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【捏造】電波ライター秘技四十八手【妄想】

1 :キムコはカミさんに稼いでもらう日々:03/07/14 18:29 ID:haW6lsGU
このスレッドは世に蔓延る電波ライターの言動を晒し上げ、嘲笑し、怒りを示し、
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

前スレ 【電波で】電波ライター阿呆四十七士【ござる】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056768797/
過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜 
http://www.geocities.com/demper02/
避難所?DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい


2 :詭弁の特徴1:03/07/14 18:32 ID:haW6lsGU
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ


3 :詭弁の特徴2:03/07/14 18:33 ID:haW6lsGU
11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


4 :キム先生のお言葉1:03/07/14 18:34 ID:haW6lsGU
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて2分1敗
・(GL突破すると)オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい!5年以内には優勝争いするチームになる!」

・(アルゼンチンについて)文句なしの優勝候補だ。(中略)僕はアルゼンチンに賭ける!>グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ>ベスト8
・セネガルはアフリカ最弱>アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト8
・ドイツは決勝進出する>やっぱりしない>やっぱりする
(ドイツが決勝まで行くと)私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・(以下謙遜に見せかけた自慢)
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で4強

・トルシエはGLを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ>ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・(GL突破すると)運。運で4強までいくかも。
・日本は変わった>稲本の成長>ロシア戦で前へのプレイが増えた>具体例を挙げる>実は鈴木だった。
・(トルコに負けると)運はなくなった。


5 :キムせんせいのおことば2:03/07/14 18:35 ID:haW6lsGU
・(シドニー五輪・柔道の篠原誤審で)日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・(Wカップで負けると)泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは? 「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括:他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
>デイリーミラーあたりの記事、GL3戦目のTVの中継をロシア−ベルギーから
日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「4年間やってこれ?」

・イタリア&スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には6人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
>成岡「2点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

W杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。

・ジーコは無私のカリスマ>あれほど自己顕示欲の強い人はいない




6 :電波の分類:03/07/14 18:36 ID:haW6lsGU
ttp://www.kjps.net/user/football/column/dempa-tmpl.html

7 :.:03/07/14 19:40 ID:8kiO0wp0
>1


8 : :03/07/14 20:20 ID:nLpjIpr6
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ジーコははたして日本代表監督に適任か」という議論をしている場合
   あなたが「ジーコは代表監督としての条件を満たしていない」と言ったのに対して
   擁護論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ジーコは結果を出していないが、もしベースができていたら今後はどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、韓国とNZに勝ったこともある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、ジーコが結果を出さないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「代表選手がジーコの自由なサッカーを望まないわけが無い」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「専門家の意見では、ジーコに対する肯定的な見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、トルシエは五流監督だって知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、ジーコ続投を認めないと都合の悪いトルシエ信者同人が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ジーコがが無能なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「ジーコがが結果を出せるようになれば良いって事でしょ 」


9 :8:03/07/14 20:21 ID:nLpjIpr6
誤爆スマソ。

10 : :03/07/14 20:47 ID:t0S0TF/H
日本サッカー界に小細工はいらない
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=253&m=0

ジェレミーが新スレ記念でつ

11 :_:03/07/14 20:51 ID:e39REWAt
最近、馬也やキムの文章を読んでも憐れみの感情しか浮かばないのですが
精神科へ通院した方が良いのでしょうか?
28歳 会社員

12 : :03/07/14 21:08 ID:zyUJjbqy
>>11
はい。

13 : :03/07/14 21:09 ID:08UmHCy6
嫌→呆→笑→憐→空
正しい道程を歩んでいます。心配はいらないでしょう

14 : :03/07/14 23:03 ID:MEp62tMm



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            電波に寄生する売れないライターのスレです






 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

15 : :03/07/14 23:05 ID:ihdsUNS7
>>14
電波に寄生しても喰えません(泣

16 : :03/07/14 23:13 ID:MEp62tMm
食えなくても
ストレス解消にはなるんだろ(w


17 : :03/07/14 23:35 ID:YtvKxKdy
>>16
だったら寄生にならないじゃんかw
まあ電波をネタにして楽しむスレだけどな

18 : :03/07/15 00:04 ID:QgTR1WNS
>>1

「本職のライターは出入り禁止」と入れて欲しかったなw
前スレ終盤の展開で、
擁護するにしても(あるのかどうかは別として)バッシングするにしても諦観しているにしても
スレの空気を読めないことがよーくわかったので。

19 : :03/07/15 00:22 ID:JsAmPk0l
>>1

どうせならキン肉マンネタのほうが(ry


電波スレはともかく、国内板の関西メディアスレもよくわからん存在だな。
あのスレのおかげで「低俗なポルノ」発言が世に出回ったわけだが。

20 : :03/07/15 00:35 ID:QDznrM/Y
>>1
>>19
あそこは犯珍ヲタの嵐がおおいからすぐ荒れる
     

21 : :03/07/15 00:38 ID:Pv1wEF1w
>>18
いわゆる


         必  死  だ  な  w


ってやつだな

22 : :03/07/15 00:50 ID:1tyRMDGs
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/28-1.html

荒井完全に中村信者化、ついにあの二人を超越したそうです。

23 : :03/07/15 01:04 ID:Sw/TZf5O
もうすでに超越してるだろ。
ただ最後の足裏云々というのは意味不明。
あの時代の日本で活躍してたセル塩を比較対照に出してくるのはどうかと。

アイマールはリーベル時代足裏をよく使う選手だったが欧州の厳しいプレッシャーの中では
できるだけ足裏を使わないようにシンプルにボールを扱うようになって順応できた。
というのをどっかで見たことある。

24 : :03/07/15 01:51 ID:lA+BOMpS
>>22
つーか、足裏でキープされると周りが迷惑なんですけど。
目の前の奴は外せても、それ以外のプレーヤーにはタイミングがバレバレになって、
安心して守備側が修正できる。

今のプレッシングサッカーでは無用の長物というか、百害あって一利無しだ。

25 :.:03/07/15 06:04 ID:FRlS9NBi
この人はどうよ?、何時も東京者は生暖かく見守ってるんだがw
http://www.uragi.com/column/yamanaka/20030714.htm

26 : :03/07/15 08:06 ID:UKeVG/4d
>>22
「宇宙開発」って2ちゃんの外でも一般的な形容なの?


27 : :03/07/15 08:08 ID:QOQ/l0RJ
>>22
宇宙開発は2ちゃん語でないよ。

28 : :03/07/15 08:15 ID:UKeVG/4d
ふと思い立ってアマゾンの書評をチェックしてみたが、
御三家ライターでさえ好意的書評しかついていなかった。

ここのみなさんはアマゾンには投稿しないですか?

29 : :03/07/15 08:17 ID:vFvqQfnn
>>25
アドレス見ただけで読む気をなくしますた。
ダンカンあたりをちっとは見習えよ、山中。

30 :ユン:03/07/15 08:58 ID:KPlikHbY
>28
不買不読やってるのに書評書けるわけない。
ここの連中の多くは、ゴタケの言葉も忘れて悪いところしか見ないし。

31 : :03/07/15 09:38 ID:WD5txP1y
>>18
名乗ったからって本当かどうかなんてわからないのに
本職云々って過剰反応するあんたの方がヤバイ気がするが…。

32 :ユン:03/07/15 10:31 ID:KPlikHbY
>31も含めて、ネタにマジレスカコワルイのは事実。

33 :31 :03/07/15 11:18 ID:Cb03zfCD
>>32
御意。

34 : :03/07/15 14:07 ID:VU6hRRqH
いずれにせよナイーブなヤツ大杉

35 : :03/07/15 14:54 ID:HV4BDErf
>>34
議論やケンカしたくてウズウズしてる香具師が多いってことだろ
世も末、いや日本も末じゃよ

36 : :03/07/15 14:56 ID:0D6o6Odw
南無婆一通り読んだが…
相変わらずチンポ的うんかちんテイストが好きなのかね、
文春の雑誌にしては珍しく。
「いつどこ」も相変わらずだし。
(ああいう無知な在外邦人がいるから余計に日本の立場が悪くなるんだよ)
永井の狂いっぷりが一番藁えた。

37 : :03/07/15 17:10 ID:vNstaQcE
>>36
> 永井の狂いっぷりが一番藁えた。

こないだのカネタツ批評や横断歩道ネタに続き、永井批評も追加されてまつ。

珍日本サッカー書誌学07「永井洋一に未来はあるか!?」
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube07.html

38 :__:03/07/15 17:21 ID:IGL+Ta6M
>28

実際に投稿されてるのかされてないのかはよくわからんが、批判的書評は
検閲されてるとヒキルナの件で判明してる。

39 : :03/07/15 17:36 ID:UKeVG/4d
そうでもないみたいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331509486/qid=1058258172/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-2694261-4443446


40 :_:03/07/15 17:39 ID:samOJR6Z
>37
この人のフォントの使い分けは相変わらず意味不明だ。

41 : :03/07/15 21:54 ID:JsAmPk0l
燃料がないな・・・。
今週中には湯浅のジーコ代表1年間の総括コラムが出るはずだが。

42 : :03/07/15 22:27 ID:gFcYltEK
すまんが、電波ライターとマトモなライターの区分けみたいなのまとめたのってあるのん?

43 :  :03/07/15 22:29 ID:fQBIbuID
>>42
1のリンク先 「Demper Web」〜電波戦記2002〜 へどうぞ。


44 : :03/07/15 22:33 ID:gFcYltEK
>>43
あ、アテンプレにあったね
すまない、そしてありがとう

45 :U-名無しさん:03/07/16 00:34 ID:V6eiEgas
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058037315/60

電波信者の立てた、電波スレ発見。


46 : :03/07/16 00:40 ID:csL+E4aE
そうまでして人を呼びたいか?

47 :_:03/07/16 09:56 ID:a+HeJf8m
電波達にピースカップについて語ってほしい
「韓国は独自で国際大会を開けるまでに成長した。それに比べ日本は…」
という感じになるんだろうけど

48 : :03/07/16 13:15 ID:sTw4vYnI
湯浅コラムきたね
正直、あれは好意的過ぎる解釈じゃないかと思う

49 : :03/07/16 14:40 ID:OKZgbY46
>>47
>「韓国は独自で国際大会を開けるまでに成長した。それに比べ日本は…」
妄想にマジレスして申し訳ないが、
この文章が電波的な文章かどうかは意見が分かれると思います。

すでにパルマがセレッソとフェイエがレッズとやった。8月にはレアルがガスとやる。
南米のチームも呼べば来るだろう。

オフシーズンの調整込みの大会とはいえ、パルマとフェイエとレアルと
J1チャンプ、天皇杯王者、ナビスコ勝者がやるトーナメントがあれば、
とりあえずチケットを手に入れたいと思うが、違うのか?

単純に試合のことだけ考えれば、ピースカップにジュビロが参加しても面白いと思うけど。
ガチの実力比較にはならないけど。

50 : :03/07/16 14:45 ID:OKZgbY46
>>49
> 単純に試合のことだけ考えれば、ピースカップにジュビロが参加しても面白いと思うけど。
> ガチの実力比較にはならないけど。

もし出場するならジュビロはたぶんナビスコ・メンバーで臨むんじゃないか。
名波は絶対に出ないだろうな。藤田も怪しいな。

51 : :03/07/16 14:50 ID:NCMDB2lU
>>49
>>50

 な  に  が  し  た  い  ん  で  す  か  ?


52 : :03/07/16 15:12 ID:LQpoAk0C
    _.-~~/
    /  /  
   / ∩∧_∧   Jubiloアルロビュー!!
   / .| <丶`∀´> _  
  // |   ヽ/   
  " ̄ ̄ ̄"∪

     ____ 
   /     /  パタン
    ̄ ̄ ̄ ̄

53 : :03/07/16 15:17 ID:OKZgbY46
>>51
電波取りが電波だと言いたかったが、
それだけだとつまらないので妄想に乗っかってみた。

これでよいですか?電波ライタースレの自治担当さん

54 : :03/07/16 15:29 ID:iPRF2zm2
つかおしっこ杯は後援団体がヤバ過ぎるんで迂闊には手は出せねえだろ。
それでも手を出しちゃうのは電波つーより、本物のお馬鹿さんだ。

55 :50 ≠ 49 :03/07/16 15:33 ID:OKZgbY46
>>53
> これでよいですか?電波ライタースレの自治担当さん

言われているのはIDと思われ。

56 : :03/07/16 15:46 ID:Bt07qhY4
とりあえずID:OKZgbY46をあぼーんしますた

57 : :03/07/16 15:54 ID:zdJC+3M/
同じ串ということかな。

58 : :03/07/16 16:14 ID:iHvA0PHp
>>57
大して賑わってるわけでもないスレでほぼ同一時刻に同じ串?
ありえねー。

59 :50 ≠ 49 :03/07/16 16:24 ID:OKZgbY46
>>58
とまぁ疑われてもしょうがない罠。
別人物だと主張できる証拠もない支那。( ゜Д゜)y─┛~~

というわけで消え松

60 :ユン:03/07/16 16:45 ID:SI3Zwiez
串とは限らないけどな。
接続環境明確にしなきゃ意味ないけど。

61 : :03/07/16 17:47 ID:qyLYl6CA
あほくさ・・

62 :U-名無しさん:03/07/16 18:52 ID:miLh+Ci1
これに似た状況をつい最近見たような気がするんだけど、どこでだったかな?
同じ海外サカ板だったと思うけど…

63 :49=53:03/07/16 20:41 ID:OKZgbY46
>>56
今、IDが同じだったのを知ったが違う
ま、信じてくれなくてもいい

>>58
>大して賑わってるわけでもないスレでほぼ同一時刻に同じ串?
>ありえねー。
残念ながらあり得たんだが。

64 : :03/07/16 20:59 ID:NzB9Zf1f
しかしスゴいメンツだよな
http://www.jskysports.com/img/talkbattle.jpg

65 : :03/07/16 21:00 ID:t5cgRfFj
>>64
精神的ブラクラだな。

66 : :03/07/16 21:07 ID:FPXfVUVh
なんだよ、左下の北斗の拳に出てくる雑魚キャラみたいなヤシは。

67 : :03/07/16 21:19 ID:DthOJZ8c
>>64
だめだ、笑いがとまんねー。
このページ作った奴ぜったい狙ってるだろー。


68 : :03/07/16 21:28 ID:TFVGYokc
倉敷は赦す。

何で馬也だけモノクロなんだ。

69 : :03/07/16 21:46 ID:lvvFVpDO
最近、馬也が嘉門達夫に見えてしょうがない

http://www.radiat.net/bangumi/kamo/picup2001/2001body.html

70 : :03/07/16 21:57 ID:t5cgRfFj
>>69
昔のネタを使いまわすところも似てるな。

71 : :03/07/16 21:57 ID:JUYca3Dz
カモンは質の高い笑いを提供しているだけ、
馬也よりも遙かに社会にとって有益だ

72 : :03/07/16 22:25 ID:LQpoAk0C
馬也がハガキ職人を産出した実績はない。

73 :.:03/07/16 22:26 ID:JAOkNG/g
質が高いとは思わないが、少なくとも馬也ほど人を不愉快にしない。

74 : :03/07/16 22:27 ID:upr895HE
>>63
同じ地域のケーブルとかだとIDが同じになることはよくある。
気にすんな。

75 :家庭崩壊の危機:03/07/16 23:48 ID:PIl96RyS
馬也のフジの放送みて、妻がイギリスはメシが不味いから行きたくない と言い出した
ロンドンだったら、おいしい中華だってなんだってありだろが。
ケンカになったじゃねえか。責任とれよ  放言野郎め

おまけに、新宿鮫書いた人でしょ とか大きな誤解してるうちの奥さん(´ヘ`;)

76 : :03/07/16 23:50 ID:kAw22gOh
>>74
俺も前にそれで自作自演を疑われたことあり。

77 : :03/07/16 23:57 ID:FPXfVUVh
>>75
半ばネタスレになてった一般書籍板ではシェークスピアのゴーストライター
までやってたことになってたからなあ。>馳センセイ

78 : :03/07/16 23:59 ID:t5cgRfFj
>>75
災難だな。

以前トルの「7点差発言」で釣られてた連中、ジーコ公式のアレ見たら卒倒しかねんな(w

79 :家庭崩壊の危機:03/07/17 00:05 ID:BCwzqMbe
おおみんなアリガト
先週末、女子プレーオフに妻も連れて行って、少しはサカ好き・代表好きに
なってくれた矢先の出来事なんでショックなんですよ。

馬也の電波文章読ませて、実体を教えてあげたいのだけど、
洗脳されちゃいそうで逆に恐い。馳オススメ電波本どれがいいでしょか?

80 : :03/07/17 00:09 ID:VjRk+bUk
>>79
馳の公式サイト見せてやったほうがいいんじゃないか?
凝縮電波が盛り沢山だし。

81 : :03/07/17 00:15 ID:dQI/IMIa
つーか馳には触れないで生きていくほうが幸せだと思う

82 : :03/07/17 00:19 ID:XQW0c6z5
馳が書いたどんなものよりも、ヤクでやられたきっちゃない歯並びを
見せてあげたほうがいいんじゃないか?

83 : :03/07/17 00:20 ID:VjRk+bUk
>>82
あと、川口と並んでるグラサン無しの写真とか。

84 : :03/07/17 00:28 ID:XQW0c6z5
馳もそうだけど、我らが金子大センセイの悪相ぶりも凄いな。
テレビであの眼の落ちくぼみようを見るたび、
マジで病気なんじゃないかと思うんだが。

85 : :03/07/17 00:44 ID:wI/LK3XR
このスレ読ませろ

86 : :03/07/17 00:48 ID:VjRk+bUk
>>85
>>75が2ちゃんねらだとバレるだろう(w


87 : :03/07/17 03:20 ID:6brpqA2o
飯が不味いという理由でイギリス旅行がダメならイタリア旅行に行けばいいんだよ。


88 : :03/07/17 06:58 ID:SA81RaQF
>>87

しかし航空券が安くて安全という理由で飛行機はBAを使って
試合日を狙って入国/出国ステイすればプレミアも2試合見られるな。

89 : :03/07/17 13:36 ID:OurH66+C
2500円で金曜七時半か。
仕事のある身としてはネタで行くには敷居が高いな…。

90 : :03/07/17 13:42 ID:LKNtOSQF
ナンバーのキム連載
韓国籍から帰化した柔道選手・秋山の実績は過去には殆ど無いそうだ。

帰化前から実業団大会とか沢山出てますけどね.
どこを見たんだか
せいぜい国体や講道館杯くらいかな。

91 : :03/07/17 15:11 ID:Csd0ALWq
>>90
キムコ大先生にとって実業団大会なんてショボイ大会実績に入りません。
彼のお眼鏡にかなうのはオリンピックくらいのものです。

92 : :03/07/17 15:20 ID:Ra6O1JzB
ときどき恐ろしくレベルが低い回もあるらしいから
オリンピックの実績を盲目的に信じるのはどうかと思うよ

ねっ、カネコセンセイ。

93 : :03/07/17 15:46 ID:LeUYEjVS
結論。講道館杯は恐ろしくレベルが低かった。以上。

94 : :03/07/17 16:48 ID:0EHuQVEH
なんか金子センセ、

駄  目  な  奴  は  何  を  や  っ  て  も  駄  目

になりつつあるな。
文春、つか南無婆以外のメディアでも使いようがないでしょ、これ。

95 : :03/07/17 19:40 ID:87TQqzxz
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/real_beckham/2003.07.18.html
「ベッカム獲得は金儲け」で、木村は一貫してるな
ちょっと偏りすぎな感じもしなくは無いけど、ヒデミあたりも似たようなスタンスだし

しかしお前はもうちょっとまともな写真使えんのか?杉山みたいに似合わないポーズ取らなくてもいいから…
木村:http://number.goo.ne.jp/images/wsoccer_02_03/real_beckham/photo_kimura.jpg
杉様:http://number.goo.ne.jp/layout/campo/0304_img/sugiyama_photo_04.jpg

96 :_:03/07/17 21:02 ID:40Qmwhk+
>90
実績が皆無の奴が韓国代表に選ばれるかどうか、ちょっと考えてみれば
わかることだろうになあ。

97 : :03/07/17 21:15 ID:2tNxYREa
>>95
杉様、かっこよすぎ!

98 : :03/07/17 21:16 ID:2tNxYREa
>>90
国体なんて見てないと思われ。

99 : :03/07/17 22:51 ID:DyjwzAdR
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50396-14877-17-1.html

ジッコ解任のきざしが・・・

100 : :03/07/17 22:53 ID:QBWJV5/O
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  1 0 0  │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3

101 : :03/07/17 23:19 ID:VjRk+bUk
NumberWeb更新。燃料になるのかこれ。

西部
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
熊崎敬
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/score_card/topic.html
永井狂一
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/score_card/soccer.html
大久保by戸塚啓
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe1/index.html
遠藤byサトシュン
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe2/index.html

102 : :03/07/17 23:37 ID:aCquPMFA
今週のダイの塩コラムには閉口。

あいかわらず「Jでは外国選手ばかりが活躍」というご託宣。
市原はチェ・ヨンス「だけ」の活躍で躍進。その他もろもろ。

やっぱ、このオヤジ、Jは見てない。

103 : :03/07/17 23:39 ID:6brpqA2o
サトシュンの次の寄生先決定?

104 : :03/07/17 23:48 ID:tfa+2T47
だからセルジオは叩き厨なんだって。
うまくいってる時から叩いていれば失敗した時にそれみたことかとなってインパクトは大きい。
失敗待ちの要領なんですな。スルーするが吉。
ただ実際にサッカーを見る眼は確かだと思う。セリエAとかの解説を聞く限り。

105 : :03/07/17 23:58 ID:0EHuQVEH
しお韓ネタで真偽のほどはまだ明らかじゃないが、

>結局無理な利敵料を要求したリティへの院所属チームである遼寧が
>エボトンの金額差を狭めることができずに再契約に事実上失敗した.
>リティへの完全利敵のために遼寧側は200万流路を提示したしエボトン
>ツックは100万流路以上は絶対不可方針によって去年1年間林なりに
>エボトンに行ったリティには別に所得なしにホゾブしたCリーグでまた
>復帰するようになった.
>こういうわけで中国のヨーロッパ派はマンチェスターシティーのスンジハと
>TSV1860ミュンヘンのシャオザイただ2人だけ残るようになった.

おすぎよう。ホワイトアスパラうんぬん言ってるバヤイじゃなくなったぞ。
トークショーで馳センセが中国選手の躍進云々語ってくれることを期待。

106 :U-名無しさん:03/07/18 00:14 ID:FaX+vDQO
このおっちゃんマジであぶないんでない?

http://202.225.171.175/column/main/index.html

107 : :03/07/18 00:19 ID:r413UnOt
>>106
というか、何を言いたいのか分からない文やな・・・

108 : :03/07/18 00:21 ID:wERqDdxQ
>トルシエ前監督をすべて否定はしない。彼は彼のやり方でチームを作り、
>ワールドカップでは結果を残した。

>しかし、そこに行き詰まりがあったことは誰もが認め、
>契約を継続させなかったのではないか。

 ダウト。
ワールドカップを最後に日本を去るって事は、トル自ら言ってましたがな。
 なんでこんな誰も知ってる簡単な事実を元サカマガ編集長ともあろう者が
 ミスリードさせようとするかね。

109 : :03/07/18 00:27 ID:r413UnOt
>トルシエが採用した3−5−2の型に嵌めたシステムでは、
>名波や中村が左アウトサイドで起用されたり
4−4−2の採用でサイドバックへ回された三都主はOKなんでしょうか?w

110 : :03/07/18 00:28 ID:9Rqv9vvi
つーかもうトルはいいだろ・・・

111 : :03/07/18 00:29 ID:HXrKTBBr
>>108
ああ、それはサッカー批評の永井−湯浅対談でも話題に上がってたな。
「どうして留任の声が上がらなかったのか」って。

まぁ、川淵が次期会長になることがほぼ確定してる状況では
トル留任の可能性など皆無だったわけだが。

112 : :03/07/18 00:35 ID:MTunjh0o
>>106
「ばーか!」

という感想しか出てこないや。

113 : :03/07/18 00:36 ID:X3qnI9zn
>>107
たぶん、香具師が言いたいことを要約すると、

「ジーコの客観的評価なんてやめよう。
 ジーコを批判している記事なんて読むのはよそう。
 俺達は評価なんてできないんだからマンセーしてればいいのさ。
 俺もそのほうが楽に原稿料稼げるしな。」

ってことだと思われ。


114 : :03/07/18 01:37 ID:c/g+hu7Y
>>106
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=254&m=0


115 : :03/07/18 01:52 ID:goPIf0/P
>>106
>ジーコ監督に問題があるとしても
>トルシエとの対比は意味がない

題名と内容に違和感を感じる・・・
自分で否定してることを自分でやっちゃってないか
この人もたぶん、脳内世論と戦ってるんだろうな

116 : :03/07/18 03:10 ID:X3qnI9zn
>>115
いや、たぶんあのタイトルは、ジーコを毀すのにトルを使うなって事であって、
ジーコを持ち上げるのにトルを使うのは全然問題なし、って事じゃねーの?

つまり、目的は行為を正当化するって考えの人なんだよ。ファシストの臭いがするよ。

117 : :03/07/18 08:19 ID:ATKycI7+
>>106
未だにトルがどうこう言ってるヤツはマジでアカンと思う

118 : :03/07/18 08:45 ID:VKnCjaxH
千野はコンフェデに負けた時にトルシエの時のコパを持ち出してたんだがw

119 :真の代表サポーター:03/07/18 09:20 ID:iQkRdHCB
>>108
それは君の思い込みに過ぎない。
トルシエの立場は、あらゆる意味で「行き詰まり」を見せていたのは事実だ。
だからこそ協会はトルシエに対して契約更新しなかった。
トルシエが契約更新を希望しても、決して叶わないはずだ。


120 : :03/07/18 09:26 ID:87ame5uM
放置で

121 : :03/07/18 10:36 ID:UvbzWRa0
>>119
こっちは燃料間に合ってるんで、閑散としているジー弱を盛り上げてやってください。

122 : :03/07/18 10:58 ID:x76/Vx8a
> 昨年のチームは、「攻守分業」だった。攻撃はもっぱら前線の3人
>(ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ)と、両ウイングバックに任せ、
>他の選手はひたすら守っていた。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

CBはホキ・ジュニオールを残してルシオとエジミウソンがドリブルで上がっていく
攻撃的なチームだったんだが・・・


123 : :03/07/18 11:30 ID:HXrKTBBr
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

バルセロニスタは手前のところの心配してな、と言ってみるテスツ

124 : :03/07/18 12:01 ID:VKnCjaxH
>>123
まともな内容なんて期待してないんだから馬也らしく電波飛ばしてくれないと萎える。

125 :_:03/07/18 13:38 ID:5TfU24eU
電波ライターの書く文−電波=キモイ

126 : :03/07/18 14:03 ID:MTunjh0o
        /iiiiiiiiiiiiiiiiii
        ii> ━ ━ i 
      (6 -[`]-[´]-i  ヘエヘエヘエー
       │ヽ ∀  ノ   
 .   /ヽ└┴--┴┘ヽ 
      m ヽ\/ノ  ヽ

127 : :03/07/18 14:44 ID:WCtBW+Yd
>>126
にてる。
僕はそう思う。

128 : :03/07/18 21:39 ID:HXrKTBBr
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_142/15page_sg1.html

湯浅をスルーしてネタ不足に陥る、自縄自縛の電波スレ。

129 : :03/07/19 01:13 ID:0DPl9KdI
いつも思うが刈部ってホントに笑えないね。

130 : :03/07/19 08:54 ID:PsgF0vwy
刈部はサッカーよりも自分の思想的信念が先だからな

131 : :03/07/19 09:54 ID:YF7bP6Qr
つまり頭が悪いんだな。

132 : :03/07/19 17:06 ID:Lv5yUzpL
キムコが今後進出しそうな競技は何だろ?

どっちにしても、浅い知識をひけらかして
同じ内容の文章を書くだけだろうけど.

133 : :03/07/19 17:47 ID:cbCd+7WX
>>132
Xsportsとか。
インラインスケートの安床兄弟あたりに。
まるで接点はなさそうだが。


漏れの妄想も酷いな_| ̄|・・・○

134 :_:03/07/19 17:48 ID:A6FU+13f
とりあえず水泳ネタ、シンクロの立花ペアで何か書くと予想してみる。

135 : :03/07/19 21:53 ID:14roPzC+
阪神独走とキムコの法則の関係はどう説明が付くんだろう

136 : :03/07/19 22:26 ID:zMcy0bde
>>135
こんなのとか
http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_134.html

137 : :03/07/19 22:39 ID:tb8VNSrh
今さらだが、Numberを2年振りぐらいで買った。
で、やっぱしもう買わないw
立ち読みで十分

138 :プチ燃料:03/07/19 23:02 ID:vUGi3ewR
http://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/074f.html

139 :_:03/07/19 23:04 ID:yJNEf0qi
>>136
やっぱりカネコはおいしいな。
ラ・コルーニャの名前まで出して何が言いたいんだか。財政規模という
ハンデキャップをどうやって克服したのかを明らかにして対比させなきゃ
説得力ないですよ。
カネコタツヒトには分析能力がないことを改めて実感させられたよ。
なに?紙数が足りないから仕方がない?文章を短くまとめる能力すら
ないのかよ!

140 :_:03/07/19 23:21 ID:P6l/59pE
>138
たぶん数ヶ月レベルでがいしゅつ。

141 : :03/07/20 00:09 ID:kkgcK8C5
>>138
とっくの昔に電波辞典からリンク貼られてるし。

142 : :03/07/20 02:03 ID:4A9mc69l
やっぱし加藤@スパサカ、イラつく。

ライターじゃないな。すれ違いスマソ
【ヘタレ】マスコミスレの方がよかったかな?

143 : :03/07/20 04:21 ID:uJvRQhWn
>>133
頼むからクライミングには来ないでくれ。
有望なクライマーがあいつに誉められるたびに滑落死されたらたまらん。

144 : :03/07/20 04:24 ID:rcSsWQNY
>>142
スレ違いを気にする前に
自分の発言の程度の低さを考えろ

145 :_:03/07/20 05:48 ID:MfggGLTG
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/st2003072002.html

なんかサンスポ見てると
某国のマンセー記事見てるようで腹立つんだが

いま一番の電波新聞と言えばサンスポだな。

146 : :03/07/20 12:32 ID:kkgcK8C5
「蓄膿から導き出される青春の思い出」
ttp://www.hase-seisyu.com/note/030720.html

147 : :03/07/20 14:06 ID:7Bt/JAqq
ぴあ&Jスカイスポーツトークバトル・プラス Vol.3 欧州蹴球事情

@チケットぴあ発売中 ■Pコード:506-956
■公演日: 2003年8月1日(金) ■開演時間: 7:30PM ■開場時間:
■会場: studio DREAM MAKER
■席種: 自由席 2500
■備考: パイ、生卵、水などが用意されています
■出演
   中西哲生(スポーツエミリスト)
   金子達仁(百円ライター)
   馳星周(倒錯作家)
   倉敷保雄(アニオタ)

問合せ先:チケットぴあ 0570-02-9977


148 : :03/07/20 14:22 ID:T2lP88rb
>備考: パイ、生卵、水などが用意されています

意味がわからん。

149 : :03/07/20 14:23 ID:T2lP88rb
あ、ネタか。わかったわかった。

150 : :03/07/20 14:26 ID:kkgcK8C5
シェービング・クリームパイといえば、町山智浩のキネ旬襲撃事件。

151 : :03/07/20 21:26 ID:dIDv/xfo
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  あ  も  金  i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ き  う  子 ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  ら     君 イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |  め       ゙i       ::::::::::
   \_ な       ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      ∠_:::::::: 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ,-、ヽ|::::::::: 
/. ` ' ● ' ニ 、       |・ | |, -、:: 
ニ __l___ノ      ゚r ー'  6 |::
/ ̄ _  | i        i     '- 
|( ̄`'  )/ / ,..      ヽ 、   
`ー---―' / '(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;


152 : :03/07/21 00:38 ID:Y/4vKjM/
今日の磐田VS市原はいい試合だったと思うけど
電波の方々はどう評価するやら。

153 : :03/07/21 00:39 ID:HPNaqHx4
>>143
キムコが金にならないようなものに、
首を突っ込む訳がない。杞憂。



154 : :03/07/21 14:42 ID:XCDZqGmm
>>136
> http://www.pia.co.jp/hot_sports/green/clm_134.html

あらためて読むとホントに凄すぎるなキムコ。

ここまで見る目がないのはほんとにすごい。

155 : :03/07/21 14:47 ID:XCDZqGmm
>>145
つか

 届いたオファーは豪華絢爛。スペイン1部から昨季8位のベティスと10位セビリア。
 フランス1部からは2位モナコと3位マルセイユで、ともに欧州チャンピオンズリーグ出場権を持つ名門だ

俊輔の評価と実力考えれば「こんなもん」だろうが、スペイン1部の中堅とフランスリーグ計4チームの
オファーが「豪華絢爛」なのか? ユベントスとかレアルマドリとか飛ばしてなかったっけ?

