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ジーコ日本代表を応援するスレ 18

1 : :03/08/13 00:41 ID:ykSdQw1R
ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。 (モトヤン)

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/

2 :過去ログ:03/08/13 00:41 ID:ykSdQw1R
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/

3 : :03/08/13 00:42 ID:ykSdQw1R
基本1 
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


4 : :03/08/13 00:42 ID:ykSdQw1R
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)


5 : :03/08/13 00:42 ID:ykSdQw1R
基本3
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください。


6 : :03/08/13 00:42 ID:ykSdQw1R
基本4
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


7 : :03/08/13 00:43 ID:8L0tLEsw
基本5
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


8 : :03/08/13 00:44 ID:8L0tLEsw
基本6
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


9 : :03/08/13 00:44 ID:8L0tLEsw
基本7
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

10 : :03/08/13 00:44 ID:8L0tLEsw
基本8
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


11 : :03/08/13 00:44 ID:8L0tLEsw
基本9
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


12 : :03/08/13 00:45 ID:8L0tLEsw
基本10
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。


13 : :03/08/13 00:45 ID:8L0tLEsw
スレ立ておわり
マターリな

14 :  :03/08/13 00:59 ID:EO2C394V
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます(超前向きw)
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)


15 : :03/08/13 02:47 ID:UDOR9O6O
今からここは「ジーコ日本代表に同情するスレ 」になります。

16 :モトヤンってなに?:03/08/13 02:49 ID:hwovnbGX
>>14なるほど(藁

17 : :03/08/13 02:53 ID:EgpWdPL3
改めて基本っての読むと凄いね。
ジーコ擁護するために、ここまで詭弁を並べにゃならんもんかね。

18 : :03/08/13 03:23 ID:hwovnbGX
http://www.ryusei.com/zicojapan/index.html
代表チームが強いとき、こんな本はいらない。
ただ、目の前のサッカーを楽しめばいい。

ここ10年、日本代表チームは強くなり続けてきた。
だが、サッカーの世界において、これは稀なことだ。
チームには強くなるときもあれば、弱くなるときもある。
だけど、弱いチームだからって見所がないわけじゃない。

そんな弱いチームの楽しみ方を紹介しているのがこの本だ。


ジーコのせいで日本サッカー界がバラエティー化してきたな(藁)




マジで殺意を覚える。


19 : :03/08/13 18:33 ID:EO2C394V
過去ログを読み返せばモトヤンの発言のパクリ率の高さやトルシエの話の多さなど、
モトヤンの知障さがよくわかりますよ。
お勧めします(笑)


20 :ddd:03/08/13 18:38 ID:6mfcAPMv

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
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21 : :03/08/13 18:41 ID:EO2C394V
>ジーコのせいで日本サッカー界がバラエティー化してきたな(藁)
日本サッカー界つうよりジーコがだろw あと会長か。
俺の中ではジーコは田代の並のギャグな存在なんだがテレビとか
見るたびに笑ってしまうよ


22 : :03/08/13 19:24 ID:jEqDRCHs
ジーコと信者で新興宗教でもつくればいいんじゃない。わかりやすくて。

23 :_:03/08/13 19:26 ID:KpU53/iM
>>22
でもその生贄が日本代表の選手なんだよな・・・泣ける

24 :  :03/08/13 22:22 ID:EO2C394V
柳沢の招集にサンプ幹部激怒
日本代表に復帰したFW柳沢敦(26)=サンプドリア=の招集に、クラブ幹
部がかみついた。ナイジェリア戦(20日)はセリエA開幕直前だけ。マロッ
タGMは「選手に一番重要な時期。18日のホームでのお披露目親善試合に出
られない」とカンカン。ノベリーノ監督は9月10日のセネガル戦での招集も
懸念し、ジーコ監督への怒りをあらわにしていた。

横浜M戦(6日)の際にジーコ監督と会談したコロンバ監督は
「あのとき話したのに、約束が違っている」。マルティーノGMは
「25時間飛行機に乗って帰ってきたばかり。日本協会は、選手の
ことをもっと考えてほしい」と激怒。「Aマッチデーだから」と招
集に応じる意向は示したが、抗議文を協会側に送ることも明言した。

ヤラ監督は12月の東アジア選手権への招集については「議論の余地はない」 と
断固拒否する姿勢を明確にした。


あれ・・・
ジーコが監督なら
選手もクラブも喜んで代表召集に応じるんじゃなかったっけ?




25 : :03/08/13 22:35 ID:FRZjD+Ts
応援薄いぞ
なにやってんの

26 : :03/08/13 22:40 ID:VJEUkiQd
勝っては欲しいよ、一応我らの代表だからね
ただこれで負けでもしたら・・・

27 : :03/08/13 22:50 ID:FRZjD+Ts
必ず勝つ
勝てると思う
勝てるんじゃないかな








ま、ちょと覚悟はしておけ

28 :@@:03/08/14 00:36 ID:4BXlnD4X
2勝(格下相手とラッキーシュート)3分け5敗
主観の入る余地のない現実が全てを物語っている 悲しい結果だ・・・

ホームでのお遊び親善試合くらい勝てよ 応援するからよ

29 : :03/08/14 00:46 ID:T/MfmcIP
>>27
まちょっと覚悟はしておけ。

30 :29:03/08/14 00:47 ID:T/MfmcIP
途中送信・・・

覚悟はすでにできておりますが、
このままジーコでは行かない、という希望が
まだ捨て切れません。ああ、ベルデニry

31 : :03/08/14 01:00 ID:Abk8pJyD
まぁジーコ以外の監督だったら、そこそこ論理的でそこそこ組織重視で、
そこそこの結果を今まで残していたと思われ。

んで、これからもそこそこの成績で韓国他2カ国に続き、
なんとかW杯出場権を獲得する、と。。。

それでも別に悪くないけど、今のムチャクチャな迷走ぶりも、
それはそれで面白いかと。
だって、まさかW杯予選も始まって無いのに、サカマガとかサカダイ、
毎週買うとは思ってもみなかった。(w

これも新人監督さんのおかげです。マジで。

32 : :03/08/14 01:26 ID:mMzsOaYJ
>>24馬鹿??

33 : :03/08/14 01:33 ID:4YcLPU6F
「今回は名良橋・秋田外しただけで及第点」







とか言ってるヤツは、

ヤンキーがモトヤンになっただけでエライと言っているヤツと



同 格 の 低 脳 バ カ

34 :  :03/08/14 01:45 ID:StNQPE0o
>>33

イイ!(゚∀゚)

でもってモトヤンはアレだな。
あそこまで超遅レスでジーコ擁護しておきながら、
エスプリが押し込まれかけたのはスルーなんだな。

へなぎばりのスルー職人だな(w

35 : :03/08/14 05:56 ID:xlYnbgo3
モトヤンが本当に熱っぽく語りたいのはジーコではなくて別の人だからなw

36 : :03/08/14 09:24 ID:PBUbyN0B
中澤のディフェンダーとしての能力は過大評価されてないか?
確かにヘディングは強いけど。
中澤は攻撃のオプションであって、DFが欲しいなら茶野、タナマコでも入れておくべきだろ。

37 : :03/08/14 09:40 ID:AuhihL7R
やだなあ
ジーコが中澤のゴール決めた場面以外見ているわけないじゃないかw

38 : :03/08/14 09:57 ID:+wlKhijO
ナカザワがんばれ!    








                 攻撃で。

39 :モトヤンのまとめ:03/08/14 11:20 ID:+wlKhijO
昨日のモトヤンはどうしてあんなに必死だったのですか?

前スレ >>975
今月のモトヤンは営業成績が悪くて休み返上になり、かなりいらついてます。

前スレ >>976
モトヤンにトルシエ時代をもっと語らせろ。ジーコ時代なんてきらいだ。

前スレ >>977
トルシエのことなら何でも知ってるモトヤンの考えでは代表は試合に全部勝たねばならない。たとえそれが調整試合でも。

前スレ >>980
ジーコがやることは何でも正しい。正しいはずだ。たぶん正しいんじゃないかな…。

前スレ >>982
モトヤンはトルチャンカタールにたいへん注目しています。
アルゼンチンとかフランスとかアルゼンチンのようなサッカー強国に負け続けるジーコ日本代表の擁護には疲れてきました。

前スレ >>984
ヘナギや高原や稲本や中田や中村がチームで干されても戸田や藤田や廣山が活躍してもジーコのせいではありません。
サッカー痛のモトヤンが知る限りでは、代表チームに招集されたせいでチームで干された選手はいません。いないはずです。いないって言ってるだろ、キーッ!



40 :モトヤンのまとめ:03/08/14 11:20 ID:+wlKhijO
前スレ >>985
サンプドリアでベンチを温めるよりジーコ代表でベンチを温める方が、ヤナギサワの成長につながるとモトヤンは思っています。

前スレ >>988
アジア最終予選はそんなに甘くないからジーコのおかげで98年の時のようなスペクタクルがまた見られるとモトヤンは楽しみにしています。

前スレ >>989
放映権ってなんですか? モトヤンはラジオで育ったのでTV放映権のしくみがイマイチわかりません。

前スレ >>991
モトヤンは中村のレギュラーを脅かす選手はみんな嫌いです。

前スレ >>998
過去ログ読み返す人なんてきっといないよね。いると詭弁がばれちゃうから困るなぁ。

41 : :03/08/14 12:42 ID:O3Zunte5
age

42 : :03/08/14 14:05 ID:xWQ3C5hf
>>33
にわかみたいでスマソ。
モトヤンって、そういう意味(元ヤンキー)のモトヤンなんですか?

43 :信者気づけ:03/08/14 14:59 ID:mMzsOaYJ
ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ!なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ?」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット3崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ





44 : :03/08/14 15:20 ID:uBbFywy1
>>39,40
おもろい。わらた。

45 : :03/08/14 16:23 ID:KBaScwfs
>44 毎回毎回、携帯まで使って、お前も必死だな

46 :::03/08/14 16:34 ID:kdmjvYTO
>>28 ジャマイカ、ウルグアイ、韓国(ホーム)、パラグアイ、コロンビア戦あたりに
   勝っておけばこれほど叩かれずにすんだのに、現実は弱さを証明してるね

ブルネイ、マカオ、クラスにしか勝てないってことか(笑)   まあ応援はするさ
ホームなんだからお遊び親善試合くらい勝ってくれよ時差ぼけでやる気が無い相手何だから


47 : :03/08/14 17:47 ID:5FdEdVII
<素朴な疑問>
ナイジェリア戦で、いったいどういう試合展開&結果なら、
ジーコ監督に合格点をつけられるのでしょうか?

48 : :03/08/14 17:57 ID:tKN3sUFl
これまでが酷すぎるからナイジェリア戦で1回くらいイイ試合してもダメ。

49 : :03/08/14 20:00 ID:Z9lZoxdw
交代枠使い切ってくれればそれでいい
1つも使わなかったらあきらめる

50 : :03/08/14 20:11 ID:smzz3LbC
ヨーロッパのクラブが、8月20日に東京で行われるナイジェリアとの親善試合に、
日本がわざわざ自分たちのクラブの選手を呼び戻したがるのを理解できないのは、当然である。
しかしその一方で、ジーコが、どうしても彼らを呼び戻したい、というのも当然なのである。
はっきり言えば、ジーコは勝って、一息つきたいのである。
それに、ナイジェリアだけでなく、来月に控えるセネガル戦、11月のカメルーン戦と苦戦が続けば、
ジーコの代表監督の座も危ういものとなるだろう。

ジーコの代表監督1年目は、満足のゆくものではなかった。

Jリーグにはオーソドックスなフルバックがほとんどいない状況であるのに、
ジーコはシステムを3−5−2から4−4−2に変更しようとした。
さらに、選手たちが自分で考えることを奨励した。そのような姿勢は、
日本の一般の社会様式とはかけ離れたものであるのに、だ。
上記の二つが主な原因となり、ジーコ・ジャパンは満足な成績を残すことができず、
10試合でわずかに2勝したのみ。

ホームでは未勝利が続いている。

日本代表は、コンフェデレーションズカップではなんとしても準決勝に進むべきであった。
せっかく緒戦のニュージーランド戦で楽勝したのに、戦力落ちのフランスに敗れ、最後は、
日本にとって後々まで尾を引きそうな試合をして、前の世代のような才能、
きらめきを持ち合わせていないコロンビア代表にも敗れてしまった。

ジーコは、プレッシャーを感じている。
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=262&m=0


51 : :03/08/14 22:12 ID:AuhihL7R
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  応援まだぁああーーー!!!    >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

52 : :03/08/15 01:51 ID:SocEHSki
 なんで柳沢が要るんだ? 先発は高原と大久保で固定なんだろ??

53 : :03/08/15 01:53 ID:SocEHSki
つーか、全くシーコって野郎は自分の今の生活=金が、選手の未来よりも大事なんだな。
何つー、エゴイスト。

ブラジル人に日本人の将来つぶさせるつもりか、え、モヨヤンようっ。

54 : :03/08/15 03:20 ID:1PESlIJG
柳沢マジで20日のためにくんの??

55 : :03/08/15 04:41 ID:paSa3e5/
ジーコが呼んだんだからしょうがないだろ。
いざ代表!

56 : :03/08/15 04:46 ID:jTadaPNb
>>54
次回はW杯予選決起集会みたいなものだから参加必須なんだろうね。
実は柳沢のへぼさがでてない、今のいいイメージを継続させるためには悪くないような感じもする。


57 : :03/08/15 07:46 ID:xCEn+ogK
へなぎはどーせダメだよ
Jで結果が出てないのに、2ランクは上のセリエAで活躍を期待する方がおかしい

58 :山崎 渉:03/08/15 09:55 ID:NEkV12Nh
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

59 : :03/08/15 12:59 ID:sWdWP1p2
夏休みのおかげでアンチと擁護派の支持層がはっきりと見えたな(w
アンチは引きこもってジーコの悪口をネットで書き込み、擁護派はバカンス。
やっぱりアンチって特殊な人たちなんだね。
モトヤンも休みを返上してこいつらに付き合ってやれよ(w

60 :+:03/08/15 13:08 ID:ybDZhRTX
で↑はアンチってことだ(爆笑

61 : :03/08/15 13:58 ID:ly26qS3T
>>59
小中高生が学校でネットできなくなっただけだろ。

62 : :03/08/15 15:32 ID:mMKwl9lk
>>59

前スレ見ました?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/975

擁護派なら、一応モトヤソの事チェックしてくれないと困ります。
というか、厳密には「ジーコを擁護」している人はあまりいなくて、
「ジーコを非難している人を非難」している人が若干名いらっしゃいますね。

63 :現状容認派:03/08/15 15:53 ID:d/SeQTIQ
Number+の中田のインタビューだとジーコに対しては不満言ってないね。
ただし、現監督に関してはあまり批判がでないものと考慮しておかないといけないが。

なんというか、
「自由にやりなさい」と命令されないと自由にできない辺りに
今の日本代表の限界があるような気が。
(なんか無限ループしそう)

64 : :03/08/15 16:12 ID:mMKwl9lk
あ、それと万が一、今後ジーコジャパンが快進撃(?)始めて、
「ジーコマンセー」状態になったら、ここにも来れないだろうから、
漏れはバカンス行ってる事にしといて下さい。(w

ジーコも人が悪いから(w、絶対そうしてくれなさそうなんですけど。

65 : :03/08/15 16:26 ID:mxsjY+Vk
>ID:mMKwl9lk
君がモトヤンに馬鹿にされてる粘着なのはわかったから
もうちょっと面白いアヲリをしてくれよ



66 ::03/08/15 17:10 ID:bx4JjT9F
モトヤンさん そろそろ Jリーグでは第2ステージが始まります。
注目選手はだれでしょうか?
以前、ジェフの阿部 勇樹がポジショニングをはじめ いい選手だと教えて頂きました。
私は、この選手は良く知りませんでしたが、
フリーキックをはじめ基礎技術の高さを感じました。

柳沢、藤田、等ヨーロッパに移籍した選手がいる分、若手にもチャンスがまわってくると思います。
また、ベテランの復活も期待しています。
これはプロ野球では良くある話であり、Jリーグでは少ないのが残念です。

選手以外でもネルシーニョが名古屋の監督に就任しました。
理論派であり選手の心理をつかむのが上手い監督です。
かつてヴェルディ~でも監督をし、日本代表監督にもなるはずでした。
ジェフのオシム監督とともに 私は注目しています。

モトヤンさんの第二ステージの展望を教えてください

67 : :03/08/15 17:38 ID:ARlZdwDg
>>65
君がモトヤンの陰に隠れてアヲリしかできない厨房なのはわかったから、
たまにはジーコの擁護でもして下さい(懇願)?

いつまで待っても擁護しないで「ジーコ非難の非難」なんだから。。。


68 : :03/08/15 18:15 ID:sWdWP1p2
>>62
なんのかんの言ってもモトヤンの分析は的中しまくってるからな。
金子や馳のように分析が外れまくればいくらでもバカにできるが
モトヤンって外さないから。
文章はアホっぽいがサッカーを見る目だけは認めざるをえないな。

69 : :03/08/15 18:39 ID:obobgevU
>>68

あれだけいろいろ言えばいくつかは当たるだろうよ。
トータルで見ると予想の的中率としてはかなり低いよ。
モトヤンが力説する分析はだいたい外れてる。
だれでも言えそうなショボイ予想が当たってるだけ。


モトヤンの分析によると、
サントスやナカタコやオガサワラはとっくに外されているはずだし。
秋田はともかくナラハシは絶対のレギュラーだし
宮本はあくまでサブで、坪井を使うのは秋以降で
オリンピック世代から最初に呼ばれるのは石川や阿部で
大久保や松井が呼ばれるのは五輪後のはずだったんだけどね(笑)

ぜんぶ外れまくり。

そういうのも含めて「ネタ」なんだと思っていたけど。

70 : :03/08/15 19:48 ID:lFPhdIuP
>>63
トルシエ時代は中田英も
「彼のやってる戦術とかは間違いないと思う」
って言ってたからなあ。。。

71 : :03/08/15 20:40 ID:qR4eB2Pz
モトヤンもエスプリもバカンスか。
つまんねえなぁ。正直擁護派たちの予測が当たりつつあるのは
メンバー選考を見れば明らかじゃん。結局はベース論が当たっていたという事か。
最近アンチが理由もなく闇雲に否定するのが滑稽に見えるな(w

72 : :03/08/15 20:55 ID:DjsHiVDg
>>71=>>68

相変わらず煽るだけですか。てか、単なる釣師?(w
>>59見なさいって。
後でIDストーカーなんて叫ぶ前に、煽る以外の事書いて下さいナ。
書けないんだったら、とりあえず試合まで沈黙してるのも、
立派な態度だと思いますよ。

73 :72:03/08/15 20:57 ID:DjsHiVDg
×>>59
>>62
逝ってきます

74 : :03/08/15 20:57 ID:3iS25COT
厨房はお盆でおじいちゃん家に帰省中。

75 : :03/08/15 21:00 ID:qR4eB2Pz
>>72
はぁ?アフォかおまえはw
実際今回の選考は海外組を招集するのを除けば文句のつけようないだろうが。
コンフェデベースを軸にチームを作っていく事が明白だろ。メンバー選考を見ればよ。
擁護派たちが言っていたベース論は正しかったという事だろうが。
おまえらはサッカー知らないから理由もなく闇雲に否定するしかないんだろう?
それは外野から見てて滑稽なんだよw。


76 :まとめの予想:03/08/15 21:05 ID:obobgevU
>>71
擁護派はナイジェリアに勝ったら祭ですか? そうですか。

 いくら何でもあのナイジェリアには負けないだろ?
 平均年齢21.5歳。オコチャもヨボもカヌーもいない。
 ニュージーランドより弱いよきっと。

 しかもこっちはホーム&ベストメンバー。
 実は海外組抜きでも勝てるんじゃないか? なぁ…。

モトヤンの答え
 「ナイジェリアが日本より弱いなんてさすがにわか素人」

エスプリの答え
 「【ベース】を元にタクティカルな【肉付け】に乗り出したジーコ」




相手はU-21なのに…。





77 : :03/08/15 21:09 ID:qR4eB2Pz
>>76
おまえは擁護派を理解してないようだな(w
擁護派はおまえらと違って1試合1試合に一喜一憂しないよ
モトヤン、エスプリにしても。
あいつらはサッカーをよく知っている。
それに対しアンチの7割はニワカサカーフファソ。
よくこういうスレが成立するよな。
擁護派たちは精神的に大人なんだろう
アンチだろ、一喜一憂するのはよ(w

78 : :03/08/15 21:11 ID:obobgevU
>>75

申し訳ないのだが

> 擁護派たちが言っていたベース論

ってどういう理屈か君の言葉で説明してくれないかな?
【ベース】論とやらはエスプリくんの持論らしいが,彼の書き込みは難解すぎてわかりにくいんだよ。

君は理解できてるんだろ? ぜひ説明してくれないかな?

79 : :03/08/15 21:12 ID:V4n8Au98
擁護派はコンフェデで一喜一憂しまくりでしたが、何か。

80 : :03/08/15 21:14 ID:qR4eB2Pz
>>78
>平均年齢21.5歳。オコチャもヨボもカヌーもいない。
>ニュージーランドより弱いよきっと。
こんなこという奴に理解できるわけありません(藁
おまえニワカ?ニュージーランドより弱いナイジェリアて(w
若年層のナイジェリアの凄さを知らないのか。
これじゃ擁護派も呆れるわな。
やばい世マジで。


81 : :03/08/15 21:17 ID:qR4eB2Pz
しかしよー、ID:obobgevUのようにニュージーランドより弱いナイジェリアとか
言ってる時点で失笑なんだが。おまえ代表を語る前にもっと勉強してからきた方がいいよ。
若年層のナイジェリアの強さを知らないなんて話にならないね。

82 :やっぱり愛媛は低脳だ:03/08/15 21:17 ID:obobgevU
>>80

やっぱりおまえには無理だったか。
そうだろうな。低脳だもんな。
おまえは一生モトヤンやエスプリのケツの穴でも舐めてな(笑)

83 : :03/08/15 21:19 ID:hBiG8pSn
>>81
> 若年層のナイジェリアの強さを知らないなんて話にならないね。

では若年層ナイジェリアの強さを具体的に説明してくださいな > 愛媛くん

84 : :03/08/15 21:21 ID:obobgevU
>>80
> おまえニワカ?ニュージーランドより弱いナイジェリアて(w
> 若年層のナイジェリアの凄さを知らないのか。


今度来るナイジェリア代表が「若年層」だというのは認めるわけだ。

85 : :03/08/15 21:22 ID:hBiG8pSn
愛媛君はいま必死で検索中です。

86 : :03/08/15 21:22 ID:qR4eB2Pz
>>82
うわー、おまえ痛いところ付かれて失敗したな(w
あれ?ニュージーランド>>>>ナイジェリアの見解を聞きたいなー。
おまえさ、インテルのナイジェリア人FWが誰か答えてみろよ(w
ニュージーランドより弱いナイジェリアという失言でもわかるように
ニワカのレベルはたかが知れているね。

87 : :03/08/15 21:25 ID:qR4eB2Pz
ナイジェリアの若年層の強さ(成熟度の早さ)はサッカー界では常識。
実際、主要ユース大会、五輪で結果を出している。
多くのナイジェリアの十代が欧州スカウトから注目され、買われていることから
も、そのポテンシャルを垣間見える事が出来る。

88 : :03/08/15 21:27 ID:WnJMCqnW
>>77
漏れも海外組の事を除けば、ジーコにしてはいい線ついてるとは思う。
(細かい事挙げたらそれなりにあるが)
でも今回のアフリカシリーズでも采配面については評価しずらいよね。
親善試合だし。
ただ、

>>モトヤン、エスプリにしても。
>>あいつらはサッカーをよく知っている。

って言われても、コンフェデの采配について言えば、
エスプリは確か「采配について語るのはまだ早い」とのことだったし、
モトヤンはフランス戦の采配について
>>最終戦を引き分けでもGL突破できると言う状況を作り出した
>>戦略は失敗どころか大成功でしたよ。
なんて言ってるし。

サッカーをよく知ってるが故の発言なのかな???

89 : :03/08/15 21:27 ID:qR4eB2Pz
>ID:obobgevU
おまえもう来なくていいよ。
正直、擁護派の足かせになっているのは、おまえのようなサッカーを知らない
奴なんだよ。今日でここへ来るのやめておけ。
あとさー、早くBS内蔵テレビ買ってJリーグ見れるようになったらこいや(w

90 :  :03/08/15 21:30 ID:NHG74/Ac
まあここはジーコを応援(褒め称える)するスレ(日本代表ではない)なので
モトヤン、エスプリ、愛媛の三人でジーコは凄い!最高!完璧!
非の打ち所もない!と言い合うスレじゃないかと。
エスプリはまだ議論しようという意欲は感じるがモトヤン、愛媛は煽りしかしないから
何言っても無駄。モトヤン(おっさん)と愛媛(厨房)の親子で頑張ってジーコを褒め称え続けて下さい。

91 : :03/08/15 21:31 ID:qR4eB2Pz
>>88
だからよー、そこがアンチの良くないところなんだ。
采配面だろ?確かエスプリが言ってたがメンバー固定して土台作った方が
はやくベースが出来るから、メンバーを弄らなかった、土台を作ってから采配面を評価すればいい。
まさに長いスパンで物を見れている人からすれば納得だがな。

92 :88:03/08/15 21:33 ID:WnJMCqnW
>>91

あのさー。
コーチ目指す人は、そんな言葉使いじゃまずいんじゃない?(w


93 : :03/08/15 21:35 ID:qR4eB2Pz
>>92
ほら、痛いところ付かれてまともな反論ができない。
アンチのレベルの低さがここでも垣間見えた。

94 :88:03/08/15 21:37 ID:WnJMCqnW
痛いところっていうか。。。
別に否定はしないよ。そういう考えも。
漏れは>>91が誰かってイメージがあるだけ。

95 : :03/08/15 21:40 ID:qR4eB2Pz
>>94
否定しないならそういう事いうなボケが。

96 : :03/08/15 21:40 ID:qR4eB2Pz
結局ID:obobgevUは逃げたか(藁

97 :88:03/08/15 21:43 ID:WnJMCqnW
>>95
違ってたらスマソ。
あまりにもある人物に、書き方や表現、書く内容が似てたもので。
実際当たってても別にいいし、あーそういう人なんだなーってだけで。

98 : :03/08/15 21:43 ID:Oz/TCO0Y
1996五輪:優勝
1997WY:不出場
1999WY:ベスト8(開催国)
2000五輪:ベスト8
2001WY:不出場

アトランタが最後の輝きになるのかな、ナイジェリアの若年層は。
ユースじゃもう少し遡ってみても良い成績を残してないね。

99 : :03/08/15 21:43 ID:VWqlPevg
アフリカはユース年代は強いよね。
ナイジェリアしかりガーナしかりアンゴラしかり

100 : :03/08/15 21:47 ID:qR4eB2Pz
>>98
あれだ、厳密にいえばU−15から16あたりがナイジェリア選手のピーク。
そこで大体欧州に買われるため、クラブとの兼ね合いも合って
U-21WYに招集出来ない事もあって結果が出ていない。

101 : :03/08/15 21:48 ID:Oz/TCO0Y
ワールドユースとなると、1989年の準優勝を最後に10年のブランクがある。
記録を突き詰めると、常連国とはいえないね。

アフリカだとブルンジやエチオピア、アンゴラにコートジボアールなんて
バリエーションに富んでるのが目立つかな。もちろんカメルーンやガーナ。

102 : :03/08/15 21:56 ID:Oz/TCO0Y
>厳密にいえばU−15から16あたりがナイジェリア選手のピーク

久々のファンタジーを有難う。

103 :ナイスアシストと呼んでくれ:03/08/15 22:02 ID:obobgevU
とりあえず愛媛ファンタジーを引き出せたので満足だ。


で,今度の試合のコトなんだが

 世界的に早熟で有名なナイジェリア若年層が相手なので
 ベストメンバーのジーコJapanは苦戦して当然。

ということなんだね。擁護派の愛媛の予想としては(笑)
結果が楽しみだ。



104 : :03/08/15 22:04 ID:LDRBlFbj
やっとわかった。

>>92に対して、普通は「はぁ?何言ってるの?」とかになるのに、
>>93のレスもちょっとヘンだとは思ったけど。

要は「>>94のメール欄」なワケね(笑)。
確かにそうかも。

105 : :03/08/15 22:04 ID:qR4eB2Pz
>>103
もう来ないでいいよ。
その必死さが痛々しくも感じる。

106 :ナイスアシストと呼んでくれ:03/08/15 22:08 ID:obobgevU
>>105

必死? そうかね。おいらには君の方が必死に見えるけど。

いくら早熟でもしょせんユースだろ。A代表が簡単に負けちゃまずいだろ。
そんなにナイジェリアのユースが強いことにしておきたいのか?

107 :ナイスアシストと呼んでくれ:03/08/15 22:14 ID:obobgevU
あっちのスレでもファンタジー出しまくりだね > 愛媛

108 : :03/08/15 22:15 ID:qR4eB2Pz
>>106
おまえさーとりあえずBS内蔵テレビ買えよ。
ひとつ忠告がある。年齢で境界線を作るのはやめろ。
マジでそういう考えは痛い
世界のサッカーを見れば明らかだろうが。CLのアヤックスの躍進。
最近、低年齢の選手が活躍するサッカー界は年齢という垣根が薄れ
ボーダーレス化してるの。


109 :ナイスアシストと呼んでくれ:03/08/15 22:23 ID:obobgevU
>>108
「ボーダーレス」の使い方が間違ってるよ。

ボーダー-レス 1[borderless] (形動)
境界が薄れた状態。また、そのさま。特に世界経済・情報通信・
メディア・環境問題など、国家の枠にとどまらない多様な事象や
活動についていう。


それはともかく,

ナイジェリアのフル代表だと思ったら五輪代表だったのと
アヤックスの躍進とBS内蔵テレビがどう関係するか
オジサンにもわかるように説明してくれないかな(ゲラゲラ)

110 :104:03/08/15 22:24 ID:LDRBlFbj
>>108
・・・本人が否定しない所を見ると、やはりビンゴなのか。(w

それはさておき、相変わらずテレビ推奨でつか。(w
確かにゲーム観た方がいいとは思うけど、観てても信仰が強いと、
本質が見えない事もあるかもね・・・。

111 : :03/08/15 22:31 ID:TOqiEXxv
>>108
で、今回来るナイジェリア代表の中でだれが欧州で活躍してるんだ?
なわかな俺でも知ってる様な奴はいないんだが。。。
ババンギダも弟らしいし。。。

112 : :03/08/15 22:32 ID:TOqiEXxv
なわか→にわか

113 : :03/08/15 22:39 ID:qR4eB2Pz
知識で頭が凝り固まるのは危険だが、無知はもっとヤバイ。

>>111
アイエグベニ、オバブンミ、オグベジェ、エナカハイヤは結構メジャーだと思うが?
W杯メンバーが6,7人くらい来日する事ぐらい知ってるよな(w


114 : :03/08/15 22:42 ID:hBiG8pSn
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本代表と8月20日、国立での対戦が確定しているナイジェリア代表が、
“世界一の曲芸師”MFオコチャらフルメンバーで来日を約束していることがわかった。
渡仏した日本協会・平田GSが明かした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


で、今度のナイジェリアはボーダレス化でどれくらい強いの?

115 : :03/08/15 22:42 ID:qR4eB2Pz
>>114
秋田がいたなら、間違いなくチンチンにされるだろうな。

116 : :03/08/15 22:44 ID:obobgevU
>>115

サンプドリア プリマヴェーラのFWに?

117 : :03/08/15 22:47 ID:TOqiEXxv
>>113
で、そいつらは
中田英、中村、稲本、高原、柳沢あたりと同レベルなの?

118 : :03/08/15 22:48 ID:Oz/TCO0Y
今日の愛媛ファンタジーの整理

○ナイジェリアの若年層の強さ(成熟度の早さ)はサッカー界では常識。
実際、主要ユース大会、五輪で結果を出している。
 →アトランタ五輪で優勝した以外、ユース・五輪世代ではさしたる結果は残せていない。

○厳密にいえばU−15から16あたりがナイジェリア選手のピーク
 →スーパーイーグルスの躍進と謳われたフランス大会での平均年齢は約25才。

これで間違ってなければ追加ヨロシコ。

119 : :03/08/15 22:49 ID:qR4eB2Pz
>>117
選手個人を相対的に比較する事自体ニワカのやることだし、
馬鹿馬鹿しいことだという事に気づけ。

120 : :03/08/15 22:50 ID:obobgevU
>>113
> W杯メンバーが6,7人くらい来日する事ぐらい知ってるよな(w

知りません。検索するのは面倒なので君の検索結果を教えておくれ。
だいたいなんで6,7人なんだ? 確定じゃないのかい。


121 : :03/08/15 22:54 ID:qR4eB2Pz
>>118
ホントおまえは読解力無い低脳だな(藁
>U−15から16あたりがナイジェリア選手のピーク
この年代でナイジェリアは世界トップレベル。この時期に
欧州へ旅立ってしまう。つまり早熟ってこった。
若い若くない云々語るのはニワカのする事だ。
世界の潮流を把握していないんだろう、無知だから

122 : :03/08/15 22:56 ID:TOqiEXxv
>>119

GK オースティン・エジデ     1984.04.08 190cm 90kg エトワール・スポルティブ(チェニジア)
  グレグ・エタフィア      1982.09.30 180cm 78kg マロカ・スワロー(南アフリカ) 
DF イフェアニー・ウデゼ     1980.07.21 179cm 70kg F.C.PAOK(ギリシャ)
  エフェトボア・ソジェ     1979.10.05  −cm −kg ハタースフィールド(イングランド)
  エマニュエル・イズアガ    1980.02.02  −cm −kg F.C.ベーヘン(ドイツ)
  ジョゼフ・エナカハイヤー   1982.11.06 184cm 80kg スタンダール・リエージュ(ベルギー)
  パトリック・オビエ      1978.06.02 182cm 74kg クリリヤ・ソビエトフ(ロシア) 
MF ハルナ・ババンギダ      1982.10.01  −cm −kg F.C.バルセロナ(スペイン)
  セイ・オロフィンジャナ    1980.06.12 189cm 76kg シクブラン(ノルウエー)
  ウチェ・カル         1982.11.15 178cm 70kg ウィスワ・クラクフ(ポーランド)
  ベネディクト・アクウエヴ   1974.11.03 183cm 83kg グラツァーAK(オースラリア)
  イクぺ・エコング       1976.10.25 174cm 65kg SHENYANG GINDE FC(中国) 
FW ヤコブ・アイエグベニ     1982.11.22 182cm 85kg ポーツマス(イングランド)
  ジョン・ウタカ        1982.01.08 183cm 80kg ランス(フランス)
  バーソロミュー・オグベチェ  1984.10.01 177cm 78kg パリ・サンジェルマン(フランス)
  フェミ・オパブンミ      1985.03.03 165cm 65kg グラスホッパー(スイス)
  イフェア二・エクウェメ    1979.11.22 179cm 72kg ウィスワ・クラフク(ポーランド)
  イケ・カル          1984.04.18 179cm 75kg サンプドリア プリマベーラ(イタリア)

俺の知る限りセリエAでほぼレギュラーの中田や中村より格が上には思えません。




123 : :03/08/15 22:57 ID:qR4eB2Pz
>>122
一生生産性のない比較でもしとけ、ボケが。

124 : :03/08/15 23:00 ID:i/lazF/Q
SBSカップに本代表を参加させようとしているスレはここでつか?w

125 : :03/08/15 23:01 ID:aQwvpOAM
>>121
多分あれは年齢詐称してるんだろうな。

126 : :03/08/15 23:01 ID:obobgevU
>>123

違うだろ。「検索してくれてありがとう」って言うんだよ。このどくされ低脳が!

127 : :03/08/15 23:01 ID:TOqiEXxv
>>123
だからあ〜
今回来るナイジェリア代表で誰が活躍してるのか(具体的に)教えろw

128 : :03/08/15 23:04 ID:qR4eB2Pz
オグベジェ、オバブンミの凄さを知らないとは(w
年齢でボーダーを引くことは、無知を晒している事だといつ気づくのだろう(藁
マジで終わってるな、ここ。

129 :予想屋:03/08/15 23:04 ID:obobgevU
そろそろ別IDで援護射撃君が現れます。
さらに愛媛君はもうすぐ歌を歌い始めます。

130 : :03/08/15 23:05 ID:qR4eB2Pz
>>127
ニワカなんだろ?自分で調べて実にせよ。
人に頼るな、自分が玄人への道を開くんだ。

131 : :03/08/15 23:07 ID:obobgevU

     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   <  W杯メンバーの6,7人まだぁああーー!!!   >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\


132 : :03/08/15 23:08 ID:vV28j5bt
>>129
愛媛の書き込みに対して援護レスが即レスで付いて、
それに対して愛媛が「同意。」ではじまる即レスを返すのがパターン化されてるよな。

133 : :03/08/15 23:08 ID:TOqiEXxv
>>128
もう、相手にするの疲れてきたから最後な。
オグベジェ、オバブンミはどう凄いの?どれぐらい活躍してるの?
オグベジェはフランスリーグで何試合出場してどれぐらい活躍してるの?
オバブンミも同様に教えてくれ。


134 : :03/08/15 23:08 ID:vV28j5bt
と書いている間に、煽りの基本に忠実なレスが書かれてるしw
分かりやすくていいなあ。

135 : :03/08/15 23:10 ID:TOqiEXxv
>>130
自分が知らないからって、そりゃないよ。。。
って言うか、初めに今回のナイジェリア代表は強いって言ったのはID:qR4eB2Pzだろ?
証明しろよw

136 : :03/08/15 23:25 ID:TOqiEXxv
ちなみにW杯メンバーは
GK オースティン・エジデ
DF イフェアニー・ウデゼ
エフェトボア・ソジェ
FW ジョン・ウタカ
バーソロミュー・オグベチェ 
フェミ・オパブンミ
かな?
 



