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ジーコ日本代表を応援するスレ 22

1 : :03/10/09 23:33 ID:F9lAndtY
ジーコジャパンが始動して数試合しましたが、この数試合で
ジーコジャパンによる日本代表の強化はほぼ確信できたと思います。
「期待」する時期は終わりこれからはサポーターとして「応援」
する時期です。ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/

2 : :03/10/09 23:33 ID:binlaDOi
久しぶりに2ゲット

3 : :03/10/09 23:34 ID:F9lAndtY
過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/

4 : :03/10/09 23:34 ID:F9lAndtY
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

5 : :03/10/09 23:35 ID:F9lAndtY
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

6 : :03/10/09 23:36 ID:F9lAndtY
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

7 : :03/10/09 23:36 ID:F9lAndtY
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

8 : :03/10/09 23:37 ID:F9lAndtY
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

9 : :03/10/09 23:37 ID:F9lAndtY
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

10 : :03/10/09 23:38 ID:F9lAndtY
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

11 : :03/10/09 23:39 ID:F9lAndtY
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


12 : :03/10/09 23:40 ID:F9lAndtY
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

13 : :03/10/09 23:40 ID:F9lAndtY
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

14 : :03/10/09 23:41 ID:F9lAndtY
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

15 : :03/10/09 23:42 ID:F9lAndtY
また〜りいこうな

16 : :03/10/09 23:45 ID:pXOmjJ2t
乙。

アンチモトヤンも余裕を持とう。

17 : :03/10/10 00:05 ID:tyCIwKXD
基本11
モトヤンは平日の夕方来る

18 : :03/10/10 00:12 ID:UiVBoYAy
昨日は日本代表の強さを改めて再確認したね。

モトヤンの言うとおりチュニジアは去年のW杯で対戦してきたときより格段にレベルを上げて
きていたね。あの時とは比べ物にならないほど、きちんと組織化されバランスの取れた好チー
ムだった。さすが名将ルメールだね。基本4にあるようにサッカー本場で実績のある一流監督は
やっぱり仕事振りが違う。就任以来負けなしという実績も十分頷けた。

わが日本代表はそんなチームを相手のホームで簡単に一ひねりするんだからたいしたものだ。
完璧なアウェーの戦いを見せて完勝だった。さすがジーコ。トルシエなんて足元にも及ばな
いな。これならすでに欧州でも中堅クラスの強さだろう。多角的にサッカーを見るとそういう
結論にならざるを得ないね。なにしろ相手はセネガルやフランス、ポルトガルをホームで破っ
ているんだからね。

しかもこちらは急造4バック。控え中心と言っても過言ではないメンバーなのに、完璧に機能
しちゃうんだから、ジーコも笑いが止まらないね。特に初選出の加地とモニワはすばらしい戦い
ぶりだった。基本5にあるように、まともやモトヤンがインチキ評論家だって証明したね。モト
ヤン戦前は茂庭のことを知らなかったみたいだからね。

加地の活躍はJリーグの選手全員に勇気を与えたんじゃないかな。FC東京で大学生にポジシ
ョン取られるような加地でも立派に国際舞台で戦えるんだから、いまJ1で右サイドをやってる
選手なら誰でも通用するだろう。ただ、モトヤンの基本7にもあるように才能にはランクがある。
右サイドのレギュラーはジーコが上がりのセンスを高く評価する名良橋で決まり。これは動かない。

ともかく、チュニジアのような強豪をアウェイで完全撃破したんだから、モトヤンも基本3みた
いな卑屈な負け犬根性から抜け出して、誇らしい気持ちで代表を応援してほしいな。

19 : :03/10/10 00:20 ID:XTObOCP8
ルーマニアに快勝できれば基本3はくつがえるのかもしれないね。

20 : :03/10/10 00:27 ID:bzPQrQpG
留メールのプレスサッカー見てて、ちょっと前の日本を思い出さなかった?
確かによくオフサイとってたけど(日本のFWの頭の悪さも手伝って)
でもあのプレスでチュニジア結果出してるんだよねー。
あれは研究されたらラインの裏放り込まれて弱いと思うんだけどなぁ。


21 : :03/10/10 00:46 ID:1DcCme9u
>>20
4バックにして流れから点とられまくってるどっかの代表もいるしな
これからチェニジアはよくなりそうな雰囲気があったね。

22 : :03/10/10 01:40 ID:Wcr80meT
モトヤンの基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は98W杯から
 見始めたにわかであった(これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
 なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね)


23 : :03/10/10 09:17 ID:pUGp7aap
ほんと大変だな、アンチジーコも。

実生活では嫌いなジーコが監督ってことで敗北感を味わうわ
結果が出始めてネットでも爆死状態だわで。
ストレスで人格が崩壊しないか心配になってくるわ。

24 : :03/10/10 10:07 ID:UiVBoYAy
> モトヤンも基本3みたいな卑屈な負け犬根性から抜け出して、
> 誇らしい気持ちで代表を応援してほしいな。

いまごろモトヤン半笑いで激怒してるね。いい気味だ(w


25 : :03/10/10 10:43 ID:0c6pLtob
ルーマニア戦、最終ラインは弄って欲しくないな。


     高原  柳沢

     中田  中村

     稲本  小野

三浦  茂庭  中澤  加地

        楢崎 

  

26 : :03/10/10 10:47 ID:XTObOCP8
サントス 坪井 中沢 山田
かな。ジーコはこれから考えて決めるといっていたが。


27 : :03/10/10 10:48 ID:UiVBoYAy
>>25
> ルーマニア戦、最終ラインは弄って欲しくないな。


サントス 茂庭 坪井 山田


こうなることに決まってますけど

28 : :03/10/10 10:54 ID:0c6pLtob
でも、やっとこチームの落しどころが見つかったんじゃないだろうか。


         高原  柳沢
 
         中村  中田

         稲本  小野

    三浦  中澤  松田  加地

            楢崎

ボランチに稲本と小野を並べるのは不満だが、ジーコが理想としているから
しょうがない。このメンバーで連携を高めていけばアジアで負けることはな
いだろうから、何度も試合をして大切な連携度を高めていって欲しい。

それにしても、加地って良い選手だね。上下動を何度も繰り返して、ピンチに
なれば逆サイドまで顔を出す献身的な運動量は凄いし、あれなら他の選手の
信頼を勝ち取るだろうな。

29 : :03/10/10 11:05 ID:UiVBoYAy
>>28
> でも、やっとこチームの落しどころが見つかったんじゃないだろうか。

とりあえず、昨日の三浦が良かったとか言ってるやつは信じられん。
キープ力と中途半端な守備力があるだけ。
だいたい守備で比べりゃだれだってサントスよりはマシ。

パスもらっても安全に戻すか横パスでビルドアップには貢献できないし、
長いパスが蹴れないからラテラルのサイドチェンジもできない。
状況判断が悪いので加地に先に上がられちゃうしな。

しかも後半は焦ったのか色気出したのか途半端に上がって裏取られまくり。
茂庭が的確にカバーしてたから目立たなかったけどな。

相手の右サイドからクロスが入ったときに
なぜ右CBのはずの中沢がニアでとめまくっていたか考えてみろ。

結論

守備固めで入れるなら服部のほうがマシ。
攻撃力を買って3バックで守るつもりならサントスでいいよ。





30 : :03/10/10 11:10 ID:ZaVzgse8
松田はもうねえだろ
東アジア選手権もCSで除外だし、カメルーン戦も間に合うかわからんし
2月の予選にぶっつけ本番は無いだろ、だいたい今は親善試合だから直前の
登録変更が可能だけど、公式大会で、いつ持病のぎっくり腰で寝たきりになるか
わからんような選手なんて戦力に計算できん、もう戦力外だろ普通。

31 : :03/10/10 11:17 ID:v2nNaCqy
>30

公式大会がW杯予選をさしているならH&A方式だから1試合毎の登録だとおもう。
2月の予選と11月の予選と同じメンバーなことはありえない。

調子がよければ松田の復帰もあるし戻らなければ宮本や中沢でいくとおもう。
長期離脱中の中田浩二も代表復帰の可能性はある。


32 : :03/10/10 11:26 ID:R7fUyraj
中沢に足下のテクがあればなぁ… すごい選手なのに。
本人もかなり苦手意識があるみたいで弱気だし。

風呂場で怪我して離脱するのはかなり間抜けな選手だなぁ…

とりあえずジーコで行くことになるだろうから応援するけど、
なんでオーソドックスな人選しないのかいつも疑問だ。
J では給料もっと低いのにオーソドックスな人選しているのに。
前回の代表監督の時も思ったけどね。

33 : :03/10/10 11:34 ID:WW6CO8uE
中澤の場合は足元のテクと同様にJでもトップクラスの鈍足だね
国際戦では昨日みたいにベタっと下がって跳ね返すしかないんじゃいのかな
アジアの1次予選くらいは普通にいけそうだけど

>32オーソドックスって?

34 : :03/10/10 11:36 ID:UiVBoYAy
>>32
> 中沢に足下のテクがあればなぁ… すごい選手なのに。

そんな中沢がフィード担当だったチュニジア戦…。
茂庭や坪井は中沢以下だからな。


足下を重視するなら森岡しかあり得ないだろ。
けどジーコが呼ばないところ見ると、
中沢、坪井はともかく宮本程度でもいいと考えているんだろ。

中沢の足下がせめて宮本や松田レベルだといいんだが。
と考えると松田がファーストチョイスということになるね。



35 : :03/10/10 11:55 ID:WW6CO8uE
これまでレギュラーだった山田・坪井・アレクス以外は
ナビスコ優先なだけでしょ
森岡・市川・秋田・名良橋・小笠原・曽我端・本山・福西?
あと地理的に欧州優先で
FW枠はJでの得点ランクで大久保>久保
OMFは奥よりも藤田
単純に怪我が多数

36 : :03/10/10 13:20 ID:R7fUyraj
>>33
>32オーソドックスって?

博打のようでないような選択で実積ある人を引っ張ってくる。
前回は実積は ? だったし、今回は監督経験は無い人。

J だったら実積ある監督結構引っ張ってきているよね。
たとえばオシム氏とか。J 監督だった人でブラジル監督になった
人も二人はいる。(両方とも俺は好きじゃないけど。)

J のチームは結構いい監督引っ張ってきていると思うんだけど…

俺は別にジーコは嫌いではないし、応援しているが、博打だとは思う。
うまく行って欲しいものだが。

37 :U-名無しさん:03/10/10 13:21 ID:j+JZw2HH
>>36
レアルの監督になった人もいたしな。

38 : :03/10/10 13:34 ID:OUluOTwW
松田は技術ないってイメージらしいけど、
すごいうまいよ。実際

39 ::03/10/10 13:43 ID:yivMlidV
三浦は相手に囲まれてもボールタッチが上手く、安定していた。

足首が柔らかく、就寝中も足首が動いているんだって。

40 : :03/10/10 14:03 ID:sJt0EB78
三浦も、あと中澤もだけど
サカー頭良くないんだよな。

代表としては、致命的だと思うけどな〜。

41 :モトヤン:03/10/10 17:09 ID:kVQTNTuj
スレ立てありがとうございます。
この基本をしっかりと認識して有意義な議論をしていきましょう。

42 :モトヤン:03/10/10 17:19 ID:kVQTNTuj
>留メールのプレスサッカー見てて、ちょっと前の日本を思い出さなかった?

やれやれ・・相変わらずにわか素人は無知ですね。
きっと何見てもトルチャンに見えてきちゃってるんじゃないですか?
重症です(笑)
そういえば前に「キエーボはトルチャンのフラッと3を取り入れている!トルチャンの
おかげ!」とかほざいていたトルオタも居ましたっけね(笑)
その時も言いましたがトルチャン戦術を見たければJ2の湘南ベルマーレ
を観るとトルチャンの懐かしさを感じれると思いますよ。
トルチャンの弟子が作り上げた掛け値なしのフラッと3でしたから。
まあ残念ながらフラッと3をボコボコに破られてJ2ぶっちぎりの最下位
で速攻クビになって今じゃ観られませんけどね(笑)
どうしても生観戦したきゃカタールにでも行くしかないですね。頑張って。

43 :ピース:03/10/10 17:19 ID:oLUxiapd
確かに松田は、すばらしい。
高さ・スピード・フィジカル・・・たかいものを持っている。
そして去年あたりから技術もかなり高くなってきたね。
個人的に、あのドリブル突破やロングパスが好きだが代表では無理だね。
ケガが癖になってるからとても心配だ・・・・

44 : :03/10/10 17:20 ID:1E25dewp
いまさら服部はないだろ、しかし。

45 :モトヤン:03/10/10 17:23 ID:kVQTNTuj
>ほんと大変だな、アンチジーコも。
>実生活では嫌いなジーコが監督ってことで敗北感を味わうわ
>結果が出始めてネットでも爆死状態だわで。
>ストレスで人格が崩壊しないか心配になってくるわ。

まあすでに人格なんて崩壊してるんじゃないですか?(笑)
アンチジーコなんてネットでしか見たことありませんし、普通にサッカーを
知っている人なら日本が強くなっているのは試合を観ればわかりますからね。

46 ::03/10/10 17:28 ID:HKzAIHRX
>921 :モトヤン :03/10/09 17:33 ID:530RJDwQ
>たった一日の練習でここまでチームをまとめ上げたジーコの手腕には改めて感心しましたよ。

しかし天才の考える事は良く分からんよ。6ヶ月以上かけてジーコイズムを代表に注入する為と称して,秋田・名良橋の年寄り鹿コンビを使っても結果が出ず,大敗すればDF陣総入れ替えでリセットし,
呼ぶ選手・呼ぶ選手が故障で辞退して,今までジーコ代表に縁もゆかりも無い選手だけで急造DFラインをチョロット練習して勝っちゃうと「たった一日の練習でここまでチームをまとめ上げたジーコの手腕には改めて感心しましたよ。」だもんな。
しかも,加地の試合前日のコメントが
「心配の部分はまずディフェンス。どこでボールを取るのか、チームとしての約束事がハッキリしていない。」 う〜〜ん。

要するにジーコのディフェンスに関する哲学はたった数時間の練習で伝授できるような事で,秋田・名良橋ラインに費やした時間は全くのムダだったって事ですか?

ジーコは「ベストメンバーをなるべく長い時間使って連携を深めたい。」って言ってるけど,実際にはベストメンバーがそろわないほうが勝率が高いんだよね。
もしかして毎試合日替わり急造DFラインだったら,毎試合完封したりしてな。

47 :モトヤン:03/10/10 17:30 ID:kVQTNTuj
>いまごろモトヤン半笑いで激怒してるね。いい気味だ(w

半笑いで激怒するなんてそんな器用なことは私にはできませんよ(笑)
そもそも私はにわか素人の書き込みを見ても呆れることはあっても
怒ったことなんて一度もないですから安心してください。
あなたも幼稚園児がアホな事を言ったくらいで激怒しますか?
せいぜい「やれやれ・・しょうがないな」と苦笑するくらいでしょう(笑)
私にとってにわか素人の妄言なんてその程度のレベルとしか見てませんから。
もし幼稚園児にも激怒してしまうようだったらあなたは「危ない人」なので
きちんと治療したほうがよいと思いますよ。いろんな意味で(笑)

48 :モトヤン:03/10/10 17:39 ID:kVQTNTuj
>ルーマニア戦、最終ラインは弄って欲しくないな。

私は最終ラインはレギュラークラスのアレックス・坪井・山田を使って
ほしいですね。
チュニジア戦を無失点に抑えたのは評価しますが、プレーそのものはあまり
良くなかったですから。
まあ私も生で試合を観たわけではないので断言はしませんが、TVを見る限りでは
サイドの三浦も加地もあまり機能してたとは言いがたいですね。
もちろん初戦にしては良くやったとは思いますが。

49 :モトヤン:03/10/10 17:46 ID:kVQTNTuj
>それにしても、加地って良い選手だね。上下動を何度も繰り返して、ピンチに
>なれば逆サイドまで顔を出す献身的な運動量は凄いし、あれなら他の選手の
>信頼を勝ち取るだろうな。

たしかに試合数を重ねていけば周囲とのコンビネーションも今より良くなる
と思いますが、現時点ではまだ山田のほうがチームとして機能すると思いますね。
まあジーコは練習で選手をしっかり見極めているので、山田の調子が悪かったら
加地の連続スタメンもありえますが、順当に行けば山田を使ってくるでしょう。

50 :;;:03/10/10 18:02 ID:D7zF1raf
モトヤンは 余裕があるなぁ

51 :モトヤン:03/10/10 18:07 ID:kVQTNTuj
>なんでオーソドックスな人選しないのかいつも疑問だ。
>J では給料もっと低いのにオーソドックスな人選しているのに

やれやれ・・ついにオーソドックスときましたか(笑)
監督の選考で「オーソドックスな人選で!」なんて言い出すアホはさすがの
日本のエセマスコミもいないでしょうね(笑)
そもそもjリーグの監督人選のどこがオーソドックスなんですか?
jリーグで監督選考がプロとしてしっかりしているのは鹿島と磐田くらいでしょう。
名古屋もたまたまベンゲルを雇った時だけ良かっただけで、その後の凋落ぶりを
みればあれは「偶然成功しただけ」でしょう(笑)
市原のオシム選考だって「オシムは勝とうが負けようが終身監督を雇った
つもりで解任しません!」とまで約束して引っ張ってきたわけで
全然オーソドックスじゃありません。たまたま結果を出せてるから成功しましたが
博打っていうのはこういうことを言うんですよ(笑)
Jリーグなんて完全に鹿島・磐田の2強リーグなわけですが、その要因の一端は
鹿島・磐田以外のチームのフロントの無能さがあると思いますよ。


52 :現状容認派:03/10/10 18:13 ID:WGszr77F
>前スレ984
坪井のロングボールはもっとひどいぞ。

>モトヤン
>jリーグで監督選考がプロとしてしっかりしているのは鹿島と磐田くらいでしょう。
落ち着け。話広げるとすぐ墓穴ほるぞ。

53 : :03/10/10 18:17 ID:5WMutI+F
J2水戸のブラジル人DFトゥーリオ選手(22)の日本国籍取得(帰化)が
認可された。4月24日に水戸地方法務局に申請しており、登録名は“闘莉王”となった。

同選手は渋谷幕張高から広島に入団。今年2月から水戸に期限付きで移籍していた。
今季は36試合に出場しDFながら8得点の活躍。「思ったよりも(認可されたのが)
早かったのでびっくりしました。日本人になれてうれしいし、結果、
代表に選ばれればと思います」と喜びを語った。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031010-0016.html

54 ::03/10/10 18:23 ID:HKzAIHRX
>>52

お前,モトヤンより落ち着いてるな。
ルーマニア戦の予想をしたいとこだが,正直誰がコンディション的に使えるのかまったく分からんので今日は無理だな。
3日天下って言葉もあるけど,モトヤンせいぜい頑張ってくれや。
選手の技量が劣っているときに,監督の采配で補ってもらうと助かるんだが,ジーコの場合そう簡単にいかんからな。
明日の夕方はモトヤンもこないから,すなおに7時の試合開始を待つか...

55 :ピース:03/10/10 18:23 ID:oLUxiapd
それにしても早くジーコやめてくれないかなぁ〜〜・・・は〜〜
まったく「決まりごとがない」・・・・今もそうだったとは・・・
学習能力が、無い人だなぁ〜・・。せっかく選手としては一流なのに・・・。
ベンゲルきてくれないかなぁ〜〜、。あのお方はワンプレー・ワンプレー
しっかり止めて細かすぎると思われてもしょうがないくらい細かくやってくれるし。
グランパスの時は本当に凄かった。選手達も統一できたんだろうな。
あの苦労を「偶然成功した」とかバカ言ってるやついるが・・・・・・・
幼稚以下は帰ってください

56 : :03/10/10 18:27 ID:s+TWEgR9
>jリーグで監督選考がプロとしてしっかりしているのは鹿島と磐田くらいでしょう。

これは違うだろ,思いつきでものを言うものではない

57 : :03/10/10 23:13 ID:sKKttwCe
>>51
他のチームも常にとは言わないが結構実績のある監督
連れてきていると思うけどな。
いずれにせよ、 トルシェ、ジーコってのは J の
チームだったら監督として引っ張ってきたかどうか。
ジーコは監督経験ないのに順当の選択とは俺には
思えないなぁ。結果はどうでるかはわからないが。
経験ってのは軽視してはいけないと思うよ。

58 : :03/10/10 23:15 ID:hsz0m9oN
アンチモトヤンにかなりキレがないな。
やはりチュニジア戦勝利による敗北感ゆえかw

59 ::03/10/10 23:43 ID:FMe00YKI
どちらかというと、モトヤンの方に切れがなく、焦りが見える。チュニジア戦でさほどジーコ采配の改善がみられてないので、逆にアンチモトヤンは結構余裕。

60 : :03/10/10 23:45 ID:d8L7Ck4B
アンチジーコ全体が元気ないからな
いつもの強い調子の奴らどこ行った?

61 : :03/10/10 23:53 ID:CXIigFm2
あまりに爺日本がヘタレ過ぎて、
みんな代表から禿げしく興味が薄れつつありまつ。

62 : :03/10/10 23:54 ID:5Ixzxtmy
つーか、このスレ勝っても負けても人いねーな
勝ったときくらい元気出そうぜ

63 : :03/10/10 23:54 ID:UiVBoYAy
> やはりチュニジア戦勝利による敗北感ゆえかw

チュニジア戦で満足できるモトヤン&バカジーコ擁護派が心底うらやましいね。

64 : :03/10/11 00:16 ID:wViTwqbd
なるほどアンチジーコはうろたえてるわけか。
誰も満足なんて言ってないのにな。
焦りまくってて笑えるねえw

65 : :03/10/11 00:31 ID:q/teKB79
ルエールは、ナイジェリアとかの試合のビデオを見て
研究したらしいが、「DF全然違うじゃん・・・( ゚д゚)ポカーン・・・・」って
なったらしいな。

66 : :03/10/11 00:32 ID:B7xk03Xx
それはアンチジーコの妄想。
妄想だけが頼みです。

67 : :03/10/11 00:36 ID:ApXk8Np+
日本対チュニジア戦を見る限り、
やはり、トルシエの方が采配上だな

68 : :03/10/11 00:38 ID:CHJUj/Ng
トルシエ信者哀れ・・・

69 : :03/10/11 00:39 ID:/a/oIS5e
>>67 釣れますか?

70 : :03/10/11 00:42 ID:pf8wIxIV
むしろ痛がられるだけなのにな。

71 :   :03/10/11 00:42 ID:ApXk8Np+
釣れるって言うか
マジで思ってる

72 :TOTO連敗中(&反省中):03/10/11 00:45 ID:/rWG0EHU
はい、チュニジア戦予想を外しました。

・攻撃的な中盤と急造DFでかみあわないと思ったが、守備的な戦い方で勝ち切りという結果だった。
・守りきったというのは今回出場しなかったDF陣にもいい影響を与えたと思う。
・攻撃面が今回もあまり機能しなかったし、ルーマニアも対策を考えると思うので、得点は厳しいと思う。
なんで
ルーマニア 1-0 日本 の予想は
変えない。


73 :   :03/10/11 00:49 ID:ApXk8Np+
ジーコファンって、競馬で言うと、どの馬のファンが多いのだろう・・・

74 : :03/10/11 00:50 ID:lKLQDKHG
http://www.daily.co.jp/soccer/2003/10/10/099884.shtml
正直これは賛成。
見てて一瞬ペルージャとかぶったもん。
FW1人削って藤田入れたほうが得点力上がるね。

75 : :03/10/11 00:51 ID:wz8RGFry
>>74
あくまでオプションとしてなら良い。

76 :TOTO連敗中(&反省中):03/10/11 00:52 ID:/rWG0EHU
>>72
ひとつ書き忘れ
・ルーマニアは対策を元に攻めて、確実に勝ちを取りにくる。


77 :   :03/10/11 00:53 ID:ApXk8Np+
>>74
それなら、俺も少し賛成かも

78 : :03/10/11 00:53 ID:+w21XN6j
>>55
ベンガルは監督としては有能なのかもしれんが、名誉・金、しか頭になさそうな人間性
がど〜も好きになれん
その点自慰子は監督としてはアレかもしれんがw、なんか「日本の為に」て部分が感じ
られるからついつい応援したくなっちゃうんだよな
勿論、人間性で勝てるほどサッカーは甘くは無い、ってのは十分分かってるけどね

79 : :03/10/11 00:53 ID:lKLQDKHG
>>75
試しに始めっからやってみてほしいなあ

80 : :03/10/11 00:59 ID:b2j62hnF
中田が中盤守備で効いてることがわかってないのな。



81 : :03/10/11 01:03 ID:lKLQDKHG
ヒデには攻めてほしい

82 : :03/10/11 01:17 ID:Owcg4IGl
茂庭のあれがアシストに記録されてしまうってのが、サッカーのオソロシとこだな。

83 : :03/10/11 01:18 ID:oC3yJkgN
苦し紛れのクリアではないからな。
一応目線をずっと鈴木のほうへ送りながら、インサイドで
コントロールしたボールを蹴ってるし。

84 :/:03/10/11 01:33 ID:nwGs+Mvx
>>78 ジーコは金が全てにおいて優先されているだろう
   結果に甘い評価を下すサッカー後進国で持続的に金儲けを考えているだけ
   生涯、監督という仕事は日本代表だけしかやらない
   腰掛け監督を応援するのも自由だが(笑

85 : :03/10/11 01:33 ID:PTduyG2r
>>83
> 苦し紛れのクリアではないからな。
> 一応目線をずっと鈴木のほうへ送りながら、インサイドで
> コントロールしたボールを蹴ってるし。

それじゃ聞くがそこまで冷静に蹴ったボールが
鈴木がDF押し倒しても追いつけないほどぶれたのはなぜですかぁ?

86 : :03/10/11 01:35 ID:PTduyG2r
>>64
> 焦りまくってて笑えるねえw

どんなに煽られても腹も立たないくらい呆れてます。
というか、マジで心配。あんな日本代表に誰がした…。


笑ってられるキミがうらやましいよ。

87 : :03/10/11 01:38 ID:ko/qnWjo
>>85
柳沢は鈴木に スルースルー!と叫んだらしいよ。
つまりピッチにいた選手たちはみんな狙い通りだったんだわな。


88 : :03/10/11 01:38 ID:tWzQ0Ez7
>>86
うん。君は惨めだね。

89 :_:03/10/11 01:39 ID:7yIP7osX
ジーコジャパン全成績と中盤の関係

 月   相手国     結果   欧州勢中盤、特記  (★はアウエー)
(2002年)
10月 ジャマイカ   △1-1  全員召集、中村が調子悪い
11月 アルゼンチン ●0-2  中村のみ参加

(2003年)
3月  ウルグアイ  ○2-2  全員召集  小野、中村は前半のみ(ケガ?) 川口がファンブル
4月 ★韓国     ○1-0  不在(リーグの為)
5月  韓国      ●0-1  不在(リーグの為)
6月  アルゼンチン ●1-4  小野、中村ケガ?出れず。チンチンにされる屈辱
    パラグアイ   △0-0  小野ケガ直らず出れず、以下ナイジェリア戦まで同様
     
   ★ニュージーランド○3-0 中村が2得点
   ★ フランス   ●1-2  中村FK決めるが・・・
   ★コロンビア   ●0-1  中村も怪我で出れず。引き分けでも良かったが、後半一瞬の隙が

8月 ナイジェリア   ○3-0 高原が久々に活躍の2得点。しかし、相手のコンディション悪い
9月  セネガル   ●0-1 小野は最後25分だけ出る。のっけにコーナーからやられる。日本は形を作るがFWの決定力が特に×
10月 ★チュニジア  ○1-0   全員 内容は乏しいが勝つ
10月 ★ルーマニア

11月 カメルーン
12月 中国
     香港
     韓国

現在、4勝3分け6敗

90 : :03/10/11 01:41 ID:PTduyG2r
>>87

試合見てましたか?

91 : :03/10/11 01:41 ID:PTduyG2r
>>88
> うん。君は惨めだね。

そうだね。ちょっとでもジーコに期待した俺がばかだったよ。

92 : :03/10/11 01:42 ID:PTduyG2r
> 一応目線をずっと鈴木のほうへ送りながら、インサイドで
> コントロールしたボールを蹴ってるし。


FC東京でもたまにはそんな正確なフィードを蹴ってくれ、モニー。

93 : :03/10/11 01:42 ID:WOQETeQU
いいからトルシエ信者は話がつまらんくなるから
どっか行けよ。ほんとしょうもねー奴だな。

94 : :03/10/11 01:43 ID:PTduyG2r
>>93

おまえがどっかいけ。低脳。

95 : :03/10/11 01:45 ID:yGnwIupd
トルシエスレが同時期に上がってるからバレバレだな、こりゃ。
俺が愛するトルシエの作った素晴らしい代表が消えた〜ってか。
はっきりいってお前らみたいなのは害虫なんだよ

96 : :03/10/11 01:48 ID:x9ZUEEEv
ま、痛々しいトルシエ信者はスルーで。

>>89
乙。これからちょっと中盤のメンツの影響を分析してみる。



97 :89:03/10/11 01:57 ID:7yIP7osX
>>96
サンクス
ふう、これ作るのに数時間かかってしまった。

(結論)
・ジーコジャパンが負けた試合には中盤が揃っていない事が多かった。(特に小野)
・中村が好調だったのはコンフェデの時だけ。不調の時が多い

今日は、4人揃っているし、あとはこの状態で且つ、中村が活躍できるといい内容になると思う。

98 : :03/10/11 02:00 ID:PTduyG2r
普通に

・小野がいないと中盤が落ち着かない
・中村はたいていの場合役に立たない

でいいんじゃないの? 試合見てれば判るような。

99 : :03/10/11 02:01 ID:GKBWXpBC
くだらない。
そんな単純の問題じゃないよ。

100 : :03/10/11 02:05 ID:4ny5RY0l
>>89
なるほど〜興味深いなこれは。
やはり中盤のコンビネーションの向上が成長のカギとなりそうだね


101 : :03/10/11 02:05 ID:PTduyG2r
1時間練習したら機能するようなDFラインのチームだぞ。単純に決まってるじゃないか。

102 : :03/10/11 02:06 ID:4ny5RY0l
お前邪魔だからちょっと黙っててくれる?


103 : :03/10/11 02:11 ID:PTduyG2r
 
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | ダマレ!
   |.   /  _>ヽ|    <   
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \      /
          ̄  


104 : :03/10/11 02:15 ID:Owcg4IGl
小野より遠藤を入れた方が機能すると思うがな。日本の今のシステムだったら
ボランチはまず守備力のある選手を入れた方が結局ポゼッションも高くなる
んじゃねーか。

105 : :03/10/11 02:31 ID:djWpF3hz
>>104
昨日のチュニジアあたりだったら遠藤いれたら中盤がうまく動いたかもしれないな。
前半のプレスでうまく裁けるか怪しいかもしれないが。ただセネガルとか相手になると遠藤じゃものたりなくなるのはあるだろうね。
バランスとか考えると遠藤はいいんだろうがプレッシャーが激しい強豪相手になるとあの4人じゃないときつくなる。
結局最後は個人能力てことになりそう。ジーコは全てお見通しなのかわからんが。




106 : :03/10/11 02:32 ID:2BeL8hRJ
見極めてるっぽいな。

107 : :03/10/11 03:07 ID:nSJzLaSa
無能ジーコはいつまで小野をボランチで使うつもりなんだろう・・

108 : :03/10/11 03:17 ID:ghaHNggV
遠藤ボランチ論が出る一方、
遠藤ボランチ論が受け入れられないのは、小野に変わって入ると言うことで
小野のポジションが単純になくなるという危惧からだろうな。
稲本、小野の黄金のボランチを改善しなくてはとジーコが思い始めたとしても、
中村、中田の黄金の前線も変更の余地はまだあるのでは?と思うとは
限らないからな。
遠藤が入ることによって、競争意識の希薄なチームに
もう二度と小野は組み込まれないんじゃないかっていう、恐れがある。


109 : :03/10/11 05:43 ID:vbs1N7Bg
>>108
これで解決。
    FW
      中田
  中村   小野
  稲本    遠藤

110 : :03/10/11 08:21 ID:H6TszpnN
>>108
遠藤の今までの活躍はなんだったんだろう・・・
活躍しても黄金の中盤が絶対なら、中盤の選手はやる気なくすだろうね・・・

111 : :03/10/11 08:50 ID:ddyKfNrc
この入場料は日本円でいくら?安いの?高いの?
http://www.frf.ro/romania_-_japonia.htm

しかし今回の代表には鹿もジュビロもいないんだね。

112 :今日の敗因:03/10/11 09:01 ID:PeH1OZSG
 左SBは穴?!

 またも失点の起点になった。サイドチェンジのパスに決定的なポジショニングミス。
フォローに来た坪井は切り返し一発で振り切られ、結局、このときの得点が決勝点になった。

 ジーコ『FWが決めるべきところで決めていれば、敗戦はありえなかった。ゴールに一番
近いところにいるのだから、責任は一番大きい。』

 アレックス起用に対する疑義は、今回も、マスコミから上がることはなかった。

113 : :03/10/11 09:01 ID:/a/oIS5e
>>110
まだスタメン固定しているわけじゃないし、今回は欧州組招集できた。
次回招集できるかわからないし、しかも、コンディションもいい。
そう考えると、今回は欧州組を積極的に使うというのはありだと
俺は思うけど。

114 : :03/10/11 09:09 ID:2j3JcvRm
普通はそう思います

115 : :03/10/11 09:31 ID:s3/in8c5
中田 3勝4敗3分け 得点T      アシスト1
中村 3 3 3     4(1pk)     1
小野 1 1 2     1
稲本 3 4 2     1          1  
これだけじゃわからん。相手もばらつきがる。アルゼンチン、フランスと三軍ナイとか。
小野は出場時間短いし。
ちなみに四人では、1勝 1敗 2引き分け。セネガル戦は全員とも言い難いが…。
ルーマニア戦は試金石になりそう。




116 : :03/10/11 09:39 ID:XrhuZBz1
>>110
欧州組使うのは当然だと思う
ただ黄金の中盤に固執するのはどうだろうか
小野を前で使ってみるとか試してみることはいろいろあるだろうに

117 : :03/10/11 09:39 ID:XrhuZBz1
>>113でした

118 :U-名無しさん:03/10/11 09:42 ID:4IIUt/Pv
超攻撃的4バックの戦術を練ってほしい。

119 : :03/10/11 09:43 ID:La3hMg8L
かなりSBからのクロスの形を練習してたようだが

120 : :03/10/11 09:50 ID:s3/in8c5
ジーコ 4勝6敗3分け(ホーム1勝4敗3分 アウエー2勝2敗 中立1勝1敗)
負けにアルゼンチン2、フランス1(二軍だがアウエー)が入ってることを思えば、
これからだね。

121 :120:03/10/11 09:53 ID:s3/in8c5
アウエー2勝1敗に訂正。

122 :ピース:03/10/11 11:09 ID:lw0KyXQD
黄金の中盤とか言うが、どうかね〜〜〜
ヒデ俊のコンビはいいと思う。このまま継続してほしい。
問題はDF・ボランチ。チュニ戦みたいな試合だとDFが押し上げない為、ボランチが
下がるしかない。そしてMFもズルズルと下がる。よって隆行に長いボールをだすしか
攻撃の方法がない。まぁ〜それも立派な戦術だがね・・・・・。
ボランチは、戸田・福西など入れた方が機能すると思うが・・・・・・・・・。
小野はヒデ俊の控えにした方がいいと思う。稲本は小野の組むと、どうも消極的になる。
もちろんDFでかなりがんばってるが・・・・個人的には上がりがすきなもんで・・・

123 : :03/10/11 11:36 ID:RmqiHWFI
後ろからいつ誰が攻撃参加するかわからない方が相手は困るからね。

124 : :03/10/11 12:00 ID:24/qiVEC
黄金の中盤はどっちでもいいけど、
黄金のキーパーYOSHIを使わないのはいかがなものか。
日本のキーパーはYOSHIのもの。ベンチは榎本のもの。
ナラサキは横浜FCに戻る者。

125 :ピース:03/10/11 12:00 ID:lw0KyXQD
ジーコジャパンって波がありすぎて、何をしたいかよく分からない
だからルーマニア戦にしても何戦にしても予想が難しい・・・・・
・・・だから楽しいと言われると何も言えないが・・・・
ヒデメールを読んでチュニ戦は、あんな事を考えやっていたのかぁ〜・・と
ちょっと、びっくりした。まぁ〜我々FANが何言おうが
選手達が、「方向性」が見えた・・・と思ってくれてるならそれでいいが・・・。
まか〜東アジア杯で、幼稚な試合をしたら・・・・・・ジーコどうなるか???

126 :_:03/10/11 12:01 ID:r3y833co
>123
そこを考えると遠藤&稲本コンビのボランチが良く見えるんだよな〜。


127 : :03/10/11 12:02 ID:wz5WWxVh
普通に楢崎安定感あるだろ。
俺含め川口の方が好きなヤツはそこそこいるだろうが。

128 :ピース:03/10/11 12:03 ID:lw0KyXQD
川口は勘弁してくれ・・・・。
1998年から何もかわっていないじゃないか・・・・
基本的にキャッチが下手糞・そして飛びだしてボールにふれない。
まぁ〜ボールに触れる事が目的じゃない場合もあるが・・・。
楢崎は安定感があり、多少難しいボールもキャッチするからね・・・。
榎本はいいと思うよ。あいつも安定感があるし・・・・。

129 :ピース:03/10/11 12:09 ID:lw0KyXQD
遠藤と稲本のコンビだと、小野と稲本のコンビとあまり変わらないと思う。
埼玉でやったアルゼンチン戦の時、福と中凧コンビだったが、良く機能していた。
パラグアイ戦の前半福と遠藤のコンビで機能していた。
・・・結論から言うとDF型の選手が一人ボランチに入っている方がいいと思う。
個人的には、稲本+福がいいと思う。もしくわ戸田+稲本・・。

130 : :03/10/11 12:19 ID:j5D9l8vo
試合には勝ったのにモトヤンに落ち着きがないな。
もっと勝ち誇るかと思ったがさすがに不安になってきたか。


決定的なスルーパスを出したのはスンタンじゃなくて鈴木だもんなぁ。

131 :ピース:03/10/11 12:23 ID:lw0KyXQD
>>決定的なスルーパスを出したのはスンタンじゃなくて鈴木だもんなぁ。

・・・加地にだした場面の話かい???
後半の加地の動きはヒデも誉めてたね。・・・後はコントロールか・・・


132 : :03/10/11 12:24 ID:rsInLunJ
福西の持ち味って、稲本とかぶってない?
個人的には、ボランチの組み合わせは、一人がバランサーで、もう一人が
前に出て行く選手だと思う。、守備的にいく場合は、DFタイプと、前に出て行くタイプを組み合わせるけどね。
小野(遠藤、阿部、中田コ)稲本(福西、中田ヒデ?) 
守備的布陣 戸田(那須、鈴木、明神) 稲本(福西、中田ヒデ)

133 ::03/10/11 12:27 ID:Cpv0OYi8
よく考えたら今日のルーマニア戦はジーコ就任後初、ベストメンバーが全て揃ってるぞ。

134 : :03/10/11 12:29 ID:djWpF3hz
あと宮本だろうね。テレビでもふれるかな。
日本はほぼベストメンバーです。いないのは宮本選手で、日本で試合後シャワー室で、、

135 :ピース:03/10/11 12:30 ID:lw0KyXQD
>>132

まぁ〜そう言われると確かに、かぶってる所もある。
でも福西は波がないぶんいいかなぁ〜と思う。
稲本って、ちょっと波があるような気がする。ハムでは維持してるが・・・。

・・・・那須は、まだまだA代表には早いでしょ?(笑)・・

136 :ピース:03/10/11 12:36 ID:lw0KyXQD
>>133

あれでベストメンバーだとすると、一刻もはやくジーコを解雇してほしい(笑)
半3トップ 半1トップにすると機能する気がする
まぁ〜あくまで妄想だが・・・・・。
とにかくDFを勘弁してもらいたい。
フラット3は雑魚・雑魚・雑魚・・・とみんな言うね(もちろん俺もその一人)
だが今のDFを見るとフラット3以下だな。
まぁ〜〜もとやんは絶対納得しないと思うけどね(笑)

137 : :03/10/11 12:39 ID:rsInLunJ
DFライン、横浜の松田、中澤のCBコンビで見てみたかったな・・・・
ところで、誰がラインコントロールするの?

