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】★日本代表戦術システム総合スレVer3★その6

1 : :03/12/21 20:09 ID:+pIxMGJH
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069839565/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html
●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

2 : :03/12/21 20:14 ID:qCwiPoXX
>>1
乙彼

3 : :03/12/21 20:17 ID:+pIxMGJH
コピペ失敗スマソ。
昔のフォーメーションコピペ持ってる人いたらよろ。

4 : :03/12/21 21:09 ID:RJ2cOyry
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan93.html#Wcup1
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan97.2.html

  94年W杯アメリカ大会           96年W杯フランス大会
  アジア地区一次予選            アジア地区一次予選日本・ラウンド
  (オフト監督)                 (加茂監督) 

  4−4−2 1V                4−4−2 2V

      ○   ○                    ○   ○
    カズ 高木/中山            西澤/平野   カズ 
     
        ○                   ○         ○
       福田               名波/森島     中田英
   ○        ○    
ラモス/沢登   吉田/武田              ○    ○
        ○               名波/本田/望月 山口素
       森保      
  ○           ○            ○            ○
 都並         堀池        相馬/中村忠   名良橋/中村忠
 
     ○   ○                    ○   ○
    井原  柱谷                  井原   秋田

       ○                         ○ 
      松永                        川口

5 : :03/12/21 21:11 ID:RJ2cOyry
http://www.netjoy.ne.jp/~akky/japan00.2.html

  00年アジアカップ              04年W杯ドイツ大会
  初戦サウジアラビア戦           アジア地区一次予選(このまま行った場合)
  (トルシエ監督)                (ジーコ監督) 

  3−5−2 1V                4−4−2 2V

           ○                    ○    ○
     ○  高原/西澤            柳沢/大久保 高原 
    柳沢       
            ○               ○         ○
       ○  森島/小野          中村/藤田     中田英
   ○ 名波/中村      ○    
中村/三浦淳         明神            ○    ○
          ○               小野/遠藤   稲本
          稲本   
                            ○            ○
                       三都主/三浦淳    山田暢/加地
   ○     ○     ○
  服部    松田    森岡             ○    ○
                             中澤/宮本 坪井

          ○                       ○ 
         川口                      楢崎


6 :    :03/12/21 23:13 ID:3yfqYgAa
ここってVer3のその7じゃないの?
おかげで前スレの見方わからんけど。

7 : :03/12/21 23:26 ID:RJ2cOyry
前スレ1000行ったの2週間前だからな。

8 : :03/12/21 23:44 ID:1e2VnpHt
一応ホントの前スレ

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その6
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071049842/

9 : :03/12/21 23:51 ID:qCwiPoXX
細かいことは気にするな

10 : :03/12/22 00:05 ID:1AdiHTtL
というわけでドイツW杯は4-5-1で逝こう

11 : :03/12/22 11:46 ID:oWgI0U1c
高原1トップで

12 : :03/12/22 12:42 ID:qKyiJ9rF
2006年

     久保
中村  中田  田中達也
   小野 今野
サントス 宮本 中澤 山田
     楢崎

13 : :03/12/22 13:31 ID:XEewubm3
2006

           ●      ●
       平山(久保)高原(田中達)
               ●
             本山(安部勇)
       ●      ●      ●
 小野(中村)中田英(遠藤)稲本(山田卓)
    ●     ●      ●     ●
三浦淳(アレ)坪井(茂庭)中澤(松田)加地(山田暢)
              ●
             ンガ(楢崎)


         ●      ●
     平山(柳沢)高原(田中達)
     ●      ●      ●
   小野(アレ)本山(中村)小笠原(石川)
         ●      ●
     中田英(遠藤)稲本(山田卓)
       ●     ●     ●
   中田浩(茂庭)中澤(宮本)坪井(加地)
             ●
             ンガ(楢崎)



14 : :03/12/22 17:58 ID:+hs5e4y1
欧州で鳴らした俺達海外組は、濡れ衣を着せられ戦犯とされた。
スタメン落ちし、ベンチに降格した。
しかし、ベンチでくすぶっているような俺達じゃあない。
試合さえ出れば、ジャパンマネー次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にしビッグクラブを粉砕する、俺達、サッカー野郎欧州チーム!

俺は、リーダー、中田英寿。通称ヒデ。フィジカルとスルーパスの名人。俺のように体脂肪率6%でなければ欧州のつわものどのリーダーは務まらん。

俺は稲本潤一。通称イナ。自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。タックルかまして、ゴールからレッドカードまで、何でもそろえてみせるぜ。

中村俊輔。通称茸。FKの天才だ。ブッフォンでもかき回してみせらぁ。でもマンマークだけはかんべんな。

よぉ!お待ちどう。俺様こそ高原直泰。通称スシボンバー。ヘッドの光は天下一品!足のゴール?1対0外し?だから何。

俺達は、道理の通らぬ海外リーグにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、サッカー野郎欧州チーム!
海外遠征のときは、いつでも言ってくれ。

15 : :03/12/22 18:36 ID:LTuLQfG1
>>14
アンチ小野ですか?

16 : :03/12/22 19:28 ID:3R9V+SDt
>>14-15
ワラタ


17 :みーこ ◆vMIKO2ry/I :03/12/23 01:34 ID:uPU/gabo
             隆行♡

    しゅん      ひで     みつお

        浩二       いな

これで生きましょう♪
              

18 : :03/12/23 05:15 ID:kL6IcBhE
4-1-4-1が現在の代表に最も適していると思う。

      久保
アレ          小野
   中村   中田
      稲本
 ○  ○   ○  ○
      楢崎

アレックス→好きなだけ攻撃しろ!
小野→消えてもいいぞ!時々神プレイを。
中村、中田→そこなら何でもできるぞ!
稲本→疲れたら福西も戸田もいるぞ!

特筆すべきは、中盤の4+1(稲本)人による広角な攻撃。
どんなに流動的な動きをしても必ず誰かがフリーになっていて、
ボールポゼッションが非常に高くなる。サイドチェンジも有効。
数的優位を常に保てるため、ミスも非常に少ない。

石川だろうが小笠原だろうが奥だろうが田中だろうが、どんなケースになっても
ベストポジションに当てはめる事ができ、控え層も非常に厚くなるだろう。

19 : :03/12/23 12:04 ID:t+I3StWg
>>15
小野は普通にスタメンだから仲間はずれだろ。

20 : :03/12/23 12:56 ID:PxH4MCS7
>>18
4−3−3に見えるな

21 : :03/12/23 14:16 ID:WEhFUeFD
>>18
結局、大半の攻めは久保狙いのセンタリングだろう?
荒れクスとか小野とかゴール前の競り合いには決して強くないよな。
パス出し屋豊富でもターゲットが久保一人というのはヤバイ。
久保に厳重マンマーク付けられただけで攻め手が無くなる。

22 : :03/12/23 14:32 ID:2ERwIEqw
>>21
その場合は中村、中田の飛び出しから展開できそうだよ。
ここまでサイドに開いておけばかなりスペースが空くから現実味はありそう。

23 : :03/12/23 14:49 ID:TP0Hztmk
日本代表FW統一スレ155
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072131357/


24 : :03/12/23 18:50 ID:WEhFUeFD
>>22
1.5列適性な面子がそれじゃ足りないよ。
中田以外は強引に中に飛び込んでもDFと競れないだろう。
ワントップなら、MFにかつての森嶋みたいな突っ込める奴とか複数居ないと。
理想を言えばトッティーみたいなストライカーとしても使える奴が欲しい。

少なくとも右左のどちらかを柳沢・大久保あたりに換えておかないと。
中村はイタリアに行ってから変りつつあるから期待したいが今はまだちょっと・・・


25 : :03/12/23 19:20 ID:l3o55rv5
>>18
堅そうだけど
得点力なさすぎ

26 : :03/12/24 01:07 ID:oHwXHKub
>>18
引いて守るアジア勢相手には良さそう。

27 : :03/12/24 02:01 ID:ZoYwb92r
>>26
良くないだろ

28 : :03/12/24 03:01 ID:ODwEtaD7
どっちかといえば攻撃的布陣に見えるが

29 : :03/12/24 11:40 ID:eHa90hyX
攻撃的選手が多目ではあるが、攻撃力には乏しそう。

どことなくW杯トルコ戦オーダーみたいな臭いがする。

30 : :03/12/25 01:53 ID:IGEOaG6P
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/

http://www.maromaro.com/

http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/

戦術・戦略関係の書評ならここらへんだね

31 : :03/12/25 01:57 ID:x1LuoSlC
   高原  田中
   小笠原     本山
     小野  中田
三都主 茂庭 坪井  山田

これが多分一番バランス取れてて強い。
ジーコが中田をボランチにする勇気さえあれば。

32 : :03/12/25 08:47 ID:xCkG3YCw
>>31
バランスとか以前の問題だな

33 : :03/12/25 10:25 ID:+kMyJrYg
      柳沢    高原

三都主  中田  稲本  小野

中田コ  宮本  坪井  市川

三都主→中村
小野→小笠原
でもOK
4-4-2の中盤フラット型
・三都主はギグス。相手陣内を深くえぐる。クロスも最高。
・中田はスコールズ。攻守の要となり攻撃時にはFWの空いたスペースに飛び出す。
・稲本はキーン。
運動量豊富で守備に期待。
・小野はベッカム。パサーとして機能。
クロスやらタメを作り市川のオーバーラップを助ける。

34 : :03/12/25 15:13 ID:vFVlJ8d/
今の日本代表は、ミドルレンジからのシュートが少なすぎる。
ヒデ・イナのボランチで、ミドルシュートを打ち捲くる。
そうすれば相手のDFが前に詰めてくるようになるから、
スペースも開くし、ラストパスが通り易くなるんでないかい?

今はなんか、ゴール前のスペース埋められて、何も出来なくなってるような

35 : :03/12/25 15:41 ID:byQ1NHMd
それまでに前線でキープできる選手はいるのか。

36 : :03/12/25 15:41 ID:byQ1NHMd
ageときます

37 : :03/12/25 16:24 ID:dkipeFb7
どうしても日本代表チームは宿命的に「重心が後ろ寄り」だろ。
DFが一対一で弱いから常に中盤とDFの間の辺りのプレスを十二分に効かせて
おかないと駄目なんだから、どうしたって攻撃参加は少なめになるんだよ。

こんなチームが攻撃するには、
個人の一発芸に頼る(酸と酢の左サイドドリブル、茸の直接FK、久保の頭)
もしくは、人並み外れたスタミナで守備も攻め上がりもする(ヒダ、藁、豚)
この二つのどちらかだよな。

俺は、今の一発芸程度ではあてにできないから後者の考え方中心でいったほうが
いいと思う。だが、一発芸愛好ヲタはかなり多いんじゃねーかな。

38 : :03/12/25 18:07 ID:S4vf4Gyy
単独突破出来る選手がいない以上、
前→後→前、外→中→外の基本にそって攻撃するのが一番良いのだけれど、
ジーコのなんちゃって4-4-2ではそれすらも満足に出来てないな。
その意味では>>18は結構面白いと思うよ。
攻守に渡って理想的なポイントで人数をかけられる。

39 : :03/12/25 18:14 ID:5Re+lbmc
まあデフォルトの位置で前め4、後め6だからな。
守備時にはOHが1人、ボランチ辺りの位置に下がって前め3、後め7
になる事が多くさらに重心が後ろ寄りになったりする。
だから人数をかけた攻撃をするには後方から上がってきてもらわないと無理不可能。
だから点を取るには、少ない人数で相手DFが揃わないうちに手早く攻めるか、
あるいはボールポゼッションを高め、全体を押し上げて、後方からの攻撃参加を引き出さないと辛い。
さもなきゃセットプレーか、1発個人技に頼るかだな。

ただ試合全体を観ると、日本の攻勢の時間帯ってのはあって、その時は押上げも効いてるし、
人数をかけた攻めも出来てるから、その時にきっちり決めれるようになることが大事だな。
相手の攻勢の時は、我慢して踏ん張って守れてるだけに、いかに自分達の時間で決めれるか、
ほんとくどいけれど、結局決定力なんだよなあ。

40 : :03/12/25 22:31 ID:FThARlU/
>>18
なぜ、そこが小野?
高原、鈴木、柳沢が妥当だろう。

41 : :03/12/26 01:02 ID:RhYjUWzs
>>40
4-3-3じゃなくて、
4-1-4-1だからじゃないの?
おれも、小野の右サイドはいいとは思わないけどね。

42 : :03/12/26 08:33 ID:O5KRxAqs
> ただ試合全体を観ると、日本の攻勢の時間帯ってのはあって、その時は押上げも効いてるし、
> 人数をかけた攻めも出来てるから

そういう時間帯でもとかく自分の一発個人技ばかりやるプレーヤーが見られる。
後方からの攻撃参加、味方のサポートをいまいち有効に活かしていない。
そんな戦略センスの欠如がチームの決定力不足の一因だろう。
  ・・・・犬とか、アレとか・・・

43 : :03/12/26 23:22 ID:/VKun/ug
        久保
     柳沢  高原
    中村     中田
     小野  稲本
    中澤 宮本 坪井
        楢崎
高原と久保でポジションチェンジしながら相手DFを翻弄(似てるから)
黄金+3バックでジーコも気に入るはず

44 : :03/12/27 00:17 ID:Ja784nuC
黄金をスタメンで使い切るのってもったいない気がするんだが・・・。
選手交代するたびに、選手のグレードが下がっていく気がするw
控えに、小野とか中村とか居たほうが心強くないか?

