5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

国立競技場ってサッカー専用に出来ねぇのかー?

1 :_:03/10/03 22:38 ID:0PvsiTw5
ウエンブレー、そしてベルリンもサッカー専用に生まれ変わる・・・
俺としては国立競技場をサッカー専用に改修してもらいたいよ、マジで。
陸上するんだったら横浜でやればいいじゃん。
でキャパは韓国ソウルの専用スタジアムより多い70000人クラス
トヨタカップ、代表試合、Jリーグチャンピオンシップなど重要な試合のみ
使用すればいいんじゃないかな。たぶんいつも満杯だと思うぜ。
あそこはサッカー通でいうと”聖地”だろ?
石原都知事と川渕にマジ頼まねぇ?

2 : :03/10/03 22:40 ID:fESbbVcb
3といえばルソー

3 : :03/10/03 22:40 ID:Jvco1t/e
カコイイサカ専スタディアムにしたら甲子園みたいにブランドイメージができるかもな、

4 : :03/10/03 22:59 ID:Mi5ASzPb
絶対賛成です
というかワールドカップ余剰金でこれだけは達成しなければいけない。
本当に惨めなスタジアムだから。

5 : :03/10/03 23:02 ID:sASLeq2u
1が署名を集めますので皆さんサインしてください

6 :_:03/10/03 23:07 ID:ZkmuI/fq
今サッカー以外の使用だと陸上とラグビーくらい?

7 :_:03/10/03 23:10 ID:0PvsiTw5
>>1だけど・・
マジ署名集めよっか?

8 : :03/10/03 23:12 ID:fE9NQ2KD
んな無駄な事に金使うくらいなら強化費かなんかに充ててくれ
J支援でもいいし

9 : :03/10/03 23:13 ID:mn4kyrkS
>>7
サイト立ち上げてくれたら書くよん

10 : :03/10/03 23:17 ID:bnCspgM2
>>7
ぜひw

でも現実的にお金ないのにやるわけねえ!って反応多いと思われるが。
でも反対はしない。
少なくとも、今後もしリニューアルするならサカ専用にするべきっていうぐらいは正しいと思ってる。
味スタや横酷があるんだからってね。

11 : :03/10/03 23:18 ID:Mi5ASzPb
>>8
お前田舎者だろ?

12 : :03/10/03 23:19 ID:M26MPfsx
国立のグランドって小さいよな



13 : :03/10/03 23:21 ID:fE9NQ2KD
>>11
なんで?

14 : :03/10/03 23:21 ID:449AurO5
陸連とラブビーの親父たちの
抵抗勢力の前に渕なんか何の役にも立たないぞ。
政治にしても行政にしても、サッカー出身の実力者なんて
陸やラグの前ではいないも同然。
国立や奴らに与えておいて、新スタジアムを作るほうがまだ現実的だ。

15 ::03/10/03 23:25 ID:HFICYOZw
吉田初参戦のプライドを国立でやったとき芝をボロボロにされたのは切れた

16 :安達ゆみ:03/10/03 23:28 ID:uirYUrR8
専用にしたきゃ金をやれ

17 : :03/10/03 23:33 ID:k4NaqbvQ
あの時は、プライドの猛者たちに殴りかかる>>15を止める為に、
ずいぶん苦労したよな。俺たちは。

お前ここの連中にお礼言っとけよ。
あの時止めなかったら、お前は今頃刑務所にいただろうな。

18 : :03/10/03 23:35 ID:OKN4x+D5
警察に捕まる前に瞬殺されてるだろ

19 ::03/10/03 23:47 ID:0PvsiTw5
>>14
そうかもしれないけど何処に造る?場所ある?
東京(首都)、それも都内のど真ん中にあるから意味があるんだ。
そりゃ〜いろんな抵抗勢力があって俺も実際のところ難しいと思うよ。
でも2ちゃんのサカオタならやってくれそうな気がするんだけどなぁ・・
「川崎問題」だってあんだけマスコミ騒いでくれたじゃん(W

>>9
申し訳ないけどサイトなんてどうやって作ったらいいか分からん




20 : :03/10/03 23:48 ID:X/F5N4v4
>>14
ラグはどうかしらんが、陸上は抵抗勢力としてはかなり手ごわそうだな。

>>10
>味スタや横酷があるんだからってね。

聞いた話だが、味スタって設計ミスだか施工ミスだかしらんが、
陸上トラック作っても意味がないらしい。どうしても1レーン分たらないとか・・・。

21 : :03/10/03 23:50 ID:axC0bUHn
>>7
サイト作ってくれたら署名しますよ。

やっぱ都会のど真ん中にサッカー専用スタが無いとな

味スタなんかは素晴らしいけど、郊外だし

石原にお願いする際はスタ内にカジノ設置とw

22 : :03/10/03 23:56 ID:X/F5N4v4
>>21
>やっぱ都会のど真ん中にサッカー専用スタが無いとな

都会のど真ん中で専用スタジアム立地できるほどの土地があるのは、
「新宿中央公園」か「代々木公園」か「皇居」しかないわけだが、
この中では新宿中央公園が一番実現しやすくはあるかもしれない。

といっても、0.1%と0.05%と0.0001%を比べるような話ではあるが(w

新宿中央公園いいよな。交通の便は言う事なし(というかこれ以上の交通の便を望むのは
東京駅近郊しかありえない)、歩く距離も比較的近いし
勝っても負けても、ホームサポもアウェイサポも新宿で酒飲んで騒げる。

23 : :03/10/03 23:57 ID:axC0bUHn
>>19
私的には、原宿にある代々木グラウンド周辺を何とかできないかなぁと。
(スペースちっちゃいから1〜2万人のキャパでも良い)
まぁ、金の事考えたら、まだ国立改修の方が可能性あると思うけど。

サイトは、ここで有志を募るとか。
(俺はHPは作れるが、署名用HPに必要な技術を持ってない)

ま、現実的にはかなり無理に近いだろうけど、行動を起こすのは良いと思う。

24 : :03/10/04 00:00 ID:VU0FgVmo
>>22
新宿中央公園って行った事無いけど、良い立地なんですか〜。

今ふと夢を描いてしまったが、国立を専用スタにして、明治公園を小規模な陸上スタにすれば丸く収まらないか?
ラグビーはすぐ近くに専用?スタがあるし。

25 : :03/10/04 00:05 ID:Hq/zhICH
これは実現させよう
もう我慢ならんよ

26 : :03/10/04 00:08 ID:QnOjwMJN
>>24
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=9&SbmtPB=MAP&MAP=E139.42.9.7N35.41.10.1&Func=INDEX&&

このマップの、左サイドにある2ブロックの緑地が新宿中央公園。
立地だけなら、文句の付けようがないです。
新宿という、東京駅に並ぶほどの「ハブ」というかターミナルになる駅からこんなに近い。
元気のある人は新宿から、老人や車椅子の人は「都営大江戸線 都庁前」という駅がある。

まあ、もし新宿中央公園にサッカー専用スタジアム立てるとなればそれこそ
国立競技場をサッカー専用にするよりも数万倍きつい抵抗があるだろうけどね(w

27 : :03/10/04 00:19 ID:VU0FgVmo
>>26
良い立地ですが、確かに猛反対がありそうですねぇ
植物関係が豊富で、夜桜見物が名物となると...。

そうなると、やはり現実的なのは国立改修か代々木グラウンド辺りか。

国立は、特殊なイベント以外サッカーの他は全然集客無いんだから、本当に専用にして欲しいよね。
陸上なんかはスタートとゴールに使ってるだけだし。

28 :1:03/10/04 00:19 ID:7zvGvIoP
>>23
スレ立ち上げた本人だから何とか頑張って呼びかけてみるよ。

それはそうと日本の専用スタジアムのゴール裏って観客から遠いね。
柏、ヤマハは合格だけど、あとは何か中途半端。
確かに治安の問題やJリーグは旗の応援が支流だとからとか言うけど。
俺としてはイングランド形式のゴール裏がベストなんだけど日本では無理か〜?



29 : :03/10/04 00:26 ID:xANr+GSu
ブランドイメージを確立するっていうのは大切なことなんだがな・・・。

観光の名所にもなれるし、日本のシンボルにもなれる。甲子園のように、
そのグラウンドに立ちたいと若者がサッカーに打ち込む動機にもなる。

目に見えない波及効果というものが、こういうのは大きいんだ。




30 : :03/10/04 00:27 ID:0I9VgK5h
イングランドいいねー。あんなスタジアムで観戦したい。

31 : :03/10/04 00:29 ID:gaIFiSni
東京住んでる奴ならさすがに辟易してるよな、あれは。
ありえない。

32 : :03/10/04 00:37 ID:VU0FgVmo
っていうかあれだな、WCの収益金でやりゃあよかったんだよな・・・

33 : :03/10/04 00:38 ID:QnOjwMJN
>>29
ブランドイメージの点で言うと国立はかなり合格点なんだよな。
なにしろ部活高校生にとっての晴れ舞台、高校選手権の舞台だからね。
今でこそJチームは軽視してるが、天皇杯の「元旦の国立」ってのも良いブランドイメージだった。

国立競技場の問題はやっぱり「サッカーやるにはショボすぎ」ってことなんだろうな。
新宿中央公園はさすがにムリムチャ無謀だから、現実的には「国立改修」が俺は一番実現性高いと思う。

34 : :03/10/04 00:41 ID:SgE2yizQ
ドイツでもいま改修して良いスタジアム出来てきてるな


35 :_:03/10/04 00:44 ID:hSw8aopY
東京オリンピックの歴史は無視かよ。

36 : :03/10/04 00:49 ID:VU0FgVmo
>>35
俺も今それ思ってた。
そこが厳しい点かもなぁ。
競技場内にはスポーツの宮様の博物館もあるし。

案外、代々木公園(グラウンド)の方が可能性あったりして。
2万ぐらいのキャパならいける気も。

37 : :03/10/04 01:07 ID:XU1ID3c6
可能性だけなら味の素スタジアム改築だろ。

38 : :03/10/04 01:07 ID:fjltQmXY
ちゅうか、重複スレだろ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046503017/l50

39 : :03/10/04 01:10 ID:VU0FgVmo
>>37
それはそうなんだけど、あそこは郊外だしねぇ。

>>38
ここ海外板、それ国内板。まぁいいじゃないの。

40 : :03/10/04 02:26 ID:VU0FgVmo
アホみたいな話するが
個人で用地買収して3万人規模ぐらいの専用スタ作ると何億かかるのかね
100億で足りないか?(in都内)

いや、将来まかり間違って超大金持ちになったら作りてーなーって

まあ、100億もあったらスタの前にチーム買うと思うけど

41 : :03/10/04 02:41 ID:hhhbk/tD
国立のトラック部分を掘り下げて,スタンドにしても良いな。

42 : :03/10/04 02:52 ID:IPvPk001
100億じゃ足りねえってw

43 : :03/10/04 04:05 ID:4AxF8IQL
>>41
あと、フィールドも少し大きく
Jのサッカーでプレミア並の小ささは合わん

>>42
そうだよな
協会のビル購入で60億だもんな(まあ一等地ってのもあるんだろうけど)

あ〜日本の宝クジもアメリカとかみたいに何百億とかあったらなぁ〜

44 : :03/10/04 07:40 ID:xANr+GSu
アメリカの宝くじ、日本でも買えるっしょ。

川淵が石原都知事に、何度もお願いにあがってるみたいだけどね。

日本は東京の物真似をするから、東京に一つ立派なサッカー専用スタジアム
をつくってください。そうすれば、日本各地にサッカースタジアムが普及します。

って。



45 : :03/10/04 07:46 ID:rEIPA6XW
>>44
おーまじですか。まあ、当たらんだろうけど(当然)。

かわぶっちゃん、お願いしてるんだ。見直した。
知事もサッカー好きな筈だから、なんとかして欲しいな。

空っぽのスタジアムを満杯にした男ならできる!

46 : :03/10/04 08:41 ID:QnOjwMJN
>>45
ジーコ周りのこと(代表監督とか強化委員だか技術委員だか)以外の事では
川淵ってすげぇ良い事してるんだよな。
女子の事もそうだし、若年齢層のユースや高校生を含めたリーグ戦環境へ
向けてのてこ入れとか。

それの立案や具体的な方策を練っているのは部下の人達だとしても、
それを「行なわせる」ゴーサインだすのは最終的に川淵の仕事だから、
ジーコのことで川淵に会長辞めてもらうのは俺はイクナイと思う。

・・・・つーか、代表強化やらなにやらに関することに口だしさえしなければ
案外理想的な「物分りが良く、決断も早い」理想的なトップなのかも知れない。

47 : :03/10/04 08:47 ID:z21jo2kS
国立をサッカー専用、外観を洗練されたおしゃれな感じのスタジアムにして
ここをホームとするチームがNYYやレアルのようにできるだけスター選手を集め常勝チームを作り上げたら
Jリーグを多少は興味はあるけど、みにいかない人をとりこめるかもな。


48 : :03/10/04 11:32 ID:TcOWI2mY
お台場とかの方に土地ないんか?

49 : :03/10/04 11:41 ID:Z0xE4NMw
サッカーにあまり理解のないお偉いさん方に何言っても通じんよ
サッカーだけじゃ勿体無い、って言われるのがオチ

50 : :03/10/04 11:47 ID:lCIE5FCg
韓国ではデートスポットになっているらしいが

51 : :03/10/04 11:53 ID:iD0L5XoB
まぁ国立をサッカー専用にする可能性は限りなくゼロに近いと思うけど、改装は絶対に必要な状態になってるからなぁ。
一番重要だと思われる陸上競技なんだが、400メートルのサブトラックが無いせいで、陸上の大きな大会も出来ない状態。
だからこの先、国立でオリンピックや世界陸上、スーパー陸上などの大会の開催は不可能になっている。
昔はサブトラックが無くても良かったんだが、数年前に世界陸連が決めた。このためスーパー陸上も横酷へ。
この中途半端な状態のことは国も危惧してると思うから、多分近いうちに改装が行われると思う。
だから本当にサッカー専用にしたいと思うなら、今運動するのがチャンスはチャンス。
でも多分あの無意味なゴルフ場潰してサブトラック作って、国立今と同じ感じで改修するんじゃないかな。

52 : :03/10/04 12:00 ID:A48RJssM
国立は無理だと思うんだが。
少なくとも23区の連合運動会とか地味な部分で結構トラック使われてるし(つД`)
でも都心部にサッカー専用スタジアムは確かに欲しいな。
どうせならゴル裏は18禁とかにしてネットなしのプレミアスタイルにしてほしぃ・・・。


53 : :03/10/04 12:10 ID:hyy4s6+T
西が丘改修ってのは駄目?

54 :  :03/10/04 12:27 ID:Lf4otG5u
駒沢でいいじゃん

55 : :03/10/04 12:34 ID:PF+oC42c
そんなに陸上トラックが必要とは思えん・・。


56 : :03/10/04 12:35 ID:OrFFgwKe
>>53
可能だし、もうやるべき時期にきてるほど古くてチャチな作りだが日本代表や天皇杯決勝
などの試合する規模にはできないよ。
>>51
陸上競技の主要大会は首都圏なら横酷がベストで十二分な施設だし、それを利用するべきでしょう。
あと大阪長居始めとして日本選手権はおろか国際グランプリ開催できるスタは全国に複数ある。
世界的に見ても充実してるぐらい。

だから国立霞ヶ丘をもし改築するなら、同じ総合スタにするのでなく
国立フットボール場に建て直しするのがバランス的、需要的にも妥当。

57 :  :03/10/04 12:46 ID:cY+OaqH5
ところでスタジアム付の陸上競技場ほど必要ないものは無いじゃないのか?
陸上で客が入るようなことは無いに等しい。陸上競技場作るにしてもスタン
ドは必要ないのはあきらか。それにも関わらず日本全国陸上競技場だらけ。
スタジアム付の陸上競技場ほど使えないものは無いにもかかわらず、馬鹿な
役人のおかげで無用の大物がたくさんできた。ここはサッカー協会直営のス
タディアムを建設するのもありだと思うが。国立を土地と建物をただでもら
ってサッカー専用に改修するのが一番いいのではないのか?

58 : :03/10/04 12:56 ID:OrFFgwKe
>>57
いや、北海道から沖縄まで陸上競技の選手や大会はジュニアから一般まであるわけだから
スタンド付き陸上スタ(選手や役員等々が使う施設もついた)は必要ではある。

ただ、それにしても日本の今までの選択と現状は明らかにおかしいと思われる。

59 :_:03/10/04 13:03 ID:5omtpDL4
>>57
競技場も形態によって補助金が出る基準があるんじゃないか?
公平にどんなスポーツでも使える多目的競技場、
(つっても帯に短し襷に長しが現状なのだが)
だと補助金もらえて、サッカー専用だと、
一部のスポーツを国が贔屓してるって批判かわすために
補助金が出ないとか。
だいたい地方自治体が作る場合が多いから
国からの援助は死活問題だろ?
ましてや一度多目的に造った物をまた税金使って
今度はサッカー専用に作りかえるなんて予算が下りるわけない。
自前で作る財力あるなら別だけど、
金欠チームが多い中、そういった国も政策の弊害もあるんだろう。

60 :  :03/10/04 13:03 ID:cY+OaqH5
>>58
スタンド付って言っても2,3千も入れば充分だ。
何万も入るスタンド付の陸上競技場なんてただの無用の大物。

61 : :03/10/04 13:44 ID:cj864jlR
ぶっちゃけた話新宿にサッカー専用六万人収容スタジアム作れればサッカー人気爆発すんのは間違いない。

62 : :03/10/04 13:51 ID:KyEA1DSR
>>48
フジTVに再移転してもらいますかw
いや、正直あんなとこに社屋あると社員大変だと思うんだがなぁ
>>51
国立にゴルフ場なんてあったっけ?

63 :U-名無しさん:03/10/04 13:53 ID:wMYjDugj
国立が8〜9万人ぐらい入るような専用のデケーのになんねぇかなぁ・・・

64 : :03/10/04 13:59 ID:KyEA1DSR
この際、都庁に移転してもらうか
あんなデケー建物いらんだろ

65 : :03/10/04 18:01 ID:lCIE5FCg
運動するしかねえなこりゃ

66 ::03/10/04 20:30 ID:Le7R4ngj
マルセイユにあるベロドームだっけ?
あそこも元はトラック付だったな。
俺は何気でカコイイと思うな、あのスタジアム

67 : :03/10/04 21:05 ID:KyEA1DSR
とりあえず、じゃあ
「23区内にイングランドタイプ(に近い)のサッカー専用スタジアムの建設を求める」ってとこで宜しい?
(国立改修も含めて)

98%実現不可能だろうけど、2%を信じてみる

68 : :03/10/04 21:22 ID:cj864jlR
石原もサッカー部だったんならなんか動けよ!

69 : :03/10/04 21:26 ID:n1SmpUAx
ていうかホームチームがないと。
なんでそんな基本中の基本が話に出ないのか。

70 :_:03/10/04 21:26 ID:HrD6GF7c
それよりも重機メーカーとかに移動式で安全なトラックを傷つけないスタンドを開発してもらったらどう?

71 : :03/10/04 21:32 ID:KyEA1DSR
>>69
現在の国立みたいに、中立地ってのが一番望ましい。
それが無理なら、ヴェルディを呼ぶ。


72 : :03/10/04 21:37 ID:cj864jlR
瓦斯でいいじゃん。人気あるし。

73 : :03/10/04 21:39 ID:KyEA1DSR
>>72
FC東京は東京郊外に支持層を多く持ってるから、移転は良くないと思うんだよね。
ヴェルディは悲しいかな、余り支持されてないようだから。

74 : :03/10/04 21:47 ID:cj864jlR
>>73
そうなんだ。知らんかったよ。
じゃあヴェルディしかないんだがなーw

75 : :03/10/04 21:49 ID:KO0tmoMk
サンドゥニみたいな観客席可動式のスタジアムは
いかが

76 :_:03/10/04 22:36 ID:HrD6GF7c
>>75
フランスにはもうあるのか・・・

77 : :03/10/04 22:43 ID:L1poQwUM
>>53
西が丘はレッズがホームにしようと
2万人のスタジアムに改修しよとしたけど
住民に猛反対されて浦和に行った

78 : :03/10/04 22:56 ID:QnOjwMJN
お台場地区あたり、土地が有り余ってそうだから何とかなるんじゃないか?
特に有明区域は「コミックマーケット」のおかげで大量の人数を裁くノウハウがある。
コミケの動員に比べたら、サッカーの動員なんぞ屁みたいなもんだから、
立地的(物理的)位置はともかく、交通の便でいうとそれほど悪くないと思う。


79 : :03/10/04 23:21 ID:301mBLpe
>>1、その他

ふざけんなてめぇーら
埼玉スタジアムがあるじゃねぇーかよ!!
6万以上も収容できるサッカー専用スタジアムはもうあるんだよ。
ここを聖地にすればいいだろ!勝手なこと抜かすな!ボケェ

80 : :03/10/04 23:24 ID:25/jD4oV
代々木第一体育館の場所をぶっ壊してサッカースタジアムにする!
開閉式で
そしてコンサート場としても活用するとか・・・
無理か

81 : :03/10/05 00:03 ID:GwUGuJQn
>>79
別に埼玉をどうこう言うわけじゃないけど
埼玉じゃだめなんだよ、首都「東京」じゃないと

82 : :03/10/05 00:28 ID:tQX71jZm
>>67>>63

>1ですか?
都内で大型国立蹴球場なら有名なこれプッシュはどうすか?
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/0703/0703.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/0603/270603.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/250203.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadionfotos2.html

>>60
ヴェストファーレン画像にこんなのあった。
日本の国体スタよりこんな方が陸上競技も雰囲気よくねえか?
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/0503/070503.html

83 :82:03/10/05 00:31 ID:tQX71jZm
今思ったんだが>82の最後にリンクした画像の陸上トラック付きスタンドの方が
もしかしたら日本の専用スタよりピッチに近かったりして?

84 : :03/10/05 00:35 ID:vxm9t6Ua


つーか専用スタとか夢みたいな事言う前に屋根つけてくれ。


 

85 : :03/10/05 01:20 ID:gGBD4jqk
夢見させるようなこと言うなよ!

86 :理想はハイバリー:03/10/05 01:32 ID:l8F9N/XF
>>82
いいねぇ、国立がこんな風にサカ専用に改修されるのをマジ願ってる。
でも「ヴェストファーレン」は恐ろしく傾斜が高いな。てっぺんは怖いッス。


87 : :03/10/05 01:34 ID:chgyULYd
イスも前時代標準でめっちゃ狭いしな。

88 : :03/10/05 01:37 ID:FSnQEoLM
っつーか「ヴェストファーレン」はこんなに急でしかも上の方なのに
立ち席があるのかヨ
マジで死人がよく出ないな

89 : :03/10/05 02:04 ID:tQX71jZm
>>88
それはまだ座席が設置されてない工事中の写真。

90 : :03/10/05 02:14 ID:sOkQLu60
関東のものではないのだが、
味スタはそんなに立地環境が悪いのか?
サッカー専用だよね?

91 : :03/10/05 02:17 ID:KM3cQApv
j

92 : :03/10/05 02:19 ID:vxm9t6Ua
味スタはサッカー専用ではない。トラックをまだつけてないだけ。死ね陸連の糞連中。
立地環境は都心からは離れているが、駅がすぐ隣という点を考えると悪いとはいえない。


93 : :03/10/05 02:21 ID:GwUGuJQn
>>90
んーまぁ、郊外は郊外。
新宿から電車で20分とかだったと思う。
アクセス自体は悪い方では無いと思うけど
駐車場が無いのはどうかと思う。
で、専用では無いです。(国立よりは全然良いけどね)。

94 : :03/10/05 02:27 ID:vxm9t6Ua
国立はトラック付ではかなり見やすい部類だと思う。
イタリアのスタジアムなんか見にくすぎて悲惨だった。
オリンピコ・サンシーロ・デッレアルピ、どれもすげぇ糞。

95 : :03/10/05 02:29 ID:GwUGuJQn
>>94
イタリアは見難そうだよね。
イングランド方式が一番だよなぁ...。

96 : :03/10/05 02:29 ID:zJselvFC
一番現実的なのはサッカーの時だけスタンドが動いて専用スタになるって形だろうな。
しかもサンドニや大分みたいな子供騙しじゃないやつを。
そこらへんは建築家さんに頑張ってもらうしかないんだけど、無理なのかな。
でもピッチ動かして野球場に変えたりしてるくらいだから
そのうちそんなのもできそうな気もするけど。

ところで陸上競技場として改修するにしてもサブトラックはどこに作るんだ?
あの打ちっぱなしのゴルフ場を壊すのは現実的なのかな。
案外これが問題でサッカー専用になったりして。

97 : :03/10/05 02:41 ID:Zr3nWIHE
陸上はマラソンがあるから無くならないだろうな
あんなもん2時間もチンタラ走るからスポンサー的にはたまらんからな

98 : :03/10/05 02:55 ID:GwUGuJQn
国立→サカ専
明治公園→陸上トラック

やっぱこれだな

99 : :03/10/05 02:56 ID:cULE8SNl
あのへん土地余ってそうなんだけどなあ

100 :_:03/10/05 03:03 ID:1BQTPQ9Z
イングランドのスタジアムはカコイイね!
ゴールシーンとかで客が一気に立ち上がるのが見てると萌える。

101 : :03/10/05 03:04 ID:NI9agU4V
アホーターが旗振り回すの何とかならんかね

102 : :03/10/05 09:07 ID:hEW8wWOl
>>1
HP作って運動広めて。
国立を>>52にしようって。

103 : :03/10/05 12:21 ID:GwUGuJQn
誰かがジオシティーなりでスペースとってくれたら作るぞい
(俺、今2個もってて、もうメルアドも無いからとれん)

104 :・・:03/10/05 12:23 ID:kCiFkg3J
>>82
ヴェストファーレンは最終的にどれくらいのキャパになる?
あとデッレ・アルピは逆に少なくなるそうなんだが・・・


105 : :03/10/05 12:25 ID:vxm9t6Ua
デッレアルピは一階席だとピッチ全体が見渡せないという恐ろしいスタジアム

106 : :03/10/05 12:28 ID:vxm9t6Ua
おまけにアクセス手段がトリノ駅からバス30分徒歩20分という凶悪さ。
欧州トップクラブのホームスタの中では間違いなく最悪のスタジアム。

107 :_:03/10/05 13:01 ID:akBwqGFh
スタンド移動式が良いって人いるけどさ、移動させるのに結構な金かかるんじゃないの?
それに手の込んだメンテも必要だろうしさ。
固定費がぐーんと上がるであろう移動式は現実的とは思えんなあ。
素直にサッカー&ラグビー専用で良いと思うよ。
陸上トラックって供給過剰だろどう考えたって。

108 : :03/10/05 13:24 ID:GwUGuJQn
>>107


109 : :03/10/05 13:33 ID:GwUGuJQn
>>107
(108は自分です。すまん)
確か、札幌ドームのあれを移動させるのに1回5000万だか5億(5000万かな)かかると聞いたから
スタンドだけの移動でも結構お金かかっちゃうだろうねぇ
今後も中立地なままでいくなら、大赤字になっちゃう気がする。

陸上トラック供給過剰には激しく同意。
っつーかマラソンは街中で始めて街中で終われ。
短距離走は小規模なとこでやれ。

110 :_:03/10/05 14:00 ID:aPD/nley
>>110
でもトラック周回するのも伝統あってのものだから、一概になくせっていうのはどうかと。




ヘェーヘェーヘェーヘェー

111 :_:03/10/05 14:08 ID:KAPM4km8
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここ最高だよー!!一回読んでみればー!!


