5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本のSBの人材の少なさを真剣に考えるスレ

1 : :03/06/11 00:37 ID:yJ0Pig6D
まずは名良橋を外せ。

2 :U-名無しさん:03/06/11 00:38 ID:RaCmV5Z3
2ゲト

3 : :03/06/11 00:38 ID:yJ0Pig6D
前スレっぽいスレ
ま た 奈 良 橋 か
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054383075/


4 :2:03/06/11 00:38 ID:HzuonjrV
2

5 : :03/06/11 00:39 ID:yJ0Pig6D
明日は名良橋がスタメンから外れる予定。

6 : :03/06/11 00:40 ID:dvkg2I9I
相馬
大森
平山
山田
三戸主
加地
洗井場

7 :2:03/06/11 00:40 ID:HzuonjrV
初2ゲトでなかった...

8 : :03/06/11 00:41 ID:7qVp6f5C
8バック

9 : :03/06/11 00:41 ID:GfQCEcE1
人材が少ないといいながら、いきなり外す1に萎え

10 : :03/06/11 00:42 ID:yJ0Pig6D
明日は三都主と山田で行くそうです。明日が山田。

11 : :03/06/11 00:42 ID:u0hxcI5b
石川
市川
波戸
広山

12 : :03/06/11 00:44 ID:yJ0Pig6D
石川と三都主の快速SBキボンヌ。
でも三都主はクロス精度悪からなぁ。

13 : :03/06/11 00:45 ID:Ab1s/BvJ
おまえら・・・・・・!!
中西を忘れるな・・・・・・!!

14 :もぎ〜にょ ◆a.0yjxJFzU :03/06/11 00:45 ID:VTPLyGUm
日本で最も素晴らしいSBは波戸
次いで加地


15 : :03/06/11 00:49 ID:bSS6pP43
トルシエ
「サイドを守れる選手は日本には服部しかいない
 だから4バックは考えられない」

ジーコも左は服部以外任せられないって言ってるね
今回の三都主左SBスタメン起用も服部を休ませる為でしょ


16 : :03/06/11 00:51 ID:noK5kFLm
日本ってCBの能力が低いのに何で4バックやる時SBに攻撃力を求めるんだろう。
別にジーコに限らず日本人監督もそういう傾向あるよね。
加茂とか岡田もSBの攻撃参加を重要視してたし。

17 : :03/06/11 00:54 ID:nf4huMma
人材がいないならやらなきゃいい、って結論にジーコが気が付くまであと何日かかるでしょう?

18 : :03/06/11 00:55 ID:Bqe8Pnh6
金沢と根本忘れんなよボケ

19 : :03/06/11 00:56 ID:s3QgTzEQ
加地がいるから右は心配ないよ

20 : :03/06/11 01:00 ID:yJ0Pig6D
>>16
SBのカバーってボランチがやるんじゃないのか?

21 :石川:03/06/11 01:03 ID:BfrepQov
石川竜也
石川直宏

22 : :03/06/11 01:04 ID:GV620dT/
日本のロベカルがいるんだから無問題だろ

23 : :03/06/11 01:05 ID:TxeUIoEz
このポジションは若手も小粒だよな・・・

24 : :03/06/11 01:06 ID:u0hxcI5b
根本っていいのか?

25 : :03/06/11 01:09 ID:RkY/Ahqq
>>22
だれのこと?

26 : :03/06/11 01:15 ID:yJ0Pig6D
>>25
TBSの妄想によると根本。

27 : :03/06/11 01:21 ID:bSS6pP43
古賀誠二かと思った・・・

28 : :03/06/11 01:21 ID:noK5kFLm
>>20
SBが上がった時はね。
でもSBには最終ラインの一員としての役割があるわけで。
どうもこっちの方が軽視されがちな気がする。
加茂/岡田ジャパンの時の相馬、名良橋はアジア相手でも
1対1の弱さを露呈させてたし。

29 : :03/06/11 01:32 ID:HzuonjrV
マジレス求ム。
このスレではあまり出てこないけど,
市川を代表に推す奴が多いが,
市川ってどこがいいんでしょうか?
理解できません。

判断力なし,精神力なし。
技術とスピードはそこそこあるようだが,
発揮できなきゃ無いと同じ。
いちばん嫌なのが,たまにある良いプレー,クロスを
自分の本来の力だと勘違いしていそうなところ。
10試合中1試合まともなプレーしてもしょうがないでしょ?

30 : :03/06/11 01:39 ID:Ill8nYnI
サイドバックの人材不足は世界的な傾向だからね
SBでいい選手はCBかSHになる

目先の結果よりSBを育てる指導者が増えないと
でもそれよりJで組織的な守備ができるようになることが先決か


31 : :03/06/11 01:42 ID:yJ0Pig6D
>>29
そもそも代表でSBって随分見てない(っていうかあったのか?)
からSBやらせるとどんなプレーするのか見てみたい。
クロス精度とクロス上げるボールを触らせないテクニックはあると思うが。

32 ::03/06/11 01:43 ID:nX+m9h3j
ない袖は振れない
素直に3バックにすりゃいいのに

33 :    :03/06/11 01:47 ID:n3yhv4J0
守備的SBなら土屋をコンバートすればいいだけじゃん。
神戸でも一時期SBやってたし。足も速いぞ。

34 ::03/06/11 01:47 ID:y+N2QEK3
三浦アツコにおまかせ

35 : :03/06/11 01:51 ID:h4OabxFa
つか、ジーコってほんとに指示してんのか?
自由にやらせろ色が強すぎるんじゃないのか。
自由にやらせるのと、馬鹿で無責任で優柔不断化は紙一重だぞ。
プレーに制約を与えないほど辛いものは無いぞ。

36 :_:03/06/11 01:55 ID:Ill8nYnI
>>32
3バックにするのは賛成ですが
3バックは機能させるのが難しいからなあ(練習と熟成が必要)
戦術感に自信のない監督は導入できないんですよ
少なくともワンマン・ジーコが機能させられるとは思わない


37 : :03/06/11 01:55 ID:2TMrRH6b
今夜が山田

38 : :03/06/11 01:59 ID:GV620dT/
モチロンソウヨ

39 : :03/06/11 02:06 ID:xMJCNOvC
あんまり市川を過大評価しないでくれ。
クロスの精度なんて以前10点満点で3点だったのが4点にアップした程度。
目の前でコース消しに来たDFに思いっきりぶち当てたり、
ニアで構えてるDFに向かって一直線だったりがほとんどだ。かと思えばホームランとか。
蹴った瞬間に「おっ!!!」と思うことはかなり稀。
チュニジア戦のは本当に一世一代のクロスってかんじで、
あれを基本イメージにされると話にならん。
奈良橋や山田よりはマシだろうが服部よりは精度は悪い。保証する。

40 :29:03/06/11 02:16 ID:HzuonjrV
>>39
奈良橋や山田よりも悪いと思う。
だいぶ落ち着いてきたようだけど,
山田はサイドバックやるにはやんちゃ過ぎ。












良くは無いけど日本の右サイドバックの中では
奈良橋がいちばんマトモなんじゃ?(ボソッ

41 : :03/06/11 02:21 ID:s3QgTzEQ
加地

42 : :03/06/11 02:21 ID:WNCfs0s+
>>39

市川のクロスの精度の悪さは昔から散々言われてるからな。

43 :名無し:03/06/11 02:25 ID:yCxk9hyD
散々既出だと思うけど
4バックやるなら右は奈良橋しか選択肢ないよ。
市川だ広山だ言っても色んな意味で大差ないよ。
問題は左からの攻め上がりがほとんどないことだと思うんだけど。
だから右の色んなアラが気になる。

44 : :03/06/11 02:27 ID:n4fhzHKQ
>>30
Jって他国の有力リーグに比べて、4バックの採用チーム数が少ないよね。
SBに人材いないんだから、4バックは日本ではむずかしいような気がする。
Jで4バックの採用チームが増えて人材が揃ってから、4バックを採用すべきでは?

45 :_:03/06/11 02:27 ID:Ill8nYnI
>>43
こんなこというと厨房とか言われそうですが
奈良橋が2chで叩かれているのは知っていますがスレは読んでいません
要約するとどういう理由からですか?
年齢的な理由は大きいと思いますが


46 :_:03/06/11 02:29 ID:wf75NowI
例の美白のロベカル君も鹿島出身です。

47 : :03/06/11 02:32 ID:kquzLa72
>>45
基本的にディフェンダーであることを彼は認識していない

48 : :03/06/11 02:33 ID:7Krz4ec6
クロスの質だけなら
右>佐藤ユ・小笠原・藤田・・
左>三都主・キノコ・名波・・

とDFよりMFあたりの人間の方がぜんぜんイイのが、今の日本の現状。
これも、技術の高い人材をMFに仕立て上げるのが好きな、日本指導者達の弊害か?

49 : :03/06/11 02:33 ID:0DG6M5Wf
ノリオに簡単に股抜きされるような山田は代表にふさわしくない
正確なクロス、一対一の強さ、激しい上下動を繰り返すスタミナ、戻りの早さ
SBとしての能力を全て備えている加地亮を推します

50 :_:03/06/11 02:34 ID:Ill8nYnI
>>44
そういえばそうか

自分は余りJに詳しくないけど西や英では3バックは皆無だね
どうしても代表や伊を中心に考えてしまうから
ところで現Jの4バック採用率は何チーム?


51 : :03/06/11 02:39 ID:VBX4VqQg
>>45
オーバーラップしすぎて『サイドで相手に前を
向かせてプレーさせない』というもっとも大事な仕事を
してないことが多すぎるから。

52 :43:03/06/11 02:39 ID:yCxk9hyD
>>45
オイラも全て把握してるわけじゃないが
主に
「あがりっぱ」
「の割りにクロス精度マズ」
「やっぱ年齢」
の3点じゃないかと・・・
年齢はわからんが頭の2点については
それでも奈良橋が一番まともだと思うのだが・・・

53 : :03/06/11 02:44 ID:HzuonjrV
>>49
スンマセン。一試合通して加地まともに見たことないです。
今度チェックしてみます。

54 : :03/06/11 02:44 ID:7Krz4ec6
>>50
試合ごとにシステム変えてる所もあるから(w なんとも言えんが・・

鹿島・横浜・仙台・FC東京・柏?・C大阪(3もやる)・大分?・・と結構あるんじゃないの?
3バックなのは、磐田・市原・名古屋・浦和・神戸・京都・G大阪
V東京と清水は、今は良くわからん。
合ってるかは自信無い。そこまで詳しくはないので。
各チームのサポ。フォロー求む。

55 : :03/06/11 02:45 ID:kquzLa72
根本っつーのはちゃんと守備もできる奴なのか?

56 : :03/06/11 02:55 ID:n4fhzHKQ
>>54
プレミアやリーガでは死滅状態の3バックが、Jでは4バックと拮抗に近い状態
って結構面白いと思う。
ちょっと乱暴にいうと、SBの人的基盤が半分しかないっていえないかな?
人材不足なのは当たり前じゃないかと…。

57 : :03/06/11 02:56 ID:wFy0sNEz
F東の加地か
今はコンディション悪いらしいが緑虫の田中でいいんじゃね?
>>55
なんかのインタビューの中で
「上がるのは好きだけど守備も楽しいので4バックのサイドをやりたい」
ってなことを言ってたと思フ

58 :_:03/06/11 03:03 ID:Ill8nYnI
>>54
ありがとうございます
意外と3バック多いと思いました

でも試合毎にシムテムを変えるだけ熟成できているのでしょうか(笑)
それとリアクションサッカーは日本では不評じゃないんでしょうか?


59 :爺古参:03/06/11 03:08 ID:KSw6WaWi
結局、日本人は攻撃するには前に人数かけないと点取れないからいつまでも時代遅れの3バックのチームが多いんだろうな。
欧州では4バックにしないと勝てない。ローマが弱くなったのも3バックだから。
磐田も2000年までは4バックでやっていたんだが。日本は中盤重視なんだから5人にしなくてはだめだろうな。
点の取れんFWは一人で十分。4−2−3−1にしろ。そうすればSBが無理して上がらなくてもいいだろう。

60 : :03/06/11 03:10 ID:7Krz4ec6
>>56
Jで3バックが多いのは、FWに強力なヤツが少ないのと、プレスが弱いのが要因なんじゃないかな・・
磐田とか、5人中盤で只でさえ高い支配率を更に上げてるくらい。
>>58
どうだろうか?どこからリアクションサッカーにするか?その線引きは難しいと思う。


61 : :03/06/11 03:13 ID:X1/1y/Rs
ベルマーレ平塚時代の 名良橋 と 岩本のサイドバックコンビは
凄かったぞ。

行ったきり帰ってこないんだから。

紐の伸びきったヨーヨーかよ!

62 :_:03/06/11 03:15 ID:Ill8nYnI
>>52
ありがとうございます

「あがりっぱ」
というのはジーコの戦術ではなくて奈良橋の特性だったのですか(苦笑)
そうだとしてもそれを使う方が悪いですが

「の割りにクロス精度マズ」
はおっしゃるとおり五十歩百歩ですね
多分

「やっぱ年齢」
自分はこれが一番の問題だと思います
2006を見据えた人選ではないしなにより成長の余地がない


63 : :03/06/11 03:15 ID:X1/1y/Rs
サッカーは4−4−2ができる人材が基本みたいなところがあるからな。


64 : :03/06/11 03:15 ID:kquzLa72
ジョルジーニョとレオナルドのサイドバックっつーのも今思えば
かなりすごいと思うんだが。。。

65 : :03/06/11 03:15 ID:sngve+UT
>>61
でもそれで
ベルマーレ史上最高の成績を残したんだっけ?

66 :   :03/06/11 03:16 ID:vHRRy4Wg
松田コンバートすればいいじゃん

67 : :03/06/11 03:17 ID:34eMB1vA
時代遅れも糞も代表じゃまだ3バックの国は多いだろ。
02WCでも4強はみんな3バックだ。

68 : :03/06/11 03:18 ID:OrlLgycu
中山ゴン隊長をSBにしれよ。まだまだいける。

69 :_:03/06/11 03:19 ID:Ill8nYnI
>>60
相手によってシステム変更→リアクションサッカーでは?

自分はリアクションサッカーを否定しないけど
イタリアのクラブが嫌われている一因はリアクションサッカーにあるもので


70 : :03/06/11 03:19 ID:kvw1AEhq
>>61
深夜にワラタ


71 : :03/06/11 03:24 ID:n4fhzHKQ
こういう考え方はどうかな?
日本にはCBが務まるような秋田みたいなヤツが少ないので、4バックが採用できない。
その結果、3バックが多くなってSBが人材不足と。CBの人材不足→SBの人材不足。

>>59
Jの場合、攻撃のために中盤を厚くしているって認識?

72 : :03/06/11 03:28 ID:l9mIcSE/
とにかく、足速くて中途半端に控えやJ2でFWやってるやつは
SB転向すりゃいいのにな。

73 : :03/06/11 03:38 ID:6C07fFF4
サイドバック不足はドーハの頃からずっと言われてるからなあ。

そろそろ、セルジオ越後のおっさんがサントスの左サイドバックを見て
「僕はずっとサイドバックの必要性を語っているのに、日本はまだ選手
を育てる気がない」

ってコラムで言い出すと思うよ。

74 :_:03/06/11 03:38 ID:Ill8nYnI
>>59
3バックが時代遅れというのも3バックが弱いというのも貴方の幻想
その原因を考えたことがあるの?

ボスマン採決による保有選手の流動化と試合数の増加から
主にビッククラブでは戦術の熟成が難しくなり
戦術の熟成の影響力の大きい3バックが危険になっただけのこと
他にも要因はあるが一概に弱いとはいえないと思う

組織的で魅力的なチームには3バックが多いし
未だ伊のブロビンチアには3バックが多い(違う意味もあるが)


75 : :03/06/11 03:41 ID:UK4jWurI
J1 4バック採用チーム
仙台 根本、森川
鹿島 相馬、名良橋
柏  平山、渡辺光
東京 加地、金沢
1969 鈴木?、柳沢?
横浜 ドゥトラ、鳩
清水 高木、市川
神戸 坪内、田淵
大分 有村、若松

16チーム中9チームが4バック採用
J2は調べないと分かりません


76 : :03/06/11 03:42 ID:3HbOvZkM
相馬はもうだめぽ?>鹿さぽ

77 : :03/06/11 03:46 ID:noK5kFLm
>>71
それが主な理由じゃないかな?
CBのレベルが低いから外人FWを抑える為に3バックにする。
あとサイド攻撃が下手なのもあるかもね。
代表レベルで使うには守備面に問題を抱えてるWBの選手って多いし。
つまりそういう選手でもJでは通用してしまうというか、許されてしまう
環境があるだよね。

78 : :03/06/11 03:53 ID:n4fhzHKQ
>>77
そういう意味からいうとCBの育成がうまくいったら、
4バック採用チームの増加>SBの人材不足の解消、つまりDFの人材不足が
一気に解消する可能性も…と夢見てみる。

79 : :03/06/11 03:54 ID:M9FsIy0K
明日はサントスが左SB転向っぽいな。

これを機に先発定着ねらえ。

服部みたいなやつにまけんな。

何の為に帰化したんだよ。

80 : :03/06/11 03:54 ID:noK5kFLm
>>74
イタリアでは去年か一昨年くらい(欧州のカップ戦で勝てなくなった頃)まで
逆のことが言われてたような・・・
ボスマン判決以降戦術の熟成が難しくなった為に3-5-2(7-3とか8-2と揶揄
する人もいたが)が増えたと。

81 : :03/06/11 03:55 ID:M9FsIy0K
石川を右のSBにしろって ジーコ
守備の練習させまくれよ。

82 : :03/06/11 03:57 ID:noK5kFLm
アレクスも石川もクラブではSBやってないからな・・・
成長期待するのは難しいような気もする。
まあ、代表がきっかけでクラブでも、となればともかくね。

83 : :03/06/11 03:57 ID:M9FsIy0K

     高原 大久保

       中村 中田
        
       小野 稲本

  サントス 宮本 松田 石川

FW 久保
MF 松井 阿部
DF 盛岡 坪井 


84 : :03/06/11 03:58 ID:M9FsIy0K
>>82
なるほど・・にわか過ぎましたすみません。

85 : :03/06/11 04:00 ID:WumlobWr
三浦淳が最近ヴェルディで左サイドバックやってるけどどうよ?

86 : :03/06/11 04:00 ID:12Op30NK
またニワカが石川SB論逝ってるなぁ、
石川がSB出来てたら今でもマリノスに居るっての。

87 :_:03/06/11 04:00 ID:Ill8nYnI
>>77
つまり日本はサイド攻撃が下手だから
中央の守備強化&WBの守備力不足となるのですね

サイド攻撃は組織力で何とかなるのだから
サイド攻撃でJ1をズタズタにする監督に出現してほしいですね


88 :_:03/06/11 04:01 ID:Ill8nYnI
>>79
ネタかと思ったけどマジ!?


89 : :03/06/11 04:04 ID:a7P71lFW
3バックの左右はサイドバックていうのか。


90 : :03/06/11 04:08 ID:M9FsIy0K
>>88
明日の先発メンバーって
日テレの深夜のスポーツニュースでやってましたよ。
サントスが左SBでした。
まあ10日の練習時の主力メンバーを明日のメンバーとして日テレが言っただけかも知れませんが。

一度はサントスを左SBで試すのもいいかもって考えてたのでマジなら嬉しいな。


91 : :03/06/11 04:25 ID:HE7846kO
三都主サイドバックの方が
プレーに迷いが無くなっていきるかもな

92 : :03/06/11 04:33 ID:vMfzyV6l
守備力なら大森だ、あいつは使えるぞ

93 : :03/06/11 04:34 ID:jsJoYwit
アレは今年のパフォーマンス見る限り、Jでも縦に抜けなくなってる。
その替わりといっちゃなんだが、クロスの質がいい。
ディフェンスも、サイドの1対1攻防はそれなりに出来るだろ、ただ中央のカバーみたいな試合感が
必要なのはきついと思う。
ただはまったらこれ以上ないコンバートになると思う。


94 :_:03/06/11 04:37 ID:Ill8nYnI
>>80
いわれていたかもしれないけど違うかと
ローマもユーべもパルマも熟成された3バックだったし(少なくとも自分には)
ミランは監督のdisciplineだったかなあ
それに当時はそうでもやはり違ったから4バックが増えたのでは


95 :_:03/06/11 04:43 ID:Ill8nYnI
石川ってそんなに守備力ないの?
若いからどうにでもなると思っていたけど・・・ 反省


96 : :03/06/11 05:55 ID:+UHzGneX
名良橋っていいところないな


97 :_:03/06/11 06:32 ID:Eu5t+Qxh
>>75
ドゥトラが帰化したら代表の左サイド安泰なんだけどな・・・。


尾亦が育ってくれればなと思う。
ピンポイントクロス出せるし、180cmあるから中に絞った時の高さの不安も無いし。
守備が軽いので現状だとSHで使うしかないけど、ヒロミはSBで使いたいようなので
途中で用途変更されずに守備が良くなれば化けるかも。
まぁその前に消えるかもしれんが(w。

98 : :03/06/11 07:42 ID:RUq6HGTJ
右の平川は結構良いぞ

99 : :03/06/11 08:27 ID:JTZhc+k7
奈良橋より石川の方がいいべ

まあやる気あるかしんねえが

100 :_:03/06/11 08:30 ID:eF74Ljqj
なーんか、かぶってるるな。ここと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052814070/l50

それと>>1 >>3
そのスレの続きはとっくの昔にもうこっちに出来てるわけだが…
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055076989/
【代表引退勧告】ま た 奈 良 橋 か 2

スレ立てるならさもうちょっと落ち着いて確認しようぜ…

101 :名無し募集中。。。 :03/06/11 08:33 ID:6M3mHnKB
サネッティやザンブロッタみたいな馬力のあるサイドの選手がほしい

102 : :03/06/11 08:43 ID:bSS6pP43
>>101
馬力なら名良橋がダントツでしょ。

103 : :03/06/11 08:49 ID:+UcnwBW7
守備 鳩>山田>奈良橋>市川
クロス 奈良橋>市川>鳩>山田
突破力 山田>奈良橋=市川=鳩

104 : :03/06/11 08:52 ID:pMlKyljI
加地

105 : :03/06/11 08:53 ID:ns0YehGi
何故に駒野の名前が無いのか?
やはりJ2だからか・・・

106 : :03/06/11 08:54 ID:pMlKyljI
ノリオに軽く股抜きされるような山田は守備力無し

107 :名無し募集中。。。 :03/06/11 08:55 ID:6M3mHnKB
やはり世界と比較するとクロスの精度が問題だよな・・・


108 : :03/06/11 08:58 ID:+UcnwBW7
守備 鳩>山田>奈良橋>市川=田中>駒野
クロス 駒野>奈良橋>市川=田中>鳩>山田
突破力 山田>奈良橋=市川=鳩=駒野=田中
集中力 駒野=奈良橋=市川=田中=鳩>山田


109 : :03/06/11 09:04 ID:H9/Vr6pe
本当に使えなさそうな奴ばっかりだな、大森使えよ。

110 : :03/06/11 09:04 ID:zmMed/3C
>>108
守備 鳩>山田>奈良橋>市川=田中>駒野 >>>>>>>>サルガド
クロス サルガド>>>駒野>奈良橋>市川=田中>鳩>山田
突破力 サルガド>>>>>>>>山田>奈良橋=市川=鳩=駒野=田中
集中力 サルガド>>>>>>>>>駒野=奈良橋=市川=田中=鳩>山田

111 : :03/06/11 09:05 ID:hu+gqrgV
ここ数試合の山田はどっか壊れてしまったのか良質のクロスを上げまくってる
クロスの精度を名良橋以下にするのだけは勘弁してやってくれないか

112 ::03/06/11 09:05 ID:rJrHklUl
なんだかんだいって一番バランス取れてるのはナラハシなんだな


113 : :03/06/11 09:07 ID:+UcnwBW7
>>111
山田のゴール越えクロスを何十本も見ている者としては 奈良橋>山田 は妥当かと思いまつ。

114 : :03/06/11 09:09 ID:zawz62LP
主なサイドバック一覧

ライトバック      レフトバック
名良橋 晃    服部 年宏
山田 暢久    平山 智規
加地 亮      鈴木 慎吾
中西 永輔★   新井場 徹
市川 大祐    金沢 浄
坂本 将貴    服部 公太
駒野 友一★   根本 裕一
田中 隼磨    平川 忠亮
波戸 康広

★両サイド兼任

115 : :03/06/11 09:10 ID:HoIkLvwb
山田のゴール越えとディフェンスにブチ当てクロスだけで飯何杯でも食えます。

116 : :03/06/11 09:13 ID:4Diieso5
平山は絶対よして欲しいなぁ・・・
悪い選手じゃないとは思うけど。



117 : :03/06/11 09:20 ID:+UcnwBW7

守備 波戸>山田>名良橋>市川=田中>駒野
クロス 駒野>名良橋>市川=田中>波戸>山田
突破力 山田>名良橋=市川=波戸=駒野=田中
集中力 駒野=名良橋=市川=田中=波戸>山田


守備 服部>金沢>平山
クロス 平山>金沢>服部
突破力 平山>金沢>服部
集中力 服部=金沢=平山

118 : :03/06/11 09:24 ID:VOsTh5ZG
>>113
その気持ちは痛いほどわかるが
今期の山田は信じられないほどクロスがいい
右足取り替えたんじゃないかと思うほど

まあ今日発揮するかわからないが・・・山田だから

119 : :03/06/11 09:27 ID:yP88ipJX
こうなりゃ負けて元々、若手SB起用してった方が良いんじゃないの

120 :_:03/06/11 09:27 ID:QX/ZUZwH
どこのチームもちゃんとSBに

デ ィ フ ェ ン ダ ー 使 っ て る ん で す ね

うちは左に上がる以外能のない、一応ディフェンダーのちっちゃいひとと、
右には一応期待されてるMFが入ってまつ

121 : :03/06/11 09:28 ID:JTZhc+k7
俺>>>>>>>奈良橋

122 : :03/06/11 09:28 ID:+UcnwBW7
あと今年になって多いのが>>115の指摘する「ディフェンスにブチ当てクロス」。

123 : :03/06/11 09:29 ID:eZZZznBT
>>114
新井場は本来は右利きですが。
★付きですかね?

124 : :03/06/11 09:29 ID:TcBCi1XY
加地のアーリークロスはマジでフィーゴレベル
山田なんぞ問題にならんぞ

125 : :03/06/11 09:30 ID:ns0YehGi
あの駒野は守備かなり良いですよ

126 : :03/06/11 09:30 ID:eiuxRd7e
平川>>名良橋

127 : :03/06/11 09:34 ID:2FqcYXbi
>>114
鈴木真吾いれるなら三浦淳もいれろよ

128 :_:03/06/11 09:36 ID:Z/KGy8Ri
いずれにせよ秋田、奈良橋、服部、盛岡はずしてどういう結果になるのか
見ようではありませんか。個人的には絶対良い試合して欲しいと期待してる
んだが・・・。もう秋田や奈良橋はね。

129 : :03/06/11 09:41 ID:yP88ipJX
>>128
代わりにサントスが入っちゃってますが・・

130 : :03/06/11 09:42 ID:zawz62LP
>>123
うーん判断が難しいところだがな
右サイドも出来る選手ということではなく
両サイド出来ることが売りの選手が★という感じかな
まあ脳内変換してもいいよ

131 : :03/06/11 09:43 ID:ku6PK0Qo
阿部とか右SBにコンバートしたいな。
突破なんてできなくても守備とクロスができればいい。
要はFWにちゃんとしたボールが行けばいいんだから。

132 ::03/06/11 09:46 ID:YYSHBVNK
しつこいと思われるかもしれんが、あえて言わせてもらう

4 バ ッ ク や め ろ

133 : :03/06/11 09:50 ID:eZZZznBT
>>130
そうですか。
右利きの新井場ですが、
最近は、左サイドしか見た事ありません。

左に入ると、中に切れ込む形と
サイドをエグッってクロスと、一応両方の形がありますが、
もし右に入ると、本来の利き足だけに、
サイドオンリーのクロスマシンに
なってしまうような。

わかりませんが、


ミタカッタ。

134 : :03/06/11 09:50 ID:157bPoX6
アーセナルとフェイエからオファーがあった彼は? 彼ってバック起用だったよね

135 : :03/06/11 09:54 ID:+UcnwBW7
>>134
まだJリーグにも出場してない

136 : :03/06/11 09:54 ID:E5+cTPC/
平野待望論はまだか

137 : :03/06/11 09:59 ID:8xRH3C+D
ドゥトラを帰化させよう

138 :_:03/06/11 10:01 ID:YcmPpjIV
元日本代表、大宮の安藤はどうだ?