138 :ピース:03/10/11 12:45 ID:lw0KyXQD
松田を見たいのは同感だ。
ラインコントロールにだけ関して言えば、
それは、試合を多く経験すればプロなら誰でもできるでしょ(笑)
まぁ〜松田・中澤だったら問題ないと思うけどね。
それにしても4バックは今でも俺は反対なんだけど・・・・・
まぁ〜しょうがない。

139 ::03/10/11 12:49 ID:Cpv0OYi8
ちょっと早いが2003年日本代表総括。
【GK】楢崎、曽ケ端、土肥、川口
【右SB】山田暢、名良橋、加地、市川
【CB】宮本、森岡、茂庭、松田
【CB】坪井、中沢、秋田、手島
【左SB】三都主、三浦淳、服部
【守MF】稲本、福西、山田卓
【守MF】小野、遠藤保、中田浩
【攻MF】中田英、小笠原、広山
【攻MF】中村、藤田、奥、松井
【FW】柳沢、大久保、永井、中山
【FW】高原、鈴木、黒部、久保


140 :  :03/10/11 13:19 ID:nSJzLaSa
今日は普通に負けるだろうな・・

141 : :03/10/11 13:24 ID:5EaPRQob
【不幸のレス】
   このレスを見た人は七日以内に氏ぬやよー

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあるがし。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事やよー

::::::::::::: : : : ::    
::::::::: : : :川 '-'||  …クックックッ
::::: : : :: :〈`ヘヘ

142 :\:03/10/11 13:45 ID:Lf0wz6io
WCのチュニ戦よりはるかに強化されていたチュニジアと
強化が進まず退化又は停滞気味の日本代表、選手層の薄さも気になる
攻撃の形が出来ずに、オフサイド取られ、相手に決定的場面を何度も作られた
ゴールシーンはトラップせずダイレクトスルーでチュニ戦術の裏を取ったのは見事だった
さてお遊び親善試合ルーマニア相手にどれくらいのパフォーマンスが出来るか楽しみだ

143 :_:03/10/11 13:47 ID:mSnyPYKX
今日は2−0で勝てるな。

144 ::03/10/11 13:56 ID:5ItVZvqq
帰化した 水戸のDFトゥーリオって上手いの?
体は185cm/82kg
いずれ出てきてほしい
日本人枠に入ることになったわけだから J1のチームでプレーする可能性も
増えましたね

145 : :03/10/11 14:49 ID:j5D9l8vo
負けは確定。2-0かな。

146 :_:03/10/11 15:05 ID:r3y833co
まー、負けは確定だろうな。
ただ、今は4バックだし、どのくらいルーマニアにスペースを与えずに試合が出来るかが
鍵になるだろうな。

147 : :03/10/11 16:44 ID:Ya4ff40C
勝手に確定しないでね・・・・


148 : :03/10/11 17:15 ID:vYXwrRIm
ルーマニア?楽勝すると思うよ

149 : :03/10/11 18:05 ID:xaVPqm4C
>>144
DFだけどもっかチームの得点王。
今日も負けたけど1得点。


150 : :03/10/11 19:09 ID:q/teKB79
なんだよ、ルーマニアまで行って若手主体かよ・・・
これじゃ勝たなきゃ駄目だろ。

151 : :03/10/11 19:12 ID:yx0LJNkT
それより何だこのスタジアムは…

152 :_:03/10/11 19:15 ID:nwGs+Mvx
お遊び親善試合・フレンドリーマッチくらい勝てよ!

153 : :03/10/11 19:17 ID:kQetSebl
うむ、なんか代表が試合やるようなサッカー場じゃないなw
練習として借りるようなところだ

154 :実況は以下のスレで。:03/10/11 19:17 ID:B/LHZc+D
サッカー実況国内
【欧州遠征】 ルーマニア vs 日本 実況1
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1065803815/
【欧州遠征】 ルーマニア vs 日本 実況2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1065855357/

サッカー実況海外
ルーマニア 対 日本
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1065798975/

ワールドカップ
  ☆ルーマニア×日本【10月11日】☆  
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1064236700/

実況 スポーツch
☆☆日本−チュニジア Part4☆☆
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1065647176/

155 :a:03/10/11 19:18 ID:+swYhhbH
もっとバリバリのアウェーの雰囲気のチームと
対戦しないとダメだなこりゃ。
集中力欠けるだろ、この会場じゃ。

156 : :03/10/11 19:19 ID:YrTl9fBl
なんだこれ?
町内運動会の会場みたいな・・・

157 :  :03/10/11 19:22 ID:g4BuEanS
今日の日本イイ

158 : :03/10/11 19:35 ID:trRl5ksB
はいったよ

159 :_:03/10/11 19:35 ID:TiFFI5c0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!だめぽ

160 ::03/10/11 19:36 ID:E2Ngaw++
誰のせい?

161 :_:03/10/11 19:36 ID:FNolZhSY
やっぱりな・・・

162 : :03/10/11 19:36 ID:F+UnojIi
中沢じゃだめた

163 :_:03/10/11 19:37 ID:TiFFI5c0
tuboi

164 : :03/10/11 19:37 ID:zsBqQuMM
ニアを抜かれる川口

165 : :03/10/11 19:38 ID:cgDEof1u
>>157

166 : :03/10/11 19:39 ID:E3EOVGA5
サントスやってくれたな案の定くく

167 : :03/10/11 19:39 ID:e0waJ1Fg
脇抜けちょんぼしたらキーパー失格。

168 : :03/10/11 21:17 ID:/Yswr/KF
川口のミスがなかったら勝ってたね。

169 : :03/10/11 21:22 ID:/a/oIS5e
川口はやっぱ試合勘が戻るまで時間がかかるみたいだな。
ヨーロッパ来てるから試す、というのはわかるが…
今日はサントスと高原がなんかしょぼく感じた。
柳沢が予想外に良かった (失礼)。

170 :;:03/10/11 21:28 ID:5ItVZvqq
サントスがボールを持って 動きを止めたとき 絶望的な感じがします
フェイント入れても 相手に取られる。
スペースでもらってクロスを上げることを考えるべきですね

171 ::03/10/11 21:29 ID:5ItVZvqq
川口がニアを抜かれたのは ミスとは言い切れないと思います

172 : :03/10/11 21:30 ID:/Yswr/KF
実況はちゃんと川口のミスをしっかりと指摘してほしい。
清水は川口に頭あがらないのか?

173 : :03/10/11 21:32 ID:RmqiHWFI
なんかいつのまにか日本はルーマニアあたりと普通にやれるレベルになったんだなあ。

174 : :03/10/11 21:33 ID:/Yswr/KF
>>171
あんなとこを抜かれるのはキーパーとして論外。
キーパーをやったことあるやつなら知ってると思うがあんなの基本中の
基本だよ。上を抜かれるならわかるが、脇を抜かれてどうすんだ。

175 : :03/10/11 21:36 ID:/a/oIS5e
>>171
ミスじゃなければなんなんだ?シュートコースはかなり限定
されていたように見えたが…

>>172
解説者は普通あまり露骨にミスを責めたりはしないからねぇ。
けど、後半のコメントがいかにも川口選手は脳天気、と言っている
風に聞こえた。

176 :U-名無しさん:03/10/11 21:37 ID:4IIUt/Pv
今日の川口ならノリヲ様の方が上・・・かも・・・

177 :_:03/10/11 21:44 ID:TiFFI5c0
>>176
norio?takahasi?

178 :U-名無しさん:03/10/11 21:46 ID:4IIUt/Pv
>>177
そう。伝説のファンタジーGK・ノリヲ様のことさ!

179 : :03/10/11 21:47 ID:aB/mTeOu
西川だろ?

180 :_:03/10/11 22:00 ID:TiFFI5c0
>>178
そこまで(ry

181 :U-名無しさん:03/10/11 22:01 ID:4IIUt/Pv
>>180
いや、テソはもはやノリヲ様の域に近づきつつあるよ。

182 : :03/10/11 22:08 ID:P3LN63O0
川口はまさかシュート撃ってくるとは思わなかったんだろうなぁ・・・

183 : :03/10/11 22:21 ID:FPIesJAA
しかしルーマニアと普通に引き分けられるなんて
日本のサッカーも進化しまくってるな

184 : :03/10/11 22:28 ID:vYXwrRIm
やはり、楽勝どころか圧勝だったな
川口じゃなければ。

とは言え、楢崎がもしもケガした時を思えば
試合勘を戻すために使っておくのは良いことだ
ニワカは近視眼的に采配や川口を叩くだろうがねw

185 : :03/10/11 22:32 ID:tL6hvt43


112 名前:今日の敗因 投稿日:03/10/11 09:01 ID:PeH1OZSG
 左SBは穴?!

 またも失点の起点になった。サイドチェンジのパスに決定的なポジショニングミス。
フォローに来た坪井は切り返し一発で振り切られ、結局、このときの得点が決勝点になった。

 ジーコ『FWが決めるべきところで決めていれば、敗戦はありえなかった。ゴールに一番
近いところにいるのだから、責任は一番大きい。』

 アレックス起用に対する疑義は、今回も、マスコミから上がることはなかった。



186 : :03/10/11 22:34 ID:fEPWojn9
しかし、川口ではもうだめだな。
楢崎とソガハタでレベルの高い正GK争いを展開してもらいたい

187 :U-名無しさん:03/10/11 22:37 ID:4IIUt/Pv
>>186
ガスに5点も取られてるンガは正直・・・

188 : :03/10/11 22:38 ID:gyCBKypb
>>186
南を忘れるな

189 : :03/10/11 22:39 ID:RmqiHWFI
川口は海外出なければ今頃いいGKになってたろうに。

190 : :03/10/11 22:42 ID:/a/oIS5e
>>184 川口と楢崎しか GK 選択肢無いのかよ?

191 :七氏:03/10/11 22:44 ID:ApXk8Np+
ジーコやっぱ下手。



192 : :03/10/11 22:44 ID:/a/oIS5e
>>188
南はポカが怖いからいやだ。WY では2大会でやったんじゃなかったかな。
当ってるときはすごいけど。ソガハタ、榎本あたりの方が安定感ある。

193 :U-名無しさん:03/10/11 22:45 ID:4IIUt/Pv
ンガも榎本もガスに虐殺されてるようじゃダメだな。
櫛野はいいかも。

194 : :03/10/11 22:46 ID:LiD4p1IR
>>190 山岸

195 :U-名無しさん:03/10/11 22:47 ID:4IIUt/Pv
>>190
土肥

196 : :03/10/11 22:47 ID:fEPWojn9
ガスに虐殺って、2人退場して5失点なら上出来だろ。

197 : :03/10/11 22:51 ID:/a/oIS5e
なんか、J1 の GK 全員集合しそうな雰囲気…
皆テソ(古!)よりいいってか? ま、今だとありうるな。

198 : :03/10/11 22:58 ID:vYXwrRIm
>>190
3人は絶対に必要
4、5人を候補と考え、
しかもヨーロッパでのゲームなら
川口に出番が回っても不思議はないだろ
土肥を使うより合理的

199 :  :03/10/11 23:02 ID:3FtUwArG
テソはこれからかなりいい境遇に入るんじゃない?
UEFAとかでも使われるらしいし。
リーグ戦でじわじわ行けばFCNの正GKになって試合感取り戻すでしょ。

200 : :03/10/11 23:15 ID:/a/oIS5e
>>199
正 GK なるんかね…

201 :真の代表サポーター:03/10/11 23:17 ID:mSnyPYKX
ようやく中盤欧州4人組が機能しだしてきたな。
やはり使い続けることが、連携を高める効力となったわけだ。

前半はサイドにポイントをつくられていたが、後半はボランチの稲本・小野がサイドをケアすることによって、
ルーマニアの基点を潰せたことが有利に試合を押しすすめた要因でしょうな。
ルーマニアが崩した場面といっても、前半終了間近右サイドからセンタリングからのシュートぐらいで、
DFが替わったといっても安定した守備ができていた。

今日も精力的な動きで貢献したヒデと攻撃のタメをつくっていた茸の存在も光っていた。
この二人が機能しだすと、後方からの攻撃参加もスムーズに行く。
FWの動きの質も高かったね。
柳沢のゴールは当然のご褒美というべきか。

DFのポジション争いはこれからも続きそうだが、MF・FWはレギュラーはだいたい目処がついたか。
もうすこしこの布陣で戦わせて連携をもっと密にしたい。
そうしたら、もっと攻撃のバリエーションが拡がる。





202 : :03/10/11 23:19 ID:wjSSX9FP
>>193
ガスに負けたときのGKはもう一人の榎本だけどな。

203 :真の代表サポーター:03/10/11 23:19 ID:mSnyPYKX
でも、アレックスの守備は・・・・コワイネ。
やっぱりあれはなんとかしないと。
アジアレベルでは大丈夫かもしれないが・・・・

204 : :03/10/11 23:21 ID:CTB1VviA
これでもうジーコ虫は広山交代の件でトルシエを批判できないな。w

それはさておき、久し振りにヒデの動きに切れがあった。
でもサントスは最悪だろ。いつまでスタメンで使うんだ?

川口は失点のシーン以外は無難にやってたが、あの失点は頂けないな。
俺はキーパー出身だから、ああいう失点っていうのはたまにあるということは理解してるが、
せっかくのチャンスを川口は生かせなかったな。

中村もあんまり良くなかったな。コンフェデのフランス戦やNZ戦は何だったのか。
中沢はあれくらいはやって当然って感じだが、宮本や松田が怪我から復帰したら坪井は交代だな。


205 :ボス:03/10/11 23:22 ID:vh01cG3c
無駄無駄。バカ田英寿なんかを使ってる限り、ジーコ監督では勝ちは無い。
稲本とか中村なんかが無理してカバーしまくってやっとの引き分けじゃん。
バカ田英寿を使う限り、勝てない。そこを理解できないジーコに監督の資格は無い。

206 : :03/10/11 23:26 ID:rujNHhLz
今日の中田を叩いてる人いるんですか???


207 : :03/10/11 23:28 ID:dRQkt9vp
拝啓
代表を応援して下される皆様、お疲れのところまことに恐縮ではありますが、
今回のイロジャマの一件で、私はジーコを今後とも支持していくことが大変
難しくなりました。これからは、ジーコを影で見守りつつも、もっと日本代
表にふさわしい監督がいないかとアンチジーコ派にたった応援の仕方をして
いく予定であります。短い間ではありましたが皆さんとのお付き合いは大変
有意義なものでした。今後とも皆様方のご健闘心よりお祈り申し上げます。
                                        敬具


208 : :03/10/11 23:31 ID:IPkR1VFh
三都主は外せ。あいつは穴だ。穴以外の何者でもない。

209 : :03/10/11 23:33 ID:IPkR1VFh
あとジーコはなんで選手交代しないんだ?あいつにまかせとくと全員死ぬぞ。

210 :ボス:03/10/11 23:36 ID:vh01cG3c
まだ名前を覚えられないやからがいるみたいだなー。中田じゃないって言ってるのに。
いいかげん覚えて欲しいな。僕の名前は「バカ田英寿」なの。頭空っぽなんだよーん。
顔見れば判るでしょ。こんなバカ顔、そんなにはいないから。バカ田英寿こそ、
日本を代表するバカだぜ。

211 : :03/10/11 23:38 ID:/a/oIS5e
>>209
まるでどこまでもつか試している感じだな。
クラブ関係者はハラハラしどうしだろうな。

212 : :03/10/11 23:39 ID:9hOsTaXx
まあジーコはやばいね。戦術的交代というのが今まで一度もない。

トルシエよりは今後の日本にとってはいいとは思うが。

もう少しマシな監督はそこら辺にいると思う。

213 : :03/10/11 23:42 ID:/a/oIS5e
>>210
偉そうなのがイヤなのはわかるが、今日は良かっただろ。
まだケツが青いんだから態度は大目に見てやれよ。

214 : :03/10/11 23:50 ID:vWv1+flQ
>>210
イタリア語で書いてみてくれ。




215 :ボス:03/10/11 23:51 ID:vh01cG3c
無能なジーコ監督とバカ田英寿。この2人がタッグを組んだんだ。日本チームの
勝ちは無くなったんだ。最強のコンビじゃん。無能とバカ。このコンビで勝てるわけない。
これ以上サッカーをつまらなくするスパイスは世界中探しても無いだろう。

216 : :03/10/11 23:51 ID:uw8mR02n
戦前はルーマニアには3-0とかいう書きこみが多かったけど蓋を開けたら
行くこと行かないジーコジャパンとそっくりでなっかりしました。

217 : :03/10/11 23:54 ID:P/e5i6Lm
中澤の対人能力が強いのはわかったけど
ラインの押し上げについてはどうなのさ?
なんか,中盤が間延びしてたのが気になったのだが

218 : :03/10/11 23:55 ID:vYXwrRIm
アンチはニワカだからな
アホな予想するんだよ

219 : :03/10/11 23:57 ID:k3euLhoW
どうしてもなりゆき任せでその場しのぎな強化プランに見えてしまう。
せめて何を考えているのかだけは細かく説明して欲しい。

220 ::::03/10/11 23:58 ID:bSxTPwdx
>219

 場当たり・・・・・臨機応変ともいう。

221 : :03/10/12 00:17 ID:EKdpfMcn
やっぱり「フラット3」みたいに判りやすいフレーズ
があった方が受けはいいんだろうな…

222 :kk:03/10/12 00:18 ID:sFD2Qb8Q
メンバーを入れ替えまくってたら、本番でこけそうな予感・・・

一定で望ませてほしいな

223 :kk:03/10/12 00:19 ID:sFD2Qb8Q
ぜってえ〜、ジーコ基地ってタニノギムレット、ファインモーション基地が多そう

224 : :03/10/12 00:24 ID:fnlHFnIA
松木要らないな
迷惑だ

225 :_:03/10/12 00:27 ID:nERajmjs
4勝4分け6敗

でも、来年6月頃には15勝7分け8敗ぐらいになっています

226 : :03/10/12 00:27 ID:EKdpfMcn
>>222
ある程度は入れ替えは必然。怪我人続出だし、
練習試合に海外組がいつも召集できるとは限らない。
入れ替えばかしは駄目だし、入れ替えなきゃ戦術的交代
無しとか避難されるだろうし、結局代表監督は何やっても
批判されるのよ。

俺は素人がなんで監督やってるのかJFAに聞きたいが。

227 : :03/10/12 00:29 ID:yGY7m8hD
判り易いフレーズなら「黄金の厨盤」があるし、場当たりってのも
出場選手によってフレキシブルに中盤を圧縮したり間延び出来たりする
ジーコ一流の監督術だと思われ

228 : :03/10/12 00:38 ID:gGsh1e0e
選手交代が上手い監督がいい監督とはいえないだろう。
自分達のサッカーをすれば必ず勝てる、というチームの方に魅力を感じるな。

229 : :03/10/12 00:41 ID:4/sN61oA
adidasと黄色い看板以外は全部日本企業がスポンサーだったな。これまでにアウェイでこんなことあったかね。その分日本は恵まれてるね

230 : :03/10/12 00:50 ID:y0ObKlxG
>>229 ていうか、観客少なすぎ。
在留邦人の数のほうが多かったような気がしたよ。

231 :U-名無しさん:03/10/12 00:54 ID:KtZsheHt
>>229
だって東欧ってド貧乏だし・・・

232 : :03/10/12 01:09 ID:bBYDmms1
メキシコW杯予選から、日本代表見てるけど、アウェイでルーマニア相手に腰を引かずに真正面から戦って引き分けるんだから、日本代表も進化したなぁと感激しました。

233 : :03/10/12 02:11 ID:pM3aGxDb
こんなこと言っては元も子もないんだが
W杯って06年だよな
これだけ新陳代謝や選手の流動が早いスポーツだから
先の話してると何だか今の議論が空しく感じるよ
下のオリンピック世代も上がってくるだろうし
もしかしたら飛び級でユースから上がって来るかもしれん
そして上にもまだまだいい選手はちょっといる
もうね今の現状でジーコ叩いてるのも何だかと…
でも今出来ないなら06年でもできないと言えるし

まあ何が言いたいかと言うと頑張れ代表ってことで

234 : :03/10/12 02:22 ID:UUq7la3L
文部省の調査だと、最近の高校生や、中学生や小学生ってどんどん体力落ちてるんだよ。
今活躍してる連中あたりがピークで、そのあとの世代はどんどん体力落ちてるってのが日本だから、
下の世代はあんまり期待できないよ。


235 : :03/10/12 02:36 ID:jPy2EQ5Q
>>234
それは凄い情報ですね!日本人の子供は遺伝的に筋肉が萎縮する
病に罹っているのでしょうか?


















平均値の話はあんまり意味ないよ・・・

236 :世論調査の結果:03/10/12 02:44 ID:Jsdc2z1a
ジーコジャパンを
  全面的に支持不安不満もない  1610人
  不安不満はあるが今は支持   4659人
  支持したいが今は支持できない 4274人
  全く支持しない        6215人
日本代表の強化は
  順調に進んでると思う        1163人
  順調にではないがこのままで良い   2452人
  順調ではないので
  ジーコを援助する方法を考えるべき  5115人
  全く順調ではない
  ジーコに任せるべきではない     8028人

日本代表のここに満足安心
  選手個人   8200人
  中盤     5244人  
  自由さ    3874人
  技術     3799人
  創造性    2569人

日本代表のここに不満不安
  得点力      7320人
  ジーコ監督の采配 7024人
  戦術       4191人 
  ジーコ監督その人 3907人  ←
  成績       3270人

ワールドカップ予選に
  不安はない    5020人
  不満がある   11738人



237 : :03/10/12 03:15 ID:c694/E8X
素人厨房が消えてすっきり(^^

って言ってみると出てくるんだろうなと言ってみるテスト。



238 : :03/10/12 03:49 ID:rGkioIXK
>>236
つまり少なくとも素人は支持してないって事なんだよな?
トルシエ時代8割素人が支持してた事を考えるとそいつらがどっさり
そっちに行ったんだろうなw

健全な数字だと思うよ

239 : :03/10/12 03:57 ID:pM3aGxDb
>>234
それいつもいうけどさ
世界記録は今でも更新され続けてるんだよね
おかしなことに

240 :真,真のサポーター:03/10/12 04:50 ID:yAJQejs9
>>201
でも三都主をサイドバックに廣山も藤田も小笠原も遠藤も控えがデフォルト
の今のままじゃなんかカウンターでしか得点が入らない気がする。

241 : :03/10/12 05:41 ID:5/sESPTR
>>240
カウンターで点が入っている間はまだいいよ。
中盤からのスルーパス一発って攻撃パターンばかりだし、うっかりするととんでもなくレベルの低い相手にも
無得点になりかねない。それが怖い。

242 : :03/10/12 05:45 ID:5TDk+Le/
>241
スペース消されたらスルーパスできないしね。
がっちり守ってくるような相手だとどうすんだろ。

243 : :03/10/12 09:59 ID:G+WIVBey
>>234
本で読んだが、小学生を指導してるコーチの話でも最近の子供は昔より
技術はうまいが、基本的な体の強さは落ちてるんじゃないかと言っていた。
日本の子供はストリートサッカーとか外で体を使って遊ぶことがあまりなく、
遊びを通じて身につく筋肉や瞬発力、バランス感覚が足りないと。

244 : :03/10/12 10:13 ID:bBYDmms1
入れ替え、入れ替えと言ってるけど、この一年ジーコは色んな選手使ってるよ。
使った選手今まででの監督で一番多いんじゃないかな、でも試合中交代は少ないけど。

245 : :03/10/12 10:32 ID:UUq7la3L
広山、山田卓、遠藤、、、。呼ばれたのに使われなくて可哀想だな。
ジーコ、選手交代少な過ぎ。
単発の試合じゃいいかもしれんが、コンフェデのようなリーグ戦やトーナメントでまたボロが出るぞ。

246 : :03/10/12 11:37 ID:EKdpfMcn
>>242
それは突っ掛けたり(相手のレベルが低いときは怪我が怖いから、
必要以上にやりたくないだろうが)ミドル打ったりとか臨機応変に
対応するでしょう。と言ってもその辺は選手にインテリジェンスを
要求したいものだけど。皆サッカーずっとやってきているのだから。

247 : :03/10/12 11:42 ID:g8S+XpsV
日本明らかに強くなってるな

248 : :03/10/12 11:46 ID:5/sESPTR
俺としては

FWに預ける→サイドのスペースに誰か飛び込む→ポストプレーではたく→クロスを上げる

といったパターンがとりあえずひとつ欲しいんだけれどな。
今のところ中盤の選手からのスルーパスだけで、攻撃を組み立てているから不満が募る。
オフサイドとられまくりじゃんかよ。

249 : :03/10/12 12:01 ID:hxvA5yXq
ある程度のオフサイドはいいんだよ。しつこく狙ったから
チュニジア戦で点がとれた。

250 : :03/10/12 12:34 ID:rGkioIXK
後方からのスルーパス一本ってのは柳沢がいる限りかなり有効。
研究する側は後方のDFまで必ず詰めなくてはならなくなる&柳沢はいつも
マークしている必要が出てくる。

じゃあ後方にプレスをかけると中盤が(特に中村が)怖くなってくる。
両方に均等にマンマークをつけると両サイドが生きてくる。
こういう手順を最近は踏んでいるので後半にいくにしたがって
相手の守備がばらけてくる。ジョルジーニョがいた時代の鹿島を
思い出させる。

251 : :03/10/12 12:55 ID:bBYDmms1
今日は日曜だからモトヤン来ないかなぁ

252 ::03/10/12 13:00 ID:3QXzJzmF
昔のルーマニアのほうが全然強かった。


253 : :03/10/12 13:06 ID:n6MbSHz7
ジーコはやっぱ凄いね。
選手時代から大ファンだったけど、監督としても素晴らしいと思う。
選手の表情が生き生きとしてる。
はっきり行って、ブラジル人からすれば、日本人がジーコ批判なんて、てんでおこがましいよ。


254 : :03/10/12 13:12 ID:upfh2cZk
>>253
ネタだよな?

255 : :03/10/12 13:33 ID:hxvA5yXq
>>250
やっぱり個人でなかなかボールをとられない選手が多いっていうのは
いいね。

256 : :03/10/12 13:35 ID:rqkYD8HJ
>>236
ワールドカップ予選に
  不安はない    5020人
  不満がある   11738人

要するに 不 安 は全くないということかよw

まあ、バカの誤植だろうが
不安のないW杯予選なんて未だかつて一度もないし
今までで一番予選突破の期待のあるチームだと思うがね

257 : :03/10/12 13:36 ID:edNdfV0N
もうネットアンケートしか頼るものがなくなっちゃったか・・・。
哀れだね・・・

258 : :03/10/12 13:38 ID:edNdfV0N
>>256
うん、だからアンケートなんて何の意味もないよ。
そこらじゅうに貼り付けまくって解任に追い込もう!なんて
醜い扇動してたんだから。

259 : :03/10/12 13:47 ID:lVuTuU4a
>>256
不安がある人が居ないのはこれが真相かな
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20031005194650.htm#20031005152400002

260 :ピース:03/10/12 13:51 ID:BU/eOJTE
ヒデ+俊輔+FWのコンビは、ほんのちょっとづつではあるが良くなってきたなぁ。
ちょっと安心したよ。ヒデはすばらしかった。
・・・それにしても川口はもうよぶなよな。何回同じミスすればいいんだ???
・・・それとアレックス。こいつは、進歩まったくない。まさしく穴だよ
   なんかジーコってプレミアに移籍させる為につかってたんじゃねーの
   元ブラジルだからって「サッカーうまい」と錯覚してもらっては困る。
はっきり言って4バックの意味がないんだよな。進歩なし。得にSB。
なんで4バックなのに、いつもいつもサイドからセンタリングあげさせるんだ
まえからこのシーンがおおすぎるぞ・・・・・・・ちなみに俺は代表は応援するがジーコは絶対反対だ

261 : :03/10/12 16:05 ID:EKdpfMcn
>>260
キレている時のアレックスは魅力あるから使いたくなるのはわかるけどね。
前監督も変に拘ってたし。(トルコ戦スタジアムで見てた…)
アレックスは好調不調の波が大きいし、器用じゃないから
状況によって全然力出せない時があると思う。

262 : :03/10/12 16:18 ID:hxvA5yXq
なんかモトヤンの言うようにちゃんと結果も出てきたね。
アウェーでチュニジアとルーマニアに1勝1分って
凄いことですよ。外野に惑わされずこれからもこの路線を
続けて欲しいと思う。

263 : :03/10/12 16:29 ID:QoePQJQj
その通り。

264 :ピース:03/10/12 17:34 ID:BU/eOJTE
内容があまり良くない中で負けないのは、評価はできる。

だいたい前半悪い→後半修正→次の試合に活かせてない・・・の繰り返し。
まぁ〜おそらくジーコはアレックスを使い続けると思うし・・・・心配でならない。
DFはいつまでたってもバランスがよくならない・・・サッカー知ってる人ならわかると思うが
4バックを活かしてないな・・・ディフェンスにしても攻撃にしても・・。
まぁ〜中澤というあたらしい発見があったのも事実。
 
                ・・・・・・ジーコの評価+−0・・・

265 : :03/10/12 17:35 ID:MI5Jkl4j
選手達がジーコを信頼していないってのが一番笑える。

266 : :03/10/12 17:44 ID:uyyYrD7T
選手ってどういうことを考えているんだろうね?
ジーコが無能だってことは皆気づいただろうね。
その上で保身を考えているのが、中村・サントスあたりか。
波風を立てないように、大人しくしてるのが小野・稲本。
なーなーで楽だなぁとへらへらしてるのが、FW陣。
山田・楢崎・坪井はまぁいっかと無関心。
控えは露骨に愚痴モード。
中田・中澤・川口・藤田のような芯のあるタイプは不甲斐なさに我慢の限界。

267 : :03/10/12 17:47 ID:uyyYrD7T
人望があり選手のことをよく理解できるジーコなら、チーム内はポジティブな空気で充満し
皆のモチベーションが高いまま維持されるはずなんだけどな・・・

やはり選手はプロフェッショナル。無能な者に対する嫌悪感が先に来るのか。

268 : :03/10/12 17:49 ID:OgFQSTPH
雰囲気が悪いって妄想の世界だろ、それ。
口数が少ないとかしか言ってないのに。


269 :ピース:03/10/12 17:53 ID:BU/eOJTE
結局は選手達同士で決めてるからね。
ジーコが、もうちょっと高い位置まで約束事を作ってくれればいいのだが・・・。


270 : :03/10/12 17:53 ID:5/sESPTR
>>268
「コミュニケーションがない」ってのは、ただ単純に静かだって話ではないと思うが。

271 : :03/10/12 18:06 ID:hxvA5yXq
ナカタらの選手達がリーダーシップの自覚に目覚めたという
ことでしょう。トル時代とは違って。

272 : :03/10/12 20:10 ID:EKdpfMcn
ジーコ哲学の攻撃は選手同士のもっているいいものを出す
ってのが基本なんでしょ。とりあえず、今はそれをなんとか
出してもらうのを待つ、ってことなんじゃないかな。
大事な試合の直前になればセコイセットプレーからの
パターンとかももっと練習すると思う。

選手は能力低いから、彼らからは何も出てこないから、
とにかく上から戦術を押し付ける、ってのとは逆の考えかただと思う。

273 :ピース:03/10/12 20:17 ID:BU/eOJTE
>>272

・・なるほそね。・・・・

しかし、一年たった今、まったく進歩していないこの状況を、まだ待つの???
選手のいい所をだすというのはいいと思うけど、DFとボランチのコンビ・・・・
あれじゃ〜でないよ。
まずジーコが真剣にSBについて考えてくれなきゃね

274 :  :03/10/12 20:32 ID:gLcF4CYY
藤田って意外と良かった。
練習で好アピールしたから使われたのだろう。
他の選手も練習や紅白戦で活躍しなければ、
ジーコは使ってくれないだろう。
集中集中

275 : :03/10/12 20:53 ID:EKdpfMcn
>>274
「意外」というのもかわいそうな気が…強いジュビロの中心選手
の一人だったのに。彼は頭のいい選手だと思う。相手のイヤそう
なところに、イヤなタイミングで出てくる選手。彼が終了間際とか
に決めた試合って結構印象に残ってる。ジュビロサポじゃないけど。
というか、じゃないから、かも。

276 : :03/10/12 22:17 ID:UUq7la3L
中田 チームの弱さに怒り(スポーツニッポン)

中田が怒った。ディナモ・スタジアムでルーマニア代表と対戦した日本代表は1―1で引き分けた。
前半16分にFWムトゥに決められて先行されたが、
後半13分にMF中田英寿(26)のループパスをFW柳沢敦(26)が同点シュート。
セリエAホットラインのゴールで東欧の強国と引き分けた。

しかし試合後、中田はチームの弱さに怒りを爆発させ、危機感を訴えた。
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031012/20031012-00000005-spn-spo.html


277 : :03/10/12 22:19 ID:vXD1MUiV
中田英寿
「こっちの気合を見ると、2点3点取れた試合だった。
1戦目(チュニジア戦)も勝てたけど、チャンスで点が取れていない。
もう少し余裕で勝てたと思う。」

「ルーマニアはスピードもあっていいチームだったけど、
要所要所は抑えられた。ゴールの自滅以外に問題はなかった。」


ルーマニア相手に余裕のコメント。中田もジーコJAPANの強さを
確信してるな。
だからこそ声だしが少ないのを改善しようとあえて課題を
挙げているわけで、まさにキャプテンらしい抜け目のなさ。


278 :ジーコ辞めろ:03/10/12 22:25 ID:Jsdc2z1a
ジーコジャパンを
  全面的に支持不安不満もない  1610
  不安不満はあるが今は支持   4659
  支持したいが今は支持できない 4274
  全く支持しない        6215

日本代表の強化は
  順調に進んでると思う        1163
  順調にではないがこのままで良い   2452
  順調ではないので
  ジーコを援助する方法を考えるべき  5115
  全く順調ではない
  ジーコに任せるべきではない     8028





279 :ジーコ辞めろ:03/10/12 22:26 ID:Jsdc2z1a


日本代表のここに満足安心
  選手個人   8200
  中盤     5244  
  自由さ    3874
  技術     3799
  創造性    2569

日本代表のここに不満不安
  得点力      7320
  ジーコ監督の采配 7024
  戦術       4191 
  ジーコ監督その人 3907  ←
  成績       3270

ワールドカップ予選に
  不安はない    5020
  不満がある   11738




280 :  :03/10/12 22:28 ID:Jsdc2z1a
全く順調ではない
  ジーコに任せるべきではない     8028
全く順調ではない
  ジーコに任せるべきではない     8028
全く順調ではない
  ジーコに任せるべきではない     8028
全く順調ではない
  ジーコに任せるべきではない     8028























281 : :03/10/12 22:31 ID:kN/paC0G
欧州遠征の結果の前ではかすんじゃいましたねw



282 : :03/10/12 22:32 ID:Jsdc2z1a
>>281ネタか?

283 :_:03/10/12 22:37 ID:yb6MTG04
>>278-280
確かにアウェイで良い結果を出した今となっては
組織投票も空しく散ったな。


284 :U-名無しさん:03/10/12 22:40 ID:NvomAYuo
>>283
真剣勝負でも何でもないが?

285 : :03/10/12 22:47 ID:Jsdc2z1a
1勝1分けに終わり、成績は良いほうだが、ジーコが監督であったからではない。
今の海外組の力を考えると、誰が監督でもこのぐらいの成績は残せたと思う。
ルーマニアは若手を多く試してたし、ダラダラした試合だったしね。
さらなる飛躍を目指すのなら、素人監督なんぞにまかせず、もっと経験の豊富な人物に代えるべき。
ジーコは監督としては5流ぐらい。
名選手が名監督である確率はかなり低い。


286 :::03/10/12 23:01 ID:CgCg29lf
ルーマニアの選手交代は日本をなめているテスト交代、
日本はベストメンバー?で勝ちにこだわった采配、それでも勝てなかった勝てた試合だった
ドローでも良かったと納得するか、勝ちゲームを落としたと感じるか監督・選手の
個々の評価が今後のチームの進化に関わってくる


287 : :03/10/12 23:14 ID:gGsh1e0e
しかし、まー、こうもジーコが結果を出しちゃうと、ジーコ擁護派としてもつまらないな。
すこし結果がでないくらいのほうが、厨房アンチとやりあえて面白い。

288 : :03/10/12 23:16 ID:rGkioIXK
>誰が監督でもこのぐらいの成績は残せた
ミニトルシエの山本でも?これはきつい冗談だな

289 : :03/10/12 23:17 ID:mBRtQeen
>>287
それは正直言えてる。


290 : :03/10/12 23:21 ID:Jsdc2z1a
>>287あれで良い結果と思えるお前の感覚がすごい。
やはり擁護派は素人が多いな。

291 : :03/10/12 23:21 ID:EKdpfMcn
>>286
ルーマニアはテスト交代というよりはかなりばててたように見えたが。
前半飛ばしすぎじゃねーのか?

292 : :03/10/12 23:27 ID:N1BhrhoJ
確かにアンチがしおしおでつまらんな


293 : :03/10/12 23:33 ID:08Tr0TzR
斧、ナカタ、ナカムラといるとマークが集中しなくて良い。


294 : :03/10/12 23:35 ID:V1GSbkGP
だな。

295 : :03/10/12 23:38 ID:gGsh1e0e
今後の課題は、
・攻撃的MFと守備的MFの臨機応変なポジションチェンジ
・4-5-1フォーメーションをオプションに持つこと
の2点だと思うな。

296 :TOTO連敗中(甲府が4位):03/10/12 23:57 ID:G/I28B0w
・前半の展開はセネガル戦と同様守りきられるかと思ったが...
・内容うんぬんはあるかもしれないが、結果を出したのは良かったと思う。
・(WCの)トルコ、セネガルのように引かれたときに崩せるかどうか?もっといろいろな攻め方を見てみたい。



297 : :03/10/13 00:36 ID:r/fhhVaF
>ジーコは金が全てにおいて優先されているだろう
>結果に甘い評価を下すサッカー後進国で持続的に金儲けを考えているだけ

日本なんかに行けば「金目当て」とブラジルでは言われるけど
ジーコがブラジルでやってる福祉活動をブラジル人はよく知ってるから
ブラジルではジーコを金目当てとかそういう風には言わないようですけどね。



298 : :03/10/13 00:54 ID:6XLcmRHn
>>297
ま、もらえるものはもらっとこう、ってところはあるかもしれんが
カルチャーの差もあるし、それだけで「金儲けを考えてるだけ」
とかは俺も思わないな。

そういう理屈で行けば、関西人は皆ケチ、とかいうことになりかねない。
関東人の俺から見ると価格交渉能力とかいつも感心するけど。

299 : :03/10/13 01:11 ID:HYlBvAqN
>>292
つか何故か擁護派のほうがおとなしいように感じるのは気のせい?
ジーコでも日本が強くなりそうだから擁護するのをやめようて事かな(w

300 : :03/10/13 01:27 ID:jvujBLO/
>>299
批判派はこれからジーコを首にしてジーコ以上に選手、スタッフとして
W杯に出た経験のある人材を選び、尚且つ結果を出さなくてはいけない
って立場にある。そこまでいって初めて「ああ、やっぱり批判派は
正しかったんだ」と擁護派をへこませる事が出来る。

擁護派はこのまま代表が強化を進めればいい、と思ってるだけだから
現時点での勝ち組が必死になる必然がない。

301 : :03/10/13 01:35 ID:wJjnfzkY
たいへんだな、批判派は。
とりあえず解任運動?なんかそれも無力な気がするが・・・

302 :  :03/10/13 01:37 ID:HYlBvAqN
>>300
ジーコジャパンが負ければ負けるほど擁護するって事か?
何で日本の状況が悪いときに限ってより必死に擁護する
必要があるの?
日本代表ファンとしてはかなり屈折してるように感じるが?
というかとても代表を応援しているようには見えない。

303 :  :03/10/13 01:38 ID:HYlBvAqN
しかも擁護派というよりただの>>301品性の汚い煽りにしか見えない

304 :_:03/10/13 01:39 ID:eKGZiS/O
ジーコのイイとこどんなとこ??

305 :_:03/10/13 01:48 ID:eKGZiS/O
ないかやっぱり

306 : :03/10/13 01:49 ID:zrwkwGiz
>>301は別に品性が卑しいようには見えないんだが。
苦しいのはわかるが落ち着け。

307 : :03/10/13 02:00 ID:+2V49MtY
>>299
スーパーサッカー見てもわかる通り,まともなサッカー経験者は
みんな擁護派というか容認派。
ところが、代表ファンは今じゃ圧倒的に未経験者の方が多い。
未経験者はどうしても、結果やイメージだけで判断してしまう。
つまり単に数の問題。


308 : :03/10/13 02:01 ID:jvujBLO/
>>302
ハ?どういう解釈なんだそれ?
内容が悪かったら批判派に回るさ。当たり前じゃないの?
トルの時、俺はアジアカップの決勝でサウジが短期間でこっちの
戦術を見切った時批判派に回ったんだがその時は散々言われたなあ。

>代表を応援しているようには見えない
一見上手い言い方でこっちを追い込みたいのは分かるがそれは無理。
現状の代表がそこまで悲惨でもないのに解任騒動を煽り「確実に」
ジーコ以上を連れてこられるのか?多分誰も来なくて西野か山本だぞ?
あ、岡田もいたなw

309 : :03/10/13 02:04 ID:3PTomEoY
まあアウェイで結果出しちゃったからねえ。。。
俺ももともとはジーコ解任派だけども強くなってるのは
認めざるをえんよ。

310 :_:03/10/13 02:06 ID:eKGZiS/O
>>307
>スーパーサッカー見てもわかる通り,まともなサッカー経験者は
>みんな擁護派というか容認派。
>ところが、代表ファンは今じゃ圧倒的に未経験者の方が多い。
>未経験者はどうしても、結果やイメージだけで判断してしまう。
>つまり単に数の問題。
ニワカ発見!!

