今日の中の人は中途半端だね。

432 : :03/05/12 17:53 ID:hmw/zQvK
>まずはオシムの監督経験が長くなるとジーコが監督をしちゃいけなくなるっていう
因果関係をはっきりしてもらわないと意味すらわかりません(笑)

監督をやったことをないジーコよりもオシムのほうが経験豊かだからやっぱオシムがベターだなー。とりあえずオシムでなくても「監督経験のあるひと」なら
だれでもよかった、たとえ5流でもね(w

433 :モトヤン:03/05/12 17:57 ID:DXN06AC1
>この認識は基本的に間違い。欧州や南米の強国では、代表チームの親善試合は
>特殊な試合(ブラジル×アルゼンチンとか)を除いて客は入らない。
>イタリア×スペインでさえガラガラ。
>だから、親善試合で入場料収入を当てにすること自体、ない。

はあ?入場料も大事な資金源ですよ?
こんなのはプロサッカーの基本中の基本ですから覚えておいてくださいね(笑)
基本的に客が入りそうにない試合はやはり敬遠されますよ。


434 :g/hKyseq(トル信者)語録:03/05/12 17:57 ID:QHnEpiJb
>858 : :03/05/12 13:32 ID:g/hKyseq
>サカー通なのにNumberでいいのか? 専門誌には目を通さないの?

>895 :  :03/05/12 14:09 ID:g/hKyseq
>さて今日も偽愛媛がたくさん釣れたからデートに出かけるか
>もちろん高級レストランで(w


435 :トルシエ信者語録(2):03/05/12 18:00 ID:QHnEpiJb
>いや、フォアグラとソーテルヌとか、うまいグラッパとフォンランショコラとかな。
>もちろん都会の女の子と食う。ちなみに俺は都会の代理店勤務。
 ↑
『都会』というところに注目(笑


436 :モトヤン:03/05/12 18:13 ID:DXN06AC1
>それにしてもジーちゃんを利用してアルゼンチン協会のなんとしたたかな営業戦略だこと
>次期アル戦でもジーちゃんがいなければ又再戦、再金が組めると思ってるだろうな(苦笑

やれやれ・・こういうにわか素人丸出しの意見を聞くとあきれるよりも
まずは恥ずかしくなりますね(笑)
世界を知らない島国根性丸出しで恥ずかしくなりますよ。
にわか素人はジャパンマネー、ジャパンマネーと日本が世界有数のサッカー
ビジネスチャンスの宝庫だとでも思っているみたいですが、基本として
日本のサッカー文化はまだまだ後進国だという現実を知ってください。
にわか素人にしてみれば「日本はサッカービジネスの中心地!アルゼンチンも
日本のおこぼれをもらいに寄ってきてるだけだ!なんてずる賢い!」と
アホみたいに思い上がっているのでしょう。本当に恥ずかしいです。
アルゼンチンにしてみれば「はあ?ずる賢い?こっちは親切で弱小国の日本に試合に
きてやったんだぞ」と逆に怒られるでしょうね。
まずは幼稚で稚拙な島国根性からなんとか改善してみてください。


437 : :03/05/12 18:20 ID:hmw/zQvK
>はあ?入場料も大事な資金源ですよ?
こんなのはプロサッカーの基本中の基本ですから覚えておいてくださいね(笑)

モトヤンは世界のサッカー事情に関しては無知だね。倉敷保雄にすべてを学んできてください。

438 :お♪:03/05/12 18:36 ID:EuRuCg07
>>424
 >まあ私もアレックスみたいにJリーグですらたいした活躍もしていない選手を
 >呼ぶくらいならジュビロの藤田やマリノスの佐藤のようにJリーグで活躍している
 >選手を使ってほしいのですが、

 モトヤン、ポロリと本音が(笑)ジーコ判断に盲従、というわけじゃなさそうね♪

439 :お♪:03/05/12 18:41 ID:EuRuCg07
>>432
 >とりあえずオシムでなくても「監督経験のあるひと」なら
 >だれでもよかった、たとえ5流でもね(w

 ・・・いや、俺、トルシエはもうやだな(苦笑)
 サッカー関係者の大半も、そう思ってるんじゃないか?

440 : :03/05/12 19:00 ID:mvJyDBNm
トルシエを批判する奴は一度
「6月〜」を見て欲しいな

見て(ますます)嫌いになるのは自由だが
見ないでああだこうだいうのはちょっとね

もちろんモトヤンは見たんだと思うが

441 : :03/05/12 19:03 ID:dxXX4N0x
>「6月〜」を見て欲しいな

見れば信仰が深まるとか?(爆笑
だから信者は・。。。



442 : :03/05/12 19:13 ID:g/hKyseq
>>441
偽愛媛に認定していいですか?

443 : :03/05/12 19:13 ID:jopycuz+
「6月〜」って、アレみてトルシエの人間性を疑ってしまったが?
選手の自尊心を傷つけるの好きそうだったよね。



444 : :03/05/12 19:17 ID:jopycuz+
ジーコは選手に敬意を持っているし、紳士的だと思う。

パンピーに対してもそう受け取れるが。
前の人と違って。

445 : :03/05/12 19:18 ID:g/hKyseq
>>444
> ジーコは選手に敬意を持っているし、紳士的だと思う。

大事な試合で外される程度の選手に敬意を持ちすぎるのもどうかと。

446 : :03/05/12 19:43 ID:aDP51R2p
そうか
トルシエ批判をする奴は、しごかれたことがないんだ
あるいはしごかれすぎて潰れてしまった奴か
(そういう奴マスコミに多そうだな)

ま、そんなヤツラどうでもいいけど

447 :_:03/05/12 19:44 ID:XvLiH7m/
>はあ?入場料も大事な資金源ですよ?
このモトヤンの中の人は、何も分かってないなあ(苦笑)。
ゴタケさんに話を聞いておいで。それが無理なら著書を読んでおいで。
恥ずかしいよ、モトヤンとして。にわかじゃないんだから。

448 :445=人殺し予備軍:03/05/12 19:50 ID:kGIWJ1ls
>858 : :03/05/12 13:32 ID:g/hKyseq
>サカー通なのにNumberでいいのか? 専門誌には目を通さないの?

>895 :  :03/05/12 14:09 ID:g/hKyseq
>さて今日も偽愛媛がたくさん釣れたからデートに出かけるか
>もちろん高級レストランで(w

>101 名前: :03/05/12 18:11 ID:g/hKyseq
>> アンチトルシエを叩くために生きてるって感じだね。

>そうだよ。オレが何を目的に生きていても問題ないでしょ。
>いまはいろんな情報を解析して愛媛の住所調べてるとこ。
>いっぺん殴ってやろうと思ってね。
>なんか文句あるの? キミも偽愛媛に認定してほしい?w

>103 名前: :03/05/12 19:14 ID:g/hKyseq
>ID:o1DiTM+Q は殺害リスト入り。


449 : :03/05/12 19:54 ID:g/hKyseq
>>448
だんだんキミの個人情報がわかってきたよ。来週くらいに行くから待っててよ。

450 :トル信者=典型的ひきこもり2ちゃんねらー:03/05/12 19:55 ID:MmTHLGrX
>449 名前: :03/05/12 19:54 ID:g/hKyseq
>>>448
>だんだんキミの個人情報がわかってきたよ。来週くらいに行くから待っててよ。


451 : :03/05/12 19:57 ID:yC2f6oHi
>895 :  :03/05/12 14:09 ID:g/hKyseq
>さて今日も偽愛媛がたくさん釣れたからデートに出かけるか
>もちろん高級レストランで(w

そんなことより↑こいつまだこのスレにいるぞ(爆笑

452 :_:03/05/12 19:58 ID:XvLiH7m/
偽愛媛の中の人は大変そうだな(w

453 ::03/05/12 20:02 ID:elPzEGyo
マジ、トルシエ信者の発言には腹抱えて笑ったよ


>933 :_ :03/05/12 15:11 ID:HKg+1RN6
>>931
>いや、フォアグラとソーテルヌとか、うまいグラッパとフォンランショコラとかな。
>もちろん都会の女の子と食う。ちなみに俺は都会の代理店勤務。
>偽愛媛は可哀想だなあ。そういうものを知らないで。




454 :_:03/05/12 20:05 ID:XvLiH7m/
このスレ読んだけど、この人別にトルシエ擁護していなかったぞ。
ただ、愛媛を馬鹿にしているだけじゃんか(w
ところで、愛媛在住の人は「ソーテルヌ」ってなんだか知ってるのか?

455 :現状容認派:03/05/12 20:05 ID:tyktH7xT
>>445は鈴木と川口が代表から外れたらジーコ支持するのか?


456 : :03/05/12 20:06 ID:g/hKyseq
偽愛媛って恥ずかしいよな。性根が心底腐ってるね
ジーコ応援してるんだったらモトヤンの作文誉めてやればいいのに。
モトヤンの中の人の努力が台無しだよw

しょせんコピペしかできないような人間のクズだからしょうがないか。

457 : :03/05/12 20:08 ID:g/hKyseq
>>455
> >>445は鈴木と川口が代表から外れたらジーコ支持するのか?

なんで鈴木と川口が出てくるんだ?
人選ではなくて選手に規律を叩き込めるかどうかの話をしているのだが。

458 :現状容認派:03/05/12 20:14 ID:tyktH7xT
>>457
>大事な試合で外される程度の選手に敬意を持ちすぎるのもどうかと。

上の文から、「試合に使われない選手に敬意を払いすぎる必要なし」ということを言ってるのではない?
俺の勘違いか。

459 :高級レストランはどうなったの?:03/05/12 20:20 ID:elPzEGyo
>895 :  :03/05/12 14:09 ID:g/hKyseq
>さて今日も偽愛媛がたくさん釣れたからデートに出かけるか
>もちろん高級レストランで(w

今夜のデートはどうなったんだ?>>456ID:g/hKyseq






460 : :03/05/12 20:20 ID:g/hKyseq
> 上の文から、「試合に使われない選手に敬意を払いすぎる必要なし」ということを言ってるのではない?
> 俺の勘違いか。

トップレベルではスタメンで出れないような選手が大半なんだから
妙に敬意を払って扱う必要なしと言っている。

メンバーから外すうんぬんがなんで出てくるかわからん。
しかも川口と鈴木? なぜ稲本や俊輔が入らない?

461 : :03/05/12 20:21 ID:EuRuCg07
 >>457
 >人選ではなくて選手に規律を叩き込めるかどうかの話をしているのだが。

 君みたいなバカが、規律を強制して選手に嫌われるんだね。
 選手は、プロですよ?ガキじゃないんだ。いい大人だし、『勝つため』に日々努力してる。
 トルシエみたいな『規律バカ』はNBAとかにも居たりする。好成績に結びつくことは少ないけどね。

 大体サッカーみたいに、タイムアウトもなければ攻守交替の休憩もないスポーツで、
選手の判断を信じられない監督は、やっぱり5流だよ。
 なんだよ。『FKの時に何を長話してるのか、ヒデに訊いた』って。

 もうあんな監督は御免。Jリーグにも来ないでください。

462 :あほが一匹:03/05/12 20:22 ID:g/hKyseq
> 今夜のデートはどうなったんだ?>>456ID:g/hKyseq

そんなの最初から無いよ。愛媛タンの真似して書いてみただけ。
さっきは高級ファーストフードに昼飯を食いに行ったけどなw

おまえ2ちゃんの書き込みが全部真実だと信じてるの? おめでてーな。

463 :半泣き状態のトルシエ信者:03/05/12 20:25 ID:Zsu4nU6c
>858 : :03/05/12 13:32 ID:g/hKyseq
>サカー通なのにNumberでいいのか? 専門誌には目を通さないの?

笑った。



464 :あほが二匹:03/05/12 20:25 ID:g/hKyseq
>  君みたいなバカが、規律を強制して選手に嫌われるんだね。
>  選手は、プロですよ?ガキじゃないんだ。いい大人だし、『勝つため』に日々努力してる。
>  トルシエみたいな『規律バカ』はNBAとかにも居たりする。好成績に結びつくことは少ないけどね。

弱小チームの選手にオメーみたいなわがまま言うやつよくいるねぇ。

NBA詳しいらしいけどレイカーズのコーチがフィル・ジャクソンになった
途端に常勝チームに変貌したのはなぜか説明してくれよ(w

465 : ┐('〜`;)┌:03/05/12 20:27 ID:7ANkFuEi


  g/hKyseq=真性のひきこもり=2ちゃん常駐の登校拒否児=トルシエ信者

466 :_:03/05/12 20:29 ID:XvLiH7m/
どう見ても引きこもりは465の方なのだが(w
他のスレのこれを贈ろう。

 336 :_ :03/05/12 17:05 ID:0Za2i8Tv
  どっちかと言うと俺はジーコには同情的なんだが、愛媛(か偽か知らないが)を
  見ていると、ジーコを擁護する気がうせてくる。
  まったく逆効果なんだがな、香具師のやっていることは。


467 :  :03/05/12 20:32 ID:yc/3hzFe
XvLiH7m/=g/hKyseq  <−文体が同じだね(笑

468 :あほが二匹:03/05/12 20:34 ID:g/hKyseq
>>463 >>465
またもやあまりに図星で悔しいらしいね。手がブルブル震えてるぞ。
またミスタイプして笑いものにならないようにせいぜい気をつけなさいよ。

キミらにはこうやってジーコ信者のレベルの低さを世間に晒す使命がある。
まったくご苦労なことだ。頭が下がるよ。必要の無い人間も必要だってことだ。

469 :今日のトルシエ信者語録:03/05/12 20:38 ID:Kf3k6EUQ
>858 : :03/05/12 13:32 ID:g/hKyseq
>サカー通なのにNumberでいいのか? 専門誌には目を通さないの?

>895 :  :03/05/12 14:09 ID:g/hKyseq
>さて今日も偽愛媛がたくさん釣れたからデートに出かけるか
>もちろん高級レストランで(w



>いや、フォアグラとソーテルヌとか、うまいグラッパとフォンランショコラとかな。
>もちろん都会の女の子と食う。ちなみに俺は都会の代理店勤務。
 ↑
『都会』というところに注目(笑


470 ::03/05/12 20:44 ID:6VVEJ7Ev
モトヤンが いっているのは
ごくあたりまえのこと とくに反論するようなことないだろう 

471 :_:03/05/12 20:44 ID:XvLiH7m/
ここはモトヤンのネタを楽しむスレにとどめておきたいのだがなあ。

472 :コピペ返し(w:03/05/12 20:45 ID:g/hKyseq
だらだらと関係ないレスは書けるのに

 105 名前:_ メェル:sage 投稿日:03/05/12 19:49
  まあもうそういう話はいいから、
  ジーコでどのように強くなるか語ってみなよ。

と言われるととたんに沈黙する愛媛系のみなさん萌え(w

473 : :03/05/12 20:46 ID:g/hKyseq
>>470
> モトヤンが いっているのは
> ごくあたりまえのこと とくに反論するようなことないだろう 

最近のモトヤンは苦しそうなのであまりがんばって反論すると申し訳ない気分になる。

474 : :03/05/12 20:56 ID:0lA7p4lj
>もちろん都会の女の子と食う。ちなみに俺は都会の代理店勤務。

「都会の代理店」? 香川は都会の代理店勤務に憧れているのか?(ワラ


475 : :03/05/12 21:06 ID:EuRuCg07
 >>464
 あのさ、フィルジャクソンは選手一人一人を尊重してるよ?だからシャックも大人しくしてる。
叱られてもね。フィルは「君ならもっとできるはずだ。」というフォローをちゃんと入れてるんだよ。

 トルシエが誰の何を尊重した?
 俺が言う『規律バカ』は、君みたいなオタク評論家とか、セルティっクスやネッツに居た監督の
ことだよ。選手の『プライド』を理解できない。バンガールもこの部類かも知れんな。

 引き篭もりには、少し難しい話かな?

476 :_:03/05/12 21:07 ID:XvLiH7m/
>>474
474よお、それは分かったよ。
しかし、ここはモトヤンのジーコ擁護を聞くスレなんだよ。
どっかよそでやれよ。
野球天国になるスレとかよ。ほれ。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048917167/l50

477 : :03/05/12 21:52 ID:ybJhkIH1
だからそういうくだらない煽り合いは他でやれっての
この伝統の『期待するスレ』を汚すな〜〜!!

478 :遅402:03/05/12 22:16 ID:zOB2cer8
>>430 想像力がたくましいね(笑)
ジーコが監督をしちゃいけない?ジーコ解任?
現時点では比較対照にはならないという現実を言っているだけなんだがな・・・

>最低限い一度は脳を通してから言葉にしてください
「い一度」 タイプミスするほど興奮しなくていいよ(苦笑
目を通して脳味噌で考えてから指先に指令を送ってね 揚げ足鳥でした(笑)

479 : :03/05/12 22:21 ID:uCr4/0ky
>>478
興奮してタイプミス? はてどっかで… (・∀・)ハッ 今日の中の人はひょっとして愛媛か?



なんだどおりで。今日のモトヤンは切れ味が足りないと思ったよ。

480 : :03/05/12 22:22 ID:1BVSgoZ3
アンチはアンチスレでやれよ。全部アンチスレにすることはないだろ。

481 : :03/05/12 22:27 ID:uCr4/0ky
>>475
>  >>464
>  あのさ、フィルジャクソンは選手一人一人を尊重してるよ?だからシャックも大人しくしてる。
> 叱られてもね。フィルは「君ならもっとできるはずだ。」というフォローをちゃんと入れてるんだよ。


(゚Д゚)ハァ? それの元ネタはなんだい? 
NumberかなんかのNBAマンセー記事か? 梅田香子あたりが書いたヤツかな。

しかしほんとに何も知らないんだねぇ。フィルジャクソンのことも世間の常識も。
知らないから恥ずかしげもなく書けるんだな。

スレ違いだからそろそろやめとくよ。おまえももうやめとけ。

482 : :03/05/12 22:34 ID:EuRuCg07
 >>481
 もしかしてアホ(以下略)さん?ごめんね。匿名に戻りたいほど追い詰めちゃった?

 情報収集というと、Numberしか思いつきませんか?
 あなたは知らないかもしれませんが、世の中には『NBA専門雑誌』というものがあるのですよ(笑)
 しかしもっと具体的な反論が来ると思ったのになー。残念。

 ま、スレ違いはその通り。ここら辺で止めときましょう。

483 :_:03/05/12 22:44 ID:XvLiH7m/
>>482
読解力がない香具師だな。
475が低レベルだから「Number程度」なんじゃないか(wと言われてるの。

スレ違いだがな。こういう話は「野球天国になる」でやれよ。

484 : :03/05/12 22:57 ID:KifpOUA3
ふーん、粘着アンチは一人なんだ。
一日中張り付いているの?

485 : :03/05/13 00:43 ID:pZCdrca1
>>482

モトヤン風に言うと、ガックリを通り越してガックシ ですわ。やれやれ。

486 : :03/05/13 14:12 ID:e616ZHak
「日本では市原の監督をだれがやっているのか分かっていない。
その昔、ベンゲルが名古屋の監督をしていたのと同じようにね」
ベルデニック談

487 :助けてモトヤン :03/05/13 14:44 ID:nFJTtQhK
こんなこと言ってる自称ジーコ信者がいるんだ。
日本語が難しくて僕には何を言ってるかさっぱりだけど
なんだかジーコならではのすごい戦術らしいんだ
サッカー通のモトヤンならこれの意味を解説してくれるよね?

 222 名前:  投稿日:03/05/13 14:05 ID:d/w4fMSM
  あらためてだが、ホントにトルシエ信者はアホが多いなw
 「ラインの押し上げ=コンパクト放棄」 と信じている奴がこんなにいるとは・・・・

 DFとFWの間隔を20〜30M程度のコンパクトを保つのに、ラインの上げ下げもないだろうが。
  トルシエはアホだから脳内だけでラインの上げ下げしか考えないが、試合状況によってラインの
 上げ下げのメリハリが出来るチームこそが完成度が高いのだ。
 それをやるのは、戦術じゃなくて選手であることは言うまでもないが。



488 :  :03/05/13 14:58 ID:DE+Mj3My
>>487

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )


489 :  :03/05/13 17:11 ID:WUCZjJ8K
あげておこう。

490 : :03/05/13 17:16 ID:nFJTtQhK
ここにも貼っておこう。モトヤンそろそろかな?

GK:川口能活(ポーツマス)、楢崎正剛(名古屋)、曽ケ端準(鹿島)
DF:秋田豊、名良橋晃(以上、鹿島)、森岡隆三(清水)、服部年宏、田中誠(以上、磐田)、
松田直樹(横浜M)、宮本恒靖(G大阪)、山田暢久、坪井慶介(浦和)、平山智規(柏)
MF:明神智和(柏)、中田浩二、小笠原満男(以上、鹿島)、奥大介(横浜M)、
三都主アレサンドロ(清水)、名波浩、福西崇史(磐田)、遠藤保仁(G大阪)、松井大輔(京都)、
石川直宏(F東京)、稲本潤一(フラム)
FW:中山雅史(磐田)、永井雄一郎(浦和)、山下芳輝(仙台)、久保竜彦(横浜M)、
大久保嘉人(C大阪)鈴木隆行(ゲンク)

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/eastasia/index.html

491 :モトヤン:03/05/13 17:22 ID:dKXC6pGo
>監督をやったことをないジーコよりもオシムのほうが経験豊かだからやっぱオシムがベターだなー。とりあえずオシムでなくても「監督経験のあるひと」なら
>だれでもよかった、たとえ5流でもね(w

やれやれ・・どんな因果関係を妄想するのかと思えば結局は「ジーコ以外なら
誰でも良かった」ですか?(笑)
ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
いいですか?何度も言いますがサッカーは多角的かつ論理的に語るものです。
「日本語をしゃべれないからジーコは駄目!」ときて今度は「ジーコ以外なら
誰でも良い!」とでは話にすらならないですね。
ここまで幼稚で稚拙だと苦笑するしかないですね(笑)


492 : :03/05/13 17:22 ID:nFJTtQhK
モトヤンの過去予言に反して阿部が落ちて大久保や松井が入っているわけですが。さて。

>>176
> >モトヤンが評価するセルジオ越後は『阿部、大久保、松井の三人はJ1チームのスタメン、
> >しかも主力として定着しているのだから、一度は召集すべき』と言っていた。
> >モトヤンは阿部しか評価していないみたいだけど、他の二人はどうなのかな?
>
> A代表というのは全カテゴリーにおけるトップ選手を招集する場所ですから
> 現時点では無理に大久保や松井を招集するメリットは思いつきませんね。
> 阿部なんかは純粋に能力的に見てもA代表レベルにあるとは思いますが、
> 大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。


493 : :03/05/13 17:24 ID:nFJTtQhK
モトヤン

.\         キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!          /
   \.                                    /
      (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
     (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
    (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)
   (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)
 ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )
.( ゚∀゚)( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )(゚∀゚ )
( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )( ゚∀゚ )
────────────────────────────────  


494 : :03/05/13 17:25 ID:kpiEN5k/
>結局は「ジーコ以外なら
誰でも良かった」ですか?(笑)

監督経験があるひとならば誰でもよかったってことね(w

495 :補足 :03/05/13 17:27 ID:e616ZHak
ジーコがやるんだったら監督経験があるひとならば誰でもよかったってことね(w

496 : :03/05/13 17:28 ID:kpiEN5k/
>>492
ナイスですねー。

497 :モトヤン:03/05/13 17:33 ID:dKXC6pGo
>大体サッカーみたいに、タイムアウトもなければ攻守交替の休憩もないスポーツで、
>選手の判断を信じられない監督は、やっぱり5流だよ。
>なんだよ。『FKの時に何を長話してるのか、ヒデに訊いた』って。
>もうあんな監督は御免。Jリーグにも来ないでください

これはまさにその通りですね。
この2chにもあなたのようにサッカーに詳しいサッカー通が居るのがわかっただけでも
ホッとしましたよ(笑)
一流の監督に「新人監督が陥りやすいミスは何ですか?」と聞くとまず
「監督に成りたての人間は選手が自分の思い通りに動くので勘違いして
選手をロボットかなにかのように自分の指示をむやみに押し付けたがる。
だがこれでは本当に一流の監督にはなれない。そこに気付けるかどうかが
一流になれるかなれないかの境目だ」と言うそうですね。
まさにトルチャンの5流の5流たるところをよくあらわした言葉だとおもいますね。


498 : :03/05/13 17:35 ID:7PA7b9U/
昨日のNステで得た知識をさっそく披露するモトヤン。

499 : :03/05/13 17:36 ID:kpiEN5k/
>選手をロボットかなにかのように自分の指示をむやみに押し付けたがる。

代表合宿ではジーコはサブ組のメンバーには詳しい指示、戦術説明をしなかったようだが、逆に放置しすぎるのもヤバイんじゃないの?

500 : :03/05/13 17:38 ID:nFJTtQhK
> 一流の監督に「新人監督が陥りやすいミスは何ですか?」と聞くとまず
> 「監督に成りたての人間は選手が自分の思い通りに動くので勘違いして
> 選手をロボットかなにかのように自分の指示をむやみに押し付けたがる。
> だがこれでは本当に一流の監督にはなれない。そこに気付けるかどうかが
> 一流になれるかなれないかの境目だ」と言うそうですね。
> まさにトルチャンの5流の5流たるところをよくあらわした言葉だとおもいますね。

モトヤン、パクリは感心しないね。それ昨日のΝ捨じゃん。あんたは都並か(ワラ 

引用の元ネタにの選び方にもインテリジェンスが感じられないなぁ。
モトヤンならもっとしっかりジーコを応援してくれると思ったが
それじゃ頭の悪いアンチ・トルシエとたいして変わらないよ。

きょうのモトヤンの中の人は低レベルだね。10点。


501 : :03/05/13 17:38 ID:e616ZHak
>>498
アルゼンチンに行った都並の受け売りだね〜w


502 :モトヤン:03/05/13 17:38 ID:dKXC6pGo
>モトヤンが いっているのは
>ごくあたりまえのこと とくに反論するようなことないだろう

たしかに私の言っていることは常識的な基礎ですからね。
私としては今更当たり前のことを書き込むのは恥ずかしいくらいなんですが
これもにわか素人の啓蒙のためと思って恥をしのんで書き込んでいるのです(笑)
私の言っていることは「現実を見なさい」「妄想はやめなさい」「無知はいけない」
ときわめて簡単なことなんですが、なかなかにわか素人には難しいみたいです(笑) 

503 : :03/05/13 17:39 ID:kpiEN5k/
>「現実を見なさい」「妄想はやめなさい」「無知はいけない」

さらに付け加えれば「パクリはやめなさい」ですね(w

504 : :03/05/13 17:41 ID:nFJTtQhK
> アルゼンチンに行った都並の受け売りだね〜w

そもそも都並自体が受け売りだからな〜。受け売りの受け売り。

モトヤンはにわか素人を通り越してアホの子ですね。

505 :現状容認派:03/05/13 17:42 ID:qrM+gkkt
五輪組以外で新しいのは4人か(久保は1回選ばれてるけど)

 田中誠、平山智規、戸田和幸、久保竜彦

CBが一杯、どうするんだろう?いきなり3バックやりだすとか・・・
さすがにコンフェデまで左SB一人は止めるみたいだが
平山って脇腹ケガしてたのでは?

506 : :03/05/13 17:44 ID:kpiEN5k/
平山は名良橋を何度も抜き去ったから選ばれた。

507 :現状容認派:03/05/13 17:44 ID:qrM+gkkt
>>494-495
>監督経験があるひとならば誰でもよかったってことね(w

こういう発言はやめた方がいい。
松木でもいいのか?と反論されるぞ。

508 :モトヤン:03/05/13 17:45 ID:dKXC6pGo
>トルシエが誰の何を尊重した?
>俺が言う『規律バカ』は、君みたいなオタク評論家とか、セルティっクスやネッツに居た監督の
>ことだよ。選手の『プライド』を理解できない。バンガールもこの部類かも知れんな。

これはまさにその通りですね。
トルシエは5流丸出しでしたから。
まあトルシエが5流なのは終わったことなのでどうでも良いことなんですが、
問題はにわか素人の基準が「5流トルシエ」なのであまりにもトンチンカンな
事ばかり言っているということでしょう。
基準が5流だといつまでも日本は5流のままです。
これはあなたのように色々なスポーツやチームを見れば視野も広がって
真実を見抜く力がつくのでしょうね。


509 : :03/05/13 17:46 ID:e616ZHak
>>507
いいんじゃない、大してかわらんよw
年俸3億も取らないぶんいいんじゃないw

510 : :03/05/13 17:47 ID:7PA7b9U/
今日のモトヤンは行の幅を揃えるのも下手だな。

511 : :03/05/13 17:47 ID:X8Tm6t7b
>>505
戸田は選ばれてないぞ


512 : :03/05/13 17:49 ID:kpiEN5k/
モトヤンにとっての一流監督とはだれでつか?その中にはもちろんジーコも入ってるわけだよね?ファンハールは二流以下?五流になっちゃう?


513 : :03/05/13 17:49 ID:e616ZHak
>>510
Nステの都並のパクリがバレテ動揺してるんだから
あんませめるなよw

514 : :03/05/13 17:50 ID:nFJTtQhK
つーか今日のモトヤン、あ・い・つ でしょ。
自分の発言のフォローばっかりやってるよ ぷっ。

今日のモトヤンの中の人 (゚听)イラネ

515 :現状容認派:03/05/13 17:50 ID:qrM+gkkt
>>511
他スレのコピペに釣られてしまいました。

516 : :03/05/13 17:52 ID:uwWKXxxh
世界に監督経験者は何万人いるかわからんがジーコは一人しかいないんだが。
むちゃくちゃ言う香具師がいるんだね。モトヤンがガックシするのも無理もないな。

517 : :03/05/13 17:53 ID:/Xx3RD6P
>>516
人数数えてどうなるんだ?