45 : :03/12/27 00:43 ID:ffMMV2JK
中村は流れを変えるタイプじゃないだろ。
小野は先発でも交代でも長短のパスで崩せるからどちらでもいけるけど。

三都主はSBで使うより交代で入れた方が効果的。


46 :桜×バルサ@関東在住:03/12/27 01:14 ID:E4kpNxJA
俺もドリブルがいい奴(スピードタイプ)を後から入れると効果的、
っていうのはレベルが変わっても変わることはない都思う。
試合の流れにもよるが。
前山本は田中達をそう評価してた。今は知らんが。

47 : にわか:03/12/27 02:32 ID:yD9Y3Jgl
なんで、左に小野、右に稲本なの?
交換してはいけないの?
稲本のほうが小野よりは守備は良さそうだし、
さんとすと稲本、山田と小野が組むほうがよさげに見えるのだけど・・。

48 : :03/12/27 02:44 ID:QSFyVvX4
今の代表の左右にあまり意味はない

49 : :03/12/27 03:18 ID:Ja784nuC
プレイメーカーって、中に入りたがるから利き足と、逆のサイドが好きだよね。
中田はパルマじゃ右嫌がってるし、中村もトルシエジャポンじゃ左嫌がってたしね。
本当は真ん中がやりたいんだろうけど。

50 : :03/12/27 09:02 ID:AF0abh1Z
守備に関しては、サイドライン側を利き足でしっかり止めて欲しいんだが

51 :U-名無しさん:03/12/28 18:43 ID:jJDs4mre
    高原
       中田
  中村      小野
   
    稲本 明神
金沢        加地
    中沢 松田
     楢崎

52 : :03/12/30 21:04 ID:g0KxqGTZ
       高原          SBの攻撃参加を減らすために3TOPを採用。
    柳沢   久保       フラット3でフォアチェックはあまりしない。
                    
 小野 戸田 中田 稲本    

    坪井宮本中澤

       楢崎


53 : :03/12/31 16:23 ID:dX/FMYn+
俺様ちゃんがウイイレで採用する超攻撃的3−4−3

        高原
 大久保         石川
        小野
 小笠原         中田
        稲本

 中田浩   森岡   松田

        楢崎

エディットで久保を1トップ(実況名クボン)左ウィンガー本山(モッタ)CB阿部(アベラルド)
を追加。これサイキョ。
    

54 : :03/12/31 16:29 ID:G+H5Nhkd
      高原

 柳沢 中田 大久保

 中村 稲本 小野

 中沢 宮本 坪井

55 : :03/12/31 16:54 ID:1mMVfCP7
    高原 黒部

新井場 中田 稲本 西

大森 中沢 宮本 坪井

      楢崎

高校サッカー面白かった。

56 : :04/01/01 09:18 ID:KnAjesyZ
takaharaはダメポ

57 : :04/01/01 09:36 ID:AMeMGcuY
     高原
   小野  中田
     中村  
  遠藤    稲本
淳クン 中澤  宮本 阿部
     楢崎

阿部は守備専で。

58 : :04/01/01 11:02 ID:KnAjesyZ
貧乏髪をワントップに置いたら全然ダメなのはHSVで散々立証済みだが

59 : :04/01/01 11:19 ID:VjGEwUtV
>>57
トップを久保にして 小野と中村のポジを変えたら面白そうだな
あと右SBはもっとスピードのある奴希望

60 : :04/01/01 18:47 ID:VnAXweJp
小野を前目に置いてるやつと中村をスタメンに入れてるやつは
ただの釣り。小野は前じゃ役に立たない。後ろでシャビのように配球しつつ
フリーで前線に上がるのが一番いい。
中村は速攻ができない。今の日本の実力でポゼッションサッカーができるのは
アジア弱小国相手のみ。中村の居場所はない。生まれた国が悪かったな。

61 : :04/01/01 19:42 ID:G9rbmQYG
レッジーナのサッカーは速攻か放りこみだがな
そんで、コンフェデフランス戦の中村のルーレットの時も確か微妙に速攻っぽかったけどな

62 : :04/01/01 19:46 ID:0yFySk+D
中村はボール持つと異様に早い時がある
コンフェデは丁度そんな印象だった
それに出し手側でもロングパス狙えるしむしろ速攻向きの人材ではないかと

63 : :04/01/01 22:59 ID:siRaq+Lt
誰か釣られてやれよ。

64 :_:04/01/02 22:02 ID:rrUlieTi
今コンフェデのフランス戦見てたけど、1失点目の稲本がPK取られたコーナーキック、
宮本が完全にフリーで前を向けてさらにプレッシャーも全くかかっていないにも関わらず
おもいっきりミスパスしてしまい、そこからシュート打たれてコーナー取られたんだな。
宮本だけに限らないが、なぜ日本のDFはフリーにも関わらずミスるんだろうか?
それともフリーだからこそ集中力が落ちてしまうんだろうか。

65 ::04/01/03 17:31 ID:yO6MN0OA
普通に宮本はだめだろ
オレは松田復帰にかける


66 : :04/01/03 17:51 ID:d4sDvbcM
松田は集中力が90分持たないから宮本以上に信用できない。
DFで波があるのは致命的だよ。

67 : :04/01/03 17:56 ID:kVXovSc7
ポゼッションサッカーするには前線に個人打開能力が乏しいからなぁ。
三都主でもアジアレベルしか抜けないし。
けどコンビネーションが最近よくなってきたのは好材料だけど。

68 ::04/01/03 18:17 ID:yO6MN0OA
今シーズンのJ総合優勝の立役者は松田だろ!注目されて当然の選手
だがジーコは日本サッカー協会の圧力、鹿島総合監督の経歴等
自己保身以外で活躍されるくらいなら、初なっから召集しない
どう考えても、A代表のフィジカルについていけてない大久保の召集、等々
日本サッカーはサッカー先進国の欧州、南米の軌跡をたどりつつある
Wcup後の多額の使途不明金にしてもそうだ、JFA新庁舎にあてている以外
サポーターの意向を度外視している
この時期に日本代表戦を組まないのもおかしな話で、Wcup予選前で危機感が
全く感じられない。各国がシーズンオフなら尚更、何かすべきだろ!!
フランス戦5−0サンドニの悪夢を思い出すよう

69 : :04/01/03 18:28 ID:GrwXQmIh
>>68
>今シーズンのJ総合優勝の立役者は松田だろ!注目されて当然の選手
えっ

70 : :04/01/03 18:47 ID:4TCzrjbU
僕はDFなら中澤だと思う

71 ::04/01/03 18:48 ID:yO6MN0OA
現日本監督ジーコが母国でなんて言われてるか知っているか?
黄金のカルテットの中心選手白いペレとまで揶揄されたジーコも
「よりによって、弱小国ジャポネーゼの監督になるなんて彼のフット
ボールキャリアも終わったな」幾度なくあったブラジルとの親善試合
を避けてきたのもその辺りだな、国内世論が怖かったのだろう。
先に戻るが、バカンス休暇だろうが現時点で、日本が国際親善試合を
組まないのは、まさにJFA組織の怠慢だろ!
日本国の一大事にいざ国立へ!ではないが、

72 : :04/01/03 18:49 ID:VF111VSr
ジーコは小野のボランチも評価低いけどな
4人のなかじゃ一番低い

73 :  :04/01/03 18:55 ID:s3H6L2/I
ジーコ内評価は

中田>稲本>中村>斧

74 : :04/01/03 18:59 ID:joFbpsmU
中田>大久保>サントス>>>>>>>その他だと思うけど?

75 : :04/01/03 19:03 ID:oLINPQhe
>>68
縦みすると「いだじとにわさこまふ」
ここが日本代表スレであることを考慮すると
「じいこ→ジーコ」がキーワードになることは間違いない。
「ジーコ」が主語で「ジーコわ(は)」

あとは「いだとにさまふ」だが、>>68では松田が欠場していたことが忘れられている。
つまり「過去を忘れてはいけない!」というメッセージが込められているんだ。
忘れてはいけないと選手と言えば・・・そうか、戸田だ。
そして「ふ」は古文で今は「う」と読む。

すると「ジーコは戸田に上手さ」となる。
しかしこれだけでは文が成立していない。何かが足りない。まだ何を求めている。

そうか「ジーコは戸田に上手さを求めている」と>>68は言いたかったんだ。
上手さがあれば代表に呼ぶぞと言いたかったんだ!!!!!

76 : :04/01/03 19:04 ID:VF111VSr
>>73
その通り
サントス、大久保、坪井あたりもお気にいりらしいけど
ポジション違うし関係ないね

77 : :04/01/03 19:08 ID:XlMvVDDu
中村が怪我で間に合わなかったら、
藤田を先発させての、4バック。
中澤を先発させての、3バック。
どちらを使うんだろう。

アジア相手でやるなら、懐が深く、かつ三都主の攻撃力が生きる、
3バックが安定していると思う。

78 : :04/01/03 19:11 ID:joFbpsmU
ロナウドやロベカルに票入れてたこと考えるとジーコの選手の好みがわかる。

79 ::04/01/03 19:19 ID:yO6MN0OA
>>75
なかなかやるな
松田が持病の腰を痛め奮起したのを大和魂そのものと解釈し
尚且つ、清水であり帰化選手のサントスを怒鳴り散らす戸田の戦歴
を言い当てるとはあっぱれ



80 : :04/01/03 19:37 ID:DowY3vzA
>>77
坪井、中澤と使いたいDFがいるからね。
宮本、森岡、松田と経験もあって良いDFも揃っているから
3人のCB使って欲しいなーとは思う。
その方がサイドの人選も豊富になるよね。

81 : :04/01/03 19:46 ID:xUO/mznF
まあ最終的に

   久保 柳沢
中村       中田
   小野 稲本
サントス     山田
   中澤 松田

    楢崎

または
   久保 柳沢
中村       小笠
   小野 中田
サントス     稲本
   中澤 松田

    楢崎

になればいい。
後者ができるのが理想。


82 : :04/01/03 19:50 ID:d04JsE5Y
何故そこまでして藁を使いたいのかが分からん

83 : :04/01/03 21:57 ID:jLSikOgP
松田ヲタ必死過ぎる

84 : :04/01/04 00:41 ID:bSEl/t7h
無理に稲本をサイドバックや、中田をボランチに使う必要があるのか?
あとトップのヘナギはいらないと思うけど? 

85 : :04/01/04 00:48 ID:Wl99FkQo
鈴木

       中田
  中村        小笠原
     小野  稲本
 三浦          市川
     宮本  松田
       川口
実際、これが1番機能しそうなんだがな

86 : 失礼:04/01/04 00:51 ID:Wl99FkQo
鈴木

       中田
  中村        小笠原
     小野  稲本
 三浦          市川
     宮本  松田
       川口


87 :  :04/01/04 00:54 ID:Wl99FkQo
ありゃ?



       鈴木  
       
       中田
  中村        小笠原
     小野  稲本
 三浦          市川
     宮本  松田
       川口


88 : :04/01/04 01:12 ID:zcwcAkWQ
レアル風

        エメルソン
         柳沢
   小野         本山

       福西  阿部

   三都主         山田
       服部   坪井

         曽我端

89 : :04/01/04 02:10 ID:bSEl/t7h
      久保

  アレックス 中村  本山
 
      小野  稲本

  三浦  松田 中澤  山田
       
       楢崎

こなんでどうだ? 


俺の好きな ポルトガル代表風です いちおね

90 ::04/01/04 02:20 ID:GWunyOlo
ポルトガルとかチェコのフォーメーションは、「絶対的な」ポストプレーヤーがいないとグダグダになるよ。

91 :  :04/01/04 02:24 ID:bSEl/t7h
ポルトガルって絶対的なポストがいたか?


92 : :04/01/04 02:31 ID:71Kj1JLw
>>85
中村がその中盤の面子のスピード、判断の速さについていけるとは思えない。
藤田が適任だろ。

93 : :04/01/04 02:34 ID:GWunyOlo
>92
両サイドがドリブらー、という事だから中村を配しているのだと思われ

94 : :04/01/04 02:39 ID:bSEl/t7h
>>92
スピード、判断の速さばかりありがたがる奴がいるけど、そんな単純にダイレクトプレーばっかりなら良いというわけではない。
時には、キープしたり、遊びのパスを出してリズムの変化を生むプレーも必要。
中村はそういう意味でスピードに変化をだせる選手

95 : :04/01/04 02:43 ID:GWunyOlo
まあ、いわゆるトップ下が完全ノーマークの無風状態なら奥が最強かもしれん。

96 : :04/01/04 09:08 ID:a5EKp/PM
>>94
意外だけど中村はイタリアでは判断の早いプレーヤーとか言われてるらしいから
そこまで判断遅いというわけでもないのでは
スピードはないけどロングパスの精度もあるし

97 : :04/01/04 10:24 ID:LwYIqLl8
小野をボランチで使ってる時点で機能しそうに無い

98 : :04/01/04 15:39 ID:1Pby3zmw
中田ボランチ、小野攻撃的MFで良いだろ

99 : :04/01/04 17:48 ID:szRzeGoz
>>91
絶対かどうかは知らんが、一応パウレタがそうなんじゃない?

100 : :04/01/04 19:56 ID:ZVJmpXFJ
絶対かどうかは知らんが、日本にも鈴木がいるぞw

101 : :04/01/04 22:17 ID:2NSzSIq7
     久保
     藤田
中村       山田(暢)
   中田 稲本
SB 宮本 中沢 加地
     GK

中村はアーリークロス。小野でもいい。調子いい方で。
山田はドリブルで中へ切れ込む動き。
加地は山田の守備を信頼して空いたスペースへ飛び出す。稲本も同様。
左SBは守備ができる人がいいんだが、思いつかなかった。
藤田は動き回ってスペースを作る。本山でも可。

でも中田さんがボランチいやがるからムリかなぁ。

102 : :04/01/04 23:44 ID:ZVJmpXFJ
中田が嫌いなのはサイドに固定されることで
ボランチではない
ていうか中田は色々と誤解されすぎ

103 : :04/01/05 02:38 ID:q6qblSRa
>>102
それも微妙に違うくね?
ポジションに縛られる事無く、流動的に自由にやりたいんだろ。
ただ、ボランチの位置で自由を与えたらそれこそ守備が崩壊する。
よってボランチは嫌がるって事で間違いないかと。

104 :いちばん強いのはどーれだ?:04/01/05 06:32 ID:WymKZWyL
  中田  中田
中田      中田
  中田  中田

  中村  中村
中村      中村
  中村  中村

  小野  小野
小野      小野
  小野  小野

  稲本  稲本
稲本      稲本
  稲本  稲本

 小笠原  小笠原
小笠原     小笠原
 小笠原  小笠原

105 : :04/01/05 08:50 ID:jNowXrDS
中田のポジションは下がることはない。

106 : :04/01/05 08:54 ID:rz14sbuv
>>103
それも違う
中田は戦術眼が優れているから
ボランチの位置に置いても、守備が崩壊することはない
自由にやりたいとはいえ、そのポジションでの役割をこなさない選手ではない

107 : :04/01/05 08:57 ID:nW/YJEI+
中田って本当に戦術眼優れてるか?

