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ジーコ日本代表を応援するスレ 25

1 : :03/11/27 15:58 ID:x3fAFkq/
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/

2 : :03/11/27 15:59 ID:x3fAFkq/
過去ログ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/

3 : :03/11/27 16:00 ID:x3fAFkq/
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

4 : :03/11/27 16:00 ID:x3fAFkq/
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

5 : :03/11/27 16:01 ID:x3fAFkq/
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

6 : :03/11/27 16:01 ID:x3fAFkq/
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

7 : :03/11/27 16:02 ID:x3fAFkq/
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

8 : :03/11/27 16:03 ID:x3fAFkq/
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

9 : :03/11/27 16:03 ID:x3fAFkq/
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

10 : :03/11/27 16:04 ID:x3fAFkq/
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

11 : :03/11/27 16:04 ID:x3fAFkq/
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

12 : :03/11/27 16:05 ID:x3fAFkq/
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

13 : :03/11/27 16:05 ID:x3fAFkq/
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

14 : :03/11/27 16:08 ID:x3fAFkq/
スレ立て終了〜

15 : :03/11/27 16:39 ID:iI5nVO6n

otsu!


16 : :03/11/27 16:40 ID:QELEnDO6
東アジアサッカー選手権2003決勝大会 チケット販売状況について

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1919&lf=&yymm=200311


余ってるから皆で行こうぜ

17 : :03/11/27 17:29 ID:qG7c++B/
メンバー発表まーだ?

18 :モトヤン:03/11/27 18:40 ID:yKZ9frQb
スレ立てありがとうございます。
基本をちゃんと読んで建設的な議論をしたいですね。


19 : :03/11/27 18:44 ID:ezOw3bYQ
>>18
議論がしたいならまず自分からテーマを出す。
基本だろ?
悪い所もしっかりと見てこその本当の応援。

20 :練習生:03/11/27 18:47 ID:Qbt+uiuD
>>18
その通りですね。モトヤンの懐の深い書き込み
いつも勉強になります

21 ::03/11/27 18:52 ID:01qCYAZ+
おまえの基本など誰も読んでないわボケ!!
素人の基本よんでもねぇ〜〜〜〜
そんな暇ではないので・・・・・
それにしても
もとやそ、ど素人、ピースは、きえたの????????
まぁ〜もとやん相手にしてるのがばかばかしくなったと思うが・・・

22 :モトヤン語録:03/11/27 18:52 ID:xwsTkffu
モトヤンはサッカーを見る目がまるで無いのでこのようなちんぷんかんなコメントをしてしまいます。

>146 :モトヤン :03/11/07 17:50 ID:S7yC9C15
>実際に左サイドが崩されて決定的なピンチを迎えたと言う場面はルーマニア戦ではほぼ皆無だったと思います。

すると、素人に次のように指摘されちゃいます。

モトヤンは被決定機についてわかっていないようなので,日本の左サイドが崩されたシーンを拾ってみた。

前半24分 日本の左サイドでボールを受け取ったムトゥに三都主が軽く振りきられ,稲本が慌てて戻り,スライディングタックルを仕掛けるがこれも交わされて40m突破され,ペナルティエリアにまで侵入される。結局中澤が何とかクリア。

前半29分 左サイド三都主の前で1−2パスで抜け出され,ループシュートを打たれるも川口がフィスティングで逃れる。

後半6分 センターサークル付近からムンティアニからサントスの後ろにロングパス。ガディアがエリア内で受け取り,シュートするも,ポストにあたりゴールキック。

後半24分日本右サイドからのサイドチェンジをバンクがトラップした際,三都主が見失い交わされて,エリア内に進入される。カバーにはいった中澤も交わされ,シュートを打たれるも枠を捉えられず。

後半41分 スローインの戻しを受けたクリスティアがサイド際からドリブルで三都主をかわしセンターリング。坪井が触るもムトゥに渡ってしまい,シュートを打たれるも川口の正面。ファンブルするも何とか押さえる。


23 ::03/11/27 18:54 ID:01qCYAZ+
それにしても
自作自演して、よっぽど暇なんだな、もとやん。
おまえは幼稚か????

24 :モトヤン語録:03/11/27 18:54 ID:xwsTkffu
言い訳しますが、相変わらずサッカー音痴

>146 :モトヤン :03/11/07 17:50 ID:S7yC9C15
>ルーマニアの1点はたしかに左サイドから喰らいましたが、あれはムトゥが良いシュートを打ったと言うだけで、守備組織としては坪井はちゃんとコースを限定してましたし、アレックスのせいとかそういう問題じゃないと思いますよ。

モトヤンは文で説明しても理解できないだろうから,わかりやすいように失点シーンを図で説明してあげるよ。

左l ○三都主
サl
イl  
ドl ガネア●  ●ムトゥ
ラl         ○坪井 
イl       
ンl   ○中澤            ○山田

DFからムトゥにロングパス。ムトゥ,ヘッドでガネアに落とす。ガネア,ドリブルを少しした後,ムトゥにスルーパス。

左l 
サl
イl  
ドl        ○三都主
ラl         
イl ガネア●      
ンl 中澤○  ムトゥ● ○坪井      ○山田
 l              −−−−−−−−−−−−
 l              l                 l
 l              l                 l

 坪井,ムトゥと併走しながら抑えようとするが,ムトゥは強引にドリブル突破し,シュート。  



25 : :03/11/27 18:55 ID:aeNLYzVN
暇なフリーライターが馬鹿なことすんな

26 :モトヤン語録:03/11/27 18:56 ID:xwsTkffu

モトヤンはサッカーの試合分析ができないので、当然まともな試合予想などは出来ません。

1、ナイジェリア戦前

モトヤンの予想→勝てれば儲けもの、負けても擁護するぞ。
アンチジーコの予想→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。

2、ナイジェリア戦後

モトヤン→アフリカの強国、ナイジェリアに勝った、やはりジーコは凄い。
アンチジーコ→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。日本の協会もナイジェリアにクレームつけてるだろ。

3、ヒデメールでヒデがナイジェリアの出来の悪さをはっきり指摘

モトヤン→発狂してヒデメール叩き。
アンチジーコ→ほら見ろ、言った通りじゃん。


27 :モトヤン語録:03/11/27 18:57 ID:xwsTkffu
カメルーン戦でも、この有り様...

>>モトヤン :03/11/18 18:10 ID:mFqd/zOQ
>>モトヤソはこっちのスレで存分にカメルーン戦の妄想をしてください。
>>私の夢日記では2対1で日本が勝つと思いますが、モトヤソさんはどう思いますか?
>>思う存分あなたの妄想を聞かせてほしいな。

その後、モトヤンはこの”夢予想”にはダンマリを決め込んでいます。


28 : :03/11/27 18:57 ID:ZiPN5I+I

モトヤンの発言は深いよなあ。
それに比べニワカアンチのレス内容のペラペラなことと言ったら・・・。



29 : :03/11/27 19:00 ID:ZiPN5I+I
>>26
ナイジェリア戦後に擁護論が増えたせいで
アンチジーコが精神ズタズタになってヒデメールだけを唯一の拠り所にしてたの思い出すなあw

30 : :03/11/27 19:04 ID:cNa4mJeQ
世の中支持派が増えてるね。
完全に形勢逆転しちゃったみたいだね。

31 :モトヤン語録:03/11/27 19:06 ID:xwsTkffu
モトヤン :03/10/31 17:39 ID:0qD1fl6v

>(2002WCグループリーグのトルシエJAPAN)野球じゃないんですから4試合で3失点くらいに押さえるのは当然。

ブラジル代表は2002WC南米予選で4試合で7失点している。ジーコが『私が監督したならば寝ていても勝てるチーム』といった、Rマドリードでさえリーグ下位のセビリアに1−4で負けたり、
スペインリーグ首位で最小失点の(当時)デポルティボもCLでモナコ相手に1試合8失点。これもサッカー。
でもモトヤンはこんな簡単な事も判っていない。

>コンフェデでも「日本は1勝2敗でGL敗退する」と的確かつ明確に分析し的中させたのですよ。

そんな予想、分析も何も普通のサッカーファンなら皆予想してました。ニュージーランド・フランス・コロンビアと対戦するんですから。ニュージランドにしか勝てないから問題なんです。

>ジーコはクラブチーム経営者としても天才的。

ブラジルの有力紙グロボ(28日付)の報道によると、サッカーの日本代表監督のジーコ氏は、自ら創設したサッカークラブ「CFZ」について、リオ2部リーグのチームの活動など、一部を休止することを明らかにした。
来年半ばまでとしている。
同氏は1996年にCFZを創設、「10年で1部昇格」という目標を掲げ、2部にまで昇格したが、昨年は2位、今年は4位に終わった。監督、選手の一部はフラメンゴやボタフォゴなどにレンタルするという。

>日本で監督を見る目があるのは鹿島と磐田だけ。

Jリーグのサポーター・ファンの皆さんのコメントをお待ちしてます。

32 :モトヤン語録:03/11/27 19:10 ID:xwsTkffu
内容の無い空虚なモトヤンのサッカー論。

>名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/05 19:08 ID:W71MWcIM
>サッカーで大事なのは15秒ではなく、それ以外の89分45秒です(笑)

>名前:モトヤン 投稿日:03/08/07 18:28 ID:xxUVzZ9l
>今の日本代表はジーコによって日本代表に初めて世界標準のチームコンセプトを取り入れ始めた

>623 :モトヤン :03/11/17 18:24 ID:6FaWRdTO
>ちなみに日本人MFで一番守備が上手いのは中田英寿でしょうね(笑)

本人は慌てて訂正しましたが、所詮はニワカ。

ワールドカップ1年経っても「ヒディング」と信じこんでいたニワカ。それを指摘されて逆ギレ。

そのくせ、

>962 :モトヤン :03/11/05 16:39 ID:1o4yeI+d
>>モトヤンって答えづらい奴はことごとくスルーするよね。

>答えづらい意見なんて今まで一回も見たことありませんね(笑)私はほぼ全員の質問に答えてますよ。
>私のスタンスは「にわか素人に優しくサッカーの見方を教えてあげている親切なサッカー通の先輩」ですからね(笑)

33 : :03/11/27 19:30 ID:ezOw3bYQ
>>32
モトヤンはわざわざスレまで立てて大きな釣りを行ってるんだよ。
いつも夕方に現れて遅レスだからもう書いた人もいないし無意味なのに
ぽこぽこ書いてそれについてごちゃごちゃ書く人達を
「にわか、アホの子」呼ばわりしてその後、IDチェンジして小馬鹿にしている。
議論なんざはなっからする気はないし、「僕はいつも半笑い。」とか
自分はこの世界の支配者気取り。
こういうタイプの人間は独占欲、自己顕示欲が強いが
現実世界では人と上手くコミュニケ−ションが取れず、
友達も少なく、独身。
常に何かに不満を抱いていて、
色々な妄想はするがそれを実現させようという度胸もなく、
鬱憤を吐き出す場所を探している。
だから、このネットの世界で掲示板に書き込むやつらを見ながら
「何を必死になってんだ?馬鹿が。」
という気持ちを持つ事で存分にストレスを外に吐き出している。
こういうタイプは拠り所がなくなると殺人や強姦といった犯罪に
走りやすいから皆、社会の為にしっかりと構ってやれ。

34 :  :03/11/27 19:47 ID:bqggMXgd
モトヤンという人物の基本
・自分の意見、コインブラに否定的な意見を言った者は全てにわか素人、トルオタ、戦術オタと断定
・ブラウザは使えません、スレ立ても出来ません
・レスは全て詭弁の基本中の基本に当てはまる
・トルシエの話を自ら始たにも関わらず興味ないと言ったりキレだしたりします(精神障害)
・コインブラの批判は許しません、コインブラの言動、行動は曲解してでも前向きに捉えます
・古〜い極東島国のサッカーファンらしくブラジルというブランドに異常に弱い(過去、ブラジル代表という経歴が
 あれば誰でも世界超一流発言、エドゥーのブラジル代表監督経験3〜4試合?をとても凄い経験と捉えてます)
・コインブラがTD、スポーツ大臣として監督の能力につながる何をしたかも知らないがこの肩書きを異常に有難がります
・パクリ大好き、人のサイトの丸写しを自分の知識、Nステでの都並の監督論を翌日、自分の考えとして自信満々に堂々と披露して
 しまいます。その他言葉のパクリなど数しれず
・全く論破などしていないが(詭弁なんで当たり前)自ら論破宣言をして一方的に勝利宣言
・フリな書き込みに対して完全スルーに徹します
・モトヤン、コインブラに対して擁護的意見、賛成的意見の人、トル批判派の人は全てサッカーを知っている人と
 知障のおっさんに認定してもらえます。
・自らサッカー痛と言ったり、自分が過去当てた勝敗予想を延々と自分で語り継いだり自分がサッカー痛である事を
 証明するのに必死です(ほんとにサッカー通なら自ら私は詳しい、凄いんだなだと言わないでしょうね、必死になって
 言わなくても分かる事ですからねw)
・長年サッカー見てきたサッカー痛と自らさかんに言い意見の正当性の根拠にしてきていたが実は98W杯から
 見始めたにわかであった(これで長年サッカー見てきたサッカー痛であるにも関わらず、なぜあのような低レベル
 なレスしか付けられないのかという疑問が解けましたね)


35 ::03/11/27 19:47 ID:cNa4mJeQ
いちばん犯罪起こしそう

36 : :03/11/27 19:49 ID:mbyA3FVr
この悲壮感すら漂うアンチモトヤンの必死さは一体何なんでしょう?

モトヤンに嫉妬しすぎるのもほどほどにしよう


37 :  :03/11/27 19:52 ID:bqggMXgd
稲本の台詞です。

「速攻の型がないんですよ。ジーコ監督はロングボールを蹴るのをあんまり良く思っていないんで。」

「だから、DFラインからのロングボールとか少ないでしょ。そういう空気が流れているんです。」

「相手の陣地でボールを奪うことがトルシエ監督のときよりも少ない。それで苦労している部分はありますね。」

「確かにジーコ監督は何も言わない。どうやって守備するのかも言わない。」

「約束事があってもそれを100%やりこなすことは難しいじゃないですか。だから自分の判断が大事やねんけど、
その基準がないんで迷うし、難しいんですよ。意見の食い違いが出ると話をするしかないけど、
結局ベースがないんで自分の思っているとおりにならないとイライラしてくる。お互いにサッカー観も違うしね。」


38 ::03/11/27 19:52 ID:+IHLsS4c
モトヤンに対抗するなら サッカーの知識でいきましょう
bqggMXgdは寒いですよ



39 :  :03/11/27 20:00 ID:bqggMXgd
原:そのとき、「まだ約束事とかがあまりない」と話していたけれど。どこからディフェンスにいくのかとか、
どういうふうに奪いたいんだ、とかは決めないとね。
中澤:本当に取りどころがないし、こうなったら全員が下がろうよ、というのもない。結構きつかったので、
みんなには言ったんですけど。
井原:前にいくならいくで、全員でいかなきゃいけないしね。
中澤:いくにしてもいき方があるじゃないですか。全員が連動しなきゃいけないのに、
いまのところをジーコ監督には言われていない。そういうのは少しずつ決めていった方がいいのかな、と思いますけど。

中澤:試合をこなしていかないと、共通意識というのはなかなか芽生えてこないので。まあ、ヒデさんにはさんざん怒られましたけど(笑)
井原:何て?
中澤:「三都主(アレックス)上げんなよ!」とかね(笑)。「いや、わかってんだけどな。上がっていっちゃうんだよ」って。
三都主に「いてくれよ」って言ってても、「分かった」と言いながら、バーッていっちゃう(笑)まあ、いろいろと問題が多い。
ディフェンスでもそろそろベースをつくるんじゃないかと思いますけど。





40 :  :03/11/27 20:04 ID:bqggMXgd
>38
モトヤンに対抗するならサッカーの知識?
モトヤン自体がサッカーの話しないで煽りしかしてないっしょ。
サッカーの議論をするつもりなら他の掲示板や2ちゃんでも戦術スレでも行くよ。
ここはモトヤンちゃんと戯れる所だろ、まともなサッカーの議論をする所じゃないだろ。

41 : :03/11/27 20:09 ID:qpzx+AJH
苦しいからってそうやってごまかすなよw
まあせいぜい頑張れよ。

42 : :03/11/27 20:17 ID:sz9e2luS
モトヤンの「基本」は確かに基本だね。

43 : :03/11/27 20:23 ID:onyopcqV
こうやって中澤、稲本のコメントをひたすらスルーして
ジーコジャパン強くなった!人気ある!機能してる!って言い続けるんだろな。

虚しくないのか?

44 : :03/11/27 20:46 ID:UTkLmEYz
>>41
誰に向けて書いているんだ??
ジーコにか?


45 :  :03/11/27 20:50 ID:bqggMXgd
ジーコジャパン素晴らしい!ジーコ最高!と見えるんだからそれは
それで別に良いんじゃない、盲目的で

まあ選手の意見は参考程度に、もしかしたらジーコは凄い細かく色んな事、決まりごと
なんかも指導してるかもしれないけど、選手達がみんな口を揃えて何も言われませんって
インタビューでは言ってるだけかもしれんしね・・・
選手の意見じゃなくて自分の目で見るらしいですからサッカー痛のモトヤンちゃんは
でも茸が「ジーコにも自由だけじゃなく決まり事もある」みたく言った時は
「選手が言ってるのに全くにわか素人は」みたいな事言ってましたがね。
その後の中田の駄目だしメール、コメントには発狂して自分の目で!って言い出したけど。


46 : :03/11/27 21:21 ID:+cOcjF6/
トルシエの時は使えない奴は問答無用で引っ込めて
無名でも機能すれば起用したから
代表の可能性が広がっていくのがはっきりと分かった。
ジーコは黄金の中盤動かす気ないから
藤田が中村蹴落とすとか、遠藤が稲本蹴落とすみたいな
熾烈なポジション争いのピリピリ感がない。ヌルいよ。

それにトルシエが選手の批評もしっかりやったから、舞台裏が見えて面白かった。
ジーコは誰が良くて誰が悪くて、最初どうしたくて結局どうなったのか
はっきり言わないからなあ。
何考えてるかわからん。何も考えてないのかもね。ま素人だしね・・・



47 :o:03/11/27 21:23 ID:4MZXU7F5
基本はモトの脳無いルールですので、これに従わないものはイエローカードです(笑)

>私は自分の頭で考えないアホの子が大嫌いです

そして自分で考えたかどうかは、モトの自己中心的・自分勝手な解釈です
全て自分は正しく絶対なるサッカー痛であることが唯一の自負である

48 : :03/11/27 21:30 ID:hEXcSDo0
>>46
トルシエのやり方しか知らないお前が、「ま素人だしね」とか
ほざくなよ。恥ずかしいから(笑)

49 : :03/11/27 21:45 ID:kzX7Yg81
>>48
トルシエとジーコしか知らないモトヤン…。
ま素人だしね。

50 : :03/11/27 23:00 ID:Ul4eX3SN
>>46
>トルシエの時は使えない奴は問答無用で引っ込めて
>無名でも機能すれば起用したから
っていうけど
使えないやつ→100%指示通りに動かないやつor自分の無能さを隠す為のスケープゴート
機能すれば使用した→機能もなにも、トルシエの戦術自体が大本からしてクソだし・・・

>代表の可能性が広がっていくのがはっきりと分かった
WC直前のテストマッチで、ズタズタにされたチームに可能性もなにも・・・
結局のところ4年もかけたフラット3は時間の無駄におわり、WC中も選手間の自主性頼りだったし

ジーコ云々はともかくとして、人格ですら最低のトルシエを評価するやつの気がしれない


51 : :03/11/27 23:01 ID:b70qJWpa
何でジーコは日本語話せないの?


52 : :03/11/27 23:54 ID:+cOcjF6/
>>50馬鹿????

53 : :03/11/28 00:01 ID:bpPpYhSx
トルの話してもしょうがない。
中田だってジーコになってからの日本代表について色々言ってはいるけど、
あのままトルだったら代表辞退も考えたなんて発言もある。
いつまでたっても前監督との比較論に終始するあたりがジーコの求心力の無さではあるが
替わりにまたトルってのはありえないんだから比較するならせめて他の監督で。

54 : :03/11/28 00:39 ID:5jwOLV30
>>53
俺もそう思うね。
トルシエに粘着するモトヤンは本当のジーコ評価から逃げているだけだな。

55 : :03/11/28 01:07 ID:fK9EdO/I
>>53他の監督ってだれよ?前任者との比較は自然だろ。
たしかにいつまでも粘着したくはないけどね、

56 : :03/11/28 01:41 ID:evMEBDoy
>>49

失敬な。モトヤンは岡田にも詳しいぞ。
でも加茂やファルカン、オフトあたりになると
急速に物言いが怪しくなるのはなぜかな〜
まさかジョホールバルから見始めたなんてことは…
ないね、ないない。ま素人だしね

57 : :03/11/28 01:59 ID:/Lc1Sj+K
俺の予想では、モトヤンは30代後半-40代前半。
サラリーマンでPCの扱いはあまりうまくない。
家にはPCはない。
サッカーを見出したのは、J開幕くらいから。
日本リーグ時代、オフト以前、横山代表の話はほとんど出てこない。
特定のチームのサポーターではない。
関東、それも東の方、千葉あたりに住んでいる。
プレイヤーとしての経験はない。
基本的にJリーグと日本代表が関心の的で、海外リーグにはあまり興味がない。

58 : :03/11/28 04:45 ID:alo5v20j
ただの厨房だろ、湧いて来る時間考えても。>モトヤン


59 : :03/11/28 09:58 ID:VWVUIPRD
ほんと必死なトル信系アンチモトヤンが増えたよな〜w
悔しくてしょうがないのはわかるけども。
ジー弱が廃れちゃって馬鹿隔離スレの体をなさなくなったのは痛いな。
誰かあっちを盛り上げてきてくれよ


60 : :03/11/28 11:18 ID:/VetBVAl
アンチの方は↓を少し盛り上げて下さいよ
ジーコ反対で日本代表を応援するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1067994485/l50

ちょっと普通の人にはついていけないレベルだけど
こっちにレス入れるアンチ君はモトヤンにかまってほしいの?
まあ、モトヤン語録 ID:xwsTkffuくらいまでいくと
夢にもモトヤンの言葉が出てくるんだろうな

61 : :03/11/28 12:18 ID:S6dUK2wv
>>59
>>60
アンチジーコの言ってることのほうが普通に論理的に聞こえるけどな。
サッカーの話の内容で反論してみなよ?

62 : :03/11/28 13:14 ID:fK9EdO/I
>>59必死すぎて痛々しい(苦笑

63 : :03/11/28 14:08 ID:NrkQWVBr
>>61
いったい今まで何を読んでたんだい?

64 : :03/11/28 14:26 ID:fK9EdO/I
擁護派の意見はだいたい自分を通と勘違いしたところからくる
妄想がほとんどだろ。

65 : :03/11/28 14:32 ID:dNI6oX7h
ジーコのやり方がベストかどうかはともかく、そう悪くないんじゃないのか。
トルシエの頃から1年ほどで攻撃も多彩になり守備も安定してるようだし。


66 : :03/11/28 14:39 ID:70vvp0IY
>>65
攻撃は別に多彩じゃない、ジーコ以前から今でも。
あそこまで人数かけて守れば守備も安定して当たり前。

67 : :03/11/28 14:41 ID:h/QxW2qg
遠藤が稲本蹴落とすみたいな

↑蹴落とすとしたら小野だと思います

68 : :03/11/28 14:48 ID:dNI6oX7h
>>66
個人的には、できると思われることがやれるというのは結構すごいことだと思うけどな。
下手に戦術的にやると自らの力をおさえこんでしまいかねないし。
代表チームに限らず、普通に持ってるだろう力を出し切れてないチームは多いように思う。


69 : :03/11/28 15:09 ID:70vvp0IY
>>68
それならまだ出し切れていないよ。
今の日本代表の弱点はどこか?
俺は守備面でのサントスの不安定さに引きずられて
攻撃面にまで悪影響を与えていると思う。
ジーコのやり方自体は一つの方法論だからとやかく言うつもりはないし、
むしろあのやり方は好きな方だ。
だけれどサントスはもうSBとして未知数の素材ではない。
時間の少ない代表だけでは選手個人の強化は出来ない。
クラブでもSBで使われる事で動きを覚えない限りはもはや切る以外に方法はない。
左SBが服部だった頃の小野の動きを覚えてるでしょう?
攻撃面ではほとんど(ビルドアップにさえ)参加出来ていなかったけど、
少なくとも守備面ではむしろ左の方が堅かった。
チームや試合の流れを見て変えるべき所は容赦なく変える。
SBだけでなく、明らかな調整不足やスタミナ切れの選手がいる時もね。
以前のDF総入れ替えとは違って例え選手一人だけだったとしても。
その非情さも持ち合わせていないのならば監督としては失格だよ。
攻撃には高い自由性を与えられて且つ、守備はしっかりとした組織の構築。
これが俺の理想。
個人的にはリッピがイイなぁ…。

70 : :03/11/28 15:36 ID:dNI6oX7h
>>69
サイドの守備の安定という大きな懸案事項だな。
ルーマニア戦もサイドの守備が安定していたら、二列目の選手は
あそこまで守備にかりだされずにすんだろうし。
ここはジーコの先見性と腕の見せ所だな。
サントス起用がこれからどうでるかはきになるところだね。


71 ::03/11/28 17:01 ID:YFo7t+rE
無能ジーコだから、いつまでたってもアレックスつかってるんだろ。

それにカメ戦でも宮本は、最終ラインで相手にパスするしな

宮本にしても同じミスを何回やればいいのやら・・・・・・・

それをつかってるジーコは、まさしく無能。

はやく辞めてくださいね。

72 : :03/11/28 17:02 ID:7jnVsE0h
>>71
サントス英国いったらもうつかわないだろ。

73 : :03/11/28 17:06 ID:fPvfBCy2
守備しかできない選手が人数かけてたのと、ちゃんと攻撃できる選手が
状況に応じて人数をかけて守るところが以前との違いでしょ
もう少し攻撃への切り替えが速くなるといいんだがね
ただアレックスは確かに鬼門だと思うよ(w

>>37みたいに長いインタビューの中から断片的に拾ってくるの止めれば
バカのうえに姑息すぎる(w
だいたい、そのインタビューの最後、W杯予選に「不安はない。〜行けるでしょ」
で稲本が締めくくってるじゃん

74 :モトヤン:03/11/28 17:22 ID:QNfP+rGK
>>24
>モトヤンは文で説明しても理解できないだろうから,わかりやすいように
>失点シーンを図で説明してあげるよ。

やれやれ・・にわか素人ってのはつくづく昔のことを掘り返すのが好きなんですね(笑)
すでに論破したことを何度も持ち出されてもさすがに鬱陶しいですよ(笑)
しょうがないのでもう一度言いますが、ルーマニアは攻撃の軸であるムトゥが
中央から右サイドに流れるプレーが好きなので、必然としてルーマニアも日本の
左サイドでプレーする時間が多くなっただけで別に左サイドだけが悪いわけ
じゃありません。
むしろ日本は右サイドで山田のポジションを使われてサイドチェンジや中央突破の
起点になっていたので、日本としては最終ラインでムトゥらと競り合うよりも
ムトゥらにボールが出る前の中盤右サイドでボールを奪う形というのを狙ったほうが
日本らしい守備でしょうね。
まあアウェーなのである程度中盤をルーマニアに制されるのは仕方ないですし、
ちゃんと最終ラインできちんと守備が出来ていたので、全体的には及第点の
守備だったと思いますよ。
あとは精度を上げてもっと守備組織を向上させてほしいですね。

75 : :03/11/28 17:23 ID:/Lc1Sj+K
サントスに関しては、ジーコもそんなに満足してないだろう。
三浦アツに期待している部分も大きいだろう。


76 ::03/11/28 17:26 ID:YFo7t+rE
>>やれやれ・・にわか素人ってのはつくづく昔のことを掘り返すのが好きなんですね(笑)


それ、おまえだろ・・・。

カメルーン戦は、あきらかに、アレックス狙われてたけどな。

77 :モトヤン:03/11/28 17:27 ID:QNfP+rGK
>>26
>モトヤンはサッカーの試合分析ができないので、当然まともな試合予想
>などは出来ません。
>1、ナイジェリア戦前
>モトヤンの予想→勝てれば儲けもの、負けても擁護するぞ。
>アンチジーコの予想→ナイジェリアやる気なさ過ぎ、勝って当然。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい妄想癖ですね(笑)
そもそも私がいつ「ナイジェリア戦は勝てば儲けもの!負けても擁護するぞ!」
なんて言ったのですか?(笑)
やはりにわかアンチは根本が「妄想」なのでサッカーの話どころか意思疎通すら
難しいみたいですね(笑)
まずはサッカー云々よりも夢から覚めることをお祈りしておきます(笑)

78 ::03/11/28 17:28 ID:YFo7t+rE
>>サントスに関しては、ジーコもそんなに満足してないだろう

なら何故、使い続けてるのか???????
ブラジル同士だから・・・・
無能ジーコだから・・・・・・



79 :モトヤン:03/11/28 17:34 ID:QNfP+rGK
>>29
>ナイジェリア戦後に擁護論が増えたせいで
>アンチジーコが精神ズタズタになってヒデメールだけを唯一の拠り所にしてたの思い出すなあw

これはまさにその通りでしたね(笑)
にわかアンチがあまりにも見苦しかったので私が「試合を見て楽しむのは私達観客。
サッカーファンはヒデメール分析ではなく、試合の分析をしているのですから
にわかアンチはヒデメールの感想文でも書いてなさい」と説教をしたら
「モトヤンはヒデに逆ギレした!とうとうヒデ叩きか!」と大騒ぎしてましたっけ(笑)
私が説教してるのはヒデメールじゃなくてにわかアンチの知能の低さだって
こともわからなかったみたいですしね(笑)

80 ::03/11/28 17:34 ID:YFo7t+rE
>>そもそも私がいつ「ナイジェリア戦は勝てば儲けもの!負けても擁護するぞ!」
>>なんて言ったのですか?(笑)

おまえ相当馬鹿だな。
言葉をストレートに解釈してどうすんだ????
おまえが散々言ってきたことを、まとめてもらっただけじぇねーか!!
なんなら詳しく言ってやるよ。
○ジーコを悪く言うと素人あつかい○負けたら内容誉める○勝てば現実の一点張り
○人の話に納得は絶対しない○理由になってない説明を繰り返す
○自分がサッカー素人と築いていない
まだまだまだまだ、たくさんあるぞ

81 : _:03/11/28 17:35 ID:zTy764G1
>>74
>398 名前:モトヤン[] 投稿日:03/11/12 18:13 ID:emKURL+u

>ジーコジャパンは着実に強化を進めているのですからせめて「欧州遠征を分析しよう!」という気概はないのですかね。

自分で「欧州遠征を分析しよう!」とか言っておいてこれだもんな。こいつには記憶力ってのは無いのか?


ほんとに試合見てたのかね,モトヤンは。ルーマニアはムトゥ中心に攻撃を組み立て,他の選手がサポートに回っていた。
ムトゥ自身は自由にポジション取りを行なっており,前半は特にプレスの薄い日本左サイドを主戦場にしていただけで,日本の弱点をついてきただけ。
三都主と小野のエリアにディカと2人で張っていて,そこの裏のスペースでムトゥにボールを持たせ,中澤・坪井と対峙する時にはすでにスピードを乗っている状況にしようとしていた。

82 ::03/11/28 17:36 ID:YFo7t+rE
そして一番の馬鹿

自作自演をしているもとやん。

楽しいか????????


83 :モトヤン:03/11/28 17:42 ID:QNfP+rGK
>>31
>ブラジル代表は2002WC南米予選で4試合で7失点している。

やれやれ・・にわかアンチの知能の低さにはガックリを通り越してガックシ
するしかないみたいですね(笑)
これも何度も言いますが、私が言っているのは失点の「数字」ではなく、
トルチャンがワールドカップ直前の総仕上げの時期に1ヶ月間もの強化期間が
あったのに練習試合で4試合8失点という守備崩壊をおこしたトルチャンの守備組織力の
レベルの低さと、一ヶ月かけても守備崩壊を修正できなかったと言う
トルチャンの能力の低さという数字の裏にある「内容」を見なさいと言ったはずですよ。
何度も言いますが「自分の頭で考える」ことが出来なくなったら終わりですよ(笑)

84 ::03/11/28 17:43 ID:YFo7t+rE
>>81

やめとけ。
もとやんは、人の意見きかねーから。



85 : _:03/11/28 17:46 ID:zTy764G1
>>984 実際にはフランスW杯予選の時より苦戦すると思いますよ。

相変わらずモトヤンには論理的思考に欠けているな。

選手:1997年当時のJリーガーだけの日本代表<欧州リーグ所属選手を5名以上抱える現日本代表
アジア枠 :3.5枠(1998WC)<4.5枠(2006WC)
海外リーグに選手を取られているのも別に日本だけじゃないし。

あとは監督のハンディキャップさえなければ、何の問題もないだろ。
きっとモトヤンは加茂>ジーコと心の中で思っているから、予選を苦戦すると思うんじゃないの?
オフトジャパンでさえWCアジア予選は三位だったんだから。

86 ::03/11/28 17:47 ID:YFo7t+rE
>>何度も言いますが「自分の頭で考える」ことが出来なくなったら終わりですよ(笑)

自分で考えても間違ってたら終わりですよ。

しかもあの時の失点は、本人達の気持ちの問題だけなんだよ。
これは、試合やる前からヒデが、忠告していたからな。
誰も否定できない。

87 : _:03/11/28 17:50 ID:zTy764G1
>>83

その理屈からすれば、WC本選で4試合で3失点に抑えた、トルシエの守備陣の修正はモトヤン的には合格点になるんじゃないの?

88 :モトヤン:03/11/28 17:54 ID:QNfP+rGK
>ブラジル代表は2002WC南米予選で4試合で7失点している。

にわか素人はやたらとこのブラジルの7失点がお気に入りみたいですが
ブラジル代表が2002WC南米予選全18試合で失点数17という
堅守を誇ったことを知ってるんでしょうかね?(笑)
大会を通して1試合平均1失点してないんですよね。
数字遊びでたまたまチリに3失点した部分だけをピックアップして無理やり
4試合7失点というイビツなデータを持ち出してまで「ブラジルも7失点してる!
トルチャンは悪くない!これが普通なんだ!」と言い張ったところで
何かプラスになるものがあるのですか?
まるでどこぞの新聞報道みたいですね(笑)
それにトルチャンは4試合で8失点したんですから7失点と比べられてもね(笑)
トルチャンはW杯直前の大事な一ヶ月の試合をズルズルと1勝もしないで
大量失点してましたけど、ブラジルはどんなに調子が悪い時期でも
アルゼンチンを3対1で破ったり、勝負どころではしっかり勝ってましたよ。

89 : _:03/11/28 18:00 ID:zTy764G1
>>88

そんな事言ったら、モトヤンだって

数字遊びでたまたまノルウェイに3失点した部分だけをピックアップして無理やり
4試合8失点というイビツなデータを持ち出してまで「トルチャンジャパンも8失点してる!」

と言い張ってるだけですが。

ブラジルとかアルゼンチンとくらべないでください。

日本はブラジルでもアルゼンチンでもないんで いい監督が必要だ、と皆で話し合っているだけなんですが




90 :モトヤン:03/11/28 18:08 ID:QNfP+rGK
>>33
>だから、このネットの世界で掲示板に書き込むやつらを見ながら
>「何を必死になってんだ?馬鹿が。」
>という気持ちを持つ事で存分にストレスを外に吐き出している。
>こういうタイプは拠り所がなくなると殺人や強姦といった犯罪に
>走りやすいから皆、社会の為にしっかりと構ってやれ。

やれやれ・・たかが趣味であるサッカーの話に対してここまで他人を
「殺人者」「強姦者」扱いしてまで憎めるあなたの脳内構造が私には不思議で
しょうがないですよ(笑)
私に彼女を取られたとか、借金取り立てで全財産騙し取られたとかなら
私も「鬼!悪魔!」と罵られるのもしょうがないかな・・と思うかもしれませんが
サッカーの話で「殺人」や「強姦」が比喩として上がること自体が私にしてみれば
半笑いモノですね(笑)
私は長年日本サッカーを応援してきましたが、サッカーの事を談笑していて
殺人だの強姦だの言われた事がないので、にわかアンチの異常性には
ビックリです(笑)

91 :モトヤン:03/11/28 18:17 ID:QNfP+rGK
>>36
>この悲壮感すら漂うアンチモトヤンの必死さは一体何なんでしょう?
>モトヤンに嫉妬しすぎるのもほどほどにしよう

たしかににわかアンチは悲壮感一杯ですね(笑)
にわかアンチは一体何が気に入らないんでしょうね?
私がジーコを応援しているのを嫉妬してるんでしょうか?(笑)
なにせ私の周りにはにわかアンチみたいな異常なサンプルがないので
さすがの私もとまどいますよ。
ジーコを直接応援するんじゃなくて、川渕キャプテンとかのスタッフのほうから
遠まわしに応援すればにわかアンチも癇癪をおこさないのでしょうか?(笑)



92 :モトヤン:03/11/28 18:28 ID:QNfP+rGK
>>46
>トルシエの時は使えない奴は問答無用で引っ込めて
>無名でも機能すれば起用したから
>代表の可能性が広がっていくのがはっきりと分かった。

やれやれ・・まさににわかど素人丸出しの無知な意見ですね(笑)
トルチャンの場合は中田を外そうとしてダバディに「中田を外してもし
負けたら日本中で非難されるぞ!」と脅されてビビッて中田を使ったくらい
の監督さんですから、可能性が広がるどころか可能性を狭めるほうでしょうね(笑)
トルチャンは南アフリカ代表の時も主力3人に見限られて選手に逃げられちゃって
ますし、基本的に選手を見る目はないでしょう(笑)
まあそういう監督さんもそれはそれで個性として面白いと思いますよ。
もちろん遠くで見ているぶんにはって話ですけど(笑)

93 :モトヤン:03/11/28 18:38 ID:QNfP+rGK
>>50
>WC直前のテストマッチで、ズタズタにされたチームに可能性もなにも・・・
>結局のところ4年もかけたフラット3は時間の無駄におわり、WC中も選手間の自主性頼りだったし

これはまさにその通りでしょうね。
W杯直前の1ヶ月間というのは大事な期間ですから、4試合で8失点したのは
トルチャンのフラッと3のレベルを考える意味でも良いサンプルだと思いますよ。
私が思うにトルチャンの基本戦術はレベルが低いですから、4年間もかけちゃうと
相手がトルチャンの手の内をほとんど簡単に読めちゃうので、W杯直前に奇襲的に
指揮を取らせていたら万が一には成功してたかもしれませんね。
あんなに読みやすいタイミングでオフサイドを狙ってるって事前にわかって
対策を研究すればホンジュラスでも簡単に得点できますが、意表をつけば
相手も戸惑うかもしれませんよ(笑)
まああくまでもタラレバの話ですが。

94 : _:03/11/28 18:42 ID:zTy764G1
>>91

ほんっとにモトヤンって面白い奴だな。

>74 :モトヤン :03/11/28 17:22 ID:QNfP+rGK
>やれやれ・・にわか素人ってのはつくづく昔のことを掘り返すのが好きなんですね(笑)すでに論破したことを何度も持ち出されてもさすがに鬱陶しいですよ(笑)

ルーマニア戦は昔の事で、98WCは昔の事じゃないのか?まだ2時間経ってないですけど。言っとくがお前以外昔話している奴はいないぞ。

95 :モトヤン:03/11/28 18:45 ID:QNfP+rGK
>>53
>いつまでたっても前監督との比較論に終始するあたりがジーコの求心力の無さではあるが
>替わりにまたトルってのはありえないんだから比較するならせめて他の監督で。

これはそもそも今更トルチャンなんて比較しようなんて酔狂な人はいないでしょう(笑)
トルチャンはカタールでシンガポールやパレスチナと必死で戦ってるわけですし、
今更日本がトルチャンのことなんて話題にするだけ無駄ですよ。
日本代表はそういうレベルのサッカーを目指してるわけじゃないんですから。
私もあくまでも前日本代表監督としてのトルチャンの采配や戦術は現実認識として
ちゃんと分析しますが、トルチャンそのものにはもはや何の興味すらないですからね。

96 : _:03/11/28 18:50 ID:zTy764G1
誰でもいいから、モトヤンちにトルチャン1ケースにふらっと3をつけて配達してやってくれ。
なんかモトヤンが禁断症状を起こしているみたいだから。

97 : :03/11/28 18:52 ID:dJ82GIVp
アンチモトヤンは誰にもかまってもらえないから、変な事書いてモトヤンにかまってほしいのよ。

98 : :03/11/28 18:52 ID:7jnVsE0h
もとやん今日はがんばるなw

99 : _:03/11/28 18:57 ID:zTy764G1
>>97

なかなか図星な事を言うじゃないか。

そ の と お り だ

2NDステージの結果が出ないと東アジアの話も出来やしないからな。
またモトヤンのトンでも発言でも出てこないかなぁ、と見物している訳だ。

100 :モトヤン:03/11/28 19:00 ID:QNfP+rGK
>>46
>ジーコは黄金の中盤動かす気ないから
>藤田が中村蹴落とすとか、遠藤が稲本蹴落とすみたいな
>熾烈なポジション争いのピリピリ感がない。ヌルいよ。

藤田はあくまでもオプションとしてならある程度評価できるだけで、レギュラー
としてはまだまだ物足りないでしょう。
カメルーン戦で1アシストでもしてくれればまだ安心できたのですが、現状では
まだまだ中田や中村と同レベルのパフォーマンスが出来る攻撃的MFの候補は
まだ見当たらないと言うのが現状でしょうね。
特に中村はジーコジャパンでも一番得点をしている中軸の選手ですから、中村の
バックアップポジションに関しては厳しい目で選手を見ていくべきでしょうね。
2,3回良いパスを出した、とか裏に飛び出る動きをした!とかそういうレベル
の活躍でチヤホヤするのではなく、しっかりアシストをしたとか得点をした
とかそういうレベルの選手がポジション争いをしてくれないと困るポジション
でしょうね。
チームの大黒柱はキャプテンの中田ですが、チームの勝敗を決めるのが中村の
ポジションだと思います。ジーコが現役時代にあのポジションからどんどん
得点を決めていたように、日本代表の攻撃的MFも得点能力を期待したいですね。

101 ::03/11/28 19:51 ID:rZD+GO3W
>>100
なるほど 
フジタファンの私としては このまえ藤田が先発して大喜びしていたのですが 
100の書き込みどおりですね。
それでも あと3試合くらい 使ってもらえば
きっと藤田も結果をだすと思います


102 : :03/11/28 20:22 ID:9mEeAhv8
>>90
私が依然初めての書き込みで、ジーコを大好きなんだが感情的に100%全ては応援しきれない
というような書き込みしたら、モトヤンさんに「感情的に気に入らないから人を刺すと同じようなもの」
いう例を出されて、ちょっと気味が悪くなったので、以後書き込みを控えた。
たかが趣味のサッカーの話なのにな。


103 :.:03/11/28 21:23 ID:4bZTvJde
>>100
中村の得点数がトップなのは2トップが決めるべきところを
決めきれてないことからくる結果じゃないんですか?
決め方も一貫した流れの中での得点は少ないような気がする。
だからチームの勝敗を決めるのは当たり前のようだけど2トップの決定力だと思うんですけど?

