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ジーコ日本代表を応援するスレ12

1 : :03/06/12 19:01 ID:Q7ttTPff
ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。
(モトヤン)


前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/


2 :過去ログ:03/06/12 19:02 ID:Q7ttTPff
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/


3 :モトヤン:03/06/12 19:23 ID:6kkHtnCF
スレ立てありがとうございます。
ですがいちいち(モトヤン)っていれないでいいですよ(笑)
ここはみんなでジーコを応援していくスレなんですから。


4 :若松区:03/06/12 19:26 ID:GX8aL+Bh
モトヤン、ごめん。ここはあなたと戯れるスレになっています(笑

5 : :03/06/12 21:36 ID:Ze51WQyd
948 名前: [sage] 投稿日:03/06/12 18:46 ID:Ze51WQyd
 俺は『内容』と言っても、『引いた相手から点が取れない』事に危惧を抱かざるを得ないんだけど。
アジア予選の時、大半の相手はあんな感じだろ?

 それにミドルシュートも少なすぎた。ミドルシュートを打つための、コンビネーションや
スペースメイクも少なかった。あれだけヘディングで競り負けても、一本調子にゴール前へ
上げ続けるクロスにも萎えた。



 コンフェデ、2敗1分けで終わるんじゃなかろうか・・・?(1分けはスコアレス)


6 :\:03/06/12 21:47 ID:9lHaSPlw
2敗1分けかあ、俺もそんな気がする、てかニュージ−ランドに勝てないって終わりだな

7 : :03/06/12 22:31 ID:xzqpoLHm
ジーコが流という数字さえつけようがないぐらいにただの置物である事が
分かった今となってはトルチャン五流という言葉もひたすらむなしいなw

8 : :03/06/12 22:32 ID:Ze51WQyd
日本のSBの人材の少なさを真剣に考えるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055259463/

 ↑このスレで『右SB市川』の評価絶望的なんだけど・・・。

 モトヤンにとっては、まだ、市川は右SB候補一番手?

9 :じこ:03/06/13 02:22 ID:dRCfWHD+
パラグアイ戦
まあモトヤンは贔屓目に見る立場なので深くは突込まないと思うので、一応ジーコ神にダメ山車しとくよ。
日本代表を応援するスレを私も応援します。
1.DF4人を一人残さず替えたのは中田英の発案だナ。ジーコなら替えない。今後は替えないだろう。
ジーコの言うおじんバックスより皮肉にも若手で構成したほうが正解だったわけだナ。
2.アレックス左サイドは守備の面でも機能したが、アレ相変わらず飛び出しのタイミングがわかっていない。
スペースがないのに飛び出すのですぐに寄せられてしまう。アレが持つとサイドに人が集まってきてしまう。
ただミドルエリアではアグレッシブに動き、チャンスを作った。
3.前半中村がいいロビングを何度も入れたがゴール前で競り勝てず、すべて跳ね返されていた。
中村は未だにそれに気づいていないのでは? チームとしてはこの時点で戦術そのものを変えるべき。
中田、中村、アレが左サイドに張り付くとボールを回しすぎてスペースがなくなる。
いつまでもサイドにいる中村をあきらめてダイレクトパス精度が高く、左右のバランスもとれる奥か松井を使うべき。
4.後半相手が疲れた頃になると前に飛び出して仕事をする福西をハーフタイムで中田に替えた。
ジーコこの日の唯一の采配はミス采配。
5.福西の交代以外に采配らしいことをしていない。ナカータが大将。ナカータが決めた布陣故の無関心。
6.高原の動きが悪いのにも拘らず(気づかず)90分使い続けたこと。スペースを生かせる石川か永井に替えるべき。
7.DF陣は90分間活動的で深くなり過ぎることがなかった。特に山田はいつも通りに冷静にできた。相手との詰め間合いが絶妙。
8.中盤とDFが近いためボールを奪える機会が増えた。言い換えるとプレスが有効になった。

【感想】ジーコが監督になって初めてサッカーの試合になったナ。

10 :若松区:03/06/13 03:19 ID:CHWpUyr1
トルシエはそのように使ってたけど、本来は特定選手に依存するサッカーの
事を指して言う。

FIFAのテクニカルレポート(94)にも使われた、結構共通言語(国際サッカー)
でしょ。当時のレポートはハジのルーマニアのだったはず。

ちなみに俺は、別にジーコ否定派ではない。ジーコが成功したら、日本サッカー
の戦術的底上げが出来ている証だから(笑
今までの代表監督=教育者、戦術を教え込む から セレクター(BY 西部)
に代わるのは悪くない。基礎戦術、共通理解があれば、セレクターとしてジーコ
は日本サカーにとって適任だと思うよ。超一流の選手で、カリスマもあって、
今でも確実に日本代表内でもとび抜けた技量を持っているだろう(笑

しかし、あのDFの深さは気になる訳。中田と言ってた事と同じ。後ろで防ぐ&組み立てる
チームじゃ無いだろ(笑 日本は(笑




11 :若松区:03/06/13 03:20 ID:CHWpUyr1
トルシエはそのように使ってたけど、本来は特定選手に依存するサッカーの
事を指して言う。

・・・・・・・スターシステムの事ね。

12 :若松区:03/06/13 03:26 ID:CHWpUyr1
「日本代表選手よ、ジーコがあなた方のために何をしてくれるかではなく、
あなたがジーコのために何ができるかを問おうではないか」


ケネデイの演説より。ジーコイズム(笑

13 : :03/06/13 08:33 ID:LxYRrA8R




アイマール
「日本は多くの選手が技術に欠けていて、特に攻撃のアイディアが乏しかった。
韓国はオランダ式のトータルフットボールが徹底されていた。
一人一人の技術が高く、スピーディーで危険なチームだった。」


サビオラ
「日本チームはまるで病身の様で、我々は練習の様にサッカーを楽しめた。
韓国はプレスが早く、攻撃の意図が明確だった。
日本と韓国を比べた場合、韓国の方が3割は強い。」








14 :若松区:03/06/13 12:05 ID:CHWpUyr1

>>13
病身か・・・韓国の報道だね(笑 あまり信用せん方が(笑 しかし、確かに技術
が韓国に比べて劣るとアルゼンチン選手は言っていて、ショックだったな(w



モトヤンに聞く。ジーコの監督術、チームつくりは。
「日本代表選手よ、ジーコがあなた方のために何をしてくれるかではなく、
あなたがジーコのために何ができるかを問おうではないか」

で良いのか?
中田が、「選手のアイデアを第一に考えて、それを修正していくスタイルのジーコ監督に対しては、選手が積極的に意見をぶつけなければ、
チームは良い方向に向かっていかない」って言っている(笑

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030612_50.htm (報知)

他の選手がジーコに物申すかな?ディスカッションするかな?パラグアイ
戦のように、中田のチームになる可能性がある(笑



15 :現状容認派:03/06/13 15:25 ID:TmsCojrW
「スターシステム」ってもともとは俳優なんかを同じコンビで
何作か続けて映画に出して売り込むことじゃなかったっけ?(うるおぼえだが)

さてそれはさておき、
>>9
DF総入替えはジーコの考えだと思うよ。
本番ではDFラインを変更する気はない意思表示かと。
(それだけにこのやり方賛成できないのだが)

パラグアイ戦は、勝ちよりも海外組+控え組のコンディション調整に徹したために
交代が一人だったのだと思う。

16 : :03/06/13 15:26 ID:xq4PtTaB
サッカーにおけるチーム力とは、(個人能力+フィジカルコンディション+モチベーション+戦略・戦術)×11
である。このうち「戦略・戦術」を選手に与えるのが監督であり、「フィジカルコンディション+モチベーション」
を高めるのも監督(およびフィジカルトレーナーなど)である。「個人能力」はプロレベルでは完成していること
が多いが、私の指導するような少年チームではこれを高めるのも監督の仕事だ。



ジーコは?

17 :モトヤン:03/06/13 17:36 ID:0F2Fso1u
さて新しいスレということで先日のパラグアイ戦の感想からいきましょう。
まずあの試合で一番印象に残ったのはボランチである遠藤のプレーですね。
守備はもちろんボールの繋ぎ役としてもかなり良かったです。
中田浩二の場合リズムや流れを読む力がなくて単純なミスパスが多いの
ですが、遠藤はかなり周囲がよくみえていますね。
久しぶりに落ち着いて試合が見れましたよ(笑)
あと良かったのは中村ですね。
ウルグアイ戦の時も思ったのですが、ワントラップで相手をかわしたり
体をうまく使ってボールをキープしたりとイタリアに行って中村のプレーは
貫禄すら出てきましたね。
普段セリエAという厳しいプレッシャーでプレーしているからウルグアイや
パラグアイの代表クラスのDFのプレッシャーでもビクともしないんでしょう。
日本人が南米の選手相手にボールコントロールとトラップだけで手玉にとる
シーンが見られる時代になったんだなあとしみじみと感動しましたね(笑)

18 : :03/06/13 17:44 ID:rMYyo6gX
>17
そんなさ、誰々がよかったとかいうのはナンセンスだろ。
相手は相当弱かったんだよ。
だからサントスのへぼドリブルも通用したし、DFも脅かされなかった。
で、そんな弱い相手にどうして勝てないのかってのが問題なんだよ。

19 :モトヤン:03/06/13 17:45 ID:0F2Fso1u
逆にあまり良くなかったのはFWの高原ですね。
やはりまだ海外と日本の行き来で試合にコンディションをあわせる
ことが出来ていないのかもしれません。
まあこれはこれから経験を重ねることでクラブチームと代表の両立を
するコツもつかめると思うのでこれからに期待しましょう。
あと気になったのはFWがあまりにもハイボールの対応が稚拙すぎる
ことですね。大久保なんかは背が低いので鈴木並みのポストプレーを
しろとは言いませんが、もう少し相手DFとかけ引きをしてうまく
ボールを拾ってほしいですね。
裏に抜ける動きだけではやはり通用しませんからね。
このへんはコンフェデに向けて修正してほしいですね。

20 : :03/06/13 17:50 ID:xq4PtTaB
今日のモトヤンの中の人は茸信者くんかな。これで

 それから中田英も良くなかったですね


とか言い出したらお笑いだな。

21 : :03/06/13 17:55 ID:oyE2sUuE
パラグアイは弱くないと思ったけどな〜
勝ちにきてなかったけど・・・・・

22 :モトヤン:03/06/13 17:56 ID:0F2Fso1u
>トルシエはそのように使ってたけど、本来は特定選手に依存するサッカーの
>事を指して言う。
>・・・・・・・スターシステムの事ね。

エセマスコミやエセ評論家の言うスターシステムはほとんどトルシエの
受け売りなのであなたの言っているスターシステムとは違いますね。
特定の選手に依存するサッカーのことをスターシステムと言うのなら
トルチャンのサッカーは「スターシステム」そのものでしょう(笑)
私なんてW杯1年前からトルチャンのスターティングメンバーを簡単に
予測できましたから(笑)
まあトルチャンのサッカーはある意味個人任せの部分が大部分ですから
しょうがないことなんですけどね。トルシエジャパンの左サイドみたいに
バランスの悪いポジションをこなすには小野くらいのスターじゃないと
こなせないでしょう(笑)

23 : :03/06/13 18:02 ID:xq4PtTaB
>>22
>私なんてW杯1年前からトルチャンのスターティングメンバーを簡単に
>予測できましたから(笑)

モトヤン、戸田と鱸の先発を一年前に予言できてたの? へぇそりゃすごいや。
戸田はスペイン戦、鱸はコンフェデで抜擢されたばかりの選手だったのに。

あとモトヤン一押しの中村のメンバー落ちも1年前から予言してたんだね。
それもすごいなぁ。あの当時、中村レギュラーを疑う人のほうが少なかったのに。

モトヤン、こんなところで油売ってないでジーコと川淵キャプテンにに直接アド
バイスしてあげたほうがいいよ、きっと。









ただ、うそはたいがいにしとかないとね。

24 :若松区:03/06/13 18:09 ID:CHWpUyr1
>エセマスコミやエセ評論家の言うスターシステムはほとんどトルシエの
受け売りなのであなたの言っているスターシステムとは違いますね

あれ、モトヤン、トルシエや評論家の使ってた「スターシステム」に毒されて
たのか(笑 システムという名前がつくんだから・・・・モトヤン頼むぜ(笑

しかし、戸田や、鈴木や、小野が左サイドをこなすスターティングメンバー
を予想していたとは・・・モトヤン偉大だ(笑



25 :モトヤン:03/06/13 18:12 ID:0F2Fso1u
>モトヤンに聞く。ジーコの監督術、チームつくりは。
>「日本代表選手よ、ジーコがあなた方のために何をしてくれるかではなく、
>あなたがジーコのために何ができるかを問おうではないか」

ジーコの監督術やチーム作りは今のところベーシックで極めて
理にかなった強化だと思いますよ。
このベースを作っている時期に奇をてらう必要もありませんし、何をそんなに
あせっているのか意味がわかりません。
何度も言いますが前任者のトルチャンはエキセントリックさだけが一流の
5流監督だということだけは基本中の基本として覚えておいてください。
基準がトルチャンだから「ジーコは選手に甘すぎる!」だの「ジーコは選手に
何も教えてない!」だのとアホな意見になっちゃうのです。
トルチャンが記者会見でキャプテンマークをつけて記者相手にタックルをかましたり
フラッと3ディフェンスをお披露目するほうが「常識」ではなく「異常」だと
いう基本中の基本は認識してください。
トルチャンを基準に「ジーコは何もしないな」「ジーコは選手まかせだよ」
なんて言われても比較基準に問題がありすぎで話になりません(笑)

26 :若松区:03/06/13 18:17 ID:CHWpUyr1
モトヤン、前スレ見た、俺はトルシエ信者じゃないよ(怒
詭弁を弄さないで下さい。
私がいつ、トルシエと、フラット3について語ったのか(怒

質問 1 中田の発言に対してはどう思う?

質問 2 DFの深さについてはどう思う?

質問 3 私がいつ、トルシエを基準にあなたの発言したのか?

質問 2 



27 :監督:03/06/13 18:18 ID:LcbLs1xM
監督になったからには何も考えてないことは無いと言うことはない 結果を出せない 機能しない選手に問題あるあの日本4バックとブラジルの4バック 力が違う

28 :若松区:03/06/13 18:18 ID:CHWpUyr1
ごめん支離滅裂(w 怒りのあまり

モトヤン
質問 1 中田の発言に対してはどう思う?

質問 2 DFの深さについてはどう思う?

質問 3 私がいつ、トルシエを基準にあなたも、発言したのか?




29 : :03/06/13 18:19 ID:xq4PtTaB
モトヤンも1年前に先発メンバーがわかるサッカーチームなんてない
という基本中の基本を早く理解してくださいね。

30 : :03/06/13 18:20 ID:xwd9cqUk
しかしモタヤンも大変だな
質問攻めにあって
頑張れよモトヨン

31 :粘着・若松区:03/06/13 18:21 ID:CHWpUyr1
986 :若松区 :03/06/13 00:21 ID:CHWpUyr1
>>978

ちなみに俺は、別にジーコ否定派ではない。ジーコが成功したら、日本サッカー
の戦術的底上げが出来ている証だから(笑
今までの代表監督=教育者、戦術を教え込む から セレクター(BY 西部)
に代わるのは悪くない。基礎戦術、共通理解があれば、セレクターとしてジーコ
は日本サカーにとって適任だと思うよ。超一流の選手で、カリスマもあって、
今でも確実に日本代表内でもとび抜けた技量を持っているだろう(笑

しかし、あのDFの深さは気になる訳。中田と言ってた事と同じ。後ろで防ぐ&組み立てる
チームじゃ無いだろ(笑 日本は(笑




32 :ジーコ:03/06/13 18:24 ID:SvURa1uL
今回のコンフェデは多分予選落ち必死やね まじ日本のヨーロッパや南米アウェー戦績見たらびっくりするよ ホームで勝てないのにアウェーで勝てるわけなし ジーコー大変やね

33 :モトヤン:03/06/13 18:24 ID:0F2Fso1u
>パラグアイ戦は、勝ちよりも海外組+控え組のコンディション調整に徹したために
>交代が一人だったのだと思う。

これはスターティングメンバーを見れば普通にわかることですよね。
私はアルゼンチン戦での敗戦を払拭するためにベストメンバーを組んで
パラグアイ戦に挑むと勝手に思いこんでいたのですが、ジーコは完全に
コンフェデを照準にして強化プランを立てていましたね。
これは私もまた一つ勉強になりました。
私も「目先の結果だけで一喜一憂するなにわか素人!」と説教しておきながら
実はパラグアイ戦の目先の勝利にこだわっていたのだと恥ずかしくなりました(笑)
この辺はさすがにジーコは冷静だと感心しました。

34 :若松区:03/06/13 18:27 ID:CHWpUyr1
でも、南米での監督業を知り抜いているジーコが、6戦1勝で、
「コンフェデに照準あわせてました」
で通ると考えていたのかな(笑

35 :  :03/06/13 18:28 ID:F6PJaOV6
まあまあ、モトヤンはジーコを批判する人は全員トル信者でにわか素人
という設定にしないと話出来ない人だから。
モトヤンのレスは論点すげ替えと他の非難によって自分を正当化させたように見せかける
詭弁の基本中の基本をしてるだけですんでw
ブラウザは使えないは、人のサイトや、都並が言ってた事を丸々パクって
自分の意見として堂々と自信満々に披露しちゃうような痛い自称サッカー痛なんでw
つうか嘲笑されるネタとしてやってると思うのでまあ怒らずに。
まあそのネタもワンパターンとコインブラの無能っぷりがあからさまに
なるにつれて飽きてきたわけだが


36 :若松区:03/06/13 18:31 ID:CHWpUyr1
もちろん1年前から知ってはいたが、コンフェデで納得できる成績を
日本が残せなかった場合、モトヤンは

「ジーコはW杯予選に向けて、完全に弱点を洗い出しましたね」とか
言うのか(笑

で、ジーコ監督には、コンフェデでどんな成績のノルマを与える?

37 : :03/06/13 18:34 ID:sjITcg0T
ノルマねえ
やっぱそんなものよか内容だろうに
たとえ準優勝したって内容が悪けりゃいかんと思うよ

38 :  :03/06/13 18:37 ID:F6PJaOV6
コンフェデは内容も結果も伴なわなければならんだろw

39 :モトヤン:03/06/13 18:39 ID:0F2Fso1u
>モトヤン、戸田と鱸の先発を一年前に予言できてたの? へぇそりゃすごいや。
>戸田はスペイン戦、鱸はコンフェデで抜擢されたばかりの選手だったのに。

ですからそのコンフェデ杯がちょうどW杯の1年前なんですよ(笑)
まあ世界大会の実績ゼロの5流トルチャンが唯一すがることのできる
経験はこのコンフェデの準優勝だけなのでおそらくそのままW杯に突入するだろうと
その5流心理を予測したわけです。まあその通りになっちゃいましたが(笑)
私の場合「予測通りだ!どんなもんだ!」というよりは「やれやれ・・
単純なヤツ・・ガックシ」という落胆のほうが大きいですね(笑)

40 :  :03/06/13 18:41 ID:F6PJaOV6
モトヤンの場合は完全に「予測通りだ!どんなもんだ!」という感じだろw
ことあるごとに「私は予想しました」「予想通りでした」というとこがw

41 : :03/06/13 18:41 ID:sopJe1hV
コンフェデのノルマ・・・・
  
       一点

     難しいかな・・・・

42 :若松区:03/06/13 18:42 ID:CHWpUyr1
あ、コンフェデを見て予想したのか(笑 自慢するなよ

43 : :03/06/13 18:43 ID:IdLIyCN7
>>37
悪い内容でどうやって準優勝できるんだ
それに内容至上主義は、以前中田も皮肉ってたろ

44 : :03/06/13 18:54 ID:sjITcg0T
>>43
やっぱそう取るかw
でもなあ例えば最悪の内容で準優勝でもしてみいよ
今度はジーコは神、一辺倒なんだよ、この国は
そういうのってこりごりなんだよな

45 :ンヤトモ:03/06/13 18:56 ID:z9Mp4lPy
私は2時間も前から、モトヤンが>>39のレスを書き込むことを予想していました。
一字一句間違いなく予測がつきました。
モトヤンは「サッカー素人とは違う」人ですので、その心理を読めば、
>>39のように書き込むことは簡単に予測できたわけです。
まあ、私の場合、「ああ、本当に書き込んじゃったんだ(w」という
落胆のほうが大きかったわけですが(w

46 :モトヤン:03/06/13 18:56 ID:0F2Fso1u
>モトヤン、こんなところで油売ってないでジーコと川淵キャプテンにに直接アド
>バイスしてあげたほうがいいよ、きっと。

はあ?私は日本代表サポーターとして試合見たままの感想をサポーター同士で
議論しているだけで、日本代表にアドバイスしているつもりは一ミクロンもありませんよ。
っていうかむしろ中田ネットとかでメールで選手にプレーのアドバイスをしようって
考える人のほうが不思議でしょうがないですよ。
私たち観客が選手や監督に何をアドバイスするって言うんですか?
ただ私たちはプレーヤーとしての視点は持ってませんが、観客としてなら
サッカーを見ることができます。
映画や芝居を見て面白いだの駄作など色々感想を持つのと同じですね。
観客は良い映画や芝居を作ることはできませんが、何が良い映画か判断する
のは演者ではなく観客なのです。

47 :モトヤン:03/06/13 19:04 ID:0F2Fso1u
>あれ、モトヤン、トルシエや評論家の使ってた「スターシステム」に毒されて
>たのか(笑 システムという名前がつくんだから・・・・モトヤン頼むぜ(笑

はあ?スターシステムなんてアホな造語トルシエやエセ評論家以外に誰が
使うんですか?(笑)
そもそもサッカーを見るのにあいつはスターだのあいつはスターじゃないだの
区別する意味がわかりません。
そんなにスターがいけないなら「今代表のほとんどはJリーガーだ!スターばっかりだ!
ウンザリする!こんなのに依存してたらいけない!これからは高校生や中学生に
裾野を広げるべきだ!」とでも提案したらどうですか?(笑)
もはや代表でもなんでもないですね(笑)

48 :現状容認派:03/06/13 19:07 ID:TmsCojrW
ノルマ云々しても、3連敗でもしないと
代表監督の人事権もってるヤシが
「監督交代」ということを検討しないと思う。

個人的にはNZとコロンビア叩いてグループリーグ突破してほしいが。

49 :若松区:03/06/13 19:18 ID:CHWpUyr1
>そんなにスターがいけないなら「今代表のほとんどはJリーガーだ!スターばっかりだ!
>ウンザリする!こんなのに依存してたらいけない!これからは高校生や中学生に
>裾野を広げるべきだ!」とでも提案したらどうですか?(笑)
>もはや代表でもなんでもないですね(笑)

興奮するなよ(笑   

FIFAW杯94レポートでも、ルーマニアに対して使っているよ(w


50 : :03/06/13 19:19 ID:48dYO2yN
若松区に釣られていることにまったく気づかくことなく
ファビョってしまうモトヤンの中の人萌え

51 :若松区:03/06/13 19:24 ID:CHWpUyr1
モトヤン可愛いな(笑

52 :現状容認派:03/06/13 19:37 ID:TmsCojrW
> スター・システム / The Star System
>
> 映画の成功は主演俳優の人気が左右していたハリウッド黄金期(1930s-1940s)に、映画スタ
> ジオが彼等の抱える専属のスター俳優たちの価値と魅力を最大限に生かし、スターの人気に
> 依存して映画を制作したシステムのこと。

53 : :03/06/13 19:39 ID:890T3kVy
若松区っていつからいるの?

54 :現状容認派:03/06/13 19:43 ID:TmsCojrW
>>49
やたら、そのレポートを強調するが
ふつうは映画用語なんだけどね。

で、サッカーの話にもどると
欧州組MF4人に依存してることを問題にしたいんだろうが、
常識的に考えてこの選手が使われるのは問題ないと思うが。
強いて言うなら小野・稲本のボランチがどうかだが。

>>53
前スレからだと思う。

55 :a:03/06/13 19:46 ID:o5dfQKRD
モトヤンさん。予想がお得意なので聞いてみたいんですが
ジーコのコンデフェでの成績と解任時期について予想してみて下さい。

56 :若松区:03/06/13 19:48 ID:CHWpUyr1
結構スレ初期には、モトヤンに本山の件でつついてたんだが(笑

57 :若松区:03/06/13 19:50 ID:CHWpUyr1
>この造語を聞くと私は本当にガックシするんですよ(笑)
>そりゃエセ評論家にしてみれば中田や中村はスーパースターで近寄りがたい
>スターなんでしょうが、それはあくまでもエセ評論家レベルの話であって
>ジーコにしてみれば中田や中村などただの「上手い選手」レベルですよ。
>まあトルチャンレベルの監督だったら彼らも十分スターでしょうが、ジーコ
>のようにロナウドやロベカルに尊敬される立場の人間にとってはスター扱い
>するつもりもないでしょう。


モトヤンの「スターシステム」の定義(W


58 :現状容認派:03/06/13 19:58 ID:TmsCojrW
で、若松区の考えるスターシステムの定義はなんなんだ?
ルーマニアではなく現日本代表で説明プリーズ

59 : :03/06/13 20:07 ID:890T3kVy
全然若松区って負けてるから、消えてほしいんだけど

60 : :03/06/13 21:28 ID:tlPrXEdn
若松区って前スレの749だがって奴?
たまに覗いても暴れたがる奴はバカさ加減が似たようなのばっかりで
使いモンにならん。

ここんとこ無駄に回転速くて読み返す時間がホントに無駄。
条件反射でバカをアピールせずにマターリ進行で逝ってくれ。

61 ::03/06/13 22:44 ID:dqI6MsZi
前スレ>サントスは四国の田舎の高校出身で期待していない
    ユース経験がない ジーコに泥を塗るようなことはするな
こんなモノサシ色眼鏡のレッテル貼り付けて見ているのヤツが応援か?(怒)
サントスが期待できない、必要じゃないなんて言う奴はサントス嫌いか
にわかとは言わないがサッカー経験なしの素人の見方だな
日本代表には必要不可欠な選手だよ。

62 :^:03/06/13 22:52 ID:3bgo8bFr
ねえモトヤン!コンフェデどーゆー結果になると思う?^

63 :  :03/06/13 22:59 ID:vP5WxFnf
>>61
>サントスは四国の田舎の高校出身で期待していない
四国の人に謝れ。

>ジーコに泥を塗るようなことはするな
この発言こそがあなたの敬愛しているジーコの顔に泥を塗るものだ。


64 :  :03/06/13 23:01 ID:vP5WxFnf
あなた=モトヤン
一応念のため。

ちょっとレスの書き込み方間違ったみたいだ
すまん。

65 :-:03/06/13 23:15 ID:3bgo8bFr
サントスが四国の高校出身?ちがうけど^

66 :  :03/06/13 23:18 ID:vP5WxFnf
>>65
ぐぐったら明徳義塾高校(高知)
と出たんだが違った?

67 :a:03/06/13 23:40 ID:o5dfQKRD
>>60 749だがは俺だよ あれだけジーコが正体あらわしてくれたから暴れる必要も無い(w

で君はジーコ信者?鹿島信者?茸信者?アンチトル?もとやん信者?

どれ?

68 :a:03/06/13 23:51 ID:o5dfQKRD
>>61 サントスは周りと噛み合わない時もあるが、サイド攻撃は彼が1番だね。
トルシエの頃も彼のいいセンタリングから点になったこともあったね
スピートがあって縦に突破できるし、何よりクロスの質がいい。速くて正確なボールを蹴れる
茸はスピード無いし、奈良橋はクロスがへぼい
352にして左のサイドハーフを任してみたいね

69 : :03/06/14 00:16 ID:odWatfab
 >>69
 んで左サイドの守備は崩壊か。

 お前、日本代表を応援する気、ないだろ?

70 : :03/06/14 00:37 ID:+OeskVcI
自問自答

71 :;:03/06/14 00:57 ID:RKenMih4
>>33 これほどのポジティブ論はジーコ真理教の信者以外の何者でもないな
   ジーコは監督経験の無い1流監督とレッテルを貼った以上、全てにおいて
   自己納得させる論調をひまな1日考え抜いてきた結果か(笑)
   サントスのダメだしレッテルもはがすわけにはいかないよな
   俺は代表選手を応援するよ、ジーコに恥かかすななんて代表をジーコの
   私物化するようなコメントにはうんざりだ

72 :  :03/06/14 00:58 ID:KDqLk/Jb
ジーコ日本代表を解任するスレ 12

ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の弱体化はほぼ確信できたと思います。
「懐疑」する時期は終わりこれからはサポーターとしてジーコを「解任」
する時期です。
ジーコジャパンを盲目的かつ妄想的に分析?しているモトヤンという電波はスルーして
ジーコジャパンを多角的かつ論理的に分析しながらジーコジャパンに
ついて語り合い批判しましょう。


73 : :03/06/14 01:05 ID:dH/F1+W/
ウイイレで中村のパス能力を高くしてやって
サントス(テク、スピードあり、ドリブラー)奈良橋(スピードあり、パス精度50)
大久保(ドリブル能力高)を追加してやったら
ポルトガルとイングランドに勝った。
セットプレーでしか点取ってないけどw

74 :日本代表サポーター:03/06/14 09:51 ID:sWDknfYj
モトヤンは大久保に関して
「ポストプレーができない」
「背が低い」
と言うが、俺は今の日本代表に必要なのはまさに大久保のような強引にシュートにもっていくプレー、
裏をとるプレーだと思う。
それに守備から攻撃へ切り替わった時の高原ー大久保ー中田のコンビネーション、動き出しは
いままでの日本にはない創造性を感じさせてくれた。
押し込まれることが予想される強豪相手に通じるのはやはり裏への飛び出しと前へ向いたときのスピード。
ポストプレーでファウルをもらってゲームの流れが止まる前に
まずはゴール前へ3タッチぐらいで忍び込んでシュートを打つことを追求することのほうが
日本代表には合っていると思う。
しかも中盤には裏へのキラーパスを得意とする選手が揃っている今は
大久保のような選手は必要不可欠だと思う。
鈴木はたしかにボールをよく拾う、ポストプレーも巧い。
だがボールを拾った後、ポストプレーの後の日本代表全体の攻めの硬直化、
遅攻の連続によるリズムの悪さにはそろそろ『鈴木からの脱却』『鈴木からの卒業宣言』
を出してもいいと思う。





75 :日本代表サポーター:03/06/14 10:01 ID:sWDknfYj
モトヤンは高原に対して悪かったと評するが、
俺もそう思うね。いつもよりは若干わるかった。
コンディションはそれほど極悪ではなかったが、ベストコンディションに比べたら70%だったと思う。
ゴール前のFWの動きを見ても
キレ味があまりない高原とキレ味抜群の大久保のコンディションの違いは明らかだった。

去年のアルゼンチン戦でも思ったが、
高原が裏のスペースへ飛び込んだり、ドリブル突破でサイドの奥地まで侵入するシーンが多くある。
だが、そこにせっかく侵入できたのに、クロスを上げるためのゴール前の中のターゲットを見たときに
誰もいいポジションどりをしている選手がいない場合が多くて、
とりあえずクロスを上げておこう的放り込みクロスが多いのが気になった。
このへんのゴール前への詰めの遅さ、高原と組むFW、
そして攻撃的MFやボランチがもっと的確なポジションをとるべきであり、
ジーコがそのへんのゴール前のベーシックな約束事、攻めのコンセプトを詰めていく必要があると思う。

76 : :03/06/14 10:59 ID:Lu2aquIT
高原には、HSVからお願いがあって、爺枯も了承したのだが・・・
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030606_20.htm

77 ::03/06/14 11:51 ID:aIS/dTYv
ジーコがイタリアでプレーしていたとき
若いイタリア選手がプレー中 突然気分が悪くなり倒れこんでしまっことがある
どうやら ジーコからのパスを受け失敗したらどうしようかと緊張しすぎたらしい
その後、できる限り若手に声をかけ、ちょっとしたアドバイス(スパイクのヒモのしばる位置を正面から少しずらすとキックが正確になる)などし コミュニケーションをとったそうだよ
リラックスと厳しさ そのバランスをとっていたってことだね
もうすぐコンフェデが始まるが そのあたり ジーコはうまく切り替えると思うよ


78 :  :03/06/14 13:50 ID:qqvIrFUU
>>77
内容を読み違ったのならすまないが、
つまり前任者が厳しすぎたから、
ジーコはリラックスさせようとしているということなのだろうか?
それなら就任当時からやっている。
うまく切り替えるなら今までリラックスさせすぎたから、
厳しくやるということだと思うのだが。
もしコンフェデで厳しく勝利を追い求めるサッカーをやったら、
そのときは監督としてのジーコを少しは見直すことができるかもしれない。


79 :ワン:03/06/14 16:22 ID:GtfrwuUk
今浦和美園から帰ったけどムダ足だったわ。つまらんかった。
パラグアイなんか点取る気配まるでなかったな。
守備もヨワヨワ。
そんなチームと引き分けかよ。

交代したのも福西→中田浩だけ。
ゲームプランも何もあったもんじゃない。試合を放置するのは止してくれ。>ズッィコ

しかしアルゼンチン戦からヒデとナラザキ以外9人交代と言っておきながら
なんでサントスがいるんだ?! モトヤン、この謎解いてくれや。
全く何度ため息つかせてくれたことか。
宮本あたりポルトガル語勉強するべきだな。そうすりゃレギュラー決定だわな。

というか9人も入れ替えたら何が効いてどこが悪かったか検証しようがないだろうが。
チームをよくしていこうという意思も計画も感じられん。
コンフェデからはこの面子で固定してチームを熟成するつもりか?

コンフェデは予選突破してトルコに勝たなあ、
トルシエ批判は口先だけってことになるぞ。>ズィッコ

まあズィッコを責めてもしょうがないのだが。
そもそもそんな才能も経験もないんだから。

プロセスもルールも無視して押し込んで1年近くムダにした責任取れよ。>カピタン

フルハム辞めたティガナとか、そろそろ付けといてくれ。>強化委員会

もう、ズィッコジャパンには耐えられんわ。

80 : :03/06/14 16:31 ID:FiwTqlsd
こういう意見が有効だと思ってる時点で
耐えずにTVゲームに専念して欲しい。
何一つ的を射てない

81 : :03/06/14 16:43 ID:TwrVsItT
ジーコ援護薄いぞ
なにやってんの!

82 :77:03/06/14 16:45 ID:aIS/dTYv
78さん
ポルトガル語では ふっチボールアレーグロという言葉がある
創造的で自由なサッカーと言う意味だ
まさにブラジルでの 現役時代のジーコのサッカー
これをやるためには リラックスした雰囲気が無ければできない

一方で ジーコは相当口うるさい面ももっている
鹿島時代 アルシンド(カッパ)が活躍し得点を上げ 試合に勝った。
しかし、後半の最後の時間帯でアルシンドのプレーに集中力が欠けていた
試合後、ジーコはそこを執拗に責めた。かなりシツコカッタらしい。
アルシンドにしてみれば 勝ったんだからいいじゃないか。しかも自分の得点だし
といったところだ
ジーコはプロとして全力を尽くさない人間を容赦しない。
アルシンドに限らず、鹿島の選手はジーコのことを口うるさいオッサンと思っていたようだ


コンフェデでは ジーコの この面がでると思う

83 : :03/06/14 16:45 ID:a1f2AqQS
>81
ワラタ

84 : :03/06/14 16:51 ID:Y0Wc6wNd
これまでの試合はあくまでもテストだったから、結果はどうでもいいだろう。
問題はコンフェデだな。これはジーコ自身が言ってるように、本番の試合。
ここでどういう結果を出せるかだな。

85 :  :03/06/14 22:33 ID:KDqLk/Jb
大久保いわくコインブラは殆どミーティングしないそうです、選手間の話合いもないそうですw
指示は前が開いたら自由にやって良いだけだそうです。
コンフェデ優勝するぞ!と言っているそうですw
一体どうやって強くするつもりなんのでしょうか?ましてや優勝なんてw

86 : :03/06/14 22:40 ID:z8iqQZ6c
>>85
そんなあなたに逆に質問だが、
どうすれば日本代表は強くなると思う?

87 : :03/06/14 22:40 ID:kjXWui6r
ジーコはめんどくさいのが嫌なだけだよ。
と言ってもヤル気はあるから大丈夫

88 : :03/06/14 22:43 ID:Wb84dti9
今テレビで見たんだけどパラグアイ戦で大久保のゴールは
本当にオフサイドだったの?
なんか韓国人みたいな審判が旗あげてたけど。

89 :  :03/06/14 22:43 ID:KDqLk/Jb
○「ジーコは全体ミーティングを 全 く しない」:大久保
○「選手同士の話し合い、コミュニケーションの機会もなし」:大久保
○「ジーコからの指示は『ゴール前で好きにやれ』」:大久保
○「自由にも最低限のルールを、今では無法地帯」:早野
○「監督を含めてチームが1つになることが必要」:早野
○「ジーコジャパンはまだ約束事は出来てない?」:堀尾
○「ジーコが目標は優勝って言ってる?( ´,_ゝ`)プッ」:堀尾
○堀尾「約束事を作るのはコンフェデが終わってからじゃ遅いと」
○早野「はい、今からやらないとダメですね」
○「事故があってからじゃあ遅いですから」:早野

アルゼンチン戦後、ジーコ監督から皆に何か指示がありましたか

○「「顔をあげろ」ですかね。」:大久保


90 :  :03/06/14 22:44 ID:fl5/TWdK
>>88
オフサイドじゃないよ

91 :  :03/06/14 22:45 ID:KDqLk/Jb
コインブラが辞める。そうすりゃ5流監督でもホームならパラグアイを
2−0で勝てるくらいの実力があるから〜

92 :  :03/06/14 22:46 ID:RPmQ6QdQ
>>86
85じゃないが

ミーティングをして、選手間の話し合いを徹底させる。

これだけやれば今より強くなるだろ(w

93 : :03/06/14 22:49 ID:Wb84dti9
>>90
え?誤審てことですか?

94 : :03/06/14 22:56 ID:GzVzJeOY
>>86
85じゃないが



まともな監督を迎える…

95 : :03/06/14 23:10 ID:MslBDqMq
まあ、中田がいなけりゃ何も出来ないチームと言われてしまってはそれで終わりだがな。
たしかに、中田がいなけりゃ何も出来ないチームになってしまったな。
上のほうのレスにある、アイマールとサビオラのコメントは韓国の新聞の誇張表現満載だろうからいいとしても。
特に“病身”“3割”“練習の様に”“オランダ式トータルフットボール”なんかは相当怪しい。
オランダ式ってのはヒディングだからか?それだとコエリョに失礼じゃないか?まぁ、そんなことはどうでもいいんだけどさ。
韓国と海外組み付で試合をしたことがないから、実力の上下は良く分からんし、まして今も小野がいない。
でも、国内組みだけでもある程度の試合ができるようにならないと、やばいんじゃないか?
いつもいつも海外組みが帰ってくるわけにはいかんだろうし。
ジーコだから云々なんじゃなく、海外組みがいないときの選手層の薄さが出てるんじゃないかと、そう思う。
ジーコ曰く“自由にやれ”的なサッカーなんだから、自由にできないということは、監督だけではなく選手の弱さに直接繋がるはず。
ジーコを解任して、トルシエタイプの、つまり組織化で強くする監督を連れてきたら、つまり監督じゃなく選手の実力不足だということを証明する結果になる。
俺がトルシエ時代に望んだのは、ジーコタイプだった。選手の創造性にまかせろ、と。そこまで組織で固めても…と思ってた。
もし、トルシエタイプの監督が勝てないのならば、それは監督のせいだろう。でも、ジーコで勝てないなら選手が弱いことになる。
例えば、その後日本人の監督になって、組織でガチガチに固められるだろうか?
絶対に無理だ。同じ日本人に向かって、しかも自分が成し得なかった海外進出を果たしている選手に向かって、
「お前達じゃ無理だから、俺の組織に従え。この組織は絶対だ。」なんていっても、誰も従わないだろう。
だからこそ、今のジーコの時代に結果を残して欲しい。

96 : :03/06/14 23:15 ID:t1jYwXhT
だめだこりゃ
オめでたすぎる

97 :(・∀・)アヒャ!!:03/06/14 23:18 ID:FnxjkYpa
違うんだよ。ジーコのやり方は正しい。
まず一国の代表ともなるぐらい優秀な選手を集めてるんだ。
何も縛りを設けない。選手に自由にやらせるのが実はいちばんなんだ
選手が気持ちの良いようにやらせる。これがいちばん持てる力を出せる方法なんだよ

一流は一流を知ると言うが、これは武豊の競馬哲学に通じる
馬のやりたいように、走らせる
これこそが武豊の競馬哲学で、事実勝って来た
序盤は手綱を引いて、最後の直線で鞭を入れる
これは一見正しいようだが、馬のリズムを狂わせて、その馬の力を引き出せない

これはサッカーにも通じる
世界に革命を起こすよ
ジーコの何も指示を出さないサッカーは

何も指示を出さないと言っても口では言わないだけ
ジーコのやることには全て意味がある
その練習メニューひとつひとつに意味がある
口で言えば混乱することも、体で覚えさせようとしてるんだよ
そして彼は適切な布陣で選手を配置することで、自然に選手が力を発揮できるように意図してんだよ

これが分らないようじゃ、ジーコサッカーは語れないよ


98 :  :03/06/14 23:19 ID:KDqLk/Jb
>>97
ってジーコ批判かいw

99 : :03/06/14 23:26 ID:t1jYwXhT
だいたい選手にすき放題やらせているトップレベルの国ってどれくらいあるんだよ。
フェリペのブラジルが特異だっただけで、パレイラは組織を重んじるし、
自由サイコーとかぬかしている奴は自由とアメリカにあこがれる10代の童貞並に
恥ずかしい。


100 :-:03/06/14 23:39 ID:dkOd6viy
>>85もしかしてジーコって人間的にくず?

101 :  :03/06/14 23:43 ID:qqvIrFUU
>>95
>>ジーコで勝てないなら選手が弱いことになる。

敗戦の責任を選手に求める監督は、すべからく無能な監督だ。
ちなみに俺がトルシエを高く評価できないのは、
まさにそういった言説があったから。

102 : :03/06/14 23:54 ID:odWatfab
 >>101
 とりあえずジーコは、ミスを指摘した上で「そういう選手を選んだ私の責任」と言っている。

 トルシエとは違うでしょ?

103 :::03/06/15 00:04 ID:KDKfF5Oa
ジーコ監督の応援弁護をしてくれ
俺は代表選手を応援するよ、そして結果を求める
コンフェデもノーノルマでWC予選、WCまでいく方針だろうから
お遊び国際交流試合でも結果より内容だろうな
ところでコンフェデ後はJを視察するんだろうな、そのままブラジルに帰って
長期休暇なんて事はないよな

104 : :03/06/15 00:04 ID:qiiu3Yx1
つーか、おまいら、さっきのNHKで
井原が大久保にインタビューしたの見たやついねーの?
やばかったぞ、マジで。以下、記憶の限りで抜粋

井「試合前など事前にミーティングとかないんですか?」
大「ないですね。」

井「ここ数試合、攻撃がフィニッシュまで行かないと言われていますが、攻撃に関してFWの大久保選手などには、何か直接指示とかあるんですか?」
大「ないですね。言われることは、積極的に行け、ゴールが近くなったら好きなように思い切って行け、とだけ言われますね。」

大体、こんな感じですた。


105 : :03/06/15 00:15 ID:btFsCwEg
>>104
メッサワロタ、井原さん軽く引いてたなアリャw

106 : :03/06/15 00:30 ID:K59AeQjn
ジーコは観光に行ってるのか?


107 :カーネル:03/06/15 00:36 ID:M14qc5pC
糞トルが自分の失敗認めるわけないな
すべて人のセイにして逃げる!正にヘタレ!

108 :  :03/06/15 00:36 ID:q7sIPxnU
>>102
> >>101
> とりあえずジーコは、ミスを指摘した上で「そういう選手を選んだ私の責任」と言っている。
> トルシエとは違うでしょ?

そうだったのか。
ならばその点に関してはジーコ氏に対して
的外れで失礼なことを言ってしまったな。
後学のためにもそういった発言のあるサイトを教えてくれ。
スポナビの過去ログ漁れば出てくるか?


109 : :03/06/15 00:40 ID:0hmRhqLi
――敗因が「精神的な問題」と「基本的なミスが多かった」とおっしゃいましたが、
何日か合宿をしたのにモチベーションを上げ切れなかったこと、
さらにミスをしてしまう選手を選んでしまったことについてはどうお考えですか?

 ご指摘のように、今までそういう選手を選んでしまったことはすべて私の責任です。
ただし、もうひとつのポイントとしては、前半、彼らがアルゼンチンを意識してしまったのか、
相手にやらせ過ぎてしまったという精神的な面に関しては、まだまだこれから上げていける
と思っています。自分たちが積極的に相手に当たっていけるような形になればミスも減って
いくかもしれないわけですから。ただし、これも仮定の話ですから、メンバーの構成そのほかは
すべて私の責任ですから、これから先も精神的な面の改善も含め、もう少しやっていきたいです。



110 : :03/06/15 00:42 ID:RQOeqai+
中田ネットテレビで見る限り、中田は一番やる気になってるけどな。

今の日本代表に一番必要なことをやってる。時間がかかるかもしれない
けど、今、これをやらないと成長しない。

みたいな感じなこと。

まあ、俺もそう思うんでジーコ擁護派になるんだろうな。

111 :  :03/06/15 00:43 ID:IrIM4u9h
そういえばモトヤンってジーコの選出に狂いは無いみたいな事を
さかんに言ってたけど本人が人選ミスって言ってるからなw

112 : :03/06/15 00:44 ID:8GTqXE1t
選手が一斉に質問攻めしたらジーちゃんどんな反応しめすのかな

113 :  :03/06/15 00:45 ID:q7sIPxnU
>>109
有難う。
試合後の会見か。
最近あまりにもふがいない試合が多かったせいで、
そういったものにチェックを入れてなかった。
思い込みで発言するのはやはりよくないな。
反省して吊ってくる。

114 : :03/06/15 00:48 ID:K59AeQjn
>110

無理だと思うな。そんな理想にはしるなら鹿島なりブラジルなりのクラブで
やるべき。活動日数に限度のある代表で無茶なことやってもね。しかもミー
ティングもなしか。



115 : :03/06/15 00:49 ID:RQOeqai+
色んな監督がいて、色んな哲学でチームをつくりあげていく。

まあ、俺はそれを見るのもサッカーの楽しみだと思ってるんで
ジーコがどれだけのチームをつくりあげていくのか楽しみにしている。

ジーコがフラメンゴで南米最強トヨタカップで優勝し、世界最強の
チームだったときのチームづくりの方法が、選手個人間でとにかく
話し合いを持ち連携を高めていくというものだった。

多分、そのときのチームづくりの方法を日本にも持ち込もうとしてるんだろう
とは今の日本代表を見ていて思うが、それに応えることができる選手が中田
だけなのか、高原も自由を欲しているのか。

藤田がいてくれたらとは思うことはあるけどな。

116 : :03/06/15 00:49 ID:yfgZV7nQ
中田が選手選考して選手交代してくれないかなあ

117 :  :03/06/15 00:56 ID:IrIM4u9h
みんな中田、中田というがジーコいらないよね
置物に三億か・・・まあビル建てるくらいだからいいのか・・・

118 : :03/06/15 01:00 ID:brf9XAKG
http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp
宮本家にbaby誕生だそうで、次のゴールは
ゆりかごパフォーマンス?
なワケないか?。。。


119 ::03/06/15 01:03 ID:7W+LpIgt
> 積極的に行け、ゴールが近くなったら好きなように思い切って行け
これが改善の内容だと 川淵よ 俺たちはとんでもない奴を監督にいただいて
いるわけだよな

120 : :03/06/15 01:05 ID:WV7D9F+k
>>118
宮本のサイト初めて観たが糞サイトだな・・・
早くサッカーやめてテレビでも出てればいいのに

121 : :03/06/15 02:05 ID:z6hohtW+
別にアジアカップまでジーコでいいよ
アジアカップの結果しだいでどうするか決めればいいし
代表なんかJのおまけだから

122 : :03/06/15 07:07 ID:pxaLn6Zo
俺もアジアカップまで続投で良いと思うな。

ジーコが作り上げようとしている、選手個々が互いにコミュニケーションを
取り合うことによってできる流れるようなサッカーが見れるかもしれないと
期待しているから。

個人的見解だけど日本人の長所って敏捷性と頭の良さだと思うんだよ。
頭の良さの内容を具体的に言えば「空気を読む力」っていうのかな、阿吽の
呼吸っていうやつ。

ブラジル人がよく「日本人はテレパシーで会話しているみたい。なんでそんなに
何も言わないでも分かり合えるの?」って少々大袈裟だが驚かれるくらい、
日本人は場の空気を読んで行動することに優れていると思う。

「以心伝心」は外国に行ったら通用しない。と昔はよく叩かれていたこともあるが
それこそが日本の風土的特長だろう。

そういう風土的長所を利用して強くなったチームに磐田があげられると思うが、この
チームも何度も話し合いを持つことによって連携を練り上げて全員の意志が
統一された流れるようなサッカーになっていった。

これが欧州の場合は個々個人が独立した存在という意識が強いために、監督は組織
の長であり、選手はそれに従うだけ。練習が終われば解散。監督の言うとうりにやって
成功しなければ監督の責任であり選手には責任がない。だから、組織論や論理的な
チームづくりの手法というものが発展していったんだろう。

123 : :03/06/15 07:19 ID:fmCB7nm8
また電波か


124 : :03/06/15 08:41 ID:vSodqwNi
コンフェデ以降はメンバーを変えてくるんじゃないかな?
コンフェデのそれなりに結果が出ても。
坪井とか山田とか、将来性はあるかもしれないけど、現時点ではちょっと危なくて使えない気がする。

125 : :03/06/15 09:18 ID:bGqhJ1sU
>>124
ナラハシ、秋田のほうが危なくて使えない

126 : :03/06/15 09:51 ID:bGqhJ1sU
日本代表ジーコ監督は14日、コンフェデレーションズカップでは事前に
スタメンを公表しないことを明らかにした。


127 :2001年11月:03/06/15 15:07 ID:G6E42l9N
――組織力にも自信がある?