518 :モトヤン:03/05/13 17:54 ID:dKXC6pGo
>監督経験があるひとならば誰でもよかったってことね(w

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの無知で稚拙な意見ですね(笑)
よりにもよって「監督経験があれば誰でも良い」なんてのはにわか素人でも
言わないような幼稚な意見ですよ(笑)
これは何度も言いますが「元ブルキナファソ代表監督」レベルの
肩書きを持った監督など世界に何万人もいますよ。
誰でも良いならくじ引きでもして選びますか?(笑)
もう何度も言いますが重要なのは「肩書き」ではなく「能力」なのです。
わざわざこんな当たり前のことを言うのも本当に恥ずかしいですよ。
ああ恥ずかしい(笑)

519 : :03/05/13 17:58 ID:kpiEN5k/
>>518
>これは何度も言いますが「元ブルキナファソ代表監督」レベルの
肩書きを持った監督など世界に何万人もいますよ

ブルキナファソー?せめて鹿島を敗退させたタイのクラブチームの監督にしてほしいなー(w

520 : :03/05/13 17:58 ID:e616ZHak
>>ジーコは一人しかいないんだが。
新人監督で3億もとって家族をその国に次々と就職させる
人物は一人しかいないよなw

521 :(。。):03/05/13 18:06 ID:BkDTVZbC
結局今回の選考でも、無能監督だと言う事が、
暴露されただけだったなw

522 : :03/05/13 18:08 ID:e616ZHak
492についてはスルーでおわりかw

523 : :03/05/13 18:10 ID:kpiEN5k/
モトヤン「阿部なんかは純粋に能力的に見てもA代表レベルにあるとは思いますが、
大久保や松井はまだまだA代表レベルではないでしょう。」



マジッスカ??!!?!?!?




524 : :03/05/13 18:12 ID:/Xx3RD6P
モトヤンが言う「阿部」って一体誰なんだろう。
J1レギュラーでもたくさんいるんだが。

525 :モトヤン:03/05/13 18:13 ID:dKXC6pGo
>モトヤン、パクリは感心しないね。それ昨日のΝ捨じゃん。あんたは都並か(ワラ 

やれやれ・・せっかくにわか素人に基本中の基本を教えてあげてるのに
パクリとはなんですか(笑)
こんなのはパクるもなにもサッカーを知っているなら常識中の常識ですよ。
別に都並さんがアルゼンチンから持ち帰った秘伝書でもなんでもありませんよ(笑)
だいたい「監督」という職業で飯を食っている人なら「選手の自主性を重んじる」
というのは基礎中の基礎としてあげる言葉でしょうね。
これは名古屋時代のベンゲルのインタビューの中でも理念として語ってましたし
別に私は都並さんをパクッたわけじゃありませんよ(笑)
私がトルシエに対して「エキセントリックさでは世界一流監督」と評したのは
あれだけ選手をスケープゴートにして口先三寸で代表監督にしがみついた監督は
見たことありませんし、記者会見でキャプテンマークをつけて出てくるような
監督を見たことがなかったし、あれだけ自己肥大した愚かな監督を見たこと
なかったからなのです。何事も「常識」というのは存在するのですから・・。



526 : :03/05/13 18:15 ID:7PA7b9U/
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
が表示されるところに、今日のモトヤンが下手なりにも文章を推敲
しているのが伺える。
努力だけは評価しよう。つまらないけど。


527 : :03/05/13 18:16 ID:e616ZHak
>>525
昨日放送した事を今日そのまんま披露、それでもパクってないというかw


528 : :03/05/13 18:18 ID:uwWKXxxh
昨日のツナミの言った「だめな新人監督」はまさにトルシエだったね。


529 : :03/05/13 18:19 ID:e616ZHak
都並は南米サッカーが好きだからな

530 :モトヤン:03/05/13 18:26 ID:dKXC6pGo
>モトヤンの過去予言に反して阿部が落ちて大久保や松井が入っているわけですが。さて。

はあ?私がいつ過去予言なんてしましたか?
私は松井と大久保はまだA代表レベルではないと言っただけですよ?
東アジア限定の練習試合みたいな大会の30人の予備メンバーにあがった
くらいで「モトヤンの予言は外れた!松井と大久保はA代表のレギュラーメンバーだ!」
なんてはしゃぐのはみっともないですよ。
前から思っていたんですがにわか素人は一喜一憂しすぎです。
秋田が大分戦でミスしたら「秋田を代表から外せ!引退だ!」と叫び、
松井と大久保が予備メンバーに選ばれたくらいで無条件に彼らをチヤホヤ
してるようでは松井と大久保のせっかくの才能もスポイルされて終わりですよ。
私はアレックスに対しても厳しい目で見ていたように、松井や大久保も代表でA代表に
ふさわしいプレーを実際に見るまでは厳しい目で見続けますよ。


531 : :03/05/13 18:30 ID:e616ZHak
言い訳頑張れ〜w

532 : :03/05/13 18:33 ID:kpiEN5k/
>秋田が大分戦でミスしたら「秋田を代表から外せ!引退だ!」と叫び、

僕の場合もっと叫ぶの早かったですよ、去年のアンジョンファンに軽く抜かれて失点したシーン。

さらに言えば、中田浩二なんてこの前集中力の欠如によりリカルジーニョにボールを簡単に奪われて失点しちゃいました。
スペイン戦やトルコ戦での痛いミスを修正できず、やっちゃった悪いパターンです。イージーミスは一度を起こす人は二度、三度起こしえるといういい例だと思いますが?(w

533 :モトヤン:03/05/13 18:34 ID:dKXC6pGo
私の見たところ大久保はjリーグでも点を取っているので代表メンバー入り
する可能性はあると思いますね。
ですが松井はレベル的にも奥や小笠原に割ってはいる選手ではないでしょう。
あくまでも予備メンバーとしての召集にすぎないと思いますね。
私としてはアレックスや松井を予備メンバーに入れるくらいなら
藤田や佐藤を代表で試してほしいのですが、ここはジーコの手腕を
期待して見守ることにします。
私なんかよりジーコのほうが的確に選手を選抜するでしょうからね。

534 :#:03/05/13 18:36 ID:BkDTVZbC
中田浩二は昨年のトルコ戦を筆頭に、
同じ事何回も繰り返してるよな。

535 : :03/05/13 18:37 ID:e616ZHak
候補ですよ、って言うだろうと思ったらホントにそう来たかw
メンバーに残っても今度は試合に出なければと言うんだろうね、
試合に出て活躍してもアジア相手に1試合くらい活躍したからって
言うんだろうね、まあどうにでも言えるよな。
今後とも電波発言と言い訳頑張って下さいw

536 :    :03/05/13 18:50 ID:WxTTHHes
モトヤン的には代理人に対しては、どういう意見を持っているの?
今回下のように、小野がメジャーな組織と代理人契約を結んだようで、
今後のヨーロッパ内での移籍が想像出来るますが、現在のサッカーシーン
では選手の力量のみならず、サポート環境によって、プレーするクラブ
も変わり、それが選手の能力を引き伸ばしたり、摘んでしまったりする
事が考えられます。
特に今回の小野の場合は、良い方向に進むとお考えですか?

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030513171102.html

537 : :03/05/13 19:14 ID:ftpcJUOo
ジーコ監督を無能だとか言ってるヤシは馬鹿かと思いますが
モトヤンさんはジーコ監督が何をしても、俺達よりジーコの方が
サッカーを知ってるんだからと全てジーコマンセーとして
付いていくんですか?そうでなければジーコの代表がどうなった時に
批判とかするんでしょうか?
教えてください。


538 : :03/05/13 19:18 ID:uwWKXxxh
選手の信頼を失った時だろ。モトヤンは前にそんなこと言ってた気がするが。

539 :U-名無しさん:03/05/13 19:18 ID:PFUDIDxX
MF:明神智和(柏)、中田浩二、小笠原満男(以上、鹿島)、奥大介(横浜M)、
三都主アレサンドロ(清水)、名波浩、福西崇史(磐田)、遠藤保仁(G大阪)、松井大輔(京都)、
石川直宏(F東京)、稲本潤一(フラム)

540 : :03/05/13 19:21 ID:e616ZHak
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20030512_10.htm
福田さん直撃!ジーコ監督インタ

日本代表ジーコ監督(50)にスポーツ報知評論家の福田正博さん(36)が単独インタビュー。
28日に開幕する東アジア選手権(横浜)、来月のキリン杯(大阪ほか)、コンフェデレーションズ杯(フランス)を前に、
指揮官はMF小笠原満男(24)をキーマンに指名した。
人材不足に悩む左サイドバックの候補としてU―22代表の根本裕一(21)の名前が挙がった。

左サイドバック候補は根本
すべての試合をW杯決勝だと思ってほしい

「根本(仙台、U―22代表)は若いが、これから頭角を現してくると思っている。
左サイドの動きをよく理解しており、実際に代表チーム(U―22)でのバランスの取り方ができている。
中西(市原)はいろいろなポジションをやっているが、ときどき手伝ってもらいたい。
本番までの3年数か月の中で見つけていけばいい。
3バックにしてしまおうかと思う時もあるけれど、いや、それはできないな(笑い)。
4バックがベストだと思っていますから」


541 : :03/05/13 19:30 ID:AnQkpqC9
ていうか、なんで藤田が選ばれんのよ?
松井程度が選ばれて藤田がスタメンはともかく予備にも呼ばれんなんて
謎過ぎる・・・っていうか正直不公平じゃね?
現時点でのJでの日本人NO.1プレイヤーは藤田か小笠原かと思ってんだけどな〜

542 : :03/05/13 19:45 ID:IiZcHNo5
中西の扱い笑った 国の代表ときどき手伝えってw

543 : :03/05/13 20:09 ID:n7DA9Dwd
>>513
やれやれ・・・モトヤンをにわかパクリ扱いするとはとんでもない素人ですね(笑)

ここから
http://216.239.57.100/search?q=cache:z5le6NCIDTwC:www.clair.nippon-net.ne.jp/HTML_J/FORUM/JITITAI/103/INDEX.HTM+%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AB&hl=en&ie=UTF-8

>ジョホールバルの地元民はシンガポール人じゃなくてマレーシア人です(笑)
>これは基本中の基本なので最低限覚えておいてください(笑)
>また「空は広いんだ!モトヤンはわかってないよ!」とか意味不明の事を言い出す
>かもしれませんが、事実は事実として指摘しておきますね(笑)
>ちなみにジョホールバル市は工業団地が多く、日本企業も多く進出している土地ですね。
>まあイランと日本が試合したら地元の人はもちろんなじみ深い日本を応援するでしょう。
>彼らは日本サッカーに憧れているのではなく、日本が好きなのです。
>サッカーファンじゃなくて日本ファンってとこですね。
>マレーのサルタン、アブ・バカールは大の親日家としても有名ですが、彼の王宮が
>あったのがそのジョホールバルなんですよ。彼らの日本贔屓は歴史的なものです。

こういう一流のパクリをしているんですよ。
そんな事も知らないとは、恥を知りなさい!

544 :513:03/05/13 20:37 ID:e616ZHak
それも知ってるよw
俺の書いた例えで一番どうでもいいシンガポールのとこだけに
ひたすらかみついてきだよw

545 : :03/05/13 20:41 ID:k7JdLGQ1
奥ファンのオレはいつもドキドキ

546 : :03/05/13 20:45 ID:/Xx3RD6P
見に行った奴はみんなシンガポールから入国した。
現地のホテルは「日本サッカーに敬意を表して」宿の無いサポーターをロビーなどに受け入れた。
シンガポール人は日本サッカーを応援していた。

ってのはスポーツ新聞にも載った記事なんだよね。

547 :+:03/05/13 21:12 ID:jfMonCQL
>アジア限定の練習試合みたいな大会
ノルマ三連勝、勝利の結果プラス内容

ベテラン4バック、点が取れる中盤4人、数合わせの残り2人(これは皮肉)
背を向けてプレイできる1人かき回せる1人。勝ちにこだわるジーコは・
この考え方から行くと中盤で佐藤・阿部は選ばれない、もちろん戸田も
明神、遠藤、松井、石川は落とされる
DFは田中、平山、坪井は落とされ山田、宮本、松田のうち1人は落ちる
1人新人を起用するかもと言っているのでFWの大久保当選で山下、永井が落選
こうゆう「練習試合みたいな大会」(苦笑)では中山みたいな声だし係りが必要


548 : :03/05/13 21:20 ID:S/HiaROX
調子最悪のアレ糞なんて呼ぶぐらいだったら、羽生とか呼んでやれよな
別に羽生じゃなくてもいいんだけど。代表になったことないやつをさ。
そういうので国内のモチベーションがあがるっての
ジーコにはそういう才能はないらしい

549 :サッカー大好き:03/05/13 21:32 ID:kC+SyAqF
!!!????川口鈴木中山????!!!!
ジーコは彼らの最近の代表での試合を見て分かって選んでるんでしょうか?
取りあえずU-22から3人選んだ事は評価するけど。
あっでもどうせ使わないか、ジーコは知らない選手はなかなか使わないから。

550 :  :03/05/13 21:47 ID:8A8L/pet
>549
禿同。
もういいかげんやめてほしい。川口とか最近ろくに点とってない鈴木とか中山とかもういいよ。
いったいどこを目標にチーム作りしてるのかコンセプトがはっきりしない。
結局選んでるメンバーもトルシエが見出して育てたメンバー+馬鹿島のロートルだし。
もっと、将来を見据えたビジョンを持って選考してほしいよ。

551 : :03/05/13 22:02 ID:e616ZHak
ジーコってレギュラーと考えてる選手以外のモチベーション
の事一切考えないよね。スタメン発表とか、練習での控えは
仮想対戦相手でしかないとか、中西は時々手伝ってもらう
選手発言(軸と考えられても困るが)なんてトルシエの中村に対する発言並だよな。

552 : :03/05/13 22:09 ID:JyGZUprb
 俺の願望スタメン。

        中山雅史(磐田) 久保竜彦(横浜M)

 名波浩(磐田)               小笠原満男(鹿島)
   
    中田浩二(鹿島)       稲本潤一(フラム)

服部年宏(磐田)                   名良橋晃(鹿島)
    
       松田直樹(横浜M) 田中誠(磐田)    

             楢崎正剛(名古屋)




 ・・・でもどうせ外れるんだよな。名波と田中に出番があるかすら・・・。

553 : :03/05/13 22:23 ID:BtBY/L2h

しかしなんだな、10人も選びながら、よくぞここまでJで結果を出していないDFを並べたものだ。



554 : :03/05/13 22:24 ID:e616ZHak
 【ロンドン12日=長田拓也通信員】2度目のラブコールだ。プレミアシップ・チャールトンのアラン・カービシュリー監督(45)が
サンケイスポーツの取材に答え、昨年8月に破談になったJ1清水MF三都主アレサンドロ(25)の再獲得を目指すことを明らかにした。
さらにエバートンも三都主獲得を画策していることが判明。懸案事項となる労働ビザ取得(A代表出場2年間で75%)に向けて
、東アジア選手権(5月28日から横浜国際)でフル稼働を狙う。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030513/20030513-00000002-sks-spo.html

モトヤン的にはどうなんだ?
まあ俺もサントスは代表戦で世界と戦う時には現段階ではあまり使えないと思うが。
サントスのドリブルは足元でこねまわすつうよりスピードで抜くやり方でから
ボールを前にだしてそこに走りこむってやり方してて、それだといつもデカイ
DFに身体いれられて終わりって感じだからな。後半の終わりに投入して
スペースに走りこんでそこにスルーパスが通ったりしたら、良いとは思うけど。



555 :  :03/05/13 22:29 ID:tcJGscNq
中山は精神的支柱として考えてる。とジーコがインタビューでいってたからな。
チームの中心は中山だと。

キャプテンというかまとめ役として中山は選ばれ続けるだろ。試合にでるかどうかは
別として。

556 ::03/05/13 22:35 ID:bGgUAIUu
>>546
当時マレーシアのクアラルンプールにすんでたが
マレーシアの端っこで試合していたのもあるが
だれもさわいじゃいなっかった
TVティガだったとおもうが、現地ではそのことは
ニュースにもなってなかったような気がする
しかし空港を占領した日本サポーターはあまり
いいイメ−ジではなかったのはおぼえてるよ。

557 :_:03/05/13 22:45 ID:nrQ0F3Py
ジーコに期待した時点で間違ってますた。

558 : :03/05/13 23:26 ID:0UFnyfvH
>>553
そして最も結果を出している田中が落とされるわけだ

559 : :03/05/13 23:53 ID:JyGZUprb
>>554
 単なるリップサービスだと思う。
 大体、『日本のマスコミが聞きに言ったから』成立してるインタビューでしょ?
 話半分だと思う。

560 : :03/05/14 00:04 ID:mnD4QV4E
>>551
それで腐るような選手は使う必要ない。実際には、韓国戦とかその「控え組」にもチャンスが
与えられてる。ジャマイカ戦前は二日しかなかった中であの紅白戦はベストな調整法だった。
海外組には責任感を持たせ、国内組には奮起を促すというのは悪くない。

561 : :03/05/14 01:42 ID:b5ZXjeWb
トルシエが就任して直ぐに練習方法が取り上げられて、見てるこっちも
驚いたけど、ジーコの映像は無いよね。
昨シーズン、中山がゴールした後のインタビューで「ジーコに教わった
通り、〜〜〜」とか言ってた。
トルシエよりも技術的なアドバイスが出来ると思う、あとは闘う姿勢を
植えつけるだけかな? 特に若い世代は技術的には高いけど・・・

562 : :03/05/14 02:02 ID:a242jrfD
中山、鈴木、川口もだけど、宮本ももういいよ

563 : :03/05/14 02:06 ID:lucNraUV
GK
川口能活(ポーツマス:ENG) 楢崎正剛(名古屋) 曽ケ端準(鹿島)

DF
秋田豊(鹿島) 名良橋晃(鹿島) 服部年宏(磐田) 田中誠(磐田) 山田暢久(山田)
坪井慶介(浦和) 森岡隆三(清水) 宮本恒靖(G大阪) 松田直樹(横浜FM) 平山智規(柏)

MF
名波浩(磐田) 福西崇史(磐田) 奥大介(横浜FM) 松井大輔(京都)
三都主アレサンドロ(清水) 明神智和(柏) 小笠原満男(鹿島) 中田浩二(鹿島)
稲本潤一(フルハム:ENG) 遠藤保仁(G大阪) 石川直宏(FC東京)

FW
中山雅史(磐田) 鈴木隆行(ゲンク:BEL) 久保竜彦(横浜FM)
山下芳輝(仙台) 永井雄一郎(浦和) 大久保嘉人(C大阪)


564 :_:03/05/14 02:09 ID:NuW+3gtE
最近、坪井が競り負けてゴールっていうシーンを良く見るんだけど
なんかきれいにプレーしようとして、こじんまりならないかな

565 :  :03/05/14 02:13 ID:1SXByYQ+
ジーコは藤田が嫌いなんだろう。
トルシエが中村を嫌ったように。
それ以外に説明の仕様が無い。今好調で結果もしっかり出してるのに。
松田も今の絶不調ぶりをジーコは見ていないのかな。
森岡も秋田も今不調だし。
川口、鈴木に関しては言うことなんもないな。

566 : :03/05/14 02:22 ID:vZ7Desx2
現状ではどう考えても、
藤田>>>三都主、奥、名波、松井、石川だよな。

567 : :03/05/14 03:06 ID:YJ3jTZEf
>>566
まぁ・・・ね



568 : :03/05/14 03:27 ID:JvejBsqe
>>566
現状で言うと、奥をアレックスや松井とかと一緒にして欲しくはないんだが

あと、松田選ぶなら中澤だし石川選ぶなら由紀彦だろうに
ジーコはJをちゃんと見てるのかな?

569 : :03/05/14 08:22 ID:w9cG9706
>>551
ジーコは監督という難しい仕事を未経験で失敗して反省したことがないから傲慢になってプライド高いばかりに選手の心情についてはまったく気遣ってないと思われ。
名選手に名監督なしとはいうが、いままでの言動、選手選考、采配を見た限りはジーコはまさにこの言葉に当てはまると思う。

570 : :03/05/14 11:21 ID:HfmzATWu
あぁモトヤンスレなのにどんどんモトヤンの影が薄くなっていく…
このスレは

 (モトヤンが)ジーコ日本代表に期待するスレ

ですよみなさん。

ジーコマンセーは↓
【神様】日本代表を誉め称えるスレ【最高】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1049018776/l50

アンチジーコは↓へ行ってください
ジーコ代表監督で日本は終末的に弱くなる Part28
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052832428/l50

571 :現状容認派:03/05/14 15:18 ID:XO9A/lk4
>>568
石川はU22からお試し3人の枠だと思う(Jで得点したのも影響したのでは?)


しかし、名波って代表辞退しちゃうぐらい不安あるのか?
Jで見てる限りは問題なさそうだが。

572 :モトヤン:03/05/14 16:57 ID:318JP3al
>候補ですよ、って言うだろうと思ったらホントにそう来たかw
>メンバーに残っても今度は試合に出なければと言うんだろうね、
>試合に出て活躍してもアジア相手に1試合くらい活躍したからって
>言うんだろうね、

やれやれ・・本当ににわか素人は妄想が好きですね(笑)
代表候補に選ばれただけで脳内では「試合に出て大活躍。でもモトヤンはアジア
相手に活躍したくらいで調子に乗るな!とか言いやがった!許せない!」と
勝手に妄想進行していくんでしょうね(笑)
妄想はいいですから現実だけを見てください。
もし松井や石川があのメンバー内で争ってレギュラーポジションをつかんだ
としたらそれだけでもすばらしいことです。
ましてや実際にA代表の試合で活躍できたらそれは凄いことですよ。
松井も石川も大久保もアジア相手で活躍できただけでも凄い成長です。
これが中田や中村や小野だったらアジア相手に活躍したところで「そんなの
当たり前」で終わることですが、まだA代表レベルの実績が皆無の松井たち
にとってはアジア相手の活躍も大きな一歩です。
アジア、アジアと馬鹿にしますが、そのアジア相手にすら活躍できないで
消えていった元・代表候補はいくらでもいるんですから。
もっと足元からサッカーを見ましょうね。


573 :モトヤン:03/05/14 17:04 ID:318JP3al
>モトヤン的には代理人に対しては、どういう意見を持っているの?

小野も真剣に移籍について考えているんでしょうね。
まあオランダリーグは欧州内ではレベルの高いリーグとは言えませんし
当然ステップアップを考えているんでしょう。
私としては小野はオランダリーグに向いていると思うのですが
しっかりした代理人をつけてステップアップを考えて移籍するのは
大歓迎だと思いますよ。


574 : :03/05/14 17:05 ID:WG4mK9gf

香港とミャンマーU-22はどっちが強いんですか?

575 : :03/05/14 17:09 ID:w9cG9706
ミャンマーU-22のほうが強い

576 :モトヤン:03/05/14 17:12 ID:318JP3al
>ジーコ監督を無能だとか言ってるヤシは馬鹿かと思いますが
>モトヤンさんはジーコ監督が何をしても、俺達よりジーコの方が
>サッカーを知ってるんだからと全てジーコマンセーとして
>付いていくんですか?

私はジーコが何をしても付いていくようなミーハーではありませんよ(笑)
私がジーコを評価しているのは彼の実績や経験はもちろん、彼の能力そのもの
を評価しているのです。ですからもしジーコの能力に疑いが出た場合は
いくらジーコでもサポーターとして異論を言わせてもらいますよ。
まあこれまでのジーコのサッカー人としても実績や資質を考えても
ジーコの能力を疑問視する可能性はまずないでしょうけどね。
現にこれまでのジーコの采配や選手選考などを多角的かつ客観的に分析しても
疑問に思うどころか「なるほど。さすがジーコ」と感心するほうが多いですしね。

577 :モトヤン:03/05/14 17:21 ID:318JP3al
>ていうか、なんで藤田が選ばれんのよ?
>松井程度が選ばれて藤田がスタメンはともかく予備にも呼ばれんなんて
>謎過ぎる・・・っていうか正直不公平じゃね?

これは不公平どころかジーコのセレソンに対する考えというのがよくわかる
人選だと思いますね。例えばDFを選ぶときにははっきりと秋田と松田という
代表経験も豊富な人材を選び、松田が招集できないときにはそこに控え召集の
坪井ではなく森岡を起用するという起用をしましたが。そこにはDFには
国際経験を重要視するという意図がはっきりとわかりました。
同じようにMFにおいても藤田を呼ばないということはそれだけ選手の国際経験を
重要視しているということなんでしょう。
私としては藤田を呼ばないということよりもむしろ松井や石川という経験の浅い
選手を呼んだほうが意外に思いましたね。まあこれはあくまでも候補としての
選抜だとは思いますがね。


578 :モトヤン:03/05/14 17:25 ID:318JP3al
>結局選んでるメンバーもトルシエが見出して育てたメンバー+馬鹿島のロートルだし。
>もっと、将来を見据えたビジョンを持って選考してほしいよ。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
トルチャンはフラッと3、フラッと3、と馬鹿の一つ覚えを唱えているだけで
あんな5流に育成能力なんてあるわけないじゃないですか(笑)
トルチャンが見出した選手なんているんですかね(笑)


579 :モトヤン:03/05/14 17:31 ID:318JP3al
>サントスのドリブルは足元でこねまわすつうよりスピードで抜くやり方でから
>ボールを前にだしてそこに走りこむってやり方してて、それだといつもデカイ
>DFに身体いれられて終わりって感じだからな。後半の終わりに投入して
>スペースに走りこんでそこにスルーパスが通ったりしたら、良いとは思うけど。

これは私も同じ意見ですね。
アレックスが通用するとしたら裏のスペースに走りこませる形が一番良いと
思います。こういう形でアレックスを使う場合には中村との相性が結構良さげ
だと思います。まあ実際にやってみないとうまくいくかわかりませんが(笑)



580 : :03/05/14 17:32 ID:T0zmP+SB
トルシエが見出した選手って戸田とかハトとか伊藤テルとかだろ。
ジーコには召集されず

581 : :03/05/14 17:35 ID:UFh6D6V1
鳩ってそういえばいたな。

582 :モトヤン:03/05/14 17:36 ID:318JP3al
>それで腐るような選手は使う必要ない。実際には、韓国戦とかその「控え組」にもチャンスが
>与えられてる。ジャマイカ戦前は二日しかなかった中であの紅白戦はベストな調整法だった。
>海外組には責任感を持たせ、国内組には奮起を促すというのは悪くない。

これはまさにその通りですね。
にわか素人はあれだけジーコが色んな選手にチャンスを与えているのに
まだ文句があるのでしょうかね。こうなったら日本だけ22人制サッカーを
するしかないですね(笑)
トルシエのときなんかほとんど意味不明の起用で選手がかわいそうなくらいでしたが
ジーコの場合は意図をもってサブメンバーにもチャンスを与えているので
それでレギュラーがとれないのは選手の能力不足なだけでジーコを恨むのは
筋違いでしょう。


583 : :03/05/14 17:41 ID:Vz+r/Z4D
どうせすぐU-22で選ばれて青いシャツ着れるんだから、松井だとかしょぼいの選ばないで、
すぐに落とすとしても今まで代表のジャージもってない奴でJで頑張ってるやつらを
選んでおけばモチベーション上がるだろ?
なんでそう言う賢さがないんだろ。
藤田はもちろんのことJEFの両サイドとか、佐藤幸彦とか、プレーの精度高くて頑張ってる奴たくさんいるじゃんか。

584 :モトヤン:03/05/14 17:43 ID:318JP3al
>トルシエよりも技術的なアドバイスが出来ると思う、あとは闘う姿勢を
>植えつけるだけかな?

ジーコはサッカー選手としては天才の域の人なのでこれはトルチャンを比べる
のはトルチャンがかわいそうだと思いますよ(笑)
ジーコと比べたらほとんどの日本人監督はアドバイス力は無いに等しいでしょう。
ジーコは試合中も気づいた点をどんどんピッチ内の選手にアドバイスしていますが
これは冷静に考えたら凄いことですよ。
ジーコの視点でプレーをアドバイスしているってことはある意味ジーコと
同じレベルのプレーに近づけるってことですからね。
プロ選手ならこんな幸運はないでしょう。日本代表選手はこの幸運に
感謝してプレーすべきですよ。こんなこと普通のアジアの島国ではありえませんよ。 

585 :現状容認派:03/05/14 17:44 ID:XO9A/lk4
トルシエが見出した選手だからジーコが
選んではいけない、なんてルールはないと思われ。

>>583
左はともかく、右は候補にいれなくてもいいのでは?>JEFの両サイド

586 :モトヤン:03/05/14 17:50 ID:318JP3al
>ジーコは監督という難しい仕事を未経験で失敗して反省したことがないから傲慢になってプライド高いばかりに選手の心情についてはまったく気遣ってないと思われ。
>名選手に名監督なしとはいうが、いままでの言動、選手選考、采配を見た限りはジーコはまさにこの言葉に当てはまると思う。

やれやれ・・にわか素人はジーコに対して「選手を甘やかしている!」とか
言ったり今度は「ジーコは傲慢で選手のことを考えてない!」とかコロコロ
変わって忙しいですね(笑)
妄想もいいですがどっちかぐらいはっきりしてください(笑)
ジーコは傲慢なの?それとも選手に甘いの?どっち?
まあどっちでも簡単に論破できますけどね(笑)

587 : :03/05/14 19:08 ID:dbzrL5Fu
>私としては小野はオランダリーグに向いていると思うのですが
しっかりした代理人をつけてステップアップを考えて移籍するのは
大歓迎だと思いますよ。

モトヤンの言う「ステップアップ」という事が日本のサッカーを取り巻く
環境は欠けている気がする。(このスレの出てくる、アンチジーコな人
は特に)
U−22の選手達が少しマスコミに取り上げられると、すぐA代表入り
を求め、さしたる実績(国際経験を含め)もないのに、セリエだプレミア
だと言い出す。
ジーコの最近の発言を聞いていると、まさに「ステップアップ」の必要性
を日本のサッカー界に教えているように聞こえる。
その意味で、小野の場合、ヨーロッパ進出もまずオランダから初め、
リーグや、UEFA杯・CLと実績を重ね更なる高いレベルのリーグへの
進出を考える事で、「ステップアップ」を体現している。彼が今後の
日本人選手のモデルケースとなって行けば良いと思うし、レベルの高い
リーグで成功する事を応援したい。
「モトヤン」は、どう思いますか?