・90分間サイドを上下動する心肺能力

・ピンポイントクロス常備。

・タイミング良いオーバーラップ

・そこそこの守備力


この選手何年か前の磐田対清水戦見たときにかなり活躍してたんだが・・・・
トルシエにも呼ばれたこともあるし。 どうよ?

139 : :03/06/11 10:02 ID:uJUhK2C1
サントス使うくらいならいよいよ新井場とか使えよって感じだな

140 : :03/06/11 10:05 ID:qm7SqZyt
普通に考えて左は路木か片野坂だろ
右は柳本で問題無し

141 : :03/06/11 10:05 ID:uJUhK2C1
>>138
先月生で見たけど、結構省エネなスタイルに転向してる感じがした
サイドハーフだけど真ん中にいてゲームを落ち着かせるシーンもあったし
もうサイドバックのイメージじゃない
一試合見ただけだからなんともいえないが

142 : :03/06/11 10:06 ID:+iLQuE/h
高校ナンバーワンサイドバック、池内を起用しろ。
鹿島でCBもやって守備力つけたし、
高校時代はSBでハットトリックするほどの攻撃力も持っている。

143 :_:03/06/11 10:11 ID:YcmPpjIV
>>141
昨シーズンは仙台にいたんだけどそのときはSBでかなりいい動きしてたんだがな。
点も取ってたし。


144 : :03/06/11 10:16 ID:6q0uOUX4
札幌の核弾頭、中尾はどうだ
一対一には抜群に強いし攻撃力もある

145 :_:03/06/11 10:17 ID:YcmPpjIV
岡野使ってみれ。
などとふざけたことを言ってみる。

146 : :03/06/11 10:17 ID:eiuxRd7e
>>144
ユース代表にも生き残れなかったような奴はいらん。

147 :_:03/06/11 10:18 ID:YcmPpjIV
>>144
いい選手だと思うがまだ早いな。2010年に期待。

148 : :03/06/11 10:21 ID:T4mAgTSS
やゆまはだめ?

149 : :03/06/11 10:21 ID:eiuxRd7e
そういえば中尾の弟は今どうしてる?

150 : :03/06/11 10:23 ID:6q0uOUX4
2010年なら藤田だな
高一にして既にベッカム級のクロスを上げられるらしい

151 : :03/06/11 10:25 ID:ku6PK0Qo
その前に和製ベッカムがいるじゃないか。
奴は昔SBもやってたぞ、左右両方。

152 :_:03/06/11 10:26 ID:YcmPpjIV
>>150
誰?詳細キボーヌ。

153 : :03/06/11 10:28 ID:14trEzAH
フィーゴとかベッカムとか、凄いのが隠れてるんだな日本には
全然心配する必要無いじゃないか
下の年代に行けば行くほど凄いんだろ?

154 : :03/06/11 10:30 ID:+z9k6cRZ
服部はボランチで使ったれよ
磐田の不動のボランチだぞ

守備能力・安定性・安全性を総合すると中蛸・戸田より使えるはずなんだが


155 : :03/06/11 10:30 ID:RUq6HGTJ
>>153
もちろん皮肉だよな?

156 : :03/06/11 10:32 ID:14trEzAH
藤田ってのはマジで凄いらしいな
今年中にJデビューするはずだって札幌サポが言ってた

157 :_:03/06/11 10:33 ID:YcmPpjIV
>>154
安全性にワラタ。

158 : :03/06/11 10:34 ID:+UcnwBW7
右サイド
.    .守備 クロス 突破力
名良橋 ○   ○   ×
山田   ◎   ×   ◎
市川   △   ○   ×
波戸   ◎   △   ×
坂本   ○   ○   △
駒野   ○   ◎   △
田中   △   ○   ×
石川   ×   ○   ◎
新井場 ×   ◎   ◎
加地   ○   ○   △
平川   △   ◎   ○

左サイド
.    .守備 クロス 突破力
服部年 ◎   ○   ×
サントス  ×   ○   ◎
中西   ◎   ×   ×
服部公 △   ○   ○
根本   △   ◎   ×
駒野   ○   ○   △
平山   ○   ◎   ◎
相馬   ○   ○   ×
金沢   ○   ○   ○
鈴木   △   ◎   ◎
新井場 ×   ○   ◎
平川   △   ×   ○

159 : :03/06/11 10:34 ID:eiuxRd7e
>>156
ホントかよ。。。
まあ、U-17代表に入ってるし年代ではトップクラスの選手なんだろうけど。
まだ高1だろ。

160 : :03/06/11 10:36 ID:ku6PK0Qo
>>158
1969の左SBも一応入れてあげたら?

161 : :03/06/11 10:38 ID:2TMrRH6b
突破力通用しない罠

162 : :03/06/11 10:42 ID:ku6PK0Qo
あと新井場の守備が×っつーのもなんか・・・
個人的には最低でも市川程度の守備力はあると思うんだが。

163 : :03/06/11 10:42 ID:K+xgFBgt
新潟の光

164 :_:03/06/11 10:42 ID:YcmPpjIV
>>158
安藤も入れてくれ。守備○ クロス◎ 突破力○で。

165 : :03/06/11 10:43 ID:tIc2vatn
阿部でいいよ
運動量あるしクロス精度あるし
守備力もある
どうせ突破なんてできるSBの選手なんて日本にいないんだから


166 : :03/06/11 10:47 ID:+UcnwBW7
右サイド
.    .守備 クロス 突破力
名良橋 ○   ○   ×
山田   ◎   ×   ◎
市川   △   ○   △
波戸   ◎   △   ×
坂本   ○   ○   △
駒野   ○   ◎   △
田中   △   ○   ×
石川   ×   ○   ◎
新井場 △   ◎   ◎
加地   ○   ○   △
平川   △   ◎   ○
安藤   ○   ○   ×

左サイド
.    .守備 クロス 突破力
服部年 ◎   △   ×
サントス  ×   ○   ◎
中西   ◎   ×   ×
服部公 △   ○   ○
根本   △   ◎   ×
駒野   ○   ○   △
平山   ○   ◎   ◎
相馬   ○   ○   ×
金沢   ○   ○   ○
鈴木   △   ◎   ◎
新井場 △   ○   ◎
平川   △   ×   ○
平野   ×   △   ×
三田   ○   △   ×

167 : :03/06/11 10:50 ID:ku6PK0Qo
今の69の左SBは三浦アツだけど・・・

168 : :03/06/11 10:55 ID:+UcnwBW7
右サイド
.    .守備 クロス 突破力
名良橋 ○   ○   ×
山田   ◎   ×   ◎
市川   △   ○   △
波戸   ◎   △   ×
坂本   ○   ○   △
駒野   ○   ◎   △
田中   △   ○   ×
石川   ×   ○   ◎
新井場 △   ◎   ◎
加地   ○   ○   △
平川   △   ◎   ○
安藤   ○   ○   ×

左サイド
.    .守備 クロス 突破力
服部年 ◎   △   ×
サントス  ×   ○   ◎
中西   ◎   ×   ×
服部公 △   ○   ○
根本   △   ◎   ×
駒野   ○   ○   △
平山   ○   ◎   ◎
相馬   ○   ○   ×
金沢   ○   ○   ○
鈴木   △   ◎   ◎
新井場 △   ○   ◎
平川   △   ×   ○
平野   ×   △   ×
三浦   ×   ○   ○
三田   ○   △   ×

169 : :03/06/11 10:55 ID:76hOqpzw
加地の守備力△
金沢の突破力△
あたりが妥当かと

青赤

170 : :03/06/11 10:59 ID:+UcnwBW7
右サイド
.    .守備 クロス 突破力
名良橋 ○   ○   ×
山田   ◎   ×   ◎
市川   △   ○   △
波戸   ◎   △   ×
坂本   ○   ○   △
駒野   ○   ◎   △
田中   △   ○   ×
石川   ×   ○   ◎
新井場 △   ◎   ◎
加地   △   ○   △
平川   △   ◎   ○
安藤   ○   ○   ×

左サイド
.    .守備 クロス 突破力
服部年 ◎   △   ×
サントス  ×   ○   ◎
中西   ◎   ×   ×
服部公 △   ○   ○
根本   △   ◎   ×
駒野   ○   ○   △
平山   ○   ◎   ◎
相馬   ○   ○   ×
金沢   ○   ○   △
鈴木   △   ◎   ◎
新井場 △   ○   ◎
平川   △   ×   ○
平野   ×   △   ×
三浦   ×   ○   ○
三田   ○   △   ×

171 :_:03/06/11 11:03 ID:rikwDhkP
加地のクロスは三重丸くらいが妥当かと
あと山田の守備力はそんなに高くない
うちのノリオにかるーく股抜きされる程度なんで

青赤

172 : :03/06/11 11:04 ID:ku6PK0Qo
和ベ 守備○ クロス☆ 突破×

173 : :03/06/11 11:08 ID:hu+gqrgV
SBなら「動きだし」って要素も必要じゃないか?
名良橋はそれが、それだけが抜群にいいからパッと見いい選手に見えるんだよな・・

174 : :03/06/11 11:08 ID:+UcnwBW7
>>171
漏れは山田のプレーを10年近く見てきたけど股抜きされた場面を見たのは
あの試合(02、第2ステージFC東京戦)が初めて。それ以外の試合では安定しまくってる。

175 : :03/06/11 11:13 ID:+UcnwBW7
右サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し
名良橋 ○   ○   ×    ◎
山田   ◎   ×   ◎    ×
市川   △   ○   △    ○
波戸   ◎   △   ×    ×
坂本   ○   ○   △    △
駒野   ○   ◎   △    ○
田中   △   ○   ×    △
石川   ×   ○   ◎    △
新井場 △   ◎   ◎    △
加地   △   ○   △    ○
平川   △   ◎   ○    ○
安藤   ○   ○   ×    ○

左サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し
服部年 ◎   △   ×    ○
サントス  ×   ○   ◎    ×
中西   ◎   ×   ×    ×
服部公 △   ○   ○    ○
根本   △   ◎   ×    ◎
駒野   ○   ○   △    ○
平山   ○   ◎   ◎    ○
相馬   ○   ○   ×    ◎
金沢   ○   ○   △    ○
鈴木   △   ◎   ◎    ○
新井場 △   ○   ◎    △
平川   △   ×   ○    △
平野   ×   △   ×    ×
三浦   ×   ○   ○    ○
三田   ○   △   ×    ○

176 : :03/06/11 11:14 ID:hu+gqrgV
>>171
山田は1試合ごとに凄まじい勢いで波があるので
たまたまガス戦でやる気がなかっただけじゃないかと
やる気がある時の山田は普通に国内最強レベルの守備力を持ってる

やる気ない時は新人にすらブチ抜かれるから○でいいかもしれないけどな・・(ノД`)

>>174
つかガス戦になると何故かうちの選手はみなダメになるね 今年くらいは勝ちてー



177 : :03/06/11 11:18 ID:nwi7K3pC
各年代層の代表チームが、安易に3バックにするのが問題なんだ。
ユースは4バックが多いのにもかかわらず。
指導者の信念がないんだよ。
日本は3バックより4バックでやっているほうが断然多いのだから、各ユース代表は4バックで
統一すべきだ。
でないと、いいCBもSBも育たない。
3バックで逃げないでほしい。

178 : :03/06/11 11:21 ID:/l74m34J
そう言えばユースチームは4バックが多いな

179 : :03/06/11 11:28 ID:HoIkLvwb
職人様ついでに運動量の項目もお願いします。

180 : :03/06/11 11:39 ID:8xRH3C+D
岩本テルは?

181 : :03/06/11 11:42 ID:ku6PK0Qo
>>180
SBは卒業しました

182 : :03/06/11 11:46 ID:4DhmVYLr
3バックを完全に定着させればいいんだよ。
4バックに固執する理由がわからん。

183 : :03/06/11 11:47 ID:HC4m2Gll
中盤のサイドでやってる選手がSBとして出た時に普段通りに活躍できるとはおもえん


184 : :03/06/11 11:53 ID:RAMm8zQB
サントスの左サイドバックか。キリンカップだし、そういう布陣を試すにはいい機会かも

185 : :03/06/11 12:10 ID:lQ49rzqi
鈴木をコンバートしとけ。

186 :TR-90909:03/06/11 12:32 ID:DzQLFXjy
ツナミも言ってたな、活躍できないFWは、早く諦めさせてSBにコンバートさせろって。ありゃ、鈴木の事だよな。

187 : :03/06/11 12:41 ID:sdY8YDLk
山田のどこの突破力あんだよ、切り返すのが目に浮かぶわ。

188 : :03/06/11 12:54 ID:XqWxXjCI
さんとすなら、アライバだろ。
守備力がなくてアライバがSBに使えないのには納得してたが、さんとすって・・・

中盤だろうがFWだろうが、今のさんとすは要らない。
アレックスは良かったよなあ。

189 : :03/06/11 13:02 ID:eiuxRd7e
これで新井場に障害は無くなった。。。
とっとと新井場を使え。そして定着させろ。

190 : :03/06/11 13:09 ID:jl6hOXN9
>>188
アレックスから三都主になってアレックスの中の人は解雇されたんだよ


191 : :03/06/11 13:11 ID:Nwu8kjMn
>>187
君が見た山田は、
やる気のある山田、やる気の無い山田、風邪を引いた山田
のどれですか?


192 : :03/06/11 13:24 ID:XqWxXjCI
>>189
俺もアライバは見たいが、SBってまず守備だろ。
ロベカルとかなら、別だが。

193 : :03/06/11 13:25 ID:uJUhK2C1
>>192
だったらサントス使うなよって話しだべ

194 : :03/06/11 13:27 ID:+q/Dob7K
>>190
中の人などいない!

と言いたい所だが三都主は日本人になって、プレーも日本人になってしまった

195 : :03/06/11 13:28 ID:Jl4740l0
三都主にやらせることになった以上、守備面は気にしないってことじゃん。




196 : :03/06/11 13:32 ID:khl8CC/8
そんなSBいねぇよ。

197 : :03/06/11 13:32 ID:Tq4gVDXQ
右は戸田でいいよ

198 :192:03/06/11 13:41 ID:XqWxXjCI
そうだね。
「さんとす使うなら、アライバ使え!」ってのは、まったくその通り。

199 : :03/06/11 13:42 ID:cNXDSBUy

ジーコが「人材がいない」って言い過ぎなだけで、いないことはないよ。
ただ単に、ジーコの言い訳にしか聞えないが・・。

いないならいないなりに、戦術を変えるとか、コンバートするとかすりゃいいだけで、
ジーコにそういう能力がないだけ。





200 : :03/06/11 13:46 ID:aWpsZY/y
廣山は?

201 : :03/06/11 13:50 ID:CPGPZD3H
とりあえず4バックやめろ

202 : :03/06/11 13:51 ID:vhkCBSrU
なんで大森は、ここでも候補にすら挙げられないんだ?
左右SB・CB・ボランチどこでもこなせるユーティリティープレーヤーなんだが。
今グランパスではCBをやってるが、本人の希望は4バックでの右SB<今でもそうだと思う
グラファンから見た場合、一番最適と思われるのは左SB。


203 : :03/06/11 13:53 ID:INjwd39w
3バックにしたって人材不足には変わりない

204 : :03/06/11 13:54 ID:CF9ceo2d
>>191
10試合中8試合の山田です
ほぼ間違いなく切り返してショボクロスで終わります。

205 : :03/06/11 13:56 ID:8uAg1wM6
いいのいねーんなら4バックやめて
3バックなら石川とか使えるし

206 :":03/06/11 13:57 ID:7uE4yDk7
成長待ちって事で言えば、
広島の大久保が一番サイドバック向きな気がするぞ!
身体能力があって(高校時代、スポーツテストは常にA判定)
上がるタイミングも抜群だし、守備も上手い。

ただ、聞いた話によると、
広島は大久保をセンターバックとして考えてるとか?
それでは、才能のもち腐れにしてしまう気がする。考え直せ。

207 : :03/06/11 13:57 ID:4EmJss2Z
>>205
右に石川、左に小野だったらまた茸信者がキレるからなあ…

208 : :03/06/11 13:58 ID:khl8CC/8
広島には駒野がいんだろ。

209 ::03/06/11 14:00 ID:7uE4yDk7
駒野は、体格的に奈良橋なんてダメ

210 : :03/06/11 14:03 ID:CF9ceo2d
じゃロベカルもダメなんだな、レアルから解雇すっか。

211 : :03/06/11 14:06 ID:Q/ak+RqA
石川なんてたいしたことないよ。
あいつレベルなら五万といる。


212 : :03/06/11 14:09 ID:xO/Gxsx7
人材の少ないのSBだけじゃない。
FW、CBも同じだ。
一番の人材不足は監督だが。

213 : :03/06/11 14:10 ID:xO/Gxsx7
>>211
五萬人はいないと思うぞ。

214 : :03/06/11 14:15 ID:HC4m2Gll
要するに身体能力不足は日本人にとってはこれから100年経っても変わる事の無い事実

SBはスタミナと技術で補うしかないべ

215 :_:03/06/11 14:22 ID:vLmjGY0k
大久保って身体能力あるんだ?
さすが爬虫類顔だけはあるな(w

216 : :03/06/11 14:24 ID:4Z4x7WRy
つーかみんな4バックのSBに何もとめてんの?
ロベカルとかカフーみたいなやつらなんて世界的に見てもあんまいないべ。
だからあいつら年食ってもずーーーっとセレソンで不動じゃん。
ブラジルでもあんなやつら珍しいってことでしょ。
まずは守りを計算できるSBがいいんじゃないかな。

217 : :03/06/11 14:34 ID:exu5uLth
とりあえず高橋陽一はツバサをサイドバックにコンバートさせろ。

218 : :03/06/11 14:40 ID:XqWxXjCI
SBって、ヘディング以外の全ての能力が要求されるよな。
できたらヘッドも上手い方がいいけど。

でも優先順位は、まず守備だろ。
ロベカルは別格ね。

219 : :03/06/11 14:45 ID:76hOqpzw
逆サイドからクロスが上がったときには
ヘディングで競らなきゃいけないシーンは結構多い

220 : :03/06/11 14:49 ID:gtHFw2H3
( ´ゝ`)/平野のクロスの精度が悪いとほざく素人はどこですか?

221 : :03/06/11 14:49 ID:4Z4x7WRy
>>218
だな。みんな期待デカ過ぎだべ。
まずはしっかり守備。ガンガン上がったら読まれて裏取られたりするし。
SBオーバーラップって後半みんなが疲れてきた時のオプションじゃんね。
まあ自分がやってるかぎりはそう思うけどな。

222 : :03/06/11 14:57 ID:yJ0Pig6D
この前、つなみがSBの人材も育成しなきゃならんですとか言ってたよ。

223 : :03/06/11 14:58 ID:AMovTzx+
トゥーリオが帰化認定されりゃあ…

224 : :03/06/11 14:58 ID:XqWxXjCI
つなみ、監督なんか目指さずに、それだけを専従でやれ。

225 : :03/06/11 15:00 ID:GqtfgPfI
つなみはFWをSBにコンバートするって言ってたよな
鈴木でいいんじゃねーの?

226 : :03/06/11 15:00 ID:8p7WMX+A
SBとかじゃなくて、クラブチームが少ないです。まだ28しかありません。


227 : :03/06/11 15:01 ID:dA0oBq7R
足下巧いヤツがSBやってたりするとオオーッ!って思うな。
こいつはこんなにボール扱いが柔らかく、パスもイイじゃねえか、なのに
あえてSBを選んだんだな、その心意気!・・・とか妄想してみる。
Jではいないな〜。

228 : :03/06/11 15:03 ID:ZpFA4nU2
中盤や前線にスター選手を集め
サイドバックには名前すらないような選手を使っていた

高橋陽一の責任

229 : :03/06/11 15:03 ID:XqWxXjCI
つなみは、オーバーラップのタイミングやクロスの精度は進歩し続けてたけど、守備をサボるようになった自分が嫌で引退したそうな。

230 : :03/06/11 15:06 ID:RUq6HGTJ
ツナミは稲本にチンチンにされたこと自慢してたよなw

231 : :03/06/11 15:08 ID:yJ0Pig6D
どうでもいいけどつなみが登録さてない。<ATOK16
どういう字だっけ?

232 : :03/06/11 15:10 ID:dA0oBq7R
>>225
早く見切りをつけて、ってのが抜けてる。この表現を指導者が使ってる内
はダメなんじゃねえの。
基本的にプロになるヤツは大抵小・中までFWだろ、今はずっと中盤とか
多そうだけど。基本的にポジションが下がり、中から外へと追いやられる。

233 : :03/06/11 15:12 ID:iadJGyyK
>>226
そのうえ、4バックを採用しているチームが少ないです。
だから、SBどころか4バックでCBが務まる選手さえ少ないです。
それなのに4バック採用です。頑固に4バックです。

234 : :03/06/11 15:13 ID:AdbaRrzl
>>202
大森先生は守備はOKであとはまずまず程度かな。
ただしあの独特の謎ドリブルが炸裂して2ch実況辺りで
笑いと怒号が飛び交うことが予想できるな。
正直グラサポ以外にはあまりお勧めできないかもしれないかもしれん。

235 : :03/06/11 15:14 ID:yJ0Pig6D
都並か。単語登録完了っと。

236 : :03/06/11 15:23 ID:XqWxXjCI
>>233
今年あたりから、Jリーグでも4バックのチームが急増してないか?

仙台、鹿島、FC東京、ヴェルディ、マリノス、エスパルス、セレッソ、神戸、大分、

ウロ覚えだから、間違いもあるかも知れないけど。少なくはないよな。

237 : :03/06/11 15:29 ID:iadJGyyK
>>236
16チーム中9チーム前後。
スペインやイギリスでは3バックはほぼゼロ。

238 : :03/06/11 15:34 ID:oNIlg5vt
>>234
いや、大先生の対人能力は、もう日本一を争うレベルだよ。
あれだったら自信を持って、日本代表に出せる。

239 : :03/06/11 15:37 ID:bbIcs6W2
ドイツ、オーストリア、スイス、デンマーク、ベルギー、オランダ、ノルウェー、スウェーデン
ロシア、スコットランド、イタリア、ポルトガル、ギリシャ、トルコなどのクラブは3バックも使ってる。

240 : :03/06/11 15:41 ID:bbIcs6W2
3バックといっても韓国のようにストッパーの遥か後方にスイーパーを配置する超古典的なものから
ストッパーの前にリベロを配置するドイツのような近代的なものまで様々なタイプが存在するので
3バック=時代遅れのフォーメーションと決め付けるのはナンセンス。

241 : :03/06/11 15:42 ID:bbIcs6W2
右サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し
名良橋 ○   ○   ×    ◎
山田   ◎   ×   ◎    ×
市川   △   ○   △    ○
波戸   ◎   △   ×    ×
坂本   ○   ○   △    △
駒野   ○   ◎   △    ○
田中   △   ○   ×    △
石川   ×   ○   ◎    △
新井場 △   ◎   ◎    △
加地   △   ◎   △    ○
平川   △   ◎   ○    ○
安藤   ○   ○   ×    ○

左サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し
服部年 ◎   △   ×    ○
サントス  ×   ○   ◎    ×
中西   ◎   ×   ×    ×
服部公 △   ○   ○    ○
根本   △   ◎   ×    ◎
駒野   ○   ○   △    ○
平山   ○   ◎   ◎    ○
相馬   ○   ○   ×    ◎
金沢   ○   ○   △    ○
鈴木   △   ◎   ◎    ○
新井場 △   ○   ◎    △
平川   △   ×   ○    △
平野   ×   △   ×    ×
三浦   ×   ○   ○    ○
三田   ○   △   ×    ○

242 : :03/06/11 15:42 ID:XqWxXjCI
確かにイタリアやドイツでは、3バックが多いようなイメージがあるな。
他は知らんけど。

スペイン-イギリスか、イタリア-ドイツか?

日韓W杯ではどうだったのかな?特に強かったチームは。

「日本の」がこのスレの主題だから、Jリーグの今後の動向がいちばん重要なんだが。

243 : :03/06/11 15:50 ID:vhkCBSrU
>>234
その謎ドリブルを、みんなに披露して欲しいんだが・・・
あの取られそうで取られない、くねくねドリブルにグラファンは参ってるはずだ。
CBやらせとくには、もったいなさすぎる。

244 : :03/06/11 15:50 ID:4DhmVYLr
SBがいないんじゃないんだよ。
4バックを理解できないだけ。

245 : :03/06/11 15:56 ID:iadJGyyK
どっちが時代遅れとか決め付ける気はないけど、
SBの供給源となるチームが少ないのは確か。

246 : :03/06/11 15:58 ID:iadJGyyK
245補足
スペインやイギリスに比べると割合として、ね。

247 : :03/06/11 16:07 ID:XqWxXjCI
「割合として」じゃ、説得の根拠として少し弱いな。

今後Jリーグでどっちが増えていくのかは、未だ分からない。
今年から来年が分岐点かもね。
どちらかと言えば、俺の印象では4バックの急増が目に付いてるんだが。

248 : :03/06/11 16:23 ID:CGKS1HlG
4バックが各チームで定着すれば、SBの人材不足も長期的には改善される可能性があるね。

249 : :03/06/11 16:26 ID:jOCrlWBZ
大森はボランチもやりたがってる。
ほんと凄いユーティリティな選手だから代表に一人は大森入れとけよ

250 : :03/06/11 16:27 ID:3IhO4/nL
>>241
結局どんぐりの背比べなわけだ。
ここまで見てきても意見割れまくってるし。
コンバートの方がまだ可能性あるな。
ベッカム君も代表じゃ初めのうちSBで修行してたわけで。


ていうかもう山田とか相馬とか中西とかそんなの見たくねぇぞ…
根本平山…新井場…大して見栄えしねぇ…
3バックにしたってサイドの選手は余計必要なわけで…
トルシエが中盤の選手にサイドやらせたがった気持ち、痛いほどわかるなw

251 : :03/06/11 16:29 ID:Jis/CK+1
阿部勇樹しかいない!