トルシエ
「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも
成功を収めたでしょう。また、フランスでも同じ結果を残したと思います。
では、フランスとの差はどこにあるのか。それは個人の能力の差です。

あの中田でさえ、海外では苦しんでいる。中村だって、日本ではナンバー・ワン
かもしれないけれど、ユベントスですぐにレギュラーを獲れるかといえば、
答えは「NO」でしょう。現実はそうなんですよ。

 具体的に言うならば、中田よりジダンのほうが強いとか、松田よりもテュラム
のほうが強いとか、森岡よりブランのほうが強いとか、明神よりもヴィエラ
のほうが強いとか、服部よりリザラズ、鈴木よりアンリ、つまりはそういうことなんです。

 ですが私の仕事は中田に対して、「ジダンよりも強くなれ」と言うことが目的
ではありません。鈴木に対して、「アンリを超えろ」と言うつもりもありません。
団体として、チームとしてプレーした時に、フランスを倒せるかということが大切なんです。
それだったら私は「YES」という答えが出せます。」


128 : :03/06/15 15:12 ID:kDfDk0oF
>>121>>122
オレも最近、2006年にこだわらなければ、ジーコで
いいんじゃないかと思えるようになってきた。

Jでも最近、結構いいゲームが見れるようになったので、
代表に頼らなくてもいいかなと。
2010年までに日本サッカーが滅ぶことはなさそうだし。



129 : :03/06/15 15:59 ID:BrDxP4K2
>>122
> 個人的見解だけど日本人の長所って敏捷性と頭の良さだと思うんだよ。
> 頭の良さの内容を具体的に言えば「空気を読む力」っていうのかな、阿吽の
> 呼吸っていうやつ。
>
> ブラジル人がよく「日本人はテレパシーで会話しているみたい。なんでそんなに
> 何も言わないでも分かり合えるの?」って少々大袈裟だが驚かれるくらい、
> 日本人は場の空気を読んで行動することに優れていると思う。
>
> 「以心伝心」は外国に行ったら通用しない。と昔はよく叩かれていたこともあるが
> それこそが日本の風土的特長だろう。


浅はかな知識で世界を語った気になるという文章のみほんみたいだな。

130 : :03/06/15 16:14 ID:RfP/kc0u
>129
つっこみ入れるなら面白おかしくかけや
ここは電波でも何でも気合い入れて書くんだよ

>115
ジーコが理想としたのはフラメンゴっていうのはあるな。
俺はもう一つJ1初年度の鹿島かな、って思う時もあるね。
あの時はフィールドの監督であるジーコが的確な状況判断で
宮本監督の出来ない仕事を見事にやってのけた。

もちろん宮本監督がジーコにそれを許した、ジーコがそれに答えた
って言うのが大きい。今回で言えばジーコと中田だ。
あの時の鹿島は並以下のベテランと有望な若手が混在していて
大物のジーコに何かと気を利かしてベテランは黙ってしまうわ
若手はジーコとベテランに挟まれてそれ以上にジッとしてたわけだよ。
今の日本代表にそっくりだろ?それを何とかしたのが当時のジーコだ。

つまりジーコは中田にそれを期待してるんじゃないの?

131 : :03/06/15 16:31 ID:BrDxP4K2
>>130
> つっこみ入れるなら面白おかしくかけや
> ここは電波でも何でも気合い入れて書くんだよ

呆れちゃったもので。すまんな。

132 :  :03/06/15 17:27 ID:IrIM4u9h
参考に、ソースはスポルティーバ2002/7月号

エリクソン     3億4000万円
マルディーニ   2億6000万円
ミルティノヴィッチ 1億3000万円
トルシエ      1億2000万円
ヒディンク      1億2000万円
トラパットーニ    8000万円
ルーメル       8000万円
アリーナ       6500万円

コインブラ3億!!!


133 ::03/06/15 18:28 ID:BGgIZVfu
ジーコのサッカーはコンフィデまでは見守るよ
コンフィデで結果が出なかったら選手起用から戦術まで批判すると思う
正直ジーコには失望してるのはあるから

ただ協会がジーコ批判せず見守る姿勢を貫いてるのは
キャプテンの面子もあるけどJで指揮している可愛い後輩を
日本代表監督にするためにわざとプレッシャーをかけないで
ミス続けて解任させジーコが駄目なら日本人監督で・・・な方向のための
地ならしと穿った見方してしまうね




134 : :03/06/15 20:18 ID:BrDxP4K2
正直、
 「ジーコでダメなら次は日本人監督…」
なんて言ったら総スカンを食らいそうなきがするんですが。

135 : :03/06/15 20:40 ID:bDraxYPO
正直、これだけ自由を与えられて勝てなければナカタや中村は
恥ずかしいよ。今までさんざん大口叩いてきたんだろ?

136 :  :03/06/15 20:52 ID:IrIM4u9h
中村はともかく中田はひたすらカバーとかばかりに走らされてる気がするが

137 : :03/06/15 20:54 ID:yfgZV7nQ
ここは中田にも自由にやってほしいもんだがなw

138 ::03/06/15 23:44 ID:KDKfF5Oa
コンフェデで神ジーコに恥をかかすプレイヤーは誰だ?
選手は監督に恥を欠かせないために戦うのか?

139 : :03/06/15 23:48 ID:cKW2RYGx
>コンフェデで神ジーコに恥をかかすプレイヤーは誰だ?

 ええっとピレスにアンリにコルドバに..........
 つか「敵は内にあり」という面が強調されすぎて、肝心の 
 対戦相手の分析がお座なりになっている感がなきにしもあらず。

140 :  :03/06/16 01:03 ID:r0kE0OaP
>そういう風土的長所を利用して強くなったチームに磐田があげられると思うが、この
チームも何度も話し合いを持つことによって連携を練り上げて全員の意志が
統一された流れるようなサッカーになっていった。

だからね、磐田もずっと積み重ねがあったでしょ。日本代表も年に30試合もやれば
連携取れるかもしれないが、そんなことありえない。クラブと代表は日数が違う。


141 : :03/06/16 01:21 ID:m745TZ4Y
偽愛媛のIPアドレスなら晒せますが。やっていい?

142 : :03/06/16 01:44 ID:X7lAPnOq
――主に若い選手を中心に据えた理由は、彼らが監督であるあなたの
手法を受け入れやすい真っ白な状態だったからでは?

トルシエ
 「それは違う。潜在能力という点において、彼らの方が優れていたからだ。
98年の選手たちは、フィジカルはとても強いし、意志も強い。
ピッチで死ぬだけの覚悟もあった。でもパスを2つ繋げられなかったんです。

 それが、致命的だった。数年前の時間感覚なら、ボールを取って、
それから考えて・・・・・それでもいい。
だが、今のサッカーでそんなことしていたら、イタリア人がふたり飛んで来て、
足をへし折られてしまいますよ。GKがボールを取ったとしても、一秒もしたら、

もう小野にパスを出してないといけない。小野にしても、ボールが届く前に、
どこへ出すか判断しなくてはならない。若い世代はそれが可能だったと
いうことです。
パスを「トントントン」と3つ繋げたということです。」


143 : :03/06/16 02:24 ID:9YdRkoNX
トルシエ大先生って感じだな

144 : :03/06/16 02:26 ID:Lu0bXK/q
全員が自由にやったら日本は崩壊する罠

145 :  :03/06/16 02:27 ID:ZljnkrKV
>>パスを「トントントン」と3つ繋げたということです。」

コエーリョも似たようなこと言ってるな。
つうか、それが世界のトレンド。

頭の中が30年前で止まってるブラジルの田舎者にはわからんわな。

146 :  :03/06/16 02:29 ID:ZljnkrKV
あんなにあなたが評価しないサントスを使ってる神様に何かコメントありません?>モトヤンとか

三都主は4バックの左へ――代表練習から
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2003061505361t1

147 : :03/06/16 02:31 ID:WT0gnsAP
>>142

もれ、サッカーは素人だけど、自分が専門分野の経験をとおして、
この文章、たいへんよく理解できる気がするんだよね。

体系的で合理的な方法を取りいれないといかんのよね。
「意識」とか「才能」ってのはさ、やる事やった後の事だよね。


148 :このスレの住人的にはこのコラムどうよ?:03/06/16 02:51 ID:EWnK1EDN
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
DFラインが低いことでボランチのサポートが効かなくなる。
守備が機能しにくくなるからボランチはどうしてもDFラインに引っ張られる。
攻撃時の上がりによるサポートも遅くなっていくから、当然FWのキープは大変になる。
いつまで経ってもサポートが来ない。
サポートが来ないからキープできない。
そもそもサポートが出来るほどキープできない。

試合後のコメントは笑える内容だった。
FWは「後がサポートしないから」と言い、
DFは「前がキープしないから押し上げられない」と言い、
頼みのMFは「どこで奪うのか明確な形がわからない」と、
あれも出来ない、これも出来ない。
無い無いづくしのオンパレード。

確かに戦術が機能していなかった。
いや、そもそも戦術がない。
戦術が機能しないというのは「当初意図していたことがうまくいかなかったとき」にはじめて使う言葉であって、
意図もないのに戦術が機能しないとは言わない。 戦術どころか、それ以前のチームとしての体裁が既に崩壊している。
実はそれにこそジーコジャパン最大の問題がある。

149 :若松区:03/06/16 05:28 ID:Xsks58gJ
http://ime.nu/members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
>はっきり現れているのは守備の問題。
>アルゼンチンの4得点のうち、流れの中からの得点は3点。
>そのいずれもがミドルシュートによるものだ。
>このことに象徴されているように
>日本のDFラインのうち中央のCB2人のポジショニングが低すぎる。
>理由は様々だが、SBの守備力が低く、カバーリングを意識しているのもあるだろう。
>しかし何より、森岡のカバーリングしかしないそのプレースタイルと
>その森岡と同様に秋田のカバーリングの意識が強すぎるのが問題だった。

>>148
ふむ、このコラムの作者は、私が前スレから、しつこくモトヤンに絡んできた「DFライン
の深さ」という問題について投げかけているね。
でも、私は宮本、坪井、山田に総入れ替えした事が良い方向に行くのでは・・・と見る。これが
ジーコの考えから出た事なのか、N裏監督の考えなのかは別として(笑
中盤と連動してのPUSHUP、DFラインからのフィードが改善されたのはパラ
戦でも証明済みだ。



150 :若松区:03/06/16 05:39 ID:Xsks58gJ
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html
>セレクターであるジーコはみなの思うベストメンバーを選べなかった。
>そもそも選手を生かすという以前に、能力ある人を選べていないのが問題だった。
>次に戦術に代表されるチームの構築する才能、これにも恵まれていない。
>指導全般をはじめ、諸問題を掘り起こす能力、解決する能力ともに通常の監督レベルにすら達していない。
>これらのことは一つの論理的結論を導き出している。
>つまり
>「ジーコにはやめてもらうより他に方法がない」
>ということだ。

・・・・・これは、まだ早いよ、この戦術ヲタ作者(笑 DFラインの入れ替え
といい、俺はジーコに期待してきたよ本当に(笑 モトヤンMANSEの
心地だ(笑

で、モトヤンに真面目な質問をします。
今度のコンフェデでもDFラインは「パラ戦面子三都主、坪井、宮本、山田」で固定するよう
ですが、この総入れ替えの
1、モトヤンが考える、ジーコの意図
2、三都主の左SB起用のモトヤンの感想

をお聞かせ願いたい。
俺はこのDFライン変更(将来的に宮本は?)が純粋に嬉しかったけど


151 : :03/06/16 07:36 ID:49StrKMq
わからねえなあ
DFラインの高さってのは状況に応じて上がり下がりするもんだろ
平均して高めに設定する連中っていうのは相手を考えてるのか?

そら高くすればプレスも効くし繋ぎも良くなるかも知れないが
それはあくまでも状況が許せる場合(相手が弱いor手を抜いている)で
あってマジモードで来て且つ押されている状況で高くする意味が
わからんよ。

中田が言っているのと秋田が言ってるのはその状況の安全性の境目が
違うだけなんだよな。で、これは経験から言って中田の方が正しいと
思うんでそのうち上がり下がりのタイミングは正しく機能するはずだ。





152 : :03/06/16 07:40 ID:Kgzc18L7
>>148
これ書いた奴って、ほんと戦術オタだな(w

笑っちゃうぐらい戦術オタク。まあ、そういうサッカーの見方があっても良いけどな、
一度ぐらいは自分でリーダーになって、選手を引っ張り、チームを纏めあげてみる
ことを勧めるよ。

戦術オタもいいけど、スポーツっていうものは人間がやるものであるってことを忘れて
欲しくないね。

153 :若松区:03/06/16 07:50 ID:Xsks58gJ
>>151
試合の中で当然、DFラインの深さは変わるが、FWとの距離は常に
「コンパクト」であって欲しいね。ジーコも言ってたけどさ。

しかし基本ラインを深く設定して、DFラインからビルドアップしていく
チームじゃねーだろ。日本は。中田も言ってたし。

アルゼンチン相手ならともかく、韓国相手にH&A2試合、カウンター
サッカーをやったのが悔しいんだよな。

前監督を肯定する気はないが、オフトから前監督まで、常に韓国相手には
ラインをプッシュして中盤を制し、ボールポゼッションしてきたからな・・・
それが無かったのが悔しい。

しかし、DFラインがパラ戦メンバーに変わりそれも改善されつつある。

154 : :03/06/16 08:48 ID:AKnA+UlO
>>151-152 は何も言っていないに等しいね。

・サッカーを経験してるヤツは偉い
・高いレベルで経験してるヤツはもっと偉い
・そうでないヤツは黙ってろ

はいはい。

それにしても >>151はまだしも >>152って頭悪そう。
中途半端に身体能力とテクニックがあって、それにおぼれたタイプだね。
ちょっと心理戦を仕掛ければすぐファールをしてくれそうだ。
こいつがキャプテンのチームは間違いなく弱いね。
現役の頃にもっと「戦術的」な理解が進んでいればもっとマシな
プレーヤーになれたのにな。

155 :日本代表サポーター:03/06/16 08:53 ID:0uM3yn79
>>148
>指導全般をはじめ、諸問題を掘り起こす能力、解決する能力ともに通常の監督レベルにすら達していない。


前の二つはまだはっきり見えてこないが、解決する能力に関しては期待していたわりに
裏切られた感じがする。

それにトルシエとジーコが似てきたと書いてあるが、そう言われるとトルシエと
変わらない同じような選手選考ミス、判断ミスが目立つような気がする。



156 :日本代表サポーター:03/06/16 08:57 ID:0uM3yn79
>>152
>戦術オタもいいけど、スポーツっていうものは人間がやるものであるってことを忘れて
欲しくないね。


いつからサッカーは個人技スポーツになっちゃったわけ?
ひとりでできた?違うでしょ。
148の文章は戦術の基礎中の基礎を述べただけでしょ。



157 :日本代表サポーター:03/06/16 08:59 ID:0uM3yn79
>>153
>アルゼンチン相手ならともかく、韓国相手にH&A2試合、カウンター
サッカーをやったのが悔しいんだよな。


たしかに悔しかった。あまりにも深くラインを設定しすぎた。
90分間のメリハリを考えても引きすぎだった。

158 : :03/06/16 09:19 ID:49StrKMq
>>154
あのなあ戦術戦術ってよ、おまえうるさすぎよ
第一今の代表に戦術はないんだよ。それを戦術が幼稚だとか
単純だとか笑っちゃうよ。ないものにどうしたこうしたも
ないだろが

じゃあ今の代表に戦術があるならどういうのが戦術なのか
教えろよ


159 : :03/06/16 10:17 ID:bolm+iLG
>>158
> じゃあ今の代表に戦術があるならどういうのが戦術なのか
> 教えろよ

開き直りか。ますますレベル低いな。

キミには説明してもどーせわからない。自分で考えることをまず覚えることだね。

160 : :03/06/16 10:18 ID:bolm+iLG
あっちであぼーん設定されて相手にされなくなるとこっちに来る。

いやはや。涙が出るほど単純な“戦術”だね。

それでも相手にされないと今度はスレを立てるのかな?

161 :若松区:03/06/16 12:11 ID:Xsks58gJ
>>157

うむ、そう韓国戦でのラインの深さ、そしてそれに起因すると見られる
中盤でのボールポゼッションの負けっぷり、今までの日韓戦(93〜02)
の中でも最悪だったからね。

ジーコも日韓戦に負けたり、内容が悪かったら、日本が総ヒステリー状態に
なって、自分の信用にかかわる事が分からなかったのかな・・・と思う。

コンフェデに合わせてチームを持っていった一環だとしても・・・・

でも、DFラインの総入れ替えによって、ジーコを信頼しつつあるよ。俺は。
(笑   名良橋、秋田・・・・

162 ::03/06/16 14:18 ID:YL0CAxks
私は ワールカップの以前からジーコの言動は注目していた。
ジーコ関連の本はほとんど読んだし、スポーツ新聞のジーコのコラムは全て目を通した。また、ジーコ以外の人間がジーコに対する言動も見てきた。(例えばデゥンガの)
サッカーの技術・経験・人間性・国際的知名度 何をとってもすばらしい人間だ。
日本代表監督にとってこれ以上ふさわしい人間はいないと思ってきた。

また、日本人のレヴェルも一昔前に比べれば上がってたし、その証拠にヨーロッパのクラブへの移籍もごくありふれたこととなった。Jリーグでがんばっていればチャンスがある。

メンバー選考に対しても 誰が監督でも ヨーロッパメンバーを中心にし今回呼ばれたメンバーとほとんど変わりがないとおもう。
私個人的には 藤田を入れてほしいが 大体同じようなメンバーになるだろう。

しかし、コンフェデ前の時点で ジーコは思ったほど結果が出てない。
もしジーコでなく例えば岡田だったら 解任もありえる。
最近のスレでは戦術について書いている人が多いが、それ以前に何か物足りなさを感じてしまう。
一言で言えば ”遠慮”だろうか?


163 : :03/06/16 14:27 ID:MtH3aIfO
ジーコは日本人を買いかぶってたんだろ。
日本人は勤勉だとかいいが、
宿題出さなきゃ、誰も勉強しねぇのが日本人だよ。


164 : :03/06/16 15:07 ID:49StrKMq
いやマジで聞きたいよ 160
それだけ言うんだから知ってるわけだろ?ジーコの戦術
月並な逃げを打たないで正面から批判してくれよ ジーコの戦術
それ以外の反論は逃げた、と思ってるからさ

165 : :03/06/16 15:14 ID:pD5Fykrg
>>164

@ノハ@
( ‘д‘)<なんでそんなに必死なの?

166 :若松区:03/06/16 16:36 ID:Xsks58gJ
モトヤンタイムに備えて・・・・
今までのカキコにやや不適切な所がありました。ごめんね。

モトヤンに真面目な質問をします。
今度のコンフェデでもDFラインは「パラ戦面子三都主、坪井、宮本、山田」で固定するよう
ですが、この総入れ替えの
1、モトヤンが考える、ジーコの意図
2、三都主の左SB起用のモトヤンの感想

をお聞かせ願いたい。
俺はこのDFライン変更(将来的に宮本は?)が純粋に嬉しかったけど



167 : :03/06/16 16:40 ID:azzqkVX+
>>164
そんなものは無い

168 :モトヤン:03/06/16 17:08 ID:Wq1Zl57I
>やたら、そのレポートを強調するが
>ふつうは映画用語なんだけどね。

まあどっちにしても日本代表には縁のない言葉ですよね。
スターシステムって(笑)
欧州でレギュラーすらつかみ取れてない発展途上の選手をつかまえて
「あいつはスターだ!スターに頼るスターシステムは許せない!」と極東の
島国でスター論争してるかと思うとこっちが恥ずかしくなりますよね(笑)
私がわざわざジーコを例にあげたのも本当のスターとそうでない人の違いを
島国で世間知らずのにわか素人に教えてあげたかったのですが、やはり無知は
恐ろしいですよ。
サッカー新興国の日本代表であえてスターをあげるならジーコだけです(笑)

169 :現状容認派:03/06/16 17:26 ID:HB85wdL/
モトヤン↓読め。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/news/20030616k0000e050006000c.html
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003061602.html

もうダメだ。HN変えることになるか。
いきなりDFライン入替えって・・・
(服部は捻挫らしいが)

時間が足りないなら秋田外して、森岡・宮本という選択肢もあるのに。

170 :モトヤン:03/06/16 17:35 ID:Wq1Zl57I
>モトヤンさん。予想がお得意なので聞いてみたいんですが
>ジーコのコンデフェでの成績と解任時期について予想してみて下さい。

これは基本中の基本として覚えておいてほしいのですが、サッカーというのは
監督の能力だけで勝負が決まるものではありません。
これはサッカーを見るなら最低限の常識中の常識として絶対に認識しておいてください。
サッカーというのは多角的な視点で総合的に分析するものです。
私はW杯前ににわか素人の「トルシエでは日本代表は3連敗もありうる。」
という煽りに対して「アンチトルシエはにわか素人。多角的かつ客観的に日本代表の
チーム状態を分析すれば2勝1分けで予選突破してもおかしくない。トルシエ憎しの
感情で現実を見ないようでは話になりませんよ」と説教した覚えがあるんですが、
今回も「ジーコ監督なら決勝進出間違いなし!」と言っているジーコオタがいたと
したら「現実を見なさい!」と説教してあげますね(笑)
私の予想はずばり1勝2敗の一次リーグ敗退ですね。
これまでの代表チームの強化スケジュールの大きな狂いや、怪我人の多さ、
国内でのテストマッチでの選手の動きなどを総合的に分析すればどこをどう見ても
楽観的要素は一つも見当たりませんね。それが現実です。

171 : :03/06/16 17:36 ID:ZdihzWHd
ジーコはにわか素人監督。

172 : :03/06/16 17:39 ID:4ZbCwxR+
>楽観的要素は一つも見当たりませんね。
激しく同意

173 :モトヤン:03/06/16 17:51 ID:Wq1Zl57I
>モトヤンは大久保に関して
>「ポストプレーができない」
>「背が低い」
>と言うが、俺は今の日本代表に必要なのはまさに大久保のような強引にシュートにもっていくプレー、
>裏をとるプレーだと思う。

私としては大久保にはもっと頑張ってほしいと言っているわけで別に背が低いから
駄目とか言うつもりはありませんよ。
パラグアイ戦の時も裏をとる動きなど局面、局面ではアグレッシブに頑張っていましたが
流れで見れば、裏を取ったと言ってもパラグアイのDFにサイドに押しやられ
現実的には効果的な突破だったとは言えませんね。
これは駆け引きの問題でしょう。
闇雲に動き回るんじゃなくてもっと点に結びつけるようなボールの受け方を
してほしいんです。これはハイボールやクロスボールの受け方にも言える事ですね。
まあ代表デビューしたての新人にそこまで厳しい目で見るのもどうかと思いますが
現実問題として鈴木や中山というレギュラークラスの選手が居ない状況なので
なおさら大久保の奮起を期待しているってことなのです。

174 : :03/06/16 17:53 ID:3ohE6kCW
>〜チーム状態を分析すれば2勝1分けで予選突破してもおかしくない

ああ、懐かしいね
モトヤンをアレックススレから見てるけど、特にアレックス不要論・稲本活躍論
トルで2勝1分けGL突破とズバリだったからな〜
あの時は少し感心したの憶えてる
当時(WC前)は一見アレックスは調子よさげで、逆に稲本は不調に見えたからね

そうなるとコンフェデも予想的中するかもね
それでも俺は日本がGL突破して欲しいとは思ってるけど

175 : :03/06/16 17:53 ID:pD5Fykrg
>>168
> まあどっちにしても日本代表には縁のない言葉ですよね。
> スターシステムって(笑)

モトヤンがスターシステムに縁がないのはもうわかったよ。

176 :モトヤン:03/06/16 17:59 ID:Wq1Zl57I
>つまり前任者が厳しすぎたから、
>ジーコはリラックスさせようとしているということなのだろうか?

前任者は厳しいとかそういう問題ではなく「5流のセミプロレベル」って
だけの話でしょう(笑)
厳しさだったらジーコのような一流のプロフェッショナルのほうが高いレベル
を要求しますからね。
私の実体験からいくと5流レベルの人は「理不尽」でアホな要求はしますが
厳しくはないですね(笑)どんな世界でも一流になればなるほど厳しい
ものですよ。

177 :モトヤン:03/06/16 18:05 ID:Wq1Zl57I
>ジーコはプロとして全力を尽くさない人間を容赦しない。
>アルシンドに限らず、鹿島の選手はジーコのことを口うるさいオッサンと思っていたようだ

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコのことを「選手を甘やかしすぎ!」だの「自由にさせすぎ!」だのと
言っているにわかど素人の意見を聞くと本当にガックシしますよね。
南米や欧州で名をはせたジーコほどの男が甘いわけがないでしょうに・・。
まあアフリカやアジアでウロチョロしてるレベルの人なら甘いかも
しれませんが(笑)

178 ::03/06/16 18:05 ID:YL0CAxks
モトヤンの言うとおり 現在 楽観的な要素はすくないな
コンフェデの予選で2敗したら 確かにジーコの立場は悪くなる。
22歳以下を中心にしたメンバーなら ”いい経験になった”で済むのだが.....

親善試合も結果でず、タイトルがかかった試合でも結果でず だとヤバイね。
ジーコの正確からして、コンフェデで内容が悪ければ、自分から辞任する可能性もある。
A代表、五輪代表、ユース代表の 総合テクニカルアドバイザーにでも就任してもらうか



179 : :03/06/16 18:11 ID:WytIDFFn
ちなみに1勝はどこから?
ていうかニュージーランドやコロンビアの実力も頭の中に入ってるの?

180 :モトヤン:03/06/16 18:14 ID:Wq1Zl57I
>上のほうのレスにある、アイマールとサビオラのコメントは韓国の新聞の誇張表現満載だろうからいいとしても。
>特に“病身”“3割”“練習の様に”“オランダ式トータルフットボール”なんかは相当怪しい。
>オランダ式ってのはヒディングだからか?それだとコエリョに失礼じゃないか?まぁ、そんなことはどうでもいいんだけどさ。

最近は本当に韓国を例にあげて日本代表のことを色々卑下するエセ評論家が
増えましたね。
去年のW杯の時からのエセマスコミの病巣でしょう。
私なんか今の韓国見ても羨ましさどころかなんにも感じないですよ(笑)
昔はあこがれてたんですけどね韓国サッカー。

181 :若松区:03/06/16 18:24 ID:Xsks58gJ
>島国で世間知らずのにわか素人 の若松区でございます(笑

スターシステムでは言葉尻を突付いてごめんね(笑

モトヤンに真面目な質問をします。
今度のコンフェデでもDFラインは「パラ戦面子三都主、坪井、宮本、山田」で固定するよう
ですが、この総入れ替えの
1、モトヤンが考える、ジーコの意図
2、三都主の左SB起用のモトヤンの感想
3、それと>昔はあこがれてたんですけどね韓国サッカー>いつの時代?(笑
をお聞かせ願いたい。
俺はこのDFライン変更(将来的に宮本は?)が純粋に嬉しかったけどな。

お聞かせ願いたい。

182 : :03/06/16 18:25 ID:FuC67uYP
ジーコやめたらつまらんの〜…
結果か…
う〜ん、面白いサッカーの可能性は十二分にあるのに

183 :若松区:03/06/16 18:27 ID:Xsks58gJ
俺は80年代後半から、90年代初頭の

FW 金鋳城 崔スンホ MF李ヤンジン 具サンボン DF チョンヨンファン
の軸だった時のウリナラ代表には、こりゃ勝てんな・・・・とため息をついていたな(笑

韓国人も認めるけど、監督は糞だったけどね(笑

184 :モトヤン:03/06/16 18:29 ID:Wq1Zl57I
>そういえばモトヤンってジーコの選出に狂いは無いみたいな事を
>さかんに言ってたけど本人が人選ミスって言ってるからなw

はあ?私は前から小笠原や中田浩二のプレーについて批判してましたよ。
にわか素人もいい加減に一試合、一試合で一喜一憂するのはやめましょうよ。
アウェーで韓国を破ったら「小笠原や中田浩二は欧州組みを越えた!中村や小野を
無理につかう必要はない!」と大騒ぎし、アルゼンチン戦でボロ負けすると
「小笠原は必要ない!小笠原を選んだジーコの人選ミスだ!許せない!」では
聞いてるこちらがガックシしますよ。
私の場合は勝っている韓国戦の時もちゃんと小笠原や中田浩二の怠慢な
プレーを危惧してましたし、アルゼンチン戦の惨敗もたまたま小笠原や中田浩二の
問題点が浮き彫りになってしまっただけです。
私はそれを全部含めてジーコの人選は理解できると評価しているわけで、たった1試合の
出来・不出来で小笠原を選んだからジーコのミスだとかいう発想自体が私には
よくわかりませんね。

185 : :03/06/16 18:32 ID:pD5Fykrg
しかしジーコはその中田浩二をこんどもスタメンで使うらしいよ、なんで?

186 : :03/06/16 18:33 ID:qFNF2QAa
福西が辞退したから、中田コしかいないじゃん。

187 :若松区:03/06/16 18:36 ID:Xsks58gJ
遠藤を使えば良いんじゃないか?

188 :モトヤン:03/06/16 18:39 ID:Wq1Zl57I
>トルシエ      1億2000万円

まあこれはトルチャンに1億2000万円出しちゃったんだから日本の基本年俸が
世界標準から考えて高騰するのはしょうがないでしょう(笑)
なにせ欧州の3部リーグがやっとのセミプロ監督に1億以上出しちゃう
んだからその後の監督さんがそれに見合った金額を要求するのは当然です。
もし私がジーコだったら5億は要求しますね(笑)
5流監督に一億の値をつけたんだからそれくらいもらわないと計算が合いません(笑)

189 : :03/06/16 18:41 ID:984ctiYy
>>188
5流監督にW杯16強というタスクを遂行できると思いますか?
もしそう思っているのなら、あなたはサッカー対する見識がないですよね。

190 :若松区:03/06/16 18:45 ID:Xsks58gJ
5流監督>まあ、5流とは思わんが、日本にちょうど良いレベルの監督だった
のでは(笑 
もちろん、超一流のジーコには、5流の五倍の成績を残してもらわないと(笑

191 :現状容認派:03/06/16 18:47 ID:HB85wdL/
>5流の五倍の成績
5×5で25流?


192 :モトヤン:03/06/16 18:51 ID:Wq1Zl57I
>ジーコのサッカーはコンフィデまでは見守るよ
>コンフィデで結果が出なかったら選手起用から戦術まで批判すると思う
>正直ジーコには失望してるのはあるから

私にしてみればなんでコンフェデで結果を出さなきゃいけないのかの意味が
わかりません。っていうか出ませんよ結果(笑)
普通にサッカーを知ってればこれだけハプニングがおこってスケジュール変更
と強化プランが狂ったのに、付け焼刃で結果がでるわけないだろって話ですよ(笑)
ジーコが指揮をとれば急に日本が強くなって世界大会優勝が出来ると思ってる
こと自体がサッカーを舐めてますね。
サッカーは監督で勝負がきまるものではないのです。

193 :若松区:03/06/16 18:53 ID:Xsks58gJ
一応資料として

モトヤン :03/06/13 18:24 ID:0F2Fso1u
>パラグアイ戦は、勝ちよりも海外組+控え組のコンディション調整に徹したために
>交代が一人だったのだと思う。

これはスターティングメンバーを見れば普通にわかることですよね。
私はアルゼンチン戦での敗戦を払拭するためにベストメンバーを組んで
パラグアイ戦に挑むと勝手に思いこんでいたのですが、ジーコは完全に
コンフェデを照準にして強化プランを立てていましたね。
これは私もまた一つ勉強になりました。


194 :サッカー通:03/06/16 18:58 ID:auf1cSGS
ジーコのやり方は、選手同士の呼吸が合ってくると良くなるので、
3戦目のコロンビア戦からいい連係が出るだろう。

だから、1、2戦が苦しい試合になるよ。


195 : :03/06/16 19:00 ID:qFNF2QAa
3試合とも同じメンバーでスタメンを組むって、報道があるけど、ほんとなのかな?
現時点では坪井や山田はちょっと代表レベルじゃないように思うんだけど。

196 : :03/06/16 19:02 ID:fTeXsvxQ
ミーティングはまた無しなのかな?w

197 : :03/06/16 19:34 ID:ZdihzWHd
>私にしてみればなんでコンフェデで結果を出さなきゃいけないのかの意味が
>わかりません。っていうか出ませんよ結果(笑)
>普通にサッカーを知ってればこれだけハプニングがおこってスケジュール変更
>と強化プランが狂ったのに、付け焼刃で結果がでるわけないだろって話ですよ(笑)

5流のトルチャンはチームが調子悪くても国際大会はきっちり結果を残してきた
んだから超一流監督のジーコなら結果出せるのでは?

>ジーコが指揮をとれば急に日本が強くなって世界大会優勝が出来ると思ってる
>こと自体がサッカーを舐めてますね。

誰も世界大会に優勝出来るとは言ってないし。
トルチャンのつまらないサッカーから楽しいジーコサッカーにと期待してたのに
中身のない試合を繰り返してるから批判してるんだよ。

198 : :03/06/16 19:59 ID:ndqXMMNp
にわかだけど、ジーコさんズよりトルチャンのサッカーの方が明らかに面白いような気がするんだけど…

199 :モヤトン:03/06/16 20:14 ID:pD5Fykrg
残念ながらいまの代表チームよりトルちゃんの時代のサッカーの方が面白いのは事実です。

自称サッカー通の人のふし穴より自分の目を信じたほうが間違いありません。
にわかであろうとサッカーファンには違いないですから自分の目にもっと自信をもつべきですね。

同じように自称サッカー通が多いマスコミの報道などでは「ジーコのサッカーのほうが面白い」
なんて提灯記事を良く見かけますが、ああいうのを読むとがっくりを通り越してガックシします。
彼らはおそらくプロとしての矜持を持ち合わせていないのでしょう。

基本中の基本として知っておいてほしいのは自称サッカー通な人たちは「かわいそうだ」という
ことです。とくに「10年以上サッカーを見ている」なんていう人はかわいそうを通り越して
不幸な人生なのです。

だってそうでしょう。当時のサッカーといえば世界レベルなんて夢のまた夢。日本チャンピオンを
決める試合に300人くらいしか集まらないようなマイナー競技でした。人が集まらなかったのは要
するにつまらなかったからです。

10年以上サッカーを見てる自称サッカー通の人とはつまり、ほかにもっと面白いことがたくさんあ
るのに、あえてそんなつまらないものをわざわざ見ていた変人なんですね。しかも当時のサッカー
の常識で今のサッカーを語ろうとするから始末が悪い。

でも、自称サッカー通の人が少々おかしなことを言っても「あれはかわいそうな人だから」と大目
に見てあげるのが、今を生きるサッカーファンの正しい態度だと思いますね。


200 : :03/06/16 20:53 ID:1+851pkJ
ちょっと考えたんだけどね。

・去年の磐田は圧倒的だった。その強さは中盤に集約されている。
だから代表の中盤は


 名波       藤田

    服部 福西

・A3における鹿島のディフェンス、特に最終ラインの堅固さは凄まじかった。
故に代表の最終ラインは


相馬 大岩 秋田 名良橋




 何が言いたいかというと、『チームのベースを作る期間は』『予め連携が取れている』
このメンバーで固定していても、良かったんじゃないか、と言う事。

 そのシステムが馴染んだあと、若手と一人ずつ交代していく。

 『声を出さない』なんて問題が中田英からよく言われるが、磐田は各選手が口うるさい
事でも有名。一番指示を出すのが服部、名波。その次が藤田らしいので、これら三人を
同時に使わないのは、やはりもったいないな、と思う。

 彼らの『声だし』は、ドゥンガの遺産なのだから。

201 :モトヤンったアホだね:03/06/16 22:21 ID:tCnv+C5j
まだジーコ擁護してるのか。はぁ〜やれやれだね(藁
せる塩すらグループリーグ突破がノルマって言ってるのにね。
結果出さなくて良いなんて信者気持ち悪いな

DFラインもパラグライ戦の面子で行くみたいだけど、そうだとしたら
1年間なにしてたんだ?身内の年寄り使ってさあ(w
え〜何々その時点の最強のメンバー云々?で結果出したの?
ああだしたねロスタイムの喜劇でね(w あれでアホジーコの更迭が
遅れたから実際は悲劇なんだけど(w

まあとにかくジーコが辞任するまで頑張ってよモトヤン(w

202 : :03/06/16 22:28 ID:JOy9p/bJ
ジーコが途中辞任したらモトヤンはジーコサッカー100本な

203 ::03/06/16 23:21 ID:YL0CAxks
>>202
国内組から選ぶなら なかなか魅力的な人選に思えるね
集まって2日で試合をしなければいけないようなときがあるが
これなら 連係に問題がない。
FWにはイキのいい若手をいれ、後半のラスト15分あたりでアレックスや
石川(FC東京)を入れればスピードを生かせる。
親善試合で一度みたかったね

204 ::03/06/16 23:23 ID:YL0CAxks
>>202  × 
>>200  ○

205 :??:03/06/16 23:36 ID:Ys4yyD+j
>1勝2敗
誰でも普通に考えればこの予想なんだが・・

206 :200:03/06/16 23:42 ID:1+851pkJ
 ま、これは一応『コンフェデが駄目だった』時用。

 一応>>200のフォローを入れると、このスタメンを召集しても、ジーコお気に入りの
選手たちを呼ぶ枠は、充分に空いている。

FW)中山、鈴木、永井、大久保
MF)藤田、小笠原、名波、三都主
 服部、中田浩二、福西、遠藤
DF)相馬、大岩、秋田、名良橋、
 森岡(宮本)、坪井、山田
GK)楢崎、曽ヶ端、土肥

 まぁ大岩を外して森岡、宮本両方呼んでもいいだろうし(連携取れてきたみたいだから。)
余った一枠は、石川でも松井でも阿部でも呼んだらいい。

 確信を持って言えるけど、この方が絶対連携は良くなるし、将来へ向けた基礎になる。

 磐田の連携、鹿島の勝負強さ。どちらも代表に取り入れたい・・・と思うのは、素人考えだろうか・・・。

207 :200:03/06/16 23:43 ID:1+851pkJ
 あくまでこれは、国内組のみ召集のとき。

208 : :03/06/16 23:49 ID:ILNjJtio
>>200
磐田の強さは中盤だけじゃなく3バックの押し上げや
FWの献身的なプレスによるもの。
ラインが深い鹿島のDFが入ると機能しないと思う。

209 : :03/06/17 01:08 ID:TOc/KzHw
>>200
攻撃と守備を分けて考えるのはいかがなものかと。

磐田の強さは>>208の言う通り、中盤の力のみによる
ものではない。

鹿島の強さも、強固なDFライン(あくまで国内限定
だが)だけに頼ったものではなく、低い位置からでも、
柳沢・本山らがスペースへ抜け出て、そこに小笠原・
中田コらがパスを通すという連携があってこそ。

守備「だけ」を見れば、韓国戦(アウェイ・ホームとも)
は守れていたでしょ?
でも、そこから攻撃には行けなかった。
要は、攻守一体のコンセプトをどう構築するかという
問題なのよ。



210 :-:03/06/17 01:17 ID:a7ww+Orv
モトヤンってかわいそうだね^^サッカー好きなのは分かるけど・・

211 : :03/06/17 01:19 ID:TOc/KzHw
>>200
あ、それと、磐田の中盤は5人だよw
4人であのパスワークやるのは難しいかも。

仮に1トップにするとしても、4バックとN−BOXって
どう考えても相性悪いよね。


212 : :03/06/17 01:25 ID:iQEAADko
名波も藤田も何歳だと思ってんだよ。

213 : :03/06/17 01:32 ID:NV7hnDC4
監督も含めた日本代表のアンチの多い海外板の中ココは日本人が中心の
本当の日本代表サポーターのスレですね。

214 : :03/06/17 01:32 ID:tAIrOjHf
磐田の中盤がいいと思ってる人たちは、スペインリーグを見てください。
考えが変わると思います。

215 ::03/06/17 02:58 ID:q8HPRhoG
一日本代表サポーターですが、現時点また今後しばらくの間の成績には
あんまり固執しておりません。
といっても、いい試合をしてもらうにこしたことはないのですが・・
ジーコ監督は、一部の人が言うように、ゲームの指揮官としての力は現
時点では、発揮されて無いようもに思います。
それよりもジーコ監督、協会には実現してもらいたい事があります、それは
日本のサッカーレベル引き上げの為の人材育成です。
具体的には、国家的なプロジェクトとして、入学金、授業料無償で全寮制の
中学、高校を設立し、有望な弱年層を選定して、入学、編入させ育成すると
いうものです。
政治的な問題など多々あると思いますが、他の外国人監督や日本人監督では
難しいと思われ、協会から全幅の信頼があり、日本のサッカーの功労者でも
あるジーコ監督の元、こんなシステムを発足させて頂きたいと思います。

216 : :03/06/17 07:27 ID:5wNolbQs
期待の大久保、2ゴール 日本代表が紅白戦

【モンタテール(フランス)16日共同】サッカーのコンフェデレーションズカップに出場する
日本代表は16日、初戦のニュージーランド戦を2日後に控え、当地で30分ハーフの
実戦練習を行った。先発が見込まれるFW大久保(C大阪)が2ゴールを決め、主力組が2−0で勝った。

主力組は11日のパラグアイ戦を基本に構成され、
FWは大久保と高原(ハンブルガーSV)の2トップ、
攻撃的な中盤に中田英(パルマ)中村(レッジーナ)が入った。
稲本(フラム)遠藤(G大阪)が守備的MFで4バックは右から山田、坪井(ともに浦和)宮本(G大阪)三都主(清水)。
GKは楢崎(名古屋)が務めた。(共同通信)

これがスタメンっぽいね
っていうか報道規制してないのか?
ガンガン漏れてるようだが…

217 : :03/06/17 07:28 ID:mWnO/rJy
ちなみに>>199のモトヤンはあからさまにパチモンだから
釣られんなよ?

218 : :03/06/17 12:55 ID:S0rgpf+8
>>217

モヤトン なんだが

たぶん釣られてるのはキミだけだろう。



219 : :03/06/17 13:55 ID:X5s2yMOF
いや>>199は時間帯もおかしいし、改行しすぎだし、なにより文章似せて
書いてるつもりだろうけどかなり違う

220 : :03/06/17 14:01 ID:S0rgpf+8
だから
>>199 は モヤトン
本物は   モトヤン

だいたいモトヤンがあんなこと書くわけが…。


221 :現状容認派:03/06/17 14:27 ID:7nlLlneW
>>200
攻撃のセットにはそういう手が通じるが、守備が絡むと難しい。
ボランチから後ろはコンビが合うのにかなり時間が必要かと。

で、今年の相馬を見た上での発言か?ちょっと呼ぶレベルじゃないと思うが。
(いっそ東京の金沢の方がいいのでは?)
平山、新井場ともに悪いタイミングでケガしちゃったな。

Jで一番守備堅いのは名古屋だと思うけど、パナディッチ呼べないし。
磐田戦の守備は中盤も含めて見事だった。


>>216
初戦がフランスなら報道規制も効果あると思うけど、
ニュージーランド戦でバレちゃうから、まあいいのでは?

222 : :03/06/17 14:40 ID:S0rgpf+8
>>221
> Jで一番守備堅いのは名古屋だと思うけど、パナディッチ呼べないし。
> 磐田戦の守備は中盤も含めて見事だった。

ベルディニックを呼べばいいと思われ。

223 :モトヤン:03/06/17 17:30 ID:2Y8i9tSU
>今度のコンフェデでもDFラインは「パラ戦面子三都主、坪井、宮本、山田」で固定するよう
>ですが、この総入れ替えの
>1、モトヤンが考える、ジーコの意図
>2、三都主の左SB起用のモトヤンの感想

DFラインの変更は服部や名良橋の怪我など色々な要素があると思いますが
私としてはこのメンバー変更にジーコの勝負師としての厳しさを明確に感じますね。
アルゼンチン戦のように良いパフォーマンスを出せなかった選手は外れ、
パラグアイ戦のように良いパフォーマンスをすれば試合に使うというプロなら
当たり前の単純明快な論理ですね。
トルシエのように自分の感情に踊らされる5流監督のもとでレギュラーを張ってきた
中田浩二や森岡は今回の事でジーコの厳しさを思い知ったでしょうね。
トルシエだったら「あいつは俺に口答えした!」とか「なんであいつはCMに
出て稼いでるんだ!俺がボスだぞ!」というような感情論が大半をしめて
いましたが、ジーコの場合は単純明快にプロとして結果を出したか出さないかで
チームを大胆に変更させるのですから選手にとってこれほど厳しいことはないですよ。
これから日本代表が真のプロ集団になれるかなれないかの瀬戸際ですね。
私たちサポーターも選手を甘やかすだけでなく、良いプレーには良い、ふぬけたプレー
をしてる選手にはふぬけているとはっきり意思表示すべきですよ。

224 :モトヤン:03/06/17 17:42 ID:2Y8i9tSU
>わからねえなあ
>DFラインの高さってのは状況に応じて上がり下がりするもんだろ
>平均して高めに設定する連中っていうのは相手を考えてるのか?

