5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ日本代表を応援するスレ 14

1 : :03/07/01 18:27 ID:52jaffke
モトヤン
ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)


前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/

2 :過去ログ:03/07/01 18:28 ID:52jaffke
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/


3 : :03/07/01 18:28 ID:vspRVK48
3

4 :お約束:03/07/01 18:30 ID:3X1oNCxE
クソスレたてんなヴォケ!

削除依頼出しておきました

鹿島は磐田とり弱い

良く聞け ジーコ信者ども!
おまえらバカの分際でなんでしょうも

此処は相変わらずヴァカなっかりだな(w

あ、彼女がお風呂から上がってきたのでこのへんで。
まあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれもサッカーの話題をしようともしない。
したとしても、ジーコ最高のヨイショかトルシエ批判だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

NZ戦如きで喜ぶジーコ信者達はわたえるね(w

何mail欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか?あ?

これだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるがハゲだけは言うな
約束しろ

5 :お約束:03/07/01 18:31 ID:3X1oNCxE
ブラジル人を無理やり日本人ということにして、
W杯に出場していた国の分際で、すポールを
語るな!

此処でよってたってトルシエ批判を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜(藁

現実社会では屑同然の人間が集まってオナニーしているというのはこのスレですか?

弱小サッカー後進国の国民がトルシエにあれこれ言える立場か?罵k笑!!
自国の未来を悲観しろ(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本の役割放棄気???????????????????????????

バカジーコ信は自作自演して盛り上げようとすんなバーカ

おまえって何をやっても上手くいないな

俺ってキレたら自分でも何するか分からないくらいヤバイ人間だった友達に言われるぜ

ファミコンやってクソしてはやよ寝ろや(・∀・)バーカ

チョッパリどもよ!悔しかったらジーコでWCにでてみろ!(藁
金抜きでお前らに無理から抜けどな!!!!(藁藁

よく「にわかか?」ってモトヤン言うけど
現実世界ではにわかの方が恥ずべき存在だと思うんですけど。。。


6 : :03/07/01 18:40 ID:ISMYb53E
・週間サッカーマガジン

ギー・ルー(フランスの名将)
「日本はワールドカップの時と比べると確実に進歩した」(コンフェデを見て)



・スペインのTV中継でのアナウンサーと解説者
http://www.wsdnet.com/from_spain/from_spain.html

 中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、
好印象を与えたようです。

7 : :03/07/01 19:01 ID:jUNy8mPJ
ジーコ信者達よ、よく聞け。
トルシエは仏WC後の崩壊したチームを受け継いでるわけ。
チームを立て直すにはある程度時間が必要なのはお前らにもわかるだろ?
でもジーコはある程度出来上がったチームを受け継いでんだよ。
全く監督経験がなくても少しは勝っていいと思わないか?
しかも1年で2勝4敗3分?
その1勝もまぐれか?(w
阿呆としか言いようがねーな。
んで何だよ、あの黄金の中盤とかいうやつ。
自分の栄光を今に投影してるだけだろ?
日本だけだよ、そんな事言ってんの!!!!!!!(w
おめーらの自己満足だっつーの!!!!!!!!!(w
アテネ世代のAへの押し上げも、兼任してないんだったら期待出来ない罠。
信者はニュージーランドに勝っただけで喜んでんのか?めでてーな。
06年見据えてみろよ。
いくら神様でも出来ねーことはあるんじゃね?(w

コンフェデで散々な結果を残しといて、まだジーコに期待してんのか?
悔しかったらジーコでWC出てみろや!
予選は突破できんだろうけどな(w
そんときは川渕と一緒に泣いてろよ、阿呆信者どもよ!

8 : :03/07/01 19:19 ID:gT8IsKiF
>>7
ベンゲルやその他のまともなサッカー関係者、ファンはみんな今回の日本のコンフェデの
内容には肯定的な意見ばかりだよ。
つまり、頭がおかしいのは君のほう。

9 :フリーマン:03/07/01 19:31 ID:tXiT5V78
>>6
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」
これだけっていつからいつまでの話なんだ?

>>8
釣りか。
養護派は、ベンゲル発言を盾にするしかないのか。
マガジンのチーノも同じだ。

10 : :03/07/01 19:32 ID:H6Bu2dxM
>>8
ピクシーはトルの日本代表批判を「嫉妬」と切り捨ててるね。

11 : :03/07/01 19:37 ID:gT8IsKiF
>>9
どこが釣り?
ベンゲルだげじゃ無くて世界中の人がそう思ってるよ。
平田は「フランス戦の内容が評判良くて、マッチメイクしやすくなった」と言ってるよ。

12 : :03/07/01 19:44 ID:SG0FfVJH
>>ベンゲルだげじゃ無くて世界中の人がそう思ってるよ。

×世界中の人→○目をキラキラさせた日本のマスコミに「コンフェデのジーコジャパンはどうでしたか?」って聞かれた人


13 : :03/07/01 19:48 ID:gT8IsKiF
>>12
マッチメイクしやすくなるのもお世辞だとでも言うのか?

14 :フリーマン:03/07/01 19:52 ID:tXiT5V78
>>11
ホントに釣りじゃないの?
世界中の人ってさ、小学生じゃないんだから。
誰々がこういった、ああいったじゃなくてさ、
自分の目で試合を見て、判断してよ。

少なくともオレはコンフェデの日本見て、
ジーコじゃ危ないと思ってる。
サーカー自体も世間が騒ぐほどの攻撃的な
サッカーには見えなかったし、面白くもな
かったよ。

15 : :03/07/01 19:52 ID:gT8IsKiF
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030630-0005.html
平田専務理事
代表は来年、2回の欧州遠征を予定しており、対戦候補はイングランド、ドイツ、フランス、スペイン。
同GSは「できればホームアンドアウエーでやりたい。(コンフェデ杯の)フランス戦の内容がよく、
マッチメークがしやすくなった」と語った。

16 : :03/07/01 19:56 ID:gT8IsKiF
>>14
自分の意見も言ってるだろ。
俺は当然>>8で言ってるまとまなサッカーファンだ

17 :_:03/07/01 19:56 ID:NYbwoPFt
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

18 : :03/07/01 19:57 ID:SG0FfVJH
>>マッチメイクしやすくなるのもお世辞だとでも言うのか?

お世辞というよりポルトガルとかに散々振られ倒して立場のない天下り官僚の希望的妄想なんじゃねーの。


19 : :03/07/01 20:00 ID:gT8IsKiF
>>14
自分の見る目の無さを痛感した方がいいよ。


20 :__:03/07/01 20:02 ID:fU1sX2lX
>>14
みんな「 誰々がこういった、ああいったじゃなくてさ、自分の目で試合を見て」
判断してるんだよ。ベンゲルの話を出すのは「私の意見と同じくベンゲルも
そう発言している」という例を出している為。

はっきりいえば君にはサッカーを見る目が無いってだけの事だよ。

21 :フリーマン:03/07/01 20:02 ID:tXiT5V78
>>16
ジーコって貴方みたいなまともなサッカーファンに支えられて
不憫でならない。

22 : :03/07/01 20:05 ID:ZA90IcPK
にわかだから一番最初に触れたトルシエサッカーが最高なんだろw

23 : :03/07/01 20:05 ID:gT8IsKiF
>>18
それは君の妄想。
なぜ元官僚が言い訳できないような発言をわざわざする?

24 :フリーマン:03/07/01 20:07 ID:tXiT5V78
>>20
違うでしょう。貴方の中に指導者としてのジーコに対する疑念、
不安が生じているが故に、ベンゲル発言によってこれを打ち消し
たいだけ。

25 :__:03/07/01 20:07 ID:fU1sX2lX
>>18
SARSが原因のポルトガル戦中止をそう言う風にいうのはいかがなものか。

26 : :03/07/01 20:09 ID:gT8IsKiF
>>24
違わない。ベンゲルもやっぱり同じ考えなんだと思ってるだけ。

27 :__:03/07/01 20:10 ID:fU1sX2lX
>>24
???勝手に妄想しないでいただきたい。アンチの不当な「今回のジーコを
認めるようなのは素人」的発言に対するカウンターとしてのベンゲル発言
の引用ですよ。見る目のない素人は「フリーマン」貴方のような人ですよ、ってね。

28 : :03/07/01 20:10 ID:SG0FfVJH
>>なぜ元官僚が言い訳できないような発言をわざわざする?

そこまで考えが及ばないようなヤツだからユーロの予選日とかとかぶった日に試合申し込んだり相手に足元見られたりしてるんだろ。



29 :玄人    :03/07/01 20:15 ID:0eUYwlrQ
残念ながら、ジーコジャパンはノルマを達成できなかったね。
グループリーグの初戦でNZに快勝して、力を錯覚してしま
ったかな。結局NZはグループの草刈場になってしまったけ
ど、日本はその格下チーム以外に勝点をあげることができな
かった。1勝2敗。まるで言い訳の聞かない結果だよ。日本は
前回の成績に追いつくどころか、あと2試合、増やせるはず
だった真剣勝負の機会を逸してしまった。・・・・

30 : :03/07/01 20:16 ID:SG0FfVJH
>>SARSが原因のポルトガル戦中止をそう言う風にいうのはいかがなものか。

10月にアウェーで予定していたポルトガル戦が中止になったのもSARSが原因なの?
しかもその言い訳が「正式発表したものでないから中止とは言えない。(要するにワシが交渉失敗したわけではない)」という子供だましなコメント。
もしコンフェデGL敗退でマッチメークしやすくなるんなら、もうトルコなんて今ごろ向こう10年のスケジュールまでとっくに埋まっとるわい。




31 : :03/07/01 20:16 ID:ijbhNXvg
だからドイツまでジーコでいいってば。アジア枠4.5枠もあるんだぜ。
ヨーコゼッターランドでも松木でもW杯には行けるからね。
おれはもう祈るようにジーコを応援すると決めた。
結局、バカも含めて日本のサッカー環境なんだよ。
だとするなら日本はバカ力で世界のサッカーを戦い抜くしかない。

バカの王様にはやはりジーコがふさわしいよ。

32 :__:03/07/01 20:18 ID:fU1sX2lX
>>30
予定とは直前に立てるものではないからね。
今の時期東アジアに来たがらないのはまあ当然だよ。

33 : :03/07/01 20:19 ID:SG0FfVJH
32

アウェーの言葉の意味わかりますか?それともポルトガルは東アジアに移転したのでしょうか?あと10月は今の時期ですか?

34 : :03/07/01 20:21 ID:ISAtwfSg
っていうかコンフェデ敗退はジーコ日本という限定じゃなくて
現在の日本サッカーの現状がそのまま出ただけの話
まだこの時期は誰が監督でも変わらない

思い出してみなよ
去年のWCだってチュニジア戦以外は勝った試合も負けた試合も
ほとんど紙一重の綱渡り状態だったじゃん
自国開催の圧倒的なアドバンテージがあったにもかかわらず
更に言えばあの時期のアジア特有の気候さえ味方についていたのに
こんな事言いたくないが現在の日本の力を過信している人達は
WCからサッカー観始めたの?とも言いたくなる

35 : :03/07/01 20:22 ID:gT8IsKiF
どうも今回のコンフェデの評判は日本人には悪くて、海外では良い傾向があるね。
やっと、日本のサッカーがまともなサッカーになり始めてることが多くの日本人には
わからないみたいだね。

36 :フリーマン:03/07/01 20:23 ID:tXiT5V78
>>27
「見る目のない素人」ってフレーズ好きですね。

だから、日本代表及び日本人選手に対するベンゲル発言のいい加減さ
は、皆さんご存知だと思いますが。

ベンゲルも自分と同じ考えって、具体的にどこのくだりでしょうか?
アレックスのDF起用ですか(笑)。



37 : :03/07/01 20:23 ID:IHHcskED
正直監督が誰だかなんて俺にはどうでもいい、しかしジーコにはこれだけは
言いたい、「頼むからもっと勝ってくれ、鹿島の選手ばかりひいきするのは
やめてくれ」と、動きの悪い秋田・奈良橋・小笠原・ミスの多い中田コを無理
して使わなくても、もっと良い選手がいくらでもいるだろう、と、今選手を
固定するのは余りに早すぎるだろう、と。

38 :玄人:03/07/01 20:25 ID:0eUYwlrQ
率直にいって、日本は有利なグループに入っていたんだ。
大事な初戦にNZと戦えたことはもちろん、2戦目の相手
だったフランスが2軍を出してくる幸運にも恵まれた。
そのおかげで最終戦は引き分けでもOK。決勝トーナメント
まであと一歩のところまではすんなり来ることができた。
そんな幸運が重なり、日本に追い風が吹いていたにも
かかわらず、肝心のコロンビア戦は黒星。はっきりいって、
グループリーグを突破する力がなかったというのが実情だった。・・・


39 : :03/07/01 20:28 ID:gT8IsKiF
>>36
ほぼ全部。
ベンゲルはいつも客観的。
むしろ今回はトルシエに対して気を使ってるのではと感じたね。
特に「今後楽しみなチームじゃないか」にはすごく共感した。

40 :玄人:03/07/01 20:41 ID:0eUYwlrQ
俺はコロンビア戦をテレビで見ていて、後半に
1点を失ったとき、ベンチで兄のエドゥーと一緒に
頭を垂れ、うなだれてしまったジーコの姿が映っていた。
これから同点に追いつくための策を打っていかな
ければならないときに、ほとんど敗北を覚悟して
しまったかのような印象を持たせる映像だったよ。
このあたり、ジーコの監督キャリアの乏しさが
出てしまっていたんだと思う。あの様子では
WC予選のようなプレッシャーのきつい大会に
絶えられるかどうか。・・最近になって結果よりも
内容のことばかり話したがる傾向が出ているのも、
弱気な面が顔を出しているんだと思う。・・・・

41 : :03/07/01 20:45 ID:JLUhAQeJ
 >>40
 サッカーダイジェストを読まれましたかそうですか(笑)

 丸写し、楽しい?

42 :__:03/07/01 20:46 ID:fU1sX2lX
>>33
予定を立てるのは「今」
ポルトガルとはホームandアウェイ契約。日本のホーム試合はSARSの影響で中止。
体が資本のサッカー選手を抱える協会としては余計なリスクを負いたくないのは自明。
万が一チーム内から感染者がでた時国内世論がどうなるか想像が付かないの?

43 : :03/07/01 20:49 ID:SG0FfVJH
ベンゲルはかなり主観的だよ。アーセナルの選手がカード食らうと過剰にかばうし代表招集にも文句タラタラだし。
勿論優勝争いしているチームの監督としては必要なエゴだと思うが。

44 :玄人:03/07/01 20:51 ID:0eUYwlrQ
俺はコンフェデ杯でベスト4に以上に成績を残せれば
過去のテストマッチにおける不本意な成績もあるていど
は多目に見るべきだろうと思ってきた。勝負を度外視
するような采配や選手起用があったのも、コンフェデレーションズカップ
という”本番”を見越しての布石と考えることもできたよ。
でも、今回の結果をうけて「ジーコで大丈夫?」と
本気で感じ始めている、ジーコ辞めろ

45 :U-名無しさん:03/07/01 20:53 ID:2E959udx
試合内容が良かった=ジーコはいい監督だってのは的外れ
選手のレベルが高くなってるから試合内容が良く見えるわけ
ベンゲル発言を俺流に解釈すると
日本の選手の成長は目を見張るものがある
選手たちがどこまで成長できるか興味が尽きないよ

46 : :03/07/01 20:54 ID:gT8IsKiF
>>43
じゃあベンゲルがいきなり「驚嘆した」と芝居打ってまでお世辞言う人間に見えるか?

47 : :03/07/01 20:59 ID:a3dU7JIC
>>43
それ主観的・客観的の判断要素にならないよね、分かる?

48 : :03/07/01 21:00 ID:SG0FfVJH
>>ポルトガルとはホームandアウェイ契約。

そのホーム戦はKIRINカップに替わりにパラグアイが来てとっくに消化されてるのに予定されていた試合で今頃交渉するはずないだろ。


49 : :03/07/01 21:02 ID:PBJ6L1TI
部外者のベンゲルが日本代表監督を批判するようなこと
インタビューで言うわけない。

50 : :03/07/01 21:10 ID:BofOQXR8
>46

見えるよ

51 : :03/07/01 21:15 ID:SG0FfVJH
>>42

もううざいから
ttp://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030618_60.htm

>>今秋の欧州遠征は10月11日にポルトガル代表とポルトガル国内で対戦が内定。
>>この期間は前後12日間にわたりJリーグを中断し、代表の強化日程となっている。

つまりホームアンドアウェー契約じゃなくて(SARSの心配の無い)アウェーで (SARSが治まっているだろうと考えられる)10月に試合をする交渉をしていたのです。
今度はヨミウリはあてにならんとか言うんじゃないだろうな。

52 :__:03/07/01 21:35 ID:bQBvwnRH
>>51
あほ?
ホームandアウェイ契約で日本のホーム側が飛んだの。
で、アウェイだけでもやらせてくれってポルトガルに頼んだけど断られてって事。
何故ホームが飛んだかといえばSARSがあったから。単純な事。

53 :売ります:03/07/01 21:38 ID:Wb/wXPth
DVD「6月の勝利の歌を忘れない」
http://www.ponycanyon.co.jp/video/rokugatsu/

2002年W杯日本代表の密着ドキュメント。マジで面白いです。

2枚組定価7800円のところ、送料込みで5000円で売ります。
興味ある人はgp001@excite.co.jpまでメールください。

54 : :03/07/01 21:53 ID:SG0FfVJH
かなりウザイんですが

25 :__ :03/07/01 20:07 ID:fU1sX2lX
>>18
SARSが原因のポルトガル戦中止をそう言う風にいうのはいかがなものか。

30 :  :03/07/01 20:16 ID:SG0FfVJH
>>SARSが原因のポルトガル戦中止をそう言う風にいうのはいかがなものか。

10月にアウェーで予定していたポルトガル戦が中止になったのもSARSが原因なの?
しかもその言い訳が「正式発表したものでないから中止とは言えない。(要するにワシが交渉失敗したわけではない)」という子供だましなコメント。
もしコンフェデGL敗退でマッチメークしやすくなるんなら、もうトルコなんて今ごろ向こう10年のスケジュールまでとっくに埋まっとるわい。

32 :__ :03/07/01 20:18 ID:fU1sX2lX
>>30
予定とは直前に立てるものではないからね。
今の時期東アジアに来たがらないのはまあ当然だよ。

最初からその10月にアウェーの断られたポルトガル戦について言ってんだろ。


55 ::03/07/01 22:26 ID:vksedFNt
ここはジーコの応援スレですか?
やたらジーコの評価サイトにリンク張ってて気味が悪いです

56 ::03/07/01 22:31 ID:OXn3fgV3
ベンゲルは選手をほめている
ジーコには成長を求めている

57 : :03/07/01 22:32 ID:q32SqdsN
応援したいけどな、今のA代表見てると正直もうだめぽ・・・・

58 :日の丸:03/07/01 22:35 ID:afqpl60P
よくないときこそ本気で応援するのが本物のサポーターってもんじゃないのか?
私は何時どんな時でも日本を応援します!

59 ::03/07/01 22:39 ID:olTKxPtH
選手は経験を積んで向上しているが、ジーちゃんは新人監督としてGL突破の仕方を
勉強するために過去30年のWC・GL・VTRを見て分析しレポートに書いて
協会に提出しネットにアップしろ
コンフェデのクソ選手起用、交代采配を見てると初心者マークを顔に塗りたくなる

60 : :03/07/01 22:41 ID:+pHL2xxU
>58

良くなる可能性が見えない時は激しく叩くのが本物のサポーター。
馴れ合いからは強いチームは生まれないよ。

61 ::03/07/01 22:41 ID:mfMBeB1A
ベンゲルの意見にはおおまか賛成、てかサッカー板で語られてる事とだいたい重なってる、ただこの板ではジーコ素人監督のアホ采配にキレてる奴が大量にいる

62 : :03/07/01 22:44 ID:YlJZ9sHY
>>61
アンチスレに専念したらどうですか?

63 : :03/07/01 22:57 ID:yi8jWX/9
>>61
どうしたら、そこまで意地悪く批判的になれるの?
ジーコに親でも殺された?(w

64 ::03/07/01 22:58 ID:YXZE4aBS
ここ一年のジーコの問題、修正
選手選考→秋田、奈良、中山、鈴木、外し
SB人材不足→山田、三都主、起用
戦術不足→中田監督に丸投げ
守備の連携不足→山本コーチ起用
コンフェデ糞采配→何か学んでくれただろうか…
これに一年を要するジーコっていったい…

65 ::03/07/01 23:02 ID:OXn3fgV3
>>63
どこが維持の悪い批判なんだ?自分の事を言っているのか?お前の的外れな批判の方がよっぽど笑える
ウザイから死ねよ

66 : :03/07/01 23:02 ID:nm2l4FT1
>63

ってかさ、はげしくガイシュツなんだけど、君これ読んだ?。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030608-00000011-spnavi_ot-spo.html

67 : :03/07/01 23:06 ID:uI3TfB4u

こいつはなんで書き込むたびにIDを変えるんだ?

68 : :03/07/01 23:06 ID:yi8jWX/9
>>65
>>66
ジーコに親が殺されたという記事は載ってないみたいだな(w

69 : :03/07/01 23:07 ID:nm2l4FT1
>67

常時接続じゃないからだろう、下らないいちゃもんだな。

70 :  :03/07/01 23:07 ID:cL5IPzVL
>>63君WC以降にサッカーみはじめた?

71 : :03/07/01 23:08 ID:TwtZinSM
>68

ジーコジャパンが弱くなったとは断言してるがな。

72 : :03/07/01 23:09 ID:AtXMvsnp
>>64
秋田、奈良、中山、鈴木
次の選考でメンバーにはいるんじゃね?

73 :_:03/07/01 23:09 ID:mfMBeB1A
ジーコが批判されるのはにわかでも解るような当たり前の事が出来ないからだよ
サッカー選手として&人間的には優れた人だと思うが監督としては発展途上、成長する素養はあると思うが
結果を出さないとサポーターから不満がでるのは当然

74 : :03/07/01 23:10 ID:yi8jWX/9
>>70
もう20年以上サッカーやってるけど

75 : :03/07/01 23:11 ID:cL5IPzVL
>>65そうなんだよ、2ちゃんって、>>63みたいな的外れなこと言う、
ド素人が一番痛い

76 : :03/07/01 23:11 ID:FPKBE3Z2
>73

そりゃあそうだろう、なんたって「初めて監督をやる」んだからな。
監督初心者がA代表監督ってのが無茶なんだよ。

77 :  :03/07/01 23:13 ID:cL5IPzVL
>>74
マジ?だったらみんなの気持ちわかりでしょ?

78 : :03/07/01 23:15 ID:yi8jWX/9
>>75
ガハハハハ
悔しいのはわかるが、おまえの自作自演に付き合ってる暇は無い
一生やってろ。プッ

79 : :03/07/01 23:15 ID:FPKBE3Z2
>74

監督は初めてなんだけどな。

80 : :03/07/01 23:17 ID:1wjUMMQc
お前ら、ボロカス夜通し言いたい放題なんだから、さぞ立派なご身分なんだろーな。

ひとつ教えるが、ジーコはブラジルで増毛して帰ってくるけど、
手を口で押さえて横向いてプププとか笑うなよ、うんこ野郎ども

81 :  :03/07/01 23:19 ID:cL5IPzVL
>>78
はあ???議論するきないならとっとと逝けよカス

82 : :03/07/01 23:21 ID:afqpl60P
ストイコビッチもいってたけど、トルシエとジーコのサッカーは全く違うから、
選手たちにジーコのやり方が浸透するのは時間がかかるからもう少し時間が必要らしいから
もう少し長い目で見ようよ

83 : :03/07/01 23:23 ID:vPOceZfo
今日のサカマガで田中誠のインタビュー載ってる。

「トルシエは選手を見る基準が、極端ではあったけど、
 はっきりしていたんですよ。(中略)
 だから、自分はトルシエの考えるプレーができないから
 選ばれないんだ、というのが分かったんですけど
 いまはそのあたありが、よく分からない感じなんです。」

ジーコと自分の課長を置き換えて鬱になってる俺。

84 : :03/07/01 23:24 ID:yi8jWX/9
>>81
>そうなんだよ、2ちゃんって、>>63みたいな的外れなこと言う、 ド素人が一番痛い

ガハハハハハッハハハハッ
自分でやってて恥ずかしくないの?
久しぶりにこんな間抜けな自作自演見たぞ
いくらなんでも、白々し過ぎるぞ。プッ


85 : :03/07/01 23:25 ID:JTOQCEYm
もう山本山でいいよ。

86 : :03/07/01 23:26 ID:1wjUMMQc
>>82同意
そうだ、ピクシーは「トルシエは嫉妬の固まりだ」って川淵会長さんとおんなじ事
言ってた。やっぱジーコのように選手に慕われる人望の厚い人じゃないと監督は
勤まらないよ

87 :_:03/07/01 23:27 ID:vksedFNt
ジーコよりベンゲルの言葉の方が影響力あるってのもどうなんだ?
ジーコがこう言ったから、こんな考えだから云々、ではなくベンゲルがジーコを評価してるから大丈夫って…
なんだかずいぶんたよりない監督だよな

88 :  :03/07/01 23:29 ID:cL5IPzVL
>>84??だめだなこいつ・・これが自演自作だと思ってる奴
たぶんお前だけだよ・・てかお前みたいな引きこもりで
ウイイレやってサッカー通気取ってる、馬鹿が一番痛いよ・・

89 : :03/07/01 23:30 ID:ihG3/aI6
>>83
ていうか、田中の場合「ジーコだから、トルシエだから」選ばれないんじゃないと思う。
壮大な勘違いをしてるな。

90 :+:03/07/01 23:32 ID:olTKxPtH
NZ戦 3点目を入れた時点で中村交代
仏戦  中村はサブ 強国仏戦でNZ戦そのままのメンバー経験値を上げるより
          GL突破の可能性を高める采配を優先すべきだった
コロ戦 中村先発
それほど中村の怪我を考えるとともに、斬れている中村を生かしてもらいたかった
今さら・・・


91 : :03/07/01 23:33 ID:1wjUMMQc
>>87
多弁能なしって言うでしょう。ジーコは実直な人なんだよ。
例えればクボ君みたいにね。

92 : :03/07/01 23:34 ID:yi8jWX/9
>>88
自分の書き込みに「そうなんだよ」とか言って、マジで恥ずかしくないの?
あー、腹イタイ

93 : :03/07/01 23:35 ID:+WNXNudr
>>89
何で選ばれないんですか?

94 : :03/07/01 23:36 ID:cL5IPzVL
>>92
なにいってもだめだなこりゃ

95 :+:03/07/01 23:40 ID:olTKxPtH
モトヤン以外に
このスレ、前スレあたりから痛いヤツが一人いる
そうお前のことだ(笑)

96 : :03/07/01 23:41 ID:56IQXF2z
俺かよ!

97 ::03/07/01 23:43 ID:2o8afL+g
いや〜ばれましたか〜自作自演を見抜かれてしまいましたねえ〜さすがですね〜w



お前マジで死ねよ、お前みたいな頭の弱い奴が生きてると周りが迷惑なんだよ

98 : :03/07/01 23:45 ID:1wjUMMQc
なんでジーコを応援するスレが、被害妄想厨の巣窟になってるの?

99 : :03/07/01 23:46 ID:yi8jWX/9
>>97
自分の書き込みに「そうなんだよ」とか言ってるバカが登場しました(w

100 :  :03/07/01 23:47 ID:cL5IPzVL
>>99うわ^まだ言ってるこいつ、ここまでくると哀れだな・・

101 ::03/07/01 23:50 ID:bPx6zFD0
>>94
どうも、あなたの分身です、はじめまして、しばらくたのしめそうですよw

102 : :03/07/01 23:50 ID:56IQXF2z
俺じゃねーのかよ!

103 :_:03/07/01 23:53 ID:SgfYUmpG
誰かジーコ応援しろよ

104 : :03/07/01 23:54 ID:PxyzLy4s
つか,ここはモトヤンの自作自演を楽しむスレなんだから・・・

105 :  :03/07/01 23:54 ID:cL5IPzVL
>>101どーもはじめましてー、自分2ちゃん初心者なんですけど、
こーゆー馬鹿もいるんですね。^^

106 : :03/07/01 23:58 ID:YlJZ9sHY
>>101
アンチスレ行けば?

107 : :03/07/02 00:00 ID:DrRmxCpJ
>86

だ・か・ら・、トルシエなんか叩いたってジーコのダメッぷりを弁解なんて出来ないってば。
まあ、ジーコがダメなのは監督初心者なんだからし方が無いんだけどな。
仕方が無いで済ませるにはA代表監督の地位は重すぎるんだよ、もっと経験豊富なヤツにやってもらいたいんだよ。
ジーコの成長を待ってたら独W杯なんて終わっちゃうよ。

108 : :03/07/02 00:07 ID:F3FxntOG
>>107
そうかな、ダバディだって、選手8割監督2割って言ってるじゃないの、
それだけ監督の占める割合なんてたかがしれてるってことでしょう。
それなら選手8割と言われる、その個の創造性を発揮させることにちからを
いれるべきじやないの?
トルシエの前では選手は萎縮して、創造性どころじゃなかったじゃない。

109 : :03/07/02 00:11 ID:F3FxntOG
それと、今回のコンフェデの内容はかなり満足できるものだったと思うけど。
決定力不足って言うけど、それはトルの頃から指摘されてたじゃない。
W杯だって、あれは稲本の確変がなければ、GL突破だって難しかったでしょう。

110 :ヴァイオ:03/07/02 00:17 ID:C6W9xoBl
コンフェデを見て。
1戦目と2戦目共に、ボールは支配しているのですが、FWがフィニッシュの前の前のプレー(ゴール前でフリーになる動き)が足りない気がした。
結局、FWでの得点は無く中盤のおかげで勝てた試合。
途中交代を使わなかった監督にも疑問が残る。試合中、何考えてるのかわからん。
アレックスの左サイドバック起用はアリなんだろうか?
結局中盤に負担が言っているだけのように見えた。

別にGコ監督を批判するつもりも応援するつもりも無いが、ただ冷静な判断をしたら「適任ではない」と思います。
やっぱり、鹿島で良いから監督を経験しておくべきじゃ?
代表しかもWC上位を狙う国の監督をするならもっと有能な人がいるんじゃないかな?
今、Gコを使っているメリットは強豪国と試合が組めることくらいかな。
そういう意味では前監督は日本人に合った監督だったんじゃないかな?(少々強引な監督だが…)

まぁ、今後もGコが監督やるなら日本協会も、もう少し厳しい目を持ってほしいね。K渕CAPはダメじゃね



111 :83:03/07/02 00:18 ID:9jhE8H7w
>>108
ダバディはトルシエの通訳で、良き理解者だったんですよ。
トルシエも70%の組織力と30%の個人技って言ってるし。

っていうか、サッカーにおける「創造性」ってなに?
「おしゃれヒール」?

いずれにせよあと1年はジーコが監督やるんだろうから、
俺もジーコマンセーしたいんです。
でもどうやったら課長に評価、いやジーコのサッカーを
楽しめるか、それがわからんのですよ。


112 :  :03/07/02 00:28 ID:6DAYlE21
>>109稲本のあれは確変じゃないと思う。あのパフォーマンスは
彼自身狙っていたと言っている。大舞台に強い印象があるね、
シドニー五輪なんかも凄かった。

113 : :03/07/02 00:29 ID:F3FxntOG
>>111
私はどうしても前任者と比較してしまいますが、トルは守備から組み立てていくサッカー
だとしたら、ジーコのは攻撃から組立てて行くサッカー、でボールがより高い位置で
キープ出来るようになったから、必然的に得点に絡むプレーが多くなって飽きずに
楽しめます。トルシエの時は、DFから一気にロングボールで、パスサッカーはあまり
楽しめませんでしたね。

114 : :03/07/02 00:35 ID:F3FxntOG
>>112
そうでした。言い過ぎでした。彼は日韓W杯数ヶ月まえのコンディションがかなり
ひどくて、間に合わないだろうと思ってみていましたが、きっちり本番に合わせて
来たんですね。今回も悪コンディションだったけど、またWアジア予選には
きっちり合わせてきてくれることを願います

115 : :03/07/02 00:37 ID:nUQYLqsC
>>113
パスサッカーなんかどっかのリーグみたいに「中盤での削りはほどほどに」
ってなお約束が無いと楽しめないよ。


116 : :03/07/02 00:41 ID:U+4DTHDr
>108

言ってることが矛盾してるぞ。

>それだけ監督の占める割合なんてたかがしれてるってことでしょう

てんならば・・・

>トルシエの前では選手は萎縮して、創造性どころじゃなかったじゃない

なんてことはありえないはずだが?。
実際、萎縮どころかW杯GLでは、監督の指示に反して深めの最終ラインを取ったりしている。
けっして萎縮なんかしていないよ。
君の言い分は選手に失礼だ。

117 :モトヤン屁:03/07/02 00:41 ID:i8+Q6BkA
名前:モトヤン 投稿日:03/07/01 17:49 ID:gXjOWPwC
>代表がシュート練習をした話を聞いて、情けなかった。意識の高揚は分かる
>が代表が現場でそんなことをするとは。リーグやチームもその責任を問われるべきだ。
>日本は、後退した。結果がそう語っている

やれやれ・・まさににわか素人らしい幼稚で稚拙な意見ですね(笑)
余程シュート練習が嫌いみたいですが、あなたはキャプテン翼とか漫画の
見すぎですよ(笑)
あなたの頭の中では代表チームではどんな秘密特訓や科学特訓をしているのか
想像するのも怖いですが、いくら代表チームでも何十キロもある鉄球を使って
タイガーショットの訓練はさせませんし、全員目隠しをしてボール回しをしたり
しないのです(笑)フォースじゃないんですから(笑)
まずその基本を覚えてみてください(笑)

>あのうセルジオの発言なんですけど(w

118 :モトヤン屁:03/07/02 00:45 ID:i8+Q6BkA
セルジオが言いたいのは中田のように自主錬でするのはいい
でもチームでするかよって話でしょ?たまにしか集まれない貴重な時間削って(w

中田も高校の時チーム全体でのキックの練習拒否したらしいよ。
それは自分でやるから、チームの練習してクレって

119 : :03/07/02 00:49 ID:F3FxntOG
>>116
監督の占める割合=監督からの戦術コーチング、という意味です。
ですから、トルシエの指導は、戦術コーチングの範疇を越えて、選手の心理面に
悪影響を及ぼした、と言うことです。怒鳴り散らしたり、度突いたり、
選手に対する屈辱の言葉を浴びせたり、そういう行為はコーチングとは言いません

120 :  :03/07/02 00:50 ID:6DAYlE21
>>118同意です。仮にも日本の代表選手たちに
中学、高校でもやるような、普通のシュート練習
しかさせないなんて普通じゃありません。

121 : :03/07/02 00:50 ID:n+xgumz1
マスゴミのイメージ操作

サラ金のCMを打って、積極的に一般人に浸透させようとしている
娼婦や娼婦もどきを露出させ、普通の家の子女を娼婦にさせようとする
同様の手法で淫行の習慣を一般化させようとする
パチンコ番組をやって、パチンコ産業を支えようとする
韓国人および統一教会を日本社会に浸透させようとする
同様の手法で無国籍=カッコイイ、日本=かっこ悪いというイメージを作る
基地外じみた人物に右翼的な主張をさせ、愛国心=キチガイというイメージを作る
大人しく優しくみえる人物に左翼的主張をさせ、売国奴=冷静というイメージを作る
クラスター爆弾を特集用に使おうとして結婚間近のヨルダン人を死なせる
銀行の不良債権を大々的に報道するふりをして、肝心な責任の所在は伏せる
戦前の日本を捏造で全否定し、百五十年かけて培った国策を破壊しようとする
不況を煽っておきながら、特別枠や縁故採用の社員含めて高給(資金源はサラ金など)


適当に付け足してコピペしてくれ


122 : :03/07/02 00:51 ID:9GUo83Aw
ジーコは在日

123 :_:03/07/02 00:53 ID:+AkmBirY
トルシエってFWの決定力不足を中盤を生かす事で補ってたんだから稲本が点に絡んでくるのは必然だったと思うんだが

124 :107:03/07/02 00:56 ID:beNsvMhl
>119

トルシエがダメだって事は皆知っている。
ジーコがもっとダメだって事も知っている。

>だ・か・ら・、トルシエなんか叩いたってジーコのダメッぷりを弁解なんて出来ないってば。

という所からもう一度読め!。
俺の意見に反論するのにトルシエなんか叩いたって無意味なんだ。
最初から見当違いなんだよおまえさんは。

ジーコをかばえないからトルシエ叩いて誤魔化そうとしてるのか?。

125 :83:03/07/02 00:59 ID:9jhE8H7w
>>119
トルシエのことはもういいよ。

で、ジーコはもっとひどいことを言ってるよね。
ミスを恐れるサッカーはしない、って言いながら、
コロンビア戦の宮本のミスをageつらってるし。

あの強行日程でアレックス、坪井のフォローを丸投げしたんだから、
そこはなんとしても宮本をフォローすべきじゃないかと。
監督という立場としてはね。
っていうか、ジーコ記者会見しか仕事ないんだから。

126 : :03/07/02 01:01 ID:F3FxntOG
>>124
ジーコの能力を推し量る比較材料として前任者を挙げたまでですけど、
別に叩いているわけではないんですが、そう見えるのでしょうかね

127 : :03/07/02 01:03 ID:prBcCTGV
>>122
ジーコは在日ブラジル人ですが、それが何か?

128 :83:03/07/02 01:04 ID:9jhE8H7w
>>113
トルシエが守備からでジーコが攻撃からってのは、ちょっと違うと思う。
プロのサッカーでは、まず守備から入ります。
ボールが奪えないと、攻撃はできませんから。

で、トルシエはラインを上げて、なるべく高い位置でボールを奪う、
そこから速い攻撃。ジーコは??
得点に絡むシーンはジーコになって減ったと思いますが。
評価されてるフランス戦も、FK以外に決定的チャンスなかったし。

この1年はガチンコの試合がなかったため、
中盤でボールを持たせてもらえていただけ。
得点を感じさせるシーンは、トルシエ時代より確実に減ってる。

129 : :03/07/02 01:05 ID:beNsvMhl
>126

トルシエをジーコの能力を推し量る比較材料にしてる?、マジで。
じゃあ、トルシエを評価してるって事になっちゃうじゃん、大笑いじゃん。

130 : :03/07/02 01:13 ID:F3FxntOG
>>129??
両者を比較して私はトルシエを評価したようなレスはしてませんけど。
もちろん一定評価はしてますけど

というか何故こんなにジーコに疑問符を投げかけるのかよく分かりません

131 :.:03/07/02 01:19 ID:l0LEwp7w
>>128
決定的チャンスはいっぱいあったよ。
前半早い時間帯の中田のロビングパスからの俊輔のダイレクトボレー。
あれたぶん枠に行ってた。
後半の中田のボレー。
高原のポストから振り向いて右足でシュート。
俊輔のターンした後のミドル。
遠藤のFK。
ぱっと思い出しただけでもこれだけある。

トルシエのはさあ、ディフェンシブな選手が多すぎてボール奪っても
パスが二つと繋がらない試合が多かったじゃない。ベルギー戦見直して
みなよ。

132 :U-名無しさん:03/07/02 01:20 ID:iwDUQ8K3
>>130
結果出せてないんだから疑問符ぐらい投げかけるよ
君はジーコの采配に少しでも引っかかったことはないのか?
別にジーコが嫌いなわけじゃないが彼を全面的に支持することは出来ないね

133 : :03/07/02 01:21 ID:pA7QmHZt
>130

>両者を比較して私はトルシエを評価したようなレスはしてませんけど

評価しなきゃ、判断基準とはならない。
評価していながらなおかつけなす手法は矛盾しているとしか思えない。
既にジーコ批判者からも「ベスト16止まりの監督」という評価が出ているトルシエをわざわざ基準に選ぶ理由が不明確だ。
だから大笑いなんだよ、そこんとこ全然判ってないんだね、ああおかしい。

というか何故こんなにジーコをかばうのかよく分かりません

134 : :03/07/02 01:24 ID:9GUo83Aw
ガキはほっとけ

135 :83:03/07/02 01:36 ID:9jhE8H7w
>>131
えっと、すべて覚えてるわけじゃないんで、中途半端な返事になりますが。

俊輔のターンした後のミドル、右足でミドルを打ったという点は評価しますが、
実際のシュートは枠を外れてるし、勢いもなかった。
直接FKはトルシエもジーコも関係ない。
あとは、よく強引にシュートまで持っていったってだけ。
ベルギー戦の鈴木と同じ。決定的とは言わないし、場当たり的です。
っていうか、そもそもW杯緒戦と比べるのは酷だと思います。条件違い杉。

海外組がいなかったら、いや、中田ひとりいなかったら、
手抜きのフランス相手でもそれくらいやれたのか、
個人技に頼りすぎるサッカーはそこがつらい。
コンヘデならともかく、W杯予選は結果がすべてですから、
今はその結果にいたる過程を楽しみたいんですが。

136 : :03/07/02 01:46 ID:sN47ONw+
>>135
あの中村のシュートを勢いがないって見えるなら君サッカー見るの
やめた方がいいんじゃない?勢いがないシュートにバルテズは
まるで届かない横っ飛びをしたのかぁ・・・そうか・・・
それともロベカルみたいのしかシュートじゃないっていいたいのか?
あとは強引にシュートに持ってった?高原センタリングから中田の
シュートが強引?なんか自分の意見に正当性出そうとしてめちゃくちゃ
なこと言ってるね。

ベルギーが初戦だから酷か・・・ロシア戦は枠内シュートが稲本の得点
の場面だけでしたが何か?

137 :131:03/07/02 01:47 ID:l0LEwp7w
>>135
俊輔のミドルは枠外れたけど勢いはあったよ。
後は強引にって、鈴木の宝くじ当選ゴールと同じだって言うの?
それは違うよ。

>そもそもW杯緒戦と比べるのは酷だと思います。条件違い杉。
>コンヘデならともかく、W杯予選は結果がすべてですから、
>今はその結果にいたる過程を楽しみたいんですが。

何が言いたいか全くわかりません。
じゃあどんなシュートなら納得するんですか?




138 : :03/07/02 01:49 ID:0aRzSi2w
残念ながら、ジーコジャパンはノルマを達成できなかったね。
グループリーグの初戦でNZに快勝して、力を錯覚してしま
ったかな。結局NZはグループの草刈場になってしまったけ
ど、日本はその格下チーム以外に勝点をあげることができな
かった。1勝2敗。まるで言い訳の聞かない結果だよ。日本は
前回の成績に追いつくどころか、あと2試合、増やせるはず
だった真剣勝負の機会を逸してしまった。・・・・
率直にいって、日本は有利なグループに入っていたんだ。
大事な初戦にNZと戦えたことはもちろん、2戦目の相手
だったフランスが2軍を出してくる幸運にも恵まれた。
そのおかげで最終戦は引き分けでもOK。決勝トーナメント
まであと一歩のところまではすんなり来ることができた。
そんな幸運が重なり、日本に追い風が吹いていたにも
かかわらず、肝心のコロンビア戦は黒星。はっきりいって、
グループリーグを突破する力がなかったというのが実情だった。       


139 : :03/07/02 01:50 ID:0aRzSi2w
俺はコロンビア戦をテレビで見ていて、後半に
1点を失ったとき、ベンチで兄のエドゥーと一緒に
頭を垂れ、うなだれてしまったジーコの姿が映っていた。
これから同点に追いつくための策を打っていかな
ければならないときに、ほとんど敗北を覚悟して
しまったかのような印象を持たせる映像だったよ。
このあたり、ジーコの監督キャリアの乏しさが
出てしまっていたんだと思う。あの様子では
WC予選のようなプレッシャーのきつい大会に
絶えられるかどうか。・・最近になって結果よりも
内容のことばかり話したがる傾向が出ているのも、
弱気な面が顔を出しているんだと思う。・・・
俺はコンフェデ杯でベスト4に以上に成績を残せれば
過去のテストマッチにおける不本意な成績もあるていど
は多目に見るべきだろうと思ってきた。勝負を度外視
するような采配や選手起用があったのも、コンフェデレーションズカップ
という”本番”を見越しての布石と考えることもできたよ。
でも、今回の結果をうけて「ジーコで大丈夫?」と
本気で感じ始めている、ジーコしんでください・・・





140 : :03/07/02 01:52 ID:faOomxHB
>137

勢いがあって枠をはずすよりは勢いが無くて枠に入った方がずっとマシなんですが・・・

141 : :03/07/02 01:59 ID:50HN0spd
>138
コピペかよ

142 : :03/07/02 02:00 ID:sN47ONw+
>>140
最近の子どもはこんなのばっかなの?
文章を読めないっていうか・・・
これは>135の文に対しての
「枠を外れていたことは事実です、しかし勢いがなかったという指摘は誤りです」
っていう意味でしょ・・・マシだとかそんな事じゃない・・・

143 :.:03/07/02 02:01 ID:l0LEwp7w
>>140
どのくらいサッカーの試合見た事あるの?一流選手だってシュートの成功率
って驚くほど低いよ。(日本の選手よりは高いけどね)だから「シュートまで
持って行けているかどうか」が決定的に重要なわけ。もうちょっと海外のサッ
カーも見てね。

144 : :03/07/02 02:02 ID:50HN0spd
>140
(・∀・)イイ!!
↑勢いがあって枠に飛ぶ

|勢いがあって枠を少し外れる

|勢いがなくて枠に飛ぶ

|勢いがなくて枠を少し外れる

|枠を大きく外す

(・A ・)イクナイ!