108 : :04/01/05 09:06 ID:rz14sbuv
>>107
試合見てりゃわかるだろ

109 : :04/01/05 09:19 ID:nW/YJEI+
わかるよ。

110 : :04/01/05 10:12 ID:hT3bUvum
リーガエスパニョーラ見てると中田と同じようなタイプの選手がボランチとして活躍してるよ。
バレンシアのバラハとかデポルティーボのセルヒオとか。
フィジカルが強くて、テクニック、戦術眼があって、
攻撃時にはどんどん前に上がっていくボランチ。
同じチームにいるファンタジスタと呼ばれる選手と比べると、
攻撃の意外性やパス精度の面で劣る代わりに安定感がある選手。
だから中田もボランチで使った方がいいと思うんだけど、
そうなるともう一人のボランチは中田をバラハとしたときのアルベルダじゃなきゃいけないから、
小野や稲本は使えない。まあ、俺は黄金云々は嫌いだからそっちの方がいいけど。

111 : :04/01/05 10:28 ID:r0ZbiJlu
中田英のディフェンス力はそんなに高くないよ。
トップ下の選手にしては上手いって程度だから、今のジーコスタイルのボランチに置いても逆に中田の長所が出ない。

112 : :04/01/05 10:33 ID:nfa2sb8M
でもボローニャでもボランチで使われるっぽいけどなー
イタリアでは既にボランチになりつつあるんじゃ…イタリアでボランチが適正と思われるなら
世界では全然通用するボランチだよ。なんも問題ないと思うけど。>中田英ボランチ

113 : :04/01/05 10:34 ID:r0ZbiJlu
>>110
セルヒオと中田は全然違うタイプだと思う。
どっちかっていうと、森島ボランチバージョンって感じ。
後半の文はわからないでもないけど。

114 : :04/01/05 10:39 ID:r0ZbiJlu
>>112
数字で単純に言うが、ボローニャは3-4-3だろ?ジーコの4-4-2とはちょっと違う。

115 : :04/01/05 10:50 ID:5qRTeI1G
代表でボランチ中田は生きないでしょ。
中田の前にパサー置くんじゃなくてFWタイプの選手置くんだったら分かるけど。
日本代表でボランチだと守備とパスだけになっちゃうんだよ。
中田の持ち味はFWの空けたスペースに飛び出すことだからね。

116 : :04/01/05 10:51 ID:nW/YJEI+
中田ってスペースに飛び出すタイプか?

117 : :04/01/05 10:52 ID:r0ZbiJlu
>>115
禿同

118 : :04/01/05 10:53 ID:hrahvdLA
>>116
それなら森島置いたほうがいいな

119 : :04/01/05 10:54 ID:r0ZbiJlu
>>116
本来はそういうタイプ。
ただ、パスも出せるけどね。

120 : :04/01/05 10:56 ID:hrahvdLA
最近中田がスペースに飛び出してゴールを狙う場面をほとんどみなくなった気がするのだが

121 : :04/01/05 10:59 ID:r0ZbiJlu
「本来は」っていうか、「元々は」って言い方のほうがいいか。

122 : :04/01/05 11:00 ID:5qRTeI1G
>>120
それはサイドが活かされてないからだろうね。

123 : :04/01/05 11:02 ID:r0ZbiJlu
>>120
コンフェデは飛び出しまくりだっただろ。

124 : :04/01/05 11:04 ID:r0ZbiJlu
>>122
それもあるね。

125 :120:04/01/05 11:04 ID:9UBxzscu
日本代表の中であれだけ存在感あったら、他にもっと恐い選手いないとそういうプレーは中田じゃできないいでしょ?
今のメンバーで使える戦術考えないと。誰かに合わせてチームを作ってくなら中田のボランチもアリだけど、現状は中田中心っぽいからねぇ(決して中田ボランチ不向き説ではない)

126 : :04/01/05 11:08 ID:hT3bUvum
チェコ代表みたいなサッカーができればいいんだけどな。
ロシツキーのポジショニングで攻守のバランスをとってて、
守備時はボランチで4-2-3-1、攻撃時はネドベドと同じ高い位置まで上がって4-1-4-1。
4-1-4-1でなら中田もゴール前に飛び出せるんだろうけど、
日本代表にあのサッカーをやるだけの個の力も組織力もない_| ̄|○

127 : :04/01/05 11:10 ID:Kh2/Y7dU
>>120
チュニジア戦以降数戦、ずっと後方の守備のモタツキに足を引っ張られていて
攻撃機会自体が乏しいんだよ。

128 : :04/01/05 11:12 ID:r0ZbiJlu
>>126
チェコとは、組織力はひけを取らないとは思うけど、個の力の差が大きいね。
鈴木と久保を合わせたような選手が出てくれば、1トップも可能だと思うんだけど。

129 : :04/01/05 11:13 ID:nW/YJEI+
また周囲が悪いから中田が実力出せないという理屈か…

130 : :04/01/05 11:13 ID:7zydfhEI
日本が世界と渡り合える能力と言えばスタミナ。
ロングボールで走らせまくる&走って拾いまくる。
こうゆうサッカーが現実的。むろん美しくは無い。

131 : :04/01/05 11:18 ID:r0ZbiJlu
>>129
周囲がいいプレーをしてるとでも?

>>130
日本のスタミナは相手から褒められることは多いよね。
ただ、そのサッカーをやったらサッカー人気はさらに落ちるぞ。

132 : :04/01/05 11:26 ID:Kh2/Y7dU
>>130
全員のスタミナを活かすなら、
ロングボール(特定個人だけのスタミナ頼み) ではなく、
全員がカバーリングとオーバーラップを勤める「全員守備&全員攻撃」だろう?

今迄は全員守備の方にバランスが傾斜しているが・・・・

133 : :04/01/05 11:28 ID:nW/YJEI+
>>131
つまり、中田も周囲も、11人全員いいプレーをしていない。
で、他の10人がいいプレーをしてないのは自分のせい、中田がいいプレーをしてない
のは他の10人のせい、と言いたいのかな?

134 : :04/01/05 11:29 ID:c0ebu7oM
今のやり方だとOHの二人が攻守に渡って一番走ってるっぽいから
運動量のある中田が適任な感じがする

135 : :04/01/05 11:33 ID:r0ZbiJlu
>>133
違う違う、中田1人に限らず、チームとして両サイドを意識して使えればもっと個々のいいところが出ると思うわけだよ。
代表戦のパフォーマンスで言えば、中田はマシなほうだと思う。

136 : :04/01/05 11:33 ID:7zydfhEI
オーバーラップはリスクがあるので
ロングボールのほうが効率いいかなとね。

137 :,:04/01/05 11:52 ID:9UBxzscu
攻撃の決め事がないんで、スペース消し合うのは出てきて当たり前。
ジーコなんか最低限決めろよ、見てて期待が沸かなくてつまらん

138 : :04/01/05 12:02 ID:Dpr5OUXW
ジーコは黄金とサントス、山田のSBははずさない気がする。
サイドハーフをおかないので、こうなるとサイドアタックはSB中心になるから、
左はサントスのオーバーラップ、ただ右は山田が守備的に構えるだろうから、
FWが右に流れる形が数多く見られるかもしれないね。
それでうまくいかなかったとき中田が自主的にサイド中心にプレーをすることはありそう。
そうなったらちょっと皮肉かな。

139 : :04/01/05 12:09 ID:y2amGjfF
ロングボールなんて日本に一番不適切だろw
浮きダマの処理が不安定なうえ、競り合いにも勝てない。
ショートパスを繋ぐ今のスタイルが一番あってると思う。
もちろん全員が、カバーリングとオーバーラップの攻撃、守備が理想。

140 : :04/01/05 12:13 ID:Y2KZvb1m
OHの片方には突破力があって自らが勝負できる選手、例えば田中達。
もう片方に黄金の内の一人。で、ボランチのどっちかに黄金の残りと稲本。
自力で勝ってる相手ならまだしも、同等もしくは格上のチームとやる時は、
出し手ばかりおいても受け手がいないと機能しないわ。

141 : :04/01/05 12:22 ID:y2amGjfF
今のやり方だと、SBがその受け手なんだろ。 上がりが全然足りないけど
後は、中田が、受け手になることが多いね。


142 : :04/01/05 12:26 ID:vMi/kf/o
達也ヲタだけど、達也が世界レベル相手に突破力を発揮できるかは非常に疑問ですわ。
正直Jと国際大会は全然相手のレベルが違うし…

143 : :04/01/05 12:44 ID:r0ZbiJlu
>>140
IDがY2K。
懐かしいな。

144 ::04/01/05 14:48 ID:RidynqF2
田中達也>大久保
オレの脳内ではこういう結果
将来性を考えても召集して欲しいよね

145 : :04/01/05 14:53 ID:R677fvhV
俺の脳内では
FWなら、大久保>田中
で、MFなら、大久保=田中
ウイングなら、田中>大久保
だな

146 : :04/01/05 15:08 ID:r0ZbiJlu
>>144
歳同じなのに将来性とはこれいかに

147 : :04/01/05 15:35 ID:XTRWA05r
いかにサイドの攻撃を引き出すかが問題かねー

148 : :04/01/05 16:37 ID:17oIO7AF
俺は田中と大久保なら仕掛けが速い分田中の方が期待出来ると思うね。
大久保はもう少し後ろでプレーさせたいが、
黄金の中盤がいるので必然的に前に押し出されるので代表では期待出来ないな。

149 :  :04/01/05 20:37 ID:JyaT7gG8
けど田中がFWってのはすごく博打だよな。
オタには悪すぎるけどシュート力がなさすぎだよ…
あれじゃになかなかゴールを生むことはできんだろ。
俺も高校生の頃から注目してたけど…

150 : :04/01/05 21:49 ID:y/j3eN9m
田中は基本的にチャンスメーカーであってFWではないよ。
浦和で、昨シーズン点が取れたのは、エメルソンがいて、彼がマーカーを引き付けていたのが大きいよ。
だからアシストも多いでしょ、今の代表にエメほどの存在感があるFWはいないからな・・・


151 : :04/01/06 01:05 ID:cp4DweSy
>>150
黄金を大幅に外して、浦和のような2トップで点を取るんなら
存在感のあるFWが必要だろうな

152 :これが最強:04/01/06 08:58 ID:ydTm04TS
      高原
   柳沢    稲本
中村          小野
      中田
三都主         山田
   中澤    坪井
      楢崎

153 : :04/01/06 12:03 ID:W6eCeBb9
> いかにサイドの攻撃を引き出すかが問題かねー

根本的には、DFとボランチの個人スキルと連携が向上することだろう。
そうなれば自然とサイドやボランチの攻撃参加の融通も効くようになるはず。

      ・・・・・やっぱ、サントスを使っているうちはダメかも・・

154 : :04/01/06 13:17 ID:pdW9l3jT
いや逆だよ
中央のDFがしっかりしないからサイドが上がれない
ボランチに小野を入れてる時点で難しい

155 : :04/01/06 18:45 ID:HQL4JJ79

3バックと4バックだと
どっちが日本代表に向いているんでしょうか?


156 : :04/01/06 18:50 ID:Mg+uHF9t
>>152
中田さんを囲む会ですか?

157 : :04/01/06 18:51 ID:RtNsjRnN
去年の年末に出たナンバースのユーロ特集を読んだんだけど。
チェコの監督の記が面白かった。
ジーコに読ませて弟子入りさせたいw

158 ::04/01/06 23:42 ID:OgkU9Jxe
達也のキック力とエメ頼みのてんは否めないな
だが、今期!結果を残している。
その裏づけは



159 ::04/01/06 23:52 ID:OgkU9Jxe
判断力の速さと、ながしこめる流れを作る自らのプレースタイル


160 : :04/01/06 23:57 ID:NsKJr1yG
田中ってシュート力なかったっけ?
ミドルとか右45度からとか結構強烈なの決めてたような・・・

161 : :04/01/07 00:00 ID:vr/ddV0I
>160
おれもナビスコ決勝のイメージから、
シュート力はそれなりにあるなぁ、って思ってた。

162 : :04/01/09 12:29 ID:zbFWEdqJ

     久保
中村  小野  石川
  稲本   中田英
三都主      山田 
   宮本 坪井
     楢崎 

163 : :04/01/09 13:09 ID:y6PobchU
>>162
日本代表のトップ下は無茶苦茶運動量を要求されるから、小野では無理。
周囲の選手の運動量多いから並みの運動量では対応しきれないよ。
中田英とか小笠藁くらい動ける奴でないと

ちょっと前の名波もそうだったが、上手くてもスタミナ無い奴は代表のOMF
は向かない。所属チームによってはそうでないだろうが。

164 : :04/01/09 13:56 ID:0WVmenwq
>>163
小笠原ってそんなに運動量向上したかね

165 : :04/01/09 17:32 ID:zaau8rrZ
戸田の代表復帰キボン

166 : :04/01/09 17:33 ID:DpRQSfCd
プレイ見てからにしろカス

167 : :04/01/09 18:39 ID:pMLVEJKI
あくまで黄金を中心に考えた場合だけど、せっかくボールが落ち着くことが多いわけだし、
両サイドにボールを預けてという展開より、サイドは徹底的にスペースに走ってもらいたいよな。
で、シンプルにクロス上げてほしい。
散々言われてきたことだが、三都主が足元で持たずに駆け上がってそのままドリブルしたら、といつも思う。
もちろん、そんなサッカーが今の代表でできないなら余計に三都主より三浦淳の方がいいわけで。

1トップ議論では、日本のFWに1トップムリポ派が多い。
これには賛成なんだけど、今のFWって海外組含めて効果的に動けてないんだよな。
中盤がごちゃごちゃしすぎててポジショニングが取れない。
ゴール前にいてもクロスなんか上がらないし、下がったら中盤と被るしな、くさび程度でも。
サイドに開いても中は結局動きが悪いし。
やっぱり1トップの下に3人程度攻撃的な選手がいるっていうのが理想なんだよ。今の状態では。
もちろん、結局は誰がその1トップやるんだよ議論に戻るが、あくまで黄金を中心に考えた場合だな。
素直にサイドハーフ、ウイング気味の選手を置けば、2トップでなんら問題ないんだが、そこでまた人材の話に戻るわけだし。

168 : :04/01/09 18:52 ID:8KSYA9ac
>>163
小笠原ってそんなにスタミナあるか?無いとは言わないけど、普通じゃない?
それと、今は少し減ってきた印象があるが、名波の運動量はスゴイ。

>>165
戸田(゚听)イラネ

169 ::04/01/09 18:53 ID:YaK1cK/w
田中や石川や茂庭や加地など

まったくA代表レベルではない。

いいかげん。適当にやるのはよせ ジーコよ

170 : :04/01/09 18:54 ID:rjvtlBa8
アンチジーコスレでどうぞ。

171 : :04/01/09 18:55 ID:3Z8P5pDP
このチームに戦術なんてあるんか?