137 :にわかでスマソ:03/08/15 23:28 ID:XG7zG+/D
あれ?結局ID:qR4eB2Pzって、愛媛の人なの?
上で>>104が言ってた様に、てっきりエスプリタンかとオモテました。

だとすると、
>>77
>>モトヤン、エスプリにしても。
>>あいつらはサッカーをよく知っている。
とか
>>采配面だろ?確かエスプリが言ってたがメンバー固定して土台作った方が
>>はやくベースが出来るから、メンバーを弄らなかった、土台を作ってから采配面を評価すればいい。
>>まさに長いスパンで物を見れている人からすれば納得だがな。
ってのは自己擁護?(w

・・・擁護する人間違えてませんか?

ホントにエスプリタソだとしても、怒らないでね。
こういう勇気ある人によって、このスレがなりたってるんだから。

138 : :03/08/15 23:40 ID:c/kc9FKd
ってかインテルのマルティンスすら来てないじゃん。
それとも今回のナイジェリアは全員マルティンス以上なのか?

139 : :03/08/15 23:45 ID:obobgevU
>>138
つかそんななんちゃってナイジェリア代表でも
ジーコJapanよりすごく強いと愛媛タンは主張してるんだよ。

140 : :03/08/15 23:58 ID:hBiG8pSn
>>139

同意。

今回のナイジェリアはすごく強い。ボーダレス世界の一流チームだからな。
海外組を呼び寄せて万全を期してもトルシエだと勝てないだろうな。
ナイジェリアに勝てるチームを作り上げたジーコの勝利といえるだろう(w


若手が活躍する世界の潮流でアヤックスをBS内蔵テレビで
みてないトルシエ信者にはわからないだろうけどな(w

141 :  :03/08/16 00:35 ID:FA/aefq3
フジみろ。

しかし茸はフィジカルよわいなー

142 : :03/08/16 00:37 ID:/8KJ8Fcx
頭悪い人がいるなあ。
ジーコ擁護派って、皆こんなのなんですか?

143 :  :03/08/16 00:59 ID:bT+XTWVW
>>91
>>土台を作ってから采配面を評価すればいい。

結論としては「まだ采配は見ないでね」って事ね。(w
そっかー。コンフェデGL突破してても采配評価は無しだったんだ。
擁護派の意見に深く納得。オヤスミなさい。。。

144 :@:03/08/16 01:06 ID:Bqh51pMz
今は我慢の時期ね・・・WC予選前まで続くのか・・・
でWC予選でいきなり勝利結果を出せるわけだ 
すごいなWC予選1回しか突破していない国が・・・

145 :  :03/08/16 01:06 ID:qrnbNtNa
過去の名言
「ジーコがかわいそう」松木
「予選までは全敗してもいい」中西
今日
「ジーコに関しては今までの例外として 結果がでなくても見守って行きたい」金子

もうほんとスタいくやつ何か行動しろ!!意志を示せ!!


146 : :03/08/16 01:16 ID:Z4PZA8VD
ジーコ支持派がジーコに求めていた物って、いま、この現状なの。

ジーコは論外派ははじめから、秋田が呼ばれたときにベース作りの
話は否定してたよ。
それぞれ監督ごとにベース作りの方法論があるだろうけど、ジーコの
やりかたでよかったの。
1年もたってから後付のベース理論でしか擁護できないのって悲惨、
選手選考を少し考えられるようになっただけで(選手の環境は無視だが)
これまで失敗してきて物が、この後、劇的に変わるとは思えない。
いつまでもベース作りで終わってまう。

ジーコ擁護派は、理論のないジーコを無理にとってつけたような屁理屈で
かばうのはやめれ。

147 : :03/08/16 02:21 ID:fK73k6Ay
>>133
やれやれ・・本当ににわか素人丸出しだな。
これじゃモトヤンにもバカにされるはずだよ(w
オグベジェがパリサンジェルマン所属の選手だってことも知らんのか?
コッツアとポジション争いしてる中村とは違ってヤツはロナウジーニョとかと
一緒にプレーしてんだよ。どっちが評価されてるかアホでもわかるだろ?
それとお前本気でオバブンミも知らんのか?
ヤツはナイジェリア代表でW杯史上3番目の若さでW杯デビューした若手でも期待
されてるヤツなんだよ。去年のW杯でこの日本でプレーして騒がれてたろうが。
ナイジェリア対イングランド戦も忘れたか?低脳。
にわか素人でも日本で開催したゲームぐらい見てからジーコに文句言えボケ。
ベッカムのケツしか見てないのか?アホ。
こんなアホがジーコに文句つけてると思うと腹立ってしょうがない。
モトヤンに謝れ。

148 : :03/08/16 02:23 ID:FA/aefq3
>>147擁護派?解任派?

149 : :03/08/16 02:26 ID:fK73k6Ay
どっちにしてもトルシエジャパンが4年間をかけて最終調整にのぞみ
0対3でボコボコにされた3軍のノルウェーよりは今回のナイジェリア
のほうがメンバー的にも強いな。
なにがニュージーランド以下だ。
モトヤンはアホな事言うにわか素人にどんどん説教すべき。
そして謝れ。

150 :  :03/08/16 02:28 ID:FA/aefq3
ジーコの何処らへんが評価できんの?

151 : :03/08/16 02:32 ID:YVUBk6zB
>>149
その3軍のメンツ書いてみろよ。

152 : :03/08/16 02:33 ID:fK73k6Ay
>>148
オグベジェやオバブンミも知らないような解任派なんか誰が
支持するかボケ。
ましてやユース年代だとか言ってニュージーランド以下だとか
言われた日には呆れてものがいえない。
にわか素人にもほどがあるぞ。
モトヤンの基本を読み直して出直すべき。

153 : :03/08/16 02:35 ID:FA/aefq3
>>152>>150の質問に答えろよ

154 : :03/08/16 02:36 ID:fK73k6Ay
>>151
ナイジェリアの若手有望株も知らないヤツにノルウェーの面子言っても
理解不能だろう。
出直して来い。モトヤンに謝れ。


155 : :03/08/16 02:41 ID:TozRn+aC
>>147
どう凄いのかってきかれて「ロナウジーニョと一緒にプレーしてる」「ナイジェリア代表で
史上3番目の若さでW杯デビュー」とかキャッチコピーみたいな説明しかしていないところに爆笑
直接的に凄さを語れよw

156 : :03/08/16 02:42 ID:fK73k6Ay
>>153
まず自分の無知を認めないと話にならない。
まずは「僕はベッカムのお尻しか見てなくて去年のW杯の試合すら
よく見てませんでした。そんな僕がジーコを批判するなんて100年
早かったです。ごめんなさい」と謝るべき。
そうしたらジーコジャパンの凄さを教えてやるよ。
それがスジってもんだよ。


157 : :03/08/16 02:42 ID:0fbt+X1G
>>153
無理なことをいうな・・・

158 : :03/08/16 02:45 ID:FA/aefq3
>>156人違いです(藁
早く質問に答えてください

159 : :03/08/16 02:52 ID:11NXdSRz
アフリカ勢とこの時期本気でやりたいなら、日本が遠征しないとな
何なんだ?ほぼU22ナイジェリア代表じゃないか!+3人枠
しかしまぁ若手と言ってもスピードのあるナイジェリアの攻撃陣に
日本のDFはスルスル抜けられるだろうな。
点も取れるが失点も多い試合になるだろう


160 : :03/08/16 02:52 ID:fK73k6Ay
>>155
お前本当に恥知らずだな。
あれだけ日本中が熱狂したW杯でオバブンミがプレーしたことも
知らなかったくせに直接的に凄さを語れとは何事だ!
サッカーについて語るなら最低限の知識くらい持っとけボケ!
イングランド対ナイジェリア戦なんて貧乏人でも見れたはずだ。
俺なんか金払って深夜夜更かししていろんな国のサッカーを見てるのに
ゴールデンタイムで鼻くそほりながらでも見れる試合も見てないような
ヤツになんでそこまで親切にオバブンミの凄さを説明しなきゃいけないんだ?
オバブンミに謝れ!カス!

161 : :03/08/16 02:58 ID:YVUBk6zB
>イングランド対ナイジェリア戦

2003W杯の中で最大の凡戦との呼び声も高いあの試合か?

162 : :03/08/16 03:02 ID:fK73k6Ay
>>159
アンチって本当に救いようの無い無知ばっかりだな。
モトヤンに謝るべきだよ。
いいか?ナイジェリアは今若手と世代交代している時期なんだ。
去年のW杯で予選敗退のボロ負けして意図的に若い選手を中心に
代表を組んでるんだよ。
オバブンミが17歳かそこらでW杯デビューしたのもナイジェリア代表の
中堅がふがいなかったからだ。何がU22だこのやろう。ナイジェリアは若手
が中心なんだよカス!
日本のU22と一緒にすんな。22歳に謝れ。

163 : :03/08/16 03:05 ID:TozRn+aC
>>160
見てたけどね〜、わからんかったよ。スンマセンねw ところでアンタは凄さがあの試合で
わかったんでしょ? どの辺が凄かった? 早く語ってよ

164 : :03/08/16 03:08 ID:BMcGo6wD
おまえが主張してんだからおまえが答えるのがスジだろ
答えてないヤツに謝れヨ。カス
知識とか別問題なんだよ、あたまわりーな

165 : :03/08/16 03:10 ID:fK73k6Ay
>>161
凡戦だろうがなんだろうが試合くらいちゃんと見ろ。
俺は凡戦がどうのなんて事を言いたいんじゃなくて、ベッカムの
ケツしか見ていないお前らアンチの性根を説教してるんだ。
ケツにしか見てないやつがあの英雄ジーコのサッカー采配に
難癖つけようって態度が許せねえんだ。
まずは自分の無知をちゃんと謝るべき。
ジーコの凄さを語るのはそれからだ。

166 : :03/08/16 03:11 ID:TozRn+aC
>>162
>オバブンミが17歳かそこらでW杯デビューしたのもナイジェリア代表の
>中堅がふがいなかったから

ヲイヲイ、アンタが「ナイジェリア代表でW杯史上3番目の若さでW杯デビュー」とか
言うから、どんなに凄い天才なのかと思ったら、単なるチーム事情かよw

167 : :03/08/16 03:12 ID:BMcGo6wD
答える気がない、答えれないのならば、はじめから主張するな。
この恥知らず。

168 : :03/08/16 03:14 ID:YVUBk6zB
>>165
お前、その試合見てないだろ。
見ててその試合を引き合いに出したなら、なおさら異常。

169 :  :03/08/16 03:17 ID:BMcGo6wD
別におまえが説教する立場でもないだろが。
傲慢なやつだな。イモ食って寝てろ

170 : :03/08/16 03:18 ID:fK73k6Ay
>>163
お前本当に見てたのか?
見てたならオバブンミくらい知ってたはずだぞ?
俺に教えてもらって初めてオバブンミがW杯に出てたのを知ったんじゃ
ねえか?いいかげんにしろ。

171 : :03/08/16 03:21 ID:TozRn+aC
>>170
見てたって。大体オバブンミ知らないなんて一言も言ってないしw

172 : :03/08/16 03:21 ID:Ket61APq
何で急にベッカムが出てきたんだろう。。。

173 : :03/08/16 03:22 ID:YVUBk6zB
>>170
ちょっと外に出て散歩してくるといいぞ。
落ち着くから。
んで、IDとかあるから見てみろ。
なんかきっと発見があるはず。

174 : :03/08/16 03:22 ID:fK73k6Ay
>>166
お前なあチーム事情だけで17歳のガキをW杯に出すわけねえだろ?
本当にアホだな。
お前明日から駅前で17歳のガキ全員に土下座して謝れよ。

175 : :03/08/16 03:26 ID:fK73k6Ay
>>167
だから俺に答えてほしかったらまずお前が謝れよ。
なんでお前なんかにいちいちジーコジャパンの凄さを丁寧に説明
しなきゃいけないわけ?
人に物を聞く態度じゃねえな。


176 : :03/08/16 03:27 ID:Dozzcxaq
アンチジーコ派は一気に敗走か。哀れだな…。

177 : :03/08/16 03:29 ID:Ket61APq
>>176
ID:fK73k6Ayにあきれただけでは?


178 : :03/08/16 03:32 ID:TozRn+aC
>>174
何だよう、アンタが最初に>>147で「オバブンミはナイジェリア代表で史上3番目の若さで
デビューしたほど凄い」って言ってて( ・∀・)つ〃∩ ヘェーと思ったのに、
その後>>162で「オバブンミが17歳かそこらでW杯デビューしたのもナイジェリア代表の
中堅がふがいなかったから」なんて言うからズッコケただけじゃんかようw

179 : :03/08/16 03:33 ID:fK73k6Ay
>>171
だったらいちいち俺に絡んでくるな。ボケ。
俺はオグベジェやオバブンミも知らない無知なにわかアンチを
説教してんだよカス。
なんで俺に絡んでくるんだ?オバブンミを知ってたならそれすら
知らなかったアンチのアホさのほうを指摘してやれよ。
教えてやったの俺だけじゃん。
お前に文句言われる筋合いはない。

180 :-:03/08/16 03:34 ID:R5vu+Zh0
先に呆れた方が負け。正に小学生並の戦いですね。

181 : :03/08/16 03:35 ID:4kILscMs

要するにジーコはナイジェリアに若手育成の場を提供する為に、必死になって海外組を呼び戻したと、
こういうわけですな。


182 : :03/08/16 03:40 ID:TozRn+aC
>>179
いいじゃん、俺もあの試合でオバブンミの凄さがわからなかったから、どの辺でアンタが
凄さを感じたのか興味があったんだよう。純粋にね。絡んでるつもりは、多分、無いよw

183 : :03/08/16 03:44 ID:fK73k6Ay
>>178
だからナイジェリア代表は若年層のほうが充実してるってことだろうが。
中堅がちゃんとしてたら17歳のガキなんかに出番はねえよ。
それになんか文句があんのか?


184 : :03/08/16 03:50 ID:fK73k6Ay
>>182
お前は凄さがわからなかったんじゃなくて、ベッカムのケツを見つめてた
だけだろ?(w
まあそれはいいとしてお前はオグベジェやオバブンミに対して「奴らはU22
の選手だ。ニュージーランド以下だ!」とか言っていたにわかアンチに
賛同しているのか?まずそこをはっきりさせろ。

185 : :03/08/16 03:50 ID:TozRn+aC
>>183
つまり>>147の「ナイジェリア代表で史上3番目の若さでデビュー」というのは、カナーリ空虚な
キャッチコピーになってしまうので、それに代わるオバブンミの凄さを語る言葉を教えて
ほしいっつーことですよ。 OK?

186 :というか:03/08/16 03:50 ID:rxZwPFAf
ナイジェリアのメンバー、ありゃなんだ
アレを相手にするなら海外組み呼ぶなよー

187 : :03/08/16 03:59 ID:TozRn+aC
>>184
だからそれを知りたいんだよう。ニュージーランドは弱かったけど、実は今回のナイジェリア
代表よりも強いっつー可能性を否定するには、U22中心のナイジェリアチームが
どれくらい強いのか、オバブンミがどう凄いのかwってことをアンタが語ってくれなくちゃ。

188 : :03/08/16 04:00 ID:fK73k6Ay
>>185
うんOK・・・なわけねえだろ。ボケ。
オバブンミが去年のW杯でもメンバーに選ばれて出場している選手だって
わかれば十分だろカス。
そんなにオバブンミの凄さをお前に細かく説明しなきゃいけねえのか?
お前はオバブンミ同好会のリーダーか?
意味がわかんねえよ。

189 : :03/08/16 04:08 ID:4kILscMs

まあ素直に説明できない、ごめんなさいって言えば済むことだ。

190 : :03/08/16 04:08 ID:Ket61APq
>>188
まあ、出場するだけなら楢崎、中田浩、宮本、松田、三都主(ry

191 : :03/08/16 04:11 ID:fK73k6Ay
>>187
お前みたいなアホを相手にして損した。
お前絶対オバブンミもオグベジェもソジェも知らねえだろ?
サッカー知ってるヤツがニュージーランドよりナイジェリアのほうが
弱いかもなんて酔っ払っても言うわけねえもん。
あー損した損した。
お前なんか鼻にマヨネーズでもぬって寝てろ。
あーやれやれ。

192 : :03/08/16 04:17 ID:TozRn+aC
>>188
やだな、ちてきこーきしんってヤツですよう。でもまあ、そんなにオバブンミの凄さを
語りたくないなら別に語らんでもいいですけど。まさか俺と同程度の知識しかない
なんてことはないでしょうけどねw

>>191
今回のって言ってるじゃんかよう。名前だけで判断するのはヨクナイからね。
ナイジェリアって名前だけでニュージーランドより弱いはずかないってのは半可通の
にわかさんによくいるからさw

193 :  :03/08/16 04:20 ID:qnS0frMo
ナイジェリアに詳しいだけで、ジーコの応援にはなってないような。

アンチジーコが馬鹿なのはしょうがない、だがほとんどのサッカーファン
はアンチジーコなのではなく、ジーコが代表の監督として不適任だと
思っている、思い始めている。
のこのこ表舞台に出てこず、田舎でてきとうなことを言ってるだけなら
だれも相手になんかしなっかたのに。
  

194 : :03/08/16 10:43 ID:JfAdGcIG
愛媛の主張まとめ

 今回のナイジェリアは強い。超強い。スバらしく強い。
 海外組呼んで最強チームで迎えなければ日本は負ける
 負けてもちっともおかしくないが
 万が一勝てたらそれはジーコさまのおかげ

#もうすっかり負ける気満々の愛媛タン(ラブ)

愛媛の根拠
 今回のナイジェリア代表は以下のような凄い選手がいるから

 ナイジェリア代表で史上3番目の若さでデビューし,
 02年W杯イングランド戦で伝説のプレーを披露した
 天才オブバンミ

 ロナウジーニョと一緒にプレーしてるので
 中村なんかよりよっぽど評価されているオグベジェ

 結構メジャーなアイエグベニとエナカハイヤ

#オブバンミ以外はいまいちすごさが伝わってきませんが…。

本日の注目発言

>オグベジェがパリサンジェルマン所属の選手だってことも知らんのか?
>コッツアとポジション争いしてる中村とは違ってヤツはロナウジーニョとかと
>一緒にプレーしてんだよ。どっちが評価されてるかアホでもわかるだろ?

#行き掛かり上とは言え愛するスンタンを貶してしまう必死な愛媛(萌)

195 :  :03/08/16 13:39 ID:rUNdGs7W
擁護派・解任派問わず、夕べのフジでラモスと金子が何を言ったか、
教えていただけませんでしょうか?
できるだけバイアスかけないで頂けると助かります。


196 : :03/08/16 16:25 ID:fK73k6Ay
ラモスはともかく金子なんの意見なんて聞くだけ無駄。
あいつの予測は一回も的中したためしがない。
あんなアホの意見聞くくらいだったらモトヤンの的確な分析を聞いたほうが
ためになるよ。

197 : :03/08/16 16:30 ID:N4xWn3YF
ID:fK73k6Ayが戻って来ました。

98W杯でロマーリオを排除して優勝を逃した敗北者TDジーコは、
今度は日本代表監督となってどんな敗北をもたらしてくれるのでしょうか?
GL突破が最低限の目標だったコンフェデでは既に惨敗して予選落ちという敗北をもたらしてくれましたが、
次はさらなる大敗北ですか?

198 : :03/08/16 18:52 ID:C1GlpN3o
>>195
ラモスが言ったのは
日本が弱いのは選手が自分の色を出せてないから
これじゃジーコがかわいそうだ

金子が言ったのは
いずれ通らねばいけない道だから
今は結果を求めないで欲しい

どちらも1行目には納得できるんだけど
2行目はどうなの?って感じ

199 : :03/08/16 19:01 ID:0oGrq3SW
>>198
色を出せないのはジーコのせいだし、
通らなくてもいい道のような気がするけどね。
あっ、ダメそうだから違う道に行こってくらいの。

200 : :03/08/16 19:24 ID:YSD9hn1F
色と色を組み合わせて
フィールドという名のキャンバスに美しい絵を描くのが監督の役割だろ
どんな絵を描きたいか考えもしないで、キレイな色だけかき集めて
下書きも何もせずにやってるみたいだけどな

201 : :03/08/16 19:26 ID:MdxVeEPN
まぁいずれ通らないといけない道ってのは同意だな

202 : :03/08/16 19:26 ID:1HhHAWT3
>>200
>フィールドという名のキャンバスに美しい絵を描くのが監督の役割だろ
だからレベル低いっていわれるんだよw
馬鹿ばっかだなアンチはw

203 :  :03/08/16 19:31 ID:GEqoo86G
>>200
キレイにまとめすぎて面白みに欠けます。
笑点の好楽さんみたいですよ。

204 : :03/08/16 19:45 ID:1HhHAWT3
>>200は普段の生活でも面白みのない人生をすごしてるんだろうな。
面白くもない友人との会話に笑い、面白くもないテレビを見て笑い、
ブスとも可愛いともつかずの面白みのない女と付き合い、
要は発想に乏しく、印象で物を語る典型的な日本人なんだろうな。
このくらいは>>200の文を読んでわかった。

205 : :03/08/16 19:50 ID:24pp++i3
20日のナイジェリア戦でまた引き分けて(もしくは負けて)も、
必死になってトルシエの時より面白いサッカーをしていた、トルシエの時より内容があった、
トルシエの時よりファンタジーなサッカーをしていたと擁護するジーコ信者が目に浮かぶよ。
ああ、哀れだな、ジーコ信者、、、。

206 : :03/08/16 19:53 ID:1HhHAWT3
>>205
はいはい何もいえないのねw。
すでにトルシエ時代のサッカーを凌駕してるじゃない。
内容的にも
反論受け付けるよ。

207 : :03/08/16 19:55 ID:24pp++i3
>>206
お前みたいな基地外に用はない。
俺はお前の書き込みにレスをつけたわけじゃないし、
20日のナイジェリア戦について思ったことを書いただけだ。

208 : :03/08/16 20:00 ID:1HhHAWT3
>>207
そういう考えに至った時点で発想が乏しいんだよ。
こいつはサッカー内容を度外して結果だけでしか物を見れないようだ。


209 : :03/08/16 20:02 ID:WVi7xFlE
ID:1HhHAWT3
粘着キモ過ぎ

210 : :03/08/16 20:27 ID:ATUQszyi
>>209
そもそもここはジーコを応援するスレだよ、どっちが粘着かはスレによるでしょう


211 : :03/08/16 20:57 ID:+42X2FuG
>>210
んなこと言って、必死でアンチに呼びかけるレスばっかりしてるくせにw

212 : :03/08/16 21:10 ID:ATUQszyi
>>211
必死で、って言うのはまあ決まり文句だからしょうがないが
実質必死なのはアンチの方だろう。これだけ大騒ぎしてもジーコ体制を
覆せる立場の人間たちが何とも思ってないからね。

まあ、ここの多くのサポの投票で不信任が決まるって言うなら必死に
なるだろうけどさ、そんな危機感ないし(笑)

213 : :03/08/16 21:13 ID:0oGrq3SW
ここもジーコを擁護しているやつはいないな。
自分と違う意見を叩くヤツとジーコを否定するヤツがいるだけだ。

ジーコの擁護なんてやはり無理なのだ。

214 : :03/08/16 21:20 ID:yiIfk7TD
まぁ水曜日にモトヤンがどんな風に発狂するか楽しみにしておきましょう。
勝っても負けても引き分けても発狂は確実ですからね(笑)

215 : :03/08/16 21:21 ID:0oGrq3SW
>>212
アンチはサッカーに必死で、
ジーコ擁護は人に存在を認めてもらうのに必死。
リアルで誰にも相手してもらえないから。

才能もコミュニケーション力もないひきこもりが唯一
優越感を感じられるのが、何かに一生懸命な人を
茶化すことなんだ。
おれはいつもモニターの前でそいつらを笑ってる。

216 : :03/08/16 21:42 ID:ATUQszyi
>>215
よく考えた末の文章だろうけどあまりに偏りすぎていて説得力が無い。
最初のアンチ〜の部分と二行目の部分は対比した内容にしないと。
三行目は1,2行目の内容からの結論だとしたらなおさら。

それ以降はアンチにも擁護派にも言える事だし中立にも言える事。
というか書いた本人がそうではない、と誰か言えるのだろうか


217 : :03/08/16 22:02 ID:0oGrq3SW
>>216
ぺっ、つまんねーレス。

218 : :03/08/16 22:34 ID:torpWkHz
ナイジェリアに負けた時の言い訳を考えておけよ、ジーコ厨ども。

219 : :03/08/16 22:36 ID:yiIfk7TD
モトヤンの発狂予想

勝った場合
 身体能力では世界一のナイジェリアを屠ったジーコ代表    と浮かれる

負けた場合
 やはりナイジェリアは強かった。フランスより強かったでも中村は良かった と逃避する

引き分けた場合
 身体能力では世界一のナイジェリアと互角に戦い,内容では圧倒した  と妄想する



220 :  :03/08/16 22:44 ID:FA/aefq3
絶 対  に 負 け る


てゆうか






今 の 代 表 は 勝 て な い
い や む し ろ 勝 つ べ き で は な い

221 : :03/08/16 23:03 ID:36z3URKs
http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_reuters_JAPAN-122631.htm

おいおい、ヨボもオコロンコもこねーじゃねーか。

222 : :03/08/17 01:21 ID:yyviBo0y
そもそも今回の代表がどんなチームか↓をじっくりご覧になればわかるかと

http://members.jcom.home.ne.jp/wcp2/nigeriaBN.htm

223 : :03/08/17 15:09 ID:3tub9Lal
そろそろお盆休みも終わりだからちょっとはこのスレも正常化するかな。
擁護派はみんなバカンスに行っちゃってアンチは引きこもってジーコの
悪口をシコシコ書き込んでいるだけだからな。
やっぱり普通の人はジーコに肯定的で、ちょっとおかしい人がジーコ誹謗
してたんだという支持層がはっきりした一週間でしたね。

224 : :03/08/17 15:27 ID:Vr3IZpxm
>>223
君と同じことを書き込んでるジーコ信者が他にも何人かいるんだが、これはどう説明付ければいいんだ?
休暇行ってるんじゃないのか?

225 :INA:03/08/17 16:13 ID:5KW0Tjux
稲本はシュートが上手いので、攻撃的ポジションで
やってもらおう。


226 : :03/08/17 17:50 ID:N5dol0Nt
>>224
休暇も取れずバカンスに行くカネもない引き籠もりのジーコ信者なんだろ。

227 : :03/08/17 19:22 ID:T8hwcom/
海外サカ板のジーコ支持とアンチジーコの比率の問題でしょ。
だから、エスプリやモトヤンはバカンスなり帰省なりして、
残りのヴァカが盆の間もカキコしていたと。
そんでもって、アンチジーコにも帰省やバカンスしてた奴はいるだろうけど、
母集団の人数が多いんで、ここにカキコしているのもそれなりにいたと。
ちなみに漏れは帰省してたんで、携帯から煽るだけだったw
しかし、ジーコ信者は語るに落ちるアフォが多いな。どうせ同一人物だろうけど。

モトヤンもそろそろ帰ってくるだろうから、
ナイジェリア戦の展望などをお聞きしたいなあ。
噂に聞くモトヤンの分析・予測能力を見てみたい。

228 : :03/08/17 21:21 ID:PuzkWuIa
不発の煽りは哀れだな…

229 : :03/08/17 22:02 ID:mVrdm12P
つかこの3日間いなかったヤツは同人。
コミケあったからな。
つまりジーコ信者は同人が多い。

230 : :03/08/17 22:17 ID:PuzkWuIa
モトヤン=コスプレイヤー?

231 :_:03/08/17 22:30 ID:EcnTjE0F
どうもアンチは勘違いしてるな。
ジーコを盲信してるヤツなんてこのスレにほとんど居ないじゃん。
ジーコを擁護している人のほとんどが代表の試合内容を見て評価してるに過ぎない。
ちゃんとマトモな国並のサッカーをし始め、このまま成長すればいずれそれら
強豪国に近い線までいける可能性の萌芽を見てるだけじゃん。
これまでの監督の行ってきた、典型的な弱小国の「下から見上げるサッカー」
から、堂々と渡り合うサッカーへの変貌の過程だってね。
要はサッカー感の違いなんだよ。「結果さえ良ければどうでもいい」って人と
「結果も重要だが内容も重要だ」って人とのね。

232 : :03/08/17 22:47 ID:WjscCqwA
コンフェデの内容が良かったといってる奴が時々いるが、全く同意できない。

NZ戦→中田、中村、高原とかがいてあの相手にたった3点。それも点取ったのはFWではない中田と中村。
トルシエの言う7〜8点はともかくとして5点くらいは取れる相手。
5日間で3試合という強行日程なのは始めからわかっていたのに、結局選手交代を全くしないのも意味不明。

フランス戦→確かに内容的に見ていて面白い試合だった。
しかし、中村のFKでしか点が取れず、同点にしたあとすぐに失点するという展開にはがっかり。
遠藤のFKは惜しかったが、ああいうFKはそう簡単に決まるものではないし。

コロンビア戦→この試合の内容が良かったというジーコ信者がこのスレに3〜4人もいるのは驚き。
タフな中田でさえ連戦の疲れで動きが鈍かったし、他のスタメンの多くもそうだった。
バックパスや敵にパスをしまくる小笠原は見ていて不快だった。
サントスのみは攻撃的な面が前2試合より良かったが、
そのぶん宮本らの守備の負担が増えたことが結局失点に繋がったように思える。

233 : :03/08/17 22:55 ID:mVrdm12P
>>231
論破しちゃうよー。コピペ推奨。

ジーコの擁護をしている人のほとんどが試合の具体的な内容を
ほとんど話さない。あるいは逆に「あのパスが」とか局面の話だけ。

234 :_:03/08/17 23:01 ID:yjGycOKR
>>231
内容が伴ってないから問題ないんだけどねw
選手の気持ちも理解してないし。

235 :_:03/08/17 23:21 ID:7iveAndh
>>233
アンチも結果の話しかしないじゃん。

>>234
>内容が伴ってないから問題ないんだけどねw
選手の気持ちも理解してないし。

具体的に説明してよ。フランス戦もコロンビア戦も日本は自分たちの
戦術を遂行出来ていたし、サンドニの時のような「やられっぱなし」でもなければ
引きまくって5バックの情けないカウンターサッカーをしてた訳でも無い。
コンフェデの時のゲームが「内容が伴っていない」なら、一体何時の試合が
「内容が伴っていた」の?後学の為に聞かせてよ。

236 :   :03/08/17 23:24 ID:5UEySgwj















こ    の     ス     レ      終      了

237 : :03/08/17 23:33 ID:sC1f4bjy
>>235
中田が放棄した決勝以外のトルシエの時のコンフェデ。
特にカメ−ルーン戦。

238 : :03/08/17 23:35 ID:8hZeZx5f
>>231

同意。
アンチは結果しか見てないからジーコではダメだとちゃんと言える。
堂々と渡り合うサッカーなんてCLベスト8に残ったチームにレギュラ
の少なくとも3人が所属してるような状況になってから言えっつーの。
100年早いわ。ガキが大人の真似をしても怪我するだけ。日本もサッ
カー後進国らしく「格上を食うサッカー」に磨きをかけるべき。
「日本らしいサッカー」などという寝言を言うのは世界大会でそれな
りの成果を出してからにしておけ。

239 : :03/08/17 23:36 ID:mVrdm12P
コンフェデに関しては過去ログ読んでもらったほうがいい。
いろんな見方があるし、いろんな見方が出てる。
いいつくせないし、結論までつきあう時間もない。
あまりサッカーサイトを回らない人ならJ−NETのコンフェデ
についてってログで十分参考になると思う。俺はあんまり見ないが。
http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/bbs.cgi?id=20030621.000

内容が伴った試合っていうと、バランス的にはW杯前のイタリア戦が秀逸。


240 ::03/08/17 23:37 ID:88J5r4pO

アンチジーコスレではジーコ擁護で釣りしまくってる奴がもっとも頭悪そうだし、
このスレでは逆にアンチジーコの頭の悪さが際立ってるね。
面白いもんだ。



241 : :03/08/17 23:40 ID:/mOSIeet
>>240

同意。
こいつの書き込みは頭が割れそうだな(w

242 :_:03/08/18 00:00 ID:5CmpQZXP
>>237
あんな「ラッキー試合」が内容が伴ってたように見えるんだ。。。

何か安心した。やっぱ見る目が無いヤツがアンチなんだって確認出来て。

243 : :03/08/18 00:02 ID:Pwll+DGF
カメルン戦だけは良かったけど今年のコンフェデのカメルンだったら
負けてただろうなあ

244 : :03/08/18 00:03 ID:VOdCtJ6G
ジーコってハッキリ言って呪われてるよ。

身内の不幸で代表戦に来られなかったり、戦争やSARSで遠征中止だろ。
こういう運のない人は監督には向いてないよ。
トルシエなんて奇人変人そのものだけど、運だけは人一倍あったね。
解任騒動が起きる度に勝ちまくったりとかさ。

ジーコにはそういう運がないよ。というか呪われてる。
今回のコンフェデもせっかくいいメンバーがいるのに使いこなせないで疲弊さけて負けるし。
あ、これは運じゃなくて監督の能力の低さか。

245 : :03/08/18 00:05 ID:+04NqakV
>>242
どこが良い悪いじゃなくて、「ラッキー試合」としか表現出来ないところが、
ジーコ信者の見る目のいい加減さを表しているな。

246 : :03/08/18 00:05 ID:1xaYZYbP
ベタベタなオチで反論する気も失せるなコイツ。

247 : :03/08/18 00:06 ID:OPiw2W/i
まあトルシエもジーコもどっちもどっちだから
話は平行線をたどるんだろうな。

248 : :03/08/18 00:08 ID:mY1I7KwM
>>242
あの試合がラッキーに見えるってことは、ジーコでのアウェイの韓国戦はどんな感じに見えるんだ?

249 : :03/08/18 00:20 ID:Kzo5IF91
コンフェデのフランス戦はラッキーがあっても勝てない試合だったけどな。
よくて引き分け。
ラッキーがあれば格上に勝てる試合をするのがいい監督でしょう。

250 : :03/08/18 00:22 ID:ATxAg//b
信者はジーコが監督になってから内容が良くなったといっているが
トルシエの時が内容悪かったとでも思ってるのか?

みてないんだったら正直に言えよ。ニワカが

251 :   :03/08/18 00:24 ID:DgiBmWur
トルシエジャパンの時はボールキープしてても点が入る気がしなかった

252 : :03/08/18 00:27 ID:a497ns4k
ジーコの時はボールキープしても点入ってないし。

253 : :03/08/18 00:28 ID:ZajsgWGq
>>251
それこそ信者が内容がいいって絶賛してる最近のジーコジャパンそのものじゃん(W
少し前まではキープすらできず打たれっぱなしだったが(w

254 : :03/08/18 00:38 ID:Kzo5IF91
点が入る気がしなかったけど点が入ったトルシエと
点が入る気がするけど点が入らないジーコ。

まったくの主観だけどね。
おれからしたらトルシエの時は支配さえすれば、いつでも
点が取れると思ってみてた。トルコ戦もw

255 : :03/08/18 00:38 ID:ljBdbZHt
250はトルシエジャパンがコパアメリカで惨殺された事を知らないニワカ

256 : :03/08/18 00:42 ID:Kzo5IF91
>>255
はい、コパの成績。
http://www.ne.jp/asahi/sasuke/free-easy/japan/1999/1999copaamerica.htm#group
パラグアイには0-4だったがそのうち2点はサンタクルス。
わかる人にはわかる。
ペリーには2-3、ボリビアに1-1。

257 : :03/08/18 00:43 ID:ZajsgWGq
>>255
いつまでコパコパ言ってるんだ?
じゃあコパ以外は内容が良かったって認めてるんだね?(W

258 ::03/08/18 00:48 ID:wT14FJF0
日本語読解能力もない、と。

259 : :03/08/18 00:52 ID:mIsDuINY
コパネタはさすがに古過ぎて、突っ込むきにならんな。

260 :_:03/08/18 00:53 ID:EjHLAmhU
>>248
K−1並みのヤヲ

261 : :03/08/18 00:54 ID:ZajsgWGq
>>258
どこが?それすら書けない日本語も満足に使えない雑魚は引き篭もっとけよ(W

262 : :03/08/18 00:54 ID:sqSTk4ec
知ってますか?

いま日本でいちばんカッコイイのはジーコ信者
なにがなんでもジーコジーコジーコ
夏の風物詩です
ジーコは7年鹿島で過ごしてやっと日本代表監督になりました
でもその命は残り1週間

水曜日には辞任する運命です

ジーコ信者になって儚さと夏の終わりをワビサビしましょう

263 : :03/08/18 00:58 ID:ATxAg//b
>>255>>250はトルシエジャパンがコパアメリカで惨殺された事を知らないニワカ


ニワカすぎるなお前。トルシエはあの時の代表にはなんら期待してなかったんだよ。
ジーコ信者ってみんなこんなニワカ?

264 : :03/08/18 01:09 ID:Kzo5IF91
>>263
それ以前に今でいう国内メンバーで南米の最高峰の
大会に挑んで0-4、2-3、1-1だから。
もちろん超アウエー。パラグアイのホーム。

265 : :03/08/18 01:09 ID:rxYmLB6S
はいはい、にわか同士頑張れよ

266 : :03/08/18 01:14 ID:sqSTk4ec
>>255 はトルシエジャパンが惨殺されたのはコパだけだと信じてるニワカ

267 : :03/08/18 01:19 ID:K1BJ8PW4
虐殺された過去があるだけで無能監督ならヒディンクなんてどうなっちゃうのよ

268 : :03/08/18 01:19 ID:ATxAg//b
つかジーコ信者はコパアメリカのことをよくだして必死にジーコを擁護するけど
あんなの代表とはいえないから比較にならないよ
コパは負けにいったようなもんだからね(藁
OK?

