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ベルデニック日本代表監督を要望!!

1 :ヒト:03/06/01 01:12 ID:gK1xJnLO
弱小チームであったジェフ市原を強豪チームへと変え、
今、指揮する名古屋グランパスは無敗を続けている。

近代のサッカー戦術を究め、ゾーンプレスを初めて日本へ
持ち込んだのも彼である。

日本サッカーについても理解が深く
また、日本人の良い所も悪い所も知り尽くしている。

こんな彼なら最善の日本代表を作り出してくれるだろう。

【参考】
ベルデニック流・意識革命の方法
http://justice.i-mediatv.co.jp/verdenik/010724/01.html

2 : :03/06/01 01:14 ID:7FdB5nzr
俺もベルデニックは、いいと思う。

3 : :03/06/01 01:14 ID:dNJGyy0k
禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同禿同

4 : :03/06/01 01:14 ID:4dCpIpiY
監督オシム
コーチ ベルデニック

だと俺は3日前から言っている。

5 : :03/06/01 01:15 ID:OXPtw6Rd
多いに賛成。

名前入れ忘れて初の2ゲトのがした。
鬱。

6 :鯱サポ:03/06/01 01:16 ID:undogEeo
ふざけんなカス!オシムにしてくれ

7 :-:03/06/01 01:17 ID:cTzgpYi4
ベルは名古屋が離さないだろ。オシムは金次第。

8 : :03/06/01 01:17 ID:OXPtw6Rd
実現の為に、具体的に2ちゃんでどういう活動ができるか考えよう。


9 : :03/06/01 01:18 ID:+WHF+6WY
ネタスレになりそうな予感がしつつも賛成

10 ::03/06/01 01:20 ID:x66KTinu
じゃあさ、磐田の監督呼べよ
すげー強いじゃん磐田
その磐田率いてる、率いてきた監督、
名将じゃん
違うの?

11 : :03/06/01 01:21 ID:qYH86T9z
お布団?

12 :_:03/06/01 01:22 ID:jdfOyds+
誰でもいいよ。日本を強くする「意志」があるなら
ジーコにはそれが全く感じられない

13 : :03/06/01 01:22 ID:7FdB5nzr
>>10
市原みたいに弱いところを強豪に変えたのとじゃ訳が違う。

14 : :03/06/01 01:26 ID:yn79PKrL
>>4 酸性

だがその前にジーコをどうにかしてくれ

15 : :03/06/01 01:28 ID:mIWqgjLV
この場合は協会から移籍金が支払われるの?

16 :  :03/06/01 01:28 ID:ZcdeFrnr
本人は日本代表監督への野心満々らしい。

17 : :03/06/01 01:28 ID:Ai77hH7x
>>10
磐田サポ以外は猛烈に反対するだろう。
あれじゃあ、ジーコと五分五分・゚・(ノД`)・゚・

18 :_:03/06/01 01:29 ID:5LBTRzux
ジーコは高い金を積まれたから引き受けただけで、日本を強くしたいとか、そういう気持ち
代表監督になった訳ではない。高い金を積まれて代表監督を引き受けるような奴を
選んだ協会がバカ。2000万円でも引き受けるような情熱のある奴こそ、代表を任せられる。
代表監督に大金積んでまで選ぶなんて世界の非常識。あほ、ばか

19 : :03/06/01 01:30 ID:ToW7WShr
オシムなんてトルシエ以上の自己中サッカーだろ
選手批判ばっかしそう
ベルデニックは医療博士でもあるしいいね

20 :犬-名無しさん:03/06/01 01:31 ID:2lNX4+uU
鯱、誌ぬヨロシ!

鐘(ベル)も元々はウチの名監督じゃったんじゃ!!!
今はようやくオシム様が来てくれたんじゃ(涙)!!!

今度はお前等が自分の血を提供しろや!!!


21 ::03/06/01 01:31 ID:4vz2zXcX
バクスターは?
広島強かったのコイツが指揮したときだけだが


古いか

22 :-:03/06/01 01:33 ID:cTzgpYi4
まぁ現実的には後任はG大阪でクビ確実の西野か茸リベロにしそうな五輪山本な訳だが。

23 : :03/06/01 01:33 ID:hlNqv633
エディ・トムソンなんてどうかなぁ?

24 : :03/06/01 01:34 ID:+WHF+6WY
ヤンセン

25 : :03/06/01 01:35 ID:ekTR//LG
みたいな。


        / ̄⌒ ̄ ヾ,             ,/.゙゙゙ ゙.";;ヽゞ゙''-、、、
       /     八  )           ,ィノノ ノソ;ゞ- -;:ii>;,,,,,゙ 、
       |    ノヘ  /|            iミ' ;ソノノ"       ヾミ!
        |  ノ ・ ・(           i ノ!ヘー'          iミ;!
        (∂ (   _ゝ )           iソ!             iミ;!
         ゝヽ  へ (          iミ!  ,.==、、_  ,__,,,..、、、 i;;リ
          | \__.)         i^iト.  _ィェァ了 (ェoヮ、 /!7 
         |  >|             Yl.|    ´!| |!`    ! ! }
                         レl    /u__,ゝ    i:l‐'
                           li  / _二' _、〉  i l
                 
        怖くないニダ!           罰走… 



26 : :03/06/01 01:38 ID:6QxJ3pCT
>>23
もういませんが・・

27 : :03/06/01 01:38 ID:gUFA8En2
J開幕前には一部でエンゲルス待望論もあったが・・・・・・・・・・・・・・・・・・

28 : :03/06/01 01:39 ID:yn79PKrL
山本は選手から慕われてそうだが、選手が言う事をきかなそーだな。

やっぱり厳しい監督じゃないと強くならんよね。

29 : :03/06/01 01:41 ID:A4xVFAPi
ジーコよりはマシっぽいな。よしベルデニック決定!
ジーコクビ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

30 :  :03/06/01 01:41 ID:ENAxMGQG
普通に良い監督だろう。
せっかく日本にいるんだから候補として考えておくのは悪くないと思う。
・・・協会がどう考えているかは知らんが。

31 : :03/06/01 01:43 ID:AkwYwVAc
だからさ
監督はベルデニックかオシム

技術コーチかTDみたいなのにベングロジュにすれば完璧だろ
現実的な路線で尚且つ高レベルの監督+実績残してJリーグ知ってるし

32 :鯱サポ2:03/06/01 01:44 ID:PV9A9WSk
おい、ふざけんな!
そんな事したら川淵ヌッコロヌぞ!

33 : :03/06/01 01:45 ID:yn79PKrL
協会なんて無能な奴らばかりだよ。
ジーコなんて海外だったらもうクビになってってもおかしくないだろ。
コンフェデの結果次第では・・・

34 : :03/06/01 01:45 ID:undogEeo
>>20
???
契約が切れてたみたいなので、オファー出しただけですよ。

35 :にわか:03/06/01 01:45 ID:JV/CjhnT
ベンゲルの時もそんなこといってたな

36 :珍カス死ね!!:03/06/01 01:47 ID:IedagG9c
オシムでええよ♪


37 ::03/06/01 01:47 ID:8/Sm1bap
監督:オシム
ヘッドコーチ:ベルデニック
TD:ベングロシュ

ハァハァ

38 ::03/06/01 01:48 ID:8/Sm1bap
IDがSMだ

39 : :03/06/01 01:49 ID:nKzT6/k6
アリーゴ・サッキがパルマのTDを辞任したのはなぜか?

それは日本代表の監督になっ・・・w

40 : :03/06/01 01:49 ID:xMldWV0s
>>20
まあまあ落ちついて。
オシムはクラブと代表監督兼任して
結果出してきたという実績があるから
可能だとは思う(年齢的に少し厳しいが)

41 : :03/06/01 01:50 ID:yGxMndps
監督:オシム
ヘッド:ベルデニック
TD:西村(セレッソ並の攻撃力)
でどうよ?


42 :続犬サポ:03/06/01 01:50 ID:2lNX4+uU
>>32
糞鯱ウゼー!!!!
元々おまいらの監督じゃないんだから、ベルを代表にしてやれや!
あと、お前等のチームは自分じゃ何もやらん受動的なチームだなw

43 : :03/06/01 01:50 ID:IedagG9c
監督:ケン・モッカ
ヘッドコーチ:へチアイ
ED:宇野勝

ハァハァ

44 : :03/06/01 01:50 ID:JV/CjhnT
俺のID、Japan Victory




  ('A`)
 ノ(ヘ )ヘ むなしい

45 ::03/06/01 01:50 ID:uMikGIQH
監督:長沼
ヘッドコーチ:川渕
TD:加茂

ハァハァ

46 : :03/06/01 01:52 ID:JV/CjhnT
>>42
俺思ったんだけど
お前みたいな粘着なサポが多いから逃げ(ry

47 :::03/06/01 01:52 ID:DKt8q5qc
アルディレスがベルディーを立て直したら・・・?

48 : :03/06/01 01:52 ID:hlNqv633
金で奪っておいて、今度は奪われたくないって調子よすぎだよ、ミャーミャー人ども。

49 : :03/06/01 01:54 ID:kDde58pm
監督としては有能なのかもしれないけど
なんか性格暗そう
マスコミに対してのサービスとか一切しなそうでつまらなそう



50 :粘着寒い:03/06/01 01:54 ID:IedagG9c
>>42
もともとテメエらカスどもの監督じゃねーよw
いつまで私物扱いしてんだよダボ櫨w

51 : :03/06/01 01:54 ID:3ZVhH8+S
オシムが協会を「腐ったミカンだ」と罵る日がくるかも。

52 : :03/06/01 01:55 ID:EMMxFOnd
おれはトルシエの任期が終わった時から
ズデンコにしろと言ってましたが何か?

53 : :03/06/01 01:55 ID:a+17O0BD
JFAのフロントって馬鹿なのか?

54 :.:03/06/01 01:56 ID:c7mXZ7V9
誰だか知らんがやしてやれ!今よりましだ

55 : :03/06/01 01:56 ID:PV9A9WSk
渡さねー。
欲しけりゃ金積め。

56 : :03/06/01 01:57 ID:xMldWV0s
「コーヒーを全て飲み終わったら考えてもいい」

57 : :03/06/01 01:57 ID:4dCpIpiY
マスコミへのサービスって「明日試合するならスタメンは…」ってやつ?


  い ら ね ー ……

58 : :03/06/01 01:58 ID:V/6KfQJs
ベルデニックみたいな監督は好きだが、彼の特徴であるゾーンプレスは
長い時間をかけてやんなきゃ無理じゃないか? 昨今のように時間が
取れない代表監督で成果が出せるかどうか。

でもまあ選手の能力見極めるのはジーコよかずっと上かな。


59 : :03/06/01 01:59 ID:7FdB5nzr
あれだけ弱かったジェフの躍進を見て、
すかさず手を伸ばしたTOYOTAはさすが。
あくまでもビッグネームにこだわった協会はアホ。

60 :市原ってストーカーだから近くのひと気をつけてw:03/06/01 01:59 ID:IedagG9c
ベルがキショイ市原から出たくてしょうが無かったんだってw
振られて粘着
ストーカーキモイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

61 : :03/06/01 02:01 ID:p+RbGOUb
ビッグネームにこだわったんじゃなくて
鹿島との裏取引に結果だって。

62 : :03/06/01 02:01 ID:fbc5b5Ou
>>21 獏☆は現在イングランドU−19監督らしい。

63 :鯱は糞:03/06/01 02:02 ID:2lNX4+uU
金で奪う事には躊躇しないくせに、いざ自分が奪われそうになると
途端にこれだもんなw
ピクシーが来日した年に糞鯱がビリになった時、散々、ストイコ貶してた
くせに、翌年、日本になれて活躍した途端に手のひら返して「ピクシー
マンセー、ピクシマンセー!」だもんな(藁

マジにどうしようもないチームだな…。サポもフロントもww

64 : :03/06/01 02:03 ID:6f8DfPsd
市原と名古屋のどっちがいい?って聞かれたら
そりゃ設備も選手も充実してる名古屋を選ぶわな。

65 : :03/06/01 02:03 ID:fbc5b5Ou
キャプテンはなんで市原のコネ使わないんだ?

66 : :03/06/01 02:03 ID:7FdB5nzr
>>58
基本的にはゾーンプレスのようだけど、それが全てではない。
むしろ、ラインディフェンス一辺倒だったりするのは否定している。

67 : :03/06/01 02:04 ID:EMMxFOnd
>犬サポ、鯱サポ
ここはお互い妥協して
カタネツあたりを監督にして
ベルデニックとオシムとベングローシュに助言を仰ぐって事にしないか。


68 :コピペ推奨:03/06/01 02:05 ID:jdfOyds+
☆☆☆ジーコを解任させよう☆☆☆

ジーコを解任させる為にマスコミ及び代表スポンサーのアディダス、キリンに
メールを送ろう!!
(JFAに直接送りたいけど、JFAはメルアド公開してない為)

方法は簡単、マスコミやキリン、アディダスに

「ジーコ日本代表監督は耐えれないので解任させたいので
  そのサポーターの意志をJFAに伝えて下さい」

と言う感じの内容のメールを送るだけ

どんどんメールしよう!!


69 : :03/06/01 02:06 ID:PV9A9WSk
いっそのこと
幸谷秀巳を代表監督に・・・

70 :_:03/06/01 02:07 ID:cVeF9EJy
名古屋サポだが・・・・
最近、ようやく不敗伝説とかいって評価されてきたが、そこに至るまでは
うちでも評価が2分にしてたでよ。

ま、チーム作るのに時間をかける(かかる)監督であるのは間違いない。
あとかなりリアリストで権謀術数にたけた人でもある。

ときどき試合後のプレカンでゲームを総括するとき「こういう試合はJリーグでは典型だ」とかコメントしたりする。
たぶん(ないとは思うが)日本代表監督とかになったら、J全体のサッカーの方向性を自分のいいようにするような方策を採るんじゃないかなと思われ。

71 : :03/06/01 02:08 ID:HIzfh8ui
糞協会じゃ無理そうだな

72 :sun:03/06/01 02:08 ID:lYtUc3OD
http://ssh.nobita.org/

73 : :03/06/01 02:08 ID:1wqWXc4J
別にオシムやベルでニックにこだわらなくても祖母井さんに適当な監督を紹介してもらえばいいんじゃないの?

74 :市原粘着:03/06/01 02:09 ID:IedagG9c
63 :鯱は糞 :03/06/01 02:02 ID:2lNX4+uU

こいつリア厨だろw
       
          妄想     が   低   レ   ヴェ   ル







75 : :03/06/01 02:10 ID:1Ul/H9iT
>>73
それだ!

76 : :03/06/01 02:10 ID:ToW7WShr
ベルデニックなら (国内)

        高原(久保)  柳沢

           中田(小笠原)
   小野(三都主)        佐藤

        稲本(中村) 福西
      
       松田   中沢   大森

             楢崎

こんな感じだろう
  

77 : :03/06/01 02:10 ID:hlNqv633
>>73
流石にもうネタ切れだろ。

78 : :03/06/01 02:11 ID:EMMxFOnd
>>73
目から鱗!

79 : :03/06/01 02:12 ID:undogEeo
ベルは結構コネコネ系も使うから、茸使われるかもね。

80 : :03/06/01 02:12 ID:GYSIAziT
結果
祖母井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>平田

でよろしいか?

81 : :03/06/01 02:13 ID:hlNqv633
つか、この板に祖母井なんてわかる奴が何人いるんだか。w

82 :_:03/06/01 02:15 ID:cVeF9EJy
>>76
佐藤ってユキヒコのことか? 左にシンジやアレックス使うならそれはない。
使うならたぶん明神。

83 :糞鯱は真実の糞:03/06/01 02:15 ID:2lNX4+uU
>>74
妄想だ!?事実だろ?

お前等が94年の2ndでビリになった時(臨海で)に、散々ピクシ―に
罵声浴びせてただろ?あれ?知らんの?ニワカ糞鯱サポはww

ちなみにな、「ピクシー」はお前等がそれこそ妄想している(ワラ)「妖精」
じゃなく、向こうの「アニメの主人公の名前」だそうだが、何か?

どうしようもないねw
自分本位で生きるサポなんか?んん?


84 :-:03/06/01 02:15 ID:cTzgpYi4
つうか誰やねん。

85 : :03/06/01 02:16 ID:0lvObxfo
祖母井をJFAに三顧の礼で向かいいれる??

86 : :03/06/01 02:16 ID:RXB5lrth
ベルは金に目がくらんで市原を捨てて名古屋にいった人だろ?

まず人として信用できるんですか?


87 : :03/06/01 02:17 ID:d1x0PTyy
しかし、10分ちょいで20レス↑でつか(w

88 : :03/06/01 02:17 ID:hlNqv633
祖母井をJFAに差し出す替わりに、新潟の営業を3人貰えるってのはどうよ

89 : :03/06/01 02:17 ID:PV9A9WSk
ここは糞犬サポに花を持たせて
オシムにその座を譲ろうじゃないか。

90 : :03/06/01 02:18 ID:zR3xweat
>83

そのレスの仕方だと2ちゃん初心者っぽいが・・・


も ち つ け・・・

91 : :03/06/01 02:18 ID:5IaJjPDW
プロなんだから金に目がくらむのは大いに結構

92 : :03/06/01 02:18 ID:6f8DfPsd
市原と名古屋って仲悪いんだな。
ま、どうでもいいけど。

93 : :03/06/01 02:19 ID:GYSIAziT
>>83
それが転化してヨーロッパでも妖精と呼ばれてたが。

グランパスならなんでもケチつけたいんだね、負け犬君。
国内のグラスレもお前が煽っていたのかい。貧乏君。

94 : :03/06/01 02:19 ID:0lvObxfo
>>88
切実だな

95 : :03/06/01 02:19 ID:EMMxFOnd
>>84
ズデンコ・ベルデニック
イヴィチャ・オシム
祖母貝秀隆

どれがわからんのだ?
まさかオシムって事は無いと思うが。

96 : :03/06/01 02:19 ID:undogEeo
良い条件があれば、そっちに行くのは普通だろ?
契約切れてたんだし。

97 : :03/06/01 02:20 ID:4dCpIpiY
鯨犬のうんこレベルの争いは国内板でやってください。

98 : :03/06/01 02:20 ID:PV9A9WSk
欲しけりゃ金積め。

99 : :03/06/01 02:20 ID:BLyRvQHy
若くて野心あるズデンコこそ代表監督に相応しい

100 :_:03/06/01 02:21 ID:cVeF9EJy
本人は最近3-3-3-1やりたがっているけどね〜〜
名古屋では現実問題、1TOP役がおらずできないんで
代表監督になったら試すかもね。

       高原
俊輔   中田ヒデ   小野
中田コ   福西    稲本
  大森  松田   森岡
       楢崎


こんな感じ? 俊輔-ヒデ-シンジの同時起用もこれならアリかなぁ
           

101 : :03/06/01 02:21 ID:ptbBBmb8
>>96
契約切れる前に契約交渉してたからしこりが残ったわけで・・・。

102 : :03/06/01 02:21 ID:EMMxFOnd
>>96
リーグ戦の直接対決前に1億ちらせつかせるのが
普通とはとても思えないんだが・・・

103 : :03/06/01 02:22 ID:GYSIAziT
祖母井氏は奥寺がブンデスに渡った際に古河の人間として同行して
そこで当時欧州サッカー界の名だたる面々と交流をもったことから
なかなかの人材を連れてくるということでは実績があるらしいが。


詰まらん論争するより、まじでこの人天下りの役立たずよりは
いい仕事すると思う。

104 : :03/06/01 02:23 ID:6f8DfPsd
ベルデニックが就任したら、自分のサッカースタイルが浸透している
名古屋の選手を序盤は使うだろうな。
そこにより能力の高い選手を少しずつ注入していく形になると思う。

105 : :03/06/01 02:24 ID:undogEeo
>>100
本人は4バックが好きらしいよ。
しかし、4バックをこなせる人材が居ないため3バックをやってるって。

だから、どっちにしろ3バックになるんだろうけど。

106 :U-名無しさん:03/06/01 02:25 ID:tO9HlXLF
誰か3−3−3−1でフォーメーション予想してくれ。

107 :-:03/06/01 02:25 ID:cTzgpYi4
>>95
祖母井って人。流れを見るに市原のチーフか何か?

108 :市原は櫨:03/06/01 02:26 ID:IedagG9c
>>97
スマン
リア厨の市原がおもろいからw

109 :_:03/06/01 02:27 ID:cVeF9EJy
名古屋にとってゼフはカモなんでからかったりしちゃダメよん(w

110 : :03/06/01 02:27 ID:3eOxuVM/
>>88
がんばれ

111 : :03/06/01 02:27 ID:EMMxFOnd
>>104
酒井のポジションだけは市原の選手を使うと思います。

>>105
日本人に4バックは向かない

ってのはズデンコの名言ですが。

112 : :03/06/01 02:28 ID:KMeXbQMF
監督オシム
ヘッドコーチ ベロングシュ
でいいじゃん。

オシム抜けて
また市原が弱くなるとこ見たいしさ。ねぇw

113 :  :03/06/01 02:28 ID:GYSIAziT
>>107
GM。

114 : :03/06/01 02:28 ID:ToW7WShr
3−3−3−1 欧州スタイルでいいなら
     
          高原
  
   三都主   中田英  石川

    中村   名波   稲本

    中田浩  森岡  松田

          楢崎   

115 :U-名無しさん:03/06/01 02:30 ID:VDcIPEac
何か、鯱と犬が喧嘩してるみたいだね。
とりあえず、>>108も十分に粘着でキモイ。

116 : :03/06/01 02:30 ID:EMMxFOnd
>>107
祖母貝さんは市原のGMです。
ウバ害と呼ばれサポに糾弾されたのも今は昔

117 : :03/06/01 02:30 ID:r5ndvldU
「こいつは何がやりたいんだ?」

上記のせりふは先月あたりに名古屋スレで見かけた
ベルデニックに対するレスです。




118 :市原は粘着は土地柄か??>千葉の:03/06/01 02:31 ID:IedagG9c
市原は日本で唯一時間が止まってるらしいがホント??

119 : :03/06/01 02:31 ID:oC1SxRrS
てめーらジーコ就任前にこんなスレ山ほどできてんだよ。
今頃自慢気に語るな馬鹿。

120 :U-名無しさん:03/06/01 02:31 ID:kmvmSeXq
オシムはだめもとでオファーだしたら来てくれるので
市原側も喜んで契約したんでしょ?
オファーの第1候補は他にいたらしいのでその人でどうよ

ベルデニックって不測の事態にパニクらない?
そこが個人的には気に食わないのだが

この流れならいえる!?
ファルカン、ジーコとブラジル人を監督にしたときって
単に時間を浪費しただけ

121 :  :03/06/01 02:32 ID:ENAxMGQG
4パックが好きだとしても、指揮するチームの能力に合わせて3バックを選択したりするところが、どこぞの監督とは違うところ。


122 : :03/06/01 02:32 ID:PV9A9WSk
鐘自身は4バックが好きだが
上手く現実と折り合いをつけて
3バックを採用してるみたいだな。

123 : :03/06/01 02:33 ID:yXb+We4q
グランパスは糞。金だけはある糞グランパス。

オシム>>>>>>>>>>>>>>>>>ベルデニッ糞

ベルデニックみたいな廃品引き取ってくれて感謝してるよw
あんな無駄に豪華なチンカス芝のスタジアム作っちゃって。ガラガラだっつーのw
ユニフォームも中途半端な赤でダサすぎww
つーか名古屋って土地自体中途半端なんだよボケ

124 : :03/06/01 02:33 ID:fOzA3WMn
ベルデニックが3バック採用したらトルシエ時代に3バック批判しまくってた奴らはどう反応すんのかな?

125 : :03/06/01 02:33 ID:xMldWV0s
オシムも3バック論者じゃなく選手の特性に合わせて
4バックを使うこともお忘れなく

126 : :03/06/01 02:33 ID:L1I0duWj
ファルカンは3年ぐらいやらせたら面白かったかもよ
テルが犬と練習する前の話だが・・・

127 :U-名無しさん:03/06/01 02:34 ID:tO9HlXLF
好きと言いながら実は一度も4バックを指導したことがなかったりする。


128 : :03/06/01 02:34 ID:epm6ML2S
>>69
( ̄ー ̄)そうですね、カーサでこんな試合やるようでは、
解任の声が出るのも当然でしょうね。

129 : :03/06/01 02:34 ID:ToW7WShr
代表監督の流れ

ファルカン⇒オフト⇒加茂⇒岡田⇒トルシエ⇒ジーコ

次は日本人じゃない? 日本人だとだれだろ
西野 鈴木 山本

130 : :03/06/01 02:35 ID:PV9A9WSk
>>123
なるほど。
じゃあ代表監督はオシムに譲ろう!


131 : :03/06/01 02:35 ID:L1I0duWj
そりゃヤルニみたいのがいたら4バックにしたくもなるわなぁ

132 :U-名無しさん:03/06/01 02:36 ID:VDcIPEac
何だか、未だに一人で粘着してる愚乱パスサポがいますねw



・・・・・キモイですね♪

133 : :03/06/01 02:37 ID:9mCtYCVH
3-3-3-1かあ。
観てみたいなあ…。
いつまでジーコは頑張ってくれやがっちゃうんだろう…。

134 : :03/06/01 02:38 ID:yhVU4Ulp
>>124
>>1にある二宮との対談読んだが、トルシエ流のフラット3には否定的なんじゃないか?