112 : :03/10/05 14:31 ID:GwUGuJQn
誰かがジオシティーでスペース獲るのを待ちつつ
HP作ってるんだが
要望リストはこんなもん?
・東京都中心部にサッカー専用スタジアムを新設する
・国立霞ヶ丘競技場をサッカー専用スタジアムに改修する
・中心部では無いが、味の素スタジアムをサッカー専用スタジアムに改修する

113 : :03/10/05 14:44 ID:gGBD4jqk
文章書くのが得意な奴がどんどん文章書いてくれれば、制作者は
構成を考えればコピペしていくだけでHPつくっていけるからな。

で、一番突っ込まれると思うのは、である、東京オリンピックという日本の
展開点となった会場である国立競技場を潰すのは文化的遺産の破壊、
文化破壊だ。

と批判されるところだと思う。

それに、どれほど説得力のある屁理屈を展開できるかが大事。

114 : :03/10/05 14:46 ID:gGBD4jqk
>>113
途中で送信してしまった。

文章書くのが得意な奴がどんどん文章書いてくれれば、制作者は
構成を考え、後はコピペしていくだけでHPつくっていけるからな。

で、一番突っ込まれると思うのは、東京オリンピックという日本の 展開点
となった会場である国立競技場を潰すのは文化遺産の破壊、 文化破壊だ。

と批判されるところだと思う。

それに、どれほど説得力のある屁理屈を展開できるか。



115 : :03/10/05 14:47 ID:GwUGuJQn
>>113
うん。俺は文才無いし、論理的展開も無理なのでそういうの得意な方希望。

116 : :03/10/05 16:35 ID:hUf7J9/w
>>112
味スタ改修は無しでも良い
東京都がこれ以上金を出すとは思えないから

117 : :03/10/05 17:18 ID:nqMcvCQF
東京スタジアムは10年以内に改修して
陸上トラック取り付けることになってる
酷体の為に

118 : :03/10/05 17:25 ID:QbyqK/QP
>>116
そっすか。一考しておきます〜。

しかし
>>117
陸連のバカジジイどもは一体いくつ立派な陸上トラック作れば気が済むんだ..._| ̄|〇

119 : :03/10/05 17:39 ID:QbyqK/QP
で、今簡素なHP作ってるんだけども
署名ってどういう形でしますかね
メール送ってもらうか?

あと、何通に達したら関係機関に送るとかも決めたいなぁ、と。

120 : :03/10/05 17:54 ID:zJselvFC
つーか味スタはなんでなだトラック付けないんだ?
そんなに金がかかることなのか?

>>105
確かにデッレアルピはビッククラブの中で行きたくないスタジアム
でダントツで一番だ

121 : :03/10/05 17:57 ID:QbyqK/QP
>>120
今作る事は無いってことなんじゃないの?
数年後の国体目的なんでしょ

トラック付ける事事態は、そんなに金かからんと思うけど(素人考え)。

122 : :03/10/05 17:59 ID:zJselvFC
だから今付ければ他の陸上大会も開けるじゃん。
ってそんな需要も全く無いとか!?

123 : :03/10/05 18:01 ID:QbyqK/QP
>>122
東京でやるなら国立があるからね。
だからまぁ、陸上は味にまかせて、国立をサカ専に、と。

それはそうと、署名するとかじゃなくて
HPがあったら運営に参加するって人居ますか?

124 : :03/10/05 19:51 ID:U75TaJj5
酷立もすんごい大赤字なんだけど

マスゴミはWC使われたスタと違い何にも言わないよな

125 : :03/10/05 20:02 ID:cguFnj3b
あんなに人が入ってる東京ドームでも野球以外のイベントを常にやってないと大赤字になるんだから
しょうがない


126 : :03/10/05 20:10 ID:QbyqK/QP
人工芝カモーン

・・・でも、聖地が人工芝ってのはちと悲しいな

127 : :03/10/05 20:14 ID:1pzTk0A6
アルテミオ・フランキとかバライドスとか
メイン・バックはピッチから近いのに
ゴール裏は半円形にスペースが空いてあるスタジアムは
陸上トラックつきだったのを掘り下げて
専用スタにしたんだろうね

128 : :03/10/05 20:46 ID:U75TaJj5
首都移転して霞ヶ関に造ろうか

129 : :03/10/05 22:51 ID:hUf7J9/w
昔の遊園地とかつぶれてその後に立てられないのかねえ

向ヶ丘遊園とか
昔の玉川遊園とか京王閣遊園地とかね

後は高円宮ラグビー場見習って
神宮外苑に 神宮球場、第二球場、ゴルフ場、バッティングセンター、絵画館と
国立競技場合わせてスクラップ&ビルドか

130 : :03/10/06 00:24 ID:rRahreAV
>>124 国立は東京五輪スタジアムであって,
それがゆえに首都高や新幹線が開通しているので,
単独では赤字であっても経済効果としては
問題なく黒字なのだよ。

131 : :03/10/06 00:28 ID:12Wq+GrL
>>130
物凄い論理だな。

132 : :03/10/06 00:30 ID:aXsxezGf
>>124
マスゴミは無駄な公共施設大赤字野球場には何も言いませんね。

133 : :03/10/06 00:32 ID:rOKcgN3g
マスゴミを支配してるのがゴミ売り虚塵だかんね

134 : :03/10/06 00:41 ID:fKzsZyiZ
数年前に陸連の方で国立をサッカー専用にしようかという案がでてると言ってたような。
国立に対する思い見たいのを陸連のヤシらが知ってビックリして、
次の改修の時にそうするのもありかも、ぐらいのことを言っていた。

陸上競技場自体は東京にたくさんあるし、でかいのも味スタがなるから
国立がサッカー専用になる可能性もなくはないといえない。

まあ、次回改修が十年後ぐらいでだろうからナー。

135 : :03/10/06 01:00 ID:G8Itfstx
>>134
おぉ、マジですか。

136 : :03/10/06 03:36 ID:ooN87xag
国立の改修いつごろかな〜?
Jのクラブがラグビーチームも持ったらもっと発言権増すかもね
バレーとかバスケならあるんだから

137 : :03/10/06 20:56 ID:g3KcAlYC
老朽化がヒドイね

138 :  :03/10/07 05:01 ID:ol+LMHrk
甲子園もついでに改修してくれや。ほんとに。

139 : :03/10/07 05:08 ID:bPkbatb1
甲子園はするよ

140 : :03/10/07 08:18 ID:DV2KyGvW
国立よりも秩父宮
あれがサカー場だったら最高です

141 :U-名無しさん:03/10/07 09:06 ID:kJAt+/1K
>>140
秩父宮でサカー出来ないんですか?

142 : :03/10/07 12:47 ID:EJE88dIG
>>140
>>141
確かに、なんとなくイングランド式っぽい雰囲気もあるから
多少改修してサッカー専用にすれば最高だろうけど
あそこはラグビーファンにとって大事なとこだろうからねぇ
流石に...ね

それはそうと、真面目にHP運営やったり、文書いたりする人いませんか〜
居れば専用(パス付き)掲示板でも設けて話し合いでもしたいのですが

143 : :03/10/08 00:19 ID:U65E8gIy
イングランドではサッカー場はラグビーには使わせないらしいが

144 : :03/10/08 00:30 ID:3BabfR/1
陸上専用だったらトラックだけというわけには行かないか・・・

145 :しお韓:03/10/08 00:40 ID:pI/UlWUq
もし、改修するとしたらキャパはどのくらいがイイと思う?
ウリは八万くらいがいい…なんとなく

146 : :03/10/08 00:42 ID:vS16N0Ru
3万ぐらいでいいだろ、8万なんてしたらJの試合じゃがらがらになっちゃうよ

147 : :03/10/08 12:21 ID:Avh6LZ6Z
>>143
ウェールズのミレニアムはサッカー・ラグビー両方やってるね
旧ウェンブリーでもラグビーの試合やってなかったっけ?

148 : :03/10/08 13:49 ID:ZvHODvSJ
ミレニアムはどっかのクラブのホームになってましたっけ?

149 :ウリ韓:03/10/08 21:01 ID:pI/UlWUq
なってない

150 : :03/10/08 22:25 ID:5z8d0PE3
今より小さくする必要あるのかな?
とりあえず6万ぐらい?

イングランド式にして風のとおり良くして
メインとバックに屋根

151 : :03/10/08 23:13 ID:t1CcOq0x
サッカーにもラグビーにも使わせないアイルランドのナショナルスタジアム萌え

152 : :03/10/09 21:31 ID:IPRofsN3
「都心の専スタ」でさえあれば
キャパは35Kくらいでもいいや


153 :ANNBURO:03/10/09 21:33 ID:EilLpGlu
       _,,,,,,,...........,,,,,_
      ,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
     .|:::::::::i"""""""""""ヾ::!
     |:::::::ノ         ゙l;!
    /`ヾ;/   -‐ 、   -‐ 、 }     へーじゃが、
    | r 'i       ・   ・  .|    韓国ゆうのは(ry
    ヽ` !          !   |     
     `7 ヽ  /、,, _ ,,)、  l
,....--―'"|ヽ.   ´  _     /
::::::::::::::::::::| \  ´ ̄ ー ̄ /ー:::
:::::::::::::::::::::|.   \____,/|:::::::



154 : :03/10/09 21:36 ID:CGxNfDgM
>>152
3.5Kだろ・・・
35Kだと世界最大の巨大専用スタになるぞ。


155 : :03/10/09 21:41 ID:IPRofsN3
Kは千でしょう。

156 : :03/10/09 21:44 ID:CGxNfDgM
Kは「万」だぜベイベー。

157 : :03/10/09 21:52 ID:Rrm+/5Ci
ネタか? バカか? 


158 : :03/10/09 22:01 ID:IPRofsN3
ほんとうは



K=京(10^16)

159 : :03/10/09 23:36 ID:6rkTUpUb
k : ` 千
kg = 1000g
¥1k = 1000円


160 : :03/10/10 01:02 ID:eNzU4gx1
K=ニダ

35ニダか、、、
新大久保に換算すると、、、

161 : :03/10/10 01:35 ID:K3YvWQkq
もう我慢ならんので、どうにかして明日中(っつか今日中か)にはHP公開するぞ
其の後にメンバーを募っていく

162 : :03/10/10 03:56 ID:8D6QN92q
秩父宮は
東京五輪のサッカーで使ったはず

西が丘では
ホッケーの試合があった

163 : :03/10/10 04:00 ID:Gs02QDIL
>>161
いいね。反対する人も多そうだけど俺は支持派に回るよ。がんがれ!

164 : :03/10/10 04:11 ID:zdqwiexd
東京五輪という歴史があるのに
そう簡単にサッカー専用なんかにできるかボケ

165 :    :03/10/10 04:20 ID:cuKFYeX5
個人的には明治神宮の向かいを改修してサカ専キャパ6万ぐらいがいいと思う。
国立の陸上トラックの2重投資になってしまうけど。
国立をサカ専にするのは難しいと思う。

166 : :03/10/10 04:23 ID:dmTURp3q
まぁ、東京なり首都圏にシンボリックなサッカー専用スタジアムほしいよね。
確かに。。野球場はドームがいっぱいあるのに…。
でも横浜すら陸上トラックがあるからなぁ〜。

167 :  :03/10/10 04:24 ID:0c6pLtob
>>164
こういう論理に、どう屁理屈を捏ねて正当性を持った論理が展開できるかが問題だな。

まあ、率直な感想として、海外サカ板に集まってる馬鹿どもでは無理だろう。

168 : :03/10/10 08:05 ID:uMcLyWTF
基本的には、秩父宮とか神宮外苑みたいに造って寄付するしか道はない。


169 : :03/10/10 08:15 ID:rO+CjpbV
>>167
論理も何も、基地外サカヲタのゴミども以外に、国立競技場をサッカー
専用にしろ!なんて言う戯言に耳貸す奴がそもそもいるわけねーから(w

170 :  :03/10/10 08:42 ID:ziDOJCZG
サッカーファンの言うことだ・・ゆるせ

171 : :03/10/10 10:16 ID:wxnKSS/B
埼スタでいいんじゃね?
俺あそこかなり気に入ってるんだけど
アクセスも言われてるほど悪くないし
新宿からでも五十分くらいかな?駒込乗換えなら乗り換え一回だし
結構近いよ。

172 :_:03/10/10 10:18 ID:jDBkPHrD
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここ最高だよー!!一回読んでみればー!!


173 : :03/10/10 10:55 ID:nPtsfYsQ
西武園競輪場ってサッカー専用スタジアムに出来ないかな?
赤字だから。

174 : :03/10/10 15:38 ID:r9X16Oaj
陸上ヲタ以外に反対する人も少なさそうな気がする

175 : :03/10/10 16:54 ID:0HN4ZIme
>>164
じゃあやっぱ客席移動式か

176 : :03/10/10 18:18 ID:Uz4jaqXz
HP作るんなら特定Jクラブ用とかじゃなく国立フットボール場に絞ったほうがいい>1?
その最有力候補として
【国立霞ヶ丘の建て直し→8〜10万人収容の>>82にしよう】一大運動HP

177 : :03/10/10 18:40 ID:t9b+k7bz
正田邸だってつぶれたんだから
オリンピックの思い出とかごちゃごちゃ言うな
平成になって10年以上たってるぞ

178 :176:03/10/10 18:46 ID:Uz4jaqXz
陸上競技の各種国内&国際大会の開催地に関しては全く心配してない。
大きな大会やるなら東京圏なら横酷を第一に、
関西なら長居をメインに開催するのがよろしいかと。

179 : :03/10/10 18:52 ID:Zzw1pYyl
イングランド式の専用スタジアムは消防法かなんかのせいで無理らしい

180 :176:03/10/10 18:56 ID:Uz4jaqXz
>>179
どういう定義でイングランド式という表現使ってるのか判らないけど、
以前建築家の人に質問したことある。
スタンドの傾斜とピッチまでの距離に関して建築基準法(消防法もきいたかも)で
規制されているのかと。
そういうものは無いと言われたんだけど。

181 : :03/10/10 19:05 ID:I8Ydo0lF
・豊田スタを23区のどっかに移動させて英国式に改修する
・鳥栖スタを豊田に移動させる
・グランパスが豊田に移転する

全て解決

182 : :03/10/10 20:21 ID:bW1ZTIL0
グランパスは豊田で練習してるよね
試合だけが名古屋だね

183 : :03/10/10 20:55 ID:bIq/Hq1k
>>173
あそこは、都心からだとアクセス悪すぎ。

184 :_:03/10/10 21:46 ID:iweh3pcU
>>177
正田邸と一緒にするなよ。

185 : :03/10/10 22:14 ID:t9b+k7bz
>>184
なぜ?

186 :_:03/10/11 00:11 ID:WylELNiz
≫175
客席移動式ならサッカーをメインに。
通常:サッカー専用型 (ラグビー?)  
特別:陸上トラック出現

187 : :03/10/11 00:36 ID:TsLr/Ou+
一つくらいプレミアみたいなW杯時の神戸ウイングみたいなのキボンヌ

188 : :03/10/11 00:42 ID:CdLkGHSe
いかにも陸上競技場ってスタジアムじゃなくて、もっとかっこいいスタジアムできないかなあ?
W杯で勧告逝ったとき、唯一心底うらやましいと思ったのがスタジアムだ。

189 : :03/10/11 03:02 ID:bQSEFSG+
陸上は横国で問題ないけど
サッカーは埼スタじゃ遠すぎるってんじゃさすがに通らないんじゃないか?w

いや俺だって都内に埼スタみたいなサッカー専用スタジアムできてくれたら
嬉しいけどさ

190 : :03/10/11 07:31 ID:dL6gVAV6
埼玉よりオールドトラッフォードみたいなのがいい

191 : :03/10/11 11:55 ID:QoMN2ZsQ
>HP作成予定者

都内にJの為の3万規模の専用スタをとか、移動式スタンドとか色々書き込みあるけど
ここは国内蹴球板のフットボール専用スタ・スレとは趣旨が違うのだから、
そこらあたり見極めて「>82と同じ物の国立フットボールスタを!」という一点に絞ったHPがいいとオモワレ。


192 : :03/10/11 13:35 ID:ZXcnFFtA
24区内にね

193 :U-名無しさん :03/10/12 21:45 ID:ebpNDYNJ
ミレニアムスタジアムみたいなのがイイ

194 :U-名無しさん:03/10/12 21:52 ID:mtxzzUSa
ミレニアムは傾斜緩いから、やっぱり>>82で運動するのがいいかと思うがどう?
>>管理人?

195 : :03/10/12 22:09 ID:voQRjD8t
見やすさ、アクセスも大事だけど
芝の生育も忘れぬ様頼む

196 :_:03/10/12 22:12 ID:9I4P+LAl
首都圏にシンボリックなサカ専のスタジアムが欲しいという意見は激しく同意。
現在あるやつを使うとすると、「器」としてなら、埼玉スタジアムがとりあえずはいいんだがね。
アクセスも路線延長が既定らしいしな。それに運賃値下げorサカイベント割引があればとりあえず不満はない。
ただ、シンボリックにするなら埼玉スタジアムという名はいかがなものか。
「高円宮スタジアム」とでもしてくれると、ぐっと格式があがるのだが。

197 : :03/10/12 22:21 ID:voQRjD8t
敬宮愛子妃スタジアムでも良いから作れ

198 : :03/10/13 00:16 ID:aPSFM/Fr
札幌みたいに移動式にして良い芝を育てたい

199 : :03/10/13 00:34 ID:zTi9KVOS
たしか神宮の近くに軟式球場があるらしいから
それを改造しようよ

200 : :03/10/13 02:53 ID:dcwRIRhh
広島ユ×静岡学見てるが、やっぱ国立は良い芝だね〜

201 :_:03/10/13 11:37 ID:03kwF42e
国立競技場って普通に使ってるけど社会主義国ぽくない?
国立の前にあった「明治神宮競技場」の方がいいような気がする。

202 :_:03/10/13 11:49 ID:tz7FbJTg
自己厨サカヲタの糞提案>>1

203 : :03/10/13 12:57 ID:x4PXEsP8
名前ならもう決まってる

「国立スタジアム」に

204 : :03/10/13 14:52 ID:sn7oPrHv

国立スタジアムだと西が丘とかと区別つかない

205 : ↑:03/10/13 17:05 ID:bz6Nmewr
国立霞ヶ丘競技場=通称・国立
国立西が丘サッカー場=通称・西が丘

206 : :03/10/13 21:36 ID:Z+dFj6++
問題は誰が何のためにそこまで金を出すかだな

207 : :03/10/13 22:39 ID:Us6/sW0N
築40年くらいかな

安全性にやや疑問を感じる

208 :_:03/10/13 22:52 ID:4Si3L84y
陸上トラックもウザいけど、今どき椅子じゃなくて
ベンチなのがビンボ臭いし、ベンチの間隔も狭すぎ。
間を通る時、「ここでコケたら足が挟まって骨折だな」
といつも思う。

209 : :03/10/13 22:53 ID:aKoyuzX5
「高円宮スタジアム」キボンヌ

210 : :03/10/13 23:02 ID:sn7oPrHv
>>206
名目さえあればなんとかなるんじゃない?
地方の野球場をみれば・・


211 : :03/10/14 18:47 ID:jXUb+igj
トイレ臭いし少ない酷立

212 : :03/10/15 11:51 ID:JsdA8D1b
>国立競技場ってサッカー専用に出来ねぇのかー?
>>82



213 :_:03/10/15 11:53 ID:vwdxVEnX
一生サカスタにはならんよ

214 : :03/10/15 15:45 ID:bgzDW6Jn
椅子のこととか、屋根がほとんどないこととか、近く改修が必要なのは明らか。
何とかサッカー専用にして欲しい。しかし大競技場で屋根をつけると、風通しが悪く、
芝の育成が……。サンシーロなんて、雨上がって二日くらいたっても乾いてないし。

215 : :03/10/15 17:04 ID:AAxoNWtO
透明な屋根&ゴール裏スタンドの下が開く


216 : :03/10/15 17:07 ID:CnOmloci
オールドトラフォードは、あれだけのスタンドがあるのに芝の育成が悪いという
評判は聞いたこと無いよね?
やっぱり土壌が芝に向いてるのかな?

217 : :03/10/15 17:08 ID:kE+Zqu2v
土壌というより確か芝を温めるようにできてるはず

218 : :03/10/15 17:09 ID:1OzIxP0D
サッカー場のトイレは臭くあるべきだね
その方が伝統を感じるだろ

219 : :03/10/15 17:10 ID:oWT1WKd9
トイレキキキキタタタタ━━━((゚(゚∀゚)゚))━━━!!!!

220 : :03/10/15 17:12 ID:WbVYba7y
>>214
サンシーロみたいなピッチの周り360゜をスタンドで塞いでしまう形態にするからいけない。
そして、4角を空ける構造にする。
あと光を通す屋根、及び屋根とスタンドの間を埼玉スタみたいに空ける。

221 : :03/10/15 18:24 ID:tXKdXYEF
実現不可能だべ。他のスポーツ団体からブーイング出まくりだべ

222 : :03/10/15 18:54 ID:AAxoNWtO
八重洲だか日本橋の再開発計画に無理やり割って入る

223 : :03/10/15 19:15 ID:QqazcqCR
2ちゃん最低の口だけ行動力なしが揃ってる海外サカ板住人にできるわけねえべ。

224 : :03/10/15 19:34 ID:bncjzWIf
1人10万×10万人で100億ぐらい集める力があれば実現するんじゃない?
なければ無理。

225 :_:03/10/16 01:42 ID:XqZ1zGzd
わらわせんな

226 :  :03/10/16 01:44 ID:BcuwEwDK
国立で試合すんなよ。陸上トラックのせいでまじ萎える

227 : :03/10/16 01:50 ID:4/2zf+Bk
漏れはトラックはそんな気にならないけど
雨の日に屋根がなくてツラい思いは何度もしますた

228 :_:03/10/16 10:47 ID:UXlbzafe
>>226
同感
何が聖地だ?
どんだけチョンに負けたのか教えてくれ

229 : :03/10/16 20:23 ID:K0FzWQyG
しかしアテネもW杯も主として国立開催になっちまいましたとさ

230 :229:03/10/16 20:24 ID:K0FzWQyG
あ、もちろん予選ね

231 : :03/10/17 08:36 ID:BV8QzJEm
HPできないの?

232 : :03/10/17 10:55 ID:QdA/C+he
アップしてもいいんだけど
ここでちゃんと意見出し切った方がいいかなぁ、とか

233 : :03/10/18 04:52 ID:R/3+9vWT
もう古いから改修→陸上競技場にしてもサブトラック作るスペースがないから意味ない→
横酷は陸上へ、国立はサッカー専用で
ってのはダメか?



234 :-:03/10/18 11:06 ID:XKzU0mRg
現行で行けると思うのは、国立改修前に
サッカー協会がイニシアチブを執って神宮第二球場を天然芝化。
ナイター稼動客席を備えて、1万5千規模のスタジアムを創る。
そこをトップリーグや国際試合のアップなどでラグビー協会、
アメフト協会、勿論野球協会も使用。外苑施設のバックアップ的球場とする。
サッカーも程よく、国立のアップグランド、J2、JFL、大学リーグを行う。

このように球技団体と密接に連携を持って国立改修に臨む。
そして球技専用スタジアムへ国立を改修。うまくいけばだが・・・。



235 : :03/10/18 22:47 ID:n8wIR4Fp
totoの売上金で造りたい

236 : :03/10/18 22:54 ID:oxPTbspI
>>232-233
まず始めに横酷始め全国にある全ての総合スタではサカー(各年代日本代表)の試合は
開催せず、陸上競技界様に譲りますからって謙虚になる。w
サカー界の方は国立をサカ専用の大スタに改築してくれたら、そこを代表の聖地にしますからと。

237 : :03/10/18 23:12 ID:SIZ37zy5
交通の便のいい都心にサッカー専用スタジアムを作ることは賛成。
霞ヶ丘はオリンピック記念スタジアムでもあるから、サッカー専用にする大儀名分がない。
桂離宮なんてどうかな?

それよりこれ板違いの話題だよ。
国内板でどうぞ。

http://sports4.2ch.net/soccer/

238 : :03/10/18 23:32 ID:n8wIR4Fp
霞ヶ丘は一応第2回か3回くらいのアジア大会用じゃないの?

まあ勿論オリンピク誘致も視野には入れてたんどろうけど

239 : :03/10/18 23:55 ID:Av3YvykO
海上に作るってのは技術的、コスト的にどうなん?
でっかい筏の上にスタジアム組んじゃうの。

240 :U-名無しさん:03/10/18 23:57 ID:ZI7A33nu
>>239
東京湾のど真ん中にでも作りますか?

241 : :03/10/19 08:06 ID:TEbbwPXL
>>237
東京にもサッカー専用のを作りましょうみたいなのとは>>1は違う趣旨だと思う。
だからその総合的なスレに対して、こちらは日本代表の聖地たる国立競技場の
フットボール専用化建て直しを求める運動スレと私は理解した。

242 : :03/10/19 12:38 ID:k7wknj1C
国立と同じくJチームのホームスタジアムにはさせない前提で
国内板は板違い

243 : :03/10/19 15:07 ID:7DRf8y2j
サッカー専用にしたいのなら
・ラグビーの伝統
・日本陸連
・東京五輪の思い出
これを説得しないといけないだろうね。でも陸上競技場を球技専用に変えるなんて
ことをやったスタジアムはあるのかな?

244 : :03/10/19 15:35 ID:k7wknj1C
ラグビーの使用は構わないと思うが
秩父宮が近くにあるから必要ないだろ

245 : :03/10/19 19:59 ID:vE6i9G/1
ラグビーのビッグ・ゲームも当然国立霞ヶ丘フットボール場になるでしょう。

246 :U-名無しさん:03/10/19 21:05 ID:AOwmpHt5
>>243
マンチェスターシティのホームスタは陸上スタから専用に変えた

247 :  :03/10/19 22:08 ID:sw2Wx7fY
埼玉スタジアムで十分だと思います

248 : :03/10/19 23:10 ID:Zz2+82PR
>>228
だからこそ思い入れがあんだよ。
リア厨は引っ込んでろ。

>>243
陸連については、>>134みたいな話が出てるらしい。
そもそも今の国立って、たとえ記者席等を近代的に改修しても、サブトラックが無かったり、
メイントラックが8レーンしか無かったりで、国際陸連の規格に合わず、
大きな国際大会を開くのは無理らしい。

ラグビーは、>>244-245のように、普段は秩父宮、たまのビッグゲームだけ国立でOKなんじゃない?

249 :理想はハイバリー:03/10/20 00:07 ID:S20D9Kel
>>243
マルセイユのベロドーム
トリノのデッレ・アルピ
ベルリンのオリンピア?
くらいしか思いつかん

250 : :03/10/20 02:37 ID:BPG/Lpgc
ほんじゃ、なんとかして今週のうちにHP立ち上げますかな

251 : :03/10/22 07:23 ID:2pIdnVeH
最近の味スタは殆どサッカー兼ラグビースタジアムと化してます

252 : :03/10/22 22:02 ID:rBqW73qA
ラグビーはサブでやってるよ
アミノバイタルとか言う名前の
数100人位の仮説スタンドのフィールドで

客が来るのはサッカーだけだし

253 : :03/10/22 23:07 ID:iRz+86FJ
横浜国際は陸上大会さかんだな

254 : :03/10/23 01:21 ID:kuW7YMvU
>>252
アミノバイタルは2000人ぐらいは入るぞ
東京の練習試合でそのくらい入った

255 :U-名無しさん :03/10/23 13:19 ID:uT7KpxGR
>>254
最近増設したよね?

2000人も人が座ったら壊れそうな仮説スタンドに見えるけど
東京スタの通路からしか見たことないので、詳しくは知らないけどね

256 : :03/10/28 18:42 ID:eT/cRCAh
あげ

257 : :03/10/29 17:13 ID:t7k8YVCO
ttp://www.ehimefc.com/pc/syomei/main.htm
こんな活動が

258 : :03/10/29 20:15 ID:AUHi9EQf
マネしようぜ 

259 :スポコン:03/10/29 21:09 ID:I8lzQWnO

国立でラグビーするな。汚れる。

260 : :03/10/29 22:41 ID:s0wdvgsu
>>259
アフォかお前。
同じフットボールだぞ

261 : :03/10/29 23:35 ID:XC5d8R9S
ラグビーは手を使うからダメ

262 : :03/10/30 23:39 ID:HZq3GfIq
イングランドのサッカー場では
ラグビーには使わせないんでしょ?

263 : :03/10/30 23:58 ID:68tSA0I4
この前のオールドトラッフォードには何かラインが残ってたな。
ラグビーのラインとはちょっと違うような気がしたが、何の競技だろう?

264 : :03/10/31 01:09 ID:yvkdmIN3
ポロで馬糞

265 : :03/11/01 15:45 ID:DyWXsitn
できるさ






10年後くらい

266 : :03/11/03 11:29 ID:u4bmrN5P
122 :アスリート名無しさん :03/11/02 18:01 ID:V6bUcnnV
まじでW杯開催するんなら国立を10万人収容球技場に建て直してメイン会場にしよう。
あと埼玉、豊田、神戸。
札幌ドームは無理?

267 : :03/11/03 11:54 ID:AMpLKupw
マジ陸上トラックとか萎えるねんけど。国立で日本代表の試合とかしたら恥ずかしいわぶっちゃけ。

268 : :03/11/03 20:00 ID:WW/qSS2Z
494 名前:鹿(ティンコ付き) ◆PoX7Lacoik :03/11/03 19:55 ID:gurv6VAZ
ナビスコ決勝、ホーム側ゴル裏から敵陣の撮影してみますた。

ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031103194241.jpg
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031103194545.jpg
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031103194707.jpg
ttp://www53.tok2.com/home2/soccerup/img-box/img20031103194918.jpg

騙されたと思って見てくれ。マジ凄いぞ。

269 : :03/11/03 21:31 ID:T8GBkU3K
ミラン対バイエルンMみたい

270 : :03/11/03 22:09 ID:lVA1vOVr
>>268
さすがに小野がいたチーム。全員でフェイエノールトの応援ですか?