145 : :03/07/02 02:04 ID:raEpUKBT
>142

でも入らなきゃしゃあねえだろが

146 : :03/07/02 02:05 ID:0aRzSi2w
ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ!なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ?」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット3崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ





147 : :03/07/02 02:05 ID:CYBz+09e
>>145
入らないものしょうがねぇだろが

148 :83:03/07/02 02:08 ID:9jhE8H7w
> それは違うよ。
確かに違います。鈴木のゴールは入りましたが、
フランス戦では一度も入りませんでした。それ以外の違いを教えてください。

中田のボレーは「強引」という言葉が適切かどうかわかりませんが、
そう簡単に入るシュートではないですよ。
中田以外ではシュートにまで行けなかったと思う。

> ロシア戦は枠内シュートが稲本の得点の場面だけでしたが何か?
言葉足らずでした。W杯とコンヘデを同じ土俵で語るのは
やめたほうがいいということです。フランスの中盤は手抜きでしたし。

> 俊輔のミドルは枠外れたけど勢いはあったよ。
今見直しましたが、確かに勢いはありました。そこは認めます。
でもそれはジーコの功績ではないですよね。

特に俊輔に限って言うけど、彼はプレスがかかってない試合では
ものすごくいいプレイをする。
でもきっちりマークされたら、彼の良さはなかなか出せない。
そこが彼の欠点だと考えてます。

その欠点をどうフォローしていくのかとか、中心選手が怪我で出れない場合とか、
そこを考えるのが監督だと思うんですが。
ジーコマンセーになりたい私としては、ここを教えていただきたい。

149 :83:03/07/02 02:27 ID:9jhE8H7w
私の考えを再度。

トルシエは、人格的に問題があったが、W杯ベスト16という結果を出した。
80%の組織力と20%の個人技という考え方で。

個人技の比率を上げていこうというのなら、それはわかる。
でもそれは基礎となる組織力があって、初めてグラウンドで出せるもの。
せっかく出来上がった組織力を引き継ごうとしなかった川淵、
その下で働くジーコに何を期待すればいいのか。

シュートは枠にとばなきゃ、ってのは確かですが、
チャンスにシュートを打たない選手が多すぎたので、それよりは少しだけマシです。
ジーコのシュート練習が動機付けになったのかもしれません。
でも、それって余りにレベルの低い話じゃないですか?
代表レベルにはもっと期待したいんです。

第一に、コンヘデは結果重視で臨んだのか内容重視で臨んだのか、
ジーコの発言からは、それすら読み取れない。
ジーコへの疑問は、まずそこからです。お前は何がしたいのかと。

150 :モトヤン屁:03/07/02 02:28 ID:i8+Q6BkA
馬鹿だなあお前。
あの備忘録で悪口書きまくってる山本でも
あの無茶苦茶な指導で選手が怒りそれが力になっていたと認めてるよ。
明るく楽しくやればいいのか?予選敗退しても(w

ビデオの中でもトルシエ自身、「言いすぎてるのか、わからなくなった」
って言ってるからわざと怒ってるって認めてるよ

中田もあれはわざとかどうかわからない?って言ってたらしいしね

151 :83:03/07/02 02:30 ID:9jhE8H7w
>>144
(・∀・)イイ!!
↑勢いがあって枠に飛ぶ

|勢いがあって枠を少し外れる

|勢いがなくて枠に飛ぶ

|勢いがなくて枠を少し外れる

|枠を大きく外す

|チャンスにシュートを打たない

(・A ・)イクナイ!


152 : :03/07/02 02:32 ID:OoNfPEqW
>>148
茸や中田がゴール前に入るのは練習でやってた形だし、
それが何度もあったのは方針すよ。以前よりリスクをとって積極的にタテの
ポジションチェンジとパス交換で崩そうと繰り返した結果。
中田のボレーは完全に度フリーだから攻撃としては最高の形です。中田なら
せめて下に叩き付けて欲しかったすね。中田が試合後謙虚なのは自由と責任を
与えられながらあれを決められなかったということも大きな理由ではないかと。
茸のあのシュートは打つタイミングがよかったすよ。いくら強い
シュートを枠に打ってもタイミングが悪ければ入るもんじゃありません。ところで、
3試合をスタメン変えなかった理由、フランス戦を捨てずに勝負に行った理由は、
ジーコがボケ老人であるからというような極端な推論以外にも想像できると
思いますよ。

153 :131:03/07/02 02:36 ID:l0LEwp7w
>>148
鈴木のゴールを評価すると、行き当たりばったりのサッカーを奨励する事になり
ジーコの「自由」を批判している意味が無くなりますけど。
俊輔が活躍出来ているのは442で中田と組ませているからだと思います。
ウイングバックでも、一人でトップ下でもあのパフォーマンスは出難いと
考えます。これはジーコが今の日本の売りである中盤を生かすには442が
最適だと考えたからでこれはジーコのおかげだと考えています。プレスがあると
俊輔は活躍出来ないというのはその通りですが、かつて日本がプレスのキツイ
相手に活躍できた試合があったら教えて下さい。私は知りません。
ジーコの選手交代を始めとするマネージメント能力は確かに心配です。FWも
3人だけという信じられないものでした。しかしパラグアイ戦以降の代表の出来
はかつてないほど良いものだったと見ています。だからもう少し見たい訳です。
俊輔の代わりは名波でも藤田でも小野でも試すべき人材はいますよ。

154 :モトヤン屁:03/07/02 02:37 ID:i8+Q6BkA
なぜ海外のプレスや関係者が日本代表を最近誉めているか

1.コンフェデ前までの酷さ、(韓国に支配されまくり、シュート打たれまくり、ホーム勝ち0)
ジーコの無策さ(1年も育成したDFラインそう入れ換え、控え試さず、選手知らず等)を知らない

2.日本を必要以上に舐めてる(日本が首位突破したグループにいたベルギーやロシアが
一軍のフランスにアウエーでで勝ったり、引き分けたりしてるのを知っているはずなのに
3軍のフランスに中盤支配さして貰ったが、結局負けた試合で強くなったなんて矛盾もいいとこ)

155 :モトヤン屁:03/07/02 02:39 ID:i8+Q6BkA
戦術で重要なのは守備守備は組織じゃないとできないから
攻撃なら個人技でなんとかなる時もあるが守備はそうはいかない

よってまともな守備戦術のないジーコは監督としてゴミ
しかも攻撃も自由なんでしょ?

156 :モトヤン屁:03/07/02 02:44 ID:i8+Q6BkA
細部にこだわっても全体は見えない
たまたまフランス戦ましだったからといって
それまでの酷い試合を無かった事にはならない
あれだけ試合こなしながら勝てたのは
まぐれの韓国戦と、最弱NZにだけ

評価は不可。よって解任すべし

157 :  :03/07/02 02:44 ID:0aRzSi2w
>>153>日本がプレスのキツイ
相手に活躍できた試合があったら教えて下さい。私は知りません>

たとえばベルギー、ロシア戦

つーか2軍のフランスでしかもあんな中盤ガラガラだったら
ああゆう展開になるのは必至、もっと真剣勝負だったらあんなの
ありえないよ。わかった?

158 :モトヤン屁:03/07/02 02:50 ID:i8+Q6BkA
トルシエだって攻撃的にやりたい
だが相手が強くなると守備的にならざるえない
サッカーの定理

五輪予選は超攻撃的で何点とったっけ?
でもレベルが高いW杯本選で、攻撃的にはいけない。
でも勝負時には市川等を入れて、攻撃的に戦い勝利したけどね

ジーコは守備戦術が80年代のブラジルか現鹿島スタイルしか知らないので
レベルが高い国が本気で挑んでくると、優雅なビーチサッカーができずに
蹴散らされるのは大量失点するのは目に見えている。
またそういう押しこまれた展開からの速攻もきたいできない

W杯なので一勝も期待できない監督なんていらない

159 : :03/07/02 02:50 ID:u77NNc3Q
>>157
ベルギー戦とロシア戦てもろポカーリサッカーやん。

160 : :03/07/02 02:53 ID:fNBLeTyr
>>853
> やれやれ・・まさににわかど素人らしい妄言ですね(笑)
> おそらくこういうにわか素人は去年のお祭り騒ぎのW杯でホームで2勝したって
> ことで脳内では「日本はホームで最強!」という都合のよい日本像が
> 出来上がっちゃってるんでしょうね(笑)
> 妄想するのは勝手ですが、現実と妄想をゴッチャにしないでください(笑)
> トルチャンが監督に就任した時は初戦のエジプト戦以降約2年間ホーム無勝
> でしたよ?(笑)
> ホーム5試合だかで無勝なのが恥ずかしいくらいなんですから、当時はさぞ
> 「恥ずかしい」を通り越して「うれし恥ずかし」だったんでしょうね(笑)
> やれやれ・・。

おいおい、トルシエの時はジーコと違って就任当初はホームの試合が少ないんだよ。頭大丈夫か、お前。
トルシエ
ホームのみで6試合消化時点だと、1勝1敗4分け。
ホームのみで10試合消化時点で、4勝1敗4分け。
トルシエのホームの全29試合の成績は、14勝3敗12分け。

ジーコ
ホームのみだと現時点で6試合、0勝3敗3分け。

ジーコは勝てないだけでなく、ホームでの敗戦がトルシエより圧倒的に多い。
ちなみにトルシエがホームで3敗目を喫するのは、W杯のトルコ戦。
そう、トルシエはトータルでホームで3敗しかしていない。ジーコはすでに3敗。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm


161 : :03/07/02 02:55 ID:1/KAryb7
↑氏ね

162 :モトヤン屁:03/07/02 02:56 ID:i8+Q6BkA
>>152
>茸や中田がゴール前に入るのは練習でやってた形だし、
それが何度もあったのは方針すよ。

トルシエの時からやってるんですけど。西沢がサイドに開いて
そこからセンタリングでで中央に走りこんだ中田がヘッドで決めた

まあ中村や小野はトルの頃はその動きができなくてトップ下失格の烙印押されてたけど

163 :131:03/07/02 03:06 ID:l0LEwp7w
>>157
ベルギー戦の引き分けはまぐれでしょ。鈴木のあんなゴール今後10年代表では
ありえないよ。90分でチャンスらしいチャンス何回作れたんだか。
ロシアのプレスがキツイってのが分からないんだけど。
フランスは確かに2軍だったけどWCは真剣でコンフェデは真剣じゃないって何を
根拠に言ってるんだか。


164 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/02 03:13 ID:J7t5Unob
いっぱいレスついてるね。

10月の欧州遠征が見物。
良い相手とマッチメイクできますように(-人-)

165 :モトヤン屁:03/07/02 03:23 ID:i8+Q6BkA
トルを守備的とか言う奴はアジアカップ忘れたのか?
6戦5勝1分 21得点6失点

しかも自由もあった。中村と名波、西沢と高原と森島が
自由にポジションチェンジしてた。トルがそれを止めたか?
それによって攻撃は21得点と言う素晴らしい結果になったが
守備はアジア相手に6失点と言う締りの無いものになった。
それがサンドニの大敗につながり、トルは守備的にならざるえなかった。
W杯で勝つためにね。
ジーコは逆戻り。しかも攻撃力も低下してそう(w
攻撃的で自由なジーコサッカーで21得点とれるか見物だね(w


166 ::03/07/02 03:29 ID:m1L1LoDK
トルシエは何かのインタビューで無茶言ってた「wCトルコ戦は私もジーコのようなサッカーをしようしたが失敗した」でも「奈良橋なら私はベンチにも入れない」とも言ってた。そこは納得。

167 : :03/07/02 03:32 ID:MpASiNl3
>>163
確かにまぐれっぽいけど、トルシエってジーコと違ってなんか強運があるんだよなあ。
ジーコは戦争やSARSや肉親の不幸とかで、試合に来なかったり、遠征中止したり、とか運がなさ過ぎる。
とりあえずお祓いでもするか?


168 : :03/07/02 03:33 ID:iwDUQ8K3
>>131
結局あんたはジーコ信者なのかアンチトルシエなのかどっちなんだ?

169 : :03/07/02 03:53 ID:FBmg4CAu
>>168
きっとただのにわかだろう

170 : :03/07/02 07:18 ID:lKFkeyAR
>>167
おいおい
そんな事いったら、サッカーどころかスポーツに限らず世界中のありとあらゆる
職種・人種・階層の人間が運が悪い事になっちまう
せめて肉親の不幸あたりにとどめとけ

171 : :03/07/02 08:19 ID:pgJyAAXx

ジーコのおかげで面白くなってるのは間違いないな。
ジーコは持ちすぎても怒らないし、サーカスプレーも容認してくれる。
何より相手がベストメンバーや高いモチベーションで来ないから
技術を発揮するスペースが与えられる。
強いチームも試合を組んでくれなくなってきたし、ジーコの
面白いサッカーをするってプランは順調なんじゃないかな?

172 : :03/07/02 08:22 ID:pgJyAAXx
決定力の普通にあるチームからみたらゴール前30mまでいけば
あとは決めに入るだけ
だから、日本がそこまでの形を作った過程は非常に素晴らしかった
それで各国のファン
  ( ´∀`) < いい攻撃が出来てるね
          (あとは決定力だけじゃん)
 
でも、対戦する国からみたら日本は決定力がないのは分かってる
30mより先は進めないんだから、そこまでは相手に任せておこう
ゴール前だけはきっちり守っておこう
その上で対戦チーム談
  ( ´∀`) < 日本の攻撃は想像よりも素晴らしかった
          (あとは決定力があったらよかったのにね)

って事じゃないかと妄想してみる

173 :954:03/07/02 08:49 ID:JhqZr+85
>>968
少し形は違って失敗したけどもパラグアイ戦前半4分にもああいう形があったんだよね

174 : :03/07/02 08:57 ID:MpASiNl3
■日本に激励も
トルシエ氏はコンフェデ杯決勝T進出に失敗したジーコジャパンに対して、
「日本の結果は残念だが、W杯という大イベント後、結果の出せない国は多い。韓国もイタリアもそう。
自信を失うことはない。内容は悪くなかった」。
18日のニュージーランド戦視察後、日本代表を「退化した!!」と指摘した同氏が、
一転して優しく激励してみせた。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003070202.html

トルシエに同情されてるよ、ジーコ君。


175 : :03/07/02 09:15 ID:OoNfPEqW
>>174
「トルシエは嫉妬してる」ってフランス人やピクシーに叩かれたのをさっそく
ダバディが翻訳して送ったんだろう。

176 :83:03/07/02 10:02 ID:9jhE8H7w
>>153
いろんな人が書いてるんで重複しちゃうけど、

鈴木のゴールを評価する点があれば、入った、ってことだけ。
結果がすべての試合ではそれが大事です。
コンヘデは何を重視したのかわからんので、評価のしようがない。

プレスのきつい相手に活躍した試合はW杯。
内容は「攻撃的」ではなかったですが、結果重視の試合ですからそれでいいんです。

プレスがかからず、引いた守備陣を崩した試合といえば、
アジアカップを思い出します。攻撃的にいって、きっちり点とってました。
しかも中田なしで。

> 俊輔の代わりは名波でも藤田でも小野でも試すべき人材はいますよ。
ではなんで、ジーコは藤田や名波を使わないんですか?
そのときのベストメンバーを呼んでいるってことは、藤田より松井が上ってことでしょ。
ここは最初の83に書いた、田中誠と同じ疑問です。

>>152
> 3試合をスタメン変えなかった理由、フランス戦を捨てずに勝負に行った理由は、
> ジーコがボケ老人であるからというような極端な推論以外にも想像できると
> 思いますよ。
たとえば?これに関しては擁護する意見も見うけられない。

>>177
持ちすぎのサーカスプレーで結果が出せないことに不満なんですが。

177 :83:03/07/02 10:05 ID:9jhE8H7w
上の177は>>171です。
よく読んだら釣りでしたね。失礼しました。

178 :83:03/07/02 10:35 ID:9jhE8H7w
>>163
ベルギー戦がまぐれなのかどうか、どういう判断でおっしゃってるんでしょうか。
2-1でリードした時点で無理をする必要がない。
先制された後追いついたってことが重要で、同点でも問題ない試合です。

ロシア戦も早い段階で先制しましたんで、後は逃げ切る戦術をとった。
左サイドに服部を入れて、FWに中山を入れた。
方向性がはっきりしてたし、結果も出した。

WCは真剣でコンヘデは真剣じゃないってことは、メンバーを見れば明らかでしょ。
フランスは、前の試合勝ってるから、引き分けでもいい試合だった。
強行日程でもあったし、無理をせず、追いつかれたらあっけなく点とり返して、
あとは中盤自由にさせてやるけど点はやらない、典型的な逃げ切りだった。

ジーコは先制されても点を取れない。結果が出てないだけじゃなく、
引いた相手にどうやって点をとるか、そのオプションを持っているのか、
見えない。

179 :ズィッコ:03/07/02 12:17 ID:X6eNaSVH
■ジーコジャパンを応援する根拠
1.楽しいサッカーを展開する(緊張感がないため、見てい
て疲れない)
2.前監督に比べ、人間として尊敬できる(人間性=名監督)
3.現役時代のファンである(鹿島時代以前の現役ジーコをリア
ルタイムで知っている人が少ないため、ジーコ批判が出る)
4.自由を謳歌する選手を見て、つまらない日常生活を過ごし
ているオレのようなサッカーファンを解放してくれるカタルシス
5.鹿島監督時代のエドゥーの超モダン戦術の虜になった
6.野球ファンが新親近感を覚える先発完投型の選手采配
etc・・・
挙げだしたら、キリがない。

180 : :03/07/02 12:47 ID:dTPvmzXw
>179

釣りですか?。
人間性=名監督?はあ?、勝てる監督=名監督でしょうが。
楽しいサッカーを展開する?、勝てないと楽しくありませんが。
現役時代のファンである?、選手と監督はイコールではないでしょう?。
オレのようなサッカーファンを解放してくれるカタルシス ?、敗北するのがカタルシス?、マゾですか?。
鹿島監督時代のエドゥーの超モダン戦術の虜になった?、今の日本代表見てモダンだと?。
野球ファンが新親近感を覚える先発完投型の選手采配?、野球ファン関係無いでしょ?。
全然説得力無いじゃん。
折角83がいいこと言ってるんだから、つまらない釣りで邪魔しないで下さい。

181 : :03/07/02 12:58 ID:L5GPLqDD
>>180

釣りと言うよりネタだろう。もうちょっと空気嫁。

182 : :03/07/02 13:14 ID:PRs373xw
>>181
こんなネタ振る>>179の方が「空気読め」じゃねえのか?

183 :  :03/07/02 13:25 ID:0aRzSi2w
>>153ズビロオタ??

でも現実は小笠原>>>>>>藤田(じじい)


184 : :03/07/02 13:28 ID:lKFkeyAR
>>183
そ れ は 無 い !

185 :  :03/07/02 13:40 ID:X6eNaSVH
長年、日本でジーコサッカーを見てきた鹿ファンに問いたい。

@極めて現実的で型にはめたチーム作りを志向する鹿島と最低
限の約束事で選手の持ち味を生かそうとする現代表とのギャップ
がありすぎるが、何故ジーコは鹿島のチーム作りベースにしない
のか?
Aこの1年間の方向性を大幅に転換して、鹿島型のチーム作りを
ジーコは行えるのか?

勿論、鹿島時代のジーコは総監督であったことは知っています。
監督が代わっても基本的なチーム作りは変化ないように見えま
すので。

186 : :03/07/02 13:51 ID:0aRzSi2w
監督やったことないジーコには、
監督むりです  終了

187 : :03/07/02 14:09 ID:1sSejhEi
楽しいサッカーが好きな人はリーガかプレミアに贔屓のチームを作って応援して下さい。
代表より面白いゲームがいっぱいあるよ!

188 : :03/07/02 15:13 ID:OoNfPEqW
ジーコの選手選考は、
海外でプレーしてる>wcup代表>代表経験>ポジションの都合>
Jの強豪クラブ主力>五輪組など若手

名波を呼ぼうとしたり、宮本を最初からリストアップしてたこと、川口や
鱸を呼んでること、などからこう想像できる。
そして五輪予選が延期になったから大久保ら若手を入れた。
国際試合、海外での経験を重視してる。

残念ながら藤田はまたこの序列からあぶれてしまった。つくづく代表運がねえ。
wcupのベンチに座ってたら間違い無くよばれてたろう。

189 : :03/07/02 15:27 ID:zJ6euBXm
>188

海外でプレーしてる>鹿島>wcup代表>代表経験>ポジションの都合>
Jの強豪クラブ主力>五輪組など若手

じゃないの?。

190 : :03/07/02 15:35 ID:OoNfPEqW
>>189
鹿で呼んでるのは前代表、元代表ばっかりでしょ。4バックという理由も大きい。


191 : :03/07/02 16:31 ID:swBVX26D
---------------------------------
ジュビロ磐田は選手頃氏の糞クラブ
---------------------------------

1st優勝と賞金1億円に目が眩み、貢献の大きいベテラン選手もゴミ扱い。
磐田の松崎孝紀社長(62)の執拗ないやがらせの前に、MF藤田俊哉(31)はユトレ
ヒト合流の大幅遅れが確実視されている。
若手選手ではなく、30歳を越えたベテラン選手の扱いとしては世界的にも異例なこと。
契約担当のベルハー・テクニカルディレクターは困惑を隠せない様子だ。    

192 : :03/07/02 16:31 ID:swBVX26D
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030702-0007.html



193 : :03/07/02 16:31 ID:swBVX26D
---------------------------------
ジュビロ磐田は選手頃氏の糞クラブ
---------------------------------

1st優勝と賞金1億円に目が眩み、貢献の大きいベテラン選手もゴミ扱い。
磐田の松崎孝紀社長(62)の執拗ないやがらせの前に、MF藤田俊哉(31)はユトレ
ヒト合流の大幅遅れが確実視されている。
若手選手ではなく、30歳を越えたベテラン選手の扱いとしては世界的にも異例なこと。
契約担当のベルハー・テクニカルディレクターは困惑を隠せない様子だ。      

194 : :03/07/02 16:47 ID:BVFkNFcG
板違い

195 :モトヤン:03/07/02 17:00 ID:W/JmBX27
>トルシエは仏WC後の崩壊したチームを受け継いでるわけ。
>チームを立て直すにはある程度時間が必要なのはお前らにもわかるだろ?
>でもジーコはある程度出来上がったチームを受け継いでんだよ。
>全く監督経験がなくても少しは勝っていいと思わないか?

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
いいですか?日本は今までアジア予選を突破したのは一回しかありません。
その一回がフランスW杯に出場した日本代表なのです。
トルチャンは本国開催の日本のおかげでW杯に参加できたにすぎません。
何度も言いますがトルチャンは5流監督なのです。
4年間も監督をして成熟期にあるべきチームを率いて、ホームでホンジュラス
に3失点くらったり、当時ベラルーシ以下に低迷していたノルウェーに
フラッと3をズタズタにされて3対0で完敗したことを考えれば、今の代表は
順調に強化できていますよ。
何度も言いますが現実だけはちゃんと見てください(笑)

196 :現状容認派:03/07/02 17:02 ID:FhPhldoM
>>185
鹿島サポではないが、
セレーゾとジーコの差。4バックでも嗜好するサッカーが全然違うのだと思う。

>>189
コンフェデに限れば、鹿島が優遇されてるとも思わないが。
中村が使えれば小笠原の出番はなかったし、中田浩二は稲本・遠藤の次の選手として扱われてた。

197 : :03/07/02 17:03 ID:W2bi16qt
@

198 :モトヤン:03/07/02 17:06 ID:W/JmBX27
>ベンゲルやその他のまともなサッカー関係者、ファンはみんな今回の日本のコンフェデの
>内容には肯定的な意見ばかりだよ。
>つまり、頭がおかしいのは君のほう。

これはまさにその通りですね。
ここのにわか素人の妄言の中で的中した分析なんて今まで一度もありませんね(笑)
私なんかあまりにも予測が的中しすぎて「モトヤンは結果論を言っているんだ!」と
にわか素人に逆ギレされたくらいですからね(笑)

199 :   :03/07/02 17:06 ID:M7OT6cE5
>>195しんでくれニワカ、あの時の代表ならアジア予選など
一敗しないで通過できたよ、圧倒的な強さでアジア杯優勝したのわすれたか?
お前こそ現実見ろ。

200 :モトヤン:03/07/02 17:10 ID:W/JmBX27
>世界中の人ってさ、小学生じゃないんだから。
>誰々がこういった、ああいったじゃなくてさ、
>自分の目で試合を見て、判断してよ。

これはまさにその通りですね。
にわか素人に決定的に足りないのは「自分の頭で考え」「自分で判断する」
という基本中の基本だと思いますね。
やはり「現実」を見ないからこそ「妄想」でサッカーを語っちゃうのでしょう。
そこは基本としてしっかり身につけてほしいですね。

201 : :03/07/02 17:12 ID:QpR7/mjx
モトヤンって、自画自賛のナルだったのね。
ああ、それか釣り師か。それにしちゃ、内容がつまらんな(w。

202 :モトヤン:03/07/02 17:21 ID:W/JmBX27
>少なくともオレはコンフェデの日本見て、
>ジーコじゃ危ないと思ってる。
>サーカー自体も世間が騒ぐほどの攻撃的な
>サッカーには見えなかったし、面白くもな
>かったよ。

これはあなたが「無知」だというのが最大の要因でしょうね。
いくら面白い小説も文字が読めなければ判読できないように、サッカーの基本すら
知らないからこそあなたの意見はことごとく見当はずれな意見になっちゃうのでしょうね。
私は今回も的確に日本代表のコンフェデでの戦いぶりを予測しましたが、これ
は別に私が予言したわけでも予知したわけでもありません(笑)
これは私はある程度サッカーの見方を知っているから長年のサッカー眼を生かして
選手の調子の良し悪しはもちろん、監督のチームコンセプトや戦い方などを
多角的に分析したからこそ可能な分析なのです。
まあにわか素人がある程度「無知」なのはしょうがないし、別に悪いことではありません。
ですが自分の「無知」を知ろうともしないで、一丁前のサッカー通ぶって
日本のサッカーを語ろうという思い上がりは恥ずかしいし、ぜひやめてほしい
悪癖ですね。何事も順序というものがあります。
まずはサッカーの基本の基本から無理せず覚えてみてください。

203 : :03/07/02 17:24 ID:ojzbb+Lq
小笠原が代表にふさわしくないことを当てたモトヤンは凄い!

204 : :03/07/02 17:25 ID:ojzbb+Lq
モトヤンが大好きな柳沢がサンプドリアに移籍できたのは凄い!

205 :モトヤン:03/07/02 17:32 ID:W/JmBX27
>思い出してみなよ
>去年のWCだってチュニジア戦以外は勝った試合も負けた試合も
>ほとんど紙一重の綱渡り状態だったじゃん
>自国開催の圧倒的なアドバンテージがあったにもかかわらず
>更に言えばあの時期のアジア特有の気候さえ味方についていたのに
>こんな事言いたくないが現在の日本の力を過信している人達は
>WCからサッカー観始めたの?とも言いたくなる

これはまさにその通りですね。
私も2002年W杯のGL突破は、それはそれとして島国日本内でだけでの
思い出として悦に浸るのはかまわないと思いますが、これを勘違いして
「日本はベスト16!トルシエは世界の英雄だ!」とアホの子丸出しの発想で
世界のサッカーを語るのは本当に日本人として恥ずかしいからやめてほしいです。
これはサッカー通の先輩としてのお願いですね(笑)
長島さんが日本国内限定の英雄として祭られるように、トルチャンも島国限定の
英雄として祭り上げるのはまあかまいませんが、その5流をワールドスタンダード
として日本サッカーを語るというならばそれははっきりやめてほしいですね。
あんな5流を基本にしているようでは日本はW杯どころかアジア予選も危ういです。

206 :モトヤン屁:03/07/02 17:35 ID:i8+Q6BkA
トルを守備的とか言う奴はアジアカップ忘れたのか?
6戦5勝1分 21得点6失点

しかも自由もあった。中村と名波、西沢と高原と森島が
自由にポジションチェンジしてた。トルがそれを止めたか?
それによって攻撃は21得点と言う素晴らしい結果になったが
守備はアジア相手に6失点と言う締りの無いものになった。
それがサンドニの大敗につながり、トルは守備的にならざるえなかった。
W杯で勝つためにね。
ジーコは逆戻り。しかも攻撃力も低下してそう(w
攻撃的で自由なジーコサッカーでアジアカップで21得点とれるか見物だね(w

207 : :03/07/02 17:38 ID:ewtagnmP
>トルチャンは本国開催の日本のおかげでW杯に参加できたにすぎません
トルチャンはアジアカップで優勝してるんですが。。


208 :コピペ:03/07/02 17:39 ID:i8+Q6BkA
マンUからオファーきてるね。No.2だけど。
http://www.manutd.com/news/fullstory.sps?iNewsid=38476&itype=466&icategoryid=120
オフィシャルサイトに載ってるから本当だと思う。
No.2じゃ行かないだろうなあ。

>仏の監督候補になったり、マンUからオファーのくるのに5流って妄想酷いね(w

ジーコが欧州の代表やクラブからオファー来るかな?(w

209 : :03/07/02 17:40 ID:/sh5q6Yw
モトヤン、世界中の誰よりき〜っと”トルシエ”って打ってるよな。
いつかPCにトルシエKey増設出来ることを共に願ってます。

210 :モトヤン:03/07/02 17:42 ID:W/JmBX27
>そりゃあそうだろう、なんたって「初めて監督をやる」んだからな。
>監督初心者がA代表監督ってのが無茶なんだよ。

やれやれ・・本当ににわか素人は島国根性丸出しで恥ずかしいですね(笑)
いいですか?これまでの歴代日本代表監督を一言で言うならば「セミプロ」ですよ笑)
島国日本ならば「トルシエはブルキナファソを率いた世界的監督!」なのでしょうが
世界標準から見たら、選手時代はフランスの3部のアマチュアがやっとで、
監督になっても欧州で仕事がなくアフリカやアジアでウロチョロしている
セミプロレベルの監督さんなんです。
「トルチャンはおフランスのサッカー学校を卒業したんだぞ!」なんてはしゃいでいる
トルシエオタなんて極東の島国・日本だけなのですよ(笑)
選手としても大選手で、しかも指導者としてはブラジル代表のTDを経験し、
ブラジルで大臣をつとめたジーコとは比較対照にすらならないですね(笑)

211 : :03/07/02 17:45 ID:ewtagnmP
>ここのにわか素人の妄言の中で的中した分析なんて今まで一度もありませんね
ジーコ監督でコンフェデのグループリーグ突破は無理だと
かなりの奴が言ってましたが


212 :コピペ:03/07/02 17:47 ID:i8+Q6BkA
ププ
選手としてや大臣になったなんて監督としての能力になんら関係無い(w
じゃあ日本人で1番いい監督は釜本になるよ(w

ブラジル代表のTDは実績かもしれんが、ブラジルは選手が凄いのであって監督はゴミ。
その証拠にブラジル代表監督後に欧州のビッククラブからさそわれた監督はいるか?

レオンやエドゥーやファルカンでもブラジル代表の監督をしている。
監督として1番実績あるのはトルシエより守備的なレオンだね(w
エドゥーはブラジル代表の監督の実績で鹿島に行けてよかったね(w

213 :コピペ:03/07/02 17:49 ID:i8+Q6BkA
>>211
そうだね。アンチもモトヤンが1勝2敗って、ジーコのへぼさから考えて
誰もが思う予想をしたので、誰もそれについて反論しなかっただろ?
2勝1分けとか言ったらみんな反論したと思うけど。(w

214 : :03/07/02 17:52 ID:ewtagnmP
>やはり「現実」を見ないからこそ「妄想」でサッカーを語っちゃうのでしょう
あなたこそ現実を見てほしいものです ジーコに都合の良い
現実しか見れないのですか?


215 :モトヤン:03/07/02 17:53 ID:W/JmBX27
>だ・か・ら・、トルシエなんか叩いたってジーコのダメッぷりを弁解なんて出来ないってば。
>まあ、ジーコがダメなのは監督初心者なんだからし方が無いんだけどな。
>仕方が無いで済ませるにはA代表監督の地位は重すぎるんだよ、もっと経験豊富なヤツにやってもらいたいんだよ。

やれやれ・・ここまで来るとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
いいですか?ここでトルチャンを叩いてる人なんて一人もいませんよ。
いいですか?トルチャンが選手時代アマチュアレベルだったのも、監督としても
5流なのも全て「現実」なのです。
現実を言ったら「トルチャンを叩くな!」ではウソをつくしかありませんよ(笑)
まあ別に「トルシエはフランスリーグで優勝するほどの名選手!」だとか
「トルシエは世界に誇る名監督!」とかいくらでもウソをついてもいいのですが
このウソに何か意味があるんですか?(笑)
まあ今までプロですらないオカチャンを代表監督に据えてフランスW杯に突入したり、
誰も名前どころかどんなヤツかすら知らないトルチャンを繋ぎとして雇って
そのまま本国開催のW杯に流れ込むというギャグみたいな代表人事を思い出せば
今更A代表の地位の重い軽いなんてアクビがでますね(笑)
経験って何?って話ですよ(笑)

216 : :03/07/02 17:56 ID:tUu8ij+z
モトヤンって
元ヤンキーってこと?
それとも本山とか言う名前でニックネームがモトヤンってこと?
それとも頭が悪いからモトヤンなの?

217 :真の代表サポーター:03/07/02 17:58 ID:J7IMzOcK
>>206
トルシエ信者の唯一の救いはアジアカップだけなのかw
近年まれに見るレベルの低い大会だったな。
ただ初戦に内部崩壊していたサウジに大勝したのはがいいが、しっかり立て直した決勝で苦戦したのが本来の
戦い方であることを自覚すべきだった。
その無自覚が「サンドニの虐殺」に繋がったのだ。
まあ、その後のトルシエの変節振りは今更説明する必要はないけどな・・・・

218 :モトヤン:03/07/02 18:04 ID:W/JmBX27
>トルシエのはさあ、ディフェンシブな選手が多すぎてボール奪っても
>パスが二つと繋がらない試合が多かったじゃない。ベルギー戦見直して
>みなよ。

まあ当時の組織力の低い日本代表では守備が機能しただけでも良かったと思いますよ。
あのチームにそれ以上のことを望むのは戦術的にも無理でしょう。
守備が機能したのは選手の自主性が大きいですね。
さすがにホームのW杯でトルチャンのフラッと3と心中するのは選手も怖かった
んでしょう。できればW杯という極限状態になってから自主性を出すのではなく、
普段から自己主張してほしいのですが、まあこれはこれからの課題でしょうね。

219 : :03/07/02 18:06 ID:GlWriUJ3
おまいら、ここ数日スレの消費が激しすぎんぞ!追いつくのが大変だ。
ここはまったりが信条の『応援』スレだぞ!アンチならこなきゃいいのに。
ジーコに不満言うのはいいけど、じゃあどうすんの?
前スレ読んでていい事書いてあったよ


943 名前: [sage] 投稿日:03/07/01 13:24 ID:o7QHUxYZ
実際の所、ジーコダメ、監督交代なんって言ってるが、一体誰を
監督に据える気よ?日本代表監督になりたい外国人監督なんていないと思うが?
仮にいたとしても、日本代表チームの特徴・選手の特徴(むろんJ含めての)
それ以上に言語・慣習・メンタルといった日本文化を理解するのにどれだけかかることやら?
さらにチームが熟成するまでにはどれ程の時間がかかるのか想像も出来ない・・
だったらJで指揮とった人を選べと言うかも知れないが、それだけの監督がいたか?
いたとしてもそういう人は逆に代表監督になんてなりたくない気がするけど。
監督交代して失敗したらそれこそ致命的だと思うけど・・
まぁ、ベンゲルとかが監督になってくれれば最高だけど、それじゃ妄想だしな・・

220 :モトヤン:03/07/02 18:13 ID:W/JmBX27
>あの中村のシュートを勢いがないって見えるなら君サッカー見るの
>やめた方がいいんじゃない?

これはまさにその通りですね。
って言うかそれ以前に「シュートの勢いがない!」とかシュートの強弱
なんかにこだわってる時点でにわか素人丸出しですよね(笑)
ジーコは「シュートはゴールにパスをする感じで打て」といいますが、
シュートに重要なのはタイミングと蹴るコースです。
ラウールなんかまさにボールをゴールマウスに流し込むというようなシュート
をしますが、あれがシュートの理想系でしょう。
フランス戦での中村のあのシュートもちょっと枠は外れましたが、タイミング
や狙いは凄く良かったですよね。
まあシュートの勢い云々でしかサッカーを見れないうちはにわか素人ってことです(笑)

221 :コピペ:03/07/02 18:17 ID:i8+Q6BkA
>>211
プププ。トルシエが結果だしてもレベル低い
ジーコが結果だせなくても、内容は良かった
これだから信者は痛い
>219
山本でもジーコよりはまし
強化委員がメツなどの候補を5人だしてたから
その内の誰かでいい

ジーコみたいな監督経験無い素人いらない

222 :コピペ:03/07/02 18:20 ID:i8+Q6BkA
トルシエだって攻撃的にやりたい
だが相手が強くなると守備的にならざるえない
サッカーの定理

五輪予選やアジアカップは超攻撃的で何点とったっけ?
でもレベルが高いW杯本選で、攻撃的にはいけない。
でも勝負時には市川等を入れて、攻撃的に戦い勝利したけどね

ジーコは守備戦術が80年代のブラジルか現鹿島スタイルしか知らないので
レベルが高い国が本気で挑んでくると、優雅なビーチサッカーができずに
蹴散らされて大量失点するのは目に見えている。
またそういう押しこまれた展開からの速攻もきたいできない

W杯なので一勝も期待できない監督なんていらない

223 :モトヤン:03/07/02 18:27 ID:W/JmBX27
>トルシエは、人格的に問題があったが、W杯ベスト16という結果を出した。
>80%の組織力と20%の個人技という考え方で。

まずこの大前提からしておかしいですね(笑)
マスコミの「トルチャンは組織サッカー、ジーコは自由なサッカー」という
レッテル貼りを真に受けているのでしょうが、自分の目でみて自分の頭で考える
ならばまず「トルチャンは組織サッカー」というレッテル貼りから見直して
みたらいかがですか?
何度も言いますが、トルチャンは欧州の組織力を重視するサッカーは
プロレベルでは選手時代はもちろん監督時代も皆無だという基本中の
基本だけは忘れないようにしてみてください。
あくまでもトルチャンのサッカーは「欧州を真似てみたいアフリカンサッカー」なのです。
トルチャンが経験してきたのは組織力に乏しいアフリカでアフリカ人相手に
組織力の真似事を叩き込んだだけです。
ですからトルチャンが左ウイングバックに小野を置いたり、いきなり帰化して
3ヶ月の組織理解の欠片もないアレックスを博打的に起用したりという組織サッカーには
ありえないようなチョンボをするのもわかるでしょう?
組織力80%の監督があんな適材適所も考えない選手起用やあんな練習でもやったこと
ない大博打はやりませんよ(笑)これがまず基本です。

224 : :03/07/02 18:31 ID:gWyXE2/l
少なくとも俺が監督をやるよりはいいかも

225 :モトヤン:03/07/02 18:32 ID:W/JmBX27
>2.日本を必要以上に舐めてる

そりゃトルチャンだのオカチャンだののサッカーしかやってこなかったんですから
舐められもしますよ(笑)
それだけにフランス戦での日本の戦いぶりは世界にインパクトを与えたでしょうね。

226 :コピペ:03/07/02 18:35 ID:i8+Q6BkA
トルチャンが左ウイングバックに小野を置いたり、いきなり帰化して
3ヶ月の組織理解の欠片もないアレックスを博打的に起用したりという組織サッカーには
ありえないような

>プッ自分がわからないから組織的じゃないだって(w
まあアレックスはたしかに博打だが

でもそれを言うのなら人がいないからって博打的に嫌がる
アレックスを左サイドで起用したジーコはどうなんだ?(w
それは勝負師って絶賛するのか?だから信者は痛い

227 :コピペ:03/07/02 18:37 ID:i8+Q6BkA
>>225
.コンフェデ前までの酷さ、(韓国に支配されまくり、シュート打たれまくり、ホーム勝ち0)
ジーコの無策さ(1年も育成したDFラインそう入れ換え、控え試さず、選手知らず等)を知らない

2.日本を必要以上に舐めてる(日本が首位突破したグループにいたベルギーやロシアが
一軍のフランスにアウエーでで勝ったり、引き分けたりしてるのを知っているはずなのに
3軍のフランスに中盤支配さして貰ったが、結局負けた試合で強くなったなんて矛盾もいいとこ)

内容に反論はできないんだねモトヤン?


228 :コピペ:03/07/02 18:40 ID:i8+Q6BkA
俺は挙げたららきりの無いくらいの数々の結果を出したトルシエを認めている

がトルコ戦のアレックスは博打と認める。でも上の理由により総合的に判断して認めている

でも信者達は違う。結果がでようがでまいが、博打をしようがしまいが
盲目的にジーコマンセー。だから信者って言われる(w


229 :モトヤン:03/07/02 18:41 ID:W/JmBX27
>戦術で重要なのは守備守備は組織じゃないとできないから
>攻撃なら個人技でなんとかなる時もあるが守備はそうはいかない
>よってまともな守備戦術のないジーコは監督としてゴミ
>しかも攻撃も自由なんでしょ?

やれやれ・・ここまでくると本気なのかジョークなのかすらわかりませんね(笑)
まあ本気だとしたらヤバイし、ジョークだとしたらつまんないです(笑)
いいですか?あれだけポジションチェンジしたり、サイドバックの攻撃参加を
効果的におこなえるのは守備組織がかなりしっかりしてるからですよ?
これは常識中の常識として覚えておいてください(笑)
ジーコジャパンはスペースの埋め方やカバーリングの動きが常に連動しています
から守備に関しては安心してみてられますね。
これは選手同士のコミュニケーションもあるでしょうし、ジーコが守備の動きを
明確に選手に叩き込んでいるのでしょう。
トルシエジャパンの時はその動きがかなり個人任せになっていましたら
かなりバランスは悪かったですね。

230 :コピペ:03/07/02 18:45 ID:i8+Q6BkA
>>229
守備組織がしっかりしてるから大事なとこで失点して敗退するんだね(w
雑魚のNZにしか機能しないんだね(w 0封もできないしね(w

トルシエ0封した試合多かったよね。ジーコは?

231 :現状容認派:03/07/02 18:48 ID:FhPhldoM
>>212
> ブラジル代表のTDは実績かもしれんが、ブラジルは選手が凄いのであって監督はゴミ。
> その証拠にブラジル代表監督後に欧州のビッククラブからさそわれた監督はいるか?

現ポルトガル代表監督(クラブではないが)


>>230
トルシエのときは失点多かったぞ。
アンチライターが叩くネタなくなって、アジア杯のときに非難していたが。

232 :コピペ:03/07/02 18:48 ID:i8+Q6BkA
それとジーコって選手起用によって攻め方かえたりもできないし、
途中交代によって攻めに出たり、リードしてたら守りに入ったり
もできないよね。ただ漫然とやらして連携上げるしか脳のないアホだね

233 : :03/07/02 18:51 ID:DWwo8t3M
>ジーコジャパンはスペースの埋め方やカバーリングの動きが常に連動しています
>から守備に関しては安心してみてられますね。




本気ですか??

234 :モトヤン:03/07/02 18:51 ID:W/JmBX27
>トルシエだって攻撃的にやりたい
>だが相手が強くなると守備的にならざるえない
>サッカーの定理

やれやれ・・にわか素人は日本がボールポゼッションで上回ると
「フランスはわざとプレスをゆるくして中盤を支配させただけ!これが省エネサッカー!」とか
言ってたくせに「相手が強い場合は攻撃できない!守備的サッカーしかないんだ!」では
あまりにもアホの子丸出しで議論にもなりませんよ(笑)
世界2位のフランスも日本があまりにも強すぎるから守備的にサッカーを
してたんでしょうかね(笑)
まあにわか素人はお目出度くてうらやましいですよ(笑)
あ・・ウソ・・うらやましくはないです(笑)

235 :コピペ:03/07/02 18:54 ID:i8+Q6BkA
>>231
ポルトガル代表がそんなに凄い評価かな?
しかも珍しいだろ?
90年優勝させたパサレラはたしかサウジの監督になったよね?

サンドニ以降の国際大会
コンフェデ 5試合で1失点 0封4試合
W杯     4試合で3失点 0封2試合

236 : :03/07/02 18:56 ID:ZGa256Oc
「私は基礎練習を繰り返しているが、第3段階は
システムを考えなくてもできる。選手は今この
段階にある。第3段階とは、指導書2巻目の8
ページ目。まだ先は長い」
(ウズベキスタン戦を前に)
トルシエがアジアカップでいったこと
ジーコもこの段階にあると思う


237 : :03/07/02 18:56 ID:3H3M+bgW
>戦術で重要なのは守備守備は組織じゃないとできないから
>攻撃なら個人技でなんとかなる時もあるが守備はそうはいかない
>よってまともな守備戦術のないジーコは監督としてゴミ
>しかも攻撃も自由なんでしょ?