104 ::03/11/28 21:38 ID:YFo7t+rE
自作自演の、もとやんは必死だな・・・・ぷっ。


ただたんに無能ジーコだから
これから、どんなに俊哉が活躍しても
俊輔を蹴落とす事はできません。
無能ジーコの頭の中には、スタメンができてるからね。
コンビが悪すぎるのにね。・・・・得に簿ランチ

105 : :03/11/28 23:41 ID:sG7vn++j
俊輔の使い方だってダメだろ。

俊輔活かすなら俊輔シフトを引くのがベスト。他に合わせては持ち味が出せない選手だからな。
個々のプレーは器用だがプレーヤーとしては不器用な選手だ。でも天才だからしょうがない。

俊輔シフトとはなにか?

常にスンスケのフォローをやらせるボランチを入れる
FWはスペースに飛び出すタイプとポストができる長身タイプを組み合わせる
加えてサイドにも守備がきちっとできて攻撃参加(スンスケのフォロー)ができるタイプがほしい

というわけで,

FWは久保か黒部 と ヤナギか中田ヒデの組み合わせ
ボランチの片割れは遠藤、左サイドバックは服部かせめて三浦アツ

つまりハゲと小野とサントスをクビにしないと俊輔の持ち味は生きないのだよ。

こういう基本的なこともわかってないジーコはほんとうに素人だね。



106 :  :03/11/28 23:55 ID:E0I33AjR
中沢、稲本インタビューを完全スルーとは・・・
相変わらず自分に不利なものには答えない、詭弁を駆使しても
無理なものには反応しないと。
それで議論だとかよく言うよね。

107 : :03/11/29 00:00 ID:fBpQWwHU
>>105
> FWはスペースに飛び出すタイプとポストができる長身タイプを組み合わせる

自己フォロー。これは前線にパスターゲットを常に2種類用意するという意味ね。

108 :u:03/11/29 00:39 ID:S0v0S0ts
>>90 たかがサッカーである趣味に対して「靴をなめろ」「うんこを食え」などと
   醜い例えをする貧弱で短絡的で子供時代にいじめられたリベンジを
   しているような発想には呆れるばかりですが
   このての子は家族に愛された経験がない醜いアヒルの子なので暖かく見守って
   上げましょうよ、じゃないとほんとに・・・(笑)


109 :u:03/11/29 00:47 ID:S0v0S0ts
>>102 被害妄想癖・自己中・
   「自分は何をやっても許されるが他人がやろうものなら」
   「笑ってごまかせ自分の失敗、しつこくけなせ他人の失敗」  もとやん
   あるレスに対してこいつはこうゆう発想をする奴だとレッテルを
   貼り付けられたら最後、それはそれは吐き気がするようなレスが帰ってくる

110 : :03/11/29 01:00 ID:A6l3lkdu
モトヤンっての相当やばいな。病んでる(藁
日本のサポーターの中でも指折りの馬鹿だろう(藁

111 : :03/11/29 01:25 ID:l8uWW5Mb
東アジアサッカー選手権2003決勝大会 チケット販売状況について

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1919&lf=&yymm=200311


余ってるから皆で行こうぜ

112 : :03/11/29 01:45 ID:NH4AFVp3
やっぱな。
モトヤン=中村ヲタ。
以前、モトヤンは中村のレアル行きなんて言う
下らない記事に踊らされていたからなぁ。
だから、トルに対して異常なまでの執着振りを魅せるんだなぁ…。


113 : :03/11/29 02:27 ID:A6l3lkdu
擁護派ってだいたい中村オタだよね。
なんでだろ?

114 ::03/11/29 03:33 ID:WENMOWCn
                     |  ジーコ?あんなのインチキだね。だめだめ
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.   ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"



115 : :03/11/29 03:35 ID:hK9wjPGR
某紙のコラムより〜
90年代はじめからサッカー日本代表監督への目は厳しくなった。
横山・加茂・トルシエ…ときに行き過ぎもあったが、
周囲との緊張感が日本代表のレベルを上げていった。
それなのにジーコに対しては殺気立った雰囲気が消えている。
Jリーグの発展を支えた"神様"への遠慮があるのだろう。
それは長嶋監督が巨人に復帰した時の感じに似ている。
しかし、FA選手を多数獲得して国内リーグに勝てばいい巨人とは
状況が違う。先行する世界のサッカーに必死に食らいついて
いかなければならない日本。監督への遠慮が、チームに
変な余裕となって広がると、必ず痛い目にあう。その結果、
責任を取るのは監督自身なのだ。…

・・・禿同。


サッカーを楽しむいう事は大切な事ではあるが何か決まり事を一つでも作らないとだめである。
また監督がほとんどアドバイスをせずチームの王様にすべてを託しているというのはいかがなものだろうか?
名ばかりの監督ならば辞めていただきたい。選手の人選も重要だが日本の選手育成システムに根本的な問題が
あるのでそこを徹底的に変えてほしい。10年後に期待、生きられるだろうか・・・。(男性 80代 自営業



ワロタw

116 : :03/11/29 05:04 ID:KVgd4YW5
>>100
>藤田はあくまでもオプションとしてならある程度評価できるだけで、レギュラー
>としてはまだまだ物足りないでしょう。

この前の代表戦では、藤田が活躍したってことにマスコミはしたいようだけど、
あれで活躍したとはいえないと思うね。
大久保が出始めのころもそうだったけど、マスコミはすぐ目新しいことを言いたがるんだよな。

藤田は磐田ではすごい活躍をしていたと思うけど、じゃあ、ユトレヒトで同じような活躍、
代表で同じような活躍ができるかといえば、それはわからないと思うんだよな。
たまたま磐田というチームに合っていた、という考えもできる。


117 : :03/11/29 09:48 ID:fBpQWwHU
>>116

磐田は,名波&藤田シフトのチームだっただけ。
二人だけが自由で,残りの8人は二人をフォローするために動くのが戦術。
これがN-BOXとやらの本質だよ。
だからそれに耐えられなかった奥が出て行ったんだよ。

ユトレヒトでのサッパリぶり見る限り藤田は「戦術の中で個性を出す」のが苦手みたいだ。
というか「個性=戦術からの逸脱」と誤解している節もある。

藤田がこれまで代表に定着できなかった理由がわかるような気がする。
加茂や岡田、トルシエのような“戦術本位主義”では使いにくい選手なんだね。

だから中村と藤田を同じカテゴリに分類したジーコは正しいよ。

ただ中村より藤田の方が中田監督の戦術にフィットさせやすい気はするけどな。

118 : :03/11/29 11:13 ID:KwMvAdrE
>>117
違うみたいだよ。
昔の藤田のインタビュー読むと、磐田では奥を戦術的に自由にさせてたらしい。
他のメンバーはサポートやポジショニングにかなり制約があった様子。
まあだから奥を毬に出してもほころびが出なかったんだと思うよ。


119 : :03/11/29 13:02 ID:fBpQWwHU
>>118
試合見て言ってる?

もちろん二人にも制約はあったろうとは思うし
「あ・うんの呼吸」という名前の約束事もあったはず
ただその量は他の選手よりは圧倒的に少ないと思う
そうでないとあのような動き方はできないよ

あのチームのコンダクターは名波や藤田であって
だからこそ二人のどちらかを失うとチームの戦力が極端に落ちるわけだ
あえて言うなら奥は「自由な動き」というアクセントを付け加える役目で
奥がチームを操っていたわけではないのは試合を見ていれば明白だが。

選手のコメントをそのまま文字通り鵜呑みにするのはどうかと思うな。
言葉は一面の真実しか示さないよ。

120 :マリノス優勝おめ:03/11/29 17:20 ID:JUs+Ylcm
岡ちゃんは凄いな。まず選手の見る目がある。ジーコとえらい違い。
普通の監督だったら上野つかう所をサテライトから那須や坂田をつかいだした。
那須は、それからオリンピック代表にも選ばれ活躍している。
いや〜、ジーコ解任して岡ちゃんにお願いした方が日本は絶対強くなるな。
完全優勝おめでとう。まさしく岡ちゃんマジック。
さて東アジアは、これでCSがなくなったから完全な国内選手でできる。
東アジアごときで、みっともない試合しないでくださいよジーコさん。
もとやんの言い訳を聞きたくないしな。
まぁ〜解雇されないように、がんばれよ無能ジーコ

121 : :03/11/29 18:16 ID:yqCyV5j4
岡ちゃんがジーコジャパンを東アジア優勝にアシストするのか
ジーコ解任にアシストするのか
まさに表裏一体だなw

122 : :03/11/29 18:32 ID:Ry2/CRQ2
ジーコが中村外したらモトヤンもアンチになるのかな?
俺はナカムラ好きだけどレギュラー確定ってほどではない。
2002WCでナカムラを外した時はトルシエ嫌いになったけど
結果として決勝トーナメント進出したし正解だったのかなとは思う。
昔話は意味が無いけどね。
60年前に植民地を持った先進国を批判するようなもの。

123 : :03/11/29 20:43 ID:KVgd4YW5
>60年前に植民地を持った先進国を批判するようなもの。
バカっぽい。意味がわからん。

124 : :03/11/29 21:08 ID:jpUU+1Q6
朝日の朝刊だったけな、水沼と堀池ときぃちゃんの3人が
日本代表について話合うという企画があったんだけど、
その中で中盤のバランスについて一言言ってたなぁ。
守備の意識が強いMFいれろよ、ってこと。
で、仮に遠藤なりトルシエ時代の戸田や明神みたいな人間を
スタメンで起用したとすると、残り3人は誰だろ。
それとも、ジーコはやっぱりずっと黄金の中盤に固執するんかな。

いずれにしてもさ、中盤は誰だろってすごく難しいよね。
その結論としてトルシエが中村外したのは悲しかったが、
トルシエの説明聞くと(日本は非対称的な戦術を取らざる得ないって
奴ね)、彼なりには、論理的に考えての結論だったのだろう。
でも、ジーコは「4人の共存はできる」って言うんだが、どうも
感覚的にそう思っているだけっぽいんだよな。自分の頭では解決せず、
お前ら黄金カルテットで話し合って共存させろよ!ってお任せしてるだけ
に見える。

125 :::03/11/30 00:37 ID:DZcjVLIQ
新人監督の育成は順調ですか?プレシーズンマッチの結果・内容はどうですか?
まさか監督業は日本代表監督だけの腰掛け監督なんて事は無いよね(笑)

>所詮アジア主催のお遊び大会
くらい3連勝なんて当然の結果に満足せず、内容も見ていきたいです


126 : :03/11/30 01:09 ID:SMUhW9Cm
>>123

意味が分からないのか?
馬鹿っぽいというより馬鹿だなオマエ

127 : :03/11/30 01:28 ID:jXMTKOCW
>>126
あんたよりマシ

128 :  :03/11/30 09:53 ID:eDs/Y/+X
いまどきジーコ応援するやつなんてバカばっかり

129 : :03/11/30 11:38 ID:thSIMU0t
>>124
トルは最初からテクニック系MFも海外組も使いにくいシステムだから。
F3の練習を始めた初日の時点で、『戸田と明神』を探す旅だったとも言える。

130 ::03/11/30 12:58 ID:pGf9NFQN
そもそもスタメン(ベスト)を決めるのが早すぎるんだよ無能ジーコは。

黄金の中盤でいけると思ってるのは無能ジーコと、モトヤンぐらいだろ。

まぁ〜二人とも無能だから、しょうがないか

131 : :03/11/30 14:01 ID:Eno98lpC
>>129
フットボールカンファレンスではUEFAのテクニカルディレクターが、
「現代サッカーでは、テクニック系MFは、外か後ろか前に存在するようになった」
と言っていたぞ。やはりトップ下では、ジダンクラスでないと苦しい。
あるいはトップ下にも「下がり目のFW」としての役割を負わせるか。
そういう意味ではトルシエのやっていたことは「現代サッカーとして普通」だと思うけどな。

132 :  :03/11/30 14:10 ID:eDs/Y/+X
>>129
そんな君にクライフのこの言葉を差し上げよう

 テクニックが役立たないサッカーはない。
 だが、わがままな選手は私のチームで使わない。

133 : :03/11/30 14:14 ID:thSIMU0t
F3を守るためのセレクション、という本末転倒なことになったのがトル時代。

134 : :03/11/30 14:42 ID:Eno98lpC
131の続きだが
「現代サッカーでは、テクニック系MFは、外か後ろか前に存在するようになった」
と考えると、中村や小野をプレッシャーの少ない左外側に出したのは正解だよな。
あるいはピルロのようにボランチに持っていくか。
中村も小野もクラブではボランチをやらされたしな。
前に持っていく、というのはFWにするということだろうが、日本の
テクニック系MFはちょっとFWとしてはきついしな。
そういう意味でトルシエのやってたことは「現代サッカーとして普通」ななだろうと思うけどな。


135 :_:03/11/30 14:49 ID:OG3Eds+c
一番ジーコに感謝しないといけないのは小野オタ
使う場所ないけどジーコのおかげでボランチで使ってもらってることに気づきなさい



136 :   :03/11/30 14:50 ID:IVs2BjOM
>>131
もうね、そんな事すらぜ〜んぜん理解しない奴ばっかなんだよ。
>>133
本末転倒だったとしてもさ、プロットが存在したからこそだろ?
後追いプロセスの自慰子じゃあ、奴を代表監督として育ててるようでさ、
それこそ本末転倒なんだよな。

137 : :03/11/30 15:01 ID:HtPLACUg
逆に考えればさ
ジーコより能力低い監督っているの?

138 : :03/11/30 15:18 ID:Eno98lpC
サイドバックがいないのになぜか4-4-2にこだわって
三都主を左サイドバックにしなければいけない本末転倒、だな。

139 :_:03/11/30 16:04 ID:V02MHSQr
ジーコはまだ奇抜な事をしないだけマシ。世の中には変に戦術にこだわりすぎて
逆に首をしめる結果になってる監督はゴマンといる。

140 : :03/11/30 16:14 ID:tAZOyEar
えーと、三都主のSB起用は奇抜ではないとお考えで?
へー、ふーん、ほー、そうなんだー(w

141 : :03/11/30 17:31 ID:PoQcV6XE

相変わらずモトヤンは説得力があるなあ・・・
まあよく読んでると単に冷静に事実を見つめて基本的なことを言ってるから
説得力があって当たり前なんだが。
結構そういう基本が難しかったりするんだよねえ


142 :-:03/11/30 18:14 ID:pGf9NFQN
>>141
あなた馬鹿ですか??事実を言っているが、まったく理由になってないから
説得力などない。おまえが素人なのはわかるが、ど素人になってしまうぞ

東アジアのメンバー見たけど、なんだこれ?????
本当に見る目ねーなー、ジーコは・・・・。本山なんて試合すら出てねーのによ。
まじで岡ちゃんと代えてくれよ。ジーコ辞めてくれよ。
本当に選手の見る目なさすぎ。見に行く気がうせた。

143 : :03/11/30 18:17 ID:6tiu1UaF
お前の選ぶ23人見せてみて。

144 : :03/11/30 18:20 ID:L4uHB2rC
>>142
今回の人選はまあ許せるが、東アジア後に元のメンバーに戻すってのが許せん。

145 : :03/11/30 18:21 ID:PoQcV6XE
>>142
モトヤンの基本の10を暗唱しましょう。


>おいおい、本山は、もう手術をして復帰したんだよ。
>10月18日の清水戦のあと、21日に手術をして、
>11月22日の柏戦から復帰。
>1カ月ぶりだった割りにはキレのあるプレーで先制点をアシスト。
>張り切りすぎて黄紙をもらったため、
>きのうの最終節は出場停止。
>痛みをこらえながらプレーしてた入院前よりも、
>パフォーマンスは上がってると思われます。



146 : :03/11/30 18:47 ID:PJSg/wEl
>>145
いきなり出しゃばるのもなんだが、
お前、モトヤンだな。

147 : :03/11/30 18:52 ID:PoQcV6XE
確かに私はモトヤンに影響を受けていますが、モトヤンではありません。
モトヤンの域に達するにはまだまだ勉強が足りませんしね。
ただ>>142のように事実誤認でジーコを叩いてるド素人アンチを見ると
モトヤンの「基本」の正当性、普遍性を認識せざるを得ませんね(ウンウン)。


148 : :03/11/30 18:56 ID:VvARLujf
急にレベルが下がったな。

149 : :03/11/30 19:00 ID:PJSg/wEl
>>147
そして明日の夕方やってきて

>モトヤンの域に達するにはまだまだ勉強が足りませんしね。
>ただ>>142のように事実誤認でジーコを叩いてるド素人アンチを見ると
>モトヤンの「基本」の正当性、普遍性を認識せざるを得ませんね(ウンウン)。

これはその通りですね。
「現実」を見ると言う基本も出来ていないにわか素人アンチには
正直、うんざりさせられますよww

とでも、書くつもりなんだろ?止めろよ、もう。
確かに良い事を書いている時もあるけど、良い所しか見ていないだろ。
本当に応援している人間ならしっかりと課題や弱点についても言及するべきだし、
人の意見に一方的にレスしていても無意味だよ。
「多角的」な議論はお前(モトヤン)のレベルじゃまだまだ出来ないよ。
日本だけじゃなく、海外のサッカーなんかもしっかり見据えろ。

150 : :03/11/30 19:22 ID:qHUIRBd+
>>117
言っておくが俊輔は岡田の時もトルん時も一応最終選考には残ったぞ。
それくらいの選手ではあるっつう事
それに俊輔は2001年コンフェデに怪我でいなかった事が大きい
もし俊輔がこれに出て活躍してれば恐らく選ばれていただろ。
それと比較して藤田は最終選考に残ったとは言い難いだろ

151 :東アジア選手権の日本代表メンバー:03/11/30 19:44 ID:0WRf/mbm
GK:楢崎正剛(名古屋)、都築龍太(浦和)、土肥洋一(FC東京)

DF:山田暢久、坪井慶介(以上、浦和)、宮本恒靖(G大阪)、三都主アレサンドロ(清水)、三浦淳宏(東京V)、加地亮、茂庭照幸(以上、FC東京)、中澤佑二(横浜M)

MF:石川直宏(FC東京)、小笠原満男(鹿島)、藤田俊哉(ユトレヒト)、福西崇史(磐田)、奥大介(横浜M)、山田卓也(東京V)、阿部勇樹(市原)、遠藤保仁(G大阪)

FW:久保竜彦(横浜M)、黒部光昭(京都)、本山雅志(鹿島)、大久保嘉人(C大阪)

皆さんの意見を書き込んでください
浦和の田中が入らず 鹿島の本山がFWとして登録されています。
個人的には本山は好きです。ラスト15分くらいに登場がいいと思います。
モトヤン一押しの 阿部が選出されました。
ポジショニングの良さとフリーキックのうまさを発揮できるか?


152 : :03/11/30 19:44 ID:PoQcV6XE
事実誤認を指摘しただけでモトヤン認定する人っていったい・・・。
なんかの心の病気なんですか?


153 : :03/11/30 19:47 ID:PJSg/wEl
>>151
守備のポジショニングなら明神の方が上手い。と俺は思う。

154 : :03/11/30 19:53 ID:PJSg/wEl
>>152
ここは馴れ合いの為のネタスレ化している事を自覚しようね。
戦術について語りたいなら皆、システムスレに行くからね。

155 ::03/11/30 19:54 ID:0WRf/mbm
横浜マリノスが優勝しました。(前期後期の両方優勝)
私としては 予想外でした。
キーパーが退場したあとの粘りは特筆すべきでしょう。
モトヤン岡田監督の手腕について ひとことお願います。


156 : :03/11/30 19:57 ID:PJSg/wEl
>>155
良いフリだね。
グッジョブ!!

157 : :03/11/30 23:02 ID:gKHCeTr8

ジーコJAPANの守備組織は強固だよなあ

トルシエ時代なんて直前の完成期でさえ大量失点食らいまくってたのに。


158 :_:03/11/30 23:32 ID:V02MHSQr
そもそもフラット3なんて一か八かの賭けの時に使うためにオプションに持っておくような戦術だろ。
そんなのをトルシエは基本戦術にしてたんだから大量点入って当然。

159 :  :03/11/30 23:45 ID:eDs/Y/+X
>>158

すいません。あなたの意見をぜひお伺いしたいのですが

 フラット3ってどんな戦術ですか?

 一か八かの賭ってどんなときを指すのですか?

160 : :03/11/30 23:53 ID:Y/dPDytc
またバカなトル信が暴れ出すから余計なこと言うなよw


161 : :03/12/01 00:17 ID:/uhU5hiE
大量失点した試合なんてレアケースだろ。

162 :117:03/12/01 00:27 ID:hZnnoB67
>>150
> もし俊輔がこれに出て活躍してれば恐らく選ばれていただろ。
> それと比較して藤田は最終選考に残ったとは言い難いだろ

つまり 俊輔>>藤田 といいたいのかな?

別にそういう話はしてないのだが?
茸ヲタは被害妄想が激しくて困るなぁ。

サッカー選手としての才能や将来性で比べれば、俊輔>>藤田 で正しいだろ。

そういう話じゃなくて俊輔も藤田も組織の中でプレーを変化させる自在性に乏しいと指摘してる。
ぶっちゃけ、二人ともどこのチームへ行っても同じタイプのプレーしかできないんだよ。
だからチームでいちばんうまいのに干されるわけ。小野や中田、稲本との違いはソコ。

だから俊輔の才能を100%生かすなら代表を「俊輔のためのチーム」にする必要がある。
もちろん藤田にも同じことが言える。

それを踏まえて、中田監督率いる今の日本代表をどちらかの選手に合わせて修正するなら
藤田を選んだほうが変更点が少なくて済みそうだと言ってるわけだ。

わかった?

163 :_:03/12/01 01:33 ID:n9fMA0Ms
>変更点が少なくてすみそう


かえなくてどうするんだろ
今のままでいいって思ってるなんてあきれる


164 ::03/12/01 02:15 ID:sz6L/vCt
>>163
162は変えないとは書いてないぞ。
変更点はあるんだろ、少しは。


165 : :03/12/01 02:19 ID:YB9PgDH+
海外組みで試合出て活躍してるのって
小野、稲本くらいか?
寂しいな

166 : :03/12/01 04:05 ID:0LMtymvl

トルシエ時代って対東アジア国の成績非常に悪いんですよね。
オフトや加茂、岡田監督と比べても最低成績と思われます。

■トルシエJAPAN■
日本 0−0 香港選抜 (香港)
日本 0−0 中国    (日本)
日本 3−2 中国    (アジア杯)
日本 0−1 韓国    (韓国)
日本 1−1 韓国    (日本)

アジアカップのみ何とか1点差で勝ってますが、相手の自殺点があったことを考えると
相当東アジアを苦手にしていたことが窺えます。
そしてホーム&アウェイでは何と1回も勝っていないんですよねえ。当然W杯予選や
今回のような東アジア選手権があったら苦戦必至だったでしょう。
ジーコJAPANは既にアウェイで韓国に勝っていますからその点リードしていますね。
そして今回の東アジア選手権。両代表を測る指標にもなるでしょうね。

167 : :03/12/01 07:32 ID:0JdudJcQ
これ順番が変だぞ。韓国での韓国戦は、アジアカップよりも前だ。

168 :  :03/12/01 08:35 ID:FrhlAtac
またアンチトルの捏造か…。

169 :低脳アンチトルの捏造の例  :03/12/01 09:46 ID:FrhlAtac
低脳アンチトルはこんなレベルの低い捏造をいまだにやっちゃいます(ハゲワラ

932 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/01 04:14 ID:37cMnKzJ
トルシエとダバディがフランスのラジオ局のインタビューで日本について訊ねられて
「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってる。」
「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かだね。」
「ベスト16になったくらいで騒いでる。笑っちゃうでしょ?」
「プライベートで日本へ行きたいか?答えはノン!。」

あと有名なインタビューで
「日本人はサッカーを知らない(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。


933 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/01 04:16 ID:wM2ClaZH
タツーじゃねえか


170 : :03/12/01 11:20 ID:R48if50a
>>162
貴方中村アンチですか?イメージ先行で語ってませんか?
藤田はどうかわかりませんが去年に限っては茸はなんだかんだ言っても
ボランチに下げられはしましたがセリエでも特に干されているとは言えないと思います
何故なら去年は34試合中31試合出場、うち28試合以上がスタメン。
干されたというよりメンバーから外れたのは足を痛めた数試合とプレーオフのみ
これだけ出てて何処を干されてると判断するんですか?
これを干されていると判断するなら他の選手は大部分干されていることになりますよね?
今季も最初は監督の信頼得られていませんでしたがなんだかんだとそれでも
今の所10試合中9試合出場、うち6試合はスタメン
怪我してても沈静剤打たれて出ていたようです。これを干されると判断するには微妙ですよね?
それとも中村は全試合常にスタメンでないと干されていることになるんですか?

171 : :03/12/01 11:28 ID:+4QcauO9
茸ってさー。確かにイメージで語られてることが多いよねー
干されてる干されてる言うても31試合も出てるのは知らなかったw
そんだけ出てたら干されてるとは言えないっしょw

172 : :03/12/01 11:31 ID:1yRFoLWL
怪我がなければ中村は出されているよ。
ただ、怪我が癖になりかけているから
一回ゆっくり治した方がイイと思う。

173 : :03/12/01 11:35 ID:VevLZ1Ty
茸って去年は31試合も出場してたのか…
干されてるとはいえそれだけ使ってもらえればまだマシな方だよな…
恐らくは1試合だけ干されたぐらいで大騒ぎされるから
アンチ寄りの人間はそういう認識になってしまうのだろうな
茸スレによると干してた監督も結局は茸を買っていたという話もあるしな

174 : :03/12/01 11:40 ID:1yRFoLWL
>>173
厳しく見ても一応、レッジーナの中では1、2の上手い選手だから。
怪我が酷いから大事をとって試合で使われなかったって事が
ほとんどだから。
今もね。
それも選手の能力の一つでもある訳だから言い訳は出来ないけれどね。

175 ::03/12/01 11:44 ID:d3KUCywe
Jで、頑張っても代表入れねーじゃねーか。
口だけだなジーコは・・・。
磐田なんて年間ニ位なのに福だけかよ。(別に磐田サポではないが・・・)
なんか鹿島を苦しめた選手はジーコは選ばないみたいだな。
そんなやつが監督でいいのか????
ブラジル人だからアレックスに拘ったり・・・・・・
日本が強くなる為に頼むから辞めてくれ。
絶対に辞表をだしてくれ。頼むぞジーコ。

176 : :03/12/01 11:48 ID:1yRFoLWL
>>175
磐田で今、福西以外で代表レベルで戦える選手っている?
グラウが孤軍奮闘のように見えたけど。
名波は調子落としてるし、中山は怪我から戻ってきたばかり。
西?まだまだでしょ。
服部?サントス→アツで入れてもいいかな。

177 : :03/12/01 11:54 ID:FGDMUlKc
>小野や中田、稲本との違いはソコ。

稲は好きだが去年の稲はお世辞にも干されていなかったとはいえないような
中村は怪我の部分も大きいとしても中村を干されているというなら
ナカタさんの状況はまさに今干され(ry

178 : :03/12/01 11:58 ID:1yRFoLWL
>>177
稲本は去年、序盤活躍し過ぎて
本来よりも前のポジションに出されて
「意味が分かれへん。」って言ってる内に怪我して
1ヶ月離脱してそのままって感じだったよ。
中田は完全に干されているな。
まぁ、彼はやる時はやる人だから心配はない。かなぁ?

179 : :03/12/01 12:17 ID:FGDMUlKc
去年の稲はボランチより前で使われることが多かったっぽい
下手に得点力があるばかりに(w今年はもう少し後ろ目っぽい感じ。でも前半だけで後半は厳しかった。
今年はマンU戦のゴールでやっと信頼得た感じ。
中村は今怪我という状況が痛いんじゃない?(監督変わったばかりだから)
毎回代表戦行くのにドクターストップかかってたって話もあるぐらいだから無理しすぎたのではないかと。
ナカタさんは今の状態は干されてるということになるだろうけど
移籍するにしても引く手あまただろうから心配はないと思う

180 : :03/12/01 12:20 ID:OEsDm1O0
昔いたピースって奴以来
????
・・・・・
これ連発する奴が恥ずかしいくらい馬鹿で愚かなのは
このスレの伝統だな


181 : :03/12/01 13:43 ID:I459omA5
播戸呼べよクソジーコ・・・

あ、どうせ観た事無いんだろうな・・・

182 : :03/12/01 13:50 ID:BLS767PV
バンドねえ・・・・

183 : :03/12/01 14:17 ID:oHN6juFW
J2の日本人得点王って誰?

184 : :03/12/01 14:57 ID:9phm31rF
>>183
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/j2goal/
上野はいい選手だね。

185 : :03/12/01 15:25 ID:OdptRQKZ
>>170
茸ヲタって読解力ないのかね。
なんで本筋と関係ないところにだけこだわるんだろ。

「茸は応用力がない」「戦術優先の監督には使いにくい」
というおいらの評価に関しては反論できないのかな?

茸はチームでいちばんうまいよ。セリエでも10指に入るテクニシャンだ。
けどな。外国人枠まで使って大金払って獲得したそんな助っ人選手が
監督と対立しているわけでもないのに全試合スタメンで出れないのには
どこかに問題があるからじゃないの? そう思うのがふつ-よ、世の中。



186 : :03/12/01 15:26 ID:bxa0Wu6a
>>185
だから、怪我してるって。

187 : :03/12/01 15:28 ID:OdptRQKZ
ちなみに、おいらはアンチ茸じゃないよ。

茸を代表で使うならチームを完全に茸仕様にすべきと主張してるだけ。
今までの試合をみてそう結論した。
今の使い方では持ち味が生きないばかりかむしろ邪魔になることがほとんど。
そんな使い方では茸の才能がもったいないからね。

188 :  :03/12/01 15:34 ID:OdptRQKZ
ここは代表スレなのでその点よろしく。
怪我する前も満足に出ていたとは思えないけどね。

でもあんたがそこにこだわるなら「干されてる」という表現は
撤回するよ。本論と関係ないからね。

茸出すならちゃんと遠藤出せよ、左サイドバックに守備できないやつ使うなよ,ゴルァ!

って思いませんか?あなたも?



189 : :03/12/01 15:40 ID:bxa0Wu6a
>>187
厳しいと思うな。
今の日本は誰か一人を中心に組み立てようと言う程、成熟していない。
まぁ、それは選手一人一人によるから
監督がどうとか戦術がどうとかいう話じゃなくなるね。
それに本当にそこまでの選手ならどんな状況に置かれても
勝手にチームの中心になる。
選手の成長は代表よりもクラブによるからクラブで結果を残す。
これに尽きるね。
その為にも怪我を治す為にも移籍した方がいいと俺は思う。

190 : :03/12/01 15:51 ID:bxa0Wu6a
>>188
俺は前であなたが揉めていた人とは別人だけど、
左SBについての違和感はたっぷり感じる。
遠藤でも小野でもいいけどサントスのせいで
DFラインが下げられて中盤との間が開く。
それによってボランチの運動量がやたらと増える。
そのカバーに入る為に2列目との間にも
広大なスペースが出来るからそれを今、小野が一人で見てる。
あんな広いスペースを一人じゃ誰だって無理。
DFラインと中盤との間のスペースも稲本が一人で見てる。
そして2列目も下がって来てボールを奪っても
仕方無しのFWへのロングボールの放り込み。

少し論理的に考えれば分かる事なのに
ジーコが分からないのか?と違和感を感じる。
時間のない代表だけでは選手の強化は無理。
クラブでもSBで使われているならまだしも。
クラブと連係してサントスの守備力強化が出来ないなら
切るしかない。と俺は思う。

191 ::03/12/01 16:05 ID:4iJnCum8
磐田のDFは信用されてないね
茂庭以下なのか?
FWに本山は確実に鹿島枠だね
スパーサブなら林(JEF)
レギュラー候補なら田中達也や玉田とかもいるだろうに。


192 : :03/12/01 16:10 ID:bxa0Wu6a
>>191
磐田で今、代表レベルでいけるのは福西ぐらい。
今年の磐田はほとんどグラウの孤軍奮闘。
まぁ、それでもモニはないがね。
田中は大久保より点を取れって事だろ。
そうでなければA代表に入っても全く点を取れていない大久保よりも
期待は出来ないって考えでしょ?

193 :-:03/12/01 16:17 ID:4iJnCum8
>192
まあ、それはそうなんだが。
それでも本山はないな。
松田同様天皇杯でアピールしろって感じだ
それ以外は順当かな
JEFの櫛野は選んでほしかったけど
まあ、しょうがない。
後はスタメンだな。

194 : :03/12/01 16:19 ID:vu94BJ/4
韓国A代表、直近の成績

11/18: 韓国 vs ブルガリア 0:1
10/24: 韓国 vs ネパール 7:0 /オマーン
10/21: 韓国 vs オマーン 1:3 /オマーン
10/19: 韓国 vs ベトナム 0:1 /オマーン
9/29 : 韓国 vs ネパール 16:0 /仁川 
9/27 : 韓国 vs オマーン 1:0 /仁川 
9/25 : 韓国 vs ベトナム 5:0 /仁川 

中国もSARSで対外試合が組めず強化が進んでいないという話だが。詳しい人、詳
細モトム!



195 :_:03/12/01 16:53 ID:8U0fUkNQ
>>194
中国A代表
02/12 中国0−0ブラジル 広州
02/18 中国1−0エストニア 武漢
08/20 中国0−0チリ 天津
09/01 中国3−4ハイチ マイアミ
09/03 中国0−0LAギャラクシー LA
09/08 中国0−2コスタリカ LA
09/10 メトロスターズ2−1中国 ニューヨーク



196 : :03/12/01 17:02 ID:bxa0Wu6a
>>195
凄いな。
強いのか弱いのかよく分からん。

197 :モトヤン:03/12/01 17:16 ID:WbJ8ca3W
>>89
>そんな事言ったら、モトヤンだって
>数字遊びでたまたまノルウェイに3失点した部分だけをピックアップして無理やり
>4試合8失点というイビツなデータを持ち出してまで「トルチャンジャパンも8失点してる!」
>と言い張ってるだけですが。

やれややれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
イビツなデータもなにもはっきりと「2002W杯直前の1ヶ月の合宿期間のデータ」
だと何回も言っているでしょう(笑)
にわか素人はフラッと3が崩壊すると「数字遊び」になっちゃうみたいですね(笑)
いいですか?数字遊びってのはW杯南米予選で一試合一失点以下の総失点で
南米予選を勝ち抜いたブラジル代表に対して「ブラジルは南米予選で4試合7失点した!
だからトルチャンが守備を立て直せなくてもなにも悪くない!」と言い張るアホの子の
子のことを言うのです。
もう少し「常識」くらいは身につけるように頑張ってみてくださいね。

198 :  :03/12/01 17:17 ID:BLS767PV
>>196
チリ戦以降は80年代生まれの選手がほとんどらしいよ。

199 : :03/12/01 17:18 ID:0Fl6BgdT
>>191 玉田とか林とかは見られてないだろうな。

200 : :03/12/01 17:20 ID:bxa0Wu6a
>>198
あぁ、だからか。
プレミアにいるやつらもいなかったのかね?
意外にやりそうだが勝たないとね。

201 : :03/12/01 17:24 ID:6rUzCrSF
>>197
トルシエ信者は何回言ってもわからないから無駄だよ、馬鹿だから。
基本の○を読んでおけくらいでいいでしょ。
モトヤン優しすぎるよ。


202 :モトヤン:03/12/01 17:26 ID:WbJ8ca3W
>>102
>私が依然初めての書き込みで、ジーコを大好きなんだが感情的に100%全ては応援しきれない
>というような書き込みしたら、モトヤンさんに「感情的に気に入らないから人を刺すと同じようなもの」
>いう例を出されて、ちょっと気味が悪くなったので、以後書き込みを控えた。
>たかが趣味のサッカーの話なのにな。

やれやれ・・ここまでくるとにわか素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私は「感情的な好き嫌いなんて他人が口を挟むことじゃないし、通り魔にいくらモラルや
常識の話をしても無駄なのと同じ事。そんなにトルチャンが好きならトルチャンカタールを
一生懸命応援してあげてください」とお願いしてあげただけですよ(笑)
変な被害妄想にとらわれてる暇があったらトルチャンカタールを応援してあげて
くださいよ。今トルチャン何やってるんですか?私は全く興味ないのでぜひ
あなた自身で調べてみてください。
もちろん私は興味ないですからトルオタのスレでも作ってそこで思う存分
トルチャンカタールの展望と展開を語り合ってください(笑)

203 :_:03/12/01 17:27 ID:+S376kTj
東アジア選手権参加チーム中、欧州リーグ所属選手を招集しているのって、ジーコJAPANだけじゃないの?

藤田一人が最終戦に出場する可能性があるだけだけど。

204 : :03/12/01 17:28 ID:bxa0Wu6a
なんか最近のモトヤンって
サッカーやジーコの話はせずに
トルシエの話ばかりだな。
もうどうでもいいんだよ、あんな過去の糞監督。

205 : :03/12/01 17:30 ID:bxa0Wu6a
>>203
普通は皆さん、忙しい時期ですから。

206 : :03/12/01 17:32 ID:YViviJ5M
サントスはそろそろやめてくれ

207 : :03/12/01 17:37 ID:vu94BJ/4
>>203

ユトレヒトもインフルエンザに主力選手がやられて、台所事情が厳しいのによく藤田を出してくれたよな。


208 :モトヤン:03/12/01 17:39 ID:WbJ8ca3W
>>115
>某紙のコラムより〜
>90年代はじめからサッカー日本代表監督への目は厳しくなった。
>横山・加茂・トルシエ…ときに行き過ぎもあったが、
>周囲との緊張感が日本代表のレベルを上げていった。
>それなのにジーコに対しては殺気立った雰囲気が消えている。

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知で幼稚なコラムですね(笑)
これは基本の5を98回くらい暗唱してみてください。
そもそも90年代の日本代表監督のどこが厳しいんでしょうか?
厳しい云々以前に「なんでこの監督を日本代表監督に選んだの?」という
疑問が晴れた事は一度もありませんでしたし、それどころか「そもそもこの人が
監督になった意味がわからない」といった訳のわからない人事だらけでしたよ(笑)
殺気とかそれ以前の問題ですね(笑)
誰かオカチャンとは言いませんが、トルチャンでもいいから日本代表監督に選ばれた
理由というのを説明できる人いますかね?(笑)
はっきりいって日本サッカー史において初めて監督として納得できた人事は
ジーコジャパンだけでしたね。
日本サッカーに精通し、世界最強のブラジルの英雄であるジーコを代表監督として
招くなんてこれまではもちろん、これからももはやありえない快挙でしょうね。
日本サッカーの命運は日本の指導者たちがジーコジャパンのやり方をしっかり
分析して、日本サッカーの礎として日本のサッカースタイルを構築できるかどうか
にかかってますね。

209 : :03/12/01 17:48 ID:bxa0Wu6a
>>208
岡田は鴨が解任されていきなりピックアップする事が出来ずに
仕方無しにコーチからの昇格。
トルシエは最初、協会はベンゲルを呼ぼうと思っていたが
あの通りだからフランスの監督育成所でトップ成績だった
トルを推薦した。ただ、頭でっかちの糞だったがな。
ジーコはキャプテンの鶴の一声。
これぐらい知っとけよ。
ジーコのやり方を日本の指導者が皆、実践したら
育成も何もあったもんじゃなくなるぞ。
あれはあくまでそれなりに実力と経験のあるメンバーが
集まっているチームにのみ採用出来るやり方だ。

210 :  :03/12/01 17:48 ID:BLS767PV
もとやんジーコの話もしろ

211 :_:03/12/01 17:49 ID:+S376kTj
しかし今日のモトヤンは退行化が著しいな。

皆が東アジア選手権について展望を語る中、一人でトルシエや90年代の日本代表監督について必死にカキコするモトヤンに萌え。

そんなにジーコ日本代表の展望を語るのが嫌いなのかな?


212 : :03/12/01 17:51 ID:D++VmIVA
>>209
代表を育成の場と考えているバカ発見。
こういうバカはいつになったら消えるんだろう?