135 :市原は存在自体が(ワラ:03/06/01 02:38 ID:IedagG9c
市原は存在自体が(ワラ
市原は存在自体が(ワラ
市原は存在自体が(ワラ
市原は存在自体が(ワラ
市原は存在自体が(ワラ

136 ::03/06/01 02:39 ID:WQJx59BI
もう一年近く前になるのか。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/10nagoya.html

137 : :03/06/01 02:39 ID:undogEeo
>>127
昨季の開幕戦の前半45分は4バックだった。

138 : :03/06/01 02:40 ID:yXb+We4q
ジェフ市原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞ンパス=劣頭=横取りギャルノス
















金満=アホ

139 :U-名無しさん:03/06/01 02:40 ID:d1x0PTyy
>>131
結局それが全てかもしれんね




140 : :03/06/01 02:41 ID:PV9A9WSk
>>136
俺はそれの鐘とヒロミを見て
禿しくワロタ記憶がある。
もう一年も前になるのか・・・

141 :自分は鯱サポだが:03/06/01 02:41 ID:CV0xnxES
犬サポを煽るのはやめれ
犬サポもなるべくスルーしてくれ

142 : :03/06/01 02:41 ID:KMeXbQMF

日本の監督ベロングシュでもいいんじゃないかね。
給料もトルシエぐらいたくさん貰えるだろうから、
前例見たく
一年もしないで帰っちゃうこともないし。ねぇ

143 : :03/06/01 02:42 ID:EMMxFOnd
>>137
それね。4バックで出てきたズデンコに解説の岡田が
「去年のオールスターの時
(2001年のオールスターでJ-eastの監督が岡田、コーチがズデンコだった)
彼は4バックでやったこと無いって言ってましたよ。」
って事になった。

144 :ID:yXb+We4qハ:03/06/01 02:42 ID:IedagG9c
ID:yXb+We4q

145 :糞中の糞は糞んパス:03/06/01 02:43 ID:VDcIPEac
ゴミ溜めの香りがしますねw



臭いね〜、臭いが耐えられんのよww

146 : :03/06/01 02:43 ID:xMldWV0s
教え子でいいんなら
ムスリン、トゥンバコビッチ推奨。

147 : :03/06/01 02:44 ID:jRaklCml
JEFサポですが、たしかに見てみたい。
JEF時代はカネナイ、選手イナイ、人気ナイの3重苦でしたから。
グランパスに行ったが、呼んだ選手を返されたりと
やはり苦しんでる一面も覗かせます。
ステップアップのチャンス、選手選び放題、人気最高の条件で
どんな手腕を見せるか興味あります。

時間がかかる点と、協会やり込む力、マスコミを味方につける力に
不安が少々。なによりJ成功のパスポート「外国人」が使えない状況で
どこまでやれるかと。
JEF時代は、得点パターンを1種類しか作れませんでしたから、
同様にあまり点の動かないサカーで、お客さんが満足するかどうかですね。

148 :_:03/06/01 02:44 ID:cVeF9EJy
>>124
ベルとトルシエの3バックはまったく別物だが?
意識的にオフサイドを取りにいくこともしないし、基本的に対人守備の強さをDFには求める。

>>127
4バックあるよ? 2002年の開幕戦(磐田戦)の前半だけでの話だけど(w
後半から3バックに変えて、以来名古屋ではずっと3なわけだがね。
キャンプでは「4バックに慣れているんならそのほうがいい」とか言ってて
あっさり45分の実践で見切ってしまった。



149 : :03/06/01 02:44 ID:GYSIAziT
ID:yXb+We4q

お疲れさん。臨海に努めて出かけて観客動員伸ばすほうに努力したらどうです?

150 : :03/06/01 02:44 ID:yhVU4Ulp
>>136
4バックに比べて3バックのほうがより高いチームの完成度が要求される。
3バックの方が最終ラインでの秩序が作りやすい。
4バックの方が頭を使った連携、経験、予測が必要であり、
予測という面で日本人には問題があるから。

4バックの方が近代的である。スペースをより合理的にマークできる。
ゾーンデフェンスもやりやすい。なぜならDF、MFラインが同じ原則に
基づいてプレーできるから。ただ4バックの場合センターのDF2人が
とても大事である。カバーリングのタイミングという意味。
あとはサイドバックとの連携。この2点において4バックの難しさがある。

3バックは中央部に関してはしっかりマークできるが、サイドが空いている。
ゾーンデフェンスをするのも4バックと比べると難しい。
W杯では4強のチームは全て3バックだった。

ただし、ヨーロッパの強いクラブは4-4-2が多い。
個人的には4-4-2の方が好きだが、先に述べたような理由で3バックを採用している。


>予測という面で日本人には問題があるから。
・・・・

151 :アンチ市原:03/06/01 02:46 ID:IedagG9c
ID:VDcIPEac
カスがツレホウダイ

152 :U-名無しさん:03/06/01 02:46 ID:d1x0PTyy
>>141
ワカッとりますがな。こっちの犬さんも煽るのやめんさい
>>142
>日本の監督ベロングシュでも
ベングロシュね

153 :U-名無しさん:03/06/01 02:46 ID:wuRkQ6fC
ヒロミ4バックジャパンで日本は癒される

154 : :03/06/01 02:46 ID:4dCpIpiY
ユーゴ系は狙い目だと思うねぇ。
むこうじゃ給料糞安いし(何百万レベル)、日本とつながりもある。

155 :U-名無しさん:03/06/01 02:46 ID:oR/W/wqy
なんかそのうち
お前の母さん、で・べ・そ〜とか言いそうで
子供のけんかかよー 微笑ましいぞ
名古屋・市原は



156 : :03/06/01 02:47 ID:yXb+We4q
鯱と劣頭、鞠は糞中の糞だからな

157 : :03/06/01 02:48 ID:EMMxFOnd
こういう奴も好きっちゃあ好きだけどね


■ FC東京 原 博実 監督 ■

質問1
Q 「3バック」と「4バック」、基本的に採用しているシステムはどちらですか?
A 4バック
Q あわせてその理由も教えてください。
A 4バックが好きだから。


158 : :03/06/01 02:49 ID:wHDCmmT6
ありえないけど、キエーボのデルネリがいい。
やってるサッカーが日本人にあってる。
とにかくヨーロッパ人希望。

159 : :03/06/01 02:50 ID:KMeXbQMF
ごみ溜めか〜

後藤といい藤川といい、
ウチのゴミ廃棄処理場先としてはいい仕事してるよね

160 : :03/06/01 02:50 ID:fOzA3WMn
>>148
トルシエ時代は3バックの出来じゃなくて4バックの方がいいべって批判してた奴等が
どう反応するんのか、って意味だ。

161 : :03/06/01 02:51 ID:hpWFPXDG
ファン・ハールとかどう?


162 :名無し:03/06/01 02:51 ID:CV0xnxES
金子達仁の動向に注目

163 : :03/06/01 02:53 ID:xMldWV0s
何れにしてもシステム論まずあり気じゃ駄目ってことですな。

164 : :03/06/01 02:55 ID:o3hd/zSW
川淵体制の間は絶対に無理だろう

165 : :03/06/01 02:55 ID:HIzfh8ui
気持ちはわかるがどうせ次も糞監督だろ

166 :.:03/06/01 02:56 ID:cKfSHCpE
>76の中村は 茸か? 直志きぼん。 

167 :_:03/06/01 02:57 ID:cVeF9EJy
>>160
ああ、そうか。読み誤った。スマソ
でもやっぱ同じように批判すんじゃねーの?


168 : :03/06/01 02:59 ID:4dCpIpiY
キムコはジーコ就任の時に
「そもそも私は兼ねてからジーコを代表監督にと言いつづけてきた」
とか書いてたぞ…

169 :U-名無しさん :03/06/01 02:59 ID:wuRkQ6fC
監督よりもサッカー協会の会長をベングローシュにしてはいかがだろうか?

170 : :03/06/01 03:00 ID:SMbT5KF/
ベンゲル氏の年俸が約5億8千万だけど
ジーコは日本代表でいくらぐらい

171 : :03/06/01 03:01 ID:RXB5lrth
ちくそー。
博美ちゃんのコピペさきを越された。

みんな、見てるところは一緒だな(w

172 : :03/06/01 03:06 ID:lwIINH4Z
>170
実働時間の時給計算なら断然ジーコの方が高いなきっと。

173 : :03/06/01 03:07 ID:aqWacPmn
スレ違いだがトルのときの3バック批判は、強豪とやると押し込まれて
5バックになり全然チームが機能しなくなることへの批判だったと思うよ。

5バックになるくらいならベタ引き4バックでサイドをケアしとく方がマシ、と。
トルの守備戦術は弱い敵とやるときには効果的だったんだけどね。

174 : :03/06/01 03:09 ID:o3hd/zSW
デルネリってキエーヴォと契約更新したんだっけ?
デルネリもよさげだと思うけど

175 : :03/06/01 03:10 ID:undogEeo
>>168
いわゆるキムコの法則ってやつですね。

176 : :03/06/01 03:20 ID:0lvObxfo
>>174
エンパテでは1年更新と出ていたよ

177 : :03/06/01 03:21 ID:SMbT5KF/
>>172
いや、時間給じゃなくてギャラ
つまり単価のことな
その監督の「値段」



178 : :03/06/01 03:26 ID:oC1SxRrS
ジーコに払う金は無駄

ベンゲルは高くても仕事キッチリ

179 : :03/06/01 03:40 ID:o3hd/zSW
>>176
dクス


ってことは後はサッキか

180 : :03/06/01 04:40 ID:qiMvthaG
Jリーグで結果を出している人から選ぶのはいいことだ。

181 : :03/06/01 07:20 ID:l7ZRzkB2
Jの監督から代表監督になったのってまだ鴨くらいしかいないんだよな

182 : :03/06/01 07:36 ID:khP24E7f
ネルシーニョ

183 :_:03/06/01 08:43 ID:jdfOyds+
コピペ推奨
________________________________________

☆☆☆ジーコを解任させよう!!☆☆☆

ジーコを解任させる為にマスコミ及び代表スポンサーのアディダス、キリンに
メールを送ろう!!
(JFAに直接送りたいけど、JFAはメルアド公開してない為)

方法は簡単、マスコミやキリン、アディダスに

「ジーコ日本代表監督は耐えれないので解任させたいので
  そのサポーターの意志をJFAに伝えて下さい」

と言う感じの内容のメールを送るだけ

どんどんメールしよう!!




184 : :03/06/01 09:36 ID:6M4udlGO
ベルデニックは名古屋の糞フロントにめげずによくやってる

185 : :03/06/01 09:48 ID:undogEeo
そうそう、リネカーやピクシーやベンゲルを引っ張ってきた糞フロントねw

186 :_:03/06/01 10:15 ID:vDR3tGnV
どうせだったら布や小峯を日本代表監督にしようよ(w

187 : :03/06/01 10:18 ID:fbc5b5Ou
オシムはマスコミとは確実に上手くやるってか、
信者にする。

188 :  :03/06/01 10:18 ID:J5gwzMhH
>>185
そう考えると名古屋フロントってすげーな。

189 :.:03/06/01 10:20 ID:O1C8oN+9
ブレッシアのマッツォーネ爺さんは?

190 : :03/06/01 10:21 ID:3QcUiyQC
ベルデニックが監督、オシムがコーチで

191 : :03/06/01 10:26 ID:gBG0ItEU
>>185
リネカーのどこが使えた?
日本人で使えるた奴、横F組を除きだれを引き抜いたり育てられた?

どんな糞フロントでも10年やってれば
外人で3、4人日本人で5、6人くらいはあたり引くぞ


192 : :03/06/01 10:33 ID:fbc5b5Ou
使えたってよりビックネームってことじゃないの?
サッカーに興味のなかった自分も
ジーコとリネカーだけは何故だか知っていた。

193 : :03/06/01 10:37 ID:r4GvJN70
有森の元旦那 ジェフ君ユ ナ イ テ ッ ド 藁

194 :U-名無しさん:03/06/01 10:57 ID:LQL53r7W
>>184
名古屋のフロントはたしかに最初はめちゃくちゃだったし、、
その後もそんなに良いわけじゃないけど、思い込まされてるほど酷くない。
そもそも、サッカー業界とマスコミ業界がカズやラモスをスーパースターにして
まとまろうとしていたところに、業界の空気を読まずに
ストイコビッチとかベンゲルとかカルロス・アルベルトの息子とか本物をつれてきて、
これはトルシエを引っ張ってくることになった原因でもある、
業界の秩序を乱したために、糞とかしろうととか言われてる側面が強い。
そう思うと糞とかしろうととか言われないよりも言われた方がいいかもしれないけど。(w

195 : :03/06/01 10:58 ID:F2eaquA5
リネカーはマラドーナの代わりだったんだよ
名古屋はマラドーナと契約寸前までいってた
だけどそこでマラドーナの薬物問題が持ち上がって
名古屋フロントは仕方なく、怪我はあるけど
クリーンなリネカーに方向転換した

196 :_:03/06/01 11:00 ID:jcD+7WJ1
ほとんど代表のいない名古屋、市原がJで優勝すればいいね。
ジーコの面目まるつぶれ。

197 ::  ::03/06/01 11:09 ID:zeqtqAUn
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030601-0010.html

198 : :03/06/01 11:12 ID:ZHimE9AB
>>116
> >>107
> 祖母貝さんは市原のGMです。
> ウバ害と呼ばれサポに糾弾されたのも今は昔

マジでJ2落ちしそうなときに、
実際に、暴走してグランドから去らない
サポと話し合って、議論では完勝したらしいじゃん。

でも、その話し合いは、今となっては、
サポにも祖父貝にも良かった様な。

199 : :03/06/01 11:15 ID:ZHimE9AB
>>194
田中という糞監督を登用した事実はどうなるのだ

200 :U-名無しさん:03/06/01 11:23 ID:bAp861z9
>>199
だれも素晴らしいとはいってないだろ。言われてるほど酷くはないと言うだけのこと。
それと田中についてはそのうち監督にすると言う約束で来てもらっていたらしい。

201 : :03/06/01 11:25 ID:is5IQ6ky
>>199
鯱のフロントは結果重視しすぎてすぐ監督切ろうと考えてるのが問題なんだよな。
監督人事じゃなくてもヴァスティッチみるかぎり外人も・・・
ベルデニックが残留希望したのになんで契約延長させなかったのかいまだに理解できん。
あと育成に関してはゆっくりだけど少しずつ改善はしてると思う。

202 :pixie ◆nMSxJ8uKuU :03/06/01 11:29 ID:8sUD1vI+
監督ベルで、JEF監督兼代表総監督にオシムで良いやん

203 ::  ::03/06/01 11:32 ID:zeqtqAUn
ジーコ解任できまり。

204 :U-名無しさん:03/06/01 11:37 ID:bAp861z9
>>201
でもそれは名古屋に限らず普通のことでそ。異常なことじゃない。
結果で割り切ることに割り切れない気持ちを持つことも正常だけど。

205 : :03/06/01 11:49 ID:2CGjiY4z
ベルデニック名古屋でいまいちだし
オシムでいいじゃん

206 : :03/06/01 11:55 ID:7vY87636
>>204
欧州や南米は結果出さなきゃ速攻更迭じゃん。

207 :U-名無しさん:03/06/01 11:56 ID:Smsqlg/O
オシムとズデンコは却下!

ヤンセンでいいじゃないか!

208 :_:03/06/01 12:08 ID:vDR3tGnV
オシムとズデンコは却下!

小峯でいいじゃないか!

209 : :03/06/01 12:12 ID:undogEeo
>>191
名古屋の外人は当たり多いよ。
日本人でいえば、浅野、小倉、望月、平野、大岩など。
後ろの4人はそれぞれ違う理由で消えちゃいましたけど。

210 :_:03/06/01 12:19 ID:vDR3tGnV
>>209
IDがundogだ。
だからといってなんだ?と言われれば答えようが無いガナー(w

211 : :03/06/01 12:19 ID:jdbTkTcs
>>197
名将と言われる監督の多くが、強いけどつまらん、というサッカーで結果を
積み重ねていったと思う。クライフみたいなのは例外。特にイタリアにはそういう
名将がごろごろいると思う。名将とともにチームを作りたい、というのであれば、
ジーコという選択じゃないな。もっと戦術ヲタな監督がいい。


212 : :03/06/01 12:41 ID:PxzXkhXM
ジーコの後がま探しは最速でもコンフェデ後、
円満な交替とみせかけるには1年契約を更新する秋頃になるから、
その時点で手の空いてる人間になるだろう。

バスティッチ退団の際に
ベルデニックと名古屋フロントの方向性が違うってのも露呈したが、
2年やって優勝できなければ、自ら勇退するか解任かは別として
今冬にはベルデニックは交替すると思ってる。

市原はこれまで数年の監督交代に苦しんできたし
オシムを出せと言われても素直に出すとは思えない。
違約金も求められるし、オシム本人もかなりの高齢。
順当に考えればベルデニックじゃないかな?

ベルデニック監督にエンゲルスコーチ。
フリューゲルスで接点もあるし
2006年に向けて考えればドイツ語はしゃべれるいいコンビだ。

213 : :03/06/01 12:41 ID:z5V4m6dl
ゼーマン、ダウム、トップメラーのような攻撃サッカーをやる監督を呼んで来い!!

















                              と釣ってみる

214 :U-名無しさん:03/06/01 12:43 ID:kNvNITWS
代表監督ならそりゃもうオシムだろう。
実績はオシムのほうがうえだ。
数々の名選手を育てたのもオシムだ。
ピクシーだって頭上がんないんだろう。
ベルデニックは理屈が先行し過ぎる。どうせ叩かれる。
叩かれるとべルデニックはまじめに言い返してしまう。
叩かれて強いのも会見がウケるのもオシムだ。

215 :  :03/06/01 12:58 ID:bDAcTfr9
>>213
だったら信藤がいいんじゃないか。2-4-4で爆笑だ!

216 :U-名無しさん:03/06/01 12:59 ID:VlO/oSLo
オシム、オシムってみんないってるけど、走るだけじゃん。
戦術の練習なんてやらないって、市原の選手が言ってたよ。

217 :_:03/06/01 13:12 ID:vDR3tGnV
>>213
だったら小峯がいいんじゃないか。8-0-2で爆笑だ!

218 : :03/06/01 13:19 ID:IseTdFUd
>>191
当たりの外国籍選手

ジョルジーニョ
ストイコビッチ
デュリックス
トーレス
バウド
ウリダ
ウェズレイ
パナディッチ

219 : :03/06/01 13:22 ID:1CNHOwKg

 「ウホッ、いい川渕」

 「やめないか?」

220 :U-名無しさん:03/06/01 13:23 ID:HDIf9gzS
走ることすらしない今のヘタレ代表にはうってつけだろ

221 : :03/06/01 13:35 ID:h90N+ZJe
代表に取られるのは止めて欲しい。
今の名古屋はやっと上昇してきました。

戦力を整備して、クラブの雰囲気をよくして、
戦術理解度が高まってきて、選手が役割をこなせるようになって。

2年前の市原が勝ち始めた頃の手前くらいには
来ていると思う。
ベルデニックに注目すべきなら、まずこのあとの名古屋と、
監督の発言に注目して欲しいですね。

222 : :03/06/01 13:38 ID:h90N+ZJe
外から探すなら彼がいいのでは。
元チュニジア代表監督で、今はポーランドの強豪チーム
の監督。
UEFAカップではラツィオに負けたが、パルマには勝ちました。
知名度は圧倒的に低いチームだったが。

223 : :03/06/01 14:22 ID:XiXRmptm
あげ

224 : :03/06/01 14:26 ID:uJB4OdKB
ベングロッシュリストに載っていた元広島→市原のハシェックなんて銅
5月一杯で任期切れたみたいだし、とりあえずコーチとして確保して
ジーコの任期切れで交代させJリーガー代表監督誕生のはこびで

225 :_:03/06/01 14:49 ID:jdfOyds+
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
TEL   FAX
(代表)03-3476-2011    03-3476-2291

〒150-0043 東京都渋谷区道玄坂1-10-8 渋谷野村ビル3F
3rd Floor, Shibuya Nomura Bldg., 1-10-8 Dogenzaka, Shibuya-ku, Tokyo 150-0043








226 :  :03/06/01 15:13 ID:UDyloJ8t
ベルデニックもオシムも普通に優秀な監督だからな。
特別とは思わないけど。
それだけに日本にいるウチにツバつけといてほしいもんだが。
トルシエもエキセントリックではあったが指導内容は欧州では普通のもの。
それだけに似た形式で指導できる人はいいと思うんだよな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200306/0601utsu_02.html
このコラムにあるようにコンセプトさえ変わらなけりゃ3パックも4バックも変わらないんだから。


227 : :03/06/01 15:53 ID:34prdShD
市原のオシムでいいよ。
奴には高齢の理由で辞めてもらって(引き止める金もないんだからさ)
代表監督になってもらおうよ。
それがいい。

228 :鯱フアソ:03/06/01 16:31 ID:Fw1m/UOT
喜んで差し上げます!ヤシの現実主義振りには辟易してますんで…。
次の監督連れてくるのに充分な額の違約金さえ頂けるなら、今直ぐにでも銅像!

229 : :03/06/01 16:38 ID:fbc5b5Ou
>>198 マジでJ2落ちしそうなときに、
実際に、暴走してグランドから去らない
サポと話し合って、議論では完勝したらしいじゃん。

議論で完勝したことより
熱くなっているサポと話し合ったってのがカッコイイ

川淵の後任にぜひ!!



230 :  :03/06/01 16:42 ID:DUZJpOFV
やっぱ監督はヨーロッパでやったことある人じゃないとだめだね

231 : :03/06/01 16:45 ID:bd6foCxO
おなあがいします

232 :  :03/06/01 16:51 ID:UDyloJ8t
>>228
現実主義なら、さらに良い話だな。

今ある戦力を見極め、相手との力量差を比較し、それに合わせた対策がとれるのであれば、それにこしたことはない。
まあ、そこまでは高望みだが。
ジーコの言ってるJリーグのレベルに合わせたサッカーを作ってくれそうだ。


233 : :03/06/01 16:57 ID:8bvk53L2
まあ今より悪くなることはないな。

234 : :03/06/01 16:59 ID:OYbalaUi
>>228
名のある監督連れてきても一向に強くならないのはグラの伝統でしょ?
贅沢言い過ぎだ。
こんなこと言う自分もグラファンだけど。

235 : :03/06/01 17:08 ID:aZM5/qS3
>>216
走るって基本が出来てないんだからやらせてるんじゃないの?
そりゃ監督にすりゃもっと高度な事やりたいけど基礎体力がまるで
出来てないって事なんじゃないの。
昨日の日韓戦で痛感したよ。
こいつ等スタミナねーなと。
マジメにトレーニングしてねーなと。

236 : :03/06/01 17:09 ID:OeEqMwh3
オシムかベルデニックがやめたらとりあえず今のU−18世代の監督にするべし。

237 : :03/06/01 17:10 ID:fbc5b5Ou
稲本を市原の練習に特別参加させろ

238 :228:03/06/01 17:35 ID:rvRBmqmI
>233
ハァ?ニカワ鯱フアソですか?

239 : :03/06/01 17:35 ID:O3DDGx2w
モナコ2部落ちならデシャンがいいな

240 : :03/06/01 17:35 ID:sVc0vwLy
なんかベルデニックにことよく知らない奴がいるみたいだが、
ベルデニックはセレクションセンスがない。
代表監督になっても、非難GOGOだろ。

241 :  :03/06/01 17:36 ID:UDyloJ8t
「走る」というのは意識付けのための練習でしょ。
いいチームってのはボールのないところでの動きがあり、それが良く連動するところ。
これは選手全員が常に動くことを意識して共通のイメージを持つことが必要。
ボールキープに優れた選手がたくさんいれば、そういうことはしなくてもいいけどね。
オシムはまず、理屈じゃなく体を動かすことから選手の意識を変えようとしているんじゃないかな?
動くことが自分が責任を持ってプレーすることの第一歩だろうし。
鹿島戦後、相手チームにはそれができていて自分たちはまだまだ、と言っていた市原の選手がいたけど、こういう言葉がでること自体、指導はいい方向にいってると思ったね。


242 : :03/06/01 17:37 ID:Xvsc8u2m
>>239
中盤がフラットな4−4−2なので、ガジャルドのように犠牲者が出るぞ

243 : :03/06/01 17:38 ID:sVc0vwLy
オシムは走る事に合理性を生み出そうとしているわけ。
走る事に合理性を生み出せないのが、日本サッカーの特徴なわけで。


244 : :03/06/01 17:38 ID:8SgRa7c4
オシム>>>>>>>>>>>>>>>>>ベルデニック>ロリ>ジーコ>エンジェルス

245 : :03/06/01 17:40 ID:IseTdFUd
>>244
忘れてるよ


246 : :03/06/01 18:04 ID:2CGjiY4z
デシャンって監督とても成功したのか

247 : :03/06/01 18:06 ID:BLkUJo3p
>>246
日本語とてもお上手ですね。

248 :   :03/06/01 18:08 ID:LKnudvWI
ベンゲルみたいに海外に行くのも時間の問題だから協会は早く引き止めるべき。
そういやベンゲルも名古屋だったな。

249 : :03/06/01 18:12 ID:fbc5b5Ou
>>245 去年は糞ミソに言われていたが
今年は優勝争いもしたしCL出場権も得たが
チームの大負債により
モナコが二部降格の危機に!!

250 :249:03/06/01 18:13 ID:fbc5b5Ou
訂正)>>246

251 :  :03/06/01 18:15 ID:LKnudvWI
サッキがパルマのTD辞めたらしいから奴に頼め。

252 :U-市原ファン:03/06/01 19:11 ID:F2eaquA5
そんなに、市原の監督と選手が欲しいのでつか?
金   満   ト   ヨ   タ   必  死  だ  な(藁

253 : :03/06/01 19:15 ID:8TECjUz4
磐田の香具師は?
あ、置物かw

254 : :03/06/01 19:17 ID:8TECjUz4
>>252
いい加減空気読んだら?
市原は抵抗力0か

255 :_:03/06/01 19:20 ID:0X8oJGMb
>>240
どういう事例でそう断定できるんだ?

256 : :03/06/01 19:38 ID:1hQIhLOg
>>254
>市原は抵抗力0か

たしかにウチにとっては抵抗力0だ
無力すぎる

257 ::  ::03/06/01 19:42 ID:xG8T3/I8
協会は腐ったみかんの
たまり場です。


258 ::03/06/01 19:43 ID:MtgKJFRO
ベルデニックは98ワールドカップ予選で一分けしかできなかったスロヴェニアを強くしてEUROや日刊ワールドカップ出場までさせるほどにまでした。事故よりずっといいはず。監督を事故にしたのは単なる知名度だけの問題だろ

259 : :03/06/01 19:51 ID:eQxh1Vcu
正直ジーコの代わりなら俺でも出来そう。
適当に選んで4−4−2に並べて「自由にやれ」っていうだけでしょ?
そりゃ各チームの主力に任せればそこそこ出来るだろ。

かたやベルデニックの代わりは絶対出来ないわな。

260 : :03/06/01 19:55 ID:B3MAt3jN
監督はあげません。その代わり選手は遠慮なく持ってって下さい。
大森、古賀、中村直。昨日の代表選手よりましでしょ。・・・っていうか選べやゴラァ

261 :ノープランジャポン:03/06/01 19:59 ID:8TECjUz4
>そりゃ各チームの主力に任せればそこそこ出来るだろ。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜残念
そこそこ出来ませんでしたw



262 :U-名無しさん:03/06/01 19:59 ID:tO9HlXLF
>>260
はずかしいからやめてくれ。
自信もって推薦できるのは大森右SBだけ。

263 : :03/06/01 20:00 ID:/YOXovn8
>>251
ヒダがダメ出しします

264 :鯱フソ:03/06/01 20:00 ID:nZaPzqSy
↑グラファソの恥

265 :_:03/06/01 20:01 ID:0X8oJGMb
>>260
あんな代表になんか選手を取られても、なんのメリットもない

266 : :03/06/01 20:02 ID:8TECjUz4
ん?