172 : :04/01/09 20:11 ID:jiI4kOf9

今のジーコのようなポゼッション・サッカーでは、
日本選手の技量では、世界相手に勝つのは無理。

カテナチオのようなロング・カウンターでも、
日本のFWの能力では、世界相手に勝つのは無理。

したがってDFをフラットにして、プレスかけて、ダイレクトに放り込み。
この手のコンパクト・サッカーしか道はないのだが・・・

フラット3・・・システム的に無理。諸刃の剣。世界中どこもやってないし。
フラット4・・・人材的に無理。日本のDFはセンター2人じゃ守れないから。

というわけで、日本に未来はありません。

173 : :04/01/09 20:12 ID:Vl0LiC4B
しかし、オマーン戦の18人はどうなるんだろう。結構興味ある。
スタメンはたぶん、楢崎、いつもの4バック、黄金、高原&柳沢だろうから、
それプラス7人しか入れない。GK除くと6人。
DF1(2)、MF3(2)、FW2ってとこか?
中沢、ボランチ控えに遠藤、二列目に小笠原、藤田、FWに久保は確実?
DFも一人じゃこころもとないが、両翼が試合中怪我したら3バックに変更かもな。
本山、大久保あたりとあらそうか  


174 : :04/01/09 23:18 ID:+FcxerSi
82年のセレソンブラジレイラvsアズーりの試合を見た

今の代表のある意味理想のわけだが、あのチームってセンターバックとトップのセルジーニョ以外決まったポジションがないのねw
両ラテラルの選手なんて今のロベカル以上にむちゃくちゃなポジション取りだよ・・・
左のジュニオールなんて、右サイドにいることのほうが多いし、しかも縦に突破の回数より、カットインしてきて、シュートに持ってくほうが多いしW
あれで機能しちゃう事がものすごいよほんとに!

175 : :04/01/09 23:32 ID:dPlgzJns
やっぱり完璧な潰し役の戸田を入れるべきだな。
代表では稲本がやってるけど稲本じゃ、もったいない。
戸田と稲本が最強。
稲本の飛び出しは相手に脅威を与える。

176 :_:04/01/09 23:51 ID:+YrA01KW
戸田は今どんななのかわからん
遠藤にしてもアピールしたいのはわかるが、少し出すぎ
福西だったらどうかなと思う
コンフェデの前「イナを前に出してあげたい」というようなコメントしてたから

177 : :04/01/10 00:48 ID:VPPRlZ0x
日本ってサイドには結構良い選手揃っていると思うんだけどなー。
4バックが基本ならこう変わってくんないかなー。
全体的に下がってのサイドを使ったカウンターがメインだけど。
中盤でボール繋ぐサッカーだとどうしてもFWが競り負けちゃってFWの得点の気配がしないよ。
中央で勝負出来るFWがいるんなら今のままで良いと思うけど。
やはりサイドに飛び出すスピードある選手を使った少ないタッチでのカウンターが良いと思うけどなー。

   鈴木(柳沢)  高原(久保)

三都主(本山)       加地(石川、市川)

  中田英(小野、中村) 稲本(遠藤、福西)

 中澤(松田)         山田
       宮本     坪井
           楢崎 

178 : :04/01/10 00:55 ID:eBXp6AqN
加地(石川、市川)

石川はともかく他2人はこのポジションの選手としてはヘボすぎるでしょ。
FWからドリブラー系の人材持ってきて中盤の守備を仕込んだ方が全然いいかと。

179 : :04/01/10 00:59 ID:ZaLLPTpE
       平山        期待の平山。唯一1トップを張れそうな気がする。
                  06には21。悪くないだろう
  中村  中田  小野   前3人は例の3人。06なら、たぶんこの3人がまだ主役
                  得点力が微妙なところだから、大久保や田中達なんか入れてもいいかも
     今野  稲本     ボランチにU20の潰し屋ボランチの今野大抜擢
                  戸田に代わってていうことで、稲本も上がりやすくなる
 サントス       山田  左SBはサントス、06までには守備もなんとかなるという希望的観測
                  右は山田、場合によっては加地や名古屋の海本とか来るかも
     中澤  坪井     DFは高さと速さの二人。本当は宮本入れたいけど
                  中澤の成長に期待、宮本の良い所を盗んで欲しい
        楢崎        GKはまあたぶん楢崎、経験も豊富だしね

180 : :04/01/10 01:06 ID:VPPRlZ0x
>>178
柳沢か大久保あたり右サイドやれないかねー。田中達でも良いんだけど。
一応上記のは縦の守備が出来るであろうって人選でした。

181 :165:04/01/10 01:13 ID:m5dwcCYe
>>175
意見が合った。

182 : :04/01/10 02:23 ID:MuexT/sg
>>179
1トップの二列目に真中でプレイするのが大好きなパサー三人並べてどうするんだよ・・・
パサーはまん中に一人で十分。
あとはウィング的な選手とか飛び出しが得意な選手とかをいれないと
シュートまで持っていけない。


183 : :04/01/10 02:56 ID:ZaLLPTpE
一応、3人とも飛び出しというかパスの受け手としても優れてると思うんだけどね

まあ入れるとしたら
飛び出しは柳沢、大久保
大久保は06にはもっと伸びると思うんだよね
ウイングといえば……田中達、石川あたり、どっちも右が得意だな
となると左に大久保、右に田中達がベターかな
トップ下は中田、中村、小野、小笠原のうちのどれかだけど
バランス考えると中田かなー、やっぱ

ターゲットが一人しかいないと寂しいから2トップで久保か高原とか入れて
OHに中田中村、中田小野でも良いなー

184 : :04/01/10 03:33 ID:pG02u1tF
>>183
足の速い選手が全員盗塁が得意ってわけじゃないでしょ
たとえ能力を兼ね備えていたとしても、出来るってこととは別
少なくとも黄金は受け手としては3流

185 :最も現実的な日本代表最強布陣:04/01/10 07:19 ID:ojdtylsA
        高原

     中村    小野

   戸田   中田   稲本

 中澤  宮本    坪井   X

        楢崎

これがいちばん守備の堅い布陣
三都主は中村の控えで使う
小笠原は小野、稲本の控え、遠藤は戸田の控え
後半、三浦を中澤の位置か宮本とポジションチェンジしてSB投入
中田はいまの日本代表では攻守の要で外せないよ
Xは山田か阿部を使ってみたい

186 : :04/01/10 07:23 ID:ojdtylsA
あっ・・柳沢忘れてた・・・。

187 : :04/01/10 09:05 ID:midUCFVp
>>185
高原まかせ??

188 : :04/01/10 11:15 ID:ZO7Nl9Mf
>>185
1topのサッカー見たことないのか?
小野、中村の位置は相手DFに切り込んでいって
1topより決定力が必要なんだよ
パス出ししか出来ない特に小野なんかその位置で使えるわけが無い
高原も1topには向かないな 

189 : :04/01/10 14:07 ID:5jeLHRs1
小野中村は切り込めるアタッカーじゃなく純然たるパス出し屋に近いし
高原も競れるストライカーじゃなくルーズボール拾い屋に近い。

>>185は自衛隊だな。自分からは絶対に攻撃できない。

190 : :04/01/10 14:11 ID:fib27TSO
>>185はなんか可哀想
ウイイレとマスゴミの発する歪んだサッカー観を信じちゃってるんだろうな


191 : :04/01/10 15:14 ID:26Qo+243
小野は去年1トップ下で試合出てたが

192 : :04/01/10 15:18 ID:SjPnXakN
たいした成績は残せなかった

193 : :04/01/10 15:27 ID:26Qo+243
1トップの下はドリブルよりフリーランニングのほうが大事だろ
小野はワンツー上手いから向いてる

194 : :04/01/10 15:40 ID:U+F95h3N
小野はOHで出場6試合中2ゴル2アシ
他の香具師よりいいだろ

195 ::04/01/10 15:46 ID:Ql2lcRLl
海外の4人を同時に使うなら誰かをFWとして2TOPの一角使う。
か、もしくは同時に中盤で使うことにこだわるなら、本番(本大会)ではともかく、現段階では選手で攻撃的MF、ボランチを固定せず毎試合ごとに変えていった方がいいね。
たとえば、この試合は攻撃的MF小野・稲本、ボランチ中村・中田、次の試合は攻撃的MF小野・中田、ボランチ稲本・中村、またその次は攻撃的MF中村・小野、ボランチ稲本・中田…というように。
その方が本番で変幻自在ないいチームになると思う。

196 : :04/01/10 15:57 ID:XNJ0w5KT
正直小野の使い方が難しい
中田は外せないし中村はあのクロスとFKだけでも点に繋がるからピッチに
置いておきたい 稲本の攻撃力も活かしたいからもう一枚のボランチは
守備専を置きたくなる・・・かといって1トップにもし辛いし

197 : :04/01/10 16:15 ID:eBXp6AqN
小野と中村はどっちか1人でいいでしょ。
どうせ2人とも怪我がちで片方が欠ける確率が結構高いんだし。

198 : :04/01/10 16:41 ID:DnT+ABDL
>>196
FKってさぁ……
1年間リーグやってでたった2点しか決めて無いじゃん。
そんなのに期待するのって馬鹿だろ。それにクロスだってそこまでの
ものじゃない。代表なら三都主のクロスのほうがよっぽど使える。
中村が悪い選手だとは思わない。でもピッチにいるメリットより
全体の攻撃を遅らせたりカウンター食らう起点になるデメリットのほうが
今は多い。

199 : :04/01/10 16:49 ID:U+F95h3N
稲本が上がらないのは稲本自身の意識せい。
積極的な気持ちで上がりだせば、小野も遠藤もバランスを取るであろう。
その時に後ろに3枚いればいいんだから…
つか皆結構守備的だな。ニポーンはFWがだめぽなんだから攻撃に枚数かけるほうが
いいと思うんだが。漏れは正直ボランチ2枚上がっちゃうことが
あってもいいくらいに思ってる。DFがコントロールしときゃいいわけだし。

200 : :04/01/10 16:52 ID:XNJ0w5KT
>>198
もうアンチはいいよ 普通にやって崩せるような相手なら誰でもいいんだよ
ただ中央から崩せない格上の相手との場合一番可能性あるのはこの2つだろ
高原がバイエルンから取ったのもやはりサイドからのクロスからだったし
これは明らかなわけで 三都主の方が使えるなんて偏見極まりないと思うがね
アジアを想定してないよ? あくまで同レベルか格上を想定した時ね

201 : :04/01/10 16:53 ID:OmCeKpQI
中村嫌いは偏見にとらわれすぎだよなあ

202 : :04/01/10 16:57 ID:XNJ0w5KT
>>201
カウンターの基点になるとか攻撃遅らせたりとかいつまで言ってるんだろうね
フランス戦とか中村いなかったら終わってたでしょ
デメリットだけだったのかな?

203 : :04/01/10 17:23 ID:OcQJd15L
要は、中村と小野、どっちかに絞った方がいいって話だろ。
小野でいいじゃん。これまでもそうだったし。

204 : :04/01/10 17:30 ID:mN1YGOJI
別に今から絞って小野に決めることはないだろ
それにこれまでと言っても小野はこれまで代表ではサイドとボランチしかやったことないし
小野も中村も現時点ではたいして変わらないんだから
中田も藤田も小笠原も含めて競わせればいいんだよ本当は
誰がいつ怪我するかわからないし

でもジーコじゃな

205 : :04/01/10 17:32 ID:mN1YGOJI
あ、IDが にしこり っぽい

206 : :04/01/10 17:38 ID:xh9oeUBq
チームキャプテン中田英寿、ジーコJAPAN得点王の中村俊輔が
中心になるのは当然として、小野は微妙な地位にいるよな。


207 : :04/01/10 17:45 ID:H8q5seQh
ジーコの代表に茸ははずせないね


208 : :04/01/10 17:53 ID:BicEdmg3
そうなんだよな。
普通の監督なら小野を選ぶんだがジーコは茸に固執してるから・・・

209 : :04/01/10 18:00 ID:6uLFsP0Z
1トップが無理ならDF減らして3バックにすりゃ良いだけ。

210 : :04/01/10 18:07 ID:ZO7Nl9Mf
>>208
そんなことはないよ
小野より中村の方が運動量もあるしセットプレーにも強いし中村を使うべき
1topにするなら小野の代わりにサントス、藤田あたり入れて
DFの裏に出るとかドリブルするとか出来る人材を配置したい


211 : :04/01/10 18:12 ID:OcQJd15L
でもこれまでの代表監督が小野を選んできてるんだから、「そんなことはないよ」と
言ってもあまり説得力が…。

212 : :04/01/10 18:16 ID:ZO7Nl9Mf
いやジーコは中村を重用してるはず
しかも新春の番組で中田と稲本は自由にさせたいって言ってんだから
小野はバランスとって守備してろくらいのイメージだよ
その時小野の名前も出さなかったしね

213 : :04/01/10 18:17 ID:U7epgBFr
トルシエがやったことがみんな正しいと思いこんでる馬鹿もいそうだなw

214 : :04/01/10 18:19 ID:XNJ0w5KT
トルシエ時代さんざん中田と出てたじゃん
左サイドだったけど前まできたらポジションなんて関係ないだろ?
でも何かやったか? ほとんど記憶にない
なぜなら小野が上手いのは後ろからタイミングよく顔出してフリーで
受けて決めるのが上手いわけ 最初から前にいるんじゃなくね
前に配置する方が持ち味殺すよ キープ力も中田、中村より若干劣るし

215 : :04/01/10 18:20 ID:OcQJd15L
別にトルシエがやらなくても正しいとは思うけどな。

216 : :04/01/10 18:22 ID:bP4I8OlU
「普通の監督なら」小野を選ぶ
小野を知れば知るほど選びたくなる選手
まず、監督は小野のテクに惚れる。次に人間性
戦術眼。

まとめて、大雑把に言えば便利な選手
選んだマイナスを他の選手で埋めなくてもいいから選びやすい
こういう事は分からない人には分からない。実際近くで見てみないと・・・