これはサッカー通なら普通に疑問に思うことですね。
そもそもDFラインが低い高いかなんてその場の状況判断なのですから
そんなことを戦術論として語ること自体が意味不明ですよね。
これはフラッと3しか売りのない前任者の影響が大きいんでしょう(笑)
世界広しと言えどもたかがディフェンスラインのライン取り程度のことが
チームコンセプトの最重要項目になっちゃうのはサッカー後進国の日本くらい
でしょうね(笑)
まあ一昔前までは3ラインだのアイコンタクトがサッカー理論の最先端として
もてはやされていたんですからトルチャンのレベルの低さを責める気は
ありませんけど(笑)

225 :f:03/06/17 17:44 ID:OVdImnes
>>223 ほんと妄想酷いな。控え組みをテストするつもりが
たまたま良かったからってスタメンなんて、今まで見る目がないだけだろ
一年も無駄にしてさあ。アルゼンチンに大敗するまで変更なかったんだからね
大敗するまで気づかない一流監督って?(w

>私たちサポーターも選手を甘やかすだけでなく
最も責任を問われるべき監督は一勝でいいとか言って甘やかすお前が言うなよ(w



226 : :03/06/17 17:51 ID:S0rgpf+8
モトヤンは可哀想な人だから。

227 :コピペ:03/06/17 17:51 ID:OVdImnes
アエラ6/23号より

「やっぱり、文句言いにくいじゃない。だってジーコだよ」辛口のサッカー
批評で知られるサッカージャーナリストの後藤建生さんは正直に打ち明ける。
〜中略〜
「いくらひどい試合でも、あのジーコにサッカーで文句言うなんて許されていいんだ
ろうかって一瞬思ってしまうんですよね」 そんな後藤さんも、方向性が見えず、
発見の無い日本代表の戦いぶりに耐え切れなくなった。ジーコ監督の前で口を
開いたのは6月11日、主力を欠いたパラグアイと0−0の引き分けに終わった
試合の後のことだった。
〜中略〜
「神様(ジーコ)の後ろには天皇(川淵)がいるからね」(別のジャーナリスト)
川淵会長はジーコを完全に擁護する姿勢を崩さない。「川淵さんに目をつけ
られるのが怖くてマスコミの筆が鈍っているのではないでしょうか」クレームを
受けたことがあるというライターは指摘した。
〜中略〜
「もしも、攻撃に組織作りは必要ないという意味なら、時代錯誤だ。」(後藤氏)
白星から遠ざかっているためか、選手たちの間からも不安の声が漏れ始めた。
「攻撃のイメージがばらばら」「シュートまでのイメージが描けない」策を授けて
くれない指揮官への戸惑いが伺える。
〜中略〜
「トルシエ監督のときは、試合毎に積み残した課題がはっきりしていて、「続き」
のある大河ドラマのようだった。でもジーコ監督になってからは、まるでオール
キャストの一話完結ドラマ」かつて手塩にかけた鹿島勢を中心に、誰もが選ぶと
思われる実績がある選手を揃えているだけで、新鮮味は薄い。その上選手の
「自由」に任せた試合運びからは明確な狙いが伝わってこない。(慎武宏氏)

228 :モトヤン:03/06/17 17:52 ID:2Y8i9tSU
>しかし、コンフェデ前の時点で ジーコは思ったほど結果が出てない。
>もしジーコでなく例えば岡田だったら 解任もありえる。

今の時期に結果だけを見ても何の意味もないですよ。
重要なのは試合内容からジーコがどういうチームコンセプトでチームを作ろう
としているのかを分析し検証することです。
結果だけがほしいのならトルチャンの時みたいにエジプトとかと試合やれば
済むことですよ。ジーコはアルゼンチンやウルグアイと対等に戦えるチームを
目指しているのですからもともと前任者とは目指すレベルが違うのです。

229 :.:03/06/17 17:56 ID:KiDD1+tt
>>228
ジャマイカ戦でそれ狙って失敗したんでしょ。
ジーコはより低いレベルを狙ってるに違いない。

選手を自由に、とか言うけど、本来の個人能力も出しにくいほど
足ひっぱてるのが現監督なんじゃないかと思うね、最近。

230 : :03/06/17 17:57 ID:NwaWaZV8
>そもそもDFラインが低い高いかなんてその場の状況判断なのですから
そんなことを戦術論として語ること自体が意味不明ですよね。

うん、当たり前の状況判断がジーコ日本代表イレブンができていないから問題にしてるだけでしょ。
ズルズルDFラインを下げ続けていたら強豪にまた大敗してしまう。
トルシエのときはラインを上げすぎて裏をとられまくっていたが、
逆にジーコのときはラインを下げすぎてボカボカロングシュートを決めまくられてる。
ジーコなら、ラインの上げ下げのバランス感覚をちゃんと伝授してもらえるとおもったが、
まったくの期待外れだった。


231 :f:03/06/17 17:57 ID:OVdImnes
>>288 だからジーコは結果も悪いが内容がさらに悪いので批判されてるの?
頭ダイジョウかい?(w

DFライン総入れ替えで、何のコンセプトもないことが証明されたジャン
それに今さら戦術練習はじめてるらしいし、ジーコ自身がトルシエに
コーチしてもらったほうがいいんじゃない?

ジーコにコンセプトあるわけないじゃん。なんせ支持が「自由にやれ、気持ちで負けるな」
のみなんだから。アルゼンチンと対等?あの個人技サッカーでか?
ありえないだろ。だいぶ痛いな
それとアルゼンチンとウルグライを同列に扱うなよ。まじ頭だいじょうか?

232 : :03/06/17 17:58 ID:NwaWaZV8
>結果だけがほしいのならトルチャンの時みたいにエジプトとかと試合やれば
済むことですよ。

ジャマイカやパラグアイにホームで引き分けておいてそれはないでしょ。

233 : :03/06/17 18:00 ID:NwaWaZV8
>今の時期に結果だけを見ても何の意味もないですよ。
重要なのは試合内容からジーコがどういうチームコンセプトでチームを作ろう
としているのかを分析し検証することです。

ジーコのチームコンセプト自体が世界に通じないものであることはたしかだ。

234 :現状容認派:03/06/17 18:16 ID:7nlLlneW
DFを変更するにももう少しやり方があるんだが。
今までずっとメンバー固定できて(松田や中西も使われたけど)、
直前で変更するなら今までいったいなんだったのかと。

グループリーグ突破を狙う大会が、いきなり新しいDFのテストに
なってしまうのは納得できなかったり。
W杯経験のある宮本はともかく、いきなり使われる坪井・山田も困るだろう。

235 :モトヤン:03/06/17 18:20 ID:2Y8i9tSU
>そうなるとコンフェデも予想的中するかもね
>それでも俺は日本がGL突破して欲しいとは思ってるけど

私も日本代表サポーターとして日本を応援してますし、GL突破を願って
ますよ。
W杯の時も日本が一勝でも多くするようにがむしゃらに応援しましたし
今回のコンフェデも必死で応援するつもりです。
ですが私の場合は熱く応援してても頭の隅には「経験も能力もない5流の
トルシエの指揮では決勝トーナメント1勝も無理」と冷静に物事を
見つめる自分が存在しちゃうのです(笑)
ですからトルシエの采配ミスでトルコに敗れた時も「あの程度の監督がここまで
よくやってくれたよ」と感動し、周囲の「なんでトルシエはあんな単純な起用ミス
するんだ!?」という怒りの声には共感できませんでしたから。
同じようにこれだけ選手に怪我人が多く、強化スケジュールもボロボロで
コンフェデに挑む日本代表に過度な結果を要求する気にはなれません。
ただジーコにとっては日本代表を率いて初のタイトル戦なので、ジーコが
どういう采配をし、選手がそれにどうこたえるかということは期待して
見てみたいですね。

236 : :03/06/17 18:21 ID:CReU2oWw
ジーコの求めてるものが
アンチの言うとおりなら即解任だなw
そうじゃないことはオレも選手も知ってるから
アンチの意見は参考にならない。
実際アンチはプロの自由を勘違いしてる。
現状見て未だに求めてるものを理解できないからチームコンセプトがない
なんて恥ずかしいことが言える。
分析し検証するにはあまりにもサッカーそのものを捉えていない。
ジーコが求めているものを体現できなければ、弱小国の認識のままだ。

237 : :03/06/17 18:25 ID:NwaWaZV8
>W杯経験のある宮本はともかく、いきなり使われる坪井・山田も困るだろう。

前の選手の入れ替えならともかく、
経験が必要とされるDF陣をトーナメント戦前に急に入れ替えるのは、
監督の選手を見る目がおかしかったといわざるおえない。
決して選手が悪いだけじゃ済まされない。

238 :モトヤン:03/06/17 18:30 ID:2Y8i9tSU
>5流監督にW杯16強というタスクを遂行できると思いますか?
>もしそう思っているのなら、あなたはサッカー対する見識がないですよね。

これははっきり言ってできませんね。
経験も能力も低い5流監督ではGL1勝も難しいでしょう。
ですがこれがホーム開催の大会だったら話は別ですね。
現にトルチャンという5流監督がW杯16強という快挙を成し遂げてますから(笑)
まあお隣の韓国のヒディンクはベスト4でしたけど(笑)
もともとホーム開催のチームの予選突破率は100%ですから予選敗退する
ほうが難しいってことですね(笑)

239 : :03/06/17 18:30 ID:NwaWaZV8
>同じようにこれだけ選手に怪我人が多く、強化スケジュールもボロボロで

誰がいつ怪我をして試合にでられなくなるかというのは予測不可能。
怪我人が多いのは不利になったことは間違いない。
しかし、スケジュールが乱れることは予測可能。
監督が臨機応変に対応しなければならない初歩的な課題であると思う。
それこそ、経験豊な有能な監督ならば、容易に対処可能なことだ。
スケジュールのせいにするのは言い訳にすぎない。

240 : :03/06/17 18:31 ID:S0rgpf+8
>>236

なんだ愛媛か。

241 : :03/06/17 18:32 ID:S0rgpf+8
とりあえず、モトヤンがコンフェで負ける気満々なのはよく分かりました。

242 : :03/06/17 18:37 ID:NwaWaZV8
結果はまったく期待していないが、
希望の持てる内容を見せてほしい。

243 ::03/06/17 18:42 ID:acw5dhqj
コンフェデ杯は選手にとって祖国のために戦う名誉と同時に
自分を高く売るための品評会でもあると思います
モトヤンがもしヨーロッパクラブのスカウトか代理人だったとして
各選手のどのあたりを注目しますか?



244 :モトヤン:03/06/17 18:44 ID:2Y8i9tSU
>一日本代表サポーターですが、現時点また今後しばらくの間の成績には
>あんまり固執しておりません。
>といっても、いい試合をしてもらうにこしたことはないのですが・・

これがサッカーファンのごく普通の意見ですよね。
そもそもまだ結果を求める時期じゃないのは普通にサッカーを知ってれば
アホな子でもわかることですよ。
ただでさえイラク戦争や伝染病で大幅な代表スケジュールの狂いがあるってのに
コンフェデでの勝ち負けを絶対評価にしてこれからの代表強化に何の意味が
あるのか逆にこっちが聞きたいくらいですね。

245 : :03/06/17 18:48 ID:NwaWaZV8
>これがサッカーファンのごく普通の意見ですよね。
>そもそもまだ結果を求める時期じゃないのは普通にサッカーを知ってれば
アホな子でもわかることですよ。

結果が出る前の内容が悪いことにサポーターは憤りを覚えています。


246 : :03/06/17 18:49 ID:qrKUeYHZ
>モトヤン

コンフェデで一勝も出来ずでは無く「1点」も上げることが出来ずに敗退
したらどう思う?

247 : :03/06/17 18:54 ID:3gY5TQMv
モトヤソ登場から〜過去スレ

マスコミは三都主を持ち上げすぎ
http://sports.2ch.net/football/kako/1015/10152/1015230930.html

三 都 酢 は 必 要 な い
http://sports.2ch.net/football/kako/1016/10167/1016714074.html

【検証】三都主・本山・小野・中村・名波【ジョーカーは誰】
http://sports.2ch.net/football/kako/1017/10174/1017465448.html

とりあえずこの辺

248 :現状容認派:03/06/17 18:54 ID:7nlLlneW
>>244
成績より何より、試合に臨む姿勢の問題だ。
今の布陣は1試合しかテストしてないんだぞ。

今回はグループリーグ突破は無理と考えるヤシが多数のようだが、
2勝1敗、1勝2分は戦い方次第で十分狙える。
それを監督自ら放棄してどうする?

249 : :03/06/17 18:56 ID:NQXW0cJR
>>248
どうするったって・・・・

250 : :03/06/17 19:40 ID:S0rgpf+8
表向き監督は1次リーグ突破を放棄していない。ブラジル流は常にぶっつけ本番の側面はあるし。

DF入れ替えは遅きに失したが策としては悪くない。秋田+名良橋よか希望を感じるだろ?
本当に機能するかどうかはもちろんわからないよ。でも前の4人ではダメと見切ったんだろ。

まぁダメなら秋田と宮本を切って土屋とかを呼ぶんだよ。FWも大久保だけ残して総とっかえ。
基本的にダメな選手に教えてうまくするという発想はない。できないヤツは取り替える。それがブラジル流。

というわけでモトヤンは「コンフェデ絶対いける」とか強弁するかと思ったんだけど思いの外弱気なのはわらた。
ジーコ擁護派を名乗っていてもジーコのことちっとも信じてないんだな(ワラ


251 :仮想ミニWC:03/06/17 20:26 ID:yBIoB9c2
4年間ノルマなし、WC予選、WC以外は全てお遊び親善試合だから結果なんて意味が無い
日本を代表するサッカーチームで新人監督が4年間経験を積む、それがモトヤンの設定。
これまで7戦で1勝それもラッキーシュート、3分けスコアレス1、負け3
総得点5、総失点10
この現実を目のあたりにすれば今から1勝2敗の言い訳予想しといた方が無難なだけ
それ以上の成績なら私の予想以上の成績を残したジーちゃんはすごい、とくる。
それ未満なら言い訳はレスしてる
俺は初戦NZ戦はパラグアイ戦の二の舞にならないか危惧してる、負けたくないNZ
勝ちたい日本、ドローの可能性も捨てきれない。まあNZ相手に勝てないようじゃ・
2戦以降は特に監督の手腕が問われる、1戦めでフランス、コロンビアの戦い方もある程度
解ると思うが中1日をどう読んで来るか、どうゆう戦術、選手選考、選手交代で勝ち点3を
もぎ取るか
生まれて始めての監督としての真剣勝負、中1日のスケジュールをどうこなせるかどうか

252 : :03/06/17 20:33 ID:B0GfRoJJ
セルジオ越後がサカダイだかサカマガで言ってたが、
大久保の発見も偶然なんだよな。
五輪予選が延期にならなかったらどうなってんたんだろ

253 : :03/06/17 20:51 ID:tA0G3bLk
>>223
>パラグアイ戦のように良いパフォーマンスをすれば

 おいおい。もう少し結果を重視する厳しさを持とうや。
 今週号の「サッカーダイジェスト」のコラムで、君の評価するセルジオも怒ってるぜ(笑)

254 :f:03/06/17 21:06 ID:8GUz0b1z
>>235 トルシエの時も怪我人多かっただろ?
   高原、中村、名波、西沢、小野も病気だったし、それはスルーか?(w

255 :f:03/06/17 21:09 ID:8GUz0b1z
>>252 スーパーサッカーかなんかで見せられるまで知らなかったしね。
    どこが日本を良く知ってるんだ?鹿島だけだろ
    しかも当初コンフェデに選んでなかったしね。

256 : :03/06/17 21:10 ID:zv6m3hn6
Jリーグ20試合を自分の脚で観に行ったファルカンを見習え、ジーコ。

257 :セルジオ論評:03/06/17 21:29 ID:tA0G3bLk
 『前菜ばかりでメーンのない夕食のよう』
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

 モトヤンの言うとおり、セルジオはサッカーを見る目があるね(笑)

258 : :03/06/17 22:22 ID:5wNolbQs
オイラのコンフェデの予想は
強気で言えば2勝1分
普通で    2勝1敗
弱きで    1勝1敗1分け
このへんが妥当じゃないの?

しかしあれだねアンチっていう人は、ただ粗探し揚げ足取りに過ぎないな
トータルで見ればそんなに叩くほど悪くもなかろうに
森を見てるんじゃなくて木についてる小さな虫を見てるに過ぎないね

259 :仮想ミニWC:03/06/17 22:22 ID:yBIoB9c2
パラグアイ戦で後半試合中になぜ選手交代をしなかったのか今でも疑問だ
現状のメンバーで経験値を上げるという見方も確かにあるが
勝ち癖をつけるためにも中タコ、宮本、坪井3バックにしてサントス上げて3トップに
するなど得点、勝利にもっと貪欲な采配を見たかった、それで結果が出ないのなら納得もしよう
これもコンフェデのためだったと言うのならそれなりの成績を残してくれ
まるでオリンピックのアメリカ戦で選手交代をしない代表を私物化するトルを見ているようだ

260 : :03/06/17 22:44 ID:9qd5Q2nH
ジーコがトルシエより良いのは認めるが、ジーコが物足りないのも確かだと思うんだけどなぁ。
でも、確かに今までの親善試合で批判ばかりぶちかますアンチはどうかと思うし、
ジーコの評価はコンフェデの内容次第でない?


261 :予言勝負だ(笑):03/06/17 23:08 ID:tA0G3bLk
948 名前: [sage] 投稿日:03/06/12 18:46 ID:Ze51WQyd
 俺は『内容』と言っても、『引いた相手から点が取れない』事に危惧を抱かざるを得ないんだけど。
アジア予選の時、大半の相手はあんな感じだろ?

 それにミドルシュートも少なすぎた。ミドルシュートを打つための、コンビネーションや
スペースメイクも少なかった。あれだけヘディングで競り負けても、一本調子にゴール前へ
上げ続けるクロスにも萎えた。



 コンフェデ、2敗1分けで終わるんじゃなかろうか・・・?(1分けはスコアレス)


262 : :03/06/17 23:23 ID:HZyUxSOo
ですが現実にオランダの名門フェイエノールトでプレーしている小野や、白き巨人
レアルマドリードに移籍する中村や、日本最強クラブ鹿島の10番本山などトルシエ
戦術の左サイドの要となってきた選手がひしめき合ってる中になぜ未熟な三都主を
救世主などとあがめて起用しなければいけないのかが理解できないだけです。


白き巨人
レアルマドリードに移籍する中村や



"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

263 : :03/06/17 23:26 ID:tA0G3bLk
ま、その当時はね。そういう情報だったのよ。

264 :仮想ミニWC:03/06/17 23:39 ID:yBIoB9c2
とは言うものの、NZ相手に勝利の結果と内容を求める
両立しないようじゃお先真っ暗

265 : :03/06/18 00:02 ID:i7JjpwCR
2月くらいは

 NZは勝って当然。コンフェデで試金石になるのはコロンビア戦

くらいは言ってたんだけどね。懐疑派の連中もジーコまんせーなひとも。

266 : :03/06/18 00:30 ID:g0vuTeAN
>>265
ニュージーランドには勝つよ
負ければジーコ解任
ジーコは好きだがプロには結果も求められるのは常
どんな想像性豊かなサカーをしても結果が伴わなければ意味がない
それはジーコが一番わかってるはずだ

267 :  :03/06/18 00:58 ID:NMj1Fbhp
いやあ、ジーコの腹黒い裏側がよくわかったわ。

ホントに少し スポニチ・日本代表記者覆面座談会
「ジーコジャパンの裏側少しだけ教えます」
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/graphic_issue/200306/01/p16.htm

268 : :03/06/18 01:41 ID:O7yS0dbu
そら、スケジュールどおりに強化が進んでれば
もうちょい強気で推せるけどなw
ハナッから結果を度外視するバカはいねーし、ジーコも選手も全試合勝ちに行く。
ココまでスケジュールが順調に来て、何一つ結果を残せないまま帰ってきたら
ジーコも辞任するだろうが、オマエラのレベルを遥かに超えた負けず嫌いのジーコが
志半ばで辞任するわけないだろう。
チーム内にジーコイズムがやっと芽生えた今やめるなら、初めからオファーを受けるな!
とオレは本物のプロのジーコに言いたい。
サッカーを知らんサポーターがジーコ解任を叫んだところで現時点では無力。
なぜ世界に通用する選手の自我やメンタリティを植え付けてるのに
無能呼ばわりされるのかさっぱりわからんw
瞬間的な創造力がサッカーの攻守で最大の武器になるのに
日本は無駄に限定された戦術やシステムにいつまで頼らなきゃいけないんだ?
マヤカシの結果に一喜一憂するのはもうイヤだ。
さすがに結果の出ないままW杯予選突入は勘弁だがw
ジーコは素人の100歩も200歩も先を見てるから、限界が見えたら辞任するよ。

269 : :03/06/18 02:07 ID:Oro9nzJ6
さすが愛媛。意味も内容もなく見るところがない文章を書かせたら日本一だな。

とりあえずジーコは100歩先が見えても足元の落とし穴は見落とすタイプだというのは良くわかった。

270 ::03/06/18 02:14 ID:xntElE7O
>今の時期に結果だけを見ても何の意味もないですよ。
モトヤン あげあしを取るつもりは無いが ジーコ監督になってから内容がともなってない
試合は負けても パス回しが良かったとか 新しい選手が出てきたとか
アルゼンチンに4点とられたが 3点取り返したとか
”今日は負けたが このままで行けば 1年後はたのしみだなぁ”といった
期待を持ちたいのだが そういう 夢をみることができない
鹿島であれだけ 結果を出したのに意外だな


271 ::03/06/18 02:17 ID:xntElE7O
一方で
ジーコは トルシエと違って選手のコンディションをスゴク大切にし、各クラブとの連係には非常に気を使っている。
ジーコとそのスタッフは 代表に召集した選手を 来た時より良いコンディションにしてクラブに返すことを目指している。
こういう面はあまり注目されないが 大切だと思う。


272 : :03/06/18 03:27 ID:G61ByU6Y
トルシエ時代より代表でのケガ人増えてると思うが…。

273 : :03/06/18 03:47 ID:ArxwNU0W
我が磐田の面子は全員怪我人にされたのですが…
来た時より良いコンディションで帰れるのは鈴木とかのクラブで干されてる屁タレだけでは?

名波が召集されなくて良かったと思ってるよ。
絶対ぶっ壊されてた。

274 : :03/06/18 08:00 ID:zmFAOrvT
アルゼンチン戦で時間限定出場予定のヒデをフルで使ったり
ケガしてる福西、服部、奈良橋使ってる監督だぞ。
気を使ってるわけないだろ!

275 :みんなの感想:03/06/18 09:32 ID:DF2SDYhA
●W杯からのにわか
日本ってW杯でベスト16だから世界で16位以内ってことだよね。
なんでW杯出れなかった国とか、1次リーグで敗退したチームに負けるの?

●ジョホールバルからのにわか
日本は黄金世代の台頭で強くなった。トルシエじゃなきゃW杯ベスト8は固かった。
はずなのに、いくら親善試合とはいえ、ホームで4-1はないでしょ。ベストメンバーじゃないし
フランスの時だって1-0に抑えたのに何やってるんだ?

●ドーハからのにわか
あのときのチームでアメリカ行けてたらひょっとしてこんな感じかなぁ。
でもあのときよりタレント揃ってるし、なんで負けるかわからん。
やっぱり監督が悪いんじゃないかなぁ。それとも凍傷がいないせいかも。

276 : :03/06/18 11:26 ID:jn36jWJ9
ジーコは自然発露的な日本人発のサッカーを生み出そうと、よく
我慢してると思うよ。ふつうは初めて代表監督やったら戦術魔、教え魔、王様に
なってしまうものだろうから。
ナカタや中村や高原は今度こそそれに答えなきゃいけないね。
せっかく大人の一流選手として扱ってくれてるのに今のままじゃ
また「日本人役者によるフランス映画もどき」に戻ってしまう。

277 :271:03/06/18 12:56 ID:xntElE7O
>>272 >>273
フィジオセラピストのリカルドが言っていた

278 :みんなの感想:03/06/18 13:05 ID:BvUbZVip
●鹿島オタ 
鹿島の選手は総じてすばらしい。使うのは当然だ。
他の誰使うの? 藤田?誰それ

●より酷い状態を持ち出して論点をずらす古参気取り
日本なんかプロ出来て10年足らずの弱小だよ。
俺なんかガラガラのスタンドから応援したものさ。
川渕の時代なんかマレーシアに負けてるんだぜ?
それに比べりゃ今は幸せだ。

●ジーコは未来を見ている
ジーコは全部計算ずくなんだよ。
あの負けも日本選手の自立を促すために、敢えて修正しなかったんだ。
ジーコは30年40年先を見ている。
何?その場その場で勝ちに行くって言ったって?
そんなのはJの選手にやる気を出させるためさ。
例え、2006年にドイツにいけなくとも、2050年に日本W杯で優勝できるさ。

279 : :03/06/18 13:09 ID:nPrCzMql
福西や服部はともかく、中山は大久保を入れたいがための怪我だろう。
本人が自主的に怪我の悪化を申告したのか、代表スタッフからそれとなく指示があったのか分からないけど。
今や大久保抜きの代表は考えられなくなっているから。

280 : :03/06/18 13:55 ID:3k5IIysf
ここ1週間、選手達がんばったみたいだから「選手達」を応援するよ。
ジーコ監督のことなんてコンフェデ終わってからやっと解りそうな感じですわ。

281 : :03/06/18 13:59 ID:/8nPwxmn
勝てる。
最悪でもコンフェデ予選突破は行ける。
2位、3位も不可能ではない。

1ヶ月合宿を組んで、連続して試合をこなしたジーコジャパンが、公式大会でどこまで伸びるかを見るがいい。
チームは上向いた。
大久保がコンフェデ得点王で、ジーコの寵児になる。

勝てる。勝てるぞ。

282 : :03/06/18 14:08 ID:/8nPwxmn
連続してまとまった合宿と試合をこなしたジーコジャパンがどんな結果を出すのか、まだ誰も見たことがない。
今大会で兆しが見えるのか、見えないのかが全て。

兆しが見えたら、アンチジーコは引っ込む。
見えなかったら、解任。
両者言い訳厳禁。

283 : :03/06/18 14:20 ID:g0vuTeAN
>>272
>>273
武士の情けって言葉があるだろ?
怪我ってことでいいじゃん

284 : :03/06/18 14:21 ID:44ZoD00j
結果も出なくて内容ボロボロでも「兆しが見えた」と言い張ってジーコ留任だと思うヤシ手を挙げろ









285 : :03/06/18 14:25 ID:g0vuTeAN
>>282
アンチジーコは減るが
今までアンチだった奴が逆に擁護派になってアンチを叩きだすよ
あいつ等叩ければ何だっていいんだから

286 : :03/06/18 14:31 ID:g0vuTeAN
そりゃね
ジーコは鹿島を手塩にかけて育ててきたんだから
普通のチームとは違う思い入れがあってあたり前だろ?
そりゃ、公私混同とか言われるかもしれないよ
一番ジーコの考えてることを長く吸収しているはずなんだから絶大な信頼を寄せていてあたり前だろう
しかしアルゼンチン戦で目が醒めたんだよ
自分の甘さに、だからパラ戦であれだけ入れ替えて挑んだんよ



287 :じゃあこう変える:03/06/18 14:34 ID:/8nPwxmn
連続してまとまった合宿と試合をこなしたジーコジャパンがどんな結果を出すのか、まだ誰も見たことがない。
今大会で「自主的な創造」の兆しが見えるのか、見えないのかが全て。

予選突破に内容が伴ったら、アンチジーコは声を小さくする。
3位以上なら、アンチジーコはとりあえず黙る。
それ以上なら謝る。
予選敗退なら、即解任。
両者言い訳厳禁(ありえないけど)。

「予選突破したけど内容が悪い」のと「予選敗退したけど内容が良かった。」のは、無しで(ありえないけど)。

288 : :03/06/18 14:38 ID:56M9Ctdz
  ミス連発…“孤立”中田イライラ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/06/16/01.html

雑魚どもが中田追い出そうとしてそうだな
かなり、メンバー達に問題があると見た。

289 : :03/06/18 14:55 ID:44ZoD00j
「兆し」などという主観でどうにでも取れるキーワードを挙げている時点で失敗だね。

コンフェデはそれなりの選手が揃っているのでそれなりの結果を出す。つまり実力通り。
NZになんとか勝ち、フランスに負け、コロンビア相手にはスコア的には惜しいが得点の気配無く負ける。それだけ。

そもそもジーコが投げ出さない限り解任はあり得ないと決まっている。

わずかな歓喜と圧倒的なもどかしさが同居する4年前と同じ見慣れた日本代表に戻るだけ。
あの4年間はなかったものと考えればフツー。みんなそのうち慣れるよ。

290 : :03/06/18 15:41 ID:/8nPwxmn
じゃ、予選突破するか予選敗退するかが、全てってことで。

291 :-:03/06/18 15:52 ID:qF52a6O1
>モトヤン様

いつも貴殿の深淵な含蓄のあるレスを感嘆しながら拝見させて頂いてます。
当方はワールドカップからサッカーを見始めた初心者なのですが,
最近日本代表チームのサッカーを見ていて気になる事があります。
スポーツ新聞等ではジーコ監督は中盤の選手に自由を与えて攻撃的な楽しいサッカーを指向しているそうですが,
私の少ないTV観戦経験からかもしれませんが,日本代表の中盤の選手よりも対戦相手チームの中盤の選手の方が自由で楽しそうにサッカーをしているように見えてしまうのです。
モトヤン様のような方には日本代表の中盤の選手が自由で楽しそうにサッカーをしているように見えるのでしょうか。
もしそうであるなら,どのようにすれば貴殿のような観察力のあるサポーターになれるのでしょうか。

292 :モトヤン:03/06/18 16:48 ID:ego2aK6x
>「やっぱり、文句言いにくいじゃない。だってジーコだよ」辛口のサッカー
>批評で知られるサッカージャーナリストの後藤建生さんは正直に打ち明ける。

まあこれは当たり前でしょう。
少しでも羞恥心のある人間なら世界のサッカーを知り尽くし、日本で10年間も
トップクラブの総監督を務めたジーコに今までみたいなアホな批評を
するわけにはいかないでしょう(笑)
後藤さんも少しは羞恥心があったみたいなので少しホッとしましたよ(笑)
日本の場合は出る杭は打つという伝統のもとにとにかく偉い人間を叩けば良い
というのが日本のジャーナリズムとやらの鉄則みたいですが、私はその逆ですね。
フランスW杯の時カズ落選を新聞の一面で取り上げてマスコミがカズが必要か
必要じゃないかとカズ叩きに躍起になっている時は私は「そんなことより岡野は
代表レベルなのか?そこを無視しても良いのか?」と疑問に思っていましたし、
今回のW杯で中村の落選で中村叩きがあったときには「そんなことよりなんで
三都主がいつのまにか代表の救世主に祭り上げられてるんだ?救世主どころか
三都主起用の意味すらわからない」と提言していました。
私はマスコミと違って出る杭を叩くよりも出てない杭のほうに注目してますね。
当然私はジーコという大物を叩くよりもその足を引っ張ろうとしている
エセマスコミやエセ評論家の中身のほうを厳しく問いたいですね。

293 : :03/06/18 16:56 ID:44ZoD00j
いまさら98年や去年の話はいいから今晩の虐殺について話してよ。

中村は実力を発揮できるのかな? 新しい4バックは?

294 :             :03/06/18 17:00 ID:SMht7lAA
俺はボロ負けする方が今度のためだと思うな
そのぐらいのショック療法が必要だ、今のたるんだ選手達には。

295 :モトヤン:03/06/18 17:01 ID:ego2aK6x
>うん、当たり前の状況判断がジーコ日本代表イレブンができていないから問題にしてるだけでしょ。
>ズルズルDFラインを下げ続けていたら強豪にまた大敗してしまう。

やれやれ・・アルゼンチン戦で大敗しただけで現実を全てすっ飛ばすのは
アホの子のやることですよ(笑)
普通にこれまでの代表の試合を見ていればDFのライン取りやDFの距離感や
連携はある程度高いレベルで機能させていたのは普通にサッカーを知っていれば
わかることですよ。
エセマスコミの場合はアルゼンチン戦の前まで「DFはうまく機能していますが
問題は攻撃ですね」とか言ってたくせにアルゼンチン戦でちょっと失点を重ねると
「日本はDFに問題アリですよ!ラインが低いんです!」とコロコロ意見を変えて
何の羞恥心もないようですが、私たちサポーターがそんないい加減なエセ評論に
振り回される必要はありません。
私はアウェーの韓国戦で勝っているときから中盤構成のルーズさに苦言を呈していましたが
アルゼンチン戦ではその問題点が浮き彫りになってアルゼンチンにぼこぼこに
やられただけの話です。ラインが高ければ失点しないだとかラインが低ければ
どうだとか単純な方程式に当てはめようとしているうちはまだまだサッカー通
の道は遠いですね(笑)

296 :若松区:03/06/18 17:06 ID:J971kwvm
質問積み残しね(笑

1、三都主の左SB起用のモトヤンの感想

2、韓国戦で(93〜からね。その前の日韓戦は漏れも見に行った長崎の
  試合で、中盤を支配されたあげく、1−0で負けて、チェヨンスから
  100年日本は韓国に勝てない、と言われた試合ね(w)
  
  あれだけ中盤を支配された試合は無いと思うの
  だが、DFライン云々は別にして(私はDFラインが全体的に深い
  のが気になっただけ)、この2試合は単にベストメンバーが揃わなかった
  のが原因かな?ペナルティーには入れなかったって、モトヤンは言う
  が、そんなに入れたら困るよ(w


297 :モトヤン:03/06/18 17:07 ID:ego2aK6x
>DFライン総入れ替えで、何のコンセプトもないことが証明されたジャン
>それに今さら戦術練習はじめてるらしいし、ジーコ自身がトルシエに
>コーチしてもらったほうがいいんじゃない?

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
DFを固定すれば「ジーコはサブメンバーをなぜ使わない!許せない!」
と大騒ぎしてたくせに、メンバーを変えたら今度は「ジーコは何でDFラインを
変えるんだ!許せない!」ですか(笑)
もはや話にもなりません。
もうアホの子でも何でもいいですから最低限自分の考えくらいはしっかり
まとめてから意見してください。
幼稚園児じゃないんですから(笑)

298 :若松区:03/06/18 17:13 ID:J971kwvm
一応資料として

モトヤン :03/06/13 18:24 ID:0F2Fso1u
>パラグアイ戦は、勝ちよりも海外組+控え組のコンディション調整に徹したために
>交代が一人だったのだと思う。

これはスターティングメンバーを見れば普通にわかることですよね。
私はアルゼンチン戦での敗戦を払拭するためにベストメンバーを組んで
パラグアイ戦に挑むと勝手に思いこんでいたのですが、ジーコは完全に
コンフェデを照準にして強化プランを立てていましたね。
これは私もまた一つ勉強になりました。

   で
  
●DFラインの変更は服部や名良橋の怪我など色々な要素があると思いますが
私としてはこのメンバー変更にジーコの勝負師としての厳しさを明確に感じますね。
アルゼンチン戦のように良いパフォーマンスを出せなかった選手は外れ、
パラグアイ戦のように良いパフォーマンスをすれば試合に使うというプロなら
当たり前の単純明快な論理ですね

●今の時期に結果だけを見ても何の意味もないですよ。
重要なのは試合内容からジーコがどういうチームコンセプトでチームを作ろう
としているのかを分析し検証することです。

矛盾してないか?



299 :_:03/06/18 17:14 ID:wuxOcbLY
>297
>DFライン総入れ替えで、何のコンセプトもないことが証明された

ここに対しての反論は無しですか?
問題は「コンセプトが無い事」では??
DFライン全員かえるのもいいでしょう。

けどアルゼンチン戦のDFラインとパラグアイ戦のDFラインでは
アプローチが全然違いませんか?その事だと思うのですけど?

もしかして質問の意図さえも分からない????

300 :モトヤン:03/06/18 17:22 ID:ego2aK6x
>DFを変更するにももう少しやり方があるんだが。
>今までずっとメンバー固定できて(松田や中西も使われたけど)、
>直前で変更するなら今までいったいなんだったのかと。

これはアメリカ遠征や東アジア選手権など代表スケジュールが予定通りに
消化できているなら一理ある意見だと思いますが、今回のように大幅なスケジュール変更
や怪我人の多さなどのハプニング要素を考えればこれはちょっと違うと思いますね。
あなたの言っていることは正論で原則的には間違っていないと思いますが
勝負事は原則だけでは通用しないのです。
非常時には非常時の用兵というものがあるのです。
日本人は原則論に固執し緊急時に泥沼にはまる傾向がありますがまさにそれでしょうね。
まあ私も日本人なのでこの原則論に陥って「コンフェデでは元のDFの戻すだろう」
と勝手に思い込んでいたのですが、ジーコはやはり常勝・ブラジルの体現者だと
思い知らされましたね。このリスクを負ってでも勝負にこだわるのがブラジルの
強さの秘密でしょう。

301 :若松区:03/06/18 17:24 ID:J971kwvm
日本人は原則論に固執し緊急時に泥沼にはまる傾向がありますがまさにそれでしょうね。
まあ私も日本人なのでこの原則論に陥って「コンフェデでは元のDFの戻すだろう」
と勝手に思い込んでいたのですが、ジーコはやはり常勝・ブラジルの体現者だと
思い知らされましたね

OK

302 : :03/06/18 17:30 ID:7TWWBD3G
ネタスレ?
本気?

303 :モトヤン:03/06/18 17:32 ID:ego2aK6x
>モトヤンがもしヨーロッパクラブのスカウトか代理人だったとして
>各選手のどのあたりを注目しますか?

これはアメリカ遠征とか東アジア選手権とかが予定通りに行われていたら
その時のジーコの采配と選手の動きで、コンフェデ杯での選手の活躍というもの
をある程度分析することができるのですが今回は予測が難しいですね。
今までの練習試合で海外組以外で目にとまったのはボランチの遠藤のプレー
なのですが、あくまでも一試合の動きだけで選手を褒めたり批判したりするのは
私のポリシーに反するので正直どの選手が注目選手になるのか私にも
予想がつきません。
まあどうしても注目は中村・中田・高原になっちゃうでしょうね(笑)

304 :-:03/06/18 17:35 ID:qF52a6O1
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   A_A   < なるほど, ジーコはやはり常勝・ブラジルの体現者で,
( ・w・ )  リスクを負ってでも勝負にこだわるので,ホームで勝てないと。
   (つ□φ) \______________
   | | |メモメモ
  (__)_)


305 ::03/06/18 17:35 ID:J971kwvm
あれだけ中盤を支配された試合は無いと思うの だが、DFライン云々は別にして(私はDFラインが全体的に深い
のが気になっただけ)、この2試合は単にベストメンバーが揃わなかった
のが原因かな?

>ごめん、これはモトヤンが答えていたね
 これはナカタコと、小笠原の調子が悪かったからだね。
 システム上の問題じゃないね(w

306 :モトヤン:03/06/18 17:47 ID:ego2aK6x
>というわけでモトヤンは「コンフェデ絶対いける」とか強弁するかと思ったんだけど思いの外弱気なのはわらた。
>ジーコ擁護派を名乗っていてもジーコのことちっとも信じてないんだな(ワラ

監督の能力だけで勝てるなら誰も苦労しませんよ。
監督の名前だけで勝てるならW杯で世界最多優勝回数をほこるザガロでも
雇えばすむことですよ。
ですが実際にそうはいかないからサッカーというのは難しくもあり楽しくも
あるのです。私はジーコを信用していないんじゃなくて、日本サッカーの
底力というものを冷静に見ているだけです。
出る杭である中田や中村を批判して悦に入っているエセ評論家と違って
私は出ていない杭のほうを見てますからね。私にしてみればジーコのあら捜し
よりも、エセ評論家のアホなサッカー批評を聞くたびに暗澹たる気持ちに
なりますからね(笑)

307 : :03/06/18 18:01 ID:QFLfQDDL
NZに負け、引き分けたら言い訳もクソもないだろうな。
まあ無能新人アルツハイマー3億円監督が率いる今の日本でも
勝てる、楽勝と思われてるNZだからな。多分98のジャマイカよりも
日本での評価は低いだろうなNZは、実際は知らないが。
まあNZに負けたらネット以外でも鬱積した不満、批判が爆発するんじゃないw


308 :モトヤン:03/06/18 18:02 ID:ego2aK6x
>ジーコは自然発露的な日本人発のサッカーを生み出そうと、よく
>我慢してると思うよ。ふつうは初めて代表監督やったら戦術魔、教え魔、王様に
>なってしまうものだろうから。
>ナカタや中村や高原は今度こそそれに答えなきゃいけないね。

私はジーコのサッカー人としての才能や能力だけでなく、そういう日本の文化に
対応している彼の人間性も含めて評価してますね。
普通のスーパースターだったら極東のアジア人には「こうやれ!あれやれ!」と
命令口調になってもしょうがないことですよ。
あのヨーロッパのプロ経験すら皆無に等しいトルチャンですら「俺が日本人に
サッカーを教えてやる」という思い上がったスタンスになっちゃうんですから(笑)
トルチャンは「サッカーは人間性だ!」と言っていましたがその意見だけは
私もトルチャンに賛成ですよ(笑)


309 : :03/06/18 18:03 ID:FLRU+ya9
モトヤンは元巨人の長島監督についてどう思いますか?
神様と崇められていること、理解しにくい発言、常人には意味不明の采配など
ジーコに似てるところがたくさんあると思うのですが


310 :-:03/06/18 18:10 ID:qF52a6O1
モトヤン 投稿日: 02/07/30 17:31 ID:c4avWB5z

やれやれ・・・あなたたちの相手をするのは本当に疲れました。
このままでいくと私の素性が暴かれる勢いですね。
流石にそれはまずいので私はこれにて引退させていただきます。
あと、ジーコは絶対に結果を出しますよ。
そのときになってモトヤンって凄いなんて言い出さないで下さいね(笑)

311 :現状容認派:03/06/18 18:15 ID:P9oIku2f
>>300
> これはアメリカ遠征や東アジア選手権など代表スケジュールが予定通りに
> 消化できているなら一理ある意見だと思いますが、今回のように大幅なスケジュール変更
> や怪我人の多さなどのハプニング要素を考えればこれはちょっと違うと思いますね。

ハプニングが起きた時点で方針を変えれば対応できたと思う。
今まで、DFの交代がほぼ無しだったのはコンフェデ終了までは継続して使うという意味に俺はとっていたが
今回のやり方では、アルゼンチンと対戦するまで日本のDFラインの状況が
把握できてなかったと白状したのと同じ。

312 :モトヤン:03/06/18 18:18 ID:ego2aK6x
>1、三都主の左SB起用のモトヤンの感想

これは1試合だけではアレックスのSB起用が正しいのか間違ってるのか
まだ判断できませんね。パラグアイ戦を見る限り服部とは違う形のSBとして
起用したのは間違いないでしょうが、これが一つの形として機能するかしないかは
コンフェデでわかることでしょう。
ジーコの持論は選手をポジションに縛り付けるのではなく、その選手が
一番力を発揮しやすいポジションで使ってやるのが監督の手腕だということです。
鹿島でももともとMFだったアルシンドをFWにコンバートして大ブレーク
させたのもジーコですし、CBの秋田をサイドバックにコンバートして成功させた
のもジーコですから選手のポジションをコンバートさせること自体はジーコは
否定的ではないはずです。
後はアレックスがジーコの期待に応えられるかどうかでしょう。

313 : :03/06/18 18:20 ID:WKzMOTMK
>これはアメリカ遠征とか東アジア選手権とかが予定通りに行われていたら
>その時のジーコの采配と選手の動きで、コンフェデ杯での選手の活躍というもの
>をある程度分析することができるのですが今回は予測が難しいですね。

アメリカ遠征と東アジア選手権は中止になったけどかわりの試合やったんだから
分析くらいできるだろ。
単におまへの分析力がないだけ。

314 :_:03/06/18 18:23 ID:lj5yj9wP
>>モトヤン
中一日という過密日程での大会ですが
ジーコはフランス戦はメンバーを変えてくると思いますか?

315 : :03/06/18 18:24 ID:44ZoD00j
秋田のサイドバックって成功したの? だったら,なんで今CBやってるの?

316 : :03/06/18 18:25 ID:WKzMOTMK
>ジーコの持論は選手をポジションに縛り付けるのではなく、その選手が
>一番力を発揮しやすいポジションで使ってやるのが監督の手腕だということです。

ん?ジーコはチームでプレーするポジションで起用するんじゃ?
服部をSBで使ってる時点で間違ってるが(笑)

317 :現状容認派:03/06/18 18:30 ID:P9oIku2f
>>316
他に気に入った選手がいないから。
磐田は相手陣内に押し込んだときは福西1ボランチで鈴木と服部が左右に張る。

318 :モトヤン:03/06/18 18:31 ID:ego2aK6x
>これはナカタコと、小笠原の調子が悪かったからだね。
>システム上の問題じゃないね(w

あれが調子の良し悪しだけの問題だったら私も何の心配もないんですが
アルゼンチン戦で浮き彫りになった彼らの問題点は彼らのプレーそのものの問題点
だと思いますよ。私はjリーグもちゃんと見てますからね。
エセ評論家は「中村や小野を批判すれば俺の名も上がる!その代わりとして
小笠原や中田浩二あたりをヨイショしてればいいか」という単純な発想で
「黄金の中盤は機能しない!」「スターシステムだ!」と煽って商売してる
んでしょうが、普通にサッカーを見てれば欧州組が抜きのときの中盤構成と
欧州組みが入っているときの中盤の構成力に力的な差があるのは普通に
わかっちゃうことですよ。それこそがJリーグの甘さでありこれからの課題
なんです。それをくだらない島国根性で「欧州でプレーしてるからなんだ!
スターシステムか!?」と開き直られても日本サッカーに進歩はないですよ。

319 :モトヤン:03/06/18 18:45 ID:ego2aK6x
>モトヤンは元巨人の長島監督についてどう思いますか?
>神様と崇められていること、理解しにくい発言、常人には意味不明の采配など
>ジーコに似てるところがたくさんあると思うのですが

まあ長島が紙だろうが神だろうがどうでもいいですがジーコと一緒にするのだけは
やめてください。巨人の永久監督だかなんだかと死ぬまで巨人の威光に
しがみついているただのおっさんと、スーパースターでありながら
芝のグランドすらない日本で一生懸命サッカーをやっていたジーコと
では人間としてのチャレンジ精神が違いますよ。
長島にマレーシアのアマチュアリーグでプレーするだけの挑戦心
がありますか?似てるもなにも根本が違いますよ。
島国の常識だけで「長島は神だ!ジーコと似ている!」なんてアホなこと
を言われるとこっちが恥ずかしくなりますね(笑)

320 : :03/06/18 18:48 ID:8DwBTC/1
たしかにそうだ
超内弁慶の長島とジーコを比べるのは、いくらアンチだからって痛すぎる
だいたい長島なんて王と違い日本人しか知らんだろ

321 :  :03/06/18 18:50 ID:QFLfQDDL
監督としての能力は似たりよったりだろw

322 : :03/06/18 19:14 ID:e2ObeJmB
いや〜、長島ほど日本の野球界に長年関わってるのに、あの程度の能力ってのは
世界中のどのスポーツの監督でも比較できるヤツなんていないだろ
ジーコが有能とはまだ分らないけど、長島は別格だろ

323 : :03/06/18 19:25 ID:WKzMOTMK
>>322
名選手がかならずしも良い指導者になるとは限らない。
どのスポーツでも同じだよ。

324 : :03/06/18 19:32 ID:BvUbZVip
6時間後に結果が出るからいいじゃん。
その時になったら、存分に叩くなり擁護するなりしろ

325 :モトヤソ:03/06/18 19:33 ID:FLRU+ya9
>まあ長島が紙だろうが神だろうがどうでもいいですがジーコと一緒にするのだけは
>やめてください。巨人の永久監督だかなんだかと死ぬまで巨人の威光に
>しがみついているただのおっさんと、スーパースターでありながら
>芝のグランドすらない日本で一生懸命サッカーをやっていたジーコと
>では人間としてのチャレンジ精神が違いますよ。
>長島にマレーシアのアマチュアリーグでプレーするだけの挑戦心
>がありますか?似てるもなにも根本が違いますよ。
>島国の常識だけで「長島は神だ!ジーコと似ている!」なんてアホなこと
>を言われるとこっちが恥ずかしくなりますね(笑)

私が長島を評価する理由は、ファンサービスを常に意識する姿勢にあります。
背番号3番騒動やメイクドラマなど、常にマスコミに話題を提供してきました。
それに比べてジーコは、黄金の中盤以外気の利いたことを話さないようですね。
高い給料もらってるいるのなら、結果、内容はともかく(笑)
ファンを楽しませることを考えてもらいたいものですよ。
まずは、あの安っぽいジャージ姿をどうにかしてほしいですね。
せめて、見た目だけでも良くなってほしいと私は思いますよ(笑)




326 :4593:03/06/18 19:47 ID:1xb0qUGF
モトヤンって人頑張って下さい。
ジーコと共に応援します。

327 : :03/06/18 19:48 ID:11r+pm9e
俺もジーコとモトヤンについていきます

328 :?:03/06/18 20:02 ID:Psdu6cgB
>>312 あとはアレックスがジーコの期待に答えられるかどうかでしょう
もとい あとはアレックスがジーコに恥をかかせるかどうかでしょうね
お遊び公式試合くらい勝てよ

329 :_:03/06/18 20:06 ID:pxzPGvQR
ジ−コに「カ−ル!カ−ル!」がちゃんと言えるかどうかがカギだな。

330 : :03/06/18 20:11 ID:YM9r00Bz
コンフェデ予選敗退でも解任されなそうだし、もう俺とりあえず
ジーコを信じる事にするわ

331 ::03/06/18 20:19 ID:xntElE7O
モトヤンは丁寧に答えているのに
モトヤンにレスしている皆の レベルが低いぞ
とくに若松 このままでは モトヤン以外からも ひんしゅくを買うぞ

332 :?:03/06/18 20:40 ID:Psdu6cgB
サッカー先進国ならとっくにクビになってる成績だが
サッカー後進国金出づる国の神様はいまだに新人としてのキャリアを
日本代表監督で積める、この現実の愚かさよ、嘆かわしい・・・


333 : :03/06/18 21:09 ID:e2ObeJmB
>>325
モトヤ『ソ』 乙

334 : :03/06/18 21:23 ID:BvUbZVip
>>まずは、あの安っぽいジャージ姿をどうにかしてほしいですね。

ワロタ

335 : :03/06/18 21:36 ID:5aABQWnc
>>334
うむ、素人はそういう見た目でだませるんで確かにどうにか
してほしい。

今 秋田、名良橋、ジーコと通訳のジャージ姿。
前 松田、宮本、トルシエと通訳のスーツ姿。



336 :  :03/06/18 23:28 ID:QFLfQDDL
とにかくNZは結果、内容ともに圧勝して当たり前の相手
だけど勝ったらジーコマンセー一色なんだろうねw
フランス、アルゼンチンクラスに虐殺されても元のレベルが違うというし、
多分トルシエのサンドニの試合を引き合いに出してしょうがないみたいな感じにしか
ならないからな、まして5点差以内だってら成長した!みたいな事まで言い出しそうだしなw
コロンビアぐらいの中堅に虐殺されない限り駄目だろうな

337 :  :03/06/18 23:30 ID:lonebXgG
勝手も負けてもあら探しがんばろ

338 :-:03/06/18 23:32 ID:j5ex5Ox4
ジーコ擁護してるニワカどもよく聞け!NZ戦は勝って当たり前の試合だからな!誰が監督だろうと!