156 : :03/07/21 16:42 ID:2wGL9FgO
関連かどうか。
「マスメディアが最低でも守らなければならないルールを、皆さんと議論しながら規定していくサイト」
http://www.studio-no9.com/soccer/

157 : :03/07/21 16:45 ID:DcKZvCgN
>>155
>>156
むしろそれはこっち。

【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056677103/


158 : :03/07/21 21:05 ID:9vTNUG7b
馬也ってフランスWカップからなの?
いつもサングラスって目の病気?

159 :U-名無しさん:03/07/21 21:55 ID:AcOzX9yu

目の前の現実を直視できない病気なんじゃないかな

160 : :03/07/21 22:01 ID:9vTNUG7b
偉そうに言う割りにそれっぽいからむかついたんだけど、
万が一病気とか理由があるならかわいそうなので聞いてみたんですけど。

161 : :03/07/21 22:36 ID:KViJH0zB
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html
これ読んでジーコのこと?と思うのは考えすぎかな

162 :_:03/07/21 22:43 ID:aWPGFt7s
電波3トップがほとんど関心を示さなかった女子代表戦で、
こんな小物が釣れてしまったわけだが(w
ttp://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/sawai/1058552116.html

163 : :03/07/21 23:38 ID:A9llkceW
>>161
それ以前に増島自体が終わってる
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc.htm#20030721170223019

164 : :03/07/21 23:39 ID:JSMsmt4j
>>156
このサイトは面白いんだけど重いよー

165 : :03/07/22 13:47 ID:YiXIQX0Y
>>162
別に普通に読めたが?

166 : :03/07/22 14:15 ID:ZIdFCn+9
キムコに大相撲の事を書いてもらいたい。
「今の日本人のメンタルでは横綱は生まれない」とか。

167 : :03/07/22 14:33 ID:6pfQ+9aD
>>162
このサイトはけっこう見ているのだが、このコラム書いてるヤシは嫌い。
常に批判のタネを探しているっていう視線が、文章のそこかしこに現れている。
初めて女子サッカー見たのなら、その世界を知らない自分はもっと謙虚に書くべき。人に晒す文章なんだから、てめーだけの日記じゃないんだから。

まあ、素人さんに駄目出ししてもしょうがないのだが、
こいつは馬也と同じにおいを感じる

168 : :03/07/22 18:48 ID:vTmMtkrl
もしかして漏れが早売り読んだのかもしれんが
サカマガのえのきど兄貴のコラムが珠玉の逸品。>女子サカー

いわゆる代表厨(ここでは澤井氏か)にもチクリとかましとる。

169 : :03/07/22 20:46 ID:oIctTm4a
>>162
脳内友人を登場させてる時点でオhル
あげく「金返せ」って・・・

主張の内容よりも、文章の書き方(手法)が気になる。
批判されそうな内容でも、自分の主張として堂々と書けば(まだ)いいものを
主体や主張をボカして、なんとか責任を回避しようという根性が見え隠れ。。。

言いたいことがあるのならハッキリ書けばいい。文体で誤魔化すな、と。


とりあえず、今後の彼の主張がどうなるかが見もの

170 :今週のカンポ:03/07/22 21:17 ID:ifycIW6k
http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.07.22.html
杉様は俺たちを裏切らない、さすがだ…

171 : :03/07/22 21:42 ID:tGJBB4p8
つーか何が言いたいのか分かりません
電波が無いときの金子の「いつどこ」みたいだ

172 : :03/07/22 21:53 ID:pD7CVUvm
つーか、既出かもしれないがサッカーという競技自体が見る者を電波へと誘う魔力を持っているような
気がする。正直サカヲタコラムサイトとかでも電波要素が少ない所ってあまりなくて、あっても逆に
面白みが少なかったりするし。後、ここがしばし電波取りがryな状態に陥るのも結局はそういった
事が一番の要因なような。

だからこそ電波に片足突っ込みながらもそこで踏み止まってる香具師には高い評価がつくのかも
知れない。

173 : :03/07/22 21:57 ID:ifycIW6k
>>171
要するに「デブでどこが悪い!!」と言いたいのだと思う

174 : :03/07/22 22:25 ID:EEOQIE8S
フィジカルトレーニングの意味を理解していないだけじゃないの?
たとえば競馬の馬体重を見て増加分が成長によるものなのか、それとも
太すぎるのかを多角的に判断するのではなく、機械的に判断している感じ。

175 : :03/07/22 22:43 ID:aofaprN9
>>172
論理的な分析法がまだ確立されてないのもあるんじゃないの?
だから永井やお杉みたいに一面的な論理性が持てはやされたり
キムコみたいに恣意的な統計が一見説得力あるように思われたり
馬也みたいに己の見る目が全てみたいな語りが許されたり

176 : :03/07/22 23:09 ID:Hu3ycwkk
いや人材がいないだけだろう

「マスコミの仕事は、ファンを育てることや」野村克也
とくに大部分の人間にとってはサッカーというスポーツの見方、楽しみかた
は成熟されていないのだから、いいプレー悪いプレー、いい選手悪い選手、
いいサッカー悪いサッカーetc・・・を判断するポイントを具体的に説明できる
人間が必要とされているのだが

177 : :03/07/22 23:46 ID:2/BEOcJZ
そろそろ中西も含めないか
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055769215/913

178 :_:03/07/22 23:47 ID:kr7R/P7p
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

179 : :03/07/22 23:50 ID:dv5pgmFv
中西は、…なんつーか一種アイドルみたいなもんだから。

180 : :03/07/23 00:05 ID:a7904P1h
>>176
でもその考えも既に古くなりつつありそうな気はする。
ネット上(もちろん2chではない)で素人ファソが結構いい啓蒙活動しているのも確かだし。
そういう意味ではちょっと偏る程度の微弱電波はむしろ気をてらった面白おかしい語り口って事で
いいエッセンスにもなる。まあここで晒されているプロの電波連中は問題外だけど(W

181 : :03/07/23 00:12 ID:SI8i716m
増島スタジアム
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

>磐田/柳下正明監督「-前略-
>(オシム監督の湿度が高い中では……、の質問を受けて)
>とにかくうちはリアクションサッカーで、70分、80分を高いレベルにする
>サッカーをして行くことを考えている」

ジュビロ公式HP
http://www.jubilo-iwata.co.jp/game/live/2003/J030720_345.html
>目指しているのはアクションサッカーなので、例え60分、70分でへばっても
>始めからセーブするつもりはありませんし、選手もそう思っていると思います。
>少しづつ70分、80分、で最後には90分続けられるようなチームに
>していきたいと思います。


真逆じゃねーか! 馬鹿じゃねーの増島!!
聞き違いのレベルじゃないな。
アクションサッカーとリアクションサッカーの区別すらついとらんぜ。こいつ。

182 :U-名無しさん:03/07/23 00:25 ID:k8VKrKGp
>>181
俺は犬サポで、オシムスレか何かでそのコラム紹介されてたのよ、「秀逸だ」とか
って。ただ開くまでもなくみどりタンのだってわかるから「そんな馬鹿なw」と思いな
がら見てみた。すると、
>走力と、運動量をベースに攻撃的なサッカーを前半から展開する。
だの、
>あえて前半を飛ばさなかった市原に対して
とか試合評だけで頭がクラクラして最後まで読めなかった。

まさか最後の方にそんな大きいネタがあったとは!

>聞き違いのレベルじゃないな。
本当にそう聞こえたのなら、聞き返すはずだよねwww

183 : :03/07/23 01:18 ID:SI8i716m
>>182
また増島」いい加減なこと書き散らしてるわ、と読んでたら。
柳下がリアクションサッカー指向だと? んな馬鹿な!?
ってジュビロHP行ったら案の定馬鹿は増島だったと。
普通サッカー好きなら「ジュビロがリアクションサッカー」
って聞いたら「んなわけないじゃん」て思うよな。


184 : :03/07/23 01:39 ID:TAsOi3o7
つーか、ジュビロのアクティブなゲーム支配は監督がどうこう言う以前に
チームカラーというか、もうすでに磐田の文化として定着してるだろ。
みどりたん、今まで記者席でJの試合の何を見てきたのさ・・・(苦笑

185 :_:03/07/23 02:36 ID:JxJz9BCM
そういえば、10年程前のF1のウィリアムズに載ってたアクティブサスペンションは
リアクティブ・サスって呼ばれてたなあ、なんてことを思い出して色々調べてみたら
従来のアクティブ・サスとの差別化のために敢えてこの呼称を用いていたらしい。
以上雑談。

186 :_:03/07/23 03:38 ID:cU1dhBY6

本日のマガジン、永井の文章が載っております。

 いつもどうりしっかりトルシエの名前を出しています。

 曰く、99年のトルシエの守備の崩壊具合に比べればジーコは全く問題ない、そうです。

 陰湿ですね、この人。

187 : :03/07/23 03:42 ID:yz6ixCsf
トルシエだけでご飯3杯はいける。

188 : :03/07/23 04:06 ID:HiqsNYYM
>186
ホント好きだよな。愛しちゃってるんじゃないの?気付いてないだけで。
おれは永井の電波呼ばわりされる指向を含めて好きなんだが…
いっそ一生やって欲しい。

『思えば半世紀前、初めて日本で開催されたワールドカップ、日本代表を率いたフラン…〜

189 : :03/07/23 08:01 ID:z/NHvH1w
>>188
あれだな、多分精神的マゾなんだろうな。
トルへの恨みを書きながら、あの夏に傷つけられた痛みを思い出してるんだろうw

190 :_:03/07/23 08:13 ID:Zm2OGx2a
こいつらに向かって
日本代表全員で「お前ら所詮素人だろ」って言って欲しい
全員どんな反応するんだろなw

191 :   :03/07/23 08:39 ID:gYlbtPlv
「いつどこ」で恨み辛みを書かれるだけだ

192 : :03/07/23 09:25 ID:rMW0PekN
>>170
しかも最後のオチは西部たんの本のタイトルを剽窃。
お前、Numberで一緒に仕事並べられてんだから、ちょっとくらい
他のライターの仕事勉強しとけと。

193 :ユン:03/07/23 11:00 ID:JdaxdtwV
永井もチキンだな。どうせなら「ワールドカップ時より今のほうが数段マシ」くらい飛ばしても構わないのに。

194 : :03/07/23 11:06 ID:9m2vPpFH
>>181
アクションサッカーって柳下の造語じゃねーか? 他で聞いたことがないんだが。

195 : :03/07/23 11:08 ID:nCtSfDtY
造語だけど意味は普通に分かるだろ。

196 : :03/07/23 11:15 ID:Z3B6vSmH
>>194
オフトはずいぶん前からアクションサッカーと言ってたぞ。
少なくとも磐田時代には使ってた。


197 :U-名無しさん:03/07/23 11:49 ID:z1yfARfs
いやー、マジでオシムあたりが代表監督になって、この自称記者とか評論家を
おもいっきり罵倒してくんないかな。磐田戦のインタビューみてつくづく思ったわ。


198 : :03/07/23 12:53 ID:9m2vPpFH
>>195
> 造語だけど意味は普通に分かるだろ。

なんとなくはね。深く考えるとわからなくなるが。
リアクションサッカーほどちゃんとした意味はなさそう。

199 : :03/07/23 13:01 ID:SI8i716m
外国ではどうか知らないけど
日本ではリアクションサッカーの対義語として
アクションサッカーは普通に使われてるよ

200 : :03/07/23 13:16 ID:9m2vPpFH
>>199
ふーんそうなんだ。勉強になったよ。ありがとう。

ただ正確な意味がどーもつかみにくいんだけど…。

リアクション・サッカー≒カウンターサッカー だよね。
ニュアンスとしてはもうちょっと悪い意味が入ってそうだけど。

アクション・サッカー≠リアクション・サッカー と言いたいわかるけど
では具体的に何? というのがよくわからん。
自分から仕掛けるといっても仕掛け方はいろいろあるわけで…。

201 :U-名無しさん:03/07/23 13:19 ID:7x0dSpE2
ポゼッションサッカー・・・とは違うのかなあ・・・自信ない

202 : :03/07/23 13:47 ID:9m2vPpFH
>>201
> ポゼッションサッカー・・・とは違うのかなあ・・・自信ない

でしょ? おいらもたぶんそういう意味かなぁと思う。
でもそれなら普通に「ポゼッションサッカー」と言えばいいのに、と思わないか?
だけどさ,実際のジュビロのサカーを見ると「ハーフカウンター」っぽい攻撃も多いんだよね。

で,おいらは思うわけ「アクション・サッカーって何?」と。

監督がわけのわからん造語を使ったらちゃんと意味聞けよ > ライター

203 : :03/07/23 14:00 ID:zHIMriF3
>>197
想像だが
オシムは相手にしないと思う
同様に、「自称記者とか評論家」もオシムを相手にせず脳内で記事を書くと思う

わーいまとかわらなーい

204 : :03/07/23 14:18 ID:Z3B6vSmH
>>200
> リアクション・サッカー≒カウンターサッカー だよね。

というわけでもない。
ポゼッションを指向していても、決定的なゾーンへの仕掛けが相手の動きにあわせて
仕掛ければそれはリアクションサッカーになる。

一方、フリーランニングや速いパスで相手を自軍の意図によって連り出したり崩していけば
それはアクションサッカーになる。

守備でも同様で、
相手の攻撃に応じて「対応」していくのはリアクションサッカーだし、
相手の攻撃を自軍の戦術で制限して、狙った位置でボールを奪取すればアクションサッカー。
もちろん両極端は実際にはありえないわけだけど、どっちを指向するかという問題ね。

ってのが一般的な区別だと思っていたけど。少なくともオフトはそういう意味で使ってた。


205 : :03/07/23 14:40 ID:9m2vPpFH
>>204

なるほど。そういう風に言われると使い分けの理由がわかるな。

おいらは
 リアクション・サッカー≒攻撃は(ほぼ)カウンターだけの守備的でつまらんサカー
というかなりネガティブな意味で使われていると思っていたよ。

その反対で
 アクションサッカー≒自分たち主導で攻撃を仕掛ける攻撃的で面白いサッカー
かなと。だとするならただのキャッチフレーズで意味ないじゃんと。

要はおいらがこれまで読んできた記事の書き手が低レベルなだけかもしれんな。がんばろう > おいら

206 : :03/07/23 16:09 ID://cVD7r/
コンフェデで予選敗退したことによって準決勝以降の2試合を経験できなかったが、
予選敗退したからこそ、日本代表の選手達は経験を積むことができたのだ。
宮本はもうあんなミスはしないだろう、遠藤も・・・(以下略
とか戸塚啓が言ってるんですが。

207 : :03/07/23 17:42 ID:hHxm7PHg
キム兄に足並みそろえてきましたな(w<戸塚

鴨トル時代は勝利絶対主義だったのにな。<ライター陣
選手よりライター達の頭が高みに逝ってしまったか

208 : :03/07/23 17:56 ID://cVD7r/
しかし宮本はコンフェデ後のJリーグでは
オサレヒールでオゼアスのゴールをアシスト、
オサレヘッドでオウンゴールと、さんざんな有り様なのだが。

209 : :03/07/23 18:00 ID:m4fmLD6B
>>208
金子が「2度と繰り返さない」といったら、当然繰り返されるわけだ。
いいじゃん。間違ってない。

210 : :03/07/23 18:37 ID:2m2lfjzQ
>209
勘弁してくれよ。
降格チキソレースに堂々参戦してしまいそうなんだから(涙

211 : :03/07/23 19:46 ID:a7904P1h
>>188
実はなにげに底辺層の現場指導者とかにはトルシエってあのDQN性も含めて
意外と評判は良かったから、

少しでもトルとその時代の代表を肯定

旧態然とした根性論復権に繋がる

(゚д゚)マズー

という過剰な危機感はあるのかもしれない。

212 : :03/07/23 21:25 ID:KCUoIiwN
ジーコの監督としての能力は確かに疑問だが、
大住のヒステリックなジーコ批判は、岡野元会長シンパによる反川渕プロパガンダにすぎない。
批判内容にかなり無理がある。

213 : :03/07/23 22:43 ID:KvkBThIQ
ナイジェリア・WYにおける日本代表実質監督の本領発揮まだー?(AA略

214 :_:03/07/23 22:48 ID:yRx5MlDP
>>213
トルシエの負の遺(ry
トルシエが運を使(ry

215 :U-名無しさん:03/07/23 22:56 ID:p7bn5X76
アテネ世代がピリッとしない試合をする度に言われる『谷間の世代』という言葉が気になる。これって
原因究明の放棄にほかならないんじゃないか?しかも協会内の一部の人間も平然と口にするし。
それはそうと、金子がどういうコメントをするかによって五輪代表の今後が決定されると本気で思い
始めるようになってきた…

216 : :03/07/23 23:04 ID:zHIMriF3
どっちに転がるにしても、キムの口封じは必要だな・・・

217 : :03/07/23 23:12 ID:decys22N

「谷間の世代」っつーは、強化プロジェクトだかに入ってなかった世代だから
こう呼んでたのが元々の話らしい。
それが世間ではいつの間にか「弱い世代」という意味で解釈されるようになった
だから本当は「ヘタクソな世代」という意味で使ってるわけでは無いみたい
でも一般の人には変な意味に捕らえられても仕方ないだろうね

218 :U-名無しさん:03/07/23 23:46 ID:9+ZW82ND
>>217
( ・∀・)つ〃嶇ェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
それで「U-25」構想へとつながっていくわけか。

219 : :03/07/23 23:50 ID:nbYnqSQZ
U-17世界選手権に出場できなかったんで、十分な強化策が講じられなかったんだっけ?
今はそれを防ぐために、世界大会に出場できなくても
代表チームを組織して強化を図るって方針になったってニュースを去年あたりに見た。

220 :U-名無しさん:03/07/23 23:58 ID:BWDLVcPF
確か「狭間の世代」が元々で、蔑称として[谷間]が使われたんではなかったっけ?

221 : :03/07/24 01:26 ID:AR6/w+fp
お杉が言ってる
>巷には、スローフード、スローライフ、スローミュジック……といった具合に「スロー」ブームが渦巻いている。
ってTBSの某23っていう番組だけがしきりに流行らそうとしてるだけじゃないのか?
普通に生活してて「スロー」何とかって聞くか?
それから別に太ってるのが悪いとは言わないけど
デブの言い訳程見苦しいものってないよな。

222 : :03/07/24 01:51 ID:p4WdXK6s
>>221
throws Exception
(´・ω・`)

223 : :03/07/24 02:12 ID:Eosb4SIi
>>221
「スローライフ」は欧州起源の(NPO)運動で、
ここ数年日本でも急速に流行しつつあるから、TBSの某〜以外でもよく目に(耳に)するはず
23や筑紫が嫌いなのは分かるが、もう少し視野を広げよう


224 : :03/07/24 02:17 ID:Af1k8FHC
>>221は増島や悦ちゃんの無知を笑えないよな。

225 : :03/07/24 02:20 ID:ve1WeVSD
ヨーロッパのやつは地元の食材や食文化を守ると言う意味で
ファーストフードに対して「スローフード」と名付けたんじゃなかったけ?
筑紫のやつはそれに便乗して「スローライフ」を提唱しただけでヨーロッパのNPO
とは全然関係ないと思ったが。
それよか「スローミュージック」てなんぞや?これが一番よくワカランのだが。


226 : :03/07/24 02:25 ID:Af1k8FHC
>>225
ワールドミュージックを主とした、ゆったりとした癒し系音楽、だそうだが。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/worldmusic/slowmusic/slow.html

227 : :03/07/24 02:58 ID:Eosb4SIi
>>225
ああ、スマソ
NPOになってるのは「スローフード」の方ね。勘違いです。>>221を笑えないな
発祥イタリアのジェノヴァの方じゃなかったかな。お、ちょっとサッカーとつながっ…てないか
まぁいいや。
そこから派生したのが「スローライフ」の概念ということで。

筑紫が便乗してるのは確かだが、あいつが提唱したわけじゃない。

228 :221 :03/07/24 03:12 ID:AR6/w+fp
スマンです。オレが無知で視野が狭いのは認めるが
やっぱ普通に生活してて「スロー」何とかってのは聞かないよ。まじで。
TVはほとんど見ないし、新聞は日経と朝日、インターネットは2chくらい。
でも普通に不景気な会社の会社員。
だからお杉の文には違和感アリアリ。
あれか、St.Angerなんかをヘビーローテで聞いてんのがまずいのかな。
スレ違いスマン。


229 : :03/07/24 03:54 ID:ve1WeVSD
まあお杉の言っていることがとってもイタイということでスロー〜
の話題は終わりにしましょう。いい加減スレ違いになるし。

230 : :03/07/24 04:30 ID:lahNUHPM
筑紫といえば、昨晩の23。テチャーンの発言はワロタよ。

「もしサッカーにボクシングでいう判定という制度があれば、韓国の圧倒的勝利です。」

ま、こういう仮定を持ち出して来る時点でどうかと思うが、その根拠が「シュート数の差」
のみ。

一応、プロの評論家なんだからさ・・・





231 : :03/07/24 04:57 ID:QZlNddFZ
>>230
テチャーンよ……ニュース番組という、非サッカーファンも見るであろうメディアでのキミの役割は、
「元プロ選手の経験を生かして、サッカーを初心者にも解りやすく解説すること」であって、
「解りやすさを装って、サッカー初心者を騙くらかすこと」ではないのだが……。

まあ彼の場合、サッカーを単なる「処世術」にしちゃってる時点でもう終わってる気がするけど……。

232 :U-名無しさん:03/07/24 05:43 ID:CbbAh7JD
>>230
あれはセル塩・金子ラインで脈々と受け継がれている伝統なんです。勘弁してやってください。

233 : :03/07/24 05:46 ID:62CCS6GX
>>230
ボクヲタが聞いたら卒倒しそうな発言だな。
手数をだしゃいいってもんでもなくて、的確に相手にヒットさせなきゃポイント取れないのに。
まあ23の「需要層」を意識しての発言なんだろうけどな、ケッ。

>>221
もともとイタリア発祥の「スローフード運動」自体、イタリア共産党の流れを汲む勢力が
自らの生き残りを賭けて展開し始めたそうです。
だから蓄支(週刊キム曜日編集委員でもある)が流行らせたがるのも無理はない(w

234 : :03/07/24 06:26 ID:yJMsWgkQ
>>230
A代表の韓国戦の時も同じこと言えっての。

235 : :03/07/24 07:26 ID:K5S6WD1Q
>>233
> もともとイタリア発祥の「スローフード運動」自体、イタリア共産党の流れを汲む勢力が
> 自らの生き残りを賭けて展開し始めたそうです。
> だから蓄支(週刊キム曜日編集委員でもある)が流行らせたがるのも無理はない(w

イタリアでは左翼と民族主義はくっついてんの。
だから「スローフード運動」は「共産党の流れを汲む勢力」というよりは
「地域主義勢力」や「民族主義勢力」と逝ったほうがいい。
つまり、日本のウヨサヨで言えば、確実にウヨのほうなんだよ。

何でも外国のウヨ・サヨをそのまま日本のウヨ・サヨだと思ってると大マヌケになるぞ。


236 : :03/07/24 08:01 ID:fiHOUfgJ
>>215
> アテネ世代がピリッとしない試合をする度に言われる『谷間の世代』という言葉が気になる。これって
> 原因究明の放棄にほかならないんじゃないか?しかも協会内の一部の人間も平然と口にするし。

ユースのときの世界戦の経験がその前などに比べて少ないからだろ?

237 : :03/07/24 10:26 ID:JnB9hwLD
>>235
ちゃんと説明してくれ。
君自身に危険な香りがする

238 : :03/07/24 11:01 ID:ci2kPpaT
イタリア近代史くらい勉強しろよ

あそこはムソリーニと共産党を同時に支持出来る人がよおけおるんやで

239 : :03/07/24 11:49 ID:K6CZy00P
イタリアとかフランスとかスペインの政治体制、日本とは全然違うね。
日本も特殊なんだろうけど。左派・ハト派・共産・社会主義、いろんな組み合わせがあるし。

240 : :03/07/24 12:41 ID:6CEjwN7K
辺見えみり 中西氏との交際認める

恋人の存在が取りざたされている辺見えみり(26)が23日、交際報道後初
めて報道陣の“囲み会見”に対応した。えみりは大阪市内で「本命はいま
す」と告白。スポーツ評論家の中西哲生氏(33)と真剣交際していること
を初めて認めた。



241 : :03/07/24 12:56 ID:fDQM8tWH
>>240
サッカーではなくスポーツ評論家、ねえ。

242 : :03/07/24 13:01 ID:57nI9mAT
今日発売のnumber

確かこのスレで誰か書いてたと思うけど
やはり文春は阪神から締め出し喰らってるのか
誌面は阪神一色なのに選手・監督のインタビューは無し
出てくるのはバースとか江夏とかのOBばかり

それにしてもせっかく阪神特集でチームも好調なんだから
金子センセイ、もっと面白いこと書けるでしょ

杉山は浦和を例にとって
「司令塔というポジションは・・・」
「3−4−1−2は・・・」
「オランダ人監督は・・・」
といつもの調子

243 : :03/07/24 13:05 ID:2YeS/PEw
>>240
師匠はノンフィクションライター→サッカーライターに格落ちに
なったというのに......やはり世はなべてルクースか。

244 : :03/07/24 13:30 ID:dqaCTJik
>>230
ここまでして勧告を褒めたいかねえ

245 : :03/07/24 13:38 ID:aGR3UTd+
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/24/20030724k0000m050105003c.html
「韓国の激しいコンタクトを意識して、怖がっていた」と山本監督は率直に認める。
相手に倒されたり、引っ張られたり、日韓戦では常識である裏の攻防を
「反則だ」とナーバスな顔つきでレフェリーに訴える。

http://unfairplay.hp.infoseek.co.jp/
毎日の記者は↑のサイトでも見て書いたのかな?


246 : :03/07/24 13:52 ID:Eosb4SIi
>>242
なんだやっぱり中身は締め出しの影響があるのね
朝、新聞の広告で阪神特集ってのを見て「お、編集部がんばったのか」と思ったが
杞憂だったな(←間違った使い方)

247 : :03/07/24 13:53 ID:ec2hGEOc
>>228
サッカーをみていれば「スローイン」って言葉を聞くではないか。

土筆らが騒いでいるのは、グローバル化やIT化などへの
アンチテーゼとして利用しようと考えているから。
反対厨が理論武装と寄るべき根拠にしようと寄生しているのが実態。

248 :-:03/07/24 14:44 ID:arF+q1l9
http://www.tf-1.net/diary/index.htm
ちょっと箸休めにおなじみ藤川日記(7/13)

別に晒しあげるのではなく、熱さとポジティブさと裏表の無ささに溢れてれば
文章が破綻してても好感が持てる例としてね

249 : :03/07/24 15:27 ID:iInj+ade
>248
湯浅も同じ系統だと思うな

250 : :03/07/24 16:44 ID:ST4hlyHF
ネルニーニョ

251 : :03/07/24 16:50 ID:L0mJ0oF0
湯浅はキモいから藤川とは違うなぁ。

252 : :03/07/24 17:34 ID:KKLAQRsi
藤川も充分キモいわ。
焼死した消防士を特攻隊員呼ばわりするし。

253 : :03/07/24 20:38 ID:fDQM8tWH
増島もそろそろ逝かないかな
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/2t2003072406.html

254 : :03/07/24 20:46 ID:Af1k8FHC
>>253
んなこといっちゃいかん。
みどりちゃんには、これからも楽しませて貰わないと。

岩田さんに、菊。

255 : :03/07/24 21:36 ID:LXb5Bdzt
>>253
この人死んじゃったのか。ありゃま
おつかれ

256 : :03/07/24 22:17 ID:qjYdCt0i
>241
中西は今週号の週間アスキーによるとバラエティーからニュースまでこなせる
万能司会者になりたいそうな。

257 : :03/07/24 22:23 ID:9/nmc/KQ
>>256
>バラエティーからニュースまでこなせる万能司会者
いいねぇ で、スポーツからは離れてくれるんだよな?

258 : :03/07/24 22:27 ID:ejlcrZcL
>>256
関口2号か・・・(鬱)

259 : :03/07/24 22:50 ID:mXs1sWDu
どのみち電波「ライター」ではないような気がする。

260 : :03/07/24 23:27 ID:2vMCZG8b
テチャーンは買い物キングだそうだし何になりたいのかな?

261 : :03/07/25 00:00 ID:SjhFF3NV
>>252
それはイタいだろ>藤川
湯浅はキモいの

262 :U-名無しさん:03/07/25 00:15 ID:nwkoq+BH
強い電波が出ています。(AA略)

http://home.att.ne.jp/blue/supportista/?05182200


263 : :03/07/25 00:36 ID:HO7V6JY5
>>262
関係ないが、このリストにある

日本女子代表は期待以上のパフォーマンスを見せ、タイでの借金に熨斗袋をつけて返済してくれた(2002WORLD)

にワラタ。たしかに熨斗袋ついて返ってくるとお徳感があるw

264 :256:03/07/25 06:49 ID:r5qGxQCq
>257、>258
関口の技術を盗むために関口の事務所に入ったそうで。
あと、筑紫哲也と江川卓と島田紳助と関口宏のいいところを
足して4で割ったスーパー司会者になりたいといっているので
スポーツからは離れる気はないようです。
現在は4人の悪いところを着実に吸収しつつある気がするので、
ものすごく中途半端で終わりそうな予感がしますが。
あと、自分の発言には責任を持つといっています。

265 : :03/07/25 09:44 ID:xeoScRxl
バタフライでメダル獲った山本って
おすぎがシドニーのとき結構プッシュしてたんだよね

その山本と千葉すずが結婚したことと
おすぎの競泳撤退に因果関係はあるのだろうか

266 : :03/07/25 09:53 ID:p5LY6dDr
>>167
>常に批判のタネを探しているっていう視線が、文章のそこかしこに現れている。

ここの住人のほうが酷いだろ(藁

267 :ユン:03/07/25 11:11 ID:GPUIsVDd
スポナビ宇都宮更新。
内容はここの馬鹿住人と嫌姦厨が食い付きそうなもの。

268 :真の代表サポーター:03/07/25 11:36 ID:bwOv8dEx
>>267
宇都宮は典型的な煽り。

「現時点では定かでないが、これまでの歴史をひも解けば、日本と韓国が最終予選で同組になる確率は極めて高い、
と考えるべきであろう」
なんて根拠の無いことを。
この2カ国が第1シードされて、分かれて戦う公算の方が高いと考えるのが普通ではないのか。

「だが、このまま日本のA代表が、戸惑いながらも「自由」をおう歌している間に、「恐るべき子供たち」がさらなる進化を
遂げていたとしたら……そう考えると、心配性の私は不安でならないのである」
と妄想で煽りまくる。


269 :ユン:03/07/25 11:40 ID:15t4uC3b
早速馬鹿が食い付いたようですね。頭悪っ!