さすがにこのレベルの奴を相手にするのはウンザリだな、マジで。

213 : :03/12/01 17:52 ID:YViviJ5M
おそらくジーコには鹿島時代のような働きを期待していたのでは

まあ期待はずれなんだけど

214 :モトヤン:03/12/01 17:52 ID:WbJ8ca3W
>>120
>岡ちゃんは凄いな。まず選手の見る目がある。ジーコとえらい違い。
>普通の監督だったら上野つかう所をサテライトから那須や坂田をつかいだした。
>那須は、それからオリンピック代表にも選ばれ活躍している。
>いや〜、ジーコ解任して岡ちゃんにお願いした方が日本は絶対強くなるな。

今期Jリーグ最終戦は横浜国際で生観戦してきましたが、あんなに劇的な
幕切れに立ち会えて感動しましたよ。
私は別にマリノスサポではないのですが、感動して少し涙ぐんじゃいましたよ(笑)
どっかの5流監督のコーチはJ2ですら最下位のろくでもないヘボ監督でしたが、
オカチャンはJリーグ制覇するほどの監督になって頼もしいですね。

それから一応にわか素人に言っておきますが坂田はマリノスユースからの
生え抜きでオカチャン就任以前から試合で使われてましたよ。
もちろん那須もDFとしてすでにJデビュー済みです。
まあ那須をボランチで使って主力に鍛えたのはオカチャンですけどね(笑)
いい加減その場しのぎのウソにはウンザリです。現実を見ましょうよ(笑)

215 : :03/12/01 17:52 ID:zaxELayD
>>188
調子悪くても怪我してても痛み止め打って無理矢理出されてた、それが最近までの茸の状態。
それでも干されてるというのならあんたそのフィルターかけて物事見るのやめたほうが良いね。

216 : :03/12/01 17:56 ID:vu94BJ/4
>>212

今、川渕は日本代表を用いてジーコを監督として育成していますが、なにか?


217 : :03/12/01 17:57 ID:I/jFOS9Q
ここって茸に対して厳しい目で見てる人多いのはどうして?
無理矢理干されてることにしたがったりw茸は監督が変わる度に信頼得るようなプレーしてるよ
この前首になった監督も最近では「早く茸に戻ってきてもらいたい」っつってたよ
今まで代表でも充分結果出してると思うけどなw

218 : :03/12/01 17:57 ID:6rUzCrSF
>>211
流れ無視の遅レスはいつも通りだろうがよ。アフォかお前。


219 : :03/12/01 17:57 ID:bxa0Wu6a
>>212
代表が育成の場なんて誰が書いた?
こっちもお前みたいな馬鹿がいるのにウンザリするよ。
相当なオバカさんですね。
「日本の指導者は」とモトヤンが書いている。
それに対してのレス。
上の方に同じIDで代表で育成は無理。
クラブと連携してサントスを仕込まなければSBとしては使えないって
書いてあるから読んでこい。

220 : :03/12/01 17:58 ID:YViviJ5M
サポティスタの影響を受けてる奴が多いからじゃないの?

221 :220:03/12/01 17:59 ID:YViviJ5M
>>217へのレスね

222 : :03/12/01 17:59 ID:D++VmIVA
>>216
巧い!なかなか良い。

とにもかくにも>>209レベルのバカを相手にするのはウンザリ。
怒りを通り越して>>209には呆れたよ。
オレが海外板へあまり来なくなってしまったのは、
こういう>>209のような奴が沢山常駐してしまったというのが主な原因。

223 : :03/12/01 17:59 ID:LJrHGwaa
>>217
答えは簡単
彼はそうやって事実を微妙に改ざんしなければ
自分の理論を正当化できないからだよ

224 :>>219:03/12/01 17:59 ID:bxa0Wu6a
>>190だ。
それに対しての反論なら受け付ける。

225 :_:03/12/01 18:00 ID:+S376kTj
>>216

モトヤンにエサを投げ与えないでください。

それに「川渕」じゃなくて、「川淵」です。


226 : :03/12/01 18:02 ID:D++VmIVA
>>209=ID:bxa0Wu6a

>9人で守ってFW2人へのロングボールの放り込みなら
>失点も減って当たり前。
>こんなサッカー見続けたいですか?

こんな極論者には、どうしても見識があるとは思えないんだよな。
おそらくJリーグすら見ていないだろうしな。
マジしんどい。


227 : :03/12/01 18:07 ID:bxa0Wu6a
>>226
で、>>190に対するお前の意見は?


228 : :03/12/01 18:09 ID:xT9OJaXA
>>185
そもそも○○ヲタがどうのという概念で語ろうとする人間は
必ずフィルターがかかっている。
オレの今までの経験から言うとな
そもそも茸は自分より上手い選手なんてセリエには沢山いると言っているし
本人もそこまで自惚れてはいない。
デカーニオなんかは茸をボランチに起用してまで使っていた。

それにレッジーナが外国人枠使って大金はたいて買った選手は別に茸だけではない。
もともとレッジーナは多国籍群だよ。

229 :モトヤン:03/12/01 18:11 ID:WbJ8ca3W
>>131
>フットボールカンファレンスではUEFAのテクニカルディレクターが、
>「現代サッカーでは、テクニック系MFは、外か後ろか前に存在するようになった」
>と言っていたぞ。やはりトップ下では、ジダンクラスでないと苦しい。

やれやれ・・机上の空論もいい加減にして「現実」を見る目だけは忘れて
ほしくないものですね。
トップ下はジダンクラスじゃないと厳しいなんて言ってもジダンクラスの
サッカー選手なんて日本にいるんですか?(笑)
そんな事言ってたら日本だけ「ジダンクラスがいないから攻撃的MFはナシ!」
とか言ってあきらめるんですか?(笑)
現実では日本人のサッカー選手で唯一世界標準なのが攻撃的MFの選手
だけで、むしろDFのほうが欧州レベルで通用する選手はいないのが現実でしょう。
私も戸田や明神が欧州レベルでプレーできるほどの強靭なフィジカルと
ディフェンス能力を持ってるってなら「テクニック系のMFとの組み合わせは・・」
とか言ってみたいのですが、現実として欧州レベルでプレーできているのが
中田・中村・小野・稲本だけな以上、テクニック系とかそういう問題じゃない
でしょう(笑)
テクニック系だのフィジカル系だのどうでもいい言葉遊びよりも、今実際に活躍している
選手たちを応援し、期待したいですね。

230 : :03/12/01 18:14 ID:xT9OJaXA
オレが言いたかったのは本当に応用の利かない選手を
わざわざろくにやったこともないボランチで起用しようとしないだろうということです
そう思いこんでるだけじゃないの?

231 :モトヤン:03/12/01 18:16 ID:WbJ8ca3W
>>141
>相変わらずモトヤンは説得力があるなあ・・・
>まあよく読んでると単に冷静に事実を見つめて基本的なことを言ってるから
>説得力があって当たり前なんだが。
>結構そういう基本が難しかったりするんだよねえ

これはまさにその通りですね。
「現実」を見れるか見れないかはサッカーに限らず社会生活の基本中の
基本でしょうね。
これからも私たちのようなサッカーファンで日本代表を応援していきたいですね。

232 : :03/12/01 18:20 ID:bxa0Wu6a
>>230
誰が中村は応用力がないなんて言い出したんだろうね?
あいつはサッカーに対しては恐ろしくストイックって聞いたぞ。
実際、プレイでもしっかり見せてるんだから
何が納得いかんのかねぇ?

そういや、中村って手は右利きなんだね。

233 : :03/12/01 18:20 ID:D++VmIVA
>>190
>遠藤でも小野でもいいけどサントスのせいで
>DFラインが下げられて中盤との間が開く。
おいおいw、遠藤とサントス、小野とサントスでは、関係性
が違いすぎる。その違いを理解してるのか?な?

DFラインが下げられて中盤との間が開くって、おいおい、
まさかサントスがSBに入ったことにより、DFラインに吸収されるとでも言うのか?
もしそう思うのなら、説明してみろよ。

ボランチがDFラインに吸収されてしまうのは、奔放なセカンドアタッカーの
飛び出しに(ベンアシュールなど)手を焼き、
それをケアしなければならず、吸収されてしまったんだ。
まあ、急増DFということも加味する必要がある。

おまえ酷いよ、マジで。




234 :モトヤン:03/12/01 18:25 ID:WbJ8ca3W
>>151
>モトヤン一押しの 阿部が選出されました。
>ポジショニングの良さとフリーキックのうまさを発揮できるか?

阿部の選出は素直に嬉しいですね。
やはりジーコは見るところはちゃんと見ているんだなと改めて感心しましたよ。
東アジア選手権では個人的にはこういう布陣がみたいです。
        久保  大久保
        奥   小笠原
        遠藤  阿部
   アレックス 宮本 坪井 山田
          楢崎


235 : :03/12/01 18:32 ID:bxa0Wu6a
>>233
サントスの守備の不安定さのカバーにCBがサイドに釣り出される。
それによって出来るスペースをそのセカンドアタッカー使われたから
そこをカバーする為に稲本と小野がDFラインに吸収された。
そんな事も見てて気付かなかったのか?
ボールしか見てないんだな。

笑いが止まらないよ。

236 :モトヤン:03/12/01 18:33 ID:WbJ8ca3W
>>152
>事実誤認を指摘しただけでモトヤン認定する人っていったい・・・。
>なんかの心の病気なんですか?

にわかアンチはジーコを応援してる人はみんなモトヤンに見えちゃうみたい
なのでここは優しく放っておいてあげましょう(笑)
妄想者は相手にしないのが一番ですよ。

237 :エメルソン:03/12/01 18:40 ID:Ux9NedVw
ジーコ最大失態は大久保を呼び続けていることだな
俺なら田中達也をよぶよ
大久保は動きが危険なだけの男だ



238 :モトヤン:03/12/01 18:44 ID:WbJ8ca3W
>>155
>横浜マリノスが優勝しました。(前期後期の両方優勝)
>私としては 予想外でした。
>キーパーが退場したあとの粘りは特筆すべきでしょう。
>モトヤン岡田監督の手腕について ひとことお願います。

実は私も磐田が優勝すると思って横浜に行ったクチなんですよ(笑)
岡田監督は選手の自主性を重んじる監督なのでそこが成功した秘訣でしょう。
オカチャンのインタビューとか色々目にしましたが、オカチャンの言ってる事って
ジーコが10年前から言ってる事に非常に近いですね。
ジーコの自伝とか10年くらい前にベストセラーになりましたから勉強家のオカチャンなら
鹿島の基礎を作り上げたジーコのサッカー哲学もしっかり参考にしたで
しょうしね(笑)

239 : :03/12/01 18:45 ID:PjOdvL8V
エメルソン抜きの田中はまだ...ねえ。

240 : :03/12/01 18:45 ID:D++VmIVA
ID:bxa0Wu6aは結局論破されて逃亡かw。
何もとりえのない奴が、オレにサッカー談義で応戦するなんて
無謀ではあるわなw。

241 : :03/12/01 18:47 ID:fHpJOEbh
>>240
お前はそんなにすごいのか?w

242 : :03/12/01 18:48 ID:bxa0Wu6a
>>233
セカンドアタッカーに上手く使われてしまうような
スペースを作り出した原因はどこか探れよ。
DFラインと中盤の間だ。
そこにスペースが出来ていた理由はなんだ?
試合を見ていれば分かっただろ?
チュニジア戦の前半は逆に右のカジがやられていた。
でも、後半チュニジアの左サイドがスタミナ不足で停滞して
そこでカジが積極的に仕掛けて右から良い形を作っていた。
DFラインがあそこまで下げざるを得なかった理由はなんだ?
コンフェデでは何故、NZ戦でサイドが上手く使えていたのか?
フランスにサイドを封じ込められたのは?
コロンビア戦での失点シーン。
あそこで前線からのプレスをかけられている宮本のカバーになんで遠藤なんだ?
何故、より安全な左SBのサントスに渡せなかったのか?
いなかったからだよ。いても不安定でボールが奪え返せないからだよ。
まだ問題はないと言うのか?

243 : :03/12/01 18:50 ID:bxa0Wu6a
>>240
いるぞぉ〜、はやとちりだね。

244 :モトヤン:03/12/01 18:53 ID:WbJ8ca3W
>>166
>アジアカップのみ何とか1点差で勝ってますが、相手の自殺点があったことを考えると
>相当東アジアを苦手にしていたことが窺えます。
>そしてホーム&アウェイでは何と1回も勝っていないんですよねえ。当然W杯予選や
>今回のような東アジア選手権があったら苦戦必至だったでしょう。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチはホームでアルゼンチンに負けたり、アウェーでルーマニアに
引き分けただけで「ジーコジャパンは守備崩壊!サントスのせいだ!」とか
大騒ぎですが、トルチャンジャパンなんて中国相手に大苦戦するレベルだと
言う「現実」を知らないんでしょうね。
今回の東アジア選手権は海外組が召集されないのでほぼ2軍編成の布陣での
戦いになりますが、トルチャンジャパンよりは安心して見ていられると思いますよ。
まあ「東アジア」選手権なので競技そのものはあまり楽しめそうもないですが
国内選手たちがどういうプレーを見せてくれるのか期待したいですね。

245 : :03/12/01 18:54 ID:bxa0Wu6a
>>240
>>235に書いたのに読みもせずに勝利宣言とは
中々、滑稽なお人ですな。


246 : :03/12/01 18:55 ID:D++VmIVA
>>242
>セカンドアタッカーに上手く使われてしまうような
>スペースを作り出した原因はどこか探れよ。
探れよってw。その原因がサントスといいたいんだろ?
ではなぜサントスが原因なのか教えてくれって言ってるんだ。
おまえの言っている事は、非常にあいまいだと思うけど?

後、気になったことがある。話を聞いていると、サイドがどうのサイドがどうの
連呼してるが、サッカーに重要なのはお互いが連動しながら、流動性を生み出す事なんだ。
それがわかっていない。状況によって、流動的にポジションチェンジするのがサッカーなんだ。
いい加減気づいてくれ。

>プレスをかけられている宮本のカバーになんで遠藤なんだ?
こういうのも勘弁してくれ。状況によって役割が流動的なのがサッカー。

247 : :03/12/01 18:59 ID:D++VmIVA
>>235
>サントスの守備の不安定さのカバーにCBがサイドに釣り出される。
>それによって出来るスペースをそのセカンドアタッカー使われたから
つかそんなの当たり前だろ?センターとSBの横の関係性も理解できないのか?
サイドのケアは、SBとボランチが連動して行ったり、SBとセンターが連動して行う事もある
それが、横の動きだ。

本当大丈夫か?おまえは?
議論するレベルにあるのか?オレと。

248 : :03/12/01 19:11 ID:BLS767PV
ジーコを応援するスレなんだろ?もっと応援しようぜ!

フレーフレージーコ!

249 : :03/12/01 19:13 ID:bxa0Wu6a
>>246
痛いな。
それならどんなミスも流動的だったからで擁護されるよ。
サントスがボールを奪え返せないのが原因だと書いたはずだが。
それによって全員が連動して下げられている。
これがお前の見たい流動性ならそれでもいいよ。
少なくともアツはしっかりDFはしていたぞ。
ボールを取ってサイドからのビルドアップにも参加していた。
ジーコ就任当初、むしろ左の方が堅かったと言う事も忘れたか?
お前がサントスが原因でないというなら亀戦で
全体が左に寄っていた理由はなんだと考えているんだ?
それによって山田が常に1VS2でやられていたのは?
まさか「中田だ。」とか安易な事言わないよな?
相手のDFラインを下げる為にサイドアタックが重要だと言う事は知ってるよね?
お前は何が原因で全体があそこまでずるずる下げられていると考えているんだ?
それも書かないでサッカー談義がどうとか言うもんじゃないよ。

250 ::03/12/01 19:15 ID:Uc8iHoHz
>>はっきりいって日本サッカー史において初めて監督として納得できた人事は
>>ジーコジャパンだけでしたね。
>>日本サッカーに精通し、世界最強のブラジルの英雄であるジーコを代表監督として
>>招くなんてこれまではもちろん、これからももはやありえない快挙でしょうね。

そう思ってるのは、モトヤンぐらいだろう。
確かに選手としては凄い・・・・・・・・・・が
監督としては無能だった。
もはやファルカン以下・・・と言っても大げさではない。



251 : :03/12/01 19:21 ID:D++VmIVA
>>249
全然言えてない。
おまえの言っている事は「サントスはしょぼいから間延びする」
こんな事はバカでもいえる。
具体的に間延びした理由を言ってみろや。
サントスがしょぼいから間延びするとか言ってちゃなー、全然立証されてないしw。

オレはセカンドアタッカーに手を焼いたことを言っているだろ?
後、アウェーという環境や、ポジティブに言えば、引く所は引く
プッシュアップする所はプッシュする。その緩急のバランスが良くなっていると
解釈する。

おまえの話を聞いていると、リアル厨だった頃を思い出す。

「サッカーは論理的で理に叶ったボールゲーム。
不条理な要素なんて一切ない」

おまえがこんな風にサッカーを見ているということは理解できたよw

まずJを見ないと。磐田をグラウのワンマンチームと言ってしまうあたり、
ロクに見ていないんだろうけどね。




252 : :03/12/01 19:23 ID:bxa0Wu6a
>>247
痛過ぎる。
そりゃもっと高い位置でボールを奪えれば理想的だが
だからといって不安要素を残したままでいいと考えているのか?
サントスの持ち味はなんだ?
SBで起用されるようになった理由は?
それが効果的に働いているのか?
そこでボールが奪えるようになればCBが釣り出される事もなくなり、
プレスは今でも前線からかけているんだからDFラインが上がって
全体がもっとコンパクトになってボールを回せる。

ちょっと用があるから出かけるけど、良ければまた来るよ。
お前の勉強にもなるだろうから。

253 : :03/12/01 19:26 ID:D++VmIVA
>>252
なんだその不安要素って?
それをさっきから言えていないのはおまえなんだよ、ボケがw。

おっととうとう逃げ出すようだね。
オレに付き合ってもらっただけで、おまえはついていたよ。
何もとりえのないおまえが、俺と話せるなんてw。

まあ、今度はJをみてからオレに挑戦してくれよ

254 : :03/12/01 19:27 ID:D++VmIVA
>>252
後、最後に遠藤とサントス、小野とサントスの関係性の違い。
どちらが流動的に役割分担できていたか、それを無視して
おまえは話しているのだろう。そこも宿題だな。

255 : :03/12/01 19:32 ID:Oi2kGyx1
>>253
Jを見ているって所を自慢するあたりから
香ばしさを感じるのは俺だけですか?

256 : :03/12/01 19:33 ID:6rUzCrSF
サシの勝負に茶々入れんな馬鹿。

257 : :03/12/01 19:34 ID:Oi2kGyx1
>>254
それは何か?
漏れにも教えてくれ。

258 : :03/12/01 19:34 ID:D++VmIVA
>>255
初IDねえ。わかりやすいな。

259 : :03/12/01 19:35 ID:Oi2kGyx1
>>256
ごめんなさい。気になって。

260 : :03/12/01 19:36 ID:Oi2kGyx1
>>258
いや、違うよ。

261 ::::03/12/01 19:49 ID:Qs5P2JI+
252と253
お前ら本物のエキサイトフレンズだなw

262 : :03/12/01 20:20 ID:6rUzCrSF
3バック厨垂涎のオプション試行

日本代表練習開始 3バック試す
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

263 : :03/12/01 21:09 ID:bv61rNiM
>>262
ようやくか。
オプションがいろいろ増えるのはいいことだ。
なんとなく、左WBに三都主をはめこむための布陣にも見えるがな。w

264 :ID:bxa0Wu6a:03/12/01 21:14 ID:bA6hCpaG
ただいま。
ID:D++VmIVAはいるか〜?
まず、>>251
馬鹿でも言えるってお前の「セカンドアタッカーが凄かった。」
っていう方がよっぽど馬鹿だよ。
緩急と押し引きのバランスが良いってどこがだ?
相手に主導権握られて何がイイだよ。

それと>>254
サブい。関係性って。
遠藤の方がサントスが機能するとでも言いたいのかな?
何を言ってもお前は馬鹿なレスを返すんだろうな。
遠藤が出た試合と小野が出た試合を相手の戦い方も踏まえて見返してみろ。
「小野は運動量が少ない。」とか下らない事言うなよ。
強豪相手にどっちを使っても大して変わらないのは…
分からないか?ね?

265 : :03/12/01 22:01 ID:hZnnoB67
今日のモトヤンはまたいちだんと悲惨だな。
議論の流れに取り残されて途中で軌道修正するなんて(w

266 : :03/12/01 22:02 ID:hZnnoB67
それにしても、茸オレ女は臭いなぁ。

「スンタンは怪我しても無理して使われてたの。天才なのにかわいそう」

とか思ってるんだろうな、きっと(w

267 : :03/12/01 22:17 ID:sTnyZ0DA
痛い奴がきたな・・・

268 : :03/12/01 22:20 ID:7Dc7yyHE
いや、反論できないから「○○ヲタ女は」って言っちゃう時点で負け決定でしょう。

269 : :03/12/01 22:22 ID:n+t4pzV/
モトヤンその他に論破されまくりで悔しいので脳内ヲタ女のせいにしてみましたw

270 : :03/12/01 22:33 ID:hZnnoB67
うわっレス早!

茸ヲタ女はここに常駐か(w
相手してくれるオトコもいなくて寂しい年末だなぁ

271 : :03/12/01 22:34 ID:xbhlpCJ0
キモイな・・・
くだらんレスで無駄に消費すんじゃねえよ>ID:hZnnoB67
アンチモトヤンってのはこんなのばかりなのか?

272 : :03/12/01 22:37 ID:hZnnoB67
茸ヲタ女はサッカーの話ができないからな。
勝ち負け以前の話だがちょっとだけ相手してやろう

 レッジーナで茸は機能している         → 途中交代は多いし流れの中で得点はないし…
 監督はポジション替えてまで使いたいと思ってる → 単にトップ下失格ってだけ
 怪我を押して無理して出ていた         → だれも強制してない。茸が自分で判断して怪我を悪化させただけ

なんてかわいそうな茸。せいぜい同情してやれ。












デブスのおばさんに同情されるのは本人はとっても嫌だろうけどな。

273 : :03/12/01 22:37 ID:6rUzCrSF
まあそうだな。


274 : :03/12/01 22:38 ID:5hHlmhVO
そいつ茸ヲタ女に論破された ID:OdptRQKZだろw
情けねーwもう言い返す術すら残ってねーんだなw

275 : :03/12/01 22:38 ID:6rUzCrSF
>>271
まあそうだな。


276 : :03/12/01 22:39 ID:Jkvbaauq
変な流れになったなぁ。
なんでそんなに必死なの? ID:hZnnoB67
愛媛の逆バージョンだな

277 : :03/12/01 22:41 ID:UOdGWAfs
アンチ茸ってのもしょーもないわー
なんちゃらヲタ女は〜みたいな目でしかみれんのかいな

278 : :03/12/01 22:42 ID:hZnnoB67
オレが来るまで45分も書き込みないのに
待ってましたとばかりレスの嵐(w


だれよりもキモイのはお前らだよ、茸おばさんたち(w

279 : :03/12/01 22:43 ID:UOdGWAfs
ID:hZnnoB67=逆愛媛=トル信

280 : :03/12/01 22:43 ID:hZnnoB67
>>274
> そいつ茸ヲタ女に論破された ID:OdptRQKZだろw


出たよ、論破。いつどこでだれが論破だって?
ロンパールームの間違い?(wwww
このスレでまともな議論なんか見たことないぞ(www

281 :U-名無しさん:03/12/01 22:45 ID:Nzo1xFz1
ID:hZnnoB67はモロに茸ヲタを標的にしてることから考えても
熱狂的トル信と判断してもいいであろう

282 : :03/12/01 22:54 ID:hZnnoB67
はぁ?なに言ってるの茸は好きだよ。がんがってほしい。
周りにうごめく糞の様な茸ヲタが嫌いなだけだ。



まったく茸ヲタのトルシエ嫌いにも困ったもんだ(苦笑

283 : :03/12/01 22:59 ID:6rUzCrSF
かまかけに一瞬で釣られちゃったな。

284 :U-名無しさん:03/12/01 23:03 ID:Nzo1xFz1
ビンゴ

285 : :03/12/01 23:06 ID:WUdFiD0S
>>282
見事な釣られっぷりにワロタ
プッ


286 ::03/12/01 23:56 ID:hMFR1/Qh
東アジア選手権は 審判のレベルが気になります。
@買収されない
Aそもそも技術が高い
B主審は国際経験豊富
の条件が必須です。
できればヨーロッパのチャンピオンリーグで主審を何度も務めている人が
理想です。
審判が公正なら日本はいい戦いができると思います。

287 : :03/12/02 00:01 ID:XbrCn3o5
お、良い視点だね
おそらく東南アジア、中東あたりのアジア人審判だと思うが
多少心配だな

288 :前スレの106:03/12/02 01:40 ID:XS4gyY0p
なかなか面白い喧嘩だったな。
たださー、bxa0Wu6aのサントスの守備が脆いから日本の守備陣が左によって
山田側が攻められた、ってのはなんだかなあ。
それってサントスの側のスペースを埋めないとやられるってんで日本側が
無意識的にそうなってる、って理屈か?なんか一見それっぽいけど
ちょっと無理だろ、それw

守備ってのは相手の攻撃の出所とやばそうな所(攻撃側の密度の
高い場所)を埋める訳だからサントスに引っ張られて、って言うより
単純にカメルーンの攻撃陣がサントス側に多くいたって事だよ。
そしてそれに釣られた日本側のぽっかり空いた山田サイドを
狙われたってだけでしょ。

つまりあの試合は密度の薄い右サイドから打開しないとどうしようも
なかった。あの試合に限っては無謀な名良橋の方が「攻撃だけ」に関しては
えらい活躍した可能性が高い。当然裏狙われて失点もしただろうが。

じゃあ、ってんで山田側を埋めたらカメルーンの思うつぼ。
今度は逆を攻められる。そういうシナリオだったはずだ。


289 :  :03/12/02 02:29 ID:aHDxhlp9
>288

 長年の鹿ファンだが、うちがやられるときってサイドバックの
裏のスペースを有効に使われたとき。対処方法ってのは、ボランチ
とバックが協力して穴を塞ぐしかない。だから鹿島には本田って
いう不器用だが穴ふさぎの名手が必要だった。
 両サイドがあがるブラジル型4バックをやるんだったら、ボ
ランチに一人は汗かきのクレバーな選手が必要で、だったら今の
ところは遠藤みたいな選手を入れるか、稲本が汗かき役をやる
しかないんだが・・・・。


290 : :03/12/02 03:47 ID:wwviZ8YX
その本田にボランチの仕事を叩き込んだのもジーコなんだろう?

291 : :03/12/02 09:38 ID:OGRsCg2o
>>288
> なかなか面白い喧嘩だったな。
> たださー、bxa0Wu6aのサントスの守備が脆いから日本の守備陣が左によって
> 山田側が攻められた、ってのはなんだかなあ。
> それってサントスの側のスペースを埋めないとやられるってんで日本側が
> 無意識的にそうなってる、って理屈か?なんか一見それっぽいけど
> ちょっと無理だろ、それw
> 守備ってのは相手の攻撃の出所とやばそうな所(攻撃側の密度の
> 高い場所)を埋める訳だからサントスに引っ張られて、って言うより
> 単純にカメルーンの攻撃陣がサントス側に多くいたって事だよ。
> そしてそれに釣られた日本側のぽっかり空いた山田サイドを
> 狙われたってだけでしょ。

106の話って一見もっともらしいから騙されるけど、こういうの読むと
ほんとは試合なんかまともに見てないってのがバレバレだよなぁ。

確かに守備時のポジショニングは相手の出方に左右される側面がある。
けどゾーンで守る場合はまずスペースを埋めるのが基本。だから相手に
よって基本のポジショニングが大きくずれることはない。もちろん局面
、局面では相手の密度にあわせてポジをずらすけどね。

亀戦の日本はサントスがカバーするエリアを狭くしてその分を坪井と小
野、宮本で分担するポジが基本だった。基本的に右は山田と稲本で全部
カバーするという考え方。この二人の守備力とサントス&小野の守備力
を考えれば比べれば当然の結論。

つまり相手と関係なく、サントスの守備を信用しない左に寄った布陣だ
ったわけ。最近の日本代表はいつもこういく守り方をしてるよ。

相手の出方に思いっきり左右されるのはマンツーで守る場合。106は高
校時代にたぶんマンツーしかやったことないんだろうな。35歳くらい?

292 : _:03/12/02 11:09 ID:TOHOl35O
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(66)が1日、横浜M・岡田監督の将来の日本代表監督復帰に、改めてお墨付きを与えた。
「(J1完全制覇で)資格を得た。代表監督になっても誰も非難しないだろうし、おかしなことにもならない」と手腕を称えた。

ただ、「代表監督は引退間際とか、ある年齢を過ぎてからやった方がいい。ある意味、勲章だから」

この2・3日ネタが多すぎて何から話せばいいのかわかりませんが、ジーコを独断で監督に就任させて張本人がこんなコメントをしているの見ると、
『これでいいのかサッカー日本代表!』と思ってしまいます。

バレーボールの全日本みたいには成らないで欲しいですね。

しかし 馬鹿キャプテソは何を考えているのか? ジーコも何も考えないで発言をするが、これでは協会会長が
『ジーコは引退間際で年齢も過ぎているので、勲章がわりに日本代表監督をやらせているんだ。』と言質を取られても仕様がないですよ。

私はそうは思わないですけどね。


293 : :03/12/02 11:21 ID:PCv6YUQK
ID:OGRsCg2o=ID:bxa0Wu6a

何も取り得のない奴は、やる事が単純でわかりやすいなw。


294 :♀豚:03/12/02 11:25 ID:PLyqUrII

http://www.geocities.jp/lemonrecord/


295 :291:03/12/02 12:02 ID:hqokobR/
続き

左に寄った日本の布陣を見て、亀は右から攻めてきた。左は本来二人で守るところを
4人で守ってるんだから堅いのは当たり前。攻撃は薄いところをつくのが基本だからね。

というわけで山田が一人で二人と応対する羽目になり何度も右を破られた。

106の「密度」理論ならここで守備のバランスが右によるはず。ジーコジャパンの選手には
それくらいの修正力はある。だけど最後までそれは変わらなかった。右からの突破を許して
も中央を固めてはね返すことでしのいだ(この守り方ってどっかで見たかも(笑)。

なぜかというとそれだけサントスの穴が怖かったから。山田の守備力を信頼していたともい
えるね。おかげで山田はほとんど上がれず、豚の足も後半途中から止まっていた。

ということで、反論よろしくな > 106

>>293
>何も取り得のない奴は

どうでもいいけど訛ってるよ、あんた。
標準語だと「何“の”取り“柄”もない」だ。

296 : :03/12/02 12:08 ID:PCv6YUQK
>>295
おまえの言っている事は机上の空論である。
オレもリアル厨だった頃は形から入ったなー。
そういう視点で物を見ると盲目になるよ。

サッカーは不条理なスポーツだという事を頭に入れないと。ね?
そんな簡単に論理や数義的に成立するスポーツではないんだよ。

なんか思ったんだけど、何に対してもどうにかして解読したいと思うのは
日本人の性なのかな?こういう奴を見るといつも考えさせられる。

297 : :03/12/02 12:21 ID:PCv6YUQK
じゃー、ちょっと相手にしてみるか。
破綻部分を抜粋してみよう。
>>291
>確かに守備時のポジショニングは相手の出方に左右される側面がある。
>けどゾーンで守る場合はまずスペースを埋めるのが基本。だから相手に
>よって基本のポジショニングが大きくずれることはない。
要はゾーンはブロックで動くと言う事かな?言いたい事は。
なので、ポジショニングが大きくずれることはないとW
酷い見解だな。

ブロックを保持しながら、流動的にポジションチェンジを繰り返すのが
現代サッカーなのにW。相手の攻撃が相手から見て右に片寄れば、
守備をするほうは左寄りにブロックがヅレル。カメルーン戦なんかそれが顕著
だったけどな。サントスありきではなく、相手の攻撃が右に片寄ったから
守備ブロックがそっちよりになっただけの話。バカですの?W

298 :291:03/12/02 12:30 ID:3wDT+7x0
数>サッカーは不条理なスポーツだという事を頭に入れないと。ね?
>そんな簡単に論理や数義的に成立するスポーツではないんだよ。

不条理とか論理とか難しい言葉入れれば大人っぽいと思ってないかー?
大人なんだからもう少しわかりやすくて正しい文章書けよな〜

だいたい数義的ってどういう意味? もしかして「数合わせ」のつもりか?
それとも教義的の間違いかな? 辞書にもめったに載ってない言葉使うなよ。
おいら子供だから意味わからないよ。

>要はゾーンはブロックで動くと言う事かな?言いたい事は。

ぜんぜん違います。もう一度、読んでください。

>現代サッカーなのにW。相手の攻撃が相手から見て右に片寄れば、
>守備をするほうは左寄りにブロックがヅレル。カメルーン戦なんかそれが顕著
>だったけどな。サントスありきではなく、相手の攻撃が右に片寄ったから
>守備ブロックがそっちよりになっただけの話。バカですの?W

で、その結果、山田のサイドを何度も破られてても手をこまねいていた理由は?
教えてください賢い大人の人(w

299 : :03/12/02 12:34 ID:q/U1ucRu
やばくなったら岡ちゃんにお鉢が回る寸法・・・
来年のJはガンバ優勝で、岡ちゃんのサブに西野つー算段、
優勝広島で小野という隠し球も

300 : :03/12/02 12:37 ID:jQMj/y5l
>>299
そんなことになったら川淵ゆるさねえよ。

301 : :03/12/02 13:23 ID:j+/KY58/
>日本サッカーに精通し、世界最強のブラジルの英雄であるジーコを代表監督として
>招くなんてこれまではもちろん、これからももはやありえない快挙でしょうね。
>日本サッカーの命運は日本の指導者たちがジーコジャパンのやり方をしっかり
>分析して、日本サッカーの礎として日本のサッカースタイルを構築できるかどうか
>にかかってますね。

↑上でこんな文章見つけたんだけど
これ本気で言ってるの??


302 : :03/12/02 13:27 ID:h0CCeF2R
ジーコをこんなになめてるのは日本だけだろうな。


303 :ID:bxa0Wu6a:03/12/02 13:40 ID:XCI9LMa8
>>293
勘違いしないでね、別人だよ。

304 :馬鹿ジーコ:03/12/02 13:41 ID:7IqkOCF9
「Jでは3バックが多いから試す」<ジーコ
ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か!!  今頃いってるんじゃねーよ!
その場しのぎの3-5-2だな。どうせ海外組帰国したら4-4-2に戻して
アレックス・山田に拘るのだろう。ほんと、糞ジーコだな。
奥つかえよな。完全優勝だぞ。急に3-5-2するんじゃねーよ
するなら海外組いる時にしろよな。まじで口だけで無能だな。
どうせなら三連敗して解任で岡ちゃんとかわってください。頼む。

305 : :03/12/02 13:44 ID:XCI9LMa8
>>304
多分、宮本も坪井も中澤も外すのは惜しい。
じゃあ、全員入れよう。3バックだ。
っていう考え方だと思う。

306 :291:03/12/02 14:10 ID:gJbs48/j
>>305
そのあたりが正解だろうな。

でもいいじゃん。それで結果的にバランスのよい布陣ができるならオーケーだ。
東アジアで結果が出れば、
 3バック2ウイング+黄金+ワントップ
になる。あるいは黄金から誰か(小野か中村だろう)はずして2トップもありえる
かな?いずれにせよその方が4バックの布陣より日本らしさが出ると思う。

ところで ID:PCv6YUQK くんは結局、書き逃げか。後で「俺が106だ。別人だ」と言
って出てきても相手にしないからそのつもりで。

307 : :03/12/02 14:10 ID:sFl2qP3k
オプションの1つとしていいじゃないか、3バック。
罵詈雑言吐くようなことじゃない。落ち着け。


308 : :03/12/02 14:17 ID:XCI9LMa8
>>306
なにせ今の日本代表の弱点が
「セカンドアタッカーに振り回されている。」とか安っぽい事を言う人ですから。
何故、セカンドアタッカーが比較的自由に動けるスペースが出来るのか
丁寧に説明してもまるで理解しようとしないし。

そういや、3-4-3ってやっぱダメかねぇ。
WGがきつ過ぎるかなぁ。

309 : :03/12/02 14:27 ID:PCv6YUQK
>不条理とか論理とか難しい言葉入れれば大人っぽいと思ってないかー?
テメーだろ、このボケが。
おまえは偉そうに言う割には、>>291の文は内容に乏しい。
しかも長文だから救いようないね。


>>298
おいおい、全然反論できてないじゃん。
俺が指摘した破綻についての反論は詭弁で逃げるのか?

おいおい、ゾーンではブロックが連動してこそ機能するだぞ。
おまえそんなのも知らないのか?

そんな奴が俺と対等に話せる訳がない。
ねえ?エセ論理君。

310 : :03/12/02 14:30 ID:PCv6YUQK
>>308
おうっと、昨日完膚なきまでに論破されたのにまた挑戦するのか?
昨日は涙で枕を濡らしたか?

っはー、セカンドアタッカーに手を焼いた話は、チュニジア戦を例に出したまでなのにW。
どうしようもない極論者だな、呆れて物が言えないよ。
とりあえず、今日は相手にしないから。
何で相手にされないかは、昨日のやり取りでおまえ自身がわかっていること。

311 : :03/12/02 14:33 ID:PCv6YUQK
要はオレと議論するレベルにないって事だよ。
何も取り柄もないどうしようもない人間なんだろうな、おまえは。マジで救いようがないよ。

312 : :03/12/02 14:53 ID:XCI9LMa8
>>311
そうだね。
早く追い付いて来いよ。


313 : :03/12/02 15:33 ID:Ee5aFieW
今回は4バックと3バックを使い分けるっぽい
正直ジーコの方が戦術・システムはよさげだな


314 : :03/12/02 15:34 ID:0vLPtWJW
ジーコはとことんチーム作りの基本律に沿ってる感じだな。
ニワカド素人にはわからんだろうが、モトヤンなら理解できるだろう。


315 : :03/12/02 16:02 ID:PCv6YUQK
>4バックと3バックを使い分けるっぽい
ブラジル人はその使い分け方が巧いよな。
ネルシーニョにしろ、ルシェンブルゴにしろ。
4バックと3バックを使い分けるってある種スタンダードなのに
なぜ、騒ぐのかね?それが不思議でならない。
非常に健全だと思うけどね。


316 : __:03/12/02 16:11 ID:TOHOl35O
2002.10.7ジーコ会見

――4バックを採用する、狙いと理由を教えてください

>4バックというのは、スペースの活用がうまくできるシステムだと思っています。
>守備に関しても2人のストッパーとサイドバックという形で行うのですが、攻撃の時には、彼らもチャンスがあれば攻撃にいくので、スペースの活用に関して有効な面があるから私は採用しています。

>逆に3バックの方がいいという理由が見つからないために、4バックでいくという側面もあります。しかし今後、新たなアイデアが浮かべば変更が行われるかもしれません。

ジーコは幻の米国遠征の時に3バックを試すかもしれないというニュアンスのコメントをしたが、結局昨日まで3バックの練習をせず。
今回どういう理由で3バックの方が良くなり、どういうアイデアがジーコに浮かび、そして3バックを練習で試したのかは全くわからず。

今日も3バックの練習をしているのかな?

317 : :03/12/02 16:17 ID:IJ94tYih
ジーコJAPANもどんどん先に進んでるみたいだな
どんどんアンチジーコだけが取り残されていくな


318 : :03/12/02 16:32 ID:qQAPOSsQ
モトヤンが珍しく >>234 でフォーメーションなんて載せちゃうもんだから、ジーコが驚いて3バックの練習を始めちゃたじゃないの。

ジーコはいつもモトヤンの斜め上をファンタジーで行っちゃうから、モトヤンの中の人も大変だな。



319 : :03/12/02 16:33 ID:NtRHEQL3
斜め上とかもうそれしか言えないみたいだな。
単なるオプションの1つって言ってるのに可哀相に・・・

320 : :03/12/02 16:35 ID:wwviZ8YX
今の代表は4バックでかつてないほど守備が安定してるからね。
一応メドが立ったということだろう。

321 : __:03/12/02 16:56 ID:TOHOl35O
他スレより

ジーコのお手本はセレーゾ。
鹿島が最近3バックも試してるからマネしてみました。



( ; ゚Д゚)!なるほど・・妙に納得してしまったw

322 : __:03/12/02 17:03 ID:TOHOl35O
俺的にはジーコが3バックを試すのには賛成なんだけど、それは欧州組が居るときのもっと早い段階でやって欲しかった。

散見された短めなメッセージから見ると、今日のモトヤンはこれで来ると予想、

『欧州遠征やこれまでの対外試合でジーコジャパンの4バックの熟成は十分ですから、来るWCアジア予選に備えてオプションの3バックを試しておくのはさすがジーコ!
..中東にいる5流監督とは違いますね。ジーコは3バックを指揮しても有能でしょうから、件のふらっと3よりも進化した3バックをみせてくれるとおもいますよ。』

に、150コインブラ!


323 : :03/12/02 17:08 ID:o8/Sg8Tw
モトヤンマニアだな

324 : __:03/12/02 17:14 ID:TOHOl35O
去年までジーコジャパンのレギュラーディフェンダーだったのに...