339 : :03/06/18 23:40 ID:/IeuDD9x
前半0-0の予感

340 :若松区:03/06/18 23:42 ID:J971kwvm
モトヤン、長島ネタとかの、真性煽りにマジレスすんなよ(w


まあ、今夜のNZ戦はKATZUと思うよ(W


341 :?:03/06/19 00:00 ID:B+cO6WIR
ジーコを祭り上げるためには、なりふりかまわづトルだけではものたりづ長島までも・
かわいいやつ(失笑

342 :若松区:03/06/19 00:53 ID:yEIb2rX5
モトヤンはどんな格好で、観戦してんだろ?


343 : :03/06/19 00:56 ID:yJQInhLC
まあ予選突破できなかったら解任でジーコ信者も納得してんだから言いジャン

344 : :03/06/19 04:11 ID:JddaBpQ8


345 : :03/06/19 05:54 ID:Hez/ADVc
秋田、奈良橋、中山を使わないなら応援する気になれる。


346 : :03/06/19 09:05 ID:cpPIMA71
>ラインが高ければ失点しないだとかラインが低ければ
>どうだとか単純な方程式に当てはめようとしているうちはまだまだサッカー通
の道は遠いですね(笑)

モトヤンさん、もっと僕の文章をちゃんと読んでください。
ラインを常時高くしろとは言っていない、
高くするときと低くするときのメリハリをつけてほしいと言っているだけ。
90分ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと高くしろと誰がいいました?(笑

347 : :03/06/19 09:16 ID:cpPIMA71
>あれが調子の良し悪しだけの問題だったら私も何の心配もないんですが
>アルゼンチン戦で浮き彫りになった彼らの問題点は彼らのプレーそのものの問題点
>だと思いますよ。私はjリーグもちゃんと見てますからね。

小笠原と中田浩二は去年、そして今季の鹿島アントラーズを見ていても
まったく代表レベルとは程遠いパフォーマンスを見せている。
活躍する試合はごく稀で多くの試合で90分間消えている。



348 :みんなの感想:03/06/19 09:40 ID:XpEHNyWR
今日の夕方の注目はモトヤンがどれくらい浮かれるかだな。

349 : :03/06/19 10:12 ID:kO/QWJoo
いいよな。単純に結果だけ見てる奴は浮かれられる試合に見えるんだから。


350 : :03/06/19 11:08 ID:FjWrGoGX
モトヤン
>今までの練習試合で海外組以外で目にとまったのはボランチの遠藤のプレー

ニュージーランド戦、中村が2得点したけど、遠藤は裏MVPといっていいくらいの活躍だったよな。
さすがだよ、モトヤン。

351 :若松区:03/06/19 12:23 ID:Fdjg+jN+
あのニュージーランドには勝って当然。
漏れも当然勝つと思った。ここにも書き込んだ。

モトヤンは浮かれないだろ(笑

それより、フランスはともかく、あのコロンビアの気合と個人レベルの高さと
マツラナが仕込んだの猛烈プレッシングに、どこまで対抗できるか、ゾクゾクする。

ジーコがDFラインを総入れ替えした時点で、ジーコに希望を持ってる(笑

モトヤンはDFラインは、秋田、ナラハシ、森岡がレギュラーだと言っていたが
あとで自分の眼力の甘さを悔いていたからな(笑 ジーコの厳しさとともに(笑




352 : :03/06/19 12:32 ID:qR85r4hV
ジコはフランスとコロンビアのどちらに重きを置くのかな?
日程が厳しいんで…まあ、いずれにしても秋田と
奈良橋に出番が回ってくるのは事実だが…

353 : :03/06/19 12:39 ID:/tQb6VzI
>>345
禿同。
でもこのまま使わないわけないわな。
はぁ、フランス戦は出てくるだろうな・・・
4−0負けでケテーイですな

354 : :03/06/19 12:57 ID:FW3PoS+F
ジーコは本当に何も考えていなさそうだな。

355 ::03/06/19 13:05 ID:vQVr/lXp
中6日あれば 全く選手を変えなくてもOKだが
中1日で試合するわけだから
疲れが抜けない選手 ねんざや筋肉の腫れ等故障から回復できない選手がでてくることは容易に想像できる。
フランスかその次の試合で何人か入れ替わるのは ごく普通の展開だろう

高原は体が重そうだったし、アレックスも試合中倒れ担架で運ばれていた(演技か?) 

356 : :03/06/19 13:06 ID:m5kEiquW
山本がDFコーチ就任だからすこし良くなるんじゃねーの

357 : :03/06/19 13:12 ID:FW3PoS+F
コンフェデの結果はそんなに必要だろうか?
フランス戦は今の日本を秤にかける意味でも全力で戦ってみてはどうだろうか。
公式戦でフランスくらいの強豪と戦えるチャンスはそんなにないだろうし。

358 :現状容認派:03/06/19 15:25 ID:QOoKUzxf
>>355
おそらく、このままメンバー替えずに残り2戦に望むのでは?
少なくともDFラインはいじらない気がする。

>>357
日本は地理的要因から欧州や南米のチームと
真剣勝負をする機会が少ない。例え、存在意義が問われている大会でも
公式試合での対戦は日本にとっては意味がある。
世界大会でグループリーグ突破できれば良い経験になるかと

359 :f:03/06/19 17:03 ID:DR7K4PSC
>>356
で3億の置き物は何をするの?攻撃は中田がするし。選手交代しないし

360 :モトヤン:03/06/19 17:12 ID:70Jym/h3
先日の試合は試合内容とともに結果も完勝でしたね。
私の場合は1試合の勝ち負けで一喜一憂せず、常にジーコジャパンの
チームコンセプトと試合内容に注目して見ていたのでニュージーランド戦で
日本が勝つのは当たり前だと思っていたのですが、ここまで圧勝したのは素直に
喜びたいですね。初戦であれだけ出来れば十分合格点ですよ。
ここまでは私の予想通りです(笑)
問題は次のフランス戦とコロンビア戦です。
今回大活躍した中村も足を怪我していますし、この過密スケジュールで
苦しい試合になるのは間違いないですね。
今回のコンフェデがジーコジャパンの本当のスタートです。
私たちもジーコジャパンの活躍を応援しましょう。

361 :f:03/06/19 17:21 ID:DR7K4PSC
>>360
過密スケジュールなのに交代枠を使って休ませない采配をどう思う?
しかも残り2試合も同じスタメンで行きそうなんだけどそれは?
ラインディフェンスでオフサイドとってたけど、ジーコはライン否定してたんじゃないの?
攻撃は自由、守りは山本コーチ呼ぶらしいけど、ジーコは何するの?
適当にスタメン選んで、良かったらそのまま、悪かったら変える、それだけ?
控えのテストとかしないの?

362 :モトヤン:03/06/19 17:25 ID:70Jym/h3
ニュージーランド戦で良かったのは中盤のバランスですね。
特にボランチの遠藤はカバーリングや繋ぎも完璧にこなしていましたね。
中田浩二ではなく遠藤を起用したジーコの選手起用がずばりと当たりました。
中村が2得点決めましたが、パラグアイ戦でも積極的にシュート
を打ってましたし今回の得点ラッシュはなるべくしてなったという感じですね。
あと意外だったのはアレックスの左サイドバックとしての動きです。
私は今までアレックスを酷評し続けてきましたが昨日の試合は初めて
アレックスの動きに納得できました。
あれだけチームとして機能しているアレックスを見たのは代表では
初めてですね。もちろん1試合、2試合良かったからってアレックスを
認めたわけではありませんが、これからもこういう動きが出来るならば
アレックスを日本代表の一員として認めることができます。
私はジーコがアレックスをどう使うのか前から注目してみていたのですが
その答えの一つがこのサイドバック起用なのかもしれませんね。

363 : :03/06/19 17:27 ID:RPa9/08v
>>362モナコおはよう!

364 : :03/06/19 17:28 ID:cpPIMA71
>>360
>初戦であれだけ出来れば十分合格点ですよ。
>ここまでは私の予想通りです(笑)

私の予想っていうのは勝ったということ?それとも内容?両方?
あれだけ出来たのアレについて、攻撃面ではなにが良かったのか、
そして守備面ではなにが良かったのだろう?
いい選手はだれだった?


365 : :03/06/19 17:31 ID:q0MZoch2
>>360
>初戦であれだけ出来れば十分合格点ですよ。

不合格


>ジーコジャパンの活躍を応援しましょう。

応援しません

366 :モトヤン:03/06/19 17:34 ID:70Jym/h3
私は試合結果に一喜一憂するにわか素人ではないので、あえて
良くなかったことも指摘しておきましょう(笑)
私が気になったのはやはりパラグアイ戦の時同様、高原と大久保の
ボールの受け方ですね。
パラグアイ戦の時よりかはハイボールやクロスボールにもちゃんと対応
できていたと思いますがやはりまだまだ物足りません。
もう少し高原と大久保の動きが連動して動けていれば後半終盤では
2トップの連携だけであと1、2点は取れていたでしょうね。
相手がフランスやコロンビアになれば2トップがもっと効果的に
動かなければ簡単には点はとれませんよ。
大久保のアグレッシブな動きは私も十分評価するのですが、やはり
大久保にはもうワンランク上のプレーを期待したいですね。

367 : :03/06/19 17:37 ID:q0MZoch2
モトヤンってにわか素人だろ?

368 : :03/06/19 17:50 ID:51JNibrX
>>367
いまさらマジレス・・・

369 : :03/06/19 17:51 ID:kE4i8IZr
なんか素直に喜べない。
トラップとかの基本技術はNZの上だった。
NZが繋げるサッカーをしてきたので日本にとっては
やりやすかった。
ロングボールでどんどん放りこまれたら日本は対処出来なかった
んでは?
空中戦はまったく歯が立たなかった。
だからといって秋田でいいとは思わないけどね。

370 :モトヤン:03/06/19 17:54 ID:70Jym/h3
>ハプニングが起きた時点で方針を変えれば対応できたと思う。
>今まで、DFの交代がほぼ無しだったのはコンフェデ終了までは継続して使うという意味に俺はとっていたが
>今回のやり方では、アルゼンチンと対戦するまで日本のDFラインの状況が
>把握できてなかったと白状したのと同じ。

ですからこれはジーコの勝負師としての凄さでしょう。
私もあなたと同じように「パラグアイ戦では絶対に負けるわけにはいかないから
DFラインはいじらずに中盤に欧州組みを加えたベストメンバーで挑むはず」と
勝手に思い込んでいましたし、「いくらパラグアイ戦が良かったからと言って
コンフェデでいきなり若いDFラインで挑まないだろう。リスクが高い」と
思い込んでいましたが、これこそ勝ちなれていない私たち日本人的発想と
勝ちなれているブラジル人との発想の差でしょう。
勝つ可能性が高いほうにリスクをかけてでも挑むというのが常勝・ブラジルの
基本概念なのでしょう。
私も自分のことをサッカー通と自称していましたが、しょせんはオフトだの
オカチャンだのトルチャンだのという世界の潮流から外れた5流の監督での
日本代表しか応援経験がありません。
代表チームだけでなく私たちサポーターのサッカーを見る目も成長させたいですね。

371 : :03/06/19 17:55 ID:n9cjAtmq
モトヤン、久しぶりだな。
>私の予想通りです
その予想は聞いてなかったな。
どういう予想してたのかしりたいからどこで発言したのか教えてくれ。

>中盤のバランス
確かによかった。日本の良さを生かした戦術だった。
しかし、ポジションチェンジをくり返し、個人突破に頼らず
グラウンダーのパスをつないでいくスタイルはジーコのスタイルなのだろうか。
俺には欧州、特にオランダスタイルのように見えた。
中田、中村が中心で決めたアイデアだと思ったが。

ジーコは愚かとさえ言っていたラインコントロールも絶妙だった。
対人プレーに課題があるが、宮本のライン操作技術は素晴らしかった。
DFラインで話し合った結果だろう。

>試合結果に一喜一憂するにわか素人ではない
そこだけ禿げしく同意。
俺はジーコ監督が3点リードでも選手を代えないのはどうかと思う。
体力的な面ももちろん、調子の悪い選手を下げて
経験のない選手にタイトルのかかった試合の経験を積ませる絶好のチャンスだった。

372 : :03/06/19 18:01 ID:n9cjAtmq
>>370
>DFラインはいじらず
鹿島優遇制度廃止は中田の進言だと思うが。

373 :モトヤン:03/06/19 18:02 ID:70Jym/h3
>モトヤンは丁寧に答えているのに
>モトヤンにレスしている皆の レベルが低いぞ

今回は私もジーコの采配に色々と勉強させてもらってる部分が大きいですから
にわか素人が見当はずれなアホな事をいっているのはある意味しょうがない
と思ってますよ(笑)
トルチャンのようにわかりやすく5流の采配ならば簡単に予測できるのですが
やはりジーコは私なんかより全然サッカーを知り尽くしているので応援の
しがいがありますね。

374 : :03/06/19 18:03 ID:mKsCgLPE
>371
俺はモトヤンじゃないけどモトヤン一勝二敗ってかいてたよ

今日の試合選手交代したほうがいいと思うがなー
高原だってクラブから出すなら45分だけいわれてたのに、そしてジーコも了承していたのになー

375 :とも:03/06/19 18:03 ID:QUkIgM3r
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

376 :f:03/06/19 18:04 ID:DR7K4PSC
>勝つ可能性が高いほうにリスクをかけてでも挑むというのが

なんか変な日本語だな。勝つ可能性が高い方にかけてるのに、
リスクをかけるって矛盾してないか?

377 :現状容認派:03/06/19 18:06 ID:QOoKUzxf
>>370
> ですからこれはジーコの勝負師としての凄さでしょう。

この辺は考え方の違いですな。
俺は、時間的な制約を考えれば、秋田外して宮本inで望むべきだったと思ってる。
全員入替えはあまりにもリスク大き過ぎ。

378 :若松区:03/06/19 18:07 ID:Fdjg+jN+
>攻撃は自由、守りは山本コーチ呼ぶらしいけど、ジーコは何するの?
>適当にスタメン選んで、良かったらそのまま、悪かったら変える、それだけ?
>控えのテストとかしないの?

これ良いんじゃないの?モトヤン。守備は山本に任せて、攻撃は中田を中心
に決まりごとを作る。それを大所高所からジーコが修正していく・・・

DFラインを総入れ替えした時から、良い方向に向かっていく予感があった
が、ジーコがチームシェフとしてより高みの位置から、そして決断を下す・・・

これは良い方向だよね?モトヤン

379 : :03/06/19 18:08 ID:yJQInhLC
ジーコ解任でいいジャン

380 :f:03/06/19 18:08 ID:DR7K4PSC
サッカー知りつくしてるはずのジーコがなぜ一度
追い出した山本をDFコーチとして呼び戻すのだろうか?
当然山本のギャラはジーコの年棒から払われるんだろうね。
それかエドゥー首にするか

381 :若松区:03/06/19 18:09 ID:Fdjg+jN+
上の書き込みに関連して、山本がDFコーチ就任という報道がなされてたけど、
事実だったら、どう思うモトヤン?

382 :モトヤン:03/06/19 18:11 ID:70Jym/h3
>中6日あれば 全く選手を変えなくてもOKだが
>中1日で試合するわけだから
>疲れが抜けない選手 ねんざや筋肉の腫れ等故障から回復できない選手がでてくることは容易に想像できる。
>フランスかその次の試合で何人か入れ替わるのは ごく普通の展開だろう

私の意見としてはこのコンフェデの勝ち負けにこだわらないで今のメンバーで
フランスやコロンビアと戦ってチームとしての経験を積んでほしいと思っているのですが
ジーコがどう動くかは全く予測できませんね。
ジーコほどの勝負師だったらフランス戦ではあえて引き分けを狙うために
メンバーを変えて、コロンビア戦で勝負をかけてくるかもしれませんし、
逆に日本代表の強化を最優先して同じメンバーでチームのベースを熟練させる
ほうを選ぶかもしれませんしこればっかりは予測できませんね。
どっちを選ぶにしろ私たちサポーターは日本代表を応援するのみです。

383 : :03/06/19 18:14 ID:WkyZeto8
フランス戦は中盤でボール支配ができれば…勝てるかも
とにかく、アンリなどにボール渡したらあわやややになってしまう

384 :f:03/06/19 18:14 ID:DR7K4PSC
>>378
ジーコに修正能力ないだろ?選手がかってに修正してる。
鹿島DFラインも引きすぎて韓国に攻められまくった時点で
変更するべきなのに、アルゼンチンに虐殺されるまできずかない。
左サイドの控えも育てる気なかったし、FWも控え永井しか選んで
ないので高原が調子悪くても変えれない。ジーコはまずコーチの
勉強からはじめてください

385 :若松区:03/06/19 18:16 ID:Fdjg+jN+
資料 日刊スポーツ 19日付

山本五輪監督が代表DFコーチ復帰へ
 アテネ五輪日本代表の山本昌邦監督(45)がA代表のコーチに復帰することが18日、確実となった。日本サッカー協会関係者が明かしたもので、04年アテネ五輪終了後、スタッフとして加わる。日本代表は4バックの守備が安定せず、
ジーコ監督(50)が守備面を専門的に指導できるコーチの入閣を検討。
現役時代DFとしてプレーし、今年1月から五輪代表の指導に専念している山本氏に白羽の矢が立った。
日本協会関係者は「A代表のスタッフとして考えている。
日本代表の守備のことは山本氏がやってくれる」と話した。

[2003/6/19/08:00 紙面から]



386 : :03/06/19 18:17 ID:6F+EmTxc
日本はフランスに1点差負け以上を狙って、あとはNZを応援するのだ。
現地組の皆さん、NZに熱い声援を!
NZ、10人を守備に!!!

387 :  :03/06/19 18:17 ID:mncIedrf
そういうえばトルシエも選手交代はヘタだったな
コンフェデのときは奇跡

388 :若松区:03/06/19 18:19 ID:Fdjg+jN+
相当前にモトヤンに質問した事あるんだが、ジーコは戦術コーチをつけて、
かつてのベッケンバウアーのように、チームシェフとなるべきだと思う。

それでこそ、ジーコの存在意義がある。+アルファとしての。
モトヤンも多分認める・・・・かな?(笑

389 : :03/06/19 18:30 ID:cpPIMA71
>勝ちなれているブラジル人との発想の差でしょう。
>勝つ可能性が高いほうにリスクをかけてでも挑むというのが常勝・ブラジルの
基本概念なのでしょう。

パラグアイ戦で勝つことができなかったのに勝負師としての凄いと言われてもまったく説得力がないよ。


390 :若松区:03/06/19 18:35 ID:Fdjg+jN+
しかし、日本は展開が小さすぎるね(攻撃)中田や、両ボランチはサイド
チェンジを巧く使って、サイドを変えて欲しい。

391 ::03/06/19 18:36 ID:vQVr/lXp
山本のコーチ就任の件だが まだ契約したわけではないし、もし加わるとしても
五輪後、(アテネオリンピック開催は2004年8月13日〜29日)つまり 来年の9月以降だね。まだ流動的と考えるべき。

しかし、ジーコが守備コーチを就任を依頼したとすれば ある意味すごいと思うね
普通は ”自分の能力がありません”とも取られる可能性があるんだから普通の神経ならいえないだろう。
ジーコは全く劣等感がないんだな。チームにとっていいことならどんどん提案するのか

ただしエドぅーの役割が今ひとつ はっきり伝わってこないね

392 :若松区:03/06/19 18:39 ID:Fdjg+jN+
>>391

オフトにとってのヤンセン、星野にとっての田淵

つまり、グチをこぼせる友達(兄弟)じゃないの(笑
監督のメンタルケアだ(笑

393 :_:03/06/19 19:12 ID:4neHbDQY
>>391
エドゥーTDの役割は上から試合を眺めて全体の戦況を把握するためにいるらしいよ。
選手と同じ高さにいると戦況を把握するのは難しいから。
ハーフタイムとかにエドゥーTDから上から見たアドバイスを受けているらしい。

394 :-:03/06/19 19:17 ID:DLRpwf73

「勝っているときはチームはいじらないもの」
ジーコ日本代表監督も公言しているサッカー界の鉄則。

そーか。ジーコ監督は中一日でトータル180分同じメンバーで戦って,
フランス戦で負けたら初めて選手を替えてくる訳だ。

そーなんですよね,モトヤンさん?

395 :_:03/06/19 19:38 ID:k0uMDsTC
>>393
それと同じことした人をどっかで見たことあるぞ。
そうだ!ダウムが麻薬やってたことが発覚してクビになった直後に薬屋の監督になったフォクツだ。
あのシーズンの薬屋は今一つ勝ちきれず、四位に終わったんだよな。トップメラーが就任し、CLで準優勝したのはその次の年。

396 :_:03/06/19 20:33 ID:4neHbDQY
中田英のインタビュー

「選手は勝手にやっていいんじゃないですか。一つにまとめるのが大変だというチームの方が、最終的にチーム力は上がると思う。
(日本の選手は)自分で考えて、何かを生み出すのが下手だけど、その考え方、やり方が変わらない限り、ジーコ監督のやろうとすることは出来ない。
やり方を変えない限り、日本のサッカーは上には行かないと思う。自分はそれをやっていかなければならない」

アンチジーコなやつってどうも目先のことしか考えてないような気がする。
ジーコは日本が世界のトップレベルになるために一番必要なことを批判を浴びながらも推し進めようとしている。
今までの監督って結果をすぐに出したいから手っ取り早く強くしていったけど、ジーコは根本から変えようとしている。
中田英にはそれがわかってるんだね。

397 : :03/06/19 20:35 ID:yVvqMiuL
トルシエも同じ事繰り返し言ってたんだが

398 : :03/06/19 20:38 ID:2psJW3yD
>>396
ヒデの言うことは最もだけど、ジーコのやり方じゃ2006年に間に合わないよ

日本代表の黄金世代がピークをむかえる2006年にW杯出れないのは嫌だ

399 : :03/06/19 20:40 ID:tHavG6IO
モトヤンさん、服部と森岡と秋田と名良橋のDFラインって
今のメンバーが失点して負けるまでもう出させてもらえないの?
ジーコって、いい試合or勝つ→メンバー固定→負けるまで固定→負けたらメンバー変更→いい試合or勝つ→繰り返し
ってパターンばっかだね。まあこれで誰にでもチャンスがあると言えるけど
ほんとにこんなやりかたでベストの組み合わせが決められるのかどうか・・・
どう思いますか?

400 : :03/06/19 20:41 ID:2psJW3yD
ジーコがやろうとしている自由なサッカーってA代表でやることなの?

普通はもっと下の世代(ユースとかジュニアユース)でやるんじゃないの

401 : :03/06/19 20:41 ID:wvnKEf6S
トルの場合は口と行動が別物だからな
自主的に行動しようとした選手にはキレて、ののしってた
WCの最中に中田まで外そうとして止められたくらいだからな
典型的な末っ子の幼児性独占欲の塊みたいなヤツだったからな

402 :_:03/06/19 20:42 ID:4neHbDQY
>>397
(°Д°)ハァ?トルシエが選手の自主性を重んじてたか?
奴は自分のやり方にそぐわないものは気に食わないタイプだったろ。
トルシエこだわりのフラット3が崩壊寸前になったとき、トルシエはやり方変えようとしなかったけど選手達が自分達で話し合って立て直したことはあったが、それもトルシエの意思ではない。


403 : :03/06/19 20:44 ID:Ejx4bgzj
ジーコサッカーは見てて面白いよね。
選手たちも楽しそうにやってるし。

404 :_:03/06/19 20:47 ID:4neHbDQY
>>398
W杯まで3年あって間に合わなかったら一生改革する機会はないよ。
それに少しずつだけどヒデが中心となって効果は出てきている。



405 : :03/06/19 20:51 ID:Tl7CeaSL
ニュージーランド戦は参考にならないよ。
フランス戦はともかくコロンビア戦がどんな内容になるのか楽しみ。

406 : :03/06/19 20:52 ID:/ErYOZPV
『レキップ』紙による採点
楢崎 5.5
山田 6、坪井 5.5、宮本 6、三都主 5.5
中田英 6.5、稲本 6、遠藤 6、中村 6.5
大久保 5.5、高原 6.5

407 :_:03/06/19 20:53 ID:4neHbDQY
>>400
オレは逆だと思う。選手として成熟したA代表だからこそ、選手が自主性を発揮し、自分で考え、実行していくことが許されるものだと思う。



408 : :03/06/19 20:55 ID:CbaECNih
>>405
レキップにも書いてあった。
でもそんなことジーコも十分承知だろ。

それにしても高原の採点が高いのは何故だ?

409 : :03/06/19 20:55 ID:PelQHX9C
>>404
日本サッカーを根本から改革するのが数年でできるわけないじゃん

410 : :03/06/19 20:56 ID:/cEkDrNc
 >>408
 あれだけチャンスに顔を出した、動きの質の高さじゃない?

 シュートが一本でも決まれば、完璧だったんだが(笑)

411 :_:03/06/19 21:05 ID:4neHbDQY
>>409
できるわけないじゃんとあきらめられたらもう返す言葉がないのだが・・・。

3、4年でできるわけない→W杯は4年で絶対やってくる→とりあえず壁を破らなくても出場できればいいじゃん。
ということですか?

日本はサッカーの歴史が浅い分改革するなら早いほうがいいと思うけどな。

412 : :03/06/19 21:07 ID:RPa9/08v
>>408俺が書いたこれ見れ。何故、高原が評価されるかわかるから

大久保は高原以下だね。間違いない。ここのやつらは物も本質がまるで見えてないww
おまえらは馬鹿なので優しく教えてやるよ。

動きの質
大久保>>>>∞>>>>高原

これは見たとおりだ。
問題はここに無い。そこがおまえらがわかってないところ。

FWのしての仕事量
高原>>>>∞>>>>>大久保

大久保は確かに良く動き、裏を狙い、守備もして、最高だったよ。ただ一点を除けばな。
逆に高原は動き最悪、ボールの持ちすぎが目立った。
が!高原はシュートを大久保より打ち惜しいのも何本かあった。確かに外した。でもFWの仕事をどっちが多く
こなしたか?高原だ。大久保??惜しいシュート一本だけ、前半の一本だけだよ。外す云々以前の問題。
お前らに聞く。いつから日本人はFWをいい動きさえしてれば評価するようになったんだ??
FWの仕事は得点だろ!大久保はその仕事がほとんどできなかった!それが事実だ。
おまえらは物の表面しか見てない!茸が「大久保は小さい柳さん」と言ったが、的を得てるね。

もう一度、FWとは何かを考えた方がいいよ


413 : :03/06/19 21:09 ID:UhLecDrq
>>411
>3、4年でできるわけない→W杯は4年で絶対やってくる→とりあえず壁を破らなくても出場できればいいじゃん。
ということですか?

そういうことになるな。 ていうか本当にW杯出れなかったらやばくない?



414 :_:03/06/19 21:09 ID:B+cO6WIR
1勝2敗の予想はどこと勝ってどこと負けるとは何も書いてない、逃げ道を作って
NZに勝つと、「私の予想どうりです」(爆笑)

さてこれからがジーコの采配、選手起用、選手交代などフィジカルをどう判断するか
相手のフィジカル、選手起用をどう考えるか、などその能力が試される。
チームとしての経験を上げるために勝ちにこだわるのは当然だが新人監督の1番の欠点である
選手交代をどう考えるか、これに関しては不安でしょうがない。スタメンならじっくり考え
人選すればよいが、その試合次の試合を読んでその場で決断しなければならない判断経験が
ないに等しいのだ・・・


415 : :03/06/19 21:10 ID:6uiRHftv
>412
だって高原がどーんと真ん中に陣取ってるんだもん。
大久保の入るスペースなんてないよ。

416 : :03/06/19 21:10 ID:/ErYOZPV
「成長した日本」 仏記者が見た日本対ニュージーランド詳細

格下の相手に特別な対処法を用意するまでもなく、日本は昨年のワールドカップでの
パフォーマンスが単なる偶然のものではなかったということを証明した。
観戦していて非常に心地いい試合を展開する日本は、今回のこの大会を軽いものとして
捉えていないようだ。
宣伝(国際的な試合のオープニング・マッチにニュージーランド対日本は少し盛り上がり
に欠ける)と時間(FIFAは夜にフランス戦を行うことに決めた)にも関わらず、
スタッド・ドゥ・フランスにはおよそ4万人もの人々が…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030619-00000020-spnavi_ot-spo.html

417 : :03/06/19 21:12 ID:RPa9/08v
>>415そんなのは言い訳です

418 : :03/06/19 21:24 ID:hVaGYudc
昨日の代表の戦い方を観ていて、ジーコ監督や山本コーチが
深めの最終ラインを許容しているという事から判断すると
数的有利のとれる深めの位置でボールを奪い、そこから
ピッチを広く使ってボールをゴール前まで運ぶ狙いだったと思う。
昨日、中村や中田らは高い位置にいて、そこでチェックにいっていた
これはいい、その位置でボールを奪えれば、大きなチャンスとなる
しかしDF+ボランチは深い位置のままなのでチェックをかわされれば
そこに大きなスペースがあり、相手にいいようにされるのは目に見えている
高い位置でチェックに行くなら、最終ラインを押し上げ中盤をコンパクトにし
かわされてもすぐカバーが入れる形を作らない限り格下相手にしか通用しない
昨日はボールを奪われても相手の攻撃が遅かったため決定的なピンチに
ならなかったし、実際高い位置でボールが奪えたのは、相手のボールキープが
甘く、選手個人の能力が上回っていたからに過ぎない。
ディフェンス主体のカウンターサッカーなら、スペースを消すためにFWだけ
残してMF以下全員で退いて守る方法もあるが、代表のあのFWだけでゴールを
奪うのは難しいと思う。
また攻撃についても、サントスの左サイドからのバリエーションが増えるのは
いいのだが、中央の押し上げが無いため,相手DFに跳ね返されたセカンドボール
を拾う割合が少なかったように思う。
中盤を高い位置に維持し、組織的にプレスをかけ複数の選手が素早くボールに
群がって奪い、厚みのある波状攻撃を仕掛けるためにも、サントスや
両ボランチの早い上げ下げと共に最終ラインを押し上げていく事が
不可欠だと思う。
フランス戦にはこの辺りの修正をして望んで欲しい。
最後に昨日の試合を観た上での懸念として、格下と思われるNZの選手と
比較してもフィジカル面でのアドバンテージはなかったように思う、
日本代表はこのことについて前から指摘されている点なのでいくらかの
改善がされていると思うが、フランス戦においてどのくらいの改善が
されているか観てみたい。

419 :真の代表サポーター:03/06/19 21:27 ID:7/JKGnx/
>しかし、ジーコが守備コーチを就任を依頼したとすれば ある意味すごいと思うね
>普通は ”自分の能力がありません”とも取られる可能性があるんだから普通の神経ならいえないだろう。
これだから無知な奴は困る。
ジーコは既に雑誌でポジション毎専業コーチ構想を語っているのだよ。
特にDF専門コーチはすぐに雇いたい考えている。
それに、これ自体別にジーコの発想でもない。
あのヒディンクが、98年オランダ代表監督時で起用したものであり、ジーコがとてもお気に入りなの。


420 : :03/06/19 21:31 ID:CBVTN2Hy
予想スレじゃないんだから全勝前提で話さんかね。

421 : :03/06/19 21:32 ID:m2B79SE5
>>412
支離滅裂すぎて意味が分からん・・・

422 :_:03/06/19 21:32 ID:4neHbDQY
>>413
オレはW杯に出れても、強豪チームにあたりまえのように力負けする日本なんかみたくない。
ましてやそれで「これが日本の限界なんだよ・・・。」と自虐的にあきらめるサポーターなんかもっとみたくない。

W杯に出ることが目標じゃなくて、世界がガチンコでぶつかり合う大会で勝利することに意味があるんじゃないの?
それにそんなに心配しなくてもNZ戦の実力があればアジア予選は勝てるから大丈夫だよ。

423 :f:03/06/19 21:46 ID:DR7K4PSC
ジーコのやり方で上に行くわけないと思う。
強豪に個人技で負けてるから。
それに個人技を上げるのは代表でやるもんじゃない
ガキの頃にフランスみたいに専門学校で鍛えるか
ブラジルみたいに草サッカー流行らして
覚えるか。どちらか。大人になって尚且つ練習も
試合も少ない代表でやるべきことじゃない。

424 : :03/06/19 21:55 ID:k6GM1C1Y
>>421他のスレの人は理解してましたよ。おまえが馬鹿なだけだろw

425 :_:03/06/19 21:57 ID:4neHbDQY
>>423
ジーコサッカー=個人技サッカーと勘違いしているいい例。

ジーコがやろうとしていることは、自分で考え、選手同士が話し合い、
試合中は声を出し合い、言われたままではなく自主的に行動できる大人のサッカーだよ。
それは意識の問題であって技術の問題ではない。



426 : :03/06/19 21:57 ID:CBVTN2Hy
>>423
意味不明というかジーコと後の文章が無関係

427 : :03/06/19 21:59 ID:S+l1qrNO
>>425
じゃあ監督は必要ないな(w

428 :_:03/06/19 22:02 ID:4neHbDQY
>>427
なんでそう極論に走るんだ?もしかして単細胞?
ジーコ監督がその意識改革を進めてるんだぞ?

429 : :03/06/19 22:02 ID:yJQInhLC
なにもしないで3億円
ジーコうはうは

430 : :03/06/19 22:03 ID:6uiRHftv
>427
その大人のサッカーは究極的には監督が必要となくなるだろうね。
で、そんなチームは世界中探してどこにもないのだが?


431 : :03/06/19 22:03 ID:H1Or4xzm
>>425
後付けだろ 結果として今そうなってるように見えてるだけ

432 : :03/06/19 22:04 ID:fs/q827p
>>425
意識の問題なら組織戦術捨てなくてもいいんじゃねえのかなあ

433 :_:03/06/19 22:06 ID:JXr4xFbO
>>412
どっちもゴール決めてないから比較にならん。0と0くらべても意味ないだろ馬鹿。
五十歩百歩って知ってるか?

434 :_:03/06/19 22:10 ID:4neHbDQY
>>432
別に組織戦術捨ててるわけじゃないと思うけど・・・。
トルシエみたいに組織戦術で固めてないからそうみえるかもしれないけど。
まあ攻撃にいたってはトルシエも明確な戦術を打ち出していたわけじゃなかったけどな

435 : :03/06/19 22:11 ID:k6GM1C1Y
>>433結果論からでしか物事見れんのか_| ̄|○
もう少し賢くなれよ

436 : :03/06/19 22:13 ID:J7sxwFuc
意識付けはいいとして
問題なのは監督としての手腕に未熟さを感じるのは?


437 :_:03/06/19 22:13 ID:HIKL/OE4
さっきから一人で必死な>>425を晒すスレはここですか?

438 : :03/06/19 22:14 ID:pBL1OwUZ
選手を選ぶのは監督だから、ある種のコンセプトがないと選べない罠。
いろんなタイプの選手がいるし、それぞれやりたいサッカーはあるだろう。
とりあえず、いまは選手同士で自主的に話し合ってサッカーやってるみ
たいだね。
馬鹿士官の元で懸命に頑張る兵隊という日本伝統の図式は健在ですな。

439 : :03/06/19 22:14 ID:idLMiOMz
>ジーコがやろうとしていることは、自分で考え、選手同士が話し合い、
>試合中は声を出し合い、言われたままではなく自主的に行動できる大人のサッカーだよ。
>それは意識の問題であって技術の問題ではない。

ジーコ、やることないじゃん。


440 :f:03/06/19 22:15 ID:DR7K4PSC
>>425

ジーコは戦術で縛ると個人が生きないから駄目だみたいに言ってるんだろ?
チーム戦術より個人技を生かすってことと同じジャン。
個人技優れるアルゼンチンに対してマンマークでいけって言うしね。
個人技を生かすサッカーは個人技が高い国がやってこそ意味がある。
ブラジルとな。あっでもアルゼンチンやセネガルも組織的に動いてるな?
やっぱ個人技ある国でも規律徹底さした方がよさそうだね(w

>言われたままではなく自主的に行動できる大人のサッカーだよ。

ただジーコじゃなくて中田の言う事聞いてるだけジャン?言うこと
聞かない秋田は外されてるし(w


441 :_:03/06/19 22:16 ID:4neHbDQY
監督としての手腕ってなにを指しているの?
選手交代とか?

442 : :03/06/19 22:18 ID:pBL1OwUZ
選手選考はジーコがやってるとして、あとは選手達におまかせなら、選手選考も選手達の自主管理ではいけないのでしょうか?


443 : :03/06/19 22:18 ID:CBVTN2Hy
まあ監督の座が空いたらまたトルシエみたいのが来るかもしれんから何もしなくてもいてもらわんと困る。

444 : :03/06/19 22:19 ID:pBL1OwUZ
>443
置物ですな。

445 :f:03/06/19 22:20 ID:DR7K4PSC
結局ジーコ改革って何なの?
選手が監督になることか?
監督の言う事を聞かなくなって、
長所である組織力を失うことか?

どっちにしろ代表に選ばれてる奴らだけの話ジャン?
何がどう日本サッカー界全体が改革されると言うのだろうか?

446 : :03/06/19 22:22 ID:ba2AnQgs
ハーフタイム中 戦術ボードをみずから
示し 後半からの作戦を監督に提言
する丹羽。無言で頷く監督。
「じゃあ 今 丹羽が言ったように…」
丹羽の意見採用されてるよ。。。
味方のサイドバックが上がった時に生じる
スペースに相手選手が入ってきたときの
フォローをどうするか的な話。(の
ような感じ)


447 : :03/06/19 22:23 ID:1mbZkfej
>ジーコがやろうとしていることは、自分で考え、選手同士が話し合い、
>試合中は声を出し合い、言われたままではなく自主的に行動できる大人のサッカーだよ。

大人のサッカーチームの場合、監督の仕事は具体的には何になるのでしょうか?

@選手を選んで集める
A・・・・
B・・・・
C・・・

448 : :03/06/19 22:23 ID:CBVTN2Hy
組織力はむしろ強化されてると思うんだが。
つーか日本サッカー界全体ってそんなでかい事どっかで言ってたのか?


449 : :03/06/19 22:23 ID:L0SxL/Zd
なんかジーコ応援してきて良かったと昨夜の試合みて思った

450 : :03/06/19 22:24 ID:1mbZkfej
お手軽だな >>449

451 : :03/06/19 22:25 ID:dep98MNa
>>448
>組織力はむしろ強化されてると思うんだが

どこが?

452 :  :03/06/19 22:27 ID:mncIedrf
監督が意味ないとか言ってるのは
あせりすぎ、まだ始まったばかり
長い目でみようや、多くの試合を経験する事で
ジーコがいいかダメか判断する。

453 : :03/06/19 22:27 ID:yJQInhLC
監督の中田がクラブに拘束されたときワールドカップ予選どうすんだ
監督抜きで戦うのか
こりゃ無謀だなー

454 : :03/06/19 22:29 ID:pBL1OwUZ
>453
その時は宮本ヘッドコーチがいる。
まあ、山本が監督の仕事をするのだろうが。
本当にこいつ中間管理職だよな(w

455 : :03/06/19 22:31 ID:CBVTN2Hy
>>451
多分水掛け論になるから言わない。個人的な感想。

456 :-:03/06/19 22:31 ID:CKZh+i91
カマ―チョまだ?

457 :_:03/06/19 22:33 ID:4neHbDQY
いちいちジーコがやろうとすることを説明するのが疲れてきたので、疑問に思った香具師はとりあえずこれを見れ。
中田が話してることが大体ジーコを代弁してるから。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

458 : :03/06/19 22:34 ID:1mbZkfej
>>455
いや、水掛け論とかのレベルじゃなく知りたい。

おそらく、1000人中1000人が聞きたい。


ど     こ     が    ?

459 :457:03/06/19 22:36 ID:4neHbDQY
ちなみに6/17の「カラ破れ!中田がチーム改革熱弁 」の記事ね

460 :-:03/06/19 22:39 ID:CKZh+i91
早く人間になりたい

461 : :03/06/19 22:43 ID:H1Or4xzm
ジーコのやろうとしてることが良くわからんから
中田が必死こいてでっちあげたようにしかみえんな

一応キャプテンなんだし監督のことくさすわけないしな

462 :f:03/06/19 22:43 ID:DR7K4PSC
声出すことなんてトルシエも散々言ってただろ
ジーコはそれすら言ってないから中田が言わないと駄目なんだろうね(w

中田はそりゃ選手だから自由にやりたいでしょう。
パルマで不本意なポジションやらされたストレスもあるし。
でもパルマの監督が間違ってたとも思わないけどな。

俺は選手が勝手にやったら上に行くとは思えないね。
個人技のおとるチームで、そのやり方で成功したチームを見たことないから

463 : :03/06/19 22:44 ID:s/+dI/BM
俺は爺監督には
試合中に試合の流れを変えるような選手交代や采配を期待していたんだがな。
それ以前の問題ということか。
選手の自主性くらいクラブチームにいる時点で養えよ、まったく。

464 : :03/06/19 22:45 ID:pBL1OwUZ
>459
中田監督の就任演説ですね。

465 : :03/06/19 22:49 ID:4KKPH5/W
中田が監督とか言ってる奴キモイ

466 : :03/06/19 22:49 ID:X8GYNhGB
>>458
いやあ 笑
1000人中1000人はないな。少なくとも俺は組織強化の過程で
1つ上がろうとしているんだな、と思ってるよ

でもほとんどの奴が組織が弱まった、と思うのは勝手じゃないか
それが今の日本人の限界ですよ

467 : :03/06/19 22:51 ID:qC7GS/xq
>>466
だから、具体的にどこが?

468 :_:03/06/19 22:53 ID:4neHbDQY
どんな肯定的なものからも、妄想を駆使してアラ探しするアンチの才能には恐れ入るね。
そもそもこのスレってジーコ日本を応援するスレじゃなかったっけ・・・。

469 : :03/06/19 22:56 ID:uShHCWDt
まじキモイ…

109 :  :03/06/19 22:47 ID:HVa72c+H
サブの選手大活躍な訳だが、
戦術無いのは、中田宮本、両現場監督に任せるとしてだ、
ジーコの選手見る目無いのは、今後改善することは有り得るのか?



470 : :03/06/19 23:00 ID:H1Or4xzm
そのキモイ状況を作ってるのが置物なんだが。
本気で中田や宮本が監督の真似事できるなんて思ってねーよ

皮肉だろ

471 : :03/06/19 23:07 ID:X8GYNhGB
>>467
例えばね462が
声出すことなんてトルシエも散々言ってただろ
ジーコはそれすら言ってないから中田が言わないと駄目なんだろうね(w

って言ってるんだが確かに以前の組織は監督が「声を出せ」と言わないと
声を出さなかったんだよ。もし監督が何も言わないのに声を出したら
左遷されかねなかったからw

ところが今の組織では「声を出せ」と言われなくても一人一人が
自主的に声を出さなくては成り立たない組織になってきたんだな。

極端に言わして貰うと前者は北朝鮮的組織。後者は民主主義的組織。
たしかに今、北朝鮮に自由を与えたら崩壊するんだけどな
ま、それも組織として前進するためには必要なことでしてw

472 : :03/06/19 23:10 ID:qC7GS/xq
日本がボールを保持しても、コミュニケーションが乏しく、
積極的にスペースに向かって動き出す選手がほとんどいない。
そのため、パスをつないでも、ただつながされているだけで、
チームとしての計画的な狙いなどほとんど見えなかった。
攻撃のスピードアップができないのは、そのためだ。

さらに、ボールを奪ってからの動きに約束ごとがまったくできていないため、
パスの出し手と受け手が互いにに見合っている場面が多い。
そして、ボールをもった選手が離すタイミングが周囲にはまったくわからないため、
パスを受けて突破という形がほとんどできなかった。

ジーコは「攻撃の練習」をしてきたという。
しかしそれは、「シュートの練習」であり、
相手ボールを奪うところからの組み立て、
パスや動き出しのタイミングの統一をはかる訓練ではない。
5月31日の韓国戦と比べれば、はるかに「シュートへの意識」は高くなったが、
その前の「攻撃の形」ができていないから、
これだけ力の差がある試合で、シュートはわずか10本だった。



473 : :03/06/19 23:11 ID:IKm8I8IJ
少しずつ約束事みたいな物も見えてきたけどなぁ。
ジーコが何もしてないとか、中田の良いなりにチームが動いてるとかマスコミのアホな報道のイメージだと思うけど。

トルシエなんて、3年以上もやっててセットプレー以外の攻撃時の約束事は最後まで見えてこなかったし、
結局本気のフランス、スペインあたり相手には引きこもりしかできなかった。
ジーコより良い監督はいると思うが、トルよりは良くね?

474 : :03/06/19 23:14 ID:mMIVVFEQ
すごい妄想でワラタ

475 :  :03/06/19 23:14 ID:wcDwHdT2
 ニュージーランドは、予想外に歯ごたえのない相手だった。ハードに当たってくるわけでも、
長身を生かしてロングボールでヘディングを狙うわけでもない。攻撃にはパスミスが多く、守備はオフサイドトラップに頼るだけで、キリンカップで対戦したパラグアイよりずっと弱いチー
ムだった。そうしたチームを相手に、日本は、数えるほどしか決定的なチャンスをつくれなか
った。

476 :  :03/06/19 23:15 ID:wcDwHdT2
私には、「ジーコ日本」は試合ごとに状態が悪くなっているように見えてならない。「黄金の4
人」が並んだ昨年10月のジャマイカ戦やことし3月のウルグアイ戦を、私は酷評したが、ここ数試合に比べれば、この2試合でさえ、はるかにましだった。それは、「トルシエ時代」の遺産
がまだ残っていて、ときどきは、はっとするような見事なタイミングのパスでの突破があった
からだろうか。

 3−0で勝ったが、内容は失望させるものだった。フランス戦では、見違えるような試合を見
せ、「ジーコではだめか」という私の懸念を払拭してくれれば、これ以上うれしいことはないの
だが、そうはならないだろう。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

477 :f:03/06/19 23:16 ID:DR7K4PSC
>>471
こいつ本物のアホだ。練習中や試合中声出すのを禁じる監督なんているかボケ
ましてやそれで左遷するような監督なんているわけない

>ところが今の組織では「声を出せ」と言われなくても一人一人が
自主的に声を出さなくては成り立たない組織になってきたんだな。

はあ?

>極端に言わして貰うと前者は北朝鮮的組織。後者は民主主義的組織。
たしかに今、北朝鮮に自由を与えたら崩壊するんだけどな
ま、それも組織として前進するためには必要なことでしてw

はあ?民主主義で組織前進?具体例は?どこのチームのこと?

478 : :03/06/19 23:23 ID:k2zzUoVA
>>476
大住さんはまともだなあ

479 : :03/06/19 23:24 ID:X8GYNhGB
>>477
やっぱ来たかw
すまんお前には難しすぎたな。でもお前のマジモードよか面白いだろ?

ついでに電波飛ばさせてもらうとゴーン前と後って感じだな
組織論語るならここらが面白いと思うんだが

480 : :03/06/19 23:26 ID:qC7GS/xq
>>479
キチガイの方ですか?

481 : :03/06/19 23:28 ID:mMIVVFEQ
ゴーンってどこの監督?


482 :f:03/06/19 23:29 ID:DR7K4PSC
お前の難解な妄想聞いてもしかたない。
その民主主義で強くなった具体例は?どのクラブ?どこの代表?
それを答えられないのなら妄想決定だからな

俺はリアリストだから勘違い野郎の妄想には耐えられん

483 : :03/06/19 23:29 ID:sSxiRkeP
>>479
ヲマエつまらん。
477のマジモードの方が面白い。

484 : :03/06/19 23:36 ID:qC7GS/xq
>>479
ツマランし、腹立たしい

485 : :03/06/19 23:37 ID:neqDNNam
釣れますか?