271 : :03/11/04 02:15 ID:MhI1/GT3
>>268のまとめ
ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1067861336507.jpg




272 : :03/11/04 05:20 ID:JMbkQTLg
なって欲しいが無理だろうな

273 : :03/11/06 17:10 ID:lSodeSE7
国立霞ヶ丘を>>82にする(国立霞ヶ丘球技場)公式HP>>1

274 : :03/11/06 18:55 ID:FkAc8kWO
ならんでしょ。

275 :でも:03/11/07 02:24 ID:PDw78puM
マラソンの出発点とかゴールってスタジアムでなくたって良いよな?

276 : :03/11/07 09:07 ID:02FkcSRA
ちょっと地図を持ち出して
代々木グラウンドの大きさと国立の大きさを比べてみた
一回り程小さかったんだけども、この程度ならグラウンド付近も巻き込んで工事すれば問題無いよな
小さいサカ専なら、そのままでも大丈夫そうだし

国立改修が無理なら小さいのでもイイから作って欲しいな

で、結局ずっと動きが無いわけだが、どれだけの人が本気で国立改修or新サカ専スタジアム建設を望んでるんだ?
とりあえず、このスレだけで。
挙手求む。
別に、表舞台に出なきゃいけないとかじゃなくてさ。

出来れば、大手サッカーサイトでアンケート採って欲しいな。それがある意味、署名みたいな意味合いにもなるだろうし。

277 : :03/11/07 09:12 ID:02FkcSRA
とりあえず、Jsゴールに頼んでみた。<アンケート実施。
Jの管理してるトコだったと思うから、多分無理だろうけど。

278 : :03/11/07 12:46 ID:LhSXHW22
>>276
そういういわゆるJ用と思われる小さなものは、これとは趣旨が違うと思われる。

ところで最近は国立で大きな陸上競技大会に使用してる?
横酷が使われてるのはテレビで見てるけど。

279 : :03/11/07 14:51 ID:G/9Pno5n
国立は縁起が悪いので別の場所がいいかも

280 : :03/11/07 17:50 ID:A9KcznI/
まあ
もし国立を大球技場にするんなら埼玉スタみたくしないで貰いたい。

281 :^:03/11/08 14:15 ID:nUeePmwH
国立競技場で働きたいんですけど。

282 : :03/11/08 14:26 ID:6l7lkmsj
国立をサッカー専用にするなら、リアソール型になんのかな
つまり、地面を掘り下げてピッチ、スタンド作り。
たぶん、可能だ。
しかし、日本はサッカー協会より陸上協会(?)のほうが権力強そうだから無理かも。


283 : :03/11/08 20:28 ID:LN4LwF/S
>>281
短期バイト(多分)なら、ビール売りとか売店の店員とか、もぎり、チケ販売とかあると思うけど
就職となると、芝の管理ぐらいとかしか無いだろうから、専門的知識が無いと難しいかもしれない。
後は場内にある記念館か図書館。

284 :U-名無しさん :03/11/08 23:40 ID:wApbdyU5
スタンドにビール売りに来るなよ

うるさいし、じゃま、見えない

285 : :03/11/18 20:49 ID:aTCzBE5j
ageなきゃそんそん

なにやら、広島に専スタの構想があるそうな

いいなぁ

286 : :03/11/19 15:43 ID:cn57CdjC
>>285
神戸といい、やっと日本にもそういう思想が出てきたのはいいことだ。
余談だが昨日のNステにでてた広島の社長は(・∀・)イイ!!かんじだった

287 : :03/11/26 12:01 ID:OYd2TVs7
ラグビーのW杯決勝のスタジアムは
シドニー五輪のメインスタジアムでもあって
スタンドが可動式になっていて
サカ・ラグ専用⇔陸上競技場にすばやくシフトできるらしい

ボトムにいるのでage

288 :hh:03/11/26 12:08 ID:YCNsMM4k
ダイナマイトまた観たいからダメ

289 : :03/11/29 12:54 ID:ABaqYAQW
449 名前:U-名無しさん [sage] 投稿日:03/11/29 06:19 ID:PiP+M0d7
「サッカーの聖地 五輪に屈す?」
 選手強化の舞台となるナショナルトレーニングセンターを整備する構想が動き出している。
 東京都北区の西が丘地区を拠点として、練習環境を充実させる計画だ。
 国立スポーツ科学センター(JISS)が建つこの場所にはかつて日本サッカーの「聖地」だった
 西が丘サッカー場がある。
 進展次第ではそのシンボルが取り壊される可能性がある。来年度予算には基本設計費用
 として約1億1千万円を概算要求中だ。           (朝日新聞11月29日朝刊より)

JOC内部ではサッカー場を取り壊して陸上トラックを作ることになる、という見方をする人が
多いとのこと。


西が丘ぶっ壊してトラック作ったら国立はサッカー専用スタジアムにしる!

290 : :03/11/29 13:47 ID:gWymsbK/
>>286
昔、広島のOBから酷いことされたから好きになれん

291 : :03/11/29 23:00 ID:yngxM/ij
西が丘が陸上に占領されたので代わりに霞ヶ丘を占領してサカ専用にするぞーーーーーーー

292 ::03/11/29 23:08 ID:k/fBplgX
市原臨海のような寂れたところを国立にすれば田舎に人が流れて
経済効果もあがる

293 : :03/12/01 15:18 ID:KvhLv81g
国立とは別に専用スタジアム作ったところで盛り上がれるかなぁ?
特に代表の試合なんかさ。この10年間の国立への思い入れって大きいし。
個人的には国立の改修を希望。必ずしも専用じゃなくていいと思う。

ワールドカップを何試合か国立で開催して、それにかこつけて改修すれば
良かったんじゃないかと最近は思ったりしてる。

294 : :03/12/14 19:45 ID:/I8lzYMv
横浜國際でトヨタカップやるってどうにかならんのか
あの最悪なスタジアム

295 : :03/12/27 20:39 ID:SMoOI6xg
「国立霞ヶ丘を10万人収容ヴェストファーレン化させよう」HPの話は?

296 : :03/12/31 01:04 ID:V38XNiGR
まだあ?

297 :いろいろな考案:03/12/31 01:36 ID:VtVtDkKJ
秩父宮のスタンド増設はできるのか?秩父宮に6万人程度入ればそれをサッカーとラグビーとアメフトの聖地にすればいい。

神宮球場をつぶすという案は?神宮球場はもともと学生野球のために作られた施設だが、学生野球の人気が下がっているので小さな球場で十分。(神宮が大学野球で満席になることはない。)
ヤクルトスワローズは東京ドームに追い出せばいい。

298 :297:03/12/31 01:39 ID:VtVtDkKJ
>>262
そんなことはないよ。聖地Wembleyもラグビーリーグが使ってる。

299 :297:03/12/31 01:43 ID:VtVtDkKJ
>>214
もはや天然芝は必要ない。
FIFAも人工芝を公認した。人工芝の技術は日進月歩で、天然芝と感触が違わない。
人工芝にすれば、採光を考える必要はない。

300 :297:03/12/31 01:49 ID:VtVtDkKJ
>>146
Jの試合はガラガラでかまわん。
スコットランドの聖地Hampden Parkを知ってるか。
あそこは5万人収容だが、Queen's Parkという4部のアマチュアクラブのホームでもある。
Queen's Parkの試合の時は、5万人の客席に500人くらいしか客がいない。すごい。これもある意味感心する。

Queen's Parkはスコットランド最古のクラブだが、プロ化を拒否し、アマチュア主義を貫いたため、現在は最下位の4部である。(上からSPL, SFL1, SFL2, SFL3の順。Queen's ParkはSFL3に所属。)
こんなクラブがあるのもいい。

301 :297:03/12/31 01:51 ID:VtVtDkKJ
>>140-142
サッカー専用にする必要はまったくない。サッカー、ラグビー、アメフト、ホッケーがみんな共存すればいい。
要は陸上トラックがなければ満足だろ?サッカーもラグビーも仲良くしようぜ。

302 :_:03/12/31 02:24 ID:JcVFGmdf
冷静に考えてサッカー専用でいいだろ!
はっきり言って海外のチーム呼ぶの恥ずかしいもん。
ここは日本のサッカーの聖地ですって言いたいじゃん。

303 : :03/12/31 03:43 ID:ZxfogaSI
新しいWembleyは陸上トラックを必要な時に組み立てます。

304 : :03/12/31 04:00 ID:1hj3y8ZI
190メートル以上離れるとフットボールでは観客はボールを識別できない、
このアメリカでの研究に基づいて、一番遠い席からも
190メートル以内に収めるそうです。
一番遠い席でも以前より近くなるそうです。

305 :297:03/12/31 09:51 ID:VtVtDkKJ
>>302
サッカー専用ではなく、球技専用。
ラグビーやアメフトやホッケーもできるように設計しよう。

306 : :03/12/31 11:59 ID:bjsLLaK1
ホッケーは毛足の短い人工芝でやるのが公式。



307 : :03/12/31 14:41 ID:0WuisNl2
神宮をサッカー専用にしようぜ

308 :_:03/12/31 14:43 ID:PSLYn8GN
専用スタになったら
維持費を毎年少しでもだしてやろうって奴はほとんどいねえだろ

サカヲタ口ばっかり

309 : :03/12/31 17:30 ID:5sFzTYbl
どっちにしても国立は老朽化で改修が必要だしね

310 :熊さぽ:03/12/31 18:16 ID:JUPo5E06
>>285
これ、だめになりそう。
広島では広島駅の近くに元貨物用の大きな空き地がありまして、そこにメジャー
のような野球場ならぬボールパークを作ろうって話がありました。
で、そこにカープにいってもらい、空いた広島市民球場を壊して(はっきり言って
ボロクソ)、サッカー専用のスタを作ろうとサッカー関係者は考えておりました。
広島市民球場ってのは広島一の繁華街の八丁堀のすぐそばにありまして、もし
実現すれば多分Jのホームスタではナンバーワンの立地条件になるんではと
思っておりました。ところが、例の話がぽっしゃってしいまして・・・・(泣


311 : :03/12/31 18:17 ID:uL+So/nt
トラックある割には見やすいよね

312 : :04/01/02 04:20 ID:MCaa6FNE
そうでもない

313 : :04/01/02 12:27 ID:A15W+PQW
>俺としては国立競技場をサッカー専用に改修してもらいたいよ、マジで。
>陸上するんだったら横浜でやればいいじゃん。
いいよ。
>石原都知事と川渕にマジ頼まねぇ?

都知事でなく日本政府に

314 : :04/01/02 13:20 ID:TV5oyPcb
皆さん理想だけでは石原に通用しませんよ
『とにかく具体的に動いてみることだね。具体的に動けば具体的な答えが出るから』
                                     byみつお

315 : :04/01/02 18:36 ID:JPxSE46+
国立霞ヶ丘を実力でぶっ壊せと?

316 : :04/01/02 22:29 ID:u2Wlu7bz
てかラグビー場があってサッカー場がないのはおかしいよ。
秋篠宮サッカー場に汁!

317 : :04/01/02 22:34 ID:YkGqyWrm
あきしば宮(←なぜか変換できない)じゃねーだろ
有栖川宮サッカー場だよ

318 : :04/01/02 22:38 ID:u2Wlu7bz
>>317
( ゚д゚)ポカーン

あきしののみや


319 : :04/01/02 22:46 ID:YkGqyWrm
エヘヘ

320 :ジャージウエア:04/01/02 22:51 ID:iP2/FWP6
>>318
(・∀・) ニヤニヤ


321 :も゙:04/01/02 23:43 ID:sKmmw8mk
西ヶ丘も国立だよ

322 : :04/01/02 23:45 ID:u2Wlu7bz
>>321
無くなるだろ

323 :  :04/01/03 13:07 ID:QlHGwuXi
発想の転換で陸上トラックなくしてグラウンドを広くしてみるのはどうだろう?

324 : :04/01/04 00:23 ID:4UEkPBr0
アルゼンチン的だな

325 : :04/01/04 01:16 ID:bHZiE9ci
>>323の意味が理解出来ないんだが・・・
それはともかく

「国立霞ヶ丘の将来ヴェストファーレン化」HPはあったらマイナスにはならないと思うが。

326 : :04/01/04 01:28 ID:TaKkELgW
>>325
ネタだから気にすんな

327 : :04/01/04 03:41 ID:Ow+XZArN
サッカー豚って自分の好きなスポーツ以外は考えないクズの集まりなんだね

328 :_:04/01/04 06:35 ID:yBUAqjrc
>>327
まあマジレスするとあんまり外に誇れるスタジアムがないのよ。
他のスポーツと共有するとどうしても状態が悪くなる。
だから専用のスタジアムが欲しいってのは切実な願いなんだよ。
お前さんの言う通り身勝手な発想でもあるんだろうけどな。

まあ「こんなことを書くのは焼豚」とか言われるんだろうけど


329 :人工芝:04/01/04 08:58 ID:WL0dYdsF
>>328
人工芝の技術がどれだけ発達してるか知らないの?
いまだに天然芝にこだわるのはドキュソ。
毎日試合できる人工芝なら、ラグビーやアメフトと共用しても状態は悪くならない。
サッカー専用ではなく、ラグビーやアメフトと共用しよう。

330 : :04/01/04 13:21 ID:/v02SsuM
トラックをなくすのは無理としてもせめて、ラインからトラックの内側まで
を芝にして欲しい。昔は芝だったが数年前から人工芝になってしまった。
見た目にも不細工だし、ライン際のプレーが危なっかしくて見てられない。
WCの時に横浜国際もFIFAからこのことを指摘されて芝の面積を広くした
んだから国立も考えてもらいたい。

331 : :04/01/04 13:22 ID:asOmixRU
>>329
うるせー馬鹿

332 : :04/01/04 14:13 ID:/JGFGUIx

★韓国における小児への性的虐待 <丶`∀´>ノ

本日の発表では,児童への性的虐待が韓国でどれほど広がっているかを紹介します。
まず2290人のソウルの女性を対象とした研究によると,22.5%が何らかの性虐
待を19歳までに受けているという結果が出ています。約2%はレイプあるいは
レイプ未遂の被害に遭っています。また5.9%(136人)の女性がなんらかの性
虐待を13歳までに受けていました。
虐待者の74%は知り合いであり,被害に遭った場所は63.9%が知人の家でした。
次に2000名の女性を対象とした研究では,9.6%の女性が19歳までにレイプある
いはレイプ未遂を経験していました。高校生だけを解析すると34.6%なんらかの
性的嫌がらせを受けていました。13%がレイプ未遂,5%がレイプされていました。

  ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ    
    \\ ∧_∧ _∧∧_∧ _∧∧_∧∧_∧_∧ 
╋┏┓ \ < `∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>
┃┣┫━━>  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ ⌒ヽ  ⌒ヽ  ━━┃┃┃
╋  ┃  /   . へ \ へ \ へ \ へ \ へ \ へ \ へ \  .   ┛
     /    /   \.\   \\ .\\ \\ \\ .\\ . \\ 
     レ  ノ    ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ 
    /  /  /  /  /  /  /  /  /  / /  /  /  /  /   
   /  /|  /  /| /  /| /  /| / . /|/  /|  /  /| ./ 
 
 <丶`∀´>ノhttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm

333 : :04/01/04 15:13 ID:+6DqWmYW
>>329
別に芝の話だけじゃないんで。

334 :329:04/01/04 15:46 ID:WL0dYdsF
>>333 別に芝の話だけじゃないんで。

なら何?人工芝で毎日試合できれば、サッカー専用である必要はないと思うけど?

共用がきかない野球場が幅をきかせている現状では、サッカーとラグビーとアメフトが協力しないと球技場はできないよ。

335 : :04/01/04 15:52 ID:+6DqWmYW
アメフトと共用にするとゴール裏が遠くなる

336 :329:04/01/04 16:00 ID:WL0dYdsF
>>335
そんなアフォな。
アメフトのフィールドは端から端までで120ヤード(約110メートル)。
サッカーは105メートル(国際試合規格)だから、約5メートルしか変わらない。
ラグビーは100メートルで、ゴールエリアを10メートル以上とることになっているから、合計120メートル。
サッカーとの差は15メートル。片方で7.5mになる。
7.5m程度が我慢できないのか?
だいたい、現在の日本では陸上競技場と野球場が幅をきかせており、球技場は少ない。
この現状で、ラグビーやアメフトを排除してサッカー専用がたくさんできると思うか?
陸上トラックなければ、ゴール裏の7.5m程度は我慢しろよ。

337 :むふ:04/01/04 16:31 ID:WkcHkeKY
観客席の傾斜を見やすく・・・

338 :  .   :04/01/04 17:34 ID:2vNjreJy
東京のスタジオ・オリンピコだからな。
陸上競技がメインだし。
陸上で金メダルは取っているが、サカーではまだまだ

339 :U-名無しさん:04/01/04 17:50 ID:7Fk/if9a
>>335-336
日本ではアメフト兼用どころかサカー専用(という名目)でさえ
>ゴール裏の7.5m程度は我慢しろよ。
どころの話じゃない。
8〜15mある。
しかもユルユル傾斜。

340 : :04/01/04 18:32 ID:ktgqP9Tw
ウエンブレー、そしてベルリンもサッカー専用に生まれ変わる・・・
俺としては国立競技場をサッカー専用に改修してもらいたいよ、マジで。
陸上するんだったら横浜でやればいいじゃん。
でキャパは韓国ソウルの専用スタジアムより多い70000人クラス
トヨタカップ、代表試合、Jリーグチャンピオンシップなど重要な試合のみ
使用すればいいんじゃないかな。たぶんいつも満杯だと思うぜ。
あそこはサッカー通でいうと”聖地”だろ?



↑見たいな文をhttp://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html
に送るか・・・



341 : :04/01/04 18:34 ID:ktgqP9Tw
http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html
にどんどん講義汁!!!


これはちょっとひどいけど
http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=627&lang=eng
でも見やすそうだし・・・外から見ても派手で分かりやすいよ・・・

342 : :04/01/04 18:35 ID:ktgqP9Tw
トラックが最悪だよ・・・・・もっと近くで見たいし・・・

343 : :04/01/04 18:41 ID:ktgqP9Tw
日本のスタジアムは地味で迫力がありません
国際大会を開くときも地味すぎて恥ずかしいです
客ならもっと入るのに
金は有るのにジーコや意味の分からない博物館に金を無駄遣いしないでください・・・

344 : :04/01/04 18:57 ID:ktgqP9Tw
イングランドのスタジアムなんかは
スタジアムがあれだけ違うだけでサッカーの内容まで派手に見えてると稲本の試合見て思った

345 :329:04/01/04 19:14 ID:WL0dYdsF
>>339
傾斜きつければ7.5m程度は我慢できるだろ?
というか、野球場と陸上競技場が幅をきかす日本では、球技専用を作るためにはどうしてもラグビーやアメフトと共存せざるを得ないので、我慢はしなければならない。
それはわかってくれるよな?

>>340
Wembleyはサッカー専用になるわけじゃないぞ。ラグビーもやる。

346 :329:04/01/04 19:19 ID:WL0dYdsF
ぼくが見た中で一番素晴らしいスタジアムがこれ。
Millenium Stadium
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=243&co=wales
これはラグビー用に作られているから、サッカーの時はゴール裏が少し空くけど、遠いとは全然思わない。
傾斜きついし屋根があってスタジアムの一体感がある。
日本でナショナルスタヂアムを作るとするとこんなのを作って欲しい。

347 : :04/01/04 19:46 ID:hCg/vuZ/
>>346
いいと思うが、これだけ傾斜がきついと地震の時大変だぞ。
屋根は欲しいけど。

348 :347続き:04/01/04 19:55 ID:hCg/vuZ/
試合中に地震が来て、上のほうの人間が下のほうに転がってきて、何人も圧死。
「○○の悲劇」なんてごめんだよ。
屋根は欲しいけど。

349 : :04/01/04 20:05 ID:560qdsll
確かに、地震が多い国だから傾斜のキツイスタンドはアウトかも。
消防法とかに規定無いの?

350 : :04/01/04 20:08 ID:ktgqP9Tw
HPって結局まだなんですか?

351 : :04/01/04 20:15 ID:rnDOvrcy
>347-348
わけワカラン
>349
ないんじゃないの?
少なくとも建築基準法にはない。
消防法でスタンドの傾斜規定がって???

352 : :04/01/04 20:22 ID:xHLiDpxt
ところで、国立はともかくサッカースタジアムを作ろうとすると何で陸連は
しゃしゃり出てくるの? 理由が知りたい。
横国もトラックが無ければちょっとはマシなスタジアムになっただろうに・・・。

353 : :04/01/04 20:22 ID:ktgqP9Tw
日本は今後100年は
あの中途半端なスタジアムでサッカーをしなくてはならない

スタジアムに関しては韓国に惨敗
認めるのは認めよう



http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html
↑JFAのHPにサッカー専用スタジアムを造るように要望しようぜ



354 : :04/01/04 20:23 ID:ktgqP9Tw

http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-

Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-

Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-

Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_02.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-

Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/dortmund.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-

Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_3.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-

Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_4.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-

Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_2.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-

Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_10.jpg

355 : :04/01/04 20:28 ID:6cBk83h4
>353
JFAとJリーグは専用スタの重要性と普及のことは判っている。
だからW杯開催地にも専用スタ建設を強く求めてたらしい。
でも宮城、静岡、新潟、大分などはご存じの通り。
それはキャプテソあて?
彼はチェアマソ時代に既に今後のJ発展の課題のひとつに専用スタの存在をテレビで語ってたの見た。

356 : :04/01/04 20:30 ID:ktgqP9Tw
>>355
これは一応意見として受け取ってもらいえるらしいよ
川渕さん直接見るかは知らないけど


357 : :04/01/04 20:32 ID:6cBk83h4
>329
最大規模の国立球技場が球技兼用であることに異論はない。
ミレニアムも悪くはないけど、モデルとしての理想はヴェストファーレンの球技場型
で、コーナー方面を完全に塞がない形態。
ゴール裏のスペースが7.5mどころか10メートルあっても、あの傾斜と臨場感なら国内最高でしょ?

358 : :04/01/04 20:32 ID:ktgqP9Tw
1さんってもういなくなっちゃったのかな?
あせらせる訳じゃないけどホームページはどれくらい進んでるんでしょうか?

359 :.:04/01/04 20:33 ID:UxNSnej6
イングランドとかスペインみたいにトラックなくして観客とピッチの距離をなくせば今より数段マシになると思うよ
陸上は横浜か大阪でやってくれ

360 :329:04/01/04 20:33 ID:WL0dYdsF
>>352
利権のために決まってるよ。「球技専用より多目的」という名目で予算を確保しやすいし。
陸連はものすごくあざとい利権集団だよ。
陸連がトラックを公認する基準って知ってる?
トラックそのものを計測するのは当然として、大会に必要な用具もすべて自前で揃えないといけないわけ。(ハードルとか計測器具とかね)
あれを全部揃える予算はバカにならないよ。普通に考えれば、自前で揃えなくても、大会を開くときに借りればいいよね。
それなのに陸連はそれを認めない。あくまで、自前のやつをすべて揃えないと公認されない。もちろん、そういう用具を作る会社の利権確保のため。
そのため、陸上の用具は必要量の数倍以上は生産されている。1年に1回しか大会を開かなくても、自前の用具を揃えないといけないから。

361 : :04/01/04 20:34 ID:6cBk83h4
川淵さんはファンの意見に目を通します。
事実、チェアマン時代に何度か手紙を送った経験あります。
返事も何度かきたんで。
あのフランス98予選中にさえ、具体的かつ情熱的?返信が届きました。

362 : :04/01/04 20:34 ID:ktgqP9Tw
>>359
ハゲドウ

363 : :04/01/04 20:36 ID:ktgqP9Tw
>>361
その辺はカピタンの良い所だな
でも監督選びや他の面では微妙だぞ・・・

だけどカピタンのサッカーへの情熱はとても重要だね





364 :329:04/01/04 20:36 ID:WL0dYdsF
で、国立の話だけどね。
前の方で出てたけど、秩父宮を増築できないのかな?
国立を全面改装するよりは簡単そうだけど?

365 : :04/01/04 20:37 ID:AAirPo2A
利権は政治家も絡んでるからな
釜本だけでは太刀打ちできないだろう

366 : :04/01/04 20:37 ID:ktgqP9Tw
東京に1つカッコイイサッカー専用スタジアムがあれば
どんどん広がってくと思うんだけどな

367 : :04/01/04 20:38 ID:ktgqP9Tw
国立を修復するのと新しくサッカー専用つくるとのなら
どっちが良いと思う?

368 : :04/01/04 20:41 ID:6cBk83h4
とはいえ現実に今すぐ国立霞ヶ丘を建て直しせよなんて財政的にも厳しい。
一応夢というか要望案としてのキッカケ送るなら:
・2050年までにもう一度W杯を日本で開催するというJFAの夢の中で、その際のメイン会場
として国立霞ヶ丘球技場(357型)を新築で、あとは現存のを利用しよう
・ラグビーW杯日本開催を国際ラグビー連盟から打診されてるらしいが、それをキッカケに
・あとは勿論、JFA関係なしにもし国立改築とかいう計画あがった場合に、
 また総合スタにする必要性はまいでしょうと訴える。

369 :329:04/01/04 20:42 ID:WL0dYdsF
>>357
これのこと?
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=109&co=germany

370 :352:04/01/04 20:45 ID:xHLiDpxt
>>360
なるほど。まあ陸上は基本的にアマチュアスポーツだからどこかでお金を
稼がねばならんのだろうけど、腹立つな。新潟の反町監督が陸連職員に
スタート用のピストル鳴らされて練習切り上げさせられたって話はショックだった。
どうにかならんかね。

>>367
国立を修復してほしい。やっぱり伝統あるスタジアムなのに最近権威を
落として来てるような気がして悲しい。

371 : :04/01/04 20:46 ID:6cBk83h4
>>369
俺のオンボロPCではそのサイト画像見れないんです。
>>364
あそこはラグビーの聖地で事実シーズン中は大学からトップリーグまでラグビーで毎週
使われているでしょう。
サッカーに使わせてなんて言えません。

372 : :04/01/04 20:50 ID:ktgqP9Tw
>>370
やっぱそうだよね・・・・国立をもっとかっこよくしてほしい

373 :329:04/01/04 20:52 ID:WL0dYdsF
>>371
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=109&co=germany
えっとね、DortmundのWestfalensdadionって書いてある。

374 :329:04/01/04 20:57 ID:WL0dYdsF
>>371
いや、それは何とでもなる話で。あくまで「聖地」という位置づけなら、大学ラグビーなんかに使わせる必要はない。
国際戦か、国内でも決勝戦あたりに使うべきで。それならサッカーとラグビーの両方の聖地にできる。
大学ラグビーとかトップリーグとかは味の素とか提供してもいいだろうし。そこらへんか共存共栄ということで譲り合えばできるのでは?

375 : :04/01/04 21:06 ID:L6F7r5Yh
国立改修は屋根付け、スタンド個席化なんかかな?

あそこは他競技でも聖地だよね。

376 : :04/01/04 21:08 ID:ktgqP9Tw
>>375
トラックは要らないでしょ・・・・陸上なんて他でやってくれ・・・

377 : :04/01/04 21:12 ID:ktgqP9Tw
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_02.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/dortmund.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_3.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_4.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_2.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_10.jpg
こんな感じがええね

378 : :04/01/04 21:21 ID:ktgqP9Tw
10万人位入る世界一のスタジアムとか出来ないかな・・・・カンプノウより大きくて迫力有って
あって臨場感が世界一で(・∀・)カコイイ!!
雨の時は屋根がしまる(芝は凄く良い)外から見てもものすごい迫力
夜は凄く綺麗に見えて目立つ
やつが良い
10万人位代表戦なら入るでしょ
W杯とかなら特に



妄想だけどいつか日本にもサッカーが根付いて
こんなスタジアムが出来ることを願うよ

379 : :04/01/04 21:23 ID:6cBk83h4
>>377
それだ!(ちなみに、その画像は見れる)
>>374
その両方の聖地として秩父宮でなく国立霞ヶ丘球技場がよろしいと(>357)
現状でラグビーにとっての国立と秩父宮ってサッカーでいう所の国立霞ヶ丘と西が丘
みたいなもんだと思う。
もし霞ヶ丘球技場ができたら、現状の霞ヶ丘で開催してる両競技の試合を新国立球技場で、
西が丘や秩父宮で開催してる分はそのままで。

380 : :04/01/04 21:24 ID:D3LpK0Mt
陸上トラックにパイプ椅子ならべればOK

381 :329:04/01/04 21:26 ID:WL0dYdsF
>>378
世界一のスタヂアムは平壌のメーデースタヂアム。15万人収容。ただし陸上トラックつき。
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/north_korea/may_day.shtml
平壌名物のマスゲームによく使われる。

382 : :04/01/04 21:28 ID:ktgqP9Tw
>>381
( ゚Д゚)ヒョエー

383 : :04/01/04 21:29 ID:6cBk83h4
>381
日本代表もW杯予選で試合した会場だっけ?