267 :264:03/06/01 20:03 ID:rvRBmqmI
264は260へのレス

268 : :03/06/01 20:04 ID:8TECjUz4
じーこの戦術は何?

269 : :03/06/01 20:08 ID:2lTDgAf2
で、ベルデニック推してんのはよくわかったから
どんなサッカーで選手がどう動くのか教えてくれ。
260レスもあるのに3-3-3-1をやってることしか
わからんぞ。

270 : :03/06/01 20:14 ID:kCUZKexb
もうブラジル人は懲り懲りです

271 ::03/06/01 20:15 ID:LHQa9+Jb
○セロとかな

272 : :03/06/01 20:20 ID:nXfwvIZh
>>269
ネタスレでしょ                    w

273 :鯱ファソ:03/06/01 20:24 ID:rvRBmqmI
高く売れる時に売るべし!

274 :U-名無しさん:03/06/01 20:27 ID:qLlyLrtM
良いサイドハーフがいない。
リベロにパナディッチやミリノビッチ級の選手がいない。
ストッパーもアジアの強豪国と比べてみても、とりたてて人に強いというわけではない。
結構苦労するかも。自慰子よりは絶対にましだろうが。

275 :_:03/06/01 20:28 ID:0X8oJGMb
全世界的に見て、ブラジル人のサッカー指導者ってもはや評価が最低になってるよね?

276 :鯱ファソ:03/06/01 20:30 ID:dVyTtasz
ジョアホ・カーロスとかな

277 : :03/06/01 20:30 ID:4/wuzEsH
とりあえず、どっかの記者が、貴方だったらどんな日本代表を選びますか?
ってベルデニックに聞いてくれないかな。

278 :-:03/06/01 20:31 ID:cTzgpYi4
>>275
アルゼンチンは結構名将多いのにな。何でだろ。

279 :_:03/06/01 20:33 ID:0X8oJGMb
>>277
「それはわたしの仕事じゃない」とか、あっさりと拒否したら、水面下で何かが進行中かも?


280 : :03/06/01 20:33 ID:4/wuzEsH
ここ見ると、代表でも3バックになるのかな。本人は4バック好きのようだけど。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/10nagoya.html

281 :_:03/06/01 20:38 ID:0X8oJGMb
>>278
同じ南米とはいってもブラジルとアルゼンチンではサッカーの質がまったく違うからねー。それにアルゼンチン人のほうが欧州に指導者も出稼ぎに出ているし。
最近のシメオネorデガルトでも、「監督は欧州なのになんで南米?」とかいうヤシが多いけど、まったく不毛な見識だよね。シメオネなんかキャリアのほとんどは欧州でのものなのに。

282 ::03/06/01 20:44 ID:SAbNOx6R
>281
名古屋スレにもいたよ。鐘監督なのになんで新外人デルガドだーよ?て言ってる人…。

283 :お願いします:03/06/01 20:46 ID:GH1Mp1cy
ジーコより希望が持てそうだ

284 :_:03/06/01 20:46 ID:0X8oJGMb
>4バックの方が頭を使った連携、経験、予測が必要であり、
>予測という面で日本人には問題があるから。

昨日の日本の4バックは問題だらけですか・・・服部をのぞけば

285 :名古屋ファン:03/06/01 20:47 ID:I4ANGv7M
おいおい、なんだ冗談じゃないぞ
ベンゲルんときも同じこと言って自滅してたくせによ

286 :_:03/06/01 20:49 ID:0X8oJGMb
というか自慰子の4バックってのは、ベルデニックから見ると
連携も経験も予測もない、偽4バックってことになるわけか(w

287 : :03/06/01 21:02 ID:eJMhgwOl
むしろあんな代表に名古屋の選手呼ばないで・・・
ゆっくり休んで欲しいんだよ、今年はまだ狙える位置にいるんだから。
万年5,6位は勘弁してくれ

288 : :03/06/01 21:06 ID:fbc5b5Ou
ドゥンガ・・・ドイツ系
ソクラテス・・・医者
はなんとなく良い監督になりそうな気がする。

289 :フラット5:03/06/01 21:06 ID:ZOmdx9rU
日本人は、日本には良いFWがいないとか攻撃のふがいなさにばかり目がいくけど
外国の指導者はトルシエもそうだったけどDFの貧弱さがまず気になるようだね。

290 : :03/06/01 21:07 ID:eQxh1Vcu
>>287
そういった意味ではもっと磐田の選手呼んでこきつかってほしかったな。

291 : :03/06/01 21:10 ID:2lTDgAf2
>>290
磐田は頭いい。マジで。

292 :U-市原ファン:03/06/01 21:34 ID:F2eaquA5
金   満   ト   ヨ   タ   親会社から、不良債権とまでよばれてますが、( ゚Д゚)ナニカ?

293 : :03/06/01 21:37 ID:nXfwvIZh
デルガドの画像ないの

294 : :03/06/01 21:43 ID:IgR4C8t1
姉妹スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054406324/l50

295 : :03/06/01 21:48 ID:IseTdFUd
>>292
夕刊フジ記者キターー(・∀・)ーー!!

296 : :03/06/01 21:50 ID:MJ1jR1/e



  早くしないと、韓国にオシムもベルデニックも獲られますよ





297 : :03/06/01 21:56 ID:h90N+ZJe
ベルデニックは今名古屋の仕事に集中しています。
そしてチームも強くなる途中です。他当たってください。

2年後ぐらいなら、他の国も含めて代表の監督の仕事を
選択することになるかもしれません。
けど日本以外にも、スロベニアか、セルビア・モンテネグロの
監督になる選択も実は期待しています。。

298 : :03/06/01 21:58 ID:3eZ19SKY
市原から強奪してるんだから、代表に引き抜かれても文句言う筋合いは無い

299 : :03/06/01 22:06 ID:do1RUbtF
強奪って響き悪いねw

300 :鯱ファソ:03/06/01 22:08 ID:SAbNOx6R
だから遠慮なく鰌。サッキ連れて来られるだけの金さえ払えばですがね。

301 :U-名無しさん :03/06/01 22:09 ID:4ZGycwOv
J SKY sportsの「フットボールアンチクライマックス」の今回のテ−マが
「ベルデニック対オシム」だぞ。
ベルヲタは見たか。見てない奴は見とけ。
オシムサッカーに対して戦略的に返してみせたベルたんの姿にハァハァしておけ。
そして試合後の記者会見で、にやり、と笑いながら「こういう試合はボクシングのようなもの。
打たれても最後まで立っていた者が勝者なのだ」
と言い放っていたオシムにも萌えろ。

302 : :03/06/01 22:13 ID:do1RUbtF
UPしろっ!!!
(;´Д`)ハァハァ 

303 : :03/06/01 22:14 ID:sviJPifB
ベングロシュ日本代表“総監督”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200202/st2002030102.html

しかし、市原は良い指導者をよく連れてくるよね。
ベルデニック、ベングロシュ、オシムと
でも、年齢的なことを考えても代表監督にはベルデニックが最適じゃないかな。


304 : :03/06/01 22:19 ID:a+17O0BD
名古屋は駄目だけど市原はどうでもいいから代表の監督はオシムでいいと思う
市原ぷ


305 : :03/06/01 22:20 ID:IseTdFUd
>>303
名将エンゲルスも市原だね。

306 :_:03/06/01 22:32 ID:0X8oJGMb
むかし、「ベルデニック名古屋に奪われる!」って名スレあったね。
佐川急便に4-0で負けた頃に・・・

307 : :03/06/01 22:36 ID:6jpYshko
>ベルデニック監督と親交のある元日本代表監督の加茂監督は、
>「ベルデニックはヒールパスを嫌う」と言い、
>その確実性を求めるスタイルを評価している。

>ツータッチで前にボールを運ぶ鉄則

ジェフ時代はこうだったそうな

308 :U-名無しさん:03/06/01 22:42 ID:/BY7Mcaa
そうだよな、市原の有能なフロントなら名監督なんてホイホイ探してこれるんだろ、

じゃオシムでよろしく。

309 : :03/06/01 22:51 ID:do1RUbtF
>>306
佐川急便に4-0で鯱が負けて、うんこって呼ばれていた時だろ。
記憶に新しいな。
でもその中でうんこ鯱に
うんこ以下っていわれてるチームがあったような気がする。
ドコのこといってるのか忘れたけど。

310 : :03/06/01 22:52 ID:2lTDgAf2
で、300レス経過したわけだがベルデニックはどんな
サッカーするん?
3-5-2と3-3-3-1の併用でどう選手は動くの?

311 : :03/06/01 22:56 ID:/2zvVuWn
市原のフロントと日本協会のメンバーそのままそっくり取り替えよう。
客は減るがきっと強くなるぞ。

312 : :03/06/01 23:03 ID:xNCwcUNU
ベルデニックが代表指揮とるなら3-5-2が中心だろうな。
4バックより3バックのほうが熟成させるのに時間かからないと
言ってたしな。だから名古屋でも3バックと答えてたし。
何より日本は中盤にタレントが豊富だからそこを強調すると思う。
3-2-3-1も考えられると思うよ。

313 : :03/06/01 23:07 ID:h90N+ZJe
チーム全体の守備からの高い位置でボールを取って
素早く攻めることが基本。
ボール奪取後、両サイドを含む空いたスペースを効率的に使って
ボールを動かして攻める戦い方、
とはいっても今の時点ではまだ名古屋より市原の方が
攻撃面で魅力が多く出ていました。

名古屋が攻撃面でも成長をみせるのはこれからです。
まず今後の名古屋にご期待下さい。

ちなみに市原とは同じような戦い方。
対戦したときに、市原の選手も話していました。

314 :U-名無しさん:03/06/01 23:18 ID:2eMpie8N
>>198どこできいてきたんだその話し。
それはまちがい。
スタンド座り込みは本当だが、
そのときウバガイGMは社長と
スタジアムを脱出してしまいました。
そのときサポーターと話し合いをしたのは
サポーターから失笑と大ヒンシュクを買っただけの
三●常務。


315 : :03/06/01 23:18 ID:2lTDgAf2
>>313
ありがとう。
名古屋では高い位置からの守備というより自陣に
引いた位置での守備が目立つようだけど、まだ
そのへんは修正されるのかな?
攻撃では両サイドが目立ちますね。

316 : :03/06/01 23:30 ID:XE+WKJ4c
この人、最近はアルゼンチンのように前線を多くする3−3−3−1がお気に入りらしい。
1トップにすばやく当てて、その後ろに置いたタレントプレーヤー3人が襲い掛かる。
名古屋でも試してはいるが、基本的には3−5−2でやっている。
日本代表でも出来るかは分からない、やはりアルゼンチンとは人材が違うので。

317 :_:03/06/01 23:38 ID:0X8oJGMb
↓の3-3-3-1は、いろんな問題を解消するはずなんだがね〜〜

       高原
俊輔    ヒデ    小野
ナカタコ  名波   稲本
  戸田  福西  大森
       楢崎



318 : :03/06/01 23:40 ID:h90N+ZJe
3-3-3-1は未来の理想形、とはなしていますね。
そういえば前のF.A.アンチクライマックスでは
3-5-2、4-4-2の両長短所から、3-3-3-1のことに
ついて話していました。

簡単に話すと、
3-5-3の弱点は両サイドにスペースがあること。
長所は攻撃の時に両サイドに選手がいること。

4-4-2の弱点は中が二人で薄いこと。
長所は両サイドからの攻撃に対応できること。

3-3-3-1は、DFの中央3枚で対応でき、
かつ両サイドの選手が2人いることで
攻守に両サイドで人がいること、だそうです。

そして注意すべきことは、ボールを取られた後や
前の4人が前に行き過ぎてスペースが出来てしまうこと。

319 : :03/06/01 23:41 ID:I4ANGv7M
このスレ終了
マジ気分悪いよ
日本代表はジーコと心中しろ

320 : :03/06/01 23:48 ID:FNAg27hk
>>319
逝くのはジーコ一人だけで充分。
何で日本代表が巻き込まれにゃならんのか、理解できん。

321 : :03/06/01 23:52 ID:I4ANGv7M
>>320
なんでベルデニックが巻き込まれるんだ、理解不能

322 : :03/06/01 23:53 ID:ptVnUxpj
>>319
「日本国民は帝国陸軍と玉砕しろ」みたいな本土決戦的発言。

323 :  :03/06/01 23:54 ID:FYSYXJUq
フットボール・アンチクライマックスはおもしろいよなー。
監督って本当に色んなこと考えてるのね、と思わされます。
勉強になるね。

324 :_:03/06/01 23:56 ID:0X8oJGMb
っつーかさ、FAXのネタに絶対になれないよね、自慰子じゃ

325 : :03/06/02 00:10 ID:Ed83cfQd
犠牲になりたくないから
まじベルかんべんしてちょ

326 :U-名無しさん:03/06/02 00:14 ID:bh2BHjEY
やっぱここは星野監督でどう?

327 :3-3-3-1:03/06/02 00:32 ID:uAOS+sgv
>>317
俊輔って、本当に使える選手なのだろうか?
トルシエじゃなくてもレッジーナで外されてるし・・・

       高原
  小野   中田   大久保  
 中田浩   稲本   福西
  中沢   森岡   松田
       楢崎


328 : :03/06/02 00:36 ID:Bag2WL2x
五輪では中心だった

329 : :03/06/02 00:36 ID:lUPYFbCJ
>>327
怪我してるんだが。

330 : :03/06/02 00:36 ID:s7GBcNFX
ハラヒロミでいいじゃん

331 : :03/06/02 00:40 ID:d9Ff2FGv
いや中心はヒダでしょ。予選はともかく。>>328

332 : :03/06/02 00:54 ID:2MKKoT3Y
>>312
>3-2-3-1も考えられる

マジッすか!?



1のとなりに(1)があったりして…
DFW登録のあの選手専用フォーメーションか…
3-2-3-1(1)

333 : :03/06/02 01:03 ID:TRCBV00B
>>332
GK2人なんだろ、きっと。

334 : :03/06/02 02:04 ID:dXr95dp4
>>292
すごくわかりやすい煽り方だね。自作自演

335 : :03/06/02 02:24 ID:+QHOij8s
オシムと豪華なオフィシャルショップとのトレードってどうでしょう。

336 : :03/06/02 02:40 ID:8AVCx4Uu
俺はいくら代表が酷い試合をしても「茸がいたら・・・」とは絶対思えない。
上手いのは認めるしキックも正確。最近は前よりは当たりにも耐えてるし。
相変わらず陰でコソコソ文句は言ってるみたいだけど。
チームプレーのスポーツではああいう選手はキツイ。ただ単に毛嫌いしてるわけじゃないよ。
小野も中田も小笠原もチームに徹する事はできる。それが持ち味を消してしまったとしても。
茸はイタリアで変わるかと思ったけど未だに駒になれる選手じゃない。


337 ::03/06/02 16:39 ID:cwmFfTZd
>>313で名古屋の守備位置が高いとあったが、俺はそうは思わない。

ベル就任二年目で目を引くのは、守備陣の戻りの速さだと思う。
前線がしっかり縦パスを防いでる間に、スリーバックと中盤4人、規定のゾーン(試合状況で変わる)
まで全力で戻り、計7名があっという間に陣形を作ってしまう。全員前を向いて守備をする。
で、両サイドのスペースをきちっと埋めさせて、運動量のあるボランチ(中村と吉村)に積極的な
インターセプトを狙わせるのが、通常時の名古屋の守備戦術。
多分、ボランチの守備能力がお世辞にも高いとはいえないので、その二人が守備をしやすいように
整備された戦術なんだと思う。おかげさまで攻撃にスピードがなくなっているのがアレだが。
ちなみに二人とも攻撃時にはどんどん前線を追い越してオーバーラップしてくるので、
バランサーとして酒井が右サイドに起用されている。

ベルの戦術がどう、というより、目ぼしいボランチがまだ成長途中なので、
仕方なしにやっている戦術に見えなくもない。
イヴォの代わりにボランチが入ってきたら、また状況が変わるかもしれない。
11人全員に高い守備意識を求めることは変わらんだろうが。

338 : :03/06/02 17:04 ID:oLC52I8c
>>337
守備に関してはサイドのスペースは比較的相手に使わせている。
どちらかというと中央に絞って相手ー自分ーゴールという位置にたつようにして守備を
している。TVで古賀がサイドは捨てて中さえしっかりしてればいいとかいっていたので
センタリングは比較的あげられてる気がするけどな。中が対人強いメンバーなので
決定的なチャンスはほとんど与えてないと思うけど。ということで守備ラインは深くなる。
攻撃面に関してはたとえ中盤で奪っても前線およびサイドの動きが少ないためなかなか
ボールを前に出せないのが攻撃が遅れる原因かと。ただ最近はウェズレイもサイドなどに
流れてスペースでボールを受けるような動きが少し増えたので多少ましなってるけどね。


339 :コピペ:03/06/02 20:17 ID:GQqBmoVC

ポルトガル語で「ジーコは監督を辞めろ!」は

ZICO deve renunciar de um supervisor!

だそうです。
キリンカップ連敗した際には、横断幕をかけて下さい。


340 : :03/06/02 20:20 ID:wcoD9fu+
直球的な表現より
むしろ「恥を知れ」、「金返せ」を訳したらどう?

341 ::03/06/02 20:22 ID:Yo7XsJS8
とりあえずJで優勝してからだな

342 ::03/06/02 20:24 ID:8kmJpuCk
でもね。スロベニア代表監督の時にはね。
必ずね、60分で足が止まるチームを作ってね。
スロベニア人から罵倒されてたよ。
代表はね。当たり前だけど時間が無いからね。
彼のね。戦術をね。消化するのはね。難しいのね。
一番の理想はね。ジーコ監督の下でね。
ベルデニックコーチ(戦術指導)してね。
長期合宿をね。
やることと思うのね。

でもそんな時間ないのね。



343 : :03/06/02 20:24 ID:6ho311uj
ちょっとスレ違いでスマソ

基本的なことなんだけど
ジーコのサッカーって
ゾーンとかスペースという感覚が非常に希薄な感じがするんだよね
常に1対1を重んじる感じがする。
勿論、ゾーンとマンツーマンはケースバイケースで使い分けが必要なんだけど
空間を捉える能力というか使う能力のある選手をあまり好まず
1対1に強い選手が大好きな感じがするのだが
どうなのでしょう、この疑問に答えてくれる人いるかな?
これは俺の勘違いですか?

344 : :03/06/02 20:25 ID:u0NHxjPx
イタリアとの試合はよかったよ。
それ以外の試合は知らないが。

345 :s:03/06/02 20:27 ID:8kmJpuCk
秋田、森岡のCBだから押し上げられないのが一番痛いんじゃないか。

坪井、松田など足が速いCBを使って、縦にもゾーンを圧縮して欲しい。

346 : :03/06/02 21:56 ID:yxiNG6md
ベルデニック3-3-3-1、こんな感じかな。

       高原
 柳沢   中田   大久保
中田浩二  小野   稲本
  坪井  福西  松田
       楢崎



347 : :03/06/02 22:01 ID:d9Ff2FGv
>>346
ヤターーー 茸が居ない。
ベルデニックにケテーイ

348 :U-名無しさん:03/06/02 22:21 ID:dz3yrz7J
>>343
>ゾーンとかスペースという感覚が非常に希薄な感じがするんだよね
>常に1対1を重んじる感じがする。
一対一に勝てばボール、ゲーム、スペースを支配できる。マークにがずれるし、フリー
なれるしね。
とりあえず一対一強い選手並べてこなれるの待ってんでしょ。香具師は
結構これって勇気いることだと思うけど
あ、俺は自慰子きらいだす


349 : :03/06/02 22:30 ID:VN0br5i4
>>348
日本の選手レベルで、アジアはともかくW杯16強レベルの強豪国相手に
一対一で勝つってのがあと3年でできるのだろうか……。
そう考えれば走ってサポートして、なんとしてでも局面の数的有利を得る
ため工夫(それを戦術というんじゃないのか)が必要なのは
トルシエじゃなくても考えることだと思うが。

350 :  :03/06/02 23:01 ID:v68BnAB5
ベルデニックはまず3バックのひとつに大森を入れると思う

351 : :03/06/02 23:16 ID:J03i3Yob
確かに足が速いとカバーリング時には助かる場合もあるが
別にCBの足が速くなくてもラインディフェンスは充分可能。
まあ確かに秋田にはムリポだけど、森岡もダメとは思わない。

352 :U-名無しさん:03/06/02 23:40 ID:NfNZSxwH
>>350
同意。
監督は自分の戦術を体現できる選手を一人入れる。
オフとの森保、加茂の山口みたいにね。

でもブラジル人監督は別に伝える戦術がなくても身内をチームに入れる。
昔、レオンがオールスターの監督推薦枠を自チームの選手で使い切ってたなぁ。


353 :川渕:03/06/04 00:02 ID:4HUl51nU
名古屋が優勝したら考えてもいいよ。

354 : :03/06/04 00:19 ID:w4CrS1WA
ペケルマンはまだ無職なのかな

355 :sage:03/06/04 00:25 ID:DgElrDr0
確かにcareerとかprincipleは申し分ないが
代表でZP戦術を浸透させかつそれを可能にする体力を維持することは可能だろうか
またZP戦術を採用しないのならかなり未知の部分が多いのではないか

あ・・・ もちろんそれでもジコよりは数段いいと思うよ


356 : :03/06/04 08:51 ID:h/Aj3yTC
    高原
中村  中田  石川
    小野
  中田  明神
 坪井 松田 大森
    楢崎

DFの前の中盤の3人のうち、二人はサイドのカバーができる選手を使うと。
守備のときはDHの一人がサイドをカバーして4(DF+DH1)−5−1の形、
攻撃のときは小野と中田が基点の3−2−2(小野・中田)−2(石川・中村)−1の形。
って、いくらバランスが良くても、こんなの準備期間が短かったら到底無理だろうな。

357 : :03/06/04 15:03 ID:v/ImBw0t
age

358 : :03/06/04 17:16 ID:rr8sE+Vm
>>356
否、コンフェデ直後からならば十分間に合う

359 : :03/06/04 19:34 ID:X0Ts0Jiy
ベルデニックは、まず日本の守備から立て直すよ。

360 :U-名無しさん:03/06/04 19:40 ID:0S3ScNIt
それで名古屋みたいにずっと引き分けばっかりで
そのうちバッシングがひどくなってあぼーん。

361 :_:03/06/04 22:04 ID:3sh1790i
名古屋サポだが、ベルには2004年いっぱいは最低でもいてほしいなー。
もう1年やれば名古屋に5年の土台は作ってくれると思う。
それからなら、お国のために代表監督に出してもホゾを噛むことはあるまいが、
でも2005年1月就任じゃあ、代表のほうが間に合わないか

362 : :03/06/04 23:35 ID:WQk7SWL6
この人のは、負けない堅実なサッカーなのか?
だとしたら、つまらなくなるかもしれないが代表チームには最適かも。

363 : :03/06/04 23:40 ID:Ce4ON7qc
市原のGMをキャプテンにしたい

364 : :03/06/05 00:44 ID:p66TSsHj
元市原監督つながりで、エンゲルスでいいじゃん。

365 :U-名無しさん:03/06/05 01:08 ID:nQ+h8tEJ
援ゲルスなら、もうじきカイーコ・・・。

366 : :03/06/05 18:07 ID:9YvZ2n4B
エンゲルスみたいに日本語話せるならOK

367 : :03/06/05 23:58 ID:WSv8rf+S
>>356
正直これ駄目だと思う。
俺は国内は本当に無知だからバックについては何もいえないけど
中村が生きないと思う。この布陣では。
まだサントスの方がいいと思う。前回のことは忘れて。
アンチ茸ではないのであしからず

368 : :03/06/06 00:51 ID:5ZMCoZWT
>>367
そうだね。
ベルデニックだと、やはり中村は
中田、小野の控えだと思う。
ヨーロッパの指導者なら、使い辛い選手。

369 : :03/06/06 00:54 ID:1OwoD8Rq
とりあえず、フランスのホームで大敗して貰わないと始まらないね。

さっさとウミを出して欲すぃ。



370 : :03/06/06 02:51 ID:BjH0caf2
まずは、グランパスを優勝させろ。

371 : :03/06/06 03:26 ID:QmRs8FI+

高原
三都主 中田 石川
中田 小野 明神
坪井 松田 大森
楢崎

ちょっと得点力のある選手が少ないけど駒不足だから仕方ないか
個人技に依存しなければいいし


372 : :03/06/07 00:00 ID:q1j7gbEA
選手を自由にさせるジーコでいいんじゃない?
こないだは中田がいなかったからダメだったけど
中田がいるなら自由なジーコ流が一番。

373 :_:03/06/07 00:07 ID:a/hXuzkZ
>>372
日本人にも黒人並の運動能力があればな

374 : :03/06/07 00:49 ID:HPVe8NpQ
>>367-368
直志だろ

375 : :03/06/07 00:52 ID:r+fW8ZMl
使われるなら中村直志だと思うよ。
ただしボランチで。

376 : :03/06/07 01:34 ID:zSUpvqy+
ベルデニックがもし監督になったら市原の選手をA代表にあげるって可能性はあるのか?

例えば阿部とか中西をスーパーサブで入れるとか・・・

377 : :03/06/07 02:41 ID:r+fW8ZMl
あると思うよ。
名古屋もそうだけど代表で使える選手だと思われた場合は。
特に一緒にやっていた選手は、戦術的な部分も考えると
最初のうちはは選ばれやすいかも。

けど誰が監督でも市原の場合、村井や阿部なんかは
何れ代表に入るでしょう。

378 :U-名無しさん:03/06/07 09:46 ID:tIsHkudq
ジーコJapanに対抗して市原・名古屋の混成チームを作ろうと思ったけど
FWと右サイドとリベロがさみしかったんでやめました。

客観的に見れば、現時点で選ばれて順当なのは、大森、村井、阿部の3人だけかな。

379 : :03/06/07 09:48 ID:9kx30CkZ
順当????????????