486 : :03/06/19 23:37 ID:uShHCWDt
「ゴーン」とか「組織論」とか、
かなりのオサーンとみた。
ひょっとしてヤキュ…(以下自粛)

487 : :03/06/19 23:45 ID:X8GYNhGB
>>485
いやあ釣るためにやってるわけじゃないんだが
おもしろいな、これ

ほんとに北に拉致されて尋問されてるみたいな

>>486
たしかに小僧社員を沢山抱えたオサーンですwあたり

488 :  :03/06/19 23:55 ID:wcDwHdT2
オフィシャル国際大会初戦での重要な勝利を飾ったのに、どうもネガティブな短評になってし
まう・・。あれ程のチカラの差がありながら、勝負所の時間帯において、自分たちが主体にな
って(もちろんダイナミック守備をベースに!)ペースをアップさせていけない等、日本代表が
展開したサッカーの内容に納得がいかないのです。要は、彼らが展開したサッカーに、次の
ステップアップの可能性(方向性)が明確に感じられなかったということです。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_newzealand.html

489 : :03/06/19 23:58 ID:pBL1OwUZ
ゴーンとジーコでは水と油なんだが(w

490 ::03/06/20 00:03 ID:DsaC4XLz
仏戦は、今年最大注目の試合だな。

この試合の結果如何でジーコの評価が決定するはず・・・

あ〜なんか緊張してきた(w

491 : :03/06/20 00:04 ID:Ngq5CUTq
日本が個を鍛えただけで組織力なしに試合に勝てる?
基本戦術以上を教えて個を鍛えられる?
公式与えて解くのと、自分で答えを見つけるのとではどちらが理解度が高い?
自分で考えて自分の責任で行動できない選手が寄せ集めの代表で力を発揮できる?
相当な長期合宿と大量召集が可能な場合は与えられた役割をこなし
何種類かの駒を作り上げればイイが
代表や海外移籍等で速く溶け込むには凝り固まった戦術に縛られると時間がかかる。
個を尊重し細かい戦術に縛らないことで(団体競技だから)お互いの要求に敏感になる。
瞬間的にバランスをとり、組織を形成できなければ勝ちようがない。
ホントに全員が好き勝手に動いたらNZにも勝てない。
ジーコはお互い(全体)を自力でイメージできる選手、試合を要求してる。
この戦い方を貫くことで、代表候補にも何が必要なのかイメージできる。
育成の場でなく自分の能力をアピールし、勝利やバランスを取るために何が必要か
瞬間的に判断できる選手が代表に相応しい。
今現在の国内組は決まり事がないと動きが制限される。判断が遅れる。
能力の高い海外組だから監督が頼ったり贔屓してるわけじゃない。
そういう組織の個を発揮できるから海外へ移籍でき日本代表の核になれる。
海外で生き残るには必要な要素。パターンで教えたら個は育たない。
自発的な組織だからこそ流動的に動いて撹乱でき、
攻略されやすいパターン化された組織で戦わなくてもイイ。
日本に一番足りなくて鍛え辛い部分を見抜いた指導法だ。

492 :f:03/06/20 00:07 ID:diF8cxk9
>>487 答えられないとこ見ると妄想決定だな
サッカーの話しをしてるのに北とかゴ−ンとかどうでもいいよ
妄想オヤジはヤキュウでも見とけよ!じゃあな

493 : :03/06/20 00:07 ID:1eQmRByl
>公式与えて解くのと、自分で答えを見つけるのとではどちらが理解度が高い?

数学の世界でそんなことが出来る人は、天才と分類されるレベルですな。
ちなみにジダンも公式与えられてるクチだが。
オリジナリティーは、ストリートで身に着けたものだがね。

494 :モトヤソ:03/06/20 00:10 ID:NB4BHWjk
>ジーコは戦術で縛ると個人が生きないから駄目だみたいに言ってるんだろ?
>チーム戦術より個人技を生かすってことと同じジャン。
>個人技優れるアルゼンチンに対してマンマークでいけって言うしね。
>個人技を生かすサッカーは個人技が高い国がやってこそ意味がある。
>ブラジルとな。あっでもアルゼンチンやセネガルも組織的に動いてるな?
>やっぱ個人技ある国でも規律徹底さした方がよさそうだね(w

やれやれこれだから、にわか素人は困りますよ。
私が思うに、ジーコが就任してから一番内容の良かった試合は
戦術を重視して望んだ、昨年のアルゼンチン戦です。
戦術を重視した方が日本が強くなることは、ジーコもわかっているんですよ。
黄金の中盤に、あなたが踊らされていた間に
ジーコはそのことに気付いていたんですよ(笑)
なぜ、組織を重視しないかは、私の考えの及ぶところではないです。
ジーコは神様ですからね。神のみぞ知る、ですよ(笑)


495 : :03/06/20 00:12 ID:MpmYP0fk
モトヤソキター

496 :だれこの素人?:03/06/20 00:13 ID:KLKWgBJ+
> そもそもこのスレってジーコ日本を応援するスレじゃなかったっけ・・・。

違います。ジーコとその代表チームをネタにモトヤンと戯れるスレです。

497 ::03/06/20 00:19 ID:DsaC4XLz
2002.WC後・・・         
         !?     ∧_∧
     ∧_∧____     (´∀` )
    /(*゚−゚)/)/\   (    )川渕「神様、代表監督になってくれませんか
  /| ̄∪∪ ̄|\/    |  |  |
    |  じぃ  |/     (_(__)
     ̄ ̄ ̄ ̄

2003.アルゼンチン戦後・・・
               ∧_∧ タカイ タカイ
              (゚−゚*)/ _
            /| ̄∪∪ ̄|\ \
          〃 ̄|_じぃ__|_| ̄
           〃  (´∀`∩)
         ヨイショ  (    」)川渕「信じる者は救われるはずだ」
               |  |  |
              (_(__)


コンフェデ後・・・                
      ∩/      /\ ミ        オラッ
 !!!   / ~⊃≡≡ /   \  ミ  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧/≡   /    、、/ミ ⊂(∀`  )ミ <この疫病神! 
 ⊂(゚д゚*)≡≡≡/\ ヽ、)/      (⊂  )   \_________
     ∪≡      \/         y  人
                         (___)__)

498 ::03/06/20 00:20 ID:nsEh10zQ
>491
>ジーコはお互い(全体)を自力でイメージできる選手、試合を要求してる
国内組+海外組 =日本代表 ほとんど海外組のブラジル代表じゃねぇんだよ


499 : :03/06/20 00:22 ID:YlklwdKk
ジーコ応援するぞ
何がなんでもフランスに勝てよ

500 : :03/06/20 00:26 ID:Ngq5CUTq
>>498
海外とか関係なくサッカー選手としてスゴイ重要なファクターだと思うけど。


501 : :03/06/20 00:33 ID:1eQmRByl
>500
理想は大事だけど、現実を無視した理想は有害だよ。
代表はクラブチームと違って、試合数、練習時間など制約が多い。
その中で求められる結果を出していかなければいけない。
出来ることと出来ないことを見分けるのが叡智だ。

502 ::03/06/20 00:34 ID:nsEh10zQ
現実のしょぼさ知らない天才が監督になったときよく陥る罠でないの

503 ::03/06/20 00:38 ID:KPVerEaY
>>419 レスありがとう
>ジーコは既に雑誌でポジション毎専業コーチ構想を語っているのだよ。
>特にDF専門コーチはすぐに雇いたい考えている。

ジーコ関連の雑誌や本は大概目を通していたが 見逃してしまった。
差し支えなければ その雑誌を教えてください(ソースを示せという意味ではなく 今後チェックしたいので)

今までポジション別コーチというのは ゴールキーパーコーチくらいしか聞いたことが無かった。
他には分野別に フジカルコーチ・理学療法士(リハビリ)コーチ・戦術分析担当・栄養士・用務係り(ホペイロ) 大会では医師(内科・外科)場合によっては医師(心理学)が加わる としか知らなかった。

ポジション毎ということは DF専用以外に FW専用コーチも雇う可能性があるのだろうか?

>ヒディンクが、98年オランダ代表監督時で起用したものであり
まったく知らなかった。

504 :f:03/06/20 00:41 ID:diF8cxk9
>>491 ながながとお疲れだね。で実例は?どの名監督の指導法?
初心者ジーコの革新的指導法か?(w

何度も言ったが、判断力とかジーコに言われてつくもんじゃないって。
それに細かな戦術あっても自分で判断する要素は幾らでもある。
全体のチームの戦術があるのは常識。今ないのはジーコがアホなだけ
相手によっても戦い方や選手起用を変える必要もあるしね。
監督が戦術を決めない方が強くなるなら他の国もそうしてるよ。
ピッチに立つのは選手だ。監督が戦術決めても選手同士の話合いや
瞬間的判断がなくなるわけがない


505 : :03/06/20 00:57 ID:Ngq5CUTq
>>501
代表はクラブチームと違って、試合数、練習時間など制約が多いから
戦術の細かい決め事が強化の足枷になるって言ってるんだが。
ある意味その国の天才の集まりが代表だと思うし
個の力を生かす意識付けも希薄な集団に戦術で役割を限定することが
ソコソコの代表で終ってる現状だと思う。
無難な戦いをするのが代表か?理想を求めなきゃ理想に近づけないよ。

>>504
日本に一番足りなくて鍛え辛い部分を見抜いた指導法だ。
って言ってるんだよ。実例は今じゃんw
ジーコに言われて判断力を上げるんじゃない。自分でソコを上げろって言ってる。
自分でできなきゃ意味がない。代表はその国の一流の集団。
だから必要最低限の戦術で必要最低限の助言しか与えない。

506 : :03/06/20 01:03 ID:siBkt9Dt
そういう問題でなく、単に1対1に弱いだけと思うのは俺だけですか?
ソコソコの代表って言っても、元々ソコソコの選手のチームなんだからしょうがないじゃん。
日本じゃ黄金とかい割れても海外じゃ並みの選手なんだし。
W杯でグループ突破しただけで奇跡みたいなもんだ。
個人能力の高い韓国とは違うよ。

507 : :03/06/20 01:13 ID:Ngq5CUTq
日本ぐらいだからね。
プロの世界で自分を殺してどうにかしようと言う風潮は。
枠にはめた指導しかされてないから
個の能力を生かすための要求が少なくなる。
パターン化された組織は攻略されやすい。

508 ::03/06/20 01:28 ID:nsEh10zQ
アドリブは ここの選手が基本的戦術の模倣 組織としての約束事を積み重ねをとお
して 頭でなく 身体化して初めて生まれるもの これはサッカーだけの話じ
ゃない 自慰子はすでに日本の選手はこれらを身体化しているから この上にごちゃご
ちゃ言って拘束したら肝心の創造性 アドリブが生まれないと思っているのだろ
う だが選手はそこまできているのかな



509 : :03/06/20 01:58 ID:siBkt9Dt
高望みしすぎ
高原や大久保があの程度で、「リスクを負えるFW」とか持ち上げられるレベル。


510 : :03/06/20 01:59 ID:Ngq5CUTq
身体化してないから、植え付ける作業をしてる。
今、選手ができてるならジーコは監督としてもう必要ない。
このスレの誰かが言ってたアドバイザーで十分。
簡単に日本人が個の能力を生かせるようになるなら今までの指導者はカスになる。
難しいことだが、日本の個人とチームの強化には必要不可欠。
戦術・組織が全くないのに集団の中で個を生かすことは無理。
個を生かすにはまわりをうまく利用する。
個人能力の高さを一人で証明することはできない。

511 :f:03/06/20 02:09 ID:diF8cxk9
>>505
>実例は今じゃん(w

今しか無いの?過去のサッカーの歴史で無かった事を
新米監督ができるってこと?妄想激しいね(w

>個の力を生かす意識付けも希薄な集団に戦術で役割を限定することが
ソコソコの代表で終ってる現状だと思う。

個の力を生かすために役割を限定するんだよ。誰もが好き勝手動き回って
邪魔し合わないようにね。


512 :f:03/06/20 02:12 ID:diF8cxk9
>>507

自虐史観かい?パルマは?

513 :f:03/06/20 02:23 ID:diF8cxk9
>>505

言い忘れたけど、実例が今だったら失敗じゃん。
細かい戦術教えるより結果でやすいはずなのに(w
ジーコのやり方で判断力あげる?はあ?

だからどんな細かい決まりが合っても自分で判断する
場面は幾らでもある。森岡もF3についてそう言ってたよ

514 : :03/06/20 02:23 ID:cDsjDlA7
>>506
1対1に弱いというのは、一理あるね。
日本人の身体能力によるものか、日本スポーツ界における
サッカーの位置付けによるものか、検証は難しいけど。

トルシエは「1対1では勝てない。でも11対11ならばやり方
によっては勝てる」というスタンスだったんだろうな。

ジーコはどうなんだろう。
「1対1で勝てる」と思ってるのかな。
このへんがはっきりしないのが、反ジーコ派がスッキリ
しないところなのかもね。


515 :  :03/06/20 02:27 ID:1l8FIG7a
>>514
昨日の試合見たけど二人でいってる時もあったよ
重要な事は背後に抜かれない事でしょ
だから臨機応変に声を掛け合って柔軟に
対処しろってことじゃないかな
もちろんある程度の決め事も必要

516 : :03/06/20 02:57 ID:Ngq5CUTq
>f
>>507で日本人独特のメンタリティを改善するって言ってんだよ。
逆に外国人は自分の個人能力を過信する人が多いから、
戦術等で制限するんだけどね。
今取り組んでる最中なのに失敗ってw 早く結果が出るようになるのは浸透してからだろw
日本人に欠けてる性質を植え付けてるっていってるだろ?
一朝一夕で実を結ぶなら監督なんか要らないじゃんw
そんなに簡単か?日本人が自力で答えを出せるようになるのが。
はぁ?とか言ってるところはずれてるね。他にもあるけど、まいいや。
危険なのにライン設定を変えない監督だったから
F3のライン操作を自分たちで考えて、まわりに自分の要求を通すことで
グループリーグ突破できたみたいなもんだし。
最後の最後でやっと自分の力を主張するのが少しできた代表だったね。
それじゃ困るんだけどね。素人が2年も前に指摘した欠陥が
ギリギリで対処しなきゃいけない代表は。

517 :_:03/06/20 03:14 ID:nTcqvLAv
>>511−513
役割を限定したら自分の判断で動けなくなるよ。
さらに個人の力も限定されることになる。

例えばボランチの遠藤がバランスをとって稲本がチャンスに攻撃参加すると役割を限定していたら、
遠藤はチャンスのときも消極的になり、自分の判断ができなくなる。
中田と中村の関係だってそう。役割を限定してしまったら攻撃が単調になり相手も対応しやすいだろう。
ポジションチェンジや攻撃の受け手出し手などの役割をその時々に応じて柔軟に変えたりできる判断能力が必要不可欠。

そこらへんの試合の中でのバランスだったり、攻撃の臨機応変だったりは試合の中で選手達がコントロールするほかはない。
ジーコが求めているのはまさにそこだし、代表に選ばれる選手はそれができると思う。(すでに中田英などはできている)
DFの場合は最低限の約束事はもちろん必要だと思うが、それは今の日本でも大体できていると思うぞ。
逆にフラット3で凝り固まっていたときの日本は、すぐに戦術のみに頼る限界を知ったわけだ。
フラット3が相手国に読まれて崩壊寸前に陥ったとき選手達は自ら考え、話し合い、立て直した。
それはトルシエが与えた戦術を超えた瞬間でもある。



518 : :03/06/20 03:15 ID:oNxP8Dq4
ところでトルシエの時はトルシエジャパンだったのに
なんで今はジーコニッポンなんですか?

519 :_:03/06/20 03:18 ID:nTcqvLAv
>>516
うわっ、少し内容かぶっちゃってるね。(W

520 :  :03/06/20 03:56 ID:BN57z4Ip
ジーコには懐疑的だが、
バカブチはジーコの後は日本人とか言ってるからな。
西野なんて来たら、中田は代表引退しちまいそうだ

521 : :03/06/20 04:01 ID:cDsjDlA7
>>516>>517

F3の考え方について、私見をちょっと。

F3の高いライン自体は、確かに危険な部分もあったが、
トルシエは織り込み済みだったと思うよ。
リスクを負っても、コンパクトフィールドを志向せざるを
得なかったということだと思う。
特にサンドニで大敗して、個人の力をアテにしなくなった。
よりスペースを消して、中盤でゴチャゴチャと戦う、いわば
「泥仕合」に持ち込む方向を目指すようになった。
だから「ラインを上げろ」と言い続けたんじゃないかな。

W杯で、DFがラインを低めにアレンジした結果、ボランチ
とサイドの疲弊を招いたのも見逃せないと思うよ。
かと言って、下げなかったらやられてたと思うけど。

要は、組織力でも個人の力でも、W杯は限界だったなと。

それを踏まえて、ジーコが全て白紙にしようとしてるのなら
素晴らしいのだが、どうなんだろうね。


522 :  :03/06/20 04:16 ID:1l8FIG7a
ヒディングを見習え

523 :ヒディング:03/06/20 07:30 ID:55wgCjat
見習えニダヨ...ホルホル

524 : :03/06/20 09:00 ID:8ugal6JB
置物、ベンチのおじさん・・・
これで、通るようになってしまったのか?ジーコは

525 :だれこの素人?:03/06/20 09:26 ID:ueVdMIXo
>>517

ただの妄想くんだな。

526 : :03/06/20 09:28 ID:ueVdMIXo
いずれにせよ、明朝の試合でいろんなことが明らかになるだろうな。


その後、ジーコや中田や宮本が何を言い出すかが楽しみ。


コロンビア戦の先発はおそらく「オールド4」になると思うが。

527 : :03/06/20 09:46 ID:d396pKO4
俺もジーコは日本代表に携わるならA代表ではなく、若い世代、ユースなどの監督が向いていると思う。
布監督みたいに若い選手を育てたいという志を持ってほしい。
ジーコの指導方法、采配などを見ているとお子様相手なら通用するが、
ある程度自己確立している大人相手には通用しない。
日本のサッカー選手のメンタル面での成長を望んでいるのであれば、
なにもA代表という短い練習時間で結果を求められる責任重大な職務に就くことはナンセンスだったのではないか。
ある程度即興性が求められるなかで、どれほどのことができるかというと目に見えている。
だがジーコが子供にとっていい指導者になりえるかというとそれは未知数。
なんといっても息子のジュニオールがバカ息子であること。
自分の息子ですら一人前に育てることができないで人様の息子を一人前に育てることはできるだろうか?
できない。
とりあえず、ジーコには悪いがA代表監督は適職ではないと言いたい。
日本サッカー協会のアドバイザーになるとか、セルジオ越後のようにサッカースクールを開くとか、
そういうことで日本に貢献してもらいたいものだ。

528 ::03/06/20 10:11 ID:nsEh10zQ
>>517 521
柔軟さを縛る決まり事なんてやったらそいつはとんでもない素人
むしろ逆だよ 柔軟さをもたらすために役割限定をふつうは考える
そういう役割限定はもっと基本的なもの
>>フラット3が相手国に読まれて崩壊寸前に陥ったとき選手達は自ら考え、話し合い、立て直した。
それはトルシエが与えた戦術を超えた瞬間でもある。
そうだよね 戦術がアドリブを生んだわけだし 同時に選手達はフラット3をはじめ
て自分のものにできた瞬間なんだよね
この原則と自在さをシ゛ーコは引継ぎ 発展させるべきだしそれができれば
フランス戦はいい試合になると思うんだが・・・

529 : :03/06/20 10:17 ID:ueVdMIXo
>>527
> なんといっても息子のジュニオールがバカ息子であること。
> 自分の息子ですら一人前に育てることができないで人様の息子を一人前に育てることはできるだろうか?

これは詭弁。イエローカード。

530 :_:03/06/20 11:17 ID:baXjUTG6
ギレン・ザビ閣下が応援演説してるのを発見
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2030/diary.html

531 : :03/06/20 13:23 ID:/kyvzQ4r
高原がセンターライン近くに留まってゴール前にナカタと中村が
いるなんてかなり柔軟で面白かったよ。
ワンタッチでポンポンつなげようとするサッカーもこの段階では
リスクは大きいけど見るべきものがあった。パススピードもメリハリが
効いてた。アンチが言うことももっともなんだけどここは長い目で見たいな。
50年に一度もないであろう自国開催のwcupは終わったんだから。

532 :-:03/06/20 14:49 ID:UhKeQklh
ニュージーランド戦はモトヤンさんの予想した通りのジーコ監督会心の試合でしたね!

前にもモトヤンさんにお聞きしたかと思いますが,日本の中盤が自由に創造的な動きが仮に出来たとしても,
ボールを取られたときに相手の中盤は日本以上に自由なポジションを取れると思います。
もし相手の中盤が5人以上いるとすればフリーになっている選手が最終ライン前に3人以上いる可能性は
非常に高いと思われますし,センターバックの前のバイタルゾーンのケアは,失点を防ぐには非常に重要だと思われますが,
これについてはいかが思われますか?

ジーコ監督は5流の前監督のような間抜けなフラットなラインは取らないでしょうから
心配はないと思われますが,アルゼンチン戦サネッティのゴールのようにセンターバックの
前後の隙間を狙われるとしたらジーコ監督はどのような対策を練っているのでしょうか。
もしかしてこの点についてはDFコーチの就任まで待たなければ行けないのでしょうか?

フランス戦は相手は2軍メンバー中心のようですが,ジーコ監督のような素晴らしい,
世界的な名声のある人物に対戦する際のマナーの欠けていると思います。
きっとジーコ監督は対戦相手の教育を兼ねて素晴らしい試合を披露してくれるはずですよね?モトヤンさん。


533 :現状容認派:03/06/20 16:05 ID:tijJx7MC
>>405
同意。
ニュージーランド < パラグアイ

コロンビアはそんなに調子良くないようだ(NZに勝って復活するかもしれないが)
フランスは0-5で負ける程の力の差は今回はないと思う。

534 :モトヤン:03/06/20 17:22 ID:ph08mvTc
>上の書き込みに関連して、山本がDFコーチ就任という報道がなされてたけど、
>事実だったら、どう思うモトヤン?

ジーコは日本代表監督に就任した時から専門のコーチによる強化を提案していましたから
このDFコーチを置くというのは良いことだと思いますよ。
ジーコの代表像というのは監督一人が独善的にチームを仕切る旧体系の
組織ではなく、複数のスタッフでより細分化したチームとしての代表運営が
理想なので、このDFコーチというのは居なくてはならない人材でしょう。
まあだからといって山本さんがDFコーチにふさわしいかどうかは別問題ですね。
役割を分担するからにはアシスタントコーチは監督が信頼し認めた人物でなければ
かえって逆効果になりますから。
ジーコが山本さんのやり方を認めているならば良いのですが、ただの役職を埋めるため
だけにサッカー協会の幹部が無理やり山本さんを押し込むのならばこれは
ジーコジャパンの崩壊の要因になりますよ。
まああくまでエセマスコミの発表ですから真実がわかるまで静観しますよ。

535 :モトヤン:03/06/20 17:32 ID:ph08mvTc
>トルの場合は口と行動が別物だからな
>自主的に行動しようとした選手にはキレて、ののしってた
>WCの最中に中田まで外そうとして止められたくらいだからな
>典型的な末っ子の幼児性独占欲の塊みたいなヤツだったからな

これはまさにその通りですね。
トルチャンは小野と中田が2人で話し合ってるだけで小野に「おい、中田と
何話してた?」とオロオロするレベルの人でしたからね(笑)
まあ根がアマチュア出身ですからイタリアで名をはせてるナカータが怖かった
んでしょう。まあこれはしょうがないことですよ。
これからはやっとプロとしての本格的な日本代表が始動したのですから
過去のことは置いておいて、今は日本代表を一緒に応援しましょう。

536 : :03/06/20 17:36 ID:ArFYT9cI
前の4人は何とか機能しそう、ディフェンスはどうよ、何か頼りない
対策は無いの?まさかずっとこのまま・・・・

537 : :03/06/20 17:38 ID:U+hEJnU4
コピペテンプレ改良版でつ。これから貼る人はこれを使ってくださーい!

おまいら、元気ですか?何もない日々をただ死んだように生きてませんか?
元気があれば何でもできる!ということで、去年の今頃の元気を取り戻しませんか?
【国立】【漢刻苦】【ドイツ】【3決】【トルコ】【ガスパ】【横国】
【江ノ島】【フジ】【(・∀・)スンスンスーン♪】そしてもちろん【肉倉】…w
これらのキーワードにピンときた香具師らは、今すぐ下のスレに移動しる!
あのアツい思いをもう一度味わって、今年も元気でがんがりましょー!!

●オフ板本スレ
【あれから】6.25国立で再びハイタッチ!オフ【1年】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055947941/l50
もしくは↓(今はこっちでしか読み書きできないみたい)
http://i2ch.net/v.i/22/8HtD_/

【あの感動を】メモリアル湘南ゴミ拾いOFF【再び】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053738255/l50

●WC板関連スレ
【もう】6/25国立いくヤシどれくらいいる?【一年】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055753697/l50

538 :モトヤン:03/06/20 17:42 ID:ph08mvTc
>しかし、ジーコが守備コーチを就任を依頼したとすれば ある意味すごいと思うね
>普通は ”自分の能力がありません”とも取られる可能性があるんだから普通の神経ならいえないだろう。
>ジーコは全く劣等感がないんだな。チームにとっていいことならどんどん提案するのか

これは少し違いますね。
島国のサッカー後進国の日本ではサッカーと言ったら監督とせいぜいGKコーチ
とフィジカルコーチくらいしか思い浮かばないと思いますが、世界標準で見れば
多数のスタッフで細分化された代表強化というのはサッカー強国ではある意味
当たり前のことなんです。
ここにいるにわかアンチはアホな顔をして「TDなんて置物だ!」とか
無知な島国根性丸出しで見てるこっちが恥ずかしくなるのですが、世界標準
でみればTDと言うのはある意味監督以上の重要な役職ですし、DFコーチ
を置いたからって「監督はDFを教える能力が無いのか!」と非難されるような
ものでもないのです。
日本はジーコジャパンになってやっとプロ集団としてのスタートを切ったのですから
私たちもこれからジーコジャパンのもとでサッカーの奥深さというのを
一緒に勉強していきましょう。

539 :f:03/06/20 17:42 ID:diF8cxk9
ジーコが自由にやれって言ったら
メンタリティが改善されて、瞬間的な判断力が増すと妄想してるアホは困るね
君が言ってるとうりそんなに簡単なもんじゃないよ。
瞬間的判断なんて数少ない代表の練習や試合で伸びるかよ。
そころそ子供の頃から..・・・・以下略

>危険なのにライン設定を変えない監督だったから F3のライン操作を自分たちで考え

なっ戦術合っても個人で判断すべきことはいくらでもあるだろ?
ピッチに立つのは選手なんだからアレンジぐらい当然。それで結果がでるならね。

ここまできて結果でてあいからもう失敗だよ。まさかここ2試合良くなってるとか思って無い?
ましはましだが、相手がいくらなんでもへぼすぎるからな。
フランス戦とコロンビア戦でみせてくれないとね。

540 :f:03/06/20 17:46 ID:diF8cxk9
>>538

ジーコによって名選手は必ずしも名監督にあらずってことを
知らない島国のにわかにも教えてくれるだろうね。(w

監督がかわるだけで、これだけ弱くなるということもね。
ほんとサッカーって奥深いや(w

541 :日本戦は二軍!:03/06/20 17:49 ID:j035DwYx
フランス代表のサンティニ監督は
「日本戦は、前の試合のメンバーを80%以上入れ替える」と宣言した。
フランスは絶対に落とせないコロンビア戦を今大会のベストメンバーで戦い1-0で
辛勝したが、強行軍のため、日本戦では主将のDFデサイー、アンリ、ヴィルトールの
アーセナル・コンビを休ませ、さらにリザラズ、テュラムの左右の槍(やり)も
欠場が濃厚。スペイン・リーグが開催中のため大会不参加のジダンらも含め、
日本戦のメンバーはほぼ二軍メンバーとなる。
 サンティニ監督は「日本は一昨年、フランスに0-5で大敗した後遺症があるはずだ。
勝ちたいだろうが、難しい試合にはなるだろうね」と、日本なら二軍でも負けること
などないといった余裕の表情だった。
(夕刊フジ) 


542 :モトヤン:03/06/20 17:53 ID:ph08mvTc
>ジーコは既に雑誌でポジション毎専業コーチ構想を語っているのだよ。
>特にDF専門コーチはすぐに雇いたい考えている。
>それに、これ自体別にジーコの発想でもない。
>あのヒディンクが、98年オランダ代表監督時で起用したものであり、ジーコがとてもお気に入りなの。

あなたはなかなかサッカーに詳しいみたいですね。
にわか素人のアホな妄言ばかりの中でこういうまともな意見は少しホッとしますよ(笑)
当時のオランダはDFにロナルド・クーマン、中盤にフランク・ライカールト
FWにヨハン・ニースケンスという充実した代表スタッフで挑んでいましたね。
ちなみに当時はジーコはTDという役職とともにFWのアシスタントコーチでも
あったんですよね。にわか素人は「鹿島の柳沢は最近点を取れてない!ジーコは
MFだったからFWを指導する才能はないんだ!」とアホな子丸出しの妄言を
ほざいていたのですが、ジーコがロナウドなどの世界トップのFW陣を統括
していたという事実を知らないからこそ言えるまさににわか意見でした(笑)
やはり現実認識は大事ですよ(笑)

543 :f:03/06/20 18:01 ID:diF8cxk9
>>542 でジーコは何するの?
コーチの人選?エドゥーとか山本とかしか連れてこれないのに意味ある?
選手の人選?少し前まで大久保すら知らない無知、左サイドの控えを探してなくて
当初の方針を曲げサントス起用、役に立たない老人達を召集。

ほんと有害だなあ

544 :モトヤン:03/06/20 18:04 ID:ph08mvTc
>ジーコサッカー=個人技サッカーと勘違いしているいい例。

まさにその通りですね。
おそらくエセマスコミの「トルシエ=欧州組織サッカー」「ジーコ=南米
個人技サッカー」という安直かつアホなレッテル貼りをアホの子のように
信じきっちゃってるんでしょうね(笑)
マスコミなんて去年のW杯韓国戦のミスジャッジだらけの試合を見て
「感動した!」「韓国はアジアの誇り!」と事実を見る目皆無のアホの
集団なんですよ?(笑)そんな煽りを真に受けてどうするんですか?(笑)
はっきり言ってトルシエ戦術など組織的にも戦術的にも5流です。
組織的というのはあれだけ頻繁なポジションチェンジをしながらも連動した
カバーリングや的確なポジショニングができるジーコジャパンみたいな
サッカーのことを言うのです。あれでもまだ欧州や南米のトップチームと
比べたらまだまだでしょうね。
それくらい日本のサッカーはまだ発展途上ということですね。

545 : :03/06/20 18:07 ID:yBBlP+1Q


  モトヤン、YAHOOの次は2ちゃんでオナニーですかww

  いや、モナコさんwwww

  時間帯でバレバレwwwwww

  氏ねモナコ

546 :モトヤン:03/06/20 18:11 ID:ph08mvTc
>別に組織戦術捨ててるわけじゃないと思うけど・・・。
>トルシエみたいに組織戦術で固めてないからそうみえるかもしれないけど。
>まあ攻撃にいたってはトルシエも明確な戦術を打ち出していたわけじゃなかったけどな

これはまさにその通りですね。
普通にサッカーを知っている人なら現時点ですでにトルシエジャパンのレベルの
低い組織構成よりも高いレベルでチーム構築しているのはすぐにわかることですよ。
まあトルチャンの場合は「フラッと3」が唯一の売りでしたからフラッと3、
フラッと3、というトルチャンの念仏を聞いてるうちに「フラット3ってすげえ
戦術!欧州最先端の組織力だよ!」と勘違いしちゃったのでしょう(笑)
まあ一昔前に「アイコンタクト」「トライアングル」とかいう聴きなれない
言葉をオフトに教わったのと一緒ですね(笑)

547 :モトヤン:03/06/20 18:18 ID:ph08mvTc
>いちいちジーコがやろうとすることを説明するのが疲れてきたので、疑問に思った香具師はとりあえずこれを見れ。
>中田が話してることが大体ジーコを代弁してるから。

これって昔ジーコが自伝に書いてたことと似てますね(笑)
ちょうど中田が高校生くらいのときにジーコの出した本がベストセラーに
なってましたから読書家の中田のことですからもしかして本を読んで影響を
受けてたのかもしれません(笑)
もし本を読んでなかったとしたら中田とジーコはメンタル的に似ているのかも
しれませんね。

548 :hage:03/06/20 18:22 ID:UhKeQklh
Q : アルゼンチン代表相手には押し込まれる時間が続くと考えられるが。

A :アルゼンチン選手は個人技に優れ、シュートするふりをしてフェイントをかけたり、
逃げる動きをしたりする。マラドーナに象徴されるように、インスピレーションを持った人が多い。
動きにだまされないような指導、個人的なアドバイスをしなくてはいけない。集中力を高めて、
スペースを与えない、ドリブルをさせないような守備を1人1人に願いたい。

今日,試合前にこんなぐあいだったら困るなあー

Q : フランス代表相手には押し込まれる時間が続くと考えられるが。

A : フランス選手は個人技に優れ、シュートするふりをしてフェイントをかけたり、
逃げる動きをしたりする。ジダンに象徴されるように、インスピレーションを持った人が多い。
動きにだまされないような指導、個人的なアドバイスをしなくてはいけない。集中力を高めて、
スペースを与えない、ドリブルをさせないような守備を1人1人に願いたい

ありうる....




549 :-:03/06/20 18:25 ID:dpbvQrqT
ジーコがやろうとしているサッカーは代表ではやるべきではない。

550 : :03/06/20 18:35 ID:W6nq0SZH
モトヤンは色々妄想膨らませてるけど
全体ミーティングなしとか攻撃の指示なしとかはどう説明するの??

551 :モトヤン:03/06/20 18:38 ID:ph08mvTc
>ジーコは「攻撃の練習」をしてきたという。
>しかしそれは、「シュートの練習」であり、
>相手ボールを奪うところからの組み立て、
>パスや動き出しのタイミングの統一をはかる訓練ではない。

やれやれ・・まさにエセ評論家丸出しの稚拙で幼稚な妄言ですよね(笑)
私は日本サッカーの指導者にも幻滅を感じることが多いのですが、エセ評論家
の駄文には幻滅どころが失笑しか感じえませんよ(笑)
こういう戦術オタはホワイトボードでボールの組み立てとかプレスのかけ方
とかを方程式に当てはめて訓練したつもりになればサッカーが強くなるとでも
思っているんでしょうね。実践におけるシュート練習の重要性もわからない
エセ評論家にサッカーのサの字も語ってもらいたくないですよ。
特にニュージーランド戦での中田の2点目のミドルシュートなどは中田の
前日練習のシュート練習の成果がモロに出た好例と言っていいくらいです。
シュート一つにも裏には色々な要因や理由があるのです。
サッカー評論家を名乗るならアホでも一つのプレーの重要さくらいは
最低限認識しておいてほしいものですね。

552 : :03/06/20 18:43 ID:WrfA71lH
モトヤンってアホなの?

553 ::03/06/20 18:44 ID:dpbvQrqT
サッカー依存症

554 :f:03/06/20 18:47 ID:diF8cxk9
>>546

>普通にサッカーを知っている人なら現時点ですでにトルシエジャパンのレベルの
低い組織構成よりも高いレベルでチーム構築しているのはすぐにわかることですよ。

なのになぜ結果がでてないんですか?NZ3−0ぐらいで、W杯のベルギーに引き分け
ロシア、チュニジアに勝つ以上の結果だと思ってるの?

ていうか内容グダグダだろ。雑魚相手にチョロチョロパス回してるだけじゃん。
そりゃ相手が雑魚なら自由にできるさ。相手が中堅以上の国で自由にやったらどうなるかは
今までの試合で証明済み。今日また証明してくれるよ(w



555 :モトヤン:03/06/20 18:50 ID:ph08mvTc
>ジーコ関連の雑誌や本は大概目を通していたが 見逃してしまった。
>差し支えなければ その雑誌を教えてください(ソースを示せという意味ではなく 今後チェックしたいので)

これは最近の本ではジーコイズムという本にもジーコのサッカー構想が
語られていますよ。
まあこの本は昔出た本を加筆したりした本なのであなたのようにある程度
ジーコの本を読んでる人には物足りないかもしれませんが、最近の日本代表
についても語っているので立ち読みとかしてチェックしたらどうでしょうか?(笑)
中田が最近言っている「コミュニケーション」の重要性や「選手の自主性」
のことがよくわかると思いますよ。

556 ::03/06/20 18:52 ID:sDx2St6m
モトヤン、レス返すの遅すぎ!弱い頭フル回転させて必死に文章考えてるから時間がかかるのかね

557 :"":03/06/20 18:52 ID:UhKeQklh
>551 サッカー評論家を名乗るならアホでも一つのプレーの重要さくらいは
最低限認識しておいてほしいものですね。

サッカー愛好家だが,監督の重要性はJリーグが始まってから解った。
名古屋 ミルン,ヴェンゲル
札幌 凍傷
日本代表ユース 清雲
日本代表 加茂、そして,日本代表 ジー (以下略)


558 : :03/06/20 18:53 ID:yBBlP+1Q


  モトヤンは基地外トンデモナコですww



559 :f:03/06/20 18:54 ID:diF8cxk9
>>555
>中田が最近言っている「コミュニケーション」の重要性や「選手の自主性」
のことがよくわかると思いますよ。

誰でも言ってる。お前が嫌いなトルシエも言ってる

560 : :03/06/20 19:00 ID:WBQbDBOt
アンチジーコはフランスに勝ったらなんていうんだろ?
いまからわくわくしてたまりませんなあ(藁


561 : :03/06/20 19:02 ID:d396pKO4
>当時のオランダはDFにロナルド・クーマン、中盤にフランク・ライカールト
FWにヨハン・ニースケンスという充実した代表スタッフで挑んでいましたね。
>ちなみに当時はジーコはTDという役職とともにFWのアシスタントコーチでも
あったんですよね。

専業コーチ構想とは聞こえはいいが、オランダと比べてしまったらあまりにも日本の人材が貧弱に見える。
エドゥ?山本?自滅の方向に向かっているとしか思えない。


>まあ一昔前に「アイコンタクト」「トライアングル」とかいう聴きなれない
言葉をオフトに教わったのと一緒ですね(笑)

これは笑える。オフトからアイコンタクトとトライアングルという基礎を教わったチームに
去年リーグ戦で2連敗を喫して独走を許し完全優勝をさせてしまったのは
モトヤンが大好きな鹿島テントラーズでしたよね(笑

562 :モトヤン:03/06/20 19:06 ID:ph08mvTc
>監督が戦術を決めない方が強くなるなら他の国もそうしてるよ。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの妄言ですね(笑)
いいですか?サッカーにおいて「戦術を決めない」なんてありえないのです。
こんなの近所の高校生だってちゃんと戦術を守ってプレーしてますよ(笑)
ジーコのサッカーに「戦術がない」といっているのはアホの子だけです(笑)
チームとして意思統一できているからあれだけポジションチェンジをしても
ボールが回るし守備も機能しているのです。
むしろトルシエの時よりもカバーリングやスペースの埋め方は徹底してますね。
トルチャンの時は個人任せの部分が多かったので流動的なポジションチェンジなど
4年かかっても出来ませんでしたが、ジーコの場合は明確な規律をつくって
その中で選手の自主性で自由なプレーをさせているのがわかりますね。
ジーコの場合は規律を守らせるのに「こう動け」と決め事をつくらないで
「自分の判断で動け」と言っているのです。
これは世界では常識ですが日本の一番弱いところですよ。
これからが日本サッカーの本当の第一歩でしょうね。

563 : :03/06/20 19:10 ID:d396pKO4
>中田が最近言っている「コミュニケーション」の重要性や「選手の自主性」
のことがよくわかると思いますよ。

きれいな美しい言葉をいくら並べたところで、
日本代表がピッチで表現しているのはシンガポールでもタイでもマカオでもできそうなお子様サッカー。
クライフは言葉を、そして美学をピッチで表現できた。
そして彼の言葉は格言にもなり、現在でも盛んに引用される。
しかし、ジーコは自分の言葉をピッチで表現できていない。
全国のファンから信用されずに的外れなことを言う基地外にしか思われていない。
なんといっても実績がないのだから。


564 :俊輔ファン:03/06/20 19:10 ID:EthfD4DJ
>>562
当にその通り。
俊輔がそれによって生きてくる。

565 : :03/06/20 19:14 ID:d396pKO4
>チームとして意思統一できているからあれだけポジションチェンジをしても
ボールが回るし守備も機能しているのです。

これは格下のニュージーランド戦でしか
有効なポジションチェンジを見せてもらってない。
継続してできていないことをえらそうに言うな。


566 :-:03/06/20 19:19 ID:uDt1YaKd
ジーコがやろうとしているサッカーは代表ではやるべきではない。

567 : :03/06/20 19:26 ID:gofI3Zdl
っていうか応援くらいしてやらないと
今夜は大変なことになってしまうから・・・
まぁ一向に構わないがな(w

568 :_:03/06/20 19:27 ID:dcxj/7EJ
トルシエは監督としてはもういらないが、
トルシエジャパンのときは、中田がいなくても、海外組いなくても
何とかなるんじゃないかという雰囲気はあった。

現在のジーコでは、W杯予選、海外組なしの状態で
まともにやっていける雰囲気はない

569 :f:03/06/20 19:33 ID:diF8cxk9
>>562

ほんとんどの質問には逃げ回って返せそうなとこだけ反論してくるのか?
しかもお前に言って無いのに(w

ジーコに戦術無いだろ。あって徹底さしてるのなら何で中田と秋田の
考えが違うってことになる?チームに戦術徹底できないのは戦術ないのと同じだよ

トルシエになくてジーコにある明確な規律って具体的には何?

頭沸いてる信者は恐いね


570 ::03/06/20 19:33 ID:KPVerEaY
モトヤン ポジション別のコーチの件レスありがとうございました。
>>534 >>538 >>542 >>555
勉強になりました

プロ野球で言えば、
守備コーチ・走塁コーチ・バッティングコーチ・ピッチングコーチ等
細分化されているのは当たり前ですね

ジーコイズムという本は4月に発売されたようです。近々読んでみます。

571 : :03/06/20 19:35 ID:XFJhRy7i
>>560

2軍だからな

572 : :03/06/20 19:43 ID:NsrM+mCh
コンフェデレーションズカップ
日本代表練習日
(リヨン郊外・プロリエール運動公園、快晴、気温31度、湿度58%)

 18日、初戦となったニュージーランド戦に3−0で勝った日本代表は午前、パリ
からTGVでリヨンに移動し、午後5時(日本時間20日0時)から1時間半ほどの練
習を行った。ニュージーランド戦の先発メンバーは、基本的にフリーとし、山田暢
久(浦和)、大久保嘉人(C大阪)の2人はホテルで静養のため(怪我などの報告
はなし)練習には参加せず、ほかのメンバーは「自主トレ」として軽く走るなどし
た。





自主トレってジーコw


573 :真の代表サポーター:03/06/20 19:59 ID:p8cXCF3F
>>568
>トルシエジャパンのときは、中田がいなくても、海外組いなくても
>何とかなるんじゃないかという雰囲気はあった。
それば妄想というもの。
サンドニで唯一奮闘したのは中田ヒデであり、前回コンフェデ決勝に導いたのもヒデ。
現実は、高い意識と能力ある選手がチームを引っ張るのです。

574 :真の代表サポーター:03/06/20 20:03 ID:p8cXCF3F
>>569
かわいそうに。
アンチには、トルシエ菌にやられイカれてしまった奴が実に多いことか・・・・

「戦術」なんて言葉だけでサッカー理解しようとせず、もっと本質を見抜けないと駄目だね。

575 :現状容認派:03/06/20 20:13 ID:tijJx7MC
>>563
>日本代表がピッチで表現しているのはシンガポールでもタイでもマカオでもできそうなお子様サッカー。
アンチ大いに結構、しかしそこまで代表を卑下するのはいかがなものか。

>>572
中一日だからいいんでない?


しかし、ジーコのやり方は賛成できなかったりする。

576 ::03/06/20 20:55 ID:nsEh10zQ
トルシエはいいも悪いもフラット3を徹底して押し進めた そしてW16位
過去これだけ誰かさんの言う幼児性我執で協会 選手を振り回した監督もいない
トルシエは去り協会はトルシエがトラウマになったのか 日本的調和を踏み外
さない監督像を過度に求めて 今や川淵の天下太平の凪状態 こんな年寄りは
どうしようもない
ただ選手達の中で 反面教師と言う役も演じたトルシエの糞の種がどう育っていく
か 
ジーコに言いたい 選手の自主性を尊重するというなら 選手の選択に前任
者の影を見ても 放置してほしい せめて




577 : :03/06/20 21:27 ID:Ngq5CUTq
日本人の戦術遂行能力は長けている。
与えられた仕事はこなすが、パターン化する。
自分で瞬間的に状況判断して、お互いに自分のイメージを要求し合って
プレーを展開することは苦手。
戦術に頼って答えをだすことになれて、戦術に個人能力を融合させることが苦手。
まず戦術を完遂しようと、自発的な発想の前に戦術が来る。
ライン操作に関しても選手はいつまでも、教えられた通りに遂行しようとした。
致命的で相手が弱小チームでもチラホラ穴は発見されたが、
W杯が近づくまで修正の意識すら欠如してた。
大会直前の試合でやっと能力の高いチームには通用しないことに危機感を持ち
急遽自発的にラインを状況に合わせ修正した。
致命的な部分は辛うじて修正できたが、ほぼぶっつけ本番。連動した修正は出来てない。
戦術で全体の役割を分担してるので、DFラインを修正すると
中盤の底が間延びしバランスを見てカバー出来ないので、
貼りついて守備をする選手が必要になる。中盤の動きは単調でプレスに終始し
泥仕合の様相。流れの中の得点は自分達がバランスを崩して攻め込まないと
相手を崩せないのだが、連動できてないのでカウンターが致命傷になる。
個と戦術とF3は最後まで融合しないまま敗退した。
選手はトルシエを越えたが、戦術を自分のモノにすることはなかった。
本当に戦術を活かすなら、責任ある自由と個の力が必要。
戦術・組織を活かすから流動的なポジションチェンジが可能。
まだまだ形にはなってないが、意識の高い代表にはなりつつある。
代表に刺激を受け是非Jリーグにも個を活かす意識付けを浸透させて欲しい。

578 :f:03/06/20 21:38 ID:diF8cxk9
>>574
お前の方がイカレテルヨ。

本質見抜いてるつもりの害基地ですか?

ていうかお前何も言ってないのと同じなんだけど(w
アホだから反論できないんだろ?(w

579 :f:03/06/20 21:44 ID:diF8cxk9
>>577

>戦術とF3は最後まで融合しないまま敗退した
2002年のW杯で日本が失敗したような口振りだね
過去勝ち点0の国って知ってる?2002年から見出したにわかか?
過去の実績や実力からすれば充分な結果。
戦術で縛らず、自由を与え、意識をあげれば柳沢がロナウドみたいに
突破して点をあげまくって優勝するとでも思ってるのかな?アホだコイツ

>意識の高い代表にはなりつつある
NZランドに勝ったぐらいでおめでたいね(w
今夜悪夢にうなされないようにしろよ(w


580 : :03/06/20 22:22 ID:LK5QRXI+
ブラジルvs中津江村のときロナウジーニョがおもっきり
アドリアーノ?に「声ださんかいわれ」とジェスチャーした時惚れました

581 :モトヤソ:03/06/20 23:09 ID:NB4BHWjk
>ほんとんどの質問には逃げ回って返せそうなとこだけ反論してくるのか?
>しかもお前に言って無いのに(w

>ジーコに戦術無いだろ。あって徹底さしてるのなら何で中田と秋田の
>考えが違うってことになる?チームに戦術徹底できないのは戦術ないのと同じだよ

>トルシエになくてジーコにある明確な規律って具体的には何?

>頭沸いてる信者は恐いね

やれやれ・・にわかモトヤン素人には本当に困りますね(笑)
論点を巧みに外し、正論と煽りを使い分ける技術。
文章表現があるようでいて、実は使い回しているに過ぎない低脳ぶり。
2チャンネルの極地に位置する大衆芸術を間に受けるとは
あなたはしろうとというより、シロちゃんですよ(笑)
このスレには、大人の感覚を持った住人が非常に少ないようで、非常に迷惑ですね。
にわかモトヤンシロちゃんに言っても、無駄かもしれませんが(笑)

582 : :03/06/20 23:24 ID:syrQUuP7
モトヤソもなかなか熟練してきたなw
この調子でがんがれ。

583 :+:03/06/20 23:49 ID:6e228M6r
さてジーコに恥をかかすプレイヤーは誰になるのかな?(笑)

584 : :03/06/21 00:04 ID:SY7wHOcS
577
モノローグ調で静かによむことができたけど 勝ったロシア戦とあっと驚く選手の
起用して負けたトルコ戦のそれぞれの戦術とF3を具体的に説明してほしいな


585 :モトヤソ:03/06/21 01:44 ID:xp1WU9Co
フランス戦がいよいよ近づいてきました。
私が注目しているのは、ジーコの服装です。
ジャージ姿は本当にやめてほしいですね。
前のニュージーランド戦では、通りがかりのおじさんに間違えられて
警備員に競技場の外に出されてしまうのではないかと思い
試合中ひやひやしながら見ていましたよ(笑)
ベッカムフィーバーを見ても日本においては、内容よりも注目されることが一番大切です。
そろそろマスコミの目を意識することを覚えてほしいですね。

586 :モトヤソ:03/06/21 01:57 ID:xp1WU9Co
>モトヤソもなかなか熟練してきたなw
>この調子でがんがれ。

ありがとうございます。
私が目標とすることは、このスレのレベルを上げ、健全化し
日本代表が強くなることを見守ることです。
モトヤンと私の間には、細かいところで意見の相違はあるのですが
建設的な意見の交換を目標とすることは、全く同じです。
ですから、しつこく自説を主張してくる人たちには
断固とした態度をとりたいと考えています。

587 : :03/06/21 03:01 ID:OShaSTGy
>>584
戦術以前に、戦略目標はGL突破がすべてで、GLで対戦する相手に合わせた
ゲームプランを立てて、メンバーもそのプランに合致する選手を選んでいた。
だから、GL突破以降は基本的にまったく準備が無かった。より正確にいうと
GL突破以外の部分はあえて切り捨てて、GL突破にすべてを集中した。

588 : :03/06/21 06:29 ID:VKbPh1Yu
ジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>トル
でよかですか?