269 : :03/08/18 01:23 ID:Kzo5IF91
>>268
ずっと負けにいったようなもんだとは思ってたけど、
そのわりにメンバーや環境考えるとまともな結果だよ。
もう一度メンバーと成績、相手のメンツ見てみて。
よくあの成績ですんだと思える。
仮に決勝ラウンドへ進んでたらトルシエ神だよ。
決勝ラウンドの混戦具合を見ればなおさらね。

270 : :03/08/18 01:28 ID:upa5/NHZ
トルが何流監督かは知らんが、99年にはWYで結果出してるんだよなあ。
コパアメリカの結果はアレだが。

271 : :03/08/18 01:35 ID:Kzo5IF91
>>270
冷静になって。マジで今更だが、コパの結果ってマシだよ。
あの時は、海外のアウエーの厳しさがわかってなかった。
南米のアウエーだよ。ガチの世界だよ。
日本のメンツ見てよ。
相手のメンツ見てよ。決勝Rの結果見てよ。
今の日本が国内組でW杯に出たようなもんだよ。

あー、わかる人いないかなぁ。

272 : :03/08/18 01:39 ID:YdS7PDvU
コパまで擁護し始めたか・・・

273 : :03/08/18 01:47 ID:ATxAg//b
>>271だからコパは負けにいったようなもんなんだって(藁
あんときの代表は技術だけだったら99WY代表より圧倒的に劣ってる

274 : :03/08/18 01:49 ID:Kzo5IF91
あー、やっぱ誰も戦力比較できねーのか。

275 : :03/08/18 02:09 ID:2IhRgjRX
そういやジーコジャパン、次のコパ出場する可能性あるの?

276 : :03/08/18 02:13 ID:4QkCGfVs
コパの時の世論て、真剣に勝負にいかない日本は何様だとか、
日本は大会の重さを理解してない、他の国に失礼じゃないかな。
など、とても勝つことに意義を見いだしてはいなかったよ。
だれも勝てるとも思ってなかったし。

ジーコを応援するのに
トルシエ、コパ、韓国、トルコ戦、3バックなどを持ち出しちゃダメ
絶対。

277 : :03/08/18 02:22 ID:Kzo5IF91
>>276
それは世論の時期がぐちゃぐちゃになってる。
もともと無茶なスケジュールで準備もできないカレンダーだった。
それにトルシエが問題を感じ、大会の重さをわかってない辞退するって言った。
それでも出ろっていうからトルシエはテストに使った。
そして惨敗した結果、トルシエが悪者にされた。
世論も選手も勝つ気マンマンだった。

278 : :03/08/18 02:24 ID:pNTz3/hb
コパと言えばトル時代には珍しい強豪+アウェーの試合。あとこれに
匹敵する試合はヨーロッパ遠征した時のフランス、スペイン、セネガル
ノルウェー、ポーランド、レアル戦ぐらいか?他にあったかな?

チームの本当のレベルが判るのは相手が有利な条件下にある時なんだよね。
今回はナイジェリアの方が上のような条件下で戦う立場にあるんだから
日本が有利。と言っても日本選手も殆どヨーロッパ組だからなあ
体調面での有利さはトル時代と違って無いしね。DF陣と大久保、遠藤は
そういう意味で有利なんだから活躍しないと。

279 : :03/08/18 02:30 ID:PMecqW6Y

しかしトルシエヲタなのか狂信的アンチジーコなのか知らんが
コパまで良いように解釈するのはどうかねえ
そんなんだったら今年のコンフェデもいろいろ良いように解釈できるわけで。
結局ジーコもトルシエも同じようなもんだよな。

280 : :03/08/18 02:34 ID:Kzo5IF91
>>279
検証もなにもできないカスがレスすんな、ボケ。
と言いたい気分。
サッカーはどうでもいいんでしょ。
面白い題材みつけても、全部アンチか擁護にされる。
つまんね。

281 : :03/08/18 02:35 ID:2IhRgjRX
ありゃ、ジーコとトルシエ同じようなもんって言っちゃったよ・・・。
それはどっちかっつーとジーコ信者に不利な発言だがw

282 :  :03/08/18 02:50 ID:ATxAg//b
>>279>しかしトルシエヲタなのか狂信的アンチジーコなのか知らんが
>コパまで良いように解釈するのはどうかねえ


事実を言ったまで。最初からトルシエは当時の代表には期待してなく
ユース、五輪世代を中心に挑もうとしていた(WCに)
俺もそうなるだろうと思ったし、実際そうなったよね。


>そんなんだったら今年のコンフェデもいろいろ良いように解釈できるわけで

どうゆうふうに?


283 :/:03/08/18 03:36 ID:/ptEGG71
コンフェデの解釈
チームのベースが固まった。
特に縦のライン
高原 中田 中村 宮元
(宮元は保留なんだけどね、まあミス以外ではボチボチって所で)
さらに、サントスのSBとしての資質の発見
大久保の可能性など、上げればきりがないが、なにか?

284 : :03/08/18 03:51 ID:Ot7YEXA2
またチームのベースって言ってるよ。パラグアイ戦前のことはすっかり忘れたふりして。

285 : :03/08/18 08:53 ID:LP6B8DvI
         ___/ 冫   ∧_∧
 ∧_∧  _ __ (_    /   ( ^^  )
 (  ^^ )/ ) )  |   |    //   \
 (  ⊃/ //  ∧_∧    (__(_/`  |
  \__//    (  ^^ )       _///
       ̄     ∪ ̄∪      (__(__)


286 :エスプリファン:03/08/18 09:37 ID:QU+nv8+k
ベースじゃないよ【ベース】だよ


287 :真の代表サポーター:03/08/18 09:58 ID:Uil4W4AC
>>271
分かってない奴だな。
当時のメンバーは、一部(中田・ゴン)を除いてほぼベストメンバー。
日本のメンツって、もしかして茸・小野・稲本のことを言っているのか?
だとしたら、笑わせないでほしいね。
彼らは代表の経験も無いか、ほんの僅かな試合数しか経験していない「グリーンボーイ」に過ぎなかった。
君の言ってることは、今の価値観だけで戦前の日本は酷いと言ってる偽善左翼と同じだよ。


288 : :03/08/18 10:07 ID:Nag5s9mr
>>287
最後の例えの意味がわからん。

289 : :03/08/18 10:11 ID:Hy17Rvft
>>287
今回のナイジェ戦とは関係なしで、
今のジーコジャパンの国内メンバー(もしくは国内メンバーだけの代表)って、正直どうなの?
いや、煽りじゃなくてマジで知りたし。

290 :真の代表サポーター:03/08/18 10:12 ID:Uil4W4AC
アンチが根本的に勘違いしているのは、ジーコ支持派がコンフェデの内容が「とても良かった」と思っている
と考えている節があることだ。
言っておくが、誰もあの程度の内容で満足できるものとは思っていない。
せいぜい、チームとしての「オートマティム」が見え始めてきたと考えているだけだ。
ナイジェリア戦は、それを「確認」するための重要な試合である。
勝つことは重要だが、この試合の着目点はここにある。
だからこそジーコは一部の心無い批判があっても、海外派を強制的に召集させたのである。
とにかく、内容を伴った勝利さえ得れば、批判なんてどっかに飛んでしまう。
ジーコはジーコの思い通り采配をすればいいのだよ。

291 :真の代表サポーター:03/08/18 10:20 ID:Uil4W4AC
>>288
つまり、現時点では押しも押されない代表の中核メンバーである稲本・茸・小野は、99年当時は代表に入っていない
「逸材」に過ぎない。
>>271の勘違い(と思われる)は、彼らが抜けたから南米は成績が振るわなかったと言い訳している点だ。
俺から言わせると、彼らがいようが結果は変わらなかった思うね。
麒麟カップで来日したペルーと練習試合した五輪代表が、いとも簡単に捻られたのは有名な話だし。


292 : :03/08/18 10:30 ID:yE6xPAPV
>>291
違うんじゃない?稲本・茸・小野は関係なくて、
単に4年前のベストメンバーと今のベストメンバーじゃレベルが違うって話だろ。

293 :真の代表サポーター:03/08/18 10:33 ID:Uil4W4AC
>>289
だいたいあんなもんだろう。
CBに松田・中澤が代表復帰したのは妥当だし。
秋田に関しては「お疲れ様」だろう。
初期ジーコ日本を支えたメンバーとして、真のサポーターなら感謝すべきだろう。
なぜ年齢の高い秋田をメンバーに選んだと批判している奴がいるが、まったくもってナンセンスである。
そもそも「将来性」だけで代表に選ばれて、レギュラーを獲得するほうがナンセンスだ。
秋田の場合、宮本・坪井の台頭と、他のCBが現れたことによって弾き出された。
むしろ理想的というべき。

でも相も変わらず左SBの選出は困難を極めているね。
ただ今回、奥に替わり平山が召集されて分かったことは、奥は左SBのバックアップメンバーであることが明確になったこと。
奥は、1対1の対応力もあるし、運動量もあり戦術眼も高い選手。
ジーコは、奥なら出来ると考えていたのだろう。
少し観たかった気もするが。

294 :真の代表サポーター:03/08/18 10:38 ID:Uil4W4AC
>>292
よく読み返してみると、そのような気がしないでもない。
ただ、>>291を平気で唱える勘違い野郎も未だ多いのも事実。


295 : :03/08/18 10:42 ID:Gt52M5Bm
まあ秋田は将来性どころか代表レベルじゃないわけだが。
いろんな意味で。

296 : :03/08/18 10:50 ID:yE6xPAPV
坪井が「将来性」こみじゃないって言っちゃうと鈴木秀とかが可哀相な気が・・・。

297 : :03/08/18 10:55 ID:pNTz3/hb
>>295
そのいろんな意味で、のいろんな、を聞きたい。
具体的に。まさか気に入らない、って話じゃないよな

298 :_:03/08/18 10:55 ID:FhSUHVM/
>>290
相手が2軍なんだから圧勝するのは当然。勝ったからといってほめらる事じゃねーよ。

299 :真の代表サポーター:03/08/18 11:04 ID:Uil4W4AC
>>298
相手のレベルの知らないで、1軍2軍と識別するのはナンセンス。
とくにナイジェリアなんか、年齢なんか当てにならない。


300 :9:03/08/18 11:09 ID:DIQZs/P8
今日の練習はどこでするんだろう?

301 : :03/08/18 11:10 ID:Hy17Rvft
>>293
選考についてはわかりました。
後、気になるのは、彼ら(国内組メインの代表)が機能するか、ですね。
韓国・アルゼンチンはDFが旧メンバーでしたし。

それともジーコ自身としては、海外組がごっそりいない状態での代表は、
あまり考えてないのですかね?
「出来る限り招集する」のはわかるんですけど、東アジアとか。。。

それに対し、ナイジェ戦はかなりのメンツがコンフェデとかぶるのだから、
あの時の連携がどれ位維持されてるかが気になります。


302 : :03/08/18 11:36 ID:DjIXVpSw
>>293
俺は秋田不要だと思ったのは近年Jリーグで秋田がドアホウなプレーの連続であったため。
決して年齢じゃないよ。高齢でも秋田より良質なディフェンダーは数多くいる。
去年アンジョンファンにぶっちぎられた愚かなプレーなんかは象徴的。
それに中田英寿にダメ出しされてる時点でいかに不要かは解る。何年プレーしてきたのだろう?

ちなみに奥は左SBはありえない。そんな愚かなことはしないだろう。あるとしたら中田浩二だろう。


303 : :03/08/18 11:40 ID:DjIXVpSw
>>293
>秋田の場合、宮本・坪井の台頭と、他のCBが現れたことによって弾き出された。

宮本や坪井が台頭してはいない、2人のプレーは以前と比べてもまったく成長していない。
この2人に弾き出されたというよりは、秋田のパフォーマンスの質が明らかに落ちてきたから、
それを最低限度カバーするための2人の抜擢だ。台頭ではなく、しようがなしの起用なのだ。

304 :_:03/08/18 11:46 ID:FhSUHVM/
>>299
メンバーを見れば1軍じゃないのは明白。
つーか、やる気に満ち溢れてるナイジェリアは来日してんだよなw?

305 :_:03/08/18 11:56 ID:dKOfGdDg
>>302
鹿でも秋田は「敵ボールになった瞬間機関車バック」してるよな。
それでギャップを作ってそこを使われまくっている。
アルゼンチン戦までの代表の問題点と一緒だw
奴が復活したら、また同じ問題点を抱えるだろう。
それが分からず、1年間固定していたジーコの見る目のなさと言ったらw

306 : :03/08/18 12:14 ID:DjIXVpSw
>>305
そのとおり、ボールポゼッションを目指すチームのDF選考はとても重要で、
ラインコントロールの下手な秋田は下がるしか脳がないから、DFとMFの間の空白のスペースを敵に上手く使われてしまう。
そして、当たりにいけば上手く裏を使われる、ポジショニングがとても悪いんだよね。
その点、今回選ばれた松田と中澤は岡チャンのもとで試合の局面局面でのラインコントロールが上達しているから、
ぜひ代表の試合で久しぶりに見てみたい。出場できなくても練習でジーコに禿げしくアピールしてほしい。
そのあたりの「ラインコントロールの質の違い」をね。
そういう当たり前のことが出来始めたら、日本代表は「いい内容といい結果」が伴う試合ができるだろう。

307 : :03/08/18 12:37 ID:LKiMF3We
最初の基本なんとかってコピペもうやめねか??

308 : :03/08/18 12:41 ID:6X0MPnZs
常駐反日朝鮮人工作員にご注意ください



2ちゃんねる常駐 反日朝鮮人工作員の特徴

・辻本清美をやたらと持ち上げる 
  北朝鮮の代弁者

・竹中平蔵をやたらと持ち上げる  
  日本が外資に食い物にされてウマー

・ジーコをけなし、トルシエをやたら持ち上げる
  ジーコが日本代表監督おもしろくない
  一日も早く代表監督から引きずりおろしたい
  ジーコのときだけ監督経験を問題視した


奴等はありとあらゆる手段を使ってだましにかかってきます
IDなどの表面的なことよりも内容で判断するくせをつけましょうw






309 : :03/08/18 12:57 ID:mRAErr8t
>>308
チョソにとっては日本が弱いほうが都合が良いんだからジーコ批判するわけないだろw
むしろジーコ擁護派こそ(ry

310 : :03/08/18 13:09 ID:WX4EjSqC

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`)  <  僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
 (    )    \____________
 | | |
 〈_フ__フ


311 : :03/08/18 13:13 ID:oq5PrMI0

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       
 <=`( ´∀`)  <  僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
 (    )    \____________
  
 

312 :282:03/08/18 14:52 ID:ATxAg//b
>>291>、小野、稲本、茸、彼らが抜けたから南米は成績が振るわなかったと言い訳している点だ。
俺から言わせると、彼らがいようが結果は変わらなかった思うね。


当たり前だよ馬鹿。ものには順序ってものがあるんだよ。ただのニワカじゃねーか。


313 : :03/08/18 14:57 ID:ATxAg//b
>>283チームのベースが固まったあ?全然固まってないよ(藁
あのメンバー中心で06WCにいくとでも思ってるのか?勘弁してくれ(藁



314 :/:03/08/18 15:23 ID:ksMxcUH4
>>313
普通にあのメンバーが中心だと思うw
もちろん、多少の変えはあるだろうが、(小野とか、怪我でいない選手や、SBで、良い人材が出るかもしれないし)
しかし、大体の骨組みはコンフェデのフランス線で決まりだろうし、全然問題ないと思うが?
これからの課題は、あのメンバーで多くの試合を組み、コンビネーションの成熟を図る事と、サブのレベルアップ
それに、いろいろなシュチュエーション
(リードされた時の攻めの形や、守りきる時のための守備固めの布陣など)
にあわせてのオプションを増やす事だろう。

315 : :03/08/18 15:45 ID:25Aei4gX

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`)  <  僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うニダよ
 (    )    \____________
 | | |
 〈_フ__フ





316 : :03/08/18 16:44 ID:ATxAg//b
>>314は〜、お前の構想どうりいったら日本はWc出れるか分からないね。

317 : :03/08/18 16:48 ID:n4v8bzrp
ナイジェリアって主力抜きでもほとんど欧州リーグのメンツだべ
過半数を我らがJリーグ選抜で構成する日本代表が勝利するために必要なものは
1、ナイジェリアのモチベーションの低さ
2、ナイジェリアのコンディションの悪さ
3、マグレ
あとは何?

318 : :03/08/18 17:05 ID:Z/PDa+VG
>>293
早くも秋田復活しますた。

319 : :03/08/18 17:11 ID:eCr2y3HH
秋田マンセー

320 :モトヤン:03/08/18 17:33 ID:Gbd0d4//
>夏休みのおかげでアンチと擁護派の支持層がはっきりと見えたな(w
>アンチは引きこもってジーコの悪口をネットで書き込み、擁護派はバカンス。
>やっぱりアンチって特殊な人たちなんだね。
>モトヤンも休みを返上してこいつらに付き合ってやれよ(w

私も休みの時くらいパソコンを触りたくないのでそれは無理です(笑)
私も結構サッカー観戦をするほうなのですが、ネット以外でジーコを
誹謗している人には会ったこと無いですから支持層はあなたの言うとおりかも
しれませんね。


321 : :03/08/18 17:35 ID:PinHIkpB
早くこのバカID:ATxAg//bとモトヤンの叩き合いが見たい

と思ったら登場してた


322 : :03/08/18 17:39 ID:LKiMF3We
>>320
ネットなんて海外からでも出来るだろ?

323 :モトヤン:03/08/18 17:45 ID:Gbd0d4//
>モトヤンさん そろそろ Jリーグでは第2ステージが始まります。
>注目選手はだれでしょうか?
>以前、ジェフの阿部 勇樹がポジショニングをはじめ いい選手だと教えて頂きました。
>私は、この選手は良く知りませんでしたが、
>フリーキックをはじめ基礎技術の高さを感じました。

注目選手は色々いますが、私が実際に生観戦して代表レベルとして注目
するくらいのインパクトを感じたのは阿部勇樹選手くらいしか今のところ
いませんね。最近は良い選手を見つけるというよりも選手たちの雑なプレーが目立って
ガックリするほうが多いです(笑)はっきり言っちゃうとJリーグのレベルは少し下がっていると
思わざるを得ないというのが現状ですね。
代表とか抜きに見て気になった選手はレイソルのFW玉田でしょうか。
彼はスピードがあって見てて面白いですね。
技術的に上手いFWは他にも何人かいるのですが、それにプラスしてあれだけ
のスピードを持った選手はなかなかいないので注目しています。

324 :_:03/08/18 17:45 ID:NBdpYCZE
ナイジェリアはもうきてんの?

325 :    :03/08/18 17:47 ID:vJWNoo86
>>320
でもさ、お盆に休みってことは会社員ってことでしょ
そんでもって平日のこの時間に2chに来るってことは暇ってことだよね
つまり
モトヤンはリアル世界では役立たずの駄目社員ってことなの?
その鬱憤晴らしを2chでしてるってことなんだね
じゃあ、俺はモトヤンを応援するぞ!
頑張れモトヤン!

326 :モトヤン:03/08/18 17:49 ID:Gbd0d4//
>いくら何でもあのナイジェリアには負けないだろ?
>平均年齢21.5歳。オコチャもヨボもカヌーもいない。
>ニュージーランドより弱いよきっと。

まさににわか素人らしい意見ですよね(笑)
まあこういう無知さがにわか素人のにわかたる所以なんでしょうけど(笑)

327 :モトヤン:03/08/18 17:56 ID:Gbd0d4//
>モトヤン、エスプリにしても。
>あいつらはサッカーをよく知っている。
>それに対しアンチの7割はニワカサカーフファソ。
>よくこういうスレが成立するよな。
>擁護派たちは精神的に大人なんだろう

精神的に大人って言うか私にしてみれば幼稚園児をあやしてるくらいにしか
思ってませんから(笑)
幼稚園児が時と場所もわきまえずに「うんこー!うんこしたいー!」と騒いだと
しても「やれやれ・・しょうがないな」としか思わないでしょう(笑)
いい年をした大人がそんなことしたら「お前は常識知らずか!?」と腹も立ちますが
幼稚園児に腹を立ててもしょうがないですよ(笑)
これからもサッカー通のお兄さんとして優しく説教していきますよ(笑)


328 :  :03/08/18 17:56 ID:FUYhAzN3

  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`)  <  僕は日本人だけど、秋田復活で強くなると思うニダよ
 (    )    \____________
 | | |
 〈_フ__フ



329 :モトヤン:03/08/18 18:07 ID:Gbd0d4//
>ジーコってハッキリ言って呪われてるよ。
>身内の不幸で代表戦に来られなかったり、戦争やSARSで遠征中止だろ。
>こういう運のない人は監督には向いてないよ。
>トルシエなんて奇人変人そのものだけど、運だけは人一倍あったね。
>解任騒動が起きる度に勝ちまくったりとかさ

まさににわか素人らしい幼稚な発想ですよね(笑)
世界的英雄であるジーコが運が悪くて、5流のセミプロ監督が運が良いなんて
思える発想自体が呆れ・・いやうらやましいですよ(笑)
まあ島国しか知らないからこそ「トルシエは日本代表監督として勝ちまくった!
運が良すぎるよ!こんな幸運世界にないよ!」とか思えるんでしょうね。
まああの5流の能力しかないセミプロが億単位の給料をもらえたっていうこと自体が
ラッキーで運が良いと言っちゃそうなんですが、もう二度とそんな幸運はありえないでしょうね。
宝くじに当たったようなもんでしょう(笑)
そういう運じゃなくて、ジーコのようにしっかりとした能力とスターとしての
星回りのほうがうらやましいですね。

330 : :03/08/18 18:08 ID:EICEORfb
>>327
モトヤン、ジー弱スレの基地外ジーコ廚↓にも何か言ってやってくれ。


811 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:37 ID:M/D2GbKA
>>808
ジーコはブラジルやフラメンゴからオファーが着ましたが何か?
TDとしてブラジルをWC優勝に導きましたが何か?
トルシエに欧州からのオファーまだ〜?(ゲラゲラ

838 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:47 ID:M/D2GbKA
>>819
1994年アメリカ大会だよ。
ジーコを批判するんならその位知っとけよカスが。

853 名前:  メェル:sage 投稿日:03/08/18 00:55 ID:M/D2GbKA
ここのカスどもは簡単に釣れるな、ダボハゼ状態だわ。
まさにこのスレのレベルの低さを表している。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061138417/11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/838
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060995995/811-838

331 : :03/08/18 18:09 ID:Lqi7EM1I
相変わらず「トルシエ」の文字に過剰反応する人だなw
向こうでも愛媛が書き込み始めてるしやっぱり同一人物か?

332 :モトヤン:03/08/18 18:14 ID:Gbd0d4//
>いつまでコパコパ言ってるんだ?
>じゃあコパ以外は内容が良かったって認めてるんだね?(W

まあトルチャンジャパン自体がまともな対外試合って言ったらコパアメリカくらい
しかなかったんだからしょうがないですよ。
後は日本で開催されたお祭り試合くらいなんだし、実際にトルチャンの指揮を
世界標準ではかるならコパアメリカでの稚拙な采配を例に挙げるのが一番
妥当でしょう。まあどっちにしてもトルチャンが見たかったらカタールでも
応援すれば良い事です。
何ヶ月もつかわかりませんよ?応援するならお早めに(笑)

333 : :03/08/18 19:20 ID:fWxdSnLJ
あれ?今日はモトヤンもう終わり?(w

334 : :03/08/18 19:54 ID:feGv1vLb
■2003年8月7日発売 Number582誌上「オシムのサッカー構造改革。」より

無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

日本人は平均的な地位、中間に甘んじるきらいがある。これは危険なメンタリティーだ。
受け身過ぎる。
フットボールの世界ではもっと批判に強くならなければ。

335 : :03/08/18 22:05 ID:QwVBnPJE
常駐反日朝鮮人工作員にご注意ください



2ちゃんねる常駐 反日朝鮮人工作員の特徴

・辻本清美をやたらと持ち上げる 
  北朝鮮の代弁者

・竹中平蔵をやたらと持ち上げる  
  日本が外資に食い物にされてウマー

・ジーコをけなし、トルシエをやたら持ち上げる
  ジーコが日本代表監督おもしろくない
  一日も早く代表監督から引きずりおろしたい
  ジーコのときだけ監督経験を問題視した


奴等はありとあらゆる手段を使ってだましにかかってきます
IDなどの表面的なことよりも内容で判断するくせをつけましょうw




336 : :03/08/18 22:11 ID:66kbyKKh
このコピペはマジでジーコ擁護してる奴等の異常さの象徴になるな。

337 :  :03/08/18 22:19 ID:ZajsgWGq
W杯をお祭りだと思ってるのかこいつは?
それなのに、お祭り以下のお遊び親善試合すら勝てないジーコをよく擁護できるよ(W

338 :  :03/08/18 22:21 ID:ZajsgWGq
>>329
ジーコはW杯では負け犬の疫病神

339 : :03/08/18 22:49 ID:QwVBnPJE
>>336
すぐこういうコジツケをしるチョンは救いようが無いなw

340 : :03/08/18 23:04 ID:3FZ3ciVz

現実世界     ジーコ支持>>>>トルシエ支持
マスゴミ+2ch   トルシエ支持>>>>ジーコ支持


(´-`).。oO(なんでだろ?)








ここはチョン工作員がウヨウヨなイントラネットですねw



341 : :03/08/18 23:05 ID:3FZ3ciVz

現実世界     ジーコ支持>>>>トルシエ支持
マスゴミ+2ch   トルシエ支持>>>>ジーコ支持


(´-`).。oO(なんでだろ?)








ここはチョン工作員がウヨウヨなイントラネットですねw

342 : :03/08/18 23:06 ID:3FZ3ciVz

現実世界     ジーコ支持>>>>トルシエ支持
マスゴミ+2ch   トルシエ支持>>>>ジーコ支持


(´-`).。oO(なんでだろ?)







ここはチョン工作員がウヨウヨなイントラネットですねw



343 ::03/08/18 23:32 ID:UvbeJKpc
とにもかくにも、ホームでのお祭りお遊び親善試合なんだから勝てよ
ひさしぶりの生観戦なんだから応援するぜ
ドイツで開催されるお祭りに行けるようにな

344 : :03/08/18 23:39 ID:8/sCx54g
        HSV    サンプドリア

     レッジーナ         パルマ

       フェイエノールト   フラム

  清水   G大阪    浦和   浦和

            ゲンク

345 : :03/08/18 23:40 ID:3mXGWHsS
何時の間にか
秋田復活させてやんのw



346 : :03/08/18 23:43 ID:anCa5LgU
マリノスは1st優勝したくせに選手出す気ないのか・・・

347 : v:03/08/18 23:43 ID:ZC3Ao1MV
なんでゲンクがGKなんだよお

348 :モトヤンへ (あ:03/08/18 23:54 ID:93lqmF/f
>注目選手は色々いますが、私が実際に生観戦して代表レベルとして注目
>するくらいのインパクトを感じたのは阿部勇樹選手くらいしか今のところ
>いませんね。最近は良い選手を見つけるというよりも選手たちの雑なプレーが目立って
>ガックリするほうが多いです(笑)はっきり言っちゃうとJリーグのレベルは少>し下がっていると
>思わざるを得ないというのが現状ですね。
>代表とか抜きに見て気になった選手はレイソルのFW玉田でしょうか。
>彼はスピードがあって見てて面白いですね。
>技術的に上手いFWは他にも何人かいるのですが、それにプラスしてあれだけ
>のスピードを持った選手はなかなかいないので注目しています。

レスありがとうございます。
私の地元はJ2のチームはありますが、J1のチームはちょっと遠くて
実際の観戦ができません。
唯一できたのがプレシーズンマッチの横浜Fマリノスです。
中村俊輔がずば抜けて上手かったです。
テレビで見るより、ずっと運動量豊富で身体能力がありました。

テレビでは 磐田・鹿島中心に見ています。
他のチームのことはニュースやサッカー番組で残片的に得ています。
よって、たまたま派手な活躍をした人のみ 情報を得ることになります。
そのてん、モトヤンのようにスタジアムに足を運んでいる人からの アドバイスは
大変ためになります。
安部とともに レイソルのFW玉田には注目して見ます。
現代表選手ももちろん大切ですが、いずれ この選手も代表にはいるかなぁと
期待しながらテレビ観戦するのも 楽しいです。

349 : :03/08/18 23:55 ID:DjIXVpSw
モトヤン結局都合の悪いことにはレスしなかった(ワラ

350 ::::03/08/19 00:07 ID:3FUJ130g
まだ10試合しか経験のない初心者ジー坊やは元気ですか
はやく頭を「よしよし」してやれるような試合結果を出してね

351 :まとめ:03/08/19 00:39 ID:11vp4m1n
モトヤン手抜きなのでまとめもいまいちやる気でません。

352 :インチキ予想家:03/08/19 06:45 ID:11vp4m1n
モトヤン自身はびびってナイジェリア戦の予想をしないみたいなので
ナイジェリアチームについてモトヤン程度の「だれでも言える予想」をしておきますね。
これで当たったらおいらも「多角的な視点で的確な予想」と言って威張ろう

まず合流の遅れを気にする方が多いようですがアフリカのチームはまぁこんなもん。
今回は若手中心だからまだマシな方でしょう。
下手にレギュラー組召集したら全員当日合流とかになりかねませんからね。

もし多少なりとも本気の一軍ナイジェリアとやりたければ
トル時代のように向こうへ出向くのが正解ということです。

しかし今回の場合はあんまり相手が強すぎると困るわけなのでジーコ的にはOKでしょう。

あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

ただ,ナイジェリアは選手のポテンシャルは凄いですから
こんな状態でもたまたまフィットしてしまうとかなり手強いかもしれません。
まぁせいぜい5%くらいの確率ですけどね。

川淵としては「最高のかませ犬」を用意したのつもりでしょうけど。さて…。

353 : :03/08/19 07:07 ID:sDkRRO18
自分でインチキ予想家ってw

国代表をJリーグレベルに置き換えるとナイジェリアってセ大阪ぐらいか?
で、日本は新潟って辺りかなあ。まあ人それぞれだろうけど。
んで今回は新潟の圧倒的ホームでやるわけだ。
・・・とは言え95%とは思えないなw

354 :::::03/08/19 13:06 ID:fInqAKW5
モトちゃんはトルシエのことを書いている文章が1番生き生きしてるね
さぞ本人も楽しく自己満足しているだろうな(笑  
これからも未来永劫頑張ってトルシエのことを書き続けてくらはい



355 :^:03/08/19 13:58 ID:RfVRjn0a
糞ヘナギをはじめ
鹿島のコネ野郎ども
中蛸 秋田を代表から外せ!
そしたら強くなる


356 : :03/08/19 14:02 ID:IfhZLlji
小笠原にはオランダかベルギーあたりに行ってもらいたい。


357 : :03/08/19 15:35 ID:y2G00X2k
単純に選手の所属クラブなんかから考えればナイジェリアは2軍でも
日本より遥かに各上だよ。ほとんどがJ所属選手のチームが
どうやったら95%勝利なんて予想ができるんだ?
勝ちたければ祈れw

358 :現状容認派:03/08/19 16:13 ID:jD6caB1G
ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。
でも、海外組増えるとホームのメリット半減ですな。

MVPの賞品次第では(車とか)ナイジェリアが張り切って試合するかも。

359 :真の代表サポーター:03/08/19 17:00 ID:ppMCne4d
今回の目的は、コンフェデからつづく流れをさらに上昇させることと、もちろん勝つこと。
俺たちのような道筋が見えている者にとっては勝敗は最重要ではないが、外野で騒いでいる雑魚を黙らせるには
なによりも勝利が必要。


360 : :03/08/19 17:05 ID:2txRyHLL
やる気ゼロのナイジェリアに勝ったくらいでジーコ不信はおさまらんよ。

「4人の選手が遅れた理由は分かりません。ナイジェリアサッカー協会の人も知らないそうです」と、
出迎えた日本サッカー協会関係者は戸惑いをみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20030818_30.htm


361 :モトヤン:03/08/19 17:09 ID:mX0YivyR
>無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
>まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

これはまさに欧州という本場で長年サッカーに携わってきたオシムらしい名言ですね。
やはりサッカーにおける組織力やシステムを知り尽くしているからこそ
システム論の限界と無意味さをよく知りつくしているのでしょうね。
これがブルキナファソだのコートジボワールでウロチョロしていただけの
外野から憧れの目でサッカーを見ていたトルチャンや、衛星放送を見ただけで
欧州サッカーを知ったつもりになっている日本の戦術オタとの決定的な差で
しょうね(笑)

362 : :03/08/19 17:18 ID:K1zh1rNx
明日応援しに行ってやるから勝てよ糞監督
負けたら辞任しろ。

363 :モトヤン:03/08/19 17:31 ID:mX0YivyR
>私の地元はJ2のチームはありますが、J1のチームはちょっと遠くて
>実際の観戦ができません。
>唯一できたのがプレシーズンマッチの横浜Fマリノスです。
>中村俊輔がずば抜けて上手かったです。
>テレビで見るより、ずっと運動量豊富で身体能力がありました。

私も昔ほどは自由な時間が減ったので、最近では関東近辺の試合しか見れない
のが悩みのタネですね。関西のチームも出来るだけ生観戦したいのですが
どうしてもチェックしきれないのでそこはTV観戦でチェックしてますよ。
私が中村俊輔を初めて観たのは多分三ツ沢の試合だったと思うのですが、
ルーキーの頃から技術的にはずば抜けていましたね。
私の場合は選手の動きやポジショニングなどを全体的に観るのが好きで、
個人技術のうまさというのはせいぜい「うまいなー」くらいの特徴くらいにしか
感じないのでそれほど重要視しないのですが、その私でも「ずば抜けてうまいな」と
感心したのを覚えていますよ。

364 : :03/08/19 17:33 ID:2O+nlhsO
>>360
アフリカの国ってどこの国相手でもそんなもんだよ、お国柄ってヤツだ
カメルーンだってWCの時はもっとヒドイ事やってたしね

365 :モトヤン:03/08/19 17:41 ID:mX0YivyR
>あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
>つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
>要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
>フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

やれやれ・・まさににわか素人らしい恥ずかしい意見ですね(笑)
あの欧州トップクラスのフランスに対して「3軍揃いの弱小国!」とほざくのが
にわか素人のにわか素人たる所以なので、日本がナイジェリアに95%の
確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう(笑)
まあ脳内で何思おうがその人の勝手なので何も言う気もありませんが、
どうせなら脳内で勝手に日本代表を作って脳内で勝手に試合やっててほしいですね(笑)
脳内妄想を現実にシフトされても迷惑なだけです(笑)


366 :j:03/08/19 17:43 ID:NAlpR1Kf
オリンピックは、メダル捕れるの?
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/

367 ::03/08/19 17:46 ID:GHXxFfiJ
日本サッカーは応援するが
ジーコじゃー・・・・・・・・・

368 :モトヤン:03/08/19 17:50 ID:mX0YivyR
>ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。

これは楽観的すぎますね。
トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?
その日本がどうしてナイジェリアに絶対に勝てると思えるのか不思議でしょうが
ありません。
まあチーム戦術的にはすでにトルチャンの時よりワンランク以上アップしたのは
間違いないので、内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に
関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ。
日本が一番苦手としているのはアフリカの身体能力サッカーでしょう。
相性的に考えても中国戦とはレベルが違います。
そこは忘れないべきですね。

369 : :03/08/19 17:54 ID:jrU0Sxow
>367 解任派は試合を見ないのが一番
川渕のジーコ指名なんて客寄せパンダが目的なんだから
会場の入場者数やTVの視聴率が下がることが効果的
アンチにしてみれば観戦してもフラストレーションが溜まるだけなんだろうし


370 :モトヤン:03/08/19 18:01 ID:mX0YivyR
>今回の目的は、コンフェデからつづく流れをさらに上昇させることと、もちろん勝つこと。
>俺たちのような道筋が見えている者にとっては勝敗は最重要ではないが、外野で騒いでいる雑魚を黙らせるには
>なによりも勝利が必要。

あのコンフェデからすでに2ヶ月近く経っているので選手のコンディションや
チーム力が今どれくらいのレベルにあるのかわからないので、ナイジェリア戦の
試合内容を予測するのは無理ですが、たしかに勝利は重要ですね。
私は内容にしか興味ないのですが、にわか素人やエセ評論家の雑音は
無くなるのに越したことはないですから。
私に言わせれば結果、結果と騒いでいるアホにはトルチャンジャパンの
時のようにブルネイやマカオを相手にしてガス抜きすれば良いと思うんですがね。
にわか素人用の「日本にわか代表」でも作ってシンガポールや台湾でも
グルグル回ってればいいかもしれませんね(笑)


371 :モトヤン:03/08/19 18:11 ID:mX0YivyR
私はナイジェリア戦では坪井と宮本がどういうプレーをするのか
観たいですね。坪井や宮本もアフリカ人と試合する機会はほとんど
なかったので、どういうプレーをするのか楽しみであり心配でもありますね。
中田も中村も欧州相手の試合ではある程度間合いやスピード感に慣れているので
ずば抜けたボールキープとボール回しを見せてくれましたが、アフリカ人相手
では勝手が違うと思うのでそういう舞台でどういうプレーをするのか楽しみですね。
ナイジェリア戦では選手個々の適応能力や順応能力が浮き彫りになると
思いますし、そこを注目して観てみたいですね。

372 : :03/08/19 18:13 ID:gOUFqgb2
>トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?
何で、引き合いに出すのか意味不明。

373 : :03/08/19 18:19 ID:XdoEaBzi
>>368
中国ならアジアカップで勝ってるよ。

374 : :03/08/19 18:27 ID:f+y0dK5I
ホーム、アウェイじゃ1回も勝ってないんだよなあ
中国、韓国、香港。

375 ::03/08/19 19:57 ID:QiGJIhNj
ジーコが選んだクソ代表で最強チームを作るならこうだな。

    高原

サントス  中田    中村   市川
 
        遠藤   稲本

    中田浩  手島   坪井

           楢崎 


376 :もとやんへ:03/08/19 20:02 ID:2tpnh1zw
おまえだれ?
恥ずかしいヤツ

377 : :03/08/19 20:02 ID:9O7iitCe
福西以外、オコチャを抑えられる選手はいない
ほんとに残念。。。

378 : :03/08/19 20:04 ID:o3RKgVEf
オコチャこねぇし。
トルシエ欧州遠征の時のメンバーに比べれば3軍じゃねーか。

379 :真の代表サポーター:03/08/19 20:05 ID:ppMCne4d
>>374
確かに勝ってないな、トルシエのときはw

380 : :03/08/19 20:06 ID:9O7iitCe
>>378
オコチャは来ないけど、ババンギタのスピードは脅威だよ。

381 : :03/08/19 20:06 ID:9O7iitCe
>>380
むしろヌワンコの方が脅威!