380 :困ったときの永輔:03/06/07 11:09 ID:7syoh6xP
>>378
   
   大柴 中西
     
     藤本
         岡山
  佐藤  
       酒井

村井 阿部 大森 坂本

      楢崎

櫛野、古賀、望月、武藤、林


妄想的願望です・・・。

381 :U-名無しさん:03/06/07 18:02 ID:rAOlQCtl
岡山ってのはネタか?釣られないよ。

382 : :03/06/07 18:52 ID:wWlvrgg/
>372
中田が怪我でダメになったときのプランは?

383 :_:03/06/07 20:04 ID:a/hXuzkZ
なるほど、ベルが欲しいのはデルガドじゃなくてチェヨンスみたいなFWか

384 : :03/06/07 21:06 ID:SwxczOgC
>>383
いまさらながら
ヴァスティッチが適任じゃないのか?
解雇するならウェズレイの方だよな?

385 :_:03/06/07 21:16 ID:a/hXuzkZ
ウェズレイが1億2000万もらってて、バスィッチが8000万だったら、
ウェズレイが解雇されていたということ

386 : :03/06/08 00:07 ID:xvVSFRCB
契約期間も違うのにね。

387 : :03/06/08 21:22 ID:8KcqtcxT
age

388 : :03/06/08 21:57 ID:afdcE0Qb
ベルデニックに守備から立て直してもらったほうがいいね。
ジーコ駄目過ぎ。

389 : :03/06/08 21:59 ID:UNRMtz4D
ベルデニックは、正直微妙、

市原と名古屋で結果出してるのは、
2チームとも、FWとDFにしっかりした軸がいるからだと思う。
日本代表には、ウエズレィ、チェ、パナディッチクラスの選手は、
日本にはいない

390 : :03/06/08 22:00 ID:UNRMtz4D
訂正

日本代表には、ウエズレィ、チェ、パナディッチクラスの選手はいない

391 : :03/06/08 22:14 ID:afdcE0Qb
確かにそういう面もあるけど、
それを差し引いても市原での守備の立て直しは、やっぱり評価できる。
彼の場合、日本人選手の弱いところをよく知っているので
日本人用の守備、戦術を見つけると思うよ。

392 : :03/06/08 22:17 ID:N/QT1LzU


http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html
↑投票汁


393 : :03/06/09 04:03 ID:iXn25ZKb
ベルデ最高

394 : :03/06/09 19:03 ID:NJeyRmc6
今後もジーコジャパンは惨敗し続けそう。
そしてその頃には名古屋が優勝。

395 : :03/06/09 19:10 ID:URTLE8U+
もうラモスでいいよ

396 : :03/06/09 19:20 ID:SxDKZ6pZ
ベルデニックよりむしろオシムでしょ



397 : :03/06/09 19:24 ID:dnBOMBUq
もうモスラでいいよ

398 : :03/06/09 20:16 ID:3Z2oMuXb
ベルデニックは日本代表の監督に向いている。
オシムは韓国代表の監督に向いている。

399 : :03/06/09 20:30 ID:r/Zfk6iy
>>398

Why?

400 : :03/06/09 20:58 ID:3Z2oMuXb
ベルデニックは組織サッカー。
オシムは体力サッカー。

401 : :03/06/09 21:49 ID:dGCUnMW5
>>397
モスラかぁ…

あの幼虫モスラが吐く糸なみの、緊密な組織サッカーを見たいものだ

402 : :03/06/09 21:51 ID:dGCUnMW5
>>398
オシムの志向するサッカーが韓国にフィットしているのは禿同だが、ベルデニックはどうかなぁ…

ベルデニックってチームを仕上げるのに時間が掛かるから、ナショナルチームの監督には
向いてないっぽい

403 : :03/06/09 21:53 ID:oenIitov
>>400
旧ユーゴ代表のスタイルは韓国サッカーとかけ離れているが・・・・

404 : :03/06/09 21:57 ID:dGCUnMW5
>>403
現在の日本には、旧ユーゴ程の才能を持った選手は一人もいないから、
犬でやってるようなフィジカル重視のゴリ々サッカーを選択するでしょ。
もし、オシムが日本代表監督をやれば。

つか、やって下さい。

405 : :03/06/09 21:59 ID:mjwvMLsE
オシムは市原だからあのスタイル取ったんじゃねーの?
どーせオマエらへたなんだから走っとけやっつーことでしょ。
特に若い選手は、走る意識を付けといた方がいいし。

406 : :03/06/09 22:08 ID:dGCUnMW5
>>405
そういう戦術の引き出しの多さが、名将の最低条件なんだろうなぁ…

407 : :03/06/10 00:27 ID:fE9/UyRU
Jリーグの各監督に、あなたの選ぶ
日本代表メンバー教えて下さい、
みたいなのなかったっけ?

408 :U-名無しさん:03/06/10 03:59 ID:34MNeeHa
>>405
日本とアルゼンチンの力量差をみて
「どーせオマエらへたなんだから走っとけやっ」
と日本の選手に言えないんだったら監督に据えても無駄だろう。


409 : :03/06/10 03:59 ID:o6vlxJJI
エドゥ外してコイツ使おう。
ジーコは飾りでいいよ。

410 :不条理名無しさん:03/06/10 04:14 ID:h4gbYTX1
>>405
旧ユーゴでも同じだったら笑うけどね
(実際のところ、それはなかったが)

もし仮に日本代表監督になった場合:
トレーニングメニューと生活規範の厳しさに、
トルシエのとき以上に選手が不満言い出しそうでコワイ
案外今の二十代はスポーツ選手といえども精神面しょぼいから。

しかも相手は狂人ではなく理性的にたたんでくる、萎えるぜ〜

411 : :03/06/10 04:16 ID:Y99eCezV
つうかさ山本いるじゃん。
奴はジーコに対して何もいえないわけ?

412 :U-名無しさん:03/06/10 04:20 ID:34MNeeHa
暴露本読めば、山本がキャプテソの犬だってこともわかるよ。
ジーコと対立して五輪代表の指揮権剥奪されたくはないだろう

413 :不条理名無しさん:03/06/10 04:20 ID:h4gbYTX1
>>411
ジーコが本国に帰っていれば、自分のやりかたでやれてると思う。

それが証拠に、去年はアルゼンチンに、4点も入れられなかったろ、
中田・稲本がいなくても。

414 : :03/06/10 06:36 ID:zSTGsBwr
いや、ジーコが無能なのは重々承知しているんだけど、
去年のほうがマシだったとゼンチンコメントしているのも知っているけど、
アルゼンチンは明らかにそのときの試合を研究し尽くしていたと思うよ。
(無論中田は知り尽くしているだろうし。)山本で本当に対処できたかな?


415 :不条理名無しさん:03/06/10 06:55 ID:h4gbYTX1
>>414
それに答えるのもむなしい作業だね。
末期ガン患者にモルヒネを打つのがよかったのか、再手術を勧めるのがよかったのか級

去年も山本監督で対処できてはいない。
そのときにビエルサは、現代表をどの程度若手に落としてよいか判断材料を得た
結果、8日に勝った。

∴今年もし山本監督でアルゼンチンと相対峙しても、対処はできなかっただろう


416 : :03/06/10 11:56 ID:rJESCBfs
やっぱ3爆かな?

417 : :03/06/10 18:15 ID:ueabbbok
エンゲルスがフリーになったよ。

418 : :03/06/10 23:47 ID:Uxr6BoSq
ベルデニックがいいけど、山本でもいいかもね。
トルシエのいいところだけを取り入れそうだし
バランスは良さそう。
ただ、日本人だと選手がなめるかもしれない。

419 : :03/06/10 23:51 ID:mKkK2CFg
クライフはもう監督やらないの?

420 : :03/06/11 00:17 ID:dsoy8M6b
>>419
クライフは持病の心臓病がよくないみたい
もうどこのクラブの監督やるきないんじゃない?

421 : :03/06/11 00:58 ID:AG9nTO8N
どっちにしろあの下手糞集団がクライフのサッカーを体現できるわけないだろう。

422 : :03/06/11 01:18 ID:xurpbgeU
>>421
事実、クライフはバルサだから
監督として成功したといわれる

423 :Uー名無しさん:03/06/11 02:32 ID:pnTs3eTy
今のタイミングでジーコがやめたらエンゲルスしか適任がいない。
ベルでニックは今無職なの?

424 :  :03/06/11 03:22 ID:m5SYc92b
角田信明がいいと思う

425 : :03/06/11 03:25 ID:igRlkVcK
総監督:自慰子
監督:エンゲルス
ヘッドコーチ:山本
TD:ベングロシュ

これで行こう、自慰子は減給90%で。

426 : :03/06/11 03:31 ID:l9mIcSE/
禿げンゲルスなんてイラネよ。

427 : :03/06/11 03:31 ID:l9mIcSE/
禿げンゲルスだったら西村サカーのほうがずっと見たい。

428 : :03/06/11 04:46 ID:EfUIRv9h
エンゲルスはクラブチーム向きの監督だと思う。
代表監督には不向き。

429 : :03/06/11 05:02 ID:lCPJAjDS
>>1

はっきり言っておくが、市原は間違っても強豪チームじゃない。
大体まだまだそういう雰囲気(印象)を持つチームではない。
強豪と呼べるのは、その雰囲気は勿論のこと実績、最近の強さの
全てを持ち合わせていなければ、そうは呼べないし相応しくない。
いや、ベルデニックがそれなりに優秀な監督という事は認めるけどね。

430 ::03/06/11 08:30 ID:FRo/bPAZ
>>429
それは日本だってお互い様だろ。

431 : :03/06/11 22:24 ID:AG9nTO8N
>>430
犬サポキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

432 : :03/06/11 23:39 ID:bch5vRsl
今日みたいにタレント揃えば、自由にさせるジーコがいいかも。

433 : :03/06/11 23:40 ID:kFBiNcNW
>>430
屠殺場で働いてるだろ?君。

434 : :03/06/12 01:07 ID:y3CZsvBb
     高原
  ヒデ   大久保
さんとす      石川
   遠藤  小野
 坪井 宮本 松田
     そが
って駄目れすか?

435 : :03/06/12 01:56 ID:vPnvsaYX
サッキは?駄目?

436 ::03/06/12 14:19 ID:KcRQ3ZP3
本当?

437 : :03/06/12 17:21 ID:nfxrnran
力行方

438 : :03/06/13 00:07 ID:oxa+Xp+y
>>434


     高原
さんとす   大久保( 石川)
  ヒデ    小野   
   稲本 明神  
 坪井 ?? 松田(宮本)
     そが



439 : :03/06/13 00:12 ID:oxa+Xp+y
書き忘れたけど??は、中西か阿部(勇)

440 : :03/06/14 22:23 ID:DHhMUdNn
もしコンフェデで、ジーコが辞任したら
後任はベルデニックか?

441 :_:03/06/14 22:29 ID:OxQxfP+4

  サッカー日本代表のサポーター集団「ウルトラス」の代表 植田朝日
  が北朝鮮系企業の御曹司?!
  現にテレ朝はこのニュースを極端に短い時間でスルーした。

この社長、植田玄彦容疑者(68)は、
サッカー日本代表のサポーター集団「ウルトラス」の
リーダーの植田朝日のオヤジ。
植田朝日は小室プロデュースでCDを出し、
小室哲哉のケコーン式にも呼ばれています。

以前からニュース+板ではウルトラスが朝鮮人に占められてるという噂は出てた。

株式会社セイシン企業役員

代表取締役社長   植田 玄彦
常務取締役      池田 正明
取締役部長      西田 芳博
              福田 正男
              伊藤 均
              植田 道子
              松島 誠
監査役         菅 欽一郎


442 : :03/06/17 00:24 ID:YnfChZ1P
自らの希望に反してヴァスティッチと契約更新せず、
新外人も自分の望んだタイプと違うタイプの選手にした
名古屋フロントには愛想を尽かしているだろうから、
 要請すれば、OKするんじゃないかな。
日本代表じゃなくても、他のクラブがオファーしても逝くんじゃないかなあ。

443 :U-名無しさん:03/06/17 01:26 ID:A0rR+yc+
でもまあ、フロントの協力体制は別にすれば
ギャラもたんまりもらっているし
家、家族(特に子供の学校問題)への配慮、
日本では少ないスロベニア語の通訳も用意(市原ではドイツ語)と
待遇はかなりいいぞ。他のクラブでそこまで用意できるところも少ない。





444 :U-名無しさん:03/06/17 02:08 ID:OieXq6OU
>>442
こういう何もわかっていないアフォなグランパスファンって多いね、2ちゃんグラスレには。

445 :__:03/06/17 02:40 ID:LaRqyv5/
誰かベルデニック名古屋システムを解説してくれ
それも理解できないで議論を進めて面白くない


446 :  :03/06/17 10:17 ID:fK/P0zvC
>>444
フロント叩けばカコイイと思ってるアフォがいるからな。

447 : :03/06/17 21:30 ID:UaQOKwId
現在の名古屋は3人のDFにボランチ2人をおいた3-5-2が基本布陣。

戦い方は守備時バランスの取れたポジションニングと攻守の切り
替えの早さが特徴。高い位置からボールを奪い、素早く攻撃する
ことが狙いの一つです。
特に今季はスタメン出場を続ける中村、吉村二人のボランチの
攻守における仕事ぶり、選手全体の集中力の高さが目を引きます。

今の名古屋は形作っている段階といえますが、かつてベルデニックが
率いたチームでは、(サイドなどの)スペースを効果的に使え、
またボールをシンプルに動かすことができる、攻撃においてもとても
魅力的なチームだった。
しかし名古屋はまだ攻撃面にはもっとよくなる必要がある。

だが名古屋はこれからはぐんと延びるはずだ。
実際には、少しずつ伸びてきているが、その成果をはっきりと
見せてくれるようになるだろう。
リーグ再開後は、試合結果以上に、その戦い方や
試合内容で一気に注目を浴びる存在になれるだろう。
かつて市原が魅力溢れるチームとして注目を浴びだしたように。

ベルデニックがどういうサッカーをするかということは、これから
再開するJリーグで、躍動するグランパスの姿をみることで
伝わりやすくなるかと思います。



448 : :03/06/17 22:11 ID:VRcf9968
>ベルデニックがどういうサッカーをするかということは、これから
>再開するJリーグで、躍動するグランパスの姿をみることで
>伝わりやすくなるかと思います。

強気に出たね。イイヨイイヨー
これからは負けないグラじゃなくて勝ち続けるグラになってほしい!

449 :U-名無しさん:03/06/17 22:44 ID:k89dVpOg
>高い位置からボールを奪い、素早く攻撃する

これは正直、違うと思う。ベルさんが狙っているかどうかは知らないけど。
ボールを取る位置は低いです。その代わり、守備への切り替えが早く、ボランチとサイドが
きっちり身体を張ってくれているから、スリーバックは中の仕事に集中できます。
吉村か中村直志がインターセプトを決めたときは、結構いい形で速攻に移れるんですけどね。

攻撃だけど、結構ポゼッションサッカーです。
「持っているのか」「持たされているのか」は、やはり分かりませんが。
二人のボランチは展開力という点でイマイチだけど、忠実に走り回ってパスコースを
作ります。で、イヴォ、藤本、酒井など、テクとキープ力を持った選手がいることで、
遅い攻撃ながら確実にビルドアップしてくれます。右の酒井はバランサーとなり、
中村直志が攻め上がるスペースを作ったりもします。

450 :続き:03/06/17 23:00 ID:k89dVpOg
個人的には、戦術どうこうも確かに重要ですが、就任二年目にして、各選手の成長が
目覚しいことを強調しておきたいです。ベル効果かどうかは分かりませんが。

 テク馬鹿だった滝澤が、キープどころと預けどころをわきまえる様になり、
相手PA近くで持ち前の技術を発揮するようになりました。
 消えている時間の多かった中村が、ボランチに転向してからは運動量が増し、
ドリブルにミドルにプレッシングに、攻守にわたって大活躍です。
 あと、古賀が精神的に成長しています。プレーにムラがなくなりました。
1試合に一回は致命的なミスをかましていた選手が、随分たくましく見えます。


>だが名古屋はこれからはぐんと延びるはずだ。
>実際には、少しずつ伸びてきているが、その成果をはっきりと
>見せてくれるようになるだろう

激しく同意です。

451 : :03/06/17 23:05 ID:UaQOKwId
高い位置での守備というのは、チーム全体で守備をして
例えば
>吉村か中村直志がインターセプトを決めたとき
のことです。

今年は、前線の選手からちゃんと守って(ポジションを取って)、
インターセプト、或いはミスを誘いこぼれ球を拾う、
というプレーがをディフェンスラインの前辺りではなく、
もっと高い位置、でできるようになったと思います。
場合はよってはセンターラインくらいで、押し込んでいる場合は、
もっと前の位置で。

中盤の位置で取った後は、逆サイドの選手が前のスペースにダッシュ
→大きく逆サイドにサイドチェンジというダイナミックな展開が
もっと増えてくることいいですね。

452 : :03/06/17 23:49 ID:3PuOPu7U
そーそー

453 : :03/06/18 00:12 ID:9qE0Mfmz
名古屋のローカル記者あたりなら、先日の代表の試合について
聞いたりしてるんじゃないか?

454 : :03/06/18 00:42 ID:WFv3IFHy
マガジンでは初戦の試合の感想を聞いてたことも。
今は初戦ではなく、経過の試合だから、聞かれても
答えたくないか、難しいかった部分の説明くらいしか
話さないと思う。

また個人的にはベルデニックに多大なる興味があるけど、
もし名古屋を離れるときが来るのは、ず〜っと後の話、
トロフィーを何個も取った後しか想像してないです。

455 :__:03/06/18 04:22 ID:dlfuNbxZ
>>447-451
ありがとです

ところでテンプレではベデルニック=ゾーンプレスと書いてあるのですが
そこらへんはどうなのでしょう?
また名古屋は3-3-3-1とも聞いたのですが
守備時の布陣はどうなっているのですか?


456 :U-名無しさん:03/06/18 08:37 ID:wqCNgYY1
3−3−3−1はね、戦術云々というよりは、「おまいら、攻めますよ」って感じの、
攻撃態勢への合図になってるね、今のところは。
プレマッチ以外でスタートからこの布陣を敷いたのは柏戦のみ。
しかしこの試合では、中盤の選手がバランスに気を使いすぎてアグレッシブな攻撃参加が
できなくなり、終盤グダグダになった挙句、既存の3-5-2に戻してからようやく
攻撃の主導権を握れたという有様。

しかし、使い方によっては強力な武器となることも確かで、劣勢を跳ね返すため、
膠着した状況を打ち破るときには例外なく使われている。合図はボランチの交代と原竜太の投入。
守備時も3-5-2のときよりアグレッシブになり、前線から激しくボールを追いまわして、
奪ったら即縦へ展開という、非常に攻撃回数と守備回数が多くなるサッカーです。
ベルは、本当はこっちがやりたいのかもと思ってしまいます。
精神的にも「攻めるぞ」と喝が入るようで、リードを守ろうとしたチームが面食らってしまう
ことも多く、意外に成功率が高いです。

ちなみにこの婦人に加え、さらに攻撃的なオプションが付くことがあるのですが、
人材的に代表でこれをやるのは難しいかもなので略します。

457 :ベルデニック:03/06/19 02:00 ID:f9HO/Bm+
いい感じで攻めていたが、チャンスをもっと決めないと。

458 :__:03/06/19 04:57 ID:QK2xL7Xo
>>456
3-2-3-2よりも3-3-3-1の方が攻撃的なのですか?
それとどちらのシステムともサイドの守備が甘いように思えるのですが

459 : :03/06/19 12:05 ID:ionUjS3/
                      ●
   ●  ●         ●      ●
     ●               ●
●       ●      ●     ●
  ●  ●              ●
 ●  ●  ●       ●  ●  ●
    ●                ●
ボランチが抜けてFWが増えるってことね。

460 : :03/06/19 20:42 ID:pKzQa/Z5
>457
全然似てないよ

461 :__:03/06/20 04:12 ID:xQ50SKGU
>>459
細かい話だがSHとFWの戦術的役割が同じなら

3-4-1-2 → 3-3-1-3
(3-2-3-2 → 3-1-3-3 : 3-5-2 → 3-4-3)

と表現するべきだと思う

話を聞く限り3-1-3-3だと思うのですが・・・


462 :U-名無しさん:03/06/20 20:57 ID:XtOzB2xk
>>461
>話を聞く限り3-1-3-3だと思うのですが・・・

確かに。
でも相手にボールが渡ったときにとる形がベースだと考えれば
3-3-3-1でもいいと思う。

463 :U-名無しさん:03/06/20 22:05 ID:dPedRJ4D
ベルさん曰く、「守備のときは1トップ、攻撃のときは4トップ」だそうです。
そうは問屋が卸してくれない事の方が多かったですが。

柏戦限定で、詳細にポジションを書くなら
ウェズレイ:でんと構えるCF。あまりサイドにも流れない
イヴォ:左サイドで滝澤の上がりを演出。中央にも入ってくる
原:中村のフォローを得られず孤立。右サイドでボーっとしている
藤本:間延びしたスペースを埋めるために奔走。75分過ぎにパンク
滝澤:戻ってこないWB
中村:滝澤のせいで上がれない右WB
吉村:オーバーラップを自重、典型的な守備的MF
スリーバックはいつも通り

464 :U-名無しさん:03/06/20 22:22 ID:dPedRJ4D
           犬
                 原
     疣    ↑
  滝      ←泡→
          ↓
            直
        吉     
     大  パ 古
        楢  

図にするとこんな感じ。
藤本が悲惨な状態になっていたことを強調してみたw

456でも書いたけど、この布陣はスタートからやるにはリスクが大きすぎると思う。
中盤の選手がバランスに気を使いすぎて、FWを追い越しにくくなってしまったから。
滝澤と疣のコンビが右サイドでも作れればかなり有効な攻撃を展開できると
思うけど、これでは吉村の負担がでかすぎるし。
そんなこんなでそれ以降、3トップは後半途中から使われることが多くなりましたとさ

465 : :03/06/20 23:17 ID:K1v1VP02
ベルデニックにも理想はあるだろうが、
基本的には持ち駒に合わせてフォーメーションを
考えるタイプだからね。

466 : :03/06/20 23:25 ID:5mxftQm8
ベルでもニックでもなんでもいいや。
ジーコじゃなきゃ。

467 :U-名無しさん:03/06/21 00:53 ID:QFMd7zB8
>>465
4バックが好きとか言いながら、屁理屈つけて3バックを崩さない。
公式戦で4バックを布いたのは、去年の開幕戦が最初で最後との噂も。

468 : :03/06/21 01:08 ID:KWM8CVDq
>467
あなたはベルデニックの発言が上でも紹介されているのにも関わらず、
しっかり読んだ上で、「屁理屈つけて」と解釈しているのか、
或いは読みもせず、中途半端なことしか書き込めないのですか?

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/10nagoya.html

469 :U-名無しさん:03/06/21 01:47 ID:QFMd7zB8
>>468
自分はグラサポだし、ベルの若手育成には期待してるから
ベルに関するサイトや雑誌はほとんど目を通してる。
でも、どんなCB与えられても4バックはやらないと思う。

ちなみにベルが4バックやったことがないと言ったのは岡ちゃん。


470 : :03/06/21 02:16 ID:KWM8CVDq
>469
あなたは目を通した上で、ベルデニックが
「個人的には4バックの方が好きだ」
と話し、そして理由があるから3バックを選択していることに対して
「屁理屈つけて3バックを崩さない。」
と解釈されているわけですね。

あなたは4バックでないことに不満なのでしょうか。
ベルデニックは以前、3バック変更後も、4バックもやりたいと
話していただけに。
>467が、もしそういう意味だったのなら、適切な言葉では思えませんね。

それに今、戦力の整備、ポジティブな環境作り、
チーム全体の守備、攻撃と一歩ずつ成長している段階のチームに、
あなたはディフェンスラインの変更を期待するのは
大変に難しい話だと思います。

>でも、どんなCB与えられても4バックはやらないと思う。
そんなことはないと思います。

471 :__:03/06/21 10:54 ID:rxuBctpt
>>463 >>464
説明を読む限り守備が特にサイドの守備が弱い気がしますね
まあ「点取るぞ」という布陣ならば仕様がない気がしますが

ところで原が前線で孤立するのならCHを一枚加えて
守備陣は3−3の守備体系を整えておけば通常でも通用すると思うのですが
左サイドに偏った攻撃では苦しいのでしょうか?
現状でも左サイドに偏った攻撃なら同じようなものと思うのですが・・・

それからベルデニックがゾーンプレスを持ち込んだだけであって
今の名古屋がゾーンプレスというわけではないんですね
テンプレを読み直して勘違いに気付きました
失礼しました


472 : :03/06/21 14:11 ID:XaE4bVoa
彼は、ゾーンプレスにしてもラインディフェンスにしても重要視しているが、
過度の執着はないようで、状況に応じて柔軟に考えているようだね。

473 :      :03/06/21 18:52 ID:Z+E7YycW
でも、技術の高い選手は嫌がるみたいだぞ
オファーしても来ないらしい

474 : :03/06/21 18:54 ID:qO9U9oFn
>>472
パナディッチを上げてくるあたり、トルシエと違って柔軟性ありそうだよね。
良いのか悪いのかわからないけど。

475 :U-名無しさん:03/06/22 03:09 ID:IL2YcwCR
>472
ベルがイヴォの代わりとして
「ヘディングの強い選手」を要求してたが、
ベル的には、パナディッチに
セットプレーのターゲットをやらせるのは
本意ではないのかも?パナの年齢からしても。

正確には「サイドからのセンタリングに
アタマで合わせられる、FWもMFもできる選手」
ってのがベルの要望だったが。


476 :ベルデニック:03/06/23 06:32 ID:IGt+17Uc
日本人DFは試合中、絶対に凡ミスをするので、3バックにしたほうがいいです。

477 :宮本:03/06/23 11:39 ID:/+7grPwD
そんなことはありません

478 : :03/06/23 23:06 ID:Sm5Jx7kp
4バックは経験がないとだめって本当だったな

日本人にはやはり3バックが合うのだろうか

479 : :03/06/23 23:14 ID:0Ws5DrJJ
>>478
今回の件に関しては、監督がアレだったせいもあるから断言は出来まい。
上がりっぱなしのアレクスを考慮に入れれば、実質3バックとも云えるし。

480 :__:03/06/24 09:40 ID:IIYwitHN
4バックにしろ3バックにしろ経験は大きなファクターだよ
特にSBやWBの選手の経験=カバーリングは中央の守備力に大きく響く

481 : :03/06/24 15:44 ID:hirV8KZE
4のほうがいい

482 : :03/06/24 21:24 ID:Fu6Nzh+z
トップと最終ラインに大型選手がいなければ、誰がやっても難しい。

483 :名無し:03/06/26 16:24 ID:Hu4Mcm7O
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0625naka_01.html
これ見ると、やはりベルデニックだなぁ。


484 :_:03/06/27 12:35 ID:6c7eM1ZP
ジーコ 日本代表 2億円

ベルデニック グランパス 8000万円

485 : :03/06/27 12:46 ID:30fu+VS/
ベルデニックもいずれ世界のビッグクラブに

486 : :03/06/27 13:11 ID:Uc5FUVA5
>>468
それはじめてみたんだけど
ヒロミはなかなか笑わせてくれるなw

487 :  :03/06/27 13:33 ID:QOZfVjOM
この際、Jリーグの監督だったら誰でも良いよ。

488 : :03/06/27 19:59 ID:bCptPIKv
ベルデニックて海外ではスロベニアだけでしょ。日本で横浜Fでゾーンの結果出しただけで
海外ではゾーンで結果出したとは言えない。海外で実績ないのと一緒だから危険では?
国内で通用した戦術が海外で通用するとはいえない。その点オシムの方が安全。あの
ドリーム・ユーゴの実績がある。

489 : :03/06/27 20:02 ID:j+2e8p7Y
メツを要望する!
まとまったチームになる罠

490 : :03/06/27 20:34 ID:TFKmH4zM
欧州の監督にしてくれ
アウェーでやろうぜ

491 : :03/06/27 21:09 ID:C42ZAL18
まず現監督を辞任させる。
話はそれからだ。

492 : :03/06/27 21:25 ID:x/py79Gf
ベルデニックは名古屋を優勝を狙える強豪チームへ
変えるという仕事があり、それは現在進行中ですので
変な形で邪魔をして欲しくない。

けど優秀な監督だから発言とか見ておくといいと思うよ。
いずれ再びスロベニアや他国や、日本の代表監督になる
こともあると思う。

493 :カピタン:03/06/27 21:38 ID:rhw66Ib0

   /| | | | | | | | | | | | |    
   | | | |(       |       ____________________ 
   | | | | / __' '__ |       /
   | | | | l  .・..  ・.. |     /  何? ベ、ベルデニックだと?誰だそりゃ?
    ( ) ┘    .つ |   /   ワシゃそんな奴知らん。ベンゲルの間違いじゃないのか?
    (丿 / iニニニi |   \    そんなどこの馬の骨ともわからんやつに代表監督がまかせられるか
      \____ l     \   つぎの代表監督はワシの後輩の岡田か西野と決まっておるのだ。
   __ /\  /ヽ__    \____________________
  /:::::::::::::::|\ハ;;;ハ//:::::::::::ヽ  
   ::::::::::::|  /:|  /:::::::::::   

494 : :03/06/27 21:50 ID:aESPCRKx
>>493
ワロタ

そもそも、カピタソ。あなたは、グラがベンゲル体制のもとリーグ2位、そして天皇杯を圧勝した当時、
グラの左サイドで圧倒的な存在感をはなっていた平野の存在を知りませんでしたね(w。
正月特番のオーレグランパスに出演した時
お酒を飲んで、顔を真っ赤にして
「へ〜こんな選手いたんだ(笑)」
と言っていた姿が忘れられません(w。

495 :_:03/06/27 23:06 ID:NvEoTjbi
>>488
ベルデニックはスロベニア初代監督として、
殆ど無から今の基礎を固めたと
スロベニア国内では評価されてるし、
実績がないと言うのは言いすぎでは?