270 :おすぎ:03/07/25 14:10 ID:8zHklJhw
北島のストロークには特徴がある。
腕をたたんだ瞬間は4−2−3−1の形を取るのだ。


271 :U-名無しさん:03/07/25 16:44 ID:sikCvU7t
>>267-269

なんて見事な釣られっぷリなんだ・・・。


272 :U-名無しさん:03/07/25 16:49 ID:sikCvU7t
スポニチPLUS金子コラム(7/17分)更新。

そういえば昔、Jリーグオールスターの副音声で金子ゲストに呼ばれてたことあったな。
セルジオとの師弟コンビで。

273 : :03/07/25 21:30 ID:8RUUDZ7q
>>242

漏れレッズ好きなのだが、どういう内容なのですか?
親切な方教えて下さいませ。

内容聞いて、レッズ本スレの方のおすぎと語ってみたいので(w

274 : :03/07/25 23:02 ID:cuWzhie2
>>267-269
ユンさん、お見事!
いいキチガイ愛媛野郎を釣りましたね。


275 : :03/07/25 23:04 ID:cuWzhie2
>>253
むかし伊集院のラジオで「長嶋さんのそばにいる焼きゴリラ」などと
失礼千万なこと言ってたのを不謹慎にも思い出してシマタ…

合掌。

276 :  :03/07/25 23:14 ID:OfdrArDY
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  3  実  杉  i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 4  に  山  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  1     君 イ:::::::::::::::::::::::::::::
::::: |  2      ばi       ::::::::::
   \_  だ      ,,-'
――--、..,ヽな__  _,,-''   
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277 :杉山刺激:03/07/25 23:17 ID:g4Hj2v36
もう脳内4-2-3-1変換がめんどくさくなったので、これからは
「スローサッカー」
の一言で済ませようと思います

278 : :03/07/26 00:50 ID:YrEOsFX7
>>277

それじゃモトヤンだな。

279 :_:03/07/26 01:06 ID:DfAs7FWw
>262
>強い電波が出ています。(AA略)

http://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/oka/1058978592.html
この岡田コラムのことなら「電波呼ばわり上等」という感じだろ。
それこそ狙い。

女子サッカー批判で窮地に陥ったジェンダー・澤井の前に立ちはだかって、
自らが被弾して矛先をそらそうとする岡田の英雄的な行動だと思われ。

つーか、こんなこと本当に考えていたら、邪推どころの騒ぎじゃねーぞ。

280 :_:03/07/26 07:11 ID:X2YhWWjS
日経の土曜版に八塩のインタビューあり。
「尿酸値や血糖値の高い夫が自宅で仕事をすることが多いので、
食事には気を使っています。」だそうだ。
健康のためにも、積極的に競技場に足を運んでみてはどうだろうか。

サンスポの石倉勇が最近ものすごい勢いで電波を放出しているようだね。
とうとうスレまで立ってしまった。

281 : :03/07/26 08:55 ID:ZwRyK0Q8
>>280

× 尿酸値や血糖値の高い夫が自宅で仕事をすることが多い

○ 尿酸値や血糖値の高い夫が文春の金でフォアグラを食べる事が多い

282 : :03/07/26 09:04 ID:SoQxJ4EK
>>278
あ、やっぱしカラダ悪くしてるんだ。顔見れば分かるけど。
閉じこもりがちってことは、ちと鬱も入ってるな。
全般的に生活習慣病+自律神経失調症だな。

283 : :03/07/26 09:06 ID:SoQxJ4EK
マタズレタ >>280

284 :_:03/07/26 14:43 ID:TeLakAjI
尿酸値が高いってことは痛風?

285 : :03/07/26 14:46 ID:NyWo483s
肉好きの末路といった感じだな。自戒しよ

286 : :03/07/26 15:09 ID:q6DQPG+Z
>>284
痛風が発症する可能性大。
あるいは腎臓のほうに影響が出ることも・・・


287 : :03/07/26 15:16 ID:1b89le7h
人間ドックで痛風の徴候を指摘されているのにもかかわらず、
ダブリンではギネスとバケツ一杯のムール貝を平らげてしまうタフガイ、
それがキムコ兄さんなのです。

288 :_:03/07/26 16:04 ID:cbrHwSWx
痛風、たしか別名を『帝王病』といったな。節制を忘れ、贅沢の限りを尽くしているから
患う自業自得の病気。

289 : :03/07/26 16:31 ID:A1CoWsa6
糖尿病からも腎臓ヤラれるんだよな。
あのむくみようはもう駄目なのかもしれん。

290 : :03/07/26 17:05 ID:tDvCD4yM
うちの爺様も糖尿病で腎臓ボロボロよ・・・。
そっから脳動脈瘤、脳梗塞、右半身不随まで併発しちまった・・。
糖尿病はマジ恐い。
やせてて腹ポコーリ出てるのが一番やばいらしい。
大先生もこれを契機に倹約、我慢ということを少しは覚えたら?
もちろん電波放出も我慢してくれや。

291 :  :03/07/26 19:07 ID:j1+xOEpV
御杉が絶賛していたカンビアッソもあっさり消耗し尽くされてしまったね・・・。

292 : :03/07/26 20:37 ID:6V4UtLfj
>>279
確かに岡田のは、仮にネットではなく活字媒体で出したら
「注意してください、彼はわざと電波スレやヘタレマスゴミスレでイジって欲しくて書いてる確信犯です」
ってやつだな(W

293 : :03/07/26 20:46 ID:SAl7KmuG
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/30-1.html

>「決定力不足、個人の突破力不足」というフル代表と同じ課題を抱えている五輪代表だ。
>日韓共催のW杯で、ベスト4、決勝トーナーメント進出が、開催国のフロックであったことを、
>どちらのサポーター協会幹部が先に気がつくかに、アジアから世界へ抜け出すかがかかっているように思えた。

ワールドカップ期間中は「欧州のレベルが下がっている」とか言ってた癖に。
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/2002/0612-1.html


294 : :03/07/26 20:58 ID:A1CoWsa6
仙 台 い よ い よ だ め ぽ

それはそうと昨日からの宮城一帯の連続地震は、キムやんがブンデスを
観に行った途端に数十年に一度の大水害に見舞われたドイツを
彷佛とさせましたな。

295 :ガンバサポ:03/07/26 21:26 ID:c+1DBW3P
金子さん、お願いです
呪いをといてください


296 : :03/07/26 21:36 ID:SAl7KmuG
>>295
ダメです。

仙台と一緒にJ2に落ちて、このスレの住人に法則の絶対性を証明してください。

297 :_:03/07/27 00:44 ID:nyUK/vep
>>296
そんな殺生な…

298 : :03/07/27 13:39 ID:1shqrV0A
>>293
荒井は過度の欧州南米信仰とベテランマンセーさえなければ、
結構まともな事言ってるんだが・・・・・

299 :U-名無しさん:03/07/28 01:16 ID:aUwzKCMl
ttp://www.hase-seisyu.com/note/030727.html

お前の頭が 「危機的状況」 。

>来年ポルトガルで開催されるEUROにはとてもじゃないけど行けそうにない。

ざまあみやがれ。

300 :_:03/07/28 01:37 ID:23NOJsq1
>>299のリンク先を読んで馬也が言いたい事を次の中から選びなさい
1 出版社さん、お願いですから仕事下さい
2 全国の図書館はもっと漏れの本をおけ
3 おまえら俺の本もっと買え

301 : :03/07/28 01:45 ID:kFlbMHc8
>>300
一言でいうと金が欲しいって事じゃないのかな?

302 : :03/07/28 02:20 ID:TNUSDvQL
馳は真性バカだな。
もうサッカー界に出てこなくていいから一生引きこもって仕事してろ。

303 : :03/07/28 02:40 ID:euJ3HbJo
>>300
図書館は税金の無駄遣い、作家の稼ぎドロボー って言いたいのか?
やつの本なんか、図書館から閉め出しちまっていいじゃん。

売り上げ更に減るのにな。ヤツレベルだと。
宮部みゆきのコメントが欲しいな。図書館のベストセラー小説大量購入傾向について


304 :グラサポ:03/07/28 02:41 ID:L11eYtyH
金子先生はガンバになにか言ったのか?

個人的にはぜひ
「名古屋のサッカーは見ていて守備的で非常につまらない。
 このチームの優勝はとうぶんありえないだろう」
くらいに言っていただけると、法則発動を期待してしまうのですが。

305 :U-名無しさん:03/07/28 02:44 ID:aUwzKCMl
>>304
今年亡くなった元ガンバの今藤選手に関することを「いつどこ」で書き、
(キムコはサカダイ編集者当時ガンバ担当だった)
「ガンバには早く優勝してほしい」とかなんとか。

306 :グラサポ:03/07/28 02:59 ID:L11eYtyH
>>305
あ〜そういうことか。
金子先生がJリーグを見るわけないって思ってたから。
別にガンバのサッカーが素晴らしいとか言った訳ではないのですね。

307 : :03/07/28 03:00 ID:sT+cIHnj
しかし馬也はみゆきタンが大好きなんだな

308 :U-名無しさん:03/07/28 03:07 ID:aUwzKCMl
>>307
完全に嫉妬の域だけどな。

ttp://www.hase-seisyu.com/note/021204.html
>そら、宮部みゆきは金を持っている(断言する)。
>(中略)書いた作品がたまたまベストセラーになっても、
>税金でがっぽり持っていかれるんだから。巨額の税金持っていかれても、
>それでもおれは金持ってるぞといえるようになるには、
>やはり、宮部みゆきになるしかないのだ。だが、なれんのだ

板違いだが、一応関連として。
シンポジウム「激論!作家VS図書館 どうあるべきか」
ttp://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_genron/020907.html

309 : :03/07/28 05:44 ID:2lkWkTAr
別にサッカーの話じゃないしな
叩くためになんでも拾おうとは思わない

310 :s:03/07/28 07:26 ID:Sxt4NhyT
>>309
同意。
バカにはするが、叩きはしない

311 :_:03/07/28 08:20 ID:FCOcvtYK
他人を叩くのには最低限の知識が必要だが、
バカにしたり嘲ったりするのは誰でもできるからな。

バカにしてる対象と自分たちが同レベルだってことに、まだ気付かないらしい(w

312 : :03/07/28 08:40 ID:eEaam7J0
>>299
まあ忙しくて大変だったらスポニチコラムは辞めていいぞw

313 :_:03/07/28 09:38 ID:2feZ77Rq
>>311
自分のことでつねw

314 : :03/07/28 10:34 ID:n40idQl/
マジレス「HDクラッシュで原稿ドタキャン」事件が後を引いてるんだろ。
バックアップしてなかたのは論外だが、たとえそうでも今日び専門の
業者使えばサルベージくらい出来るだろうに。
サボタージュの言い訳にしたってお粗末すぎるわ。

315 : :03/07/28 10:53 ID:5evAwCwO
サルベージされたくないデータがあるんですよ!

察してお上げなさいなw

316 : :03/07/28 11:09 ID:XkZTPZ+m
サッカーに関わることでファンを失いつづけてることを誰か指摘してやってくれ。

317 :U-名無しさん:03/07/28 11:13 ID:PXvOOZKv
>>312
あれ辞めたらマジで印税以外無収入になるんじゃないか?
ヤーですらこの前のコンフェデ行きたくない発言で・・・。

318 : :03/07/28 11:25 ID:n40idQl/
>>317
週刊ポストで「みるく☆YOU!」を連載してるし(しかし一般書籍スレでさえ話題になんねえ)、
週刊文春でも1Pコラムみたいなのは持ってる筈。
でもキムコみたいな搾取システムは確立してないから、辛いね。

そーいや慶応の特別講師はどうなったんだ?


319 : :03/07/28 11:42 ID:KZKBNjOR
なんですかそのタイトルは

320 :レーニンだけに:03/07/28 12:07 ID:2HSPu72r
エロゲーみたいなタイトルですな。
とても本格ノワール作家様の作品とは思えない罠。

321 : :03/07/28 13:26 ID:wbUGR5Un
>>318
>週刊文春でも1Pコラムみたいなのは持ってる筈。

スカパーの宣伝コラムね。
最近はツールを宣伝してた。これは純粋なコラムじゃなくて
そのまんまスカパーの広告コラムだからか↓でも
全く無視されてる。不定期連載かも。
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm

322 ::03/07/28 19:44 ID:Sxt4NhyT
まあ、もともと
エロゲーの小説も書いたことあるからな馬也は・・・
しかも「使える」と評判良かったらしい(w

ていうのはガイシュツだよね

323 : :03/07/28 21:18 ID:gRQ7yWxs
馬也の顔を思い浮かべながらチンコしごいてみそ

324 :.:03/07/28 22:20 ID:MxnyNaKa
佐山アキラ

325 : :03/07/29 00:37 ID:OkPxSP41
タイガースに法則は通用しないと思ったが
センイチが試合中にぶっ倒れたらしいね

326 :U-名無しさん:03/07/29 07:52 ID:WUrDCkwd
http://www.sponichi.com/socc/200307/29/socc125032.html

こんな記事が出たおかげで、国内板のグランパススレは
「スポニチが電波なのか」
「上田ジムが電波なのか」
動揺しております。

327 : :03/07/29 10:45 ID:ueiD0i61
両方とも電波

328 : :03/07/29 18:11 ID:+Ah2t9Sp
ベルデニック日本代表監督就任への布石

329 :-:03/07/29 22:35 ID:FE5Hl76+
オシム名古屋督就任への布石

330 :  :03/07/30 01:11 ID:s6CZdchH
ジーコ市原監督就任への布石

331 : :03/07/30 02:16 ID:f3J5NfAe
ドミノ移籍ってやつか

332 : :03/07/30 02:26 ID:Qq6wYaPk
グラスレによれば、名古屋のグランパスの番組で
小川運営本部長(元DFの小川とは別人)が否定したらしい。


333 : :03/07/30 15:25 ID:XdmpUbwZ
キムの主張するNの法則は電波でないの?

334 : :03/07/30 15:33 ID:f3ZkQUEr
>>333
今回はnumber読んでるヤシ少ないでしょ
あれは読んでて全身の力が抜けたけど(w

335 : :03/07/30 19:30 ID:4fVYA9Z/
本人がそう言ってるように、ただのネタでいいのでは。
もったいぶった言い回しが鼻につくだけで、それは電波とは関係ないし。

336 : :03/07/30 19:36 ID:bF8g3ab/
Nの法則は
基 地 外 こ こ に 極 ま れ り
だな。

337 : :03/07/31 00:32 ID:UZbyKzTm
詳細キボン

338 : :03/07/31 01:29 ID:Kp+OcZdr
>>337
Nの法則?

野茂、中田、中島(F1)とその道のパイオニアはみな“N”
あと、長島、ナブラチロワ、ナシメント(ペレ)、W杯第一回優勝者メンバーにもいたらしいよ
負けた方にはいなかったんだって

339 : :03/07/31 01:37 ID:axlzo1PU
奥寺の存在は無視
メジャーは村上の存在を無視

まあクズ相手にあら探しするのも虚しいな

340 : :03/07/31 02:29 ID:bZxfEMOf
Nabetsune

341 :  :03/07/31 02:44 ID:0dYGEOlZ
日本人に「中」がつくのが多いだけじゃないのか?
キムコの同業者にもいるでしょ。

つうか、書くことなくなってきたのかな?

342 : :03/07/31 02:55 ID:bAbouxG5
あぁ〜明日、晴れるといいなぁ。

343 : :03/07/31 03:21 ID:cesGAEqB
nの法則なんてあるんだ。
でもくだらないね。ガキンコの言葉遊びじゃん。

っていうか、トップアスリート全員の名前を調べて
Nが付く人間のパーセンテージが高いことを証明したんならまだしも

キムコのやってることは、しょせん小学生レベル。

344 : :03/07/31 03:32 ID:qDSkzcAg
キムコの法則には勝てません。

345 : :03/07/31 04:02 ID:jRNjksjm
その前に日本人全体におけるNの比率を調べないとな。
まぁどうでもいいが。

346 :間借りします:03/07/31 05:07 ID:zRPwEDVW
サカダイは相変わらず「すべからく」を誤用して
いる(しかも2週続けて)

「グループリーグ3戦ですべからく先発出場。」

今週号は川原某(本誌編集者)だが、川原さん
あなたの「すべからく」の使い方は「すべて」
間違ってる。すべからく善処すべし。

347 : :03/07/31 08:13 ID:3c9rURpd
名前: [sage] 投稿日:03/07/31 07:09 ID:tQTS7phd

そーいやさー、鹿島戦の前辺りでキムコがベルデニック絶賛してなかったか?
キッチリ発動させやがった・・・_| ̄|○

348 :_:03/07/31 09:07 ID:4lz+wOGj
>>339
うははっ。挑戦者として海を渡った文字通りのパイオニアには目もくれず、
ある程度のブームになってから注目するようになる、と金子が普段から
節操のなさを嘆いている『日本人』像そのものだな。

349 :U-名無しさん:03/07/31 10:27 ID:yqL22YeB
>>339
そういや尾崎もいりゃあ、風間もいるよなぁ。

350 : :03/07/31 11:31 ID:+njr0eJz
>>348
> >>339
> うははっ。挑戦者として海を渡った文字通りのパイオニアには目もくれず、
> ある程度のブームになってから注目するようになる、と金子が普段から
> 節操のなさを嘆いている『日本人』像そのものだな。

Nの法則 = 日本人の法則

とか言いたいに違いない。

351 : :03/07/31 11:51 ID:oiCwBhRE
>>147、1000円だったらなぁ…。
だれか行く人いる?

352 : :03/07/31 14:05 ID:+ZbE8G/m
>>349
カズや武蔵もいるし・・・
ほんと、金子ってミーハーの鏡だねえ。

353 : :03/07/31 15:38 ID:sBUwYvUZ
本人は一般人に合わせてやってんだよ っと思っているようです。
プププ

354 : :03/07/31 16:45 ID:ewyZA4cq
  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

355 : :03/07/31 18:27 ID:bb7DucGT
>>338
付け足しておくと、
ナ行の人は出席番号が真ん中あたりなので、先生に注目されにくい
のが影響してるんではないのか?
という自説を展開しておられます。

こんなんで原稿料もらっていいのかよ


356 : :03/07/31 18:28 ID:bb7DucGT
>>354
まさにMMR並の世界だよ

357 : :03/07/31 18:39 ID:10jxmJOV
来週かさ来週のサカダイで、
ベルデニックを解任した名古屋を誉めるセルジオの画が浮かびますた。

358 :_:03/07/31 19:07 ID:Wp1M8Nj5
>>355
金子さんは学生時代、たぶん先生に目の敵、もとい目をかけられてきたんでしょうね。

359 : :03/07/31 19:31 ID:zNkLbC4f
テリー伊藤がサカー本を出しました。
立ち読みでは、つまんなそうな感じ。
電波を拾いたい人はどうぞ。

360 :_:03/07/31 21:12 ID:BbXY+ioP
>>359
需要なんてあるのかね?まともなサッカーファンからは相手にされてないし、ただでさえ
サッカー本は供給過多の状態が続いているからコーナーの片隅に埋もれて終わると思うが。
怖いもの見たさとか電波浴の為に探し求める香具師が少しはいるかもしれないけど。
ところでこいつはサッカーが何人でやるスポーツが知ってるのかな?

361 : :03/07/31 22:02 ID:LDI2rGB6
どうせ野球とかMLBとかとの比較でしょ。
表面的にはサカマンセーかもしれんが。

362 : :03/07/31 22:24 ID:ckl0Qi0b
門外漢の見方としては興味なくはないな。まともには読めないだろうけど>テリー

Nの法則とやらは、さすがに本人も本気で言ってるわけじゃないんじゃないの
まあ、金子の脳内論理構造が端的に現れている好例のような気はするけど

363 : :03/07/31 22:30 ID:3c9rURpd
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/581/score_card/soccer.html
>浦和レッズは不思議だ。指揮官はオランダ人。ところが、サッカーは率直に言って守備的だ。

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/zico_japan/2003.07.31.html
>今の日本には戦術的な特徴というものがまったくない。ただサッカーをしているだけだ。

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_02_03/real_beckham/2003.07.31.html
>「ベッカム孤立!」だそうだ。笑わせる。

364 : :03/07/31 22:34 ID:cesGAEqB
日本だろうが欧州だろうが、自分のチームに勝ち目がなくなった時点でサポーターは沈黙する。ユトレヒトのサポーターは素晴らしい。彼らは心底チームを愛している。

 わたしは彼らが羨ましい。(作家

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/column/hase/2001/1025.htm

また、日本人も見習えですか…

365 : :03/07/31 23:26 ID:Mv8a+raC
えらい昔のもってきたね。ってこれ、マリファナツアーのときのやつか。
ここらへんの掲載誌あされば、本場でキメたってことを自慢げに書いてる記述があるよ。

366 : :03/07/31 23:47 ID:5VNPA4fi
>>364
>>365
戦術君とか、ずっと応援し続けるサポのことなんて
知らなかったんだろうなあ
つか、自分が知ってるいくつかのチームが全部だと
思ってんだろうね
視野が狭いのー

367 :U-名無しさん:03/08/01 00:39 ID:00N9Upfp
>>366
そういったことに対しては「いくら贔屓にしているチームだからといって、
負けていることに対してブーイングしないサポーターは糞。それに比べて
カンプノウの(ry」とでも言うでしょう。

368 : :03/08/01 01:19 ID:KrGsRVG7
>>367
なるほど。
いまさらだけど、まず結論ありきなわけね
Jリーグはダメだ、と。
ほー。

369 : :03/08/01 01:27 ID:KhYD5I9G
>>368
というか、J以前に日本はダメってのが前提なんだろうな。
そんでもって中田を初め気に入った日本人選手を誉める時は
「香具師は非日本人的だ、素晴らしい」
と(W

370 : :03/08/01 01:33 ID:owsGWc7j
>>369
それってちょっとドラゴン入ってるような。
脳内馳に突っ込むよりも、>>363のおすぎに突っ込んでやりたい。


371 : :03/08/01 02:40 ID:4l7pwSFc
木村浩嗣(きむらひろつぐ)
1994年よりスペイン・サラマンカ在住。'98、'99年スペインサッカー連盟のセミプロ監督ライセンスを取得。サッカーの本場で少年チームを指導し6シーズン目。サラマンカ大学映像コミュニケーション学部に在学中で、サッカーのみならず社会・文化批評も手がける。

サッカーのみならず社会・文化批評も手がける。
サッカーのみならず社会・文化批評も手がける。
サッカーのみならず社会・文化批評も手がける。
サッカーのみならず社会・文化批評も手がける。

サッカー周辺て、こんな香具師ばっか

372 : :03/08/01 05:06 ID:4l7pwSFc
私には希望が見えない。日本のスポーツ報道がもっとプロフェッショナルになれる
可能性を、ほとんど感じることができないのだ。

http://news.msn.co.jp/245529.armx

373 :ユン:03/08/01 14:37 ID:/7pnQrWU
既出だと思うが、ニッポンサッカーの永井は飛ばしまくりだな。
久々にアンテナ三本立つような文章だったよ。

374 : :03/08/01 16:56 ID:Io8+6hhp
おすぎセンセーのベストイレブンは
4−2−3−1と3−3−3−1でした。

375 : :03/08/01 18:43 ID:dKTebmh3
立ち読みで、目次を見て記事ごとのフォトグラファーを確認して、
見たい写真のページだけ見るようにしてたのに
最近のナムバ・・・
あんなとこ手抜くなアアアアヽ(`Д´)ノ

376 : :03/08/01 21:41 ID:p3DHX6Jk
>>366
おれはカニサポなのだが。。。
戦術君ってもしかして全国区なの?

スレ違い失礼。

377 :_:03/08/01 22:25 ID:ob623Lvq
うーん、オレは韓国は「キム」、ユーゴは「・・ビッチ」って言う法則を
考えていたんだが、金子に先を越されてしまったか・・・

>376
確かサポティスタに載ってた。お悔やみのやつ。

378 : :03/08/01 22:29 ID:owsGWc7j
>>376
追悼FLASHでけっこう有名になってたと思う。

379 : :03/08/01 22:43 ID:KhYD5I9G
>>371
まあここで高評価なゴトP‐はある意味この路線の元祖なんだけどな。
最も香具師の場合、社会・文化の部分のが下手したら所詮はヲタ上がりな
サッカーより本職なんだけど(W

所で香具師はそっち方面でドクターまで逝ってるの?

380 : :03/08/01 22:58 ID:owsGWc7j
>>379

慶応大学大学院政治学専攻博士課程修了。



381 : :03/08/01 23:07 ID:kGXAHAKl
そっから研究所→教員→サッカーライターだっけ。
プロパーになったのって、ここ10年のことなんだってね。

382 : :03/08/01 23:10 ID:ZY+YEPUf
で、例のトークバトルに参加された方は居られるのですか?

383 : :03/08/01 23:43 ID:owsGWc7j

「正直、ネット上で『俺サマが考えた最強の布陣」を披露して悦に浸る人々の気が知れない」

「これだけの人材(全盛期のカトQ、井原、都並、名良橋)が揃っているのなら、
 ジーコジャパンの4バックに諸手を挙げて賛成したい」

「結論。私たちの周りには、必要以上にシステム論、戦術論が氾濫しているように思えてならない。
 もっと素直な視線で、フットボールそのものを楽しまないものだろうか」

ウツィ、この文体絶対わざとだろ。冒頭いきなり「告白しよう。」だし(w

384 :山崎 渉:03/08/02 00:18 ID:ytQbxqD7
(^^)

385 :_:03/08/02 00:38 ID:poCbWTgF
既出?
http://www.tf-1.net/diary/index.htm

藤川、熱く熱く、「ネルニーニョ」って、文中で10回言ってる。
締めは「ネルニーニョはみなさん最高です」

最高だよ、藤川タン!w

386 : :03/08/02 00:45 ID:41nB2hSA
グラサポ的には藤川うざ。

387 : :03/08/02 01:03 ID:6fawWx9e
>>385
敬愛する恩人の名前を覚えてない藤川タンに萌えw

388 :-:03/08/02 01:12 ID:t9ZySLEa
>>382

友人と行ってまいりました。私は国内サッカー中心に観戦しており
海外についてあまり知識がなかったというのもありますが、
非常に腹ただしい企画ではないかと思います。

メンバーを集めて2時間好き勝手話しただけ、という安易さが
非常に納得できませんでした。
(テーマは一応あったのですが、中西さんがうまく仕切れないため、
だらだらとスペインサッカーの話が延々と続いたのが不満でした)

印象深かったのは、金子さんの発言で
「シャビ アロンソは21世紀のベッケンバウアーになれる」

これには驚きました。

389 :_:03/08/02 01:22 ID:poCbWTgF
>>387
エルニーニョとごっちゃになったかねえw

390 : :03/08/02 01:24 ID:cuAqpQRi
>>388
質問コーナーとかなかったわけ?あったら誰か質問してた?
それとその場の雰囲気てどんな感じ?もしかしてカネコ信者とかいるの?
ほか、みんなカネコの話とか真剣にうなずいて聞いてたりするわけ?

391 : :03/08/02 01:32 ID:92DOcfCJ
>「シャビ アロンソは21世紀のベッケンバウアーになれる」

嗚呼、またもや法則の犠牲者が...........

392 :-:03/08/02 01:35 ID:t9ZySLEa
質問コーナーありましたよ。
3人くらい質問していました。

質問を事前に集めて、それらについて、彼らがトークする方が
余程ましだと思いました。

ああいうイベントは今さらながら気付きましたが、金子さんを
はじめとする、ファンの集いなんですね。
会場には彼らに対する暖かい空気で包まれていました。

金子さんや馳さんのコメントで、お客さんが同意するものや、
お客さんの応援しているチームへのコメントがあった場合は、
お客さんから拍手が起こってました。

400人という観客が集まっていたことからも、金子さんや馳さんは
人気者なんだなと思いました。

393 :390:03/08/02 01:49 ID:IquEbWsr
どうもありがと。
でも少しぐらいアンチが興味本位で行ってもいいのに。まあ、誰も
かね出して(2000円だっけ?)まで行かないのかな。
もし、カネコとかに侮辱的な質問したら全員的にまわすことになるのかな?
でも、あんな奴らのファンて結構いるんだね。


394 : :03/08/02 02:00 ID:WgPK4wXh
ネルニーニョってのが本当の読みである可能性はないの?
ノナウドは実際にはノナウジだろ?
それと同じで・・・・なんか無理あるな(w

395 : :03/08/02 02:02 ID:WgPK4wXh
>>393
テレビや雑誌で露出おおいし
長い間「カリスマ」やってたし。
厨房に受ける文章は巧いからな。
真似したい香具師もいるだろう

396 : :03/08/02 02:54 ID:exsrFV7x
馳はスポニチじゃなくて週刊金曜日にでも連載してりゃいいのに。

397 : :03/08/02 05:44 ID:H5apZnGD
松崎菊也ともろかぶりだから駄目だな

398 :  :03/08/02 12:09 ID:xnKEvRqO
>>388
シャビ アロンソが怪我でもしないか心配だ

399 : :03/08/02 15:26 ID:ULrR6TAR
>>398

法則によるともっと悪いことが起こる

400 :_:03/08/02 18:52 ID:7417f2e2
昨シーズンのサビオラは年明けまでスランプに悩まされたからな。本人の不調だけが原因ではないけど。
「普通の選手になった」発言で呪縛から解放されるまでが永かった…

401 : :03/08/02 21:04 ID:rlpEJDwg
hoge

402 : :03/08/02 21:05 ID:92DOcfCJ
仙 台 の 呪 い が 解 け ま せ ん

403 : :03/08/02 21:10 ID:CMJG82bc
 ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;;`(д)´)<  誰かサンフレッチェを褒めましたか?
(;;∪.∪;;)  \____________


404 : :03/08/02 22:40 ID:rMzHz0NU
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
馳さんから言ってくださいよ。

405 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/02 22:56 ID:JM/HMNnn
>>404
>選手に期待して誰ぞ「五輪なんて出たくありません」と言ってくれないだろうか。
>言ってくれないだろうなぁ。

既に古文の「かかり結び」の域に入ってきてますね。ありおりはべりいまそがり。

406 : :03/08/02 23:25 ID:+mS7+t0B
>>404
毎度のことながら、馬也うぜえ…

腐ったスノッブの見本見せられてるようで、不快感5割増し(当社比)。

407 : :03/08/02 23:26 ID:VyIBah1R
センセイキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

408 : :03/08/02 23:28 ID:5SxrZCGO
ワールドビジネスサテライト
キムコ:「ベッカムはベンチだろう」


法則発動ですか??

409 : :03/08/02 23:29 ID:zVybcZQS
>>404

>この国にはわけのわからないことを口にする人が相変わらず多い。

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


410 :_:03/08/02 23:30 ID:XGkbQ29G

金子、テレビ東京のWBSに登場

 「ベッカムはベンチの可能性も大いにある。ベンチ要員にこれだけお金を出すのは異常」

  ベッカム、ならびにレアルファンおめでとう、前途は明るい。
  

411 : :03/08/02 23:30 ID:VyIBah1R

フィーゴピーンチ!!

412 : :03/08/02 23:31 ID:ngms6eAY
>>408
八潮のコネで仕事入れてもらったのか?金子

413 :_:03/08/02 23:34 ID:XGkbQ29G

 金子

 「ベッカムの移籍金はすでにペイした」

  ホントデスカ?