311 : :03/10/13 02:09 ID:QXvaSV3n
強くなるのは当たり前
問題はその幅

312 : :03/10/13 04:16 ID:U+0K+09z
いつも楽しく拝読させていただいてますが、
ジーコが辞めたほうが易々と言われる方は
どなたが監督であるべきと考えてらっしゃるのでしょうか?
ちょっと興味あったもので。

313 : :03/10/13 04:18 ID:upEXNY+i
>>313
絶対ガンバの西野!
アトランタでブラジルに勝った名将だし、イケメンだから!

314 : :03/10/13 04:22 ID:oIZE6maf
同じ選手で90分プレーさせるよりもそのうちの15分でもいいから
新たな選手を試していったほうが絶対ためになると思う。オプションとしてね。

315 :_:03/10/13 04:33 ID:3pylZtKS
今のジーコのやり方だったら日本代表2軍を作って
ジーコの戦術でとにかくプレーさせないと適わんな。
案外ジーコもそのつもりだったりして。

316 : :03/10/13 05:01 ID:xFkhl+Z6
U-25日本代表を来年結成してフル代表のバックアップチームにする。
みたいな記事をどっかのニュースサイトで見た。

317 : :03/10/13 05:18 ID:B5r6b7bG
>>291
ルーマニアは初代表のかなり若い選手が2〜3人出てたね。

318 :ピース:03/10/13 10:32 ID:G9ANLnCl
勝った事は、それはそれで良かったと思う。
でも内容を見ていると、ジーコ初試合ジャマイカから進歩ないんですけど・・・
むしろ最初の方が良かったと思う。
進歩がないし(まったくない訳ではないが・・・)ただ選手を変えてるだけ・・・・
選手選びにしても、戦術にしても・・???????・・と思う事が多すぎる

319 : :03/10/13 11:05 ID:6s2B/HvE
>>318
ジャマイカ戦の頃より何もかも良くなってるけど。

320 : :03/10/13 11:32 ID:jvujBLO/
>307
まあ国内のコーチや監督経験者はジーコに対してそうそう偉そうなことは
言えないって実情もある。Jの1/3のタイトルを取ってるチーム作った
人だから「ならお前もそのぐらいタイトル取ってみろ」と言われれば
無口にならざるを得ない。

一方批評家や素人が堂々とジーコ批判出来るのは怖いもの知らずって
側面がある。代表で勝つどころかJで半分のタイトルぐらい
楽勝じゃねえか、って思ってるのかもw

玄人は恐ろしくてそんな事言えません。

321 : :03/10/13 12:18 ID:IantgxPh
>>318
俺はアンチジーコだが、確実に進歩はしてるぞ
特に守備は、本当によくなった

322 : :03/10/13 12:21 ID:FZf3JjNA
まだばたばたするだろ、守備
サーカスディフェンスだよあれじゃ
アルゼンチンの本当に堅固な守備に比べるとまだまだ
どうしてもサントスが振られるんだよなあ

323 :めぐみ:03/10/13 12:47 ID:Aa0aqF+T
http://elife.fam.cx/a013/

324 :  :03/10/13 13:20 ID:vKlBkMLC
>>312的外れなこといってんなよ。ニワカが

325 : :03/10/13 13:28 ID:ZxHZvB+W
>>322
いつからアルゼンチンと比べられるチームになったんだ。トルシエの組織がちがちだった頃はアルゼンチン並みだったのか?

スパサカの集計を見て日本もらしくなったな〜と思った。世界のトップクラスで現状に満足してるファンが多いチームはない。

危機感こそチームを強くする(松木が言ってたので引用するのは嫌なのだが)。

2002も韓国はポルトガル・アメリカと同居したからこそ危機感を持てた。日本のようにグループリグはいけるな!という安穏とした状況ではなかったから。

326 :問題はプロセス:03/10/13 13:29 ID:vKlBkMLC
「どういったサッカーを目指しているのか」

というチームを率いる者としてのビジョン。

そのビジョンを選手たちに浸透させるという監督として

最も必要な要素がジーコにはない。

これは致命的、素人監督だからか・・
ただ延々と試合を重ねればいいというものではない。

327 :::::::03/10/13 13:30 ID:pbUVsONe
 采配に疑問が出るのは、采配=選手交代って固定概念があるから
だろうね。確かに、試合になって監督がやれることはハーフタイム
の指示と、選手交代だけ。選手を交代させて試合の流れが劇的に
ひっくり返ることがあれば、見てるほうも分かりやすいんだろうけ
れど。

 その意味で、トルシエは分かりやすかった。親善試合ではやたら
と選手を変えて、確かに流れが変わった試合もあった。同時に、
へんてこな起用(ヤナギの右サイドとか)をやって顰蹙も買った
りしたけど。

 で、ジーコなんだが、この二試合を見る限り、前半と後半で
ガラっと流れが変わった。これは、ハーフタイムでの修正が機能
したことを示すもんだと思う。ただし、修正させたのがジーコ
なのか、選手同士の話し合いなのか、あるいは中田の指示なのか、
そこらが楽屋裏にいない俺らにはわからない。
 ジーコの指示だとしたら、当然、評価されるべきだし、選手同士
の話し合いで修正できたのなら、ジーコがわざと放置して、選手
たちがコミニュケーションできる環境を作ったとも言える。選手
たちが自主的に修正できるチームは、強い。

 となると、批判派が「ジーコは何もしないから駄目」も妥当だし、
擁護派が「ジーコは選手の自覚を促すためあえて何もやっていない」
も妥当。今の俺に言えるのは、今回の遠征で日本代表は、悪い流れを
修正できるだけのチームになれた、というしかない。


328 :ピース:03/10/13 13:31 ID:G9ANLnCl
そりぁ〜多少は進歩してるでしょうね。(笑)
攻撃に対して4バックの意味まるでなし・・・。
もっとSBの選手は上がり戻りが頻繁に行われる・・・が日本は???
もともとまったくスタミナがないし・・・・・・。
俺は今でも4バックは反対だが・・・やっている以上、ちゃんとやってほしい。
・・・・っと言っても心配なのはアレックスだが・・・・・・・
中澤はこのままスタメン確保してほしい・・・下手糞宮本は蹴落として欲しい。
SBにするなら相馬を入れてもいいと俺は思うが・・・ついでに名波とコンビで・・・。

329 : :03/10/13 13:35 ID:0S7wt70K
相馬名波とか代表厨じゃなきゃ言えないメンツだ。J見ろやカス。

330 : :03/10/13 13:37 ID:cZ6KUXuf
ルーマニア EURO2004 予選グループ2 3位(勝ち点は2位タイ)
本大会に進めず。


331 : :03/10/13 13:39 ID:Zs7RdHZx
名波はともかく、相馬はもはやありえない。


332 :JPN:03/10/13 13:42 ID:tbW+N5dn
相手が格上で守備的にならざるおえない時は 服部を左SBでションスケを代えた方がいいと思う。ヒデをボランチにして 小野を上げた方がいい。あとFWは田中達也なんか面白い。黄金の中盤では稲本がこれから一番成長してくれそう。

333 : :03/10/13 13:50 ID:7QUSclop
>>326
何言ってるんだよ?
大事なのはどんなプロセスであれ、プロセスから結実した今が一番大事って
ことにそろそろ気づこうな。アンチは、以前の話を持ち出し
プロセス批判しかしない。これじゃ、擁護派も呆れて来なくなるわけだ。

334 : :03/10/13 13:50 ID:Cbxty7Wr
ジーコのハーフタイムの指示、小野「声出せくらいです」(藁

彼も必死なんだよ。

335 : :03/10/13 13:57 ID:MINWW6gT
>>327
選手も自主的にやれるようになってきたし、もうジーコはいいだろ。
ジーコは限界だよ。
もうすぐ選手たちにも我慢の限界が来るよ。

336 : :03/10/13 13:59 ID:jvujBLO/
>>332
そこなんだけどさ服部は格上だろうが下だろうが上がらないし
名良橋はその逆だった。山田が使われるのは試合中に状況を見て
上がる、下がるが出来るからだろう。左も恐らくそういう選手が
出てくればサントスは落ちる事になるだろう。(俺の予想では
多分2006年は根本になる)

大事なのは似たり寄ったりの戦力相手なら試合中に相手が格上になったり
格下になったりするわけでその見極めだろうな。
特に前半で相手の戦力と状況を読んで後半に対処する現チームなら
なおさら。先手必勝のシステムで望んで上手く行かないところを補充する
トルシエ流と同列で語れないのはこういうところだ。

337 :326:03/10/13 14:13 ID:Cbxty7Wr
>>333
プロセスなんて代物じゃないよ今の代表見てると(藁

お前トルシエの時から代表(サッカー)観てたか??
 



338 : :03/10/13 14:17 ID:7QUSclop
>>337
話にならないねw。
トルシエのチーム作りに費やした時間とジーコがチームに費やせる時間を
把握し、相対的に分析したうえで議論したいのだが、
>>326の文を読むと、議論するレベルになさそうだな。

339 : :03/10/13 14:23 ID:Cbxty7Wr
>>338なに言ってもだめだなこりゃ(藁

340 : :03/10/13 14:25 ID:MINWW6gT
トルシエのA代表が実質的に動き出したのは99年の3月。
力を示したハッサンが2000年6月。
そろそろリミットですよ。

341 : :03/10/13 14:29 ID:7QUSclop
>>340
そのファーストチームがサンドニで破綻したわけだが。

342 : :03/10/13 14:31 ID:VICiD/Rz
>ジーコがチームに費やせる時間
ジーコは強化は各クラブでやるものとして合宿を断ってなかった?
だったら試合をこなすだけで代表を強化するつもりなのか。
でも強豪国とばかりやりたがるんだよね。そんなんでいいの?
ちゃんとアジア予選を勝ち上がれるんだよね??

343 : :03/10/13 14:35 ID:7QUSclop
>>342
98以降より、02年以降海外組が激増したわけで、必然的に組織作りに
時間を要せない。トルシエの頃のような線密な組織作りをするのは、
前述で言った事と、レギュレーション的にも不可能に近い。

344 : :03/10/13 14:37 ID:eWhO4UTH
つーか、おまいらほとんどサッカー素人のくせにw

345 :   :03/10/13 14:39 ID:MDhNQ0T9
このスレはアホのモトヤンとか言うのがこないと結構まともなスレになるね。
このまま現れない方がこのスレのためになると思うのは私だけでしょうか?
アホのモトヤンが現れるとアホの巣窟になって救いようが無いけど、こうや
っていないと健全な議論ができていいですね。

346 : :03/10/13 14:43 ID:MINWW6gT
>>341
そのあとのスペイン戦、コンフェデで立ち直ってますが。
ジーコもアルゼンチン戦1−4があるけど。

347 : :03/10/13 14:50 ID:SjBh5pE8
ジーコトルシエ比較はナンセンス

348 : :03/10/13 14:52 ID:MINWW6gT
トルシエとの比較はジーコ信者にとって自殺行為

349 : :03/10/13 14:54 ID:0EGeH+BB
いまの日本の戦い方って、前半で分析してとか言うよりも
前半、相手に{今日の試合は日本はこのペースなのか}と思わせて、グダグダ。
後半、「おいマジになるなよ、こっちも本気出しちゃうぜ」、勝ちきれず終了。
相手はテストモードなのに。

350 : :03/10/13 15:04 ID:MINWW6gT
>>349
ジーコジャパンって相手が交代しだすと強くなるよね。

351 : :03/10/13 15:06 ID:SjBh5pE8
>>343
ならば自由という綿密な連携を掲げるジーコ監督を選んだ事自体ミスではないでしょうか

352 : :03/10/13 15:17 ID:rWgwv3Vp
337 :326 :03/10/13 14:13 ID:Cbxty7Wr
>>333
プロセスなんて代物じゃないよ今の代表見てると(藁

お前トルシエの時から代表(サッカー)観てたか??
 

353 :JPN代表を応援する人:03/10/13 15:52 ID:tbW+N5dn
>336 なるほどね。出てきてくれたらいいよね。たぶん2006年もサントスになりそうだけど「微笑」 あと、後半の修正ってヒデの指示でなされてると思える「独断」

354 : :03/10/13 15:57 ID:PiW51+aE
>>341
雨とフランスという強豪相手に惨敗した1試合だけで判断するのは無理あり過ぎるんだが。

355 :ピース:03/10/13 17:48 ID:G9ANLnCl
ベつに小野だけのせいではないと思うが
小野がスタメンだと内容が悪いな。もちろん成長はしているが
小野がボランチにいない試合の方が内容的に全然いいだろ???
もちろん小野自体はサッカーうまい。・・・だが全体が機能しないんだよな
稲本中心でいいと思うが、やはりもう一人は、遠藤・福西・戸田・・・
あたりが機能するな。小野はヒデと俊輔の争う方がいいと俺は思う

356 : :03/10/13 18:06 ID:v3eNCETd
遠藤ってボランチとしては攻撃的な選手だと思うんだが・・・
つなぎや飛び出しタイプでしょ。体を張った守備が上手いわけでもない。
小野を外して遠藤は反対。
戸田福西なら、明らかに小野より守備が上なので納得できる。

357 :ピース:03/10/13 18:13 ID:G9ANLnCl
うん。確かに、言われてみると遠藤と稲本=小野と稲本
内容はかわってもやる方向性は一緒だね。
小野はカバーリングが下手糞なんだよな〜〜
ヒデと俊輔がDFがんばってる

358 ::03/10/13 18:17 ID:9cQwWADV
まあ本当にドイツワールドカップで勝ちたきゃこうする事だ。
選手の調子によって若干の変更はあってもいいが。
 
          高原(柳沢、久保、西沢)

サントス(本山)小野(中村)中田(小野)市川(波戸)

       戸田(明神) 稲本(遠藤)

    中田浩(辻本)手島(森岡)松田(中沢)

           楢崎(曽ケ端)  

359 : :03/10/13 18:19 ID:v3eNCETd
同じシステムのクラブチームか代表で、模範に出来るものはないかな。
そこと比較すれば、今の日本代表の弱点が浮かび出ると思う。

360 : :03/10/13 18:31 ID:796rKlwz
>>359
レアル

361 :現状容認派:03/10/13 18:43 ID:T+k6WY8H
>>355
左SBがいない状態=10人でサッカーしてるから。
中沢と稲本or小野でその分をカバー、DFの人数足らなくなるから
ボランチがDFラインに吸収されて中盤スカスカ。中田・中村が走り回って守備。

今回アレックスはそんなに上がらなかったけどカバーリングとか出来ないから実質3バック状態。
MFに戻すべき。このままだと確実に調子落とすと思う。

362 :gg:03/10/13 18:46 ID:mlcL6Prm
ジーコファン=陰毛ファン

363 : :03/10/13 19:04 ID:swufH/dE
安置がしおしおでおもろないな

364 : :03/10/13 19:30 ID:VICiD/Rz
応援するスレは伸びないね。

365 : :03/10/13 19:44 ID:ByKD+X7q
しかし、まー、こうもジーコが結果を出しちゃうと、ジーコ擁護派としてもつまらないな。
すこし結果がでないくらいのほうが、厨房アンチとやりあえて面白い。


366 :真の代表サポーター:03/10/13 19:50 ID:rStw1fFp
>>358
フォーメーションと選手だけで、トル信であることを表明しているなw

367 : :03/10/13 19:52 ID:ByKD+X7q
酷い布陣だなw

368 :真の代表サポーター:03/10/13 19:52 ID:rStw1fFp
>>354
その1試合だけで判断したのが、トルシエ自身なわけだがw

369 :はきん:03/10/13 20:00 ID:xm0l2vSI
大分でカメルーンと対決ね

370 :はきん:03/10/13 20:01 ID:xm0l2vSI
中津江村長がゲストででるんじゃないか

371 :はきん:03/10/13 20:02 ID:xm0l2vSI
またまけそうな予感

372 ::03/10/13 20:26 ID:9cQwWADV
>>366
トルシエの間違いは本来トップ下で使うべき小野や中村を無理やり
サイドに押し込めた事。サイドアタックを出来る選手を使わず、
サイド攻撃をほとんど無視したこと。無能なFWを2枚つける事にこだわり
有能なMFの出場機会を奪った事。その事が、攻撃を単調化させ
選手の個性や能力を押し殺し、チーム力の低下にも繋がった。

>>358の布陣はそれらの問題がすべて解消されている。
まあトルシエの戦術上の問題は、他にもフラット3至上主義や、
無意味で感情的、何の脈絡もない選手交代の多用など上げればきりがないが。

選手起用についてはトルシエは大体において順当な選手選択をして
いただけだ。おそらく強化委員会の推薦名簿をそのまま受け入れただけ
だろう。この点は鹿島や自分の好みの選手を多用するジーコとまったく異なる。
ただ、トルシエも鈴木や森島など、実力の伴わない好みの選手を
無理やりねじ込んだり、スター扱いされていた中村や広山をねたみ根性
丸出しで排除したりといったお子チャマな面もあった。

まあようするにジーコもトルシエも無能5流監督だという事だ。
3バックならすべて同じに見える素人君にはわからんだろうがな。

373 : :03/10/13 20:33 ID:Es6qEWQn
珍しく真サポにレスしてるヤツがいるな。

おーい。あいつはスルーがデフォだよ。気を付けろ素人!

374 :ピース:03/10/13 20:56 ID:G9ANLnCl
>>361

やっぱりそうだよな。
君みたいに、ちゃんと理由をつけて言ってくれると俺も嬉しいし、
同じ事を思ってくれてるのは気があうな。
君とは個人的にメールのやり取りをしたいものだ。
たとえ違う意見でも、ちゃんと理由をつけて説明するからね・・・・、。
よっかたら・・・・・・・、お願いするよ。

375 : :03/10/13 21:17 ID:lI5eCDj3
>>372
確かに柳沢選手には固執したねぇ。俺は好きだが、スタメン外して
いいんじゃないかと思ったこともあった。けど、実は使い続けて
良かったのではないかと今は思ってる。

監督は自分のイメージがあるし、自分の好みの選手がいるのは
当然だと思うよ。それを起用するのもありだと思う。
それで結果を出せるかどうかが問題。

376 ::03/10/13 21:53 ID:mNfwDoOb
私が監督だったら、せっかく3人交代できるのだから 
大久保だけでなく 藤田と広山を投入すると思います。
どうも、ジーコは交代枠が3だから 3人交代する という概念はないようですね
ブラジルには ”上手くいっているときは 動かすな”と言うことわざがあるそうです。


377 : :03/10/13 21:58 ID:LrQhByj0
ジーコは上手く行ってなくても試合中の選手交代殆どしてないけどね。
で、気まぐれにDF総取っ替え。もうダメぽ。


378 : :03/10/13 22:00 ID:GdY23oWP
結果も出てきたわけだしね〜
ジーコ安泰ですな〜(´ー`)y−~~~



379 : :03/10/13 22:05 ID:6s2B/HvE
マラソンの35km過ぎが本当の勝負であるように、
サッカーも最後の10分をしのいでこそ本当の
アウェー経験であるという部分もあるよね。
途中交代については考え方の問題で、一概に言えないよ。
ここは大きな争点ではないんじゃないかな。

380 : :03/10/13 22:06 ID:lI5eCDj3
>>376
英語だったら「壊れてなけりゃ直すな」。
俺は比較的好きな考え方だな。
3人交代枠があるから使いきらなきゃいかん、
ということはないでしょう。

>>377
DF総取っ替えしたのは怪我人が出たりしたからじゃないの?

381 : :03/10/13 22:09 ID:dI4uG4mZ
>>380
「壊れた部分だけ直せ」

382 : :03/10/13 22:13 ID:fUNdTOIV
次のカメルーン戦はやっぱり
三都主 宮本 坪井 山田 になるのかねえ?

383 : :03/10/13 22:15 ID:Cbxty7Wr
>>380最初の頃、秋田や奈良橋、小村などを呼んだのはなんだったんだ??
なんも意味がないし、トルシエがあえて外してたのにまじでなんも考えてないよこいつ。
クズが


384 : :03/10/13 22:17 ID:VICiD/Rz
>>382
さすがに田島が黙っちゃいないんじゃ?

385 : :03/10/13 22:18 ID:Zb/PGvIN
>>382
さんとす 中澤 坪井 山田の可能性はあると思う
宮本より中澤の方がジーコ好みでしょ

386 :kk:03/10/13 22:18 ID:GngblXqp
柳沢と高原の代表得点の詳細求む


387 :_:03/10/13 22:23 ID:O2m3zYDC
選手に危機感を植え付けることはとりあえず進んでいるようだが、これが
その事によってチームまとまり強くなるのか、ただジーコが無能で選手に
不安が募るのかどっちなんだということが俺にはわからん。
正直、ジーコ続投だろうが、解任だろうがチームは強くなる事は間違いないとおもう。

ただ、今一番の問題であろうチーム内のコミュニケーション不足に関して
今のチームスタッフでは解決できないだろうとことに関して擁護派としては
どうすりゃいいとおもう?


388 : :03/10/13 22:24 ID:C0JI6SGr
>>383
秋田ワールドカップのときいなかったか?w
やっぱり当時はトップレベルだったと思うよ。

389 : :03/10/13 22:36 ID:lI5eCDj3
>>383
いいと思うならトルシェが外した選手を
使ってみることはいいんじゃない?
中村選手が典型だよね。使ってみてダメな
選手はつかわなけりゃいいし。

>>381
If it ain't broken, don't fix it.
が普通だと思うよ。諺の方はね。

390 : :03/10/13 22:40 ID:DDSqRN1j
ジーコ的には秋田の後継者的存在かな、中澤は。
しかも中澤のスピードや読みといった部分の能力の高さにも
高い評価を与えてるね。
主力扱いになるだろう。

391 :_:03/10/13 22:43 ID:wfnOrI4k
ジーコが監督としていかようなお仕事をしてらっしゃるのかそろそろ本気で知りたい。


392 : :03/10/13 22:44 ID:p5Gh8Mce
>>386
代表Aマッチ得点相手国

柳沢 11得点

ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
サウジアラビア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア(アウェー1軍) 1点
ルーマニア (アウェー1軍)1点

高原 11得点

ブルネイ 2点
マカオ 1点
サウジアラビア 1点
ウズベキスタン 3点
イラク 1点
ポーランド 1点
ナイジェリア(ホーム3軍) 2点


393 :  :03/10/13 22:50 ID:3O6fzo9j
ジーコ信者に聞きたい。
監督としてのジーコのどこが優れているのか。
不思議なことだが今まで一度も聞いたことがないんだよ。

394 : :03/10/13 22:52 ID:Cbxty7Wr
>>383そーゆー問題じゃない。


395 : :03/10/13 22:53 ID:SGwfLMid
ジーコは日本人の個人能力・可能性を信頼して
能力の高い選手を素直に起用し、彼らの長所の総和で勝とう
というサッカーを目指してきたわけだが、ここに来て
結果も付いてきたし、内容的にも逞しさを感じるものになってきた。
ジーコの基本コンセプトは正しかったことが証明されつつある。
かつ欧州組ら主力の成長に応じて、また試合を重ねることによる最良な連携の
構築に応じて、これからもチーム力は増強されていくんだよ。
本当に強くて良いチームになってきた。方向性は正しい。

396 :394:03/10/13 22:55 ID:Cbxty7Wr
間違えた>>388へのレス

397 : :03/10/13 22:58 ID:dI4uG4mZ
もう十分ジーコのコンセプトは浸透したし、選手も成長した。
お腹いっぱいだから、監督変えよう。

398 : :03/10/13 23:04 ID:d0Td2qsH
どんどん強くなってくねえ
来年の北欧遠征楽しみだ

399 : :03/10/13 23:05 ID:jvujBLO/
>>393
逆説的で申し訳ないが「戦術オタクではないところ」だな。
サッカーはこういうフォーメーションで、こういう戦術で、って
いう縛りがないので柔軟性にとんでいる。上手くいかない選手がいても
とりあえず数試合は使う。修正能力を見ているわけだ。それでも出来ないと
あっけなく切る。

試合は監督同士の戦術合戦ではなく選手の自主性と修正能力で決まる事を
本能で知っている。これは日本人には未知数の大きな大会に出た選手や
スタッフでないと分からないものかもしれない。



400 : :03/10/13 23:14 ID:lI5eCDj3
>>393
俺はなんで JFAはいつも変な監督(今回は素人)
しか連れててこないのか?とは思ってる。
しかし、「壊れている」とは思っていないので
リスクはあるが、とりあえずジーコでいいと思ってる。
そういう意味では「擁護派」になるんだろうな。

ジーコは攻撃に関してはとにかく選手から出てくるもの
を大切にしようという考えが基本だと思う。
上からわかりやすい戦法を押し着せてそれに選手をはめよう
というタイプではない。今の日本は長期的に見たら
ジーコみたいな姿勢の方が伸びると思う。
また、いろいろな対戦をするなかでピッチでの臨機応変
の対応もその方ができる。常に監督頼りではこまる。

正直言って、選手は能力無いから俺が全部決めてやる
みたいな監督は俺は勘弁して欲しい。

実際だんだん攻撃が噛み合ってきているようには見える。

401 : :03/10/13 23:16 ID:XLOJwIEB
臨機応変なDF

★俊輔は「熟してきた」
今遠征2戦連続フル出場のMF中村俊輔(レッジーナ)は
「悪くはなかった。熟してきた、じゃないけど、DFとか臨機応変にできるようになった」
と収穫に満足げ

402 :_:03/10/13 23:21 ID:O2m3zYDC
縛りがないので柔軟性にとんでいるといえば聞こえはいいが
監督がだらしないから側近や協会が口出ししやすい、そーいう意味で
色々な意見が反映されたチームなっているという感じがするのだが。
日本らしいといえばそれまでだけどね。
それが功を奏してDFのメンバーが改善されている訳だし。


403 : :03/10/13 23:26 ID:VBqAYVOF
>>401
あ、やっぱりね。チュニジア戦見て臨機応変っていう言葉がまっ先に
浮かんだもん。

404 : :03/10/13 23:33 ID:QF+2oeWH
まともな擁護論が結構出てきて元ヤンの出る幕が(ry

405 : :03/10/13 23:33 ID:VICiD/Rz
>>400
ディフェンスはゴール前で跳ね返すだけだけどね。

406 : :03/10/13 23:39 ID:dI4uG4mZ
>>399
もし予選中に課題が出てきたらどうするの?
選手が修正できるように祈るの?
>>400
で、選手のアイデアが出尽くしたときに何かが足りないと
わかったらどうするの? 攻撃陣も総とっかえするの?
間に合うの?

407 : :03/10/13 23:41 ID:51kwNn3Q
あのルーマニア得点のシーン何度もテレビでやってるね。
あそこからスルーパスじゃなくて、右側の広大なスペースに山田が走りこんでほしいものだが・・・。

408 : :03/10/13 23:49 ID:/vB8NM8J
加地良くね?

409 : :03/10/13 23:51 ID:lI5eCDj3
>>405
茂庭のアシストがあるぞ。ま、中澤選手とかは対個人能力では
魅力があるが足下が素晴らしい選手じゃないし、今回は特に
急造ラインだったわけだから、前とのコンビが悪いというの
が大きな問題かはちょとまだわからない。

>>406
足りないものがあれば足そうとするわけでしょ。
初めっから全てお仕着せでは足りないものもわからないと思うよ。

子供を塾漬けにするようなもんじゃん。
そういえば俺は東京住まいなのに子供を塾にいかせてないな…

あと、ジーコも大事な公式戦の前になればセコイセットプレー
からのパターンとかは練習するんじゃないかと思う。
(選手にアイディア出させたりすることぐらいしそうだが…)

真剣に「攻撃陣も総とっかえ」があると思ってるのか?
そういう議論するところからして理論が破綻しているんじゃないか?

410 : :03/10/14 00:01 ID:UGqcaD4E
>>409
その足すものがいつまでもあるのかということ。
今のメンバーでやれることにも限界はある。
ラモスやカズの時代のヴェルディでも無尽蔵にアイデアが
膨らんでいったわけではない。
いつか、固定メンバーによるマンネリと行き詰まりに突き当たる。
そのときにジーコは何が出来るか。
それまでやらなかったことを急に出来るのか。
鹿島で使わないで温存している策があるのか?

411 : :03/10/14 00:03 ID:EBkpP5Oq
>>409
ルーマニア戦みてないの?
チーム全体の守備がズルズルさがってゴール前でなんとかはねかえすだけ。
そんなんだから攻撃はセコイカウンターだのみ。
引いた相手を崩した得点は過去の試合で全然ないけど大丈夫?

412 : :03/10/14 00:03 ID:UGqcaD4E
>>409
あと、それは代表でやるべきことなのか?
もっと若年やクラブで覚えるべきことではないのか。

413 :コインブラ:03/10/14 00:07 ID:/GLniIda
とりあえず、流れを変える選手起用が見たい。
後は左サイドの癌を摘出しないと。


414 : :03/10/14 00:10 ID:WIQ2hYvd
>>410
限界はいつか来るよ。それは実力だからしょうがない。
ジーコ+スタッフ+選手がそこで何をできるかは
はっきりとは予測できない。監督と選手間に
信頼感があればいい方向に行くと俺は信じているが。
鹿島を引き合いにだすのなら、そこではそれなりの結果を
出していたような気がするが…

>>411
後半まで含めてそんなに「攻撃はセコイカウンターだのみ」だったっけ?
あと引いた相手を崩すのはそんな簡単じゃないよ。

415 : :03/10/14 00:13 ID:VzMbUEhL
まあ、順調だろ。

416 : :03/10/14 00:14 ID:WIQ2hYvd
ところで批判ばっかりしている連中は具体的に何
を代表監督に求めているんだ?建設的な批判が
えらく少ないように見えるが。

417 : :03/10/14 00:14 ID:UGqcaD4E
>>414
ジーコの引き出しというのは僕らは実は知ってるんですよ。
鹿島なんだから。もちろん結果込み。
日本サッカーの根幹には鹿島サッカーも根付いている。
そのうえに今の日本のサッカー観があるわけ。
だからジーコに新しさを感じない。選手も特別なことを
言われたように感じない。
あとの望みは選手たちがどれだけのアイデアを見せるか。
だけど僕らは選手たちがどういうサッカーをやってきたかも
知っている。

418 : :03/10/14 00:14 ID:QUY4TQS5
>>414
ルーマニア戦の後半はそんなに悪くなかった。でもサントスは攻めも守りも中途半端過ぎる。
チュニジア戦は1点取ったあとの日本はは6バックやってるのかと思ったよ。


419 : :03/10/14 00:17 ID:UGqcaD4E
>>416
いくらでも出てると思うけど。
とりあえずは的確なポジション修正と、相手を分析した上での
仕掛けどころの指示および意思統一をはかってくれればと思う。
あとは選手のコンディション維持。

420 : :03/10/14 00:33 ID:nWgTpRHj
限界が見えたからジーコだったはず
今までの代表の力+ジーコの指導=ベスト16以上を目指せるチーム
作りでいい
ジーコに日本サッカーのすべてを変えてもらおうと
期待してる人もいるけど。

421 :_:03/10/14 00:34 ID:M9mR+Sdk
>416
何度も言うが、試合だけでなくキャンプ中とかでのコミュニケーションの強化。

422 : :03/10/14 00:42 ID:0Cv60Tiu
      高原
 鈴木       柳沢
      藤田

    中村 中田

小野 戸田 稲本 広山

      川口

やっぱ、海外の経験を生かさなきゃ。

423 : :03/10/14 00:43 ID:qnxOJd/J
>>414
>あと引いた相手を崩すのはそんな簡単じゃないよ。

だから、ここの部分をどうにか対策を練ってくれ・・・

424 : :03/10/14 00:49 ID:UGqcaD4E
>>423
ここが選手だけでは無理なんだよなw


425 : :03/10/14 00:56 ID:YvM1sheA
引いた相手から点を取るのが難しいのは当たり前だろ。

426 : :03/10/14 00:58 ID:EBkpP5Oq
>>425
だから打開策を練るのは無駄だと?

427 : :03/10/14 00:59 ID:Qclcka+e
後ろからどんどんオーバーラップしてクロスみたいな形かな。
SBからのクロスの形は散々練習してたようだが。

428 : :03/10/14 01:05 ID:UGqcaD4E
>>425
それが加茂からの日本代表監督の課題だが。

429 : :03/10/14 01:07 ID:WIQ2hYvd
>>419 
ポジション修正は状況に応じて選手がやるのが基本だと思う。
必要に応じて指示はするだろうが。ずれてる時間帯が出たり
相手が押す時間帯が出るのは相手が余程弱くない限りしょうがない。
完璧はないからね。ずれたときにもそれなりに押さえられるかどうか。

あと選手のコンディションは基本的にクラブに依存するところ
が一番大きいのでは?

>>421 
キャンプ中でのコミュニケーション強化は別にジーコだから
できないというものではないと思う。むしろジーコは選手間
でのコミュニケーションは重視しているのでは?

俺は別に鹿島サポでもないし、ジーコファンでもないが
ここでクビにすれば強くなる、とも思えないなぁ。

430 : :03/10/14 01:11 ID:KhZsW4xc
>>428
日本代表「監督」の課題だと思ってる時点であかんよ
引いた相手から点数取る処方箋なんてないだろ?
ヨーロッパの最新戦術にそんなものあったか?

このなんでもかんでも指導者の的確な指示で何とかなる、って考えが
日本人のしょーもないとこだっていい加減気が付いたらどうよ

431 : :03/10/14 01:17 ID:WIQ2hYvd
引いた相手から点を取る、ってのはそれこそ選手の能力が
問われると思うんな、俺は。突っかけたり、ミドル
打ったり、して相手の反応を見ながらフィールド上で
それこそ臨機応変に対応しなければならないと思うけど。

432 :  :03/10/14 01:17 ID:lqO2Jd50
>>399
サントスはあっけなく切ってくれないよな。(鬱

433 :  :03/10/14 01:19 ID:lqO2Jd50
>>400
ていうか中田ジャパンのじゃねぇ?
守備も攻撃もすべて中田が指示を出してそう。
後半良くなるのもジーコの支持ではなく中田の指示が生きテルっぽい

434 : :03/10/14 01:25 ID:M9mR+Sdk
サントスの守備は確かにクソだが、攻撃に関しては言われてるほど悪くないと思うが?
クロスの精度は、歴代の代表のSBには無いほど正確だし、テクもあるしスピードもある。
後はプレーもメリハリや、状況判断を磨けばかなりのSBに化けると思うよ。



435 :  :03/10/14 01:27 ID:lqO2Jd50
>>416
取りあえずサントスはやめて。


436 : :03/10/14 01:29 ID:rg2b9jnf
中澤「このチームには最低限の約束事さえない」
中田「このままじゃ大きな問題を抱えたままチームが続いてしまう。」
藤田「日本代表はチームになっていなかったね」
大久保「(何か約束事は?)ないっす」

最悪だよ、ジーコ。14試合も経過して、まだこんな状況なのかよ。


437 ::03/10/14 01:29 ID:syBzg86A
中田がポジション修正ならまだしも戦術的な指示までやってると
思っているヤツがいるとは驚きだ・・・。

438 : :03/10/14 01:29 ID:EBkpP5Oq
>>434
間に合うの?アレとジーコと心中なんてイヤだよ。
実際、進歩が見られないんだけど。

439 :  :03/10/14 01:30 ID:lqO2Jd50
>>420
限界とかではなくキャプテンの独断の結果がジーコ。
次のWCは黄金世代が熟すときなんだから実績のある
人を呼んできて欲しかった。
トルシエと言い何で実績のない人ばかり。

440 : :03/10/14 01:30 ID:JccaMtha
>>434
対ヒキこもりに対しては有効だよね。

441 : :03/10/14 01:31 ID:M9mR+Sdk
あと、82年のブラジルのレフトバック ジュニオール、ポジショニングとか、プレースタイルが
サントスにかなり被るな。
DVDの解説の金子が、なぜあの位置にジュニオールがいるんだって連呼してるが、
ほとんどFWみたいなポジション取だよ。

442 : :03/10/14 01:31 ID:UGqcaD4E
>>431
そういう選手をセレクト、あるいは方針を示すのが
監督の役割だよ。ジーコはそういう明確なコンセプトも
それを試す場も与えていない。

443 :  :03/10/14 01:33 ID:lqO2Jd50
>>429
首にして良い監督を連れてくれば強くなる。
また本番の緊迫した場面で良い支持や選手交代などの
能力も疑問。
つか経験のない人をいきなり代表監督にすること自体???

444 : :03/10/14 01:34 ID:+IYUPcP2
N-BOX馬鹿はこっちにも出張で忙しいなw
そっこう馬鹿にされてたし

445 :  :03/10/14 01:34 ID:lqO2Jd50
>>434
サントスは効果的な攻撃を何度しましたか?

446 : :03/10/14 01:38 ID:lqO2Jd50
>>437
じゃージーコがしてるの?
とてもそうは見えないが?
そもそもジーコの戦術って何?
戦術というか俺がこうボールを持てばこう走れとか
こう走ったら誰それがあいた穴を埋めろとかコンビネーション
全般の支持を中田が担っているように思うが?

447 : :03/10/14 01:42 ID:M9mR+Sdk
>>445
結構決定的な仕事をしてると思うよ。
こないだのルーマニア戦でもいいクロス上げてたし、
ただ、問題なのは、勝負に行くところと、簡単にはたいて、裏でもらうところの判断が悪いって感じる。
そこら辺がまだ急増SBってかんじだな。
そこの整理が出来れば攻撃に関してはもっと良くなると思う。
守備は場数を踏むしかないね。
後はボランチのカバーリングをて呈させる事。
ブラジルなんかもロベルトカルロスの守備はけしいてよくは無いでしょ。

448 : :03/10/14 01:44 ID:qnxOJd/J
>>430
お前はアフォか?
レアルとかはきちり崩してる
選手の個人能力に拠る所も多いけど連携とポジションチェンジ、スペースの空け方、入るタイミングなんかは監督が指示してある程度形を作らせることは可能
いくらレアル並みの能力を持った選手たちでも、あの流れるようなパスワーク、連携は練習のときからやってるんじゃね?
このある程度の形が無いと判断が遅くなり崩せなくなる
ジーコにはそういう対策を練って欲しい

449 : :03/10/14 01:44 ID:UGqcaD4E
>>444
しっかり論破してきますたw

450 : :03/10/14 01:47 ID:UGqcaD4E
>>447
サントスに関しても左サイドが交通渋滞を起こしているよね。
高原、中村、小野とサントス。
左サイドの調整はまだまだで先が思いやられる。

451 : :03/10/14 01:47 ID:YlDLP0Ca
サントスのSBには、反対だな。
サイドでのディフェンスは改善の余地があるが、
中に絞った場面での守備が致命的だと思う。

452 :_:03/10/14 01:48 ID:M9mR+Sdk
>429
そりゃもちろん選手同士で解決できればなんの問題もないけど、
そもそも日本人が自己主張に欠けてることはもとから知ってるわけだから
そういう所に気を使ってくれないと困る。

特に今回みたいに初選出の選手が、もとからチーム内でろくに
コミュニケーションがとれてないところに合流してもなかなかできるもんじゃないよ。
決まりごともないから浮き足立つのも当然、ケアなんかなんもできてない。
ジーコはただでさえ選手と話す機会も少ないし、しかも過去の栄光が大きいゆえ
選手から近づき難い状態だから選手から話す事も少ないからねぇ。
プライドが高いとか、日本語覚えないとかトルシエの悪いところが
ジーコになってもちっとも改善されてないのがマジはらたつ。

とりあえず、中田がそこそこまとまる軸になりそうだが彼がいない時の代表が
正直怖いね。彼以外でもしいてあげても藤田・宮本・松田くらいで少ないからね。


453 : :03/10/14 01:48 ID:UGqcaD4E
>>451
そだね。
使うならサントスが中に絞ることのない連携をつくらないと。
やらなきゃならないことが多いねぇ。

454 :_:03/10/14 01:56 ID:syBzg86A
>>446
だから例えば中田があがってる時に中村に自分の位置に入れとか
積極的に上がってきた稲本に自分の位置ではっとけとか
ポジションの部分的な変更や修正は中田がやってるのかもしれないけどさ、

右や左から崩せとか、ロングパス一本でFWに狙っていけとか何人前に残して
何人守れとか
そういう戦術的な事はピッチの中の人間ができるわけないだろ?
そういうのは今んとこジーコがやってんだよ。

455 :  :03/10/14 02:00 ID:08aFwDQb
藤田「日本代表はチームになっていなかったね」


これは本当にそう思う。今の代表はチームじゃない。
ただの寄せ集めといった感じだ。

456 : :03/10/14 02:02 ID:/6/4f4NU
改善されてったみたいだけどね。部分的に抜き出すのがうまいなあw

藤田俊哉(ユトレヒト)
「今回は寄せ集めみたいなチームという感じもあって、最初の頃はなんだか
おとなしいチームだと思ったが、時間があればどんどんよくなることがわかった。
声が出ていないといえばそうだし、出ていると感じることもあるんでなんともいえないけれど。
個人的には1回では何もならないので、次も呼ばれるようにがんばりたい」

457 : :03/10/14 02:03 ID:UGqcaD4E
>>454
ジーコがよく言ってますよね。選手やジーコは平面でしか
試合をみれないって。
ジーコは監督だからそれじゃダメなんだけど・・・
選手が見えない部分をフォロ−するのが監督の仕事。

458 : :03/10/14 02:04 ID:UGqcaD4E
>>456
中田はずっと前から同じこと言ってるけどね。
ずっと、直ってないよ。

459 : :03/10/14 02:05 ID:YlDLP0Ca
ジーコのコンセプトは支持できる。

あとは、

・鈴木、川口、広山など結果を出してない者を呼ぶな。
・選手交代をしろ。(ルーマニア戦では、せめて疲れていた稲本を下げるとか…)
・一貫性を持った発言をしろ。(「五輪世代は呼ばない」など)

だけやってくれれば、とりあえず支持します。

460 : :03/10/14 02:06 ID:08aFwDQb
さらに悪く言えば今の代表は
上手い選手がただ集まってボールを蹴りあってるだけに過ぎない。


461 : :03/10/14 02:08 ID:08aFwDQb
やっぱこれにつきるよ











素 人 な ん だ か ら 成 功 す る わ け な い

462 : :03/10/14 02:10 ID:CuSvct5V
強くなってるし結果も出てきたよね



463 : :03/10/14 02:23 ID:TZ6KhVe/
一年も経ってMF,FWはメンバーも固まってるのに
新しく入った選手には寄せ集めに見えてしまうのか

464 : :03/10/14 02:25 ID:r9SSGt+O
>>463
今回は常連以外の欧州組呼んだり、新メンバー(DF全員)
呼んだりしたからな

465 :とにかく:03/10/14 02:40 ID:08aFwDQb
東アジア選手権優勝できなかったら解任でいいですよね??