+++

鹿島アントラーズでは、来季の契約を更新しない選手について、下記の通り
決定しましたのでお知らせいたします。

■ 秋田 豊   DF(1970年8月6日生 180cm/78kg)
  加 入 日: 1993年2月1日(愛知学院大卒)
代 表 歴: 日本代表(45試合、4得点)
J1リーグ戦通算出場実績: 334試合 20得点

■ 相馬 直樹  DF(1971年7月19日生 175cm/72kg)
加 入 日: 1994年2月1日(早稲田大学卒)
代 表 歴: 日本代表(59試合、4得点)
経   歴: 東京ヴェルディ1969へ期限付き移籍(02/2/1〜03/1/31)
J1リーグ戦通算出場実績: 277試合 10得点


325 : :03/12/02 17:22 ID:ysElBrt2
3バックは単純に中盤の主力(海外組)がいねーからだろ
鹿島も横浜も主力が集まらない時は3バックという名の5バックやる
ホームの公式大会だから負けにくい守備的陣容を考慮してるんじゃねーの
それでもCB以外に守備専門選手がいないところはジーコらしいか
奥に信頼がないのかもしれんけど


326 :モトヤン:03/12/02 17:25 ID:7rNO7ZGA
>>201
>トルシエ信者は何回言ってもわからないから無駄だよ、馬鹿だから。
>基本の○を読んでおけくらいでいいでしょ。
>モトヤン優しすぎるよ。

これは自分でも優しすぎるなと思いますよ(笑)
私も出来れば同じことを何回も言いたくないのですが、無下にすると
「モトヤンは都合が悪いとスルーする!」とか大騒ぎしているので仕方なく
同じ事を何回も言う羽目になっちゃうんですよね(笑)
私もトルチャンなんて今更興味すらないですし、一般のサッカーファンが
「今更トルチャンなんてどうでもいい」と言う意見はよくわかってますから
そこは長い目で見てください。
トルチャンの話はサッカーに詳しくないにわかアンチ向けの雑談だとでも
思って、普通のサッカーファンは読み流してくださって結構ですから(笑)

327 : __:03/12/02 17:30 ID:TOHOl35O
どこにでも似たような人が居るもんですね。

>>日刊スポーツ アンケートより

ジーコジャパン肯定派

「日本を知り尽くした男は日本サッカーに単なる代表チームの枠を超えた課題を提出して
きた。ジーコの宿題が解答できた時、日本サッカーは高度成長を遂げるだろう」(39歳男性)


328 :モトヤン:03/12/02 17:37 ID:7rNO7ZGA
>>209
>岡田は鴨が解任されていきなりピックアップする事が出来ずに
>仕方無しにコーチからの昇格。
>トルシエは最初、協会はベンゲルを呼ぼうと思っていたが
>あの通りだからフランスの監督育成所でトップ成績だった
>トルを推薦した。ただ、頭でっかちの糞だったがな。
>これぐらい知っとけよ。

私が問題視しているのは「オカチャンやトルチャンを日本代表監督に招聘した
理由と展望」を聞いているのであって、彼らが日本代表に就任した「事情」くらい
私もとっくの昔に知っていますよ(笑)
「他に人がいなかったから仕方なしにオカチャンを監督にした」なんてのは
アマチュアサッカー協会の「事情」なだけで、なんでオカチャンが監督になったのか
の説明にもなにもなってませんよ。
同じ事はトルチャンにも言えますね。日本サッカー協会はアフリカでウロチョロ
していた5流のトルチャンを呼んで何がしたかったんでしょうか?
私が歴代の監督選考で理解できるのはジーコの日本代表監督の就任理由だけですね。
世界最強国のブラジルサッカーの英雄であり、日本のJリーグ創世記から
日本サッカーを知り尽くした世界唯一の人材であるジーコのもとで日本サッカーの
基礎を今作り上げようと言う意図は素人の私でも納得できる人事ですからね。

329 : :03/12/02 17:39 ID:LlgzjA+b
さすがのモトヤンも秋田と相馬の解雇はショックだったみたいだな。
ジーコの3バックとダブルパンチで、話題そらそうと必死過ぎ。
ttp://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/031202154421.html


330 : :03/12/02 17:41 ID:hxXZaN8l
ジーコジャパン否定派
「前監督は『フラット3』とわかりやすかったが、現監督は4バックにしてその後がわからない」
(15歳男性)

「黄金の中盤と言っているが4人が一緒にピッチに立つと、お互いの良い部分が出せない点が
多く出てきてしまう」(18歳男性)

「選手にとってジーコが偉大な人過ぎて、気を使い過ぎてる部分もあるのでは」(29歳男性)

「もう少しジーコはサポーターに対して説明が必要なのでは。トルシエの方が戦術的な説明
があったと思う」(35歳男性)

「選手を信頼するのと優しさは別。時には厳しいゲキを飛ばすのも必要」(40歳女性)

「監督の存在が薄い。ジーコジャパンというよりナカタジャパン」(48歳女性)

「優勝した横浜や昨年の覇者磐田に代表が少ないのが不思議」(33歳女性)

「ジーコの選手起用は偏っている。ファンにとって夢やロマンがない」(61歳男性)


批判している人はこういった類の人のようだがどう思います?
漏れは失望した。批判してる人間がこんな程度なんて…

331 : :03/12/02 17:43 ID:kpVVp6lH
言えてる。なんか批判してる人間のレベルも低いのかもという気はしてきた

332 ::03/12/02 17:45 ID:7IqkOCF9
>>326
いいや。全然やさしくないぜ

理由や説明になってないからな、おまえは・・。

何回も同じ事いわなくていいからスルーしろ

その方が訳わからん文を読むよりマシだ。



333 : __:03/12/02 17:47 ID:TOHOl35O
>>331

ちなみ擁護派はというと...

ジーコジャパン肯定派
「人間性は最重要。前任者とは違う。このまま最後まで戦って欲しい」(55歳女性)

「今が谷だと思う。W杯までにはいいチームにしてくれそう」(57歳男性)

「日本を知り尽くした男は日本サッカーに単なる代表チームの枠を超えた課題を提出して
きた。ジーコの宿題が解答できた時、日本サッカーは高度成長を遂げるだろう」(39歳男性)

「ピッチで自由を与えるサッカーには時間が必要」(37歳男性)

「ジーコの自由なサッカーの形がようやくこの前のカメルーン戦で見えてきたと思います」
(15歳女性)

「誰が監督でも選手達の自主性があればチームとして強くなっていく」(30歳女性)

「神様に文句をいうやつはこの世から去れ」(55歳男性)

目糞鼻糞って奴ですね。  

334 : :03/12/02 17:48 ID:kpVVp6lH
自分は批判してる人達のレベルがもっと高いと思っていただけ。
何か失望してしまった。

335 :モトヤン:03/12/02 17:49 ID:7rNO7ZGA
>>286
>東アジア選手権は 審判のレベルが気になります。
>@買収されない
>Aそもそも技術が高い
>B主審は国際経験豊富
>の条件が必須です。

これはまさにその通りでしょうね。
その点は私も非常に気になるところです。
なにせ韓国ではサッカーは国威発動の道具みたいなものです。あのW杯と言う
大舞台ですらあんなふざけた試合をしたくらいですから、東アジア選手権と言う
韓国や中国の自尊心をくすぐるような大会で、はたしてまともなサッカーの試合を
見れるのかどうか非常に心配しています。
2002W杯前は「いくら国家を背負ってると言っても国家云々以前にサッカーを
愛するサッカー人である以上、そんなにひどい八百長はしないだろう」と
思っていたのですが、私は去年以来完全にアジアでの試合は興味をなくしました。
W杯予選のようにホームアンドアウェーの長丁場なら多少の審判のミスジャッジも
致命傷にはなりませんが、去年のW杯のように1試合で決まるような短期決戦では
審判の采配一つが本当に致命的な一撃になりますからね。

336 : :03/12/02 17:49 ID:wv0awVQQ
>>333
>>「神様に文句をいうやつはこの世から去れ」(55歳男性)

激ワロタ

337 : :03/12/02 17:53 ID:kpVVp6lH

ジーコジャパンを考えよう 日刊スポーツドットコムでアンケート実施 今日から3回連載

「欧州組に固執」「新戦力起用を」「戦術に売りがない」「面白くない」とファンの声

ジーコジャパンの最大の課題は「さい配が何を目指してるのか分からない」が
断然トップだった。その不満のほとんどが新たなメンバーを起用しないことに集中していた。
特に攻撃的なポジションのMF、FWを欧州組でも構成しても勝てない閉塞感を打破する為、
国内の調子の良い選手を積極的に起用することを期待している。
 確かにトルシエ前監督は約4年間で実に多くの選手を代表に呼んだ。108人もの選手を
召集し、02W杯に臨んだ。現在よりも欧州でプレーする選手が少なかったのもあるが
、召集できない時には無理には呼ばず、積極的に国内組みをスタメンで試した。
 「ジーコ監督は欧州組に固執しすぎ」という意見も非常に多かった。東アジア選手権を
含めると54人を選出しているが、スタメンに大きな変化がないこともあり、新鮮味に欠ける
イメージが強いのだろう。
 以前、ジーコ監督が口にした「調子の良い選手を使う」という言葉をファンが信じていることを
うかがわせる。

一部抜粋した。

例えばこういう文を読むにつれて、
戦術に新鮮味がないという意見なら痛い程わかるが
あくまでもメンバーに新鮮味がないという点が強調されているのが気になる。
こういうレベルで批判されていても
なんだかレベルが知れてる気がするんだな


338 : :03/12/02 17:57 ID:wwviZ8YX
あんなにたくさん代表選出したトルが異常だったということを知らないんだろうな。

339 : :03/12/02 17:58 ID:UoEpeShJ
俺はジーコどうかと思うけども、
その召集人数に関する記述はおかしいな
四年で104人と一年程度で54人じゃ比べられないていういか
むしろジーコの方が多いと言ってもいいじゃん

340 : :03/12/02 17:59 ID:lCqY4TY+
やる気も才能も経験もないんだから首にするしかないんだけどね。

341 : :03/12/02 17:59 ID:kpVVp6lH
>>339
自分もそう思った

なんていうか、批判するにしても批判するほうももうちょっと広い視野で物事みなあかんのでないの?

342 :モトヤン:03/12/02 18:00 ID:7rNO7ZGA
>>292
>日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(66)が1日、横浜M・岡田監督の将来の日本代表監督復帰に、改めてお墨付きを与えた。
>「(J1完全制覇で)資格を得た。代表監督になっても誰も非難しないだろうし、おかしなことにもならない」と手腕を称えた。

わざわざこんな事を言うって事は川渕キャプテンは、加茂さんがたまたま
雇っていただけのオカチャンを日本代表監督としてフランスW杯に送り込んだ
当時の日本サッカー協会に皮肉を言っているのでしょうかね(笑)
まあたしかにJリーグ優勝という実績を作った今ならオカチャンが代表監督候補に
選ばれても不思議はないですよ。
ですがジーコのように世界を知り尽くし日本も知り尽くしているという
人なら誰にも文句は出ないと思いますが、日本サッカーを知り尽くしてるだけの
日本人監督を代表に据えるか、日本サッカーを知らなくても世界の第一線で
サッカーを知り尽くした外国人監督を代表に据えるかはまだまだ議論が
分かれるところでしょうね。

343 :ほた〜るのひか〜り:03/12/02 18:11 ID:TOHOl35O
1年の賞味期限さえもなかったな、モトヤンの秋田擁護。

>83 名前: モトヤン 投稿日: 03/03/12 17:10 ID:QwdykGNC

>>去年のJを見ていて すくなくとも角田や坪井のほうが 秋田より上と思った。 
>>アンジョンファンに軽く抜かれる秋田のどこがいいの?

>やれやれ・・まさににわかド素人丸出しの稚拙な意見ですね(笑)
>アンジョンファンに抜かれたらサッカー選手お終いですか?(笑)
>だったら「W杯という大舞台でアンジョンファンに軽く抜かれたマルディーニや
>ザネッティは角田や坪井以下!」ってことですね(笑)
>いいですか?まず基本としてサッカーとは多角的に観るものだということだけは
>理解してください。たった1試合の1場面で選手の全てをわかったつもりになること
>自体がにわか素人丸出しで恥ずかしいことですよ。 


344 :モトヤン:03/12/02 18:11 ID:7rNO7ZGA
>>314
>ジーコはとことんチーム作りの基本律に沿ってる感じだな。
>ニワカド素人にはわからんだろうが、モトヤンなら理解できるだろう。

これはまさにその通りですね。
私はちゃんと理解できてますよ(笑)
そもそもにわかアンチが必死に「ジーコは4バックだからダメ!」とか
言ってるだけで、ある程度サッカーを知っている人なら別に4バックと
3バックの併用など当たり前の事だと思ってますからね。
私も前から「4バックだから悪いとか3バックが良いだとかの発想自体が
にわか素人丸出し。ジーコだって3バックのほうが機能するなら3バックで
守る状況も出てくるはずですよ」と言ってましたからね。
あれだけ3バック!3バック!と大騒ぎしていたにわかど素人はジーコが
3バックを起用したらもうジーコ批判できませんね(笑)
4バックだの3バックだの本当にくだらない論争でしたよ(笑)

345 :ほた〜るのひか〜り :03/12/02 18:12 ID:TOHOl35O
続編

>218 名前: モトヤン 投稿日: 03/03/18 17:26 ID:aXa2czxM

>>あの〜、秋田を批判してる人、対人的な強さが要求される4バックのCBで2年後には
>>現在の秋田をこえるだろうと期待している23〜27歳の選手を教えて欲しいんですが。
>>もちろん現在代表入りしてない選手で。

>DFっていうのは他のポジション以上に「経験」が重要なポジションなので
>なにもあえて代表経験のない若手をピックアップする必要はないと思いますよ。
>私としては鈴木なんかは秋田のポジションを奪うポテンシャルのある選手だと
>期待してますが、国際試合を豊富にこなしている秋田のほうがまだ実力的には
>上でしょうからね。
>とにかく若ければ良いってのはDFやGKには当てはまらないですから。

346 : __:03/12/02 18:15 ID:TOHOl35O
まだ選手生命が絶たれた訳じゃないんで、秋田にはこれからも頑張って欲しい。
代表にも貢献した選手だし(いろいろあったが)、鹿島以外のチームからは引く手あまただろうから。


347 :-:03/12/02 18:17 ID:LeJnYdY+
>岡田は鴨が解任されていきなりピックアップする事が出来ずに
>仕方無しにコーチからの昇格。

違います。岡田がいるから加茂を更迭したのです。


348 : :03/12/02 18:21 ID:nDAq/lyQ
>>345
まあ当時のモトヤン(26代目)と今のモトヤン(79代目)は違う人物だから
許してやれや

349 :モトヤン:03/12/02 18:22 ID:7rNO7ZGA
>>317
>ジーコJAPANもどんどん先に進んでるみたいだな
>どんどんアンチジーコだけが取り残されていくな

これはまさにその通りでしょうね。
今回の東アジア選手権で実際にA代表で経験のある選手を有効に起用するには
DFを3人にして、サイドのアレックスと山田をWBとして攻撃的に起用
するというのは実に理にかなった起用法だと思いますよ。
選手が大幅に入れ替わったのですから、戦い方もそれなりに変化していくのは
ある意味当たり前の話ですよ。
どっかの5流みたいにブルキナファソでもフラッと3!アジアの日本でもフラッと3!
という単純でレベルの低い次元からは早くにわか素人も脱却して
ほしいですね。フラッと3が見たければトルチャンカタールでも
応援してればいいことですよ(笑)

350 ::03/12/02 18:23 ID:LeJnYdY+
なさけねーな。
もとやんは、よほど東アジア心配なんだな。
結果は気にしないだの審判は、ちゃんとやるのかだの・・・は〜なさけい
ジーコを一番応援しているやつのコメントとは思えないな
もとやんのお気に入りのジーコは、はっきりと必ず優勝すると
発言いるのにね・・・・・・プッ

351 : __:03/12/02 18:28 ID:TOHOl35O
モトヤン、 せっかくあなたの尊敬するジーコが、あなたの大嫌いな韓国を叩きのめす絶好の機会が訪れているのですから、
もっと前向きな展望を語り合いましょう。

何しろジーコは、

>今までは強化のためだったが、今回は勝負。- ジーコ日本代表監督

らしいので。

まあジーコには頑張ってもらいましょう。


352 :モトヤン:03/12/02 18:30 ID:7rNO7ZGA
>>325
>3バックは単純に中盤の主力(海外組)がいねーからだろ
>鹿島も横浜も主力が集まらない時は3バックという名の5バックやる
>ホームの公式大会だから負けにくい守備的陣容を考慮してるんじゃねーの

中盤の主力がいないこともたしかに3バックを試す一因でしょうね。
中盤の構成力を考えて、あえてアレックスと山田を上がり目にしてサイド突破を
攻撃の軸にしようと言う試みは十分に考えられますよ。
まあ4バックはほぼベストメンバーで組めるので、これはジーコが状況を
見極めて4バックで戦うか3バックで戦うか決めてくると思いますよ。
私としては4バックで攻撃的にいってほしいですけどね。

353 ::03/12/02 18:35 ID:LeJnYdY+
それにしても宮本・坪井で世界に挑むジーコの威力には
びっくりさせられるよ。アホすぎて。

俺としては、不甲斐ない試合をして解任になってほしいですね。
これ以上、つまらん試合は見たくないし弱くなっていくのを見てるのは辛い

岡田、頼むぞ。ジーコなんて真面目に監督の仕事してねーしな。
はやく、ブラジルにお帰りくださいませ。さよなら

354 : :03/12/02 18:39 ID:PCv6YUQK
>>353
おまえ中学生だろ?そうだろ?
最近マジで、ンチの大半は中学生なんじゃないかと思えてきた。
年齢いくつ?おまえ。
良かったら教えて。

355 : :03/12/02 18:41 ID:sHBqa+WX
プッ

356 : :03/12/02 18:43 ID:PCv6YUQK
オレさー、最初わざとリア厨風にしているのかと思っていたけど、
代表関連のスレに中学生や高校生が常駐してるんじゃないかと思えてきた。

誰かが言っていたしな。

357 : __:03/12/02 18:43 ID:TOHOl35O
モトヤン、その調子、その調子。


大丈夫、ジーコでも今回は内容良く、試合を支配して勝てるかもしれないよ!

>不振続く韓国、学生に負けた
>韓国代表が大学生に敗れた。1日、パジュナショナルトレーニングセンターで国内合宿を打ち上げたが、
>東アジア選手権前の最終調整試合で、尉山大(韓国大学選手権4強)に0−1で敗れた。
>9月にアジア杯2次予選で全員が21歳以下だったベトナム代表に敗れるなど不振が続いてるが、
>大会前に再び不安が露呈した。

358 ::03/12/02 18:46 ID:LeJnYdY+
ぷっ

くだらね〜

俺から言わせてもらえればジーコ応援しているやつって
サッカー見る目ないな。ただたんにジーコが好きなだけだろ
まぁ〜悪い所は目を瞑ったりするし、それは本当のFANでは
ないのだが・・・・。

359 : :03/12/02 18:48 ID:PCv6YUQK
>>358
おまえいくつなの?本当教えて欲しいのだが。
オレは22歳大学生。年齢を言わない所を見ると、図星だったということ?
煽らないから教えてください

360 : :03/12/02 18:49 ID:qQAPOSsQ
>>357

問題はジェフのサテライトと韓国の大学生チームのどちらが強いかと言う事だ。



361 ::03/12/02 18:51 ID:LeJnYdY+
釣られねーよ馬鹿

さいなら

362 : :03/12/02 18:53 ID:PCv6YUQK
>>361
文体も不自然だし、やっぱ図星だったと言う事か。
それか高校生だな、おそらく。
あー、本気で凹んできた。マジかよ。

363 :経験者:03/12/02 18:54 ID:SDHPFO85
こんなかでサッカー経験者いる?

364 :七誌:03/12/02 18:58 ID:dhjA4u5I
ジーコが名監督?
だったら何故、自分のブラジルチームが2部とか3部だったの?
今は知らないけど、数年前、よく鹿島の若い選手をぶち込みに送っていた頃
そうだったのだよ。
日本人は、ブランド品に盲目。ジーコを完全に信用しているこの甘さ!

だいたい、顔がものすごく情けない、ビンボーくさくて、これじゃ、勝てない
と思わない人はホント鈍い。トルシェは、顔だけ見てても勝つぞ!という顔
してて、みてもゾクゾクして、楽しくってしょうがなかった!
所詮、サッカーって、ビジュアルなんだ。楽しければ、勝ちなんだよ、おまえ。

365 : __:03/12/02 19:01 ID:TOHOl35O
>>363

中・高やってないけど、大学では同好会、社会人東京の区リーグ2部で決勝まで行った、草チームのレギュラーDFですが、
これって、海外板的には未経験になります?

366 : :03/12/02 19:04 ID:2mlb5N6M
んーーー。微妙。
中高未経験で大学は同好会っしょ?
それならあんまり…

367 : :03/12/02 19:11 ID:PCv6YUQK
俺は、中高大。
中学の頃はウチの中学のレベルが高すぎて補欠。
高校の時はなぜか1年からレギュラー。ジュビロの前田の暁星とやって負けた事もある。
スコアは2-1。後、東京Bベスト16くらいかな、唯一誇れるのは。

つーかさ、同好会ってただの遊びじゃん。経験者でもなんでもない。

368 : __:03/12/02 19:14 ID:TOHOl35O
>>367

おぉ〜エライエライ!

今日もジーコ自らシュート練習しただけあるから、中国戦きっといいシュートで点が取れるね。

日刊スポーツ
>先発が予想されるメンバーが、セットプレーから複数の攻撃パターンを入念にチェック。最後はジーコ監督の球出しからのシュート練習で締めくくった。

369 : :03/12/02 19:16 ID:PCv6YUQK
>>368
同好会レベルにサッカー語られてもなw。
所詮同好会だろ?全然説得力ないな、おまえは。
ただネタ貼って、相槌ち打つだけだし。
存在的に空気以下かもナ

370 : __:03/12/02 19:18 ID:TOHOl35O
しかし今日のモトヤンは元気がなかったな。

鹿が秋田と相馬を切った事がそんなに堪えたのかな。

371 :経験者:03/12/02 19:18 ID:SDHPFO85
今のとこ経験者は俺入れて3人か
ちなみにお前らは擁護派?アンチ?
俺はアンチ。

372 : :03/12/02 19:18 ID:rWm6sLS2
県選抜ですがなにか?

373 : :03/12/02 19:19 ID:PCv6YUQK
>>371
アンチなの?擁護しようぜ。面白いよ。
ディベートのいい練習になるよ。

374 : :03/12/02 19:20 ID:PCv6YUQK
>>372
凄いね!県選抜かー。

375 : __:03/12/02 19:22 ID:TOHOl35O
>>369

そうなんだよ。未経験者でも海外・代表サッカーを偉そうに語れる、
それが2CHのい・い・と・こ・ろ。

私は空気以下だそうなんで、窒素ぐらいかな。それでもいいや。

モトヤンは元セレソンだったりして。あれだけここで語れるんだから。

376 : __:03/12/02 19:25 ID:TOHOl35O
そういえば、愛媛選抜はここには来ないんだっけ?

377 :経験者:03/12/02 19:25 ID:SDHPFO85
でも経験者だったらあの4人(黄金)の中盤はいやじゃね?

378 : :03/12/02 19:28 ID:czHclYvw
高校サッカーか何かのアンケートで高校選抜のコ達が皆やたらジーコを支持していた記憶があるんだけど…
あれってどうなんだろう。経験者にもレベルがあるということ?

379 : :03/12/02 19:32 ID:ejz4E7UU
もういいよ。おまえら寒いよ。勘違い素人の集まりは。死んでいいよ。

380 :経験者 :03/12/02 19:33 ID:SDHPFO85
>>378それはジーコが就任するちと前じゃなかったっけ。
だから選手としてのイメージしかなかったと思われ

381 :真の代表サポーター:03/12/02 20:03 ID:JvMesxkd
ここに書かれている日刊スポーツのアンケートを拝見したが、本当にアンチジーコの底が浅さに
呆れるばかりだ。
「ジーコ監督は欧州組に固執しすぎ」と批判する馬鹿が多いらしいが、単純に能力の高い選手が欧州に集結
しているだけであり、能力値の高い選手を中心にしてチームを構成するのは監督として当然の責務だ。

>「もう少しジーコはサポーターに対して説明が必要なのでは。トルシエの方が戦術的な説明
>があったと思う」(35歳男性)
こういう際たる馬鹿な意見もみられる。
だいたい戦術をサポーターに説明する愚かな監督なんて存在するのかね。
トルシエの場合は、ただの自己陶酔であることも分からないのか。
一緒に酔っぱらうのもどうかと思うがね。

382 : :03/12/02 20:07 ID:PCv6YUQK
>>381
俺も呆れているよ。
なんか相手にするのも馬鹿馬鹿しくなると言うか。
予選までたった1年という期間しかないのに、「欧州組に固執する」「選手を試さない」
など、性急かつミーハーという他ない。

383 : :03/12/02 20:27 ID:F8bG7Sux
アンチって本当はサッカーがそんなに好きではなく、ちゃちゃ入れて喜んでるだけじゃないの?

384 :真の代表サポーター:03/12/02 20:29 ID:JvMesxkd
ジーコが3バックを試したらしいが、おそらく以下の点に集約されるのでは・・・

1・4バックからベースが確立されたことによるあらたなオプションの模索
2・サイドアタックの強化

1は散々言われているので触れないけど、2の欠落が日本の攻撃に厚みを持たせない大きな要因であることは
否定できないからね。
ただ俺はWBを置いただけでサイドアタックに厚みが出るという意見には懐疑的だ。
結局優れたWBがいるかどうかが大きな問題であり、山田・アレックスを中盤に上げただけで問題が解決するとは
とても思えないね(アジアレベルなら別かもしれないが)。

二人とも根本的にスペース感覚が欠落してるし、上がるタイミングもまた最悪。
中田が最も嫌うタイプの選手だな。
山田にパスがでないのもある意味当然か。
3回上がってパスが出ないと次から上がらない選手に、パスなんて来るはずがない。
攻守の切替えの遅い選手をWBに配置するなんて、チームとしても死活問題だからね。

一番の解決方法は選手を入れ替えること。
山田がいる限り、日本の右サイドは活性化することはありえない。
断言してもいい。
世界最高の右SBの素質がある角田を早く代表のSBにしてもらいたいものだ。





385 :経験者:03/12/02 20:35 ID:SDHPFO85
>>383そっくりそのままお前にあてはまる

386 : :03/12/02 20:43 ID:PpegP2Aw
>>382
予選まで1年しかないから性急なんだろ
馬鹿かこいつ

387 : :03/12/02 21:24 ID:Imf4arC0
>>384
サイドアタックするなら4バックでしょ。
中盤をダイヤモンドかフラットにすればサイドの人数増やせるし。
WBは攻撃と守備を高次元で両立することが求められるポジション。
単にSBを中盤に上げたからサイドアタックできるってもんじゃない。
(余談だがトルシエが中村をではなく小野を選んだのは
守備に関して言えば小野>中村だからと思う。WBとはつまりそういうポジション。)

あと山田はすばらしい選手だよ。
左がアレックスだから上がれないだけ。
Jでのドリブルボール保持回数(だっかかな?)一位らしい。
本当はドリブル突破とか得意な選手。
もちろん守備もすばらしい。
ただ代表ではクラブとポジションが違うから自制してるだけ。

388 :o:03/12/02 21:53 ID:SQQeDm9P
東アジア選手権もアジアカップもドイツワールドカップアジア予選も
審判がクソなので見るきがしないという事で

389 : :03/12/02 22:13 ID:Pds0mCsz
楢崎もジーコのやり方は正しいってな。
W杯予選まで時間がない中でまず基本を徹底することで
しっかりとしたベースを作って予選に臨めるようにすることが第一だと。


390 : :03/12/02 23:43 ID:eIhtwEes
ジーコの選手選考は少し活躍しただけじゃなくて、ある程度の力を
維持してる選手を選んでるようだけど、ジーコ信者はそういった選手でも
一つのミスで否定する。

391 : :03/12/03 00:04 ID:sPNhBznL
やっぱりジーコってすごいんな

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
 この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去30年間で
最も輝いたアスリート』で1位に輝いた。
2位の怪物FWロナウド(27)=レアル・マドリード=にはダブルスコアの大差。
3位は悪童FWロマーリオ(37)=フルミネンセ=だった。
78、82、86年とW杯3大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代2位の66得点
(89試合)を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」(日本サッカー協会関係者)という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。



392 : :03/12/03 00:09 ID:oAVHcHg5
すげー 
ぶっちぎってるなー

393 : :03/12/03 00:36 ID:5xyj7HqR
>>391プレイヤーとしてはね


ルーマニアの英雄ハジの場合
トルコのブルサシュポールと2年契約を結んだ際のコメント
「5年もトルコでプレーしたわけだから、まるで我が家へ帰ってきた気分だよ。
ここのリーグのフットボールは知り尽くしているし、ますます強くなっていると
思う。トルコへ戻れて本当に幸せだ。なんでブルサシュポールかって?
コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで十分な経験を積む必要が
あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから今でもルーマニア代表を
引き受けたのは過ちだったと思っている」


潔いな
ジーコも見習え。
凄かったからこそ潔く辞めてくれ頼む。







394 ::03/12/03 00:40 ID:e/y/iI2g
必死だねえw
悔しかったんだね


395 : :03/12/03 01:33 ID:4BrVhiMx
晒しあげておくか

●どうやらID:PCv6YUQKくんはディベートの練習のためにジーコ擁護をしているらしい

>>373 名前: [sage] 投稿日:03/12/02 19:19 ID:PCv6YUQK
>>371
アンチなの?擁護しようぜ。面白いよ。
ディベートのいい練習になるよ。

● で、こいつのディベートとは…

>>309 名前: [sage] 投稿日:03/12/02 14:27 ID:PCv6YUQK
テメーだろ、このボケが。

そんな奴が俺と対等に話せる訳がない。
ねえ?エセ論理君。

>>310 名前: [sage] 投稿日:03/12/02 14:30 ID:PCv6YUQK

とりあえず、今日は相手にしないから。
何で相手にされないかは、昨日のやり取りでおまえ自身がわかっていること。

>>311 名前: [sage] 投稿日:03/12/02 14:33 ID:PCv6YUQK
要はオレと議論するレベルにないって事だよ。
何も取り柄もないどうしようもない人間なんだろうな、おまえは。マジで救いようがないよ。



● こういうのは一般にはディベートとは言わない。大学生らしいが駅弁大学だなこりゃ。

396 : :03/12/03 01:48 ID:NFWdxgan
>>395
これは議論と言うよりもただの悪たれ小僧の悪口だな。
いつからこんな荒れ厨の巣窟になったんだ?
議論とはまずテーマが決まっているならば
相手の意見を聞き、反論があるなら自分の意見を言う。
認める所は認める。
これが出来ない人間は大人じゃないな。
パーっと見てみたが明らかに相手のやつの方が冷静に意見を述べて、
それに対してのレスがこれだもんな。
日本の将来が危うい・・。

397 ::03/12/03 02:09 ID:my5IMY0R
経験者ならこんな不特定多数の人間が来るとこ
来なきゃいいのに。
素人相手にイラつくこともなくなるよ。
周りの経験者どうしの話じゃ満たされないのかな。

398 : :03/12/03 02:28 ID:BXWVF9Xc
初めてきました
夜のジーコさんのインタビュー見て、応援してきたとうとう俺も切れた。
3バックにした理由が
・今回のメンバーは通常3バックでやっている。やりやすいと思った。
(4バックは小笠原だけ)
・欧州組は通常4バックが主流(が今回はいない)
との事
これは行き当たりばったり。新しいオプションを試すのであれば
レギュラーである欧州組がいる時に試すべき。
監督が基本理念をしっかり持っていないチームは強くなれるはずがない。
それから、このスレに来ているアンチの人はカキコしても意味がないよ。
内輪だけでやらせるべき。
本当のファンていうのは認めるべき所は認め、批判すべき所は批判すべき。
モトヤンって客観的にものを見る力がないね。人間的にも欠陥あり。
これはサッカーファン以前の問題で、他人の意見にも真剣に耳を傾けるべき。
意見がどうこうの前に人を馬鹿にした発言は不快。
どんな議論がなされているのか興味を持ってきたが
一理もなく残ったのは不快感のみ。
それではお邪魔しました。もう来ることはありませんからご安心を。

399 :106:03/12/03 03:02 ID:kIV+eylT
>>291

>106の話って一見もっともらしいから騙されるけど、こういうの読むと
>ほんとは試合なんかまともに見てないってのがバレバレだよなぁ。

そういうのはさも自分の意見が常識のように見せかける
時に使う手。自説に自信があるなら第三者に呼びかけて同意を
求めるようなそぶりは見せないことだ。そいうのはマイナスに働くよ。

>亀戦の日本はサントスがカバーするエリアを狭くしてその分を坪井と小
>野、宮本で分担するポジが基本だった。基本的に右は山田と稲本で全部
>カバーするという考え方。この二人の守備力とサントス&小野の守備力
>を考えれば比べれば当然の結論。

凄いな。ジーコはそういう指示をしていないはずだから選手間同士で
決めたって事か。と言うことは今後もそういうシフトを取るわけだ。
サントスがSBやる限りは。今後の4バックに注目だ。また山田側が
スカスカになるって事?

>つまり相手と関係なく、サントスの守備を信用しない左に寄った布陣だ
>ったわけ。最近の日本代表はいつもこういく守り方をしてるよ。

確かに気が付かなかったな。俺は単にバスケのボックスワンと同様の
状況だと解釈して満足してたのだがなあ。


>相手の出方に思いっきり左右されるのはマンツーで守る場合。106は高
>校時代にたぶんマンツーしかやったことないんだろうな。35歳くらい?

つまりロートルの俺の理論は古くて君は若くて最新戦術を身に付けている
っていう遠まわしな表現ね。
それはトルシエ流協会・マスコミ対抗策に似てるなw

400 :106:03/12/03 03:28 ID:kIV+eylT
>>289

順番が逆になった、すまん。

>鹿ファンだが、うちがやられるときってサイドバックの
>裏のスペースを有効に使われたとき

清水に相性が悪いのはそのSBが上がった裏のスペースをケアする
暇がないんだよな、相手が速すぎて。といってSBが後ろに下がると
捕まえきれない(これは対人能力で)。

実はジーコの控え3バックシステムはレギュラー組の4バックの欠点を
認識させる為かもよ、紅白戦とかで。
今度の大会はそういう意味で控え組の戦力充実かもね。

>ボランチに一人は汗かきのクレバーな選手が必要で、だったら今の
>ところは遠藤みたいな選手を入れるか、稲本が汗かき役をやる
>しかないんだが・・・・

これに関してはわからんwそもそも最近山田もサントスも上がらないので
逆に守備の問題点も出てこない。点数を取られない代わりに取れるチャンスも
半減。今期の鹿島の問題点と似たものを代表は抱えている。
つまりはもっと強気に攻めてみろと。それによってボランチに福西、遠藤
中田コの必要性が認識されるんじゃないか?

401 : :03/12/03 04:39 ID:+auDzvAI
サントス山田のSBは何試合かやってきて、山田サイドがすかすかいかれたのは
亀戦が初めて。つまりあの試合で初めて起きた何かが原因ということ。考えられるのは
藤田の先発によって起きた中盤のポジショニングの問題か、亀固有の攻撃スタイルによって
起きた問題だったと思う。


402 : :03/12/03 05:12 ID:7ulFImK/
となるとSBとボランチの連携が鍵かな。

403 :"":03/12/03 10:34 ID:KL/nsrdY
日本代表のジーコ監督が、2日、公式記者会見を行い、ジーコ監督が指揮を執って初となる3バックの布陣で初戦(中国戦)に臨むことを明言した
 スタメンと思われるメンバーは、

ディフェンスライン中央に宮本恒靖(G大阪)、左に中澤佑二(横浜M)、右に坪井慶介(浦和)。

遠藤保仁(G大阪)と福西崇史(磐田)がボランチを務め、左サイドには三都主アレサンドロ(清水)、右サイドには、右太ももに張りを訴え休養した山田暢久(浦和)に代わって加地亮(FC東京)が入り、その後、石川直宏(FC東京)もプレーした。

さらに、トップ下には小笠原満男(鹿島)を起用、久保竜彦(横浜M)と大久保嘉人(C大阪)が2トップでコンビを組んだ。なお、キャプテンは宮本恒靖(G大阪)が務める。


404 :"":03/12/03 10:35 ID:KL/nsrdY
会見でジーコ監督は、この日の紅白戦(35分ハーフ)を通じて試した3バックの布陣で初戦を戦うと宣言。

理由については、「今回召集した選手たちが所属する各クラブで3バックに慣れているため、この方がリズムが出る。さらに、今回試すことで代表チームに新たなオプションが生まれることになるだろう」と述べた。

405 : :03/12/03 11:04 ID:a3EPTpJ3
いや、国内組の中盤はへたればっかりだから
4バックでいくのは危険だと正直に言うのがはばかられただけでしょ
小笠原はともかく、奥の力を信用していないんだよ
あれでも気を使ってるんだろう

406 : :03/12/03 11:29 ID:+y9tJzQb
>>404

ジーコが就任したときの日本代表って、ほとんどWCメンバーだから、全員がしかもほぼ同じメンバーで3バックに2年以上慣れていたんじゃないの?

ジーコのコメントはホント訳わからん。



407 : :03/12/03 13:27 ID:+auDzvAI
別に試合前に監督が誰にもわかるように説明しなきゃならないって
こともない。

408 :291:03/12/03 15:32 ID:ZirslV+G
>>399
> 時に使う手。自説に自信があるなら第三者に呼びかけて同意を
> 求めるようなそぶりは見せないことだ。そいうのはマイナスに働くよ。
ご忠告いたみいるが、自分のレスには同じような手口を使わない方が効果的だったと思うよ。語るに落ちるというか、
図星でよっぽど悔しかったんだね、と第三者に見えちゃうかもしれないからw

> 凄いな。ジーコはそういう指示をしていないはずだから選手間同士で
> 決めたって事か。と言うことは今後もそういうシフトを取るわけだ。
選手同士の話し合いでそうなったか、ジーコが指示したかなんて知らんよ。選手じゃないんだから。
わかっているのはサントスがレギュラーで定着してからはそういう守り方になったことだけ。宮本&サントスのときの
宮本の守り方に顕著だが、ルーマニア戦の失点シーンでムトゥを最後まで追いかけたのがなぜ坪井だったかとか,分か
りやすい例はいくらでもある。むしろそう見えない人(しかも自称経験者!)がいるみたいなので驚いているわけだw

選手のよる守備力の差や得手不得手(やわがまま度)で担当ゾーンの大きさが変わるのなんてフツーじゃん?
あなたもまさか山田や宮本、中沢とサントスの守備力が全く同じだとは思ってないだろ?

亀戦で左を固めたら右から攻められたという新しい課題(まぁ当たり前だが)が出たわけだがそれにどう修正して対処
するかなんて予想できん。サントスという大穴は依然として存在するわけだからな。それにジーコ・ジャパンは予想の
斜め上を行く。ジーコの回答はひょっとしたら今回の3バックなのかもしれん。

> 確かに気が付かなかったな。俺は単にバスケのボックスワンと同様の
バスケのことは知らないのでサッカーの言葉でもう少しわかりやすく説明してくれませんか?
もしかしてバスケも経験者ですか? 県選抜くらいまで行きましたか?

> っていう遠まわしな表現ね
いや、思いっきりダイレクト・パスのつもりでしたよw
固定観念に縛られてピッチ上で起きていることを素直に見れなくなっているのかと。老眼?

409 : :03/12/03 15:52 ID:2j0xcKJD
>>405
本当は442でいきたいが、韓国戦をみると
国内組みでは中盤でボールを回せないという考えなんだろうな。
それなら所属チームで352が比較的多いからなじみの形でというところか。
いずれにせよ2列目でのキープは厳しいだろうから
以前よりシンプルで早いサッカーになるかもな。ばらばらにならなければいいが。


410 :モトヤン:03/12/03 17:01 ID:TKowzaz0
>>329
>さすがのモトヤンも秋田と相馬の解雇はショックだったみたいだな。
>ジーコの3バックとダブルパンチで、話題そらそうと必死過ぎ。

やれやれ・・なんで私が秋田と相馬の解雇にショックを受けなきゃいけないんですか?(笑)
どっちかと言うとジーコジャパンに選ばれてもいない相馬の解雇まで「ジーコのせい!」
と言い出しちゃったにわかアンチの頭の弱さにショックを受けたかもしれませんね(笑)
まあ秋田も相馬もまだまだ現役でやれるでしょうし、他のクラブに移籍して頑張ってほしいですね。
むしろ心配なのは鹿島への影響でしょう。
中軸であるベテラン2人の穴は結構響くと思いますよ。
まあ私は別に鹿島サポじゃないですからどうでもいいですけど(笑)

411 : :03/12/03 17:02 ID:GIXQsiHx
>>410
確かに何がショックなのか意味不明だよな。


412 : :03/12/03 17:04 ID:GIXQsiHx
ここは割とまともに見れる奴が多いからいいけど
アンチジーコスレとか酷いな。3バックって言ったらフラットスリー、トルシエ・・・
と言い出すトルシエ信者の頭の弱さ酷すぎる・・・


413 :モトヤン:03/12/03 17:07 ID:TKowzaz0
>>334
>自分は批判してる人達のレベルがもっと高いと思っていただけ。
>何か失望してしまった。

マスコミを見てもまともなジーコ批判を見たことがないので、にわかアンチの
レベルの低さはわかりきってる事だと思いますよ(笑)
スーパーサッカーと言う番組でジーコ否定派とジーコ肯定派の議論みたいのを
やってましたが、ジーコを無理やり批判していたのは一人だけでしたし、その
批判内容のレベルの低さは視聴者から見て呆れるくらいでしたからね(笑)
まあ普通にサッカーを知っている人なら日本代表をみんな応援してますよ。

414 :"":03/12/03 17:08 ID:KL/nsrdY
モトヤンのアツいトークが聞きたいな。こんな腐れアンチの予想をはるかに越えるヤツで。

>322 : __ :03/12/02 17:03 ID:TOHOl35O
>今日のモトヤンはこれで来ると予想、

>『欧州遠征やこれまでの対外試合でジーコジャパンの4バックの熟成は十分ですから、来るWCアジア予選に備えてオプションの3バックを試しておくのはさすがジーコ!
>..中東にいる5流監督とは違いますね。ジーコは3バックを指揮しても有能でしょうから、件のふらっと3よりも進化した3バックをみせてくれるとおもいますよ。』


415 :モトヤン:03/12/03 17:12 ID:TKowzaz0
>>341
>なんていうか、批判するにしても批判するほうももうちょっと広い視野で
>物事みなあかんのでないの?