414 : :03/08/02 23:38 ID:ngms6eAY
>>413
それはもう世界中のメディアで言われてる


415 : :03/08/02 23:38 ID:2sj5+n5j
たしかペイしたはず。ユニホーム等グッズ収入ですでに45億稼いだとか。
これにアジアツアーの収益を加えたら早くも黒字じゃないの。
まあリーガ始まって中盤が火の車になることは間違いないが。

416 : :03/08/02 23:42 ID:92DOcfCJ
我らがカネコタツヒトは二宮清純ロードをまっしぐらか。

その前に体壊して早死にしそうだけどね。ふんとに。

417 :_:03/08/02 23:45 ID:XGkbQ29G

移籍金ペイしたって言うけどそれって売上が4,50億ってだけで
 利益はそこまでいってないんじゃないの?

418 : :03/08/02 23:47 ID:AqpPdYmB
>>404
マジレスするとこいつ、U-世界大会でデータを残しておくのが、仮にA代表の試合でその選手を
獲得しようと思った時の貴重な過去サンプルに成りうるという事をまるで解ってないな。

419 : :03/08/03 00:12 ID:Jp6efoGI
テレ東のビジネス番組に専門家として金子が登場したのは
やはり嫁のコネか

420 : :03/08/03 00:16 ID:S6dkRRIU
>>404
覚悟して読んだのに不愉快になった
馬也さんの人を不快にさせる才能は凄いね…

421 :-:03/08/03 00:49 ID:F+tmiMLj
>>404
そもそも現実にそういう声が上がってるのか?

まだ起こってない出来事を勝手に想像して(それも自分様より程度が低い
と決め付けている)勝手に怒ってる。
訳分からないコトを逝ってるの馳自身だな(いつものこととはいえ)。

422 :_:03/08/03 00:50 ID:ePg4uZDq
>>419
あの番組、評判は良かったんだけどな。なんでワイドショーレベルの香具師を使うかね。
まっ、NHKも望月die先生を起用したことがあるからそんなもんかもしれん。
それにしても相変わらず金子は、テメェの思いつきにすぎないことをまるで世間一般での
定説であるかのように臆面もなく口にしやがる。恥を知れよ、痴れ者が。

423 : :03/08/03 01:03 ID:DtCFnWQ8
毛バリなんて表現、初めて見たんだけど、
そんな慣用句あるの?

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003080201.html

424 :U-名無しさん:03/08/03 01:08 ID:ePg4uZDq
>>417の意見がたぶん正しいと思う。いくらなんでもこれだけの短期間で
巨額の移籍金をペイできるだけの『純利益』を揚げているとは思えない
んだが、そこらへんについてはちゃんと根拠を示して説明したの?
もしも『売上』を利益と誤認したのならお粗末極まりないうえに世間を
ミスリードしたことになるし、番組の評価そのものを落とすことになる。

425 : :03/08/03 01:24 ID:9dyReF9j
どうせ今の金子は新聞の記事とかをそのまま言ってるだけ
>世間をミスリード
だからもうこいつをカリスマなんて言ってるのは取り巻きと狂信者だけだって、
テレビで見た一般人だってせいぜいワイドショーのコメンテーターくらいにしか見てないだろうしね

426 : :03/08/03 01:45 ID:ejczb98D
>>406
> 腐ったスノッブの見本見せられてるようで、不快感5割増し(当社比)。

はあ?馬也がスノッブなわけねーじゃん。
新宿でホームレス狩って喜んでるガキのなれのはてでしょ。

427 : :03/08/03 02:09 ID:6U4N6KGh
406は「新宿でホームレス狩って喜んでるガキのなれのはて」で有る馳が
識者面して高所から他者を見下した発言を連発している事を
腐ったスノップの見本と呼んでいるのだと思うが。


428 : :03/08/03 03:48 ID:DtCFnWQ8
snob(名詞)
1 スノッブ、俗物(上流気取りで地位・財産などを崇拝し、上にこび、下に横柄な人)
2(自分の愛好する学芸・趣味などを至上のものと考え鼻にかける)えせインテリ、通ぶる人

406の使い方に特に違和感は感じないが、馬也をどういう目で見てるかの
相違だろうな

429 : :03/08/03 04:01 ID:n9jVydwe
>>404
バカを期待して読んだけど、期待してた以上に大バカだった。

430 : :03/08/03 10:19 ID:x56c50RG
>>404
日常的にレベルの高い試合経験を積める欧州と違って日本の若手にとっては
五輪は数少ない経験の積める機会なわけでそれを価値が無い等と言い切るのは如何なものか。
アジア予選を勝ち抜く経験だって選手にとってはプラスだと思うんだが。

日本は五輪を年代別の世界選手権として強化に有意義に使えばいい。
欧州が力入れてない大会に日本が力入れてるのがみっともないとでも思ってるんだろーが
その発想こそが最も愚かだわな。



431 :426:03/08/03 13:41 ID:ejczb98D
>>427
そうか。その通りだな。すまそ >>406

432 : :03/08/03 14:01 ID:tHMiSZLB
         (ノ丿(从)       ((从人)))     
      (   ( ´⊇`)   ∧∧  ζ丿´⊇`)
      (   (    ) (=(´⊇`)ζ ⊃  )
       (   )  ) )   (   ) / / .| | ヽ   )
        乂〈__フ__フ   ∪∪ └-レ─レ─ゝ ノ
         `ー'`ー'`ー  ー''ー''ー'ー''ー''ー'
                O
               o
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:::::::::::::::::: //⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)   )::::::::::::::::::: (朝起きたらヨーロッパ人になっていないかなぁ)
:::::::::: : //♂  ♀  ♂  ♀ /   ノ :::::::::::::::::: 毎晩、そう思いながら眠りにつく。
::::::: //  ♀  ♂  ♀   /   ノ:::::::::::::::::::::::::: そして、実は自分は養子で、
:::/ (♀  ♂  ♀  ♂,,/   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::: 本当は西洋人だったという夢を見る。
(,,    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"" _,,ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


     ∧_∧         そして朝を迎え、
     (`д⊂ヽ゛        (あぁ、やっぱりオレは日本人か)
    /    _ノ⌒⌒ヽ.     と、ため息をつきながら布団からはい出す。
 ( ̄∠人  //⌒   ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃


433 :__:03/08/03 17:19 ID:DCBTwJXi
>423
記事内容はともかく、毛バリは普通に使われる固有名詞だろう

糸や鳥の羽などを巻きつけて虫のように見せかけた釣り針のこと

434 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/03 17:32 ID:zcOzyO75
>>433
いや、そういう意味じゃなくて、
「ベッカムは見せ掛けだけ」くらいに記者は書きたかったんだろう。
(それでも「本文と見出しの不一致」でイエロー貰いそうな記事だが)

435 : :03/08/03 17:59 ID:S6dkRRIU
仮に日本が五輪を軽視したら
>>430を下品にした文章で批判するんだろうな。

436 : :03/08/03 18:01 ID:r+bzQewX
>>434
んー?
毛ばりは見せかけだけじゃないよ。工芸品レベルでありながら
デキのいいものは本物のごとく動き魚の食欲をゲットする。
華やかな毛ばり(地味なのもあるが)をベッカムの髪のイメージに
かけ、レアルの商業主義を疑似餌にかけてるんだろ。

437 :バルササポ:03/08/03 18:02 ID:P0yCIix0
う〜ん、今年もレアル強し、ベッカム活躍か・・・
金子め、余計なこと言いやがって・・・チッ

438 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/03 18:21 ID:zcOzyO75
>>436
なるほど。
でも、そのあたりのこと(毛バリの芸術性とか)は記者は恐らく考えてないだろうね。
その考えがあったら本文のほうでベッカムのプレーそのものにも触れているはずだから。
夕刊フジにそんなこと期待しても仕方ないけど。


439 : :03/08/03 20:31 ID:YTyWNAZh
>>437
ご愁傷さまです。せめて、「ライカールト采配は3流以下」とか
「チキをGMにするなんて浦和だってやらない」とか
「サビオラもうだめぽ」ぐらいは言ってくれないと。<キムコ

440 : :03/08/03 21:42 ID:DtCFnWQ8
「メンタルが弱い」「フィジカルが強い」って言い方が定着してるけど、
どちらも形容詞だからおかしいよね。
「メンタリティーが弱い」「メンタル面が弱い」ならOKだろうけど。
言葉に敏感でなければいけないマスコミでさえ平気で使ってるように思う。

で、調べたんだけど、「フィジカル」の名詞にあたる「フィジカリティー」
っていう言葉はないみたいだけど、英語で同じことを表現する場合は
何て言うのか、知っている人いたら情報きぼんぬ。

441 : :03/08/03 21:49 ID:q74hThBz
physique?
body?

442 : :03/08/03 21:53 ID:BBwNn7kq
>>440
日本語と英語を混同してるな。


443 : :03/08/03 22:01 ID:DtCFnWQ8
>>442
>混同
すまそ、質問の仕方が悪かった。
日本語の「フィジカル面が弱い」で「フィジカル面」
の代わりに使える英語は何かあるのか、っていう意味。
フィジカルの名詞は441が挙げているようにphysique
(フランス語?)だし、それ以外であるのかな。

444 : :03/08/04 00:16 ID:Lg+NyxBP
>>440
physical の名詞形だと physics かな。
普通は物理学のことだけど、身体とか肉体って意味もあるのかな?

445 : :03/08/04 00:50 ID:koN2m/C/
ぐぐってみたら、フィジカリティphysicalityがけっこう出てきた。
でも英和辞書にはないから、学術的な新語みたい。

446 : :03/08/04 02:55 ID:wVFyK2+Z
>>440
英語でも形容詞を名詞的に使うよ。
複数形になる事が多いけど、単数で使うこともないわけじゃない。

447 : :03/08/04 03:04 ID:nyblX3BG
内容よりも文語・文法に変に拘る日本人の典型的な例ですな。
マスコミならいざしらず、一般人なら多少使い方おかしくても
相手に意味が通じればそれでいいじゃん。

448 : :03/08/04 03:26 ID:nvn+q84u
「ボランチ」が日本語になってるのと同じようなものでしょ。
別にいいんじゃないの?

449 : :03/08/04 04:22 ID:koN2m/C/
>>447
いや、オレの言い方がまずかったかもしれんが、
マスコミで間違った使い方してるのをやめてほしいのよ。
一般人は別にいいと思うよ。

450 :446:03/08/04 05:19 ID:wVFyK2+Z
>>449
いや、だから別にフィジカルを名詞として使ってもいいんだって。
英語ではphysicalsでいわゆるフィジカル一般を指す名詞として使われる。
ほれ、ググった結果だ。

全言語のページからphysicalsを検索しました。
約94,100件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.17秒


451 :446:03/08/04 05:42 ID:wVFyK2+Z
>>449
もうちょっと捕捉すると、もちろんphysicalは本来は形容詞だ。
が、英文法では形容詞を名詞として転用することはよくある。

physicalの場合、physical strength, physical endurance, physical stability, physical condition,
等々の、「physical 何ちゃら」を総称して、physicalsという複数形の名詞になる。
他の形容詞でも同じようなことはよく発生する。もちろん、mentalsもその一つだ。

こういった総称的な転用は、表現の精密さを要求される学術論文や契約文書等では
避けられることが多いが、別に文法的に間違いではない。この転用用法も英文法のうち。
ただ、文章の性格から、後に続く名詞を明示するか省略するかを選択しているだけ。
一方、新聞は論文等と違って精密さはさほど求められない。
それよりも紙面スペースの都合から単語をできるだけ省略する表現が好まれる。
よって、英語の一般向けスポーツ雑誌や新聞等ではphysicalsという表現は頻出する。
その総称的転用名詞のphysicalsの訳語としての「フィジカル」が名詞として使われることも
何の問題もない。

もっとも、俺個人としては、こういったカタカナ用語で煙に巻くような使い方は嫌いだがな。
ほとんどの場合、「身体能力」でいいのだから、日本語ではそう言えばいいと思う。
が、文法違いかというと、そんなことはない。英語としても日本語としても正しい用法だ。


452 : :03/08/04 06:30 ID:koN2m/C/
>>451
ほお〜!サンクス。
>形容詞の名詞化
それは全然知らなかった。詳細な説明ありがとん。非常にためになったよ。
てことは、オレの指摘は完全に間違いだね。無知が恥ずかしいよ。

スレ違いスマソでした。でも豆知識?ができてよかった〜。

453 :452:03/08/04 06:40 ID:koN2m/C/
補足すると、オレも安易なカタカナ用語の使用はあまり好きじゃない。
まあ、若い世代は違和感ないのかもしれないが、
カタカナ語(専門用語)についていけない人間はダメみたいな風潮まで発展
するおそれが(ry

454 : :03/08/04 08:59 ID:Atv/U+tL
カタカナ語は文章の意味をごまかすときにプロの書き手が使う常套手段

●●が負けたのはモチベーションが足りなかったから
●●が負けたのはやる気がなかったから

ほぼ同じ意味だが上のほうがはるかに「ソフト」な物言いになるでしょ。
モチベーションという言葉になじみがないから一瞬意味を取るのに躊躇するからよ。

違和感や嫌悪感を感じるのがふつう。おかしいとは思わないよ。

455 : :03/08/04 11:25 ID:vAu+OLAf
>454
なるほど。それでお役所の文書にはカタカナが多いのか。

456 :U-名無しさん:03/08/04 11:48 ID:l2r+HvDM
>>455
それでこの前「横文字言い換え案」が出たんだよ。

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/200212/26-02.html

457 : :03/08/04 12:21 ID:/DwpFDRF
ストーカーも粘着脅迫人とか(ry

458 : :03/08/04 12:22 ID:Fd88zPk0
フィジカルが足りない → 身体が小さい
メンタル面で不足がある → 根性がない

459 :452:03/08/04 14:07 ID:koN2m/C/
>>454
なるほど、確かにそうだね。そういう側面はあるね。

カタカナ語じゃないけど、元々日本語(日本人)って曖昧なソフトな言い方
を好む傾向にあるけど、たとえば
「優勝目指して、がんばりたいと思います」
っていうのも気になる。
「がんばります」でいいと思うし、昔はそう言ってた。

スレ違いだけど。

460 :446:03/08/04 14:40 ID:wVFyK2+Z
>>457
さらに発展して、漢語もやめて大和言葉を使おう、という人達もいるわな。
「ストーカー」→「まとわりつきびと」
ちょっと苦しいな(藁

ま、日本語には漢語もカタカナ語も吸収できる柔軟性があるのはいいことだと思う。
明治期に欧米の思想や技術を比較的すんなり吸収できたのも漢語の輸入の経験とか
それによる日本語の柔軟性の高さが大きいと思うし。

ただし、カタカナ語の乱造、つーか乱用は気味悪いけどね。

「やる気」→「モチベーション」みたいのも、「やる気」が古臭い根性論みたいな臭いがするのと
「モチベーション」と言ったほうが何か新しい事を言ってるような気になるから、ってのも
あると思うし。ちゃんと言葉の内容で勝負してほしいと思うよ。


461 : :03/08/04 14:53 ID:Fd88zPk0
>>460
> 「やる気」→「モチベーション」みたいのも、「やる気」が古臭い根性論みたいな臭いがするのと
> 「モチベーション」と言ったほうが何か新しい事を言ってるような気になるから、ってのも
> あると思うし。ちゃんと言葉の内容で勝負してほしいと思うよ。

でも実際はほとんど「根性」と置き換えられる使い方をしてるんだよね。
というかほとんどの場合、「根性」という意味でしか使ってない。

根性ではなくモチベーションと敢えて書くことで伝わるニュアンスにこだわっているわけじゃなくて
単に見た目の新しっぽさが欲しいだけなんよ、ヤツらは。


462 : :03/08/04 14:54 ID:Fd88zPk0
ごめん,「根性」じゃなかった「やる気」ね。

463 :オリビアニュートンジョン:03/08/04 15:18 ID:yEl9IKrU
アタシの歌、誰も知らないのかしら?

464 : :03/08/04 15:48 ID:xHB1XwhW
ザナドゥですか?

465 :U-名無しさん:03/08/04 16:30 ID:yyWZjeDo
>>463
そよ風の贈り物?

466 :452:03/08/04 16:33 ID:koN2m/C/
>>463
ああ!「フィジカル」ね。懐かしい!
原題や歌詞の意味は知らないけど、
サビで「フィジカル、フィジカル、なんとかフィジカ〜〜〜〜ル・・・」
って唱ってるから、フィジカルを名詞化して使っているようだね。

467 : :03/08/04 19:04 ID:mbsfgiwb
Let's get physical, physical, I wanna get physical, let's get into physical
Let me hear your body talk, your body talk, let me hear your body talk


468 :446:03/08/04 19:20 ID:wVFyK2+Z
>>467
> Let's get physical, physical, I wanna get physical, let's get into physical

なるほど、最初3つのphysicalは形容詞だけど、最後のphysicalは概念名詞への転用だね。


469 :_:03/08/04 20:30 ID:hT/nPIlG
>424

それにベッカムの移籍金て分割払いでまだ3分の1ぐらいしか払ってないだろ?

 金子はその辺の事情を全く知らないんじゃないか?

470 :U-名無しさん:03/08/04 21:10 ID:aYzE7d4C
だいたい経済音痴の金子がなんでWBSに出てんだか。今回のテーマはビジネスの
面から見たレアルの現状だろうに。
おっと、こういうこと言っても金子には無効化する常套文句があるんだっけ。

471 : :03/08/04 21:58 ID:QspqvJRn
サッカーの話とは違うんでスマソなんだけど、
カネコが週刊現代のペット紹介のコーナーで嫁と一緒に出てる。
その中でカネコは「(ペット)置いていくとストレスが溜まるので、
仕事以外は外出しなくなりました」って言ってる。
それでいいのか?と思う一方で、プライベートで阪神戦は見に来るなと
阪神ファンながら思う所もある。

472 : :03/08/04 22:11 ID:Wvtuebav
>>471
スレ違いだが、いくら金子大先生でも、今年は大丈夫だと思われ。

473 : :03/08/04 22:16 ID:Cy1Nj1FL
>>471
もしかすっと本気でどっか体を壊しているのだと邪推。
仕事たってマトモな取材活動、根を詰めてやる必要のある作業なんて、
ここ数年まるきりやってないやん。
持病をカミングアウトして社会復帰感動ライターになる日も近いか。

474 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/04 22:43 ID:SdK6C3jA
「今の若い人たちの持っている、素晴らしいものを引き出してあげれれば。
 そういう若者を教える場を作りたい。美辞麗句の言葉遊びとか、
 いっぱしの理論だけを振りかざしたり、データにとらわれるのも好きじゃない。
 取材現場に出て、その臭いをかぎ、そこにある風を知り、汗を感じる。
 そういうことを教えられる場を作りたい」

「いつもお腹をすかせていなさい。不安だから現場に出なさい。
 不安だから、仕事はなんでもこなしなさい」

(Number446 永谷脩による追悼文より、佐瀬稔氏の言葉)

475 :_:03/08/04 22:43 ID:6jo3NffT
「秩序のない自由ってのは不自由なんですよね〜」
「自由というのは、創造力というのは、必然性に裏打ちされてるんですよね〜」

おい大変だ!
倉敷を黙らせろ!!

476 : :03/08/04 22:50 ID:g4HdeG4L
>>475
どしたの?

477 : :03/08/04 23:00 ID:T6PaeuvS
>>471
その週刊現代でキムコセンセイ、
「イギリス人のサッカー選手が海外で活躍する例は日本同様の島国根性もあって少ない。
ベッカムがレギュラーとして定着する可能性は40%くらい」とのご託宣。

ベッカムファンに朗報か?

478 : :03/08/04 23:02 ID:uqQ1e4V+
>>476
J-Skyで久々に倉敷がJの実況やってたんだけど、
ほとんど試合の実況してなくて、海外だとどうたらこうたらって話ばっかしてたっぽい
だからじゃない?


ま、漏れもすごく萎えたよ。とことん海外厨になっちまったんだな、と。
誰の影響受けたかは、もう言わずもがなだけど。

479 : :03/08/04 23:03 ID:Cy1Nj1FL
ベッカムがレギュラーとして定着する可能性は40%くらい
↓   
↓カネコの法則による変換

ベッカムがバロンドールを獲得する可能性は40%くらい

480 :まさかチワラー?:03/08/04 23:37 ID:xLO08sCz
現代のレースクイーンAV出演の記事も気になってるんだけどw
キムコ先生のペットって、イヌ? ネコ? トカゲ?

ネコだったら、ほっといてもいいだろ。好きにさせときゃ。

481 : :03/08/05 00:06 ID:b7kQoJpu
>>477
今年もレアルで決まりか…

482 : :03/08/05 00:57 ID:Z3/KeaGU
>481


種類は忘れたが、Foot!特別ゲストのときに、生まれた子犬にシャビ(ソシエダのシャビアロンソ)と
名前を付けて嫁がかわいがってると言ってたような・・・
「どこまで化けるか見守りたい」と言ってる選手の名前を犬畜生につけるとは、流石というべきか。
犬を食う韓国人イチョンスがソシエダに来たのは一種の予言か?

483 : :03/08/05 01:19 ID:M4mBiI5i
>>482
サンクス、明日立ち読みしてくるWAN
そのうち愛犬雑誌とかファッション誌のペット特集で、嫁と一緒に出てくるかもね。
ポチタマ(テレ東のペット番組)というセンもあるな。

イヌバカ丸出しで、ネタを提供してくれる機会もあるやしれん。楽しみだw
イヌ・ネコ飼いのサッカー好き電波ウォッチャーにとっては。

484 :_:03/08/05 02:02 ID:ksmRG09c
川淵カピタンとの愛犬家対談キボン。

485 :_:03/08/05 02:28 ID:RbgtUd5o
なんか電波ライターって言葉の言い回しが似てるよね。
変にこねくり回しすぎるっていうか。
2chでは何だかんだでライターの文章読みすぎで
文体が影響受けて似てきてる奴も多い。(特にアンチ、煽りに多い)

自分の言葉で語れないやつ云々・・・みたいな表現は典型。

486 : :03/08/05 08:27 ID:p8XIS45h
>>483
休刊したFOCUSに紹介されたのはロングコートチワワだった。かわいかった

ところで名古屋の今回の解任騒動が
前に電波ライター的扱いだったTD上田氏が発端と言われてるのですが
解任が正しいのかどうかというのは伏せさせていただいて、
TDとしての仕事に疑問がでてきました。

487 : :03/08/05 09:07 ID:LIYI/6mw
>>479
> ↓カネコの法則による変換

× ベッカムがバロンドールを獲得する可能性は40%くらい

○ ベッカムがバロンドールを獲得する可能性は60%くらい


488 :ユン:03/08/05 09:33 ID:v2hr7+0U
カネコは四年くらい前にはダックスフントを飼ってたはずだが。
NHKにカネコが出たときに一緒に出てたよ。

489 : :03/08/05 10:37 ID:nGOL/S1X
それは食べちゃったのかもな

490 :_:03/08/05 11:35 ID:v7YmmIij
朝ピ新聞掲載金子の阪神のコラム一部抜粋
「神戸から横浜へ帰ってもあのあったかい言葉(関西弁)を話す人間が周囲に誰もいない
という寂しさだけだった」
「神戸が恋しかった、帰りたかった。いま思えば阪神は募る望郷の念の象徴だった」
「なぜなら、神戸にいたときの私は、毎朝の日直で阪神ファンだった担任の先生を
からかうのが大好きな巨人ファンだったのだから」

???

491 : :03/08/05 13:23 ID:sXFIoRiR
カネコ先生、オリックスを誉めましたか?

492 :_:03/08/05 15:36 ID:ax5KdZnF
柔道→YAWARA→谷→オリックス

493 : :03/08/05 15:55 ID:nOMrWt87
>>359
『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』、読んでみたらマトモな本だった。
サッカーでメシ食ってるプロパーのライター連中が、
川淵やジーコの権威をおそれて批判すべきことも批判できず、
部外者的スタンスを持てるテリー伊藤みたいな連中のほうが逆に
日本のサッカー界の問題点について指摘できるというのも、困った問題だと思った。

494 : :03/08/05 19:49 ID:jIwxejs0
テリーは以前から笑いに包みながら大蔵省とか北朝鮮をネタにした
けっこうマシな本だしてるだろ



495 : :03/08/05 20:39 ID:o8nqHPbl
>>475>>478
俺は、実況の癖に解説さしおいて自分の主張を繰り返す、奴の姿勢に引いた……。

<かなり適当な要約>
「Jはシーズンを夏から冬に移動すべし。この暑さの中ではベストのプレーが出来ない」
「ベストのプレーが出来なければ技術は向上しない。世界の頂点を目指す国がこれで良いのか?」
「ってゆーか、ゴル裏のサポはいいけど、ウチワでパタパタ仰ぎながら試合を観たりする観客(・A・)イクナイ!! 」
「まぁ日本人が「夏にも娯楽が必要だ!」ってんなら、残すのもアリですけどね( ´,_ゝ`)」

普段海外の実況ばかりやってるから、日本のサッカーを不満に思う気持ちは分かるけど、
だからといって優勝の掛かった大事な試合の実況でそれをネチネチと語らんでも……。
(折角の藤田のラストゲームだったのによー)

496 : :03/08/05 21:28 ID:m01UDcLp
オレも倉敷きらい。実況じゃないよ、あれは。うんちく。
スカパーであいつの担当の試合にあたるとがっかりする。

あいつの顔は善人の顔じゃないしね、あのうそついてそうな目。

497 :ミカエルT世:03/08/05 21:36 ID:cQa/rirU
>>388>>391>>398>>399
まあ、シャビ・アロンソほどの選手が、
チンケな”予言者”ごときの法則に引っ掛かることは無いと思うが。

ソシエダにはシュレル、ハウレギ、ボリス、クバルメ、グルチャガと
CBいるからX・アロンソのリベロは当面無いだろうし。

クライフ御大はX・アロンソをどう評価してるのかな?
御大はカミネロをスペインのベッケンバウアーになれる選手と評価してた
その予言どおり古巣のDFに戻ったカミネロは02-03はリベロで活躍
新境地を開いた。
御大がX・アロンソを高く評価してたら、例の法則とやらも雲散?

498 : :03/08/05 21:45 ID:EB9UAKiq
http://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/new.html
今回はちょっとグラっときちゃった。

499 : :03/08/05 21:53 ID:9/AAVV2g
確かに金子の存在そのものはチンケだろうが、
カネコの法則の恐ろしさはそれどころではない。

本気で交通事故に巻き込まれたり不慮の事態に見舞われかねんぞ。
我々はそれを懸念してるんだ。半分本気で。

500 : :03/08/05 22:24 ID:zhrNxrqA
みどりちゃんは人間描かせておけば問題はないんだよ

501 : :03/08/05 22:29 ID:IhswbF+9
>>338
亀レスだが、サイン馬券本みたいだな・・・。

502 : :03/08/05 22:33 ID:sfJ3kSZd
>>496
さすがに顔で判断しちゃダメだよ。
あとそれ以上はスレ違いになるので勘弁してね。

503 : :03/08/06 00:09 ID:sDhT6aG2
>>498
それ、早速国内板の藤田スレで捏造疑惑が上がってた……。

>>499
願わくば、金子センセイが藤田には触れないでくれますように……。

504 : :03/08/06 00:14 ID:R3rYUinR
>>501
タカモト式とかな

505 : :03/08/06 00:54 ID:aaNqCMq1
>>449
にわかの俺には「イルハンなんて誰も覚えてない」が一番強烈な法則だ。
でも一年後の今、騒いでいたギャルサポ、オバサポたちはどこへ消えたのか不思議。
所詮一過性のWCアイドルだったのか・・・?
肝心の本人は昨シーズンリーグ優勝したが、実際は怪我やサスペンションが多くて貢献度は今ひとつだったとか。
トルコ代表でも戦力外な印象強し。
「誰も覚えていない」→「三位決定戦でも大活躍&大人気」→「(日本での)人気に翳り、故障増加」
こんな感じだから、シャビアロンソの場合も
「褒めまくり」→「ちょっと怪我」→「すぐに復帰して不動のスター選手に」くらいで済むかも。

ついでにいい気になった発言者が「ほらね、僕の言ったとおりでしょ?」と鼻高々の所に、今までの法則被害者の怨念が
降りかかり、あぼーん・・・・・・・を望む(いやまじで
あとは法則云々は抜きにして、イチョンスとそれを獲得したソシエダをどうコメントするかが気になる。

506 : :03/08/06 01:17 ID:mcbYYhf6
長谷川にも鹿島にも思い入れはないが、
なにか、うっと来てしまった。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/daily/030727.html

507 :ミカエルT世:03/08/06 01:20 ID:ghZnJBMr
>>505
そういえばイ・チョンスへのコメントは無いね。
漏れはコヴァチェ&ニハトの壁はおろか
デ・パウラ(曲がりなりにも元レギュラー。通算200試合以上出て、46点)にすら
かなわずにベンチとスタンドの往復が関の山じゃないかと思う。
(エスパ在籍時の西澤みたいな感じか?)

508 : :03/08/06 01:40 ID:tbb35wdG
ところで、エジプト(だっけ?)遠征による強化より、
所詮花試合のオールスターを優先させる協会の姿勢に対して
並み居る電波ライター達による賛否両論咲き乱れる論戦に
なったりしないんですか?

しないよね。
誰かがまず方向性を示さなきゃ何も言えない奴等ばっかりだもんな。


509 : :03/08/06 01:42 ID:Eufe8m2x
そういや金子センセイ、セレッソとエスパニョールのチームスタイルが似ているという
理由だけで、「西澤は成功するのではないかと思う」なんて書いてたっけなあ。

510 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/06 01:46 ID:Z5xmwahh
ttp://www.geocities.com/demper02/20030806.jpg

おまいらに捧ぐ。

511 : :03/08/06 02:02 ID:pQtSB1fP
>510
ゲロるかとオモタ

512 : :03/08/06 02:19 ID:ZrCezpwD
怖くて踏めんがな。
なんなの?

513 : :03/08/06 02:37 ID:mwCBZeeA
向かって正面から左斜45°から見たキムコ(黒髪)
   ↓  ←赤い布の背景
   ◯ ←このあたりに自著から引用した格言のようなもの
   /\/←ここで手を組んでいる
  /  O ←テーブルに缶ビールと自分が編集に関わった
  ↑     ユーロムックらしいもの
↑ 黒い服(7分丈)
ここにプロフィール


514 : :03/08/06 02:40 ID:ZrCezpwD
>>513
good job!ありがd!
つーかワラタ

515 : :03/08/06 02:48 ID:1zbNVOLB
>>510
こらこら、精神的ブラクラを貼らないように。w

516 : :03/08/06 02:55 ID:EV+9FbPI
犯罪者的な人相たらしめてた目の下の隈が見えん。
プロの仕事だな

517 :505:03/08/06 03:20 ID:RQN18Psf
>>507
わーい、ミカエルT世さんにレス貰っちゃった〜嬉しいな〜ヽ(´ー`)ノ
しかも嬉しい予想だ。

昨日紅白戦で初めてレギュラーチームの方に入れられ、コバチェビッチとの
2トップを試されたが、得点はおろかアシストすら無し。
さっきやってた”週刊サッカーナビ”でイチョンス入団記者会見が流れてた。
>昨季二位と大活躍、新季はCL本選出場と躍進するソシエダ。マドリーがベッカム効果
>でアジアマーケットにおいても成功したのに続こうと、韓国人選手イチョンスを獲得。
こんな内容の番組ナレーション。
「スペインリーグに初進出した自分がチームに貢献し、他の韓国人選手のお手本になることを願う」という
本人インタビューがとてもとても虚しく聞こえた・・・。

カネコセンセイ、どのくらいリサーチして彼とソシエダについてコメントしてくれるかな。
どうせ今ヒマこいてるんだろうし、下調べの時間はたっぷりある。

>>509
「韓国代表の激しいフィジカルトレーニングは、ソシエダのそれと通じるものがある、だから彼は成功する」と
言う可能性もある・・・?