466 : :03/10/14 03:01 ID:9ydiSBqR
>>430
処方箋が無いとは思わないけど、仮に無かったとしても、それでも少しでも
確率上げるために対策を練るのが監督の仕事でしょう。
強豪チームに勝つ確率を上げるためにいろいろと作戦を考えたりするのと同じ。
全て監督のせいにはならないが、監督の課題でもあるでしょう。
確実な特効薬が無ければ意味が無いと思っているなら、それこそ日本人的考え。

>>454
チュニジア戦の茂庭のコメントを読むと、DFから相手の裏へロングボールを
出すように指示したのは中田だと読めるのだが。ジーコが指示したならジーコ
の名前が出ると思うし。ま、ジーコが中田に指示してそれを中田が言ったとい
う可能性もゼロではないが…。
少なくとも「できるわけない」というのは間違いだろう。


467 : :03/10/14 04:18 ID:OKW152v5
>>465
東アジア選手権はただの余興じゃないのか?
海外組もほとんど来ないだろうし。

468 :日本代表サッカー下手やね:03/10/14 05:16 ID:Ocw2EzAj
遠藤使えや!
  藤田 中田
 中村   小野
  稲本 遠藤
三都主 宮本 坪井 山田

これやろ!
遠藤使わんのやったら予選落ちロ!死ねジーコ!

469 :468:03/10/14 05:17 ID:Ocw2EzAj
もったりスレ汚してスマソ

470 :_:03/10/14 10:43 ID:RpaCUXiP
11月03日(月) 親善試合 日本U-22XカタールA代表 (ドーハ)
好調の田中達也が先発出場
相手はあの、トルシエ率いるカタール軍団。ガチンコ本気で潰しに来る。しかも因縁のドーハ
フラット3を武器にラインを高く上げ攻撃的に、サイドから崩し、トップ下の松井を徹底的にマークするトルシエ
しかし、阿部からのロングボールが田中に渡り、ドリブルで二人かわしゴール!!
2−1で勝利を決めた。

そしてその週末はナビスコ杯決勝だ。
去年同様、鹿島を相手に超満員。もちろん、ジーコも観戦。
そして、また田中が決勝ゴール!(1アシスト、1ゴール)
レッズは悲願の初タイトルを手に入れ、浦和の町は歓喜に包まれた。

カメルーン戦に召集されていた高原がコンディションを理由に辞退。
ジーコ、遂に田中を追加召集!

471 :走れや:03/10/14 11:07 ID:3T0OXHHS
>>470
若干大久保選手とかぶるけど、今の代表にはいないタイプだし、
調子保てればそのうち呼ばれるでしょ。どういう組合わせで使うか?
とかおもしろそう。パスの出所はあるチームだからね。怪我が怖いな。

472 : :03/10/14 11:39 ID:UxCcHO9P
11月3日がナビスコ決勝で、同じくU-22のカタール戦だね
浦和・鹿島、J2大詰めの広島・新潟は招集拒否じゃねーの
馬鹿だよな協会も、今回のA代表のスケジュールも酷かったけど五輪代表も可哀想だね
カタール戦なんて一週間前くらいに決めたろ。ナビスコの日程なんて年初からあるのに
まあ、トルシエ・カタールで注目は集まるし、TVの放映権とかで儲かるんだろうね
少しは真剣に強化に取り組んで欲しいよ

473 : :03/10/14 13:53 ID:heY5sF2Y
>>454
(ロングボールが多かったことについて)それは狙っていた。センターバックがボールを持つと
ボールの出しどころがなくなって、そこを狙われる。危ないなら、最初から相手の裏に蹴ろうとヒデさんにも言われていたので、
なるべく(鈴木)隆行さんの頭を狙ったり、スペースを狙ったりしていた



474 : :03/10/14 13:58 ID:08aFwDQb
広山とか可哀想だよね。試合には出してもらえないし
あんな寄せ集めにただ合流しただけで、なんもプラスにならないわな
本人もマジでそう思ってるだろーよ。

475 : :03/10/14 14:29 ID:modLAcOj
広山は接戦になって試合で使うタイミングがなかったからな。
藤田はちゃんと起用したね。トルシエは使う余裕があるのにわざと使わないとこがあったから
頭のいい広山ならその辺の理解はできそうだね。
というかエデゥーも言ってたが、最近の代表は強化を優先して選手を試せるぬるい親善試合が少ないかもね。
ナイジェリア戦は結果的にしょぼく、チュニジア戦は選手見る予定だったのに強いとこあてちゃったし。


476 : :03/10/14 15:11 ID:BqVeZiw2
代表公式サイトが休止…これもジーコ効果?!(夕刊フジ)

ジーコ監督の不人気が加速中だ。10月末日で鳴り物入りでスタートした「日本代表.com」という代表チームの公式サイトが休止されることが明らかになった。
この関係者によれば、「契約者が2000人前後しか集まらない。昨年7月にジーコ監督が就任して期待していたのですが…」。
ここまで14試合消化したジーコジャパンは4勝4分6敗という戦績。「今回は負けなかったことは大収穫。来年も海外遠征は行いたい」というジーコ監督だが、
サポーターが熱望するスカーッとした結果が出ないことを考えれば、この結果も当然といえるだろう。
なにしろ、ジーコ監督の采配(さいはい)で勝った試合はひとつもないのだから。とにかく、トルシエ前監督とは違い、ジーコ監督の言動には、インパクトがまったくない。
取材現場でも「あたりさわりのないことしか言わない」「目新しいことがない」という声が圧倒的。極端な話、最大のセールスポイントである黄金のカルテットを形成する
ことなど、サッカーファンなら、だれでも考えることだ。
批判が多かったが、これならまだトルシエ前監督の方が、ざん新なアイデアを数多く出していたのも事実だろう。
また、今回の欧州遠征でも、「2試合とも、もっとゴールを奪えてラクに勝てた試合」と、中田があえてコメントしたほどで、チーム内に活気がないのは紛れもない事実だ。
ジーコ監督は「批判してもらうことはいっこうに構わない」と、ことあるごとにコメントしているが、チームとは同行せずに、ブラジルに帰国してしまった。
来年2月からは、ドイツW杯の予選がスタート。神様の看板も色あせが目立っているのに、年間2億円近い給料をもらっているのは、不思議でならない。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031014/20031014-00000018-ykf-spo.html


477 : :03/10/14 15:27 ID:08aFwDQb
早く解任になんなかな・・

478 : :03/10/14 15:29 ID:biHCA84p
中田が匙投げたらどうなるんだろ

479 : :03/10/14 16:05 ID:Sv5nHo7I
相手の強さに関係なく選手を試すのが強化
中味がないから勝ってごまかそうとしてるだけのジーコ

480 : :03/10/14 16:18 ID:hxBjqAcl
毎試合海外組呼べるわけじゃないし、選手交代しなくても
自然とたくさん選手を試すことになるんだよ。トルシエは
たくさん選手を代表に呼んだけどあれは異例。あれが普通だと
思うのはにわか。

481 :  :03/10/14 16:33 ID:lqO2Jd50
>>454
それもやってるのは中田っぽい。
現実に試合中の指示で修正していっている。
その程度の指示なら選手でしかも試合中に十分出来る。
まぁ選手に任せるというのがジーコの考えなのだから
中田が指示するのもジーコならではといえば当たってるかも
しれないけどそれが公式戦で通用するか?
今の状態ではアジア予選すら危ういと思うのは俺だけではないだろう。
ましてやWCで良い成績を上げるとなると・・・。

482 : :03/10/14 16:36 ID:3wEV2IZS
とっくにヒデが実質的に監督してますが何か?
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200310/st2003101403.html

483 : :03/10/14 16:37 ID:hxBjqAcl
つまりトルシエのサッカーから日本のサッカーへ。
気持ちいいね。

484 : :03/10/14 16:41 ID:3wEV2IZS
どっちにしろジーコイラネ。

485 : :03/10/14 16:42 ID:wpO1MOOS
>>476
夕刊フジの記事コピペして何が言いたいんだ?
セネガルは組織は滅茶苦茶だけど個人技がすごいから注意するべきとか言ってる香具師が書いてる新聞だぞ
夕刊不治のは馬鹿にするためにコピペされるのは良く見るけど、そうでもないみたいだし
タブロイドの記事を本気にしたのかね

486 : :03/10/14 16:47 ID:VMcedT4c
そうらしいです
なんとかアフォに言ってやってください


487 :モトヤン:03/10/14 17:08 ID:BT48y2mC
>なんかモトヤンの言うようにちゃんと結果も出てきたね。
>アウェーでチュニジアとルーマニアに1勝1分って
>凄いことですよ。外野に惑わされずこれからもこの路線を
>続けて欲しいと思う。

これはまさにその通りですね。
試合内容を見てれば着実に強化できているのはわかりきったことなので
今回の欧州遠征で1勝1分けという結果がでたのも必然だと思いますよ。
これからもしっかりと試合内容を分析してジーコジャパンを応援していきましょう。

488 : :03/10/14 17:10 ID:wpO1MOOS
つうかコミュニケーションがどうとかいってるけどさ
前ダバディがテレビ出てたとき
「よく選手が声を出してますが、あんな大声の中で聞こえるんですか?」
「六万人に囲まれてるんだから密着しないと全然聞こえないですよ、ふりだけです」
とか言ってたんだよ、うろ覚えだけど
まあ漏れも大観衆の中でサッカーしたことないから実際どうかはわからないけどさ
トルシエ時代はこんなコーチングを否定するような香具師に指示出されてたんだぜ?

489 : :03/10/14 17:12 ID:3wEV2IZS
ベンチからの声とピッチ上の声とは違うだろ。

490 : :03/10/14 17:13 ID:qPl5DtqC
>>488
生観戦したこともないだろ?

491 :モトヤン:03/10/14 17:22 ID:BT48y2mC
>全く順調ではない
>ジーコに任せるべきではない     8028

やれやれ・・ニワカアンチはとうとうこんなアンケートでジーコを誹謗するしか
なくなっちゃったみたいですね(笑)
スーパーサッカーのアンケートだかなんだか知りませんが、こんなネットの
投票なんてそもそもがジーコに文句のあるヤツがわざわざHPを探して投票
しにいくものであって、批判意見のほうが多いのは当たり前でしょう。
私はジーコ支持派ですがわざわざ支持するなんて投票するためにスーパーサッカー
のホームページなんて見にいきませんもん。
普通の人はあんなアンケート結果を見ても苦笑しかありませんよ。
現実としてアウェーでチュニジアに勝ち、ルーマニアと互角の試合をしている
だけに、スーパーサッカーはタイミングが悪いとしか言えませんね(笑)
どうせアンケート結果を見せるなら欧州遠征のほとぼりが冷めてからじゃないと
煽りにもなりません(笑)

492 :モトヤン:03/10/14 17:28 ID:BT48y2mC
>1勝1分けに終わり、成績は良いほうだが、ジーコが監督であったからではない。
>今の海外組の力を考えると、誰が監督でもこのぐらいの成績は残せたと思う。

トルチャンジャパンの時はホームですら中国に無得点だったのですから
それに比べたら大きな飛躍でしょう(笑)
誰が監督でもいいならジーコでいいですね。
そんなことよりトルチャンカタールはパレスチナやシンガポール相手に
大激戦をくりひろげているのでそっちを応援してあげてください(笑)
今こそ大きな声援が必要ですよ。

493 :\:03/10/14 17:29 ID:dWD1uMwg
コンビニにメンズクラブ?とかいう雑誌があって表紙を大久保が渋い表情で飾っていたのでワロタ。

494 : :03/10/14 17:35 ID:iZKVm2+Z
>>492
>誰が監督でもいいならジーコでいいですね。

もはや擁護になってないなw

495 :モトヤン:03/10/14 17:38 ID:BT48y2mC
>ジーコは金が全てにおいて優先されているだろう
>結果に甘い評価を下すサッカー後進国で持続的に金儲けを考えているだけ

これは基本の4を参照してみてください。
サッカー後進国で金を稼がないと後が無いのはトルチャンのような自国の
3部リーグからすらお呼びがかからない5流のセミプロ監督のほうです。
ブラジルで英雄と呼ばれ、欧州でも人気の高いジーコがわざわざ金を稼ぎに
極東の島国に来ると思えるのはあなたが「日本は経済大国!世界中の羨望の的
だよ!」と島国根性丸出しのアホの子だからでしょうね(笑)
サッカービジネスにおいて日本市場など欧州・南米にくらべたら日曜朝市レベル
なのはアホでもわかることですよ。

496 : :03/10/14 17:40 ID:wrm06/8h
ジーコの2年間で、選手個々の責任感やアイデアを引き出した上で、
後任監督に、強豪とも組しうる戦略を持ったチームに仕上げてもらう

素晴らしいですね

497 ::03/10/14 17:44 ID:dWD1uMwg
トルシエって監督してる時はうざかったけど、居ないとちょっとさびしいな

498 ::03/10/14 17:44 ID:1rZLc7/r
早くピースこないかなぁ〜〜

ピースはサッカー良く知ってるしね。
誰かさんみたいにジーコについてなんでも誉めるとは核が違う。
いいところはしっかり誉めてるしダメな所はちゃんとした意見を言うし。
それに押し付けて話さないしね。他の人の意見もしっかり聞くし。
本当にサッカーが好きで応援してるんだろうね。
今日はこないのかなぁ〜〜??。
誰かさんがくると、つまらないからドロンします

499 :モトヤン:03/10/14 17:46 ID:BT48y2mC
>スーパーサッカー見てもわかる通り,まともなサッカー経験者は
>みんな擁護派というか容認派。

これはまさにその通りですね。
ネットアンケートでは鼻水をたらしたアホの子が「オデ、ジーコ嫌い。
ジーコ解任がいいッペ・・」とアホな理由で投票しても1票は1票です
からね(笑)
これが実際にTVで顔を出して意見を言うとなるとある程度論理的な根拠が
ないと後藤のように恥をかいて終わりでしょう(笑)
まさかネットの結果とか見て「世間じゃみんなジーコ否定派だ!」なんて
思っちゃったアホの子はいるんでしょうかね?(笑)

500 : :03/10/14 17:50 ID:xr5UpLdg
>499
ジーコ容認派の意見「ジーコならファンタジーを
見せてくれそうだから!!」アホの子そのものですねw

501 : :03/10/14 17:51 ID:hTvqHWri
>>498 初のピース信者登場w
もしかして自演、さすがにピースと比べたらモトヤンの方がマシだぞw

502 :モトヤン:03/10/14 17:55 ID:BT48y2mC
>まあ国内のコーチや監督経験者はジーコに対してそうそう偉そうなことは
>言えないって実情もある。Jの1/3のタイトルを取ってるチーム作った
>人だから「ならお前もそのぐらいタイトル取ってみろ」と言われれば
>無口にならざるを得ない。

これはまさにその通りでしょうね。
トルチャンを批判するときには「トルシエは日本サッカーを知らなさ過ぎる!」
と批判できましたし、実際にトルチャンの愛弟子がフラッと3をひっさげて
J2ぶっちぎりの最下位を独走して彼の戦術のレベルの低さはほぼ証明されていますが、
ジーコの場合は日本のプロサッカー界においても彼以上に知り尽くしてる人が
日本人にもいないという部分はあると思いますよ。
なにせジーコは世界的に有名であるだけでなく、Jリーグで選手・監督・フロント
とあらゆる立場で最前線で仕事をしている稀有な人材ですからね。


503 :488:03/10/14 17:55 ID:wpO1MOOS
>>489
選手って言ってた
>>490
その質問に何か意味があるのか?
ピッチとは距離があるんだから席の感覚は関係ないだろ

504 : :03/10/14 17:55 ID:3T0OXHHS
>>500
前監督に比べたら攻撃を選手の自由に任せる分が多いだけ
結果的には「ファンタジー」はあるかもしれないよ。
「アホの子そのもの」かどうかはわからんな、俺には。

505 : :03/10/14 17:57 ID:3T0OXHHS
>>502
Jで監督なんかやったのか?

506 :モトヤン:03/10/14 18:03 ID:BT48y2mC
>どういったサッカーを目指しているのか」
>というチームを率いる者としてのビジョン。
>そのビジョンを選手たちに浸透させるという監督として
>最も必要な要素がジーコにはない。

やれやれ・・ビジョンが見えないのはあなたが目をつぶっているからでしょう(笑)
自分の目に見えないからって他人のせいにするのは見苦しいですよ。
そもそもあなたにビジョンなんて知覚するインテリジェンスがあるんですか?
某評論家は「ジーコは日本サッカーが目指すべき具体的なビジョンを示していない!」
と大激怒しておきながら、アナウンサーに「日本が目指す具体的なビジョン
とは例えばどんなサッカーでしょうか?」と聞かれて言葉につまり「こ・・細かく
繋いでパンパンパーン!ってサッカー」と答えてましたよ(笑)

507 : :03/10/14 18:07 ID:iZKVm2+Z
これはまさにその通りですね。
試合内容を見てれば確実に退行しているのはわかりきったことなので
今回の欧州遠征で1勝1分けという結果がでたのも単なる偶然だと思いますよ。
これからもしっかりと試合内容を分析してジーコジャパンを批判していきましょう。

ジーコちゃんジャパンの時はホームでいまだにナイジェリア3軍に勝ったのみですから
トルシエに比べては失礼でしょう(笑)
誰が監督でもいいと言ってもさすがにジーコはまずいですね。

508 :モトヤン:03/10/14 18:10 ID:BT48y2mC
>トルシエのA代表が実質的に動き出したのは99年の3月。
>力を示したハッサンが2000年6月。
>そろそろリミットですよ。

たしかに中国にすら勝てなかったトルチャンジャパンに比べたら
現時点ですでにトルチャンレベルは凌駕してるでしょうね(笑)
ただジーコジャパンはトルチャンとは目指すレベルが違うのだから
彼と比較してあまり視線を低い位置にもっていくのは日本サッカーにとって
あまり良くないですよ。
別に日本代表はパレスチナやシンガポールと接戦をするわけじゃないんですから。
そこはトルチャンのいるべき場所で、日本はもっと上を目指しましょう。

509 :モトヤン:03/10/14 18:14 ID:BT48y2mC
>トルシエの頃のような線密な組織作りをするのは、
>前述で言った事と、レギュレーション的にも不可能に近い。

トルチャンっていつ緻密な組織作りをしたんですか?(笑)
彼はブルキナファソやカタールレベルでもできるレベルの組織力しか教えられませんし
教えようがないでしょう(笑)

510 :    :03/10/14 18:19 ID:BqVeZiw2
ここまで14試合消化したジーコジャパンは4勝4分6敗という戦績。「今回は負けなかったことは大収穫。来年も海外遠征は行いたい」というジーコ監督だが、
サポーターが熱望するスカーッとした結果が出ないことを考えれば、この結果も当然といえるだろう。
なにしろ、ジーコ監督の采配(さいはい)で勝った試合はひとつもないのだから。とにかく、トルシエ前監督とは違い、ジーコ監督の言動には、インパクトがまったくない。
取材現場でも「あたりさわりのないことしか言わない」「目新しいことがない」という声が圧倒的。極端な話、最大のセールスポイントである黄金のカルテットを形成する
ことなど、サッカーファンなら、だれでも考えることだ。
批判が多かったが、これならまだトルシエ前監督の方が、ざん新なアイデアを数多く出していたのも事実だろう。
また、今回の欧州遠征でも、「2試合とも、もっとゴールを奪えてラクに勝てた試合」と、中田があえてコメントしたほどで、チーム内に活気がないのは紛れもない事実だ。
ジーコ監督は「批判してもらうことはいっこうに構わない」と、ことあるごとにコメントしているが、チームとは同行せずに、ブラジルに帰国してしまった。
来年2月からは、ドイツW杯の予選がスタート。神様の看板も色あせが目立っているのに、年間2億円近い給料をもらっているのは、不思議でならない。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031014/20031014-00000018-ykf-spo.html



511 :  :03/10/14 18:20 ID:xr5UpLdg
サミアが無能でも有能でもジーコが監督として凄い理由には何もなりませんが。

フランス3部、アフリカでの様々な国での監督経験が嘲笑されるべきものなら
世界から見たら草サッカーレベルでしかない当時の日本での選手兼コーチの
経験などは話しにならませんね。

金を稼ぐためじゃないなら税金対策のために必死でブラジルに帰らないで
くださいよ。試合が終わる度にバカンスやら息子の誕生日に母国に帰る監督も
なかなかいないでしょうが。



512 :元・容認派:03/10/14 18:20 ID:7XfffjC0
現状容認派です。
HNを若干変更(年一杯は変えないつもりだったけど)。

>>470
確かに、今呼ぶなら大久保ではなく田中。
若い選手は安定感にかけるが、勢いがある。
調子のいいときに代表に呼んでやるべき。

>>495
チュニジアは日曜朝市よりは上ということか?

513 : :03/10/14 18:22 ID:iZKVm2+Z
モトヤンはサントスのSB肯定派だったっけ?
ジーコちゃんは「三浦は大きな発見。悩みが解消された」とか言ってるが、
やっぱりJリーグ見てないのか、ジーコちゃんって。
そうだよなあ、またブラジル帰っちゃってるもんなあ。┐(´д`)┌

>今後は清水DF三都主に代わる左サイドバックの主力として起用する可能性が高まった。
>ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031014/20031014-00000017-nks-spo.html

514 : :03/10/14 18:22 ID:ViwQSfnn
やれやれ夕刊フジか。リンク先行く前にわかったけどね。

515 : :03/10/14 18:26 ID:hxBjqAcl
>>511
アフリカの様々な国?ほとんど1年持たずに辞めてるじゃん。

516 : :03/10/14 18:27 ID:m5IUmsQ/
>>515
だからジーコはそれ以下だっていってんじゃん。

517 :  :03/10/14 18:29 ID:xr5UpLdg
ジーコ擁護の評論家さん達は
「ジーコがかわいそう」松木
「ジーコは予選まで全敗してもいい」中西
「ジーコに限っては例外で結果がでなくても暖かく見守ってほしい」金子
こんなんしかいませんよw

ジーコは日本を良く知っているから良い!時間もかからない!というバカプテンの最初の触れ込みを
未だに信じているんですねw

ジーコ信者、アンチトルの方々はトル時の日本が中東でアジアカップを制した事、それに
よってジーコちゃんがコンフェデに出場できた事も全て抹消しているのですね。
どうやらトルちゃんがした試合は中国に分けた試合、1試合のみしかないようですねw

518 :モトヤン:03/10/14 18:30 ID:BT48y2mC
>ところで批判ばっかりしている連中は具体的に何
>を代表監督に求めているんだ?建設的な批判が
>えらく少ないように見えるが。

建設的もなにもまともな批判はいままで一つも見たこと無いですね。
にわか素人は基本的に幼稚園児レベルですからなにか意見を言う時に自分の
頭に通すことがないんだと思います(笑)
とにかくうんこがしたくなったから時と場所も考えず「うんこ!うんこしたい!」
と悲鳴をあげる幼稚園児と一緒でしょうね(笑)
ここは私たちのような大人が「今は騒いでいい時じゃないので少し我慢しなさい」
とか「そういうことがないようにトイレには行ける時に行っておきなさい」
とかいちいち叱ってあげないとダメなんでしょうね(笑)

519 : :03/10/14 18:33 ID:hxBjqAcl
>>517
まああの中国戦と韓国戦は1年半の成果を見る試験的位置づけだったからね。
本人ももちろんそのつもりでベストメンバーだったし。

520 : :03/10/14 18:34 ID:iZKVm2+Z
真の先駆者であるとともに風変わりの性格を持つトルシエは海外で運試しをする最初のフランス人指導者の一人になった。
コートジボアールに上陸すると、彼はそこに4年以上 (1989年-1994年) とどまった。
初め、トルシエはASECアビジャンを指揮した。そこで3期連続で優勝し、1993年に代表監督に就任することになった。
彼の評判は野火のように瞬く間に広まった。
7カ月間 (1997年3月-1997年9月) ナイジェリアの指揮をとっただけで、
1998 FIFA ワールドカップ・フランス本大会の出場権を獲得できた。
ここで「白い魔術師」の伝説が生まれた。

その後、トルシエはブルキナファソで奇跡を起こし、無名だったこの国のナショナルチームを、
ホームでの出来事とはいえ、アフリカ選手権4位の高みに引き上げた (1998年)。
1998 FIFA ワールドカップ・フランス大会のために南アフリカ監督に復帰したトルシエだが、
今回ばかりは能力を発揮することはできなかった。
疲れはてたトルシエが新たな活躍の場を再び探していたちょうどその時に、魅力的なオファーが日本から来た。
日本サッカー協会との衝突を繰り返しながら日本のサッカー界に自分の考え方を浸透させ、
前代未聞の規律とプロフェッショナリズムを日本代表チームへ一律に課した。
革命と呼ぶにふさわしい措置で、トルシエは一時ユースチーム、U-21チーム、フル代表を同時に引き受けた。
若いサッカー選手を自分の手で育て上げ世に送り出した。何一つ運任せにはしなかった。

結果が出るまでに長くはかからなかった。
1999 FIFAワールド・ユース選手権ナイジェリアでの決勝進出、2000年のシドニー・オリンピック5位、
2000年のアジア・カップ優勝と、日本サッカーは勢いを増しつつある。
生きた伝説という地位に持ち上げられ、
トルシエは中田英寿のような海外で活躍するメガスターとの確執を切り抜けることさえ可能になった。
奥深くなぞの多い男ではあろうが、この世界の旅人は日本を、
アジア大陸を代表するに値する集団に変貌させるという目標を達成したようだ。


521 : :03/10/14 18:38 ID:hxBjqAcl
そんなトルシエを世界はさほど評価しなかったようで...

522 :真の代表サポーター:03/10/14 18:40 ID:flR2igFf
>>511
別にモトヤンの補足をするわけじゃないが、トルシエは「フランス3部、アフリカでの様々な国での監督経験」
しかないから駄目ではなく、所詮その程度に収まる器でしかないということ。
何を間違ったのか、日本流れ着いたのわけだが・・・
選手経験が乏しいのなら、殺気みたいな名監督がいますが、比較するのにはあまりにも失礼な話だ。



523 :  :03/10/14 18:42 ID:xr5UpLdg
>518
ジーコちゃんは「ボクの思うベストメンバーが揃わないと嫌だ!
ベストメンバーの揃わない試合は全く無意味!やりたくない!」
とだだをこねていましたけど。
まあ協会の大人?に「少しは色んな選手試しなさい、危機管理も
しなさい」と基本的な事を言われて渋々、試合してましたけどねw


524 :モトヤン:03/10/14 18:43 ID:BT48y2mC
>トルシエって監督してる時はうざかったけど、居ないとちょっとさびしいな

トルチャンはカタールでちゃんと監督やってますよ?
そんなこと言わないでちゃんと応援してあげてくださいよ。
私も日本代表監督として記者会見でキャプテンマークつけて登場したり、
記者相手にタックルをかますトルチャンを見るのは正直不愉快でしたが
日本と関係ないところでこういう面白ギャグをやってくれるぶんには
なんの屈託もなく爆笑できると思います(笑)
ただあんまりカタールとかその辺のサッカーまでチェックするほど暇じゃ
ないんで興味がないってのが少々ネックですけど(笑)

525 :真の代表サポーター:03/10/14 18:45 ID:flR2igFf
>>517
>ジーコは日本を良く知っているから良い!時間もかからない!というバカプテンの最初の触れ込みを
>未だに信じているんですねw
明神なんて平凡な選手は起用していないのは、理解している証左といえる。
トルシエは4年間いても、最後まで気づかなかった。


526 : :03/10/14 18:51 ID:jlMshdPF
モトヤン今日は必死だな・・

527 :  :03/10/14 18:55 ID:xr5UpLdg
コートジボアールのクラブで3期連続で優勝なんてやってたんだ。
まあ元々クラブが凄い強いつうのとかあるのかもしれないけど
(世界から見たら草サッカーレベルのリーグで)鹿島を強くした!ジーコは
トルより凄い!!つうのは意味がなくなってしまうね〜。

>>522
愛媛君ご登場ですか〜。
トルのフランス3部、アフリカでの様々な国、日本での監督経験のすえの
カタール就任が話しにならないバカにされるべきものと捕らえている
もとやんちゃんなんかの理論ならメツもボラも嘲笑の対象だね。
セネガル前はさしたる経験もなくのセネガル後はUAEのクラブだなんて世界の評価は
トル並って事ですかねw
いくら結果を残しても弱小国しか率いれない=世界の評価が低いつう理論ですから
ボラも嘲笑の対象ですな・・・

528 : :03/10/14 18:56 ID:qE598jZJ
まあジーコで結果がでても他の監督ならもっとできるんじゃないか?
とかってつい思ってしまうな。

529 :モトヤン:03/10/14 18:57 ID:BT48y2mC
>チュニジアは日曜朝市よりは上ということか?

やれやれ・・欧州と目と鼻の先のチュニジアと、極東の島国という地理的条件
すら頭が回らないところににわか素人らしさがにじみ出てますね(笑)
これじゃ「じいちゃん!俺!俺!助けて!」という電話がかかってきたら
そのまま銀行にお金を振り込んじゃうんじゃないですか?(笑)
ちょっとは頭で一回考えてから質問してくださいよ。

530 : :03/10/14 19:00 ID:Oieb4U5X
http://www.jsgoal.jp/vote/

おい、おまえたち手伝え!!!
山田に投票しろ!
代表でも世話になってんだろうが!








531 :  :03/10/14 19:05 ID:xr5UpLdg
>>525
またまたトルちゃんとの比較ですか〜。
ジーコちゃん擁護派はトルちゃんとの比較でしか擁護できないのですかね〜。
トルシエが無能でも有能でもジーコが凄い良い根拠にはならないとう事を
いつになったら理解するのですか〜。
そもそも世界でもまれに見る最低監督トルシエと日本史上最高の監督ジーコちゃんを
比べてもしょうがないでしょうが。
最近では世界でもまれに見る最低監督トルシエよりは良いと思うからジーコで良いんだ!!
という最低の理論で擁護しか出来なくなっているようですがね。


532 :モトヤン:03/10/14 19:05 ID:BT48y2mC
>別にモトヤンの補足をするわけじゃないが、トルシエは「フランス3部、アフリカでの様々な国での監督経験」
>しかないから駄目ではなく、所詮その程度に収まる器でしかないということ。

これはまさにその通りですね。
私はトルシエの能力の低さを指摘しているだけで、別にアフリカに行ったから
ダメだなんて言うつもりもないし、言ったことも無いですしね。
どっちにしてもトルチャンはその全能力をかけてパレスチナやシンガポール
という強敵と死闘を繰り広げなければなりません。
そういう舞台ならばトルチャンの5流経験も存分に生きてくるでしょうし、
能力的にも厳しい挑戦になるとは思いますが、なんとかこの試練を乗り越えて
頑張ってほしいですね。私も影ながら応援してますよ。
まあ興味はないですけど(笑)

533 :経験者(解任派):03/10/14 19:14 ID:08aFwDQb
擁護派の人でサッカー経験者の人この中にいますか??

534 ::03/10/14 19:23 ID:1rZLc7/r
まだピースはこないのか。今日は来ないのかな・・・・
もとやんじゃ全然理由にならないから、つまらん。

トルシエが能力低いのは誰でもしってるんだよバカ
正直今のジーコはトルシエ以下だぞ。ジーコがいい監督だという理由になってねーぞ
何やってもジーコを誉めるるんだなもとやんは・・。
だがもとやん自身が満足してるだけであって誰も「そうだ。そのとおりだ」なんて思ってないぜ

535 : :03/10/14 19:40 ID:dRsvtoeE
俺はモトヤン賛成派。
選手選考もやっとまともになってきたし、
同じメンバーで続けることは大事だと思う。
リズムを代えられる選手は今のメンバーではいないからしょうがない。
ジーコが日本に与えようとしているのは、自分達で何にでも
柔軟に対応できるような思考をみにつけてほしいのだと思う。
日本人は与えられたことをそのとおりにやるのには長けているけど、
自らが柔軟に対応していく力が不足しているからでしょ。

536 ::::03/10/14 19:42 ID:hJAzmnOn
 批判派も擁護派も、どっちもうざいっつうか、幼稚園児レベル。



537 : :03/10/14 19:49 ID:4SZ6MkRQ
 
ここまで14試合消化したジーコジャパンは4勝4分6敗という戦績。「今回は負けなかったことは大収穫。来年も海外遠征は行いたい」というジーコ監督だが、
サポーターが熱望するスカーッとした結果が出ないことを考えれば、この結果も当然といえるだろう。
なにしろ、ジーコ監督の采配(さいはい)で勝った試合はひとつもないのだから。とにかく、トルシエ前監督とは違い、ジーコ監督の言動には、インパクトがまったくない。
取材現場でも「あたりさわりのないことしか言わない」「目新しいことがない」という声が圧倒的。極端な話、最大のセールスポイントである黄金のカルテットを形成する
ことなど、サッカーファンなら、だれでも考えることだ。
批判が多かったが、これならまだトルシエ前監督の方が、ざん新なアイデアを数多く出していたのも事実だろう。
また、今回の欧州遠征でも、「2試合とも、もっとゴールを奪えてラクに勝てた試合」と、中田があえてコメントしたほどで、チーム内に活気がないのは紛れもない事実だ。
ジーコ監督は「批判してもらうことはいっこうに構わない」と、ことあるごとにコメントしているが、チームとは同行せずに、ブラジルに帰国してしまった。
来年2月からは、ドイツW杯の予選がスタート。神様の看板も色あせが目立っているのに、年間2億円近い給料をもらっているのは、不思議でならない。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031014/20031014-00000018-ykf-spo.html




538 : :03/10/14 19:50 ID:hNUOBhwU
>>537
アンチジーコ必死すぎ。
N速やら色んなスレにマルチしているな。

539 :経験者(解任派) :03/10/14 19:58 ID:08aFwDQb
やっぱいないか・・

540 :真の代表サポーター:03/10/14 20:01 ID:flR2igFf
>>535
数少ない正当な意見ですな。
できるだけ「固定」で戦う。
これは重要なこと。
チームの命運を担っているのは、監督の戦術ではなく選手自身の活躍なわけ。
何を勘違いしてか、もっといろんな選手を起用してテストせよとか、外野はいい加減なことしか言わない。
きっとトルシエの妄言から勘違いした奴が多いかもしれんが、そのトルシエもセンターラインとDFはだいたい
固定して戦っていた(替えていたのは、サイドの選手か役立たずのFW)。
基本的には、レギュラー・サブを含め17〜18人で回していけばいいのであり、定期的に調子のいい選手と
悪い選手を入れ替える程度でいい。

悪い教訓だが、選手を固定できないとどうなるのか、今の五輪代表監督が身をもって証明してくれている。
あと半年後で最終予選といいながら、いまだ中心選手を据えることができない。
本末転倒とはこのことですね。







541 :真の代表サポーター:03/10/14 20:08 ID:flR2igFf
>>537
こんな糞みたいな記事に頼らなければいけないアンチの心情には憐れみを感じる。
しかし、ホントにこんな糞記事の中身を信じて貼っているのか?
正常な感覚の持ち主なら、金払ってまで会員になるメリットがないのが原因とすぐに理解できるはず。


542 : :03/10/14 20:10 ID:qE598jZJ
中盤はあの4人でスタメン確定してもいいけど
疲れてふらふらになっても交代しないのはどーかと思うぞ。
柳犬窪の2TOPも意味不明だったし。

543 : :03/10/14 20:16 ID:iHbP0tzv
>>525
その平凡な選手が
トルシエ監督とはいえW杯に呼ばれたのは何故でしょう?
山本監督とはいえオーバーエイジで呼ばれる可能性が高いのはなぜでしょう?
追加召集とはいえコンフェデに召集されたのはなぜでしょう?
なんかやけに明神嫌ってるよね

544 : :03/10/14 20:16 ID:pM93rzqO
三浦、中澤が新たな発見だってさぁ。
前からわかってただろうよって感じ。

545 : :03/10/14 20:19 ID:iHbP0tzv
よく考えてみたらまたシドニー組なんだね
となると次は平瀬かな

546 : :03/10/14 20:23 ID:hNUOBhwU
>>543
トルシエ信者はジーコ応援スレに来るなよ。
トルシエスレでオナニーでもしてろよカス。

547 : :03/10/14 20:29 ID:Z3qkt/uq
>>537
目新しい戦術がなくてはいけないの?と逆に聴きたくなるw
ジーコが取ってる戦術というか、サッカーはきわめてオーソドックスなやり方だけど、
斬新な戦術というか、トルシエみたいな奇戦は必要ないと思うね。

548 :真の代表サポーター:03/10/14 20:30 ID:flR2igFf
>>543
明神はねえ、監督の忠実な下僕なんですよ。
ただそれ以上のことは出来ない。
そういう選手はジーコの下では不要。
追加召集で呼んだ?
それは選手がいなかったから。
確かにU−22よりは現時点では計算できる。
でも、そういう選手を呼ぶのはジーコの本意ではない。
余程のことがない限り、今後は呼ばれることはないでしょう。

549 : :03/10/14 20:30 ID:hNUOBhwU
>>547
同意。
トルシエのようなフラット3なんて糞戦術を持ち込まれても迷惑なだけだしなw

550 :真の代表サポーター:03/10/14 20:42 ID:flR2igFf
>>547
現代サッカーでは、防御を破る攻撃戦術がある一方、その攻撃を拡散し受け止める守備組織が
発達している。
一方的な能力差があるのならともかく、力が均等している限り、守備側のほうが有利であることは
数ある実戦で証明している。
その均等を打ち破るのは、やはり個人能力を活かした化学反応を待つしかない。。



551 : :03/10/14 20:56 ID:WIQ2hYvd
今の A代表で明神呼んでどこで使うんだろう?やっぱボランチ?

552 : :03/10/14 21:09 ID:hxBjqAcl
明神はいい選手だけど、最初に使うピースではないな。
最後にどうしても必要なら穴埋め材として使うかもしれないけど。

553 : :03/10/14 21:52 ID:KhZsW4xc
本来サッカーは「俺のプレーはこうだ。だから周りも合わせろ」って
いう大将がいてそいつが偉く光るプレーをするから渋々周りも合わせる
のが普通なんだがこと代表になると大将だらけになる。それを調整するのが
監督の仕事なわけだ。

ところが日本人は農民気質が未だ抜け切らず全員で同じテンポで行動を
起こさなければ気がすまない。そういう意味で太鼓叩きのトルシエが
「フラット3−」と叫ぶとそれが良かろうが悪かろうがホッとするわけ。
アンチは監督が、監督が、ってやたらうるさいがそれはしょうがない。
気質が農民だから。指示がないと落ち着かないから。

だから上手くいってると「きっと誰かが変わりに指示を出してるに
違いない!」と思い込んでしまうんだな。農民だから。

その農民の鏡が明神だった。しかしジーコはいまだに数少ない大将集め
をしている最中で農民の鏡には目が向かない。もう一人の農民伊東も
呼ばれない。荒くれ農民の戸田も興味がないようだ。

アンチは一揆を起こすしかないね。なんとかなるかもよw

554 ::03/10/14 22:03 ID:1rZLc7/r
>>542

そうかな??、。
ピースも言ってたけど稲本と小野だとどうも機能しない。
稲本と誰か・・。又は小野と誰か・・ならいいんだけど。
やっぱり稲本中心(ボランチは)だろうから小野は稲本か俊輔の控えでいいと思う。
小野がスタメンだとカバーリングが出来ないから、結局ヒデと俊輔が
下がざるえない。結局、攻撃に時間がかかりすぎてダメになる。
機能しないとも言う。もちろん小野のサッカーのうまさはかってるけどね。


555 : :03/10/14 22:11 ID:FxA1y24J
>>554
そういうの上手いって言わないだろうよ。
小野は基本的に走ることをしないので、何をやってもダメ。
前目にポジション持ってっても機能しないと思うよ。


556 ::03/10/14 22:15 ID:1rZLc7/r
やっぱりそうか
ちゃんと試合見て意見いってくれて嬉しいぞ
小野はFANが多くて、納得してくれる人がなかなかいないからね。
まぁ〜そういうのは本当のFANではないが???