217 : :04/01/10 18:23 ID:UYGzrTdo
ブルーノ・メッツさんから見ても
中村が最も優秀な日本代表選手だそうです。

218 :  :04/01/10 18:25 ID:5vM9QCF1
茸はスポンサーの看板選手だから、はずれることはないだろうね
必要かどうかは別にしてw



219 : :04/01/10 18:25 ID:KymnX8mr
>>216
これが噂の基地ry

220 : :04/01/10 18:26 ID:FWCbRkEE
実際にどっかのスポーツ紙がJの監督たちにした中田、小野、中村で誰か1人選ぶアンケートじゃ小野が差をつけて1位だったよね。
中村はびりだった。

221 : :04/01/10 18:26 ID:bP4I8OlU
他の選手は技術100持ってるうち、100つかってやっとプレーしている感じだが
小野は違う。100持っていたら70程度でプレーしている
それで回りの選手と同等レベルだから凄い
自分でリミッターかけていて、見てる人には歯がゆいし
100使わないからこれ以上伸びるか分からない
そこが心配、というかムカツク

222 : :04/01/10 18:27 ID:kG2NHLD5
茸がいると良くも悪くも茸しか目立たんかなぁ。。。
FKは魅力的だが、漏れ的にはいらん。
ばれーのようにピンチサーバーみたいのがあれば・・・


223 : :04/01/10 18:30 ID:UYGzrTdo
また基地外小野信者か・・・。

224 : :04/01/10 18:32 ID:1jZwZ3b/
代表の得点王・中村は軸に据えるのは当たり前だよな。
中田も必要だ。
小野は遠藤のほうがいいんじゃないか?
コンフェデのときの日本代表が最も評価高いしな。
遠藤・稲本でいいよ。

225 : :04/01/10 18:33 ID:XNJ0w5KT
>>221
それって70に見えてるのが100なのかも


226 : :04/01/10 18:33 ID:XO5JUntI
おれは正直、稲本が・・・
中盤の底でどっしりと構えるしてには好不調の波ありすぎ。
何かをしてくれそうで期待は持てるんだけど、
他の三人よりもボールを扱う技術が若干劣る分、調子悪いと見てらんない。

小野と中村だけど。
ダイレクトプレイ(の閃き)が得意な分、小野を前目で使った方が
得点のチャンスがより多く生まれそうな気がするんだけど。
代表で前目での小野を一度見てみたい。
つか、もうポジションはほぼ固定なんだろうな。
本番直前だし、これだけこだわってきた布陣を
今更簡単に変えるわけないだろうし。

227 : :04/01/10 18:35 ID:Y47q6F0C
ジーコから見たら小野も中村もへたくそ。五十歩百歩でしょ。セットプレーの
分だけ中村に価値を見い出してるかもしれないけど。

228 : :04/01/10 18:35 ID:XNJ0w5KT
つかトルシエ時代で中田、小野が絡んでも局面を打開できないのは
何試合もやって明らかなのになんで今さら・・・
中田、中村でやっとバランス取れてきたのに

229 : :04/01/10 18:37 ID:XNJ0w5KT
>>226
いつもダイレクトプレイがって言ってるんだけど実際左サイドやってても
局面で中央にくることも何度もあったんだよ でもそういう細かいパス交換で
崩したようなシーンは皆無だよ イメージだけで語ってないかい?

230 : :04/01/10 18:38 ID:4IFvxNeV
中村にはドリブル突破があるからね。
もう少しボールを受ける動きを勉強すればもっと使えるのに。

231 : :04/01/10 18:39 ID:HI5KXl0Y
>>198
FKってさぁ……
1年間リーグやってでたった2点しか決めて無いじゃん。

きみにとってFKってゆうのは直接しか頭にないの?普通の試合で直接ねらえる位置でファールもらえることのほうが少ないよ
FKで誰かに合わせてって形のほうが現実的だよ,その分野での中村は非常にいい。
ちょっと前にみたんだが中村はFKでの得点率がベッカムより上なんだってさ。
その時アンチはベッカムと茸はFKけっとる数が違いすぎるって言ってご立腹だったが
中村はクラブでも代表でもずっとキッカ−だったから,けっして蹴ってる数少なくないのはしってるよね?

それにクロスだってそこまでのものじゃない。代表なら三都主のクロスのほうがよっぽど使える。

これは何を根拠にいってんの?セリエでのクロスの成功率たいしたもんよ,彼はキーパスランキングでも2位だったし

中村が悪い選手だとは思わない。でもピッチにいるメリットより
全体の攻撃を遅らせたりカウンター食らう起点になるデメリットのほうが今は多い。

現代表得点王だよ誰ならいいの?もし候補がいるならそいつは中村以上に結果のこすの? 

232 : :04/01/10 18:39 ID:XlhsAu0p
小野がコンフェデの中村みたいに独力で局面打開する姿が
全く思い浮かばなくなっちゃったな(苦笑
昔は良い選手だったんだが。

233 : :04/01/10 18:41 ID:XNJ0w5KT
ただ中田、小野、中村全員に言えることはもっとミドルを磨いてほしい


234 : :04/01/10 18:41 ID:bP4I8OlU
小野は懐の深い選手。知らない人は強制的にファンにならなくてもいいよ、別にw
プレーをよく見ない人は、またヲタが来たとか信者とか言うだけ。見方は様々あるから強制しない。

現在のジーコ戦術では、前4人(FW二人+ナカナカ)以外誰が何しても変わらない
小野・稲本・サントスはジーコによって制限されている
試合見た感じでは損な役回りになっているから、使えないとかアホな勘違いする人は多い


235 : :04/01/10 18:46 ID:XNJ0w5KT
>>234
いやいや、中田も小野も中村も同じように見てるよ
その上で小野は後ろからの飛び出しの方がクラブでのプレー見てても活きるだろ?
小野のゴールシーンは全部といっていいほど後ろから上がってきて
良いタイミングで受けて決める 最初から前にいたらマークがつくから同じことはできない
誰も使えないとか思ってない 被害妄想だろ

236 : :04/01/10 18:48 ID:XNJ0w5KT
>>234
ちなみに三都主が制限どころか一番好き勝手にやってると思うがw
あとは小野と稲本の攻守のバランスが上手くとれてこれればな

237 : :04/01/10 18:50 ID:XlhsAu0p
AWAYの韓国戦でスイスイとドリブル突破していた頃の小野はどこいっちゃったの?

238 : :04/01/10 18:52 ID:5jeLHRs1
>>220
そのアンケートの意味はこういうこと以上のものではないな。
『小野は使い易い。Jのヘボ監督たちでも使いこなせる』

小野が戦略的に仕掛け時にしかフル稼働しないのは、余裕なんかじゃなくて
コンスタントに動き通すスタミナ無いから仕方ないんだよ。日本代表の方が
フェイエよりもフィジカル弱い代りに運動量多いチームだしな。

ところで、ジーコは前任者とは対照的にスポンサーや贔屓筋の言いなりだから
茸豚英斧禿など企業CM絡みの奴はハズせないだろうよ。

239 : :04/01/10 18:54 ID:XNJ0w5KT
要するに、目の前の相手を全くかわせないのが問題
パラグアイ戦で中村がエリア付近でワンフェイント入れてDFを
かわしてからシュート打ってたがそういうのが近年の中田、小野では出ない
目の前にDFが立つと急激に弱くなる
それなら後ろから飛び出すことによってフリーでもらう方が活きる

240 : :04/01/10 18:54 ID:XlhsAu0p
トルシエもキリンの圧力に屈したりしてたんだが。


241 : :04/01/10 18:55 ID:bP4I8OlU
サントスは可哀想な部類になる
中田・中村に信用されていない。サントスのプレーは実効性が薄いと見抜かれているから。
俺たちで何とか出来るからスッコンデロ!見たいな感じで仲間内から殺されている
後ろは仕方ないからサントスの裏を予めカバーすることで、ディフェンスに綻びがないようにしている。

東アジア選手権では、小笠原が積極的にサントスを使おう・使おうとしていたから
サントスが積極的に上がっているというイメージがついている。
まぁ本来得意なポジション・ウィングだった訳だし当然だが、イキイキしてた

242 : :04/01/10 18:55 ID:XNJ0w5KT
毎回抜けとは言ってないぞ
ただ選択肢にあるのと全くないのとで全然違う

243 : :04/01/10 18:55 ID:4IFvxNeV
ただ、キーパーと1対1になったとき
いちばん決めそうなのは小野なんだよな。

244 : :04/01/10 18:59 ID:OsXqjpEg
茸のコンデションは予選には間に合わない。
そこである程度固まるともう茸には居場所がなくなると思う。

245 : :04/01/10 19:02 ID:Y0SnMwBy
予選2年くらいあるからな。

246 : :04/01/10 19:03 ID:bP4I8OlU
前半茸・後半本山でいいんじゃない?


247 : :04/01/10 19:05 ID:WLY17Q2+
前半茸&遠藤、後半本山&小野
でいいよ

248 : :04/01/10 19:09 ID:OcQJd15L
本山と小野と遠藤でいい気がする。

249 : :04/01/10 19:10 ID:XNJ0w5KT
>>241
三都主だが東アジアは相手が香港、中国だったからな
それ以上の相手で前で通用しないのももう試し済みだろ?
アルゼンチンどころか韓国相手でも突破できなかった

>>243
それは同意 ただMFがキーパーと1対1になるなんてそれこそ
可能性が少ないだろ

250 : :04/01/10 19:11 ID:d/xr+Mr2
>>243
自分もそんな気がするがそうなるケースが皆無でしょ。
FWじゃないし、稲本みたい飛び出し系じゃないから。

251 : :04/01/10 19:11 ID:OsXqjpEg
本山、小野、遠藤、小笠原って99ユースかよ。


252 : :04/01/10 19:13 ID:4IFvxNeV
243>>249-250
代表でもクラブでも飛び出して点取ってるけどね。
つーか中盤は全員好きなんで4-5-1希望だな俺は。

253 : :04/01/10 19:19 ID:XNJ0w5KT
>>252
フェイエで飛び出してきても1対1じゃないだろう
DFもいる中でスペース見つけて現れて押し込むのが多い
1対1っていう状況はあのジャマイカ戦くらいでしょ
あれもやはり後ろから上がってきたからこそなわけで

254 : :04/01/10 19:20 ID:5jeLHRs1
小野はミドルシュートのコントロールは正確でシュートチャンスを測る眼も好いよな。

しかし、裏に走り込んでキーパーと近接した1対1は特に強かったか?
セネガル戦では大逸機をやらかしていたような気がするが

255 : :04/01/10 19:22 ID:ZO7Nl9Mf
>>243
一番シュート力が無いのが小野だよ
あのカメ戦の鈍い切り返しがすべてを物語ってる
鈍いプレーと決定力の無さ運動量のなさの方がよっぽど目に付くけどね


256 : :04/01/10 19:22 ID:4IFvxNeV
>>253
もちろん小野は3列目がいいと思う。
>>254
かなり古いけどアジアカップ対サウジ戦での代表初ゴールとか。
ジャマイカ戦のダイレクト左足も良かった。

257 : :04/01/10 19:24 ID:XNJ0w5KT
稲本にもいえることだけどあの得点パターンはトップ下からでは無理
1トップ下のシャドーとボランチからの飛び出しとは全く別物

258 : :04/01/10 19:28 ID:ZO7Nl9Mf
>>256
とかって、その2ゴールしかないじゃん
サウジ戦はもうすでに大差がついてスタメン温存の交代要員で後半途中出たんだよ
だからサウジはもう戦意喪失で中盤緩かったし
カウンターでぽっかりゴール出来ただけだよ


259 : :04/01/10 19:28 ID:OcQJd15L
>>257
だからなに?
ボランチの時はボランチの得点をして、他のポジの時は他のポジの得点をするだけでしょ。

260 : :04/01/10 19:28 ID:Kmb11AR+
中村ってさ。ボールを持ってない時の動きが良くなれば今以上にカナリ良くなると思う。
ボールに触りたがるから、スペース空いてても走り込まずにボール持ってる選手によってくる。
同時に突破する為のスペースも消してしまう。これはいただけない。
代表の時だけなのかと思ったりもしたんだけど、セリエではどうなの?

261 : :04/01/10 19:32 ID:XNJ0w5KT
>>259
ボランチで得点できてるのにわざわざ前に持ってこようとするのが
不思議でならないだけ そのままでいいんじゃないか?

262 : :04/01/10 19:33 ID:OcQJd15L
>>261
え?
中盤がパサーばかりだから一人省こうよという話ですよ。

263 : :04/01/10 19:34 ID:bP4I8OlU
中村が、スペース飛び出したら・スペースでボールを受ける動きしたら・ミドルバンバン打ったら・
当たり負けなかったら・・・
昔からなんだよ!!こんな課題は!!
本人が自覚しているか分からないが、現在のプレー見る限り少しも見当たらない
もはや見込みなし。あきらめろ!!