588 : :03/05/15 10:06 ID:lALijjN3
フラッと3

http://www.gazzetta.it/gazzetta/common/area_gazzetta/gallerie/calcio/inter_milan_130503/galleria/jpg/image18.jpg

589 : :03/05/15 10:53 ID:QDxS/WZJ
>>585
>左はともかく、右は候補にいれなくてもいいのでは?>JEFの両サイド

この発言で現状容認派さんはいかにJリーグの試合を観ていないかがわかる。
目立つ選手と効いている選手との区別がつけるぐらいの目を持ちましょう。


590 :現状容認派:03/05/15 15:02 ID:UI7DEjwz
>>589
JEFの試合は1試合しか見てないので。
得点シーンはダイジェストで見るけど。
当方、BS+ケーブル(Jsky1はないの)

シーズン通して活躍してくれたら、私レベルの目でも気が付くと思う。

591 :モトヤン:03/05/15 17:08 ID:lowumiAa
>どうせすぐU-22で選ばれて青いシャツ着れるんだから、松井だとかしょぼいの選ばないで、
>すぐに落とすとしても今まで代表のジャージもってない奴でJで頑張ってるやつらを
>選んでおけばモチベーション上がるだろ?
>なんでそう言う賢さがないんだろ。

藤田の場合は年齢的にも使うのは難しいです。
中山や秋田もベテランですが、彼らの場合は若いころから日本代表の主軸と
して活躍してきた経験があるので、30過ぎのベテラン選手を我慢して使うより
かは若い選手を育てて使うほうが合理的ですからね。
ジーコはその若手として小笠原やアレックスを優先的に試合で使うという
手法をとっているのでしょう。
代表というのは10人いれば10通りの強化案があるものです。
私もはっきりいってアレックスとかにはあまり期待していないので藤田や
佐藤のようにJリーグで頑張っている選手を使ってほしいのですが、ジーコの
考え方も論理的にも現実的にも納得できます。
納得できる以上自分の好き嫌いで代表を語るのではなく、ジーコの手法を尊重し
応援するのが代表サポーターのありかたじゃないでしょうか。
自分の考えと違うからジーコは馬鹿だと感情的に批判してもただのにわかアンチに
なるだけです。サッカーは多角的かつ客観的に分析しましょう。


592 :U-名無しさん:03/05/15 17:11 ID:asrc2Up6
藤田は良い選手だし、代表レベルだとは思うけど、
今の代表メンバーと一度も一緒にやったことないも同然だもんね。

593 : :03/05/15 17:11 ID:QDxS/WZJ





僕にとって「神様」といえばマイケル・ジョーダンでした。みんなに愛されていました。
しかし、この2ちゃんねるにやってきて、鹿島の「神様」はごく一部の人にしか愛されていないことを知りました。


594 : :03/05/15 17:19 ID:QDxS/WZJ
>日本代表の主軸と
して活躍してきた経験があるので、30過ぎのベテラン選手を我慢して使うより
かは若い選手を育てて使うほうが合理的ですからね。

モトヤンは「日本代表は若手を育てる、育成する場所ではない。」と昔キッパリ言ってたよね?
発言を180°コロコロ変えることが合理的なのかしらん?(w
それにジーコは年齢はベテランだろうと若手だろうと「現時点でのベストメンバー」を選ぶと言っていた。
少なくとも松井は最近のパフォーマンスを見る限り、30人ベストメンバーに入ること自体ナンセンス。



595 : :03/05/15 17:25 ID:QDxS/WZJ
>自分の考えと違うからジーコは馬鹿だと感情的に批判してもただのにわかアンチに
なるだけです。

自分の考えと少し違うがジーコは神様だからといって盲目的にやることなすこと全部信じてしまい批判もできないようではただのにわかファンになるだけです。

596 : :03/05/15 17:53 ID:C/5YdPWg
>ジーコはその若手として小笠原やアレックスを優先的に試合で使うという
>手法をとっているのでしょう。

 『左利き』『攻撃的MF』『20半ば〜前半』・・・真っ先に俊輔が出てくるな(笑)

 にわかの俺には思いつかんが・・・。上の条件を満たす有望選手、誰か知らんか?
 アレックスより有望で有能なのって、いそうな気がするんだがなぁ・・・。

 ジーコは、どうも松井に少し期待してるみたいだが・・・。

597 :モトヤン:03/05/15 17:56 ID:MfKoVqtL
>モトヤンの言う「ステップアップ」という事が日本のサッカーを取り巻く
>環境は欠けている気がする。(このスレの出てくる、アンチジーコな人
>は特に)
>U−22の選手達が少しマスコミに取り上げられると、すぐA代表入り
>を求め、さしたる実績(国際経験を含め)もないのに、セリエだプレミア
>だと言い出す。

これはまさにその通りですね。
人間というものはしょせんその環境にあった成長しかしないものです。
それなりの経験しかしていない選手はやはりそれなりのプレーしかできない
ものですよ。
漫画とかなら昨日まで土のグランドでチンタラサッカーをやっていた田舎者
が実はサッカーの天才で、偶然通りかかったセリエAのスカウトにスカウトされて
いきなりセリエAにデビューして大活躍。という夢物語も面白いでしょうが
現実にはそんな都合の良い話なんてあるわけありません(笑)
やはり足元から見ていかないと駄目ですね。

598 :モトヤン:03/05/15 18:09 ID:MfKoVqtL
>モトヤンは「日本代表は若手を育てる、育成する場所ではない。」と昔キッパリ言ってたよね?
>発言を180°コロコロ変えることが合理的なのかしらん?(w

私は今でも日本代表は若手を育てる場ではないと思ってますよ?
ですから藤田が選ばれなかったことよりも松井や石川をジーコが選んだほうが
意外だったと言っているのです。
ですが今回の選出は予備メンバーとしての選出なら何の不思議もありません。
予備メンバーに30過ぎの藤田を選ぶよりは若い選手を登録するほうが合理的ですよ。
何度も言いますが代表メンバーと予備メンバーでは意味合いが違うのです。
例えばDFで松田が欠場したからと言って控えの坪井をそのままDFに置く
という単純なことをジーコはやっていません。あくまでも現時点の坪井は
控えとしての戦力としての召集であり、実際は森岡を松田の2番手として
考えていたのはジーコの起用から十分読み取れます。
同じようにジーコが松井や石川を候補にあげたのはあくまでも予備メンバー
として候補にあげたと見るのが普通でしょうね。


599 : :03/05/15 18:14 ID:gVjOLKMX
もうジーコはだめだ
何がだめかって運が悪すぎる
ジーコは相当なサゲマン
監督かえればもう少しマシなスケジュールで強化がはかれる

600 :モトヤン:03/05/15 18:15 ID:MfKoVqtL
まあどっちにしても東アジア選手権は延期になっちゃいましたね。
ですがこの大会の中止はもっと早く決めても良かったと思いますね。
サッカー協会は中田市長の申し入れがなかったら本気で疫病が蔓延して
いる国と国際試合をするつもりだったのでしょうか?
ある意味怖い協会ですね。


601 : :03/05/15 18:16 ID:V55PmScV
> 例えばDFで松田が欠場したからと言って控えの坪井をそのままDFに置く
> という単純なことをジーコはやっていません。あくまでも現時点の坪井は
> 控えとしての戦力としての召集であり、実際は森岡を松田の2番手として
> 考えていたのはジーコの起用から十分読み取れます。

つまり坪井は将来に向けた教育的な召集であって現段階では秋田のバックア
ップでは足りえないということですね。なるほどなるほど。

今回は松田が復帰しましたが、レギュラーDFは秋田‐松田になるのでしょうか?
それとも秋田‐森岡でしょうか? モトヤンの考えを聞かせてください。

では、万が一秋田が怪我などで欠場した場合、DFの組み合わせはどうなるので
しょうか? 森岡‐松田ですか? だとするなら他の選手(田中や宮本)はなんの
ために呼ばれているのでしょうか?



602 :現状容認派:03/05/15 18:16 ID:UI7DEjwz
>>596
去年の平山は当てはまるかな。

603 ::03/05/15 18:23 ID:HrVt7Pk/
>>597 のモトヤン発言は人生論に聞える
サッカー日本代表ではなく 自分のことを言われているようだ
自分も そのうち世界の桧舞台(サッカーに限らず)で活躍するはず
なんて妄想をよくもってしまう。
チンタラやっているのに かかわらず。

604 : :03/05/15 19:52 ID:C/5YdPWg
>>596
 そういや、本山は左利きだっけ?呼ばれないなぁ・・・。

605 : :03/05/15 20:40 ID:GYx/28qe
>>604
ちゃう。左足は右と遜色なく使えるけど、右利き。

606 : :03/05/15 21:14 ID:ktoZQ+/k
遜色なく使えるてのは言いすぎw

607 : :03/05/15 22:17 ID:C/5YdPWg
 >>605
 レスさんくす。

 そかー。残念。

608 ::03/05/15 22:48 ID:3krISZrd
中盤は「持続的」に点を入れてきた選手が選ばれるので、本山は論外

609 : :03/05/15 23:33 ID:C/5YdPWg
>>608
 怪我前も怪我後も持続的に点とってなかったかい?・・・あれはリーグ戦じゃなかったのか?
A3で点をとってたんだったか・・・。

>中盤は「持続的」に点を入れてきた選手が選ばれるので

 じゃあ藤田だ藤田≪ループ開始≫

610 : :03/05/15 23:54 ID:tC8iR97S
>>608
論外ってことはないだろうよ。
ゴール数やアシスト数は、実は小笠原と大して変わらない。
FK蹴らないことを考えると、いい数字なんじゃないか。

611 :語録:03/05/16 00:39 ID:ydZIDRcG
本山ってレギュラーはって2年たつか?ビスが辞めてタナボタ10番レギュラーだろ
途中交代させられる印象が強いんだが
おいといて

親善試合→「お遊び親善試合」 東アジア選手権→「アジア限定の練習試合みたいな大会」
この思考回路からすると、コンフェデ→「世界の2軍があつまるおふざけ交流試合」
ってとこか

612 : :03/05/16 01:06 ID:vL7HFrQL
>>611
をいをい。別にタナボタでもなんでもないさ。
スーパーサブとしてコンスタントに結果を出しつつも、髭からはスタメンのチャンスは全然もらえなかったわけだが、
2001年CSの大活躍により、自力でビスからポジションをもぎ取ったかたち。
ビスはもちろん功績大だけど、春先のコンディション不良とか運動量の激減とか、年々、罪のほうもどんどん大きくなってたからね。



613 : :03/05/16 01:10 ID:vL7HFrQL
でも、ジーコは本山は呼ばないだろうな。
できればビスをできるだけ鹿島に留まらせて、甘い汁を吸わせ続けてやりたかったんじゃないか。
実際は本山だけじゃなく、小笠原の成長があったからこそ、ビスを切ったわけだが、やっぱり直接的には本山がビスを追い出したかたちだもんな。

614 :語録:03/05/16 01:27 ID:ydZIDRcG
そうゆう意味からすると10番は小笠原に
どうも10番にこだわりすぎるのかな
サブとしてコンスタントに・これにはちょっと引っかかるな・
中盤はレギュラーでコンスタントに点を入れてるってのがキーワードかも
藤田・・・

615 : :03/05/16 01:27 ID:tPfzSyTF
甘い汁ってな、最後の1-2年は確かにコンディションが悪かったけど、
全盛期のビスを小笠原や本山程度の選手と比べるのは失礼だな。

616 : :03/05/16 01:38 ID:OF67Q+Gk
鈴木強化部長が、本山が鹿島で一番うまいと
以前にCSの放送に出演したときに言ってたよ。
鹿島期待の10番なんだよ。
ただ怪我が多すぎる。
セレーゾの評価はわからん。

617 :語録:03/05/16 01:54 ID:ydZIDRcG
>誰かが言ってた
これは止めたほうがいいよ、自分で考え自分の意見を発信しよう
相手を納得させることが出来なくても人それぞれの考えがある

618 : :03/05/16 02:22 ID:OF67Q+Gk
>>617
それって俺に言ってるのかい?
俺はこの場合、本山に10番がふさわしいかどうかの議論に加わりたいんではなく
ただ鹿島では鈴木が期待してるようだったよという情報を書き込んだだけなのだが
もとやままんせー、とだれかがいってたよー、なんておれはかかねーぜ

619 : :03/05/16 02:42 ID:p9IWkfcJ
うまいなんて言葉は抽象的すぎるんだよ。
たとえば本山に小笠原のプレーができるかといったらできないだろう。
逆もしかりだが、本山タイプのプレーなら中村の方が上だろう。
中田の控えに小笠原、中村の控えに本山ならわかるが、去年のプレーを
含めても本山のプレーはつまらない。大体、テクニックなら松井の方が上だ。
中田タイプのプレーはJリーグでは小笠原だろうね。


620 : :03/05/16 07:18 ID:XlXGCJw4
>>619
> うまいなんて言葉は抽象的すぎるんだよ。

おまえがいちばん抽象的。

621 :現状容認派:03/05/16 16:41 ID:RO6hlNFY
藤田を呼んでどの位置で使うの?左の前目?

622 :モトヤン:03/05/16 17:22 ID:Bzq8HTx6
>つまり坪井は将来に向けた教育的な召集であって現段階では秋田のバックア
>ップでは足りえないということですね。なるほどなるほど。

これはちょっと違いますね。
たしかに坪井に対しては将来的な伸びしろ込みで選出されている側面は
あると思いますがそれが全てではありません。
控えメンバーとして召集している以上、もしレギュラーDFが警告や怪我で
出られないときには坪井を使うということです。
つまりジーコは「坪井はまだ先発で使うには早い。だがハプニングがあった
時には坪井を使い、経験を積ませれば大きな戦力になる」という目途があるから
坪井を招集しているのでしょう。
代表は選手を育成する場ではないですから。


623 :モトヤン:03/05/16 17:36 ID:Bzq8HTx6
>>597 のモトヤン発言は人生論に聞える

私の意見はそんなにたいそうなものじゃないですよ(笑)
ただ日本のにわか素人はオーウェンやベッカムを見て単純に「世界では
オーウェンみたいに10代で代表の軸になる選手が出てくるんだ!日本も
どんどん若手を使うべきだ!」と表面だけ見て言い出す人がいるから困りものです。
そりゃ結果だけ見ればオーウェンやルーニーのように10代で華やかに
パッと登場してくるように見えますが、その裏ではオーウェンもルーニーも
クラブチームでちゃんとステップアップを積んできているという現実があるのです。
10代でトップレベルのサッカー選手に並ぶのですからそれなりのエリート教育を
受けているのは当然でしょう。日本の環境では絶対にありえませんね。
日本の和製オーウェンやら和製ベッカムやらが高校生同士でサッカーやっている
時に本物のオーウェンやベッカムはユース年代からプロになるべく厳しい環境
で切磋琢磨しているのですからレベルが違いますね。
日本ではオーウェンやルーニーは出てきませんって。

624 :モトヤン:03/05/16 17:59 ID:MmqyuF32
>でも、ジーコは本山は呼ばないだろうな。
>できればビスをできるだけ鹿島に留まらせて、甘い汁を吸わせ続けてやりたかったんじゃないか。
>実際は本山だけじゃなく、小笠原の成長があったからこそ、ビスを切ったわけだが、やっぱり直接的には本山がビスを追い出したかたちだもんな。

やれやれ・・まさに無知丸出しのにわか意見ですね(笑)
まあにわか素人は知らないでしょうが、鹿島ではジーコが監督として指揮を
とった試合があるのですが、その時はだいたい本山を先発で使い後半で
小笠原を使うという形が多かったですね。
当時はビスマルクとともに阿部や増田がレギュラークラスだったのですが
小笠原よりも本山のほうを多く使ってましたよ。
なんでジーコがせっかく起用して育て続けた本山をビスマルクを追い出したとか
わけのわからない理由で嫌わなきゃいけないのか意味がわかりません。
まあ意味がわからないからこそにわか素人なんでしょうけど(笑)


625 : :03/05/16 18:03 ID:DVTQCZck
>>619
誰に文句いってんだい?
スレの流れからすると「うまい」と言っているのは鹿島の鈴木部長だろ?
鈴木にいえよ、「うまいなんて言葉は抽象的すぎるんだよ。」ってさ

626 :モトヤン:03/05/16 18:04 ID:MmqyuF32
>たとえば本山に小笠原のプレーができるかといったらできないだろう。
>逆もしかりだが、本山タイプのプレーなら中村の方が上だろう。
>中田の控えに小笠原、中村の控えに本山ならわかるが、去年のプレーを
>含めても本山のプレーはつまらない。

やれやれ・・まさににわか素人らしい意見ですね(笑)
本山のプレースタイルと中村のプレースタイルは全然違いますよ?
この時点で本山のプレーすら知らないということがまるわかりで
ガックリを通り越してガックシですよ(笑)
どんな批判をするのも自由ですが最低限ちゃんとプレーを見てから
にしてほしいものです。

627 :モトヤン:03/05/16 18:13 ID:mGPsT7ZJ
私の場合はジーコが鹿島の現場監督として指揮をとっていたときから
興味があって彼の采配をよく見ていたから覚えているのですが、当時の
ジーコは本山を左サイドのサイドアタッカーのような形で使う場面が
多かったですね。
本山をサイドに張らせてそこから突破する形です。そう今のジーコジャパン
で言えばウルグアイ戦のアレックスみたいな使い方ですね。
もちろん今の代表と、当時の鹿島とでは色々違いもあると思いますが
基本的に本山が召集されるとしたらアレックスの代わりでしょうね。


628 : :03/05/16 18:17 ID:9G6wbJfa
 >>627
 ・・・なんで呼ばれないんだろう?

629 : :03/05/16 18:32 ID:8GM4kCsh
>>622
> つまりジーコは「坪井はまだ先発で使うには早い。だがハプニングがあった
> 時には坪井を使い、経験を積ませれば大きな戦力になる」という目途があるから
> 坪井を招集しているのでしょう。

モトヤン、お答えいただきありがとう。

それはそうですね。控えとは言えメンバーなのですから。
しかし坪井はしょせん控えであって先発足り得ないわけですからね。

ところで私の質問の後半にはお答えいただけないのでしょうか?

630 : :03/05/16 18:58 ID:pdQSfjO1
>本山をサイドに張らせてそこから突破する形です。そう今のジーコジャパン
で言えばウルグアイ戦のアレックスみたいな使い方ですね。

サイドアタッカーとして先発した本山の90分間でのプレーはリズムが単調すぎて相手に読まれやすく潰されてばかりだった。リーグ戦でも代表戦でもそうだった。
本山は切り札として出場したときと先発として出場したときのパフォーマンスの違いがあまりにも大きかった。
いまのままの本山では日本代表に呼ばれたとしても先発からの登場は無理であり、切り札として登場ならば活躍はできると思う。

631 : :03/05/16 19:26 ID:AmTaii7H
本山も小笠原もへただろ。鹿島のサッカーはつまんないし、
黄金の中盤の方がうまいし、楽しみがある。
鹿島の選手なんか必要ないだろ。サブには藤田で十分。


632 : :03/05/16 20:23 ID:9G6wbJfa
 >>631
 モトヤンを釣ろうとしてるの?

 それとも、 本 気 ?

633 : :03/05/17 10:09 ID:zY34CxUP
鹿島のサッカーは結果は出ているが、内容がつまらない。鹿島サポを満足させても、日本代表サポを満足させるにはほど遠い。
「楽しいサッカー」ではなくて「つまらないサッカー」だ。もっと内容を追求してほしい。

634 : :03/05/17 12:28 ID:wcAm8TnI
もっと若手を入れるべきだろ

伸び悩んでる中堅やベテランより、若手の方が絶対イイと思うね。




635 : :03/05/17 13:39 ID:eAtWMJg6
>>632
>  >>631
>  モトヤンを釣ろうとしてるの?
>  それとも、 本 気 ?


茸信者のみなさんですよ。茸の代表の座を脅かす選手はだれも入れたくないのです。

636 : :03/05/17 21:55 ID:2sDmfUI6
>>596
 遅レスだが、柏の玉田がいいかも。

637 ::03/05/17 22:15 ID:MMt1iyIL
ジュビロ戦観戦しました
ナナミタン 運動量が豊富でパスの出しの判断・切れともによかった。
ヒザのケガから復帰してから最高のできに 思える
ジーコは巧いタイミングでナナミタンを選んだ。
さすが良く選手を観察している。
各クラブのフィジカルトレーナーと密接なコミュニケーションがあるとみた。


638 :  :03/05/17 22:17 ID:oUEOHnjp
貸間のサッカー結果でてる?
DFしょぼいし、小笠原きれぎみだし。
ぶちぎれて海外いきそう。
へなぎ点取ったと思ったら、違うゴールにゴルしてるし。
こんなとこから代表選んだらいかんやろ。やばすぎ。
いれかえキボン。

639 : :03/05/18 10:31 ID:wk9Ry34B
鹿島って王者ですか?常勝ですか?

640 : :03/05/18 19:25 ID:nkcpM2RJ
現在はどちらでもありません

641 ::03/05/19 16:27 ID:d4Uo9w09
今”ジーコの考えるサッカー”という本を読んでいる なかなかいいよ
ところで ブラジルではDFが横一列に並ぶのは 良くないと考えられているそうだ
DFの一人が抜かれれば すぐ得点されるからだそうだ。
    (たしかにブラジルは決定力のある選手が多い)
横一列のディフェンスラインは ”まぬけのライン”と呼ぶそうだ

642 :モトヤン:03/05/19 16:56 ID:4qAoz4lR
>では、万が一秋田が怪我などで欠場した場合、DFの組み合わせはどうなるので
>しょうか? 森岡‐松田ですか? だとするなら他の選手(田中や宮本)はなんの
>ために呼ばれているのでしょうか?

これは秋田が欠場するまでわかりませんよ。
あくまでも松田が欠場したときには森岡を使ったという現実があるだけで
秋田が欠場したときの選手が誰かなんてジーコ以外にはわかりませんよ(笑)
秋田の代わりに森岡を使うかもしれませんし、宮本を使うかもしれませんし
田中を使うかもしれませんね(笑)
まあそんなにもしもやタラレバの話をするよりも現実としてわかることを
話題にしましょうよ(笑)

643 :モトヤン:03/05/19 17:03 ID:4qAoz4lR
>サイドアタッカーとして先発した本山の90分間でのプレーはリズムが
>単調すぎて相手に読まれやすく潰されてばかりだった。リーグ戦でも代表戦でもそうだった。

代表ではサイドアタッカーというほどのプレーは出来ていませんでしたよ(笑)
まあ5流のトルチャン戦術においては左サイドは小野や中村並の個人能力がないと
戦術的にレベルが低くすぎてこなせないポジションでしたからね(笑)
ですが鹿島での本山はサイド突破がかなりうまくいっていましたよ。
チームとしての意図がはっきりしていましたからね。



644 : :03/05/19 17:12 ID:wmAmzfSY
>鹿島での本山はサイド突破がかなりうまくいっていましたよ。
チームとしての意図がはっきりしていましたからね

そこが問題なんだよね。鹿島のJリーグで通用している選手、戦術が日本代表として世界と戦うとイマイチ通用していない。
ジャマイカ戦にしてもアルゼンチン戦にしてもウルグアイ戦でも。とくに守備の人。足を引っ張ってるとしか言い様がない。まさに日本の弱点。

645 :モトヤン:03/05/19 17:14 ID:4qAoz4lR
>鹿島って王者ですか?常勝ですか?

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの意見ですね(笑)
jリーグ元年からこの10年間で常に常勝をほしいままにしているのは
鹿島だけですよ。
磐田はここ2、3年で伸びてきたチームでしょうね。
本当に難しいのは頂点を極めたチームがいつまでもその力を維持することなんです。
ヴェルディなんかも5年くらいがピークでチーム力が衰えたように
磐田もこれからの数年が勝負でしょうね。これは選手の力よりもフロントなどの
スタッフの能力が試されますよ。
鹿島はジーコという天才が総監督として常に鹿島を最強クラブにふさわしい
強化をしてきましたが、フロントが馬鹿だとヴェルディのように
落ちぶれるのも早いですからね。


646 : :03/05/19 17:17 ID:gzOwEy9n
>磐田はここ2、3年で伸びてきたチームでしょうね

今日のモトヤンのにわかっぷりには萎え萎え

647 :モトヤン:03/05/19 17:19 ID:4qAoz4lR
>今”ジーコの考えるサッカー”という本を読んでいる なかなかいいよ

ジーコが優れたサッカー観を持っているのは彼の実績や経歴をみてもよく
わかりますが、彼の著作を読んでも彼の能力の高さはよくわかりますよね。
サッカー通として見識を高めるにはジーコの著作などを読むのも
楽しいですね。

648 :U-名無しさん:03/05/19 17:23 ID:Z7BQBOvn
>>645
鹿島は今は普通のチームでしょ。
強いと感じた鹿島は既に過去。

649 : :03/05/19 17:25 ID:wmAmzfSY
>鹿島はジーコという天才が総監督として常に鹿島を最強クラブにふさわしい
強化をしてきましたが、

鹿島ユースのレベルの低さには驚かされますが?(w

650 : :03/05/19 17:28 ID:kyeXqMYW
>>647
おめでてぇな。
本当にジーコが書いたとでも思ってんのか?
ゴーストライターに決まってるだろ。

651 : :03/05/19 17:32 ID:R2PhdjYW
モトヤンは国内リーグちゃんと見てから言おうよ。
なんか時間が止まってる感じ。

652 : :03/05/19 17:36 ID:wmAmzfSY
>フロントが馬鹿だとヴェルディのように
落ちぶれるのも早いですからね。

次のターゲットは京都ですか?
昔苦手にしていたチームの成績が落ちたところを必死に馬鹿にする、そして自分のチームを盲目的に賛美する、モトヤンの卑しき性格が見え見えですね(w

653 ::03/05/19 17:41 ID:d4Uo9w09
>>650
もちろん日本語はジーコは書いてない
この本は 日本中の高校チームから サッカーに関するあらゆる質問を募って
それにジーコが答えるというもの
実際にサッカーをやっている若い選手からの 手紙にジーコが自分の経験を鑑みてアドバイスしている。



654 :現状容認派:03/05/19 18:00 ID:mnd1CGYy
さてと、MFの組合せが

中村     中田英
  小野 稲本

ではなく、

中村     中田英
  中田浩 稲本

だったら、さほど問題ないのでは?
(中田浩の所は、福西でも服部でも明神でも戸田でも可)

655 :現状容認派:03/05/19 18:02 ID:mnd1CGYy
DFの組合せが

服部     名良橋
  森岡 秋田

ではなく、

服部     名良橋
  森岡 松田

だったら、いかがか?
(森岡-松田なら左右逆かな)

656 : :03/05/19 19:07 ID:mUpYjPXc
中村      稲本
  中田浩 中田英

657 : :03/05/19 19:08 ID:a6LuHumb
とはいっても、実績・経験でいえば日本NO.1ボランチは
フェイエで不動のスタメンの小野になるわけだが・・
稲本にしても戸田にしても、スタメン取れてない上に
チーム的にもフェイエより格下だしな

658 : :03/05/19 22:09 ID:eThzWWH5
 というか、>>654>>655は自分の好みを言ってるだけだろ?
 >>654は「小野がダメ(嫌い?)」
 >>655は「秋田がダメ(嫌い?)」

 根拠を書いていない書き込みは、妄言にしか見えんわな。

659 :おしえてください:03/05/20 02:42 ID:kZAst4pV
いま、お騒がせなアントラースのセレーゾはおそらく現役J指導者の中で一番
現役時代のキャリアが優れた人(いやリトバルスキーかな?)だと思うが、
確かに貸間の選手はそれなりに成長してる感じはしますね。
まあ、中田浩二とか小笠原とかを見てるとね。

しかし、岩田の指導者は歴代そんなに選手としての国際的キャリアがある訳
でもない(あ、杉山さんのオリンピックとかは反則ね)ですがそれなりに
コンスタントに育成しています。

またガンバ大阪の指導者も釜本のオリンピック得点王とかは反則として
大して選手としての実績が凄いわけでもないですが、宮本 洗い場 稲
と代表級を育成してます。

まだまだ、世界の歴史に残る名選手の教えをものにできるほど日本の
選手層は厚くないのじゃないでしょうか?