518 : :03/08/06 03:22 ID:RQN18Psf
読み返したらスレ違いぽい、失礼しますた

519 : :03/08/06 10:08 ID:0alQ9ecX
今日のスポニチの馬也のコラムもあいかわらずエラそうだったな。
だけど、海外厨やレアル厨は馬也みたいな感じで日ごろサッカー見てる連中なのにな。
馬也が皮肉をもってやつらを見るのは変じゃないのか?

520 :_:03/08/06 10:57 ID:U3hs0bTH
>519

なんて言ってたの?

521 : :03/08/06 11:00 ID:0alQ9ecX
>>520
スポニチ買ってください。吐き気もよおすくらいムカツク文章だった。
アンチレアルのポーズ気取っておきながら、日本人批判も忘れないっていう
いつもの調子で。
でも馬也みたいなのがグローバリゼーションの落とし子そのものなんだよねぇ・・・

522 :U-名無しさん:03/08/06 12:23 ID:5gjsGpyB
いいことなのか、それとも、悪いことなのか、わからない。
でも、多くの人間がそうであるように、
俺もまた、自分の生まれた国で育った。
そして、ごく普通のサヨ家庭に生まれつくことができた。
だから、北朝鮮の地獄も、中共の非道も知らない。
別に、知りたいとも思わない。
子どものころは、ヨーロッパの人間になりたかった。
フットボールを愉しむには、ヨーロッパの人間になるしかないからだ。
早く、高く、ヨーロッパのフットボールは、何よりも素晴らしく、美しい。
でも、学校を卒業する2ヶ月前、
そんなものにはなれないってことを住民票が教えてくれた。
だから、日本人批判を始めた――

523 : :03/08/06 13:00 ID:Q9+GuSoI
>>522
早くロケット作っとけ

524 : :03/08/06 13:06 ID:ry6QLtwz
>>521
初めて読んだのだけども、
毎回こんななのですかこの人は?
どこにも愛がない屑テキストに
いったい誰が感銘をうけるのだろう。
ものすごく疑問を感じた。

スポニチだからいいのかな

525 : :03/08/06 13:17 ID:0alQ9ecX
>>524
毎回こんなんです。
こういう人間がリーガ礼賛してるから、
スペインサッカーまで嫌いになりそうでなんかイヤ・・・

526 : :03/08/06 13:22 ID:01ADtBXg
相変わらずキモいスレだな。

527 : :03/08/06 13:25 ID:CK1qYSFZ
>>526
つまらん。

528 : :03/08/06 15:13 ID:0alQ9ecX
今日のセル塩
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

529 : :03/08/06 17:26 ID:nlZPcQXM
ていうかお前らスポニチ買ってんなよ?

530 : :03/08/06 17:31 ID:uzIrwXwl
茶店でスポニチ読んできた
予想より不快指数が低かったのだが

もっと白ユニ着た日本人を全面に叩いて
同じ欧州好き日本人でも僕ちゃんと君たちは違うのよ
という文章かと思ってたのに

それより東京サポの応援やブーイングが聞こえなかったと見えるセルシオでしょ

531 :_:03/08/06 17:53 ID:M/zDl8et
>>497
金子はポジションなんてモノからは自由な人ですよ。なんたって
「ロシツキはサビオラの矮小なコピー」ですから。

そのサビオラも、「日韓大会注目の選手」とか「今後10年追いかけたい」
とか言われて、いろいろ苦労があるようですよ・・・・

532 :U-名無しさん:03/08/06 18:53 ID:KDl1o/hB
>>530
あれには怒りを覚えると同時に悔しさも感じたよ。冗談じゃねぇよ。

533 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/06 19:00 ID:Z5xmwahh
>>530
昨日、仕事の都合で前半はFMで聴いてたんだが、
正直レアルのチャンス/ピンチ以外は瓦斯サポのコールしか聞こえなかったよ。

534 : :03/08/06 19:03 ID:9/7nKFoz
まあ、なんだ。
「ホアキンのクロスがラインが割ったかどうかなんて、現場じゃ分かりませんよ」
ってこった。いつかどこかで見た言い訳だ。

「韓国の快勝にケチをつけるネットのやつらは試合なんて見ていないに違いない」
 なんてのもあったね。

535 : :03/08/06 20:56 ID:Up4y1S6u
>>530
あれだけ声張り上げてた瓦斯サポの立場ねえな。

536 :U-名無しさん:03/08/06 21:06 ID:KDl1o/hB
>>535
青赤的にこれからはセル塩は敵と見なします。
サカダイは青赤にわりと好意的な雑誌なのにねぇ・・・

537 : :03/08/06 21:36 ID:ZxmytNhA
>>529
うちは毎日購読してたら勝手にスポニチも入れてくれてるので読んでる。
まあ今朝のは馬也にしては大したことなかったな。

538 :U-名無しさん:03/08/06 22:49 ID:7CJ0Ht8L
春夏シュートいつもむかつきながら読んでたらこのスレを見つけたんだけど
今日のもかなりむかついた。
馳は相当天邪鬼で批判してる俺ってかっこいーみたいな人間なんだろうと思った。
今むかつきのあまり全文打ってやろうって感じだから読んでない人は待てれ。

539 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/06 23:01 ID:Z5xmwahh
>>538
わくわく。

540 :U-名無しさん:03/08/06 23:04 ID:7CJ0Ht8L
030806馬也星周 春夏シュート
東アジア合宿もマイナス

キックオフ前から東京は霧雨に襲われて、どうなることやらと思ったが、国立競技場は白いユニフォームをまとった日本人で超満員。
皮肉たっぷりに「凄いね、日本人は」と呟きつつ、それでも銀河一とかいうマドリードの攻撃力を拝ませてもらいましょうかねと記者席に腰を落ち着けてびっくり。
怒涛の攻撃を見せたのはマドリードではなく、FC東京の方だった。
方や調節途中、方やシーズン真っ最中ということでコンディションに差があり、なおかつ、ジダン、ロナウド、ロベルトカルロスといった主力を外していたとはいえ、前半のマドリードはあまりにもお粗末。

2トップといえば聞こえはいいが、ラウルは引き気味のFWで、実質マドリードのシステムは4-1-4-1。
前の五人でボールをまわしている間は、なるほど銀河一の攻撃力を誇るかもしれないが、後ろの五人のエリアにFC東京が攻め込んでいくと、脆さが見え隠れする。
早い時間帯に東京が点を入れていれば、試合の流れがどうなるかは分からなかったろう。
しかし、日本人はシュートが下手だ。

後半になって主力メンバーを投入したマドリードに対して東京が攻め込むシーンは少なくなったが、もしこの試合をスペインリーグの関係者がみていたら、こっそりほくそ笑んだのではないだろうか。

541 :U-名無しさん :03/08/06 23:05 ID:7CJ0Ht8L
ベッカム加入後のマドリードのシステムは明らかにバランスが悪い。
FC東京はそのバランスを崩すことはできなかったが、スペインのチームなら別だろう。
くわえて、チームフロントのアジア重視戦略、言い換えれば金儲け主義のせいで、高温多湿の東アジアでの合宿を強いられた選手たちのコンディションも微妙なところだ。
実際、この試合のフィーゴやラウルは体が重そうだ。
コンディションが整わないままシーズンに突入すれば、思わぬ取りこぼしも多くなるだろう。

マドリードのペレス会長は頭がいい。
ベッカムを獲得したのもマーケティングのため。
たとえそのためにチームバランスが崩れたとしても、ベッカムで稼げるだけ稼いでおいて、来る2年後、3年後、ジダンやフィーゴといった大物が引退した後に、次なるスーパースターを獲得する資金をつくろうという腹づもりだろう。

ペレス監督のビジネスライクなやり方も、勝ち続ける限りゆるされる。
だが、勝てなくなれば、批判が一気に集中するのも事実だ。

ベッカム獲得が吉とでるのか凶と出るのか、この試合を見ただけで判断するのは難しい。

しかし、あの髪型だとロナウド本当に太って見えるなあ。

542 :U-名無しさん:03/08/06 23:10 ID:7CJ0Ht8L
一応見直したけどガーって打ったから誤字があるかもしれん。
もしあったら脳内変換して読んでくれ。
あと俺はスポニチは家の前の喫茶店が毎日くれるから読んでるだけでわざわざ買ってないってことも付け加えとく。

543 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/06 23:16 ID:Z5xmwahh
>>542
お疲れ様です。
まだ先週のよりはマシとはいえ・・・。

>実質マドリードのシステムは4-1-4-1
ここに反応してしまった

544 : :03/08/06 23:22 ID:VvLFehwy
>実質マドリードのシステムは4-1-4-1

東福岡高校ですか。

545 : :03/08/06 23:25 ID:mcbYYhf6
4-1-4-1

「よいよい」システムだあね

546 : :03/08/06 23:47 ID:2E0VB31e
>皮肉たっぷりに「凄いね、日本人は」と呟きつつ、それでも銀河一とかいうマドリードの攻撃力を拝ませても>らいましょうかねと記者席に腰を落ち着けてびっくり。


このあたりの表現に馬也の選民意識が凝縮されているな。

547 :ガスサポ:03/08/07 01:47 ID:07z712Sj
今週の馬也には別に不快は感じなかった。「ふーん・・・」って感じ。

ただ、塩は

> 「負けた」と悔しがっているのは三鷹や調布の一部地区。

なんか、ホームタウンを愚弄したこういう物言いが今週の
サカダイとあいまってマジでこの老害、どうしてくれよう、って感じ。

548 : :03/08/07 01:57 ID:UNFF0UVp
まあでも実際ガスサポはウザイのが多いから、その記事よんでも漏れはなーんにも思わんかった。
むしろよく言った!って感じ。

あんな花試合、よくあんだけ見に行くヤツいるもんだな。
しかも応援とかもう必死でさ。
バックパスの度「ぶぅ〜〜〜」だって。もうアホかと。

おまいらはスクリプトですか?
パブロフですか?
大原笑介の上司、高山部長の「ズッ」ですか?

549 : :03/08/07 03:53 ID:TTOkXB5v
>>547
よく読んでみそ。文意が違うよ。

>「負けた」と悔しがっているのは三鷹や調布の一部地区。日本全国「勝った、勝った」と騒いでいる。これではどっちがホームか分からない。

つまり、日本人の大多数が自国チームでなくレアルを応援しちゃってる(それじゃだめだ)と言いたいんだよ。せるしおは元々そういうスタンス。

ちなみにおれは調布市在住。FCトキオのファンには今一つなりきれない。
トキオはよくやったとは思うが、1点は取りたかったね。でもがんばった。
あの逆風の中で。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

550 : :03/08/07 05:51 ID:iyhsDhWq
>>549

>>547の真意はともかく、俺は
「日本人の大多数が自国チームでなくレアルを応援しちゃってる(それじゃだめだ)」も結局、
ホームタウン制を愚弄した物言いだと思うぞ。

なんで「三鷹や調布の一部地区」以外の人間、つまりJの他クラブのサポが瓦斯を
応援しなきゃいけないんだろうか?  CLでマドリー×ユーベがあったとして、バルセロニスタ
はユーベを応援するとか、トヨタ杯のミラン×リーベルで、ボケンセがミランを応援するとかは
普通にありうる話でしょ。つーか、そういう状態について塩が「日本もはやくそうならないと」
みたいな発言をしてたような気さえするんだけど。


551 :_:03/08/07 07:24 ID:dSN+Nadf
素朴な疑問だが、なぜ「2トップといえば聞こえがいい」の?
欧州ト(ryは1トップなんだから4−1−4−1の方が聞こえはいいし。

それとも「お前ら素人には2トップに見えるだろ、おめでてーな」
みたいなことを言いたいわけ?

552 : :03/08/07 07:30 ID:r34A9ZIJ
>>550
昨日の客がそんな文脈でレアルを応援してたわけじゃ無いこと位
君も分かってるんじゃないのかい?

「Jを舐めるな」の思いで他サポも瓦斯を応援するってのも一つの在り方だと思うが。
何でもかんでも欧州と一緒じゃなきゃだめ、じゃ馬也と言ってること変わらなくなるぞ。

553 :550:03/08/07 08:47 ID:iyhsDhWq
>>552
>昨日の客がそんな文脈でレアルを応援してたわけじゃ無いこと位
>君も分かってるんじゃないのかい?

一昨日の「客」を応援という文脈で語るべきかすら疑問だよ。
「瓦斯市ね」の延長としてレアルを応援した人間なんてほとんど居ないだろうけど、
「レアル勝ってくれ」もあんまし無かったんじゃないの? 「華麗なプレー見たい」
「スター軍団見物したい」「ベッカム見たい」ってところだと思われ。

つーか、そもそも一昨日の客層云々が、どうして折れへの反論・批判たりうるのか判らんぞ。

> 「Jを舐めるな」の思いで他サポも瓦斯を応援するってのも一つの在り方だと思うが。

それは当然アリでしょ。 「Jを舐めるな」と「瓦斯市ね」の優劣までは論じてないよ。
ただ、ホームタウン制の精神からすれば、他所の地域が応援してくれなくたって、別に
問題はないでしょ? 少なくとも「レアルを応援しちゃってる(それじゃだめだ)」とまで
言うのは言いすぎだと思うんだよ。

>何でもかんでも欧州と一緒じゃなきゃだめ、じゃ馬也と言ってること変わらなくなるぞ。

ここは的外れな批判だね。そういう趣旨の主張は一切していません。
スルーしようと思ったけど、馬也くんと同じとまで言われると、我慢できなかったぞw


554 : :03/08/07 09:42 ID:tdyinAOX
>>549
> つまり、日本人の大多数が自国チームでなくレアルを応援しちゃってる(それじゃだめだ)と言いたいんだよ。せるしおは元々そういうスタンス。

たかが親善試合でそこまで必死にならなくてもいいと思うけどな。
どうせなら自国のW杯で姦国を応援していたマスゴミを批判してくれ。

555 : :03/08/07 11:13 ID:HFp8R6e0
親善試合でわざわざ金儲けで来てるからだろ。
それに対するせめてもの抵抗だよ。

556 : :03/08/07 12:23 ID:R0lbGara
>>550
同意
>>552
「Jを舐めるな」の方は代表に任せましょう
Jのレベル=日本代表ってことで



557 : :03/08/07 12:25 ID:tyA8xq4k
>>555

って、日本(アジア)に親善試合でくるクラブなんてほとんどのチームがわざわざ金儲け目当てじゃん。



558 :U-名無しさん:03/08/07 12:32 ID:WDaBUeFr
>>557
同意。

鹿島がローマ遠征した時に、ロマニスタからブーイングとかあったのかな。

559 : :03/08/07 13:26 ID:yMJnt8i8
>>548
ガスサポじゃないけど、このカキコミは正直腹が立つ

560 : :03/08/07 13:50 ID:dmOiM0xb
今日発売Number

日本(特にU-22)のスタイルが定まらないのは
トルシエに混乱させられた影響と言い切る永井に苦笑い

本編のU-23特集(サッカーのみにあらず)は面白そうだから
買おうかなとは思ってるけど

561 : :03/08/07 15:09 ID:TTOkXB5v
>>550
あー、サッカーファンとしてのスタンスの違いだろうね。
>つまり、日本人の大多数が自国チームでなくレアルを応援しちゃってる(それじゃだめだ)と言いたいんだよ。
というのは、オレが感じてることでもあるんだけど、
オレは生粋のサッカーファンというわけじゃない。
特定のチームのサポでもないし。
ただ、レアルVSFCトキオってなったら、自然に自国チームとしてトキオを
応援するよ。かといって、代表厨?っていうのでもないよ。

サッカーに対する入れ込みが違うって言われればそれまでだけど、
オレみたいな入れ込みレベルのサッカーファンだってたくさんいるでしょ?
>つまりJの他クラブのサポが瓦斯を
応援しなきゃいけないんだろうか?
とは思わないよ。それはそれぞれで結構。
ただ、オレレベルのファンとはスタンスが違うってこと。

562 : :03/08/07 15:30 ID:IVkagqW6
4−1−4−1(w
選手の並びかたはわかったみたいだが、
動きや役割自体は理解してないんだろーな(w

563 : :03/08/07 15:58 ID:wcK+GIjZ
つーか前半途中からベッカムがボランチの位置に入ったのに、
お杉には大好きな4−2−3−1に見えなかったのかなあ。

564 : :03/08/07 16:04 ID:HFp8R6e0
>>563
馬也でしょ

565 : :03/08/07 16:06 ID:wcK+GIjZ
>>564
ホントだ。ゴメン勘違いしてた。

566 : :03/08/07 16:07 ID:H4aw+VH6
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/2000/ZZZ127OKW1D.html
こんな時もあったのね。

567 : :03/08/07 16:18 ID:GiUmv5gj
>>566
この頃からイケてたのね

568 : :03/08/07 17:27 ID:HFp8R6e0
おもむろにDemper Web開いたらトップページでラーメンの汁こぼしてしまった・・。

569 : :03/08/07 20:13 ID:9mBBCFUp
numberがサッカー特集じゃないと
安心して買ってしまう俺

570 : :03/08/07 21:17 ID:iONFkh9B
>>558
http://antlers.pekori.to/omoi20020828roma.htm
http://antlers.pekori.to/photo2002_roma01.htm
http://antlers.pekori.to/photo2002_roma02.htm
http://antlers.pekori.to/photo2002_roma03.htm
http://antlers.pekori.to/photo2002_roma04.htm

例え極東の見知らぬチームでも、親善試合でも容赦無かった模様です。
レアルへのブーイングふざけるな!
なんていう輩がいる事がオカシイと思う漏れが間違ってるのでしょうか?

571 : :03/08/07 21:56 ID:B+oRxpwG
>>570
あなたの方がごく普通と思いますよ。
自分は某J2チームサポだが、「ガスも意外とやるじゃん」と思ったよ。
選手も、サポも。

572 : :03/08/07 22:30 ID:QV+8DQaO
>>486
上田滋夢はここではいまいち話題にならないのかねえ。
去年の秋頃Sportivaあたりで
「ベンゲルは日本代表監督をやりたがっていた」とネチネチやっていたよ。
京都がJ2に落ちていた頃は解説に呼ばれても不満ばかりで
海外のリーグに比べたらJ2なんててんでだめという雰囲気がありありで
京都がJ2優勝決定した時の生放送でも全くニコリともしなかった。

ブランド好きな奴だとは思っていたがネルシーニョだものなあ。

573 : :03/08/07 22:33 ID:CufClMo0
サポティスタとり転載。

>ゲームオタ、サッカーを語る。

>なんか、放送局側が音声付け加えているような気がしたんだが。
>試合見に行った人のほとんどがレアル側の応援のために行って
>いると思うので、FC東京の味方をするようなブーイングが
>あんなにも大きく出るとは思えない。FC東京がバックパスした
>場合はブーイングなかったし。実況・解説をしている人の
>そばにFC東京>のファンが固まっていたという可能性もあるので
>一概には言えないが、なんか作られたもののような気がして。

もしかしたら、こうゆう層こそがカネコやおすぎや馳を
 バイブルにしている感もなきにしもあらずという所感が少し。

574 : :03/08/07 22:34 ID:stx+8iCn
>>570
しかし、鹿島なんてよくわからんリーグのよくわからんチームとの
親善試合に、たくさん観客入ってんなぁ・・

575 : :03/08/07 22:41 ID:kyOB2OGp
>>574
言ってみりゃ鹿島とベトナムリーグチャンピオンの試合だものな。

576 : :03/08/07 22:55 ID:8LJSXs19
まあ数集められなかった瓦斯サポの負けだな。


577 : :03/08/07 23:11 ID:9mBBCFUp
瓦斯ソシオには1人1枚優先発売したから
チケがプラチナ化した状況ではあれでも集まったほうだ

578 : :03/08/07 23:24 ID:7ionY+Ai
>>576
おいおいおいおい頑張ったほうだぞあれ
現場でもよく響いてたし、普段会場音声を絞るBSでも結構聞こえてたからな。

579 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/08 00:15 ID:wfcazqpm
蹴閑ガゼッタに面白い話が出てるなぁ>FC×レアル戦

以下、電波アーカイヴ収容予定の永井@NipponSoccer。

>成熟した真の大人になるために

>03年前半の日本代表は、まるで多感で真面目な思春期の少年のようであった。
>前年まで少年は暴言など日常茶飯事、時には暴力に物を言わせ、
>ただひとつのスタイルを脇目も振らずに押し付ける、頑固な父親の下で育てられていた。
>その父親は、口では「30%はお前の自由だ」と言いながらも、現実には少年が自立しようとする度に
>強権を振るって押さえ付け、いつも自分が主役でいなければ気が済まない男だった。
>それでも少年は父親に気付かれないように少しずつ工夫を凝らし、戦い方を整えていった。
>W杯での決勝トーナメント進出という業績は、賢い少年の工夫の賜物だった。
>ところが父親はその業績が自分の手柄であるかのように振る舞い、自分に親としての才能が
>あると勘違いし、次の試合では「人々をあっと驚かせてやる」と常識外れの采配をした。
>真面目な少年はそんな父親に振り回され、勝てる試合を落とした。
>父親と別れる時、少年は悲しむどころか、むしろ晴れ晴れとした気分になっていた。


・・・・まだ半分以上あります・・・。

580 : :03/08/08 00:17 ID:iDTBelt2
永井ってトルシエ以外書くネタないのか?

581 : :03/08/08 00:21 ID:7dBnBKY4
永井は国見への因縁の付け方や反戦アクション云々から分かってきた通りに、
電波抜きにして「本当に頭がおかしい」ヤシだから。
サカー専門のジャーナリストつか、活動家くずれの予備校講師くらいの認識が正しいよ。

つか今だってジュニアチームのコーチしかしてないんでそ?
何で喰ってるのこの人?


582 : :03/08/08 00:22 ID:g3rWLwAe
内容の是非以前に
昔のことをこれだけいつまでも愚痴愚痴言い続けてるのは
単純に恐い

583 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/08 00:33 ID:wfcazqpm
その2

>新しい父親が来た。その人は、前の父親とは比べ物にならないくらい、
>立派な業績を残していた。しかも、新しい父親はむやみに叱ることがなく、
>少年に多くの自由を与えて自ら考える力を求めてきた。
>長い間、前の父親に押さえつけられてきていた少年は、大人として扱われることに戸惑った。
>賢い少年は、新しい父親から貰った「自由」を使うには「義務」を果たさねばならないことを知っていた。
>だから、偉大な父親を失望させぬよう、まずは自分勝手な振る舞いでミスをしないこと、
>周囲に迷惑をかけないことを心掛けた。その結果、守備に関しては初期から手堅い仕事が
>できたものの、攻撃に関しては、しばらくは溌剌とした創造性が発揮できなかった。
>こうして「自由」を慎重に使おうとする少年に対し、周囲の大人たちはすぐにしびれを切らしてしまった。
>「あんな子供に自由なんてまだ早い」「やっぱり子供は有無を言わさず親の言うとおりに動かしたほうがいいんだ」
>「前の父親の時は厳しく躾けて(原文ママ)うまくいったではないか」。
>新しい父親の元で立派な大人に育とうと試行錯誤している少年に、目先のことしか頭にない
>大人たちが非難を浴びせた。しかし少年は、そんな日和見主義の声に心を乱すことなく、
>着実に大人への階段を上がっていった。


584 : :03/08/08 00:34 ID:JiSh0ooh
>>582
漏れも同感。

585 : :03/08/08 00:35 ID:GhCRCHt8
頭が痛くなってきますた

586 : :03/08/08 00:38 ID:B+8JlNRy
こういうのにぶつかると、どう反応して良いやら途方に暮れる。

587 : :03/08/08 00:41 ID:AFyEH8+8
永井の粘着文が供給されるからには、
永井の粘着文に対する需要があるはずなんだが、
永井の粘着文の読者がこのスレ住人以外にはさっぱり見あたらないのは何故なのか。

588 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/08 00:49 ID:wfcazqpm
ラスト

>キリンカップでのパラグアイ戦からは、目に見える変化があった。
>それまでは「義務」を果たすことで精一杯だった少年が、攻撃の中で
>自分の発想を生かすトライをする機会が増えた。ワンタッチのコンビネーションが増え、
>ニ手先、三手先のプレーに連携が及ぶようになっていった。そういった変化に、
>三都主のサイドバック起用がうまく噛み合った。少年の中でようやく「自由」を駆使した
>攻撃のイメージが形作られてきた。そしてその一部は、コンフェデレーション杯で花開いた。
>ニュージーランド戦では3つの異なったパターンで得点が挙げられた。
>フランス戦ではバイタルエリアで相手を窮地に追い込んでFKを2つ奪い、そのうちひとつを
>得点に結びつけた。コロンビア戦では、ニュージーランド戦を思わせるパターンで攻めたが、
>高原のヘッドは惜しくもポストをたたいた。

>フランス戦、コロンビア戦とも、つまらぬ初歩的なミスで失点した。
>とはいえ、トルシエの初公式戦であった99年コパアメリカで示された混乱に比べれば
>ジーコの初公式戦となったコンフェデレーションズ杯の内容は、はるかに創造的かつ発展的であった。

>日本代表という少年はまだ、成熟した大人になっていない。しかし、成熟した大人になるためには
>必ず、この試行錯誤の連続である多感な思春期を通り抜けなければならない。
>自立した大人として世界のサッカーと戦うようになるためには、周囲の大人たちが少年の成長を
>忍耐強く見守ってやる必要がある。
>真の力をつけるためには、近道はないと言うことを認識した半年だった。

見開きの反対側では大住氏:「ジーコに任せておいて良いのか、大きな疑問が残る上半期だった」
その前の特集ではゴタケが「ジーコの采配には疑問符が湧く」「将来への可能性は見えてこない」
一冊と通して永井浮きまくり。

589 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/08 00:51 ID:wfcazqpm
>>588
ジーコレス
>キリンカップでのパラグアイ戦からは、目に見える変化があった。

DFラインが目に見えて変わったよな(w

590 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/08 00:59 ID:wfcazqpm
連続で申し訳ないけど。

ttp://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/zico_japan/2003.08.07.html
久々の佐山一郎。電波なし。
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.08.06.html
カンポ

591 : :03/08/08 01:24 ID:7dBnBKY4
つかいつぞやの記事で「少年サッカーの勝利至上主義」についても
異論を差し挟んでおったが、指導してるジュニアチームの成績が
思わしくなくて、父母から突き上げを喰ってるんではないかと
邪推させる文章だね。

そうでなければなんでこんなに「父親論」にこだわるのかが理解できない。

592 : :03/08/08 01:35 ID:7dBnBKY4
アンチトルシエにしろアンチ国見にしろ、スパルタ的な勝利至上主義を
ここまで敵視するってのは(反戦アクションはようわからんが)、
永井自身が「コーチしているジュニアチームの父兄から指導能力を疑問視されている」
というサッカー人としては危機的な状況に置かれているがゆえに、
公にそのような言い訳をすることを必要とさせていると仮定するなら、
疑問のピースがすっきりおさまる気がするんだが。邪推レベルだけど。

これ以上はまちBBSにでも行って真偽を確認するしかないかなあ。

593 : :03/08/08 01:45 ID:7dBnBKY4
>こうして「自由」を慎重に使おうとする少年に対し、
>周囲の大人たちはすぐにしびれを切らしてしまった。
>「あんな子供に自由なんてまだ早い」「やっぱり子供は有無を
>言わさず親の言うとおりに動かしたほうがいいんだ」
>「前の父親の時は厳しく躾けて(原文ママ)うまくいったではないか」。
>新しい父親の元で立派な大人に育とうと試行錯誤している少年に、
>目先のことしか頭にない大人たちが非難を浴びせた。

とりわけこの段。「周囲の大人たち」以降って違和感バリバリだよね。
 まるで自分が実際に投げかけられたような言葉だ(笑)。
 要はこれ、アンチトルシエ・ジーコマンセーにひっかけた
 コーチ永井洋一の父兄に対する自己弁護なんじゃないか。

 ........という読み方はどうだろう。

594 : :03/08/08 02:17 ID:r7eXw0xE
>私自身、自分が指導する神奈川県社会人リーグ1部の
>港北FCというチームを「地元の横浜市港北区に根差した
>若手主体のプロチームとして、将来J3くらいに所属させる」
>と大言壮語し、今、その過程を楽しんでいる。

という署名記事から2年半近く経ちますが
いいかげん筆を置いて、そっちに専念して下さい。永井さん。

595 : :03/08/08 03:04 ID:0N9zp3eZ
>>573
サポティスタに載ったことで、結構反応があった模様
中にはキツイ内容の物もあったのではなかろうか…

視界が狭いのもあれだな。

596 : :03/08/08 06:28 ID:/jFKe3OS
>>595
ゲームヲタをゴル裏に優しく誘う瓦斯サポにちょっと萌え(w

597 : :03/08/08 06:53 ID:S3MyKr5m
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.asian-football.com%2Fmrel%2Fnews_54637_E.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

ホワイトアスパラあぼーん。おすぎが誉めたりするから..........
これで欧州シーンに残ったのはスンジーハイだけになっちゃったね。

598 :U-名無しさん:03/08/08 07:44 ID:thwIaG1q
永井さん、途中から采配とかサイドバックとかの話をするんなら、
最初から『思春期の少年』なんてたとえ話は全く意味がない気がするんだが・・・

599 : :03/08/08 10:19 ID:GAqyJCsV
>>573
そこ、ゲームそのものの話題でも電波発言多いからなぁw
読者からの指摘で発言訂正することも一度や二度ではないし。(大抵謝らんけど)
辛口と電波を勘違いしてる辺り、サッカーライターで言うとセル塩系かな?
まぁゲーム系はもっと酷い電波サイトが多いから、まだマシな方なんだけどね。

にしても、

>ほとんどがレアル側の応援のために行っていると思うので

この一文を「ベッカムがレアルに入ったせいで、チケットが取れなかった……」と
泣いていた友人の瓦斯サポに見せたら、流石にキレるだろうな……w

600 : :03/08/08 10:28 ID:OcBH90DC
一般には「ベッカムがいたから満員になった」くらいに思われてるんだろうか。

601 : :03/08/08 10:37 ID:7b7exyzs
トル=厳格だが変人の父親。考えを押し付けるが、わりと説得力があるので反論できない息子
ジコ=優しいけど「がんばれ」としか言えない元アイドルの母親
中田=父親が出て行ってからは母親にベッタリな兄弟の中でそろそろ自立しなきゃ…と思ってる長男

日本代表の成熟をエディプス・コンプレックスに即して語るんなら
こう考えたほうがシックリくるように思うのだが。

602 :_:03/08/08 12:01 ID:lcoZaRkZ
>>581
>活動家くずれの予備校講師
俺的には非常にピッタリした喩えだと思ふ。
最近の永井はマジで気持ち悪い。怖いよ。

603 : :03/08/08 13:27 ID:uJflU05M
ぼーっとWEB日記を読んでたら金子ネタにあたっちゃったよ。
12月23日のところ。
http://www.wanet.ne.jp/~odajima/diary/021222.html

604 : :03/08/08 20:48 ID:9TvOpwJt
>>602
多分、ジーコが監督になってから煮え切らない試合を続けている事に関して
前任者を懐かしむような形で批判をしている香具師の中に昔の体育会的感覚の復権みたいなものが
見えてきて仕方ないんだろうな。事実、現場指導者とか他競技経験者の間ではトルのDQN性って
意外なくらい受け良かったし。

まあでもJの百年構想とかがいわば
「スポーツ文化革命」
みたいな側面を持っている以上こういった極端な香具師が出てくるのも致し方ないんだけどな。

605 : :03/08/08 21:11 ID:ExNRatsu
>>604
それは読み取りが甘すぎるな。
トルシエは前時代的な手法を取ることもあったが、ほとんどは
その背景にスポーツ心理学的な裏付けがあり逆に進歩的だった。
あまりに理想主義に傾倒した者から見ると旧時代的に映るのだろうが、
実際は理想主義偏向が前時代的になっているのだ。

