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☆ ジーコ日本代表を応援するスレ 19 ☆

1 : :03/08/23 19:32 ID:m8HEyhM1
ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。 (モトヤン)

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

2 : :03/08/23 19:32 ID:m8HEyhM1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/

3 : :03/08/23 19:34 ID:m8HEyhM1
基本1 
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

4 : :03/08/23 19:34 ID:m8HEyhM1
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

5 : :03/08/23 19:34 ID:m8HEyhM1
基本3
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください。

6 : :03/08/23 19:35 ID:m8HEyhM1
基本4
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

7 : :03/08/23 19:35 ID:m8HEyhM1
基本5
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

8 : :03/08/23 19:35 ID:m8HEyhM1
基本6
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

9 : :03/08/23 19:36 ID:m8HEyhM1
基本7
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

10 : :03/08/23 19:36 ID:m8HEyhM1
基本8
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

11 : :03/08/23 19:37 ID:m8HEyhM1
基本9
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

12 : :03/08/23 19:37 ID:m8HEyhM1
基本10
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

13 : :03/08/23 19:37 ID:m8HEyhM1
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます(超前向きw)
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)

14 : :03/08/23 19:44 ID:SGHpDCe+
基本の1〜10ってモトヤンってコテハンの行動の基本、って事?

15 : :03/08/23 21:26 ID:VybirZY6
モトヤンに対抗意識バリバリの「ど素人」と呼ばれる人達の基本も
欲しいな。

16 : :03/08/23 21:27 ID:IrzcDxOI
せっかく立てたのに誰もいないとは寂しいな

17 : :03/08/23 23:03 ID:SGHpDCe+
ってか、擁護派とアンチで住み分けようよ
age

18 : :03/08/24 00:18 ID:BzpR/uRU
>>17

誰も来ないね。


19 : :03/08/24 00:21 ID:vCSczBo+
これって応援スレなのにアンチが立ててやってるんだって?
擁護派はアンチに感謝しなきゃね。

20 :評価1:03/08/24 00:57 ID:/v0iPjy0
コンフェデのフランス代表メンバーはあくまでもフランス代表として評価
お遊び親善試合のナイジェリア代表メンバーはあくまでもナイジェリア代表として評価
日本代表も海外組がいようがいまいがあくまでも日本代表として評価すること

21 : :03/08/24 03:03 ID:aXRFTciY
>>20
考えてみれば海外でも日本ホームで快勝した試合とかこうやって掲示板で
解任派と擁護派で喧々囂々やってんだろうなw

「あんな日本二軍に負けるなんて監督として何かが欠けている、解任」
「ハァ?あの日本のどこが二軍だっての、お前日本を知らない素人だろ」
「Wカップで得点取ったスズーキとアシストしたオノがいないで一軍ですか、ほおお」
「クボなんて自国のリーグの新人だよ、ちいさいやつだろ」
「小さいのはモリシマってやつだろうWカップで点取ったやつ」
「日本の有名な掲示板見るとスズーキってのは凄い書き込み量だぞ」
「じゃ、一番のスズーキがいなくてど新人のクボってのがいるんだから二軍ってことで」
「だからクボじゃなくてモリシマだって」


22 : :03/08/24 03:22 ID:wrBN7VNA
立ったことに気づいてないな。

23 : :03/08/24 03:39 ID:YIQ6v62K
ジーコは好きでも嫌いでも無いが
ジーコ擁護派は
スタジアムではギャルサポ
2ちゃんでは基地が多いので
結果的にジーコが嫌いになってしまいます。
自分の意見を正当化するために他人を冒涜する香具師が大杉

24 : :03/08/24 04:01 ID:wrBN7VNA
別にどっちもどっちだな。

25 : :03/08/24 04:02 ID:wrBN7VNA
つーかギャルサポなんてトルシエ時代からワンサカいるわけだが。。。
偏見持ちすぎだな。

26 : :03/08/24 09:43 ID:ZjeyOFX8
人にこだわってるようじゃまだまだ

27 : :03/08/24 09:47 ID:ZUGc0n30
スタメンから鹿島勢を抜いたら強くなった。



28 : :03/08/24 10:34 ID:FSILiaVF
福西がFWやってるよー
ジュビロのJ110周年記念試合で


29 :  :03/08/24 11:03 ID:XF0sRyIv
ジーコ信者ってほんと性格悪いよな

30 : :03/08/24 11:58 ID:8m7KNXOr
1−13>
これってモトヤンじゃないの???


>私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
>させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
10
>ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
>3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
>語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
>GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
>「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
>日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
>と的確に予測してみせました。
>これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
>ことなのです。
13
>自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
>証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
>言わなくても分かる事ですからねw)



31 : :03/08/24 12:01 ID:PlsCn2e5
>>29
アンチジーコのがきもいと思う。
ベストメンバーしか使わないとかやたらとなんくせつけまくり(w

32 :鹿:03/08/24 12:01 ID:uk4r7Gh1
   玉田  サンドロ

      俊輔
 中田コ     オガサ
      今野
三都主         名良橋
    金古  森岡

       ンガ

2年後はこんな感じになるだろう。
エスパルスは経営破綻、
J2残留サポーロは今野放出間違いなし。
ジェフはオシムが急遽帰国でバラバラ、選手不満爆発で大量放出。
俊輔獲得だめなら野沢でもいいでしょ。

33 :鹿:03/08/24 12:03 ID:uk4r7Gh1
>>27
馬鹿か?
アジア予選で苦しいときに、秋田と名良橋がいかに必要かがわかると思う。

34 : :03/08/24 14:30 ID:qC3DJfe/
秋田はもう代表引退でいいと思う。
でも、名良橋はまだいけると思うよ。
30過ぎたのに、スピードは5年前と変らないよ。
クロスの精度も5年前と変らないけど。

35 :  :03/08/24 15:00 ID:E2Yjx2yB
5年前、右の名良橋が問題だったから
市川を代表に呼んだりしたのに
なんで、5年後にまた名良橋を呼んでるか・・・・


市川が思ったより伸びなかったのが一番問題だけど

36 : :03/08/24 15:38 ID:/wOmX5AV
頼むから、斧だけは呼ばないでくれ。
立場が微妙なヤシ呼ぶのは、もうあきらめたが、怪我明けの奴までは勘弁してくれ

37 : :03/08/24 18:03 ID:xFvBVHBP
本人がめちゃめちゃ行きたがってるんですけど。

【ロッテルダム22日=ロビン・ストックス通信員】
18日からピッチでの練習を再開した小野は22日もボールを使った別メニュー調整。

ジーコ監督の期待には
「もちろんうれしい。とりあえず、こっち(フェイエ)で来週合流するから、しっかりフィットしたい。
呼ばれたら行く? ハイッ!!」と笑顔を見せた。

ファンマルバイク監督も「代表戦はギリギリ間に合うかな。伸二が出たい気持ちも理解している」と、
「ポジション争いも激しくなってきたし頑張りたい」という小野の熱意を全面支援する意向だ。

38 : :03/08/24 21:05 ID:XiiGX/Us
>>37

サンスポの記事なのね。


39 : :03/08/24 21:06 ID:vgS0rMzl
他にも載ってるよ。
日刊、報知、スポニチ、すぽナビ・・・

小野ジーコから声かかって嬉しそうだ。

40 : :03/08/24 22:17 ID:/0JNFQoK
まだ病み上がりだし、調整にちょうどいいんじゃね?
クラブにとっても。

41 : :03/08/24 22:51 ID:nMqgVW40
>>40
ニッカンと報知の記事にはファンマルバイク監督は
「できれば行かせたくない」って言っていると書い
てある。


42 ::03/08/25 00:20 ID:P3OfRiz0
>>20 用はフランスもナイジェリアも代表には変わりなく評価するなら
   日本代表が東アジア等で海外組がこなくてもそれを言い訳をするなという事を
   モトちゃんに言いたいわけね 
   海外中盤組が2人こなければ評価外とかいってたな
   そんな事ならフランスもナイジェリアも評価外に・・・(苦笑


43 :現状容認派:03/08/25 17:15 ID:Dl8jw13x
>>34
わたしの脳内予定では、DFラインを入れ替えずにコンフェデに望んで
秋田のところでパスが停滞しまくって、大会終了とともに
代表引退宣言だったんですけどね。


44 :_:03/08/25 17:58 ID:9wripTP5
モトヤンさん 早く来て下さい
貴方がいなければ このスレは 終わりですよ

45 :じーこハゲない派:03/08/25 18:04 ID:NA7SKi0E
今後予選が控えているジーコは心労でますます禿げていくという意見がありますが

ジーコくらい
器の大きいというか、
度量の大きいというか、
無頓着というか、
無神経というか、
学がないというか、
何も考えてないというか、
脳タリンというか、
アホというか、
なんというか、
そんな人なんで
ジーコは「ハゲない」と思います。

46 : :03/08/26 12:51 ID:Gz5VF5ST
ヒダさんも先日のナイジェリア戦快勝の評価には疑問を抱いているようです
 
  \  /
     X    ,.-ーーー- 、
   / ∩  / /"""""""ヽ  \  /
  / ( ⊂) l   ゝ      i    X
      | |  |  |  ━  ━  /  \
     トニィ |  /   ‐   ‐
     |  i (6      \
     \  \ヽ   ,,,,, ─' 
      \  ーヽ.   ̄ ̄!  
         ン ゝ ''''''/>ー、


47 : :03/08/26 13:30 ID:j3AWLp5k
>795 名前:モトヤン 投稿日:03/08/22 17:54 ID:ddm2yHTa
>あのアフリカの雄であるナイジェリアに3点差で勝てたということが日本代表に
>とってどれだけ重要かということがまったくわかっていませんね。
>やれやれ・・(笑)


中田英寿「試合のほうは、ナイジェリアの組織の荒さが特に目立った立ち上がりに、
日本が1点をとったことによって、かなり日本がその後も優位に試合を進めたね。
その後、ナイジェリアもどうにか立て直してきたとはいえ、
結局は組織というよりも個人個人でのプレーに走りがちで、チームとして成り立っていなかったし。
チームとして成り立っていなかったし。
チームとして成り立っていなかったし。
チームとして成り立っていなかったし。
チームとして成り立っていなかったし。
チームとして成り立っていなかったし。 」




48 : :03/08/26 13:34 ID:KgkseYpX
>930 名前:真の代表サポーター 投稿日:03/08/22 21:49 ID:dR+CUpqL
>アンチの批判が段々先細りになってきましたね。
>現時点での批判は、

>・ナイジェリアが4軍


中田英寿「快勝と評価されていたようだけど、よく分からない試合だったね。
今回日本に来たナイジェリア代表は、そのほとんどがとにかく若い選手で構成されて、メンバーも総勢15人くらいしかいなかったのかな。
日本に着いたのが前日や試合当日だった選手もいたようだね。
これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。
なによりも、対戦相手の日本に対して失礼だと思う。
やる気がないということだからね。
やる気がないということだからね。
やる気がないということだからね。
やる気がないということだからね。 」


49 :モトヤンって・・:03/08/26 14:01 ID:Yw7hGJCg
恥ずかしい奴だな(w

50 : :03/08/26 14:07 ID:7B6c/2d9
>626 名前:モトヤン 投稿日:03/08/21 18:02 ID:xnXLDJoc
>たしかにコンフェデの時から確実に良くなってますよね。
>私としてはあれから何ヶ月も経っているのでコンフェデの時と同じレベルに
>戻すのには少し時間がかかるかな?と思っていたのですが、ベースがしっかりして
>いるのでちゃんと上積みされてました。
>ちゃんと上積みされてました。
>ちゃんと上積みされてました。
>ちゃんと上積みされてました。

中田英寿
「これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。
これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。
これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。
これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。
これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。 」



51 :  :03/08/26 14:09 ID:jMLusdlC
ジーコ云々はおいといて、この試合に関して、中田がえらそうに
論評してるのはどうなのよ。

52 : :03/08/26 14:14 ID:Yw7hGJCg
>>結局は組織というよりも個人個人でのプレーに走りがちで、チームとして成り立っていなかったし。


チームとして成り立っていないのは日本も同じだね。やっぱジーコじゃだめだよ。


53 :-:03/08/26 15:34 ID:kwMndhS2
もとやん・・・・・って自分の考えを、おしつけすぎじゃないか・・・

俺は、あまり・・・・・・・・・

54 : :03/08/26 15:38 ID:UWWv14RQ
>>51
自身のHPでの発言だしょ
えらそうっておもしろい感性だね

55 : :03/08/26 16:50 ID:gv98nny8
>>51
えっ? 何で?
中田選手は日本初のプレイングマネージャーなんですけど?
監督がチームの論評しちゃいけないんですか?

56 :   :03/08/26 17:01 ID:jMLusdlC
>>54-55
キモイから掃き溜めから出てくるなよ。
仲間同士でやってる分には、干渉しないからよ。


57 :  :03/08/26 17:02 ID:xyftcZGw
ジーコ云々はおいといて、この試合に関して、中田がえらそうに
論評してるのはどうなのよ。

                         中村俊輔

58 : :03/08/26 17:06 ID:vUorLsol
ジーコ云々はおいといて、この試合に関して、中田がえらそうに
論評してるのはどうなのよ。

と言ってるID:jMLusdlCはどうなのよ

59 : :03/08/26 17:10 ID:xyftcZGw
>>結局は組織というよりも個人個人でのプレーに走りがちで、チームとして成り立っていなかったし。

チームとして成り立っていないのは日本も同じだね。やっぱジーコじゃだめだよ。


 戸田和幸

60 : :03/08/26 17:31 ID:LZyE7nYB
>>51
良いと思うぞ。
当事者のコメントは興味深い。
えらそうであるかどうかはオレには関係ない。


61 :モトヤン:03/08/26 17:40 ID:j4DqQzWP
>中田英寿「試合のほうは、ナイジェリアの組織の荒さが特に目立った立ち上がりに、
>日本が1点をとったことによって、かなり日本がその後も優位に試合を進めたね。
>その後、ナイジェリアもどうにか立て直してきたとはいえ、
>結局は組織というよりも個人個人でのプレーに走りがちで、チームとして成り立っていなかったし。

中田はトルチャンジャパンの時にナイジェリアと引き分けた時にはいなかったので
先日のナイジェリアを過少評価しちゃうんでしょうね。
トルチャンジャパンの時はあの程度の組織力しかなかったナイジェリアに
引き分けるのがやっとだったんですから、普通に考えればナイジェリア相手に
3点差で勝てれば上出来だよというのがサポーターの正直な感想ですよ。
まあ実際にプレーしている中田が「俺たちならあのレベルの相手ならいつでも3点差で
勝てる!」と豪語してくれるのは嬉しいのですが、観戦している私たちサポーター
にしてみれば中国にすら勝てないレベルだったトルチャンジャパンを見てきただけに
そんなに安心して観てられる強さでは無いと思いますよ。
実際に試合で勝ち続けてくれれば私も「ナイジェリアになんか勝てて当たり前!」
と代表を厳しく観れるのですが、現実的にそうはいかないでしょう(笑)

62 : :03/08/26 17:42 ID:K9mBOxBs
>中田英寿「快勝と評価されていたようだけど

これはわかんねえな。いったい誰が中田にこんな事言ったんだ?
そんな奴どの位いたよ

この一行を前提として話してるからそれ以降の話自体が
どうでもいいような反論?になってるし。

まあでもアンチがはしゃぐようにこれが「モトヤンへの反論」だとすると
つじつまが合うよw
もしかしてモトヤンって中田が反論する位の大物?

63 ::03/08/26 17:47 ID:kwMndhS2
過少評価しちゃう・・・・


もとやん、良くHIDEの心をよめるねぇ〜〜〜〜

64 : :03/08/26 17:50 ID:kmnW1+K0
ナイジェリアは永遠に未完成のチームって感じ。

65 :モトヤン:03/08/26 17:51 ID:j4DqQzWP
>中田英寿「快勝と評価されていたようだけど、よく分からない試合だったね。
>今回日本に来たナイジェリア代表は、そのほとんどがとにかく若い選手で構成されて、メンバーも総勢15人くらいしかいなかったのかな。
>日本に着いたのが前日や試合当日だった選手もいたようだね。
>これじゃあ、コンディションも何もあったもんじゃないよね。
>なによりも、対戦相手の日本に対して失礼だと思う。

中田は久しぶりにナイジェリアと試合したのでナイジェリア代表に過剰な
期待を持っていたのかもしれませんね。
中田の場合ユースやオリンピックでことごとくナイジェリアに撃破されて
ある意味ナイジェリアは中田にとって世界を相手にした時に最初のインパクト
を喰らった相手なのかもしれません。
オリンピックの時はこのナイジェリア戦でふがいない西野の采配に文句をつけて
西野にポジションを外されたくらいですからね。
そういう意味では中田が今回のナイジェリア戦を素直に喜べないのは
しょうがないことでしょうね。あまりにも拍子抜けしたのかも。

66 : :03/08/26 17:51 ID:fmE5yi28
わらた

67 : :03/08/26 17:52 ID:vUorLsol
>>61
マジレスだが
確か中田はU17の時にナイジェリアとやったんじゃなかったっけ?
そのあとアメリカ(アトランタ?かな)でもナイジェリアと
しかも2試合とも負けてなかったっけ
そんでもってメンバーもカヌーとか居たような気がしたなー

つまり中田自信の経験上によるお言葉なんじゃないのかな?

トルシエ時代(確かイングランドでやったやつ?)のものじゃないと思うのだが

68 : :03/08/26 17:59 ID:WN7TDsVa
>>61
プププ、トルの時のナイジェリアの方が遥かに面子よかっただろ。
しかも中田抜きだったし

中国に勝てないレベルって、アジアカップで勝っただろ。
ていうか前にも言ったが中国以上にチームに何度も勝ってるだろアホ
都合の悪いとこはスルーですか(W 頭ダイジョウカ?

69 :モトヤン:03/08/26 18:03 ID:j4DqQzWP
>もとやん・・・・・って自分の考えを、おしつけすぎじゃないか・・・

私は自分の考えを押し付けたことなど一度もありませんよ?
考えを押し付けるどころか、まずは無知なにわか素人に
「現実」を指摘するだけで精一杯ですよ(笑)
算数で言えば掛け算の九九を教えているようなものです。
にわか素人には早く九九という基本中の基本くらいは認識しておいてもらわないと
二桁の掛け算に移ることが出来ません(笑)
「自分の考えを押し付けるな!」どころか、まだ考えを押し付けることが
できる段階にすらなっていないというのが現状でしょうね。

70 ::03/08/26 18:07 ID:kwMndhS2
でもさーもとやん。

サッカー知ってる人でこそ言ってる事、意見は
みんな違うじゃない
まぁーそこがサッカーのおもしろい所だけどね。

71 : :03/08/26 18:10 ID:jMF4gMii
このスレまだあったのか・・

72 : :03/08/26 18:15 ID:jMF4gMii
>>65
>ナイジェリア代表に過剰な期待を
持っていたのかもしれませんね

ワラタw それおまえの事だろw

73 : :03/08/26 18:16 ID:WN7TDsVa
中田って上手いこと言うよね

>そう、俺が1つ疑問に思っていることがある。 それは、攻撃の時に“これだ”といえる形が無いように思う。
じゃあ、これまでにはあったのか? と問われると、無かったように思う。
でも、なんか今はこれがすごく気になるんだよね。これがこのチームのスタイルだと言われれば、そうなのかな?
 とも思うし、でも何かが引っかかる……。何なんだろう?

ジーコジャパンの本質をものの見事にあらわした発言だね

74 :モトヤン:03/08/26 18:25 ID:j4DqQzWP
>良いと思うぞ。
>当事者のコメントは興味深い。
>えらそうであるかどうかはオレには関係ない。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね(笑)
いいですか?何度も言いますが、実際にプレーをするのは選手でも
その試合を観てどう感じるかは「観客」が観て感じることです。
この基本中の基本すらわかっていないにわか素人が多すぎてガックリですよ(笑)
中田の意見はあくまでも中田が自分でプレーした感想なわけで、私たちサポーターが
中田の言うことを絶対視して中田の言うとおりのことを感じなきゃいけない言われなど
一ミリもありません。あくまでもその試合を観てどう判断するかは観客なのです。
これはサッカーに限らずなんにでも当てはまることですよ。
どんな仕事でもそれが評価できるか出来ないかは他人が決めることなのです。
もちろん中田が「俺たちはもっとできる。3点差つけて勝つのは当然だ!」と
高いレベルで上を目指すことはサポーターとしても嬉しいのですが、今までの
日本代表の試合を観てきた観客として言わせてもらえば「いつもそんなに勝負強くないじゃん
君たち・・」と言うのがお客さんとしての正直な感想ですよ(笑)
私としては選手の意見を聞くためにお金を払ってサッカーを観ているのではなく、
実際のプレーを観て楽しみたいだけなのです。

75 : :03/08/26 18:26 ID:ZTxD9aQi
>>61
>中田はトルチャンジャパンの時にナイジェリアと引き分けた時にはいなかったので
>先日のナイジェリアを過少評価しちゃうんでしょうね。

>>65
>中田の場合ユースやオリンピックでことごとくナイジェリアに撃破されて
>ある意味ナイジェリアは中田にとって世界を相手にした時に最初のインパクト
>を喰らった相手なのかもしれません。

ありえないバカだなこいつは。
中田は10代の時に「ナイジェリアのフィジカルは凄い」と語っていたが、
その後に「ナイジェリアとのフィジカル差は脅威ではなくなった」と語っているぞ。
妄想癖もほどが過ぎると単なるガイキチだな。

『無知なにわか素人』が口癖のようだが、オマエはどの程度知っているのか問いたい。
オフト以前の日本サッカーを知っているのか?
横山も石井も森も川渕時代も全て理解しているのか?

現代表に対しトルシエや岡田ばかり引き合いに出すところが、
こちらには同じ『無知なにわか素人』にしか思えないのだが…。




76 : :03/08/26 18:33 ID:jMLusdlC
>>60
大人ですな。俺にはムリ。
例えば、宮本や青木がオサレ炸裂した試合のあと、今回チームの問題点は〜とか
おさまりかえって語ってたら、ムカつくけどねw
能書きよりもグラウンドで答え出せよって思う。

77 :モトヤン:03/08/26 18:34 ID:j4DqQzWP
>プププ、トルの時のナイジェリアの方が遥かに面子よかっただろ。
>しかも中田抜きだったし

サッカーは面子でやるものではありません。
ちゃんと試合内容を観てから妄言を言ってほしいですね。
あの時の試合はトルチャンの面白采配がなければ勝っていた試合ですよ?
先日の試合は組織的に機能していないナイジェリア対組織的に機能したジーコジャパン
という形で大量点で勝ちましたが、トルチャンの時は組織的に未熟なチーム同士の
大味な試合って形でしたね。ジーコジャパンのようにある程度組織的に整っていないと
個人技で簡単に2失点するっていうのが日本とナイジェリアの現実的な力関係だと思いますよ。


78 :76 :03/08/26 18:38 ID:jMLusdlC
>中田の言うことを絶対視して中田の言うとおりのことを感じなきゃいけない

モトヤンこりゃ言いがかりだと思うぞw
>>60はコメントに興味があると言ってるだけだ。
あんたと一緒にされたくないから一応ね。

79 : :03/08/26 18:39 ID:yD7wx9FI
全国一斉にコンビニでうまい棒買占め!

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか?
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定!


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ(ほのぼの)
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ(お笑い板)
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

やらないか?


80 :モトヤン:03/08/26 18:41 ID:j4DqQzWP
>中田って上手いこと言うよね

別に上手いことなんて聞くより、上手いプレーをしてくれればそれで十分ですよ。
私たちサポーターはトークショウを聞きたいわけじゃなく、サッカーを見に行っている
んですから。
いちいち中田の発言を曲解してる暇があったらもう一度ビデオであの試合を
観て自分の意見を持ってくださいね。

81 :モトヤン:03/08/26 18:48 ID:j4DqQzWP
>大人ですな。俺にはムリ。
>例えば、宮本や青木がオサレ炸裂した試合のあと、今回チームの問題点は〜とか
>おさまりかえって語ってたら、ムカつくけどねw
>能書きよりもグラウンドで答え出せよって思う

やれやれ・・まさににわか素人丸出しですね(笑)
これも何度も言っていますが、サッカーというのは勝ちがあれば負けもある
スポーツなのです。当然ファインプレーがあればミスもあるのは当然のことで
しょう。
選手がインタビュアーにインタビューされて自分の感想を言ったことに対して
ムカつくとかムカつかないとかそういう問題ではありませんよ。
ムカつくどころか自分のプレーを冷静に振り返ってインタビューに答えられる
選手のほうがむしろプロ選手として尊敬できますね。

82 : :03/08/26 18:52 ID:2NQ5V0a5
>>74
>やれやれ・・まさににわか素人丸出しの意見ですね(笑)
いいですか?何度も言いますが、実際にプレーをするのは選手でも
その試合を観てどう感じるかは「観客」が観て感じることです。
この基本中の基本すらわかっていないにわか素人が多すぎてガックリですよ(笑)
中田の意見はあくまでも中田が自分でプレーした感想なわけで、私たちサポーターが
中田の言うことを絶対視して中田の言うとおりのことを感じなきゃいけない言われなど
一ミリもありません。あくまでもその試合を観てどう判断するかは観客なのです。
これはサッカーに限らずなんにでも当てはまることですよ。

なら、選手がジーコで良いって言ってるからってジーコが良いって言うのは否定されるね

83 :現状容認派:03/08/26 18:54 ID:KNq9MZX7
立ち上がりのラッシュでナイジェリアはパニクってた。
これは強豪チームが格下に使う手。
2点目は、中田がボール下げたときに真ん中のDFがライン上げてしまった。
そのギャップに高原が入ってドフリー。
相手DF同士の連係が取れてなかったということ。

それを踏まえた上で、
ホームでFWが点とって勝ったこと自体は喜んでいいかと。

84 :76:03/08/26 18:57 ID:jMLusdlC
お、モトヤンから初めてレスされたw
そういう問題じゃないもなにも、俺のムカつく感情にダメだしされたって困るよ。
明らかないいがかり指摘されてムカついちゃったの?冷静にね。

85 :モトヤン:03/08/26 18:59 ID:j4DqQzWP
>でもさーもとやん。
>サッカー知ってる人でこそ言ってる事、意見は
>みんな違うじゃない

そうですか?
私の経験から言って同じ場所で同じ試合を観ているのですから、ある程度
サッカーを知っている人だったらだいたい同じような分析をしますけどね。
まあサッカーを知らない人と知っている人ではたしかに見方は違いますけどね。
あなたの周りではそんなに見方が激変しますか?
ただこれが評論家だのマスコミになると一変しますけど(笑)
彼らの場合は商売ですから純粋にサッカーを見るのではなく「出る杭を叩いて
注目あびよう!ジーコなんて批判したら俺も頭良くみられるし」とかいう邪念が
混ざるのでまともなサッカー評論は出来ないのです(笑)
去年のW杯だってまともなサッカー好きだったら韓国の試合を素晴らしいなんて
絶対に言いませんよ。ましてや「今回優勝したブラジルに内容的に見るべき点はない」とか
言っておきながら「韓国の試合は素晴らしかった!感動した!」なんてまともな
神経じゃいえませんよ(笑)


86 : :03/08/26 19:01 ID:+HtLQShk

今回のヒデメールで、またもやモトヤンよりアンチの分析の方が正しかった事が、はっきりと証明されたから、
モトヤンとしては中田にも噛みつくしかないんだろうけど、もはやモトヤン哀れだね、ここまで来ると。


87 : :03/08/26 19:01 ID:dIj+pryM
少し前には中村が「組織の中で自由にやった」みたいな発言してそれに対して
「中村が組織があるといっているのです、プレーしている選手が言っているのに
それをジーコに組織が無いとか言うのはまさににわか素人」ですね
とか言ってなかったけw
中田だろうがジーコや自分に否定的意見の人は絶対受け入れないw

88 :_:03/08/26 19:07 ID:OXlUI4+w
モトヤンは 多角的だなぁ

89 :  :03/08/26 19:09 ID:/NRjAE4/
組織って言葉が抽象的だから人それぞれ微妙に違うからな

90 :  :03/08/26 19:13 ID:epK+ZkK1
ジーコ最大の問題点は選手を名前で決めてしまうこと。特にヨーロッパ組みに以上に
こだわってる。最初は鈴木にさえこだわってた。これはある意味危険だ。基本的に核
になるメンバーを決めたら、そのときそのときでコンディションのいい選手を使うべ
きだ。予選がはじまってヨーロッパ組がいいコンディションで試合に望めるとは限ら
ない。予選に向けての布陣は大体見えてきた。右SB 山田 市川 センター 宮本
坪井 松田 左SB サントス 服部 ボランチ 遠藤 稲本 小野 中田浩 攻撃的MF 中田
中村 FW高原 柳沢 大久保 久保
これが核となるメンバーになるだろう。この中で中田英がジーコになってからぜんぜんだめな
のが心配だ。決定的な仕事ができないだけでなく、このあたりのナイジェリア戦ではボール取
られまくり。もう中田にこだわる理由はないような気もするが。大久保あたりをこのポジショ
ンに使って飛び出させたらもっと点も奪えるようになるかもしれない。一度見てみたいものだ。

91 : :03/08/26 19:20 ID:g2sMZeS6
>>モトヤソ
お前アレだろ?
世論がジーコ批判に傾いてるから
「俺はパンピーとは違うぜ!」ってアピールしたいだけだろ?

92 : :03/08/26 19:36 ID:K9mBOxBs
今日は両者驚く位レベルが高い会話です

93 : :03/08/26 19:42 ID:WN7TDsVa
>>77
>サッカーは面子でやるものではありません。
面子以前に確実にやる気ないからな。当日参加だって(W

トルの時のナイジェリア戦は覚えてないな。見忘れたのかな?
君ほどトル信者じゃないんでね(W でも中立地でまともな面子だったら
こないだの奴よりはいいだろう。得点シーンみて力抜けるような試合だったからね(W
ていうかこないだのナイジェリアみたいなやる気のないディフェンス今まで見た覚えないな。
中田も失礼って怒るぐらいのヘボサだったからな。


94 : :03/08/26 19:44 ID:WN7TDsVa
>>80
曲解じゃないよ。中田も戸惑ってるんだよ。
今までこんなにコンセプトのない監督初めてだから。(W
ジーコは自由自由って言うが、自分が何をしていいかわからないだけ。
どうやって授業したらいいかわかんないから、とりあえず自習させとく新米教師みたいなもん(W

95 : :03/08/26 20:07 ID:yU/2noSn
中田的に、相対的にジーコ監督を評価したその結果が、戸惑いなんだね。

96 : :03/08/26 20:12 ID:wwVNMqvR
戸惑うのに1年もかかったのかよ!

97 :U-名無しさん:03/08/26 20:23 ID:7X+joNDu
今回のナイジェリア戦に関して、あまりにも酷い面子とコンディションに対し
日本サッカー協会が抗議したのは、モトヤンには内緒だ!!

98 :  :03/08/26 20:39 ID:dIj+pryM
おーい中村はメールで「代表は進展してて今後さらに発展していく」みたいな事言ってるぞ〜
全く中村はサッカーを知っている人で中田はまさににわか素人ですねw

>私の経験から言って同じ場所で同じ試合を観ているのですから、ある程度
>サッカーを知っている人だったらだいたい同じような分析をしますけどね。
 プッw


99 : :03/08/26 20:43 ID:XPFNB0BY
漏れはモトヤンが帰って来てくれただけでお腹いっぱいだ!

100 :  :03/08/26 20:46 ID:dIj+pryM
>ただこれが評論家だのマスコミになると一変しますけど(笑)
>彼らの場合は商売ですから純粋にサッカーを見るのではなく「出る杭を叩いて
>注目あびよう!ジーコなんて批判したら俺も頭良くみられるし」とかいう邪念が
>混ざるのでまともなサッカー評論は出来ないのです(笑)

モトヤンの言うマスコミやテレビに出てくるエセ評論家達はトルシエを
叩いて、ジーコをマンセーしてるんだがw

名言集
松木「ジーコがかわいそう」
中西「予選までは全敗してもいい」
金子「ジーコ監督に関しては特例で結果を度外視してみて欲しい」
ラモス「ジーコなら大丈夫、ジーコが失敗するわけない」

101 :  :03/08/26 20:58 ID:dIj+pryM
>トルチャンジャパンの時はあの程度の組織力しかなかったナイジェリアに
>引き分けるのがやっとだったんですから、普通に考えればナイジェリア相手に
>3点差で勝てれば上出来だよというのがサポーターの正直な感想ですよ。

今回のナイジェリアはどれ程のもんだんだかw
3点差で勝てれば上出来だよ!快勝!最高!と思ってるのは
モトヤン、ジーコ、川淵だけだろw

>中田の言うことを絶対視して中田の言うとおりのことを感じなきゃいけない言われなど
>一ミリもありません。あくまでもその試合を観てどう判断するかは観客なのです。

少し前には中村が「組織の中で自由にやった」みたいな発言してそれに対して
「中村が組織があるといっているのです、プレーしている選手が言っているのに
それをジーコに組織が無いとか言うのはまさににわか素人」ですね
とか言ってたよなw
ほんと知障のオヤジだなジーコ並に言ってる事に一貫性がないよな


102 : :03/08/26 21:02 ID:NT1vcw+l
>101
中村は、本気か打算かわからないところが怖い。
俺は打算で言ってると思ってるんだが・・・

103 :真の代表サポーター:03/08/26 21:19 ID:eiLDoq5R
相変わらずウザいレスしか書けないなアンチどもは。
いい加減に、現実をみろよ。

今の代表は、ようやく上昇気流に乗った状態にある。
ここ数試合でグッと成長する。
本当は東アジア選手権もベストメンバーで戦いたいところだが、3〜4試合固定したメンバーで戦えれば、
来年のW杯予選とアジアカップの目途もつくだろう。
ジーコには、外野どもの騒音なんて気にせず、自分の思い通りにやればいい。



104 :トルシエ信者:03/08/26 21:37 ID:0xPJ+816
>>77
> あの時の試合はトルチャンの面白采配がなければ勝っていた試合ですよ?

練習試合だからねぇ。「勝つ」より「テスト」の方が重要だっただけ。

ある程度本気のナイジェリアに対して後半途中までリードしたわけで
選手が自信を付けるには十分な「内容」を得られたということ。

残りの時間はこれまで使っていない選手やフォーメーションを試すために
使っただけの話。テストマッチは練習試合なんだからそういう使い方もあるよ。

前半で2点もリードして楽勝は明らかなのに万が一の逆転が怖くてメンバー
をほとんどいじれなかったどっかの素人監督とは大違いだね(ワラ

自称サッカー痛はほんとにイタイねぇ。故意は盲目ってやつ?
まぁもともとフシ穴同然の目なんだろうけどね。

105 :真の代表サポーター:03/08/26 21:42 ID:eiLDoq5R
>>104
負け組みが何を言っても醜いよw

106 : :03/08/26 21:44 ID:TZOaY1Us
面白采配といえば、W杯直前のスロバキア戦。
あのヤナギのサイドは笑った。
しかもこの前のナイジェリアと同レベルの弱さだった気も。

107 :トルシエ信者:03/08/26 21:46 ID:0xPJ+816
>>105

おやおや低脳が自慢の真サポくんじゃないか。

こないだはみんなに論破されて涙目だったけど
きょうも涙目になりたいのか?

負け組みというのはもちろん
コンフェデで予選敗退した某代表監督のことだよね?(www

108 : :03/08/26 21:47 ID:TZOaY1Us
そういえば岡ちゃんもW杯予選の試合で秋田をFWのポジションに投入
したことがあったような。
あんまり奇策って役に立たないようですね。

109 : :03/08/26 21:49 ID:TZOaY1Us
俊輔とヒデのナイジェリア戦の感想の違いはどこからくる??
プレイスタイルの違いか、それとも単に自分の出来によるものか?
この2人ですら違うものが見えているとしたら問題だけれど。

110 :真の代表サポーター:03/08/26 21:55 ID:eiLDoq5R
>>107
論破?
片腹痛いわ。
サッカーについて何も語らないアンチにどうして論破されるのか。
残念なことに、ほとんど議論の域に入っていないのが現状だよ。
アンチは現実を直視すること!
話はそれからだな。

111 : :03/08/26 21:55 ID:NT1vcw+l
>109
あの試合からすれば、中村の方に問題を感じるでしょ。
でも、代表では立場が違うから。
選手が話すからって、真に受けるのはどうかと思う。

112 : :03/08/26 21:56 ID:+JcGVnbg
ヒデシュンは一度ガチンコで話し合う必要があるな。
意思の疎通の違いか考えの違いかはわからないが。

113 : :03/08/26 21:59 ID:+JcGVnbg
>>111
お前のレスだけは信用ならないな。
なんせお前は煽りやってる人間だからな。

114 :トルシエ信者:03/08/26 21:59 ID:0xPJ+816
>>110

まだそういうその場限りのアオリを書いてるのかー

過去スレからおまえの恥ずかしいレスの数々がコピペされる前に消えたほうが無難だと思うけどな〜

とりあえずちゃんとサッカーの話をしてみれば?
トルシエ信者たたきにはご執心だが
まともなサッカーの話になると消えるというのがキミの特徴なのはみんな知ってるぞ〜

115 : :03/08/26 22:01 ID:NT1vcw+l
>113
お願いだから他のスレまで粘着しないで(w

116 :真の代表サポーター:03/08/26 22:03 ID:eiLDoq5R
ヒデと茸の意思疎通というより、ヒデが自分のデキの悪さに閉口してるだけのこと。
あまり心配するようなものでもない。

117 : :03/08/26 22:04 ID:zpvu2zNV
NT1vcw+lは真性トルオタらすぃ。
こっちのスレまでご執心でつか。お忙しいですね(w
できればコアな信者の方はこっちでもご遠慮願いたいんだけど・・・
色々問題も生じますしね。そういう人は冷静に見れないのわかってるし

118 :トルシエ信者:03/08/26 22:05 ID:0xPJ+816
>>116

サッカーの前に、国語の勉強からはじめたほうがよさそうだな(w

119 : :03/08/26 22:06 ID:NT1vcw+l
イメージでいうと、中田は理論派、中村は不思議ちゃん系だから。
合わせるとしたら中田なんだろうな。

120 : :03/08/26 22:20 ID:RH3BZ1Uz
遠藤も中村のコンビが良いよね。
中田・中村の見解は同等に扱うべきだと思うよ。

121 : :03/08/26 22:56 ID:Yw7hGJCg
いいよモトヤン・・・・終わりだよお前はもう・・

もう誰もお前のレス読まないって・・・・




さようなら・・・

122 :トルシエ信者:03/08/26 23:31 ID:0xPJ+816
>>117

そういうこと書き込むやつに限ってろくな書き込みもできないね。真サポみたいだ(w

123 : :03/08/27 00:10 ID:lCXlCsxH
サッカーは90分の個人的ペース配分とチームとしてのペース配分がある。
抜くところは抜いてって言うのが代表チームに根付かないなあ、と
思っているのだがジーコ、こういうの何とかしてくれないかな。

104の意見を今まで優先してきた弊害がこの緩急の無さだと思うんだよな。
実際本番ではよっぽどの作戦ではない限り90分通したプレー配分を
求められるわけで。



124 : :03/08/27 00:24 ID:4bFNsGWq
ったく、このスレでは馬鹿が燃料背負ってきては
火だるまになって泣きながら逃げ帰ってるばかりだな。
やれやれ。

125 : :03/08/27 00:25 ID:oQS8YBFl
自分でも嫌気がさすくらい出来が悪かったのなら
チームの攻撃の形云々には言及してほしくなかったね
なぜなら、中田の出来が良ければ、
チームメイトだってまた動きが違ってくるもんだろ
それがサッカーだろ

126 : :03/08/27 00:29 ID:zebBwa1i
なんかカコイイ発言だな。
確かにそれはそうかも。

127 : :03/08/27 00:30 ID:jW2Zg4ia
>>124
うん。でもトルシエ信者なんて名乗ってるくらいなんだから
自爆覚悟なのかもね。

128 :??:03/08/27 00:55 ID:oi1Ac5da
>アレックスには何も期待していません
>戸田には何も期待していません
>阿部はアレックスを凌駕します・・・年とともに?  

 苦笑・・・


129 :トルシエ信者:03/08/27 01:00 ID:PO+weBoS
>>127

自爆? 皮肉なんだが。

どー見ても耄碌したにわかウイイレ厨が「サッカー痛」と名乗ってるし
中村俊輔サポーターに過ぎない阿呆は「真の代表サポーター」らしいからな


要するに名乗ったもの勝ちってことだろ? 違うか?
おまいらには高度過ぎてわからんかな、こんな話は。

130 :??:03/08/27 01:01 ID:oi1Ac5da
今からWCの選手が予想可能です トルシエは1年前 爺ちゃんは3年前(笑

131 :トルシエ信者:03/08/27 01:04 ID:PO+weBoS
>>110

真の代表サポータくんが輝いたのは「ナイジェリアの若年層は世界で一番強い」と言い張ったあたりだったね。
あとW杯メンバーにも選ばれたすごいFWが来るから覚悟しとけとかも言って種。来なかったけど。
W杯メンバーが半分以上いるからすごいとも言ってなかったけ? そんな選手は見当たらなかったが。



ほんとすごいチームだったわ。こないだ来日したナイジェリアは(w

132 : :03/08/27 02:37 ID:89ll82Yc
中田と中村以外の選手の感想はどうだったんかね?
柳沢が「内容良かった」と言ってたのは聞いた
高原も肯定的でボジティブなことを言ってたと思う(自身の出来のせいもあるかな)

ただ選手が表向きにする発言は、基本的に前向きなものが多いので(中村なんかはそのタイプ)
具体的にどう考えてるかというのは、正直図れない部分もあるとは思う
ナイジェリア選手がメンバー落ちで、守備組織がなってなかったということくらいは
別に中田でなくとも皆思ってることだろう、わざわざ言わずとも


133 : :03/08/27 07:10 ID:kFDbEjQl
3-0で勝った試合にチームキャプテンが「相手が弱かった」「日本はまだまだ」
などと自らを戒める発言をするのは極めて自然。自信があるならなおさらだ。
これからも勝てば勝つほどそういう発言が多くなる。今回のチームでは
ナカタはチームリーダーとしての自覚を持ってやってるみたいだし。


134 :トルシエ信者:03/08/27 07:38 ID:PO+weBoS
むろんトルシエは最低の監督だと思っていた。ジーコを見るまでは。
世の中にトルシエ以下の監督がいるとは思わなかったよ

135 : :03/08/27 11:34 ID:PFWEsv1f
むろんトルシエは最低の監督だと思っていた。ジーコを見るまでは。
世の中にトルシエ以下の監督がいるとは思わなかったよ



戸田和幸

136 : :03/08/27 12:20 ID:j3cuu0lq
>>133
>3-0で勝った試合にチームキャプテンが「相手が弱かった」「日本はまだまだ」
などと自らを戒める発言をするのは極めて自然。自信があるならなおさらだ。
これからも勝てば勝つほどそういう発言が多くなる。今回のチームでは
ナカタはチームリーダーとしての自覚を持ってやってるみたいだし。

問題はジーコ、バカ淵が素直に喜んでることだよな。。。


137 :  :03/08/27 12:58 ID:kWOncw1W
山田 宮本 松田 サントス
  稲本    小野
  中田    中村
  高原    柳沢
でスタートして点が取れないなら
    稲本
 中田    中村
    大久保
の中盤もありかな?
これも見てみたい。


138 :  :03/08/27 13:08 ID:kWOncw1W
でも
 山田 宮本 松田 サントス
   稲本    小野
   中田    中村
で韓国あたりを抑えることができるだろうか。
プレスがかからずずるずると後退するかもしれない。
やはりボランチには戸田あたりを一人入れたほうがバランスがいいきもしない
でもない。そして3トップでこられたらサントスどうするのって感じもする。ソル
ギヒョンやシャデュリのパワーと高さに圧倒されるかもしれない。
でも東アジア選手権あたりはこれでどこまでやれるかやってもらいたい。もし守れないようであれば、
左SB 中盤の構成をもう一度再考しなければならないが、守備重視でいくなら
 山田 宮本 松田 中田浩
    稲本 戸田
    中田 小野
の構成も考えなくてはならないだろう。

139 : :03/08/27 17:00 ID:wvJ73YKJ
松田はどうせまた怪我で間に合わないだろ
左にアレを使う以上、ある程度足が速くて広い守備範囲のある坪井の方が無難
つーか、山田・宮本・坪井くらい走れないとアレ入りの4バックは辛い

140 :モトヤン:03/08/27 17:21 ID:xypJYJxy
>ジーコ最大の問題点は選手を名前で決めてしまうこと。特にヨーロッパ組みに以上に
>こだわってる。最初は鈴木にさえこだわってた。これはある意味危険だ。基本的に核
>になるメンバーを決めたら、そのときそのときでコンディションのいい選手を使うべ
>きだ。

やれやれ・・まさに無知丸出しのにわか素人らしい妄言ですね(笑)
あのブラジルの英雄であるロマーリオすら容赦なく切り捨てたジーコが
なんで極東アジアの有名人でしかない中田や中村を名前だけで選ばなきゃ
いけないんですか?(笑)
そりゃトルチャンレベルだったら中田や中村にビクビクするでしょう。
フランス3部リーグのアマチュアセミプロ監督さんですからしょうがないですけど(笑)
トルチャンだったらロマーリオに一睨みされたらかすり声すら出ないでしょうが
ジーコはロマーリオだろうがなんだろうが戦力にならないと判断したら
容赦なく切り捨てますからね。これが一流とセミプロとの差ですよ。
まあコンフェデの時ジダンに会って大感激して宿舎にまでサインを貰いに行ったトルチャンと
あのプラティニにタメで文句を言ってプラティニにそれを認めさせた
ジーコと一緒にしないでっていう基本中の基本の話ですね(笑)

141 :もとやんへ:03/08/27 17:23 ID:fB88r/hq
そうなんです。俺の周りには意見、見方が、全然ちがいます。
もちろん、皆サッカー知ってる人です。俺の周りの二人は元Jリーガーです。(爆
俺もコンフェデだけでなくイタリアにもよく見に行きます。
ナイジェリア戦、回りの人は、、ジーコじゃダメと散々たたいてます。
俺の意見としては、柳なんていい動きをしてたし、俊輔と柳のコンビも、先の事を
考えると、いーじゃん・・・っと思ってます。
反対に俺はDFは、なにかものたりないとゆうのが本音ですが・・・・言葉がうまく
ないのでDF不評論は控えます。・・・・・が、回りの人はDFはあれでいいとゆう意見が
多いです。正直、俺は自分自身もサッカー20年やってきたし、代表の試合は必ず
見に行きますが、回りとこうも意見が違うとサッカーがわからなくなってきた。

142 :モトヤン:03/08/27 17:31 ID:xypJYJxy
>今回のヒデメールで、またもやモトヤンよりアンチの分析の方が正しかった事が、はっきりと証明されたから、
>モトヤンとしては中田にも噛みつくしかないんだろうけど、もはやモトヤン哀れだね、ここまで来ると。

やれやれ・・アンチが何を分析したのかは知りませんが
証明するならヒデメールじゃなくて試合で証明してくださいよ(笑)
ヒデメールを分析してどうするんですか(笑)
文字数とか句読点とかを分析してるんですか?(笑)
まあ別にヒデメール研究に文句を言うつもりは全くありませんが、ここは
サッカー好きの人がサッカーを観て感想を言い合うスレなのですから
場違いもはなはだしいですよ(笑)

143 ::03/08/27 17:33 ID:fB88r/hq
その通り

144 :/:03/08/27 17:37 ID:99IkONom
アンチは結局ジーコが何言っても揚げ足しかとらないから所詮時間の無駄だな
彼らは、盲目的にトルシエを支持してる宗教の信者で、敵が欲しいんだろうよw

145 : :03/08/27 17:40 ID:26C5ryzY
>>142
説得力がまるでないな。

146 ::03/08/27 17:40 ID:fB88r/hq
トルシエだと限界が見えている。
やり方をかえれば・・・・・どうかはわからない。

147 :トルシエ&ジーコ:03/08/27 17:40 ID:UFCoMtUv
日本人はアホばっかだな

148 : :03/08/27 17:41 ID:y0tK2eTj
>>141
周りの人(元Jリーガー)はジーコの何がダメだと言ってんの?
そんな良い環境にいるんだから具体的に聞こうよ。
DFは問題ないんなら、他のどこがダメって話?
反論してるわけじゃなくて正直そこらへんが知りたいので。

149 :モトヤン:03/08/27 17:47 ID:xypJYJxy
>トルの時のナイジェリア戦は覚えてないな。見忘れたのかな?
>君ほどトル信者じゃないんでね(W でも中立地でまともな面子だったら
>こないだの奴よりはいいだろう。

やれやれ・・覚えてもないくせに一丁前に意見を言うところがにわか素人の
幼稚さと甘えっぷりが出て恥ずかしいですね。
少しは「恥」の概念でも覚えたほうが良いですよ・・やれやれ(笑)
自分で調べもしないでアホなことを垂れ流して許してもらえるのはせいぜい
小学生までにしてほしいものですよ。
12歳過ぎた青少年が「俺は覚えてないし知らないけどこう思う」なんて
言ったら大人はちゃんとひっぱたいてやるべきですね(笑)
自分の発言くらいは責任持ちなさいって話ですよ。
まああなたは小学生なんでしょうけど、意見を言いたいなら最低限覚えてる
ことだけを言うように注意してみてください。
これはサッカー通の先輩ではなく、人としての忠告ですよ(笑)

150 :モトヤン:03/08/27 17:52 ID:xypJYJxy
>今回のナイジェリア戦に関して、あまりにも酷い面子とコンディションに対し
>日本サッカー協会が抗議したのは、モトヤンには内緒だ!!