264 : :04/01/10 19:34 ID:qvWlhC1B
>>251
今まで見てきた代表で、あの時のメンバーが一番楽しかった。
小野本山コンビの輝きがもう一度見たい。

265 : :04/01/10 19:35 ID:WsbImw+E
監督の主義に反したオナニー妄想で
小野を上げるとかしつこく主張しても意味ないよね。。。


266 : :04/01/10 19:36 ID:XNJ0w5KT
>>262
そしたら普通に小野→遠藤になるぞw

267 : :04/01/10 19:37 ID:OcQJd15L
>>266
なるほど。
俺は中村を省いて小野を上げた方がいいと思ってるだけ。

268 : :04/01/10 19:38 ID:4IFvxNeV
>>258
分かったからそんなに噛み付くなってこと。

269 : :04/01/10 19:58 ID:cTSqsPHg
263みたいな基地外が一番邪魔。サッカー理解した気で理解してないし。
黄金でペナルティエリアに走ってるのはお前の嫌ってる選手だし。
走ってるのに走ってないと言ってるだけ。

そして中田は飛び出しで献身的とか馬鹿なこと言うんだろうな。小笠原にも負けてるし。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219_05.html

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219_01.html

270 : :04/01/10 19:59 ID:OsXqjpEg
>>264
おれも何回ビデオ見直したか分かんないぐらい見てる。

271 : :04/01/10 19:59 ID:U+F95h3N
俺は中田キャプテソを省きたい。一番できそうにないがな。
彼がもう少しサイドを意識してもらえるとピッチをワイドにつかえていい気がするんだが。
中田もクロスをFWに入れて欲しい。さらに山田との縦のポジションチェンジも
意識してプレーしてもらうといい。でもいやそうだからなw
DFまで下がるとなんか怒ってるしw

272 :  :04/01/10 20:03 ID:x2lrHtiG
最近の中村はそういう動きをしようとしてるが
それが全然効果的じゃないんだよな。
動きの質自体も悪いんだが、
そもそもフィジカル・スピードが無さすぎなんで意味がない。

そんなことより出し手としての動きを極めた方がいいと思われ。

273 :これが真の黄金の中盤だ!:04/01/10 20:15 ID:SjPnXakN
    柳沢   平山(高原)

 本山   小野   小笠原

    遠藤    稲本

  中田コ  宮本   中澤

        楢崎


274 : :04/01/10 20:18 ID:cTSqsPHg
さっきまで中村がスペースに飛び出さないとボロクソに言っていて盛り上がってて

データが出たら「効果的じゃないんだよな」と微妙に変化。こういう馬鹿が
偉そうに言っても説得力すらない。最初から見る目がないと証明して話しているから。
コネスギの批判の頃からこのパターンは飽きた。

最初から嫌いだから嫌いと言え。

275 : :04/01/10 20:21 ID:ZO7Nl9Mf
>>273
本山はスパーサブなら有りかな
でも小野のtop下は無しだ
そんな運動量もないしDF背負えないし無理
ジーコも小野をtop下にするつもりは無いって明言してるし

276 : :04/01/10 20:21 ID:OcQJd15L
つまり中村はスペースに良く飛び出して効果的な動きをしている、と。

とてもじゃないが信じられん。

277 : :04/01/10 20:24 ID:PUzbJOZS
同意w>276
スペース空いていてもナゼか足元に貰おうとするよなw

278 : :04/01/10 20:27 ID:XNJ0w5KT
3人の弱点
中田:パスの精度、勝負できない
小野:勝負できない、前線でのキープ力
中村:ボールをもらう動き、球離れの悪さ

3人ともどっこいどっこい
ただコンフェデで観たとおり中田と中村の弱点は補いあえるんだよな
中田、小野だとトルシエ時代にもあったが結局小野→中田→バックパス
って流れがよくあった 二人とも良い意味でも悪い意味でもプレーが軽い
だからトルシエが6月の〜で中田と小野はもっと勝負しないといけないと言っていた

279 : :04/01/10 20:30 ID:x2lrHtiG
>>274
どうでもいいが違う人間だぞ、レスしてるのは。
>>272は俺だがその前のレスは俺じゃない。

中村ヲタはなにか思い込みが激しく、被害妄想が強くて困るよ。

280 : :04/01/10 20:31 ID:VPPRlZ0x
>>278
中田はパス精度良いんじゃねぇの?
>>269さんが出してくれたデータだとボールタッチ少ない割に
データ的にはなんか圧倒的な感じするけど。
意外に中村って精度無い感じするが。チャンスメイクの面で。
ただニッカンのデータ見るにFW的な中田、MF的な中村って感じで
上手く共存していると思うからやっぱりこの二人はとりあえず軸だろ。

281 : :04/01/10 20:33 ID:DnT+ABDL
>>278
小野が前線でキープできないってのは偏見だと思う。
キープ力は代表の中でも一番では?ボール奪われたとこほとんど見ないし。
前に進みながらキープするっていう中田みたいなことはできないけど
ただその場でキープするだけなら飛びぬけたものがある。

日本の理想はカメ戦なんだよ。今までで一番よかった。MF4人の中で
一人FW的な動きができる選手が入るとあそこまで変わる。
中村が悪いわけじゃなくプレースタイルを見た場合中田、小野、稲本
とは明らかに異なる。だから代表での居場所が難しい。

282 : :04/01/10 20:34 ID:M5cD3UTY
セリエの弱小で戦力外の茸より小野ティンを前に使うべき。
まぁ茸は朝日とは電通のスポンサーのおかげで外されないと思うけど。
ムカつくよね。

283 : :04/01/10 20:38 ID:XNJ0w5KT
>>281
小野はキープせずにすぐにはたくだろ? 小野がこねまわして
キープしてるのなんて見たことないけど
キープ力は足技でかわす中村と体張って止める中田が抜けてるよ

284 : :04/01/10 20:40 ID:ZO7Nl9Mf
小野は前線でキープ出来ないから前で使われないんだよ
運動量も無く消えてしまう
取られない様に見えるのはすぐ離すから


285 : :04/01/10 20:43 ID:eBXp6AqN
奪われないのはそうなる前にパスしてるからという面があると思うが
寄せられた時もほとんど奪われないな。>小野
ただ基本的にプレー姿勢が消極的だから実際前で使っても
キープできないような気はする。
悪い意味で球離れが良すぎるというか。

286 : :04/01/10 20:45 ID:2LCzYG9J
見たわけではないので本当か嘘か知らないけど昨季のフェイエで二人退場になった時、
小野が1トップやって一人でキープしまくってたらしいが。

287 : :04/01/10 20:46 ID:ZO7Nl9Mf
小野は基本的にドリブルできないからねえ
パスするしか選択肢が無いんだよ


288 : :04/01/10 20:47 ID:XNJ0w5KT
>>286
観たよ ただの時間稼ぎのキープだったよ ライン際で相手背負ってってやつ

289 : :04/01/10 20:52 ID:2LCzYG9J
>>288
サンクスコ。
なんだ、アレなんだ。
その話聞いて小野のキープ力は凄いんだなと思ってたよ。

290 ::04/01/10 20:54 ID:knFaDqkn
ジーコは何考えてるんだ????
生粋FWが、久保、黒部
何をどう考えても得点の気配が、消えてるな
FWのみが得点するわけではないが、ありえないねこの層の薄さは。

291 : :04/01/10 20:57 ID:AhPA+Knt
小野は、マークされたら途端にキープできねー選手になる
それは中田や茸以下
中田と茸ははっきりつぶされなければ、けっこう実はいけてる
これはセリエの経験もあるが、茸の場合、Jにいる段階で長く万マークされていたことによると思うね
小笠原が今後、どうなるかだな

292 : :04/01/10 20:58 ID:eBXp6AqN
小野は突破もキープもやろうと思えばそれなりにはできるのよ。
ただ問題なのはやろうと思わないこと。
チキンプレーが完全に染み付いてる。

293 : :04/01/10 21:00 ID:2iUbBzCt
>>292
やろうと思ってもできないよ

294 : :04/01/10 21:01 ID:ZO7Nl9Mf
>>291
そうそう、だからどの監督でもtop下で使ってもらえない>小野
でも3列目に使うほど運動量、DF力が無いんだよな
知名度の割りに一番使いどころに困る選手だと思うよ

295 : :04/01/10 21:09 ID:eBXp6AqN
>>293
たまに抜きに行った時は結構抜けたりするじゃない?
相手に寄せられても取られないし。

296 : :04/01/10 21:13 ID:OcQJd15L
中田とか中村っていけてるのか?

297 : :04/01/10 21:14 ID:qGSYnWrJ
小野ってポストプレーも結構うまいよな

298 : :04/01/10 21:22 ID:ZO7Nl9Mf
ポストなんかオランダで出来ても代表じゃ出来ないよ
サイドに居た時も相手抜いたことないしな
小野の役割はバランサー
だから決定的な戦力にはならない

299 : :04/01/10 21:24 ID:XNJ0w5KT
別に同じくらいの相手ならそれでもいいと思うんだよ
ただ相手が格上になってきた場合は他の選手はもっと厳しいから
絶対ボール回ってくる その時にチームを引っ張れるようなプレーが
出せるかどうかだよな 2001年のフランス戦の中田、コンフェデの中村の
プレーがまさにそれなんだよ

300 : :04/01/10 21:26 ID:qGSYnWrJ
でもオランダのDFでかいよ。結構後ろからがんがん押してるし。
まあ、他でやってないからわからんっちゃ、わからんが。

301 : :04/01/10 21:27 ID:vNpUGaiG
でも>>269って東アジア選手権はいってるし茸と斧は大事な場面にいないから評価しにくい。
特に中村は強豪国やプレスがきつい時はでてないってイメージが強い。

302 : :04/01/10 21:31 ID:87KbJG0F
小野って運動量ないっていうけどさ
そんなにないかな?試合見てたら
稲本や遠藤なみに動いてはずなんだけど
稲本や遠藤も運動量ないってこと?

303 : :04/01/10 21:32 ID:ZO7Nl9Mf
コンフェデもオリンピック出てるじゃん>中村
top下でアシストもしてるし得点も決めてるし
怪我が治れば充分戦力として期待できる

304 : :04/01/10 21:34 ID:XNJ0w5KT
>>301
でもアルゼンチン戦出てるしセリエでインテルやローマとやってるしな
そもそもリーグ戦がセリエだからな 普通に代表戦より厳しいだろ
稲本が代表戦よりプレミアの方が厳しいって言ってたから

305 : :04/01/10 21:35 ID:qGSYnWrJ
小野は動きに緩急があるから動いてない様に見えるだけだと思う
実際は運動量はある

306 : :04/01/10 21:36 ID:xkHrVQIS
>>301
基地害キターーーー。2003年での代表でのデータです。中村、中田はほぼいっしょ。
小野はコンフェデ後からだからさらに楽な試合多い。久保、小笠原は格下相手の試合が多い。


307 : :04/01/10 21:37 ID:ZO7Nl9Mf
>>302
小野は運動量ないよ
実際今3列目やってサントスのフォローも前目のフォローも不十分
DFだって良く見れば分かるけど
稲本、遠藤と違ってスペースを埋めているDFなんだよ
相手にチェイシングもしないし基本的に押し込まれると下がるだけ
で、DFラインに入ってDFが当たった後、こぼれを拾うって感じだな
ワイパーの動きも上下動も不十分

308 : :04/01/10 21:39 ID:xkHrVQIS
何で特に中村になるのかわからん、真性基地害>301
頼むからこのスレのレベルを下げないでくれよ。中田だけは過大評価すぎる。
他のメンバーとライバル程度かそれよりも結果も悪いぐらいで・・・。

309 : :04/01/10 21:41 ID:qGSYnWrJ
小野のディフェンスの仕方はあれでしかたがない部分がある。
スピードと瞬発力がないので相手に寄せると抜かれてしまう。

310 : :04/01/10 21:41 ID:vNpUGaiG
>>306
分かってるよw
中村、中田は一緒って何だよw

311 : :04/01/10 21:45 ID:eBXp6AqN
中田の価値は中田がいなくならないとハッキリとはわからないな。
いない状況である程度強い相手とやった時にチームがグダグダになるのか、
それとも意外といなくても大丈夫だったりするのか。
まあ、中田が頑丈なこともあって中田だけ外れるということが滅多にないんだがw

312 : :04/01/10 21:45 ID:vNpUGaiG
ちなみにプレスがきつかった試合は、コロンビア、アルゼンチン、カメルーン戦だな。
いずれも茸でてない。
ルーマニア戦も引いててちょっと厳しいくらい。

313 : :04/01/10 21:49 ID:xkHrVQIS
むしろ体調が悪かったというコンフェデ後の遠征でのデータも込みで中村の成績はすごい。


314 :cc:04/01/10 21:50 ID:/XrF18+V
小野の運動量の少なさは致命的だと思われる。
これは、気がつくかどうかなのだが、周りがいっぱいいっぱいになる。
むしろ、遠藤の方がキラーパスとか目を見張るプレーはないけど
周りがやりやすそうだ。
小野は中田中村のスペアとしておいた方がいいと思う。小笠原よりはかなりマシ。


315 : :04/01/10 21:50 ID:XNJ0w5KT
>>312
最初のアルゼンチンで出てるぞ

あと持久力=運動量には必ずしもならないけど測る参考にはなるでしょ

実は日本でも実証済みだった。トルシエ前代表監督は昨年前半、
「俊輔のフィジカルは世界で通用しない」と評した。
しかし、今年2月、非公開で行われた代表候補フィジカルチェック。
6メートル強の短距離を何本走れるかで競う「持久力」測定で、
代表NO・1の数値を出したのが俊輔だった。
横浜Mの池田誠剛フィジカルコーチが
「持久力、回復力は日本ではズバ抜けている」と証言したほど。

316 : :04/01/10 21:51 ID:vNpUGaiG
おいおい基地外呼ばわりしといて開き直りかよw
おめでたい奴だなw

317 : :04/01/10 21:53 ID:xkHrVQIS
何が開き直りなのだろうか、この基地害は>ID:vNpUGaiG

318 : :04/01/10 21:54 ID:VPPRlZ0x
中田がいなくてもそれなりの試合はするだろ。
今の代表この選手がいなけりゃって選手ははいないと思うぞ。
それだけ未成熟って事だろ。
ただ中田に関しては現代表の得点シーンに重く影響している選手だから外せないとは思うな。
中村に関してはコンフェデの素晴らしさが果たして本物かどうか長い目で見守りたいな。
鈴木の例もあるし、いや鈴木は大事なところで結果出したから重要と思うけど。
あと小野は何ともいえない。この先、機能すればとんでもない武器になると思う。SB三都主も。
個人的には現代表中盤で稲本が徐々に輝きを失いつつあるのが気がかりな感じ。

319 : :04/01/10 21:55 ID:ZO7Nl9Mf
小野が3列目に入ると全体が押し込まれて下がりまくるんだよね
なぜかって言うとDFの前で防波堤にならないから
で、中田中村も下がらざるを得ない
小野は運動量DF力の無さで3列目には適さない

2列目もキープできないしドリブルできないし高さもないし適さないんだけど


320 : :04/01/10 21:57 ID:87KbJG0F
いや、だから運動量はあるって
ボランチの動きが出来てないだけで

321 : :04/01/10 21:57 ID:XNJ0w5KT
>>318
おい、W杯からサッカー観出したのか?w

322 : :04/01/10 21:57 ID:MV03JUnJ
>>319
二列目にキープと高さは必要なの?