382 :真の代表サポーター:03/08/19 20:07 ID:ppMCne4d
>>375
中たこを左DFで選んでいる時点で、トルシエ信者であることを告白しているようなものだな。
あと明神と戸田が入れば完璧ということか。

383 : :03/08/19 20:13 ID:BqYNguHt
手島はオールスターでの活躍が認められてのものか?
そうだとしたら画期的すぎる(w

384 :  :03/08/19 20:14 ID:mi5K7i9A
>>375
これが最強
 
  タカ   オオクボ
    ヒダ
茸      小野シンジ(商業高校)
   戸田
根本 バウル 松田 市川(工業高校) 

385 ::03/08/19 20:16 ID:QiGJIhNj
鈴木、名良橋、秋田を外したのはよかったな。
結局、秋田は追加召集しやがったようだが。 
まあいずれもジーコが柱に据えていた選手だ。
その選手を変えた。ジーコはトルシエほど頭は固くないらしい。
機能しないと分かればこだわらず変える知能はある。
   
後いらねーのは松井、大久保、坪井、山田。 
松田、中沢、手島、市川、遠藤、柳沢あたりを入れたのはよかった。
まあまだまだ大改造が必要だが人選については少しはよくなっている。


386 ::03/08/19 20:17 ID:QiGJIhNj
戦術についても3-2-4-1システムに大改造する必要がある。
センターバックは宮本ではなく手島だ。サイドバックにサントスなど
とんでもない。山田のオーバーラップも世界相手には使い物にならん。
トップ下は中田、小野。もしくは中田、中村のダブル司令塔。
フォワードはワントップ。とにかくジーコの戦術は話にならんから
すべて変えないと駄目だ。

まあ、今回の人選で大馬鹿度はトルシエと同等ぐらいになったな。
以前はあきらかにトルシエ以下だったが。どっち道とっとと首にしなきゃ
話にならんクソ監督である事に変わりは無いが。


387 : :03/08/19 20:18 ID:mi5K7i9A
ナイジェリアかぁ〜
懐かしいなぁ〜
オレの祖母はナイジェリア人なんですよ。
大学の頃に行って以来いってないなぁ〜

388 : :03/08/19 20:19 ID:mi5K7i9A
>>366
ジーコの悪口言うと恥かくよ。

389 :388:03/08/19 20:20 ID:mi5K7i9A
>>386
まぁ、サントス不要論には賛成!

390 :進化したフラット3:03/08/19 20:21 ID:o3RKgVEf
   高原
柳沢    中田
    茸
小野    稲本
   戸田

中蛸 森岡 松田

   楢崎


391 : :03/08/19 20:21 ID:mi5K7i9A
>>390
中蛸 森岡
の時点で予選敗退


392 : :03/08/19 20:23 ID:o3RKgVEf
三都主、たぶん今後狙われまくって失点しまくって叩かれまくるけど
まぁコネで選ぶジーコが悪いんだからかわいそうと言えばかわいそうだが。

393 : :03/08/19 20:24 ID:FjBVYKVk
>>392
帰化枠だからな(w

394 : :03/08/19 20:27 ID:EYZxEK0u
みんなが言うほどジーコジャパンって弱いか?
中盤がしっかりしてるから、ビエリ、ニスロイ程度
のフォワードが現れたら、かなりイイ線行くと思うけど...

395 : :03/08/19 20:29 ID:o3RKgVEf
既に和製ビエリの鈴木と和製ニステルローイの永井がいますが何か?

396 : :03/08/19 20:32 ID:yqOtZL1/
そんな悲観するほどのサッカーをしていないよ。
むしろ質の高いサッカーをしてるよ。
ダメダメとアンチは騒いでいるが、フットボールカンファレンスでも
欧州サッカー関係者から、新しい発見と褒められていたし。



397 :茸BOX:03/08/19 20:38 ID:o3RKgVEf
 柳沢 高原

小野   中田
   茸
稲本   戸田

中蛸 森岡 松田

   楢崎


398 : :03/08/19 20:53 ID:yqOtZL1/
複数の欧州プロの分析家からコンフェデ日本代表が継続性のある素晴らしいサッカーを展開したと
好評価を得たのは事実。
コンフェデにおいて有機的な連鎖を生み出していたサッカーを目の当たりにして
いいと思った。自分はジーコについて嫌いなところもあるし、いいと思う事もある。

399 : :03/08/19 20:54 ID:wSW1E5D1
まあそうだよね。


400 : :03/08/19 20:59 ID:umL2B9+l
>>397
茸の正しい使い方は4バックと2ボランチの上で躍らせると決まっている。
更に、ボランチに繋ぎに徹する事が出来て、茸と仲良くサッカー出来る人材が必要だ。

つーか、N−BOXとか言うアレは、名波の脳みそと全体のプレスの意識が肝だった訳で、
特に茸の脳みそが名波とタメ張れるわけが無い。

401 : :03/08/19 21:06 ID:pFZt9Q/O
練習の様子みると中村、中田でいい攻撃の形をつくれているみたいだな。
攻撃面は悪くないんじゃない。守備はどうなっていくかもう少し様子見ないと。


402 : :03/08/19 22:20 ID:FK+RxKue
>>400
神よ、願わくば茸にヒデとは言わぬまでも小野や宮本並みの
サッカー戦術眼を与えたまわんことを・・・


403 : :03/08/19 22:21 ID:esbHCh+Q
小野と大して変わらないよ。

404 :真の代表サポーター:03/08/19 22:25 ID:ppMCne4d
手島の招集は面白い。
京都は下位に低迷しているが、ピム体制に替わり守備は実に安定してきた。
その中心が手島。
3バックではカバーリング中心だったが、4バックにのCBになってから対人能力の高さも証明している。
しかもフィードもしっかりしていて、安直に放り込むことは絶対にしない。
例えるなら、森岡に強さを兼ね備えた選手ということか。
ということで、森岡の復帰は遠のいた、というのが今回の召集で判明したこと。
代表に定着するかは分からないが、松井とかいずれ世界最高のSBになる角田とか、京都には実に
いい選手が多い。
J2に落ちるのも実に惜しい。

405 : :03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ?
ちゃんと得失点予想も書けよ。


406 :真の代表サポーター:03/08/19 22:31 ID:ppMCne4d
>>402
小野はともかく、宮本との比較はあまりにも茸に失礼。
そもそも比較する対象ではない。
茸ほどサッカーを知っている選手はいない。
松井と茸を比較する特集記事なんて載せていたが、現時点ではとても同じ土俵に乗せて
比較するレベルに松井は達していない。
ジーコ日本の攻撃は、茸中心に回っていくのは確実。

407 :真の代表サポーター:03/08/19 22:37 ID:ppMCne4d
>>405
南米とか欧州ならだいたい予想がつく。
しかし、ナイジェリアに関しては予想するのは実に難しい。
20歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
しかも、本当の年齢も怪しい。
とにかく戦うまで予想は難しいね。
開始5分ぐらいで、大体判別できると思うが。
だから君の4-0は、まったく根拠の無い予想でしか過ぎない。

408 : :03/08/19 22:38 ID:xMOuYstr
一応同じようなメンバーでアフリカネーションズカップとか
ここんとこ試合積んでるからあんま舐めない方がいいぜ。


409 : :03/08/19 22:40 ID:FK+RxKue
茸はボールを知っているが、サッカーを知っているかどうかは・・・
まあセリエAでかなり教えこまれたようだけど・・・

でも戦術眼って言うよりはボール好き好きなんだよね。
まあそこがいいってところもあるんだろうけど。
むしろその路線で目指せマラドーナ、が面白いんだけどね。

あ、真サポと議論する気は無いです。

410 ::03/08/19 23:03 ID:3FUJ130g
がんばれ爺ちゃんジャパン!
ナイジェリアは18日に8人、19日に8人、20日に2人来日だとさ
時差ぼけ相手にホームでのお遊び親善試合くらい勝てよ 応援するぜ


411 : :03/08/19 23:05 ID:hsIgaFZN
>>409
こういうこと言っているヤツのほうがサッカー知らんのだよ

412 : :03/08/19 23:22 ID:GYDfiEB/
雑誌とかでよく「DFに軸が居ない」「秋田らを全取り替えして良いのか」
ってな批判を見掛けるけど「はぁ?」って感じ。
今、その「軸」を作るべく、準備・試行錯誤してんじゃねぇか。
しつこい「中山秋田信者」の記者・元Jリーガーはウザい。


413 :  :03/08/19 23:22 ID:RE0TtvNz
>>368 >トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?

プッアホだコイツ。たまたま結果がでなかった1試合をとりあげて
それが全てみたいな口聞くなんてね。じゃあフランスなんて一軍でベルギー
やロシアにすら勝てないのに、フランスの3軍に負けて喜んでるお前は何物?

トルシエジャパンはトータルでみたら日本で過去最高の成績。当然中国より強いチームに
勝ったり引き分けたりしてる。お前の妄想ではブルネイやマカオや以外にしか勝ってないよだが(W

ニュージランドにしか勝てないジーコジャパンと一緒にすんなよ禿(W

414 :  :03/08/19 23:25 ID:RE0TtvNz
>>413 ×妄想ではブルネイやマカオや以外にしか勝ってないよだが(W

    ○妄想ではブルネイやマカオにしか勝ってないようだが(W




415 :_:03/08/19 23:27 ID:7QD2tVJk
手島の支持派がいてうれしいよ。でも突然試合に出されてもミスると思うけどさ

416 :インチキ予想家:03/08/19 23:40 ID:11vp4m1n
まぁ明日の試合を見ればどっちが正しいかハッキリするよね。

こんな時期にホームで試合するという時点で日本の優位は動かない。
タイ代表がホームではそこそこ強いのとおんなじ理屈。
これで負けたら恥ずかしいよ。
モトヤンは予防線張りまくりで可哀想なくらいだが
つまりその恥ずかしい事態が起こるとモトヤンは予想しているわけだね。

モトヤンがいくら擁護しようと、今回のナイジェリアに負けたらジーコは辞任するよ。
川淵が全力で慰留するとは思うけどな。

417 : :03/08/19 23:46 ID:AqP7DqVh
>トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?


ジーコ信者さん達はみんなこうゆう風に思ってるんですか?
自分が無知だということを認識しましょうね(w


418 : :03/08/19 23:58 ID:6u87Xs3b
欧州サッカー関係者やプロの分析家は自分の国の監督にジーコを推薦するのかね?
所詮他人の国がちょっと攻撃的にやってたから良かったって誉めたんだろ。
自分の国が中盤を支配しても簡単にディフェンスの粗を突かれて負ける、
結果を出せないサッカーやってたら日本なんかよりボロクソに言うだろうに。

419 : :03/08/20 00:08 ID:Sq71hoaF
>>417
ホーム、アウェイじゃ1回も勝ってないんだよなあ
中国、韓国、香港。

420 :  :03/08/20 00:16 ID:5cELgsy5
>>419
プっだから一部分を抜き出すのは意味ないって言ってるだろアホ
トータルで見れば史上最高の成績
ニュージランドにしか勝てないジーコとは違う

421 :トルシエ信者:03/08/20 00:24 ID:0lYLHOze
今回に関してはトルシエを引き合いに出すのは失敗だよね。
中立地の親善試合でしかも正真正銘の1軍のナイジェリアに引き分けてるからな。

今回のナイジェリア・チームが1軍か2軍かはともかく,こっちのホームなんだから,勝たないと
 トルシエ >>> ジーコ
が確定してしまうな。

ジーコ信者のみなさんはなぜかトルシエ時代の成績に詳しいからこんなことは百も承知なので
いまさら 中国、韓国、香港。みたいな古い話を持ち出して誤魔化しているつもりなんでしょう。

ほんとこいつらってあたま悪い。トルシエまめ知識だけは腐るほどあるようだが(w

422 : :03/08/20 00:30 ID:XIAqe0HH
トルシエサッカーつまんね

423 : :03/08/20 00:39 ID:V5ymWT14
>>422
シーッ! それは禁句だろ

424 : :03/08/20 00:42 ID:dVTTduUJ
>>421
ナイジェリアとヨーロッパでやって引き分けたのは凄いよね。
あとポーランド戦か。トルシエの代表で海外の強豪とやった試合で
いい思い出ってあとはフランスと引き分けた試合かなあ。
他は散々だもんな

425 : :03/08/20 00:53 ID:3qJ8KI9B
>>424
アウェーでアジア杯優勝したけどね。

426 : :03/08/20 00:54 ID:umqSrO0n
アウェー?

427 : :03/08/20 01:10 ID:coYRPlD3
あれは中立地だろ。

428 : :03/08/20 01:15 ID:r+ma/62f
中東だからアウェーに近いかな。異なる気候・風土・文化のなかで長期滞在して
試合するわけだから、相対的に同文化圏の国は有利だろ。

429 : :03/08/20 01:16 ID:coYRPlD3
スマン、よく考えたらアウェーだな。決勝のサウジ戦はサウジアラビアでやってるんだもんな。


430 : :03/08/20 01:21 ID:PcDUsvJa
予選のサウジ戦で完勝した時の会場がサウジで、決勝はベイルートか。
ベイルートってどこの国だっけ?

431 : :03/08/20 01:29 ID:dVTTduUJ
ん?だから海外の「強豪」って書いたんだけどな。
あの時のサウジは強豪とはちょっと言いにくいな、と。

432 : :03/08/20 01:33 ID:umqSrO0n
強豪じゃねえな

433 : :03/08/20 01:34 ID:IBctcpPy
>>430
おいおい大丈夫か?
全試合中立地レバノンだよ。

434 : :03/08/20 02:25 ID:PcDUsvJa
日本が海外の競合にアウェーで勝った事があったっけ?


435 : :03/08/20 05:26 ID:dVTTduUJ
>>434
95年〜03年までのアウェー(中立地が多いがドイツ大会と似たような南米、欧州のみ)
強豪だと思われる対戦相手との成績
●0−3 ナイジェリア 
●1−5 アルゼンチン  
●1−2 イングランド
●0−3 ブラジル
△2−2 スウェーデン
●0−1 ユーゴスラビア
●0−1 アルゼンチン(Wカップ)
●0−1 クロアチア (Wカップ)
●2−3 ペルー
●0−4 パラグアイ
△2−2 フランス
●0−5 フランス
●0−1 スペイン
●0−2 セネガル
△2−2 ナイジェリア
○2−0 ポーランド
●0−3 ノルウェー
●1−2 フランス
●0−1 コロンビア
1勝15敗3分 ちなみにW杯でのジャマイカ、南米のボリビアは除く
強豪じゃないと思うんで。あと95年以前は強豪アウェー試合自体がほとんどなし
香港、バンコク辺りでやる分には日本もほどほどやる

436 : :03/08/20 05:31 ID:jEkhz0Xv
なるほど。やっぱり日本は弱いな。

437 : :03/08/20 05:37 ID:EDFUSizf
なるほど、アウェーでポーランドに勝ったトルシエは凄いってことだな。

438 :bfn:03/08/20 07:08 ID:QyeBPitR
まあ、日本人の愛国心なんて世界中でも最下位くらいなんだけど
たしかにすげー低いとんでもなく低い
はだしのゲソなんて糞漫画学校に置いてあるような国だしな

























死ね

439 : :03/08/20 07:51 ID:tlcDwmq4
ジーコ首だと85パーぐらいの確立で山本になるだろう。
ジーコのがまし。

440 : :03/08/20 07:52 ID:tlcDwmq4
確率ね。

441 : :03/08/20 07:57 ID:3pFwFAg/
ジーコの次は岡田くんだよbyバカプテソ

442 : :03/08/20 08:02 ID:7HMOYe7U
三浦が現役のうちにラモス監督が実現すると見る
そして以下略」

443 : :03/08/20 08:03 ID:kkSyp4jM
>>406茸信者は地球教徒並にきもいな

444 : :03/08/20 08:05 ID:kkSyp4jM
モトヤンまじでうざい。殺すゾ!

445 : :03/08/20 08:51 ID:nKjY75Dd
手島って何処のクラブの選手?

446 : :03/08/20 08:52 ID:MMU8Vfw7
サンガ

447 : :03/08/20 09:51 ID:RJiGUJSs
モトヤンつまんなくなったな
最近は発言から切れ味が消えた

448 : :03/08/20 10:12 ID:dVTTduUJ
強豪アウェーだけやったんじゃちょっと消化不良なんで
強豪とのホーム
○5-3ウルグアイ
△1-1ルーマニア
●0-1スウェーデン
○2-0ルーマニア
○4-3クロアチア
○1-0トルコ
●0-3ブラジル
△1-1パラグアイ
●0-2ブラジル
△0-0ベルギー
△0-0ペルー
●0-1メキシコ
○2-0カメルーン
△0-0ブラジル
●0-1フランス
○2-0パラグアイ
○1-0ユーゴスラビア
△1-1イタリア
△1-1スウェーデン
△2-2ベルギー
●0-1トルコ
●0-2アルゼンチン
△2-2ウルグアイ
●1-4アルゼンチン
△0-0パラグアイ
8勝8敗10分
ちなみにロシア、チュニジアを強豪だと思うなら2勝追加してね
(あとチェコとスロバキアは抜かした)

449 : :03/08/20 12:10 ID:lC8WSkZF
ちなみに通算して強豪国に勝ち越している監督もちろんはいない
だが、ただ一人
欧州相手ということでなら、勝ち越しの結果を残している監督がいる
あの人を思い出すと、やはり結果だけに左右されるのは止めたいと思うw

450 : :03/08/20 12:13 ID:lC8WSkZF
>449の
×もちろんはいない
○はもちろんいない

しかし、昨日のU−22日本代表を迎えたシンガポールA代表の気分だな、今日は

451 : :03/08/20 13:02 ID:CGVMEQD8

子供は物知りを気取りたがる

子供は大人を気取りたがる

でも知りすぎることは怖い

本当の望みは大人が安全にしてくれた世界で―

夢がかない約束が破られないこと

子供のときはそれが大望だとわからない

子供は自分が子供だと気付いていない

452 :/:03/08/20 21:08 ID:ce+QeJ71
ジーコジャパン勝ったね。(なんか勝つと、ここ静かだね)
アンチは、5軍が来たから勝てたとか抜かすんだろうけどw
コンフェデと比べても、デイフェンスラインのバランスとか、確実に良くなってたと思う。

453 : :03/08/20 21:10 ID:Rl5gaqYR






モトヤンの予想が外れたあああああ!
あのナイジェリアに苦戦するはずだったらしいよ?







ちなみにピッチに森島も阿部もいなかった♪

454 : :03/08/20 21:12 ID:rHVAnOnZ
今回はアンチジーコもジーコ擁護も予想通りの
結果じゃないの?(ニワカは別として)
あんな早い時間に決まるとは思わなかったけど
大久保以外のサブメンバーを使わないのも予想どうり
誰か体調くずしたらどうすんだろ



455 : :03/08/20 21:13 ID:KCWIbm0n
ソガハタ 5.5
山田 5.5
宮本 6.5
つぼ八 6
サントス 6
遠藤 6.5
稲本 5.5
中田 5
中村 6
高原 7
柳沢 6
大久保 5.5



456 : :03/08/20 21:14 ID:TW7Wl3Yv
すごかったね〜、3軍のナイジェリア!
モトヤンがビビってたワケが良く分かったよ!


特にキーパーw

457 : :03/08/20 21:15 ID:m7lIIRhc
よかったんだけど
もうちょっとパス回すのうまくやらないと
格上には通用しないかもな

458 :/:03/08/20 21:15 ID:ce+QeJ71
今回は確実に勝ちたかったというのもあるだろうし、それ以上に、このチームでの成熟度を高めたかったんだろう
(そうじゃなければ、わざわざ海外組、呼ばなかっただろうし)

459 : :03/08/20 21:18 ID:686GIakY
なんの意味もない試合だったな。
唯一の収穫はやっぱり高原と柳沢のツートップがいいとゆうことぐらいか。

460 : :03/08/20 21:18 ID:4is4zH44
選手交代一人ってどういうことだよ
前半は内容も良かったし2点リードしてたんだから2、3人交代するべき
山本さんがその辺を補ってくれるといいんだが・・・

461 :  :03/08/20 21:19 ID:3XBHC9Op
モトヤン
「私の予想を凌駕するほどジーコジャパンは凄い進化を
遂げていたのですね、ジーコのチーム作りの凄さは5流のトルちゃん
なんかと違い、長年サッカーを見続けてきたサッカー痛のこの私にも
予想が出来ない程のレベルで進化しているのです、やはりジーコの監督
としてのレベルは相当なものです。5流のトルちゃんなんてナイジェリアと
引き分けるのがやっとでしたからね(笑)
これからも進化を続けるジーコジャパンを応援していきましょう」

462 : :03/08/20 21:19 ID:Hw6MNOTs
モトヤンさん、おめでとうございます。
とにかく結果は出せたと思ってる自分はニワカでしょうか?
現場でなくテレビ画面でしか観て無いのでトンチンカンかもしれませんが、
自分的にはサントスが落ち着いていて、パスが丁寧だったのに感心しました。
交代が1人だったのがちょっと残念でしたけど・・・(贅沢か?)。
時間ある時にでも、モトヤンさんの感想もお願いします。

463 :/:03/08/20 21:22 ID:ce+QeJ71
ナイジェリアを見ていて思ったんだが,やはりどの国でも、レギュラーとサブの間には
ある程度の差があるんだなということ。
トル信者が執拗に、メンバー固定によってサブとの差が開きすぎてしまうと抜かしてたが、
そもそも、実力が劣るからサブなわけで、レギュラーとサブの実力差がないなんて国はないということだなw

464 : :03/08/20 21:24 ID:dVZ+3QlH
405 名前: メェル:sage 投稿日:03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ?
ちゃんと得失点予想も書けよ。


>>405の↑俺の予想がほぼ完璧に当たったな。
ナイジェリアGKのオサレハンドを主審が信じ難いミスジャッジさえしなければ、実質的には4ー0だろ。
>>370のモトヤン予想と真サポ>>407のヘタレさが証明されたな。

465 : :03/08/20 21:26 ID:eS/5or4J

勝っちゃってアンチジーコも揚げ足取りに走ったか。
苦しそうだな

466 :  :03/08/20 21:28 ID:3XBHC9Op
擁護派もアンチもいちいち1試合の結果だけで意見変わらないだろw

467 : :03/08/20 21:39 ID:Rl5gaqYR
dVZ+3QlHにモトヤンと真のサポが撃沈されちゃいました^^

468 : :03/08/20 21:46 ID:BbrqLGdc
今日も交代は限定か。
正直、東アジアどうする気なんだろう・・・
海外組が本気で来るとお思っているのは平田とジーコだけでは?



469 :  :03/08/20 21:46 ID:3XBHC9Op
ナイジェリア代表チュクウ監督会見 
今日のナイジェリアチームの中では、来年1月のアフリカネーションズカップや、
2006年のワールドカップで確実に残るのは2人くらいの選手だろう。あとは有望な若手がどれだけ伸びるかを期待している。
今回は所属チームがOKを出してくれなかったこともあり、若手中心の選抜になってしまった。

現時点ではアフリカネーションズカップや、2006年のワールドカップで確実に残るのは2人くらいの選手しかいない
体調不良の相手にホームでベストメンバーで臨んで快勝オメ!!
ジーコ満面の笑みだったね、これでJも見ず心おきなくバカンスにいけるね!



470 :  :03/08/20 21:50 ID:3XBHC9Op
>>467
だからモトヤンの予想が外れるくらいジーコのチーム作りが凄すぎるから
ジーコのおかげで日本がモトヤンの予想外なまでに良くなってたんだよw


471 : :03/08/20 21:53 ID:686GIakY
今日の茸全然だめだったよね。なんで小笠原とかと交代させないんだろ??
忘れてたのか??

472 :  :03/08/20 22:04 ID:5cELgsy5
ジーコが監督になってから今日の試合といいニュージランド戦といい
勝った試合の方が負けた試合よりがつまらないなんて代表見始めて初めての経験だな
ほんと相手が雑魚すぎてだらだらとした緊迫感のない試合でしか勝てないからな(W
セリエAの降格争いのような泥臭い激しい相手には手も足もでないだろうね
ジーコの言う脆弱な自由なんてさ(W

473 : :03/08/20 22:08 ID:686GIakY
てか今日は柳沢と高原いなかったら二軍のナイジェリア相手に点とれたかな?

474 : :03/08/20 22:08 ID:39ikK7q5
さすがに苦しそうだな。

475 :真の代表サポーター:03/08/20 22:09 ID:bDic2e9a
馬鹿なアンチと違い、たかが1試合程度快勝したぐらいで一喜一憂なんてしない。
今日の試合に関しては、コンフェデでのいい流れを継承できたことを素直に評価すべき。

攻撃に関しても、実にダイナミックな動きがみられた。
象徴的なケースとして、前半終了間近に遠藤から茸へのパスがオフサイドになったが、茸が自陣深くボールを奪った
位置から60m以上のフリーランニングもみられた。
とにかく、一人ひとりが運動量も惜しまずよく動いただけでなく、質もついてきた。
もう少しトラップを正確にできたら、あまり言うことも無いのだが。



476 :  :03/08/20 22:10 ID:CGVMEQD8

正直、ジーコではなく素直に日本代表を応援したい自分にとっては、
内容的に面白みに欠ける試合であった。

たいして弱点が露呈するほど相手が攻めてきたわけでもなく、
相手の強さに対して真っ向から勝負して叩き潰したわけでもなく…。

可もなく不可もなく…。
高原が気持ちよく帰れるであろうことが唯一の良かった点か。
12時間以上のフライトにはなるが、4日後のバイエルン戦では頑張ってもらいたい。

最後に、金田・水沼両氏のコメント
BS-i(デジタルハイビジョン)にて。

金田
「点は取ったわけですから海外組5人は休ませてサブの新しいメンバーを見てみたいですね」(前半終了時)
「強行日程の欧州組を呼んだのは良くないことですが、そこまでしても勝ちたいというジーコ監督の考えは良くわかります」(試合終了後)

水沼
「この相手だったらあと2点は取れないと…」(遠藤の3点目直後)

柳沢がペナルティエリア外で相手GKのハンドで倒されてから、
審判にあきれただけなのか実況席が静かになってしまったのは、
地上波放送を見ていた方でもご存知のはず。



477 :  :03/08/20 22:10 ID:5cELgsy5
>>473 さすがにとれるだろ。
失点シーンのリプレイみたらいかにナイジェリアがやる気なかったのかがわかる。
あれならカズとゴンの2トップでも点とれそう。

478 : :03/08/20 22:11 ID:4JljBQeB
>>472
禿げ同

479 : :03/08/20 22:12 ID:nMPr0VHS
苦し紛れの言いがかりに禿げ同か・・・。
アンチジーコ窒息寸前だな。

480 :真の代表サポーター:03/08/20 22:13 ID:bDic2e9a
>>464
アンチはホントに惜しみなく素人むきだしだなw
実質4−0かよ。
半島人がよく使うセリフだな、これもw
あちこちのスレにも貼ってるみたいだし、恥ずかしくないのかね・・・

481 :  :03/08/20 22:14 ID:5cELgsy5
>>478
まじで代表見るの止めようかなって思うよな試合だったな
今日も途中で見るの止めたしな
ほんと締りの無い試合だよ。面白くともなんともない。

482 :えせ予想家:03/08/20 22:14 ID:0lYLHOze
だから95%で勝つと言ったでしょう。

 352 名前:インチキ予想家[sage] 投稿日:03/08/19 06:45 ID:11vp4m1n
 モトヤン自身はびびってナイジェリア戦の予想をしないみたいなので
 ナイジェリアチームについてモトヤン程度の「だれでも言える予想」をしておきますね。
 これで当たったらおいらも「多角的な視点で的確な予想」と言って威張ろう

 あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
 つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
 要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
 フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

これに対するモトヤンのお答え(笑)

 365 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/19 17:41 ID:mX0YivyR

 やれやれ・・まさににわか素人らしい恥ずかしい意見ですね(笑)
 あの欧州トップクラスのフランスに対して「3軍揃いの弱小国!」とほざくのが
 にわか素人のにわか素人たる所以なので、日本がナイジェリアに95%の
 確立で勝つのはにわか脳内の確定事項なんでしょう(笑)
 まあ脳内で何思おうがその人の勝手なので何も言う気もありませんが、
 どうせなら脳内で勝手に日本代表を作って脳内で勝手に試合やっててほしいですね(笑)
 脳内妄想を現実にシフトされても迷惑なだけです(笑)



483 :いんちき予想家:03/08/20 22:18 ID:0lYLHOze
真サポはくだらないこと吠える前に

>>407 のヘタレ予想を懺悔しろよ

484 : :03/08/20 22:20 ID:dVZ+3QlH
>>480
ここともう一ケ所しか貼ってねえよ。

>>482
ヘタレジーコ虫よりアンチジーコの方がきちんと現代表の実力や対戦相手を把握してるってことが証明されたね。


485 : :03/08/20 22:22 ID:NKMafU8O
本当にナイジェリアは3軍だったの?身体能力頼みのこどもたちの集団に見えたんだが・・・・・
とても国の代表には見えなかったがな・・・・・

本当は5軍の補欠だったんだろ?

486 :U-nanasi:03/08/20 22:23 ID:dp6KtKGb
代表は強くなった。
10年前とくらべて。
考えられないくらい。ジーコが来てチームが出来るまではかなり焦ったけど、
やっぱり日本サッカーの質自体とても、向上している。
けど、アジア予選は甘く無いぜ、にわか君達。

487 :真の代表サポーター:03/08/20 22:24 ID:bDic2e9a
>>483
まったく、日本語も読めないのかね・・・
誰も予想なんてしてないだろ。
ナイジェリアは予想しづらいと書いただけ。
アンチの怒りの矛先はこのレベルなのかね。
情けない。実に情けないw

488 : :03/08/20 22:24 ID:9nywrgsx
  ちょっとお前らに聞くが今日の試合は意味あるの?
  なんか相手もやる気無かったし




489 :ぼぼぶらじる:03/08/20 22:25 ID:Z1FWBsVK
とりあえず、勝っちゃったんだからよしとしておこうよ
W杯予選とかはけっこう心配な感じだけどね

490 :真の代表サポーター:03/08/20 22:26 ID:bDic2e9a
>>488
シンガポールの試合より数千倍意味はあるがね

491 : :03/08/20 22:27 ID:Rl5gaqYR





真サポが珍しく言い訳してる!焦ってる焦ってる(笑

492 :  :03/08/20 22:28 ID:5cELgsy5
>>485
なんせ、来年1月のアフリカネーションズカップや、
2006年のワールドカップで確実に残るのは2人だからな(W


493 : :03/08/20 22:28 ID:BbrqLGdc
>>488
意味というのは、試合に付いてくるものではなくて
試合を行う方がつけるものです。
例えば、ちょっと先にある大会が有り、今回は弱小のチームを
相手にするのならば戦術確認、バリエーションの増加、
予備メンバの選抜などの意味が出てきます。

今回の意味は、もちろん、実力がアフリカでも屈指のチーム
に対して、正々堂々と戦って勝ち、ジーコの実力を
世間に見せつけることですね。きっと。少なくとも僕はそう思う。

494 : :03/08/20 22:29 ID:Rl5gaqYR
真サポの今後

「君達とは話しにならない」→さようなら→現実頭皮(笑

495 : :03/08/20 22:29 ID:zb2OKflx
アンチ本当に必死だな

496 : :03/08/20 22:31 ID:Rl5gaqYR
>>490
アテネスレに顔を出してるくらいで知ったかぶりは良くないよ(笑

497 : :03/08/20 22:34 ID:bP7cRJT0
>>495
そりゃ焦るだろ。

498 :真の代表サポーター:03/08/20 22:35 ID:bDic2e9a
>>492
馬鹿だな。
負けた腹いせに言ってるだけに過ぎない。
前日は「非常に期待が持てる若い選手がそろっていて、これは2004年のアフリカネーションズカップに向けた選手たちです」
なんて言ってたくせに、負けるとコロッと正反対なことを述べる。
まあ結局何も考えてないだけの監督ということだ。

499 : :03/08/20 22:37 ID:pO1J5cHG
>>493
>今回は弱小のチームを
>相手にするのならば戦術確認、バリエーションの増加、
>予備メンバの選抜などの意味が出てきます。

今日はこっちだったな。
今のチームを応援している人、強くしたい人にはそれで
良かったんだと思うけど。
ジーコの悪運ってすごい。


500 :  :03/08/20 22:39 ID:3XBHC9Op
いんちき予想家さんの予想が予想外(失礼かな?)なまでに的確だったからね〜
真の代表サポーター が難しくて予想出来なかったのを結構的確に予想したんだし
根拠のない予想とまで言ったんだからね〜

擁護もアンチも試合結果で騒ぎすぎ、1試合の勝敗で意見変わんねえんだからよ〜
試合が終わる度に鬼の首取ったみたくどうだ!みたいに騒ぐなよな〜

いんちき予想家さんもこれからモトヤンのように私は多角的で的確な分析していると
のたまわって下さいね。自分で語りついで下さい、モトヤンも必死に自分で語ってますから


モトヤン
「私の予想を凌駕するほどジーコジャパンは凄い進化を
遂げていたのですね、ジーコのチーム作りの凄さは5流のトルちゃん
なんかと違い、長年サッカーを見続けてきたサッカー痛のこの私にも
予想が出来ない程のレベルで進化しているのです、やはりジーコの監督
としてのレベルは相当なものです。5流のトルちゃんなんてナイジェリアと
引き分けるのがやっとでしたからね(笑)
これからも進化を続けるジーコジャパンを応援していきましょう」

まあモトヤンはこんな感じで多角的で的確な分析している私の思っている以上に日本は
良くなってて、それこれも全部ジーコのおかげ、ジーコって素晴らしいですねってなるね


501 :  :03/08/20 22:40 ID:3XBHC9Op
>なんて言ってたくせに、負けるとコロッと正反対なことを述べる。
>まあ結局何も考えてないだけの監督ということだ

何これジーコの事w


502 : :03/08/20 22:42 ID:Rl5gaqYR
>>498
そんなアホ監督のチームに勝っただけで大喜びのお馬鹿さんはだれ?
「いい流れだ」と大はしゃぎなひとはだれ?(笑

503 : :03/08/20 22:48 ID:zkVRbIMi
>>502
試合に負けたら負けたで鬼の首を取ったように煽るんだろ。
これで、揚げ足を取ったつもりでいるのか?

と云うより、キミ馬鹿だろ。

504 :いんちき予想家:03/08/20 22:51 ID:0lYLHOze
>>487
> ナイジェリアは予想しづらいと書いただけ。

 407 名前:真の代表サポーター[] 投稿日:03/08/19 22:37 ID:ppMCne4d
 20歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
 しかも、本当の年齢も怪しい。

 間違いなく世界トップクラス
 間違いなく世界トップクラス
 間違いなく世界トップクラス
 間違いなく世界トップクラス

あの選手たちのどの辺がトップクラス?
他人の文章ならともかくじぶんで書いた日本語くらい理解してもらわないと困るな

505 :  :03/08/20 22:52 ID:686GIakY
>>477そおかあ?きついと思うよ。
二人の、特に柳沢の運動量ははんぱじゃなかったし、あいかわらず動き出しも速かった。
彼の存在は代表に不可欠。あ、高原も。

506 : :03/08/20 22:55 ID:QSeSgck4
今回の予想勝負はどーみてもアンチジーコの勝ちだなあ。
まあ、予想なんていつも当たるわけじゃないけど、
予想力とか分析力を自説の正しさの根拠の一つに挙げている人の場合、
予想を続けて高確率で的中させないといけないのが辛いね。

507 : :03/08/20 22:58 ID:Rl5gaqYR
人様を「無知」「馬鹿」と言っていたご本人が無知で馬鹿だったのには笑えた(爆笑

508 :真の代表サポーター:03/08/20 23:00 ID:bDic2e9a
「みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いがあると思う。ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ。」

と茸が説明しなければいけない状況に、いかに日本サッカーの取り巻きに素人が多いことが伺えるね。
偏見がない人なら、今までの試合経過と監督・選手コメントから、茸の説明なんて必要ない。
でもそうじゃないのが日本の現状なのだよ、悲しいことに。

509 :いんちき予想家:03/08/20 23:02 ID:0lYLHOze
>>508

世界トップクラスのナイジェリアは?

510 :  :03/08/20 23:07 ID:3XBHC9Op
まあ予想なんてこう思うつうのだからね、必ずこうなるって言ってる訳じゃないしね
今回はいんちき予想家 さんのがかなり的確だった、だから素直に今回は凄い的確だったね〜
って認めればいいだけの事なんだけどね。
だいたいどんな結果になろうが何言おうが、基本的に擁護、アンチの意見なんて変わらないんだから
擁護とアンチの議論は不毛な議論だよな。
モトヤンなんか見てればわかる自分の意見に反する者には通り聞く耳さえもたないで煽るだけだしね。
擁護が鬼の首取った見たく騒ぐのは最低予選突破、出来ればW杯アウェーで1勝ないしベスト16くらいに
なったらで、アンチはアジア予選敗退した時でこの結果が出ればお互い煽りまくればw

アンチにしてみればアジア予選敗退時じゃ時すでに遅しだけどね・・・

511 :真の代表サポーター:03/08/20 23:08 ID:bDic2e9a
>>509
アンチが粘着質であることはよく知ってるが、このネタだけで言いがかりつけるとは、ほとんどストーカーの
域に達してるねw
世界トップクラスのナイジェリアは? だと。
当たり前だろ。
ヨボやマルティンとかレベルの高い選手が多い。
ただ選手層にも、さすがに限りはあるが。
ただ今回の来日メンバーの能力はさすがに高い。
組織にはなってなかったが(とゆーか、もともと組織には無縁のチームなのだが)。


512 :いんちき予想家:03/08/20 23:17 ID:0lYLHOze
>>511

粘着質ではキミがチャンプだよ間違いなく(ワラ

> ヨボやマルティンとかレベルの高い選手が多い。

来なかった選手の話は聞いてないが。

> ただ今回の来日メンバーの能力はさすがに高い。

はぁ? どの辺がそうなのか教えてくれよ。

確か真サポの事前予想ではレッジーナでレギュラー争いし
てるレベルの茸よりすごい選手がいるはずだったが?