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの批判なんて「秋田と相馬は鹿島を解雇になった!ジーコのせい!」
とか、「ジーコは本当は中澤は使いたくないはず!だから中澤が機能したのは
ジーコのミス!」とかあまりにもアホの子丸出しでさすがにガックシしますからね(笑)
批判するにもある程度の知能は必要だと思いますよ。

416 :モトヤン:03/12/03 17:36 ID:TKowzaz0
>>350
>なさけねーな。
>もとやんは、よほど東アジア心配なんだな。
>結果は気にしないだの審判は、ちゃんとやるのかだの・・・は〜なさけい
>ジーコを一番応援しているやつのコメントとは思えないな

やれやれ・・私が心配なのは東アジアじゃなくて「審判の質」ですよ(笑)
トルチャンジャパンレベルだったら中国や韓国に勝てないと心配ですし、
現に勝ててませんから心配しますが、今までのジーコジャパンの成長を
見てきた今なら試合内容そのものは全く心配してませんよ。
チームとしての組織力もチームコンセプトもアジアレベルでは日本はすでに
頭一つ抜け出してるでしょう。
ただ心配なのはW杯という世界的な大会ですらあれだけのジャッジミスを
連発させ勝利してきた韓国が、自分たちの主催する地域大会でまともな
サッカーの試合ができるのかと言う疑問はどうしてもぬぐえませんね。
去年からサッカーを見だしたにわか素人はどうか知りませんが、長年のサッカーファン
にとっては、去年のW杯はそれくらい衝撃的なものだったのです。
ですから私にしてみれば東アジア選手権のタイトルなんかそんなに興味ありませんし
あくまでも日本代表選手がどういうプレーを見せてくれるかという選手個人に
対しての興味に移ってますよ。
見方の相違はファン同士にも色々ありますよ(笑)

417 :がけっぷち:03/12/03 17:36 ID:7eWpxXZ1
いきなり追い詰められましたね。
勝つためにジーコのタブー3バックを採用してしまった。
3勝できなきゃ懐妊騒動がおこるな。

418 : :03/12/03 17:37 ID:IbeNKV0A
モトヤンはワールドカップの頃から
審判のレベルについては批判を続けてきたよな。
とりあえずアジア人は心配だのう


419 : :03/12/03 17:38 ID:kvqkWqdo
起こらないよ。
「海外組がいなかった」ですべてお終いだよ

420 : :03/12/03 17:40 ID:IbeNKV0A
>>417
ジーコさん昔から3バックの導入可能性明言してるやん(笑)
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/18/02.html
今回はそれを実践しただけで何をそんな慌ててるんでしょう。

ほんとニワカアンチはモトヤンに一瞬で論破されそうな
しょうもない奴が多いな・・・

421 :モトヤン:03/12/03 17:44 ID:TKowzaz0
>>353
>それにしても宮本・坪井で世界に挑むジーコの威力には
>びっくりさせられるよ。アホすぎて。
>俺としては、不甲斐ない試合をして解任になってほしいですね。

やれやれ・・ここまでくるともはやにわかアンチを通り越してまさにアホの子
丸出しですね(笑)
私のようにサッカー観戦が趣味で、サッカーが好きな人から見ると、あなたのように
「不甲斐ない試合をして日本負けろ!」という醜く歪んだ意見は気持ち悪いの
一言ですよ(笑)
こういうアホの子はトルチャンカタールを精一杯応援したらいかがですか?
何も日本の負けを願ってまで日本代表をみなきゃいけないわけじゃないでしょう。
トルチャンカタールだった不甲斐ない試合もつまらない試合もたくさん
見せてくれると思いますし、あなたにピッタリだと思いますよ(笑)


422 : :03/12/03 17:48 ID:GQOT5z0A
日本負けろ負けろ ジーコヤメロヤメロって
テレビにかじりつくアンチジーコの様も哀れというか
悲惨なモノがあるな

423 :モトヤン:03/12/03 17:50 ID:TKowzaz0
>>364
>だいたい、顔がものすごく情けない、ビンボーくさくて、これじゃ、勝てない
>と思わない人はホント鈍い。トルシェは、顔だけ見てても勝つぞ!という顔
>してて、みてもゾクゾクして、楽しくってしょうがなかった!

ですからあなたの大好きなトルチャンカタールを応援してれば良い話でしょう(笑)
勝手にカタール対パレスチナとか見てゾクゾクしてなさい(笑)
日本サッカーは目指すレベルが違うのです。

424 : :03/12/03 17:51 ID:GQOT5z0A
顔がどうこう言ってる奴は女だろうな
ほんとイッチョマエにジーコ叩いたりしたりして意味不明なんだよ

425 : :03/12/03 17:58 ID:JMaWGjM0
一般の観客以上にジーコはアジアレベルの審判の能力を
信頼していないと思うよ
まあ10年もJリーグ見てりゃ仕方ない
ただし、そうした適切な判断のできない審判がいる試合という
のを前提にしてやってると思うけどね

426 : :03/12/03 18:01 ID:6g3rMXZf
今から思うとワールドカップアジア予選があったら
フラットスリーのオフサイド狙いなんて相当やばかったと思うが


427 :モトヤン:03/12/03 18:01 ID:TKowzaz0
>>381
>「ジーコ監督は欧州組に固執しすぎ」と批判する馬鹿が多いらしいが、
>単純に能力の高い選手が欧州に集結しているだけであり、能力値の高い
>選手を中心にしてチームを構成するのは監督として当然の責務だ。

これはまさにその通りですね。
って言うか私はサッカー好きの友人が何人もいますが、真顔で「ジーコは欧州組に
固執しすぎ!」なんてアホなこと言ってる人に会った事ありませんよ。
普通に試合とか見てればやはり技術的にも中村や小野のプレーはずば抜けてますし、
中田や稲本の身体の使い方やポジショニングを見てもやはり国内選手とはレベルが
違うと普通にわかることですからね。
「欧州組がいなくても小笠原や福西頑張れ!」という選手の発奮を促す意見は
良く聞きますが、「欧州組みを外せ!」とか言い出すアホの子はやはり
ネットくらいでしか聞いたことありませんよね。

428 :モトヤン:03/12/03 18:09 ID:TKowzaz0
>>393
>ルーマニアの英雄ハジの場合
>トルコのブルサシュポールと2年契約を結んだ際のコメント

まあハジを例に挙げるのは結構ですが、ハジとジーコじゃネームバリューの
レベルが違いますよ(笑)
ハジが凄い選手だって事を知ってるのは褒めてあげますが、ついでにジーコは
それ以上の選手だったと覚えておいてください(笑)
話はそれからですね。

429 :"":03/12/03 18:10 ID:KL/nsrdY
ジーコジャパンは韓国と2回対戦しているけど、その時の審判はそんなにひどかったかな?そんな印象はなかったんだけど。

ジーコの顔で日本に不利な笛を吹かないような審判を日本戦に充てて欲しいですね。
別に日本びいきのジャッジをしろといっている訳ではありませんので、念のため。

430 :-:03/12/03 18:22 ID:uBewl7vs
>>ジーコジャパンは韓国と2回対戦しているけど、その時の審判はそんなにひどかったかな?

今のうちに言い訳してるだけだろ、もとやんは。気にするな。
それに韓国はスペイン戦では確かにおかしなジャッジのおかげで勝ちましたが
普通に内容を見て韓国のすばらしさを認めないのもどうかと思うがな。
すばらしいかったよな。あの韓国は・・。本当に強くて、ちょっと悔しい思いをした。

431 :モトヤン:03/12/03 18:23 ID:TKowzaz0
>>398
>本当のファンていうのは認めるべき所は認め、批判すべき所は批判すべき。
>モトヤンって客観的にものを見る力がないね。人間的にも欠陥あり。
>これはサッカーファン以前の問題で、他人の意見にも真剣に耳を傾けるべき。

まあにわかアンチの場合は認める・批判する以前に「現実」を見ていないと
いうのが問題でしょうね。
批判も何も「現実」が見えていないのでまずそこを指摘しないと話が進まない
のです。
ですからにわか素人の「ジーコは選手を固定しすぎている!許せない!」という
妄言には「家に古新聞があったらメンバー表を見直して何人選手起用されてるか
数えてみてください。日本語くらい読めますよね?」と言うしかないのです(笑)
これは批判以前の問題ですよ。
私は当たり前の事を言ってるだけで、全然難しい事は言っていないつもりですよ?(笑)




432 ::03/12/03 18:26 ID:uBewl7vs
>>ハジが凄い選手だって事を知ってるのは褒めてあげますが、ついでにジーコは
>>それ以上の選手だったと覚えておいてください(笑)

それ以上の選手とか、どうやって決めるのだろうか??
ただ、もとやんはジーコが好きなだけだろうがな。
ちなみに好きだけで言わせてもらえればストイコビッチはナンバー1だ。
イタリア大会の時は、まさしくマラドーナ以上だった


433 :モトヤン:03/12/03 18:32 ID:TKowzaz0
>>406
>ジーコが就任したときの日本代表って、ほとんどWCメンバーだから、
>全員がしかもほぼ同じメンバーで3バックに2年以上慣れていたんじゃないの?

慣れてるも何もホンジュラスやノルウェーにフラッと3をズタズタにされて
大量失点してるようじゃ話になりませんよ(笑)
「慣れてるからフラッと3を貫くんだ!」とか言ってたらベルギー戦後の
ロシア戦でフラッと3をズタズタにされておしまいでしたでしょうね。
日本サッカーはもはやそういう低次元のレベルで話すものじゃないですよ。
4バックと3バックの併用くらいできるようになってもらわないとね。
フラッと3なんか湘南ベルマーレにやらせとけばよいのです(笑)

434 :"":03/12/03 18:35 ID:KL/nsrdY
私もモトヤンと一緒でブラジルサッカー好きなんだけど、モトヤンの理屈からすると、ジーコジャパンが仮にブラジル代表と対戦して、その後ペレがジーコジャパンを批評したとすれば、ジーコはペレの言う通りにしなければいけないのでしょうか?

435 ::03/12/03 18:36 ID:uBewl7vs
もとやんてさー
なんでアンチは皆トルシエ好きだと思ってるわけ????
全員がそうではないぞ。
現に俺はアンチでトルシエも嫌いだ。
それとアンチが海外組に拘りすぎと言ってるのは
黄金の4人など一変につかうと機能しないから言ってるんだろ
個人としては、すばらしい技術をもってるのは
見てれば分かる事だ。それぐらい理解しろやアホ

436 : :03/12/03 18:38 ID:EVnnRDVj
>>435
トルシエはどうしようもない糞監督だからな。
信者も頭の弱い奴ばっかだし。

437 ::03/12/03 18:39 ID:uBewl7vs
個人的にトルシエのサッカーはつまらないが、
そういう戦術があるという事は認めてる。

438 : :03/12/03 18:41 ID:U9IoZ6c4
4人同時に起用するのが間違ってるとも思わない
ただ、その場合はお互いの相互理解とある程度の約束事をきちんとしないと
一人二人だけが批判の矢面になったりしてしまうのね

439 :モトヤン:03/12/03 18:42 ID:TKowzaz0
>>409
>本当は442でいきたいが、韓国戦をみると
>国内組みでは中盤でボールを回せないという考えなんだろうな。
>それなら所属チームで352が比較的多いからなじみの形でというところか。

これはまさにその通りでしょうね。
メンバーが変われば戦い方も変わるのは当たり前の事ですから、東アジア選手権を
前に3バックでの布陣を採用したのはさすがに勝負師のジーコらしいと感心しましたね。
私も何のかんの言っても5流監督が率いた日本代表しか見たことがなかったので
知らず知らずに「中田と中村の変わりに奥と小笠原を入れるだろう」と思い込んでいた
ところがありましたが、そこをジーコは中盤を5人にして両サイドウイングからの
攻撃を軸にしたチーム布陣を敷いてきたのにはさすがに感心しましたよ。
コンフェデの時といい、ジーコの大会での戦い方というのは本当に勉強になります。
ブラジルサッカーが世界のトップに君臨している理由が今更ながらに
思い知らされましたよ。

440 :"":03/12/03 18:54 ID:KL/nsrdY
5月31日 国立 韓国戦 先発メンバー

GK:1 楢崎正剛
DF:2 名良橋晃、3 秋田豊、4 森岡隆三、6 服部年宏、
MF:5 稲本潤一、16 中田浩二、8 小笠原満男、14 三都主アレサンドロ
FW:9 中山雅史(cap) 11 鈴木隆行

4月16日 ソウル 韓国戦 先発メンバー

GK:1 楢崎正剛
DF:22 名良橋晃、2 秋田豊、4 森岡隆三、6 服部年宏、
MF:15 福西崇史、16 中田浩二、8 小笠原満男、14 三都主アレサンドロ
FW:9 中山雅史、20 山下芳輝


441 :Uー名無しさん:03/12/03 18:56 ID:n8EXZBEr
勝てればトルシエだろうがジーコだろうが誰でもいいや。

442 :"":03/12/03 19:08 ID:KL/nsrdY
モトヤンが華麗に去りましたので、後は明日の試合の予想をして下さる勇気のある方はいらっしゃいませんか?

私はとても明日の試合を予想できるほどの知識がございませんので、サッカ−通・経験者の鋭い予想を後学の為にお教え下さい。

443 :代表最新情報:03/12/03 19:09 ID:KL/nsrdY
ジーコ監督(50)が率いる日本代表は3日、東アジア選手権の初戦となる中国代表戦(4日、東京・国立競技場)に向け、東京都内で練習を行った。

先発、控え組に分かれてのセットプレーの練習では、素早い攻守の切り替えを徹底。CK、FKでは小笠原(鹿島)、三都主(清水)が鋭いキックを見せた。
練習の最後は恒例のミニゲームを行った。前日まで右太ももを痛めて練習に参加できなかった山田暢(浦和)は先発組に復帰した。

444 :Uー名無しさん:03/12/03 19:10 ID:n8EXZBEr
もとやんもっとがんばれよ

445 :ジーコ最新情報:03/12/03 19:25 ID:KL/nsrdY
ジーコやる気満々!がんがれ、ジーコ!

>この大会を優勝して終えたい。選手も意欲おう盛で、あとは結果を出すのみ。3バックには絶対的な自信を持っている。トライするからには自信がある。そうでなければトライしない。攻撃は小笠原から始まって小笠原で終われるようにしたい。


446 :Uー名無しさん:03/12/03 19:28 ID:n8EXZBEr
っていうか絶対優勝。2位以下だったら解任。韓国にも勝て!絶対!!

って小笠原で始まり終わるって・・・・それじゃ無理だと思うんだけど。勝つ気あんのか?

447 : :03/12/03 19:32 ID:Lcmsd0+7
>>446
でも実際小笠原の代わりなんていないだろ
なんだかんだいって小笠原は国内組の中盤ではトップレベルの選手
漏れは実力云々以前に、この選手の性格が嫌いで好きではないが

448 :真の代表サポーター:03/12/03 19:41 ID:SW9HkXlX
中国戦は3バックでいくらしいが、相手が相手なのでそれほど手こずることはないだろう。
3バックといっても、やることは基本的には変わらないし。
唯一の不安要因は山田が復帰すること。
4バックでは個人戦術眼の欠如と小心なプレーで日本攻撃陣の蓋となっているが、WBなのだから攻撃的にいってもらいたい。
が、レッズでものらりくらりしたプレーしかできないのであまり期待はしていない。
山田に限らず、個人技術は高いがインテリジェンスが身につけない選手がこの世代に多い。
石塚・マエゾノと勘違いプレーヤーの末路は実に哀れだ。
その点山田は浦和に入団したのは実に幸運なことだ。
磐田に入団していたのなら今頃は・・・・・
オフトからは干され、ドゥンガからは山西に替わって格好な標的になっていただろう。


449 : :03/12/03 19:47 ID:IBQ0dud5
>>448
のらりくらりねぇ…。
ルーマニア戦の後半、攻めにアクセントを与える
きっかけの動きをした選手が誰だか分かってないんだろうなぁ。
中田がサイドから良い形で何本かクロスを上げられた理由が
なんだか気付かなかったのかなぁ。


450 :真の代表サポーター:03/12/03 19:51 ID:SW9HkXlX
どうせ3バックにするのなら、3−5−2より3−4−3気味で戦ってもらいたい。
小笠原に替わってWGで石川を起用し、右WBには当然山田に替わり火事のFC東京コンビにしても面白い。
アレックスも下がらないで、ポジションを高めに保てもらいたい。
ジーコの狙いはサイドアタックの充実なので、サイド攻撃が機能しないのなら3バックはやる価値はないよ。

451 :真の代表サポーター:03/12/03 19:58 ID:SW9HkXlX
>>449
ルーマニア戦は中田が活きたのも山田のサポートがあったと?!・・・
こんな見解する人は初めてですな。
亀戦観る限りでは、中田は山田のことをまったく信頼していないようにも見えましたがね。
中田にしてみれば、本当は右SBには名良橋・火事タイプを配置してもらいたいと思っていることに想像に難くないが。

452 : :03/12/03 20:37 ID:IBQ0dud5
>>451
それは攻めの選択肢の一つとしてパスを出さなかっただけでしょ。
サイドを駆け上がって来た山田より前にいるFWに出した方が
ゴールに繋がり易いと中田が判断しただけ。
信頼していない。だから、使わないって子供じゃないんだから。

ルーマニア戦の話ね。
中田がサイドでフリーでボールを持てた時、
山田がどこにいたか見てみ。
よくワカルから。

453 : :03/12/03 21:33 ID:4BrVhiMx
>>449

あんた素人? このスレで「真サポ」の相手するのはご法度だよ。

454 :カメルーン人:03/12/03 22:00 ID:p8r0ltLG
漏れは山田は全然信頼してないです
何故かと言うと

1 相対する選手が速いorうまいと全く通用しない守備力
2 敵陣深くまでの突破力が皆無でドリブルからクロスが上げられない攻撃力
3 攻撃でも守備でも右サイドでの連携の無さ

以上の事から漏れは信頼してない訳で
漏れは守備力そこそこのバランス型or切り込み突破型の右サイドみたいな人がいいかな
要するに山田は中途半端すぎる右サイドMFって事で使いずらいって事

455 :真の代表サポーター:03/12/03 22:31 ID:SW9HkXlX
>>452
ルーマニア戦でのTV画面では全体的な動きは把握できないので、山田がどれだけ中田のサポートできたか判断するのは難しいので
これ以上の議論は止めとくが、何故山田が信頼に値しない選手かは今までのプレーをみる限りだいたい予想できる。

テクニックはあるしボールキープもそこそもある。
如何せん個人戦術眼の欠如はどうしようもない。
ここという場面で爆発的なフリーランニングなんてみたことない。
間違いなく中田との相性は最悪。
走らない選手にパスの出しようがないし出す価値もない。

断言してもいい。
代表の攻撃を蓋している選手は山田だ。
家事でもいいし俺が推す角田でもいいし、調子が上がらない市川でもいい。
彼らを起用したら、もっと日本の攻撃に幅が広がる。

明日はWB起用予定なので少しは攻撃的に出来るだろうけど、ここで思い通りの内容を残せなかったら、ジーコには決断してもらいたいね。


456 :Uー名無しさん:03/12/03 22:35 ID:n8EXZBEr
真とかいうのはどうでもいい。もとやん出てこい!

457 : :03/12/03 22:35 ID:a8H6u3zu
山田には、試合開始5分の弾丸シュートを期待。
キック力と軌道、曲線すべてが一致した完璧なシュートをお見舞いする。
鹿島を蹴散らしたあのシュートが復活だ。

458 :真の代表サポーター:03/12/03 22:44 ID:SW9HkXlX
>>453のような議論する知能に欠けた真バカはほっといて、

>>454
俺は山田の守備力は結構買っている。
CBでもやっていたら和製カンナバーロになっていたかも知れないと思っている。
やるポジションを誤ったなと思うし、今後のことを考えたら代表にとっても山田にとってもコンバートするほうが
いいじゃないかと。

2と3は、まさに其のとおり。
山田のクロスがいいと勘違いしている奴が多いが、笑わせないでほしい。
山田が正確に挙げられるクロスは、「ボールが止まっている」か「右45℃」しかない。
山田が深くサイドを切り込んでクロスを挙げないのは、実はまともなクロスを挙げる自信がないと俺は見ている。
それでも昔と比べれば向上したものだ。
クロスの精度は柳本といい勝負だったし。

連携のなさは、まさに戦術眼の欠如。
山田には戦術癌はあるけど戦術眼がないね。

459 : :03/12/03 22:44 ID:QjMc27dX
けっきょく、選手個人たたきになるんだよな〜
選んでるのはジーコなのに。
山田を起用しなかったトルは見る目がなかったとか
言ってたやつもいたね。

460 :真の代表サポーター:03/12/03 22:48 ID:SW9HkXlX
>>457
山田は常人には理解できないプレーを時たま見せるので、意外にありえるかもしれない。
しかし、皆が期待するようなサイドプレーはあまり期待しないほうがいいのでは。

461 :Uー名無しさん:03/12/03 22:52 ID:n8EXZBEr
もとやん出てきやがれ!!

462 :真の代表サポーター:03/12/03 22:58 ID:SW9HkXlX
>459
山田が守備の安定に寄与しているのは否定しない。
ただ皆が批判している攻撃部門を改良するのには、山田の除外しかないと俺はみている。
最近ではFC東京の両SBでもいいと思えるようになってきた。
やはりこのポジションは、センスと経験がないと難しい。
山田は経験があるがセンスはない。
アレックスは経験が欠けている。

トルシエが山田を代表に呼ばなかったのは正解かもしれないが、そのポジションに明神を配置したのでは・・・・
名良橋でいくべきだったな。
いろんな選手を起用したけど、結局これといった選手は見当たらなかったし。
戦術を照らし合わせた結果が明神では、もう笑うしかない。


463 :真の代表サポーター:03/12/03 23:00 ID:SW9HkXlX
モトヤンは5−7時専門だから、この時間帯は出てこない。
そういえば最近モトヤソが見かけないな。

464 :Uー名無しさん:03/12/03 23:02 ID:n8EXZBEr
ちっくしょおおおおおおもとやんめええええええええ逃げたなああぁぁぁぁあ

465 :  :03/12/03 23:02 ID:S7Z0SgsH
まぁ。自作自演だからでてこんだろうな。

466 : :03/12/03 23:05 ID:XWVHMWPJ
まあ有名な書き込みということで。


414 名前:真の日本代表サポ[sage] 投稿日:03/09/01 20:43 ID:F8c6SLV0
だから何でオマエラこのくだらんネタスレに書き込むんだよ。
無用な差別意識ばかり助長してるだけじゃんかよ。国旗がどうこうとか、
そんな事日本でも 大極旗を逆に掲揚したりとかやってるだろ?
日本がアジアで唯一胸を借りる事の出来る韓国とは揉め事
起こさない方が日本代表強化の点で得策だよ。


467 : :03/12/03 23:05 ID:rQJY24+R
こちらは山田スレですか?
(・∀・)ニヤニヤ

468 : :03/12/03 23:07 ID:Nrw4cpdC
何でここの人コテハン使い分けてんの?


誰か教えて、にわかでスマンが、

469 :真の代表サポーター:03/12/03 23:09 ID:SW9HkXlX
>>466
偽者ですな。
馬鹿ん国を擁護するほど人間腐ってはいない。


470 : :03/12/03 23:16 ID:0XkZ8Qkr
(`〜´)<モマエラ、スコシハマタ〜リシル!!
(`〜´)<アト、マンナカヤラセロヨ!!サイドハタリ〜。

471 :真の代表サポーター:03/12/03 23:18 ID:IBiedos3
よって山田の適正ポジションはトップ下、これ以外無い

472 : :03/12/03 23:25 ID:xPMIUn6m
確かに山田はクロス精度悪いです。
でも中田がパス出さなかったのは守備に専念しろって意味だと思う。
左がアレックスだから山田は守備に専念するという約束事でもあったんじゃないだろうか。
ちなみに中田が奈良橋と相性が良さそうに見えたのは左が服部だったから。
だから思う存分スペースへパスを出せた。
別に山田が嫌いとか奈良橋が好きとかって事じゃないと思う。

あと戦術理解についてだけど、レッズの守備がマンツーマンだってのが原因だと思う。
普通、442ならゾーンディフェンスになる。
しかし山田はクラブのやり方で守ろうとするからマークの受け渡しなんかがうまくいかない。
これは結構難しい問題かもね。
クラブでもSBの選手を使うのが手っ取り早いかも。
ただ簡単に切るには惜しい選手だと思うんだがなぁ。

以上、山田ファンによる擁護意見でした。

473 : :03/12/03 23:55 ID:Ijf6owsA
ネンマツ ハ ウチモ イソガシインダカラ
イマカラ 1ニチ1カイ ノ カジマンセーヨ!    
   ∧ ∧    ∧_∧   
   ( ‘〜‘)   ( `〜´) タリー
  /  │  /   \ 
  │つ  つ /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  Λ_Λ 
__(__|___(__ニつ/   hp  /_( ` ~´ )_トウチャンガンバレ!
          \/       /   ∪ ̄∪
       カタカタ

474 :真の代表サポーター:03/12/04 00:00 ID:W2WVh8Ez
>>472
95年からだから、中田と名良橋は長い付き合いですよ。
だから互いに特長を理解しあっているから、中田が持てば名良橋は信頼して走る。
中田も名良橋ならと信頼してパスを出す。

この関係を山田と構築するのはまず無理だな。
山田のプレーは、代表でもレッズでも自分の世界観からはみだすことない。
これは中田とは絶対構築しあえない世界観だ。
スペースには走らない。
無駄走りはしたくない。
足下にボールをくれ。
中田がもっとも嫌うタイプナ選手だ。

中田の本心は、はやく火事あたりにSBを替わってもらいたい、と思ってるはずだ。
「アイツ使えないよう」とジーコに言ってくれないかな。

475 : :03/12/04 00:25 ID:grWk8J2I

   
      チーコジャパン解散説急浮上



476 : :03/12/04 00:26 ID:kjs6p1jl
>>474
山田は中田ねえさんとはユース時代からの付き合いですが。。。

477 : :03/12/04 00:30 ID:kjs6p1jl
んでナラハシをねえさんが毛嫌いしてたのも有名な話なのですが。。。

478 :;:03/12/04 00:38 ID:jfNwfcgp
東アジアで日本がどのくらいの位置にいるのか、目安として楽しみな試合ですな
中国戦、中国は試合から中2日で新人が入るという事なので、3:0くらいで勝利してもらいたい
香港戦、引いて守ってくる相手に、日本は得点はそれほど取れないでしょうから1:0くらい
韓国戦、相手に支配されてこの前のアウエイで勝ったようなラッキーゴールで1:0くらい(笑)

>所詮アジア主催のお遊び大会
くらい勝てないようじゃお先真っ暗ですな(笑)


479 :真の代表サポーター:03/12/04 00:39 ID:W2WVh8Ez
>>476
おいおい、「ユースから」ではなく「ユースだけ」の間違いだろw
所属クラブ+97〜98代表の名良橋と一緒にしないでくれw

480 : :03/12/04 00:48 ID:kjs6p1jl
>>479
君、ほんとに駄目な人なんだな。。。
まぁ所詮代表サポか。

481 : :03/12/04 01:34 ID:eaFzmi+8
そもそもこういう文章の書き方するやつにはアレなヤツが多いからな・・
理論に説得力が無いから口語では使われないような言葉を使って
無理矢理な説得力をつけようとする 自信がない証拠だわな

まぁ代表サポってコテの時点でダメなのは分かりきってることだが

482 : :03/12/04 01:38 ID:BJsICSmx
口語では使われないような言葉 ってどれだ?


483 : :03/12/04 01:46 ID:eaFzmi+8
>>482
「w」

ってのは冗談だが確かに口語では使われないような言葉って違うな
俺も真の代表サポと同じくらい頭の弱い子だなぁ・・

まぁ普段喋る時に使わないような言葉ってーかそんな感じ

484 :106:03/12/04 02:08 ID:xbTkjV3m
>>291
>> 確かに気が付かなかったな。俺は単にバスケのボックスワンと同様の
>バスケのことは知らないのでサッカーの言葉でもう少しわかりやすく説明してくれませんか?

こんな不確定要素だらけのスポーツで戦術を語るよりはバスケを見たほうが
人やボールの動き、スペースの作り方の勉強になると思うよ。
だってサッカーって選手がそんなに考えてやってないもんな。
ちょっとバスケ知ってるっぽい柳沢の動きが絶賛されるんだから。
実際サッカー選手の動きを予測するのって台風の動きを予測するような
もんじゃないの?

んで、ボックスワンなんだけど相手の攻撃陣の要となる選手にマンマークして
他をゾーンで守る。じゃあ、どうなるかっていうとゾーンに押されて
攻撃側はコート半分側に押し込まれやすい。そしてエースだけが孤立
するんだけど反対のスペースはガラガラに空けておくの。そこに守備に強い選手を
配置する。当然エースが玉を持って勝負するしかない。
徹底したマークを振り切ってシュート!さてこうやって無理した
シュートは往々にして入りにくい(30%程度)。リングにカスって落ちてくる。
と、そこにはゾーンで守っていた連中がこぼれだま(リバウンドという)
に殺到しほぼマイボールとする。つまり、攻撃側から見た場合エース以外が用なしに
させられしかもリバウンドも取れない作戦だね。

簡単にこの前のサッカーはまあ俺的にはこれに似たようなものを
感じただけなんだけどな。でもこれは結果論でやっぱ亀側が
日本の左サイドに人数かけていた結果としてゾーンの密度が上がり
山田側に対決場が持ち込まれた、センタリング上げられた、けど
守備側は人数足りてる、っていう結果論としてのボックスワンだと
思うけど。2度ばかりヒヤッとしたけどな。



485 :106:03/12/04 02:20 ID:xbTkjV3m
>>401
>サントス山田のSBは何試合かやってきて、山田サイドがすかすかいかれたのは
>亀戦が初めて。つまりあの試合で初めて起きた何かが原因ということ。
仕事柄同じ条件下で違う事象が起こった場合は第一に外的要因を調べるんだけど
おれもそういう考えに近い。

>考えられるのは藤田の先発によって起きた中盤のポジショニングの問題か、
>亀固有の攻撃スタイルによって起きた問題だったと思う。
あとはエムボマがチームメイトに「サントス側はちょろい」と言ったかもしれんなw


486 : :03/12/04 09:29 ID:Axh8qKU3
454 名前:カントン人 投稿日:03/12/03 22:00 ID:p8r0ltLG
漏れは三都主は全然信頼してないです
何故かと言うと

1 相対する選手が速いorうまいと全く通用しない守備力
2 敵陣深くまでの突破力が皆無でドリブルからクロスが上げられない攻撃力
3 攻撃でも守備でも左サイドでの連携の無さ

以上の事から漏れは信頼してない訳で
漏れは守備力そこそこのバランス型orオフザボール上下動型の左サイドみたいな人がいいかな
要するに三都主は中途半端すぎる左サイドMFって事で使いずらいって事



487 : :03/12/04 09:34 ID:Axh8qKU3
455 名前:真のアホーター 投稿日:03/12/03 22:31 ID:SW9HkXlX
>>452
ルーマニア戦でのTV画面では全体的な動きは把握できないので、三都主がどれだけ中田や小野のサポートできたか判断するのは難しいので
これ以上の議論は止めとくが、何故三都主が信頼に値しない選手かは今までのプレーをみる限りだいたい予想できる。

テクニックはあるしボールキープもそこそもある。
如何せん個人戦術眼の欠如はどうしようもない。
ここという場面で爆発的なフリーランニングなんてみたことない。
間違いなく小野との相性は最悪。
走らない選手にパスの出しようがないし出す価値もない。

断言してもいい。
代表の攻撃を蓋している選手は三都主だ。
新井場でもいいし俺が推す三浦アツでもいいし、調子が上がる服部公でもいい。
彼らを起用したら、もっと日本の攻撃に幅が広がる。

明日はWB起用予定なので少しは攻撃的に出来るだろうけど、ここで思い通りの内容を残せなかったら、ジーコには決断してもらいたいね。




488 :  :03/12/04 09:35 ID:Axh8qKU3


460 名前:真のアホーター 投稿日:03/12/03 22:48 ID:SW9HkXlX
>>457
山田は常人には理解できないプレーを時たま見せるので、意外にありえるかもしれない。
しかし、俺だけが期待するようなサイドプレーはあまり期待しないほうがいいのでは。



489 :291:03/12/04 10:02 ID:kff7eEa7
>>484
> こんな不確定要素だらけのスポーツで戦術を語るよりはバスケを見たほうが

(中略)

> させられしかもリバウンドも取れない作戦だね。

解説ご苦労さん。よくわかったよ。サッカーもバスケも詳しい人なんですね。
もしかしてアメフトも詳しいでしょ? 戦術語るならアメフトがいちばんだからね
野球はメジャーだけ?

> 簡単にこの前のサッカーはまあ俺的にはこれに似たようなものを
> 感じただけなんだけどな。でもこれは結果論でやっぱ亀側が
> 日本の左サイドに人数かけていた結果としてゾーンの密度が上がり
> 山田側に対決場が持ち込まれた、センタリング上げられた、けど
> 守備側は人数足りてる、っていう結果論としてのボックスワンだと
> 思うけど。2度ばかりヒヤッとしたけどな。

つまり「たまたま」左サイドに密集ができたので「わざと山田側から攻撃させた」。
それが「ボックスワン」のようにはまったと。なるほど。

一つの意見として聞いておこう。

でもさ、それって私が >>291>>408 で書いたこととどう違うんだ?
同じ現象をさも違うかように説明してるだけじゃないの?違いは「意図」の方向性と割合くらい。

意図的にそうしたか、結果的にそうなったか、そもそのも意図はなんだったかなんて見ただけでじゃわからんからな。

偉そうに噛み付いてきた割にはしょぼい結論だね。
とりあえず、なんでもかんでも噛み付くのはよくないと忠告しておくよ。拾い食いはおなかを壊すぜ。

490 : :03/12/04 10:24 ID:YlvgBZ5X
>>484
>不確定要素だらけのスポーツで戦術を語るよりはバスケを見たほうが
激しく同意。
>291は、もう止めておいた方がいいのでは?
恐らくここの住人の大半が思っているんじゃないかな?

どうでもいい話だが、経験者の俺から言わせてもらうと、
サッカーを論理で立証できると勘違いしている時点でダメと言うか。
肝心の持論も破綻だらけだし、明らかに勘違いしているよな?>291

実際にプレーしたことない奴にこういう奴が多いだが。
多分図星だろうな。

もうその時点でサッカーに対する見識のなさが垣間見えるっわけで(w。

491 : __:03/12/04 10:51 ID:rGu3wkwJ
>>496

拝啓 YlvgBZ5X 様

今日の試合は非常に不確定要素が多くて試合の展開を予想するのが難しいのですが、
経験者の見識からすると本日の試合はどのような展開になるのかご教授願えないでしょうか。

サッカー観戦勉強中の未経験者より。 かしこ

宜しくお願い致します。

492 : :03/12/04 10:54 ID:1u9LHSyM
さて、>>496へスルーパスが出たのだが。
とりあえず>>490がスペースへ走り込むのが筋だと思われます。

493 :_:03/12/04 11:09 ID:KZTzTdB7
>>492
ナイスアシスト。

494 :491:03/12/04 11:17 ID:rGu3wkwJ
あっ、まちがえた。>>490 でしたね。

>>492 がプルアウェイしてDFを引き付け >>493が サポートをくれたので >>490 がスペースに飛び込んでくれる事を信じて前方にパスを出しました。

ありあと > >>492 >>493

495 :491:03/12/04 14:18 ID:rGu3wkwJ
経験者の方はオーバーラップとかスペースへ飛び出す動きとかは苦手なんでしょうか?結構期待しているんですけど。

あとは5時になって、モトヤンが颯爽と現れ、

『 ぱ さ ぁ 〜 』

と決めてくれるのを期待するしかないんでしょうか?

496 : :03/12/04 14:34 ID:shcgGMqo
そういうこと。モトヤンに斬られたくて書き込んでる香具師がいっぱい。

497 : :03/12/04 14:45 ID:YlvgBZ5X
ID:kff7eEa7=ID:rGu3wkwJ

わかりやすいなー。

自尊心を傷つけられ、かなりご立腹のようだなw。
自演して自尊心を維持したかったのだろう。
非常に情けないな。まあ二度と>>291のような顔を覆ってしまいたくなるような
恥ずかしい見解はやめて暮れよな。

498 :491:03/12/04 14:49 ID:rGu3wkwJ
申し訳ありませんが、わたしは kff7eEa7 とは別人ですが...

信じる信じないはその人の勝手ですが。

499 : :03/12/04 14:51 ID:YlvgBZ5X
>>498
もういいよ。怒りと言うより、哀れにさえ思えてきた。
情けない奴だな。

500 :291(おいらが本物):03/12/04 15:23 ID:2N+yal62
どもどもいまちょっと見てみたら朝からID:YlvgBZ5X = 106 が
なんだか悲しいくらい

   必     死

ですね。大丈夫ですか。なんだか涙目になってるみたいだけど(w

なんか誤解してるようですが >>291>>408 は別に持論とかじゃないですよ。
単に「アレックスの守備なんてだれも信用してない」という事実を述べただけです。

それを「ビックスワン」だかなんだか訳のわからないバスケ用語で意味不明の
説明を始めたのはあなたの方ですよ。

まぁ今回は特別に許してあげますが、今後は体育会サッカーの脳内経験者くらいで
偉そうな顔をしない方がいいですよ。経験者って言っても用具係くらいでしょ?

だって代表の問題点の解決策が

>>400
> つまりはもっと強気に攻めてみろと。

だもんなー。力抜けるわ。おまえは猪木か(w


501 :491:03/12/04 15:25 ID:rGu3wkwJ
被害妄想が達者な方の意見は置いておいて、このままでは話が進まないので出来る範囲で中国サイドを分析してみましょう。

今日の中国は

・ 3バック
・ 若手を登用
・ リーグ戦終了直後で疲れている

といったコメントがとれています。

これらからすると、実際は5バック・2DMFの守備的布陣をひく可能性が高いのではないのでしょうか。

WCベスト16、そして天才ジーコが采配を振るうのですから、中国からすれば、アウェイで引き分けは上出来でしょう。そして調子の上がらない韓国戦も引き分けて、香港戦に点差をつけて勝てれば、2位の賞金30万USドルの目も出てきます。

攻める気のない中国に守備的な、引いた陣形をフィジカルに優れた選手達に固められると、さすがジーコもうち得る手は多くないでしょうね。昨日セットプレイに時間を割いていたのも頷けます。
カウンターに気をつけていれば、失点するような事はないのでしょうが、簡単な試合ではないでしょうね。

攻撃的サッカーを標榜するジーコですが、今まで攻撃的なサッカーを見せる機会はそれほど多くはなかったので、今日はぜひ『攻撃的で楽しいサッカー』で勝つ所を見せて欲しいですね。

日本のシュート数が中国のそれを下回るような事は、今日の試合ではないと信じたいです。


502 :291(おいらが本物):03/12/04 15:32 ID:2N+yal62
今日の試合だけどふつうに勝つと思うよ。

守備は最大のガンが正しいポジションへ行ったから問題の起こりようがない。
心配なのはオシャレの炸裂だけど宮本もアレがいなきゃリラックスしてやれるでしょ。

攻撃も久保と奥がセットで出れれば大丈夫。
大久保が小笠原の意図を理解できなくて小笠原がキレそうな気もするけど
まぁ大きな問題じゃないでしょう。

楽勝過ぎて困るくらいかな〜というのがおいらの予想だけど
ジーコジャパンはまっとうな予想の斜め上を行くからねぇ。

いずれにせよジーコ解任はないから安心しな > 106 & モトヤン

503 : :03/12/04 15:37 ID:YlvgBZ5X
>>502
相手関係なくアレックスがいることにより、守備ブロック
がアレックス寄りになるという見解みたいだが、全然立証できずじまい。
ほら、君の得意な論理的な解説がまだ出ていないじゃないかw。
プレー経験がないのだろう。
それについてはどう思っているのだろうか?

まあ後、ころころID変えて自演するのは見ていて滑稽であるわな。



504 : :03/12/04 15:51 ID:YlvgBZ5X
自分はプレー経験があるからと言って、
経験のない奴の事をあまり差別しないけど、
やはり、プレー経験のない奴というのは文を見ればすぐわかる。

プレー経験のない奴に限って論理がどうのやら、長文を書き続ければ続けるほど、
その「論理的」な見解に綻びが生じ、結局は自爆してしまう。

そのいい例がここの>>291だな。俺は傍観者としてみてきたが、
さすがに見ていられなかったので、突っ込みを入れてあげたよ。
彼(>>291)にとって自分を見つめなおすいい機会になっただろう。
最近の2ちゃんサッカー板は酷いから、こういう輩が蔓延してしまったので
苦言を呈したまでかな




505 :291(おいらが本物):03/12/04 16:09 ID:M1wtxHk6
> ころころID変えて自演するのは見ていて滑稽であるわな。

イヤーネ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ホントヨネ



>>504
> 最近の2ちゃんサッカー板は酷いから、こういう輩が蔓延してしまったので
> 苦言を呈したまでかな

106 くんでもないのに,そんな昔のレスを気に掛けてくれてありがとう!

でも,この板にはおいらよりひどい「モトヤン」とか「真の代表サポーター」
とか「前スレの106」みたいな,プレー経験のないにわか素人がまだまだ偉そ
うにしているので,彼らもがんばって叱ってやってくださいね。

そろそろプレー経験ゼロのサッカー痛「モトヤン」が登場する時間だね。
ID:YlvgBZ5X くんの苦言が炸裂するのを楽しみにしているよ。じゃーね。



506 : :03/12/04 16:16 ID:YlvgBZ5X
>>505
あれれ?自分で論理論理言っている割には、
論理的に立証できずじまいで、逃亡してしまうのか?
っま、今後気をつければ許してやるよ。
君にとっていい勉強になっただろう。

507 :291(おいらが本物):03/12/04 17:20 ID:AFYBrF1p
>>506

言葉に気を付けろよ,ボケが。

> あれれ?自分で論理論理言っている割には、

どこでそんなこと言ったかレス番示してもらおうか?
まさかテメーの脳内じゃないだろうな? あぁ?