252 : :03/06/11 16:31 ID:YPlLSlEX
むかーし、阿部が左サイドバックやってるのを見たことあるけど守備は安定してた。

253 : :03/06/11 16:37 ID:BiPZ+R8m
阿部は運動量はついてきたらしいがスピードがないのがネック
確かにキックは正確によるクロスは魅力的だが
どうしてもボランチ向きなんだよな。
もしくはセンターバック

254 : :03/06/11 16:37 ID:gO6Ug5Dx
おれはクロスの正確さが一番大事だと思ってる。
クロスの正確さっていうとドイツ人のイメージが強いな。

山田・新井場に一票

255 : :03/06/11 16:39 ID:lEIR1K9H
>>254
その論調でその人選かよ

256 : :03/06/11 16:39 ID:H7yiwUlt
守備ができる西

257 : :03/06/11 16:39 ID:BiPZ+R8m
日本語変だったな

→正確なキックによる○

258 : :03/06/11 16:42 ID:jOCrlWBZ
俺は日本代表のサイドバックにはクロスよりも
(クロスは主にサイドに開いた中村、中田があげて)
サイドバックには中に切れ込んでシュートまで行ける選手を求めたい。

新井場・山田に一票



259 : :03/06/11 16:42 ID:Jis/CK+1
突破は左SBのアレックスに任せとけ。
右SBでロングフィード連発させて攻撃の起点を作る阿部勇樹に1票。

260 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :03/06/11 16:44 ID:yCzmtfbI
大森は守備も攻撃もパーフェクトだがバランス悪い

261 : :03/06/11 16:45 ID:teD6gbSK
>>256
西はたぶん守備をやらなくて良いほどおしこんでるから
守備しないだけで、あのスピードとなぜか強い当たりからして
守備力はあるはず。守備するかどうかは別として。

262 : :03/06/11 16:46 ID:H7yiwUlt
守備を率先してやる西

263 : :03/06/11 16:53 ID:3IhO4/nL
西程度じゃ代わり映えしないって。
西が入ったら劇的に変わるのか?w

264 : :03/06/11 16:54 ID:TxeUIoEz
>>241
「高さ」も入れてくれ。
「絞って守る」ことが要求されるジーコの4バックでは重要な要素のはず。

265 : :03/06/11 16:57 ID:eiuxRd7e
SBをFWからコンバートするってのは、普通に市船でも実践されてるよな。。。
大久保とかもろにそうじゃん。
増嶋もたぶんそうだろ。

266 : :03/06/11 16:59 ID:3IhO4/nL
今日は左サイドうまくいくと思う。
前に中村いるし、相手もそうそう前に出てこれないだろうし。
前半の早い時間に左の二人で良い形作れば、主導権取れるだろ。

267 : :03/06/11 16:59 ID:YPlLSlEX
右サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
名良橋 ○   ○   ×    ◎    ×
山田   ◎   ×   ◎    ×    ×
市川   △   ○   △    ○    ○
波戸   ◎   △   ×    ×    ○
坂本   ○   ○   △    △    △
駒野   ○   ◎   △    ○    △
田中   △   ○   ×    △    ×
石川   ×   ○   ◎    △    ×
新井場 △   ◎   ◎    △    △
加地   △   ◎   △    ○    △
平川   △   ◎   ○    ○    ×
安藤   ○   ○   ×    ○    △

左サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
服部年 ◎   △   ×    ○    ◎
サントス  ×   ○   ◎    ×    ×
中西   ◎   ×   ×    ×    ○
服部公 △   ○   ○    ○    △
根本   △   ◎   ×    ◎    ×
駒野   ○   ○   △    ○    △
平山   ○   ◎   ◎    ○    △
相馬   ○   ○   ×    ◎    △
金沢   ○   ○   △    ○    △
鈴木   △   ◎   ◎    ○    ×
新井場 △   ○   ◎    △    △
平川   △   ×   ○    △    ×
平野   ×   △   ×    ×    ×
三浦   ×   ○   ○    ○    ×
三田   ○   △   ×    ○    ○

268 : :03/06/11 17:01 ID:Q/ak+RqA
>>267
奈良橋がクロス○だって(ぷ

269 : :03/06/11 17:01 ID:Bqe8Pnh6
右加地、左洗い場でいいじゃん

270 : :03/06/11 17:02 ID:DNusJgrq
加地の守備は絶対名良橋より上。
あんなあがりっぱなしSBとちゃんと守るSBでは比べ者にならん。

271 : :03/06/11 17:03 ID:3IhO4/nL
>>269
それで何か変わると思うか?
多分ならはし、はっとりより使えないぞ。

272 : :03/06/11 17:11 ID:Py2mdSH7
名等橋のクロスなんてボテボテのゴロか
(DFがFWとの間にいるのに)
たまに上がってもキーパー楽々キャッチかホームランだろ。

273 :真の代表サポーター:03/06/11 17:18 ID:nwi7K3pC
京都はピムが就任する可能性が高そうだな。
そうなると京都のDFはフラット4が有力だな。
角田を立派な左SBに育ててほしい。

274 : :03/06/11 17:19 ID:Q/ak+RqA
落ち目のおならのクロスが通用するのはよくてもJリーグまで

275 : :03/06/11 17:21 ID:WDzxqnj3
そんなおならよりはっきり上のヤツが皆無なのが今の日本。

276 : :03/06/11 17:22 ID:eiuxRd7e
一柳でいいよ。

277 :これも必要なんでは?:03/06/11 17:25 ID:7Krz4ec6
右サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ ビルドアップ 頭脳 総合
名良橋 ○   ○   ×    ◎    ×
山田   ◎   ×   ◎    ×    ×
市川   △   ○   △    ○    ○
波戸   ◎   △   ×    ×    ○
坂本   ○   ○   △    △    △
駒野   ○   ◎   △    ○    △
田中   △   ○   ×    △    ×
石川   ×   ○   ◎    △    ×
新井場 △   ◎   ◎    △    △
加地   △   ◎   △    ○    △
平川   △   ◎   ○    ○    ×
安藤   ○   ○   ×    ○    △
左サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
服部年 ◎   △   ×    ○    ◎
サントス  ×   ○   ◎    ×    ×
中西   ◎   ×   ×    ×    ○
服部公 △   ○   ○    ○    △
根本   △   ◎   ×    ◎    ×
駒野   ○   ○   △    ○    △
平山   ○   ◎   ◎    ○    △
相馬   ○   ○   ×    ◎    △
金沢   ○   ○   △    ○    △
鈴木   △   ◎   ◎    ○    ×
新井場 △   ○   ◎    △    △
平川   △   ×   ○    △    ×
平野   ×   △   ×    ×    ×
三浦   ×   ○   ○    ○    ×
三田   ○   △   ×    ○    ○


278 :あ、あとこれも:03/06/11 17:28 ID:7Krz4ec6
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ ビルドアップ メンタル 頭脳 総合

279 :.:03/06/11 17:28 ID:nyawVTzd
広山

280 : :03/06/11 17:30 ID:Q/ak+RqA
おならはベンチでへこいとけばいいよ

281 : :03/06/11 17:35 ID:WDzxqnj3
メンタルと頭脳とビルドアップなんて弱いやつばっかりじゃないか。
プレスかけられてキープ出来るやつ皆無だろ

282 : :03/06/11 17:37 ID:7Krz4ec6
>>281
でも、それが一番重要なんだわな。

いくら技術があっても、ヘタレて発揮できないヤツの方が多いだろ(w

283 ::03/06/11 17:37 ID:BcYWE5lr
根本 
白さでは負けない

284 : :03/06/11 17:43 ID:WDzxqnj3
>>282
まったくだ。
ヘたれしかいないからな。
今さら山田を呼ばざるを得ないんだぞ?w
相当人材難だろw


285 : :03/06/11 17:51 ID:uJUhK2C1
J2じゃ結構前から4ばっくだらけだよな

286 : :03/06/11 17:54 ID:yJ0Pig6D
根本って代表招集もされてないな。やはりまだA代表では役不足ってことか。

287 : :03/06/11 18:00 ID:BSOK9zn6
>>277


288 ::03/06/11 18:03 ID:uaMEnHut
テュラムみたいな右サイドバックならできるとおもうけどな阿部勇樹。
まあ、ジーコはたぶんそんなこと考えつきもしないだろうけど。


289 : :03/06/11 18:06 ID:eiuxRd7e
>>288
テュラムみたいなって…
正気か?

290 : :03/06/11 18:13 ID:7Krz4ec6
右サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ ビルドアップ メンタル 頭脳 総合
名良橋 ○   ○   ×    ◎    ×   △     ○    △  ◎
山田   ◎   ×   ◎    ×    ×   △     ○    ×  ○
市川   △   ○   △    ○    ○   △     △    △  ○
波戸   ◎   △   ×    ×    ○   ○     △    △  ○  
坂本   ○   ○   △    △    △   ○     ○    △  ○  
駒野   ○   ◎   △    ○    △   △     ×    △  △
田中   △   ○   ×    △    ×   △     ×    ×  △  
石川   ×   ○   ◎    △    ×   ×     ○    ×  △  
新井場 △   ◎   ◎    △    △   ○     △    △  ○ 
加地   △   ◎   △    ○    △   △     ×    △  △
平川   △   ◎   ○    ○    ×   ×     △    △  △    
安藤   ○   ○   ×    ○    △   ○     △    △  △


291 : :03/06/11 18:13 ID:7Krz4ec6
左サイド
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ ビルドアップ メンタル 頭脳 総合
服部年 ◎   △   ×    ○    ◎   ○     ◎    ◎  ◎
サントス  ×   ○   ◎    ×    ×   △     ◎    △  ○ 
中西   ◎   ×   ×    ×    ○   ○     ○    ○  ○
服部公 △   ○   ○    ○    △   ○     △    ○  ○ 
根本   △   ◎   ×    ◎    ×   △     ○    △  ○ 
駒野   ○   ○   △    ○    △   △     ×    △  ○      
平山   ○   ◎   ◎    ○    △   △     △    △  ○
相馬   ○   ○   ×    ◎    △   ○     ◎    ○  ○   
金沢   ○   ○   △    ○    △   ○     ○    △  ○ 
鈴木   △   ◎   ◎    ○    ×   △     △    ○  ○  
新井場 △   ○   ◎    △    △   ○     △    ○  ○
平川   △   ×   ○    △    ×   ×     △    △  △ 
平野   ×   △   ×    ×    ×   △     ×    △  ×  
三浦   ×   ○   ○    ○    ×   ○     △    ○  ○  
三田   ○   △   ×    ○    ○   △     △    △  △  


292 : :03/06/11 18:14 ID:kDK4zAqc
下部組織はちゃんと適性を見てサイドプレイヤーとバックを育てているのだろうか
ナンチャッテ10番をピラミッドの頂点にした育成はもう卒業したのだろうか

293 : :03/06/11 18:15 ID:kDK4zAqc
>>290
市川の突破力は○でいいと思う

294 : :03/06/11 18:17 ID:jVWdNJwm
平山もな

295 :290-291:03/06/11 18:18 ID:7Krz4ec6
つーか、書くの疲れるわ。
この表みると、何故、名良橋が◎なのかもわからんし・・(w

修正よろしく!
あと、メンタルには経験も含まれるって事で。

左右分けないとカキコできなくなったんで注意。

296 : :03/06/11 18:24 ID:jOCrlWBZ
市川って対面にディフェンダーがいたら確実に独力では突破できない

297 : :03/06/11 18:25 ID:7Krz4ec6
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ ビルドアップ メンタル 頭脳 総合
市川   △   ○   ○    ○    ○   △     △    △  ○
平山   ○   ◎   ○    ○    △   △     △    △  ○

以後、修正はこのやり方で。
100レスごとにまとめれば良し。

298 : :03/06/11 18:26 ID:TxeUIoEz
>>292
今はボランチが頂点。
10番の位置、いわゆるトップ下は置いてないチームの方が主流。
事実、79年組以降は「10番」の人材はむしろ不足気味。

299 : :03/06/11 18:29 ID:hu+gqrgV
>>284
山田は昔から監督替わるたびに呼ばれはしてたけどな 一瞬だけ

ちなみに表にフィジカルも加えて欲しい・・けどここまで来たらやりすぎか?

300 : :03/06/11 18:29 ID:rmKNwiCu
>>290
田中はゆまは結構突破力あるぞ

301 : :03/06/11 18:40 ID:7Krz4ec6
.    .守備 クロス 突破力 動き出し 高さ フィジカル ビルドアップ メンタル 頭脳 総合


修正したいヤツは↑のテンプレに修正したい選手の欄をコピーしてやる!!
そうすりゃ、コメントも書けるっしょ。

302 : :03/06/11 18:53 ID:T0k+6tY1
新井場のクロスは正直最高。
突破できなくてもクロスは最高。

欠点はボールの失いやすさだ。

303 :同年代だった:03/06/11 19:02 ID:7eGbxbgn
>>1
柳本の責任も大きい。

304 : :03/06/11 19:03 ID:q80TWGzP

実況スレ【麒麟杯2003】 日本 vs パラグアイ
板ストップ回避の為にも協力よろ

ここから
http://sports2.2ch.net/wc/subback.html

305 :_:03/06/11 19:04 ID:Y0ghwxmI
安藤 クロス◎ メンタル× で。

306 : :03/06/11 19:09 ID:IfWf9jmc
高さが無いなら、せめて足下だけはしっかりしたヤツ育成して欲しい。
そういうタイプで言えばオレ的にプラセンテは最高級。

307 : :03/06/11 19:16 ID:AcKg2d8z
プジョルとホアキンが日本にいたらな。。


308 :_:03/06/11 19:34 ID:eF74Ljqj
>>291
おつかれです。
頭脳派DFといわれる数少ない存在ですから、
相馬は頭脳○→◎でいいのでは?
ポジジョン取りとか見ると結構頭使ってるの解かりますし。


309 : :03/06/11 20:13 ID:Jis/CK+1
はい山田脱落

310 : :03/06/11 21:10 ID:HoIkLvwb
クロスは奈良橋よしマシだった山田。
あとはうんこ。

311 : :03/06/11 21:17 ID:UZh34Ecc
あんなバックスピンかけたのろいボールなら北沢でも蹴れる

312 : :03/06/11 21:20 ID:BvDUI8z4
稲本コンバートしる
もしかしたら確変するかもしれない

313 : :03/06/11 21:23 ID:OAwjjaXD
古賀を試せ。どの古賀とはあえて言わないがな。

314 : :03/06/11 21:27 ID:UZh34Ecc
あー東福岡で右サイドやってた古賀大三ね。

315 : :03/06/11 21:28 ID:yJ0Pig6D
4バックっていうか3バック+1って感じだった。

316 : :03/06/11 21:29 ID:mQpppXVC
鹿島繋がり池内はどうだ

317 : :03/06/11 21:31 ID:TxeUIoEz
>>314
あいつ、もうサッカーやってねーだろ。

318 : :03/06/11 21:31 ID:s88PF4ei
山田はフリーでボール持ってる時、もっとリスク背負って仕掛けるべき

クロスがまだマシな程度だったが、あれでは奈良橋と変わらないよ

319 : :03/06/11 21:32 ID:BOmomMea
山田は限界が見えた。もういらない・・・
市川のほうがマダましだよ。

まぁ人材いなかったら4バックヤメロ!

320 : :03/06/11 21:34 ID:UZh34Ecc
マシなだけでいいわけじゃないからな。
しかもやつは一旦ボールを止めて上げるやつばかり。
ドリブルからセンタリングはなし。

321 : :03/06/11 21:36 ID:yJ0Pig6D
名良橋よりはリスキーなプレーは少なかった。

322 : :03/06/11 21:38 ID:8uCeHbsG
服部はもういい

323 :  :03/06/11 21:39 ID:QTyXh9kW
>>291
根本の突破力×は認めない。。
ああいうギグス型のドリブルは一番効果が高いし、実際日本の選手の中では一番
サイドアタックからクロスまで持っていってる。そしてクロスに精度もスピードもある。
三都主なんかより全ての面で勝ってるよ。後はジーコが気づくのを待つのみ。

324 : :03/06/11 21:39 ID:KYO1cT77
4バックに固執する意味がわからん

325 : :03/06/11 21:39 ID:a7P71lFW
山田は開始15分くらいで3回はパスミスがあったな。どんなものかと気になって数えてみたが。
でもキックの質は奈良橋よりいい感じがする。狙ってるというのは感じた。

326 : :03/06/11 21:40 ID:97Pw/YuB
いよいよ加地待望論が出てくるだろうな
今日見て確信したけど、山田に劣ってる要素なんて全く無いぞ

ちゃんと見てくれよジーコ

327 : :03/06/11 21:40 ID:Nwu8kjMn
やれやれ。何を観てたんだお前ら。
まぁ未だに市川とか言ってる辺りが代表厨の悲しさか。

328 : :03/06/11 21:41 ID:a7P71lFW
>324
ほんと奈良橋、山田つかってるとそこでトラップミス、パスミスがおきて攻撃が寸断される。
やはり選手選考はテクニックをベースにしてほしいな。


329 : :03/06/11 21:45 ID:DO954bMO
山田は奈良橋よりはいい
でも次使うのは奈良橋なんだろうな

330 : :03/06/11 21:46 ID:uJUhK2C1
守備の機会が少ないアドバンテージがある中でサントスはそこそこやったと思うが
やっぱり本職の香具師を使うべきではという疑問は残ったな
特にサントスはスピードに乗ってボールを受けたりする事が出来ないな
サイドバックとして重要な事なのに

331 ::03/06/11 21:46 ID:QQQoFVf+
  γ ⌒ ⌒\
  _/ / ヽヽヽヽ\
  //八\从从川ヘ
 ((从人σ σ从ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (( ( 、"ヮ"/ < となりの山田くんage
  /\  ¶-   \_________________
  |  \\ \\_
  \  \|−0/|
   |\_/\ ( \
   \ \  \|\\
    /  \  \ \ ∧ ∧
    |\  / \_(⌒^( ゚Д゚)
   .|  \/ |  |  ̄/ ⊃⊃
   _|______|  |  |
   \__/_/  |  |
     |   |  |  丿UU
     |   |  |
     |   |  |
     |   |  |
     |   |  |
     |  ^^\^^\


332 : :03/06/11 21:47 ID:hLh47JtD
あ、加地はけっこういいよな。
ガスの試合見てて土肥ちゃんと加地はもしかしたらとは思ったことある。
ただ知名度低すぎでジーコはしらねーだろうなと。



333 : :03/06/11 21:47 ID:B5x1tVco
   高原  大久保
     西澤
   中村  中田
 ↑   稲本
三都主      山田
   宮本  坪井
     楢崎

これでいよ
   

334 : :03/06/11 21:48 ID:Jis/CK+1
根本の良さが全く理解できません
虚弱すぎ
しかもインスピレーションを全く感じない

335 : :03/06/11 21:48 ID:v+Jw0xZG
大森呼べよ

336 : :03/06/11 21:50 ID:IzDcHmhU
中学校あたりでむちゃくちゃ足の速いやつを
早いうちにコンバートして、守備だけ徹底的に鍛える。
高校ぐらいでクロス専用のコーチもつける>アルセを雇う
これでそこそこ良いSBができるだろ

337 : :03/06/11 21:53 ID:d6PAL+xX
山田はレッズの時とは別人だな。
一回くらいは前に仕掛けてくれるかと思ったが・・・
つーか、いつもの中に切れ込むドリブルはどーした?
あきらかに遠慮してた・・・ていうかびびってたなw
あと、レッズの時も代表戦と同じくらい気持ちをいれてクロスをあげてくれw

まぁあがった所で、裏を取られて失点して戦犯→名良橋パターン だっただろうがな

338 : :03/06/11 21:54 ID:AcKg2d8z
いくらなんでも市川を挙げるなよ…

339 :_:03/06/11 21:55 ID:FubpvCZM
                 静かに待ってます…
                    
         =≡= ∧_∧
          /   (・∀・ )
        〆   ┌  | 加地 | .∈≡∋
         ||  γ ⌒ヽヽコノ   ||
         || .|   |:::|∪〓  .||
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

340 :  :03/06/11 21:59 ID:QTyXh9kW
>>334
でもあのサイドアタックは世界でも通用するレベルだぞ。それにSBにはフィジカルとインスピレーション
はあまり必要ない。スピードが重要。

341 : :03/06/11 21:59 ID:WWgIGMC/
今から
鱸に右SBをテッテー的にしこんじゃダメすか?

342 : :03/06/11 22:00 ID:Nwu8kjMn
>>337
サントスが約束破って前上がりっぱなしだったからな。
しょうがないでしょ。
前に行けば茸が待ってるし。

343 : :03/06/11 22:01 ID:Y4B+O2iH
ぐだぐだ言っても今日が最高の試合だった事は揺ぎ無い事実。
びっくりするほど連携もよかった。
にどとこんな試合は見れないかもってぐらい個人と組織の絡み合った高スペクタクルな試合。
シ ゙ーコだってベンチから積極的に指示を出して的確に組み立てていた。
ロングパスの精度とかも最高だった。

344 : :03/06/11 22:01 ID:uJUhK2C1
>>339
―――――――――――――‐┬┘               =≡=
                        |             __  〆
       ____.____    |             ───  \
     |        | ∧_∧ |   | 微妙に期待してるぞゴルァ!   \_ =二 ∧_∧
     |        |. (#´Д`)|   |                 _   |ヽ  \ (; ・∀・)/
     |        |⌒     て)  人        _  ―――‐ γ ⌒ヽヽ  ⊂   つ  ∈≡∋
     |        |(  ___三ワ <  >  ―――   ―― ―二   |   |:::| 三ノ ノ ノ  ≡ //
     |        | )  )  |   ∨        ̄ ̄ ̄ ―――‐   人 _ノノ (_ノ、_ノ  _//
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |                   ̄ ̄               /'|



345 : :03/06/11 22:01 ID:M81ZuZlR
4バック自体、今の日本に必要ない

346 : :03/06/11 22:01 ID:tComLcxs
良く知らないので教えて欲しいのだけれど

山田っていつも今日みたいに思い切りの悪いプレーするの?

347 : :03/06/11 22:02 ID:vnzTS4m7
>>323
・・・・

348 :   :03/06/11 22:03 ID:IMgSxTtC
>>346
ホントはガンガン上がるタイプ。今日は左アレクスで上がれなかったんだろ
ただしクロスの精度は悪い

349 : :03/06/11 22:03 ID:AcKg2d8z
>>342
たしかに中村がサイドでこねくり回しててスペースが無かったときもあったね。
でもミドル一本くらい撃ってくれよ

350 :   :03/06/11 22:03 ID:L369oFt+
左SBは広島の服部、右SBはガスの加地
これが最高

351 : :03/06/11 22:04 ID:8GDUtCW4
アレみたいな速くて落ちるクロスあげれる奴がいたら
無理してまでアレをSBで使わなくてもいいんだけど
山田も根本もうんこ山なりクロスだし。平川のほうがまだ期待出来る。

352 : :03/06/11 22:05 ID:lfYzRx9K
>>335
アックスボンバーの奴か

353 : :03/06/11 22:05 ID:Jis/CK+1
>>341
クロスの制度は永遠に×なんじゃない?

354 : :03/06/11 22:07 ID:Nwu8kjMn
>>346
元々は中央に切れ込んでいくタイプ。
身体能力が高いのでどこでも出来るんだが、攻められないとやる気をなくすので
CBはやらない。
昔やったこともあるんだけどな。

355 : :03/06/11 22:07 ID:0lMN902b
SBが上がるには中盤で溜めがつくれなきゃだめ。

356 : :03/06/11 22:07 ID:eiuxRd7e
根本を推す奴は素人。。。

357 : :03/06/11 22:08 ID:XqWxXjCI
山田、注目してたんだが、評価のしようもないよ。

358 : :03/06/11 22:08 ID:Fymy9h3v
絶対加地の方がいいプレー出来るのに…
悔しい

359 : :03/06/11 22:08 ID:eiuxRd7e
山田はリベロをやってたな。

360 : :03/06/11 22:11 ID:fk9lzk55
山田、どうしたんだよ。いつものお前らしくない

361 : :03/06/11 22:11 ID:FXCTuvbM
山田、ついに、サイドやる気になったんかな

362 : :03/06/11 22:13 ID:fo6YfwrL
ドリブルで仕掛けない山田は初めて見た

363 : :03/06/11 22:14 ID:QTyXh9kW
>>351
根本が山なりって、お前眼科行け。

364 :  :03/06/11 22:14 ID:BOHMJV/M
山田は明らかのミスをするの恐れてたな、
お前が上がってクロス上げる位置になんで福西とか中田とか
本来中でクロスを待つ人間がいるんだろお前の仕事だろ
ミスしない場所でしかボール貰わないんだから、そりゃ楽だろーな
カスが、サントスが上がってたから、上がれないとか言い訳なんだよ
テメーのオカゲで相手は右サイドの守備楽だわ。サイドの守備だけしてんなら
誰でもできんだよボケ、これで代表キャップ終わりだわ、あんたのプレースタイルは
これからの代表に必要ない、精神面で嫌いだわ


365 : :03/06/11 22:15 ID:lU76V+kU
正直若年層を見渡しても良いサイドバックがいないね。
なぜなのか・・・・・・。

366 : :03/06/11 22:16 ID:Fymy9h3v
お前らも加地に期待してくれ
少なくとも山田なんかよりは100倍マシなSBだから

367 : :03/06/11 22:16 ID:Qq6/X1tJ
茸がサイドに張ってて上がれるスペースなんて無かったじゃん>山田


368 : :03/06/11 22:16 ID:uJUhK2C1
駒野に期待してたりする
クロスは多分日本一だべ

369 : :03/06/11 22:18 ID:AI5RsUpm
市川の山なり具合は凄い。
っつーか届かない。

370 : :03/06/11 22:19 ID:r30aaFZE
>>364
気持ちはわかるが初めてのチームでそうそうリスキーな事はできないべ。
連携だって試合やりながら確かめてる感じだし…
まああの程度できるってことがわかったというのが、収穫と言えば収穫だ罠。

371 : :03/06/11 22:20 ID:TxeUIoEz
>>365
日本人には向いてないポジションなのかも・・・
スピードと持久力、キックの精度にコンタクトプレーの強さ
この4つだけに限っても、兼備している香具師ってホントにいない。

372 : :03/06/11 22:20 ID:qIkhEhFG
なら、駒野呼べよ。イイクロスあげるぞ
あとは市川の復調待ち。加地は論外

373 ::03/06/11 22:21 ID:17HqmgRe
市原の村井と坂本はどうだ?まだ代表レベルではないが、将来的に可能性アリの悪寒。

374 : :03/06/11 22:21 ID:tComLcxs
そういや、今日の右サイドは前4人で好き勝手に使ってたね
スペース使わせて貰えばあんなものじゃないってことネ

>>354>>348

375 : :03/06/11 22:21 ID:Nwu8kjMn
>>367
にわかは得点だけがサッカーだからしょうがない。

376 : :03/06/11 22:21 ID:lfYzRx9K
Jリーグの話は国内サッカー板でどうぞ


377 : :03/06/11 22:22 ID:3z31bnM8
 >>55
 彼は実は『守備力を変われて』U−22代表に選ばれている。あれだけ固定されているのも、
『守備力』と『数少ない左利き』であるがゆえん。

 クロスの精度はギャグにしかならん。イヤホンと、笑っちゃう。


 20回に1回は、味方に通るかな?

378 : :03/06/11 22:22 ID:QURl/ae0
大丈夫
そろそろトゥーリオが右SBに入るから

379 : :03/06/11 22:22 ID:Nwu8kjMn
>>374
後は左がちゃんと安心できれば、だな。
献身的な山田なんか始めてみたよヽ(`Д´)ノ

380 : :03/06/11 22:23 ID:oqQcf7pK
>>356
>>364
禿同

381 : :03/06/11 22:23 ID:AI5RsUpm
いっそ中田をサイドバックに。

382 : :03/06/11 22:23 ID:uJUhK2C1
>>376
そんなに板違いか?

383 : :03/06/11 22:24 ID:NDHsQWBN
どうせ超攻撃的布陣にするならさ、
右サイドにジュビロの西はどうよ?

384 :(`〜´):03/06/11 22:25 ID:JjtJpHfd
山田の心境

(`〜´)<正直スタメンタリー

385 : :03/06/11 22:26 ID:habM8mnl
献身的な動きして欲しいなら明神でも使えば右サイド

386 : :03/06/11 22:27 ID:oqQcf7pK
クロスの精度だけで言うと平山は良いボール蹴る
村井はクロス精度、スピード、ドリブルなど優れてる

387 : :03/06/11 22:28 ID:LJ6wwq5p
大久保は高原が相方じゃなきゃゴールできたな。

388 : :03/06/11 22:28 ID:d1cEzPtP
クロスの精度だけで言うと平川マンセー
倶楽部で左やらされてかわいそう

389 : :03/06/11 22:29 ID:qIkhEhFG
松田サイドバックって手もある

390 : :03/06/11 22:30 ID:rSNzLE83
後半、山田あがるスペースあったか?


391 : :03/06/11 22:30 ID:BOHMJV/M
お前ら山田を擁護してるように思えるけど、
中村が山田の上がるスペースを消したから、じゃないだろ
山田が上がらないから中村がそのスペースを使ってんだろ。
考えてみ、サイドでプレーするより中のゴール近くでプレーする
方が得点率も攻撃の幅も広い、より中村のよさが出る。
でも糞山田がそこまで上がってコネーんだよだから中村は
ショウガナクサイドにサイドに広がってんだよ。

392 : :03/06/11 22:30 ID:QTyXh9kW
>>377
精度悪いのになんで代表でCKとFK任せられてるのかな?w
本当、たまにしか見ない代表厨は消えてくれ。

393 : :03/06/11 22:31 ID:WWgIGMC/
とっと南米から連れてきて
帰化しる!

394 : :03/06/11 22:31 ID:oqQcf7pK
>>391
SOUDA

395 : :03/06/11 22:32 ID:WIzQr7UV
去年の加地は動き出し"だけ"はGOODな奴だったが・・・成長したのう・・・

396 : :03/06/11 22:32 ID:rSNzLE83
中村、真ん中はいれなかったんじゃないの?プレッシャーきつくて

397 : :03/06/11 22:33 ID:C+tQ983K
なんか山田、オフト色に染まってる。
リスクチャレンジを極力避けてた。

398 : :03/06/11 22:34 ID:JjtJpHfd
>>388
平川選手は入団直後から期待されてましたけど、
山田選手は彼を脅威に感じたりしましたか?