513 :  :03/08/20 23:18 ID:3XBHC9Op
真の代表サポーター もさあガキみたくアンチの予想が当たったなんて俺は認めん!!
それよりいつまでもうるさいぞ!!なんて逆ギレみたいにしてるなよw
今回俺は予想難しくて出来なかったけどお前の予想はかなり当たったな〜
みたく思えば言いだけなんだけど・・・
ガキみたいで低レベルやのう〜

514 :真の代表サポーター:03/08/20 23:23 ID:bDic2e9a
なんだ。
結局は予想が当たったことに、無邪気に喜んでいるだけかよ。
当たったといっても、実質4−0だけどw

515 :いんちき予想家:03/08/20 23:24 ID:0lYLHOze
真サポは自分で予想なんか出来ないよ。
いつもモトヤンの「予想」の尻馬に乗っているだけ。
今回はモトヤンが弱気だったからその予想を信じて煽ったんだろうな。



なぁモトヤン。そろそろ助けに来てやれば? かわいい舎弟が火だるまになってるぞ(ワラ

516 :いんちき予想家:03/08/20 23:26 ID:0lYLHOze
>>514

おまえの恥ずかしいへたれ予想を笑ってるだけだ。

今回のナイジェリアが弱いことなんて「オレでも」わかったんだけどな(ワラ
「ナイジェリア」のブランドに目がくらんでビビッてたくせに(ワラ

お馬鹿が偉そうな口利いてるんじゃねーよ(ワラ

517 : :03/08/20 23:28 ID:iRfs5xG9
大久保、松井を代表から外して田中達也、阿部勇気を入れてください


518 : :03/08/20 23:30 ID:686GIakY
どう考えても大久保、松井にはまだ代表は早いだろ。


519 : :03/08/20 23:30 ID:APU330e6
そろそろマジレスするけど、攻撃は今日よりコンフェデの方が良かったんじゃない?
大久保と柳沢が入れ替わったからなのか、中村、中田が裏に一発狙いの単調なパス
連発してたし、コンフェデみたいに前3人が激しくポジションチェンジしてる風でも
なかった。中村がボランチに近い位置に下がってることが多くて、
コンフェデ以前の中村に戻ったって感じ。その分、コンフェデより
ボランチは上がりやすくなったみたいだったけど。

520 : :03/08/20 23:33 ID:ykp2QhuM
>>517
田中は使えない。大久保より技術ない。

521 :  :03/08/20 23:33 ID:3XBHC9Op
今度は「予想が当たってくらいで喜んでやんのw」か・・・こんな低脳な事こと言って楽しいか?
モトヤンといい(愛媛は論外)擁護派のコテハンはまず煽る事でしか自分の正当性を保つ事や、
意見を述べる事が出来ないんだ? あ俺も低脳とかって煽ってるか・・。
議論しようという意志が多少なりともあるのはエスプリくらいか。
アンチと擁護が議論するとお互い煽りの挑発に乗って煽りあいになるのは仕方ないか
不毛だな〜




522 : :03/08/20 23:35 ID:i8hPLtUr
>>519
いいか悪いかはよく分からんかったけど、得点が取れた場面って
特に1,2点目とかはこっちから崩せたというよりは相手が部活サカー
レベルのダメ守備だったように見えたんで、インパクトが薄かったというか。
結構NZ戦なんかは分かり易く相手を翻弄できてたと思ったけど、
今日のはなんかそれ以前だった。

523 : :03/08/20 23:37 ID:hjiHkgTo
ところでFWが2点取ったのって何試合ぶりですか
ちょっと記憶にないぐらいなかったような・・

524 : :03/08/20 23:47 ID:dVZ+3QlH
GK 20 グレグ・エタフィア ・・・マロカ・スワロー(南アフリカ)
DF 16 エフェトボア・ソジェ ・・・ハタースフィールド(イングランド)
DF 2 エマニュエル・イズアガ ・・・F.C.ベーヘン(ドイツ)
DF 6 ジョセフ・エナカハイヤー ・・・スタンダール・リエージュ(ベルギー)
DF 7 パトリック・オビエ ・・・クリリヤ・ソビエトフ(ロシア)
MF 10 ハルナ・ババンキダ ・・・F.C.バルセロナ(スペイン)
MF 14 セイ・オロフィンジャナ ・・・ウィスワ・クラクフ(ポーランド)
MF 8 イクペ・エコング ・・・SHENYANG GINDE FC(中国)
MF 11 ベネディクト・アクウエヴ ・・・グラツァーAK(オースラリア)
FW 5 イフェアニ・エクウェメ ・・・ウィスワ・クラフク(ポーランド)
FW 12 イケ・カル ・・・サンプドリア プリマベーラ(イタリア)

DF 17 アダムス ・・・JFAの来日メンバーにそんな名前はない
FW 9 アヨリンデ ・・・同上
FW 13 フェミ・オパブンミ ・・・グラスホッパー(スイス)

GK 1 オースティン・エジデ ・・・エトワール・スポルティブ(チェニジア)

ババンキダ弟以外知らないチームばかり。サンプドリアのユースって・・・
JFAに名前があるのにいない面子はポーツマス(イングランド)、ランス(フランス)、
パリ・サンジェルマン(フランス)わかりやすい。しかし、控え4人だもんなあ・・・

↑ナイジェリア面白すぎ。JFAの来日メンバーにそんな名前はない、ってなんだよ。w

525 :  :03/08/21 00:39 ID:Ai2qD7rr
>>522

3点目も、遠藤は大久保と被ってるのに相手はノーマークでした。
なおも柳沢はやや左を駆け上がってて、
真ん中は誰もいないにも拘わらずマークしないナイジェリアDF…。
ってか、大久保は真ん中に走りこんでマーク誘い出せよ!

それより前に、サントスも自分が持った時点で
ドフリーの遠藤が両手上げて『パスよこせ!』って叫んでんだから、
稲本に横パスなんて出してないで、遠藤に出せよ!!

526 : :03/08/21 00:52 ID:5YBedxXl
日本が勝つたびに「相手が弱すぎた」って言うんだろうなあ....

527 : :03/08/21 00:58 ID:Xv0cndUc
>>526、現実を見ろよ。すぐ上の>>524、あれが現実だ。

528 :生観戦:03/08/21 01:03 ID:IaoyyaBW
ナイジェリアのDFは基本戦術すら持ち合わせていないのか
やる気がないのか、時差ぼけで思考と体が動かないのか、金さえ入ればOKなのか
1点目はアレックスのクロスと高原の飛び出しがマッチしてフリーになったが
2点めなんてボールみて人を見づ、高原もビックリのゴール前でドフリーで
体も寄せてこないし、寄せられる間合いにもいないDF
3点目はあきれ返る超度フリースペースからゴール
柳はシュートを打たずパス、シュートを打ってもはずす、まあいつもの事だが

格下相手には勝てるのはわかったよ、例えシュートをはずしたとしても、
それなりの点差をつけてね
お遊び親善試合としては合格なんじゃないの(苦笑


529 : :03/08/21 01:18 ID:PWMJZ14U
要は国内親善試合で大勝されるとジーコ政権が益々延命されるわけで
ネタでも「いい試合内容だった」なんて言えるわけがなかろう

そういう意味で海外での強豪アウェーと「負け続けてもいいから」対戦しろ
ってのはアンチと擁護の唯一の共通意見なんだよなw
しかし実はそうなると益々チームレベルは上がっていくわけで
第一目標のアジア最終予選で目を回す選手など皆無になるだろう

なんだかんだでアンチもジーコ政権をサポートしているのだよ

530 : :03/08/21 01:40 ID:5YBedxXl
>>529
アンチはマカオだのとの試合を含んだトルの最初の方の戦績を
出してさんざんジーコを叩いてたが?

531 : :03/08/21 01:59 ID:fOWkdBSO
発足して11試合までの戦績。面白いくらいによく似た戦績だね。
トルシエジャパン
・エジプト戦   1-0○
・ブラジル戦   0-2●
・ベルギー戦    0-0△
・ペルー戦     0-0△
・ペルー戦     2-3●
・パラグアイ戦  0-4●
・ボリビア戦    1-1△
・イラン戦     1-1△
・メキシコ戦    0-1●
・シンガポール戦 3-0○
・ブルネイ戦   9-0○
通算11試合 3勝4敗4分け 得点17 失点12

ジーコジャパン
・ジャマイカ戦   1-1△
・アルゼンチン戦  0-2●
・ウルグアイ戦   2-2△
・韓国戦      1-0○
・韓国戦      0-1●
・アルゼンチン戦  1-4●
・パラグアイ戦   0-0△
・NZ戦       3-0○
・フランス戦    1-2●
・コロンビア戦   0-1●
・ナイジェリア戦  3ー0○
通算11試合 3勝3敗3分け 得点12 失点13

532 :  :03/08/21 02:44 ID:bn10nbDn
>>531は〜何回同じこと言わせるんだよニワカ。
トルシエが就任した当初の代表は世代交代される前の代表で、
つまりその時の代表にはトルシエはなんら期待してなかったんだよ。
トルシエは最初から99WY、シドニー五輪世代を中心に02WCに挑もうとしていたんだよ。
もちっと詳しくいえばその若手大半と数人のベテランの融合だね。

しかし今はどうだ?02WCの選手達の年齢をみても06WCにはより一層パワーアップ
してなければいけないはずだろが。状況がまったく違うんだよ。




533 : :03/08/21 02:48 ID:bn10nbDn
つまりだ、02WCの経験を糧に、、いやむしろ02WCが「伏線」であるかのようなこれからの4年間の
プロセス(過程)を踏みなおかつ06WCで素晴らしい成績を残してほしいわけよ。


しかしどうみても今の代表は06年につながるプロセスを踏んでるようには見えない。

これが解任派の主な理由だね。


534 : :03/08/21 02:49 ID:9UYAuy5v
勝手に解任派の主張を総括しないでもらいたいが・・・。

535 : :03/08/21 02:50 ID:sE7OzQj5
トルシエ信者って、
自分がトルシエ信者ってこと友達とかに秘密にしてそう・・・。

536 : :03/08/21 02:51 ID:bn10nbDn
↑なにいってもだめだなこりゃ(藁

537 : :03/08/21 02:56 ID:VIPUxc6E
まあID:bn10nbDnの方に「何言ってもだめ」感を感じてる人の方が
多いであろうな。

538 : :03/08/21 02:57 ID:sE7OzQj5
>>533
「02W杯のサッカーに将来性を見い出せなかった」
「02W杯のサッカーを土台にするなんて危なっかしすぎる」
「正直、02W杯のなかで大事にしていきたいのは経験だけだ」
という意見も多々あるわけだが、そっちは無視なのかい?

539 : :03/08/21 03:02 ID:bn10nbDn
「正直、02W杯のなかで大事にしていきたいのは経験だけだ」

でいいんじゃない?


540 :night:03/08/21 03:03 ID:KgOQU35n
バカ田英寿なんかを使ってる限り、ジーコは今年中に解雇だな。

541 : :03/08/21 03:07 ID:PWMJZ14U
正直532の意見は4年前のトルの言い訳を素直に聞いた場合だろう。
もしトルシエ時代に今のように下の世代が「谷間」だったらどうする
つもりだったのか?或いは思いのほか伸びてこなかったら?

岡田はその面子でもチームの体裁を整えていた事を考えるともしかして
トルって岡田以下?って事にもなっちゃうんだよねw

542 : :03/08/21 03:08 ID:N6hgBELw
>通算11試合 3勝3敗3分け 得点12 失点13

????

3+3+3=11?


543 :  :03/08/21 03:17 ID:bn10nbDn
>>541「谷間」じゃないからそうしようとしたんだろ(藁) 
それにトルシエはかなり最初の段階からユース代表は当時のフル代表より
技術は圧倒的に上だ、とも言ってた。




544 :  :03/08/21 03:19 ID:bn10nbDn
>>541>岡田はその面子でもチームの体裁を整えていた事を考えるともしかして
>トルって岡田以下?って事にもなっちゃうんだよねw


当時はそこらへんのメンツでしかやれなかったんだから、
それなりに頑張ってたんじゃない?(藁


545 :night:03/08/21 03:20 ID:KgOQU35n
それにしたってバカ田英寿ってバカだよね。

546 : :03/08/21 03:38 ID:tF828ddI
いくらワールドカップに合わせて計画的に力をいれて育成されてたとはいえ
ユースは子供なんだから先がどうなるかなんてわからないけどな
ささいなきっかけでスランプになって抜けられなくなる
トルシエの場合下の世代が順調に育ってくれた強運はあった

547 : :03/08/21 03:46 ID:2id6MAIS
ここでもトルシエの話?
ひとつぐらいジーコのサッカーの話をまともにしてるスレはないんか?
ほんとにウンザリだよ、試合のすぐ後に前監督に評価が話の中心になるなんて。

548 : :03/08/21 03:47 ID:9UYAuy5v
お前らは子どもだ、勘違いするな、スターじゃないぞ、前園になるな、

まぁあんだけ事ある度に口酸っぱくして言ってたくらいだから、
先がどうなるか分からないって事を一番分かってたのがトルシエだったんだろ。

あれだけの人数をそのままA代表まで引っ張りあげたのは強運だけでは説明付かないだろう。

ジーコは、知らん。

549 : :03/08/21 03:56 ID:HqXbKxAH
>>547
ID:bn10nbDnをあぼ〜んしてみ。
だいぶすっきりするよ。こういうのが癌だから。

550 : :03/08/21 04:07 ID:OnF3c/6p
test

551 : :03/08/21 08:08 ID:ZTWpbvkN
曲がりなりにも勝った試合の後だから
解任派にいまいち元気がないのはわかるが
予想以上に解任派の気勢が上がらないね

真サポが涙目になるのはまぁいつものことだが。

行きがかり上、擁護して見せてるが実のところは
擁護派も昨日の試合には不満があるんだな。

552 : :03/08/21 08:54 ID:5YBedxXl
っていうか解任派がてんでばらばらで結束力がまるでない。
トル信者の暴走を内部で食い止められてないからいたるところで
ボロを出してるという状態。解任派は人数は多いのだが厨を多く
抱えてしまっていて攻撃が散発だ。

553 : :03/08/21 08:59 ID:ar9tUM6v
ジーコ監督で欧州クラブがもう日本人は獲りたくないとこぼした

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/08/21/04.html

554 : :03/08/21 12:41 ID:tBc4/Rbd
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030821/20030821-00000011-nks-spo.html

ナイジェリアが本気だったのなら、
なぜ協会が抗議するのですか?

555 :日本代表初心者:03/08/21 13:01 ID:iobSKKwO
思うのだが、どうしても2トップなのだろうか?
日本はFWの選手層が薄くMFの選手層は厚いのだから、FW1人でMF5人というのが正解ではなかろうか?
大久保も柳沢もいらない。
高原もしくは久保の1トップ。
MFは中田・中村・遠藤・稲本・小野
これで決まりだと思うのだがどうよ?

556 : :03/08/21 13:07 ID:twQRpoh3
>>555
日本人のワントップじゃ、あっという間につぶされておしまいだよ。

557 : :03/08/21 13:11 ID:ny7h29e6
いや、日本人のワントップには是非ジョry)

558 :日本代表初心者:03/08/21 13:23 ID:iobSKKwO
>>556
そうかな?
MFの能力からいってそうともいえないのでは?
MFが常に攻めていれば2トップのような形になるだろうし。
ベンゲルは中田を前に上げて中田・高原の2トップを提案してたね。

559 : :03/08/21 13:26 ID:ecEMB2Yz
>558
今の中田ではFWは疑問だな。

560 : :03/08/21 13:26 ID:H70fvw9h
>>555
そんなに無理に小野入れる必要なし。
小野自身が1topやりにくいって答えてたし。

561 : :03/08/21 13:27 ID:twQRpoh3
>>558
ワントップに要求されるのはキープ力。
あわせて、二人がかりで囲まれても倒れない身体能力が必要。
そんな能力を併せ持った日本人はいないよ。

562 : :03/08/21 13:42 ID:WAaa9tuZ
>>555
たしかに決定力が全くないシュートが下手な柳沢と大久保を入れるよりは
MFを5人にしたほうが点を多くとれるかもね。
いまの柳沢や大久保を見ていると大事なプレッシャーのかかる試合では点を決めてくれそうにない。
その5人のMFだが、遠藤は固定で、残りの稲本、中田、小野、俊輔、
さらに飛び出しが巧く決定力がある森島、玉田、藤田、山瀬
そしてサイドのスペシャリストである佐藤、西、石川あたりを絡ませるとおもしろいだろう。

>>561
ツートップにしても2人のFWには簡単に倒れないキープ力はどうしても要求される。
むしろ日本人の特徴から考えても2列目から飛び出して相手にとって嫌なポジションをとるほうが
ベターだと考える。
いまの無力なFW2人を並べるよりはベターでバタ子さんですよ。

563 :-:03/08/21 13:49 ID:rV1VTYDp
俺は昨日見に行ってやはり思ったのは・・・・・・・ あんな相手にあんな内容でいいのか。。
一番びびったのは、ジーコがあんな試合に勝って大喜びしている 勝つのは、当たり前だろ、あんな相手じゃ、
現実を、しっかり受け止めてるのはHIDEだけだ。
  他の監督だったら、多分、喜ばない。おそらく「もっと点とれたはずだ」または
 「内容が悪すぎだ」と言うはず。    
                    ジーコじゃダメだ。

564 : :03/08/21 13:51 ID:In14rsNQ
なんでハンドとらなかったのかな?
審判韓国人だよね。

565 : :03/08/21 13:52 ID:twQRpoh3
>ツートップにしても2人のFWには簡単に倒れないキープ力はどうしても要求される。

そうなんだけどね。
ポストとして機能する奴がいるかどうかという点で、ね。

566 : :03/08/21 13:52 ID:In14rsNQ
あげ

567 :_:03/08/21 13:56 ID:8joaEDM4
1トップ5MFなんて素人考えも甚だしい。
1トップのFWがマークされたらどうするんだ?
MFの中核になる中田中村小野は裏への飛び出しに優れてるのか?
絶対に成功しないよ。まだ森島とか入ってるのなら別だが
それなら柳沢や大久保でも一緒だし。

568 :日本代表初心者:03/08/21 14:10 ID:iobSKKwO
もう一つ質問ですが、中田の調子がいまの程度であれば、中田の代わりに藤田を使うことは考えられますか?

569 : :03/08/21 14:11 ID:bn10nbDn
本当に昨日の試合は意味の無い試合だった。

570 :日本代表初心者:03/08/21 14:12 ID:iobSKKwO
>>564
あそこでレッド出したら試合が終わっちゃうから出さなかったのでは?
親善試合でなければちゃんと出してたでしょうけどね。

571 :マニア:03/08/21 14:13 ID:MW0q3jR5
お前らわかってねーんだよ!大久保はこれから日本を引っ張って行く男なんだよ。
大久保は高校の時から今まで見てきたけど高原や柳沢のプレーなんかより未来が
あるかなって思うね。今はゴールを奪えてないけど1ゴール取ったらそこから爆発
するね。絶対に。だから大久保はずっと使うべきだと思う。これが俺の考えさ。

572 :_:03/08/21 14:17 ID:8joaEDM4
>>570
審判が試合を壊さないように考えてたのかどうかは知らないけど
とりあえずカード出す出さないはともかく笛は吹かんとね。
まったく何もせず流したとこを見ると審判が気づいてなかったと
思われても仕方がない。

573 : :03/08/21 14:17 ID:bn10nbDn
>>571そおかあ?大久保にはまだ代表ははやいと思うな・・使えないし。
高原なんか大久保くらいの年齢の時にはボカジュニアーズに移籍してたほどの選手だぞ。
比べる事自体おかしい(藁

574 : :03/08/21 14:22 ID:0AwVLxYH
大久保は今体のキレがないから戻るまで何度呼んでも同じ。
今の状態ではJでもきついっしょ。

575 : :03/08/21 14:23 ID:Zk8Fgrhf
ジーコ哀れだね。

576 :マニア:03/08/21 14:23 ID:MW0q3jR5
お前らわかってねーんだよ!大久保はこれから日本を引っ張って行く男なんだよ。
大久保は高校の時から今まで見てきたけど高原や柳沢のプレーなんかより未来が
あるかなって思うね。今はゴールを奪えてないけど1ゴール取ったらそこから爆発
するね。絶対に。だから大久保はずっと使うべきだと思う。これが俺の考えさ。

577 :日本代表初心者:03/08/21 14:25 ID:iobSKKwO
>>572
あれで笛吹いたら、レッド出すしかないでしょう。
あからさまに手でいってるわけで、ルール上レッド以外にはできないと思う。

578 :1:03/08/21 14:25 ID:MW0q3jR5



579 :26:03/08/21 14:28 ID:MW0q3jR5
ばゆ


580 : :03/08/21 14:50 ID:XtOKSX3a
ナイジェリアにもう交代できる選手がいなかったからでしょ?

581 :  :03/08/21 14:51 ID:tbjPjLQz
>>555 >>556

ロメオの調子が今ひとつな現在、
高原は所属のHSVで1トップを務めている。そして機能している。

しかし、高原がケガをすることになったら、今の日本代表で1トップをできる人間はいない。
久保ならば、もっと背中から肩まで筋肉をつけないと無理だろう。

高原ありきの1トップを試すのは、無謀だ。

582 :  :03/08/21 14:54 ID:tbjPjLQz
>1ゴール取ったらそこから爆発するね。絶対に。

まるで城だな。

583 :_:03/08/21 15:00 ID:8joaEDM4
>>577
そでもないぞ、親善試合でカードが甘く出るケースはいくらでもある。
完全に抜け出した選手を後ろからユニ引っ張って止めてもイエローで
すんだのもかなりある。確か数年前の日本対ブラジルの試合で
抜けたロナウドのユニを井原が引っ張って止めたがイエローしかでなかった。
まあ、そのときの審判は何故か岡田だったが・・
でも危険なプレーに関しては公式戦と同じようにとるのは決まっているよ。

584 : :03/08/21 15:00 ID:XtOKSX3a
例えば中村は昨シーズン3列目の位置でよく起用されていたが、
それは中村の展開力を後ろの位置から生かすためと、
2列目の位置ではプレスにかかり効果的なプレイが出来なかったから、
という2つの理由がある。
つまり、中村は前を向いてプレイをすると素晴らしいが、
前をむかさなければ何も怖くない。

だから、中村や中田にFW的役割を求めてもあまり効果的なプレイはできないだろう。
それだったら本来の位置で使った方がどれほどいいか。

昨日の中田だったらMFにもいりません。

585 :現状容認派:03/08/21 15:05 ID:/WqDMraQ
無失点で勝つとは思わなかった。

・良かったこと
ホームで勝った、FWが点を取った、無失点に抑えた
・悪かったこと
相変わらず選手交代少ない(3点リードしてその後なにがしたかったのかと)

586 : :03/08/21 15:11 ID:YoVR5xNq
>>585
>相変わらず選手交代少ない(3点リードしてその後なにがしたかったのかと)

ジッコは、同じメンバーでたくさんプレーさせることで、
チームが熟成されて強くなるという考え方だからな。
せっかく無理して召集したメンバーをわざわざ変えることは
ないよな。

587 : :03/08/21 15:13 ID:bn10nbDn
>>586ぷニワカ丸出し

588 : :03/08/21 15:21 ID:WAaa9tuZ
>>581
ヴェンゲルの目はおかしいってことか・・・・・

589 : :03/08/21 15:34 ID:9QP0n0Z3
>>568
中田を外すことは有り得ない
ジーコだから

590 :     :03/08/21 15:40 ID:4cCQGg4u
>>585
現状容認派という名前は

「私はジーコの良し悪しの判断の出来ない馬鹿です!」って宣言してるのと同じことだと思うのだが

591 :日本代表初心者:03/08/21 15:42 ID:iobSKKwO
>>583
いや、甘く出せる反則もあるけど、あれはルール上レッドしか出せないのでは?
>>589
それがわからない。トルシエは「キャプテン不要」と言っていたが、ジーコは「中田監督」だからってことか?
ちゃんとした監督なら中田を外すこともありえるが、ジーコなら不可能ってことね?

592 : :03/08/21 15:52 ID:9QP0n0Z3
>>591
ジーコが、代表レギュラーを代えたのは
ぼろ負けした時か、鹿島の選手であるかのどちらか
中田だから代えないというわけじゃないと思う

593 : :03/08/21 15:57 ID:bP4TUXzq
>>590
それがわかるのは予選が終わり、W杯が始まったとき。
セル塩だって相当な恥をさらしてるじゃないかw。

594 :  :03/08/21 15:57 ID:OaWGcTiJ
中田にチーム作ってもらってるから変えることは不可能なんだよ。

595 : :03/08/21 15:59 ID:CMW0clst
どおりで中田の代わりに小笠原が出たときのチームはボロボロだったわけだ

596 : :03/08/21 16:01 ID:5YBedxXl
>>594
スターコンプレックスのトルシエじゃあるまいしそれはない。

597 : :03/08/21 16:01 ID:0xH1UKYt
中田だけが入れ替わったのかなあ〜?
よ〜く考えてみよう♪

598 :モトヤン:03/08/21 16:50 ID:xnXLDJoc
昨日は国立で生観戦してきましたが内容も結果も出た良い試合でしたね。
チームとしての成熟度ではジーコジャパンがナイジェリアを凌駕しているのは
だいたいわかっていたので、昨日の試合は選手個人の局面のプレーに注目し
て見ていたのですが宮本も坪井もちゃんとアフリカ人の身体能力について
いっていたのでなかなか良かったです。
ただ中盤ではさすがに中田も中村もアフリカ人の独特の間合いとスピードに
戸惑ったのか潰される場面が多かったですね。
これは技術的なことではなく慣れの問題でしょう。
これからアフリカ勢との試合が何試合かあるのでチームとして慣れていってほしいですね。

599 : :03/08/21 17:00 ID:2ikY4plf
>ナイジェリアを凌駕しているのは
だいたいわかっていたので

やっぱり嘘つきだなモトヤン(笑

600 :モトヤン:03/08/21 17:13 ID:xnXLDJoc
ナイジェリア戦で良かったのはアレックスですね。
上がるタイミングもバッチリでしたし、守備もしっかりしていたので
あれなら左サイドバックのレギュラーとして十分機能するでしょう。
私は5流トルシエの時から「アレックスは代表レベルではない」とはっきりと
批判していましたが、実際にピッチ上であれだけのプレーを見せてくれれば
これからは日本代表選手としてアレックスを認めることにします。
同じ選手でも使う監督によってこれだけ選手が生かされるのかと驚きました。
適材適所で選手の個性を生かすジーコの手腕が良くわかりますよね。

601 :deko:03/08/21 17:14 ID:ZnAjcEl6
ジーコ勝った。しかしナイジェリアは2軍。

602 ::03/08/21 17:15 ID:ZnAjcEl6
ヒディングJAPAN COME ON!!

603 : :03/08/21 17:17 ID:0AwVLxYH
多分ソジェは中国から呼ばれた二人の名前すら知らんかったやろねw

604 ::03/08/21 17:18 ID:ZnAjcEl6
来年2月まで間にあうのかな〜

605 ::03/08/21 17:19 ID:ZnAjcEl6
あいかわらず宮本のバックパスはさえないね

606 :現状容認派:03/08/21 17:19 ID:/WqDMraQ
>>590
半分は惰性で使ってる分もある>現状容認派

慌てて監督替えるのには反対という意味も込めて。
ユーロ終われば欧州でも監督交代あるし、
クラブの監督と交渉するなら、シーズンの終了間際を狙った方がいいと思われ。

代表監督交代の最終期限は大陸予選終了直後だと考えてる。
(もちろんそれまで替えるなという訳ではないが)

607 :: ::03/08/21 17:20 ID:ISB/0Ssy
はーい、バカ田英寿でーす。根っからのバカでーす。頭空っぽでーす。

608 ::03/08/21 17:20 ID:ZnAjcEl6
試合後、みんなヒデを無視してたね

609 ::03/08/21 17:22 ID:ZnAjcEl6
喜んだのは旧式の戦法で勝ったジーコのみ

610 ::03/08/21 17:24 ID:ZnAjcEl6
どうでもいいけどジーコの通訳は見た目こわいね

611 ::03/08/21 17:25 ID:dh+bnfeO
モトヤンさん
テレビでは ボールの無いところの動きがわかりませんでした
柳沢の動きはどうでしたか?

612 :モトヤン:03/08/21 17:25 ID:xnXLDJoc
>複数の欧州プロの分析家からコンフェデ日本代表が継続性のある素晴らしいサッカーを展開したと
>好評価を得たのは事実。
>コンフェデにおいて有機的な連鎖を生み出していたサッカーを目の当たりにして
>いいと思った。

これは普通にサッカーを知っていれば当然の意見でしょうね。
組織的にみてもすでにトルチャンジャパンのレベルは凌駕しているのは
わかりきったことですから、コンフェデで日本の評価が上がったのは当然
だと思いますよ。
逆にトルチャンが全く評価されないのは戦術的にも組織的にもかなりレベルの
低いチームコンセプトだったからでしょうね。
前回の日韓W杯はセミプロ出身のトルチャンにしてみれば最大のアピール
チャンスだったのでしょうが、能力的な稚拙さがはっきりしただけで残念でした。
母国のクラブチームにすらそっぽを向かれている現状がトルチャンの評価だと思いますよ。

613 : :03/08/21 17:26 ID:1dmnkC7t
>>611 爆笑問題の相方ですが何か?

614 ::03/08/21 17:26 ID:ZnAjcEl6
昨日のドイツVSイタリア戦と天地の差だね

615 :_:03/08/21 17:29 ID:8joaEDM4
ジコジャパンも問題点は沢山あるが攻撃力だけはトルの頃を
上回ってるんじゃないかと思ってるのは俺だけですか?

616 : :03/08/21 17:31 ID:CMW0clst
岡チャンが全く評価されないのは戦術的にも組織的にもかなりレベルの
低いチームコンセプトだったからでしょうね。
前々回のフランスW杯はセミプロ出身の岡チャンにしてみれば最大のアピール
チャンスだったのでしょうが、能力的な稚拙さがはっきりしただけで残念でした。


617 : :03/08/21 17:31 ID:YkVRzH4a
>>611
そりゃあ、どっちもJより100年近く長いサッカーの歴史がある国だしね・・

618 : :03/08/21 17:32 ID:QYVJJIRz
ヤツのどのへんが守備がしっかりしてたというんだ?
ふりきられるし、ディレイもかけれないし、もどれてないし(というかもどる意識が薄い)

619 :617:03/08/21 17:32 ID:YkVRzH4a
>>614
のまちがいね

620 : :03/08/21 17:34 ID:2ikY4plf
ファンハールが全く評価されないのは戦術的にも組織的にもかなりレベルの
低いチームコンセプトだったからでしょうね。
前回の日韓W杯予選はセミプロ出身のファンハールにしてみれば最大のアピール
チャンスだったのでしょうが、能力的な稚拙さがはっきりしただけで残念でした。
母国のクラブチームにすらそっぽを向かれている現状がファンハールの評価だと思いますよ。



621 :モトヤン:03/08/21 17:43 ID:xnXLDJoc
>今回に関してはトルシエを引き合いに出すのは失敗だよね。
>中立地の親善試合でしかも正真正銘の1軍のナイジェリアに引き分けてるからな。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね(笑)
ちゃんとあの時のナイジェリア戦を見ましたか?
私はもちろんサッカー通ですからちゃんとあの試合も観ましたし、自分なりに
分析をしたから覚えているのですが、あの時のナイジェリアはチームとして
かなり弱かったですよ。雑誌に載っているメンバー表を見ただけで「あれは一軍!
これは2軍!」とアホの子のような決め付けをするのではなく、最低限ちゃんと
試合を見てくださいよ(笑)
あの時の試合はトルチャンが中盤で良い動きを見せていた稲本を外して奥を投入する
という相変わらずのおもしろ采配が炸裂して2対2で引き分けただけで、普通の
監督さんが指揮をしていたらまず勝っていた試合でしょうね(笑)
昨日のナイジェリア戦でもベストメンバーだったから手堅く勝てたのであって
まだまだ日本代表は楽観視する状態ではありませんよ。

622 : :03/08/21 17:47 ID:2ikY4plf
>>621
>あの時のナイジェリアはチームとして
かなり弱かったですよ。

あの時のナイジェリアのチームと昨日対戦したら
日本は惨敗してたぞ?

623 : :03/08/21 17:49 ID:ZSWnJiqf
実際,揉み上げた時の弾力は最高だったね。ゴムマリだよゴムマリ。
 乳首はちょっとちいさめだったなあ。でも指先でクリクリしてやると、
びっくりするくらい濡らしてた。なんでも自分でおっぱいいじってて、
そのままイッちゃった事もあるらしいよ。「中田のインタビューで抜粋」

↑これ何?

624 :モトヤン:03/08/21 17:52 ID:xnXLDJoc
>モトヤンさん、おめでとうございます。
>とにかく結果は出せたと思ってる自分はニワカでしょうか?
>現場でなくテレビ画面でしか観て無いのでトンチンカンかもしれませんが、
>自分的にはサントスが落ち着いていて、パスが丁寧だったのに感心しました

結果が出せたことは素直に喜んで良いと思いますよ。
これまで内容が良くても結果に出なかったことを考えると、きっちり3点を
決めて手堅く勝てたということは日本代表にとって非常に良いことだと思います。
この調子でFWにはしっかり点を決めてほしいですね。
これは前日のシュート練習で得点への意識付けをしっかりやったジーコの
手腕も大きいと思いますね。やっと形になってきたってとこでしょうか。
私もアレックスの動きはかなり良かったと思いました。
あれだけやってくれれば十分合格点ですよ。


625 :モトヤン:03/08/21 17:56 ID:xnXLDJoc
>ジーコが監督になってから今日の試合といいニュージランド戦といい
>勝った試合の方が負けた試合よりがつまらないなんて代表見始めて初めての経験だな

日本代表が勝って嫌な気持ちになるくらいだったら最初から無理して日本代表の試合を
見る必要ないのでやめたらどうですか?(笑)
カタール代表なんか応援したら面白いのでは?
負ける試合のほうが多いでしょうが、負けてもきっと楽しいサッカーを
見せてくれますよ(笑)

626 :モトヤン:03/08/21 18:02 ID:xnXLDJoc
>ジーコジャパン勝ったね。(なんか勝つと、ここ静かだね)
>アンチは、5軍が来たから勝てたとか抜かすんだろうけどw
>コンフェデと比べても、デイフェンスラインのバランスとか、確実に良くなってたと思う。

たしかにコンフェデの時から確実に良くなってますよね。
私としてはあれから何ヶ月も経っているのでコンフェデの時と同じレベルに
戻すのには少し時間がかかるかな?と思っていたのですが、ベースがしっかりして
いるのでちゃんと上積みされてました。
まあ一対一の局面ではアフリカ人特有のリズム感に多少戸惑っていたと
思いますがこれは「慣れ」が解決するでしょう。
問題は海外組みが抜けた時もこのベースを保てるかどうかですね。

627 : :03/08/21 18:04 ID:WvP9AQCr
>>621
よく覚えてるなあ、確かにあの試合奥の交代投入が意味不明だった。

ちなみにあんときの監督のコメント
ナイジェリア/アモデュ・シャイブ監督
「今日の結果については非常に満足している。私たちのほうはもちろんベストメンバーではなかったが、
 がっかりすることはまったくなかった。協会なり所属チームなりとのゴタゴタがあって、
 チームがまとまらないのではないかという声もあったが、私たちはプロフェッショナルだ。
 強い気持ちを持って、今日の試合のためにたった2日の練習でこうした試合ができることは
 結束力を示していると思う」
やはり全然ベストな状態ではなかったようね。

628 : :03/08/21 18:04 ID:CMW0clst
まるでマカオやブルネイのような昨日の貧弱チームと対戦することに「慣れ」てしまってはいけませんね(笑

629 : :03/08/21 18:05 ID:QYVJJIRz
おまえ自分に都合のいい発言についてしか話せないんだな
あと、人を貶めないと反論できないのか?
どんな人間か推測できたよ

630 : :03/08/21 18:07 ID:ComuDaIz
>>629
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます(超前向きw)
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)


631 : :03/08/21 18:08 ID:9UYAuy5v
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2001/1007.htm

この面子でベストメンバーじゃない・・・って、
昨日の面子を考えたら恐ろしいくらいに贅沢な話だ(w

632 : :03/08/21 18:08 ID:2ikY4plf
>>626
>問題は海外組みが抜けた時もこのベースを保てるかどうかですね。

チームのベース作りのために昨日はサブメンバーを少なくとも3人以上は出場させるべきだったのでは?

633 :モトヤン:03/08/21 18:11 ID:xnXLDJoc
>本当にナイジェリアは3軍だったの?身体能力頼みのこどもたちの集団に見えたんだが・・・・・
>とても国の代表には見えなかったがな・・・・・
>本当は5軍の補欠だったんだろ?