オシムの方が安牌と言うのは同意。
崩壊寸前のユーゴであのチームを作り上げるだなんて
神業に等しい業績だろ。

496 :U-名無しさん:03/06/28 03:11 ID:Mtw/419z
>>495
崩壊寸前って……政情とサッカーの状況を一緒にするなよ。


497 :やっぱり:03/06/28 18:46 ID:MXG9f/ze
川渕から田嶋氏あたりに会長が変わらないと、日本代表も変わらないのか

498 : :03/06/28 18:59 ID:6ePgHTLo
名古屋の吉村っていい選手だね。


499 : :03/06/28 23:46 ID:Pdhyv1qd
>>496
どっちも崩壊寸前で間違いないと思うが

500 : :03/06/29 01:25 ID:ljZMORgw
また、今年も中断期間後崩れるのじゃないの
毎年繰り返してるくせに去年も立て直せなくて
観客減るいっぽうだっただろ

501 ::03/06/29 02:52 ID:n+yEqFfi
川渕はスーパ●●リーの名誉会員

502 : :03/06/29 05:27 ID:kO0UL6Y6


  
          川  勝  待  望  論

503 : :03/06/30 23:34 ID:eDfB+q61
期待したいけど、川渕がジーコ擁護発言したらしいから当分無理だね。

504 : :03/07/01 14:00 ID:wXxXkMzc
下ろすべきはジーコではなく
川渕なのではないのだろうか
と、最近真剣に思い始めた。

505 : :03/07/02 00:17 ID:4OC2Ehku
名古屋優勝まで見届けるアゲ

506 : :03/07/03 18:48 ID:gIwzCyMr
名古屋、カップ戦優勝できるの?

507 : :03/07/03 18:56 ID:Xt/38yO1
川渕 死んでほしい

508 : :03/07/06 19:01 ID:Mt3Q/10o
名古屋が勝てないのは、監督の好む選手を解雇にして
そうでない選手を獲得するフロントの責任が大きいなと。

昨日、最下位に引き分けたけど前線に良いパスが届かないのに
TOP下に岡山を起用し、後半からFW原を投入した采配には疑問。

ジーコよりはいい監督だと思うがどうか?<川渕キャプテン

509 :_:03/07/06 19:04 ID:b7tKPhbR
負けないけど勝てないビミョーな監督だな。

510 : :03/07/06 19:05 ID:YfKzFzyO
やっぱオシムか

511 : :03/07/06 19:33 ID:79BWcgXP
>>509
確かに・・・

512 :U-名無しさん:03/07/06 22:15 ID:2UXL42nY
ベルに采配は期待してない。
若手を育成して、さらにいい新人選手が集まるという循環を期待してる。

岡山や酒井がスタメンに入る今の選手層で5位ならOK。

513 : :03/07/07 13:18 ID:chp859aX
名古屋でがんばってください
さようなら

514 : :03/07/07 16:15 ID:inNrNM45
エカ

515 : :03/07/09 05:01 ID:bPNZxBvF
名古屋であの成績なら立派。

516 :_:03/07/09 06:03 ID:jE/jukmt
ベルデニックの能力を見抜き、代表監督に選んだスロベニアサッカー協会は素晴らしい。
川淵も見習え!死ねヴォケ

517 :_:03/07/09 19:39 ID:tdc1xSdV
ジーコ>>ベルデニック

ジーコは一人で出来る

518 : :03/07/09 19:56 ID:038Q/Cg5
一人でできる人間が
一人でできた!なんて言わないよ

519 :川渕:03/07/10 00:25 ID:ABqzDTNG
今シーズン、名古屋がいい成績を収め、
さらに日本代表が東アジア選手権で惨敗したら
交代はありえる。

520 : :03/07/10 00:52 ID:SkfDGxEa
ベルデニックでいいじゃん、代表監督。

素人さんじゃないなら、誰でもいいんだけどさ。

521 : :03/07/10 00:59 ID:6Zw7Ng98
>>518
Meigen COOL!!

522 :   :03/07/10 01:01 ID:lvD181bS
じゃ、次は日本人が規定路線ということなんで、
加茂+ベル再びということでいいですか?

523 : :03/07/10 10:52 ID:bmQn7tZa
攻撃選択肢なさ杉
名古屋仕様
よって名古屋でがんばってください
さようなら

524 :ベル:03/07/10 22:07 ID:tvenSn9V
>>522
Mr.カモはジャマデス

525 : :03/07/11 11:03 ID:ZPzYh6B3
ベル監督今年も失速し始めました
去年は過去最高13位でした
今年の目標は


526 :U-名無しさん:03/07/11 20:19 ID:QseOynRl
今日発売の月刊グラン8月号「ズデンコ胆」より

―もし、日本代表監督のオファーがあったら?
ズデンコは即座に答えた。
「私はグランパスのことしか今、考えていないから。
今の私の一番の問題は、新しい外国人選手を
どうやってチームに入れていくか、だ」

このスレ 終 了 だなw

527 :  :03/07/12 00:51 ID:eGrX2qmc
名古屋は優勝しなければ3位でも解任ですよ
その経験者はウンコドーレで苦しんでま〜す

528 :U-名無しさん:03/07/12 01:09 ID:Z0S2UViI
>>527
バスティッチ→マルケスの一件で
名古屋は金は出すけど自分のプランにそった補強をしないクラブって
ベルデニックにバレちまったからなー。

そうじゃなくても今年が2年目でそ?
2ndに本当の優勝争いを繰り広げない限りあぼーんでしょう。
少なくとも今のは優勝争いに連なっているけど、ここを勝てば優勝なんて
大一番に届いてないからねえ。

529 :U-名無しさん:03/07/12 12:48 ID:WjgE6Np9
>>527
ジョアンといっしょにするな。

あのステージは選手を大量補強して4バックでスタートしたけど全然機能させられなくて
3バックに変えた時点でお手上げ状態だったのに、ピクシー最後ということで監督交代を
ステージ終了後に延ばしただけ。

中断あけからピクシー効果で連勝して、逆にジョアンが延命するんじゃないかと心配した
くらいだった。

ジョアンの代わりは簡単に見つかるが、ベルの代わりはそういうわけにはいかない。

530 : :03/07/12 18:05 ID:qTuB5hcI
>>526
チームの指揮官としては最善の受け答えと感じたが。

531 : :03/07/12 18:17 ID:jgje6V3Y
それじゃ3ヶ月後ぐらいに
「ベルデニック監督で形而上学的に弱くなった!」
ってスレたてればいいわけね?

532 : :03/07/12 18:21 ID:Dm6nCqg9
サカダイに載ってたグランパスTDの記事くらいは嫁。
特に>>528とか。

533 : :03/07/13 02:11 ID:nyrr6Hpq
サカマガはベルデニック監督
サカダイはTD
お互いのスポークスマンができた訳だ
今のところバスティッチ解雇の件ではサカダイの勝ち
でもTDを送り込んだのは誰だろう
かなりの影響力を持った人間だろうけど


534 : :03/07/13 03:48 ID:5xW80Qh3
オシム、ベルデニック、アルディレス・・・・・

ジーコより(ry

535 : :03/07/13 14:40 ID:GH8zpVci
ベルデニック
はやく

マルケス 犬 原
の3TOP試してくれないかな〜

536 : :03/07/14 02:28 ID:j3tqAP7x
今の市原があるのは、ベルの布石が大きい。

537 : :03/07/14 03:18 ID:fyykG1CA
>>336
ここにもいたあの電波、、、

538 : :03/07/14 18:29 ID:URCxeLKm
日本代表監督のオファーなど絶対無いない
川渕とベル関係最悪なんだぞ
ベルは名古屋か代表を出したくないチームでしか生き残る道はない
なら名古屋優勝しろ

539 : :03/07/14 20:26 ID:TiX8/BNo
犬と鯱が優勝/準優勝しても代表に呼ばれるのは性豪のみ、なんていうステキな情景を予想してみる

540 :U-名無しさん:03/07/14 20:37 ID:c19RKbwO
>>539
松本まで来て、直接対決を観戦した直後にそれをやって見せたわけだからね。
ありえなくもないと思うぞ。

541 :U-名無しさん:03/07/14 20:53 ID:qB2w7NBq
>>540
犬サポ的にはちと悔しいが、松本での試合の鯱さんはマジ強かった…。
あの粘り根性とゴール前のテクは現在のJで屈指だよね。
しかも、現在Jで最小失点でしょ?そこからDFゼロってありえねぇ!

542 :539:03/07/14 20:58 ID:TiX8/BNo
コインブラには、犬と鯱の好調の原因としてチェとパナの存在しか目に入らないんだろうな…

オシムとベルの存在に気づいて欲しいのだが…

543 : :03/07/14 22:45 ID:b/WO3IS2
ベルもオシムも外国人選手を上手く使っているように感じるが
日本人だけで構成する代表チームの場合、どうするのだろうか?

544 :U-名無しさん:03/07/14 23:22 ID:fzvSUDe8
今日立ち読みしたサカー雑誌でベルが代表候補に中澤の名をあげてた。
ベル的には高さのない大森やスピードのない古賀はいまいちのよう。


545 :惜しむ:03/07/15 04:06 ID:x/TsWJWN
DFはフィジカル重視だろうね。

546 : :03/07/15 05:00 ID:1TvYi2Yc
日本人のDFはフィジカル重視っていうのは正解だと思う。

547 : :03/07/15 13:32 ID:PAbybn4G
うnこ

548 : :03/07/15 13:36 ID:2qYCe6OF
>ベルもオシムも外国人選手を上手く使っているように感じるが
>日本人だけで構成する代表チームの場合、どうするのだろうか?

海外組みが外人のかわり。
てか、外国人選手だろうが、日本人選手だろうが、
無限のリソースがあるわけじゃないから、手持ちの札をうまくつかうだけだろ。

549 :U-名無しさん:03/07/15 22:09 ID:yL+sIMyt
>526
ベルデニックイイ!
ジョアンも名古屋時代に、トルシエの後釜にって名前上げられたけど
こっちはちょっと色気出してなかったっけ?

550 : :03/07/16 00:30 ID:avJjQi3t
ベルデニックに日本代表監督のオファーなんてないし、ベルデニックが名古屋にいる限り
名古屋の選手が代表に呼ばれることも無いw


551 : :03/07/17 23:56 ID:3QwhBul7
今年、名古屋が三冠達成する可能性もまだある。

552 : :03/07/19 19:39 ID:rMux2lSJ
名古屋のシステム書いて〜 できれば名前いれて♥

553 :_:03/07/19 19:42 ID:YEwIInpN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

554 :U-名無しさん:03/07/19 23:07 ID:vUGi3ewR
         ウェズレイ
   マルケス

       藤本

滝澤             海本弟
    吉村   中村     

   大森  パナ  古賀

        一億

555 : :03/07/20 10:28 ID:3Ftmw+28
http://chuspo.chunichi.co.jp/


556 : :03/07/20 18:49 ID:vLNjJqIn
ベルデニックが具体的に褒めた日本人選手っている?

557 :U-名無しさん:03/07/20 21:05 ID:zWsFXIdn
  N||||||||
  | *´ゝ| ・・・
  ( つ旦O 
  と_)_)

558 :   :03/07/21 13:14 ID:zutHXySs
未来のレアルの左サイドか

559 : :03/07/21 14:32 ID:VyJLOe6W
         ウェズレイ
  マルケス
       藤本

 滝澤         海本

    吉村   中村     

 大森 パナディッチ 古賀

       楢崎


560 : :03/07/21 15:11 ID:VyJLOe6W
サイドアタッカーの補強すれば優勝狙えるな
京都の鈴木慎吾あたり獲得できそうだな今年オフ

561 :U-名無しさん:03/07/21 15:15 ID:hXCJUdLH
左は腐るほどいる
補強ポイントは右SH

562 : :03/07/21 15:21 ID:VyJLOe6W
滝沢ってそんなすごい左SHなの?
鈴木慎吾すごいよ京都のシステムに合ってないけど
右だとそうだね〜 中払かね

563 : :03/07/21 15:37 ID:lIWG5/SO
>>562
滝沢もすごくはねーが、わざわざ中払を取るチームもねーだろ。
酒井や海本で十分。鈴木慎はすごいが。

564 : :03/07/21 15:39 ID:VyJLOe6W
酒井を右サイドで使えばけっこうイケルよね 今怪我?

565 : :03/07/21 15:39 ID:VyJLOe6W
>>563
おい 京都に失礼だぞ 中払はけっこう使えてる

566 : :03/07/21 15:57 ID:3oj5UCUq
>>562
滝沢は 

レ ア ル 移 籍 5 秒 前 

と言われているほどのポテンシャルを持った選手です。

567 : :03/07/22 11:38 ID:pTReLD70
滝沢ってあの平野に顔もプレーもソックリな人ね

568 : :03/07/22 19:58 ID:8dECVPqV
オシムの弟子だったそうだけど、
彼の場合さらに先進的なことも取り入れてるようだね。

569 : :03/07/23 13:02 ID:Mb4RZwYk
この後も、引き分けゲーム炸裂になったらどうなるの?


570 :san:03/07/23 13:04 ID:PD5Oku7t
待受けだよ!
http://m-no1.jp/

571 :U-名無しさん:03/07/23 13:05 ID:7x0dSpE2
内容次第。あと順位次第。

引き分けなくちゃいけない試合で引き分けられるなら、それはそれで確かな主税を持った
チームなわけだし、ファーストだって内容的にはしっかりしたゲームを見せてくれていたわけだから

572 : :03/07/23 13:13 ID:zrlYakA1
年間無敗で優勝しない記録達成に向かって頑張ってください。>ベル

573 :  :03/07/23 13:16 ID:Mb4RZwYk
TDはベルデニックを支持してるのアーセナルとかレアルのサッカーを参考にしている
とかいってたような気がする
それとは、かなり違うような・・・・

574 :U-名無しさん:03/07/23 13:31 ID:EU7WnjfY
次は無勝で残留ってのをやってホスイ。

575 : :03/07/23 18:21 ID:AEnpGECe
おまいら、W杯を初めとする主要な大会が
トーナメント形式ということを忘れちゃいませんか?

576 : :03/07/23 20:05 ID:P/Ro6DsO
グループリーグ3分ならほぼ2位でしょう

577 :ベルデニック:03/07/23 22:16 ID:bBv9qews
日本は大型選手の育成が急務です。

578 :  :03/07/24 20:05 ID:kB0y08iD
名古屋にもいますよ!
2人ほど、そいつらはだめですか
使ってやってくれ〜


579 :U-名無しさん:03/07/24 22:43 ID:p2bAeymv
富永ツインズ?
ベル的にはスピードもないといかんのじゃないか?
横浜の中澤を代表にとか雑誌のインタビュー記事にあったし

580 : :03/07/25 14:49 ID:UteuRmil
日本代表のことなど考えてる暇あったら
もっと点取れる方法考えろ
いつまでたっても引き分け地獄から抜け出せん


581 :U-名無しさん:03/07/25 15:13 ID:SPB2rHDk
これで御犬様に逃げられたら、、、
御犬様は関東の南米サッカー系チームに行きたがっているって噂。
そのチームも選手が足りなくなってるようなので話がまとまると危険。


582 : :03/07/25 19:49 ID:gVHaGMyP
この人は、まず守備の安定が第一のようだが
攻撃は選手に任せているのか?

583 : :03/07/25 20:29 ID:1w5Tjaa6
>582
上でも書いたけど、グランパスの今の状態は成長段階です。

これからどうなっていくかを見られるのがいいかと思います。

584 : :03/07/26 03:27 ID:8PGL9T66
>579
高さに速さなんて言ったら全滅じゃないか
でも、中澤てスピードは無いだろ

585 : :03/07/26 23:28 ID:65eAsHB5
過去に名古屋の監督を3年務めた人はいないし、
最近の名古屋の状況からすると


586 :U-名無しさん:03/07/27 00:05 ID:HRwEtE7r
東京Vに1−4の完敗。はっきり言って選手の質が低すぎる。
この低戦力と駄目フロントで結果を残すのはいかにベルデニックでも厳しいよ。

あと最近ウェズレイと執行状態で内紛になりつつある。

587 : :03/07/27 01:22 ID:RsVPsOhl
ベルデニックがスロベニア代表監督で、
イタリアと戦ったときの試合知ってる?

ユーロの予選で日本でも放送されてたやつ、
ダイナミックサッカーで。

588 :   :03/07/27 03:45 ID:VZzrwcUm
執行?????????????

589 : :03/07/27 05:11 ID:RE+ujZ8j
緑戦、パナが半分壊れてました
今までの引き分け試合はパナの一人の結果という事が判明しました


590 :U-名無しさん:03/07/27 19:30 ID:g5cWYjg+
楢崎の名前ぐらい出してあげて欲しいところだが・・・

591 : :03/07/27 21:33 ID:jwHABavT
楢崎のキャプテシーとDFの適切なポジショニング指示で名古屋のいままでの
無敗記録が続いてたんだけど・・・・・・・・

592 : :03/07/28 15:53 ID:wLznmpSm
>>591
買い被りすぎ。
ポジションニグはともかくキャプテンシーはない。


593 : :03/07/28 15:54 ID:wLznmpSm
>アーセナルとかレアルのサッカー
そもそも、アーセナルとレアルのサッカーが全然真逆。

594 : :03/07/28 19:21 ID:5OgYQB15
御犬様とは、さよならですか?

595 :  :03/07/29 05:23 ID:/OJvxdUR
<解任>名古屋のベルデニック監督の第1S限りでの解任が濃厚に。後任には前ブラジル代表監督フェリぺ氏らが候補。

596 : :03/07/29 05:27 ID:3dHw5XQK
>>595
フェリボンは、ポルトガル代表監督だろ。

597 : :03/07/29 05:48 ID:pRbaTbyV
           新外国人

   マルケス    藤本     原
            
             
   中村     吉村      海本弟   


   大森      パナ      古賀


            製号


598 : :03/07/29 06:18 ID:OFt8btSm
後、エメルソンレオンも後任候補

599 :_:03/07/29 06:21 ID:dsSPjbfm
名古屋フロントの考えることはわからん。

600 : :03/07/29 06:48 ID:ueiD0i61
あーあ名古屋フロントやっちまったね。
事務みたいな素人をGMに据えて、
バスティッチきって監督がみたこともないブラジル人つれてきたら
本気で監督をサポートするつもりがないってバレちゃうからな。


それとも市原から強奪した時に協会に借りつくっちゃったので
ジーコの後任に差し出さなければならなくなったか?

601 : :03/07/29 10:18 ID:W4Y7f429
選手切るときの理由と一緒で伸びしろが無いと
トヨタが判断したんだろ
GMのレベルの話では無いと思う

602 : :03/07/29 13:49 ID:rz6ueAY1
>>600
上田ジムシロートではないんでない。
マルケス持ってきたの
一応評価できると思うんだけど・・・・。
ヴぁ巣ティッチより
全然つかえるしね

603 : :03/07/29 14:10 ID:EHZBs8RE
>>1の望みが半分叶ったか?

604 : :03/07/29 18:11 ID:+Ah2t9Sp
ベルデニックあいたぞ
これで安心してジーコを解任できるな

605 :U-名無しさん:03/07/29 19:39 ID:/gHy8Crf
>1おめでと!!!

ベルじゃぱん、支持するぞ!!!

606 : :03/07/29 21:26 ID:VHXrYld3
解任されたの? どうして?