(`〜´)<なんとも思わなかったですね。むしろ右サイドをやってもらいたい。
      僕は中央をやりたいんで。 

399 : :03/06/11 22:34 ID:lU76V+kU
>>377
根本のクロスは良い時は良いが悪い時はホントに合う可能性がない。
あまりに不安定すぎる。
>>386
クロスは平山、突破力とスピードは村井だな。
ただ二人とも守備が未知数。

400 : :03/06/11 22:34 ID:C5IpHmV8
>>396
正解だな

401 : :03/06/11 22:35 ID:tComLcxs
>>391
その辺は各々の見解によると思うヨ

オレ的には左でしか打たないのならお前右サイド奥に居ても意味無いヤロ中村



402 : :03/06/11 22:35 ID:qIkhEhFG
右駒野
左村井
がいい

403 : :03/06/11 22:43 ID:BOHMJV/M
396>山田が上がったら相手が山田との守備の為に何枚か人数さくだろ
それだけ、真ん中の人数は減るんだよ、それでいいクロス上げたら
得点チャンスになるんだよ、オフサイドのシーンはサントスがサイド
深くに上がって、敵を寄せ付けたから、大久保がヘッド出来た
山田は攻撃の時何してた、サイドの守備のカバーですか笑わせるな
お前がサイドに走って敵を引き寄せるだけで、見方の得点チャンスは増えるんだよ
それすらせずにサイドのスペース埋めしてるお前に乾杯

404 : :03/06/11 22:47 ID:NB6QLDDD
やはり加地が必要だ

405 : :03/06/11 22:51 ID:Iuoq4b0P
なんといっても加地はセクシーフットボーラー

406 :396:03/06/11 22:55 ID:rSNzLE83
>>403 サントスが深く切り込んでるようには見えないので、却下ね

407 : :03/06/11 22:57 ID:Nwu8kjMn
>>403
守備の為に裂くって、あっちは中盤捨ててほぼ守備に徹してると思うんだが。

408 : :03/06/11 22:59 ID:ku6PK0Qo
基本的にまともなクロスを蹴れる選手自体少ない。
そして蹴れる選手は大抵MFをやっていてSBはやらない。
つか、大体日本で学生時代からSBやってる選手なんて下手な証拠。
上手ければFWかMFやってる。
優秀なSBを確保しようと思ったらプロになってからコンバートして
守備叩き込むしかない。

409 : :03/06/11 23:03 ID:NDHsQWBN
サイドバックよりセンターバックのほうが人材不足でない?

410 : :03/06/11 23:05 ID:eiuxRd7e
そういう意味では早い段階から少数精鋭で集めて鍛えるのもいいかもな。
その中で、CB、SBに優秀な人材を埋めていく、と。
まあ、韓国方式だな。

411 : :03/06/11 23:06 ID:1VTbhwV4
俺を呼んで欲しかったりw

412 : :03/06/11 23:06 ID:ymrRmnop
ナラと山田以外だと市川駒野加地とかか
ロクなのイネーな

誰かコンバートしたほうがいいな

413 : :03/06/11 23:06 ID:IzDcHmhU
>>410
フランス式

414 : :03/06/11 23:08 ID:JjtJpHfd
とりあえずは今日のままでいいんじゃないか?
秋田、奈良橋をダラダラと使いつづけるより全然マシだよ。
サントスの守備はかなり不安要素だが・・・。

415 : :03/06/11 23:08 ID:TxeUIoEz
>>410
そういえば、韓国は中盤の真ん中がいなくて困るという話は良く聞くが、
アウトサイドで苦労しているという話は余り聞かないな。

416 : :03/06/11 23:09 ID:IzDcHmhU
>>410
とりあえず、追加で
SB飽和国のスペインCB飽和国のイタリアは
少数精鋭を集めるのじゃなくて、分散型

417 :_:03/06/11 23:09 ID:YcmPpjIV
中沢祐二を思いきって起用。

418 : :03/06/11 23:11 ID:nF178UpM
>>363
とりあえずQTyXh9kWが根本大好きなのだけは分かった。
でもまだ代表には時期尚早だと思う。J1での経験はまだまだ足りてないし、
前のレスにもあるがクロスの精度の波が激しい。
来年鹿島に戻った時に、相馬と石川からポジションを奪えるかで判断したいところ。

あと、何気に根本はフィードがうまい。

419 : :03/06/11 23:11 ID:QTyXh9kW
加地ってどこの選手?

420 : :03/06/11 23:11 ID:Jfs6Ltly
右は加地がいるからいいんだ
問題は左だ

421 :_:03/06/11 23:12 ID:q17Z6Z33
中田一三か森川

422 : :03/06/11 23:12 ID:IzDcHmhU
俺も根元は山なりだと思う
でも、山なりが功を奏すクロス

423 : :03/06/11 23:12 ID:HoIkLvwb
ガス臭い

424 : :03/06/11 23:13 ID:Nwu8kjMn
>>412
山田もナラも実はコンバート組な訳だが。

425 : :03/06/11 23:13 ID:O2bwlPnK
>>419
FC東京
言ってるのはガスサポだけだから放置しときな

426 :_:03/06/11 23:18 ID:YcmPpjIV
安藤はすごいいい選手なのに呼ばれない。
G子ちゃんと見ろ!!

427 : :03/06/11 23:23 ID:9T/zE4Gk
>>426
安藤も生粋のSBって選手じゃないけどな。SBよりもSHの方が合うタイプ。

428 : :03/06/11 23:23 ID:BOHMJV/M
思ったんだけど、サイドバック専用の選手って
今の日本で奈良橋くらいしかいないよねサイドバック、
後は皆サイドハーフの選手。

429 : :03/06/11 23:24 ID:ku6PK0Qo
まあ、守備専のイメージがある鳩もFWとして横Fに入団したんだよね・・・
足速いだけのテクなしをコンバートするんじゃなくてある程度技術がある奴を頼む。

430 : :03/06/11 23:24 ID:yJ0Pig6D
>>428
他の国もSB専門って少ないでしょ。ロベカルも代表ではSHもやってるし。

431 : :03/06/11 23:24 ID:ONAhePSG
とにかく4バックやめれ、それで解決

432 : :03/06/11 23:25 ID:yJ0Pig6D
>>431
ジーコが代表に居る限り4バックだと思われ。

433 : :03/06/11 23:25 ID:O2bwlPnK
3バック命

434 : :03/06/11 23:27 ID:HoIkLvwb
>>428
海外でも優秀なサイドの選手はほとんどそうだろ。
SB専門の方が珍しい。

435 :  :03/06/11 23:27 ID:cHB/1P47
サントスにもの凄い勢いでディフェンス能力を覚えさせる
あと突破の能力も身に付けさせる
あとクロスの精度も

436 :_:03/06/11 23:28 ID:QnaY2NZ2
とりあえず今日アレクスSBで使ったんだから洗い場、平山、村井あたりを
選ぶための口実はできたな。

437 : :03/06/11 23:31 ID:r30aaFZE
>>435
全部じゃんw

438 :ジーコ:03/06/11 23:32 ID:D2cDtICc
>>436
ノォー

439 : :03/06/11 23:39 ID:ku6PK0Qo
日本はWBにも問題あるんだよな。
攻撃が評価されてるWBは大体守備に問題がある。
それも殆どの場合1対1の守備力以前に守備意識自体に難がある奴が多い。
特にWB歴が長い奴ほどそうなる。
正直JのWBは攻撃も守備も中途半端な奴を量産するポジションでしかないように思える。
トルが本職使いたがらなかったのは当然だと思う。

440 : :03/06/11 23:41 ID:yJ0Pig6D
スレ違いだが誰か
【鱸・禿・老・凪・大久保】代表FW統一スレ110
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055315333/
の次スレ立てて下さい。スレタイは適当におもしろおかしく。

441 :_:03/06/11 23:42 ID:3zrIg0Nn
WBってのは、もの凄くむずかしいポジションだと思うのだが。
日本人の体力でこなせるのだろうか。

442 : :03/06/11 23:43 ID:MAY+lKkV
加地 亮
かじ あきら

ポジション DF
背番号 20
生年月日 1980年1月13日
出身 兵庫県
身長/体重 175cm/67kg
血 液 型 AB型
アピールポイント
サイドを積極的に駆け上がるオーバーラップが魅力のサイドバック。
高い身体能力に試合経験を積んでJ1の舞台に復帰。

443 : :03/06/11 23:44 ID:Ti1L/ag6
右サイドはこのまま名良橋ですか?

444 : :03/06/11 23:50 ID:yJ0Pig6D
波戸って代表招集もされてないの?

445 : :03/06/11 23:52 ID:Jis/CK+1
加地って昔からいるよね。
トルシエ時代の福西的存在か。
呼ばれそうで呼ばれない。新井場もか。

446 : :03/06/11 23:53 ID:aqyl3QnE
なんで市川呼ばないの?
それかエスパルスの高木和道

447 : :03/06/11 23:56 ID:igRlkVcK
ポッポ中断前の試合でぶっ倒れてなかったか、どうなったのか興味も無いが

448 : :03/06/11 23:59 ID:yjnXfYbQ
>>445
新井場はずっとそうだね
加地は・・・

449 : :03/06/11 23:59 ID:i56OwNzO
稲本を右SBにすればよいとずっと思ってるんだけど、既出ですか?

450 : :03/06/12 00:01 ID:ZhHN5ryg
加地大人気だな
こんなに他サポにも認められてるとは思わなかった
右サイドの一番手だな

451 : :03/06/12 00:15 ID:aPl1q96p
>>450
全員ガスサポだと思うが。


452 : :03/06/12 00:23 ID:om9xppmT
西谷って最近どうなの?
セレッソ時代めちゃくちゃうまいと思ったが

453 : :03/06/12 00:24 ID:tJIQZeO5
>>449
だったら、中田をすればいいし。
っていうか、稲本をサイドバックなんてもったいなすぎる。

454 : :03/06/12 00:24 ID:HHj5OCe9
ディフェンス中心がいいのか、やっぱ

455 : :03/06/12 00:24 ID:V6Lq5K2O
加地厨房のIP抜けた。
ppa01-2674.din.or.jp

456 : :03/06/12 00:25 ID:QJ5hGhm4
>>452
北陽のマラドーナか。

457 :U-名無しさん:03/06/12 00:26 ID:n8LmVABj
右加地、左洗い場。禿しくきぼんぬ

458 : :03/06/12 00:30 ID:VT0i8woV
>>452
つーかマサは純なアタッカーだよ

459 : :03/06/12 00:33 ID:e4otu3GO
日本にSBは孫ひとりでじゅうーぶん。

460 : :03/06/12 00:35 ID:vpJEKf3c
グランパス大森
エスパルス市川
ヴェルディ田中
とかなら名良橋より条件に合うと思うが

461 : :03/06/12 00:42 ID:VT0i8woV
しかし、昨日のサントスがアリならば
選択肢はかなり増える

462 : :03/06/12 00:43 ID:O6TpTVVQ
遠藤を褒めてるやつは今日の試合ちゃんと見てたのか?

463 :_:03/06/12 00:45 ID:jSUWMENA
>>461
禿同
右を守備的に、左を攻撃的なSBにした方がこれまでより選択肢は多い
洗い場や鈴木慎吾や服部公、平山・・・。

464 : :03/06/12 00:46 ID:vpJEKf3c
根本的に、SBがあがらなくてリベロがあがればいいわけだが。
CBタイプ4人並べて。

465 :  :03/06/12 00:50 ID:VSybjnjK
サイドバックは守備が基本。
これがわからないヒトが多すぎる。


466 :_:03/06/12 00:51 ID:jSUWMENA
>>464
U22の試合を見てれば解るようにセンターバックの頻繁なオーバーラップは
真ん中のゾーンでのマークの受け渡しの乱れがもし起こったときのリスクが大きい
その点サイドでのSBとDHのマークの受け渡しは仮に失敗したとしても失点になる確率は
リベロシステムのそれより低い

467 :,:03/06/12 00:51 ID:3mYVi2gl
ジーコの理想は右に名良橋、
左にサントス。
ほんとにやりそう。


468 : :03/06/12 01:03 ID:vpJEKf3c
>>466
稲本・小野のような上がりっぱなしのボランチを使うんだったら
CBの一人が前のゾーンをケアして左右が絞るのは基本。
MFがサイドを広く使うチームはそういう場面が多くなる。
4−2−3−1のチームとかね。
日本もFWがサイドに流れすぎて真中に人がたりなくなるから…
自由度の高いMFを使う方法の一つとして。

469 : :03/06/12 01:49 ID:4qgN6FaY
パラグアイ戦について言えること

・サントスの守備は危険
・クロスの質はこの2人のほうがマシ
・DFラインの顔面偏差値が飛躍的に向上(ただしアゴ度減)

470 : :03/06/12 01:56 ID:b981qc02
顔面偏差値だけは禁句です。
禁句です。
禁句です。

まあ平山を入れるとかなりアップしますがね・・・

471 : :03/06/12 02:13 ID:h4TUS3df
三都主のSBへのコンバートは成功したな。
次は鈴木をSBにコンバートしないか?

472 : :03/06/12 02:17 ID:9BghDLk5
力口土也

473 : :03/06/12 02:25 ID:HZlMr8PP
昨シーズンの加地は動きの良さに他の能力(特にボール持った時)
がついて来てない印象だったんだけど・・・
今年はいいっすねぇ。

474 :__:03/06/12 03:55 ID:jsYC38Wu
今日の試合を観ていて
やっぱり日本は3バックにして守備時には
中盤から一人最終ラインに入るのがいいと思いました
ただそれがサントスだと危険・・・

475 : :03/06/12 04:10 ID:Y5uIEvGH
あれで三都主の左SBが成功と言っていいのか・・
ただ単に、攻めて来なかっただけじゃん。
そういう引いてくる相手に対するオプションとしてならいいかも知らんが、
まさかこのまま三都主で逝けばいいとは思ってないよな?自慰子は。

476 :_:03/06/12 04:30 ID:0/ZBGKzs
>>475
一次予選の雑魚相手とかにしか使えないな
三都主のSBは。
あれで1対1の守備がもうちょっとうまければよいのだが・・・

477 : :03/06/12 04:59 ID:VPlo8HbC
パラグアイ戦は、三都主が上がりまくって
山田がほとんど上がらなかったので
攻撃時には実質3バック気味だった

パラグアイの攻めの回数自体少なかったので
今回の試合だけだと三都主の守備がどうかは
なんとも分からん

セルジオと松木が三都主が攻撃参加しまくってた時に
山田も攻撃にいけと言ってるのはどうかと思ったが・・・・

478 ::03/06/12 05:04 ID:jgRrMTCx
お前のレスいつもつまらん。普通のことしか書けねぇのか?

479 : :03/06/12 05:06 ID:J37P6IbP
サントスじゃなくてマルベスの方がいいと思うよSBは。

480 : :03/06/12 05:15 ID:VPlo8HbC
>>478

ん?このスレに書いたの初めてなんだけど
・・・・の数を確認してからにしてレスしろや

481 :プ:03/06/12 05:31 ID:foI0CSOj
ツマンナイトカイワレテルヨ…


482 :.:03/06/12 05:33 ID:3mYVi2gl
確かにつまらないな。
当たり前のことしか書いてない。


483 : :03/06/12 05:46 ID:8590x9p8
福西と山田が負傷、12日にコンフェデ最終決断
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061207.html

 パラグアイ戦(11日、埼玉ス)で、MF福西崇史(26)=磐田=が左太ももに違和感を訴え、
前半のみで途中交代した。DF山田暢久(27)=浦和=は左足関節をねんざ。
福西は12日に検査を受ける予定。コンフェデレーションズ杯参加の最終決断は、12日にも下される。

484 : :03/06/12 06:27 ID:8590x9p8
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200306/com179.html
山田暢久(浦和)
「三都主とのバランスを取っていた」
 ジーコからは「自信を持ってやってくれ」と言われた。アレックス(三都主)の方が攻撃的な選手なので、
彼に前に行ってもらえればと思ってバランスを取っていた。


485 : :03/06/12 09:28 ID:FUeLHf06
サントス2回決定機に絡んだんだからひとまず合格点。
中村とサントスの左からの攻撃がちゃんと攻撃の形になってたし。
というかこれくらい攻撃の駒を配置しないと、日本代表は攻めの形を作れない。
昨日の試合の意義は、ジーコが敬遠してたいわゆるサイドハーフ型の選手も
今後は積極的に選ばれる可能性が出てきたって所だと思う。

486 : :03/06/12 14:38 ID:aPl1q96p
性格別で組む代表

3-4-3 1V

       ノリヲ   奈良橋

         大久保


永井        松田       中村

           中田

      小野  へなぎ   鈴木

            松田           

487 : :03/06/12 14:39 ID:aPl1q96p
間違えた

       ノリヲ   奈良橋

         大久保


永井        松田       中村

           中田

      小野  へなぎ   鈴木

            秋田           

488 : :03/06/12 17:56 ID:db+Bx4u7
>>487
どっちに攻めるのかわからん(w

489 : :03/06/12 20:13 ID:Dd5IoG/q
↑向きでも↓向きでも強さがかわらない気がする

490 : :03/06/12 20:21 ID:bR0A6Rnm
クリリン?

491 :U-名無しさん:03/06/12 20:28 ID:n8LmVABj
加地の評価、日増しに上がってるような気するんだけど・・・

492 : :03/06/12 20:29 ID:G3JmUDeM
性格別って意味がまったくわからn

493 :なみ:03/06/12 20:38 ID:N+zJZCqa
日本の右サイドには、広山が良い。(変な南米のチームでベンチにいるならジェフで良い)
後、稲本のコンバート、あの突破力、運動量、正確なキック、守備は問題ないので
結構いけるかな。

494 :U-名無しさん:03/06/12 20:41 ID:n8LmVABj
イロジャマか加地かってとこだな。右サイドは。
で、左サイドは?根本、洗い場、鈴木慎吾、平山、村井と試したいのが
たんとおるわな。

495 : :03/06/12 20:44 ID:ccEXmLbs
広山は南米じゃないのですが。。

496 : :03/06/12 20:47 ID:zzAYT8vL
>根本、洗い場、鈴木慎吾、平山、村井と試したいのが

果たして、ジーコはこの内の何人の名前を認知してるのでしょうか。

497 :U-名無しさん:03/06/12 20:48 ID:n8LmVABj
>>496
根本と洗い場だけだったりしてw

498 :なみ:03/06/12 20:50 ID:N+zJZCqa
すいません。ポルトガルでした。
でも稲本の右サイドはいけると思う。サントスとバランス取れるし。
あと鈴木は12人目の守備的Fwで。

499 : :03/06/12 20:55 ID:aPl1q96p
>>492
上からFWで。
攻撃的な性格が前、控えめというか下がってきちゃう奴が下。
べた引き秋田がGK。


500 : :03/06/12 20:57 ID:p1ZLZeF2
血液型で選ぶ日本代表

501 : :03/06/12 21:02 ID:nXvWkUhg
>>478はCMのアレじゃなかったのか?

502 : :03/06/12 21:12 ID:oeBTQoN4
稲本より阿部の方がいいよ。
SBの経験もあるしキックは稲本より上。

503 : :03/06/12 21:23 ID:EcmjDE4n
右はもう検討しなくてもいいだろ
誰かジーコに加地のビデオ編集して送ってやれよ
あと、山田がノリオに無様に股抜きされてるシーンも

504 : :03/06/12 21:47 ID:aPl1q96p
>>503
巣に帰れ

505 ::03/06/12 21:49 ID:S9cDnhcA
加地とか勘弁。まだ山田の方がまし。

506 :U-名無しさん:03/06/12 21:51 ID:n8LmVABj
>>505
加地の方がいいに決まってるじゃん

507 :真真真:03/06/12 21:52 ID:jh1B8a2d
津波

508 : :03/06/12 22:04 ID:Yd/eX99j
ツナミ

509 : :03/06/12 22:08 ID:64QlvUzu
ひいき目抜きにしても加地の方が絶対使える

510 : :03/06/12 22:12 ID:pSa/StFi
誰?

511 :_:03/06/12 22:17 ID:Y6GSC1pV
>>487

おもろかった。笑わせてもらった。
これはつまらなくはない。

512 : :03/06/12 22:18 ID:64QlvUzu
石川と加地をセットで使ったらぼっこぼこ点入るようになるのに…
ジーコは東京の試合ちゃんと見てるのか?

513 :     :03/06/12 22:18 ID:vgZsAk5U


 アレックス             市川

      DF    DF   DF 

514 :U-名無しさん:03/06/12 22:20 ID:n8LmVABj
加地のピンポイントクロスに寿司爆弾がドンピシャヘッドって場面が見れたら・・・(;´Д`)ハァハァ

515 : :03/06/12 22:22 ID:36OlnA23
山田の巻いたボールのクロスは、見てると萎えるんだが、フィードぎみのまっすぐな
アーリークロスは結構好きだったりする。

516 :  :03/06/12 22:33 ID:BlIez7V5
右 名良橋、山田、石川、鳩、市川、駒野、阿部
左 服部、アレックス、根本、洗い場、平山、村井

517 : :03/06/12 22:38 ID:Ze51WQyd
 >>512

 ガ ス は 今 何 位 で す か ?









 大言壮語も大概にしとけや。

518 : :03/06/12 22:42 ID:om9xppmT
そろそろ加地スレが立つ予感

519 : :03/06/12 22:43 ID:41IecvCJ
もう立ってるよ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055147141/

520 : :03/06/12 22:44 ID:om9xppmT
すでに二つもあったのか・・・

521 : :03/06/12 22:52 ID:aPl1q96p
>>520
あと、レッズスレに山田いらねえ加地使えってしつこく書きまくってたら、
加地って誰?って話になってとうとうスレタイにされたw

ガスなんてしょせんJ2最下位の湘南に負けてるチームだからな。


522 : :03/06/12 22:54 ID:J+PiiQOp
>>517
8位だけど何か不都合ある?

楢崎 4位
山田 9位
坪井 9位
宮本 10位
三都主 13位
福西 1位
遠藤 10位
中田
中村
高原
大久保 7位

523 :__:03/06/12 22:56 ID:jsYC38Wu
>>513
アレの危険察知力でWBをやらせるのは危険ではないだろうか?
まだ4バックにして最初から引いていた方がよいと思う


524 :  :03/06/12 22:58 ID:BlIez7V5
>>523
清水でやってたじゃん

525 : :03/06/12 23:00 ID:aPl1q96p
>>522
あらあら、ぼっこぼっこ点が入ってる筈なのに8位ですか。
おかしいね(プッ

526 : :03/06/12 23:03 ID:om9xppmT

楢崎 4位
山田 9位
坪井 9位
宮本 10位
三都主 13位
福西 1位 ←
遠藤 10位
中田
中村
高原
大久保 7位


527 : :03/06/12 23:05 ID:oeBTQoN4
アレクスはSBは勿論、WBでも守備は不安だな。

>>524
JでWBやっても守備意識は向上しません。

528 :U-名無しさん:03/06/12 23:06 ID:n8LmVABj
>>525
アマラオ以上のFWの代表のFWなら加地のクロスに
楽々合わせられるでしょうよ?

529 : :03/06/12 23:08 ID:SWuf6xOS
まあさ、人材の少なさは、SBの育成っを怠っていただけで
適せある素材がいないわけではない。
わかるかな?

530 : :03/06/12 23:14 ID:aPl1q96p
>>528
なんだそりゃ。
もう言い訳ですか(プッ

531 : :03/06/12 23:17 ID:uDOGwAH0
それよりキーパーいねーのかよ。楢崎ショボ杉

532 :U-名無しさん:03/06/12 23:18 ID:n8LmVABj
>>531
土肥がいるじゃん

533 :U-名無しさん:03/06/12 23:21 ID:t1EXhej9
いっそのこと東京+海外組でいいんじゃね?
ジャーンのとこが難しいな

534 :U-名無しさん:03/06/12 23:24 ID:n8LmVABj
東京、柏、市原、仙台、横浜、磐田から選抜アンド海外組の代表と
鹿島、磐田、浦和中心アンド海外組の代表

どっちがいいよ?

535 : :03/06/12 23:24 ID:Ze51WQyd
 >>533
 な ん で そ ん な 妄 想 が 出 て く る の か (笑)










 ガスサポってガキっぽいな。

536 : :03/06/12 23:27 ID:BfCicpR6
>>534
まったく・・・・
そんなの比べてどうすんだよ。
不毛な争いはよせ。


537 :U-名無しさん:03/06/12 23:29 ID:t1EXhej9
石川+加地のセットを使えるメリットを考えたら
東京中心にしてしまってもいいと思うんだけどね

代表厨のみなさんは、このコンビの破壊力を知らないらしい…

538 :U-名無しさん:03/06/12 23:31 ID:n8LmVABj
石川−加地−中村って、石川−加地−ケリーと同質のプレーが期待できると思うが。。。
中村とケリーって結構プレーのクセが似てるし。
唯一違うのはケリーは頭でもイケルってとこかな?あ、ヘディングでゴール狙えるってことね。

539 : :03/06/12 23:32 ID:lqwHCyXN
ガスサポの頭も逝けテルよね

540 : :03/06/12 23:33 ID:aPl1q96p
>>537
ベルマーレに負ける破壊力ですか。
はぁ。。。

541 : :03/06/12 23:33 ID:Ze51WQyd
 >>537
 8位って順位なのに、その自信は何処から?>東京中心(笑)


 正直、他のチームの試合、見てないんじゃない?>東京中心(笑)

542 : :03/06/12 23:33 ID:/koLQg/o
ていうかここまでくると実はアンチガスなんじゃないかという気がしてくる

543 :U-名無しさん:03/06/12 23:34 ID:t1EXhej9
       寿司

  茸   中田   石川


    宮沢   稲本


 金沢 茂庭 ? 加地

   
       土肥


これマジでおすすめ

544 :U-名無しさん:03/06/12 23:36 ID:n8LmVABj
>>543
ボンバヘ中澤か春一番にでもしとく?

545 : :03/06/12 23:36 ID:J+PiiQOp
>>542
ガスに負けっぱなしの赤いとこでしょ

546 : :03/06/12 23:37 ID:Ze51WQyd
 どうやらt1EXhej9は荒らしの様だね。スレの主旨から離れてる。

547 :U-名無しさん:03/06/12 23:39 ID:n8LmVABj
あ、言っておくけど、今年の東京はジーコジャパンより
シュートだけは数多く打ってるからw

548 :U-名無しさん:03/06/12 23:39 ID:t1EXhej9
荒らし扱いされちゃった…(´・ω・`)ショボーン
しかもよりによって劣頭かよ

まあちょっと脱線したけど加地はマジでおすすみ
代表厨の方々も気をつけて見てみてよ

549 :U-名無しさん:03/06/12 23:40 ID:t1EXhej9
×おすすみ
○おすすめ

550 : :03/06/12 23:40 ID:om9xppmT
>>543茂庭、金沢いらねーよ

551 :正規のガスサポの意見:03/06/12 23:45 ID:aPl1q96p
159 名前:U−名無しさん[sage] 投稿日:03/06/12 17:44 ID:jOz0d2wT
そろそろ加持ネタふっても大丈夫かな?

個人的には、加持の守備力(というか守備した後の対応)は
まだ代表に呼ぶには早いだろうと思うのだが。

172 名前: [sage] 投稿日:03/06/12 19:20 ID:+pfBUEMP
>>159
鳩、市川J2服部公太


178 名前:159[sage] 投稿日:03/06/12 21:48 ID:jOz0d2wT
>>172
れすサンクス。
鳩と市川がいたね、そういえば。そりゃ現段階で「加持代表!」なんて
言ったら煽られるわ・・・



t1EXhej9は荒らし決定。
ついでにこいつレッズスレでも暴れてるから赤サポでもない。


552 : :03/06/12 23:47 ID:iRUHFoEn
       久保

  茸   中田   佐藤


    奥   稲本


三浦淳 中澤 松田 波戸

   
       川口

553 :U-名無しさん:03/06/12 23:48 ID:n8LmVABj
>>552
鞠サポ丸出しだなw

554 : :03/06/12 23:50 ID:J/axjAuQ
ガスサポのせいでこのスレが台無し・・・

555 :んじゃ俺も:03/06/12 23:52 ID:Ze51WQyd
          高原
    中村         中田英
          小野
    服部         福西
山西    大岩    田中     鈴木秀人
          山本(笑)

556 :U-名無しさん:03/06/12 23:55 ID:n8LmVABj
>>555
こっちの方がジーコジャパンより遥かに強そう。。。
でも藤田と名波がいねぇじゃん。

557 : :03/06/13 00:01 ID:nQKXa0K0
>>555
高原のために囮になるFWの相方が必要では?

558 : :03/06/13 00:01 ID:VyRoItoj
          永井
    山瀬         中田英
          小野
    鈴木         稲本
三都主    室井    坪井     山田
          都築

559 :U-名無しさん:03/06/13 00:02 ID:4RJSx1cW
また劣頭が暴れてたのか
どうしようも無い連中だな

560 :U-名無しさん:03/06/13 00:03 ID:4RJSx1cW
>>558
弱そう…( ´,_ゝ`) プッ

561 : :03/06/13 00:04 ID:tKVSCZXb
アンチ東京なら加地なんて知らない。恐らく天然。

562 :_:03/06/13 00:07 ID:83LGU2v+
戸田ってシドニーの時左SBやってたな。けど足遅いからむりか。
シャクれの酒井はなにしてんだろ?名古屋で出てるの?