トルシエが退歩しているように思う人は、自分が行きすぎた思想の
ために時代遅れになっているということに気付けないのだ。
揺り戻しが新しいことも、ままある。

606 : :03/08/08 21:21 ID:S3MyKr5m
スポーツよりもトロプスを、みたいな考えも主流になりかけた国だからなあ。
ああゆう露骨なまでの勝利への希求性に対してはかなり反発があるかもしれん。
とりわけ「進歩的」教育論者を自認する論者にとっては。

607 : :03/08/08 21:30 ID:HlOryFiM
で問題なのは、その辺について永井に苦言を呈する友人はおらんのか、
いても耳を貸さないのか、という点だな。
裸の王様なのか、唯我独尊なのか知らんが。

608 :570:03/08/08 21:34 ID:cliQZhZD
>571
良かった漏れだけじゃなかったのか。

漏れこないだ後藤健生神の欧州サッカーを極める
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441304052X/ref=pd_sims_dp__3/t/
っていう本を読んで最後の一節に恐ろしく同意したので転載しますね。

>日本のサッカー界がヨーロッパから学ぶべきことはまだまだ多い。
だが、それぞれの国のサッカーには、
見習うべきすばらしい伝統が見つかるだろうが、
同時に好ましくない問題点もあるはずだ。
国によって、クラブ経営のあり方も、自治体との関係も、
そして、サッカースタイルもさまざまに違っているのだ。
本当の意味でヨーロッパ何かを学ぶためには、
まず、ヨーロッパのサッカーの実情をきちんと把握する事が必要だ。
ヨーロッパを美化しすぎ、自らを卑下するような態度ではいけない。

609 :570:03/08/08 21:35 ID:cliQZhZD
内容は極めて普通な欧州サッカー紹介本で
最後の一節も当たり前といえば当たり前なんですけどね

ココは電波ライターを語るスレなのに
スレ汚しスマソ

610 : :03/08/08 21:38 ID:S3MyKr5m
つか今や此処はサカーを巡る言論ヲチ総合スレになりつつあるんで
(昔は良識ライターを語るスレもあったんだが)、あんまし問題ない。
有益な情報アリガト

611 : :03/08/09 00:04 ID:xOR8A0iF
JSkySpotrs3
2003/08/14 18:00

ぴあ&Jスカイスポーツ トークバトル・プラス #3 テーマ 『欧州サッカー』

=欧州蹴球事情=
■ホスト■ 中西哲生 (スポーツジャーナリスト)
■ゲスト■金子達仁(スポーツライター)馳星周(作家)倉敷保雄(フリーランス・ジャーナリスト)

情報誌の草分けとして、その名を馳せる「ぴあ」とJスカイスポーツが本格的にタッグを組んだこの番組。
スポーツ各界の著名人を招き、熱く語り合うトークセッション「ぴあトークバトル」に、
Jスカイスポーツが持つノウハウを加えた、新しいトークセッションです。




612 : :03/08/09 03:10 ID:4k52T8hL
Numberはいろんな競技扱っている方が面白い。ということで早速購入したが、
永井洋一の文にはがっかりさせられた。
いつまでトルシエ批判しているんだよ。トルシエがいいなんて言うつもりは
さらさらないが、U-23は「トルシエの影響」であういう動きをするわけ
ないだろう。そんな考え方をするのは、トルシエのストーカーである
お前以外にいないよ。こういう時には、こういう動きをする、ということは
トルシエに限らずごくごく普通のサッカーチームやJリーグのチームでもある
ことだろう。それを批判するならそれを書けばいい。
ただ日本の風土、なんて書き方はしないで、山本なら山本、Jリーグの
○○監督、協会批判なら川淵とか、責任をはっきりさせてな。

こいつの頭の中はサカダイのさぶっの川淵キャプテンのネタそのものじゃないか。
オリンピックやW杯予選の頃になってもトルシエ批判してそう。

613 : :03/08/09 03:18 ID:MgKo04mJ
永井はもはや存在そのものがネタだな。
ちょっと前に『とりあえずなんでもトルシエのせいにするスレ』ってのがあったけど、
それをマジでやったような感じ。もともとテメェの好き嫌いに基いたことしか書けない
香具師だったけどここ一年くらいで病状が急速に悪化した模様。人間、ああは成りたくないね。

614 : :03/08/09 05:08 ID:WzDTo5+T
>>612
> オリンピックやW杯予選の頃になってもトルシエ批判してそう。

少なくとも独WC後のWC反省特集まで粘着するに100ジャストアフットボール。
今からどんなコメントが出てくるか想像できそうなんだが。

615 : :03/08/09 05:13 ID:aDnUD3eB
>>608

  この本を買った人はこんな本も買っています

  * 闘う都市―欧州クラブサッカー戦線記 杉山 茂樹 (著)
  * 日本サッカー史 代表篇―日本代表の85年サッカー批評叢書 後藤 健生 (著)
  * 2002年ワールドカップの真実―日韓15都市の熱戦を巡って 後藤 健生 (著)
  * フットボール都市論―スタジアムの文化闘争 陣野 俊史 (著)
  * 創造と破壊のダイナミックス―世界と戦ったトゥルシエと若き日本代表SOCCER CRITIQUE LIBRARY 後藤 健生 (著)

さあ、ひとつだけ、まちがいがあるよ? みんなでさがしてみよう!



「フットボール都市論―スタジアムの文化闘争 陣野 俊史 (著)」
これは、どんな本?ちょっとおもしろそう。


616 : :03/08/09 06:44 ID:SlHcC5+X
>>615
>フットボール都市論

前半はマルセイユとPSGのフットボール文化紹介って感じ。
試合についての記述も無くはないけど、サポーター紹介みたいなのがメイン。

後半は東京ダービー(01/11/24)を観戦しつつ、あれこれ随想。
アメリカ的グローバリズムに辟易しつつ、対抗策として緑を移民のチームにせよ、等と提案。

彼の思想が陳腐に感じたのか、それとも思想をピッチに落とし込んだ段階で
陳腐に転じたのかはわからんけど、ほとんど刺激らしい刺激を感じなかった。
正直、ネットで注文して損したと思った。本屋で予め立ち読みしてたら買わなかったと思う。
「フットボール・エクスプロージョン」の方はけっこう楽しく読んだ記憶があったので、
期待してたんだけれども、残念だった。

ただ、著者と(サッカーというより、思想信条についての)趣味嗜好があえば楽しめる
だろうから、貴方にとってもつまらないかどうかまでは判らんです。

617 : :03/08/09 07:33 ID:YbmdFR1e
>>606
「トロプス」が何か分からずググってみたら・・・( ゚д゚)ポカーン
ナンじゃこりゃ(w
勝敗があるから面白いんじゃないかよ、人間の本能否定だよこんなの。
こんな考えが主流になりかけたことなんてホントにあったの?
何時のこと?



618 : :03/08/09 08:13 ID:8ykW1Wgs
小学生の50メートルリレーで順位を決めずに
みんな一緒にゴールしようとかじゃないですかね?

619 : :03/08/09 09:07 ID:6097rQUW
>>613
トルシエは、永井のW杯を終わらせた人だからなぁ・・・。

好き嫌いって、次元じゃ無い気がする。

620 : :03/08/09 09:12 ID:1T2VnmVj
不倶戴天の敵といったところか
ちなみに同い年だぜ


621 : :03/08/09 10:40 ID:e4KM1RG5
>>618
50メートルリレー???

622 : :03/08/09 10:43 ID:lYUhBAN9
>>612
まだ全部は読んでないけど
陸上の高野・伊東・末次(字が違うけど)や
バレーの加藤の記事は良かった。

トップアスリートの言葉を出来るだけ加工しないで載せれば
面白いものができるのにな。

623 :-:03/08/09 11:13 ID:VyXHIqPa
>>617
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/nao-naoto/pagegametoro.html
トロプスをいくつか紹介してるページをみつけた。

”和やかに遊べる”と謳ってるけど「殺人ウィンク」のどこが
和やかなんだかw。薄気味悪さを通り越して笑えてくる。
このゲームを考えた人は平等であることにしか目がいかなくなって
感覚がマヒしてるんじゃないのか?

あ、もうスレ違いだね。

624 : :03/08/09 14:29 ID:CFMNoPv8
Numberは5年位前はサッカー特集のだけ買っていたが
今ではサッカー特集のは手に取る気がしない。

625 : :03/08/09 17:42 ID:jGPXUwIp
そろそろ五輪代表で1冊特集組むみたいな阿呆なことやめてくれよ…
日本代表3軍だぜ?

626 :U-名無しさん:03/08/09 18:43 ID:udr2xh+9
>>625
今回は80年代生まれのアスリート特集。
ttp://www.bunshun.co.jp/number/numnew/numnew.htm

627 : :03/08/09 18:57 ID:xOR8A0iF
次号はいよいよ欧州サッカー特集です

628 : :03/08/09 22:48 ID:IenQCJ2S
ttp://www.hase-seisyu.com/note/030808.html

629 : :03/08/09 23:16 ID:Rggazpt8
>次回はどうして『不夜城3』がなかなか書けないのかについて書く予定
どうなんだ

630 : :03/08/09 23:18 ID:ojdWaP6T
…売れないからじゃなかったのか?

631 : :03/08/09 23:23 ID:xOR8A0iF
ていうか俺も含めて不夜城2が出てたことを知らない層が圧倒的だろ

632 : :03/08/10 00:27 ID:nlvtbsCN
>>631

ワラタ

633 : :03/08/10 00:44 ID:RaxqMeJA
こんな雑誌があるんですな。既出だとスマソ

Web&Publishing 編集会議 新創刊30号 9月号

売れっ子ライター9人に聞いた
プロとして 生きるための文章術
林 望 山口文憲 野地秩嘉 金子達仁 堀井憲一郎 山崎浩一 吉田 豪 勝谷誠彦 オバタカズユキ

ttp://www.sendenkaigi.com/web_pub/2003/2003_09.html

634 : :03/08/10 00:48 ID:SLh0y+NT
アレだ。
「俺にミステリを書かせろ!」と自信満々に迫ったと噂の金子センセイが「不夜城3」を書いて、
馳センセイは「フラットスリーに捧ぐ」の続きを書いてやるというのはどうだろう。

それで出来上がったのは「不夜城3に捧ぐ」だったりする訳だな。


635 :吼えよペン:03/08/10 01:21 ID:PKoO0Op+
金子「おれか!?」
馬也「お前だ!!」
金子「………すまん。もしおれがやると…!!
   いや言いづらいんだが……」
馬也「なんだ、言って見ろ!」
金子「全力でやるぞ!!」
馬也「当たり前だっ!!」
金子「お前のより……面白くなっちゃうぞっ!!」

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−!

金子「……」
馬也「……」
金子「フ……」
馬也「フフッ……」
金子「ウフフフフフフ!!」
馬也「グワハハハハハハハハ!!」

馬也「そうはいかん!
   いくら金子!きさまでも…………
   おれを超えることは残念ながら不可能!!!
   おれの作品だからな!!」
今川「いやっ、おれにならできる!
   その後自信を失って富野!!お前がもう監督できなくなる
   それが逆に心配だ!!」

636 :吼えよペン:03/08/10 01:22 ID:PKoO0Op+
うわ、最後変え忘れた

金子「いやっ、おれにならできる!
   その後自信を失って馬也!!お前がもう執筆できなくなる
   それが逆に心配だ!!」

637 : :03/08/10 01:58 ID:t1aLeTCc
>>635-636
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1059656701/l50 に(・∀・)カエレ!

638 : :03/08/10 17:21 ID:B+cS20LZ
永井洋一すごいよナー。
サッカー批評の編集長とか山崎浩一あたりがこれ読んだらどう思うのかが興味あるな。

639 : :03/08/10 20:06 ID:JdCyC/2u
>>638
サッカー批評でも十二分にその才能を発揮しているわけだから
別に驚かないと思うべ。

なんであんなん入れてるのか分からんべ。
ただ、いつも大住とかゴトPとかを近くに入れられて
いるような気がする・・・コメディアン扱いか?


640 :.:03/08/10 22:25 ID:PvhxsVV9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060416995/109

109 :U-名無しさん :03/08/10 22:18 ID:ZWD7HkUp
 金豚を 呼ぼうと市長が 言ったから 熊さんチームに 法則発動


↑はココと関連有りますか?

641 : :03/08/11 07:12 ID:Qcv8aL0g
こんな事言ってるのね★金子達仁:
「鹿島の小笠原と並んで、大久保はわたしが現在の日本で最も期待する選手」

642 : :03/08/11 07:20 ID:ao0VoaVf
>>641
アジア大会が始まる前、
BS朝日で、
大久保、石川、阿部、松井がいるメンバーの中で、
中山を一番押してたけどな。

643 : :03/08/11 07:37 ID:+9FYT54b
U22壊滅か・・・。

644 : :03/08/11 09:09 ID:ZNT7Fg3u
>>643
そうしたら五輪出場が危ない。
それにしても法則発動の的中率が高いのはある意味達人の部類に入るよね。

645 : :03/08/11 11:50 ID:A3eRl9C2
>>643
山瀬や前田に期待汁!

646 : :03/08/11 15:13 ID:VigJfV2T
さて神様の3バックもやるかもよ発言についての電波たちの反応が激しく楽しみなわけだが。

647 : :03/08/11 15:35 ID:+beVv4MF
ま、トルの3とは違って自由が云々、高みに(以下略
だろ?(w

オレ的には3でも4でもいいから
いかにシステムマチックに動くかだな。
いいかげん、行き当たりばったりの守りにはうんざり。

648 : :03/08/11 15:58 ID:MfAH/4IY
>>641
小笠原と大久保って今ふちょ(ry

649 : :03/08/11 16:32 ID:/zdcCc8Y
金子の法則なんて本来なら電波もいいところなんだが
真面目に検証してみると、意外と理由はしっかりあるのかもな

・他の人とは違う自分の見る目を、世間に見せ付けたい(あえて主流から外れたことを言おうとする)
・当該者好調の本質を見ようとせず、持論につなげたいだけの理由で持ち上げる
・単に流行りそうな物に早めに飛びつき、当たれば儲けものと思っている(そもそも外れる確率が高い)

例えばこんな風に、金子が何故それを誉めるのか、って理由を探っていくと
法則の発動がただの偶然ではなく、妥当という結論も出てくるのかもしれない

650 : :03/08/11 17:54 ID:BR0XhiRP
野球の阪神タイガースが大失速なんだけど、
カネコがなんか書いたのか?

651 : :03/08/11 18:03 ID:zgQ4qlju
>>649
あと、

・関係者や玄人筋の間ではとっくに高い評価を得ている選手・チームを今さら後付けでプッシュ
                   ↓
その頃にはすでに調子の良い時期を過ぎてしまってた、または相手に研究されてしまっていた

みたいなパターンもあるかも。旬の時期というものを見極めるのがヘタなんだろう。

652 : :03/08/11 18:35 ID:88IDTTX1
NumberPLUSの中田インタビューは
永井たんが読んだら感動のあまりその場で落涙しそうな内容だったね。

653 : :03/08/11 18:39 ID:bZEIIAHr
>>652
あのNumber、フッティバル入ってるよな・・・
本屋で素直に引いた

654 : :03/08/11 19:00 ID:ydkXXjRx
ヨーロッパをマネしちゃ、だめですよ!

http://www.1101.com/francorossi/index.html

655 : :03/08/11 19:40 ID:ey8fvHGE
フランコさんはほんとに素晴らしい人だ。

656 : :03/08/11 19:42 ID:5Ze+1NAZ
>>652
でもあれ、負けたら選手の責任という長島理論なんだよね。そのまんま
その点中田はさりげなくDFのレベルをぼやいたりなんかして保険を
かけてたりして(穿ちすぎ)

永井はトルシエのせいにするだろうけど


657 : :03/08/11 20:06 ID:d6ThBTxM
金子さんラジオでてる

658 : :03/08/11 22:22 ID:TENwKgRA
性格的にトルに問題があるのは確定情報みたいなモンだし、あまりたいしたことだとは思わんけど。

659 : :03/08/11 23:39 ID:N4xz43ua
>>652
インタビュアーが金子だった・・・。

660 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/12 00:13 ID:pZHs717y
ttp://www.jskysports.com/column/cN20030811175327.html

悦ちゃんが心配なのはやっぱり・・・。

661 : :03/08/12 00:47 ID:stRn+aoq
最近、悦ちゃんがかわいそうな人に思えてきた

662 : :03/08/12 01:44 ID:xYmflr53
簡素な文章なのに逆に憤慨を感じさせるね。一カ所だけ熱いw

663 : :03/08/12 15:33 ID:kLTu5VjT
Number Plusは完全にナイキの広告雑誌だったよな。
雑誌じゃなくて広報誌としてスポーツショップで無料配布しろよ。
裏表紙見てホントに萎えた。

茸のインタビューが無いのはadidasだからだろ?
商品として売るものじゃないね。

664 : :03/08/12 19:50 ID:FZodXacQ
マスゴミスレでは話題になってないようですが、
サカマガの偽ブランキーニインタビューお詫び記事なんか
おいしくないですか?


665 : :03/08/12 19:52 ID:qpO8pMzG
>>664
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056459263/665
これのこと?

666 : :03/08/12 19:53 ID:FZodXacQ
>>665
そうでしたね。そちらでしたか。申し訳なし。では逝ってきます。

667 : :03/08/12 20:58 ID:jAJpSi4I
そういやキムはいつどこで中田にはあえて会わないようにしていたとか、
ロンドンに行けと番号の編集に言われて嫌がったとか、
かなり怪しい事を書いていたんだが。

668 : :03/08/12 21:51 ID:+kVjXosq
ストライカー読んだらまた永井が五輪代表の記事でトルシエのこと書いてた
それがまたまったく必要のない一文だ
本当に病気だな

669 : :03/08/12 22:24 ID:mzB1on73
>>668
まあ強いて永井を擁護するならば、確かにトルのDQN性の裏にあるDQNなりの心理マネジメント術や、
それ以前の基本的なコーチング理論の的確さにはめもくれず、闘魂と規律を重んじる部分だけを
取り上げてマンセーしていたDQN体育会系親父が多かったのもまた事実なんだよな。


670 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/12 22:33 ID:pZHs717y
>>668
番号の永井洋一コラムのバックナンバーをいくつか拾い読みしたんだけど、
この人、中村がトレセン出身でJFA育成プログラムに漬かった選手だったら
あそこまでマンセーしてないんじゃないか、と思った。

>>669
それならむしろ、その親爺どもを否定するためにトルのコーチとしての能力を
評価しつつ、誤解されている部分を指摘するのが本筋であるはずなのに、
永井他の連中はトルの存在ごと否定しようとするから論理破綻するんだけどな。

671 : :03/08/12 22:42 ID:+kVjXosq
単純に嫌いなんだよ。それしか考えられない。
自らと相容れない思考と志向の持ち主がいいようにチームを振りまわすのだから
蛇蝎のごとく嫌ってもおかしくはない。
ただそれだけなら他にも沢山いる。何が違うのか。
他の連中はまだ年相応の常識と良識がある。
永井にはない。それだけだ。

672 : :03/08/12 22:47 ID:gzsShPo5
大槻教授のプラズマみたいに、サッカーをめぐる矛盾と不条理の原因は
総てトルシエにあることを発見してしまったのかもね。
スパイクの下敷きには「トルシエ」と大書しているのかも。

しかしもっとも「進歩的」ライターとして記憶されることになろうとは。>永井

673 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/12 22:49 ID:pZHs717y
>>672
>スパイクの下敷きには「トルシエ」
コジョンスかよ(w

674 : :03/08/12 22:53 ID:gzsShPo5
しかしキムやんやおすぎが向こうから歩いてきたら鼻で笑ってすれ違うだけだけど、
永井がやってきたら回れ右して全力疾走して逃げ出したい気分だなあ。

怖いよ、実際。

675 : :03/08/13 01:14 ID:hZl0ZAH9
>>674
キムコ、おすぎ、馬也はチビデブだけから全然怖くないのはわかるけど。
永井って体格とかでかいの?

676 : :03/08/13 01:31 ID:NCjLsxr0
喧嘩が強そうで怖いとか、そういう意味じゃないでしょ。
通り○とかしかねないような、妄念に魂を蝕まれた人間の怖さを感じるってことでは?

677 : :03/08/13 01:56 ID:9UuLd1Au
永井みたいなのがストーカー予備軍なのかなあ…

678 : :03/08/13 02:26 ID:3Q3NmGSQ
永井さん…酸素欠乏症にかかって……

679 : :03/08/13 02:50 ID:4LuxmoVw
本人がいないからいいようなものだが
やっていることはストーカーと変わらん

680 : :03/08/13 07:40 ID:Ow90FWaj
自分はサイト管理人だが、こんな奴が掲示板にいたら即アク禁だなw

681 : :03/08/13 08:32 ID:l8GTg0lT
若年層の指導者ほど永井みたいなのが多い・・・。
だから日本サッカーは(ry

682 : :03/08/13 10:30 ID:vCrW9v1Y
>>676
逆じゃないの?若年層の指導者ほどトルのことを買ってたようだし、
比較的若手で構成されてる技術委員会も影響を受けている。
むしろそんな若手世代と国見の小嶺監督の世代の間に挟まれた、
バリ団塊の世代にいる永井みたいのがアンチトルなんじゃないかな。
前出のトロプス推進派もその世代だよ。

683 :  :03/08/13 11:30 ID:tLt8P3wA
>>682
論理破綻はその世代の「進歩的思想を持つ人間」
の専売特許だからな。

684 : :03/08/13 18:27 ID:dsXGwM3R
ヤングチャンピオンにて語る金子大先生

運動能力では03年の大久保>>>98年の中田。
だが予備動作が大久保には一切ないので、セリエですぐに通用した中田と違って
大久保は海外のチームとやっても通用しないのだ。
しかし大久保がもう少し考えるサッカーをやったならば中田以上の高みに行ける。
日韓戦は相手がボールを持っている時だけは比較的チームとして機能していたが
これこそトルシエ時代の代表の特徴そのものであり、
トルシエとはサッカー観が異なるはずの山本監督なのに
この試合に限ってはトルシエ時代のヘッドコーチのようなサッカーをしていたのは皮肉である。

685 : :03/08/13 18:45 ID:rZrvRG1h
予備動作ってなんじゃらほい。

686 : :03/08/13 19:04 ID:gOQomMx4
そしてトルシエの呪縛から逃れられない電波ライターなのであった。

以下次号

687 : :03/08/13 19:16 ID:Dg6FHyuj
トルシエの魔の手が再び電波ライターたちを襲う! 
次回、電波ライタースレッド、「F3の真実」。お楽しみに。

688 : :03/08/13 20:33 ID:GyfKqyq0
死せるトゥルシエ生ける電波ライターを走らす

689 : :03/08/13 20:50 ID:eu/BG/Ae
>>682
細かい突っ込みですまんが、
小嶺監督がたしか57歳ぐらいだったからちょうど団塊世代。
永井は48歳だからポスト団塊、あるいはそれ以降で、
百歩譲っても団塊じゃないよ

690 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/13 20:55 ID:LTyUsc1g
>>685
本来の意味では、ボールを受ける直前にマークを外す為に、DFの逆を取る動きのこと。
全盛期のギャリー・リネカーは予備動作の達人。(以上、番号418永井洋一コラムより抜粋)
ただ、永井曰く、身体能力さえあれば(97年当時の)Jレベルでは予備動作は必要ないらしい。


691 : :03/08/13 20:56 ID:UBXRbhDF
あさま山荘事件が1972年、永井洋一17才。
全共闘世代のちょい後ってコトになるのか?

692 : :03/08/13 23:37 ID:tpS52w8Y
>>688
ワラタ

693 : :03/08/14 00:15 ID:F1D99aHP
>691
全共闘運動は高校生でもやってたけどね。
永井はシラケ世代であるが、余熱に浮かれた人かもしれないし
単純な世代論は居酒屋レベルでやめとくべし

694 : :03/08/14 04:44 ID:5y/W4Uz8
>>671
>自らと相容れない思考と志向の持ち主がいいようにチームを振りまわすのだから
>蛇蝎のごとく嫌ってもおかしくはない。

しかも、その「自分とは逢い入れない指向の持ち主」が引っ張るチームが、ことごとくのように
奇跡的な戦績を上げていく。「トルシエのやり方ではダメなはず」で「自分が考えるやり方こそ
日本代表を強くする方法の最右翼である」ハズなのに、それに反して、日本代表は結果を出していく。
それも、日本代表にとって不相応なほどの輝かしい戦績の数々。

そりゃ狂った様にトルシエを叩くさ。だって「アイツのやり方は間違ってなければならない」んだもの。
だから、殊更に「トルシエの支持を無視して」と言いたがる。そうする事で「トルシエの功績」を少しでも
減らして自分の主張=「トルシエのやり方では絶対に結果を出せない」ということの補強にしたいから。
そして、その後の世代別代表やA代表の不振をトルシエのせいにするのも、それと同じ。

695 : :03/08/14 07:56 ID:FuwLxaHG
お偉い作家さんかどうか知らんが、
あんたこそ偉くなってるんだろうなと言いたい久々の超ゴミ文

ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/ebisawa/030813.html

696 : :03/08/14 08:00 ID:MyafcGNs
>>695
プゲラウッヒョー

697 : :03/08/14 08:10 ID:7zNLAqK1
海老沢 泰久 (著)
巨人がプロ野球をダメにした 講談社プラスアルファ文庫
「読売巨人軍」の大罪 講談社プラスアルファ文庫
みんなジャイアンツを愛していた 新潮文庫

698 : :03/08/14 08:46 ID:MyafcGNs
例のイベント、今日放送

http://www.jskysports.com/program/im3081506.htm
ぴあ&Jスカイスポーツトークバトル#3   =欧州蹴球事情=

■ホスト■
中西哲生(スポーツジャーナリスト)

■ゲスト■
金子達仁(スポーツライター)
馳星周(作家)
倉敷保雄(フリーランス・ジャーナリスト)

情報誌の草分けとして、その名を馳せる「ぴあ」とJスカイスポーツが本格的にタッグを
組んだこの番組。スポーツ各界の著名人を招き、熱く語り合うトークセッション「ぴあト
ークバトル」に、Jスカイスポーツが持つノウハウを加えた、新しいトークセッションです。



699 : :03/08/14 09:19 ID:PBUbyN0B
>>698
これ3000円ぐらい取るんだっけか?

700 : :03/08/14 10:09 ID:+wlKhijO
>>695

「感想」としてはフツーだと思うけど。
「ジーコに申し訳ない」というニュアンスは感じるけど
だから「ジーコを支持すべき」とは言ってないわけで。

むしろ間接的な川淵体制批判だと思うよ。


701 :  :03/08/14 10:28 ID:yG16k3Vr
>>698
本来は中西と倉敷のポジションが逆だと思うんだけど・・・.
中西は進行できるの?

702 : :03/08/14 10:31 ID:LQv9ckZ+
>>698
そんなのに金払うぐらいなら漏れはこれに申し込むよ。
http://www.nhk.or.jp/gifu/event_sub/soccer.htm

703 : :03/08/14 10:39 ID:/Lk9+m9K
京都のハゲはまだ日本にいたのか


704 :_:03/08/14 10:48 ID:mW+OtOfF
>>700
「感想」としてもレベルが低いと思うな。
>トゥルシエの評判がわるかったのは、規律と組織を重んじて選手に自由なプレーをさせなかったからだが、

これは簡単に言いすぎ。

>ジーコはその反対に選手の自由と創造性をチームのスタイルにした。
>ところが、それが就任以来2勝5敗3引分けという数字が示すように
>成績に結びつかないと、多くの人が規律や組織も重視しないと
>駄目だといいはじめたのである。

これも、「勝てないから」規律や組織も重視しないとだめだと言い出したわけじゃない。
後藤も大住も(ケットもw)就任当初から同じことを言っていただけ。

全体として、「10年前、ジーコはすごかった&日本はだめだったんだから、
今のジーコ批判はおかしい」というわけのわからない論調になっている。

電波とは言わないが、小学生の作文レベル。

705 : :03/08/14 10:51 ID:iZiD3CDf
門外漢に文章書かせていることのほうが問題だと思うんだが。

706 : 10 ◆10/iHymMKA :03/08/14 12:38 ID:WcT9q7IH
そういや昔、Numberで海老沢と金子の対談があったね。
日本人論戦わせてた記憶が。

707 : :03/08/14 13:15 ID:nOz+YE2W
>>702
さすがNHKというか、まっこと見事な人選だね。
都内でやってくれよー。

708 : :03/08/14 13:44 ID:BSK4yHTe
>>704
ジーコ批判が以前より目立つようになってきた最大の要因は
やっぱり「勝てないから」でしょ。

俺は、この文は
あんまり結果を性急に求めるな。
トルシエだって批判されながら結果を出したんだし。
なにより日本サッカー界はそんなに成熟してないんだから。

っつー事だと思ったんだけどな。
同意できるかは別にして一理はあるんじゃない?

709 : :03/08/14 13:53 ID:fKPRtLqS
どうとでも取れるような書き方したってことでしょ
それが筆力によるものか
後から利用できるようにわざとそうしたのか知らないけど

710 : :03/08/14 14:39 ID:0hnepdoB
>>688
>死せるトゥルシエ生ける電波ライターを走らす

うますぎ。きみおもしろい。
これスレタイになんか利用できないかな?無理かな?他スレとかででも。

711 :_:03/08/14 16:09 ID:G8Refd5B
>>708
それならそう書けばいい。実際に書いたのは
>多くの人が規律や組織も重視しないと
>駄目だといいはじめたのである。
だからな。これは現状認識がおかしいわけ。

規律や組織も重視しないとだめだと、一部のものには指摘されてきたが、
ここに来てそれに同調する声が大きくなってきた、というのが正しい。

「勝てない」ことをバッシングするのはやめる、というのは間違っていない。
しかし現状批判が高くなって来たのはそれだけではなく、
そもそも規律や組織を軽視することに対する批判があったことと、
監督としてのマネージメントが稚拙だということが分かってきたからだ。

そういうことを一切考えず、「まあ様子を見よう」というだけの言説
しかも根拠が「ジーコを10年前俺たちはありがたがっただろ?」と
言うことだけなのだから、考えが浅すぎる。
確かに小学生の作文レベル。
いまどきネット上の素人のほうがずっと考えているし、読ませる文章を書くぞ。

712 :バカでもなれるスポーツライター:03/08/14 16:20 ID:Qwgp898Q
くだらん!元川の書く記事はくだらん!

713 : :03/08/14 17:09 ID:nOz+YE2W
そういえば戸塚啓の「ジーコは川口にチャンスを与え続けるだろう」という
予言は見事に外れたなあ...........

714 : :03/08/14 17:48 ID:JqlViZo/
test 

715 :U-名無しさん:03/08/14 17:56 ID:WGzW8msy
>>706
確か、「持論をぶち上げ延々と講釈をたれる海老沢」と「頷くだけの金子」という
展開が続いていたような・・・。

海老沢「日本人って○○じゃない?」
金子「僕もそう思いますね」

みたいなのが4ページぐらいに渡って・・・。
たしかタイトルが「『天才』を育てられない日本と言うシステム」だったか。
反吐が出そうだ。

716 : :03/08/14 18:06 ID:MyafcGNs
ダメだ…画面を直視出来ない馬也さんのあまりにチンピラ的衣装が凄すぎ

717 : :03/08/14 18:11 ID:vzEipfm6
病身イルボンテレビ死になさい!