607 :U-名無しさん:03/07/29 21:31 ID:zjD7A3GA
されてねぇ。

608 : :03/07/30 00:12 ID:sDmE+jwq
ベルデニックを国外に流出させてはいけない。

609 : :03/07/30 00:15 ID:OUA/S17v
まだ、バスティッチが退団したばっかだし、
もう少し様子みればいいのに。グランパスも馬鹿だな。

610 :_:03/07/30 00:18 ID:GgxZoqkr
ガセだちゅうのに

611 : :03/07/30 01:28 ID:B87TMHFl
デマです。
クラブの人間(小川強化部長)が否定してます。

612 : :03/07/30 08:49 ID:NabPOi41
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030730-0007.html

613 : :03/07/30 10:49 ID:BfvGayAl
ねるしーにょ

614 : :03/07/30 11:20 ID:sj4p+uJI
ジーコ→ベルデニックおながいします

615 : :03/07/30 11:55 ID:wyXumcgQ
ベルでニックなら大森呼ぶよ。

616 : :03/07/30 16:58 ID:NabPOi41
ベルデニックも、金に目がくらんで名古屋なんて行って馬鹿だな
市原にいればこんなことなかったのに
金が絡むとその額が大きいほど、いろいろあるのに


617 :(・○・):03/07/30 20:24 ID:dkaDQyYJ
>>616
そら結果論っちゅーやつですわ。仮に鞠や劣頭なんかに行ってたら
成功したかも知らんワケだし、まぁフロントの体質も見極めてれば
よかったといえばそーかもしれんが。

んでも、まだ切られた訳じゃなし、これほどのサポの支持を受けてるのは
間違いないわけで、仮に辞任という事になっても、彼の実績から
引く手あまたでしょう。グラサポにとっては、不本意かもしれんが・・・

618 : :03/07/30 21:11 ID:uRCtO9Ua
3人目の出世魚になる気がする

619 : :03/07/30 22:32 ID:NabPOi41
>>617
でも、Jリーグ最高年俸だろ
鞠や劣頭とは求められるレベルが違う
スポンサーだって損益に厳しい企業だよ



620 :  :03/07/30 23:07 ID:gX/KxRaE
年俸倍増とかなら大抵の社会人は転職するわな。
もちろん評価の基準は厳しくなるわけだけど。

>617で言ってる人と同感。
引く手あまただろうし、ベルはもっとやりやすい環境移ればいいんじゃない。
やりやすい環境=日本代表チームではなさそうだが・・・

621 : :03/07/30 23:28 ID:B87TMHFl
私は市原でも彼のクラブを応援してきたし、
働きぶりからすごく信頼している監督です。

世界にも監督はいろいろいますが、これだけ
私が気になる監督もいないし、市原で本当は
彼の作ったチームの成長の続きをみていたかった。

だけど私はそれでも名古屋と契約を結んだときは
とても嬉しくも思えた。
もともと名古屋を応援していたわけだし、グランパスを
強豪クラブへと変えるには彼のような素晴らしい
監督が必要だと思ったからです。


622 : :03/07/30 23:37 ID:B87TMHFl
だから私はグランパスで彼がチームを
発展させていくところを見続けたかった。

今のチームは満足な内容、結果ではないけど、
地味なところからチームの自力もついてきている。
組織的な守備は成果が見えているし、メンタルの
部分も昨年とは全然違って成長をみせている。
新しい選手も含めてチームの選手層はあがっていき
そうだし、昨年と違って、伸びていく要素が沢山出てきいる。

最近は欠場者が多かったけど、中断前のキャンプには
攻撃面により力をいれれるようにまでなってきた。
やっとチームの基盤があがってきたんです、
最近は、選手も伸びていると監督も話しているし、
本当にもっと成長をみせるのはこれからなんだ。

こんな時期に解任するなんてことないだろう。
一生のお願いだから、誰かなんとかしてよ‥。

623 : :03/07/31 00:33 ID:JehVEsUt
うざい

624 :U-名無しさん:03/07/31 02:53 ID:H2Aj+zuk
どうやら鯱解任は本当らしい

ベルデニック監督解任へ
http://www.chunichi.co.jp/00/spo/20030731/mng_____spo_____000.shtml

625 : :03/07/31 03:38 ID:8PbzQr34
まあ
勝ちきれなかったからな・・・
仕方ないのかも

戦術豊富な監督ではないという意見も聞かれるし、
フロントへの不信からか
皮肉を記者会見で言うのも少し紳士らしくなかった。
そこまで心境的に追い詰められていたのかどうか知らないが
オシムみたく
記者団の前では
余裕面でいてほしかった


626 : :03/07/31 08:12 ID:UgQo76c3
ついに来たか。
個人的には仕方が無いなと思ってる。
ベルはある程度までは積み上げてきたのは確かだがそこから先を見込める感が
ここ最近の数試合を見てると、到底感じえない状況であったからねえ。
決して能力がないなんて言う気はないが、単純に見てて面白いサッカーではなかったのも確か。
攻めに関しても全体での押し上げリスクではなくて弟1人のポジションを上げることで
改善しようとしてたのも大きなマイナスであったのだろうね。
そして中日新聞にもあったが、何よりも勝ちきれなかったときの各種発言は問題があると
見られたんだろうね。別に自分だけではなくて選手を擁護してた面もあったんだろうけどさ。

627 : :03/07/31 08:55 ID:vfGu2+H2
ベルデニックは次期韓国代表監督に内定

628 : :03/07/31 10:42 ID:GdbD70nB
ついに日本代表監督就任か
ジーコサラバ

629 : :03/07/31 11:00 ID:IgdqAvxy
代表はともかく
韓国とは、合うかも


630 : :03/07/31 11:01 ID:J0S3uaNv
ベルデニック、代表じゃなくてもJのクラブチーム辺りで
日本に残しておきたい
でも、1億何だっけか

631 : :03/07/31 12:00 ID:X2wuLV5k
【サッカー】名古屋の新監督にネルシーニョ氏−ベルデニック監督解任

 Jリーグ1部(J1)の名古屋がベルデニック監督を任期途中の第1ステージ
限りで解任し、ブラジル1部リーグのサンカエタノを率いるネルシーニョ氏が監
督に就任することが31日、確実となった。8月上旬には来日する見込みで、
第2ステージは新監督が指揮を執る。
 ベルデニック監督は市原を躍進させた手腕を評価され、引き抜かれる形で
昨年1月に名古屋の監督に就任。だが、期待されたリーグ優勝は果たせず、
今季も第1ステージは5勝8分け1敗で、すでに優勝の可能性が消えている。
 ネルシーニョ監督は、1995年から96年途中までV川崎(現東京V)を指揮。
95年第2ステージを制した実績を持ち、日本代表監督の候補にも名前が挙
がった。コリンチャンスやサンパウロなど、ブラジルの名門クラブでも監督経
験がある。

632 : :03/07/31 12:11 ID:tdtjZzjV
ベルデニック日本

          高原      久保
 
               中田
         
          中村      稲本
               遠藤
     小野                大森
            中沢   秋田

               楢崎

633 : :03/07/31 12:23 ID:DC5e9sNq
>>626
なんかトルシエと似てるな

634 : :03/07/31 12:42 ID:5FYZ+xyi
名古屋サポの落胆ぶりをみるとかわいそうになってくる

635 : ◆DQN/uqBBO2 :03/07/31 13:07 ID:FhBa9QBm
コーチでもいいから日本代表のスタッフになってくんねーかな

636 : :03/07/31 13:18 ID:fk77BSDn
仮にコーチになったとしてジーコと正反対の指示を出したら選手はどっちに従うんだろう・・・


637 :U-名無しさん:03/07/31 15:55 ID:KdijSU3M
>>626
そういう一方的に監督が悪いって見方してるの、各紙では中日新聞だけだよね。
中スポ、ニッカン等、他は監督とフロントの間に軋轢があったという見方が一般的。
たしかに、フロントも監督の希望の選手を切り、監督には何の断りもなしに全然ちがうタイプの選手を連れてきたりと変だった。
ベルのコメントが特に皮肉めいたものになったのは、フロントとチグハグになってから。
事実を捻じ曲げないように。

638 :U-名無しさん:03/07/31 16:10 ID:4YFwoewd
でもさ、ファンに向かって
「選手のレベルが低いんだから引き分けで満足しろやプ」
って言っちゃう監督は最低だぞ

639 : :03/07/31 17:02 ID:10jxmJOV
>>632
ベルデニックは4バックは指導できないぞ。

640 : :03/07/31 18:51 ID:cFO2ha3X
また4バック厨さんのお出ましですか?

641 : :03/07/31 19:51 ID:+1qTwJGu
>>639
それ
岡ちゃんにバラされて
フロントの耳に入ったのが
今回の解任の理由の一つだろうかw

正直、
ベルデニックのサッカーには方向性が見えなかった。

試合中追い込まれたときの
パナディッチFW投入連発してるのみて、
ああ
この人は策略家ではないなと思ったね

642 :U-名無しさん:03/07/31 20:12 ID:xYskTyFR
>>641
それなりの成功率はあるんですけどねえ・・・。少なくとも4回に1回は成功しているし。
ウジが計算できる戦力だったらなあ。

643 : :03/07/31 21:04 ID:SlvjRj/8
成功率が云々じゃなくてさ
終盤に体の強いDFを上げるってのはセオリーとしてはありなんだけど
16人の出場選手を仕切っている監督という立場を考えれば
一番安易な方法でもあるんだよね

644 :たまご:03/07/31 21:25 ID:Tge0chFu
おれはベルデニックがすごい監督だとも思わないが、
終盤、強いDFを上げる以上の方法を取る監督なんて
日本にはほとんどいないぞ。
一番安易なのはFW追加。
二番目がこのパワープレーだろう。
ベルデニックは3-5-2から3-3-3-1へのシステム変化も
持ってたから多少マシなレベルであった。
3-3-3-1になると選手に縦の意識が強くなったしね。

645 : :03/07/31 23:30 ID:082tP3UU
どうしても切るんだったら小宮と小川とジム切ってベルデニックに3役して
欲しい。(副社長兼強化部長兼TD)
あまりに大変過ぎて過労死するかもしれないけど。

646 :U-名無しさん:03/08/01 01:01 ID:CD4AeD6j
>>643
いや、安易云々以上に、成功率の方が大事だろ。
それにパナを上げるリスクを背負う背景には、チーム全体の守備力向上があるわけで、
それはベルと選手が作り上げた成果なわけだし。

それはともかくさあ、解任(まだされたわけじゃないが)の決定打になった要素って
何なんだろ?まさか成績ではないよなあ?

報道だけを見ると、お犬様がごねたようにしか見えないんだが・・・。

647 : :03/08/01 01:15 ID:aHdEKseT
>>646
実際に何が決定打になったかはわからないけど成績だったとしても不思議じゃないよ。
それだけの年俸もらってるんだからさ。

仮にベルデニックの成果として守備力向上があったとしても
攻撃力については↑で言われている安易な方法しか取れなかった、
というのは優勝を狙うために引き抜かれて一億?といわれる年俸を受ける監督としては不十分。


648 : :03/08/01 03:51 ID:9ZRjec/1
不充分って。
希望するFWとは全然違うのとってきたくせに。
(向こうから個人的に金もらってんじゃないの?)

649 : :03/08/01 08:45 ID:aGIFCRBK
選手と監督の確執があったら監督切るクラブとは縁を切ったほうがいいよ。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/graminfo/20030801/spon____graminfo001.shtml


650 : :03/08/01 09:02 ID:9ZRjec/1
名前出されたウェズレイが自分の名前を言い訳に使われたことに文句言ったりして。

651 : :03/08/01 10:16 ID:j8q1K9DP
>>648
希望のFWってそんなに簡単に取れるものなんですかね?
尚且つ
ヴァスティッチと同じくらいかそれ以上の大物選手でだ。

余程金積まなきゃ
獲ってこれませんよ。



652 :  :03/08/01 13:47 ID:r1rGTIBW
次どこ行くの?

653 :   :03/08/01 16:11 ID:D1Mlz5sG
>>650
そのウェズレイの方が先に「監督が気に入らない」
と記者の前でいって記事になったわけで。他チームに移籍したがってるという噂もあったわけで。
原因の一つに上げられるのは仕方ない。
それを人事権のある人間が堂々と言うのは不味いとおもうが。

654 :902:03/08/01 17:43 ID:vkBXE+md
>>903、905
そうなんですかお恥ずかしいです。ハーフってことはあってますか?それとも「ゴジラ松井」みたいな
愛称をそのまま登録名にしてるんですか?いまでは「外国籍扱いしない選手の登録」な選手はほぼ
いないみたいですね。なんかサカつくとかで「外国籍扱いしない選手の登録」、「帰化した選手」
「ハーフの選手」だけでチーム作りたいなとか思ったんですけど、そういう情報のホームページとか
ありませんかね。ゲームネタですみません。

>>906
アイルランド国籍を選ぶとアイルランド代表に選ばれる可能性がありながらもチームでは外国人
枠にとらわれずに出場(登録)できることになるんですか?


655 :654:03/08/01 17:44 ID:vkBXE+md
誤爆です。大変失礼いたしました。

656 : :03/08/01 20:46 ID:SBGuUvgm
獲得前、名前の上がった選手はどうみても
(ジム氏の発言にあるような)フロントの判断が優先され
た選手ばかりだったぞ。

おまけに獲得前には、
発表前日にビデオ見せられただけ。
監督の立場でだよ、びっくりしたよ。

657 : :03/08/01 20:47 ID:SBGuUvgm
追記
マルケスとデルガドのことです。
シメオネも話題に上ったが‥

658 :山崎 渉:03/08/02 00:25 ID:fiOxEoEe
(^^)

659 : :03/08/02 11:09 ID:cZrbtoA0


        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  世界のTOYOTAの
      ( 二二二つ / と)   |  決めた事には
      |    /  /  /    | 誰も逆らえません 
  __  |      ̄| ̄ ̄.     |  よってベル解雇
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  腐ったみかん就任 
  ||\             \  \_________
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


660 : :03/08/02 11:26 ID:auFd2TxP
>>659
腐ったみかんは川淵三郎だろ

661 : :03/08/02 16:34 ID:DFPyT59N
みかんが腐っていることに気づいた男ネルシーニョ

662 : :03/08/03 00:17 ID:Jp6efoGI
グラっていつも責任は監督もしくは選手のせいにして
フロントは絶対責任をとらないんだよなw

663 : :03/08/03 00:42 ID:NQ79sbPo
エースのウェズレイに嫌われたらしいな。
やっぱり、ヨーロッパの型にはめるスタイルは
ブラジル人の反発を招きやすい。

664 : :03/08/03 01:29 ID:VW6ddKAU
氏ねや糞フロントage

665 :_:03/08/03 01:40 ID:8xzsQsTP
監督をコロコロ変えて、ビッククラブ気取りですか?

666 : :03/08/03 01:41 ID:FP6dG2Ru
で、次どこ取るんだよ。

667 : :03/08/03 01:42 ID:VW6ddKAU
城南一和

668 : :03/08/03 01:55 ID:FP6dG2Ru
ガンバは無いか?

669 : :03/08/03 02:29 ID:LpkoEOWj
ぴくしの居たころの名古屋がなつかすぃな。

あのころはファソだったんだがなーーーーー。

670 : :03/08/03 02:33 ID:8PrGLYRX
>>669
名古屋というよりピクシーのね。
ほんとに日本なんかでやらせてていいのかなと
無関係ながらも済まない気持ちで…。


671 :U-名無しさん:03/08/03 07:25 ID:XweRlwjE
で、
フロント批判しているオマエラは
グラサポ辞めるんだろ?ワラ
>>622>>621さんは
確かグラスレで
ズデンゴがグラ辞めたらサポ辞めると言ってましたが…ワラ
もうこないでねw


672 : :03/08/03 11:17 ID:FxGQOipy
さようなら・・・

673 : :03/08/03 15:19 ID:MBP6N1hf
J2ならぶちぎり優勝できるかも
札幌、急いだほうがいいよ
川崎も狙ってる?

674 :U-名無しさん:03/08/03 20:26 ID:TWh/SYsi
フロントに反対できないわ
アレじゃ
チーン・・・

675 : :03/08/03 22:15 ID:6zQGAaQt
大宮あたりが取ってくれないかなぁ・・

676 : :03/08/04 00:27 ID:W4FCR8YE
大宮より湘南あたりをJ1復帰へ

677 : :03/08/04 02:46 ID:fYkFtRBL
   柳沢     
      高原  
中田        
     小野      
          石川    
     戸田         岡田ジャパン
アレックス        坪井 
     松田 森岡                  
               
      土井      

678 : :03/08/04 21:47 ID:md8D5AIL
仙台?

679 :_:03/08/04 23:06 ID:12GCL3r1
JOMOカップの翌々日くらいにガンバから発表があります。


680 : :03/08/05 03:34 ID:oqHVOCTC
名古屋に逝った理由の一つに
名古屋には子供の為の外国人学校があるからと言うのがあったから
 関西ならあるかもね

681 : :03/08/05 07:52 ID:cZdtMJ8K
で、ベルデニック株暴落?

682 : :03/08/05 07:56 ID:7hzO/V6u
暴騰

683 : :03/08/05 20:17 ID:Yrwyek7a
>>681
微妙
判断難しいのでは

684 : :03/08/05 20:34 ID:eh5UJxAL
名古屋を辞めた後に出世する法則

685 : :03/08/05 21:54 ID:a2uSy4tn
Jリーグで二番煎じ監督は・・・・









ジョアン2号

686 : :03/08/06 13:20 ID:YgA7o1AU
ジョアンはこれから


687 : :03/08/06 13:55 ID:VXDUFbRa

ジョアンはこれからジーコの補佐として
日本代表スタッフとしてがんばります


688 : :03/08/08 00:27 ID:1q4nqOfC
この人は弱いチームを立て直すのが得意そう。

689 : :03/08/08 01:33 ID:rPh1yUGT
>>688
名古屋、ぴったりだったのにね、弱いから

690 : :03/08/08 09:03 ID:YC8mczK1
どーだろーねぇ

691 : :03/08/11 21:08 ID:ahaF+ktM
この人、就職先決まったの?
今後も日本にいるのだろうか。

692 :  :03/08/11 21:09 ID:5yxikJVZ
>>691
とりあえず明日、名古屋空港から帰国されるようです。
また、日本に来てくれるかなぁ。

693 : :03/08/11 21:16 ID:n9888kYD
ズデンゴ・ベルデニック帰国便
8/12(火)名古屋空港
ルフトハンザ・ドイツ航空737便AM10:00発フランクフルト行

694 : :03/08/11 21:17 ID:08IyY+WL
。. .: :::*:.。:.: :.:::・ : :.:. , .: :/ .: . .: .
:::: ,.:: :. : ..:.: ;: :::,。.: . :. /.::. ,:: ☆:
.: :・:::.:.: :.: : :. * :. , : /:..:・; .: ::
: . . . ;:: :::・::, :::.:.: .:゚: ・:. .:..
:. :,∧∧ 「ベルはお星様になっちゃったんだね。 さようなら、ベル」
:; (,・。・)
=U=U=======
|||||||||│



695 : :03/08/11 21:19 ID:oHLqsXTf
>>689
フロントとジムが総合的判断で辞めさせたんだよ。

本当はヴァスティッチと一緒にクビ切りたかったのが本音。
イヴォを要らないといった時に反論してそれでクビ。

696 :_:03/08/11 21:19 ID:wJiASI/P
>688 じゃあ日本代表でピッタリだねw

697 : :03/08/11 21:21 ID:oHLqsXTf
上田ジム=川淵

698 : :03/08/11 22:56 ID:ahaF+ktM
>>692-693
そうなんだ、帰っちゃうのか残念。
でも、日本のことを熟知しているだけに
アジアのどこかの国で代表監督になったら恐い。

699 :  :03/08/11 22:58 ID:QHJXGk22
解任発表直後に名古屋のフロントへのきついコメントを残したから
日本に来る際は名古屋に寄りたくないだろうな・・・はぁ

700 : :03/08/11 23:06 ID:i/kRM27d
700

701 :ある瓦斯サポ:03/08/12 11:51 ID:wi1GIzHf
オレがガンバか清水の強化担当者ならズデンコを獲る。
特にガンバには合ってると思う。


702 : :03/08/12 11:52 ID:FafzcelR
>>701
今日で帰国しちまうぞ。空港まで走って引き止めろ。

703 :ある瓦斯サポ:03/08/12 12:14 ID:wi1GIzHf
間に合いませんでした…。

704 : :03/08/12 12:26 ID:F6SDTTkc
もう日本にはいないんだね・・・(´・ω・`)

705 : :03/08/12 12:26 ID:BxYmUdPL
グランパスのフロント駄目駄目だな。

706 : :03/08/12 12:32 ID:F6SDTTkc
ジムとフロントの素晴らしいセッション

707 : :03/08/13 02:05 ID:nOsISpzk
金出してくれるトヨタがこのフロント送り込んでるんだろ
仕方が無いんじゃない
いやだったら、出て行けトヨタでも言えば

708 : :03/08/13 06:19 ID:K1T2AxxZ
トヨタって勝つ為なら八百長OKだからな

WRCで八百長やって1年出場停止の前科ある品。
http://leadingedge.ne.jp/tohoku/let/rally20.html

709 : :03/08/13 23:58 ID:cYyvxYp0
>>707
もしトヨタが出ていったらチームの存続はほぼ不可能といっていい。とはいえこれ以上
あのフロントにも我慢出来ない。

710 : :03/08/14 00:44 ID:fKPRtLqS
早速、グラがやってくれたよ。ベルさん、何とかしてよ。

711 :_:03/08/14 00:50 ID:zsvbZTe1
そのベルもDF3人そろってながら東京V戦1−4という試合をやったんだが。


712 :U-名無しさん:03/08/14 01:41 ID:jrBPAZ95
1−0で鹿島に勝てる監督のやってるサッカーがつまらないと切り捨てたんだ。
1−5なんて派手なスコアだな。笑えるな。

713 : :03/08/14 12:07 ID:wgvVTrjX
>>710
>>712
そ〜ゆ〜モノの見方が監督をコロコロ変える土台になってるわけだが。
0からスタートしたチームは、半年後、一年後の長い目で見て(以下お説教略..

しかし、なんで毎回リセットするのかねw

714 : :03/08/14 12:10 ID:J9Q38iVs
新しい物好きと、見栄はりブランド物好きの土地柄と見た

715 : :03/08/14 13:13 ID:UEwL/ExG
今回はフロントというよりテクニカルディレクターの仕業。

716 : :03/08/14 13:18 ID:13+SZPQ5
ガンバ獲れ

717 : :03/08/14 22:54 ID:MXpqOvNN
>>712
勝ちきれないからなぁ
ズデンゴサッカーは・・・

718 :U-名無しさん:03/08/15 00:37 ID:blyvg1Ct
『勝ちきれない』を能無しがいじるとエライ目に遭うこともわかった。

ネルシーニョもなんだかんだで同じ結末を迎える気がする。

719 : :03/08/15 01:21 ID:Gr/aTzeN
もう帰ったのか

720 : :03/08/15 02:06 ID:xbzcs55t
>>718

また「総合的な判断」で斬ります。
胡散臭い髭のおっさん方が偉そうにへらへら笑いながら。

721 :山崎 渉:03/08/15 10:02 ID:NEkV12Nh
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

722 : :03/08/15 23:10 ID:IYmgTsTx
>>『勝ちきれない』を能無しがいじるとエライ目に遭うこともわかった。
ネルシーニョもなんだかんだで同じ結末を迎える気がする
そのほうが名古屋らしくて、別の意味で楽しめる

723 :U-名無しさん:03/08/15 23:16 ID:3FqioJLs
これでJ2落ち、TOYOTA撤退あぽーんか

724 :   :03/08/15 23:34 ID:nzOKgToi
奥田がせっかくの、
ヨーロッパ財貨人との話のネタを切るとは思えないけどな。

持ってるだけー・・・・

725 : :03/08/15 23:48 ID:kaH1HWGd
ネルシーニョが駄目な監督だとは思わないが思いっきり
継続性のない0からのスタートを切ったな。
フロントとTDは馬鹿だろ。

726 :  :03/08/15 23:50 ID:a0gACqlj
明日もグラサポは無言貫きそうだね。



727 : :03/08/15 23:55 ID:gsfPXUVL
――現時点で選ぶなら、先発のメンバーは?

ベルデニック 「楢崎、山田、鈴木、田中、服部、明神、中村、中田英、藤田、久保、山下」


728 : :03/08/16 00:02 ID:1qB/u1d9
TDは、奥田が送り込んだ人間だ!

と言ってみる

729 : :03/08/16 00:08 ID:6xTyWTVG
>>728
しかもサッカーに精通しているはずなのにやること素人以下なのは何故だ?

グランパスに居座れるのも長くないだろ。前のチーム同様。

730 : :03/08/16 11:38 ID:k5eKcpCp
>>723
2部落ちじゃなくてもあのトヨタの出向社員で構成されている駄目フロントと
TD(上田)を追い出せるのであれば撤退してくれても構わない。
例え貧乏球団になって消滅しそうになってもサポーターと市民(県民)が一致
団結すれば存続出来るかもしれない(出来たらの話で失敗したら消滅)
新しく来る人は下の条件に当てはまる人を希望したい
フロント:厳しくてチームの事を本気で考えてくれる人
TD:チームを上手く調整出来て尚且つ世界的にコネを持ってる人(例:ベングロシュ)
監督:己の信念に絶対な自信を持ち常に厳しく選手に一切の甘えを許さない人

731 : :03/08/16 21:37 ID:WumwoVo7
フロントが招いた無理な監督交代は名古屋をどん底に突き落とした。今の名古屋には
もうベルデニックの遺産は無く基本すらも出来ない選手(楢崎は除く)、駄目フロン
ト、わがまま怠慢外人(パナディッチは除く)無能監督とまさにサッカーの墓場と化
してる。

俺はベルデニックを解任に追い込んだ駄目フロントと傲慢ウェズレイを許せない。

732 :   :03/08/16 21:53 ID:Qr3McRZw
ふつうやったっら、フロントはウェウレイにプレッシャーかけとくべきやけど、
次下手打ったらおまえ切るで、って。
でも今のウェスレイにはそんなプレッシャー受けた気配もない



733 : :03/08/17 01:00 ID:LNOGgs31
パナディッチていくらもらっテルの?
すでに居なくなった怠慢外人とわがまま外人とは比べ物にならない位貢献度高い
タイプは違うけどトーレスぽい
名古屋のいいとき支えたのはトーレスの力が大きいと思うよ


734 : :03/08/17 01:39 ID:mA9ZME3P
1奥

735 : :03/08/17 01:47 ID:tfh6x67G
パナ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2003/grampus/3.htm
ウエズレイ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/meikan/2003/grampus/10.htm

ヴァスティッチはたしか8千万円くらいだと思う。 

自分もウエズレイには裏切られた。そんな感じ。


736 :_:03/08/17 02:25 ID:xlY1SDNj
どのJクラブでも、そこそこ結果残してるオジーの方がよくないか?

737 : :03/08/17 14:37 ID:LNOGgs31
ベルデニックの一番の功績は、パナディッチつれてきた事かも
ぱしりレベルの大森も古賀もよく見えてしまうからな
パナディッチ戻ってきたら結構よくなったりして

738 : :03/08/17 17:31 ID:bw+lZ9Hn
試合の中継を見るとDFはパナだけ孤軍奮闘している印象がある。

彼は愛敬あるしちびっこサポに人気あるみたいだね。

739 : :03/08/18 18:45 ID:9sA4aA03
ウエズレイなんて元からたいした選手でも無いのに勘違いしたやつが
あほだ、素人フロントと何の変わりは無い
ピクシーいたときも磐田とか鹿島にはお話にならなかった仙台とかの弱いチームから
大量点とってただけ

740 : :03/08/18 23:40 ID:dQdVYSk/
ジェフにその気があればの話だけど、名古屋からパナを引き抜いてもいいんじゃない?
本人も嫌気がさしているかもしれないし、オシムの下なら多少年俸が下がってもやって
くれるんじゃないかなぁ ま、現実性のない話ではありますが

741 : :03/08/18 23:51 ID:cKnvLpSv
市原辞めたの後悔しているだろうね。

742 :U-名無しさん:03/08/19 09:44 ID:HHFIzD95
>>740
師弟関係からすればパナがオシムを選んでも不思議ではないが
市原にはミリノがいるし、年齢も若くて年俸も安くて、サポの支持は絶大。
外人でCBに2枚使うわけにもいかんだろうし、
ミリノを切ってまでパナを獲る理由もないだろ?

743 : :03/08/19 23:14 ID:Tzz37bMC
確かにパナは、お年がイッテルネ
去年、札幌戦で今野がパナを突き飛ばしてたの見たとき
一回りも違うのかと思った

744 : :03/08/20 00:41 ID:dgF05k5h
うあああああああああああああああああわ

745 : :03/08/20 09:06 ID:d0gK+rI4
やきそばはどうかな?

746 : :03/08/20 17:38 ID:7CbAtR6I
正直、今から首に縄掛けて引っ張ってこい

747 : :03/08/20 22:45 ID:sx6GPs21
日ハムのヒルマン監督って、ベルデニックと被る。

748 : :03/08/21 00:33 ID:2nbM+JwG
このフロントは何がやりたいのか一般人解らない????
そんなところに36億以上のお金を出すトヨタもそれまた
信じられない
今、宣伝効果マイナスのチームなのに

749 : :03/08/21 08:34 ID:lMPcKP8M
>748 こんなことを続けているようだと新人選手のスカウトで高校めぐりをしても
    総スカン食らうと思う。

脅迫大好き名古屋フロント
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/2001/may/s20010506_15.htm

750 : :03/08/21 11:06 ID:3UbBWO/B
>>749
報知は放置。
話半分で聞いとけ

751 : :03/08/22 00:17 ID:rWOjMkQg
>>749
何で、その数ヶ月後切られてるの?
ベルも解任の理由は別のところにあると言ってたけど
ジョアン解雇も理由は別のところにあったの?
妄想してみることにする

752 : :03/08/22 18:16 ID:F/E2HN1+
ジーコが成功しそうだからな。
当分、無理っぽい。

753 : :03/08/23 00:14 ID:FlGqM3gN
>>752
えー、そんなのやだぁー(地団駄

754 : :03/08/23 01:38 ID:RhmFDQks
>>748
あの駄目フロントは元はトヨタの人間。出向社員で派遣されてチームを運営させ
ている換わりに出資(借金取消し)してもらっている状況。下手に逆らったら撤
退してチームを潰す可能性もある。だから選手・サポーター等は何も出来ない。
でももう我慢の限界。このままでは名古屋だけでなく日本全体に害を齎すので潰
さなければいけないかもしれん。

755 : :03/08/23 01:41 ID:RFmvJEWj
本当はイヴォを切る段階でベルも切りたがったグラの糞フロント

756 : :03/08/23 02:38 ID:v9WR9Vsu
あのイヴォを使いつづけてたもんな

757 : :03/08/23 03:00 ID:BFZMSQ9C
なんか、このスレ見てると、カルロス・ゴーンが大人に見えるなあ。
というか、トヨタの現経営陣に一人でもサッカーの理解者がいればな。

758 : :03/08/23 12:49 ID:gcMZ54e8
本来ならサッカーの理解者ということで投入されたジムなのに・・・。
今では甘い汁を吸いつづける寄生虫と化してしまっているのか・・・?
それとも、サカツクの延長線上で自分の好みでブラジル人を集め始めたのだろうか・・・?