589 : :03/06/21 06:38 ID:IBhm5AuF
仏がユルかったのか、日本がヨカッタのか、両方かな。

仏DFは、秋田Verの4バックみたいだったね。
日本が持つと、ちょっと下がりすぎなカンジだったので、
日本はライン前のスペースを結構自由に使えてた。
日本の攻撃陣4人がポジションチェンジして、仏ボランチの
プレスをかわしてたのもあるけど。

ちょうどアルゼンチン戦の逆の感じかな。

590 : :03/06/21 09:11 ID:c9ts0MIf
モトヤンは月曜日まで来ないのかな?
しかし、アルゼンチンはちょっと段違いで強かったように思う。あのチームなら、
去年のワールドカップ、決勝までいけてたと思う。優勝はさすがに無理かな。

591 : :03/06/21 10:21 ID:f5fhvoNY
フランスはやっぱり2軍だったんだよ。
怪我と疲労を恐れてかピレスも後半は省エネモードだったし。

でも良くやったと思うけどね。

592 : :03/06/21 13:03 ID:3mf673aV
単純に面白い試合だった。楽しめたよー

593 : :03/06/21 13:19 ID:Myq3Iw32
モトヤンの言う通りだった。ジーコはさすが。

594 : :03/06/21 13:59 ID:KUlsSaqb
アルツハイマーが監督してもこれだけ出来る日本をまともな監督がやったらと
思うと・・・。10年日本にいて選ぶベストメンバーが秋田奈良橋、アルヘンに
虐殺されたのでとりあえず全取替え、前よりうまくいく、それだけ。
鱸や中山が怪我しなかったら大久保は控えどころか選考落ち。アルゼンチンに
虐殺されなければ多分まえのまま。
そして今の問題は選手選考、控えにまともな人材がいない。点をとりにいきたい
場面でも疲労選手の交代だけ。それはNZ戦でやっておけと・・・。
ようは全てたまたまなだけ。

595 : :03/06/21 16:09 ID:5vkiwoB0
>>594
たらればを言えばきりないじゃん。
もしかしたら鱸や中山が出て確変してたかもしれないし。

596 :  :03/06/21 16:48 ID:KUlsSaqb
鱸や中山が確変する可能性と大久保が良いプレーをする
可能性どっちが高いと思うんだw
だいだいコインブラの中では中山、鱸>>>>>>>>大久保だったんだろw


597 :無料動画直リン:03/06/21 16:49 ID:oW6hQEX8
http://homepage.mac.com/norika27/

598 :  :03/06/21 16:52 ID:KUlsSaqb
ある意味サカマガ(だったっけ?)の編集長の言葉通りになってるかと。
「海外組の個人技でボールポゼッションそのものがあがって見えるので、勘違いしてはいけない」

すでに殆どが勘違いしてるわけだが。まあ監督自体がクライフの指摘した
勘違い監督だから仕方ないかw

599 : :03/06/21 17:50 ID:AhgzWWDk
>>598
ホント勘違いしちゃイカンよねw
海外組にぶら下がりの代表が最終形じゃなく
全員が判断にブレがないよう意見・見解を主張し合い
個を活かした変幻自在の戦術・組織を誰が入っても出来ることを目指してる。
日本人の中で高いレベルにいる選手を召集してるんだから
海外組のノウハウを代表からJ、ひいてはサッカー少年まで浸透させなきゃいけないこと。
「全員のボールポゼッションそのものがあがったな〜w」と勘違いするのは選手じゃない。
選手は自分(海外組)が落ち着いてプレーできた要因を噛み締めてるよ。
勘違いで個の力で突破できると海外組になったつもりで独善的なプレーをした途端
並以下のJリーガーに変身しちゃった失敗例を目の当たりにしてるんだからw
自分の能力を高めるための意見交換で変幻自在の組織の一員になってる。
日本代表の場合、まわりを効果的に使うからボールポゼッションがあがるんだよ。

600 : :03/06/21 18:02 ID:NB/8xLU0
>>594
>10年日本にいて選ぶベストメンバーが秋田奈良橋、アルヘンに
>虐殺されたのでとりあえず全取替え、前よりうまくいく、それだけ。
あれは鹿島の影響力が強すぎて(あの時点では)排除できなかったのかも。
マジにあの面子をベストと考えてたならDQNだが。

601 :  :03/06/21 18:33 ID:KUlsSaqb
>>600
マジにあの面子をベストと考えてた監督なんですけど・・・

602 ::03/06/21 18:40 ID:coa+jcW+
フランスに負けて残念がる必要ないよ。
仮にフランスと引分けたとしても、予選突破の条件は
コロンビア戦で引分け以上だよ。

603 :目に付いたので晒しとこう:03/06/21 18:41 ID:5eXvWP3j
579 名前:f[] 投稿日:03/06/20 21:44 ID:diF8cxk9
>>577

>戦術とF3は最後まで融合しないまま敗退した
2002年のW杯で日本が失敗したような口振りだね
過去勝ち点0の国って知ってる?2002年から見出したにわかか?
過去の実績や実力からすれば充分な結果。
戦術で縛らず、自由を与え、意識をあげれば柳沢がロナウドみたいに
突破して点をあげまくって優勝するとでも思ってるのかな?アホだコイツ

>意識の高い代表にはなりつつある
NZランドに勝ったぐらいでおめでたいね(w
今夜悪夢にうなされないようにしろよ(w



 もう代表戦見なくて良いよ。君。

604 : :03/06/21 18:43 ID:I67YSIR0
戦術に拘る監督なら、試合中にも色々指示して
限定の仕事しか認めないってこともありえるな。

でもそれが監督の仕事なんだろうな

605 :.:03/06/21 18:57 ID:R8MblQOW
はっきり言ってさ
モストボイのいないヘボロシアとか中東レベルのチュニジアとかしかいない
強豪国抜きのホームのGLとフランス大会などのアウェーの
強豪国がちゃんといてアドバンテージを受けないチームがいる「普通」のW杯のGLを
比べてほしくないよね。
去年のWCなんて言わば日本のハンデ戦じゃん。

606 : :03/06/21 21:06 ID:Y/rKzOkT
>>603
あまりに恥ずかしいレスだなw

607 : :03/06/21 21:27 ID:nI9QEa/4
フランスはダクールが交代するまで、日本の攻撃を余裕を持って受け止めてた。
交代した後は日本の攻撃に得点の可能性があった。

608 : :03/06/21 21:42 ID:jlsAm9t1
>>605
おいおい、そんなセリフはアジアのサッカー発展途上国の人間が
言うセリフじゃないだろ?w
ベルギー・ロシア・チュニジアすべて各大陸の厳しい予選を
勝ち抜いてきたチームじゃんか
いつから日本はそんな大口叩けるほどに強くなったの?
大体この前のWCは『日本のハンデ戦』とかのたまってるけど
そういう訳なら歴代の開催国の戦績は全て『ハンデ戦』になので価値ないってことか?
海外のサッカー観過ぎて強豪国の国民にでもなったつもりなのかな〜?w

609 :f:03/06/21 22:15 ID:JykIqRj5
>>603

何でお前に指示されないといけないんだ。
連携の取れてないプレスなしの省エネサッカーに
負けて興奮してる低能か?

たしかに中村のプレーは美しかったよ。
でも負けた現実から眼をそらしたらいけないよ

610 : :03/06/21 22:15 ID:AhgzWWDk
>>608
GLに限定して言えば開催国の戦績の価値は半減する。
W杯は莫大な金のかかるエンターテイメントであり
GLは開催国に比較的やさしい抽選結果になることは暗黙の了解済み。
開催国が優勝候補に囲まれた早期敗退濃厚のGLは興行的に失敗になるから
そんなことはさせないよ。あのクジ引きはただのパフォーマンスだぞw
近年の開催国と抽選結果と前評判を照らし合わせてみてよ。
試合自体は操作してないけどね。

611 :f:03/06/21 22:19 ID:JykIqRj5
>>611
だからさあそれまで勝ち点0だよって言ってるの
それからしたら充分な結果だろ
韓国が良すぎただけ。誤審もあったしね。

やる気のない連携取れてない2軍フランスに負けた方が
本気のロシア、チュニジア、に勝ち、ベルギーに引き分け
たことより凄いことと思ってる低能なの?

612 :f:03/06/21 22:22 ID:JykIqRj5
手抜きの強豪国が弱小国にやられるのはよくあること
で今回日本は支配はしたが負けた
なのにマンセーしてる奴はどうかしてるな

613 : :03/06/21 22:22 ID:AhgzWWDk
>>611
あいかわらず深い見識で参考になるなぁ

そのレベルに落とせないから、スルーしてよw

614 :f:03/06/21 22:27 ID:JykIqRj5
>>599

君の見識も深いな
>日本代表の場合、まわりを効果的に使うからボールポゼッションがあがるんだよ。

プレスがないからだろ?アホか?相手見てるか?日本だけを見てるのか?


615 :深い見識聞かしてね:03/06/21 22:29 ID:JykIqRj5
1プレスがあっても あのように戦えたと思いますか?

2それとも日本が上手過ぎてプレスができなかったとでもお思いですか?

3あれだけプレスのないフランスからセットプレイでしか点をとれないのは
課題とは思いませんか?

4簡単に勝ち越されたDFの甘さは課題だと思いませんか?

5また負けたのになぜ喜んでるんですか?

616 : :03/06/21 22:32 ID:8zUkjUcG
試合前はぼろくそいってて、こういう結果になると、すぐこれかよ
5−0だの3−0だの言ってたんだから、この結果は
褒め称えるべきだろw

617 :_:03/06/21 22:34 ID:My5XRHQU
>>615
マルチかよ

618 : :03/06/21 22:34 ID:Crx2Ha8q
1思わない

2思うわけない

3あまり思わない

4少し思う

5面白い試合だったから

619 : :03/06/21 22:34 ID:AhgzWWDk
オレは褒め称える気はサラサラない。
マンセーじゃなく応援してるだけだけどね。

勝てそうだった試合を落としてるから
内容はそれなりに評価してるが、結果はもちろん不満だよ。
ま、ココで勝って慢心なプレーを連発するようなら叩かなきゃいかんし、
今は負けることで課題がより明確になるんだけどね。

620 ::03/06/21 22:35 ID:JykIqRj5
>>616
昨日の試合は一軍フランスと2-2のハッサン以下だろ?
まあハッサン時のフランスは一軍とはいえやる気が感じられないから
そう評価していないがでも昨日のやる気のない2軍に引き分けよりは、
評価できるだろう。キチ害アンチトルでなければね。

621 : :03/06/21 22:36 ID:8zUkjUcG
日本人はフランス人じゃねえんだから、憶測で、フランスの内容の悪さを
言い訳してどうするんですか?
フランス人にでもなったつもりですか?


622 : :03/06/21 22:37 ID:8zUkjUcG
フランスはあーだったから
フランスはこーだったから

お前らフランス人かよ

623 :  :03/06/21 22:38 ID:Y5tn0qp5
zico、やっぱスゲぇよ

624 : :03/06/21 22:39 ID:0j5MhE5k
>>621
要はアンチジーコなんだよ。醜いね。アンチトルシエも醜かったけど、
その醜さを知ってなおアンチになるってことは確信犯だね。最低だよね。

625 ::03/06/21 22:42 ID:JykIqRj5
試合はたしかにおもしろかったよ
日本がフランスあいてに押しまくってたからな
華麗なプレーも随所に見れたしね
でもジーコの手腕は見えて来ないし課題の方が多い
パラグアイ戦から比べて連携は試合と練習重ねてるんで
良くなっているが、それ以外はたいして進歩してるようには思えない
しかもこれ以上進歩しそうにない。なぜならジーコの発言
聞いてると連携高めること以外しそうにないから

見た目の派手さに騙されてちゃ駄目だよ


俺がいいたいのはそれだけ


626 ::03/06/21 22:45 ID:JykIqRj5
>>624
アンチジーコだよ。でも彼が結果やいい内容の試合を
見せてくれれば考えを改めるよ

でも昨日の試合は結果も出てないし、みんなが喜ぶような
いい内容とは思えない。楽しかったけどね。

627 : :03/06/21 22:49 ID:AhgzWWDk
アンチジーコじゃなくて
トルシエ信者なだけでしょう。
トルシエの功績?を認めろって、うるさく言ってるんだし
彼のエッセンスが微塵も残らないことに不満があるみたいだし
アンチトルシエとは動機も主張も異なる。

何が
>見た目の派手さに騙されてちゃ駄目
                 だよw
ちゃんと試合を見れるようになってくださいw

628 : :03/06/21 22:51 ID:0j5MhE5k
>>626

わあ、これがアンチかー。醜いね。自らアンチ宣言だってよpu。
人間の屑はサッカー見る資格ないよ。糞糞。

629 : :03/06/21 22:54 ID:s3W1ZQzY
>>626
お前が納得する内容なら
日本は、ワールドカップで優勝するね

630 ::03/06/21 22:55 ID:JykIqRj5
>ちゃんと試合を見れるようになってくださいw

オマエガナー

俺の文にまともに答えれずトルシエ持ち出して
お茶を濁すのかい?まあいいや相手してやるよ
お前みたいに聞かれたことを答えずに関係ない
こと書きこむようなことしたくないからな

トルシエのことは認めてるよ。ちゃんとした結果を残したからな。
まあそりゃ選手もだいぶレベルがあがったし、ホームだった
ってこともふまえてるけどね。

でも誰が監督でもグループリーグ突破できたとは思わないな
もしジーコなら、突破できてないだろう


631 ::03/06/21 22:59 ID:JykIqRj5
>>629
昨日の内容まじでそんな良かったか?
でも昨日勝ち点1でも取ってたらある程度認めるよ
連携取れてない2軍に負けたのにマンセーしてるのがわからん

コロンビアに引き以上の結果を残したら内容いかんにかかわらず
ある程度認めるよ

632 : :03/06/21 23:01 ID:8zUkjUcG
EUの新聞で、負けた日本選手のほうが、買ったフランス選手より
採点が総じて高い



  これは、内容がよかった証拠




633 :-:03/06/21 23:01 ID:ah4FnjBH
日本をアルゼンチンかブラジルと勘違いしてるアンチがいるスレはここですか?

634 ::03/06/21 23:03 ID:JykIqRj5
実際フランスの名前に騙され過ぎだよ
フランス対コロンビアを見た大久保もコロンビアの方が
強そうっていってたよ

しかも負けたんだよ

635 ::03/06/21 23:04 ID:JykIqRj5
フランスとくらべて内容良かったよ
相手が酷すぎたからね
フランスでも人間だから酷いときもあるよ
2軍で省エネ、連携なしなんだからね

636 : :03/06/21 23:05 ID:AhgzWWDk
トルシエを持ち出してるのはアンタでしょw

トルシエ信者は勝手に文章捻じ曲げて反論してくるから
無駄な堂々巡りになるのは目に見えてます。
お相手は辞退しますw

637 : :03/06/21 23:06 ID:8zUkjUcG
>>635
お前はフランス人かよw
フランスの言い訳ばかり、並び立ててどうすんの?w

638 : :03/06/21 23:07 ID:8zUkjUcG
フランスホームで、あのメンバーでも、勝てる国はそうはない

639 : :03/06/21 23:09 ID:8zUkjUcG
フランスVSコロンビアでは、あんなに、負けたコロンビアを
持ち上げてた奴らが何言ってやがるんだか

640 : :03/06/21 23:09 ID:s3W1ZQzY
>>635
フランスは省エネでも勝てるんだよ
だから つ・よ・い・の



641 : :03/06/21 23:11 ID:WGCtl+YR
難しいつっこみをする人がいるスレはここですか?

642 : :03/06/21 23:11 ID:r/vy13Mr
>>640
>フランスは省エネでも勝てるんだよ
>だから つ・よ・い・の

その省エネサッカーに負けたジーコジャパンは何なんですか?





643 :f:03/06/21 23:12 ID:JykIqRj5
>>638
フランス―ロシア 2002.04.17 0対0 引分スタッド・ドゥ・フランス

フランス―ベルギー 2002.05.18 1対2 敗北スタッド・ドゥ・フランス



644 : :03/06/21 23:13 ID:8zUkjUcG
>>643
>そうはない

この表現わかりますか?

645 : :03/06/21 23:13 ID:c9ts0MIf
オリンピックでブラジルに勝ったときみたいな、90分守り抜くゲームはこれまでもあったけど、
90分攻めつづけたゲームは今日が初めてじゃないかな。あと一歩だったね。

646 ::03/06/21 23:14 ID:yhxfY3qZ
>>631
良かったよ。日本があれだけやったんだから。
てか631は>>633が言ってるみたいにまじで、日本をアルゼンチンとかと勘違いしてないか?
日本があのレベルでやれたら上出来だぞ。
そりゃアルゼンチンがあの内容なら勝っても負けても叩かれてるかもしれない。
それともレアルとかの試合見すぎで、あのレベル以下の試合は
全部へぼく見えるようになってんの?

647 : :03/06/21 23:15 ID:x0GM+QyR
>>940
あのレフェリーで勝てってほうが無理。

648 : :03/06/21 23:16 ID:QL3GduOk
1えええと舞い上がってる信者はプレスがあっても
あのように戦えたと思いますか?

2それとも日本が上手過ぎてプレスができなかったとでもお思いですか?

3あれだけプレスのないフランスからセットプレイでしか点をとれないのは
課題とは思いませんか?

4簡単に勝ち越されたDFの甘さは課題だと思いませんか?

5また負けたのになぜ喜んでるんですか?



649 :f:03/06/21 23:16 ID:JykIqRj5
でも俺があげた2戦もっといい面子がそろってたが?
ロシアの時はジダンもいた

日本はロシアに勝って、ベルギーに引き分けたが?
なので2軍のフランスに負けて喜べないのがわからない?

650 :f:03/06/21 23:19 ID:JykIqRj5
>>646
いやいやレアルとかじゃなくて韓国でもあれよりプレスかけてくるだろ?
プレスのないとこで日本が上手いのはわかってるよ。特に中村がアートなのはね
でも流れから点を取れなかった。しかも負けた。
喜べないよ

651 : :03/06/21 23:22 ID:8zUkjUcG
>>649
お前フランス人にでもなったつもり?w

652 : :03/06/21 23:23 ID:UrmAgpS+
>>651
低レベルの煽りやめたら?

653 :  :03/06/21 23:25 ID:hCAxnbwk
>>650
自分たちより強いチーム相手に
流れから点を取るのは難しいよ

654 :.:03/06/21 23:27 ID:7FWpPczy
つまり>>650 は韓国なら今日のフランスに
引き分けor勝てたと言う訳ですね?

655 : :03/06/21 23:27 ID:SY7wHOcS
しかし 何度も思うけど ジーコの後先考えない用兵は心配だな 誰か奴をコントロールするものはいないのか
コロンビア戦が鬱だ

656 : :03/06/21 23:29 ID:BH7P0Ua2
なんかアンチジーコほど恥ずかしい物ってないよね 

657 : :03/06/21 23:29 ID:gbbaUtoa
オレはあのプレスを「全然プレスがなかった」とか言う
中田氏を頼もしく思いました

最後は無かったけど、藻前結構苦労してたじゃん…

658 :f:03/06/21 23:29 ID:JykIqRj5
それはそうだな。だからと言って、流れからとれない昔からの課題を
忘れたようにはしゃぐ人達はどうかな?

だから最低限あのフランス相手なら引き分けて欲しかったな

659 : :03/06/21 23:30 ID:BH7P0Ua2
>>657
「前線からは」プレスをかけてこなかった

って言ってるんだけど頭の弱い人?

660 : :03/06/21 23:32 ID:AMzWwp/A
フランスの1軍メンバー、デサイー・リザラスは日本で言うとこの秋田・名良橋。
94年のキリン杯でも来日してたね。
いったいいつまでレギュラー張ってるつもりなんだろ。
06年には、もういない選手だろ? 
テュラムはCBでサニョルが右SB・左SBはシルベストルがレギュラーバックス陣か。
中盤は、ビエラは当確。ピレスも大丈夫か?
ジダンは34歳・マケレレは33歳・プティは35歳になるから、もういないかもね。
FWだけは、若くていい選手が次々出てくる。


661 ::03/06/21 23:34 ID:7FWpPczy
>>658
流れからと言っても中田、中村のシュートは紙一重だしなあ・・・。
まあ運もあるが。

662 : :03/06/21 23:34 ID:ye1gtBLf
まぁ勝負は勝負だから負けた事は普通に悔しいが
ある意味得点はその時のの運だったりするし
ただ言える事は相手がフランスだろうとNZだとか
Jのチームとの試合であろうといい形で試合が出来た
というのは事実、それが良かったと言って何が悪いんだ
結果が全てというのも解らんでもないが、それとこれは別

663 :f:03/06/21 23:34 ID:JykIqRj5
うん多分。逆に聞くと君は本気の韓国と試合してあれだけ
フランス戦のように中盤支配できると思うか?

フランスでも負けるときがあるまして2軍。
実際W杯で戦ったロシアやベルギーでも引き分けたり勝ったりしてる。
しかも昨日のフランスよりいいメンバーで連携もとれてるのにね。
何度も言うようにしかも昨日は日本が負けた

昨日の試合で喜ぶなんて自虐的だね。あれぐらいできるのはW杯で証明しただろ?

664 : :03/06/21 23:35 ID:7fE7JNBL
俊輔の得点後、フランスがスピードアップし、ギアチェンしたってのは
素人目で見ても分かった。その後、あっという間に追加点奪って突き放してから、
何事もなかったかのようにまた元のエコモードに入って(ry
もしその後、日本が同点に追いついても、フランスは同じ事を繰り返し、
優位に試合をコントロールしていたと思う。

665 : :03/06/21 23:39 ID:AMzWwp/A
>>663
>昨日の試合で喜ぶなんて自虐的だね

単純に、サッカーをエンターテイメントとして楽しんだ場合、面白い試合だったろ。
トルシエのサッカーは、見てて面白くなかっただろ。
それだけじゃん。

666 :− :03/06/21 23:41 ID:99PqxeCt
>>663
ホームのW杯でもあれぐらいのパフォーマンスは無かったと・・・

667 : :03/06/21 23:42 ID:oEwl49So
日本代表ってW杯ベスト16まで行ったチームだろ
もう一つ上の段階を目指すなら、昨日のフランス相手なら最低でも勝ち点1ぐらいはとらないと
俺は喜べないね。



668 :_:03/06/21 23:43 ID:nMQaQxyU
出てない選手は評価が上がるの応用版だな、、
出てない国は評価があがる。

669 : :03/06/21 23:44 ID:Myq3Iw32
>>667
開催国のベスト16......

670 : :03/06/21 23:44 ID:x0GM+QyR
あんなレフェリーだったらどこの国でも勝てんよ。

671 :f:03/06/21 23:45 ID:JykIqRj5
>>665

俺もエンターテイメントとしたら面白かったよ
でも勝負としてみたら課題の方が見えた試合
だから凄い凄いとは言えない

トルシエのサッカーは面白くないとは思わなかったけどな。
隣の組でブラジルに勝ったカメルーンに勝った試合覚えてる?
あれは最高だったな

672 : :03/06/21 23:47 ID:pAoh+26p
面白い試合みて喜んじゃいけないっつってるやつは、サッカーに何を求めてるの?
面白くなきゃプロスポーツなんて、まったく存在理由がないわけだが・・・

673 : :03/06/21 23:48 ID:qsIjTSTD
>>664
そら買いかぶりすぎ
例えばフランスと日本の関係をタイと日本の関係に置き換えて
日本のホームで主メンバー休ませてタイと対戦したとしてみいよ

タイはむっちゃくちゃ善戦した内容だったと思うぞ
まあタイ人は「日本は二軍、あれなら勝たなくちゃおかしい」
っていうのもいそうだが大抵は内容に大喜びだね

674 : :03/06/21 23:49 ID:x0GM+QyR
>>672
そうそう。
特に日本は韓国みたいに国威発揚のためにスポーツやってる
わけじゃないしな。

675 :− :03/06/21 23:49 ID:99PqxeCt
結論
攻撃の形等の内容=良かった
試合の結果=悪かった
以上
論点のずれ

676 ::03/06/21 23:49 ID:6Fy0N4rb
なんでもいいけど昨日の試合を批判してくれてる通の方は
フランスの疑惑のPKの事には触れてくれないんだな。

677 :?:03/06/21 23:52 ID:IgiA7k+G
フランスのコントロールで試合を動かされていた感はぬぐえないな

コロンビアとは引き分けでいいわけだが、中1日でどうゆうスタメンでくるか
楽しみな試合だな、ガチンコ勝負してもらいたいよ。3ボランチなんてやるなよ

678 : :03/06/21 23:52 ID:Le6SY3OB
このスレは楽しければそれで良いというバカばっかりですか?

679 : :03/06/21 23:54 ID:7fE7JNBL
>>672
自分の「趣向」と応援しているチームの「志向」が合ったとき、面白いんでしょう?
面白くないって言うのは、趣向と志向が合わないってことでしょう。
ただそれだけの話し。趣向は自発的なもの。押しつけるものじゃないしね。


680 :_:03/06/21 23:55 ID:4zyOsZU8
攻撃面ではトルシエの時と同等か、それ以上になったと思うのはオレだけかな?

681 : :03/06/21 23:56 ID:5sS22xI5

北 澤 の 引 退 試 合 は 感 動 し た













682 :_:03/06/21 23:57 ID:5Uok1e7L
>>680
まだ分からない。
きっちりプレスをかけてくる相手でも、あれくらいできれば認められる

683 : :03/06/21 23:57 ID:KTAAfmyv
中盤で持たされたってのを勘違いしている人が多すぎ。
前からプレスをして高い位置でボールを奪う守備じゃなく、
前線のターゲットに入れさせない守備をフランスがしたってこと。

今日のフランスは攻守とも鹿島っぽかった。最終ラインで跳ね返して
機を見て決めてくる。ああいう守備を崩せないのは痛かった。

684 :  :03/06/21 23:58 ID:hCAxnbwk
チャンスがあるのに決められないのは決定力の
問題だからなぁ、非常にむずかしい。


685 :− :03/06/21 23:59 ID:XTmYxLFA
>>678
日本代表を応援するスレだからな
俺も批判するときは他に行ってるよ


686 : :03/06/22 00:00 ID:B0U0zvV4
>>683
いきなりまともな総括だな
ここまでの流れがすべてパアだw


687 : :03/06/22 00:01 ID:dtxLjM3a
本当にジーコ信者っているの?

688 : :03/06/22 00:02 ID:aICCgjHy
>>683
点は取れてないけど、崩す場面は結構あったと思うんだけど、、、

689 : :03/06/22 00:03 ID:FjTgK2U6
ジーコの良いところは何もしないところ。
実質中田監督誕生の機会を与えた功績は大きい。

690 :_:03/06/22 00:04 ID:rzkt2GDq
>>683
いや、部分的には崩してたと思うぞ。
中田のふかしシュートの形とかはその良い例

691 :  :03/06/22 00:06 ID:67URKoTM
>>688
俺が見る限り最低でも3回はくずして
シュートのチャンスはあった
それをものにできるかの差だと俺は見てる

692 : :03/06/22 00:10 ID:JUf4O4BC
前線で動き回るから、まったくフランスDFが日本をつかめてなかったのは事実
高原>中田への場面は、その典型的な例だな

693 : :03/06/22 00:12 ID:MREfKxaR
>>683
> 今日のフランスは攻守とも鹿島っぽかった。最終ラインで跳ね返して
> 機を見て決めてくる。ああいう守備を崩せないのは痛かった。

あーすごくわかる。

鹿島に対してそうやって圧倒的に攻めるんだけど点が取れなくて結果はヤナギにカウンター
で一点食らって負けて「内容では勝っていた」と負け惜しみいう下位チーム。

694 : :03/06/22 00:12 ID:V2SywPRb
今朝は前半で寝てしまったが、後半惜しいシーンたくさんあったね。
遠藤のFKは惜し過ぎ。

695 : :03/06/22 00:17 ID:MJalvAmj
>>689
そうだね、選手レベルの工夫や対処法を前任者は嫌ったからね
2点目の失点のとき宮本がF3風にライン上げてたのも前任者なら
なんでゾーン〈マンツー)でいくんだマンツー(ゾーン)でいくんだ、
と敗戦の責任にもされそうだったし、選手達が自分達で考えてやる事を
良しとしなかっただろうしね。




696 : :03/06/22 00:18 ID:aICCgjHy
>>691
最後の決定力はね・・・
ゴヴのゴールは上手かった。

697 : :03/06/22 00:19 ID:V2SywPRb
確かに審判はレベル低かったな。ホーム寄りのジャッジングしただけかもしれんが。

698 : :03/06/22 00:19 ID:Rd7QxSRw
>>692
> 前線で動き回るから、まったくフランスDFが日本をつかめてなかったのは事実
> 高原>中田への場面は、その典型的な例だな


あのー風間の解説そのままなんですが…。フランスってそういう守備してたっけ?

699 : :03/06/22 00:19 ID:HXcMnkWq
>>691
683だが、俺もそう思ってる。
フランスは決めさせないようにプレッシャーをかけてるから
決められなかった。
崩す型は作れたってことだね。

700 : :03/06/22 00:20 ID:Rd7QxSRw
ジーコの代表を応援するスレなのに一人だけアンチ・トルシエがいるな。

701 :_:03/06/22 00:23 ID:r/2fzEhl
コロンビアに引き分け以上なら日本は決勝トーナメントにいけるんですか?勝ち点並んだら得失点差ですよね?

702 :?:03/06/22 00:24 ID:YSnBoNqP
算数できるか?

703 : :03/06/22 00:26 ID:R1ZJoeMU
>>700
アンチジーコの間違いだよね?

704 : :03/06/22 00:27 ID:5ase5VuC
はっきり言って良いか?
セットプレイ除いてオスカルコルドバから日本が得点できるとは思えないんだが。


やつはペルージャのキーパーだった男だぞ?半年ぐらい。

705 : :03/06/22 00:28 ID:aICCgjHy
>>701
フランス   2勝0敗 6  3  1  +2
日本     1勝1敗 3  4  2  +2
コロンビア  1勝1敗 3  3  2  +1

706 : :03/06/22 00:28 ID:JUf4O4BC
>>698
風間と意見がいっちして何がいけないの?

707 : :03/06/22 00:29 ID:VKqJ7aYs
>680
選手個々の能力はアップしてけど、決定力不足は変わってないでしょ。
強力なFWが一人いれば、劇的にかわるんだろうけど。
窯元とか(w

708 : :03/06/22 00:32 ID:JUf4O4BC
引き分けの場合、得失点差、コロンビアと日本同じになるから
次に比較するのは、何の要素

総得点だっけ?

709 : :03/06/22 00:35 ID:JUf4O4BC
>>708
あ、違うか
コロンビアは
0−1
3−1
ーーーー
+1
だから、引き分けたら、そのまま、日本当確か

710 : :03/06/22 00:36 ID:FjTgK2U6
北沢の2点目はDFが空気呼んでたな。
逆に1点目を妨害しそうになった空気読めない奴は誰?

711 : :03/06/22 00:36 ID:FjTgK2U6
誤爆した・・・

712 : :03/06/22 00:38 ID:Rd7QxSRw
>>706
> 風間と意見がいっちして何がいけないの?

自分の目でゲームを見てたまたま一致するのはもちろんおかしくないよ。

713 : :03/06/22 00:48 ID:Rd7QxSRw
>>703
はぁ? アンチジーコなら一人とは言わず複数いるようだが。

ジーコのスレなのにトルシエの話を出して喜んでるバカがいるという意味で書いたんだけど。

そいつは代表やジーコよりトルシエの話をするのが大事なんだろうよ。
せっかくジーコがふさわしい結果をやっと出したというのにね。



714 : :03/06/22 00:59 ID:7ekt0nR/
アンチっつーよりウンチだね、こいつら。

715 :_:03/06/22 01:00 ID:68f4JEJ3
聞くは一時の恥じ、聞かぬは一生の恥じといいますので
恥をしのんでお聞きします、なぜ小野はいませんか・・・
氏ねとかいわないでください

716 : :03/06/22 01:02 ID:Qb8uOo3Z
なんか妙な論調だねw



擁護派が浮かれる試合と言うより
アンチがうろたえる試合だった事はわかった。

717 : :03/06/22 01:03 ID:+F50gFM0
趣味 アンチ
特技 アンチ


718 : :03/06/22 01:04 ID:l6Fg5DPV
ジーコは練習の中で、既に次の試合ではこうやるんだぞ
こうして行けと言ってるのだろう、言葉ではどうか知らんが指示の内容で。
理解しだしてると思うよ、特に代表としての意識と経験ある選手には。
だんだん外にも見えてくるようになってきている。

719 : :03/06/22 01:09 ID:uYYWGI/I
>>せっかくジーコがふさわしい結果をやっと出したというのにね

負けたのに満足するなよ

720 :  :03/06/22 01:17 ID:67URKoTM
トルシエ信者はトルシエ時代の欠点を
分析できてるのかね


できてないだろうな

721 : :03/06/22 01:21 ID:7ekt0nR/
とりあえず次の試合、俊輔あと1点いれてほしいな。

仮にコロンビアに負けてGL敗退になったとしても、4点あれば得点王逃げ切れるんじゃないかな。

FIFAの世界規模での公式大会、アジア初の得点王!だよね。

722 : :03/06/22 01:26 ID:JUf4O4BC
昔の日本って、このグループのNZみたいな存在だろ
成長したもんだな



723 : :03/06/22 01:27 ID:Li+PW49M
>>せっかくジーコがふさわしい結果をやっと出したというのにね

トルシエ信者っぽい屈折した捉え方だよねw

724 : :03/06/22 02:49 ID:FMMaDWWg
なんかあれだな。
アンチでもウンチでもいいが、痛々しいレス&煽りが
横行してるなw

土日はモトヤン来ないんだよね・・・。
モトヤソでもいいから、マターリさせに来てくれないかなぁ。

725 : :03/06/22 05:36 ID:CARQhH27
仏戦は良い試合だった、結果としてより何が必要かも見えた
良い結果ではなく、次に繋がる結果、悪い意味での課題の見えた試合というよりも
良い形で課題が見えたと言っていいだろう、選手の士気にも良い効果があった筈だ
負けたという事で、仏と良い勝負をしたとは言え、
気を抜かず次に頭を切り替える事も、普段やっているよりも
意識しないといけないだろう、これもまた良い経験になる。
阪神ではないが、勝ちたいんや!でコロ戦に当たって貰いたい
引き分け狙いで失点しない、やはりまだ攻めて来る相手に不安のあるDF陣に目標を持たせ
守りの形の形成もして欲しいし、必要なのだが、
正直な気持ちとしては常に試合を引っ張る勝つ為の試合をして欲しい
攻めの選手が出場不可なので、守りを試すより
アンリのいた仏が点を取れず、何故かNZが流れから得点できた
強固なのだろうと思うが穴もあるコロの守りをぶち抜いて貰いたい
コロはサイドからのクロス攻撃と、ロングの放り込みにちょっと弱い感がある。
サントス、山田を有効に使いたいところだ、
後は中田や中村(出れるのか?)遠藤のミドルにも期待したい。

頑張れ日本!

726 : :03/06/22 06:21 ID:VyZ4tNOR
>>715
マジレスすると怪我

727 : :03/06/22 06:26 ID:q4tIrhQ2
>>725
>コロはサイドからのクロス攻撃と、ロングの放り込みにちょっと弱い感がある。

どちらも日本が苦手で期待できない攻撃。

NZのゴールはミスキックがからんでタイミングのズレがたまたま生まれた
偶発的なものなので、流れからという参考にはならない。

728 : :03/06/22 06:28 ID:hI4nhF8r
マラドーナ監督の日本代表
ジーコ監督の日本代表

どっちが見たい?

729 :_:03/06/22 06:32 ID:PmLY/3oC
>>721
前回のコンフェデで得点王になった日本人がいるんですが・・・

730 : :03/06/22 06:34 ID:q4tIrhQ2
>>721
出戻りFWが得点王

731 :  :03/06/22 07:24 ID:+II0c+g+
こんにちわ始めまして。私今ロンドン在住です。
イギリスでも昨日の試合LIVEで放送されました。
私は小野はDMFで良いと思います。プレミアの選手は本当に頻繁にミドルを有効に使っています。
小野には中田みたいに力強いシュートは打てないし、中村には守備は無理だし、
やっぱり小野以外にDMFこなせる人いないと思います。
それに時より上がって見せる小野の浮き玉のシュートはキーパーにとって脅威です。
CMFのミドルをセービングするために前に出ているキーパの上を狙うシュート。
CLでマンチェとレアルの試合でフィーゴが浮き球のシュートを使ったのですが(バーにあたってゴールしなかったですけど。)
あのようなプレーが出来るのは日本代表で小野だけだと思います。
今日の代表に小野が加わった試合を見てみたいです。

今日の試合でも小野は出場していなかったにもかかわらず、プレミアの解説者がファイナルの小野が怪我で出ていないのは
残念ですと試合中2回言いました。
試合開始前に一番最初に解説者の出した名前は小野でした。
小野は本当に注目されていますよ。


732 : :03/06/22 09:12 ID:K7TBqBbe
>>731
コピペうざいよ。
小野が怪我から復帰すれば、ちゃんとジーコはポジション与えるよ。
そこで結果だせれば代表定着できるし、結果出せなきゃそれは小野の力不足だ。
いずれにしても、チャンスは絶対与えられる存在ではあるから、小野信者は
おとなしく見守ってろ。

733 : :03/06/22 09:26 ID:oOA4HBuN
監督経験なし、戦術&システムなんてもんはあるのかないのか分からねえ。
挙句の果てには中山秋田名良橋なんてゴミどもを使いやがる。

一時はギャグとしか思えなかったがコンフェデのジーコジャパンはイイね。
何より観ていて面白い。

734 : :03/06/22 09:37 ID:gx74tvl8
>>733
中田ヒデと宮本のおかげ。
それを許してるジーコの懐の深さ、と解釈してもらっても、
それはそれでかまわない。

735 : :03/06/22 09:53 ID:3YuK0KGI
>>729
> >>721
> 前回のコンフェデで得点王になった日本人がいるんですが・・・

可哀想な茸ヲタなんだからほっといてやれよ。

736 : :03/06/22 10:01 ID:t0P8hbm/
うん、懐が深いね。
ナカタをはじめとする選手達を最大限に尊重してる。スター選手に
嫉妬して上から押さえ付けようとキーキー叫んでいた小物とは
えらい違いだ。器が違いすぎる。

737 : :03/06/22 10:31 ID:Li+PW49M
ソレに呼応して選手自ら動き出せるようになったのは
大きな収穫。内容が充実しかけたことで自信につながる。
自由を与えられて使いこなせない代表なら
細かい戦術で常に指示を仰がなきゃ動けない証明になる。
「サッカーまともにできません」って言ってるようで悔しかった。

738 : :03/06/22 12:11 ID:Ey3Y+c4x
>細かい戦術で常に指示を仰がなきゃ動けない証明になる。

「W杯出場」をコンスタントに達成するのが最終目標なら、それでもいいと思うよ。
でも、その先を目指すなら「自由な動き」は不可欠だよね。



739 : :03/06/22 13:47 ID:D4pTIhXC
>>736

キミがトルシエ嫌いなのはもうわかったからジーコを応援しようよ。

740 : :03/06/22 14:06 ID:T4HRQt/7
>>738
>その先を目指すなら「自由な動き」は不可欠だよね。

同意。
「自由」というより、「自主」かな。
「オリジナリティー」と言い換えてもいいかもしれない。
将来的には、「日本人にしかできないプレー」とかが
出てくるとイイね。

そういう意味では、トルシエは一つのやり方を与えていった。
ジーコは「その型に拘らなくていい」ってことを与えている。
結果論的だが、どちらも大きな意味があると思ふ。

将来の話でスマンが、中田や宮本が監督を務めるような頃、
「これが日本サッカーだ」みたいのができてるとイイなと
夢想してしまいまつ。



741 : :03/06/22 15:39 ID:BMQU5TdY
カズ監督に期待。
絵になりそう。

742 : :03/06/22 16:26 ID:kmTD604m
>>727
クロス攻撃は結構出来てるが、、

743 : :03/06/22 16:34 ID:q4tIrhQ2
>>742
ここで言うクロス攻撃とは、深くえぐってからのクロスのことだと思われ。
コロは実際にDFのサイドが空きやすいので、サイドから狙うのは有効。
日本はアーリークロス〜45度ぐらいのクロスはやってはいるが、
えぐってからのクロスは極めて少ない。
まあ、えぐってからのクロスは日本じゃなくても難しいんだけどね。

744 : :03/06/22 16:50 ID:hFcvCLfb
皆W杯が本番だということを忘れてないか?
素直に応援しようぜ!

745 : :03/06/23 06:35 ID:QAsjk3Zq
宮本は代表の自覚があるのか?
ワンプレーでゲームを潰した。
小笠原・中田浩はベンチで何を見てたんだ?座ってるだけならイラン。
中盤の大事なポジション任されて、その程度なのか?
挽回するチャンスを活かせよ。他の選手に失礼だ。

今回初めて采配らしい事をしたが、
永井・奥は足の止まった大久保・遠藤。コレは替えなきゃどうしようもない。
機能しない小笠原は松井という感じだったが
ジーコは松井を基本的には使う気がなかったのだろう。
信じられない凡ミス失点で引いて固めるコロンビアにスペースが空くので
松井投入はこのタイミングしかなかったと思う。
ジーコのプランでは小笠原はもう少し捌けるつもりだったと思うが
得点チャンスを切るプレーが多かった。失点した以上誰か小笠原と交代させるしかない。
プレーの合間合間で細かくコーチングし、
失点してもテンパらず必要なポジションに配置できてる。
強化日程さえまともにこなせていたら、サブに厚みができ勝ち抜けていただけに
非常に残念。このサッカーを、この代表をもっと見たかった。

746 :若松区:03/06/23 06:36 ID:rjmq/xSl
可能性は見せてくれた

747 : :03/06/23 06:41 ID:01BFEQfG
2戦目の対フランス戦、1戦目と同じメンバーで戦って、稲本の出場停止、中村の故障、他のメンバー全員の疲労蓄積という結果を得ただけなのに、喜んでいたヤツラって…。
せめて、フランス戦で海外組をすべて温存し、コロンビア戦に万全の状態で臨むべきだった。
すべてジーコ監督の戦略ミス。繰り返す。戦術以前の戦略ミス。


748 : :03/06/23 06:49 ID:7FwYb6HB
かなり良かったね。
相変わらずゴールはできないねぇ。
シュート数、コーナーキック数とかボール支配率も勝っていたね。
決定機はこちらが崩して、3〜4回。相手がコッチのミスから2回。
決定機をコッチがすべて外し、相手は少ないチャンスをモノにした。
引き分けで行けるとこまで1、2戦頑張ったのがもったいないが、
まぁミスしちゃだめだな。次ぎ、ガンバレ。

749 : :03/06/23 06:51 ID:01BFEQfG
就任以来1年で2勝!

韓国とNZに勝ったジーコはすごいね。

750 : :03/06/23 06:55 ID:fFY3R7wx
>>745

なんでコテハンやめちゃったの〜?

751 : :03/06/23 07:02 ID:oAhhhziy
誰が監督でもミスはなくならねーな
個々のレベルをあげてシュートミスやパスミス減らさねーと

752 : :03/06/23 07:14 ID:01BFEQfG
ジーコは中一日で三試合乗り切るという戦略の部分での無能をさらけ出し、
それぞれのゲームでのゲームプラン・選手交代といった戦術的な部分でも無能をさらけ出した。
これは目指すサッカーが気に入らないとか、日本人にあわないとか以前の問題。


753 : :03/06/23 07:16 ID:1hTmWceb
ジーコ=巨人長嶋

754 : :03/06/23 07:18 ID:QAsjk3Zq
>>750
誰と勘違いしてるか知らんが、コテで書き込んだことはないよw

この試合で今の代表を否定する材料はない。
進化を止めるプレーはやめてくれ。
ほんとコレだけ。負けた気がしない負けは辛い。
前までは負ける匂いタップリの中でやってたからあきらめもついたのだが・・・

755 : :03/06/23 07:18 ID:Z2Xciph7
ジーコ信者の固定消えたな(w

756 : :03/06/23 07:18 ID:lRjDdQYX
J10年にしてブラジルの信用ゼロに
エジムンド ウィル ジーコ カフー …

757 : :03/06/23 07:23 ID:o4grzMXp
もうこのスレ的にも解任で納得した炉


758 : :03/06/23 07:27 ID:Z2Xciph7
ジーコ信者の逃げ道は活躍した中村をマンセーする道しかないな

759 : :03/06/23 07:29 ID:rYpaI7BJ
>>757
うん、もう後腐れないよ
これがジーコサカーの限界だね

760 : :03/06/23 07:41 ID:01BFEQfG
1試合ごとのゲームプランも無い。GL3連戦の戦略も無い。この1年間のスジの通った長期戦略も無い。
何もないじゃないか!

761 ::03/06/23 08:01 ID:1CgUT90l
もうダメポ
スゴク残念 この脱力感
日本はまだまだ層が薄いのか? 控えメンバーの質が悪い
中田・俊輔 レベルの人間がもっと増えなければ だめか.....

ところで 時差のあるサッカー観戦はキツイな。選手はもっときついのだろうね
そういう意味で フランスへ行く時期が遅かったとは思わないか
いっそ2週間前にフランスへ行き、ヨーロッパのクラブチームと試合し
調整したほうが良かったかも

762 : :03/06/23 08:07 ID:l4K2VPnY
>>761
流石にわかだな(わら

763 :いうえお:03/06/23 08:41 ID:oZgO2iz9
>>761
>中田・俊輔 レベルの人間がもっと増えなければ だめか.....

小笠原に期待していたが、モトヤンが嘆いていたとおり
小笠原はまったく期待に答えられなかった。
フリーキックが好調な遠藤を押しのけて蹴ったFKもぜんぜんだめ。
これはもともと能力が足りないのか、それともリーグ戦からの疲労蓄積のためなのか、
モトヤンはどう見ているのだろう?

764 :いうえお:03/06/23 08:49 ID:oZgO2iz9
サントスは致命的ミスがなかったためにほぼ合格点を上げてもいいと思う。
しかし、コロンビア戦においてはコロの背番号7番がいたら、
サントスの裏のスペースを使われて2失点以上食らった可能性があったと思う。
フランス戦においては、
攻め上がったサニョルに対するマークのときのポジショニングが曖昧で、
簡単にクロスを上げさせていた以外は守備のほころびはそれほどなかった。
左サイドバックサントスが穴にならなかったのは、やはり遠藤の守備における危機察知能力のおかげだろう。
アルメイダのような十分なスタミナ、そして巧いFKとCK、展開力、タイミングのいい前線への飛び出し、
90分間マンベンなくダイナモとして献身的プレーを見せた遠藤は新たな発見であり、賞賛に値する。
モトヤンはサントスと遠藤の評価はどう見たのだろう?