557 : :03/10/14 22:15 ID:qE598jZJ
>>554
もうジーコが監督でいる限りあの四人ははずれることはないだろ。
まあどのみちWC本戦ではだれか怪我してるよ。
一人か二人は、。

558 : :03/10/14 22:17 ID:qE598jZJ
とりあえず
アレックス、坪井、はいらないと思う。

559 ::03/10/14 22:19 ID:1rZLc7/r
そこもジーコの問題点だろうね、
アレックスも全然、よくならないし・・・・・。
海外組みと母国ブラジル(アレックス)に拘りすぎ。
まぁ〜俺は、ジーコはあと一年が限度だと思いますがね。

560 : :03/10/14 22:29 ID:qE598jZJ
ジーコもよくわかんねえよ。
前の韓国戦ベースは完成したとかいって結局DF全部入れ替えたし。
今だってチームは熟成しつつあるとかいっても成長が感じられないしパスミス多いし。
ふらふらになってもメンバー換えないし同じ采配ミス繰り返すし
得意の得点パターンがFKの飛び道具しかないようなきがするんですが。

561 : :03/10/14 22:32 ID:YO4BGFOw
>>558
お前がイラネけどな。

562 :_:03/10/14 22:33 ID:TCboFHsY
既出かもしれませんが。
コンフェデ後のベンゲルからの指摘です。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

 ジーコは賭けに失敗したともいえる。同じメンバーで戦い続けた。
決勝トーナメント進出だけを考えるなら、焦点は第2戦のフランス戦ではなく、第3戦だった。
フランスは日本戦に主力を温存した。日本も体調万全だったら、コロンビア戦勝利は難しいことではなかった。
フランス戦は大きなダメージとなった。中村を負傷で失い、稲本を累積警告で欠くことになった。
素晴らしい活躍だった中村の欠場は本当に痛手だった。

”中村の欠場は本当に痛手だった。”
ジーコはこの課題まだ克服してないね。

563 : :03/10/14 22:46 ID:QzmTS3jG

日本人かどうかは関係ない。
勝つ為のサッカーと強くなる為のサッカーの違いだ。
まだまだ、学ばなければならない時期、バランスよく指導できる
監督を招聘すべき。

564 : :03/10/14 22:48 ID:Z3qkt/uq
>>560
相変わらずパスミスは多いが中盤の連携は良くなりつつあると思うよ
メンバーの固定を気にする人が多いが、トルシエ時代は逆に変えすぎて
コンビネーションが確立されないって批判が多かったと思うが?
ルーマイア戦みたいに自陣から10ポンものパスを繋いで得点に繋げるようなコンビネーションプレーは
まずお目にかかれなかったよ。


565 : :03/10/14 22:49 ID:76exYv6Z
一回、アンチの人はここを放置してみないか?
擁護の人だけで何を話すのか興味がある。

566 ::03/10/14 23:10 ID:b5H5nCTS
それはおもしろいw 

567 : :03/10/14 23:21 ID:VMcedT4c
>>565
まともな話が出来るだけの話。


568 : :03/10/14 23:22 ID:WIQ2hYvd
>>560
ジーコがいいかどうかは別として、今回のDF入れ替えは
いろいろ事情があったからしょうがねーんじゃないの?

569 : :03/10/14 23:27 ID:76exYv6Z
>>567
がんばってください。おいらはちょっと引きこもってみます。

570 : :03/10/14 23:31 ID:Qd+LftQy
まずひとつは、やはりそろそろ試合をしっかり見て的確なアドバイスができるコーチが必要だろう、
ということ。僕は以前も書いたけど、ジーコ監督の正の包容力は選手が望むならあってかまわない
と思っている。給料が高かろうと、なんだろうと、選手が気持ちよくやれるのであればそれでいい。
でも、コーチ能力についてはほとんど期待していない。今は中田英を中心に選手たちが修正したり
指示を出したりしているけど、選手たちの感覚の中にズレが生じてきているように見える。早急に
対処しないと特定個人の負担が増えそうだ。


コーチ能力についてはほとんど期待していない
コーチ能力についてはほとんど期待していない
コーチ能力についてはほとんど期待していない
コーチ能力についてはほとんど期待していない





571 : :03/10/14 23:34 ID:drOEg1c7
中田がいないほうがよかったりして。

572 : :03/10/14 23:47 ID:08aFwDQb
ジーコよ!!ファンタジーを見せてくれ!!!

573 : :03/10/14 23:56 ID:hxBjqAcl
>>570
>選手たちの感覚の中にズレが生じてきているように見える。

どうみてもズレが小さくなってるように見えるんだが。

574 : :03/10/15 00:04 ID:HmGQC3hs
中澤「このチームには最低限の約束事さえない」
中田「このままじゃ大きな問題を抱えたままチームが続いてしまう。」
藤田「日本代表はチームになっていなかったね」
大久保「(何か約束事は?)ないっす」

確かに選手間の意識のズレは小さくなって来てるかも。



575 : :03/10/15 00:09 ID:dYZu4aSa
もう同じコピペするしか手段がなくなってきたか・・・



576 : :03/10/15 00:11 ID:EhBz2ZNL
中沢佑二(25)は
「ジーコジャパンのやりたいことが分かってきた。(相手の)高さは気にならなかった」
と手応え十分だ。

藤田俊哉(ユトレヒト)
「今回は寄せ集めみたいなチームという感じもあって、最初の頃は
なんだかおとなしいチームだと思ったが、時間があればどんどんよくなることがわかった。」

577 : :03/10/15 00:20 ID:HmGQC3hs
>藤田俊哉(ユトレヒト)
>「今回は寄せ集めみたいなチームという感じもあって、最初の頃は
>なんだかおとなしいチームだと思ったが、時間があればどんどんよくなることがわかった。」

↑これって希望的観測ってやつだろ。自分がこのまま代表に呼んでもらえれば、
現在の糞ジーコチームをなんとか改善できるかもしれないって言ってるだけじゃん。


578 : :03/10/15 00:33 ID:aiLOfxFh
>>576
中沢は最初約束事がないとかいってたけど、2試合ほどでやり方を理解しはじめてるね。
大久保もパラグアイ戦でそれなりになじんでたし中盤以外のポジションは比較的早くチームになじめそうだな。

579 : :03/10/15 00:49 ID:tZI50irv
>>577
どこが希望的観測なんだ。断定調で言っているじゃねぇか。

580 : :03/10/15 00:50 ID:BJQ3g+Eg
>>574
>>577
哀れだなw


581 : :03/10/15 00:52 ID:tZI50irv
おれのID惜しい〜!

582 : :03/10/15 01:39 ID:VZvzA7O3


ジ  ー  コ  っ  て  い  る  意  味  あ  ん  の  ?

583 : :03/10/15 01:40 ID:z/iVmtiY
本当に苦しそうだな、アンチジーコは。


584 : :03/10/15 01:47 ID:VZvzA7O3
選手のコメントとか聞くと本当にそう思う。
ジーコって外から眺めてるだけなんじゃない?
いる意味ないよ。つーかもはや人間性すら疑わしい。

東アジア優勝できなっかたら即刻解任の方向で

585 : :03/10/15 01:49 ID:MUtHENdA
選手のコメントを恣意的に組み合わせるレスに
洗脳されてるアフォまで出てきたか・・・

586 :  :03/10/15 02:06 ID:RJhnGVwY
>>564
メンバー固定が気になるというより駄目駄目なサントス固定が
気に成松。

587 : :03/10/15 02:25 ID:MjFCu0uU
モトヤンはサントスのSB肯定派だったっけ?
ジーコちゃんは「三浦は大きな発見。悩みが解消された」とか言ってるが、
やっぱりJリーグ見てないのか、ジーコちゃんって。
そうだよなあ、またブラジル帰っちゃってるもんなあ。┐(´д`)┌

>今後は清水DF三都主に代わる左サイドバックの主力として起用する可能性が高まった。
>ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031014/20031014-00000017-nks-spo.html


588 : :03/10/15 02:40 ID:kdoDJ+Hw
>>587
マスゴミに影響されてあたふたしてますな

589 : :03/10/15 03:56 ID:JXLNUcaI
ふぅ、仕事が忙しくてルーマニア戦ようやく前半が見れたわ。
なかなか良いんでないの、日本。
確かに失点食らったがあれはコース絞ってたし、GKのミスかな。
0−5サンドゥニの2点目に似てた。
小気味よくパスをポンポンつなげて浅いラインの裏を狙うって意識も徹底してる。
三都主は確かに守備があれだが、ほとんど味方にきちっとつなげれるからもったいないねえ。
中澤は高さも読みも抜群。山田・稲本のボール奪取力、
中田・中村へのマークがきついこともあって小野の技術が光ってる。
明日は後半見れるかな(笑) みんな良いなあリアルタイムで見られて。

590 : :03/10/15 04:12 ID:MjFCu0uU
>>589
ルーマニア戦の前半がなかなか良かったなんて言ってる奴は始めて見た。
カピタンでさえ前半は良くなかったと言ってるのに、、、。

591 : :03/10/15 04:54 ID:pkF4/6D5
ふむふむ。ちゃんとサッカーのいろんな見所を知ってたり
チームの狙いが読み取れる人は楽しめるという感じか。
ID:MjFCu0uUとかはまともにサッカーの話もできないみたいだしね。
攻守ところをを替えたね。

592 :U-名無しさん:03/10/15 05:22 ID:KbPIK175

なんかマジで欧州遠征の好結果は解任派の胸に
グサッと突き刺さったみたいだな
どのサイト見てもスポ新の記事の一部抽出して妄想大会に陥ってる。
やっぱ結果って大きいんだなってことがよくわかりますなー (´ー`)y−~~~

593 : :03/10/15 05:28 ID:UbZpX9vg
アレックスはSBのスタメンでなくなるなら
中村と左MFのポジションを争った方がいいな。
オプションとしてFWというのもあるが。
絶対的なFWが高原、柳沢ぐらいだから
FWに割って入ってもおかしくはない。

広山は右MFで出場のチャンスがないなら
右SBで試して欲しい。
欧州では攻撃的なポジションしかやっとランか?

594 : :03/10/15 07:32 ID:m5uoKdLT
>>548>>553
お前らレアルからマケレレが消えてよかった
代表から服部が消えてよかったとか思ってるタイプだろ
チームのバランスとか全く考えてないのな

595 :>>593:03/10/15 07:34 ID:hCnzOM16
日本を出てからという意味かな?
多分,知らないと思うけどパラグアイではボランチをやらされていた事も
あったよ

596 : :03/10/15 07:42 ID:vvcCILsL
>>594
農民は一揆でもしててください(笑

597 : :03/10/15 07:48 ID:+iKg9WEB
てゆうか今の日本はプレスがきついとまったく機能しない悪寒。

598 : :03/10/15 08:19 ID:HsZouLme
その点は、昔にくらべればましになったと思う。
昔はプレスがきついとすぐボール奪われてフクロにされていたんだから
2001秋セネガル戦なんかまさにワンサイドゲームだった。

監督の指揮の手腕や戦術のお陰ではなく、
中田や稲本や柳沢の経験値が上がってきた為だろうけど

599 : :03/10/15 08:56 ID:y3d6q05C
>>593
そういえばトルコ戦でアレックス FW だったが全然使えなかった。
スタジアムで見てたけど。

>>598
俺もそう思う。90分間プレスをきつくするなんてことは体力的に
不可能。最近はプレスされている時間をそれなりに耐えて、あとで
相手が疲れたところでチャンスを作れる。相手が飛ばしている
時間帯だけを見て、得々と代表は機能しないとか全然ダメとか
言っている奴等には俺はかなり違和感覚えるな。

600 : :03/10/15 09:07 ID:Db56JREJ
>>598
コンフェデのコロンビア戦ボロボロじゃなかった?
>>589
?????
別の試合の映像見てないか??
後半はよくなったけど前半酷かったぞ
攻撃の時なんてゴール前全然人いないし・・


601 : :03/10/15 09:13 ID:ztMb+y7y
>>599
空想ですね。
アレックスを下げるなよと言われるほどのデキだったのに。
アレックス交代という采配批判を根底から覆す書き込みですね。

602 : :03/10/15 09:16 ID:ztMb+y7y
どうも脳内で試合の脚色やアレンジをしてしまう人が多いですね。
現実と願望が融合してメルヘンなせ界で窒息死って感じです。

603 ::03/10/15 09:24 ID:B+Ms2e4k
>>600
コロンビア戦は稲本がいなかったから
ミスもあるけどあいつが中盤締めてるんだと思うな


604 : :03/10/15 09:31 ID:3qZ1tIQt
>>601-602
いちばん空想の世界で生きてそうw
自分の考えが絶対的に正しいと思いこんでるみたいだし

605 : :03/10/15 09:59 ID:+iKg9WEB
日本はプレスがきつい前半はDFライン下げまくってひきこもりサッカー
してたからな。ルーマニア戦
それがいいのか悪いのか別としてなんとかならんかあれは、
アウェーだからなんつーのもあるけど


606 : :03/10/15 10:01 ID:W1ZKBUxO
攻めと言っても、ルーマニアの攻めってムトゥ一発だったのにな
連中の出来もよくなかったのに

607 : :03/10/15 13:46 ID:3pQB+4fA
日本が健闘したら相手を貶すってのもう止めたら?

608 : :03/10/15 14:02 ID:yA1iZasj
対戦する前に、相手のことをよく知らないで勝ち負けを
予想してるバカがヤツなだけ。
試合を見て、その日の相手の力をどう判断するのかの違い。
日本の力もね。
その上で、ニ、三点とって勝ってくれと言わないと、ジーコ信者なら。

609 :  :03/10/15 15:46 ID:xAIQIeXG
>>540
>何を勘違いしてか、もっといろんな選手を起用してテストせよとか、外野はいい加減なことしか言わない。

真の代表サポさんはこんなことおっしゃってますが、
トルシエ時代には「もっといろいろな選手を使うべきだ!」と真サポさんは声を大にしておっしゃってましたが、
考えがコロコロ変わっちゃうのは愚かな気まぐれではなく臨機応変なのですよね?(笑

>>548
明神のような選手は現場で監督やっているひとにはとても貴重な選手。
真サポさんがおっしゃるとおりで、もし余程の怪我人続出のときは必ず呼ばれて職人芸を披露してくれることでしょう。
初召集でもコミュニケーション不足など関係なしに、立派に活躍してくれるいぶし銀なプレーをしてくれる選手です。

>>552
たしかにワンピースであり、ファーストチョイスではない。




610 :  :03/10/15 15:50 ID:vbLIYj51
>>554
>稲本と誰か・・。又は小野と誰か・・ならいいんだけど。

俺もそう思う。稲本と小野は連携不足が解消されつつあるが、
それでもあのペアはお互いの良さを消しあっているように見える。
小野はあんなはずではないし、稲本もあんなはずではない。もっと活躍できる選手。
ジーコがどのように彼らの能力を引き出すか見物。

>>555
>小野は基本的に走ることをしないので、何をやってもダメ。
前目にポジション持ってっても機能しないと思うよ。

小野の場合、前目のポジで起用されたとき、
相手にひきこもられるとスペースがなくて苦労するが、
相手がガンガン攻め寄せてきて、カウンターを狙わなければならないときは力を存分に発揮できる。
いまのようなカウンター狙いのチームなら前目で十分活躍できる。


611 :  :03/10/15 15:52 ID:vbLIYj51
>>555
小野は自ら走る選手ではなく、
周囲を走らせる選手。

612 :  :03/10/15 15:53 ID:vbLIYj51
ヴェンゲル「ジーコは賭けに失敗したともいえる。同じメンバーで戦い続けた。 」

613 : :03/10/15 15:59 ID:e+FAhcz+
>>589
>小気味よくパスをポンポンつなげて浅いラインの裏を狙うって意識も徹底してる。

うん、それが徹底されていた。
しかし、それだけしか攻め手がないっていうのが痛かった。ワンパターンすぎた。
もっとできるはずなのに・・と思った。

614 :元・容認派:03/10/15 16:01 ID:MbTc/6ek
ルーマニアは当然勝つつもりでいただろうが、
EURO予選が終ってモチベーション下がってた感は否めない。
会場も割と静かで(ピッチ内の選手の声が聞こえる)、アウェーの雰囲気は少なかった。
(アレックスがやたらブーイングされてたが何したの?)

チュニジアは自国代表の出来の悪さに日本を応援する始末。
これならソウルいって韓国と試合した方がアウェイの環境は得られると思うが。
とりあえず試合組む担当者に欧州にコネもってる外国人を雇ったらどうか?

615 : :03/10/15 16:04 ID:e+FAhcz+
>>599
>最近はプレスされている時間をそれなりに耐えて、あとで
>相手が疲れたところでチャンスを作れる。

そのチャンスのバリエーションが少なすぎな気がしますが?
最近のセネガル戦で研究されて潰されたように、
もっともっとチーム力アップさせなければ、カタールにも・・

>>600
たしかにコロンビア戦はボロボロだった。

616 : :03/10/15 16:08 ID:e+FAhcz+
>>605
そういうライン下げてひきこもって我慢するサッカーは
鹿島アントラーズでもやっていることですから。
鹿島のサッカーをそのまま日本代表にジーコが持ち込んだのでしょう。
ただ最近の鹿島アントラーズは我慢しきれずに失点して、
あわてて1点を奪いにいって、またカウンター食らって失点して敗退、
なんていう常勝軍団らしからぬゲーム運びが目立ってきたので、
そういうゲームが日本代表でもアジア予選の格下相手に起きないことを祈るのみですね。


617 : :03/10/15 16:10 ID:e+FAhcz+
>>614
そうそう、よく観てたね。
チュニジアサポーターが日本のプレーに拍手喝さいだった。
とてもアウェーとはいえないユルユルの2試合だった。

618 : :03/10/15 17:03 ID:mAL8f/Ip
>>614
フレンドリーマッチならあんなもんだろ。
こちらのオフサイドトラップをとったりとらなかったり、
ペナルティエリア付近でのちょっとしたファールで相手にFKが与えられたり、
ピッチコンデション・気候をはじめとする環境の違いへの適応等、
いずれもホームでは経験できないものを経験できたんだから充分だろ。

まさか観客の声援・ブーイングだけがアウェイ経験のすべてだと思ってるわけじゃねえよな。

619 : :03/10/15 17:14 ID:1hnTbXl1
日本みたいな三流国迎えての親善試合なんかじゃ
普通の国のサッカーファンは盛り上がりません
やってる選手は監督等の評価もあるから別だろうけどね

620 : :03/10/15 17:29 ID:GzQZrGS5
>619 当然、対戦国はマッチアップに旨みがないから
日本がスポンサーまで引き連れていくんです。ホームでの試合も
ジーコの意向もあるけれど、有名国の方が客も入るし視聴率も取れる
その辺の金勘定は電通が仕切ってるから大丈夫ですよ
元々ジーコ監督就任もW杯のにわかサッカー人気の保持が目的ですし
選手たちのスケジュール問題やチームの強化は二の次です

ああ、私は一応ジーコ支持派ですけどね

621 :モトヤン:03/10/15 17:37 ID:6u5zoBmO
>コートジボアールのクラブで3期連続で優勝なんてやってたんだ。
>まあ元々クラブが凄い強いつうのとかあるのかもしれないけど
>(世界から見たら草サッカーレベルのリーグで)鹿島を強くした!ジーコは
>トルより凄い!!つうのは意味がなくなってしまうね〜。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知さですね(笑)
あなたはコートジボワールリーグのレベル知ってるの?(笑)
jリーグが世界から見たら草サッカーレベルならコートジボワールリーグは
お遊戯リーグですか?(笑)
そういえばトルチャンはW杯前ブルキナファソの親善試合にゲストとして
招待された時、「ブルキナファソのジーコ」と呼ばれるスター選手に
「私はジーコと話をしたことがあるぞ」と自慢してブルキナファソ人に
「凄い!凄い!どこで会ったんだ!?」と大感激されて「Jリーグはジーコも
プレーしたリーグなんだ。他にも色んなスター選手と話をしたぞ」と
自慢してましたよ?(笑)
まあ別にあなたがコートジボワールリーグに興味を持つのは勝手ですし
せいぜい応援してあげてください。

622 :モトヤン:03/10/15 17:48 ID:6u5zoBmO
>俺はモトヤン賛成派。
>選手選考もやっとまともになってきたし、
>同じメンバーで続けることは大事だと思う。

これはまさにその通りですね。
代表チームというのはクラブチームと違ってほとんど短期決戦の試合が
多いですから、無意味な選手交代をしてまんべんなく全選手を試合に出す
必要性が無いと思います。日本代表のレギュラーにふさわしい選手を中心に
チームを作り上げ、サブメンバーはレギュラーを取りたかったら少ないチャンスを
モノにしてポジションを奪い取るというハングリーさがないとまず話にならない
と思います。
にわか素人のように「藤田がベンチで可哀想!」とか「広山も使ってあげないと
広山ふてくされちゃうよ!ジーコのせいだ!」とかあまりにもアホ過ぎて
議論する気もうせますね。そういうアホの子は運動会で手を繋いでゴールする
徒競走でも応援しててほしいですね(笑)


623 :モトヤン:03/10/15 17:53 ID:6u5zoBmO
>同意。
>トルシエのようなフラット3なんて糞戦術を持ち込まれても迷惑なだけだしなw

これはまさにその通りですね。
そんなにフラッと3を見たかったら湘南ベルマーレでも見ててほしいです(笑)
まあブッチギリの最下位で半年もたなかったですけども(笑)

624 :ピース:03/10/15 17:57 ID:36d+wNVH
ヒデと俊輔が下がる一方で小野だけが目立った。
・・・といってる人いたが、
小野は、あまり走らないしカバーできないからヒデと俊輔が下がるしかないのだよ
ちゃんと見てますか??

625 : :03/10/15 17:58 ID:Qn7HIQDp
>>622
過密日程、選手の疲労などを計算できないのが問題。
短期決戦だからこその選手起用ってもんがある。

626 : :03/10/15 18:03 ID:5NMtdfjg
なんかなあ・・・
フラットスリーって普通に言うと、3バックのフラットな形のことでしょ?
別に奇抜な作戦でもないと思うんだけど。

別にトルシエに監督がどうのこうの言うつもりはないけど、
ドランチとかピポーテとかセンターハーフとか、そういう言葉遊びのたぐいだと。

まあ、日本には合わない作戦だったと思うけど。

627 :_:03/10/15 18:04 ID:AHe14b+A
勝ったら勝ったで相手がユルユルだったってか・・・。
そりゃユーロやWC予選とくらべたらモチベもないしユルユルだろうよ。
つーか親善試合で韓国以外もってる力100%出し切ってくるとこなんてねーよ!
これは別に相手が日本だらとかそういう訳じゃない。親善試合とはそんなもんなの。
逆に全力できて削ってきたりでもしたらそれこそ親善試合でそこまでする事ないって
それこそ非難されまくりだろうが。

628 :ピース:03/10/15 18:07 ID:36d+wNVH
アレックスをもしMFにするとしてもスタメンではいらないと俺は思う。
途中出場で左にはらしとくぐらいでしょ。
すぐセンタリングすればいいものをドリブルする。しかもとられるしね。
DFに対しては、いくらたってもポジ悪い・身体の入れ方下手糞・クリアー一歩遅い
いいかげんどうにかしてほしいな。ジーコは。何みてるのやら・・・
しかも三浦を誉めてるのは別にいいが結局アレックスを代表を外す事など頭にない
俺は心配でならない。これからの日本代表が・・・

629 :モトヤン:03/10/15 18:21 ID:6u5zoBmO
>モトヤンはサントスのSB肯定派だったっけ?

現実としてDFラインも安定してますし、アシストも決めてますから私は
アレックスのSBは十分機能していると思ってますよ。
ほんの1年前までは私が「アレックスは四国の奥地でドリブル合戦をしてただけの
経験値皆無の部活サッカー選手。帰化して3ヶ月だかでW杯で通用するだけの
戦術理解も柔軟性もあるわけがないし、無理して使う意味がわからない」と
発言するとにわか素人総出で「三都主は世界レベルの突破力!」とか「三都主は
日本の救世主!」とか「過去の経歴なんて関係ない!モトヤンはサッカーを知らなさ
すぎる!」と大ブーイングだったのですが、まさか今度は「モトヤンはサントス
肯定派か!」と責められるとは夢にも思いませんでした(笑)
にわか素人は普通のサッカー通に比べて1年遅れてるんでしょうか?(笑)
来年になったら「モトヤンはトルシエを評価しているのか!?あいつは5流だぞ!」
と批判されてるかもしれませんね(笑)
私の場合実際の試合のプレーでしか選手を評価しないので、良いプレーをした
選手には「良い」とちゃんと認めますし、それがサポーターと言うものでしょう。

630 :ピース:03/10/15 18:25 ID:36d+wNVH
ジーコが何しても誉めてる癖に・・・

        ・・・・・・・・・サポではないって事ね。

631 ::03/10/15 18:35 ID:WhFiFj8F
>>629
モトヤンはウィットに富んでるなぁ

632 : :03/10/15 18:36 ID:m5uoKdLT
>>629
責めてるんじゃなくて三都主あれだけ批判してたくせに
ジーコが三都主使うのには文句いわないのなってことじゃん?
帰化してからずいぶんたったってのは言い訳にならないよ
帰化する前から清水でプレイしてたし日本語もペラペラだからね
そんでSBってポジションをどう思うか聞いてみたい
俺はウィングで起用したほうが彼の持ち味が出ると思う

633 :モトヤン:03/10/15 18:36 ID:6u5zoBmO
>ルーマニアは当然勝つつもりでいただろうが、
>EURO予選が終ってモチベーション下がってた感は否めない。

やれやれ・・対戦相手のモチベーションまでジーコのせいになるんですか(笑)
まさににわか素人らしい妄言ですね(笑)
ルーマニアはチュニジア戦からスカウティングしていましたし、前半の動きを
見ればわかるようにかなり日本を研究して対戦に挑んでましたよ?
それでもちゃんと守りきり、後半に修正して引き分けに持ち込めたところに
日本のレベルアップが見られますね。
トルチャンジャパンの時なんかW杯直前の仕上げの時期に、ベラルーシにすら
負けて調子もモチベーションも最悪だったノルウェーに3対0でボコボコに
されてたんですからね(笑)

634 :ピース:03/10/15 18:38 ID:36d+wNVH
無理だよ。そんな事きいても。
誰かさんはDFが安定していると言ってるんだよ。
あれみてね・・。
                     

635 :ピース:03/10/15 18:43 ID:36d+wNVH
ほんと、こいつは病気だな・・・・
なんでもトルシエと比較・・・・しているようだが理由になってない

まず、ジーコの何処が凄いか述べたら・・・・
まぁ〜俺は君みたいな言語では、さっぱり分らないが・・・。
安心していいよ。俺は君がくる時間には来ないから・・・・つまらないし。

636 : :03/10/15 18:51 ID:mAL8f/Ip
>>635
二度と来るなよ
そもそもここは「ジーコ日本代表を応援するスレ」だ。
なんでアンチのてめえがわざわざくるんだよ。

637 :モトヤン:03/10/15 18:53 ID:6u5zoBmO
>責めてるんじゃなくて三都主あれだけ批判してたくせに
>ジーコが三都主使うのには文句いわないのなってことじゃん?
>帰化してからずいぶんたったってのは言い訳にならないよ

簡単に言っちゃうと私がアレックスを認めたのは帰化してずいぶんたった
からじゃなくて「結果」をだしてるからなのです。
普通に試合内容を見てればアレックスが攻撃の起点になったり、サイドに
切り込んだり、ラストパスを出したりと機能しているのは試合を見ればわかる
ことです。結果的にも実際にアシストしてるでしょう?
トルチャンの時なんか練習試合ですら機能しない上にアシスト0でしたし
そりゃ批判もしますよ。まあマスコミは「救世主」扱いでしたし、にわかも
マスコミに踊らされてましたけどね(笑)
ただこれはSBとして機能しているのを認めているわけで、もしジーコが
アレックスをMFとして起用し続け韓国戦やアルゼンチン戦みたいな失敗を
繰り返していたらさすがにジーコの起用方法に疑問を投げかけないわけには
いきませんけど。アレックスがラッキーだったのはジーコがコンバートをしてまで
生かしてくれたことでしょう。私の予想だとあのままアレックスは代表から消えても
おかしくなかったですよ。清水の低迷を見てるとつくづくそう思いますよ。
アレックスにはジーコの期待を裏切らないためもっと必死にプレーしてほしいですね。

638 : :03/10/15 18:54 ID:QFkpiwKn
ピースに質問
確かにサントスのSBはかなりリスキーだが、攻撃に関しては、約束事をある程度決めておけば、
機能するんじゃないか?
今は、どこで勝負するべきか迷ってるような感じがする。ポジショニングとか中途半端だし・・・
中盤との連携が取れれば、クロスの質なんかを見れば、日本にいままでいなかったSBとして大成する気がするんだが

639 : :03/10/15 18:54 ID:rDF8Dqdl
>>636
さみしいから

640 :元・容認派:03/10/15 18:54 ID:MbTc/6ek
>>633
>やれやれ・・対戦相手のモチベーションまでジーコのせいになるんですか(笑)
ジーコのせいとは一言もレスしてないが・・・

641 : :03/10/15 20:20 ID:No5E6o7y
>>637
しかし結果を出さない監督には甘いんだよなw

642 : :03/10/15 21:49 ID:y3d6q05C
>>638
アレックスは何やっていいかイマイチ良くわかってなくて思い切り
が悪い感じがした。そういう意味では批判されるのもわかる。
今代表だと数試合に一試合位マッチしている時がある感じ。
クラブでも調子がいいとは言えないと思うし、今が旬とは言いがたい。
調子が良ければ代表スタメンで当然という感じだけど。

643 : :03/10/15 22:09 ID:vEoRYIIn
ルーマニアはチュニスにまでスタッフ送り込んで
日本の研究してたほどだからなあ
ワールドカップ予選1年後に迫ってるしね

644 :;;:03/10/15 22:51 ID:cnixTsaC
>>640 いつもの被害妄想癖は始まっちゃたモトヤン
   この症状は一生治りませんので(笑)

645 : :03/10/15 22:55 ID:Me4f1EC3
まあでもモトヤンが言ってることはそれ以外は
正しいよね
つーか当たり前のことしか言ってないから当然なんだけど。

646 : :03/10/15 23:16 ID:QFkpiwKn
でも考えてみれば中盤の4人が90分間まともに組んだ試合ってまだ2試合くらいしかないんだよな。
それお考えれば、機能するかしないかなんてまだ判断できないし、これからもっと良くなるような気がする

647 : :03/10/15 23:18 ID:e+FAhcz+
>>632
俺もそう思う。
三都主はSBとして、守備が下手であり、攻めあがるタイミングがズレている。
しかもJリーグで通じているドリブルが世界相手だとまったく通用していない。

648 : :03/10/15 23:25 ID:xAIQIeXG
>>633
この文章は明らかに論点が曖昧になってる(笑

649 : :03/10/15 23:26 ID:y3d6q05C
>>647
アレックスのドリブルって最近「Jリーグで通じている」のか?

650 : :03/10/15 23:33 ID:7tIvPraw
 >>649
 通じてたら、清水はあんな順位にいないでしょう。

651 : :03/10/15 23:42 ID:e+FAhcz+
>>650
え?サッカーって1人でするスポーツなの?(笑

652 : :03/10/15 23:43 ID:XfxmNksB
>>650は失言だったな


653 : :03/10/15 23:44 ID:y3d6q05C
>>651
で、「Jリーグで通じている」のか?
俺にはそうは見えないんだが?

654 : :03/10/16 00:08 ID:p/KkYTeL
 通じてたら、清水はあんな攻撃してないでしょう。

655 : :03/10/16 00:12 ID:BU9fgpz+
話をそらし中です

656 : :03/10/16 01:12 ID:ioPJsFmp
最近はJリーグで通じすぎてる奴が代表でさっぱりだったりその逆だったり
正直リーグのレベルが上がってもらわんとなんともいえんよな。



657 : :03/10/16 01:42 ID:jyUP4FaT
>>656
Jのレベルは外国人のレベルの低下や代表クラスの日本人の大量流失
で確実に下がって来てるよ

658 : :03/10/16 07:48 ID:2yahJ5h4
>>649
問題は市川だといってみる

659 :ピース:03/10/16 07:52 ID:i1EwtFFJ
>>638
確かにあなたの意見は良く分ります。
攻撃に関しては、ここはセンタリング・ここはドリブルで勝負という
メリハリがうまくなればクロスに関して言えばいい選手だしいいと思う。
ただしポジが悪すぎる・・・まぁ〜これは目をつぶったとしても
やはりDFは下手すぎである。一向によくならない←個人の話。
すぐクリアーしなければいけない所をバウンドするのを待ったりするし
身体の入れ方が得に悪い。
だが監督が選んでつかってくれてる以上、応援しなければいけないし
選手はやらなければならない。プロなのだから。

660 :ピース:03/10/16 07:56 ID:i1EwtFFJ
なんかおまえはこのスレ来るな・・・と言う人いますが
俺はジーコジャパンを応援してますが何か????
ただジーコの悪い所を指摘してるだけでしょう。
あなたは、ジーコが変な事をしてもジーコだからいいんだ・・という
単純なサポですか????
そういうのは本当のサッカーFANではありませんよ。
あなたの方が来ない方がいいでしょ・・・・

661 :高速道路無料化へ一票:03/10/16 07:58 ID:e+vWZagt
朝鮮信用組合に公的資金(税金)を影でこそこそ投入したり、
政官癒着を未だ引きずる自民党をこのままのさばらしていいのか?
ぜひとも、真摯な目で政局を選んで欲しい。
新しい動きは二大政党に期待してみてはどうだろうか?


●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●
(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙で
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

662 :ピース:03/10/16 08:10 ID:i1EwtFFJ
俺は別にトルシエ好きではないが、
フラット3の戦術だけでなく身体の入れ方など細かく練習してました。
チーム全体としての戦術はつまらないから二度と日本の監督に
なってもらいたくはないが、彼は4年間しっかり監督の仕事をしてましたよ。
まぁ〜トルシエは「日本人だから出来ない」と決めつけてやっていたので
あんな戦術になってしまったんでしょうね。一番最初の時点で俺とは考えが
まるで違うのは事実ですがね。ただ4年間まるで無駄だったとは思わない


663 : :03/10/16 08:26 ID:2yahJ5h4
>>660
ここはジーコ日本代表を応援するスレじゃなくて
モトヤンのジーコ擁護を応援するスレだから
アンチモトヤン=にわか素人=アンチジーコとなるわけ

664 : :03/10/16 08:29 ID:NAkJhATu
>>660
>なんかおまえはこのスレ来るな・・・と言う人いますが
>俺はジーコジャパンを応援してますが何か????


55 :ピース :03/10/10 18:23 ID:oLUxiapd
それにしても早くジーコやめてくれないかなぁ〜〜・・・は〜〜

136 :ピース :03/10/11 12:36 ID:lw0KyXQD
>>133

あれでベストメンバーだとすると、一刻もはやくジーコを解雇してほしい(笑)


ただのアンチじゃねえかw

665 : :03/10/16 09:01 ID:7Mu5SlEP
ただのアンチですね。嘘つき。

666 : :03/10/16 09:26 ID:W0Bo2+uV
>ピース

燃料やるなよ。

667 : :03/10/16 09:36 ID:o0DOleF+
燃料だって キモ〜

668 :ピース:03/10/16 09:40 ID:i1EwtFFJ
面倒だが説明してあげますよ。
ジーコ日本代表を応援はしてますが、
今のままのやり方ならやめてほしいと思ってるんですよ。
逆を言えば、今のままではダメだからやり方・考えを見直してほしいんですよ。
俺の応援の仕方はいい所はちゃんと誉めてますが、
「それは違う」と思う所はしっかり意見を言うんですよ。
もちろん自分の意見がすべて正しいとは思っていませんよ。あくまでも意見です。
あなたたちは応援してる人は何してもOKなんですか???違うでしょ??
もう言わせないでくださいよ(笑)



669 : :03/10/16 09:51 ID:7Mu5SlEP
見苦しいわ。

670 :真の代表サポーター:03/10/16 09:58 ID:k/NIHe2r
>>668
見苦しいですね。
あっさり認めたらどうですか。
君の「意見」は、「ジーコに辞めてほしい」のであり「ジーコ日本代表を応援」でないことは明らかだね。
まあ、それがアンチの特徴といえばそれまでのことだがw


671 :  :03/10/16 10:07 ID:rryGRwGT
私も、ジーコは選手として人間として好きなんだけど(「日本のため」を思ってる感じがして)
ただ、今のやり方は確かに疑問。
でも、この先なんとかなるかもって期待もある。


672 ::03/10/16 10:21 ID:U5vFDFnH
チュニジ戦はWCの同戦より後退したね
そして、引いた時のトルコ戦のテーマが次の次元のジーコでしょ。
4バックで機能しないから3バックでいいよ。
三都主いらんし、守備できん俊介はトップ下でしょうがないからいいよ。
FWと連携してプレスかけてくれ。

673 :真の代表サポーター:03/10/16 11:11 ID:k/NIHe2r
>>672
こういう単純なトル信の意見は置いとくとして、要は選手の組み合わせの問題でしょう。
では今の4バックから3バックにする利点はあるのか?

中盤の一人を削って、それに見合うアウトサイドの選手がいるのか?
俺は自信を持って「ノー」といえる。
はっきりいって世界に対峙できるアウトサイドの選手は日本にいません。
洗い場・平山・村井?
冗談でしょう?
世界的にみてもこのポジションは人材が枯渇してるわけだし、守備と攻撃のバランスを
採れる選手はそうはいません。

そりゃ日本にロベカルやカフーがいれば3バックにチャレンジする価値はあるかもしれないが、
所詮妄想に過ぎないわけであり意味がない。
山田・アレックスをWBのポジションに上げて中盤の一人を削ることが、トルシエのときみたいに
小野を左WBにポジションチェンジすることが日本代表にフレキシブルさをもたらすのか、
少し冷静になって考えれば分かることです。

674 :  :03/10/16 11:14 ID:REa8O2LM
>>670
君が一番見苦しいっす。
君のようなアンチにマジレスする馬鹿がいるから
アンチが調子に乗ってこのスレを汚す。
しかもおまえはモトヤン様に比べて発言の内容が幼稚すぎ。
まあ、おまえのアホレスのおかげでモトヤン様の優秀な賢明な発言が輝くわけだが。
おまえみたいな馬鹿コテが消えれば
真のジーコ日本代表への応援スレへと変わるのだ。
ウザいよ、消えてくれ。

675 : :03/10/16 11:18 ID:4yFk56oa
>673
ながながと書くほどの考察でもない

676 : :03/10/16 11:20 ID:4yFk56oa
>674
モトヤンも頭悪い感じだけどな

677 :真の代表サポーター:03/10/16 11:27 ID:k/NIHe2r
一番始末が悪いのは>>674のような、自分に意見や哲学がない連中なのは明らかなわけだがw
少しは自分の意志でサッカーを語ってみれば?
まあどうせ無理だろうけどw

678 :  :03/10/16 11:27 ID:7HG/LNvU
モトヤン苦しくなったからって自作自演必死。(プゲラ)


679 : :03/10/16 11:27 ID:dminhsP/
>>676
「頭悪い」というより「頭固い」感じだと思う。
俺はアンチなんで、基本的にジーコについて意見が一致する部分は少ないが、
代表以外では、モトヤンの言ってる事にはうなづける部分は確かにある。

残念なのはどうしてもジーコを肯定するあまり(?)、見解に無理がある所。
「コンフェデフランス戦の采配は大成功」って言うのはちょっとガッカリした。

680 : :03/10/16 11:28 ID:4yFk56oa
>677
おまえが見苦しいという主張に対して
自分の意志でサッカーを語る必要性は全くない

681 :-:03/10/16 11:33 ID:2jss55oE
しかしモトヤンはどうしてもノルウェイを弱い国としか認識してないんですね。

Romania 0 - 1 Norway 83'Iversen - Qualifying round, Ghencea - Bucharest 12 October 2002 20:00 (Local Time)

Romania
1 Vintila 2 Contra 3 Radoi 4 Rat 5 Chivu 6 Gheorghe Popescu 7 Codrea 8 Dorinel Munteanu 9 Ganea 10 Mutu 11 Moldovan
Coach Anghel IORDANESCU

Norway
1 Myhre 2 Bergdølmo 3 Lundekvam 4 Berg 5 Basma 6 Iversen 7 Carew 8 Andersen 9 Bakke 10 Solskjær 11 Riise
Coach Nils Johan SEMB


682 : :03/10/16 11:41 ID:7Mu5SlEP
ノルウェーもルーマニアも欧州中堅国でしょ。
ボロ負けはまずいよ。

683 : :03/10/16 11:41 ID:4yFk56oa
応援すること自体ははすばらしいことだが
悪いものにまで目をつぶりだしたらそれは盲信である

684 :ピース:03/10/16 11:44 ID:i1EwtFFJ
アンチとかゆう言葉は流行ってますね〜
アンチジーコというのは、ジーコが何しても批判する事ですよ。
俺はジーコのいい所は、ちゃんと誉めてるが何か???
みなさん自分の言葉で話してほしいものだ。
君達よりは自分の言葉(意見)で、ちゃんと話すもとやんの方がましですよ。

685 :-:03/10/16 11:47 ID:2jss55oE
>>670

モトヤンのレスを通してみれば分かるが,彼がジーコを応援しているレスは10%未満。残りは彼の大好きな「トルチャン」のお話です。
という事は,このスレをジーコジャパンの応援に限定すると,モトヤンが一番最初に弾き飛ばされてしまう訳です。

ですので,このスレはあくまで「トルチャン(ここが一番重要)とジーコをネタに,モトヤンと戯れるスレ!」なのです。

686 :-:03/10/16 11:50 ID:2jss55oE
>>682

そういう事はスペインがノルウェイに勝ってから言わないと...
なにが起こるか解らないのがサッカーですから。

687 : :03/10/16 11:50 ID:Qcp/ZWTV
まぁ日本人がど〜ゆうサッカーを望むのか?という事を
考えなきゃいけないな。ブラジル人やスペイン人が見て、
「日本って面白いサッカーするね」というサッカーを目指すべき。たぶん。

688 : :03/10/16 11:54 ID:3WWodzOC
いや、何よりも日本人が面白いと思うサッカーを目指すべき
もちろん欧州や南米のサッカーと見比べて

689 ::03/10/16 12:06 ID:TgCd+Far
いいや。
ピースは、ちゃんと応援してるぜ。
誉めてるし、又は自分の意見で反論してるし。
アンチではないだろ。 ちゃんとしたFANだろ
オマイラの読解力はどうなってんだ???