日本サッカー協会が抗議したのは契約の時に約束した選手がこなかったからです。
そもそもコンディションが悪い!なんて抗議するアホが世界のどこにいるん
ですか?(笑)
北朝鮮だったらこういうアホなこと言いそうですけど(笑)
いくら日本サッカー協会がセミプロレベルでもここまで頭は腐ってないでしょう。

151 ::03/08/27 17:53 ID:fB88r/hq
141
俺のDF不評論はおいておいて・・・・・・・

ジーコは、やはりプロ(元ですが、、)から見ても選手を試してない・・とね。
ジーコは監督をやる前から、頭の中でベストメンバーが出来上がってると。
口では、Jでがんばれば私は代表によぶと言っているが嘘ばっかりだと。
例を上げれば黒部だけだが、黒部をつかった試合はFWがいないときだと。
ジーコが監督をするのなら、新しい人物の発見がないとね。
ジーコが頭の中で決めてるメンバーが組織的に良くなっていくのを
ただ黙って見てるしかない・・・・・だそうです。

152 : :03/08/27 17:58 ID:LQp7MtF+
モトヤンてジーコ&スンスケファンですか?
三都主とトルシエ叩きに必死なんですけど・・
モトヤンの様な基地外サポの存在が
日本のサッカー界に悪影響あたえそうで心配です

153 :モトヤン:03/08/27 17:59 ID:xypJYJxy
>今回のナイジェリアはどれ程のもんだんだかw
>3点差で勝てれば上出来だよ!快勝!最高!と思ってるのは
>モトヤン、ジーコ、川淵だけだろw

トルチャンの時はその程度だったナイジェリアにすら勝てなかったのですから
それに比べたら成長したといっているだけで誰も「最高!」だなんて言ってませんよ。
にわか素人の脳内では「最高!」「快勝!」の雄たけびがグルグルと響き渡っているので
しょうね・・可哀想に(笑)
何度も言いますが私は試合内容を重要視しているので一試合の勝敗に一喜一憂している
にわか素人とは違うのです。この基本くらいいいかげんに覚えてほしいですね。


154 : :03/08/27 18:01 ID:y0tK2eTj
>>151
なるほどね。目新しい意見じゃないけど、間違いない意見だ。
つまり、全員にある程度の戦術を理解させておいて、
サブが出ても遜色のないサッカーができるようにするべきだと。
ただ、戦術がないと思い込んでるのは外の人間だけだと俺は思う。

155 : :03/08/27 18:01 ID:99IkONom
モトヤン、アンチに何言っても所詮無駄だよw、

156 : :03/08/27 18:02 ID:LQp7MtF+
>>150
試合前日に何人も選手を来日させて
コディション悪くしてマトモに試合出来てない
んだから抗議するのは当たり前だろ
バカかお前? 

157 : :03/08/27 18:05 ID:LQp7MtF+
>>155
モトヤンはアンチ以外にも叩かれてるんだよ
無茶なジーコ擁護でマトモなジーコマンセー
からも迷惑がられてます

158 : :03/08/27 18:06 ID:c055ozrP
ここに至ってモトヤンの仲間がいるのが凄いな。

159 :モトヤン:03/08/27 18:11 ID:xypJYJxy
>前半で2点もリードして楽勝は明らかなのに万が一の逆転が怖くてメンバー
>をほとんどいじれなかったどっかの素人監督とは大違いだね(ワラ

やれやれ・・まさに骨の髄までトルチャンの5流采配が身にしみてますね(笑)
まあたしかにトルチャンは本番になると恐怖で固まっちゃうケースが多かった
ですね。
練習試合の無意味な選手交代はトルチャンの十八番でしたが、緊迫した試合に
なるとビビって面白采配を炸裂させてましたから。オリンピックのアメリカ戦の
時なんかその典型的な例でしょうね。
ジーコの場合は選手交代は流れが悪い時にするという方針が一貫していて
観ていて安心できますね。中田を変えようとしてダバディに「本当に
変えていいのか?もし負けたら日本中みんなに責められるぞ!」と恫喝されて
選手交代を引っ込めたトルチャンとはレベルが違うのです(笑)

160 ::03/08/27 18:12 ID:fB88r/hq
154
俺も戦術はあると思ってる。

161 ::03/08/27 18:14 ID:fB88r/hq
>>中田を変えようとしてダバディに「本当に
>>変えていいのか?もし負けたら日本中みんなに責められるぞ!」と恫喝されて
>>選手交代を引っ込めたトルチャンとはレベルが違うのです(笑)

なんでわかるの???????????

162 : :03/08/27 18:14 ID:fsV3u6Pz
モトヤンは、東アジア選手権の延期やアメリカ遠征の中止、今回のナイジェリアの
めんばー等々、ジーコの力の及ばない所でマッチメークがうまくいかない点は
どう考えているの?
上に挙げた試合が当初の思惑通りに出来ていれば、選手の経験値は、今より
良かったとも考えられるのですが・・・

163 :/:03/08/27 18:16 ID:99IkONom
>>161
ダバディーの本に載ってるからw 読んでみ


164 :モトヤン:03/08/27 18:16 ID:xypJYJxy
>面白采配といえば、W杯直前のスロバキア戦。
>あのヤナギのサイドは笑った。

たしかにあの面白采配には笑うしかありませんでしたね。
あの試合で手を怪我した柳沢にしてみれば笑い事じゃないんでしょうが、
今になっちゃうとトルチャンのことを思い出すと笑うしかないですよ(笑)
選手のインタビューなんか見てるとトルチャンが話題に出ると選手が半笑いで
トルチャンのことを語るのはなんででしょうかね(笑)



165 :  :03/08/27 18:17 ID:kWOncw1W
ジーコがヨーロッパ組みにこだわってるのは確かだ。何もできない鈴木を起用に
あれほど拘ったんだから。国内でプレーしていたら代表にも呼ばれてないだろう。
それからロマーリオを切ったのははっきりいえばああいうタイプは個人的に嫌いだ
からだろう。ジーコとロマーリオが仲悪いのは有名な話だ。ロマーリオはW98当時
はかなりの戦力ないなったはずだ。ベベットとロマーリオでは能力が違うのは明ら
かだ。ロマーリオのような選手を使いこなしてこそよい監督といわれるのだ。
結局W98ではロナウド以外にブラジルは卓越した選手がいなかった。特に決勝はロナ
ドがダウンしたため何もできなかった。ロマーリオがいればと思ったのは私だけで
はないだろう。

166 :  :03/08/27 18:20 ID:kWOncw1W
ところでジーコって誰でも考えられるようなメンバーを最初に決めて試合するだけ。
それ以外になにかやってるんですか?
名監督ってなにもしないことなのか?
何もしなくても個人能力で勝てちゃうブラジルとは違うと思うが?
だからブラジル出身のの監督って世界的に成功したひといないよね。

167 : :03/08/27 18:24 ID:dLphvoSY
今更だが
>>91が良いこと言った

168 : :03/08/27 18:26 ID:kFDbEjQl
>>165
あれはダウンしたロナウドをスタメンで使ったことが問題。
最後までロナウドスタメンに反対したのがTDのジーコだった。

169 : :03/08/27 18:27 ID:vooHwMCa
都合の悪いとこは今日も完全スルーw

170 ::03/08/27 18:28 ID:fB88r/hq
166
ジーコは何もしてないだろう
名監督ではないよ。・・・・・・監督はじめてだし・・・・。

171 : :03/08/27 18:32 ID:4HGWi4Xl
>>165
なるほど、鋭い発想だね。
なぜ世界中でクライフが尊敬されているのかがわかるよ。

172 :_:03/08/27 18:46 ID:m7JQaz0h
モトヤンさんは 視野が広いナァ

173 : :03/08/27 18:54 ID:8tZWriUy
というか最近ののモトヤン全部IDが同じだけど、もしかしてパチモン?

174 : :03/08/27 18:59 ID:IpOjNG0l
>>149
だってあんなやる気のない中国リーグやドイツ3部リーグレベルのディフェンスは
代表戦では初めて見たからね。あれより酷いナイジェリアは想像できないな。

まあなんせ中田や協会が失礼だって怒るぐらいだからね。他の時に怒ったことあったっけ?

175 :  :03/08/27 19:03 ID:IpOjNG0l
>>140
>トルチャンレベルだったら中田や中村にビクビクするでしょう。

中村は切り捨て、中田とは衝突して嫌われてたが?どこがビクついてるんだ?
でも松田もそうだが衝突しても戦力として使えるなら代表に呼ぶのは度量がある証拠だね。
ロマーリオに負け犬扱いされて個人的感情だけで選ばないジーコとは違うね(W

176 : :03/08/27 19:38 ID:oAKbDYkw
ジーコの最初のジャマイカ戦後に、元日本代表の選手と話をしたことある。
もっとバラバラになると思ったけど、頑張ってたとの感想。

その人はW杯予選も経験していて、都並と一緒に相手チームが試合後にバス
を囲まれて、それを何故か阻止しようと頑張ったこともあると言ってた。今
考えるとかなり無謀だった振り返ってました。
ヒデや俊輔は自分で目標を設定してそれを乗り越えられるような頭の良い選手
であるとも言っていた。
スルーパスを出す時は空間を察知する能力も必要だし、記憶力もいるとのこと。
今の代表選手は大体空間を把握する能力はあるのでは?とのこと。
野次は結構試合中にも聞こえるらしい。特に自分の名前は耳に入るから。
各国のサッカーについてはその国と特性というよりは、基本的にロングボール
主体かそうでないか、体の強さを生かすのかそうでないか、あともう一つ(忘れた)
の3つの要素の組み合わせでしかない。と言ってた。
スレ違いですみません。

177 : :03/08/27 19:42 ID:oAKbDYkw
続き。
自分の人生でサッカーをしていたおかげで色々な国に行けた良かった。
今、日本人が世界でサッカー選手として活躍することは日本の新しいイメージ
を作ることができるし、素晴らしいことである。
とのこと。


178 : :03/08/27 20:27 ID:LQp7MtF+
>>159
ジーコの選手交代について安心できる
なんて言ってるバカは初めて見ました

179 : :03/08/27 21:41 ID:yc4Uu3us
>>178
無駄に長文でまともなことが語られてないな,最近。

180 :トルシエ信者:03/08/28 01:03 ID:742GB+r4
>>173
> というか最近ののモトヤン全部IDが同じだけど、もしかしてパチモン?

シーッ。CM中にクマちゃん人形にしちゃうぞ。

181 : :03/08/28 01:12 ID:+MlsYzmT
モトヤンの中の人は刻々と入れ替わっているんだよ。
君らの反応を面白がってる人間は何人もいるわけな。

182 : :03/08/28 07:28 ID:FWCgUiNP
一人でPC複数台使用して自己支援活動とはねw

183 :U-名無しさん:03/08/28 10:30 ID:QThqUOl/
つーかこのスレは、「モトヤン」・「アンチ」という役割を演じるネタスレだろ。
Role Playing Gameな。

184 : :03/08/28 11:58 ID:Kqr2hoFs
>>183
ネタではないから面白いんじゃね?
とくにアンチは何とかしてモトヤン黙らせようと必死ってかんじ

185 :  :03/08/28 11:59 ID:wWSF3Mid
ファルカンはかつて何も指導しないということで解任された。
ジーコはどうか?
ファルカンとジーコの違いは協会とうまくやってるかどう以外はおなじとおもわれ。
それでもジーコでよいのだろうか?


186 :9:03/08/28 12:01 ID:u+Rm4NnP
プラティニに文句言ってまで勝ちたかったのに予選敗退はみっともなかったね(笑
プラティニにそこまでさせて負けやがって恥かかすんじゃねえよ

都合の悪い中田ネタは取り上げず、トルシエ叩きのためには選手・ダバディネタは
採用します(笑

187 :  :03/08/28 12:05 ID:wWSF3Mid
ジーコの指導方法はそれなりのメンバーを集めて合宿では紅白戦。
そして細かい決まりごとについては選手で勝手に決めてくれという
スタイル。論理的に分析するわけでもなく、1年以上経ってもいまだ
に組織らしきものはないに等しい。
これなら、誰でもできると思うのだが。どうしてジーコなの?
同じこと岡ちゃんあたりがやったら、それこそ大ブーイングだと思うが?


188 : :03/08/28 12:06 ID:gYUrN/3r
ファルカンは選手選考が面白いから好きだったんだよな。

189 : :03/08/28 12:10 ID:Kqr2hoFs
>>187
素人には摩訶不思議に見えるその「誰でも出来る」ジーコ論。
ちょっと自分で考えて結論を導き出してみよう

190 :  :03/08/28 12:18 ID:wWSF3Mid
考えた戦術面に関しては結果誰でもできます。


191 :U-名無しさん:03/08/28 13:29 ID:QThqUOl/
>>184
まともなアンチはこのスレにはいないでしょ、ネタでモトヤンと遊んでるだけじゃん。
普通にジー弱にいくっしょ。
ジーコ擁護派もこっちにモトヤンいついてるから、ジー弱の方にきてんじゃない。


192 : :03/08/28 16:02 ID:XJySRlx8
モトヤンの正論に論破された香具師はみんなジー弱に
行ったのか?

193 : :03/08/28 16:14 ID:hpyH5t4c
昨日のモトヤンの発言は、ぜひ「モトヤンのまとめ」氏に要約願いたかった。
一行で済む話を膨らましすぎ(判ってるんだろうけど)。
仕事ももしあんなカンジだったら、新入社員にバカにされますよー。


194 : :03/08/28 16:39 ID:FLwZPjPB
モトヤンの詭弁に飽きた人は行きました。

195 :モトヤン:03/08/28 17:24 ID:5z7sEDpO
>ジーコは、やはりプロ(元ですが、、)から見ても選手を試してない・・とね。
>ジーコは監督をやる前から、頭の中でベストメンバーが出来上がってると。
>口では、Jでがんばれば私は代表によぶと言っているが嘘ばっかりだと。

これは基本10を参照してみてください。
まずはジーコが監督になってから何試合して、何人の選手を試したのかを
箇条書きにしてジャポニカ学習帳にでも書き込んでみてください(笑)
話はそれからですね(笑)
これは基本中の基本なのですが、サッカーは11人でやるスポーツなのです。
おそらくそのプロ選手は勘違いしてサッカーは100人体制でやるものだと
思っているのかもしれませんね(笑)


196 :モトヤン:03/08/28 17:31 ID:5z7sEDpO
>モトヤンは、東アジア選手権の延期やアメリカ遠征の中止、今回のナイジェリアの
>めんばー等々、ジーコの力の及ばない所でマッチメークがうまくいかない点は
>どう考えているの?

伝染病や戦争をジーコのせいにするわけにはいかないですからね。
誰が悪くて延期したと言う問題ではないので協会にはこれからの強化スケジュールの
詰め直しをしっかりとやってほしいです。
スポーツというのは平和だからこそ出来る事だってことを再認識して
この機会に改めて平和というものを考えてみたらいかがでしょうか?

197 :モトヤン:03/08/28 17:35 ID:5z7sEDpO
>ジーコがヨーロッパ組みにこだわってるのは確かだ。何もできない鈴木を起用に
>あれほど拘ったんだから。国内でプレーしていたら代表にも呼ばれてないだろう。

鈴木にこだわっているのはジーコではなくトルチャンでしょう(笑)
これも基本の10を参照してみてください。
ジーコジャパンになってから何試合鈴木が出場し、トルチャンジャパンで
何試合出場したのかというのをジャポニカ学習帳に書き込んで比較対照
してみたらいかがでしょうか(笑)


198 :モトヤン:03/08/28 17:41 ID:5z7sEDpO
>だからブラジル出身のの監督って世界的に成功したひといないよね。

世界でサッカーランキング1位のブラジルが世界的に成功していないと
ほざけるその無知さと幼稚さには苦笑を通り越して半笑いするしかないですね(笑)
まあ少なくともブルキナファソだのコートジボワールだのでウロチョロしている
誰かさんよりは比較にならないくらいマシでしょう(笑)
ブラジル人だってことが心配になるくらいなら私だったらブルキナファソ
なんて5流が日本に来た日には空港で饅頭ぶつけてやりますけどね(笑)

199 :  :03/08/28 17:43 ID:wWSF3Mid
ところでジーコって誰でも考えられるようなメンバーを最初に選んで
合宿では紅白戦が主。細かい戦術は選手で勝手に決めてくれというス
タイル。
ジーコっていったい何してるんだって疑問に思うのは私だけでしょうか?
就任から1年以上たった今でも理論的に分析するわけでもなく、試合を重ね
てコンビネーションを作ってくれっていってるみたいだけど。
いったいこの人には自分の戦術というものはないのだろうか?
戦術がないのが戦術とでも思ってるとしかおもえない。
戦術なくても勝てちゃうブラジルとは違うこととが根本的にわかってないと
思われ・・・・・
ジーコでなくてはいけない理由っていったいなんなんだ?


200 :モトヤン:03/08/28 17:45 ID:5z7sEDpO
>だってあんなやる気のない中国リーグやドイツ3部リーグレベルのディフェンスは
>代表戦では初めて見たからね。あれより酷いナイジェリアは想像できないな。

トルチャンの時にはその中国リーグのDFに完全にシャットアウト
されて無得点だったのですからそれに比べればレベルも上がったでしょう(笑)


201 :  :03/08/28 17:47 ID:3tJDU5jd
>まあ少なくともブルキナファソだのコートジボワールだのでウロチョロしている
>誰かさんよりは比較にならないくらいマシでしょう(笑)
だからさあ5流で最低で超低レベルなトルシエと超一流であるコインブラちゃんを
比べて意味あるのw
ブルキナファソだのコートジボワールだのと比べて比較にならないくらいマシな監督
がコインブラちゃんだなんて凄い低レベルww

202 :  :03/08/28 17:51 ID:3tJDU5jd
おまえの心のより所はトルが勝てなかったときの中国戦なんだなw
公式戦のアジアカップは無視ですかw
トルちゃん、岡ちゃん時以外の話は無いのですか〜
だいたいお前の理論だとトルちゃんだってあんな駄目駄目だったんだから
コインブラちゃんが駄目だって良いじゃないか!って言ってますけどw

203 : :03/08/28 18:01 ID:tCIjLfGS
トル時代と比較して選手のレベルが上がった?
片腹痛ェことぬかすなよ知ったかモトヤン
ジーコになってから急成長を遂げたわけじゃねぇだろ
あの時代をくぐり抜けてきたからこそレベルアップしたんだろうが
そのレベルアップした選手たちを全然活かせてないのは
どこの超一流監督様なんだよ?失笑もんだなお前w

204 :現状容認派:03/08/28 18:05 ID:eiqw/PgI
>>195
ジーコが起用する選手を替えたのは
海外組を召集できない時や、ケガで召集できない場合が主。
(DFの総入替えという荒技があったが)
試合中の選手交代はほとんど点を取る為の攻撃で、しかも機能していない。

メンバー固定して連係を計るのは分かるが、10〜15分程度でも
選手を入替え、コンビネーションを深めるべき。
強豪相手のときだけでなく、格下相手でリードしても選手を交代させないのも問題。

205 : :03/08/28 18:05 ID:pS2EeS1T
モトヤンって人はなんで面白くもないところで(笑)って入れてるの??
あと、ジャポニカ学習帳って書いた自分が素晴らしい!って酔ってるんでしか???

206 :モトヤン:03/08/28 18:05 ID:5z7sEDpO
>ロマーリオに負け犬扱いされて個人的感情だけで選ばないジーコとは違うね(W

やれやれ・・まさににわか素人丸出しの妄言ですね(笑)
ジーコがTDになってまず手をつけたのがあのロマーリオをキャプテンに
任命すると言う大胆な人事ですよ?
当時のブラジルマスコミは「あの悪童ロマーリオをキャプテンにするとは
ジーコは本気か?」と批判的な意見ばかりだったのですが、実際に彼を
キャプテンにしたことでロマーリオは「暴言を吐いた私に対してここまで信頼を
してくれるジーコの器の大きさに感動した。」と言ってしおらしくなり
問題行動が減ったというのは有名な話ですよ。そういえばあのアニマルと言われた
エジムンドもジーコにはかなり心酔してますし、ジーコはそういう人身掌握術も
優れていますね。エジムンドはJリーグでもジーコが見に来た試合では凄まじい
得点力を発揮してましたし(笑)
ジーコがロマーリオを外したのはロマーリオが怪我で戦力にならないとハッキリ
したときに容赦なく外したのです。当時ロマーリオの人気から見てもあのザガロですら
外せない位のネームバリューでしたし、そのネームバリューを断ち切れたのが
ジーコということですね。

207 :  :03/08/28 18:07 ID:wWSF3Mid
ところでジーコって誰でも考えられるようなメンバーを最初に選んで
合宿では紅白戦が主。細かい戦術は選手で勝手に決めてくれというス
タイル。
ジーコっていったい何してるんだって疑問に思うのは私だけでしょうか?
就任から1年以上たった今でも理論的に分析するわけでもなく、試合を重ね
てコンビネーションを作ってくれっていってるみたいだけど。
いったいこの人には自分の戦術というものはないのだろうか?
戦術がないのが戦術とでも思ってるとしかおもえない。
戦術なくても勝てちゃうブラジルとは違うこととが根本的にわかってないと
思われ・・・・・
ジーコでなくてはいけない理由っていったいなんなんだ?


208 :  :03/08/28 18:15 ID:3tJDU5jd
ロマーリオを外した!そんな凄いジーコは超一流名監督ww
おまえの理論だとカズを外した岡田、茸を外したトルシエもそれだけで名監督だな
ちなみに日本の中ではね。こう言っておかないとカズ、茸とロマーリオでは選手の
格が違うそんな世界的選手を外すのとカズ、茸を外すのと一緒にするなんてとか
言うだろうから。
おっさんの脳内ではチームの中心やスター選手を外すと超一流名監督になれるらしいw

209 : :03/08/28 18:16 ID:/BS3RGpt
>>206
>てもあのザガロですら
外せない位のネームバリューでしたし、そのネームバリューを断ち切れたのが
ジーコということですね。

あのネームバリューを外してしまったからこそ、
W灰98決勝で大敗してしまったのではないでしょうか?
ロマーリオがいれば、楽に優勝できる大会でした。
逆にジーコの判断ミスで優勝を逃してしまった印象が濃い大会でした。

210 :モトヤン:03/08/28 18:16 ID:5z7sEDpO
>ファルカンはかつて何も指導しないということで解任された。

勝手に脳内妄想を作んないでください(笑)
ファルカンが解任されたのはアジア大会の韓国戦であまりに審判の酷いジャッジに
ぶち切れたファルカンが「日本のホームなのになんであんな八百長審判を日本戦に
あてがうんだ?日本サッカー協会はどうかしている!」と激怒し、それを聞いた
当時のアマチュアサッカー協会の幹部が怒ってやめさせたっていうのが事実ですよ。
まあ当時は日韓ワールドカップのような審判不正に慣れていなかったから純粋に
「審判が不正するわけない!」と信じていたのでしょうね。
今だったら「ああW杯の韓国戦の時と同じか」と納得できますけど。
いろんな意味でファルカンの日本代表監督就任は早すぎたのかもしれませんね。


211 :現状容認派:03/08/28 18:17 ID:eiqw/PgI
>>197
鈴木にこだわったのは、日本のサッカー事情に疎かったからだと思う。
選手の名前や顔は知っててもリーグでどんな試合をしてるかは知らなかったのだろう。

擁護するなら、いかに日本人が身長低くてフィジカル弱くても電柱は必要。
高原はヘディングだめでもないがFWに一人はポスト役がほしい。
久保や黒部が使えるなら鈴木を呼ぶ必要はないが。
(同じことはDFにも言えるわけで、宮本・坪井でずっといくのもどうかと)

212 :モトヤン:03/08/28 18:20 ID:5z7sEDpO
>ジーコの指導方法はそれなりのメンバーを集めて合宿では紅白戦。
>そして細かい決まりごとについては選手で勝手に決めてくれという
>スタイル。論理的に分析するわけでもなく、1年以上経ってもいまだ
>に組織らしきものはないに等しい。

やれやれ・・まさににわかど素人を通り越してここまでくるとただの
アホの子ですよね(笑)
これは基本の10を50回くらい復唱してみてください。
話はそれから。

213 : :03/08/28 18:20 ID:/BS3RGpt
>>195
>これは基本中の基本なのですが、サッカーは11人でやるスポーツなのです。

「日本代表は弱い」と認定するモトヤンがなぜ11人で固定するべきだと主張するのでしょうか?
弱いからこそ、他の人材を起用して競争意識を持たせるべきなのではないでしょうか?
誰が出ても弱い日本代表は誰かがいなくなっても弱いわけで、
弱い日本代表は誰が出ても弱さはいっしょであり、弱い中でいかに強くなっていくかを考えた場合、
誰が出ても同じなわけです。
もっと柔軟性を持った選手起用も必要だと思います。

214 :  :03/08/28 18:21 ID:3tJDU5jd
>>209
彼の脳内ではジーコがロマーリオを外したからこそ当時のブラジルでも
一致団結して準優勝出来たと思ってるから無駄。
基本的にジーコ、自分に否定的な意見には聞く耳持たずに煽るだけ

215 : :03/08/28 18:22 ID:/BS3RGpt
>>196
>スポーツというのは平和だからこそ出来る事だってことを再認識して
この機会に改めて平和というものを考えてみたらいかがでしょうか?

(笑)というのは面白い発言だからこそ出来る事だってことをモトヤン自身が再認識して
この機会に改めてウケるオチというものを真剣に考えてみたらいかがでしょうか?

216 : :03/08/28 18:23 ID:/BS3RGpt
>>198
恐ろしく論点がズレていますね。

217 : :03/08/28 18:25 ID:GoMemtfP
>>210
ファルカンは自分の無能さを人のせいにするのが十八番だということが十分に伝わりました。ありがとうございました。

218 :  :03/08/28 18:26 ID:3tJDU5jd
答えられないのレスには基本を読みなさいw
その基本も答えになってないw 自分の妄想的主観を無駄な長文で書いてるだけw
いい歳してしょうもないおっさんだ。


219 :モトヤン:03/08/28 18:28 ID:5z7sEDpO
>モトヤンの正論に論破された香具師はみんなジー弱に
>行ったのか?

論破っていうかただ現実を指摘しているだけですよ(笑)
まあ前からにわかど素人の妄言はレベルが低かったのですが最近では
意味不明なくらいにレベルが低いですからね(笑)
先日ジーコジャパンがナイジェリアに3点差で圧勝したせいか
最近のにわか素人は「ナイジェリアが弱いのは許せない!ジーコは許せない!」
と意味不明の意見が多すぎて半笑いですよ(笑)
いくらジーコでもナイジェリアの失点にまで責任は持てませんよ(笑)


220 : :03/08/28 18:28 ID:MDtVfUTj
>>214
的確なレスありがとうございました。モトヤンは現実を見極めていませんね。納得です。

221 : :03/08/28 18:30 ID:pS2EeS1T
やれやれ、、モトヤン (゜Д゜;)モッ モトヤンッテ ナマエ ツケルカ? フツー?
確実なソース元を公開しないままにいくら脳内断言したって無駄だよ。(笑)

222 : :03/08/28 18:30 ID:MDtVfUTj
>>219
結果よりも内容を重視しているはずのモトヤンが
内容を無視して
「3点差で圧勝!強くなった!」
と大喜びなのが残念ですね。
モトヤンを尊敬していただけにある意味幻滅です。

223 :モトヤン:03/08/28 18:31 ID:5z7sEDpO
基本の10はこれですよ。
50回暗唱しなさい!(笑)

基本10
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

224 : :03/08/28 18:34 ID:pS2EeS1T
ここは文末に(笑)を付けるスレに替わりました。

225 :  :03/08/28 18:34 ID:3tJDU5jd
こいつほんと痛いな。自分の妄想的主観が世界の誰にでも通じる基本だとなんの揺らぎもなく
思い込んでいる・・・。

226 :  :03/08/28 18:42 ID:3tJDU5jd
「モトヤンの常識=世界の常識」と自分の常識を世界に当てはめよう
という基地外根性丸出しのモトヤンですが、これは「現実を認識出来ない」
事から来る勘違いだと思います。 そうじゃなければ自分の妄想を基本だなんて
恥ずかしくて言えませんよ。
現実だけは最低限認識しましょう。


227 : :03/08/28 18:56 ID:1fwWK5vv
>「現実を認識出来ない」
>事から来る勘違いだと思います。 そうじゃなければ自分の妄想を基本だなんて
>恥ずかしくて言えませんよ。



これはまったくそのとうりですね。



228 :  :03/08/28 19:24 ID:wWSF3Mid
モトヤンに聞きたいんですけど、トルシエはだめなのはよーくわかりましたけど、
いったいジーコのどこがいいのでしょうか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいいなんていわないでしょうね?

229 :  :03/08/28 19:30 ID:wWSF3Mid
モトヤンへ質問です。
いつになったら日本代表はつよくなるのでしょうか?


230 :  :03/08/28 19:37 ID:XGuz0wNd
モトヤンって都合の悪い話にはレスしないのなw

231 :  :03/08/28 19:55 ID:3tJDU5jd
>>230
それはモトヤンの基本中の基本ですから。
彼は議論などする気は毛頭ないので自分の都合の良いレス
(詭弁を振舞える、論点をずらせる、あと大好きなトルの話があるもしくは自ら持っていけるなど)
にしかレスしませんよ。
いい歳して人を煽る事しかできないような痛いおっさんですから。

232 ::03/08/28 19:57 ID:qiEXcn1g
モトヤン=ライフスペース高橋

233 ::03/08/28 19:58 ID:gOuznSEN
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
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234 : :03/08/28 20:05 ID:8exOrILp
つまらん
たまにはジーコを応援しようか

いいとこないなー・・

235 :愛してるぜ!モトヤン!:03/08/28 20:14 ID:5N0q+QPO
>>209
あのネームバリューを外してしまったからこそ、
W灰98GLで全敗してしまったのではないでしょうか?
キングカズがいれば、楽に優勝できる大会でした。
逆に岡田の判断ミスで優勝を逃してしまった印象が濃い大会でした。

236 : :03/08/28 20:33 ID:GhyTeb5l
今日もモトヤンはアンチジーコを完全論破してるな。


237 : :03/08/28 20:35 ID:/BS3RGpt
>>235
>(1)遅すぎる成長のスピード
--------------------------------------------------------------------------------
> 正直に言わせてもらうと、1年経ったチームの組織力がここまで低いとは思わなかった。
>例えばマリノスのように日本代表と同じ4−4−2を使ってもたった3ヶ月で完成度の高いチームを構築することも可能だ。
>チームとしての完成度だけ見れば、今はマリノスの方が遥かに上だ。
>それはその週にあったサブメンバー主体の土曜日の試合を見てもわかる。
>これだけははっきりしているが、今の日本代表に”慣れ”はあっても”連携”や”戦術”はない。
>ジーコがその言葉通りに戦術や約束事を構築するつもりがないならば、それは100%成功していると言っていいだろう。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_09.htm

そんなオカチャンよりも戦術、連携面で遥か下を逝っているジーコジャパンはすごいですね(笑





238 : :03/08/28 20:46 ID:Z3iNzhVR
毎日毎日同じチームで何時間も練習してるクラブチームと
代表チームを同じ時間軸で語ってる時点でアホ丸出しの意見なんだが(笑)
いますぐ新井場を使うことが最優先事項とか
varietyfootballも極論ばっかで終わってますな。

239 : :03/08/28 22:01 ID:s1IflzZy
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者= UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・2ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。(w

240 : :03/08/28 22:25 ID:oyYTY4gI
>>229
>>229
オレはモトヤンではないが、
どのくらい強くなるのが希望?
強い弱いは相手があって決まる話だから、目標の設定がないと
答えられないぞ。


241 : :03/08/28 22:32 ID:vvgqF3kG
>>238
今の代表じゃ岡田マリノス程度の組織を作るにも
あとどの位時間が懸かるかわからんからねぇ。
代表チームを作る方法論からすでにジーコはおかしい。

242 : :03/08/28 22:33 ID:MDtVfUTj
>>238
>(笑)

この文字でモトヤンの中の人だということが判明(笑

243 :  :03/08/28 22:39 ID:3tJDU5jd
>>241
代表チームを作るジーコの方法論=自分が選ぶベストメンバー11人(他は仮想敵国紅白戦要員)
集めて1分でも長く同じピッチに立たせて試合する、11人がとにかく連携高める、話し合う。
あとシュート練習。

>>242
(笑) を2ちゃんで使うのってモトヤンくらいしかいないからなw



244 : :03/08/28 23:56 ID:XJySRlx8
モトヤンがこの時間にくるわけないのに....にわかだな。

245 : :03/08/29 00:06 ID:Ik5R0fWF
モトヤンの基本でも作った方がいいな。

246 :爺ちゃん:03/08/29 00:16 ID:I2t2NQMf
メンバーベースは決まったのでブラジルで休暇中です
Jもナビスコも見る気はまったくもありませんし、サブメンバーには興味なく
試合でテストもしません、なにせナイジェリア戦はクビがかかった試合で必死でしたから(笑)
11試合目の新人監督なので多めに見てください、今後もサブのテストはせずなだれ込むように
アジアWC予選に突入します、怪我やコンディション不良などは考えていませんし許しません(笑)
なおセネガル戦後、タイ戦後、カメルーン戦後、東アジア戦後も帰国しますのであしからず

247 : :03/08/29 00:19 ID:gVxGVx4S
サッカーの内容も見れるようになれると
良いと思うぞ、ボク。

248 : :03/08/29 00:50 ID:h4UFenqw
>>241
まあ実は今後の代表としてのやり方としてだな
○チームとしての基本形が存在する事
○監督がどうなろうが選手はそんなに変わらない事
○戦術よりも選手同士の相性、コンビネーション重視

ってのが重要になってくるのは承知だと思う。海外選手多いし。
これはJで言うと鹿島と磐田だわな。監督が大して影響力がない。
もっぱら選手と監督で試合ごとに修正して強化する方法。
そう考えるとジーコが下手に代表をいじくるよりもずっと
将来的に生きてくる方法だと思うよ。

今まではこのチームとしての基本形すら無かったからなあ。
毎度毎度自称戦術家に右往左往する弱小チームって感じだったし。

249 : :03/08/29 00:55 ID:zauufR4i
専門家も言ってるが基本形は固まってきてるな。

250 :  :03/08/29 01:06 ID:V4oHvt7w
モトヤンって自分で長年サッカー見てるサッカー痛ってさかんに言って偉そうにしてるがほんとか?
彼のレスを見てると基本的に日本代表の例や比較は大好きなトル時代、せいぜい嘲笑したいネタのための
岡田時代くらい、W杯の事はジーコがロマーリオを外した98フランス時、日本でのジーコの事も住金で
頑張ったんです!くらい。名監督はと聞かれればベンゲルやリッピ程度しか出てこないし
せいぜい98W杯の予選から見始めた奴じゃないかと思ってしまうのだが。
ほんとに長年サッカー見てたらもっと有意義なレスが付けれないか?
〜年のW杯の〜国はこんなチームで、ここが凄かったとか、〜年のチャンピオンズカップの
〜のチームはこうだったとか、そゆうの全くないよね。
ただジーコは凄い、トルは5流と言って、俺は凄いサッカー痛、お前らはにわか素人
だから凄いサッカー痛である俺の意見は正しい!!って煽ってるだけじゃん。
サッカー痛である事を証明するものは何も無いわけで、まあサッカー痛ではないという事
を証明出来るものも何も無いわけだが。

251 :トルシエ信者:03/08/29 01:13 ID:vqYJSgF4
>>250
> サッカー痛である事を証明するものは何も無いわけで、まあサッカー痛ではないという事
> を証明出来るものも何も無いわけだが。

あなたのレスでほとんど証明されてますがな(w

252 : :03/08/29 01:17 ID:zCK2eRcY
>>250
モトヤンの言い方は気に食わないだろうけど、内容は当たり前のことだけ言ってるよ。
だからいつも安置が論破されるんだよ。

253 :  :03/08/29 01:22 ID:V4oHvt7w
基本が出来たって具体的に何?
選手同士の相性なんて考えてるか?
昔より急激に強くなったが今でも十分弱小チーム。
海外組もCLに出るようなチームでもないのにレギュラー取れるか取れないか
程度の実力。Jで強者の磐田のようなやり方で世界ではまだまだの日本、J1でいうなら
大分のような力のチームが磐田と同じやりような方して勝てるか?

254 :  :03/08/29 01:32 ID:V4oHvt7w
>>252
言い方も根拠もなく偉そうなんだが、それは置いておいても
前にも述べた理由などで俺には全くサッカー痛とは思えんし
当たり前の事言って論破しているというより自分が都合の良いことを
言いたい放題言って煽ってるだけだろ。そもそも他人の意見に聞く耳もたない
自分の考えが絶対でそれに反するものは低脳と決め付け議論をする気は
微塵もない、自分に反するものは低レベルと決めつける事でしか自らの意見の正当性もたもてない
奴に論破もクソもないのでは。

まあ必ずモトヤンは論破してる、言っている事は正しい!とか言う
人がいるので見える人にはそう見えるんだろうね〜

255 : :03/08/29 01:34 ID:h4UFenqw
>>253
元々の磐田にも鹿島にもチームの色(基本)が無かったと思う。
ジーコやドゥンガが選手の自主性を伸ばして一人一人考えるようになった。
磐田と鹿島は同じ様なサッカーしてるとは見えないでしょ?
あの2チームは一人二人入れ替わっただけではチームの基本は変わらないって
事です。

元々鹿島も磐田も現状の大分以下だったでしょ?あの時に付け焼刃の様な
監督(言っちゃ悪いが岡田みたいな)を呼んでいたら今の繁栄はないよ。
未だに招聘した監督の戦術に振り回されていただろう。
札幌には岡田は何か残したのだろうか?

256 : :03/08/29 01:39 ID:P6R5zaTm
98年のロマーリオ

W杯出場メンバー締め切り時点では、怪我が完治してなかったと思うんだが。
あの時、ロマーリオ必要派の意見も「怪我してるけど、入れておけばまさかの時に・・・」くらいしか
言えない状況だったんじゃなかったっけ?
誰が怪我やカード累積で出られなくなるかわからないのに、怪我でベストじゃないローマーリオに
FW4人のうちの一つの椅子を用意しとくのは、ギャンブルがすぎる。

257 :モトヤンのまとめ:03/08/29 01:53 ID:vqYJSgF4
お待たせしましたモトヤンのまとめです

61 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 17:40 ID:j4DqQzWP
中田はナイジェリアを過少評価している。ナイジェリアはブラジルの次くらいに強い(モトヤン推定)のに!
65 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 17:51 ID:j4DqQzWP
中田はユースやオリンピックでことごとくナイジェリアに撃破されているのでナイジェリアを恐れている。
69 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 18:03 ID:j4DqQzWP
モトヤンの書き込みは掛け算の九九レベル。つまり程度が低い。
74 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 18:25 ID:j4DqQzWP
モトヤンに都合が悪いことを言う中田はキライ。やはり俊輔のほうがうまいしかっこいいし可愛い!
77 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 18:34 ID:j4DqQzWP
ナイジェリア戦の日本代表が組織的に機能していたように見えるほどモトヤンはサッカー痛です。
80 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 18:41 ID:j4DqQzWP
中田が何を言おうとモトヤンが正しいんだから! キーッ!
81 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 18:48 ID:j4DqQzWP
モトヤンは中田の発言にマジでむかついてます。
85 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/26 18:59 ID:j4DqQzWP
モトヤン脳内のサッカー痛友達はみんなモトヤンと同じ分析をしている。ゆえにモトヤンは正しい。
140 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 17:21 ID:xypJYJxy
ロマーリオを外したジーコは偉い偉いったら偉い。偉いんだよバカヤロー!


258 :モトヤンのまとめ:03/08/29 01:54 ID:vqYJSgF4
>142 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 17:31 ID:xypJYJxy
モトヤンはヒデメールに反論できないのでその話はやめてほしい
>149 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 17:47 ID:xypJYJxy
モトヤンは精神年齢が小学生以下のなので恥知らずでも気にせず生きていけます。
>150 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 17:52 ID:xypJYJxy
モトヤンは北朝鮮以下。
>153 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 17:59 ID:xypJYJxy
にわか素人と同様にモトヤンの脳内では「最高!」「快勝!」の雄たけびがグルグルと響き渡っています。
>159 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 18:11 ID:xypJYJxy
ジーコの選手交代は観ていて安心できる。
>164 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/27 18:16 ID:xypJYJxy
今になっちゃうとトルチャンのことを話し出すとモトヤンはうれしくて笑うしかないですよ(笑)
>195 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 17:24 ID:5z7sEDpO
ジーコが試した選手はあまりにも少ないのでジャポニカ学習帳に大きな字で書かないとページが埋まりません
>196 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 17:31 ID:5z7sEDpO
イラク戦争やSARSやアルゼンチンに負けたのやコンフェデでぼろ負けしたのは全部ジーコのせいではありません。
>197 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 17:35 ID:5z7sEDpO
頼むから鈴木の話はしないでください。擁護しきれません(泣)


259 :モトヤンのまとめ:03/08/29 01:54 ID:vqYJSgF4
>198 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 17:41 ID:5z7sEDpO
ブラジル出身の監督で成功したヒトはいないのでその話はやめてください
>200 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 17:45 ID:5z7sEDpO
トルチャンの時のことは負けた試合だけしか覚えていません。
>206 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 18:05 ID:5z7sEDpO
ジーコは自分がキャプテンに指名したロマーリオをあっさり切り捨てるほど健忘症です。
>210 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 18:16 ID:5z7sEDpO
モトヤンの知る限り川淵キャプテンは「審判が不正するわけない!」と信じているお茶目さん。
>212 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 18:20 ID:5z7sEDpO
ジーコの指導方法はそれなりのメンバーを集めて合宿では紅白戦をして細かい決まりごとについては選手で勝手に決めてくれというスタイルなのは事実です。さすがのモトヤンも反論の余地がありませんでした。
>219 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 18:28 ID:5z7sEDpO
最近モトヤンがだれにも相手にされないのは意味不明なくらいにレベルが低いから(笑)
>223 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/28 18:31 ID:5z7sEDpO
モトヤンは「現実を認識しない」ので勘違いでもぜんぜん平気(笑)


260 :モトヤンのまとめ:03/08/29 01:55 ID:vqYJSgF4
ちょっと読みにくかったかな。ごめん

261 : :03/08/29 01:56 ID:gMDMLdrW
誰も読んでないから大丈夫。

262 :モトヤンのまとめ:03/08/29 01:57 ID:vqYJSgF4
>>252
> だからいつも安置が論破されるんだよ。


たとえばどの辺のレスで論破されてる? 何番くらい?