> っま、今後気をつければ許してやるよ。

テメーみたいな阿呆に許される筋合いはねーよ。


一生,モトヤンとでも遊んでろ(w

508 : :03/12/04 17:46 ID:YlvgBZ5X
>>507
あらら、今度は遠吠えと来ましたか?
人間は窮地に追い込まれると、喚き散らすそうですが、
正にその典型ですね。
本当に情けなくて懸けてあげる言葉が見つかりませんはね(w
まあ、いい勉強になったでしょう。本人の自覚次第だが。

509 :291(おいらが本物):03/12/04 17:58 ID:PPj0jomR
どうやら昨日のディベート君( >>395 参照 )だったか(w
必死でカキコするとタイプミスする癖も直ってないね。

>>508
> 見つかりませんはね(w

はね?
はね?
はね?

しかしどうやったらこういうタイプミスするんだろうな。やれやれ。
ディベートの前に日本語練習しなよ,もうちょっとね。

さて,モトヤンタイムの始まりですよみなさん。

510 : :03/12/04 18:01 ID:PPj0jomR
> さて,モトヤンタイムの始まりですよみなさん。

と思ったけど、
ディベート大学生の ID:YlvgBZ5X とは違って
モトヤンは試合見に行ってるのかな?

そろそろおいらも出発しなきゃ間にあわんな。


暇つぶしサンクスな > ID:YlvgBZ5X

511 : :03/12/04 18:17 ID:9iKl+YHE
なんかこのスレには、モトヤンにすがりまくってるパラサイトがすげぇ多そう。
モトヤンの自作自演を差し引いてもさ。
自分で反論できないパラサイト的な奴なんて、
モトヤンにとってもお荷物なんじゃないか?
モトヤンの足引っ張るなよw



512 :クスクス:03/12/04 18:30 ID:MmVvd1cL

アンチジーコスレから出張してきた脳障害者は
一発でわかるのが面白いよなあ、このスレ(笑)。



513 : :03/12/04 18:34 ID:YlvgBZ5X
>>509
なんかレスする度に悲壮感を感じるな。
もう止めておけば?
自分の保身のために罵倒レスに切り替えるあたりなんか、
人間の情けない所を垣間見るようで、なんとも滑稽というか、
哀れみさえ感じるな。相当、俺の言った事にショックを受けたんだろうな。
流れを見る限り。

後、なんだ?ディベート君てw。
責任転嫁することでしかしか、自尊心をを保てないってか?


514 : :03/12/04 18:38 ID:YlvgBZ5X
> 見つかりませんはね
2ちゃんで誤字脱字を指摘するあたり、痛さ倍増だが。
つーか、タイプミスではないし。

上品なおばさん風に言ったんだよ(w
そんなのもわからないのか。
サッカーの話を放棄して、今度は違う粗探しか。
自尊心を保つのに必死ですこと、おほほ。

515 : :03/12/04 18:56 ID:YlvgBZ5X
>>291
ご、誤字ね
「わ」と「は」ね。これは失礼した。

で、さっきから待っているんだが、論理的にサントスがいることによって、
左サイドに寄ってしまう根拠を言ってみてくれよ。
今までの君の見解は破綻しすぎて参考にならないんだ。

どうせスタジアムなんか行ってないんだろ?
プレー経験者もないし、スタジアムにも足を運んだ事もないんだろ?
逃げないで論理的に立証してみてくれよ。



516 : :03/12/04 20:10 ID:jVBdV4Gg
なんか106が優勢のようだが
ボックスワンの説明が間違っている。
>484
ボックスワンは普通エース殺しに使われる。
マンツーでつけるのは、主にボールを持たせないようフェイスガード(密接守備)するため。
決して、エースに攻めさせるためではない。むしろ、蚊帳の外に置くための守備。
相手に絶対的なエースがいる場合、残りの4対4で試合をして優位に運ぼうというものだ。
そして、コートの半分をガラガラに空けたりはしない。
というか、そんな守備はバスケにない。
よく考えてみろ。ゾーンが片方によったら、エース以外の選手がそこにいきゃいいだけじゃないか。
オフサイドがないんだし、コートの幅もサッカーよりずっと狭いから、パスは容易だ。
ゾーンに押されるなんて現象は、よっぽど力の差がない限り存在しない。

おそらく、コート半分を空けるってのは、アイソレーションっていう戦術を勘違いしてるんだと思う。
だが、アイソレーションは残念ながらオフェンスの戦術で、これはエースだけをコートの片方に寄せる。他の選手は逆サイドに行く。
つまり、相手がマンツーマンで守ってくる場合のみに有効。
ディフェンスにそういう戦術はない。
かろうじて似ていると言えなくもないのはゾーンプレス(相手に対して数的優位を造り出してボールを奪う)だが、
それは普通オールコートプレスだ。

以上、長文すまん。
だが、他のスポーツを軽く扱うな。
30%程度とか適当な数字出してる理由もよくわからんし。

517 :真の代表サポーター:03/12/04 21:27 ID:W2WVh8Ez
だいたい予想範囲内でのゲーム展開だったな。
ストッパーに中澤・坪井でスイーパーに宮本の組み合わせは日本でも最強だろうし、安心してみてられた。
なんといってもボランチの遠藤と福西は効いていたな。
運動量豊富で中盤では自由にさせず、攻撃でも基点になっていた。
久保はいうまでもないが、大久保もなかなか良かった。
今日の小笠原は攻撃にも守備でもよく顔を出していて、これで名誉挽回ということか。
アレックスも積極的に攻撃に加担していたし、この効果のためか守備もなかなか光っていた。
そして、例のあの男はというと・・・・

518 : :03/12/04 21:27 ID:Zy4x9uXS
やっぱジーコJAPAN>>>トルシエJAPANだわな
ホームでベストメンバーで引き分けた頃と比べると
明らかに強い



519 : :03/12/04 21:29 ID:Zy4x9uXS
やったね

520 : :03/12/04 21:30 ID:L+z7w6j+
今日は浦和レッズによく似てましたね。

521 :モトヤソ:03/12/04 21:30 ID:IQsKJXku
結局、今日もジーコはベンチに座ってるだけでしたねw
僕が監督の立場だったらピッチに乱入して笑いの一つでも
取ってやりますよ(笑

522 :3:03/12/04 21:31 ID:Mm3OLym9
全てのファクターで
ジーコスリー>>>>>フラットスリー

523 :真の代表サポーター:03/12/04 21:33 ID:W2WVh8Ez
3バックだろうが4バックだろうが、今日も山田ワールドは満載だったな。
あまりにも確固たる世界観を築いてしまったから、味方の選手も遠慮してパスもなかなか出せなかったな。

後半40分あたりに山田様が攻撃してやったのに、解説の風間は「ようやく・・・」なんて、あまりにも失礼だろ!
風間には謝罪と賠償を要求したいね。

524 : :03/12/04 21:34 ID:onrmmS+w
>>516
オールコートプレス…。
思い出しただけで吐きそうになる。
青春時代の思い出だ…。

とりあえず、サントスはSBで使うべきではない。という事は分かったな。

525 : :03/12/04 21:34 ID:Pyl01zeu
雑魚の中国に勝っただけなのにねぇ・・・

526 : :03/12/04 21:35 ID:l9QTlpfG
最近のジーコジャパンの失点

チュニジア戦 無失点
ルーマニア戦 1失点(川口のミス)
カメルーン戦 無失点
中国戦    無失点

ほんとジーコの守備組織って神レベルだな。
日韓WCもジーコで行って欲しかった。


527 : :03/12/04 21:35 ID:QUAgLJwY

まさに文字通り 完 勝 ですなw





528 : :03/12/04 21:35 ID:8j9kjhDe
両サイドバックがかなりよかったな
特にタメを作る動きは味方のみならず敵の下がりも待つような優しさが詰まっていた

529 :モトヤン:03/12/04 21:36 ID:IQsKJXku
>>525
その雑魚の中国にすら勝てなかったのがトルシエジャパンですよ(笑


530 : :03/12/04 21:37 ID:l9QTlpfG
中国代表の最近のゲーム
2月12日 0−0 ブラジル
2月16日 1−0 エストニア
3月28日 0−1 ユーゴスラビア


531 : :03/12/04 21:38 ID:kjs6p1jl
>大久保もなかなか良かった

1vs1でシュートも撃てないのに。。。
君は人と違った見方をするんだな。角度とか。

532 : :03/12/04 21:39 ID:7O4hV/wd
今日の結果で満足してる香具師の気がしれんな。
だから甘いんだよ日本人は

533 : :03/12/04 21:39 ID:QUAgLJwY
やばい!
マジでトルシエ時代より強くなってる!!!!!!!!

中田英 小野 名波 稲本 中村 らを揃えて
DFラインも森岡、松田、中田浩と完全ベストメンバー揃えて
ホームで中国に0−0だったトルシエ時代の日本はどこ行ったんだ!!

ジーコ凄すぎ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


534 : :03/12/04 21:41 ID:IhNqT4vk
中国はハイチに3−0で負けてるからなあ。

535 :真の代表サポーター:03/12/04 21:42 ID:W2WVh8Ez
それにしても支那はショボいな。
テクニック・チーム戦術・個人戦術はいうにおよばず、肝心のフィジカル・スピードも日本に遠く及ばなかったな。
60分過ぎからはがくんと運動量も減ったし、あきらかにレベルダウンしている。
今回は若手中心のフィジカルの強いメンバーを選んだらしいが、とてもそんな風には思えなかった。
海外組み(といっても二人だけなのだが)を呼び戻しても、戦力アップするとはとても思えん。
組み合わせ自体によっては、W杯予選で1次で敗退してもおかしくないね。

536 : :03/12/04 21:43 ID:l9QTlpfG
>>532
だから負け犬のトルシエ信者は死ねって。

537 : :03/12/04 21:43 ID:JxAOJh3t
こんなに肯定的なスレにいても虚しさというのは湧いてくるんですね

538 : :03/12/04 21:43 ID:IhNqT4vk
てゆうかハイチってどうなん?聞いたことないけど。

539 : __:03/12/04 21:44 ID:rGu3wkwJ
>>529

こんな時間にモトヤン来ないでしょ?

540 : :03/12/04 21:45 ID:kff7eEa7
試合前はびびって予想もできなかった人たちが湧いてきてるな(藁

541 :1:03/12/04 21:45 ID:Mm3OLym9
>538
たしか珍獣だらけのリゾート地じゃなかったけか?

542 : :03/12/04 21:46 ID:Qwfp2Lpi
やっぱジーコJAPAN>>>トルシエJAPANだわな
ホームでベストメンバーで引き分けた頃と比べると
明らかに強い



543 :真の代表サポーター:03/12/04 21:46 ID:W2WVh8Ez
喜ぶのは早いね。
サッカーは相対的なスポーツなんだから、相手のレベルを考えたら強くなったと考えるのは早計だな。

サイド攻撃も予想通り左中心に偏ったし、とても機能したと考えるのはどうかと思うね。


544 : :03/12/04 21:49 ID:BwermKSe
>>533え?馬鹿?

545 : __:03/12/04 21:51 ID:rGu3wkwJ
まあ1つわかったのは、WCアジア1次予選で中国の居るグループの第2シードはかなりの確率で最終予選に出てこれるんじゃない?
中国の替わりに中東のチームが残りそう。

546 :2:03/12/04 21:53 ID:Mm3OLym9
人口10億にもなると、誰がうめぇんだかよくわかんなくなんじゃねえか?
ハーン、明らかな選考ミス

547 : :03/12/04 21:53 ID:Qzle9Z9p
今日の試合で確信した。
SARSをもう一回起これば日本は予選を突破できる。

548 : :03/12/04 21:57 ID:Qwfp2Lpi
すげえ安定感があるなあ

549 : :03/12/04 21:57 ID:YYRTjnzy
とりあえずこれなら予選突破は堅いな、で=ジーコ続投も確定と

550 :真の代表サポーター:03/12/04 22:02 ID:W2WVh8Ez
とりあえず雑音がまた少なくなるのは良いことだ。

551 :_:03/12/04 22:05 ID:At2601zE
ワールドカップのアジア1次予選の組み合わせが決まるのって明日のいつ?

552 :_:03/12/04 22:09 ID:mmnG1f+E
でも中国代表っていうかクラブの大連はかなり強いとおもったがなあ。
A3もそうだったしアジアCLでも韓国のレアルとかまったく歯がたたなかったし。
中国代表と大連ってどっちが強いよ?

553 : :03/12/04 22:12 ID:nweUBvL9
3バックを基本システムにしてもらいたい

554 : :03/12/04 22:15 ID:YYRTjnzy
まあ評論家とかならみんな言うことだけど、チームとして守備を安定させるのは楽じゃない
今シーズンのJを見ても鞠や鹿島、緑だってちょっとしたことで四点五点取られてたわけで
システム・メンバーにかかわりなく安定した守備をできるのは褒められるよ
本当そこを考えるだけでもジーコは結果を出してるって
トルシエなら森岡の不在とかでラインが統制できなくなると裏を取られて崩れるってのもあるだろうけど
ジーコは常にあるレベルはやれる、少なくともその点はよくやってる

555 : :03/12/04 22:16 ID:hsYT3x6v
安心してみてられるな

556 : :03/12/04 22:16 ID:YYRTjnzy
まあ評論家とかならみんな言うことだけど、チームとして守備を安定させるのは楽じゃない
今シーズンのJを見ても鞠や鹿島、緑だってちょっとしたことで四点五点取られてたわけで
システム・メンバーにかかわりなく安定した守備をできるのは褒められるよ
本当そこを考えるだけでもジーコは結果を出してるって
トルシエなら森岡の不在とかでラインが統制できなくなると裏を取られて崩れるってのもあるだろうけど
ジーコは常にあるレベルはやれる、少なくともその点はよくやってる

557 : :03/12/04 22:17 ID:IaTYVKas
海外組中心のいつもの代表と、
国内組中心の今日の代表、
結局どっちが強いの?

558 : :03/12/04 22:20 ID:shcgGMqo
もちろん海外組。キープ力と視野が全然違う。

559 :真の代表サポーター:03/12/04 22:25 ID:W2WVh8Ez
>>557
もちろん海外組。
勝ったといっても、前半中盤から相手にボールをもたれる場面が多かった。
いくら危なくないといっても、あれはよくない。
あれでは強い相手戦うと5バックになってしまい、カウンター頼みになりかねない。
日本はもっとボールポゼッションを高めないと、日本らしい攻撃を仕掛けるのは難しいね。



560 : :03/12/04 22:26 ID:Zxe1u0r2
>>557
海外組がいたら最初から後半のようなおせおせの展開になってたと思う。
中村と中田の前線でのキープ力はアジアでは神の域かも(w
ただゴール前での崩す力は選手の力がそれほどうまく発揮できてないかもな。



561 :[:03/12/04 22:30 ID:jfNwfcgp
おそらく、かの人は
トルちゃんジャパンでは久保を機能させることが出来ませんでしたが
ジーちゃんジャパンでは久保を物の見事に機能させました、これもジーちゃんの
手腕でしょうね 
がんばれ日本! 韓国1位 日本2位 香港3位 中国4位

562 : :03/12/04 22:35 ID:MzLZs+ZM
自尊心の高い自称サッカー経験者(バスケはにわか素人) ID:YlvgBZ5Xくんの一日

◆ 自作自演くさくさっそうと登場
>490 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 10:24 ID:YlvgBZ5X
>不確定要素だらけのスポーツで戦術を語るよりはバスケを見たほうが
激しく同意。

◆ なんの根拠もなく別人を >>291 と認定。直後に本物が登場して自滅
>497 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 14:45 ID:YlvgBZ5X

◆ 悲愴感すら感じる常駐ぶり
>499 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 14:51 ID:YlvgBZ5X
>503 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 15:37 ID:YlvgBZ5X
>504 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 15:51 ID:YlvgBZ5X
>506 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 16:16 ID:YlvgBZ5X
>508 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 17:46 ID:YlvgBZ5X
>513 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 18:34 ID:YlvgBZ5X
>514 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 18:38 ID:YlvgBZ5X


◆ ついに >>291 にも見捨てられるw
>515 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/04 18:56 ID:YlvgBZ5X

563 :真の代表サポーター:03/12/04 23:07 ID:W2WVh8Ez
それにしても、今日の支那DFはフラット3のお手本みたいだな。

564 : :03/12/04 23:11 ID:gx680M7L
試合、仕事で見てないけど2-0ですか。
久保ようやく爆発した?

565 : :03/12/04 23:30 ID:VViQ0SoE
>>538
74年の西ドイツ大会でイタリア代表の連続無失点記録に終止符を打ったチームです。

566 : :03/12/04 23:34 ID:MzLZs+ZM
ID:YlvgBZ5X = 106 = 真の代表サポーター 説を唱えてみるテスト

567 : :03/12/04 23:35 ID:O3RvvNtE
久保大爆発で完勝







ただもう1点は取れたろ久保

568 :106:03/12/04 23:36 ID:xbTkjV3m
>>516
正直そっちの方が俺よかバスケの知識があるな、すまんな、アホな事言って。
コートの半分ってのはリングを正面にして左側、右側って意味だったんだけど
よくそういう状況ってないか?俺はアレをボックスワンと解釈してたのだが
間違ってるのかな。暇ならレスちょうだい。

それと俺は仕事の職場が情報漏洩に厳しいところで夜帰ってからでないと
書き込みは出来ないんだよ。俺に同意する奴を=106扱いしないでね。

569 :U-名無しさん:03/12/04 23:36 ID:4Qt87wWE
>>567
ハットトリックどころか4点はいけただろうな。
チンピラが2度外さなかったら、虐殺祭りだったのに。

570 ::03/12/04 23:39 ID:r16Jfcqf
今日のトルコは弱かったなぁ。まぁ何にせよワールドカップの借りが返せて良かった。
…え?ユニフォーム似てるけど中国だって?そんな馬鹿な。

571 : :03/12/04 23:40 ID:N7AKmVuP
相手が相手だけに勝ちなんかなかったも同然

572 : :03/12/04 23:48 ID:onrmmS+w
>>568
俺は別人だが、

ボックスワンは4人がゾーンで守って
相手の選手の中で飛び抜けているやつ一人に
守備のうまいやつをマンツーでつかせるという戦術。
サッカーで言うなら66'W杯イングランドVS西ドイツで
ボビー・チャールトンにベッケンバウア−を
マンマークにつかせていたのと同じ考え。
ちなみにNBAでは最近までゾーンディフェンスというものは
守備的、試合にスピード感が出ない等の理由で使えなかった。
一昨年ぐらいから「レイカーズ、特に鬼ールうぜぇ。」という事で
マンツーだけでなく、ゾーンDFも使えるようになった。

573 :106:03/12/05 00:03 ID:WJMMG1Oq
さて、国立行ってきたんだけど正直なとこ相手がしょぼいかも。
中国は両サイドを異常に警戒してて殆ど両サイドは常時空きが無かった。
後半途中からにわかにサントス側からしつこく攻めたせいか
山田側が空いたおかげでやっとまともなサイドアタックが出来た。

にしても、山田は慎重だねえ。中国相手でも強豪と同じスタイルを
貫くか。

あとは前線にDFにサイドにと小笠原が頻繁に移動したせいで
頻繁に真ん中がぽっかり空いていた。あそこは遠藤と福西に
もっと利用して欲しかったところ。

中国はラインを上げるのがブームなようだw
今日の失点も「戦術上のミス」で済ませちゃうかも。

>>572
NBAはショービジネスも重視だからね。サッカーでも毎年あんなにルール
変えたら面白いだろうねえ。ペナルティーエリアには3人以上
入ってはいけない、その代わりオフサイドなし、とかさw

574 :U-名無しさん:03/12/05 00:04 ID:afw5BnIb
シナはC3強の上海勢が不在、あと大連がハオしかいなかった模様。

575 :516:03/12/05 00:06 ID:qriHpGDa
>568
えー、俺もなんだか喧嘩腰になってすまん。
たぶんそれは少し前のNBAとかでよく見る風景だったと思う。
あそこはマンツーマン以外原則禁止だったから。(ダブルチームはあったけど)
だから、アイソレーションっていう戦術を使うのが有効だった。
絶対的なエース(例えばジョーダン)がいる場合、高さ又は速さのミスマッチがある場合、
そいつに1対1をさせたほうが得点できる確率が高いからね。
あくまでオフェンスが主導権を握ってる状況なんだよね。

ボックスワンってのは、前に書いた通り。
エースだとか3pシューターにボールをわたらせないようにして、残りの4人はゴール下に2‐2なりダイヤモンドなりのゾーンを組む。
リバウンドが多くとれるようになるってのは、マンツーマンに比べてゴール下のポジションを取りやすいからじゃないかな。
ワンマンチームはこれをやられると結構きつい。


576 :516:03/12/05 00:08 ID:qriHpGDa
>572
あ、もう書かれてらw
そういうことそういうこと

577 : :03/12/05 00:22 ID:yVPgrhHT
>>573
> 中国はラインを上げるのがブームなようだw
> 今日の失点も「戦術上のミス」で済ませちゃうかも。

むしろ

 今日の日本はいままで対戦した中でいちばん弱かった
 ナカタもナカラムもイナモトもいない。2戦級のチームだ。
 日本を倒す大チャンスだったのに! ハーン辞めろ!
 個の力を消す組織サッカーはダメだ。自由なサッカーにしろ!

と中国のスポ新と2ちゃんで言ってると思うけどな(w

578 :106:03/12/05 00:57 ID:WJMMG1Oq
>>575
>たぶんそれは少し前のNBAとかでよく見る風景だったと思う。
>あそこはマンツーマン以外原則禁止だったから。

おお、それだそれ。えらい勘違いしてたもんだな、俺。
そうか、マンツーマンを利用して片方に寄らせて一対一に持ち込んでたのか。
すっげー勉強になった。サンキューです

579 : :03/12/05 02:56 ID:EJoIiDci
さてモトヤン、完璧な試合運びでしたね。モトヤンは

>今回の東アジア選手権は海外組が召集されないのでほぼ2軍編成の布陣での
>戦いになりますが、トルチャンジャパンよりは安心して見ていられると思いますよ。

と言っていましたがまさにその通りでフラットスリーでオタオタ慌てるトルシエ時代とは違って
守備ブロックの安定、状況をみた試合運びの巧さなど目を見張るものがありました。
3日程度で3バックを仕上げてきたジーコにも感服しましたよ。
ほんと4バックでも3バックでも失点しない雰囲気がありますね、ジーコJAPANって。

580 : :03/12/05 03:04 ID:IxwEOTZq
まぁ中国もパッしない選手ばかりだなぁ。
大抵のJリーガーだしておけば余裕で勝てそう。
中国はW杯開催も狙っていそうだけど、これじゃ大変だな。

581 :V:03/12/05 03:22 ID:MJ82VdWV
516 :  :03/12/04 21:37 ID:HqG6XQiD
今年の中国は決してJ2レベルじゃないぞ!
2月12日 0−0 ブラジル(3R込み)
2月16日 1−0 エストニア
3月28日 0−1 ユーゴスラビア


582 : :03/12/05 08:42 ID:yVPgrhHT
106 って「バスケ見れば」とか人に勧めてる割には
最近のNBAはちゃんと見てないんだね。
要するに2ちゃんによくいる半可通な知識で語る人ってことか。

583 : :03/12/05 11:18 ID:7M1SDKzU
>>516
メンバーが違うからな。

584 :アンチ:03/12/05 11:40 ID:yVT8QKLV
生で見てきました。俺はアンチですが試合は良かったと思いますよ。
初めての3バック(ジーコ体制)でDFはとても安定していましたし宮本のカバーも
良かったと思います。ボランチの両選手もミスはありましたがお互いの事をしっかり
理解してやっているように感じました。まぁ〜相変わらずアレックスはMFでつかっても
イライラさせられましたが・・・。関係ない所で、チョコマカとしてとられたり・・・
まぁ〜いつもの事なのでね(笑)
まぁ〜これで海外組がいる時にどうなるかが見ものです。
その時、もしかすると信者になるかも知れませんね。

585 : :03/12/05 11:41 ID:37A1NNw+
海外組がいたら昨日みたいに守備かためる必要がないから
4バックでいくよ。

586 : :03/12/05 11:46 ID:k5ZHBCXM
もう2〜3点取れたね。十年くらい前にも2-0ってあったけど
中国にこれほど完勝したのは日本サッカー史上初かな(w
まあ、とにかく良かった

格下の香港戦は、国内組のヘナチョコ4-4-2にするのかね?
それとも昨日同様の3バックという名の5バックかね?



587 : :03/12/05 11:46 ID:bj05Dym8
14.9% 19:10 CX* 東アジアサッカー選手権2003決勝大会「日本×中国」

もうジーコは解任したほうが言いと思う
スポンサーつかないよ
これじゃ・

588 :アンチ:03/12/05 11:47 ID:yVT8QKLV
それにしても久保は凄過ぎた。得にスピードですね。
生で見ていて、たまげました。マリノスの試合はよく見に行きますが
あんなに早かったのかと、ただただ驚かされました。
正直、一皮むけてもらえれば、日本1のFWも夢ではありません。
個人的には、ヤナギと久保の2トップが見たいのですが・・・・。

まぁ〜ともかく海外組が帰国しても、ちゃんとメンバーを
考えてくれる事を祈りますよ。ジーコ様
小笠原のパフォーマンスも良かった。
後は、両サイドの事を、しっかり考えてもらえれば最高なんですがね。

589 :アンチ:03/12/05 11:52 ID:yVT8QKLV
ダメな点を言えば・・

大久保・アレックスでしょうね。まぁ〜理由は多くて書くの面倒だから
控えますが・・・・・御免。
山田も全然ダメでしたが、ジーコから中に絞るな・・と試合中言われて
とまどってしまったのかも知れませんね(笑)

優勝目指して、がんばろうぜ。とりあえず。

590 :アンチ:03/12/05 11:58 ID:yVT8QKLV
あっ、そうそう。
最後に一言。
「ボールを支配されすぎ」と言っている人いますが
俺は生で見てて、ボールを「回させている」と感じましたが・・・。

591 :_:03/12/05 12:00 ID:zUMAndQ3
久保のすごさを見てしまうと、小笠原とか小粒に見えるね。
あれは欧州じゃ通用しないよ。
身体的にも弱すぎる。

592 : :03/12/05 12:03 ID:kT/p32et
上手いドリブラーって自ら間合いを詰めて
フェイントやスピードで方向変えて一気に抜いたりするんだけど
サントスって間合い詰めたらそのまま取られるんだよな

593 : :03/12/05 12:03 ID:U+AV/df1
>>590
俺もそう思う。やらせとけみたいな。その精神的な強さみたいのにびっくりした。
以前の代表ってもっとバタバタバタってする時間帯多かったのに。
宮本坪井福西の個人的なボンミスはあったけど、ディフェンス全体としてのバタバタ感は全くない。

594 : :03/12/05 12:06 ID:LmPF2FFu
ゴール前で久保と大久保のポジションがしばしば重なるのが気になった。

595 : :03/12/05 12:16 ID:U+AV/df1
重なってたね。狙ってるスペースが同じなんでしょ。

596 : :03/12/05 12:55 ID:37A1NNw+
>>593
時間帯によって自分達で考えながらやるっていう能力がついてきたね。
以前は勝ってても負けてても、相手がどう変化してきても最初から最後まで
一本調子だったから。ジーコが与えた自由が実ってきた。

597 :真の代表サポーター:03/12/05 13:59 ID:l0hTknb2
選手の能力本位でフォーメーションを組み立てるわけだから、別に3バックだろうが4バックだろうがどっちでもいい。
3バックはWBの攻撃参加がないとホントつまらんサッカーになってしまうから、昨日の試合のようなサイド攻撃が
消化不良だとあまりやる価値はない(右WBを交代させたらすこしはマシになると思うが)。

ただ改めて感じたことは、日本人選手(一部は除く)の個人・チーム戦術度の高さには感心した。
もちろん世界最高レベルというわけじゃないが、フォーメーションを換えてほんのわずかな練習期間でここまで消化
させる能力は立派なものがある。
そして中韓と比べても選手層は厚い。
ストライカーにしても韓国に遅れをとっていたが、選手層・質とも逆転した感がある。

香港戦は分からんが、韓国戦は多分4バックで挑むだろうな。
藤田が帰ってくることだし、そのときは小笠原と藤田でOMFを組むことになるだろう(でないとわざわざ呼び戻すことはない)。
ただ、勝っている時はいじらずがモットーのジーコのことだから、そのまま3バックでいく可能性もなくはないが。
でも俺が一番替えてほしいのは、右サイドの山田様。
埼玉に帰ったときは、そのまま自宅のほうに帰ってほしい。



598 :_:03/12/05 14:09 ID:e9ei/y6f
大橋巨泉を痩せさせて、メガネはずしたらモトヤンに似てないか?

599 :とほほ(T○T;)2号:03/12/05 14:12 ID:5JG9E12e

    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゛;
    |┃. !  ゛, |   }
    |┃≡゛;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゛;  < 知っているのかみんな?そんな必死なっても14.9%でラメーン以下だよw
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
    |┃  |      r';
    |┃  ゛';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゛---'゛'--


600 : :03/12/05 14:33 ID:c20FBmWs
 ____   ____
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
    |     | |     |
          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ
 |                  |    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ●       ●    |   /  
 ヽ                / <  平日なら忙しくて録画してる人 
  \      ×      /   \   が多いと思う。大久保は俺にはなれない。
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \
      /  \             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 

601 : :03/12/05 15:01 ID:FLb0QSYt
この視聴率はJをないがしろにしてきた結果かもね。
欧州欧州って必要以上に煽り崇めるから。

「欧州組でないの、じゃあ見ない」な人もいると思われ。
中田中村小野のうち最低1人いないとみない。
Jをもっと取り上げるべきだな。

602 :真の代表サポーター:03/12/05 15:11 ID:l0hTknb2
>>598
モトヤンというより安倍晋太郎(安倍幹事長の親父)に似ているな。

603 : :03/12/05 15:22 ID:wgCyDkpD
野球豚の煽りとアンチジーコの煽りの微妙な関係w

604 :とほほ(T○T;)2号:03/12/05 15:22 ID:5JG9E12e



坂豚は低視聴率には慣れっこなんだから、超然としてろ^^







605 :モトヤンスレのおやくそく:03/12/05 15:24 ID:d/lj/uDZ
それはさておき真サポはスルーね。

606 : :03/12/05 15:29 ID:EmEtA3KF
>>562=>>291
必死やな(藁。
>>291がマジギレしていたのを見て腹抱えていたのには笑った。
相当自尊心が傷ついてしまったんだね>>291
まあ、彼にとっていい勉強になっただろう。

607 :,:03/12/05 15:53 ID:b24wUSZC
三都主はドリブルで強引に入れ替わろうとして失敗し続けている。
三都主は通用しない、とジーコに誰か言ってくれ。

608 : :03/12/05 16:01 ID:wgCyDkpD
この低視聴率だと監督は続投してもサッカー日本代表はゴールデンをクビにされるだろうなw

609 :_:03/12/05 16:46 ID:lS306Gy7
まずは久保代表初ゴールおめでとう。ジーコジャパン東アジア選手権制覇に向け好発進という所ですね。

ジーコジャパンの強さについてはモトヤンの独演会がこれから始まるのでそちらにお任せするとして、なぜアリー・ハーン中国代表が弱いのかを解析してみよう。

今シーズンの中国リーグの3強は 上海申花、上海中遠(国際) そして 大連実徳。
この3チームから今回の東アジア選手権に招集されたのはたったの2人。杜威(ドゥ・ウェイ) 上海申花 82.2.9 187/80 と [赤β]海東(ハオ・ハイドン) 大連實徳 70.8.25 175/70 U22の若手と33歳のベテラン。

日本で言うならば、上位3チームの中から代表に呼ばれたのが中山(磐田)と那須(横FM)だけといった感じでしょうか。

っていうか、やる気あんのか中国サッカー協会!おまえらがSARSを鎮圧できなかったから、こんなタイミングで大会を開く羽目になったんだから手前の所ぐらいぴしっとベストメンバー揃えんかい!



610 :609:03/12/05 16:48 ID:lS306Gy7
ちなみにこれが国内組のみの中国ベストメンバーだと思う

中国代表メンバー (2003/4/8発表) 東アジアサッカー選手権(中国、日本、韓国、香港:5/28〜6/3)に向けた代表メンバー
GK=劉雲飛(リュ・ユンフェイ) 天津泰達
虞偉亮(ユ・ウェイリャン) 上海申花
李蕾蕾(リ・レイレイ) 八一振邦

DF=李偉峰(リ・ウェイフェン) 深【土(へんに)川】平安科健
徐雲龍(シュ・ユンロン) 北京国安
楊 璞(ヤン・プ) 北京国安
鄭 智(ジョン・ジ) 深【土(へんに)川】平安科健
魏 新(ウェイ・シン) 重慶力帆
王安治(ワン・アンチ) 重慶力帆
陳 東(チン・ドン) 四川冠城
肖戦波(シャオ・チェンボ) 青島ビール
季銘義(ジ・ミンギ) 大連實徳

MF=李 明(リ・ミン) 上海中遠
鄭 斌(ジョン・ビン) 深【土川】平安科健
于根偉(ユ・ゲンウェイ) 天津泰達
李霄鵬(リ・シャオペン) 山東魯能泰山
肇俊哲(チャオ・ジュンツェ) 遼寧撫順
祁 宏(チ・ホン) 上海中遠
FW= 張玉寧(チャン・ユニン) 上海申花
李金羽(リ・ジンユ) 遼寧撫順
李 毅(リ・イ) 深【土川】平安科健
杜 苹(ドゥ・ピン) 沈陽金徳
曲聖卿(チュ・シェンチン) 上海申花


611 :609:03/12/05 16:50 ID:lS306Gy7
今回は久保を招集する事が出来て本当に良かったですよ。昨日の試合にもし久保が居なかったら...(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
中国戦の勝利は久保に感謝すると共に、J完全制覇を成し遂げた横浜FMの関係者と鹿島戦ロスタイムの同点ゴールを決めたエメルソンにも感謝したい気持ちでいっぱいです。

もし小笠原も久保も(本山もか)居なかったとしたらホントに (((( ;゚д゚)))ガクガクブルブル...

612 :609:03/12/05 17:03 ID:lS306Gy7

戦略家のジーコの事ですから、コンフェデと同じく最終戦を引き分けでも優勝できる状態に持っていく筈。香港戦は3点差以上を狙ってくるでしょうね。
できれば韓国戦に向けて戦力を温存しながら目的を達成して欲しいものです。

韓国は香港戦にU22の選手を幾人か使ったそうですから、香港戦は阿部の代表デビューに期待できるかも知れませんね。


613 : :03/12/05 17:04 ID:4AWgglaS
もとやん待機age
ウズウズ

614 :真の代表サポーター:03/12/05 17:04 ID:l0hTknb2
>>610
そりゃ5月の時点でのベストメンバーでしょうが。
日本もそのときとはかなり違う。

615 : :03/12/05 17:05 ID:wPWzOCTa
>>611
うーむ、そういえばもし鹿島が優勝してたら、鞠からも鹿からも代表選出なしだったんですね。
きのうは久保も、小笠原も、本山もそれぞれにアピールできた試合。
勝敗の行方ももちろんのこと、鞠の完全優勝は、今後の代表のメンバー構成に
大きな意義がありましたね。

616 :真の代表サポーター:03/12/05 17:12 ID:l0hTknb2
>>611
たしかに2得点とも「久保−鹿島セット」であり、フォーメーション変更とは何ら関係ないですね。
あの得点がなく引き分けていたら、どうせまたボロクソにいってたんだろうなアンチどもは。
どうせそういう視点でしか語れない連中だから。
俺からみれば、守備は合格点だが攻撃はサイドが使えなかったので不合格(山田様が君臨する限りループする可能性大)。
でもアンチどもを消毒するのには効果ある勝利。
評価の難しい試合ですわ。


617 : :03/12/05 17:13 ID:ulMuGHVc
>>611>>615
そう言った意味ではエメルソンの成し遂げた業績は大きいですな。


618 : :03/12/05 17:13 ID:LvjX1qtg
>>610
それは若手中心。
ハオハイドン他がいる今回の方が良いメンバーでしょう。

619 :609:03/12/05 17:17 ID:lS306Gy7
>>618

中国がブラジルと引き分けた試合の時の代表メンバーを教えてくれませんか?

620 :モトヤン:03/12/05 17:22 ID:cfz3YGv/
昨日の中国戦は内容、結果ともに完勝でしたね。
特に久保は技術・フィジカルともにずば抜けていて中国のDFを完全に手玉に
取っていましたし、久保をマークしていた中国人のDFはやってて嫌になったかも
しれませんね(笑)
昨日の久保だったらハットトリックしててもおかしくなかったですよ。
あと良かったのは小笠原ですね。
攻守ともに今までで一番良い出来でしたよ。
きっちりアシストもしましたし、これでやっとジーコジャパンの一員として
認められますね。
これからのジーコジャパンがますます楽しみになりましたよ。

621 : :03/12/05 17:26 ID:xlCObPtE
中国ごときに勝ったくらいで何を言ってるんだか・・・。
無能といわれたトルシエ時代ですら東アジア勢が
一度も優勝していない中東開催のアジアカップで
優勝したのに。
ジーコ信者は日本人選手の能力を馬鹿にしすぎ。


622 :609:03/12/05 17:29 ID:lS306Gy7
>>618 調べたらこれが国内組ベストらしいんですが、違ってたら訂正願います。

中国サッカー協会が東アジアサッカー選手権に臨む代表23選手を発表した。 合宿は4月10日から5月4日まで行われる予定。中国サッカー協会は「中国U23代表は五輪アジア予選に集中するため、今年A代表合宿に参加しない方針」と固めた。
今回は、左サイド専門の王安治、鄭斌2人を招集した。アリー・ハーン氏は「東アジアサッカー選手権で李鉄ら海外組を招集」最強布陣で方針。合宿のメンバーは次の通り。

北京国安: 楊璞、徐雲龍
天津泰達: 于根偉、劉雲飛
遼寧撫順: 李金羽、肇俊哲
上海申花: 曲聖卿、張玉寧、虞偉亮
上海中遠: 祁 宏、李 明
山東ル能: 李小鵬
青島頤中: 肖戦波
重慶力帆: 魏 新、王安治
大連実徳: 季銘義
深ぜん平安: 李偉峰、李毅、鄭智、鄭斌
沈陽金徳: 杜 平
四川冠城: 陳 東
八一振邦: 李雷雷

623 :モトヤン:03/12/05 17:29 ID:cfz3YGv/
ジーコの采配については後半から投入した本山が見事にフィットして
見事な選手交代でしたね。
本山はFWと言うより中盤を動き回って久保のワントップみたいな形
になってましたが、その動きがまさに日本の攻撃の活性化をうながして
いました。
まさに安心してみてられましたね。

624 :アンチ:03/12/05 17:30 ID:yVT8QKLV
内容が、すばらしい。
そして優勝ねらってる以上勝って喜ぶのは当たり前ですよ。
素直に、なった方がいいですよ>>620
俺はアンチですが昨日の試合はすばらしかったですよ。
もとやんと同意権です。

625 :_:03/12/05 17:31 ID:UIs+jQ37
モトヤン的には昨日の3バックはどう思う?

626 :アンチ:03/12/05 17:34 ID:yVT8QKLV
それにしてもアレックスどうにかしてもらえませんかね。
観戦していて、マジでイライラしました。
前に座っていた女の人、アレックスに対してキレテタのは笑ってしまいました

627 : :03/12/05 17:35 ID:xlCObPtE
>>624
中国ごときが相手ならボールを圧倒的に支配して
5点差以上はつけねば駄目。
目標はWC上位進出だからな。
昨日の内容ですばらしいというならトルシエは神に
なってしまうよ。

628 : :03/12/05 17:39 ID:TYnD3/Gk

なんかこのスレも釣りばっかりでつまんなくなってきたな。

629 :モトヤン:03/12/05 17:40 ID:cfz3YGv/
日本の課題としてはボランチからの崩しがあまり見られなかったことですね。
小笠原は相手のマークがきつくて起点としてはあまり機能できなかったので、
そこはもう少し遠藤が攻撃の起点としてサイドを意図的に使ったりと言う
中盤の変化をつけられればもっと小笠原も生きたでしょうし、サイドアタックの
形ももっと増えたと思いますよ。
阿部なんかそういうの上手いのでぜひ1試合くらい使ってほしいですね(笑)

630 :戦わなきゃ現実と>トルシエ信者:03/12/05 17:43 ID:LvjX1qtg
166 名前: [sage] 投稿日:03/12/01 04:05 ID:0LMtymvl

トルシエ時代って対東アジア国の成績非常に悪いんですよね。
オフトや加茂、岡田監督と比べても最低成績と思われます。

■トルシエJAPAN■
日本 0−0 香港選抜 (香港)
日本 0−0 中国    (日本)
日本 3−2 中国    (アジア杯)
日本 0−1 韓国    (韓国)
日本 1−1 韓国    (日本)

アジアカップのみ何とか1点差で勝ってますが、相手の自殺点があったことを考えると
相当東アジアを苦手にしていたことが窺えます。
そしてホーム&アウェイでは何と1回も勝っていないんですよねえ。当然W杯予選や
今回のような東アジア選手権があったら苦戦必至だったでしょう。
ジーコJAPANは既にアウェイで韓国に勝っていますからその点リードしていますね。
そして今回の東アジア選手権。両代表を測る指標にもなるでしょうね。

631 : :03/12/05 17:46 ID:ulMuGHVc
香港戦の布陣と韓国戦の内容に期待。
韓国も今回惨敗なんぞしようものなら、監督は更迭でそ(多分)?