323 : :04/01/10 21:58 ID:xkHrVQIS
中田ジャパンで中田の指示通りのサッカーであの成績、データは誉められてものではない。
中田が悪いと言っているのではなくあまりにも過大評価すぎる。
ほぼ中田ジャパンですごい選手なら中田のデータも飛び抜けて良くないと話にならない。

324 : :04/01/10 21:58 ID:qGSYnWrJ
俺は小野の運動量は稲本よりもあると思うよ。
稲本より前に飛び出すこと多い分。
ただ瞬発力は稲本の方がある。

325 : :04/01/10 22:00 ID:vNpUGaiG
>>317
図星で言い訳できないんだなw
哀れw

326 : :04/01/10 22:00 ID:vBXXoki+
小野の位置に遠藤か福西いれるべきだろ

327 : :04/01/10 22:01 ID:xkHrVQIS
書いてるが基地害か、お前が煽るだけで何も書いてないのだが> ID:vNpUGaiG

328 : :04/01/10 22:02 ID:vNpUGaiG
ID:xkHrVQIS=素人w
データでしか見てないんだろうなw

329 : :04/01/10 22:02 ID:XNJ0w5KT
中田は指示してるわりに最近はプレーでは引っ張れてないな
そこはちょっとがんばってほしい
口うるさく言うより伝わるだろうからね

330 : :04/01/10 22:02 ID:ZO7Nl9Mf
>>322
必要ないと? 高さはせめて高さってことだけど
小野の場合2列目入ると埋もれて消えてるしターゲットにもならない
>>320
ボランチの動きが出来てないってことは小野の場合結果的に動きが少ない
ってこと 運動能力があっても動かないのは運動量がないってことだよ

331 : :04/01/10 22:03 ID:xkHrVQIS
こういうのがいるとつまらんから消えるわ、アホらし> ID:vNpUGaiG

332 :_:04/01/10 22:03 ID:XuQgnjlD
>>324
おいおい試合見てる?
いくらなんでも小野の運動量が稲本よりあるわけないだろw
運動量が少ないから一発狙いのロング多様してるじゃん

333 :-:04/01/10 22:04 ID:zYzgvDl3
日本にアンリ、ロナウドがいれば2列目小野、キノコでもいいが日本にはいな
い、よって2列目の飛び出しが必要、小野、茸にはそれができない
だいたいプレーの軽い小野、茸がペナ内にはいってきても全然怖くない
前線からのインターセプト、得点能力のある中田、小笠原の
組み合わせがベスト

334 : :04/01/10 22:06 ID:vNpUGaiG
ここは素人が語るところではないよ。
さっさと茸スレに帰りなさいw>ID:xkHrVQIS

335 : :04/01/10 22:07 ID:ZO7Nl9Mf
>>333
中村は中田と合うんだよ
だから使う価値はあると思うよ
中田と小笠原はタイプがかぶるような気がするな


336 : :04/01/10 22:08 ID:zmhTxFBg
日刊のデータによると小野は守備的なスタッツが、遠藤は攻撃的なスタッツが良いんだよな。不思議なことに。

337 : :04/01/10 22:09 ID:qGSYnWrJ
運動量が少ないからロングボールというのはあまり意味してないと思うけど。
FWの動きに合わせているだけであって…

338 : :04/01/10 22:09 ID:XNJ0w5KT
中田、小笠原って、、、
並びはボックスじゃなかったけどアルゼンチン戦でひどかったな

339 : :04/01/10 22:09 ID:eBXp6AqN
コロンビア戦も良かったとは言い難い

340 : :04/01/10 22:11 ID:MV03JUnJ
>>320
いや、俺が必要ないと思うかどうかじゃなくて、理由を聞かせて欲しいなと思ってさ。
とりあえず、また聞きたいことが増えたんだけど、キープが出来ないと埋もれて消えるの?
それと、ターゲットマンは普通FWじゃない?
二列目にくさびを入れるってことももちろんあるけど、それをダイレクトではたくこともリズムを生む一つの要因になると思うけど。

>>332
どっちの運動量が多いかってことは置いといて、運動量が少ないから裏へのフィードをしてるわけじゃないよ。
小野の武器の一つが長短織り交ぜたパスなんだから、それを生かそうとしてるだけでしょ。

341 : :04/01/10 22:12 ID:XNJ0w5KT
>>339
そっちの方がわかりやすいね
中村が小笠原に代わっただけであそこまで崩れるとはなぁ・・・

342 : :04/01/10 22:12 ID:vBXXoki+
小笠原は久保とセットで使わなきゃ


343 : :04/01/10 22:14 ID:eBXp6AqN
反抗期の小笠原にとっては仕切り屋の中田はウザイのかもしれんw

344 :-:04/01/10 22:14 ID:zYzgvDl3
確かにコロンビア戦ダメダメだったがもう2試合ぐらい試してみたい
それでもだめならしょうがない
茸つかうんだったら茸中心のチームにしないと茸がいきなと思う

345 :  :04/01/10 22:18 ID:54iivJ2R
ダーヒーが活きてるかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プレスのキツイニュージーランド戦で1点取ったなwwwwwwwwwwwww
活躍しまくりだっねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

346 :  :04/01/10 22:20 ID:54iivJ2R
ダーヒーはプレスのきつかったニュージーランド戦だけだったなwwwwwwww
あれは凄かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
茸はプレスの緩い試合だけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

347 :   :04/01/10 22:20 ID:DnT/9FHi
おいおい、ここ数試合の代表戦での茸の酷さは小笠原のそれ以上だろが。

348 : :04/01/10 22:23 ID:ZO7Nl9Mf
>>336
小野がスタメンに入ると全体が下がって
みんな戻って守備するからじゃないかなと思うけど
逆に遠藤は中村、サントスを生かして攻撃的になると

>>340
俺への質問かな?
キープできないから消えるんじゃなくて
小野はまずDFを背負う強さが無いしそれを抜くドリブルやスピードも無い
で、実際コンフェデの決勝なんかでもトルが試しに使ったんだけど
相手DFを外す動き(中田、中村のように引いてくるとか)もしてないから
結局前目に取り残されてボールがどんどん頭の上を通過していたんだけど
使えないと判断されてすぐ交代させられた

つまり中田のようなフィジカルが無くても動きである程度カバーできるはずなんだけど
小野にはその両方がない 高さがもしあったらFWや3列目に落としたり
することも出来たかなって思ったんだけど

それと小野のパスは長短織り交ぜてっていうほどバランスが良くない
実際それで中盤が絡めてない

349 :  :04/01/10 22:25 ID:DnT/9FHi
小野が最近一番良かったのはカメルーン戦だな。



350 : :04/01/10 22:29 ID:MV03JUnJ
>>348
真剣に答えてくれたのに、悪い…番号間違えた…。
>>330だった…。
348タソごめんね。

351 : :04/01/10 22:30 ID:qGSYnWrJ
小野が入って全体が下がったというのはよくわからんなw
むしろ初めの頃中村が下がりすぎてということがあったような…


352 : :04/01/10 22:30 ID:iwKyc6Th
>>260
正直自信持って言える。


かなり良くなってる。

353 :  :04/01/10 22:30 ID:BTZDVnbq
プレスが強くても弱くても何も出来ない選手がいるよなwwwwwwwwwww
パルマでもトップ下やらせてもらえない人wwwwwwwwwwwwwwwwww

354 :-:04/01/10 22:34 ID:zYzgvDl3
現実的に見て小野と稲本はどっちかはずさなきゃダメだな
小野のゲームメイク力とるか稲本の突進力とるか
ジーコはどっちをえらぶんだろ?

355 : :04/01/10 22:35 ID:iwKyc6Th
>>315
冷静に言わせて貰えば、何故か中村の出てる試合はプレスが弱かったとか
相手が2軍だったとかそういう事にされる。

356 : :04/01/10 22:35 ID:zSQ1pwY9
ジーコはどっちも入れるだろ

357 : :04/01/10 22:36 ID:zmhTxFBg
>>348
いや、そうじゃなくて個人のスタッツなんだが…

358 : :04/01/10 22:38 ID:VPPRlZ0x
ゲームメイク役は中村でしょ。低めでボール集まって機能していると思うけど。
もう1人はいらないと思うけどな。
これが現代表における小野の問題点なんじゃないの?
ゲームメイカーである中村がいるから小野の役割は1発狙い気味になるっつー。
だから中村の後はサポート役の遠藤がベストなんだと思う。
逆に藤田が入ってゲームメイカー色の強くなった小野は良かったと思うけど。

359 : :04/01/10 22:39 ID:ZO7Nl9Mf
>>354
ジーコは中田、稲本には自由にさせるってコメントしてるし
実績的にも稲本が外れることはないよ まあ海外組優先なら小野も外れないだろうけど
それが納得できないところだけど

>>355
たしかにw


360 : :04/01/10 22:41 ID:OcQJd15L
中村ってゲームメイクしてる?

361 : :04/01/10 22:43 ID:MV03JUnJ
中村がゲームメイクしてるっていうより、中田・中村が中心となってゲームを作ってるって感じ。

362 : :04/01/10 22:43 ID:bP4I8OlU
おひおひ、小野が入って押し込まれるんじゃないって
ジーコの戦術はDFが後ろで控えてプッシュアップ無いから
押し込まれ続けるんだよ。戦術スレなのにこんな事も分からないのか。恥ずかしすぎる


363 : :04/01/10 22:44 ID:zmhTxFBg
>>360
どっちかっつーとアタッカー色のが強いと思う。
今の代表に足りてないのはこっちの才能なんで茸には頑張って欲しいのだが。

364 : :04/01/10 22:44 ID:qGSYnWrJ
誰が生きて誰が殺されるかなどお互い様だよ。
中田だけは生かされてるかもしれんがな。
なんたってピッチの監督だし。
少しずつ試合を重ねればちっとは良くなるんじゃねーかな。

365 : :04/01/10 22:46 ID:KV/wAOQo
中田をスタメンに入れるんだったら横は中村が1番良い。
どっちかの選手がにマークを引き付けてどちらかがフリーになれる。
それがルーマニア戦の中村がマーク引き付けて後ろに下がっフリーになった
中田にパス〜柳沢へのアシスト

366 : :04/01/10 22:50 ID:iwKyc6Th
>>363
今の代表ではあまりにもそういう動きのほうが重宝されて
そういう動きできないと批判されるからでしょう。>アタッカー

367 : :04/01/10 22:51 ID:cN61JWRD
「横を向いたらヒデさんが」
っていうシチュエーションがイイ!らしい>中村さんご指名

368 :_:04/01/10 22:53 ID:G6Jpll8P
なんつうか

アタッカー色←------------→ゲームメイク色

中村←----------中田----------→小野

っていう個人的印象
まぁ3人ともアタッカーとしてもゲームメイカーとしても
充分できるんだが(日本代表レベルでね)

3人並べるのはあながち不可能では無いと思うけど
それには個々のもってる特徴をもっと伸ばさないといけないし
前線、中盤との兼ね合いもあるし
(3人入れるなら中盤は5枚欲しい)
そうすると、FWがシンドクなる

で、中盤4枚で3人入れるとDFに負担がかかるし

結局現状では誰かハズさんといかん

俺敵にはスタメン中田+小野で打開できる選手としてサブに中村置いて欲しい
けど、そう上手くいか無いんだよなぁ。。。。中村サブは厳しいか?

369 : :04/01/10 22:54 ID:ZO7Nl9Mf
>>362
いや、小野が入ると普段より下がる
コンフェデはそういうことが無かったけど
チュニジア戦ルーマニア戦なんて大して相手がプレスかけてないのに
下がりまくってた
それは小野が本来カバーすべきエリアに他の選手が引っ張られるからだと思ってる
サントスの後ろなんか中沢が釣り出され、それを前から中村が追いかけ
DFの薄くなったところを稲本が・・・みたいな感じか


370 : :04/01/10 22:55 ID:KV/wAOQo
コンフェデは確かに中盤が良かったんだよな

371 : :04/01/10 22:57 ID:MV03JUnJ
>>369
遠征のときのアレックスのカバーに関しては、宮本がいなかったのも原因の一つ。

372 : :04/01/10 22:57 ID:iwKyc6Th
俊輔ってのはさー実はすごいゲームメイクに優れた選手なわけよ。
レッジーナでもゲームメイカーやってた頃の評価がすこぶる高くてさー。
むしろアタッカーとしての動きは小野が優れてるでしょ。
でも今の代表ではアタッカーとしての動きが求められるから
俊輔もそういうの考えてやってるっぽいけどアタッカーとしての動きも足りないといわれてるから叩かれてる。
逆に昔はもっとゲームメイカー的な動きできてたよ。代表の話だけどな。

373 :-:04/01/10 22:58 ID:zYzgvDl3
茸はどうみてもゲームメイカだとおもうが
自分から仕掛けていくフィーゴとかピレスみたいなのを
アタッカーっていうんじゃないの

374 : :04/01/10 22:58 ID:QEJFBIV0
>>369
その通りだった

375 : :04/01/10 23:00 ID:KV/wAOQo
茸はよくサイドに流れるからな。
あれはあまり良くないな。
中盤で張っていた方がいい。

376 :     :04/01/10 23:01 ID:x73B7Zo5
小野はゲームメイクじゃないだろ
むしろFWで見てみたいくらいだし。早くなれば

377 : :04/01/10 23:02 ID:vrM/m5pR
>>364
そうかな?中田ってかなり自分殺してるっていうか気使ってるような感じがするが。
できれば経験か年齢が上の誰かにキャプテンマーク預けて気楽にやりたいんじゃないかな。

378 : :04/01/10 23:03 ID:QEJFBIV0
コンフェデの中盤はよかったのに、小野が入ってからバランス崩れた
使うなら2列目かFW?ボランチならヤットの方がいい
小野は前では使えないの?