384 : :04/01/04 21:30 ID:ktgqP9Tw
日本のサポーターは大人しいから
ゴール決まってもスペインとかイングランドの雰囲気は作れないかもね・・・
声が響きやすくする用に作るとかは出来ないのかな?

385 :329:04/01/04 21:34 ID:WL0dYdsF
>>383
わかんない。メーデーのほかに金日成スタヂアム(10万人収容)もある。
芸術・建築オタクの金正日が作った。

386 : :04/01/04 21:41 ID:L6F7r5Yh
>>376
んなもんわかってるけど

もともとオリンピックを行うために作られたものだし、
他競技の連中から総スカンくらうのでは?


387 : :04/01/04 21:44 ID:ktgqP9Tw
>>386
そうか・・・横浜、国立どっちかサッカーに譲ってほしいね



それにしてもHPってどうなったんですか?

388 :329:04/01/04 21:46 ID:WL0dYdsF
>>386-387
現実問題として、国際陸連の基準改定により、国立競技場では陸上の国際大会が開けない。
だから陸上は横浜でやればいい。

389 : :04/01/04 21:51 ID:6cBk83h4
>388
同意。
陸上競技場としては横酷を残すべきで、あそこを改修してしまうのは勿体ない。
一番ぼろくて国立でもある霞ヶ丘(388の理由も持ち合わせた)の建て直しがベター。
>387
私には環境(凄い旧型で故障がちなPC)不備とノウハウナシ男でHPムリポ

390 : :04/01/04 21:56 ID:ktgqP9Tw
>>388-389
やっぱ国立を建て直しするのが良いね
それとHPは自分も作れるもんなら作りたいけど
タグは苦手だから・・・誰か作ってくれる人いませんかね?


391 : :04/01/05 01:52 ID:gLvgPehA
ラグビー協会の力は借りたほうがいいと思う
政治家には早慶あたりの出身が多そうだし
ラグビーW杯の誘致計画にでも乗っかっていかないと
デカイスタは建たないだろう

392 : :04/01/05 02:31 ID:EsMyetvX
ラグビーのWカップ日本開催の話って何年大会のことだっけ?

393 : :04/01/05 03:26 ID:K9CbvUfb
ラグビーは今回勝てなかったからなぁ

394 : :04/01/05 05:42 ID:Z1Nik6p9
やっぱなんだかんだ言ってサッカー専用のほうが良いよな・・・・ラグビーの力も借りたほうが良いかもしれないけど
出来るなら専用が(・∀・)イイ!!

395 : :04/01/05 14:12 ID:xBDZseYk
ワールドカップという究極の国家的・土建屋イベントの時さえ、国立の改修費は出ず、結局国立が使われることはなかった。
無理ちゃう?
専用であることの意義なんて、お年寄にはわからないだろうし。

396 : :04/01/05 14:23 ID:UbdZKW4F
>>395
2002で国立が改修されなかったのは、いろいろ理由があるだろうが、埼玉県と神奈川県が国立の改修を望まなかったことも大きいのでは。
国立が使われたら、埼玉と横国のどっちかがいらないから。

397 :Rugby_Football:04/01/05 14:24 ID:UbdZKW4F
>>392
2011年じゃないの?

398 :Rugby_Football:04/01/05 14:27 ID:UbdZKW4F
>>394
もちろん、サッカーもラグビーもアメフトもそれぞれ専用球場があるのが最良だ。
だが、実際に可能かどうかを考えてみよ。
野球場と陸上競技場ばかりの状態で、球技場の意義があまり理解されていない状態で、しかもできるだけアクセスがよい(つまり地価が高い)ところにサッカー専用が可能か。
サッカー、ラグビー、アメフト等が一緒に使うものに、さらに代々木体育館みたいなのもついて、ようやく予算が下りるのではないか。

399 :Rugby_Football:04/01/05 14:30 ID:UbdZKW4F
>>391
残念ながらラグビー協会のほうにも問題が大きい。
ラグビー協会は学閥と老害。ようやくトップリーグが発足した程度。
現場の指導者は7人制国際大会より早明戦を優先するありさま。(7人制はオリンピック競技になる可能性があるのに。)
ラグビー協会の抜本改革がどうしても必要だろう。
さらに、日本ではアメフトの裾野は小さいが、日本一を決める試合等は放送もされるし、そのような試合は新聖地でやってもらうことにして、アメフトの力も借りる。

400 :Rugby_Football:04/01/05 14:33 ID:UbdZKW4F
>>392
さらに日本でワールドカップを開催することには問題も大きい。
日本で開催されるとすると、伝統国(2003年ワールドカップで8強の国)以外で初めてとなるが、地元だから勝てるというわけではない。
サッカーと違って、ラグビーは実力差が試合結果にハッキリ出るので、地元が有利ということはない。現在の実力では、日本はやはりグループリーグで全敗する可能性が高い。
日本がグループリーグ敗退して、8強の試合で観客席が埋まらないということが起きていいのか、と議論されているだろう。

401 : :04/01/05 14:36 ID:mAu70hq7
ラグビーは花園があるじゃん。
サッカーも聖地を専用競技場に!

402 :人工芝:04/01/05 14:41 ID:UbdZKW4F
さらに検討すべきはハイテク人工芝の導入である。
すでにFIFAは人工芝を公認しているし、寒い地方ではプロの球場でも使われている。(北欧やスコットランドなど、ピッチが凍結するところ)
ただ問題はラグビーでまだ人工芝が公認されていないことだが、NZ代表(オールブラックス)の練習場でも使われているから、近く公認されるのでは。

403 :ハイテク人工芝についてのコメント:04/01/05 14:44 ID:UbdZKW4F
http://www.fieldturf.jp/comment/index.html

404 : :04/01/05 15:06 ID:tMKvAdow
宮城県営と静岡県営にかけたお金合わせれば
国立のフットボール場改築額の半分以上になったかもね。

405 : :04/01/05 15:13 ID:ybXR2GPy

東京ドームを壊してサッカー専用スタジアムにすりゃいいじゃん

もう築15年で老朽化、野球場としても2ちゃんで不評。

巨人と日ハムが札幌ドームを本拠地にすればいい(コンサ大変)

406 : :04/01/05 15:35 ID:Z1Nik6p9
ひとつだけでも良いから
海外にも負けないスタジアムが欲しいね

407 : :04/01/05 15:38 ID:Z1Nik6p9
ところで、国立はともかくサッカースタジアムを作ろうとすると何で陸連は
しゃしゃり出てくるの? 理由が知りたい。

408 : :04/01/05 15:41 ID:Z1Nik6p9

冷静に考えてサッカー専用でいいだろ!
はっきり言って海外のチーム呼ぶの恥ずかしいもん。
ここは日本のサッカーの聖地ですって言いたいじゃん。



まあマジレスするとあんまり外に誇れるスタジアムがないのよ。
他のスポーツと共有するとどうしても状態が悪くなる。
だから専用のスタジアムが欲しいってのは切実な願いなんだよ。
お前さんの言う通り身勝手な発想でもあるんだろうけどな。

まあ「こんなことを書くのは焼豚」とか言われるんだろうけど

409 : :04/01/05 16:10 ID:UbdZKW4F
>>405
ダメダメ。神宮を潰す方がどうみても現実的。
ヤクルトは東京ドームに引っ越せばいい。(日本ハムがいなくなったから引っ越せるだろう)
あそこはもともと学生野球のためにつくられたもので、ヤクルトは借家人だから追い出そうと思えば追い出せる。
神宮は第二球場もあるから広い。
国立競技場・神宮野球場(第1・第2)・秩父宮をぜんぶ潰して、陸上競技場と球技場にできないかな。

410 : :04/01/05 18:13 ID:L+9Tf1OT
>>377
ウッ・・・・・・。

411 : :04/01/05 18:16 ID:Z1Nik6p9
>>410
あのスタジアム嫌いなの?

412 : :04/01/05 18:24 ID:qsJb5yZz
いや、興奮しすぎて我慢できなかったのでは?

413 : :04/01/05 18:25 ID:Z1Nik6p9
>>412
だよね、あんだけカッコイイと日本にもあんなスタジアムがあれば・・・って思っちゃう

414 : :04/01/05 18:39 ID:l/1Fgw1h
陸上競技を廃れさせることがまず第一だな。
陸上やってる人には悪いが、
陸上なんてはっきり言って
       「オナニースポ−ツ」

415 : :04/01/05 18:53 ID:Z1Nik6p9
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_02.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/dortmund.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionguides/1-Bundesliga/Dortmund/Stadionfotos/Stadion_10.jpg

(・∀・)


http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/05.jpg
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano-b.jpg
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg


(´・ω・`)



頼むからこんな所で代表戦とか重要な試合やら無いで・・・

416 : :04/01/05 19:20 ID:Z1Nik6p9

http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg



・・・・スタジアムだけは1流だな


http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/pusan/pusan05.jpg
これでも国立よりはましかもな・・・・



417 ::04/01/05 20:08 ID:XKoBFxEQ
>>381
亀レスだが世界一の収容人数を誇るスタジアムはチェコにあるスタジアム。
なんと25万人収容。

418 : :04/01/05 20:13 ID:FBguDfUB
>>415
それはどこ?もの凄い傾斜だね。

419 :_:04/01/05 20:51 ID:oba2qtD0
年寄りが使いやすいスタジアムにして欲しい

420 :U-名無しさん:04/01/05 22:20 ID:xcUC2YFh
個人的感想ではソウル>>埼玉だな。
これから韓国代表のホームはソウルW杯スタで日本代表はよくて埼玉、
あとは今だに国立かよ。

421 :U-名無しさん:04/01/05 22:24 ID:xcUC2YFh
>>415の上のスタジアムはボルシア・ドルトムントのホームである
ヴェストファーレン・シュタディオンていうやつだろう。
それが理想。

422 : :04/01/05 22:24 ID:Z1Nik6p9
>>420
芝も埼玉とソウルならソウルの方がましだろうね

423 : :04/01/05 22:25 ID:Z1Nik6p9
それより国立を修正出来ないなら
代表の試合に使わないで欲しい
トラックもそうだけど全体的にダサすぎる

424 : :04/01/05 23:38 ID:1Sswd+cN
スタが古ぼけてると
それなりに伝統がある国のようにも見える

425 : :04/01/06 00:24 ID:Y0na8re1
スタが新しいとサッカーに力を入れている国のように見える

426 : :04/01/06 02:42 ID:wCaQRR7c
古ぼけてるけど巨大スクリーンはあるんだな

427 : :04/01/07 01:21 ID:HiKm+Mya
>>341
それキャプテソズ・ミッショソについて

428 : :04/01/07 01:36 ID:B2JcJFeE
>>427
でも競技場とか指導者についての意見とかを募集してるから良いんじゃないの?

429 : :04/01/07 02:53 ID:eusPOAzr
陸上は横浜でやってくれよマジで
代表戦とかワールドカップとか重要な試合で使われるんだから
サッカー専用にして欲しいよ、それに恥ずかしいよここまでダサいと
海外のチームとか呼ぶときは特に感じる
やっぱ近くで見たほうが迫力有るしTVで見ててもカッコイイって感じるとプレミア見てて思った
やっば国立を修正して欲しいなあと思うよ、
もっと客が入るようにして、傾斜もあった方が見やすいし、カッコイイし
あと屋根も有ったほうが良いね

430 : :04/01/07 05:08 ID:2tbfbNB0
ネットを観ているサッカー好きがこれほど多いのに、何も出来ない
というのは歯痒いものだな。


431 ::04/01/07 11:06 ID:Lv2MNtEX
もうぼろいもんな

432 : :04/01/07 11:10 ID:B2JcJFeE
トイレとかは臭いもん

433 : :04/01/07 11:42 ID:GfqUpIkN
>>423
使用量がむっちゃ安いのが国立

434 : :04/01/07 13:13 ID:B2JcJFeE
国立の良い所は芝だけ

435 : :04/01/07 13:19 ID:uLyv74yt
スカスカで土が見えてるじゃん

436 : :04/01/07 13:24 ID:B2JcJFeE
国立は今のうちに修正した方がいい

437 : :04/01/07 14:05 ID:B2JcJFeE
やっぱ国立はしょぼいよ・・・

438 : :04/01/07 15:02 ID:QMkRoGJv
聖地国立だってさプ

439 : :04/01/07 15:04 ID:B2JcJFeE
聖地と言える位に改修してもらいたいよ、マジで。

440 : :04/01/07 15:05 ID:u9p7iNRV
西が丘サッカー場が聖地でいいよ。


441 : :04/01/07 15:10 ID:B2JcJFeE
でも国立って言うブランドが出来てるから改修してもらいたいよ、マジで。

442 : :04/01/07 15:12 ID:JLDKLaZJ
まーサッカー好きで影響力のある政治家なりが出てこないことにゃ話にならんな。

443 : :04/01/07 15:14 ID:B2JcJFeE
>>442
石原都知事がいるじゃないか

444 : :04/01/07 15:38 ID:y/jJ/Tps
都知事は都知事だしなぁ。国立って言うくらいだから国に影響力のある政治家・・・
釜本?

445 : :04/01/07 17:07 ID:B2JcJFeE
小泉を感動させられればスタジアムできるかも

446 :U-名無しさん:04/01/07 17:38 ID:OnKdHP+r
財政面で実現は厳しいけど。
ただ陸上競技場としての国立霞ヶ丘はもう用無しなのと、
フットボールの大きな試合として使われてる場としてフットボール場化が求められるね。

447 :U-名無しさん:04/01/07 17:40 ID:OnKdHP+r
そんだから
「国立競技場をヴェストファーレン化させよう」運動には賛成

448 :U-名無しさん:04/01/07 19:54 ID:h6y+gCN8
日本のスポーツが文部省傘下にあって
スポーツ予算のほとんどが国体道路に使われてる間はだめぽ

449 : :04/01/07 21:24 ID:M2w5K3IN
>>445
2002年の埼玉のロッカールームで稲本と抱き合っておりましたが。

450 : :04/01/07 21:25 ID:uLyv74yt
さいたまか?
そうか・・・ 引き分けで抱き合ってたのか

451 : :04/01/07 21:29 ID:B2JcJFeE
>>449-450
そういえばロシア戦のあとに抱き合ってたね!
で誰かが「総理感動しましたか?」
って聞いて
総理が「感動した!!」
って言ってたの有ったね
6月の勝利の歌を忘れないで見た

452 : :04/01/07 21:57 ID:M2w5K3IN
>>450
あれ、ロシア戦ってさいたまじゃなかったっけ(汗
横国だっけか?
すまん、ド忘れしておる。

453 : :04/01/07 21:57 ID:M2w5K3IN
>>451
>で誰かが「総理感動しましたか?」

それ聞いたのが確か稲本。

454 :U-名無しさん:04/01/07 22:04 ID:C3/tmEHG
国立ヴェストファーレン10万人収容あったとして開催するのは

1  FIFA,AFC,東アジア連盟主催の日本代表の試合全部と親善試合の半分ぐらい
2  FIFA,AFC,東アジア連盟主催の日本五輪代表の試合全部
3  FIFA,AFC,東アジア連盟主催の日本ユース代表の試合全部
4  FIFA,AFC,東アジア連盟主催の日本女子代表の試合半分?
5  FIFA,AFC,東アジア連盟主催の日本女子ユース代表の試合一部?
6  天皇杯ファイナル
7  全日本ユースファイナルU-15,U-18
8  高校選手権セミファイナル&ファイナル
9  インカレ・ファイナル
10 日本ユニバ代表の試合一部
11 Jリーグの一部
12 ラグビー日本代表のビックマッチ
13 ラグビー日本選手権ファイナル
14 ラグビー学生選手権ファイナル 
15 ラグビー W杯メイン会場
16 FIFA W杯メイン会場
17 FIFA Wユース・メイン会場
18 FIFA WユースU-17・メイン会場
19 AFC  アジアカップ メイン会場
20 夏季五輪日本開催でのフットボール競技ファイナル会場

こんなもん?

455 :U-名無しさん:04/01/07 22:05 ID:C3/tmEHG
1〜5は予選てこと

456 : :04/01/07 22:06 ID:uLyv74yt
>>453
聞いたのは中田じゃね?

457 : :04/01/07 22:09 ID:cgOvE1+r
高校生の夢ぐらいに国も金かけろ

458 : :04/01/07 22:31 ID:B2JcJFeE
国立がヴェストファーレン位になったら毎日試合見に行くよ


459 : :04/01/08 05:42 ID:Q5Q+rwCm
毎日は試合無いけど

460 : :04/01/08 14:41 ID:PjOkQc2N
>>458
スタジアムがみたいだけで、別にサッカーそのものは見たくないんだね


461 :U-名無しさん:04/01/08 21:38 ID:asgjXUOG
スタジアムによっちゃあ、テレビ観戦が生観戦に変わるな。

462 : :04/01/08 21:44 ID:Bqt1n+PX
良いスタジアムなら生で見に行きたいって思えるもんな

463 : :04/01/09 09:51 ID:8tzF0BE5
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Aveiro/ema_Aveiro_03.jpg
このスタジアムのライトかっけ〜

464 : :04/01/09 17:06 ID:W9Nt0ooz
Jの開幕戦みたい

465 : :04/01/09 18:36 ID:y3HoejiD
そういや、さいたまスーパーアリーナってスタンド可動式だよな?
あれけっこう頻繁に動かしてねーか?そんな移動に金かかんねよな?

トラック排除が難しければ、あんな感じでよいんでねーの。


466 : :04/01/09 21:49 ID:MHUj2QqS
それいい

467 : :04/01/10 00:42 ID:ChtUrem7
>465
HP見ると
競技や使用目的(イベント)によって様々な形態あるようだ。
ただサッカーは出来ませんて事だが。

468 : :04/01/10 01:21 ID:fQ579VTs
>>453>>456
聞いたのは中山。中田にそんな気の利いた質問出来るわけないんだが、報道では
間違ってそう伝わった。

469 : :04/01/10 01:28 ID:iqWfONXT
そろそろHP頼みまっせ〜

470 :_:04/01/10 02:07 ID:jWXHXoon
>>453>>456>>468
中田が自分のサイトで俺じゃねぇって否定してたよ。

471 : :04/01/10 03:14 ID:iqWfONXT
一度レッズとFC東京の試合をカンプノウでやって欲しい
クラシコにも負けてないと思うんだが

472 :何人行くんだ?:04/01/10 09:11 ID:2ymE6Sgp
カンプノウでやる意味あるの? H&Aで盛り上がるものを地球の裏のニュートラルでやる意味が見出だせない。

473 :_:04/01/10 14:11 ID:E9yGTIN8
国立競技場をサッカー専用にするのが無理なら、東京にサンチャゴ・ベルナベウ(レアルの本拠地)をモデルにした巨大で美しいサッカー専用スタジアムを建てて欲しい。

474 : :04/01/10 14:21 ID:bW7HnJQk
>471のトンチキが言いたいのはカンプノウのようなスタでやりたいって意味だと思ふ

475 : :04/01/10 16:21 ID:wNOwshNT
サッカー平和党旗揚げして釜本さん
恥民党なんて陸連とつるんでる口利き利権政治党にいたら
サッカー専用ができないよ
おいらの一票を与えるじょ

476 : :04/01/10 16:53 ID:B0tstN6o
>473
変な文章・・・

結局
国立霞ヶ丘をヴェストファーレンにしよう
がベストかな?

477 : :04/01/10 16:59 ID:iqWfONXT
>>476
同意

478 :  :04/01/10 17:13 ID:Lo9JBJPV
横浜国際は陸上ですら見づらい

479 :_:04/01/11 01:02 ID:MKcIF54n
>>473
大賛成

480 : :04/01/11 02:36 ID:MPwcbTue
バルサのカンプ・ノウもレアルのサンティゴ・ベルベウも、駅から
降りて徒歩10分しかかからんのか。

すごいなあ。欧米はスポーツ施設が整ってるなあ。

481 : :04/01/11 02:58 ID:UPAkhM2v
>>480
国立も千駄ヶ谷・国立競技場駅から5分程度だし、超都心部だよな間違いなく。
サッカー界としてはやっぱコイツをいただくしかねぇよ。ロビーイング汁!!

ところで、ヴェストファーレン式にするにしろなんにしろ、スタンドは一度
完全に取り壊して立替えるのか、鹿嶋みたいに改修・増築ですむのかどっち?

482 : :04/01/11 10:14 ID:eG7HWif7
日本人は冷め切ってるからムリポイ・・・。

483 :U-名無しさん:04/01/11 10:30 ID:FbvGPrVe
>>481
本物の専用なら立て替えしかありえない。
>>479
www(^@^ www

484 : :04/01/11 10:55 ID:3NmraBQz
>>482
そうじゃない。ゼネコンが儲かれば熱く建設を政治家が語るようになる。

485 : :04/01/11 12:16 ID:UPAkhM2v
>>484
それは一理あるな。
ゼネコンおよび土建業を営む首都圏のサッカーファンよ、ロビーイング汁!!
ほうぼうで工事費叩かれてあpあpな今、君らの楽園は国立ベストファーレンにある。

486 : :04/01/11 14:48 ID:Y/FpsX9E
それこそサッカーに興味の無い大多数の人にとっては
無駄な工事にしか見えないんじゃないのか?

487 : :04/01/11 15:14 ID:FlXx3v84
「国立ヴェストファーレン霞ヶ丘シュタディオン計画」HP

2020国立ヴェストファーレン落成
2022FIFAワールドカップ日本大会
2023ラグビー・ワールドカップ日本大会

488 : :04/01/11 17:25 ID:T4HrahgP
>>486
サッカーに興味ある人には有意義な工事だろ



489 : :04/01/11 18:27 ID:Y/FpsX9E
>>488
はぁ?
だからサッカーに興味が無い人にはって言ってるんだが

でサッカーに興味があって国立を専スタに改修したいなんて奴は
日本に何人いるんだ?

都心の人間しか見に行けないスタジアムに地方の人間が税金を払うメリットはなんだ?
採算取れない高速道路の建造をすすめてる某公団とやってること同じじゃないか

490 : :04/01/11 20:36 ID:UPAkhM2v
>>489
都心にあるってことは、首都圏3000万人がアクセス可能ってことだ。
サッカーにそれなりの関心を持ってる人間がそのうち10%いるとして、
300万人の支持があるとする。300万人といえば、弱小県2〜3個分くらい
(鳥取県なんかは70万しかいないわけだが)の全住民の総意になるわけ。

人気の無い山地に高速つくったり、無意味に国体むけスタジアム作るよりは、
はるかに意義のある公共投資とは思わんかに?比較的まともな土建政策だぜ。

491 : :04/01/11 21:21 ID:3NmraBQz
>>490
俺もそう思う。
とりあえず東京にはスポーツ施設が一通りあっても良い。

臨海副都心にまとめて作っても良いくらいだ。

492 : :04/01/11 21:25 ID:M8Ppiuyi
東京に立派な施設があれば他の地方も真似するよ

493 : :04/01/11 21:57 ID:zBc4XDTZ
そりゃ何でも対象物に全くの無関心な人間にとっちゃ無くたっていいもの。
美術品になんか興味ない人間には箱根美術館?やその他も無くてもいいし、
その他何でもそう。
サカーだろうが総合スタだろうが野球場だろうがアメフト場(米国)だろうが同様。

494 :_:04/01/11 23:10 ID:7jFQh8jr
で、いまだに誰も行動おこしてないわけだが・・・

495 : :04/01/11 23:27 ID:fFkWINCs
当たり前だけど関わる人間に旨みがないと動かないからな・・・。
別に人道的なことではないからね・・。


496 : :04/01/12 22:14 ID:7ER14den
ウェンブレーやベルリンも、やっぱり一度解体後に再建するの?
ウェンブレーとか、まるまる壊したら反対運動が起きそうだが。

497 : :04/01/12 22:26 ID:m4sqCoYO
旧ウェンブリーはもうないんじゃないの?(解体)
伯林五輪スタ?
それってヘルタが今でも使ってるんじゃ?(新築スタの話は知らない)

498 : :04/01/12 23:12 ID:kO4yClS+
みうこうなったら神戸に頼もう

499 : :04/01/12 23:52 ID:VER+vOIO
楽天キャプテンまだ〜

500 : :04/01/13 00:30 ID:qROsRmPD
>>497
伯林は大改装だったと思う。

501 : :04/01/13 00:34 ID:+X23wm8e
贅沢言わんからせめて屋根つけろ。

502 :は?:04/01/13 00:53 ID:s0CcY91S
絶対無理

503 : :04/01/13 00:55 ID:X9D671H/
石原都知事さんと川渕さん





頑張ってください

504 : :04/01/13 01:16 ID:NUs13TLc
国立なのに都知事関係あんの?

505 :コピペ:04/01/13 17:07 ID:zE6tyb8p
638 名前:ポルトガルEURO2004[] 投稿日:04/01/09 09:39 ID:+LKdCdNy
・ブラガ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Braga/Braga.html
なんじゃこりゃ! ゴール裏ないわ、傾斜がはんぱじゃない

・リスボン(ベンフィカ) Estadio da Luz
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Benfica/Benfica.html
座席の赤と白の配色がかなり萌え
ピッチとの距離が半分くらい短かったら世界トップクラスの萌えスタになってた

・リスボン(スポルティング) Estadio Jose Alvalade Seculo XXI
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Sporting/Sporting.html
座席の配色がキモい!
埼玉、横国以上に広大な溝・・・ここまでする理由が知りたい
そんなにポルトガル人は凶暴なのか?

・ギマラエス Estadio D. Alfonso Henriques
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Guimaraes/Guimaraes.html
メインとバックの楕円が過ぎる!それ以外はGOOD.ゴール裏のおっさんの絵が(・∀・)イイ!!

・ポルト(ボアビスタ) Estadio do Bessa
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Boavista/Boavista_Porto.html
イングランド的なBOX型。箱厨必見。これだけピッチに近いんだからもっと傾斜が緩くて良いのではないか

・ベイラ Municipal de Aveiro
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Portugal/Aveiro/Aveiro.html
カラフルな外観がおもちゃっぽくて(・∀・)イイ!! 中も傾斜、ピッチとの距離どれも適度だ



506 :  :04/01/13 19:07 ID:vvaHYTnF
ちょっと考えたんだけど順番が逆だと思うんだよね
結局国というか公共団体ってのはリーダーシップをとることはまずないわけだ
だからこれからJのホームスタジアムを新設もしくは改装する時にはJFA主導でできる限り専用スタジアムにしていく
でもってサカ専スタの良さとか重要性ってのがもっと一般的になってようやく国立改装とかって話になるんだと思うけどな
箱厨としては>>505の5番目は最高だね! けどあれはクラブレベルのスタのほうが似合う気がする
代表戦やるんだったらやっぱヴェストファーレンっぽい感じがいいね 横国は正直もう勘弁してほしい

507 :12:04/01/13 20:25 ID:agtheak3
代表戦を時代遅れの国立で見たくない。
これから世界の上位を狙う日本としてアクセスの良い東京に聖地的なサッカー専スタを作る必要があると思う。

W杯で作ったスタジアムはどこか華が無く個性がない。
スペインのサンチャゴ・ベルナベウみたいな美しくて華のあるスタジアムを作って欲しい。

508 : :04/01/13 20:55 ID:NkmWFauI
>>507
はげどう

509 : :04/01/14 08:45 ID:MqmkJEnR
>>1
> ウエンブレー、そしてベルリンもサッカー専用に生まれ変わる・・・

新しいウエンブレーは陸上兼用だぜ。
陸上をする時はスタンドの席を取り外し、陸上トラックを組み立てるんだよ。

510 : :04/01/14 08:48 ID:BsD5GS7C
個性の有るスタジアムを作ってほしい

511 :_:04/01/14 23:29 ID:HS+KMHLo
ビルの屋上とかに作ればよくない?