759 : :03/08/23 13:42 ID:9Ku8Y6ve
ジムと川淵の共通点

一言多い。

760 : :03/08/23 16:27 ID:/5V0W6Xt
ウリダ>>>>>>イヴォ
パナgood

761 : :03/08/24 22:20 ID:IrxX/lTq
ウリダ>>>>>>イヴォ
パナgood        犬


762 : :03/08/25 00:45 ID:9pwW9CuZ

     ∩    ∧犬∧            ノ⌒ 丿
       \ヽ_(    )  _/   ::(
        \_    ノ        /     :::::::\
 ∩_   _/    /        (     :::::::;;;;;;;)
 L_ `ー / /   /        \_―― ̄ ̄::::::::::\
     ヽ  | |__/ |        ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  | ̄ ̄ ̄\     ノ       (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
  | | ̄「~| ̄( 、 A 、 )     / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
  | |  | |  ∨パ∨      (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  し'  し'             \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ



                             __
                           l ̄/.  ___        
                          / /.  / ___ノ  
                      __/ /_/ /      
                     Y人, ' ',人⌒ヽ、, '
                    Y⌒ヽ)⌒ヽ、 人,ヽ)人'、, '
        へ, --- 、       ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
     / ̄ ̄ ̄  、____\     (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
    / _/ ̄「~|\ __ \   / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
   | |  | | ( 、 A , \ミソ (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
   し'   し' と∨パ∨     \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ




763 :U-名無しさん:03/08/26 14:54 ID:O5UXjilg
燃料係はドコ行った

764 : :03/08/27 23:32 ID:Lj3Ah1b1
やっぱ、グランパスはダメそう。

765 : :03/08/28 00:57 ID:qbrLAdt3
それでどうするの?
これからどうすればいい?

766 : :03/08/28 03:08 ID:mzLvyBb5
細々と・・・・

767 : :03/08/28 11:13 ID:W+goxYgz
ここでフロント批判や思い出話しておけばいいや。

768 : :03/08/28 13:48 ID:qbrLAdt3
歯ごたえがありすぎて顎外れそうだよ

769 : :03/08/28 23:56 ID:9fIRSfMf
あきらめた

770 : :03/08/29 09:47 ID:WpFbRK6g
サカダイ見たけど、
1st監督ランキングでベルは7位だったような。

771 : :03/08/30 00:49 ID:aWE0asj3
中国あたりで監督になったら嫌だな。

772 : :03/08/30 20:39 ID:rMBxNist
今日の試合でさらにベルデニックを切った影響がじわじわと出てきたね。


773 :_:03/08/30 20:41 ID:/5ePtntE
パナディッチ不在が大きいと思うが

774 : :03/08/30 20:51 ID:rMBxNist
いや、パナの不在だけでないと思うが。
ベルデニック時代に使えた選手干してるし。

775 :U-名無しさん:03/08/30 22:46 ID:2C1+GZdI
今、チームはどうしようもなくバラバラな状態。このままでは主力全員移籍を
希望し全員去ってしまうだろう。そして待っているのは駄目フロント、TD、
ネルシーニョ等駄目スタッフ、駄犬ウェズレイ、アマ以下の日本人選手(平岡
W富永、海本兄弟、片桐、藤田、滝沢等多数)
こんなんで行けば3年後くらいにはJ2最下位定着もありえる。
チーム消滅覚悟でこいつらを追い出す運動しなければ出ていかないと思うよ。
まあそれでも出て行かないのがこいつらなのだが。

776 : :03/08/30 23:20 ID:PFgZ+XsY
>>773
中スポによるとパナ自身は出場希望だったが、ネルが使う気なかったと書いてあったが。
要は、>>774ということか。

777 : :03/08/30 23:21 ID:KHW+ZbIn
表ざたでは言わないだろうけど、たぶん選手はベルを今でもずっと愛している。
ネルがきて頑張っても溝なんざ簡単には埋まらないよ。


だれか中日以外の新聞に糞フロントの愚行を書く依頼を売り込んでくれないかな。

778 :U-名無しさん:03/08/31 00:07 ID:JtohbQuJ
監督交代の経緯があれだけにね。選手にもわだかまりがあるのかもしれないね。
ベルの希望で獲得した藤本、去年から抜擢してもらっていた中村、山口慶など
せっかく主力に育ってきたのにがらがらぽんして
岡山、滝沢、中谷だもんな。何年前の布陣だよ。

776の話がマジなら故障から復調できなかったとかいって今度はパナも危ない。
今年の戦力はイボも含めてベルデニックの2年目用に準備されてきたのに
これじゃあ年末にはかなり選手の入れ替えもありうるぞ。
それに失敗したら来季は降格候補だろ?




779 : :03/08/31 00:09 ID:wVJztzt/
名古屋のフロントの考えていることは勝つことでなくてチームの収入

780 :U-名無しさん:03/08/31 08:41 ID:SQMig2QR
>>778
去るのは優秀な若手で来るのは使えない老害なのは分かっているよ。
あとパナはフロントとTDとブラジル人に苛められてる気がするよ。
このチームは2部落ちではなくチーム自体が消滅した方が良い。その後サポーターと
県民のみで市民球団「名古屋FC」を創立し数十年後の事も考えながら経営していっ
た方が良いよ。

781 :__:03/08/31 08:53 ID:1sKIkGu+
>>780
このチームは2部落ちではなくチーム自体が消滅した方が良い。その後サポーターと
県民のみで市民球団「名古屋FC」を創立し数十年後の事も考えながら経営していっ
た方が良いよ。

さすがにそれだけは  や  め  と  け
大スポンサーが付いてるからって名古屋サポは
ゼニの有り難味を分かっとらんようだね・・・


782 : :03/08/31 10:17 ID:gDrT/TXp
>>781
それ覚悟です。


パナディッチまで切ったらサポーターたち大炎上するだろうよ。
ピクシー級にサポにも選手にもあんなに愛される選手なんていないよ。

783 :U-名無しさん:03/08/31 17:51 ID:PTzEsQnz
>>781
その大スポンサーの出向社員で構成されているのが名古屋のフロントなのだが。
金出して貰いつつフロント等一新で口も一切出さないはあいつらには通用しない。
>>782
このまま負けが込めば本来なら責任取らなければいけないウェズレイなのだが
何故かパナディッチが切られる最悪な状況を招きそう。もしそうなったら本格
的な過激行動を起こしてもいいのでは

784 :U-名無しさん:03/08/31 21:07 ID:BP1e/BfM
>>783
がんがって過激な行動を起こしてくれ(w

785 : :03/08/31 22:27 ID:Xo3amouI
>>784
ファーストステージの最後のアウェーで応援しませんでした。

786 : :03/08/31 23:15 ID:uDoK584M
>>773
俺もそう思う。


787 : :03/08/31 23:17 ID:uDoK584M
パナディッチは怪我が復調しなかったから
メンバー外れただけかもしれないし。
フロントどうのこうのじゃないと思いますよ

788 : :03/09/01 10:26 ID:I6D66Boc
監督変わって弱くなるだろうなぁとは思ってたけど
ここまでとは思わなかった。ベル監督なら優勝も狙えただけに残念。
核になる選手を外しすぎ。もったいない。
名古屋の優勝は当分ありえんな。よびもどしたら。土下座して。

789 :奈々氏:03/09/01 23:35 ID:BfOE34Lt
理論家だったのか?

790 : :03/09/02 00:56 ID:DSbep4Ex
優勝争いどころか、降格争いに参加したらどうなるの?
年間順位見てみると怪しい感じがしてくるけど

791 : :03/09/02 19:02 ID:795RRkUl
>降格争いに参加したらどうなるの?

そうしたら、また彼の出番。
弱いチームを立て直すのが得意なようだから。

792 :  :03/09/02 22:00 ID:H9NtcNtM
このチームせっかく強くなってたのに。
終わったよな。サポではないが、楽しみにしてたのに残念。
このまえゲーム見に行ったけど以前の方が金払って見る価値あった。
いまはねぇ。
J2の新潟とかの方が強そう。

793 :   :03/09/02 22:02 ID:mva/ihvQ
ベルデニックになったらジーコジャパンみたいにベルデニックジャパンとは
言いにくいからアホマスゴミが○○ジャパンとか言わなくなりそうだから
なってほしい。
できればシビエルチェフスキーとかいう名前のやつになってほしい

794 :電通(本人):03/09/02 22:14 ID:RVVuyKpx
シビ・ジャパン

795 : :03/09/02 23:30 ID:9eFKRW77
パナいないと
両監督ともだめだめやねぇ

796 : :03/09/03 20:32 ID:R+wYAz8o
>>793
ズデンコジャパン

797 : :03/09/03 22:36 ID:t7oKWI2K
今年も選手よりもフロントが目立つ年になった。

798 : :03/09/03 22:42 ID:LS4Ru/9b
>>794
ドロブニャク発見

799 :U-名無しさん:03/09/03 23:40 ID:5dKer29q
>>797
つまり監督や選手じゃなくフロントが主役なのが名古屋だと

800 :U-名無しさん:03/09/04 00:35 ID:zKpTE52H
フロントの、フロントによる、フロントのための名古屋グランパス
万歳!!!!!!!!!!!

801 : :03/09/04 01:27 ID:LkJptCKc
名古屋「上田」グランパスエイトだな、こりゃ。すっかり乗っ取られやがった。
(事務の愚行は電波ライタースレで)

>>795
国内板ではネルは次も使う気なさそうだよ。

802 :U-名無しさん:03/09/04 01:46 ID:CWbWVCvz
名古屋グランパスエイトというのは、僕に言わせれば、ものごとのありかた
に挑んで破れるためのクラブなんだ。それがロマンティシズムの本質であり、
金満出向素人の強圧薄笑い経営はそういう意味においてまぬけういろう野郎
のメッキしゃちほこボケなんだ。

803 : :03/09/04 19:56 ID:cqDbwD0M
祖国に帰って仕事あんのか?

804 :  :03/09/05 08:50 ID:UTXRp7SY
結局、誰が来ても全国的笑いもの

805 : :03/09/05 08:56 ID:TbcOqWaM
あのフロントがのさばり続けている限りはね。

806 : :03/09/06 09:48 ID:885e0nkE
近い将来2択を迫られる時が来ると思うよ。
a今のまま好き勝手やっていいからトヨタからの援助は必要
b例え貧乏になってもあのフロント等(トヨタ)とはもうやっていけない

807 : :03/09/06 10:02 ID:3vg1dcko
どうせアホでいんちきなおっさんたちがいなくなってもb.でもいいや。

ところで愛知FCとの提携はどうしたものか?

808 :カズ:03/09/06 10:02 ID:B6UXAEKh
 ファルカンもしくわクライフもしくわボラキボンヌ

809 : :03/09/06 10:14 ID:kXjON5Y4
日本サッカー協会=名古屋グランパスエイト
川淵=小宮
平田=小川、上田ジム
電通=トヨタ

810 :U-名無しさん:03/09/06 17:43 ID:3lYrgCP2
>>809
宣伝だイベント開催だと金ふんだくってる側の電通と
他に例をみないほど資金を提供してくれてるトヨタ様を
いっしょくたにする奴ってヴァカ?

811 : :03/09/06 18:39 ID:KbzmYlhj
グラフロントだって儲けしか見えてないだろ。


812 :  :03/09/06 22:35 ID:U/hNwkHN
パナ入ったら
断然良くなりましたよ
グランパスエイトw

813 : :03/09/06 23:12 ID:/lDXz8EK
結局パナ頼り
今日勝てたのは相手に恵まれた・・といってもいいか。

814 : :03/09/06 23:58 ID:kXjON5Y4
>>810
その電通がバックに付いてるから今のJFAは金に困らないんだよ
スポンサーもすぐ見つかるし、スポンサー料も電通が立て替えるからスポンサーも文句が言えない。

まぁ、おかげでマージンが発生してチケ代が高騰するわ、
広告料に見合った宣伝効果を上げなきゃならないから
代表の試合は時差ナシの国内のみって弊害が起きてる。

キリンが直接JFAに金渡してるとでも思ってたのか?

どうも例の練習生が来てから名古屋関連のスレは
変なトコで噛みついて来るイタイのが頻繁に登場しだしたなぁ・・・・





815 : :03/09/07 00:26 ID:CIOh0Ydl
ズデンゴもパナ頼りでしたねぇ

816 :U-名無しさん:03/09/07 00:28 ID:AfTtKd92
名古屋フロント面白すぎ!!!!!!


817 : :03/09/07 00:40 ID:iIgfHs5g
>815
っていうかまだあのころのほうが選手の統一感が強い気がしたが。
仙台に勝ったとはいえ、今のグランパスはなんだありゃ。

818 : :03/09/07 01:03 ID:Cvw9sBa1
とりあえず、オシムジェフとやってみるか。
ジェフは代表もいないことだし、ベストメンバー同士で対戦できる。

819 : :03/09/07 13:35 ID:yKaL43ID
これワラタよ。

24 :大ちゃん大いに語る(新潟編もPlz) :03/09/06 12:48 ID:t7PG59dO

                      ベルデニック君も残念だったね…
                      負け癖のついた選手たちを率いてあの成績はある意味、立派…
                      やはり優勝するためには、長期政権が必要不可欠。
                      選手の癖や考えをつかみ、監督の戦術を浸透させるには
                      一年や半年では不可能だということだ……

      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     ククク・・・馬鹿共が・・・
    /             \    僕の続投は既に決定済み
   /                 ヽ  適当に采配してシュウマイ食ってるだけで
    l:::::::::     \,, ,,/     |  8000万もらえるってわけだ・・・
    |::::::::::.. ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-′|
   |:::::::::::::::::   \___/    |  所詮金のある所に金は集まるって訳だな
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ   ピッチャー・・・デニー・・・

820 : :03/09/08 09:18 ID:V18eUO+X
一度あることは二度あった。
今度はいつ?ワクワク

821 : :03/09/08 10:05 ID:mHABRhFc
>>820
・・・でしょ?

そういや、国内板のフロント批評は外部から見てもすごいことになってる。

822 :U-名無しさん:03/09/08 21:06 ID:Z3mHQ+ne
>>819
禿ワロタw  コレ、どこのスレにあったの?

823 : :03/09/08 21:09 ID:mG+LIj6B
>>822
国内板の大ちゃんスレ。

824 :U-名無しさん:03/09/08 21:44 ID:Z3mHQ+ne
>>823
ありがd。なんで国内板に大ちゃんスレがあるんだw


825 : :03/09/09 00:21 ID:Y3OyY06k

      ∧_∧
      ( ´Д`)    じむてなんだろう・・・
     /    \
  __| |     | |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||



826 : :03/09/09 00:35 ID:RUYRj+6J
じむはすげえな。

827 : :03/09/09 20:54 ID:jlpAgvbZ
                               γ⌒>、
                      γ⌒入__  /ー'´  ヘ
               _,,-ゝ⌒ ̄==ヾ〜ー-==( ヘ
              _/        ノ,j  ==/ヘヘヘ
           //     ⌒0 ノ>    〃ア⌒>、 _,,-―--、
           i´《0 /ヘ   ~ //,==、 ||( /ヾ、\,,===、, \___
        __,vr‐、ヾ、 ヾノ  />゙´ (、__,)ノ ||ヘヘi|///\\)   >´,,ッ'´
      _,/\\ノ \ーi iァ´/  _,,,=‐ヨ ヘー=、( (  〇 刀~|
    _∠≧\ \ノト=、\| |/=≡三三三三ヨ ヘノノ=ヽ ヽ、,,、 ノノ ノ
  ┌'´ ,,,,,-‐y⌒>\≡〕〕 ト=≡≡≡≡≡シ、ノY   \、 i/|〉  ,/
 (( / /=( /ヽ  〜、(⌒ヽ    _,-ーイ 人__,-、  ゙ー| |i−''´
  Y | /  : ゙'',,))   \、゙=― ̄ ̄__|/ //i|    V
   \ (  _,,,,;;;(,ノ三=_  ゙ー〕=ニ二二  \// ノ
    \コ「 |;;/  ~~==、/ー「γ‐、|| 〉ー=_/ イ
      !ヘ(        トー| ((__ノ|| ,-―= ヘ/^ヽ
      ヽ、>    __,/ ヾヽL__ノ / O−=‐-、 |
           _/  \ ヽヽ\ \ノ  |//⌒゙''ー‐┐
         /',,-、 \ヽ、 ,У゙^\ \  |_,-‐、_ |
        /《−⌒ヽ、 `≫     ヽ==イー'⌒ー-、j
       / 〉ヽ、 ノ_//         /      `i
       〈、 ゙ー==、_,,,/ノ         {イ7⌒ー=,,,_,|
      /\,,、     /         / ┗--=,,,,ノノ^〉‐、
   

828 : :03/09/10 00:49 ID:9WfgVgtU
ベルも1年半でトヨタから16000万巻き上げたからある意味満足してるんでは?
そんなおいしい思いさせてくれる所て他にある

829 :U-名無しさん:03/09/10 23:02 ID:C3agDa8k
>>828
日本サッカー協会

830 : :03/09/10 23:30 ID:sTU7g5S7
早く早く〜〜〜

831 :ベルデニック:03/09/11 00:46 ID:Bld3QM0a
トヨタ=日本サッカー協会


832 :ベルデニック:03/09/12 14:00 ID:cV20CyD/
仙台DF<<<<<<<<<犬<<<<越えられない壁<<<<<<代表DF

833 :U-名無しさん:03/09/13 19:46 ID:c74UlOa5
>>832
(略)<<<代表DF<<<<越えられない壁<<<<<<<<<パナ


834 : :03/09/14 00:25 ID:8kdEJobz
>>828
なら、当分生活には困らないわけか・・・

835 : :03/09/14 01:43 ID:FIveLMi3
>>826-827
それはズゴッグ !! 

と誰もつっこんでくれない(´・ω・`) ショボーン


836 :ベルデニック:03/09/14 22:31 ID:X5X7JO8J
年俸
パナ<<<<<越えられない壁<<<<<犬

837 : :03/09/16 20:30 ID:g0duab2y
仙台の清水監督が解任。

後任はベルデニック氏


838 : :03/09/16 20:31 ID:g0duab2y
 

839 : :03/09/16 20:57 ID:Hh/kNZna
仙台に就任だと。

840 : :03/09/16 21:00 ID:91XJP8Dp
いいなーいいなー

841 : :03/09/16 21:03 ID:xAsvH0BK
>>840
よくやった、仙台!

842 : :03/09/16 21:06 ID:GCAiNT0d
いや大分の監督になるらしい

843 ::  ::03/09/16 21:15 ID:mtYEHyGi
ジー子
やめねえーかな?

844 : :03/09/16 21:32 ID:0/s3Fush
仙台グッジョブ。よくやった。こいつを日本から出しちゃいかん


845 : :03/09/16 21:35 ID:8laoRJwl
ね〜ここではベルデニックマンセーだけど
市原でも名古屋でも結果出せなかった人でしょ。代表監督の器なのか?
仙台みたいに最下位から脱出するには適してるかもしれないけど・・・

846 :_:03/09/16 21:47 ID:3DNtmpzM
>>845
別に結果出してないわけじゃないだろ。

セカンドから就任した市原初年度は注文通り残留。
二年目は三年連続で降格争いしていたチームを年間3位へ。
まぁ去年はグダグダしていたが…
今年だってあの名古屋の面子でファースト優勝争いできれば充分だろ。
フロントに足引っ張られるなかでよくやったと思うぞ。

847 : :03/09/16 21:48 ID:P54xGnes
>>845
名古屋はともかく、市原で2位は立派だぞ。
ベンゲルだってリーグ優勝はしてない。
何といっても代表監督の経験は尊い。

848 : :03/09/16 21:51 ID:8laoRJwl
>>847
ならオフトはどうなる、といってみたくなる。
市原で2位?(3位?)それは凄いね。なんで首になったんだろ。
まあ市原は今の監督はいいけど。

849 : :03/09/16 22:13 ID:hdDYC0Mb
>848
延長契約の準備をしていたが、
先に名古屋と契約されてしまった。

850 : :03/09/16 22:16 ID:gBkbO4FA
今は無き名言スレで見たんだが名古屋を解任になったとき
「このクラブは多くの間違いを犯して来た。私の解任が最後の間違い
になると信じたい」というシビレルことを言ったらしい。

851 : :03/09/16 22:42 ID:8laoRJwl
>>849
ソウダッタノカ。サンクス。
それは名古屋のフロントを褒めるべきかもね。でも、
>>850
あそこのフロントにはJ開幕時から問題があるって噂は本当なのかな・・・

852 : :03/09/16 22:48 ID:gBkbO4FA
>>851
「私は次に来るブラジル人(マルケス)のことを全く知らない」とも言ってたな。

853 : :03/09/16 23:02 ID:hdDYC0Mb
ヴァステイッチは、本人の意思はおろか、
監督の希望「チームで最も重要な選手、といってた」
も延長契約を結ばなかった、
まぁこれはあってもおかしくないかもしれない。
フロントの判断でいい選手をとりにいくのは
まれにあることだし。

しかし、新外国人選手は
監督の希望を全く無視した選手を選んで契約。
さらに、そして獲得発表の前日にビデオ見せられただけ。

挙句は、自身の解任のニュースは新聞のニュースを
みて知らされたが、
翌日にもフロントが説明に来ないため、
「選手に影響するので早く現場に知らせるべきだ」
なんていう監督の記事が載ってた。

854 :847:03/09/16 23:04 ID:+fuKK8fK
>>848
オフトは予選通過出来なかったよね?
リバプールのウリエもそう。

「オカルトおやじ」のホドルの方が実績上なんだよな。

855 : :03/09/16 23:18 ID:8laoRJwl
>>854
W杯での監督経験(もしくは予選通過?)ってことね。スマソ

856 : :03/09/16 23:19 ID:+/tynJtw
仙台の監督に就任決定。

857 :854:03/09/16 23:34 ID:+fuKK8fK
>>855
首になりそうだよね、ホドル@スパーズ
リハビリで日本に来ないかなあ。
戦術はハイレベルだぞ。人心掌握は下手だけど。

858 : :03/09/16 23:36 ID:v7GAVuOM
2006年1月までの契約かぁ

それまでに仙台を上位にやれば、日本代表監督の声も強くなるだろう

859 : :03/09/17 00:11 ID:oV37dF4l
さすがだな、ベル。
これで、このスレも継続できる。

860 : :03/09/17 00:22 ID:np3UssGO
スンマソン、なんでベルは名古屋を解任されたんですか?
そのへんの状況を教えて下さい。
ググってみたが、状況がつかめませんですた。

861 : :03/09/17 00:25 ID:vP7zuQIx
優勝できなかったから。

862 : :03/09/17 01:20 ID:iqcC38Ud
>>860
鯱サポの一人だが、さっぱりわからん。
 「チームが勝ちきれないから。(引き分けが多いということか)」というのも
クラブの本部長は、理由のひとつと語っていたが
この本部長は、優勝の可能性があった時期から新しい監督を探していたことも
 認めているし。つまり仮に1st優勝だったとしても
解任されてたということになってしまうんだよね。
 だから、"勝ちきれないから"というのは建前で
本心は別にあるのだろう。

863 : :03/09/17 08:32 ID:+AxTDFZh
「フロントの言う事を聞かなかったから」だろ。
その意見が間違ってるか正しいかに関わらずフロントは監督に意見されるのをウザがったってとこじゃねーか。

864 : :03/09/17 09:23 ID:rgAJ/98R
>>850 素敵

865 : :03/09/17 15:12 ID:joJUphuh
日本にまた来てくれてよかった…
あとはジーコの解任(辞任)を待つのみ

866 : :03/09/17 15:25 ID:3DBw4Btu
仙台とは、また微妙なチーム
名古屋なんて問題クラブ行くからこんなことになるんだよ
アトは、ジョアンと一緒で落ちぶれる可能性高い
パナ取れるなら話は別だけど

867 : :03/09/17 21:52 ID:Ig//JspS
仙台じゃなくてU22でお願い

868 ::03/09/17 21:52 ID:YzgxJ3/t
もう少し返事待てよな。
五輪代表監督にオファーが来たかもしれんのにw

869 ::03/09/17 21:53 ID:YzgxJ3/t
>>867
結婚しよう。



870 : :03/09/19 21:38 ID:xgl9PaqP
ベルがいなくなってから事務がやりたい放題やってやがるよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。


仙台さんの為にこれからは頑張って欲しいけど。

871 : :03/09/19 21:46 ID:ltJ4kzo2
TOYOTAのお偉いさんはジムのことどう思ってんの。
サッカー協会と違って金出すお方と直結してるっしょ。

872 : :03/09/20 00:22 ID:iZJPHu4g
>>871
名古屋は監督墓場

873 : :03/09/20 02:03 ID:d0WQgx6z
中日ファンでもあるもんで
 最近は野球板に居ることが多いのだけど
山田監督も留任のはずが、オーナーの鶴の一声でひっくり返ったみたいだし
星野が阪神へ逝ってしまったのも、中日球団のサポートの欠如も要因らしいな。
 なんか、監督解任だけ先に決めて
後任がいっこうにきまらん中日を見て、ついここに書き込みたくなってしまった。
 板違い、スマソ。

874 : :03/09/20 05:26 ID:IR2P2nHz
中日はもうヨッシャーでいいじゃん。
自分の希望としては牛島だが。

875 : :03/09/21 23:28 ID:UrtjjktT
いつから仙台の指揮取るんだ?