563 :  :03/06/13 00:07 ID:nQKXa0K0
ガスサポの遊び場になっちゃったね
あーあ


564 : :03/06/13 00:08 ID:tKVSCZXb
加地厨房のIP抜けた。
ppa01-2674.din.or.jp

565 : :03/06/13 00:10 ID:TLE6KmBK
>>562
酒井はほぼサテ行きっす
同じ名古屋なら大森を左に使うって手があるよ
ちなみに戸田は左側のCB

566 : :03/06/13 00:11 ID:kXcaAjCD
98年頃に一時期戸田はエスパルスで左サイドバックやってた記憶が

567 : :03/06/13 00:13 ID:mhKqtEde
ガスってそんなにぼっこぼこ点入れてるんですか。
ぼっこぼっこ点が入ってる筈なのに8位って。。。

失点ってどうなってんの?巨人並み?

568 : :03/06/13 00:14 ID:TLE6KmBK
森岡は若い頃左SB・WBやってたね

569 : :03/06/13 00:16 ID:nvl+73um
要するに日本にはセリエみたいな守備サッカーを叩く傾向があるから良いディフェンダー
が育たないってことだろ

570 : :03/06/13 00:16 ID:zx2usywL
>>567
今季のJリーグでの得点数は下から3番目だよ。
たいした破壊力だね。

571 :U-名無しさん:03/06/13 00:16 ID:4RJSx1cW
>>567
失点は名古屋に次いで2位ですがなにか?

572 : :03/06/13 00:18 ID:tKVSCZXb
守るなら
LSB:服部 RSB:山田

攻め続けるなら(バランス無視)
LSB:三都主 RSB:名良橋

SBは守備優先だと思うんだが、その辺りはどうよ?

573 : :03/06/13 00:18 ID:+5ENKh3T
中学・高校の部活のSBって完全に守備専念だよな?
あれじゃダメだ

574 : :03/06/13 00:21 ID:TLE6KmBK
>>572
バランス考えるなら服部は外せないと思う

575 : :03/06/13 00:22 ID:k8HG2YGL
>>572
山田なら廣山のほうがいい

576 : :03/06/13 00:23 ID:tKVSCZXb
服部だってもう今年で30だからな…。
名良橋と同じような問題は出てくると思う。

577 : :03/06/13 00:23 ID:+m+w/Hxi
>>573
そうでもないぞ
ちなみに俺は下手だったがチームで一番持久力あったのでスタメンSBだった


578 : :03/06/13 00:26 ID:KwmcqJue
全てそこそこにできる根本をバックアップで入れてほしい。

579 : :03/06/13 00:40 ID:QytRSsPc
シドニー五輪のビデオ見たら、オバーエイジって 楢崎、森岡 三浦淳 だった。
三浦淳かなりキレキレ ということで
       久保

  茸   中田   佐藤


    奥   遠藤


三浦淳 中澤 松田 波戸

       川口


 遠藤はしょうがないから、弟ね 

580 : :03/06/13 00:50 ID:2FOGxsH3
>>573
そもそも中学高校時代からSBやってる時点で下手ということだから
あんま期待しちゃいけない。

581 :__:03/06/13 01:10 ID:lsP/52P4
>>573
部活に戦術を求めるな

やっぱり欧州のようなサッカースクールをもっと設立するべきだな
そして上手な選手を残していくんじゃなくて
各ポジションのスペシャリストを残していくべき
ジーコも監督じゃなくてサッカースクール設立すれば貢献できたのに


582 ::03/06/13 01:23 ID:lk4Neh9a
右は山田で決定すべきでしょ!

583 : :03/06/13 01:27 ID:hVZEsCpD
SBも少ないが、ウイングバックも人材は少ない。

584 :__:03/06/13 01:35 ID:lsP/52P4
>>583
要はサイド攻撃/サイド守備のできる選手全体が少ないんでしょう
でそれを真剣に考えるスレ


585 : :03/06/13 01:37 ID:TLE6KmBK
ウイングバックは結構多いような

586 : :03/06/13 01:39 ID:2FOGxsH3
まあ、まともなのが少ないのは確か。>WB
中途半端なのが多い。

587 : :03/06/13 01:44 ID:hVZEsCpD
無茶な要求だが、サネッティみたいな選手が欲しい。

588 : :03/06/13 01:55 ID:8Ud0wEY1
Jの場合サブの登録メンバーが5人までだから
いつまでたっても真のスペシャリストは育ってこない。
特にサイドバック専門のヤシなんてスタメン以外では真っ先に外されるパターン。
左右両方できるならまだしも

589 : :03/06/13 01:58 ID:TLE6KmBK
まぁトルシエも純粋なサイドの選手で使えるヤツはいないって言ってたしね
唯一可能性があるのは市川だけだって

590 :__:03/06/13 02:15 ID:lsP/52P4
>>586
特に危機管理能力のあるWBが多い
Jでは裏をとられて責められることが少ないから??


591 : :03/06/13 03:51 ID:erl149fR
夢見がちなのはわかるが、オマエラそろそろ現実見ようや。
Jリーグレベルでなら阿部とか市川のSBでもそこそこやれるが、
代表レベルやそこからもう一段上の世界レベルを相手にすると、
もう市川や阿部のフィジカルではまったく歯が立たない。
石川についても同じ。
大久保にしたって持ち前のガッツは評価するけど、
デカいDF相手にしたとき、完全に潰されてたよ。
フィジカルがないとどれほどテクニックがあっても通用しないのが世界。

CBコンバート候補:鈴木
SBコンバート候補:三都主

柳沢はFWで電柱やらせとけばよし。

592 : :03/06/13 03:52 ID:ZZKoEIfJ
結局、日本にはサイドの人材がいないんだから、
イタリアと同じくSBは端っこにいるDFと考えればいいんじゃね?

つうわけで坪井でいいだろ右は。スピードはあんだし。

593 : :03/06/13 03:57 ID:ZZKoEIfJ
イタリアといえば、左右非対称4バックなんてのがあったな。こんな感じ。

三都主
    松田  森岡  坪井

594 :  :03/06/13 03:58 ID:fDAfCLip
中途半端な選手はいらないんだよ、国際レベルでは。SBもそれは同じ。

短所があろうが何かぬきんでたものを持った選手を優先すべき。
そういう意味ではサントス山田は面白い。



595 : :03/06/13 04:09 ID:+m+w/Hxi
たしかにSBのくせに抜きん出て守備が糞ですね>クロンボ


596 : :03/06/13 04:21 ID:2IopnaKj
>>594
その短所がディフェンス力じゃ意味ないよ。
SBとは言え、DFなんだから。

597 : :03/06/13 04:35 ID:erl149fR
他の3人が抜きんでて守備力高いならともかく、
相手がFIFAランク一桁のような連中の場合は、
三都主のSBではまったく通用しないよ。
攻撃ポイントにされるだけ。

598 :__:03/06/13 04:47 ID:lsP/52P4
>>597
同意

だから守備専門の4バックにするか
>>593
のように3バックにして守備力の高いWBかCHを起用するしか
ないと思うんだよね (そこに三都主は通用しないけど)


599 : :03/06/13 04:57 ID:0Y6zNfC+
戸田でいいよ。

600 :_:03/06/13 10:00 ID:fXiHvfk/
_____________
 |/                \|\
 |   J E F U N I T E D    |  |   ,〜〜〜〜、
 |   _________  ...|  |  /  JEF  /
 | /  ― Official Shop \ .|  |  / UNITED/
 ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..\| /〜〜〜〜 
  |  ___                |   i /
  | |オトウェブ| ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | | ̄ ̄ ̄| ( ゚Д゚)< ジェフのオフィシャルショップが600ゲットだゴルァ!!
  | | ̄ ̄ ̄|  |  つ \_____________________
  |─┌─┐┌─┐-────-|   |  /  JEF  /
  |  |タォル|....|repli| ..品品■■ |   |  / UNITED/
  |  ┌─┐┌─┐ .ロロ○○ロ.|   | /〜〜〜〜
  |  |マスコ| | ユニ.| ∩∩〓〓 |   | /
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |/
  |‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖|/◎
 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎ 

>>3  クレーン使って店ごと強奪するなゴルァ!!
>>4  不規則営業だから気をつけろゴルァ!!
>>5  ボウリング場逝ったほうがいいぞゴルァ!!
>>6  モオノキじゃねえぞゴルァ!!
>>7  冷暖房完備だ!うらやましいだろゴルァ!!
>>8  移動できて便利なんだぞ!ゴルァ!!
>>9  たこ焼は350円だぞ!ゴルァ!!
>>10-1000  物置と間違えるなよ!ゴルァ!!

601 :__:03/06/13 16:32 ID:lsP/52P4
優秀なSBが少ないのはJと日本の育成機関の弊害

人材不足を解消するには

・Jで貧弱なサイドを組織的に攻略する監督が出現する
・有志が専門の育成機関を設立し継続的な選手育成を行う

また当面の日本代表は

・守備専門の4バックにする
・3バックにして WB・CH がカバーする


602 :_:03/06/13 18:49 ID:vVWwxYs2

土屋 松田 森岡 鈴木秀

これでいいんじゃねーの。

603 : :03/06/13 19:02 ID:eMbpcZjg
いっそのこと稲本をコンバートしろ

604 : :03/06/13 20:29 ID:yvOw4SNS
SBどころかJ2のクラブが少ない。

605 : :03/06/13 20:36 ID:2FOGxsH3
稲本は得点力あるんだから今のポジションでいいんじゃない?

606 : :03/06/13 21:11 ID:nUu22PbM
>>603
稲本は足遅そうだし向いてない。
クロスの精度も奈良橋以下。

607 : :03/06/13 21:23 ID:0Y6zNfC+
>>606
クロスの精度も奈良橋以下って事は無い。

まあ、純粋なスプリント能力はあんまり無さそうだが、
プレースピードは感じるね。

まあ、稲本最高なわけだが(w



608 : :03/06/13 23:11 ID:IyZo6JHh
つかサイドバックやらせてダイエットするべし>稲本

609 : :03/06/14 02:26 ID:XXnoPzKU
ボランチでぐだぐだサボっていながらでも90分どころか45分もまともに動けない豚に
SBは無理だね。
まず90分動ける体になってからだね

610 : :03/06/14 02:51 ID:WhgNreIR
ザンブロッタの成功を模範にしてコンバートする選手を決めよう






坪井!




611 : :03/06/14 02:57 ID:7GJteT/X
優秀なSBつくるためには、若いときからサイド攻撃を意識させないといけない。
それが4−4−2だろうが4−2−3−1だろうが3−5−2だろうがフォーメーションはなんでもいい。
それで、上下に動ける選手を作り、その後、守備に強いか攻撃に強いかでWGかSBかを決めればいい。
スペイン、オランダのサイドの選手は、そのおかげでWGもSHもSBもできる選手が多い。


612 : :03/06/14 05:40 ID:oKqLR3CP
なんだかんだでこの代表で決定機に絡むパス・クロスを一番出してるのはサントスなんだよな。
数字上は。
得点不足の現状では、サントスの守備が糞でも外しづらいのはわからでもない

613 : :03/06/14 05:42 ID:X/k3JRTr
三都主“二夜漬け”世界有数のSBを徹底研究
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061403.html

三都主ロベカルになる
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030613_40.htm

614 : :03/06/14 06:02 ID:bv/j/MGv
>>597
三都主の守備はあまり見れたもんじゃないし、>>597の指摘もわからないでもないが、
しかしそしたらFIFAランク一桁の相手に通じるSBが他のどこにいるんだ、という話になる。
そりゃCBタイプの選手を使ってベタ引きにすれば少しは守れるかも知れないけど、ねえ。
なまじスピードがある分、プレスしてくれるだけでいいやくらいに割り切れば三都主の方が
使える、という可能性もなくはない。

615 : :03/06/14 09:01 ID:9VCg94F5
右SBに頼むから鈴木秀人使ってくれ

616 : :03/06/14 09:03 ID:mGw0aUVH
ブラジル人(じゃないけど)のサイドハーフならば
誰でもサイドバックなんて出来そうなもんだけどな。
逆も然り。


617 :pixie酒田市民 ◆nMSxJ8uKuU :03/06/14 09:41 ID:YQNMFGw1
左戸田で良いじゃん

オーバーラップ厨うざい

618 : :03/06/14 09:43 ID:LuakyrWG
つかクロスの評価ってどうよ。
市川みたいに味方の動きを見ながら合わせるクロスと
奈良橋みたいにとりあえず上げられる所に上げるクロスと
同じように比べるわけ?
奈良橋なんて無人のスペースを転がること多数じゃん。
どう失敗するかより、成功率とか得点率でみねーとダメじゃん。

どう失敗するかで言えばパラ戦の山田は最悪だったけどな。
取られ方悪杉でカウンターの基点になってた。

619 ::03/06/14 10:05 ID:PfUMtCQ7
左ネモト右市川が妥当だろ。若いしクロス精度が高い。攻撃参加のタイミングもいい
守備重視なら左中田浩服部右坪井松田あたりか・・サントスは逆転狙いの飛び道具だ
とにかく新人どんどん試さないとな、サイドは

620 : :03/06/14 12:18 ID:oKqLR3CP
市川がいいのはアーリークロスを上げる意識があること。

他の選手はゴール前に人が詰まった状態で味方選手の頭を目がけて(まぁ適当にだろうが)クロスを上げるという感じ。
でもそれはJならいいがヘディングの強い海外選手との試合では全く通用しない
しかし市川は前にまだスペースがある状態でスペースに向けてクロスを出す意識が高い。
これならスペースにいち早く反応できた方が競り合いに勝てる。
日本人選手の弱点の高さでまともに戦う必要は無い。
っていうかこういうのしかヘディングで勝てる見込みは全く無いよ。

パラグアイ戦の大久保の幻のゴールも、サントスが前のわずかなスペースに向けて出したアーリークロスに
大久保が素早く突っ込んだという形だった。

621 : 。:03/06/14 12:25 ID:GMI2285O
ジーコは人材が不足してるのになんで
4バックに固執してんの?
システム変えればいいのに

622 : :03/06/14 12:42 ID:yrjiANmF
ここ読んでいて思ったが、日本にはまだサッカーと言う文化が根付いていないな。。
縦の動きしかSBに求めないなんてアフォすぎる。
横の動きをするSBの適正のある選手が出てきていない。
熱烈なアヤックスしんぱはいないのか?
にわかという言葉をあまり使いたくないが、
ホント海外板の質が落ちてしまったな。
まあ、俺が、ここから離れた理由はそれなんだが。

623 : :03/06/14 12:44 ID:LuakyrWG
SBを見てもわかるように、Jはお互いに守備が弱いので
適当な攻撃でも通じてしまう。
だから攻めに工夫が出てこない。
でも、仕方ない。Jではサイドは前に走ってお決まりの位置
で中にクロス。中の状況なんて関係なし。ただの約束。
でも、それで点が取れるんだもん。考える力も伸びないよ。

624 :新丼場:03/06/14 12:46 ID:vwlnMcH+
やっぱ左サイドは俺でしょ

625 :U-名無しさん:03/06/14 12:52 ID:3WNpWadK
>>622
サッカーって呼ばれてることそのこと自体、文化として馴染んでない証拠なんじゃない?
文化として馴染んだそのときには「フットボール」と呼ばれるんだよ。

626 : :03/06/14 12:55 ID:ghbPGCJ1
>>625
ああ電波だねえ

627 : :03/06/14 12:56 ID:yrjiANmF
>>625
ああ、知ってるね。
十代の頃、イングランド人に「サッカー見るの?」
といったら、「フットボールだろ、ふざけてんのか?と言われたね。
まあ、呼び名なんかどうでもいいのよ。
呼び名に固辞するおまえみたいなのがいる事自体
文化が根付いていない。
あ、別に煽っていないよ。

628 :U-名無しさん:03/06/14 12:58 ID:3WNpWadK
>>626-627
結構重要なことだと思うけど・・・
強国ではフットボールだけど、
アメリカ、豪州、日本みたいな「不毛の地」と呼ばれた
新興国ではサッカーって言われてるのは確かだし

629 : :03/06/14 12:59 ID:0992HZp6
>>625
否フットボール 本物はカルチョだ!!!!

630 : :03/06/14 13:00 ID:yrjiANmF
呼び名はどうでもいい。
まあ、プロリーグが出来てから10年しか経ってないわけだし、
ここを読んで思ったが、しょうがないかなという部分もある。
しかし、SBって、もっと奥深いと思うんだけどな。

631 : :03/06/14 13:04 ID:sWDknfYj
根本は城定や路木にそつくり。
山なりのクロス、最後まで抜ききれない、中途半端なスピード。


632 : :03/06/14 13:05 ID:LuakyrWG
別に名前なんてなんでもいいよ。
サッカーでもフットボールでもンチョベリゲでもいいよ。
チョッキでもベストでも、ズボンでもパンツでも一緒だよ。

633 :U-名無しさん:03/06/14 13:08 ID:3WNpWadK
なんか「サッカー」って呼び方が軽いイメージなんだよな。
闘いが感じられない。フットボールだと闘いも含めたものって感じがするんだけど。

634 : :03/06/14 13:09 ID:yrjiANmF
   ↑ 
DMF ○→ ○←
       ↓
          ↑
sb ←○→ ←○→ ○← ←○
      ↓
こういうSB像というか、発想ないの?

635 : :03/06/14 13:13 ID:LuakyrWG
>>633
昼メシはまずそうだけど、ランチはうまいか?

636 : :03/06/14 13:17 ID:ovcLXPxY
なんつうか新しいことを一通り知った時とか
コンプレックスなんかを感じてるモノに対してなんかは、
肩書きとか定義に関して必要以上に拘る傾向にあるしね。
一時期の熱病みたいなもんだ。自分も昔は比較的そうだったな。

637 : :03/06/14 13:20 ID:TYk/3mnH
呼び方なんて関係ねえだろ(´`c_,'` )プッ

638 : :03/06/14 13:21 ID:yrjiANmF
これから斬新な事いうけど、引かないで聞いてくれ
>>634の図を訂正する


   ↑ 
DMF      ○→ ○←
        ↓
           ↑
DF  ←○→ ←○→ ○← ←○→

これは今の欧州主要クラブを参考に作ってみたのだが、
1リベロの変則4バックだ。
このシステムでSBが重宝されるのは、横の動き。
そして、ビルドアップの面で貢献できる選手。
俺の脳内では、左SB、中田コ 右SB阿部。
リベロに稲本、スイーパーに松田(順調に成長したなら角田)
まず、SBだが、ジーコが掲げる4バックは連動性を生み出せない。
何でかと言うと、DFラインの技術不足、秋田のラインを下げるクセなど。。
様々要因が挙げられる。
この後、俺の考える布陣について説明をする。



639 : :03/06/14 13:26 ID:aFDfvDiH
右は中堅の波戸と若手の駒野でいいと思うが。
波戸は守備は計算できるし攻撃も服部よりは期待できる。
駒野は攻守ともしっかりした選手で伸び白が大きい。
現時点では攻撃の安定感に関しては石川に負けるが、既に守備は堅い。

640 :638:03/06/14 13:37 ID:yrjiANmF
SBはある程度、対人能力に長け、フィードの技術が長けているものを推進する。
何故かというと、今の代表のSBや波戸など、悪い選手ではないが、
技術的に劣り、連動性を生み出せない理由にもなっている。
それは、今までの代表戦を見れば解かると思う。
で、リベロ方式で考えると、やはり稲本に魅力を感じる。
ここ数年で縦の動きの質が非常にいい。ツブシも効くし
試しても面白いだろう。一人余る形で、対人能力の優れた松田が控える。
個人的には角田に伸びてもらいたい。
SBに横の動きを求める。
これは今の欧州ではスタンダードでもあるし、日本人はブラジルのSB像
に影響を受けすぎだと思う。俺は日本人の形態的と特徴から、
考えるに、前者の方が日本人にはあっていると思うね。
こういう考えもあると理解してくれ。


641 : :03/06/14 13:38 ID:fzOebJ3N
根本には、なんの不満もない。
あのままスケールアップして、A代表に到達して欲しい。

642 :真の代表サポーター:03/06/14 13:49 ID:sFVZickN
駒野はイイね。
まずクロスの精度が高い。
攻撃参加が実にダイナミック(この辺は名良橋似)。
1対1が強い。
これだけみると、SBの条件を充分兼ね備えている。
早くJ1に上がって、ジーコのお眼鏡に適ってほしいと思う。

俺も左SBは角田を推したい。
SBは「センス」がないとできないポジション。
すぐCBをSBに起用したがるアホが多いが、とんだ見当違い。
SBは1対1の対応能力がないとできないポジションだ。
序盤で清水の森岡が右SBやったが使い物にならなかったのはいい例だろう。
でも角田なら可能だろう。
1対1に強く、攻撃能力も高い。
センスがないものが何年SBやっても使い物にならないが、角田なら数試合程度で
充分ものになるだろう。

643 :  :03/06/14 13:50 ID:5uDYhYxI
SBが今のような役割になったのは、58年WCブラジル代表から。
ニウトン、ジャウマの二人のサントスがWGを飛び越えて積極的に攻撃に参加するようになった。
そして、74年WCでSBのポジションが一躍脚光を浴びだした。
オランダのクロル、ビム・シュルビア。ドイツのブライトナー、フォクツ。ブラジルのマリーニョなど。
82年WCブラジルは「黄金のカルテット」ばかりが注目されがちだが、両SBのレアンドロ、ジュニオールの攻撃力は素晴らしかった。
又イタリアは元々SBの攻撃参加がないチームだったが、ガブリーニは当時のイタリアで唯一攻撃参加を許された選手だった。
ちなみにジュニオール、ブライトナーは最初のWCでは左SBだが、次のWCではプレーメイカーとして出場している。
80年代に入ると、2トップが主流となりはじめ、各チームは3バックを敷くようになった。そこで注目されたのが、ドイツのWB(SB)のブレーメだ。
スピードがあるわけでも、ドリブルが上手いわけでもなかったが、クロスの正確性、的確な状況判断が優れていたために当時世界最高の左SBと言われた。
当時の日本代表監督の横山は、俊足のアタッカータイプをWBに起用していたが、サイドを一人でカバーしなければならないので高い守備力が不可欠。
ドイツはブレーメ、ベルトルト、などを起用してることからも明白だろう。
ブラジルが安定した成績を収められるのは、常に優れたSB(サイドの選手)を輩出しているからだ。

だらだらと書いてきたが、SBに求められる資質はチーム事情にもよるが、攻撃、守備両面で優れ、クロスの精度が高く、状況判断に優れてる選手だ。
攻撃力に関しては先天性なとこがあるが、守備面は経験を積むことでなんとかなる。今はまだDFの指示なしではなにもできないだろうが、そのうち状況判断力もつくだろうと思うので、
左SBはアレックスに期待したい。右はジュビロの西君に期待したい。



644 : :03/06/14 13:52 ID:yrjiANmF
>>643
考えが古いね。

645 : :03/06/14 13:52 ID:adjWM1PE
いや、守備でも先天的なセンスと身体能力は大事だよ。
そこに経験が加味されて、「高い守備能力」が成立する。


646 : :03/06/14 13:53 ID:yrjiANmF
ちなみに洗い場はブライトナーを彷彿とさせると元ドイツ代表がいってたな。

647 : :03/06/14 13:54 ID:yrjiANmF
俺の持論だが、攻撃センスのある奴は、守備的センスもある。
逆に元々攻撃に才能がなく、守備に強い選手は
いくら頑張っても、攻撃センスは伸びない。

648 : :03/06/14 13:55 ID:jv0e81gD
>攻撃、守備両面で優れ、クロスの精度が高く、状況判断に優れてる選手
根元と駒野が順調に伸びてくれれば問題ない。まんまそのタイプだ。
アレックスと西に落ち着くのはよく分からん。

649 : :03/06/14 14:03 ID:LuakyrWG
守備は経験がモノを言うからな。
自分ありきの攻撃とは違い、相手を受ける立場だから。
若い頃のコンバートならいいが、全盛期を迎える選手がいきなりは
無理だろう。
もともとボランチなどで守備のカバーもやってればイエロみたいな
タイプにはなれるかもしれないが。

650 : :03/06/14 14:05 ID:yrjiANmF
>若い頃のコンバートならいいが、全盛期を迎える選手がいきなりは
>無理だろう。
なぜに?具体的な回答を聞きたい


651 : :03/06/14 14:08 ID:irhyNpo1
>>650
経験がモノをいうからでしょ。
俺は、>>649じゃないが、確かに経験がモノをいうポジションであるのは
間違いない。
けど、それが万人に当てはまるとは思わないけどね。

652 : :03/06/14 14:12 ID:LuakyrWG
>>650
攻撃の選手で全盛期すぎてからのコンバートで
DFになった選手がほとんどいないから。
誰かいた?


653 : :03/06/14 14:14 ID:ghbPGCJ1
ベッケンバウアー
マテウス
ザマー

654 : :03/06/14 14:14 ID:S3PD/UNa
てゆうか、大事なのはバランスなんだよ。
ボランチ、CBの守備力が高ければ、両SBは常時上がり気味で2バックのような体制でも問題ない。
CBの守備力が低ければ、片側が上がれば、もう片側は守備に気をつけなければならない。
(もちろん、負けてれば両方上がるかもしれないけど)
又、両WG(SH)が一人で突破できる選手がいれば、SBは守備専門の選手でもいいと思う。
代表的なのがバレンシアだ。
日本の場合はCBも弱いんだが、両SHの選手が一人で突破できないので、どーしてもSBのサポートが必要となる。
日本を強くしたいなら、ヒディンク韓国がやったようにJリーグ捨てて日本をクラブチームのように選手ある程度固定して練習して試合してやるしかないかもな。


655 : :03/06/14 14:16 ID:LuakyrWG
>>653
イエロみたいなタイプじゃん。
ザマーは知らないけど。

656 : :03/06/14 14:20 ID:LuakyrWG
例えば、攻撃的な選手でももともと守備力があれば
本人が納得するならDFに下げることもできるわな。
日本で言えば中田、稲本。
ベッケンバウワーとかこのタイプでしょ。
守備を教えこんだんじゃなくてもともと本人が持ってるの。


657 :  :03/06/14 14:24 ID:S3PD/UNa
>>652
ドナト(OH→DH→CB)、フリット(FW→OH→DH→リベロ)
レオナルドもブラジル代表で左SBやらされてたな、
ルイス・エンリケもたんなるWGだったが、ロブソンによって右SBにコンバート。
ガブリも日本と戦ったユースの決勝戦ではWGだったが、いつのまにかSBの選手に
ロナルド・デブールもFWだったが、SBやったり色々してた。

658 : :03/06/14 14:25 ID:S3PD/UNa
>>656
中田、稲本両方守備下手。

659 : :03/06/14 14:31 ID:LuakyrWG
>>657
ブラジルのSBは守備が軽いので参考外ですよ。
その例なら日本でも武田とかがいる。
またポジションだけSBというのは今のアレックスや
西でもできること。
フリットのことすら、各年代でどういう選手だったか
覚えてないから検証もできない。
ただ、いきなりではダメだが徐々にポジションを下げる
ケースは多い。
日本では小野が順調にポジションを下げているが、
それにしてもオリンピック世代から守備意識を求められて
育っている。


660 : :03/06/14 14:32 ID:LuakyrWG
>>658
それを言い出したら、イエロですら守備へたですよ。

661 : :03/06/14 14:41 ID:KAZGc7Dn
根本のどこが、クロス精度がいいんだ?
ただ左利きで、多少キック力があるだけじゃん。平凡な選手。
あいつがプレイスキッカ任されるのも意味わからん

662 : :03/06/14 14:42 ID:TYk/3mnH
他がそれ以上に糞だからだよ

663 : :03/06/14 14:51 ID:2JMxdZJ4
阿部を和製ベッカムから和製ジョルジーニョにコンバートするべき

664 : :03/06/14 15:09 ID:u2KGos1k
根本にはキックのセンスが感じられん
が、クロスくらいなら今後精度は上がるんじゃないかな?