ジーコだけが伝えられる高い技術をものにできる高い資質を持った
OMF or FWは今日本にどのくらいいると思いますかモトヤンさん

せめて中田と中村と小野くらいでしょうが、逆にこいつら勝手に自分で
練習して上手くなりそうです。

馬の耳に念仏or豚に真珠状態をなんとかして下さいモトヤン

660 : :03/05/20 02:44 ID:E0+gQfMO
         高原
         中田

     中村       小笠原
     
     小野       稲本

中田浩    森岡     宮本     市川

          楢崎

661 : :03/05/20 02:48 ID:vzZFIYca
小野は守備がヤバイから使いにくい。

662 : :03/05/20 02:50 ID:E0+gQfMO
中村   小笠原   小野

     稲本(戸田)

もありかも

663 : :03/05/20 03:12 ID:kZAst4pV
>660
1対0で勝つサッカーより5対2位で負けそうな美しいサッカーだ。
そんな君は森岡の攻撃力にやや不満のはず。



664 : :03/05/20 07:56 ID:MgLeQr9a
>>661
小野は守備が悪いってどこ見てんだ?主観でのみ語られてもね・・。
はっきり言って、日本代表より上で、UEFAも獲って、リーグ戦で
優勝争いしているフェイエでスタメンはってるのに、守備が悪いってどういう事?
小野はバランサーとしてかなり高いレベルになってきたと思うけど。
守備に問題があったらファン・マルバイクが起用なんてしないよ。
能力・実績・経験を考えれば小野が代表スタメン外れるなんて事は
絶対無い気がするけどね。(ケガ等の召集不可の場合を除いては)

665 : :03/05/20 09:10 ID:XcV+0w7u
戸田の守備が悪い ならわかるが・・・
クオリティが低い

小野(中田・中村・稲本)がスタメン外れるのは
国内の有望選手との連携を高める場合もある。
高いレベルでできるとわかってる選手だけ使ってても
いろんな理由で外れなければいけない場面に対応しなきゃイカンのだから。

666 : :03/05/20 10:40 ID:FK1dy2nr
>>659
>世界の歴史に残る名選手の教えをものにできるほど日本の
選手層は厚くないのじゃないでしょうか?

世界の歴史に残る名選手の中で教えることに関してプロフェッショナルだったのはヨハン・クライフとベッケンバウアーのみ。
ジーコは世界に通用する選手をまだ育ててないのでこれから結果を出せばいいだろう。
小笠原の成長に関しては人に教えてもらったからというよりは小笠原自身のポテンシャル、そして小笠原自身の努力が身を結んだ。
中田、中村にしてもいままでの実績は彼ら自身で物事を考え、反省し、練習して成長してきた。
3人ともO型であり、誰に批判されても自らの信じる道を進むというタイプだから人のアドバイスは右の耳から入ってうなずいた途端に左の耳から抜けていくって感じだ。


667 :現状容認派:03/05/20 16:59 ID:st59o8SN
好みという訳ではないが、槍玉に上がりやすい箇所を
解消するのに、最小限の変更方法を挙げただけ。

もちろん他にも選択肢は多々あるが
選手を1枚づつ代えるところからネタふってみた。

小野が守備に専念すれば、守りは堅くなるだろうが
トルシエの中村or小野左サイド起用時の議論のループになりそうな予感。

668 : :03/05/20 22:58 ID:UcOjQjsY
 >>667
 小野の『守備力』秋田の『年齢』・・・確かに槍玉に上がること、多いな。
 その改善案、って事ね。前振りがなかったから、ただ単に『好み』を書いたのかと誤解した。すまん。

 そう考えてみると、無難な配置だと思うよ。


 ・・・しかし、今日はモトヤンなしか。

669 : :03/05/21 08:32 ID:swJT+enK
>>668
小野の守備力を問題にするのであれば、名良橋の守備力と鈴木隆行の攻撃力も大問題になる。それに稲本の運動量も大問題だ。
どの選手にだって能力の一長一短はあるわけで、それらを融合させて最上の内容と結果両方を求める集団をまとめあげるのがジーコの仕事。
秋田の年齢を問題にするなら他に呼ばれるべきベテラン勢に対してかなり失礼。
だが、選手に必ずやってくる思考、運動能力の年齢的な衰えを考えると、ジーコはDFの軸、後釜を探さなければならない。
アジア予選までには。



670 :現状容認派:03/05/21 16:28 ID:PKFTtKmw
>>669
小野を挙げたのは、ボランチが本職ではないからで
欧州組の他の3人をそのままにしているのは
それぞれ本来(?)のポジションで起用されてるから。

中村外す場合、中田外す場合、稲本外す場合と色々あるが
あえて一例だけあげますた。

秋田の年齢に関しては、問題にしてるのはアンチの方々な訳で
それと、モトヤンへの質問で秋田抜きはどうだというのがあったので
松田-森岡というのを出してみた。(こうなると思う)

671 :モトヤン:03/05/21 17:03 ID:JiP3sS13
>とはいっても、実績・経験でいえば日本NO.1ボランチは
>フェイエで不動のスタメンの小野になるわけだが・・

これはまぎれもない現実ですね。
私はW杯の時から言っていたのですが、ボランチとしての守備力はすでに戸田
をレベル的に凌駕してるでしょうね。
にわか素人は戸田が後ろからタックルをかましたりすれば「ウヒョー凄いタックル!
さすが戸田の守備は凄い!」と単純に思い込むのでしょうが、私たちのように
ある程度サッカーを知っているサポーターから見ればはっきりいって戸田の
守備はボランチとしては不安で不安でしょうがないですね。
安心して見ていられるのは今のところ小野と稲本くらいでしょう。
彼らはボランチとしての動きがよくわかってますよね。


672 :モトヤン:03/05/21 17:23 ID:JiP3sS13
>まだまだ、世界の歴史に残る名選手の教えをものにできるほど日本の
>選手層は厚くないのじゃないでしょうか?

たしかに日本人選手に「ジーコみたいなプレーヤーになれ!」と言っても
無理でしょうね。ジーコはサッカー大国ブラジルでもトップクラスの天才
ですからいくらジーコが手取り足取り教えようと無理なものは無理ですね(笑)
ですがジーコの教えを全て実践できなくても、ジーコの教えから多くを学んで
少しでもジーコのような最高のサッカー選手を目指すというのは日本人選手
でも可能なことだと思いますよ。
にわかど素人は「ベッケンバウアーやクライフじゃないと駄目なんだ!」
とアホの子のように大騒ぎしていますが、まずはベッケンバウアーやクライフ
を日本に連れてきてくださいよ(笑)絶対に来ないから(笑)
同じようにジーコほどの男が日本代表監督になるなんてことは本来はありえない
くらいな奇跡的な人事です。これは運命的な奇跡と言っても過言ではないですね。
日本的な言葉では「縁」と言うやつですね。
ジーコという天才と「縁」が出来たのは日本サッカー史における奇跡的な
幸運でしょうね。


673 :モトヤン:03/05/21 17:32 ID:JiP3sS13
>小野は守備が悪いってどこ見てんだ?主観でのみ語られてもね・・。
>はっきり言って、日本代表より上で、UEFAも獲って、リーグ戦で
>優勝争いしているフェイエでスタメンはってるのに、守備が悪いってどういう事?

これはまさにその通りですね。
サッカーというのはもともと経験が物を言うスポーツですが
特に守備というのは相手の動きに対する対応が主な動きですからそれだけ
経験の差というものはでますよ。
普段からヨーロッパでプレーしている選手と、Jリーグの経験しかない選手じゃ
やはり動きの質に差がでますよ。特に日本人はボランチとしての動きはまだまだ
物足りない選手が多いです。
中田や福西とかを見ているとまだまだ判断やポジショニングに難を感じますね。
私が日本人選手の中でボランチとしての動きの質が高いと思えるのはJリーグでは
ジェフの阿部なんかはすごくボランチとして理想的な動きをしますね。
ぜひJリーグを見てる人は機会があったら生で阿部の動き方やポジショニングを
追ってみれば勉強になると思いますよ。

674 :モトヤン:03/05/21 17:45 ID:JiP3sS13
>小笠原の成長に関しては人に教えてもらったからというよりは小笠原自身のポテンシャル、そして小笠原自身の努力が身を結んだ。
>中田、中村にしてもいままでの実績は彼ら自身で物事を考え、反省し、練習して成長してきた。

これはまさにその通りですね。
自分で考えてプレーする選手はやはり大成しますよね。
ただ小笠原に関してはまだ中田や中村と比肩するのは時期尚早でしょう。
なんか最近小笠原の評判が無意味に高いですが、彼はA代表はもちろん
オリンピックレベルですらたいした実績のない選手なのですから無意味な
高評価は小笠原のためにもなりませんよ。
私はアレックスに対しても厳しい目でみてますが、小笠原もまだA代表の選手
としてはまだまだ認めてませんから。


675 :動画直リン:03/05/21 17:45 ID:bBHfu1Bx
http://homepage.mac.com/hitomi18/

676 : :03/05/21 17:51 ID:1GlPAiLs
>>674
> ただ小笠原に関してはまだ中田や中村と比肩するのは時期尚早でしょう。
> なんか最近小笠原の評判が無意味に高いですが、彼はA代表はもちろん
> オリンピックレベルですらたいした実績のない選手なのですから

スンタンの地位を危うくする選手は意地でも認めたくない隠れ茸信者のモトヤン萌え。

中村もA代表ではたいした実績のない選手だけどね。W杯では外されたし プ


677 : :03/05/21 18:04 ID:WrZtK+gx
小野の守備が凄いなら、同僚のアクーニャやボスフェルトは神レベルということになるな。

678 : :03/05/21 18:13 ID:SdMnRMfE
小野イラネ
小笠原イラネ
トルシエ氏ね

この3つの条件に当てはまったらスンタン信者でつ


679 : :03/05/21 18:39 ID:AWt3LM0h
今日のニッカン本紙から
「ウルグアイ戦は中田ヒデががんばった。
でも彼のいない韓国戦では小笠原がすごくよかった。
どっちがいいんだろう。皆さんも当然悩むだろうけど、自分も同じ様に迷っている」
だってさ,ジーコは。

680 : :03/05/21 20:08 ID:q/CNMNZP
そんなん間に受けんなよ。
じゃあ実際ジーコが中田外して小笠原を入れると?
そんなコメントは小笠原の出来が良かったっていうのを
インタビュー受けするような言い方にしただけ

681 : :03/05/21 21:52 ID:ZvDEO53H
>>679
まるで小学生の悩み相談室だな

682 :*:03/05/21 22:09 ID:ONX8O8UH
金縁だろ
金ちらつかせても、こんなアジアの端っこ、サッカー辺境の地に来るわけが無い
で来たのはジーちゃん

683 :--:03/05/21 22:11 ID:2e1tiWwj
今日は自慰子、きちんと試合を観てたのか?

684 :U-名無しさん:03/05/21 22:26 ID:9LmAYyVl
小野の守備がいいって、そりゃ名波よりは全然いいけど、
別にたいしたことないぞ。
フェイで小野がワンボランチ・中盤の底を一人で平気でこなすとかだったら別だが。

685 :_:03/05/21 22:41 ID:IsDrUYA3
>>679
仮にジーコが鹿島戦法で小笠原をネジ込みたいとして、
中田外し考えてたとすると(まずありえ無いが・・)
そしたら早めにジーコ解任アボーンで、
かなりイイかもな。

686 : :03/05/21 23:10 ID:GmVRbPh5
>>683
もっと点が取れたはずだと不満表明しました。ニューステ

687 : :03/05/21 23:42 ID:iRjZ8gr9
MFでは迷うのに、FWは鱸で決まりなのか・・・。

688 : :03/05/22 05:03 ID:GW4vkNbC
>>684
>フェイで小野がワンボランチ・中盤の底を一人で平気でこなすとかだったら別だが。

あのレベルでそんな離れ業出来るヤシなんて世界中探してもみつからねえYO!

689 :_:03/05/22 08:46 ID:HouRXodI
>>679
茸外して小笠原いれりゃあいいじゃんか。
小笠原と中田は会うぞ、両方ともこねないタイプだし。

690 ::03/05/22 12:53 ID:rCkdDQLJ
>>672
>まずはベッケンバウアーやクライフ
>を日本に連れてきてくださいよ(笑)絶対に来ないから(笑)
モトヤンこれはまさに正論
ベンゲルが日本代表監督の要請を断ったわけだが、そのことについて調べてみた
彼は名古屋グランパスで2年指揮をとり結果をだした。その後、イングランドアーセナルの監督になった。なぜか(以下本人談)
1、日本にいるとヨーロッパから忘れられてしまう
2、アーセナルの監督要請は 日本の実績ではなく その前のヨーロッパの実績
∵Jリーグの情報は全くヨーロッパに届かず、そこでの実績は評価もされない

691 : :03/05/22 12:58 ID:hWLQ217W
ベッケンバウアーとクライフの名前が出てきたのは、「名選手に名監督なし」という格言に対しての例えだろう。

692 : :03/05/22 13:16 ID:XBkYDqP+
>>685
> >>679
> 仮にジーコが鹿島戦法で小笠原をネジ込みたいとして、
> 中田外し考えてたとすると(まずありえ無いが・・)

わかってねーな。「両方甲乙付けがたいから両方一緒に使う。
そのためにはやむを得ない」と言ってスン茸外すんだよ。
コメントはそのための布石。

693 :モトヤン:03/05/22 17:20 ID:MXjUAzYS
>スンタンの地位を危うくする選手は意地でも認めたくない隠れ茸信者のモトヤン萌え。

やれやれ・・人を鹿島オタだの言っておきながら今度は中村オタですか?(笑)
私は良い選手には「良い」と言い、良くない選手には「良くない」とプレーを
見たまま言っているだけです。
にわか素人のようにそこに個人的な好き嫌いなど入る余地すらないですね。
もし小笠原が本当にセリエAプレーヤーである中村のポジションを脅かすような
プレーをしてくれたら代表サポーターとしてそれこそ大歓迎ですよ。
ですが現実として欧州でプレーをしている中田、中村、小野、稲本とは
レベル的にまだまだ差がありますよ。私は鹿島の試合は結構見てますからね(笑)

694 :モトヤン:03/05/22 17:25 ID:MXjUAzYS
>モトヤンこれはまさに正論
>ベンゲルが日本代表監督の要請を断ったわけだが、そのことについて調べてみた

やはりちゃんと物事を調べて自分の頭で考えることの出来る人はちゃんと
私の意図を読みとってくれますね。
にわかど素人の相手ばかりでガックシしていたのでこういうまともな意見を
聞くとホッとしますよ(笑)

695 :現状容認派:03/05/22 18:50 ID:Y3OMnlG4
モトヤンがみんなからのレスを待ってるぞ(w
(「小野」と具体名あげたのがまずかったかな)

696 :@@:03/05/22 21:01 ID:FQZ0im8L
モトヤンと現状とあの3人でメビウスの輪を周り続けろ

697 : :03/05/22 21:08 ID:o0oiXNMc
>ベンゲルが日本代表監督の要請を断ったわけだが、そのことについて調べてみた

そんなこと調べないでも分かってろよ。

698 : :03/05/22 21:28 ID:P21ObRb6
> ですが現実として欧州でプレーをしている中田、中村、小野、稲本とは
> レベル的にまだまだ差がありますよ。

稲本ってプレーしているうちに入るのか?
あれでいいなら鈴木や川口や戸田も「欧州でプレーはしてる」よね。

中村だってまだ1年目。
現状を見ると来年どういう扱いになるかはかなり微妙だと思うが。

モトヤンちょっと海外組を買いかぶり過ぎて
自分で自分にガックシこないように気を付けてね。

699 : :03/05/22 22:27 ID:JuWpsAer
今回は一試合だけ急遽決まったから、前試合とほぼ同じメンバーで行
くってことかな。松田や久保を選ばなかったのもその為だと思う。
U-22組は戦力というより、A代表に帯同させて直接見るのが目的だろう
し。
しかし最近に限った事じゃないが、この板酷すぎるな。
普通の推測レスも書ける雰囲気じゃない。

700 : :03/05/22 23:21 ID:4rn7vmnv
>>699
岡田が韓国戦での怪我を恐れて、差し出しを
渋ったんじゃないの?現に、病み上がりの柳沢も
選ばれていない。

701 : :03/05/22 23:28 ID:1f1gk6a6
 モトヤン的には玉田はどうよ?>攻撃的MF(左利き)

 ・・・などと、この前の柏戦を見て思っちゃいました。(1得点2アシスト)

 アレックスよりは、調子よさそうだけどなー。チーム順位も良いし。

702 :現状容認派:03/05/23 14:46 ID:akQPXDVW
>>699-700
久保のケガってどのくらいなんだろう?プレー見てる限りは問題なさそうだが。
黒部は派手にテーピングまいて、まだ無理そうだし、
柳沢はまだ90分プレーしてない(これは試合展開の所為かもしれない)

しかし、予定とはいえ、中田浩スタメン外れたのは意外。

703 :モトヤン:03/05/23 17:24 ID:8X0O7Q0G
>モトヤンちょっと海外組を買いかぶり過ぎて
>自分で自分にガックシこないように気を付けてね。

買いかぶりと言うのは私にとって一番縁遠い言葉ですよ(笑)
なにせ私はピッチ内のプレーでしか選手を評価しませんからね。
良いプレーをしている選手には「良い」と言いますし、たいしたプレーしか
していない選手には「良くない」と見たままを言っていますから選手を買いかぶり
ようがないんです(笑)
ですからW杯の時は「アレックスを使う意味がわからない。それどころかアレックス
起用は日本敗退の要因にすらなりえる」とはっきり提言してにわか素人に
「モトヤンはサッカーを見る目がない!」と文句を言われましたし、
「稲本の動きはボランチとして素晴らしい。間違いなくW杯で活躍する」と
予測を的中すると、にわか素人に「モトヤンは結果論を言っているだけ!」と
逆ギレをされたのです(笑)
私は見たままをはっきり言っているだけですからね(笑)

704 :モトヤン:03/05/23 17:45 ID:8X0O7Q0G
>モトヤン的には玉田はどうよ?>攻撃的MF(左利き)

玉田はFWの選手でしょうね。
もともとはMFですがMFとしては物足りないです。
パスセンスは同じレイソルの大野と比べたら全然見劣りしますし。
ですがFWだったらスピードもありますしボールテクニックもありますし
これから成長するかもしれませんね。
まあとにかく最近やっとJリーグでレギュラーを取ったというレベルですから
彼はこれからでしょう。

705 :モトヤン:03/05/23 17:51 ID:8X0O7Q0G
>久保のケガってどのくらいなんだろう?プレー見てる限りは問題なさそうだが。

久保は基本的にプレーに波があるので代表で使うには難しいでしょう。
なんのかんの言っても鈴木はプレーに波がなくいつも同じ力を発揮
しますからね。
まあそれが物足りないって人もいるかもしれませんが(笑)


706 :.:03/05/23 18:14 ID:m245wKeu
>>705
物足りないって、
今までの鱸のプレーでお腹いっぱいになるんですか?

707 :  :03/05/23 18:18 ID:EyrfYavl
過去2回のW杯本大会で敗退した後、つくづく感じさせられたのが「日本には爆発力のあるFWがいないな」ということ。
日本代表に必要なFWは平均的な無難なFWよりも、爆発力のあるFWだと思った。
鹿島戦を見て爆発力のある久保っていいじゃんと思った。
もし久保が波のない選手だったら余裕で6年連続で得点王をとれていただろうと思った。
でも、波のある選手だから日本代表にはまったく必要ないと思った。
90分間見ると消える時間が多すぎるからね。
それにDFしないから中盤に迷惑がかかるし。
波のある選手は所詮永久Jリーグレベル、
Jリーグでずっと頑張ってください。


708 :_:03/05/23 18:19 ID:tuvYeaeU
鱸の2002-2003の得点 0
まあ確かに波が無いといえば無いが

709 : :03/05/23 18:25 ID:Mx7NT95R
ずっと得点OだったクセにW杯ベルギー戦で点取った鱸は爆発力ある

710 :.:03/05/23 18:34 ID:vZURCuYl
いや実際ネタスレ立てられてギャグとして扱われてる選手が代表に選ばれるのはどうかと思うよ
この板でも鱸ハァ?派が圧倒的だと思うし
2chが世論を代弁してるとは思わないけど

711 : :03/05/23 18:38 ID:7P0/gOI8
トルコ戦に久保がいたら

712 : :03/05/23 18:43 ID:Q2e7sMia
アジアカップでヘナギスルー降臨後の
板の様子保存してたら皆に見せてやってホスィ
誰か持ってないですか?

713 :現状容認派:03/05/23 18:45 ID:akQPXDVW
久保が、広島限定ではなくマリノスでも活躍してるので
代表でも活躍してほしい。
しかし、何度か継続して使ってくれないと周りに馴染めない気がする。

714 : :03/05/23 18:46 ID:wAA1OkqO
>>703
> ですからW杯の時は「アレックスを使う意味がわからない。それどころかアレックス
> 起用は日本敗退の要因にすらなりえる」とはっきり提言してにわか素人に

モトヤン的にはトルコ戦敗戦の要因はアレックスなんですか?
さすがサッカー通は見るところが違いますね。

私なんか敗因は中田浩二と小野の不用意なパスと、
それから宮本と松田のマークミスのせいだと思ってましたよ。
まさかアレックスが原因だったとは!

私の素人目にはアレックスはフリーキックも惜しかったし
よく動いて敵DF混乱させていたように見えましたが
やはりサッカー通にはかないませんわ。

> 「稲本の動きはボランチとして素晴らしい。間違いなくW杯で活躍する」と
> 予測を的中すると、にわか素人に「モトヤンは結果論を言っているだけ!」と

ということは、そんなに素晴らしい稲本を途中交代させたのは
トルちゃんが五流だからなんですね?

715 :_:03/05/23 19:07 ID:Frd8RpPV
つーか久保は最初で最後のハットトリックですよ

716 :_:03/05/23 19:15 ID:Frd8RpPV
監督も別にいいのいないし
FWも、DFも

そこを理解して文句言わないと

717 : :03/05/23 19:17 ID:NI/o+Pli
広島には藤本がいたし、マリには奥がいる。
活躍の条件は見えた。

718 :r:03/05/23 19:19 ID:8+ZHn5ce
ジーコジャパンが失敗したらモトヤン黙ってくれるんでしょ?2年後or4年後にモトヤンがどんな言い逃れするのか楽しみだからガンガン続けててほしいです w


719 : :03/05/23 19:20 ID:HYbwStqH
>>714
アレックスは敵よりも味方を混乱させてたろ
あれが効果的に見えるから素人止まりなんだろ

トルシエは前が機能しない布陣を組んだのに
稲本下げて飛び出して点を取ることも放棄した。
一番ガッカリしたのはピッチの選手だろ。勝つ気のない采配しか振るわないんだから
あの試合では草サッカーの監督以下だよ。

720 : :03/05/23 19:25 ID:QOC+vLwW
>712 過去ログ漁ればあるかもね
あ、当時は実況板なんてなかったらN速で祭りになってたんだっけなあ。。。
N速はログ消されてるかもだから、誰か個人で
2chのログを売ってる人探せば? 確かいたでしょ。

721 :_:03/05/23 19:28 ID:Frd8RpPV
どんな戦術、監督だろうが
やるのは選手なんだよ

俺は1トップで
一人で点盗れと言われればやる
アテネ組も喜んでやりそうだが
田中とか松井とか

722 : :03/05/23 22:47 ID:vPD80elH
>>721
 個人のやる気だけで何とかなると思ってる奴は、『キャプテン翼』でも読んでいてください。

 ここは、リアルサッカーを語るスレッドですよ?

723 :_:03/05/23 23:36 ID:EJGuPcw8
もちろんリアルサッカーで、ですが
松井にドリブルの欠点を指摘できますが、何か?

724 :  :03/05/23 23:40 ID:Fjsp9J2D
ジーコ
「今、ブラジルで2トップと左右のサイドバックを物色中です。
 いいのを見つけて帰化させますので心配しないで」

725 :::03/05/24 00:01 ID:9bbfwurg
4バカを続けるならそれも必要悪だ(笑

726 : :03/05/24 12:58 ID:RTXVGHJp
>>723
リアルサッカーを語る人と
わからないから>>723-725のように無意味な意見をツマミにをしながら、
バカ相手に根気強いモトヤンをヲチしつつ、
どうやってバカにサッカーの初歩を理解させるか考えるスレだと思ってました。
ココまでの経緯を見ると、バカだからじゃなく理解出来ないから
バカなんだと悲観してますがw

727 : :03/05/25 00:44 ID:ACPw/mxo
> アレックスは敵よりも味方を混乱させてたろ

まさに自由なサッカーですな。
アレックスは一人でジーコジャパンを先取りしていたわけだな。

それにあのフリーキックが入っていればアレックスは神。
入らなかったから今もフツーの代表選手のままだけどね。

728 : :03/05/25 02:10 ID:DvC1ijJI
>>727
それ見て監督、稲本とアレックス下げてるしね。
規制の中でプレーを全うしようとしても何も理解してないサントス使いながら
「何がしたいねん」って素人じゃなければ総ツッコミの場面だよね。
挙句の果てに自由の意味を知ってる中田も下げようとしたんじゃなかったっけ?
ま、自由を求めてない監督だから、それは別にいいんだけど
そしたら病み上がりで調子の上がらない小野にチームの舵取り任せる気だったのかね。
キャプテン気取りの監督は例の如くフリーズしてるし
あの時期の自信のついてない小笠原に舵取りは無理だろうね。
ダバディが殿の御乱心を止めれてよかったよ。

あそこで入れてもサッカーをわかる人には期間限定の神でしょ。
活躍し続けてこそ神。1本のシュートで神認定し続けたらACPw/mxo(ニワカ)って言われちゃうよ
ジーコの唱える自由なサッカーを先取りしてたら今のサントスはないよ。

729 : :03/05/25 23:58 ID:YSiZG/u1
> あそこで入れてもサッカーをわかる人には期間限定の神でしょ。

その割にはサッカーの神様はベルギー戦でゴル入れただけのFWをずっと選び続けてるよなぁ。

> 活躍し続けてこそ神。1本のシュートで神認定し続けたら

活躍し続けるのは「いい選手」。
神かどうかは値千金の一本を決めるかどうかで決まる。

ちなみに岡野は神。

> ジーコの唱える自由なサッカーを先取りしてたら今のサントスはないよ。

今のサントスはダメだと言いたいのか? しかしでもやっぱりサッカーの神様には選ばれてるんだよね。
なぜかしら?

730 ::03/05/26 01:53 ID:vn2lwdqt
モトヤンは自分でホームページは持たないの?
ここで月〜金まで書き込んでもらえるのはありがたいし 勉強にもなる。
しかし、【モトヤンコメント】→【素人逆ギレ】→【モトヤン反論】の無限ループの気がする。
それより 毎日1本ずづモトヤンの簡単なコラムを書いてもらえれば 見たい
いままでのモトヤンのコメントをまとめるだけでもかなりの情報量になる
スタジアムにも良く通っているようだし その風景も載せてもらえばなおいい

モトヤンはそういうのは 面倒くさいのだろうか?



731 :  :03/05/26 09:33 ID:5WK/jrGK
モトヤンが発するネタの無限ループが気になる今日この頃。もっと新鮮な発言してくだされ。最近カセットテープのリピートでつまらんです。

732 : :03/05/26 14:49 ID:ZbsotpXs
モトヤンHPができたって、F5攻撃ですぐにアボンだろ

733 :モトヤン:03/05/26 17:18 ID:uJcaQaxX
>でも、波のある選手だから日本代表にはまったく必要ないと思った。
>90分間見ると消える時間が多すぎるからね

代表の場合は常に一定のパフォーマンスは必ず出せる選手じゃないと
使いづらいでしょうね。
鈴木なんかは良くも悪くもやっているプレーはいつも同じですから(笑)
ベルギー戦の一点も足を必死で伸ばしてなんとかボールに足を当てて
ゴールしましたが鈴木が点を取るとしたらああいう形がやっとでしょう。
鈴木らしいゴールシーンだと思いますよ。
彼には最初から爆発力なんて誰も期待してませんから(笑)


734 :モトヤン:03/05/26 17:29 ID:uJcaQaxX
>モトヤン的にはトルコ戦敗戦の要因はアレックスなんですか?
>さすがサッカー通は見るところが違いますね。

私が指摘しているのは「敗因はアレックス」ではなく、むしろ
「アレックスをあの場面で使ったトルシエの5流監督らしい采配」のほう
ですね。
アレックス自身は一生懸命頑張ったと思いますよ。当時アレックスが帰化して
3ヶ月しかたってなく、国際経験も皆無の田舎高知出身の経験不足のJリーガー
だというのはわかりきっていたことですから、アレックスが機能しなかったからって
「アレックスのせいで負けた!」というのはいくらなんでも酷でしょう。
最初からアレックスが機能する要素なんてなかったんですから。
もちろんトルシエが5流なのはわかりきっていたことですからトルシエを
責める気も毛頭ありませんが、現実としてトルシエの5流采配で負けたという
事実だけは認識し、過去の教訓としてこれからの日本代表に生かすべきこと
でしょうね。

735 :モトヤン:03/05/26 17:37 ID:uJcaQaxX
>アレックスは敵よりも味方を混乱させてたろ
>あれが効果的に見えるから素人止まりなんだろ

これはまさにその通りですね。
いくらアレックスオタだろうがトルシエオタだろうが現実だけは
しっかり認識しないといつまでも無知なにわか素人のままでしょうね。
サッカーにはミスや失敗はつきものです。
どんな名監督や名選手でもどうしても失敗やミスは犯してしまうものです。
問題はだからと言って目を閉じ、耳をふさいで「トルシエは悪くない!」
「サントスは世界レベルの突破力なんだ!」と妄想や空想に逃げ込んで
現実を見ないことが一番無意味だと思いますよ。
別にトルシエの5流采配を指摘したからってトルシエの悪口を言っているわけでは
ありません。トルシエが5流監督なのは現実としてわかりきったことですし、
世の中には1流もいれば5流もいるのは当たり前のことなのですから・・。

736 : :03/05/26 17:46 ID:08rFTpGY
今となってはよく覚えてないが、アレックスは機能してなかったと思った。
試合後には、「買収とか言われるのを怖れて、今の日本の実力の範囲内に収めたのか」
と思った。

737 :モトヤン:03/05/26 17:49 ID:uJcaQaxX
>規制の中でプレーを全うしようとしても何も理解してないサントス使いながら
>「何がしたいねん」って素人じゃなければ総ツッコミの場面だよね。

よくエセ評論家が「トルシエは組織を重んじる戦術家」「ジーコは個人を
尊重する自由な監督」と言っていますがまずそこから間違ってますよね。
組織力を重視する戦術家の監督は絶対にトルシエレベルの5流采配はしませんよ。
組織力を重視する監督がアレックスみたいに戦術理解の低い選手を使うような
博打は絶対にしませんし、WBに小野を使うようなアホな采配はしません。
まあトルシエ戦術の根幹はほとんど選手頼みと言っても過言じゃないでしょうね。
組織力ではかなりレベルの低い戦術でしたから。
まずそこは基本中の基本として認識すべきでしょうね。
基本が「トルシエは戦術家」ではいつまでもにわか素人のままですよ。

738 : :03/05/26 17:55 ID:5NviMIAE
みんな今度勝ったらジーココールな

739 :モトヤン:03/05/26 17:58 ID:uJcaQaxX
>モトヤンは自分でホームページは持たないの?
>ここで月〜金まで書き込んでもらえるのはありがたいし 勉強にもなる。

私の場合は暇をみてここに書き込むくらいが限界ですよ。
自分の負担にならない程度だからこそにわか素人の無知な妄言にもやさしく
親切に教えてあげられるわけで、わざわざ自分のホームページをつくったら
いちいちにわか素人を相手にするのも嫌になっちゃいます(笑)
まあ私の意見をちゃんと理解してくれるサッカー通がいてくれるのは
うれしいですしホッとしましたよ(笑)
こんな意見もあるんだな程度で流し読みしてくれればそれで私は満足ですよ。



740 : :03/05/26 18:01 ID:0aavdsBg
>>737
> 博打は絶対にしませんし、WBに小野を使うようなアホな采配はしません。

とすると小野はどこで使えば良かったのでしょう?
あのチームではほとんどあそこしか居場所がないようでしたが、
サッカー通のモトヤンが五流のトルタンにアドバイスしてあげるとしたら
どこで使うべきだと教えますか? そして空いたWBには誰を入れますか?