263 : :03/08/29 01:59 ID:zCK2eRcY
>>254
常識を嫌味に言ってるだけのモトヤンに反論しても簡単に
論破されて当然なんだからモトヤンが言ったことじゃなくて、
言わなかったところをつっこめばいいんだよ。そうすれば議論にもなる。
「ジーコは何もしてない」「戦術がまるでない」とか
言ってもromにも鼻で笑われるだけ。

264 :モトヤンのまとめ:03/08/29 02:01 ID:vqYJSgF4
お待たせしましたモトヤンのまとめです

>61 ID:j4DqQzWP
中田はナイジェリアを過少評価している。ナイジェリアはブラジルの次くらいに強い(モトヤン推定)のに!
>65 ID:j4DqQzWP
中田はユースやオリンピックでことごとくナイジェリアに撃破されているのでナイジェリアを恐れている。
>69 ID:j4DqQzWP
モトヤンの書き込みは掛け算の九九レベル。つまり程度が低い。
>74 ID:j4DqQzWP
モトヤンに都合が悪いことを言う中田はキライ。やはり俊輔のほうがうまいしかっこいいし可愛い!
>77 ID:j4DqQzWP
ナイジェリア戦の日本代表が組織的に機能していたように見えるほどモトヤンはサッカー痛です。
>80 ID:j4DqQzWP
中田が何を言おうとモトヤンが正しいんだから! キーッ!
>81 ID:j4DqQzWP
モトヤンは中田の発言にマジでむかついてます。
>85 ID:j4DqQzWP
モトヤン脳内のサッカー痛友達はみんなモトヤンと同じ分析をしている。ゆえにモトヤンは正しい。
>140 ID:xypJYJxy
ロマーリオを外したジーコは偉い偉いったら偉い。偉いんだよバカヤロー!


265 :モトヤンのまとめ:03/08/29 02:01 ID:vqYJSgF4
>142 ID:xypJYJxy
モトヤンはヒデメールに反論できないのでその話はやめてほしい
>149 ID:xypJYJxy
モトヤンは精神年齢が小学生以下のなので恥知らずでも気にせず生きていけます。
>150 ID:xypJYJxy
モトヤンは北朝鮮を尊敬しています。
>153 ID:xypJYJxy
にわか素人と同様にモトヤンの脳内では「ジーコ最高!」「ナイジェリアに快勝!」の雄たけびがグルグルと響き渡っています。
>159 ID:xypJYJxy
ジーコの選手交代は俊輔を交代させたりメンバーからはずさないので観ていて安心できる。
>164 ID:xypJYJxy
トルチャンのことを話し出すとモトヤンはうれしくて笑うしかないですよ(笑)
>195 ID:5z7sEDpO
ジーコが試した選手はあまりにも少ないのでジャポニカ学習帳に大きな字で書かないとページが埋まりません
>196 ID:5z7sEDpO
イラク戦争やSARSやアルゼンチンに負けたのやコンフェデでぼろ負けしたのは全部ジーコのせいではありません。
>197 ID:5z7sEDpO
頼むから鈴木の話はしないでください。擁護しきれません(泣)


266 :モトヤンのまとめ:03/08/29 02:01 ID:vqYJSgF4
>198 ID:5z7sEDpO
ブラジル出身の監督で成功したヒトはいないのでその話はやめてください
>200 ID:5z7sEDpO
トルチャンの時のことは負けた試合だけしか覚えていません。
>206 ID:5z7sEDpO
ジーコは自分がキャプテンに指名したロマーリオをあっさり切り捨てるほど健忘症です。
>210 ID:5z7sEDpO
モトヤンの知る川淵キャプテンは「審判が不正するわけない!」と信じているお茶目さん。
>212 ID:5z7sEDpO
ジーコの指導方法はそれなりのメンバーを集めて合宿では紅白戦をして細かい決まりごとについては選手で勝手に決めてくれというスタイルなのは事実です。さすがのモトヤンも反論の余地がありませんでした。
>219 ID:5z7sEDpO
最近モトヤンがだれにも相手にされないのは意味不明なくらいにレベルが低いから(笑)
>223 ID:5z7sEDpO
モトヤンは「現実を認識しない」ので勘違いでもぜんぜん平気(笑)


267 : :03/08/29 02:02 ID:dklP1Cdr

誰も呼んでないぞ



268 :  :03/08/29 02:10 ID:V4oHvt7w
>>255
だから今日本に出来つつある基本って具体的に何ですか?
選手の自主性を伸ばしたから強くなったとも思いませんが。
二人の功績は多大にあるでしょうが。
今の日本は一人二人入れ替わっただけで様変わり、サブは完全に切り離されてますし。
あなたの理論では大金払ってまで監督はジーコである必要は全くないですね
あるいはジーコは付け焼刃の様な監督であるから適任と言っているようなもんですよ。
それから弱小チームは無能監督をトップに置いて選手兼コーチの超有能人物が
選手の自主性を伸ばせばスタイルも確立して強豪チームになるという事ですか。
まあアマチュア、少年サッカーのようなレベルでならあるかもしれないけど
世界の強豪と戦うという事を想定した上では限界がある、というか無理では。
こういうのって漫画やアニメで良くありそうですね。

269 :  :03/08/29 02:22 ID:V4oHvt7w
>>262
そもそも他人の意見に聞く耳もたない
自分の考えが絶対でそれに反するものは低脳と決め付け議論をする気は微塵もないよ彼には。
常識を嫌味に言ってるんじゃなくて自分の考えは正しい、間違いないと言っているだけ。
何度も言うけど議論する気もなく自分の考えは正しいそれに反するものは低脳だ!
しか言わないのに論破もクソもないって。

正しい、その通りだと思う人はそう思ってれば良いけどね、考えは人それぞれだから
ただあれを論破してるように見えるのは明らかにおかしいだろw



270 :ジーコオタへ:03/08/29 02:51 ID:XkmXGj4x
>>269さんの言ってることが正論です。
どうか目を覚ましてください。

271 : :03/08/29 02:55 ID:dklP1Cdr
>>184
まさにそんな感じだな(笑

272 : :03/08/29 03:05 ID:P6R5zaTm
>>269
モトヤンに議論するつもりは初めからないんじゃないか? 知らんけど。
ジーコ応援スレでジーコ式は素晴らしいと言う事は当然であって、バッシング派がただの
煽りになる。
ジーコ派の中で、今日はこうだったああだったと議論するのはスレに沿ってるんだろうけどね。



273 :たわ:03/08/29 03:12 ID:AAWXf1of
横レス
セネガル戦で代表って何処泊まるか知ってる?

274 : :03/08/29 07:40 ID:w8FJ3h7W
>>272
昔、何かで議論と言うか反論してたぞ。
コンフェデのフランス戦の采配について、モトヤンは「大成功」って言ってた。(w
「連携のためにメンバー固定したのだから負けてもしょうがない」って意見はあったけど、
さすがにあの試合の采配を褒めてるのは他にはいなかった。

275 : :03/08/29 10:50 ID:IJLZ9+8x
>274 必死だなw

276 : :03/08/29 11:19 ID:xaU/padD
>>274
コンフェデはもういいぽ。(涙
モトヤン本人だってホントは別にそうは思ってないって。(w

>>242
モトヤンの使う「(笑)」 と>>238の「(笑)」ではカッコが違う。(w




277 : :03/08/29 15:45 ID:XkmXGj4x
アジアカップ優勝できなかったら、本当に解任でいいよ。

278 : :03/08/29 15:48 ID:ALXeMZYc
>>277
確かみんな
コンフェデ予選突破できなかったら(ry
って言ってたよな?

279 :現状容認派:03/08/29 16:04 ID:OmGSBGg2
IDない方が読みやすい > モトヤンのまとめ


ところで、もし○○が日本代表監督だったらDFは?
・岡田だったら松田、中沢を使う?
・柳下だったら田中、鈴木を使う?
・西野だったら宮本を使う?
・オシムだったら中西、斎藤を使う?
・トニーニョ・セレーゾだったら秋田、大岩を使う?

代表は全チームから召集できるから、どういう組合せにするかで選手への信頼度が分かるかと。
セレーゾになっても鹿島のDFがひとりも招集されなかったりして。

280 :  :03/08/29 16:13 ID:XkmXGj4x
>>278解任になってないじゃん

281 : :03/08/29 16:15 ID:RPk+3V4M
まあトルシエ時代みたいに中田以外全員揃うくらいのメンバー
だったらアジアカップ優勝十分可能性あるだろうな。
国内組でどれだけやれるのかも見てみたいけど。

282 : :03/08/29 16:20 ID:LjwCq4OK
>>280
糞キャプテン川渕が直前になって
「コンフェデの成績では評価はしない」と言い出した。
で、結局ワールドカップ予選で敗退しない限りジーコ解任は無しだとよ。
予選敗退してから監督変えてもおせーよ。

283 : :03/08/29 17:15 ID:XkmXGj4x
>>281そんな甘くない。
マジでアジアカップ優勝できなかったら解任キボン

284 :モトヤン:03/08/29 17:15 ID:JAiEoucw
>メンバー固定して連係を計るのは分かるが、10〜15分程度でも
>選手を入替え、コンビネーションを深めるべき。
>強豪相手のときだけでなく、格下相手でリードしても選手を交代させないのも問題。

これはトルチャンの5流采配に影響されすぎですよ。
格下相手にリードしている場面でどうでもよい選手交代でお茶を濁して
喜んでいるのは5流トルシエの時までにしてほしいです。
はっきり言って無意味な選手交代はトルチャンジャパンで終わりにしてほしいですよ。
私もW杯までは「まあトルチャンも5流だから色々選手を代えたりとテスト中なんだろう。」
とトルチャンの面白采配を黙って見ていましたが、本番のトルコ戦であそこまでの
采配ミスをかましたのを見て「こいつはテストとか関係ないよ!ただの天然だったんじゃん!
あちゃー!」と後悔したので、私は練習試合だろうがなんだろうがアホな采配に黙っているのは
止めにしたのです。
ジーコの場合は親善試合だろうが公式大会だろうが流れを読んで選手交代しているので
今は安心してますよ。むしろジーコが外野のにわか評論家の意見を黙らせるために
無意味な選手交代をしだしたら私もジーコの采配に異を唱えるかもしれません。

285 :現状容認派:03/08/29 17:26 ID:OmGSBGg2
>>284
リードした試合で控えの選手をテストすること=意味のある交代
例えば、左SBに他の選手を試さなければアレックスが試合に出れない場合どうなるか。
服部は、宮本・坪井とセットで試合をしたことはない。

モトヤンは「どうでもいい選手交代でお茶を濁して」といってるが
俺は意味のある交代について語っている。


286 : :03/08/29 17:26 ID:V4oHvt7w
>ジーコの場合は親善試合だろうが公式大会だろうが流れを読んで選手交代しているので
>今は安心してますよ。
アホですか?
>無意味な選手交代をしだしたら私もジーコの采配に異を唱えるかもしれません。
コロンビア戦の松井、奥、永井の交代は有意義 プッ
唱えるかもしれませんって必ずじゃないのかよw


287 : :03/08/29 17:34 ID:GozZB0xA
>>256
ちょっとしたケガはしてたが、W杯始まる前に試合出て得点してたから、ケガを原因にするのは無理。
ジーコとの確執が原因だろうね。
以前ロマーリオは現役時代のジーコのことを敗北の世代と笑ったらしいけど、
TDとしてのジーコも敗北者として笑われる羽目になったね。


288 :-:03/08/29 17:35 ID:YQ6P+sow
もとやんの頭の中には「当たり前」、「常識」がはずれてるな。
現実を言ってるだけとか言うが、自分の意見もしっかり話しの中に
いれてるしな。そして、その自分の意見は必ずあってると思ってる。
人の意見が自分と違うと「俺はこう思うよ」って言うならまだわかるが・・・
やっぱり自分の意見を、おしつけてるだけだね。これは、性格上なおらないだろうな。
一番、驚いたのはプロが言ってる言葉を素人とかいったり、基本を見直せとか言うもんな
そのプロからみたら、もとやんが素人だろうが・・・って言われるぞ。
元Jリーガー(友達ですが・・・)に素人とか良く言えんな?????
いいかい、もとやん。
ジーコは選手を試さない。新しい発見がない。頭の中で、もうすでにベストメンバーが決まってる。
言ってる事が大嘘。           以上

289 :モトヤン:03/08/29 17:52 ID:JAiEoucw
>おまえの理論だとカズを外した岡田、茸を外したトルシエもそれだけで名監督だな
>ちなみに日本の中ではね。

まあ日本の中では名監督でしょうね。
これは基本の2を参照してください。
ただオカチャンはともかくトルチャンは完全に日本ですらイロモノ扱いに
なっちゃってますよ(笑)
この前TVでインタビュアーが中村に「トルシエ監督をどう思う?」と半笑いで
聞いていましたが、カズに半笑いで「オカチャンどう思う?」って聞ける人が
いるでしょうか?(笑)
これは背景に「中村は海外でプレーしているのにトルシエは無職。」
という力関係がはっきりしているから言える冗談であり、カズとオカチャンの
関係ではちょっと冗談にできないでしょう(笑)

290 :  :03/08/29 17:58 ID:V4oHvt7w
やっぱりおっさんの脳内ではチームの中心やスター選手を外すと超一流名監督になれるらしいw
痛すぎw

291 :モトヤン:03/08/29 17:58 ID:JAiEoucw
>あのネームバリューを外してしまったからこそ、
>W灰98決勝で大敗してしまったのではないでしょうか?
>ロマーリオがいれば、楽に優勝できる大会でした。
>逆にジーコの判断ミスで優勝を逃してしまった印象が濃い大会でした。

やれやれ・・これは基本の10を参照してください。
あの時は辛口のブラジルマスコミでさえ「決勝戦で体調の悪いロナウドをなぜ無理やり使った!」
という論調であり、「ロマーリオを外したせいだ!」なんて的外れなことを
言っているのはにわかのあなたの脳内のみですね(笑)

292 ::03/08/29 17:59 ID:YQ6P+sow
>>カズに半笑いで「オカチャンどう思う?」って聞ける人が
>>いるでしょうか?(笑)

聞けますよ。
ずっと前テレビでやってた


293 :  :03/08/29 18:01 ID:V4oHvt7w
ジュビロ勢とかJの各監督、オシムなんかに半笑いで
ジーコってどう思うって聞いてみたいね

294 ::03/08/29 18:03 ID:YQ6P+sow


お========い  もとやん


おかしくないのに(笑)って入れるな

295 : :03/08/29 18:08 ID:CQeo8EY/
>>294
モトヤソの頭自体がおかしいから別にいいんだよ

296 :モトヤン:03/08/29 18:08 ID:JAiEoucw
>鈴木にこだわったのは、日本のサッカー事情に疎かったからだと思う。
>選手の名前や顔は知っててもリーグでどんな試合をしてるかは知らなかったのだろう。

日本代表監督が日本のサッカー事情に疎かった時点でトルチャンにはガックシですよね(笑)
ただ最近鈴木を貶す人が多いですが、鈴木はW杯と言う舞台で得点をするという
結果を出したので私はトルチャンが鈴木に拘ったと言う部分は成功だったと認めますよ。
たしかに鈴木はこの1年無得点であり、彼の能力を疑問視する意見も一理あるとは
思いますが、結果は結果として評価するべきでしょう。

297 ::03/08/29 18:12 ID:YQ6P+sow
296

たまには、当たってる事も言うんだな
   
         びっくり

298 :  :03/08/29 18:14 ID:V4oHvt7w
ジーコが鱸を選んでたからだろw

299 :モトヤン:03/08/29 18:14 ID:JAiEoucw
>毎日毎日同じチームで何時間も練習してるクラブチームと
>代表チームを同じ時間軸で語ってる時点でアホ丸出しの意見なんだが(笑)
>いますぐ新井場を使うことが最優先事項とか
>varietyfootballも極論ばっかで終わってますな。

これはまさにその通りですね。
まあどっちにしても10年も常勝クラブとして君臨してきた鹿島をつくった
ジーコの実績に比べればオカチャンマリノスもまだまだでしょう(笑)


300 : :03/08/29 18:15 ID:XkmXGj4x
そろそろこのスレ終わりで いいよね?

301 :  :03/08/29 18:16 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

302 :現状容認派:03/08/29 18:21 ID:OmGSBGg2
>>296
>>211は引用部分の
>ジーコがヨーロッパ組みにこだわってるのは確かだ。何もできない鈴木を起用に
>あれほど拘ったんだから。国内でプレーしていたら代表にも呼ばれてないだろう。

に対するレスなんだが。

「ジーコ」が鈴木にこだわったのは、日本の事情に疎かったからだと思う。
「ジーコ」は選手の名前や顔は知っててもリーグでどんな試合をしてるかは知らなかったのだろう。

トルシエのことばっか考えてるから気付かなかったんだろうけど
モトヤン以外はジーコについて考えてるから。

303 :モトヤン:03/08/29 18:21 ID:JAiEoucw
>〜年のW杯の〜国はこんなチームで、ここが凄かったとか、〜年のチャンピオンズカップの
>〜のチームはこうだったとか、そゆうの全くないよね。

にわか素人にそんなマニアックな事言ってもそもそも知らないでしょう(笑)
なにせ98年W杯はジーコがロマーリオを外したからブラジルが負けた!とか
言うような人たちですから(笑)
だいたいここでジーコを誹謗中傷しているにわか素人は地上派でタダで流れている
2002年のW杯くらいしか知らないでしょうし、私は無駄なことはしないのです。
とにかくにわか素人は掛け算で言えば九九を覚えなければならない時期です。
背伸びして基本をないがしろにしてたら二桁の掛け算もできませんよ(笑)


304 : :03/08/29 18:23 ID:y1UlQH4G
>>300
ある意味もう終わってる

305 :   :03/08/29 18:24 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

306 :モトヤン:03/08/29 18:25 ID:JAiEoucw
>モトヤンの言い方は気に食わないだろうけど、内容は当たり前のことだけ言ってるよ。
>だからいつも安置が論破されるんだよ

普通にサッカーを知っている人なら私の言ってることなんて当たり前の事ですからね。
言い方に関しては私としてはかなり親切に優しく教えてあげているつもり
なのですが・・(笑)

307 : :03/08/29 18:26 ID:CQeo8EY/
>>301
モトヤンは基地外茸信者なので

茸を落としたトル⇒憎い
茸を中心とした爺⇒好き

これらの感情を軸にして色んな詭弁で肉付けすることで成り立っています


308 :   :03/08/29 18:29 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

309 :  :03/08/29 18:30 ID:V4oHvt7w
>303
これでモトヤンは98W杯から見出したにわかである事が証明されてしまいましたw

>にわか素人にそんなマニアックな事言ってもそもそも知らないでしょう(笑)
自分の事ですかw


310 :モトヤン:03/08/29 18:30 ID:JAiEoucw
>あなたの理論では大金払ってまで監督はジーコである必要は全くないですね
>あるいはジーコは付け焼刃の様な監督であるから適任と言っているようなもんですよ。

あなたは誰が監督ならば満足するのですか?
まずはそこをはっきりしないと議論にすらなりませんよ。
こんなことは小学生の国語の時間に習ったはずでしょう?
最近のゆとり教育ではディスカッションの基本すら教えてくれないのでしょうか?
やれやれ・・(笑)


311 :  :03/08/29 18:34 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

312 :モトヤン:03/08/29 18:36 ID:JAiEoucw
>常識を嫌味に言ってるだけのモトヤンに反論しても簡単に
>論破されて当然なんだからモトヤンが言ったことじゃなくて、
>言わなかったところをつっこめばいいんだよ。そうすれば議論にもなる。

私はそんなに嫌味ですか?(笑)
私としては幼稚園児をあやすくらいのレベルでわかりやすく常識を教えてあげてる
つもりなのですが、常識のある大人からみたら嫌味っぽく見えるかもしれませんね。
私の場合、半笑いで書き込んでますから(笑)

313 :   :03/08/29 18:36 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?




314 :   :03/08/29 18:36 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?




315 :    :03/08/29 18:39 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

316 :   :03/08/29 18:39 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

317 :モトヤン:03/08/29 18:42 ID:JAiEoucw
>いいかい、もとやん。
>ジーコは選手を試さない。新しい発見がない。頭の中で、もうすでにベストメンバーが決まってる。
>言ってる事が大嘘。           以上

ですからジャポニカ学習帳にこれまでの試合数と起用選手を箇条書きにして
見てみなさいと言ってるでしょう(笑)
これは図書館で古新聞でも引っ張り出してメモしていけば済むことでしょう。
私は何もそんなに難しいことを言っているつもりはないですし、にわか素人に
そんな高度な情報処理を要求するつもりなど一ミクロンもないのです。
ただ「現実」を見てください。話はそれから。


318 :  :03/08/29 18:43 ID:ESZN4803
モトヤンへ質問です。
トルシエがだめなのはよーくわかりました。
ジーコのいったいどこがいいのですか?
まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

319 : :03/08/29 18:44 ID:T6/3INj9
モトヤン忘れたの?



鹿島アントラーズ   0対3   横浜Fマリノス

320 ::03/08/29 18:50 ID:vTKVdrOr
「口数少ないんだね」「あまりしゃべらない人だね」
いつも人にそう言われ、悩んでいませんか?
毎日憂鬱な気分。コミュニケーションに自信がない。
いっその事、自分の性格そのものを変えてしまいませんか?
驚異の抗鬱薬「プロザック」。
明るく自信がつき人から好かれる性格に自分を変えてしまいます。
テンションを高めたい時、ハイになりたい時にも使えます。
早速試してみませんか?
http://www.kanpouya.com/i/m_prozac.htm (携帯用)
http://www.kanpouya.com/prozac.htm

321 :モトヤン:03/08/29 18:54 ID:JAiEoucw
>「ジーコ」が鈴木にこだわったのは、日本の事情に疎かったからだと思う。
>「ジーコ」は選手の名前や顔は知っててもリーグでどんな試合をしてるかは知らなかったのだろう。

やれやれ・・あなたがそこまでにわかど素人だとは思いませんでしたよ(笑)
まさか10年以上Jリーグの現場で仕事をしているジーコに「日本のサッカー事情に疎い」
という発想が出ること自体がガックリを通り越してガックシですね(笑)
しかもただ10年間総監督をしたのではなく、10年間トップチームに君臨させる
ということがどれだけ難しい仕事なのかはにわか素人でも常識として知っておいて
もらいたいですね。
サッカーのクラブチームにとってフロントの無能さというのは致命傷になりますから。
それは日本でもヴェルディの凋落などを見てもわかることでしょう。
しかもジーコの場合はフロントとしてだけではなく、監督としても直に鹿島を
指揮しましたしね。
ハッキリ言って今の日本でジーコ以上にJリーグを知り尽くしている人は日本人
の中でもいないかもしれませんね。10年間も日本のプロ現場で働き続けてる人は
他にいますか?

322 :個のエスプリとタクティクスの調和 ◆5nWfgQCkpA :03/08/29 19:16 ID:7zFfDHbo
久々に来ました。
で、ナイジェリア戦はというと、相手が相手なだけに
コンフェデからの進歩を確信できなかった。
ただ、コンフェデから、後退していると感じたわけでもないが
良いところは縦の意識付けを行ない、コンフェデからそれを実行にうつせていたのが
よかった(遠藤の意識が変わってきた)

後、3試合見れば見えてくるでしょう。
ナイジェリア戦について考察するのは相手が相手なだけにバカらしくもある。

とりあえず、ここなどで【ベース論】を浸透させられたのはよかった。
今や雑誌でも【ベース】論について語られているね。
何故今になってライターたちが今更【ベース】論を語っているの?と疑問を抱いたが
日本のライターはセミプロなんだと思ったら納得した。

で、自分は仕事もあり指導者になるための勉強もせなければ行かないので
とりあえず、2試合見たら覗こうかなと思います。


323 : :03/08/29 19:24 ID:PUsnNjq7
GK楢崎正剛、曽ヶ端準、(川口能活)
DF三都主アレサンドロ、宮本恒靖、坪井慶介、山田暢久、松田直樹
  (服部年宏、秋田豊、森岡隆三、名良橋晃、中西永輔)
MF稲本潤一、中村俊輔、中田英寿、小笠原満男、中田浩二
  奥大介、福西崇史、遠藤保仁、(小野伸二)
FW高原直泰、柳沢敦、大久保嘉人、松井大輔
  (鈴木隆行、永井雄一郎、山下芳輝、中山雅史、黒部光昭)
全10試合()内の選手はナイジェリア戦の初期召集メンバーから漏れた選手

324 :現状容認派:03/08/29 19:33 ID:OmGSBGg2
>>323
GK3人、DF10人、MF9人、FW9人。合計31人
そのうち、1試合だけの召集は山下・黒部・中西ですか。

325 : :03/08/29 21:35 ID:zCK2eRcY
>>318
荒らしやめろ。質問するならまず先に自分が考えるジーコの是々非々を書くべき。

326 :-:03/08/29 21:42 ID:YQ6P+sow
おい、もとやん
だからプロに向かって良く素人とか言えるな????????
それを、まず答えろよ。人を、みくびだすような言い方するんじゃねーよ
おまえは、Jリーガーか??????・・それなら別にいいが・・・
それにじぶんに都合悪い事に対しては何も言ってこない。
卑怯という。俺は、サッカーが大好きで知ってるし議論するのは大好きだ
しかし、もとやんはダメだ。自分の意見を、おしつけてるだけだ。議論とは言わない、。
すぐに、素人ですね、基本を見直せ・・でかたずける・・・ようは反論できないだな。
良く現実を見直せとか言うけどな・。みんな、現実を知ってる上で反論してんだ。
現実なんて、言われなくても、わかってんだよ。
なら言ってみろ。ジーコの何処がいいんだよ。何処が選手を試してるんだよ。
逃げるんじゃねーぞ

327 :真の代表サポーター:03/08/29 22:00 ID:tc7N2uli
>>325
それは無理な話だ。
教祖様がいないと、なにも考えることが出来ない脳みそしか持ち合わせていないからな。

328 : :03/08/29 22:07 ID:RsGo8jUD
久しぶりにコテが勢ぞろいか。
日曜日の虐殺のほとぼりが冷めたと思ったわけね。

大変だったよ、あれから急にトルコ戦の話ばっかりする奴らが湧いてきて。
あんな状態になるならまだ会話になるだけコテの方がましだって反省した。
もう逃げ道なくなるまで叩いたりしないからねw

329 ::03/08/29 22:16 ID:YQ6P+sow
>>モトヤンへ質問です。
>>トルシエがだめなのはよーくわかりました。
>>ジーコのいったいどこがいいのですか?
>>まさか5流のトルシエよりいいからいいなんていわないでしょうね?
>>代表は今強化中らしいですがいつになったら強くなるんですか?

ホントだよな
しっかり答えろよ、もとやん

ようは、鹿FANかジーコFANだろーな

330 :真の代表サポーター:03/08/29 22:21 ID:tc7N2uli
ペットは飼い主に似てくるとは、よく言ったものだ。
アンチの捏造・粘着振りをみる限り、ますます飼い主のことを思い出すよw

331 ::03/08/29 22:24 ID:YQ6P+sow
人を、みくびだす、もとやん。

  もとやんは、何様のつもりなんだか・・・・・・

まぁーこういうやつは勉強できるやつに多い

332 :ジーコは消防のトレセン指導者以下:03/08/29 22:42 ID:PKuHnx4Y
サッカー大国じゃあるまいし…、アジアの後進国から生まれた中途半端なタレント達
に好き勝手やらせて、結果が出て内容もいいサッカーが出来、W杯アジア予選も楽々
抜け出るなんてアホかとバカかと…。

中田、小野、中村+αを並べ立てようが、すでにもうジーコサッカーがつまらないんですけど
自由=楽しい、アドリブまかせ
のようだが、結局日本人の中途半端なタレント達のサッカーなんてすぐ飽きる。

333 :  :03/08/29 22:48 ID:V4oHvt7w
まあモトヤンは98W杯から見出した、にわかの茸信者だからな〜

334 : :03/08/29 22:49 ID:PKuHnx4Y
何回か国立に観に行ったんだが、ジーコって試合中ほとんど指示を出す事って
しないよねぇ〜ほんっとキモイくらい傍観してるよ、双眼鏡でヲチしてるが。

トルシエが試合中フリーズするとかアホ批判者がいたが
ジーコ は試合前からすでにフリーズしているっていうかただの客だな

335 : :03/08/29 23:03 ID:UsFl5wY9
>334
別にフリーズしててもいいのよ。
ほれ、「動かざること山の如し」とか言うでしょ。
問題は、事前の準備がダメダメなところで・・・
ゲーム中の采配で決まる部分なんてせいぜい3割ぐらいだから。
それも事前の研究あっての話だけど。

336 :出発点:03/08/30 01:29 ID:by14OnLg
>>307 本山 もとやま モトヤマ モトヤン   ゆえに
   本山はずしてアレックス入れたトルシエ憎しの怨念は永遠に続く・・・

337 :  :03/08/30 03:30 ID:rvflHojU
中村は06WCに選ばれないに10000モトヤン

日本が出れたらの話ね(w

338 : :03/08/30 06:42 ID:dflkK8Uo
ここ数日やたらとモトヤンにマジ噛み付きしてる奴が多くなったんだけどどした?
ジー弱でなんかあってこっちに難民?俺あっち読んでないんで理由がわからん

アンチジーコならかまわんけどアンチモトヤンはうざいってのが本音。

339 ::03/08/30 07:41 ID:FBshtLEa
>>おい、もとやん
>>だからプロに向かって良く素人とか言えるな????????
>>それを、まず答えろよ。人を、みくびだすような言い方するんじゃねーよ
>>おまえは、Jリーガーか??????・・それなら別にいいが・・・
>>それにじぶんに都合悪い事に対しては何も言ってこない。


                 たしかに・・・・・・

340 :-:03/08/30 08:26 ID:FBshtLEa
もとやん。

しっかり答えなよ

341 :   :03/08/30 08:27 ID:0XxDzzYV
トル信の標的ってマジ中村なのな・・・
中村も可哀想に。

342 : :03/08/30 08:41 ID:94Rn+UJw
アンチトルシエってだいたい中村ラブor層化なのでスンタンけなすと釣れるんだよねー。

343 : :03/08/30 08:49 ID:IfVE4gCL
>>341
トルシエとジーコ叩くのは別にいいけど
選手叩き出す奴はやっぱ許せないよな。
ほんとレベル低い人間だよ、トルシエヲタって。

344 : :03/08/30 08:57 ID:/70mBMUW
なんだ、ジーコ叩くのはいいんだ。
じゃ、遠慮なくw

345 : :03/08/30 09:02 ID:IfVE4gCL

トルシエが認められなかった怨みからジーコを叩き、マスコミを叩き、協会を叩き
山本を叩き、挙げ句の果てには中村など選手まで標的にする陰湿なトルシエ信者。
いまだにトルシエ信者って言うだけで相当キモいのにここまで醜悪だと
キモイを通り越して新興宗教信者みたいで恐ろしいよ。



346 : :03/08/30 09:02 ID:/70mBMUW
>>343
そういやお仲間が別スレで鈴木叩きやってたよ。
選手叩き出す奴はやっぱ許せないよな。

347 :-:03/08/30 09:03 ID:FBshtLEa
トルシエなんて、あんなつまらないサッカー二度と見たくねぇー。
限界が見えてるし・・・・・・・・

かと言ってジーコ賛成ではないけどな。
ベンゲルが監督だと、ちょっと期待しちゃうかも・・・・
って言うかジーコだったら、まだ岡ちゃんの方が強化できるだろうな

348 : :03/08/30 09:06 ID:IfVE4gCL
>>346
誰からも批判されてる鈴木を持ち出してくる時点であれだがw

ジーコ擁護との利害関係があって鈴木を叩いてんのか?
そこが重要なんだよ。他スレでみつけた↓

7 名前:2006年まで名無しさん[] 投稿日:03/08/29 08:28 ID:7KK1m2k.
なんかトルシエスレとか上がってるけど
中村叩く奴って必ずトルシエ擁護したりジーコ叩いたり
してんのな。
トルシエヲタってかわいそうな連中だよ、ほんと。


349 : :03/08/30 09:08 ID:Jfd0gcvL
トルシエ信者のほとんどがアンチジーコだから。

350 ::03/08/30 09:12 ID:FBshtLEa
346

俺は隆行を批判しないぞ
柳とのツートップも高原とのツートップも大久保よりは俺はいいと思う。
まぁー好き嫌いの話だが・・・・

351 : :03/08/30 09:12 ID:/70mBMUW
いや、ジーコ擁護との利害関係はなくて、
ただトルシエを無能呼ばわりしたくて鈴木を叩いてた。
ジーコ擁護じゃなくて、単なるアンチトルシエ。

352 : :03/08/30 09:14 ID:yx+k4hCC
そりゃあんだけ無得点が続けばアンチトルじゃあなくとも叩きたくもなりますわな・・・>鱸
ギャルが必死になるのもわかるけどさー。FWが得点できんって事はそういうことやで?

353 :U-名無しさん:03/08/30 09:15 ID:fJYY1I5k
鱸なんか叩かれるのが当たり前だろ。
中村や中田といっしょにすんなよ。

354 ::03/08/30 09:16 ID:FBshtLEa
まぁーそうだね。
隆行ってDFうまそうな気がする・

355 ::03/08/30 09:18 ID:FBshtLEa
353

誰も一緒にしてないけど・・・・・

356 : :03/08/30 09:21 ID:0BFaJNt1
>>306>>312
ジーコだけじゃなく自分の擁護にも必死ですね
自分の考え方を常識とか言ってるから馬鹿にされるんですよ

357 : :03/08/30 09:32 ID:bW/VwuA2
モトヤンは当たり前のことしか言ってないよ。
常識に語らせればあっさり優位に立てるからね。
だから君らアンチモトヤンは情けないほどあっさり論破されてるわけ。

358 :  :03/08/30 09:36 ID:ctSVsBxA
>>357
おいおいお前そればっかだな。
何度も言えば事実になるとでも思ってるのか?
それともモトヤンの中の人か?
いつ奴が論破した?つまらなくてずれてる例え話を書いてるだけジャン。
あと自分で作った基本を参照しろとか(W 
意見違う奴に俺の基本を参照しろが論破になるわけじゃないじゃん。
基本を認めてないんだから(W

359 :  :03/08/30 09:38 ID:ctSVsBxA
海外行ったら弱小チームでも中田体外はスタメンが危うい。
そんな連中に自由にさせて世界で勝てるわけないじゃん(W

360 : :03/08/30 09:47 ID:xqQ4M0xH
漏れはもうモトヤンの禅問答みたいな意見読んでも、気にならないよ。
ある一定の部分だけ、彼にはどうしても譲れない主張があって、
それを正当化するために詭弁を用いているだけであって、
それ以外の部分については、まともな事を言う事もあるし。

ただ、ディベート的な観点から言ったら、「議論」にはなってないから、
「論破」とか言ってる人みると、ちょっと「ハァ?」と思ってしまう。
まぁ、2ちゃんの中ではあれも「議論」であり「論破」なのかもしれないが。。。

361 : :03/08/30 09:53 ID:mskTqwp7
>>360
いや、「論破」ってのはこのスレの重要なキーワードだから。
これ使う人はそのへんわかってて意図的に使ってることが多い。

362 : :03/08/30 09:54 ID:hIzgURl3
>>352>>353
論点がずれてますが?>>343を参照

363 : :03/08/30 09:57 ID:HA5VvBy7
>>362
お前がわかってないんだよ。
もっといえば>>351がズレてる。

364 : :03/08/30 10:03 ID:dflkK8Uo
あーそうか、モトヤンがやたら絡まれるのは「トルシエ」なんか
なるほどねえ

なんでこんなに腹立ててるんだ?とか思ってたがやっと判ったわw

365 : :03/08/30 11:11 ID:boqCCr6i
中村が代表落とされた怨みからトルシエを叩き、中田を叩き、小野を叩き
小笠原を叩き、挙げ句の果てにはジーコ否定派まで標的にする陰湿な茸信者=爺ヲタ。
茸信者=爺ヲタって言うだけで相当キモいのにここまで醜悪だと
キモイを通り越して新興宗教信者みたいで恐ろしいよ。



366 :次世代監督:03/08/30 11:36 ID:VTAK43co
【現時点でBESTな日本A代表23名】
GK:@楢崎 K川口 23曽ヶ端
DF:A坪井 B松田 C森岡 D宮本 M三都主 O中田浩 22市川
MF:E稲本 F中田英 G小野 I中村 N福西 P広山 Q遠藤 R小笠原 21戸田
FW:H高原 J鈴木 L柳沢 S大久保

367 :ど素人:03/08/30 12:21 ID:mTnMLBCJ
ど素人の基本10です。

368 :ど素人:03/08/30 12:22 ID:mTnMLBCJ
基本1 
まず基本の1として「ジーコは5流以下の監督かもしれない」というのを覚え
ておいてください。よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由
のジーコジャパン」という対比をおこなっていますが、現実としてジーコはに
は監督として欧州のプロレベルでの経験は皆無です。つまりジーコが指導でき
るのはあくまでもブラジルのの3部リーグであるアマチュアレベルの戦術がな
いサッカーがやっとであり、そのアマチュアレベルですらす監督経験がないの
です。もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。どんな名監督
でも最初は経験無しから始まるのですが、ジーコの場合は監督としての経験がま
ったくないのです。にも関わらず日本代表の監督になってしまったのです。監督
としての能力自体がまったくの未知数です。これから「ジーコジャパンには組織
力がない!トルシエジャパンみたいにやれ!」と言いそうになった時にはぜひこ
の基本1である「ジーコはは5流以下かもしれない」ということを思い出して頭
で整理してから発言してみてください。

369 :ど素人:03/08/30 12:22 ID:mTnMLBCJ
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)でもこのトルチャンもフランス代表監督の候補の
3人に選ばれ今ではすっかり出世してしまいました。
しかし「監督経験がないジーコが何で日本代表の監督になったかと」聞か
れたらもっと困ります。(笑)
これから「ジーコの変わりにをトルシエを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
トルシエは出世したので極東の島国に興味はなさそうです(笑)

370 : :03/08/30 12:22 ID:9rh+MVP6
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

371 :ど素人:03/08/30 12:22 ID:mTnMLBCJ
基本3
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエのチームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。でもアジアカップは優勝しました。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。トルシエはワールドユース準優勝、シドニーOPベス
ト8、アジアカップ制覇、コンフェデ準優勝、ワールドカップベスト16と結果
を出したことを思い出してください。日本代表は今は「強化の段階を終わって
結果を出す時期になった。」のです。

372 :ど素人:03/08/30 12:23 ID:mTnMLBCJ
基本4
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人でも日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
いる人は日本にはいないでしょう。「日本は経済大国!欧州や南米の人
はみんな日本を目指して群がってくる!」と増長してますが、現実としてサッ
カーの実力どころか、サッカーをビジネスとしてみたら、日本のJリーグは欧州や
南米の中堅国以上のリーグなのです。しかも日本の世界的な企業が欧州や南米の
サッカーマーケットに莫大な金を落としています。レイクのCMを見ると「ジー
コは日本にお金を稼ぐために来たんだ!」とか「世界はジャパンマネーを狙って
日本を目指している!」というあまりにも恥ずかしい妄想をしていしまいます。


373 :ど素人:03/08/30 12:24 ID:mTnMLBCJ
基本5
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「トルシエを批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
ジーコあたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「ジーコと同じブラジル出身のアレックスを批判したら
人種差別者に見えるからやめとく」という浅ましい考えを生み出し誰も
ジーコののアレックス起用を批判できませんでしたし、「韓国を応援し
たらの日本人に嫌われる。俺は良い人間に思われなきゃ嫌なんだ!」
と思いながらも、韓国の戦いが余りに感動的だったので応援してしまいま
した。誤審だらけと韓国W杯を言う奴もいますが、「韓国戦は感動した!」
と事実は変わらないのです。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


374 :ど素人:03/08/30 12:24 ID:mTnMLBCJ
基本6
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
「勝ち、勝ち勝ち」と「勝ち」で突っ走ったら最後にあるのはワールドカップ制覇です。
でも負けるときのあるのですから、ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つ
くりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。ジーコも負けたら少しは反省して組織を
作ってもらいたいものです。

375 : :03/08/30 12:24 ID:2rSwnstN
>>366
三都主はやっぱDFっすか?オレはまだ不安を感じる。
MFに入れないのなら、スーパーサブで使う方が良いと思う。


376 :ど素人:03/08/30 12:25 ID:mTnMLBCJ
基本7
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「選手時代の実績ではJさんが上だから、監督としてもTさん
より優れている。」などというアホな論理は通用しないのです。いくら1流選手を10年
をやろうが、監督としての「能力」はまったく別なのです。今ではすっかり出世したT
さんより監督としての能力はJさんが下だということは、十分ありえるのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

377 :ど素人:03/08/30 12:25 ID:mTnMLBCJ
基本8
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。ですからトルシエに憎しで、トルシエは
5流だとかいってはいけません。トルシエが出した結果を見なければいけな
いのです。しかしジーコはまだ結果を出していません。ジーコという名前に
だまされないでジーコが出す結果を見る必要があるのです。これは予言でも
なんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているということなのです。


378 :ど素人:03/08/30 12:26 ID:mTnMLBCJ
基本9
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。ですからジーコの選手時代のプレーが好きだったから
ジーコのチームを応援するのはナンセンスです。

379 :ど素人:03/08/30 12:26 ID:mTnMLBCJ
基本10
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「ブラジルの常識=世界の常識」とブラジルの常識を世界に
当てはめようというサッカー王国根性丸出しの人もいますが、これも
「現実を認識しない」事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

380 :ど素人:03/08/30 12:28 ID:mTnMLBCJ
モトヤンもモトヤンの基本の10とど素人の基本の10の違いを
広告の裏の白紙にでも書いて復習してください。

381 : :03/08/30 13:08 ID:nCUPy03n
モトヤンの言う「基本」は確かに基本だと思うよ。
言い方が気に入らなかったり、モトヤンの性格が嫌味に
思ったりしてもそれと中味は別の話だ。

382 :-:03/08/30 13:51 ID:FBshtLEa
みんな何言ってんだ??????
もとやんが言ってる事は事実だが、皆それを知ってるうえでジーコ反対って言ってるんだ
いまさら、もとやんに事実を聞くまでもない。
もとやんが言ってる事は、見たまんま。
みんな、ところどころは良かったの知ってるんだ。総合でダメだと主張してんだよ。
もとやんは、全部自分が正しいと勘違いしてんだよ。おまえの常識がそもそも違うんだよ。
ただジーコが有利になるような意見しかいわねーんだよ。
いいか??プロがいってんるんだよ。ジーコは頭の中にあるベストメンバーだけが
かみあうように待ってるだけだとな、。他の選手はJで、がんばろうがムリ。
ジーコは選手を試すようなことはしない。     以上


383 :  :03/08/30 15:31 ID:i31ht4kh
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます(超前向きw)
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は98W杯から
 見始めたにわかであった(これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
 なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね)・・・NEW

384 : :03/08/30 15:45 ID:ubuAyHKL
>>368
このど素人って土曜の昼下がりにモトヤンの基本を何度も読みながらこれ
一生懸命考えてかきこんだんだろうな(w
あまりにも幼稚すぎて哀れみさえ感じる(w
もうちょっとうまいこと言えないもんかね。
そう考えるとモトヤンの基本ってかなり洗練されてるな。
実際のモトヤンはさぞ屁理屈の多い嫌味なヤツなんだろうな。
正論を盾に屁理屈つけられると返す言葉がないからな(w

385 :ど素人:03/08/30 15:50 ID:mTnMLBCJ
会社の昼休みに30分で書きました。
べつにしゃっれのつもだから。
真剣に考えちゃいませんよ。

386 : :03/08/30 15:52 ID:k3bL2R+U
>>385
言いたい事だけ言わせて貰うが、
昼休みの貴重な時間を30分も使ったのか

お疲れ様

387 : :03/08/30 15:57 ID:ubuAyHKL
>>381
たしかにモトヤンの基本って良く出来てるよ。
しかも基本を10にまとめるところが心憎い(w
2chのドキュソはちょっと受けると調子に乗って同じことを繰り返して
ボロが出るものなんだが、こいつは絶対に文句のつけようがない10個に
絞って詭弁を成り立たせてるので頭は良いんだろう。
だが性格の悪さは隠せてない。そこがモトヤンの限界だろう(w

388 :  :03/08/30 15:58 ID:mTnMLBCJ
>>386
自分の会社だからね。

389 : :03/08/30 16:00 ID:k3bL2R+U
>>388
(;´Д`)

390 : :03/08/30 16:55 ID:dflkK8Uo
>>388
お前の会社adidosとかmikeとかいうシューズ作ってない?