512 : :04/01/14 23:31 ID:si1scVm0
サカー場なんて腐るほどできたんだから
国立でサカー禁止にして、他の競技に譲った方がいいよ

513 :  :04/01/15 01:12 ID:Udm7vtjr
>>511
それ、フットサル。

ところで聖地といえばマラカナンも改装されるはずだったと思うが、
旧スタジアムはスタンドとピッチが異様に離れとった気がするな。
スタジアム全体がまん丸なんでしょうがないんだろうが。
あれ、改めるつもりなんやろーか。

514 : :04/01/15 07:35 ID:JwrVewkg
日本の権力世代がサッカー知ってるようになるまであと30年かかります。

515 : :04/01/16 04:34 ID:Z+GOnP3+
早くしてくれ

516 : :04/01/16 04:54 ID:9T7AA+zJ
そんなことより
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg
の大連のサポが凄すぎなんだが。

サッカー専用にしてこのデカさ。この集客力。この盛り上がり。
この客たちはどうなんだろ?
新潟みたいに「ここ1〜2年で数万人増えました」なら( ´_ゝ`)フーンって感じだが
素でこの盛り上がりだと、「中国侮れず」かも。





ttp://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/asia/china/dalian_people.shtml
ここ見ると専用じゃなくて
陸上にも使えるみたい・・・
なんか凄い仕組み見たい

517 : :04/01/16 05:39 ID:RrAY17ET
中国からの留学生、サッカーが一番人気の中国と違い日本では
野球が人気があると知り、野球とはどんな物かと興味を持ち
東京ドームに観戦に行ってみたけど、
あまりに何もしないで止まってる時間が多くて退屈で、
絶えられなくて途中で帰ったと言う体験談読んだ事がある。

518 : :04/01/16 05:43 ID:9T7AA+zJ
普通のスタジアム

http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_03.jpg
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/SW_04.jpg

中国

http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0003.jpg

韓国

http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul08.jpg
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/korea/seul/seul07.jpg


日本

http://stadium.hp.infoseek.co.jp/kokuritsu/pano.jpg



正直・・・・もう国立は限界

519 :_:04/01/16 16:11 ID:gsRxqrnT
サンチャゴ・ベルナベウみたいなスタジアムが欲しいねえ。
あそこはピッチだけじゃなく室内?も充実してるみたいだし。

520 : :04/01/16 21:57 ID:9T7AA+zJ
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0006.jpg
国立専スタにしてやったよ。





521 : :04/01/16 22:25 ID:9T7AA+zJ
トラックいらね〜

522 : :04/01/17 22:12 ID:v3BuVJsK
横浜国際を改装してみた。味スタは画像がないので無理です。ごめん。
改装前
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0010.jpg
改装後
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0011.jpg

これだけキャパがでかいスタを専用にしようと思ったら
三層くらいにしないときつい。これで収容人数は9万人くらいかな。



523 : :04/01/17 22:48 ID:KFNlgGeN
>>522
おっ、これはサンチャゴ・ベルナベウみたいでカッコいいな。
実際、横浜国際は陸上トラックを除けばそんな悪いスタじゃねーんだよな。


524 : :04/01/18 02:05 ID:Q4TlwzB2
これとか
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0006.jpg

これとか
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0011.jpg



日本のスタジアムの将来は明るいな

525 : :04/01/18 21:50 ID:Q4TlwzB2
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0016.jpg
ビッグスワンを専用スタジアムにしてみた。

作ってて思ったんだが、トラックって広いな・・・。


526 :  :04/01/19 01:11 ID:MyIauDsO
>>525
トラックが加わると1.5倍くらいになるような悪寒。。。

527 : :04/01/21 00:07 ID:zMQScNO8
国立霞ヶ丘競技場をヴェストファーレンに建て直し」

528 : :04/01/23 00:35 ID:l1+4QNRt
ヴェストファーレンってドルトムントのだっけ?

あれはやだな

529 :_:04/01/23 08:59 ID:42ukvdFb
どうせならボンボネーラっぽくしてまえ,国立。

530 :_:04/01/23 18:27 ID:Ys2GtN3l
陸上トラックが既にあるスタジアムの陸上トラック部分を
スタンドにしても元々のスタンド部分の客の「遠さ」は変わらないよな。
やっぱり一から建て直さなきゃダメか。


531 : :04/01/23 21:13 ID:oBDN7CZp
耐用年数過ぎてないの?

532 : :04/02/01 23:46 ID:KUYMeqV3
>>529
ヴェストファーレンで逝きませう

533 :_:04/02/01 23:52 ID:0hfzUOSU
>530
いや、ピッチを広くしてみるとか。
そうすれば客席から近くなり無問題

534 ::04/02/02 00:10 ID:DtLcUwCm
おいおい国立は渋谷区の公立小中学校の陸上競技会の場所でもあるんだよ。
田舎モンは知らないだろーけど。勝手なことばかり言わないでくれる。

535 : :04/02/02 01:01 ID:znTjrXlc
立派なのがいいなら駒沢まで行ってくれれば無問題。
国立なので渋谷区民の意見なんてミジンコみたいなもん。

536 ::04/02/02 07:26 ID:0Gf88Hd0
なんで渋谷区なのに駒沢に行かなきゃならないんだ???
駒沢は世田谷区だろ。
国立はいまやサッカーより渋谷区のいろんな行事で使われてほうが圧倒的
に多いんだよ。財源のほとんどが渋谷区からでてるの知らんのか???

537 : :04/02/02 07:34 ID:/Z0LtFum


   で て る か ら 何 な の ?




538 : :04/02/02 08:17 ID:u5MJ7udC
埼玉スタジアムをサッカーの代表戦とかのスタジアムとして使っていくのもいいんだけど、
ゴール裏の観客席が小さくてものたりないな。迫力にちょっと欠けるね。
国内に一つは7,8万入って相手に威圧感を与えるサッカー専用スタジアムがほしい。



539 : :04/02/02 12:40 ID:2w0N8+Ly
>>536
渋谷区に住んでると何かいいことあるの?

540 : :04/02/02 20:22 ID:eUVSk1Cg
世田谷区の多摩川河川敷に目黒区の運動場があるし
都心の区は他の区に運動施設があったりするよ
あんまり区の境界って関係ないと思うけど?
むしろ鉄道の路線の方が境界線みたいな感じじゃない?

541 : :04/02/02 20:42 ID:RBawgG7b
もともと国立って新宿じゃない
http://www.ntgk.go.jp/info/annai.html

542 : :04/02/02 21:31 ID:e1fGt1Vi
都民にとって格安で利用できる総合運動場という観点を忘れては困る


543 : :04/02/02 21:38 ID:50hp4ljN
それにしちゃ豪華すぎ。

544 : :04/02/03 02:54 ID:A2ZKKgcU
 ああ

545 : :04/02/10 01:12 ID:ENDpFJ0J
そもそも横浜のような文化後進地でW杯決勝をしたのが間違い。
まださいたまスタの方がマシだった。

546 : :04/02/10 21:46 ID:hwXUGyrN
陸上競技場での開催を認めたのが間違いだったんだよ
サカ専用以外は却下すべきだっただけ

547 : :04/02/10 21:51 ID:NMp5v/FD
>546
青森、千葉、京都、豊田

青森だったら今頃本州最北端Jが存在してただろうか?
千葉と京都だったら京都サンガは専用スタで・・・

548 : :04/02/10 22:11 ID:ZJu0BWE6
ヴェストファーレンって確かリバプールがUEFAカップで優勝したときのスタ
だよね?
 あれは迫力あっていいよね。世界にはこんなスタジアムもあるのかと思った

549 : :04/02/10 22:21 ID:i/5oJIH9
>>547
そのうち、

青森 あぼーん
千葉 あぼーん。千葉市が別計画でジェフのために蘇我スタを建設中(2005年夏完成予定)
京都 あぼーん。独自に京都市にサンガのためにスタジアムを建設する計画が持ち上がるが、牛歩状態。
豊田 規模と計画をやや縮小して建設。トヨタマネー

豊田だけがほぼ予定どおり建設。

550 : :04/02/15 01:24 ID:nimXXx7w
「国立霞ヶ丘を10万人収容ヴェストファーレン化させよう」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065188317/

このスレテーマが実現したら有益と思われる国内板スレに紹介してくるわ。

551 : :04/02/15 01:25 ID:YoRsGn5x
韓国のウルサンはヴェストファーレンみたいで羨ましい
日本って全てにおいてカタチ重視というか…(しかもカコワルイ)

552 : :04/02/16 01:16 ID:B5saShmu
でも実際問題としてもう改修より建て替えの方が安上がりじゃないか?
2050年までにもう一回Wカップ開くっていうならなおさらでしょ。
首都での開催という最重要課題も残ってるんだし。

あと陸上競技場としての国立は確かに91年の世陸でオhルね。

553 : :04/02/16 22:57 ID:KwiFvMbV
2050年まで生きてるかな〜
生きてても足腰ガタがきてるんじゃないかー
もっと早くWカップに立候補してちょーだいな

554 : :04/02/20 21:53 ID:Hr5b9eHQ
●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/

日  時:「今週日曜17時」
集  合:国立競技場横、日本青年館 
目的地:JFAハウス
許  可:既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主  催:ジーコ監督の解任を求める会
連絡先:info@nippondaihyou.com 

555 : :04/02/21 18:49 ID:rfILGath
ヲタがおあ

556 : :04/02/23 04:14 ID:1LZiJ1/X
できねえ

557 : :04/02/23 16:56 ID:Y/WVVKSe
HPは?

558 :東京都教育庁:04/02/23 17:02 ID:IYRPiOaH
>>1
それなら、国立競技場をFC東京のホームスタジアムに据えたらいいだけじゃないですか?

559 : :04/02/23 17:11 ID:GzcgzTxN
とりあえず次に日本でやりそうなビッグイベントは世界クラブ選手権だな
WYも可能性があるんだっけ?

560 :.:04/02/23 18:48 ID:hW0OFIWV
国立は解体して跡地は靖国神社に代わる戦没者哀悼施設にすべきだよ。本当に8月15日は聖地になるぞ

561 : :04/02/23 19:39 ID:CbusSFBP
高校生の晴れ舞台だし、最高の環境でやらせたいな。
ちなみに甲子園はああ見えて、内野が土のグランドとしては日本最高なんだよな実は。

562 : :04/02/23 22:18 ID:+m3pymJP
皇去は解体して跡地は国立競技場に代わる日本サッカースタジアムにすべきだよ。本当に8月15日は聖地になるぞ

563 :/:04/02/23 23:30 ID:hW0OFIWV
↑チャンやチョンは国外追放処分が望ましい

564 : :04/02/23 23:54 ID:UMT1BCvF
というか国立を辞めて「皇立」競技場にしる。
そして天皇杯決勝以外使用を禁止しる。

                          以上

565 :///////////////:04/02/24 16:07 ID:ueVpnN5A
天皇も朝廷も中国の名前ですが?
屁以下たちこそ渡来人の侵略者国外追放処分が望ましい


566 : :04/02/24 17:17 ID:9D/3+ktu
マジレスだけど、都内にサッカー専用競技場って勿体無さ過ぎる。
西が丘も潰されるわけだし、野球兼用多目的ドーム球場が妥当な線じゃないか。

567 : :04/02/24 17:21 ID:4SLmeMLx
野球と一緒は嫌でしょ


568 : :04/02/24 17:22 ID:9D/3+ktu
>>567
じゃあ陸上兼用で。結局現状維持がベストですなw

569 : :04/02/24 17:25 ID:4SLmeMLx
>>568
東京に専用あったほうが良いじゃん・・・埼玉だけだと厳しいって言うか・・・芝も問題が有るし


国立を改良するのが一番良いよ

570 : :04/02/24 19:02 ID:qgKQAuYE
西が丘が潰されるから「国立をサッカー改修に」なんでないのかい?

571 : :04/02/24 21:48 ID:9D/3+ktu
>>569
は?誰が見ても災スタは持て余してるじゃんw
これ以上無駄スタ増やしてどうすんの?

572 : :04/02/24 21:59 ID:4SLmeMLx
まあとりあえず芝も良くてアクセスも良くて客が入るスタジアムが欲しいよ


まあそこまで言うとあれだから国立を修正してくれ

573 : :04/02/24 22:00 ID:4SLmeMLx
ああ専用のね

574 : :04/02/26 16:04 ID:BZjHBEFs
>>534
千駄ヶ谷の東京体育館でいいじゃん。
あそこならトラックもあるし体育館も立派だし。

第一、国立競技場って渋谷区じゃないよ。
新宿区霞ケ丘町10−1

ていうかこの事実を知らないお前は渋谷区民じゃないだろ

575 : :04/02/27 01:49 ID:ly6a13fp
新宿のすぐ近くが渋谷区だったりするから分かりにくい

576 : :04/02/27 04:05 ID:YFbQrs3h
ああ

577 :DD:04/02/28 05:19 ID:8Lqlc7Ww
>>574
渋谷区神宮前4丁目住民だが
国立は渋谷区だとおもっていました、、(泣)
だって神宮前花火大会とか渋谷区が統括しひてるじゃん!!

578 :DD:04/02/28 05:58 ID:8Lqlc7Ww
てかトヨタスタジアムもそうとういい線いってない?
ああゆうののでかいやつバージョンを国立につくれんかなぁ、、、
でもアムステルダムアレナみたいなのはいや

579 : :04/02/28 06:51 ID:BYrho+3J
>>578
芝が悪いじゃん豊田は

580 :DD:04/02/28 07:51 ID:8Lqlc7Ww
ああ
そか、、、
芝か、、、、
あれみたいのにへできんのかな?
エールディビジのフィテッセのスタジアムみたいなカンジ
みんなしってるかな?
なんかね試合のときだけピッチがスタジアムの中に動いてきて
そうでないときはスタジアムの中からピッチだけうごいてスタジアムの外に移動するやつ
これによって日照時間の問題をクリアしたとかかいてあったよ

581 :U-名無しさん:04/02/28 08:39 ID:Njp5j764
>>580
それ札幌ドームでしょ。

582 :DD:04/02/28 09:10 ID:8Lqlc7Ww
フィテッセもだよ
札幌もそうなんだ?

583 ::04/02/28 10:23 ID:Vl4szYVf
>566
>都内にサッカー専用競技場って勿体無さ過ぎる。

それなら、人口5万人鳥栖市の専用スタジアムはどうなんだ?

584 : :04/02/28 17:52 ID:UfOV/C6D
フィテッセのやつは車輪がついてて、それでゴゴゴーって運び出すんだよな。
札幌ドームは空気圧式で、すーっとピッチを運ぶ。やってることは一緒。
ただし、これはグラウンドの他にピッチを置く場所がさらに必要になる訳で、
土地がない都内でやるのは大変無駄が多い方式と言える。
>>566
馬鹿だな。これだけ人口が密集しているからこそ、
専用でいいんじゃんか。都内だからこそ専用だろ。十分稼働が見込める。
鳥栖の専用スタは…あれは勿体なさすぎると俺も思うけどw


585 : :04/02/28 18:28 ID:uoidsBBA
焼き豚にマジレス不要w

まあ、日本で屋根付きのすり鉢状のスタジアムを作るなら、開閉ドーム+芝生移動式じゃないと厳しいかな。

雨の多い国だし、これからわざわざ造るなら屋根は必要。
で、せっかくなら開閉屋根でピッチも覆っちゃえ。
でも芝生も育てなきゃいけない。
じゃあ、イベントもできるようになるし、芝生も移動式にしよう。
って感じかな。
ドーム球場よりはライブや格闘技系もやりやすいでしょ。
国立は専用スタジアムにすればスペースは今より小さくなるし、芝生を外に出すスペースぐらいはありそうだけど。

586 : :04/02/28 18:40 ID:BYrho+3J
野球豚がいるなw

587 : :04/02/28 18:52 ID:+0zvYH28
>>585
サッカーを窮したようなレスした輩を焼き豚呼ばわりするのは荒れるからやめてくれ
野球ファンに悪いよ。ついでに逆の立場の時に、俺らもサカ豚呼ばわりされる筋合いねーし。

それはいいとしてカンナバロだか誰だか忘れたが、札幌ドームで試合した時
天井ついてるとやり辛いって言っていたから、そういう意見も踏まえて貴方の言うように
開閉式ドームがいいやね。芝が人工芝か天然なのかどうかは開閉費用に左右されるが。



588 : :04/02/28 19:10 ID:3J/D2rKj
(芝生に関しては日本で、しかも専用スタでベストな形態なんてないという前提で)
>数人?
だからぁ
豊田みたいのとか神戸みたいのとか言うけど、仮にドームでなくても
ああいう360度密閉型より4角あけるノーマルなサッカーピッチ型(四方スタンド)がいい。
だからスレテーマの国立なら霞ヶ丘ヴェストファーレンのコーナー非密閉版が理想だろうと。

ところで日本代表の日程発表されたが国内各地での開催スタみると(それしかないから仕方
ないが)溜息でてくる。
エコパ、ビッグアーチ、横酷。。。

589 : :04/02/28 19:23 ID:+0zvYH28
それなら仙台スタジアム借りなはれー。
実際にクロアチア対トルコ戦とか
やっていたし、いい眺めいい環境でさくさくと
酒が口へ入っていったよ。収容人数は2万ぐらいだけどサバよんで5万にすれば問題なしだ

590 : :04/03/04 18:59 ID:mpNjry49
HPはネタ?

591 :  :04/03/04 19:06 ID:YTZrKxGj
個人的な考えだが
東京都心にスタジアム作るのは現実的に無理だろうから
いっそのこと駒沢公園のスタジアムを改築してはどうだろうか
あそこなら交通の便もいいと思うが。

592 :   :04/03/04 19:08 ID:R6F49W0y
国立でサッカー以外に満員になるイベントと言ったら
ラグビーの一部の大学の試合くらい?

593 : :04/03/04 19:43 ID:ljB4jrZE
>>591
駒沢こそ国際的な陸上競技場にすべき
サブトラックあるし

でそのかわり国立が(ry

594 : :04/03/04 20:29 ID:3F0VXZaW
国際試合で人工芝使用が可能になった事を踏まえて…。

同じく老朽化が激しい神宮球場と手を組み、札幌のような座席可動のドームを建設。
http://www.sapporo-dome.co.jp/event/image/zaseki/zaseki_soccer_map.gif
ただ、これでも↑のようにスキマができるので、更にエコパのように四方のスタンドに
可動席を仕込んでおく。神宮花火を考えて屋根は開閉式に。

今後を考えると屋内競技が別記録扱いになる陸上よりは野球の方が共生しやすいと
思うんだけど。何年か後に人工芝がポピュラーになったらいかがでしょうか。

或いは東京ドームの次回改築を狙っても可。
何気に東京ドームはFIFAの国際試合開催ライセンスを持っているという。

595 : :04/03/04 22:08 ID:Fdd8sP4x
栃錦が生きていれば、借金無しで新国立競技場を建ててくれたかも。

596 : :04/03/05 00:25 ID:0DWNQP1j
野球(第二の国技?)>相撲(国技)>>>>>サッカー(何それ)

所詮日本人はそんなレベルです。諦めましょう・・・
はあ、野球の何処が楽しいいんだ・・・野球解説者はみんなバカに見える・・・

597 : :04/03/05 00:27 ID:DcP8lgbE
野球豚きますた

598 : :04/03/05 00:37 ID:6kYDMFyX
駒沢は病院があるから駄目だろう
夜使えない

599 :おーいぇー:04/03/05 01:13 ID:oEJZ9m+z
サンドニはトラックの部分に席がせりでて
サッカー専用にも陸上用にもなるぜ。

あれなら全て問題解決ぢゃん???


600 : :04/03/05 02:48 ID:jU7CZkfJ
サンドニに行ったことあるけど、固定席のオリンピコのバックスタンドの方が見やすいよw
個人的にはサンドニは世紀のクソスタ。
可動席を動かすのにべらぼうに金がかかるし、普通に傾斜が緩くて観辛い。
ちょっとピッチに近ければいいってもんじゃないことを思い知らされたスタ。

601 : :04/03/05 09:49 ID:e0n0Tar9
横国と同じようなもんか。あそこは二度と行く気しないが。

602 :DD:04/03/05 18:11 ID:tj3cfZo7
傾斜がきついのってサンシーロもそうとうきついよね?
ほか傾斜きついスタってどこがある?

603 : :04/03/05 18:21 ID:Tl8R+/nZ
駒沢は住民の反対運動で難しい


604 : :04/03/05 18:44 ID:U+KGLn3n
サンティアゴ・ベルナベウみたいなスタジアムがいいですぅ(・ε・ )

605 : :04/03/05 19:17 ID:+jrTvuSb
渋谷公会堂くらいの傾斜が大丈夫なんだからサカスタももっと禿げしくして欲しい

606 : :04/03/05 21:07 ID:GroDU7Cr
リョウゴク・コクギカンが、日本で一番臨場感あるスタジアム

607 : :04/03/05 21:48 ID:IXCY0vR2
両国はスタジアムと呼ばずアリーナと呼ぶのでは?

608 : :04/03/06 21:22 ID:YXwjgPSA
専用の良さとは・・・
両国国技館のコンセプトでアリーナ(各球技開催想定)やサカー専用スタを。

609 : :04/03/06 21:25 ID:q7dDJATv
国立は日本の恥だよな全く。
頼むから国際試合はあそこでしないでくれ

610 :  :04/03/06 21:27 ID:u7FzQBXh
静岡にサッカー専用スタ作ってそこを聖地にしようぜ!
もちろんたてるとしたら静岡か浜松にな!!

611 : :04/03/06 21:36 ID:fBZARZoy
>1
所詮は金だよ金。

がんばって稼いで新専用競技場建ててね。

612 : :04/03/07 00:57 ID:Xt+vcpYL
野球場は野球専用スタとはよばないのだから
普通にサッカー場と呼ぼう
サッカーはサッカー場でやるのが普通の世にしよう

613 : :04/03/07 01:25 ID:M95yzlKP
ダサい野球にあわせる必要ないだろw


614 : :04/03/07 03:08 ID:6Tfc89Nl
>>610
エコパ・・・

615 : :04/03/07 03:17 ID:Xt+vcpYL
エコパは陸上トラックあるだろ

616 : :04/03/07 03:18 ID:Xt+vcpYL
>>613
野球に合わせるという発想が駄目だな

617 : :04/03/07 06:44 ID:M95yzlKP
>>616
だろw
時代遅れの野球なんかと一緒のことやってたらサッカーが腐る


618 : :04/03/07 13:12 ID:e9x/9nwI
また工作員が紛れ込んでるな。

619 : :04/03/07 13:50 ID:sBtf8fO5
東京ドームに使われてるフィールドターフ使えば、全天候型屋根付きスタジアム
できるんじゃねえの? めっちゃ和風の切妻屋根のスタジアムとかできたら
いいね・・

620 : :04/03/10 10:55 ID:cGciMNZR
昨年末12月9日、イングランド北部、私は憧れの"Stadium of Light"で、
サンダーランド対ミドルズブラの試合を観戦した。
 
列車を降り、一路スタジアムへと足を運ぶ。しだいに目の前に広がってくるそのスタジアムの姿に興奮はいやが上にも高

まり、そしてその興奮は、スタジアムに入った瞬間に最高潮に達する─。

     
 
選手の試合前のアップ練習もこの近さで見れる
 
お決まりのパターンである。

  プレミアリーグのスタジアムはどこへ行っても、そのスタジアム、まずそれ自体を十分に楽しめるという良さがある。

ご存知のとおりプレミアリーグのスタジアムは全てサッカー専用のため、観客席からピッチまでの距離が非常に近く、フ

ェンスや柵といったものもない。ピッチに近いということ、これは当然選手にも近いということであり、これがサポータ

ー達にとって、試合内容は勿論、楽しみの一つになっているのである。

 特にこの日私が座った席はピッチから3列目という近さ。いつもはピッチ全体が眺められるスタンドの中央部、もしく

はそれよりも後方のシートを予約するのだが、この試合は既にそこしかチケットが残ってなかったのである。

 しかし、たまにはプレミアリーグならではの、この距離、この近さで試合を見るのもいいものだ。実に目の前約数メー

トル先をあのフィリップス、クイーン、そしてボクシッチ、カランブーが疾走し、さらにはポール・インスの相変わらず

の怒鳴り声も聞こえてくる。選手達の吐く息の白さ、さらには体と体がぶつかる度に飛び散る汗さえも見えんばかりであ

る。

621 : :04/03/10 10:56 ID:cGciMNZR
試合自体も非常に白熱し、私自身も完全に試合に入り込んでいた。それにもかかわらず、
この試合中ふと一瞬我に返る

瞬間があった。

 その時私の頭によぎったのは、"一体この距離は何なのだろう?"という思いだった。いや、
もっと正確に言えば"この距

離の"差"は何なのだろう?"というものだったかもしれない。実際私からピッチ上の選
手達までの距離は数メートル。しか

し彼らは5万人という観衆に見守られてプレーし、一方の私は、勿論ではあるが、
その5万人のうちの1人に過ぎないのであ

る。

 私も昔はサッカー選手に憧れた一人の少年だった。彼らのように何万人もの観衆に見守ら
れプレーしたいと夢見た一サ

ッカー選手だった。しかし今は違う。今は彼らのプレーをスタンドから他の観客にまぎれて見守っている。
彼らとの距離

はほんの数メートルなのに・・・。
   
 
プレミアリーグだけではない。Division1〜3ほとんどの
チームがサッカー専用スタジアムを持つ。
(上写真はDivision1のウエンブリーのホームグランド)
 

  "イングランドのスタジアムはスタンドからピッチまでの距離がとても近い。これが良さであり、ファンを熱狂
させる

622 : :04/03/10 10:57 ID:cGciMNZR
一つの要因である。"

 その通りである。しかしその時、その良さは私に多少の寂しさを感じさせるものでもあった。そして私は心の底から、

日本のサッカー少年達、プロ選手になることを夢見ている少年達に、この距離で本物のサッカーを見せてやりたいと思っ

た。あの時、サッカー選手になりたいといっても、具体的な目標は何もなかったあの時の自分に。
 
 負け惜しみかもしれない。いや負け惜しみなんだろう・・・。

 しかし、イングランドのスタジアムに訪れてみれば分かる。多分ほとんどの人が"もし自分がこの中でプレーできたらど

んなに幸せだろう。"と、素直に思うはずである。そう思わせるものがここにはある。
 
 かたや日本はどうだろうか。

 現在日本で使われている試合会場でいわゆるサッカースタジアムと呼べるものが幾つあるだろう。そこを訪れた少年達

のうち果たして何人が将来そこでプレーしたいと感じているだろうか。まだまだプロリーグとしての日本サッカーの歴史

は浅い。今すぐにというのは無理かもしれない。しかし目指すべきものはここにあるような気がしてならない。

623 : :04/03/10 10:58 ID:cGciMNZR
もちろん、現在日本で使用されている試合会場の多くがサッカー専用のスタジアムとなり、例えば観客席からピッチま

での距離が近くなったからといって、日本サッカーの質そのものが突然良くなるなんてことは全く保証がないし、言えな

い。しかし、一つだけ言えることは、試合を見に来た少年達の目の色は必ず変わるということである。将来の日本サッカ

ーを支えていくのが紛れもない彼らだということを考えれば、進むべき道はやはりここにあると思う。

 ほんの数分だっただろうか、いや数秒だったかもしれない。そんな思いが頭の中を駆け巡った。

 試合は白熱戦の末、1対0でサンダーランドの勝利。結果的にはこの試合までの順位(20チーム中、サンダーランド6

位、ミドルズブラ19位)を考えれば、順当な結果となった。
 試合終了後、すっかりと日が落ちた北イングランドの冷たい夜風を頬に受けながら、駅までの路地をサポーター達と肩

をすり寄せながら歩いた。ふと立ち止まり後ろを振り返ると、そこには"STADIUM OF LIGHT"お馴染みの

バリーライトが天高く闇夜を照らして始めていた。

 この灯りが、これからの日本サッカーの道しるべとならんことを心に願いながら、私は再び駅へと歩き始めた

624 : :04/03/17 00:14 ID:MByx+/E6
今日の国立は良かったな

625 : :04/03/17 01:17 ID:hl40tEV1
野球と兼用でもマイアミのプロプレーヤー・スタジアムのようなごっつい
スタジアムもあるんだがな。

626 : :04/03/17 01:34 ID:Fi90+Oa+
アメのスタはどれもワイドでダイナミックで直線的だな
少し飽きる

627 : :04/03/17 03:09 ID:W5ekLI3U
横国で試合を見すぎて国立がすごい近くに感じた。

628 : :04/03/17 09:47 ID:WxftK2Gu
国立は傾斜だけはそこそこあるからな。
横酷は使用禁止。
埼スタは前の方はピッチが近いから緩くてもいいんだけど、後ろの方が緩すぎるのと2階が
遠すぎるのが問題。
あ、東京からも遠すぎ。

629 : :04/03/18 16:20 ID:6NF6gepT
雨が降ったら・・・・

パンツまでびしょ濡れだ〜

630 : :04/03/18 16:28 ID:Z5somp0x
>>628
前の方の傾斜もきついスタがやっぱり素晴らしいんだけど。
あと都内からでも場所によって埼玉スタのが便利なとこもあれば横酷のが近い人もいる。
俺には断然埼玉のが便利。
値段高いけど王子から1本。

631 : :04/03/18 17:32 ID:SkHwPayi
俺が知っている限りの日本のサッカー専用は、カシマサッカースタジアム、埼玉スタジアム2002、神戸ウィングスタジアム、日立柏サッカー場、三ツ沢公園球技場、日本平スタジアム、豊田スタジアム、鳥栖スタジアムの8競技場。
日本の首都・東京には1つも有名なサッカー専用競技場がない。
サッカー観戦にはピッチとの距離が遠い陸上競技場より、ピッチとの距離が近いサッカー専用のほうが断然いい。
国立競技場は人は多く入るけど、ピッチから遠くてかなり見にくい。
そこで僕が提案する案は、陸上で使えなくなり、サッカーをやってもピッチから客席の距離が遠くてイマイチな国立競技場を取り壊して、その跡地に10万人収容の世界に誇れるサッカー専用スタジアムを建てることだ。
モデルはスペインのクラブチーム、レアル・マドリーの本拠地サンチアゴ・ベルナベウをモデルに建てる。あのスタジアムは世界でNO.1。
そして大事な試合はほとんどそこでやる。これで解決。

632 : :04/03/18 17:35 ID:Gc1XzIwy
日本ではサッカーだけじゃ赤字になっちゃうから
サッカー専用スタジアムが建たないんだよね。

633 : :04/03/18 18:36 ID:mvzjr4O9
>>630
>前の方の傾斜もきついスタがやっぱり素晴らしいんだけど。

最初は自分もそう思ってたんだけど、いろいろ見てまわるうちに、ピッチに近いところから傾斜が
キツいと、後ろの方の席が上になりすぎてかえって見づらくなるデメリットがあることに気付いた。
特に大型スタジアムの場合はピッチに近い部分の傾斜をある程度抑えてある合理的な理由がある。
2〜3万程度の規模までなら最初から傾斜がキツくても構わないんだけどね。

>>631
8万クラスならベルナベウ最強。
同じ規模でもサンシーロよりも断然見やすい。
アクセスも国立並。
あんな感じの外観なら国立の場所にフィットする。

>>632
陸上と兼用にすると建設費と維持費がかさんで専スタよりも赤字が増大するって知ってる?