もちろんサッカー通のモトヤンですから中村も選出するんですよね?

741 : :03/05/26 18:07 ID:wKJSo2dQ
>>739
ならsageとけ、こんなスレは。しょうもなー。

742 :  :03/05/26 18:11 ID:5WK/jrGK
>組織力を重視する戦術家の監督は絶対にトルシエレベルの5流采配はしませんよ。
組織力を重視する監督がアレックスみたいに戦術理解の低い選手を使うような
博打は絶対にしませんし、WBに小野を使うようなアホな采配はしません。

人の采配を批判するのは自由だと思うよ。後からならなんとでも言える。
ではモトヤン自身はどう采配すればベストの選択だったと思ってるわけ?
人を批判するからには自分の正しいと思える考えがあるわけでしょ?
一流の采配とはなんだったわけ?
それを言ってほしい。

743 : :03/05/26 18:16 ID:X1UbmHgG
>>737
これ、すごく納得した・・・・・

744 :現状容認派:03/05/26 18:28 ID:FEmc+uFz
>>720
ログを売ってたのはみみずん。もうやってないのでは?
「みみずん検索」でスレのurl自体は検索できると思うが、
古い鯖なんかは見れなくなってる分がある。

みみずん検索は板一覧の下の方を探して。

745 : :03/05/26 18:38 ID:AnNKfP7B
 >>740>>742
 去年のことだからなぁ・・・もううろ覚え。
 モトヤンが言ってたのは・・・
 中村を入れてれば、柳沢の1トップにするべき、みたいな事は確か言ってた。

 すまん。小野を何処に配置してたとか、そこまでは思い出せん。

746 ::03/05/26 18:49 ID:y8TERkA2
ジーコみたいなゴミのどこに期待してるんだ?

あんな奴ゴミだろ。

747 : :03/05/26 19:08 ID:acKUk7Yz
>>745
あのときはトルシエのビックリ大作戦なんだから
まともな布陣や理想の代表やモトヤンの采配を語っても無意味でしょ。
お祭り気分の素人で一杯のスタジアムを静まらせる布陣と采配は
トルシエじゃなきゃできないしw 振り返る価値のない試合だよ

748 :  :03/05/26 19:19 ID:5WK/jrGK
>>747
では振り返る価値のある試合は5流監督が勤めた4年間には皆無だったってこと?
5流監督トルシエがなぜ5流だったのか、それに対して今度就任した1流監督ジーコのどんな面が1流なのかを素人に伝えることは大切なことなのでは?

749 :::03/05/26 19:31 ID:y8TERkA2
トルシエは2流だが、1流の結果を残した。称えるべき。

ジーコは2流どころか、新米監督、赤ちゃん同然。

それになぜ2億も払うか理解できない?3流の兄貴まで金払ってね。

誰かジーコの監督としての凄さを教えてよ?

750 : :03/05/26 21:24 ID:AnNKfP7B
 >>749
 過去ログを読むように。

 コピペみたいな、モトヤンのレスを期待してるわけではあるまい?

751 : :03/05/26 23:03 ID:7KWf2cvp
無限ループですね。>748,749

次々湧き出てくるニカウ達のためにだれかモトヤンの話を
箇条書きに整理して、定期的にうpしてあげてください。



東アジアながれていじるネタが乏しすぎるからこうなっていると
おもいたひ。

752 :749だが:03/05/26 23:46 ID:y8TERkA2
モトヤンかなんかの過去ログ見ても、トルシ絵の悪口ばっかじゃん。
その中からジーコを誉めてるのを見つけるの至難の技だ。

誰かしってるなら箇条書きにしてくれ、かたっぱしから答えてやるから

753 : :03/05/26 23:54 ID:4wqo6tNp
モトヤンは海外組マンセーなんですね
正直そこらのミーハーと変わりませんね
中田、中村、小野の権利が異常に守られる日本サッカーに未来はないね


754 ::03/05/26 23:54 ID:+F0EyfFR
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755 : :03/05/27 00:21 ID:DeMZL6vJ
 >>752
 なんでキミ偉そうなの?

 何様か知らんが、君の答えに興味はない。

756 : :03/05/27 02:33 ID:07NEV9+2
福島のJヴィレッジで合宿してるジャパンの様子をそこの広野町役場のサイトで流して欲しいなら
役場にどんどんリクエストしてくれろってさ。アルゼンチンのファンクラブが。
http://www.h5.dion.ne.jp/~vamos_ar/
http://www.town.hirono.fukushima.jp/
soumu@town.hirono.fukushima.jp

757 : :03/05/27 02:36 ID:CnoSWBw6
最近あまり代表がらみのスレがあがらなくなってきた感じがするな。
もうジーコのサカーに期待がもてなくなったのか

758 :ブラジル追い出せ:03/05/27 03:31 ID:VQKPnKjk
とにかくブラジルは評判悪い。
W杯で広島に招致するなら5億出せとか。
ヨーロッパじゃロナウドを筆頭に。
Jがらみは以下の通り。

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030526/spo/13123800_ykf_00000017.html

759 : :03/05/27 05:16 ID:6ddGSQTC
W杯で優勝した国から監督呼ぶクセは困ったな。
どんなサッカーやっていくのかどれだけ検討した上で監督決めてんだか。


760 :  :03/05/27 12:45 ID:ex10uCCt
このスレはまるでサッカー版パナウェーブ研究所だなw



761 : :03/05/27 13:08 ID:rusrL6RZ
ここんとこ最低レベル以下のレスが多いね。
まともな質問も意見もないし
モトヤンはどれにレスつけるんだろう?
パナウェーブ研究所に喰いついて欲しいなぁ〜w

762 :モトヤン:03/05/27 16:59 ID:PNpq4q7Y
>今となってはよく覚えてないが、アレックスは機能してなかったと思った。
>試合後には、「買収とか言われるのを怖れて、今の日本の実力の範囲内に収めたのか」
>と思った。

まあたしかに「わざと負けたのかな?」と思えるくらいの低レベルな5流采配
でしたが、トルシエ本人はいたって真面目で本気の采配だと思いますよ(笑)
決勝トーナメントという注目度の高い試合であんな5流のミスをおかしちゃうと
さすがにトルチャンを雇おうという酔狂なサッカーチームは欧州や南米レベルでは
まずないですからトルチャンも冗談であんな采配は出来ませんよ(笑)
私はトルシエのギャグセンスは超一流だとは思いますがそこまで自分の身を削った
ギャグはさすがにやらないでしょう(笑)

763 : :03/05/27 17:02 ID:wMGNnXUi
お前だからageんなっつーの。聞き流してほしいんだろ。

764 :-:03/05/27 17:14 ID:WTjZCzH/
はじめは期待してたんだけどな〜ジーコジャパン
一流国と試合できるのはいいけど相手は手抜きでしかもそれ相手に引き分けOR敗戦だからね〜
おもったより強化に繋がっていない(泣)
解任タイミングはアジアカップまでないのかな?
確かにコンフェデ解任ははやすぎるけど。
後、ジーコはDFは哲学持っているみたいだけど
選手見る目はなくないかな。
今の秋田、宮本、遠藤を呼んで中澤、阿部勇樹あたりを呼ばないなんて
ちょっと理解に苦しむのだが。
このへんどうなんでしょう?

765 :モトヤン:03/05/27 17:14 ID:PNpq4q7Y
>とすると小野はどこで使えば良かったのでしょう?
>あのチームではほとんどあそこしか居場所がないようでしたが、
>サッカー通のモトヤンが五流のトルタンにアドバイスしてあげるとしたら
>どこで使うべきだと教えますか? そして空いたWBには誰を入れますか?

このタラレバは意味がないですね。
トルシエが5流監督としての能力と実績しかないのは誰でもわかっていること
なのですから、「一流監督の采配ならどんな布陣だったのか?」なんて
空想は何の意味も価値もないただの夢物語ですよ。
現在はっきりしているのはトルシエが5流の能力で考えた布陣がフラッと3
しかなかったという現実だけですね(笑)
タラレバで小野の適正ポジションを語るならばそれはボランチでしょうね。
オランダの名門フェイエノールトの監督さんも小野をボランチとして
使ってますし、ジーコも小野をボランチで使ってるという現実を見れば
今更小野のポジションはどこ?なんて素人丸出しの質問は答えるのも
恥ずかしいくらいですね正直(笑)

766 : :03/05/27 17:15 ID:JPKjST3S
モトヤンはいつも当たり前のことを繰り返し書いてるだけなのに、なんで
噛み付く香具師がこんなにいるのだろうか?やっぱりトルシエ一人しか
知らないからかなあ。

767 :モトヤン:03/05/27 17:30 ID:PNpq4q7Y
>人の采配を批判するのは自由だと思うよ。後からならなんとでも言える。
>ではモトヤン自身はどう采配すればベストの選択だったと思ってるわけ?
>人を批判するからには自分の正しいと思える考えがあるわけでしょ?

やれやれ・・また「モトヤンは結果論を言ってるだけだ!」という逆ギレ
ですか(笑)もうその逆ギレは聞き厭きました(笑)
私は結果論を言っているのではなく、自分なりに日本代表のサッカーを
多角的かつ客観的に分析した「分析結果」を提言しているのです。
W杯では私の分析があまりにも的確に的中してしまったので
「モトヤンの予言は凄い!」とか言われましたが
私の言ってることはごく当たり前の事を「分析」をしているだけでそれは
予言でもなんでもないんですよ(笑)


768 :モトヤン:03/05/27 17:44 ID:PNpq4q7Y
>モトヤンが言ってたのは・・・
>中村を入れてれば、柳沢の1トップにするべき、みたいな事は確か言ってた。
>すまん。小野を何処に配置してたとか、そこまでは思い出せん。

私が当時提言したベスト布陣はこれですよ。
              柳沢
            中田  中村
         小野  戸田 稲本 市川
            中田 森岡 松田
               川口
よくエセ評論家は現実を無視した布陣をあげて「日本代表はこう戦え!」という
事で煽りますが、それは現実的じゃないでしょう。
あくまでもトルシエはトルシエなりの5流戦術で戦った4年間があるのですから
それを無視していきなり違う戦術を期待してもそれは無意味な空想です。
あくまでもトルシエジャパンのそれまでの練習試合や親善試合での試合内容
からベストの布陣を考えるのが現実ですね。
私がW杯前の日本代表の試合内容や選手の調子を多角的かつ客観的に分析
するとこれが5流トルシエジャパンの中で考えうるベストの布陣でしたね。
私の分析がある程度正確なのはW杯のときの的確な提言で証明されましたしね。

769 :モトヤン:03/05/27 17:50 ID:PNpq4q7Y
>あのときはトルシエのビックリ大作戦なんだから
>まともな布陣や理想の代表やモトヤンの采配を語っても無意味でしょ。
>お祭り気分の素人で一杯のスタジアムを静まらせる布陣と采配は
>トルシエじゃなきゃできないしw 振り返る価値のない試合だよ

たしかに後でトルチャンが「トルコ戦の試合は相手をビックリさせるため」
ということを聞いたときにはこっちがビックリしましたからね(笑)
そういう意味ではトルシエ采配大成功です。
まあたしかにあんな采配ミスを振り返ってもあまり意味はないと思いますが
当時の日本代表があの程度の5流監督で本国開催のW杯に突入したという
日本サッカー協会のギャンブラーぶりと無能さは現実として認識するのは
無駄ではないと思いますよ。やはり教訓は教訓として残さないとね。

770 :  :03/05/27 17:51 ID:ex10uCCt
モトヤンに具体的に分析、説明してもらいたい。
@ベルギーリーグで結果を残せなかった鈴木をなぜ召集してしかもスタメンに抜擢したのか?
他に結果を残しているFWを呼ぶべきではなかったのか?
JリーグのFWに「Jリーグでいくら活躍しても意味ないのか」というメンタル的悪影響を与えてしまわないか?

Aなぜ松井を呼んだのか?チームが不調で低迷していて、プレーも不調。
他に呼ぶべき若手でもベテランでも好調な攻撃的MFを呼ぶべきではなかったのか?

Bなぜ阿部勇樹を呼ばなかったのか?
あの正確無比なFKはだれがどう見ても本番であるW杯アジア予選で武器になるのではないか?
チームが好調で結果出してもだめなのか?

CジーコはJリーグで結果を出せば呼ぶと言ったはずが、現時点で結果を残している選手が次々と外れているのはなぜか?
三都主や坪井など不調な選手を呼んだり、明らかに4バックに合わない宮本を呼ぶのはなぜか?3バックを試す気なのか?

771 :モトヤン:03/05/27 17:55 ID:PNpq4q7Y
>トルシエは2流だが、1流の結果を残した。称えるべき。
>ジーコは2流どころか、新米監督、赤ちゃん同然。
>それになぜ2億も払うか理解できない?3流の兄貴まで金払ってね。
>誰かジーコの監督としての凄さを教えてよ?

これはいくらあなたに教えても無駄でしょう。
まずは人に物を聞く前に自分が無知で幼稚なにわか素人だということを
認識していないと何を言っても馬の耳に念仏でしょう。
何度も言いますが、「無知」では議論どころか話にもなりません。
最低限自分で調べ、自分の頭で考えるというクセはつけてください。
これはサッカー云々以前に人間として生きるうえでの最低限の行為ですよ。


772 :  :03/05/27 17:58 ID:ex10uCCt
>日本サッカー協会のギャンブラーぶりと無能さは現実として認識するのは
無駄ではないと思いますよ。

無能な日本サッカー協会が選んだジーコで2006W杯へ望むのは危険なのでは?

773 :  :03/05/27 18:00 ID:ex10uCCt
>何を言っても馬の耳に念仏でしょう。

むしろ、猫に小判なんじゃない?

774 :モトヤン:03/05/27 18:13 ID:PNpq4q7Y
>モトヤンは海外組マンセーなんですね
>正直そこらのミーハーと変わりませんね
>中田、中村、小野の権利が異常に守られる日本サッカーに未来はないね

こういう意見を聞くと本当にガックリを通り越してガックシしますよね(笑)
何度も言いますが私は選手に対しては「実際のプレー」でしか評価しません。
海外組だろうが何組だろうがそんなレッテルに興味すらありませんね。
現に私は鈴木がベルギーに行ったときも「監督の顔も知らないで何がしたい
んだろう?」と選手の安直な海外ブランド志向に呆れたくらいですからね。

それと権利が守られてる薄甘い環境にいるのは中田や中村や小野ではありませんよ?
むしろ本当にプロとして世界レベルの競争の中で力を発揮して戦っている
数少ない小数派でしょう。
もちろん小笠原やアレックスもJリーグという枠内でプロとして必死で戦ってる
とは思いますが、残念なだらサッカーシーンの中心地は欧州です。
その本場で戦っている中田達と、日本という狭い島国の枠内で戦っている
小笠原ではレベル自体が違うでしょうね。

775 : :03/05/27 18:17 ID:ex10uCCt
オランダの新聞が小野を
「ダイヤと思って拾ったら、ただの石ころだった」
という記事を載せたことについて、
期待が大きすぎてその期待に答えられなかった小野伸二について
モトヤンはどう思う?


776 :モトヤン:03/05/27 18:18 ID:PNpq4q7Y
>W杯で優勝した国から監督呼ぶクセは困ったな。
>どんなサッカーやっていくのかどれだけ検討した上で監督決めてんだか

優勝国から人材を探すならまだマシですが、トルチャンの場合はただ
フランス人ってだけで実際は欧州で仕事が無くてアフリカでウロチョロしてる
5流の人材に1億5千万も払ってわざわざ雇ったんですから話になりませんよね(笑)
元・ブルキナファソ代表監督なんて肩書きはJリーグのクラブチームでさえ
わざわざ飛びつきませんよ(笑)


777 :モトヤン:03/05/27 18:22 ID:PNpq4q7Y
>このスレはまるでサッカー版パナウェーブ研究所だなw

たしかににわか素人の妄想は電波っぽいですからね(笑)
さしずめ私はにわか素人の電波をはじく白装束ってとこでしょうか(笑)


778 : :03/05/27 18:23 ID:gQd52zwF
>>770
松井は別に不調じゃないと思うんだがな。
「あれで不調じゃないとしたらなおさら」と言われたらその通りだが。

779 : :03/05/27 18:26 ID:ex10uCCt
>>777
うっ!やられた!モトヤンに座布団3枚

780 : :03/05/27 18:28 ID:S/J0ci+b
> 私が当時提言したベスト布陣はこれですよ。
>               柳沢
>             中田  中村
>          小野  戸田 稲本 市川
>             中田 森岡 松田
>                川口


小野がWBなんですが?

781 :現状容認派:03/05/27 18:43 ID:DMo/yi5Y
>>770
翻訳すると
@鈴木呼ぶな
A松井呼ぶな、藤田を使え
B阿部を使え
Cアレクス、坪井、宮本呼ぶな

ってところかな?

782 : :03/05/27 18:44 ID:ex10uCCt
>>781
当たり!

783 : :03/05/27 18:45 ID:ex10uCCt
それから松田を呼ばないのは大正解だったが、中澤を呼ばなかったのはなぜなの?

784 : :03/05/27 19:11 ID:v/2mUwOI
モトヤンというコテハンの5流戦術理論者よ。キエーボはフラット4でカルチョの
世界で好成績を収めているが?それはどう説明するんだ?

5流監督というのはジーコの様なにわかじこみの布陣を採用する野郎の事だよ。
選手の育成能力もないオナニー野郎だ。基本的に日本人の攻撃陣に個がない中で
個で戦うって事は、イラク軍に快勝したアメリカの最新兵器に竹やり(竹は日本の
古きよき素材だからね♪)で戦うようなものだ。

785 : :03/05/27 19:19 ID:zC5TW3yi
>>784
なんでこんな見解しかできないバカが
サッカーに興味があるのかわからない。
「オッ・・・イイ例えが浮かんだw」なんて悦に入ってると思うとキモイ♪


786 : :03/05/27 19:20 ID:jGO3XAZ0
ブルキナファソでアフリカの大会でベスト4じゃなかったっけ?
少なくともジーコさんよりは実績上げてる。ただ無名なだけで。


787 : :03/05/27 19:29 ID:XNEjTuPr
ヤッカンデルヨ( ´,_ゝ`)プッ >>785 プッ(´ι _,` ) オメーハ擁護的なフレーズ浮かばんだろ

788 : :03/05/27 19:38 ID:JBLVdBGr
>>786
トルシエでベスト4か、ジーコなら決勝まで行ってたな。

789 : :03/05/27 19:50 ID:yEcPUBwD
>>788 報酬も組織力もないただのアフリカンを率いるのは情熱のない事故には無理

790 : :03/05/27 21:08 ID:3AVEwWpi
ほんとに監督てしての基本的な能力も必須条件とも言える天運もない隠居野郎たなジーコって

791 : :03/05/27 21:26 ID:DeMZL6vJ
罵倒スレになってまいりました♪
 みんな、分析するのは苦手なのかな・・・?



792 : :03/05/27 21:26 ID:DeMZL6vJ
 ところでモトヤン。俺は『阿部勇樹が呼ばれない』事が不思議なんだが。
 チームも好調。本人も好調。
 ・・・少なくとも、ガンバの遠藤よりは優先順位高いと思うんだが・・・。

 Σ(゚д゚)

 もしかして・・・『国際経験の不足』か?阿部、怪我ばっかしてたもんなぁ・・・。

793 : :03/05/27 22:57 ID:DaMumcln
>>775
ソースある?見たいな。


794 :749だが:03/05/27 23:27 ID:oiTd7poq
無知はお前ジャン。トルシエは欧州では無名だが、アジアでは実績を残した。
得に日本では中東でのアジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、W杯グルプリーグ突破。
5流でこの結果なら一流の監督なら、W杯優勝してたとでも妄想してるのかな?
現実みようよ素人君

日本の実力なら誰でもグループリーグ突破できたとか言う、ラモスのような馬鹿がたまにいるが
じゃあなぜ日本より遥かに実力ある優勝候補のアルゼンチンやフランスがグループリーグ突破できなかったのかな?
グループリーグが厳しかったから?でも優勝候補でしょ?1歩間違えば、どんなチームでも負ける。

確かに欧州ではアジアでの実績なんてを無視するよ。で君は何人?
日本人だろ?じゃあ過去最高の結果を残した監督に5流って言うのはおかしいと思うよ。

土下座しろアホ

あとジーコの凄さを教えてよ。はやく。頼むよ

795 : :03/05/27 23:33 ID:DeMZL6vJ
 >>794

 >>755

796 : :03/05/27 23:34 ID:I5w6N0cl
ジーコの凄さ=時給の高さ

797 :749だが:03/05/27 23:35 ID:oiTd7poq
お前の理想の布陣アホまるだしだね。
誰かがすでに突っ込んでるように
あれだけ小野はボランチと言っといてウイングバックに使ってるしね(藁

でその布陣のポイントは鈴木外して中村だね。誰が守備するの?
レッジーナの監督も中村の守備が不安だからベンチにしてるのにね。
しかも右に市川からサイドアタックさせるつもりだろうけど、じゃあ左の小野は守備専念だね(藁
ていうかパサー3人もいらないよ。

鈴木外したことによって、前からのプレスがかからず支配されるだろうし、市川と稲本が上がって
カウンター食らったら一発で失点するのが目に見えるよ。

アホ丸出しだね

798 :749だが:03/05/27 23:38 ID:oiTd7poq
>>796
多分サッカー界一だろうな。

あれだけ能力ないのに選手時代の栄光だけで
あれだけの大金もらうなんて

天下り官僚みたいだな

799 : :03/05/27 23:56 ID:fSH7r/NW
>>794>>797>>798
オマエみたいなバカが後をたたないから
5流認定されてんだよw

800 :749だが:03/05/28 00:22 ID:gLVbpAWQ
>>799
何一つ反論できずに人を馬鹿呼ばわりなんて凄い賢い人ですね(藁

それに俺がバカだったとしても
トルシエの采配がモトヤンやお前みたいな
素人から見て不可解だったとしても
トルシエは結果を残した。だから称えるべき。

俺はジーコはまだ一勝しかしてないし、内容も評価できないし、
布陣も納得できないし、戦術もないみたいだから糞だと思ってるが、
トルシエ並みかそれ以上の結果を残したら称えるけどな。

5流なんて決して言わないが。

801 :    :03/05/28 00:34 ID:Askph82x
>ほんとに監督てしての基本的な能力も必須条件とも言える天運もない隠居野郎たなジーコって

彼はいいんだよ。だって視察してたまーに試合して大金の給料。ベッカムより
効率的に稼いでる。良い商売だよ。面倒なったらブラジルに戻って休暇だし。


802 : :03/05/28 05:46 ID:IGJkh9sj
コンフェデは決勝トーナメント進出が確実だよね。フランスはまだしも
コロンビアとニュージーランドなら楽勝でしょう。なにせこちらは5流監督従えて
W杯で16強に進出した日本ですよ。しかもジーコという超一流監督を迎え入れ
さらにパワーアップ。Jリーグを中断し合宿組みプレマッチ2試合という熱の入れよう。
これなら準決勝で負けても3位決定戦で期待が持てます。コンフェデの開幕が
待ちきれません。


803 : :03/05/28 07:34 ID:ujk6A3VS
会場のJヴィレッジには300人ほどのファンが訪れたが、ピッチサイドにまで入場を許され、
ジーコ監督のファンに対する配慮も見受けられた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030527-00000011-spnavi_ot-spo.html
    
↑さすがジーコ。前監督の誰かとは違う

804 : :03/05/28 07:55 ID:zHLCN8I9
>>803
さすがって・・・アフォかw
ファンサービスだけなら俺にだって出来るぞw

805 :たな:03/05/28 07:59 ID:el3lOP7V
朝まで生サッカーって次いつやるの?

806 : :03/05/28 08:02 ID:YvRusqHM
朝まで生サッカーにモトヤン出演するらしいよ?実は女らしい。伊東美咲似らしい。

807 : :03/05/28 08:16 ID:cPyNN1kk
>>804
シャイなトルには出来ませんでした(はぁと

808 :山崎渉:03/05/28 09:56 ID:mXtJWzdx
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

809 : :03/05/28 12:15 ID:6PmMTCJk
>>774

モトヤンに聞きたいのだが、俺は日本がW杯で負けたのは中田に異常に拘ったからだと思うぞ
トルコ戦の後半、俺は中田をはずすべきだったと思う
おまえはどう思うよ
ちなみに小笠原は良い選手だ。あと藤田も
中田や中村にはない良さをそれぞれ持っている
フィジカル馬鹿の中田とこねくりオンリーの中村が
今のまま、日本でスターの地位が守られるなら、また同じ過ちを繰り返すよ。

日本は


810 : :03/05/28 12:18 ID:6PmMTCJk
パルマやレッジーナが中田や中村から王様の権利を剥奪したほうが
チームとして機能するのは俺はもはや自明の理だと思う
王様には絶対的な実力が要求されるが、中田や中村の実力はそれほど突出していない

今の黄金の中盤は非常に危ういよ



811 : :03/05/28 12:38 ID:oopRWasK
なんで最後、一行離すの?

812 ::03/05/28 13:02 ID:fa+N+WI/
>>777 という事は、祭り上げられる教祖はジーコ、日本のマスごみと同じ
   タマちゃんにつばを吐きかけると、そのつば空中浮遊するといことで(笑)

>天下りの官僚みたいだな
座布団3枚

813 : :03/05/28 14:45 ID:9o8KE3N1
パルマの王様は中田じゃないだろ・・・・

814 :現状容認派:03/05/28 15:27 ID:7U8cxibV
>>770
ネタ提供

> @鈴木呼ぶな
鈴木外すと誰が電柱やるの?
ケガしてないし、いちばん体力余ってる(w のは鈴木。

> A藤田を使え
藤田の左足はアレックスよりも精度が高いの?
右は中田英or小笠原、左は中村orアレックス。
非常時の場合は、小野をどちらかに使ってボランチに福西or中田浩とするのでは?

815 :現状容認派:03/05/28 15:27 ID:7U8cxibV
> B阿部を使え
今回呼ばれた五輪組は3人とも前目の選手。
ジーコが気に入ったのが攻撃の選手だけだったと思われ(多分これだと思うが)。

で、仮にジーコがボランチから後ろの選手呼ぶとどうなるか?
五輪とフル代表のシステムは乖離している。
所属クラブ+五輪代表にさらにフル代表のシステム追加、こんな選手が過去にいた訳だが。
ひょっとすると、「ジーコが呼ぶのを止めたor山本が使うなと要求した」可能性もあるかも。
#まあ、深読みしすぎだけど。

816 :モトヤン:03/05/28 17:05 ID:EHF37BqH
>モトヤンに具体的に分析、説明してもらいたい。
>@ベルギーリーグで結果を残せなかった鈴木をなぜ召集してしかもスタメンに抜擢したのか?
>他に結果を残しているFWを呼ぶべきではなかったのか?
>JリーグのFWに「Jリーグでいくら活躍しても意味ないのか」というメンタル的悪影響を与えてしまわないか?