391 :-:03/08/30 17:26 ID:FBshtLEa
388

ほげっ

392 : :03/08/30 17:35 ID:NZmrnM6b
>>390

ど素人の勝ちだな。精いっぱいの中傷もその程度ではなぁ。弱ッ。

393 :ピース:03/08/30 17:39 ID:FBshtLEa
ジーコに何かを期待しても無理な話だ。
言い訳、嘘ばっかりだ。ジーコは日本のレベルを高く評価しすぎ。
ブラジルなら今のやり方で通用するかもしれんが・・・・・・・・
まず、監督の仕事をしてない。Jは見ないしエドゥーにまかせてるし・・・・
ジーコが言うヘボイスタメンが、かみ合うのをまってるだけ・・・・・・
トルシエは大嫌いだがジーコよりかは、あきらかに日本の為に努力し仕事してたな。
もともとベストメンバーを決め付けるのが早すぎるんだよ。
まぁー早く解任してほしいものだ。辞退でも、かまわないぞ

394 ::03/08/30 17:53 ID:FBshtLEa
1

395 : :03/08/30 17:54 ID:dflkK8Uo
>>392
お前は社員か?なに一人で怒ってんだよw
社長の方が冷静だろうが

396 :ピース:03/08/30 17:59 ID:FBshtLEa
上の話は俺は良くわかりませぬ

397 : :03/08/30 17:59 ID:NZmrnM6b
>>395

よほど悔しいみたいだねぇ。
リアル無職引きこもりからすると会社オーナーはうらやましいよなぁ。けけけ。

398 :ピース:03/08/30 18:13 ID:FBshtLEa
もとやんです。↓
>・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
>・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます
>・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
>・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します


  まさにその通りですね。




399 : :03/08/30 18:44 ID:dflkK8Uo
>>397
いや、別に・・それよか何さっきから一人で戦闘モードに入ってるのかさっぱり。


400 :ピース:03/08/30 19:16 ID:FBshtLEa
今日は、もとやん来ないなぁー

つまらん。。

401 :-:03/08/30 23:04 ID:ftrB/zIf
もとやんは鹿FANなんだよ。

ただジーコが好きなだけである。

402 : :03/08/30 23:07 ID:94Rn+UJw
相手が会社オーナーだとわかった瞬間に怯んだのは笑えたな(w
どーせ自分らと同じプーかスチャラカ社員だと思って集団で叩いていたんだろ?


403 : :03/08/30 23:08 ID:94Rn+UJw
>>401

モトヤンたぶんジーコなんてどうでもいいんだよ。
トルシエがキライなだけ

404 :-:03/08/30 23:14 ID:ftrB/zIf
えっ?????

もとやんって会社オーナーなの????
すげぇーなー
でも、なんでわかったの?????

405 : :03/08/30 23:16 ID:94Rn+UJw
>>404

会社オーナーのモトヤンが休日返上でひいこら働いているわけないだろ(w

406 ::03/08/30 23:19 ID:ftrB/zIf
405

いやいや、オーナーだと何故わかる????

一つ勉強になったぞ。
休日は、もとやんこないんだ・・・・・・知らなかった

407 : :03/08/30 23:19 ID:Zft2siSz
モトヤンは「個人技術」に関してはド素人だ。

408 : :03/08/30 23:20 ID:609O6gJm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3f4b75187b8f7.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
野球板デフォルト名無しの名前を変更する投票スレです。
期限は9/26までとします。    

409 : :03/08/30 23:20 ID:94Rn+UJw
>>406




















                    …  過去ログ

410 ::03/08/30 23:23 ID:ftrB/zIf
409

いや〜〜〜
わかりにくい説明どうもサンキュー

411 : :03/08/30 23:24 ID:Zft2siSz
下手なんだから個人技術に興味は沸かへんわね。


412 ::03/08/30 23:26 ID:ftrB/zIf
ところで411は、ジーコ賛成かい????

413 : :03/08/30 23:29 ID:Zft2siSz
当然、賛成だけど何か?

414 :hage:03/08/30 23:31 ID:PA4FDkJl

内容:
>基本9
>基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
>クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
>のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
>なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
>どうかで選手を評価するべきです。

モトヤン様
ジーコがブラジルで使っている衛星テレビのチャンネルとテレビの種類を教えてください。
ディフェンダーとフォワードの最終ラインの駆け引き,ラインコントロールや, それをかいくぐろうとする
二列目の選手の飛び出しとそれを防ごうとするディフェンシブハーフのマーキングなどを,日本の地上波,衛星放送,ケーブルテレビは,
映してくれません。
たしか2002wc前にある電気メーカーがハイビジョンTVを二つ組み合わせたフィールド全面一望できる,
システムがありましたから,ジーコはブラジルで多分それを使っているんでしょうね。

1流監督のジーコは特別なコネで,地球の裏側からでも素人の私たちが見てない(見れない)ところから
選手を多角的に評価して次の代表選考をしているのでいつも期待してます。
だけどモトヤン様的には,ジーコ監督自身が,代表選手や候補達がJリーグのピッチ上で代表にふさわしい
プレーをしているかどうか,から選んで欲しいと思っているんじゃないのでしょうか?

415 ::03/08/30 23:33 ID:ftrB/zIf
どうゆう所が賛成なのかなと思ってさ。
文句じゃなくて、普通に意見を聞きたかったんだが・・・

416 : :03/08/30 23:33 ID:PH35s6GE
やばい・・中田こが怪我した。。
アジア予選やばいよ・・・

417 : :03/08/30 23:41 ID:pdwb392c
やばくねーじゃん

418 ::03/08/30 23:41 ID:ftrB/zIf
・・・いや・・・平気だと思うぞ

419 :hage:03/08/30 23:47 ID:6H7qiWgF
私は素人なのでモトヤンに教えて欲しいのですが,ジーコってブラジル以外のリーグ(もちろんJリーグも除く)
で選手や監督として(T/Dや助監督,オーナーも除く)優勝を何回したことがあるのですか?

確か,リベリーノという俊輔と同じ左利きのテクニシャン,フリーキックの名手で,WCの優勝経験もある人が
清水の監督をやっていましたが,ジーコとリベリーノではどちらが監督して優秀なのでしょうか?

ブラジル代表監督して黄金の中盤を創った,テレ=サンターナの選手時代の実績や
政治家や大臣としての実績もあったら教えてください。

420 : :03/08/30 23:47 ID:Zft2siSz
別に戦術がどうのなんて本格ぶったりするつもりはあれへんて。
「個人技術」を重視するジーコサッカーこそ一番見所がある。
そんだけ。僕にとっては「個人技術」が一番のサッカーの見所だし
僕は個人技術こそ全てと言っても過言じゃない、戦術なんて
たいして興味ない。個人技術と言ってもオナニーと勘違いしないでね。


421 :  :03/08/30 23:50 ID:rvflHojU
お前らまだやってんの?・・













                終了

422 : :03/08/30 23:52 ID:tOcm1bLr
>>420
原点だな。

423 ::03/08/30 23:58 ID:ftrB/zIf
420

なら香港とかのサッカー好きなの???

戦術がないと思ってるのは外部の人間だけだと思う

424 : :03/08/30 23:59 ID:JeA1ZmI6
戦術がないとは誰も言ってねえんじゃないか?
ふらっと3だのそういうもんには興味がないっていう話で。

425 ::03/08/31 00:05 ID:ACfZT/Jx
俺もトルシエサッカーには、まったく興味ないね

  つまんねーし

426 : :03/08/31 00:30 ID:Vxr0UtWo
個人技術を部分的に見たら、こないだのナイジェの選手も捨てたモンじゃなかったかと。

427 :~~:03/08/31 00:49 ID:l/nI/+Hx
基本1 爺ちゃんは何流にも値しない新人監督である
基本2 5流監督未満の新人監督が指揮している現実
基本3 日本は弱いです、5流トルシエのレッテルのためには仮定の話もちだします
    「日程が順調に消化していればコンフェデは予選突破していました」仮定論
基本4 爺ちゃんは欧州や南米より確実に持続的に金を稼ぐために日本に来ています
    これはプロとして実業家として当たり前のことです
基本5 マスコミを通さない中田ネタは都合が悪いので評価しませんが、トルシエ5流の
    レッテルのためにはマスコミ営業フィルターを通したダバディネタは評価します
基本6 勝ってこそ持続的に勝つ組織造りをするべきで負けない組織造りは強化になりません
基本7 5流の経験値と新人11試合経験値とは評価の対象になりません3勝3分け5敗
基本8 多角的に相手のメンバーや試合戦術を把握する事は大切です
    コンフェデのフランス戦やナイジェリア戦など
基本9 代表をどう見ようがクラブをどう見ようが人それぞれの勝手です
    それらを認め個性として尊重しあうことが民主国家です
基本10 現実とは3勝3敗5分けであり内容は主観が入り込むアバウトな評価が存在します
     フランス戦の主観内容は絶対誰がなんと言おうと譲りません

疲れた・・・ご苦労さん
       


428 :-:03/08/31 00:59 ID:ACfZT/Jx
急に何をいいだすんだい

429 : :03/08/31 01:00 ID:NDei5VfV
モトヤンのマネをしたい奴が多いな

430 ::03/08/31 01:09 ID:ACfZT/Jx
たしかに・・・

431 : :03/08/31 01:19 ID:3LSThUez
モトヤンの基本ってすごい!
真剣に考えて全部間違ってるのがね!
尊敬しちゃうな!

432 ::03/08/31 01:23 ID:ACfZT/Jx
431


わらえる・・・・・・・その通り

433 :もとやんはこれ↓:03/08/31 02:25 ID:ACfZT/Jx
1. 自分が一番サッカー知ってると勘違い(プロに向かって素人とか言ってるし)
2. サッカーに対しての「常識」「基本」が、そもそも間違い
3. ただジーコが好きなだけ。ジーコを批判するやつに素人と言う
4. 自分の都合の悪い事に対してはスルーする。
5. 反論できない。結局「素人」扱いして自分の意見を言う。
6. 他人の意見に納得する事はない。
7. 反論してきても話が、ずれてる。

434 : :03/08/31 02:54 ID:8L17T596
>>433
そもそもモトヤン粘着もそっくりだな、その内容
似たものどうしかw

435 : :03/08/31 05:24 ID:gGlIXiE3
皆さん凄く熱心ですね

436 : :03/08/31 09:55 ID:hLyOGFt+
モトヤンの性格ってすごい!
冷静なみんなを真剣に怒らせる何かがあるのがね!
尊敬しちゃうな!


437 : :03/08/31 10:44 ID:FOVSandQ
アンチモトヤンの対抗意識は凄いなw

438 :-:03/08/31 13:46 ID:LEKghV1D
おそらく、もとやんは頭が良く自己中心的な人であろうな。

439 : :03/08/31 14:34 ID:seZGJBnn
頭は良い方だろうがリアルな生活では恵まれてないんだろうな。
「オレの才能を誰も理解できないバカどもめッ」とか言ってそう。
暗いから友達も少なそうだしな。合コンとか飲み会なんかにも呼ばれないんだろ。
毎日あの時間に書き込んでるから呼ばれようがないとも言えるけどな。

休日は家にこもって1日5回くらいオナニーしてそうだ。

440 ::03/08/31 14:39 ID:LEKghV1D
439

爆笑
しかも当たってそう

441 : :03/08/31 14:44 ID:EhPqc1bm
>>439
それ俺のことだな

442 ::03/08/31 15:11 ID:4h6BUhTu
モトヤンの基本もど素人の基本もたいしてかわらんな。モトヤンなんてそんなもんよ。

443 ::03/08/31 15:15 ID:LEKghV1D
もとやんは今日こないのかなぁー
つまんねーな。
あれだけたたかれてるから、どう反論するのか・・・・・
っていってもスルーかな

444 : :03/08/31 15:16 ID:mdNose62
今日もモトヤンの自作自演スレは賑やかですね。

445 :-:03/08/31 17:34 ID:LEKghV1D
高原が辞退か・・・・

セネガル戦は、みんな帰国するのだろうか??

まぁージーコが監督ではセネガルにはかてないな・

446 : :03/08/31 17:46 ID:LFw8ZJPO
まけんなジーコ!
がんばれ日本!

447 : :03/08/31 17:47 ID:rAoHf1u2
>>445

誰だったら勝てるの?

448 :天才予言者:03/08/31 18:05 ID:seZGJBnn
セネガル戦は余裕で勝てるだろ。つーか勝てないとおかしい。

そもそも欧州リーグ開幕直後に極東で試合やるのにセネガルの主力選手にやる気がある
わけがない。「また協会の金儲けに付き合わされた」とゲンナリしてる。

1週間事前合宿というのは召集できる若手や本国在住の選手をその期間でトレーニング
するつもりだろう。相手の監督は日本との試合を若手のテストに使うと思われる。

いくら身体能力があり有望なアフリカ人選手でも1週間程度のトレーニングではろくな
組織力は作れない。コンフェデ以降、メンバー固定でコンビネーション磨いているジ
ーコ日本の敵じゃない。

ナイジェリアよりは歯ごたえがあるだろうがそれだけ。

こんな八百長同然の試合で負けたらジーコはクビ。
だけどそれはない。

ついでに言うとセリエAで自信を備えつつあるヤナギの得点が見られるかも。
逆に中村は精彩を欠きそうだ。メンタルがプレーに出るタイプだからなぁ。

449 : :03/08/31 18:07 ID:bLYUQBSC
セネガルに屈辱的な完敗を喫した痛い記憶がある
トルシエ信者が必死に予防線を張ってる感じですかね

450 :天才予言者:03/08/31 18:09 ID:seZGJBnn
なんで? フツーに予言しただけだけ。
ちなみに同時期に欧州でやったらたぶん勝ち目ないよ。

ホームアドバンテージとかそういうのじゃなくて
コンディションとモチベーションの問題だね。

そういうこともわからないのかな?

451 : :03/08/31 18:11 ID:bLYUQBSC
もちろん理解してますよ。
ただお前さんがビビってるのはバレバレですよ。
トルシエ時代よりも良い試合をするのを確実に恐れてますね

452 :天才予言者:03/08/31 18:14 ID:seZGJBnn
びびる? それはおまいさんだろ。なんでトルシエが出てくるんだ?
ジーコのチームがよい試合をするのがわるいのか?たいへん喜ばしいじゃないか。

おいらは解任希望者がセネガルに過剰な期待を抱いているようだから「現実」を教えてやってるだけだ。

453 :天才予言者:03/08/31 18:16 ID:seZGJBnn
おいらは「必死」なやつ嫌いなのでこれにて失礼。


454 : :03/08/31 18:17 ID:bLYUQBSC
お前が必死ですわ。心配性ですねえ(笑)

455 : :03/08/31 20:28 ID:9bqxP1ji
実際にセネガルがどうなのか、ジーコジャパンがどうなのか、
各々の目で判断すれば良いだけの事。
ジーコがダメでもチームが機能してれば別に構わない。

第一、実際にドイツW杯で監督やってるかわからないし。

456 : :03/09/01 01:51 ID:m8emn7t1
ID:bLYUQBSC っていろんなところで必死になって論破されまくりだね

457 ::03/09/01 02:26 ID:WkTU5TED
自分が論破されて悔しがってる人

458 ::03/09/01 02:27 ID:pxaspcs9
                 

459 : :03/09/01 02:32 ID:B93XN8jy
またトルシエ信者か。。。

460 : :03/09/01 08:30 ID:m8emn7t1
ジーコ信者は頭が悪いなぁ

461 : :03/09/01 08:38 ID:YCZfOIdI
朝っぱらから悔しがってるトルシエ信者登場か。
相当頭が弱いねえ

462 :トルシエ信者:03/09/01 09:11 ID:m8emn7t1
そういうキミも早起きだねぇ(w










もしかして寝てないの? プッ

463 : :03/09/01 09:25 ID:TrA+G4wj
このスレおもしれえ

464 :-:03/09/01 10:17 ID:KvoBKYvL
セネガルには勝てないだろう。
もし点がとれたとしてもDFが、かなり心配。

465 : :03/09/01 12:07 ID:TrA+G4wj
セネガルのメンバーもわかんねーのに予測してもねえ・・

466 ::03/09/01 12:12 ID:KvoBKYvL
セネガルはベストメンバー

467 : :03/09/01 16:04 ID:K1bI4ElZ
ベストなのか?
W杯のメンバーが10人くらい居るって聞いたような気はするけど

468 : :03/09/01 16:35 ID:gSf3pgB+
そろそろモトヤンの登場
      ↓

469 :モトヤン:03/09/01 17:10 ID:n/y3WFWH





























じゃねーよ

バーか!

470 : :03/09/01 17:13 ID:2xmWya4v
自分で書いたレスへレスするモトヤンの得意技炸裂

471 ::03/09/01 17:14 ID:KvoBKYvL
はやくこないかなぁ〜もとやん

472 :モトヤンの母:03/09/01 17:20 ID:n/y3WFWH
モトヤンは2時間前に死にました。





























〜了〜

473 :468:03/09/01 17:21 ID:gSf3pgB+
>>470
違うんだけど。(w
あと、別にモトヤンの登場を期待してるわけでもないんですが。

474 :モトヤン:03/09/01 17:22 ID:exoYwtOE
>おい、もとやん
>だからプロに向かって良く素人とか言えるな????????
>それを、まず答えろよ。人を、みくびだすような言い方するんじゃねーよ
>おまえは、Jリーガーか??????・・それなら別にいいが・・・

やれやれ・・にわかど素人は本当に面白いように話がループしますね(笑)
まあにわか素人同士精神年齢が同じような低さなので発想も同じなんでしょうね。
もういい加減に同じ事を言うのも飽きたので、番外編として基本0を書いておきます。
本当はこんなこと幼稚園児でもわかっているはずなんでいちいち説明するのも
嫌なんですがこれを50回暗唱して二度と同じ事を聞かないでくださいね(笑)

475 ::03/09/01 17:25 ID:KvoBKYvL
ID:n/y3WFWH

うざい。
スペースがもったいない。
つまんねーし・・・・


476 :モトヤン :03/09/01 17:26 ID:hdoNEQZf
基本0
モトヤンは信者なんです。元Jリーガーだろうと、ジーコを批判すれば、その人は素人扱いです。

477 ::03/09/01 17:28 ID:KvoBKYvL
474
もとやんさー
答えになってないから、たたかれるんでない???
「素人」でかたずけてたら相手も納得しないでしょう。

478 ::03/09/01 17:31 ID:KvoBKYvL
476

だとしたら議論する資格もないね

479 : :03/09/01 17:31 ID:FoMvs5Oa
中田浩二の代わりにパープルサンガの斉藤はどうだろ?技術もポジショニングも
代表レベルだと思う。あとは本山かな。


480 :モトヤン:03/09/01 17:35 ID:exoYwtOE
基本0
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

481 ::03/09/01 17:41 ID:KvoBKYvL
バカだな、。もとやんは・・・・・・・・・
あれだけたたかれてるのに意味がわかってないな。
しかも
基本0に反してるのは自分じゃねーか。
他人の意見にだったら何も言うなよな。
ほんと、訳わからん・・・・・もとやんって。
だから、当たり前、常識、基本・・・がまちがってんの。


482 : :03/09/01 17:45 ID:I6D66Boc
>>481
>>480のサポーターと書いてあるところをジーコ信者に置き換えると、
>>476が結論だということになるな。


483 :モトヤン:03/09/01 17:45 ID:exoYwtOE
>モトヤンは当たり前のことしか言ってないよ。
>常識に語らせればあっさり優位に立てるからね。
>だから君らアンチモトヤンは情けないほどあっさり論破されてるわけ。

にわかアンチに「常識」がないのは「無知」であることと「現実を見ない」の
2つが原因でしょうね。
例えば「ご飯を食べる前にはいただきますと言ってから」と常識を言ったところで
「いただきます」という言葉を知らない無知な人には「はあ?いただきます?なにそれ?」
と理解できないでしょうし、現実を見ない夢心地の人は「はあ?いただきます?そんなこと
言ってご飯食べてるやつなんて日本に居ないよ!ふざけるな!」と議論にも
ならないでしょう(笑)
それと同じですね。
常識って言うのは常人には当たり前ですが、それをアホの子に理解させるには
意外と面倒なもんなんですよ(笑)


484 ::03/09/01 17:49 ID:KvoBKYvL
>>にわかアンチに「常識」がないのは「無知」であることと「現実を見ない」の
>>2つが原因でしょうね。

もとやん築いてないね・・・・・自分がそうだって事を・・・

485 : :03/09/01 17:50 ID:lMXXohrW
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます(超前向きw)
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は98W杯から
 見始めたにわかであった(これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
 なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね)

486 :モトヤン:03/09/01 17:52 ID:exoYwtOE
>モトヤンの言う「基本」は確かに基本だと思うよ。
>言い方が気に入らなかったり、モトヤンの性格が嫌味に
>思ったりしてもそれと中味は別の話だ。

私の性格は自分で言うのもなんですが、嫌味どころかかなり親切で優しいほう
だと思いますよ(笑)
普通のサッカー通だったら「にわか素人は無知!」の一言で終わるところを
ここまで親切にわかりやすくにわか素人にサッカーの基本を教えてくれるのは
私くらいなもんでしょう(笑)

487 : :03/09/01 17:52 ID:xh8/JyYJ
>>480
それは至極当たり前の話なのだがトルシエはそれを許さなかったからなw
当然その信奉者にも通じない常識なんじゃないか?
ヒステリックな反応がありそうだね

488 :  :03/09/01 17:53 ID:FoMvs5Oa
当たり前の事しか言ってないのは分かるけど>>863みたいな事をしつこく
繰り返し満足感に浸ってる辺り自分の知識の深さの無さを暴露しつつ
器の小ささが垣間見られしつこい故にそろそろみっともないぞ。
未熟な監督によくある余裕の無さを思い出すよ。



489 ::03/09/01 17:53 ID:KvoBKYvL


何回も同じレス粘着するなって・・・
みんな分かってるから・・・。

490 : :03/09/01 17:57 ID:FoMvs5Oa
>>486
親切と言うか君がもってる限りの身に着けた知識を自慢したいだけだろ。
話を言い換えちゃいかんよ。


491 ::03/09/01 17:58 ID:KvoBKYvL
>>私の性格は自分で言うのもなんですが、嫌味どころかかなり親切で優しいほう
>>だと思いますよ(笑)
>>普通のサッカー通だったら「にわか素人は無知!」の一言で終わるところを
>>ここまで親切にわかりやすくにわか素人にサッカーの基本を教えてくれるのは
>>私くらいなもんでしょう(笑)


うん。そうだね。
間違っている基本をね。


492 : :03/09/01 17:58 ID:beBHxp9L
ID:KvoBKYvL
お前何時間2chにいるんだよ?

493 : :03/09/01 17:59 ID:hdLFYEg7

さすがモトヤン。今日もアホの子のアンチジーコが
諭されてしおしおだな



494 ::03/09/01 18:00 ID:KvoBKYvL
もとやんの意見に賛成してる人は
サッカー知らない人だとゆう事がわかりました。

495 :モトヤン:03/09/01 18:01 ID:exoYwtOE
>トルシエは大嫌いだがジーコよりかは、あきらかに日本の為に努力し仕事してたな。

たしかにトルチャンが頑張ったことは私も認めますよ。
今まで欧州の3部リーグすら務まらず、アフリカでウロチョロしていただけの
5流監督が絶対に予選敗退の許されないW杯開催国で監督として仕事をするというのは
想像を絶するプレッシャーがあったことでしょう。
あの程度の能力で致命的な采配ミスをせずになんとかGLを突破したというのは
トルチャンにとって人生最大の大成功だったと言えるでしょうね。
まあ能力に合わない決勝トーナメントという大舞台に出て致命的な采配ミスをして
負けたと言うのは能力的に考えてトルチャンにとってしょうがないことだったと思いますよ。
ただ努力だけではどうにもならない壁というものがあるのも現実です。
トルチャンはせいぜいカタールくらいのレベルが能力的にも合っていると思いますよ。
興味のある人はカタール代表を一生懸命応援してあげてください。

496 : :03/09/01 18:02 ID:FoMvs5Oa
>>489
いや。君に言ってないからさ。

497 ::03/09/01 18:02 ID:KvoBKYvL
492

別にずーっと見てる訳ではなく
パソコンつけっぱなしなだけ・・・・・

そうゆう自分もID探して暇そうだな

498 ::03/09/01 18:06 ID:KvoBKYvL
496

すまん。
その二つ上のレスに書いたつもりだったんだが・・・

499 : :03/09/01 18:10 ID:kIbl351k
>>497

このスレ見ている者、皆が思っていること

「ID:KvoBKYvL、こいつ暇な奴だなー。。。」

500 :モトヤン:03/09/01 18:17 ID:exoYwtOE
>1流監督のジーコは特別なコネで,地球の裏側からでも素人の私たちが見てない(見れない)ところから
>選手を多角的に評価して次の代表選考をしているのでいつも期待してます。
>だけどモトヤン様的には,ジーコ監督自身が,代表選手や候補達がJリーグのピッチ上で代表にふさわしい
>プレーをしているかどうか,から選んで欲しいと思っているんじゃないのでしょうか?

ビデオで選手の動きをチェックするのも十分な分析方法ですよ。
人間の身体は一つしかないんですから「全試合を肉眼で見ろ!」なんて言うのは
無茶と言うよりアホの子の発想でしょう(笑)
特にジーコは選手時代からビデオで相手選手の研究やチームの戦力分析などを
してきた人ですから、かなり的確に選手を分析できるでしょうね。
もちろん私たちのような素人だとTVで見るよりも実際にスタジアムで見たほうが
チェックしたいところを重点的に観れますし、私も生で選手の動きを見るのが好きなんですが
仕事で選手全体の動きをチェックする立場の人だったらやはりビデオでのチェックしたり
あえて他の人に視察に行って貰ったりという多角的な分析が必要になるでしょうね。
これは基本の0を参照してください。
応援するためにスタジアムに行っている私たちと、仕事で選手を見てる人では
見方自体が違うのです。

501 :モトヤン:03/09/01 18:23 ID:exoYwtOE
>モトヤンの性格ってすごい!
>冷静なみんなを真剣に怒らせる何かがあるのがね!
>尊敬しちゃうな!

冷静なみんながそんなに怒ってるんですか?(笑)
私なんて当たり前のことを言っているだけなのでなんで怒るのか不思議です。
もし私の書き込みで怒っている人が居たらぜひ落ち着いてください。
私なんて半笑いで書き込んでいるんですよ(笑)

502 : :03/09/01 18:28 ID:lMXXohrW
大丈夫、誰も怒ってなんかからみんなモトヤンの
書き込み見て嘲笑しなが書き込んでるだけだからw

503 :.:03/09/01 18:30 ID:uYcPu0fi
まー、全てが終わった時に、
監督としてのジーコが何流かがわかるから、
それまで静観させてもらいますよ。
予選突破できなくて解任されても、
「選手がにわかだからダメだったんです」
とか言い出しそうな人がここにいそうで怖いけど。

504 : :03/09/01 18:31 ID:I6D66Boc
YES.I do.
この人おもしろすぎ、知ったかぶりもいいとこだね。

505 ::03/09/01 18:32 ID:KvoBKYvL
もとやんには何言ってもしょうがねーな。
当たり前・常識・・・がそもそも違うのにな。。。。
だめだ、こいつは・・・・・・・

たった今からスルーする事にする

506 :マラドーナはロナウド程デブじゃない!! かぁ?:03/09/01 18:33 ID:OrPp+a6T
ココはジーコスレ!!
トルちゃんの笑える話は別スレで楽しもう(w



507 : :03/09/01 18:43 ID:PPqzldjK
モトヤンは今日もキレキレだな。
論破されたアンチジーコが悔しがってるなw

508 : :03/09/01 18:51 ID:I6D66Boc
最近のこのスレのおおまかな流れ。

1、ナイジェリア戦前

モトヤンの予想→勝てれば儲けもの、負けても擁護するぞ。
アンチジーコの予想→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。

2、ナイジェリア戦後

モトヤン→アフリカの強国、ナイジェリアに勝った、やはりジーコは凄い。
アンチジーコ→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。日本の協会もナイジェリアにクレームつけてるだろ。

3、ヒデメールでヒデがナイジェリアの出来の悪さをはっきり指摘

モトヤン→発狂してヒデメール叩き。
アンチジーコ→ほら見ろ、言った通りじゃん。


509 : :03/09/01 18:54 ID:VW047PDA
>>508
おおおおお、多角的に撃沈されたモトヤンを的確に分析してますね。見事です。

510 : :03/09/01 18:54 ID:sSGkVhkR

しかしヒデメールだけが最後の望みっていうアンチジーコも情けないな。
相当苦しいんだろうな。



511 : :03/09/01 18:56 ID:z/Xjwk/2
>>510

やっぱ解任解任言ってた評論家もあっさり撤回して
擁護・保留にまわっちゃってるからねえ。
アンチジーコも相当追い込まれてるのは間違いないでしょう。
不憫ですねえ(笑)

512 :  :03/09/01 18:58 ID:lMXXohrW
グダグダナイジェリアに勝つまで一番追い込まれてたのは
ジーコな訳だがw

513 : :03/09/01 18:58 ID:12l+v7qn
アンチジーコ窒息寸前だな

514 :508:03/09/01 19:00 ID:I6D66Boc
あれ? >>504は別人なのに、なんで俺とIDが一緒なんだ??
よーわからん。

>>511
別に追い込まれてないよ。アフォな協会患部が少なくとも年内解任、
もしくは辞任はさせないだろうとナイジェリア戦前から予想してるから。

515 :    :03/09/01 19:01 ID:S4S1l6GH
  サッカー日本代表で、Jリーグ1部、鹿島の主力MF中田浩二(24)が31日、
埼玉県内の病院で負傷した左ひざの精密検査を受け、
前十字靱帯(じんたい)断裂、外側半月板損傷の重傷で全治6カ月と診断され、
今季絶望となった

小倉より重い

516 : :03/09/01 19:13 ID:cV9AhHLy
もとやん、あほ相手に大変ね。

517 : :03/09/01 19:27 ID:bZl0wjdZ
>>480
さすがモトヤン。好い事言うね。

518 : :03/09/01 22:04 ID:grrK46Jw
いやー、解任派は追い込まれてるよ。
あんだけワケ判らん采配しても解任させられないんだったら、
これ以上どんな失態ができるの?

これからは評価は上がる一方でしょう。
少なくとも、予選敗退が決まるまではジーコに決定ですな。
頑張れジーコ、というよりジャパン!

519 :-:03/09/01 22:07 ID:KvoBKYvL
もとやんを評価してるやつは

サッカー素人です。だから納得してる。

サッカー知ってる人こそ、もとやんが間違ってるのを知ってる、。

しかしもとやんに言っても議論にならないから、シカトしてるだけ。



520 : :03/09/01 22:17 ID:B3AlZ7oL
>519
お見事な分析です(w
スレの流れがそういう感じマンマンです!


521 :モトヤン信者:03/09/01 23:48 ID:m8emn7t1
モトヤンに質問です。

中村俊輔が開幕スタベン、出場10分という事態をどう評価しますか?
わたくしはあれはレッジーナのコロンボ監督がトルシエ以下の七流だからだと思います。

だってそうでしょう? 超一流サッカー人であるジーコが絶大な信頼を置く日本代表の
不動の10番を開幕戦、しかもホームでベンチに置くなんて見る目が無いとしか言えない。

中村スレでは「日本代表にかまけてまともに練習参加してないから仕方が無い」などとにわ
か素人が言ってますがまったく呆れます。中村ほどの選手なら所属クラブで特権を持って
いるのが普通ですからね。

モトヤンから軟弱中村サポにぜひ「喝」を入れてやってください。

522 :モトヤンに質問でつ:03/09/02 00:32 ID:EEvw9U3D
何で藤田は選ばれないのでつか?
年齢関係ないとか言うなら選ばれるべきだと思うのでつが。
日本人で最も得点力のあるMFだと思うのでつが。

523 : :03/09/02 00:43 ID:zldxpSiw
それは以前答えてたと思うよ。

524 :突っ込み:03/09/02 01:53 ID:lZcpjL3N
>>500 まったく根拠の無い苦しい言い訳だな 
   休みたいだけだよ、今だにブラジルでふんぞり返って寝てるだけだ
   モトちゃんの願望的妄想だな
   3日にメンバーが発表されるようだがこやつは日本に来るのだろうか
   生観戦とビデオ観戦じゃボールのあつかいかたの違いがわかるわけが無い
   そんな事は100も承知でべースメンバーを決めつけているので他メンバーや
   コンデションには興味ないんだろうな なめられもんだ 

いかにもジーコ真理教1の信者らしいジョウユウモトちゃんの発言でした(爆笑

525 : :03/09/02 04:13 ID:s/QRizbo
まあ監督がジーコであろうと誰だろうと代表は応援するが、あまり期待はしてないかも。

526 :   :03/09/02 08:14 ID:T4z3er2n
モトヤンも最初は面白かったけど最近なんか飽きてきたな。
ワンパターンだから。モトヤンもっとパターン広げて笑わせてくれ。


527 : :03/09/02 11:18 ID:dR15cZFW
阿部勇樹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中田浩二

藤田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小笠原

川島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>曽我旗

528 : :03/09/02 12:06 ID:SpjhAkPC
川島期待してたけど韓国戦のセービングに萎えた

529 :医師:03/09/02 12:38 ID:S01sKIaS
>>500 「全試合を肉眼で見ろ」

誇大妄想症候群の症状が再発していますので、現在入院か通院されている病院の
医師に精神鑑定を依頼して診察を受けてください、取り返しのつかない事をしでかす前に(笑)

530 : :03/09/02 15:00 ID:Og9i9mp0
>>527
阿部>>中田コは普通にそんな感じだ
藤田>>小笠原は技術や動き以前に精神的な差が圧倒的な感じ
川島>>曽我端は実力は曽我端だと思うが、こいつはクラブだけではあきたらず
代表の試合でもガムをクチャクチャやってるのは許せん。マジでヌッコロシテェ

531 :誤算:03/09/02 15:12 ID:OzkLvYnG
最初ジーコが監督って聞いたとき冗談かと思った
アジアカップ終了時点で解任騒動になると予想していたら
W杯予選が早まってしまった
どうしよう・・・


532 :HAGE:03/09/02 15:15 ID:48oNNbAA
さすがモトヤンさん,目から鱗が落ちる気分です。

これからはジーコ監督を見習ってなるべくJリーグの試合をスタジアムで見るのを止めて,
ビデオで見るようにします。
やはり五流監督のトルちゃんはスタジアムで試合ばかり見ているから三流にもなれないんですよね。

私はサッカーをそんなに長くは見てないので,テレビではどうしても

>ディフェンダーとフォワードの最終ラインの駆け引き,ラインコントロールや, それをかいくぐろうとする二列目の選手の飛び出しとそれを防ごうとするディフェンシブハーフのマーキングなどを,
> 日本の地上波,衛星放送,ケーブルテレビは映してくれません。

ここら辺が分かりません。
私も頑張って,ジーコ監督ぐらいになればTVに写らないところの
選手の動きや評価が出来るようになるんですかね?

まあジーコ監督は1年間熟成させた秋田中心としたディフェンスラインを,
モトヤンさんも重要視していたコンフェデの直前に再編成して,五流監督のトルちゃんがチンチンにされた,
アウェイでのフランス戦をたった一点差に抑えきれる守備陣を短時間で組織するほどの
戦術巧者ですから。
比べちゃいけないですよね。

533 :    :03/09/02 15:18 ID:T4z3er2n
なんでここでの奴らはモトヤンは対話的に話進めることしないんだから。
一方的に自分に都合のいいこと言ってるだけなのに、一生懸命反論してるのだろう
か。いいこといえばいうほどスルーされるだけだよ。早く気づいてくれ。

534 : :03/09/02 15:20 ID:jBVppo/k
馬川島を評価する奴はぼけぇ。
一発のセービングに惚れて
安定性やら、ポジショニングの重要さを認知できてないカス。

535 : :03/09/02 15:20 ID:eGGHheFF
ジーコの理想のサッカーって
どうせ自分が現役だったころのブラジル代表だろ
W杯で何位でしたっけw?




536 :HAGE:03/09/02 15:25 ID:48oNNbAA
つづき >532

代表選考の材料になるようなビデオコレクションをジーコ監督が持っているなら,
若年層の指導者や一般のファン向けにサッカー協会から
”ジーコ代表監督監修・最新Jリーグ戦術・テクニック”
とかをDVDで売り出せば日本の次世代の為になると思います。
あの五流監督のトルちゃんのドキュメンタリーDVDでさえ結構な数がさばけたのですから,
一流監督ジーコのDVDの売り上げで日本代表の海外遠征費ぐらいは軽く叩き出せるでしょう。

個人的な希望としてはブラジル代表とマラカナンスタジアムで,
そしてメキシコ代表とアステカスタジアムで戦って欲しいです。
10万近い観衆の中,完全なアウェイで本気を出したサッカー強国と戦う事は代表の財産になると思いますし,
上の両国であれば国内の選手だけでも日本代表を上回るチーム編成できるでしょうし,
日本代表の欧州組のスケジュールさえ考慮すればこちらの戦力も問題ないと思います。
ジーコ監督の南米での知名度・人脈をもってすればマッチマイキング自体は朝飯前でしょうから。
手抜きで省エネのブラジルとタイで試合をするよりはずっと有意義だと思いますが,
モトヤンさんはいかが思われますか?

537 :HAGE:03/09/02 16:00 ID:48oNNbAA
>535

ぐぐったら

1982 テレ=サンターナ
1次リーグ 3勝 0敗 10得点 2失点
2次リーグ 1勝 1敗 5得点 4失点 二次リーグ敗退

1986 テレ=サンターナ
予選リーグ 3勝 0敗 5得点 0失点
決勝トーナメント 1勝 1敗(PK) 5得点 1失点 ベスト8

計 8勝2敗(1PK負け)25得点 7失点

一方 ザガロ

1970 ザガロ
予選リーグ 3勝 0敗 8得点 3失点
決勝トーナメント 3勝 0敗 11得点 4失点 優勝


1994 ザガロ
予選リーグ 2勝 1分け 6得点 1失点
決勝トーナメント 4勝(1PK勝ち) 0敗 5得点 2失点 優勝

計 12勝1PK勝ち)1分け 無敗 30得点 10失点

勝率はテレ=サンターナ 8割, ザガロ 10割。

538 :hage:03/09/02 16:07 ID:48oNNbAA
間違えた。

1998 ザガロ
予選リーグ 2勝 1敗 6得点 3失点
決勝トーナメント 3勝(1PK勝ち) 1敗 8得点 7失点 準優勝

計 11勝(1PK勝ち)1分け 2敗 30得点 10失点

勝率はテレ=サンターナ 8割, ザガロ 7割8分5厘。


539 :モトヤン:03/09/02 17:26 ID:2kGfIso2
>セネガルに屈辱的な完敗を喫した痛い記憶がある
>トルシエ信者が必死に予防線を張ってる感じですかね

前回のトルチャンの時にはたしかにセネガルに惨敗しましたね。
当時のセネガルは世界的に無名だったのですが、あの試合を見てセネガルが
組織的にまとまった良いチームだと感心した覚えがあります。
あれは完全にセネガル監督のメツと5流トルチャンのチームづくりの能力の差が
出た試合でしたね。組織力が段違いでした。
当時は「まあトルチャンも今はテストしてる段階だろうから長い目で見よう」と
思ったのですが、後にW杯でメツ率いるセネガルが大躍進し、トルチャンは無様な采配ミスで
GL初戦敗退という現実を思うと「練習試合だろうが本番だろうがダメなヤツはダメ」
というのがはっきりした思い出深い試合ですね(笑)

540 :モトヤン:03/09/02 17:30 ID:2kGfIso2
>セネガル戦は余裕で勝てるだろ。つーか勝てないとおかしい。

トルチャンの時は自慢のフラッと3をズタズタにされてボロ負けしてましたよ?(笑)
あまりにも情けない試合だったので覚えているのですが、得点どころかシュートすら
ろくに打てなかった惨敗でした。
まあジーコジャパンとトルチャンジャパンとではチームレベルが違うので
あんな惨敗はしないでしょうが、セネガルは強敵ですよ。

541 :モトヤン:03/09/02 17:37 ID:2kGfIso2
>サッカー日本代表で、Jリーグ1部、鹿島の主力MF中田浩二(24)が31日、
>埼玉県内の病院で負傷した左ひざの精密検査を受け、
>前十字靱帯(じんたい)断裂、外側半月板損傷の重傷で全治6カ月と診断され、
>今季絶望となった

中田浩二の怪我は本当に心配ですね。
これは選手生命に関わる怪我なので中途半端に急いだりせずじっくりと怪我を
治してほしいです。


542 :モトヤン:03/09/02 17:43 ID:2kGfIso2
>しかしヒデメールだけが最後の望みっていうアンチジーコも情けないな。
>相当苦しいんだろうな。

私も最近知ったのですがにわか素人はサッカーを観るのではなく
ヒデメール研究をしているみたいですよ(笑)
どうせ文章を研究するならメールとかじゃなくて太宰治や芥川龍之介などの
文豪の文章でも研究したほうがまだ有意義だと思うのですが、このアホさが
にわか素人の持ち味なのでしょうから半笑いしながら見守ってあげましょう(笑)


543 :モトヤン:03/09/02 17:49 ID:2kGfIso2
>いやー、解任派は追い込まれてるよ。
>あんだけワケ判らん采配しても解任させられないんだったら、
>これ以上どんな失態ができるの?

まあ一国の代表監督が記者会見でキャプテンマークをつけて記者相手に
ショルダータックルかましても許されるような面白監督さんも居たんですから
生半可な失態じゃ解任されないでしょうね(笑)
前任者がアレだからジーコの場合普通のことしてても凄く偉大に見えるから
不思議ですね(笑)

544 : :03/09/02 17:49 ID:GO+dBNtV
なんだ、ジーコたいしたことないじゃん。
日本がトルコに勝ってれば同じ成績だったわけ?
セレソンのあの戦力で?

545 ::03/09/02 17:52 ID:PXntunVf
モトヤンに嘲笑されること必至な馬鹿レス 

546 :モトヤン:03/09/02 17:55 ID:2kGfIso2
>中村俊輔が開幕スタベン、出場10分という事態をどう評価しますか?
>わたくしはあれはレッジーナのコロンボ監督がトルシエ以下の七流だからだと思います。

欧州でも中堅以下のフランス3部リーグですら通用しなかったトルチャンに
比べたら欧州トップリーグのセリエAで監督をしているコロンバのほうが
能力的にも全然上でしょう。
コロンバが7流だったらトルチャンなんて14流ですかね(笑)
何度も言いますがトルチャンは欧州レベルではセミプロレベルなのです。
基本の1です。これだけは最低限認識してください。
あまりにも恥ずかしすぎますよ(笑)

547 : :03/09/02 18:04 ID:i31Jqs1r
>>546

つまりコロンバが「中村使えない」と判断したのは正しいのですか、そうですか。

548 :モトヤン:03/09/02 18:04 ID:2kGfIso2
>だってそうでしょう? 超一流サッカー人であるジーコが絶大な信頼を置く日本代表の
>不動の10番を開幕戦、しかもホームでベンチに置くなんて見る目が無いとしか言えない。

それだけセリエAのレベルが高いということでしょう。
この前レッジーナが日本に来た時に生観戦したのですが、Jリーグの優勝チームである
マリノスがシーズンオフのレッジーナに簡単に負けたのを見てレベルの差を
感じましたよ。
これは基本の4を参照してください。
日本代表の不動の10番でも簡単にポジションを奪えないのが今の世界と
日本との決定的な力関係なのです。

549 :モトヤン:03/09/02 18:08 ID:2kGfIso2
>さすがモトヤンさん,目から鱗が落ちる気分です。

これからもどんどん目からウロコを落としてほしいものですね(笑)
何度も言いますが「現実」を見るのは最低限の基本です。
目にウロコをつけているから「現実」が見れなくなるのです(笑)
がんばってください。


550 : :03/09/02 18:19 ID:i31Jqs1r
>>548
> 日本代表の不動の10番でも簡単にポジションを奪えないのが今の世界と
> 日本との決定的な力関係なのです。

コンフェデのフランス戦はではそんな中村選手が大活躍してあわやというとこまで追いつめました。

つまりコンフェデのフランスはセリエAの下位チーム以下ということですか?
それともジーコ監督のおかげで中村選手が通常の3倍の能力を発揮したのでしょうか?


551 : :03/09/02 18:24 ID:Og9i9mp0
>>550
だからいちいち一戦くらいの出来で判断すんなポケェ!! d(´∀`)


552 : :03/09/02 18:30 ID:x6iyeigc
いまのジーコジャパンには面白みを感じません。アドレナリンがでてこないのです。
これからいい試合をしてくれる日がくるとは思うのですが、
モトヤンさんはどのような点を注目しながらジーコジャパンを楽しんでおられますか?
アドバイスをお願いします。

553 : :03/09/02 18:33 ID:x6iyeigc
僕もヒデメールを研究するくらいなら、
太宰を研究したほうがいいと思います。
入水してしまうのは太宰ではなく、にわか素人が入水したほうがマシだ、
なんて言うのは歌劇すぎますが、そんな気持ちでいっぱいです。

554 :HAGE:03/09/02 18:43 ID:48oNNbAA
>549
モトヤンさんありがとうございます。
鱗をもっと落とすべく,サッカーの事を勉強したいと思います。
モトヤンさんからもっとご教授願いたいのですが,
依然お伺いした質問を自分で捜したのですが分からないので,
博識強記のモトヤンさんにぜひ教えて頂きたいのですが。

+++

419 名前:hage[sage] 投稿日:03/08/30 23:47 ID:6H7qiWgF
私は素人なのでモトヤンに教えて欲しいのですが,ジーコってブラジル以外のリーグ(もちろんJリーグも除く)
で選手や監督として(T/Dや助監督,オーナーも除く)優勝を何回したことがあるのですか?