634 : :04/03/18 20:47 ID:az+7XC4h
今日は濡れても良いかも・・・

635 ::04/03/18 21:01 ID:H53RP+nJ
日本の人口はスペインよりはるかに多いんだから、
デザイン的にはベルナベルをモデルにしてもいいけど、
キャパ的にはカンプノウ以上にしてほしい。

636 :_:04/03/18 23:29 ID:ZntCLvlh
今回のアテネ五輪とW杯予選の盛り上がりを利用して
なんとか改修決定にこぎ着けられないだろうか…

637 : :04/03/19 00:10 ID:QuP6O8Dy
>>633
それは馬鹿サッカーヲタ記者の戯言
現実は現実に則してできています。
私もそちらを信じたいですが・・

638 : :04/03/19 13:11 ID:KCuwGk3f
陸上競技場を造る時は
補助グランドも建設しないと補助金がでないんだろ
敷地も建設費も維持費も5倍増

639 :-:04/03/19 13:26 ID:/q6gIxA1
西が丘と大宮は無視ですか。そうですか。

640 : :04/03/19 14:21 ID:cRhSW1sF
>>638
そしてリベートも5倍w
そういう輩は維持費のことなんかしらん。

641 : :04/03/19 14:27 ID:oJnqNLjg
酷いな

642 : :04/03/19 17:46 ID:MyAm/PYu
>>639
大宮はどんな競技場か知らない。
西が丘サッカー場は、昨日見た限りだけど規模が小さすぎ。あれじゃ国立以下。

643 :   :04/03/19 17:59 ID:FMpRpT/S
02W杯が最初で最後のチャンスだった。

W杯決勝用に東京かそこらに世界レベルのサッカー専用スタジアムを作っていれば・・・。
W杯決勝の聖地の名誉を与えられるスタジアムは世界にも少ないのに。

644 : :04/03/19 18:36 ID:a7Oqq62p
>>643
俺らが死ぬ頃に日本で単独開催があるから、その時には国立の場所に専用スタジアムが出来てるはず。
だから02年W杯は最後のチャンスではない。

645 : :04/03/19 19:09 ID:PGr/5qeS
>>643
維持できるの?
身の丈にあったモノにするべきじゃない?
仙台みたいな悲惨な事になってたと思うよ

646 :-:04/03/19 19:12 ID:LAn5yfeX
ようは、サッカーがビジネスとして成功すれば
専用競技場は確実に出来るよな。
絶望するのは簡単だけど、
近くのJリーグ・JFL観に行って金落すのが懸命かと。





647 : :04/03/19 19:34 ID:a7Oqq62p
>>645
悲惨なのは宮スタであって仙スタではない。
ついでに宮スタがあるのは仙台市じゃない。

>>646
最初はtotoの収益がその金になると思ったんだけど、最近はそうでもないみたいだ。

648 : :04/03/19 19:39 ID:X+JSJAng
>>631>>635

>>273その他参照ヨロシコ

649 :ネタかマジか!?:04/03/19 20:37 ID:PQY5o1lK
東京ではありませんが四万人収容。
イングランドのやうに間近でかつ
スタンドに花壇と噴水。
そして電光掲示看板といふスペックの、
「○○蹴球庭園」といふ名の次世代型スタディアム建立を目論む青年実業家がいます。
信じるも、信じないもアナタ次第。夢を見たいね!

650 :真の代表サポーター:04/03/19 20:38 ID:+5gAGxvx
97年の最終予選を知っているのでいえるのだが、あの雰囲気は絶対に専スタの埼玉スタジアムでは出せない。
40年前のスタジアムだが、独特のオーラを出せるスタジアムは国立以外には存在しない。
だから、重要な試合のすべてを国立で行うべきだね。


651 : :04/03/19 21:46 ID:4S52MXYe
今やどこでやっても、キチガイ男とヲタ女がジャニーズのコンサートばりの大騒ぎをするだけだろ。

652 : :04/03/19 21:59 ID:a7Oqq62p
真の〜
俺って生粋の〜

っていうのに本物がいた試しがない。
あの97年の最終予選の国立ではほとんどいい思い出がないんですがw

埼玉であの雰囲気が出せないのはスタンドの造りに一体感がないから。
国立みたいに一層式に近い感じでピッチを囲んでれば、ピッチが近い専用の方が
いいに決まってるじゃん。

653 : :04/03/19 22:06 ID:vewG15hG
宮城スタジアムはマジで最悪らしいね
日本が敗退した原因とまで言われたからな…
現にそうだし…

654 :_:04/03/20 00:29 ID:WDsp/lwb
UAE戦行って改めて思た。トラックあるのはイクナイ!
西が丘並みに近く汁。

655 : :04/03/20 00:35 ID:90HojmZs
色々あってトヨスタに1回行ったことがあるんだが(傾斜が)凄かった。
あんな感じでキャパシティがもっと多いスタが首都にあってもいいと思うんだけどな・・・。

656 : :04/03/20 00:40 ID:3Huctk/5
国立・・・お願いだから専用スタジアムになってよ・・・
遠くて見にくい・・・横国もそうだけど遠すぎ、、
専用で更に近くしてくれプレミア位に

657 :  :04/03/20 00:44 ID://1gxziw
首都圏なら十分にやっていけると思うのだが>超一流サッカー専用スタ。

658 : :04/03/20 00:50 ID:3Huctk/5
>>657
だよね、重要な代表戦とかなら普通に15万人でも入るよ

659 : :04/03/20 00:53 ID:5qOm/2Z9
西が丘だと近すぎるんだよね。
看板を置くスペースとかの問題で、これから作るスタジアムはあんなに近くはできない。
ポルトガルとかドイツの新スタは軒並み少し離して作ってる。
もちろん埼スタよりは近いけど。

JFAはあれだけ金持ってんだから、協会ビルも新国立(もちろん専用に建て替えた後)に入れれば良かったんだよ。
中立スタジアムでもJの首都圏チームが年1〜2試合づつぐらいはやるでしょ。

660 : :04/03/20 01:02 ID:3Huctk/5
正直埼スタだけだとキツイな・・・
ってかオリンピック出場とかW杯出場決めるとアディダスからボーナズもらえるんだよね?
ってかJFAも有る程度金たまったら国立を立派な専用スタジアムにして欲しい
大げさに言えばキャパが15万人でも入る試合ってあるでしょ?
W杯予選だとか海外のクラブチームが来たとかトヨタカップとか強豪国との親善試合とか
こういう重要な試合専用にしても15万人入ればめっちゃ盛り上がるからね

661 : :04/03/20 01:03 ID:3Huctk/5
めっちゃ盛り上がるしめっちゃ儲かるね

662 : :04/03/20 01:06 ID:5qOm/2Z9
ただ、15万人だと横酷よりも観辛い席が続出で、その超巨大スタジアムで観戦するのを避ける
人が大量に出て来るぞ・・・
全個席で15万っていったら、建物の大きさはマラカナンやモルンビーを超えてしまう。
せいぜい10万までだな。

663 : :04/03/20 01:08 ID:3Huctk/5
15万人のキャパなら儲かると思うよ、かなり
重要な試合ならちょっとだけチケット高くしても良いし


まあ専用でもプレミア並にする必要は無いかもしれないけど

664 : :04/03/20 01:10 ID:3Huctk/5
10万でも普通のスタジアムでやるよりは2〜3倍近く儲かるしね
ちょっとチケット高くすれば普段の4倍位儲かるな



とりあえず国立を専用にしよう

665 :-:04/03/20 01:11 ID:wzWyeZMY
う〜ん、出来たらいいけど、15万人入る試合は数年に一回はあるかもしれないけど、
維持できないよ。普段駐車場にするわけにもいかないだろうし。



666 : :04/03/20 01:17 ID:3Huctk/5
まあキャパは10万で十分かもね

667 : :04/03/20 02:54 ID:a8vUsrNv
国立は老巧化してるから取り壊したほうがいい。
そしてその跡地に世界に誇れる巨大なサッカー専用のスタジアムを作る。
そのスタジアムを作る前には、サンチャゴ・ベルナベウ、カンプ・ノウ、オールド・トラフォード、サンシーロなどの世界を代表する名スタジアムをよく視察して欲しい。国立の跡地に作った巨大なサッカー専用スタジアムが失敗作だったらマジで怒る。

668 : :04/03/20 03:01 ID:WSJgqbuw
ラグビーや陸上のファンがだまってないだろ

669 ::04/03/20 03:04 ID:gvx5pkFH
そうそう 陸上はサッカーより政治力強いからねぇ 文句言ってくると思うよ…

670 : :04/03/20 03:13 ID:a8vUsrNv
ラグビーや陸上は横浜国際でやればよい。

671 : :04/03/20 03:21 ID:YNP4ehs+
だからサッカー界は政治力無いんだって
国立をサッカー専用どころか陸上に追い出されるほうが現実性ある

672 : :04/03/20 03:31 ID:JsIDGfiG
15万とか夢見すぎだろ。
6、7万でサカ専がせいぜいだろ。

埼スタがもうちょっとマシなとこにできてりゃよかったのになぁ。

673 : :04/03/20 03:36 ID:An5fyW1s
神奈川なんてさいたま並に田舎だしウリナラの聖地川崎とシナーの聖地
横浜中華街と言う危険地帯があるし国立がいいと思う。


674 : :04/03/20 03:43 ID:nO5vjuH8
六万人くらいで充分だよ
ここでやる試合は常に満員になってほしいし
あんまりでかすぎて客は入ってるけど
傍目にはスカスカって印象を与えたら
サッカー人気的には良くないし

675 :-:04/03/20 03:51 ID:QUdVcAwa
需要がないかな。
10万入るなら味スタは毎試合満員じゃなきゃならんし、埼玉だって同様。
毎週代表戦が組めるわけでもないし。

神宮外苑に作るとしたら、1.5万〜2万の球技専用競技場じゃない?
五輪施設改修の時期に、青年館や住宅棟移築→ビル、駐車場の地下化を行って
新国立・秩父宮のアップにも使える、サブグランド的なもの。




676 : :04/03/20 04:08 ID:Egu2gpgU
日本て傾斜がきつく相手に圧迫感を与えられるようなスタジアムが少ないね。


677 : :04/03/20 04:09 ID:a8vUsrNv
>>671
>国立をサッカー専用どころか陸上に追い出されるほうが現実性がある

俺的には国立をサッカー専用に出来ないのならば追い出されたほうがマシ。
国立で試合が出来なくなったら、埼玉スタジアム2002やカシマサッカースタジアム、まだA代表の試合は行われてないけど豊田スタジアムなどのサッカー専用競技場で日本代表の試合をする機会が多くなるからね。
豊田スタジアムは俺のお気に入りなんだけど、何であんな所に作ったんだろうね?名古屋市に作ってグランパスの本拠地にすればよかったのに。

678 : :04/03/20 04:29 ID:Tu9nB81V
先日の五輪予選などたまには埼玉スタなど他でも開催することあるが結局は国立霞ヶ丘なわけよ。
代表やクラブ(カップ戦決勝)の大事な試合は。
女子代表の五輪アジア予選も東京開催にもってこれたけど、あるのは霞ヶ丘だからね。
全国にあれだけ新スタ乱立(殆どあれだが)させても、これからも日本は東京五輪のあの霞ヶ丘陸上競技場。
韓国でさえ今後はソウルW杯スタになるというのに。
とにかく東京の国立競技場、少なくとも都区内に大きな専用スタがない限り今後もあそこが
日本のホームスタ>W杯予選その他代表、クラブのファイナル、各カテゴリーのファイナル

679 : :04/03/20 04:40 ID:tHgDtfv7
現状で国立ってどこの所有になってるの?
やっぱ東京都?

680 :  :04/03/20 04:42 ID://1gxziw
そりゃ、国有なんじゃね?

681 : :04/03/20 04:43 ID:nO5vjuH8
>>679
国立って言うんだから
国だろうよw

682 : :04/03/20 04:45 ID:7gKaQCww
>>653
なぜ宮城スタジアムに日本代表は来ないのか?
http://www.2002rifu.net/problem/miyasta030830.html

馬鹿だよ。馬鹿。大馬鹿。的外れも甚だしい。

しかもこいつW杯の時、アクセスに問題が生じたのは
サッカーの試合が始まる前の楽しみ方ができないダメな日本人のせいとか言ってんの。
http://www.2002rifu.net/problem/021120.html

宮城スタジアムでは絶対代表の試合をやってはいけない!

683 :::04/03/20 04:49 ID:k4q4kZ72
マラカナン(だったよな?)って十何万入るんだっけ?
いやなんとなく。

684 : :04/03/20 04:53 ID:7gKaQCww
国立は陸連にあげちゃって、ここに作り直すってのは?
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.41.50.3&map_y=35.39.49.3&map_zoom=11&map_szx=420&map_szy=340&map_center=1&map_title=&channel=&x=287&y=147

685 : :04/03/20 06:19 ID:gCDBII4s
座席張り替えてくれ
狭くてかなわん

686 :U-名無しさん:04/03/20 09:40 ID:bq4Ft4x0
国立の歴史の重みってのがあると思うので、
やはりそのまま残して( ゚д゚)ホスィ…

まぁ甲子園も立て直すらしいから、時期が来れば必要だとは思うけど。

687 : :04/03/20 12:12 ID:yh7gZcqM
国立交通の便はいいんだよなあー。
トーナメントやカップ戦で、延長アリPK戦アリ&ナイトゲーム
(普通はないが)で、時間が大幅に遅くなっても心配なく帰宅できる。

688 : :04/03/20 12:45 ID:XKS8RcNC
老朽化が進んで、いつか建て替えることになっても
たぶん宮城みたいな糞スタジアムになるんだろうな・・・。

意匠だけ無意味に凝って、ちっとも雨風を防がない屋根、
ゆるいスタンド傾斜、はるか彼方に見えるピッチ、
それでいて莫大な建設費・・・。

689 : :04/03/20 13:04 ID:a8vUsrNv
>>688
そうならないためにも>>667で述べたことをして欲しい。

690 : :04/03/20 13:05 ID:2nTDt6A3
逆にオールドトラフォードは多目的のスタジアムになるとかなったとか

691 : :04/03/20 13:15 ID:HNRugoW5
>>690
なんで!?サッカーだけでいくらでも客呼べるだろ、あそこは。
トラックとか出来てたりして・・・

692 : :04/03/20 13:31 ID:kOI439r6
シティの今の新スタは競技場を改修したんだっけ?

693 : :04/03/20 13:34 ID:kOI439r6
673 : :04/03/20 03:36 ID:An5fyW1s
神奈川なんてさいたま並に田舎だしウリナラの聖地川崎とシナーの聖地
横浜中華街と言う危険地帯があるし国立がいいと思う。


関西人見苦しいよ
でも横国のある新横浜はクソ田舎
なんだありゃ

694 : :04/03/20 13:41 ID:kOI439r6
>>682
書いてる人もアホだが、宮城スタはとんでもないことになってるな(ワラ

国立改修してもサッカー専用には絶対にできないだろう…
だからサンドニくらいの規模のトラックで陸上のお偉い連中を納得させればいいんだが…
今まで専用だと思ったんだけど、世界陸上でトラックつけて陸上できるの初めて知った
かなり狭かったけど

695 : :04/03/20 13:43 ID:JsIDGfiG
新国立競技場は関東大震災待ちです。

696 : :04/03/20 13:46 ID:kOI439r6
宮城県って終ってるんだね…

伊達正宗の兜〜
つってデザインしたやつは今ごろ何やってんだろ?

697 : :04/03/20 13:52 ID:XKS8RcNC
国立を建て替えることになったら、
丹下健三あたりをデザイナーに起用しそうな悪寒。

698 : :04/03/20 13:55 ID:U+2FKK5g
次のテロの標的って日本だよね?
せっかくだから国立爆破してくれい。

699 : :04/03/20 13:56 ID:XKS8RcNC
ttp://www.ktaweb.com/works/tos.html
こんなのだったら最悪・・・。

700 :-:04/03/20 14:24 ID:XhuDZWvO
サッカーが、世間に認知されて霞ヶ丘が専用になるくらいだったら、
その前に西が丘が2階席つけて、2万人収容になるよ。

701 : :04/03/20 14:32 ID:nO5vjuH8
つか何で陸連ってそんな力持ってるの?
河野洋平?国体?

702 : :04/03/20 15:17 ID:EY6yzVaw
>>699
なんで日本のスタジアムってこーゆーのばっかなんだろう?

    無    機    質

703 : :04/03/20 15:23 ID:sfGJVutH
>>700
つか、サッカーが一気にメジャーになったから、周辺環境から、せいぜい2万程度に
しかならない西が丘の改修は眼中になかったというのが正解。
ホームにするクラブもないし。

>>702
それ、中国・・・

704 : :04/03/20 15:28 ID:EY6yzVaw
>>703
でもWC用に出来たスタは全部無機質だぞ
酷いもんだ

705 : :04/03/20 16:40 ID:mVNotKc4
陸連に負けないようにJFA理事に古賀誠就任させろ

706 : :04/03/20 17:39 ID:/QH4xzqk
>>700
三菱が2万に改修してホームにしようとしたけど
住民が反対して浦和に漂流して行った

707 : :04/03/20 18:08 ID:3Huctk/5
もういいよ、JFAの資金で作れば
良いんだろ?陸上は口出してこ無いだろ?

708 : :04/03/20 18:09 ID:NWR7JBEp
交通の便はイイ(漏れの通勤経路)




屋根はマジ欲しい
18日は霧雨くらいだったからいいけど
昼の雨がそのままなら
ガクガクブルブル

709 : :04/03/20 18:11 ID:YdqnILEL
大江戸線沿線の住人なので電車1本。

710 : :04/03/20 18:13 ID:eBuUBVCL
国立はスポーツの聖地だからいじっちゃダメだ。
代わりに神宮をサッカー専用にして23区にJリーグを。


711 : :04/03/20 18:17 ID:3Huctk/5
東京に1つ位は立派な専用が欲しいよ

712 :_:04/03/20 18:20 ID:NU5fI8Cj
>710 711
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=switzerland

こんなのが欲しい(色はとにかく)。


713 :_:04/03/20 18:23 ID:NU5fI8Cj
>>712
補足 左欄の「BASEL」のスタジアム 

714 : :04/03/20 18:26 ID:ooh9Juov
しかしサッカーってホント急に勢力伸ばしてきたな。
まあ考えてみろ、ほんの10年ちょっと前まではプロリーグが存在しなかったんだぜ?

715 : :04/03/20 18:28 ID:qvH0OdeV
バーゼルって昨シーズンのチャンピオンズリーグで頑張ったスイス
のクラブか。


716 : :04/03/20 18:31 ID:cw3+uLBh
俺はデンマークのナショナルスタジアムみたいなのが好きだな。

717 :700:04/03/20 18:39 ID:Jf2+zlkS
>>706>>703
江戸陸もそうだったよね。(三菱自動車)
東京ガスも打診していたみたいだし。

サッカーに対する考えが、世間では有名(メジャー)にはなったかもしれないが
まだ、浸透してないんだなぁ。
西が丘・江戸陸で近隣住民が文句を言うというのは、
生活環境がマイナスになるとしか考えてないことでしょ?

W杯が来て、Jが出来て10年以上たったけど、この温度差が変わらなければ、
専用スタジアムは工場地帯とか人間が住めないとこに立てるしかないんかもね。

718 :U-名無しさん:04/03/20 18:43 ID:qkDvnild
>>702
国体(それも開会式・閉会式・陸上競技だけするがために
造ったスタジアム)が日本のスポーツの貧困さを象徴している

719 : :04/03/20 18:51 ID:ooh9Juov
国体はつい最近まで開催県が必ず優勝するという悪習があったしな
数十年の悪習を断ちきった高知県は偉い


720 ::04/03/20 18:54 ID:ZK1OkBov
各Jリーグのスタジアムを、三ツ沢や柏のような小規模で
グラウンドと観客が近いスタジアムに変えることが先決だと思うが。

さて、国立をサッカー専用スタジアムに変えるのは、多分無理だと思う。
あれは国の所有物だから、国民の多くがそれを望んでいるような状況
じゃなければ、巨額の税金をかけて改修することは無理だろう。
悲しきかな、イングランドのようにサッカーは国技とは言えないお国柄なの
で日本では無理だろうな。

第一、国立がなくなったら、世界陸上とかオリンピックとか東京で開けなくなっちゃうんじゃない?
別の小さいスタジアムで行う羽目になる。観客の多い、少ないにかかわらず、
世界的なイベントは国の権威にかかわるからデカいスタジアムでしかできない
はず。
結局、国立をサッカー専用にするためには、かなり多くの困難を伴わざるをえない。

ただ、国立の収入源の殆どがサッカーであることには違いないので、国立を
サッカー専用にしたいという気持ちはわからんではないが。

721 : :04/03/20 18:58 ID:cw3+uLBh
新ウェンブリーは計画では確か可動式トラックありだよな。
1440億円とかいう、とてつもない建設費らしいけど。

国立も球技専用化はありえないだろうが、可動式でなんとかならないかな。

722 : :04/03/20 19:14 ID:LnzKds1d
>>689
>>273

723 : :04/03/20 19:17 ID:dOpUWijO
totoの収益を他競技に分配するのやめようぜ
Jのおこぼれもらってるくせにちっとも感謝しない奴らだから

724 :_:04/03/20 19:35 ID:NU5fI8Cj
>721
客席(特にゴール裏)からフィールドまでの距離を
専用競技場ぐらい近くできるなら可動席型の兼用競技場でもいい

あくまでも球技をメイン使用目的にした
「かぎりなく球技専用競技場に近い」兼用競技場で改修実現できないかな


725 ::04/03/20 19:40 ID:ZK1OkBov
>>742

しかし、サッカーファンが喜ぶという以外に、メリットはあるのか?
大量に政治献金して、政治家を抱きこめば、公共事業として実現
しないことはないが。むしろ、土建屋に回す仕事が増えるので、族
議員が喜ぶだろうな。

その代わり、「無駄な公共事業だ!」「また、政治家の汚職だ!」といった
ような批判は覚悟しなければいけない。サッカー界にはむしろマイナスに
作用すると思う。

726 : :04/03/20 19:41 ID:T+F1rqPg
アレナ・アウフ・シャルケみたいなのがいい。サッカー以外に格闘技もコンサートも開ける。

727 : :04/03/20 20:09 ID:LnzKds1d
>>726
各ホームタウンのJホームスタならいい。
しかし今スレのは違う。
コンサート、格闘技、インドアスポーツなら埼玉Sアリーナその他がある。

728 : :04/03/20 20:25 ID:3Huctk/5
>>723
同意

729 ::04/03/20 20:29 ID:ZK1OkBov
totoの収益を他に回すのはサッカーくじ法案を国会で通すためには
仕方なかった。民主党とか社民党とかが反対していたので、サッカーだけの
ためにという理由ではなく、日本のスポーツの全体のためにという大義名分が
必要だったんだよ。

だから、他のスポーツに収益を回すことになった。

730 : :04/03/20 21:08 ID:scjDRn/w
>>720
第一、国立がなくなったら、世界陸上とかオリンピックとか東京で開けなくなっちゃうんじゃない?

現在の国立は世界標準の9レーンでないため
世界陸上とかオリンピックは開催できません
国立は8レーンしかないので・・・・



731 ::04/03/20 21:16 ID:ZK1OkBov
>>730

あ、そうなんだ。

まあ、いずれにせよ、サッカーだけのために
大量に税金をつぎ込むのは、日本では無理だよ。


732 : :04/03/20 22:37 ID:scjDRn/w
まずは国民体育大会を廃止すべしですな

いつまであんな無意味なもんやるつもりなんだか・・・・

733 : :04/03/20 22:40 ID:3Huctk/5
Jが盛り上がって金持ちクラブが立派なスタジアム作るのを
待つ方法も有るよね、毎年客も増えてるし、試合もだんだん面白くなってきてるし

734 : :04/03/20 23:00 ID:w9JfYarN
東京にプロチームを4つ作れ

武蔵野地区 味スタ
多摩地区  味スタ
23区   国立
臨海地区  夢の島か江戸川あたりに新スタ

735 :_:04/03/20 23:01 ID:NU5fI8Cj
>733
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120706.html
こんなの?


736 : :04/03/20 23:11 ID:dOpUWijO
オールドトラフォードを参考にとか
サンチャゴベルナベウがとかノウカンプがとかジュゼッペ・メアッツァをモデルにとか


いってる池沼がいるけど


そもそも
日本にバルセロナやレアルマドリーやマンUやミランやインテルレベルの
集客力と資金を持ったビッグクラブがあるのかって話だが

オナニーで箱モノ建ててどうする気だよ

737 : :04/03/20 23:14 ID:mwbaEXcn
国や自治体はオナニーで箱モノ建ててますが・・・。

738 : :04/03/20 23:19 ID:3Huctk/5
仙台なんか見てると盛り上がりにスタが専用か否かってのは結構重要だと思う
もっともそれとチームが強くなるかどうかは関係なさそうだが・・・

739 ::04/03/20 23:30 ID:ZK1OkBov
少なくとも、俺が柏市民だったら、柏スタジアムに毎週通うよ。

あのスタジアムは魅力的。

740 ::04/03/20 23:39 ID:5gTDEt7S
国立はサッカーの聖地として長年やってきたが
陸上トラックがほんと目障りで、フィールドとの距離があり、雰囲気がいまいち。
国立はもう勘弁してくれ。
東京中心部に誇らしいサッカースタジアムを一日も早く欲しい。

741 : :04/03/20 23:40 ID:3Huctk/5
国立を改善すればいいだけ
良いスタジアムだと行きたくなる、ピッチが近くで見やすいのは大きいよ
やっぱ専用だね

742 : :04/03/21 00:36 ID:QlA3B/E8
普通にニーズに合うものを作ればいいだけ。
遠くない将来、国立を改修するなら専用スタにしろという声があがるはず。
それに国立をまた陸スタとして作る場合、サブトラックを常設しなきゃいけないがそんな場所はない。
世界陸上をやったときとは事情が違うし、あの当時でもサブトラックはインチキ。

743 : :04/03/21 02:05 ID:ECwylJQh
いずれ改装もしくは新築するだろ。
第2回東京オリンピック開催時に陸上競技場としてな!