まず基本として他に結果を残しているFWって誰ですか?(笑)
何度も言いますが日本人FWの層が薄いのは歴然とした事実です。
私もはっきり言って柳沢と高原以外のFWは能力的に世界標準にすらいって
いないと思っていますが、現実としてその薄い層の中でFWを選ぶしかないのです。
ですから当然鈴木が選ばれても何の不思議もありません。
これから日本人FWも成長して「ベルギーリーグで無得点の鈴木なんか
日本代表にふさわしくない!」とはっきり言えるようになってほしいですね(笑)
今は「他のFWもたいしたことないし鈴木に頼るしかないだろう・・」という
のが本音でしょうからね(笑)

817 :モトヤン:03/05/28 17:13 ID:EHF37BqH
>Aなぜ松井を呼んだのか?チームが不調で低迷していて、プレーも不調。
>他に呼ぶべき若手でもベテランでも好調な攻撃的MFを呼ぶべきではなかったのか?

松井に関しては特別不調だとは思いませんね。
どなたかも言っていましたが松井はもともとあんなもんですよ(笑)
チームも不調と言うよりもともと2部と1部を行ったりきたりするレベルの
チームなのですから特別不調と言うよりいつも通りでしょう。
鹿島や磐田みたいな常勝チームが連敗しているなら「不調・低迷」でしょうが
もともとそのレベルのチームがちょっと連敗したくらい別に不思議でもなんでも
ありませんよ(笑)


818 :モトヤン:03/05/28 17:24 ID:EHF37BqH
>Bなぜ阿部勇樹を呼ばなかったのか?

これはジーコの明確な選手選考基準でしょう。
私も阿部に関してはすごく期待しているのですが、彼を性急に呼ばないと
いうのはジーコがディフェンスに対して「経験」という要素を最も重要視
しているというのがわかりますね。
なんのかんの言っても阿部はまだオリンピック世代の選手ですから
経験では福西や中田にはまだまだかなわないですからね。
逆に攻撃的MFやFWに対しては大久保を呼んだり松井を呼んだりと
「経験」よりも選手の「若さ」を重視しているのが彼の選考から読み取れますね。
世界的にも攻撃の選手は若い選手が台頭しますし、守備の選手には経験と実績が
重要視されるのは当たり前のことなので、このジーコの選出基準はきわめて
スタンダードでわかりやすい選考だと思いますよ。

819 :モトヤン:03/05/28 17:33 ID:EHF37BqH
>CジーコはJリーグで結果を出せば呼ぶと言ったはずが、現時点で結果を残している選手が次々と外れているのはなぜか?
>三都主や坪井など不調な選手を呼んだり、明らかに4バックに合わない宮本を呼ぶのはなぜか?3バックを試す気なのか?

私もアレックスに対しては期待すらしていないのですが、これはジーコが
「4年間あればアレックスも代表で使えるコマになる」という意思表示だと
思うので今は静観して見守りたいと思います。
私なんかの見る目よりジーコのほうがはるかに優れた選手を見る目を持っているので
そこはジーコを信頼したいですね。アレックスに対してはジーコの期待を
裏切らないようにもっと真剣にサッカーをしてほしいと願うばかりです。
宮本に対しては「宮本は4バックに合わない!」というのはエセ評論家の
ただのレッテル付けですよ。今時4バックと3バックの切り替えもできないような
化石みたいなDFは代表どころかJリーグにも要りません(笑)
いくらなんでも宮本に失礼ですよ。

820 :モトヤン:03/05/28 17:39 ID:EHF37BqH
>期待が大きすぎてその期待に答えられなかった小野伸二について
>モトヤンはどう思う?

オランダの名門フェイエノールトが目指すのは「優勝」しかないでしょうから
優勝を逃した以上マスコミに小野が批判されるのは仕方がないと思いますよ。
小野はフェイエノールトの中心選手なのですから。
別にマスコミが「石ころ」って言ったからって本当に石ころになるわけじゃ
ないのですから過剰反応はやめましょう(笑)
マスコミに「石ころ」扱いされようが現実にフェイエノールトのボランチと
してシーズンを通して戦った事実は消えないんですから。

821 : :03/05/28 17:44 ID:0t+E9Mq7
さて、久しぶりに来てみたわけだが、今のモトヤンはどんなもんなんだい?

ちょっと見た感じでは、
内容自体はお粗末な限りだが、文の雰囲気自体はいい感じのように思えるが。


822 :モトヤン:03/05/28 17:47 ID:EHF37BqH
>モトヤンというコテハンの5流戦術理論者よ。キエーボはフラット4でカルチョの
>世界で好成績を収めているが?それはどう説明するんだ?

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
せっかくトルシエ戦術を擁護するなら、トルチャンのチームを例にあげるか
せめて湘南ベルマーレを例にあげてください(笑)
なんでよりによってキエーボが出てくるの?(笑)
もしかして影でトルチャンが裏の監督としてキエーボを率いていたとか?(笑)
キエーボのサポーターに「キエーボのフラット4こそトルシエが一流たる証!
ありがとう!ありがとう!」と言っても「はあ?トルツエ?何それ?食べ物?」
とか聞かれるのがオチですから恥ずかしいのでやめてくださいね(笑)


823 : :03/05/28 17:52 ID:W+eyWN5G
>>822
ワロタ

まあフラっと4は痛すぎるんで、ネタということにしておこうw

824 :U:03/05/28 17:55 ID:eP32PFtD
★日本代表シュート表★
位置 氏 名 シュート数 ゴール数 ゴール率
FW 鈴木 隆行 57本 24本 42.1%
FW 大久保嘉人 62本 29本 46.8%
MF 石川 直宏 53本 24本 45.3%
MF 松井 大輔 68本 35本 51.5%
MF 稲本 潤一 27本 11本 40.7%
【注】稲本は午後練習のみ


825 :モトヤン:03/05/28 18:00 ID:EHF37BqH
>ブルキナファソでアフリカの大会でベスト4じゃなかったっけ?
>少なくともジーコさんよりは実績上げてる。ただ無名なだけで。

本当に無知は恥ずかしいですね(笑)
基本が島国根性丸出しでこっちが恥ずかしくなります。
日本という島国の中なら「トルシエはアフリカで4位!ジーコより実績も
上なんだぜ!」と無知同士で話すなら良いのですが、世界のサッカーを基本に
語っているときに「トルシエはジーコより実績が上!」なんて言ったら
常識人だったら「はあ?本気で言ってるの?ギャグ?」と引かれてしまいますよ(笑)
こんなことトルシエが聞いたら「ヤメテクダサーイ!オマエワタシをバカにしてますか!!」
と逆に怒り出しますよ(笑)
君もおかんが近所で「うちの子はキムタクに似てるのよ!いい男なのよ!」
と言い回ってたら恥ずかしくて頭にくるでしょう(笑)
親の目にはキムタクに映っても他人の目には松村にしか見えないものですよ(笑)


826 :U-名無しさん :03/05/28 18:01 ID:KCrKXMcC
■■■強い宣伝■■■

5/28、19:00より既婚女性板にて

  J   O   Y   祭
  (複数犯罪者)

の主人公JOYの顔がUPされます。
全員集合いたしましょう!!
知らない人はニュー速かお祭りで勉強しましょう。

827 :モトヤン:03/05/28 18:10 ID:EHF37BqH
>もしかして・・・『国際経験の不足』か?阿部、怪我ばっかしてたもんなぁ・・・。

たしかに阿部は怪我に泣いてますよね。
これは阿部は十代からプロとして戦ってきたというのも原因の一つでしょう。
同い年の連中が部活でサッカーしている中で阿部はプロに混じって試合を
重ねていたのですからね。経験も積めますが肉体的負担も相当なものです。
これは若いころの稲本と一緒だと思いますよ。
稲本もワールドユースは怪我で棒にふりましたが、五輪で活躍し、A代表で
活躍し今にいたるのですから阿部もこれからどんどんチャンスがあると思います。
今度チャンスがめぐってきたときにぜひチャンスを生かしてA代表に定着して
ほしいですね。

828 : :03/05/28 18:17 ID:YvRusqHM
>>814
>藤田の左足はアレックスよりも精度が高いの?

左足ってオイオイ、こんな愚かな発言をするとは思わなかったなー。やはり君はモトヤンより格下だね(ww

829 : :03/05/28 18:21 ID:YvRusqHM
>>816
>現実としてその薄い層の中でFWを選ぶしかないのです。

層が薄いからこそ、いろいろな選手を試してみる価値があるのでは?
軸が決まっているなら新たなFW呼ばなくていいでしょ。
FWがだれも確定していないからこそ、いろいろ試して相性を試していくべき。
チーム作りとして当たり前のことだと思うよ。

830 :モトヤン:03/05/28 18:22 ID:EHF37BqH
>無知はお前ジャン。トルシエは欧州では無名だが、アジアでは実績を残した。
>得に日本では中東でのアジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、W杯グルプリーグ突破。
>5流でこの結果なら一流の監督なら、W杯優勝してたとでも妄想してるのかな?
>現実みようよ素人君

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの稚拙で幼稚な意見ですね(笑)
いいですか?私はアジアサッカー限定の話をしているのではなく、サッカー通として
世界標準を基準にサッカーの話をしているのです。これは基本中の基本ですよ。
日本の島国限定ならば「トルシエはアジアカップ優勝!コンフェデ準優勝!W杯GL
突破!まさに世界の英雄だ!」となるんでしょうが、あくまでもこれは
日本という島国限定の価値観でしかないという基本だけは押さえておいて
ください。これは君のおかんが「私の息子はキムタクばりの美少年!」と町内で
言いまわってるのと同じです(笑)
君はあくまでもおかんの親としての価値観の中でだけキムタク並の美少年なのです(笑)
これが実際にキムタクと肩を並べるアイドルになったときは世間も君をキムタク
ばりの美少年として認めたことなのでこれは「現実」となるでしょう。
同じようにトルチャンも実際に欧州で一流監督としてのお仕事をもらえたときに
君の妄想はおかんの妄想ではなく「現実」になります(笑)
トルチャンは今何をやってますか?さあ現実はそこにありますよ(笑)


831 : :03/05/28 18:22 ID:YvRusqHM
>>817
>松井に関しては特別不調だとは思いませんね。

この発言でモトヤンは鹿島以外の試合を一切見ていないということが判明したね。

832 : :03/05/28 18:26 ID:YvRusqHM
>>818
>経験では福西や中田にはまだまだかなわないですからね。

阿部は「個人」としてみれば総合的に見て福西には劣っているが、中田には勝ってると思うよ?
Jリーグでのパフォーマンスを見たとき。「チーム」でも勝ってるわけだが。

833 : :03/05/28 18:29 ID:YvRusqHM
>>819
>「4年間あればアレックスも代表で使えるコマになる」という意思表示

ジーコはある意味、リスクを背負ってサントスを起用しているってことね。
もし、そのリスクが結果として悪いほうへ出てしまったときのことを考えると、日本代表にとっては大ダメージだね。
時間と他の選手の経験値を奪うわけだから。

834 : :03/05/28 18:31 ID:YvRusqHM
>>819
>宮本に対しては「宮本は4バックに合わない!」というのはエセ評論家の
ただのレッテル付けですよ。今時4バックと3バックの切り替えもできないような
化石みたいなDFは代表どころかJリーグにも要りません(笑)
いくらなんでも宮本に失礼ですよ。


西野監督が「宮本に4バックのCBを任せるのは難しい」とはっきり言ってるよ?
西野監督に失礼なのでは?

835 : :03/05/28 18:34 ID:YvRusqHM
>>822
>キエーボのサポーターに「キエーボのフラット4こそトルシエが一流たる証!
ありがとう!ありがとう!」

これはモトヤンが正しい。キエーボに対してかなり失礼なレスだったと思う。

836 : :03/05/28 18:35 ID:YvRusqHM
>>824
★日本代表シュート表★
位置 氏 名 シュート数 ゴール数 ゴール率
FW 鈴木 隆行 57本 24本 42.1%
FW 大久保嘉人 62本 29本 46.8%
MF 石川 直宏 53本 24本 45.3%

これに試合数と総出場時間のデータをつけくわえてもらえるとありがたい。

837 : :03/05/28 18:36 ID:6PmMTCJk
実際松井は調子悪くないからな
チームが足を引っ張ってる

あと阿部勇樹は最近はかなり上げてきてるが
昨年はチームでの出来はあまりよくなかった。
Jで安定して結果を残してるってのはちょっと違う


838 : :03/05/28 18:39 ID:VjPFuT+i
トルシエをどんなに無能と言おうがジーコの
監督としての能力が凄いと正当化出来る訳ではないのだが。
日本の島国限定ならジーコは選手として英雄!だから監督経験なんて
全く問題なし監督としての能力も超一流!ってなるよね。
目標をW杯ベスト16以上にしている国を基準にしたら監督経験の無い
人物を、4年スパンで2億〜3億も払いノルマ無し、批判無しの国なんて島国日本だけでしょw
ジーコがサントス選んだらジーコならサントスを育てるから大丈夫、トルシエがサントスを
選べばあんな使えない選手を選ぶのはまさに5流w
今、最強のベストなメンバーなんでしょ、代表は育成の場じゃなんでしょ。 

839 :モトヤン:03/05/28 18:40 ID:EHF37BqH
>>794>>797>>798
>オマエみたいなバカが後をたたないから
>5流認定されてんだよw

これはまさにその通りですね。
私も本当は元日本代表監督に対して「トルシエは5流監督」という身もふたもない
事実をわざわざ指摘するのは長年の日本代表サポーターとしてすごく
つらいんですよ。本来は「トルシエが5流監督なのはわかりきってるんだし
いちいち5流、5流という事ないだろう。日本サッカーをバカにするな」と
言いたいくらいなんです。
ですがそうすると最近サッカーを見始めたにわか素人が「トルシエはW杯で
GLを突破した!世界の英雄だよ!もはやベンゲルと肩を並べた一流監督だ!」
とあまりにも無知で恥ずかしい増長を始めたのでしかたなく「トルシエは5流」
という現実を何度も繰り返し言わなきゃいけないはめになるんですよ。
基本としてトルシエが5流だという認識がすっぽ抜けると日本という狭い島国
では「トルシエ=世界基準」という間違った見方になってしまうので
私としては心を鬼にして「トルシエは5流監督」という現実を指摘しているのです。
誰かが「王様は裸だ!」と言わないといつまでも王様は裸のままですからね(笑)

840 : :03/05/28 18:40 ID:YvRusqHM
>>837
阿部勇樹は守備が安定してきた。FKも凄みを増してきた。

841 : :03/05/28 18:44 ID:YvRusqHM
>>839
>もはやベンゲルと肩を並べた一流監督だ!」

では、一流であるジーコは、一流であるベンゲルと同列ってわけだね?凄いねモトヤン。

842 : :03/05/28 18:45 ID:6PmMTCJk
>>840

知ってる。
でもジーコは五輪組を選考した理由に、チームに継続して貢献しているってのを挙げてた
今シーズン、特にここ数試合良いみたいだけど、
昨年は運動量の物足りなさをサポからも指摘されてたし
継続してというのは俺は違うと思う
ただオシム効果が確実に出てるし、
阿部は間違いなく今シーズン化けると俺は思ってる

843 :モトヤン:03/05/28 18:54 ID:EHF37BqH
>彼はいいんだよ。だって視察してたまーに試合して大金の給料。ベッカムより
>効率的に稼いでる。良い商売だよ。面倒なったらブラジルに戻って休暇だし。

もうこういうアホな意見を聞くとガックリを通り越してガックシしますよ(笑)
何度も言いますがいい加減「自分視点」のみで妄想するのはやめてください(笑)
君ならば「100万円もらえるなら相手の靴でもなめてやるよ!」という
チャレンジスピリッツ満載の人なのかもしれませんが(笑)世の中には
一億円もらおうがやりたくないことはやらないという人も居るのですよ。
君にしてみれば「エジムンドは何でブラジルに帰っちゃうんだろう。ちょっと
我慢すれば億単位のお金をもらえるんだから俺だったら監督の靴でもなめてやるよ」
となるんでしょうが、エジムンドにしてみれば「あんな監督の下でサッカーするなんて
何億もらおうが冗談じゃない!」となるのは一流選手なら珍しくもないです。
ようするにジーコやエジムンドは君のように効率的に稼ぐためなら足でも
なめる側の人間じゃないってことです。
世の中は君の目線で動いてるわけじゃないってことですね。


844 :-:03/05/28 19:01 ID:7Uai6+g+
まあ、でも阿部は今シーズンの頭から去年とは運動量がまったくちがったからね。
すでに去年とは比較できないと思う。
佐藤とダブルDHを組むようになってからは中盤での存在感、特に守備時での存在感はすごいものがるよ。
後はミドルシュートが枠にいく回数が増えれば完璧。
そして、今シーズンは1年通して活躍してくれると自分もおもってます。

845 : :03/05/28 19:09 ID:VjPFuT+i
エジムンドは監督の下でサッカーしなきゃならんからな。
ジーコは監督だからな、極東サッカー後進国の島国日本とはいえ大金はもらえて批判もノルマも
なくて監督初体験でW杯に出れそうな国の監督ならやってもいいかって、そんで家族もコネで
職に就かせられしってw
まあジーコは大金だけが欲しくてやってる訳じゃないだろ、ジーコなりに本気で必死に
なってやってるだろうよ。ただ本気でやってくれて、今の現状じゃあねw

846 :現状容認派:03/05/28 19:11 ID:7U8cxibV
>>828
利き足を知らないと思ってのレスかな?
ジーコは基本的に所属チームと同じポジションで使ってる。
アンチさんはアレックスではなく藤田を入れろと言ってるので比較したまで。
左足の精度がないと何かと不便かと。

847 : :03/05/28 19:16 ID:YvRusqHM
>>842
ジーコは好不調関係なくネームバリューで呼んでるから阿部はもう呼んでもいいと思うけどねぇ。

848 : :03/05/28 19:20 ID:YvRusqHM
>>843
>「あんな監督の下でサッカーするなんて
何億もらおうが冗談じゃない!」となるのは一流選手なら珍しくもないです。

最近日本代表アホ監督のもとではサッカーをしたくない人達が早々と怪我を理由に辞退してますねぇ、これはいい流れなのか悪い流れなのか・・

849 : :03/05/28 19:21 ID:YvRusqHM
>>845
>大金はもらえて批判もノルマも
なくて監督初体験で

これは大きいね。日本代表もナメられたものだ。

850 : :03/05/28 19:24 ID:1ozt7ZL3
>YvRusqHM レスは一本にまとめましょう。みんなどうせモトヤンしか読まないw



851 : :03/05/28 19:24 ID:YvRusqHM
>>846
左足の精度?!では日本代表のMF達は左足の精度がなければ左MFで起用されないのですかぁ?
まったくの阿呆な意見だね。では日本代表の試合でよく右に張ってプレーしている俊輔は右足を鍛えなきゃポジション与えられないね!(ww


852 : :03/05/28 19:26 ID:YvRusqHM
>>850
ごめんね、他のスレをのぞきながらやってるからまとめられないのだぁ、ごめんちゃーい

853 : :03/05/28 19:27 ID:TDUlxonB
あのよぉ〜トルシエを5流監督という論拠を教えてくれるか?「流」という単位を
使っているが、もちろんこれは1流から5流以下まであるんだろうが、どう考えても
ピラミッド層なんだよなぁ。一流監督がピラミッドの頂点に立つとして5流監督は
その最下層にずらぁ〜っといる訳だわ、まずモトヤンって人から認めてもらえず赤ちゃん
言葉でサッカーを語るコテハンに聞くが、一流監督というのは誰が相応しいのか?(もちろんジーコ抜きで)
トルシエと同様の5流監督には他にどんな監督がいるのか?明記してくれるか?
過去のW杯にホーム、アウェイ関係無く、W杯で決勝Tまで導き大陸ごとの大会で優勝した
実績のある監督を5流というなら、普段見るあの監督やあの監督は7流、9流レベルだな。


854 : :03/05/28 19:30 ID:YvRusqHM
具体的に詳しいことを聞こうとすると「にわか」と言って逃げて説明しないからな〜モトヤンわ〜。
どっちが「にわか」で「無知」なのかわかんないよ〜ん。


855 : :03/05/28 20:31 ID:VjPFuT+i
「そのうち連係はうまくいくようになるだろう。」秋田豊
ずっとこんな事言ってないか・・・

856 :o:03/05/28 20:32 ID:JlmezkHc
ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
         ↓

 http://www.dvd-yuis.com/index2.html

857 :749だが:03/05/28 21:23 ID:gLVbpAWQ
>>830
お前何言ってるの?キムタクが何って?アホか?
しょうもない比喩をながながと書くなバーカ!

欧州ではアジアでの実績は無視するよ確かにね。で?
それが良いことと思ってるの?何で?
ベンゲルも弱小名古屋を2位にまで押し上げたけど、
そのことは評価されなかったらしいね。で?どう思うの?
評価すべきだろ?弱小を強豪にしたんだからね。

5流でこの結果なら一流の監督なら、
W杯優勝してたとでも妄想してるのかな?

でこれには答えられないの?
お前があれだけけなす選手達を
率いてグループリーグ突破したんだぜ!

フランスやアルゼンチンでも突破できなかったのにね。



858 :749だが:03/05/28 21:28 ID:gLVbpAWQ
>>839

俺はトルシエが世界一流とは行った事も思ったこともないが?
一流であろうが2流であろうが結果を出しただから称える。

なのに結果を出したトルシエを5流とけなし、
選手としては凄いが監督としては何の結果も残してない
新米監督を過剰にマンセーする(藁

何なの?ブランド信仰か?車はベンツ時計はロレックスかい?(ゲラゲラ

859 :749だが:03/05/28 21:32 ID:gLVbpAWQ
それとさあお前の恥ずかしい理想の布陣の話しは?
どう見ても守備ザルっぽいんだけど?
だいたい中田、中村、小野、稲本を同時に使う
時点で素人丸出しなんだけど?

860 :749だが:03/05/28 21:35 ID:gLVbpAWQ
それとジーコは自由で攻撃的で楽しいサッカーを
目指してるみたいなんだけど具体的に言うと、
ブラジル代表やれあるマドリッドみたいな

で?お前も認める下手糞な日本人選手達にそれができると思うの?
神様ジーコが個人技を飛躍的に短期間でUPさせるとでも妄想してるの?


861 :749だが:03/05/28 21:38 ID:gLVbpAWQ
あとさあトルシエは5流でジーコは1流なんだったら
確実にトルシエ以上の成績は軽くあげてくれるよね?
これには答えてね?

862 ::03/05/28 22:53 ID:cLhwqaYW
衛星放送でりあるまどりっとを見た。ロナウドが点を決めた。
以外だがロナウドはインサイドキックでのシュートが多い。この日もそうだった。
ロナウドは現役時代のジーコのシュートを参考にしているらしい
 (ちなみにジーコはブラジル代表で得点はペレについで2位)

ジーコは今攻撃の選手に 基礎的なシュートを叩き込んでいる
難しいシュートではなく 簡単なシュートを確実に決める。
基本的なインサイドキックをしろ
これはジーコの体験からもっとも確実で効果的なのだそうだ。
モトヤン こういうアドバイスは大きいね

863 : :03/05/28 22:57 ID:VjPFuT+i
ここではジーコに批判的な奴はみんなにわか素人でトルシエを
超一流と思ってるトルシエ信者という設定になるんだよ〜。
モトヤンはトルシエは5流クソ監督とジーコは何をやっても監督以外
の実績が凄いので完璧な超一流、としか言わないよ〜。
そういうネタスレだから、まともに議論でもしたかったら他のジーコ
スレに行った方が。まあ愛媛というモトヤンと同じ電波もいるけどw





864 : :03/05/28 23:01 ID:VjPFuT+i
>>862
それはジーコは監督じゃなくて
コーチでいいじゃないかって言ってるのかいw

865 :::03/05/28 23:07 ID:f2iWUUuo
ほんとに鈴木みたいな点を取れない大クソFWを選ばなければならない現実は悲しい
そのクソをスタメンで使うという選択には納得できん、もっともこいつが途中出場で
点を取って来いと送り出すのはもっとクソ采配だが(笑)
ファール取って、小笠原かアレックスのフリーキックから福西のヘディングシュート。
マスゴミネタを「小野ネタは過剰反応は止めましょう」
「エジムンドネタは過剰に反応」まともにまに受けるのはどうかと思うが都合がいいね
ジーコが監督辞めた後はどこの監督になるのだろう
まさか日本代表だけの金満腰掛なんて事にはならないよな
サッカー界の中心地、欧州でやってもらいたいな、ブラジル(南米)ではその名声に傷が付くのを
恐れてやらないだろうし、日本代表で失敗しても名声にはキズつかんだろうし(苦笑)
アフリカじゃ行こうともおもわんだろ

866 ::03/05/28 23:11 ID:f2iWUUuo
ごく当たり前のことをジーコがやるとすごいと褒め称えるマスゴミ
踊らされて喜ぶ信者(キモ

867 : :03/05/28 23:19 ID:6PmMTCJk
>>862

じゃあどうして柳沢はシュート上手くならなかったの?



868 : :03/05/28 23:21 ID:VjPFuT+i
完璧な一流監督のジーコが名声に傷がつくのなどを
恐れる訳ないじゃないか!ジーコは完璧な一流監督なんだよ、
まず失敗がありえないよ! それに一流監督だって合う、合わない
などで失敗は当然あるけど、一度くらい失敗したってジーコのような
一流監督ならすぐに一流のチームからオファーが来るはずだよw



869 : :03/05/28 23:29 ID:VjPFuT+i
ロナウドのシュートがうまくなったのはジーコのおかげ
鹿島のFWにろくなのがいないのはジーコのせいでは
なく選手の資質の問題、ジーコなら何でも出来ると思う
のはにわか素人らしいですね
と言うね、でもロナウドのシュートがうまくなったのはジーコのおかげw

870 :;:03/05/28 23:37 ID:f2iWUUuo
>868 そんなに興奮しなくて良いよ
そのオファーを受けるかどうかが問題だな?
日本代表なら4年間就職出きるが(笑)クラブや他国の監督じゃそうはいかんよ
そうゆう責任ある首をかけた仕事を選ぶかな?選手引退後の行動を見てごらん・・

871 : :03/05/28 23:41 ID:6PmMTCJk
まあとにかくだ。ジーコが指導しても

柳沢、鈴木、平瀬のシュートは上手くなりませんでした


872 :D:03/05/28 23:59 ID:/ApUztmb
最近思うんだが
中田、小野、中村、稲本を一緒に使うのが
素人と言ってるやつが
素人と思う

873 : :03/05/29 00:16 ID:F6whVM2k
中田、小野、中村、稲本を一緒に使うのが絶対駄目なのではなく
今のジーコのやり方では話にならんって事だろ。まあ一流監督ジーコ
なら修正してくれるだろうよw
この4人を一緒に使ってチームとして機能させて、W杯で勝てるようなチーム
を作り上げられるなら誰も文句は言わんよ。
まあ天才超一流監督ジーコが出来ると言ってるんだから、上記したようなチームが
出来上がるんだろうよ。楽しみにしようじゃないかw

874 :749だが:03/05/29 01:10 ID:JZvBIpJO
D君感想文書かれても困るよ。
ちゃんと反論してくれないとね。
それしか書けないのでちゅか?

これは極端な例だがイタリア代表を見てみよう。
デルピエロをスタメンで使わないよ。なぜならトッティと被るから。
レッジーナを見てみよう。
あきらかに中村は上手いが、守備に不安があるから使わないよ。

相手との力関係によって攻守のバランスを取るのが常識。
でもジーコは黄金の中盤で、どんな相手に対しても攻撃的で行くつもりみたい
話にならない。

俺はジーコじゃなくても上記4人を同時に使って機能させるのは無理だと思うよ
だって誰が守備するの?