確か,リベリーノという俊輔と同じ左利きのテクニシャン,フリーキックの名手で,WCの優勝経験もある人が
清水の監督をやっていましたが,ジーコとリベリーノではどちらが監督して優秀なのでしょうか?

ブラジル代表監督して黄金の中盤を創った,テレ=サンターナの選手時代の実績や
政治家や大臣としての実績もあったら教えてください。

+++

他の人の質問等でお忙しいと思いますが,宜しくご鞭撻願います。

555 :HAGE:03/09/02 18:51 ID:48oNNbAA
■現役時代の経歴:
--------------------------------------------------------------------------------
<在籍チーム>
1931年7月26日生まれ
1950-1963: フルミネンセ
1963-1964: グアラニ
1964-1965: マドゥレイラ
1965 : ヴァスコ・ダ・ガマ

<記録>
フルミネンセクラブ得点王歴代4位

<タイトル>
51、59: リオ州選手権優勝(フルミネンセ)
57、60: リオ=サンパウロカップ優勝(フルミネンセ)


556 :HAGE:03/09/02 18:54 ID:48oNNbAA
>555
テレ=サンターナの選手時代の経歴は調べたらありましたので,
他の質問の答えをお願いします。

557 :ど素人:03/09/02 19:49 ID:T4z3er2n
>当時は「まあトルチャンも今はテストしてる段階だろうから長い目で見よう」と
>思ったのですが、後にW杯でメツ率いるセネガルが大躍進し、トルチャンは無様な采配ミスで
>GL初戦敗退という現実を思うと「練習試合だろうが本番だろうがダメなヤツはダメ」
>というのがはっきりした思い出深い試合ですね(笑)

セネガルのメツとトルちゃんは欧州でのプロレベルの経験がない5流どうしですよ。
5流同士の監督なら個人能力が高い方が強いのあたりまえですよね。
「練習試合だろうが本番だろうがダメなヤツはダメ」ならコインブラちゃんはダメなのは
わかりますよね。ど素人の私でもわかるこんなことモトヤンが解らないなんて失望しました。
ど素人の基本8を50回暗唱してもう一度お勉強してください。(笑)

558 :ど素人:03/09/02 19:52 ID:T4z3er2n
>トルチャンの時は自慢のフラッと3をズタズタにされてボロ負けしてましたよ?(笑)
>あまりにも情けない試合だったので覚えているのですが、得点どころかシュートすら
>ろくに打てなかった惨敗でした。
>まあジーコジャパンとトルチャンジャパンとではチームレベルが違うので
>あんな惨敗はしないでしょうが、セネガルは強敵ですよ。


セネガルが強いのわかりますよ。でもまさかジーコジャパンなら惨敗することはないのでしょ
うね。だってホームでアフリカのチームに負けたのはど素人の私には記憶がありませんよ。
だって5流のトルちゃんだってアフリカのチームにはホームで勝ってますからね。
まさかあのコインブラちゃんのチームが負けたら5流のトルちゃん以下ですか?
ど素人の私にでも解ることがモトヤンに解らないなんてそんなことありませんよね。(笑)


559 :ど素人:03/09/02 20:06 ID:T4z3er2n
>私も最近知ったのですがにわか素人はサッカーを観るのではなく
>ヒデメール研究をしているみたいですよ(笑)
>どうせ文章を研究するならメールとかじゃなくて太宰治や芥川龍之介などの
>文豪の文章でも研究したほうがまだ有意義だと思うのですが、このアホさが
>にわか素人の持ち味なのでしょうから半笑いしながら見守ってあげましょう(笑)

ヒデメールの研究をしてる人はいないともいますよ。ただ自分のサッカーに対する見方を多角的に
するため参考にしてるんですよ。ど素人の私でもたまには選手のインタビューなどを参考に自分の
見方を検証したりしてますよ。モトヤンはまさか選手の直の声を無視するようなことはしませんよ
ね。だって選手の声はピッチにいる人しか解らないことを言ってるんですから。
それからサッカーマガジンを文章の研究のために買う人はいませんよね。それと同じでヒデメールを
研究のために読んでる人はいませんよ。モトヤンはサーカーの常識についてはいつも述べていますが
普通の常識はぜんぜんないのですね。失望しました。(笑)

560 :ど素人:03/09/02 20:19 ID:T4z3er2n
>まあ一国の代表監督が記者会見でキャプテンマークをつけて記者相手に
>ショルダータックルかましても許されるような面白監督さんも居たんですから
>生半可な失態じゃ解任されないでしょうね(笑)
>前任者がアレだからジーコの場合普通のことしてても凄く偉大に見えるから
>不思議ですね(笑)

レイクのCM見るとトルちゃん以下に見えるのは私がど素人だからでしょうか?
コインブラちゃんはセネガルが来日したと言うのに今何してるんですか?
ブラジルと日本をよく行ったり来たりしてるみたいですが、まさかお金儲けじゃないでしょうね。
ブラジルでの仕事が本業なのか代表監督が本業なのかど素人の私には解りませんよ。
まさか代表監督はアルバイトじゃないでしょうね。(笑)


561 :ピース:03/09/02 20:26 ID:lpip0qv2
>>「練習試合だろうが本番だろうがダメなヤツはダメ」
>>というのがはっきりした思い出深い試合ですね(笑)


だったらジーコがダメだって事ぐらいすぐ分かるだろうが・・・・・・・
もとやんは現実をしっかり見てから言えよ・・・・・
もとやんはジーコFANの素人だって事はわかるがジーコの時だけ
目をつぶるなんて卑怯だぞ。


562 :ど素人:03/09/02 20:27 ID:T4z3er2n
>欧州でも中堅以下のフランス3部リーグですら通用しなかったトルチャンに
>比べたら欧州トップリーグのセリエAで監督をしているコロンバのほうが
>能力的にも全然上でしょう。
>コロンバが7流だったらトルチャンなんて14流ですかね(笑)
>何度も言いますがトルチャンは欧州レベルではセミプロレベルなのです。
>基本の1です。これだけは最低限認識してください。
>あまりにも恥ずかしすぎますよ(笑)

トルちゃんはフランス代表監督の候補3人の中に入ったのは知っていますよね。
フランス代表監督はセミプロでもなれるんでしょうか?
コインブラちゃんは監督経験自体がないですから、何流かも解りませんよね(笑)
ど素人の私でも解ってるど素人の基本1がモトヤンに解らないなんてことない思うんですが。
もし解らないようなら50回暗唱してください。音読でもいいですよ。

563 :_:03/09/02 20:27 ID:/omrMwi9
ジーコ・トルシエが悪いわけじゃない
協会が糞なんだって



564 :ピース:03/09/02 20:28 ID:lpip0qv2
>>生半可な失態じゃ解任されないでしょうね(笑)

そんなの分かってるよ・
だってジーコが今だ解任されてないんだからな

565 :ピース:03/09/02 20:35 ID:lpip0qv2
>>まあジーコジャパンとトルチャンジャパンとではチームレベルが違うので
>>あんな惨敗はしないでしょうが、セネガルは強敵ですよ。


トルシエのサッカーはつまらないが・・・・・・・
よくレベルが違うって断言せきるね〜〜〜〜〜
内容だけじゃなく結果だけに拘るなら、どっとが強いかなんて
やっいぇもないんだから分かる訳ないだろ???????
これだから、もとやんは、ただジーコが好きなだけと言われるんだ。


566 :ど素人:03/09/02 20:35 ID:T4z3er2n
>日本代表の不動の10番でも簡単にポジションを奪えないのが今の世界と
>日本との決定的な力関係なのです

>これからもどんどん目からウロコを落としてほしいものですね(笑)
>何度も言いますが「現実」を見るのは最低限の基本です。
>目にウロコをつけているから「現実」が見れなくなるのです(笑)
>がんばってください。

そうなんです。日本代表の不動の10番でもポジションが奪えないのが現実なのです。
コインブラちゃんによるとポジションが奪えない人を中心選手にしよとしていますが、それでも世界を
相手にできるのでしょうか?目からウロコをおとして見るとすごく心配になるのは私がど素人だからで
しょうか?(笑)

567 :ピース:03/09/02 20:38 ID:lpip0qv2
>>私も最近知ったのですがにわか素人はサッカーを観るのではなく
>>ヒデメール研究をしているみたいですよ(笑)

もよやんよ〜〜
素人なら当たり前だろうが・・・・・・
HIDEが100%あってるとは思わないが
もとやんよりは、はるかに当たってるな


568 :ピース:03/09/02 20:43 ID:lpip0qv2
>>何度も言いますがトルチャンは欧州レベルではセミプロレベルなのです。
>>基本の1です。これだけは最低限認識してください。


もとやんよ〜
全然,理由になってねぇーんだよ。
おまえこそ、サッカー素人なんだから、でしゃばって語るな
最低限認識してください・・・・・・

569 :ピース:03/09/02 20:49 ID:lpip0qv2
>>それだけセリエAのレベルが高いということでしょう。
>>この前レッジーナが日本に来た時に生観戦したのですが、Jリーグの優勝チームである
>>マリノスがシーズンオフのレッジーナに簡単に負けたのを見てレベルの差を
>>感じましたよ。

おまえバカか???もとやんはバカか????
俺も見に行ったけどマリノスは主力がいなかっただろうが。
何処見て言ってんだ。素人が・・・・・

はぁ=?????簡単に負けた??????
何処見てたんだよ
あれは、やっとの感じでマリノスが勝った試合だ。
俺はレッジーナの弱さを感じた試合だったな


570 :ピース:03/09/02 20:54 ID:lpip0qv2
>>これからもどんどん目からウロコを落としてほしいものですね(笑)
>>何度も言いますが「現実」を見るのは最低限の基本です。
>>目にウロコをつけているから「現実」が見れなくなるのです(笑)
>>がんばってください。

素人を見方に付けて楽しそうだな。もとやん
おまえの意見に賛成してるのは
サッカー素人か、ジーコFANって事がきずかないのか????
まぁ〜もとやんも素人だからしょうがないか・・・・


571 :ピース:03/09/02 21:02 ID:lpip0qv2
>>あれは、やっとの感じでマリノスが勝った試合だ。

間違いました
レッジーナが、やっとで勝った試合だ。
まぁ〜猿も木から落ちるって言うから・・・・・・・・ごめん。

572 :ピース:03/09/02 21:07 ID:lpip0qv2
HAGE

素人は素人もとやんの意見に賛成するんだな・・・・

やめたほうがいいぞ
サッカー知ってるやつに笑われるぞ・・・・・・ぷっ

573 :_:03/09/02 21:25 ID:qjZpQAKw
>>570
モトヤンは素人じゃないよ、古い常識に凝り固まったたちの悪い5流プロです
ジーコを監督に選んだサカ協会の連中はこんな奴等なのでしょう

574 :わん:03/09/02 21:56 ID:kzdaetAp
ピースのレベルじゃとてまモトヤンの勝ちだな。ど素人位のレベルじゃないと読んでも面白くもなんともない。ど素人はけっこうイイ線いってるね。モトヤンといい勝負だよ。

575 : :03/09/02 21:59 ID:YJR2Z0jp
ピースはただの煽りやで、煽る事でサッカーを知らない事を誤魔化している。
だめだこりゃ。

576 :*:03/09/02 22:11 ID:qjZpQAKw
まともな奴はこのスレこないかも、レベル低すぎて相手にしない予感

577 :  :03/09/02 22:38 ID:eWbtY8VL
モトヤンが勝てるわけないジャン
ジーコが勝てないのと同じ(W

578 : :03/09/02 22:45 ID:YJR2Z0jp
まあ、そんな感じでセネガル戦楽しみに待とう。
アンチも擁護派もこの試合がターニングポイントになるのだから。
ワクワクするね、でわ。

579 : :03/09/02 22:53 ID:nUw583sy
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者= UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・2ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。

580 : :03/09/02 22:58 ID:yboYC6Qc

ど素人はがんばってるがしょせんパロディーはパロディー。
本家に並ぶことは永遠にない。

ピースも文章が感情的に荒れてる時点で最初から負けだ。

581 : :03/09/02 23:28 ID:RadHd2eJ
残念なことにセネガルに惨敗だろうなあ

582 : :03/09/03 00:25 ID:jGDTkd4I
セネガル戦を過剰に評価の対象としないことです。

2−1 位で勝ちます。

ジーコが何をしようとして、何をして、何ができなかったのか。時間をかけて検証する
必要があります。

とりあえず、試合後に何を言うのかを楽しみに待ちましょう。
  

583 : :03/09/03 01:11 ID:6mBurXCK
>>535
>ジーコの理想のサッカーって
どうせ自分が現役だったころのブラジル代表だろ
>W杯で何位でしたっけw?


番狂わせって言葉知ってる?







・・・って釣られたのか

584 :いんちき予想家:03/09/03 01:30 ID:05wgIMsN
セネガル戦展望

事前合宿とかを見ても相手が「本気」なのは確か。
でもギー・ステファンがメツほどの求心力を持ちえるかは疑問だし
いずれにせよこれからチームを再構築していくところだろうからWカップ時の完成度は望めないと思う。
それにギー・ステファンはフランス人だから試合の半分くらいは選手の「テスト」に使うだろうし。
セネガルにとってはこの試合、勝っても負けてもあまり意味は無い。

対するジー日本はほぼベストメンバーだけどモチベーションの低下が気になる。
高原の離脱は他の選手の精神面にも(悪いほうに)影響があるはず(ヤツだけ楽しやがって)。
とくに心配なのが中村。所属チームでベンチに追いやられて腐っているのは想像に難くない。
やつはこういうときに切り替えが出来ないタイプだから心配だね。

というわけで、擁護派、解任派両方の期待に反してかなりぬるい試合になるんじゃないかな。

予想は1-1の引き分け。

得点は中田のスルーパスにヤナギか大久保。失点はディウフのキープでDFが右に引っ張られたところに、
サントスの脇をディオップあたりに飛び出されるようなパターン。

585 : :03/09/03 05:17 ID:0ywXagYS
どーでもいいからモトヤンに対抗意識バリバリの
人たちはもうちょっと落ち着け。
単なる猿マネになってるから。

586 : :03/09/03 06:51 ID:05wgIMsN
>>580 >>585

いまのモトヤン自身がパロディだからな。
最近の支離滅裂さと切れ味の無さは目を覆わんばかり

あの程度でモトヤン名乗るなよ って感じ(ワラ

ピースはダメダメだがど素人はよく出来てると思うよ。おもろい。


587 : :03/09/03 07:12 ID:PF48gdeB
おもろないからモトヤンだけにしてくれ

588 : :03/09/03 07:37 ID:vWIdF9yc
ピースはバカだなw
素人がモトヤンの意見に同意してるように見えるのは
あまりにもアンチモトヤンが多すぎるうえに
一方的な大虐殺になったら面白くないから
モトヤン擁護発言でアンチどもを煽って遊んでるだけに決まってるじゃん
だいたいここにくるような香具師がサッカーなんて知ってるワケないだろ
せいぜい体育の授業でやったくらいの香具師ばっかだろ
リアルサッカー未経験者ばっかだろ



589 : :03/09/03 10:28 ID:OxBBJkLL
>>587-588

モトヤン批評はさらにつまらんからサッカーの話をしてくださいな。


590 : :03/09/03 11:14 ID:ntkaruHR
>>589
まずお前がな。お馬鹿さん。

591 : :03/09/03 11:40 ID:AShnWtly
代表発表今日だよね?
その後に否が応でも盛り上がる罠。

592 :ピース:03/09/03 11:44 ID:2f+KKzR7
セネガル戦は、完敗でしょうね。
得にあのDFだとドリブルであっさりと抜かれると思ってるのは私だけでしょうか??
あのナイジェリア戦の内容で納得してるジーコだからね。
今回の試合で、いかに自分が無力かわかるでしょう。
Jリーグの視察をエドゥーに任せてる時点でおかしいんですよ。
まぁ〜セネガル戦まちましょう。

593 : :03/09/03 12:08 ID:1uiMu73F
2年前もボコボコにされたからな
はっきり言って日本のDFのスピード止められる奴はおらんよ

594 :バース:03/09/03 12:53 ID:m6GT7C+m
なんといってもフランスに勝ったチームだからね。
いまだに5流の域をさまよう日本代表が
セネガルに勝てるはずもなく、
完敗は見え見えだろうね。
途中でテレビのチャンネルをかえるひとが続出しちゃうのでは?
視聴率が気になるところ。
それでも俺はイレブンを応援するよ。

595 : :03/09/03 12:57 ID:OMrWLb5h
俺が生まれてから観た試合で2001年のセネガル戦ほど
屈辱的な試合はなかった。
相手がもう舐めきってまるで真剣じゃないんだよ。
99年のパラグアイ戦、2001年のサンドニの悲劇、2003年のアルゼンチン戦
なんかも大敗だったが、相手は真面目にやってた。
でもセネガルはニコニコして遊んでたんだよね。まるでトルシエJAPANの組織なんか通用してなかった。
あれほど完全で屈辱的な敗北はなかったね。

596 : :03/09/03 13:26 ID:okgHMfRj
良かったね。ジーコが敵討ちしてくれるってさ。

597 : :03/09/03 14:10 ID:gChKwF63
あ、これ前回セネガルとやったときの日本の布陣。
http://www20.tok2.com/home/matsu3/gamba/japan/a-daihyou_39.html

598 : :03/09/03 17:00 ID:OVx8eQ8/
正直2年前はGKの都築が神に見えたよ
0-2なのに

599 :モトヤン:03/09/03 17:24 ID:GiyhRNi4
>つまりコロンバが「中村使えない」と判断したのは正しいのですか、そうですか。

私は別にレッジーナのサポーターではないですから正しいとか間違っているとかいう視点で
レッジーナの試合を観たことはないですね。
はっきりいって日本代表の選手が居るからレッジーナやフェイエノールトの試合まで
チェックしているだけで、本来はあのレベルにはあまり興味ないですから(笑)
どうせお金を払って海外リーグの試合を観るならレアルやマンUのサッカーを
見て楽しみたいというのがサッカー通の本音ですよ。
まあレッジーナに関しては昨年のレッジーナにおける中村のアシスト数や得点数を見ても
中村抜きで1シーズンを戦い抜くのは戦力的にほぼ不可能でしょう。
降格覚悟なら別に良いでしょうけど。

600 :_:03/09/03 17:27 ID:oa5I9WZo

FIFAワールドカップイタリア90アジア地区第1次予選   グループ6
0−0 香港 モンコックスタジアム 香港  
0−0 インドネシア   ジャカルタ  
2−1 北朝鮮 国立競技場 東京  
5−0 インドネシア 西が丘サッカー場 東京  
0−0 香港 神戸総合 神戸  
0−2 北朝鮮   平壌

北朝鮮 予選通過、日本1次予選敗退

俺が生まれてから観た試合で1989年の北朝鮮戦ほど
屈辱的な試合はなかった。
相手がもう舐めきってまるで真剣じゃないんだよ。
キリンカップ88 0−3 中国 瑞穂陸上競技場 名古屋 や
第13回日韓定期戦 0−1 韓国 国立競技場 東京
なんかも大敗だったが、相手は真面目にやってた。
でも北朝鮮はニコニコして遊んでたんだよね。まるで横山JAPANの戦術なんか通用してなかった。
あれほど完全で屈辱的な敗北はなかったね。

601 :モトヤン:03/09/03 17:29 ID:GiyhRNi4
>はぁ=?????簡単に負けた??????
>何処見てたんだよ
>あれは、やっとの感じでマリノスが勝った試合だ。
>俺はレッジーナの弱さを感じた試合だったな

おそらく妄想で書き込んでいるうちに興奮してきて自分の脳内だけで
マリノスが勝っちゃったんでしょうね(笑)
何度も言いますが「現実」だけは見てください。
話はそれから。

602 : :03/09/03 17:31 ID:DEjgUMuF
>はっきりいって日本代表の選手が居るからレッジーナやフェイエノールトの試合まで
>チェックしているだけで、本来はあのレベルにはあまり興味ないですから(笑)
>どうせお金を払って海外リーグの試合を観るならレアルやマンUのサッカーを
>見て楽しみたいというのがサッカー通の本音ですよ。

またもや98杯から見出したにわかである事を自ら書き込んでしまいました〜


603 :モトヤン:03/09/03 17:35 ID:GiyhRNi4
>残念なことにセネガルに惨敗だろうなあ

代表メンバーが発表されましたが、あのメンバーだったら惨敗はしないでしょう。
ただ欧州でもシーズンが始まっているので柳沢がどれだけ調子を整えて代表戦に
挑めるかは注目したいですね。
中村も欧州に移籍したばかりの時は体調を整えることができなくて苦労していた
みたいなので柳沢がどれだけのパフォーマンスでプレーできるかは試してみないと
わかりませんね。

604 : :03/09/03 17:39 ID:v101w4Q/
>>594
あの時のフランスを持ち出しても・・・。
確かにセネガルはかなり強いチームだけどね。
ただ、デンマークもフランスに勝ったわけだし、
セネガルはトルコに負けたわけだし。

って言ったって、トルコが強いんだから
トルコに負けたっつってもアレだけどね。
セネガルが勝ってもおかしくない試合だったし。
ただ、できれば善戦はしてほしいね、今度の試合。

605 : :03/09/03 17:44 ID:rnNX7Nm+
確かにヤナギのコンディションしだいかもな、代表チームもw

606 :モトアン:03/09/03 17:44 ID:KqrHQY5p
 

 「極東のロベール・ピレス」こと本山雅志が遂にジーコ・ジャパンに
初召集されました。中盤、前線に自ら仕掛けるプレーをする選手が乏しい
現在の日本代表にとって、攻撃にアクセントをつけられる貴重な人材と
なるでしょう。先発で使うもよし、スーパーサブとして使うもよし、何故
今まで選ばれなかったのかが不思議なほどです。(笑)
 本山はFW,トップ下、サイドのMFをハイレベルでこなすことが出来ます。これでフィジカルが強化され、ボランチも出来るようになればまさに
日本のピレス誕生です。本山がピレスレベルの選手に達した時こそ、日本のワールドカップベスト8進出が可能になるでしょう。
そしてその時には本山はバルセロナあたりで中心選手としてプレーしていることでしょう!!(笑)






607 :ピース:03/09/03 18:12 ID:2f+KKzR7
>>私は別にレッジーナのサポーターではないですから正しいとか間違っているとかいう視点で
>>レッジーナの試合を観たことはないですね。

おっ、めずらしくスルーしないと思ったら
言い訳ですか????


608 :モトヤン:03/09/03 18:13 ID:GiyhRNi4
>どーでもいいからモトヤンに対抗意識バリバリの
>人たちはもうちょっと落ち着け。
>単なる猿マネになってるから。

猿まねとは言い得て妙ですね(笑)
まあ人間というのはなんでも「模倣」から入るわけなのですからある意味では
自分より優れた人をマネるというのは自分がレベルアップするためにも
良いことなのでしょうが、猿マネというのはお話になりませんよね。
猿マネというのはただ人間の行動を意味もわからず真似たつもりになっている
だけで全く意味の無い行動ですからね。
人間には「自分で考える」という能力があるはずです。
どうせ真似るなら自分の頭でどこをどう真似るのかしっかりと分析した上で
真似てほしいものです。猿マネは猿がやるべきことですからね(笑)
早く人間に進化してほしいですね(笑)

609 :ピース:03/09/03 18:20 ID:2f+KKzR7
>>何度も言いますが「現実」だけは見てください。


何度もいいますが「現実」だけで判断するなら
内容は無関係と言う訳ですか??????
でもセネガルに負けたら内容だけ語るんでしょうね???
本当にずるいねもとやんは・・・・・

610 :モトヤン:03/09/03 18:20 ID:GiyhRNi4
>でもセネガルはニコニコして遊んでたんだよね。まるでトルシエJAPANの組織なんか通用してなかった。
>あれほど完全で屈辱的な敗北はなかったね。

たしかにあれはトルチャンとメツのチーム作りの差が如実に出た試合でしたね。
当時はメツも無名でしたが、能力的な差はかなりありましたね。

611 : :03/09/03 18:23 ID:EVei8eek
スーパーサブの本山は楽しみですね。
流れを変えられる交代選手がいなかっただけに


612 :モトヤン:03/09/03 18:27 ID:GiyhRNi4
ナイジェリア戦では経験の浅い坪井や山田がアフリカ人の身体能力を
相手にどれだけ対応できるかを注目していましたが、セネガル戦ではFWに注目したいですね。
もちろん柳沢のプレーには注目ですが、大久保には今度こそ得点を
取ってレギュラーをアピールしてほしいです。
これからアジア予選でも使えるかどうかわからない高原を中心にチームを作るよりは
柳沢を軸に大久保や久保がどれだけ力を発揮するのか注目して見てみたいです。

613 : :03/09/03 18:31 ID:/qzQRUyz
本山推してる奴は最近のあいつのプレー見てないだろ

614 :モトヤン:03/09/03 18:31 ID:GiyhRNi4
本山の選出は個人的に嬉しいですね(笑)
日本代表は海外組が抜けた時の攻撃的MFの層が薄いのでどんどん力のある
選手を試していってほしいです。
ただジーコジャパンで機能するかはまだ未知数の選手なので
まずは練習でアピールしてこれから代表に定着してほしいですね。


615 :ピース:03/09/03 18:34 ID:2f+KKzR7
中たこが怪我して鹿が一人へったと思ったら本山かい。

でも途中出場なら大久保よりかは期待できるかなと俺は思う。
ただアフリカ勢にあのドリブルが通用するかどうか見物ですね。

616 : :03/09/03 18:36 ID:D6/AfcfU
本山のドリブルはあくまでペナルティエリア付近で勝負してこそ光るからね
ゴールから離れている所では厳しいだろう

617 : :03/09/03 18:37 ID:9BS9R4cs
本山はテクニックやアイデアに関しては非凡な物がある。
90分フルで使えるかは疑問だけど、切り札としてはかなり面白いと思うよ。
ジーコもようやく本気モードだ。本山を試すなんて。奈良橋は無かったことに
しておこう(笑

618 : :03/09/03 18:38 ID:ngb/Pthy
試合の流れを変える選手としては本山は面白いよね。ちょっとテンポが
独特なものがある。

619 :ピース:03/09/03 18:38 ID:2f+KKzR7
>>本山の選出は個人的に嬉しいですね(笑)

言われなくてもジーコFAN、鹿FANのもとやんですから
わかりますよ

620 : :03/09/03 18:39 ID:0719o61p
石川直とか阿部勇とかは、ダメなの?

621 :ピース:03/09/03 18:45 ID:2f+KKzR7
>>これからアジア予選でも使えるかどうかわからない高原を中心にチームを作るよりは
>>柳沢を軸に大久保や久保がどれだけ力を発揮するのか注目して見てみたいです。

それは言えてますね
でもなんで柳沢が??・・柳沢も海外組ですよ・・・・・
まぁ〜鹿FANだからしょうがないな・・・・

622 :ピース:03/09/03 18:49 ID:2f+KKzR7
>>石川直とか阿部勇とかは、ダメなの?


レベルが、まったく違います。

623 : :03/09/03 18:51 ID:zXwCkq6d
>>606
本山はいいと思うが、本山がピレスクラスになったらw杯でベスト8か・・・・
そん時はきっとヒデ、俊輔、高原、ヤナなどなどは何クラスの選手になってるのか・・・
ネドベド、ジダン、ロナウド、ラウル、ビエイラ・・・・きっとそのころはベスト8どころ間違いなく優勝候補だな。
鬱・・・・・・・・・・・・・・・

624 : :03/09/03 19:00 ID:EVei8eek
スタメンの本山は興味ない


625 :  :03/09/03 19:43 ID:1//TC83B
ジーコは算数が苦手なので
組み合わせという概念がありません。
秋田には森岡
宮本には坪井なのです。
2人でワンセットなのです。

また斧が復帰したら
ユーロセットで中盤を組むので遠藤は絶対外れます。


こんな脳タリンのジーコをお許しください。

天国のジーコのママより



626 : :03/09/03 19:54 ID:E441QjB3
誰かジーコに算数を教えてやれ・・・

627 ::03/09/03 19:58 ID:NBB6zDMf
確かに、後半残り20分に 本山が出てきたら
何か期待できると 思います。
ドリブルが上手く シュートを決める可能性があるので
疲れがでた相手DFには もっとも嫌なタイプでしょう。

先発起用は 反対しますが

628 : :03/09/03 20:12 ID:1//TC83B
>>623俊輔はどうかと・・(w

629 :.:03/09/03 20:16 ID:4uFsrSeg
ジーコはトリッキーなプレーが出来る選手が好きなようですな。
茸、斧、松井、本山、あと遠藤もか。
ま、悪いとは言わないけど選びすぎ。


630 : :03/09/03 20:23 ID:N4VSjJ+Y
>>629
ジーコは地道な選手嫌いですからね。


631 :ど素人:03/09/03 20:49 ID:KolSZO1/
>猿まねとは言い得て妙ですね(笑)
>まあ人間というのはなんでも「模倣」から入るわけなのですからある意味では
>自分より優れた人をマネるというのは自分がレベルアップするためにも
>良いことなのでしょうが、猿マネというのはお話になりませんよね。
>猿マネというのはただ人間の行動を意味もわからず真似たつもりになっている
>だけで全く意味の無い行動ですからね。
>人間には「自分で考える」という能力があるはずです。
>どうせ真似るなら自分の頭でどこをどう真似るのかしっかりと分析した上で
>真似てほしいものです。猿マネは猿がやるべきことですからね(笑)
>早く人間に進化してほしいですね(笑)

そうですね。猿まねはいけませんよね。猿がいくらがんばったところで猿ですからね。
人間になりそこねたのが猿ですから。そうなんですよ。日本はどうがんばっても日本なん
ですよ。ブラジルの真似をしたところでブラジルにはなれないんです。猿が進化して
人間になるのに時間がかかるように、日本がブラジルになるには永ーい月日が必要なんで
すよ。猿まねは取り合えづ似てますが、日本がブラジルの真似しても無駄ですからね。(笑)
でも猿は猿なりにいいところもありますよ。猿にとっての世界は現実がすべてですからね。
そこにあるのはリアルな現実なんです。それは今日は餌が取れたとか、取れなかったりとか、
猿は猿なりに反省してそれなりの餌をとるため組織を猿は猿なりに作ったりするものですよ。
サッカーに対しては猿同然のど素人にはこのリアリズムは非常に共感が持てるんでうすよね。
それに対していつになっても反省しない人間もいますね。きっとその人の頭の中は脳内妄想
の世界なんでしょうね。まーこの妄想が現役のときは役に立ったんですが。コインブラちゃ
んにはまずは猿の真似からはじめてもらわないといけないようですね。(笑)

632 :ど素人:03/09/03 20:51 ID:KolSZO1/
>これからアジア予選でも使えるかどうかわからない高原を中心にチームを作るよりは
>柳沢を軸に大久保や久保がどれだけ力を発揮するのか注目して見てみたいです。

高原は使えないんですか?あーそうですね今回も代表を辞退したらしいですね。やっぱりクラブで
活躍することが大事ですからね。今高原はスタメンを取りそうですからね。柳沢が軸になるのがい
いのですか?でも柳沢って今までコインブラちゃんが呼んでない選手ですよね。イタリアにいくと
控えでもいきなり軸になれるんですか?ど素人にはちょっと難しすぎて解らないんですけど、代表
でもクラブでも結果をだしてる高原より、どうして柳沢なのかな・・・・
コインブラちゃんに一言
        選手のご利用は計画的に

633 :ピース:03/09/03 21:09 ID:2f+KKzR7
だから、もとやんはジーコFAN、鹿FANなんだって。
それぐらい読んでてわかるでしょう????
もとやんに理由を聞いても無理ですよ632君、。
だから
>これからアジア予選でも使えるかどうかわからない高原を中心にチームを作るよりは
>柳沢を軸に大久保や久保がどれだけ力を発揮するのか注目して見てみたいです

を言う
柳沢だって海外組みだっちゅーの

634 :真の代表サポーター:03/09/03 21:18 ID:0oLxJipG
今回招集されたメンバーで注目すべき選手は、やはり本山だろう。
体の線は細いが、サッカーセンスはずば抜けている。
一瞬の閃きは、茸や小野に通じるものがある。
鹿島ではMFで起用されているが、セレーゾはまだ本山のことを理解していない。
本山はFWで起用すべきなのだ。
正確に言えば、トップ脇というべきか。
できれば4−4−1−1で、FWの後方でプレーさせるべき。
とにかく本山には、最大限の自由を与え、閃きだけでプレーさせるべき。

635 :わん:03/09/03 21:21 ID:wTw9AA3H
今日もピースはうるさいだけだな。モトヤンも当たり前のことしか言わないし、つまらん。猿まねもど素人に返されてるし。今日はど素人の勝ちだな。

636 : :03/09/03 21:23 ID:LS4Ru/9b
モトヤン、進藤、李朝秀、愛媛、御厨は
何故やりあわないのだろか?

637 :真の代表サポーター:03/09/03 21:27 ID:0oLxJipG
本音を言えば、もっとみてみたい選手もいる。
柏の玉田や東京Vの桜井、そして浦和の田中。
とくに桜井は、日本選手の中で最もペナルティーエリア内で危険なプレーヤーで、数多くのDFが餌食にあっている。
個人的には、ペナルティーエリア内でのこけかたは、インザーギに匹敵すると思っている。
こういうプレーヤーがひとりいると、とても心強い。



638 : :03/09/03 21:46 ID:RNCyd/66
日本にもセカンドトップのいいヤツ結構いるな


639 :わん:03/09/03 22:08 ID:wTw9AA3H
選手のご利用は計画的に 笑うた。

640 :TOTO連敗中:03/09/03 23:35 ID:0kKQpuB4
セネガル戦予想
 日本0-1セネガル

・日本は支配率ではセネガルを上回る。
・前半終了間際に中盤でのパスカットから速攻でセネガルが得点する。
・後半セネガルの選手交代で戦力ダウン。日本が攻めるが、決定力に欠け得点できず。
・小野は出場しても今回はあまり活躍できない(個人的にはガンバってほしい)。
・本山はたぶん出場しない(でも出てくれるとうれしい)。


641 :本山モトヤマモトヤン:03/09/03 23:44 ID:FXiY80pw
>代表チームは選手の好き嫌いで語るものではないです
>本山の選出は個人的にうれしいですね

上機嫌です(笑


642 : :03/09/04 00:56 ID:qtX/rG+a
ついに誰からもまったく相手にされない真サポ   萌え…

643 : :03/09/04 01:03 ID:dEEgzy/d
ヤナガシワモード炸裂であればポストから本山の飛び込みはおもしろい

644 :-:03/09/04 10:54 ID:e0iJrHsX
宮本では、セネガルをとめられない。
高さ・・・・・・やられる
スピード・・・・やられる
フィジカル・・・やられる

645 : :03/09/04 11:06 ID:woUnea3K
おしゃれ・・・・勝つ

646 : :03/09/04 11:50 ID:gC/wFD/A
大丈夫だよ、個々でセネガルを止められる日本人DFなんて
どうせいないんだから

647 : :03/09/04 11:51 ID:MErUnj9f
おしゃれ・・・・(ソガハタに)勝つ

648 :モトヤン:03/09/04 17:11 ID:BPD4tF+f
>本山はテクニックやアイデアに関しては非凡な物がある。
>90分フルで使えるかは疑問だけど、切り札としてはかなり面白いと思うよ。

私もオプションとして本山の存在は大きいと思います。
五輪のときも本山と中村と中田のコンビネーションはかなり良かったですから
A代表レベルで本山がどこまでできるか注目したいですね。
まあセネガル戦は余程のアクシデントがなければ出番は無いと思いますが
練習でアピールすれば前回の柳沢のように先発で抜擢されることもあると
思うので頑張ってもらいたいですね。


649 :モトヤン:03/09/04 17:15 ID:BPD4tF+f
>ジーコは算数が苦手なので
>組み合わせという概念がありません。
>秋田には森岡
>宮本には坪井なのです。
>2人でワンセットなのです。

やれやれ・・まさに知能指数の低さがにじみ出るような妄言ですね(笑)
選手の組み合わせと算数がどこにどうつながるんですか?(笑)
まあにわか素人らしい発想って言えばそうなんでしょうけど(笑)
もう一度幼稚園からやり直したほうが良いかも。


650 :モトヤン:03/09/04 17:20 ID:BPD4tF+f
>確かに、後半残り20分に 本山が出てきたら
>何か期待できると 思います。
>ドリブルが上手く シュートを決める可能性があるので
>疲れがでた相手DFには もっとも嫌なタイプでしょう。

ジーコが鹿島で監督をやってた時は本山をサイドアタッカーのような使い方を
していたので、代表でもサイドにポジションを開いて使う場面が多くなるとおもいますね。
これまではアレックスをそういう使い方をしてましたが、アレックスが機能しなかったために
彼をサイドバックに下げて本山を試すことにしたんでしょうね。

651 :627:03/09/04 17:22 ID:0LEunWi6
>>650
なるほど

652 :ピース:03/09/04 17:25 ID:VGVEIrEj
>ジーコは算数が苦手なので
>組み合わせという概念がありません。
>秋田には森岡
>宮本には坪井なのです。
>2人でワンセットなのです。

・・・に対してもとやんは・・・・・
>>やれやれ・・まさに知能指数の低さがにじみ出るような妄言ですね(笑)

 答えになってねーな・・・・

確かにジーコって頭の中で組み合わせが出来てるよな。
例えば森岡と坪井セットで試すような事しないよな。
まぁ〜雑魚どうしで組み合わせ変えても、しょうがないないけどな。

653 :ピース:03/09/04 17:31 ID:VGVEIrEj
ジーコは本山をFWで試すって言ってたな。
途中出場限定でいえば、かなり本山は期待できると思うな。
まぁ〜見物だな。あのドリブルが通用するかね

654 :モトヤン:03/09/04 17:31 ID:BPD4tF+f
>鹿島ではMFで起用されているが、セレーゾはまだ本山のことを理解していない。
>本山はFWで起用すべきなのだ。

本山はあまりFW向きだとは思えませんが3トップの一角としてサイドに限定して
使うのならば機能するかもしれませんね。
ジーコが鹿島の監督だったときも3トップぎみのサイドで使ってるのは見た事ありますが
FWとして使ってた印象はありませんね。
でもまあ得点能力は高いほうだと思うのでFWとしての資質もあるのかもしれませんけど。

655 :ピース:03/09/04 17:37 ID:VGVEIrEj
>>本山はあまりFW向きだとは思えませんが3トップの一角としてサイドに限定して
>>使うのならば機能するかもしれませんね。


 確かにな。スリートップでサイドに本山使えば攻撃にあつみがでるかも。
 ただ途中出場でたのむ。

656 :モトヤン:03/09/04 17:41 ID:BPD4tF+f
>ジーコはトリッキーなプレーが出来る選手が好きなようですな。
>茸、斧、松井、本山、あと遠藤もか。
>ま、悪いとは言わないけど選びすぎ。

これは全く逆ですね。
むしろジーコは無駄なヒールパスとかするトリッキーな選手は大嫌いですよ。
まあジーコの現役時代のプレーを見た事がないんでしょうからビデオでも借りて
見てみたらいかがですか?
ジーコのプレーはシンプルかつ正確なプレーが持ち味であって、指導者になっても
意図の無いヒールパスや無駄なドリブルは諌めてますしね。
ジーコは意図の無いプレーが大嫌いなのです。

657 :ピース:03/09/04 17:44 ID:VGVEIrEj
>>大丈夫だよ、個々でセネガルを止められる日本人DFなんて
>>どうせいないんだから

まぁーそうとも言うが個人技でこられたら、宮本、森岡、中澤、秋田では
絶望にちかいだろ。
松田の怪我が、はやく完治してくれればいいのだが・・・・・
身体能力では負けないからな。

658 :ピース:03/09/04 17:48 ID:VGVEIrEj
>>ジーコのプレーはシンプルかつ正確なプレーが持ち味であって、指導者になっても
>>意図の無いヒールパスや無駄なドリブルは諌めてますしね。
>>ジーコは意図の無いプレーが大嫌いなのです。

それならDF宮本に拘るのは何故だ


659 : :03/09/04 17:48 ID:BPF2uKV/
本山はサブならFWよりトップ下か2列目の方が合ってると思う。
FWで出すなら早い動き出しをいかす後ろのプレーヤーが必要。
俊輔や中田がいるからその辺は鹿島よりやりやすいかもしれないが。
トップよりも後ろからするする抜けていつの間にかゴール前に
詰めてる感じが本山の真骨頂だと思う。
FWのポジションで出た時よりMFで出た時の方が得点してないか?

660 : :03/09/04 17:49 ID:J9M3b9up
坪井とセネガルの選手のマッチアップはみてみたいな。

661 : :03/09/04 17:50 ID:D4PnS20t
2年前松田はセネガルに弄ばれただろう
ちなみにその後のナイジェリアで宮本並みのシデカシをかましてくれた

大丈夫だよ、個々でセネガルを止められる日本人DFなんて
どうせいないんだから


662 :モトヤン:03/09/04 17:52 ID:BPD4tF+f
>ジーコは地道な選手嫌いですからね。

やれやれ・・こういう妄想はどこから来るんでしょうね(笑)
一度にわか素人を精神鑑定したいくらいですよ(笑)
そう言えばジーコは本山を「ヘディングの上手い選手」と評価していましたね。
なんでも本山は鹿島の中でもヘディングをするのにも意図を持ってプレーできる
選手なんだそうです。
凡人だとどうしても本山のフェイントやドリブルくらいしか目が行かないもの
なのですが、ジーコはそういう派手なプレーだけでなくヘディングという細かい
ところもちゃんと観ているんでしょうね。
素人にしてみればヘディングなんてたいして注目して観ませんが、やはり一流に
なると基本プレーの重要性が身にしみてわかっているんでしょう。


663 :名無しさん:03/09/04 17:56 ID:9GV3mHMu
明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
”高原直泰が本誌に明かした「日本代表辞退の理由」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html



664 : :03/09/04 17:57 ID:5D9vBOwT
松井のプレーだって当然だけど意図はある。

ジーコの現役時代の凄さは、自分が魅せるためのプレーではなく
ほんとうにチームのため、流れを潰さないトリッキーなプレーなところ。
松井だって意図をもってトリッキーなプレーをしてるんだけど
ジーコのそれとは全然違うんだよ。なんて言ったらいいのかな
ジーコは偉大な技術をもった上であらゆる局面において
ほんとうに必要で効果的なトリッキーなプレーが出来るというか。
ジーコの判断力と技術は半端じゃなかったね。
ジーコはトリッキーというか南米で言う
テク二っクを駆使するサッカーセンスに優れる選手が
好きなのは一目瞭然だけどね。

665 :モトヤン:03/09/04 18:00 ID:BPD4tF+f
>大丈夫だよ、個々でセネガルを止められる日本人DFなんて
>どうせいないんだから

たしかにトルチャンの時は個人まかせの部分が多かったのでセネガルに
ボコボコにやられましたが、先日のナイジェリア戦を見る限り組織的に
トルチャンジャパンとは段違いのレベルアップをしているのでそう簡単には
日本のDFは崩れないでしょう。
ただセネガルはナイジェリアよりも組織的に熟練されているのでナイジェリア戦よりは
シビアな攻防になるでしょうね。


666 :ピース:03/09/04 18:05 ID:VGVEIrEj
>>2年前松田はセネガルに弄ばれただろう
>>ちなみにその後のナイジェリアで宮本並みのシデカシをかましてくれた

松田は身体能力に関してはかなり高い。まえのセネガル戦でも
しっかりおさえてたしな。確かに次のナイジェリア戦ではとんでもない
致命的なミスをしてたな。しかしDFは身体で覚え同じ過ちを
おかさないようにするのです。松田はまさにそれであると思う
1試合もミスしないDFはいません。そんな常識な事言わせないでくれ。
宮本はJでも代表でも同じミスをくりかえす。
ジーコが宮本に拘る理由がおれにはわからない・・・・

667 : :03/09/04 18:06 ID:woUnea3K
モトヤン破れかぶれだね。そんなに自暴自棄にならなくても大丈夫。
惨敗はないよ。せいぜい2-1まででセネガルはちゃんと手加減してくれるよ。

まぁおいらのようなサッカー眼があれば内容の差は歴然だろうけど
モトヤンには善戦に見えるはず。心配するなって。

668 : :03/09/04 18:09 ID:x4xX6O12
この辺りはモトヤンには理解できないだろうけど。
まあいいか。続けてくれ

669 : :03/09/04 18:12 ID:VntrvgPX
俺はトルチャンジャパンと同じように
今回も本山はサイドアタッカーとして起用され、
期待に答えられず散っていくと読んでるよ。

670 : :03/09/04 18:14 ID:VntrvgPX
>>662
それは東福岡の監督が大昔に見抜いてそれに見合ったポジションに起用してることからもわかることだね。

671 :ピース:03/09/04 18:15 ID:VGVEIrEj
>>組織的にトルチャンジャパンとは段違いのレベルアップをしているので
>>そう簡単には日本のDFは崩れないでしょう。

やれやれトルシエジャパンの時の1試合とジーコジャパンの1試合だけみて
判断するとはね。 素人って事がばれてしまいましたね。
もとやんは勝ち負けでしか評価しないんだね。まぁ〜もとやんが言う
「現実」ってやつだけどね・・・・・・

672 : :03/09/04 18:19 ID:p12EoVE0
>>654
なぜポジションにこだわってるの?
本山のいいところはポジションにとらわれず、
嫌らしいポジションに現れて放つシュート。
3トップの左とか、FWとか、MFとか、彼には関係ないことだね。

673 : :03/09/04 18:20 ID:p12EoVE0
>>650
UAE戦だったかな。トルチャン時代に
サイドアタッカーで起用されたらまるで機能せず、消えていた。
ジーコがどのような起用法、どのような指示をしてピッチへ送り出すのかが楽しみだ。

674 :ピース:03/09/04 18:21 ID:VGVEIrEj
>>凡人だとどうしても本山のフェイントやドリブルくらいしか目が行かないもの
>>なのですが、ジーコはそういう派手なプレーだけでなくヘディングという細かい
>>ところもちゃんと観ているんでしょうね。
>>素人にしてみればヘディングなんてたいして注目して観ませんが、やはり一流に
>>なると基本プレーの重要性が身にしみてわかっているんでしょう。

もとやんは鹿とジーコに対しては、誉めすぎるんですね。
たまには違う選手を誉めたらどうです???