う〜ん、これはひどすぎるね
信者もアンチもコレにはびっくりだろうw


>>230
>トルシエ0封した試合多かったよね。ジーコは?
う〜ん、そうだろうか?
ホームのコンフェデ・親善試合以外のアウェーでの戦いでそんなに0封多かったっけ?
アジア杯でも決勝以外全試合に点取られてたし、オリンピックは全試合取られてる
特にWC前のノルウェー・ホンジュラス戦はひどかった・・・。WCも4試合中2試合取られてる
決してトルシエの守備戦術は真剣勝負で被得点を少なく出来る物ではなかった

238 : :03/07/02 18:58 ID:ZGa256Oc
「毎試合失点は、長所でもあり短所でも
ある。サッカーの目的は失点しないこと
ではなく、相手より多く点を取ること。
もちろん、なぜ失点したか分析するのは
必要だ」(逆転で中国を破り、決勝進出を決めて)


239 : :03/07/02 19:00 ID:L5GPLqDD
>>182
>>179 の方がおまいさんよりずっとジーコ・ジャパンに絶望してるんだよ。

240 :モトヤン:03/07/02 19:00 ID:W/JmBX27
>トルシエってジーコと違ってなんか強運があるんだよなあ。

ブラジルの英雄といわれた男よりもフランス3部のチームですらクビにされ
欧州で仕事も無くウロチョロしているトルチャンのほうが強運ですか?(笑)
まあトルチャン唯一の強運は日本で億単位のお金を稼げたことくらいでしょうね。
これはトルチャンの能力から考えればたしかに強運は強運ですけど(笑)
とにかくトルチャンはカタールで頑張ってほしいですよ。
応援します。興味はないですけど(笑)

241 :コピペ:03/07/02 19:01 ID:i8+Q6BkA
>>234
強いチームが一軍で勝ちにきた場合攻撃できないよ
トルが虐殺されたときの仏相手にビーチサッカーできると思ってるのかな?
しかも3軍に勝って無いのに(w

勝つために守備的にならざるえないのは常識。
ここで言うにはただ押しこまれるだけじゃなく、前からの激しい守備も含む
自由にたらたらやって個人技で勝てるのはブラジルだけ
それもベストのブラジルのみ。南米予選で、ロマーリオやロナウドがいない
時苦戦したようにね。ブラジルでさえあのサッカーするにはロマーリオや
ロナウドがいる。日本は浦和のエメルソンすらもいない

242 :コピペ:03/07/02 19:04 ID:i8+Q6BkA
>>237
お前の方が酷いよ。具体的に反論できないカスが(w

>アジア杯でも決勝以外全試合に点取られてたし、オリンピックは全試合取られてる
特にWC前のノルウェー・ホンジュラス戦はひどかった・・・。WCも4試合中2試合取られてる
決してトルシエの守備戦術は真剣勝負で被得点を少なく出来る物ではなかった

だからアジアカップの時は自由に攻撃して失点も多かったって書いてるだろアホ
サンドニから修正したんだよカス。親善試合はテストの意味合いもある。

サンドニ以降の国際大会
コンフェデ 5試合で1失点 0封4試合
W杯     4試合で3失点 0封2試合



243 : :03/07/02 19:05 ID:3H3M+bgW
でもトルシエのサッカーってディフェンスライン押し上げて、中盤厚くして
高い位置でプレスかけてボールを奪って攻撃!まではいいんだけど
肝心の攻撃は選手まかせだったね
4年間守備戦術をあれだけ代表でやったのってトルくらいじゃないの?世界的にみても
そのフラット3も結局役にたたなかったね・・・選手が自己修正してくれたからWCでは
それほど破綻しなかったけどさ

244 :現状容認派:03/07/02 19:06 ID:FhPhldoM
>>235
> ポルトガル代表がそんなに凄い評価かな?
凄い評価だよ。

> サンドニ以降の国際大会
こらこら、都合よく区切るのはやめなさい。
ジーコがダメといいたいのはよく分かったから。


欧州から誘われた監督はいるか?と聞いてるから
クラブではないが、代表監督ならあるとレスしたら、
ポルトガル代表監督が凄いか?と返しますか・・・

ところで欧州外から欧州のビッグクラブに呼ばれた代表監督経験者ってのは誰がいるの?

245 : :03/07/02 19:11 ID:3H3M+bgW
>>242
まぁ>>244が言ってくれてるけど、サンドニはトル就任後2年以上経ってたねw
君の理屈から言えばこの時期にジーコ批判は意味ないってことになるねw
ところでノルウェー戦・ホンジュラス戦の失点はどこいったのかな?w
なかなかにかわいそうな人だw

246 :コピペ:03/07/02 19:13 ID:i8+Q6BkA
>>244

だからトルシエも昔は攻撃的だったって前からレスしただろ
そしてサンドニで見直してから失点を減らす策をとったって。
ジーコは逆戻り。しかも攻撃力もそんなにない

ところで欧州外から欧州のビッグクラブに呼ばれた代表監督経験者ってのは誰がいるの?

>俺は知らない。べレスのビアンチかなんかがセリエA行ったけ?失敗したけど

基本的に欧州は欧州での監督の実績しか認めないとこがある。
だからトルシエがカタールの監督をするのを非難するのはおかしい
ブラジル代表監督だってサウジじゃないかって言っている。

ボルトガルってW杯で良い成績残したことあるのか?あっても大昔じゃないの?

247 :モトヤン読め:03/07/02 19:13 ID:M7OT6cE5
残念ながら、ジーコジャパンはノルマを達成できなかったね。
グループリーグの初戦でNZに快勝して、力を錯覚してしま
ったかな。結局NZはグループの草刈場になってしまったけ
ど、日本はその格下チーム以外に勝点をあげることができな
かった。1勝2敗。まるで言い訳の聞かない結果だよ。日本は
前回の成績に追いつくどころか、あと2試合、増やせるはず
だった真剣勝負の機会を逸してしまった。・・・・
率直にいって、日本は有利なグループに入っていたんだ。
大事な初戦にNZと戦えたことはもちろん、2戦目の相手
だったフランスが2軍を出してくる幸運にも恵まれた。
そのおかげで最終戦は引き分けでもOK。決勝トーナメント
まであと一歩のところまではすんなり来ることができた。
そんな幸運が重なり、日本に追い風が吹いていたにも
かかわらず、肝心のコロンビア戦は黒星。はっきりいって、
グループリーグを突破する力がなかったというのが実情だった。       





248 :コピペ:03/07/02 19:16 ID:i8+Q6BkA
>>245
意味あるよ。アジア等での自由で攻撃的なサッカーをしても通用するが
強豪相手にやるには失敗するのはトルシエ時代に証明済み

ジーコも頭があるんならその過去を学べと言っている

>ところでノルウェー戦・ホンジュラス戦の失点はどこいったのかな?w

日本語読めないのか?テストって書いてるだろアホ。
トルシエは親善試合はテストテストと繰り返し言っていたし
実際そういう選手起用をしていた。

でも本番では結果をだした。

249 : :03/07/02 19:17 ID:5622t4jJ
>>242
サンドニ以降の戦績って全部ホームだけじゃん 
しかも他国やる気無しのコンフェデかよ
そういや日本戦を前にして、友人の結婚式に出るからって帰国した
オーストラリアの選手もいたな〜 。゚(゚´∀`゚)゚。ゲラゲラ

250 :モトヤン:03/07/02 19:17 ID:M7OT6cE5

俺はコロンビア戦をテレビで見ていて、後半に
1点を失ったとき、ベンチで兄のエドゥーと一緒に
頭を垂れ、うなだれてしまったジーコの姿が映っていた。
これから同点に追いつくための策を打っていかな
ければならないときに、ほとんど敗北を覚悟して
しまったかのような印象を持たせる映像だったよ。
このあたり、ジーコの監督キャリアの乏しさが
出てしまっていたんだと思う。あの様子では
WC予選のようなプレッシャーのきつい大会に
絶えられるかどうか。・・最近になって結果よりも
内容のことばかり話したがる傾向が出ているのも、
弱気な面が顔を出しているんだと思う。・・・
俺はコンフェデ杯でベスト4に以上に成績を残せれば
過去のテストマッチにおける不本意な成績もあるていど
は多目に見るべきだろうと思ってきた。勝負を度外視
するような采配や選手起用があったのも、コンフェデレーションズカップ
という”本番”を見越しての布石と考えることもできたよ。
でも、今回の結果をうけて「ジーコで大丈夫?」と
本気で感じ始めている、ジーコしんでください・・・










251 : :03/07/02 19:20 ID:M7OT6cE5
いいかげんモトヤン現実見ようよ。
妄想ばっかだから引きこもりがちになるんだよ

252 :コピペ:03/07/02 19:20 ID:i8+Q6BkA
>>249
まあホームだけど、あれ以降アウエーで国際大会なかったからな
>しかも他国やる気無しのコンフェデかよ

今回の方がやる気無いだろ?
糞以下のNZと、スタメンおとした仏、7試合でNZにしか点取れなかったコロンビア
これでグループリーグ突破できないなんて酷いな


253 :b:03/07/02 19:20 ID:9RIKWh3+
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

254 :現状容認派:03/07/02 19:24 ID:FhPhldoM
>コピペ氏
モトヤンがトルを五流と煽るから反論してるんだと思うが、
俺はトルシエの功績は認めてるぞ。
ジーコのやり方にアンチが不安を感じるのもある程度は理解できる。
ただし、現時点で監督交代するのは反対。06まで引っ張れとは言わないが。


>>246
> 基本的に欧州は欧州での監督の実績しか認めないとこがある。
ならば、フェリペは相当異例だろ?

> ボルトガルってW杯で良い成績残したことあるのか?あっても大昔じゃないの?
EURO2000は無視っすか。EURO2004は自国開催なんですけど、
そこへブラジル人連れてくるのは相当気合入ってる表れだと思うんですが。

255 : :03/07/02 19:26 ID:MxGkziT5
ノルウェーと今対戦したら5−0くらいで負けるだろうな。
日本がもっとも苦手とする高さのあるチーム。
ブラジル代表も苦手としてる。

256 :250:03/07/02 19:27 ID:M7OT6cE5
名前間違えた「モトヤン読め」ね

257 :コピペ:03/07/02 19:28 ID:i8+Q6BkA
>>254

まあフェリペはブラジルのクラブでも結果残してる監督だからな

ジーコみたいにちょちょいとTDやっただけの男とは違うか。

それにポルトガルとブラジルならまだ近いもんな。
日本にブラジルのやり方持ちこむのは意味不明だが

じゃあ君はどうなったら解任止むなしと思う?
どんなノルマを課せばいいと思う?
ノルマ無しはおかしいと思うだろ?

258 : :03/07/02 19:29 ID:a2xKOOQW
>>248
>アジア等での自由で攻撃的なサッカーをしても通用するが
>強豪相手にやるには失敗するのはトルシエ時代に証明済み

それはちょっと都合良過ぎる解釈だと思うけどね〜
そもそもアジア杯時のアジア各国って中国・イラン・監督交代後のサウジ
以外は、ほぼどん底状態だったでしょ
それでもなお予選から準決勝まで全て得点されてるし



>>ところでノルウェー戦・ホンジュラス戦の失点はどこいったのかな?w

>日本語読めないのか?テストって書いてるだろアホ

あの時期はすでにテストなんて言ってられる時期じゃないでしょ?
トルシエも相当の同様が表情・言動に出てたよ
逆に言えば双方テスト気分なのに2試合で6失点もくらったって事になるよ?


259 :258:03/07/02 19:30 ID:a2xKOOQW
同様→動揺
の間違いね

260 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/02 19:33 ID:tmypDSzY
なんでこんなにヒートアップするのか理解に苦しむのですが。
あまりにもわかってないカキコにはレス付けないでスルーしる>アンチも支持派も。

>>254
ほぼ同意。

261 :コピペ:03/07/02 19:39 ID:i8+Q6BkA
>>258

五輪の時もアジア予選は圧勝だった点も取りまくったしね
>それでもなお予選から準決勝まで全て得点されてるし
そうそれが問題だと言っている。アジアではそれでも勝てるからいい
でもアジアを出ると勝てない

>あの時期はすでにテストなんて言ってられる時期じゃないでしょ?

が親善試合はテストだ。本番で結果だせばいい
まあ6失点はちょっと酷いけど
本番では慎重に戦い0封した。




262 :現状容認派:03/07/02 19:39 ID:FhPhldoM
>>257
> 日本にブラジルのやり方持ちこむのは意味不明だが
4年前は「日本人にトルシエ流の3バックは無理」なんて意見もあった訳で
日本に合わないっての批判は説得力ないと思うが。

> どんなノルマを課せばいいと思う?
といってもアジア杯までは親善試合ばかりなので
アジア杯優勝にすればいいんじゃない?

263 : :03/07/02 19:41 ID:sN47ONw+
どうでもいいけど
W杯未勝利、サッカー後進国の日本をW杯ベスト16に
導いたトルシエをジーコと比べるのはさすがに失礼かと・・・
つーか弱小国をW杯という舞台で決勝トーナメントに
進めたことがどれほどのことか分かるのか?コンフェデなんて目じゃ
ないくらいの真剣勝負。普通の監督がやったらあっさり予選敗退だって。
アジアのチームを決勝Tに導ける監督は世界中見渡しても中々いないと思うぞ。
せいぜい15〜20人だろ。

264 :夏の代表サポーター:03/07/02 19:47 ID:L5GPLqDD
きょうのモトヤンはまた一弾と切れ味ないな。
他人の書いたことに「これはその通りですね」ばっかり言ってるし。

モトヤン、自分の意見を書けよ。ど素人じゃないんだろ?



ましかし、いまどきじーこ擁護なんて痛すぎるし割に合わないよな。
なにしろ「ほめてもほめても」ジーコ本人が否定コメント出すんだもんな。


かわいそうすぎるよ > ジーコ信者

265 :コピペ:03/07/02 19:48 ID:i8+Q6BkA
>>262
来年の7月か?ひっぱりすぎだろ?今年中にあるんなら同意できるが

10試合見て結果もでてないし、あってるようにも見えない
俺もコンフェデでグループリーグ突破したらある程度は認めようと思ったよ
でもなああのざまだから

それにブラジルのやり方持ちこむ以前の話で監督経験無いジーコって言うのがわからない
もっとジーコみたいな方針でも経験あって実績もある奴いるでしょ?

なのになぜ素人?なぜ3億?なぜノルマ無し?まったくわからない

266 : :03/07/02 19:57 ID:OoNfPEqW
コピペ氏はジー弱スレで先輩達の切り口をもう少し勉強してきた方がいいな。

267 ::03/07/02 19:57 ID:ah1necba
このスレはジーコ擁護がまだ元気だな

268 : :03/07/02 19:58 ID:iwDUQ8K3
間違っていないことはこれだけ
トルシエはそれなりにいい監督だった
ジーコは先行き不安だ
日本サッカー協会の代表強化体制はなってない

269 :コピペ:03/07/02 19:59 ID:i8+Q6BkA
>>263
ジーコ信者は
>「結果より内容」などという見方があること自体、日本サッカーの一部の価値観を疑問に感じる。
キャプテンがそういう優しさを見せるから、試合に出ない海外の選手が続出し、言い訳や責任転嫁
が先に立つのだ。だから「中盤でつなぐ」のを必要以上にもてはやすのだ

上記のような奴ラだからしかないよ

270 : :03/07/02 19:59 ID:OJ0QDykL
ジーコ信者に聞きたいんですけど、ジーコジャパンになって強くなったと思ってるんだよね?
じゃ、ジーコは具体的に何をして日本は強くなったの?
それが結構重要だと思うんだが?

271 :現状容認派:03/07/02 20:20 ID:FhPhldoM
>>265
「ひっぱりすぎ」ときましたか。
では東アジア選手権優勝とか(いつ開催されるか分からないけど)

対戦相手が決まってない内から、勝率5割とか設定しとけばいいのか?


>>270
W杯終わると一端、チームの状態は落ちるからね。
02よりは弱いが、前監督就任して1年後よりは強いと思う。

ジーコがなにしたかというと、好きな選手並べて「自由にやりなさい」だけだが、
これは後々、活きてくると思っている。シュート練習に怒ってる人多かったけど、
ジーコは日本の選手の攻撃時の考え方自体を変えたいから
ああいう練習させてるのではないかと。
でも、これはすぐに結果のでるものじゃなくて、すべての試合勝利に拘るという発言とは矛盾してる。

272 : :03/07/02 20:27 ID:OJ0QDykL
>>271
>ジーコがなにしたかというと、好きな選手並べて「自由にやりなさい」だけだが、
これは後々、活きてくると思っている。

俺もそう思うんだが、それならサッカーを全然知らない(あるいは高校の顧問ぐらいでも良いが)人が年棒1000万ぐらいで監督しても変わらない気がするんだよね。
そんなんでジーコに3億払ってやってもらうんじゃなくて、後の2億9千万を強化費に使うとかの方が良くない?


273 : :03/07/02 20:27 ID:L5GPLqDD
「是々非々」とか「現状容認」ってなんか意味あるの?
ただの問題先送りだと思うんだが。

1年やった結果がDF総入れ替えっていう時点で相当萎えるんだが。
コンフェデだって「結果」はどうにも言い訳しようのない惨敗。
まぁそれでも続投というならW杯予選まではやってもらおうよ。

オレはそれでいいよ。


だってここで解任できないのなら後は予選落ちの危機くらいしか
解任できる理由は作れないよ。プレッシャの少ない試合で中村が
活躍するなんて当たり前だもの。それが続投理由になるなら解任
なんてぜったいに無理。



274 : :03/07/02 20:29 ID:cp70ORof
国見の先生やったら強そうだよね

275 : :03/07/02 20:35 ID:fhnOXHL+
国見の先生に似た人亡くなったよ

276 : :03/07/02 20:37 ID:cp70ORof
>>275
(;´Д`)似た人かよ・・

277 :現状容認派:03/07/02 20:39 ID:FhPhldoM
>>271
確かに値段には見合ってないとは思う。
でも、日本に一番足りない部分であると思う>個の力での打開

278 :__:03/07/02 20:41 ID:7qsk1aez
ここでアンチジーコ活動をしてる人たちの理想の代表像ってどんなのなんだろう?
「結果より内容」的なものにアレルギー的反応を示すって事は彼らにとって
結果こそが全てなんだろう事は想像に難くないけどね。
きっとホームでさえ引きに引いて失点を防ぎ、安全と思える場合のカウンター
のみに頼ったような戦術がお好みなんだろうなあ。。。
自陣エリア内に11人がそろうような試合を毎回していても勝ちさえすれば
「代表最高!」なんだろうな。。。

そんな代表は勝っていても「恥ずべき存在」だと思うけどね。

279 :  :03/07/02 20:42 ID:mK+YsS32
>>236の意見がもっともですな

>>261
>親善試合はテストだ。本番で結果だせばいい
なら、1年目の大会結果で大騒ぎしなくてもいいんでわ?


280 : :03/07/02 20:43 ID:L5GPLqDD
>>278
> そんな代表は勝っていても「恥ずべき存在」だと思うけどね。

W杯に出て毎回3戦華麗に全敗で帰ってくる代表よりはマシですが。

281 : :03/07/02 20:44 ID:OJ0QDykL
>>277
じゃ、やっぱ解任が一番妥当じゃない?もしくは減棒。
俺的には組織の中で個人の能力を存分に発揮させてくれる監督が良いんじゃないかと。
その点メツとかで良かったと思うよ。今ならオシムとか。問題はやってくれるかだがね。

282 : :03/07/02 20:44 ID:7tBtJRDW
>>278
勝てない監督の信者がそれ言っても負け犬の遠吠えにしかならないから
ガマンしなさい。

283 : :03/07/02 20:46 ID:OJ0QDykL
>>278
面白い内容のサッカーが見たいならリーガかプレミアに贔屓のチームを作って観た方が良いよ。
代表の試合より面白いよ!

284 : :03/07/02 20:48 ID:MwyJsdyS
監督はセルジオ越後が妥当かと思われ。

というのは冗談で、監督どうこうよりも点の取れないFWの現状をどうするかということですな。
あれじゃDFが報われないと思われ

285 : :03/07/02 20:48 ID:OJ0QDykL
>>278
あ、それと2002年のWCアルゼンチン対イングランドでイングランドは後半ほとんど全員引いてなかった?

286 : :03/07/02 20:48 ID:L5GPLqDD
>>278

こいつあまりにも頭が悪いからマジレスしてやる。

> きっとホームでさえ引きに引いて失点を防ぎ、安全と思える場合のカウンター
> のみに頼ったような戦術がお好みなんだろうなあ。。。

という試合運びも必要に応じてできる柔軟な代表がお好みです。

点取らないと勝てないからね。ずっと引きこもっているわけにはいかん。
出るときは出ないとね。でもな。引き分けで十分な試合なのに攻めつづけて
しかも点が取れず、挙句の果てにミスから失点して挽回しようにも足がもう
動かない…なんて、子供みたいなサカーやる代表はいらん。

W杯のグループリーグでは引き分けを狙ってきっちり引き分ける力が必要。

というわけで引き分けすらまともに狙えないジーコじゃ世界は戦えない。
よって解任。



287 :83:03/07/02 20:50 ID:9jhE8H7w
>>278
自陣エリア内に11人がそろうような試合して、
それでも勝てるってどんなチーム?

すげぇFWが10人抜きくらいしてくれんのかな?
マラドーナ以上の選手だね、ぜひ見てみたいよ。

加茂もトルシエも、低い位置でボールを持っても点が取れないから、
なるべく高い位置からの守備を考えたんだけど。



288 :__:03/07/02 20:50 ID:7qsk1aez
やっぱり「勝てばいい」人が多いのか。。。
そりゃアンチ活動するのも自然だな。。。
ホームの韓国戦だって引きまくれば引き分けには出来ただろうからね。
そういう戦術をとっていれば「ジーコでもいい」になるんだろうなあ。。。

>>283
そんな代表に愛着をもてるんだ。。。

289 : :03/07/02 20:50 ID:cp70ORof
このスレの人間に聞きたいが
勝てないのと弱いのはイコールだと思う?


290 : :03/07/02 20:51 ID:ToZ34ii0
FWが点取れなくてもW杯で優勝しちゃうチームもあったな

291 :コピペ:03/07/02 20:53 ID:i8+Q6BkA
>>279

親善試合じゃない国際大会
ジーコ自身が4強目指す、ここで結果だすと明言している
で充分準備し中田、中村、高原、稲本なども集めてあの結果

解任止むなし。が無理ならば信頼できないので親善試合でも
ノルマ課されて当然。来年の7月までまってられない

292 :__:03/07/02 20:54 ID:7qsk1aez
>>286
どうして「ねらえない」と言えるの?
「狙わなかった」可能性は無視?決めつけは良くないな。
こんな決めつけをした人間の口から「柔軟」なんて言葉がでても
ギャグでしかないよ。

>>287
一点取ったらって事。

293 : :03/07/02 20:55 ID:MwyJsdyS
監督はセルジオ越後が妥当かと思われ。

というのは冗談で、監督どうこうよりも点の取れないFWの現状をどうするかということですな。
あれじゃDFが報われないと思われ

294 : :03/07/02 20:56 ID:OJ0QDykL
>>288
君が持ってるその代表の愛着をリーガかプレミアのチームに持っていけば良いんだよ。
ちなみに俺は
内容のある勝ち>内容の無い勝ち>内容のある引き分け>内容の無い引き分け=内容のある負け>内容の無い負け

295 : :03/07/02 20:58 ID:jBlEpunr
>>289
強くても勝てなければ何の意味もないよ。
まあ、ただ今の代表は見ていて楽しそうにやってるからもうちょいふんばってほしい・・・。

しかし、ジーコの怪我や調子が悪いという申告がなければそのまま使うという
無采配な監督は勘弁してほしい。
起用はあたってるかもしれんが戦術もなにもなさすぎなのは日本にはまだ早い。まだ無理。




296 :83:03/07/02 21:01 ID:9jhE8H7w
>>292
1点取ったら、引いて守るのもありだと思うよ。特に結果が求められる試合では。
ただ、日本人は空中戦とか1対1に弱いんで、それやっちゃうと
フランスW杯予選のホーム韓国戦を思い出してしまう罠。


297 : :03/07/02 21:03 ID:8Qy2u52m
そんなに代表の負けっぷりがみたいなら
タイムマシンで横山時代に帰ればきっとすごいぞー

298 : :03/07/02 21:04 ID:L5GPLqDD
>>292
> >>286
> どうして「ねらえない」と言えるの?

引き分けで十分なコロンビア戦でそのような試合運びができなかったから。

コロ戦の日本は「攻めつづける」しかできない若いチームだった。
チームのメンタリティがそうなら監督が修正すべき。
が、ジーコにはできなかった。よって彼には引き分けを狙うマネジメント力
はない。W杯を戦うにはこういう能力が最も重要。


ちなみにおれはジーコがフランス戦勝ちに行ったのはそれほど問題だと思
ってない。フランスがメンバー落としてくるのを見越してGL突破を決めに行
ったと解釈しているからね。まぁギャンブルだがそれなりの勝算があったの
だろう。

ただギャンブルに負けたから終わりじゃ困るわけ。でもフランス戦の負けを取
り返す方策は残念ながらジーコには見えなかったね。

299 : :03/07/02 21:06 ID:fhnOXHL+
「内容のある」って個人の趣向に依るところが大きいな。
速攻か遅攻か、守備的か攻撃的か、フィジカルのプレッシングか
スキルのポゼッションか、とか好みは人それぞれ

300 : :03/07/02 21:07 ID:ZpeGFCUx
300ゲット!
そして亀井絵里美少女伝説の始まり
http://www.au.wakwak.com/~puu/source/kame0351.jpg

http://www.au.wakwak.com/~puu/source/kame0329.jpg

301 : :03/07/02 21:08 ID:ZGa256Oc
最後につまずいたチームの誤算
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
バックナンバー
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/backnum_13.html

302 :__:03/07/02 21:09 ID:7qsk1aez
>>298
それは君がコンフェデをチームの重大目標のように捉えているから
そう感じるんだろうね。
私はあくまでW杯とその予選こそが目標だと認識しているから、
強い相手、しかも真剣に来る強い相手と「勝ちに行く」試合を
する事の意味は、目標に対して計り知れない価値があると思っている。
今そのような戦い方をしてチームを作る事をしなかったら、もう
そのような経験を得る事は不可能になってしまうから。

303 :83:03/07/02 21:09 ID:9jhE8H7w
>>299
いいこと言った。
結果が出せないジーコをなんとかマンセーしたいのが俺なんですが、
とりあえずジーコのいう「内容」ってなに?それがわかれば楽しめるかも。

304 : :03/07/02 21:10 ID:DC/fGLI4
内容はあれだ素晴らしい内容の試合を続けられればおのずと結果は出るはずだ。
内容が良くても不運に見舞われ負けてしまうことはあるだろうが
負け続けることは無いはずだ。と、素人の俺は思っちゃうんだな。
あと、好きな選手がでてたらとりあえず面白いってのもあるw

305 :83:03/07/02 21:12 ID:9jhE8H7w
>>302
> 強い相手、しかも真剣に来る強い相手と「勝ちに行く」試合を
予選で負けて2試合少なくした責任は?

306 : :03/07/02 21:16 ID:L5GPLqDD
>>302
> 今そのような戦い方をしてチームを作る事をしなかったら、もう
> そのような経験を得る事は不可能になってしまうから。

詭弁だね。それなら相手の圧力をうまく受け流しつつ、守りを固めて引
き分けに逃げ切る試合運びをそれなりの強豪相手に実行するのもチーム
にとって必要な経験になる。ここでやらないとそのような経験を得るの
は不可能になってしまうともいえるぜ(ワラ。

なんでもかんでも攻めに出て玉砕するだけじゃ「玉砕経験」しか身につ
かないよ。なんども言うが玉砕戦術しかできないチームはW杯で戦えない。



まぁ君らは玉砕が大好きなんだろうけどな。

307 :真の代表サポーター:03/07/02 21:18 ID:J7IMzOcK
>>243
攻撃を選手任せにするのはいいが、肝心の選手は創造性の欠片の無かったのが痛い。
明神や戸田、小野は左サイドに追いやり、中田が孤立する場面が多かった。
ようやくジーコになって、茸というパートナーができましたがね。

308 : :03/07/02 21:19 ID:8Qy2u52m
ほう・・・美しい内容を求めることが勝利の近道だと言う
オランダやスペインがチャンピオンになれないのは運のせいか
リスクを犯さず出来うる限り運を引き入れ酔うとすることも時には必要じゃないのか?
それが出来ない、我慢できない連中が負けるんだろ
ジーコが内容を求めるのは別にかまわんが
結果が出なければ首を切られるのはプロとして当然だ
彼がプロだと言うのならそろそろ納期を決めるべきではないのかな?



309 : :03/07/02 21:19 ID:PmWPjXY6
>>295
〜日本にはまだ早い。まだ無理

その手の意見って前もあったけど、それじゃあいつになったら出来るの?
スポーツに限らず、最初に躊躇してもいざ手を着けてみれば出来ない事なんてあんまりないよ?
なによりもまずチャレンジしてみる事が大切。

310 :真の代表サポーター:03/07/02 21:23 ID:J7IMzOcK
>>246
>だからトルシエも昔は攻撃的だったって前からレスしただろ
>そしてサンドニで見直してから失点を減らす策をとったって。
だとしたら、平凡というより無能としか言いようが無いな、トルシエは。
攻守は表裏一体のだから、攻撃的だから守備バランスを崩していいというものではない。
俺はそこまでトルシエは無能とは思ってないけどw


311 : :03/07/02 21:26 ID:L5GPLqDD
というわけで現時点でジーコを解任する理由は十分にある。

でもジーコは続投なんだろ。現状容認や「もう少し見たい」なんて
ヤツはこんなにいっぱいいるんだからな。だからおれもジーコ続投
でいいよ。


ただ今、続投させたらあとはドイツまで行くしかない。コンフェデで
これだけ醜態を晒しているのに許すのだとすると、東アジアやアジア
カップでどんな成績でもきっと許してしまうだろうから。

アジア枠は4.5あるからまず大丈夫。ただジーコじゃ本番は3戦全敗だ
ろうね。でも心配するな。中村はFKを1本くらいは決めるだろうよ。
それで十分「内容に満足」できるはず。君たちなら。

312 :83:03/07/02 21:30 ID:9jhE8H7w
>>309
日本には、じゃなくて世界中どこを見ても戦術なしじゃ無理。
実際ジーコが選手時代にブラジル代表でチャレンジして失敗してます。
ジーコはそのときのトラウマを晴らしたいだけちゃうんかと(r

>>304
> あと、好きな選手がでてたらとりあえず面白いってのもあるw
それは言えますね。俊輔がFK決めて、中盤でトリッキーなプレイしたら
それだけでうれしいってのは確かにあります。

でも、それを決勝トーナメントでも見たいですよね。
やっぱり結果だしてもらわないと。アジアカップもあることだし。

313 : :03/07/02 21:31 ID:sN47ONw+
ジーコのサッカーで良かったのって中田が相変わらず使えるってのを
再確認したことだけじゃん。中村は相変わらずプレスきつい試合じゃ
使えない、代表レベルにないこともわかったし。まぁ大久保を
早めに起用したことも誉めてやってもいいかも。

なんかトルシエならこのくらい就任3ヶ月くらいで終らせそうなもんだけどね。

314 : :03/07/02 21:31 ID:L5GPLqDD
>>308
> ほう・・・美しい内容を求めることが勝利の近道だと言う
> オランダやスペインがチャンピオンになれないのは運のせいか

オランダやスペインは誉めすぎ。彼らはリスク管理優先の試合運びも
時にはできる。イタリアほどは老獪じゃないだけ。


日本は… いいとこポルトガルやプラティニの頃のフランスがせいぜい。
あとはユーゴとか。面白いが勝ちきれないサッカー。

「美しく面白い」「だが絶対に勝てない」
「なぜならやつらはゴールの場所を知らないから」

これを目指すならそれはそれで面白い。W杯で勝てなくてもサポーターが
耐えられるならそれもいいんじゃないの。

315 :真の代表サポーター:03/07/02 21:32 ID:J7IMzOcK
>>270
いくら出来たシステマチックであっても、明神・戸田レベルを起用してる限り、それが限界ですわ。
このレベルになると、決めるのは選手の質。
とくに中盤の出来が試合の雌雄を決するから、ここが重要になってくる。
そしてジーコはレベルの高い選手を起用している。
至極当たり前のことをしているだけ。

316 :夏の代表サポーター:03/07/02 21:35 ID:L5GPLqDD
>>315

トルシエなんてどうでもいいからジーコの応援しろよ(ワラ

317 :真の代表サポーター:03/07/02 21:38 ID:J7IMzOcK
>>291
>解任止むなし。が無理ならば信頼できないので親善試合でも
>ノルマ課されて当然。来年の7月までまってられない
あれほど親善試合はテストと書き込みながら、親善試合にノルマですか。
ホントにアンチは支離滅裂ですね。

318 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/02 21:39 ID:tmypDSzY
個人的にはメキシコみたいになれればそれで十分かな〜って思ってるんですけど。
こころざし低すぎる?

319 :真の代表サポーター:03/07/02 21:43 ID:J7IMzOcK
>>298
>コロ戦の日本は「攻めつづける」しかできない若いチームだった。
>チームのメンタリティがそうなら監督が修正すべき。
こういう意見が出るところ、試合をきちんと観ていない証明ですね。
コロンビアは攻撃の形すら造れていなかったのに、「攻めつづける」しかできない若いチーム、はないでしょう。
あのときまで、ゲームをコントロールしていたのは日本である、というのが普遍的な評価ですよ。

320 :コピペ:03/07/02 21:43 ID:i8+Q6BkA
>>310

相変わらずの低能だな
>攻守は表裏一体のだから、攻撃的だから守備バランスを崩していいというものではない。
俺はそこまでトルシエは無能とは思ってないけどw

今のジーコそのものじゃん。(w
攻撃的な選手を配置すると、攻撃は上手く行くが失点はしやすい
サンドニ後そこは戸田を入れて修正した

321 : :03/07/02 21:44 ID:8Qy2u52m
あんだけバカスカ金かけてメキシコが目標かよ・・・
それはちょっと無駄使いを責められてもしょうがないようなw
目標位はもうちょっとたかくしようよ
30年金ぶち込みつづけても結果は
メキシコレベル以上行きませんでした、なのはしょうがないとしても


322 : :03/07/02 21:44 ID:L5GPLqDD
>>318
> 個人的にはメキシコみたいになれればそれで十分かな〜って思ってるんですけど。
> こころざし低すぎる?

メキシコはW杯でベスト16に何度残っているか知ってる?
メキシコ・レベルまで行ければ本望だよ。ジーコじゃ無理だけど。

323 :真の代表サポーター:03/07/02 21:45 ID:J7IMzOcK
>>308
普通コンフェデ程度の大会でくびは切られんよ。
政争の生贄にされた監督はいたけど。

324 :コピペ:03/07/02 21:46 ID:i8+Q6BkA
>>317
本番で結果だせないジーコは今直ぐ解任すべしだよ
それができないのならって言ってるんだよボケ

トルシエは国際大会でことごとく結果をだしてきたから
テストも許されるよ。でもジーコに来年の7月までやらしても無駄

325 :真の代表サポーター:03/07/02 21:47 ID:J7IMzOcK
>>311
>というわけで現時点でジーコを解任する理由は十分にある。
なにが「というわけで」なんだよ。
理由かいてないじゃないかよ。

326 : :03/07/02 21:49 ID:L5GPLqDD
>>319
> コロンビアは攻撃の形すら造れていなかったのに、「攻めつづける」しかできない若いチーム、はないでしょう。
> あのときまで、ゲームをコントロールしていたのは日本である、というのが普遍的な評価ですよ。


あほか。おまえちゃんと見てねーだろ。攻めっぱなしだったじゃねーか。
攻撃の形をまともに作れないチームだと思って舐めてかかって攻め続けたから大久保や高原の足が止まったんだろ。

その辺を称して「若い」といってる。


3戦目で疲れてるんだし、引き分け狙いでいいんだから中盤で適当にボールを回しときゃ良かったんだよ。キープ力
のある選手もいっぱいいるんだから。ヤツらは若いからそういう我慢ができないだけ。

327 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/02 21:49 ID:tmypDSzY
>>322
もちろん知ってますよ( ゚∀゚)
ジーコでは、という訳ではなく中〜長期的には、ってことですが。

328 :コピペ:03/07/02 21:50 ID:i8+Q6BkA
>>319
チームとしてのバランスを考えられない低能ジーコとその信者(w

W杯のブラジルもブラジルにしては下手なボランチつかって
攻守のバランスよくなって優勝したよね。

スタメンを上手い順にならべて言ってもチームは強くならんよ
攻守のバランスが大事。相手との力差も考えてスタメン決めないとね

329 : :03/07/02 21:51 ID:L5GPLqDD
>>325

おめーが得意になってトルシエ自慢している間に理由はさんざん書いてるよ。空きメクラかてめーは(ワラ

330 :真の代表サポーター:03/07/02 21:52 ID:J7IMzOcK
>>318
メキシコはいいチームですよ。
特にW杯でのイタリア戦のパスワークは見事でしたな。
多分ジーコは、メキシコのようなスペースを創ってパスワークサッカーをよりグレードアップした
チームを作りたいのだと俺は見ている。

331 : :03/07/02 21:53 ID:cp70ORof
>>330
言われてみれば納得ですな。そんな感じはするね。
体も大きくないところとか相似点かも

332 : :03/07/02 21:54 ID:OoNfPEqW
本来、コンフェデは既に形ができ上がったチームで結果を示して
ジーコの査定をする大会だったのはその通り。ジーコもそのつもり
でいたろう。でも戦争やsarsのせいでコンフェデもチーム作りに
使わないとならなくなったんだよ。だから3戦同じスタメンだし、
フランス戦でメンバー落としたり、引き分け狙いに行かなかった。
ちなみにジーコは必ず「勝ちに行く」って言うよ。むやみに「これはテストだ」
なんて言わない。口癖みたいなもんだから「約束が違う!!」なんて
言うのはアホ。
松木なんて北沢の引退試合で「勝負にこだわっていきたい」って
言ってたよw

333 :コピペ:03/07/02 21:54 ID:i8+Q6BkA
ミランで何でリバウドがベンチに座ってるんだ?
ガットゥーゾやアンブロジーニがリバウドより上手いか?攻撃力あるか?

バランスが大事なんだよ。ジーコ信者どもわかった?

334 :真の代表サポーター:03/07/02 21:55 ID:J7IMzOcK
>>324
>トルシエは国際大会でことごとく結果をだしてきたから
>テストも許されるよ。
そうだったな。
忘れていたよ。
99年コパでの日本の奮闘に感動したものだがw

335 :コピペ:03/07/02 21:57 ID:i8+Q6BkA
>>334
ププそこしか突っ込めないね(w
就任直後で中田も参加せず、
中村や小野も育ってない時期なのにね

その後国際大会でことごとく予選突破してきた。
それもジーコによって終らされたけど(w

336 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/02 21:59 ID:tmypDSzY
>>333
ガッツーゾみたいな選手、日本代表にも欲しいですよね。
一時は奥に夢を見たものだが…(´ー`)y-~~

337 :真の代表サポーター:03/07/02 21:59 ID:J7IMzOcK
>>335
なんだ。
ただのトルシエ信者かよw
トルシエ自慢なら他スレでやってくれ。

338 :真の代表サポーター:03/07/02 22:00 ID:J7IMzOcK
>>336
限りなく夢想に近いなw


339 :コピペ:03/07/02 22:00 ID:i8+Q6BkA
>>336
いたとしても、もしポジション被ったら
ジーコ信者なら中村の方が上手い
中村を使えっていいそう(w

340 :コピペ:03/07/02 22:03 ID:i8+Q6BkA
>>337
なんだそりゃ?お前こそキチ害アンチトルだろ?
ちゃんとした実績残したトルシエを認めることを
信者とは言わないだろ?理屈にかなってるだろ

信者とは結果もだせないジーコをマンセーしてる奴ラ

341 : :03/07/02 22:17 ID:4SfhAsrg
トルシエ信者はすぐ他の監督を叩くから醜いな

342 :__:03/07/02 22:18 ID:7qsk1aez
>>306
チャレンジ無しに結果を得ようなんてムシが良過ぎるね。
引き分けを狙いに行くのと勝ちを狙いに行くのではどちらが
より困難であるかは明白だろ。勝つ為には「得点し失点しない」
事が求められるが、分ける為には「失点しなければいい」んだから。
この時期にやらなければならないのがどちらであるかは言わずもがな。

>>305
確かに負けたが、分け狙いに行ってきちんと分けられたとも限らない。
チャレンジせずに単純ミスで負けたら目も当てられないよ。

343 :コピペ:03/07/02 22:18 ID:i8+Q6BkA
>>341
ジーコ以外叩いたこと無いよ

344 :__:03/07/02 22:23 ID:7qsk1aez
>>340
就任後一年のトルシエの成績
98.10.28 親善試合 長居 ○1−0 エジプト 中山
99.3.31 〃 国立 ●0−2 プラジル
6.3 キリンカップ 〃 △0−0 ベルギー
6.6 〃 横浜国 △0−0 ペルー
6.29 南米選手権 パラグアイ ●2−3 ペルー
7.2 〃 〃 ●0−4 パラグアイ
7.5 〃 〃 △1−1 ボリビア
9.8 親善試合 横浜国 △1−1 イラン 奥

どこが「 ちゃんとした実績残し」てるの??

345 :  :03/07/02 22:23 ID:Bq0ABckq
あの、ジーコ信者の人に質問なんですけど、
どうしたらそんなに、ジーコが最高だと思えるんですか?

346 :  :03/07/02 22:28 ID:mK+YsS32
>>291
遅レスごめんなさい

やる前から「GL敗退、とりあえず一勝」って言う方が、解任騒ぎですよ
結果はそう成りましたが。

>充分準備し中田、中村、高原、稲本なども集めてあの結果
準備が十分とは思えないけど、つぎ違うの使えばいいじゃん。
ま、ジーコは裏切ってくれるやろうけどね

347 : :03/07/02 22:28 ID:o4PsV3Q1
>>345
あなたは誰が最高なんですか?

348 : :03/07/02 22:29 ID:icMrqBnf
答えになってねえ


349 : :03/07/02 22:31 ID:ixmPvyDA
最低がジーコなだけで(他にも何人かいるが)最高なんていない。

去年まではジーコは最低にすら入らなかったけどな。

350 ::03/07/02 22:33 ID:l+zBlgRB
>344はぁ??だからその頃からトルシエは日韓WCはユースや五輪の年代を中心に行くつもりだったんだよ!!コパアメリカなんて負けにいったようなもんの!なんでこんなことしらねえんだよ、死ねよド素人

351 :-:03/07/02 22:34 ID:dkhtNOlf
今の状態で監督替えたって最低が増えるだけですよ

352 :__:03/07/02 22:38 ID:7qsk1aez
>>350
結果論だね。
君にはトルシエが当時考えていた事を全て知っていたのか?
君にはジーコの考えの全てがわかるのか?
結果論なら誰にでも言えるんだよ。

就任一年段階ではトルシエは惨憺たる戦績しか残していない。
ジーコも結果を残してはいない。
結果だけを持って「トルシエ以下」とは言えないね。

353 :コピペ:03/07/02 22:39 ID:i8+Q6BkA
あほマルだし、トータルで史上最高の成績だろ

1年目は酷かったが、3連敗からはじめたからしかたない。
後に主力となる黄金の世代が育ってなかったし。

今は選手が遥かに上手くなってるのにそれ以下の成績。

それにその1年目の頃に俺はトルシエをマンセーしていない当たり前だが。
まあユースや五輪でいいサッカー見せてたので解任派ではなかったが

今ジーコをマンセーしてるのはとてつもないアホ。信者としか言いようが無い。
容認派も甘いが、まだ理解できないこともない。


354 : :03/07/02 22:40 ID:iwDUQ8K3
>>ジーコ支持派の方々
トルシエは実績残した監督ってことでいいじゃん
実際実績残してるんだからさ
ジーコはまだ実績って実績残してないんだから
叩かれるのは当然っちゃ当然
実績さえ残せばなんも言われないっしょ
トルシエみたいに変なアンチがつかなきゃだけどね
あんたらが取るべき対応は
結果が悪いことに対しての批判は素直に受け止める
ただのアンチはシカトする
OK?