やれやれ・・まさににわか素人らしい調子の乗り方ですね(笑)
ナイジェリアはもともとああいうサッカーが主体のチームですよ?
ナイジェリアを貶すよりもそのナイジェリアサッカーをねじ伏せた日本代表の
戦いぶりを褒めるべきでしょう。
私なんて去年わざわざ平塚までナイジェリアチームを見に行ったんですから(笑)
トルチャンジャパンはああいうサッカーで2失点をし引き分けるような
チームだったのですから、それに比べたら昨日の試合は大きな進歩でしょう。

634 : :03/08/21 18:11 ID:WAaa9tuZ
オリセーがいたのは覚えていたが
フィニディジョージ、ババンギダ、アガホワ、ババヤロ、ラワルがいたとは。
どおりであの時のような「恐さ」が昨日のナイジェリア代表にはなかったわけだ。

635 : :03/08/21 18:11 ID:tbjPjLQz

今日の試合では良いところも悪いところもまるで見つからない。

15人(控えGK含む)しか来日せず、
まるでチームとして機能していなかったあの相手では、
試合内容を分析することもできない。

サントスがサイドを猛スピードで駆け上がっても、ナイジェリアDFは追うこともせず、
フリーなサントスに中盤がパスを出すかと思えば、日本の中盤への寄せが弱いため、
自由に動ける中盤はそのまま振り返ってシュートorFWへのパスでも、
なんら問題なく攻撃ができてしまっていた。


636 :  :03/08/21 18:14 ID:ComuDaIz
相変わらずトルちゃんトルちゃんと誰も話題に上げてないのに自ら連呼w


637 : :03/08/21 18:16 ID:9UYAuy5v
オリセー、フィニディジョージ、ババンギダ、アガホワ、ババヤロ、ラワル、
オコチャ、アガリ、ショルンム・・・

いくらなんでも1人くらいは来ても良いじゃねーかよ。なぁ?(w

638 :モトヤン:03/08/21 18:17 ID:xnXLDJoc
>まったく、日本語も読めないのかね・・・
>誰も予想なんてしてないだろ。
>ナイジェリアは予想しづらいと書いただけ。
>アンチの怒りの矛先はこのレベルなのかね。
>情けない。実に情けないw

にわか素人は脳内妄想で勝手に話しを作っているのでいちいち相手にするだけ
無駄ですよ(笑)
そもそもナイジェリアが3失点したことをジーコに文句を言ってどうする
つもりなんでしょうね(笑)
意味がわかりません(笑)


639 : :03/08/21 18:20 ID:rXDijBLa
>>637
ワールドカップで惨敗して世代交代進めてるんだよ、ナイジェリア代表って。
それは知っといた方がいい。

640 : :03/08/21 18:22 ID:9UYAuy5v
>>639
上に挙がってる選手の年齢知ってて言ってる?

641 : :03/08/21 18:23 ID:EwQSNRIQ
>>637
次のワールドカップに残ってるのは何人だろうな。

642 : :03/08/21 18:23 ID:2ikY4plf
>>637
イ   え   て    る


イ   え   き    に

643 : :03/08/21 18:24 ID:tbjPjLQz

ナイジェリア戦は
「日本代表がこのままで問題ないのか」などの判断要素が乏しすぎた。

2次攻撃、3次攻撃などの連続的な攻めを仕掛けてきたわけでもなく、
広大なフリースペースから日本が多彩な攻撃パターンを見せるまでにも至らなく、
新たな選手を試したわけでも、新たな選手との連携を発見することもなかった。




644 : :03/08/21 18:24 ID:9UYAuy5v
>>641
これらの選手が代表に呼ばれても無視して来ない可能性は低くないな。(w

645 : :03/08/21 18:26 ID:WAaa9tuZ
今回のナイジェリア代表のナイジェリアにおける位置付けは
今回シンガポール遠征した日本代表の日本における位置付けと同じとみていいだろうね。

646 : :03/08/21 18:26 ID:EwQSNRIQ
オリセー、フィニディジョージ、ババンギダはワールドカップにも出てないんだがなあw
無理矢理名前を挙げるなよw

647 :  :03/08/21 18:28 ID:tbjPjLQz
>643

自己レスだが、

「広大なフリースペースから」
       ↓
「広大なフリースペースがあったにもかかわらず」 

648 : :03/08/21 18:28 ID:9UYAuy5v
いや、すまん。
本気で真面目に選んで昨日のメンバーになったと思ってる奴はいないよな?

オコチャやオリセーやアガリやショルンムがお役ゴメンで
プリマヴェーラやドイツ3部やイングランド4部に世代交代してる最中なんだとか思ってる奴はいないよな?

な?

649 :モトヤン:03/08/21 18:28 ID:xnXLDJoc
>「みんな周りは「ジーコが自由だ」という言うけれど、言葉に間違いが
>あると思う。ちゃんと組織的にやった上での自由ですよ。」

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンは中盤のスペースの埋め方一つをとってみてもトルチャン
ジャパンとは比べ物にならないくらい連動的で緻密な動きが要求されていますね。
あれだけポジションチェンジをおこないながら中盤がうまく連動するには
選手一人一人の高い状況判断や戦術理解が必要ですね。
ジーコはそれを練習の中でうまく意識付けを徹底しているのでしょう。
トルチャンの場合は自由というよりその人任せでしょうね。
小野が「ジーコが監督になってから初めて代表で楽しくサッカーが出来た」
言っていましたが、それが全てを物語っていますね。

650 ::03/08/21 18:31 ID:KGGwDNgz
>>648
ここ最近の親善試合のメンバーをずっと見てると
若手ばっかだからな。世代交代しつつあるのは事実だろう。
昨日のメンバーは苦しかったが。

651 : :03/08/21 18:32 ID:9UYAuy5v
>>650
世代交代というより・・・

一流どころは「召集してもことごとく断られてる」というのが正しいのでは・・・。

652 : :03/08/21 18:36 ID:IWvBRjtd
今回のナイジェリアのやる気のなさを証明しているニュースはこのあたり。勝っても自慢にはならないね。

ヨボ、オコロンコ来日取り止め、オコチャは14日に辞退を表明
ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/reu/20030816/spo/14035200_reu_00000631.html
オグベチェけがで辞退
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200308/st2003081909.html
ナイジェリア 何とか15人そろう
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/08/20/02.html


653 : :03/08/21 18:37 ID:CMW0clst
1流ジーコチャンのチームと戦う気は起こらず、
一方で5流トルチャンのチームとは戦う気が起こるってどういうことよ??????????????

654 : :03/08/21 18:38 ID:QYVJJIRz
>>649
まあ、そのへんは賛成だけど
ジーコジャパンの問題点はそのマネージメント力に疑問があるわけで。
まだ、守備力のなさやバックアップの問題などあるし本番で気づくようなことにならないか不安。
ただ、昨日の試合までを見たぶんではジーコも学習してきてるようなので、応援できるかも。
まあ、ここまで1年かかったけど。

655 :モトヤン:03/08/21 18:38 ID:xnXLDJoc
>格下相手には勝てるのはわかったよ、例えシュートをはずしたとしても、
>それなりの点差をつけてね
>お遊び親善試合としては合格なんじゃないの(苦笑

やれやれ・・にわか素人の脳内ではとうとうナイジェリアも格下相手に
なっちゃいましたね(笑)
どこまで日本が最強になっていくのか楽しみですね。
あくまでも脳内妄想の話ですが(笑)
トルチャンジャパンはその格下の中国にすらホームで勝てなかったのですから
格下のナイジェリアに3点差で勝てれば十分でしょう(笑)
たしかその格下相手には得点差どころか無得点でしたっけ?(笑)

656 ::03/08/21 18:38 ID:klsrYH5d
コイツは代表はずれるの時間の問題
中蛸
ヘナギ
宮本
この3人はイラネ-
もっと若手使え!ジ-コ

657 : :03/08/21 18:39 ID:zv4pLOkG
モトヤンにそっこー突っ込まれそうなアホレスすんなよお前ら。

658 :_:03/08/21 18:41 ID:ibS8C8ox
とりあえず各ポジションにおいてスタメンで使える選手の層は厚くなってきてるんじゃない?
サイドバックを除いてだけど。。。

FW:高原、柳沢、大久保
OMF:中田英、中村、小野
DMF:稲本、遠藤、福西、(小野)
CB:宮本、坪井、松田
GK:楢崎、曽ヶ端

サイドバックにこれから台等してきてほしいのは左は新井場、右は波戸です。

その他のポジションでもこれから代表に出てきてほしい選手は黒部、玉田、角田、永田、川島あたりです。

659 : :03/08/21 18:42 ID:WAaa9tuZ
>>657
アホレベルのモトヤンに合わせるためにそっこーでアホレスしてるだけですよ(笑

660 : :03/08/21 18:43 ID:hNVxC3cQ
405 名前: メェル:sage 投稿日:03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ?
ちゃんと得失点予想も書けよ。


>>405の↑俺の予想がほぼ完璧に当たったな。
ナイジェリアGKのオサレハンドを主審が信じ難いミスジャッジさえしなければ、実質的には4ー0だろ。
>>370のモトヤン予想と真サポ>>407のヘタレさが証明されたな。

ヘタレモトヤンが何を言ってももう手後れだよ。今回はアンチジーコの方が遥かに予想が的確だったんだから。

661 : :03/08/21 18:43 ID:9UYAuy5v
>スタメンで使える選手の層

それって「選手の層」とは普通は言わないんじゃ・・・。

662 : :03/08/21 18:44 ID:WAaa9tuZ
>>658
小笠原と中田浩二が外れているので禿同。
さらにDMFとしての小野にカッコがついているのも禿同。
小野はOMFとしても使っていいだろうし、トリプルボランチの1人として使ってもいいだろう。

663 :     :03/08/21 18:45 ID:86FmrVK/
>>657

↓アホレスっつー基準だったら、どっちもどっちだろ(w

655 名前:モトヤン :03/08/21 18:38 ID:xnXLDJoc
>格下相手には勝てるのはわかったよ、例えシュートをはずしたとしても、
>それなりの点差をつけてね
>お遊び親善試合としては合格なんじゃないの(苦笑

やれやれ・・にわか素人の脳内ではとうとうナイジェリアも格下相手に
なっちゃいましたね(笑)
どこまで日本が最強になっていくのか楽しみですね。
あくまでも脳内妄想の話ですが(笑)
トルチャンジャパンはその格下の中国にすらホームで勝てなかったのですから
格下のナイジェリアに3点差で勝てれば十分でしょう(笑)
たしかその格下相手には得点差どころか無得点でしたっけ?(笑)


664 : :03/08/21 18:45 ID:LnMxNryL


さすがモトヤン。今日も頭の弱いアホの子のアンチジーコを
完全に論破してるな。




665 :  :03/08/21 18:45 ID:ComuDaIz
ほぼ全部のレスにトルちゃんの話が出てくるな〜w
トルちゃんは酷い、低脳、低レベル、最悪、最低って言えばジーコが監督とし
有能である証明になると思ってるんだろうな〜アホのおっさんはw
いつまでたっても詭弁だね〜まあ相手を蔑んで自分の意見は正しく
高等であるように見せかけてるだけだしな。
つうか超1流監督ジーコと5流最低監督トルちゃんを比べる事に何か意味はあるのですかw

666 : :03/08/21 18:45 ID:KfWoe+n+
>633 :モトヤン :03/08/21 18:11 ID:xnXLDJoc
>やれやれ・・まさににわか素人らしい調子の乗り方ですね(笑)
>ナイジェリアはもともとああいうサッカーが主体のチームですよ?
>ナイジェリアを貶すよりもそのナイジェリアサッカーをねじ伏せた日本代表の
>戦いぶりを褒めるべきでしょう。
>私なんて去年わざわざ平塚までナイジェリアチームを見に行ったんですから(笑)
>トルチャンジャパンはああいうサッカーで2失点をし引き分けるような
>チームだったのですから、それに比べたら昨日の試合は大きな進歩でしょう。

お前ってほんとにイタイなW
マジで何年前のナイジェリアの話してんの?
『ナイジェリアはもともとああいうサッカーが主体のチームですよ?』って…
ぼくちゃんに言ってもわかんないか…

667 :    :03/08/21 18:49 ID:86FmrVK/
>>664

論破の意味分かってんのかよ(w
このスレアホばっかだな



668 : :03/08/21 18:50 ID:zIbt4bS5
test

669 :モトヤン:03/08/21 18:51 ID:xnXLDJoc
>ジーコ監督で欧州クラブがもう日本人は獲りたくないとこぼした

島国日本人は本当に心配性ですね(笑)
代表Aマッチの日に代表を招集して何が悪いんですか?
ちゃんと決められた日数を決められた手続きで選手を呼んでいるのですから
非難されるいわれはありませんよ。
レギュラーを取れない選手は所詮その程度の選手なわけで代表召集しなかった
からってレギュラーになれるわけでもないでしょうに(笑)
それに欧州ビッククラブ並の過密スケジュールをこなしているわけでもない
のに選手を甘やかしすぎですよ。
日本の海外組はジダンやフィーゴ並の過密日程をフル稼働してるわけでもなく
中堅以下のクラブチーム日程を消化しているだけなのですから不必要に
海外組を甘やかす必要はありません。それが世界標準なのです。

670 : :03/08/21 18:53 ID:h/Hr6NbP
それより日本代表1TOPにしろよ。

671 :ガリレオ・ガリレイ:03/08/21 18:55 ID:86FmrVK/
>>669

地球には時差があります。

672 : :03/08/21 18:56 ID:h/Hr6NbP
>>669
過密うんぬんよりも時差ぼけが心配なんだろ。欧州からみればかなり時差があるからな。

673 : :03/08/21 18:56 ID:0637oJvl
モトヤンの頭脳明晰な該博ぶりがアホアンチジーコのおかげで
際立ってるな。


674 : :03/08/21 18:57 ID:I5oT6VjS
モトヤンは置いとして、エスプリが一貫していっていたベース論は
正しかったと言う事か。ちょと感心した。
選手のコメントなどを聞いてもエスプリが言ってたように、
コンフェデで土台が出来たと汲み取れるような発言をしてたし。
アンチは確実に追い込まれていると見てよろし?

675 : :03/08/21 18:58 ID:0AwVLxYH
669 名前:モトヤン :03/08/21 18:51 ID:xnXLDJoc
>ジーコ監督で欧州クラブがもう日本人は獲りたくないとこぼした

島国日本人は本当に心配性ですね(笑)
代表Aマッチの日に代表を招集して何が悪いんですか?
ちゃんと決められた日数を決められた手続きで選手を呼んでいるのですから
非難されるいわれはありませんよ。
レギュラーを取れない選手は所詮その程度の選手なわけで代表召集しなかった
からってレギュラーになれるわけでもないでしょうに(笑)
それに欧州ビッククラブ並の過密スケジュールをこなしているわけでもない
のに選手を甘やかしすぎですよ。
日本の海外組はジダンやフィーゴ並の過密日程をフル稼働してるわけでもなく
中堅以下のクラブチーム日程を消化しているだけなのですから不必要に
海外組を甘やかす必要はありません。それが世界標準なのです。
671 名前:ガリレオ・ガリレイ :03/08/21 18:55 ID:86FmrVK/
>>669

地球には時差があります。


672 名前: :03/08/21 18:56 ID:h/Hr6NbP
>>669
過密うんぬんよりも時差ぼけが心配なんだろ。欧州からみればかなり時差があるからな。


673 名前:  :03/08/21 18:56 ID:0637oJvl
モトヤンの頭脳明晰な該博ぶりがアホアンチジーコのおかげで
際立ってるな。


676 : :03/08/21 18:58 ID:WAaa9tuZ
>>671
ワロタw
ナイスレス

677 : :03/08/21 18:58 ID:P4DrWPcI
>>674
よろしいかと。明らかに苦しそうだから。

678 : :03/08/21 19:00 ID:h/Hr6NbP
>>674
正直、まだなんともいえねえ。怪我人とかが多く出たらどうなるかわかんないし、
あとほんとに強豪とガチで勝負してみないとな。


679 : :03/08/21 19:00 ID:WAaa9tuZ
>>674
たしかにエスプリだけには我らアンチは確実に木っ端微塵に論破された。(モトヤンと真サポは置いといて

680 :現状容認派:03/08/21 19:01 ID:/WqDMraQ
>>658
中盤は大量にいるが、
FWは薄い、DFは激しく薄い(候補はいても起用の仕方に問題あり)。

FW:高原・柳沢・大久保・(鈴木)
久保試さなかったし、柳沢も久々だったので今後定着するか様子見。

DF:誰かケガしない限り、控えはテストされないのか?
GK:川口が試合出れるクラブに移籍しない限り、楢崎1枚だけと見たほうがいい。

681 : :03/08/21 19:03 ID:h/Hr6NbP
来年このメンバーで日韓戦やればどの程度かわかるんだが。
たぶん向こうもフルメンバーでくるだろうし。

682 : :03/08/21 19:03 ID:6+lr9WsG
>>674
俺はベース論じゃなくてやってるサッカーそのものへの疑問をぶつけていたので、
エスプリに論破された覚えは無い。

683 ::03/08/21 19:04 ID:803TbH5b
毎日3回以上ズリセンをこくモトヤンさんに比べれば海外組なんてかなり暇人。
センズリを5回こく日もあるモトヤンさんに比べれば海外組のスケジュールなんて全然過密じゃないぞ

684 : :03/08/21 19:04 ID:7zPzjeF8
まあアンチは完全論破されちゃったわな。

685 :U-名無しさん:03/08/21 19:04 ID:3NrpHpsw
             lゝ"''ノノハヽヾ゛゛ヽl
          |l  ━- ー━  l|   
           ( |  ー-  -―   | )    ジーコは神様なんですよねぇ(ニヤニヤ
.          |    .(、,.)    |       どうなんすかねぇ?(プ
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
     /    |  |      / /     \
    /   \ |ペンタ|ー-ー/ /        |
    | ゙〜ー-、.,,,,| /  / /      l'
    |_       ̄'フ⌒\_ノ 三二三 /
    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ


686 : :03/08/21 19:05 ID:I5oT6VjS
>>682
別にエスプリは論破しようと考えていたわけでないようだから
気にしなくていいのでは?

687 : :03/08/21 19:05 ID:CMW0clst
>>682
それは言えてるかも。実は論破されてなかったりして。

688 : :03/08/21 19:06 ID:+UOGgi0i
コンフェデで土台ができた=秋田、奈良橋がスタメンからいなくなった、それだけじゃん。

今回のやる気ゼロのナイジェリアに勝ったくらいで勝ち誇ってる信者には何を言っても無駄だろうけど。

689 : :03/08/21 19:06 ID:vT13twMA
なんじゃそりゃ

690 : :03/08/21 19:06 ID:h/Hr6NbP
まあ時期を考えればセネガルはある程度は本気でくると思うが。

691 :  :03/08/21 19:09 ID:tbjPjLQz
★このスレの傾向

>>684 名前:  本日のレス 投稿日:03/08/21 19:04 7zPzjeF8
>まあアンチは完全論破されちゃったわな。

↑このようなスレの場合、同じIDの書込みがあることはまずない。



692 : :03/08/21 19:10 ID:2ikY4plf
>>691
「論破」という言葉がでたら、もちろんそのレスはモトヤンの中の人なわけだが、
そこは暗黙の了解でつ(笑

693 : :03/08/21 19:11 ID:h/Hr6NbP
モトヤンまだー?w

694 :  :03/08/21 19:11 ID:x86fLI44
昨日の試合で喜んでるモトヤンってにわかどころじゃないよな
キチ害アンチトルジーコマンセーの教祖モトヤンとしか言いようがないな(W

695 :現状容認派:03/08/21 19:12 ID:/WqDMraQ
「勝ち誇ってる信者」ってモトヤン以外にいる?

696 :U-名無しさん:03/08/21 19:12 ID:3NrpHpsw
勝利を喜べないやつは負け組

ただ、勝ったからといって試合の内容から何も汲み取らず
ただ浮かれてるだけのやつはもっと負け組

697 : :03/08/21 19:13 ID:tbjPjLQz
★このスレの傾向2

「論破」うんぬん
論破スレに関しての「同意」

の書込みのIDは、やはり1度きり。



698 : :03/08/21 19:13 ID:tdcnDdWv
お前ら結局モトヤン依存症だろ。
本当は論破されたいと願ってるんだよな。

699 :真の代表サポーター:03/08/21 19:13 ID:ny4KeVmp
>>679
それは大いなる誤解だな。
そもそもアンチは、サッカーについて何も語っていないので、論破される段階に移行していないのが現状。
ジーコ憎しのため、「自由」がなぜか「無戦術」と解釈する連中に、ジーコのサッカーを永久に理解することは
不可能でしょうな。
その辺のことは、茸や湯浅も警告を発しているんで、少しは頭を冷やして偏見なくゲーム観戦が必要。

700 : :03/08/21 19:14 ID:tdcnDdWv
それは言えてる。

701 :  :03/08/21 19:14 ID:x86fLI44
まじで昨日の試合良かったって言ってる奴得点シーンのリプレイでも見返せよ!わかるまでな

702 : :03/08/21 19:15 ID:KfWoe+n+
大久保は代表デビューした時期に比べて明らかに調子が落ちた。
つーかあの頃がMAXな状態だっただけで今はただの若いFW。
ジーコはこのまま特別待遇(大久保だけ選手交代)で使い続けるのか…
天狗になって小倉や前園や城のようにならなきゃいいけど…


703 : :03/08/21 19:16 ID:tdcnDdWv
>>702
だからちゃんとスタメンを外してるよ。

704 : :03/08/21 19:19 ID:2ikY4plf
>>699
湯浅の文章をそのままここに貼り付けるのはヤバくね?真サポさん♪

705 : :03/08/21 19:19 ID:I5oT6VjS
これからどうバックアップメンバーを試すのかな?
親善試合に毎回海外組呼ぶのは難しいだろうし、バックアップメンバー
を試す機会は必然的にやってくるだろうな。

706 : :03/08/21 19:20 ID:h/Hr6NbP
>>705
全部海外組み召集するといってますが・・・

707 : :03/08/21 19:22 ID:xRuJbb4o
モトヤンはトルシエのことを語るときが最高に嬉しそうだな。
いつもジーコ日本代表についてよりたくさんしゃべっているよ。
スレタイ変えて「トルチャン日本代表をけなすスレ」にしたほうがいいよ。


708 : :03/08/21 19:25 ID:I5oT6VjS
>>706
可能性として低いでしょ。
確か招集するのに制限があったと思うが。
1年に何試合までとか
主な詳細は忘れたが。
毎回クラブ側が招集OKスルとは思えないし。
給料払ってるのはクラブだから。


709 : :03/08/21 19:32 ID:5NTwCM5z
今一番興味あるのはセネガル戦ジーコは遠藤を使うのか、小野を使うのかだね。

710 : :03/08/21 19:32 ID:h/Hr6NbP
>>708
たしかAマッチデーは七回だとおもーた。
コンフェデははずすから今年は海外組みはフルで出されると思う。
クラブに拒否権はないんだな。拒否するとたしか制裁がはいるからな。

711 : :03/08/21 19:33 ID:h/Hr6NbP
>>709
まだ小野は使い物にならないようなきがする。半年ぐらいゲームからはなれてるしな。

712 : :03/08/21 19:35 ID:Zb5ZDoEX
小野ってもうケガ治ったの?

713 :現状容認派:03/08/21 19:36 ID:/WqDMraQ
>>710
選手がリーグ戦優先したら召集できないが、果たしてそれやる選手はいるかどうか

714 : :03/08/21 19:39 ID:5NTwCM5z
>>711
だってもう9月には試合出るとかどっかに書いてあたったけど。
そんなにモタモタしてるんじゃ
遠藤動かせないからブラジル、タイ、カメ戦も小野はスタベンだね。

715 : :03/08/21 19:40 ID:I5oT6VjS
>>710
ホントに?サンクス。
マスコミをそこら辺をジーコに深く突っ込まないので、
ジーコが実際どう考えているのか、真意は藪の中だな。
もうちょっと見ればわかるか。

小野が入ったらどうするのかね?
妄想だけど、稲本がSBに回るという脳内妄想w。
アーセナルで右SBやってたし、CLでも右SBで出た。
それか、1TOP気味にして、4−5−1で、遠藤と共存させるとか。
遠藤は外せないでしょ、今やジーコジャパンの心臓だし。
ジーコも外すの躊躇うでしょ
遠藤と小野の共存と言う方向で考えてる気がする。

716 : :03/08/21 19:58 ID:5NTwCM5z
>遠藤と小野の共存と言う方向で考えてる気がする。

勝手に脳内妄想するな。
小野は遠藤を越えなければリザーブってジーコが言ってんだろ。

717 : :03/08/21 20:06 ID:I5oT6VjS
>>716
え?いつ言ってたの?

718 : :03/08/21 20:14 ID:0lP38QeB
ガンバファンから見ると遠藤株の上がりすぎは見てて苦笑するしかない。
もう少し中盤を押される展開のある試合を見てから判断しても遅くないと思うよ。

719 : :03/08/21 20:17 ID:I5oT6VjS
>>718
ファビーニョがいた頃の遠藤はマジで最高だった。

720 : :03/08/21 20:20 ID:CMW0clst
>>719
そうそう、ファビーニョがマケレレって感じで守備を1人でやってたな。
その分遠藤が攻撃だけに集中できた。

721 : :03/08/21 20:20 ID:bBAIr/iN
まあ遠藤が一番落ち着いてシュート撃ってたのは解った。
柳沢だったら慌てて外してたな。

722 ::03/08/21 20:20 ID:T3xeoLZE
☆サンプルムービーをどうぞ!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

723 : :03/08/21 20:26 ID:I5oT6VjS
>>720
まさにマケレレって感じだったなw
ファビーニョの運動量は衝撃的だったな。

>小野は遠藤を越えなければリザーブってジーコが言ってんだろ
で、これってネタじゃなくてホント?


724 : :03/08/21 20:39 ID:Zb5ZDoEX
新聞であったよ
小野は遠藤以上のパフォーマンスを見せなければならない
とかなんとか

725 : :03/08/21 20:39 ID:I5oT6VjS
>>724
サンクス

726 : :03/08/21 20:41 ID:9UYAuy5v
しかしスタメン固定して交代もさせないのに越えたとか越えないとかどうやって見極めるんだろうね。

というか、森岡はどれくらい頑張れば宮本や秋田を越えたと認められるのか教えて欲しい。(w

727 : :03/08/21 20:51 ID:5YBedxXl
>>726
そんなのはどの監督でもあるんだけど、
基本的には練習でアピールするってことだろう。ジーコは前任者と
違ってミニゲームや紅白戦よくやるらしいしチャンスはあるよ。


728 : :03/08/21 20:53 ID:PWMJZ14U
>>723
今の遠藤を越える内容を見せなければリザーブと言ってたね

ここら辺は鹿島の基本方針と違わないと思う
怪我や代表で留守にしていた選手が戻ってきたら控えに回されたってのは
初期の鹿島の頃あったし。

ジーコの場合代表を辞退するって事は「忘れられていく」選手に回されて
いくという危険がある。今回高原がもし辞退した場合はちょっとやばかった





729 : :03/08/21 20:55 ID:9UYAuy5v
>>727
いや、しかし、森岡は・・・。

730 : :03/08/21 20:56 ID:hlwrhFT5
>>727
同意だね。
トルシエにはトルシエの良さがあったけど、紅白戦をほとんどしなかったのは
大きな弊害だと感じていたから、今の代表で紅白戦が復活したのは嬉しいね。


731 : :03/08/21 20:57 ID:I5oT6VjS
>>728
競争意識を煽っているんだと思うけど、どうなのかね?
どうやって来れる越えない判断するのかとも思うし。共存てことが頭の隅にはないのかな?

732 : :03/08/21 20:58 ID:I5oT6VjS
>>727
そういう事ね、わかった

733 : :03/08/21 21:01 ID:9UYAuy5v
まぁ、あそこまで完璧に固定されると紅白戦やろうがミニゲームやろうが、
サブにあんまりチャンスがあるとは思えないけど・・・。

それとも今の代表のサブのメンバーは試合で交代出場もさせてもらえないほどしょぼいのかな?

734 ::::03/08/21 21:28 ID:IaoyyaBW
モトちゃんはナイジェリアはこうゆうチームだとレッテルを貼り付けると
そのイメージだけでメンバーが違おうが選手のパフォーマンスが落ちようが関係なく
多角的に分析するみたいですね(笑
スーパーイーグルというよりスーパーイグアナ見たいな格下相手のメンバー、
パフォーマンスだったと私は分析するが
チーム戦術はあまりない、発揮できないチームが、個人戦術も発揮できなければ
格下チームだったと判断するのは当然であり必然だよ

735 : :03/08/21 21:36 ID:+I7L0QnX
磐田の田中が、トルシエの時は何が出来なければ外されるかがわかったが、
ジーコの基準はわからないって言ってたのは重い言葉だよ。

736 : :03/08/21 21:38 ID:PWMJZ14U
>>733
これも鹿島と同じだと思うんだけど紅白戦でMVPレベルだったら
簡単にレギュラーになれる。ただ当然そうなってくると真剣勝負に
なってくるのでレギュラー組を打ち負かすのは並大抵ではない。

ついでに親善試合も真剣勝負という考えだと思うのでテストの為の
途中交代ってのも殆どないと思うよ。

737 ::::03/08/21 21:39 ID:IaoyyaBW
柳をイタリアに行かせるためには、鹿と同じくそれまでは温存し怪我をさせないよう
配慮して、契約が決まった今呼び戻し、あれだけシュートをはずし3点差ついても
使いつづけ、久保などをテスト経験させないのは鹿びいきにみえてもしょうがないよ
偏見かな?



738 :_:03/08/21 21:41 ID:/qAc3Tz7
アンチジーコのやつらは日本は強いんだぞって勘違いしてるだろ
昨日の試合は三点とったのは評価できるが、それだけ。

モトヤンはいつもトルシエ時代の代表と比較してるけど
あの頃は今とちがって海外で活躍してるのって中田だけじゃん
そんなんあんま意味ねーし




739 :  :03/08/21 21:44 ID:yX0/cOxM
>>730
>同意だね。

自作自演して何が同意だね。だ!

>トルシエにはトルシエの良さがあったけど、紅白戦をほとんどしなかったのは
>大きな弊害だと感じていたから、今の代表で紅白戦が復活したのは嬉しいね。

だから、紅白戦をしなかった理由を理解していての主張だろうな?なぜしなかったのか
決定的な論理的な計画的な理由があるんだが?厨房の年末年始の様に紅白紅白赤勝った白勝った
じゃあ、あほなんだよ。

 弊 害 っ て 何 だ ? 弊 害 っ て 

紅白戦をして怪我人を出すリスクのほうが高いんだよボゲェのド素人が

740 : :03/08/21 21:46 ID:OG9WVp2A
アンチジーコも切羽つまってるな。


741 : :03/08/21 21:46 ID:yX0/cOxM
>>736
>紅白戦でMVPレベル

↑この発想止めろあほか?低脳か?良く出てくるなこんな考え方が
なんでもかんでもNO1を決めたがるって事はチョン並の思考だな

742 : :03/08/21 21:46 ID:Xrat6KYF
紅白戦はしないが試合でどんどん試されるのと・・・
紅白戦はやりまくるが試合はメンバー固定で全然出場させてもらえないのと・・・

選手としてはどっちが良いんだろう。

743 : :03/08/21 21:48 ID:yX0/cOxM
それにしても昨日のベンチワークは無残極まりなかったな。
メンバーも調整もままならないナイジェリア相手に2点差つけた時点で
後半、海外組を休ませろよ。そんな余裕が無かった

 リ ア ル ジ ー コ も切 羽 詰 ま っ て る な 。 



744 : :03/08/21 21:50 ID:OG9WVp2A
アンチジーコも窒息寸前で判断力を失ってるなw
ジーコは余裕でニコニコしてたしな。


745 :ブラジルは紅白戦でエメルソンが負傷しW杯ダメポに:03/08/21 21:53 ID:yX0/cOxM
>>742
論点がずれているんだよだからお前はよぉ、お前みたいな奴は典型的な
紅白戦信者とでも名づけようか?

練習方法は監督によって違うのは当たり前だ(ジーコはその前にコーチング技術
代表レベルの多彩な練習メニューの組み方も知らない紅白戦やっときゃいいだけの糞だが)
欧州の教育を受けたコーチでも紅白戦をやる監督もいれば、シャドーで動きの確認に重点を
おく監督もいる。

選手選考を紅白戦で決めているのか、Jでの視察で見切っているのか根本的に違う。
基本的に前任者は対人能力でユニを引っ張る技術すらなかった日本選手に教えたんだからな
日本人同士が紅白戦やってもレベルアップに繋がらない

746 : :03/08/21 21:53 ID:+I7L0QnX
>>744
選手も余裕でニコニコしてりゃいいけどな。

747 : :03/08/21 21:55 ID:Xrat6KYF
>>745
は・・・い?

748 : :03/08/21 21:56 ID:yX0/cOxM
>>744

窒息寸前だったから地上に出させてもらったんだ、ホッと深呼吸するだろう
ジーコも。そのまま窒息死すればよかったのに。
あんな低レベルなナイジェリア代表始めてみたぞ。
あのにやけた面通訳のキモ顔と共にぶん殴りたくなったぞ。あんな程度の内容
で満足しているキモ会見


749 : :03/08/21 22:01 ID:yX0/cOxM

 日 本 人 同 士 が 足 り な い 頭 数 を 高 校 生 で 補 い 紅 白 戦 
  や っ て も レ ベ ル ア ッ プ に 繋 が ら な い

まぁ海外組(経験豊富、能力のある)を並べて試合中コーチングも殆どせずにほったらかしの
戦術皆無な雑魚監督にはそれしかやりようがないようだが、と思ったら誰かの助言を受けたのか知らないが
ビルドアップ時に相手をつけない練習だ?( ´,_ゝ`)プッしね本気で紙ね

750 : :03/08/21 22:04 ID:I5oT6VjS
ID:yX0/cOxM=逆愛媛?

751 : :03/08/21 22:05 ID:5YBedxXl
地球の裏側から呼ばれて使われなかった広山を忘れないよ。

752 : :03/08/21 22:14 ID:+I7L0QnX
>>751
今は呼ばれもしないわけだが、その方が幸せかなw

753 : :03/08/21 22:18 ID:Xrat6KYF
ありゃ可哀想だったな>広山

でも腐らずに次も呼ばれたら来ます。って所がしっかりした奴だなーと思ったよ。
広山だったらジーコの生殺しにも耐えられるかも。

いや、別に耐えなくても良いけど。

754 : :03/08/21 22:24 ID:OG9WVp2A
ジーコだったら呼んだらちゃんと使ってくれるからな。

755 : :03/08/21 22:27 ID:wPRitmBE
>>754
はぁ?

756 : :03/08/21 22:29 ID:OG9WVp2A
わざわざ広山をフランスから呼んで使わないなんてことはないだろう。
いままで呼ばれた海外組で使われない奴いたか?
その辺が人望あるジーコと選手に嫌われるトルシエの違いなんだよな。

757 : :03/08/21 22:31 ID:DkD1xAFH
>>756
しかし控えの選手の扱いはあんまりだな
あれじゃ腐っても仕方ない

758 : :03/08/21 22:31 ID:Xrat6KYF
ジーコって今でも選手に人望あるんだろうか・・・。
磐田勢とか既にだいぶ「やってらんね」って感じに見えるけど。

759 : :03/08/21 22:41 ID:CMW0clst
>>736
>親善試合も真剣勝負という考えだと思うのでテストの為の
途中交代ってのも殆どないと思うよ。

テストの為の途中交代ではなく、
もしも怪我人が出た際や、海外組を呼べなかった時のための
チームの総合力を高めるための途中交代が必要だと思った。
もしスタメンの大事なひとつのピースが外れた場合、
その穴埋めをする選手の能力が低すぎるために
チーム全体の力が下がってしまったらヤバイっしょ?
だからそういう危機管理のためにサブに国際経験を積ませておく。
海外組の代わりに小笠原や中田浩二が出たときの日本代表のチーム全体の弱体化を見たとき
嬉しかった?哀しかった?俺は悲しかった。
でも小笠原や中田浩二、松井や奥などが少しの時間でも出場して国際経験を積むことができたのは
日本代表チームとしては大きな財産。
10分でいいからサブに経験を積ませる努力は必要だとは思う。

760 : :03/08/21 22:42 ID:NAcsNz90
まぁ、そうは言っても、さすがナイジェリアの若手代表だけの事はあった。
特に攻撃陣の早さは良い練習になった。
しかし、あれに鋭さと破壊力が少しあったら、こっちのデフェンスは崩壊しただろう。
ああいった速さの対応、そしてオフェンス陣のパス回しのスピードなど
隙の無い安定したDFを敷いて欲しいものだ。
ジーコは、J以前の様に選手をもう小学生では無く、プロとして扱っているんだから、
オフェンス陣は、前や中のようなビックマウス(リーダー役)を出さんとな。
そういう意味では、替えは必要で、その仕事がジーコの役目。

761 : :03/08/21 22:42 ID:WAaa9tuZ
>>758
鞠勢の後姿からも「やってらんね」オーラが出てます

762 : :03/08/21 22:44 ID:Xrat6KYF
松田はともかく中澤には腐らずに頑張って欲しいんだがなぁ・・・。

763 : :03/08/21 22:44 ID:OG9WVp2A
マリノスの連中なんかみんな負傷抱えて第2Sの開幕が
危ぶまれてたくらいなのに勝手にサボタージュとか言ってるからなあ
馬鹿なアンチジーコは。
もうそれくらいしか批判もできないんだろうな・

764 :U-nanasi:03/08/21 22:48 ID:bhMInQuB
瓦斯勢の後ろ(ry

765 : :03/08/21 22:49 ID:+I7L0QnX
>>OG9WVp2A

今日マジでジーコ厨、自分しかおらへんで。
ごっつ目立ってるわー。

766 : :03/08/21 22:53 ID:OG9WVp2A
また陰湿なIDストーキング、個人攻撃か。
アンチジーコも相当苦しそうだな。


767 : :03/08/21 22:55 ID:+I7L0QnX
>>766
エライ人間不信やなw
ガンバレヨーゆうて応援したってんのやないか。

768 : :03/08/21 22:58 ID:ljGmZd4c
>>766人生がんばれよ!!