632 : :03/12/05 17:47 ID:TYnD3/Gk
>>629
こいつ、後半しか見てないのか?
遠藤が点を取った後、意図的に少し引いたって事も知らないとは。

633 : :03/12/05 17:51 ID:xlCObPtE
>>630
親善試合しかもアジア相手のモチベーションの上がらない
試合で話されてもな。しかもトルシエ時代はアジア予選がない
んだからなおさらモチベーションが下がる。
それでも俺はトルシエも3流監督だと思うがそれでも
中東開催のアジアカップで優勝したんだぜ?
中国ごときにピンチも結構作られた昨日の試合で
浮かれる気持ちがわからん。
あれではWCのグループリーグ戦突破すら危うい


634 : :03/12/05 17:52 ID:5Wc5/c4r
そう。アジアレベルだってことを忘れちゃいけない。
とりわけ、昨日の中国はアジアでも中の下並の弱さだった。

アジア相手になら平瀬や吉原でも点取れる。

635 :モトヤン:03/12/05 17:54 ID:cfz3YGv/
>>518
>やっぱジーコJAPAN>>>トルシエJAPANだわな
>ホームでベストメンバーで引き分けた頃と比べると
>明らかに強い

これはまさにその通りですね。
中国に関しては3年位前に観戦して以来見たことないのですが、その頃の
印象に比べると中盤のプレッシャーが非常に早くなってますし、組織的にも
かなり向上したなという印象があります。
W杯に出た事でかなりレベルアップしてますね。
まあ当時のトルチャンジャパンはその中国相手にすら1点もとれなかった
のですが、ジーコジャパンはチームのバランスも非常に良いので安心して
見ていられましたし、力の差がはっきりと出た試合になりましたね。
もはやトルチャンレベルとはレベルが違いますし、見る側もそのつもりで
応援していきたいですね。
いつまでも「フラッと3!フラッと3!」じゃ低レベルすぎて寂しいですよ(笑)
もっと高いレベルでサッカーを語り合いましょう。

636 : :03/12/05 17:54 ID:YSoC4GT0
>>606

おまえがね〜。

> 見て腹抱えていたのには笑った。

あぁオレはおまえのことを腹抱えて笑っていたよ。
涙目だったのに見えたんだ。えらいねー

637 : :03/12/05 17:59 ID:TYnD3/Gk
( ´,_ゝ`)

638 : :03/12/05 18:01 ID:xlCObPtE
>>635
ジーコを褒めるのはいいけど3流トルシエと比較するようでは
話になりません。

639 :モトヤン:03/12/05 18:02 ID:cfz3YGv/
>>526
>ほんとジーコの守備組織って神レベルだな。
>日韓WCもジーコで行って欲しかった。

これはまさにその通りですね。
現実を見ればジーコジャパンの守備組織の向上はアホの子でもわかりますし、
これを機に「4バックだからダメ!」とか「日本人は3バックだ!」とか
あまりにも幼稚なエセ戦術論は無しにしてほしいものですね(笑)
トルチャンの時は「フラッと3」しかウリがないからフラッと3!フラッと3!
と大騒ぎするしかないないのはわかりますが、日本はもはやそういうレベルでは
ないのですから、もう少しチーム全体の守備組織やチームバランスを含めて
守備を語ってほしいですね。
いい加減「ジーコは4バックだからダメだ!」とか「ラインが下がってる!
これはジーコのせいだ!」とかアホな妄言は聞きたくありませんよね(笑)

640 :609:03/12/05 18:03 ID:lS306Gy7
>>631

今回韓国が内容のない試合をして日本に敗れるような事があるとコエリョは更迭されるでしょう。

その際恐いのは、オシムが韓国代表に強奪される事ですね。

韓国ではオシムは、守備をしない事で有名なチェ・ヨンスを必死に前線からチェーシングさせるように教育した監督として評価が高いですから。
オシムが韓国に「走るサッカー」を叩き込んだら...(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
昔に戻るだけか。

641 : :03/12/05 18:08 ID:StZSTfMA
韓国はもうモチベーションがないんだろうね。
なにしろW杯4強に入ったし、サッカー人生としては満足でしょ。

642 : :03/12/05 18:09 ID:TYnD3/Gk
>>641
ドイツで現実を知る事になります。
日本も韓国も。

643 :モトヤン:03/12/05 18:11 ID:cfz3YGv/
>>535
>それにしても支那はショボいな。
>テクニック・チーム戦術・個人戦術はいうにおよばず、肝心のフィジカル・スピードも日本に遠く及ばなかったな。
>60分過ぎからはがくんと運動量も減ったし、あきらかにレベルダウンしている。

これは言いすぎでしょう(笑)
私はレベルダウンどころか、前回見たときよりも着実に中国が力をつけている
のを感じましたよ。
たしかに試合内容は完全に日本と中国の力の差が出た内容になりましたが、
それはジーコジャパンがチームとしてバランスよく中国と対峙できたからで、
3年前のトルチャンジャパンの時は今より技術もフィジカルの劣る中国に
大苦戦してましたよ。
当時は中国はあれほど中盤から組織的なプレッシャーをかけれませんでしたし、
ゴール前を固めるだけの中国になんのアイデアもなく一対一で力負けすら
してましたからね。
日本もこの勝利に驕ることなくジーコのもとでレベルの高いサッカーを
追い求めてほしいですね。

644 : :03/12/05 18:13 ID:Sp5h/PB5
小笠原良かった?
もっと体の使い方をうまくすれば、楽に捌けた試合展開になったと思う。

サントスは3バックで活きるって意見が多いようだけど、
無駄に前線に張り付いて、一人浮いてたように見える。
後半は効果的なパスを通したが、守備の時間稼ぎとしてSBに置いて
ヒョコヒョコ前線に顔を出すように使ったほうが相手には嫌だと思う。
中盤で余る感じのポジショニングと、一呼吸置いての突破が
世界相手で通用した試しがないし、彼が状況を見れないのは今に始まったことじゃない。

勝ち方は問題ないけども、国内組たる所以もでたかなー・・・と。
遠藤と福西は海外組みと中盤争いに値するが、小笠原は厳しいと思った。

645 :真の代表サポーター:03/12/05 18:16 ID:l0hTknb2
>>639
>現実を見ればジーコジャパンの守備組織の向上はアホの子でもわかりますし、
>これを機に「4バックだからダメ!」とか「日本人は3バックだ!」とか
>あまりにも幼稚なエセ戦術論は無しにしてほしいものですね(笑)

まさにモトヤンの言うとおりですな。
ジーコ日本をみる重要な視点は、「ベース」が出来上がっているかどうかである。
すんなり3バックに移行できたのも、「ベース」が出来上がっていた証左であり、こういう視点で
語れる人が少ないのが残念でしょうがないね。
アンチどもは、「戦術=フォーメーション」という捻じ曲がった視点でしかサッカーが語れない
ところが痛いわけです。
まあこれも、トルシエのもたらした悪弊というべきでしょうが。

646 : :03/12/05 18:20 ID:TYnD3/Gk
>>644
まぁ、小笠原には途中からマンマークがついたけど、
それを逆手にとってボールにあまり近付かずにマークを引き連れて
スペースを作っていた所は良かったと思う。

サントスSBはあの試合で更にないなと俺は思ったけど・・。
やはり、あいつは中盤から前の選手。
守備の時間稼ぎは前の選手がやると効果的な動きであって
DFがやるのはただボールが奪えないだけ。
確かにもう少し球離れが早くなれば良いけど、
やっぱりSBの選手ではないよ。

647 :モトヤン:03/12/05 18:20 ID:cfz3YGv/
>>554
>まあ評論家とかならみんな言うことだけど、チームとして守備を安定させるのは楽じゃない
>今シーズンのJを見ても鞠や鹿島、緑だってちょっとしたことで四点五点取られてたわけで
>システム・メンバーにかかわりなく安定した守備をできるのは褒められるよ
>本当そこを考えるだけでもジーコは結果を出してるって

これはまさにその通りですね。
守備と言うのは4バックだの3バックだのではなく、チーム全体の守備組織が
どう機能しているかですからね。
DFラインが高いだの低いだのにわか素人はあまりにも近視眼的ですよ(笑)
そういえば「黄金の中盤では守備が崩壊するから絶対に機能しない!欧州組みに
こだわるジーコは許せない!」というアホの子もいましたっけね(笑)
守備が崩壊しているかどうかは失点数が全てを物語ってますよ。
どっかの5流監督のように4年間もチームの指揮を取ってるくせに1ヶ月もの
合宿期間を経ても守備組織を修正できなかった例もあるのですから、これだけ
選手を入れ替えても安定したチーム力を保持しているジーコの監督としての
凄さはいくらにわか素人でもなんとなくくらいはわかってもらわないと
困りますね(笑)

648 : :03/12/05 18:23 ID:TYnD3/Gk
>>647
その後、攻撃もしなければならない。

って事もお忘れなく・・。

649 : :03/12/05 18:29 ID:xlCObPtE
ジーコを応援するスレ×
何故か今頃トルシエを罵倒するスレ○

名称変更するべきだな(w

650 : :03/12/05 18:33 ID:FLb0QSYt
昨日の勝利は素晴らしかった。
が、何故に今頃トルの名前を持ち出して叩いてる粘着がいるのかわからん。
もう過去の人の事はどうでもいいから
真のエース久保と代表の夜明けを祝おうぜ。

651 : :03/12/05 18:33 ID:Sp5h/PB5
>>646
今のサッカーで何が怖いかって言うと
速いサイドアタックであって、そのスピードに多少なりとも追いつけて
攻撃の起点になれる可能性が高いのがサントスかな・・・と。
無駄に中盤の前に置くよりも、我慢できずに上がるところはあるが
中盤が献身的なプレスをかけてるところに、
サントスがいることのほうが組織として痛いかなって思ってるんです。

652 : :03/12/05 18:33 ID:LvjX1qtg
トルシエけなされたからってそんな過剰反応しなくても・・・
モトヤンは今日ほとんどジーコの話をしてるんだから
そこだけに反応したらバレバレだよw

653 :モトヤン:03/12/05 18:34 ID:cfz3YGv/
>>579
>と言っていましたがまさにその通りでフラットスリーでオタオタ慌てるトルシエ時代とは違って
>守備ブロックの安定、状況をみた試合運びの巧さなど目を見張るものがありました。
>3日程度で3バックを仕上げてきたジーコにも感服しましたよ。
>ほんと4バックでも3バックでも失点しない雰囲気がありますね、ジーコJAPANって。

これはまさにその通りですね。
サッカー強国とか見てると、選手が変われば戦い方も変わってくるのは普通
ですし、今回のジーコの布陣変更は私も勉強になりましたよ。
バックラインはほぼ同じメンバーで戦えるので私はてっきり「中田の代わりに
小笠原、中村の代わりに奥が入るんだろう」と勝手に思い込んでるところが
あったので、ジーコの采配は感心するしかないですね。
コンフェデ前にバックラインを総とっかえした時くらい目からウロコが落ちましたね(笑)
やはりブラジルという世界最強国で長年勝負し続けただけに、決断力と勝負勘は
すごいものがあります。
10年近くフラッと3にしがみついていたどっかの5流とはレベルが違いますね(笑)

654 : :03/12/05 18:34 ID:znKT0ifv
おまいらに言っとくが、昨日の試合の勝利にジーコはほとんど貢献してないぞ
昨日の試合は、小笠原、久保の個人技、宮本のラインコントロール
中澤、坪井の1対1の強さなど、選手の力で中国を圧倒しただけ
組織的な攻撃、連動したプレスは、まったくなかったからな

あと、トルシエと比較するのはいい加減やめろ
もう飽きたよ

655 : :03/12/05 18:47 ID:TYnD3/Gk
>>654
仕方がない・・。
あの5時から男はトルシエとジーコしか知らないお人ですから。

656 :モトヤン:03/12/05 18:49 ID:cfz3YGv/
>>587
>14.9% 19:10 CX* 東アジアサッカー選手権2003決勝大会「日本×中国」

サッカーの場合は今までがアルゼンチンとかカメルーンみたいに強豪国
との試合ばかりだったので、今更東アジアなんていわれても一般人はあまり
興味がわかないんじゃないですかね。
それと帰宅後にビデオ録画を見たのですが、競技場ではあれだけ盛り上がった
試合もビデオで見たらなんかつまんなかったですね。
まず解説がつまんない。
私は個人的に加茂さんなんか話も面白いし、見るところも的確でテレビで見ても
面白いと思うんですがね。
あと実況も鬱陶しい。
アナウンサーがやたらと「中国はよきライバル!」と言い出すところまでは
まだ我慢できますが、そのうち「中国はパートナー!」とか言い出したのが
鬱陶しいですね。いつ中国とパートナーになった?って話ですよ(笑)
サッカーもエンターテイメントなんですから、もう少し対決意識を高めたり
盛り上げたりするくらいアナウンサーにも必要なんじゃないですかね。
サッカーでこういうつまらない思想を盛り込んで実況するのは昨年の日韓W杯
以来の悪癖でしょうね。
昔は純粋にサッカーの試合としてまともに放送してくれてたはずですよ。
視聴率が悪いのはジーコのせいじゃなくてつまんない放送のせいでしょうね(笑)

657 :モトヤン:03/12/05 18:56 ID:cfz3YGv/
>>625
>モトヤン的には昨日の3バックはどう思う?

非常にうまく機能していて中国にたいした得点チャンスすら与えなかったと
思いますよ。
まあ中盤のミスでつまらない失点を喰らいそうになりましたが、そこは
選手同士が話し合ってつまらないミスを出来るだけゼロに近づけてほしいですね。


658 :\:03/12/05 19:00 ID:Kxo79kns
てゆうか今の日本が強くなってるのって、トルシェの時に
まだ若かった選手(小野とか)が成熟していって、
個人の能力が上がってきたから、ってだけじゃないの?
別にジーコのおかげじゃ無いような気がするんだけど・・・。


659 :アンチ:03/12/05 19:02 ID:yVT8QKLV
俺は生で見てきて、つくずく思った事なんだが・・・。
テレビで見てるだけだと、あまり個人のうまさが分かりずらいね。

>>644が、小笠原良かった????とか聞いてたから
ちょっと、びびった。生で見ていて、こんなにうまかったのかと関心したほどだったよ。
凄くいいパフォーマンスだったぜ。でもサッカー知っている人はテレビでも多少理解できるから
644が、あまりサッカー知らないだけか

660 :モトヤン:03/12/05 19:04 ID:cfz3YGv/
>>626
>それにしてもアレックスどうにかしてもらえませんかね。
>観戦していて、マジでイライラしました。
>前に座っていた女の人、アレックスに対してキレテタのは笑ってしまいました

たしかにアレックスは攻撃でつまらないミスをしたりしていましたが、後半の
攻めあがりは良かったと思いますよ。
イライラするほど悪くはなかったでしょう。
私が今までのアレックスのプレーでベストの試合はナイジェリア戦だったと
思うのですが、私個人としてはアレックスはその時みたいにサイドバックの位置で
プレーしたほうが彼の持ち味が出ると思いますね。
まあウイングバックとしても持ち味を出してほしいですけどね(笑)

661 : :03/12/05 19:05 ID:CKfcmWMX
しかし、このタイミングで3バック導入を決断したのは見事というしかないな。
俺もてっきり小笠原と奥の攻撃的MFだと思ってて、二人ともフル代表ではあまり活躍してないし、大丈夫かな?と思ってたんだが…。
この3バック導入は、攻撃的MFの人材難を逆手に取ってるんだよな。さすがジーコと俺も思ったよ。
あほみたいに、3バックが日本人には向いているとか、1トップにしろとか、無責任に言っている解説者とかマスコミはホントだめだな。


662 :勘違い絵描きスト(0721.inc代表:03/12/05 19:09 ID:VjgB+jJ8
ちょっくっらサッカーかじって見てるだけで、サッカーをわかったような
顔してサッカーが好きだとか、日本代表を応援してもかまわないけど
おまえなんかにサッカー自体好きになって欲しくねーよ。


663 : :03/12/05 19:10 ID:Vz/Jv39m
ま、決断したのはジーコだが、適応した選手も褒めてやらんとw
アンチは何でもジーコの手柄になるだけで、ヒス起こすから

664 : :03/12/05 19:13 ID:LvjX1qtg
まあな(笑)

ちなみに中澤がオーバーラップしてクロス、福西がDFラインがカバーって
場面あったけどあれも新聞によるとジーコの指示だってね。

665 ::03/12/05 19:48 ID:oVr1HRPY
モトヤンはじめ実際にスタジアムで観戦した人の意見はためになるなぁ
ところで、テレビでは アナウンサーの能力が低かったです

666 : :03/12/05 19:54 ID:pNKXRE+w
サッカーは好きだけど、自称サッカーファンは嫌いです。


667 : :03/12/05 21:09 ID:ti3M3ZRM
ただ気になったのが、アレックスの判断能力の遅さと不正確さ
もういい加減、ボール持ったら流れを止めてドリブルで突っかけるっていうのは
やめて欲しい。まず、間違いなく通じないし、貴重な数秒が犠牲になる
アレックスの持ち味はスペースに走りこんでボールを貰いセンタリングなのに・・
正直あのプレイスタイルだと、3バックでは使い物にならない事が証明されたような試合だった

668 : :03/12/05 21:43 ID:hH4Shnqb
みどり http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html
セル塩 http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

女はサカー見る目ないな。みどりも結局感情論。

669 : :03/12/05 22:27 ID:OSfPAfna
ちっちぇーぞ。
女性ならではの視点ってのもあるんだよ 

670 : :03/12/05 22:30 ID:DF6/jTI7
ジーコ急激に老けた気がする

671 : :03/12/05 22:31 ID:hY7S992n
三都主は今からフェイントで抜きますよって
一瞬ためを作るからすぐばれちゃうんだよね
あの程度の帰化選手ならイラネ

672 : :03/12/05 22:39 ID:LGK7yNIT
他にいないからな。左利きのアウトサイドプレヤ クロスあげれる奴

673 : :03/12/05 23:15 ID:oJymTuFn
もっとフィジカルを厳しく鍛えた方がいいな

674 :エドゥー:03/12/06 00:19 ID:kmUNg+DD
       久保     柳沢
     (後半高原)

       本山     中田
   (又は大久保、藤田)

    小野    稲本    遠藤

    中沢    宮本    坪井

日本代表はサイド攻撃が出ればチャンスが増えるが、出ないと
裏を狙う攻撃だけになる。引かれると厳しいのでサイド攻撃を増やせ。

二列目のトップ下が一人になると、厳しくマークされると
攻撃が組み立てられない。二列目は二人にして、片方がパサー、
もう片方にはドリブルで抜こうと、動けるタイプで相手を撹乱させろ。

675 : :03/12/06 00:36 ID:ytFzqzLw
今度はチェコですよ!リンチされそう・・・

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-031205-0035.html

676 : :03/12/06 00:39 ID:/pfPCelz
A代表の本スレってここ?

677 : :03/12/06 00:42 ID:JsJ5fTdB
ベストメンバーのチェコにアウエーでドローなら上出来も上出来だな。
というか日本は最近いい感じに強豪とマッチメイクしているな。
いい経験つんでるね。


678 : :03/12/06 00:53 ID:3zxxjCEt
チェコなら虐殺されても本望でつ。
それより監督の優劣が明確になりそうでコワイ。

679 : :03/12/06 01:00 ID:uklOSkbo
>>674
遠藤なんてバランスわかってない香具師入れるなよ

680 :U-名無しさん:03/12/06 01:04 ID:i2ll+5Nc
>>674
遠藤いい仕事してるじゃん。

681 : :03/12/06 01:11 ID:uklOSkbo
チェコは今ノリノリだからなあ…
でもブラジルやフランスみたいな全員異次元の化け物つーわけじゃないから
いい試合はしてほすぃ。

682 : :03/12/06 01:20 ID:4IfT23KQ
> 女はサカー見る目ないな。みどりも結局感情論。

(文・古賀祐一)(文・古賀祐一)(文・古賀祐一)(文・古賀祐一)(文・古賀祐一)

683 : :03/12/06 01:22 ID:7KjG6eZN
チェコは国際サッカー連盟(FIFA)の最新ランキングで10位。1996年の欧州選手権で準優勝し、
現在もネドベド、ロシツキーらをそろえる欧州でも屈指の強豪。
ジーコ監督も、2月にチェコが2―0でフランスを破った親善試合を観戦して以来、
対戦を希望していた。


ジーコの意向か。かっこいいなジーコ。

684 : :03/12/06 02:08 ID:S+IV10ji
正直小笠原がいなきゃ1点とるのがやっとだったろうな
最悪ドローだったかも

685 : :03/12/06 02:19 ID:SZkJbbvb
意味わかんねーよ馬鹿

686 :U-名無しさん:03/12/06 02:26 ID:i2ll+5Nc
1次予選、オマーン、インド、シンガポールと決まったよ。

687 : :03/12/06 03:11 ID:S+IV10ji
>>654の言う通りなんだよね。誰が見てもさ。

組織や連動性、コンビプレイなどほとんどなかったからな。
まあ連携不足は否めないが、




688 : :03/12/06 03:25 ID:L7vkE2ma
馬鹿が一人で頑張ってるな(笑)

689 : :03/12/06 03:35 ID:ytFzqzLw


こんど平山が加わりました。大久保より使える人材だと思うんだが・・・・


ジーコの事だから今日の試合も見てるはず!



690 : :03/12/06 03:35 ID:5IeAzzRT
ジーコはスカパーウオッチャーだからな

691 :  :03/12/06 03:41 ID:S+IV10ji
いくらなんでもWY観てないわけないよ(w

692 : :03/12/06 03:42 ID:Hv70PsFj
>>691
お前何となく頭弱そうだな

693 : :03/12/06 03:43 ID:S+IV10ji
分かった分かった(苦笑

694 : :03/12/06 03:47 ID:Hv70PsFj
>>687とか日本語破綻してるもんな。
ほんと頭弱いんだなお前。

695 : :03/12/06 03:48 ID:ytFzqzLw
>>693
おまえは心が広いな

螺子が緩んでる人を許すなんて

696 : :03/12/06 03:50 ID:Rs71Q9pT
ま、今ジーコ無理矢理批判しようとすると論理矛盾起こした
言いがかりになっちゃうからねえ
おかしいのも意味ないんじゃない?言わせとけばいいじゃん。


697 : :03/12/06 03:52 ID:sRphVAit
まぁジーコ監督になってから日本が強くなったことは事実だしな

698 : :03/12/06 03:53 ID:Rs71Q9pT
>>677
だな。いまの強固な守備組織だとそこそこやれるんではないかな。
少なくともサンドゥニみたいな惨めな戦いにはならないだろう。
成長したな。

699 : :03/12/06 09:34 ID:4IfT23KQ
>>698
> だな。いまの強固な守備組織だとそこそこやれるんではないかな。

強固な守備 までは同意だが 組織? どこに?
人間二人寄れば組織ができるというけどな

700 : :03/12/06 09:57 ID:4IfT23KQ
> 少なくともサンドゥニみたいな惨めな戦いにはならないだろう。

なんか負ける気満々ですな。
つまりキミ的には0-5で負けなければOKなんだね(w
来年の話なのにずいぶんと気が早いな。言い訳用意するには早すぎないか?

701 : :03/12/06 10:15 ID:i0VDjqyQ
>>700
というか現時点でアウェーでチェコに勝つ気満々の方が現実無視の妄想だと思うけど
今チェコにアウェーで勝てる可能性の高い国なんて数カ国くらいでしょ
日本とチェコの力関係からしてドローに持ち込めれば、百点満点だと思うな
ただチェコが日本相手にガチになるとは思えないけどね

702 : :03/12/06 10:26 ID:0t8V0NvG
アンチ的発想だと
「やる気のないチェコに負けたからクビ」
「やる気のないチェコに引き分けたからクビ」
「やる気のないチェコに勝ってもトルシエの遺産で
勝っただけ。ジーコは何もしてない。戦術がないからクビ」

703 ::03/12/06 13:05 ID:m5ICzxyN
2月18日ホーム
第2シード、オマーン戦からスタート
 オフ明けゆえ調整がむずかしそうだ。

オマーン国際古代鋤学会

704 : :03/12/06 13:07 ID:S+IV10ji
おまいら>>654みたいに思わなかったの??

大丈夫か?


705 :_:03/12/06 13:09 ID:gVba2q1a
オマーン国、最高!大好き!!

706 ::03/12/06 13:14 ID:+78rYGgg
オマーン、越したいぞお!!

707 ::03/12/06 13:16 ID:2Vdzuwfc
オマーン、小鹿にさわる。

708 : :03/12/06 13:19 ID:uklOSkbo
中国相手に押し込まれるシーンがあったり
お世辞にも良い守備なんてもんじゃなかったがね。
中盤がクソなのが全ての原因だが。
久保の個人能力で点とっただけで、後ろからポンポン回して相手を崩す
というボール回しもなかった。

709 : :03/12/06 13:20 ID:y5/oI5M6
チェコは本気で来るよ。
ぼこぼこにして現実というものを
日本人に叩き込んで下さい。

710 : :03/12/06 13:28 ID:R52rzmNN
ネドベドやロシツキ、コラーやスミチェルなどの主力メンバーがもし来て
くれれば日本狂の過剰な過信も少しはおさまる?

711 :???:03/12/06 13:39 ID:S+IV10ji
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031205_10.htm


まさかやるとはね・・・





712 : :03/12/06 13:42 ID:SAgIF7yn
馬鹿もここまでくるとわね。

713 : :03/12/06 16:57 ID:GZMIUL52
>>711
こんなの飛ばしでしょう。(w

でも、コンフェデNZ戦で3点とっても途中でメンバー変えなかったのも
中1日でやる仏戦もメンバー変えなかったのも、
モトヤンによれば、「最終戦引き分けでもいいように」、
取れるときに取れるだけ点とる「目からウロコの采配」なんだし、
まんざら飛ばしでもないかも・・・。


714 : :03/12/06 17:50 ID:8+/jOy8r
あの絵描き豚 まだ居んのかなー。
モトヤンはほんとくだらない自称
サッカー好きを呼び寄せるのが上手いね。

715 : :03/12/06 18:15 ID:yWhRLuvE
質問です。

ウイニングイレブンのCMで
ジーコはなんて叫んでるんですか?

ガイシュツだったらごめんなさい。

716 : :03/12/06 18:30 ID:Elw4e76r
ベルカンプ

717 : :03/12/06 18:45 ID:aorGJN5h
702 名前: [sage] 投稿日:03/12/06 10:26 ID:0t8V0NvG
アンチ的発想だと
「やる気のないチェコに負けたからクビ」
「やる気のないチェコに引き分けたからクビ」
「やる気のないチェコに勝ってもトルシエの遺産で
勝っただけ。ジーコは何もしてない。戦術がないからクビ」



的確すぎてワロタw

718 : :03/12/06 18:47 ID:tfcw6/3+
チェコ戦ってアウェーなん?

719 : :03/12/06 18:49 ID:OybKMvHT
>>718
プラハ。

720 :_:03/12/06 18:51 ID:Djb3uGkz
>>715
カメルーン

721 : :03/12/06 18:51 ID:JsJ5fTdB
>>708
欧州組がいてボールが回りだすと、
今度はボール回してるだけという風な見方になる感じがあるんだよな。
どうすりゃいいんだって感じだね(w
あとは、欧州組がその中で点をたくさんとればいいんだけどな。


722 : :03/12/06 18:52 ID:tfcw6/3+
>>719
そうか、あんがとね


チェコもホームだから手は抜かないだろうな。ホームで日本なんかに負けたりしたら
監督の責任問題になりそうだなw

723 : :03/12/06 18:56 ID:R52rzmNN
チェコに勝ったらそりゃ選手を褒めるしかないな。ジーコは全てを選手
に任せてるようなもんだからね。選手にやらせるだけやらせて勝ったら
称賛されるというのは気にくわない。

724 : :03/12/06 19:03 ID:NvwLZQo5
そうだな。選手もちゃんと褒めないとすぐアンチが発狂するから
気をつけないと(w

725 : :03/12/06 19:09 ID:JsJ5fTdB
韓国はチェコに5−0で負けてるしな。
フランス代表にもアウエーで勝っている。かなり強い。


726 : :03/12/06 19:32 ID:CMf6BzT+
香港戦も同じメンバーかよ
選手潰すつもりか?

727 : :03/12/06 19:35 ID:a+IsWfAW
それで潰れるならナビスコの時期水・土で連戦やってるJの選手は死んじゃうわな。


728 : :03/12/06 19:52 ID:xzQB2XVh
>>727
久保と小笠原の怪我が心配。
久保は中国戦後「変なところが痛み出しているので、次の試合はちょっと……。」と言ってる。
小笠原は別メニューの調整らしい。

香港は格下の相手。選手変えても勝てないなんてことは無いだろう。
むしろ選手の疲労が溜まって韓国戦でパフォーマンスが落ちるかもしれない。
それに技術が拙い相手ほど無理なタックルなどをしてくる。
控え選手のモチベーションなどを考えても無理して使う必要ないと思うが。

729 : :03/12/06 20:11 ID:4JAukQVM
点差をつけて勝って韓国とはガチでやらなければいけない状況を避ければいい。
控えのモチベのために試合する必要ないし。

730 : :03/12/06 20:24 ID:xzQB2XVh
むしろ韓国とはガチでやった方がいいだろ。
連携や強化を考えるならヌルイ試合を数こなすより強い相手と本気でやった方がいい。
その点、韓国は強いしやる気もあるんじゃないか。

731 : :03/12/06 20:26 ID:HvT2nTR1
はっきり言って、韓国との試合はどうでもいいよ。
韓国とやると、純粋なサッカー競技というより、別のものが入ってくる。
韓国に勝っても負けても妙な空気が流れるだけで、アジア予選に向けてのシュミレーションなら、
イランとかサウジとかあの辺と試合をやっていけばいい。

732 : :03/12/06 20:31 ID:xzQB2XVh
それはあなたの感想ね。
代表の事考えれば韓国戦は大事な試合。

それと「シミュレーション」ね。
「シュミレーション」なんて言葉はないよ。

733 : :03/12/06 20:35 ID:R52rzmNN
韓国併合のこととか入ってくるね。因縁のようなものが。でもそのほうがいいかも。
燃えるから。記念撮影のときに笑顔がこぼれていたパラグアイみたいなのよりはかな
りましだと思う。

734 : :03/12/06 20:36 ID:iyT62Ngw
コンフェで何も学ばなかったんだな

735 :菊地直哉:03/12/06 21:09 ID:KccsbxIz

「韓国はこの大会で苦しんでいるけど、
日本と戦う時はヘンな力が出てくるから。」

ワラタ



736 : :03/12/06 21:18 ID:GZMIUL52
>>734
香港戦、確かに点差も大事なんだけど、これ大差で勝っても、
(韓国が中国に勝ったとして)最終戦韓国に負けたら、
コンフェデと同じような結末ですな。
そうならない事を祈る・・・。

737 : :03/12/06 21:25 ID:mCpXw28U
3日に1試合て。Jと変わらんやん(苦笑

738 :ジーコ変えろ:03/12/06 21:28 ID:m9Y3kAVG
久保をつぶす気か。香港戦は黒部、大久保で十分。


739 : :03/12/06 21:30 ID:4IfT23KQ
>>724
> そうだな。選手もちゃんと褒めないと

いまから練習しておくか

 チェコ戦の中村はよかった
 チェコ戦の中村のFKは芸術的だった
 日本のボール回しの中心はやはり中村だった
 中村は天才だ。ドイツまで不動のレギュラー

こんな感じでいいですか?

740 : :03/12/06 21:31 ID:lmTauZif
馬鹿はスルーで。

741 : :03/12/06 21:37 ID:SBNF/V7J
>>739

それくらい言っておけばモトヤンも納得だな。

742 : :03/12/06 21:37 ID:iyT62Ngw
明らかにデメリット多いな

743 : :03/12/06 21:42 ID:bOGjHrbl
またジー弱から出張か。
いつまで中村に絡めて語ってんだろ。ほんと馬鹿は成長しないなあ。

それとモトヤンは中村信者でもなんでもないよ

744 : :03/12/06 21:42 ID:4IfT23KQ
香港戦で久保と小笠原が壊せば言い訳がまた増やせるな
海外組&久保&小笠原&中澤抜きの急造3バックで韓国に勝てば
それはそれでめでたいわけだし,負けても言い訳てんこ盛り


ジーコって先を読んだスバらしい監督ですね。

745 : :03/12/06 21:45 ID:8j9CzhJw
武蔵もっと攻めろや!

746 : :03/12/06 21:53 ID:HmQKDXNX
>>744
そんな予防線張らなくても(笑)


747 : :03/12/06 21:55 ID:4IfT23KQ
おかしいなぁがんばってジーコ擁護してるのに反応が悪い…。

東アジア選手権なんてだれが監督でも全勝で優勝に決まっているのに。

748 : :03/12/06 22:01 ID:HecucL6n
HmQKDXNX
糞スレあげるな基地外ジーコ信者

749 : :03/12/06 22:10 ID:DYbtDXmy
>>738
あのー、出来れば久保よりも山田と坪井を。。。
全チーム中一番試合数してる上に代表もずっと呼ばれつづけて
流石の山田もマッサージ受けてる状態なんですが。。
これまでマッサージなんてしたことなかったのに。

750 : :03/12/06 22:17 ID:7tuZ7A/I
アホか。代表召集されるようになってから
ずっとマッサージ通ったり体のことを考えるようになったと言ってんだよヤマは。
適当なこと言うな。


751 : :03/12/06 22:18 ID:4IfT23KQ
レッズは天皇杯捨ててるからイイでしょ?

752 : :03/12/06 22:29 ID:DYbtDXmy
>>750
アホは君。


753 : :03/12/06 22:32 ID:DYbtDXmy
>>750
つーか代表サポって本気で考えがやばいな。

754 : :03/12/06 22:37 ID:7knp2XAe
マッサージ前からしてたという話。
無知は恥ずかしいな。

755 : :03/12/06 23:08 ID:DYBJx6xj
山田は代表呼ばれるようになってから本当に変わったらしいなw
良い心がけだ。

756 :*:03/12/06 23:43 ID:oHf1IJ4z
>今回の東アジア選手権は海外組が召集されないのでほぼ2軍編成の布陣での
>戦いになりますが

自国に対して客観的に物事を見ることが出来るのに、対戦相手のフランスやナイジェリアに
対して2軍・3軍という多角的な分析が出来ないのは不思議ですね(笑)


757 ::03/12/07 01:20 ID:8Fj6xDLP
つーかさー小笠原、久保を香港戦なんかに出してそのせいで
韓国戦でのパフォーマンスが落ちて負けたりでもしたらど〜すんだよ・・

ここは普通、韓国戦に備えて、主力は香港戦では休ませて
韓国戦でおもいきりやるのが一番いいだろうが(苦笑

そこらへんは擁護派はどう思ってんの?
まさかベストメンバーじゃなきゃ香港に勝てないなんて思ってないよね?


758 : :03/12/07 05:03 ID:GF60gPoc
>>757
> つーかさー小笠原、久保を香港戦なんかに出してそのせいで
> 韓国戦でのパフォーマンスが落ちて負けたりでもしたらど〜すんだよ・・

だから言い訳を量産してるんだよ。

759 : :03/12/07 05:28 ID:MMEYJzps
信者に何を言っても無駄だよね。
アンチも信者も「日本代表に強くなって欲しい」と言うベクトルは同じ筈なのに

意見を言う事すら許されない全体主義のような信者の感覚は好きになれないなぁ
100%正しい人間なんて存在しないはずなのに。。。

俺?
ジーコ>S級ライセンスの講義を受けてから監督やってくれ
トルシエ>トルコ戦のスタメン以外は合格点
ナカムラ>好きな選手で頑張って欲しいが代表では使いどころが難しいよね。

って感じです。

760 : :03/12/07 07:18 ID:6ao4f7cn
>>759
とりあえずジーコを応援してみたら?
ここはそうゆうスレみたいだし

761 : :03/12/07 08:07 ID:CORxQivw
ナンバー1 26.9%「バレーボールW杯2003女子・日本×中国」
ナンバー2 22.7% 18:24 CX* アジア野球選手権2003兼アテネ五輪最終予選「中国×日本」
ナンバー3 21.6% 19:04 CX* ワールドカップバレー2003男子「日本×中国」


最下位   14.9% 19:10 CX* 東アジアサッカー選手権2003決勝大会「日本×中国」


ジーコになってからどんどんサッカー人気がなくなって来たね。

762 : :03/12/07 10:06 ID:U/tdk0B7
 しかし東アジア大会、ほんとに審判がくそだな。ヨーロッパ系の審判が、今いくら
忙しいとはいえ・・・。あんな連中に任せにゃならんとは。

 ボールをカットするは、
 再三選手のフリーランニングの邪魔をするは。

 J1の審判が非常に優秀だと思えたよ。

763 : :03/12/07 11:19 ID:EvgonQaP
スカパーのホームページに以前「ジーコジャパンが退屈な理由」
というコラムがありました。

764 : :03/12/07 11:22 ID:QZ1WvVL5
でも、強くなることは強くなるのじゃない。勿論、進歩するスピードは
かなり遅いけど。

765 :ジャガー:03/12/07 11:30 ID:BMJ8BK3f
視聴率について
ワールドカップ予選が始まれば アップしますよ。
特に2次予選になれば 30%以上 場合によっては40%以上を見込める。

ただし、モトヤンが指摘しているようにテレビの実況のレベルが低い。
野球中継と比べると実況の質が全く違います。
アナウンサーは事実を淡々と伝えるだけにして欲しいものです。
解説は 加茂さん岡ちゃんコンビを希望します。

766 :ジャガー:03/12/07 11:49 ID:BMJ8BK3f
香港戦でのメンバー 悩むところだね
選手を入れ替えろ(主力の疲労回復・控えの経験)
選手を変えるな(勝負に徹しろ・この程度のスケジュールはナビスコと同等)
どちらも正論。
ひとつ指摘するなら、香港は韓国から1点取っているところだね。

私の思う理想展開は
@主力でスタート(ただし体調不良者は使わない)
A前半で 2−0か3−0にする
B後半開始から 2人交代
C後半中盤から 1人交代

つまり、前半は シュートを多し、勝負を決める。
後半は メンバーを入れ替え、かつボール支配率の向上に徹する。
これで、試合に勝ち、疲労を蓄積しない。

767 :真の代表サポーター:03/12/07 13:01 ID:jnM4kt04
>>755
肝心のプレーの質は変わってないけどな。
右SBにアレを置かなければいけないほど苦心してるわけね。
加茂時代に柳本を起用しなければいけない理由と一緒だ。
あのときみたいに、はやく「名良橋」が現れることを期待したいね。

768 :真の代表サポーター:03/12/07 13:02 ID:jnM4kt04
>>761
必死だなアンチ。
まあ、せいぜい頑張れよ。

769 : :03/12/07 13:11 ID:8Fj6xDLP
擁護派さん>>757の質問に答えてください。

770 : :03/12/07 13:31 ID:U/tdk0B7
>>757>>769

>>766

771 : :03/12/07 13:47 ID:EvgonQaP
必死とか言ってるけどサッカーの人気がないのは問題だと思うけどなぁ。

772 :106:03/12/07 14:00 ID:yBIyvHmn
>>757
ほんじゃオレが答えてみるよ

そんなにこれが絶対って意見じゃないけど
1.貴重になりそうな小笠原と久保のコンビネーションの充実。
(代表の実戦で試せるのはあと何試合だろうか)
2.3バックも同じ。残り試合が少ない。
3.766も言ってるように韓国対香港の3-1を上回る必要がある。
もし日本が香港戦を同じ2点差で終り韓国が中国に3点差で勝つと
第三戦は勝ちにいかなくてはならなくなる。そうなると
勝ち、引き分け、負けの確率が均等だとしたら優勝の確率は1/3。
つまり楽勝の相手とはいえ今日の試合で優勝確率が2/3になったり
その逆になる重要な試合だってことなんだろう。

韓国戦以外は実戦練習と考えるかあくまでリーグ戦を勝ち抜く為の
シミュレーションと捉えるかの認識の違いのような気がするが。



773 : :03/12/07 14:03 ID:EvgonQaP
もし日本サッカーがつまらないまま続いてしまったらスタジアムへ
足をはこぶサポーターの数が減ってしまう。

774 : :03/12/07 14:22 ID:G9qzRYTm
さすがに勝っちゃうとアンチは苦しそうだなw

775 :真の代表サポーター:03/12/07 14:28 ID:jnM4kt04
山田を国見に留学させたい。

776 :Uー名無しさん:03/12/07 14:33 ID:ul1cVr0m
ジーコスリーは間違いなくアジア最強!
これで柳沢がサイクロンを完成させれば日本サッカー全世界席巻も夢ではない!

777 : :03/12/07 14:33 ID:SGAdch86
アンチさん、こんな所で愚にもつかない議論していても現実は変わりませんよ?
サッカーの視聴率が落ちてる心配してるくらいなら、天皇杯を観戦しにいきましょう♪

778 :真の代表サポーター:03/12/07 14:34 ID:jnM4kt04
>>757
だったら俺も答えよう。

別に深い意味はない。
ジーコは同じメンバーでチームを熟成させたいタイプ。
だから同じメンバーでいく。
これは首尾一貫して変わらない。

別にメンバーを替えても香港相手なら勝てるだろう。
同じメンバーといっても、ジーコは別に得失点差なんて眼中にないと思う。
ジーコは韓国相手に勝てばいいと思ってるだけ。
でも藤田が帰ってくれば、フォーメーションも4バックに戻して戦う可能性は大と思うね。

779 : :03/12/07 14:37 ID:CAvCnlx1
ならば逆に問いたい。

>ジーコは同じメンバーでチームを熟成させたいタイプ。

いつになったら熟成するんだ?
また熟成したらジーコは、きちんと疲労管理してくれるのか?

この二つに答えてくれ。

780 :真の代表サポーター:03/12/07 14:39 ID:jnM4kt04
>>776
>ジーコスリーは間違いなくアジア最強!
といいたいところだが、右WBがあれだけ消極的だと3バックをやる意味がない。
中盤をひとり削ってあのサイド攻撃だと、実に勿体ない限りだ。
あれだと明神を入れても変わらない。
まだ明神のほうがヘタなりに攻撃的にいくかもしれない。


781 : :03/12/07 14:47 ID:SGAdch86
>>789
疲労管理といってもWC本選では勝ち進めば、はるかにキツイ連戦が待ってますよ?