355 :__:03/07/02 22:42 ID:7qsk1aez
>>353
トータルで語るならドイツの後でなければ話にならない。
たった一年すら与えずに評価するだなんてナンセンスにも程がある。
君がジーコと彼のやり方が気に入らないのはよくわかるが
少なくともフェアな評価環境で語らなければ単なる言いがかりだよ。

356 :  :03/07/02 22:43 ID:Bq0ABckq
>>347俺ですか?そうですね〜
誰が最高かは分かりませんが、代表監督たるもの
やはり自分の信念や哲学を持ち、あとなんといっても
キャリアが多いほうがいいとおもいます。
あなたはジーコ信者の方ですか?
監督経験0のジーコの良さを教えてください

357 : :03/07/02 22:47 ID:1QVIYe1g
1998年W杯3敗のチームを引継ぎ、3つのカテゴリ同時に面倒を見、
若年層の選手層は厚かったがA代表で国際水準をもつ選手は数えるほどしかいないチームを率いた
トルシエの一年目と

2002年W杯16強のチームを引継ぎ、1999年よりも遥かに厚い選手層があり、
A代表1チームに集中できる環境があり、ノルマは課されず、協会会長の手厚い庇護を受け、
なおかつすべてのカテゴリーから選手を選ぶ自由があった
ジーコの一年目では、かなりジーコの方が恵まれており、それでもトルシエ以下の成績しか残せていないことは
ジーコの無能ぶりを証明している


358 :コピペ:03/07/02 22:47 ID:i8+Q6BkA
ジーコではドイツに行けないから心配しているジーコとトルシエでは出発点が違う。
君もトルの1年目よりジーコの1年目の方が選手が上手いのはわかるよね?
でそれ以下の結果叩かれて仕方ないしかもユースや五輪にも貢献して無い
しかも3億もらっているしかもなぜかノルマがなく解任騒ぎにもならずに
評価する機関まで川渕が潰した。フェアじゃないのはジーコの方。

359 :__:03/07/02 22:50 ID:7qsk1aez
>>357
対戦相手の韓国はW杯ベスト4の戦績。
ジーコジャパンはそれにアウェーで勝ってるねぇ。。。
トルシエはアウェーでガチで直前のW杯4位の国に勝った事あったっけ?
それ以下の国に負けまくってるねぇ。。。

W杯4位の国にアウェーで勝った監督が「無能」ね。。。

360 :コピペ:03/07/02 22:51 ID:i8+Q6BkA
それにトルしエがフルで結果出せないときに
散々プレスやら協会やらに叩かれ、ノルマを突き付けられた
それをことごとくクリアしていったトルの勝負強さは凄い素直に認めるべき。

かたやジーコ、プレスも弱腰、協会もノルマなし、擁護発言連発、おかしいと思わない?

ジーコが好きでも現時点では叩かれても仕方ないとしか言えない筈。


361 :347:03/07/02 22:52 ID:6ivbSi5I
>>355
ジーコ信者じゃないんだが、現時点で監督としての能力は低いように思えるね
ただあせって監督を替える事は避けて欲しいと思ってる。
理想論としてジーコの言ってることには賛成だが、代表をそこに持っていく手腕が
彼にあるかは懐疑的って感じかな。

362 :__:03/07/02 22:52 ID:7qsk1aez
>>358
W杯4位の国にアウェーで勝ってるんだってば。
トルシエはこの成績は残せていないよ、4年かけてもね。

363 :コピペ:03/07/02 22:54 ID:i8+Q6BkA
>>359
ププ1試合の結果だけでどうこういうなアホ。
しかも内容酷すぎたジャン。シドニーの奇跡みたいな試合だったじゃん(w

364 :__:03/07/02 22:54 ID:7qsk1aez
>>360
内容ベースの評価だからだろ。
一年も経たないうちに結果だけ求めて評価するなんて
間抜けの証。トルシエは内容も結果も悪かったから
叩かれていただけ。

365 :__:03/07/02 22:55 ID:7qsk1aez
>>363
君の大好きな「結果」だぜ。
結果を残したのに認めないんだ。
ダブルスタンダードもここに極まれリだね。

366 :83:03/07/02 22:56 ID:9jhE8H7w
>>342
話す相手考えてね。俺は勝ちを狙いにいったことをどうこう言うつもりはない。
今年唯一の公式戦で、2試合できなかった責任はジーコにあるんじゃないのか、てこと。
っていうか、「単純ミスで負けた」って、勝ちを狙いにいったんじゃないの?
点を取れなかったことがまず問題でしょ。

それと、失点につながるミスは、決して単純ミスではない。
フランス戦の1点目も同じようなミスからCKになってるよね。
明らかに戦術的なミス、あるいは戦術の無さ。具体的に言うね。

ディフェンスラインでボール回してるとき、4バックの両サイドが上がってる。
ジーコは「一人余らせろ」と言うだけで、どうやって余らせるかの指示がない。
サイドが上がったら逆サイドが残るの?じゃ山田が上がったらアレックスが残るの?

フランス戦のミスから、選手の判断で遠藤がフォローすることになったみたいだけど、
じゃ、もう一人中盤からDFの少し前まで顔出してあげないと、パス出すところないよ。
それ誰やるの?それともロングフィードはありなの?それも選手まかせかよ!

それでも俺はジーコを信じる。W杯予選の途中まで。
W杯予選で、やばくなったらさすがにかえるでしょう。
そこから奇跡の復活に感動したい!!
監督は急な事態なんで、山本がやるのかな?

367 :コピペ:03/07/02 22:56 ID:i8+Q6BkA
トル時代より遥かに上手い選手使いながら内容も結果も悪いそれがジーコ

368 : :03/07/02 22:57 ID:icMrqBnf



 コ ン フ ェ デ 惨 敗 じ ゃ ん w






369 :コピペ:03/07/02 22:58 ID:i8+Q6BkA
>>365
プププアホまるだし、トータルで見ろと言っている
国際大会での結果が重要とも言っている
字が読めないのか?

370 :__:03/07/02 22:59 ID:7qsk1aez
>>366
パスの出しどころがないからディフェンダーが自陣深くで
ギャンブル的なパスをしていい訳がない、どのような基準でもね。
あれは宮本個人のミス。戦術以前の問題。
ジーコがあれをやれと指示していたなら別だけど。

371 :__:03/07/02 23:00 ID:7qsk1aez
>>369
国際大会はコンフェデだけ。
この結果で解任を求めるならトルシエはコパの段階で
解任されていなければならない。
君のいう「トルシエの残した結果」は見られなかった事になるね。

372 : :03/07/02 23:03 ID:sN47ONw+
日本にはいいSBがいない→なぜか4バック
稲本と小野じゃ守備が不安→戸田、明神と最高の人材がいるのに起用しない
中村はプレスがかかると機能しない→中村中心の攻撃を作る
ここ数年のJ最強は磐田→鹿島から4人も選出、磐田レギュラー0

ジーコってなんでこんな意味不明なことやってるの?

373 :コピペ:03/07/02 23:05 ID:i8+Q6BkA
>>371
だから何度も書くように今の方が選手が遥かに上手い。それでコンフェデ惨敗はなっとくできない
何の意図も見えない親善試合も酷すぎるが

例えば岡チャンW杯後にジーコが日本代表を受け継いで、その次の年の
コンフェデで今みたいな結果だったとしてもここまでは叩かないよ。
マンセーまではしないが、俺もトルコパをマンセーなんてしないよ
史上最高の結果を残したトルよりその遺産を食いつぶしてる
ジーコが上って言う奴はアホすぎるな

374 : :03/07/02 23:08 ID:MxGkziT5
勝てばすべてよしとは誰も思ってないよ。
ただジーコの場合すべて勝ちにいって勝ててないから問題なんだよ。
親善試合すら勝ちにこだわり新しい戦力を試そうとしない。

375 : :03/07/02 23:09 ID:Up0TqZ0g
内容なら、トルコの方が遥かに良いのだが。

376 : :03/07/02 23:09 ID:icMrqBnf
345 :   :03/07/02 22:23 ID:Bq0ABckq
あの、ジーコ信者の人に質問なんですけど、
どうしたらそんなに、ジーコが最高だと思えるんですか?

とりあえずこれに答えろよ。

377 :コピペ:03/07/02 23:10 ID:i8+Q6BkA
>>374
今ごろ視察強化だって(w
前は鹿島ばっか視察して使えない秋田、奈良橋を
1年近く使ってたね(w 大久保すら知らなかった始末(w

378 :__:03/07/02 23:12 ID:7qsk1aez
>>373
当時だって「史上最強」の代表を受け継いだんだよ。
誰もジーコが上なんて言ってないぜ。解任させるなんてのは
早過ぎるだろって言ってるの。

379 :__:03/07/02 23:13 ID:7qsk1aez
>>376
誰がジーコが最高って言ってるの?

380 :  :03/07/02 23:18 ID:Bq0ABckq
>>378たしかに焦って解任するのはよくないかもね
けどなんでそんなにジーコを擁護できる??


381 :コピペ:03/07/02 23:18 ID:i8+Q6BkA
>>378

今の方が遥かに選手のレベルが高いのはわかるよな?
ジーコ本人がトルのせいであんな弱いトルコに負けてって
言うぐらいのレベルの選手達だよ(w
それを使ってトルの1年目以下の結果はは解任に値するよ
いままで書き尽くしたけど、それ以外の理由もいっぱいあるよ

382 :__:03/07/02 23:21 ID:7qsk1aez
>>381
同じ戦術を継続した訳でもないのに?
あのレアルですらチームがフィットするまで前半戦いっぱい
かかったんだよ?

383 ::03/07/02 23:21 ID:7Q86BY+C
>370

>あれは宮本個人のミス

勝った時には監督の功績、負けたときには選手が悪い、それじゃあ監督とは言えないな。
責任者とは、失敗した時に責任をかぶる人間だ、ジーコにはいまだに出来ないね。

384 :   :03/07/02 23:25 ID:Bq0ABckq
ID:7qsk1aezこいつそうとう痛いね、的外れな事ばっかいってる。

>対戦相手の韓国はW杯ベスト4の戦績。
ジーコジャパンはそれにアウェーで勝ってるねぇ。。。
トルシエはアウェーでガチで直前のW杯4位の国に勝った事あったっけ?
それ以下の国に負けまくってるねぇ。。。

W杯4位の国にアウェーで勝った監督が「無能」ね。。。>


たかが1試合でウジウジいってんなよ、むしろWCの時点で両国の力は、日本>韓国
      




385 : :03/07/02 23:28 ID:+SYH2Qit
ジーコは成績的には叩かれてもしかたないと思う
内容に関しても何とも言えんが、日本がトルシエ路線?を引き継がないと決めた事を今更
言っても仕方ないし、それなりの型が出来るまで、暫くは結果がでないことは予想できたが
ジーコは代表監督を受ける事に対しての準備が無かったか遅かったのは確か、その点は
解任の理由にはなるかも、でも監督を替えて方針をコロコロ変えるのはどんなもんかな

風呂敷だけなら過去の代表監督のなかで最高だけどな

386 :その前に:03/07/02 23:29 ID:ICF0tJkU
ジーコの前に川渕じゃないか?(ボソ


387 :  :03/07/02 23:29 ID:Bq0ABckq
>国際大会はコンフェデだけ。
この結果で解任を求めるならトルシエはコパの段階で
解任されていなければならない。
君のいう「トルシエの残した結果」は見られなかった事になるね。

ID:7qsk1aezお前まえのレスでも言われてたけど、
トルシエはそのころから2002年は当時の
ユース年代中心に挑もうとしてたんだよバーカ


388 :コピペ:03/07/02 23:32 ID:i8+Q6BkA
>>383

それより問題なのは川渕が選手を批判しジーコは悪くないって発言
普通、上の人間が中間飛ばして下を批判するか?
社長が契約とれなかった営業員を直接叱るか?
そいつを指導してる奴を叱り、指導している奴が営業員を叱るだろ

389 : :03/07/02 23:39 ID:1KHNx2R3
>>387
ユース年代の中心のメンバー ハァ
http://www.chunambei.co.jp/copa-country.html

390 : :03/07/02 23:39 ID:PrG6HavZ
内容良くなってきたから
よりアンチが騒ぎ出したって感じだと思う。
結果がそれほど大事なら
コパの後にトルシエ切れば良かったし
お隣の国はゴールドカップの後首切ればよかったんだろうけど
そうじゃないと思うね。

391 : :03/07/02 23:42 ID:Bq0ABckq
>>389??

392 : :03/07/02 23:47 ID:CBQTHpvX
>>389
バカですか?

393 : :03/07/02 23:53 ID:KxfPHMYg
コパアメリカ 本気の大会
コンフェデ  遊びの大会

トルシエ   中田も中村も斧もいなかったロートル2軍メンバー
ジーコ    斧以外はほぼベストメンバー

トルシエ   3戦全敗のあとを受け就任
ジーコ    ベスト16を受け就任


以上を総合的に判断すると


トルシエ>>ジーコ

となる
Ok?知恵遅れたち?



394 :::03/07/02 23:58 ID:bOhWW2tG
コンフェデGLの選手選考、交代枠の使い方を見ていると超初心者新人監督に対して
不安だらけなんだが・
トルが5流の結果なら今のところジーは比較対照にはならないほど監督としての実績が
ないから5流未満だな
コンフェデで選手間の連携、熟成を優先させたなら、8月20日ナイジェリア戦で
答えが出るだろう、お遊び親善試合のホームの試合で

395 :__:03/07/03 00:02 ID:51Ba8aKM
>>394
ヨーロッパ組メンバー落ちまくりのナイジェリア戦で?
試した事は何も出来ない筈だよ、なにせ中軸がいないんだから。

396 :売ります:03/07/03 00:03 ID:8Wdc2jvL
DVD「6月の勝利の歌を忘れない」
http://www.ponycanyon.co.jp/video/rokugatsu/

2002年W杯日本代表の密着ドキュメント。マジで面白いです。

2枚組定価7800円のところ、送料込みで5000円で売ります。
興味ある人はgp001@excite.co.jpまでメールください。

397 :83:03/07/03 00:05 ID:CS4c8ILA
ナイジェリア戦後のコメント予想

ジーコ「海外組が召集できず、ベストなメンバーが揃わなかった。
     選手はやってはいけないミスをした。
     決めるところで決めなければ点は取れない。」

川淵 「アレは選手が悪い、監督の責任ではない。」

松木 「選手の戦う気持ちが足りない。戦術云々の問題ではない。」

続きおながいしまつ

398 : :03/07/03 00:06 ID:IJm3DGrI
>>390
ジーコは「全ての試合に勝ちにいく(結果を求める)」って自分で言ったんだけど・・・
親善試合は大目に見るとしても、海外組みもほとんど揃えてのぞんだコンフェデで
結果が出なかったというのは解任されても文句言えないと思う
それから、内容が良かったと言っても厳しいプレスかけてくるチームと当たらなかったからなー


399 :  :03/07/03 00:08 ID:Xg45spCi
>>397ジーコはそんな感じのこと言いそうだよね、
いつも間接的に自分は悪くないって言ってる感じ

400 : :03/07/03 00:09 ID:YcoPDUf6
あまりアンチとか信者って表現は好きじゃないんやけど・・・。
俺的には4-4-2が機能してきたというのは評価できるな。
中田、中村をOMFで併用っていうのは今の日本にとって一番の武器だと確認できた。
中田&中村という2人のOMFがいるから、中田が孤立しないのがいい感じ。
んでサイドバック(サントス、山田)の上がりも効果的だった。
小野、明神の高い位置にいるはずが押し込まれてしまうWBより、
スペースに駆け上がってくるSBの攻撃のほうが破壊力があるように思った。


401 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/03 00:14 ID:frlapAq3
ホームの親善試合では実力は計れんだろ…
ってことを加茂時代に思い知らされた。

402 : :03/07/03 00:15 ID:uZMcUvWF
>>400
今のSBより
Jで活躍してるWBを入れたほうが破壊力あるんじゃない?
例えば、新井場、村井、坂本、徳重とか。

403 : :03/07/03 00:16 ID:zX87EnJh
内容良くなってきたのは認めるが、
選手選考、控えに対するケアのなさ、選手交代と不安要素が多すぎる。
オールスター戦一試合の監督なら良さそうだが、
予選は海外組、ケガで離脱などを考えて30人程度が共通理解を持ったチーム作りを
してくれる監督じゃないと安心出来ない。

404 :::03/07/03 00:16 ID:i8patjIC
小野が戻って黄色い中盤を採用した場合、アレックスをSBに起用するのだろうか
遠藤ありきのアレックスSBなのか
アレックスをSBにするあたりはいかにもブラジル人らしい、ヨーロッパ系監督なら
100%ありえない、おもしろいといえば面白い訳だが

405 :::03/07/03 00:18 ID:i8patjIC
ホームでのお遊び親善試合くらいで勝てないようじゃだめだな

406 : :03/07/03 00:20 ID:YcoPDUf6
>>402
うん。
新しい人材が出てくるのは楽しみ。
前任者の名前だけで無意味に荒れるのは勘弁して欲しいんやけど、
トルシエは小野明神といったボランチの選手をWBにコンバートして結果を出したけど、
(というかサイド担当の4ボランチに見えるかも)
そのぶん本職のWB,SBの機会を奪ったようにも思える。
今まで代表経験なかった選手も今がチャンスなんやから、Jでアピールしてほしいね。


407 : :03/07/03 00:26 ID:zX87EnJh
ほんとにWBの選手はチャンスもらえんのか?
就任早々WBの選手の起用を否定したんだぜ。
それなのに三都主の左SB起用。
で、06年までコンフェデメンバー中心で入れ替えは最小限とかほざいてる。

408 : :03/07/03 00:27 ID:BSP+NdNW
>>342
> >>306
> チャレンジ無しに結果を得ようなんてムシが良過ぎるね。

チャレンジ? 90分攻め続けた挙句1点も取れないのが?
頭悪すぎ。玉砕主義者話にならんな。

カウンターを食らわないようにボールをキープしつつ、適度に
攻めるのがどれほどのチャレンジかわからないんだねぇ。

にわかくん。

409 : :03/07/03 00:34 ID:oMULdWBU
>>407
JではWBのほうに良いタレントが揃ってるだけにもったいない。
3バック=守備的じゃないんだけどなぁ。
3バックならジーコの言う1人余るCDFに宮本を置いたとしても
負担はそれほどかからないはず。

410 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/03 00:36 ID:frlapAq3
南米で、コパアメリカ直前に就任した監督なんかがわざとベテラン中心のメンバーで挑んで
玉砕 → 一気に若返り
ってなことをするという解説を以前に読んだことがあるので、ひょっとしたら……とかまだ
思っているんですが。いや、確信は全然無いですが。
WSGのホルヘの文章だったと思う

411 : :03/07/03 00:39 ID:oMULdWBU
オレは3バック信者じゃないけど、
今の代表はSBこなせる選手がいないのに
無理にサントス、服部、山田を使ってるのが納得いかない。
ジーコが4バックにこだわってるのはわかるけど
今の人材では無理があるのでは?
一度でいいから3バック試してもいいのでは。

412 : :03/07/03 00:42 ID:RIpYy2fJ
>>407
どーせそんな発言忘れてるさ
ジーコの発言が当てにならんのはこの一年でよーく分かった

413 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/03 00:43 ID:02dUn1PK
└⊆≡⊇┘  
  (*´∀`)ノ <>>410そうだとしても常識で考えて 
           若返るのに1年はかかり過ぎです。

414 : :03/07/03 00:46 ID:/1iMK1y/
個人的に今の4バックは嫌いじゃない。
でもボランチは人に強い、守備に強いのを並べないとCBに負担が掛かりすぎる。
恐いのはジーコは小野が帰ってきたら今の4バック+ボランチ小野ってのを
必ずやる男だってこと。

415 : :03/07/03 00:46 ID:IJm3DGrI
>>410
トルの時はそんな感じだったね
井原、秋田、奈良橋、相馬、斎藤、田坂、ロペス、岡野とかいたし

>>413
まだオリンピック組が本大会を控えてA代表に合流できなかったからね

416 : :03/07/03 00:52 ID:BSP+NdNW
>>378
> 誰もジーコが上なんて言ってないぜ。解任させるなんてのは
> 早過ぎるだろって言ってるの。

>>273

いま解任しないでいつ解任できるんだ?
東アジア杯やアジアカップの成績で解任できるのか?

ここで解任できないのなら後は予選落ちの危機くらいしか
解任できる理由は作れないよ。プレッシャの少ない試合で中村が
活躍するなんて当たり前だもの。それが続投理由になるなら解任
なんてぜったいに無理。

417 : :03/07/03 01:01 ID:6RZstUxH
一応アレックスは清水でSB経験あるでしょ。
中田、中村らのMFの攻撃力を生かそうと思ったら4バックがいいね。
ジーコから監督がかわっても4バックでやる監督がいい。

418 : gg:03/07/03 01:03 ID:xJbbf+Il
Σ(´д`*)すごいHだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

419 : :03/07/03 01:03 ID:BSP+NdNW
>>404
> 小野が戻って黄色い中盤を採用した場合、アレックスをSBに起用するのだろうか
> 遠藤ありきのアレックスSBなのか

アレックスと遠藤は関係ない。小野が戻っても関係なくアレを使うだろう。
結果として小野がおそらく試合から消えるという効果が得られるね。

遠藤が抜けて一番困るのは茸。ジーコ信者はだれも気がつかないふりをしているよ
うだがいままでの代表試合をみればわかるように小野と中村の相性は最悪。理由は
わからんが、パス交換すらろくに機能しないから、これから熟成させるのは大変だ
と思うよ。

茸は実は「使われるヒト」なので縦の関係(3列目)にうまく操ってくれる人材が
入ると機能する。マリノスでは奥。トル時代のアジアカップでは名波。今回は遠藤。
つまり中村を輝かせるには遠藤が必要。ボランチを福西や小野に変えるとおそらく
機能しない。

ジーコはその辺わかってるかどうか。

まぁ左ボランチ小野、左サイドアレックスだと間違いなく小野は守備に追われてゲ
ームから消えるから「小野イラネ」論が馬鹿サポから出て、斧は消されるだろうね。

かわいそうな小野。

420 : :03/07/03 01:08 ID:Kdz9amTO
フェイエでも消えてるし、その辺は小野自身の問題だろ。

421 : :03/07/03 01:10 ID:GNIsbjSH
>>419
ジーコがわかってないわかねーじゃん
もっと先のこと考えているよ

422 : :03/07/03 01:13 ID:BSP+NdNW
>>420
> フェイエでも消えてるし、その辺は小野自身の問題だろ。

ああ攻撃のときは消えてるね。守備に追われているからな。
おいらの見解ではそれは小野だけの問題じゃないんだが、
ま、キミにはわからないわけだね。

どうやらやはり代表から小野の名前が消えるのは時間の問題だね。

ジーコは2006年まで続投決定。




サポーターがこの程度じゃしょうがない。




423 : :03/07/03 01:14 ID:BSP+NdNW
>>421
> もっと先のこと考えているよ


もっと先って何? 具体的に説明してけろ。

424 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/03 01:21 ID:frlapAq3
>>422
     寿司
    茸 中田
   豚 遠藤 斧
三都主 誰か 坪井 誰か
     性豪

これを試せばいーんでないの?


425 : :03/07/03 01:22 ID:nOL9jkgM
結局中村と小野が入れ替わるだけ?
ジーコの個性を生かすってその程度?

426 : :03/07/03 01:26 ID:BSP+NdNW
>>424
> >>422
>      寿司
>     茸 中田
>    豚 遠藤 斧
> 三都主 誰か 坪井 誰か
>      性豪
> これを試せばいーんでないの?

遠藤が下がり目のトリプルボランチ?
それならセンターは沿道じゃなく豚だろ。

どっちにしろたぶん機能しないだろうけど。
1トップやるには寿司はキープ力なさ杉

427 :_:03/07/03 02:04 ID:bq9HAger
>>419
そうかなあ、ジーコの初戦を見れば確かに巧くいってなかったけど、あれは
中村がFWに良いパス出そうと考え過ぎて潰されてたように見えたよ。逃げパス
の状況判断の良さでは天下一品の中村は普通ああいうボールの取られ方はしな
いからね。

振り返れば五輪予選での小野と中村のコンビは凄く良かったよ。二人でゴール
量産してたし。まあ相手が弱過ぎだった事もあるけど。アジア大会では小野が
怪我明けで本調子じゃなく、レギュラーではなかった。その他の試合では一緒
にやってないでしょ。
要するに、あの二人のコンビに関するデータは未だあんまりないんだよ。
俺は期待してるんだけどね。

428 :あ(にわか:03/07/03 02:05 ID:Ced/sVrj
にわか と言われるのは分かっていますが質問させてください

SBとWBってどう違うのでしょうか?
それぞれ、守備をこなし、時にオーバーラップしクロスを上げるのが主な役割だと思います
SBの方が守備に重点を置く程度の違いではないでしょうか

JリーグでWBやってる選手は SBも可能だと思うのですが 違いますか?

429 :  :03/07/03 02:14 ID:Xg45spCi
>>428可能だとは思うよ

430 : :03/07/03 02:47 ID:L73KJXqe
>>424
ジーコは何が何でも4−4−2で行きそう。。。練習では試してたけどね。。。

431 : :03/07/03 02:56 ID:AWgooZ0Z
     寿司
    茸  斧
   豚 中田 遠藤
三都主 誰か 坪井 誰か
     性豪

斧上げて中田下げたのキボンヌ。これじゃダメ?(;´Д`)

432 : :03/07/03 02:58 ID:AWgooZ0Z
IDちょっといいなと思ってみたり・・・(゚∀゚)

433 ::03/07/03 03:17 ID:DjOAPEHv
ジーコ叩いてる奴ってどんなサッカーが見たいんだろう。
トルシエ回顧派は数字しか言わないし(笑)。

434 : :03/07/03 03:27 ID:XhogAcn4
つーか今の日本の選手の実力、人材なんかを考えると
ジーコ以外のどの監督がやっても3バックで
      高原
  小野   中田
      稲本  戸田
     中蛸 森岡 坪井
         楢崎
ここまではあっさり確定すると思うんだが・・・
結局中村は小野と争うけどプレスのかかる試合では
使えない、守備能力なんかを考えると代表にはいらないってことになる。
同様に三都主も。新井場あたりが入る。

435 : :03/07/03 03:32 ID:51xYNJgl
>>434
Jを見てないにわか代表厨の粗悪燃料が投下されました。
森岡、新井場、中蛸?
漏れは釣られないぞっ

436 : :03/07/03 03:39 ID:bGdVcoAa
>435
Jも1ヶ月くらい中断してたんだから、戯言は今週末のJを見てからに使用や。

437 : :03/07/03 04:12 ID:VRDIHeQB
中蛸を3バックに使ってるあたり強烈に臭いますね。
監督が4バックって言ってるんだから4バックでいいんじゃないの?
今3に代えたらそれこそバカだよ。

438 : :03/07/03 04:13 ID:EvREY6U8
>>433
2トップが中のもっと近い位置でプレーして、
中盤が持ちすぎ、捏ねすぎなくシンプルにサイドからいいボール供給して、
ボランチというかCMFがガンガン上がってミドルシュート狙ってくる。

こんな感じでどうよ?

439 : :03/07/03 06:10 ID:/okqMav8
どんなに応援しても常に斜め上を行ってしまうジーコ
まるで韓国のようだ

440 : :03/07/03 08:05 ID:aWjBrY4S
4-4-2にしただけでも、ジーコマンセーなんだが。

山本コーチが合流すれば、大丈夫でしょ。

441 : :03/07/03 08:14 ID:e1Y/vaO+
山本がもっとDFライン上げるべきだって言えば
ジーコが言うこと聞くのか?無理だろ・・・。

442 : :03/07/03 08:14 ID:t0T8LIxG
次、ナイジェリアとやるの?
海外組も来るの?
楽しみだなあ。
コンフェデメンバーに小野入れて、2トップと稲本のコンディションが良かったなら。

しかし、DFはどんなメンバーにすんだろ?元のラインにナラハシoutで山田inかな?


443 : :03/07/03 08:23 ID:iXrlpGqU
>>440
なんで4−4−2でマンセーなわけ?

山本コーチは3バックにしたいんでは?

4バックにするにしても選手がチームでは
3バックやってるのばかり選んでるのは理解できない。


444 : :03/07/03 08:39 ID:ZGJilqpf
ったく・・・
応援しないならアンチスレ行けっつーのに・・
なんでわざわざ応援スレに来んのよ?日本語読めないのかね?
うざいアンチには↓のをコピペしてレスすりゃいいよ


WC予選はジーコ監督でいきます、応援よろしく!!

445 : :03/07/03 08:48 ID:s2ya+7kU
昨日はアンチスレが愛媛とその相手する奴らの罵り合いで
埋め尽くされてたんで行けなかったんよ。
なんで愛媛はこっちのスレにいついてジーコマンセーしてようって思わんのかね。

446 : :03/07/03 08:53 ID:8ziLQdcP
>>444

当たり前の疑問なのに逆切れする馬鹿。お里が知れるな。

>>443
質問
なぜ4-4-2でマンセーか

答え
4-4-2でないと選手がいるからです

質問
その選手はなぜそうなのか?

答え
プレッシャーに弱いので一人でトップ下ができず、
3列目のフォローがないと守備が不安で
2トップにしないとオナニースルーパスの相手が見つからず
サイドバックに追い越されないとスペースが見つけられないからです

質問
その選手はだれですか?

答え
それは言えません(笑


447 : :03/07/03 08:53 ID:8ziLQdcP
>>443
質問
なぜ4-4-2でマンセーか

答え
4-4-2でないと使えない選手がいるからです

448 :__:03/07/03 09:09 ID:mlNgI5Lv
>>416
じゃあ君の意見としてはトルシエはコパの時点で解任すべきだった
という事でいいんだね?

449 : :03/07/03 09:17 ID:LL9eqapn
>>445
このスレのモトヤンや真の代表サポーター
ってジー弱スレの愛媛なん?

450 : :03/07/03 09:27 ID:EuDaXRT+
愛媛はもっと支離滅裂

451 : :03/07/03 09:31 ID:6RZstUxH
>>448
ハッサンの前で解任するのはアリだったね。
中国戦と韓国戦の結果で契約を見直す、ってことになってて
トルもそのつもりで試合して、2試合とも勝てなかったんだから。
追試で初めて西沢と森島を使ってまぐれボレーがきまったという
のが本当のところ。

452 : :03/07/03 09:35 ID:rGgClWVX
>>446
答え日本人選手全員

453 ::03/07/03 09:37 ID:+IlpTzoT
トルシエも最初の10試合ほどはさっぱりダメだったんだし、ジーコも大目に見てやらないと…
まぁ、そろそろ結果出して行かないとヤバいとは思うが…
アジアカップまでは様子見てもイイんでねか?

454 : :03/07/03 09:50 ID:TSB6fEdl
ていうかアンチって自分の好きな選手が選ばれてないから
それだけの理由で煽ってるだけなんだな・・・って思った。
このスレ見て。

455 :_:03/07/03 10:03 ID:7ZURhI91
>>449
別人か同一人物かは知らないが、同じ精神疾患を抱えてるなw

456 : :03/07/03 10:05 ID:DY0mKfYc
>>453
393 名前: [] 投稿日:03/07/02 23:53 ID:KxfPHMYg
コパアメリカ 本気の大会
コンフェデ  遊びの大会

トルシエ   中田も中村も斧もいなかったロートル2軍メンバー
ジーコ    斧以外はほぼベストメンバー

トルシエ   3戦全敗のあとを受け就任
ジーコ    ベスト16を受け就任


以上を総合的に判断すると


トルシエ>>ジーコ

となる
Ok?知恵遅れたち?


457 : :03/07/03 10:07 ID:3yYi8Ti/
>>453
また4年前との比較か。
コパアメリカで俺が一番印象的だったのが、
日本選手が誰も1対1で勝負に行こうとしないこと。
「日本人はフィジカルで劣ってるから対人プレーを避けてパスをまわす。」
そんな国際舞台じゃ絶対通用しない戯言が当たり前に言われてた時代なんだよ。
あれからたった4年でどれだけ日本選手が進歩したか、お前等理解してねぇんだよ。

>>454
よく読め。チーム作りの批判をちゃんとしてんじゃねぇか。

458 : :03/07/03 10:12 ID:2sS0EqpU
ジーコはW杯98年のオランダに惚れて、
あのチームの組織を日本代表の参考にしたいと言った。
そのわりにはコーチ人に有能な人を招聘する動きはない。
ジーコは今休暇をとっているらしいが、
それはブラジルへ有能なコーチを探しにいったのだろうか?
W杯98年のオランダ(分業制)を敬っているのならば、
コーチの人選はかなり重要になる。
ジーコが協会へ誰を推薦するのかがとても楽しみだ。


459 :_:03/07/03 10:29 ID:wQ4LJKoq
>>446
日本人にプレスに対して強い選手なんか居ますかね?フィジカルが弱くても
ボールは奪われるし、ボールコントロールが下手でもボールは奪われますし、
プレスを回避する戦術眼が無くてもボールは奪われますよね。
要するに対プレスに限らず
 サッカー選手の能力 = フィジカル X 技術 X 戦術眼
で表せる訳です。どの要素が減っても能力の高い選手にはなりません。
日本人では中田が総合力では高そうですが、最近は随分ミスパスやボール
を奪われてカウンターを喰らうケースが見えますね。その次にプレスに強い
選手って誰ですかね?ちょっと名前は出てこないですね。日本は加茂時代
から鬼プレスをやって強豪国に彼らのサッカーをさせないやり方でやって来
ましたが、同時に相手のプレスが強いと何も出来なくなるのが日本です。
何もあの選手のせいばかりではないと思います。



460 : :03/07/03 10:49 ID:cLaGoJC0
>>459
> 何もあの選手のせいばかりではないと思います。

日本にプレスに強い選手がほとんどいないのは事実。
が、あの選手はプレスにとびきり弱い。

「弱い」と「とびきり弱い」を一緒にするのは問題のすり替え。

461 : :03/07/03 11:01 ID:cLaGoJC0

なんかここでいろいろ言われてるけど、愛媛は自分でもスンタンのことを考えてあげる気持ちが足りな
かったなって反省してる。愛媛が誤解されるような発言したばっかりに、愛媛を応援してくれてるト
ルシエさんやジーコ関係者、その他たくさんの人達に迷惑をかけてしまったこと、深くお詫びしま
す。

あのときあの発言には、ジーコだから全員で一体となって盛り上がりたい、コンフェデももうすぐ終
わっちゃうんだよ? 黙ってていいの? 黙ってる暇なんてないよ、愛媛と時間を共有できるのもあと
少しなんだからがんばろうよ、って思いがほんとうは込められてたの。

悪びれた言い方でそれが伝わるはずない、それがわかんなかった愛媛はホントばかだよね。愛媛はスン
タンを傷つける気は全然なかった。しかも決定力のない子だったなんて愛媛自身もすごくショックで、
言葉が出ない。スンタンに本当に心からあやまりたいです、ごめんなさい。そしてこんなバカな愛媛だけ
ど、コテハン変えてまた出てくるから応援してね。

みんなほんとにごめん。


462 : :03/07/03 11:09 ID:cLaGoJC0
だれのこと?(ワラ

トラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。

もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのにボールを簡単に失い、
ゆっくりボールを回せばいいのに、なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。

状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきたからかももしれないし、
システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。




463 : :03/07/03 11:27 ID:uhWI1xIf
トルシエの時はW杯予選免除だったの忘れてる奴が多すぎるな
予選から出ないといけない分ジーコの猶予期間はトルシエより1年短いんだぞ

それなのにロートル起用で1年無駄にしたジーコ…

464 : :03/07/03 12:26 ID:6RZstUxH
ベテランを乗り越えてこそ強くなるんだよ

465 :4-4-2マンセー:03/07/03 12:49 ID:dID53/zD
日本人なら4-4-2だろ。

466 : :03/07/03 12:58 ID:cLaGoJC0
ベテランが居座るから弱くなるんだよ


467 : :03/07/03 13:05 ID:2MsIYQMm
>>464
その通りだが、なんでわざわざ「日本代表的にはもうすでに乗り越えられまくったベテラン」
を呼ぶのか

468 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/03 13:11 ID:lxQDo1g/
>>458
└⊆≡⊇┘  /ジーコが最初に要請したコーチ陣は会長にダメ出しされたので
  (*´∀`)ノ <  元鹿島で固めたと聞いてますが。
.          \ オランダを参考にしたDFコーチの必要性について語ったら
            会長から「アメフトじゃないんだから」と言われましたが。

469 : :03/07/03 13:22 ID:/1iMK1y/
とりあえずDFコーチ雇いたきゃ自腹切れや、コインブラ

470 : :03/07/03 13:22 ID:MmKMraRz
>>468
DFコーチがいなければ守備組織を構築できないというのは、監督としては失格だと・・・


471 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/03 13:36 ID:P+X1+DKy
└⊆≡⊇┘  /解任が事実上不可能な現状では
  (*´∀`)ノ <  実務能力のあるコーチを増やして、下駄をはかせる以外有効な手はないのでは・・・・
.          \ ジーコは意外と聞く耳はもってそうですし、神輿の御神体にしちゃえばいいんです。

472 : :03/07/03 13:42 ID:cLaGoJC0
>>471
> 神輿の御神体にしちゃえばいいんです。

親衛隊タン、そんな身も蓋もない…。

473 : :03/07/03 13:53 ID:swfuhoIL
だから山本がDFコーチになったら山本の言うこと聞くんかいな。
そうは思えないね。日本人の言うことなんか聞かねぇって、ジーコは。

474 : :03/07/03 13:58 ID:6RZstUxH
>>473
その理由は?
まあ10秒攻撃とかバカなことは聴く必要ないけどね。

475 : :03/07/03 14:12 ID:tTdJuHfL
>>433
俺はプレミアでよく観られる速攻対速攻が観たい。
取って速攻、取られて速攻されるような。それでいて90分運動量全然落ちないやつ。
人とボールが常に動いてるの希望。
少なくともジーコみたいに遅攻はヤダ。安全にボールをキープするんじゃなくて前へ前へ行って欲しい。
中田もチームとしてチャレンジが足りないって言ってたし。俺はこれってジーコへの批判だと思う。

476 : :03/07/03 14:42 ID:b2KOoJlO
>>474
ジーコと山本の視点が違いすぎるから

俺は山本の戦術論なんか知らないけど
試合見る限りじゃジーコとは違う
メンバー的にそうなるのかもしれないけど
DFコーチ雇うなら違う人にした方がいい

477 : :03/07/03 14:57 ID:uhWI1xIf
選手時代に鹿島で日本人の監督を公然と無能呼ばわりしてたらしいね

478 : :03/07/03 15:11 ID:XhogAcn4
ジーコはアジアしか目に入ってないんだろ。
サンドニ前のトルシエと同じ。
じゃなかったらプレスがかかると何もできない中村を攻撃の中心に
するはずがないしSBに三都主、DHに小野と稲本を起用するはずがない。
サンドニくらいの衝撃を味わえば中田、小笠原、戸田、稲本って4人になるだろ。
それでも替えなかったらさすがに解任でしょ。俺はこの4人にしたら
支持するよ。あとDFに田中、鈴木の磐田勢入れて。

479 : :03/07/03 15:21 ID:5pXoHKDE
>>478
>〜DHに小野と稲本を起用するはずがない
>〜小笠原、戸田〜って4人になるだろ

・・・・・

WC予選はジーコ監督でいきます、応援よろしく!!


480 : :03/07/03 15:24 ID:uhWI1xIf
>サンドニくらいの衝撃

それが

 W 杯 予 選 敗 退

だったりなんかして

481 :4-4-2マンセー:03/07/03 15:32 ID:ljxxPapd
予選にフランス級のチームがいればね。

482 : :03/07/03 15:34 ID:uhWI1xIf
コロンビア級で充分だろうw

483 :4-4-2マンセー:03/07/03 15:38 ID:ljxxPapd
コロンビアじゃ、0−5にならないじゃん。

484 :ジーコ最低:03/07/03 15:42 ID:1lDj2NuY
「全ての試合を勝ちにいく」→いまだホームで勝ち星なし

ジャマイカ戦前「事前合宿はしない、練習は2日でいい」→ジャマイカ戦後「練習の時間が取れなかったから」と言い訳

アルゼンチン戦を前に「守備は安定してきた」→アルゼンチンに完全に守備を崩され大敗→次戦からDFを総入れ替え

フランス戦の審判について→「未開発国(サッカー発展途上の国)のレフリー」と差別発言

コロンビア戦「守備はセーフティーに」→セーフティーにいけといいながら、左SBに守備に不安のあるサントス起用

「コンフェデの目標は優勝」→「予選リーグ突破が目標」に下方修正→予選リーグ敗退→「選手のミスで負けた」「内容は良かった」と言い訳

フォエ選手の急死について「タイトなスケジュールでやることに疑問がある」→三試合ともほぼ同じスタメンを起用し、選手を疲弊させる

485 : :03/07/03 15:48 ID:cg++w+fs
>>484
W杯日本−トルコ戦後「トルコはベスト16に残った中で一番弱いチーム」→トルコW杯3位

サッカー見る目もないんじゃねーの?

486 : :03/07/03 15:53 ID:ep2pkp7W
>サンドニくらいの衝撃

アルゼンチン戦で既に経験してますが。


487 : :03/07/03 15:54 ID:Xrrg7v5d
>>478
小笠原に期待するのはもうやめろ
小野にしとけ

488 : :03/07/03 15:57 ID:uhWI1xIf
>>486
ジーコは神なのでその程度ではへこたれません

489 :サッカー好き:03/07/03 16:00 ID:0R78c70U
高原には、もう少し精神的に強くなって欲しい。
去年のW杯落選組の中村俊輔と比べたら、何故か
そう感じてしまう・・・。
俊輔は、同じセリエAの先輩である中田英寿とは
イタリアにいるときも常に連絡を取り合っていると思う。
お互いいい刺激を受けているだろうが。
・・・コンフェデを見ていて、高原と中村とでは
精神的なモチベーションも違っていたと思う。
中村だって、左の足首を捻挫していたんだから。
 代表の中で余裕のあるメンバーは
小野伸二と中田英寿だけでしょう。
代表には、山本昌邦氏の復帰して欲しいです。
そう思っている選手は、多いと思う。


490 : :03/07/03 16:01 ID:OkdYrl9c
ジーコマンセーしてるやつら、WC予選敗退はありえないと思ってるだろ?