744 :   :04/03/21 02:14 ID:67T2822q
写真でみただけだけど個人的にはドイツのシャルケ04のスタジアムが良いと思う。
ピッチの真上の四方向から見ることの出来る電光掲示板は見やすそう。屋根もでかいし・・・

日本のスタジアムは無難に造りすぎ。色とか・・・。ここで評判のいいヴェストファーレンのような
黄色い鉄骨みたいに遊び心というか、雰囲気のよいスタジアムが将来できることを願う。

745 :_:04/03/21 02:16 ID:vDhUXnwq
>743
調布にな!

746 : :04/03/21 02:39 ID:Np51ry64
>>744
あんまりヴェストファーレンを誉めると、ヴェストファーレン厨が調子に乗るのでほどほどにね。

747 : :04/03/21 02:45 ID:cKP28XaR
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Daenemark/Parken-Stadion/Parken-Stadion.html
これがナショナルスタジアムだなんて羨ましすぎ。

748 : :04/03/21 02:51 ID:TpEwoqKB
雰囲気とか言ってる人いるけど、雰囲気作るのは歴史だろ
何で真っ向から埼玉じゃ雰囲気出せないとか否定してんだ?

749 : :04/03/21 03:35 ID:qVqVMlK3
歴史厨ワラタ

750 : :04/03/21 03:57 ID:ahXbp9ql
97年当時の雰囲気は、サッカー人気が落ちてた頃だから、客が濃かったというのもある。
あとW杯本大会自体が未知の世界だったというのも。
今は猫も杓子も代表のチケットを取りたがるから、密度が低いのは仕方ない。

751 :  :04/03/21 08:56 ID:kGNTk7Y6
サッカーは陸上競技場でも試合ができてしまうという手軽さがかえって
アダになってるよな。
陸上は陸上競技場でしかできないし、野球は野球場でしかできない。

サッカーファン以外の人の思考もWC時のようにどうせ作るなら兼用できた
ほうがいいじゃん、というのが大多数。
まずこのへんから改めていくように、専用スタでのサッカー観戦のおもしろさを
アピールしていくしかないんじゃないかな。

昨日も豊田スタは3万超か・・・


752 : :04/03/21 09:15 ID:9okBpf08
「国立」という「公」に「サッカー専用」という「私」が入るのか。
名称も「国立サッカー場」に改めてもらわんとね。

753 : :04/03/21 11:39 ID:c0TdEGNd
前の方のレスに、陸連もサッカー界の思い入れみたいなのに驚きつつ
結構好意的な考え(世界陸上は横国でやるみたいな)を持ってるみたいなのがあったけど
実情はどうなの?

だれか陸連とサカー協会にメールしてみてくれ

754 : :04/03/21 12:02 ID:kzoKB6q5
世界陸上は日産スタジアムで。サッカーは国立サッカー専用競技場で。

755 :_:04/03/21 12:22 ID:vDhUXnwq
世界陸上は国立でできないし、オリンピックなんてやるとしても大阪か横浜だろ。
国立が大型陸上競技場である必要はない。
近いうち改修工事も行われるだろうし、
球技専用化はまぬがれないんじゃないか?

嫌がってるやつがいるけどな

756 : :04/03/21 12:23 ID:Jiy6NF+q
霞ヶ丘ナショナルサッカースタジアム・・・カコイイ

757 :U-名無しさん:04/03/21 13:35 ID:u6O5bzsr
>>753
世界陸上は2007年に大阪長居スタジアムで開催します。

758 : :04/03/21 14:09 ID:LQif/t96
豊田スタジアムよりいいやつきぼん

759 : :04/03/21 14:19 ID:kGNTk7Y6
蘇我はサッカーファンが相当がんばったらしいよな
しかし、可もなし不可もなしか。規模はともかく。

ttp://pocket-united.com/soga2003/sta.html

760 : :04/03/21 14:50 ID:76yQ+HeB
セント・ジェームス・パークみたいなスタできないかな……

761 : :04/03/21 14:52 ID:kZ8mbhH5
最初の予定ではメインとバックしか屋根がなかったのが、署名で全体に屋根が付くことになったんだよな。
実際に座席に座って試合を観ると印象と違うのかも。

あと、サッカーファンの署名によって設計が変わったというのは特筆事項だね。
いい前例になった。

ところで、署名をして新スタを作るとかいう京都とか、市長が専スタを作るって言ってたガンバとかはどうなってんだ?
ポシャった?

762 : :04/03/21 15:16 ID:kGNTk7Y6
ポシャったのかねえ。
めぼしいのはこれくらいしかないよ。

ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/future/future.html

763 : :04/03/21 17:26 ID:aSEBmhT4
やっぱりサンチャゴ・ベルナベウが最高。東京にも似たようなの作れ。
http://www.fussballtempel.net/uefa/ESP/Santiago_Bernabeu.html

764 :DD:04/03/21 18:28 ID:gTtX1dt4
やっぱいいわ、、、、サンチャゴベルナベウ、、、
こんなスタジアムでレアルのサッカーがカップ戦やらふくめて毎週のようにみれるのかと思うと
そりゃさいこうやね

765 :感だし・・・:04/03/21 18:53 ID:xB2pW6Qm
まずは国立と埼玉スタジアムのゴールネットにチューモク。
国立・・・ネットを支えてる棒が気に食わない。ある意味旧式?
埼玉・・・ごく普通


766 : :04/03/21 19:00 ID:7P5QUZu1
国立しょぼすぎ
ベルナベウみたいに傾斜つけたスタジアムに改修しろ

767 : :04/03/21 19:01 ID:qVqVMlK3
国立古すぎ、、いずれ使えなくなるんだから・・・

768 : :04/03/21 19:16 ID:kzoKB6q5
やっぱりスペイン人は建築技術や独創性が高いよね。
それに比べ近年の日本は・・・

769 : :04/03/21 19:21 ID:owrpg/M5
ラグビー早明戦の集客力を抜いてから
そんな事言えよ

770 : :04/03/21 19:24 ID:qVqVMlK3
>>769
ラグビーは1万人も入ってなかったように見えた


ってかこのスレにサッカーが嫌いな奴がず〜と前からいるけどあんた?

771 : :04/03/21 19:30 ID:76yQ+HeB
>>768
日本人にそーゆーのは求めちゃ行けないんじゃないの?
だって遥かに進んでるハズのやきうでさえ
ダサイスタばっかじゃん

772 : :04/03/21 19:59 ID:1HiI7BuT
サッカーとラグビーのゴールラインが微妙にずれてて
お互い、うざいと思ってるだろうな

773 : :04/03/21 20:51 ID:DGTQk/Cc
夢のある議論はおおいに結構だが、
もうちょい具体的に収支計画考えれ。

誘致できるカードとその数、期待できる客数。
収入と支出、素人なりで結構だから見積もってみろ。
「〜だろう」ばっかりでやるのは、
埼スタ作った馬鹿役人と全然変わりがないぞ。

あとオリンピック予選、WC予選のない年のことも忘れるな。



774 : :04/03/21 21:02 ID:2G7i9uEA
でも10万人くらい入るスタジアムは必要だと思うぞ
先進国なんだし
関係ないか

775 : :04/03/21 21:38 ID:jnxcsJGI
埼スタも浦和の試合だといいスタジアムに見えるよな
一体感があって
やっぱ

776 : :04/03/21 21:41 ID:qVqVMlK3
>>775
同意

777 : :04/03/21 21:47 ID:kzoKB6q5
観客数は7万5000だな。だいたいJリーグの注目カードや代表戦
でしか使わんわけだから10万は行き過ぎ。
しかし現行の6万弱だと少し少なすぎるし。
採算は俺らがどうこういう問題じゃないよ、政治家のお偉いさんがサッカー
好きだったらどうにでもしてくれる。

778 : :04/03/21 21:50 ID:kZ8mbhH5
それに国立ともなると国のメンツとかもあるからな。
それは収支とはまた別の問題。
だいたい、今の国立競技場の収支だって(ry

779 : :04/03/21 21:51 ID:qVqVMlK3
>>777
そうだよな、ここのやつらもちょっと冷静すぎ気がする
注目のカードとかに使おう



あとJが盛り上がってくればだんだん陸上付きのスタジアムでやる試合も減るだろうしね


780 :維持リー岡田:04/03/21 22:02 ID:xmIUD8AT
10万入るスタジアムって国内に一ヶ所位あってもいいやんか。でも宝の持ち腐れやな。楽天マネーでなんとかならんかな。

781 : :04/03/21 22:06 ID:qVqVMlK3
やっぱ東京に欲しいよな

782 : :04/03/21 22:08 ID:n3p8J4wz
昔、名古屋で10万人収容のスタ造るとか言ってなかった?

783 : :04/03/21 22:36 ID:kzoKB6q5
>>780
あってもいいけど、10万だったら空席が目立つだろ。
本当に重要な試合以外は10万なんて絶対入らんぞ。
空席が目立つことが大きなスタジアムにとって一番の恥ずべき事だからな。

784 : :04/03/21 22:39 ID:iVPtl0ZL
確かに聖地的なのが1つあってもいいかも。
本当は02年が最大のチャンスだったし横国がそうなるべきだったけど
まぁしょうがない。
後は、現実的な2万〜3万ぐらい入るのがいくつもできるのが理想。

785 : :04/03/21 22:49 ID:qVqVMlK3
7万でどうよ?やっぱサッカーってのはスタジアムの雰囲気とか迫力とかが凄いと
試合まで少し良く見えるし、プレミアまでとは言わないけどそれ位、近ければ
見に来た人も満足でしょ
何より歓声が近くからとどくし

786 :_:04/03/21 22:58 ID:vDhUXnwq
「末広がり」の八万でいいんじゃないか

787 : :04/03/21 22:59 ID:I1y8t5b4
いくら7万8万人が入れるスタが出来ようと
デザインは無難で無機質なんだろうな
日本人がデザインすると…

788 :_:04/03/21 23:05 ID:vDhUXnwq
デザインにも問題あるけど
規制・制限がいろいろ厳しいと聞いた
これはなんとかならないのか?


789 : :04/03/21 23:07 ID:I1y8t5b4
地震とかがあるからねぇ…
まぁその辺はカンプ・ノウみたいに掘ればいいんだが
それもダメなのかな?

790 : :04/03/21 23:07 ID:qVqVMlK3
http://joy.poosan.net/soccerp/img/1079874887.JPG


デザインが微妙な埼スタでもやっぱ日本では一番ましだね、
でもやっぱ専用スタジアムのわりには遠いよね


やっぱ東京にカンプノウとかベルナベルをモデルにした7万位のスタジアム作って欲しい

791 : :04/03/21 23:12 ID:jRgblZ1z
世界で一番入るスタジアムってなんぼくらい?
10万くらすはあったやんな? 
日本なら消防法とかで引っかかるかな?


792 : :04/03/21 23:14 ID:I1y8t5b4
20万とかある
北朝鮮のメーデースタジアムだっけ?
15万人だっけか?
マラカナンは昔20万入ってたらしいけど、危ないから今は10万人だったと

793 : :04/03/21 23:15 ID:kzoKB6q5
まあまともに観客が入ってる10万クラスのスタジアムは
スペイン、バルセロナのカンプ・ノウくらい。

794 :   :04/03/21 23:17 ID:LfNG4r6C
カーディフのミレニアムって東京に作ったらいくらくらいかかるんですか?
あんなのあったら最高です。

795 : :04/03/21 23:19 ID:I1y8t5b4
>>794
日本人にあーゆーのは作れません

796 :   :04/03/21 23:27 ID:LfNG4r6C
>>795
ですよね。サッカーファンで建築家っていないのかな。

イギリス人はすごいよなぁ。こんなん作っちゃうんだから。
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/International/Wembley_Stadium/Fotos_Wembley/Fotos_Wembley.htm



797 : :04/03/21 23:30 ID:I1y8t5b4
>>796
新ウェンブリーか…
旧スタと比べものにならないくらいデカイな(ワラ
まぁ世界で一番金かけて建ててるスタだから当然っちゃ当然か…

おれはセント・ジェームス・パークの全部がデカイバージョンみたいなカンジの作ってほしい

798 : :04/03/21 23:31 ID:4fpH8rgB
イギリス人がすごいというか、ほぼ自前で資金調達したFAがすごい。

799 : :04/03/21 23:33 ID:I1y8t5b4
金借りるハズだったドイツの銀行がツブれて
プロジェクトが止まってたんだよな?
どっから金出したんだ?

800 : :04/03/21 23:37 ID:jRgblZ1z
>>792
カムサ。 日本では法的に10万オーバーとか作れるの?

801 : :04/03/21 23:38 ID:I1y8t5b4
>>800
だからさ、ここで専用語使うんじゃないよ(ワラ

802 ::04/03/21 23:42 ID:s0t5J/sL
陸上競技場でサッカー観るのとサカ専スタジアムで観るのとでは
試合の質は同じでも試合の観やすさや真近でのプレーの迫力といった満足度が違ってくる。
観客のボルテージも違ってくるってもんよ。
本当のサッカーの聖地と呼ばれる所にはトラックなどあってはならない。

803 : :04/03/21 23:42 ID:I1y8t5b4
そーいや06年WCのためにドイツでも8万くらい入る
スタ作ってるんだっけ?
アイアンアレナだっけか…
そんなカンジの名前だった気が
違うかも

804 : :04/03/21 23:45 ID:73/4TW4C
夢の無い民族は滅亡する

805 : :04/03/21 23:46 ID:I1y8t5b4
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Muenchen/Allianz_Arena.html
コレだ
アリアンズ・アレナでイイのかな?
バイエルンの新ホームになるのか?

806 : :04/03/21 23:54 ID:8L0XTXJh
6,7万もいらない。
どうせJじゃそんなに入らない。
3,4万のプレミア並みの専スタを都内に作れ。
それで味スタを陸上用にして緑、瓦斯がホームにすればいい。

807 : :04/03/22 00:00 ID:9MkDcacr
Jでの入りがどうこうじゃなくて
ナショナルスタジアムだからいいんじゃね?
現国立のキャパより小さくなったんじゃ意味ない。
65000ぐらいがいいなぁ。

808 : :04/03/22 00:06 ID:l0qR55+O
Jの特定クラブのための話をしてるわけではないので。
あくまでも代表のメインスタジアムで、Jはたまにやればいい。
CSに出るけど、大きいスタジアムがない、とかね。

809 : :04/03/22 00:22 ID:wuqmpLFC
そんな月1回も使わないようなスタジアムできると妄想でも思ってるのか?
しかも6,7万人収容の・・・。
そんなの作ろうとしたら陸上競技場の100%糞スタができるだけ。

810 : :04/03/22 01:11 ID:k2UyZTJy
5マンぐらいでいいよ

811 :-:04/03/22 01:14 ID:uN/h8w9i
日本武道館を長方形に広げた感じで出来ないかな?
素人ながら、あの設計だったらどこからでも見やすいし、
席数もそれなりに確保できるし、臨場感も出ると思う。
問題は日光(芝の育成)になると思うけど・・・。


812 : :04/03/22 01:49 ID:baO+BIEz
「国立霞ヶ丘競技場を>>82に」
が今スレの運動です。

813 : :04/03/22 02:01 ID:l0qR55+O
やっぱベルナベウがいいな。
大きいスタジアムは多層式の方がいいよ。

814 : :04/03/22 02:49 ID:1gf8CrTA
日本の建築家といったら、黒川キショーしか知らん。
それか最近NHKに出まくっている関西弁の建築家。

815 :814:04/03/22 02:51 ID:1gf8CrTA
ま、どちらもサッカー場の設計に関してはシロウトっぽいが。

816 ::04/03/22 02:57 ID:vDTitcs2
横国、宮城、静岡エコパ、大分、神戸をデザインした人、それぞれ誰かわかる?ブラックリストだろ…神戸は良かったんだがW杯終わって、ウィングが切られた

817 : :04/03/22 03:05 ID:1gf8CrTA
たしか大分はキショーだよな?豊田も。
大分は失敗作だな。豊田も詰めが甘く(芝など)イマイチ。

818 :U-名無しさん:04/03/22 08:40 ID:rC1ju20K
>>813
サンチャゴも勿論いいが、最強はヴェストファーレン霞ヶ丘ってことで。
2層とか3層とかハッキリ分別されてないようなアルプスのような急傾斜スタンドが素晴らしい。
メインだけ2層にして、あとは実質1層にしよう。
メイン下階中央5割ぐらい(VIP、プレスその他)

819 : :04/03/22 11:13 ID:Isgifxvi
ヴェストファーレンって立ち見込みで82000人収容で、UEFA主催や全個席にすると67000人でしょ?
大きさの割に収容人数少なくない?
あの構造で80000人クラスにするともっと建物が大きく、高くなって、最後尾からの視点は横酷並になる。
今から日本に作る国際試合メインのスタジアムで立ち見を作るとは思えないから、収容人数が80000人ぐらい
の場合は最低でも3層ぐらいにしないと観戦環境が・・・
一層式がいいつーのも分からんではないけど、それもある程度の人数までのスタジアムならでは、かな。

820 :_:04/03/22 11:46 ID:HPT0Z6/s
ヴェストファーレンって安全面で許可がでるの?
オレのような高い所が苦手な人間にとってはちょっと恐ろしいんだけど…

821 : :04/03/22 13:03 ID:rVrnyxn/
>>814
東京といえばやっぱ丹下健三でしょ。
都庁、パークハイアット、東京ドームホテル、代々木体育館、フジテレビ、etc
こいつにスタジアムの設計やらせたら絶対>>699のようになる。

822 : :04/03/22 13:41 ID:RTXK/87M
どの席からでも見やすい
席とピッチが近い
芝が上手く育つ
収容人数が多い
アクセスが良い
維持管理費が安価
屋根がついている
座席が広い

?多用途使用可能
?拡張性がある


823 : :04/03/22 13:55 ID:kf513SGp
札幌ドームは原広司
京都駅ビルとか、大阪梅田スカイビルとか作った人

ただし野球と兼用というのはクライアントの条件であって、
原が考えたアイデアではない。

824 : :04/03/22 13:58 ID:kf513SGp
横浜国際は松田平田設計事務所
http://www.mhs.co.jp/works/projects/a3262/sheet.html

かなりクソな建物ばっかり作ってる

825 : :04/03/22 14:02 ID:UVs2N6qm
俺も一層がカッチョイイと思う

826 : :04/03/22 18:15 ID:dSAZGVWg
もうワールドカップも終わったことだし日本の威信を賭けてスタジアム作る
必要はない。02年W杯のスタジアムも埼スタ以外失敗だったんだからそろ
そろ外国人に作らせろ。
どうせなら民族的に建築技術が高いスペイン人にやってもらいたい。奴らは
独創性にも長けてるし何よりサッカーのレベルも高い国だ。
サッカー観戦と芸術が共存できてるスペイン人に是非。

827 : :04/03/22 18:19 ID:dSAZGVWg
p

828 : :04/03/22 19:25 ID:1YOCs1Mt
スタンドの傾斜って、緩いのもキツイのも見づらいの?

829 : :04/03/22 19:34 ID:DYvhp1L+
見易さって基準今一わからないんだが、
専用施設(サッカーに限らず)の良さである臨場感がかわってくる>828

830 : :04/03/22 19:46 ID:GQSEUyi2
国立は立地条件が一番いいのに糞だからむかつく
あんなの運動場だ

831 : :04/03/22 19:47 ID:yNaWfQXb
やっぱトラック可動型のスタジアムを作るしかないべ


832 : :04/03/22 19:48 ID:yNaWfQXb
さいたまアリーナとか横浜アリーナを参考に。

833 : :04/03/22 19:50 ID:v1yz2cEX
やっぱイングランド式がいいなぁ

834 : :04/03/22 20:26 ID:t71XNhAW
イングランド式は1万5000〜30000人収容には向いてるが
7万とかのキャパだと無理。

835 : :04/03/22 20:28 ID:LNg4MoxQ
ちゃんとしたサカー文化が根付かなきゃ、専用でデカイスタなんてできないとか言う香具師が
いるが、サカー文化を根付かせる一番の方法だと思うが<専用デカスタ

836 : :04/03/22 20:42 ID:jj5DSzy3
>>835
はげどう

837 : :04/03/22 20:43 ID:v1yz2cEX
7万人なんかどうせJじゃ入らないからいいよ
とにかく一個でも多く専用スタが出来て欲しい
改装前の神戸ウイングみたいな

838 : :04/03/22 20:45 ID:t71XNhAW
>>837
Jがどうこう言う問題ではないんだな。
専用スタジアムが多く出来て欲しいのは納得だが。

839 : :04/03/22 20:56 ID:gYJDkx9E
>>834
俺もそう思う。
4万オーバーの英国のスタジアムって英国ぽくないもんね。
やっぱしベルナベウだべ。

840 : :04/03/22 21:06 ID:LNg4MoxQ
>>805
コレすげぇなぁ〜
外装のタイルが半透明で、色んな色を照らせる
完成したらマジでスゴそう…
芝が心配だけど

841 : :04/03/22 21:15 ID:LNg4MoxQ
http://www.allianz-arena.de/imperia/md/content/allianzarena/downloads/14.jpg
http://www.allianz-arena.de/misc/videos/abhdem__real.ram

842 :   :04/03/22 21:51 ID:X3Pc/mIN
野球マンセーでもろくな球場がない日本だよ。
マジで政治家や世論を動かせるまでにどのくらいかかるのやら。

ベルナベウベルナベウ言ってる奴って行ったことあんのかな?
リアソールやソシエダの新スタのほうがいいと思うんだが。
ニューカッスルやサンダランドみたいのでも嬉しいな。

843 : :04/03/22 21:54 ID:t71XNhAW
>>842
てかソシエダに新スタできたん?教えて!

844 :   :04/03/22 22:22 ID:X3Pc/mIN
>>843
まだできてないよ。誤解させたらすんまそん。
ttp://www.stadiumguide.com/gipuzkoarena.htm

845 : :04/03/22 22:28 ID:FvD4hLCa
>>844
おいおい
こんな立派なスタ、作る金あんのかよ?
昨シーズンだけ調子よかったからって…

846 : :04/03/22 22:42 ID:4vGC8nRb
>>844
なにこれ・・・
ピッチ遠すぎ。
埼スタの方が近いよw
アノエタを掘り下げてちょこっと改修するとこうなるの?
サンセバスチャンはいいスタジアムが嫌いなのか?

そもそも8万人ぐらいの規模のスタジアムがいいからベルナベウだヴェストファーレンだって
言ってるわけで、比較するなら7万人クラスの大きいスタジアムじゃないと。

ちなみに俺はベルナベウには3回行ってるよ。
最上段で見たことも最下段で見たこともある。
もちろんその他のスタジアムもいろいろ行ってるよ。

847 : :04/03/22 22:52 ID:t71XNhAW
>>846
そういうあなたに質問したいがベルナベウってやっぱかっこいい?
そして迫力ある?他のスタジアムは何処にいったの?

848 : :04/03/22 22:57 ID:FvD4hLCa
>>847
世界で一番歴史を感じさせられるスタジアムらしい


雑誌によると

849 : :04/03/22 23:01 ID:wuqmpLFC
埼玉には埼スタがある。
神奈川には三ツ沢がある。
千葉には蘇我スタができる。
東京には西が丘のみ。

東京にもJリーグが開催できる専スタ(球技場)を作れ。

850 : :04/03/22 23:03 ID:t71XNhAW
>>849
残念ながら東京には味スタがあるじゃないか。

851 : :04/03/22 23:03 ID:FvD4hLCa
アレはトラックに緑色のジュータンかぶせてるだけだろ

852 : :04/03/22 23:12 ID:wuqmpLFC
>>850
あれは陸上競技場じゃん!!
しかもあんまり見やすく無い。

853 : :04/03/22 23:21 ID:7UgmCyFc
味スタの無駄なスペース部分を掘り下げて専用スタにすればいい

854 : :04/03/22 23:23 ID:jj5DSzy3
日本のスタジアムって芝がやりにくい場所が多いよね

855 :-:04/03/22 23:24 ID:hnCzjh7o
味スタの陸上トラックみたことない

856 :846:04/03/22 23:35 ID:4vGC8nRb
>>847
その他つってもすぐ書ききれないんだが、ヨーロッパのスタジアムは少なくとも20以上行ってるはず。
有名どこだとカンプノウ、サンシーロ、オールドトラフォード、ハイバリー、アムステルダムアレナetc...

で、8万ぐらいのスタジアムの中ではベルナベウの観易さ、迫力はNo.1だと思う。
一番後ろでも観易いし。
そびえ立つという表現がピッタリ。

>>855
国体がまだだから、まだトラックは設置してないし。

857 : :04/03/23 00:18 ID:bVv/BlyN
デカいものはいらないよ
それより西が丘みたいなのを200カ所つくってくれ

858 :維持リー岡田あげ:04/03/23 00:24 ID:ADfFcH5F
武道館、甲子園、両国国技館は聖地ってイメージあるけど国立競技場はイメージ薄いな。

859 : :04/03/23 00:27 ID:j9SG9H9z
「国立霞ヶ丘ヴェストファーレン・シュタディオン推進公式HP」期待

8万5千人でいいかな。
ラグビー兼用でもいい。

860 : :04/03/23 00:28 ID:dReR2gkh
HP誰か作ってよ

861 : :04/03/23 00:28 ID:06bEq39E
なんでヴェストファーレンなの?

862 : :04/03/23 00:32 ID:GfuXHPKX
国内板のフットボール専用スレにもときどきヴェストファーレン厨なるのが現れるな。
さんざん画像リンクを貼り付けて嵐のように去っていくの。
コイツがもう一つこだわるのがアンフィールドw

863 :_:04/03/23 00:51 ID:bqNSSB69
今度のW予選シンガポール、ジャラン・ベサール・スタジアム
http://dakboyan.blogs.com/photos/new_jalan_besar/jalan_besar0016.html
雰囲気はイイ!ゴル裏無いらしいが‥

864 : :04/03/23 00:57 ID:j0kX8KfA
>>834 オールドトラフォードって知ってるかい?

865 :U-名無しさん:04/03/23 01:04 ID:3s5G+OZF
>859-860
誰か作るっていってたけど?
>861
そういうスレ(国立の専用化)で最高のスタだからか
>862
それは普通だが、それより今スレで突如あらわれたベルナベウ厨はなんなんだ?

866 : :04/03/23 01:09 ID:61g9//px
どうでもいいけど、ヴェストファーレンとか限定するなよ。
特に>>859みたいなのがいらない。

>>864
オールドトラフォードって2階とか3階はかなりイマイチだし、あんまりイングランドっぽくないよ。
それでも67000人ぐらいしか入れない。

867 : :04/03/23 01:15 ID:Xhul4bQR
鳥栖スタジアムを貰ってこい

868 :_:04/03/23 01:19 ID:vJP+Zhk4
ヴェストファーレンはいいスタジアムだけど
東京・首都・聖地・国立競技場 のイメージにどうも合わない気がする
大阪とか福岡なら合いそうだけど

869 : :04/03/23 01:21 ID:z4bTh8l9
>>859いる。
>>866の存在いらない。

>>868
東京国立以外にあんなでかいスタジアムいらないでしょう。
中傷規模のJスタなら異論なのあっていいが。

870 : :04/03/23 01:23 ID:qwYXsSsR
東京に「国立蹴球競技場」を作る時、デザインは外国人に任して欲しい。出来ればスペイン人。スペインはサッカーと芸術の両方で優れているから。
日本人にはろくな芸術家がいないからね。

871 : :04/03/23 01:30 ID:ui7ytgT+
スペイン人は仕事が遅そうだな。

よし、スペイン人に全体の設計を依頼して、後はドイツ人に任せよう。
これでベルナベウ派もヴェストファーレン派も納得。

つか、首都にある、いい巨大専スタっていうとベルナベウぐらいか。
そんなに中心から離れてない地下鉄駅を上がってすぐっていうのも国立と同じでいい感じ。
イメージ的にも合いそうだよ。
(新)ウェンブレーはそんなにいいスタジアムじゃなさそうだし、アクセス悪いからな。

872 :_:04/03/23 01:48 ID:vJP+Zhk4
現在の国立のイメージならノウ・カンプにも近い
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten_Spanien/FC_Barcelona/NouCamp_01.html


873 : :04/03/23 01:56 ID:Jtpg4A79
国立ってベルリンのにソックリじゃん
今サッカー専用に改修してるし
それと同じ形でいいじゃん
一番現実的

874 : :04/03/23 01:58 ID:dReR2gkh
専用のスタジアムって羨ましいな

875 : :04/03/23 02:02 ID:c37iY82D
ベルリンのは陸スタだよ。
改修してんのは屋根をつけたりしてるだけでしょ。

876 : :04/03/23 03:09 ID:DRRgpLII
正直、国立の場所に出来るなら埼玉スタジアムと全く同じモノだったとしても俺は満足する。

877 : :04/03/23 03:16 ID:dReR2gkh
>>876
全く同じじゃ意味無いじゃん・・・・

878 : :04/03/23 04:19 ID:iw6KPULX
>>873,875
今年は東京五輪40周年なんだしせっかくだから国立競技場も
「東京五輪記念スタジアム」みたくして大改修してくれないかなー
ローマでもベルリンでもオリンピックスタジアムは立派なのになー

879 : :04/03/23 05:27 ID:d/hnK+YX
ラモスが日韓W杯の時
「ナンデ国立ツカワナインダヨ」て言ってたような…


880 ::04/03/23 06:04 ID:IgxuXieY
国立の上の方は見やすい

881 ::04/03/23 06:05 ID:i+fwQ+97
日本サッカー協会の力で都心にサカスタ作れないのかね?