876 : :03/09/22 00:22 ID:JxI0g0/J
もうとってる

877 : :03/09/23 23:47 ID:L7a79Uob
ジムの判断は間違ってなかった

878 : :03/09/24 00:21 ID:pNvhNQ8N
それなら、非難ごうごうで横取りした人の判断は?
都合が悪くなると逃げるの



879 : :03/09/24 00:54 ID:8ELFs4d/
2nd終了するまでは、なんともいえんな。まだ途中じゃんか。

880 : :03/09/24 00:58 ID:8ELFs4d/
名古屋が2nd優勝してこそ監督交代は正解だったと言えるのだ。
 去年の2ndだって、一時期首位にだったわけだし。

881 : :03/09/24 18:10 ID:+NTF+gCy
去年の2ndはチームワーストの13位だよ。

882 : :03/09/24 20:10 ID:L4xWMwrU
サカダイのインタビュー読んだ。
学校の先生みたい。トル公が居なくなった後すぐに
代表まかされてたら今頃は良いチームだったろうに。



883 : :03/09/24 21:53 ID:9MZQRnMF
しかし実際トルシエのあとより
ジーコのあとのほうがやりやすいという罠

884 :_:03/09/24 22:24 ID:auyMVDqN
ネルシーニョ>ベルデニック>>ジーコ
グラサポの評価の大勢はこうなってる。

ベルデニックはリスクを嫌い、硬直的なフォーメーション・戦術で戦うため
味方の守備陣にも相手の守備陣にも好評だった。

885 :__:03/09/25 09:46 ID:7JV4MlsE
ベルデニック代表監督希望の連中はどこいった?
すっかり意気が弱まってしまってんな

まぁ監督も選手も完全に身を退くまでは
評価なんていくらでも流動するもんだ



886 : :03/09/25 10:40 ID:0XQvg1TR
>>885
多少負けたくらいで、ベルデニックへの評価は覆らないと思うよ。
多少勝ったくらいで、ジーコへの評価が覆らないと同じように。

887 : :03/09/25 11:10 ID:rQbf2jAF
今更ながら言うが
代表監督がよりによってジーコだもんな・・
川渕は本当に馬鹿だよ

888 :U-名無しさん:03/09/25 11:27 ID:9886M8P9
ようやくサカダイのインタビュー読んだがおもしろかった。
ネルシーニョやジョアンカルロスのインタビューでは、戦術や指導を回顧した
記述はかなり少なく、その分クビにしたクラブ関係者をこき下ろすのが目立つけど
もともと理論家だけに、複数のクラブの経験談が説得力を感じさせる。

ガスのヒロミをみていてつくづく感じたことなんだけど
失敗体験を何度も繰り返しながら監督として一人前になるんだろうけど
未経験者の「才能」に期待して代表をまかせちゃうってのはやっぱ変だ

889 : :03/09/25 17:08 ID:YER1vSIG
>>888
才能があっても未経験の才能に託すのは良くないよね。

川淵はドイツを理想にしているところがあるから、ベッケンバウアー、ルディ
ー・フェラー の成功を見て、ジーコも同じように大丈夫だと思ったんだろう。

でも、日本とドイツは違う。リトバルスキーはこう言っている。
「僕らは何も言われなくても、何をすべきか分かっている選手達の集まりだった。
ベッケンバウアーはいつもこうだ。『ほら、グランドに出て戦って来い』でも、日本は
違う。彼らはまだまだ子供で、教えてあげることが必要な段階なんだ」

ルディ・フェラーが最悪な状態に陥ったときのドイツの代表監督を引き受けたとき、何
をしたかというと、EUROで惨敗した選手達を切り新たな選手を召集するのではなく、
引き続き同じ選手を呼んで、ひたすらポジティブな感情を植え付けた。

「君たちならできる。自信を持て。薄情なメディアのいうことなんか聞くな。君たちはやれる。
おまえたちはできる。俺が保証する。おまえたちが駄目だったら俺は首になる。首を覚悟で
お前たちを信頼する」

その結果がワールドカップ準優勝だった。

岡田監督がドイツ留学したときの話しにも似たようなのがある。
「ドイツに行っても、僕が日本で考えていたのとだいたい同じものだったから、これ
といった目新しさものは見つからなかった。でも、あるチームに帯同させて貰ったとき
の監督のやり方だけはびっくりした。そのチームは成績が悪いんで監督が変わった
ばかりなんだけど、『勝て、勝て。お前達なら勝てるんだから、勝て』しか言わないの。
でも、それで、どんどん勝っていっちゃうの。ほんとにサッカーっていうのがどれだけ
メンタル面の影響が強いスポーツかつくづく感心しちゃった」



890 : :03/09/25 18:44 ID:YER1vSIG
お前らもよく飽きないな。

一旦2ちゃんから離れた方が良いぞ。どれだけつまらない言い合いしているのか
分かるから。





891 : :03/09/25 18:45 ID:YER1vSIG
>>890
誤爆。

892 : :03/09/26 13:30 ID:dcAfq2n3
しかし、名古屋の選手変わり身早いね。
もうネルと上手くやっている?
サラリーマンの鏡!

893 : :03/09/26 13:32 ID:75LCa4WM
>>892
スポ新の記事の鵜呑み?
あれ情報操作もあるからなあ。

一部の選手ではまだショック引きずっていそうなのもいるけど。

894 : :03/09/26 13:41 ID:Z/lCIqIe
A代表よりも五輪代表を任せたい・・・
フルの中田みたいな「ピッチ上の監督」がいないもんよ。

895 : :03/09/26 13:47 ID:oJIp3zuX
正直ベルデニックの時よりネルシーニョのサッカーのが見てても楽しいよ
でもそれでもベルデニックの解任の理由はよくわからん
友人がまことしやかにいうんだが
トヨタが抱えているブラジル人労働者に配慮してブラジル色を強くしていく方向だ
とかマジメな顔していってたが

896 : :03/09/26 14:01 ID:dcAfq2n3
文句を言うやつは出て行くしかないて事?

それにベルデニック自身が解任の理由は別にあると
言ったのでそれが何なのかも知りたい。


897 : :03/09/26 14:06 ID:75LCa4WM
>>896
木村元彦もグランのベルデニック連載で最後にフロント批判文を書いたら
フロントにクレームが来て掲載されなかったってさ。

898 : :03/09/26 14:12 ID:75LCa4WM
ついでに報知の記事だがフロントに逆らったら追い出すんだって

保守的。

899 : :03/09/26 14:20 ID:dcAfq2n3
でもマスコミを敵に回すのは、賢いやり方だと思えんし
よくわからん。
解任の時とかデルガドの話はスポニチに一番初めに漏れてたけど
スポニチがリークの担当マスコミ?

900 :  :03/09/26 14:32 ID:0NQhQnTn
グランパスのサポっておもしろい。
まぐれと弱小相手に首位になってくらいで
ネルシーニョ>ベルデニックとか逝ってるし。
まぁ。もうすこしすればめっきもはげてJ2転落ですな。
ジムの独断は破綻するだろう。

901 : :03/09/26 14:36 ID:75LCa4WM
っていうか自分はグラサポだけど、今の時期はおなじみの帳尻あわせなので
手放しでは喜んでいないよ。
あとで他チームに研究され尽くされるだろうし。

まあ、どっちにしてもジム要らないけど

902 : :03/09/26 14:40 ID:q5uqdZl1
まあ、少なくとも言えることは
同じブラジル人とはいえ
ネルシーニョはプロの監督で
ジーコは素人ということだ。

903 : :03/09/26 14:54 ID:dcAfq2n3
ネルとジーコの仲てどうよ


904 : :03/09/26 15:01 ID:9wfBjn56
他のクラブが弱小相手に引き分けているから首位になっただけだよな。
しかし、首位だとスポーツニュースに取り上げられるね、いつもはスルーされまくりなのに。
サッカーは、代表に選手を送り出すか、首位にならんと、ほとんど取り上げられないね。

905 : :03/09/26 15:03 ID:QGZ1sxpI
>>904
日本ではまだまだマイナースポーツだからね

906 : :03/09/26 15:05 ID:4ALdRCCb
育成やチーム作りに関してはその手腕は疑うものはない。
自身の計画に基づいて的確にチームを作っていくことができる手腕がある。

が実際に試合が始まって試合レベルでの対応ってなるとちと?マークが付く。
あまりにも自身のプランに拘りすぎるために有効な選手交代や対策ってことがあまりできてなかった。
それがあの引き分けの連続の大きな要因でもある。負けないことを第一に、リスクを極力減らす。
正直見てて単純に面白いサッカーではないのは確か。(深みはあるとは思うけど)

上からの指示を希望する日本人にとっては非常に適した監督。
が逆にあまりにも適し過ぎた感もないではない。
ある程度までは確実に作り上げるその見事な手腕とは裏腹に、
本当は選手自らリスクを背負って監督自身が設定した殻を破ることを期待していたのか。

907 : :03/09/26 23:28 ID:dItuZw+H
そもそも、2001年のジェフと
2002年と今年途中までの名古屋時代しか知らんから
 漏れはね、とやかく言えんのよ。
オーストリア・ウィーン時代とかスロペニア代表監督時代のことまでわからんからな。

908 :U-名無しさん:03/09/27 04:50 ID:TwES4P1K
去年の今頃も優勝だって叫んでいたからな名古屋は。
ステージ全部終わってからネルマンセーしろよ。

909 :U-名無しさん:03/09/27 09:37 ID:zrw12XSa
去年の9月29日は11位だったよーん

910 : :03/09/27 13:04 ID:EP286+EG
前園拾ってくれよベル監督

911 :__:03/09/27 17:18 ID:B48FcAiK
このままJ2転落の汚名を背負い
評価を落として寂しく日本を去ってしまうのか・・・


912 : :03/09/27 22:57 ID:KpqAKX6N
スロベニア代表のイタリア戦のチームがすごかった。
EURO96の予選初戦。

ダイナミックサッカーで放送していたからみていた人いるでしょ?

私はあの試合でいろいろ変わったよ。
海外のサッカーみるようになったし、
スロベニアや旧ユーゴの存在が気になるようになった。

913 : :03/09/27 22:59 ID:KpqAKX6N
他の人でもよく覚えている人もいたし、
あの試合でスロベニアやベルデニックのことが
気になる人も絶対いるだろう、って思うんですけど。

914 : :03/09/27 23:17 ID:YSHpNjDZ
ウドビッチ萌えって感じだった

915 : :03/09/27 23:29 ID:KpqAKX6N
>914
やっぱり!!
私も彼の活躍が目に付いて、ウドビッチはあれから
有名クラブにいくだろうと思って
必死に名前覚えておいた選手でした。
雑誌に載ることは何年かはなかったけど。

市原とか、日本になんとか来てほしかったです。
けどEURO2000でみれたのはよかった。

ベルデニックをみると如何してもトップの選手を
ウドビッチと比べてしまう。
彼のような選手を育てるか、獲得してほしいです‥

916 :U-名無しさん:03/09/28 01:17 ID:MUSc2M2j
>>911

(J1上位レベル:鹿)
  戦術と選手がうまく噛み合って、1つめのチームで好成績。
(J1中位レベル:鯱)
  優勝請負人として招へいされるがノルマを達成できずに解任。
(J1下位レベル:桜)
  降格危機チームの救世主として
  途中交代で監督に就任するも、残留に失敗。
(J2レベル:札)
  昇格の切り札として期待されるものの成績はふるわず。
  昇格の可能性がなくなったチームに外国人監督は不用。

だんだん自身の評価と就任するチームのランクが落ちてゆき
ついに日本では職場を失ったジョアン・カルロス。
ベルデニックもかぶってみえる。



917 : :03/09/28 03:20 ID:lrpiy9pI
かにとベルは06年までの契約を結んだ。

918 :U-名無しさん:03/09/28 08:21 ID:h0Z+rW8Y
>(J2レベル:札)
>  昇格の可能性がなくなったチームに外国人監督は不用。

じゃあしっかり4番目のレベルまで落ちるな。
仙台は二度とあがれないだろ?


919 : :03/09/28 10:09 ID:sQsq9s/T
グランパスはサゲチンチーム。

920 :_:03/09/28 10:12 ID:wZBOT8Mg
ただジョアンは強豪鹿島がスタートだが、ズデンコの場合残留争い渦中の市原だぞ。
まぁ正確に言えば全日空が初めだが…

市原時代の状況に戻っただけとも言えるので、
ジョアンのコースに当てはめるには厳しいとおもわれ。

921 :グラサポ:03/09/28 22:52 ID:arZ/T1wl
もう解任騒動とかどうでもよくなってきた。
今のサッカーが面白いし楽しみでしょうがない。
ベルニックさらば。
日本での
更なるご活躍をお祈りします。

922 : :03/09/28 23:30 ID:4DBIrNZt
木を見て森を見ず

923 : :03/09/29 01:32 ID:DDvDdUqt
>>921
薄情だな。
守備意識を植え付けた本人に対して失礼化と思うが。

924 : :03/09/29 02:41 ID:TVtR4ZNc
それが名古屋人だから仕方ない。

925 : :03/09/29 03:00 ID:0XbMXl7y
デニックだめぽ・・・

926 :U-名無しさん:03/09/29 04:26 ID:WdpHJlya
ジェフにしろ、今のグランパスの躍進はベルデニックが下地を作ったからかな?

927 :U-名無しさん:03/09/29 09:05 ID:YoRDje6j
>>920
残した成績からみれば名古屋より市原のほうが強豪。

928 : :03/09/29 09:25 ID:0lk/5Rt1
>>927
タイトルの一つも取れてないチームを強豪とはこれ如何に。

929 : :03/09/29 11:29 ID:dLKFnB1V
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/grampus/2003topics/gt0928-1.htm
前回(7月26日)の対戦で今季初黒星を喫し、
優勝争いから脱落したが、
「あの時と今は別のチーム。フィジカル面での成長はあるし、
チームプレーもできるようになった」と手応えを感じている。
チームプレーもできるようになった



930 : :03/09/29 14:42 ID:2cYPPufZ
>>929
前回は、ウェズレイがひどすぎた。
サッカー誌にも「前線の選手が戦術に従おうとしないのだから、負けるのも当然。」
と書かれていた。

931 : :03/09/29 15:13 ID:9hmpPZpE
要するに落ちぶれたてこと
解任の理由もハッキリしてないけど
何かがトヨタに嫌われたてことでいいですか
事務なんてしょせん・・・・


932 : :03/09/29 18:49 ID:3Nsaasu5
このまま仙台がJ2に落ちれば、このスレも消滅か。
所詮皆、結果しか見てないからな。

933 : :03/09/29 18:58 ID:Pt5cD8lj
>>931
点をバカスカ取ったり取られたりする、素人受けするサッカーができなかったから。

934 :          :03/09/29 20:37 ID:pCVxlogu
勝てないよりマシっすわ。

935 : :03/09/30 08:31 ID:6BSmZom6
最小失点サッカーって好きだったけどなあ。
豪華絢爛ものがすきな名古屋気質にあわなかったってか。

今の不満はすでにファーストの失点を上回っていることと
選手交代がジーコクラス。

936 : :03/09/30 10:16 ID:Vr/8OMlO
そんな入れて効果的な選手あんまいねえし・・・

937 : :03/09/30 22:45 ID:ubUEHCYV
>>933
素人受けするサッカーができなかったから
では無く名古屋受けだろ


938 : :03/10/01 05:30 ID:rYGHIMGH
名古屋人ってほんとよく分からん。すごい排他的というか、あの気質って独特だな

939 : :03/10/01 08:48 ID:4P6kNVKu
ウェズレイを精神的に追い詰めてたのは
この民族主義者野郎のせいだってね

940 : :03/10/01 17:44 ID:MGRIyMqx
>>939

941 :U-名無しさん:03/10/01 21:13 ID:nzMcra5d


      ∧_∧
      ( ´Д`)    
     /    \
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942 :U-名無しさん:03/10/01 21:54 ID:DYbgwhsV
>>938
たしかに・・・

943 : :03/10/02 04:58 ID:zkfbu+PF
>>939

944 : :03/10/02 11:44 ID:LBWiGsDN
      ∧_∧
      ( ´Д`)    
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945 : :03/10/02 19:42 ID:N/QOenw2
>>939

946 :_:03/10/02 21:29 ID:4Ubqs+Nq
一押し!!サッカー情報
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。


947 : :03/10/02 22:03 ID:3IMCqfRT
>>939

948 : :03/10/02 22:25 ID:525JTIKH

        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  世界のTOYOTAの
      ( 二二二つ / と)   |  決めた事には
      |    /  /  /    | 誰も逆らえません 
  __  |      ̄| ̄ ̄.     |  よってベル解雇
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  腐ったみかん就任 
  ||\             \  \_________
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


949 : :03/10/02 23:10 ID:x5mRAd3Q
>>939

950 : :03/10/02 23:28 ID:6/P4u6VT
      ∧_∧
      ( ´Д`)    
     /    \ ジョアンと同じ道たどりそうで・・・コワヒ
  __| |     | |__
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

951 : :03/10/03 00:18 ID:jXOtYhIw
>>939

952 : :03/10/03 00:37 ID:53OyWuT4

    |
    |_∧ ・・・どうなるかは分かってますよね?
    |´Д`)          ベル監督・・・クスクス・・・。
    |:::... ヽ
    |:::.. / /
    |::::/ /
    二ノ
    |/
    |



953 : :03/10/03 19:09 ID:LKWhkvYF
>>939

954 : :03/10/03 19:33 ID:e6sZTow2
939がどうかしたのか?


955 : :03/10/03 21:19 ID:N3kFzD3t
ジーコ更迭後のベルデニック日本代表新監督、
山下と佐藤のお気に入り采配で
インターネットでは「仙台枠」と呼ばれる
仙台関連の選手が日本代表に幅を利かせる

山下、佐藤、根本、望月、岩本、森、安藤、丸子主(帰化)、ノリヲ








でも鹿島枠の時よりも点を取れるメンツだからいいや(w



956 : :03/10/03 21:21 ID:iA2vD0gr
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
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      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛

      _,,...-───‐-:、._
     ト、____.ィ1        `ヽ、
  ,:'´ l. ‐- -‐ ,j____,,.-‐;'フ、
  i'  〈`ニ''ニ'フ_ノ         ,r''´  'i
  |   ン--t"          〈    |
.  !、 `) ノ〉 _,,.ィ'''7  ,、 ヘ    y'
   ヽ、 ~'"く/\」 L/ \_〉,.ィ″
    ``''‐-:..,,_____,,::‐''"


957 : :03/10/03 23:06 ID:53OyWuT4

           ├∩── | j l   i :  l:::|
( ̄()     ;, :,   | |    | l ::: | ::: l.j :: |
.(ミイヽ    ∧||__||∧ | |    |:; ◎ < 事務!!
 |_|ヽ ヽ、_ (  ´Д`) //    | rト l ::|  :l |
   \_        /     |!::∧  l  |:: |
      |     /       |:: i:  ;:| ,l :: |
  __  |     |       | U ::   ::l i |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  | |  | ::; ! :: |
  ||\             \| l  |  :l :i |
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄| l  ::| j:: | |
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ノ j l  .l ヽ l人
     .||              || '´丿 ノ 'ヽハ ソ 、\



958 : :03/10/04 01:12 ID:yPKXpCDp
>>939

959 : :03/10/04 12:41 ID:dk4oS9CJ
次スレヨロ>>960

960 : :03/10/04 14:49 ID:TcOWI2mY
↓に合流するとか

ジーコ更迭後の監督は??
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058511584/l50

961 : :03/10/04 16:52 ID:HB2mge0s
スレッド名変えてください。

962 : :03/10/04 20:01 ID:ytd/Pkq0
【サッカー】ベガルタ仙台、20試合ぶりの勝利![10/4]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065250831/


963 : :03/10/04 20:41 ID:Pjl8a3e5
  
               |   ∩         ∩   .:::|
               |  {[□]}     {[□]} .:::::|
               |  || ∧_∧  | .|  ;:::::::|
               |  |ヽ(´Д`;)/ / .;;::::::::|
               |   \     /  ;;::::::::|
               |     | 事務 |   ;;;::::::::|
               |     |     |   ;;;::::::::|
               |     |  、  |   ;;;;:::::::::|
               |    / /~~\ ヽ .;;;:::::::::::|
               |    / /    \ \:::::::::::::|
               |   {[□]}     {[□]}::::::::::|  
               |   し'      (__ソ:::::::::::|  






964 : :03/10/04 21:16 ID:PPPEUXQN
>>957 >>963

GJ

965 : :03/10/04 22:46 ID:wu4G6Jzy
ベルデニックのおかげでやっと仙台が勝てたな。さすが

966 :_:03/10/04 23:07 ID:28T0gi8f
11人いてFWも2人いてシュート数2って凄い
毎試合こんな感じで勝ち点稼いでいったら伝説になる

967 :U-名無しさん:03/10/04 23:15 ID:7paSyUrY
ウエズレイみたいにFKも自分で蹴りたがり
数撃ちゃ当たるで点を取るFWには耐えられないサッカーだな。

968 : :03/10/04 23:43 ID:oBrC2DfM
>>965
ホント、シュート数聞いただけでも様様だなと思った。

969 : :03/10/05 02:50 ID:NogxiPW1
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    二ノ
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970 :  :03/10/05 03:29 ID:cT5F6E2X
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       ( __)   (__ _)


971 : :03/10/05 12:41 ID:t3Or2BQH
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       ( __)   (__ _)



972 : :03/10/05 23:19 ID:M3rP80RI
チューキョーくん
を見ると
なごみますなあ。

973 : :03/10/06 00:00 ID:CPOAyRit
        ∧_∧     
       ( ´Д`)   
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  ||\    ベル命    \ "
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


974 : :03/10/06 03:37 ID:0IaKcKxo
シュート2本で取った1点を必死に守りきるサッカーもあれば
2点リードしていて退場者が出ても、守備的にならず
攻撃的にいくサッカーもあるわけか。
 これは、いい悪いは別として
価値観の違いだよなあ。
 でも最終的な判断は、やっぱ結果だよな。

975 :U-名無しさん:03/10/06 19:32 ID:HXKBdvii
>>974
まあ、相手とこちらのレベルあってこその戦術だしね。
ただ、後者に関していえば(緑戦だよね)
攻撃的になったのは同点にされてからだったように見えたけど。

976 : :03/10/07 00:27 ID:QDi5qlXV
名古屋にはベルが売り込んで来たと聞いたが
本当か?

977 : :03/10/07 02:51 ID:5fizJ6uj
 
      ,,、-'''"´ ̄~~~ ̄`"''-、
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       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)



978 : :03/10/07 20:11 ID:WDVS5keY

      ,,、-'''"´ ̄~~~ ̄`"''-、
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(_/ヽ        ー−‐フ       /ヽ_)   ちゅーきょぉ〜ォ
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       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)




979 : :03/10/07 23:22 ID:HIjYNrAM


      ,,、-'''"´ ̄~~~ ̄`"''-、
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       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)


980 : :03/10/07 23:35 ID:7BcY1MAR
>976
マガジンかなんかの記事でしたっけ?
ほかの記事も含めて、あのときのはかなり
適当な記事だと思いますが。

木村氏のベルデニックへのインタビューによると。
名古屋の代理人が接触してきたと話してた。

981 : :03/10/08 00:00 ID:pa8GgIn/
      ∧_∧
      ( ´Д`)    
     /    \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||


982 : :03/10/08 00:01 ID:pa8GgIn/
        ∧_∧   ________   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)/ ̄/ ̄/ <  世界のTOYOTAの
      ( 二二二つ / と)   |  決めた事には
      |    /  /  /    | 誰も逆らえません 
  __  |      ̄| ̄ ̄.     |  よってベル解雇
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |  腐ったみかん就任 
  ||\             \  \_________
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||             ||


983 : :03/10/08 00:02 ID:pa8GgIn/
      ∧_∧
      ( ´Д`)    
     /    \
  __| |     | |__
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984 : :03/10/08 00:02 ID:pa8GgIn/

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( ̄()     ;, :,   | |    | l ::: | ::: l.j :: |
.(ミイヽ    ∧||__||∧ | |    |:; ◎ < 事務!!
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     .||              || '´丿 ノ 'ヽハ ソ 、\


985 : :03/10/08 00:03 ID:pa8GgIn/
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986 : :03/10/08 00:07 ID:pa8GgIn/

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987 : :03/10/08 00:07 ID:pa8GgIn/
      ∧_∧
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988 : :03/10/08 00:10 ID:pa8GgIn/


          |   ... |/ ◎  \|
         .|       .| ∧_∧  |
         .|      . | ( ´Д`). . |
          |    .. | (    ) |
        ○ ○   . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (-_-) ベルカントク・・・ナゼカオレノトコロニコイツノ遺影ガアルヨ・・・...
        (∩∩)────────────────
      /
    /
  /



989 : :03/10/08 01:18 ID:Ut7Zv5BS
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    /              \
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(_/ヽ        ー−‐フ       /ヽ_)   
    \      ` ̄´     /
       -、、,,,,,__,,,,,、、- 
       ( __)   (__ _)



990 : :03/10/08 21:10 ID:Op20ZnU4
うーん、まあ堅いサッカーやるなっていう感じですね。
本当細かいというか、きっちりその、創造性とかどうのこうのっていうよりも、
組織でやるサッカーで。まああの、名古屋を例に出しちゃアレだけど(笑)、
その引き分けが多かったり、とにかく負けないサッカーっていうのをしてきている
監督だっていう印象はありますね。


991 : :03/10/08 22:02 ID:3+E089a1
市原では一般的にいう攻撃的なチームでしたよ。
点を取られても取り返す、そんなチームでした。

名古屋でのチームはたしかに引き分けは多かったのですが、
クラブは勿体無い決断をしたと思います。

まぁベルデニックがどういうチームを作るのかは、
仙台でのチームをみていけば、わかるのではないでしょうか。

992 : :03/10/08 23:11 ID:sWniBK09
992

993 : :03/10/09 00:10 ID:Nouyfqxn
そろそろ終了か

994 : :03/10/09 00:32 ID:xH0PZBRE
名古屋にはベンゲルの亡霊とピクシーと言う名の背後霊が居るから大変だ。

995 : :03/10/09 01:50 ID:Nouyfqxn
995

996 : :03/10/09 02:32 ID:Nouyfqxn
996

997 : :03/10/09 03:08 ID:Nouyfqxn
997

998 : :03/10/09 03:27 ID:Nouyfqxn
998

999 : :03/10/09 03:30 ID:o67Ydr9Q
1000

1000 :U-名無しさん:03/10/09 03:30 ID:fgweL0ua
999?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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