欧州組みが怪我なくフルメンバー出場できれば何とかなるだろうが、
主力一人でも欠けたら途端に崖っぷちだぞ。
そんなチームをつくってんだからさ。

今のままだとWC出場、5分より分が悪いと見る。

ちゃんと玄人の監督がやれば、8割がた問題なく突破できると思うけど。

491 : :03/07/03 16:08 ID:QFTAYokH
W杯日本−トルコ戦後「トルコはベスト16に残った中で一番弱いチーム」→トルコW杯3位

「全ての試合を勝ちにいく」→いまだホームで勝ち星なし

ジャマイカ戦前「事前合宿はしない、練習は2日でいい」→ジャマイカ戦後「練習の時間が取れなかったから」と言い訳

アルゼンチン戦を前に「守備は安定してきた」→アルゼンチンに完全に守備を崩され大敗→次戦からDFを総入れ替え

フランス戦の審判について→「未開発国(サッカー発展途上の国)のレフリー」と差別発言

コロンビア戦「守備はセーフティーに」→セーフティーにいけといいながら、左SBに守備に不安のあるサントス起用

「コンフェデの目標は優勝」→「予選リーグ突破が目標」に下方修正→予選リーグ敗退→「選手のミスで負けた」「内容は良かった」と言い訳

フォエ選手の急死について「タイトなスケジュールでやることに疑問がある」→三試合ともほぼ同じスタメンを起用し、選手を疲弊させる

492 :4-4-2マンセー:03/07/03 16:15 ID:12Q2/ueK
普通の監督で予選突破は当たり前。
ジーコだからハラハラドキドキ。

493 : :03/07/03 16:22 ID:tMfUZpZx
斧をボランチで使うのをやめて欲しい・・

494 : :03/07/03 16:50 ID:PiCkRY7/
>斧をボランチで使うのをやめて欲しい

ジーコに期待していたことってこれなんだよ。
例えば、小野の1.5列目起用や中田の右サイドで使うとか。
監督実績ゼロだから戦術面には期待できないが、偉大な現役
生活を送ったジーコなら選手のポジション適性や選手の能
力に対する着眼点の独自性に多いに期待したものだが。

その昔、加茂だって木村和司をFWからMFにコンバート
させ成功させてるし、ベンゲルによってセンターに配置さ
れたアンリがブレークしたのは周知の通り。
それが、ジーコさんときたらクラブでのポジション起用が
原則だったり、何をトチ狂ったかアレのDF起用だったり。
期待するものはもう何もないのでは。

495 :真の代表サポーター:03/07/03 16:51 ID:gAg6Se2F
>>484 オマエ最低
>「全ての試合を勝ちにいく」→いまだホームで勝ち星なし
誰が監督でも勝ちに行くのは当然のこと。
結果的に勝ち星がないだけのこと。
>ジャマイカ戦前「事前合宿はしない、練習は2日でいい」→ジャマイカ戦後「練習の時間が取れなかったから」と言い訳
また捏造かw
ジーコは「明確な目的がないのに合宿を召集することはしない」といってるだけ。
「練習の時間が取れなかったから」は言い訳でなく本当のことを言ってるに過ぎない。
たった2日でチームが作れると思っているのか?
>アルゼンチン戦を前に「守備は安定してきた」→アルゼンチンに完全に守備を崩され大敗→次戦からDFを総入れ替え
だからどうした。
結果・内容がすべてだ。
新DFが旧DFと比べて劣る点があったのか?
それも指摘出来ないくせに、偉そうなこと書くな。
>フランス戦の審判について→「未開発国(サッカー発展途上の国)のレフリー」と差別発言
本当のことだが、あまりメディアの前で言うことではないな。
ただオージー野郎は、サッカーとラグビーの区別がつかないのだから、言われても仕方ないな。
>コロンビア戦「守備はセーフティーに」→セーフティーにいけといいながら、左SBに守備に不安のあるサントス起用
セーフティーは決して守備的ではない。
勝ちに行くが結果的に引き分けでもいい、というのがコロンビア戦で挑む姿勢。
>「コンフェデの目標は優勝」→「予選リーグ突破が目標」に下方修正→予選リーグ敗退→「選手のミスで負けた」「内容は良かった」と言い訳
本当のことじゃないか。
嘘を言ってまで選手を甘やかす必要はない。
宮本のミスはもっと糾弾されるべき(もちろん良かった点も評価すべきだが)
>フォエ選手の急死について「タイトなスケジュールでやることに疑問がある」→三試合ともほぼ同じスタメンを起用し、選手を疲弊させる
厳しいスケジュールでもやるのがプロだ。
中田以下選手誰もグチをこぼしてなんていない。
フォエが死んだのは、無能なチームドクターが原因だ。
赤痢の選手を出場させるアホがどこにいる。


496 : :03/07/03 16:51 ID:6RZstUxH

> W杯日本−トルコ戦後「トルコはベスト16に残った中で一番弱いチーム」→トルコW杯3位
まああの日のトルコは動けてなかったから惜しいことしたな。
もうあんなチャンスはこれから何十年もないかも。

> 「全ての試合を勝ちにいく」→いまだホームで勝ち星なし
メディアには必ずそう発言する監督はいるよ。ファンサービス。

> ジャマイカ戦前「事前合宿はしない、練習は2日でいい」→ジャマイカ戦後「練習の時間が取れなかったから」と言い訳

国内の親善試合だからJとの友好的関係を重視したね。試合前に「時間がないから勝て
ないかも」なんて言う監督はあまりいないな。合宿したくない監督もいない。
特に新監督というものは教えたくてしょうがないんだから。二日しかないから
「二日でもいい試合するから見に来てね」っていう意味。マスコミとファンへの
サービス発言。

> コロンビア戦「守備はセーフティーに」→セーフティーにいけといいながら、左SBに守備に不安のあるサントス起用

ハーフタイムに「DFはセーフティーに行け」と指示したらしいね。
コロンビアのやることはお見通しだったってわけだ。指示通り宮本が大きく蹴ってればねえ。

> フォエ選手の急死について「タイトなスケジュールでやることに疑問がある」→三試合ともほぼ同じスタメンを起用し、選手を疲弊させる

もちろん体調チェックはちゃんとやってたという自信があるのだろう。それと大会日程は別の話だ。
ジーコは鉄人ではなくて怪我に苦しんだ選手だから、ろくに選手経験もない監督より
そのへんは身を持って知ってるだろう。


497 : :03/07/03 16:54 ID:tMfUZpZx
>>494
ハゲドウ!!
そうなんだろね。適材適所って感じのポジショニングになると思いきや
結局クラブで起用されてる通りの使い方しかしない
まあ、小野が直談判すればポジション変えてくれるんだろうけど
小野がそこまでするとは到底思えないしなあ。。。

ジーコもうだめなのかも・・・・
応援したいんだけどな・・

498 : :03/07/03 16:59 ID:uhWI1xIf
http://home.att.ne.jp/blue/supportista/okada/20030629.html
「ジーコジャパンの楽しみ方」第8回 〜コンフェデ杯編〜

>岡田○試合後の会見でジーコは「審判に納得していない。なんでペナンやオーストラリアの審判を使うんだ」って言ってたらしいけど。
>藤野●そういううあんたは「日本」の監督じゃん、って言われたらおしまいだよな。
>岡田○返す言葉もないよね。

499 :真の代表サポーター:03/07/03 17:00 ID:gAg6Se2F
>>490
>欧州組みが怪我なくフルメンバー出場できれば何とかなるだろうが、
>主力一人でも欠けたら途端に崖っぷちだぞ。
>そんなチームをつくってんだからさ。
いまだに、この論理に信じている奴がいるのか。
こういう錯覚させたトルシエは罪な男だなあ・・・
とにかく、ベストのチームを作るのに、ベストのメンバーが必要なのは当然だろ。
ベストプレーヤーが欠けてチーム力を維持するのは困難。
もしW杯で、中田・稲本が欠けていたら、決勝トーナメントに進出できたと思っているのかね?


500 :サッカー好き:03/07/03 17:00 ID:OStQERrS
日本代表 FW候補
・大久保(早くA代表での初ゴールを達成して欲しい)
・高原(ジーコジャパンでの初ゴールを期待している)
・久保(マリノスの成績次第)
・森島(ジーコ好みでないというが、代表の柱でいてほしい)
・柳沢(セリエAでの成績次第)
・黒部(京都の成績次第)
・永井(浦和の成績次第)
・小倉(J2では、唯一代表候補?J2でプレーする選手ではないと思う)

501 :真の代表サポーター:03/07/03 17:02 ID:gAg6Se2F
>>498
こういうド素人のボヤキは、ジー弱で貼るように。

502 : :03/07/03 17:02 ID:uhWI1xIf
>>501
ちょっと東京の市外局番言ってみてくれないかw

503 : :03/07/03 17:05 ID:dLQ8D7+d
もうすぐモトヤンのくる時間だね。

504 : :03/07/03 17:07 ID:LL9eqapn
>>495
なんか言ってること矛盾だらけじゃない?
そこまで無理にジーコ擁護しなくてもいいのに

505 : :03/07/03 17:08 ID:dF8gP/aA
>500
チームの成績よりFWは得点だろうよ。

506 :モトヤン:03/07/03 17:09 ID:imwperva
>俺は挙げたららきりの無いくらいの数々の結果を出したトルシエを認めて
>いる

やれやれ・・もはやにわか素人を通り越してトルオタですね(笑)
いいですか?もう何度も言ってると思いますが、トルチャンが5流の能力しかない
5流監督なのはサッカーを知っている人なら常識中の常識です。
「トルチャンはコンフェデで準優勝!W杯ベスト16!まさに世界の英雄だよ!」
という恥ずかしい妄想が通用するのは極東の島国日本だけという最低限の
常識くらいは知ってからサッカーを語ってください。本当に恥ずかしいですよ(笑)

507 :真の代表サポーター:03/07/03 17:10 ID:gAg6Se2F
ちょっとアーカイブ

>>366
>ディフェンスラインでボール回してるとき、4バックの両サイドが上がってる。
>ジーコは「一人余らせろ」と言うだけで、どうやって余らせるかの指示がない。
プロのDFを舐めてますな。
プロの選手ならすぐに理解できるはず。
あとはコンビネーションの問題だ。
もし「一人余らせろ」と言われ指示が無いのでうまく出来なかったという選手がいたら、はやくプロを辞めろといいたい。

>サイドが上がったら逆サイドが残るの?じゃ山田が上がったらアレックスが残るの?
君はジーコのインタビューも碌に読んでないでしょう。
でなければ、このような愚問が出てこないはず。


508 :真の代表サポーター:03/07/03 17:11 ID:gAg6Se2F
>>372
典型的なトルシエ信者の視点でものを見てますなw
そう信じているのだから、何を言っても無駄だな。

509 : :03/07/03 17:11 ID:AI2gvv3J
>>真の代表サポーター
お前が一番ド素人っぽいんだけど・・・



510 : :03/07/03 17:13 ID:uhWI1xIf
ジーコ信者は全員ニワカのド素人というのが基本設定なので
そこには突っ込まないのがお約束だ

511 :_:03/07/03 17:15 ID:HH1dwdTP
>>真の代表サポーター

君は真の代表サポーターではなく、キチガイジーコ信者か釣り師だろ

512 :モトヤン:03/07/03 17:16 ID:imwperva
> ブラジル代表のTDは実績かもしれんが、ブラジルは選手が凄いのであって監督はゴミ。
> その証拠にブラジル代表監督後に欧州のビッククラブからさそわれた監督はいるか?

やれやれ・・今世界でナンバーワンの国はブラジルですよ?
その基本中の基本もわからないで「欧州のビッククラブからさそわれた監督は
いるのか!」なんてあまりにもアホの子丸出しで恥ずかしいです(笑)
それを言うならフランス人のくせにフランスの弱小クラブですら仕事もしたこと
ないトルチャンはどうなるんですか?(笑)
って言うかいままでオカチャンだのトルチャンだのセミプロレベルの経験しかない
監督しか雇ったことないのに今更「欧州のビッククラブの監督経験がないジーコは
監督失格だ!」なんてジョークにしても笑えませんよ(笑)
にわか素人の脳内ではどんなに素晴らしい日本代表監督が舞い踊ってるんでしょうね(笑)

513 : :03/07/03 17:18 ID:/i8+ymcL
2001年 コンフェデで敗退したブラジル代表レオン監督について「レオンが解任されるのは当然のこと」

W杯日本−トルコ戦後「トルコはベスト16に残った中で一番弱いチーム」→トルコW杯3位

「全ての試合を勝ちにいく」→いまだホームで勝ち星なし

ジャマイカ戦前「事前合宿はしない、練習は2日でいい」→ジャマイカ戦後「練習の時間が取れなかったから」と言い訳

アルゼンチン戦を前に「守備は安定してきた」→アルゼンチンに完全に守備を崩され大敗→次戦からDFを総入れ替え

フランス戦の審判について→「未開発国(サッカー発展途上の国)のレフリー」と差別発言

コロンビア戦「守備はセーフティーに」→セーフティーにいけといいながら、左SBに守備に不安のあるサントス起用

「コンフェデの目標は優勝」→「予選リーグ突破が目標」に下方修正→予選リーグ敗退→「選手のミスで負けた」「内容は良かった」と言い訳

フォエ選手の急死について「タイトなスケジュールでやることに疑問がある」→三試合ともほぼ同じスタメンを起用し、選手を疲弊させる

「新たな人材発掘へJリーグ視察を強化する」  10年日本にいて今さら視察強化かよ

514 : :03/07/03 17:19 ID:uZaroKx9
>ディフェンスラインでボール回してるとき、4バックの両サイドが上がってる。
half-moon back lineの基本 

515 :真の代表サポーター:03/07/03 17:22 ID:gAg6Se2F
>>509
>>511
所詮アンチは罵ることでしか対抗できないのかね・・・・
哀れな奴

516 : :03/07/03 17:23 ID:OkdYrl9c
>「欧州のビッククラブの監督経験がないジーコは監督失格だ!」
>なんてジョークにしても笑えませんよ(笑)

そうか?俺はジーコの数々のジョークの方が笑えないんだが。



517 : :03/07/03 17:25 ID:XhogAcn4
>>498
これはコンフェデのような真剣な国際試合に普段レベルの高いリーグで
吹いてる経験のない国のレフリーに吹かせるなってことを
ジーコは言ってるんだろ。対戦国がどうであれたんなる親善試合じゃ
ないんだからってことで。日本の監督とか関係ないじゃん。
この2人の頭の悪さ、理解力のなさが晒されてるだけのような・・・
なんかパルマでの中田を3トップの一角で得点が少なすぎるとか
言ってるあたり。よくそんな対談を恥ずかしげもなく載せられるなぁ・・・


518 : :03/07/03 17:25 ID:LL9eqapn
モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事言ってるな

519 :モトヤン:03/07/03 17:26 ID:imwperva
>レオンやエドゥーやファルカンでもブラジル代表の監督をしている。
>監督として1番実績あるのはトルシエより守備的なレオンだね(w

もしかしてあなたはレオンやエドゥーやファルカンよりもトルチャンのほうが
実績があると思ってるんですか?(笑)
もうその時点でサッカー無知丸出しですよ(笑)
何度も言いますがトルチャンはフランス人ですらだーれも知らないセミプロ
監督なんです。レオンやエドゥーやファルカンと比べようって時点で半笑いですよ(笑)
島国日本では「日本をW杯ベスト16に導いた結果を出してる監督!」と
妄想できますが、世界的には「決勝トーナメントで半笑いの采配ミスをした
5流監督」くらいの認知度しかありませんよ(笑)
まあトルチャンにブラジル代表監督を務めろ!なんて無茶な空想をするつもりも
ありませんが、せめて欧州の弱小クラブからくらい声をかけられる監督さんに
なってほしいものです。応援します。興味はないですけど(笑)


520 : :03/07/03 17:27 ID:uZaroKx9
>ジーコは「一人余らせろ」と言うだけで、どうやって余らせるかの指示がない。
チャレンジ&カバー

521 : :03/07/03 17:29 ID:jqswFNR6
モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事言ってるな

モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事言ってるな

モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事言ってるな

522 : :03/07/03 17:30 ID:WvpF4r3T
エドゥーてブラジルで有名な監督なんですか?
ファルカンてブラジルで実績残した監督なんですか?

523 :モトヤン:03/07/03 17:33 ID:imwperva
>ポルトガル代表がそんなに凄い評価かな?

私に言わせればブルキナファソ代表がそんなに凄い評価かな?と言いたいですね(笑)
そもそもポルトガル代表やブラジル代表がたいしたことないとか言ってる時点で
あなたは見るスポーツを間違っていますよ(笑)
世界トップのサッカーすらたいしたことないと思うんだったらそりゃ
日本代表のサッカーなんて見るだけ無駄ですよ。
あなたは読売ジャイアンツでも応援してればいいんです(笑)
島国日本で完結できますから何も考える必要はありませんよ。

524 : :03/07/03 17:33 ID:uhWI1xIf
モトヤンと真の代表サポーターはネタレス用の共有コテだから
中の人は毎日違うよ

525 : :03/07/03 17:34 ID:oSSKd202
アジアに盟主と大韓民国!

526 :現状容認派:03/07/03 17:35 ID:3CrXQ/bu
レオンはサントスの監督。

527 : :03/07/03 17:36 ID:pScxuZ9n
モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事を言ってるいることに気がついてません

モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事を言ってるいることに気がついてません

モトヤンと真のジーコサポは毎日同じ事を言ってるいることに気がついてません

528 : :03/07/03 17:36 ID:X39uAt75
>>522
>エドゥーてブラジルで有名な監督なんですか?
有名なのかもしれないが名監督ではない
鹿島の監督時代に、相馬を右SBで使ったり、秋田をボランチ、本田をトップ下で起用などの迷采配を振るうが失敗

>ファルカンてブラジルで実績残した監督なんですか?
選手時代に実績残した

529 :モトヤン:03/07/03 17:39 ID:imwperva
>こらこら、都合よく区切るのはやめなさい。

これは爆笑しましたね(笑)
一試合の試合結果で一喜一憂するくせにこの都合のよい区切りデーターには
つい笑っちゃいました(笑)

530 :モトヤン:03/07/03 17:47 ID:imwperva
>どうでもいいけど
>W杯未勝利、サッカー後進国の日本をW杯ベスト16に
>導いたトルシエをジーコと比べるのはさすがに失礼かと・・・
>つーか弱小国をW杯という舞台で決勝トーナメントに
>進めたことがどれほどのことか分かるのか?コンフェデなんて目じゃ
>ないくらいの真剣勝負。普通の監督がやったらあっさり予選敗退だって。

まさににわか素人らしい無知で幼稚な発想ですよね(笑)
何度も何度も「本国開催のW杯でGL敗退した例は0。」と言っているのに
まだその意味すらわからないのですから話になりませんよ。
世界の常識では開催国がGL突破するのは当たり前であり、そんなことくらいで
天狗になってるようじゃ日本サッカーに未来はないですね。
何度も言いますがもう少しグローバルな視点を持ってくださいよ。
にわか素人は骨の髄から島国根性丸出しで本当に恥ずかしいです(笑)

531 :モトヤン屁:03/07/03 17:48 ID:Ij3u6sD5
レオンやエドゥーやファルカンがマンUから誘われるか?
エドゥーやファルカンなんて時代遅れのカスだろ?
コネ就職しかできないんじゃない?

都合のよい区切りのデータって、だからアジアカップで
失点多いのは認めてるだろ?そういうやり方してたからな
で修正したと言っている。アホだから理解できないか?

結果的に負けたにも関わらず一試合の内容で絶賛してる馬鹿どいつだ?
俺はトータルで見てジーコは糞だと思ってるよ。
本番にも弱いしな。ていうかいつでも弱いか(w

ていうかお前って監督する前から一流って決め付けて結果もでてないのに
一流って擁護してるじゃん?信者丸出し、アホ丸出し、
で結果を残したトルシエは五流って言う?意味不明のカスだな
これからジーコが勝ちまくってトルシエ以上の成績をあげると夢想してるのかな?
痛すぎるな

532 :_:03/07/03 17:50 ID:6o0tqpSr
モトヤンってバカなの?

533 :モトヤン:03/07/03 17:52 ID:LL9eqapn
やれやれ・・ジーコの素晴らしさがわからないなんてあまりにも
アホの子丸出しで恥ずかしいです いいですか?トルチャンは
3流選手の5流監督なんですよ そんなことは世界の常識中の常識中の
常識です トルシエを英雄扱いするのは極東島国のにわか素人の
脳内妄想だけにしといてくださいよ(笑)

534 : :03/07/03 17:55 ID:NMTFs8Zf
>>532
モトヤンはかわいそうな子です

535 : :03/07/03 18:06 ID:sRGmw7HH
はぁ・・
昨日とはコテハンまで変えて長文ご苦労様、コピペ君・・
そういうわけで

WC予選はジーコ監督でいきます、応援よろしく!!

536 :モトヤン:03/07/03 18:09 ID:imwperva
>「結果より内容」などという見方があること自体、日本サッカーの一部の
>価値観を疑問に感じる。

そんなことに疑問を持つくらいだったらもっと基本中の基本として「そもそも
日本代表が結果を出したことあるの?」という根本的なことから見直して
ほしいですね(笑)
ジャンケンじゃないんですから「負けたら変え」「負けたら変え」してる
だけでサッカーが強くなるなら誰も苦労はしませんよ(笑)
まず「内容」を見るのはサッカーにおいて基本中の基本ですよ・・やれやれ・・。
って言うか負けるたびに変えていくんだったら順番制にして私にも監督を
やらせてもらいたいですよ(笑)対戦相手をネパールとかにしぼれば私の
素人采配でも勝てますから私の順番で7ならべみたいに止めちゃいます(笑)
まあ宮本武蔵も「勝ちたいなら勝てる相手とだけ戦え!」とか言いますから
結果を出したいならそれが一番ですね(笑)

537 : :03/07/03 18:16 ID:cLaGoJC0
>>533

 モトヤンは掲示板でチャットをやらない。

熱くなるのはわかるが自分で決めた設定くらい守ってほしい > 中の人。


ところでモトヤンは東京の市外局番をご存じですか?

538 : :03/07/03 18:16 ID:hJHeBsQs
トルシエの素晴らしさ。
コンフェデ準優勝、ワールドユース準優勝、アジアカップ優勝、W杯9位、シドニー五輪5位、
その他たくさん。

無能ジーコ。
コンフェデ惨敗。

トルシエ
通算戦績 23勝11敗16分 得点83 失点47

↑日本代表監督史上最高勝率。

ジーコ
通算戦績 2勝4敗3分 得点9 失点13

トルシエ
ホームのみで6試合消化時点だと、1勝1敗4分け。
ホームのみで10試合消化時点で、4勝1敗4分け。
トルシエのホームの全29試合の成績は、14勝3敗12分け。

ジーコ
ホームのみだと現時点で6試合、0勝3敗3分け。

ジーコは勝てないだけでなく、ホームでの敗戦がトルシエより圧倒的に多い。
ちなみにトルシエがホームで3敗目を喫するのは、W杯のトルコ戦。
そう、トルシエはトータルでホームで3敗しかしていない。ジーコはすでに3敗。


539 :モトヤン屁:03/07/03 18:17 ID:Ij3u6sD5
>>536
アホかお前?ホームでも結果は結果。
ホームでも勝てないアホが日本代表を
退化さしてるのは信者以外誰でもわかるよ。

負けて変えないんならアホロートルDFラインを
使い続けろよアホ。大敗したら選手は変えられるのに
監督だけアホでも変えられなず3億×4=12億丸儲けか?

負けて変えられないんなら一生川渕が監督やってるよボケ


540 :モトヤン:03/07/03 18:23 ID:imwperva
>親善試合じゃない国際大会
>ジーコ自身が4強目指す、ここで結果だすと明言している
>で充分準備し中田、中村、高原、稲本なども集めてあの結果
>解任止むなし。

それならW杯直前の最終調整すべき強化試合で、中田・小野・稲本という
海外組を召集してノルウェーに0対3で大惨敗したトルチャンジャパンは
解任どころか解体すべきでしたね(笑)
当時のノルウェーなんて欧州予選でベラルーシ以下のチーム状態でしたから
トルチャンに弁明の余地はありませんね。
もっとも当時の私はちゃんと他の試合の試合内容もちゃんと判断して
「たしかに結果は最悪だが、内容的には悪くない。最終ラインの修正さえ
できれば日本は2勝1分けでGL突破する力はある」と分析していましたが
あなたはちゃんと「プロは結果が全てだ!W杯に出場どころかベラルーシ以下の
ノルウェーに惨敗しするような監督は即刻クビだ!」と言ったんでしょうね?
まあW杯から見出したにわか素人ですからそんな分析はできませんか(笑)

541 : :03/07/03 18:26 ID:nMOSznIN
>>538
>トルシエの素晴らしさ〜
これからも頑張ってトルシエを史上最高の監督として祭り上げてくれ・・・脳内でね
WC予選時にはカタールまで行って応援してやんなよ?
>>539
今日も夜まで頑張ってレスつけてくれ・・・暇だねしかし


監督交代の予定はまったくないので、これからもジーコJAPANを応援してね!



542 :モトヤソ:03/07/03 18:30 ID:pScxuZ9n
>>539
>監督だけアホでも変えられなず3億×4=12億丸儲けか?

いいじゃないですか
日本には不良債権がいっぱいあるんですから(笑
ジーコの12億なんて痛くも痒くもありません。
それよりもあなたは結果という強迫観念に弱い方ですね(笑
現在の日本代表の目標は何ですか?
そうです。2006年のドイツW杯ですよね。
結果よりも内容、現象ではなくプロセスを見極める時期なんですよ
負けたら監督を変えるなんて愚の骨頂ですよ(笑
あなたにもし監督を決める権限を持たせたら世の中すべての監督が首になり
最後に残っているのは我が家のポチなんてことになりかねませんね(笑

543 :モトヤン:03/07/03 18:31 ID:imwperva
>君が持ってるその代表の愛着をリーガかプレミアのチームに持っていけば良いんだよ。
>ちなみに俺は
>内容のある勝ち>内容の無い勝ち>内容のある引き分け>内容の無い引き分け=内容のある負け>内容の無い負け

あなたはプレミアじゃなくてカタールリーグでも見たら?(笑)
そもそも日本代表が内容のある勝ちなんて国際大会で見たことありませんよ(笑)
本国開催の大会ですらホームの有利で勝っただけで世界的には誰も内容がある
なんて思ってませんし。
だって内容的にも素晴らしいチームを作ったトルチャンがステップダウンして
カタール代表監督になるなんておかしいですよ(笑)
今の結果から推測すれば、これは世界のサッカー関係者の見る眼がないのか
あるいはあなたの見る眼がないのかのどちらですね。
どっちかは言うまでもないですけど(笑)

544 : :03/07/03 18:32 ID:hJHeBsQs
ジーコ解任はないと思ってるバカがいるようだが、
年内勝ち星なしでジーコバッシングが日本中で起きて更迭されるよ。
協会もそういう事態を予測して、とりあえず山本を代表コーチに送り込んだ。
年内勝ち星なしなら、地滑り的に山本監督代行が誕生するよ。


545 :モトヤン屁:03/07/03 18:32 ID:vXvP4Yyp
>>540 日本語読めるか?一試合で判断しないって
繰り返し言ってるだろアホ

それまでの勝敗は?それまでの国際大会の成績は?
過去最高だったろ?なのに一試合だけで判断するかよアホ
ジーコはずっと負けてるから首にすべきなんだよ
トルの一年目の今より遥かに選手が上手なのにその成績を
下回り、かつ五輪やユースにも貢献がない監督経験なしの
素人は解任以外道がないな。

546 : :03/07/03 18:34 ID:2sS0EqpU
オランダネタを答えておくれモトヤン

547 : :03/07/03 18:34 ID:jr03wBwv
ジーコやトルシエなんぞどうでもいいが
相手をにわか扱いして罵倒するだけの長文レスをくり返す
実社会でストレス溜りまくってるような社会不適合者はどっかいけ。
ウザイ。
やみくもに罵倒すればいいってもんじゃないだろカス。
整合性がないとただの負け犬にしか見えんよ。

548 : :03/07/03 18:36 ID:qydqtAsR
>>544 >>545

監督交代の予定はまったくないので、これからもジーコJAPANを応援してね!

549 : :03/07/03 18:36 ID:dF8gP/aA
今日のモトヤンは明らかに中の人が違うな。



550 :モトヤン屁:03/07/03 18:37 ID:vXvP4Yyp
俺は特別トルシエファンでも何でもないよ
ただ過去最高の成績を残したから認めてるだけ
当然、選手も過去最高だったけどね。

でもジーコはその過去最高の選手を引き継いであのザマ(w
ドイツまでまかせるには不安すぎる
早くやめて欲しい。しかも選ばれ方も納得できない
アホ川渕の独断で素人ジーコに3億なんて(w
トル以上の監督雇えるだろ3億もあれば

551 :__:03/07/03 18:37 ID:y5fGOF+c
>>545
ずっと負けてる???
試合見てないじゃん、話になんねえ。

552 : :03/07/03 18:41 ID:CnC6U/Hd
ジーコサッカーは中村と中田がいないと
内容も結果もともなわないクソサッカー


553 : :03/07/03 18:41 ID:3/jUfSL5
>>550
お前は完全なトルシエ信者

554 :モトヤン:03/07/03 18:42 ID:imwperva
>>>ジーコ支持派の方々
>トルシエは実績残した監督ってことでいいじゃん
>実際実績残してるんだからさ

ですから世界では本国開催のコンフェデやW杯でGL突破したくらいのことを
実績だなんてあがめないという基本くらい知っておいてください。
何度も言いますが本国開催のW杯でGL突破するのは当たり前なんです。
なにせ突破率100%なんですから(笑)世の中に100%なんてなかなか
ありませんよ(笑)
そもそも実績のある監督が欧州や南米でのサッカー経験が0なんてありえませんよ。
そんなわけのわからない実績聞いたこともないですし(笑)

555 : :03/07/03 18:44 ID:hJHeBsQs
>>554
トルシエがアジア杯優勝してくれたから今回のコンフェデに出れたことをすっかり忘れてるな。


556 :_:03/07/03 18:45 ID:0ZeD+DTC
トルシエの時のコンフェデってさ、対戦相手ってカナダ、カメルーン、
ブラジルだったけど、カナダは今回のNZ並の弱さで日本は3−0で勝利。
カメルーンは戦術もやる気も無くどうしちゃったの?ってなチームで鈴木に
やられちゃうようなチームだった。ブラジルは2軍なのに日本は攻め手が
「全く」無かった糞試合で0−0。あの程度で予選突破出来るんだもん、
楽だったよな。準決勝はオーストラリア(笑)戦。雨中の中田のFKで辛くも
勝利。これまた得点の予感が全く無かった糞試合。最後はフランスに負けて
これで準優勝(笑)。全く運が良い奴だったな。




557 : :03/07/03 18:47 ID:hJHeBsQs
ジーコってハッキリ言って呪われてるよ。

身内の不幸で代表戦に来られなかったり、戦争やSARSで遠征中止だろ。
こういう運のない人は監督には向いてないよ。
トルシエなんて奇人変人そのものだけど、運だけは人一倍あったね。
解任騒動が起きる度に勝ちまくったりとかさ。

ジーコにはそういう運がないよ。というか呪われてる。
今回のコンフェデもせっかくいいメンバーがいるのに使いこなせないで疲弊さけて負けるし。
あ、これは運じゃなくて監督の能力の低さか。


558 :モトヤン:03/07/03 18:50 ID:imwperva
>本来、コンフェデは既に形ができ上がったチームで結果を示して
>ジーコの査定をする大会だったのはその通り。ジーコもそのつもり
>でいたろう。でも戦争やsarsのせいでコンフェデもチーム作りに
>使わないとならなくなったんだよ。

これはまさにその通りですね。
アメリカ遠征や東アジア選手権など予定通りの強化が出来ていればコンフェデの
結果もまた違っていたでしょうね。
トルシエジャパンで言えばちょうどコパアメリカで惨敗した時期と一緒でしょう。
もっともトルチャンの場合は監督としての指揮能力自体が5流なので
予想通りの大惨敗しましたが、ジーコの場合はトルシエとは経験も実績も
段違いなのでその経験を生かして「最終戦で引き分ければ予選突破」という
ところまで日本代表を引き上げたのは流石の一言ですね。
コンフェデがこれから本格的なジーコジャパンの第一歩でしょう。

559 :モトヤン屁:03/07/03 18:50 ID:vXvP4Yyp
>>551 全試合見てるよ。大袈裟に言ってるだけだよ
うんこみたいな成績ってのはわかってるだろ?
>>554
日本で過去最高の実績を残した。それを無視するんなら
日本代表を応援する意味も無いよ。ブラジル代表でも応援してろや
GL突破は100%だったかも知れないが、W杯一勝もしたことない国
からしたら十分な成績だ。3軍のフランスに負けて大喜びしてるお前には
ベルギー、ロシアが一軍のフランスにアウエーで互角に戦ってるてこと知らないのかな?
ジーコと同じくトルコが弱いとでも思ってるのか?

560 : :03/07/03 18:52 ID:cLaGoJC0
>>556

まだ捏造か。

561 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/03 18:52 ID:frlapAq3
今日はまた一段と盛況ですね。

562 :モトヤン屁:03/07/03 18:54 ID:vXvP4Yyp
選手時代の名声だけで、監督としても一流なんて聞いた事無いな
トルが酷かった一年目だけでくらべても、選手が遥かに上手いのに
五流以下の成績でさあ(wそれに3億ノルマ無し、まったく例がないよ
川渕のアホさと独裁ぶりが無い限りありえなかったことだね

563 : :03/07/03 18:54 ID:cLaGoJC0
>>558
> 段違いなのでその経験を生かして「最終戦で引き分ければ予選突破」という
> ところまで日本代表を引き上げたのは流石の一言ですね。

引き分けで十分な試合を確実に引き分け采配や経験はなかったようだけどね(ワラ

564 : :03/07/03 18:56 ID:dlpRK/VH
>>558
>コンフェデの結果もまた違っていたでしょうね。
たらればかよ。
お前の論法じゃ
茸の怪我がなければ日本はW杯で優勝してたでしょうね。
とかなんとでも言えるな。
まじウザイから。

565 :_:03/07/03 18:56 ID:0ZeD+DTC
>>560
どこが?(笑)

566 : :03/07/03 18:59 ID:cLaGoJC0
>>564

昨日ジー弱で暴れていたモトヤンの中の人によると、

 フランス戦は遠藤のFKが入ったも同然だったので事実上の引き分け
 コロンビア戦は宮本のミスはあり得なくて高原のヘッドが入っていたので勝ち
 で予選は1位抜け
 
 準決勝のトルコ戦は勢いで一蹴して
 フランスと再び決勝をまみえた

というのが内容で評価したコンフェデの本来の結果だそうですよ。

567 :モトヤン:03/07/03 19:00 ID:imwperva
>就任一年段階ではトルシエは惨憺たる戦績しか残していない。
>ジーコも結果を残してはいない。
>結果だけを持って「トルシエ以下」とは言えないね。

トルチャンの場合は結果はもちろん内容も5流でしたからね。
まあ当時は6流でしたけど(笑)
日本の本国W杯開催というおこぼれを一番もらえたのはトルチャンでしょうね。
そのおかげで初めてコンフェデという大舞台に立てましたし、W杯でGL突破
という能力以上の勲章が手に入ったのですから。
それまでは世界大会の経験自体が希薄でしたから(笑)

568 : :03/07/03 19:00 ID:dlpRK/VH
>>558
>コンフェデがこれから本格的なジーコジャパンの第一歩でしょう。
ここだけ同意だが、他の部分は全く同意できないな。
ジーコを持ち上げる為にトルシエを落としてるだけだろ。
根底に「ジーコマンセー」がある限り客観的な評価は無理。
いい試合すればマンセー、クソ試合すればトルシエを叩いて誤魔化すだけ。
馬鹿の論法だな。
要は、氏ねやカスつーことだよ。

569 :__:03/07/03 19:01 ID:Rb3qR4KT
>>562
この時期の成績で解任だと主張するなら君の大好きなトルシエも
何の結果も残せないまま解任されていなければならなかった。

ダブルスタンダードでモノを語っていては信ぴょう性を疑われるだけ。
君の発言には何ら一貫性がないと認識されるだけ。

570 : :03/07/03 19:03 ID:cLaGoJC0
>>568
> いい試合すればマンセー、クソ試合すればトルシエを叩いて誤魔化すだけ。


そもそもトルちゃんが五流なら内容でも結果でも勝って当たり前。
ジーコは世界の一流監督と勝負してしかるべきなんだが。


モトヤンはなぜかトルちゃんに勝てるだけでうれしいらしいけどな。

571 :現状容認派:03/07/03 19:03 ID:3CrXQ/bu
>>568
> ジーコを持ち上げる為にトルシエを落としてるだけだろ。
それモトヤンの仕様。
トルシエを叩くことによってこのスレはpart14まで続いたから。

572 : :03/07/03 19:05 ID:hJHeBsQs
>>556
ジーコの時のコンフェデってさ、対戦相手ってNZ、コロンビア、フランスだったけど、
NZはJ2並の弱さで日本は3−0で勝利。 (3点しか取れず、しかも選手交代なしで先取が疲弊。)
フランス戦は引き分け狙いでいいのに、無理に勝ちにいってそれでも結局FKでしか点を取れずに負け。
コロンビアとの試合は、引き分けさえすれば予選突破できたのに、
5日間で3試合なのにほぼスタメン固定したせいで、選手は明らかに疲れて動きも悪いつまらない試合になり、
結局ミスから失点して1点も取れずに負け。

ジーコの無能さがよくわかる大会だったな。
せっかくトルシエがアジア杯に優勝したおかげで出れた大会だったのに。
ジーコはコンフェデ優勝宣言までしてたことはジーコ信者はもう忘れたのか?w


573 : :03/07/03 19:05 ID:dlpRK/VH
>>567
パラ戦以前のジーコも内容がクソだがな。
勝った韓国戦も含めてな。
それ以降は結果はともかく内容はまともになったがな。
あのままだとさすがにヤバすぎたが、ジーコもついてるな。
いい時期に中田が合流してチームを立て直してくれたんだから。
コンフェデでも、茸の出来のよさでチーム全体が良くなったしな。
なんでもマンセーするアホは氏んでくれ。
>W杯でGL突破という能力以上の勲章が手に入ったのですから。
同意。但し、選手の能力な。

574 :ガンバレ!:03/07/03 19:08 ID:LL9eqapn
>「全ての試合を勝ちにいく」→いまだホームで勝ち星なし
 新しい選手のテストなんて必要無い いつも全力で戦う 勝てないだけ

>ジャマイカ戦前「練習は2日でいい」→試合後「練習の時間が足りない」
 ジーコの責任じゃない ほんとに2日しか練習しない選手が悪い

>アルゼンチン戦前「守備は安定してきた」→アルゼンチンに大敗
 ジーコの目が節穴なのではない 安定したフリをするDFが悪い

>フランス戦の審判について→「未開発国のレフリー」と差別発言
 ただ感情的になって罵倒しただけだ ヘボ審判が悪い

>コロンビア戦「守備はセーフティーに」→左SBに三都主
 三都主がセーフティーになればいいのだ 気持ちの問題だ

>コンフェデの目標は優勝→予選リーグ突破が目標
  →予選リーグ敗退→選手のミスで負けた、内容は良かった
 優勝は可能だった 選手の体調不良が原因だ 欧州組がいないと勝てないのだ
 ジーコの責任では無い それよりフランス戦をもっとほめてくれ

>タイトなスケジュールに疑問がある→三試合ともほぼ同じスタメンを起用
 ペース配分など知った事では無い 動けない選手がふがいないのだ
 日本は健康管理はばっちりだ 死ぬまで走り回れ

575 :_:03/07/03 19:12 ID:0ZeD+DTC
ジーコのリップサービスなんて意味無いからそれはどうでもいいんだよ。
今回のコロンビアとあの時のカメルーンは比較にならないくらい差があるよ。
フランス戦もコロンビア戦も引き分け、もしくは日本が勝ってってもおかしく
なかった。明らかにジーコの方が良いチームになってるね。

576 : :03/07/03 19:15 ID:cLaGoJC0
>>575

でたよ脳内勝利(w

577 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/03 19:17 ID:Ycv58Yfb
└⊆≡⊇┘  
  (*´∀`)ノ <SBアレックスの守備を見て、笊というものがどういうものか再確認させられました。
.          あれはアカンと思います。

578 : :03/07/03 19:17 ID:AWgooZ0Z
>557
>ジーコってハッキリ言って呪われてるよ。

これは俺も思う。ジーコは運がなすぎ。
まずは髪の毛をなんとかしてほしい。あれが悲壮感をいっそうきわだてている。
スキンヘッドにすりゃいいのに。

579 :_:03/07/03 19:18 ID:0ZeD+DTC
>>576
内容の事を言ってるんだよ。惜しいシュートいっぱいあったからね。



580 : :03/07/03 19:20 ID:LL9eqapn
ジーコでドイツへ行くかはアジアカップの結果次第だと思うよ
それまではどんなに負け続けても解任は無いでしょう

581 : :03/07/03 19:20 ID:dlpRK/VH
ていうか、客観性のないジーコ教信者は
ジーコが叩かれるとトルシエ信者のせいにして論点すり替えるのがウザイ。
トルシエどうこう関係なくジーコはクソだった。
まあ最近はマシになったが。

582 : :03/07/03 19:21 ID:cLaGoJC0
>>579
つまりフランス戦もコロンビア戦もあと9回やったら残りは全部勝てると(ワラ

ジーコってずいぶん運のない指揮官だな。
勝負事に運のないヤツってダメだろ。やっぱお引き取り…。

583 : :03/07/03 19:22 ID:dlpRK/VH
>>579
まあ、シュートの入らない選手を使い続けたという説も一理あるが。

584 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/03 19:23 ID:frlapAq3
アンチは信者を叩き
信者はアンチを叩く

自分はアンチでも信者でもないと思っている人はアンチ/信者へはレス付けずにスルーしる

585 :モトヤン屁:03/07/03 19:23 ID:ylt/JlCJ
>>569
だから何度も出発点が違うって書いてるだろ。
選手のレベルが違う、その前の成績が違うのに
(W杯3連敗とグリープリーグ突破)同じ成績求めるかよ
それに五輪とユースで結果だしてる。これらの選手が合流すれば
良くなると考えれるね。

俺は解任派だが、無理ならせめてノルマを与えろと思う。
ジーコより上記の点で期待できたのにトルシエはノルマをかされた。
ジーコにはない?なんでって?思わない。

586 : :03/07/03 19:24 ID:AWgooZ0Z
>579
惜しいシュートだろうが惜しくないシュートだろうが入らなくては同じ。
惜しいシュート=内容の良さではないと思うが。

587 : :03/07/03 19:27 ID:ZqkQwNWw
試合後の会見でジーコは「セーフティーにやれと、あれだけ言ったのに」みたいなことを言ってたね。
でも、「セーフティーにやれ」って言うだけでセーフティーにできるんなら監督なんかいらないわけで。
「セーフティー」にやろうとするなら、それに対しての具体的な対策が必要でしょ。
極端な例で言えば、DFは奪ったらすぐに大きく蹴り出せ、とか。
三都主じゃなくて服部を使うでも、山田に「上がるな」って指示するのもありだし、いくらでも手を打てるのに、ジーコがどんな対策をしたのか、まるで見えてこない。
それでただ「セーフティーにやれ」って言われてもね。サッカーにミスはつきものなんだから、そのミスが起こったときにどうするか。
一つ先、二つ先のことを読んで対策を練っておくのが監督の役目なのに。

588 : :03/07/03 19:28 ID:OdkLDU4R
>585
>ジーコにはない?なんでって?思わない。
文法勉強しれw


589 : :03/07/03 19:29 ID:sV7kyevR
どうせアジア予選は突破しちまうし、ノルマつっても
W杯本戦までろくな大会無いけどね……。

590 : :03/07/03 19:31 ID:ZqkQwNWw
>>542
>現在の日本代表の目標は何ですか?
そうです。2006年のドイツW杯ですよね。
結果よりも内容、現象ではなくプロセスを見極める時期なんですよ
負けたら監督を変えるなんて愚の骨頂ですよ(笑

なら、秋田、名良橋、中山は外して欲しいです。。。


591 :_:03/07/03 19:31 ID:9pQakTgc
>>582
何処から「全部」が出てくるんだか....
チームを作り上げている時に結果、結果言ってもあまり意味が無いよ。
内容が良いと言う事が一番大事。
ジーコの運は確かに無いね。でもねアルゼンチンもフランスも予選敗退
する事もあるんだよ。運良く勝った負けたって、そんな事よりも中身を
良くして行く事の方が遥かに大事。

592 : :03/07/03 19:33 ID:sV7kyevR
秋田はどう考えてももういらんよなあ。
無尽蔵の体力がある名良橋はまだ使い道があるとしてもだ。
でも日本代表って他の国に比べて特別平均高いとも思えないけどね。

593 :現状容認派:03/07/03 19:34 ID:3CrXQ/bu
盛り上ってるなぁ、親衛隊までこっちにレスしてるし。


ノルマノルマというが、

アジア杯優勝できず>ジーコ解任
アジア杯優勝>ジーコ、アドバイザーに勇退

ではダメ?

594 : :03/07/03 19:36 ID:sV7kyevR
アジア杯、韓国以外に負けたら解任でもいいんじゃない。
って感じかな。

595 : :03/07/03 19:36 ID:rqf/ghr2
>>587
>極端な例で言えば、DFは奪ったらすぐに大きく蹴り出せ、とか。
極端に言えば、それがセーフティなのだが、
「安全に」だけで日本の選手が全てを理解してやってくれると思ってるのが間違いだわな。
細かく指示しないと戦術を理解しないのが日本のDFラインのレベルなんだから。

596 : :03/07/03 19:41 ID:cLaGoJC0
>>587

簡単。サントスではなく服部を使うだけでいい。
宮本(と遠藤)は左サイドの守備を服部に任せて坪井のフォローに集中できる。
問題のシーンでも後ろが服部なら宮本にコーチングの声が飛んでいたかもしれない。

これだけで十分に引き分けられたと思うよ。でもジーコは左サントス先発で使っちゃ
うんだな。物事の優先順位が変。この時点ですでにダメだと思うんだけどね。


引き分けさえすればあと2試合できたんだから。コンビネーションの熟成を優先する
ならその2試合を使っても良かったのにね。




597 : :03/07/03 19:45 ID:sV7kyevR
服部SBはもういい加減いらんでしょ。
個人的な守備力はあれども、あのポジでの適性はないと思う。

598 : :03/07/03 19:46 ID:cLaGoJC0
>>591
だってキミがフランス戦もコロ戦も「内容は良かった。でも運がなくて負けた」
というからさ。それってつまり、10回連続して対戦したら間違いなく日本が勝ち
越すくらい差があったという意味だろ?

内容ってそういう意味だろ? 違うの?

599 : :03/07/03 19:47 ID:cLaGoJC0
>>597
> 服部SBはもういい加減いらんでしょ。
> 個人的な守備力はあれども、あのポジでの適性はないと思う。

それはまた別の話。コンフェデに連れて行った選手の中で
あの局面で使えるのは服部だけだからしょうがない。

まぁジーコはそれすらしないわけだけど。

600 : :03/07/03 19:48 ID:sV7kyevR
>>598
そういう意味なら、「勝負に勝って試合に負けた」という言葉がある。
柔道の篠原みたいなのな。
内容がいいとは違うんでないの。
日本語的に。

601 : :03/07/03 19:52 ID:sV7kyevR
>>599
うーん、今までのジーコ体制の服部を見ていると多分、
サントスでも守備への貢献はそれほど変わらないと思うぞ。>上がってない時間は。
だったら攻撃的な特性を活かせるサントスの方が。

というより、守備にも攻撃にも完全に駄目駄目だと思う。
個人能力を活かすならボランチで使うしかないよ、服部は。
守備的に最も使えないのがSBに置く服部だと思うな。
見てるだけ、ウォッチャーになっちゃってんだよな。
なんでか知らんが。

602 : :03/07/03 19:53 ID:b2KOoJlO
>>542
たかがスポーツの監督の話題で日本の財政問題まで持ち出すかね
ジーコを雇う金と
日本を本当に支えたかどうかはわからないが国家のために使用した金
を同等に考えてるってあんたどういう神経してんだよ

603 : :03/07/03 19:56 ID:cLaGoJC0
あれ? とすると、ジーコ支持派が言う「フランス戦の内容」って、「何回やっても
勝てないだろうが、惜しかった」という程度の話なの?