665 : :03/06/14 15:11 ID:9e/AUs2b
阿部は和製M・アスンソン

666 ::03/06/14 15:12 ID:yYtOUy7d
和製ピッコロってことだな。なるほど。

667 : :03/06/14 15:14 ID:3WrwlmYj
中田も2010年にはリベロ

668 : :03/06/14 15:16 ID:ZdQzoOu9
>661
日本の中では上手い方。少なくとも服部よりは正確。
相馬より劣るがキック力はあるので伸び白は期待できる。

669 : :03/06/14 15:19 ID:2JMxdZJ4
服部って相馬以下?>キックの精度

670 : :03/06/14 15:45 ID:/xkYzG1H
そりゃクロスの精度だけなら、相馬>服部でしょ

671 : :03/06/14 16:16 ID:8Zhy4bu0
おいおい、磐田で服部のクロスやパスが起点になってどんだけゴール生まれてるのかわかってんのかよ
根本や相馬より下とは痛過ぎ・・

672 : :03/06/14 16:20 ID:a1f2AqQS
根本はともかく相馬をバカにしすぎ

673 : :03/06/14 16:21 ID:2JMxdZJ4
少なくとも
服部の左>相馬の左
は間違いないと思うけどな。

674 : :03/06/14 16:23 ID:a1f2AqQS
そうか?相馬ってそこだけが取り得のようなものだが
服部ってそんな上手くなったのか

675 : :03/06/14 16:28 ID:ugA2EKUe
>>657
フリットはユース時代にDFもやってたそうだから、また違う例になってしまうと思う。

676 : :03/06/14 16:29 ID:oKqLR3CP
どうかな
服部はフランスW杯後〜腹膜炎で手術前のジュビロでのクロスはかなりよかった記憶がある
今はそのころと比べるとクロスの精度はちょっと低調かなと思う

677 : :03/06/14 16:48 ID:HLTacFEN
アホなこと言ってんじゃないわい
服部のクロスも根本のクロスも相馬のクロスも
何一つましなことあらへん

全 部 へ な ち ょ こ じ ゃ い !

678 : :03/06/14 16:49 ID:DRGTCJyi
服部のキックは正確だよ。
たまに、名波さしおいてセットプレーのキッカーを担当することからもわかると思う。
相馬は、日本が長年待ち望んだSB。体力、スピード、クロスの精度など平均的にSBとしての資質を兼ね備えた選手だった。
そもそもWC初得点は彼のクロスから生まれた。
根本も、今や仙台の得点の7割近くは彼のクロスや突破から生まれてることからもわかるように非常に有能な選手、しかも若い。
攻撃は、根本>相馬>服部。
守備は、服部>相馬>根本。
クロスは、みな同じようなもん。若干、根本が優れているかも。
突破力でいえば、根本、相馬が1歩リード。
根本は今後、どのように成長するかが楽しみだけど。

679 ::03/06/14 17:13 ID:qzQK/94h
洗い場はどうよ

680 : :03/06/14 17:34 ID:yrjiANmF
>>678
optaではパス成功率高いけどね。
キックが正確だと言う印象はない。

なんだか、一通り読んだが、バランスや、経験など、
ブラジルは軽いから参考外など、非常に抽象的な答えしか返ってこないし、
ちょっとガッカリだな。縦の動きを重要視するのは悪くないけど、
横の動きをするSB像について意見を発展させていこうぜ。
解からないなら良いけど。

681 :  :03/06/14 18:23 ID:mWoOSbn1
平山・・・クロスの質はいいが。。。
石川・・・キック力はあるが。。。
城定・・・WYの頃はよかったが。。。
神田弟・・・あと10歳若ければ。。。

682 :__:03/06/14 18:25 ID:sPEuGLXH
>>680
楯の動きって基点&攻撃参加のことですよね
横の動きってカバーリングのことですか?


683 : :03/06/14 18:35 ID:yrjiANmF
>>682
>>638の図と>>640の文を読んでください

684 : :03/06/14 18:44 ID:HLTacFEN
>>683
欧州型はいいんだが
前の選手との兼ね合いもちゃんと考えなきゃなあ
今の中盤の構成のままじゃ攻めが機能しないだろう

後、稲本ははっきりいってそんなディフェンス力はないと思うぞ

685 : :03/06/14 18:46 ID:VgYDpJ97
>683
フリーポジションの考え方は別に目新しくないと思うが

686 : :03/06/14 18:50 ID:yrjiANmF
>>684
だから考えてるよ。
この布陣だと4-3-3。
>稲本ははっきりいってそんなディフェンス力はないと思うぞ
デフェンス能力?印象で物を語るのはどうかと思うよ。
危機察知能力を持ち合わせているし、代表でもつぶしが効くでしょ。
では、どう、ディフェンスがダメなのか具体的に返答も求む
それで、稲本は一人余る形でリベロだよ。
空いたスペースをSBがケア。
これは、欧州ではスタンダードというか、アヤックスとかこういうシステムだよ。



687 : :03/06/14 18:51 ID:yrjiANmF
>>685
そういうことを言いたいのではなくて、
このスレを見てて、まだ日本には「横の文化」がないんだなと痛感したまでだ。

688 : :03/06/14 18:53 ID:VgYDpJ97
>687
2ちゃんのスレを見て日本云々を語るのはどうかと思うが、、

まぁ、議論自体はおもしろいと思うので自由にどうぞ

689 : :03/06/14 18:54 ID:yrjiANmF
>>688
そうなんだけどな。
俺は今日ここへ来て、なっかりしてるんだ。
俺は生粋の日本人だ。

690 :__:03/06/14 19:01 ID:sPEuGLXH
>>683
Thanks!

要するにカバーリング=中に絞る動きのことですね
そんなのできて当然のことだと思っていたのですが
俗にいう守備専門の4バックというのは
サイドの横の動きを含めて指示していたと思ってましたし

4バックといってもサイドの中へ絞る動きがなければ
中央の堅牢さは維持されない
ただ(稲本)リベロ採用案はどうかと・・・
クラブで行っていないことを代表で行う時間はないし
ただでさえ脆弱な守備が更に危険になる
センターハーフにビルドアップのできる選手(小野??)を置いて
センターバックにそのカバーを任せた方がいいし
欧州でもその方が一般的だと思う

(間違っていたら訂正してください)



691 : :03/06/14 19:06 ID:yrjiANmF
>>690
俺の掲げるシステムの盲点は、戦術理解度の低い日本人がこなすのは大変かもしれない。
代表で、これでもかと反復して練習しなければ、完全に機能しないかもな。
ましてや、ジーコにそんなロジックがあるとも思えないしね。
稲本に関しては、個人的に面白いと思うよ。実現できないかもしれないが。


692 : :03/06/14 19:08 ID:lh1olZNV
なんというか、システムに捉われてない?
訂正しようにももっと根本的な所でズレてるような…

693 : :03/06/14 19:09 ID:lh1olZNV
>690

694 : :03/06/14 19:09 ID:LuakyrWG
>>690
服部はジーコ代表では横の動きに重点を置いてるようですしね。
これはつるべの動きの基本かな。

695 : :03/06/14 19:16 ID:OP7Y+fKE
>>690
まーそんなとこか
横の動きってしきりに言うアホいるけど
SBなんだから、基本は守備することが大前提としてある。
だから、横の動きなんて出来て当然。
例えば、味方CK(FK)の時、CBの選手は基本的にヘッド強い人多いから当然上がる。
2人のCBが上がってればその際は、SBが守備に回り敵カウンターに対処する場合が多い。
又、横の動きというのは守備での連携なので当然練習する。
今世界の主流が4−2−3−1でサイド攻撃重視にあるので、相手のサイドに対処するため
本来CBの選手をサイドで起用してることもある。
その場合、WGはSBのサポートがあまり期待できないので、一人で突破できる力がないといけない。
日本には、そのようなWGがいないので、どーしてもSBのサポートは必要となる。
つまり、縦に動けてクロスの精度が高い奴でないと日本代表でSBになる資格はない。


696 :__:03/06/14 19:20 ID:sPEuGLXH
>>691
>>694

自分の意見に対するレスでない気もするがとりあえず感謝

固まった強化期間を設けるならいざしらず
クラブで経験のないポジションを代表で任せるのは非現実的と思う
勿論それが監督のプリンシパルというなら
ひとつくらいは構わないと思いますが

稲本をリベロというのはクラブレベルでなら面白いと思います
自分は彼は前に出たがるので失敗する確率が高いとは思いますが


697 : :03/06/14 19:25 ID:2JMxdZJ4
>>695
結局SBの能力だけじゃなくてMFの能力も低いんだよね。
前の選手だけで何とかならないから後ろの選手にも頼らなくちゃいけないわけだし。

698 : :03/06/14 19:28 ID:yrjiANmF
>>690
横の動きと言うのは、当たり前に要求される事だが、
俺の言う横の動きは読めばわかると思うけど、タクティカルな面でより強調されたものなわけだ。

>センターハーフにビルドアップのできる選手(小野??)を置いて
>センターバックにそのカバーを任せた方がいいし
99年南米選手権で顕著だったが、DFからのビルドアップ差を感じた。
つねに、センターハーフがビルドアップに関与しているわけではないし、
サイドにビルドアップの面でも貢献できる選手を置いたら、
連動性という意味でもかなり変わっていくと思う。
見てて思うけど、服部とかだとちょっと辛いな。

>クラブで経験のないポジションを代表で任せるのは非現実的と思う
それは時間のかかることだが、トルシエが実行していた事。
稲本に関しては、個人的な趣向の違いなので、その話はいいよ



699 : :03/06/14 19:33 ID:oKqLR3CP
海外リーグの選手が多くなってクラブレベルの緻密な戦術の徹底はより難しくなっていると思うよ
とにかく時間が足りない

700 : :03/06/14 19:37 ID:hk97shOF
>>691
それで中盤フラットにしてほしいな。

701 :a:03/06/14 19:37 ID:ZR2wROWD
海外サッカー人気投票。カーンに入れてください!
http://www.worldguys.jp

702 :__:03/06/14 19:38 ID:sPEuGLXH
>>695
日本には一人でサイドを突破できるWGはいない (アレは可能と思うが)
かといって中央突破は日本のFWを考えると尚更難しい

とするとサイドを二人で攻略するのが自分はいいと思う
そして代表ではこの部分を徹底的に練習する
ただこの場合突破するのはどちらか一方で対となる
SBなりSHは守備に意識を持つ必要があると思う
また当然逆サイドを攻略しているときは
中央に詰めてクロスに合わせる必要がある
中田か中村のパスは相手の意識が外に集中したときにのみ
生かすべきと思うしだから二人も要らない


703 : :03/06/14 19:44 ID:ihy8Mo1H
日本にはサイドバックいないんだから4-4-2なんか諦めろ。
W杯16強の成績を残した3-5-2の戦い方を継承できる監督に任せろって。
選手も4年近くやってた戦術がベースだしやりやすいだろ。
ジーコに何もかもぶち壊される前に決断しろ

704 : :03/06/14 19:47 ID:3B2wrgBt
3-5-2の時もサイドの人材には泣かされたわけだが

705 :__:03/06/14 19:49 ID:sPEuGLXH
>>698
>99年南米選手権で顕著だったが、DFからのビルドアップ差を感じた。
サイドバックにビルドアップできる選手を置くというのは
欧州の攻撃的なクラブでは当然のことだしできるにこしたことはない

ただただでさえ人材難のSBに守備と両方を求めるのは難しいと思う
そしてどちらかといえば守備特に中央へのカバーリングを重視すべきと思う
ないものねだりをしても仕方がない
SBのビルドアップはJやJユースの監督に求めるべきだと思う

>それは時間のかかることだが、トルシエが実行していた事。
トルシエには比較的時間があったし
それほど無茶苦茶なコンバートはしていなかったのと (特に中央)
最初の方は継続した選手起用をしていた (海外組がいなかった)
やはり稲本という人材と稲本以外適当な人材がいないことが問題かと


706 :__:03/06/14 19:59 ID:sPEuGLXH
>>703
3-5-2にせよ4-4-2にせよサイドは人材難
だからその中でも誰を選択するかと
攻撃をどう構築するか(中央志向/サイド志向)によって
適用フォーメーションは変わると思う

それと(4-4-2)は守備ブロックの(4-2)を(3-3)とすることで
(3-3-3-1)になることだし (数のみの問題ではないということ)


707 : :03/06/14 20:01 ID:3B2wrgBt
俺は稲本こそWG向きだと思うがな

708 : :03/06/14 20:07 ID:hk97shOF
じゃあもうSBで右に広山、左に阿部にしる。
>>707
クロスが上がらない。

709 : :03/06/14 20:07 ID:FkoM257a
>>703
人材難だから、4−4−2を使うわけ。
サイドを一人で支配できる奴がいれば3−5−2でもいいが、そんな奴いない。
だったらサイドに2人配置するしかない。
日本にはスーパーなFWがいないんだから、サイド崩して点とるしかない。

710 : :03/06/14 20:09 ID:VWGsOg/U
サイドの人材なんて世界的にいないって。

711 : :03/06/14 20:15 ID:HWDOL4ZL
今年のCL2次リーグ進出チームで3−5−2を採用してるのはローマだけ。
強豪国で3−5−2採用してるチームはない。
時代遅れなんだよ、3−5−2。

712 : :03/06/14 20:16 ID:4dSBOPg9
>>698
だからこそ
新井場なんだよ。
後方からのビルドアップという意味も含めてベストなのは新井場。
守備力+ビルドアップという意味では、戸田もなかなか良いね。

713 : :03/06/14 20:17 ID:yrjiANmF
>>712
おまえも洗い場好きか?
俺も好きだ。

714 : :03/06/14 20:20 ID:yrjiANmF
洗い場は、日本では稀に見るエレガント臭のするSBになれる

715 :__:03/06/14 20:27 ID:sPEuGLXH
>>709
最初からそう書いてくれないとわからない
それに3-5-2では苦しいが
3-3-3-1でも3-4-2-1でもサイドを二人で攻略することは可能
逆に4-4-2でも現日本のシステムはそれを意図していないし
4-2-3-1や4-3-1-2では苦しい
4バックと3バックの問題と勘違い指定しまう


716 : :03/06/14 20:34 ID:yrjiANmF
>>715
>3-3-3-1でも3-4-2-1でもサイドを二人で攻略することは可能
能動的な面しか触れていないけどさ、受身になった事を
想定した、建設的な意見を言ってほしいな。
3バックシステムは、格上と戦うときは、
ウイングバックがどうしても下がり気味になり、
5バックになって、守備的になってしまう。
相手に押し込められながらも、サイドバックが機を見て攻め上がるには
4バックの方がバランスがいいだろうね。
でも、人材がいないので、先にも言った、中田コ、阿部をSBとして
使えばよいというトコに行き着く。

717 : :03/06/14 21:00 ID:WhgNreIR
足の早さだけなら坪井なんだけどねぇ

一度広山右SBとして試してほしい

718 :__:03/06/14 21:02 ID:sPEuGLXH
>>716
まずサイドを二人で攻略しているときはいづれにせよ3バックとなるのだから
いづれも同じ (むしろ逆サイドのカバーがある分3-4-x-xが有利)

受け身になったときは一方のSHまたはSBが下がり4バックにする
5バックでカウンターを狙ってもいいが均衡の取れているのは上案だと思う

自分が思うに逆に機を見て攻めあがることのできるSBがいないから
サイドを二人で攻略するのなら3バックの方がいいと思う

多分根本的なところは似たような意見なんだろうけど
本職でない選手に中央のカバーと攻撃の基点を両方任せられるかが問題・・・


719 : :03/06/14 21:05 ID:yrjiANmF
>>718
なんかもう、頭がこんがらがってしまいそうだ。

いい話が出来たし、今日は楽しかったよ、ではまたね。

720 : :03/06/14 21:13 ID:ugA2EKUe
結局、どんなシステムにしろ、それをこなす選手の能力が大切!
というショボイ結論に落ち着きそうだ・・・

721 :__:03/06/14 21:20 ID:sPEuGLXH
>>720
うんにゃ
選手の能力を全体として最大限に発揮できるシステムを模索するんだろ
代表監督なら


722 : :03/06/14 21:57 ID:Fu8V3zBn
所詮絵に描いた餅だ。
もっと簡単に・簡単な手法を考えるべき。

723 :__:03/06/14 22:06 ID:sPEuGLXH
>>722
それだと某日本代表名監督と同じになってしまいますよ


724 : :03/06/15 02:44 ID:YcbPPcjZ
人材にあったフォーメーションを組めない自慰子は素人
常に4−4−2に固執してるようじゃ勘違いもいいところ

725 :名無し:03/06/15 03:22 ID:x4bNqJ3w

奈良橋>山田>波戸>市川>石川>西>田中隼>加地>富田>鈴木秀>大森


服部>相馬>新井場>三都主>根本>平山>鈴木慎>村井>山西>金沢
三浦淳・平野にはSBはもう無理


726 :_:03/06/15 03:35 ID:pKdBYBdr
読んでて鬱になってくるな・・・
早く藤田育たんかなー。

727 ::03/06/15 03:35 ID:nwvT5QzI
>>725
おい、中西を忘れてるぞ、素人君?
左も右も出来るし、右なら奈良橋より上だろ!

728 : :03/06/15 03:39 ID:IcPFtYKE
三浦淳ってサイドバックやってたんだ。

729 : :03/06/15 03:55 ID:RcQLt/WQ
決定力の無い電柱FWから一刻も早くコンバート!

730 : :03/06/15 07:25 ID:9PmiRkJ4
右で代表招集されてるのが名良橋と山田だけで山田が怪我してるから選択肢が名良橋しか無い。
選手層が薄いにもほどがあるよ・・・。山田怪我してるなら波戸呼べよ・・・。

731 : :03/06/15 10:04 ID:DcuKrI54
波戸も怪我だよ馬鹿。

732 : :03/06/15 10:14 ID:5peTFf1F
>>731
ここは代表厨のスクツだから怒らないであげて下さい

733 : :03/06/15 11:52 ID:eRrjxbEx
連動性や守備力だとかいろいろ論議できるけど、
今の時期だからこそできるテストをして欲しい。

服部が第一候補でも問題ないし、
新井場を観に行った試合で新井場が怪我したのも仕方ない。
代わりに平山を候補に選んで、なぜか外して結局サントスを使うことになったのがおかしい。
人材がいないなら、もっと早く対策に乗り出せよ。

734 : :03/06/15 12:03 ID:J195mIKC
で、アライバや平山はパラ戦のサントスより使えるのか?

735 : :03/06/15 12:42 ID:DilN5bZd
三都主左SB固定
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030614_30.htm

三都主の左サイドバック(SB)固定が確実になった。
ジーコ監督は「アレックスは左サイドバックで使っていく。なぜならこの前の試合が素晴らしかったからだ」と説明。
11日のパラグアイ戦でのコンバート成功を理由に、服部と並ぶ左SBに固定することを明かした

もうだめぼ

736 : :03/06/15 12:47 ID:iLCu8rq7
ジーコはレアルを作ろうとしてるの?
2バックか。
ついでに右に稲本使ってくれ

737 : :03/06/15 12:47 ID:iLCu8rq7
それか、佐藤ユキヒコ
もう最高

738 : :03/06/15 13:05 ID:eRrjxbEx
パラグアイ戦のサントスは最低だと思ったのだが・・・・。
ジーコにはあれが最高に見えるのか・・・。

Jリーグではサントスが新井場に勝ってるのはクロスしかない。
ビルドアップ、突破、シュート、守備、サイドチェンジ。このへんは全て新井場が上。

ワンツーを上手く使えるから小野とのコンビを見てみたいなぁ。
ちなみに新井場と小野はu-17で攻撃的MFを組んでやっていた。





739 : :03/06/15 17:03 ID:9PmiRkJ4
>>736
お前の頭の中には4-4-2=レアルというイメージしかないのいか?

740 :SB不要:03/06/15 17:22 ID:xwlhvMJ6
3−5−2とか4−4−2とかはどのような選手がいるかによって決めるもの
今の日本代表メンバーでは中盤の攻撃的MFに中田、中村、小野と駒がいるので、
SBを外して、3−5−2の方が面白いかもしれません
選手が怪我をしていないという前提で、下記がベストメンバーでは・・・

 高原 大久保
   中田
 中村  小野
 福西  稲本
松田 宮本 坪井
   楢崎

741 : :03/06/15 17:24 ID:alnEAWEf
>>740
えっ……?

742 : :03/06/15 17:28 ID:x7nkmCTs
サントス左SBでフランス戦が楽しみですな・・

743 : :03/06/15 17:40 ID:G199wqGf
>>740
えと、誰がサイドをケアするんでしょう?

744 : :03/06/15 17:41 ID:puAX6Zv0
>>740
( ´ー`)σ)Д`)

745 : :03/06/15 17:49 ID:4I8a4LLE
>>740は奇才

746 : :03/06/15 18:05 ID:puAX6Zv0
何だこのほのぼの感は

747 :__:03/06/15 18:05 ID:+RaQGHzA
>>740
ネタかもしれんが議論が滞っているのでマジレスすると

・サイドの攻撃&守備(特に守備)はどうするの?
・中田&中村&小野と駒がいて彼等に同じ役割を求めて中央から崩せるの?

とりあえず大局的に二点


748 :740:03/06/15 18:06 ID:CUpleMii
>>743
守備→左:松田+福西、右:坪井+福西
攻撃→左:中村+稲本、右:小野+稲本

749 :740:03/06/15 18:13 ID:CUpleMii
>>747
守備は748で問題なしと思うが、確かに攻撃は?というトコもある
ま、左サイドは最初に俊輔を入れて後半に伸治を投入
右サイドはRWGとして山田を使うという手がある

>中田&中村&小野と駒がいて彼等に同じ役割を求めて中央から崩せるの?
同じ役割しかできなければピッチに同時に3人はイラナイ
3人揃えば文殊の智恵が出せないものか



750 :o:03/06/15 18:16 ID:h5kF7icz
2週間くらい前 池袋で三都主に会ったよ
すげーいい奴だった

751 : :03/06/15 18:29 ID:CUpleMii
>>750
それはおめでとう!! 握手でもしたのかい
ま、俺は観る側だから、人としていいかよりも、選手として使えるかだよ

752 : :03/06/15 18:37 ID:3ON1YlMM
>>740が絶対外したくないお気に入りは誰だろう…

753 ::03/06/15 18:40 ID:S1xiky/P
>>752
シンジじゃないか



754 :__:03/06/15 18:41 ID:+RaQGHzA
>守備は748で問題なしと思うが
問題ないと思う神経がまず普通でない
かなりの天才か普通に素人
CH一人に両端の守備を任せるなんてダヴィツでも無理
たとえ可能でも守備ブロック5人では絶対数が足りない

>3人揃えば文殊の智恵が出せないものか
まず現実的に世界的にそれで成功したチームは現代にない
たとえ可能でも世界的に二流の選手の個人技で中央から崩せるの?


755 : :03/06/15 18:54 ID:puAX6Zv0
中央から崩す為には個人能力で優位に立つのが絶対条件だしね
それこそミランレベルでないと

756 : :03/06/15 19:04 ID:kII9Wtoz
右に波戸か広山か明神
左に服部か中西か中田コ

これが一番現実的

757 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/15 19:04 ID:HeJAGGyT
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html


949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。


758 :__:03/06/15 19:09 ID:+RaQGHzA
ビッグクラブや代表では中央志向のチームが多いから
勘違いしている人間が多いんだよね
特に歴代ブラジル代表を参考にしている人間

欧州ではサイドを有効活用しようとしている選手がほとんどなのに


759 : :03/06/15 19:15 ID:sEDuGC5i
ときどきトンでもない天才が現れるスレはここですか?

そもそも英、斧、茸の3人を同時に使えとか言ってる奴(マスゴミ)がいるから
ジーコも空気読んじゃうんだよねサービス精神旺盛だからね。
更にこれに加えて稲豚まで加えるエンターティナーっぷりだ。

やぱチーム作りはまず守備からだって

760 :740:03/06/15 19:42 ID:yGcURnAV
>>754
これ3-5-2だぞ、小野か、中村下げりゃ6枚になるだろ
ま、攻撃的MFの3人共存が無理なら、コレ↓で行くか?
左SBはサントスじゃ守備不安、一応服部にしとく、誰かいないか?
大久保はよかったけど、この前あと10分でバテバテだったから前半は永井を
入れとく、ちょっと役不足だけどな、で後半初っ端から投入
中盤4人の共存が無理なら、残り30分で小野投入、華麗なプレーに期待
稲本はスタミナないから、役不足だけどスタミナ切れたら遠藤に替える
俺は戸田復活キボンヌ
GKは楢崎不安だけど、チビでハイボールに弱い川口よりマシ
川口の動きをする楢崎サイズはいないか?

  高原   永井(→大久保)
 中村(→小野) 中田
  福西   稲本(→遠藤or戸田)
 服部     山田
  宮本   坪井
     楢崎

761 : :03/06/15 19:54 ID:RSJvELC3
洗い場ってそんなにいいのか?

762 : :03/06/15 20:00 ID:/PQkiWDR
新井場は得点能力の高いOMFです
今は3−5−2の左WBであまりゴール前に顔を出さず得点も少ないけど

763 : :03/06/15 20:11 ID:V0PJuh8f
>>748
一気にサイドチェンジ喰らうとかなりどうにもならん気がするんですが

764 :U-名無しさん:03/06/15 20:23 ID:Bnj9fNaT
三都主にSBやらせるんなら、平山・新井場・村井と他にも候補はいるけど
誰か正しく比較してください。

ポジショニング、キープ力、スピード、突破力、クロスの速さ・精度、右足の能力とか
いろいろあるけどわかる範囲で教えてください。

765 :760:03/06/15 20:25 ID:I+WoMqrr
>>758
>>759
オイオイ、ロベカルクラスがコロコロ転がっているなら苦労せんわい
左SBに人財がいないから唸っとるんやろ

>>762
新井場がいいなら服部と交換

766 :760:03/06/15 20:26 ID:I+WoMqrr
>>764
左SBだから左足だろうが

767 :__:03/06/15 20:26 ID:+RaQGHzA
>これ3-5-2だぞ、小野か、中村下げりゃ6枚になるだろ

あのね日本のような弱小チームは守備は基本的に全員でやるものなの
守備の局面でボール奪取の中心になる選手のことを支持していて
そんな選手が自陣からみて三列目に配置しても効果低いだろ

そもそも稲本がいて攻撃の局面で尚更数的不利に陥りやすいうえ
小野と中村ではそれほどカバーしきれないし
ついでにサイドの守備の問題は何も解消されていないし

>ま、攻撃的MFの3人共存が無理なら、コレ↓で行くか?

それでも二人は使うのね
ていうか交換して守備の選手を起用するだけだから
攻撃面の課題は解消されていないし

ていうかこれジーコ日本と発想の貧困さが基本的に同じじゃない

普通アーセナルのようなワイドの4−4−2は
OHにサイドのスペースを埋めさせるものだが
中田や中村は好き勝手に守備しているからサイドが弱いんだよな

ということでしっかりサイドを守備するサイドの選手は必要!

#

議論が白熱すると周囲が見えいのでスレ違いだったら誰か止めてください
それから誰か暇なら間違いを指摘してくれるとありがたいです


768 :-:03/06/15 20:33 ID:EN0SfpMF
自慰故留任なら、8月の親善試合で、
新井場・平山を呼んで、使えるかどうか試した方がいいよね。
右は加地あたりが・・・

769 :760:03/06/15 20:36 ID:rLt/L8b7
>>767
じゃ、アレックスは外しだね、当然

>>768
参政!!
>右は加地あたりが・・・
奈良はもちろん外しだろ

770 :__:03/06/15 20:37 ID:+RaQGHzA
>>764
三都主をSBにしても中央を固めて
攻撃参加時にCBがスライドしてしっかりカバーするのなら
守備面はけっこういけると思う
3バック+αと思えばよい
勿論三都主のサイドが穴になるとは思うが
何かを犠牲にしないと何かを得られないと思う

ただし攻撃面での貢献はどうか?
三都主の特徴は一列目で勝負してこそ生きると思うし
長躯走っての勝負は三都主には不慣れだしどうしても不利になる
三都主の試合を余り観ていないので特長を言い当てていないかもしれないが
皆さんはどう思うのか聞かせて欲しい
(単に下手とか上手いとかいう意見じゃなくて)


771 :__:03/06/15 20:39 ID:+RaQGHzA
>>769
は?

アレはサイドが主戦場なんだから守備意識が同程度でも
サイドの選手にプレッシャーをかけれるだろうが



772 : :03/06/15 20:39 ID:kzWi7hMJ
最近の加地はあまりよくないっす。というか彼にはこれといった特徴は無いですよ。
サルガドをイメージしていただければ分かりやすいですね。

773 :769:03/06/15 20:43 ID:rLt/L8b7
>>771
守備、守備と言いながら、守備のデキン奴を残すの?
しっかりこの前観てきたゾ!!

774 :__:03/06/15 21:06 ID:+RaQGHzA
>>773
守備のできる選手ばかり十人起用しても効率悪いでしょう

 守備は基本 ・・・ だけどそれを構築する際にバランスが大事

守備も攻撃も万能な選手が理想だけどそんな選手はいないから
選手の選択でバランスをとる
一概にはいえないけど自分の感覚ではだいだい
攻:守=6:4が理想

またアレと中田・中村の守備力に差があったとしても(大差ないと思うが)
中央で「自由」に守備する後者と端に「存在」する前者では守備貢献度は異なる

サイドの選手は多少能力が低くても
サイドに「存在」するだけでパスミスなどを誘発し守備貢献度が高いし
サイドに「存在」するだけで突破の可能性があれば守備陣の注意を惹く

だからサイドの選手は重要性が高いし
困窮した人材の中から誰を選択するかが監督の腕である


775 : :03/06/15 21:12 ID:Jcqz3IDD
だから駒にしとけって。左右両方いけるから使い勝手いいぞ

776 : :03/06/15 21:43 ID:8FRpkn/W
>>775
誰のこと?