718 :_:03/08/14 18:33 ID:7Zmmer5u
その海老沢はいかにも天才を育てられなさそうな広岡達郎マンセーな罠。

719 : :03/08/14 18:54 ID:SJ/APqrj
結果が出てないのに批判が無いというのはただの「無関心」


720 :三枝名誉監督:03/08/14 18:59 ID:Ynx3Bkc7
来年の二月に
アジア予選は始まるのか
思ったより時間残ってねージャン
さて
誰の発言の引用でしょうか
NGワード 金にい 杉山バブル刺激 語とせい 長い

721 : :03/08/14 19:06 ID:K55/c1LK
それより、倉敷って「ジャーナリスト」を名乗ってたのは知らなかった。

722 : :03/08/14 19:13 ID:QMk4yz6h
>>721
本人は名乗ってないと思うが。

723 : :03/08/14 19:21 ID:K55/c1LK
>>722

>>698 参照

主催者側が勝手に肩書き作ってるのなら
普通「フリーアナウンサー」あたりだとおもうんだけど、
そうでなかったらたぶん自分で名乗ってると思われ。

724 : :03/08/14 20:21 ID:VPAvPzAS
エチャーンおすぎに挑戦w

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/other/column/200308/0814moto_01.html

725 : :03/08/14 20:24 ID:GwTPydIe
>>698
なにげにキムコの肩書きがノンフィクションライター→スポーツライターに
後退してるね。

726 : :03/08/14 20:47 ID:S53hmT04
いっそサッカーライターまで後退してくれれば。
つーかそれって後退なんだろうか

727 : :03/08/14 21:05 ID:sf8IZOmg
>>726
できればベースボールライターになって欲しいw

728 : :03/08/14 21:20 ID:GwTPydIe
一時期はカリスマライターまで上り詰めたんだから、明らかに後退だろう(笑)。

サッカーライターの下はなんだろう。ナンバーライターか。

729 :-:03/08/14 21:51 ID:rWYIN8Ye
>>724
>>エチャーンおすぎに挑戦w

一瞬、システム論を語ってるのかと思ったw

730 :_:03/08/14 23:02 ID:6Cq4KV6x
キムコって法則が自らに強烈に発動してるのかな?



731 : :03/08/14 23:38 ID:/IQ5i3K5
海老沢が小学生レベルの文章書こうが別に構わないけど
「スポーツの正しい見方」という仰々しいタイトルとは
あまりにもかけ離れすぎてる内容だとは思う。

732 :.:03/08/14 23:47 ID:OOL5DY+E
>>731
確かにタイトルとはかけ離れすぎている。
ただ、にわかどもがぎゃーすか騒ぎすぎ、という点においてのみ、
海老沢に一票を投ずる。

>>711
あなたが言うところの読ませる文章を書く素人というのは誰でしょう?

733 : :03/08/14 23:51 ID:SJ/APqrj
ファンって一喜一憂できるから面白いわけで、それを否定しちゃったらつまんないスタジアムになるぞ。
サッカーを見てにわかがギャーギャー騒ぐことは俺は構わないと思う。
サッカーに関係なくギャーギャー騒ぐベッカムギャルはいらない。


734 : :03/08/15 00:03 ID:mj2d50zT
つーか、著者のスタンスと書いてる内容の程度を考えれば
個人的には放置でかまわんと思うがなあ。言論統制じゃあるまいし
マスコミスレのほうのテリー叩きにしてもそうだけど

735 : :03/08/15 00:05 ID:flJ+gX8j
とりあえず海老沢と>>590の佐山の文を比べたら、
佐山のほうがまだマシだと思う。

736 :誰か教えて:03/08/15 00:34 ID:0a4EV1ii

何でスポーツライターってデブが多いの?ねぇ何で?

737 : :03/08/15 02:14 ID:AAbLfJrU
>>736
おすぎに聞いてくれ。
あ、できればアムステルダムでね。

738 : :03/08/15 02:25 ID:NNW3Q1uA
おいしいもの沢山食ってるからじゃん?

739 : :03/08/15 06:36 ID:CAHsMCxh
そろそろ寝る。

740 : :03/08/15 07:49 ID:/7ysSYiJ
おはよう、みなさん。

741 : :03/08/15 07:58 ID:eLbgdPPe
totoが当たりますように

742 :山崎 渉:03/08/15 10:01 ID:NEkV12Nh
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

743 : :03/08/15 11:42 ID:flJ+gX8j
age

744 : :03/08/15 16:00 ID:dFxeQeS+
山崎パン、足が生えてるのはなんとなくわかるが、
頭が割れてるのは何でだろ

745 : :03/08/15 17:07 ID:dttJaqz8
>>711
> 「勝てない」ことをバッシングするのはやめる、というのは間違っていない。
> しかし現状批判が高くなって来たのはそれだけではなく、
> そもそも規律や組織を軽視することに対する批判があったことと、
> 監督としてのマネージメントが稚拙だということが分かってきたからだ。

つーか、
(1) まずは監督選任の杜撰さに対する批判があって、
(2) そこから、ではジーコ監督のサッカーのエッセンスは何だ?って話になって、
(3) そもそもエッセンスが存在するのか?という疑念が出てきて、
結果によってその疑念が核心を突いていたことが裏付けられた、ってとこだよな。


746 : :03/08/15 19:49 ID:ZVVFpjme
agege

747 : :03/08/15 20:50 ID:mw+eFc+k
海老沢って、たしか代表監督にジーコをえらんだ川淵の判断のすばやさを称えていたな、
『週刊ベースボール』で。
「それにひきかえプロ野球界は、責任のおしつけあいをするばかりで大事なことは何一つすばやく決めることが
できず……」と苦言。

748 :U-名無しさん:03/08/15 21:02 ID:blyvg1Ct
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html

なんかすごい展開になってきた。

749 : :03/08/15 21:15 ID:Oz/TCO0Y
ためになるなあ。

今回は古文書を持ち出してこないぶんだけ、スッと頭に入るな。
いわゆるトロプス的理念についても触れられてるし。

750 : :03/08/15 23:39 ID:/q+mlmIe
>>744
イギリスパン(山形食パン)のつもりなんでは?

751 :_:03/08/16 00:07 ID:/tMYstRW
>748
これまでに比べれば読みやすい文章になってるな。

752 : :03/08/16 00:20 ID:nsAIQOMd
フジテレビのサッカーの頂に電波出演予定


753 : :03/08/16 00:20 ID:82sXoN2P
すぽるとに金子

754 : :03/08/16 00:26 ID:IjZ4zQzb
>>752
TBSでたくさん電波浴びちゃったからこの程度じゃ満足できない

755 : :03/08/16 00:27 ID:nsAIQOMd
>>754
え、TBSも電波出てたの?
気がつかなかったよ
どんなだった?

756 : :03/08/16 00:27 ID:ey/EfZ01
キムコ死ね

757 : :03/08/16 00:27 ID:NH6swkKa
ラモスと金子かw
こりゃすごい。

758 : :03/08/16 00:28 ID:m2Bx9iuE
金子キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

759 : :03/08/16 00:28 ID:ZrzM4T/c
電波コンビ

760 : :03/08/16 00:30 ID:mRvXc+54
ラモスもアカ日の仕込みでイラクくんだりまで出かけていって、今や患部候補生だからなあ。

761 : :03/08/16 00:31 ID:q6EBcSQM
フジといいTBSといい、電波強烈・・・。

762 : :03/08/16 00:32 ID:0J7lqrU9
元プロの水内が金子にお伺いを立てるという構図はいかがなものか

763 : :03/08/16 00:32 ID:nsAIQOMd
ベッカムの活躍は約束されたようなもんだな、こりゃ

764 : :03/08/16 00:34 ID:mRvXc+54
>おいおいフジでキムコがトルシエのほうがいかったとか言い出してるぞ

ホントかよ。骨絡みの日和見主義者だな。

765 : :03/08/16 00:38 ID:7QHEHC8D
テレビに出てる人間に向かって「頃すぞゴルァ!」と本気で言ったのは初めてだ。


キムコまじで氏ね

766 : :03/08/16 00:38 ID:ZrzM4T/c
ラモスいい加減日本語しゃべってくれ

767 : :03/08/16 00:39 ID:/JYIVG1g
TBSといい不死といい今日はやばいなw

768 : :03/08/16 00:39 ID:nsAIQOMd
だって、合宿いらないって言ったのジーコじゃん


769 : :03/08/16 00:40 ID:kPICv8al
勝てば監督の手柄
負ければ選手の責任の展開だなあ

770 : :03/08/16 00:41 ID:CzbIpcig
あー、でぶや見てた。
詳細キボンヌ

771 : :03/08/16 00:41 ID:LWvijFil
山本監督ならWC優勝もありえたチームなんだから、そら誰だって予選くらい楽々突破するって思う罠。

772 : :03/08/16 00:41 ID:mRvXc+54
何か物凄い展開になってるようだが、後で金ラモそれぞれの抜かした台詞を
まとめてくだちい。

773 : :03/08/16 00:41 ID:TLmL1a+J
大久保と小笠原は絶好調になるのでしょうか


774 : :03/08/16 00:42 ID:kPICv8al
ヨーコ・ゼッターランドでも勝てたチームなんだから予選突破なんて当然だろ

775 :U-名無しさん:03/08/16 00:42 ID:BXAObew+
水内「(二人は)ベッカムよりジーコの方が好きなんだなとわかりました。」

ある意味このトークを完璧にまとめる一言だなw

776 : :03/08/16 00:42 ID:ey/EfZ01
「日本は天狗になってんじゃないの?」byキムコ


777 : :03/08/16 00:42 ID:LWvijFil
―――ベッカムについて

金子「過去の歴史を紐解いてみても、イングランドの選手が外国で成功した例は少ない」
ラモス「うん、そう」

あとはよろしく↓

778 : :03/08/16 00:42 ID:NH6swkKa
ラモスの日本語がわからなかった・・・。

779 : :03/08/16 00:43 ID:p90umxek
キムコ、こないだのナンバーの中田のコメント言ってるみてえ

780 : :03/08/16 00:43 ID:oWfGr/3N
キムキム兄やんの爆弾発言。

「DFにボールが入ると(特に足元に)落ち着かない。共通の意識を持つべきだ。」

宮本のオサレヒールに可能性を見たとか言ってた舌の根も乾かぬうちに・・・

781 :_:03/08/16 00:43 ID:/tMYstRW
02代表の、その上を目指すための監督交代じゃなかったのか。
本大会に出られるかどうかのレベルで語って欲しくないんだが。
ズルズルとハードル下がりすぎだろ。

782 : :03/08/16 00:43 ID:7QHEHC8D
キムコ
トルシエは「日本人じゃできない」
自慰古は「日本人だから出きる」

ラモス
(選手は)もっと自分の色を出せ

>>770
でぶやの方が精神的に良かったと思われ

783 : :03/08/16 00:43 ID:Ztvo/SD1
ヒゲの人はいつも怒ってますね
Jリーグカレーでも食って落ち着けや

784 : :03/08/16 00:43 ID:nsAIQOMd
>>770
なんつーか、電波は首尾一貫してねーんだなーつーのが
あらためてわかったつーか
来シーズンはベッカム大活躍でレアル優勝かもなー、とか
あと、小笠原と大久保は代表でブレークしちゃうかもなー、とか
そんな感じ


785 : :03/08/16 00:44 ID:C4iWr4Ik
>>776
>「日本は天狗になってんじゃないの?」byキムコ
そうそう。天狗になったから素人監督連れてきた。それでも十分勝てると思って
たから。



786 : :03/08/16 00:44 ID:kPICv8al
ジーコに限っては勝敗にこだわるなって

787 : :03/08/16 00:44 ID:mRvXc+54
また10タンが発言の矛盾点を絨毯爆撃してくれるかな。

788 : :03/08/16 00:45 ID:XmHaMBPO
ラモスには通訳付けろ
話が理解できん。

789 : :03/08/16 00:45 ID:2d7IMLWo
「日本がWCに簡単に出場できるんだったら僕は優勝候補にレアルマドリーを挙げますよ」

790 : :03/08/16 00:46 ID:mRvXc+54
どうやら今ファミリー劇場で怪奇大作戦を見てる漏れが勝者のようだな。
なんの勝者だ。

791 :  :03/08/16 00:46 ID:qrnbNtNa
>786
その発言が最悪だったジーコに関しては今までの例外として
結果がでなくても見守って行きたいみたいな・・・もうだめ・・・

792 : :03/08/16 00:46 ID:sNap8YzX
>>780
それはナンバー+で中田がそう言ってたからです。

793 : :03/08/16 00:47 ID:Ztvo/SD1
正直、TBSで電波浴びまくったからあの程度では何も感じませんでした

794 : :03/08/16 00:48 ID:nsAIQOMd
>>793
TBSの電波って、どんなの?
さわりだけでも教えてちょ

795 :-:03/08/16 00:48 ID:wqmi3RxB
>>783
カレーを食べたからヒゲが生えてきてああなったんじゃない?

796 : :03/08/16 00:48 ID:7QHEHC8D
>793
TブーSを見なかった。詳細キボンヌ
どこをまとめればいいか分からんだろうけど(w

797 : :03/08/16 00:49 ID:C4iWr4Ik
>>793
TBSの詳細キボンヌ!!!誰出てたの?



798 : :03/08/16 00:49 ID:juueMxAf
>>789
日本はW杯出場候補じゃないとでも言ってるのかな?

799 : :03/08/16 00:50 ID:2d7IMLWo
>>795
そう、本名はカリオカじゃなくマサオ

おれもT豚Sの内容キボン

800 : :03/08/16 00:52 ID:LWvijFil
就任当初から予想されていたことだけど、結果がでないときの擁護論が固まってきたね。
内容は良いorジーコサッカーを体現できない(=自主的に考え個性を発揮できない)選手が駄目。

801 :_:03/08/16 00:52 ID:+L+h4/6S
キムコのデムパが加味されると、ラモスも普段にも増してデムパ

ナイジェリア戦後の発言が楽しみだ

802 : :03/08/16 00:53 ID:p1T/gelI
つーかTBSはまだやってるんだけどね…

803 : :03/08/16 00:53 ID:o5w/1owJ
TBSについては、エヴァンゲリオン実写版が放映されていたと考えてもらえればいい。

804 : :03/08/16 00:53 ID:nsAIQOMd
>>798
どっちも簡単つー意味だよw


805 : :03/08/16 00:53 ID:mRvXc+54
タモリ倶楽部をみながら出てるぶんをまとめ

○カネコ:「DFにボールが入ると(特に足元に)落ち着かない。共通の意識を持つべきだ。」
 →南無婆でのコメントと矛盾、中田のコメントの丸写し?
     「日本は天狗になってんじゃないの?」
     「トルシエは『日本人じゃできない』」自慰古は「『日本人だから出きる』」
     「日本がWCに簡単に出場できるんだったら僕は優勝候補にレアルマドリーを挙げますよ」

○ラモス:何を喋ってるか分からないがとにかく怒ってるらしい
     「選手はもっと自分の色を出せ」

806 :_:03/08/16 00:53 ID:WKFmvP7K
金子は「トルシエは『お前たちは日本人だからできない。だから俺に従え』だった」
って言ってたけど、ここで何で日本人論に持って行きたがるのかね?
トルシエは「日本人だから」という理由で規律を重視したわけじゃないだろ。
ただ単に、それがトルシエのやり方だっただけじゃないかよ。
日本人論を語りたいならサッカーから離れて他の分野に行け。
サッカーを汚すな。
マジで氏ね。

807 : :03/08/16 00:55 ID:2d7IMLWo
キムコさんとラモスさん、見守ってたら予選終わっちゃいますよ〜

808 : :03/08/16 00:57 ID:7QHEHC8D
馳にしてもキムコにしても、"日本人"って言葉に対して何か激しい
コンプレックスでもあるのかね?いつも引き合いにだすけど筋違い甚だしい。
そう言ってる事こそ無駄な足かせをつけてるようにしか思えないんだけど。

809 : :03/08/16 00:58 ID:kPICv8al
金子の発言とか聞いてると
マジでトルシエの何を見てたんだろうって思う

810 : :03/08/16 01:00 ID:5xnafvR4
金子達仁監督
杉山茂樹コーチ
希望!
皆さんはどう思いますか?

811 ::03/08/16 01:00 ID:OZhpVO/4
808>在日だからだろ 

812 : :03/08/16 01:01 ID:/JYIVG1g
>>810
マンセー!!

813 : :03/08/16 01:01 ID:mRvXc+54
>>811
塾生ハケーンとか言われるからヤメレ

814 : :03/08/16 01:04 ID:C4iWr4Ik
ところでTBSの詳細まだ―?

815 : :03/08/16 01:06 ID:/JYIVG1g
茸そっくりの鉛筆書き?のキャラが
「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ・・・・」
ってやってたよ

816 : :03/08/16 01:06 ID:Cwr1YhLk
>814
プロ地球市民の研修ビデオと思えば○
これをマスターすれば、明日から平和暴徒の熱心な会員になれます(w

詳しく知りたいのなら実況系の板まわるほうがいいよ。

817 : :03/08/16 01:07 ID:2d7IMLWo
>>809
ポルノビデオ見てたんだよ

818 :  :03/08/16 01:07 ID:2hYoD4uT
TBSのは板違いだからマスコミ板いってくれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060962612/l50
もうなんつうか・・・濃過ぎて笑えん。どっと疲れた。

819 : :03/08/16 01:10 ID:y7caDqXa
今時ラモスの需要なんかあるの?

820 : :03/08/16 01:11 ID:7QHEHC8D
ああ、TブーSのはサッカーの話じゃなかったのか。
ありがd >>818 初めてみたよ、マスコミ板。

821 : :03/08/16 01:18 ID:mRvXc+54
ラモはアカ日さんがプロパガンダに積極的に登用してるから、
流れ次第では「ドーハのリベンジ!」とかいうスローガンのもとに
代表監督になる可能性がなくもない。S級だってインチキで取ったし。

822 : :03/08/16 01:24 ID:p1T/gelI
キム「日本はW杯予選を自力で突破したことはまだ一度しかないんですよ」
ラモ「ソ…ソウデスヨ」

823 : :03/08/16 01:27 ID:C4iWr4Ik
>>822
そのくせ、アジアカップ優勝(しかも中東で)は一切評価しないんだもんな。

824 : :03/08/16 01:28 ID:F2dZj7BX
戦後民主主義の教育を受けると金子みたいな人間が出来上がるんだな
悪い見本みたいな奴だな金子って

825 : :03/08/16 01:41 ID:j/SZkzUm
>>805
しかも、キムは「天狗になってる」とは言わないで
両手の握りこぶしを鼻に当てて「これになってるんじゃ・・・」
とかやってたな。

826 : :03/08/16 01:46 ID:kPICv8al
金子って例の示し方や喋り方がディべーターっぽいんだよなあ
いかに正しいことを言おうか、ということより
いかに持論に説得力を持たせるか、のほうに腐心してるというか

827 :  :03/08/16 01:48 ID:V6xPk4C2
さっき8ちゃんに金子とラモスが出てた。
ここでは嫌われてるおふた方だが、言ってることはもっともだと思うんだが・・・
まーどーでもいいけど、サップ勝つかな?

828 : :03/08/16 01:49 ID:ZObjNkAM
>>827
(w

829 : :03/08/16 01:50 ID:2d7IMLWo
>>827
夜釣りですか ご苦労様です

830 :-:03/08/16 03:06 ID:wqmi3RxB
>>827
「その場」限りの意見としては、まあそれもアリというのもある。
ただしこれまで発言と整合性をとろうとすると無茶苦茶になって
しまうのがここで突かれる所以。

831 : :03/08/16 04:52 ID:Nx3gsb2m
最近「汚杉はまだマシ」と思ってしまった。
いや、キムコや永井が飛ばしまくってるからさ

832 : :03/08/16 06:40 ID:RhtG0mjW
おすぎは「道化」だけど、キム永井は「正義厨」だからなあ。

833 : :03/08/16 14:10 ID:F67aavpr
正義厨ほど始末に負えないものはないな。

834 : :03/08/16 14:14 ID:ZObjNkAM
>>832
しかも、実体を伴わない正義厨だから始末に負えない。

835 : :03/08/16 14:16 ID:lwQGSU0C
お前ら、よくカネコの文読んだりTVの出演見たりできるな。
もはやネタとして笑う余裕ができないほどムカツくレベルだ。
Number Plusの中田インタブーは読んだが、テレビではそこで
中田が言ってたことをそのまましゃべってるようだが、そういうと
こがホントにもうどうしようもなく腹立つ。杉山・永井・馳のほうが
1000倍マシ。カネコはカス、ゴミ、蛆虫。シャドーアソシエーション
のキャプテンでもやっとけ。

836 : :03/08/16 14:22 ID:JFhwduRq
>>831
漏れはカネコに比べればオスギは遥かにマシだとずっと思ってるよ
永井は怨念があふれてるから大抵の人は「この人アカンわ」と分かるけど
カネコの場合はその場しのぎのロジックが巧いから騙されやすい。

どう考えても一番危険なのはカネコ。

837 : :03/08/16 19:14 ID:YYeBlA0Q
実際カネコは自分の身の振り方を意識してるのか、TVメディアに出ることが多いからな
未だに世間の認識は「日本の代表的なサッカー評論家」なんじゃないの

838 : :03/08/16 19:22 ID:VHpASzmz
>「日本の代表的なサッカー評論家」
んなこと思っている香具師は一般にはいない。
ステータス好きのマスコミ関係者にはいるのかもしれないが。

839 : :03/08/16 19:25 ID:210cvHPz
>>837
活字媒体を通じて他の分野に侵寇するという当初の目論見は盛大な自爆で
終わったからな。これからはテレビを通じてご意見番的な役割を確保したい
ところだろう。

840 : :03/08/16 19:46 ID:vuDW3Xyg
>>836
同意。おすぎの場合は、アレはアレでひょっとしたら「芸」の域に昇華させられなくもない
ものではある可能性があるからな(可能性の大小はともかく)。

>>839
野球における「やくみつる」的ポジションかな?
ただし、「やく」と違うのはその本業において一般ファンに対する知名度が極端に低いことだが。

841 : :03/08/16 19:59 ID:tOybGG7A
やくみつるは色々な切り口を持ってるが
カネコは「日本人のメンタルが・・・」ばっかりだからダメだな.

842 : :03/08/16 20:03 ID:s2HhHiH7
「カネコタツヒトは村上龍の矮小なコピーに過ぎない」

五体満足なドラゴン先生があちこち分別なく駆け回っておられるのに
その矮小なコピーたる痛風病みのカネコが引き蘢ったところで
いったい何を生み出せようものかね。
マジレス体半分壊してるんだから、やく並みの露出も無理だよ。

843 : :03/08/16 21:07 ID:3X6Ju9XX
鹿島、オガシャワラのゴールで勝ったな。
さっそく法則が発動か?

844 : :03/08/16 22:47 ID:fiDbXNxy
http://plaza18.mbn.or.jp/~noyasu/nikki/2003-012.htm
またここにループってことで。



845 : :03/08/16 23:05 ID:h6+Q8wci
>>838
「一般ファン」がどのレベルと定義されるかで違ってくるけど、
スポニチのキムコのコラムしか読まないようなレベルのファンに
とっては、キムコが「有名なサッカー評論家」じゃないかな。
かくいうオレも、今よりさらににわかだったときには、キムコの
評論をありがたく拝読していたよ。
そのレベルのヤシにはこれぐらい語っておけば通じる(売れる)って
ことをキムコは悟って実践してるんだろ。
どの分野にしろ、「一般向け」と「通向け」の顔を使い分けるっていう
のはある。セルシオの地上波とスカパーでの解説スタイルの違いなんて、
そのいい例じゃない?

846 :__:03/08/16 23:39 ID:swdXpb++
法則発動の模様

【サッカー】「マケレレの乱」で混乱に陥るレアル・マドリード
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1060858260/349-

847 : :03/08/17 02:29 ID:v53OLrqh
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
                                    by オシム
                                         


848 : :03/08/17 04:20 ID:FhEHWdgl
>>847
> システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

その通り。だからこそ、多くの選手を見て試すというアプローチが大切。
その上で、オシムのように「まず走れ、話はそれからだ」というやり方や、
トルのように選手を常に競争させるというやり方がある。

しかし、「創造性」とお題目ばかり言うだけで、
選手よりもスターシステムを君臨させる香具師は許されない。


849 : :03/08/17 09:38 ID:j9lUorPe
>>848
そこは、ジーコではなくて、お木三につっこむところだと思われるが・・・

850 :ンマ:03/08/17 11:05 ID:r+87n3jk
今日の朝日にカネコ先生の高校野球のコラムが載ってる。
カネコから電波を取り除くとただのつまらない文章
を証明するかのどうでもいい内容だから、
チェクしなくてもいいと思うけど。

851 : :03/08/17 16:07 ID:BL0KNU4S
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/582/score_card/soccer.html

日本では、W杯本番で「無効」であることが証明されたフラットスリーは、当然継承されず、
さらにトゥルシエとは正反対のサッカーを志向するジーコが監督に就任した。
U−22代表の選手たちにしてみれば、手本とすべきA代表の戦術は、ユース世代の時と五輪世代の今とでまったく違うことになる。
「能力が高ければ、どんなサッカーにも対応できるはず」という理想論のもと、ゼネラリスト的に育てられた彼らは、
現実にはそうした変化の中で翻弄されているようにも見える。

 7月23日の試合では、4〜5人の選手が、同じ方向に、同じタイミングで動き出すという場面が頻繁にあった。
それは、それぞれの選手がチームの中での自分独自の役割を十分に把握し切れていないこと、
また、皆が均一化されたイメージしか描けていないことを示しているのではないか。
仮にU−22日本代表の指揮をジーコが執り「各自のイメージを生かして攻めろ」と指示しても、
皆が同じタイミングで同じ動きをしてしまうのではないだろうかと想像する。

 阿部、石川、前田、大久保ら、U−22世代にも磨けば光るはずの素材は多い。
彼らを「器用貧乏」では終わらせたくない。多少の回り道をしてもいいから、
彼らを韓国のU−22の選手のように、スペシャリストの匂いのする選手に育てていきたいものだ。

852 : :03/08/17 16:23 ID:kHuXoyhc
>>851
部屋住まいのルンペンがクダ巻いてるって感じだな、こりゃ。

853 : :03/08/17 16:30 ID:8wwIYyz2
>>851
病人を見世物にして金を取るNumberの見識を疑う

854 : :03/08/17 16:37 ID:bLnvFdjf
永井にストーカー防止法適用できそうだな

855 : :03/08/17 18:08 ID:bw+lZ9Hn
ジー弱の名物くんの考えていることが永井と似てる。気のせいか?

856 : :03/08/17 18:12 ID:Eeaqw5WY
> ヒディンクによって目指すべき方向性を示された韓国が、迷うことなく自らのプレイスタイルを
>確立していく一方で、トゥルシエに振り回された日本は未だに目指すべきスタイルの方向性が定まらず、
>迷路に迷い込んでいる。そんなW杯以後の両国の状況が如実に現れたのが、7月23日のU−22代表の
>日韓戦だった 。

目指すべきスタイルが確立していないのはどっちかっつーとトルシエよりも・・・

857 : :03/08/17 19:01 ID:MprBbzAS
むしろ己の追及するスタイルに固執する頑迷さが叩かれてた筈だよな…w

858 : :03/08/17 19:21 ID:xWrd93hc
>>851
長い洋一よ。何かつらいことがあるのか?人生に先が見えないのか?
貴殿の年齢になれば、頑固になるのも、意地になるのも、わからなくはない。
オレもそろそろそういう年齢だからな。

でもな、洋一よ。頑固になってもいい。せめて、頑固になるなら、せめて、
若者に「しょうがねーなー」と言われる頑固になろうじゃないか。
若者に「師ね」と言われる頑固にだけはならないようにしようじゃないか。

859 : :03/08/17 19:35 ID:FhEHWdgl
>>856
> 目指すべきスタイルが確立していないのはどっちかっつーとトルシエよりも・・・

そうなんだよな。
オフト→加茂→岡田→トルシエまでは戦術的にも一つの方向性に乗った流れになっていた。
スモールフィールドにして、ボール奪取エリアを明確にして、そこからショートパスを軸に
ボールを少ない手数でゴール前に運ぶ。

オフト時代にはボール奪取エリアに敵ボールを誘い込む方法が明確でなかったのを
加茂はまがりなりにもボール奪取へのアプローチを明確にしようとした。

岡田時代にはボール奪取エリアまでのアプローチが明確になったが、
いかんせん奪取位置が低すぎて敵ゴールまでボールを効果的に運べなかった。
トルシエはバックラインを過激に高く保つことで、それを解消した。
また、一方のサイドにパサー型のMFを配置することで、ボールを出すポイントを増やした。

これらを全てひっくり返してしまったのが、ジーコ。またオフト時代からのやり直し。

860 : :03/08/17 19:48 ID:fUOBrll+
>>859
ファルカソを忘れてるぞい

それともブラジウ以外の国にブラジウ人監督は使えん、ということを遠回しに語ってるのか。

861 :_:03/08/17 19:51 ID:4UqjCZdU
>>860
つまりブラジル人では駄目なのです。

862 : :03/08/17 20:37 ID:/gBEaF56
事実を偏りなしに分析しようという気概が無く
持論にあわせて事実を曲解するだけの結論ありきの文章
説得力を持たせるために都合のいいデータだけ提示してみたり
勝手に選手の思惑を妄想で補完してみたり

2chの厨房レベルだよなあホント

863 : :03/08/17 21:09 ID:Ea0aqe+k
年齢でいうなら、永井とゴトPって3つしか違わないんだよな。
この視座と見識の差って一体なんなんだ。人生って残酷だなガクブル

864 : :03/08/17 21:17 ID:FhEHWdgl
>>860
> ファルカソを忘れてるぞい

スマソ。まあファルカンは本番前に切られた、ということで。

> それともブラジウ以外の国にブラジウ人監督は使えん、ということを遠回しに語ってるのか。

いや、ネルシーニョを始めとして、Jでは実績を残しているブラジル人監督がいるわけで、
決してブラジル人監督がダメと言ってるわけではないです。


865 : :03/08/17 21:19 ID:ZjC17LF1
大分負けたのか。やはりキムコ先生に「ようやくJ1のチームになった」なんて言われたから?

866 : :03/08/17 21:41 ID:BL0KNU4S
ttp://www2.asahi.com/koshien2003/special/OSK200308170019.html
ttp://www2.asahi.com/koshien2003/special/images/TKY200308170067.jpg

写真(+д+)マズー

867 : :03/08/17 21:48 ID:WbKjZDmn
>>866
かっこつけてるね。

その前に掲載されていた愛華みれとか上村愛子の文章のほうが素直でよかった。

868 : :03/08/17 21:50 ID:Ea0aqe+k
相変わらず眼の下のクマが凄いねえ。ここ数年で深化してない?