690 : :03/10/16 12:11 ID:SBIHPugz
???
こんなの使う奴なかなかいねーよな
このスレには2人いるけどw

691 : :03/10/16 12:14 ID:/CF6tjUw
まあFANってことで良いんちゃうか?

692 : :03/10/16 12:23 ID:0KBFLirW
ピースが今日は同じIDで現われないに 1000ジーコ

693 ::03/10/16 12:52 ID:TgCd+Far
ピースが又くるとしたら夜中だろう。
確か仕事デザイナーって言ってなかったっけ???
記憶が正しければ間違いないよ。
不規則な生活おくってるのは間違いない(笑笑)
ピース夜中か明日の早朝まってるぜ

694 ::03/10/16 12:58 ID:TgCd+Far
そういれば、俺はピース派だからこのままでいいけどさ。
確か、むかしもうこのスレにはきません見たいな事言ってなかったか???
まぁ〜ボランチについての話が途中だから懲りずにきてくれ!!

>>690 もしかして俺の事、いってんのか????
    んな事はない!!

695 :モトヤソ:03/10/16 13:08 ID:cP0tHNeT
今までの試合を振り返って、サントスが守備で機能しないのはもちろん、サントスをSBに使っ
たところでチャンスは作るが、いつもそれ以上にサントスのところからやられている。このような
ギャンブルまでしてサントスをSBに使わなければならない理由は何なんだろう。ブラジルではS
Bが攻撃において重要な役割を担っているが、しかしこれはあくまでブラジルはブラジルのやり方
をどの相手に対して貫いても勝つことができるからで、ロベカルやカフーは相手にやられる以上に
自分でチャンスを作ることができる選手であるし、ロベカルやカフーをSBに使うなら、ボランチ
は守備の得意な選手を使いカバーさせるのはブラジルでさえあたりまえのことだ。よく日本の中盤
を黄金の中盤などというが、これはあくまで日本の過去の歴史に比べれば優秀と言うだけで、世界
的に優秀な選手がそれっているわけではない。しかもサントスをSBにつかうならそのカバーをさ
せる選手を必ず使わなければならないがジーコは相変わらずそのような選手を起用する考えは無い
ようだ。日本の黄金の中盤はあくまで幻想だけで、これで日本がすばらしいサッカーができるわけ
でもないし、点が取れるわけでもないのは、いままでで明らかになったうえ、サントスを使った
ところでチャンスは作るが点は取れない、逆にサントスのところをやられてしまう欠点が露出して
しまったのである。

696 :モトヤソ:03/10/16 13:09 ID:cP0tHNeT
結局のところ黄金の中盤だけでは攻撃ができないので、あえなく本来SBでないサントスをSBに
使うことによって何とか補っているに過ぎないのだ。よく日本のFWは決定力に欠ける、フィジカ
ルが弱いなどと言われるが、これは何もFWだけの問題ではなく、すべてもポジション、さらに言
えば日本人事態の特徴でもあるのだ。ディフェンダーで1対1に弱いのはもちろん、中盤でも日本に
はドリブルで突破できる選手や、決定力のある選手はいない。中盤はFWやディフェンダーに比べて
そのような欠点がでずらく、組織で欠点をカバーできるし、逆にパスをつなぐ能力が高いと言う、長所
がだしやすいため、中盤の選手がよく見えるに過ぎない。しかしパスを何本つなごうが、誰かが突破
するなり、マークを振り切りそこにパスをしない限りチャンスにはならないし、点も入らない。日
本はチャンスは作るが点は入らないと長年言われてきたことだが、これは長年にわたっての課題で
ありすぐに直るような問題ではない。逆にディフェダーでいえばあっさりやられてしまうことが多
いのである。

697 :モトヤソ:03/10/16 13:10 ID:cP0tHNeT
しかも美しく芸術的なサッカーをめざしている国などあるのだろうか?ブラジル、アルゼンチン、
スペイン、ポルトガル、オランダなどがよく攻撃的で面白いサッカーを目指しているといわれて
いるが、果たして、どのようか結果を残せたのか。WC2002においてブラジルは優勝したが、そ
の他の国は惨敗した。結局のところ攻撃的で美しいサッカーを目指したところで、WC2002にお
けるロナウドやリバウドのような突出したストライカーがいなければ結果をだすことはできない
のだ。しかもそのブラジルでさえWC1970のあとは勝てづ試行錯誤を繰り返した時代がつづいた。
そしてブラジル出身の選手が若くよりヨーロッパでプレーするようになり、ヨーロッパの戦術を身
につけ、そして中盤に働き蜂を集めたようなチームだったWC1994で24年ぶりにWCを勝ち取るこ
とができたのである。今の時点で日本に求められるのはこのような世界のサッカーの歴史を振り返
り、そこから学び取るリアリズムの視点が必要だ。中田、中村、小野、稲本の中盤は世界の中では
もちろん、アジアの中でも特別な選手ではない。

698 :モトヤソ:03/10/16 13:11 ID:cP0tHNeT
しかも今の代表の戦いは今までの成績が示すように、4勝のうち3勝が海外でのものだ。これは何
を意味しているのだろうか?アウェーでは相手が攻めにきてくれるので、裏のスペースに早めに
出すことにより点を挙げているから勝っているに過ぎず、日本の中盤が機能したとか言う問題で
はない。ホームでの戦いでは相手が引いてくが、そのような時に点を取ってこそ中盤が機能した
と言えるのだ。日本がホームで勝利した試合は、あの前代未聞のナイジェリアだけである。特別
なストライカーのいない日本で、ジーコの目指すサッカーで、果たして世界でたたけるよなチー
ムができるのであろうか?

699 :モトヤソ:03/10/16 13:12 ID:cP0tHNeT
これまでの日本のサッカーの歴史を振り返ればそれは、日本のサッカーの長所を生かし、短
所が現れづらい組織をいか作るかの歴史でもある。トルシエまでは日本の組織は前線からの
プレスを合言葉に、高い位置でボールを奪い点を奪うかの考えていたものである。しかし、
これだけでは攻撃が行き詰まってしまうので、攻撃のバリエーションをいかに増やすかがW
C後の課題となった。U22以下の代表では今までの流れをくみこの方針で強化をしているが、
A代表はまったく別のコンゼプトでやっているのが現状である。ジーコいわくチームのべース
はできたので、これからは連携を深めなければならだとか、選手の精神面を述べているが、選
手の自由に任せ、組織と言うより個人能力に頼るようなコンセプト自体は変えるつもりは無い
ようだ。11人の選手をある程度固めて、その中で試合を通して連携を深めていくのは、ブラ
ジルによく見られるやりかただ。

700 :モトヤソ:03/10/16 13:14 ID:cP0tHNeT
しかしブラジルの選手は子供のころより、常に試合を通して競争させられ、それに負ければ振
り落とされると言うなかで勝ち抜きてきた選手たちである。ブラジルの選手の勝利への執着心
はこのようなところからきているのであろう。そのような選手たちであるから、11人の連携
を深めることを中心に連携を深める戦いをやれば、ただでさえ世界1の個人技をもち、勝利へ
の執着心をもった選手たちであるから、世界を勝ち抜けることができるのである。このブラジ
ルと同じやり方でやろうとしているのがジーコである。WCでもブラジルはトルコあたりやコ
スタリカあたりにも守りではやられる場面が多かったが、結局それを上回る攻撃により勝ち抜
いている。攻撃も組織的なプレーと言うより、世界的にも特別な選手による、個人能力で奪っ
ているにすぎない。これと同じことをやろうとしているのがジーコである。ブラジルのやり方
はブラジルだけに許される特権なのである。日本がやったところで、昨日のセネガル戦から大
幅な向上は望めないだろう。まーそれでも組み合わせによっては、アジアの予選を勝ち抜ける
可能性もあるが、世界を相手にはとても戦えないだろう。

701 :モトヤソ:03/10/16 13:15 ID:cP0tHNeT
いま代表に求められるのはまずは過去の日本の歴史の上にたった組織であり、チーム内のダイ
ナミズムである。特にチームを動かし向上させるには日本人にはチーム内の競争が必要である
し、それがダイナミズムへとつながっていくのである。ジーコのようなやり方は、はっきり言
って日本には適していないし、ただの甘やかしになってしまう。トルシエはこの点うまくやっ
たほうだが、最後のトルコ戦ではこれに拘りすぎて失敗した。だが今はチームを作っている段
階であるのだから、ダイナミズムはやはり必要だろう。そして組織自体もそのダイナミズムに
よって変わり向上してくものである。もうジーコでは世界を相手には戦ったところで、せいぜ
い善戦しておわりだろうし、ブラジル、アルゼンチン、フランスなどの強豪には絶対に勝つこ
とはできないだろう。サッカーは確立のスポーツだ。100%勝つ事も無ければ負けることも無い。
その間で揺れ動くのがサッカーであるが、1%でも確立をあげる努力をしなければならない。そ
のためには新たな代表が必要だ。

702 ::03/10/16 13:17 ID:TgCd+Far
モトヤソ   長すぎて疲れるぜ(苦)

703 ::03/10/16 13:28 ID:mAuevrhU
やっぱり本物は違うね。モトヤソに感激。

704 :  :03/10/16 13:40 ID:REa8O2LM
>>695
まあ、たしかに左SBに三都主ならば
守備が巧いボランチが必要。
適任者である遠藤がいたときは三都主の酷さが目立たなかったが、
遠藤がいなくなると三都主の酷さが目立ってきた。
ジーコがこのへんの課題についてどう対処するのか、
変えるにしても変えないにしても楽しみではある。
俺の考えとしてはFW1人削って柳沢の1トップ、
そしてボランチに遠藤を入れて、小野を少し上がり目に配置したい。
モトヤンが昔柳沢の1トップという希望布陣を書いていたが、
それもありだと思った。

>>698
国内戦では引き篭もられた相手に対しての稲本のミドルが印象的だが、
それ以外では引き篭もりの相手に苦戦が多いのはたしかだ。
そんな相手に対してはやはり鈴木隆行がファウルを誘う→俊輔が蹴る。という十八番パターンの成熟がカギを握っているだろう。


705 : :03/10/16 13:52 ID:7Mu5SlEP
>もとやそ
長過ぎ。改行しろ。読む気せず。

706 : :03/10/16 13:58 ID:gTzAbe4K
サントスが活躍したのを見たことないんだけどな・・・。

707 : :03/10/16 14:13 ID:dminhsP/
>>695-701
モトヤンがどうレスつけるか楽しみですね。

708 : :03/10/16 14:48 ID:VJbM4M2/
スタイルが速さが進化した。これがNo1素人ブランドの23M
革新的なデザインとオリジナリティーで常に大きなインパクト
を与えながら誕生してきた。

709 ::03/10/16 15:11 ID:MShxhUz0
アレをサイド・バックで使わないで下さい

710 : :03/10/16 15:20 ID:FkCAQ47L
素でジーコ擁護してる人いるんですか??
ネタかと思ってたYO

711 : :03/10/16 15:23 ID:gTzAbe4K
    高原 柳沢

    中田 中村

    稲本 福西

三浦 中澤 松田 加地
 
      楢崎

アジアでは負けないYO!

712 :元・容認派:03/10/16 16:29 ID:YZbIwWl5
ロベルト・カルロスやカフーは攻撃面ばかり注目されるが、守備能力も高い。
代表でアレックスを2006年まで使いつづければ、それなりにSBらしくなるだろうが
そこまでこだわる理由はないと思う。

攻撃面では正確なクロスは価値があるが、守備のリスクが大きすぎる。
自陣に向かって守備に戻るよりも、前向いてボールをもらってドリブルする方がアレックスらしい。
SBを代えてから中盤が機能するかどうか一度見たいところ。

713 : :03/10/16 16:47 ID:y+YR3KeM
でもアレックスは中盤でのパス回し、パス出しにも貢献してるぞ。
アレックスを下げてもっと守備のできる選手に入れ替えるのに異論はないが、
それなりのボールキープとパス能力を要求したいところ。

714 :モトヤン:03/10/16 17:30 ID:hb9V46pW
>まあでもモトヤンが言ってることはそれ以外は
>正しいよね
>つーか当たり前のことしか言ってないから当然なんだけど。

全部の意見が同じになることはありえないのですから、私がサッカー通として
極めて「常識的」なことしか言っていないということがわかってくれれば
十分ですよ。
10人いれば10通りの感想があるわけですからね。
ただあくまでも「現実」としてみんな同じものを観ているわけですから
にわか素人のように「妄想」で意見を言っている人は一発でわかります
けどね(笑)
見当外れな妄言の8割はサッカーの見方の基本も知らないにわか素人の
「無知」で、残りの2割はエセ評論家のように奇抜なことを言って注目を
浴びたいという「虚栄心」と「ギャグ」でしょう(笑)
お笑い芸人が真面目に「おはよう」なんて言ってもしょうがないので
つかみに「アイーン!」と一発かますようなもんです(笑)

715 :モトヤン:03/10/16 17:39 ID:hb9V46pW
>俺は別にトルシエ好きではないが、
>フラット3の戦術だけでなく身体の入れ方など細かく練習してました。

まあ好き嫌いは別にしてもフランスの3部リーグですら通用しなかった
トルチャンのアマチュアDF指導を受けてもあんまり意味は無いですね(笑)
まあカタールくらいでパレスチナ相手の身体の入れ方とか教えてるのが
トルチャンにはお似合いですよ。
そういう意味でもサッカーの天才であるジーコに直接指導を受けれる
Jリーガー達は幸せですよね。
今のJリーガーが国際試合で決定的に足りないのは「自信」ですから
選ばれた選手たちは「俺はジーコに選ばれてこのピッチに立っているんだ」
という誇りと自信を持って堂々とプレーしてほしいですね。

716 : :03/10/16 17:40 ID:dminhsP/
今日も始まったねー。(w

717 :モトヤン:03/10/16 17:43 ID:hb9V46pW
>見苦しいですね。
>あっさり認めたらどうですか
>君の「意見」は、「ジーコに辞めてほしい」のであり「ジーコ日本代表を応援」でないことは明らかだね。
>まあ、それがアンチの特徴といえばそれまでのことだがw

これはまさにその通りですね。
にわかアンチの妄言は「意見」にもなっていないから見苦しいんだと思います。
もう少し自分の頭で考える「思考力」と、ちゃんと現実を見つめる「観察力」
をもってほしいものですね。

718 : :03/10/16 17:48 ID:5SPHZzl0
679 : :03/10/16 11:27 ID:dminhsP/

>>716 良かったな
長い時間いつもいつも待ってる、モトヤン粘着君
ここでずっとモトヤンも登場を待ってる君の生活が羨ましいよw


719 : :03/10/16 17:57 ID:dminhsP/
>>718
いやー。それほどでも。(w
いつもいつもは待ってなかったんだけど、今日は気が向いたんで。
粘着君って、モトヤンに勝負挑む香具師らの事かな?
>>679のレス見てくれればわかると思うけど、
コンフェデ以後は議論してもしょうがないかな?って思ってる。


720 :  :03/10/16 17:58 ID:REa8O2LM
今日もど素人がモトヤンに完全に論破されているな(w

721 :モトヤン:03/10/16 17:58 ID:hb9V46pW
>「頭悪い」というより「頭固い」感じだと思う。
>俺はアンチなんで、基本的にジーコについて意見が一致する部分は少ないが、
>代表以外では、モトヤンの言ってる事にはうなづける部分は確かにある。

そうですか?私ほど考えが柔軟な人はいませんよ?
「発想が面白いね」とは言われたことがありますが、「頭が固い」なんて
言われたのは初めてですよ(笑)
私の場合「良いものは良い」「良くないものは良くない」と見たままを言いますから
自分の考えに固執しないのです。例えば頭の固い人だと「モトヤンはW杯前に
さんざんサントスを批判してたじゃないか!今も批判してなきゃおかしいよ!」
となるんでしょうが、私の場合「実際に結果を出してる人を評価するのは当たり前。
無理やり批判する意味がわからない」となっちゃうのです。
状況は刻一刻と変わっていくものですよ。

722 :  :03/10/16 18:01 ID:REa8O2LM
まさにめぞん一刻ですね

723 :モトヤン:03/10/16 18:03 ID:hb9V46pW
>残念なのはどうしてもジーコを肯定するあまり(?)、見解に無理がある所。
>「コンフェデフランス戦の采配は大成功」って言うのはちょっとガッカリした。

私は「現実」第一主義なのでジーコを肯定するあまり無理な見解をしたことは
一度もありませんよ。
コンフェデの時もはっきりと「今の戦力では1勝2敗で予選敗退」と的確に
予測しましたし、そこがトルシエオタとの決定的な差でしょうね。

724 : :03/10/16 18:03 ID:3oPVGkTu
  チョメッ ミヽσ
 チョメッ-=─ =σ∧_∧
(σ゚∀゚)σ ≡σ  )´Д`) >>722
    = ̄ ヾσ⊂ ⊂/
   チョメッ:::ミσ



725 ::03/10/16 18:15 ID:TgCd+Far
ピース、今は来たらダメだぞ。
まぁーおまえなら分ってるか。(失礼)

726 :モトヤン:03/10/16 18:15 ID:hb9V46pW
>しかしモトヤンはどうしてもノルウェイを弱い国としか認識してないんですね。
>Romania 0 - 1 Norway 83'Iversen - Qualifying round, Ghencea - Bucharest 12 October 2002 20:00 (Local Time)

やれやれ・・ここまでくるとノルウェーオタですね(笑)
必死にノルウェーの勝ち試合を探してトルチャンジャパンの擁護をしてると
思うと苦笑するしかないですよ(笑)
どうせなら徹底的にノルウェーを調べつくそうというならまだ知的探究心として
有益なのでしょうが、ルーマニアに1点勝ちの試合を探し出しただけで
「よしよし。ルーマニアに勝ってるー!トルチャンは悪くなーい!」と
自己満足しちゃうところがトルオタの無意味なところですよね(笑)
どうせなら試合内容を見比べてみるくらいの知的好奇心はないんですか?

727 :-:03/10/16 18:21 ID:2jss55oE
しかし,ジーコは千載一遇のチャンスを逃したな。
あのジャマイカが中立地のレスターシティでほぼベストメンバーのブラジル相手に0−1で戦えたんだぜ。
天才ジーコ率いる我が日本代表だったら,勝ってたんじゃねえかな。
パレイラは引いた相手に攻撃と守備のチェックが出来たって言ってたけど,それでもジャマイカ相手にロベルトカルロスの1得点だけってのはひどいね。
マッチメイキング担当の平田とか言う奴もブラジルにコネあるらしいけど,ジーコはブラジルといつ試合を組んでくれるのかねえ。

728 :モトヤン:03/10/16 18:21 ID:hb9V46pW
>>695-701
>モトヤンがどうレスつけるか楽しみですね。

ゴメン、読みづらいから読んでません(笑)
私は半笑いで書き込んでいますから、いちいちつまんない駄文を長々と読む
気力がないのです(笑)
ですからレスつけようがないのであなたが勝手にレスをつけてあげてください。
便所のドアが開いていたら気づいた人が閉めましょう。
なんでも誰かがやってくれると思ったら大間違いです(笑)

729 : :03/10/16 18:25 ID:dminhsP/
>>723
過去ログより

211 名前:モトヤン 投稿日:03/08/01 16:53 ID:+iwsH5j6
>よって、その戦略が一意に悪い、とは言えない。
>いい奇襲、と呼べたものかもしれない。
>無論、その戦略を取った以上、勝てなかったゆえの予選落ちという
>結果に責任を取らねばならないわけだが。

フランス戦のどこが奇襲ですか?(笑)
私にはあれこそがジーコジャパンのベースを示した好試合だと思いますし
サッカーをある程度知っていればみんなわかることでしょうね。
奇襲というのはトルチャンのように練習で試したことも無いアレックストップ下で
W杯決勝トーナメントに突入するというわけのわからない采配のことを言うのですよ。
トルチャンは後に「相手をビックリさせたかったから・・」と語っていましたし
本人的には奇襲なんでしょうが、第三者から見たらあれは奇襲どころか
ギャグでしょうけど(笑)
それと日本がGL敗退したのはフランスに負けたからではなく、コロンビアに
負けたからです。最終戦を引き分けでもGL突破できると言う状況を作り出した
戦略は失敗どころか大成功でしたよ。もっと多角的にサッカーを観てください。

以前こう言ってましたが何か?
もう忘れちゃったのかな?

730 : :03/10/16 18:26 ID:dminhsP/
>>モトヤンへ

テキトウにレス付けといてください。
今日は飲み会があるんで。

731 : :03/10/16 18:27 ID:NDd0Fvs6
>どうせなら試合内容を見比べてみるくらいの知的好奇心はないんですか?

これを言っちゃうとジーコの擁護がやり辛くなるな・・・w

732 :_:03/10/16 18:28 ID:2jss55oE
>>726

だけどモトヤンは試合内容の話はほとんどしないよな。特に試合前の我敵の戦術・戦略についてはね。
ジーコJAPANの展望も語らないしね。

去年の今ごろはモトヤンもジーコJAPANの展望を語ってたんだけど,さすがモトヤンもジーコがこれほどヘタレだとは予想できなかったみたいだけどな。


733 ::03/10/16 18:29 ID:Id0zZxil
モトヤンはディベートのプロだな。頭がキレる奴だ。

734 ::03/10/16 18:32 ID:TgCd+Far
>>728

もとやん。ちょっとうけてしまった(笑)

いい調子じゃん。もとやん。

735 : :03/10/16 18:34 ID:JB/nLQ9V
なんかモトヤンが藤井総裁のように見えるのは俺だけか・・・

時代に流れに逆らって頑張れ!

736 : :03/10/16 18:34 ID:Jw5G6u2b
>>727
こいつ素人だな。

737 :モトヤン:03/10/16 18:34 ID:hb9V46pW
>攻撃面では正確なクロスは価値があるが、守備のリスクが大きすぎる。
>自陣に向かって守備に戻るよりも、前向いてボールをもらってドリブルする方がアレックスらしい。
>SBを代えてから中盤が機能するかどうか一度見たいところ。

アレックスは守備はそんなに悪くないですよ。
ルーマニア戦でもムトゥがイライラしてアレックスに肘鉄を食らわしていましたが、
ああいう対人守備でのDFのいやらしさやしつこさは日本人にないタイプなので
逆にサイドバックとして期待したいですね。
たしかにアレックスは経験値が低いので守備技術自体は稚拙な部分もありますが
基本的に中村のように「俺は攻撃の選手なんだから抜かれてもしょうがないべ」みたい
な軽いところが無く、下手は下手なりに身体ででも止めてやるという泥臭さがある
のでこれからSBとして経験を積めば良いSBになると思いますよ。
むしろ対人守備では三浦アツのほうが簡単にクロスボールを蹴りこませたり
あまい寄せをしたりしていたので三浦アツのほうが頑張って守備してほしいですね。

738 :-:03/10/16 18:40 ID:2jss55oE
>>723
>コンフェデの時もはっきりと「今の戦力では1勝2敗で予選敗退」と的確に予測しましたし、

モトヤンがコンフェデで予想をしていたか定かではないが,今年の日本の参加するもっとも大きな重要な公式大会(モトヤン談)で,モトヤンも「ジーコの監督しての見際める絶好の機会」だといっておいて,
「今の戦力では1勝2敗で予選敗退」と的確に予測されてもねえ〜。
それってモトヤンもジーコじゃ勝てないって思ってたって言う事でしょ?俺達とかわんないじゃん。

739 ::03/10/16 18:42 ID:jAmqa8r5
まあサイドバック、サントスなんてやってる時点で
ジーコの5流無能監督ぶりが全開大爆走なんだが。。

こんなのは説明するまでも無いことだ。サッカー素人以外には。

740 ::03/10/16 18:43 ID:o8EN/upC
>>737 一票

741 :モトヤン:03/10/16 18:44 ID:hb9V46pW
>でもアレックスは中盤でのパス回し、パス出しにも貢献してるぞ。
>アレックスを下げてもっと守備のできる選手に入れ替えるのに異論はないが、
>それなりのボールキープとパス能力を要求したいところ。

ルーマニア戦では小野とアレックスの関係があまり良くなかったですね。
遠藤とのコンビネーションでは良いパス回しができていましたが、小野とは
まだコンビネーションの面でズレがあるんでしょうね。これは何試合か
試合を重ねれば修正されてくるでしょう。
小野が起点となってもっとサイドを意図的に使ったりという部分が出てくれば
もっとバリエーションが増えると思いますよ。まだ小野は合流して間もないので
今回の欧州遠征ではまだ縦の中田・中村とFWとの連携を考えるのが精一杯
だと言うところはあるでしょうね。

742 : :03/10/16 18:45 ID:Tras7Z1M
>>723
>>>「コンフェデフランス戦の采配は大成功」って言うのはちょっとガッカリした。

>>私は「現実」第一主義なのでジーコを肯定するあまり無理な見解をしたことは
>>一度もありませんよ。

>>729
>>最終戦を引き分けでもGL突破できると言う状況を作り出した
戦略は失敗どころか大成功でしたよ。もっと多角的にサッカーを観てください。

しっかり言ってるじゃん。(藁
愛媛といい、モトヤンといい、最近みんな馬脚をあらわしてるなー。
やっぱ擁護が少ないから、レスつけてるうちに矛盾してくるのか?

743 : :03/10/16 18:45 ID:lYLtBeSJ
サントスの守備明らかに酷いじゃん。
軽すぎんだよ。危険察知能力も無いし。
明らかにヤバイ場面で軽すぎるプレイしてアボーン。

744 :ド素人:03/10/16 18:50 ID:urmw/kG5
パレイラの言ってることわかんね〜や〜。
モトヤンサッカー教えて〜

745 :モトヤソ:03/10/16 19:00 ID:36BPx4Sk
いきなりだがまず、ジーコJAPANの課題から。
どうしてだろうと思うのがとにかくサイドの使い方が悪い。
これは当然、今の日本のサイドアタックを担うSBに大きな責任がある訳だが。
中盤BOX型の4-4-2の場合、前の二人が外に開いた時に
中の空いたスペースにSBが中に絞っていき、
DFの前線に対するマーカーを混乱させ、
サイドにスペースを作り中田、中村に利用させるなり、
サイドからパスを受けミドルやスルーパスで崩す等の動きが
非常に効果的になる。
これまで見る限り、今の日本のSBはほとんどがサイドに張っていて
あまりに後ろにいる為、相手のDFラインが乱れる事がほとんどない。
これでは現代サッカーの重要な要素の一つ、サイドアタックが有効に使えない。
しかし、ルーマニア戦の後半ではそれに対する光明も見えた。
山田がわずかではあるがその動きを出した事で右サイドにスペースが出来、
それを中田が外から使うという形が出来ていた。
左にもこれからそれを求めたいと思う。
しかし、左SBはやはり攻守のバランスに長けた選手を入れるべきだと思う。
これからも小野、中村を使い続けるのならば
このままでは左サイドが押し込まれてリスクも多いし
何よりも全体がずるずると下がってしまう。
これではいくら右に良い動きが出てきたとしても元も子もない。
しかし、私はそれでもジーコを信じている。

と、なりすましで彼の心の内を代弁してみる。

746 :-:03/10/16 19:01 ID:2jss55oE
左側の守備の一番の問題は,皆が三都主の守備をカバーする為に左側に意識が偏りすぎ,左CBが引き出されてしまう所に問題点がある。
ルーマニアの得点シーンも右CBの坪井が日本左サイドを突破してきたムトゥをカバーする形になっていた。という事はその時点でDFラインの右側にいたのは山田一人だけ,
非常に脆弱な形となっていた。しかも相手FWには結果的には突破され(GKのミスもあったが)得点を許している。
DF陣も左サイドに弱点があるのを解っているのでこういう結果になるのだが,これからの対戦チームの監督は三都主が左SBである限り非常に簡単に日本DF陣の攻略法を見つける事が出来る。
アジア最終予選で,弱点を徹底的に突いてくるアラブ勢との対戦には不安が残るといわざるを得ない。

747 :_:03/10/16 19:06 ID:s1c9kXRU
つーか、日本の最大の課題はFWの得点力不足でしょ。
2006年W杯までにカレン・ロバートとハーフナーの2トップ見れるのかな(;´Д`)
・・・無理か(´・ω・`)

748 : :03/10/16 19:08 ID:JB/nLQ9V
>>747
そんな2トップは不愉快だ。
見たくねえ。

749 : :03/10/16 19:08 ID:2yahJ5h4
>>745
OHが開いた時中央にでるのはボランチの一枚だと思っていたよ
山田が中に引っ張られていただけのように見えたルーマニア戦に
そんな意図があったとは目からうろこって感じだ

750 : :03/10/16 19:11 ID:RYiQHebo
>>738
数字だけ追ってどうする?

751 :_:03/10/16 19:16 ID:s1c9kXRU
>>745
中盤BOX型の4-4-2の場合、前の二人が外に開いた時に

で思い出したんだけど、たしか名波中心みたいな感じのBOX型のシステムってあったよな〜懐かしい
名波マンセーな俺としては名波代表召集キボンヌ(´・ω・`)

752 : :03/10/16 19:17 ID:kTHHqAo/
まあコンフェデの予選敗退はみんな覚悟してたよな・・
ぺース配分出来なくてフランス戦で力使い果たしてコロンビア戦
ボロボロって予想が当たったのは笑えたが


753 :-:03/10/16 19:22 ID:2jss55oE
>>729
>>最終戦を引き分けでもGL突破できると言う状況を作り出した戦略は失敗どころか大成功でしたよ。もっと多角的にサッカーを観てください。

NZ,フランス戦を終えて,GL突破出来ない状況ってのはNZに負けか引き分けてるって事だよな(フランスに勝てるってんだら別だけど)。
普通の人はWCにも出れないNZに日本が勝てない状況ってのは考えないし,たまたま先にフランスと対戦したコロンビアが疲労の為かNZ戦で思ったほど得点できず日本が得失点差で上回ったのをジーコの戦略・手腕っていわれても,
実際日本はフランス戦で手駒を使い切り(中村負傷・稲本累積警告)グループリーグ最終戦でスタミナが残っていたのはどちらかといえばコロンビアの方だしな,これを戦略的な成功って言える奴は普通おらんわな。

754 :>>745:03/10/16 19:25 ID:36BPx4Sk
しかし、実は>>745はモトヤンではないという罠。

755 ::03/10/16 19:28 ID:k8/2RnHY
アレックスが攻め込んだとき好感が持てません
ボールをもって立ち止まり 背筋を伸ばしたり、変なフェイントをかける割には
相手にボールを取られてしまいます。
もっと簡単にはたいてもらいたいものです。

足は速いので、なるべくスペースにパスを出してもらい
相手の裏をつくようにボールに追いついて 早めにクロスを上げてほしいです

756 : :03/10/16 19:37 ID:2yahJ5h4
>>751
代表でN−BOXは期間的にもジーコの方針的にも
名波の年齢的にも厳しいと思うよ

757 : :03/10/16 19:40 ID:RYiQHebo
>>753
フランス戦は強化のためにベストメンバーでやる必要があったと思う。
スケジュール的に、コンフェデ合宿で初めて細かい練習ができたので
その成果を是非ともフランス相手に試して自信を得る必要があった。

758 ::03/10/16 19:41 ID:mAuevrhU
モトヤンは全然駄目だが、モトヤソと名乗る人はみんないいこと言うな。

759 : :03/10/16 19:43 ID:psdmPjm7
あくまで俺の思ってることなんだが、ジーコは守備にかんしてはどーでもいいと思ってるんじゃないか?
ジーコは2点とられても3点とれっていうサッカーをやりたいんじゃない?
だから攻撃的な選手を使う。
よほどの格上以外なら、ボールもある程度キープできてるしそれなりのチャンスも創れてる。
あとは決めるか決めないかってとこだからジーコでいいんじゃない
ワールドカップの予選ぐらいは突破するんじゃん

760 : :03/10/16 19:46 ID:RYiQHebo
まあテクニックのある選手の守備力を上げることは可能だけど、
テクのない選手にテクをつけるのは不可能ではある。

761 : :03/10/16 19:53 ID:jU4gsGq4
天才ジーコ率いる我が日本代表だったら,勝ってたんじゃねえかな。


ふおっふおっ〜〜〜。ド素人最強!!

762 : :03/10/16 19:56 ID:2yahJ5h4
>>759
そうだといいんだけど俺にはどうしてもタレント並べてるだけのように見える
それを喜んでいる人はたくさんいるんだけど不安視してる人もたくさんいる
その辺がジーコを信頼するか否かってのにもつながっていると思うんだよね
あとタレントサッカーを喜んでいる人たちは黒子を農民とか言うのはやめような
選手にも農家の人にも相当失礼な発言だと思う

763 : :03/10/16 21:50 ID:ioPJsFmp
>>759、762
月並みな意見だねえ。最近はつまらねえ意見につまらねえレスすんのが
流行なのか?それともピースとか言う中学生の真似か?
それと農民をパッサーの後ろに配置するって言うのが通だ、って思って
るだろ?月並みだねえ

農民は90分農民なんだよ。途中で商人や武士に変わることはない。
ジーコは武士を集めて状況読んで商人や農民を兼任しろっつってんだよ。
最近のサントスの批判は武士が農民やれるもんじゃねえ!って怒ってるんだろ?
まだ3年あるだろうが。その頃にはサントスも農民出来るようになってるべw


764 : :03/10/16 21:54 ID:y2+LSC7i
どうやら中村ー遠藤ー三都主の相性が中々良い様なので・・・。


            柳沢(高原)
                中田英
        中村

            小野

        遠藤     稲本
三都主                  山田
        
        宮本     中澤

            楢崎

 すぐに予選が始まるなら、こんな感じがベストだろうか?
 松田がコンディションを取り戻し、加地がもっと成長したなら、入れ替えもあるだろうけど。
 坪井は微妙だなー。二戦連続で、失点シーンで競り負けたし。

 問題は、欧州組MFのコンディションが悪い時だよなー。

765 : :03/10/16 23:03 ID:sA12HEdH
>>757
「そういう意図がジーコにホントにあればよかったのに」
というのが大勢の見解だったような。
単に勝つためにベストメンバー集めて玉砕(?)したと言えないこともない。
いずれにせよ「"采配"が大成功」なんていうのは論外。
アホの子としか思えない。

766 : :03/10/16 23:55 ID:RYiQHebo
実際に、コンフェデでの細かいフォーメーション練習が
雑誌でリポートされてたわけで。

767 : :03/10/17 01:31 ID:tlFGW7S7
>>753
元々コロンビアは得点力がそれほどなかったからNZ戦はあれでも点取れたほうだと思う。
NZ、フランス戦は日本はフルパワーでいって得失点差で引き分けOKの状況を狙ったのはよかったと思う。
コロンビアに勝つというか点をいれるのはかなり難しいしな。
引き分けOKの状況をつくれたのに予選敗退は本当におしいな。


768 : :03/10/17 02:10 ID:Er1NE8We
>>767
そういうのはサッカーは勝率と負率が少ない競技だって所から教えないと
アンチは理解できまい。

アンチの言うところの現状のダメダメジーコチームの勝率=.285
で、引き分け以上の確率=.571
当然高いほうが突破できるわけで算数ですよ、こんなの。
もっとも疲労がこの確率をひっくり返す位影響力があるならそうなんだろうけど
んなわきゃないわけでw

769 : :03/10/17 07:12 ID:SLpP0bKI
>>763
正直驚いたね
注意してもまだ職業差別する馬鹿がいるとは
この人相当えらい人なんだな

770 : :03/10/17 07:26 ID:3noeddRx
そんなカリカリするのも人間がちっちぇーわな。

771 : :03/10/17 07:32 ID:zLhc286p
>>767
まぁそういうたわごとは、ベンゲルにでも言ってくれや。
藻前らに言わせれば2流監督だろうから、聞く耳持たないだろうが。(w
GL突破するんだったら、フランス戦采配(選手起用)ミスなのは常識。
もちろん、GLを突破しなくても良い前提だったらアレでも良いが。
ループなんでいちいち書かないが、その時の得失点差見てみ。


772 : :03/10/17 08:41 ID:FuUnQD4A
>>769
やるな!言われると余計やりたくなることって子供のころなかった?