675 :モトヤン:03/09/04 18:24 ID:BPD4tF+f
高原に関しては自分の身体は自分が一番良くわかっているので辞退するのは
良いことだと思いますよ。プロにとって身体が資本ですからね。
特に高原は昨年大きな病気をしてますし慎重に身体のケアをすべきですよ。
ただ代表に関して言えば高原を日本代表の軸にすえるのはやめるべきですね。
怪我をしてプレーできないのは仕方ないことだと思いますが、体調を理由に
プレーできなくなるような選手を戦力として計算するのは危険すぎます。
もし大事なアジア最終予選で「コンディションが悪くてプレーできない」
なんてマネをされたら迷惑どころか有害ですから。
「セネガルとの試合は調子が悪くてプレーできないけどW杯ならば
調子は悪くならないから大丈夫!」なんて詭弁は通用しませんからね。
そういう選手を代表の戦力とするよりは、やる気のある柳沢や大久保が
結果を残してA代表のレギュラーとして活躍してくれるほうが
サポーターとしても嬉しいですしね。

676 :ピース:03/09/04 18:28 ID:VGVEIrEj
>>まぁおいらのようなサッカー眼があれば内容の差は歴然だろうけど
>>モトヤンには善戦に見えるはず。心配するなって。

そうそう。もし大敗したとしても、
内容の一部に拘って話す。
勝ったら勝ったで現実というだけ。


677 : :03/09/04 18:35 ID:VntrvgPX
>>675
俺は高原は正しい選択だったと思う。
しかも日本代表の軸はあくまでも中田と中村だけであり、
あとは誰がプレーしても   オ   ナ   ジ  。
高原を軸だなんて誰も考えてないよ。
俺は逆にもし大事なアジア最終予選で「ベストメンバーが揃わなくてチームが成り立たない」
とジーコが言い訳しちゃうことが本当に起こりえるのではないかと不安だ。
ハプニングという逆境をバネに力にしていく、そんな采配を期待しているよ。


678 :ピース:03/09/04 18:36 ID:VGVEIrEj
>>怪我をしてプレーできないのは仕方ないことだと思いますが、体調を理由に
>>プレーできなくなるような選手を戦力として計算するのは危険すぎます。

ジーコが話したのをもとに自分で考えた意見っぽく語らないでください。
ジーコがなんでも正しいと思わない方がいいですよ。
もとやんが自分でいつも言ってるじゃない。
自分の目でみる、自分で考える、自分をもて・・・・・とね。
・・・・・・矛盾してますね〜〜

679 :モトヤン:03/09/04 18:37 ID:BPD4tF+f
今思えばコンフェデも高原の外しっぷりで負けましたから外れてもらったほうが
良いのかもしれませんね。
セネガル戦では「体調が悪い」とハッキリ言って外れてくれたので良いですが、
コンフェデみたいな大きな大会だと「体調が悪い」と言ってくれないみたいみたい
なのでおいそれと高原を起用するのは危ないですよ。
怪我とかなら医者が診断すれば第三者でも状態を判断できますが、体調なんて
本人にしかわからないのですから、体調が悪いのに黙って試合に出てシュートを
外されまくっても逆に迷惑ですし。
体調の良し悪しなんて本人しだいなのですから、そういう波の少ない選手を
代表に選んでいくというのも一つの代表選考の基準でしょう。
ジーコにはFWの組み合わせについてちょっと修正してほしいですね。
このまま高原をFWの軸にしてたらヤバイです。

680 : :03/09/04 18:42 ID:p12EoVE0
>>679
外しまくるのは大久保と柳沢と久保では?
いまさら波のない鈴木隆行を呼べと?
しかも高原以外に最低限使えるレベルにある選手はだれ?

681 : :03/09/04 18:44 ID:p12EoVE0
ヤバイ。鈴木隆行ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
鈴木ヤバイ。
まず点が取れない。もう点が取れないなんてもんじゃない。超取れない。
取れないとかっても
「取れないとはいえ、FWなんだから年間5、6点くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ0点。スゲェ!なんか1点も取ってないの。「右足が5割で左足が3割。残り頭だよ」とかを超越してる。0点だし超点が取れない。
しかも守備力が高いらしい。ヤバイよ、FWなのに唯一評価されてるところが守備力だよ。
守りまくり。ピンチを感じ取ったら最も遠い位置のポジションであろうが戻ってくる。ヤバすぎ。
でも守備力があって得点がないことを考えると、もしかしたらDFかもしんない。でもDFって事にすると
「じゃあ、鈴木隆行はFWで代表に選ばれたんだから、選ばれなかったJリーグのFWの立場はどうなるの?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
なんつっても鈴木隆行はジーコとの繋がりが凄い。0点とか平気だし。
とにかく貴様ら、鈴木隆行のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ鈴木隆行に決定期をたくさん供給してる中盤とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


682 : :03/09/04 18:46 ID:usElxTYC
モトヤン技術的な事は無理して喋らなくていいんだよ。
そこはスルーで行こう。

683 :ピース:03/09/04 18:46 ID:VGVEIrEj
>>俺は高原は正しい選択だったと思う。

俺もそう思う。
ジーコはタフになれ・・・と言っていた。
選手が体調を整えるのは当たり前の事だが、試合があるたんびに
よんでたら海外組が体調こわします。
それにほかの国をみたら、いちいちよんでないでしょう。
一流なんだったら国内組で、なんとかしてください


684 : :03/09/04 18:47 ID:tt6XI1F1
やっぱり高原は一歩抜けてると思う。それに今向こうで成長する環境にいるしね。
力がわかってるだけに大事に使うというのはいいと思うよ。
本山はトルの時も使われたけど、あの時と今とでは前の選手にあたえられている
自由度がまるで違うから試す価値はあるね。

685 : :03/09/04 18:49 ID:p12EoVE0
ヤバイ。柳沢ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
柳沢ヤバイ。
まず動き出し巧すぎ。もう動き出しなんてもんじゃない。DFの視野から超消えちゃってるの。
消えてるとかっても
「透明人間くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろあっという間にいなくなる。スゲェ!なんかDFが必死に探してもいないの。自力優勝消滅とか超越してる。超消えすぎ。
だって普通は選手は消えないじゃん。
だって試合開始のときは味方11人だったのに、試合途中気づいたら10人だったら泣くっしょ。
だから他のFWは消えない。話のわかるヤツだ。
けど柳沢はヤバイ。そんなの気にしない。消えまくり。ヒデや俊輔やオガサがルックアップして探してもよくわかんないくらい消えすぎ。ヤバすぎ。
消えてるっていったけど、もしかしたら存在してんのかもしんない。でも存在してるって事にすると
「じゃあ、マークちゃんとしてたのにいなくなってるってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超笑顔、超ニヤニヤ。ヤバイ。微笑みすぎ。
それに超モテモテ。それに超さわやか。女性関係平気でフライデー出てくる。マリアンて。童貞でもたたねぇよ、あいつ。
なんつっても柳沢はシュート枠とらえない。宇宙開発とか平気だし。
うちらなんて「シュートはゴールマウスにパスをするように」というジーコの教えどおりにインサイドキック落ち着いて決めるのに。
若いころの柳沢は超枠内だった、超インサートで昇天の連続だった。
でもいまの柳沢は全然平気。超枠外、超宇宙開発。外だししすぎ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、柳沢のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ柳沢を獲得しちゃったサンプや推薦したセレーゾとか期待しちゃってるモトヤンも超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


686 :ピース:03/09/04 18:53 ID:VGVEIrEj
もとやんさ〜
柳沢を軸にしたいからって高原をぼろくそいいなさんな〜
みんな築いてるよ・・・

687 :qqq:03/09/04 18:53 ID:/qBhXiL4
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688 : :03/09/04 19:01 ID:mQnTYxPU
何気にソガハタがスタメンなんだよね。

689 : :03/09/04 19:42 ID:woUnea3K
>>665
> ボコボコにやられましたが、先日のナイジェリア戦を見る限り組織的に
> トルチャンジャパンとは段違いのレベルアップをしているのでそう簡単には
> 日本のDFは崩れないでしょう。

おいらはモトヤンが予想できなかったナイジェリア戦に関しても、
試合内容やスコアを事前に予想して的中させる優れたサッカー眼の持ち主なので
ナイジェリア戦の日本DFはサッカー痛気取りのモトヤンとは当然違うように見えたね。

組織力はトルちゃんの時代より明らかに落ちていたな。
だが足が速くてアタリが強い坪井と山田を起用したおかげで
組織力がマイナスされても右サイドの守備力はむしろ向上していた。

問題は左だね。トルちゃん時代も左サイドは弱くてそれはポカの多い中田浩二を起用していたからだけど
サントスの守備は中田浩に輪をかけて怖いね。ポカが多さは中田浩を上回るし
足は速いがアタリが弱いから追いついても止めきれないからね。あれじゃ宮本や遠藤が大変だろーな。

セネガルのディウフはどちらかというと左から攻めるタイプだから弱点が露呈しないといいね。
山田ならディウフ相手でも一対一は簡単には抜かれないだろう。

690 :ど素人:03/09/04 20:21 ID:EZResHLu
>本山はあまりFW向きだとは思えませんが3トップの一角としてサイドに限定して
>使うのならば機能するかもしれませんね。
>ジーコが鹿島の監督だったときも3トップぎみのサイドで使ってるのは見た事ありますが
>FWとして使ってた印象はありませんね。
>でもまあ得点能力は高いほうだと思うのでFWとしての資質もあるのかもしれませんけど。

あらまー。モトヤン。ダメじゃないですか。たった5行の文書の中で矛盾するようなこと言っちゃ。
「FW向きだと思えませんが」 、「FWとしての資質はあるのかもしれませんけど」っておかし
いですよ。私はサッカーについてはど素人ですから今勉強してますけど、モトヤンは国語のお勉強か
らしなおさないといけないようですね。(笑)
それから本山が得点能力が高いなんて本当ですか?まさか脳内妄想じゃないでしょうね。本山の過去
のJや代表での成績ももう一度も勉強しなおさないといけないようですね。
モトヤンのオバカサン(笑)

691 :ど素人:03/09/04 20:22 ID:EZResHLu
>これは全く逆ですね。
>むしろジーコは無駄なヒールパスとかするトリッキーな選手は大嫌いですよ。
>まあジーコの現役時代のプレーを見た事がないんでしょうからビデオでも借りて
>見てみたらいかがですか?
>ジーコのプレーはシンプルかつ正確なプレーが持ち味であって、指導者になっても
>意図の無いヒールパスや無駄なドリブルは諌めてますしね。
>ジーコは意図の無いプレーが大嫌いなのです。

現役時代のジーコはヒールパスが得意でよく使ってましたけどね。シンプルにプレーするところは
シンプルにプレーして、トリッキーなプレーをしてもよいときはトリッキーにプレーするのは基本
ですよね。場所と状況を考えてプレーしろってことだと思いますが。これはあたりまえのことです
よね。でもコロンビア戦は、自陣のペナルティーエリアの前でディフェンダーがヒールパスしたあ
げく、敵に取られて点を入れられて負けましたよね。
コインブラちゃんは、自陣のペナルティエリアの前でヒールパスするように指導してるんじゃない
でしょうね。非常に心配になるのは私がど素人だからでしょうか?(笑)


692 :ど素人:03/09/04 20:22 ID:EZResHLu
>やれやれ・・こういう妄想はどこから来るんでしょうね(笑)
>一度にわか素人を精神鑑定したいくらいですよ(笑)
>そう言えばジーコは本山を「ヘディングの上手い選手」と評価していましたね。
>なんでも本山は鹿島の中でもヘディングをするのにも意図を持ってプレーできる
>選手なんだそうです。
>凡人だとどうしても本山のフェイントやドリブルくらいしか目が行かないもの
>なのですが、ジーコはそういう派手なプレーだけでなくヘディングという細かい
>ところもちゃんと観ているんでしょうね。
>素人にしてみればヘディングなんてたいして注目して観ませんが、やはり一流に
>なると基本プレーの重要性が身にしみてわかっているんでしょう。


そうですね。基本ができていない選手はいくらドリブルやフェイントがうまくてもダメですからね。
でも本山はヘディングのうまさを買われて代表に入ってるんですか?フェイントやドリブルがうま
いからこそ本山はいい選手なんですよ。だって本山は試合中にヘディングなんかほとんどしません
から。試合の中で役に立ってこそ初めて使える技術なんです。ど素人の目で見れば言って本山のヘ
ディングは代表レベルでは使えませよ。まさかコインブラちゃんは本山のヘディングに期待して
代表に選んだじゃないでしょうね。にわか素人と一緒にコインブラちゃんも精神鑑定しないといけ
ませんね。いい病院紹介しましょうか?(笑)

693 :ど素人:03/09/04 20:23 ID:EZResHLu
>やれやれ・・まさに知能指数の低さがにじみ出るような妄言ですね(笑)
>選手の組み合わせと算数がどこにどうつながるんですか?(笑)
>まあにわか素人らしい発想って言えばそうなんでしょうけど(笑)
>もう一度幼稚園からやり直したほうが良いかも。

まージーコが算数が得意かどうか知りませんけど、算数ならジーコに私でも勝てるでしょうね。
選手の組み合わせと算数はあまり関係しないと思いますけど。(笑)
選手には個性がありますから、短所もあれば長所もあるんですよ。すべてがパーフェクトな選手な
んて存在しないのですから。その中でいかに選手の長所と短所を組み合わせて配置するか考えるのが
監督ですよね。でもコインブラちゃんは、同じメンバーの4バックをしか試してませんから。変える
時は全員変えると言う発想なのでしょうね。この人の頭の中には組み合わせを考えるというい発想自
体がないのでしょうね。実際に試合で試してみないと脳内妄想できないのでしょうね。(笑)

694 :ど素人:03/09/04 20:25 ID:EZResHLu
>たしかにトルチャンの時は個人まかせの部分が多かったのでセネガルに
>ボコボコにやられましたが、先日のナイジェリア戦を見る限り組織的に
>トルチャンジャパンとは段違いのレベルアップをしているのでそう簡単には
>日本のDFは崩れないでしょう。
>ただセネガルはナイジェリアよりも組織的に熟練されているのでナイジェリア戦よりは
>シビアな攻防になるでしょうね

先日のナイジェリア戦ってあのナイジェリア戦ですか?だってあのナイジェリアは15人しか来日しな
いで、残りはどうしてこないのか聞かれたら、「わからない。」て答えたチームですから。しかも
ほとんど代表経験がない寄せ集めですよ。まさかこれを参考に話しているんじゃないでしょうね。
あまりにもレベルが低すぎますよ。ど素人の私でもあまりの弱さに唖然としましたから。それでも
何回か決定的な場面を作られましたよね。日本のDFは崩れないって、試合をやるたびに崩されて
ますよね。特にパスミスから毎度のように崩されてますよ。なんていっても自陣のペナルティーエ
リアの前でヒールパスして敵にアシストするぐらいですから。こんな代表チームど素人の私は見た
ことありませんよ。(笑)


695 :ど素人:03/09/04 20:26 ID:EZResHLu
代表を選ぶかクラブでのプレーを選ぶかは常に選手を悩ませる問題ですよね。それでもヨーロッパ
出身でヨーロッパでプレーしてる選手は日本の選手にに比べたら遥かに楽ですよね。南米のの選手は
日本と余り変わらないかもしれませんけど、Aマッチデー以外は基本的に南米まで帰って親善試合の
為にプレーする選手は少ないですよ。代表チームの親善試合のために日本とヨーロッパをシーズン中
に何度も往復させようとする方がちょっと頭がいかれてますね。さらに選手の事情も考えないで代表
に呼ぼうなんて、はっきりいってアホですね。あのトルちゃんですら公式戦のアジアカップで中田を
外したんですからね。コインブラちゃんはお金儲けの為にブラジルと日本を何度も往復してますが、
それと選手の移動の区別がついていないようですね。選手のご利用は計画的に(笑)

696 : :03/09/04 20:31 ID:F91RyM3R
このスレ最近飽いてきたとこだったけど、
ど素人が出てきてからまたちょっと面白くなってきた。

697 : :03/09/04 20:58 ID:Jdoafqtb
ど素人最高。にわかじゃなくて超℃級

698 : :03/09/04 21:13 ID:URnIb673
あのナイジェリアは人数15人に足りなくて近間の中国リーグにいる
ナイジェリア人を急遽呼び寄せてたからね・・・

ど素人面白いね。これこそ論破かw

699 :ピース:03/09/04 21:25 ID:VGVEIrEj
ど素人いいねぇ〜〜〜

俺は言葉がうまくないから、ちょこっとたたくだけだけど・・・・・・

これまでどうりもとやんのおかしな発言は宜しくお願いいたします。
でももとやんはスルーしますのでね。続かないでしょうがね。
それにしても、もとやんはジーコ、又は鹿の選手を
いい方、いい方にもっていきますね〜〜〜〜
それは好き嫌いで判断しているのであって、サッカー評論ではありません。


700 :_:03/09/04 21:28 ID:fgq0h8Q/
でさ、結局日本はタイで試合するの?
もう10/10の航空券とっちゃったんだが・・・・・。

701 : :03/09/04 21:32 ID:URnIb673
日本代表のタイ遠征は中止へ=サッカー(時事通信)

 日本サッカー協会の平田竹男専務理事は4日、
日本代表が10月に予定していたタイ遠征が中止になるとの見通しを明らかにした。
バンコクでタイ代表とブラジル代表との親善試合2試合を行うことが内定していたが、
ブラジル代表の日程調整がつかなかった。代わりに、欧州へ遠征して2試合の親善試合を行う方向。
5日にも平田専務理事と日本代表のジーコ監督が会談し、対戦国を決める。 

ttp://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/jij/20030904/spo/10031900_jij_00020462.html

お約束の平田マジックです



702 :レフリー:03/09/04 21:32 ID:6Z76d6Ng
今日のできなら完全にど素人の勝ちだな。モトヤンはど素人につっこむことさえできない。最近ど素人に押され気味だと思ったが完全に逆転しな。モトヤンも頑張らないと。ど素人につっこまないとモトヤンがいる意味がなくなるぞ。

703 : :03/09/04 21:34 ID:4A7Sw5bc
>>685つまんね、てか意味解らん。

そのジーコバージョンが一番的を射てるしおもしろい

704 : :03/09/04 21:38 ID:URnIb673
最初から自称ど素人と名乗ってるのでモトヤンお得意の相手をにわか、低脳と
決め付けて、だから相手のレスは間違っててサッカー痛である自分の意見は正しいという詭弁が
使えないのでつっこむことさえもできないのは当然w
彼の自分の意見の正当性の根拠である自称サッカー痛も98W杯から見出したにわかだしなw


705 : :03/09/04 21:38 ID:uU186aZr
>>665
読んで一瞬目を疑ったんですけど
ナイジェリア戦の守備のどこが組織的だったんです?
DFだけは組織的だったと言いたいの?
それも間違ってると思うんですけど
今の日本には組織的な動きなんて皆無ですよ
いきあたりばったりでその場しのぎの攻撃と守備
若干上がった個人の技術力でなんとかカバーしてる状態
これがジーコの望んでるサッカーなの?




706 : :03/09/04 21:41 ID:VntrvgPX
>>704
ひさしぶりモトヤンの中の人、今日も必死だなw

707 : :03/09/04 21:42 ID:URnIb673
>トルチャンジャパンとは段違いのレベルアップをしているのでそう簡単には
>日本のDFは崩れないでしょう。
まあ98W杯から見出したにわかなサッカー痛の彼にはこのように見えるので仕方ない
先日のナイジェリアがヨーロッパでやったナイジェリアより全てに置いて高レベルに
見えたそうですしw

708 : :03/09/04 21:44 ID:4A7Sw5bc
ヤバイ。代表ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。代表ヤバイ。
まず弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。弱いとかっても
「アジアレベルくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。何しろ自由。スゲェ!なんか戦術とか無いの。
プレッシングとか約束事とかを超越してる。アバウトだし超自由。
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。
監督が変わって、前任監督の積み上げがあるのに、一年経っても結果が出ないとか泣くっしょ。
だから加茂の後を継いだ岡田は大きな変更をしなかった。話のわかるヤツだ。
けどジーコはヤバイ。そんなの気にしない。変更しまくり。
秋田とか奈良橋とかトルシエがあえて外した選手を余裕で使う。ヤバすぎ。
余裕でっていったけど、もしかしたら素人だからかもしんない。でも素人って事にすると
「じゃあ、代表監督をジーコにした理由ってナニよ?」
って事になるし、それはキャプテンにしかわからない。ヤバイ。一人にしか分からないなんて凄すぎる。
あと知ってるサッカーが超古い。ブラジル黄金のカルテット。年代で言うと1982年。
ヤバイ。古すぎ。ゾーンプレスもまだ無い時代。しょぼい。
それに具体的なビジョンも無い。中盤ガラガラ。それに超のんびり。
「黄金の中盤」とか平気で出てくる。「黄金の中盤」て。ウイレレ厨でも言わねぇよ、最近。
なんつってもジーコは権力が凄い。ノルマ無しとか平気だし。
トルシエなんてコンフェデや五輪でことごとくノルマ果たしてるのに解任とか言われたり、
フラット3崩壊とか言われたり、選手が造反とか言われたりするのに、
ジーコは全然平気。負け続けてもノルマ無しのまま監督に居座ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ジーコのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ代表の試合にに出て頑張った選手とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ





709 : :03/09/04 21:46 ID:Jdoafqtb
>>708
つまらん、2点。

710 :ピース:03/09/04 21:48 ID:VGVEIrEj
もとやんは・・・・・・・・・
ジーコが大好きでしょうがない(鹿もね)
ジーコジャパンが負けたら内容を誉める。
ジーコジャパンが勝ったら現実を見てくださいの一点張り。
トルシエには絶対に負けたくない

この基本をもとに、話します。

711 : :03/09/04 21:50 ID:F91RyM3R
>>709
取あえず全部読んでるんだなw

712 : :03/09/04 22:03 ID:2HrDH5Je
>>708ってコピペだろ?

>>ど素人
今日のは面白かった。(w

713 : :03/09/04 22:51 ID:QM+QzZ85
アジアカップに中田を使わなかったのは(略

714 :レフリー:03/09/04 22:55 ID:6Z76d6Ng
モトヤンはコメディ。ど素人はパロディ。 今のところパロディがあっうてきに勝ってるな

715 :  :03/09/04 23:02 ID:naq6PaSy
言えてるな。
ただのさえないサッカーマニアだな。
きっとサッカーしたことないか、補欠で試合でたことないから
妄想してるんだろうな。スルーだ。

716 :真の代表サポーター:03/09/04 23:03 ID:qlUubzRB
>>662
>なんでも本山は鹿島の中でもヘディングをするのにも意図を持ってプレーできる
>選手なんだそうです。
>凡人だとどうしても本山のフェイントやドリブルくらいしか目が行かないもの
>なのですが、ジーコはそういう派手なプレーだけでなくヘディングという細かい
>ところもちゃんと観ているんでしょうね。
むむ、さすがにモトヤンは本山の本質を見抜いているね。
素人はどうしてもユースでのドリブルばかりしか印象に残っていないみたいだが、本山の真骨頂は
頭の回転の速さにあるんだよ。
ドリブルかパスかの選択も正確だし、カウンターを狙うなら本山みたいな戦術眼が高く切り替えの速い
選手がどうしても必要になってくる。

確かに意外だが、本山はヘディングがうまい。
日本人選手は概してヘディングは下手だ。
何故もっとヘディングに力を入れないのか不思議で仕方がない。
でも一番うまい選手は、やはり小野。
小野は、ヘディングもキックも同じ意識でプレーしている。
さすが小野という感じだ。

717 :p:03/09/04 23:58 ID:kq6GPNGm
本山に関して試合でプレイする機会を与えてもらえるなら
ジーコに恥をかかすプレイだけはして欲しくないですね(笑


718 : :03/09/05 00:24 ID:CCaEotsJ
>>716
さよですか。おめでd

719 : :03/09/05 02:18 ID:LhGV17F6
>でも一番うまい選手は、やはり小野。
>小野は、ヘディングもキックも同じ意識でプレーしている。
>さすが小野という感じだ。


一番かどうかわからんが、同意


720 : :03/09/05 02:24 ID:s87kSZ34
鹿島の特徴

○特徴のない試合戦術
○相手チームと審判に対しての礼儀に欠けるピッチ上の振る舞い
※2003/7/19 DFリーダが相手選手にビンタしたとの情報あり
○レベルの低い日本人選手
※主力FWは日本、ベルギーと過ごした1年でなんと1得点のみ。
○札束で頬を叩かれるようにしてブラジルから連れてこられた外国人選手
○負けると選手責任転化とも思える発言をし、金銭面でも様々な噂がある監督
○総監督という謎の人物の人脈のみで代表入り選手多数
○とにかく田舎。ホームスタジアム周りには自動販売機すらない
○サポの団体が、珍走団あがりの連中によって構成されているという噂


721 : :03/09/05 02:28 ID:s87kSZ34
ジュビロの特徴

○高度なパス交換によって成り立ち、勝つことと観客を楽しませることを両立させた戦術
○紳士的なピッチ上の振る舞い
○「実力」では各ポジションの代表に値する選手が揃う日本人選手
○チームの哲学に憧れて世界中から集った外国人選手
○選手自らの力に期待し、それを100%発揮させることに力をそそぐ監督
○サポが選ぶ代表リストでは、選ばれる選手多数
○都市と郊外がうまくマッチしたホームタウン
○老若男女問わず広く愛されるチーム


722 : :03/09/05 02:33 ID:JrffrbBA
>>719
一番はたぶんゴンナカヤマだな。

723 : :03/09/05 02:39 ID:LhGV17F6
>>721


























で?

724 :U-名無しさん:03/09/05 04:24 ID:3twZ4dZR
アルディレスやネルシーニョじゃダメなんですか?

725 :あはは:03/09/05 08:59 ID:LfLWB2LC
ど素人いいやんか。おもしろすぎるで。

726 : :03/09/05 15:24 ID:Xy8x+/1I
モトヤーンが恐れたナイジェリアはこんなチーム

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000395-reu-spo
サッカー=ナイジェリア・スポーツ相、主力抜きの代表戦を禁止

[ラゴス 4日 ロイター] ナイジェリアのムサ・モハメド・スポーツ相は、サッカーの同国代表に対し、一線級の選手が招集できないならば、国際試合の実施を見送るよう命じた。
 「屈辱的な敗戦」を最低限に抑えるための措置だという。
 ナイジェリアは先月、主力抜きで戦った親善試合で日本に0―3で敗れたほか、5月にもトップ選手不在のままキングストンに遠征し、ジャマイカに2―3で敗れた。
 ナイジェリアは、選手の所属する国外クラブが招集に難色を示すため、親善試合のたびに選手をかき集めるのに苦労している。 
 (ロイター)

727 : :03/09/05 16:46 ID:vY1oHR3f
モトヤンって教科書読んで勉強しました。って感じでいいな。
ジーコの偉大さをもっと語ってくれ。

728 :ピース:03/09/05 17:09 ID:QwM3TWzF
本山にしても小野にしてもヘディングうまいかもしれんが
せられたら負けるので意味ないです。

729 : :03/09/05 17:10 ID:Xy8x+/1I
モトヤンってトルシエの些細なへまとかトリビアをみんな覚えているから便利だよね。
ちょっと煽るだけで思い出してくれるからなぁ。覚えてないときはちゃんと検索もするもんね。
抜群の記憶力ををこんなに無駄に使っているやつはそうはいないね。
こういうのって流行の言葉で「バカの壁」って言うんでしょ?

730 : :03/09/05 17:14 ID:k2jLJ1eR
>>728
小野は190cm台のチームメイトにヘディングで競り勝って
監督に褒められてたよ。

731 :ピース:03/09/05 17:22 ID:QwM3TWzF
730

1試合の一回ぐらい、そりゃ〜勝てるでしょうね。(笑)

732 :モトヤン:03/09/05 17:36 ID:gcWYIMVF
>松井だって意図をもってトリッキーなプレーをしてるんだけど
>ジーコのそれとは全然違うんだよ。なんて言ったらいいのかな
>ジーコは偉大な技術をもった上であらゆる局面において
>ほんとうに必要で効果的なトリッキーなプレーが出来るというか。
>ジーコの判断力と技術は半端じゃなかったね。

まあジーコはサッカー王国ブラジルでも英雄と呼ばれるくらいの選手ですから
それと比べるのはさすがに松井には酷でしょう(笑)
松井に関してはA代表どころかオリンピックレベルでも判断力に難があるみたいですね。
私が観に行った試合だけたまたま調子が悪かったのかもしれませんが、私の見たところ
松井の中盤でのプレーはかなり稚拙ですね。
ただコンフェデの時なんかは終盤に投入されて一本決定的なクロスボールを
入れてましたし、基本的なボールコントロールやキック精度はかなり高い資質を
持っていますからそこは魅力でしょう。
後はその技術を生かす戦術理解と判断力をもてるかどうかですね。

733 :ピース:03/09/05 17:44 ID:QwM3TWzF
ジーコが一流の選手だったのは納得しますが
監督も一流とは限らない・・・・・

734 : :03/09/05 17:50 ID:vY1oHR3f
松井のプレーが幼稚だ!で済ませるのは簡単なんだよ。
サントスしかり。モトヤンは簡単に岡野みたいな明らかな下手糞
とサントスを比べたり、モトヤンのサッカーを見る目
も失笑もんな程幼稚だよ。サッカー経験の少なさは誰が見ても
明らかな暴露されてる。それはサポーターだからこんなもん
なんだろうけど。うわっつらの視点と
情報だけで多角的な判断とか言うなや。

735 :モトヤン:03/09/05 17:50 ID:gcWYIMVF
>外しまくるのは大久保と柳沢と久保では?
>いまさら波のない鈴木隆行を呼べと?
>しかも高原以外に最低限使えるレベルにある選手はだれ?

今のところ軸として機能しそうなのは柳沢でしょう。
高原だってたった2得点しかしてませんし、大久保や久保もこのチャンスを
生かせば高原の代わりにレギュラーとして定着できますよ。
そもそもまだシーズンが始まったばかりだってのにこの時点で「体調が悪い」
なんて言ってるような選手はこれからも使える目途は立たないと思いますよ。
これからもっと疲れる一方ですから(笑)
アジア最終予選なんてもっともっと体調崩れますよ。
あの厚顔不遜な中田ですらフランスW杯のアジア予選では全身に発疹が出て
死ぬくらい辛かったらしいですしそんな甘いもんじゃありません。
やはり真剣勝負ではいかにコンディションが悪くとも全力で戦える選手を選ばなくては
勝ち抜けませんよ。
セネガル戦は体調悪いけどW杯では体調良いから活躍しますよ!なんて戯言ですね。
別に日本代表は強制ではないのですから高原はブンデスリーグで頑張れば良いでしょう。
人には向き不向きがありますからね。

736 :HAGE:03/09/05 17:52 ID:5ursF3rK
モトヤンさん,これすごく便利で助かります!

まあジーコはサッカー王国ブラジルでも英雄と呼ばれるくらいの選手ですから
それと比べるのはさすがに三都主には酷でしょう(笑)
三都主に関してはA代表どころかオリンピックレベルでもサイドバックとしては判断力に難があるみたいですね。
私が観に行った試合だけたまたま調子が悪かったのかもしれませんが、私の見たところ
三都主のサイドバックでのプレーはかなり稚拙ですね。
ただワールドカップのトルコ戦の時なんかは先発で起用されて一本決定的なフリーキックを
クロスバーに当てていましたし、基本的なボールコントロールやキック精度はかなり高い資質を
持っていますからそこは魅力でしょう。
後はその技術を生かす戦術理解と判断力をもてるかどうかですね。

737 :ピース:03/09/05 17:52 ID:QwM3TWzF
734

みんな分かってるから落ち着けや

738 : :03/09/05 17:54 ID:Xy8x+/1I
モトヤン来なかった高原のことをまるでジーコのように怒ってるな(w
だったらアルゼンチン戦とかもヤナギを呼べばよかったじゃん。怪我直ってたし。

739 :モトヤン:03/09/05 17:57 ID:gcWYIMVF
>読んで一瞬目を疑ったんですけど
>ナイジェリア戦の守備のどこが組織的だったんです?
>DFだけは組織的だったと言いたいの?

疑うのは目のほうじゃなくてあなたの脳内のほうだと思いますよ(笑)
普通にサッカーを知っていればナイジェリア戦での日本の中盤からDFまでの
組織的な守備はアホの子でも見ればわかることですよ。
一対一の個人能力ではアフリカ人の身体能力に完全に遅れをとっていましたが
それをチームとしての組織力でうまくカバーしていましたね。
トルチャンジャパンの時はナイジェリアに個人技で2失点くらいましたが
先日の試合ではナイジェリアは完全に日本の守備に封じ込められていました。

740 :ピース:03/09/05 18:02 ID:QwM3TWzF
もとやんよ〜
俺も柳沢を軸に考えるという意見には賛成だ。
だが高原をいらないとは思わない。
ジーコの発言により急に高原をボロクソあつかいしたんでしょうが
ジーコが好きだからと言って、そういう考えはやめたら????
もとやんは自分の意見でもないしね。ジーコの意見を少しひねって
あたかも自分が考えたみたいな意見を言うのはいかがでしょうかね〜

741 :本ヤン( ´∀`)アンアン:03/09/05 18:05 ID:5a42Fx98
本山ハットだセネガル戦!
GOGOモトヤマ!
日本一の選手AGE!


742 : :03/09/05 18:06 ID:vY1oHR3f
何が基本的なボールコントロールだよ!
何がキックの資質だよ!
もう半笑いだよ!たかが基本技術もたいして
知らないサポーターの分際で!!
うまいなぁ〜とかでしか見てねーって言ってただろ!ボケが(笑

743 : :03/09/05 18:09 ID:Xy8x+/1I
>>739
> 一対一の個人能力ではアフリカ人の身体能力に完全に遅れをとっていましたが
> それをチームとしての組織力でうまくカバーしていましたね。


こんな↓チームの選手に身体能力で後れを取って組織でカバーせざるを得ないなんて大丈夫かジーコジャパン

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030905-00000395-reu-spo
サッカー=ナイジェリア・スポーツ相、主力抜きの代表戦を禁止

[ラゴス 4日 ロイター] ナイジェリアのムサ・モハメド・スポーツ相は、サッカーの同国代表に対し、一線級の選手が招集できないならば、国際試合の実施を見送るよう命じた。
 「屈辱的な敗戦」を最低限に抑えるための措置だという。
 ナイジェリアは先月、主力抜きで戦った親善試合で日本に0―3で敗れたほか、5月にもトップ選手不在のままキングストンに遠征し、ジャマイカに2―3で敗れた。
 ナイジェリアは、選手の所属する国外クラブが招集に難色を示すため、親善試合のたびに選手をかき集めるのに苦労している。 
 (ロイター)

744 :本ヤン( ´∀`)アンアン:03/09/05 18:09 ID:5a42Fx98
モトヤン最低だな。
高原をそこまでけなして柳沢マンセーかよ。
何もわかっちゃいないよ。
それじゃど素人レベルじゃないか。

745 :モトヤン:03/09/05 18:09 ID:gcWYIMVF
>むむ、さすがにモトヤンは本山の本質を見抜いているね。
>素人はどうしてもユースでのドリブルばかりしか印象に残っていないみたいだが、本山の真骨頂は
>頭の回転の速さにあるんだよ。

これは私が見抜いたんではなく、ジーコが本山をそう評しているのを聞いて
「なるほどそういう見方もあるのか」と注目して見るようになっただけの話なので
そう感心されてもこそばゆいです(笑)
私の場合は試合全体を俯瞰して選手のポジショニングや動きの質をチェックするのが
好きなので、さすがにヘディングのワンプレーの意図まで考えて試合観戦はできません
でしたね。私に限らず日本人はあまりサッカー文化が成熟してるとは言い難いので
なかなかそこまでチェックして観ている人は少ないと思いますよ。
やはりジーコのような一流選手のサッカー観を聞くと勉強になりますよね。


746 :ピース:03/09/05 18:11 ID:QwM3TWzF
>>トルチャンジャパンの時はナイジェリアに個人技で2失点くらいましたが
>>先日の試合ではナイジェリアは完全に日本の守備に封じ込められていました

あの時のセネガルの試合と雑魚ナイジェリア戦の時の試合を比べるな
あのナイジェリアだったら、抑えるの簡単じゃなーか??

>>疑うのは目のほうじゃなくてあなたの脳内のほうだと思いますよ

  俺はもとやんにいいたいよ。
  かなりの素人だとわかりましたよ  
 

747 ::03/09/05 18:13 ID:u/7mXQkH

... いきなり降格、、 ロストタイムいいですなあ失われた時間は取り戻せない宮本武蔵が我ことにおいて後悔せずといってるがわたくしも過去を悔やまないよう全てプラス思考で生きたいでござります蛇目殿の絵はいつも
http://hotcake2.tok2.com/hebime/ - 44k

748 :b:03/09/05 18:14 ID:u/7mXQkH
掲示板
... いきなり降格、、 ロストタイムいいですなあ失われた時間は取り戻せない宮本武蔵が我ことにおいて後悔せずといってるがわたくしも過去を悔やまないよう全てプラス思考で生きたいでござります蛇目殿の絵はいつも ...
http://hotcake2.tok2.com/hebime/ - 44k

749 :Fxxckers:03/09/05 18:15 ID:Fo06xzjh
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... いきなり降格、、 ロストタイムいいですなあ失われた時間は取り戻せない宮本武蔵が我ことにおいて後悔せずといってるがわたくしも過去を悔やまないよう全てプラス思考で生きたいでござります蛇目殿の絵はいつも ...
http://hotcake2.tok2.com/hebime/ - 44k

750 :bu:03/09/05 18:17 ID:28yOfmvt
掲示板
... いきなり降格、、 ロストタイムいいですなあ失われた時間は取り戻せない宮本武蔵が我ことにおいて後悔せずといってるがわたくしも過去を悔やまないよう全てプラス思考で生きたいでござります蛇目殿の絵はいつも ...
http://hotcake2.tok2.com/hebime/ - 44k

751 :ピース:03/09/05 18:18 ID:QwM3TWzF
もとやんには、ジーコに言ってもらわないかぎり
この性格は直りません。そして素人です。
そして何言っても無駄です。
ジーコが言ってる事がすべてです。
そして鹿達が代表に選ばれてたらそれで満足します。

752 :b:03/09/05 18:18 ID:2afPsY39
掲示板
... いきなり降格、、 ロストタイムいいですなあ失われた時間は取り戻せない宮本武蔵が我ことにおいて後悔せずといってるがわたくしも過去を悔やまないよう全てプラス思考で生きたいでござります蛇目殿の絵はいつも ...
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753 :モトヤン:03/09/05 18:18 ID:gcWYIMVF
>ナイジェリアのムサ・モハメド・スポーツ相は、サッカーの同国代表に対し、
>一線級の選手が招集できないならば、国際試合の実施を見送るよう命じた。
>「屈辱的な敗戦」を最低限に抑えるための措置だという。

これはさすがのナイジェリアも余程日本での0対3と言う敗戦が堪えたみたいですね(笑)
ナイジェリアの場合クラブが召集をしぶると言うのではなく、選手自体が代表に
呼ばれたくないんでしょう(笑)
あそこは昔から内紛が絶えませんからね。
この敗戦でナイジェリアも目が覚めれば良いですね。


754 :2部:03/09/05 18:20 ID:5RebOiIN
掲示板
... いきなり降格、、 ロストタイムいいですなあ失われた時間は取り戻せない宮本武蔵が我ことにおいて後悔せずといってるがわたくしも過去を悔やまないよう全てプラス思考で生きたいでござります蛇目殿の絵はいつも ...
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755 :ピース:03/09/05 18:21 ID:QwM3TWzF
748〜750

うぜぇ〜な〜



756 :de:03/09/05 18:22 ID:5RebOiIN
.. 蛇目>ありゃ、そうなん!?僕は色の濃さやぼやかし具合だけで表現する風景画もなかなかええな思たんやけどなあ。僕は人間性がいいかげんやから、絵を描く時も「描きたいもの」と「描けるもの ...
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun=dum&read=8,7 - 28k

757 :2部:03/09/05 18:23 ID:Vs+ZKcHY
.. 蛇目>ありゃ、そうなん!?僕は色の濃さやぼやかし具合だけで表現する風景画もなかなかええな思たんやけどなあ。僕は人間性がいいかげんやから、絵を描く時も「描きたいもの」と「描けるもの ...
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun=dum&read=8,7 - 28k

758 :2部:03/09/05 18:24 ID:ohlcak3b
.. 蛇目>ありゃ、そうなん!?僕は色の濃さやぼやかし具合だけで表現する風景画もなかなかええな思たんやけどなあ。僕は人間性がいいかげんやから、絵を描く時も「描きたいもの」と「描けるもの ...
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759 :モトヤン:03/09/05 18:25 ID:gcWYIMVF
>モトヤンってトルシエの些細なへまとかトリビアをみんな覚えているから便利だよね。

さすがの私もトルチャンの些細なへまはもう忘れちゃいましたよ。
覚えているのは大きなへまだけです(笑)
記者会見でキャプテンマークをつけて登場したり、記者にタックルかましたりと
あまりに強烈な奇行が多すぎて多少のへまはもう記憶に薄れました(笑)
しょせん思い出は薄れるものですよ(笑)

760 : :03/09/05 18:26 ID:rCKQ0MtR
だから彼は自称サッカー痛の98W杯から見出したにわかだってw
ジーコは凄いとトルは最低と岡ちゃんはギャグしか言わないだろホントに長年
サッカーを見続けてるならこんな低レベルなレスしかしない訳ないじゃんw
もっと過去のW杯の事、国、クラブチームの事とか豊富な事を加えたりするだろ〜
あいが言うのは98以降の事だけ、だからサッカー痛と自分で必死になって言ってるんだろw

761 : :03/09/05 18:29 ID:5a42Fx98
759 名前:モトヤン :03/09/05 18:25 ID:gcWYIMVF
>モトヤンってトルシエの些細なへまとかトリビアをみんな覚えているから便利だよね。

さすがの私もトルチャンの些細なへまはもう忘れちゃいましたよ。
覚えているのは大きなへまだけです(笑)
記者会見でキャプテンマークをつけて登場したり、記者にタックルかましたりと
あまりに強烈な奇行が多すぎて多少のへまはもう記憶に薄れました(笑)
しょせん思い出は薄れるものですよ(笑)



単なる痛い奴に見えるな…

762 : :03/09/05 18:31 ID:ohlcak3b
.. 蛇目>ありゃ、そうなん!?僕は色の濃さやぼやかし具合だけで表現する風景画もなかなかええな思たんやけどなあ。僕は人間性がいいかげんやから、絵を描く時も「描きたいもの」と「描けるもの ...
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun=dum&read=8,7 - 28k

763 ::03/09/05 18:35 ID:ohlcak3b
http://www.ryosgraphic.com/hebime.html - 2k
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764 :de:03/09/05 18:36 ID:ohlcak3b
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765 ::03/09/05 18:37 ID:QwM3TWzF
さっきから関係ないレス、べたべた粘着するな  きもい

766 :  :03/09/05 18:40 ID:ohlcak3b
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun - 30k


69 :名無しで描こうさん :03/09/01 01:26 ID:9cZN0RwU
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun - 30k


70 :名無しで描こうさん :03/09/01 01:27 ID:9cZN0RwU
http://www.ryosgraphic.com/hebime.html - 2k


71 :名無しで描こうさん :03/09/01 01:28 ID:x2rtKJ7P
http://www.ryosgraphic.com/hebime.html - 2k

767 :ゴッフォ:03/09/05 18:43 ID:36YU9djc
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun - 30k


69 :名無しで描こうさん :03/09/01 01:26 ID:9cZN0RwU
http://www.netplanning.info/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?tomuyamukun - 30k


70 :名無しで描こうさん :03/09/01 01:27 ID:9cZN0RwU
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71 :名無しで描こうさん :03/09/01 01:28 ID:x2rtKJ7P
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768 :HAGE:03/09/05 18:51 ID:5ursF3rK
モトヤンさん,今回の代表選考ジーコはさすがですよね。

わざと怪我人の久保や故障上がりの選手を多目に選んで,
当落線上の選手に奮起を促し,Jリーグに活気は与えるなんて憎い事しますよね。

特に今節ジーコが視察する試合に出る選手達は,みなチャンスだと思っているでしょう。
オールスターゲームで評価された選手もいるくらいですから,ジーコ監督の御前試合で活躍すれば代表抜擢間違いなしでしょうね。
個人的にはジーコに日曜の国立の試合を視察してもらって,また相馬−平瀬のホットラインで得点なんてのを期待してますが,
モトヤンさんはいかがですが?

769 : :03/09/05 18:58 ID:d+Iweawp
モトヤン程度にはジーコのプレーを語って欲しくない。
Jリーグの選手を語るなら許す。

770 : :03/09/05 19:06 ID:1enqQDsL
>>769
なんでJリーグはOKなんだ?


って聞くときっと食いついてくるな。

771 : :03/09/05 19:20 ID:zZz0PipP
>>768
今の相馬と平瀬が得点を入れたら素人が言いそうな「鹿島枠」とかで
また代表に入るっていう話かい?