765 :いうえお:03/06/23 08:58 ID:oZgO2iz9
気になったのは高原。
シュートが外れていく様はまるで柳沢になったようだった。
ポストプレーで全エネルギーを使い果たしてしまい、
いざシュートになると頭で思い描いたプレーをしようと思っても体がついてこない。
何度もポストプレーをこなした高原ではあったが、
最後があれではFWとして信用できない。
マスゴミの報道では盛んに宮本のパスミスを煽っているが、
90分間の流れを見ていれば、失点はチャンスを外した当然の報いであったといえよう。
だが、そんな高原も中田のコーチングにより、
高原と大久保と中田でとてもいい連携を見せていた。
中田からくさびを受けた高原が、中田へ戻し、
その間に裏のスペースを狙い動き出した大久保へスルーパスという3人の連携、意図が良かった。
この3人のコンビネーションが深まるにつれて、日本代表の攻撃力もアップするといえよう。

766 : :03/06/23 09:06 ID:d5/PHf4c

日本のFWが点を取れないのはいつもの事。
敗因はジーコの選手起用ミス。


767 :いうえお:03/06/23 09:08 ID:oZgO2iz9
稲本と中田浩二は、守備の時に集中力を切らしてマークするべき相手をフリーにしてしまい、
ロングシュートを打たれたりするので、集中力の継続をしてほしい。

コロンビア戦では右サイドの山田が効果的な攻め上がりと、正確なクロスを見せた。
これはジーコの選手起用が当たった。
NZとフランス戦では守備は頑張っていたが、攻撃面での貢献どは良くなかっただけに
コロンビア戦でのパフォーマンスは素晴らしかった。
というのもやはり、遠藤が右ボランチに入ったおかげで山田が攻めあがりやすくなったというのが
一番の要因だろう。後ろをしっかりケアしてくれるボランチが1人入ることで
サイドバックが思いきって攻めあがれるという典型的な例となった。
攻守に渡ってチームに貢献できた山田は第2の新たな発見であった。



768 :いうえお:03/06/23 09:11 ID:oZgO2iz9
>>766
では君はどのような選手起用なら勝てたと思う?
選手選考ミスというならわかるが、あの時点でベンチに座っていたメンバーでは
最善の選手起用だったと思う。

769 : :03/06/23 09:23 ID:d5/PHf4c
>>768
悪いがオレはNZ戦で選手交代しなかったこと、フランス戦でもFWを交代しなかったことを、
今日の試合前から批判して来た。3試合連続でほぼ同じ選手を起用したのが最大の敗因。
もう一つの敗因は中村の代わりに小笠原を使ったこと。
ハーフタイムでベンチに戻る途中でヒデに何か言われてふて腐れていたが、あの態度は最悪。
小笠原の消極的なプレイと、敵へのパス連発が試合のリズムを壊した。
小笠原起用するくらいなら明神でも出してサントスを前に上げるとか他にマシな手はいくらでもあった。
疲れてるDF陣のスタメンを思いきって返るのも手だったが、1戦目に選手交代ゼロだったのがとにかく意味不明。


770 :いうえお:03/06/23 10:50 ID:oZgO2iz9
>>769
なるほど、3試合通しての選手起用ってことね。
それは疲労度を考えたらメンバー入れ替えたほうが良かったが、
そういうリスクを負ってでも、あのスタメン組の連携を深めるために彼らを信じて起用したのだろう。
ハーフタイム中田が小笠原にいろいろと話しかけていたが、
たしかにふて腐れていた。ふて腐れてもいいプレーをしたならば誉められるが、
人が真面目に話し掛けてふて腐れて結果も出せなかったとなるとフォローの仕様がない。
小笠原の代わりに明神や服部をいれてサントスを上げても良かったが結果はもっと悪くなっていただろう。



771 :^:03/06/23 11:11 ID:euz9VBIU
やっぱし叩かれてるのね小笠原と中田コ・・・・・。
俺は鹿島ファンだけど、正直今日の先発を見たときはフランス戦のような
面白いゲームにはならんだろうなっておもったよ。
ただし、では、他に誰がいるというのだろう?中村の怪我と稲本のイエローで
あとは誰がでてもあのリズムは再現できないのでは?控え組みとレギュラー組み
の差を埋めるにはチームとしての時間が少なさすぎたもんね。
なんだかんだいっても、海外のチームで揉まれる経験って大きいもんだと思ったよ。
結果を恐れず海外移籍をどんどんやるべきだと痛感したよ。
Jリーグのレベルで満足していては向上しないってことだわなぁ。

772 : :03/06/23 11:20 ID:RWMK+CvN
チームとしての時間が少なかったのではなく、
ジーコがパラグアイ戦より前のいくつかの親善試合で意味不明な選手起用を続けて時間を浪費した。


773 : :03/06/23 12:14 ID:sHgdTR/G
nitibeisen huyase!

774 : :03/06/23 12:17 ID:sHgdTR/G
miyamotoga sarigenaku tukareworiyuunisite ji-kowohihan


775 : :03/06/23 13:11 ID:+mxfhG8F
中田英は「初めて長く一緒にいて、短い期間で見えなかった問題点が見えた。それを改善するのは時間がかかる」。大会を通じて厳しい姿勢で臨んだリーダーは、依然もう一皮むけ切れない日本の現状をどこかに感じ取っていた。(サンテティエンヌ共同) (了)

[ 共同通信社 2003年6月23日 9:31 ]

もう、この先今回ほど時間の取れる機会はないんじゃなかったのか?

776 : :03/06/23 16:02 ID:HGI5qxpx
前から思ってたが小笠原にしろ中田浩にしろ、今の鹿島がやってる
リアクションサッカーをそのまま代表に持ち込んでしまってる。
縦に早く攻めようとする意識が強すぎるんだよな。
今日の試合もその為に、前ニ戦で見えたボールを回しながらのビル
ドアップが影を潜めて、なかなか攻撃のリズムが作れなかった。

777 : :03/06/23 16:10 ID:Nm5f7ZHt
今回も1勝2敗とモトヤンの予測がズバリ的中したね
誰でも予想できる!というヤシもいるだろうが公言したのはモトヤンだけだったね
正直な所、モトヤンて文章的にはアレな所があるけど、分析はずば抜けてるね〜
韓国に1-0で勝った時から小笠原は代表レベルにないって公言してたしね
あの時は叩かれてたけど、それ以降小笠原はすぐに馬脚をあらわしたしね
そういうわけでモトヤン、昨日の感想頼む

昨日はアレックスは何回か突破をして一見いいように見えたけど、大抵
一人目を抜くときにボールが相手DFに引っかかってるんだよね〜
今回はこぼれたボールがアレの前に転がる事が多くて、結果抜く事が
出来たけど、これはとても相手を抜き去ってたとはいえないと思うな〜
っていうかアレは上がりすぎだろ?ポジだけみればWBと変わらないし

778 : :03/06/23 16:24 ID:um0k7Rjl
>>772
こんなこといってますが?

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/column/2003.06.16.html

アルゼンチンに1−4で完敗した後、パラグアイ戦に向けて、ジーコはさ
らに大胆な手を打った。中田英と楢崎正剛以外の9人を入れ替えたのだ。
〜ジーコは前日会見でその狙いを、「アルゼンチン戦の内容が悪かった
から、こういうチームを組んだわけではありません。

これから始まるコンフェデレーションズカップの日程は、2日置きと、
とても厳しいものがありますので、選手全員に試合を経験させておいて
、試合感を植え付けておきたい。また、この前のアルゼンチン戦で消耗
の激しいプレーヤー、怪我をしたプレーヤーをできるだけ回復させてお
きたいということもあります」と説明した。

779 :若松区:03/06/23 16:26 ID:rjmq/xSl
良い方向に向かっているんじゃない。
私はジーコがDFラインを総入れ替えをした時点で、希望を持っていますんで(笑

まあ、宮本があんなシャレたパスをするとは思いませんでしたが(笑

課題としては、FWの得点力は個人の資質の問題だね。こればっかりは(笑
日本人の限界じゃない(w 大久保は疲れが出たけど、サイドにCBを引きずって
たし、ドリブルで突っかけられるから貴重だね。あとモトヤンも言ってたけど
ハイクロスにあわせられる人材が欲しいね。久保に期待する。

中田浩二はそんなに悪いとは思わなかった。CBは宮本ではなく、松田を入れるべきだね。ペナルテイ
エリア内の守備が不安だからね。三都主、山田は継続して使われるだろ。
彼らがサイドにいる事で、ビルドアップがスムースになったね。
小笠原はバイバイでしょ(笑

あと展開が狭いね。小野がボランチの位置に入って両サイドに振って欲しい
ね。

以上

780 : :03/06/23 16:34 ID:o4grzMXp
>>778
結局パラグアイのメンバーを引っ張ってだけだたがなw
ジーコって行き当たりばったりで何も考えてないことの証拠のひとつだがw

781 :ジーコ監督がんがれ:03/06/23 16:37 ID:Qtr80+38
こういう時だからこそ俺達がジーコを応援してやらなきゃいけないと思うんだ。

ジーコ、おまえも自分自身で自分がまだ代表監督の器じゃないと解ったろ。

この一年で一族を2.3年養うに十分な金を協会からふんだくったんだから,
ブラジルの地方リーグの監督から1からやり直せ。
おまえの黄金の中盤の同僚,トニーニョ=セレーゾもそうやって這い上がってきたんだ。

俺達も応援するから。

もし地方の小チームでリベルタドーレス杯を獲って、ブラジル代表監督になって,
ワールドカップを獲ったら,俺達はおまえを日本代表監督として喜んで受け入れるよ。

その時が早く来る様,俺達応援するから早くブラジルに移って頑張ってくれ。


782 : :03/06/23 17:02 ID:GL2kB4vF
今日の失点は(キーパーも含めた)DFのミスだったけど、得点できなかったのはシュートの精度が低かったから。
得点できる形作りはアレックスと山田の両サイドから作れるようになってきたのだから
あとは最後のシュートの精度を上げるだけ。FWに現在いい選手がいないのはどうしようもないから、
FWはDFを引きつける囮として活用して、他が確実に決められるようになればいい。
もちろんFWが得点できればそれに越したことは無いが。

ジーコが最初鹿島選手に固執するあまり、パラグアイ戦以降のスタメンになるのに随分時間を浪費してしまったが
これからは期待できるよ思う。コンフェデは残念だったが、試合を観ていておもしろいし、あとはW杯予選を突破できればそれで良い。

783 : :03/06/23 17:04 ID:4a1wRdY8
まぁ予選敗退はみんな予想してたことだしジーコ解任とまでは言わない。
今後ジーコが真面目にJリーグを視察して公平な選手選考をして、
ワールドカップ予選で戦える選手を選んでくれれば文句は言わない。

今大会活躍した遠藤なんてJリーグでは活躍出来ていない。
Jで活躍しているのは遠藤兄。
宮本も同じくJですら通用せず。
永井なんて呼ぶ意味わかんねーし。

784 : :03/06/23 17:12 ID:9CEc9wo2
俺は、やっぱりフランス戦を評価したいね。
ベストメンバーではないと言っても、フランス相手に90分攻め続けたのは凄いと思うよ。

785 : :03/06/23 17:13 ID:rYpaI7BJ
おいおい、ジーコのサカーはよほど幸運なことがない限り絶対大成しないぞ
現実的に考えれば後3年では絶対無理だ

786 : :03/06/23 17:20 ID:tORXHLq4
神、モトヤンはまだですか!?

787 : :03/06/23 17:22 ID:o4grzMXp
ワールドカップ本番でも絶対同じことが起こる
1勝2敗で敗戦という結末がな
ジーコのやり方では勝てないんだよ
もうそれははっきりした訳だからベスト16を目指すなら今ジーコ解任しておかないと
解任する時期を失うと思う。
格下相手のアジアカップでいくらかとうが意味がない


788 :モトヤン:03/06/23 17:23 ID:3g5jEPxb
日本は惜しくも予選敗退しましたね。
正直言って寝不足です。
まあ予選敗退という結果については私が日本代表を多角的かつ的確に分析
していた通りなので今更結果についてグダグダ言うこともないでしょう。
もちろん結果に関しては残念だったとしか言い様がないのですが、私としては
このジーコジャパン初の公式戦を通してジーコジャパンのチームコンセプトや
ジーコの監督としての実力の一端をかいまみえることができたのでその部分では
満足しています。
ジーコの采配を追うことで私もサッカー通としてワンランクアップした気分
です(笑)本当の勝負はここから。これからのジーコジャパンの進化に注目ですよ。

789 : :03/06/23 17:28 ID:rYpaI7BJ
>>787
禿同
同じことを繰り返すだけだね
もしW杯でいい成績を収めたいならば
欧州、もしくは南米のチームでレギュラーとして戦える選手が先発はもちろん
控えの選手でもそのレベルでないとジーコサカーは体現できないね
これを今の状態に照らし合わせてあと3年で出来るか?
答えはNO

790 :f:03/06/23 17:32 ID:NHTBEuvX
>>784
まだ評価とか寝言言ってるのか?
俺が>>614
で問いかけたように、プレスがあったら自由に繋げなかったし
3と4の課題がモロに出た。しかもジーコのやり方じゃフランス
の連携取れて無い2軍に見せたパーフォーマンス以上は望めない
永遠に負け続けるよ。まぐれで勝つときもあるかも知れないが。
ここは解任だな。当初ジーコを支持していたセル塩でもグループリーグ
突破をノルマにすべきって言ってたな。信者は盲目かな?
俺はグループリーグ突破すれば、少しはジーコを認めようと思ったが
やっぱり引き分けることすらできなかったね。過去7試合してザルのNZ
にしか得点できてないコロンビアにね(w

791 : :03/06/23 17:33 ID:9CEc9wo2
>787
俺としてはW杯本大会に出場できて、グループリーグ1勝2敗なら合格だと思うけど。

792 : :03/06/23 17:36 ID:4lzXUb7K
>>791
現実的やね(笑)
漏れはもう少し欲張って1勝1敗1分けで、得失点差でGL突破キボンw

793 :ふdfdf:03/06/23 17:39 ID:STsI5A6h
小笠原とヒデの会話でなぜふてくされてたと言うんだ?あくまで推測だろ?

794 :モトヤン:03/06/23 17:39 ID:3g5jEPxb
まず私が目からウロコが落ちたのはフランス戦ですね。
あの試合はここ数年・・いや日本代表の歴史の中でもあれだけの
組織力とチームパフォーマンスで戦ったのは初めてでしょう。
それくらい素晴らしい試合でしたよ。
中田は「ボールを持たされていた」なんて謙遜してますが、あれは完全に
中田と中村がフランスのプレスをかいくぐった素晴らしいプレーです。
日本代表がプレスの掛けどころをしぼれなくてオタオタするところは
アルゼンチン戦で嫌というほど見てきたのですが、日本代表があのフランスを
相手に中盤支配するなんて初めて見ましたね。
もう一つはジーコの指揮官としての凄さですね。
私なんかあのフランス相手にあれだけできればと満足していたのですが
ジーコは試合終了一番「審判の人選がおかしい!」とあのプラティニに
抗議していました。私はあの場面を見てさすがジーコだと感激しましたね。
川渕キャプテンや日本サッカー協会のアマチュアどもが浮かれている中
ジーコだけはプロの指揮官として駆け引きの矢面に立つのですから
私もこれが真のプロかと勉強させてもらいましたよ。
本来はこういう駆け引きは裏方である協会の人間がやるべきなんですが・・。

795 : :03/06/23 17:39 ID:rYpaI7BJ
>>790
俺もコンフェデで最低のノルマ(GL突破)を達成できなかったんだからジーコはやめるべきだと思うね

こんな戦いかたでは無理だ
中長期的な戦略がまったく皆無なのに失望したよ
親善試合の一発勝負ならある程度の成績は残すかもしれない
しかし、グループ予選、トーナメント形式による連戦ではこんな戦いかたは通用しない
このまま夢を見て理想を追いかけて現実を直視しないのならば
W杯は元よりアジア杯ですでに破綻する
俺は我慢できないね

796 :f:03/06/23 17:39 ID:NHTBEuvX
>>790 614じゃなくて>>615だった

>>788
NZ戦、疲れてる選手も休ませない糞采配
仏戦、同じスタメンを使い疲労をためさせ、
コロンビア選でこそ大事な中村を故障させた糞采配
麻薬戦、3つの交代すべてが機能しない伝説的な糞采配


797 : :03/06/23 17:39 ID:o4grzMXp
>>791
ベスト16を目指しているのだから意味がない。
ジーコのサッカーは弱い相手には通用するかもしれない。
NZや2軍の引いたフランス相手に見せたように、ボールを綺麗にまわせるかもしれない。
でも、コロンビアのように殺気立ってプレスを仕掛けてくるリアリズムを貫いた本気
の相手にはコロっと負けるんだよ。
それは82、86のブラジルからも明らかだ。日本はまだそのレベルには到底及ばない
から予選リーグも突破できずに敗退するだろう。

ここで解任しておかないと、アジア諸国相手に快勝したままマスコミの煽りを受け国
全体が調子にのりワールドカップに突入するも、惜敗して一気にサッカー熱が冷める
姿が目に浮かぶ。

798 : :03/06/23 17:45 ID:Gv6mCey6
もとやんってサッカーが下手糞だから
知識ばかり探求するんだろうな。この運動音痴メガネっ子が!!!!!!!!

799 :f:03/06/23 17:46 ID:NHTBEuvX
>>797
ジーコのサッカーは弱い相手にすら負けるかもしれないよ
クエートかどっかのカウンター一発に沈んだ鴨みたいに
海外組みいないと格段に戦力落ちるし、流れから点をとれないし
DFに集中力がない

実際結果見ても、韓国にはまぐれ勝ちなんで、実質NZにしか勝って無い
ほんと酷すぎるわ

800 : :03/06/23 17:48 ID:7jpEcUan
>>798
め、眼鏡っ娘!?モ、モトヤ〜ン (;´Д`)/ヽァ/ヽァ

801 : :03/06/23 17:51 ID:rYpaI7BJ
考えてみろ
コンフェデまでの1年の親善試合がチーム作りに活かされていたか?
早々とメンバーを固定して色んな選手を試してこなかった
それがどうだ、結局コンフェデでのしかも予選の中で連携を高めないといけない
非常にタイトでアップアップした状態になってしまった
1試合の中での戦術云々じゃない
チーム作りの稚拙さ、計画性のなさ、これは致命的だ

802 : :03/06/23 17:54 ID:cBWOFt7z
今日の試合は、去年のトルコ戦を思い出した。

 ミスからの失点・・・。

 負ける気のしない試合内容・・・。

 押し込んでも点の取れないもどかしさ・・・。

 パワープレイに持ち込もうとしない監督への苛立ち・・・。

 負けている試合のロスタイムなのに、開始十分と同じプレイをするチーム・・・。

 なんかな・・・。

803 :モトヤン:03/06/23 17:56 ID:3g5jEPxb
逆にコロンビア戦ではガックシの一言ですね。
日本は引き分け以上でトーナメント進出だったわけですが、こんな
好条件の最終戦でこんなに簡単に負けるようではジーコがいくら素晴らしい
駆け引きをしても全部水の泡です。
この3戦を見てわかったのですが、ジーコは第2戦のフランス戦を
キーポイントとして戦ってましたね。
私のような素人だと「フランス戦でメンバーを落としてコロンビア戦に
ベストメンバーで勝負をかけろ!」と単純な発想をしてしまうのですが
ジーコは2戦目のフランス戦に勝負をかけていたようですね。
2戦目のフランス戦でメンバーを落としてもし2−0で負けていたら
日本は最終戦で絶対に勝たなければいけないという状況になっていたはずです。
このパターンは経験の薄い日本の最も苦手とするパターンです。
日本人を知り尽くしているジーコだからこそフランス戦に勝負をかけ
て最終戦では引き分けでも予選突破できるという状況を作り出したのでしょう。
これはジーコの勝負師としての凄さを感じますよ。
・・まああれだけ有利に物事を運んでも負けてちゃ全部水の泡ですけどね。
小笠原や中田浩二には本当にガックシですよ・・。

804 : :03/06/23 17:58 ID:hAGJvffG
宮本のナイスヒール(アンチにはそうだろw)によって確かに負けた。
ではあのプレーが無かったものだとして予選突破してても
同じ事を主張してるの?どうもそこら辺がうさんくさいんだよな

805 : :03/06/23 18:02 ID:cBWOFt7z
 松井を入れたのなら、最後の交代枠は秋田をトップに入れて欲しかった。

 永井はターゲットになりえず、高原ひとりが体を張っていたから・・・。

 でもそれだと、中盤のプレスは聞かなくなっていたかもしれないが・・・。

 ロスタイムでの、『攻めあぐね』が見ていて悲しかった。

806 : :03/06/23 18:03 ID:4a1wRdY8
パワープレイ出来る選手がいないんだからしょうがない。
シジクレイやパナディッチが居ればやっただろうけど。

807 : :03/06/23 18:03 ID:9CEc9wo2
サントスと山田のSBは試合を重ねて良くなっていったと思うけど、もとやんはどう思うの?

808 :f:03/06/23 18:04 ID:NHTBEuvX
>>804
俺は君らが2軍の仏の負けて浮かれていたときから
同じことを主張していましたが何か?
でも予選突破してたら、ある程度は批判を弱めるけどな
結果だした物は認める主義なんでな。
>>803
予選突破できてないのに勝負師としての凄さを感じる信者ってきもいな
W杯予選突破したトルシエを認めないアンチぶりと通じるよね(w

809 :モトヤン:03/06/23 18:08 ID:3g5jEPxb
>日本はまだまだ層が薄いのか? 控えメンバーの質が悪い
>中田・俊輔 レベルの人間がもっと増えなければ だめか.....

本来だったらアメリカ遠征や東アジア選手権で控えメンバーの強化もはかられた
はずなのですが、今回は戦争や疫病の影響で予定通りの強化ができなかった
のが痛かったと思いますよ。
本来はアメリカ遠征とかである程度の目星をつけてなきゃいけないところを
今回のコンフェデでやらざるを得なかったというところでしょうか。
コロンビア戦なんて交代メンバーで永井や松井を使うしかなかったのですから
この台所事情でよくやりましたよ。

810 : :03/06/23 18:08 ID:rYpaI7BJ
>>803
その辺はわかるよ
ジーコはフランス戦でギャンブルに出た
確かに勝算がないギャンブルではない
フランスはメンバーを落としてくるのがわかっていたんだから
ここで本気の日本をぶつければ何とかなる、勝てると踏んだんだろう
これに勝てば2勝で予選突破してたんだから
コロ戦では選手を入替えてもいいわけだし
しかし見通しが甘かったんだ
結果的にはハイリターン・ハイリスクの勝負で負けたんだよ
俺はこういうギャンブルはすべきでないと思う
要は株式投資するか、預金するかの違いだ
株式投資するならそれなりの知識、リスクを計算に入れてやって欲しい

811 : :03/06/23 18:10 ID:4a1wRdY8
>日本人を知り尽くしているジーコだからこそフランス戦に勝負をかけ
>て最終戦では引き分けでも予選突破できるという状況を作り出したのでしょう。

そんなこと考えてるとは思えない。
コロンビアがNZに大量得点で勝ってたらメンバー落としてたの?
結果がたまたま日本が有利になっただけ。
日本人を知り尽くしているなら有利な状況のほうが日本人は弱いと
思うのでは?

812 : :03/06/23 18:12 ID:rYpaI7BJ
>>809
そんな不足な事態はいくらでも起こる
いい訳にはならないよ

813 : :03/06/23 18:12 ID:cBWOFt7z
 >>806

 だからヘディングに強い秋田を入れてトップに張らせて置けと俺は言っているんだよ。

 まぁ中盤でのプレスのことを考えると、微妙だけどな。

 福西がいればな・・・。

814 : :03/06/23 18:13 ID:4a1wRdY8
>本来だったらアメリカ遠征や東アジア選手権で控えメンバーの強化もはかられた
>はずなのですが、今回は戦争や疫病の影響で予定通りの強化ができなかった
>のが痛かったと思いますよ。

代わりの試合やっててそれはないでしょ。
1試合少なくなっただけでそのぶん合宿でコンビネーションの強化が図られたはず
では?

815 : :03/06/23 18:17 ID:9CEc9wo2
戦争や病気が理由で、大会そのものがなくなるなんて滅多にあることじゃないだろう。
代わりの試合といっても、韓国とやっただけじゃん。
ジーコのチーム作りの場合、試合を重ねることで連携を挙げていくから、試合数が減るのは大きいと思う。
その点でも、コンフェデでもう2試合したかったところ。

816 : :03/06/23 18:17 ID:cBWOFt7z
 >>814

 アメリカ遠成分は、日韓戦(アウェー)で代用だっけか?なら、マイナス一試合。
 東アジア選手権は三試合あったはずだから、日韓戦(ホーム)しか出来ずマイナス二試合。

 その前後の集中合宿(特にアメリカ遠征)のことを考えると、キリンカップ時の『課題』は
アメリカ遠政治に露出していた可能性もある。

>そのぶん合宿でコンビネーションの強化が図られたはず では?

 練習と実戦は違う。・・・秋田と名良橋を外さざるをえなくなるほど(笑)
 実戦じゃなきゃ見えない課題は、多いよ。


817 :モトヤン:03/06/23 18:19 ID:3g5jEPxb
>プレーの合間合間で細かくコーチングし、
>失点してもテンパらず必要なポジションに配置できてる。
>強化日程さえまともにこなせていたら、サブに厚みができ勝ち抜けていただけに
>非常に残念。このサッカーを、この代表をもっと見たかった。

これはまさにその通りですね。
サッカーは総合力が物を言いますから、いくら中田や中村が大活躍しようが
ジーコが素晴らしい采配をしようがそれだけでは勝てないのです。
だからこそ私は「出ている杭を叩く」のではなく、「出ていない杭こそ引っ張りあげろ」
と前から小笠原や中田浩二に対しても厳しく指摘していたのです。
エセ評論家にしてみれば「小笠原や中田浩二を批判するよりは中村やジーコを
批判したほうが読者に賢く見える。」という安直な理由でにわか素人を煽っている
だけなのでしょうが、ファンのレベルが低いままでは日本サッカーの未来は
ありませんよ。

818 : :03/06/23 18:20 ID:cBWOFt7z
 中村がいなくなった分、点が取れなくなった感じだったな(笑)<今日の試合。

 久保、黒部、福西の怪我が残念でならない。・・・やはり永井はまぐれでしかなかった・・・。

819 : :03/06/23 18:22 ID:jyhumZUf
>>810

はあ?
ジーコの判断は正しかったよ。
フランスは弱い。
多分決勝トーナメントじゃコロッと負けるし
間違っても優勝は無い。

結果として勝てなかっただけで判断そのものは間違ってない

820 : :03/06/23 18:22 ID:hAGJvffG
引いたコロンビアより手の抜いたフランスの方が勝算が高い
ってことなんだろうね。<第二戦に勝負をかける
恐らく第一戦の結果で変えたと思う

正直な話、コロンビア戦は先制された時点で体調がベストだろうが
メンバーがベストだろうが点数は取れる気がしなかったな。
俺の周りも月並な意見(体調を考えてフランス戦に控え)の奴が
多かったんだけどあれがWカップ常連国の人の感覚なんだね

821 : :03/06/23 18:27 ID:xWQQGE5G
倉敷の言葉
「この交代は…どうなんでしょうか?」

高木の言葉
「采配にも疑問が残りますね」

北沢の最後の一言
「交代選手が機能してない…ゲームプランがない」

822 : :03/06/23 18:29 ID:cjpduUQ4
>>809
モトヤンさん
この文章凄いね

言い訳言い訳で文章つないで挙句の果てに
>この台所事情でよくやりましたよ。
この台所事情を作り出したのはジーコだよ
・永井を選考している
・キリンのパラグアイで選手交代をしなかった
・NZでも選手交代しなかった
・リーグ戦の戦い方を知っている監督であればコロンビア戦に標準を合わせていた・・・などなど
他にも突っ込みどころはいくらでもあるが
とにかくジーコにはリーグ戦の戦い方を知らないね
というか監督の経験が足りなすぎる

「この台所事情でよくやりましたよ」という結論は
客観的な分析ではなく「信者の思い込み」だよ

823 : :03/06/23 18:30 ID:9CEc9wo2
コロンビア戦は交代選手が機能していないというより、代わりに入ったスタメン選手が機能していない感じだったな。


824 : :03/06/23 18:32 ID:9CEc9wo2
803の意見はなかなか面白いと思う。ジーコが本当にそういう考えだったかどうかは分からないけど。

825 : :03/06/23 18:33 ID:7TsvLlo1
高木に指導者の目がないように
北沢の指導者の道はすでに暗礁に乗り上げたようなコメントだな
下手なりにいろんな経験をしたから、
いろんな角度で物事を捉えられると思ってたんだが・・・

826 :.:03/06/23 18:34 ID:hO9+ca6z
>>817
>「出ていない杭こそ引っ張りあげろ」
それは賛成する。

でも同時に「でくのぼう監督を批判する」のも全く当然の話だ。
ジーコの無計画なチーム運営目の当たりにして、不安を感じない方が
不思議だ。


827 : :03/06/23 18:37 ID:bz0wL71s
前監督時システムありきで奇跡的に、W杯でベスト16になれたが、選手個人達は、
代表戦を経験した事による成長は、ほとんど見る事が出来なかった。中田も小野も
W杯終了後、声を同じくして「これ以上を求めるなら、結局最後は個人能力が必要だ」
と語っていたが、ジーコなら、その個人能力を代表戦を通じて高めてくれると、確信した。
中田・小野・中村については、この代表での戦いをジーコと共に経験する事で、
2006年W杯の頃には、それぞれが、ヨーロッパのビッククラブの主力となり、
「ジーコの子供達」と呼ばれているのが目に浮かんだ。モトヤンはこの想像どう思う?

828 :モトヤン:03/06/23 18:42 ID:3g5jEPxb
>小笠原に期待していたが、モトヤンが嘆いていたとおり
>小笠原はまったく期待に答えられなかった。
>フリーキックが好調な遠藤を押しのけて蹴ったFKもぜんぜんだめ。
>これはもともと能力が足りないのか、それともリーグ戦からの疲労蓄積のためなのか、
>モトヤンはどう見ているのだろう?

これは小笠原の能力というよりも普段のJリーグでのプレーがそのまま
出ちゃったのでしょう。
私は能力的には小笠原もずば抜けた能力を持っていると思っています。
ですが前にも指摘したとおり、最近の小笠原はJリーグでもプレーが雑すぎます。
マスコミにチヤホヤされてるというもの一因なのかもしれませんね。
普段のプレーが雑だからここぞと言う時にもそれなりのプレーしか出来ないのです。
逆に中村なんかは派手なプレーばかりが取り上げられますが、基本のプレーに
絶対手を抜きませんね。ニュージーランドが相手だろうがフランスが相手だろうが
マークにつくときはしっかりマークに付きますし、味方のフォローも手を抜かずに
90分続けています。
基本をしっかりやるなんてのは当たり前のことなのですが、その当たり前の
事が出来るか出来ないかが選手の差なのでしょうね。

829 : :03/06/23 18:45 ID:rYpaI7BJ
>>819
はあ?とか言われても
GL敗退してるんだけどw
勝ちに行って負けてるってことは、どこかが間違えてるんでしょね

830 : :03/06/23 18:45 ID:7jpEcUan
モトヤンや>>820も言ってる事だけど、フランス戦もメンバー交代で
主力を休ませろって意見が多いけど、今回の状況では俺もそれはおかしいと思う。
1戦目のフランス×コロンビアでもコロンビアの方がいいサッカーしてたし
事実押していた。
しかも2戦目はフランスが主力を休ませる、つまり1戦目より弱体化する訳だから
ここで勝負をかけるのはむしろ常道で無謀でもなんでもない。

日本が2戦目に主力休ませるって人達は当然フランス戦は負けを想定して
3戦目に勝負をかけるという事だろうが、絶対勝たなくてはいけないという状況で
ディフェンスが強固なコロンビアを相手にする方がはるかにキツイだろう。
正直1戦目みて日本ではコロンビアから点は取れないだろうと思った
しかもフランス戦以前ではDFコルドバ、FWベセラが出場停止になるなんて
予想は出来なかったのだから

今回は宮本のオシャレヒールが決定的になったが、正直それ以上に
中蛸・小笠原の出来の悪さに気が滅入った

831 : :03/06/23 18:53 ID:cjpduUQ4
すごいなココのモトヤン信者たちは

事前に分かっていたこと↓
中1日のリーグ戦
第2戦がフランス
最近のコロンビアの調子(戦績)

この材料からいって
「第1戦と第3戦にベストメンバーでいって勝機を見出す」
コレが常套手段

大体フランス戦が2軍だったのが分かったのも前日だろ?
しかもフランス戦の内容が良かったからジーコOKになっちゃってるんだろ?
コレって結果論ジャン
しかも結果論的に見てもグループリーグで敗退だし

お前らの思い込みは凄い!

832 : :03/06/23 18:55 ID:cjpduUQ4
まさに信ずるものは救われる
ノアの箱舟状態だよ

833 :モトヤン:03/06/23 18:55 ID:3g5jEPxb
>左サイドバックサントスが穴にならなかったのは、やはり遠藤の守備における危機察知能力のおかげだろう。
>アルメイダのような十分なスタミナ、そして巧いFKとCK、展開力、タイミングのいい前線への飛び出し、
>90分間マンベンなくダイナモとして献身的プレーを見せた遠藤は新たな発見であり、賞賛に値する。
>モトヤンはサントスと遠藤の評価はどう見たのだろう?

私はパラグアイ戦を生観戦して一番印象に残ったのは遠藤と中村だと
名指しで指摘しましたが、今回のコンフェデでの収穫は遠藤の活躍でしょう。
ボランチの選手層が厚くなるのは日本代表にとって良いことですよ。
アレックスの左SBが成功したのは遠藤をはじめとする中盤とのスムーズな
コンビネーションのおかげでしょう。
今回のコンフェデでは中盤と両サイドバックの連動がかなり良くなりましたね。
この形をベースとしてサイドバックと中盤の連携をもっと高めてほしいですね。

834 : :03/06/23 18:56 ID:rYpaI7BJ
>>830
いや、だからね
それは勝つと想定したらでしょ?
引き分け、負けた場合はどうなるか?
このリスクを天秤にかけたらリスクが少ない後者を取るのが普通でしょ
この辺がギャンブル性が強いんだよ
選手をちゃんと温存させたらコロンビアには勝てたよ

835 : :03/06/23 18:57 ID:GL2kB4vF
なんで、応援スレにアンチがいるのか意味分からん。よっぽど頭悪いんだろうな。

836 : :03/06/23 19:01 ID:rYpaI7BJ
>>835
だって応援してるスレに来ないと
何でまだジーコを支持出きるかわからないでしょ?

837 : :03/06/23 19:04 ID:cjpduUQ4
>>835
信者の自己暗示から開放させてあげるため

838 :  :03/06/23 19:05 ID:2aQcMd7V
>>835
応援している奴などいないからだよw

日本−コロンビア戦は当初、グアテマラ人の主審が担当するはずだった。
ところが、試合前日に「審判がトレーニング中に故障をした」(大会組織委員会)
としてコロンビアの地域である南米のウルグアイ人主審が務めることに。
これが試合直前まで日本側には知らされず、「公式に文書で抗議した」
(小倉純二FIFA理事)などと大騒ぎになっていたのだ。

もっとも、ジーコ監督はこの件に関してはなぜか寛容だった。それまでの日本戦2戦の主審は国際経験の少ない審判が続き
、激怒していたジーコ監督は「何とかしてくれ」とプラティニ氏に直々に抗議。この試合の主審交代は“神の手”が加わったと
試合前のベンチ裏で噂が駆け巡っていた。

 実際、試合では日本有利の笛があちこちで吹かれた。前半終了直前にコロンビアがCKのチャンスを得ながら「終了」のホイッスル。
また、微妙なスローインのシーンは、ほとんど日本ボールになってもいった。
コロンビア陣営から両手をあげて抗議する場面もあったがもちろん受け入れらず。

http://www.zakzak.co.jp/spo/0623_s_4.html



839 :モトヤン:03/06/23 19:06 ID:3g5jEPxb
>今回も1勝2敗とモトヤンの予測がズバリ的中したね
>誰でも予想できる!というヤシもいるだろうが公言したのはモトヤンだけだったね
>正直な所、モトヤンて文章的にはアレな所があるけど、分析はずば抜けてるね〜

W杯の時と同じように今回の大会も的確に予測できたことで、にわか素人の
「モトヤンはジーコ信者になっちゃって目が曇ってる!」という罵声が
見当はずれなことを証明できましたね(笑)
私の前から言っている「サッカーは多角的かつ客観的に分析するもの」
というスタンスは常に一貫しています。
私の分析が的確なのは、私のサッカーを見る目が的確だからだということを
わかっていただけたでしょう?(笑)
私は妄想でジーコ批判をしているにわか素人とは違うのです(笑)
現実だけはちゃんと見ないとね。

840 : :03/06/23 19:09 ID:rYpaI7BJ
>>839
では、お聞きしたい
今の現状を踏まえてアジア杯、W杯どの辺まで行けるのでしょうか?

841 :ガンガレ:03/06/23 19:09 ID:jqI7xJt/
俺たちはピッチに立ってないからえらそうなことを言いまくってるが、立ってみないとわからない事は
腐るほどあるだろうし、客観的な意見も本人たちは腐るほど聞いてるはず。本人たちが一番わかってる
はずです。ですのでただ俺たちには見てて楽しめるような試合をしてくれればいいと思うのですが。

842 : :03/06/23 19:10 ID:GL2kB4vF
>>838
それは君らアンチの妄想。あからさまに鹿島びいきの選手起用はひどかったけど、今は違うから支持してるよ。
アンチはアンチスレがあるんだからそっちでやれよ っていっても粘着するんだろうけど 馬鹿だから

843 :コロンビア人:03/06/23 19:11 ID:tdCYZLI0
>>834
選手をちゃんと温存させたらコロンビアには勝てたよ
選手をちゃんと温存させたらコロンビアには勝てたよ
選手をちゃんと温存させたらコロンビアには勝てたよ
選手をちゃんと温存させたらコロンビアには勝てたよ

はぁ?いくら今回2軍だからってアジア人にこんな事いわれてるんて情けない・・

844 : :03/06/23 19:12 ID:MrZh+/ry
              _
            /     ヽ
            (___ _.)
             |  | ヽ__ヽ  
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              ヽ   ,,,,, ─'  
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         くノ  |  .i_.| i_i
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  ヽ /___/   |iiiiiiii|_| _ |
   ○  ○     (. _.) (_ )

845 : :03/06/23 19:13 ID:8spImBDB
>>838
日本有利でロスタイム3分は少ないだろが
しかもフランス戦と同じく良いところで終了したし


846 : :03/06/23 19:13 ID:4a1wRdY8
フランス戦にまぐれで1点差で勝てたとしてもそのあとコロンビアに2点差で負けると
得失点差でGL敗退になっていた。
フランスがNZに負ける可能性はほとんどない。
コロンビアとの勝負と考えるのが普通でしょう。
NZ戦で選手交代しなかったのもそう考えてるからと理解していた。

3試合出場した選手の疲労が心配。
調子を落とす選手も出てくると思うよ。

847 : :03/06/23 19:13 ID:rYpaI7BJ
>>843
だってそうだろ
日本は前試合はフランス戦で体力は十人分に消耗してる
コロンビアはNZ戦を間に挟んでる
これ大分違うよ

848 : :03/06/23 19:13 ID:wgo+/B6t
美しく散る、まさに日本的。やっとサッカーに国民性が出てきた。
代表結果だす為に桜の替わりに杉でも植えまくるか、花粉症大変だな。

849 :  :03/06/23 19:15 ID:2aQcMd7V
>W杯の時と同じように今回の大会も的確に予測できたことで

5流監督時代と同じくあんた程度の自称サッカー痛でも予想できてしまうくらい
底が浅いって事かw 
つうか今回の結果は小学生でも予想できた事だけどな。予選敗退w

850 :いうえお:03/06/23 19:16 ID:oZgO2iz9
>アレックスの左SBが成功したのは遠藤をはじめとする中盤とのスムーズな
コンビネーションのおかげでしょう。
>今回のコンフェデでは中盤と両サイドバックの連動がかなり良くなりましたね。

俺もそう思った。
おそらくジーコは基礎的なアドバイスしかしかなったと思う。
それをヒントに選手達が自分自身で考え、自分達で話し合って、
ある一定レベルのコンビネーションを築き上げたのだと思う。
ジーコのアドバイスは糸口に過ぎない、
応用するのは選手の頭だってのが基本的なスタンスではないだろうか。
まあ、結果的にジーコジャパンの成績が良くても悪くても
選手達にとってはいい経験になるのでは。


851 : :03/06/23 19:19 ID:SryZqW73
>>847
休養十分のフランスは2戦連続同メンバーの日本に押されまくりましたがなにか?

>>849
>つうか今回の結果は小学生でも予想できた事だけどな。予選敗退w
結果が出てから出没する口だけ君


852 :モトヤン:03/06/23 19:19 ID:3g5jEPxb
>韓国に1-0で勝った時から小笠原は代表レベルにないって公言してたしね
>あの時は叩かれてたけど、それ以降小笠原はすぐに馬脚をあらわしたしね

馬脚をあらわしたというか、私にしてみれば韓国戦で1−0で勝った時も
アルゼンチン戦で惨敗した時も小笠原のプレーは同じレベルに見えてましたよ。
ですから韓国戦に勝っただけで「小笠原は世界レベル!海外組は必要ない!」
とエセ評論家が煽りだした時も意味がわからなかったし、アルゼンチン戦で
負けたら「小笠原を選んだジーコは解任だ!」と言い出すにわか素人の
変貌振りも意味がわかりませんでしたね。
選手は1試合で急に変わるものではありません。ちゃんとプレーだけを見れば
その選手の力量くらいは普通にわかることですよ。
ですから予想が当たってもあまり嬉しくはないですね。
むしろ小笠原や中田浩二が奮起して私の予想以上のプレーを見せてくれた
ほうが嬉しいです(笑)

853 : :03/06/23 19:22 ID:cjpduUQ4
マジレスするが俺は日本代表を応援してますよ
日本代表が強くなるために批判することは良いことなのでは?
批判がなけりゃ課題も見つからないでしょ?
それとも思考停止のドラッグパーティ状態のほうがいいのかな?

ジーコは人身掌握には長けており、選手の信頼を得ている
まあこれは彼の実績がなせる業でしょう
また「自由」というどの世界でも成立させることの難しい究極のテーマを
与えている。
おかげで選手の自主性は芽生え始めてきた。
中田、中村、小野がピッチにいればジーコでもそこそこ機能し
面白いサッカーは見れそうだよ。

但し、中田、小笠原、中田コ、遠藤という面子になったときも「自由」でいいのか?
昨日の試合も結果的には問題はなかったが
引き分けでもOKならばスタメンは「服部」だろ
「確率」や「計算」という概念がジーコにはない

経験と勘で勝負やられても困るんだよ
経験と勘の監督がチームを率いても進歩はない。

お前ら信者よ
今大会を振り返ってみ
これだったら
監督がいる意味ないじゃん

854 : :03/06/23 19:24 ID:rYpaI7BJ
>>851
フランスの話なんてしてないよ
日本とコロンビア戦の経緯を話してるだけじゃん

ま、フランスは戦略に長けてると言うことでしょうね
やっぱ強いわ
伊達に優勝国になったわけじゃないってことだな

855 : :03/06/23 19:25 ID:lRjDdQYX
ジーコ応援か
やり方がないから是非のしようがない
中田がいなくなったら別のやりかたになりそうだ

856 : :03/06/23 19:25 ID:7TsvLlo1
監督がいる意味ないと思ってることが思考停止w

857 :849:03/06/23 19:26 ID:2aQcMd7V
>>851
俺は韓国戦から怒涛の6連敗すると思ってたよw
その6連敗を阻止するのは時差ぼけパラグアイとNZかなとw
ホームで時差ぼけ2軍+ユースパラグアイには勝つかなと少し思ったし、
まあNZにはさすがにと思ったけどねw
NZがあそこまで弱いとはおもわなかったけどね〜

858 : :03/06/23 19:27 ID:jMOgMtrh
フランスは最強だな。
弱いとはいえニュージーに軽くやって5ー0だぞ?
しかも1.5軍で。
日本なんか本気でやったのに英のトラップミスを運良くスケが入れれただけのと
FKで取っただけ‥‥
日本は終わったね

859 : :03/06/23 19:27 ID:lRjDdQYX
ならジーコは何したの?
あと大物すぎて批判しにくいのも問題だと思う。

860 : :03/06/23 19:28 ID:GL2kB4vF
応援してるやつはいないっていってみたり、今度は応援したら信者呼ばわり、アンチはほんとに馬鹿ばっかだな

861 : :03/06/23 19:29 ID:lRjDdQYX
ジーコは危険な賭けであることに間違いない

862 : :03/06/23 19:30 ID:cjpduUQ4
モトヤンお前大丈夫か?
お前、コンフェデ1勝2敗って予想してたの?
そんな監督を擁護してるのか?
信者も、スゲースゲーっ予想当たったねって囃し立ててるし
・・・こいつらホンとのアホだな

863 : :03/06/23 19:31 ID:lRjDdQYX
ジーコで良くなるかもしれないが
どうよくなるかが見えない
これまずくないか?
アンチじゃなく建設的意見だが

864 : :03/06/23 19:39 ID:rYpaI7BJ
>>863
ジーコサカーがよくなるには選手自身が中田あるいは中村と同等かそれ以上にならないと無理
これは上のレスでも行ったがハイレベルのリーグでレギュラーを取れるくらいの実力がないとダメ
もしくはJリーグをそのレベルまで高めるかどちらかだ
それをたった3年で出来るか?と言われたら無理って話だよ
スポナビのコラムにもあったがジーコの求めるサカーは日本には早すぎたんだよ

865 : :03/06/23 19:41 ID:cjpduUQ4
根本的な話だが日本サッカーの問題点は
川淵が独裁的に監督を選ぶシステム

田嶋らの現代サッカーを熟知している強化委員たちが推薦している
監督を選ばずにブッチーの一声で監督が決定
そんな川淵が選んだジーコは
監督の経験もなけりゃ
戦略(長期的な視点)、戦術もありゃしない
そして選手選考をみりゃ分かるがJをろくに見ていない

それから
物事よく見ようと思えば、現実以上によく見えてくる
悪く見ようとすれば、現実以上に悪く見える

しかし物事において不変なのは「結果」
よってジーコは監督失格

これでいいかな?

866 : :03/06/23 19:42 ID:Oh6vuKa0
>>862
信者でもアンチだろうが勝手だけど、こういうヤツが一番手に負えないな
応援したくないならしなきゃいいじゃん
監督解任しろ!とかいうならなぜジーコがダメなのか的確に指摘して
じゃあどういう監督がいいのか?と名指しであげてみろよ
どうせある程度の知名度の監督じゃないと納得しないんだろうから、名前くらいあげられるだろ?
むろん実現可能な人間でな。ジーコ以外なら誰でもいいなんていうわけじゃないだろう?(笑)


867 :阿藤貝:03/06/23 19:43 ID:vHEBtveC
なんだかな〜。
トルシエのときと同じじゃねーかなー。
結果でない → 解任しる!
結果でる → マンセー

ま、ここにいる95%が  に わ か  なのだから当然か・・・

868 : :03/06/23 19:45 ID:KrfcJnqR
>820
>引いたコロンビアより手の抜いたフランスの方が勝算が高い
>ってことなんだろうね。<第二戦に勝負をかける

フランスにしてみれば、日本がベストメンバーでも最低引き分けと
計算して、あのメンバーを出してるわけだから、ジーコの計算は
非現実的だよ。
敵側のスカウティングを分析するセンスなし。

869 : :03/06/23 19:46 ID:rYpaI7BJ
>>866
山本
これでいい

870 : :03/06/23 19:47 ID:cjpduUQ4
>>866
俺のID拾って全部読んでくれよ
cjpduUQ4
理由を書いているだが

君は
何故ジーコで良いの
悪い点はないの?
端的に書いてね

871 : :03/06/23 19:49 ID:ELHXLRJ/
>>862
現段階では、この大会はその結果でもいいってことだろ?
この秋からアジア予選が始まるわけじゃねーし
やっと選手たちが方向性を表現できるようになってきたわけだからさ
つまり試行錯誤してたものの形ができてきたスタートの時期ってわけで
別に遅くも何にもないと思うがね
何で焦っているやつらがいるかの方が俺は不思議なんだが

872 : :03/06/23 19:49 ID:jyhumZUf
>>864

中田、中村、小野、サントスは、レベルは同等だと思うが。
控えでガクッっと落ちるけど

873 : :03/06/23 19:52 ID:cjpduUQ4
>>867
結果が出なかったら解任
解任をする基準は「結果」のみ
それ以外になし

以上

874 :   :03/06/23 19:53 ID:CsQSgP/E
アル戦で虐殺しょぼん→パラ戦引き分けワーイ→NZ戦に勝ったぞワーイ→
メンバー落ちフランスならぜったい勝てるぞ→(´・ω・‘)ショボーン

ジーコって子供みたいで可愛いね


875 : :03/06/23 19:53 ID:0wdbEpIr
>>864
とはいってもそういうなら日本選手の海外進出か
アレックスみたいに在外選手を移住させて育成
とかしか中田、中村レベルの維持は難しいんじゃないか?

876 : :03/06/23 19:53 ID:hAGJvffG
日本代表を的確に批評する為のコツ

・自分をアンチだ、信者だというポジションに置かない
(それはつまり相手をそういう目でしか見られなくなり批評には不利)
・意見を異にする相手をなんとかしてやりこめようとしない
(相手を追い込む為に極論に走り自滅する)
・ビデオで徹底的に相手のチーム視点で見る
(客観的に見ると言ってもそこにはどうしても思い込みが入るので)

今度の試合の批評はこれでお願い

877 : :03/06/23 19:55 ID:VZ0Lykxs
WY世代がそだてばなぁ。それとオリンピック世代の一部。
サントスは稲本レベルどまりだろうよ。

878 : :03/06/23 19:55 ID:cjpduUQ4
>>871
結果が出なくても次
次に結果が出なかったらまた次
どうやら君たちの思考回路には検証⇒修正という
現状分析能力が欠けているみたいだね

まあいいじゃん、今は
まあいんじゃん、次があるよ
ってことなんだね

それでは話になりません

879 : :03/06/23 19:56 ID:ELHXLRJ/
>>878
今は結果と内容のどっちが大事だ?