604 : :03/07/03 19:58 ID:sV7kyevR
>>603
知らんけど、あのフランスだったら10回やれば
2回〜ぐらいは勝てるんじゃねーの。
普通に。

605 : :03/07/03 19:59 ID:6RZstUxH
>>587
ディフェンスの選手はアマチュアでも「セーフティーにやれ」の意味くらいわかりますよ。
ばかばかしい。

606 : :03/07/03 19:59 ID:ZqkQwNWw
>>602
と言うことはジーコが監督な限り4バックは無理?
他の監督なら新井場とか他の有能なSB連れてきそうだけど。
ジーコはJ観ずにお帰りになったからなあ。。。

607 :_:03/07/03 20:00 ID:xGaixXFw
>>598
試合は勝ったり負けたりするでしょう。でもバラグアイ戦からずっと内容は良いんだよ。なんでこれを評価出来ないかね。

608 : :03/07/03 20:00 ID:ZqkQwNWw
>>606
>>601の間違い

609 : :03/07/03 20:03 ID:ZqkQwNWw
>>607
DFメンバーごっそり代えたパラグアイ戦から内容が良くなってるから評価がしづらいんですよ。。。
ジーコには選手を見る目がないんじゃないかと。。。


610 : :03/07/03 20:03 ID:6RZstUxH
>>606
新井場ならアレックスとかわりないんじゃないの?
これからチームでSBの経験を積めば別だけど。

611 : :03/07/03 20:03 ID:sV7kyevR
>>606
新井場なんて使ったらサントス以上に守備が怖いから、それはどうかと。
とりあえずサントスの穴をスイーパーの宮本がなんとか埋めているから
このまま4バック続くでしょ。
ボランチとの連携も向上していくだろうし。

612 : :03/07/03 20:08 ID:ZqkQwNWw
じゃあ、やっぱり3バックの方が安定するのかなあ。
MF5人使えるし。

613 : :03/07/03 20:08 ID:cLaGoJC0
>>601

> うーん、今までのジーコ体制の服部を見ていると多分、
> サントスでも守備への貢献はそれほど変わらないと思うぞ。>上がってない時間は。
> だったら攻撃的な特性を活かせるサントスの方が。

それは宮本と遠藤の集中力が途切れなければという前提の話だろ。
実際はのべくまくなしに上がりまくってるわけだから。
もちろん勝ちに行く試合(フランス戦やNZ戦)ならそれでもいい。

おいらは「引き分けで十分だった」「3戦目で選手が疲れている」コロ戦で
の選手起用の奇妙さを問題にしているんだ。この条件ならセフティに行くべ
きだし、そのためには攻撃要員のサントスは先発に要らないと思う。

サントスは万が一先に失点したときに点を取りに行くオプションとして使っ
たほうがどう考えてもベターな采配。

614 : :03/07/03 20:09 ID:sV7kyevR
つーか、サントス上がって実質3バックです(w
オプションで4-3-3とか作らないかな。

615 : :03/07/03 20:11 ID:sV7kyevR
>>613
常に上がっているわけじゃないよ。
前半は完全に自重して、逆に山田が上がったりしてたし。
まあ疲労度を考えるなら服部OKだろうけど、まだ蛸の方が
なんぼかマシというのが漏れの意見。

616 : :03/07/03 20:12 ID:6RZstUxH
>>612
5人使えるかわりにそのMF達の守備負担が大きくなる。
結果、5人のうち二人が明神と戸田になって、中村をはずさなきゃならなかったり。
小野が地蔵になったり。

617 : :03/07/03 20:17 ID:cLaGoJC0
>>615
> なんぼかマシというのが漏れの意見。

別にタコでもいいよ。アレックスじゃなければ。
要は状況に応じた選手起用や采配ができない点を批判してるの。

618 :モトヤン屁:03/07/03 20:22 ID:Ra1E9leC
>>607
勝ったり負けたりじゃなくて、パラグライ戦以降
NZにしか勝てないのが問題なんだよ

内容は良くない。凄く酷かったのがましになっただけ。
ましになったぐらいでたいして評価できないね

それにあのチーム固定して連携上がるやり方なら
選手が変わったらまた一から。W杯予選は毎回海外組みは
集まれないし、怪我人も出る、で一から作り直してたら
きりがない。またチーム作り直してこのチームは4試合目
だから、なんとか言って擁護するのか?

619 : :03/07/03 20:23 ID:sV7kyevR
>>617
そら無理な注文だーな。
選手交代なんて今までやったことないんだし、引き分け狙いって考えすら
存在しないだろうし。
そもそも悪くない限り選手は交代させないって発想なんだろうな。
鯨に空を飛べって言っているようなもんだ。
この先改善するかもしれんけど、すぐには無理な話だ。

620 : :03/07/03 20:24 ID:ZqkQwNWw
>>616
俺は別に中村外しても良いと思ってるよ。3−5−2じゃ中村はやりづらいと思う。
小野に関してもWCのように攻撃面じゃなく守備面でも期待できるしね。
やっぱ、中盤からの鬼プレスが一番のセーフティーじゃないかと。。。問題は攻撃なのだが。。。

621 : :03/07/03 20:28 ID:SlTB6pCu
>>542
 >あなたにもし監督を決める権限を持たせたら世の中すべての監督が首になり
 >最後に残っているのは我が家のポチなんてことになりかねませんね(笑

 ワラタ(笑)うまいなー。

 
 にわかの不思議なところは、オシムもストイコビッチもドゥンガもジーコのやり方を支持して
いるのに、『俺が反対だからジーコは首にすべき』と確信しているところ(笑)

 自信家ぞろいだね(笑)

622 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/03 20:30 ID:NsxbwbXG
└⊆≡⊇┘  /やはり明神、戸田、森保みたいに忠実に
  (*´∀`)ノ <  守備の穴を埋めてくれる選手が必要だと思うのです。
.          \ コーチ陣が全員元鹿島なので鹿島の選手たちは
            他のクラブの選手よりは幾分やり易いはずだから
            もっと活躍してもらわないと

623 : :03/07/03 20:30 ID:SlTB6pCu
 >>555

 アジア杯優勝って、トルの時が始めて?

624 : :03/07/03 20:32 ID:cLaGoJC0
おめでたいですね

>>621
>  にわかの不思議なところは、オシムもストイコビッチもドゥンガもジーコのやり方を支持して
> いるのに、

843 名前:  投稿日:03/07/03 20:14 ID:OkdYrl9c
>>840
つーかな、ピクシーもベンゲルも、個人批判しないだけで、
問題点は指摘してたわけだが。
まさか、2chのように
「ジーコで弱くなった。素人監督はさっさと辞めれ」
なんて言えるわけないし、言わないのが大人。

インタビュー全文聞いて、「ジーコを評価」と思えるのは、
おめでたいこと極地。





625 : :03/07/03 20:32 ID:ZqkQwNWw
面白いな。

アンチジーコのリストは、全て
「ジーコの発言」という事実と、「ジーコの行動/結果」という事実との
ギャップ=事実に基づいているのに対し、
ジーコ擁護派は、「欧州での評判」「・・・氏は評価した」
という、「主観的意見」の羅列でしかない。

しかも、数ある賛否両論の意見の中から、
好意的な意見をピックアップして繰り返し貼ってるだけ(w
「好意的な意見が多い」ってなら、統計的に示してほしいもんだ。

注)ひとつの意見は、何回貼っても、ひとつの意見に過ぎないことを認識してほしい


「事実」 VS 「誰かが言った・思った事」

これじゃあさ、正直討論にすらならないんだよね。
主観的意見じゃなくってさ、ジーコを擁護できる客観的事実の登場が待たれるな。


626 : :03/07/03 20:33 ID:sV7kyevR
>>623
んや、オフトのときも優勝しとるはず。

627 : :03/07/03 20:33 ID:LGfSbNsp
・週間サッカーマガジン

ギー・ルー(フランスの名将)
「日本はワールドカップの時と比べると確実に進歩した」(コンフェデを見て)


・スペインのTV中継でのアナウンサーと解説者
http://www.wsdnet.com/from_spain/from_spain.html

 中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、
好印象を与えたようです。


・中立の立場の専門家から聞こえてくるのは、好意的な意見ばかりであった。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=250&m=0

 コロンビアに1−0で敗れて日本チームが大会の途中で帰国したあとも、中立の立場の
専門家から聞こえてくるのは、好意的な意見ばかりであった。
「日本は準決勝に進出できるだけの力はあった」と言う人がいた。
「日本はあまりにも運がなかった」という意見もあった。
「日本は今大会でも屈指の素晴らしいチームであった」と言う人さえいた。
 土曜日、パリで開かれ、大勢の記者が出席した記者会見で、FIFAのジョセフ・プラッター会長
は、大会では「素晴らしいサッカー」を見ることでき、個人的には、トルコと日本が、
そのプレーと「斬新な」チームワークで印象に残った、と述べた。

35 名前: [] 投稿日:03/07/01 20:22 ID:gT8IsKiF
どうも今回のコンフェデの評判は日本人には悪くて、海外では良い傾向があるね。
やっと、日本のサッカーがまともなサッカーになり始めてることが多くの日本人には
わからないみたいだね。

628 : :03/07/03 20:36 ID:sV7kyevR
ジーコ擁護つうか、楽観派なんだけどね。
別に解任されたら、ああそうと思うぐらいで。
戦術がないなんてことは就任前から分かっていた。
にも関わらず、九ヶ月目にしては結構強いと思う。
賭が5分5分で、半分が良い方に出ているんだろうな。
日本人の特性からいって。

629 : :03/07/03 20:37 ID:OkdYrl9c
>>627

意見の抜粋ばかりで、事実がひとつもないのが痛いね。
というか、致命傷。

630 : :03/07/03 20:38 ID:SlTB6pCu
 んでさ、『ジーコ日本代表』の『結果』のために、またエジプトとかを呼んでホームゲーム、
やるの?トルシエの時みたいに?

 そんな強化に繋がらない、内容もつまらなそうな試合は見たくないなー。


 それからさ、ジーコを変えて新しい監督を呼んでも、またシステム調整とかで時間は
かかるよ?
 アンチ一押しはベルデニックみたいだけど、去年の名古屋が以下に原始的で(マンツーマン)
個人技だより(バスティッチの不調と共に失速)だったか、もちろん知ってるよね?
 結果が出始めたのは、今年。

 新しい監督になって、また一年経ったら、君らどうせ不満たらたらなんだろ?

631 : :03/07/03 20:43 ID:OkdYrl9c
>>630
いいや。トルのこの時期は満足だったし、もっと見守るべきだと思った。
新素材を発掘し、時間のかかることに取り組んでることがわかったからね。
ここまでのジーコは、貯金を食いつぶしてるだけな事がよくわかる。

現在のチームの成果は、トルシエの遺産の名残と個人の成長・経験によるもの。
何一つ、ジーコによって齎されたものは無い。

632 : :03/07/03 20:45 ID:VRDIHeQB
三都主のSBの守備見て思うのは
基本的な動きはこれから頑張って習得しないと駄目だけど
スポードと足の長さってやっぱり守備するのにかなり有利だってこと。
服部もSBでもう一つだし
リスクをとりながらも三都主との連携を深めていった方が良いな。

633 : :03/07/03 20:45 ID:sV7kyevR
恐らく来年のアジア杯前には今よりもかなりの強さになっていると思う。
ナイジェリア、セネガル、パラグアイ、欧州遠征にカメルーンが今年だけでも
まだあるから、恐らく相当押し込まれる展開に慣れる。
国内限定組、海外+組と併せて双方が結構な試合数をこなす。
このシステム、選手同士が細かく修正できるのが最大の利点だと思われ。
欠点を挙げていけば原稿用紙100枚ぐらいは書けそうではあるけれども、
良い方に働くのではないかと。
理想としてはプレスの超強力な強いチームと年間8試合ぐらい組むといいかな。
この際クラブでも構わないんだが。

634 : :03/07/03 20:51 ID:cLaGoJC0
>>631
> 現在のチームの成果は、トルシエの遺産の名残と個人の成長・経験によるもの。
> 何一つ、ジーコによって齎されたものは無い。

そこまで極端に走ると矛盾が出て揚げ足取りしかできない人たちに隙を与えるよ。

サントスSBの発見は「成果」だと思うよ
宮本の4バックへの意外なフィットぶりもね。
遠藤の再発見も良かった。
あとは秋田と中山に引導を渡せれば
必ずしもトルの遺産だけとも言えない。
秋田中山はトルの負の遺産とも言えるわけだし。

小笠原とナカタコ、高原の伸び悩みは気になるけどなぁ
中村の成長を確認できたのは良かったけどあんまりジーコとは関係ないからな。

大久保? あの調子なら遅かれ早かれだれでも選ぶでしょ。

635 :_:03/07/03 20:51 ID:mPm8F8RT
>>624
そりゃ問題点ぐらい指摘するさ。ピクシーはプレスの質を上げるべきと
言っていた。ベンゲルは三都主のDFを心配してた、ただLITTLEロベカル
になる可能性も無くは無いとも。いずれにしても、どちらも良くなって
ると言ってたよ。ベンゲルは日本の進化に驚いたとも。ほんとはトルシエ
の封印が解けただけなんだけどね。ジーコにはもっと努力してもらわない
と。

636 : :03/07/03 20:57 ID:fM3NoYT9
てゆーかアンチでも冷静な批判者でもいいけど

『ジーコは無能!!解任すべき!!』

という意見を持ってるならこんなとこで気焔を上げてないで
JFAにで投書するか直接川淵に直訴でもすれば?
2chでそんな事言っててもむなしいだけでしょ?まったく意味ないし

俺は代表が強くなるなら監督は誰でもいいけど、日本で監督経験ない人を
これから監督に据えても間に合わないと思うけどな?
日本は欧州人・南米人からすれば人情的にも特殊な環境だしね
仮に日本人監督にしても、どうせそうなったらなったで文句いうんでしょ?

637 : :03/07/03 21:05 ID:SlTB6pCu
 というか、アンチ素人が気付くぐらいの事を、ジーコは気付かないという確信ぶりが不思議。



 それからセルジオの発言を引用する奴ら。
 彼が『サッカー協会のセッティング能力の無さ』を一番批判しているのは、気付いてるよね?

 彼が言ってるのは、『(無批判という)甘やかす状況がおかしい』のであって、『即解任すべき』
とまで入ってないことに注意。

 だから俺は、来年のコパアメリカ、もしくはアジア杯で『ノルマを課す』のは妥当だと思ってる。
・・・親善試合ではないよ?

638 : :03/07/03 21:05 ID:cLaGoJC0
なんか論点ずらす人が出てきてめんどくさいな。

 「上が決めたことだ」「どーせひっくり返らない」「だから従え」

あふぉですか?

面倒なので例えばこんなコラムはいかが?

ttp://nzuri-net.com/column.html



639 : :03/07/03 21:06 ID:6RZstUxH
アンチがジー弱スレに満足しないでこのスレに書く理由が知りたい。
特に>>631のように建設的な意見が何もないようなのを書く理由を。

640 :83:03/07/03 21:10 ID:CS4c8ILA
>>636
ようやく落ち着いてきたんで、煽るような発言はやめてね。

>>634
おおむね同意なんだけど、アレックスちょっと疑問。
宮本に負担かかりすぎてると思うし、アレックス使うんなら、
中盤にもっと守備をできる人を入れないといけないと思う。

攻撃面でも、足元でもらいたがるんで、スピードが落ちたりするし。
ま、個人的に嫌いなだけなんだけどね。

俊輔は確かに良かった。高原は、長い目で見ましょうよ、他にいないんだし。

641 : :03/07/03 21:19 ID:LGfSbNsp
・平田専務理事
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030630-0005.html

代表は来年、2回の欧州遠征を予定しており、対戦候補はイングランド、ドイツ、フランス、スペイン。
同GSは「できればホームアンドアウエーでやりたい。(コンフェデ杯の)フランス戦の内容がよく、
マッチメークがしやすくなった」と語った。


642 :真の代表サポーター:03/07/03 21:29 ID:gAg6Se2F
>>616
トルシエの発想ならそこに行き着くが、もっと優秀な監督なら茸を有効に使うだろう。
だいたい、中田・茸・小野を同時に起用する考えなら、3バックのようなフォーメーションは使わないな。

643 : :03/07/03 21:32 ID:sV7kyevR
そもそも茸の活用法って難しいんだよな。
戦術守ってくれるイメージがまったくないし。
下がり目に置くならなんとなく予想は付くんだが。

644 :真の代表サポーター:03/07/03 21:32 ID:gAg6Se2F
>>623
にわか丸出しですなw
95年のインターコンチネンタルカップで日本がどうして出場できたのか知らないのだろう。

645 : :03/07/03 21:33 ID:SlTB6pCu
 >>638
 コラム見てきた。

 まず反論。

>自由自由とは言いながら、多かれ少なかれ、選手たちは必要に迫られて「約束事」という
名前の組織を築いていかざるを得なくなるだろう。

>私が責任を持つから自分たちのできる限りのことを自分たちの責任においてやりなさい、
とジーコ監督に言われるまで出来ないというのもプロ選手としては寂しいものがあるんだ
けれど

 結局この人は自分で結論を出している。日本人選手は、そうなのだ。一度指示を出すと
『このコーナーキック、俺が蹴ってもいいのですか?』とベンチを見る根本状態になる。

>ジーコを鹿島の場合と同じように総監督的立場に昇格させ、4バックをソフィスティケート
させることができ、なおかつ攻撃の組織を示唆することができる人物を実務監督に呼びたい
。その実務監督が、例えば山本守備コーチという形なのだとしてもいい。

 このアイデアは分かる。だけど山本はもうジーコと組ませない方がいい。ジーコが多分
認めない。
 普通に考えるなら、トニーニョセレーゾを監督に据える、のが妥当。



646 : :03/07/03 21:34 ID:SlTB6pCu
 それからアンチには、こういうものも読んで欲しい。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
【以下抜粋】

 フランスで幕を閉じる6月シリーズにおいて、ジーコはベースを作る考えだった。

 当初のプランでは、フランスに乗り込む時点で、ベースがほぼ固まっている状態に
したかった。

 つまり、東アジア選手権とキリンカップを、その準備に当てるというプランである。
ところが、東アジア選手権が中止となり、試合数が減った上に、貴重なテストの場になる
3試合の相手が韓国、アルゼンチン、パラグアイという顔ぶれになった。

 パラグアイはともかく、韓国とアルゼンチンは準備試合の相手としては荷が重かった。
日本との力関係を考えれば、コンセプトに沿った戦い方を実践する練習台としては、決して
ふさわしい相手ではない。

 そうした事情から、ジーコは韓国戦の開催に最後まで難色を示していた。勝ち負けが先に
立ち、文字通りの『テストマッチ』にならないことを知っていたからだ。

 そして、危惧していた通りの展開となる。ベースを固めるどころではなかった。それが
第1の誤算なら、第2の誤算は、海外組の合流が遅れたことだった 中村と高原がチームに
合流したのは6月9日。大敗したアルゼンチン戦の翌日である。パラグアイ戦はその2日
後であり、中村と高原を加えた、本格的な戦術トレーニングを行なえる状況ではなくなった。

 つまり、パラグアイ戦までにメドをつけたかった『コンフェデ・シフト』の完成は、フランス入り
してからの最終調整の期間へと先送りされることになる。

 列強と伍して戦い、今後のチーム作りのベースとなるファーストチームの充実を、
大会直前の数日間で図らなくてはならなくなった。

 それが、フランス入りした翌朝からの、ハードなトレーニングの伏線となる。

647 : :03/07/03 21:35 ID:SlTB6pCu
 >>644
 まぁにわかなんだけど(笑)

 なんで俺に噛み付くの?とるオタがアジアカップ優勝を
あまりに拝め奉るので、反論の糸口として訊いてみたんだが。

648 :真の代表サポーター:03/07/03 21:53 ID:gAg6Se2F
>>625
>アンチジーコのリストは、全て
>「ジーコの発言」という事実と、「ジーコの行動/結果」という事実との
>ギャップ=事実に基づいているのに対し、

馬鹿丸出しとは、君のことですね。
ジーコの発言と結果なんて、意味のあることとないことの峻別もできないのかね。

例えば、
「コンフェデで優勝が目標 〜 GL敗退 」
「J2から呼ばない 〜 下田選出」
これらは、「目的が達せられなかった」であり「方針転換」だけであり、長年指導する際に避けられない
事項ばかりである。
もしこれらが問題なら、「サンドニの虐殺」前後の「トルシエ発言」という事実と、「トルシエの行動/結果」という
事実とのギャップ=事実、のあまりの落差はさすがのジーコも足元にも及ばないな。
あのときのトルシエ発言は、ただの「井の中の蛙」でしかなかったトルシエを曝け出したに過ぎないのだが。

>ジーコ擁護派は、「欧州での評判」「・・・氏は評価した」
>という、「主観的意見」の羅列でしかない。

トコトン馬鹿ですね。
誰かさんと違い、ほとんどは内容評価ですよ。
ジーコを教祖として崇めていないのは言うまでも無い。
もちろんジーコのサッカー哲学を支持してる人は多いですよ。
もしジーコのサッカーが体現できれば、さらに代表が飛躍することは間違いない訳だしね。

649 :_:03/07/03 21:56 ID:bdBF9M30
>>645
セレ―ゾはまずいでしょ。鹿島の選手からも「交代でピッチに入る時
興奮して話すから何指示してるか分らない」って言われてるよ。


650 : :03/07/03 21:58 ID:sV7kyevR
負けてるときにトニーがなりふり構わず4TOP以上にするのは見ていて楽しい。
鹿サポとは折り合い悪いな。

651 :真の代表サポーター:03/07/03 22:04 ID:gAg6Se2F
>>631
>ここまでのジーコは、貯金を食いつぶしてるだけな事がよくわかる
これらの意見を吐く人が多いが、何か根本的に勘違いしていないか?
別に「貯金を食いつぶしてた」ではなく、ジーコは始めから「トルシエの遺産」なんてゴミ箱に捨てたわけだから、
遺産も貯金も何も無いですよ。
「ゾーンディフェンス」「押し上げ」「プレス」「囲い込み」なんてJリーグで普段からしているので、トルシエの遺産云々
なんて言われ方は迷惑以外何物でもない。
ジーコのやっているサッカーは「普段着」であり、選手たちも何の違和感無く「普段着」を着ているんです。


652 : :03/07/03 22:06 ID:d3FpwVCm
>>真の代表サポーター

>ジーコの発言と結果なんて、意味のあることとないことの峻別もできないのかね
 結果は大いに意味あるだろ 一年でたった2勝だぞ

>誰かさんと違い、ほとんどは内容評価ですよ
 客観的事実の意味わかってる?
 お前痛すぎるぞ

>ジーコのサッカーが体現できれば、さらに代表が飛躍することは間違いない訳だしね
 お前が思うジーコのサッカーってどんなサッカー?


653 : :03/07/03 22:12 ID:4CWgN2CD
>>639
ジーコ信者をバカにしたいんでしょうw2chなんでそれもまた良しwww

>>646
何ですか?このデムパ記事は???

654 : :03/07/03 22:12 ID:sywhmKbZ
名文だ

http://www.asahi.com/sports/special/athlete/TKY200307030228.html



655 :真の代表サポーター:03/07/03 22:14 ID:gAg6Se2F
>>652
>お前が思うジーコのサッカーってどんなサッカー?

>>330でも見てくれ。
簡単だがイメージは掴めるはずだ。

656 :4-4-2マンセー:03/07/03 22:15 ID:KcyfLF1Z
アウェイで韓国に勝っただけつうのも、いいね。

657 :hgn:03/07/03 22:17 ID:YvYzR0Jp
      ビエリ

  アンリ          サビオラ

         ジダン

      ビエイラ  アルメイダ

ロベカル              テユラム
     ネスタ   カンナバーロ

       
        トルド


どーよ?
完璧に守れてびしびしカウンター。両サイドで攻守バランスたもってる。
クロス上げまくり、ジダンとボランチでミドル打ちまくり。
これに勝てるかな? 


658 : :03/07/03 22:17 ID:c1oJ6x74
abo-nn

659 :__:03/07/03 22:18 ID:ah/Jhu+D
>>585
君は現在から過去を見た考え方をしているからそう感じるだけ。
トルシエだって「過去最強の代表」を引き継いだのにあの体たらくだった。
君の考え方で言えば一年目の段階で解任すべきだったんだよ。
「過去最強の代表だったのに悲惨な戦績だった一年目」なのは紛れもない事実だから。
現在の日本だって4年後には選手は「あの時より遥に上手く」なってる
可能性は高いしね。
サッカーは個人競技ではないのだから、チームがフィットしなければ
幾ら能力の高い個人が集まっていても力がでないのは今期前半のレアルが
見事なまでに証明してくれたのは知らない訳じゃないよね?
君の評価では「デルボスケは無能だから前半の段階で解任すべきだった」?
君の意見というのはそういう評価でなければ「ダブルスタンダード」になるんだよ。

660 : :03/07/03 22:18 ID:j5oyxgcw
>>655
330を見たんだけど
メキシコのサッカーはかなり組織的なんだけど・・・
今のジーコサッカーとは正反対だろ

661 :真の代表サポーター:03/07/03 22:20 ID:gAg6Se2F
>>654
この大会でアフリカ勢として初めて進出した決勝。延長前半の今大会初失点が、フランス・アンリの
ゴールデンゴールだった。
シェーファー監督は言った。「決勝を棄権しなかったのは正しかった。それはフォエの家族の意思でもあった。
私たちはカメルーンのためだけでなく、アフリカのために戦った。アフリカの将来は明るいのだ」
 ほぼ間違いないのは、この監督はカメルーンを愛しているということだ。自らが赴いた国を愛した外国人監督は、
その国のサッカー史に、成績以外の何かを残してくれる。
おそらく日本を愛していなかっただろうフランス人の前日本代表監督が、W杯ベスト16という実績を除き、ほとんど
何も残さなかったのとは正反対に。
 おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。(中小路徹)



おそらく日本を愛していなかっただろうフランス人の前日本代表監督が、W杯ベスト16という実績を除き、ほとんど
何も残さなかったのとは正反対に。
 おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。
おそらく日本を愛していなかっただろうフランス人の前日本代表監督が、W杯ベスト16という実績を除き、ほとんど
何も残さなかったのとは正反対に。
 おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。
おそらく日本を愛していなかっただろうフランス人の前日本代表監督が、W杯ベスト16という実績を除き、ほとんど
何も残さなかったのとは正反対に。
 おそらく、ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ。

アサピーのくせに、確かな批評だな。
老いぼれのゴトPや大住に爪の垢を煎じて飲ましたいくらいだ。


662 :ちゅh:03/07/03 22:20 ID:YvYzR0Jp
      ビエリ

  アンリ          サビオラ

         ジダン

      ビエイラ  アルメイダ

ロベカル              テユラム
     ネスタ   カンナバーロ

       
        トルド


どーよ?
完璧に守れてびしびしカウンター。両サイドで攻守バランスたもってる。
クロス上げまくり、ジダンとボランチでミドル打ちまくり。
これに勝てるかな? 


663 : :03/07/03 22:21 ID:6RZstUxH
むやみに反応せずこれをコピペ推奨。

〜「ジーコの何もかもダメだ!」っていう人はジー弱スレへどうぞ〜

664 :4-4-2マンセー:03/07/03 22:21 ID:KcyfLF1Z
ジーコのサッカーに胸ときめかない奴はサッカー老人。

665 :亀スレ:03/07/03 22:23 ID:i8patjIC
>>512 クラブのことには何もふれず、こんな醜い、すり替えを平然と書ける君はある意味すごい
   拍手を送ろう(笑)

ところでジーコは代表監督を辞めた後はどこのクラブの監督又は代表監督をやるんだろう
今から楽しみだ(笑)

666 :4-4-2マンセー:03/07/03 22:25 ID:KcyfLF1Z
>>665

カタール

667 : :03/07/03 22:27 ID:j5oyxgcw
>おそらく日本を愛していなかっただろうフランス人の前日本代表監督が、
>W杯ベスト16という実績を除き、ほとんど何も残さなかった
結果を残すのが監督の仕事だろ

>ジーコ監督は日本を愛している。だから、私は早急な結果を求めたくないのだ
愛していれば良いの?アホらしい



668 : :03/07/03 22:28 ID:+cpbcoJu
>>659
ジャマイカにも完敗したチームを引き継いだんだから、一年目のあの成績は妥当だろうよ

669 : :03/07/03 22:31 ID:j5oyxgcw
>ジーコのサッカーに胸ときめかない奴はサッカー老人

ジーコのサッカーに胸ときめく奴がサッカー老人 あるいはニワカ

670 : :03/07/03 22:31 ID:4CWgN2CD
>>661
素直につっこんでいいところ?

ジーコが日本を愛していることは、【推測】
愛している場合に、早急な結果を求めたくないのは、 【主観的希望】

カメルーンの監督が、スーツにユニフォームを着て、
フォエに敬意を払う行動をとったのは、  【事実】

推測と主観的希望を、無関係の事実の後に持ってきて
錯覚を起こさせる詭弁ですね。


671 : :03/07/03 22:33 ID:4CWgN2CD
>>662
        ビエリ

S・コンセイソン ジダン フィーゴ

      ビエラ  ダービッツ

ザンブロッタ ネスタ F・カンナバーロ テュラム

        ブッフォン

これなら流石のジーコも大丈夫!!!

672 :4-4-2マンセー:03/07/03 22:33 ID:KcyfLF1Z
>>669

固定観念から抜け出せない頑固老人。
4−4−2の自由なサッカーが理解できない。

673 : :03/07/03 22:36 ID:0aj0PL74
ジーコが愛してるのは誰がどう考えても金だろ
10年日本にかかわっておきながら話した日本語は
ヒトリデデキタのみ(w 消費者金融のCMなんてでるなよ(w


674 : :03/07/03 22:37 ID:WI4uRxll
安置ジーコスレでも串使っていますか?>ジーコ信者

675 : :03/07/03 22:40 ID:0aj0PL74
普通監督経験無い素人が3億も要求しないよな。
山本おいだして親族いれてピンハネしてるんじゃないの?
ほんと強欲だな。しかも出ないといったCMまででるしね(w

676 :真の代表サポーター:03/07/03 22:51 ID:gAg6Se2F
>>675
罵倒しか出来ない低脳はジー弱にお帰り

677 : :03/07/03 22:55 ID:zUjRvelp
>>672
その自由なサッカーとやらを素人の俺に教えてくれ

678 : :03/07/03 22:57 ID:0aj0PL74
事実だろ?監督経験ないのに3億要求する奴なんて日本愛してると言えるか?
ただ日本を舐めて大金をボッタクッテやれって思ってるようにしか思えない。
実際日本代表監督がこんなプレッシャー受けて辛いなんて思わなかったって
言ってるらしいよ。泣きそうな顔見れば、そう思ってるのはわかるしね
セレソンの監督が辛いのはわかってるはず、奴は日本だからって舐めてたんだよ

679 : :03/07/03 23:01 ID:pcQNYPdM
1億8000万だし・・・

680 :_:03/07/03 23:02 ID:engvh4oM
>>678
言ってる訳ねえだろそんな事。ソ−スだせ。
日刊ゲンダイか?(笑)

681 :4-4-2マンセー:03/07/03 23:05 ID:KcyfLF1Z
>>677

見ればわかるでしょ。中盤から前の激しいポジションチェンジ。
萌えますね。


682 : :03/07/03 23:06 ID:l5mCDvS7
>>678
ジーコは鳥栖をクビになった息子からして
日本で監督をやるということに対して完全に舐め切っているよ。

683 :::03/07/03 23:15 ID:i8patjIC
住友時代からいきなり1億払っちゃう日本だからなめられてもしょうがないわな
「良い金ずる国家を見つけたぜ」「寄生して儲けるだけ儲けよう」てなもんだ

684 : :03/07/03 23:17 ID:b38jg/xb
ジーコ本人、素人だから無理だって何度も断ってんだからさ、
川渕が無理にやらせるなって事だよね。

そりゃ、無理無理できない事やらされたら、
どうなってもしらんでー。って、なる罠。

川渕の私物じゃねーぞと。

685 : :03/07/03 23:17 ID:g32iXVM1
なー、信者ってあんなレギュラー偏重、控え無視、よって交代が全然機能しない
チームでホントに予選戦えると思ってんの?

686 : :03/07/03 23:19 ID:eeXpHUtv
>593

それでいいんじゃない?。

687 :4-4-2マンセー:03/07/03 23:20 ID:KcyfLF1Z
>>685
選手交代は明らかに下手だね。
負け始めると死んだ魚の目なっちゃうし。

688 : :03/07/03 23:25 ID:u46FulEk
ジーコはたしかに言行不一致にみえる。

でも、それがなに?

重要なことは、ジーコになってから日本代表は
いかにも弱小国のやる、しかもつまらないサッカーを脱却して、
明らかな進歩をみせてるってことだ。

多かれ少かれ、ジーコ容認派にはそうみえているし、
見る目があるはずの有名な監督や選手が同じ様にみている。

だとすれば、内容の進歩がわからんアンチジーコのほうの
目がおかしいと考えるのが普通だろう?

勝つために(成長のためではなく)最善の策を選択してないように
みえるという指摘はまだ理解できるが、
金だの、言行不一致だの、つまらんことばかりあげつらっても
ジーコを解任すべき理由としては全然説得力がない。

689 : :03/07/03 23:27 ID:g32iXVM1
>>688
だから>>685に答えてくれよ。お前等意図的に目ェ背けてるだろ?

690 :4-4-2マンセー:03/07/03 23:30 ID:KcyfLF1Z
>>689
ハラハラドキドキを楽しんでいるんだよ。

691 : :03/07/03 23:31 ID:u46FulEk
>>689
> なー、信者ってあんなレギュラー偏重、控え無視、よって交代が全然機能しない
> チームでホントに予選戦えると思ってんの?

ディフェンスラインの入れ換えがあったが、
交替メンバーは機能しなかったのかね?

俺には機能しているようにしかみえなかったんだが。

692 :_:03/07/03 23:33 ID:6hTkqeSr
>>685
もうトルシエの選手交代のめちゃくちゃさを忘れたか。
トルシエ、残り3分で「カズ」笑えるのいっぱいあったね。

693 : :03/07/03 23:37 ID:g32iXVM1
>>691>>692
お前等自分達が詭弁使ってることわかってやってるんだろ?
DFライン4人総入れ替えって、例えば試合中に一人ケガした時とかどうすんの?
トルシエの話で擁護しても無駄。

694 :4-4-2マンセー:03/07/03 23:40 ID:KcyfLF1Z
>>693
森岡入れればいいじゃん。

695 : :03/07/03 23:44 ID:bqI0m2PA
>>4-4-2マンセー
>4−4−2の自由なサッカーが理解できない
>中盤から前の激しいポジションチェンジ

ニワカか?ポジションチェンジなんて4−4−2でなくてもできる
そもそもフォーメーションにこだわっている時点でかなりド素人臭いよ

696 :_:03/07/03 23:44 ID:embrLHz2
>>693
怪我したらそいつを代えればいい。フラット3なんて特殊で変なシステム
じゃないから誰でも出来る。

697 :4-4-2マンセー:03/07/03 23:45 ID:KcyfLF1Z
>>695
自由度が違うじゃん。

698 : :03/07/03 23:47 ID:bqI0m2PA
>>697
どこが?

699 : :03/07/03 23:51 ID:kKfy9bWC
>>696
そう思ってりゃいいさ。
4バック、つるべの動き、お前が思ってるほど簡単に機能するんか?
練習じゃ4人が1セット。入れ替えて練習してるわけじゃない。
しかもラインを上げる意識を含めて2つが明らかに別物。

700 : :03/07/03 23:53 ID:bqI0m2PA
>>697
4-4-2の自由度??を説明して下さい


701 :_:03/07/03 23:57 ID:WZbk4XdY
>>699
お前はクラブチームでの練習をなめ過ぎ。

702 :__:03/07/04 00:00 ID:Z5aRGmOg
>>685
まだレギュラーがフィットしてない段階なんだからさ。。。
控えはこれからの話。ただこれも一緒に練習して行けば
自然と少しずつ良くなって行く類いのものだろ。

703 : :03/07/04 00:01 ID:fyyBi9kQ
>>699
いくらクラブチームで練習してても、ラインの上げ下げのタイミングは
DFラインの選手や、対戦相手の力量によって微妙に変化してくる。
組んだことのない急増DFラインを試合で使うのは博打。


704 : :03/07/04 00:02 ID:2nbA6UB3
>>701
坪井・宮本・山田はチームでは3バックだぞ。
森岡なんて昨年までは3バックで
今年は右SBやらされてたんだぞ。

705 :.:03/07/04 00:04 ID:/mRimOLx
>>692
そうそう、五輪のアメリカ戦とかね。今回のコンフェデよりも明らかに疲れて
ヘトヘトになってんのにトルシエは自分の選んだ先発に間違いは無い筈だって
な感じで静観。押され始めるとテンパッテパニックになり思考停止。
あれで続投の方がわかんねえよ。

706 : :03/07/04 00:07 ID:8bjSSulV
>>701
宮本と坪井はクラブは3バックだがな。
森岡、秋田は4バックだが、4バックだとそんなに普遍的なわけ?
ボランチとの守備の連携、ジーコのライン上げるな、カバー重視発言。
クラブチームの練習でこんなことやってるから大丈夫だってのを俺に教えてくれよ。

707 : :03/07/04 00:12 ID:fyyBi9kQ
>>705
>あれで続投の方がわかんねえよ
決勝トーナメント進出というノルマを果たしたからだろ
アホですか?


708 :  :03/07/04 00:15 ID:7Hxwdbc1
>>705あれは勝てる試合だったよ

709 :706:03/07/04 00:19 ID:gjC+aXcb
>>704チョト被った。

そういや服部、三都主、山田、チームじゃSBやってねぇじゃん。
なんかムチャクチャだな・・・。

710 : :03/07/04 00:21 ID:fyyBi9kQ
>クラブチームの練習でこんなことやってるから大丈夫だってのを俺に教えてくれよ
706さんの質問に答えろや ジーコ信者

711 : :03/07/04 00:24 ID:fyyBi9kQ
>>4-4-2マンセー
4-4-2の自由度?を説明してよ

712 :_:03/07/04 00:29 ID:qWFQAnnd
>>710 711
このスレのジーコ信者はニワカばかりなので無理です

713 :__:03/07/04 00:34 ID:Z5aRGmOg
>>710
クラブと違う戦術にはフィット出来ないと思ってる訳ね、それらの選手達が。
ずいぶんと彼らの能力をバカにしてるんだね。。。

714 : :03/07/04 00:35 ID:gfd+lXGk
>>708
>あれは勝てる試合だったよ

アンチトルシエ、ジーコ擁護って認定勝利と認定敗戦ばっかりだね。

こいつらによると

コンフェデフランス戦 遠藤のFKと高原のヘッドが入るので3-2で勝ち
コンフェデコロンビア戦 高原のシュートが入って宮本がミスしないので1-0で勝ち

W杯トルコ戦 通常通りのスタメンなら稲本が決めるので 1-0で勝ち

シドニーアメリカ戦 本山を入れると茸がFKを決めるので延長Vゴール勝ち





いやぁ無敵だねぇ日本代表。



715 : :03/07/04 00:43 ID:CyVDczd0
むやみに反応せずこれをコピペ推奨。

〜「ジーコの何もかもダメだ!」っていう人はジー弱スレへどうぞ〜


716 :  :03/07/04 00:45 ID:CwtxZumt
>>714ちがうって全然擁護してない。
あの試合はたまたま負けたってこと。
運がなかった。ジーコなんか擁護するわけないじゃん。

717 :  :03/07/04 00:47 ID:CwtxZumt
特にジーコ信者のひとに聞きたいんですけど、
最初に断っておきますが、挑発的なわけでは無く、率直な所をお聞きしたいので、あしからず。
戦略・戦術はおいておきます。これには賛否両論有るのが当然ですから。
お聞きしたいのは、現在の代表選手の選考及び起用に関してです。
「06にはコンフェデメンバーである程度固定して望む」てな事をジーコが言ったのを読んで、脱力感に見舞われたもんで。


718 :__:03/07/04 00:52 ID:Z5aRGmOg
>>717
で、具体的には誰を選べと?

ジーコが言ってるのはコンフェデの先発メンバーを核にする構想だ
って事だろ。

719 : :03/07/04 00:54 ID:zyLpwp1n
信者はこれからジーコジャパンが勝ちまくって
トルシエの歴代最高の成績を超えると思ってるんだね?
よーく見とくよ。一流のジーコが5流のトルシエを超えれるかね?(w

あんまり見すぎるとドイツ行けなくなるけどね(w

720 :  :03/07/04 00:55 ID:CwtxZumt
>>718>「06にはコンフェデメンバーである程度固定して望む」>

は?あんたこれを聞いてなにも感じませんか??

721 : :03/07/04 00:57 ID:zyLpwp1n
>>718
コンフェデのグループリーグ突破できない連中を核にするって馬鹿じゃないの?
失敗したと思ってないんだね(w もっと視察しろよ(w もっとベストなく見合わせ考えろよ(w
3年あったら選手も変る。今の段階で2006のメンバー決めるな。アホか(w

722 : :03/07/04 00:57 ID:cusSLJtb
負けの数ならもうジーコはトルシエを越えたよw

トルシエが悠長にしていられたのは予選免除だったからで
ジーコはアジア予選でないといけないんだから
時間の猶予はトルシエより1年短いんだけど
そのへんわかってるのかなジーコも川淵も

逆算したらトルシエの2年目以上の成績を
今の時点で出せてないともうアウトだと思うんだが

723 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/04 00:57 ID:UdM71tFn
>>717
└⊆≡⊇┘  /ジーコのサッカーは選手間の連携を重視しているので
  (*´∀`)ノ < 自ずと選手を固定せざるを得ないのです。
.          \そうしないと組み合わせが膨大な数になり時間が足りなくなりますから。
           あの発言は適当に聞き流しとけばいいと思います。
           ジーコはその場主義ですから、そのときが近づけばまた変わりますよ。


724 : :03/07/04 00:57 ID:+EeYFZOS
>>717
高原、中田英、小野、中村、稲本は固定ってことじゃね
4バックも今のメンバーで固定するだったらかなり幻滅するけどね

725 : :03/07/04 00:58 ID:Tu88VZd9
>一流のジーコが5流のトルシエを超えれるかね?

一年間の結果ではトル>ジーコだから、トルが5流なら、ジーコは6流以下だと思われ・・

726 :__:03/07/04 00:58 ID:Z5aRGmOg
>>720
中田、中村、稲本、楢崎なんかが核となり続けるだろう事は
簡単に想像出来る事だけど?

チームを熟成させて行きたいから3戦とも同じメンバーで行ったんだろうしね。

非常に合理的な選択だと思うよ、タレントが豊富でない日本ではね。

727 : :03/07/04 00:59 ID:zyLpwp1n
>>724
何で?一度も結果だしてない黄金を固定?

728 :__:03/07/04 01:03 ID:Z5aRGmOg
>>725
就任後一年のトルシエの成績
98.10.28 親善試合 長居 ○1−0 エジプト 中山
99.3.31 〃 国立 ●0−2 プラジル
6.3 キリンカップ 〃 △0−0 ベルギー
6.6 〃 横浜国 △0−0 ペルー
6.29 南米選手権 パラグアイ ●2−3 ペルー
7.2 〃 〃 ●0−4 パラグアイ
7.5 〃 〃 △1−1 ボリビア
9.8 親善試合 横浜国 △1−1 イラン 奥

事実は事実として認めましょう。
トルシエはたった一度しか、しかも初戦で、ホームでしか勝てませんでした。
この時点でジーコは戦績が上回っています。

729 : :03/07/04 01:06 ID:QvwIiB2k
>>726
ただでさえタレントが豊富でないのに、それらがアボーンしたらどうしようもなくなる方法を
選択するのはあまり合理的とは思えん。
てゆうか、日本の中盤はそれなりに人材豊富で替えは利くと思うのだが、固定メンバーだと
その利点がどんどん失われていく…

730 : :03/07/04 01:06 ID:zyLpwp1n
結局ジーコ信者ってブランド信仰なんだよ
天才選手だったしブラジルのTDをしたんだから監督としても一流だ。

でも実際は発言も矛盾だらけ、戦略も場当たり的、結果も出てない。
なのに信仰。黄金中盤も同じ。海外にいる4人だから絶対上手く行くと妄想している。
バランスが大事なのにね。2002のブラジルが攻撃力抜群で有名なジュニーニョを下げて
無名の地味なボランチに変えてバランスが良くなり、優勝したことも忘れてるのかな?

731 : :03/07/04 01:07 ID:+EeYFZOS
>>726
あの起用は熟成と呼んでいいのか?
今回はどうなったか知らないけど
疲労がたまってって悪いイメージばっか膨らんで
精神ボロボロになるってこともないとは言い切れないからね

>>727
名指しで高原、中田英、中村、小野、稲本は想像力にあふれている
あと小笠原もだって言ってるぐらいだから
これらのメンバーは固定なんじゃない
彼ら以上に想像力あふれる選手が出てきたら変更があるかもしれない
いまいちピンとこないけどね

732 :__:03/07/04 01:11 ID:Z5aRGmOg
>>730
試合は観てるの?
結果だけを見てるんじゃない?