882 :_:04/03/23 08:44 ID:Kioe1jWW
東海地震のときに国立が壊れてくれればチャンスはあるかも。

7万人くらいの専用スタ作って普段は2階席や3階席を使用禁止にして
4万人くらいのスタジアムとして使用するというのはだめなのだろうか?
そうすりゃ空席感もぐっと減ると思うのだが。

883 : :04/03/23 10:14 ID:TJ40nnjM
国立が壊れるなら横国もエコパも壊れるな。
チャンス!

884 : :04/03/23 10:48 ID:I9hUQv6i
>今スレのテーマ・趣旨
ヴェストファーレンと同じ設計家にそれをモデルにした日本版国立を設計して貰えばいいじゃないか。

885 :_:04/03/23 12:22 ID:vJP+Zhk4
実際に工事(全面改修?)はいつごろ行われるのだろうか?
造られて46年経って老朽化が心配されてるけど…


886 :   :04/03/23 13:39 ID:0LeW65zg
↓厳密には4面とも1層ってことでもないみたいだし(1層の良さを残しながらも)
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/0703/0703.html

多くの試合を>>882のように一部スタンド使用せずに開催出来るんではないか?


887 : :04/03/23 13:46 ID:6e8Y/kma
>>886
この部分、新設のだろ?

888 : :04/03/23 13:56 ID:7ngQ9+GT
建設プラン

建設モデル サンチャゴ・ベルナベウ(スペイン レアル・マドリー)

理由 第一に観戦がしやすい。日本の首都に作る最高のスタジアムとして
   ベルナベウモデルなら厳格もあるし外観も良い。

設計 スペイン人(建築に優れた国だから、スタジアムの設計も上手い)

建築 日本人<スペイン人(日本人は真面目だからスペイン人の言うこと
   も聞くだろう、技術も高いし工事スピードも速い)

889 : :04/03/23 13:56 ID:dReR2gkh
>>888
同意

890 : :04/03/23 13:57 ID:qwYXsSsR
>>883
東海大地震が発生して、東海から少し距離があり、まだ完成して3〜4年しかたってない横浜国際でも壊れるほどの大地震が起きたら日本は大変なことになるぞ。サンチャゴ・ベルナベウをモデルにした巨大なサッカー専用競技場を建てようとか言ってる場合じゃなくなるぞ。

891 :U-名無しさん:04/03/23 14:06 ID:SFU2HOyR
>>886
887のコーナー部分て最近増設してる。
あと数年前?に大幅拡張したところあるけど、それがメインかバックの上段かな?
いずれにしてもいいんでない。
ゴル裏だけ完全1層だし、メインやバックも1層ぽいし。

892 : :04/03/23 14:38 ID:ScynzsbZ
>>886
コンクリ打ちっぱなしなところが工業地帯の労働者階級にはピッタリなスタジアムだね。
豊スタをこんな感じにすればよかったのに。

首都のビル群が見える場所にはベルナベウタイプの方が似合うな。
何気にマドリッドの中心部って東京の中心部と少し似てるし。

893 : :04/03/23 15:30 ID:j0kX8KfA
競技場が倒壊するくらいの大地震だと市街地は凄惨なものになっているよ。

894 : :04/03/23 17:17 ID:Tj9YjsoN
ていうか地震を想定してスタジアムが作れないとか考えるな。
地震に耐えるだけの建造物を造ればいいだのこと。

895 : :04/03/23 20:49 ID:dnQ9sMOd
国立ってのは、国が造るんだよ。

やはり、反対派が否じゃないぞ?
専用は無理だな。陸上競技場じゃないと、反対派から諸々突き上げられるぞ?
それから、陸連とか、ラグビー協会とかも、国立を使用してるんだから、
サッカー派だけがイニシアチブ取れるわけじゃない。
横浜に、7万規模の陸上競技城があるので、国立の改修は無いな。
サッカー専用も無理。
西が丘改修も、土地が狭いから無理。
東京五輪開催の記念すべきスタジアムなので、取り壊しもねーだろ。


896 : :04/03/23 22:00 ID:ltTZqow6
>>895
横国が陸上競技の聖地で新国立を総合球技の聖地とすればいいんじゃないか?
ラグビー、サッカー、アメフト、及び格闘技はサッカーコートの広さで十分
行えるだろ。
陸連には横浜という最高の舞台でやってもらえばいいじゃないか。
少なくとも2050年までには日本での単独W杯を目指すそうだぞ。
それまでには改修するだろうしさ。

897 :陸上部出身者:04/03/23 22:39 ID:XGnT9Rj4
横浜国際は陸上を見るのには適してますよ。
邪魔なポールもないしさ。
傾斜が緩いのは陸上のためだって言ってるし、芝生の上の競技を見る時は臨場感が
ないけど、トラック競技観戦には適してる。
サッカーでいうピッチレベルでの観戦ってやつ?
日立台も目の前をサイドの選手が疾走していくスピード感が伝わってくるじゃん。
横浜国際にはそれがある。
だから、陸上しか使えないようにしていいよ。
そのかわり霞ヶ丘はサッカー、ラグビー、アメフトなどのフットボール専用スタジアムにすればいい。

898 : :04/03/23 22:45 ID:BsvddNSo
西が丘は陸上競技場に改修するんだけどね
現在、陸上競技場はちょっと急激に増え過ぎた面がある

899 :陸上部出身者:04/03/23 22:59 ID:XGnT9Rj4
はっきりいってデカいスタジアムでサッカーと併用だと休日に使えないから、スタンドなしの
陸上トラックの方が実際は必要。
でもそんな気軽に使えるトラックなんてほとんどない。
どうしても大きい陸上競技場が必要になったらその陸上トラックにスタンドをつければいいよ。

900 : :04/03/23 23:04 ID:sgjzX6La
やっぱベネチアだろ

海に浮かぶボロスタジアム
観客が立ちあがればグラグラゆれる。
船でスタジアムまで行く

901 :渋谷区民:04/03/23 23:15 ID:uiPfAGOi
10年位前、代々木公園B地区に渋谷区のゴミ焼却場を作る予定がなぜか東1丁目の住宅街
に住民の反対にも拘らず建設された。代々木公園の方はサッカー場(W杯用の?)になる
というウワサがあった。

902 :  :04/03/23 23:20 ID:xYmDBCe3
>>897
だから>>487計画推進スレなんだが

903 : :04/03/23 23:28 ID:+SI2bOXc
アルカイダが間違って平日の国立を爆破したりしないだろうか・・心配だ。

904 : :04/03/24 01:44 ID:CNU6N/fr
駒沢陸上競技場は日体大の練習場と化してる


905 : :04/03/24 15:01 ID:iT1sfWua
俺は単純に、オープンエアの競技場が好きだな。
屋根無しの方が、気持ち良い。
スタジアムで、あっつい中、上半身裸でビール飲みながらサッカー感染したい。
個人的に、中東は雨がほとんど降らないのに、サウジのスタジアムとか
屋根が付いてるのが不思議遊戯。

906 : :04/03/24 15:21 ID:374a5ui5
中東のは日よけだろ。
砂漠の直射日光浴びてたら干からびそうだもん。

907 : :04/03/24 15:26 ID:Q2LiZdiA
屋根とかはそれぞれの事情に合わせてるんだよ。
日本は雨が多いから屋根付きは必須。
イングランドもまた然り。
オープンなのが良ければスペインあたりに行きなさい。

908 : :04/03/24 15:39 ID:cm6NOycO
>スタジアムで、あっつい中、上半身裸でビール飲みながらサッカー感染したい
フットボールの本質とは違うだろ<非夏競技
日本は蒸し暑いのに逆いってるけど・・・

>>907
日本は屋根つきスタ必要だね。

909 : :04/03/24 15:57 ID:Gv4izAMa
日本で最高のスタジアムが東京ドームだもんな〜〜〜・・・

日本は腐ってる・・・

910 : :04/03/24 16:45 ID:lm3I/CIR
陸上競技場→サッカー専用
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Hannover/AWD-Arena.html

911 : :04/03/24 16:47 ID:ESufo3Uf
>>909
omaegakusatteru

912 : :04/03/24 16:48 ID:Gv4izAMa
>>911
お前はもしかして東京ドーム信者か?

913 : :04/03/24 16:50 ID:ESufo3Uf
>>912
tigauyo

914 : :04/03/24 17:50 ID:PLZoNnxL
年金積立金で、あの施設じゃなくてスタジアム資金にしておけばいまごろは・・・。

915 :_:04/03/24 19:55 ID:262GA70n
個人的にはサン・マメスが理想的なスタジアム。

916 : :04/03/24 20:53 ID:cPb1E9i7
ヴィセンテ・カルデロン級くらいのは作って欲しい
何気にあのスタはすごい

917 : :04/03/24 21:21 ID:lLY6uYhZ
↑スレ違い

918 : :04/03/24 21:37 ID:IDXS2XUW
↑場違い

919 : :04/03/24 21:44 ID:gih5YD/M
>>915
サンマメスは柱がなぁ・・・
あんなとこまで英国風にしなくてもいいんだけど。

920 : :04/03/24 22:28 ID:iT1sfWua
稼働率、という点で見ると、試合のある日以外は、スタジアム周辺は閑散としているから、
都心の一等地でそりゃ無いでしょ?とか思う奴も多いだろう。
それゆえの陸上競技城なんだと思う。
一応、陸上競技城にしとけば、日本の球技団体の他、陸連まで味方にできるし、
反対もほとんど無いだろう。
サッカー専用の場合、サッカー協会しか賛同しないわけだから、世間の理解を
得るのは難しいね。
俺の意見としては、国内で一番大きなスタジアムは陸上競技城で良いと思う。
首都に10万クラスの陸上競技城があって、各地に3〜4万クラスの専スタがあるのが理想。



921 : :04/03/24 22:40 ID:gih5YD/M
陸連城の間違いだろ。
今後、老巧化でわざわざ建て替えるのに陸スタでなければならない理由って?
オリンピックは日本である場合、東京以外だろうし、世界陸上にしても東京以外でしょ。
両方すでにやってるし、その他の経済効果を考えても。
国体用には味スタにトラックを付けることになってる。
西が丘は陸連の横暴によって陸上トラックが付けられる。
都内にはまともな専用スタジアムはない(秩父宮はラグビー専用スタジアム。改装もした。)
霞ヶ丘は専スタにするしかなくね?

922 : :04/03/24 22:53 ID:0n6WHVkg
カンプノウを日本に売ってくれ
あれがあったら、あれが日本のホームだったら・・・

923 :   :04/03/24 22:57 ID:MqVCQZMW
霞ヶ丘をサカ専にすると、東京国際マラソンのゴールはどこになるだ?

924 : :04/03/24 22:58 ID:08iWvHR4
>>923
駒沢

925 : :04/03/24 22:58 ID:UxNWkPWu
韓国に10年勝っていないんでしょ
新大久保から離れたところがいいな

926 : :04/03/24 23:02 ID:Qgj7GwR/
ぶっちゃけ日本に来た外国人プレーヤーの多くは日本のスタジアムは
キャパが大きいだけでかっこわるいし専用スタジアムもほとんど無い
と笑っているらしい。と聞いた。

927 : :04/03/24 23:03 ID:UxNWkPWu
お台場につくろ

928 : :04/03/24 23:27 ID:0jSuMqXG
>>920
つまり専スタならサッカーだけで稼働率を上げればいい。
ってことは最低週1,2回ぐらいサッカーの試合が無いとな。
しかもあんまりデカ過ぎると勿体無いから適度な大きさの。

よって国立の位置に4、5万人規模のプレミア風専スタキボン。


929 : :04/03/24 23:29 ID:mvpe4Xzn
だから結論理想はでてる。
霞ヶ丘が8万〜10万程度のヴェストファーレン化。
横酷が陸上競技大会の一番手(以下長居など十二分ある、世界一といってもいい)。
シャルケでもユーロ会場でも色々あるけど、それらみたいな中小規模グッドモデルは
各地Jホームの理想として考える。

930 : :04/03/24 23:30 ID:kcegVHqC
稼働率、という点で見ると、

陸上競技場の稼働率って・・・

限りなく無いに等しい・・・・・

931 : :04/03/24 23:47 ID:aS4UtdMU
>>928
その稼働率ってなんだ?
客が誰もいなくても陸上関係者が練習してれば稼動になるの?
だったら、サッカーの客が入らなそうな試合とか、練習でも稼動じゃん。
芝生のこともあるけど年100日ぐらい使えるっしょ。
あと、規模については代表のメインスタジアムなので、8万は必要。
今の国立より少なかったら意味ナッシン。
芝生やその他の用途(ライブとか格闘技)のことまで考えると開閉屋根と芝生移動装置が
シャルケタイプでスタンドはベルナベウ型多層スタンドがいいな。
多層だと日本武道館みたいでカコイイ。
霞ヶ丘のシャルケ+ベルナベウ化が一番合理的だな。

932 : :04/03/24 23:58 ID:Z1ot5A2u
>>886
そのコーナー部分は内包がええ!=風通し
サイドスタンドの1方(ホーム)は1層そのままで、他方は2層。
あとは同じ。
これだと収容いかほど?

933 : :04/03/24 23:59 ID:Qgj7GwR/
てかヴァストファーレン廚が多いけど、デザイン検討の次点でたぶんボツだぞ。
ボツ。

934 :U-名無しさん:04/03/25 00:04 ID:OPpMyFaY
ヴァストファーレン最高やんけw

それよかこのスレに過去数十レスぐらいからスペイン基地(ベルナベウ厨)が登場してきたのは何故?

935 : :04/03/25 00:07 ID:AZlzIbb/
確かにヴァストファーレンの雰囲気とかデザインとかいいけどあれが東京に
出来ると思うか?あの雰囲気が東京に合うか?

東京にあいそうな(あくまでも)厳格で壮麗なベルナベウがいいのでは
って話。

936 : :04/03/25 00:18 ID:WKrIx/pf
冷静にヴェストファーレンを見て思うのが、どうしてこれだけ大きい規模(といってもオールシーターだと
67000のキャパだが)のスタジアムでほぼ一層なのかということ。
同規模の他のスタジアムがなぜ3層程度あるのかということ。

ある規模以上だと、2階(3階)の前段が1階(2階)の後段にかぶるようにした方が見やすい席を
多く確保できるということだと思う。
実際にどっちも観戦に行ったことのある人は分かると思うけど。
ちなみに、後付けで無理矢理増設した、あまり意味のない2層(2階が1階にほとんどカブってない)の
オールドトラフォードの2階や3階の後方はすこぶる見づらい。
同規模ヴェストファーレンの後方も同じ。

ベルナベウでもカンプノウでもいいけど、ここでいう8万とか10万とかの規模ならヴェストファーレンは却下だな。
3万ぐらいのスタジアムならヴェストファーレンみたいなのもアリだと思うけど。

937 : :04/03/25 00:22 ID:RzBvreoF
霞ヶ丘はサッカーもできる総合陸上競技場のままでいいと思うな。
オリンピックも行われた日本一由緒ある競技場の伝統を守るべき。

国立なのに、都が買い上げるの?
特定チームのホームにするの?
他競技団体をどう説得するんだ?



938 : :04/03/25 00:40 ID:4N/XxU7d
大規模サカスタの一層が駄目だって?
小出しに3段にしたほうがいいって?
ヴェストファーレンのスタンドがよくないって?

最高の中の最高レベルだぞ、あそこは。
英国、スペイン、ドイツ、イタリア始めいろいろな素晴らしいスタジアムもいったけど。

939 : :04/03/25 00:42 ID:/ezyuoZG
国が持つ競技場と、地方自治体が持つ競技場は違うだろ?
国立は国が管理してる。
サッカー好きが多い自治体なら専スタあってもいいけど、
国の税金で専スタ造るにには、日本はまだ理解を得られない。
それに、国立の場合、どのJクラブもホームにできない。
今の国立をサッカー専にするには、都が土地を買い取るしかない。


940 : :04/03/25 00:50 ID:IUwyp9kf
>>938
ていうか、ヴェストファーレンってホーム?ゴール裏以外は中途半端に上に伸びてるだけの2層じゃん。
あれをそのまま作れと?
最高だ最高だって言うだけじゃ説得力ないよ。
どうせ2層3層4層にするなら観戦しやすい席が多い方がいい。

941 : :04/03/25 01:04 ID:C83Jqrql
サッカーが陸上競技場でできてしまうから問題なんだよな。
サッカー専用では陸上も野球もできないし、野球場でも同様。

こうなったらサッカーのルールを変えてピッチ面積を広げて既存の陸上競技場では
対応できないようにすればいい・・・・・
極論だな、すまん。

942 : :04/03/25 01:05 ID:4N/XxU7d
>>940
知ってるよ、見たことあるし画像見りゃ君だってわかる。
それにそのまま作れろ(コピー?)と俺が書いてる?(w

説得力もなにも、急傾斜で伸びてるとこがいい部分のひとつなのに、
それに対して中途半端に上に伸びてるなんて意味不明な揶揄してる者がよくいうよ。



943 : :04/03/25 01:08 ID:7W30VqQF

つーか国立含め日本の陸上競技場

せめてゴールライン・タッチラインを超えた部分の芝の面積広げろ!
みてて怖いんだよ。

944 : :04/03/25 01:14 ID:H8WAGpM6
>942
↑の方でヴェストファーレンに決まり、コピーつくれ、みたいなのがウザい。
あんたは違うかもしれんが、こういうのがいると冷めるでしょ?
デカいスタジアムのいいところどりがいいんだけど。
この部分はこんな感じ、とかさ。
とりあえずコピーとかありえないし。

945 : :04/03/25 01:18 ID:aU5nMIiQ
ヴェストファーレンではサッカーの聖地という感じがしない。ベルナベウとかカンプ・ノウとかの方が聖地のイメージと合う。
ヴェストファーレンのようなスタジアムは、名古屋や大阪に作ってほしい。

946 : :04/03/25 01:18 ID:7W30VqQF
でも日本の陸上競技場国立の縮小コピーが多いぞ

947 : :04/03/25 01:22 ID:1JoiM86c
>>943
J開幕戦か昔のトヨタカップ見ろ。
Jが後からピッチの大きさを変えたんだよ。
>>945
聖地はウェンブリー(改修前)だろ。聖地は唯一無二なものだ。

948 : :04/03/25 01:24 ID:7W30VqQF
>>947
それでも狭いよ。
ローマのスダヂオオリンピコとかぎりぎりまで芝じゃん。

949 : :04/03/25 01:28 ID:KsFAZl/x
>>945
ルール工業地帯だしね。
あの無骨な感じのスタンドもあの街だからこそ、という感じもするな。
サポもそんなのが多いし、よく似合ってる。
とりあえず東京には合わねぇ。

950 : :04/03/25 01:35 ID:qUQzJ7eE
突然現れた某ベルナベウ(ノウカンプ)厨粘着だねえ。
東京だろうが大阪だろうが関係ねえだろう。
それに人様のスタ(ドルのでも何処でも)コピーなんか認められるわけねえ。
それでもヴェストファーレンが理想だからモデルでいいが。

951 :-:04/03/25 01:42 ID:iUVfuxMk
西が丘改修で、トラック着くの?ショックだな。

あんな小さいサッカー場も守れずして、東京に8万の専用スタとは
これいかに・・・。
せめてサブグラウンドにしてくれよ>JISSというか国さんよ。

952 : :04/03/25 01:45 ID:FHJh7Zoy
>それでもヴェストファーレンが理想だからモデルでいいが。
粘着ってこういうのを(ry

953 :_:04/03/25 01:48 ID:6Fx9tNRO
いま(?)の陸連って百害あって…だな

スタジアム建設にこびりつく寄生虫みたいなものだ

954 :U-名無しさん:04/03/25 01:49 ID:oZe+C61q
おい!2022年国立競技場がヴェストファーレンに生まれ変わるのか(萌
ttp://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/250203.html

萌え代2022円寄付しよう(w)

955 : :04/03/25 01:51 ID:AZlzIbb/
>>950
お前の発言見てるとお前が純粋にヴァストファーレン廚だろ・・・。
根拠も何もない・・・反論されて当然の幼稚な理論を語るな。

956 : :04/03/25 01:53 ID:uGpxQNjl
ヴェストファーレン厨は陸連の回し者だったのか・・・
どうりでヴェストファーレンしか知らないと思ったよ。
どうせ行ったことないんだろうな。

957 : :04/03/25 01:53 ID:aU5nMIiQ
>>951
西が丘ってトラックなんか作るスペースあったっけ?

958 : :04/03/25 01:54 ID:7W30VqQF
>>957
スタンド廃止かと

959 : :04/03/25 01:54 ID:uGpxQNjl
つか、ただのドルヲタか。

960 : :04/03/25 01:58 ID:BWb7rLqB
外観のデザインは日本らしく「和」のイメージを取り入れてはどうかな。

961 : :04/03/25 02:02 ID:DMeGvVku
>>956
どういう意味?国立をヴェストファーレンにしたいんだから
トラックをなくして専用にして欲しいって言う気持ちはカンプノウ厨とベルナべウ厨と同じ気持ちでしょ?

962 : :04/03/25 02:03 ID:AZlzIbb/
>>960
まあ、そうだがそれなら何で02のW杯で和っぽいスタジアムを作らなかったんだろうな?
一応地域に準じたものをモデルにしてるらしいけど何か東京の味気ない
街並みとかわんないスタジアムばっかだったぞ。
まあ新国立には和のテイストをふんだんに盛り込むべし。

963 : :04/03/25 02:05 ID:7W30VqQF
今の国立はそのままでいいから臨海副都心あたりに一つ作れや。

964 : :04/03/25 02:05 ID:rbJ1F0N7
>>954
マジでそれで改築(8万人サカ専)するなら1万円個人献金するぞ俺なら。
埼玉スタみたいならゼロ。

いったことある大スタでは
オールドトラフォードなら7千円。
IBROXで8千円。
ベルナベウで7千円。
カンプノウはゼロ(屋根あれば3千円)
サンシーロは反対(芝が)

965 : :04/03/25 02:09 ID:uGpxQNjl
>>961
唐突に現れて一方的に
ヴェストファーレン霞ヶ丘化!
とか言われたら萎えるっつーの。
ヴェストファーレンを推す人ってまともな意見も言わないでただの押し付けじゃん。
それでこのスレを崩壊させようとしてんのかな、っていう軽いジョークだよw
これをやってるただ一人に対する揶揄であって、普通にヴェストファーレンが好きな人を
揶揄してるわけではないよ。
こいつは国内スレでも無茶やってるし、分かりやすい。(最近はいないけど)
あと、箱スタ以外認めない(スタンドはまっすぐじゃないとダメ)という特徴もある。
要は柔軟性がないんだな。

966 : :04/03/25 02:13 ID:AZlzIbb/
まあ付け足すと・・・ヴァストファーレン廚に言えるのは・・・・


      根  拠  が  な  い  !  !

967 : :04/03/25 02:15 ID:aU5nMIiQ
次スレのタイトルどうする?俺が2つ案を立ててみた。

・国立競技場をサッカー専用にしよう
・東京に世界に誇れる巨大サッカー専用競技場を建てよう


968 : :04/03/25 02:18 ID:AZlzIbb/
スレタイは同じにするのがマナーだと思うが。

969 : :04/03/25 02:19 ID:uGpxQNjl
>>965の補足
このスレや国内板で言われてる「ヴェストファーレン厨」っていうのは、そういう無粋なゴリ押しクン約一名を
指す言葉であって、その他のスタジアムを推す人まで〜厨っていうのは基本的にやめた方がいいと思うっす。
このスレだってベルナベウを推してる人は何人もいるようだし、建設的な方がよろし。

970 : :04/03/25 02:24 ID:7W30VqQF
【建設】国立サッカー場【希望】デモ行進するぞ!

971 : :04/03/25 02:37 ID:bAVOjCUW
ヴェストファーレン>ベルナベウ>カンプノウ>マラカナンですが?

972 : :04/03/25 02:40 ID:bAVOjCUW
>>967
それって似てるようで意味が違う。
国立を・・・というのと、都内別箇所にという意味で。

973 : :04/03/25 02:41 ID:bAVOjCUW
>>964
屋根付けたらカンプノウもサンシーロ状態だ罠

974 : :04/03/25 02:43 ID:7W30VqQF
何も今の国立の改修にこだわる必要もない。
良いスタジアムができればそれでよし。

975 :_:04/03/25 02:46 ID:6Fx9tNRO
>974
じゃ二つスレが必要だな


976 : :04/03/25 02:48 ID:6vEJvgb/
国立の場所(霞ヶ丘)だからこそ意味があると思うぞ。
そろそろ老巧化してるし、他に巨大スタを建てる場所もない。
お台場は交通の便は悪くないが、多くの人を運ぶという点で難ありありなので無理ぽ。

977 : :04/03/25 02:50 ID:7W30VqQF
まあ秩父宮ラグビー場にどいて貰うのが一番良いが
あそこはもろラグビー協会が(ry

978 : :04/03/25 03:31 ID:mqgx86cJ
国立を立て替える時に陸上競技場にって意味あるのか?
なんか今は国際大会開く時には必ずサブトラックが必要で
そのサブトラックを作る土地が国立周辺にないって聞いたことあるような。
もしそれが本当ならそれを理由に球技場可くらいできるかも。

979 : :04/03/25 03:44 ID:iPHIkgxF
まああと50年以内にW杯やる予定だから、その時に立てればいいんじゃない?

980 : :04/03/25 03:45 ID:kK7KtHl5
その頃には現国立も俺らも老巧化してるよ。

981 :  :04/03/25 03:58 ID:Pm0A3lNt
次スレたったー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080154604/

982 : :04/03/25 04:00 ID:3sGRzOfi
982

983 : :04/03/25 04:10 ID:Jo5HmhK7
>>981
こっちでも おチュ〜

ほいほい、スレが一気に進んでるうぞい

984 :_:04/03/25 10:51 ID:6Fx9tNRO
>981
 次スレではなく
 別スレだろ 

985 : :04/03/25 11:32 ID:RBJnjp5f
>>962
なんか印独の女神みたいなのと仁王みたいな壁画があるじゃん。

変だけど。

986 : :04/03/25 13:36 ID:9gM+pEwb
次スレ乙です

987 : :04/03/25 14:09 ID:FSlC0l58
>>984
次スレ

国立に屋根つけろ!サッカー専用に改修を!!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046503017/

>>981のは隔離スレ

988 : :04/03/25 14:37 ID:dSnPpeFM
>>987
ふざけんな。無能野郎。

989 : :04/03/25 15:05 ID:bc8kqGEZ
お前らサッカーさえよけりゃ後はなんでもいいのか。
サッカーが日本ではマイナースポーツだったときのことを忘れたのか。
ってガキばっかりだから知らねえか。

990 : :04/03/25 15:11 ID:DMeGvVku
>>989
野球豚は黙れ

991 : :04/03/25 15:15 ID:dSnPpeFM
>>989は高校野球が最高のスポーツだと勘違いしてます。
馬鹿なのでほっといてください。

992 : :04/03/25 15:16 ID:pEfV0rPI
日本のメジャースポーツって何だろう?
相撲?

ちなみに日本には野球なんてスポーツは無いから。
あるのは「読売と11匹の噛ませ犬たち」であって、
野球/ベースボールとは別物だから。

993 : :04/03/25 15:18 ID:iDcouwBX
松山坊ちゃんスタ始め全国にある◎×スタをホッケー嬢やらマイナー競技の為に改装しましょうか?

994 : :04/03/25 15:37 ID:dSnPpeFM
野球>>(壁)>サッカー>>相撲

残念なことだけど野球が日本で一番ポピュラーなスポーツです。
だから日本は腐ってる。

995 : :04/03/25 15:39 ID:pEfV0rPI
>>994
読売>>(壁)>サッカー>>相撲
これだって。

996 : :04/03/25 15:43 ID:+aaUZkgn
1000

997 : :04/03/25 15:45 ID:+aaUZkgn
まで

998 : :04/03/25 15:48 ID:+aaUZkgn
あと

999 : :04/03/25 15:48 ID:iDcouwBX
ちなみに次スレ立ってるから

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080154604/

1000 : :04/03/25 15:49 ID:iDcouwBX
ワールドカップ20??

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

213 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)