773 :モトヤソ:03/10/17 09:25 ID:Qi2tUBFC
トルシエが日本にもたらした物はなんだったのだろうか?
トルシエの来日から帰国まで、いろいろな意味でこれほど物議を
かもし出した監督はいないだろう。練習方法や選手に対する態度
など、そこにはトルシエ独自の方法があったのが今はうかがえる。
選手に対しては怒鳴り散らし、まるで子ども扱いするような態度
は最初のころはマスコミも含めて戸惑う人が多かったものだ。し
かしそれによりチームに活気がでて、チームを動かすダイナミズ
ムとでも言うべきものができた。そしてチーム内に競争の原理を
持ち込むことにより、それをさらに加速させた。トルシエが日本
にもたらした最大の功績は、このチームのダイナミズムだったの
だろう。トルシエの計算どうりだったのか、偶然だったのかはわ
からないが、若い日本の選手が、トルシエを経験することでたく
ましく、タフになった。WC前の欧州遠征で惨敗を喫し他にもか
かわらず、立ち直れたのはこのようなチームのダイナミズムが働
いていたことなのだろう。さらにWC中にフラット3を改良を加え
るなどしたことも、やはりダイナミズムが働いていた証拠だ。

774 :モトヤソ:03/10/17 09:25 ID:Qi2tUBFC
トルシエの戦術の代名詞は、フラット3であるが、これはトルシエ
独自の戦術ではない。基本的な考え方は、中央をフラットに並べた
センターバックでまもり、細かくラインコントロールすることによ
りプレスをかけるものだ。最終ラインを3人にしたのも、中盤に多く
人を配置することによりプレスをより効果的にするためだ。攻撃に
おける特長は、サイドにゲームメーカータイプの選手を配置したこ
とだろう。この考えの根底には、戦術上奪ったボールをすばやくト
ップに当て、そこから2列目に落として、それをサイドに開くのが
攻撃のパターンであり、そこからどうするかはサイドの選手の判断
になるので、それゆえにサイドにそのような選手を置いたのだろう。
そしていわゆるトップ下といわれる選手は、トップに当てた時点で
トップを追い越すような動きを求められ、森島のようなセカンドス
トライカーのような選手が機能した。

775 :モトヤソ:03/10/17 09:26 ID:Qi2tUBFC
トルシエは最初から最後まで常に基本的な戦術のトレーニングに練
習のほとんどを費やした。それがフラット3のラインコントロール
であり、敵をおかないでのボール回しであり、常にこの基本的な戦
術のトレーニングを繰り返すことにより、チームにオートマティズ
ムと作ろうとした。最初のころはこのオートマティズムが働かずチ
ーム作りに苦労していたが、U20、U23も同じ戦術のもとトル
シエが指導することにより、この才能あふれる世代がA代表に合流
すると同時に代表チームの一気に上昇した。U20のころから何度
もトレーニングを重ねるこの世代により、チームにオートマティズ
ムがもたらされたのである。


776 : :03/10/17 09:27 ID:Er1NE8We
>>769
そもそも農民→貧困、みじめ、田舎 とか思ってるだろう?
自分がそう思ってるから「差別」なんて軽く言えるのね。
その君の発想の軽さが「黄金の中盤を支えるにはバランサーが必要」とか
「SBのサントスの守備が幼稚だから守備型の選手に交代しろ」って
いう発想になるわけだよ。論法が安直すぎ



777 :モトヤソ:03/10/17 09:29 ID:Qi2tUBFC
そして試合ではテストに次ぐテストを繰り返し、あらゆる可能性を
試そうとした。練習では基本的な戦術の反復、試合ではテストとい
う方法は、ヨーロッパにおけるトレーニングメソッドの典型だ。ト
ルシエとよく引き合いに出される、ヒディングも同じように、基本
的な戦術の反復と、試合でのテストを重ねることにより、WCの直
前にチームを作って見せたものだ。このようなヨーロッパ的な方法
ではその効果が現れるまでは、時間がある程度必要である。

778 :モトヤソ:03/10/17 09:30 ID:Qi2tUBFC
結局のところトルシエが日本にもたらしたものは、ダイナミズムで
あり、オートマティズムであり、テストによる部品の改良であった
のだ。そしてトルシエの方法論と、急激にレベルアップした日本の
若い世代の台頭により、ワールドユース準優勝、シドニーOPベス
ト8、アジアカップ優勝、コンフェデ杯準優勝、WCベスト16という
結果を残すことができたのだ。トルシエが監督として優秀かどうかに
ついて疑問の残るところであるが、あの当時の日本の選手たちには
それなりに適した監督であったのだろう。そして今日本の監督はジ
ーコである。果たして今の日本にジーコは適しているのだろうか?
続く

779 : :03/10/17 09:39 ID:3noeddRx

もとやそって痛々しいね・・・ケット某の物語と一緒。





780 : :03/10/17 09:52 ID:Dt8yS84p
禿堂。ケット並に妄想入ってる。


781 : :03/10/17 09:53 ID:Tsx1y5rE
痛々しいんじゃないんだよ。

ここに居る人たちは個性的な人達なんだよ。 

782 : :03/10/17 10:07 ID:U4XjYl1D
>>779>>780
て言うか、昨日からモトヤソの書いてるのって、手元に無いから自信ないけど、
今出てるNumberの戸塚の記事じゃなかったっけ?
誰か持ってる香具師いない?

783 ::03/10/17 10:17 ID:84Ixq48D
ナンバーとは違うよ。それとここの住民は相変わらず議論できない奴が多いね。自分の考えも言えないから。反論するなら、もう少しまともなこと言ったら。

784 :  :03/10/17 11:04 ID:09OjsZJE
>>763
ほぉ〜〜〜。サッカー素人は見る目がないからすぐに分かるな?



785 : :03/10/17 11:51 ID:lsWwCFzs
>>763
その通りだと思うよ。
これは結構言われている事だが
「攻撃センスのある奴は守備が出来る。守備の出来る奴は攻撃センスは身に付かない」

>777-778
おまえは偉そうに人の記事を自分の意見と差し替えるな。
恥ずかしくないのか?だからアンチは馬鹿にされるんだよ。

>結局のところトルシエが日本にもたらしたものは、ダイナミズムで
>あり、オートマティズムであり
何を言っているんだか。トルシエが齎したものではなくて、
技術員会を中心とした若年層育成のプロジェクトが齎したんだ。
勘弁してくれよ。

786 : :03/10/17 11:52 ID:lsWwCFzs
誤り
「攻撃センスのある奴は守備が出来る。守備の出来る奴は攻撃センスは身に付かない」

「攻撃センスのある奴は守備が出来る。守備しかできない奴は奴は攻撃センスは身に付かない」


787 :  :03/10/17 12:01 ID:4uEv+3aV
モトヤソの中の人はモトヤンの中の人連盟のひとであり、
今日のモトヤソの中の人の質は高いレベルにある。
だが、最近のモトヤンの中の人のレベルは
日に日にコロコロ変わりすぎていて
座標軸がどこにあるのか、
そのへんについてモトヤンの中の人連盟の
最高幹部に問いたいと思われる

788 :  :03/10/17 12:04 ID:UTG2mszk
モトヤソは書き込みに費やしてる時間からすると
コツコツと長文テキストを作ってからレス入れてるんでしょう
まともな内容もあるからおそらく雑誌やwebの記事を少しパクってるんだろう
ただ>>701なんか見ると分かるけど、ジーコじゃなければ日本が
実質世界一のブラジル・アルゼンチン・フランスより強くなると
思ってる異常者だよ。W杯で日本が全て実力でベスト16になったと
勘違いしたトル信者ですら及ばない境地にいるんだ。
下手に相手にするより、まだモトヤンからかってる方が健全だよ

789 :モトヤソ:03/10/17 12:09 ID:Qi2tUBFC
>おまえは偉そうに人の記事を自分の意見と差し替えるな。
>恥ずかしくないのか?だからアンチは馬鹿にされるんだよ。

>>結局のところトルシエが日本にもたらしたものは、ダイナミズムで
>>あり、オートマティズムであり
>何を言っているんだか。トルシエが齎したものではなくて、
>技術員会を中心とした若年層育成のプロジェクトが齎したんだ。
>勘弁してくれよ。

まったくこういう知能の足りないにエセサッカー通に限ってジーコが好きな
んですよね。Numberの戸塚だか誰だかしれませんが、そんなエセ評論化が書
く前に私が前レスですでに書いたのは知ってますよね。エセサッカー通は自
分の頭で考えることができないものだから、意見を言うとすぐに誰かのパク
リだと考えちゃうのでしょうね。とりあえづ自分の頭で考えられるぐらいの
脳味噌をもってから意見を言うことをすすめますよ。
技術委員会と中心にした若年層育成プロジェクトがいったいどうやったらA
代表にダイナミズムやオートマティズムをもたらすことができるんすか?
ギャグをいのならもっと面白いギャグにしてもらいたいです。若年層育成の
プロジェクトとA代表はまったく別なんですよ。このくらいは幼稚園生でも
解ることですが、どうもこれが解っていないみたいですね。
とりあえず脳味噌をマルコメ味噌にでも変えてから発言してみてください。

790 : :03/10/17 12:34 ID:L1kBnhqx
YO YO 藤田 FW やれ YO!! YO!!

YO!! YO!!

791 : :03/10/17 12:54 ID:1D9Bf13O
追加してやるよ。
>>786
攻撃しか頭の中にない奴は守備はできない。


792 : :03/10/17 13:00 ID:Dt8yS84p
もとやそは典型的なトル信者だね。誰かの書いた妄想解説に酔ってる。

793 :"":03/10/17 13:05 ID:pVYSR6ii
>>768

言わんとする事は解らんでも無いが,天才ジーコはすべての試合を勝ちにいってるんですけど(チュニジア戦で始めてテストみたいなニュアンスを言ってたけど)。
仮にも天才ジーコとサッカー通モトヤンがWC3位のトルコより実力が上と言っていたチームが,なんで引き分けを狙わなきゃいけないんですか?


794 : :03/10/17 13:38 ID:SLpP0bKI
>>776
正直驚いたよ
あれを見て農家=貧困だと思うからいけないんだ
普通の人からみたら差別になんか見えないよ的なことをいわれるとはね
そして俺が言いたいのは左SBよりも右SBに突破を求めたいってこと
何故かっていうと前線に左を突破するタイプの人が多いから
明神がどうこうっての理由は控えにいてくれたらありがたいって感じ
特定の人はそれすらもありえないって思ってるみたいだけどね

795 : :03/10/17 13:46 ID:RlPS3n8e
攻撃センスのある選手は読みがいいから、
守備でも相手の動きを読んでいい守備見せるってことはよくあるんだけど、
わかってないのは運動量のない選手の運動量が増えるわけではないってことだ。

796 :795:03/10/17 14:19 ID:PJFGkwnM
ボランチの話かと思ったら三都主の話だったのね・・・。
三都主は守備云々の前にSBのポジショニングの難しさの壁に当たってるし、
それこそ彼のおつむではチームでもSBで使って体で覚えさせなきゃ体得不可能でしょ。
武士か農民かは頭の良し悪しとはあんまり関係ないしね。

797 :モトヤン:03/10/17 17:08 ID:pyCjCGUF
>モトヤンはディベートのプロだな。頭がキレる奴だ。

私としてはにわか素人が相手じゃディベートにもなってないような気が
するんですけどね(笑)
にわか素人の場合幼稚園児と一緒で思いついたことを「うんこ!うんこ!」と
大騒ぎしているようなもんですから、私としては議論というより幼稚園児を
あやしている気分なんですよ(笑)

798 :モトヤン:03/10/17 17:18 ID:pyCjCGUF
>「今の戦力では1勝2敗で予選敗退」と的確に予測されてもねえ〜。
>それってモトヤンもジーコじゃ勝てないって思ってたって言う事でしょ?俺達とかわんないじゃん。

これは基本の8を67回復唱してみてください。
監督が変わっただけでいきなりチームが強くなるなら誰も苦労はしません。
それならばJリーグを潰して20億円くらい資金を浮かして世界で一番W杯で
優勝経験のあるザガロ監督を呼べば日本はブラジル並みに強くなるって
ことですよ?20億円単位で年俸設定できればさすがにたいていの監督さん
でも極東の島国でも来てくれますよ(笑)
まあ実際はドブに捨てるようなもんでしょうけどね(笑)

799 : :03/10/17 17:19 ID:oy2/rWQi
型にはめたオートマティズムなんてものはマニュアル。
サッカーは攻撃も守備も表裏一体で連動してるんだから
不必要なマニュアルは無駄。
妄想の型にはめて戦術の定義を垂れ流しても意味がない。
マニュアルどおりに進むサッカーは対策も簡単。
サントスはまわりが見えずに、やらかすことが多いが
奴がまともに機能すれば日本代表にとって大きなアドバンテージ。
日本の守備のスペシャリストと呼ばれる選手を置いたとしても
決定力の弱い日本にとって、常に攻撃参加を年頭に置いてない選手は保険でしかない。
決め事守って展開を組み立てても世界世界レベルでは通用しなかったんだから
選手の自力と発想力をレベルアップさせるべきだし、現状の選手選考は間違ってない。
野球のように攻撃と守備が分かれてて、個のプレーによって展開される
スポーツじゃないんだから、代表に巨人の川合のような縁の下の力持ちは要らない。
サッカーはGK以外、チームで連動してキャッチボール中に犠打も走塁・守備妨害もやりながら
打点をあげるスポーツなのに、攻撃参加の時に余る選手はもったいない。
あんなサントスの守備でも、スピードを生かし、まとわりついて相手を遅らせるだけで効果がある。
ホントに意味のない守備なら、狙い撃ちで大量失点してるはず。

800 ::03/10/17 17:24 ID:legr2Il5
アレックスが機能していると答えてる君が素人では・・

801 : :03/10/17 17:26 ID:pArSK1kG
キタ━━━(゚∀゚)━(゚∀゚)━━━!!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43813002


802 :@[o[:03/10/17 17:28 ID:EEPoERLZ
^p

803 :モトヤン:03/10/17 17:29 ID:pyCjCGUF
>DF陣も左サイドに弱点があるのを解っているのでこういう結果になるの
>だが,これからの対戦チームの監督は三都主が左SBである限り非常に
>簡単に日本DF陣の攻略法を見つける事が出来る。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい妄言ですね(笑)
DF陣を簡単に攻略されるというのはW杯直前のトルチャンジャパンの時
のようにホンジュラスにフラッと3をズタズタにされ3失点くらったり、
ノルウェーに3対0でボコボコにされたりすることをDFの欠陥と言うのです(笑)
この欧州遠征でたった1失点の強固なDFラインに対して「弱点だ!」と
大騒ぎするほど日本のDFは世界レベルですか?まあ君の脳内では強固な
イタリアばりのカテナチオが繰り広げられているのでしょうが、私達は
「現実」を論議しているのですから妄想はあなたの「夢日記」にでも
書き綴ってればいかがでしょうか?

804 : :03/10/17 17:29 ID:TGpTg51a
>>801
オンデマンドとかいうとこに
飛ばされたYO

805 :  :03/10/17 17:38 ID:0x4QY3Xl
>>803
即席DF陣だけに強固と言うより相手が情けないとしか
思えなかったけどな。

806 :モトヤン:03/10/17 17:43 ID:pyCjCGUF
>アレックスが攻め込んだとき好感が持てません
>ボールをもって立ち止まり 背筋を伸ばしたり、変なフェイントをかける割には
>相手にボールを取られてしまいます。
>もっと簡単にはたいてもらいたいものです。

これは私もそう思いますね。
なんかやたらとボールを持って立ち止まるってシーンが目に付くのでそこだけは
早めに改善してほしいです。
せっかく縦が開いている状況でボールをもらったのにわざわざ立ち止まられると
「そのプレーになんか意味あるのか?」と突っ込みたくなることがあります(笑)
ただMFとして中盤でそういうプレーをされると鬱陶しいですが、SBとして
余裕を持ってビルドアップするためにわざとボールを持って立ち止まって敵を引き
自分に付けてるんだと思えばなんとかその行動にも納得できるので、そう思う
ことにしています(笑)

807 :元・容認派:03/10/17 17:45 ID:wYAhPojD
チュニジアもルーマニアも1失点、とあげあし取るテスト

808 :モトヤン:03/10/17 17:55 ID:pyCjCGUF
>たまたま先にフランスと対戦したコロンビアが疲労の為かNZ戦で思った
>ほど得点できず日本が得失点差で上回ったのをジーコの戦略・手腕って
>いわれても,

もはやコンフェデの時とはチームとしての成熟度もチームのベースも飛躍的に
成長したのですから、今更コンフェデのことを蒸し返すよりも
つい先日の欧州遠征の試合内容を分析するほうが何十倍を有益だと思うのですが、
どうやらにわか素人の脳内は「時」が止まってるようですね(笑)
まあしょうがないからコンフェデの総括をしてあげますが、日本代表が最終戦の
コロンビア戦で「引き分けてもGL突破」と言う状況をつくりあげれたのは
フランス戦で中村がFKを決めた1点があったからこそです。
あの時の状況はただ勝った、負けたというだけでなく、得失点差も絡んでいましたし
短期決戦では得失点差も重要な要素です。
ですからにわか素人のように「いくら善戦しても負けは負け!ジーコの失敗だ!」
という短絡的思考は通用しないのです。何度も言いますがもう少し多角的に物事を
見るクセをつけてみてください。

809 :motoyann :03/10/17 18:02 ID:pyCjCGUF
元々コロンビアは得点力がそれほどなかったからNZ戦はあれでも点取れたほうだと思う。
NZ、フランス戦は日本はフルパワーでいって得失点差で引き分けOKの状況を狙ったのはよかったと思う。


810 :モトヤン:03/10/17 18:10 ID:pyCjCGUF
>元々コロンビアは得点力がそれほどなかったからNZ戦はあれでも点取れたほうだと思う。
>NZ、フランス戦は日本はフルパワーでいって得失点差で引き分けOKの状況を狙ったのはよかったと思う。

これはまさにその通りですね。
同じコンフェデのブラジル対トルコ戦では、最終戦で絶対に勝たなくてはいけない
ブラジルが、最終戦に引き分けでもGL突破できるトルコにカウンターで敗れると言う
まさに教科書通りの勝ち方をしてましたからね。
日本もコロンビア相手にそういう試合をして何度も勝ち越せるチャンスは
あったんですが、高原がことごとく外しまくって自滅したと言う試合でしょう。
そこが日本の経験の低さであり、限界なんでしょうね。
今回の欧州遠征では柳沢が人が変わったみたいに着実にゴールしていたので
そこはこれから期待していきたいですね。


811 :モトヤン:03/10/17 18:24 ID:pyCjCGUF
>トルシエが日本にもたらした物はなんだったのだろうか?
>トルシエの来日から帰国まで、いろいろな意味でこれほど物議を
>かもし出した監督はいないだろう。練習方法や選手に対する態度
>など、そこにはトルシエ独自の方法があったのが今はうかがえる。

何のコピペだか知りませんが、この人はトルチャンの練習を見たことあるの
ですかね?
ジーコの場合は練習もオープンに開放しているのでどういう練習をしているのか
一目瞭然ですが、5流トルチャンの場合はあまりオープンにすると無能さ
がばれちゃうので練習公開はほとんどなかったようですよ?(笑)
まあ後になってから「トルチャンはTVカメラが回ってるところを見計らって
怒鳴るんだよね」とか「あいつがいつ怒鳴るのか雰囲気でわかるよね」とか
選手たちからトルチャンの小市民さは漏れ伝わってきますが、トルチャン独自の
斬新な練習法なんて聞いたことないんですけど(笑)
湘南ベルマーレとか見ればトルチャン方式の練習がわかったかもしれませんね。
まあJ2ですら通用しなかったのでもう確かめようがないですけど(笑)

812 :モトヤン:03/10/17 18:36 ID:pyCjCGUF
>最初のころはこのオートマティズムが働かずチ
>ーム作りに苦労していたが、U20、U23も同じ戦術のもとトル
>シエが指導することにより、この才能あふれる世代がA代表に合流
>すると同時に代表チームの一気に上昇した。

最初も何もW杯直前のホンジュラス戦、ノルウェー戦ですらフラッと3は
ズタズタにされてましたけど、これがオートマティズムってやつなんでしょうか?(笑)
むしろ最初の頃のほうが、相手がフラッと3を分析しないでくれたので
機能してたような気がしますね(笑)
もしかしたら最初はトルシエレベルの稚拙なラインの上げ下げとかをさせないで
W杯でいきなりフラッと3をお披露目したほうがトルチャン的には大成功してたかも
しれませんよ?W杯のベルギー戦なんてラインを上げるタイミングとかベルギーに
バレバレで簡単に2失点食らってましたが、もしベルギーが日本がこんな奇策を
使ってくるなんて知られてなかったら「日本はなんて強気なDFライン!さすが
トルチャン!」と逆に新鋭の監督として世界に評価されてたかもしれませんね(笑)
まああくまでも妄想ですけど(笑)

813 : :03/10/17 18:41 ID:hJ4qmibB
同じコンフェデのブラジル対トルコ戦では、最終戦で絶対に勝たなくてはいけない
ブラジルが、最終戦に引き分けでもGL突破できるトルコにカウンターで敗れると言う
まさに教科書通りの勝ち方をしてましたからね。





それをいうなら教科書どうりの負け方だろ。日本語がへんだぞ。

まあ揚げ足とるようだけど。

814 : :03/10/17 18:58 ID:5VBRq4Pm
ジーコを擁護するためには、言わなくてもいい事まで言わないといけなくなるのがつらいね。
最終的には選手が悪いという事になるんだけど。

あと、信者は極端なんだよ。戦術だけだと戦術に負けるだとか
選手をコロコロかえるだとか。
戦術+個という永遠の課題に対して、ジーコが個の能力による
チームの強化だけしかやってないから問題なのに。

815 : :03/10/17 19:09 ID:U4XjYl1D
>>808
>>日本代表が最終戦のコロンビア戦で「引き分けてもGL突破」と言う状況をつくりあげれたのは
>>フランス戦で中村がFKを決めた1点があったからこそです。
>>あの時の状況はただ勝った、負けたというだけでなく、得失点差も絡んでいましたし
>>短期決戦では得失点差も重要な要素です。

その辺については、以前、「もともと1点差負けでもいいのに
なんでフランス戦で選手温存しないんだ?」というカキコについても
同じレスしてたね。

んで、「フランスは無理に選手投入して2点差つけに来ることはない」って
レスに対しては「フランスがNZ相手に何点取ったか考えろ」
ってモトヤン、レスしてたっけ。

もちろん、できるだけ得失点差はかせぎたいし、かせげるのに越した事はないよ。
問題は、限られた戦力を配分しなくてはならない時に、どこに資源を集中するか、
であって、別に手抜きを推奨してるわけじゃないと思うんだよな。
フランスだって、日程に余裕があれば、もっとガチな面子で全試合やったろうし。
その辺をもっと大局的に考えて欲しいものです。

別に負けた事実を責めてるんじゃないし、あの時点では、
1点差負けは引き分けと同じ価値だったんだし。
(最終戦、引き分けでもOKだが、負けたら終わりという意味で)

ちなみに評論家の中で、フランス戦の采配について肯定的だったのは、
新潟の反町位で、他は「GL突破」という観点からはネガティヴだった。

816 : :03/10/17 19:16 ID:Dt8yS84p
せっかくフランスと戦えるチャンスなのに、勝ち点計算のために
メンバー落とすなんて、強化の点からはありえないでしょ。

817 : :03/10/17 19:48 ID:ypZOKi4l
選手には本当に重要な経験だっただろうなあ

818 :モトヤソ:03/10/17 20:13 ID:Qi2tUBFC
>何のコピペだか知りませんが、この人はトルチャンの練習を見たことあるの
>ですかね?
>ジーコの場合は練習もオープンに開放しているのでどういう練習をしているのか
>一目瞭然ですが、5流トルチャンの場合はあまりオープンにすると無能さ
>がばれちゃうので練習公開はほとんどなかったようですよ?(笑)
>まあ後になってから「トルチャンはTVカメラが回ってるところを見計らって
>怒鳴るんだよね」とか「あいつがいつ怒鳴るのか雰囲気でわかるよね」とか
>選手たちからトルチャンの小市民さは漏れ伝わってきますが、トルチャン独自の
>斬新な練習法なんて聞いたことないんですけど(笑)
>湘南ベルマーレとか見ればトルチャン方式の練習がわかったかもしれませんね。
>まあJ2ですら通用しなかったのでもう確かめようがないですけど(笑)

819 :モトヤソ:03/10/17 20:14 ID:Qi2tUBFC
トルちゃんのことでも誉めとけば、どっかのアホが食いついてくると思ったら案の上
食いついて気ましたね。こうも簡単に釣れちゃうとは思いませんでしたが。トルちゃ
んていう餌ならどこでも食いつちゃうアホがまだいたんですね。
トルちゃんが5流かどうかはどうでもいいですけど、今の日本に重要なのはトルシエ
自身を検証することではなくて、トルシエのトレーニング方法であるとか、戦術がこ
れからの日本のサッカーにどう生かすことができるかを検証することなんですよ。
トルシエのトレーニング方法についてはサッカー協会やその他の雑誌などでもレポー
トされてますから、調べようと思えばいくらでも調べられますから、興味があったら
調べてみてください。
どこぞのアホが毎日連呼しているような、トルシエの経歴だとか、誰からサインもら
ったとか、トルシエオタでも知らないようなアホな知識を自慢しても、アホの子以下
ですよ。いまやモトヤンといえばアホで有名で、知能が足りない奴ぐらいに思われて
るんですから、貴重な脳味噌もう少し有効に使った方がいいじゃないですか。

820 :モトヤソ:03/10/17 20:14 ID:Qi2tUBFC
>最初も何もW杯直前のホンジュラス戦、ノルウェー戦ですらフラッと3は
>ズタズタにされてましたけど、これがオートマティズムってやつなんでしょうか?(笑)
>むしろ最初の頃のほうが、相手がフラッと3を分析しないでくれたので
>機能してたような気がしますね(笑)
>もしかしたら最初はトルシエレベルの稚拙なラインの上げ下げとかをさせないで
>W杯でいきなりフラッと3をお披露目したほうがトルチャン的には大成功してたかも
>しれませんよ?W杯のベルギー戦なんてラインを上げるタイミングとかベルギーに
>バレバレで簡単に2失点食らってましたが、もしベルギーが日本がこんな奇策を
>使ってくるなんて知られてなかったら「日本はなんて強気なDFライン!さすが
>トルチャン!」と逆に新鋭の監督として世界に評価されてたかもしれませんね(笑)
>まああくまでも妄想ですけど(笑)

821 :モトヤソ:03/10/17 20:15 ID:Qi2tUBFC
このスレにはモトヤンていうアホがいると聞いていましたが、ここまでアホだとは思いませ
んでしたよ。これがいわゆるエセサッカー通という奴なんでしょうね。オートマティズムの
意味が解らない、人間がまだいたんですね。オーマティズムとは、一番基本となるもので、
まさしく機械のように動くことを言うんですよ。これはサッカーだけじゃなく、あらゆる
スポーツ、あらゆる職業に共通するものです。陸上競技のランナーが走り方を考えずに走る
ように、タクシーのドライバーが無意識に車を運転するように、最低限の基本をサッカーの
チームに持ち込んだものがオートマティズムなんですよ。機械的な動きだけでは、当然解決
できない問題もありますから、そこからが応用になるんですよ。
どこぞのチームに動きを読まれて、破られたとかどうかは、応用ができなかったということ
で、オートマティズムがどうのという問題じゃないんですよ。基本と応用の区別がつかない
アホがまだ日本にはいたんですね。

822 :モトヤソ:03/10/17 20:16 ID:Qi2tUBFC
しかもベルギー戦の失点について、エセ評論家の言うことを鵜呑みにしてるとは、もうサッ
カーについて語る資格はないですよ。ベルギー戦の失点は2点ともセットプレーからクリア
してラインを上げた所で、裏をつかれてやられたんです。セットプレーからクリアしたら、
ラインを上げるのは世界共通あたりまえのことで、ましてや日本のように高さの無いチーム
は当然やらなければならないことです。ラインを上げた後どうするかがここで問題になるわ
けですが、ベルギー戦の日本のように、目の前で相手がシュートしようとしていたり、目の
前を相手の選手が走って裏を取ろうとしているにもかかわらず、手を挙げてオフサイドをア
ピールしているだけで傍観していたら、らやられるのは当たり前ですよ。個人戦術とチーム
としての戦術の区別がつかないようでは、アホを遥かに通り越して、猿同然ですね。とりあ
えず類人猿にでもなってから発言してみてください。

823 : :03/10/17 20:17 ID:WrY2Naxo


分かりにくいから独自のコテハンにしろ
モトヤンのマネごとはするな 見にくい




824 ::03/10/17 20:35 ID:84Ixq48D
モトヤンかわいそう。無視してればよかったのに。ど素人に続いてまたやられたね。

825 : :03/10/17 20:36 ID:nBHmOVLl
相変わらずアンチモトヤンが一人で頑張ってるな

826 : :03/10/17 20:51 ID:GR074uWh
決勝まで行くつもりだったのでは?
そちらのほうが経験になる。

827 : :03/10/17 22:03 ID:Er1NE8We
>ちなみに評論家の中で、フランス戦の采配について肯定的だったのは、
>新潟の反町位で、他は「GL突破」という観点からはネガティヴだった。

これとジーコの采配は又ちょっと違うかもね。
あのフランス戦はさ、日本人なら殆どの奴が0-3ぐらいで負けると
予想してたよな。それは指導者レベルでも同じ。

その弱者的発想から第3戦に勝負をかける、っていう考え方。
ジーコはこの程度のフランスなら勝てる、と踏んでいたわけで
その認識は殆どの日本人より正しかったと言える。

ちょっと昔の岡ちゃんジャパンを例にとるとW杯でさ、1勝1分1敗を
狙ってたじゃない。多分殆どの日本人が実際そう考えていたはずだ。
でもさ、多分あの時の代表をジーコがやっていたら初戦から飛ばして
クロアチアに勝ちにいってただろう。そしてあの時のへろへろクロアチア
ならその方が効果的だったと思う。

こういうのがさ、日本人の経験不足だと思うんだよな。「あの」クロアチア
に勝てるわけない、アルゼンチン戦はある程度「抜いて」勝負は
ジャマイカ戦だ!っていうさ。

こういうのは実戦経験豊富な人にしかわからんものだよな。


828 : :03/10/17 22:07 ID:NAofWhFa
>>827
つか、ジーコの思った「この程度のフランス」じゃなかったし。
んで、出てきた2軍に負けちゃったし。

829 : :03/10/17 22:11 ID:Er1NE8We
あ、初戦ってアルゼンチンだったっけ?
まあいいや

ちょっとそれでジーコだったら当時の代表のオーダーどうしただろな?
こんなかんじ?

    中山 ロペス
    藤田 中田 
    名波 本田
岡野w 井原 秋田 名良橋

830 : :03/10/17 22:14 ID:Er1NE8We
>>828
意味が分からん。この程度のフランスじゃなかったしってどういう意味よ?

831 : :03/10/17 22:31 ID:IuB0IzRx
ところでモトヤンはいつになったらジーコの応援するの?

読んでると

 トルトルトルトル湘南トルトルノルウエートル中国トル

って感じなんですけど。

832 : :03/10/17 22:33 ID:YEFcRkDU
そんなこともない。


833 :  :03/10/17 23:02 ID:PeXubDSs
こいつは真性だから、応援はしません。
能書き一流やること2流が見え見えだな。
ちゃんと勉強と仕事しろよ。

834 : :03/10/17 23:04 ID:STfo7kWP
>>830
負けてそういう理屈は通じんだろ・・・。

835 : :03/10/17 23:15 ID:ZnYjS/Sr
それも結果論なんよ。おわかり?


836 : :03/10/17 23:28 ID:GR074uWh
ジーコだから世界基準の戦い方をするとかいって
まけたらいい経験だって言って
グループリーグ突破の手段をとれなかったジーコが無策。

837 : :03/10/17 23:30 ID:Od6Oa1h4
モトヤソどっかに行け、お前うっとおしい。
ここはジーコ日本代表を応援するスレや。
自分で新しいスレでも作ったら、あほ。

838 : :03/10/17 23:35 ID:5anBzxjm
コンフェデの時は主力温存してくるだろうフランスに勝負を挑むか、
コロンビアにそなえて選手を休ませるかっていう選択肢があった。
この二つはどちらも予選突破を狙っての戦略だ。

そして結果はご存じの通り。
フランスには勝てず、選手の怪我や疲労もあってコロンビアにも敗退。
まさに戦略が裏目に出た。
この結果自体は問題ではないと思っている。
果敢に勝負を挑むのもいいだろう。
結果、負けることもある。
問題は、この結果が必然だったことだ。

839 : :03/10/17 23:36 ID:Dt8yS84p
フランス戦はベストメンバーで行っていい強化ができたし、
宮本がジーコの支持通り「セーフティー」に行ってたら
コロンビア戦引き分けで予選突破してたわけで。
一挙両得で采配としては見事じゃん。

840 : :03/10/17 23:36 ID:5anBzxjm
ジーコのチーム強化の方法はたった一つだ。
「同じ選手を使い続けて連携を深める」
これだけ。
だからフランス戦、実際には選択肢は一つしかなかったのだ。
恐らくこのフランス戦に勝ったとしても、コロンビア戦で同じメンバーを使っただろう。
「勝ってるときはチームをいじらない方がいい」と言って。
なぜなら、それしか方法を知らないからだ。

断言してもいいが、ジーコには日程や勝ち点の計算なんてなかった。
ただ同じ選手を使い続けただけ。
そして負けた経験から何かを修正したりという方策もない。
ただ居残りシュート練習させただけ。

841 : :03/10/17 23:38 ID:Dt8yS84p
>>840
激しい思い込みですね。

842 : :03/10/17 23:43 ID:5anBzxjm
>>841
コンフェデでのジーコの采配が見事って方が思いこみ激しいと思うが?

843 : :03/10/17 23:57 ID:IuB0IzRx
モトヤンのサッカー解説ってカネヤンの野球解説に似てますね。

844 : :03/10/18 00:28 ID:JiRHSaDz
まあアンチジーコは基本として「俺はジーコ以上」って人多いよね。
その思い込みの激しさには悔しいが大敗だ。
まあそれ以外はあんま記憶に残った書き込みはない

845 : :03/10/18 00:33 ID:/wg20wnl
>>840
漏れも同意。
みんなジーコの「采配能力」を買いかぶりすぎ。

>>844
ジーコは漏れ以上だと思うが、「にわかな漏れより」上程度なだけであって、
その他大勢の監督のほとんど大部分よりは下だと思うが。

846 :845:03/10/18 00:35 ID:/wg20wnl
て言うか、フランス戦負けてても、負傷者以外メンバー変えてないじゃん。(w

847 : :03/10/18 00:39 ID:FPJPRQOi

最近はこっちの方が盛り上がってる感じだな(笑)
明らかに解任派としては旗色が悪くなってきたね。



848 :845:03/10/18 00:42 ID:/wg20wnl
>>839
考えとしてはアリだけど、それって「送りバントを否定する」野球みたいな気がする。
「全部の打者がヒット狙ってどこが悪い?」って言われたら、
「そりゃヒット出ればいいですけど。」としか言えない。

もちろん、日程が中4日とかだったら、ジーコ采配でも構わなかったが。


849 : :03/10/18 00:45 ID:BvEy5m9B
>>839
実際敗退してんのに見事な采配なわけねえ。。。

850 : :03/10/18 00:46 ID:xUr/r+91
なんだここはアンチスレか?
アンチは巣に帰れよ。

851 : :03/10/18 00:46 ID:rtZe/3Oz
それも結果論なんよ 

852 : :03/10/18 00:47 ID:7L8mvQz1
三都主は左SBで機能してないが
俺はゆかりとsex昨日した

853 : :03/10/18 00:49 ID:rtZe/3Oz
ついに応援スレのほうが盛り上がりだしたか。
完全に立場逆転したんだな。
実際連係かなりよくなってきたしまあ良いんじゃないか

854 : :03/10/18 01:06 ID:b3Bc89WA
一番大事なのは基本というのがジーコのスタンス。
ジーコは〜しかできないじゃなくて、それが一番だということを豊富な経験から知っている。


855 : :03/10/18 01:16 ID:YhpDgwzr
ジーコが糞とは言わん

でももっといい監督はくさるほどいる

856 : :03/10/18 02:23 ID:ApuAD0Hr
今後の日本サッカー界のためにジーコは辞任するべきだと思うよ。

お願いだから辞めて下さい・・・・泣


857 : :03/10/18 02:27 ID:BlIoNfLJ
結果も出てきたのに辞める必要はないなぁ残念ながら。

858 ::03/10/18 09:50 ID:ZbaJTbn6
宮本のおしゃれヒールにしても 川口のニヤゴールの得点(DFも悪い)にしても
もし トルシエだったら選手が悪いから負けたって言うでしょう
南米選手権で負けたとき 名波を人格攻撃とも思えるほどぼろぼろに言いました

逆に、世界ユース選手権で このとき、予防接種の関係でトルシエの追加メンバー3人を
アフリカへ連れて行けず(これもトルシエに原因ありだが詳しくは省く)
サンザンまわりに当り散らし、
しまいには このチームはコーチの山本が指揮をとれ
と言い出し ろくに練習に顔を出さなくなった。
しかし、試合で勝ち進むと私のチームだ 私の得点だ と言い出し記者会見に臨んだ

ジーコはこの逆をやってますね。


859 : :03/10/18 10:22 ID:AZSfA0ad
ジーコは少なくとも人間的信用を失ってはいないだろうね。

860 : :03/10/18 10:36 ID:l/yCMC1i
加茂時代 「親善試合もすべて勝ちにいく」宣言

トルシエ  「親善試合をすべてラボだ」 

ジーコ   「すべての試合で勝利を目指す」

スペイン滞在中、私は様々なトレーニング方法を見てきた。そこには様々な戦術意図が
込められているのが、傍から見ているいるだけでもわかり、どうやって選手達に戦術
が浸透していくのか見るのが楽しみだった。

そんな私が、日本代表の戦術練習になんの意図も見つけることができず、練習すら
見に行く気が起きなかった。ただ、守備に入ればこう守れ。こう守ればかり。肝心の
ボールを奪ってからの攻撃については最後まで選手任せだった。

なかでも私が驚いたのは、攻撃のパターンがない日本代表の攻撃力を上げるために
監督がシュート練習をさせたことだ。

古今東西、チームとして攻撃力を高める為に、シュート練習を開始させた監督をみたこ
とがなかった。しかも、それが日本代表の監督だから驚いた。

確かに日本人選手のシュート精度は低い。それを克服させるためにシュート練習を
させるというのも分かる。しかし、問題はどう攻撃の形をつくるかがチームに必要なの
ではないだろうか。そしてシュート練習は、所属のチームに戻ればいくらでもできる
「個人練習」なのではないか。


加茂時代を振り返って

861 : :03/10/18 10:38 ID:a5cPmQ09
もはや加茂時代と重ね合わせるしか手段がなくなってきちゃったのか・・・?
不憫でならないな



862 :ピース:03/10/18 10:51 ID:90SmfOeD
コンフェデに関して言えば、ようやくジーコのやり方が機能しはじめたいい試合だった
と思いますよ。コロンビア戦のバカ宮本のミスなんかジーコは予想していないし
そのミスをジーコのせいにするのは間違いではないかと思いますよ。
(まぁ〜宮本に関して言えば、正直代表レベルではないと思う。一言で言えば下手糞)
コンフェデが終わり、「さぁ〜これから良くなって行くぞ」と思った矢先、
ジーコは「海外組みに拘る」。また逆戻り・・・。
アレックスをどうしても使いたいなら稲本+戸田・稲本+福西にするべき。
小野がボランチやると機能しないし、内容が悪すぎる・・・・・。
まぁ〜小野をサブにおいておくのは勿体無いのは分るがこれを監督は思ってはならない

863 : :03/10/18 10:59 ID:WczLZpD6
宮本のバカミスの後、25分程残ってたんだよな。
ここでの采配をどう評価するかでその人のサッカー観のレベルが窺い知れるが・・・。

864 : :03/10/18 11:03 ID:xsnEXpub
>>859

はじめからないものは失いようがない w

865 : :03/10/18 11:06 ID:GJ0OeYS3
こういう程度の低い発言でどんどん苦しい立場の己を
追いつめていくアンチジーコ。

866 :ピース:03/10/18 11:23 ID:90SmfOeD
>宮本のバカミスの後、25分程残ってたんだよな。
>ここでの采配をどう評価するかでその人のサッカー観のレベルが窺い知れるが・・・。

まぁ〜それを言いたい気持ちは分るが、あの時点では流れを変える選手はサブにいないし
現に攻めることは出来ていた。高原が決めてくれなかっただけであろうと思う。
あそこでかえるのは誰が監督でも難しいとは思うぞ。
ただコンフェデを活かして「ここで点をとりにいく」とゆう時に「こうする」という
約束事・戦術がないのは問題かなとは思うが、ジーコは、まだそういう段階ではないと
思っているかもしれない。まぁ〜そこのところは良く分らないが・・・・。

867 : :03/10/18 11:25 ID:i3fc2XYH
「結果が出てきた」というのが程度が高いと思っているニワカあわれ。
(もちろん出ないよりまし。)
でも親善試合で結果出して内容放置でバカンスですか?

あいかわらずジーコの目指すサッカーは「出てくる選手次第」だし。
出してみないとどうなるか検討もつかない博打の連続。
確実に勝ち点稼がなきゃいけない予選向きではない罠。

868 : :03/10/18 11:27 ID:AxQrrQaW
コンフェデの采配は別に悪いとは思わないけどね。
あの大会は基本的に強化の一環だろ?
だったら、同じメンバー使って連携高めた方有意義だろ。
もしそれで、予選通過できれば御の字だし、駄目ならそれはそれでしょうがない。
他の国フランスとかが、主力温存ってのは関係ない。
フランスや、コロンビアは基本的にやりたいサッカーがすでに出来上がっていて選手を当てはめてくだけだからな。
(伝統的に代表のサッカーは出来上がってる)
良くも悪くも日本はトル時代とはコンセプトそのものが違ってるわけで、それほどの余裕はなかっただろ。


869 : :03/10/18 11:29 ID:e2JvIbfZ
>>868
そうだね。コンフェデ時のバックアップメンバーを見てもわかるとおり、
同じメンバー使って連携高めた方が有意義だろうと考えたんだろうね

870 : :03/10/18 11:35 ID:WczLZpD6
予選通過しといた方がさらに有意義な強化が出来たろうけどね。

871 :  :03/10/18 11:35 ID:wTFDqWAy
ジーコは4人の才能に賭けたんじゃねーの?
日本がワールドカップで勝ち抜く為にはあの4人に賭けるしかない。みたいな感じで
博打ですね

872 :ピース:03/10/18 11:41 ID:90SmfOeD
ジーコはトルシエがやってきた4年間をすべて壊してはじめたから
結果・内容がすぐに出ないのは、誰が監督でも無理であろう。
だがコンフェデはいいサッカーをしていたのに、それ以降の試合で
内容が下がってしまったのは残念ですがそれと引き換えに「勝敗」と
いう意味では結果がでている。・・・・複雑。

873 : :03/10/18 12:42 ID:AxQrrQaW
確かにコンフェデ以降のパフォーマンスはむしろ下がってるな。
やはり、ボランチの遠藤が抜けてるのは大きいかな。
小野はいい選手なんだが、ボックスでのボランチだと、あんまり機能してないな。
俊とプレースタイルが似通ってしまうし、プレーエリアも大体同じだからかな。
あそこでボランチやルなら、基本的に前のOHを生かすため、黒子に徹しなければならないんだが、
小野は俺が俺がと、ラストパスを狙いすぎると思う。(あれはCHのプレー) もっとシンプルに散らす事が必要。
あと、DF面のカバーーリングも不足してるし。
ジーコとしてはあの4人をうまく使いたいんだろうけど、だったら、1トップにして
小野を1列上げる事も考えるべきかな。
またそれによって、サントスのSBのめどもある程度はたつと思うし。
(中盤が基本的にパサーが多いので、SBで縦に勝負でき、なおかつ正確なクロスを上げられるサントスは切るには惜しい)


874 :ここってまだあるの?:03/10/18 12:57 ID:1t0Fv0Eq
もうジーコ監督なんていないんだから、終わろうよ。
とっくの前から監督は中田だよ

875 : :03/10/18 13:11 ID:AxQrrQaW
>>874
こういう輩が1番困るな・・・
そもそもサッカーの監督の仕事は選手をチョイスすることで80%は終わってるよ。
野球じゃないんだから。 後は選手交代ぐらいでしょ。確かにジーコはあまり選手交替はしてないけど、
上で言ってるようにコンビネーションを高める事を今は優先してるとしたら納得できるよ。


876 : :03/10/18 13:17 ID:e2JvIbfZ
今振り返ってみると、ジー弱スレにいたエスプリって凄いなと再確認した。

877 : :03/10/18 13:28 ID:zkHTdom1
>>875
チョイスだけでいいなら誰にでもできるよ。
いや、煽りとかそんなんじゃなくて、本気で驚いてるんだけど。
ジーコ擁護派ってチョイスだけで支持してんの?
もしかして俺、釣られてる?