あの内容を見て上手く行ってないと思うなら、上手く行ってると思っている
ベンゲルなんかと君とは意見が違うって事だな。

どっちが見る目があるのかはあえて言わないけどね。

733 : :03/07/04 01:11 ID:QvwIiB2k
>>728
トルシエ就任直後よりもジーコはあきらかに良い駒を持ってるのに、そんな単純比較で
いいのか、ということなのだが…

734 :     :03/07/04 01:12 ID:CwtxZumt
この段階で06メンバーを固定するなど本当に信じられない。
トルシエは02までの四年間(過程)で実に100人以上の
選手を召集し競わせた。そうやって選手の反骨精神を煽り戦わせてきた。
ところがこんな段階で選手を固定したら、他の選手はどうなる?
みんなサッカーファンなんだろ?いろんな選手が競い合って
成長していく様をみたいよね?もっともっと日本代表に強くなってほしいんでしょ??



735 : :03/07/04 01:12 ID:zyLpwp1n
>>727
想像力だけで選ぶのが痛いな
名指しで明神や戸田は守備的だから使わないって言ってるしな
でも明神は選んでるけど(w 
でも中盤の選手を守備的だから使わないって言う監督ってあまり知らないな?
バランスが大事なのにな

736 : :03/07/04 01:18 ID:cusSLJtb
自分の言葉で擁護できなくなると
海外の誰がどう言ったとかそんなところにばかり逃げるよなジーコ信者は
引き合いに出すのが有名監督だったりするところにもブランド志向が見え隠れ

737 : :03/07/04 01:18 ID:zyLpwp1n
>>732 仏戦観たよ。面白かったよ。茸が上手かったな。

ベンゲルはW杯後日本戦観たのは仏戦が初めてだろ
それまでの酷さやジーコの戦略性のなさを知らないからそう言うお世辞も言える
俺は全試合観てるからそう思えない。結局7試合してNZにしか点を取れなかった
コロンビアに引き分けられなかった。そんなの評価できないよ         


738 :   :03/07/04 01:18 ID:CwtxZumt
>>728ニワカよく聞け、トルシエは最初からユース、五輪年代を中心に
WCに臨むつもりだったんだよ。だからその時の代表にはなんら期待
してなかったわけ。OK?

739 : :03/07/04 01:22 ID:zyLpwp1n
>>738
実際コパ行きたくないって言ってたもんな時期が早いって。
実際大幅な若返りさせたしね

ジーコは今回の面子中心で06も戦うつもりなんでしょ?
その主力で結果だすぞ見ててくれって乗り込んで
あのざまは大失敗でしょ(w 内容は良かったらしいが(前が酷すぎただけw)

740 : :03/07/04 01:26 ID:Sm4JMAqq
>重要なことは、ジーコになってから日本代表は
>いかにも弱小国のやる、しかもつまらないサッカーを脱却して、
>明らかな進歩をみせてるってことだ

ふ〜ん?、後ろの方でダラダラパス回して、あげくにカットされてゴールされるのが進歩なのかあ。
それじゃあ進歩したサッカーなんか見たくないなあ、勝てるサッカーが見たいよ俺。

741 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/04 01:33 ID:GjFolUQ8
└⊆≡⊇┘ 
  (*´∀`)ノ < 明日のためにその@
 
       ジーコジャパンのアキレス腱は(自分は)「うまい」(と思い込んでいる)選手たち。
       「うまい」(と思い込んでいる)選手を多く抱えていると、ボールの動きが停滞してしまうだけではなく、
       それが原因でフリーランニングが消極的になってしまうなど、組織プレーが うまく機能しない。
       出てくるのは、必要もないところでの単独勝負ばかり。
       そういう場合、そんな高い「個人能力」が、全体的なチーム力となって集約されない。
       彼らはパスを受けたら、ほとんどといっていいくらいボールを「こねくり回し」、
       単独勝負のチャンスを狙う。そして、ボールの動きがそこで停滞してしまう。
       パスを回すにしても、(相手に次のパスを狙われてしまうような)詰まった状態になってから。
       これでは、「ゲームの流れの中」で相手にボールを奪い返され、危険なカウンターを
       くらってしまう恐れがある。
        彼らにまずボールをスムーズに動かすことを心掛けるよう意識させる。
       その方が、単独で勝負を仕掛けたり、効果的な「タメ」を演出できる場面をつくり出しやすいはず。

742 : :03/07/04 01:33 ID:zyLpwp1n
>>734
ユースの時、小野を特別扱いせず、動きが悪ければ途中交代させた。
それによって小野は天狗にならずに済んだと思う。
トルシエはしょっちゅう「お前ぐらいの選手欧州に行けば幾らでもいる」
って煽ってたらしいし。小野も色んなことを教えてもらったって感謝してたよな
トルシエはエキセントリックだったが、ぶつかりながらお互い成長していった。
ジーコは海外組みの調子が悪くても使いつづけるし、今から06で使うとか言って
甘やかしてるだけ。何の意味もないな。

743 : :03/07/04 01:36 ID:cusSLJtb
ホームで全然勝てないしょっぱいゲームばかりのサッカーって本当に面白いか?
数少ない勝った相手の韓国にはわずかひと月ちょっとで復讐完遂されちゃってるし

744 ::03/07/04 01:38 ID:1lE22GG2
>>730
いや、そうじゃない。俺に関して言えばトルシエの後遺症かな。
どんなビッグネームの監督連れて来てもまたトルシエみたいな
チーム作るんじゃないかという恐怖がある。(この間、久しぶりにWCの
日本戦見たらゲロ吐きそうになった。がんばって最後まで見たけどね。)
それならいい試合をし始めたジーコの方が良いやって。ほんとは山本さんに
やってほしいんだけどね。

745 : :03/07/04 01:46 ID:GQJhBn28
>>726
> チームを熟成させて行きたいから3戦とも同じメンバーで行ったんだろうしね。

フランス戦か棄て試合にしてコロ戦で勝負をかけるか
コロ戦で守備的なシフトをしいて引き分けを狙えばよかったのに。

どっちか1試合を棄てておけば


  あ と 2 試 合 分、 チ ー ム が 熟 成 し た の に


ジーコはなんで3試合で十分と考えたのか教えてくれ。

746 :  :03/07/04 01:55 ID:CwtxZumt
>>744馬鹿ですね・・

747 : :03/07/04 01:57 ID:GQJhBn28
>>746
> >>744馬鹿ですね・・

山本の「戦術」がトルシエの劣化ピーコだって知らないんだよ。

748 :  :03/07/04 02:01 ID:CwtxZumt
>>742その通りですよね。

ジーコ信者はそこらへんどう思いますか?

749 :   :03/07/04 02:02 ID:LrlVk++L
>>747馬鹿ですね・・

750 : :03/07/04 02:03 ID:xE+Eslv8
>>713
キッタネェ・・・。また詭弁の見本だよ。
どこ見りゃ選手に能力がないって話になるんだよ。
ジーコのやり方でそれまでコンビ組んでない組み合わせが
いきなり機能すんのかって話じゃねぇか。
それをお前がクラブチームの練習がどうとか言うから
じゃあどんな練習やってんだって聞いたら答えずに
俺が選手の能力を低く見てる?
だからお前等と話すの嫌なんだよ。詭弁ばっかで逃げ回りやがって、最悪だよ。

751 : :03/07/04 02:10 ID:ajZ3GYT8
フォーバックは、効率的だが、高い守備能力だけではなく、
つねに最高レベルの集中力と判断力が要求される。比較的むずかしい守備のやり方だ。
前述したとおり、動きまわる相手を受けわたしながら、守備ラインのバランスを
保つことになるのだが、その受けわたしの判断がむずかしい。
横のポジションチェンジだけではなく、「タテのポジションチェンジ(前方の決定的スペースへ、
後方の選手たちが、最前線の選手を追い越し、つまりオーバーラップして入り込む)」など、
前後左右に動きまわって守備ラインを撹乱する相手を、
「決定的な場面」では確実にマークしなければならない。
少しでも集中が切れ(意識が低下して)、自分から積極的にマークする相手を
探さなかったり、付いていかなければならない場面で、マークが外れて「行かせて」しまったら、
必ずフリーな相手が出てきてしまう(『マークのズレ』と呼ばれる)。

752 : :03/07/04 02:10 ID:ajZ3GYT8
 それに対し、二人のストッパーが相手ツートップをマークするスリーバックは、
比較的シンプルだ。
もちろんゴールから遠いゾーンでは、マークを受けわたすが、
自軍ゴールに近くなれば、中盤・前線の選手もふくめて、
『それぞれの時点・状況』で決まってくる相手を確実にマークし続ける、というのが基本。
スペースは出来てしまうが、「フリーで」使わせなければ、
そこは「無害スペース」のままというわけだ。
 また、相手が「ワントップ」だとしても、余ったストッパーが、
後方から上がってくる二列目の選手を、すこし「前方」でマークすればいい。
そしてマークが決まったら、最後まで付いていく。
 効率性ではフォーバックだが、確実性では「スリーバック」の方が上だと思われる。
このシステムの場合、両ウイングバックはどんどんオーバーラップしなければならないわけだが、
空いたサイドのスペースは、戻ってくるウイングバックだけではなく、
ストッパーと守備的ハーフもカバーに入る。

753 : :03/07/04 02:11 ID:ajZ3GYT8
それとシステムにかかわらず
積極的、攻撃的に相手のボールを奪いかえすという姿勢を維持することが
(そして、ボールを奪い返したという「成功経験」が)、
「次の」アクティブな攻撃参加のベースになることは世界の常識なのである。

754 :  :03/07/04 02:19 ID:CwtxZumt
>>753で???

755 :_:03/07/04 02:24 ID:8fA10P/q
>>751
それって昔からあるリベロをちょっと後方に置いた3バックと何が違うの?

756 :   :03/07/04 02:30 ID:3sE3tWbR
>>750
Z5aRGmOgは必死なんです。
大嫌いなトルシエ以上にテンパッてる
かわいそーなひとです。
コイツがじーこ大好きなのはよくわかった。
大好きな人が叩かれるのは我慢できないよね。
そりゃ必死に擁護したくなるよ。
でも今の状態ですればするほど墓穴ほるから、
「文句はあるんだろうけど、
 もう少し、せめてもう半年くらいまで我慢して 
 見守っててください。」
 って素直に言えば、
 みなさんちっとは優しくなるかも。


757 :748:03/07/04 02:34 ID:CwtxZumt
カスジーコ信者ども>>734(俺)>>742の意見に対してなんか反論ねーのかよ。
なにも言い返せないんだろ?じゃなんでそんなにジーコ、擁護してんだよ。
だから信者って言われるんだよ、頼むから死ねよニワカ信者ども

758 : :03/07/04 02:50 ID:UcnCOYku
その場その場でどうせ発言や対応は変わってくるんだから
ジーコの発言を真に受けるなよ。
朝令暮改はブラジル人の性だぜ。


759 :  :03/07/04 02:51 ID:YfSx4b2L
>>748
>>757
よかったやん!
みんな君の意見にひれ伏したんだよ!



760 : :03/07/04 02:53 ID:CyVDczd0
むやみに反応せずこれをコピペ推奨。

〜「ジーコの何もかもダメだ!」っていう人はジー弱スレへどうぞ〜


761 :744:03/07/04 02:54 ID:m207EiSB
>>747
>山本の「戦術」がトルシエの劣化ピーコだって知らないんだよ。

トルシエと山本さんは何の関係も無いよ。3バック、ダブルボランチが
が似てるだけ。山本さんは昔から3バック好きだったし3バックの
センターにロングフィードが得意な選手を置くのが好きなのも変わってない。
柳沢世代のユースの時なんかは運動量のある明神のワンボランチでやったりも
していた。攻撃的な選手を積極的に使ってくれる所も昔と変わってない。
ボランチの選手をセンターバックで試したりするのも変わってない。
何でもかんでもトルシエと結びつけないでくれ。


762 : :03/07/04 02:55 ID:wAIrR/y6
これから先も言ってる事とやってる事が違う、
発言がコロコロ変わるなんてしょっちゅう起こるだろうから
いちいち気にしてたらアジア予選まで体が持たねえぞ。
結果だけを冷静に評価していけ。


763 ::03/07/04 03:02 ID:ZbwysdWQ
代表監督が考え方コロコロ変えるってどおかな、トルシエはそんなことなかった。最初から最後まで自分の信念や哲学をとおしたと思う

764 :_:03/07/04 03:02 ID:OcQvHnZE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

765 ::03/07/04 03:06 ID:Dxzj4wFV
やっぱそーゆうのは監督としとのキャリアが大事だと思う。監督初心者のジーコにはそういったバックボーンがないからね。それに対してトルシエには日本の監督やる前から16年の経験というバックボーンがあった。この差は歴然

766 :  :03/07/04 03:07 ID:YfSx4b2L
またトルシエか
トルシエを基準にしか考えられんのか
トルシエしか知らないのか

監督の信念や哲学なんてどうでもいいよ
試合見ようよ
日本が強くなる事願おうよ

767 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/04 05:48 ID:H4hbJVEy
おはよう。

>>757
>>734
ジーコの言葉はあんま真に受けない方がいいと思われ。
>>742
漏れは一度もトルシエ貶してないので。

768 :真の代表サポーター:03/07/04 08:54 ID:OScBJXi/
>>734
典型的な馬鹿トルシエ信者の妄想だな。
四年間で100人以上の選手を召集し競わせた、だと?
アホじゃねえのか、おまえ!
100人呼ぶじたい、トルシエは自分の目がボンクラであることを証明しているようなものだ。
いったい何処の国で100人も代表クラスの選手を擁しているというのだよ。
ブラジル? アルゼンチン? フランス?
いるわけないだろがよ、このボケッ!
それに、本当の競争とは、レベルの高い連中が集まらないと無理であることも分からないのかね?


769 : :03/07/04 08:59 ID:6MRR7at1
ドイツ予選がどんな結果になろうと、4年はジーコでいいよ。
どっちにしろジーコ待望論からこの先免れないんだし、4.5枠もあるアジアで
どんな監督がやろうと勝てなかったら、選手が悪すぎる。

ただ、協会はジーコにJの選手のモチベーションが下がるような選考だけは
やめるように言って欲しい。頑張ってる選手は試合で使わなくてもいいから
合宿までは呼んでやってほしい。

770 :真の代表サポーター:03/07/04 09:05 ID:OScBJXi/
>>735
もし明神がマケレレだったら、間違いなく常時選出されたことだろう。
しかし、明神はマケレレとは違う。
明神はただの明神。
確かに明神はトルシエの元では常に代表選出されていた。
でも勘違いしてもらいたくないね。
あのレベルが代表なんて恥ずかしい。
普通ありえない。
パスといえばバックパスしか出せない奴をどうして選ぶの?
枠に飛ばせないミドルシュートを得意と思い込んでいる奴がどうして代表になれるというのか?
何故本田レベルを代表の中軸に据えなくていけないのだ?
もし、小野・名波・福西が復帰すれば、明神なんてカスリもしない。
そのうち、阿部・鈴木啓太・森崎にも抜かれ忘れられた存在になる。
それが明神の置かれた立場であり、ジーコの評価なのだよ。

771 : :03/07/04 09:07 ID:omwz90Gu
>>768
横レスだが
ブラジル、アルゼンチンの代表候補の人数はトルシエジャポン以上だぞ
お前思い込みで書き込みすぎ、アホ

772 :真の代表サポーター:03/07/04 09:09 ID:OScBJXi/
>>737
>ベンゲルはW杯後日本戦観たのは仏戦が初めてだろ
>それまでの酷さやジーコの戦略性のなさを知らないからそう言うお世辞も言える
だからこそ、余計な偏見も無く試合を観て評価したのだろう。
いくら、緻密な戦略を持ち評価の高いトレーニングを実践しても、試合で結果・内容を残せないと
誰も評価しない。
結局は、ピッチ上でしか評価するものは無いのだ。



773 : :03/07/04 09:10 ID:9HQTIYLG
心配しなくても当分W杯には出場できないから安心しろ。

774 :_:03/07/04 09:13 ID:xAgaI/XC
フォワードさえちゃんといればWC予選はまず大丈夫でしょう。

775 :_:03/07/04 09:14 ID:OcQvHnZE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

776 :真の代表サポーター:03/07/04 09:14 ID:OScBJXi/
>>738
アホですか?
最初からユース、五輪年代を中心にWCに臨むつもりだった、だと?
「最初」とはいつなんだ?
就任したときからか?
あまりいい加減なこと書くなよ。
それに、五輪代表候補をコパに参戦させたら、結果を残していたと思っているのか?
どうせペルーとの練習試合で、メタクソにやられたことも知らないのだろう。
99年時の強さは、「代表>>>五輪」くらいのことも分からないのか?

777 :真の代表サポーター:03/07/04 09:23 ID:OScBJXi/
>>761
そうだね。
俺は山本の3バック好きには辟易してるけど、トルシエと違い融通性は利く。
でも五輪は早く4バックに移行してほしいけど。
代表と違うんだから、あまり自分のオナニーを見せられてもどうかと。
一人でも多くの人材を代表に送り込むのが五輪の役目であることを理解すべき。

778 :夏の代表サポーター:03/07/04 09:27 ID:GQJhBn28
また、トルシエ語りかよ(ワラ

おまえほんとにトルシエ語るの好きだねぇ。
口開けばトルシエトルシエって…。そろそろうざいんだけど。

NumberのWebにベンゲルのインタビューが出てるから燃料にすれば?
フランス戦を絶賛してるぞ。君の好きな俊輔も褒めてる品。

君は海外有名人のインタブのコピペくらいしか能がないんだからがんばれ。




でもそろそろトルシエのトラウマから脱却したほうがいいぞ(ゲラゲラ

779 :真の代表サポーター:03/07/04 09:28 ID:OScBJXi/
>>769
>ただ、協会はジーコにJの選手のモチベーションが下がるような選考だけは
>やめるように言って欲しい。頑張ってる選手は試合で使わなくてもいいから
>合宿までは呼んでやってほしい。
本気でそう思っているのか?
合宿呼ぶだけでモチベーションが高まると信じているのか?
君は吉原のインタビュー記事を読んだこと無いだろ?

それに代表に呼ばれないだけでモチベーションが下がる選手なんてプロ失格。
所属クラブで結果を出すのがプロ。



780 :真の代表サポーター:03/07/04 09:32 ID:OScBJXi/
>>771
分かってないね。
それって、興業のために数合わせで呼んだ選手だろ?
そういうのがアリなら、別に何も言わない。
でも現実は、日本には100人呼ぶだけの代表クラスはいないことは明白。
せいぜいこの半分くらいが許容範囲。
あまりいい加減な選手を呼ばないでほしい。


781 :__:03/07/04 09:33 ID:Hqkc2juZ
>>738
しかし君たちの論法上はトルシエは解任されていなければならなかった
という事になる。君たちが解任しろと言っているジーコ以下の成績なのだから。

君たちは完全に二枚舌を使い分けた論理展開をしているんだよ。
フェアじゃないね。

782 : :03/07/04 09:37 ID:lwd8ytaD
トル時代はね、Jでやってる選手で代表組めるから、代表強化の合宿の日程も
とりやすかった。
だから、戦術的なチームをつくる時間もあったし有る程度時間をかけて代表の
システムを確立させることができた。トル信者が言うように、まさにユース世代
から時間をかけてチームのシステムづくりができたからね。

しかし、今の海外でやる選手が増える時代には、トル的な戦術重視のチームを
つくろうとしても、戦術を浸透させる前に公式戦は終わってしまう。
これはトルに能力が無いと言っている訳ではない。タイプの違い。
個々の選手をレベルアップさせるために海外に行く事によって代表の強化に矛盾
が生じるのは今の世界スタンダードなので仕方ないと思うよ。

これから更に海外組が増える事を考えると、セレクター型の監督起用はこれからの
日本では仕方ないと思うな。
もちろん、それでジーコに満足かと言うとそうでも無いのだけれどとにかくトル時代より
駒が揃ってるとか、トル時代との比較論は全く無意味。

783 :__:03/07/04 09:37 ID:Hqkc2juZ
>>745
コロンビアやフランス相手に意図的に、確実に引き分けを狙えるほどの
強豪国に何時日本がなったのか教えて欲しいな。

君は100%引き分けられたと思ってるんだろ?
とてもじゃないが100%分けられるなんて妄想出来ないよ、普通はね。
もし分けられなかったら熟成の機会は2試合に減る事になるんだぜ?

784 :夏の代表サポーター:03/07/04 09:41 ID:GQJhBn28
ジーコ擁護の特徴

1. 内容はいい内容はいい内容がすばらしい              と50回繰り返す
2. 選手は自由で楽しんでおりきらきらしてる         印象的な抽象語が大好き
3. 見えないやつが馬鹿。見えるやつが玄人          ただし王様は明らかに裸
4. 俺は経験者               ソプーで童貞棄てたばかりの高校生みたい
5. この方向で熟成していけば                とても楽しい希望的観測



感想
Jリーグでも調子悪い弱小チームで良く聞く言い回しが多いですね。サポーロとかベルデーとかレッズとか


785 : :03/07/04 09:43 ID:omwz90Gu
>>780
ようやくレスがあったと思ったらレベルの低い解答ですね(w
事実を曲解し、それを前提に論理構成しても誰も耳を貸しませんよ
あなたの主義主張がなぜ何人にも理解されないか
それはあなたの事実前提が間違っているからです。

あなたのその陳腐な文章に突っ込みを入れましょう
>日本には100人呼ぶだけの代表クラスはいないことは明白。
>せいぜいこの半分くらいが許容範囲。
となっていますね、この意味分かる人はいませんよ(w

結論)日本には100人呼ぶだけの代表クラスはいない
理由)明白 & せいぜいこの半分くらいが許容範囲

分かりますか、あなたの論理構成はいつも
結論⇒結論
つまり結論から結論を導いているのです。

あなたの文章は論理的ものではなく
ただの「思い込み」なのです。
だから誰も理解できないのです。
お分かりいただけましたか(w

786 :782:03/07/04 09:48 ID:lwd8ytaD
あー、結局言いたいこと書いてなかった。

俺は日本代表を応援したい。ジーコで強くなるならそれで良いし、ダメなら替えてほしい。
今のところ、俺は容認論者(もう少し見守っていいかなという感じ)だ。
が、ジーコ批判には「なるほどなー」と思うものもあるし、そういう話は面白い。
だけど、そこでトルシエは〜とか出てくるとガックリくる。
ジーコジャパンの応援、批判はトルと切り離して語ろうよ。

787 :夏の代表サポーター:03/07/04 09:52 ID:GQJhBn28
>>783
> 君は100%引き分けられたと思ってるんだろ?

思ってるよ。3戦の戦略を考えてその都度修正していけばチャンスは十分あった
というかあのレベルなら行けて当然。コンフェデの日本代表にはそれくらいの力はある。

とくにコロンビア戦を引き分けるのは簡単なミッションだったよ。
フツーにやれば。無理に攻めなきゃ良いだけ。相手は点を取らないと勝てないんだから。
要は鹿島がシーズン終盤に良くやるような戦い方をやればいいだけの話。

ただ相手がトルコでもカメルーンでも準決勝で負けたと思うが。
そういう試合を一試合もできなかったというのが一番残念なところ。

> とてもじゃないが100%分けられるなんて妄想出来ないよ、普通はね。

つまりそれくらい弱いわけだ。ジーコジャパンは。
強いといったり弱いといったり…2枚舌はみっともないぞ。

> もし分けられなかったら熟成の機会は2試合に減る事になるんだぜ?

つーか事実は減ったじゃん。稲本と中村が抜けたチームしか組めなかった。


ろくに対策もしないで3試合ともガチで臨めば勝ち目は薄くなる。
高校サッカーみたいな玉砕戦略でしたな。いまどき高校サッカーでもそんなのやらないけど(ワラ


「経験者」のみなさんは昔の高校サッカーのようなチームがお好きなんだね。

788 : :03/07/04 09:57 ID:iyfUkmvZ
>>779
>それに代表に呼ばれないだけでモチベーションが下がる選手なんてプロ失格。
>所属クラブで結果を出すのがプロ。

所属クラブで結果を出してるにもかかわらず代表に呼ばれていない選手が
多いのが問題では?
逆に結果を出していない選手をなぜ呼ぶか・・・。
松井、鈴木、中山、秋田、遠藤弟、森岡、宮本、永井。

789 : :03/07/04 10:08 ID:lwd8ytaD
>>788
実績と期待値を含めてもそれはOKでないかな?
松井に期待する人は確かに多いわけだし、森岡、宮本は実績がある。
中山、永井はFWのケガで繰り上げで仕方なかったんじゃない?
まあ実際俺も、奈良橋、中山、鈴木、永井あたりはどうかと思うけどね。

790 :_:03/07/04 10:14 ID:xLLKKhl7
トルが代表に100人呼んだっていうのはあんまり意味無いだろ。1回呼んで
紅白戦もしないで(やらないから)、はいさようならってのが多かったし。
なぜあの好調の選手を呼ばないんだというんは誰が監督やってもあるよ。


791 : :03/07/04 10:41 ID:+diwGhBe
早くも夏厨の登場か…

792 :_:03/07/04 11:01 ID:u1DqIZHH
>>742

発展途上にある日本サッカーのレベルで満足している選手の方が少ないでしょ。
多くの選手はモチベーションは高いよ。若くして才能が開花して天狗になって
落ちて行った奴は石塚と前園くらいしか知らないな。あいつ等は性格を見れば
ダメなのわかるじゃん。前園は煙草も吸ってたし。

>トルシエはエキセントリックだったが、ぶつかりながらお互い成長していった。

まるで青春ドラマみたいだな。ぶつかりながらお互い何が成長できたの?
トルシエと小野の人格?ミーティングでは通訳のダバとかぶって喋り続け
るから、皆シラけてあれはトルが試合前に落ち着く為の儀式だと思ってた
選手多いね。そういう所が成長した所?

>ジーコは海外組みの調子が悪くても使いつづけるし

鈴木はもう呼ばれないと思うよ。調子の悪かった稲本は途中で交代させたな。
川口は試合に出てないから使わなかった。ベンチにも入ってない戸田は呼んで
もいない。広山も呼んでないね。


793 :734:03/07/04 11:19 ID:S+lzCeDE
ID:OScBJXi/ジーコ信者、分かってないニワカはお前だよ。
>>768の意見はたんにお前の知識不足と妄想によるものだと思われます。
あと>>776の意見はあまりにもバカっぽいので、もう少し考えてください。

>>781はあ???馬鹿??文章が理解できなかったのかな?
やばい仕事いかなきゃ



794 : :03/07/04 11:21 ID:z8I1ftTi
>>788
所属クラブで結果が出せなくても代表で結果を
出せれば良いのでは?あなたはジュビロで
申し分のない結果を出した高原と
アンジョンファン、どっちが上だと思いますか?

795 :_:03/07/04 11:22 ID:OcQvHnZE
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

796 : :03/07/04 11:25 ID:+EeYFZOS
>>770
お前の発言なんかむかつく
ジーコは明神のことを使わないとは言ってるが
阿部、鈴木、森崎和にも抜かれるような存在とか
代表レベルなんて恥ずかしいとかそんなこと言ってない
自分の偏見=ジーコの考えって何様のつもりですか?

797 : :03/07/04 11:26 ID:zaNsGuNL
海外組に関してはトルシエもジーコも変わらんよ。
トルシエは2年間まともに試合出てない西沢を呼び続けたし
川口もメンバーに選んだしな。城なんて帰ってきた途端呼ばれなくなった。

ただトルシエは日本のためを思ってやってた。ジーコは金のため。

798 : :03/07/04 11:28 ID:YFdNH5wN
> とてもじゃないが100%分けられるなんて妄想出来ないよ、普通はね。

世の中に100%はない。100%保証されてるか、
保証されてないかの2元論でしか考えられない奴は、
消費者で居ることしかできない。何も新しい価値を生まない。

何かを作り上げてく奴は、常に不確実の中で、
確率を上げていく作業をする必要がある。

たとえば
1.30%の勝ちと30%の引き分け=60%のGL突破の作戦
2.15%の勝ちと70%の引き分け=85%のGL突破の作戦

どっちの作戦を選ぶか?ということ。

真剣に勝ちに行くなら、2を選ぶし、
長い目で見てチームへの影響を考えるなら、1という選択肢もあり得る。

監督には、もっと複雑な選択肢の連続 + 人間系のコントロールが
要求されるわけさ。

799 : :03/07/04 11:32 ID:+EeYFZOS
高原もジーコも川淵も直接的な言い方するから責められる
これに間違いはないと思うがどうだろう
高原は周りが悪いから得点できなかったと言った
ジーコは中田英等を使い明神、戸田は使わないと言った
川淵は2006年は高原、大久保がいいと言った
なんかため息でそうになりません?

800 : :03/07/04 11:32 ID:YFdNH5wN
>あなたはジュビロで申し分のない結果を出した高原と
>アンジョンファン、どっちが上だと思いますか?

横槍で申し訳ないが、俺なら間違いなく高原呼ぶけど。

801 :__:03/07/04 11:34 ID:xMzd97vU
>>787
何言ってるの?
日本が弱い事なんて議論の余地は無い事実だよ。
それが今マシな方向に進んでいるという事。
君はコロンビアに100%分けられると妄想してるけど、
それが荒唐無稽なモノである事もまた議論の余地のない事実だね。
世の中に100%なんてモノがあると妄想するだけでも君のレベルがしれるよ。

「勝ちに行く試合をする経験」を放棄するほどの余裕なんてないんだよ。

802 : :03/07/04 11:35 ID:z8I1ftTi
>>800
アンジョンファンは代表戦では有無も言わさぬぐらいの
結果を出していますよ。


803 : :03/07/04 11:36 ID:YFdNH5wN
>川淵は2006年は高原、大久保がいいと言った

川淵に口出しする権利はない。
せいぜい、2chで発言するくらいにしてもらいたい。

804 : :03/07/04 11:42 ID:v5BhB2jH
>>801
787は、100%と「充分なチャンス」とのちがいが理解できない気の毒な
人なんだから、もうスルーしとこうよ。

805 : :03/07/04 11:44 ID:lAiOU9Tv
>>801
>「勝ちに行く試合をする経験」を放棄するほどの余裕なんてないんだよ。
これはさすがに苦しくないか。
GL突破がジーコジャパンの掲げた最低限の目標だったわけで
その目標を捨てて目先の勝ちにこだわったとしたら
ジーコには大会の全体を見渡す監督としての目などなく
その場しのぎの感覚で采配をふるってるということになるが。

806 :_:03/07/04 11:50 ID:TkLWwsFt
>>805
だからチーム立ち上げたのが今年の6月の始めなんだから(笑)コンフェデで
ガチンコして確かめたくなったんだろ。 収穫の多かったコンフェデだったよ。

807 : :03/07/04 11:55 ID:lAiOU9Tv
>>806
笑えないな。
はっきりいってそんな行き当たりばったりの理由で
自らの掲げた方針を蔑ろにするとは思えない。
仮にも一国の代表を任された監督がそんないいかげんなことを
やるものかね?

808 : :03/07/04 12:00 ID:Us8basu8
>>806
アホ丸出しの擁護論やめたら? 見てて恥ずかしいよ

809 : :03/07/04 12:02 ID:v5BhB2jH
>>805
「勝ちにこだわった」わけじゃなくて、チームの熟成にこだわったんじゃない?

フランス戦を捨て試合にして2点以上の差で負けていたら、逆にコロンビア
のほうが引き分けでよくなる。がっちり守備をかためたコロンビアを崩せず
0−0で終了。グループリーグ敗退。というのが、考え得る最悪の展開。

ま、それ以前に、ニュージーランド戦の状態のチームでは、コロンビアに引き
分けるのさえ至難のわざだったと思うけど。

810 :_:03/07/04 12:03 ID:dSlicrjo
>>806
バカですか?

811 :_:03/07/04 12:06 ID:TkLWwsFt
パラ戦前の代表がゴミなのは認めるよ。(秋田、中山、鈴木はねえなさすがに)
ただパラ戦の内容が非常に良かったのでここで全てが変わったんだろ。
あと3試合ぐらい早くこうなっていれば良かったんだけどね。あのタイミング
では新しく選んだ組み合わせが、本当に巧く行くのか試したくなるって。
まあ、ジーコの初期設定が間違っていた事に全て起因するんだけどね(笑)

812 : :03/07/04 12:13 ID:lAiOU9Tv
>>809
熟成を望むならGLを突破してさらに2試合やったほうが効果的だと思うが。
目標も達成できるし、それがベストではないか?
ジーコ自身引き分け狙いでいったのに、それが出来なかったと見るのが
自然ではないだろうか。


813 : :03/07/04 12:13 ID:iyfUkmvZ
>>802
そもそも韓国選手と日本選手を比べてる時点でおかしいと思わないのか?

814 : :03/07/04 12:28 ID:v5BhB2jH
>>812
だからさ、GLを突破できる保証なんてどこにもないでしょ。
なんでわからないのかな。

2戦目を捨て試合にしたところで、突破の可能性があがったわけじゃ
ないという話。むしろ下がったかもしれない。

大会がはじまるまえにひとつだけ確実だったのは、GL3試合は
きっちり戦えるということ。そこにベストを尽くすというのは、日本の
チーム力を考えれば悪い判断とはいえないよ。

フランス戦で選手が自信を深めたおかげで、コロンビア戦は優位に
試合を進められた。宮本のまぬけなミスで結果は負けちゃったけど、
サッカーにはそういうこともあるさ。

だれでも語れる結果論より、内容が重要でしょ。いまの段階では。

815 : :03/07/04 12:29 ID:P5bqfac9
ジーコハゲはさっさと解任白や

816 : :03/07/04 12:29 ID:4M9rpn12
ジーコはシメオネみたいなのが大嫌いだったりするんだろうな
と妄想してみる。


817 :_:03/07/04 12:32 ID:tMP9J/Dh
熟成なんて親善試合や練習でなんとかするもんだろ

それにジーコは「予選リーグ突破が目標」って言ったんだから、自ら結果を求めようとしてたろ
「内容が良かった」というのは言い訳以外のなにものでもない

818 :_:03/07/04 12:37 ID:tMP9J/Dh
>>814
>だれでも語れる結果論より、内容が重要でしょ。いまの段階では

ジーコが「予選リーグ突破が目標」だと言ってる
「結果にはこだわらずに、内容を重視する」とは全く言ってないんだが・・・


819 : :03/07/04 12:41 ID:lMRIIxfL
ここは代表じゃなくてジーコを応援するスレなのか?

820 : :03/07/04 12:45 ID:CyVDczd0
>>818
見るからに内容を重視した戦い方だったが。
>>819
『トルシエ日本代表を応援するスレ』でないことは確か。

821 :_:03/07/04 12:46 ID:v7kgVtq/
>>814
>内容が重要でしょ

失点につながるミスをするDF
オーバーラップしても効果的なセンタリングを上げられないSB
ボールはキープできても相手守備を崩しきれない
決定力のあがらないFW

内容もあんまり良くないと思う


822 : :03/07/04 12:49 ID:v5BhB2jH
>>817>>818
だからその目標をめざしてベストを尽くしたんでしょ。

決定機をはずし続けたり、しょうもないミスで失点したりで、結果的に目標
を達成できなかったけど、それもサッカー。
つぎのアジア大会までにきっちり修正していけばいい。

だいたいメンバーそろったのいつだったかおぼえてる?
しかも、稲本高原中田コあたりは絶不調。中村も怪我人。小野もいない。
状態を考えれば、よくあそこまでチームがまとまったと思うよ。

流れはいい方向に進んでいるんだから、ここでジーコを解任したって
いいことはなんにもないんじゃない? 課題はいっぱいあるけど。

823 : :03/07/04 12:50 ID:f0egLIlh
コンフェデで予選リーグ突破を目標と言うのは当然だよ。
だからできなかったことを責めてもいいが、と言って、解任やら
ジーコへの不信につながるのは、この時期では聡明な判断じゃないと思うね
今はまさに新チームの土台を作っている最中
多少のことには目をつぶり、どんな方向を目指しているのか
その兆候が見えているのかに注目する方が大事なのは言うまでもないだろ
その意味でははっきりとOKだと言っていんじゃねーか?
何しろアウェイであれほど質のいいサッカーをしようとしている代表を観ることは
代表を長年見てきて俺は初めてだったからさ

824 :_:03/07/04 12:50 ID:v7kgVtq/
>>820
>見るからに内容を重視した戦い方だったが
ジーコは結果を求めるって言って全試合をベストメンバーでのぞんだ

内容を重視したように見えたなら、それはおまえの見る目がないってこと


825 : :03/07/04 12:50 ID:lAiOU9Tv
>>814
ジーコに保証を求めているのではない。
目標を達成しようとする姿勢を問いたいだけだよ。

GL突破を狙って、失敗したということなら
その原因を明確にして、チームを修正していけばいい。
失敗を糧にするなら、確かに収穫があったと言えると思う。
これはジーコの言う創造性のあるサッカーを作り上げることと
となんら矛盾しないと思う。

だが、現状はどうだろう。
内容は良かった。DFのミスで負けた…
最初の目標のことはすっかり無かったがごとくコンフェデを
総括してしまっているように見える。
これではなんのために目標を掲げたのか分からないよ。

826 :_:03/07/04 12:52 ID:vBna+T3J
>>809
同意だね。ただ終わってみて思うけど俺NZってそんなに低評価してないけどね。
あんまり語られて無いけれど、4−3−3から仕掛けるプレスはかなり厳しかった
と思う。CBも一対一は結構強かった。ただマークの受け渡しは全然ダメだったね。
マーク外れたらほぼザル状態だった。ゲームメーカーはとても良かったよ、パワフルで
テクもあった。チーム全体の攻守の切り替えも早かったし。NZ vs コロンビア戦は
見て無いんだけど、コロンビアが苦しんだのは分る気がしたけど。

827 : :03/07/04 12:57 ID:CyVDczd0
フランス戦でもメンバー代えなかったの見れば、チーム作りを
重視したのがわかりそうなもんだが。

828 : :03/07/04 13:00 ID:v7kgVtq/
>>826
>俺NZってそんなに低評価してないけどね
一般的にはかなり低評価 3戦全敗

>4−3−3から仕掛けるプレスはかなり厳しかった
かなりゆるかった どこ見てんの?

>チーム全体の攻守の切り替えも早かったし
ボール奪ってもロングボールを蹴るしか攻め手がなかったからね

>コロンビアが苦しんだのは分る気がしたけど
3-1でコロンビアの圧勝だった

あなたのサッカー観はド素人以下です

829 :トウキョー:03/07/04 13:01 ID:jyCG+Fi6
そもそも、ジーコが松井を選んで、石川を外したのが間違いだった。

830 : :03/07/04 13:03 ID:v7kgVtq/
>>827
>フランス戦でもメンバー代えなかったの見れば、チーム作りを 重視したのがわかりそうなもんだが

分からないね 
ベストメンバーでガチンコ勝負いどんどいてチーム作り重視?
あきらかに結果を求めて勝ちにいってるじゃん


831 : :03/07/04 13:06 ID:v7kgVtq/
>失点につながるミスをするDF
>オーバーラップしても効果的なセンタリングを上げられないSB
>ボールはキープできても相手守備を崩しきれない
>決定力のあがらないFW

これは内容も良くないってことになるんじゃないの?
内容が良かったってどこ見ていってんの?
バカ?

832 : :03/07/04 13:09 ID:lMRIIxfL
>>フランス戦でもメンバー代えなかったの見れば、チーム作りを
重視したのがわかりそうなもんだが。
???NZ戦もフランス戦も勝ちや追加点を求めた戦い方で
チーム編成については考えてないとおもうんだが


833 : :03/07/04 13:10 ID:iyfUkmvZ
>>828
>ボール奪ってもロングボールを蹴るしか攻め手がなかったからね

NZはロングボールなんてほとんどなかったよ。
細かくつなぐサッカーをしてきた。
それが日本にとっては助かったんでは。
NZのセットプレーから競り負けてヘディングシュートで数回
ピンチを招いた。
宮本、坪井では高さのあるチームに放り込みサッカーされると
心配ではある。

834 : :03/07/04 13:11 ID:YbpWrhUv
>>830
負けに行ったわけではないことは確かだ
そして勝ちだけをもとめたのなら疲れ
ている選手を交代する事もできた。
しかし、ジーコはこの苦しい状況で選手個人が
どこまでできるか試したという側面もある

835 : :03/07/04 13:12 ID:rG/fKPcl
ノルウェー戦では相手が思いっきり放り込んできたね
スウェーデンはもっと短くパスまわしてきたから防げたけど

836 : :03/07/04 13:13 ID:v7kgVtq/
>>833
>細かくつなぐサッカーをしてきた

それができなかったからロングボール多くなってきてたよね



837 : :03/07/04 13:16 ID:CyVDczd0
フランス戦を同じメンバーで戦ったというのは、勝ち点計算より
チームの熟成の方を選んだということですよ。

838 : :03/07/04 13:17 ID:v7kgVtq/
>>834
>負けに行ったわけではないことは確かだ
当り前

>勝ちだけをもとめたのなら疲れている選手を交代する事もできた
交代すれば良かったのにね

>ジーコはこの苦しい状況で選手個人がどこまでできるか試したという側面もある
結果を求めるとジーコ本人が言ったよね




839 : :03/07/04 13:17 ID:AGltcIcK
今回のコンフェデの内容が良かったといってる奴が時々いるが、全く同意できない。

NZ戦→中田、中村、高原とかがいてあの相手にたった3点。それも点取ったのはFWではない中田と中村。
トルシエの言う7〜8点はともかくとして5点くらいはとれる相手。
5日間で3試合という強行日程なのは始めからわかっていたのに、結局選手交代を全くしないのも意味不明。

フランス戦→確かに内容的に見ていて面白い試合だった。
しかし、中村のFKでしか点が取れず、同点にしたあとすぐに失点するという展開にはがっかり。
遠藤のFKは惜しかったが、ああいうFKはそう簡単に決まるものではないし。

コロンビア戦→この試合の内容が良かったというジーコ信者がこのスレに3〜4人もいるのは驚き。
タフな中田でさえ連戦の疲れで動きが鈍かったし、他のスタメンの多くもそうだった。
バックパスや敵にパスをしまくる小笠原は見ていて不快だった。
サントスのみは攻撃的な面が前2試合より良かったが、
そのぶん宮本らの守備の負担が増えたことが結局失点に繋がったように思える。


840 :826:03/07/04 13:18 ID:vBna+T3J
>>828
>4−3−3から仕掛けるプレスはかなり厳しかった
>かなりゆるかった どこ見てんの?

トルシエでさえNZのプレスはキツかったと言ってるのに得点だけで語らないでね。
もう一回試合見てみな、日本が最終ラインでのらりくらりしてたからそう見える
だけ。ボールがサイドバックに入ってもパスの出しどころがなかなか無いんだよ。
それからロングボールを蹴るサッカーをする事=低レベル
じゃない。

NZは日本より強かったと言ってるんじゃない。日本の不得意なプレス
サッカーをするチームだったから簡単ではなかったという事。
もうちょっと見る目養おうね素人さん。



841 : :03/07/04 13:19 ID:v7kgVtq/
>>837
結果を求めるとジーコ本人が言ったよね
あなたは日本語わからないバカですか?


842 : :03/07/04 13:20 ID:qiEc4fb2
>>839
点獲ったあと、すぐ失点するのは日本のお得意のパターンだよ。

843 :  :03/07/04 13:20 ID:lMRIIxfL
>>823
個人重視でセレクタータイプの監督&4-2-2システムなんてのは
すぐに結果を求められてもしかたがないんだが
今まで組織の駒扱いされてた選手の意識を変えるのに
時間が必要って話ならまだ納得がいくんですが土台って何?

844 : :03/07/04 13:21 ID:YbpWrhUv
>>838
ジーコが支離滅裂なのはわかってる事だろ
だから、結果を求めるといったからと言って
鵜呑みにするなとw

845 : :03/07/04 13:22 ID:CyVDczd0
むやみに反応せずこれをコピペ推奨。

〜「ジーコの何もかもダメだ!」っていう人はジー弱スレへどうぞ〜


846 : :03/07/04 13:25 ID:HgqJAubE
>>840
NZはプレスきついったって、組織としても技術レベルとしても低レベル。
対プレスサッカーが苦手という事は組織として日本は成り立っていない証拠

847 : :03/07/04 13:26 ID:9k+OTTzC
結局、コロンビア戦がすべて。
コロ戦の布陣と戦い方でジーコが何も考えてないのがよくわかる。わざわざ負ける
戦いを挑んだジーコはコロ戦で何を狙っていたのかな?