769 : :03/08/21 22:58 ID:OG9WVp2A
どうでもいいがその関西弁なんとかしろよw
ATOKでも使ってんのか?

770 : :03/08/21 23:02 ID:+I7L0QnX
バリバリの関西人やっちゅーねん。
ほな、もう寝るわ。オヤスミなさい。

771 : :03/08/21 23:02 ID:CMW0clst
いまニュースステーションを見ていたが遠藤絶賛してたね。
さすがモトヤンの予想的中!
ただサッカーコーナーの最後に久米宏が
昨日の試合のことを

ナイジェリア

香桂  王  桂香

歩歩歩歩歩歩歩歩

    VS

歩歩歩歩歩歩歩歩
 角       飛
香桂銀金王金銀桂香

日本

と例えていたよ。

772 : :03/08/21 23:12 ID:E6bw0led
>>766
「IDストーキング」とか言う前に、コテじゃなくてもいいから
ネーム入れたらどうですか?
別に毎日変えてもいいし。


773 :トルシエ信者:03/08/21 23:38 ID:ZTWpbvkN
飛車角オチとは久米博も耄碌したもんだ。


ありゃ全員「歩」だろ。

774 : :03/08/21 23:40 ID:Xrat6KYF
ハルナは香車くらいには認めてあげようよ。(w

775 : :03/08/21 23:51 ID:ZdbsH/3x
NHKあげ

776 :トルシエ信者:03/08/22 01:29 ID:zgykWXSr
3流素人のモトヤンが今日もまた何かくだらないことを言ったの?

777 :736:03/08/22 09:00 ID:7qFr/pd5
>>759
まあ、もっともな意見だし普通の人なら誰でもそうしてると思う。
俺だってそうしたと思うし。

ただジーコは試合は常に真剣勝負なんだ、っていう主張だろうからね
真剣勝負してる最中に後々の事を考えてメンバーを交代するって事自体が
真剣勝負じゃないって言ってるようなもんでしょ?
フランス戦を手抜き作戦で乗り切ろうって考え自体が無い指揮官に
そういう作戦を練る頭もないって言う論調で言っても無意味なのと一緒よ?

まあこっからは俺の推測なんだけどジーコは「日本人は本番に弱い」って
考えてるんじゃないかな。だから常に本番の状況を作り上げる様に
プレッシャーをかけ続けているとかさ。

あと小笠原と中田コに関してはその代表戦前後のJリーグの内容も酷かったので
国際経験うんぬん以前の問題だと思う。ああいうのはジーコの下では致命傷。
しばらく使われないと思う。

778 :にわかでつが:03/08/22 10:08 ID:Jm0DFCJV
>>777
ジーコの頭の仲間では判らないけど、「もったいない」って概念があるのかも。
実際何もアクシデントが起こらなかった(最善の)状態のみ考えれば、
大事な国際試合に控えを出してテストするより、まだまだ良くなる(ハズの)
先発の経験値や連携を高める方が大事じゃない?

ジーコとしては、「アクシデント」というリスクよりも「ベストが出てるのに
上手く機能しない」というリスクを重要視しているのかもしれません。

779 : :03/08/22 12:21 ID:+XpWBEdy
>>777
相手が手抜きできているのに
本番の状況を作りあげられるわけないだろ?
相手が手抜きできているのに
プレッシャーなんてかからないぞ?
ホームで緊張感のない緩いムードで試合続けても
実力は上がらないぞ?
このことはジーコが金の亡者である川淵に直接注文するべきだが。

>>778
「ベストが出ていないときも上手く機能する」
という状態をサポーターに披露することこそ、
超一流監督としての義務ではないのか?

780 :*:03/08/22 12:48 ID:D+vvCJ/y
あんなナイジェリア代表は見たくなかったな、もともとチーム戦術なんてあってないような
チームだけどメンバー落としても時差ぼけでもやる気無くてもいざ試合になれば
そこそこは対等にやるだろうと思っていたらあのザマだものな
個人プレイで光るものが2・3あったけどDFはボロボロ
フラット4を上げてコンパクトに守ってカウンター狙いの戦術だけは見えたけど・・
セネガルも心配になってきたよ、カメルーンは大丈夫か
ジーチャンは御休暇で帰国か、ベースが決まった以上Jなんて見てもしょうがないか(笑

781 : :03/08/22 12:53 ID:cYdaTXI5
欧州2流クラブのナイジェリアのメンツは歩かもしれんが
Jリーガーも立派な歩だわな


782 : :03/08/22 12:57 ID:AnfhEg3w
トルシエの時は誰が出場しても、そこそこ戦える印象だったが
今の代表はベストメンバーじゃなきゃ機能しなさそう…

783 : :03/08/22 13:27 ID:g3WE6oD0
戦術がないから機能しないのは当然だな

784 : :03/08/22 13:36 ID:RSmFkvhy
最初の頃は「才能ある選手同志はちょっと練習すりゃすぐ機能する。」
とか言ってたな。

785 : :03/08/22 14:12 ID:ZfoeoTG+
>>784
>「才能ある選手同志はちょっと練習すりゃすぐ機能する。」
そりゃまともな戦術があればな

786 : :03/08/22 14:34 ID:9wlM1sWN
ていうかジーコの試合はまず観に行ったりするのやめましょうよ。
代表戦なのにあんまり客が来なかったらジーコ解任するかもしれないし

787 : :03/08/22 17:25 ID:WDq3gfsK
トルや仏大会頃のチームも多少メンバーが変わってもそこそこ戦えるが、
どんなに良いメンバーが集まっても一定以上強くなれない。ってところでしょう
とりあえず恥ずかしい負け方はしないが、それ以上も無い

788 :モトヤン:03/08/22 17:28 ID:ddm2yHTa
>モトヤンさん
>テレビでは ボールの無いところの動きがわかりませんでした
>柳沢の動きはどうでしたか?

柳沢はDFの裏に出る動きが凄く良かったですよ。
ナイジェリアのキーパーが堂々とペナルティエリア外でスーパーセービング
したシーンも中村との息がピッタリと合った最高の飛び出しでしたしね(笑)
ただ一対一の局面ではかなりナイジェリアのDFに手こずっていました。
アフリカ人独特の間合いとかボールに飛び込んでくるタイミングがはかれなくて
苦労したのかもしれません。
柳沢の持ち味は裏に出る動きだけでなく、ポストプレーのうまさにもあると
思うのでこれからはポストプレーにも期待したいですね。

789 ::03/08/22 17:33 ID:ebW2gcL9
モトヤン
同意

790 :モトヤン:03/08/22 17:39 ID:ddm2yHTa
>あの時のナイジェリアのチームと昨日対戦したら
>日本は惨敗してたぞ?

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね(笑)
あの時の試合を観ていないのが丸わかりの幼稚な意見ですよ。
当時はナイジェリア戦の前にもセネガル戦があったのですが、その試合では
セネガルにボコボコにやられて2対0で惨敗してましたし、日本が強くて
ナイジェリアに引き分けたというのはまずないですね(笑)
こういうのを「過去の美化」って言うんでしょうね。
あの試合を観れば当時のナイジェリアのチーム状態が最悪なのは普通に
わかることですし、むしろ勝てる試合をトルチャンの面白采配で自滅していた
というのが正確でしょう。
先日のナイジェリア戦では勝てる試合をしっかり勝ったことが評価できますし、
数年前のナイジェリア戦では勝てる試合を引き分けたところに後のW杯でのトルチャンの
采配ミスを暗示していて興味深いと思いますよ。
やはり一試合一試合の積み重ねが物を言うんでしょうね。

791 : :03/08/22 17:42 ID:5l8W/NKP
>あの試合を観れば当時のナイジェリアのチーム状態が最悪なのは普通に
>わかることですし、


やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね(笑)
あの時の試合を観ていないのが丸わかりの幼稚な意見ですよ。

792 :モトヤン:03/08/22 17:49 ID:ddm2yHTa
>よく覚えてるなあ、確かにあの試合奥の交代投入が意味不明だった。

まあトルチャンの采配が意味不明なのはナイジェリア戦に始まったことでは
ないですからよく覚えていますよ(笑)
あの時はナイジェリアに引き分け、セネガルにボコボコにやられたのですが、
今考えてみるとナイジェリアはW杯GLで破れましたし、後のセネガルの大躍進を
考えてみれば実力通りの結果だったのかもしれません。
トルチャンジャパンはチーム状態の悪いナイジェリアに引き分けるのがやっとで
ジーコジャパンはしっかりと勝ち星を拾えるというところにこの1年間の
日本代表の成長を感じましたね。


793 : :03/08/22 17:53 ID:rFLnWi+v
絶対評価で見れば、コンフェデからベースを元に確実に進歩している。
おとといのナイジェリアに固執している時点で、アンチの方々は代表を多角的に分析できないのだろうと思ってしまう。


794 :トルシエ信者:03/08/22 17:54 ID:zgykWXSr
若年層も身体能力抜群なアフリカの強豪ナイジェリアというブランドに弱い
びっくりするほどサッカー痛のモトヤンさんこんにちわ

トルシエの話はまだですか?モトヤンのレスはトルシエの話がないとつまらないよ。
例えばさっきのもオレならこう書くね。

  柳沢はDFの裏に出る動きがさらに良くなってきました。
  トルシエがしつこく言っていたウエーブの動きに欧州移籍で磨きがかかったようですね
  中村のパスはミスキック気味でしたが柳沢の鋭い飛び出しのおかげでチャンスになり
  ナイジェリアのキーパーは反則覚悟で止めるしかなかったですね。
  中村や中田は一対一の局面でかなりナイジェリアのDFに手こずっていました。
  ミスも多かった。アフリカ人独特の間合いに苦労したなんて言い訳を言っているようではダメですね。
  中村だって曲がりなりにもセリエAで2年目なんですからそろそろ慣れてもらわないと。
  その点、ナイジェリアユースでアフリカに慣れている遠藤や高原はさすがでしたね
  ただ柳沢や高原、大久保は動き出しが良いのですがポストプレーが物足りない。
  ポストプレーがちゃんとできるFWがいないから1トップというオプションが使えません。
  トルシエが唯一1トップに起用した西沢のテストをジーコにはお願いしたいですね。




795 :モトヤン:03/08/22 17:54 ID:ddm2yHTa
>まるでマカオやブルネイのような昨日の貧弱チームと対戦することに
>「慣れ」てしまってはいけませんね(笑

やれやれ・・アフリカの雄であるナイジェリアをマカオやブルネイと一緒だと
思い込んでいる時点でにわかど素人丸出しですね(笑)
まあこれもトルチャンジャパンの時はW杯予選免除で真剣勝負がなかった
からなんでしょうけどね。
トルチャンジャパンはナイジェリアどころか中国にも勝てないレベルだった
というのはしっかりと認識だけはしておいておくべきですよ。
あのアフリカの雄であるナイジェリアに3点差で勝てたということが日本代表に
とってどれだけ重要かということがまったくわかっていませんね。
やれやれ・・(笑)

796 : :03/08/22 17:57 ID:rFLnWi+v
>>794
代表で選手を育成できると言う考え自体、トルシエ信者の浅はかさが垣間見える。
それじゃダメだよw。勉強しないとな。
個人的にはトルシエはトータル的にみれば良い仕事したと思うが。

797 : :03/08/22 17:57 ID:M/fFH9BN
ペナルティリア外で手でセービングに来るような、
やる気のないナイジェリアに勝ったくらいで大喜びするほどモトヤンは落ちぶれたか。



798 :     :03/08/22 17:58 ID:Ln/QRZGE
>>793
お前馬鹿だねー
絶対評価だって。。。

>絶対評価で見れば、コンフェデからベースを元に確実に進歩している。
この理由を言ってみてよ?
「絶対」答えられないと思うけど(w

799 : :03/08/22 18:00 ID:rFLnWi+v
>>798
絶対強化の意味を理解してないのか?
絶対評価の意味を言ってみろ。

800 : :03/08/22 18:01 ID:rFLnWi+v
絶対強化→絶対評価

801 :トルシエ信者:03/08/22 18:02 ID:zgykWXSr
>>799
絶対評価の意味

 おれが評価するところジーコジャパンは“絶対”強くなっているに決まっている


という意味でしょ?


802 : :03/08/22 18:03 ID:rFLnWi+v
>>801
おまえアホだからスルーだからレスしないで。

803 :     :03/08/22 18:03 ID:Ln/QRZGE
>>799
なんだよ、噛むなよ(w

絶対評価のできる君は「神様」ってことかな
ジーコ=髪
信者=噛み
ジーコ教の信者恐るべし

804 :     :03/08/22 18:05 ID:Ln/QRZGE
>>801
(爆笑

そうそう
彼の辞書の絶対評価の意味はそれ!

絶対評価=思い込み

「信ずるものは救われる」

805 : :03/08/22 18:06 ID:M/fFH9BN
>あのアフリカの雄であるナイジェリアに3点差で勝てたということが日本代表に
>とってどれだけ重要かということがまったくわかっていませんね。
>やれやれ・・(笑)

選手達も相手が未熟すぎた、もっと点を取れる相手だったと言ってるんだが。
やれやれ・・(笑)

806 : :03/08/22 18:06 ID:rFLnWi+v
>>803
アホだ相手にならん。
ナイジェリアと照らし合わせての絶体的評価ではなくて、
おとといの日本代表のサッカーを純粋に見たうえでの絶対評価では、
コンフェデより確実に進歩してると言う事。
それはナイジェリアの戦力を差し引いても。
わかったか?
絶対評価について答えられないようだな。

807 :モトヤン:03/08/22 18:08 ID:ddm2yHTa
>チームのベース作りのために昨日はサブメンバーを少なくとも3人以上
>は出場させるべきだったのでは?

わざわざチームバランスを壊してまで無理やり選手交代させる意味はありませんよ。
トルチャンの時のナイジェリア戦では2対1で日本が勝っていてリズムに乗っているときに
中盤の要だった稲本を外して奥を投入し、そのおもしろ采配でバランスを
崩しナイジェリアに引き分けにさせられたのですが、練習試合でそういうアホな
ミスをする監督は本番でも同じようなミスをするというのはまず間違いないですね。
私も当時は「練習試合だからトルチャンもアホなテストをしてるだけだろう」と
思っていたのですが、大事な本番であるトルコ戦であの采配ミスをかまされた時
には「練習試合とか関係ないな・・天然は天然だ」とガックシしましたよ(笑)
その点ジーコは選手交代もはっきりしていて安心できますね。
ジーコはちゃんと試合の流れを見てしっかりした選手交代をしていますよ。
流れの良い時にはその流れを切らさないように勤め、流れが悪い時には
躊躇無く新しい選手をどんどんと投入して理にかなってます。

808 ::03/08/22 18:09 ID:ebW2gcL9
俺は生で見に行きましたが・・・・・・・・・・・
勝利したことは当然いいのですが
あの試合で、ジーコが喜んでいたがあれでいいのか??????
俺は反省を口にすると思ってたけど・・・・・・・・・・
まぁーいい事もあったね。
柳と俊は、方向性が一緒だったと思う。
さきを考えると楽しみ

モトヤンはジーコについてはどう思いますか???

809 :また訂正:03/08/22 18:09 ID:rFLnWi+v
>ナイジェリアと照らし合わせての絶体的評価ではなくて、

>ナイジェリアと照らし合わせての相対的評価ではなくて、

つまらない煽りなどしてないで、ぜひともID:Ln/QRZGEのジーコジャパンについての考察を聞いてみたいものだ



810 :また訂正:03/08/22 18:10 ID:rFLnWi+v
>あの試合で、ジーコが喜んでいたがあれでいいのか??????
具体的に言ってみてくれ

811 :モトヤン:03/08/22 18:12 ID:ddm2yHTa
>さすがモトヤン。今日も頭の弱いアホの子のアンチジーコを
>完全に論破してるな。

論破って言うか私はただ「現実」を指摘しているだけですね(笑)
にわか素人相手だと論破以前に「現実」を指摘するだけで終わっちゃいますよ。


812 :    :03/08/22 18:12 ID:Ln/QRZGE
>>809

また訂正って。。。
お前はファンタジスタだな。
ブラボー!

813 : :03/08/22 18:13 ID:LCCqfDZW
モトヤンってすごいと思う。分析力とかどーとかっていうのはともかく、
自分に有利な陣地を作り上げて、その中に引きこもって、
どれだけ挑発されてもそれに乗って不利なフィールドに出て行くことはほとんどないし、
たまに痛撃を食らうことがあるとしても、そのことを表面に出さない。
モトヤンの言っていることはともかく、
その精神力の強さなり面の皮の厚さなりは見習いたいと思った。

814 : :03/08/22 18:13 ID:rFLnWi+v
>>811
まさにそうだね。こっちがいちいち教授しなければ話が発展しないしな。

815 : :03/08/22 18:14 ID:rFLnWi+v
>ID:Ln/QRZGE
全然関係のないレスばっかだが、やっぱ言えないの?
逃げは良くないよ

816 : :03/08/22 18:18 ID:M/fFH9BN
【相対評価】

一定の集団内における個人の学力の相対的地位を表す評価の方法。

【絶対評価】

教育目標の達成度を評価する方法。
カリキュラムの目標などを規準として個々の児童生徒の達成度をはかるもの。



ジーコの目標ってのはなんだ? スタメンを交代しないで試合をすることか?w

817 : :03/08/22 18:18 ID:BsZgcKrZ
ベストメンバーでコンディションも今回のナイジェリアより遥かにいいカメルーンに
2−0とスコア内容ともに完勝してるし。
トルシエのサッカーだったら今回は5−0くらいで勝ててたね


818 : :03/08/22 18:19 ID:rFLnWi+v
ID:Ln/QRZGEは結局逃げ出したか。
まあいいんだけどね。アンチが反論できなくて逃げるのは何十人も見てきたからさすがに慣れたよ。

819 :U-名無しさん:03/08/22 18:20 ID:9lAlWWIT
>>817
ト、トルシエか?

820 : :03/08/22 18:21 ID:sgw7dneq
ここは有害なインターネットですね。

821 :さすがモトヤンw:03/08/22 18:21 ID:MG/q28sH
>>807
色々な擁護派がいるけど、
ジーコの采配を褒めているのは、
モトヤン位だと思われ。
うーん、ファンタジー。w

822 :モトヤン:03/08/22 18:22 ID:ddm2yHTa
>過密うんぬんよりも時差ぼけが心配なんだろ。欧州からみればかなり時差
>があるからな。

はあ?もしかしてにわか素人は「時差ぼけするから海外組を呼ぶな」って
言ってたんですか?
私が見たところにわか素人は「日本代表に召集されるとチームのレギュラーを
外される!ジーコは許せない!」とか「海外組に休養を与えろ!これじゃ選手が壊れちゃう!
ジーコは許せない!」というにわか意見だったと思うのですが、違ったのですか?
せっかく丁寧に教えてあげてるのにこれではガックシですよ(笑)
まあ「時差ぼけがあるからジーコが海外組を呼ぶのが許せない!」という意見に
対しては「地球は丸いんだからしょうがないよ・・」としか
言いようが無いですね(笑)ここは幼稚園ですか?(笑)


823 :      :03/08/22 18:22 ID:Ln/QRZGE
>>818
わかった、わかった(w
この質問に答えてくれたら俺も質問に答えるから

「君の絶対評価の【基準】は何なの?」

意味分かるかな?
何を基準に評価してるのかな?

824 : :03/08/22 18:23 ID:6OuW6J+6
いや、ダバディ

825 : :03/08/22 18:24 ID:M/fFH9BN
>>818
それで、ジーコの目標ってのはなんだ?
ジーコの目標がなんであるとして絶対評価をしてるんだ?

ジーコ信者はなぜか無意味に勝ち誇って粘着する奴が多いんだが、、、。

826 : :03/08/22 18:26 ID:rFLnWi+v
>>823
だから意味履き違えてない?俺が見た上での評価が絶対ではなくて、ナイジェリアはおいといて
日本代表を純粋に評価するという意味での絶対評価の事を言っているわけで。。
わかんねえかな?
早く持論披露してくれよ。

827 : :03/08/22 18:26 ID:7qFr/pd5
>>813
ってかね、サッカーの基本なんだよな、それ。
素人はやたら仕掛けたがるでしょ。抜いた!と喜んでもパスコースを
限定されている事に気が付かないw



828 : :03/08/22 18:27 ID:rFLnWi+v
>>825
瞬味な質問だな。アバウトすぎる。どれに対する目標を言っているの?
チームには段階が複数ある事を把握してないの?まさか。

829 :     :03/08/22 18:29 ID:Ln/QRZGE
>>826
お前ホンとに馬鹿だね
それは絶対評価じゃなくて
お前の評価だろ(w

もうやめろレスするな
恥の上塗りになるぞ

830 :_:03/08/22 18:29 ID:0BLDbUZa
以前モトヤンは1トップにするなら柳沢って言ってた気がするんだが
相変わらずにわかは高原の1トップっていってますよね
わかりやすく柳沢をあげた理由を教えて下さい。

831 : :03/08/22 18:29 ID:sgw7dneq
思うけどね、数々の信者が世の中にはいると思うけどジーコ信者は
本気でドイツに釣れてってもらえると思ってるのか?行けるとして
決勝トーナメントに勝ち進めると信じているのか?まぁ信者なんだから盲目
なんだとは思うけど無理でしょう。ジーコは嫌いじゃないよ、選手としては。
ただクラブで監督業して実績つくってからこいよ!話はそれからだ。

832 : :03/08/22 18:30 ID:rFLnWi+v
>>829
だめだ、煽りばっかで反論を全くいえないようだ。
スルーだな。

833 :     :03/08/22 18:32 ID:Ln/QRZGE
>>828
お前が声高らかに「絶対評価で進歩してますよー!」
ていうから皆さんが絶対評価の意味を優しく教えてあげたんだろうが。

いいかお前の言ってる「絶対」の意味は
「(俺の脳みそ基準で判断すると)絶対」なんだってこと。
つまりただの「思い込み」だっつーの

834 :モトヤン:03/08/22 18:32 ID:ddm2yHTa
>まぁ、あそこまで完璧に固定されると紅白戦やろうがミニゲームやろうが、
>サブにあんまりチャンスがあるとは思えないけど・・・。

やれやれ・・これは基本の10を50回くらい復唱してみてください(笑)
これは「現実」を見てれば絶対にほざけない妄言ですよ(笑)
にわか素人はパラグアイ戦で坪井や山田を起用したジーコに対してあらんかぎりの
罵倒をしたことをもう忘れているのですか?
最低限自分たちの言ったことくらい覚えておいてくださいよ。
ジーコがサブメンバーを起用したら「ジーコはメンバーを変えすぎ!許せない!」で
数試合メンバーを固定しただけで「なんでジーコはサブメンバーにチャンスをやらないんだ!
許せない!」では話になりませんよ(笑)

835 : :03/08/22 18:33 ID:rFLnWi+v
>>834
まさにそうだな、大体のアンチは一喜一憂して、サッカーの本質を見れない。

836 : :03/08/22 18:34 ID:M/fFH9BN
>>832
おーい、いいから早くお前がどのようにジーコJAPANを絶対評価として進歩したと思ってるのか、
その内容を書けよ。
ただ進歩したと言うだけじゃ、どう進歩したとお前が思ってるのか、わかんねーんだよ。


837 : :03/08/22 18:35 ID:xq3cpoKf
試合内容が良くなって結課が残ったのは嬉しいけど
ゴールに繋がるシーンでの単純な連携ミス、ゴール前での細かく高い技術が要求される
シーンでのミスはまだまだだと思うし、これがある程度改善されない限り
コンフェデのような世界大会では勝てないんだから。
にわか素人の間では「得点力不足解決!」って言われてるけど、俺は明らかに解決したとは思えん
し、これらについては今度の10月にやるブラジル戦で明らかになるやろな。






838 : :03/08/22 18:35 ID:sgw7dneq
既出だろけどさ、ジーコは本来のポジ以外じゃ起用しないって言ってたけど
アレクスは何故にSBなん?教えて下さいモトヤン。

839 :  :03/08/22 18:36 ID:iBI9jlGh
>>792
>まあトルチャンの采配が意味不明なのはナイジェリア戦に始まったことでは
ないですからよく覚えていますよ(笑)

モトヤンの言う通りトルチャンの采配が愚かなのは納得いくが、
世界に通じない所詮Jリーグレベルの小笠原、中田浩二、松井大輔を使うジーコも
十二分に血迷って愚かな選手起用をしてるけどそのへんはどうなの?
選手の責任ではなく、明らかに監督のミスでは?

>>795
>やれやれ・・アフリカの雄であるナイジェリアをマカオやブルネイと一緒だと
思い込んでいる時点でにわかど素人丸出しですね(笑)

ナイジェリアとマカオとブルネイが同じレベルと誰が言ったの?(笑
ナイジェリア対マカオorブルネイなら間違いなくナイジェリアが圧勝でしょ。
ただ言えるのは3チームとも雑魚だってことだよ(笑
モトヤンはあんな幼稚なサッカーチームに勝って「内容がイイ!」と叫んでいるようでは
先が思いやられるね(苦笑

>>807
>流れの良い時にはその流れを切らさないように勤め、流れが悪い時には
躊躇無く新しい選手をどんどんと投入して理にかなってます

流れが悪い時に選手交代してさらに流れが悪くなっているという現実を見極められてないの?(笑


840 : :03/08/22 18:37 ID:BsZgcKrZ
>>834
今度ブラジルかどっかにボロボロにされたら
またその時出ていたメンバー総入れ替えするの?


841 : :03/08/22 18:37 ID:M/fFH9BN
>にわか素人はパラグアイ戦で坪井や山田を起用したジーコに対してあらんかぎりの
>罵倒をしたことをもう忘れているのですか?

毎日ここに来てるわけじゃないが、俺の見た範囲だと、ジーコもやっと秋田、奈良橋を外したか、
やっと正常に近いスタメンになったな、と言ってる書き込みの方が多かったぞ。


842 :  :03/08/22 18:39 ID:DA2xQNVP
>>834

そりゃアルゼンチンに大敗してDFの選手総入れ替えするからメンバーを
変えすぎって言っても言いすぎではないだろう。。

843 :  :03/08/22 18:39 ID:+XpWBEdy
>>822
>まあ「時差ぼけがあるからジーコが海外組を呼ぶのが許せない!」という意見に
対しては「地球は丸いんだからしょうがないよ・・」としか
言いようが無いですね(笑)ここは幼稚園ですか?(笑)

これはモトヤンの言う通りだ。
しかも日本に来てくれる敵チームだって時差ぼけに相当苦しんでいて、
いい意味で海外組日本人選手はホームでやっているのにアウェイのような体の疲れを感じて試合ができる。
最高なシチュエーションが整えられるってわけだ。


844 :モトヤン:03/08/22 18:42 ID:ddm2yHTa
>しかしスタメン固定して交代もさせないのに越えたとか越えないとか
>どうやって見極めるんだろうね。

ジーコは練習からしっかりと選手を見極めているのでしょうね。
今代表レギュラーに定着している遠藤も坪井も最初はレギュラー組みではなく
サブ組みだったのですから。
にわか素人は「レギュラー組みとサブ組みにわけたら選手がすねてチームが
バラバラになるぞ!」と大騒ぎしていましたが、ジーコにしてみればレギュラー組み
とサブ組に分けることでレギュラー組だけでなく、サブ組にも紅白試合を経て
チームコンセプトを叩き込んでいるのでしょう。
このやり方が正しいのは、サブ組であった坪井や山田、遠藤がレギュラーに
なってもレベルを落とさずにレギュラー定着したことが証明しているでしょう。
これが世界標準ってやつですね。
「選手がすねるからレギュラーとサブをわけるな!」なんて発想自体が
薄甘い島国日本の縮図だと思いますよ。

845 : :03/08/22 18:42 ID:M/fFH9BN
>>843
おいおい、海外組にアウェーを体験させるより国内組にアウェーを体験させる方が重要だろ。


846 : :03/08/22 18:42 ID:rFLnWi+v
>>836
まず先に言っておくが、絶対評価といったのは、俺の評価が絶対と言う意ではないこと。
コンフェデからチームがどう進歩したか?
コンフェデでできたベースは、一つのウィークポイントを抱えていた様に思う。
それは、緩急でいう急が殆どといってなかった。つまり縦への意識、縦への動きの質はよろしくなかった。
だが、今回の試合を見る限り、選手達もいっていたが、縦への意識付けを強調し、ボランチからの飛び出しが目立った。
後、細かいパスだけに固執せず、ロングボールで、相手DFにプレッシャーをかけていた。
守備組織についてだが、抜粋するとSBとボランチの関係がさらに発展した。
コンフェデまでは、SBがああったスペースを遠藤がケアするという約束事が出来ていたが、今度は遠藤が上がった時に
SBが自嘲し、稲本がバランサーとして機能した。これはコンフェデでは見れなかった。

847 :  :03/08/22 18:43 ID:+XpWBEdy
>>834
>にわか素人はパラグアイ戦で坪井や山田を起用したジーコに対してあらんかぎりの
罵倒をしたことをもう忘れているのですか?

俺は坪井と山田の抜擢に大喜びだったからにわか素人ではないね、よかった♪

848 ::03/08/22 18:44 ID:ebW2gcL9
アレックスは帰化しただけ。
ブラジル=うまい


ジーコは錯覚してます。


アレックスは下手です。

849 :  :03/08/22 18:44 ID:+XpWBEdy
>>837
>「得点力不足解決!」

誰がそんなこと言ったの?837自身がにわか素人だったりして?(笑

850 : :03/08/22 18:45 ID:xq3cpoKf
ジーコはアウェーでの試合を多くやるって言ってたんやけど
けっきょくコンフェデだけやないか。
で今度はタイが主催する大会でブラジルとやっとやらせてもらうんかい。
海外遠征はいつになったらやるんや?毎回中止になっとるけど
これでええんか?

851 :  :03/08/22 18:46 ID:yvlSmmLy
>>841
俺もそう思う。

852 :    :03/08/22 18:46 ID:Ln/QRZGE
>>846
だからそれはお前の評価なの
しかもそれ見た限りじゃ、評価って言うよりもお前の「感想」じゃん(w
大体文末の「思う」って表現自体が評価とはいえないぞ。
何で馬鹿って意固地なのかね

853 : :03/08/22 18:47 ID:7FC7+ltI
スレがないので、ここで聞くがユニバの詳細を誰か教えてくれ

854 : :03/08/22 18:47 ID:sgw7dneq
モトヤンがあまりにも寒いのでニワカが言いそうなセリフ板に貼っておきました。
そしたら一杯モトヤンの名セリフがありました。さすがだなと思いました。

855 :  :03/08/22 18:51 ID:yvlSmmLy
>>844
俺も最近そのことに気づいてきた。
サブ組に対してなにも詳しい指示を出さないのは
「君たちは一人前のプロであり、人様に一々言われなければなにもできないアホの子ではないのだから、
スタメン組がなぜスタメンでありえるのか、自らで考えて練習でアピールしなさい」
というジーコの哲学があるからだ。
そんな激しい競争の場である練習風景を
もっと日本のマスゴミは詳しくサポーターに伝えるべきだ。
怠慢だからマス「ゴミ」って言われるのだ。

856 : :03/08/22 18:51 ID:sgw7dneq
しかしすげーよな、ココ以外でジーコ擁護なんてほとんど見かけない。
ここの中だけで暴れてるぶんにゃ構わないが。

857 :  :03/08/22 18:52 ID:yvlSmmLy
>>845
おいおい、それは川淵に言えよ。
国内組限定で代表を組んでシンガポール遠征やタイ遠征でも
十分に国内組にとってはいいと思うぞ。

858 : :03/08/22 18:54 ID:OpUyLGNO
モトヤンとかその仲間って必死なんだな。かわいそうに。

859 : :03/08/22 18:54 ID:rFLnWi+v
>>845のレスを見るとID:M/fFH9BNも馬鹿だな
協会とジーコが混同しているようだ。
こいつはジーコが全てまかなっていると思っているのかねえw
ジーコのも目標は?とか、あいまいな質問をするし勘弁してくれよw

860 :  :03/08/22 18:55 ID:yvlSmmLy
>>850
そこはジーコのせいではない。
協会のせいだ。
ジーコはある程度の臨機応変さで危機に対応できるが、
肝心の協会が無能だから「気まぐれ」の連続でジーコに迷惑をかけている。

861 : :03/08/22 18:57 ID:Mw/7SxHo
協会は無能だしジーコも無能。勘弁してくれ
協会が無能だからジーコをつれてきたんだろうが。

862 : :03/08/22 18:57 ID:7qFr/pd5
>>852
おいおい、意固地になるなよ。絶対評価としての観点は間違っていない。
今回は相手の上がったラインに対しての対処なんかは今まで無かったんだから
正しい見方だと思うよ。

相手に言い争いで勝つ事にムキになるなよ

863 : :03/08/22 18:58 ID:rFLnWi+v
>>861
ジーコが無能だと言う根拠を言ってくれ。
アンチは試合についての見解がないし、是非聞きたいな

864 : :03/08/22 18:59 ID:Mw/7SxHo
>>862
充分お前がムキになってると思うんだが

865 : :03/08/22 19:00 ID:rFLnWi+v
>>862
もういいよ、とっくに脳内あぼーんできてるから。
可哀想だから好きにしてあげて。自尊心保ちたいのに必死みたいだし。

866 : :03/08/22 19:00 ID:M/fFH9BN
>>846
稲本はコンフェデの時は体調が良くなかったのか、体も重そうな感じだったが、それも考慮に入れてるのか?

>ボランチの飛び出し
うーん、遠藤は確かに動いてたが、
今回は中田、中村がコンフェデのフランス戦より動きが落ちてたと思うんだが。
トータルで見ると、コンフェデの時からの進歩は俺には感じられなかった。
DFラインもナイジェリアの攻めがテキトーだったから無失点だったが、もっとマシな相手だったら、
どうなっていたやら。
GKの曽ヶ端も前半緊張してたのか危なっかしいシーンがあったし。

>>859
トルシエの時はもっとアウェーでやりたいと協会に口出ししてたが、ジーコはそういう事はしないってことか?
あとジーコの威光で相手もきちんとしたメンバーを送り込んでくるという話はどうなったんだ?
ジーコのツテがあるはずのブラジル協会ともろくにコミュニケーションが取れてないってのはどういう事?

こういうとこ見てるとかなーり不安なんだが。

867 :  :03/08/22 19:00 ID:iBI9jlGh
>>863
俺もジーコが超無能とは思わない、若干無能なところもあると思う程度だ。
協会は完全なるアホの子の集団と貸してしまったが。

868 : :03/08/22 19:02 ID:7qFr/pd5
>>864
?


869 : :03/08/22 19:02 ID:0/nenBNh
そういやトルシエん時は紅白戦もないし、
練習でアピールしにくいと多くの選手が言ってたね。



870 :ひろ:03/08/22 19:03 ID:riCG9+If
横綱?
hiro007@fw2.odn.ne.jp
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

871 :モトヤン:03/08/22 19:04 ID:ddm2yHTa
>モトヤンはいつもトルシエ時代の代表と比較してるけど
>あの頃は今とちがって海外で活躍してるのって中田だけじゃん
>そんなんあんま意味ねーし

私は別にジーコジャパンとトルシエ時代を比較するつもりなど一ミリも
ありませんよ?
トルシエなんて5流監督に今更何の興味もありませんし、今の代表のほうが
戦術的にもメンバー的にも優れているのはわかりきったことですから
比較するだけ無駄ってもんです。
ただここのにわか素人はトルシエくらいしか知らないでしょうし、ある程度
わかりやすくサッカーを説明する時にはトルシエの5流戦術を例に今の日本代表を
語るということはしょうがないことですよ。
いくら「今更トルチャンなんてどうでもいい!なかったことにしよう!」と
言ったところで現実としてトルチャンが監督をした4年間というのは存在するのですから
そこは冷徹にトルシエジャパンの稚拙さや通過点としての意義などを検証し、
分析するのは大事なことだと思いますよ。
いくらオカチャンがセミプロだろうがトルチャンが5流だろうがそこから目を
つぶっては未来は語れませんよ。

872 : :03/08/22 19:05 ID:Mw/7SxHo
>>863
ここのスレ全部っていうかほとんど読んでないからガイシュツかもしれないが
普通に選手起用、選手交代、言ってる事とやってる事が違うって事だが。
監督としての実績がないジーコを信用してる奴の方が謎。ここ何試合かを
見て納得していると言う事でしょ?さっき誰かが言ってた事だけどサントス
をSBで使う事自体言ってる事が違うとは思わないの?

873 : :03/08/22 19:06 ID:rFLnWi+v
>>866
全然トータル的に見れていないように思う。
同意するところは中村中田の位置関係かな。ちょっと気になった。
緩急の急が意識付けされており、それを実行し、昇華できた一例として遠藤のあのゴールだった。


874 : :03/08/22 19:07 ID:7qFr/pd5
>>869
あーそれは自分の戦術のウィークポイントを付かれるからねえ
わざわざそんな事せんよw トルだってバカじゃない

磐田あたりとやったら実際やばかったと思うよ

875 : :03/08/22 19:09 ID:9fFvl6v9
>>871
きょうは遅くまで起きてるんだね。眠れないの〜?
そろそろぼくちゃんおねんねの時間だよw

876 : :03/08/22 19:09 ID:5Qdba7gP
wcup日本代表と磐田がやったらどっちが勝つかっていう質問に、
岡ちゃんは、磐田が勝つって言ってた。

877 : :03/08/22 19:09 ID:rFLnWi+v
>サントス をSBで使う事自体言ってる事が違うとは思わないの?
うんとね。チームを作る上で、最初に言った事とは違う事をするということは結構常識なんだが。
まあ、そこに固執しすぎんなや。チーム作りをしているうちに、チームとしての相互性を高められるメンバーを模索した結果の
サントスのSB起用。チームって言うものは生き物で、それに最適化した結果だと思うぜ。


878 :  :03/08/22 19:11 ID:0/nenBNh
ウィークポイントつかれりゃ悪いとこ修正もできるし、
いいことじゃないのかね?