それより現状のその二人に失点したらそのプレーに絡んだ市原の
選手は当面呼ばれないと思ったほうがいい。
鹿島がらみの失点は怖いよ。楢崎株の急降下、磐田の落選・・

772 :HAGE:03/09/05 19:38 ID:5ursF3rK
>771
私はモトヤンさんの『現実を見なさい』と言う教えからすると,
仮に相馬と平瀬のコンビで現在首位のジェフから得点を奪い,勝利したとすれば,
それは実力であり,それ以外の何物でもないと思います。
だけどあくまで仮定の話ですよ,平瀬のゴールの話って。

個人的には鹿島に勝とうが負けようが,ジーコ監督が今回のセネガル戦の為にジェフの選手を選ぶとは思えないのですが。
さいきんTVでジェフ戦見ていて,非常にいい薫陶を受けるんですけどね,オシムのサッカーからは。

773 : :03/09/05 20:28 ID:jb18iyHk
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者= UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・2ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。

774 :ど素人:03/09/05 20:35 ID:o+b9U5aU
>今のところ軸として機能しそうなのは柳沢でしょう。
>高原だってたった2得点しかしてませんし、大久保や久保もこのチャンスを
>生かせば高原の代わりにレギュラーとして定着できますよ。
>そもそもまだシーズンが始まったばかりだってのにこの時点で「体調が悪い」
>なんて言ってるような選手はこれからも使える目途は立たないと思いますよ。
>これからもっと疲れる一方ですから(笑)
>アジア最終予選なんてもっともっと体調崩れますよ。
>あの厚顔不遜な中田ですらフランスW杯のアジア予選では全身に発疹が出て
>死ぬくらい辛かったらしいですしそんな甘いもんじゃありません。
>やはり真剣勝負ではいかにコンディションが悪くとも全力で戦える選手を選ばなくては
>勝ち抜けませんよ。
>セネガル戦は体調悪いけどW杯では体調良いから活躍しますよ!なんて戯言ですね。
>別に日本代表は強制ではないのですから高原はブンデスリーグで頑張れば良いでしょう。
>人には向き不向きがありますからね。


高原はたしかにこれから疲れるでしょうね。いまやHSVのスタメンになりましたから。
柳沢は疲れないですよね。ベンチですからね。ベンチで疲れてるようじゃとてもサッカー
選手とは言えませんからね。コンディションのことを考えると柳沢のほうがいいかもしれ
ませんね。代表にほぼ専念できますからね(笑)
高原が休みがないとぼやいてましたけど、どんな選手にも休養は必要ですよね。疲労は蓄
積されるものですから、リフレッショしないと体が持ちませんよ。今回のセネガル戦は国際
Aマッチデーは6日から10日まであったのですが、6日や7日あたりに試合を組んでおけば何も
問題は無かったはずです。ヨーロッパの選手を呼ぶというのなら、最初からJを休みにして
日程を組んでおけばいいものを、誰かさんの優柔不断のいおかげで、Jの日程を入れてしま
ったわけですね。高原もかわいそうですよね。ナイジェリアの選手も試合をやりやりたがら
ないようなチームのために批判されるのですから。コインブラちゃんにももう少し選手のご
利用は計画的にやっていただかないと、呼ばれてもコレンズラ。(笑)

775 :ど素人:03/09/05 20:36 ID:o+b9U5aU
>疑うのは目のほうじゃなくてあなたの脳内のほうだと思いますよ(笑)
>普通にサッカーを知っていればナイジェリア戦での日本の中盤からDFまでの
>組織的な守備はアホの子でも見ればわかることですよ。
>一対一の個人能力ではアフリカ人の身体能力に完全に遅れをとっていましたが
>それをチームとしての組織力でうまくカバーしていましたね。
>トルチャンジャパンの時はナイジェリアに個人技で2失点くらいましたが
>先日の試合ではナイジェリアは完全に日本の守備に封じ込められていました。


ど素人は普通にサッカーを知っていないので教えてほしいのですが、ナイジェリア戦の日本の
守備を組織的というのですね。アホの子でも見れば解るぐらいに組織的だったんなら、今度の
セネガル戦も安心してみてられますね。なんていってもアホの子が見ても解るくらいに組織的に
やってくれるのですから。アホの子が見ても解るくらいに組織的にやっても負けるようならコイ
ンブラちゃんの脳内を疑わないといけませんね。アホの子じゃ脳内のことはわからないので今か
ら病院を予約しましょうか?(笑)

776 ::03/09/05 20:36 ID:QwM3TWzF
HAGEは素人だと
わかりました。

このスレは関係のないのが増えてきました

おそらくこのスレをオワラセヨウとしてるのでしょうね


777 :ど素人:03/09/05 20:37 ID:o+b9U5aU
>これは私が見抜いたんではなく、ジーコが本山をそう評しているのを聞いて
>「なるほどそういう見方もあるのか」と注目して見るようになっただけの話なので
>そう感心されてもこそばゆいです(笑)
>私の場合は試合全体を俯瞰して選手のポジショニングや動きの質をチェックするのが
>好きなので、さすがにヘディングのワンプレーの意図まで考えて試合観戦はできません
>でしたね。私に限らず日本人はあまりサッカー文化が成熟してるとは言い難いので
>なかなかそこまでチェックして観ている人は少ないと思いますよ。
>やはりジーコのような一流選手のサッカー観を聞くと勉強になりますよね。

あらま。モトヤンて自分では見ても解らないことを、ジーコの言うことなら何でも受け入れちゃうん
ですね。。まさかそんなことないと思ってましたが、ここまであからさまに書かれるとねーーーー。
コインブラちゃんの言うことは正しいなんて、脳内妄想しちゃだめですよ。
最低現実は見てくださいね。
とりあえず話はそれから。(笑)

778 :ど素人:03/09/05 20:38 ID:o+b9U5aU
>これはさすがのナイジェリアも余程日本での0対3と言う敗戦が堪えたみたいですね(笑)
>ナイジェリアの場合クラブが召集をしぶると言うのではなく、選手自体が代表に
>呼ばれたくないんでしょう(笑)
>あそこは昔から内紛が絶えませんからね。
>この敗戦でナイジェリアも目が覚めれば良いですね。


ナイジェリアも0対3で敗れてそうとう堪えたでしょうね。なんていっても負けた相手が
ジーコジャパンですから。ジャマイカに負けても堪えなかったでしょうけど、ジーコジャパン
に負けて堪えないチームは無いですよね。今では情報が伝わるのは早いですから、アフリカにも
ジーコジャパンの噂は流れていたのかもしれませんね。ジーコジャパン相手じゃ選手も試合する
価値がないとでも思ったのでしょうか。それで選手が集まらなかったわけですね。理由がやっと
わかりましたよ。(笑)
ありがとう モトヤン

779 :ど素人:03/09/05 20:39 ID:o+b9U5aU
>さすがの私もトルチャンの些細なへまはもう忘れちゃいましたよ。
>覚えているのは大きなへまだけです(笑)
>記者会見でキャプテンマークをつけて登場したり、記者にタックルかましたりと
>あまりに強烈な奇行が多すぎて多少のへまはもう記憶に薄れました(笑)
>しょせん思い出は薄れるものですよ(笑)

トルちゃんのへまも今となっては笑いながら話せるようになりましたよね?
当時は奇行もずいぶんと騒がれたものでしたね。記憶も時間とともに薄れていくものですから、
いくら記憶力のいいモトヤンでもすべて憶えているわけじゃないですよね。
ジーコの髪の毛が薄くなるのが早いか、モトヤンの都合の悪い記憶が薄らぐのが早いか見物ですね。
ジーコの現役時代の記憶もだいぶ薄くなりましたが、いいプレーもしましたけど、へまもやらかし
てますよね。薄い記憶ながらいつも大事な試合で活躍できなかった記憶が蘇ります。WCにも3回出
てますが大事な試合になるといつものプレーができずに3回とも敗退してしまいましたよね。
このあたりがロマーリオあたりに負け犬呼ばわりさえる理由なのですかね。
厳しいアジアの予選を抜けられるまで、ジーコの髪の毛が持つか心配になってしまいますが、もっと
心配なのは、現役時代のように大事な試合で活躍できない悪癖でなければいいのですが。
予選敗退したしたげく、髪の毛が無くなったコインブラちゃんにモトヤンがアデランスを買ってあげ
てるという恥ずかしい妄想をしてしまうのは私がど素人だからでしょうか?


780 :HAGE:03/09/05 20:52 ID:5ursF3rK
>776

そうなんですよ。私はサッカーは素人なんですよ。
サッカーで飯が食えたらいいなとか若いときは思いましたけど,
日本だとよっぽどの人じゃないと,サッカーだけじゃ食って行けないですから,
やむなく素人としてサッカーを見たり,専門紙を読んだり,WEB上で有意義な意見等を拝聴してる次第です。

私はモトヤンさんの真摯な意見を聞いて,目からウロコを落とすべく,このスレを見させて頂き,
希に,橋にも棒にもかからないカキコをさせて頂いているので,この貴重なスレを終わらせようと思った事などは毛頭もございません。

776さんもモトヤンさんに負けず劣らずサッカーを愛していらっしゃる様ですから,
このスレをもっと建設的するご意見をいただければ幸いです。

781 :モトヤンKO負:03/09/05 22:27 ID:LfLWB2LC
これじゃ本当にこのレスも終わりだな。 ど素人にモトヤンが完全に論破された。 擁護派はいろいろ偽装工作してるみたいだが無駄だな。 モトヤンはど素人につっこむことさい。 モトヤンももう少し頑張らないとおわりだ。

782 :_:03/09/05 23:45 ID:sSro10fK
>それより現状のその二人に失点したらそのプレーに絡んだ市原の
>選手は当面呼ばれないと思ったほうがいい。

でぇ丈夫だぁ。ジーコの脳内には「ジェフ枠」ってのがあるがらよ…
ごれにざえ入れば、どんなにJで活躍しでも、代表さには呼ばれねぇっぺよw


783 :  :03/09/05 23:53 ID:LhGV17F6
モトヤン、くれぐれも犯罪だけは犯すなよ

784 :@@:03/09/06 00:16 ID:4fu4m4TP
ジーちゃんが高原に召集令状出して、お断りの返事にご立腹のようですな(笑
たかがお遊び親善試合ですからそう興奮なさらずに
WC予選までは結果度外視で内容勝負でしょ?、0対2で負けてもいいじゃないですか
それだけ国内組がテストできると思えば、テストすればの話だが(笑

785 :@@:03/09/06 00:34 ID:4fu4m4TP
アル戦に柳を呼ばなかったのはジーちゃんが代表を私物化し柳のイタリア行きを
確実なものにするため怪我をさせないよう鹿島に金が入るよう試合に呼ばなかったの

でイタリア行きが決定すれば御呼ばれになるわけ

786 : :03/09/06 02:17 ID:NRWT2yJU
>>775
>アホの子でも見れば解るぐらいに組織的だったんなら、今度の
>セネガル戦も安心してみてられますね。
組織的だからといってアフリカの個人技、フィジカルにやられないという
ことはないんだけど。
そんなこと言うからモトヤンにバカにされるんよ。
>>779
監督としてのジーコはともかく選手としてのジーコを叩くとは
さすがにど素人だけのことはあるなあ。やっぱりパロディーは
本物よりだいぶ落ちるね。タモリとコージー富田くらいは違うw



787 : :03/09/06 03:44 ID:CApXRu68
選手として偉大だとは思うが神格化するほどじゃないね。
数ある強豪国の中の名選手の1人ってだけ。
ロナウドやロマーリオのほうが上。

788 :モトヤン論破される:03/09/06 09:13 ID:WkGd6hNu
モトヤンが完全に論破されたな。 タモリとコージー富田しか変わらないならほとんど変わらない。コージー富田の方が面白いくらいだ。

789 : :03/09/06 09:50 ID:PfIWoaF6
>>739
だからどこが組織的な守備してたのか言って下さいよ
アホでもわかるじゃなくて内容を言ってもらえませんかね?
突然トルシエを比較に出してくるのも意味不明ですし
まともにサッカーの話する気ありますか?
ジーコにまともな組織や戦術や連携なんてものはありませんよ
アホでも分かる程度の戦術しか使えない監督についてどう思われます?


790 : :03/09/06 09:57 ID:NRWT2yJU

素人が勝手なこと言ってると目の前にホーストが現れるっていう
BossのCMがあったな。
>だからどこが組織的な守備してたのか言って下さいよ
坪井や山田の前でそう言ってみて欲しいw

791 : :03/09/06 10:12 ID:PfIWoaF6
>>790
本人達も同じ事考えてるよ 修正すべき点はたくさんある
マークの受け渡しすらロクに出来てない 組織としての
守備について話してるのにDFだけに文句言ってどうすんだ?

792 : :03/09/06 10:30 ID:iJfaL4FE
>>791
俺も思った。
守備はDFだけがするものという考えが痛い。

793 :   :03/09/06 10:42 ID:jFgOnejF
>>786
>>790
お前はアホの子でもわかるくらいアホだな。
アホの子でもわかるくらいの組織はアホな組織なんだよ。
素人が勝手なこと言うのがこのスレなんだよ。
モトヤンの擁護してるつもりみたいだが、逆に足を引っ張ってるぞ。
モトヤンが論破されてるんだから、無駄だよ。



794 :ピース:03/09/06 11:27 ID:zSqPcyW7
780HAGEさん。

レスを終わらせようとしてると言いましたがHAGEさんに
言ったのではないです。すいません。言葉がうまくないもんで・・・・・。
なんか
誰かは分かりませんが関係のないレス粘着してる人がいますよね。
その人が増えてきたもので終わらせようとしてるのかなと思っただけです。

795 : :03/09/06 13:55 ID:oX2aJH3C
モトヤンがつまらないのはアンチの餌まきの質が低くなったというのも
ある。モトヤン持論→アンチ反論という形式は苦しいよ。もともと
そんなに持論がある人じゃないし。
アンチ持論→モトヤン素人発言→アンチ反論 という以前のパターンに
戻してくれ

ここんとこのピースとど素人がこのスレの過疎化を生んでいるって
意識していただきたい。

796 : :03/09/06 14:46 ID:aCop6ITi
漏れは一昨日のど素人のは面白かったと思うぞ。
というか、アレを読んでるモトヤソを想像するのが(ry

797 :  :03/09/06 15:32 ID:jFgOnejF
このれスレが過疎化になったのはアンチが書き込みしなくなったからだよ。
モトヤンはど素人にやられっぱなしで突っ込むことさえできないから。
アンチが書き込む必要もなくなったんだよ。
ど素人のは結構面白いよね。

798 : :03/09/06 16:00 ID:oG/VpGgq
このスレの最近の流れ

1、ナイジェリア戦前

モトヤン、真サポの予想→勝てれば儲けもの、負けても擁護するぞ。
アンチジーコの予想→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。

2、ナイジェリア戦後

モトヤン、真サポ→アフリカの強国、ナイジェリアに勝った、やはりジーコは凄い。
アンチジーコ→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。日本の協会もナイジェリアにクレームつけてるだろ。

3、ヒデメールでヒデがナイジェリアの出来の悪さをはっきり指摘

モトヤン→発狂してヒデメール叩き。
アンチジーコ→ほら見ろ、言った通りじゃん。

4、モトヤンのアフォさ加減に呆れて書き込まなくなるアンチジーコ続出

モトヤン→アホの子発言連発
アンチジーコ→ど素人が登場。モトヤンを完全に撃破。

799 : :03/09/06 16:59 ID:oX2aJH3C
えーそうかなあ?ど素人はたしかに自分をど素人だと認識してるから
全然サッカーの具体的な話をしないんだよな。揚げ足取られないように
してるから。それじゃ話が膨らまないだろ?

798のを読んでるとつまり一人のアンチの予想的中とヒデのメールと
ど素人の反論で満足しちゃったんだ?w

ジーコ辞めるまでがんばってくれよ

800 : :03/09/06 17:10 ID:Mq9fYPIZ
ナイジェリア戦のようなオナニー試合よりガチンコ試合を期待する。
セネガル>>コロンビアだろ?

なんで日本が勝てるんだ?

801 : :03/09/06 17:12 ID:ey+VLO6U
たぶん負けても内容がよかったとかベースができたとか言うだろ。

802 : :03/09/06 17:38 ID:eU21TcOI
頼みはエスプリしかないな。
モトヤンは終わった。
っていうか、エスプリは元来ここの住人ではないから関係ないかw。

803 : :03/09/06 17:53 ID:w5t8RDXA
モトヤンに無視されてど素人は必死だな(w
あまりにもアホすぎてさすがのモトヤンもあきれてるんだろうな。
モトヤンに相手してもらいたかったらキーワードとしてトルシエを入れなきゃ
モトヤンは反応しない設定なんだよ。
ど素人はさむいからもう消えていいよ。

804 :ピース:03/09/06 17:54 ID:zSqPcyW7
このままジーコを監督にしておくのは本当に反対です。
Jリーグで結果をだせばチャンスはあると言っていたが
嘘ばっかりだし、選ばれたとしても試合にはだしません。
なにかとベストがそろわないと言い訳する。
なんでもうベストメンバーが出来上がってるのか??不思議です・。
Jリーグ偵察をエドゥーだけに任せてるし自分はブラジルかえるし・・・・・・・・・・
オールスターを見て手島を選んだそうだが京都の試合をみていたんだろうか・・・
私が一番嫌いなのは選手を試さないとゆうこと。これでは新しい選手の発見など
みつかりません。せいぜいジーコの頭の中にあるベストメンバーが組織的に
よくなるのをただ待つだけ・・・・・トルシエは大嫌いだがジーコよりは
しっかり仕事をしていたように感じます。まぁ〜おそらく負けたら帰国しなかった
高原のせいにする・・・ような事を言うと思います。あのナイジェリア戦の試合で
ジーコが大喜びしてるのを見て・・・・・・こいつはダメだなと思った人は私だけではないでしょう

805 ::03/09/06 18:02 ID:WkGd6hNu
799 モトヤン自身もサッカーについてたいしこと言ってる訳じないからな。 あげ足とりと都合が悪いこと無視することでなりっているから。 一人ぐらいど素人のような存在がいないとな。

806 : :03/09/06 18:15 ID:pLoi+uY/
>>803
つーか、ど素人はモトヤソに反応してもらう必要はない発言しかしてないじゃん。(w
だって、全部モトヤソの発言に対するパロディなんだからさ。
俺は今後ともど素人のレスを望むけどね。
香具師のレス見て、こういう切り返しすればよかったのか、と気づかされたよ。




807 : :03/09/06 19:54 ID:z7ubhex9
ただのパロディなんて低脳のすることでしょ。

808 ::03/09/06 20:15 ID:WkGd6hNu
低能かどうかは、パロディかどうかじゃなくて、 どの位のレベルやるかどうかだろう。 ど素人は結構いせんいってるよ。 というかああいうやりかたを考えて、 モトヤンを論破したこと自体低能ではないだろう。

809 : :03/09/06 21:28 ID:oG/VpGgq
セネガルがジェフのサテライトに負けたね。この前のナイジェリアとか、
2ちゃんを盛り上げる為のネタのような展開ばっかりだなw

810 : :03/09/06 22:04 ID:w5t8RDXA
>>808
面白きゃいいけどど素人はつまんなすぎてうざい。
そもそも全然論破になってないし。
モトヤンにすら突っ込まれないようじゃ終わりだよ。
どうせボケるならもっとうまくボケてほしい。
モトヤンなんてトルシエを褒めとけば反応するんだから
そのモトヤンにすら相手にされてないのに早く気づけよ。
いるんだよね空気読めないヤツって(w


811 : :03/09/06 22:12 ID:GpJP5ews
>>810
そもそもこのスレの「論破」って意味わかってる?
モトヤソもど素人も、お互い世間一般で言う「論破」なんてしてないって。

それにモトヤソなんて、「突っ込める所にしか突っ込まない」じゃん。(w
トルの事なんか放っておいて、これからもど素人には突き進んでホシイね。

・・・というか、もしかして、>>810ってモトヤソ?(w

812 :_:03/09/06 22:26 ID:eUizswR1
モトヤンサンは 平日の5時から7時に 現れます。
この板の仲間達は モトヤンの書き込みを楽しみに その時間に
アクセスします。
土日の書き込みは 誰も 

813 : :03/09/06 22:46 ID:v6bpbsqV
>>810
は愛媛。またの名を真サポ。モトヤンより500倍くらい馬鹿。安心しろ!

814 : :03/09/07 02:36 ID:qsNauVlC
>基本3
>基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
>ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。

モトヤンの基本10の中でも、3は実に至言だな。
日本は弱いよ。過去の戦績を見れば明らかに。
勝てるのはアジア相手だけ。
ここ10年はよくなってきたけど、宿敵・韓国にも勝ったり負けたりのレベル。
強豪国にたまにいい試合するけど、結果を見れば1点差負けとか、せいぜい引き分け。
強いとことやって勝ったためしはない。
この基本3を踏まえれば、アウェイで韓国に勝ったり、ナイジェリアに3-0で勝ったのは、快挙だよ。
だって、日本はこれまで何十年間も弱かったんだもん。

815 : :03/09/07 02:41 ID:UHNR0G1Z
はあ? あんなやる気のないナイジェリアに勝ったくらいで快挙とか言ったら選手達に失礼だぞ。
相手は主力は殆ど来てなかったんだし、試合前日に半分くらいの選手が来たというやる気のなさ。
W杯GL突破や、シドニー五輪や、ワールドユース準優勝や、
アジア杯制覇やコンフェデ準優勝は確かに快挙だったけどな。

816 : :03/09/07 02:44 ID:l3BZ4u3/
>>810
今日もモトヤンの中の人が必死に喚いていますね(ゲラゲラ

817 : :03/09/07 02:58 ID:qsNauVlC
ワールドカップはホームで、モストボイ抜きのロシアとチュニジアに勝っただけだろ。
トルコに勝ってたら、強豪国に勝ったといっていいだろうけど。
コンフェデもホームだし、カメルーンって強豪国か?
アジアカップは、文字通りアジア相手の大会だろ。
アジア勢のワールドカップでの戦績って分かってるだろ。
出れば、ボロ負けって。
A代表以外でもいいなら、アトランタのブラジル戦かな。
あれは確かに強豪国といっていいメンツが揃ってたな。勝ったし。

818 :無知なあなたへ:03/09/07 02:59 ID:EYX9eYH+
>>814ワールドユース準優勝した時点で歴史は動いてるのだよ。

819 : :03/09/07 03:20 ID:UHNR0G1Z
>>817
おいおい、日本は弱いんだろ?
だったら、ホームだろうとなんだろうと、当然W杯GL突破や、シドニー五輪や、ワールドユース準優勝や、
アジア杯制覇やコンフェデ準優勝は快挙だと認める以外にないだろ。

それにカメルーンはFIFAのランキングでも日本よりだいぶ上だぞ。
まああのランキングは全面的にあてになる訳じゃないが。

820 : :03/09/07 03:21 ID:qsNauVlC
ワールドユースのときのチームは、今でも好きだからあんま悪く言いたくないけど、
決勝のスペイン戦見たとき、冷や水ぶっ掛けられたような気になった。

821 : :03/09/07 03:33 ID:X3+OkWRU
もともと
とんでもなく
やわらかく
んーとね
しらけるよね
ねばねば
よっちゃんイカ

822 : :03/09/07 03:34 ID:nMALTVlv
スペイン戦は、小野がいなかったのは痛かったな。
あと本山あたりのPKぽいのか惜しいシーンがあったと思うんだが、
ちょっとした運があれば接戦にもちこむのもできた試合だったな。


823 : :03/09/07 03:43 ID:qsNauVlC
あの大会って、キャプテン翼見てるみたいでスゲーなって思ってたんだけど、
スペイン戦見て、ああホントに強いチームとは明らかな力の差があるんだなって思ったよ。
あと、小野ってやっぱりすごいんだなっていうのも思った。
あのチームって、小野以外にも目立ってた選手たくさんいたから。(準決勝までは、だけど)
ま、今度のセネガル戦はひょっとすると、小野・本山・遠藤の中盤が見られるかもしれないから、楽しみだけどね。

824 ::03/09/07 08:07 ID:XM+Y+ukY
スペイン戦については 山本コーチ(現五輪代表監督)の書いた
”備忘録”を読むことを薦めます。
舞台裏で何が起こっていたのか なぜ勝ち進めたのか
そして 決勝のスペイン戦でなぜ 勝てなかったかわかります。
この板のモトヤンの書き込みが大げさでなく 
本当だと言うことが 分かりますよ

>>820
>ワールドユースのときのチームは、今でも好きだからあんま悪く言いたくないけど、
>決勝のスペイン戦見たとき、冷や水ぶっ掛けられたような気になった。
誰が誰に 冷や水をぶっ掛けたかが分かります

825 :   :03/09/07 09:41 ID:EyamsNfl
先日のナイジェリアは15人集めるのにも苦労したあげく、協会に抗議されるような
前代未聞のチームだったが、今回のセネガルもやらかしてくれましたね。ジェフの
サテライトに負けましたね。またまた前代未聞のことでしょう。
これじゃ代表が勝たなければ、議論の余地も無いよな。
ところで何でホームでナイジェリアに勝ったことぐらいが快挙になるんだ。
カメルーンに勝つのもナイジェリアに勝つのもたいして変わらないだろう。
だいたいホームでやればアフリカのチームには今までほとんど勝ってるだろう。


826 : :03/09/07 11:27 ID:kcV5V448
>>824

負けたのはおにぎりがなかったから…だよな(ワラ



いまどき「備忘録」を信じてるやつがまだいたとは驚いた

827 : :03/09/07 11:31 ID:FzAmodSf
トルのホラよりは選手のコメントや備忘録の方を信じるよ。


828 : :03/09/07 11:50 ID:kcV5V448
がんばって山本と心中してくれたまえ。
なにしろWユース準優勝のチームを作り上げた名将だからね。

829 : :03/09/07 13:21 ID:ewpZohhT
備忘録には大幅な検閲が入ったことを知らんのか?
それを何故山本が認めたのかを
おまいらチェネラーは全くかんぐらないのか?
今の山本の超法規的特権待遇に疑問を抱かないのか?


830 : :03/09/07 13:44 ID:kcV5V448
検閲が入ったかどうかは知らないけど
ゴースト入ってるのは間違いないし、口述筆記だとしても
編集を担当している講談社戸塚(FOTTBALL NIPPON編集長)の
仕事をみれば信用するに値するかどうかはすぐわかる。

ある程度事実に基づいているのは確かだが、だからといって
あんな本の記述のすべてを信用するのは
「私はバカです」といってるようなもの。

まぁあれだ。この板の即して言うなら
「モトヤンの書き込みを読めばサッカーのすべてがわかる」
と言っているようなもんだ。

「バカの壁」だね。

831 : :03/09/07 13:54 ID:OprXUFAn
いろいろ非道なことをされたと備忘録にはあるけど
そのわりにナイジェリアWY組はトルシエのこと好きみたいだよな

832 : :03/09/07 14:29 ID:ewpZohhT
ぶっちゃけて言うと、別にトルシエ好きじゃないけど
山本の今のサッカーを見ると
実はトルシエの言ってた戦術とかのことこいつ全然わかってなかったんだろうな
と普通に思うぞ。

トルシエにも協会にも
単に選手と監督をつなぐ調整役としてしか使われてなかったのでは?
とかんぐりたくなるな。

833 : :03/09/07 14:31 ID:ewpZohhT
つまりさぁ、調整役程度のやつに
”備忘録”なんてたいそうな物を書かれてもさ
「チームの事情をどこら辺まで知ってんだよ、おまえ(w」
って感じなんだが・・・


834 : :03/09/07 14:41 ID:595jT7Wk
>>823
小野、本山はベンチスタートのようだけど、
ちゃんと使ってくれるかな??


835 : :03/09/07 16:29 ID:60qca02H
>>833
それを言ったらサポーターの全員はチーム事情をさっぱりわからず
批評してるんだけどねw

裏方の意見はかなり真実に近い事は確かだろう

836 : :03/09/07 17:35 ID:9aZfrxhz
サポは試合を見て試合を批判する。内部のゴタゴタがわからないのはあたりまえ。

837 : :03/09/08 07:04 ID:AjgCaFiZ
836の妙なまとめで
信じる奴も信じない奴も「わからないで」話してるという事に違いはないと
いう結論になって話が固まったなw

838 : :03/09/08 09:21 ID:f2Ko5nRS
>>830
> 編集を担当している講談社戸塚(FOTTBALL NIPPON編集長)の
> 仕事をみれば信用するに値するかどうかはすぐわかる。

こいつはフレームアップが「売れる魔法」だと信じてる前時代バカ。
トルシエ叩いておきゃ本が売れると思ったんだろ。


FOOTBALL NIPPON大コケらしいな。愛媛レベルの浅はかなヤツ(ワラ

839 :ピース:03/09/08 11:01 ID:fzNtfQSJ
せっかくガチンコ勝負だと思ってたのにな・・・・・・・
セネガル主力3人いないとはな・・・・ディウフは本要に来るのだろうか。
来てくれた方が、まだマシなんだが・・・・・

840 :  :03/09/08 11:31 ID:7vc8Ibef
大丈夫だ、きっと負ける、そして
日本代表<セネガル<市原サテ<市原トップ<鹿島
という黄金のループができる

841 :sage:03/09/08 14:45 ID:aY+edNNf
日本代表<セネガル<市原サテ<市原トップ<鹿島<マリノス<レッジーナ(後略)
くらいのループを希望


842 :現状容認派:03/09/08 15:44 ID:zPr1qsxu
>>832
トルシエの戦術理解してるから今のサッカーやってるんじゃない?
山本のやり方好きではないが、このままだとジーコ→山本ってのが一番可能性ありそう。
五輪終わってか、最終予選でかは分からんけど。

843 : :03/09/08 16:32 ID:82LEa91q
トルシエの戦術理解してるから今のサッカーやってるんじゃない?
に1票
ただ、A代表以上にサイドを守れる選手がいないのと
比べ物にならんほど中盤でキープできる選手がいなーい
決定力のないFWと鈍足のCB、展開力のあるDHを無理矢理DFラインにいれる
一番の共通項は97WYの時もそうだったが、突出した選手やキーとなる選手を
埋没させる部活サッカー

844 : :03/09/08 16:48 ID:ktl/mdqQ
山瀬と森崎兄弟入れれば解決。
みんなわかっているのにやらないのは山本だけわかってないから。

845 : :03/09/08 17:03 ID:aweRdbYc
山瀬と森崎兄弟あたりが当時の中田・小野・中村の代わりになるわけないじゃん
それくらいバカな山本でもわかってるよ

846 ::03/09/08 17:05 ID:fzNtfQSJ
オリンピックの方は行けるかも微妙な気がする。

847 :U-名無しさん:03/09/08 17:11 ID:D9PD/aeC
しかし、ジーコ擁護派・トルシエ擁護派はいるのに
山本擁護派を見かけんのはなぜだろう?

もうちょい長い目で見てあげてもいい気がするけどなー。
山本の評価は五輪予選後までとりあえず保留でいいんじゃない?

848 : :03/09/08 17:15 ID:aweRdbYc
俺は山本とトルじゃ、イイ勝負だと思ってるけどねw

849 :モトヤン:03/09/08 17:21 ID:yOalxr4g
>監督としてのジーコはともかく選手としてのジーコを叩くとは
>さすがにど素人だけのことはあるなあ。やっぱりパロディーは
>本物よりだいぶ落ちるね。タモリとコージー富田くらいは違うw

コージー富田のタモリの物まねは立派な芸だと思いますよ(笑)
あれはタモリの特徴をしっかり捉え、どこをどう模倣すればタモリの物まねに
なるか自分の頭でしっかりと分析した結果の芸と言えるでしょう。
ただ残念なのはど素人のは物まねではなく猿マネだったってことです(笑)
真似たつもりになっても知能が足りないから誰もど素人の駄文を読む気にならないのでしょうね。
これは幼稚園児がコージー富田のマネをして「髪切った!?髪切った!?」と
しつこくまとわりついてくるのと同じです(笑)
親戚の子供だったらしょうがないので「はいはい、面白いね」と少しは相手にして
あげますが、どこぞのガキにつまらないギャグをしつこく繰り返されても
鬱陶しいので無視あるのみです(笑)
私がど素人を徹底無視する気持ちわかっていただけましたか?(笑)

850 : :03/09/08 17:22 ID:QSqCsKIQ
6時より公開練習が始まります
報道陣も来てますので6時過ぎのニュース見ましょう

851 :モトヤン:03/09/08 17:25 ID:yOalxr4g
>このスレの最近の流れ
>1、ナイジェリア戦前
>モトヤン、真サポの予想→勝てれば儲けもの、負けても擁護するぞ。
>アンチジーコの予想→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい妄想ですね(笑)
そもそも私がいつナイジェリア戦の予想をしましたか?
脳内で夢を見るのも良いですが「現実」だけはしっかり把握してくださいよ。
話はそれからですね。


852 :ピース:03/09/08 17:31 ID:fzNtfQSJ
849
確かにもとやんの説明だけ読むと理解するが・・・・
しかし、もとやんは間違ってる事に築いてないな

>>真似たつもりになっても知能が足りないから

ど素人は知能あると俺は思う。それに築いてないのはもとやんだけさ。
もう一回、ど素人の文章を読んでみたら・・・話はそれから・・・
(もとろんそうか??・・と思う事はある。)

853 :モトヤン:03/09/08 17:32 ID:yOalxr4g
>2、ナイジェリア戦後
>モトヤン、真サポ→アフリカの強国、ナイジェリアに勝った、やはりジーコは凄い。
>アンチジーコ→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。日本の協会もナイジェリアにクレームつけてるだろ。

やれやれ本当ににわか素人は脳内妄想が好きですね(笑)
いいですか?何度も言いますが「現実」だけは見ないと議論どころか雑談も
できませんよ?(笑)
まず「現実」として一つ教えておいてあげますが、日本サッカー協会が抗議を
したのはナイジェリアが契約したときのメンバーを連れてこなかったということに
対してであって、やる気うんぬんで抗議したなどという事実はありません。
そもそも北朝鮮じゃないんですから一国のサッカー協会が「お前の国の選手は
やる気が無い!謝罪と賠償をしろ!」なんてアホな抗議するわけないでしょう(笑)
まあ最近のマスコミは北朝鮮の美女軍団の抗議とか取り上げてたので頭の弱い
日本人は北朝鮮レベルになっちゃったのかと心配せざるを得ませんね。

854 :ピース:03/09/08 17:35 ID:fzNtfQSJ
851もとやん

それは妄想ではなく勘違いと言う・・・

855 : :03/09/08 17:39 ID:GeW76X0h
>>853
あほ??
契約したときのメンバーを連れてこなかった=やる気なし
って表現で書いてるだけでしょ しかも冗談半分で・・
ネタのあげを足取って頭弱いって批判してるあなたの頭
の方が相当が弱いですよ というかマジに馬鹿ですね

856 :モトヤン:03/09/08 17:42 ID:yOalxr4g
>3、ヒデメールでヒデがナイジェリアの出来の悪さをはっきり指摘
>モトヤン→発狂してヒデメール叩き。
>アンチジーコ→ほら見ろ、言った通りじゃん。

やれやれ・・にわか素人は笑えるほど妄想が好きですよね(笑)
そもそも私がいつヒデメール叩きをしましたか?
私の場合叩くどころかヒデメールはプロ選手としての中田の素晴らしいファンサービス
であり、商業戦略であると感心してるくらいですよ。
今でこそサッカー選手も自分のホームページを開設して色々ファン交流をしてい
ますが、日本のサッカー選手で最初にこういうことを始めたのは中田が初めてじゃ
ないでしょうか。中田はサッカー選手としてだけでなく、ビジネスマンとして
も先見の明がある人だと私はつねづね感心してますよ。
私がアホの子といっているのはヒデメールではなく、ヒデメール研究をして
サッカーを判った気になっているにわか素人に言っているのであって
あまり妄想で逆ギレしないでくださいね(笑)

857 : :03/09/08 17:43 ID:m8KxpBRq
おまえらよ、たまにはモトヤンを労わってやれや
おまえらさー、モトヤンの立場に置き換えて考えてみな?
相当精神的にクルと思うぞ。
皆から質問攻めされ、それが大変なのを考えた事あんのか?
ちょっと行き過ぎだろ。せっかく構ってもらってんだからよ。

858 :ピース:03/09/08 17:43 ID:fzNtfQSJ
>>いいですか?何度も言いますが「現実」だけは見ないと議論どころか雑談も
>>できませんよ?(笑)
>>まず「現実」として一つ教えておいてあげますが、日本サッカー協会が抗議を
>>したのはナイジェリアが契約したときのメンバーを連れてこなかったということに
>>対してであって、やる気うんぬんで抗議したなどという事実はありません。

にたようなもんだな・・・・
それに日本サッカー協会が言った事だって
100%確実に伝わっているかもわからないんでない????

議論や雑談できないって・・・・・・
「現実」をわかってる上で書き込みしてるんですよ・・
結果がすべてじゃないんですよいマ現在は。
「現実」だけは理解してください。話はそれから・・・

859 : :03/09/08 17:46 ID:m8KxpBRq
>ピース
てめー人の揚げ足ばっか取りやがって。てめーは一切サッカーの話しないな。
モトヤンの粗探ししかしない。おめーみたいな立場の奴が一番腹が立つ。
人の揚げ足ばっか取ってないで、ジーコについて話してみろや。

860 :モトヤン:03/09/08 17:48 ID:yOalxr4g
>はあ? あんなやる気のないナイジェリアに勝ったくらいで快挙とか言ったら選手達に失礼だぞ。

現実としてトルチャンの時はあのレベルのナイジェリアに引き分けるのがやっと
だったのですからこれはしっかり認識しておくべきですね。
相手云々言うのならトルチャンはホームで中国にすら勝てなかったのですから
現実を見ればくだらない水掛け論にはならないはずです。
内容的にトルチャンジャパンよりかは進歩しているのはナイジェリア相手の圧勝で
アホの子でもある程度はわかることでしょうし。


861 :ピース:03/09/08 17:48 ID:fzNtfQSJ
>>私がアホの子といっているのはヒデメールではなく、ヒデメール研究をして
>>サッカーを判った気になっているにわか素人に言っているのであって
>>あまり妄想で逆ギレしないでくださいね(笑)

素人なんだからヒデのメール研究してるんでないかな????
まぁ〜俺はヒデ好きだけど、すべて言ってる事が正しいとは思ってない

862 : :03/09/08 17:50 ID:m8KxpBRq
ピース[] 投稿日:03/09/08 17:48 ID:fzNtfQSJ
てめー揚げ足ばっか取ってないでサッカーの話しろや。
揚げ足とりしかできねえのか?
はなしてみろよ、おら。

863 :ピース:03/09/08 17:52 ID:fzNtfQSJ
859

やれやれ
スレ1〜全部よんだら?????????
俺はジーコの話はしているが・・・・・話はそれから・・・
牛乳とか、しっかりとりなさい。カルシウム不足です。

864 : :03/09/08 17:53 ID:SmtYdSEO
あんまりピースを虐めるなよ
平日は毎日昼前からずっとモトヤンを待ってるんだよ
少しは必死さをわかってやれよ

865 :モトヤン:03/09/08 17:54 ID:yOalxr4g
>スペイン戦については 山本コーチ(現五輪代表監督)の書いた
>”備忘録”を読むことを薦めます。
>舞台裏で何が起こっていたのか なぜ勝ち進めたのか
>そして 決勝のスペイン戦でなぜ 勝てなかったかわかります。
>この板のモトヤンの書き込みが大げさでなく 
>本当だと言うことが 分かりますよ

これはまさにその通りですね。
にわか素人が決定的に直さなければいけないのは「妄想癖」と「無知」でしょう。
当時のワールドユースの詳細が知りたかったら自分で書物などを読んで調べるのも
当たり前のことですよ。
妄想で語られても議論にすらなりませんよ(笑)


866 : :03/09/08 17:54 ID:m8KxpBRq
>>863
ふざけんなテメー。
真摯に聞いてやるから話してみろ。
俺は一切おまえの口からサッカーの話を聞いた事がない。
今のジーコジャパンについて話してみろや。
逃げんのか?話せ早く。

867 : :03/09/08 17:55 ID:ktl/mdqQ
バカの地図には四国って存在しなんだな(ワラ


http://www.chakuriki.net/index.html

868 : :03/09/08 17:58 ID:GeW76X0h
>>851
ほとんどの奴が当たり前のように予想した結果を
ジーコ擁護の予防線張ったがために外してしまい
失った信用をとりもどすために取った行動が

 無  か  っ  た  事  に  す  る  !  !

これはすごい荒業ですね、ちょっと予想できなかったですよ
その上相手を妄想呼ばわりする神経はちょっと理解に苦しみますね

869 :ピース:03/09/08 17:59 ID:fzNtfQSJ
もとやん。もういいよトルシエは・・・・・・・・。
あの時の日本と今の日本は比較できないよ。
日本だってメンバー違うし相手だって違うんだよ。
だから組織的にあがるどころかさがった事も分からないよ。
それとやたら中国に勝てなかったと主張してるけどアジア杯では勝ってるじゃない
だから、トルシエ時代の一試合とジーコ日本の1試合だけでは
比較も何もわからないんでない????

870 :"":03/09/08 18:00 ID:FOaXhf5d
モトヤンは1年たってもまだトルチャンの事を忘れる事が出来ないんだね。
モトヤンはジーコのサッカーについてサッカーファンと話すよりも,トルチャンの事を昔振られた女の事を離す様にグダグダと話すのが好きみたい...

ジーコのサッカーの哲学とか,ジーコ自身が自分自身の日本代表監督しての自己採点を十点満点中の5点としてますが,
モトヤンはどう考えてるの?
ジーコと一緒で自分の行った事は覚えていないの?

98 名前:モトヤン[] 投稿日:02/10/08 18:13 ID:kFY6vOPf
>トルシエ時代も攻撃についてはほとんど自由にさせてたが、ろくなもんじゃなかったな。
>1年に数回しか集まらない中盤にどんな創造力が生まれるんだ?

トルシエ時代がろくなもんじゃなかったのはトルシエが3流だからです。
それだけの話をわざわざ蒸し返すのはいかがなものでしょうか?
トルシエオタがトルシエのことを蒸し返すたびに私は逆にトルシエが惨めで
可哀想になってきますよ(笑)
トルシエのことが好きだったら、トルシエという3流監督の采配が世界に認められなかったのは
現在彼が行方不明なことで察してあげてくださいよ。
わざわざ蒸し返すのはトルシエが可哀想です。
もうトルシエはそっとしておいてあげてください。これはサッカー通としての
私からのお願いです。


871 : :03/09/08 18:01 ID:4lGP07Il
>868 ジー弱の図星の人ですね

872 : :03/09/08 18:01 ID:m8KxpBRq
>>869
逃げんじゃねえよ、話せよ早く。
テメーは金魚の糞か。毎日毎日モトヤンレスにしがみ付くしか出来ないのか?
おまえアンチからも馬鹿にされてるの気付けや。
おまえが素晴らしいジーコジャパン評をしたなら、評価が変わるだろう。
だから話せよ。このままモトヤンの金魚の糞でいいのか?

873 : :03/09/08 18:02 ID:7+gXQBVc
ピースことID:fzNtfQSJみたいな輩はスルーするに限る。

例えば
日本に無視されたら沈没する国あるでしょ。
彼らは構って貰いたいから、無理難題、いちゃもんをつけて来るわけ。
マッチポンプ、脅迫、テロ、ミサイル、核・・・
でも無視されたら奴らはあぼーんするわけですよ。
これと原理は同じ。

「馬鹿は無視するに限る」

874 :U-名無しさん:03/09/08 18:03 ID:D9PD/aeC
モトヤンて、国会での小泉の答弁参考にしてんの?
意図的にやってたら凄い技術だ!

>>856なんかその典型だね。
「ヒデメール」というシステムと
「ヒデメール」を読んでるアンチジーコには言及してても、
2003/08/26のヒデメールの内容には言及していない。

>結果3-0で勝ったとはいえ、日本が相手を見事に崩したという場面は少なく、
>“勝利”というモノ以外での成果はほとんど挙げられなかったように思う。
http://nakata.net/jp/fl_top.htm?hidesmail/main.htm&menu1.htm
ここら辺のくだりはどうとらえてるのよ?
ともとの質問者は聞きたかったんやろ、答えてるレベルが違う。

875 :ピース:03/09/08 18:04 ID:fzNtfQSJ
>>俺は一切おまえの口からサッカーの話を聞いた事がない

当たり前ですよ。会った時ないんだからね・・・・・
だから1〜読んできなさい。話はそれから・・・

876 : :03/09/08 18:04 ID:m8KxpBRq
>>873
禿堂。モトヤンのレスにサッカーの話で返すのならまだ納得がいく。
ただ、こいつはサッカーとは関係ないただの揚げ足とり。
持論をまったくといっていいほど披露できない。そんなコテハンはいらん。

877 :モトヤン:03/09/08 18:06 ID:yOalxr4g
>しかし、ジーコ擁護派・トルシエ擁護派はいるのに
>山本擁護派を見かけんのはなぜだろう?