●先発
引き分け狙いで十分。さらにGL突破後に当たる相手と100%の戦いをするために
できれば主力を休ませたい。具体的には無理に攻撃する必要はないから左サイドの
アレックスは無意味。宮本や遠藤に余計な負担を減らす意味もある。トーナメント
を睨むとFWのどちらか(大久保?)も外して別の選手を試しておきたい。

実際:出場停止と怪我を除くとフランス戦とまったく同じ

●ゲームプラン
基本は引いて守る。ボールはなるべくキープ。運動量ではなくパス交換でポゼッショ
ンをなんとかしたい。無理攻めはせず失点を防ぐのが第一目的。前半0-0で乗り切
れば、相手が攻撃に上がってくるのでそこをカウンターで仕留める。

実際:最初から攻めっぱなし。大久保、小笠原,高原は前半から個人勝負しまくりで
案の定、後半失速。

●パワープレイ
万が一先に失点したら温存した選手を投入してシフトを変更しパワープレイに持ち込む。
具体的にはサントス、大久保を入れてスピードでかき回す。秋田を前線に上げてターゲ
ットマンにするといったプランも考えられる。

実際:疲労した選手をタイプが同じ選手に取り替えるだけ。


さて、信者のみなさん。反論をよろしく。

848 : :03/07/04 13:27 ID:v7kgVtq/
>>840
>NZのプレスはキツかった
実際ゆるくて日本がある程度キープできてたんだが・・・

>ロングボールを蹴るサッカーをする事=低レベル じゃない。
相手のプレスによってつなげなくなり、ロングボールを蹴るのは低レベル

>日本の不得意なプレス サッカーをするチームだった
中盤で勝負する日本はフィジカルをいかしたプレースタイルのチームの方が苦手なんだが・・・

>もうちょっと見る目養おうね素人さん
あなたの方がかなり素人 ド素人








849 : :03/07/04 13:28 ID:CyVDczd0

ジー弱スレへ行けば同意してくれる人達がたくさんいますよ。

850 : :03/07/04 13:28 ID:v5BhB2jH
>>839
いっとくけど、おれは内容がよかったとはいってないよ。
というか、3試合ともかなりおさむい内容だった。
ただ、現在の代表の状態を考えれば、ほぼ予想どおりの内容ともいえる。

優勝が狙えるチームがGLで敗退すれば、そりゃ叩かれてもしかたないけど、
現実的にはぎりぎりでGL突破できるかどうかという状態。
(2年前のまったく条件のちがうコンフェデの結果を持ちだすのはナンセンス)

だから、GL突破が「目標」だったんでしょ。
だから、3試合ベストメンバーでしっかり戦おうとしたんでしょ。
で、あと一歩で目標を達成できるところまでいった。

でも、そのあと一歩のところが足りなかった。それは今後の課題。
しっかり修正していきましょう、ということでいいんじゃないの?


851 : :03/07/04 13:31 ID:YbpWrhUv
それにしても中村と稲本がいないのは痛かったな

852 : :03/07/04 13:33 ID:9k+OTTzC
>>850
> でも、そのあと一歩のところが足りなかった。それは今後の課題。
> しっかり修正していきましょう、ということでいいんじゃないの?

どこをどう修正するか全く見えないから批判されてるんだよねぇ。

DFラインのポカミスは日本のお家芸だしなー。10年以上前からある課題だよ。
FWの決定力もカズがいなくなったあとずーっと言われている課題。
「しっかり修正」という念仏を唱えたら直るとはとても信じられませんな。

だいたいサッカーなんてミスするスポーツなんだから1試合に何度も誰かミス
するよ。「ミスを無くせば勝てる」は正論だけどただの夢物語。

だからどうする? というのが監督の仕事なんだが。

853 :現状容認派:03/07/04 13:34 ID:wpsMZbe8
>>741
それは欧州組と国内組の比較かな?
欧州組はキープ力があるだけに、かえって球離れが悪くなる。
逆に国内組はそこまで力ないからボールがポンポン回る
小笠原なんかはいいアクセントつけれそうなんだけど、まだどっちにも馴染めてない感じする。

結局、ボランチに上手くコントロールできる人がいれば解決すると思うんだが。
(中田・中村・小野・稲本に「攻めろ!」「守備しろー!」って言える人間か・・・)

戸田・明神に紛れて、森保いれるなよ。確かに仙台の大黒柱だけど>>622

854 : :03/07/04 13:34 ID:v7kgVtq/
>>850
>現実的にはぎりぎりでGL突破できるかどうかという状態
突破の確率を上げるのが監督の仕事だし、突破を目標にしてたのなら
目標を果たせなかったので叩かれて当然

>しっかり修正していきましょう、ということでいいんじゃないの?
一年間修正しててもダメだから、任せられないって人が多いんじゃないの?

855 :826:03/07/04 13:35 ID:vBna+T3J
>>846
WCのベルギー戦見直してね。組織の完成しているはずの日本がプレスかけられて
どんな無様なサッカーをしてたか直視してね。鈴木の宝くじ当選ゴールが無ければ
完全な負け試合。

856 : :03/07/04 13:37 ID:AGltcIcK
>>850
それはちょっとジーコに対して甘過ぎる。
グループリーグ敗退が決まったときは川淵でさえガクっとしてた。
日本のレベル的にはむしろ突破しなくてはいけないレベル。
コロンビアは日本戦の前のNZ戦でほぼ一年ぶりに得点したというチーム。
そのコロンビアに得点され、しかも完封されたのは言い訳できない。
ジーコという元有名選手でなければ、今頃はそこら中でバッシングされて解任騒動になってるはず。
そうなっていないのはマスゴミの情報操作と、ジーコに対する甘さでしかない。


857 : :03/07/04 13:38 ID:AGltcIcK
>>855
あのころのベルギーはホームのフランス相手にも勝ったくらい強いチームだったよ。

858 : :03/07/04 13:39 ID:zaNsGuNL
NZ戦5点は取れるってさぁフランスでさえ5点だよ?
それも終了間際に取ったのもあるし。いくらなんでもなめすぎだろ。

>>853
小野が復帰すれば球離れとキープがいい感じで組み合わさると
思うけどね。小野はどっちもできるし、今の日本では一番だろ。
中田よりもキープできるし球離れは言うまでもない。状況判断が優れてるし。
   小野   中田
   稲本   戸田
ってのが一番強い。

859 : :03/07/04 13:40 ID:v7kgVtq/
>>855
あなたは本物のバカですか?

860 : :03/07/04 13:41 ID:lMRIIxfL
中村の変わりに使える奴って誰になるんだ?
奥か松井?

861 : :03/07/04 13:44 ID:HgqJAubE
>>855
ベルギー戦はおととい見た。ベルギーは普通に良いチーム。NZはおわっとる。
それを考えて話せよ。鈴木のゴールは確かに宝くじ
>>858
戸田はジーコの間は召集されないと思われ

862 : :03/07/04 13:47 ID:9k+OTTzC
>>860
> 中村の変わりに使える奴って誰になるんだ?

中村の代わりはいません。中田の代わりもいません。
日本はそこまで選手層厚くありません。

コロンビア戦に限って言えば
 大久保→松井
 中 村→奥(小笠原)
 サントス→服部(ナカタコ)
で省エネ・ポゼッション・サッカーやった方が勝ち目(引き分け目)はあった

863 : :03/07/04 13:49 ID:AGltcIcK
>>858
フランスはNZ戦の前にグループリーグ突破決めてるから比較にならない。
それに日本が5点取れなくてもいいんだよ。ただ、それくらい攻めてる内容が欲しかったってこと。
実際には3点取ったあとFW陣の動きが悪くてそれ以上点を取れる雰囲気がなかったのがねえ、、、。
点取れないなら選手交代して休ませればいいんだし。


864 :826:03/07/04 13:51 ID:mrWiHg0Y
>>848
それは今回の日本のキープ力が高いから。NZが下手だからじゃない。
言ってる事勝手に捻じ曲げないでくれる。
それからね、ロングボールはよくFWに入ってたじゃん。そこからがダメ
だったけどね。

>日本の不得意なプレス サッカーをするチームだった
中盤で勝負する日本はフィジカルをいかしたプレースタイルのチームの方が苦手なんだが・・・

プレスやフィジカルという定義の広い言葉を使って逃げないでね。

865 : :03/07/04 13:53 ID:HgqJAubE
>>826は燃料

866 : :03/07/04 13:54 ID:v5BhB2jH
>>847
とくに反論の必要性を感じないけど、ひとつだけ。

日本は攻めているから守れるんだよ。
相手の攻撃を怖がってDFラインがさがると、アルゼンチン戦みたいになっちゃうわけ。

あの試合で後半失速していたのは、むしろコロンビア。
失点の場面まで、負ける要素はほとんどないように見えたけどね。

>>850
コロンビア戦の過去一年の戦績なんてなんの関係もないでしょ。
試合開始直後にパスをぽんぽんとつながれて、あっというまにシュートされたよね。

あれを見ても、日本が余裕で引き分けられる相手だと思うわけ?
だとしたら、おれとはサッカー観がちがうとしかいえないなあ。

867 : :03/07/04 13:57 ID:P5bqfac9
田中>>
監督がジーコになってから、ウルグアイ戦までは
呼ばれていて、ベンチにも入っていたんですけど
ね。うーん、どうなんでしょう。練習をやって、チー
ムの雰囲気は確かに良くなったと感じましたよ。ト
ルシエとはかなり違いますからね。でもまあ、トル
シエは選手を見る基準が、極端ではあったけど、
はっきりしていた。こういうプレーができるなら選ば
れる、できないなら選ばれない、という感じで。で、
自分はトルシエの考えるプレーができないから選
ばれないんだ、というのが分かったんですけど、
いまはそのあたりが、よく分からない感じなんで
す。評価基準って言うんですかね。
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/main/index.html

方向性のないジーコの行き当たりばったりサッカーに田中も困惑

868 : :03/07/04 13:57 ID:lMRIIxfL
>>1
>ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
 数試合って具体的に何試合?

>ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
 強化と言うよりまだ変化の段階

>「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」する時期です。
 皆最初から代表を応援してると思う

>ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)
 このスレ読むと展望と言うよりジーコとトルシエの罵り合い


869 :866:03/07/04 13:57 ID:v5BhB2jH
まちがえた。すまん。
後半は>>856へのレスね。
あと、コロンビア”戦”じゃなくてコロンビア。


870 : :03/07/04 13:59 ID:AGltcIcK
>>866
試合開始直後以外はコロンビアの動きは良くなかったよ。
それとコロンビアはパスを繋ぐのはうまいけど、シュートへなかなか持っていけず、
点を取れないのが特徴のサッカー。
トルコとコロンビアの試合を見ててもそれはハッキリあらわれてたよ。

871 :826:03/07/04 14:01 ID:mrWiHg0Y
>>861
もちろんベルギーはいいチームだよ。それも考慮して言ってます。
>>846
>対プレスサッカーが苦手という事は組織として日本は成り立っていない証拠

と言ったからそうじゃない論拠を上げたまで。

872 : :03/07/04 14:05 ID:HgqJAubE
>>870
コロンビアは日本より格上とまでは言わんが実力的には互角以上だろ。
FWの決定力の無さに助けられてたんだと思うが。
だからといって負ける必要がない試合ではあった。

873 :ぱんつマン:03/07/04 14:06 ID:jcFtSWa6
大阪の放送局MBSが新しく設立した漫才の賞レース、MBS漫才アワード。
この賞はネット投票によって決勝進出者二組が選ばれるというシステムなのだが、
予想通りミーハファンによる組織票がうきぼりになっている。

キングコングやロザンのファンサイトやお笑いサイトでネタに関係なく
キングコングやロザンに投票しようという呼びかけがはじまっており、
サイトにある一分のネタを見た限りではそれほど面白くないにも
かかわらずキングコングやロザンが圧倒的に上位になっているのである。
本当のお笑いファンならサイトにあるネタの面白さで判断すべきではないだろうか。
そこで、あきらかにネタだけでみると1番面白い「辻イト子マガル」にみんなで
投票してミーハーによる人気投票を阻止しよう。

ttp://mbs.jp/ma/
ここの辻イト子マガルを選んで投票するだけである。
もちろんネタを見て面白いと思った人だけで結構だがあきらかに
1番面白いということは明確であろう。


874 : :03/07/04 14:14 ID:HgqJAubE
>>871
だから全然レベルが違うチームを比べて何を考慮しているのかと小一時間
ベルギー戦は無理やりな押し上げをしていたバットマンに問題があるんじゃないのか?

875 :826:03/07/04 14:23 ID:Odvt30Tp
>>874
攻撃の組立の話の事。

876 : :03/07/04 15:04 ID:e0VnD4S8
ここで今の代表やジーコを完全否定してる人たちは
完全肯定してるモトヤンや真の代表サポーターと同レベルなんだって事を
認識してよ。

建設的な意見言えなくて完全否定したい人は
ジー弱スレ行ってね。

877 : :03/07/04 15:11 ID:s4Ckm9No
そうかなあ?あの時は確実に審判が悪かったと思うよ?!

878 : :03/07/04 15:23 ID:lMRIIxfL
>>876
お前が戦術システムスレ行けば?
ジー弱&擁護はネタスレですよ

879 : :03/07/04 15:27 ID:9k+OTTzC
>>866
> 日本は攻めているから守れるんだよ。
> 相手の攻撃を怖がってDFラインがさがると、アルゼンチン戦みたいになっちゃうわけ。

言っていることはわかるがいつまでもそれじゃ困るよな。
コロ戦みたいなシチュエーションはW杯でGLでも有り得るわけだろ。

 コロ戦の日本は「さっさと1点取って楽になりてー」という気持ちだったんだと思う。
 だから攻め急いだ。後半始まって0-0だから明らかにこっちが有利なのに
 そういう余裕をあまり感じられなかった。なかなか点が取れないので焦りが出てきていた。
 なーんかリズム悪いなぁと思っていたら失点。その後は気が狂ったように攻めるがすでに
 足は止まっており交代選手も思うように機能しない…

というのは半分おいらの妄想だけど、実は有利なのに勝手に追いつめられるメンタルは、
思えばドーハの時から全く進歩がない日本の弱点とも言える。


ジーコが修正できなくてだれが修正するんだと思う。選手だけでは明らかに無理だろう。

880 :866:03/07/04 15:33 ID:v5BhB2jH
>>879
いやまったくそのとおり。
これまで10年以上、どの代表監督もなしえなかったことを、
ぜひともジーコに実現してもらいたいよ。

少なくとも、選手が監督のあやつり人形でいるうちは無理だろうけどね。

881 : :03/07/04 15:43 ID:9k+OTTzC
>>880

試合に勝つことを優先するならあやつり人形方式の方が手っ取り早いけどな。

882 : :03/07/04 15:47 ID:9k+OTTzC
>>880

長期的にはおいらもジーコが修正してくれることを願っているよ。

でもその前に「その程度のメンタル」である選手たちの現状を見抜いて
彼らが戦いやすいようにチームの戦い方を修正していただきたかったね。


引き分け狙いの戦術は、鹿島の選手にできるんだから代表選手なら十分こなせるはずなんだが。 

  ↑ 鹿島の選手を使えという意味ではない。為念。

883 : :03/07/04 15:53 ID:nJUuf7JE
【代表合宿を体調不良で辞退したその日にTV出演】
早期合流を望むジーコに対し、疲労回復が遅れていることを理由に合流延期。
ジーコとスタッフは高原の体調を考慮し要望を許諾。
ところが療養するどこるか食わず嫌い王決定戦の収録に臨む。
もともと女子アナ好きの高原が熱望し実現した。
「最初から代表合宿に参加する意思すらなかった。本気で戦えない選手は代表にいらない!」とある協会関係者
高原が活躍してればまだしもあのていたらく。
協会だけではなく全国の日本代表サポーターが不信感を持っている。

ソース:大スポ(東スポ・中スポ)だけど・・・・事実は事実。一面は柱谷兄とスイカカップ不倫w
    

884 :_:03/07/04 16:58 ID:CxU/scmL
ジーコ就任以来一年経ちましたが
ギャグみたいな得点以外は攻め込まれまくりの日韓戦と、
ショボショボのニュージーランド相手に勝ったという2勝。
もういっすわ、「サッカーのうまいおっさん」をチームに帯同させるのは。


おーい、誰か監督呼んできてくれ。

885 :モトヤン:03/07/04 17:11 ID:LmcB1hM2
どうやらにわかアンチの妄言は真の代表サポーターさんがほぼ完璧に
論破してくれてるみたいですね。
わざわざ同じことを言っても二度手間なので、私はにわか素人の妄言を論破
するのではなく、あえてサッカーを見る上での基本中の基本を指摘してみたい
と思います。
にわか素人が幼稚で稚拙なのは「無知」というのが最大要因なので、
少しでも基本や常識を覚えてみてほしいです。

886 ::03/07/04 17:19 ID:46AQg799
よ〜 モトヤン まってました

887 :  :03/07/04 17:20 ID:Kef30nSN
モトヤン死ねよニワカ

888 :モトヤン:03/07/04 17:27 ID:LmcB1hM2
基本1 
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

889 :頑張れモトヨン!:03/07/04 17:28 ID:+FGOBS5K
あのー早速で申し分けないんですが
アンチ=批判なんでアンチが妄信という文言は
ありえないと思うのですが・・・

例えば
「アンチは批判のための批判をしている」とか
「アンチが行っているのは批判ありきであり帰結ありきの論理展開である」とか
にしてください。

では頑張ってください!

890 : :03/07/04 17:28 ID:vXOcAKu3
ジーコとサビチェビッチ
共に現役時代は素晴らしい選手だったが
監督としては・・・。

891 : :03/07/04 17:32 ID:vXOcAKu3
フィリップ・トルシエ

選手経歴
76〜77年 アングレム(フランス)
77〜78年 レッドスター
78〜81年 ルーアン(フランス)
81〜83年 ランス(フランス)

監督経歴
83〜84年 U−15フランス代表
84〜87年 アランソン(フランス4部)
87〜89年 レッドスター(フランス3部)
89年 クレテイユ(フランス2部)
89〜92年 ASECアビジャン(コートジボワール1部)
93年 コートジボワール代表(W杯’94最終予選敗退)
94年 カイザーチーフス(南アフリカ1部)
95年 CAラバト(モロッコ1部)
95〜97年 FUSラバト(モロッコ2部)
97年 ナイジェリア代表(W杯’98本選出場権獲得)
97〜98年 ブルキナファソ代表(アフリカネーションズカップ ベスト4)
98年 南アフリカ代表(W杯’98出場)を指揮

892 : :03/07/04 17:34 ID:s4Ckm9No





マンチェスター・ユナイテッド




夢の劇場

893 ::03/07/04 17:42 ID:46AQg799
基本1納得しました
それで 1年間失業していたんですね
もちろんフランス代表監督になったわけではないですが

894 :モトヤン:03/07/04 17:47 ID:LmcB1hM2
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

895 : :03/07/04 17:48 ID:IZUOW6SH
>891 ちゃんと最後の行に
02年 W杯開催国をベスト16で敗退させるサッカー史上前代未聞の大失態
って加えておけよ

896 : :03/07/04 17:56 ID:wUkRSPJA
>>894
ここはジーコを語るスレ
あんた激しくすれ違いだよ

897 : :03/07/04 17:58 ID:lMRIIxfL
>>896
ネタにマジレスかっこ÷い

898 :モトヤン:03/07/04 17:59 ID:LmcB1hM2
基本3
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください。

899 : :03/07/04 18:00 ID:1699RHEV
最近のモトヤンは全然駄目だなぁ〜
トルシエの事しか言わなくなっちゃったね
5流なんでしょ?わざわざトルシエを出さないで欲しいな
ちなみに俺はジーコは解任しなくていいと思ってるよ

900 : :03/07/04 18:01 ID:+EeYFZOS
>>888
ジーコ否定派の人がジーコを否定するのと
あなた達がトルシエ否定するの
同じだと思うんだがその辺どう考えてる?

901 : :03/07/04 18:03 ID:P5bqfac9
モトヤン=真のサポ
だもん

902 :モトヤン:03/07/04 18:10 ID:LmcB1hM2
基本4
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

903 :統計情報 :03/07/04 18:11 ID:9k+OTTzC
最近100レスに登場する「トルシエ」と「ジーコ」の数

トルシエ:5
ジーコ:41

モトヤンの3レスに登場する「トルシエ」と「ジーコ」の数(888-898)

トルシエ:5
ジーコ:4

モトヤン、そろそろ設定替えた方がいいよ。もうだれもトル
ちゃんのことなんて話してない。モトヤン以外は。

904 : :03/07/04 18:16 ID:wUkRSPJA
>>898
アジアカップをアウェイで優勝するチームが予選敗退と言われても
説得力に欠けるよ。もうちょっとマシな文書けないのw

905 : :03/07/04 18:18 ID:+EeYFZOS
>>903
俺はモトヤンじゃないがトルシエって言葉使ったぞ

906 : :03/07/04 18:22 ID:+EeYFZOS
>>904
サッカーをビジネスとして考えた場合の日本市場はすごいぞ
日本人はミーハ−だから移籍したってだけでかなりの宣伝効果になるし
日本人を獲得すればスポンサーの一つや二つはついてくる
もちろん日本でそれなりに有名な選手を獲得した場合に限るけどね

907 :モトヤン:03/07/04 18:24 ID:LmcB1hM2
基本5
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

908 : :03/07/04 18:27 ID:wUkRSPJA
>>907
残り1割の評論家の名前を挙げてみそ

909 : :03/07/04 18:28 ID:CyVDczd0
>>モトヤン
基本1〜5まで納得。まさに基本だね。
基本6以降では、ジーコがTDとしてロナウド回避を進言したことやジーコのイタリアでの
経験やスポーツ大臣時代やエドゥのイラク代表監督の経歴とかも入れてくれ。
オフトのアジアカップ優勝なんかもいるかな。


910 :らーめんまん:03/07/04 18:29 ID:kW6O3WKI
俺の個人的な希望なんだけど、
マリノスの松田とグランパスの古賀を代表に呼んでほしい。
特に古賀は最小失点をほこるグランパスでパナや大森と一緒に鉄壁のディフェンスをしているのを評価してほしい。
対人にも強いし、足も遅くない、読みもよくて、インターセプトの得意だし、
すぐにでも試してほしい。

911 :モトヤン:03/07/04 18:30 ID:LmcB1hM2
まだまだ基本はありますが、まずはこの5つだけでも覚えておいてください。
そうすればこのスレでのあまりにも幼稚で見当外れの妄言の9割は
なくなるはずです。
逆に言えばここのアンチジーコの意見の9割はこの基本すらわかっていない
から言っちゃった妄言ということでしょうね。

912 :_:03/07/04 18:31 ID:lQzwI0JN
最近のモトヤンはネタ師としても全くおもしろくない

もうやめたら?

913 : :03/07/04 18:32 ID:wUkRSPJA
>>911
だからモトヤン推薦、真の評論家の名を教えてよ

914 :モトヤン:03/07/04 18:40 ID:n9mqqMrG
後藤健生

915 :モトヤン:03/07/04 18:41 ID:LnDxvgUf
セルジオ越後

916 :モトヤン:03/07/04 18:44 ID:wUkRSPJA
中西哲生



俺も真似してみたw

917 :__:03/07/04 18:44 ID:rxVK8PTw
>>841
結果を求める気で戦わずにどうやってチームの熟成が出来るのか、教えて欲しいね。

ジーコがキライなのはよくわかるが、だからといって常軌を失った論理を展開しなくても。。。

918 :モトヤン:03/07/04 18:46 ID:+FGOBS5K
エー以上が私が言いたかった「5つの木(基)」の話です。
そして今からは「4つも藻」について話します。
皆さん準備は宜しいですか?

919 : :03/07/04 18:47 ID:S3aek9cq
・週間サッカーマガジン

ギー・ルー(フランスの名将)
「日本はワールドカップの時と比べると確実に進歩した」(コンフェデを見て)


・スペインのTV中継でのアナウンサーと解説者
http://www.wsdnet.com/from_spain/from_spain.html

 中村選手の活躍が注目されたこのコンフェデ杯でしたが、日本代表の戦いぶりも、
「これだけ短期間で、ここまで伸びた代表チームは例がない」と同様に称賛され、
好印象を与えたようです。


・中立の立場の専門家から聞こえてくるのは、好意的な意見ばかりであった。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=250&m=0

 コロンビアに1−0で敗れて日本チームが大会の途中で帰国したあとも、中立の立場の
専門家から聞こえてくるのは、好意的な意見ばかりであった。
「日本は準決勝に進出できるだけの力はあった」と言う人がいた。
「日本はあまりにも運がなかった」という意見もあった。
「日本は今大会でも屈指の素晴らしいチームであった」と言う人さえいた。
 土曜日、パリで開かれ、大勢の記者が出席した記者会見で、FIFAのジョセフ・プラッター会長
は、大会では「素晴らしいサッカー」を見ることでき、個人的には、トルコと日本が、
そのプレーと「斬新な」チームワークで印象に残った、と述べた。

35 名前: [] 投稿日:03/07/01 20:22 ID:gT8IsKiF
どうも今回のコンフェデの評判は日本人には悪くて、海外では良い傾向があるね。
やっと、日本のサッカーがまともなサッカーになり始めてることが多くの日本人には
わからないみたいだね。


920 : :03/07/04 18:48 ID:k8W2Y8nn
>>918
おもしろくないので、聞きたくない

921 :ジーコ親衛隊 ◆Oy3yUJc/Gw :03/07/04 19:09 ID:33U/dsJ0
└⊆≡⊇┘     >>919
  (*´∀`)ノ < 好意的な意見や褒め言葉ほど信用できないものはないのです。 
.           後で発言の内容に責任をとる必要がないし、叩かれることもありませんしね。
          自分で見て感じたものが大事なのですよ。

922 : :03/07/04 19:15 ID:CyVDczd0
フランス戦については、ボールを持っていたのか持たされていたのかを
見極める目がないといけないな。あの試合は「持っていた」。だから
評判がいい。

923 : :03/07/04 19:22 ID:wUkRSPJA
>>922
中田は「持たされた」と言ってたがな

924 : :03/07/04 19:32 ID:CyVDczd0
つまりボールを「持っていた」のになぜ中田は「持たされた」と
言ったのかまで考えなきゃ。戒め反省と考えられるね。
確かにボールを支配しても点をとらなきゃ勝てないわけで、
その部分で中田はジーコに与えられた自由に見合う大きな責任を
自覚してたはず。実際、フリーでボレーをはずしている。
このチームでは中田は傍観者でなく中核だから。

925 : :03/07/04 19:33 ID:9k+OTTzC
>>923

>>922 は中田より凄いんだよ。サッカーを見極める持ってるんだ。
みんなでID:CyVDczd0 を尊敬しようぜ。


なんか凄いこと言ってくれるんだよな?わくわく

926 : :03/07/04 19:38 ID:9k+OTTzC
なんだ電波野郎か。

927 : :03/07/04 19:38 ID:wUkRSPJA
>>924
ジーコは間違いなく傍観者だったがな

928 :モトヤン屁:03/07/04 19:40 ID:zyLpwp1n
プププサッカーの中心は欧州だよアホ。
ロナウドやロナウジーニョやサビオラやべロンはどこにいるの?
ブラジル人でビッググラブの監督してる奴いるか?
モトヤンはトルシエがマンUから誘われたのはどう思ってるの?
五流だからマンU?

929 :モトヤン屁:03/07/04 19:42 ID:zyLpwp1n
あと日本でのトルシエの実績を否定することは
そのまま日本代表の実績を否定することになるよ
アホモトヤンはトルしエと日本の選手達が過去最
高成績あげてもたいした実績じゃない後流って言ってるんだよね

じゃあ日本を応援するなよ馬鹿

930 :モトヤン屁:03/07/04 19:45 ID:zyLpwp1n
あとジーコのアホな行動を
わざとそうしたとか言う奴いるけど
妄想激しいよ
怒ったら萎縮するからとか、自分で考えさせるためとか、わざと何々を試してるとか妄想ばっか。
ただ監督は初めてなんでよくわからんだけだよ

931 : :03/07/04 19:46 ID:9k+OTTzC
>>924

> つまりボールを「持っていた」のになぜ中田は「持たされた」と
> 言ったのかまで考えなきゃ。戒め反省と考えられるね。
> 確かにボールを支配しても点をとらなきゃ勝てないわけで、
> その部分で中田はジーコに与えられた自由に見合う大きな責任を
> 自覚してたはず。実際、フリーでボレーをはずしている。
> このチームでは中田は傍観者でなく中核だから。

↑が本当なら戒め反省というより言い逃れだね。

 ボールは持たされてたんです。だから好きに攻撃できなかった。
 フリーでボレーを外したのはそのせいです。ボクのせいじゃない。


932 :_:03/07/04 19:50 ID:C3Xgloun
ジーコ信者さーん おもしろい妄想語ってよ

933 : :03/07/04 20:15 ID:PQk6qtrN
そろそろモトヤン屁(コピペ)は皆から相手にされなくなりつつあるな、憐れな・・・
アンチスレに行って騒いでるほうが君の為でもあるよ?

934 : :03/07/04 20:17 ID:vJkcN872
>>933
モトヤン屁>>>>>933

935 : :03/07/04 20:20 ID:veKNugwM
u

936 : :03/07/04 20:24 ID:v5BhB2jH
>>933
モトヤン屁の書くことは論理的じゃないから。

937 : :03/07/04 20:25 ID:9k+OTTzC
モトヤンが飽きられているような気がするのは気のせいか?

938 : :03/07/04 20:30 ID:P5bqfac9
ジーコ自体が飽きられているんじゃない
じーこって何もしないからネタとしてつまんないし


939 :748:03/07/04 20:33 ID:S+lzCeDE
モトヤン、恐ろしいくらい馬鹿だな。
お前の言ってる事、全部妄想じゃん。うざいよ。
ネタなんだろうけど、本当のサッカーファンは気分悪いよ。
はっきり言ってお前みたいなカスが日本サッカー界の癌なんだよ。
お前がどんなダメ人間でどんな引きこもりかはしらないけど、
日本サッカー界のために消えてくれ。頼む


940 : ◆dIVGr4Em4s :03/07/04 20:39 ID:H4hbJVEy
今日平日だよねぇ…?
凄いレス数。

941 : :03/07/04 20:52 ID:mfcCIcBX
モトヤンのブチ切れレスキボンヌ
インテリジェンスの崩壊がみたいわ

スーパーアイドル 日野モトヤン ごーばーあん♪

942 : :03/07/04 20:56 ID:9k+OTTzC
つか今日のモトヤンはとびきりつまらなかったよな?

943 :モトヤン屁:03/07/04 20:56 ID:zyLpwp1n
>>936
俺があまりに真っ当なことばかり言うから誰も反論してくれなくなったな
俺は論理的だよ。そう思うなら反論しろよ?
できないから捨て台詞しか吐けないんだね(w
チキンだから逃げ回ってるんだね(w

944 :_:03/07/04 21:13 ID:g16Cl3rI
>>モトヤン屁
君の言うことが論理的かどうかは置いといて、
言いたいことはわかるし、賛同できる。ガンバレ

モトヤンの言ってることはネタだとしてもおもしろくないし、
本気だとしたらただのバカにしか見えん



945 : :03/07/04 21:18 ID:n4/TJKxx
どーでもいいけどジーコ親衛隊ってもう完全にアンチ寄りなんだから
コテハンやめればいいのに

946 : :03/07/04 21:19 ID:Ztv/wlpz
>>944
マジレスで同意とはワラタ

947 : :03/07/04 22:40 ID:v5BhB2jH
>>943
きみはね、批判のための批判しかしてないから、論理が首尾一貫してないの。
議論しているうちに話が支離滅裂になって、最後は罵倒で終わるというパターン。
もうやめておいたら? 相手する気にもなれないよ。

いや、モトヤン屁が何人もいるんだったらしかたないけどさw

948 : :03/07/04 22:59 ID:9k+OTTzC
>>947
なんかえらそうに言ってるけど、君の意見もたいして論理的ではないね。
ご意見を拝聴する限りジーコ消極的擁護派みたいだがあまり根拠は感じられない。

> 流れはいい方向に進んでいるんだから、ここでジーコを解任したって
> いいことはなんにもないんじゃない? 課題はいっぱいあるけど。

なーんてこと書いているところみると要は問題先送りにしたいだけでは?

でもここで解任しないと予選で地獄、           …かもよ。

やるべきことがちゃんとできないし、チームの修正に時間がかかりすぎ。
確かに器は大きいが引き出しが少なすぎる。
これではW杯予選で泥沼にハマったら絶対に抜け出せなくなると思う。

来年になったらもうどんな成績でもジーコで逝くしかなくなる。
おいらは今が解任ラストチャンスだと思うからそう言ってる。
平均的日本人の事なかれ主義により解任は200%あり得ないとわかっているけどね。

949 : :03/07/04 23:27 ID:lu1Tz9Eb
ゴンと福西は、代表で怪我。明日は欠場。
名良橋、秋田はフランスで休養。
小笠原、中田コは、フランスで軽い調整。

やるなあ、ジーコ。

950 :__:03/07/04 23:27 ID:p4AX2TXu
>>948
「何故解任なのか」の理由が全く無いじゃん、君の書き込みには。
「〜と思う」ばっかり。
試合の内容を見れば代表がいい方向に進んでいる事は国内外を問わず
多くの人たちの評価する所であるのは事実。
アジアにコロンビアやフランスの二軍以上の強豪国がウジャウジャあるなら
話は別かも知れないが、世界的に見れば弱小国の日本としては非常にいい
発展を続けている現状を変える必要性なんて見当たらないね。

951 :根本:03/07/04 23:27 ID:KKU5MA3D
1 トルは5流、今のところジーは5流未満であるのは基本として抑えといてください
2 トルは5流、
3 トルは5流、その結果は絶対に認めたくない
  

952 :モトヤン屁:03/07/05 00:15 ID:IpaYVWBx
>>950
まず仏戦、麻薬戦は、善戦じゃなくきっちし負けた。
中田が言うように差は大きい。
去年のW杯で戦ったベルギーはフランスの3軍より強い
実際に去年ベルギーは一軍の仏に勝ってるし、ロシアは一軍の仏に引き分けてる
麻薬なんて、6試合してNZにしか点を取れなかった。普通にしてれば引き分けれたはず

どこが発展してるんだ?


953 :  :03/07/05 00:29 ID:IPZXHtAB
発展を続けてるか・・は〜

954 :__:03/07/05 00:51 ID:nxGzIzpW
>>952
ホームでバリバリのホームタウンディシジョンの中での結果と
アウェーもしくは中立地での結果を同列に語るとは。。。

アジアにコロンビアレベルの国がそんなにあるかな?
また、玄人筋に内容が評価されている事は「嘘を言っている」
とでも解釈するのかな?

955 : :03/07/05 00:59 ID:EDFKWW7j
>>954
だから、パラ戦以前より内容が良くなったんだろ。
誰もトルシエ時代と比べて発展を続けているという評価はしてない。
そもそも戦術の方向性が違うものを発展とか言わない。
3バックが発展して4バックになったわけじゃない。

>ホームでバリバリの
ホームでバリバリの韓国戦、アルゼンチン戦は?
墓穴堀まくりだなw

956 :_:03/07/05 01:00 ID:rAyOYsiO
>>950
>試合の内容を見れば代表がいい方向に進んでいる事は国内外を問わず多くの人たちの評価する所であるのは事実
国内外を問わずより多くの人たちの評価していないのも事実

>アジアにコロンビアやフランスの二軍以上の強豪国がウジャウジャあるなら話は別かも知れないが
アジアで勝つためではなく、世界で勝つためにやってるから話は別だね

>日本としては非常にいい発展を続けている現状を変える必要性なんて見当たらないね
ジーコ就任当初に比べれば多少良くなったというレベル、日本のポテンシャルを考えれば停滞

お前の言ってる事、ほとんど妄想じゃん。うざいよ。ネタなんだろうけど、本当のサッカーファンは気分悪いよ。
はっきり言ってお前みたいなカスが日本サッカー界の癌なんだよ。お前がどんなダメ人間でどんな引きこもりかはしらないけど、
日本サッカー界のために消えてくれ。頼む




957 : :03/07/05 01:00 ID:9M0A6dd0
フジでやっとるどー

958 :__:03/07/05 01:02 ID:nxGzIzpW
>>955
親善試合とW杯を同列に語るなよ。。。

> 誰もトルシエ時代と比べて発展を続けているという評価はしてない。

ベンゲルは?

> そもそも戦術の方向性が違うものを発展とか言わない。

最早言葉もないよ。。。辞書をひいてからまたおいで。

959 :夏の代表サポーター:03/07/05 01:05 ID:+rbgT3tx
>>954
> アジアにコロンビアレベルの国がそんなにあるかな?
> また、玄人筋に内容が評価されている事は「嘘を言っている」
> とでも解釈するのかな?

目標はアジア予選かぁ。マジで5年前に逆戻りだな。志低いんだね。


おいらはアジア予選突破は当然と思ってるので、ジーコのチームがドイツ
W杯の予選GLを勝ち抜ける(ようになれる)かどうかという視点で見ている。

現状で(将来の成長も込みで)選手のレベル的にはギリギリ。監督によるプラス
アルファがほしいところ。中村がジダン並の選手に成長してくれれば何とかなる
かも…レベル。

中立地でメンバー落ちのフランスにはもう少し通用してほしいし
引き分けで十分なコロンビア戦はきっちり引き分けしてほしかったね。

残念ながら現状ではジーコによるプラスアルファは期待できそうにないな

960 :__:03/07/05 01:05 ID:nxGzIzpW
>>956
アジア予選に関する話題へのレスである事は無視なんだ、へー。。。

>日本のポテンシャルを考えれば停滞
君の思う日本のポテンシャルってどの程度なの?
悪いけど日本は世界的に見れば弱小国だよ。その程度の事も理解出来ない
人間が「本当のサッカーファン」とは。。。お笑い芸人さんですか?


961 :  :03/07/05 01:06 ID:IPZXHtAB
>>954>アジアにコロンビアレベルの国がそんなにあるかな?

そんなにないよね、けど向こうは主力が何人もいなかったしね、
 1,5軍て感じじゃない?
 あと内容がいいとか言われても、負けは負け。
 終わってみれば1勝2敗で敗退。しかもその1勝もNZ(アマチュアレベル)
 だけ。 ・・・どう思う?内容いいかなこれ??
 


962 :__:03/07/05 01:07 ID:nxGzIzpW
>>961
NZはオーストラリアを破ってきた事は知らないのかな?

963 :  :03/07/05 01:10 ID:IPZXHtAB
>>962まったくベストメンバーじゃないよね

964 : :03/07/05 01:11 ID:jOk37Fjg
>>962
あんたの理屈だと
韓国はW杯4強だといいそうだねw

965 :夏の代表サポーター:03/07/05 01:12 ID:+rbgT3tx
なぁジーコ支持者さんよ、アジア枠4.5ですぜ。

敵は韓国、サウジ、イランあとはせいぜい中国が入るくらい。
こっから1カ国蹴落とすだけで行けるんだぜ。

フツーに考えたら楽勝だろ。だってベンゲルが絶賛したチームだよ。
スペインのアナウンサーが褒めまくったファンタジスタが在籍してるんだよ。

負けるわけないじゃん。

なんで心配してるの?

966 : :03/07/05 01:14 ID:IPZXHtAB
>>962で、どう思う?

967 :__:03/07/05 01:14 ID:nxGzIzpW
>>964
君たちの論法も同じ事に気付けよ。
>>952なんてその最たるものだぜ。
この論法に従えば「W杯4位の韓国にアウェーで勝ったのだから
ジーコはすごい監督だ」って答えになっちゃうんだぜ?


968 :__:03/07/05 01:17 ID:nxGzIzpW
>>966
試合の内容を見ろって事。
勝敗の内容(内訳)ではなくね。

君は一体何時の時期のどの試合の代表が今回よりいい内容の試合をしたというんだ?

969 :夏の代表サポーター:03/07/05 01:17 ID:+rbgT3tx
>>967
> ジーコはすごい監督だ」って答えになっちゃうんだぜ?


あれ? 五流のトルシエとは違うすごい監督なんだろ?ジーコは。違ったのか?
はやいとこ「すごいところ」を見せてほしいもんだね。


いまんとこ「すげー」と感嘆したのは休暇のとり方くらいなんだよな。

970 :夏の代表サポーター:03/07/05 01:24 ID:+rbgT3tx
>>968
> 君は一体何時の時期のどの試合の代表が今回よりいい内容の試合をしたというんだ?

2002年3月のアウェー・ポーランド戦



レバノンアジアカップ2000の全試合
2001年コンフェデカメルーン戦

あたりが次点かな。コンフェデはホームだから割り引いて3位。

971 :  :03/07/05 01:29 ID:IPZXHtAB
>>968ジーコになってから真剣勝負と言われる試合がないから比べられない。
何でもいいから比べろって言われたら、誰でもしってるところでWCベルギー、
ロシア戦だよ。あんな生ぬるい試合じゃない(コンフェデ)真剣勝負だからね。

あと一つの試合の内容じゃなくて1勝2敗という結果はどう思いますか?
勝負事は結果がすべて。これ基本

972 : :03/07/05 01:31 ID:wqoK4zEW
>>965
韓国・サウジ・イラン・中国は簡単には勝てないだろ。
それに最終予選がどんな形で行われるかもわからないし。
前回みたく2つのグループに分けるとすると
韓国とは別の組になるだろが、
中国とイランが入る可能性だってある。
そうなると取りこぼしとかあったら危うくなる可能性だってある。
オレは心配性かもなw

973 : :03/07/05 01:38 ID:jOk37Fjg
>>968
コンフェデ     1勝2敗  予選敗退  内容は良かった
アジア杯           準決勝敗退  あの韓国に善戦したよ
アジア予選     4位でギリギリ突破  ジーコが行かせてくれた!
W杯        0勝3敗  予選敗退  ジーコよ夢をありがとう




974 : :03/07/05 01:44 ID:mzPOxr1E
       柳沢

    俊輔    中田
       小野

    稲本    遠藤

三都主 森岡   松田  市川
    


975 : :03/07/05 01:48 ID:4XT3ulpN
ジーコ「内容は良くても負けては何もならない」
だとさ。。。

976 : :03/07/05 01:49 ID:mzPOxr1E
     柳沢
   俊輔  中田
三都主       小野
   遠藤  稲本

  松田 田中 土屋

     楢崎

977 :  :03/07/05 01:51 ID:IPZXHtAB
>>975俺もみた、てか当たり前の事しか言わないよね。

978 :モトヤンウンコ:03/07/05 01:52 ID:am4kYMH/
モトヤン見る目ない

979 : :03/07/05 01:55 ID:IPZXHtAB
ベンゲル言いこと言ったね。「もし日本が06WCの出場権をのがしたら
この10年の努力は水の泡となってしまう」

980 :__:03/07/05 01:56 ID:2xoMbxEa
>>971
コンフェデが目標なら結果自体は良くないよ。
ただ目標はあくまでもW杯で、その為のチーム作りの時期の大会で
あの試合内容なら大いに結構ってトコだね。

勝負はW杯、コンフェデは単なる練習試合。

981 :k:03/07/05 02:01 ID:0WgJdCeQ
977さん、じゃーすごい事いう、監督ってだれ?たとえば。。。
ジーコに代わる。ぜひ、おしえてください。
977さんの、おすすめは?

982 : :03/07/05 02:03 ID:fqqiqp0A
Sarsと戦争がなければコンフェデは勝ち点計算重視の大会に
なるはずだったんだけどね。

983 :  :03/07/05 02:07 ID:IPZXHtAB
>>980うん、まったくその通りなんだけどね、あと二試合逃したのは痛い。
あと勝てる試合に勝てなかったてこと、日本が試合を支配しながら
結局負けて終わってしまった。日本にとってそれほど意味(収穫)のある大会
だったとは思えない。


984 : :03/07/05 02:10 ID:4XT3ulpN
>>983
じゃあ、解任?

985 :  :03/07/05 02:15 ID:IPZXHtAB
俺は最初から、監督経験0のジーコはどうかと・・・

986 :__:03/07/05 02:26 ID:qX2fKcqx
>>983
あの内容の試合を親善試合以上のレベルの試合で出来た事は収穫以外の何ものでもない。
引き分けを狙いに行って確実に分けられるなら別だが、その保証がない以上
確実に出来る3試合を強化に充てるのは悪くない方法。
分け狙いで失敗したら失う試合は3試合に増える。
また、「勝ちに来る強国」相手に勝ちに行く試合をするという経験の出来た
コロンビア戦は今後を考えれば貴重。

987 : :03/07/05 02:34 ID:jOk37Fjg
>>986
今後、今後って何時までも結果を先送りしてんじゃねーよ。


988 :   :03/07/05 02:38 ID:IPZXHtAB
>>986>確実に出来る3試合を強化に充てるのは悪くない方法。>

??ジーコは3試合だけのつもりだったんですか?できるだけ多く
試合こなしたほうがいいですよね?

>分け狙いで失敗したら失う試合は3試合に増える。

2試合じゃなくて?

>「勝ちに来る強国」相手に勝ちに行く試合をする

 
当たり前だろ





989 :__:03/07/05 02:40 ID:qX2fKcqx
>>987
君の中ではコンフェデが大目標だった訳ね。
生憎私はW杯とその予選こそが大目標だと認識してるもので、
今はそこへ向かってチーム作りをして行く過程にあると思ってるから。

990 :__:03/07/05 02:41 ID:qX2fKcqx
>>988
「勝ちに行く試合」は3試合失う事になるね。
トーナメントの2試合と分け狙いのコロンビア戦の計3試合。

991 : :03/07/05 02:45 ID:jOk37Fjg
>>989
コンフェデが大目標と言ってたのはジーコ自身だろう

992 : :03/07/05 02:47 ID:IPZXHtAB
>>990あ、そ

993 ::03/07/05 02:50 ID:2llIl12I
1000

994 :1000:03/07/05 02:50 ID:2AQZGqyV
1000

995 :  :03/07/05 02:51 ID:IPZXHtAB
モトヤンばいばい

996 ::03/07/05 02:51 ID:hlKz3hvo
1000

997 :   。。。:03/07/05 02:51 ID:IPZXHtAB
1000

998 : :03/07/05 02:51 ID:jOk37Fjg
1000 取れたらジーコは国に帰ります。

999 :もう:03/07/05 02:52 ID:UNvIZe3Y
1000出ない

1000 : :03/07/05 02:52 ID:PeX8JyAB
1000?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

361 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)