その弊害か知らんが結局最後までトルシエは修正できず、ベルギ−戦でそこをつかれ
選手自身による修正でなんとか上手くいったわけで。

879 : :03/08/22 19:17 ID:Mw/7SxHo
>>877
固執っていうか、それが常識だから固執すんなよって言われても、それは
あくまでお前の常識だろうよ。チームは生き物ってのは同意するが今の
代表は3バックの方が機能するだろうな。最適化するのであれば監督を変える事が
一番の最適化なんだろうな


880 :  :03/08/22 19:18 ID:0/nenBNh
まあそこが本題ではなく練習でアピールできるか否かってとこが
ポイントだったんだけどね。

まあでも結局試合で連敗・大敗とかもしくは怪我とかせんとなかなかメンバーは変わらんもんだけどね。
トルシエん時もそう。
サンドニしかり
コンフェデの高原・柳沢怪我で鈴木、中村怪我で小野、名波怪我で戸田とかもしかり。
コンフェデは怪我だけでなく戦術的選択って部分もあるだろうけど。

881 : :03/08/22 19:18 ID:M/fFH9BN
>>873
さっきから決まり文句みたいに緩急の急って言ってるけどさ、
高原は疲れもあったのか、2点目取ったあとは動きが落ちてたし、
(コンフェデの時は無得点だったが、全後半もっと走りまくってた。)
中田、中村の動きがイマイチだから、全体的には早い攻撃には見えなかった。
高原と交代して入った大久保は、コンフェデよりはるかに動きが悪いし、
(高原か柳沢がいない時に大久保がスタメンだと言うならかなり不安。)
稲本と遠藤がコンフェデより動いてたくらいで、サントスも攻め上がりが少なかったし、
もっとマシな相手にこの内容なら進歩したと思うけど、
今回のやる気のない、ペナルティリア外で手でセービングしたり、
スローイン失敗して自分で蹴ってうようなやる気のないナイジェリア相手であの程度じゃ、
進歩って感じはしなかった。

選手達が、相手の組織ができてなかったから、もっと点が取れたはず、と言ったのには納得するが、
一人大喜びしてたジーコを見るとかなり不安。


882 : :03/08/22 19:20 ID:9fFvl6v9
9月10日   セネガル戦   新潟ス
10月12日   ブラジル戦   バンコク 
10月14日   タイ戦     バンコク 
11月19日   カメルーン戦  大分ス
12月4〜10日 東アジア選手権 日本
2月〜11月W杯アジア1次予選 アジア各地

883 : :03/08/22 19:23 ID:7qFr/pd5
>>878
まあそれが普通だよなw
つまりあのシステムは修正出来る代物じゃなかったって事なんだよ
第一磐田に連戦連敗してみいよ。「じゃあ磐田そのまま代表でいい」
って事になる。当たり前だわな

ジーコはそういうところは「普通」だね。ボロボロ問題が出てくる。
それを選手達が必死で修正を加える。そら声出さないとどうにも
ならんよな。俺はモトヤンのようにここまでジーコマンセーする
気にはならんけどやっと普通のサッカーチームになってきたと思うよ。

884 : :03/08/22 19:27 ID:Mw/7SxHo
だからさ、U22ナイジェみたいなチームとやるんじゃなくてガチ米とかと
やってから進歩云々言えよ。ナイジェに勝って本気で喜んでるのか?
ジーコ采配が良かったからなんて思ってるのか?
レベルの劣るチームに快勝したところでなんら問題点が解消される訳じゃない。
馬鹿馬鹿しい。

885 :877:03/08/22 19:28 ID:rFLnWi+v
>>879
付け加えておくと、ジーコ監督就任直後のサカマガのインタビューで、サントスを左SBで使ってもいいかもと
ジーコは言ってたぞ。側面を批判する前に試合についてしっかりとした考察をしてくれないか?
出来ないのならいいけど。

>>881
試合の流れも読めないの?普通2−0でリードしたら、ペースダウンするとかわからないのかな?

886 :877:03/08/22 19:29 ID:rFLnWi+v
>>881
もう一つ、>>881の見解って組織的な物に対するトータル的な見解ではなくて
選手個人個人の評価でしかないじゃん。だからトータル的に物を見れないと俺に言われるんだよ。

887 : :03/08/22 19:30 ID:Mw/7SxHo
結局、信者が進歩前進言おうがコロンビアには何度やろうが
勝てないだろうが。
sage

888 : :03/08/22 19:34 ID:M/fFH9BN
>>885
試合の流れ読めてないのはそっちだろ。
高原が2点目取るまでのモタモタッとした試合運び見てて、不安にならなかったのか?
今回はナイジェリアがヘぼいメンバーだったから2点目を取れただけで、もっとマシな相手だったら、
あそこで追いつかれてるぞ。


889 : :03/08/22 19:39 ID:Mw/7SxHo
>>885
じゃジーコは本来のポジでは使わないって発言と使っても良いって発言を
同時に言ってる訳だよね?それこそどうかと思うけど。それもお前の常識
ならしょうがないと思うけど。
試合の考察ですか、どの試合のがいいのか分からんがDF総とっかえとかは
駄目だろ、これもサッカーの常識ならしょうがないのかな?それで今まで
レギュラーだった面子がサブにいくって事自体おかしな話。

890 :真の代表サポーター:03/08/22 19:43 ID:dR+CUpqL
>>871
今まで多くの親善試合を観てきたが、選手交代が多くなるほど締りのない試合になっていくね。
限度は3人くらい。
それ以上になると、試合の緊張感がなくなっていく。
7〜8人替えると、しらけてくるね。
FIFAが親善試合でも交代は5人までと言ってるのは、いくら親善試合といっても緊張感に欠けた
だらしない試合を観客に見せるのは失礼だと判断したのだろう。
ジーコの意志は、できるだけ固定メンバーでチーム力を高めたい以外に、選手交代によって緊張感に欠けた
試合だけはしたくないのだろう。
なにせ、何事にも負けず嫌いなジーコだからな。


891 :877:03/08/22 19:45 ID:rFLnWi+v
>>888
もういいかな。何故やる気なくなったかといえば、2点先行してペースアップするチームなんて。。
大丈夫か?一つ一つのプレーに一喜一憂していると思われる書き込みに感じるが。
高原が2点とったあと、ペースダウンした?それが問題だと言うなら話す気はないよ。

>>889
ジーコが使ったらおもしろい的な事を言っていたのは確か。
まず、おまえは、今のサントスのSBについて考えるべきである。
そこに固執せず、本質を見よう。

892 :真の代表サポーター:03/08/22 19:47 ID:dR+CUpqL
>>879
>チームは生き物ってのは同意するが今の代表は3バックの方が機能するだろうな。
それが妄想というもの。
今の代表は、4バックを前提にして集められた選手であり、今更3バックなんて何の意味もない。


893 :877:03/08/22 19:49 ID:rFLnWi+v
>>888
後、トルシエが言っていた言葉を送るよ。
来日直後、レッズ対浦和戦を見た感想。
結果は、前半レッズが2−0で勝っていたが、後半4点獲られて逆転された。
「非常に疑問に感じたんだが、浦和は2−0で勝っているのにも拘らず、ペースアップさせガンガン攻めていたのだが、
なぜだ?ふつうはペースダウンして、ゲームをコントロールするだろ?日本にはそういう文化がないのか?」
>>888の文を読んでこの事を思い出した。

894 :真の代表サポーター:03/08/22 19:52 ID:dR+CUpqL
>>893
>来日直後、レッズ対浦和戦を見た感想。
恥ず菓子w

895 : :03/08/22 19:54 ID:Mw/7SxHo
>>891
今のサントスのSBがな、問題ないって思ってたら言わんよ。
彼のアーリークロスは凄く良いと思うよ、マジで。ドリブルは全然だが。
一番の問題点はサントスの攻撃力云々以前にディフェンスが余りにも酷いものだからだよ。
強豪とやったらひとたまりもない。彼の成長を待つ?間に合わんよ、若いわけでも
ないんだよ。ID:rFLnWi+vよ、本質だのなんだの言う前にサッカーをちゃんと見てくれ。



896 : :03/08/22 19:57 ID:Mw/7SxHo
>>真の代表サポーター
4バックを前提にした?ハァ?サイドバックがいないのに?馬鹿だろお前。

897 : :03/08/22 19:57 ID:rFLnWi+v
>>895
>彼の成長を待つ?間に合わんよ 強豪とやったらひとたまりもない
だからどうやって相対的に判断するの?教えてよ。
なんでひとたまりにされると言う確信がもてるの?
なんで間に合わないの?それを教えてよ、本質から逃げてばっかいないで。

898 : :03/08/22 20:06 ID:Mw/7SxHo
>>897
お前何歳なの?疲れるな、ホントに。
だからね、何度も裏取られまくりだったでしょ?
コンフェデの時も、その後の試合でも。
だからね、何度も1対1で抜かれてたでしょ?
コンフェデの時も、その後の試合でも。
DFは経験と共にセンスが必要なんだよ、それくらいサッカーした事ない
かもしれないが分かれよマジで。
お前の本質がなんだか分からんが、サッカーした事がないんだったら聞く態度
くらい改めろよな。

899 : :03/08/22 20:09 ID:rFLnWi+v
結局ID:M/fFH9BNは逃げ出したか。
まあ、慣れているからいいんだけどね。しかし、俺とやりあってアンチが逃げていくのを約50人は見たな。
もっとやりがいのあるアンチが出てきて欲しいものだ。

後、ID:Mw/7SxHoも逃亡するのかな?
せっかくボランチとSBの関係戦が高まってきたと言うのに。
でも、強豪相手にはひとたまりないんでしょ。どうやって相対的に判断してるのか是非聞いてみたいんだが。
あ、反論きた。1対1で抜かれまくり?具体的例を出して言ってみてくれ。俺の印象ではそんな目立たなかったけど。
中への絞りの動きの質の向上も感じるし(ま、これは向上の余地あり)そこまで悲観するのは理解できないな。
ボランチとSBの関係戦が高まってきているだけに。


900 : :03/08/22 20:09 ID:9UEDYoa8
アジア予選はサントスでいいんじゃないかな。
どうせひいて守られることが多いだろうから。
守備重視の4バックでは、攻めあぐねるパターンが増えると思うしね。
で、本選出場が決まったら、強豪とアウエーでやって、また考える。
トルシエのアジアカップからWC本番へのチェンジみたいだがね。

901 : :03/08/22 20:14 ID:ICx0Kkuk
はっきり言って、進歩はしてない
一人一人のレベルは間違いなく向上してる
でも全体としてみると、退化している
むしろ、ドーハくらいのレベルに戻ってる感がある
あれだけの選手を集めて、こんなサッカーしかできないなら、
ジーコは期待はずれとしか言いようがない



902 : :03/08/22 20:14 ID:ICx0Kkuk
ごめん、期待はずれではないな
はなっから期待なんかしてないから

903 : :03/08/22 20:15 ID:rFLnWi+v
今やジーコジャパンの生命線がサントスと遠藤である事を理解している人が少ないのかな?
コンフェデではサントスは攻撃面で厚みを生み、遠藤はビルドアップ面で貢献し、、サントスのケアでバランスをとる。
さらに発展したのが、前述にプラスして、遠藤が縦への飛び出し、SBが自嘲気味に、稲本が中央でバランス取るまでに発展している。


904 : :03/08/22 20:15 ID:rEYCVS77
三都主左SBはまあ攻撃面のアドバンテージが
服部なんかと比べてあまりに大きいからな。
トルの3-5-2のサイドんときより決定的な仕事が出来ているようにも思うし。
守備も落ち着いて対応できるようになってきてる。
ピレスなんかにも1対1で負けてなかったしな。

905 : :03/08/22 20:17 ID:j2rs7RTm
擁護派のほうがまともだな。
解任派ってダメだダメだって言うだけでまるで内容がない。
ドーハレベルとか言い出すのまでいるし。


906 : :03/08/22 20:17 ID:rFLnWi+v
後、サントスは攻撃面で厚みを生みだすことにより、攻撃面での連動性も生み出している要因になっていると思うが。
攻撃が連動すると、守備も連動すると言うのは言わなくてもわかるね?
予選は、服部が守備のスペシャリストとして、控えでいいな。

907 : :03/08/22 20:20 ID:Mw/7SxHo
>>899なんでお前に具体的に説明し続けなきゃなんないんだよ。
アンチを50人論破したんじゃなくて粘着のし過ぎでみんな呆れただけだろ。
俺ももうウンザリしてるよ。反論は明日書いてやるよ特別な。

908 ::03/08/22 20:22 ID:StTTwQvH
典型的な負け犬のセリフですな。



909 : :03/08/22 20:22 ID:rFLnWi+v
>>907
どうでもいいけど、結局具体的にいえないじゃん。
それじゃだめだよ。結局逃げているだけに見えるし。
あなたは試合の考察を全くといっていいほどしない。
これはおかしい。

910 :真の代表サポーター:03/08/22 20:26 ID:dR+CUpqL
アンチにサッカーを語らせるのは時間の無駄。
現実を直視しないとね。

911 : :03/08/22 20:28 ID:rFLnWi+v
結局ID:Mw/7SxHoも逃げ出したようだな













と言いたいところだが、アンチのレベルの低さにそれをいう気もなくなってきた。

912 :  :03/08/22 20:51 ID:uVyDo2NF
中田はジーコのサッカーは難しいって言っているらしいね

913 : :03/08/22 20:52 ID:jsfhiyVR
難しいけどこういうサッカーをできるようにならないと
日本は成長しないって言ってるね。

914 : :03/08/22 21:02 ID:4V2wPUxz
まあ、別に俺はアンチってほどでもないけど
ベストメンバーが揃わないとどうなるか考えたらスゴイ不安だな


915 :訂正:03/08/22 21:02 ID:rFLnWi+v
>>893
>来日直後、レッズ対浦和戦を見た感想

>来日直後、レッズ対磐田戦を見た感想

916 : :03/08/22 21:02 ID:09LVMJ5v
(゚听)イラネ

917 : :03/08/22 21:03 ID:uVyDo2NF
成長が必要なのは選手より監督

918 : :03/08/22 21:04 ID:8iW4GVjP
>>913
乗り越えんとあかんわな。いつまでも〜ができないから〜で補うみたいこと
やってたらいかんやろうし。

919 : :03/08/22 21:07 ID:GHpa6TuN
後藤さんはナイジェリア戦評価してんだね

920 :真の代表サポーター:03/08/22 21:19 ID:dR+CUpqL
>>919
ゴトPの評価なんて、いつもコロコロ変わることで有名。
しかし、意固地で有名な大住がナイジェリア戦を観て、コロっと解任論を保留扱いにしたのには驚いた。
早く軌道修正しなければヤバいと感じたのかね。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

921 : :03/08/22 21:21 ID:DmQB8qce
身体能力、個人技ともに日本を上回るチーム
例えばブラジルとかと対戦しても
今のやりかただと勝てる見込みは少ないんじゃないの?
ほぼ0%に近いだろう
組織的にやれば10〜20%くらいの勝ち目は出てくるだろうがね

922 : :03/08/22 21:29 ID:2TyrGLjp
今回中田、中村の動きがコンフェデに比べて少なかったのはコンディションの問題だって
話だけど、これから月イチペースで日本に帰ってくる海外組のコンディションは
大丈夫なのかね。そんなに遠藤、三都主が良かったんなら、海外組に変えて
もっと国内組を試しておいた方が良いんじゃない?また新しい発見もあるだろうよ。
それがチームの層を厚くし、チームを強くするってことだろ。

923 :真の代表サポーター:03/08/22 21:36 ID:dR+CUpqL
>>922
まだこんなことを言ってる奴がおるのか。
サブである、小笠原や中田湖にどれだけチャンスをやったと思っているのかね。
彼らはそのチャンスを生かせず逝ってしまい、遠藤をきちんとモノに出来た。
勝負の世界はシビアなのだよ。

924 : :03/08/22 21:36 ID:oSZji7SG
>>922
代表監督で、親善試合で1人しか交代枠を使わない監督なんて…
世界中探してもなかなかいねぇぞ。

925 : :03/08/22 21:37 ID:pd5MP8np
もはや選手交代くらいしか叩きようがないわな。


926 : :03/08/22 21:40 ID:WuLRHa/u
>>925
先々考えるとそれが一番ネックになってくる。


927 : :03/08/22 21:43 ID:2TyrGLjp
>>923
前半の海外組のコンディション不良が当然予想されるってのは無視か?

928 : :03/08/22 21:43 ID:Pxc5N03T
「戦術眼」、「個人技術眼」
ちゃんとサッカーを語れる、知識のある人は
いないのかね?
モトヤンも悪くないけど「なりきり評論家ちゃん」だから反論くらうんだからさ。



929 : :03/08/22 21:46 ID:DmQB8qce
いくら俺がアンチでもナイジェリア戦を無理矢理叩いたりはしない。
3軍相手とはいえ3得点、無失点はまあまあ評価できる。
もっと取れる場面も危ない場面もあったけどな。
それでもあえて言おう。
今のやり方を続けてると先行き不安だと思うから何とかしろと。

930 :真の代表サポーター:03/08/22 21:49 ID:dR+CUpqL
アンチの批判が段々先細りになってきましたね。
現時点での批判は、

・ナイジェリアが4軍
・選手交代はない
・ジーコのせいでHSVから脅迫を受けている
・ジーコの夏休み
・ディウフがやってこない(来てほしくない)

ぐらいでしょう。
相変わらずピッチ上では関係ない話題ばかりだけど。


931 : :03/08/22 21:52 ID:2Wjtifn7
アンチの本音は

   擁護のネタがつまらない。。。

932 :真の代表サポーター:03/08/22 21:57 ID:dR+CUpqL
>>931
それはアンチはただの電波体質だけのこと。
正常なサッカーファンは電波など発しない。

933 : :03/08/22 22:02 ID:U4bwMTfh
どうして先行き不安なのかを教えて欲しい。(煽りじゃなくって)
ジーコジャパンは確かに結成当初、内容・結果があまりよくはなかったが、
コンフェデ前あたりから明らかに上昇カーブを描いて、チームが出来つつあると思うのだが。

934 : :03/08/22 22:05 ID:HASRDwme
選手交代しか叩き所がないって、ディフェンス面の不安を言ったってお前ら、
これから良くなるの希望的観測一点張りじゃねぇか。
大体三都主の守備なんて清水の監督が何人かチャレンジしては諦めたって代物だろ。
遠藤の守備もガンバファンから見りゃかなりやばい。
クラブで選手を見てるサポがやばいっていってんのに、
ジーコ厨は聴こえないふりしてるだけだもんな。議論になるかよ。

935 : :03/08/22 22:05 ID:ClwfkGSX
ベストメンバー集合しないと同じサッカーできないでしょ

936 : :03/08/22 22:06 ID:pd5MP8np
>>932
言えてる。

937 : :03/08/22 22:06 ID:O5T9o8Y9
>>933
スタメンと比べてバックアップの質が低い。
中田、中村に頼っていて、ケガとかでいなくなった時に対応できそうにない。
サントスの守備が不安、攻撃もあんまり機能してない。
連戦でも選手交代しないから、選手に疲労がたまりやすい。
ナイジェリアがあまりに酷かったから、評価がしにくい。
その他色々。

938 : :03/08/22 22:06 ID:WuLRHa/u
>>930
>選手交代はない。

これについてどう考える?
これから厳しい予選を勝ち抜く上で一番の問題点だと思うんだけど。

ジーコはそれについて紅白戦でサブの連携も確認しているから
大丈夫って反論してるけど、それならレギュラー組みにもそれは
当てはまるわけで、サブを試合に出して確認するぐらいのことを
してもいいと思う。
この点でジーコは若干矛盾していると思うけど、まあジーコはそれについて
気づいてないから無駄だろう。感覚でものをいう人だからね。
そんなわけで真のサポとしての意見を聞きたいんだけど。どうよ?

939 : :03/08/22 22:09 ID:/YUkrdOW
ベストメンバーでもあの程度だもんね

940 : :03/08/22 22:17 ID:rFLnWi+v
だめりゃこりゃw。

941 : :03/08/22 22:18 ID:oSZji7SG
まあ一番の癌はジーコではなく、滅茶苦茶なマッチメークを平気でやる
協会幹部&バ川淵&代表戦視聴率が欲しいマスコミというのは間違いないな。

942 : :03/08/22 22:19 ID:O5T9o8Y9
ID:rFLnWi+vは反論ができないらしい。

>>941
視聴率下がってるけどね。今回なんてたったの16.1%だよ。

943 ::03/08/22 22:20 ID:PPy3s8N5
モトチャンからすればコンフェデの「フランス」代表メンバーはあくまでもフランス代表
        お遊び親善試合の「ナイジェリア」代表メンバーはあくまでもナイジェリア代表
日本も海外組がいなくても「日本」代表メンバーはあくまでも日本代表なので東アジア等で
「国内組だからダメだとか海外組最低2人必要だとか言い訳はしないように」
国の代表を背負っているわけだから           なに選手層が薄いだと


944 : :03/08/22 22:21 ID:oSZji7SG
>>942
俺は海外組をちゃんと召集して、かつ向こうの国のメンバーもできるだけ揃えたいのなら、
トルシエ時代の01年にやったように、ヨーロッパで試合すべきだと思うんだよな。
でも代表戦を金蔓としか思っていない協会&バ川淵&マスコミ連中は国内開催に固執する。
こればっかりはジーコのせいとは言い切れない面があるしね。

945 : :03/08/22 22:22 ID:pd5MP8np
たったの??? 
トルシエ時代なんてワールドカップ前除いたら15%くらいが普通だったのに
ジーコJAPANって人気有るんだなあ。
アルゼンチン戦20%くらいだったけど
今回ブラジルでも来てたら20%くらい行ってるよ


946 : :03/08/22 22:24 ID:pd5MP8np
>>942
一応第三者としてつっこんどくが(笑)
どこをID:rFLnWi+vに反論してほしいのかサッパリだぞ

947 : :03/08/22 22:27 ID:WuLRHa/u
>>939
そう。でもまあ、それはアジアレベルでは十分通用するレベル
だから問題はないと思うけど、韓国、イラン辺りとぶつかった
とき、試合がこう着状態になることは十二分にありうる。
最終予選では一点を争う展開になるだろうからそこでがっちり
守りきれる選手、もしくは点を取りに行ける選手を用意する必要がある。
今の代表にはそれがない。この間のような選手がそういつもそろうわけもない
だろうし、そこら辺のバックアップをしてほしい。

948 : :03/08/22 22:33 ID:oSZji7SG
>>945
>トルシエ時代なんてワールドカップ前除いたら15%くらいが普通だったのに
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/01best30.htm

949 :真の代表サポーター:03/08/22 22:35 ID:dR+CUpqL
>>938
これは>>923でも書いてるが、サブは何度も出場している。
ただ現時点で、レギュラーを脅かすだけの結果を残せないでいるだけ。
これからだってチャンスはある。
ジーコは東アジア選手権での欧州組召集を断念してる伏しがあるので、チャンスは巡ってくるだろう。
重要なことは、このチャンスを活かせるかどうかであり、ジーコの選手交代なんて今は何の意味もない。
もし結果を残せなかったら?
それは第1期DFラインと同じ運命を辿ることになるだけのこと。
その辺は、ジーコはトルシエより遥かにシビアだからね。

950 : :03/08/22 22:39 ID:Jh1ZiXWj
>>948
明らかに親善試合の話では?

ワールドカップ最終予選とか盛り上がる公式試合は
かなり行くよ。

951 : 938:03/08/22 22:40 ID:WuLRHa/u
俺のレスがすっかりスルーされてる。

真の代表サポーターもレベルの低いミーハーってことが決定されたな。
「真の」を名乗るなら批判に対しても真摯に耳を傾けろっての。

952 : :03/08/22 22:41 ID:O5T9o8Y9
>もし結果を残せなかったら?
>それは第1期DFラインと同じ運命を辿ることになるだけのこと。

ってことは結果残せなかったら、また1からチーム作りをやり直すわけだ、海外組に頼る以外は。
やれやれ。

953 : :03/08/22 22:43 ID:2Wjtifn7
まぁ、よく考えて。
ブラジルは先発メンバーが最強でしょ。

そういうこと。

954 : :03/08/22 22:44 ID:QcXKSp1u
>>948

FIFAコンフェデレーションズカップサッカー2001・決勝・日本×フランス 2001年6月10日(日) 37.9%
FIFAコンフェデレーションズカップサッカー2001・ブラジル×日本 2001年6月 4日(月) 29.3%
FIFAコンフェデレーションズカップサッカー2001・カメルーン×日本 2001年6月 2日(土) 25.8%
キリンチャレンジカップ2001・サッカー・日本代表×イタリア代表 2001年11月 7日(水) 25.4%

まあ、当時の状況やら現在の状況を鑑みると、
視聴率の単純な高低だけで代表人気を論ずることがどうかはさておき、
>>945が適当な事を言ってたって事だけは確かみたいだね。

955 :真の代表サポーター:03/08/22 22:44 ID:dR+CUpqL
>>951
君の場合は、批判というより言いがかり。
トルシエなんかと同じ次元でジーコを見てほしくないね。


956 : :03/08/22 22:45 ID:ZfoeoTG+
>もし結果を残せなかったら?
>それは第1期DFラインと同じ運命を辿ることになるだけのこと。

それはシビアと言うのではなくて無策と言うのだw

957 : :03/08/22 22:46 ID:QcXKSp1u
>>956
IDがfoe

958 : :03/08/22 22:46 ID:71LD7wOp
>>954
ワラタ。トルシエ時代のキリンカップの視聴率とか調べてごらんよ。
イタリア代表とかいかにも視聴率つきそうな試合じゃなくてさ。
悔しいの分かるけどジーコのほうが視聴率出てんだわ、これが。


959 : :03/08/22 22:46 ID:oSZji7SG
>>952
トラパットーニも、基軸はトッティ・ビエリ・デルピエロみたいな連中だが
コッラーディ、ミッコリみたいなバックアッパーにも積極的チャンスを与えている。
それが今の結果に繋がってるしね。

基軸をしっかりしつつ、バックアッパーのこともちゃんと考えるのが、
監督として当然の考えだと思うのだが。
最近の代表戦見てると、同じメンバーばかりで、サブメンのモチベーションが
保たれているのか気になる。

960 ::03/08/22 22:47 ID:ebW2gcL9
ジーコは、もうベストメンバー決めてるのかヨ

はやいねぇ〜〜〜

すごいねぇ〜

たいした御方だ
                         ぷっ

961 : :03/08/22 22:47 ID:QcXKSp1u
>>958
だから当時の状況を鑑みて云々って言ってるんだけど。
んで、>>945が適当なことを言ってたのも確かでしょ。

962 :真の代表サポーター:03/08/22 22:50 ID:dR+CUpqL
>>952
とことん馬鹿ですね。
ベースはコンフェデで戦ったメンバーであることは衆目一致するところ。
ナイジェリア戦出場選手プラスα以外は、常に瀬戸際状態であることは当然のこと。
ベンチに座っているだけで代表選手と考えるのは、ただの思い上がり。
ジーコの信頼を得られないで、代表に残れるなんて笑わせないでくれ。

963 : :03/08/22 22:52 ID:2Wjtifn7
>>951
今の2ちゃんはそういうレベルなんだよ。
まじめにレス返してあげたいけど、もう気力が…(w

964 :真の代表サポーター:03/08/22 22:52 ID:dR+CUpqL
>>954
この数字は公式戦だから出せたもの。
親善試合は、せいぜい15%前後。


965 : :03/08/22 22:54 ID:1xmU8wf8
>>962
そういやお前、秋田はお役御免だとか言ってたよな。

966 :真の代表サポーター:03/08/22 22:54 ID:dR+CUpqL
>>956がフォエと同じ運命を辿るように。

967 : :03/08/22 22:56 ID:QcXKSp1u
>>964
まあそれには同感。
トルの親善試合はテストに徹していたりとか、
広山よんでも使わなかったりと、
はっきり言って漏れ的には面白くなかったからなあ。
公式戦で結果を出してたから許せたけど。

968 :938:03/08/22 22:55 ID:WuLRHa/u
>>951
すまん、入れ違いだった。

先のコンフェデやナイジェリア戦を見る限りジーコはあの面子でボロ負けするまで
サブメンバーを敢えて使おうとはしないよ。
東アジア選手権って言ってもどんな面子になるかわかんないし、もし、サブを試しても期待できなかったら?
どう考えても危機感の欠如、先見性の無さが否め無いんだけど


969 :真の代表サポーター:03/08/22 22:57 ID:dR+CUpqL
>>965
秋田を召集したのは、明神を召集したのと同じ理由。

970 :968:03/08/22 22:59 ID:WuLRHa/u
>>949の間違い
逝って来る

971 : :03/08/22 23:00 ID:oSZji7SG
>>966みたいな発言をする奴には、代表サポを名乗る資格はねーな。

まあ、それはさておき
>>953
そら誰だって分かってることだって。
ロナウド>アドリアーノその他。当たり前。
でもロナウドがまた怪我でもしたりしたら…ということを考えたら
他のFWにも出場機会をどんどん与えてあげるのが当然だろう。

972 : :03/08/22 23:03 ID:2Wjtifn7
>>971
だけどブラジルはさらにロナウド>>>アドリアーノにしたいのさ。
だからフランス大会で負けたのさ。

973 : :03/08/22 23:04 ID:yKzIozAz

さすが真の代表サポーター。今日も頭の弱いアホの子のアンチジーコを
完全に論破してるな。




974 : :03/08/22 23:06 ID:1xmU8wf8
お約束w

975 : :03/08/22 23:06 ID:WuLRHa/u
>>973
論破の基準がわからん

976 : :03/08/22 23:07 ID:oSZji7SG
ちなみに
サッカー国際Aマッチ・日本代表×ナイジェリア代表 日本テレビ '01/10/7(日) 23:00 - 135 15.5

注:23時台の試合です

>>973
「詭弁の特徴のガイドライン」
4:主観で決め付ける
13:勝利宣言をする

977 : :03/08/22 23:10 ID:QIUqzgrn
擁護派はまともに議論する気もないし、出来もしない。
それでも三軍とはいえナイジェリアに勝った、上向いて来たということは事実。
まあせいぜい強豪国に虐殺されるまで細々と延命しろや。
虐殺されたところで選手のせいにして入れ替えるだけで、サッカー自体は同じ。
根本的な解決は出金だろうな。

978 : :03/08/22 23:11 ID:WuLRHa/u
>「詭弁の特徴のガイドライン」
4:主観で決め付ける

なるほど。就職の面接を終えて自信満々で帰ってきて蓋を開けたら落ちて
いたって奴だな。

979 :真の代表サポーター:03/08/22 23:13 ID:dR+CUpqL
>>977
アンチの捨てセリフは、ほとんど池乃めだか状態だなw

980 : :03/08/22 23:15 ID:1xmU8wf8
今日はこのぐらいにしといてやる。

981 :遅レススマソ:03/08/22 23:16 ID:+o9VMi2u
>>949
戦術的に必要があって出たサブっていましたっけ?
キチンと資料手元にあるわけじゃないんで、すぐに思い出せないんですけど。
基本的には先発の動きが悪くなった時とかしか印象にないです。
もしくはアウェイ韓国戦でゴールした永井とか。
でもあれは永井が良かったというよりねぇ・・・。



982 :真の代表サポーター:03/08/22 23:16 ID:dR+CUpqL
そもそも、その「詭弁の特徴のガイドライン」なんて、アンチどもの主観的決め付けだからなあ。
名称を「アンチジーコの電波ガイドライン」に替えたほうがいいんじゃないの?

983 : :03/08/22 23:20 ID:1xmU8wf8
そういや相手の左が弱いからそこを突くためにドリブラー投入とかないね。

984 : :03/08/22 23:22 ID:oSZji7SG
>>982
「詭弁の特徴のガイドライン」に文句があるのなら
ガイドライン板の住人に言え。

985 :973:03/08/22 23:26 ID:yKzIozAz
どうでもいいがお前ら釣られ過ぎだ

現実も見えないで他人を罵倒する事でしか自己を保てないエスプリや真サポはキチガイだが
アンチもちょっと問題あるぞ

986 :真の代表サポーター:03/08/22 23:27 ID:dR+CUpqL
>>981
確かに現時点では、戦術的交代はない。
それではすぐに必要かといえば、そうは思わない。
今はナイジェリア戦メンバーをベースにしてチームを軌道に乗せること、が第1である。
この手の見定めは親善試合で判断することは難しいというか無理。
やはり真剣勝負が懸かった試合でないとね。
だから、それを判断するのはアジアカップまでお預けですな。

987 : :03/08/22 23:29 ID:2Wjtifn7
>>984
ちょっと言ってくる。
最近はあそこもレベルが落ちたからな。
いっちょ、もんでくる。

988 : :03/08/22 23:30 ID:QIUqzgrn
>だから、それを判断するのはアジアカップまでお預けですな

コンフェデの時にもそんなセリフ聞いたような・・・

989 : :03/08/22 23:31 ID:oSZji7SG
>>983
まぁ、それはトルシエ時代にもあんまりなかったことだし。
それができる監督だったら、こんな論争になってないだろ…
そもそもそんな高度な役回りはジーコには期待できないし、期待してない。

せめて戦術的じゃなく、試用的交代ぐらいはできるだろ…と思うんだよな。
秋田・ナラ・中山を第1回召集で外すだけの学習能力はあるんだからさ…

990 :981:03/08/22 23:34 ID:+o9VMi2u
>>986
>>現時点では、戦術的交代はない。
やっぱり現時点ではそうですよね・・・。

後、>>949での「チャンス」なんですけど、サブのメンバーって、
普段の紅白戦では順番にレギュラー組に混ざってやってるんですかね?
もちろんサブとは言え、戦術的には浸透しているんでしょうけど、
選手ごとの特徴ってあるじゃないですか。
レギュラー組はレギュラー組同士で連携を高めているところに、
ポンっとサブの中の一人が入った時に、上手く機能するんでしょうか?
(特にDFライン)


991 : :03/08/22 23:39 ID:QcXKSp1u
サッカー日本代表親善試合視聴率一覧

ソース
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all.htm
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm


トルシエ時代

サッカー’99FIFA公認国際Aマッチ・日本代表×ブラジル代表 '99 3/31(水) 15.5%
キリンカップサッカー’99・日本代表×ベルギー代表 '99 6/3(木) 13.9%
キリンカップサッカー’99・日本代表×ペルー代表 '99 6/6(日) 12.0%
キリンビバレッジサッカー2000・ 日本代表×中国代表 '00/3/15(水) 15.2%
キリンカップサッカー2000・日本代表×スロバキア代表 '00/6/11(日) 13.2%
キリンカップサッカー2000・日本代表×ボリビア代表 '00/6/18(日) 11.9%
アジアカップ優勝凱旋試合 キリンビバレッジサッカー2000・ 日本代表×韓国代表 '00/12/20(水) 17.1%
フランス代表×日本代表 フジテレビ '01/3/25(日) 10.5%
キリンカップサッカー2001・日本代表×パラグアイ代表 '01/7/1(日) 13.6%
キリンカップサッカー2001・日本代表×ユーゴスラビア代表 '01/7/4(水) 15.3%
サッカー国際Aマッチ・日本代表×ナイジェリア代表 '01/10/7(日) 15.5%
キリンチャレンジカップ2001・サッカー・日本代表×イタリア代表 '01/11/7(水) 25.4%
サッカー・キリンワールドチャレンジ2002・日本代表×ウクライナ代表 '02/3/21(木) 16.4%
サッカー国際Aマッチ・日本×ポーランド '02/3/27(水) 14.2%
キリンチャレンジカップ2002・サッカー・日本×コスタリカ '02/4/17(水) 17.4%
キリンカップサッカー2002・日本代表×スロバキア代表 '02/4/29(月) 14.1%
キリンカップサッカー2002・日本代表×ホンジュラス代表 '02/5/2(木) 19.7%
FIFAサッカー国際親善試合・ノルウェー×日本 '02/5/14(火) 13.6%
サッカー・キリンワールドチャレンジ2002・日本代表×スウェーデン代表 '02/5/25(土) 25.6%

992 : :03/08/22 23:39 ID:QcXKSp1u
ジーコ時代

サッカー・キリンチャレンジカップ2002・日本代表×ジャマイカ代表 '02/10/16(水) 26.7%
キリンチャレンジカップ2002・サッカー・日本×アルゼンチン '02/11/20(水) 20.9%
スーパーフライデー・サッカー国際親善試合日本代表×ウルグアイ代表 '03/3/28(金) 13.6%
サッカー国際親善試合・韓国代表×日本代表 '03/4/16(水) 15.9%
サッカー国際親善試合・日本×韓国 '03/5/31(土) 19.3%
キリンカップサッカー2003・日本×アルゼンチン '03/6/8(日) 19.3%
キリンカップサッカー2003・日本×パラグアイ '03/6/11(水) 21.6%

993 : :03/08/22 23:40 ID:QcXKSp1u

でかいタイトルマッチ並びにその予選は除く。誰か作ってみる?
誰も作らないのなら漏れがひまな時に作るかも。

なお、時差の問題や人気選手の召集状況、
W杯前後のサッカー人気やマスコミの報道などを考慮することをお勧めする。

994 : :03/08/22 23:41 ID:QcXKSp1u
>>945
親善試合に限って言えば君の言うことは正しい。
というわけで、>>961は少し言い過ぎだったかも。ごめん。

995 : :03/08/22 23:43 ID:oSZji7SG
>>994
トルシエ時代は昼(キリンカップ)や深夜(ナイジェ戦、ポー戦etc.)の試合が
かなり混じってるわけだが

996 : :03/08/22 23:44 ID:QcXKSp1u
>>995
うん。だから、時差の問題も考えてね、って言ってるの。

997 : :03/08/22 23:45 ID:QcXKSp1u
ちなみに、ランキングに入っていなかった試合の視聴率は書いていません。
ソースで調べることが出来たもののみです。

998 : :03/08/22 23:46 ID:AfFIMQ5m
1000か?

999 : :03/08/22 23:47 ID:QcXKSp1u
1000

1000 : :03/08/22 23:47 ID:QcXKSp1u
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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