782 : :03/12/07 14:51 ID:CAvCnlx1
>781
質問の答えになってないよ。
1、熟成する大まかな時期とその根拠。
2、熟成したあとの疲労管理のあるなしとその根拠だ。

明快な答えがないのなら、それはただの思い込みだ。

783 :Uー名無しさん:03/12/07 14:52 ID:ul1cVr0m
>>780
じゃあ山卓を使おう!!

784 : :03/12/07 14:54 ID:dYG3W6nB
今熟成したらやばいじゃん
予選戦っている間に徐々に熟成し、W杯本番で熟成完了しているのが、
どの国も理想のスケジュールだろ?
アルゼンチンが早まったのを各国教訓にするよな
ブラジルは、これがうまいんだよな

785 ::03/12/07 14:58 ID:3r7RVEZC
怪我人続出したらアジア地区予選も通過できなくなるかもな。

786 :真の代表サポーター:03/12/07 15:01 ID:jnM4kt04
>>779
ベースは出来上がっている。
だから守備に関しては、3バックまたは4バックどちらを採用しても破綻をきたすことはない。

攻撃に関しては、俺が何度も指摘してるとおり、一番のネックはサイド攻撃にあまりにも貧弱なところだ。
速攻は前線の個人のアイディアに拠ることころが大きいが、遅攻になるとそうはいかない。
全体で崩さないと今の組織的DFはなかなか難しい。
日本の攻撃のアクセントで一番欠けているのはサイド攻撃。
とくにSBの攻撃参加は貧弱というか無しに等しい。
阿呆なライターは、SBが攻撃するためのトレーニングが欠けていると指摘する奴がいるが、寝言も大概にしてほしい。
俺に言わせれば、個人戦術眼の貧弱さとセンスのなさ、に帰結している断言できるね。
アレックスはまだ経験不足なので少しは猶予してもいいが、山田はバツ。
ちなみに俺は三浦アツも信用していない。
アイツは山田と同じ臭いを発している。
テクニックも高いし1対1も強い。
しかし肝心の頭があれだけパーだとどうしようもない。

もし97年時の相馬・名良橋がいれば、ほとんどの点が解決していると思うね。
日本全体がSBというポジションに真剣に取り組んでいないツケを今払っているのだ。

あえてSBを選ぶとすれば、FC東京の両SBコンビかな。
個人守備力は少しは落ちるかもしれない。
ただ攻守のバランスは確実に高まる。
WBだと、右は名古屋の海本。
あれだけの労を惜しまない攻守の切り替えの速さがないとWBをやる資格はないね。

787 : :03/12/07 15:02 ID:EvgonQaP
759も書いている通り、日本に強くなって欲しいという気持ちが肯定と否定
という二つに表れているんですね。悪いところに目を向けず、一方的に肯定
するのは良くない。でも、良いところに目を向けないのも素直でないですね。

788 : :03/12/07 15:05 ID:qx8GhlBU
>>781
だから根性をつけろとでも言いたいのか?
リスクマネージメントの方法についての質問だろうが。



789 : :03/12/07 15:05 ID:TOcjWiYn
確かに日本は強くなった
監督代わればもっと強くなる

790 :真の代表サポーター:03/12/07 15:10 ID:jnM4kt04
>>779
ああ、もうひとつの質問ね。

疲労管理?
コンフェデと勘違いしてないか?
むしろ5〜7日間での調整能力のほうが大きいだろう。


791 : :03/12/07 15:43 ID:q7pyG4X9
トルシエ時代みたいにピーキング失敗して
失速したままワールドカップに臨むような愚挙だけは犯してはならんよな。

792 : :03/12/07 16:15 ID:e1FnPAYY
韓国と中国の試合が先に行われるから
その結果をみた上で試合に望めるというのは大きいな。
何点とればいいかもわかるし。
試合時間も7時で放送に適してるしホームアドバンテージは大きいね。


793 :ジャガー:03/12/07 16:50 ID:BMJ8BK3f
ジーコのチームの成熟について
ジーコの考えは うまく行っている時はいじらない。だね
これは監督就任以前から発言していた。とくにWC時のトルシエの奇襲は批判していた。
逆にうまく行かないときは 思い切って変える。
守備陣を思い切って総入れ替えしたのはみんな覚えているだろう。
これは 良い悪いの問題ではなく 監督の考え方だろう。

今回の代表メンバーは守備以外は1.5軍なんだからたとえメンバー交代が
少なくても 多くの人材を試すことができる。ここで、良い働きをした者は
次回代表に呼ばれる確立が高くなるということだ。
この繰り返しが”成熟”だと ジーコは考えていると思うよ。

794 :ジャガー:03/12/07 16:57 ID:BMJ8BK3f
ジーコの疲労管理について
スケジュールが詰まったカップ戦は特に難しい問題だね
できれば中6日でやりたいけど 11人総入れ替えはリスクが高い。
勝負に関係ないとき、例えばワールドユースで1次予選で2連勝して
第三戦は勝負に関係なく決勝リーグ進出できるときなら 大幅に人を入れ替えできる。
でも 今回はそういう状況じゃないんだ。

>>766 にも書いたけど あまりいじりすぎない方がいいと思うよ。
それと 疲れにくい戦い方もあるわけだから そのあたりをジーコは
工夫してくると思う。

795 :日本代表の人気低下は深刻だな。:03/12/07 17:55 ID:BZz2Pj70



「東アジアサッカー選手権2003決勝大会・日本×中国」(4日、フジ)
(19:00〜19:10) (関東)9.7%、(関西)7.4%、(名古屋)8.6%
(19:10〜21:14) (関東)14.9%、(関西)12.2%、(名古屋)14.0%

バレーどころか昨晩のK1にも負けているだろう。
スポンサー撤退、不祥事、リストラ、経営危機、 若年層の競技人口低下
支持率の低下 Jリーグ優勝試合の低視聴率と、救いようのないぐらいに落ちているね。






796 : :03/12/07 18:31 ID:MsVSwFaq
山田を替えろと喚いてるのが一人いるな。
サイドの選手は片方は攻撃的、もう片方は守備的ってのがジーコのやり方。
今までも奈良橋と組ませたのは服部。
加地と三浦のときは三浦を守備専にしてたし。
(これは相手右サイドが攻撃的だってのもある)

サントスのために山田の攻撃参加は犠牲になってる。
仮に山田を攻撃的な誰かにするなら左サイドは守備的な選手に替えることになるだろう。
どうしても山田だけを替えるなら、空いたスペースへの飛び出しをしながらも
山田以上に守備を安定させられる選手を見つけるしかないだろうな。
そんなロベカルみたいな選手が日本にいればだけど。

797 : :03/12/07 19:32 ID:qZmrKwiR
大久保・・・

798 : :03/12/07 19:41 ID:9VPt67//
合宿初日。紅白戦で3バックに取り組んだ後、遠藤は「やってみただけじゃないですか。細かい指示もないし」と受け止めていた。ところが翌日も3バック。紅白戦で連係を図った。

問題点も目に付いた。浦和でマンツーマンの3バックに慣れている坪井は、ゾーン守備の3バックに、
ぎこちなさが見られた。相手を深追いして、逆サイドへ行ってしまったことがあった。

相手の球を一斉に奪いにいくプレスのタイミングにも、食い違いが起きた。
福西は「選手同士で話し合ってサイドで取りにいくことにしたが、中央で相手を追ってしまうことがあった」。
宮本は「どこで取りたいのかのイメージが合っていなかった」と反省した。

ttp://www.asahi.com/sports/soccer/japan/TKY200312070068.html


相変わらず行き当たりばったりですね、ジーコは。

799 : :03/12/07 19:53 ID:qZmrKwiR
前半の内容は最悪だな

800 : :03/12/07 20:09 ID:qXjIPeve
よくわからんけど、
ジーコサッカーって玄人的にはおもろいの?


801 : :03/12/07 20:17 ID:AHaqWsxx
>>800
おまえ的にはどう?

802 : :03/12/07 20:36 ID:qXjIPeve
え、?おもろいよ。ある意味(w

803 :_:03/12/07 21:01 ID:IfkJfTO7
>>793
思うばっかりだなw

804 :何でだよ!:03/12/07 21:05 ID:90X+mL16
大久保小僧、ヘディングせり負け、オフサイドばっか。
やつはもう見たくない。

805 : :03/12/07 21:07 ID:NfBNgpjq
ひどい試合やってるな
相手のレベルの合わせたサッカーすんなよ

806 : :03/12/07 21:07 ID:E9p4HOB4
トルシエの時は大差で勝ったよな?

807 : :03/12/07 21:07 ID:Hiit0vug
負けるより不愉快な試合だ。

808 : :03/12/07 21:08 ID:nlzJg9V0


日本人にはサッカー向いてないな







809 :   :03/12/07 21:08 ID:BgwsilyF
大久保とサントスは自分勝手なことやってるし。
喪庭はチキンだし。
福西はセンタリングが極悪だし、
監督は置物だし、
今時珍しい代表チームだな。

810 : :03/12/07 21:08 ID:lGWfJAYN
10人で勝った五輪代表のほうが上だな

811 : :03/12/07 21:09 ID:2X4qtMwx



  な ん な ん で す か? こ の 糞 試 合 は・・・





812 : :03/12/07 21:09 ID:EvgonQaP
結局、ダメ試合でしたね。決定力のなさを露呈したというか・・・(怒

813 : :03/12/07 21:09 ID:OLARMBMc
こりゃ相当酷い試合だったみたいだな。
最後ちょこっと見たけど1-0でサントスのPKのみみたいだ。
酷すぎ・・・こりゃ笑えないよ・・・

814 : :03/12/07 21:09 ID:4nX0ZUx5
五輪代表と同じ点差ってどーいうこと?
しかもホームで。

815 : :03/12/07 21:09 ID:iaps96as
ジーコファンだけど、今日のサッカーは誉めるところが無し。

久保と宮本、楢崎以外は氏ね。

816 : :03/12/07 21:10 ID:bTyUQgSc
なにこれ

817 : :03/12/07 21:10 ID:ECFwp07Z
ほんと点とれないな日本は…

818 : :03/12/07 21:10 ID:M3sk3Hlq
さすがに今日の試合は駄目だ!

819 : :03/12/07 21:10 ID:K1mnWTZl
ジーコが山本以下であることが証明されてしまった


820 : :03/12/07 21:10 ID:nlzJg9V0
おまえら
オマーン戦が心配になってきたよ
おそらくこんな展開になると思う
カウンターはオマーンのほうが鋭いし






821 : :03/12/07 21:10 ID:0M3K9ImR
久保は大久保にマンマークされてたな

822 : :03/12/07 21:10 ID:MTsfRtQf
>>796
おまえアホ タイミングがあるだろボケ
へタレ山田は抜く自信ないんだろうな
こんな奴代表にいらねえから
サイドは市川、石川でいいよ
最悪奈良橋でもいいよ


823 : :03/12/07 21:11 ID:bTyUQgSc
清水は禿げたね

824 : :03/12/07 21:11 ID:MABzfTSV
しょせん国内組はこんなもんか

825 :名無しさん:03/12/07 21:11 ID:Lb4WV+Kr
ポストbros

826 : :03/12/07 21:11 ID:f63PrFsf
>>808
その一言に尽きる。煽りじゃなくて。

827 : :03/12/07 21:11 ID:HZCBPAiJ
サントスはがんばってたな

さすが格下キラー

828 : :03/12/07 21:11 ID:x6CTp/cH
FWが糞
今日6点くらい入ってたよ
ジーコ泣きたいだろうな

829 : :03/12/07 21:11 ID:HG3C2UnM
本山出せや
小笠原が中村の二の舞じゃねーか
アホかジーコ 死ね
いや、死ねとは言わない
監督辞めてくれ

830 : :03/12/07 21:12 ID:E9p4HOB4
香港ごときに簡単に攻略されるジーコジャパンってやばくないか?

831 : :03/12/07 21:12 ID:bTyUQgSc
藤田が帰ってくるのが心強い と思ってしまうくらい糞試合だった

832 : :03/12/07 21:13 ID:9VPt67//
>>806
トルシエの時は香港代表とはやってないよ。
香港選抜と引き分け(PK勝ち)だったけど、あれは香港代表と違って多国籍軍だったし。


833 : :03/12/07 21:13 ID:8Q3W0Kkb
しょぼかったか?何個も決定的チャンス作ってたしこんなもんかと。
ゴールに関しては運が悪かったとは思うが。
あ、ジーコの交代は良くなかったな

834 : :03/12/07 21:13 ID:Gp0gNTDp
久保もたいしたことないな


835 : :03/12/07 21:13 ID:x7mYjc72
ジーコのせいで
気分悪い、マヂ吐きそう

836 : :03/12/07 21:13 ID:v0sbsOT+
今日の試合は、ベストで臨まなかったジーコの起用と
難点取れるかと騒いだ節穴だな。

837 : :03/12/07 21:13 ID:fcHEar3c
点差が違えばもちろん糞とは言わない。
1点じゃ糞としか言えない。

838 : :03/12/07 21:13 ID:497MwpBH

完全に「久保システム病」に陥ってます。
サンフレッチェ広島も思わずJ2に落ちてしまった難病です。

症状としては、久保の調子がいいときには勝てるが、そうでないときはだめだめ。
(おしいシュートが続いていかにも点取りそうに見えるのがクセモノ)

個人的には久保ヲタだが、もともと調子に激しい波のある選手なので
勝つためには他のやり方も考えたほうがいい。

839 : :03/12/07 21:13 ID:Hiit0vug
なんだよ海外組みいないとへたれ以下。
五輪のがまだがんばってんじゃねーか

840 : :03/12/07 21:14 ID:bTyUQgSc
びっくりしまりす
くり と りす

841 : :03/12/07 21:14 ID:YchHtPOW
日本人も所詮東洋人ってことで。
香港はよくやったよ・・・・

842 : :03/12/07 21:14 ID:ZmeK3Ax/
ちんどん屋FWイラネ!

843 :   :03/12/07 21:14 ID:9QLmaeHO
大久保いいかげん外せよ!!!!
むかついてきた

844 : :03/12/07 21:14 ID:KPen4Svq
福西、球つなぐことばっか考え過ぎだよ
大久保、論外

845 : :03/12/07 21:15 ID:MABzfTSV
ジーコは大久保に点とらしてやりたかったんだな

846 : :03/12/07 21:15 ID:GshxgglS
とりあえず、香港みたいな低レベルなチームと試合させんな。
脚狙ったりするタックルするようなチームと試合したら、からだが幾つあっても足りん。

847 :_:03/12/07 21:15 ID:uLJd+9aq
W杯予選で戦う国よりランク低い国にホームでPK1点のみとは・・・・
ジーコの首はよ切れや!!

848 : :03/12/07 21:15 ID:d7F4Dt52
ジーコ、引き分けでも優勝できないよ…もうだめぽ

849 : :03/12/07 21:15 ID:HZCBPAiJ
香港相手に前線でキープできない攻撃陣は消えろ


850 : :03/12/07 21:15 ID:bTyUQgSc
韓国に勝てと これで

851 :  :03/12/07 21:16 ID:MTsfRtQf
坪井のボケもあんなにボール持てるんなら最初から
もっと積極的にドリブルしかけろ
相手引いてるんだから、DFもすぺーすあるんなら
積極的に動かなければいけない
ミスを恐れるな

852 : :03/12/07 21:16 ID:FsaB/tyT
大久保はもういい、田中を呼べ

853 : :03/12/07 21:16 ID:gQ4Amez1
ポストに当たったのが多いというのは側面に過ぎない。
スルーパスが通ることが多かったが、香港はDFは潰しに関しては徹底してたものの、
裏は無警戒に近かった。
その意味で単発的なチャンスが多いのは当然。
問題は、ただ持つだけで意図のないプレーを繰り返す中盤。
チームになってない。
あまりにもひどい試合だった。

854 : :03/12/07 21:16 ID:6+A0LTKT
ジーコジャパンなんてヤフーで試合結果見るだけでいいだろ。

855 : :03/12/07 21:16 ID:bTyUQgSc
ところで、中澤はどうしたの?

856 : :03/12/07 21:17 ID:bTyUQgSc
そりゃ客減るよな

857 :真の代表サポーター:03/12/07 21:17 ID:jnM4kt04
>>796
トルシエ以来、こういう糞解釈しかできない輩がいるが、とんだ見当違いだ。
山田の頭がパーなだけだ。
さすがに辛抱強いジーコも後半交替させたけど、入った石川も山田菌に中ったか、何故か真ん中に寄ってしまう始末。
おそらくジーコの指示は、「もっとサイドから攻撃しろ」だろうな。



858 : :03/12/07 21:17 ID:3FQAs2sD
一番よかったのがサントスってのがどうも・・・・・・
というより一番やる気があったって言う方が正しいか
格下相手だとがぜん張り切るしな

859 :  :03/12/07 21:17 ID:SCcXrsAg
で、こいつカメラうつってるときに
アクビして目を擦っていたが誰も突っ込まないのか?(w

860 :_:03/12/07 21:17 ID:GaPpm5jz
こんなときに戻される藤田がかわいそうだ
韓国戦終わったら糞のレッテル貼られてるぞ
多分藤田はいいだろうけど

861 : :03/12/07 21:18 ID:RDBPkTE5
>>855
中澤は怪我だろ

862 : :03/12/07 21:18 ID:5x8mAYkc
久保がキレたとこ見れたから今日は満足

863 : :03/12/07 21:18 ID:b+9TjNKS
さすがジーコ様!
ブラジルのどっかのクラブチームみたい!

どーしようもないグダグダっぷりがw
目も当てられない糞チームだな。
こんなチームでプレーして
評価されなきゃいけない選手は哀れだなw

864 ::03/12/07 21:18 ID:VaQq26MY
日本人にサッカーは向いてないのでしょうか?


865 : :03/12/07 21:19 ID:c8PnTt5F
藤田なんて元から糞
しかもハゲ

866 : :03/12/07 21:19 ID:jg4RiNz+
ジーコの交替策が見事に裏目に。
まあ、小笠原の怪我は仕方無いけど、なんで遠藤と山卓で交替なのか。
見事にバランス崩して、あそこからゲームがおかしくなった。

867 : :03/12/07 21:19 ID:+8du1pKO
ホームで香港と必死の大激闘か・・・。
黒崎と前園でも呼べばいいのか?


868 : :03/12/07 21:19 ID:xr+SCk+Z
なんか小笠原いなくなったら急激にバランス崩れたな
今日の試合
奥とかクソすぎ

869 : :03/12/07 21:19 ID:cqz4AXuy
ジーコほんと糞だな
トルシエマンセー

870 : :03/12/07 21:20 ID:RuZ1b2t0
サイドにウイング風のドリブル突破出来る香具師は合わないな。
3バックならトルがやってた小野系パサーを左右に配置するのがよろし。
三トスが良かったのはボールもらうまで。
三トス山田がゲーム作れなかったのが明らかな敗因。

871 : :03/12/07 21:20 ID:UETlWT5L
大久保は落ち着けといいたい。
一人相撲ばかりだ。

872 : :03/12/07 21:20 ID:d7F4Dt52
戦術もジー弱もゴミ箱行きかよ…なんでだよ…_| ̄|○

873 : :03/12/07 21:20 ID:L0qI25AO
>>862
ビスマルク伝説につづいて欲しかったけどな。
しっかし、2軍弱っっ!!!


874 : :03/12/07 21:20 ID:bTyUQgSc
戦術はなかったね

875 : :03/12/07 21:20 ID:c8w+XGdH
あまりのショボさにビックリしました。
今日は黒部でも使えば、ズドンズドン得点してくれたんじゃないかなー。

876 : :03/12/07 21:21 ID:KPen4Svq
やっぱり鹿島の選手がいないと悲惨だね

877 :  :03/12/07 21:21 ID:MTsfRtQf
中田>>中村・小野>>>>>>>>>小笠原>>>>>>>>藤田>>>>>>>>奥

878 : :03/12/07 21:21 ID:U4VwrIVk
国内組みって惨めなぐらい下手だったんだな。
ヨーロッパに行きかけたサントスと日本1金もらってる楢崎は
粗は目立たなかったがほかの奴らやばいよ。
トラップミスしまくりだし、パスの精度もダメ、強さもダメ、
大久保とか山田は中も見ずに意味不明なゴール前クロスを上げつづけ
香港の選手へパスかゴール外に蹴りだすだけ。他の選手は無難なプレーを
こなすだけで平平凡凡のいくらでも換わりのきく選手ばかり。
ジーコは泣きそうな顔をしながら大久保を使い続けるバカ丸出し。
哀れ。

879 : :03/12/07 21:21 ID:Hiit0vug
もとやんがなんていい訳するか楽しみだなあ。

880 : :03/12/07 21:22 ID:3W2cpPgk
日本が個人技だけであれだけ突破できることも珍しい
がその相手にインチキPKの一点だけとは・・・。
組織に関しては香港の方が上
ジーコさん勇退してください。
まさか何度も攻め込まれるとは思いませんでした。

881 : :03/12/07 21:22 ID:rVnb6g1t
ぶはははh、よわ

最新FIFAランキング
28 日本
62  オマーン
102 シンガポール
128  インド
136 香港

882 : :03/12/07 21:22 ID:MABzfTSV

っていうか、、FWがまるっと全部はずしたのがいけないんだろ

883 : :03/12/07 21:22 ID:qx8GhlBU
おいおい。
オマーン戦これじゃヤバイぞ。
たぶん負けるな、これじゃ。
ナカタコが間に合うなら心配ないけど。

884 : :03/12/07 21:22 ID:L0qI25AO
>>870
サントスは今日まともなほうだぞ。
山田は終わってる・・・。

885 :F:03/12/07 21:23 ID:Q9LJOaLO
大久保…
だいひょうには縁がなかったということで終了

886 : :03/12/07 21:23 ID:Hiit0vug
奥ってまじ終ってたよな、最後のとこでなんで取られたか意味不明だったし。
うまくカウンターいけそうだったのに・・

887 : :03/12/07 21:23 ID:wNzyzj4U
   , -''"'`´"':'‐.、
  /::::::::::::::::::::::::::::ヾ
  /::::::::::::/''""'"''ヾ::!
 │::::::/ ..,,_ _,, Y
  !(6、!  ―  ―  オレのせいじゃない・・・・
   ):ヽ.     -' /  そう・・・・オレのせいじゃない・・・・
     \   '~` /


888 : :03/12/07 21:23 ID:MABzfTSV

もう黄金はずせなんて言うなよ

889 : :03/12/07 21:24 ID:x7mYjc72
なぜか奥叩き増えてきたな w
意味わかんねー

890 :_:03/12/07 21:24 ID:IfkJfTO7
大久保を使い続けるジーコの真意はいかに?

891 : :03/12/07 21:24 ID:SCcXrsAg
正直

清雲、釜本の方が上だと思った。

892 : :03/12/07 21:24 ID:KPen4Svq
大久保はJ2で修行し直した方がいいね

893 : :03/12/07 21:24 ID:XslqpDxK
もう監督素人のジーコ以外ならだれでもいいや
加茂周でもジーコよりは上だろう


894 : :03/12/07 21:24 ID:Hiit0vug
優勝するなら韓国に勝つしかないのか。
どうせ引き分けだろーけどなw

895 : :03/12/07 21:25 ID:3W2cpPgk
>>882
攻め込まれるシーンの多発と思ったより決定的場面を
作る機会の少なさが問題

896 : :03/12/07 21:25 ID:ldvkTfUf
>>899普通に悪かっただろ

897 : :03/12/07 21:25 ID:MABzfTSV
>>891
キヨクモってFWだったの?

898 : :03/12/07 21:25 ID:L0qI25AO
俺、今までジーコなにもしてねぇ〜(wって思ってたけど
あれじゃ、どうしょうもないわ。
2軍以下、3流ぞろい。

899 : :03/12/07 21:25 ID:RuZ1b2t0
>>882
ていうか、そのはずしたチャンスもFW(つーか久保)
が個人打開してっただけだしな。あとは小笠原のパス。
他の香具師はチャンスすら作れない能無し。

900 : :03/12/07 21:25 ID:QiMcCivw
>>882
あれは昔から決定不足の象徴で、惜しいって思っちゃいけない念

901 : :03/12/07 21:25 ID:MABzfTSV

ベストメンバーで行くと言ったジーコは正しかったな。

902 : :03/12/07 21:25 ID:LNHE16a0
黒部使えよなあ。鈴木2世いつまで使ってるんだよ。
遠藤とか全然ボランチとしてコントロールできてねーし・・・
高い位置でもないのにパスとかトラップとか基本が下手すぎる。

もう負けてクビにするしか手はないだろう。

903 :真の代表サポーター:03/12/07 21:26 ID:jnM4kt04
ジーコ就任以来、最低最悪な試合になってしまった。
プレーの質は韓国・中国より上だが、もっとプレーエリアを拡げないとね。
サイド攻撃といっても、左に偏った片翼でバランスが悪い。
それにしても山田は、ジーコや小笠原の指示がないと攻撃する判断力がないのか。
何年プロをやってるんかね。
これじゃあ中田から無視されても仕方ないな。
遠藤なんか山田が上がったことにビックリして、なんでもないパスミスをしてしまった。
ジーコの早い決断を望む。

904 : :03/12/07 21:26 ID:L0qI25AO
>>895
前半どれだけ決定機が(ry

905 : :03/12/07 21:26 ID:T6DDccMi
韓国に0-2で負ける

906 : :03/12/07 21:26 ID:6YlnTAyd
つーか今日のサッカーってもろレッ○じゃねぇかよ!!
湯浅大激怒だな。


907 ::03/12/07 21:26 ID:xHv5Xncj
正直いってまだ応援したいやつらってこれからどこに期待しているのだろう?

908 : :03/12/07 21:27 ID:PLcg2y6Y
>>899
サントスのクロスからの大久保2発は?

909 :_:03/12/07 21:27 ID:GaPpm5jz
奥悪かったけど周りのせいもあるだろ

910 : :03/12/07 21:27 ID:Hvj8qfyp
ジャパンらしい堂々たる試合ぶりだったね、これなら欧州組がいなくてもいいかも。
ゴールが少なかったのは残念だったけど、バーに嫌われたら仕方ないだろう。
少しコーナーなどのセットプレーに工夫がなかったような気はするけど、最後ま
で集中して、よくボールを動かして、チームとしての統一的な戦いが出来ていた。
ジーコはねらい通りのチーム作りを着々と進めている。大満足の試合だったね。

911 : :03/12/07 21:27 ID:RuZ1b2t0
>>884
そのまともなほうのサントスでも駄目だったというのが露呈されたと思うが。
サントスが悪いのではなく使い方が違う。
というか3バックだとサントスのポジションはない。

912 : :03/12/07 21:28 ID:c8PnTt5F
>>898
ジーコ以前に選手なのは同意だが
大久保を使い続けるのはどうかと思う。

913 :真の代表サポーター:03/12/07 21:28 ID:jnM4kt04
>>870
アレックスは前半は良かったよ(後半イマイチ)。
突破力も見せて、再三チャンスメイクを発揮した。
山田と同類に語ったらあまりにも失礼。

914 : :03/12/07 21:28 ID:FsaB/tyT
ここはひとつ勘コックに頑張ってもらって、自慰子には辞めt(ry

915 : :03/12/07 21:29 ID:3W2cpPgk
>>904
あれくらいでは少ないだろ。
香港が相手なんだから。
個人突破でしかチャンスが作れないのが問題
相手がどんどん自信もって来てボールの支配率
もどんどん落ちてきたし。

916 :名無しさん:03/12/07 21:29 ID:Lb4WV+Kr
結局

枠 に 入 れ ら れ な い F W な ん だ よ

917 : :03/12/07 21:29 ID:ETPch3VZ
山卓IN  遠藤OUT  の意味がわかりません。


だれか教えて下さい。ジーコが何をしたかったのかを。。。

918 : :03/12/07 21:30 ID:EvgonQaP
>>910のようなことを本気で言ってるやつがいるから強くならん。
ただの虚しい言い逃れだね。

919 : :03/12/07 21:30 ID:PLcg2y6Y
>>911
おいおい意味わからないよ
サントス今日は明らかにFWが決めなきゃいけないクロス何本も上げて
自分の突破で点作ってダメだったってそれなら他の選手は一体何してたんだ
明らかに4バックでSBやってるときよりかは輝いてたろ
小笠原がいる間は

920 : :03/12/07 21:30 ID:KPen4Svq
大久保を使い続けたのは、ラッキーゴールでもいいから
彼に点を取らして吹っ切らせたかったんだろうな
相手があまりにも格下だから

しかし、韓国戦では使われないね

921 : :03/12/07 21:30 ID:RuZ1b2t0
>>908
その2回だけね、小笠原経由じゃなく久保が勝手に突破したのじゃない攻撃は。
前後半通じて2回だけしか仕事してない。大久保はもらったチャンス潰してる。
もう全然駄目。

922 : :03/12/07 21:30 ID:KPen4Svq
>>918
ナナメヨミ

923 :_:03/12/07 21:31 ID:xHv5Xncj
このくらいの相手ならサントスでも目立てて当然だろ!
めだってもあれだけど・・

924 : :03/12/07 21:32 ID:U4VwrIVk
>>920
ジーコなら使うかもよ。

925 : :03/12/07 21:32 ID:PLcg2y6Y
>>923
だからそれなら他のサントスよりダメだった連中はどうなんの?

926 :  :03/12/07 21:32 ID:MTsfRtQf
年齢も年齢だし山田はもういらないね
彼はWBとしての才能がないよ
せいぜいJのぬるま湯でちんたらやっててください
スタメンはイチでいい 状況によって石川を投入すればいい

927 : :03/12/07 21:32 ID:ECgZ6tZW
メンバー総入れ替えのほうがよかった気がする。
コンビネーションが全然できてないし。

928 :  :03/12/07 21:32 ID:SCcXrsAg
で、怪我して明らかに駄目な状態の小笠原を5分間使い続け
しかも怪我した後に初めて選手アップさせそれ以前は誰一人
やっていなかったことには誰も突っ込まないのか?

929 : :03/12/07 21:33 ID:3W2cpPgk
>>923
サントスのドリブル突破が唯一通用するチームだったな

930 : :03/12/07 21:33 ID:KPen4Svq
>>924
やっぱそうかなぁ・・・(´・ω・`)ショボーン

931 : :03/12/07 21:33 ID:+cO9AtoO
痛がってる小笠原をなかなか交代させなかったのは
どうかと思うぞ

932 :_:03/12/07 21:34 ID:GaPpm5jz
山田たくと石川は

933 : :03/12/07 21:35 ID:RuZ1b2t0
>>925
というか、攻撃のリズムを作る役割が出来てなかった。
あの位置に中村や中田がいれば完全に支配してる。
他のサントスより駄目だった連中って?
サントスのポジションではサントスしかプレーしてない。
似たような役割で逆サイドに入った石川よりはマシだったね。そんだけ。

934 : :03/12/07 21:35 ID:LQJkG/lM
よく考えたらトルシエのときはたかがキリンカップで首かけさせられ
たんだよな。

935 : :03/12/07 21:35 ID:thK18fy3
相変わらずジーコは連戦の戦い方が分かってないな

936 : :03/12/07 21:35 ID:Hiit0vug
ジーコの言い訳

こういう日もある。

937 : :03/12/07 21:35 ID:ETPch3VZ
前回良かった本山とかはどうなってんだ?

938 : :03/12/07 21:35 ID:L0qI25AO
>>919
結局は小笠、サントス、遠藤は攻撃の起点だったな。
小笠、遠藤消えた時点で糞。
トグロ半回転の糞が一気にトグロ三回転ぐらいの糞まで落ちた。

939 : :03/12/07 21:36 ID:PLcg2y6Y
>>933
リズム作るのは小笠原の役割だろ・・・
サイドアタッカー、特にサントスにその役割期待するお前はアホですか?

940 : :03/12/07 21:36 ID:ETPch3VZ
ジーコはアジア予選スタメン変えないでいくのか?



だれか死傷者でるぞ

941 : :03/12/07 21:37 ID:zMsnubCY
いよいよ山田に代わり名良橋の ふっふっ復活かっ!!(w

942 :_:03/12/07 21:37 ID:IfkJfTO7
>>931
そこがジーコの問題点。
選手の体の事なんかあいつは考えてねえよ!!

943 : :03/12/07 21:37 ID:PLcg2y6Y
>>941
それはやめれw

944 : :03/12/07 21:37 ID:ECgZ6tZW
ジーコがなかなか交代しないのは交代でボロが出ないようにだということだったんだな。

945 : :03/12/07 21:38 ID:RuZ1b2t0
>>939
だからサントスが悪いというより使い方が合ってないと言ってるだろうが。
ゲームメイカーを置くべきなんだよW杯の小野のように。

946 :_:03/12/07 21:38 ID:xHv5Xncj
>>925
だからー、929の言う通りなんだよ!わかる??
他が目立ってないとかじゃないの!

947 : :03/12/07 21:39 ID:ETPch3VZ
ジーコの言い訳


 今回は、黄金の中盤いなかったからさぁ ははははははははは

948 :真の代表サポーター:03/12/07 21:39 ID:jnM4kt04
それにしても、相変わらずアンチは現金な奴がおおいな。
今まで「何故選手交代をもっとしないのか」といいながら、「何故山卓なのか?」だってさ。
選手交代はこういうリスクがつきものも理解できないらしい。
完璧な選手交代なんてありはしない。


949 : :03/12/07 21:40 ID:GoqkpCYT
次はアレックスの位置に藤田希望。

950 : :03/12/07 21:40 ID:PLcg2y6Y
>>945
そりゃお前の好きな3バックの定義だろ
3-5-2でサイドにサイドアタッカー使うのがダメってのはなんなんだよ
ジーコを擁護する気は全くないが自分が嫌いなタイプだから叩いてるだけって感じだぞそれ

951 : :03/12/07 21:40 ID:Z8Fyn3XR
香港のキーパー下手くそだったな。

952 : :03/12/07 21:40 ID:PLcg2y6Y
ん、俺スレ立て?

953 : :03/12/07 21:40 ID:ETPch3VZ
>>948
交代してもいいよ別に。。。百歩譲って山卓でもかまわない


でもなんで遠藤と交代なのかわからん。

954 : :03/12/07 21:41 ID:ECgZ6tZW
>>948
なぜ交代が遠藤となのかとは思ったがな

955 :_:03/12/07 21:41 ID:GaPpm5jz
真の代表サポーターは会場にも行かずここで何やってんだ?

956 : :03/12/07 21:41 ID:MCFxpIXJ
まぁ、イタリアでは目立ったもんがちだけどな。
いくら中田がムトゥのオナニーを自己中だと否定しても
ムトゥは神扱いされるわけで、
サントスのプレーを叩く香具師は中田みたいな負け犬ってことだよ。

957 : :03/12/07 21:42 ID:RuZ1b2t0
>>950
好き嫌いじゃなくて合ってる合ってないなんだが。
代表の3バックでサントスサイドハーフ起用は合ってない。
スタメンで奥があの位置にいたほうが良かったかもな。

958 :真の代表サポーター:03/12/07 21:42 ID:jnM4kt04
藤田が戻るから次は4バックが濃厚。
山田さん、攻撃しない言い訳ができて良かったね。

959 : :03/12/07 21:43 ID:9CHEH0JW
>>948
完璧な交代はなくとも、より良い交代というものがあるだろ。
遠藤を下げるのに山卓には疑問ばっかり。
山卓入れるなら、福西下げるとか、大久保と交代してポスト役にするとか。
選手交代に意図が見えないんだよ。
ジーコは選手の特徴を掴みきれてない。

960 : :03/12/07 21:43 ID:PLcg2y6Y
スレ立て無理だった
↓の人よろ

961 : :03/12/07 21:43 ID:Hiit0vug
>>948
一番の疑問はなぜ大久保使いつづけたのかってことかってことだな。
スーパーサブとして本山もいたのにね。
山卓はどうせ練習試合でハット決めたりしてたから得点期待してなんだろーが。

962 : :03/12/07 21:43 ID:ZEs00OqJ
>>920
様はジーコのことをまだ理解してない

使うよきっと

963 : :03/12/07 21:44 ID:6wuvtqoH
おい、馬鹿ジーコ擁護派、

今日は素直に謝っておいたほうがいいぞ。ごめんなさいってね。w

964 : :03/12/07 21:44 ID:thK18fy3
今日、あと1点を追加出来なかったことで
次の韓国戦には勝つしかなくなったことを知ったら
ジーコは驚くだろうなぁ。

965 : :03/12/07 21:44 ID:L0qI25AO
遠藤と山宅って組み合わせもどうかと思うぞ。
宮本がCBじゃあぶなかしいことうけあい。

966 : :03/12/07 21:45 ID:d7F4Dt52
>>963
次の試合勝てば大丈夫

967 : :03/12/07 21:45 ID:LQJkG/lM
大久保をなぜ使い続けたか。それはジーコが今日以外点取れる日がないと
思ったからに決まってんじゃん。

968 : :03/12/07 21:45 ID:RuZ1b2t0
>>956
ムトゥはオナニーでバランス崩す分点取ってチームに還元してるからな。
サントスはオナニーしっぱなしでバランス崩しておいて
「マタトラレマシタ。ツギガンバリマス」がほとんどだろ。

969 :真の代表サポーター:03/12/07 21:45 ID:jnM4kt04
初出場とはこういうもの。
別に福西交替でも機能したか分からない。
所詮結果論に過ぎないね。

970 : :03/12/07 21:45 ID:9CHEH0JW
さて、引き分けで十分なカンコックに負けて、いよいよ解任騒動が本格化するのか・・・

971 : :03/12/07 21:46 ID:PLcg2y6Y
とりあえず今日の試合でサントス叩くのはただのアンチだとしかしか思えんぞ
聞く耳ないっぽいけど

972 : :03/12/07 21:46 ID:kepNU719
黒部使えよ〜

973 : :03/12/07 21:46 ID:MLN0ZHJm
>>965
だから次は宮本を休ませてくれよ。な。

974 : :03/12/07 21:47 ID:WN69vSVJ
サントスがどうこうよりサイドからの攻撃はスペースにパス出せよ

975 : :03/12/07 21:47 ID:ETPch3VZ
山卓が遠藤のポジション入ったせいで中盤スカスカで

危なっかしかった。。。

976 : :03/12/07 21:48 ID:MCFxpIXJ
しかしながら惜しかったシュートは大体サントスからのクロスだったりする。
起点もほとんど。全部決まってれば、サントス3アシストくらいだったりしてた。

977 : :03/12/07 21:48 ID:ulO/H4F+
>真の代表サポーター様
レッズ本スレではあなたの御来訪をお待ちしてます。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070646606/

978 : :03/12/07 21:48 ID:L0qI25AO
>>968
今日はしょうがないだろ。
小笠、久保のホットラインが使えない状況の場合
日本の攻撃の選択肢がないんだから。

979 :真の代表サポーター:03/12/07 21:49 ID:jnM4kt04
むしろ後半の問題点は、前半より決定機をつくれなかったことにある。
小笠原の交替は計算外かもしれないが、山卓は決定力を買われての交替だろう。
山田さんに関しては説明するまでもないが。

980 ::03/12/07 21:49 ID:GaPpm5jz
遠藤→阿部

ならまだ納得できた

981 : :03/12/07 21:50 ID:ETPch3VZ
今回怪我してよかったね小笠原

丁度、藤田が帰ってくるからどうせスタメンにえらばれないし。。。。

982 :  :03/12/07 21:51 ID:fEXhQqXD
山卓は糞すぎ


983 : :03/12/07 21:52 ID:fo4vyNVW
>真の代表サポーター様
山田のことを語るなら、是非こちらへ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070646606/

984 : :03/12/07 21:52 ID:cqz4AXuy
一番のクソはジーコだけどなw

985 : :03/12/07 21:52 ID:L0qI25AO
>>976
あと、小笠。
遠藤、福西がカウンターの出鼻高い位置で奪って
小笠に渡って久保の動き出しってのは結構いい。

けどじっくり守られた時に崩せた印象が強いの左だけだったな。
山田・・・。

986 : :03/12/07 21:53 ID:PLcg2y6Y
山田はあれだったな・・・

987 : :03/12/07 21:54 ID:ETPch3VZ
へんなポジションで使われた山卓も気の毒だな

988 : :03/12/07 21:55 ID:MCFxpIXJ
山卓はでこ広すぎだからいらね

989 : :03/12/07 21:56 ID:ECgZ6tZW
>>987
何の約束事もないしコンビネーションもないし。

990 : :03/12/07 21:58 ID:KPen4Svq
福西へぼ過ぎ

991 :U−名無しさん:03/12/07 21:59 ID:2ni1qKBS
山田と坪井は、調子がよくないので、韓国戦はお休みさせてください。
他に、よい選手がたくさんいるそうなので、だいじょうぶですよね?

992 : ◆JuuMANz6vQ :03/12/07 21:59 ID:Ug+c7Cj3
Attention please.

真の代表サポーター様、劣頭本スレがお待ちです。
至急

◆君と二人ででメリークリスマス!! レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070646606/

までお越し下さい。

993 : :03/12/07 22:00 ID:hTXpgrip
誰か次スレ頼む。立てられなかった。

994 : :03/12/07 22:01 ID:hTXpgrip
中澤と宮本の2バック、石川の右サイドバック、で442で行くかもね。確かに。

995 : ◆JuuMANz6vQ :03/12/07 22:01 ID:Ug+c7Cj3
立てるyp
スレタイ・テンプレは?

996 : :03/12/07 22:02 ID:9VPt67//
もう立てなくていいよ。モトヤンつまらんし。

997 : :03/12/07 22:03 ID:xr+SCk+Z
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998 : :03/12/07 22:03 ID:5vLjWlfk
1000ゲットー

999 : :03/12/07 22:03 ID:TQ9iQrpl
(゚Д゚≡゚Д゚)

1000!!!

1000 :_:03/12/07 22:04 ID:VakYLYt1
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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