875 : :03/05/29 03:02 ID:96TLD80k
749の必死さが伝わってくる

876 : :03/05/29 08:26 ID:5woksRBr
ロナウドのシュートがうまくなったのはジーコのおかげ
鹿島のFWにろくなのがいないのはジーコのせいでは
なく選手の資質の問題、ジーコなら何でも出来ると思う

↑これはあれだろ。
ロナウドという「自分の絶対的なゾーンを持っている」一流のストライカーだからジーコのインサイドキックが勉強になる。
DFを1人で抜くこともできれば、裏への飛び出しもうまく、フェイントでかわせる、一流ジーコのインサイドキックがいかせる誰も抑えられない無敵な武器を持っている。
一方で日本人FWはどうよ。とくに柳沢。平瀬にも言えるが一流ジーコに学んだはずがドフリーでインサイドキックで蹴って外してしまう。
枠内にシュートを打つ技術すらない。現在呼ばれているもともと足元の技術がない柔らかさもない日本のFWが一流ジーコの教えを受けたところで
役立つとは到底思えない。ジーコに教わる前に海外へ行って己の力量を知ったほうが勉強になる。日本代表に呼ばれて喜ぶ前に海外へ移籍できたときに喜べ。


877 : :03/05/29 08:32 ID:5woksRBr
>最近思うんだが
中田、小野、中村、稲本を一緒に使うのが
素人と言ってるやつが
素人と思う

↑これはあれだろ。
現時点まででは四人同時に起用したときのチームとしてのパフォーマンスがいまいちだからそう言われるだろう。
四人同時ではなくて他の選手を入れたときのほうが実際チームバランスが向上しているのは素人でもわかることだからね。
だから今度四人同時に起用するときに「結果」を残せるかどうかが大事、もう同時起用してから1年経つわけで連携不足といいわけは通用しない。
「いい内容」と「結果」を残せなければ選手を入れ替えるのは当然でしょ。

878 : :03/05/29 08:35 ID:5woksRBr
>鈴木がファール取って、小笠原かアレックスのフリーキックから福西のヘディングシュート。

↑俺はここで阿部勇樹が登場して欲しいわけ。鈴木はいまの日本のFW陣の中では審判との相性次第では確実にFKをもらえる選手。
そこでやはり阿部勇樹が必要。CKのキックも「鋭い」しね。いままで阿部勇樹はA代表としてはキック能力以外はぜんぜん物足りなかった。
しかし、今年の動きはいままでと異次元空間、怪我さえなければ2006は確定ランプ点灯。


879 : :03/05/29 08:35 ID:IiMjp7/m
まあ来年のアジアカップまでは黙って見守りましょう。たとえ全敗してもw
前任者は中田抜きの完全なアウェイで優勝しました。ジーコに課せられた
ノルマは優勝のみです。これが達成出来なかった時は、潔く身を引いて
もらいましょう。

880 : :03/05/29 08:40 ID:5woksRBr
ロナウドのインサイドキックも有名だが、フィンランド代表のヤリ・リトマネンのインサイドキックも有名。
日本人FW、MFにとっては異次元のロナウドを見るよりはリトマネンのポジショニングとインサイドキックを見てまねて勉強したほうがタメになると思う。

881 : :03/05/29 09:31 ID:cNtu/mrX
一流監督とるツィエ、カタール代表監督就任濃厚おめ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030529-0001.html

882 : :03/05/29 10:12 ID:5woksRBr
きっとモトヤンの「五流トルツィエはアラブの金持ちの靴を舐める金の亡者ですね」と叩くとみた。
そしていつかジーコがアラブの金持ちクラブの監督になったときは
「ジーコがお金を目当てにしてなるのではなく選手の育成のために就任したのは
久保は生涯代表戦では点をとれないという事実と同じくらい明確でたしかな事実ですね。アラブの王室は最良の選択したと思いますよ。」
と擁護しまくるとみた。
あ、いま気づいたけど、やっぱりジーコは鹿島テントラーズ監督より日本代表監督のほうが金がいっぱいもらえるから就任したのでは?
CMは一切断ると断言していたのにCM契約しちゃったから、そう思われても仕方ないよね。

883 : :03/05/29 12:48 ID:QGdLOc1B
トルシエが教えてくれた、フラット3
ができてもつかえねーな、欧州で。どこのクラブも求めてねーだろ、普通。
あんな戦術は2流以下のチームと一発勝負するときのみ効果がある戦術であって、
年間何十試合もあるリーグ戦ではまずありえないだろ。
そんな戦術である程度チームとして結果を残しても、欧州のクラブは興味を
示さないでしょ。特にDFは。
なので、フラット3で結果を残してもDFの欧州移籍のチャンスはほとんどないだろうし、もたらされるかも
しれないレベルアップは相当難しいことになる。

代表はオーソドックスだけど頂(イタダキ)の見える戦術で作るべきだと思うが。

ということでいろいろ結果を残してくれたトルシエにはしっかりと感謝して、
次のレベルに連れて行ってくれるジーコに期待しましょう。

884 : :03/05/29 13:55 ID:9NFP9rhm
>>877
>もう同時起用してから1年経つわけで
経ってね―じゃん


885 : :03/05/29 14:29 ID:CMQFZBaE
日本のW杯の結果なんて基本的には半永久的に水モノ。
優秀な監督ならBEST16以上は軽いと単純に考える思考が痛い。
指揮官にプロを指揮する能力がないから5流。持ちこんだモノは関係ない。
予定調和で進まないこと、実際に戦うのは選手と最低限の前提は踏まえて欲しい。
ジーコのシンプルで無駄のない戦術なら交替してもコンセプトが狂うこともない。
選手自身の武器も発揮しやすい環境をつくってやる。5流との違いはもう実証済み。
攻撃的な布陣と聞いて守備の意識やセンスのない代表と思うなら、
サッカーは見ないほうがイイ。

監督として指揮ができて、選手が信頼してついて来てる以上(後、スポンサーの協会も)
結果と内容で文句をつけるしかない。
今のところ、内容が理解できないヤツしか文句は出てないがw

886 :現状容認派:03/05/29 15:35 ID:cwpcNXtQ
>>867
> じゃあどうして柳沢はシュート上手くならなかったの?
柳沢はシュート上手い。ただ試合でスルーするだけ。

887 : :03/05/29 15:47 ID:5woksRBr
>>885
>ジーコのシンプルで無駄のない戦術

どんな戦術?現時点ではとくに攻撃面に関しては連携が下手でバラバラであり、選手間の不和論まででるぐらいまったく機能してないように見えるが?
やっぱりそのへんは五流監督トルチャンが守備の練習しかせずに攻めの連携を徹底していなかったせいかな?
その点、ジーコは一流だからそのへんは完璧に作り上げていくだろうね。シュート練習でも的確なアドバイスしたみたいだしね。

>結果と内容で文句をつけるしかない。
今のところ、内容が理解できないヤツしか文句は出てないがw

うん、そうだね。内容が理解できない全国に生息するにわかファン、素人が試合を見終わったあとに
「いまいちだな」、「面白くなかった」、「ありえない」、「連携ができていないな」、「右サイドの守備は明らかに不安だね」「三都主だめじゃん」
と口を揃えていっているなかで、
日本に極少数生息する2ちゃんのサッカー玄人のひとは
「トルチャンのサッカーより断然上」「トルチャンが辞めて神様ジーコが就任してくれて良かった」「トルチャンはいまどこでなにしてるんだ?」
と過去の人にこだわり続けているのはたしかだね。
まるで元カノのことを散々文句言って、いまの彼女を散々盲目的に褒め上げる馬鹿な男にそっくりだ、昔にこだわり続けるお馬鹿達ばかりだね(w

888 : :03/05/29 15:50 ID:5woksRBr
>>886
ふーん、じゃあジーコに
「練習よりも実戦で活躍できるタイプだ」といわれた鈴木隆行とは真反対で、
柳沢は「練習ではいいプレーを繰り返すが、実戦では下手になる」ってことだね。本番に弱い選手って情けないね。

889 : :03/05/29 16:17 ID:CMQFZBaE
>>887
クオリティや求めてるモノや現状が、一切理解できてないコメントだな。
こんなことすら理解できないヤツの意見や感想が現実に反映されるようなら
オレは代表戦に興味はないよ。やっと代表もまともになってきたんだから。

元カノに未練タラタラは恥ずかしいぞ。元々、アイツを彼女にした憶えはないがw
フェチで女を選ばず、総合的に判断するオレにはアイツじゃ役不足だったw

890 : :03/05/29 17:19 ID:1JXFI35J
柳沢 平瀬 鈴木 長谷川 黒崎

なるほどジーコに教えられたFWか
こう考えると皆他のクラブのFWより選手生命長いね
平瀬は危なそうだけどね

>>885 噛みつかれてご愁傷様です

891 :モトヤン:03/05/29 17:26 ID:58FSnyaE
>層が薄いからこそ、いろいろな選手を試してみる価値があるのでは?
>軸が決まっているなら新たなFW呼ばなくていいでしょ。
>FWがだれも確定していないからこそ、いろいろ試して相性を試していくべき。
>チーム作りとして当たり前のことだと思うよ。

ジーコが指揮をとった試合3試合ですでにFWを5、6人も試しているのに
まだ試したりないですか?(笑)
あなたの言うとおりにしていたらFWを1試合に5人も6人も使わなきゃ
いけなくなりますよ(笑)5トップなんてまさに革命的ですね(笑)
何度も言いますがとにかく最低限「現実」だけは認識してから発言をしてください。
妄想でなんでもジーコ批判すればよいってもんじゃありませんよ。

892 :モトヤン:03/05/29 17:34 ID:58FSnyaE
>西野監督が「宮本に4バックのCBを任せるのは難しい」とはっきり言ってるよ?
>西野監督に失礼なのでは?

まあ監督って言ってもいろいろいますからね(笑)
特に日本はサッカーの指導者のレベルは低いですから色々な監督さんがいますよ。
なにせ日本じゃほんの数年前まで「サッカーをやってるときに水を飲むな!
水を飲むと疲れるから!」と今じゃ笑い話みたいな事を真剣に実践してきた
おじさんたちが今じゃ監督さんですからね(笑)
西野さん率いるガンバは宮本がいるかぎり永久に3バックですね(笑)
まあ勝手に頑張ってって話ですよ。水を飲もうが飲まなかろうがその人の勝手ですし。
西野さんがどうだろうが現実にジーコは宮本を使えると思ってるから召集したわけで
そもそも西野発言自体に興味すらないですよ(笑)

893 :モトヤン:03/05/29 17:48 ID:58FSnyaE
>目標をW杯ベスト16以上にしている国を基準にしたら監督経験の無い
>人物を、4年スパンで2億〜3億も払いノルマ無し、批判無しの国なんて島国日本だけでしょw

やれやれ・・まさににわか素人らしい「無知」と、日本という狭い島国で自己完結
しちゃってる島国根性丸出しの恥ずかしい幼稚な意見ですね(笑)
監督経験の無い人が監督をやっちゃいけないのなら今の監督おじいさん連中が
死んじゃったら「監督」は絶滅ですね(笑)
監督と言うのは生まれたときから額に「監督」とでも書いてあるんですか?(笑)
にわか素人は本当に幼稚で稚拙でガックシですよ(笑)
こんなのは去年のW杯でベスト16どころか準優勝したドイツの監督さんの
ことをちょっとでも知ってれば恥ずかしくてこんなアホなこと言わないで
済むことなのに・・やれやれ・・。
何度も言いますが「現実」だけはちゃんと見てくださいよ。
これはサッカー通のお兄さんからのお願いです(笑)

894 :モトヤン:03/05/29 18:04 ID:58FSnyaE
>ジーコは監督だからな、極東サッカー後進国の島国日本とはいえ大金はもらえて批判もノルマも
>なくて監督初体験でW杯に出れそうな国の監督ならやってもいいかって、そんで家族もコネで
>職に就かせられしってw

なんかこういうにわか素人のひがみを聞いているとなんか涙がでちゃいますよ・・。
みじめで(笑)
何度も言いますがあまりにも「自分視点」でしか物事を見れないと逆にあなたの
レベルの低さが際立ってみじめですよ?(笑)
いいですか?あなたレベルでは「ジーコは日本という黄金の国で大金はもらえる
わ批判はされないわ家族を呼べるわで至れり尽くせりだ!羨ましい!許せない!」
となるんでしょうが、現実社会とはあなたレベルの考えで動くような社会じゃ
ないのです。
あなたの中では「日本で稼ぐ=この世の最高の幸せ」となるんでしょうが、
サッカービジネスの観点で言えば日本など極東の島国でしかないのです。
ジーコはサッカーの中心地である南米・欧州のサッカー社会で英雄と呼ばれた
男ですよ?君なら「金が稼げればアゼルバイジャンだろうが雲南省だろうが
すっ飛んでいくぜ!」というレベルの人間かもしれませんがジーコは違うのです(笑)
それとあなたの家族の中に元ブラジル代表監督を務めるくらいの人物はいますか?(笑)
ジーコの場合はあなたのようにTVのチャンネル争いをしていたバカ兄貴に
就職先を斡旋するのとは次元自体が違うのです(笑)

895 : :03/05/29 18:08 ID:F6whVM2k
準優勝したドイツの監督さんはね、選手時代の実績はさて、おきおかちゃんと同じ
ハプニング監督なんだよw4人さんに4年スパンで2億〜3億も払いノルマ無し、
批判無しなわけないでしょw

896 : :03/05/29 18:14 ID:g0ffw3HI
なあモトヤン、ジーコの場合4−4−2以外だとどんなフォーメーションやると思う?

897 : :03/05/29 18:19 ID:F6whVM2k
ジーコはサッカーの中心地である南米・欧州のサッカー社会で英雄と呼ばれた
男で監督としても新人にも拘らず超一流の能力を持っているのになぜ
一流国や一流クラブが監督としてオファーが殺到しないのかな?
本人のやる気がなくてもクライフにはいまだにオファーがあるようですが。
まあ前のレスでも書てるがジーコは金のためだけにはやってないだろ、
一応ジーコなりに本気で必死で取り組んでるんだってw


898 :モトヤン:03/05/29 18:21 ID:58FSnyaE
>欧州ではアジアでの実績は無視するよ確かにね。で?
>それが良いことと思ってるの?何で?

やれやれ・・まさにひがみ根性丸出しですね(笑)
私が言っているのはサッカーにおける中心地は欧州であり南米だという
サッカーを知っている人なら誰でも知っている常識中の常識を言っているだけで
誰も「アジアのサッカーは無視しろ!それが良いことだ!」なんて言ってませんよ。
そもそもトルシエに仕事がないのはアジアで仕事をしたからではなく、
トルシエの能力が低い、5流だというのが最大要因でしょう。
ベンゲルも名古屋で仕事をしていたのにちゃんと能力を認められて
アーセナルというビッククラブから声もかかったし、ブラジル優勝監督の
フェリペだって「磐田で監督やったからブラジル代表監督にふさわしくない」
なんて言われませんでしたよ。
欧州や南米のサッカーチームは監督を選ぶときも冷静かつ慎重に監督を選びます。
何も考えないで能力も無い監督を雇っちゃってチームを弱体化させたら
自分が損をしますからね。
にわか素人のように「トルシエはアジアカップ優勝!コンフェデ準優勝の英雄だ!」
なんてアホ丸出しで感情的には監督を選ばないのです。きちんとトルチャンの
今までの戦術、指揮能力を精査した上で「こいつ5流。雇う意味がない」と
なっちゃうのです(笑)

899 :モトヤン:03/05/29 18:29 ID:58FSnyaE
>衛星放送でりあるまどりっとを見た。ロナウドが点を決めた。
>以外だがロナウドはインサイドキックでのシュートが多い。この日もそうだった。
>ロナウドは現役時代のジーコのシュートを参考にしているらしい

ロナウドはジーコを本当に尊敬してますからね。
最近サッカーを見始めたにわか素人もロナウドくらいは知っているでしょうから
少しはジーコの偉大さの欠片くらいは知っていてほしいものでね(笑)
いくら無知でもさすがに「ジーコよりトルシエのほうが実績は上だ!」とか
真面目な顔で言われちゃうとこっちの顔が赤くなっちゃいますからね(笑)
いくらギャグでもそりゃないだろうってね(笑)


900 :モトヤン:03/05/29 18:37 ID:58FSnyaE
>最近思うんだが
>中田、小野、中村、稲本を一緒に使うのが
>素人と言ってるやつが
>素人と思う

これはまさにその通りですね。
エセ評論家なんかは「俺は欧州のトップリーグで活躍している中田や中村の
プレーすら批判できるんだ!凄いぜ!俺!」という極めて単純でわかりやすい
自己肥大から来る発想だとすぐ理解できるのですが、それを鵜呑みにできちゃう
にわか素人の発想が私にはよくわかりませんね(笑)
まあ理解できないからこそにわか素人だって言っちゃえばそれで終わり
ですが(笑)
まず基本としてサッカーシーンの中心地が欧州であり南米であるという
基本くらいは認識しているんでしょうかね?それともそれすら認識してないとか?
無知すぎてなんかこっちが不安になっちゃいます(笑)

901 :モトヤン:03/05/29 18:42 ID:58FSnyaE
>749の必死さが伝わってくる

必死なのは微笑ましいのですが、最低限現実を見ようという気持ちだけは
もってほしいものですよ(笑)
基本として「トルシエは5流」という誰でも知ってるような当たり前の
事にすら「そんなことない!俺は何も見ない!何も聞かない!トルシエは英雄
なんだ!一流なんだ!」と突っかかってくるようじゃ先が思いやられますよ(笑)
「現実」だけは誰が見ても「現実」なのですから。


902 : :03/05/29 18:43 ID:6BCu7Imb
鈴木を使うならジーコ擁護できないな

903 : :03/05/29 18:49 ID:F6whVM2k
何も考えないで能力も無い監督を雇っちゃってチームを弱体化させてほしくないよな〜。
盲目ジーコ信者のように「ジーコは選手として神!だから監督経験なんて全く問題なし!
もう監督しても超一流の英雄だ!」
なんてアホ丸出しで感情的には監督を選ばないでほしいですね。きちんとコインブラちゃんの
今までの戦術、指揮能力を精査した上で「こいつ5流以下、というより新人。雇う意味がない」と
なって欲しいものです(笑)


904 :モトヤン:03/05/29 18:49 ID:58FSnyaE
>一流監督とるツィエ、カタール代表監督就任濃厚おめ

これが本当なら嬉しいニュースですね。
私は本当は5流監督には興味すらないのですが、トルシエは元日本代表監督
ということで一応気にしていたので彼の仕事が見つかったのは嬉しいですね。
まあランク的には日本よりも下がっちゃいましたが、トルシエの能力を考えれば
カタール代表監督は良いオファーだと思いますね。
これから頑張ってほしいです。
トルシエオタもジーコへの誹謗中傷を考えてる暇があったら大好きな
トルシエカタールを全身全霊で応援してあげてください。
私も影ながら応援します(笑)

905 : :03/05/29 19:09 ID:MQv6uGqS
まあ、どうでもいいがトルシエは一応ベスト16という仕事はしたわけで
もちろんトルじゃなかったらもっと上に行けたかもしれないし
逆に決勝Tまで行けなかったかもしれない、それは誰にもわからない

一方ジーコはまだ「監督」として大きな舞台を経験してないので
未知数な部分が多い
親善試合が結果のみを求められる大きな舞台だと言うなら大したことはないことになるが
それはあまりにかわいそうだろう
しかしまだ未知数の監督を神のようにあがめるのもおかしな話である
個人的な好き嫌いはあって当然だが客観性を失ってしまってはいけない
まだ結果が出てない監督をすでに(監督として)全ての偉業を達成したかのように
扱うのは明らかに客観性を欠いている

トルシエが2流か5流か知らないが、ジーコはまだ1流とも5流とも言えない
判断がつかない状態である
期待はしているが、「もうすでに結果を出した」わけではない
そこを冷静に履き違えないようにするべきだ
まずコンフェデに期待しよう
もし結果が悪くてもそこですぐ「駄目だ」とは決めずどう修正するかを見よう
それまではどうこう言えるものではない

906 :_:03/05/29 19:56 ID:70ig4L8+
アジアの中の代表監督として結果を残したトルシエと
アジアの中の日本のクラブ(鹿島)を常勝チームにしたジーコ
どっちも評価されてもいいと思うんだが

>>905
俺もそう思う。コンフェデ後にジーコの手腕が問われるだろうね


907 :  :03/05/29 20:09 ID:b3pSouWv
ジーコって監督として期待するだけの評価をされてるの?
それとも、まだ分からないっていうだけ?


908 : :03/05/29 20:12 ID:F6whVM2k
>欧州や南米のサッカーチームは監督を選ぶときも冷静かつ慎重に監督を選びます。
今回の日本は何も考えず会長の一任で決まりました〜過去にも同じように決まった人がいますね。
候補に上がっていたベンゲル(多分オファーしてもやらなかっただろうけど)ほぼ確定していた
ネルシーニョを押さえて突然決まったのは加茂監督〜。結果はみなさんもご存知のとおりw
まあ加茂も島国極東リーグの監督してはかなりの実績はあったがね。

>元ブラジル代表監督を務めるくらいの人物はいますか?
おいおいエドゥーのブラジル代表監督経験なんか例に出されてもねw
あなたの考えでは元ブラジル代表のFC東京のジャーンはもうネスタや
ファーディナンド並のDFなんだよな、なんてったって元ブラジル代表
なんだからねw




909 :_:03/05/29 20:14 ID:CgyN/lAU
まぁなんだ、おまえ等ゴミがゴミタメの2ちゃんねるで専門外のサッカーで
騒いだって何も変わらないよ。
もし変えたいなら自分の専門分野で偉くなれ。
それしかない。

910 : :03/05/29 20:17 ID:b3pSouWv
>>909
それはキミ不粋ってもんだよ
あーだこーだ言うのもサッカーの楽しみ方の一つなんだから


911 : :03/05/29 20:21 ID:F6whVM2k
日本サッカー協会は次のフランス大会の予選までの間に、
色々なタイプの監督を、オフトとは違う「世界の修羅場をくぐった人物」
を起用する方針を決定しました。そのため、欧州路線のオフトの次は南米路線
の監督を中心に人選をすすめました。そんな中で、選ばれたのがパウロ・ロベルト・ファルカンでした。
 しかし、監督としての手腕は未知数で、ブラジル代表監督としてコパ・アメリカ
(南米選手権)に準優勝したものの、その後、解任されてしまうなどまだまだでした。
また、日本との契約期間が、わずか8ヵ月と実質活動期間が約50日と非常に短期間だったので、
そのことが不安視されていました。
ファルカンはブラジル代表の戦術を理想としていたので、その戦術を日本選手にさせようとして、攻撃的布陣を敷きました。
また、ファルカンは戦術を教える時、オフトが選手に目的意識を持たせ役割分担を徹底させたのとは対照的に、
選手の創造力にまかせる方法をとりました。しかし、この方法は日本人のレベルには結局として合わず、
ファルカンの目指しているサッカーが思うように選手に浸透しませんでした。

ttp://www.netjoy.ne.jp/~akky/newfalcao.html
しかしここ見るとジーコとファルカンってかなり共通点おおいよ。
監督決定の仕方とか協会って進歩ないね。
ちなみにファルカンもブラジル代表監督経験者w
まあ今の日本のレベルが上がってるといいね。

912 :749だが:03/05/29 21:22 ID:JZvBIpJO
>ベンゲルも名古屋で仕事をしていたのにちゃんと能力を認められて
アーセナルというビッククラブから声もかかったし、ブラジル優勝監督の
フェリペだって「磐田で監督やったからブラジル代表監督にふさわしくない

お前ほんとにバカだな。だから欧州や南米の実績で認められてでしょ。
仮にベンゲルが日本から監督はじめたとして、名古屋みたいな弱小を
あの手腕で優勝争いさせても評価しない方がおかしいって。アホか

913 :749だが:03/05/29 21:26 ID:JZvBIpJO
それでモトヤンやその他のジーコを一流と妄想してる連中は、
ここではっきり公式戦においてトルシエより上の結果を残すって断言しろよ

はやく、当然コンフェデ優勝、アジアカップぶっちぎりで優勝、W杯ベスト8って明言して
一流ならできるでしょ(w 断言できないんなら信者でもジーコに不安ってことでいいよね(藁

914 :749だが:03/05/29 21:35 ID:JZvBIpJO
>>900

お前ほんとに低脳だな?日本語わかるか?
俺の >>874 を読めば、そう言う勘違いはしないはずだが?

低能にまた違う言い方で表現してやると、
中村は秋田より遥かに上手いがセンターバックはできない。
デルピエロはムチャムチャ上手いが、
バッジオとも共存できないし、トッティともできない。

上手い選手順にスタメン選んだらチ−ムができあがると妄想してるアホは黙れよ
しかも強豪相手には守備的に戦わざるえない日本代表においてね


915 :_:03/05/29 21:46 ID:CgyN/lAU
もういいて
低能大学生か高卒フリーターか知らんが落ち着け
友達作ってコミュニケーションの取り方学びなさい

916 : :03/05/29 21:48 ID:kllp6nKp
>>柳沢 平瀬 鈴木 長谷川 黒崎

なるほどジーコに教えられたFWか
こう考えると皆他のクラブのFWより選手生命長いね
平瀬は危なそうだけどね

セレッソの真中さんはスルーですか?


917 :749だが:03/05/29 21:51 ID:JZvBIpJO
>>915 お前の意味ない文こそいらないってボケ

サッカーのことで反論できないので意味不明な煽りですか?

消えろカス

918 : :03/05/29 22:01 ID:3I6XEiKd
サッカー語ってるの?
脳内フィルターがヤバ過ぎて反論のしようがない

919 : :03/05/29 22:04 ID:lPuOi9fL
たぶんこれって、自国開催からサッカーを見始めた人の悲劇だと思う。激しく
過信してる。
自国開催ベスト16の次がアウェイのベスト8だって本気で思ってるっぽい。
モトヤンがいくら説明しても彼等には伝わらないんじゃないかな。

920 :_:03/05/29 22:13 ID:CgyN/lAU
こんなアフォにカス呼ばわりされた俺は一体・・・
高卒はこれだから困る

921 : :03/05/29 22:17 ID:VvQaGhRf
749へ

現在世界中でサッカーそのもののレベルが現在進行形でアップしている中
日本のもっとも早い進歩の仕方は『3歩進んで2歩下がる』です

よって現在の日本代表の現実的な目標は、ドイツW杯の16強です

922 : :03/05/29 22:19 ID:VvQaGhRf
920へ

人格に学歴は関係ないので、いくら不快に感じたといっても
そういう言い回しは避けましょう

923 :_:03/05/29 22:22 ID:CgyN/lAU
>>922
ごめんちゃい。
以後肝に命じます。

924 : :03/05/29 22:29 ID:F6whVM2k
749へ
前も言ったがここはジーコに批判的な奴はみんなにわか素人でトルシエを
超一流と思ってるトルシエ信者という設定になり
モトヤンはトルシエは5流クソ監督とジーコは何をやっても監督以外
の実績が凄いので完璧な超一流、としか言わないという
決まりがあり、モトヤンの発する、スレの燃料の電波無限ループ発言
を嘲笑したり時にはモトヤンその 通りだよ!!って同意
してあげたりして遊ぶネタスレだから。

925 : :03/05/29 23:25 ID:OJg8SC0j
ネタスレもいいけどジーコに期待するスレなんやから
つまらん中傷や煽りはなるべくスルーしたい・・・。
んで

>>896
モトヤンじゃないけどジーコはこれまで紅白戦で
ボックスの4−4−2以外に4-2-3-1
      永井
サントス     石川
     小笠原
 ナカタコ   稲本

と3ボランチの4−3−2−1
     高原
  中村   中田

  小野   稲本
    中田コ

と試してきてる。
ジーコが4-2-3-1なんかやるわけねぇよなんて決め付けた発言あったけど
ジーコ本人は結構柔軟性ありそうやな。自分でもエゴイストじゃないといってるし。
中村が中盤ボックスじゃなくてダイヤモンドもやりたいって発言雑誌で見たから
そのうちためしてくるかもねぇ。

926 :あれ?:03/05/29 23:31 ID:1Y34hs4I
 >>914
 02W杯予選で、トッティとデルピエロ共存してなかったっけ?
 というか、イタリア×韓国戦、「デルピエロを下げたことでトッティ一人に負担がかかった」
事も、敗因の一つとして指摘されていることなんだが。

 ・・・いや、悪い。

>中村は秋田より遥かに上手いがセンターバックはできない。

>デルピエロはムチャムチャ上手いが、
>バッジオとも共存できないし、トッティともできない。

 DFとMFを比べたり、単なるクラブの方針を金科玉条にしたり、

 749 が バ カ

 なのはわかるんだが、ちょっと目障りで・・・。

 マジレスしちゃいました♪

927 : :03/05/29 23:50 ID:F6whVM2k
>ネタスレもいいけどジーコに期待するスレなんやから
>つまらん中傷や煽りはなるべくスルーしたい・・・

モトヤン自体が少しでもジーコに懐疑的や批判的な意見
に対してはつまらん中傷や煽りしかしてないでしょ。

それはさておき、韓国戦、台風来ちゃったらどうなるんだろね?


928 :749だが:03/05/29 23:54 ID:JZvBIpJO
>イタリア×韓国戦、「デルピエロを下げたことでトッティ一人に負担がかかった

そんなこと知ってるよだから過去に極端な例って書いてるだろアホ

>DFとMFを比べたり、単なるクラブの方針を金科玉条にしたり

そこまで書かないとアホがわから無いからな。海外組みが上手いのは誰でも知ってるよ。

スタメン決めるのは、その選手の特徴や得意なポジションや戦術や他の選手や相手チームを考えてベストな選択をすべき。

ジーコはそれをわからずに、ただ海外組みを使って攻撃的なサッカーをすればブラジルみたいに勝てると思ってるからいたいね

まあDFとMFの違いはわかってるみたいだけど(w

てことを言っている。ロナウドが11人いても勝てないよ





929 :749だが:03/05/30 00:02 ID:geF5HjrH
>>918 >>919 >>920

アホども死ねばか。高卒とかなんとかって何?
他のスレでもチョンチョン五月蝿い奴もいるが同類か?
それとも学歴自慢か?かっこいいね(w

>自国開催ベスト16の次がアウェイのベスト8

思ってるわけないだろバーカ。でもジーコは一流なんでしょ?
選手はレベルアップするだろうしね。まあそれならベスト16でもいいや。
はやく断言しろよ

あとで赤っ恥掻くから(w

あと内容いいとか妄想してる奴頭大丈夫か?
具体的にどの試合のどういうとこが内容よかったかレスしてよ?