777 : :03/06/15 21:44 ID:uRopHTQk
満塁男駒田

778 : :03/06/15 21:45 ID:8FRpkn/W
>>777
ドあほ

779 ::03/06/15 21:48 ID:X0T6XfFD
SB8分のゴチップ食えばサントス
もうまく機能するよ



780 : :03/06/15 21:51 ID:wUmRp27q
( *´д`*)人(*´д`* )

781 : :03/06/15 21:52 ID:h6WuotZi
左はフツーにサントスでいいような・・
つーかホントSBいないねえ。。

782 : :03/06/15 21:54 ID:Xy6FV7h1
山田とサントスを左右のSBに使い続けて育てる!!
と言うのが、現実的な妥協案では?
まあ、奈良橋はこれ以上よくならないから、もう使ってもしょうがない。
あとは、サイドの攻撃と言う意味では石川をどう育てて、どう使うか、
と言う点に頭を使うのが、よいのでは?

783 : :03/06/15 21:56 ID:a8zZVSKa
>>770
アレックスはもともと上下動が得意なスタミナの鬼。
前のつまる一列目ではロクな実績がないが、
清水でウイングバック、SBを併用してた年にMVP。
スペースでスピードを活かすタイプ。

784 : :03/06/15 22:03 ID:9PmiRkJ4
>>782
コンフェデは山田は足の調子悪いみたいだから無理ぽ。
ってことは老人原人がばてたらどうすんだ!?
シセ、アンリに右サイドから崩される様子が目に浮かぶ・・・。


785 ::03/06/15 22:04 ID:X0T6XfFD
杏里のかいおうけんにはだれもついてこれまい

786 : :03/06/15 22:08 ID:P7OGplFX
山田の怪我で奈良橋が出るくらいなら
いっそのことSBに必須の一対一の強さ・スピードを持っている坪井君にお願いしたい

787 :__:03/06/15 22:11 ID:+RaQGHzA
>>783
サイドバックをしていた年にMVPなの!?
不勉強でスマソ

一列目というのはサイドの一列目SHを意識した記述
でもパラグアイ戦では守備力も上下動も感じられなかったなあ・・・


788 : :03/06/15 22:12 ID:a8zZVSKa
マジな話、ライン上げるなら山田より奈良橋が上。

789 : :03/06/15 22:21 ID:IuiGJlVt
>>788
だから何度も言ってるじゃん
2006ドイツにいる選手かつうの



790 : :03/06/15 22:22 ID:20Z1GKx6
人材不足というより、テストしないのが問題だな
優秀な選手にチャンスを与えずに人材不足も何もない

問題なのはジーコの考え方だ


791 : :03/06/15 22:23 ID:IuiGJlVt
だす、年寄り使ってちゃ駄目

792 : :03/06/15 22:24 ID:gplKb65S
駒野は代表に入れとこうよ。と思う今日この頃。

793 : :03/06/15 22:27 ID:a8zZVSKa
すまん、嘘ついた。
MVPを取った年、一度もアレックスはSBやってないわ…
チームは3-5-2と4-4-2の併用だったが。

794 : :03/06/15 22:32 ID:LuOhF0XW
左SBどぉする

795 : :03/06/15 22:37 ID:M58XX0Sf
>>743
 坪井、松田がサイドにずれて、福西がセンターに入るんじゃない?磐田では
そういう風に動いている。

796 : :03/06/15 22:45 ID:DcuKrI54
J1チーム日本人左SBリスト

鹿島 相馬 内田
浦和 三上 城定
市原 中西
 柏  平山
東京 金沢
 緑  一柳
横浜 三上
清水 平岡 高木
磐田 山西 服部
名古 中谷
セ大 古賀
神戸 坪内
大分 有村

情報提供よろしく。

797 : :03/06/15 22:46 ID:M58XX0Sf
名古 中谷 <怪我。最近復活。


798 : :03/06/15 22:47 ID:wUmRp27q
ドゥt(ry


799 : :03/06/15 22:53 ID:V0PJuh8f
>>796
(゚∀゚)PJ!!

800 : :03/06/15 22:59 ID:/Pl5bptr
松田SBはアリだと思うけどカウンター食らったときにもの凄いファールしそうだね

801 : :03/06/15 23:05 ID:AmCf2COh
>>796
新井場ってドコの選手?
左じゃないの?

802 : :03/06/15 23:07 ID:P7OGplFX
洗い場ってどのくらいSBやったことがあるの
つーか今やってるのかな

803 : :03/06/15 23:27 ID:NSwCBKoW
ガンバは今は3バックだから>>796からははずしてあるんじゃないの
新井場

804 :__:03/06/15 23:35 ID:+RaQGHzA
 監督へ求めるSBへの要望参箇条

・2006年に老衰するであろう選手は代表に呼ぶな!
・監督はSBに求める選手像(攻撃/守備等)を明確にしろ!
・基本的に二人の選手を継続して起用し成長と競争を促せ!


805 : :03/06/15 23:37 ID:AmCf2COh
>>804
禿しく動意

>>803
今左WGか?

806 :?:03/06/15 23:39 ID:KDKfF5Oa
3バックにすれば?

807 : :03/06/15 23:39 ID:ynt3uOSV
おいおいJリーグくらい見ろよ。
今は新井場は怪我してるよ。代わりに児玉が左サイドをやってる。

808 :_:03/06/15 23:40 ID:SkCOXlXV
3バックにしても両ウィングバックがいないんだったらかわらねぇーじゃん。

小野や中村を回すなんてあほなこというなよ

809 : :03/06/15 23:41 ID:WlNotToY
>>796
根本、というか仙台というチームすらない・・・

810 ::03/06/15 23:43 ID:eGgT9Wep
長らく3バックだなんて遅れたシステム続けたんだからSBの人材難はしゃーない面もある
しばらく代表が4バックになれば最近Jでも4バック増えてるしそこそこいいのは出てくると思う

811 : :03/06/15 23:49 ID:V0PJuh8f
PJ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

812 :__:03/06/15 23:49 ID:+RaQGHzA
>>795
磐田システムって福西と組んでいるのは誰?
中盤の構成はどうしているの?


813 : :03/06/15 23:58 ID:mMR484p3
うーん・・・
五輪代表が3バックというのはいかがなもんかと。
A代表が4バックでやってるんだから、五輪代表も4バックにしなきゃ。

814 : :03/06/15 23:58 ID:DcuKrI54
仙台 岩本 根本
鹿島 相馬 内田
浦和 三上 城定
市原 中西
 柏  平山
東京 金沢
 緑  一柳
横浜 三上
清水 平岡 高木
磐田 山西 服部
名古 中谷
セ大 古賀
神戸 坪内
大分 有村

>>809
失礼…。

815 : :03/06/16 00:01 ID:1DRfZyO0
>>813
ジーコvs山本(トルシエ)

816 :_:03/06/16 00:09 ID:m7skZTJQ
>>813
同感。
世代間でつながりがないと。
これから先どういうサッカーを目指すかというビジョンなしに各世代で好き勝手にやったら強くなるはずがない。
トルシエ信者じゃないけどそういう意味ではトルシエはよかったね。

817 ::03/06/16 00:12 ID:EoiyIIQS
関係ないかもしれんがNZ戦だかの後半4バックをテスト
A代表と同じで攻守に決め事なさ過ぎて2点取ったが空回りの感が否めず
山本って実はアホじゃないのか?

818 : :03/06/16 00:12 ID:uVO5kmq5
ジーコ〜1回ぐらい3バックでやらせてくれよ。
な、頼むよ。1回ぐらいイイじゃん。

819 : :03/06/16 00:16 ID:KlhWKge/
SBに関してはむしろ五輪代表の方が根本に駒野、三田、田中と
有望な人材が揃ってる気がするのだが……。

820 :U-名無しさん:03/06/16 00:20 ID:rnTfr1cQ
ここまで、ぜーんぜん金沢を推す人がいないのは
なんでなのでしょうか?
総合力だったら他の候補と遜色ないと思うのですが。

821 : :03/06/16 00:22 ID:EoiyIIQS
こう言っちゃなんだがSBなんて良質な攻撃的MFに比べればそんなに大した問題じゃないと思うんだが
この前都並が言うてたのは才能のない若手FWを早めにコンバートすればいいそうだ
波戸なんかも元々FWだったらしいし攻撃参加にさえ目をつぶれば足が速くて守備のできるSBぐらいなんとかなるんじゃなかろうか

822 :U-名無しさん:03/06/16 00:27 ID:1FIOGJ6N
そーいや、オフトが磐田で武田を右SBにコンバートしようとしてたなぁ。

823 :U-名無しさん:03/06/16 00:28 ID:1FIOGJ6N
間違い。WBだった。

824 : :03/06/16 00:29 ID:C5Vq60hw
>>821
うんじゃ、鱸は?

>>820
東京の左か?
8/5に確かめるか

>>819
問題は左SB

825 :821:03/06/16 00:32 ID:EoiyIIQS
鱸はもはや手遅れかもしれんが左利きで運動量はあるし身長もSBとしては十分
素質はあったんじゃなかろうか
あれをFWにした指導者が間違いだと思うが

826 : :03/06/16 00:33 ID:2pL5vMAs
FWからのコンバート。

右:岡野
左:サントス

これ最強ですか?w

827 : :03/06/16 00:33 ID:mUI60ZKM
サイドバックって、正確なクロスを上げられるヒトでないと
困るんですが。


鳩…?
鱸…?


勘弁してくり。

828 : :03/06/16 00:36 ID:C5Vq60hw
>>825
鱸の守備は定評があるとか

829 : :03/06/16 00:38 ID:EoiyIIQS
>827
SBが必ず攻撃的でなきゃいけないわけじゃないだろうってこった
右に市川使うなら左にCBもできるようなやつだとバランスが取れるわけだ
なんか一つとりえを見つけて後は組み合わせの妙ってこった

830 : :03/06/16 00:39 ID:adIWGby9
三都主のSB起用は本意ではなく、人材がいないので苦肉の策だといいながら
調子に乗ってコンフェデでも・・・・。
同じ突破を期待するなら何故新井場を・・・・。


831 : :03/06/16 00:40 ID:1hDB1eFD
野人がゴールライン際からマイナスに上げるふわっとしたクロスは意外とドンピシャ

832 : :03/06/16 00:42 ID:mUI60ZKM
>>829
それなら鳩や鱸をコンバートするまでもあるまい。
服部あたりで結構なんじゃないのか?

833 : :03/06/16 00:43 ID:lCTHC1tw
>>830
新井場ってサントスより突破上手いのか

834 ::03/06/16 00:43 ID:D/rgkcKf
『ジーコに4バックをやめさせるにはどうするかを真剣に考えるスレ』
↑これにしねえ?

835 :829:03/06/16 00:44 ID:EoiyIIQS
別に服部で良いと思うが年齢と控えの問題をなんとかせねば

836 : :03/06/16 00:50 ID:adIWGby9
>>833
突破の種類が違うと思うけど受けるって意味での突破なら断然上だよ。
三都主は自ら仕掛けるタイプ。まぁ代表戦では全く通用してないけど。

>>834
4バックが悪いわけじゃない。

837 : :03/06/16 00:53 ID:1hDB1eFD
しかし新井場はちんたらプレーが多いよ

838 : :03/06/16 00:56 ID:EoiyIIQS
清水の高木ってでかいな

839 : :03/06/16 01:02 ID:KdWKcSJ/
新井場が受けるタイプ?

裏でも貰えるが、勝負する方が多くね?
ナンバーの統計でドリブラー部門で一番成功率高かったのが新井場ってデータがあったはず。

アレックスは抜く技術はないが抜かずに上げれるところに長所があるんじゃないの?
少なくともアレックスが突破上手いなんて初めて聞いたよ。

840 : :03/06/16 01:10 ID:adIWGby9
>>839
去年のoptaでも(セカンド8節時点)新井場のドリブル成功率は1位になってる。
クロス成功率も4位。
でも三都主よりは裏でもらえるでしょ。
三都主はドリブル総数が140で新井場より30近く多いけど成功率ではランク外。

中田や小野、小笠原がいるなら三都主よりは全然新井場の方がいいと思うけど。
U-17で一緒にやってた選手とかなら特に。

841 :ゴッアンゴール:03/06/16 01:12 ID:C5Vq60hw
>>822
武田のオッサンは別の意味でええFW
磐田にいたスキラッチと一緒でシュート力はないが、何故か球が飛んで来るトコに
居て、ゴッアンと流し込むダケ、これはこれで類稀な才能。。。

842 :__:03/06/16 01:19 ID:PnrdRqFs
>>821
中央はどうしても実力が飽和するから(要するに五十歩百歩ということ)
実力伯仲のチームが衝突したとき明暗を左右するのはサイドの選手だと思う
特にSBはチームの屋台骨を支えるのは守備の選手であり
中央のカバーリングは中央の守備力に影響し中長期的な実力に影響する

格好の例が今年のミランとユーべ
中央の二人の実力は大差ないのに失点数はかなり開いた
これは中盤の守備力に加えSBの実力差が大きいと考えている
ミランの場合SBからの援助がユーべほどないだけでなく
不安があるためどうしてもサイドに惹かれてしまった
これが中央の守備力にも影響したと思う

だからSBは守備力よりも中央のカバーリングや攻撃参加に
適した位置をとる「バランス感覚」が大事
位置的には重要ではないからこそ中央や前方の穴をカバーして
他の選手の能力を充分生かす戦術的に重要な役割がある

843 : :03/06/16 01:21 ID:0n3EzLWu
U-20の主将の今野をSBで育てろ。高校時代は最初SBだったしな。
とりあえず奈良橋よりは守備力上がるぞ

844 : :03/06/16 01:21 ID:Gmph7x96
>>841
おっさん、日本語知らないな
>何故か球が飛んで来るトコ
じゃなくて、「何故か球がこぼれるとこ」だろ

845 :__:03/06/16 01:29 ID:PnrdRqFs
このスレを読んでいると
洗い場を三都主の換わりにSHで使えばいい気がしてきたな・・・

通用するかは未知数だけど・・・
自分で勝負できないOHを二人起用するより効果的


846 : :03/06/16 01:29 ID:KdWKcSJ/
ここのスレでJリーグを見まくってる人は居なさそう。
印象だけで語ってる。アレックスが通用したのってMVP取ったときだけなのに、
未だにそのことが頭から離れてない。

服部は守備だけの選手とか、新井場が守備ができないとか試合見てたら言えねぇよ。
SBだけの仕事に捕らわれて、中盤と絡めないような選手ならチーム力は上がらない。
そういう意味で服部は上がるタイミング考えて貰ってるし、上がらないときも
きちんとビルドアップに参加してる。新井場は更に高い位置でボールを扱えるから
中盤としては一番預けやすい。SBがスペースに球を出すことなんて試合中にいくらでもある。
そういう仕事を軽視して、最終ラインにはりついておけばよいとか、クロスだけあげときゃよいとかって・・・。
なんでそんな極端な話になるんですか?



847 : :03/06/16 01:42 ID:lCTHC1tw
>アレックスが通用したのってMVP取ったときだけなのに

なんでそんな極端な話になるんですか?

848 :__:03/06/16 01:48 ID:PnrdRqFs
>ここのスレでJリーグを見まくってる人は居なさそう。

確かに自分はJの試合は全くといっていいほど観ていない
そしてJの試合を観まくってる人はここに限らずいないと思って話している
だから選手の評価は他人に任せて代表の試合で裏を取っている


849 : :03/06/16 01:54 ID:FXaKTz3Y
右のSBの控えは平川で安心。
左は三上で、中央坪井。ユニバライン結成。



850 :__:03/06/16 02:05 ID:PnrdRqFs
例えば服部についてだが自分は守備だけの選手とは思っていない
しかし単体の攻撃力はないし守備は安定しているので
守備的な選手であることに異論はないと思う
また服部の攻撃面の貢献も高く評価するべきが
その分がなくても服部の守備の安定性はSBを任せるに足ると思う
少なくとも攻撃面の貢献が高くても守備の不安定な選手を起用するよりいい
服部の問題は年齢だと思う
服部が衰弱したとき怪我したときに同じ役割を与えられる選手が存在しない


851 : :03/06/16 02:29 ID:Q5yJkuwN
>>850
服部の守備ってSBじゃなくてサイドにいるCBなんだよな。
ジーコじゃSBの守備についてとか、教えてもらえんだろうし・・・。

852 : :03/06/16 03:04 ID:rGhqSHfM
>>851
そうかぁ?

853 : :03/06/16 03:41 ID:lc3sl2gB
とりあえず、サントスの左SB起用で心中するのは嫌だな。

どう考えても、格下相手じゃないと使えんだろ。アジア1次予選ぐらいの。
あとは、点を獲りに行く時のオプションぐらいで。

今度のフランス戦で悲惨な目に遭わなきゃいいけどな。


854 : :03/06/16 03:47 ID:AsZeD79d
だいたいさ、ロベカルの守備力はかなりのもんだけどな・・。
攻撃面だけを見て、「三都主は日本のロベカルになれる」とか言ってる自慰子はワラだよ。


855 :__:03/06/16 03:55 ID:PnrdRqFs
>>853
中央の人材とカバーリング次第ではあながち非現実的とはいえないが
ジーコの戦術指導能力ではまず無理だな

 まあ 普通は起用しないよ

トルシエのような戦術第一の監督くらいかな
そこまでしてSBに攻撃力を求める意図がわからんし

因みに点取りに行く時は3バックの方が好ましいし
フランス戦(前)で悲惨な目に遭ったほうがいい


856 : :03/06/16 06:09 ID:mUI60ZKM
新井場はとにかく試して見て欲しい。
攻撃にしろ、守備にしろ、
まだ、余力があるような気がするもんで。
MAXの新井場を見てみたい。

857 : :03/06/16 06:49 ID:c0OucgGL
>>814鹿島 相馬 内田
に石川追加
内田は本職は右だっけ?

858 :__:03/06/16 06:54 ID:PnrdRqFs
>>856
でも新井場ってSHでしょ
攻撃に魅力のある選手はSHで起用した方がいいと思う
SBで起用して最初はうまくいったとしても
後々守備に不安を抱え問題を露呈しかねない

859 : :03/06/16 07:17 ID:7F8GqXAc
ガンバでレギュラーになったときのポジションは一応左SBなんだけどね。>新井場
まあ、セットプレーでもないのに右サイドからシュート撃ったりするような
神出鬼没の超攻撃的左SBだったけどw
その年はSBなのに7点取ったしね。

860 :__:03/06/16 07:24 ID:PnrdRqFs
やっぱり信頼おけないなあSBとしては
守備力の高さはどうであれ守備意識の低い選手は


861 :SBのお仕事:03/06/16 09:51 ID:m1JWG5cn
SBのお仕事って守備:攻撃は7:3あるいは6:4で守備主体だろ

862 :そんな:03/06/16 10:20 ID:YCDCHUBN
単純なものかよ。ゲームじゃないよ?

863 :U-名無しさん:03/06/16 11:17 ID:KVnMf3tq
右サイド
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
中尾(札幌)    △   △   △     ×   ×
名良橋(鹿島)  ○   ○   ×     ◎   ×
坂本(市原)    ○   ○   △     △   ×
渡辺光(柏)    △   ○   ○     ○   △
安藤(大宮)    ○   ○   ×     ○   △
山田(浦和)    ◎   △   ◎     △   △
平川(浦和)    △   ◎   ○     ○   ×
柳沢(東京V)   ○   ○   ×     ○   ×
田中(東京V)   △   ○   ×     △   △
加地(F東京)   △   ◎   △     ○   △
石川(F東京)   ×   ○   ◎     △   △
波戸(横浜M)   ◎   △   ×     ×   ○
市川(清水)    △   ○   △     ○   ○
西(磐田)     ×   ◎   ○     ○   △
大森(名古屋)  ◎   ×   ×     △   △
中村(名古屋)  ×   ◎   ○     △   △
富田(京都)    ×   ○   ○     △   △
新井場(G大阪) △   ◎   ◎     △   ○
駒野(広島)    ○   ◎   △     ○   △


864 :U-名無しさん:03/06/16 11:18 ID:KVnMf3tq
左サイド
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
大森(札幌)    ○   ○   ×     ○   △
和波(札幌)    ×   ◎   ○     △   △
根本(仙台)    △   ◎   ×     ◎   △
三田(新潟)    ○   △   ×     ○   ○
相馬(鹿島)    ○   ○   ×     ◎   △
中西(市原)    ◎   ×   ×     ×   ○
村井(市原)    ○   ◎   ○     ○   △
平山(柏)     ○   ◎   ◎     ○   △
城定(浦和)    ×   ○   △     ○   ○
平川(浦和)    △   ×   ○     △   ×
三上(浦和)    △   ○   ×     △   △
平野(東京V)   ×   ○   △     △   ○
三浦(東京V)   △   ○   ○     ○   △
鈴木(東京V)   ×   ○   △     △   △
金沢(F東京)   ○   ○   △     ○   △
三上(横浜M)   ○   △   ×     △   ○
サントス(清水)   ×   ○   ◎     ×   △
服部年(磐田)  ◎   △   ×     ○   ◎
中谷(名古屋)  △   ○   △     ○   △
滝沢(名古屋)  ×   ◎   ○     △   △
鈴木(京都)    △   ◎   ◎     ○   ×
新井場(G大阪) △   ○   ◎     △   ○
古賀(C大阪)   ○   ×   ×     △   △
坪内(神戸)    ○   △   ×     △   ○
服部公(広島)  △   ○   ○     ○   △
駒野(広島)    ○   ○   △     ○   △

865 : :03/06/16 11:29 ID:qpa3sGI9
新井場って、右利きだから、右サイドも左サイドもできるよね????

866 : :03/06/16 11:34 ID:FXaKTz3Y
>>864
やれやれ。何も知らないみたいだな。

平川はクロスとスピードがとりえの右SBだよ。

867 : :03/06/16 11:34 ID:v8jhJKlC
DFなんで守備が×の選手を除外してみる。

右サイド
         守備 クロス 突破 動き出し 高さ
中尾(札幌)    △   △   △   ×   ×
名良橋(鹿島)  ○   ○   ×   ◎   ×
坂本(市原)    ○   ○   △   △   ×
渡辺光(柏)    △   ○   ○   ○   △
安藤(大宮)    ○   ○   ×   ○   △
山田(浦和)    ◎   △   ◎   △   △
平川(浦和)    △   ◎   ○   ○   ×
柳沢(東京V)   ○   ○   ×   ○   ×
田中(東京V)   △   ○   ×   △   △
加地(F東京)   △   ◎   △   ○   △
波戸(横浜M)   ◎   △   ×   ×   ○
市川(清水)    △   ○   △   ○   ○
大森(名古屋)  ◎   ×   ×   △   △
新井場(ガ大阪) △   ◎   ◎   △   ○
駒野(広島)    ○   ◎   △   ○   △

>>864どうだろ?三浦淳みたいなタイプかもしれんよ。

868 : :03/06/16 11:36 ID:v8jhJKlC
絞込みより能力査定をやり直した方がいいかも。

869 : :03/06/16 12:12 ID:MYTf8/SO
>>866
>>863よく嫁!

870 :U-名無しさん:03/06/16 12:19 ID:txhk8LEZ
>>866
平川は浦和で左サイドやってるyp

871 : :03/06/16 12:38 ID:4rLFsBoF
>>866
やれやれ。何も知らないみたいだな。

872 : :03/06/16 13:31 ID:cbVvnPUO
先の話だけど、中は松田・中沢みたいなガタイのあるやつが抑えて、
右にはスピードのある坪井に縦のケア、左は攻撃的に新井場ってのが希望。
左右とも無理に上がれる選手を揃えて、結果どちらからも切り込まれるってのが怖いんで。

873 : :03/06/16 13:50 ID:uIncogzA
DFラインの事だけ考えてもしょうがないんだよね
中盤との兼ね合いも考えると左SBはやはり守備重視にすべきだと思うんだがな

874 : :03/06/16 14:02 ID:8+X+qHEY
>>873
左だから守備重視というわけでもない
ま、人次第何だわ、クラブじゃ別のポジションをやって人を回してもいいと思ってる

875 : :03/06/16 15:02 ID:stxeWuLs
>>858
三都主よりは守備は↑攻撃も↑

876 :保安官:03/06/16 16:02 ID:AfUYynUf
>>875
守備は↑の理由を200字以内で述べよ


877 :あの:03/06/16 16:26 ID:CueAs3UZ
サントスより守備が下手な奴がいるんでしょうか?で新井場の守備のどこが下手なのか教えて下さい。

878 : :03/06/16 16:44 ID:TR6GHBxQ
>>877
教えるまでもなく下手の部類だろう。
新井場の守備ははっきりいって不安。
代表レベルとしての守備能力なら
新井場=サントスという認識で問題ないと思う。

879 : :03/06/16 16:49 ID:DYNx/RVg
お前ら新井場は攻撃だけだと思っているのか??

880 : :03/06/16 16:50 ID:lCTHC1tw
このスレで新井場がイイって言ってる奴の中に
何人本当のガンバサポがいるのかな・・

881 : :03/06/16 16:51 ID:uIncogzA
それは言いすぎだと思うが
実際一対一の状況になったら結構いけると思う
しかし洗い場の良さはガンガン勝負にいってこそなので
良い部分をスポイルしてまでSBで使う意味ないと思う。

882 : :03/06/16 16:57 ID:TR6GHBxQ
守備がいいというのは服部、中西レベルになってからにしてもらいたい。

そのほかは横一線ぐらいの評価じゃないと世界で勝負していけないと思う。

要するにどんぐりの背比べは止めて欲しい。

883 : :03/06/16 16:59 ID:984ctiYy
とりあえずよ、洗い場はSBとして、結果を出しているわけだ。
試すべきではあるね。
ジーコには洗い場が以前、SBであったことの情報はないだろうがW。

884 : :03/06/16 17:01 ID:yUqak3L6
新井場は代表に縁が無さそうな選手だな

885 : :03/06/16 17:01 ID:q/+gDvYe
人材は豊富なんだが見出す能力がない。ジーコに限ったことじゃないぜ、念のため。

886 : :03/06/16 17:03 ID:984ctiYy
とりあえずよ、代表厨は書き込みするな。
Jを見てから考察しろって。
代表厨の書き込みを見ると、嫌な意味で鳥肌が立つ

887 : :03/06/16 17:08 ID:VXdhz+w5
つか洗い場洗い場って騒いでる香具師って
中断前の洗い場の出来を知ってるのか?


888 : :03/06/16 17:11 ID:984ctiYy
>>887
清水でレギュラー外れている、サントスが代表のSBだぜ?
それならば、洗い場を試すべきだろと思うのは当然

889 : :03/06/16 17:24 ID:fvR0kCtZ
>>888
直前にジーコが視察に行ったのに
その試合は怪我で出なかったヤシはダレよ?


890 : :03/06/16 17:27 ID:984ctiYy
>>889
今試せとかではなくて、コンフェデ終わってから試せと言っているわけだが

891 : :03/06/16 17:29 ID:o6qW7+U4
サントスの起用により、何でもありの感が否めないからな

892 : :03/06/16 17:34 ID:ReUn37ZU
>>889
つか>>887はそれを言いたかったのにね


つか>>888は代表厨確定だろ
清水のことも観て無さげだし

893 : :03/06/16 17:36 ID:TObufBO4
「ジーコには○○の情報が入ってないだろうな」とかって言ってる香具師って、本気でそう思ってるのか?
4バックにするにあたって、一番のネックとジーコ自らが認めていた左のサイドバック。
情報収集しまくっただろう。
より攻撃的な選手を好むとかなんとか言ってたし、新井場の情報だって入ってたはず。
で、洗井場を見にガンバ戦を視察→新井場欠場 だったんだろ?
自らの目で確認できなかったから召集しなかっただけだと思うし。

例え世論がどんなに後押ししても、監督の目指すスタイル(好みも含むw)に
当てはまらなければ選ばれる事はない。
チームを作るのは監督なんだから。



894 : :03/06/16 17:36 ID:984ctiYy
>>892
おいおい見てるってw。

895 : :03/06/16 17:38 ID:CAmxFagw
>>890
で結局おまえは洗い場が怪我してたことは知ってたの?

そんなに洗い場を押のに
人に突っ込まれるまで忘れてたのかい?