私は山本監督を評価してますよ。
トルチャンの能力の低さに比べたら山本さんはかなり良いチームつくりを
していると思いますよ。
ただトルチャンの時の五輪世代が黄金世代と呼ばれるくらい選手の質が高かった
のに比べると今の世代は谷間の世代と呼ばれるくらいレベル的に見劣りするので
シドニー世代と比較するのは少し可哀想だと思いますね。
ただ監督の采配を見るとトルチャンとはレベルの違った的確な采配をしているので
アテネオリンピックでも戦い方次第では良いチームになると思いますよ。

878 : :03/09/08 18:08 ID:m8KxpBRq
>ピース
抽出して読んでみたぞ。
サッカーの話してねえじゃん。
おまえの言うサッカーの話は煽る事でサッカーを知らない事を誤魔化しているだけのように感じるが?
ここの住人の殆どの奴が思っているんじゃない?
名誉挽回のために今からジーコジャパンについて話してみろ。
真剣に聞くから。

879 :ピース:03/09/08 18:13 ID:fzNtfQSJ
878
ジーコについて話てもいいが、すべを話すのは面倒だぞ。
ジーコの何について知りたいんだい?????
ジーコジャパンについて話せ・・・と言われてもねぇ〜
なにか課題をだしてもらえればいいが・・・・・・
先に言っておくが、六時半以降は今日は無理だぞ。


880 : :03/09/08 18:16 ID:m8KxpBRq
>>879
じゃあ、明日でもいいからパラグアイ戦以降のジーコジャパンの現状を話してくれ。
期待してるよ。

881 : :03/09/08 18:23 ID:d4JDbtPF
ID:zzuTKbG6をこちらで引き取ってください


882 :ピース:03/09/08 18:29 ID:fzNtfQSJ
パラグアイ戦以降って事は、コンフェデとナイジェリア戦だったね。
了解。
まぁ〜ニュージーランドとナイジェリア戦はいいだろ???
どっちも、たいしたチームじゃなかったからな。
まぁ〜簡単に言ってしまうとヒデがバランスをとる動きをしてくれたおかげで、
回りの選手はやりやすかったんではないだろうか(ニュージーランド)
ナイジェリア戦は雑魚だったが、やなぎと俊輔のコンビが良かったのではないか。
先の事を考えるとこの二人がいっしょに出場するのは事かもしれないな。
まぁ〜今日は簡単にすませてすまない。明日くわしく・・・・

883 : :03/09/08 18:32 ID:m8KxpBRq
>>882
明日期待するよ。
>ナイジェリア戦は雑魚だったが、やなぎと俊輔のコンビが良かったのではないか
そうか?中田が左に流れ過ぎるため、中村がスペースを見つけられず押し出されるような感じになっていたけどな。
明日頼むわ

884 :ど素人:03/09/08 18:36 ID:IvL0RXUV
>コージー富田のタモリの物まねは立派な芸だと思いますよ(笑)
>あれはタモリの特徴をしっかり捉え、どこをどう模倣すればタモリの物まねに
>なるか自分の頭でしっかりと分析した結果の芸と言えるでしょう。
>ただ残念なのはど素人のは物まねではなく猿マネだったってことです(笑)
>真似たつもりになっても知能が足りないから誰もど素人の駄文を読む気にならないのでしょうね。
>これは幼稚園児がコージー富田のマネをして「髪切った!?髪切った!?」と
>しつこくまとわりついてくるのと同じです(笑)
>親戚の子供だったらしょうがないので「はいはい、面白いね」と少しは相手にして
>あげますが、どこぞのガキにつまらないギャグをしつこく繰り返されても
>鬱陶しいので無視あるのみです(笑)
>私がど素人を徹底無視する気持ちわかっていただけましたか?(笑)

あらま。ぜんぜん分かりませんよ。いつものモトヤンと違いますね。必死なのが伝わってくるのは
私だけでしょうか。それから勘違いしないでくださいね。だれもモトヤンに相手にしてくれなんて
いってませんからね。私がモトヤンを相手にしてやってるのですからね。勝手に脳内妄想しないで
くださいね。ここはサッカーのスレですからサッカーのサッカーの話をしで返していただかないと
困りますよ。これからも相手にしてあげますが、相手にする価値もない駄文と思ったら相手にして
あげませんよ。(笑)
それからオウムのように同じことを繰り返すのはやめてくださいね。猿マネ以下ですから。(笑)

885 :ど素人:03/09/08 18:37 ID:IvL0RXUV
>やれやれ本当ににわか素人は脳内妄想が好きですね(笑)
>いいですか?何度も言いますが「現実」だけは見ないと議論どころか雑談も
>できませんよ?(笑)
>まず「現実」として一つ教えておいてあげますが、日本サッカー協会が抗議を
>したのはナイジェリアが契約したときのメンバーを連れてこなかったということに
>対してであって、やる気うんぬんで抗議したなどという事実はありません。
>そもそも北朝鮮じゃないんですから一国のサッカー協会が「お前の国の選手は
>やる気が無い!謝罪と賠償をしろ!」なんてアホな抗議するわけないでしょう(笑)
>まあ最近のマスコミは北朝鮮の美女軍団の抗議とか取り上げてたので頭の弱い
>日本人は北朝鮮レベルになっちゃったのかと心配せざるを得ませんね。

誰もやる気うんぬんで抗議したなって言ってませんよ。最近のモトヤンは脳内妄想が
多いですよ。もう少し冷静になっていただかないと。サッカー協会が抗議したのは
当初予定されていた主力メンバーがこなかったことに対してですよ。なんっていっても
15人集めるのに苦労したように、ナイジェリア国籍なら誰でもかまわないと集めた前代
未聞チームですから。サッカー協会が抗議すること自体前代未聞ですから。こんなチーム
なら試合をやる価値さえあったかどうか疑問ですよね。(笑)
まあ最近ののモトヤンは日本サッカー協会の抗議を取り上げるのさえ間違えちゃうぐらい
ですから、にわか素人レベルになっちゃったのかと心配せざるを得ませんよね。(笑)


886 :ど素人:03/09/08 18:38 ID:IvL0RXUV
>やれやれ・・にわか素人は笑えるほど妄想が好きですよね(笑)
>そもそも私がいつヒデメール叩きをしましたか?
>私の場合叩くどころかヒデメールはプロ選手としての中田の素晴らしいファンサービス
>であり、商業戦略であると感心してるくらいですよ。
>今でこそサッカー選手も自分のホームページを開設して色々ファン交流をしてい
>ますが、日本のサッカー選手で最初にこういうことを始めたのは中田が初めてじゃ
>ないでしょうか。中田はサッカー選手としてだけでなく、ビジネスマンとして
>も先見の明がある人だと私はつねづね感心してますよ。
>私がアホの子といっているのはヒデメールではなく、ヒデメール研究をして
>サッカーを判った気になっているにわか素人に言っているのであって
>あまり妄想で逆ギレしないでくださいね(笑)


あれあれ。ヒデメールの内容がまだわかってないようですね。小学生でも分かる文章なんです
がね。もう一度ヒデメールを読んでみてください。それでも解らないようなら、もう一度小学
校から国語のお勉強をしていただかないといけないようですね。(笑)
ヒデメールには、はっきりとナイジェリアのできの悪さが書いてありますよ。選手の直の意見で
すから参考にしないわけにはいきませんよね。なんって言ってもピッチの上にいる人にしか解ら
ないことを言っているのですから。(笑)
アホの子でも解るようにナイジェリアは弱いチームだったんですよ。アホの子でも解ることが
解らないなんて、モトヤンはアホの子以下ですか?こう思ってしまうのは私がど素人だからで
しょうか?(笑)

887 :ど素人:03/09/08 18:38 ID:IvL0RXUV
>現実としてトルチャンの時はあのレベルのナイジェリアに引き分けるのがやっと
>だったのですからこれはしっかり認識しておくべきですね。
>相手云々言うのならトルチャンはホームで中国にすら勝てなかったのですから
>現実を見ればくだらない水掛け論にはならないはずです。
>内容的にトルチャンジャパンよりかは進歩しているのはナイジェリア相手の圧勝で
>アホの子でもある程度はわかることでしょうし。

現実としてトルちゃんはアフリカのチームにはホームで全部勝ってますからね。これだけ
は最低認識してくださいね。というかアフリカのチームにホームで負けた記憶がど素人の
私には記憶がありませんよ。協会に抗議されるような前代未聞のチームに勝ったからとい
って喜んでしまうのはにわか素人でもしませんよ。ど素人の私でもしませんから。(笑)
ヒデメールが語っているようにナイジェリアはアホの子でも解るような弱いチームですから。
そのチームに勝ったから進歩しているなんて余りにレベルが低すぎますよ。
アホの子を通り越してアホそのもでも解ることですから。(笑)


888 :ど素人:03/09/08 18:39 ID:IvL0RXUV
>これはまさにその通りですね。
>にわか素人が決定的に直さなければいけないのは「妄想癖」と「無知」でしょう。
>当時のワールドユースの詳細が知りたかったら自分で書物などを読んで調べるのも
>当たり前のことですよ。
>妄想で語られても議論にすらなりませんよ(笑)


あらまー。モトヤンて案外一般の常識は無いのですね。備忘録についてはあくまで参考程度に
とどめるべきですね。書いた山本氏自身がうU22の監督を現在やっていることを考えれば、
あくまで協会に有利なことしか書いていないと認識して読むべきですね。備忘録がすべてで
あるよな考え方はど素人の私でもしませんから。いろいろな書物を読んでその中のどの情報が
正しいのか選別してこそ初めて真実が見えてくるのですよ。これは普通の大人なら誰でも解っ
ているような常識ですが、この常識が解らないモトヤンは、実社会の中ではど素人ですね。(笑)

889 : :03/09/08 18:49 ID:IX6zzYDb
悲しきかな

モトヤンの言語能力の劣化が顕著になってきた

890 : :03/09/08 19:03 ID:GAca0SjO
>>ど素人
ジー弱の愛媛たんもかまってあげてくださいw

891 : :03/09/08 19:10 ID:ktl/mdqQ
>>877
> アテネオリンピックでも戦い方次第では良いチームになると思いますよ。

その前にアテネオリンピックに出られるかどうかが問題ではないかと…。

892 :モトヤン存続の危機:03/09/08 19:14 ID:J9XP1KSV
モトヤンが完全におかしくなった。ど素人に相当追い詰められてるぞ。
ど素人から逃げようとしてるのがミエミエ。
今日のは完敗を通り越して、大人と子供くらいの差があるな。


893 : :03/09/08 19:18 ID:F3bW4OuN
結局久保の代わりに誰が追加召集されたの?

894 : :03/09/08 19:23 ID:ktl/mdqQ

さすがど素人。今日もモトヤンを完全論破しているな(ワラ

895 :HAGE:03/09/08 19:38 ID:FOaXhf5d
ウェェーン。

こんなにしおらしくなったモトヤンさんなんか見たくないやい。
僕は強くてかっこいいモトヤンさんが好きなんだ。
昔みたいな一流のレスで戻ってきて下さい,モトヤンさん。



896 :ピース:03/09/08 20:04 ID:fzNtfQSJ
883
>中田が左に流れ過ぎるため、中村がスペースを見つけられず押し出されるような
>感じになっていたけどな
確かに。俺としては一応いい所だけを書いたつもりなのでそう思ってもらいたい。
キーパーがハンドした場面。俊輔から柳沢へのパスだが。あれは二人の呼吸が一致してないと
通らない・・・とゆうかキーパーと1対1にならなかった。これは普段から俊輔はヤナギを
見てる証拠。(まぁ〜決めるかは別問題だけどね)この二人は、あと2.3試合やればかなり
よくなるんじゃないかな。(これは俺としての感想)。
ジーコになってなん試合かしたが、俺はやはりDFは心配でならない。まぁ〜アレックスが
サイドDFになれてくれれば、まだましだがね。ようは真中の二人が心配だ。まだ、松田・秋田
の方がまだ良かったように思う。組織的な事は何試合かやればプロなら多少よくなる。
ようは個人技だ。得に宮本なんてのは、高さ・フィジカル・スピードすべてなし。頭がいいのは
認めますがね・・・・。ドリブルでこられれば抜かれるかファール・センタリングされたら
身体を相手から離さないようにするしか方法はない宮本・←こいつはとにかく反対だ。心配でならぬ。
まぁ〜まだまだ気にくわない事は多いが今回はこの変で・・・・・。

897 : :03/09/08 20:10 ID:O/EiUs5x
>>849の時点でモトヤンは終わった。
少なくともど素人に対しては。

898 : :03/09/08 20:17 ID:iFeicc10
ナカタメールはナカタの立場を考慮して読まないといけないよ。
このチームでは評論家やお客さんではなくてグランドでのリーダーなんだから
チームが浮かれたり、逆に必要以上に落ち込んだりしないようにコメントするんだよ。
わりとうまくいった時にはさらに細かい部分の反省をし、どうにもうまくいかなかった
時には好材料を探す。このチームでは少なからず自分の意見が通るんだから
トル時代のチームに対するスタンスとは違ったコメントになる。

899 : :03/09/08 20:19 ID:TYkeysAR
最近にわかモトヤン素人が増えたなぁ・・・
そもそもモトヤンには、ど素人だろうが誰だろうが眼中に入ってない事くらい
わからんかな〜
モトヤンと付き合い長いヤツには分かりきってる事だけどね
ここの所、煽りに釣られるヤツ多すぎ

900 : :03/09/08 20:29 ID:ktl/mdqQ
> ここの所、煽りに釣られるヤツ多すぎ

ここのところ、煽りに釣られるモトヤンが多すぎるように感じます。

901 : :03/09/08 20:38 ID:AjgCaFiZ
>U22の監督を現在やっていることを考えれば、
>あくまで協会に有利なことしか書いていないと認識して読むべきですね

実際は現場の関係者の悲痛な叫びでしょう。日本の組織の問題点として
現場(選手、コーチ)の意見より会長と監督の相性で決まっているのでは?
というのは現会長と監督の関係で判るはずだが。

例えば数年後ジーコが日本と縁が切れて山本さんが内部の実情を書いたとしても
それが協会に有利な内容になるだろうから信憑性がないと?
自分が上層部に訴えても「無視」された問題点の暴露本になると俺は
思うけどな。大事なのは組織の問題点の改善。現役ならなおさらそうでしょう?
それをトルシエの様にマスコミを利用して上層部に働きかけているわけ。

簡単に言えば「監督の話ばかり鵜呑みにしないで現場の声を聞け」だ。




902 : :03/09/08 20:40 ID:4YGqipAO
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news002.htm
Jリーグ入りチーム目指し  新クラブ設立〜岡山

 サッカー・Jリーグ入りする強豪チームを目指し、県サッカー協会の幹部らが七日、
県サッカー一部リーグのチームを発展解消させた「ファジアーノ岡山フットボールクラブ」
を設立した。今後、傘下に小中高生のジュニアチームを設け、有望な選手を育てるという。
 このクラブは、県内百四十二チームのうち、上位十二チームが所属する県一部リーグ
の強豪「リバーフリーキッカーズ」(RFK、倉敷市、四十人)が母体。RFKは元川崎製鉄
の選手を中心に構成され、今年の前期は二位の成績を収めている。


903 : :03/09/08 20:50 ID:ktl/mdqQ
>>901
> 実際は現場の関係者の悲痛な叫びでしょう。

悲痛な叫びかどうか知らないけど、書かれていることの多くはトルシエの誹謗中傷だった。
現役の人間がああいう内容の本を書けば「で、あんたはそうじゃないんだろうな」と言われるのが普通
山本がアテネ出場権を逃したりしたら「現場の言うとおりにするとやっぱりダメ」ってことになる。

本さえ書かなきゃそういうリスクはないわけだから
山本が先を読めない人間である可能性以外は、それ以外に書くべき理由があったということ

欧州人プロ監督路線を否定してジーコを監督に据えるびっくり人事の後に出版されたことを考慮に入れると
出版自体にそれなりの政治的な意図があったんだろうなと大人の読者は考える。


904 : :03/09/08 21:15 ID:iFeicc10
いや、先にトル側からの情報がさんざんあってそれを受けての
「反論」というべきものだよ。チームのためにみんなが終わるまで
黙ってたことを代弁しただけのもの。現実を超えて美化されすぎて
いなければああいう内容にはならなかっただろう。


905 : :03/09/08 21:19 ID:AjgCaFiZ
>>903
反論してくれるのはいいがあまりに論理的ではないので反論しにくい(笑

まず言葉の勢いだろうけど中傷はないだろう。ありもしない事をでっち上げ
相手を失脚させるのが目的だからさ。まずありもしない事が書かれた場合
側近、選手から「あの人は嘘を平気で本にする人」とリークされまさに
一番恐れる「信用」を協会から失う。だから中傷はないだろうと思うわけ。

>山本がアテネ出場権を逃したりしたら「現場の言うとおりにするとやっぱりダメ」
なんで?その思考回路が謎だ。っていうかそういう思考回路の協会幹部が
いたら即刻首にしてもらいたい。

>欧州人プロ監督路線を否定してジーコを監督
トルシエがダメだったから欧州人プロ監督はダメだという結論に至ったのかw
まあ今までの協会の一手先しか見ない人事ってのはまさにそうだろうけど
そこまで壊れてないんじゃないの?

906 : :03/09/08 21:35 ID:gGASGyFG
http://www2.justnet.ne.jp/%7Eklf/
↑のホームページ作成者= UG

【特徴】
・粘着アンチ川淵、ジーコ、鈴木
・2ちゃんねらー
・ジー弱に常駐
・自分のホームページに川淵を批判する内容のボードを掲げ、
ナイジェリア戦で他人にもボードを使うように協力を求めるものの、
自分はそのボードを掲げずに逃亡したチキン。


907 ::03/09/08 21:35 ID:Nm6JiHOJ
山本の問題は協会に不利な問題については明らかだ。 トルシエ依然の問題だ。 それにしてもモトヤンは完全におかしくなったな。 ど素人に完全に圧倒されてる。 がんばれモトヤン。

908 : :03/09/08 21:45 ID:ktl/mdqQ
>>904>>905 のようなヤツに反論する気はないよ。
好きに信じていればいいと思う。最初から考えを変える気はないだろうしな。
だいたい別にあそこにかかれていることすべてがでたらめだと言うつもりもない。

おれはただ、あの本の出版が山本個人にメリットがあったとはとても思えないから
なんかいろいろウラがあるだろうと考えているというだけの話だ。

さらに言うと、ああいう不自然な本に関しておれのような感想を持つのは
極めてノーマルだと思うよ。

トルシエが目に余るほど不適切な監督であれば在任中に告発すべき。
そうしないで、本人が職を去り反論の機会がなくなってから
その功績を貶めるような「告白」を行うのは闇討ちみたいなもんだ。
山本の告白が事実かどうか証明する手段も機会もないわけだからね。
十分、誹謗中傷にあたると思うよ。

まぁわれわれ読者は眉に唾つけながら面白く読めばいいだけの話。
これを根拠にできるならトルシエの自伝だって信じてやらないと(ワラ

909 : :03/09/08 22:04 ID:AjgCaFiZ
>トルシエが目に余るほど不適切な監督であれば在任中に告発すべき

だから最初に戻るんだよ。告発したけど上層部から「無視」されたんだろ?
だから全てをぶちまけた。協会幹部ならあの内容を読むまでもなく
山本から全部聞いていたはずだ。

それを知っていながらトルの方を信用した会長っていう構図は今の
川渕ージーコ体制となんら進歩してないんだよな。
いや、もしかしたらここらの機構は改善されてて現場の意見を尊重
した結果現体制が安泰なのだとしたらトルの奇行も役に立ったわけだw

>ああいう不自然な本に関しておれのような感想を持つのは
>極めてノーマルだと思うよ

ノーマルっていやノーマルだと思うよw
信じていた人がひどい書かれようをされている。
「絶対嘘だ!山本って信用できない!」ってやつね。気持ちはわかるw



910 : :03/09/08 22:14 ID:ktl/mdqQ
>>909
> だから最初に戻るんだよ。告発したけど上層部から「無視」されたんだろ?
> だから全てをぶちまけた。協会幹部ならあの内容を読むまでもなく
> 山本から全部聞いていたはずだ。

山本はいっぺん「辞任」(契約の延長を拒否)してるから「無視された」というのは違うだろ。
それで遺留されて納得ずくで戻っているわけだから、後で文句言うのは大人としてはちょっと、だな。

それに「当時の上層部への反発」が執筆動機の割には当時の上層部に関する記述がないのは何でかね?
木之本はともかく岡野もトルシエといっしょに辞めてるんだからなんでも書けるはずだよな?

さらに言うとこの本を書いたことで、山本って人に尊敬されると思うか?
「よく書いた山本、おれも同感だ!」と言って誉めてるやつは誰?

論理的にいろいろ考えてみてくれよな。これが最後の忠告。

> ノーマルっていやノーマルだと思うよw
> 信じていた人がひどい書かれようをされている。
> 「絶対嘘だ!山本って信用できない!」ってやつね。気持ちはわかるw

あーあ、やっぱりこういうこと書きたかっただけか。だから相手にするの嫌だったんだよ。
人に対して「色めがね」でしかモノを見れないやつには、何を忠告しても無駄なんだね、やっぱり。

というわけで終わるわ。がんばって生きろよ。

911 : :03/09/08 22:30 ID:iFeicc10
どうみても辞めてからも余計なことばかり言ってるのはトルシエの方。

912 : :03/09/08 22:49 ID:S7sz+7ON
別に「備忘録」はトルシエの悪いところだけではなく、良い所も普通に書いてあると思うけど?
誰だって一長一短はあるだろ?
結局、山本の言いたかった事はWC16強はトルシエのおかげでもなく、だからと言って選手だけのお陰でもなく、みんなで勝ち取ったものってことだろ


913 : :03/09/09 01:06 ID:4BEhaJve
>>912
> 別に「備忘録」はトルシエの悪いところだけではなく、良い所も普通に書いてあると思うけど?

>>909 みたいななやつにはそういうとこは目に入ってないだろうな。
要するにトルシエを貶すネタがほしいだけだからな。「備忘録」はネタ本として最高だよ。

自分の思い込みに反対するカキコは「トルシエ信者」と決め付けて思考停止。


バカの壁ってヤツよ。

914 : :03/09/09 01:51 ID:Qs0M42xh
>>913
それは信者も同じですw

915 :U-名無しさん:03/09/09 01:58 ID:a1DDBoiv
>>914
トル信で備忘録だしてくんのはいないよ。
トル本か・駄馬本か、カンファレンスだって殆ど。

916 : :03/09/09 02:11 ID:o4qvxR3j
アンチを叩き、ライターを叩き、選手を叩き、コーチを叩く....という一連の
トル信者の流れは忘れないよ。

917 : :03/09/09 03:01 ID:DyFbbN1f
ど素人倒すところアンジーながら見てみたい気もするので誰かコテでがんがってください

918 :  :03/09/09 03:25 ID:Qs0M42xh
>>915
913はジー弱で愛媛相手に必死な一人。910=913。
単なるアンチかと思ってたが山本にムキなるところでトル信だろ



919 ::03/09/09 05:57 ID:Yv67qelj
モトヤンは今日ど素人に敗北宣言したのも同然だな。わざわざど素人の名前までだしてあれじゃかないませんと言ってるようなもんだよ。

920 :913:03/09/09 07:30 ID:4BEhaJve
>>918

漏れは910じゃないけど、918=909 ですか?
まぁ偏見に溢れてるという点ではどっちもどっちですね。



921 :913:03/09/09 07:34 ID:4BEhaJve
つーか >909 = >918 =愛媛か(ワラ。昨晩は悔しくて眠れなかったのか?

愛媛いじりはジー弱を構成する要素のひとつよ。
応援スレがモトヤンを生温かく見守るためのあるのと同じようにね。

漏れのIDトレースして「必死」とか言ってる時点でイタさ爆発だな。

922 : :03/09/09 08:16 ID:++V4rI6E
昨日のど素人も良かったよ。
この調子で頑張ってホシイ。
そのためにはモトヤンにも頑張ってもらわんと。

923 : :03/09/09 08:34 ID:/Q3bwzwj




MF中村俊輔(レッジーナ)が大久保を絶賛。


「(柳沢と大久保は)タイプが似てるんだけど、スペースに出る動きが早いんで、パスを出しやすい」と好印象。

924 :真の代表サポーター:03/09/09 08:57 ID:9Dcx0S+Z
そろそろ覚悟を決めたか、アンチどもよ。
代表の出来上がりはせいぜい60%程度だが、それでも明日はジーコ日本で行くことが正しいことを
証明する試合になることだろう。
オマエラは負け組み。
今から転向なんて遅いよ。
ナイジェリア戦が最後のチャンスだったのに、賢明な奴はコンフェデで気づいている。
まあ、2006年W杯までジメジメ暮らせ。


925 : :03/09/09 09:03 ID:DJVzh95E
>>924

イイ感じに頭悪いな。転向ありえねー

926 : :03/09/09 09:15 ID:4BEhaJve
>>924

昨晩、火だるまになって涙で枕を濡らした愛媛タンがんばれ!

927 :おまえら笑われてるぞw:03/09/09 09:18 ID:Ua2yMfkS
ジーコよりロナウド、ロマーリオのほうが上って・・・
これが噂に聞く2ちゃんねらーの脳内妄想って奴かぁ。すごいね。


928 : :03/09/09 09:22 ID:4BEhaJve
ディウフ抜きのセネガルってエメルソン抜きのレッズみたいなもんだろ?
正直、ジーコジャパンは勝って当然だと思うんだが。

929 : :03/09/09 09:23 ID:DJVzh95E
>>924
ジーコは偉大なプレイヤーだったが、普通に考えて
ロナウドの方が上。ポジ的に比べづらいが。

結局比べられんから脳内云々言ってもそんなに笑われる事じゃない。

930 :真の代表サポーター:03/09/09 09:56 ID:9Dcx0S+Z
>>928
相変わらず卑怯な理論武装ですか。
ただ、「ディウフ抜きのセネガルってエメルソン抜きのレッズ」というのは間違いだな。
アンチにとって、現実なんてどうでもいいことかもしれんが・・・

931 : :03/09/09 10:02 ID:J25EIvPK
>>924
応援しているのは日本代表であってジーコじゃないので、
転向しても何も問題ありません。
転向しないと思うけど。

932 :.:03/09/09 10:09 ID:Ua2yMfkS
>>929
俺が言ってるのは、プレーヤーとしてのトータルでの評価。
因みにジーコの主な成績

通算成績は1046試合で729得点。
代表選手としては89試合に出場66得点。

1981年のトヨタカップにおいて、当時ヨーロッパ最強と謳われた
リバプールを相手に3アシストで勝利(3−0)の立役者となる。

30歳という年齢でウディネーゼ(当時は弱小クラブ)移籍。
24試合19得点で得点ランク2位(1位は常勝ユーベのプラティニ(30試合20得点))

特筆すべきは、これがMFとしての成績という事。

933 :.:03/09/09 10:20 ID:Ua2yMfkS
俺はロマーリオのプレーには萌えるし、ロナウドの決定力は凄いと思う。
しかしトータルなキャリアで見たら、どう考えてもジーコが上だろう。
ロナウドは膝壊してからは、スピードも落ちたしキレ(特に横の動き)も無くなった。
今は決定力が持ち味だけど、とても世界最高レベルの選手とは言えないだろ?

934 : :03/09/09 10:24 ID:Fx/klOtL
ジーコは82年前後のジーコな
大怪我した後のジーコはもうだいぶ違う選手だった
それでも全然すごかったけど

ロマーリオは膠着戦で先が見えなくても
「ああ、なんかこいつが決めるだろう」という期待を裏切らなかった
バルサ時代そんなんばかりだったし、94大会のスウェーデン戦だのオランダ戦もいい例

935 : :03/09/09 10:29 ID:Z8QK1it7
あんた達いくつだよ(w

936 : :03/09/09 10:38 ID:Fx/klOtL
>>935
毎週土曜日夕方6時にテレビ東京で世界のサッカー見てた世代
オベラーツとかまだいたっけ

937 : :03/09/09 10:42 ID:fTw5UBR1
>>933
とても世界最高レベルの選手だと思うけど?
現状で確実にロナウドより上だと言いきれるFWって
数人いるか下手したら居ないのかも知れない。つーことは全然
「世界最高レベル」

938 : :03/09/09 10:45 ID:xABiq41S
ジーコは大舞台での活躍がないからスペシャルな印象はない。
ブラジル代表では凡退。
クラブレベルでも弱小クラブ在籍。

一方でロマーリオやロナウドは
W杯優勝、世界最高峰クラブで大いに活躍、印象に残るゴール多数。

とくにゴール数で比較するなら、
どれだけプレッシャーのかかる大舞台でゴールを決められたかが評価の対象となるだろうね。
緊張感のない、低レベルな試合でボコボコ決めてもパッとしない。

ただ模範としてはジーコが尊敬されるのは当然だろうね。
ジーコのプレーは基本中の基本をベースにしていて誰でも真似ができるから。
一方でロマーリオとロナウドのプレーは絶対真似できない。
素人には遠い存在。


939 : :03/09/09 10:49 ID:Vf8XoMzx
>>938
>弱小クラブ在籍
トヨタカップとっているよ。

>ジーコのプレーは基本中の基本をベースにしていて誰でも真似ができる
ヒールボレーシュートなんか真似できねえよ!

と、アンチジーコながら突っ込み。

940 : :03/09/09 10:53 ID:RFaFK04i
エメルソン抜きの浦和は結構強いよ…

941 : :03/09/09 10:54 ID:xcICGrIh
>>936
漏れのアイドルはルンメニゲだった。カールハインツの方ね。

942 :モトヤン:03/09/09 11:19 ID:WabNs7cQ
次スレです

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/l50

943 : :03/09/09 11:22 ID:Fx/klOtL
>>941
あんたも見てた口?
ある週はブラジルリーグ、ある週は欧州と定まらなかったね

944 : :03/09/09 11:24 ID:jZ6EmKlF
好みはそれぞれだから、好き嫌いは仕方ないが
現役時代のジーコを評価できないような奴と
サッカーの話をするのは難しいよ

945 : :03/09/09 11:30 ID:xcICGrIh
>>943
うーん。漏れの記憶だと、ブンデスばっかやってたような。(w
それも、バイエルンとケルンばっか。(w
それともヤツラの印象がかなり強かったのか?

・・・ってスレ違いスマソ。
いずれにせよ、選手ジーコは尊敬に値する!これだけは言える。
たとえ日本で失敗しても、将来それを何かの形で還元してくれ!
もちろん、日本で成功してくれれば、そちらの方がいいが。

946 : :03/09/09 11:37 ID:ae5LPXsQ
俺も82年トヨタカップ時のジーコの髪形を真似たい今日この頃。
ダイヤモンドサッカーやってたのって、小学校1年くらいだったな。
確か土曜の夕方5時半とかだった気がする。
夕飯を待ちながら奥寺を見てた。懐かしい

947 : :03/09/09 11:42 ID:ae5LPXsQ
あ,>>935に時間書いてあったか。
当時子供ながらブンデスを見てテンポの遅いサッカーに衝撃受けたな。
実況も相俟って非常に優雅な感じがした。その当時の日本サッカーはせかせかしてたから特にそう感じたのかもしれない。

948 : :03/09/09 11:43 ID:h+p+aw7u
前後半2週に別れてたのが凄い。今じゃ考えられん。

949 ::03/09/09 14:27 ID:GPqK6FFo
ディウフ、ファディガは来ない、H・カマラ(ワールドカップ2得点)も怪我で怪しい。

エメがいない浦和どころではないでしょ??
かなりの戦力ダウンだと思われる。
高原、中田、茸がいないようなもんでしょ?

950 : :03/09/09 14:29 ID:ae5LPXsQ
>>940
元々持っている選手層を把握しないでよくそのような事がいえるな、非常に感心した。

951 :U-名無しさん:03/09/09 14:35 ID:ampj0UHo
>>949
そんなセネガルでも日本に勝たなくては話にならんだろ。
ましてやゼフのサテ相手でも。

952 : :03/09/09 14:42 ID:q24O66L1
Wカップ時のセネガルの攻撃は
ディウフのキープ力と突破力にかなり依存していた。
H・カマラの得点もディウフがキープして
DFを引っ張ったあとのスペースを使ったもの

その意味で攻撃面でエメルソンに極度に依存するレッズ的だと思う。
エメ抜きの試合は攻撃のパターン自体が変わるだろ?

ただ、今回は最初からディウフ抜きで
フランス人監督が組織を作ってくるだろうから案外手ごわいかもね。

レッズもエメ抜きのほうが組織的な「良いサッカー」をやるもんね。

953 ::03/09/09 14:52 ID:GPqK6FFo
ジェフサテに負けたのはいったいなんだったんでしょうね??
ディオップが1トップで出てる・・・・ボランチのはずなのに・・・・・??

でも試合始まったらめちゃくちゃ強かったりして・・・・ほんとアフリカ勢は分からない。

954 :現状容認派:03/09/09 14:54 ID:WtB9zU9f
セネガルにとって、日本はW杯でベスト8に残った地なので
気分良く、真面目にくる気がする。
今回は意味のある試合になりそうだ。
坪井のスピードが活きるだろうし、
厳しい試合になれば宮本の集中力もあがるだろう。

955 : :03/09/09 17:08 ID:zWMfTx/B
ジェフに負けて1週間もたたない相手にが組織を作ったところでジーコジャパ(ry

956 :モトヤン:03/09/09 17:24 ID:WabNs7cQ
>欧州人プロ監督路線を否定してジーコを監督に据えるびっくり人事の後に出版されたことを考慮に入れると
>出版自体にそれなりの政治的な意図があったんだろうなと大人の読者は考える。

これは基本の1を参照してください。
トルチャンはその生涯において欧州のプロリーグで仕事をした経験は0です。
彼が通用したのはフランスの3部リーグで、その3部リーグですらすぐクビになったくらい
ですから実質はフランス3部リーグ以下と言えるでしょうね。
つまり欧州人プロ監督路線などそもそもが存在していないのです。
基本の2も参照してください。


957 :モトヤン:03/09/09 17:27 ID:WabNs7cQ
>今から転向なんて遅いよ。
>ナイジェリア戦が最後のチャンスだったのに、賢明な奴はコンフェデで気づいている。
>まあ、2006年W杯までジメジメ暮らせ。

にわか素人はカタール代表でも応援しているのがふさわしいと思いますよ。
無理して日本代表を応援してもらう必要はありませんし、むしろ迷惑なので
このままトルシエカタールを見つめながら2006年を迎えてほしいですね(笑)
私たちサッカー通は日本代表を応援していきましょう。

958 :モトヤン:03/09/09 17:30 ID:WabNs7cQ
>ジーコよりロナウド、ロマーリオのほうが上って・・・
>これが噂に聞く2ちゃんねらーの脳内妄想って奴かぁ。すごいね。

これはまさにネット特有の滑稽さでしょうね(笑)
普通に現実社会でコミュニケーションをとっている人ならある程度
社会性のなかで「常識」というのを学びますが、このスレのにわか素人は
脳内妄想が現実を上回っちゃっているので話にならないんでしょうね。


959 :ピースの友:03/09/09 17:30 ID:knlWiRzT
でも一流の選手だからといって一流監督になれる訳ではないんじゃない??
トルシエのサッカーはつまらなくて嫌いだが
仕事として本当によくがんばっていたとおもいますよ。
だから逆に選手として開花しなかったトルシエが監督として
かなりいい成績をあげる事だってあるはずだよ。

960 : :03/09/09 17:35 ID:FZYC0zRy
今日はがんがれ!!期待してるYp

961 :ピースの友:03/09/09 17:38 ID:knlWiRzT
>>にわか素人はカタール代表でも応援しているのがふさわしいと思いますよ。
>>無理して日本代表を応援してもらう必要はありませんし・・・

無理して日本代表を応援してる人なんているの??(笑)
まぁ〜確かに無理してる人には応援しないでもらいたいですね。
はっきり言って迷惑ですからね

962 :下手な鉄砲:03/09/09 17:39 ID:RIKzvaTA
>956

モトヤンが好きな国の監督でこういう経歴の人がいるんだけど,

[ プロフィール ] 生年月日

 1943年3月25日 ブラジル生まれ

 プロ選手としての経歴は無し

業績
  1982年 クウェート代表監督
  1990年 UAE(アラブ首長国連邦)代表監督
  1994年 ブラジル代表監督 ワールドカップ アメリカ大会 優勝
  1997年 サウジアラビア代表監督

こういう経歴の監督だと,1流監督のジーコより見劣りしますよね?






963 :・・・:03/09/09 17:43 ID:mbWUUX5W
稲本って、うまいと思いますか?
自分は、あまりそうは思わないのですが・・・。

964 :モトヤン:03/09/09 17:45 ID:WabNs7cQ
>俺はロマーリオのプレーには萌えるし、ロナウドの決定力は凄いと思う。
>しかしトータルなキャリアで見たら、どう考えてもジーコが上だろう。

ロマーリオもロナウドもブラジルサッカー史に残る名選手だというのには
間違いないでしょうが、たしかにジーコはそれ以上の存在でしょうね。
ロナウドにとってはジーコは英雄でありアイドルですからね。

965 :・・・:03/09/09 17:47 ID:mbWUUX5W
すみません・・・。
本人に悪いこと言いました。
自分の方が下手です。

966 : :03/09/09 17:47 ID:FZYC0zRy
>>964
> >俺はロマーリオのプレーには萌えるし、ロナウドの決定力は凄いと思う。
> >しかしトータルなキャリアで見たら、どう考えてもジーコが上だろう。
> ロマーリオもロナウドもブラジルサッカー史に残る名選手だというのには
> 間違いないでしょうが、たしかにジーコはそれ以上の存在でしょうね。
> ロナウドにとってはジーコは英雄でありアイドルですからね。



それってロナウドがジーコより早く生まれてるからしょうがないじゃんw

967 :966:03/09/09 17:48 ID:FZYC0zRy
逆だね(^-^;

968 :モトヤン:03/09/09 17:49 ID:WabNs7cQ
>好みはそれぞれだから、好き嫌いは仕方ないが
>現役時代のジーコを評価できないような奴と
>サッカーの話をするのは難しいよ

これはまさにその通りですね。
まず基本が「妄想」なのでにわかアンチとは議論のしようがないですから(笑)

969 :ピースの友:03/09/09 17:55 ID:knlWiRzT
どっちが上かなんて分かりませんよ。お互いすばらしい選手ってゆうのは
わかりますが・・・・・・・・・・。
同じ世代ではないし、レベルも違うのですからね。
966が言うようにジーコの方が早く生まれてるのだからロナウドにとって
ジーコはアイドルなのは当たり前のような気がしますよ。


970 :ピースの友:03/09/09 17:57 ID:knlWiRzT
>現役時代のジーコを評価できないような奴と
>サッカーの話をするのは難しいよ

確かに。それは言えますね。

971 :モトヤン:03/09/09 17:59 ID:WabNs7cQ
>ジェフサテに負けたのはいったいなんだったんでしょうね??
>ディオップが1トップで出てる・・・・ボランチのはずなのに・・・・・??
>でも試合始まったらめちゃくちゃ強かったりして・・・・ほんとアフリカ勢は分からない。

私はW杯の時に平塚までナイジェリア代表の練習試合を観たことがあったのですが
W杯直前の練習試合ですら主力抜きの横浜に引き分けていたのが印象に残ってますね。
前半で2失点くらってましたから(笑)
アフリカのチームは波がありますよ。
まあトルチャンジャパンの時には横浜にすら勝てないナイジェリアに苦戦して
いたのですから油断は禁物です。

972 : :03/09/09 18:03 ID:UKJqSa9l
現役時代のジーコ、化け物っしょ。
1000試合で700点以上取ってなかったか?

973 : :03/09/09 18:05 ID:Vf8XoMzx
>>972
ペレはその遥か上にいるわけだが。

974 :ピースの友:03/09/09 18:09 ID:knlWiRzT
なんか結局ディウフは来日しなかったのか。
つまらないのう。
なんかガチンコ勝負を見たいんだけどね。
セネガルはW杯の時のような試合をしてくれると日本の為になるのですが・・・
ジーコ日本が勝ったのは雑魚国だけだしね。内容を見てしまうと、絶望感を
味わうので語る事は今は控えますが・・・・・・
正直、今日本の何処が悪いのかよく分からなくなってきたなー。
頭こんがらがってきた〜。

975 :モトヤン:03/09/09 18:16 ID:WabNs7cQ
私は試合内容で分析するので練習試合の勝ち負けにはあまりこだわらない
のですが、それを抜きにしても順調な強化が出来ていると思いますよ。
なにせトルチャンの時はマカオやブルネイにしか勝てなかったのですから。
ジーコジャパンの場合はエジプトだの中国だのを相手にしている段階ではなく
アルゼンチンのような強豪国と戦っているレベルなので単純な勝ち負けでは
実際の強化はわからないでしょうね。

976 : :03/09/09 18:20 ID:P2MFKY2r
>>975
アルゼンチンのような強豪国と戦っているレベルなので単純な勝ち負けでは
実際の強化はわからないでしょうね。

それは同意だがトルとジーコが強化を始めた代表の強さも違うわけだから
これも単純な比較はできない。

977 :ピースの友:03/09/09 18:26 ID:knlWiRzT
>>アルゼンチンのような強豪国と戦っているレベルなので単純な勝ち負けでは
>>実際の強化はわからないでしょうね。

まぁ〜ジーコの知名度のおかげであって日本の力ではないでしょうね。
まぁ〜東アジア杯、予選とあるから、・・・・・・。
どうでもいいですけどトルシエ時代と(しかも1試合)比較するの
やめてもらえませんか??説明になってないのでお願いしますよ。


978 : :03/09/09 18:26 ID:g3W2mbTq
>私はW杯の時に平塚までナイジェリア代表の練習試合を観たことがあったのですが
>W杯直前の練習試合ですら主力抜きの横浜に引き分けていたのが印象に残ってますね。
>前半で2失点くらってましたから(笑)
>アフリカのチームは波がありますよ。
>まあトルチャンジャパンの時には横浜にすら勝てないナイジェリアに苦戦して
>いたのですから油断は禁物です。
ナイジェリアのキャンプを見に行った事をさも凄い事の如く誇らしげに語る
サッカー痛w サッカー痛なら〜年のチャンピオンカップの決勝を見てとか
言って欲しいですねw
お前の理論だと横浜にすら勝てないナイジェリアに98大会で負けたスペインは横浜以下か〜w
モトヤン理論、ジーコ日本>>マリノス>>ナイジェリア>>トル日本=スペインww

979 :  :03/09/09 18:29 ID:9xz805HO
実力はプラティニ=ジーコ

でも世界的な評価はプラティニ>>>ジーコ

980 : :03/09/09 18:34 ID:g3W2mbTq
今の日本もラッキーゴールの韓国、NZ、
雑魚ナイジェリアにしか勝ってないけどなw
トルはイタリアに引き分け、ジーコはアルゼンチンにボロ負け
トルはフランスにボロ負け、ジーコはフランスに1−2
まあこういう意味の無い単純比較しかしないアホの子モトヤン。
心のよりどころは中国に勝てなかった、何度も公式戦のアジアカップ
での勝ちを指摘されるが徹底スルーw

981 :ピースの友:03/09/09 18:35 ID:knlWiRzT
今のジーコジャパンは、結果だけみて分析するのと
内容を見て分析する、どちらの分析であっても評価は低いと思うな


982 :下手な鉄砲:03/09/09 18:39 ID:RIKzvaTA
ジャマイカ代表 2002年国際Aマッチ

MAY16,2002 JAMAICA 0 - 5 U.S.A.
OCT16,2002 JAMAICA 1 - 1 JAPAN
OCT31,2002 JAMAICA 1 - 1 GUATEMALA
NOV09,2002 JAMAICA 1 - 1 BARBADOS


2002年 モトヤン的ランク

アメリカ>ジャマイカ=10年以上日本での経験を持つ一流監督のジーコ率いる日本=グゥアテマラ=バルバドス

983 : :03/09/09 18:43 ID:g3W2mbTq
自分に都合の良い断片、断片の結果を、状態、状況など一切考慮せず
羅列して自論の正しさとするアホの子モトヤン、知障と言われる所以の一つですなw

984 :モトヤン:03/09/09 18:45 ID:HNNQ87/d
ジーコマンセーでいいじゃん

985 :966:03/09/09 18:46 ID:FZYC0zRy
>>982ワロタ

で次スレまだぁ/ヽァ/ヽァ (*´Д`*) /ヽァ/ヽァ

986 : :03/09/09 18:58 ID:Vf8XoMzx
>>985
おまいって奴は・・・

987 : :03/09/09 19:02 ID:P2MFKY2r
じゃあおれはジーコを応援するよ
セネガル戦でサントスの無価値に気づいてくれることを
東アジア選手権ではサブメンバーの必要性に気づいてくれることを祈るよ

988 :下手な鉄砲:03/09/09 19:20 ID:RIKzvaTA
そう言えば,5流監督のトルシエより,選手の信望厚い一流監督のジーコはそろそろ次のセネガル戦あたりで,得点した選手から抱きつかれるのかな。

もし点が取れればだけど....

989 :真の代表サポーター:03/09/09 19:28 ID:9Dcx0S+Z
必死だなアンチw
1年前のこととはいえ、セネガルの実力を捻じ曲げるのは如何なものか。
セネガルでのディウフの存在は、浦和のエメルソンと同じだって?
にわか丸出しだな。
書いてて恥ずかしくないのかね。

990 : :03/09/09 21:32 ID:q24O66L1
そして再びだれからも無視される真サポ…

991 : :03/09/10 02:46 ID:qe+LV1m3
991

992 : :03/09/10 07:34 ID:sJD+3Ycg
992

993 : :03/09/10 07:38 ID:3VBF7YF8
あいかわらずキモいスレだなw

994 : :03/09/10 07:48 ID:sJD+3Ycg
早起きだな。愛媛当番。

995 : :03/09/10 08:11 ID:y3pH8Gkw
ど素人さん、昨日のレスないんですか?
楽しみにしてたのに。。。

996 : :03/09/10 11:40 ID:52GJQlF5
996

997 : :03/09/10 11:41 ID:52GJQlF5
997

998 : :03/09/10 11:42 ID:52GJQlF5
998

999 : :03/09/10 11:43 ID:52GJQlF5
999

1000 : :03/09/10 11:44 ID:52GJQlF5
1000 とにかく勝て!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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