まあでかなくて高卒とか脳内フィルターがどうこうとか意味ないこと書いて逃げるだろうけどね(ゲラゲラ

これだから信者は困る


930 :749だが:03/05/30 00:06 ID:geF5HjrH
>>924

いやまあそれが正しいとは思うんだけどモトヤン電波発言に
マジで慰められてるジーコ信者が居るからなあ。

まあ変なカルト宗教にはまるよりましか
そろそろそっとしといてやろうかな

931 ::03/05/30 00:13 ID:MzWkIbmJ
>>925 この配置いいかも
永井
サントス 石川
小笠原
ナカタコ 稲本

これだと サントスと石川の役目がはっきりする---
 サイドをえぐってクロス できれば マイナスのクロス
 それを永井がシュートかホストプレイ
 そこを 前を向いた小笠原・稲本・中タコが詰めて シュート 

2列目が3人とも FWが3人とも 考えられる
モトヤンがいつか言っていた ”サントスは3トップの左でウイングの役目ならこなせる”にも 当てはまる。
実際ゴールが生まれる確立は サイドからの攻撃が7割以上という統計があり
もちろんジーコも そういう戦術がよい と発言している。

石川もTVのインタビューで 
”私の持ち味---つまりスピードで突破してクロスを上げる--が出せるポジションだ”と言っていた。

932 : :03/05/30 00:16 ID:HAIC6ZaJ
>そもそも西野発言自体に興味すらないですよ。
Jリーグ軽視の海外房発言かw明らかに
西野の方が宮本がどういう選手かという事を
ジーコよりは分かってるだろうに。


933 :あ(ずれました):03/05/30 00:19 ID:MzWkIbmJ
4-2-3-1を書きたかった

永井
サントス 石川
小笠原
ナカタコ 稲本

934 :幸谷 秀巳:03/05/30 00:20 ID:l8UPRxOz
ジーコも4231試してくれたから嬉しいよ俺は。

935 : :03/05/30 00:23 ID:HAIC6ZaJ
永井の1トップは実戦ではあり得ないでしょ・・・
中盤にタレントいるから1トップは魅力あるんだけど
今の日本に世界の中堅国以上と戦う上で1トップを
こなせるFWはいないと思うよ。
弱小1トップでも機能させるシステム、戦術をジーコが編み出せばいいけどねえw

936 : :03/05/30 00:24 ID:LlF6oO3t
今後の予想
日本2−1韓国
日本0−0パラグアイ
日本0−1アルゼンチン
日本2−0ニュージーランド
日本0−3フランス
日本1−1コロンビア


937 : :03/05/30 00:26 ID:AUUxA5nX
ポストプレーなら永井である必要はないと思うが1トップの布陣は悪くないと思う。
少なくとも2トップの片割れがスペースを消す事もなくなるだろうしw

938 : :03/05/30 00:28 ID:HAIC6ZaJ
>>936
そういうグダグダの結果で行くのが最悪だな。
ジーコは前回の韓国戦を内容が良かった、
今の合宿でも大きな修正点は特になく今の状態を
突き詰めていけばいいしかみたいな事しか言わないから・・・

939 : :03/05/30 00:45 ID:HAIC6ZaJ
世界の中堅国以上と戦う上で1トップを こなせるFWっているか?
アジア予選のアジアの弱小チームになら可能だろうけど。
高原は1トップのFWって感じじゃないし、久保も1トップは
無理だし、黒部は怪我明けで不調だし背が高くないのが少しつらいかと。
柳沢もやっぱりきつそうだし、西沢もスタメン落ちとかしてるしな、森島
とくめば期待できるかもw
そうすると鱸か・・・彼はゴールする雰囲気は全くないし、ポストと
いうより倒れるだけからな。まあFK取れるかw
なんか他に良いのいますか?



940 : :03/05/30 00:46 ID:Qll77Gbe
やっぱ朝鮮人と試合はしてほしくないなぁ

941 : :03/05/30 00:46 ID:ILPdSp6M
台風もジーコに会いに???

942 :_:03/05/30 00:50 ID:Wn+TG3e5
デビット坊や。

943 ::03/05/30 00:55 ID:BKgl9qzU
>>936
オレ的には今度のフランス戦はかなり善戦そうな気がする。

944 : :03/05/30 01:06 ID:cYp/UgBs
フランスやる気ねーし

945 :oioi:03/05/30 02:11 ID:bUnbiVrd
ジーコは選手として1000試合以上出場しているし、引退前に体育学の学士も
取得している。また、当時の選手では異例なこととされていたウェートトレで
体も作った。また大きな故障からメスを入れて現役復帰した大物選手の
初めての例のひとり。

経験からくる戦術的バリエーションの幅(サッカーではこれはむちゃくちゃ
大事)と肉体管理の確かさと本人の異常な技術レベルの確かさと精神力は
大物スポーツ指導者になれる可能性は大きい。
しかし、ここまで経験あり過ぎると、人に教えるのは返って大変。

エデゥーがFW出身でジーコが超攻撃的MFなので中盤より後ろの経験が
豊かな人をコーチに入れるべきだね。なのでこうなりゃドンガも入れちゃえ。

946 : :03/05/30 04:34 ID:HO+DKD+F
来年のアジアカップでトルシエ・カタールとの対戦希望

947 : :03/05/30 08:42 ID:ZQbJbco2
>>892
>日本じゃほんの数年前まで「サッカーをやってるときに水を飲むな!
水を飲むと疲れるから!」

これはドゥンガも著書で「試合中水を飲むべきでない」と言っていたぞ?
『水を飲むか飲まないか』の判断で低レベルだと決めつけるならばドゥンガも低レベルな監督になるってことだね、めでたいな〜(w

>西野さんがどうだろうが現実にジーコは宮本を使えると思ってるから召集したわけで

これは楽しみだね、宮本が4バックで機能できるかどうか。

>>897
>一応ジーコなりに本気で必死で取り組んでるんだってw

たしかに監督業以外の副業でCM契約2本取り付けて必死に金を巻き上げようと必死ですな(w

948 : :03/05/30 08:49 ID:ZQbJbco2
>>899
>少しはジーコの偉大さの欠片くらいは知っていてほしいものでね(笑)

茨城のド田舎以外の全国のサッカーファンはジーコのことは
「ピッチ上でつばを吐きかけたFKがそこそこ上手い武富士のCMで笑顔をふりまく禿げたおじさん」
としか思ってないよ(w
生きた化石と言っても過言じゃない、妥当だと思うけどね。
まあ、一流である欧州や南米からオファーがなく五流の国ジパングからオファーが来てハイオーケーオーケーと受けちゃう時点で何流かは見え見えだけどね(w

949 : :03/05/30 08:58 ID:ZQbJbco2
>>908
>今回の日本は何も考えず会長の一任で決まりました〜

ここが一番大きいな。まるで墜落したバルセロナのノスタルジー会長さんとファンガールの関係にそっくり(w
愚かな馬鹿会長がすべてを決定する「ワンマン政権」になった時点でチームが崩壊してしまうのはサッカー界の常識。
「会長」から柔らかい表現の「キャプテン」に変えちゃった小心ぶりも笑えます。

950 : :03/05/30 09:10 ID:ZQbJbco2
>>919
>たぶんこれって、自国開催からサッカーを見始めた人の悲劇だと思う。激しく
過信してる。
>自国開催ベスト16の次がアウェイのベスト8だって本気で思ってるっぽい。
>モトヤンがいくら説明しても彼等には伝わらないんじゃないかな。

俺は自国開催の遥か昔から見始めてます。
さらに自国開催から見始めたひとでも、サッカーの基本中の基本である「アウェイの厳しさ」についてはたとえばCLを観たらすぐさまわかることだと思うけどね。
もちろん自国開催から見始めたひとのなかには過信してる馬鹿もいるだろうが多くは気づいてるよ。



951 : :03/05/30 09:14 ID:ZQbJbco2
>>927
>モトヤン自体が少しでもジーコに懐疑的や批判的な意見
に対してはつまらん中傷や煽りしかしてないでしょ。

これはたしかにいえてる。モトヤンって自分と相反する意見に対して自分の考えを述べるわけでもなく、
ただ論点に関係ないつまらん例え話を披露してハイサヨウナラだからね(w
はっきり自分の考えを述べるのが怖いのだろうなあ〜


952 : :03/05/30 09:32 ID:ZQbJbco2
「フィニッシュにいくまでの形が作れないので、そこを詰める必要がある。個人で行くのもいいけど、ある程度、崩す形を作らないと」と小笠原。

これは五流トルチャンが改善できなかった日本代表の最大の課題だが、一流ジーコ監督ならそのへんの最後の詰めの部分の徹底は完璧に指導してもらえるんでしょうね?(w

953 : :03/05/30 11:55 ID:liXiYL/O
トルシエは指導しすぎだったんだと思うよ。さんざん指導して、それなのに
本番で本人が気まぐれ起こすから選手は大変。

954 :現状容認派:03/05/30 14:01 ID:by9Cw2Z8
>>925
4-2-3-1はジーコにとっては4-3-3なのでは?
杉山がジーコにシステム論ふっかけたら、お互い宇宙開発な会話になりそう。

左SBは、中田浩かアレックスを使うのかと思ったが、
ひょっとすると服部が使えなくなった途端3バックもあるかも。

>>953
数学の解法のごとく、事細かに正解を求めてしまう傾向が
日本人にあるように感じる。(システム論争とか)
だんだんジーコのやり方でもいいかなと思えてきた。

955 : :03/05/30 14:56 ID:ZQbJbco2
事細かに正解を求めすぎてしまい、終いには考えすぎでパニックになって采配ミスをしたトルシエ。
逆に正解をまったく求めずに考えることを諦めてしまい、自由と規律の最低限のバランスがとれていないジーコジャッパン。


956 : :03/05/30 14:59 ID:6NNx2DTB
>>954
システム論なんかはソレだね。
ソレで結果までわかると思ってる人が多いからねw
稲本と小野があがりっぱなしでスペースが空いてると思うのも
システムだけで見て試合の流れがわからないからだと思う。
日本の総合的な実力を無視して、監督と選手選考で結果と内容もイイ試合が
すぐ出来ると勘違いしながらのシステム論は無意味。
もし、ソレが完璧ならまともなトルシエは無敵艦隊を作ることになるw
そしたら強豪国はトルシエの奪い合いになってる。

まだ、チームとしてまともに試合をこなしてないので3バックの選択は
まだないと思う。数をこなしてオプションでやることには驚かないけど。

リベンジに燃える韓国を今回のメンバーで、どう対峙するか興味ある。
流れて欲しくないな。ここで勝っとくと大きいしね。
負けても中田・小野・中村がいればと希望は残るし、
控えで本気の韓国に勝てるのは、未来の代表候補たちにも影響が大きい。

957 : :03/05/30 15:36 ID:ZQbJbco2
>日本の総合的な実力を無視して、監督と選手選考で結果と内容もイイ試合が
すぐ出来ると勘違いしながらのシステム論は無意味。

日本サッカーが現時点では世界の中では5流の国であるという事実を無視して、
一流ジーコが自信過剰になって采配ミス、判断ミス、指導ミスをすることだけは是非とも避けてもらいたいね。
一流ブラジルと五流日本の区別だけはしっかりつけてほしいね。

958 : :03/05/30 16:16 ID:6NNx2DTB
>>957
5流日本は言い過ぎでしょw
監督も日本も5流でW杯のトーナメントには進めないよ。いくら予選がなくてもね。
まさか5流の日本を一流のトルシエが導いたとお考えですか?
3〜4流クラスのカタールは格上に跳ね上がるチャンスがあるわけですね。

日本は2.5流ってとこじゃない?監督が機能して1.5流がギリでしょ。
あなたのような間違った区別はサッカーを知ってるジーコはしないよw
オレはジーコが監督として一流だとはまだ思ってないけど、お手並みと実証は
コレからだと思ってるよ。けど、そんな間違った区別はつけて欲しくないなw

959 : :03/05/30 16:42 ID:ZQbJbco2
>>957
トルシエも五流だし、日本も総合力は五流。日本のMF陣は世界の二流に入るが、FWとDFが七流なために
総合評価としては五流になってしまう。
それにいまの日本代表を2.5流なんて言ってしまったらそれこそ己を見誤ることになり、過信につながる。
2.5流ならば、ノルウェーに0−3で完敗するようなことはないし、ジャマイカに引き分けることもない。ホームでウルグアイにも引き分けることもない。

>オレはジーコが監督として一流だとはまだ思ってないけど、お手並みと実証は
コレからだと思ってるよ。

俺もそう思うね。でもモトヤンは残念ながら結果が出る前にジーコを一流監督であると決め付けちゃってるからねー、そのへんの矛盾をこれからどう改善するべきかだろうね。

960 : :03/05/30 16:43 ID:ZQbJbco2
959は>>957ではなくて>>958ね。

961 :モトヤン:03/05/30 17:01 ID:Tj/3eFd0
>なあモトヤン、ジーコの場合4−4−2以外だとどんなフォーメーション
>やると思う?

4−3−3もあると思いますし4−5−1もありうると思いますよ。
どっかの5流監督のようにブルキナファソでも3−5−2のフラッと3!
コートジボワールでもフラッと3!というレベルの低い人じゃないですからね(笑)
まあ重要なのは空虚なシステム論ではなく、ちゃんとチームとしてバランスの
とれた試合ができるかどうかでしょう。
ジーコの場合は主力が抜けた韓国戦でもきちんとチームを機能させてましたし
その点は心配ないでしょう。


962 :モトヤン:03/05/30 17:16 ID:Tj/3eFd0
>まぁなんだ、おまえ等ゴミがゴミタメの2ちゃんねるで専門外のサッカーで
>騒いだって何も変わらないよ。
>もし変えたいなら自分の専門分野で偉くなれ。
>それしかない。

やれやれ・・まさにサッカー観戦の仕方すら知らない勘違い素人丸出しですね(笑)
もしかしてこういう素人は「サッカーは専門家のもの!サッカーを観たいなら
偉くなれ!事件は会議室で起こってるんじゃない!現場で起きているんだ!」
とか熱く燃えてるんでしょうかね(笑)
いいですか?こんなのは基本中の基本ですがサッカーはプレーヤーのプレーを
「観客」が観て楽しんで成立する「エンターテイメント」なのです。
映画や芝居を観て観客同士で面白かった、感動したなど観客が色々な感想を持つ
ように、サッカーも観客には観客の見方というものがあるのです。
サポーター同士が自分の応援しているチームについて互いの意見を交わし、
楽しむのもサッカーを楽しむひとつの要素なのですよ。
私たちはプレーヤーの視点には立てませんが、サポーターとしての視点で
サッカーを語ることは必要なことなのですよ。

963 : :03/05/30 17:19 ID:ZQbJbco2
>コートジボワールでもフラッと3!というレベルの低い人じゃないですからね(笑)

バランスが一番とれているはずの鹿島4バックがタイのクラブチームに2失点して敗退したね。
4バックでもバランス崩れるとダメダメになるいいお手本だったと思うから日本代表も気を引き締めて頑張ってもらいたいね。

964 :モトヤン:03/05/30 17:21 ID:Tj/3eFd0
>たぶんこれって、自国開催からサッカーを見始めた人の悲劇だと思う。激しく
>過信してる。
>自国開催ベスト16の次がアウェイのベスト8だって本気で思ってるっぽい。
>モトヤンがいくら説明しても彼等には伝わらないんじゃないかな

たしかにその通りですね。
私もにわか素人のあまりの「無知」ぶりにガックリを通り越して
ガックシしますからね(笑)
やはりこれはにわか素人の「無知」が全ての根源にあると思いますね。
基本が「無知」ですから自分がいかに幼稚で恥ずかしい妄想を垂れ流しているかに
気づかないのでしょうね。
せっかく私が色々と「現実」を指摘して教えてあげているのですから
少しは知識を吸収して一歩でも前に進んでほしいものですね。

965 : :03/05/30 17:27 ID:MIUbi/Af
>>962 モトヤンって

何でそんな幼児的な論理でしかレスできないんだ?
ジエンしなくて良いからさぁ。わざとスレのレベル落としてから登場するのも
ばればれだぞ。



966 : :03/05/30 17:30 ID:6NNx2DTB
>>960
えっ?10段階評価なの?w 普通十流とか言わないよね。別にいいけど。
言いたいことが良くわからないんだけど
0ー3だとか引き分けがランクを決めるの?それは参考程度でしょ。
この結果はないってなぜ断言できるの?ノルウェー戦はトルシエの時の?
疲れの溜まった親善試合で采配も何も手を打たなかった試合も5流の証明になるの?
1流同士なら0-3の結果がないことになるの?
もしかして1流とかのランクを結果のみで考えてる?4強の韓国は1流?
何を基準に話してるのかわからない。

967 : :03/05/30 17:30 ID:ZQbJbco2
>>965
ここはモトヤンの寒い自作自演が永遠に続くスレですよ(w
この寒さに耐えられれば一人前です(w

968 :モトヤン:03/05/30 17:35 ID:Tj/3eFd0
>DFとMFを比べたり、単なるクラブの方針を金科玉条にしたり、
>749 が バ カ
>なのはわかるんだが、ちょっと目障りで・・・。
>マジレスしちゃいました♪

いちいちにわか素人に物事を説明するのは面倒で恥ずかしいですからね(笑)
私も今更ジーコは凄い人物だとか、トルシエは5流だとか普通の人なら
わかりきったことをいちいち知ったかぶって説明するのは少し恥ずかしいですから(笑)
まあこれもサッカー通の先輩としての親切だと思ってやさしくサッカーの基本を
教えてあげてるのですが、せめて一回教えたことはちゃんと吸収してほしいです。
さすがに何回もジーコは凄いとかトルシエは5流とか当たり前のことを繰り返し
説明させられるとさすがにガックシしますね(笑)

969 : :03/05/30 17:37 ID:ZQbJbco2
>>966
普通5段階評価だけど、その一番下の「5」よりも遥か下の能力値なんだよね、日本のFWとDF、測定不可能な状態。
もちろん国のレベルは結果だけではなくすべての試合内容と試合結果を総合して参考にしてランクを決めるのは当然じゃない?
さらにコンディショニングの悪いとき、不利な条件がそろったときこそ監督の技量が試されるわけで、その監督の能力がそんな試合だからこそ見えてくるものでしょ。
現時点の韓国は3流じゃない?ヒディングが就任する前は5流だったけどね。

970 :モトヤン:03/05/30 17:50 ID:Tj/3eFd0
>経験からくる戦術的バリエーションの幅(サッカーではこれはむちゃくちゃ
>大事)と肉体管理の確かさと本人の異常な技術レベルの確かさと精神力は
>大物スポーツ指導者になれる可能性は大きい。

これはまさにその通りですね。
くだらない元・ブルキナファソ代表だなんてどうでも良いレッテルをありがたがっている
暇があったらあなたのように冷静かつ的確にその人物の「能力」と「資質」
を判断できるようなサポーターが増えれば日本も少しはサッカー文化が根付いた
といえるんでしょうね。
サッカー選手の中でも「ずば抜けた身体能力を武器にするタイプ」と
「技術と戦術眼で戦うタイプ」といろいろなタイプがいますが、ジーコのように
長く現役を続けた選手というのは基本として身体能力を凌駕した優れた戦術眼
とサッカー理論を持っていると言えるので、指導者としても成功する要因の
ほうが大きいでしょう。ドイツのフェラーも監督経験なしに一足飛びに代表監督
になりましたが、これも現役選手時代にすでにその資質をある程度認められて
いたからでしょうね。

971 : :03/05/30 17:51 ID:6NNx2DTB
>>969
その5流以下のDF相手に点の取れなかった韓国のFWも最低の5流以下だし、
最低の5流以下のFWに決められた韓国のDFも最低の5流以下になるよね。
この結果はないと断言してるんだから。
それでも十段階の3流になるのはなぜ?
オレは十段階なら日本も韓国も3〜4流だな。世界の半分の位置とは思えない。
あなたが一番、己の評価を過信してると思うんだよね

972 : :03/05/30 17:58 ID:HAIC6ZaJ
>ドイツのフェラーも監督経験なしに一足飛びに代表監督
>になりましたが、これもにすでにその資質をある程度認められて
>いたからでしょうね。
あの〜サッカー痛さん、フェラーはおかちゃんと同じ決まり方をしたハプニング監督ですよ〜。
結果は出したし現役選手時代の実績は凄いけどさ。

もう何流とかはどうでもいいって、日本はまだまだという事だけ
だよ。数字なんて意味ない。FIFAランクも全く参考にならんし。



973 : :03/05/30 18:02 ID:ZQbJbco2
>>971
だから1試合だけを見て何流だなんて決め付けることはできない。
しかも何流かどうかなんてサッカーファンの価値観で千差万別でしょう?
972も言うように細かいことにこだわりつづけるのはどう考えてもアホだよ(w

974 : :03/05/30 18:05 ID:ZQbJbco2
>>971
>あなたが一番、己の評価を過信してると思うんだよね

さらに言わせてもらえれば、サッカーファンはいくら過信してもいいと思うよ?
俺達にわかファンやモトヤンだって過信したり妄想したりするのもぜんぜんかまわない。
ただ、サッカー監督が過信したり、妄想したりするのはいけないこと、トルチャンのように。

975 : :03/05/30 18:14 ID:6NNx2DTB
いやいやオレが言ってる本質は何流とかは関係なく
ジーコの過信を危惧してるのに
言ってる根拠がアヤフヤで矛盾を感じたから。
なぜ、断言できるのかそこを聞きたかっただけ。
過信してると自覚があるなら別にイイ。

976 :A−名無しさん:03/05/30 18:14 ID:aLIxkJcD
僕、ドラエモソ。
君らが期待していると推測される、キリン杯・コンフェデの代表を
コソーリ教えてあげるよ。()←サブメンバー

キリン杯

GK 楢崎(川口 ンガハタ)
DF 森岡 秋田 服部 名良橋(宮本 松田 坪井 山田)
MF 三都主 ヒデ 中田 稲本(奥 小笠原 ヤット 福西)
FW 鈴木 柳沢(中山 永井)

GK 楢崎(川口 ンガハタ)
DF 森岡 秋田 服部 名良橋(宮本 松田 坪井 山田)
MF ヒデ 俊輔 小野 稲本(小笠原 三都主 中田 福西)
FW 鈴木 高原(中山 柳沢)


977 :A−名無しさん:03/05/30 18:15 ID:aLIxkJcD
>976 訂正 キリン杯の下はコンフェデ。スマ〜ソ。

978 :A−名無しさん :03/05/30 18:18 ID:aLIxkJcD
僕、ドラエモソ。
君らが期待していると推測される、2006年W杯代表を
コソーリ教えてあげるよ。()←サブメンバー

GK 楢崎(川口 ンガハタ)
DF 森岡 秋田 服部 名良橋(宮本 松田 坪井 山田)
MF ヒデ 俊輔 小野 稲本(小笠原 三都主 中田 福西)
FW 鈴木 高原(中山 柳沢)

2006年のW杯のアルゼンチンみたく、
自信満々の割にあっけなく、やられてたよ・・・。


979 :モトヤン:03/05/30 18:20 ID:Tj/3eFd0
>モトヤンって自分と相反する意見に対して自分の考えを述べるわけでもなく、
>ただ論点に関係ないつまらん例え話を披露してハイサヨウナラだからね(w
>はっきり自分の考えを述べるのが怖いのだろうなあ〜

やれやれ・・私ほど的確かつ明確に自分の考えをズバズバ言う人はいませんよ?(笑)
W杯の時なんかあまりにもズバズバと自分の考えを言って的中させちゃったので
にわか素人に「モトヤンは結果論を言っているだけだ!」と逆ギレされた
くらいですよ(笑)
私の意見に文句を言うならばにわか素人も私のように具体例をあげて自分の
考えを言ってみたらどうですか?そうすれば自分の見方が正しいのか間違ってるのか
くらいはわかりますよ。
例えば私はW杯前から「トルシエは5流監督」と断言していますが、もし
この私の見方が間違っていたらW杯後トルチャンは欧州のビッククラブで
一流監督として大活躍し、今頃私は見る眼のないサッカー痛としてこのスレも
続かなかったはずです(笑)ですが実際は「トルシエはW杯ベスト16の世界の
一流監督だ!」と言い張っていたにわか素人が今じゃどっかに消え、
「誰もトルシエを一流監督なんて言っていない!そんなのモトヤンの決め付けだ!」
と言い出す始末ですからね(笑)
私の意見がぶれないのは物事を見る軸がしっかりしているからです。
にわか素人も物事の見方を少しは学んだほうがよいですよ。


980 : :03/05/30 18:25 ID:ZQbJbco2
>>975
なるほどねー、俺は素人であり、無知であり、にわかファンであるから、
玄人であり、サッカーに関して知らないことはない知識人であるサッカー博士モトヤンの思想を伝授してもらうためにいる、
そんな低レベルの俺だから虚言癖もあるので気をつけてねー。

981 :モトヤン:03/05/30 18:28 ID:Tj/3eFd0
>世界の中堅国以上と戦う上で1トップを こなせるFWっているか?
>アジア予選のアジアの弱小チームになら可能だろうけど。

私が1トップで期待しているのは柳沢ですね。
高原もうまいとは思うのですが、ポストプレーの技術では柳沢のほうが
上でしょう。
日本人の場合はどうしても体格では欧州や南米には劣るので昔居た高木みたい
な体を張ったポストプレーヤータイプを1トップに置くよりは、柳沢のように
スピードと技術が武器の1トップを使ったほうが機能すると思いますね。


982 :_:03/05/30 18:32 ID:SOiUubp5
就職板の悠と並ぶ気違いコテだな
面白いと思ってんのかな

983 : :03/05/30 18:33 ID:e31m2MG2
いや当番制だろ、モトヤンは。

984 :モトヤン:03/05/30 18:33 ID:Tj/3eFd0
>トルシエは指導しすぎだったんだと思うよ。

選手としてもフランスの3部リーグですら20代でクビになるレベルの
トルチャンが何を指導しすぎるんですか?(笑)
プレー面では無理でしょうし、監督としてもアフリカでウロチョロするレベル
なのですから欧州でプレーしていた中田なんかはやりにくかったでしょうね。

985 :_:03/05/30 18:35 ID:SOiUubp5
当番制かw
納得ですな

986 :モトヤン:03/05/30 18:41 ID:Tj/3eFd0
>数学の解法のごとく、事細かに正解を求めてしまう傾向が
>日本人にあるように感じる。(システム論争とか)
>だんだんジーコのやり方でもいいかなと思えてきた。

たかが3バックだの4バックだののシステム論に偏重しちゃうのが日本サッカーの
未熟な点でしょうね。今時4バックの守り方だの3バックの守り方だのの
技術論なんて近所の高校生でも知ってることを金科玉条にして「宮本は4バック
じゃ守れない!」とか「森岡は3バックでしか守れない!」とかあまりにも
幼稚な意見が多すぎますよ。
もっとちゃんと試合内容を多角的に見てほしいですね。


987 :749だが:03/05/30 18:43 ID:geF5HjrH
>>749

トルシエ5流って何だ?そんなこと聞いてないよ?
なんか個人的に恨みでもあるのか?

フェイエノールトで小野が前で攻撃したいって言い出したよね。
中田、小野、中村みんなで前で攻撃したくて、守備が嫌いな奴らばっかり。
選手の希望を聞くジーコは全員に攻撃的にやらせるだろうね(w
もう一人もボランチが本職とはいえ、攻め上がりが持ち味な奴だからね。
中盤の守備誰がするのかな?
世界のクラブチームで最も攻撃的なレアルでさえ’マケレレ’がいるのにね

さあーて黄金の中盤が世界の常識を覆せるか見物だね(w
ジーコならやってくれるだろでしょ?モトヤン先生(w


988 : :03/05/30 18:45 ID:HAIC6ZaJ
>981
そうかな〜イタリア行ってなんか
意識改革でもしてくれれば良いけど、柳沢のスタイル
ってFWとしては海外では評価低そうなんだよな、しかも
イタリアなんて全く評価してくれなさそう・・・
まあ評価されてるから移籍するのだろうけど、柳沢は
イタリア戦のボレーだけだと思うサンプが見て評価したのは、
あとはやっぱりジャパンマネーの経営面もあると思う。
鱸、W杯ベルギー戦のゴールで移籍するもサイドやらされ出場もままならず
ノーゴールで帰国、西沢、ハッサンフランス戦のゴールで
移籍するも出場もままならず帰国。同じにならんといいけど・・・。
高原は去年のJリーグの時は1トップ行けるなんて思ったけどw
やっぱりドイツでのプレーを見てると1トップは到底無理だと思う。
元々1トップ的プレーのFWじゃないしね。

もうトルシエはいいでしょ、トルシエをどんなに無能と言っても
ジーコの監督としての凄さの立証には何もならないんだから。




989 :749だが:03/05/30 18:48 ID:geF5HjrH
韓国戦が内容イイ?
あれぐらいで内容いいんですか?
一流の監督の仕事ってあの程度?

素人には前半一方的に見えたけど?(w
しかもハーフタイムにジーコは戦術的な
指示一切なしで「このままでいい」って言ったらしいよ
新手のショック療法かな?(W

まあでも結局ロスタイムに芸術的なゴールで勝ったからね。
やっぱジーコの采配って凄いや(w

990 : :03/05/30 18:53 ID:eFM4xm16
あまりに笑えるオチだったので吉本興業がスカウトに来た程だし。


991 : :03/05/30 18:53 ID:HAIC6ZaJ
>>989
何戦かは忘れたけど、ウルグアイ戦だったかな?の時も
リポーターに「ハーフタイムにジーコからは戦術的な指示は
特にありませんでした」って言われた時は中継見ながら思わず吹いたけどねw

992 :_:03/05/30 18:54 ID:SOiUubp5
盲目的にトルシエ、ジーコ批判して何か楽しいのかな?
ここって隔離スレとかなの?

993 : :03/05/30 18:55 ID:AJqWO4ga
何を今更。

994 : :03/05/30 19:02 ID:LoSgHMp+
明日大雨

995 :U-名無しさん:03/05/30 19:03 ID:Ks4y8VAd
ジーコになってから災厄だらけだな。
戦争、SARS、そして台風と。。。

996 ::03/05/30 19:20 ID:MzWkIbmJ
東北の地震もジーコのせいですか?>>955

997 :749だが:03/05/30 19:22 ID:geF5HjrH
やっぱジーコは神様だね

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_05/s2003052604.html


998 : :03/05/30 19:23 ID:xugNFg8v
1000

999 : :03/05/30 19:24 ID:e31m2MG2
1000

1000 : :03/05/30 19:25 ID:BnVZD2YZ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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