869 : :03/08/17 21:54 ID:mVrdm12P
>>851
すごい。
これを載せてしまう雑誌も。
もはや政党とか宗教の広告紙レベルじゃないかな。
マジで。

870 : :03/08/17 21:56 ID:86PVHQNq
カネコナンバー
「イラク関連法案の危うさ、北朝鮮に関するメディアの報道ぶりには納得のいかない部分があるし、
これらの問題でナショナリストとされている人たちとは一線を画したい部分が少なくないが、
スポーツの国際大会であれば、願うのは一にも二にも日本の勝利である。」
「水泳の北島、スケートの清水などの日本人選手が活躍しているのは日本の実力じゃなく、個人の実力である。」

必ずネガティブな終わり方。

871 : :03/08/17 21:59 ID:WbKjZDmn
>>870
世界的な実績を上げた裏に多くの指導者などのスタッフが汗水流したことは無視なのか・・・
彼らも日本人だというのに。

872 : :03/08/17 22:03 ID:3JSn+Mi3
北島と清水が個人の力だけだなんて、笑わしてくれるなあ
水泳もスケートも日本にはそれなりの歴史がある
国際舞台でメダルとったのがこの二人だけってんならともかく
昔からメダルはとってるし、いい時もあり悪いときもありっていうのを
繰り返しながら、その中で二人のメダルがあるんじゃん

まあ、そういうふうに言ってくれるほうが水泳界スケート界に
とってはいいことかもね

873 : :03/08/17 22:13 ID:wMwj5ZAi
日本人が勝てないのは日本社会のせい
日本人が勝ったら個人の実力ってわけか
カネコさん分かり易いなぁ


874 :U-名無しさん:03/08/17 22:21 ID:lGLBA0vr
そのうちどっかのメディアで、日本の競泳環境がいかに貧弱かを強調した文章を
アップしてくれるのではないでしょうか。

875 : :03/08/17 22:24 ID:9pNffYcd
水泳は良く知らないが、イメージ的には老害が一掃されたのが躍進の原因のように思える。
すごい偏見かもしれないが(w

876 : :03/08/17 22:36 ID:Ea0aqe+k
>>869
そして金子伝説に新たな1ページが。
「羽生はオーラの感じられない若僧」には漏れもビックラこいたが。

陸上に寄生するとしたら室伏かな?
でも室伏は破格のアスリートとして各方面から注目されてるから、
壮大な自爆も期待出来そうだ。

877 : :03/08/17 22:37 ID:Ea0aqe+k
>>874ね ズレタ

878 : :03/08/18 00:14 ID:WyPJj+qJ
>>876
羽生はこれからも活躍するチャンスでしょう。

それと、室伏かわいそうに。来年の五輪でメダル狙うつもりでいただろうに。

879 : :03/08/18 02:09 ID:1YVMbdVM
それで、きょうジェフの羽生はアシストしたんかー
すげーな

880 :U-名無しさん:03/08/18 02:39 ID:Q9sx/88b
>>879
本当にそうだとしたらいくら何でも凄すぎるよー
埼玉県羽生市が首都になっちゃったりするぞw

881 : :03/08/18 02:47 ID:1YVMbdVM
>>880
まさか、んなこたねーよ

とか言ってて、10年後くらいにほんとにそうなったりしてw
そんときは、「あれ、前にもこんなことなかったっけ?」とか
思っちゃったりすんのかね?

882 : :03/08/18 06:01 ID:sD/WgxV3
>>870
うわー、これ読むとキムコかなりやばいわ。
自分がどれほどおかしなこと書いてるか、わからない段階に入ってるね。
人間、欲を追及しすぎたり、人生に煮詰まってくると、後で振り返って
「なんであんなことしたんだろう」って自分でも気がつかずにおかしなこと
やってしまうんだな。かくいう、オレもそういうことがあった。今でもちょっと
おかしいしね。
ほら、夜手紙書いて、昼間になって読み返してみると、なんでこんなこと書いた
んだって後悔するやつだよ。
彼、そろそろ身体を壊すとか、なにか人生の転機、我に返るきっかけとなるよう
なことがあるよ、きっと。

883 : :03/08/18 09:27 ID:QU+nv8+k
>>748
> http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html

これを読んでなぜ藤島大の文章に好感が持てるかわかった気がするよ。

ヤツはもうすでにサッカーの未来をラグビーで経験済みなんだなぁ。
日本代表の中心選手が海外リーグに挑戦してそこそこ通用したり通用しなくて帰ってくるのも
代表チームが「自由」とか「楽しい」みたいな歯触りの良いキャッチフレーズでボロボロになっていくのも
ジャーナリスト風情が協会会長とバカ世論に正面切って喧嘩売っても詮無いことも

いろんな現象を「体験済み」だから慌てず騒がず冷静な目で見れる。

藤島ってもともとラグビー畑だし取材先のメシの話も多いし失敗ポエムみたいな文章も書くから
正直、キムコやオスギと大して変わらないよなーと思っていたのだが
重ねてきた年輪が圧倒的に違うんだろうな。

藤島もきっと平尾叩きの時には永井洋一がトルシエを叩くような熱さだったに違いない。


884 : :03/08/18 11:22 ID:lZJTArxA
>>883

ラグビー選手の海外進出は、サッカーに触発された部分が多いだろう。
大昔の坂田は別格だが、海外のトップレベルでプレーした日本人はいないぞ。

藤島はそんなに何かを「熱く叩く」タイプの人ではない。
「熱い」人なのは間違いないけれどね。
彼は熱さを人にぶつけるのでなく、もっと内に秘める人だよ。
嘆きはするけど、叩きはしない。平尾を叩いたりはしてないよ。

逆に、誰かをほめることもあまりない。
彼が賞賛する日本人指導者は、大西鐡之祐くらいだろう。
なんつーか、あんまり上手く説明できないけれどな。

ちなみに藤島大の親父は、藤島勇一っていう共同通信の偉い記者で、
早稲田ラグビー部の監督も勤めた人。

885 : :03/08/18 11:29 ID:lZJTArxA
ラグビー界の惨状は、サッカーと比較になるレベルではない。

ユース代表合宿をするときに、連絡がいい加減で選手が予定日に集まらない。
スタッフも予算も無くて、コーチングスタッフがカレーライスを作って振舞う。

国際試合をするとき、会場に相手国の国歌のテープを忘れる。
日本の旗を上げずに、なぜか主催の朝日新聞旗を上げてしまう。
各年代の代表選手が、毎年一人ずつ暗い死ぬか半身不随になる…。

これが日本サッカーの未来だとは思いたくない(怖)

886 : :03/08/18 12:21 ID:DoYya39i
そ う い え ば カ ネ コ は ラ グ ビ ー を 
手 放 し で 誉 め て た な あ  .  .  .

887 : :03/08/18 12:29 ID:dkC5cuz4
隣の芝生は青い

ラグビーって、リーグ制改革どうなってるんだが。六大学とか
クラブチームとかユース育成とかどうなってんだ。

888 : :03/08/18 16:48 ID:1C45ALO4
>>886
そ  う  だ  っ  た  ね  え  ・  ・  ・

柔道の誉め方に比べればまだマシかな?

889 : :03/08/18 16:59 ID:lZNrAdNf
ラグビーとは何かと協力できそうな気はするのだがなぁ・・・

890 : :03/08/18 17:03 ID:4qOsNqeR
ラグビー関係者ってサッカーと違うプライドの高さがあるというイメージがあるんだよなあ。
中学までサッカーやっていたって言う選手もいるけど。

891 : :03/08/18 17:31 ID:uDVEHy63
前号のサカー批評の「真球と楕円球の描く軌道のちがいについて」(だっけ?)は
面白かったね。
ゴトPともう1人のラグビー側のヒトがお互いへのリスペクトや対抗心、
それにくすぐりが満載で。

892 : :03/08/18 17:35 ID:UNxGgWLZ
>>889
ラグビー協会の上の方の人は未だにサッカー嫌いだから。
早明戦を取り上げてJリーグより客が多いとか言ってるし(まあ事実だが)。
サッカーが廃れてラグビーに人材&客が流れて欲しいとは思っても、
手を組む気は無いと思われる。

893 : :03/08/18 18:53 ID:b2qTr7KC
>892
ラグビーで一番というか唯一安定して観客の入る試合とJの平均を比較されてもねぇ。
協会の人間がその程度の認識しか持っていないから、廃れていく一方なんだろうね。
漏れが高校生のころには大学ラグビーがブームで優秀な人材がたくさんいたのに
この10数年で完全に食いつぶしちゃったから。

894 : :03/08/18 19:22 ID:P8j24lSR
常に謙虚であれ、と。

895 : :03/08/18 19:46 ID:qhLOfQAO
でも上の方のアホさ加減はサカー協会もどっこいって気がするけどな。
全然勝てない代表に「いいよいいよ、まだ本番先だし」……って、そんな台詞が
代表強化が目的のはずの協会トップから聞こえてくるとは思ってもみなかった。

896 : :03/08/18 19:56 ID:jNVvWjmi
>>895
まあその辺に関してはサッカーの方が底辺層のファソとか草プレーヤーが良い意味で厨房性が強いが
ために突き上げが厳しい分救われてはいる罠。

897 : :03/08/18 20:23 ID:YkwyVoqM
なんかねえ、これは漏れの周りに限ったことの可能性は高いと思うんだけど、
ラグビーしてる奴ってなんか尊大なんだよねえ。スポーツとしてもラグビーは
好きなんだけど、やってる奴は嫌いな奴が多いなあ。

898 : :03/08/18 21:25 ID:vERHX36H
>>897
公共の公園で、毎日曜の昼間にラグビーの草クラブチームが、ある区画を勝手に独占して
スパイク履いてゲームやってる。グラウンドを借りる金も知恵もないらしい。
かなり迷惑だし下地を痛めてるんで、ムカツク

大学のフリスビーサークルとかは、平日の夕方にコソコソやってる
お金もないだろうし、人が少ないときにやるのは別にイイトオモウガ



899 : :03/08/18 21:39 ID:TN15TqkA
それ以上そんな話してると電波が発生するぞ。

900 : :03/08/18 22:03 ID:uDVEHy63
うむ。ではバレーボールの話でもするか。
過去の栄光と凋落した現在、会長のDQN度とマーケティングありきの国際大会運営は
反面教師として学ぶべきところが数多くあると思うが。

でも漏れバレーあんま知らないんだよな。
五輪でメダルを逃すのが「まさか」だった頃から、
五輪に出られなくなった事すら「まさか」ではなくなった頃まで
くらいしか分からん。あとヂャニーズがウザイことくらい。

901 : :03/08/18 22:42 ID:COHqMY67
ラグビーの尊大さでは欧州の方がはるかに上だからなあ。
もともと階級の違う人間がするスポーツなんだから仕方ないんだろうが。
そういうスピリッツに日本も影響を受けてるってのはあるんだろうね。

902 : :03/08/18 23:02 ID:B1NEDmce
>>870
>願うのは一にも二にも日本の勝利である。
初耳

903 : :03/08/18 23:59 ID:6HQv5IJ8
もしトルシエがジーコと同じように会見でスタメン発表してたら
電波どもは「サブの選手がやる気をなくす。選手層に厚みがなくなる」と批判の大合唱してただろうなぁ。。。。

サブ確定の選手たちは続々代表辞退。そりゃそうだ。

904 : :03/08/19 00:07 ID:ShLiMnJ1
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2003.08.18.html
ヽ( ・∀・)ノ カンポー

905 :名無しの笛:03/08/19 00:15 ID:5ViRPtnq
 この間のサカダイに『オフサイドアカデミー』って記事があって(8/19号)
そこに出てきていたのが中村敏雄という人物だったのだが、これって883の
記事で紹介されている人と同一人物ですよね(今までこの人は知らんかった)。
 このサカダイの記事が、なんかすごく電波っぽくて、でもどう電波なん
だかはっきり判らなかったんだけど、883のリンクと併せて読んだら分って
きたような気がする。
 「サッカーは元々社交であって、点を入れるための競技では無かった」
 「勝利主義になるに従って、サッカーから白人は手を引き始めている」
なんて文章があって???だったんですが、この人の常套表現だったのね。

906 : :03/08/19 00:28 ID:EstmYVa4
ラグビーはトップリーグも開幕するというのに、全然盛り上がってないね・・・
スポ板見ても大学ラグビーのスレしかない

907 :名無し:03/08/19 00:39 ID:mJRE0nNY
ラグビーは底辺が狭すぎる。知り合いの中学生がラグビーをやっていて、その家で
ラグビーマガジンを読んだが、高校選手権の県予選で5校くらいの県も多く8校くらい
が一番多い。東北や関西の一部で参加校が多い程度。




908 : :03/08/19 00:44 ID:11vp4m1n
>>904
要約:おいらが小倉を怪我させた張本人。金子なんかメじゃないぞ!

909 : :03/08/19 00:45 ID:PPlFuCwx
昔のラグビー人気をリアルタイムで知ってるオサーンですが
2ちゃんに来始めた頃、ラグビー板が無いことに驚いた覚えがある。

910 : :03/08/19 00:48 ID:3H7Kgy+F
>>905
このスレの住人なら、中村の「オフサイドはなぜ反則なのか?」は一読の
価値あり。まぁ、ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html
で触れてるように中村スポーツ学はとてもいかがわしいんで、批判的に
読む必要はあるけどね。

> 「サッカーは元々社交であって、点を入れるための競技では無かった」

イングランドの片田舎に現存するフットボールの原型競技(町全体がプレー
フィールドになっていて、時の国王が何度も禁止令を出した奴ね)を見れば
これは良く理解できるっす。昨年のワールドカップの頃にNHKでも放送したん
だけど、土曜の昼下がりだったから見てる人は少ないかな?

911 : :03/08/19 01:12 ID:11vp4m1n
事実と事実と事実をつなげてウソの結論に導くのが詭弁のテクニック

912 : :03/08/19 01:15 ID:VpLB/EB7
ところで思いっきりスレ違いなんですが、カネコは柔道選手のこと誰か褒めてましたっけ?
たしか秋山に絡めて選手権だかを批判してるのは読んだ覚えがあるんですが。

913 : :03/08/19 01:54 ID:rFfcLsPl
何となくだが、

反サッカー:野球、ラグビー、バレーボール
親サッカー:バスケとか上の3つ以外

というイメージ。
野球はもちろん、かつて一時代を築きサッカーなど足元にも及ばない
人気を誇ったバレーとラグビーはかなり屈折した感情がありそう。

914 : :03/08/19 02:35 ID:C7WczAOq
反サッカーにアメフトも。
アメフトヲタはラグヲタより自尊心強いぞw

915 : :03/08/19 03:01 ID:ouWuIZfu
>>914
オレは元アメフトの人間なので、自尊心強はどうかはわからんが、
サッカーとは全く性質の違うスポーツであることはわかる。
昔は見るスポーツで最強はアメフト、サッカーなんて最も退屈と思ってた。
例えると、アメフトはきっちりと構築されたポップス、サッカーはアドリブ
が命のジャズだと思う。今はジャズのほうが好きだな。

916 :名無し:03/08/19 03:17 ID:mJRE0nNY
>913
自分より格下か、少なくとも同等と思っていたサッカーに遠く離され、屈折してしまった。
まあ、バレーは日本が弱くなったのもあるが、ほかの国がまともにやってなかったのが
日本がトップに行けた理由だと思う。
ラグビーもバレーもこれから国際大会で勝つのはまず無理だろうから、浮上できない
だろう。

917 : :03/08/19 08:46 ID:Tjdao7uQ
バレーボール協会の前会長M氏は反サッカーで
去年のワールドカップ開催時は
自分が監督として五輪金メダルを獲得した
思い出の国ドイツに逃亡していたエピソードがあります。

過去の栄光なんて成長せずに風化するだけという一面。

918 : :03/08/19 11:21 ID:9PKLUvot
他のスポーツの話題はもうやめれ。ケーススタディとして語るならともかく、
親サッカー・反サッカーとか言ってる香具師はアフォかと。
電波取りが電波になってどうする。

919 : :03/08/19 11:29 ID:tPFiFzF6
ぼくは野球もサッカーもラグビーもアメフトも大好きです。

920 : :03/08/19 13:18 ID:eC0jRlxq
>>918
なら自分でネタ振れ、この愚図

921 : :03/08/19 13:24 ID:Dmwp8/F9
(・∀・)ニヤニヤ

922 :......:03/08/19 13:50 ID:4zlZhf5v
>905

 その883のリンクの書き手のほうが、すっごい電波だと思うぞ。
だって平尾批判の論拠は「偉そうに言ってるけど勝てなかったじゃん」
でしかないんだもの。

 中村さんって人は、別に、どうすれば日本のサッカー(ラグビー)
が強くなるか、勝てるか、を追求してるひとじゃないからね。近代
スポーツとは何か、近代スポーツは日本の土壌に根付くかを研究して
る人だからさあ、「勝てない平尾をなぜ批判しない!」と怒った所で
なんの批判にもならないと思うぞ。

923 : :03/08/19 14:00 ID:ShLiMnJ1
>>922
信者キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

(上)のほうは読んでなさそうだな。

924 : :03/08/19 14:50 ID:RAwEvSAe
>>922
アホ丸出し。

925 : :03/08/19 15:00 ID:jmeZdVgy
律儀に1文字あける書き出しからみて、かなり近い種類の人ですね

926 : :03/08/19 15:44 ID:fjiOu6PH
そろそろ次スレタイを決める季節です。
上のほうに良さげなのがあったような気もしたけど、オーソドックスに

【異様】電波ライターによろ49【過誤】

927 : :03/08/19 15:59 ID:f8KE1gLc
【仕事】電波ライターがシクシク【くれ】

928 :真の代表サポーター:03/08/19 16:53 ID:ppMCne4d
>>910
でリンクされてる
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html
の方が遥かに電波が強いね。
とゆーか、こいつラグビーについて何も知らない。
平尾の「型にはめない」ラグビーを批判しているが、まるで意味が無い。
「型」にはめようがどうしようが、どっちにしろ結果は変わらなかったはず。
あまりにも日本と世界とのレベルが違いすぎる。
断言してもいいが、マジのオールブラックス相手に50点差以内で負けるより、W杯で日本がフランスやブラジルに勝てる確率
の方が高い。
それだけのレベルの差がある。
そもそも比較対象にもならないのだよ。

929 : :03/08/19 16:58 ID:Dmwp8/F9
匂いにつられて湧いて出てきました

930 : :03/08/19 17:02 ID:EYAzNZ+W
>>922
お前みたいな馬鹿のおかげで、真性が寄ってきたじゃないか。
臭いから二度と来るな。


931 : :03/08/19 20:03 ID:ncjTUJ6G
【49ers】電波ライターの黄金狂時代【49ers】

元ネタなチャップリンの映画から。
49ersってのは1849年にカリフォルニアのゴールドラッシュがピークを迎え、この年に
西部へやってきた人たちのことを49ers(forty-niners,フォーティーナイナーズ)と呼んだ
ことから。NFLのチーム名にもなっている。
ちなみに映画の方はカナダのゴールドラッシュが舞台になっているけど。

932 :U-名 無しさん:03/08/19 21:17 ID:jaPRulyb
 次スレ案
 【要領よく】電波ライターpart49【図々しく】

933 : :03/08/19 21:21 ID:Z983+kFu
>>931
非常にこのスレらしいタイトルだと思いますた。

俺の考えた↓
【電波ライター】よろ49哀・愁〜♪【電波ライター】
とえらい違いだ・・・。

934 : :03/08/19 21:27 ID:ZDRphWFt
>>928
ラグビーって夢も希望もないな。。。。。。。。。

935 : :03/08/19 21:27 ID:rKCSH2Sw
とうとう四十九日か・・・

936 :QQQ :03/08/19 21:56 ID:pIjQFmXW
杉山茂樹はどう思う
結構嫌われてるらしいけど

937 :U-名無しさん:03/08/19 22:32 ID:SZv7IH7e
永井の台頭によって三大電波の地位が微妙になってきたよな。
ジーコマンセーと韓国マンセーのどちらがマシかは議論の余地があるが

938 : :03/08/19 22:38 ID:o4fnMnn+
永井は何かをマンセーするというよりは、もはやトルシエけなすためなら何でも持ち上げるくらいの
境地までイッちゃった感もあるな。

939 :_:03/08/19 22:51 ID:bgZREA8o
全くの門外漢なら、永井を叩くためにラグビーをどうこういじるのは止めとけ。
どっちに転んでも、ラグビーファンが気を悪くするだろうから。
それはあいつらがやっていることと同じだぞ。

940 : :03/08/19 22:55 ID:eyg7JNe2
>>928
平尾ジャパンはNZとは対戦してないが何か。

>>937
あそこまでトルシエに対してのストーカーぶりを見せられるとな・・・。
なんか汚杉とかはまだ「俺の勝ちだ」と勝手に勝利宣言出してトルシエを
相対化することに成功してると思うのだが(まぁ勝手な勝利宣言自体が
アレだが)、何か永井は完全にエディプス・コンプレックス状態だからなぁ。

941 : :03/08/19 23:07 ID:Z983+kFu
杉山は笑える
馳はむかつく
永井は怖い

金子は・・・全てを兼ね備えている

942 : :03/08/19 23:55 ID:aSrw6xRI
>>936

オレはアイルランドファンなんで、ヤツは敵だ。


943 :-:03/08/20 00:08 ID:32/TvF3W
>>937
従来の3羽ガラスor三銃士に永井を加えた 電波四天王 に再編しますか

944 :  :03/08/20 00:29 ID:hruD7bQ5
金子に高校野球を語ってもらいたい。

945 :U-名無しさん:03/08/20 00:40 ID:QNJskWuR
>>944
常総の優勝はない。智弁戦の後に彼らは喜びすぎた。
みたいなことを語って欲しいね。茨城県民の俺としては。

946 : :03/08/20 00:56 ID:u0v7zYvW
【盆を過ぎたら】電波ライター四十九日【黄泉に帰れ】


947 : :03/08/20 00:59 ID:QCY4Ckin
ジーコの後任監督が就任したとしても、
長居の場合だとまたトルシエを引き合いに出して
自分の欲求を満たそうとするかもしれない。

948 : :03/08/20 01:32 ID:Fvjijbvk
>>946
いい。

季節的にもグッドバイブレーション


漏れが考えた
【49(子宮)で】電波ライター【感じる】
より49倍いい。

949 : :03/08/20 01:36 ID:RrWaYPH1
【49(子宮)に】電波ライター【ググッと】

【49(子宮)に】電波ライター【ガツンと】

【49(子宮)に】電波ライター【メロメロ】

【49(子宮)に】電波ライター【ポキッと】

【49(子宮)に】電波ライター【ずんずん】

【49(子宮)に】電波ライター【またーり】

【49(子宮)に】電波ライター【ほいほい】

950 : :03/08/20 06:46 ID:0lYLHOze
バレー,ラグビー,体操あたりを見て言えるのは

 (国際試合などで)結果を出し続けないとその競技は廃れる

という当たり前の事実だな。
負け続けても人気が保たれる数少ない例外は阪神くらいだがそれでも20年に一度くらいは結果を出す。
どんな理由があろうと「負けてもいい」なんてスポーツはないんだよ。

こういう明白な事実を無視してジーコジャパンを擁護する阿呆はそもそもスポーツライターを名乗る資格がないと思うんだが。

951 : :03/08/20 07:38 ID:0e56nHQP
>>950
それは暗黒時代のサッカーを見ても同じことなのにな。

952 : :03/08/20 07:59 ID:xqPhf+hL
>>950
もう一つ言うなら、世界との競争に対策を取れるかどうかだな。
体操やバレーはニッチスポーツだったのが参加国の底辺が広がって衰退、
ラグビーは国内では盛り上がっていたがW杯開催以来現実が見えてしまった。
野球はアメリカ、キューバと東アジアだけなのでまだボロが出ていない。
そう考えると後発でメジャースポーツに挑戦してるサッカーは稀有な例だよな。

953 :U-名無しさん:03/08/20 08:42 ID:V77frJxD
【盆を過ぎたら】電波ライター四十九日【黄泉に帰れ】

cool!!
強いて言えば、四十九日の後に法要を付け加えてみたらもっと良くなるんじゃない?

954 : :03/08/20 10:56 ID:u+1fAW0j
>>950>>952
柔道の国際化が進んでキムコの法則が発動しそうだな(w

。。。。アテネで惨敗しないだろうな。。。

955 : :03/08/20 11:30 ID:rmY0SYKG
柔道はソウル大会であわや金0の危機があった
最終日、斉藤が勝って涙の表彰式だった

956 : :03/08/20 11:34 ID:XN/Iivq7
オリンピックで結果を残せなかったらそれが即惨敗になるから怖いよな
サッカーだったらW杯でこけてもフランスはアルヘン凋落なんて言われないし


957 : :03/08/20 13:00 ID:Gft4s2ns
まあ柔道は元々が圧倒的なトップだったからな・・・
体の占める割合が少なくない競技で国際化すれば
根本的に身体能力の違う外国勢相手に勝ち続けるのは難しい
相撲しかり、極真しかり

958 : :03/08/20 13:33 ID:GHh4BIag
柔道は体重別だから日本が底まで落ち込むことは無いかもよ。
柔道を身体能力(ガタイ)勝負に変えたのは、日本人小川の奥襟一本槍だったようにも思うし。

959 : :03/08/20 13:35 ID:hKmUGf7y
相撲なんか無残だよな。
ハワイ出身のデカイ奴にやられてるうちはまだ言い訳も出来ただろうが・・・。

960 : :03/08/20 14:19 ID:x+b63q+A
>>958
それでも日本最大の大会は無差別級なんだよね。
古賀対小川の決勝戦(;´Д`)ハァハァ

柔道に関しては帯ギュの最後の方を見ると、
ジュードーと柔道の違いとか色々解って楽しい。
体格差などのハンデを、技で制そうとする展開に燃え。


961 : :03/08/20 20:54 ID:fltPCmIg
セルジオってトルシエの時は
「新しく呼んだ選手は試合で使え」と
それこそ毎試合言ってたよな

962 : :03/08/20 20:58 ID:FOsuwcmX
>>961
セル塩は交代枠使い切らなかった批判のパイオニアです

963 : :03/08/20 21:29 ID:kzg6VM3H
愛媛があばれてるドサクサにすみませんが、
ベルデニックに金子の法則が発動したようです。
記憶では確か春先に金子は彼をほめていました。

そして今、後任のネルシーニョにも発動される危険が出てきました。

964 : :03/08/20 21:35 ID:0e56nHQP
>>963
何を今更・・・。

965 : :03/08/20 22:20 ID:xqPhf+hL
>>963

大久保モナー

966 : :03/08/20 22:32 ID:hKmUGf7y
>>963
仙台なんか呪われてるとしか思えない怪我人の山。

967 : :03/08/20 22:34 ID:PJxeh3kG
仙台は褒められまくりだったのね

968 : :03/08/20 22:43 ID:SmLQW7zu
大久保、最近、ラフプレーが目にあまるな・・・。

969 : :03/08/20 22:45 ID:5fAfnj/P
>>968
J1年目はもっと酷かったYO って、また天狗に逆戻りかな。
モリシ見習えよ〜 


970 : :03/08/20 22:47 ID:fltPCmIg
教育係に天狗になるなって注意されてるみたいだけど


ジョンに言われてもなぁ(w

971 : :03/08/20 22:55 ID:IBXmYStn
今日の試合、電波ライターはどう総括するんだろうか・・・
喜ぶな!!とかかな?(´・ω・`)

972 : :03/08/20 22:57 ID:PJxeh3kG
一番の注目は永井かな。
愛媛チック炸裂かもしれないしw

973 : :03/08/20 23:00 ID:n98vp95e
「組織的にやった上での自由」中村俊輔
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20030820-00000026-spnavi_ot-spo.html

> みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。ちゃんと組織的
> にやった上での自由ですよ。今日は2点取っちゃったことで、前へ前へ急ぎすぎていたきらいが
> あるので、自分としては、後半はワンテンポおいてサイドに散らしたり、目先をちょっと変えようと
> 思った。

燃料…かな。

974 :U-名無しさん:03/08/20 23:25 ID:QNJskWuR
自由ってのは隙だらけの戦術を皮肉るための言葉じゃないのか・・・

975 : :03/08/20 23:28 ID:JEpg/edH
中田や中村みたいな選手にとってはいい監督だと思うよ
負けがこむと変わってくるかもしれないけど

しかし勝てば官軍ってのは真理だなあ

976 : :03/08/21 00:00 ID:ShOLxDA8
>>967
応援歌にキムのお気に入りの曲の替え歌使ってただけで
気に入った、応援する、とか言われてそれ以来・・・

呪いの解呪にはまた何か言われないと駄目なのか?
本人すっかり忘れてるだろうけど。

977 : :03/08/21 00:12 ID:JKcmDp14
何処のチームとはいわんがオフィシャルブックにの巻頭に監督との
対談までセッティングされて、呪いを免れているチームがあるな。

978 : :03/08/21 00:17 ID:MkVln3om
これで法則発動確認簿への記帳は増えてしまった・・・


979 : :03/08/21 01:25 ID:EOg11UQ3
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_nigeria_balance_2.html

北朝鮮並みの燃料不足だな。

980 :.:03/08/21 07:19 ID:9L8MVk6Z
>>977
02"-03"モデルか(w

981 : :03/08/21 07:23 ID:/icejFag
あの監督の天然ポジティブパワーには
カネコの法則も通用しないってことか

982 : :03/08/21 07:26 ID:q9VEICir
某所から転載ですが、燃料。ジーコハワルクナイヨー。
戸塚啓といい、NUMBER系はこの見解で統一していくつもりかな。

北海道最強のローカル紙発行「道新スポーツ」(サンスポ道内版)連載コラム、
「佐藤俊のJモード」より。
全文書き写すのは面倒なので要約。
もし他の媒体などと同じ文章で既出でしたらご容赦を。

○ジーコとスタッフ、海外組の間に溝
○今は選手にとって大事な時期だが、招集された以上いかないわけにはいかない
○クラブで生活基盤を固めなければ代表で100%の力は出せない

○ジーコは選手の気持ちを優先的に配慮してくれる
○現実に選手を招集しているのはジーコではない
○協会関係者が選手の気持ちを考えずに招集
○商業利用やジーコを思うがゆえの独断

○海外組に関してはジーコが直接交渉しろ
○ジーコが顔を出せば海外クラブも選手も嫌な顔はしない
○海外組の能力を100%発揮させるためにはジーコにもやるべきことがある

983 : :03/08/21 09:09 ID:isuIaLc4
金子さん、たしか室伏も褒めていたよね…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000007-kyodo-spo

984 : :03/08/21 09:11 ID:ZplfUxI6
>>982
…じゃあ、何のための監督なんだという突っ込みをしたくなるな。

985 : :03/08/21 09:20 ID:5yXjsMgq
スポサロあたりに
「とりあえずなんでも金子のせいにするスレ」
でも立てるか(w

986 : :03/08/21 09:41 ID:Vw73rl6J







     トルシエ信者と嫌韓厨の巣窟







987 : :03/08/21 09:48 ID:isuIaLc4
ん?何かいいたいことあるの愛媛君。

988 : :03/08/21 11:05 ID:gIb0NNOO
セル塩、コラム更新
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

989 : :03/08/21 11:21 ID:zTt1kgvu
国内初勝利に大喜びの朝日新聞かと思いきや「よろこぶな!」だもんな。
捻くれた意見ってのは一定の需要があるんだね。

990 :U-名無しさん:03/08/21 11:25 ID:WEsfp1kw
>>960
オーガンはあのときから悪役だったよなぁw

991 :-:03/08/21 12:02 ID:dCGQ87zX
>>989
いや、今回はまともだと思う。
ようやくトルシエを非難してた時と同じスタンスに戻ってくれたというべきか。

992 :これってあのお方?:03/08/21 17:28 ID:5yXjsMgq
エバートン vs フルアム
解説:永井洋一  実況:西岡明彦
8/23(土) 生中継 22:55 Ch.186

993 : :03/08/21 17:45 ID:0koWYvkv
出世したもんだ(w

994 : :03/08/21 19:49 ID:YHjmyNE2
だったらまだコーズィーの方が・・・

995 : :03/08/21 20:47 ID:emrfV7EI
995

996 :_:03/08/21 20:49 ID:IdvgfRJk
>>994
富田?

997 : :03/08/21 20:49 ID:jnHILDt5
1000

998 : :03/08/21 20:51 ID:emrfV7EI

      _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・∀・)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧       ∧_∧          ∧_∧
 (    )       ( ;´Д`)        (・∀・ ) もう帰さないぞ〜。
 (    つ     (U_U )つ       (つ  と)
 .ヽ___ノj       >>997       (⌒Y⌒)
    ∧__∧                . / ̄ヽ ̄
   (・    )           __    ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>

999 : :03/08/21 20:52 ID:EOg11UQ3
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_32.html
ゴタケ

1000 : :03/08/21 20:52 ID:EOg11UQ3
次スレまだー(AA略

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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