896 : :03/06/16 17:40 ID:984ctiYy
>>895
怪我してのは知ってるって。
サントスを試すなら、今後洗い場は試されるわけだといっているわけだ

897 :  :03/06/16 17:52 ID:Q+boOqCO
相変わらず両サイドの人材いなすぎ。
韓国なんて阿呆みたいにいるのに。

898 : :03/06/16 18:09 ID:U4t7HqBB
>>863
石川のクロスは△だと思う。

899 : :03/06/16 18:24 ID:mq4oyV1q
ガンバvs仙台のとき、仙台まで自慰子来てたよ。
その時のガンバは禿しく強かった・・。
新井場もキレキレだったし。
で、もう一度見に来た東京戦では怪我で出れなかった。

今年の洗い場は去年までのダラダラさがなくて、かなり調子良かったよ。
やっと、キレが戻って来たって感じで。

怪我がなかったら、確実に代表入りしてた。平山が選ばれたのは洗い場の代わり。

900 : :03/06/16 18:26 ID:cBjTCYzb
広島の服部は代表に呼ばれてもおかしくない
上の査定で守備が△になってるが簡単に抜かれる事はないしバランスを崩す事がない選手
左サイドはW服部に任せておけ

どうせよばれないけどナー

901 : :03/06/16 19:18 ID:Debpkx3+
>>864
オイオイw
なんで根本の突破力が×なんだよ。
あのクロスを上げるまでのドリブルは三都主や洗い場以上だぞ。オナドリじゃないし。

902 : :03/06/16 19:34 ID:9Rrt+Z1G
守備だけなら洗い場より児玉の方が全然いい。
根本を使う場合は岩本と左サイドでコンビを組ました方がより活きる。

903 : :03/06/16 19:57 ID:cGt23TlM
>>901
今日は釣り日和ですなあ

904 : :03/06/16 20:48 ID:mUI60ZKM
>あのクロスを上げるまでのドリブルは三都主や洗い場以上だぞ。オナドリじゃないし。

これ、どうしろってんだよ…w

905 : :03/06/16 20:52 ID:Ol9qJoyu
突破力
中田一三>>>(越えられない壁)>>>根本>>>>村田



906 : :03/06/16 21:00 ID:mUI60ZKM
ここのヤツって、やっぱ新井場ってあんまり見たこと無いのかな?

907 :U-名無しさん:03/06/16 21:04 ID:1FIOGJ6N
>>867
訂正を要求するぞ。
大森は3年前は独特の緩急をつけたドリブル突破でグラサポを魅了したSBだった。
とりあえず、CBが長いから控えめに要求するがクロス・突破の×を△にしろ。

         守備 クロス 突破 動き出し 高さ
大森(名古屋)  ◎   △   △   △   △


908 :__:03/06/16 21:55 ID:PnrdRqFs
>>863
評価の是非はおいておいて

 査定能力をみると一般日本人のSBに求める選手像って
 随分ブラジル的なんだなあと思う

査定五項目のうち守備的能力が2つ攻撃的能力が3つ
これは逆であって然るべき

守備的能力も欧州では守備力(1対1)と同様に速さとポジショニングが大事
守備力(1対1)一定以上あればカバーリングが期待できるし
高さはそれほど必要ない

攻撃能力はこれはもう前線の駒よりも攻撃の基点としての能力が要求される
4バックではクロスをするのはSHが多くSBは少ない
勿論それができるというのは魅力だが必ずしも必要でない


909 : :03/06/16 22:06 ID:7F8GqXAc
4-4-2=4-2-2-2
4-4-2でのサイドアタック=SBがメイン
と考えてる日本人は多いと思う。
これは監督とかも含めて。

910 :__:03/06/16 22:18 ID:PnrdRqFs
>>909
激しく同意!

実際ははっきりと区別できるものではないけど
日本人のは典型的な1994ブラジル型4-4-2だね


911 :U-名無しさん:03/06/16 22:38 ID:Tb7CUYbL
>>907
わかったよ、あとで直しておく。

912 : :03/06/16 22:48 ID:nWj5Emxc
ジーコがアライバを左SBで使ってくれたらどんなに嬉しいだろう…
そしたら一発でここのJオタ、イバギャルに見る目がないって
知らしめることができるのに…

できればフランス戦とかブラジル戦。
守備のジツリキを見せ付けてほしい。

913 : :03/06/16 22:56 ID:CeoCIj0Z
Jオタか…。

914 :  :03/06/16 22:57 ID:W6aDjSSE
サントスでいいじゃんよ。


915 :U-名無しさん:03/06/16 22:57 ID:1FIOGJ6N
>>909-910
確かに。
ベンゲル時代の名古屋はSBの飯島・小川が大岩・トーレスとフラット4を形成して
SHを追い越すプレーは少なかった。

日本で4バックやるなら、欧州の監督と高さ・スピード・カバーリングに優れたCBが必要。

916 : :03/06/16 22:58 ID:mT85ieXl
>>911
すまん、俺からも。
>>901はいくらなんでも言い過ぎだが、根本は結構突破できる。
最近は「突破まではいいんだが‥」と言われることも多い(クロスの精度に波がある為)。
突破力は×よりも○が妥当かと。ただ高さは無い。

.  .  .  . 守備  クロス 突破力  動き出し 高さ
根本(仙台)    △   ◎   ○     ◎   ×

こんな感じが妥当かと思われ。

917 :_:03/06/16 23:02 ID:iwcqsqYT
平山の評価が高すぎ、いくらなんでもココまで良くないぞ。

.  .  .  . 守備  クロス 突破力  動き出し 高さ
平山(柏)     ○   ◎   ◎     ○   △
から
         △   ◎   ◎     △   △

918 : :03/06/16 23:03 ID:7F8GqXAc
平山って◎付けるほど突破力あるとは思えない・・・

919 :__:03/06/16 23:20 ID:PnrdRqFs
4バックでSBがガンガン突破してクロスしているのなんて
現在じゃブラジル(とその代表)と一部の西等の中小クラブ
それからロベカル(笑)くらいだものなあ

920 : :03/06/16 23:25 ID:nWj5Emxc
>>919
Jリーグを忘れてますよ。

921 : :03/06/16 23:28 ID:cGt23TlM
このへんが妥当なとこだろう

.  .  .  . 守備  クロス 突破力  動き出し 高さ
根本(仙台)    △   ○   △     ○   ×

.  .  .  . 守備  クロス 突破力  動き出し 高さ
平山(柏)     ○   ◎   ○     △   △

922 : :03/06/16 23:38 ID:n0nDAO9N
右に久藤(C大阪)、左に金沢(FC東京)でいいやん
久藤が90分間ずっと上がって金沢が頃合を見て地味に良い時に上がって行けばいいやん


923 :__:03/06/16 23:53 ID:PnrdRqFs
「右に○○左に××でいい」
とかいっている香具師ってどういうふうに考えているのだろう??

もっと選手をテストするべきというのは賛成だが
それはあくまでもテストであって定着ではない

代表経験者でまず固めて(役割も設定して)
そこに1〜2ずつテストしていくのが普通だと思うのだが


924 : :03/06/16 23:55 ID:1+851pkJ
 >>812
 俺が知っている範囲で答えると・・・。

 最終ラインは3バック。
 基本は、山西(今は怪我をしてるので大海)、田中、鈴木秀人の3バック。
 その前に、服部、福西の2ボランチ。
 さらに前には、藤田、名波、西がいる。藤田の裏のスペースは服部がだいたい埋める。
けれど西の裏は、鈴木秀人が押し上げて埋める事が多い。
 福西は『走りたくない(笑)』(本人談)そうなので、鈴木秀人が走り回ることになっている(笑)
 で、『走りたくない』福西君はまっすぐ下がってCBの位置に入り、鈴木秀人は右にずれる、と。


925 :__:03/06/17 00:13 ID:LaRqyv5/
>>924
Thanks!

Jでは高水準の守備能力と圧倒的なボール支配率によって成立しているな
藤田や西は守備時のでも守備貢献度は低いの?
やはりカウンター(特に鈴木のサイド)から
速やかに中央にボールを入れれば数的優位は作れそうだが


926 : :03/06/17 00:18 ID:Yp+J6LYB
>>812
   中山 グラウ

   藤田   西
     名波
   服部  福西

  上本 田中 鈴木
 (山西)
   ヴァンズワム
    (山本)

途中で負けてる時は藤田、西に代わって川口、ジヴコビッチ投入
勝ってる時は藤田に代わって河村投入



927 :__:03/06/17 00:33 ID:LaRqyv5/
これじゃ代表は3バックの3OHがいいという香具師が多いのは当然だわ

代表例
     高原  大久保

     中村  中田
       小野
     遠藤  福西

    服部 森岡 坪井

       GK
(泣)


928 : :03/06/17 00:40 ID:IVYy/JJq
コンバートさせれば。

929 : :03/06/17 00:42 ID:k5wjSWJt
しかし、N−BOXなんてよく開発したよなー。
日本が誇る唯一のオリジナルフォーメーションだよ。
だいたい、サイドの選手が一人もいないってスゴイよなw



930 : :03/06/17 00:57 ID:7BYUW5+x
典型的なサイドの人材が日本に少ないからこそ出来たんだろう

931 :__:03/06/17 01:14 ID:LaRqyv5/
>>929
開発したの?
単に中盤の人材からカバーリングのメカニズムを考えたら
偶々こうなったように思う (名前は後付)

まあそれを機能させた磐田のスタッフは優秀だが
 ・・・
はっ! 磐田のスタッフを代表に引き抜けばいいのでは



932 : :03/06/17 01:41 ID:pyIqsEif
ところでずっと疑問に思ってたんだが、事有るごとに
「お前J見てないだろ」
って言葉出してる奴いるけどさ、贔屓チーム持ってJ見てる奴のが多いだろ、
ほんで贔屓チーム以外の試合ってそんなに見るか?
見てる隙あるか?

って思うんだよね。
自分は贔屓チーム以外の情報はほとんどミーハーレベルでしか知らんわ…。
最近対戦した、とかなら多少情報はあるが。

933 ::03/06/17 01:45 ID:qr2mZLAf
N−BOX

って、単に磐田のウイングバックに攻撃的MFを使っているシステム
を、サッカーマガジンの北条が、妄想して偉そうな名前つけただけ
だろ?

北条は福西がリベロにコンバートされた時も騒いでたけどな(笑

934 :__:03/06/17 01:47 ID:LaRqyv5/
>>932
試合を応援じゃなくて戦術としてみようと思ったら
欧州の試合の方がいいからね

自分はJの試合は真剣に観ていない傍らで流すだけ
自分もJの全チームをチェックしている人間の心境を聞いてみたい


935 : :03/06/17 01:49 ID:84gsDYhx
トリスタンみたいなFWがいれば安心して1トップを
任せられてそのぶん中盤以降に一枚足せるんだがな・・・
世の中上手く行かんな。

936 :_:03/06/17 01:50 ID:ufRR26jf
ガイシュツだが大宮の安藤に一票。
90分間サイドを上下動するスタミナはもちろん、クロスの精度もかなり良いぞ。
積極性にチト欠けるが、本業の守備に関してもきっちりやるし。
トルシエには冷遇されたが代表でもう一度見てみたい選手だな。

937 ::03/06/17 01:50 ID:qr2mZLAf
でも、心から応援できるチームが無いというのは寂しい事だ。

外国のチームは好きだけど、所詮日本人だしな(笑 クラブがある町
に関係ある訳じゃないしな(笑

あんだけ悲惨&哀れでも、アビスパを応援し続けるよ・・・・・

938 ::03/06/17 01:52 ID:qr2mZLAf
>>936
クロスの精度もかなり良いぞ。・・・・

大成長したんだな(笑

939 :__:03/06/17 02:03 ID:LaRqyv5/
>>936
好きなチームというのはあるけれど
熱烈に応援しすぎると状況状況の判断を見誤る

それが悪いこととはいわないけれど
自分はサッカーは戦術性の方に興味があるからこうなってしまう


940 : :03/06/17 02:12 ID:7BYUW5+x
安藤は磐田と清水にいた頃しか記憶に無いが
その頃は守備もクロスもスピードも良かった。
今は全然わからんが

941 : :03/06/17 02:22 ID:BMe0C4NR
 


  ま  た  ロ  −  ト  ル  か







942 : :03/06/17 02:23 ID:ygHyYGAN
>>740みたいに3-4-1-2を3-2-3-2みたいに書くのはもういいから!いいからー!!
WBもどきにOHの選手配置するのはやめようよ!やめようよー!!
昔はよく見たんだよこういうの!!

ビエリ オーウェン

ギルス ジダン トッティ

ダービッツ ベロン

ロベカル ネスタ テュラム

ブッフォン

お前のフォーメーション見てるとこれを思い出してムカつくんだよ!!
CBロベカルまではいってないけどトッティの使い方なんかお前とそっくりなんだよ!そっくりだよ!!
日本のスレだからばれてないけどお前確実にウィイレ厨だろ!!
お前なら確実にギグスをギルスと書くはずだ!!


943 : :03/06/17 02:53 ID:DJWYXzxh
アドリアーノ  アンリ
      
      リケルメ
ヴィルトール        中田

ダービッツ スコールズ

ファーディナンド ネスタ フランクデブール

カーン

944 : :03/06/17 04:27 ID:5vtB034F
誰かそろそろ次スレ。

945 : :03/06/17 04:47 ID:kBBi6iS3
もう右サイドは中西でいいや。

946 : :03/06/17 04:49 ID:D3c4BkBi
>>945
右サイドは結構人材いるやろ


947 : :03/06/17 06:43 ID:/ahDAbBG
あと4年ほど待ってくれ
左SBは三原直樹がしっかりと勤めあげるから

948 : :03/06/17 07:13 ID:vaG9PoMi
>>936、940
安藤は代表クラスじゃないよ。
しいていえば、ヒョロっとしたクロスが正確にFWに行くくらいが
特徴の選手。

動き出しも悪いというか、わかっていないというか
考えのスピードについていけてないというか。

あのクロスの球質じゃ、
代表戦じゃ、相手に先にポジションとられてクリアされて終わりだと思う。

これは自分がサテライトで散々見た結論。

949 : :03/06/17 07:26 ID:HDmlm1xR
>>947
あと4年、つうと2007年じゃねぇか
次のW杯は2006年だゾ!!

950 :U-名無しさん:03/06/17 08:33 ID:VtEUXCuv
右サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
中尾(札幌)    △   △   △     ×   ×
名良橋(鹿島)  ○   ○   ×     ◎   ×
坂本(市原)    ○   ○   △     △   ×
渡辺光(柏)    △   ○   ○     ○   △
安藤(大宮)    ○   ○   ×     ○   △
山田(浦和)    ◎   △   ◎     △   △
平川(浦和)    △   ◎   ○     ○   ×
柳沢(東京V)   ○   ○   ×     ○   ×
田中(東京V)   △   ○   ×     △   △
加地(F東京)   △   ◎   △     ○   △
石川(F東京)   ×   ○   ◎     △   △
波戸(横浜M)   ◎   △   ×     ×   ○
市川(清水)    △   ○   △     ○   ○
西(磐田)     ×   ◎   ○     ○   △
大森(名古屋)  ◎   △   △     △   △
中村(名古屋)  ×   ◎   ○     △   △
富田(京都)    ×   ○   ○     △   △
新井場(G大阪) △   ◎   ◎     △   ○
駒野(広島)    ○   ◎   △     ○   △

951 :U-名無しさん:03/06/17 08:33 ID:VtEUXCuv
左サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
大森(札幌)    ○   ○   ×     ○   △
和波(札幌)    ×   ◎   ○     △   △
根本(仙台)    △   ◎   △     ○   △
三田(新潟)    ○   △   ×     ○   ○
相馬(鹿島)    ○   ○   ×     ◎   △
中西(市原)    ◎   ×   ×     ×   ○
村井(市原)    ○   ◎   ○     ○   △
平山(柏)     ○   ◎   ○     △   △
城定(浦和)    ×   ○   △     ○   ○
平川(浦和)    △   ×   ○     △   ×
三上(浦和)    △   ○   ×     △   △
平野(東京V)   ×   ○   △     △   ○
三浦(東京V)   △   ○   ○     ○   △
鈴木(東京V)   ×   ○   △     △   △
金沢(F東京)   ○   ○   △     ○   △
三上(横浜M)   ○   △   ×     △   ○
サントス(清水)   ×   ○   ◎     ×   △
服部年(磐田)  ◎   △   ×     ○   ◎
中谷(名古屋)  △   ○   △     ○   △
滝沢(名古屋)  ×   ◎   ○     △   △
鈴木(京都)    △   ◎   ◎     ○   ×
新井場(G大阪) △   ○   ◎     △   ○
古賀(C大阪)   ○   ×   ×     △   △
坪内(神戸)    ○   △   ×     △   ○
服部公(広島)  △   ○   ○     ○   △
駒野(広島)    ○   ○   △     ○   △

952 : :03/06/17 08:36 ID:vaG9PoMi
>>947
あと4年って時間をもらえるなら、
左SBは下平匠、ってのもいる。

ま、次のW杯は2006年な訳だがw
そう考えると下の年代には結構SBは育ってきてるのか?

953 : :03/06/17 09:02 ID:vaG9PoMi
>>951
根本や和波のクロスが二重丸なら、
新井場のクロスは3重丸だよ。
いざとなったら、右のアウトでも
ピンポイントのクロスを出せるんだぞ?

954 : :03/06/17 09:14 ID:vaG9PoMi
 

955 : :03/06/17 09:17 ID:VvFWfc08
名古屋の大森は左もできるよ。
あと、独特なテンポのドリブルも良いと思う。

956 : :03/06/17 10:19 ID:dEpZtExz
なぜ札幌の選手がいるのか理解出来ない。

957 : :03/06/17 10:31 ID:MeoP5BkS
>>950
なんでカニの選手はノータッチなんだよ!
一三と森川査定しる!!

958 : :03/06/17 11:59 ID:lBfb6qby
ここでの信者の発言を見ると、新井場は世界一の左サイドの選手だなw

959 : :03/06/17 12:41 ID:NHNW34Y8
右サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
名良橋(鹿島)  ○   △   ×     ◎   ×
坂本(市原)    ○   △   ×     △   ×
渡辺光(柏)    △   △   △     ○   ×
山田(浦和)    ◎   △   ○     △   △
田中(東京V)   △   △   △     △   △
加地(F東京)   △   ○   △     ○   △
波戸(横浜M)   ○   △   ×     ×   △
市川(清水)    △   ○   △     ○   ○
大森(名古屋)  ◎   △   ×     △   △
新井場(G大阪) △   ◎   ◎     △   ○
駒野(広島)    ○   ○   ×     △   △

左サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
根本(仙台)    △   △   ×     ○   △
相馬(鹿島)    ○   △   ×     ◎   △
中西(市原)    ◎   ×   ×     ×   ○
平山(柏)     ○   ○   ○     △   △
金沢(F東京)   ○   △   △     ○   △
サントス(清水)   ×   ○   ◎     ×   △
服部年(磐田)  ◎   △   ×     ○   △
鈴木(京都)    △   ◎   ◎     △   ×
新井場(G大阪) △   △   ◎     △   ○
服部公(広島)  △   ○   ○     △   △

960 : :03/06/17 12:43 ID:NHNW34Y8
むしろ減らしてやったぜ!グハハハ
査定も厳しさUP

961 : :03/06/17 12:45 ID:g3UFYILn
>>959
これは洗い場信者が作ったの?


962 : :03/06/17 12:57 ID:NHNW34Y8
右サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
名良橋(鹿島)  ○   △   ×     ◎   ×
坂本(市原)    ○   △   ×     △   ×
渡辺光(柏)    △   △   △     ○   ×
山田(浦和)    ◎   △   ○     △   △
田中(東京V)   △   △   △     △   △
加地(F東京)   △   ○   △     ○   △
波戸(横浜M)   ○   △   ×     ×   △
市川(清水)    △   ○   △     ○   ○
大森(名古屋)  ◎   △   ×     △   △
駒野(広島)    ○   ○   ×     △   △

左サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
根本(仙台)    △   △   ×     ○   △
相馬(鹿島)    ○   △   ×     ◎   △
中西(市原)    ◎   ×   ×     ×   ○
平山(柏)     ○   ○   ○     △   △
金沢(F東京)   ○   △   △     ○   △
サントス(清水)   ×   ○   ◎     ×   △
服部年(磐田)  ◎   △   ×     ○   △
鈴木(京都)    △   ◎   ◎     △   ×
新井場(G大阪) △   △   ◎     △   ○
服部公(広島)  △   ○   ○     △   △

963 : :03/06/17 12:58 ID:NHNW34Y8
信者に思われそうなので、
右サイドから新井場を削ってやったぜ!グハハハ

964 : :03/06/17 12:59 ID:g3UFYILn
>>962
これも洗い場信者が作ったの?


965 : :03/06/17 13:01 ID:NHNW34Y8
>>964
さすがに左サイドからは削れん・・・

966 : :03/06/17 13:02 ID:g3UFYILn
>>965
がんばれ。


967 : :03/06/17 13:08 ID:mjeWeruB
デビュー当時に右SBやってたとかは全然参考にならんな

968 : :03/06/17 15:56 ID:zNg/0vJj
>>958
俺にもそう見えた。
鋭く的確なクロスに素早い動き。そして堅実な守備。
すげーな、日本にそんな選手いるとはおもわなかったよ。
弱点無しのパーフェクト超人だな。

969 : :03/06/17 16:03 ID:1PnQtd3f
お〜イ
誰かパワーのある奴、新井場をジーコに推薦しろ!!

970 :U-名無しさん:03/06/17 16:44 ID:48UI6O19
>>962が一番まともだな。

971 : :03/06/17 18:20 ID:cB5V540v
>>958 新井場が世界一の左サイドバックって書いてあるとこ教えてチョ

972 : :03/06/17 21:47 ID:tA0G3bLk
 >>962
 サントスの突破力◎って・・・正気ですか?

 最近のJでは止められまくりですが。

 パラグアイ戦は、対面にいるのがDFじゃなかったからなぁ・・・。

973 : :03/06/17 21:47 ID:tA0G3bLk
 >>962
 サントスのクロスは、◎で良いでしょ。

974 : :03/06/17 22:00 ID:Ct98GOeM
>>973
この前のクロスそのものはヨカッタ
でも、判断が一瞬遅れたので、大久保が我慢しきれずオフサイド
それに突破力は?

975 :@@:03/06/17 22:03 ID:yBIoB9c2
我慢しろよ大久保

976 : :03/06/17 22:06 ID:eiw+bhxQ
個人的には大分の寺川を大プッシュしたひ。
奴のサイドワーキングは代表クラス。なんかアフリカっぽい。

977 : :03/06/17 22:10 ID:vaG9PoMi
>>972
それは絶対評価じゃなくて
Jの中での相対評価だからじゃないか?w

オレは新井場押しだけど、
相対評価で言ったら、サントスの突破は
◎の範囲だと思うし。

>>976
寺川ってジェフ時代「幽霊」とか言われてたような。

978 : :03/06/17 22:23 ID:eiw+bhxQ
>977
その後新潟へ行き、反町にみっちり教育をされたらしい。で、今低迷するチームで一人気を吐いてる。
右の山田とか奈良橋なんかより良いとは思うが。

979 : :03/06/17 22:25 ID:7BYUW5+x
所詮どんなに上手い日本人でも外国人DFと対峙したら抜ける気がしない
一対一の対応に慣れてる南米系のDFだったらなおさら
残念なことではあるが他で勝負するしかないのが現状

980 : :03/06/17 22:32 ID:vaG9PoMi
>>977
そっか、反町に教育されたのか。
また見てみるよ。

>>979
まぁ、まだそこまで言うなよ。
実際やってみてから、けなすならけなせばいいし。
他で勝負できるだけ、いいって事もあるだろしw

981 : :03/06/17 22:33 ID:Bxuhoj/5
奈良橋の動き出し◎ってなんなの!

彼なら4重丸か5重丸だよ                                                             ●こんな感じ

982 : :03/06/17 22:40 ID:kTsc68ug
久藤の突破力は六重丸だよ
☆こんな感じ
守備は査定外だよ
−こんな感じ

983 : :03/06/17 22:58 ID:5vtB034F
誰か次スレ。

984 : :03/06/17 23:27 ID:sTeEt/nh
>>981
駄目ちゅうことだな

985 : :03/06/17 23:46 ID:iXO38ejs
新井場はさ〜、ボールあっさり取られるし
コネてコネてあっさり取られたりするんだが、

いいんだよね〜。
一回イイプレー見ちゃうとやめらんない。

まあ、上記の部分で代表入ったら叩かれまくるだろうけどね。

986 : :03/06/18 00:06 ID:FHZ4wuPR
>>976
ああ、そういや、寺川は高校時代、滝川のラモス言われたたなw

987 : :03/06/18 03:03 ID:+dFlb9ab
<鳩>腰痛でリタイア中の横浜DF鳩が、次節の清水戦(7月5日)どころか長期離脱の可能性も出てきた。



988 : :03/06/18 03:19 ID:xnoNQ/u5
鳩?今更怪我してもどうでもいいよ
一生代表には縁がなさそうなレベルだし

989 : :03/06/18 10:24 ID:1MEDCweJ
1000!

990 : :03/06/18 10:59 ID:uVck1g79
右サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
名良橋(鹿島)  ○   △   ×     ◎   ×
坂本(市原)    ○   △   ×     △   ×
渡辺光(柏)    △   △   △     ○   ×
山田(浦和)    ◎   △   ○     △   △
田中(東京V)   △   △   △     △   △
加地(F東京)   △   ○   △     ○   △
波戸(横浜M)   ○   △   ×     ×   △
市川(清水)    △   ○   △     ○   ○
大森(名古屋)  ◎   △   ×     △   △
駒野(広島)    ○   ○   ×     △   △

左サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
根本(仙台)    △   △   ×     ○   △
相馬(鹿島)    ○   △   ×     ◎   △
中西(市原)    ◎   ×   ×     ×   ○
平山(柏)     ○   ○   ○     △   △
金沢(F東京)   ○   △   △     ○   △
サントス(清水)   ×   ○   ◎     ×   △
服部年(磐田)  ◎   △   ×     ○   △
鈴木(京都)    △   ◎   ◎     △   ×
吉良(美蘭)    ○   ◎   ◎     ○   ○
新井場(G大阪) △   △   ◎     △   ○
服部公(広島)  △   ○   ○     △   △

991 : :03/06/18 11:23 ID:Njj0ZUSD

.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
名良橋(鹿島)  △   ×   ×     ○   ×
坂本(市原)    ○   ○   △     △   △
渡辺光(柏)    ×   ○   △     ○   ○
山田(浦和)    ◎   △   ○     △   △
田中(東京V)   △   △   △     ○   △
加地(F東京)   ○   ○   △     ○   ○
波戸(横浜M)   ◎   △   ×     ○   △
市川(清水)    △   ○   △     ○   ○
大森(名古屋)  ◎   △   ×     △   ○
駒野(広島)    ○   ◎   △     △   ×

左サイド(改訂版)
.  .  .  .  . 守備 クロス 突破力 動き出し 高さ
根本(仙台)    △   ○   ×     △   △
相馬(鹿島)    △   △   ×     ○   △
中西(市原)    ◎   ×   ×     ○   ◎
平山(柏)     ×   ○   ○     ○   △
金沢(F東京)   ○   △   ○     ○   △
サントス(清水)   ×   ◎   ○     △   △
服部年(磐田)  ◎   ×   ×     ◎   △
鈴木(京都)    ×   ○   ◎     ○   ×
新井場(G大阪) ×   ○   ◎     ◎   ○
服部公(広島)  △   ○   ○     △   △



992 : :03/06/18 11:51 ID:xsekneGx
っていうか、SBに必要なのは運動量とスピードだと思うんだが。


993 : :03/06/18 11:57 ID:qiH4uNqV
初歩的なツッコミをさせて頂きます。

動き出しなんて個人個人で評価する項目じゃないと思います・・・・。
馬鹿スレですね。

994 : :03/06/18 12:02 ID:UgD+1iN3
>>993が良い事言った!!

995 : :03/06/18 12:15 ID:v+Uft08k
新井場は右利きだから基本的に右サイドで

996 :_:03/06/18 12:17 ID:x6j146kr
洗い場は中へ切れ込んで右足でシュート打つこと多いから左のほうがよくね


997 :_:03/06/18 12:20 ID:x6j146kr
1000!!

998 :U-名無しさん:03/06/18 12:30 ID:ICG7tVb2
次スレよろ

999 : :03/06/18 13:12 ID:ITCaqeS5
>>993
禿同

1000 :_:03/06/18 13:14 ID:x6j146kr
今だ!1000ゲット!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

222 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)