878 : :03/10/18 14:22 ID:lWUfC43Q
>>877
このひとたちはほんきです  にげて!

879 : :03/10/18 14:32 ID:1w6zAQ2Z
トルシエ信者頭弱いからなあ。
監督中心でしかサッカー観れない奴が多いんだよね
ジーコの下で選手がやってるサッカーが好きだから
監督を支持するって人も多いのにな。
こういう感覚が監督が主役のサッカーが脳みそに染みついた
トルシエ信者には理解できないらしい


880 : :03/10/18 14:36 ID:93ePpXDu
本当に攻撃的にやりたいなら小野があの位置で狙ったパスを出すのは悪くない。
むしろ前の二人がもっとアタッカーとして高い位置で動かなきゃ。
2列目がスピードのないパサーなんて、攻撃的サッカーを放棄してるようなもんだ。

881 : :03/10/18 14:59 ID:AxQrrQaW
>>880
2列目にアタッカー置くのも攻撃的だが、パサー置くのが悪い事だとは思わないよ。
要は組み合わせの問題であって2列目にアタッカーを置かなければならないと決まったわけではない。


882 :モトヤソ:03/10/18 15:18 ID:34YzNNfe
ジーコのチーム作りの方法論とはどのようなものなんだろうか?
トルシエが自らの設計図に合わせて、それに合った選手を選び
トレーニングしてチームを作ったのに対し、自らの設計図が無
いのがジーコである。ピッチに11人を配置して、実戦を通して
その都度問題点を修正していくやり方を取っている。チームの最
終的な形はジーコ自身でもわからないのではないだろうか?
選手の即効性に期待したチーム作りである。音楽に例えるなら
トルシエはクラシックであり、トルシエの書いた楽譜を忠実に
演奏するプレーヤーでオーケストラを組んだのである。それに対
してジーコはジャズだ。最低限のコード進行ぐらいを、演奏者に
教えあとは演奏者の即効性に任せるというやり方である。その
即効性に優れた演奏者が優れた演奏者であり、最大限個性を発揮
させるといやり方を取っている。

883 :モトヤソ:03/10/18 15:19 ID:34YzNNfe
サッカーの場合、クラシックの論理的な規則性が戦術であり、ジャズ
の即効がイマジネーションであり選手の個性にあたる。この二つのバ
ランスをどうするかは、サッカーにおける永遠の課題であるが、現在
の日本が取るべき方向を探るには、やはり世界のサッカーの歴史と日
本のサッカーの歴史の中から、その答えを見つけなければならないだ
ろう。世界のサッカーの歴史は上、いくつのも革新的な戦術やシステ
ムが現れは消えていった。これは完璧な戦術など存在しないことを示
しているが、いつの時代にも有効な戦術は存在したのだ。50年前の
サッカーと現在のサッカーの最大の違いはスピードだ。このスピード
とはチームとしてのスピードであり、それが攻撃ではボールが動くス
ピードであり、守備におけるプレスの速さなのである。時代の変化と
ともにチームにはよりスピードが求められるようになってきたのは紛
れも無い事実であり、この傾向はこれからも続くであろう。

884 :モトヤソ:03/10/18 15:19 ID:34YzNNfe
現在のサッカー、特に守備については戦術が無ければ守ることなどで
きない。しかしながら攻撃と守備とは表裏いったいであり、よい攻撃を
するためにはよい守備が必要であり、よい守備をするためにはよい攻撃
が必要なのだ。ここにひとつのパラドックスが現れるわけである。戦術
と個性、攻撃と守備、これをどう組み合わせるかがチームを作ることで
あるが、これはいったい日本がどのような目標を持って戦うかによって
変わってくるだろう。圧倒的に弱い相手なら、個性や攻撃を優先すべき
であり、圧倒的に強い相手には、戦術や守備を優先すべきなのは明らか
であるが、ジーコはいったいどのあたりに目標を置いているのだろうか?
アジア予選を突破することが目標なのか、WCでベスト16が目標なの
か、それとも今のやり方でWCを勝てると思っているのか、これが定ま
らないためにジーコに対する評価もわかれるのだ。

885 :モトヤソ:03/10/18 15:20 ID:34YzNNfe
オフトや加茂はWCに出場することが目標であり、トルシエはWCのベスト
16が目標であった。ジーコに対してサッカー協会は目指すべきめき目標を与
えているのだろうか?たぶん具体的には与えていないであろう。では今の日
本が目指すべき現実的に目標とはどのくらいであるのだろうか?WCの予選
については、アジアの枠が4.5である。94、98の予選でも日本はアジア予選で
3位であるので、これは目指すべき目標というより、最低限達成すべき義務
である。ではWCで勝つことが目標になりえるのかといえば、これは目標で
はなく夢の部類だ。やはり日本にとっての目指すべき現実的な目標はWCの
ベスト16ぐらいであろう。WC2006では日本はシード国ではないのでグルー
プリーグでは世界のトップレベルの国が1つ、その他ヨーロッパのセカンド
クラスが1つ、南米アフリカから1つぐらいのチームと同じグループに入ら
なければならない。これが現実なのだ。

886 :モトヤソ:03/10/18 15:21 ID:34YzNNfe
たとえばフランス、オランダ、セネガルと同じグループになることさえあり
える。このような現実の前でジーコのようなチームは果たして戦えるのだろ
うか?答えはNOである。圧倒的に戦術や、守備力が不足している。ジーコ
はWCの予選を勝ち抜くことが決まった時点で、別のコンセプトでチーム作
るというなら話は別だが、そのようなことはありえないだろう。するとしても
微調整のみだろう。戦術や守備を強化したところで、WCでベスト16に残れ
る保証は無い。しかしながら少しでも確率を上げるよう努力しなければ、日本
のサッカーの進歩は無いのだ。

887 : :03/10/18 15:23 ID:0ond1kXk
クラシックの人がジャズを演奏するのよりも、ジャズの人がクラシックを演奏するほうが好きでつ。

888 : :03/10/18 15:29 ID:AxQrrQaW
俺はジャズの方が好きだよw


889 : :03/10/18 15:37 ID:us7ntLfh
長文なんざよまねーよ
改行くらいしやがれ

890 : :03/10/18 15:39 ID:AxQrrQaW
長文の割りにたいした事書いてないしねw

891 : :03/10/18 15:42 ID:e2JvIbfZ
またモトヤソのパクり長文か。
いいかげんウンザリw。
だってパクりだもんな、全部。

892 : :03/10/18 15:42 ID:eLy6TO7z
ジャズやってます。
トルシエは自分の曲を現地奏者にやらせてるだけなんだね。
ジーコの方がいいな。

893 : :03/10/18 15:42 ID:K/u6m9Vz
モトヤソの書く内容は割と好き

894 : :03/10/18 15:45 ID:psoRgT9w
875=ジーコ(笑)

>>877
いや、冗談抜きで、これはアンチの自演でしょ。
擁護派だって、もうちょっとマトモな事考えてるって。
・・・って思ったんだけど、ID見たらどうもマジらしい。

895 : :03/10/18 15:46 ID:eZFiCcKP
小澤征二がジャズの人とオーケストラとでやってた野外コンサートよかったね。
ベルリンフィル?のメンバーの表情がとても面白そうだった。
うらやましそうって言ったほうがいいかも。

896 ::03/10/18 15:47 ID:eHwfo6n7
その程度の反論しかできないならモトヤソの勝ちだな。モトヤソってなかなかやるな。

897 : :03/10/18 15:50 ID:0ond1kXk
>>896
反論するに値しないっつうか・・・おちょくっているだけですけど

898 : :03/10/18 16:01 ID:eZFiCcKP
>>895
なんつうかデジタルだね。

899 : :03/10/18 16:06 ID:us7ntLfh
ジーコ代表を応援できる人間は無責任な人間が大半だろうな

900 : :03/10/18 16:10 ID:x0PC5hvN
ワールドカップ出場で普通
ワールドカップ、ベスト16で成功
ワールドカップ、ベスト8で大成功
予選敗退で・・・・

901 : :03/10/18 16:10 ID:F0CaY90O
>>899
禿同。松木みたいな奴だろ?
アジア予選はこのままじゃ厳しいと言いつつジーコマンセーを
繰り返すアホ。
逆にサッカー通の後藤なんかはジーコクビ&アジア予選は問題無い発言。
本当の目標は本大会だと言い切ってたね。次元が違うよやっぱり。
ホントジーコマンセーしてる奴はにわかばっか。

902 :  :03/10/18 16:17 ID:AxQrrQaW
後藤がサッカー通か?ww

903 : :03/10/18 16:22 ID:qmqIfOZf
>>901
てゆうか、WCなんて出てあたりまえ。ヨーロッパじゃないんだから。
実質、韓国、サウジ、イラン、日本、中国の中で4,5枠なわけじゃん
こんな楽な予選ありえない。
なんでジーコか?と言えば、WCでベスト16、8に進むためなわけじゃん
だからジーコでいいんじゃん、ベンチの見栄えがいいし

904 : :03/10/18 16:33 ID:eZFiCcKP
ほんとデジタル。
ジーコの首なんていつでもとれるだろ。
でもせっかくあれほどの人が一肌脱いでくれたんだから、学べるものは学んでおこうよ。
確かに現代サッカーの主流はプレス&速攻だけどさ、
トルコ戦みたいに遅攻になったとたん何も出来ないんじゃいずれ壁にぶちあたるよ。

905 : :03/10/18 16:57 ID:bi8do7gm
やれやれ・・トルちゃんの時なんかホームですら中国・イランに
勝てなかったし、韓国には結局1勝もできなかったのを知らんのか?
にわか素人は2002年のW杯なんて予選免除で出れたにすぎないことが
全くわかってねえな。モトヤンじゃなくてもそりゃ呆れるぜこんなアホ
揃いじゃな。


906 : :03/10/18 17:01 ID:0ond1kXk
>>905
禿同

907 : :03/10/18 17:03 ID:eZFiCcKP
>>905
噛み合わないねえ

908 : :03/10/18 17:13 ID:vFSeZ8H4
YO! YO! 御符 身汚最高! 0721投下寸前!!! YO!! YO!



909 : :03/10/18 17:29 ID:JiRHSaDz
アンチの見えている世界
大物監督>トルシエ他普通の監督>俺>日本人監督>ジーコ>ジーコ擁護者

ジーコ擁護派
大物監督>ジーコ>日本人監督>俺>トルシエ>アンチ

世界の中心地的な人の視点
大物(含むジーコ)監督>俺>欧南米以外の監督(トル含む)>その他地域のサル



910 : :03/10/18 18:27 ID:GeKiqeX/
ジーコ、トルシエだったら鞠の監督でいいと思う。

911 : :03/10/18 18:48 ID:lWUfC43Q
ジーコのやり方では代表は強くなるけどクラブではやれないと
聞いたんですが、なんでですか?

912 : :03/10/18 19:35 ID:gpB0qZY5
ドーハ以前からサカー見てる香具師ってここにはどの位いるの?
アンチも擁護も、比較的それ以降からの人が(年齢的にも)多いような。
当時小学生とかじゃ、いくらサカーやっててもまだ思考能力は子供だし。
もちろん、大昔から観てればいいってもんじゃないだろうけど、
予選に対する感覚がちょっと違うんじゃないかと。。。

あ、もちろん、最終的には予選は突破できると信じてますが。
(監督が誰かに関わらず)

913 : :03/10/18 21:06 ID:l/yCMC1i
この板は女と馬鹿餓鬼が多すぎるからな。


914 : :03/10/18 21:32 ID:JiRHSaDz
>>911
さあ?鹿島がまんまジーコのやり方を継承してるけど?
短期に仕上げるのは向いてないけどな

>>912
そもそも欧州の相手ホームで引き分け、僅差の負けが大した事ないと
思ってる奴がドーハ以前とは思えん。

915 : :03/10/18 21:32 ID:jMJz4oHz
>>911
カップ戦とか代表戦を考慮したスタメン選択ができないからだと
出来るのかもしれないけどコンフェデとか欧州遠征見てると怪しい

916 : :03/10/18 21:38 ID:lWUfC43Q
>>914
鹿島、3バックになりましたけどね。
ちょっと変わってきましたね。

917 ::03/10/18 21:39 ID:ZbaJTbn6
最終予選は楽じゃないよ
まず、気候:日本が真冬で最低気温0度位のとき 相手国で気温35度位まであがれば
いい試合はできません。これはサッカー選手だけではなく、事務職や営業職でも
体調を崩します。

次に時差:ヨーロッパ・中東から日本に来るときは
日本時間で夜7時スタートは自国の昼12時位のスタートです
これなら 何とか対応できますね
しかし、日本がヨーロッパ・中東へ言った場合、
夜7時スタートは 日本時間夜中の2時位のスタートです
これは きついですよ。明らかに日本が不利です。
サッカー選手だけではなく、事務職や営業職でも眠くなります。

実力が普通に出せれば アジア枠4.5に間違えなく日本は入ります
しかし、上記の理由から簡単には 実力を出しきれません。

大切なのは 体調の調整です。暑さ対策と時差対策。これは医学の世界です。
そのための対策。これは用務準備係りを含めサポートスタッフの能力がとても大切に成ります。
つまり、軍事でいえば兵站(へいたん)です。

私は サッカーの技術と試合の経験については ジーコもエドゥーもいますから別に
心配してません。
ジーコは サポートスタッフを上手く活躍させてほしいです。

トルシエはサポートスタッフともめまくっていたそうです。
スタッフの中にはあまりにひどい仕打ちに 日本に帰ろうとした人もいて コーチの
山本が何とか止めたそうです。
まあ、ジーコは人格者ですから そんなことありえませんけど

918 : :03/10/18 21:53 ID:lWUfC43Q
>>917
日本のサポートスタッフも怪しいんだが。
U20が中東対策を兼ねてアメリカに行ったが、めちゃくちゃ寒かったらしいぞ。
意味ねー。

919 : :03/10/18 22:51 ID:nt4Zu1QV
>>909
そこで言ってる「俺」って、>>909の事じゃなくて、「自分」って事か。
自分のこと「俺」ってここで使わないんで、>>909自身のことかとオモタよ。(w

920 : :03/10/18 23:09 ID:qQ25pqy6
モトヤソとかいう人が、フランス、オランダ、セネガルと一緒になったら、
ジーコで戦えるかとか大層に書いてるけど、そんなもんジーコでなくたって大変だ罠。
そも日韓WC16強なんて、開催国優遇のグループわけ(ドイツではありえないような)、
ホームアドバンテージがあってこその結果だ。
同じグループでも欧州でやってたらベルギー、ロシアあたりにも負けてた可能性も高い。
普通にドイツで16強なんて入れたら大大成功と思ってるけどね。
それを為すために、欧州組の成長は欠かせないと考えてるジーコの考えには基本的に正論だよ。
きびしいピッチ状況、強い相手との経験なくして、ありえない。もっといえば、
高原、柳沢あたりがもまれて成長して、数少ない決定機をきめれるようにならんと無理。
Jのゆるい中でやってる選手あつめて戦術だの言っても限界がある。

921 : :03/10/18 23:45 ID:aJ6GcVdK
モトヤソ ええかげん自分のスレ作ってどっかいけよ。

922 : :03/10/18 23:49 ID:tMWEL3ht
負け前提か。夢も希望もないな。

923 : :03/10/19 00:02 ID:ZzI13itO
日本の実力を冷静に分析した上で
ジーコのやり方に希望を見いだしてるんだろうに。

924 : :03/10/19 00:26 ID:/jDGyuix
これまでのアジア勢のワールドカップでの戦績を見れば、ベスト16がいかに困難か分かるよ。

925 :ヒッキーの皆さんへ By加藤浩次:03/10/19 00:45 ID:k/k15kFj
これを読んでくれる人たちにも声を大にして言いたい!
「みんなサッカーをしようよ!」ってね。ジーコがどうだとか、協会がどうのこうのとか、
ネットで愚痴を書き込んでいる暇があったらボールを蹴れよ!って言いたいよ。

3−5−2だとか4−4−2だとか机上の空論を描く前にボールを蹴ってみなって!
単純な中にも奥が深いスポーツ、それがサッカーだよ。

http://www.tbs.co.jp/supers/onair/pass_20030703.html

926 : :03/10/19 01:21 ID:jlJ5R7og
3-5-2や4-4-2が机上の空論?

927 : :03/10/19 03:20 ID:pGgQ+A1i
>>916
あれは世間では5バックと言うんじゃないか?まあ、言わんとするところは
わかったけど、多分一時的なものですよ、アレ。

それにしても昨日のサントスは酷かったな。鹿島相手にあんな酷い
サントスってはじめて見たかも。

928 :モトヤソ:03/10/19 09:04 ID:HJcVf2Kg
>モトヤソとかいう人が、フランス、オランダ、セネガルと一緒になったら、
>ジーコで戦えるかとか大層に書いてるけど、そんなもんジーコでなくたって大変だ罠。
>そも日韓WC16強なんて、開催国優遇のグループわけ(ドイツではありえないような)、
>ホームアドバンテージがあってこその結果だ。
>同じグループでも欧州でやってたらベルギー、ロシアあたりにも負けてた可能性も高い。
>普通にドイツで16強なんて入れたら大大成功と思ってるけどね。
>それを為すために、欧州組の成長は欠かせないと考えてるジーコの考えには基本的に正論だよ。

これがいわゆるジーコマニアといわれる人たちなのでしょうね。自分の頭で考えることができな
いものだから、現実から逃避したくなるのでしょうね。
私が書いたことは、現実として充分にありえることですから。フランス、オランダ、セネガルに
なるかどうかはわかりませんがそれに匹敵するようなグループに入ることはかなりの高確率で起
こりえることです。最低限これくらいの現実は認識してください。
それと欧州組みの成長は欠かせないと考えてるのは、ジーコだけじゃなく今時誰でも考えてます
よ。ギャグを言うならもっと思いっきりボケてみてくださいよ。これじゃただのアホですよ。
それから現実として日本はWCでベスト16に入ったのですから、次は国外でのWCでのベスト
16が目標になるのは当たり前のことで、2桁の足し算より簡単わかることですよ。
とりあえず、少ない知能を思い切り集めて、もう一度日本はどうすべきか考えてから発言して
みてください。


929 :モトヤソ:03/10/19 09:29 ID:HJcVf2Kg
>負け前提か。夢も希望もないな。

これも現実がわかって無いですね。負けが前提じゃなくて、普通に考えたら今の代表では負ける
のが現実なんですよ。夢も希望もなくなるのは、あなたに夢や希望を見つけられる知能が足りな
いからです。普通の人なら、夢や希望を見出せるように、自分の頭で考え日本が少しでも強くな
るよう、勝てるような方策を考えるものです。

930 :モトヤソ:03/10/19 09:44 ID:HJcVf2Kg
>なんでジーコか?と言えば、WCでベスト16、8に進むためなわけじゃん
>だからジーコでいいんじゃん、ベンチの見栄えがいいし

ここまで来ると、頭がいかれちゃってるのかと心配しちゃいますね。WCでベスト16、8
に進むためには、今のままじゃダメなのは、人間の脳味噌を持ってたら誰でもわかることで
ですけど。
まさかベンチの見栄えがいいと、勝てるとでも考えてるのじゃないでしょうね?WCをサッカ
ー映画か何かと間違ええるのでしょうね。
とりあえずWCが何か解る位の脳味噌になってから発言してみてください。

931 : :03/10/19 10:23 ID:/c9mTjSa
モトヤソ冷静かつ理論的すぎ
本家のモトヤンも見習って欲しいね

932 : :03/10/19 10:29 ID:uYO+J+HY
理論的×→論理的○

アフォ丸出し。

933 : :03/10/19 10:37 ID:xFosDjv+
>>928>>929>>930
頭がいかれてんのはてめえだろ。
ここは『ジーコ日本代表を応援するスレ』だ。
二度とくるんじゃねえ。キムチくせえんだよ。

>>931
てめえもだ


934 : :03/10/19 10:40 ID:cNAHeqH7

まあアンチジーコも相当追いつめられてきたからねえ
徐々にここで論陣張らないと精神の安定が保てなくなってんでしょ。



935 : :03/10/19 11:38 ID:FEM7rrzK
ていうか日本対カメルーン戦のチケット予約できた蛆虫ども、
おまいらどんな反則技使ったんだよ?
俺なんか一時間電話かけ続けてもつながらなくて、やっとつながったと思ったら
完売だとよ。
あ、ファミマ会員は許してやるよ。

936 : :03/10/19 11:39 ID:Tr8le5K1
普通にかけてもつながるわけねーw
おとなしくオクかキャンセル分狙えよ

937 : :03/10/19 11:44 ID:FEM7rrzK
>>936
いままで二回程日本代表の試合見に行った事があるが、
その時は受付開始直後に電話しなくても、というか、マターリiモードで予約できたん
だけどね。
ただ、どちらもW杯前だったけど。
W杯の影響で競争率は増してるんだろうな。

938 ::03/10/19 11:57 ID:6PsJCb3G
モトヤソ最高。擁護派はレベルが高すぎて反論もできない。反論するならもっとまともなこと言え。

939 : :03/10/19 11:59 ID:Tr8le5K1
こうして後押しがあった後は今日1日はモトヤソは同IDでは
登場しない仕組みになってるわけでしてw

940 : :03/10/19 12:26 ID:xFosDjv+
この「あ」とかいう奴、海外サカ板のあらゆるところに出没していてマジに気持ち悪いな
しお韓じゃK君認定されてたしな

941 : :03/10/19 12:40 ID:FEM7rrzK
ヤフーオークションって手続きが随分めんどくさいんだな。
ヤフー指定の銀行口座はないし、クレジットカードももってないし。

942 : :03/10/19 12:51 ID:Oteuv6YS
誰かモトヤンの為にそろそろ次のスレたててあげてよ。

943 : :03/10/19 12:52 ID:vIvwo6Iy
>>942
お前が立てろ
元ヤンが好きなら

944 :>>745のモトヤソ:03/10/19 12:56 ID:+8eqdU9i
>>939
>>745のモトヤソとその後のコピペモトヤソは
別人だという事をこの場を借りて言っておきたい。

945 : :03/10/19 12:56 ID:PfecM7in
>>936
今回のぴあの予約期限いつまで?

946 : :03/10/19 13:00 ID:FEM7rrzK
>>945
終わりました。

947 : :03/10/19 13:02 ID:Oteuv6YS
>それから現実として日本はWCでベスト16に入ったのですから、次は国外でのWCでのベスト
>16が目標になるのは当たり前のことで、2桁の足し算より簡単わかることですよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
WCベスト16に入ったトルちゃんジャパンは当時ベラルーシ以下に低迷していた
ノルウェーに0対3でボコボコにされ、ホンジュラスに3失点くらうほどの
低レベルなチームだったのですよ?
それどころかトルちゃんジャパンの4年間で同じアジアの韓国には1勝も
できませんでしたし、長旅でフラフラの中国やイランを相手にホームで
大苦戦して勝てなかったのですから、その「現実」だけは忘れないでください。
妄想は夢日記にでも書き綴っててください(笑)

948 : :03/10/19 13:03 ID:PfecM7in
>>946
やっぱり教えてもらわなくていいです。
先ほどわかりましたから。

949 : :03/10/19 13:05 ID:+8eqdU9i
↓行け

950 : :03/10/19 13:12 ID:FEM7rrzK
オランダ テレグラード紙インタヴュー
パクチソン
(Jリーグでの経験について)
僕はJリーグの京都パープルサンガというチームで活躍していました。
僕がオランダに来てから、ますますJリーグに興味を持つ人が増えたと
聞いています。
しかしJリーグでの経験というよりは、環境のよさなどそういう面に
めぐまれていたのではないかと思います。
実際Jリーグよりも、僕の母国であるKリーグ方が結果を残しています。
こういう面を考えてみても、実力的に優れたリーグではありませんね。
(ではなぜJリーグに?)
僕はサッカーに興味を無くしていた時期というものがありまして
当初は投げやりな気持ちでJリーグへ行ってみないか?と
監督に言われた事がきっかけでした。
けしてJリーグが優れているからという理由ではなかったのです。
(日本と祖国の関係については?)
ワールドカップでも共催しましたし、ひじょうに親密な関係が築かれていると思う。
両国には過去の問題を含め、さまざまな葛藤などがあったのですが
そういう日本への恨みばかりを抱いていては、距離を縮める事は出来ません。
祖国が大人な対応を見せる事、そうすれば日本も変わると信じています。
そうやっても裏切られてきたわけですけど。

951 :モトヤソ:03/10/19 13:14 ID:HJcVf2Kg
>こうして後押しがあった後は今日1日はモトヤソは同IDでは
>登場しない仕組みになってるわけでしてw

どこかの誰かさんと違って、来たかったら何度でもきますけど
何か問題でも?
なんなら次レス私がたてましょうか?


952 : :03/10/19 13:23 ID:xFosDjv+
>>951
>どこかの誰かさんと違って、来たかったら何度でもきますけど
>何か問題でも?

『ここはジーコ日本代表を応援するスレ』だ
わかったか?猿

953 : :03/10/19 14:15 ID:UxZASp+v
>>952
ここはジーコを擁護するスレだ
わかったか?アホ

954 : :03/10/19 14:21 ID:xFosDjv+
>>953
日本語が読めねえのか?人糞

955 ::03/10/19 14:34 ID:VBe7PxNu
モトヤソはかなりレベルが高いね。ほかの人とは次元が違う。

956 : :03/10/19 15:17 ID:pGgQ+A1i
>>955
月並すぎて長文書くだけ無駄なんじゃないですか?
あれをアンチの中でレベル高い文章として認定していいの?


957 ::03/10/19 17:02 ID:6PsJCb3G
本家よりはレベル高いって認定していいよ。他にまともな長文書く奴みたことないから。

958 : :03/10/19 18:23 ID:0TSg/bEd
と言うか、本家のモトヤンも長文のほとんどがトル(ry

959 : :03/10/19 18:38 ID:pGgQ+A1i
ああ、本家ってジー弱の事かと思ってたらモトヤンかw
俺はモトヤンってあまりに当たり前すぎてレベルもなにもあったもんじゃ
ないと思ってるんだけど偽者もそんなもんだろ?何か君らの中では
聞いたことないような斬新な意見だったのか。

どっちも極めて普通の事しか言ってないのにレベルが高いんだw
そうすると君らがレベルが低いのかもよ

960 :  :03/10/20 03:26 ID:nT0ULkEg
>>875正気??w

961 : :03/10/20 11:45 ID:4b4ti3BU
モトヤソ>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>モトヤン>>>>>>>>>>>サッカーの話が出来ない>>959

962 : :03/10/20 11:53 ID:D6JSWqCm
図星突かれて悔しかったんだねw

963 : :03/10/20 12:29 ID:dJKo0+tw
次スレ立てた〜よ、おまいらもうちょっとまた〜りしる


ジーコ日本代表を応援するスレ 23
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/

964 : :03/10/20 15:29 ID:nT0ULkEg
信者って何考えてる??

965 :モトヤン:03/10/20 17:04 ID:hefN2cse
>次スレ立てた〜よ、おまいらもうちょっとまた〜りしる

スレ立てありがとうございます。
最近スレの消費が早すぎるのでモトヤソとかいうストーカーは来ないで
ほしいですね。あんな長文の駄文はどうせ誰も読まないんだから鬱陶しい
だけですしね(笑)
もう少しレベルの高い議論をしていきたいですね。

966 :モトヤソ:03/10/20 17:19 ID:vYH9hEQX
来たかったらいつでも来ますけど。
何か問題でも?
これからもどんどん書かせていただきますので
どうかよろしくお願いします。

967 :モトヤン:03/10/20 17:21 ID:hefN2cse
>これとジーコの采配は又ちょっと違うかもね。
>あのフランス戦はさ、日本人なら殆どの奴が0-3ぐらいで負けると
>予想してたよな。それは指導者レベルでも同じ。

これはまさにその通りでしたよね。
かく言う私も日本はフランスに惨敗すると思っていました。
ですが蓋を開けてみれば内容的にも日本は勝ってもおかしくないくらいの
試合をしましたし、1点入れたことで最終戦は引き分けでもGL突破という
これ以上ない条件で最終戦を迎えられました。
このジーコの采配を見て勝負事っていうのは的確な洞察と、勝機を見出す勇気が
必要なんだと目からウロコが落ちましたからね。
これまでオカチャンやトルチャンという5流采配しか見たことが
なかっただけに、常勝・ブラジルのスターであるジーコの勝負師としての
凄さを改めて認識しましたよね。
日本人指導者もこういう細かいことの一つ一つをジーコから盗み取ってほしい
ですよ。

968 :モトヤン:03/10/20 17:34 ID:hefN2cse
>コンフェデの時は主力温存してくるだろうフランスに勝負を挑むか、
>コロンビアにそなえて選手を休ませるかっていう選択肢があった。
>この二つはどちらも予選突破を狙っての戦略だ。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で幼稚な妄言ですね(笑)
これは常識中の常識ですが、短期決戦の試合で選手を休ませるなんて
アホなことをするサッカーチームはあなたの脳内の「FCアホの子」くらい
なもんですよ(笑)
フランスが選手を大幅に入れ替えたのは初戦にコロンビアを破り、残り試合の
ニュージーランドや日本を完全に舐めてたという試合背景があったからで、
フランス以外のどの国がGL3試合で毎試合選手を休ませるためにいちいち
メンバーを入れ替えましたか?
まあ日本は5流トルチャンの5流戦術のイメージしかないからフランスに舐められる
のも無理はないのですが、その隙を完全にジーコに突かれて最終戦のニュージーランド
戦ではベスト布陣にもどしてましたし、それだけジーコジャパンの戦いは
フランスにとって衝撃的だったんでしょうね。

969 :モトヤン:03/10/20 17:43 ID:hefN2cse
>ジーコのチーム強化の方法はたった一つだ。
>「同じ選手を使い続けて連携を深める」
>これだけ。

やれやれ・・ここまで来るとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
試しに聞いてみますが、あなたはなにか「チームの強化方法」を知っているのですか?
これは算数の足し算しか知らないアホの子が高校生の教科書を見て「なんだこれは!?
意味がまるでわからない!こんな教科書を使ってたらアホになるぞ!」と
大騒ぎしているのと一緒でしょうね(笑)
まずはあなたの知能が低い以上、物事を理解するには自分の知能をあげるしか
道はありません。とりあえず私のあげた基本の0から10を暗唱してそれを
たたき台に常識を知ることが先決でしょうね。

970 :モトヤン:03/10/20 17:48 ID:hefN2cse
>逆に、世界ユース選手権で このとき、予防接種の関係でトルシエの追加メンバー3人を
>アフリカへ連れて行けず(これもトルシエに原因ありだが詳しくは省く)
>サンザンまわりに当り散らし、
>しまいには このチームはコーチの山本が指揮をとれ
>と言い出し ろくに練習に顔を出さなくなった。
>しかし、試合で勝ち進むと私のチームだ 私の得点だ と言い出し記者会見に臨んだ

これはなつかしい話ですね。
トルオタに「トルチャンはワールドユースで日本を準優勝に導いた!」とか
言われると、いつもこのエピソードが思い浮かびますよ(笑)


971 :モトヤン:03/10/20 17:53 ID:hefN2cse
>コンフェデに関して言えば、ようやくジーコのやり方が機能しはじめたいい試合だった
>と思いますよ。コロンビア戦のバカ宮本のミスなんかジーコは予想していないし
>そのミスをジーコのせいにするのは間違いではないかと思いますよ。

これはまさにその通りですね。
ただ私にしてみれば宮本のミスより、あれだけの得点機をことごとく外しまくった
高原のほうが日本代表の弱点を如実に現していると思いますよ。
先日の欧州遠征も柳沢が的確に得点を決めていたから良い結果を残せましたが、
もしFWがあれだけ外しまくってると勝てる試合も勝てませんからね。

972 :モトヤン:03/10/20 18:04 ID:hefN2cse
>確かにコンフェデ以降のパフォーマンスはむしろ下がってるな。
>やはり、ボランチの遠藤が抜けてるのは大きいかな。
>小野はいい選手なんだが、ボックスでのボランチだと、あんまり機能してないな。

小野はまだ本格的に代表に合流してから2試合くらいしかしていないのだから
性急に結果を求めるべきではないと思いますよ。
たしかに小野はサイドバックとの連携がまだまだですが、ルーマニア戦では
高原に何本も良いパスを通してましたし、中盤の底の起点としてこれから
もっと良くなると思いますよ。
何試合かしてチームに馴染めば小野が起点となってサイドを崩したり、中村や
中田とポジションチェンジをしたり、もっと幅の広い戦い方ができるように
なると思いますよ。

973 :モトヤン:03/10/20 18:22 ID:hefN2cse
>やれやれ・・トルちゃんの時なんかホームですら中国・イランに
>勝てなかったし、韓国には結局1勝もできなかったのを知らんのか?

これはまさにその通りですね。
ついでに言えばトルチャンジャパンはカタールと大激戦して勝てませんでしたね。
W杯ベスト16の英雄・トルチャン率いる日本代表でも中国やカタールにすら
勝てなかったのですからアジアは厳しいですよ(笑)
まあジーコが監督になって日本代表もようやく本格的な強化が始まったので
トルチャンジャパンに比べたら飛躍的に成長していますが、サポーター・協会が
一丸となってジーコジャパンを支えていかないと予選敗退もありえますよ。
W杯予選というのはその国のサッカーの底力が試されますからね。

974 : :03/10/20 18:26 ID:t1w5mZki
イランは強い。

975 :モトヤン:03/10/20 18:31 ID:mWu6jqeG
うんこー!

976 :モトヤソ:03/10/20 18:52 ID:vYH9hEQX
>やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
>WCベスト16に入ったトルちゃんジャパンは当時ベラルーシ以下に低迷していた
>ノルウェーに0対3でボコボコにされ、ホンジュラスに3失点くらうほどの
>低レベルなチームだったのですよ?
>それどころかトルちゃんジャパンの4年間で同じアジアの韓国には1勝も
>できませんでしたし、長旅でフラフラの中国やイランを相手にホームで
>大苦戦して勝てなかったのですから、その「現実」だけは忘れないでください。
>妄想は夢日記にでも書き綴っててください(笑)

977 :モトヤソ:03/10/20 18:52 ID:vYH9hEQX
どこかのアホの物まねですか?まるでオウム信者のように、洗脳されたがごとく、
ジーコ信者はこれを繰り返しますね。何かの呪文かなにかですか?   
自分の頭で考えてから発言することを勧めますよ。
こんなに基本的なことをいちいち説明するのはアホくさいのですが、説明しな
いといけないようですね。
いいですか、試合にはWCのような試合もあれば、公式戦のアジアカップやコン
フェデ、そしてただのテストが目的の練習試合もあるし、紅白戦もあるのです。
全ての試合を同列で論じても意味はありません。チームを評価する試合には順
序があるのです。WCが1番であり、公式戦がその次に来るわけです。
もう一度、チームを評価する試合の重要度を整理してから発言してみてください。
もし整理できないようなら、脳味噌をマルコメ味噌に変えてから発言してみてくだ
さい。

978 : :03/10/20 19:18 ID:LMcmM5EZ
コンフェデ以降パフォーマンスが下がっていると言っているのがいるが
コンフェデ以降、FWが得点していることを俺はいい傾向に思えているんだがな
部分部分の連係がメンバーが代わってもできてきて、それがチーム全体になればいいってイメージしている

979 ::03/10/20 19:25 ID:lAbA6CSM
モトヤソ つまらないですよ

980 ::03/10/20 19:28 ID:3pdGRxVA
モトヤソ論理的 モトヤン詭弁

981 : :03/10/20 19:30 ID:HmV9hrvQ
>>582
状況が違うだろ、マラドーナはわざと手を使ったんだぞ?
どう間違ったら手を使うんだ?こんな悪質的行為がなんで
なんの処罰がないんだといってるのだ。

982 : :03/10/20 19:31 ID:5xLHYMrz
>>966
>来たかったらいつでも来ますけど。
>何か問題でも?

スレ違いだといってんだ。わかんねえのかキムチ野郎。

983 : :03/10/21 00:04 ID:acgpFZA1
モトヤソはまともだけど
モトヤンは異常だな・・犯罪とか犯さなきゃいいけど

984 : :03/10/21 00:09 ID:+0Ubkssk
逆だろ、名前、口調、文体・・・本人の執拗なマネを繰り返して
キモイよ

985 :::03/10/21 00:10 ID:jUdZJBLL
モトヤソ 具体的
モトヤン 一般論に煽りだけ

986 :::03/10/21 00:15 ID:jUdZJBLL
被害妄想癖があるから今ごろ・・・テジョウ・・・(笑)

987 : :03/10/21 01:09 ID:acgpFZA1
>>985しかもその煽りが痛々しい(w


988 : :03/10/21 01:14 ID:Twpl4sr2
本物のタレント と 物まねタレント みたいなもんかな。
(もとやん)      (もとやそ)  
物まねじゃ一生本物は超えられない。悲しいね・・・

989 : :03/10/21 01:17 ID:J+6RShFT
989

990 :990:03/10/21 07:45 ID:jXHsmfGV
990

991 : :03/10/21 11:32 ID:p2T6sai4
>>967

 や   れ  や  れ

まだコンフェデフランス戦の采配を褒めるか。
世界中でモトヤン(と新潟の反町)くらいだぞ。(w

992 :モトヤン:03/10/21 17:10 ID:ScblKVeT
>コンフェデ以降パフォーマンスが下がっていると言っているのがいるが
>コンフェデ以降、FWが得点していることを俺はいい傾向に思えているんだがな
>部分部分の連係がメンバーが代わってもできてきて、それがチーム全体になればいいってイメージしている

FWって言うか柳沢だけが着実に得点を重ねているという感じですね(笑)
大久保が柳沢のプレーに触発されて得点してくれるようになってくれれば
これからアジア予選に向けて安心なんですが、まだまだA代表レベルでは
苦戦をしていますね。
ジーコが試したように柳沢を1トップにして中田をFWの位置まであげると
いう形も必要になってくるかもしれませんね。

993 :モトヤン:03/10/21 17:15 ID:ScblKVeT
>まだコンフェデフランス戦の采配を褒めるか。
>世界中でモトヤン(と新潟の反町)くらいだぞ。(w

まあ今更コンフェデのことなんてどうでもいいんですけどね。
サッカー通はすでに先日の欧州遠征での日本代表の戦いぶりに
興味がうつってますから。
状況は常に移り変わってますよ。


994 : :03/10/21 19:44 ID:J+6RShFT
994

995 : :03/10/21 19:50 ID:VQLUjU9W
>>993
同意。トルシエ信者だけは思考停止してるようだけどw

996 : :03/10/21 20:23 ID:bfOt3+Lf
996

997 : :03/10/21 20:24 ID:jXHsmfGV
997

998 : :03/10/21 20:25 ID:jXHsmfGV
998

999 :-:03/10/21 20:27 ID:WAPHvzdB
>>>993

アホか,こいつ。 サッカー痛の目は常にノルウェー戦の0−3の敗戦とトルコ戦のびっくり采配に向いてます,の間違えだろ。
自分のレス読み直してみろ。

1000 :1000:03/10/21 20:27 ID:jXHsmfGV
↑ うぜ〜

1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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