880 : :03/06/23 19:58 ID:FSLB/9xV
中田英「おしゃれヒールは残念だけど、しようがない。
ただ、もっとチームとしてチャレンジする精神が必要だった」

中村「形が出来てきたし、下を向く必要はない。消化不良? それはないが、
出られないのはつらい。次はおしゃれヒールとの連係が課題」

三都主「(サイドバックとして)前へ出ると必ずおしゃれヒールが入ってくれて、
やりやすかった。自信になったし、またこのポジションをやれと言われればやりたい」

大久保「悔しいの一言。非常に残念です。このおしゃれヒールを五輪代表に生かしたい」


881 : :03/06/23 19:58 ID:VZ0Lykxs
>>879 ないようよくなかったジャン。キノコとヒダ両方がいないとだめなんだよ。

882 :   :03/06/23 19:59 ID:CsQSgP/E
一試合だけを目指してチームを作って強化するならジーコのやり方でも
いいかもね。かなりいいチームになりそう。
でも違うじゃん。アジア予選と(出られたら)W杯最低3試合戦わなきゃ
いけない。ジーコのやり方じゃ無理だと思う。

883 : :03/06/23 20:00 ID:hV9rmxV0
>>873
>結果が出なかったら解任〜

はいいんだけど、監督変わって1年しかたってないのにコンフェデで好成績を
出さないと監督解任!ってことになるのか・・・
あの名称のヒディンクでさえ就任後1年以上はぼろぼろの成績だったのになぁ

871も言ってるがなんでこの時期にそんなに焦ってるの?

884 : :03/06/23 20:00 ID:cjpduUQ4
当然内容(過程)
しかし試合内容だけが内容じゃない
いいかい、物事を修正していくためには
当然過程を見ていく必要がある。

過程を検証するためには目標と結果を分析しなければならんよね
ジーコはコンフェデの予選通過を目標にしていた
そして結果は予選敗退

その原因は?
ジーコの監督としての能力は明らかでしょ。

885 : :03/06/23 20:01 ID:gMe9shWi
>>880
恥ずかしながらワロタ

886 : :03/06/23 20:02 ID:ELHXLRJ/
>>884
じゃあ99年のコパアメリカの惨敗のとき、トルシエを解任した方がよかったか?

887 : :03/06/23 20:02 ID:4a1wRdY8
今の日本には4バックは合わないと思う。
ジーコも早くそれに気が付いて欲しいよ。

888 : :03/06/23 20:02 ID:VZ0Lykxs
それより若手の大久保、松井、石川、阿部、田中達也、中山、とか
それよりしたの坂田、阿部、成岡、菊地、とかその他の深井、坪井
とかが海外いけるようにトルシエが海外移籍の助けをしたようにジ
ーコもたすけろ。ジーコならできるはずだよ。

889 : :03/06/23 20:03 ID:hV9rmxV0
>>883
名称→名将

890 : :03/06/23 20:06 ID:7HEyz87Q
つーか、気持ちは五輪代表だな。
フル代表はあと1年塩漬け

891 : :03/06/23 20:08 ID:rYpaI7BJ
>>872
斧は申し分ないが
アレはどうかな…本来のポジじゃない所でしてるからね
それであれだけのパフォーマンスを見せるのはスゴイとは思うが、
周りにはそれが負担になってる部分があるからね、う〜んちょっと難しいね

>>875
そうなんだけど
たった3年でそこまでのレベルの選手が出てくるのか怪しいなと思って
いい選手はユースにもいるけど、どこまで伸びるか博打に等しいし…
この辺の見極めが問題だと思う
ジーコにその素質があるのか?あの人選ではとてもな…

892 : :03/06/23 20:09 ID:cjpduUQ4
>>883
そんな事言ってねーだろよ
監督を解任する理由(一般論ベース)を聞かれたから
そう答えたんだよ
お前、文脈を読む力ゼロだな

但しだ俺はジーコに否定的なのは間違いない
しかし現実社会は制約の世界だよな
おそらくジーコは解任されないだろう
そしたらジーコという制約条件の中で
問題解決をしていく必要がある。

現に日本サッカー協会も
DFコーチとして山本(戦術屋)を入れることを決定した(これは田嶋の意見であることは間違いないが推測を堂々というとまたガチャガチャうるさいからとりあえずお前らは事実のみを把握してくれ)

これ以外に俺が考える問題解決策
も98フランス時のような小野的なスカウティングコーチの導入
それから強化委員会の権限を増してJにおける選手のスカウティングもやるべきだと思っている

それから遠い昔に俺の推薦する監督を聞かれたが
現状では間違いなくベルデニック
・Jの日本選手を理解していること
・結果を出していること
・兎に角負けないチームを作れること

とりあえずココまで

893 :   :03/06/23 20:09 ID:CsQSgP/E
トルシエの時は五輪やユースで「あーこーゆうチーム作ろうとしてるん
だなー」ってのがわかったし、一応経験者だから信用もしてた。
けどジーコは作ったらしいのは鹿島だけだし、ジーコ信者だって
秋口になれば仕上がる、とかわけわかんないことしか言わないしさー。
サンプル出さずに商品売りつけようとしてるバイヤーみたい。

894 : :03/06/23 20:10 ID:FSLB/9xV
>>892
ミーハー

895 : :03/06/23 20:10 ID:PxcXM8iL
>>888
A代表経験ないと海外移籍出来ない気もしますが・・・


896 : :03/06/23 20:11 ID:rYpaI7BJ
>>879
この大会は結果だね
内容がいい分勿体無いが、この大会には結果が欲しかった
目標を掲げた以上、そのノルマは達成すべき
じゃないと目標の意味がない

897 :yuk:03/06/23 20:12 ID:Ecph+w8+
コロンビア戦の高原は3回くらい決めるチャンスあったよね
チームで出場が少ないことの悪影響は、あったと思う。試合勘が鈍っていた
それがコンフェデ敗退の最大の要因じゃないかな
ジーコ監督の是非を問うような問題ではないと、いうのが個人的な感想

いや、決勝トーナメントに進めなかったこと自体は、非難されてしかるべきだと思うけど

898 : :03/06/23 20:14 ID:VZ0Lykxs
>>895 まあ日本じゃあそうだろうけどなぁ。ジコーががむ場ってくれれば・・・
   でも大久保や松井とか菊地、成岡、阿部?は一応声かかってるんじゃないの?

899 : :03/06/23 20:15 ID:cjpduUQ4
>>894
なんだよ、こいつら
まともに議論して来る奴いねーじゃん。

こいつらのどこが建設的なんだよ?
信者さんよ

言語障害ばっかりで疲れるぞ

900 :トルシエ:03/06/23 20:15 ID:1qv7thO5


    (ζ:::::::::γ::::〜::::::::
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\
 / /\\〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
  l        \::::\:::::\::::::::::ヽ
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,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(´ll/l::ヽ (` |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/  `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡
 <:::: ‐ ノヽ  ヽ:::      ー:'::::::::::::::::彡 <JICOじゃ世界に通用しないよ!
  l``   ノヽ  ヽ:::   ノ /::/彡ノノノ
   lゝ──ノノ       /::/彡ノノ  
   /";;/        _/  /::::::::|    
   ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ      /:::/::::::\




901 :yuk:03/06/23 20:15 ID:Ecph+w8+
>>892
おおむね同意
まあ、てこ入れは必要だろうね。


902 : :03/06/23 20:16 ID:VZ0Lykxs
ZIこは世界トップレベルだったから顔は広いだる!

903 : :03/06/23 20:16 ID:jyhumZUf
>>891

アレックスは守備は問題あるかもしれないけど、このニ連戦で
決定的ミスは少なかった。結構がんばってるじゃんという
印象。フランス戦の失点は、遠藤とのコンビの問題だから。

攻撃はもうナラバシとは比較にもならん。
あれほどピンポイントのクロスを何本も供給できるのは
あれほどDFを抜けるのは、ナラバシじゃあ逆立ちしても無理。

904 : :03/06/23 20:20 ID:jyhumZUf
はっきり分かるのは、やはりサントスはプレッシャーの少ない
前のスペースのあるポジションでプレーさせると本当に生きるって事。
前目のポジションでミス連発し、戦犯になってた韓国戦とは
段違いのデキだ。

905 : :03/06/23 20:21 ID:0wdbEpIr
>>891
アレの他へかける負担を、もう一人位のアレと同等の
元ブラジルかヨーロッパの選手がいれば
その負担を軽くしてやれると思うがなぁ。
それに確かに3年は短いな、次のワールドカップの後は
今の主力は全員30近くだしな、谷間世代どうなるか…


906 : :03/06/23 20:31 ID:cjpduUQ4
はい、じゃあもう質問がないようだから俺は去るぞ。

しかしお前ら信者は歯ごたえねえな
捨て台詞と(w ばっかり
コレで分かったろ信者=思考停止だってことが

それじゃな

907 : :03/06/23 20:32 ID:FSLB/9xV
>>894の推す代表監督は

加茂→ネルシーニョ→ベンゲル→トルシエ→アルディレス→西野
→山本→メツ→ジャケ→ジーコ→ベルデニック

と推移しているに違いない。次はオシムだ。

ついでにミルティノビッチを推せば通だと思い込んでたパターン。

908 : :03/06/23 20:32 ID:rYpaI7BJ
>>903
>>905
いや、まあそれはいいんだけど
これを契機にSBとしてやりたいってのは本人自身あまり思ってなさそうだからね
ジーコの哲学に違うポジの選手をコンバートするのはよくないってのもあるし
今回のはうれしい誤算ってだけだと思う

909 : :03/06/23 20:33 ID:FSLB/9xV
>>894>>892


910 : :03/06/23 20:35 ID:cjpduUQ4
>>907
何だよお前
帰ろうと思ってたのに
また茶々かよ

じゃあお前だけ限定で相手にしてやる

「お前の推薦する監督は誰だ?」
人物名とその理由を挙げろ

911 : :03/06/23 20:37 ID:cjpduUQ4
>>907
ちゃんと俺も答えるからさ
早くしてよ

912 : :03/06/23 20:40 ID:0wdbEpIr
今、現にアレやラモスのような元海外で
日本国籍もってる選手ってどれくらいいるの?
アレとかは特殊?
本来いないのならば、逆に2〜3人限定でこれから
ベンチにアレのようなのを増やせば今回の稲や小野
俊輔の抜けた代わりに、そうレベルが落ちないプレー
出来そうなんだがな。こういう案は安に考え過ぎ?

913 : :03/06/23 20:43 ID:PxcXM8iL
今大会で実りあること言えば
信頼関係構築出来たってことですかね
一部ですけど
正確なクロス出ると気合い入れて走るし
シュートまでのイメージができるかも?

失敗と言えば
大久保の交代ですかね
攻撃の起点(とりあえず出しとけばOK)
クサビみたいな存在がいなくなりました
どうせ永井出すなら高原さんと替えるべきと思ってたら
失点

日本のFWはシュートする時のゴールの場所のイメージ
がずれてましたね
普通シュートする瞬間はボールを見ますんで
ゴールの位置と自分の位置を事前に
把握出来るようにお願いします

対照的にゴール見なくても枠内に入れるコロンビアのFW


914 : :03/06/23 20:44 ID:1UqJRImo
信者・アンチ同士の煽り合いはやめろっての
スレがはやく進みすぎるだろ!
しかしID:cjpduUQ4ってサッカー知識はともかく、精神的に子供だな
こんな2chで議論なんて意味ないからさっさと消えろ
関係ない者達からみるとウザイだけ

915 : :03/06/23 20:46 ID:FSLB/9xV
>>911
        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
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   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_     
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ 呼んだ?
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
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            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"

916 : :03/06/23 20:51 ID:cjpduUQ4
>>914
こんなのばっかだな
論点ある文章は一つもなし
ウザイのなら無視する、それが大人の態度

917 : :03/06/23 20:52 ID:FSLB/9xV
>>916
        _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_     
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ 漏れを無視できないお前は(ry
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
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          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"

918 : :03/06/23 20:56 ID:cjpduUQ4
わかったわかったもう終わりにする
少なくとも俺は議論に意味が無いとは思ってない
場所がどこであれ、日本代表が良くなることを考えているからね

それから精神的に子供とか (w 
そういう表現は
さっきも書いたが俺は絶対使いたくないね
「本筋」と違うところで揶揄するのは
小学生が「お前の母ちゃんでべそ」というに等しいから

以上

919 ::03/06/23 20:58 ID:LvVPwxs5
発足して10試合の戦績
トルシエジャパン

・エジプト戦   1-0○
・ブラジル戦   0-2●
・ベルギー戦   0-0△
・ペルー戦     0-0△
・ペルー戦     2-3●
・パラグアイ戦  0-4●
・ボリビア戦    1-1△
・イラン戦     1-1△
・メキシコ戦    0-1●
・シンガポール戦 3-0○
通算10試合 2勝4敗4分け


ジーコジャパン
・ジャマイカ戦   1-1△
・アルゼンチン戦 0-2●
・ウルグアイ戦   2-2△
・韓国戦       1-0○
・韓国戦       0-1●
・アルゼンチン戦  1-4●
・パラグアイ戦   0-0△
・NZ戦        3-0○
・フランス戦     1-2●
・コロンビア戦    0-1●
通算10試合 2勝5敗3分け



920 : :03/06/23 20:58 ID:c/wHnLyU
>896
結果よりも、内容こそどうしようもないのだが(w
もしかしてフランス戦を評価している人かな。
大会にあわせてのチーム作り、GLのゲームプラン、相手チームのスカウティング
成功と言えるものが見事なほど何も無い。
GL敗退でも、もう少し内容があればね。
何よりも、この先上積みできそうな要素が何もないのが致命的だよ。

921 : :03/06/23 20:59 ID:CsQSgP/E
茸が石川イジメてたってのは聞いた事あるぞー
パスを絶対出さなかったとかw
そういえばW杯前の親善試合でも小笠原にパス出さなかったし
ライバルと認めた選手にはキツく当たるクセがあるんじゃないの

922 :  :03/06/23 21:00 ID:CsQSgP/E
しまったまちがえた…

923 ::03/06/23 21:00 ID:TOf69whD
コンフェデごときの大会で負けたぐらいでなんで
みんながたがた言ってるんだろう・・・
 経験積むことだけに意味のある大会でしょ。
負けてもどうってことない。


来年のコパアメリカに出場した方がよっぽど
真剣勝負を経験できると思う。

トルシエの時に、コパに出て、サンタクルス率いるパラグアイに
ボコボコにされたときの方が、このままW杯いったら予選敗退だと
心配した。

924 : :03/06/23 21:00 ID:FSLB/9xV
   _,,,,、、、、、、,,_
      _、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,,
     ;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
   ∩ |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|
  (⊂)|:::|  ━、_  _.━   |.:.::|
   | | |/  ,-ェュ 、 ,-ェュ、  |.:.:|_     
   | |(゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |__
   |/\| ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/ノ:∧ おっちゃんお疲れ!早く職見つけろよ!
  l`‐⌒ヽ\  `こニニ'´ _..┘丿(:./~ヽ
  \‐⌒ー |\___ _,∠|:.:.:.: < )|::| |
    \:.:.:.:.└-\-ー/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
     \:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ノ
       \:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.:.:,ノ゙  \
        \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ 、 ,,-'''''7
          `i、:.:.:.:.:../  ヾ(_  )`ヽ、
           └┬~ _..-'´`! `'-、.___)
            └''" `ー-┴┐  )
                    `''''"

925 : :03/06/23 21:01 ID:FSLB/9xV
ずれた。。。

926 : :03/06/23 21:02 ID:Qddyu7iv
何か半年後にW杯が始まるような勢いで試合見ている人がいるね。

927 : :03/06/23 21:04 ID:FSLB/9xV
>>926
もう3年後ですが何か?

928 : :03/06/23 21:07 ID:+hqhjJaK
918 名前: [ ] 投稿日:03/06/23 20:56 ID:cjpduUQ4

それから精神的に子供とか (w 
そういう表現は
さっきも書いたが俺は絶対使いたくないね
「本筋」と違うところで揶揄するのは
小学生が「お前の母ちゃんでべそ」というに等しいから

以上



892 名前: [ ] 投稿日:03/06/23 20:09 ID:cjpduUQ4
>>883
そんな事言ってねーだろよ
監督を解任する理由(一般論ベース)を聞かれたから
そう答えたんだよ
お前、文脈を読む力ゼロだな




>さっきも書いたが俺は絶対使いたくないね
>「本筋」と違うところで揶揄するのは
>小学生が「お前の母ちゃんでべそ」というに等しいから



>お前、文脈を読む力ゼロだな

929 : :03/06/23 21:19 ID:pbsI3klB
遠藤、サントス、山田、坪井、大久保、松井、なんだかんだで収穫の多い大会だったと思う。
小笠原が思ったほど使えなかったのが残念。
中田が守備に追われるなんてことがない布陣はないもんか・・・
稲本の復調がこのチームにとっての劇的なカンフル剤になりそう。

930 : :03/06/23 21:43 ID:rYpaI7BJ
>>920
内容はこの大会通じてよかったよ
悪くはない、ジーコのイメージが形に表れていたからね
っで>>大会にあわせてのチーム作り、GLのゲームプラン、この部分は同意だが
相手チームの分析はそれ(トルシエ時代)ほど重要じゃない
自分たちのサカーが出来れば相手に合わした戦術を取ることはないからね

やっぱね結果は欲しかった…どうしても
海外のクラブにアピールするチャンスなんだから
もちろんジーコ自身が監督としてやりやすくなるためでもあるんだから

931 ::03/06/23 21:50 ID:OVRn4tfV
中村が怪我もちでNZ戦は勝った、仏戦は休まして小笠原、そしてコロ戦に使うべきだった
NZ戦 プレッシャーが少ない中、シュートミスが多く3対0
仏戦、玉回しをさしてもらったが同じく最後がダメ、どうせはずすだろう見たいな
DF陣のプレッシャーの少なさにむかついた、なめられた試合だった
(アルゼンチンが強化試合として本気でプレイしたことに敬意を表する。)
コロ戦、またしても最後が・中3日の中村がいれば・



932 ::03/06/23 21:57 ID:1CgUT90l
今朝は 試合終了直後 パニックになって 書き込みをしてしまいました
ごめんなさい
でも モトヤンがレスしてくれていて ありがたかった。

933 : :03/06/23 22:05 ID:GIA+SmeS
>>931
> コロ戦、またしても最後が・中3日の中村がいれば・

中村がいれば「中村はやっぱり使えない」ということが判明したかもしれない。

弱いチーム相手に結果を出して目立ち、ボロが出るまえにチームが負けたので
中村的にはたいへんよい大会だったと思われ。

コロンビア戦後には笑っていたらしいし。

934 :1:03/06/23 22:10 ID:OVRn4tfV
DF陣のポカミスはいつものことで(苦笑)
宮本のパスミスからコーナーキック、稲本PKまるでトルコ戦・
あんなところでヒールパス、まるで仏WCアル戦のジョー・
今後は森岡に変わるかも、ラインコントロールという意味で
攻撃の起点となったアレックスのクサビのボールをキープや中盤にダイレクト
で前をむいて持たせスペースに走りこんでスルーパス、シュートなんか見たかったな
大久保のボールをもらう前の判断、キープ・左右にダイレクトではたく、反転して前を
向くなど、とにかくキープありきの動きが気になる、周りが見えるようになれば
なおいっそう怖い選手になるだろう 高原調子悪すぎ稲本も 小笠原中タコ論外特にタコ


935 :1:03/06/23 22:47 ID:OVRn4tfV
山田、坪井最初はビビリが入っていたが徐々に良くなっていった、これが経験という
ものだろうか。パラ戦イチカバチカのアレックス起用がはまってきた、中盤付近からの
正確なパスを生かす決め事を多く作ればもっと決定期が増える、中田現場監督に期待。
宮本のヒールはクソだが遠藤にはファール覚悟でプレイして欲しかった
戸田だったらRED退場で、引き分けに持ち込めた?(たられば)笑
あと2試合、経験したかったな・・・

936 : :03/06/23 22:48 ID:GL2kB4vF
内容が悪かったとかいってるやつもいるけど、そうでもなかっただろ。
鹿島勢に拘らなくなってからは、確実にジーコジャパンは良くなって来てる。
足りないのはトルシエ以前から言われてる決定力。もちろん公式戦でのああいうDFのミスは許されるもんじゃないが
十分修正する時間はあるし、不満の残る選手交代のタイミングや起用選手も試合を重ねるごとに改善されるだろう。
俺は期待してるよ。観てて楽しいってのがなによりうれしい。今のところいい形作ってもなかなか決められないのはストレスだが。

937 : :03/06/23 22:49 ID:GL2kB4vF
>>880
おしゃれヒール ワラタ

938 : :03/06/23 23:03 ID:UMdthK6V
決めなきゃいけないチャンスを決められない

やっちゃいけないあまりに不用意なミスで失点


冷静に考えて要は個人の問題じゃねーの?


939 :モトヤンがんばれ愛媛もガンバレ:03/06/23 23:06 ID:I1wcYPo8

        _
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  ボクはジーコによる罪を一身に背負って
  \/__( ;・∀・) ゴルァゴダの丘を登っていくんだ。茸マンセー
   /  と 【恥】 ノ ハァ
   /  人  Y ハァ 
   \/し'(_)


940 : :03/06/23 23:16 ID:rYpaI7BJ
>>938
すごくシンプルだがその通りw
その言葉、アンチスレでも言ってやれ
あそこはバカの集まりだ

941 :1:03/06/23 23:17 ID:OVRn4tfV
NZ戦での選手交代なし、3点入れた時点でなぜ中村を交代させない、怪我もちで
中1日がわかっているか?プレシャーの無い相手に連携を高める経験より次戦以降を考えろよ
仏戦で怪我悪化 コロ戦で交代選手まったく機能せず
新人監督の経験では行き当たりばったりが関の山か(笑)


942 :  :03/06/23 23:18 ID:ZktLhU0k
>>940
そんな選手を選んだジーコが悪い。とお決まりの答えが返ってきます

943 : :03/06/23 23:21 ID:rYpaI7BJ
>>942
それでいいんじゃないの
ジーコの問題点はそこだから

944 : :03/06/23 23:27 ID:GL2kB4vF
>>941
そういうことはアンチスレで書こうね イイコイイコ

945 : :03/06/23 23:31 ID:NGhxv7Q7
939が(ノ_・、)グスン

946 : :03/06/23 23:31 ID:TcHhwb/6
>>940
どっちも見たが、
どっちもどっちだよ。


947 : :03/06/23 23:33 ID:bho1irrs
稲本、小笠原は代表にいらねー。
あのメンタリティーはいただけねー。

とおもわねーか、モトヤン?

特に稲本は戦力になるために現状では一見、必要に見えるが
どこか致命的に「代表」として欠落しているメンタリティーがあるように
見えるのだが。

948 : :03/06/24 00:46 ID:nyCuLtib
日本・ジーコ監督
「決めるところを決めないと必ずつけが回ると実感した。後ろのミスは失点につながる。
 絶対おしゃれヒールの場面だった。痛い思いをしながら学んだのが成果だ。」

日本・楢崎
「ミスを多くした方が負ける。今日はそのままです。
 おしゃれヒールがあると覚悟はしていた。そこを何とかしのいでと思っていた」

日本・三都主
「ひとつのおしゃれヒールで失点につながった。この3試合いいサッカーをしたが、やはり結果がすべて。
 次はいいおしゃれヒールをして、いい結果を出したい」

日本・中村
「今朝ドクターに診てもらったけど、最初にけがをした状態に戻ってしまっていた。
 体力的な疲れもあるし、おしゃれヒールの状態でなければやるべきでないと思った」

日本・高原
「決めるところのおしゃれヒールの強さが足りなかったのを痛感した。
 自分の力不足だったというほかない。もう2試合やって、おしゃれヒールのレベルアップをしたかった」

日本・小笠原
「勝ちにいこうと思っていた。前半はいい感じで(中田英と)ポジションを換えられたが、
 後半はおしゃれヒールの警戒で外に開きすぎ、あまり攻めに絡めなかった」

コロンビア・マトゥラナ監督
「苦戦は予想していた。耐えに耐えて戦った。チャンスは日本の方が多かったが、
 われわれはおしゃれヒールのチャンスをうまく生かせた。今日はコロンビアが幸運だった」

949 : :03/06/24 00:50 ID:dLEmS7u3
宮本のミスは許されないけど
結構責任感じてたんじゃないの?
あの後、スルスルっと前線まで上がっていったからな
大丈夫か?とか思ったけどねw
あんな風にDFまで前線でプレーするからジーコがやろうとしてるサカーは面白い

ジーコは色々な選手を試してくれ
コンフェデでチームの骨格は見えただろ?
でも、結局このメンバーでフリーズするだろうな…はぁ…

950 :  :03/06/24 00:54 ID:mYBodOsR
会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの一人から
「代表はお前の私物じゃない」
と声が飛んだ。さらに
「独裁者!!」
の叫びで、
「なにを!!」
と瞬間湯沸かし器の川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった。
周囲が必死に引き止め、車に乗り込ませて事なきを得た。
ジーコ・ジャパンが結果をみせない限り、サポーターの怒りは解けそうにない。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

951 ::03/06/24 01:00 ID:iIN5fnv+
ジーコ総監督で海外から代表監督経験者と副官につける
2人監督制にするとか
精神的支柱はジーコw現実の監督仕事は副官が黒子のようにやるのは?
無理か


952 : :03/06/24 01:01 ID:8VW5voPE
>>951
無理

953 :ジーコジャパン中間総括:03/06/24 01:25 ID:mYBodOsR
以前より、ジーコについてはコンフェデまで見ると公約していたので、予定通り
結論を出してみたい。

正直、ここまで見る限りではジーコはド素人監督以外の何者でもないと言わざる
を得ない。以下、問題点を列挙してみる。

・言行不一致

J2からは代表に呼ばない(下田の召集)、U-22はA代表のレベルには無い(コン
フェデでの大久保レギュラー)、練習のための合宿は必要ない(SARSで中止にな
った東アジア選手権時に予定通り合宿)、パラグアイ戦はアルゼンチン戦の疲労
やサブの試合感を考慮した選手起用である(結局パラグアイ戦以降そのまま)な
どなど、言行不一致、後から付け足しの言い訳には枚挙に暇が無い。まあ別に監
督などは何を言っても勝てばいいわけで、とりたてて聖人君子であれと言うつも
りは無いが、経験と人格とカリスマを売りにしている人物としては情けないこと
この上ない。

954 :ジーコジャパン中間総括:03/06/24 01:25 ID:mYBodOsR
・結果オーライの選手起用

中山、秋田、名良橋といったまず2006年には代表にいないだろう選手をレギュラ
ーで重用し続けて(彼らに罪は無いが、代表=国際経験という現状では将来性優
先なのは仕方ない)アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総と
っかえ、それがたまたまうまく行ったらそのまんま、永井のようなまだまだA代
表レベルに無い選手を韓国戦のラッキー得点という結果だけで呼びつづけ、宮本
と同じような仕事が出来るのは確実な森岡を連帯懲罰で秋田らと共に丸ごとサブ
に追放、たまたま韓国戦で良い働きを見せた大久保をそのまま代表レギュラーに
抜擢など、どう見ても結果オーライの行き当たりばったりである。

・時代遅れの戦術論

一人余る守備という、コンパクトにするためにはレアル並のポゼッションが必要
な戦術にこだわり、アルゼンチン戦ハーフタイムでの選手による自主的なライン
ディフェンスへの転換でやっとこさコンパクトサッカーを実現する始末。攻撃に
ついても、指示は中田におんぶにだっこでコンフェデになってようやく形が出来
たというていたらくで、残念ながらカピタンの言っていたジーコは攻撃から入る
という発言を裏付けるものは何も無い。

955 :ジーコジャパン中間総括:03/06/24 01:27 ID:mYBodOsR
・硬直的な采配

今までの試合を見ても、選手交代は疲労の見えた選手か、ビハインド後の今まで
ろくに使ってもいない選手の投入しか無く、戦術的に変化を付けるための選手投
入と言うものが存在せず、「たまたま」結果が出た事はあっても戦局ががらっと
変わるような場面というものが無かった。また、最終盤に永井を投入したところ
でパワープレイの何の役にも立たないように、選手の特性を理解していた采配を
しているとも言いがたい。

・戦略の不在

5日で3試合なのにベストメンバーを引っ張りつづけたコンフェデの采配は言うに
及ばず、上記の2006年を考慮しない選手選考、サブはあくまでサブで選手層の厚
みを増やそうとしない方針、なによりもアルゼンチン戦までの試合内容の停滞な
ど、あまりにも戦略的な無駄、無策が目立ちすぎる。

956 : :03/06/24 01:31 ID:qfVAeLGV
>>953
だから、アンチスレだけに書けばいいことをここに書くなよ 自分の論に酔いしれてるのかも知れんが ただの荒らしにしかならんよ

957 : :03/06/24 01:31 ID:o+p0+/bg
「結果の出ているチームはイジるな」って言葉を知らないのかね。
その鉄則に忠実であることが「行き当たりばったり」か。
「あまりに定石に忠実であり過ぎる」って批判なら分かるが。

958 :不支持表明:03/06/24 01:32 ID:mYBodOsR
ジーコ監督のチーム作りは、オートマティズムではなく、選手同士の話し合いや試合を通
じて醸成される「連携」「コンビネーション」に大きく依存します。したがって、監督自
身が言っているように、なるべく同じメンバーで長い時間やること、いったんレギュラー
メンバーを決めたら、選手を変えないことが合理的です。

しかしながら、代表チームではそのやり方が難しいことは言うまでもありません。就任か
らジャマイカ、アルゼンチン、ウルグアイ、韓国、韓国、アルゼンチンと、なるべく選手
を固定したかったけれども、なかなかそうは行かなかった。そこで生まれる連携は未熟で
、良い試合を見せることは難しかったですね。

そこまで唯一といっていいほど固定されてきたDFライン。韓国戦では「守備はうまくい
っている」とジーコ監督は見ていたようです。しかし、にもかかわらずアルゼンチン戦の
敗北によって、パラグアイ戦は別のDFセットが先発します。これは「経験」のためと当
初ジーコ監督は発言していましたが、パラグアイ戦でよいパフォーマンスを見せると、そ
のままコンフェデ杯でもレギュラーを奪いました。

この1年を通じて選手を固定、熟成したはずのDFライン、ジーコ監督自らがうまくいっ
ていると認めたDFラインは、どうなったのでしょうか?

959 :不支持表明:03/06/24 01:32 ID:mYBodOsR

しかも、そのDFラインの中心選手は、もともとジーコ監督が所属していたチームの選手
たちでした。彼が最もよく知るはずの選手たちを、長期間固定してきたにもかかわらず、
結果を出せず、なかば行き当たりばったりのような形で別のメンバーに変えざるをえなか
ったわけです。そして、無計画にDFラインをいじってきたために、コンフェデ杯で選手
を入れ替える、あるいは休ませることができなく、それがGL敗退につながりました(と
私は思っています)。

ここ2、3試合は、守備は(ミス以外は)よくなっていますし、押し上げることによる攻
撃の厚みも増しています。しかし、そうであればあるほど、この1年はなにをしていたん
だ?ということになりますね。残念ながら、この辺は監督素人であることが如実に現れて
しまった部分だと思います。

さて、選手同士の話し合いや試合を通じて醸成される「連携」「コンビネーション」に依
存するジーコサッカーは、コンフェデのように合宿期間がきちんと取れた場合には、フラ
ンス戦のようなパフォーマンスを発揮します。しかし、選手同士で構築された「連携」は
、選手の入れ替えに弱く、この1年を通じて海外組み不在時に起用されてきた選手たちも
、結局コンフェデ杯バージョンの代表にはフィットするにいたりませんでした。

960 :不支持表明:03/06/24 01:33 ID:mYBodOsR

これによって、コンフェデ杯ではやはり選手を休ませることができなく、疲労が重く蓄積
していきましたし、また、途中交替の選手が機能しにくいと言う持病も患ってしまいまし
たね。途中交替の選手は、先発組みほどのコンビネーションを作れていないでしょうから
、あまり機能しないのも当然なのです。また、選手が怪我やカードの累積で欠場した場合
に、それまで構築した「連携」が又やり直しになってしまうという欠点が、コロンビア戦
では表面化しました。この点も問題であると思います。

ジーコジャパンは、海外組が副数参加して、合宿期間があって、彼らが連携を構築する時
間を与えられれば、フランス戦のようなサッカーができます。しかし、W杯アジア予選で
そのような条件がそろうでしょうか?セントラル方式ならばまだしも、ホーム&アウェー
方式であったりした場合、海外組みが参加できても試合直前のことが増えるでしょうし、
怪我や不調で参加できない可能性も高いです。

それを考えると、ある程度はオートマティズムのある、誰が出てもそれほど力の変わらな
い日本代表をつくるべきです。しかし、ジーコ監督の方針はそれに適していない。また、
監督の能力としても、1年間引っ張ったDFラインを機能させられず、この大会でサブに
回ったMFたちを生かすこともできず、偶然うまくいった布陣で3戦戦って、当然のよう
にGLで敗退しました。またその過程における、論理的なビジョンのアナウンスもありま
せんでした。残念ながら、やはり監督としては素人であって、特に集まれる時間の少ない
代表監督には、不適任だと思います。

961 :f:03/06/24 01:40 ID:8wMJQ/S9
>>957
アホだコイツ
コンフェデの前までに選手を試して無いから、使える控えがなかったのが問題と
NZ戦のような楽な試合で選手交代もせずに疲労をためる。おかげで中村が壊れた

ていうか信者も素人監督が決まって経緯について何の疑問もないのか?
強化委員は経験豊富な監督5人をリストアップしたが川渕が知らないと
いう理由だけで、ジーコにごり押しで決まったんだよ。おかしいと思わない?
しかも3億も払ってさあ。それだけあったら韓国でもヒディング呼べたんだから
最高の監督選べたでしょ。なのに素人。中村を見ればわかるように選手の力は
上がってる、でも監督は大きく下がった。監督も上げないとアウエーのW杯では
勝ちぬけないよ

962 :957:03/06/24 01:45 ID:o+p0+/bg
>>961

>アホだコイツ
>コンフェデの前までに選手を試して無いから、使える控えがなかったのが問題と
>NZ戦のような楽な試合で選手交代もせずに疲労をためる。おかげで中村が壊れた

お前の文が俺がアホであるという説明になってるとでも思うのか?
酷い文だな。
俺のどの部分がどうアホなのか、明快に説明し直してみな。
お前の足りない文章力を駆使して。

963 :f:03/06/24 01:47 ID:8wMJQ/S9
不支持表明完璧だな。ライターかなんかですか?
信者もよく読んで目を覚ませよ

964 : :03/06/24 01:48 ID:o+p0+/bg
>不支持表明完璧だな。ライターかなんかですか?

爆笑!

965 : :03/06/24 01:52 ID:9co2fd3/
>「結果の出ているチームはイジるな」って言葉を知らないのかね。

フランスはいじってるが?じゃサンティニはやっぱジーコ以下の5流監督だね。

966 :f:03/06/24 01:57 ID:8wMJQ/S9
>>957
お前は読解力無いのか?
過去1年近く結果のでてない布陣を続けときながら大敗すれば
全て入れ換え、たまたま内容がましだったからといってそのまま
続ける。まずDFラインの時から控えも試すべき、大敗してあわて
てそっくり入れ換えなんていきあたりばったり以外の何物でも無い
それに3−0で勝ってたら、スタメンの疲労と控えのテストを考え選手
を変えるのは常識。

定石のわけ無いよアホ

967 : :03/06/24 01:57 ID:/rANcupo
山本さんを守備コーチとして復帰させるらしいが、じゃ、なんでクビにしたんだよ?
それからエドゥーって一体何? どうせ金払うんだったら、もっとマシな奴いる
だろ。アホクサ。

968 : :03/06/24 01:57 ID:c3pII03C
>965
コロンビアに1-0とか日本に2-1とか程度はフランスでは結果が出たとはいわないだろ。
まぁ3軍パラグアイにスコアレスドローして結果が出たっていう国もあるようだが。

969 : :03/06/24 01:57 ID:o+p0+/bg
>>965
論理のすり替え。

「結果の出ているチームはイジるな」という鉄則に忠実であるということを、
「行き当たりばったりである」ということは、
間違いである。

これ以外のことを俺は言っていない。
「結果の出ているチームはイジるな」という鉄則が絶対であると俺が主張したいのではないことは、読解力が普通にあれば理解できるだろう?

970 :f:03/06/24 02:01 ID:8wMJQ/S9
>>967
鹿島でもいらない雑魚エドゥーなんていらないよな
でもジーコは経験無いからそれ以下なんだろうな(w
二人で3億だよ?信じられるか?

971 : :03/06/24 02:01 ID:8VW5voPE
一連の流れを見てきました
アンチというかジーコ懐疑派vsジーコ信者というかジーコ擁護派
この対決の軍配
「ジーコ信者」の勝ですね
なぜならば
ジーコ信者全般には驚くほどジーコを擁護する理由が付記されていませんね
一方ジーコ懐疑派には批判を論理的に組み立てている意見が多いですね

但し、金正日や通り魔など「理由なき行動派」の方が現代では強いみたいです
よって、ジーコ擁護派の勝です!

972 ::03/06/24 02:03 ID:OHVqc9Bg
誰が監督しても劇的に結果なんてでねえんじゃないか。
日本なんて所詮、ホームのWC最弱グループでベスト16までしか
いってない新興国。
それをベースにしたチームなんだからあんまり大くを望むなって。
監督云々の論議するには、個々の能力が成熟してからだろ。
ヒディングなんてWCで結果だしたから英雄扱いされてるけど、
就任当時なんて非難ごうごうで、解任騒動なんてよく起こってたじゃねえか。
もうちょっと長い目でみればいいと思うがね。


973 : :03/06/24 02:06 ID:o+p0+/bg
>>966
アホにアホって言われてもね。
読解力があれば、お前みたいに酷い文章は書かない。
主語と述語が対応してないぞ。

1.1つの鉄則に従って、その鉄則通りにすべての決定を下すことを「行き当たりばったり」とは言わない。
これは正しいよな。
2.ジーコは「結果の出ているチームはイジるな」という鉄則に徹底して従って、まったくブレることなく貫いた。
これも正しいだろ。
3.よって、ジーコの一連の選手起用を「行き当たりばったり」と呼ぶことに関しては間違いである。
まったく論理的に間違ってないよな。

何かおかしいかい?お前とは頭脳の出来が違うんだよ。

974 :f:03/06/24 02:08 ID:8wMJQ/S9
>>964
勝手に笑ってろ。よくまとまった文なんで感心したんだよ
信者は盲目だから理解できずにアホなつっこみいれるがね
お前みたいに(爆

不支持表明は信者以外は誰でもわかってることをまとめてある。
それすら理解できないお前って痛すぎるな(w

975 : :03/06/24 02:09 ID:8VW5voPE
>>972
すいません、調子に乗ってもうちょい参加させてもらいますが

監督経験豊富なヒディングと監督未経験のジーコを同列で扱っても良いものでしょうか?

最弱グループと卑屈になったところでプラスの効果はあるのでしょうか?
⇒「俺たち弱いんだから負けてもしょうがねえよ」これが言える事って何の意味があるのでしょうか?

「大きく望まない」って言うのはどういうことでしょうか?
日本の実力を考えればW杯の予選はそこそこまで行けば良い、ということなのでしょうか?

個人の能力が成熟していなかったら、有能な指導者が必要なのではないでしょうか?
赤ちゃん(未成熟の象徴です)に自由を教えることが最上の策とは思えません。

976 :   :03/06/24 02:11 ID:/rANcupo
>二人で3億
ジーコに3億払って、エドゥーには別に払ってるんじゃ?
それに山本さんに払うだろう。

ジーコ派の人は、絶対にこの部分を避けるよね。
そんなに優秀ならコーチ二人もいらねぇだろ。しかも3億だぞ。
逃げずに答えろよ。

977 ::03/06/24 02:13 ID:OHVqc9Bg
>965
フランスと日本を同じ物差しで測るとはな。
もっと上手なあげ足取りしてみろよ。

978 :f:03/06/24 02:15 ID:8wMJQ/S9
>>973 プププ相変わらず低能だな

>ジーコは「結果の出ているチームはイジるな」という鉄則に徹底して従って、まったくブレることなく貫いた
じゃなくて

>アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総と
っかえ

に行き当たりばったりって言ってるのアホ?

979 :  :03/06/24 02:18 ID:/rANcupo
つーか、今どきプレスもしらないで監督やるとはな。
布だって知ってるぞ。布以下かよ。

980 ::03/06/24 02:19 ID:OHVqc9Bg
>>975
>監督経験豊富なヒディングと監督未経験のジーコを同列で扱っても良いものでしょうか?

これはチミのいう通りだ。すまん。

日本の最大のネックってFWじゃん。それが監督が変わって改善される
とは思えないのだがどうかね?
あと個人の能力なんてのは各々がクラブで身につけるものだと
認識してんだがそこはどう?代表なんてたま〜にでしょ。

981 :f:03/06/24 02:19 ID:8wMJQ/S9
しかもジーコは宣伝でないと言いながら2社と契約してるらしいよ
しかもエドゥーに稼がすために山本も追い出してね(w
ここまでくると守銭奴じゃきかないね。

982 : :03/06/24 02:25 ID:o+p0+/bg
>>978
俺はどう考えたって、お前よりは偏差値が高い確信があるよ。

「中山、秋田、名良橋といったまず2006年には代表にいないだろう選手をレギュラ
ーで重用し続けて(彼らに罪は無いが、代表=国際経験という現状では将来性優
先なのは仕方ない)アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総と
っかえ、それがたまたまうまく行ったらそのまんま、永井のようなまだまだA代
表レベルに無い選手を韓国戦のラッキー得点という結果だけで呼びつづけ、宮本
と同じような仕事が出来るのは確実な森岡を連帯懲罰で秋田らと共に丸ごとサブ
に追放、たまたま韓国戦で良い働きを見せた大久保をそのまま代表レギュラーに
抜擢など、どう見ても結果オーライの行き当たりばったりである。」

この書き込みに対する俺のレスが発端になっている。
で、この文が「アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総とっかえ」という事実のみを指して「行き当たりばったり」と言っているのでないことは、確かだよな。
「アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総とっかえ」という事実に対しても、「行き当たりばったり」であると言っていることは、確かにその通りだ。
しかしお前の言うように、「アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総とっかえ」に対してのみ「行き当たりばったり」と言っているのでない。

はい。まだある?

983 : :03/06/24 02:26 ID:4Jp+r6B/
>>980

FWがダメならクロスやスルーパスの精度を上げる事だね。
その為の俊輔であり、サントスのDF起用である。

984 :s:03/06/24 02:26 ID:OHVqc9Bg
>f
オレは別に誰が監督してもいいと思うけど、
ジーコは小野、中田、中村の共存を公言していた。
それだけでも魅力あると素人目にはうつるんだが。

985 : :03/06/24 02:26 ID:8VW5voPE
>>980
>日本の最大のネックってFWじゃん。それが監督が変わって改善される
>とは思えないのだがどうかね?
思いません、逆にジーコがコーチの方が今のFWは伸びると思います。
但しあれだけの超一流選手であったジーコが永井選手を重宝している理由は?です。

>あと個人の能力なんてのは各々がクラブで身につけるものだと
>認識してんだがそこはどう?代表なんてたま〜にでしょ。
概ねそうだと思いますが
ただ、代表でしか経験できないことで選手のモラールがアップし
選手の能力が劇的に上がる効果があると俺は思っています。
中田ヒデとか俊輔とかとか
もしあと2試合出来ていたら大久保や松井の意識ももっと高まり
また非常に貴重な経験(TURかBRAかCAMか分かりませんが)が出来たのかと思うと残念です。
そしてジーコにもう少し冷静な判断力があればコロンビアに分けることは出来たと思っています。

ただ、フランス戦は見ていて楽しかったですけどね (w

986 : :03/06/24 02:26 ID:EAzUAqas
>>982 偏差値ってもまい工房か?早く寝ろよ。

987 ::03/06/24 02:31 ID:OHVqc9Bg
>>980
だからよお。それが監督が変わったからといって
よくなるのって聞いてんだけど。
監督に責任おしつけすぎじゃねえかな。
決定力や精度なんてその選手の力量次第じゃん。
監督に責任あるとすれば、選出についてだけど、
ジーコの選考って悪くないと思うけどな。

988 : :03/06/24 02:31 ID:o+p0+/bg
俺は大学院生。
「読解力」の話題が出てたんで、偏差値を持ち出しただけだよ。

989 :985:03/06/24 02:32 ID:8VW5voPE
なんか最初の表現が変なので訂正します。

>日本の最大のネックってFWじゃん。それが監督が変わって改善される
>とは思えないのだがどうかね?
それは同意です、ジーコがコーチの今の方が今のFWは伸びると思います。
但しあれだけの超一流選手であったジーコが永井選手を重宝している理由は?です。

990 :f:03/06/24 02:33 ID:8wMJQ/S9
>>982
今時偏差値だってプププ
ママにガリ勉させられて単語でも丸暗記ですか?(w
その反動でジーコの自由に憧れてるのかな?(w

>「アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総とっかえ」という事実に対しても、「行き当たりばったり」であると言っていることは、確かにその通りだ

じゃあ行き当たりばったりジャン。自分で負け認めてるジャン。
お前がどこの文を見て定石だって言ったかしらんが、一部でも選手起用についての行き当たりばったりに該当する文があるなら、行き当たりばったりにお前みたいに>3よって、ジーコの一連の選手起用を「行き当たりばったり」と呼ぶことに関しては間違いである。
なんて言え無いジャン。よってお前の負け。偏差値自慢してもアホはアホ


991 ::03/06/24 02:37 ID:OHVqc9Bg
>>985
まあ永井は粛清決定だろ。

いってもジーコは監督経験ナッシングだからなあ・・・。
だからこそ、もう少しチャンスを与えてもいいと思うんだがね。
オレはやっぱ個々の能力不足が問題だと思うな。


992 :f:03/06/24 02:37 ID:8wMJQ/S9
>>989
だから俺が何度も言ってるように大人になってから個人技なんてほとんど伸びない
しかも代表の少ない練習や試合でね。

>>984
使い方によると思うが、ジーコのようにそれに稲本くわえた黄金の中盤は機能しないと思う。
攻守のバランスが悪すぎる

993 : :03/06/24 02:38 ID:EAzUAqas
>>988 ふーん。みんな早く寝たほうが良いよ。漏れもねるけど。ついでに1000

994 : :03/06/24 02:39 ID:8VW5voPE
>>987
多分そこが意見の相違なんでしょうね
俺は監督の仕事はセレクションだけとは思っていません
(ブラジル人はセレソンを監督の仕事と思っているのでしょうね)
選手選考、リーグ戦のプランニング、事前準備、戦術、選手交代、コーチングスタッフの選出
簡単に言うと「結果を残すこと」が監督の仕事だと思います。
すべての責任は監督が負うべきだと思いますし
ジーコ監督の足りない面はこのスレで語られている通りです
まあ協会もジーコでは不安なのでバックアップ体制を整えているみたいなので
勿論日本代表は今後も期待しています

995 : :03/06/24 02:41 ID:o+p0+/bg
>>990
お前も少しは勉強すれば良かったのにな。

意味を取り違えているぞ。
面倒臭いが説明してやろう。
「確かにその通り」ってのは、「行き当たりばったり」を「確かにその通り」と言っているんじゃない。
上の文が、「アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総とっかえ」という事実に対しても、「行き当たりばったり」と主張しているという点について、「確かにその通り」と言っている。

>>ジーコは「結果の出ているチームはイジるな」という鉄則に徹底して従って、まったくブレることなく貫いた
じゃなくて
>>アルゼンチン戦まで引っ張ったあげくにパラグアイ戦で総と
っかえ
>に行き当たりばったりって言ってるのアホ?

というお前のレスに対して、元々のコメントがそれ以外についても「行き当たりばったり」であると言っていることを指摘しただけだ。
そもそも俺の言ってることが、最初から分かってないんじゃないか?

996 : :03/06/24 02:42 ID:E1wA6XEi
1000げと!

997 : :03/06/24 02:42 ID:E1wA6XEi
もういっちょ!

998 : :03/06/24 02:42 ID:EAzUAqas
こんどこそ1000とってねるぞ。

999 :   :03/06/24 02:42 ID:/rANcupo
>監督に責任あるとすれば、選出についてだけど、
 ジーコの選考って悪くないと思うけどな。

それで3億取るのかよ。こそ泥だな。


1000 : :03/06/24 02:42 ID:EAzUAqas
1000だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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