379 : :04/01/10 23:05 ID:KV/wAOQo
小野は2列目での経験が少ない。
攻撃面で考えれば茸、小野がトップ下が1番良いんだが
バランス的には茸、中田がベスト。


380 : :04/01/10 23:05 ID:NABbJ7dM
オランダの観てたら小野はFW色強いね
他に預けてPA内に突っ込むことがやたらと多い

381 : :04/01/10 23:06 ID:bP4I8OlU
>>369

ジーコは他人のスペースをカバーするな!と言っている
ボランチはボランチの場所を動くな!
自分のエリアを守れが信条。
これがジーコが言うバランスを取れということらしい
だから、ポッカリあいた場所はOMFが埋めないといけない
サイド崩されてクロス入れられても、簡単にクリアできるのはこの戦術のため
決して日本DF陣が上手くなったわけではない

382 : :04/01/10 23:07 ID:iwKyc6Th
いや、本当は小野、俊輔が今のテクを落とさないかもっと向上させつつ
中田のような強さを見に付けてくれれば、とは思うわけね。
でもなあ。筋肉つけちゃうとテク落ちちゃうこと多いんだよね。
中田も微妙にそんな感じだしカズなんかいい例。
と考えるとどうすりゃいいのかわかんねーな

383 :_:04/01/10 23:07 ID:G6Jpll8P
中村がアタッカーよりゲームメイクで能力が発揮できるのは承知の上
ただ、代表で求められる役割としてね

結局3人並べるなら3人ともOH的な仕事って訳には行かんよね

4-5-1なら一人はFW
4-4-2なら一人はDH
3-5-2なら一人はSH、一人はDH(トル時代のナナミ→小野になるイメージだな)

結局3人とも中途ハンパなんよ
さらに稲本の存在も話をヤヤこしくする

結局コンフェデで中盤が安定してたのは遠藤のおかげだと思うし
仮にあれが中村じゃなくて小野でもそんなに変わらなかったと思う。
(あくまで想像でスマソ)

現状では3人並べるとバランスが悪いのはもうハッキリしてるんだよなぁ

と、なると3人3様の個性を身につけてもらうしか無い、となる
(あくまで同時期用が前提ね)

けど、それって無理だよなぁ・・・
そもそもジーコが(まとまりつかないので以下削除)

384 : :04/01/10 23:08 ID:zmhTxFBg
>>378
シドニー予選の2列目は中村と小野で、この二人のパス交換でチャンスを作りまくってたよ。
相手のレベルはおいといて、得点の殆どはこの二人がらみだった。

385 : :04/01/10 23:08 ID:T2EpFjOQ
中村はコンフェデで自分のいい部分を見せた。
小野はカメルーン戦ってことなるんだろうが、
まだ代表では一番いい部分を見せてもらってない気がするねぇ。

386 : :04/01/10 23:08 ID:qGSYnWrJ
相手のラインが高めになってたんじゃなかったけ?
コンフェデのフランスは引いてたからな。
あとサントスの裏のカバーだが、
別に中村が縦のポジションチェンジでカバーしても良いのよ。
ボランチがカバーするよりリスクが少ない。真ん中あけちゃうよりよい。


387 : :04/01/10 23:09 ID:iwKyc6Th
コンフェデはボランチ遠藤を置いたことによって俊輔の良さが引き出されたんだよ
だから俊輔が生きたしあれだけのプレーができた。

388 :cc:04/01/10 23:09 ID:/XrF18+V
ジーコの黄金に対する哲学はかなり頑固だと思う。
あの4人がレギュラーを外れることはもはや、いや初めからないと考えられる。
中田のスペア小笠原。中村のスペア藤田。小野のスペア遠藤。稲本のスペア中田コ(福西)。
これで最後までいくよ。
異論も多いけどこれ以外の選択肢が黄金+スペアを超えるとは、想像して楽しいだけで実際、説得力に乏しい。

389 : :04/01/10 23:09 ID:bP4I8OlU
だから、サイドがOMF追い抜いてスペースでうけるなんてことない
本来、サイドが上がったスペースはDFかボランチが埋めるんだけど
自分のスペースを動けないからサイドも上がれない
サイドに寄せられていても、逆サイドが絞る動きもしない
点が入らない最大の原因になっている

390 : :04/01/10 23:11 ID:iwKyc6Th
それに小野と俊輔のスタイルはかなり違う
よってコンフェデのあの位置に小野がいて、良さが引き出されたかどうかはわからん。
むしろ俊輔−遠藤ラインだから上手く行った部分もあるかもしれない

391 : :04/01/10 23:12 ID:zmhTxFBg
>>383
俺はブラジル式4-4-2の2列目はアタッカー的な選手を使うべきだと思ってる。
この布陣はサイドの選手がどうしても足りないので中盤を個人で局面打開する必要があり、
ゲームメークは自ずとボランチが行うようになる。
中村がゲームメーカーとして優れているのだったらボランチに下がり、
2列目には本山辺りを入る方がいい。

392 : :04/01/10 23:13 ID:OcQJd15L
>>388
つーかさ、「ジーコはこうするに違いない」っていう予想の話なら、誰も君の意見に
反対しないと思うよ。
ただ今みんなが話してるのは、こうした方が強いんじゃないの? という議論じゃないかな。

「宝クジ当たったら何買う?」みたいな話で盛り上がってるところに、「当たるわけないじゃん」
って言いにきてる人みたいだよ、君。

393 :-:04/01/10 23:14 ID:zYzgvDl3
ジーコに哲学なんてあるの?
バランスとか組み合わせ考えないでただ海外にいるやつつかってる
だけのような気がする、例えば茸、稲本が日本に帰ってきて小笠原
遠藤が海外いったらたぶん後者を使うと思う

394 : :04/01/10 23:16 ID:iwKyc6Th
>>393
その部分は前監督だって同じだったよ。
どの監督でもそういう部分がある。

395 : :04/01/10 23:17 ID:zmhTxFBg
>>393
安心しろ、戸田は使ってない
イロジャマモナー

396 : :04/01/10 23:19 ID:bP4I8OlU
漏れはTOP下はFW論だから、中村のやっていること自体論外
小野をOMFに上げるなら、中村外して本物のFW入れる
4-2-3-1の3-1か4-2-1-3にする
今の戦術で、サイドバックがあがる雰囲気がないから
もう前四人+ボランチ一人で攻める

397 : :04/01/10 23:21 ID:iwKyc6Th
戸田はWCのプレーがジーコにかなり悪印象だったようだ。(その時のジーコの解説聞いてたがw)
まさかその後ジーコが監督になるとは思っても見なかったが…

398 : :04/01/10 23:21 ID:bP4I8OlU
4-3-3にすると、当然中盤に膨大なスペースが出来るので
DFラインは上げる意識が必要
ジーコには不可能だが、やってほしい

399 : :04/01/10 23:22 ID:WgFPqEsg
小野無謬論はもう聞き飽きたな。
明らかに小野が入って流れが悪くなった部分があるしな。


400 :_:04/01/10 23:22 ID:G6Jpll8P
3トップなんぞにしたら誰がCFするのか、と

401 : :04/01/10 23:23 ID:iwKyc6Th
>>396
確かにアタッカーとしての動きが小野が優れているのはわかるが
トップ下にFW使って小野を上げるとすれば小野を上げる必要性を感じない。

402 :_:04/01/10 23:24 ID:G6Jpll8P
結局ジーコは3人ピッチに放りこんでるだけで
3人に個性や1番引き立つ使い方を吟味してるとは到底思えんな

403 : :04/01/10 23:25 ID:WgFPqEsg
戸田はまず試合にも出てないからな。
どうしようもないだろありゃ。

404 : :04/01/10 23:25 ID:bP4I8OlU
CFはいらない
今の2TOP+サイドに一人FW流れる
高原(久保)・柳沢前に張らしたりポストさせたりして、サイドに大久保流れさせる


405 : :04/01/10 23:28 ID:iwKyc6Th
>>404
そもそも俺が見る限り、今のOMFは結構そいつらにパス出してる。
だがそいつらの局面打開力&決定力が足りない為にチャンスを潰してる場面も多く見受けられる。
よって、そういう奴等3人並べても今より良くなるとも特に思えない部分がある。

それやりたいなら新しい人材発掘してくれ

406 : :04/01/10 23:30 ID:zmhTxFBg
>>401
いやまあ優れたストライカーが必ずしも優れたアタッカーではないわけよ。
得点力以上にボールを前線に運ぶ能力が問われるから。ドリブルにしろパスにしろ。
で、小野がアタッカーとして優れてるかと言われれば、微妙。

407 : :04/01/10 23:30 ID:DnT+ABDL
小野とか中田はいなくなって初めて価値がわかるよ。
データだけじゃなくて試合全体を見てる人なら分かるはず。
チーム全体のリズムやバランス取ってるのはこの2人だから。
他の攻撃的な選手達はアピール第一でまだ全体を考える余裕がない。

408 : :04/01/10 23:30 ID:ZO7Nl9Mf
>>389
そんなことはないよ
基本的な形はそうであってもジーコは自由にさせてるはず
中田と稲本はゲームメイクも決定力もあるから動きを規制しないって
そのカバーを他の選手がしろとジーコがコメントしてる
サントス使ってるのも攻撃力を買ってサントスなんだろうしさ

実際の試合でも中村が中盤のカバーで戻ってきて小野がドンドン上がる光景は見るし
サントスにも山田にも上がるように言ってるし そこを自分で戻ってDFするなんて無理な話だ

得点力が低いのは全体が下がってるから
皆でDFに戻ってボール獲る位置が極端に低い
中盤のDF力が低くさらにパサーばかり並べて高い位置でボールを受ける
選手が少ないからかな トルの時は中田が引いてきたら稲本が上がる約束が
出来てたけどね
それにDFからFWに当てるロングをジーコが嫌がってるから速攻ができない


409 : :04/01/10 23:31 ID:bP4I8OlU
高原(久保)に敵のラインコントロール役(ライン押し込む役)に徹して貰って
柳の動き出し、その逆サイドに大久保を置く
そうなると真ん中が高原になるのかな

兎に角、DFライン上げる意識ない今では何してもダメ
攻撃にならない


410 : :04/01/10 23:32 ID:iwKyc6Th
>>407
中田はわかるが、小野がボランチとしてバランスを取れてるかどうかといわれれば


遠藤の方がよりバランスが取れてる。

411 :cc:04/01/10 23:33 ID:/XrF18+V
>>393
>例えば茸、稲本が日本に帰ってきて小笠原 遠藤が海外いったらたぶん後者を使うと思う

そうなるとすれば、そのプロセスがあるだろうしなんともいえん。
その点ではサッカーの世界はなんだかんだいっても実力のヒエラルキーははっきりしていてぶれは少ないと思う。
カズ、名波、戸田だって、欧州一流リーグでは「ちょっと…ねぇ」だったし、結果は裏切らない。

中村も稲本も日本に帰ってくるような状況には思えん。同時に小笠原、遠藤にいいオファーがくるとも思えん。
あくまで現時点ですが。


412 :-:04/01/10 23:33 ID:zYzgvDl3
ジーコはトル大好きの戸田、明神みたいな守備専のボランチが
嫌いみたいだね、でもピルロの横にはガットゥーゾがいるし
レアルにもマケレレがいたし
やっぱり必要だと思うが

413 : :04/01/10 23:33 ID:OcQJd15L
遠藤outで小野inした時、「ああなるほど」って思ったな。

414 : :04/01/10 23:34 ID:S/RDIMjD
       久保

       藤田
  小野       本山

    服部   中田英

 三都主        山田
     中沢   坪井

       曽我端

これが最強だな。俺は天才かも。
TOPは調子の良いFW、コンフェデくらいの調子だったら高原を置きたいが
現在好調の久保を置く。トップ下には日本で最も点の取れるMF藤田を
そしてこの布陣の最もキーとなるのが服部&中田英のボランチ起用。
左SB、左SH、ボランチのどれもできる服部なら小野と三都主のカバーをみごとに
してくれるだろう。
トップ下の藤田は本来ならば左に流れる傾向があり、そうなるとボランチ中田英の登場だ
藤田が作ったスペースに中田英が入り込む、そして昔のようなキラーパスやミドルシュート
を打ちまくるのだ。そうなった時には中田英の所に服部がスライドし、急遽小野、服部の
ダブルボランチになるのだ。これはすごい。
まじでこれ最強じゃん。非の打ち所がないよまじで

415 : :04/01/10 23:34 ID:NABbJ7dM
カメルーン戦はバランス良かったよ

416 : :04/01/10 23:34 ID:iwKyc6Th
>>408
だから、今よりもある程度の約束事があったほうが、中盤の4人をはじめサントスなんかも生きると思うよ。
メンバーがどうとかより監督の指示が緩すぎる部分があるね。
前の監督がトルシエだったのが、まったく正反対になったわけで
ガチガチのトルシエに慣れてしまった選手達がいきなりジーコになってしまっても
どうすればいいのかわかんないだろうし余計なかなか結果出せないと思うなぁ。

417 : :04/01/10 23:36 ID:zmhTxFBg
で、俺としては小野稲本のDHコンビはなかなかバランスが良いと思うわけよ。
稲本も守備的MFとして今一皮むけようとしてる最中だ、ちょっとまて。

418 : :04/01/10 23:37 ID:ZO7Nl9Mf
>>407
小野は居なかったほうが中盤はうまくいってたけどねw
DF面でも攻撃面でも

419 : :04/01/10 23:37 ID:iwKyc6Th
本山って過大評価されすぎじゃね?
まだ強豪相手に点取りまくったとかJでものすごい活躍したとかはない印象なんだが。

ヲタでもそう思ってんだから、どうか冷静になってくれ・・・

420 : :04/01/10 23:37 ID:bP4I8OlU
小野は忠実に自分のスペースを守るが
遠藤は即捨ててDFラインのカバーに入る
遠藤はチームの弱い所を上手く埋めるから機能している感じがする
戸田に人を潰さなくなった感じ=遠藤


421 : :04/01/10 23:37 ID:EmdAMXVu
そもそも強豪相手に点取りまくってる日本人FWなんて誰もいないから。

422 : :04/01/10 23:38 ID:DnT+ABDL
>>411
戸田は怪我で駄目だったけど怪我さえなけりゃほぼレギュラー確定の
ところまで行ってただろ、前2人と同列にするのはどうかと思う。
守備専MFとしての実力では日本で図抜けてる。

日本の目標がW杯に出場することとかなら中村や松井なんかのテクが
優れてるっていわれてる選手を起用するのもいいと思う。だけどベスト8とか
もっと高いところに目標を置くなら藤田、森島とかのフィジカルで補えない
能力を持ってる選手で対抗するしかないんだよ。いくらテクで優れてるって
いってもそれは日本レベルの話でブラジルや欧州にはいくらでもいるレベルなんだから。

423 : :04/01/10 23:39 ID:qGSYnWrJ
>>416
約束事あったほうがいいよな。皆ゲームメイクできるのなら
決まり事がある程度あれば誰がゲームメイクやっても合う

424 : :04/01/10 23:41 ID:QEJFBIV0
中田はまあ置いといて、
中村を外せって論調にはすぐなるのに、
小野が入ってからバランスが崩れても
小野を外せって論調にはならないよね
何で?

425 : :04/01/10 23:41 ID:iwKyc6Th
松井と中村は全然違うタイプの選手だからね。
松井はどっちかってーと1.5列目の選手でFWに近い選手。
中村は視野が広くもっと後ろの選手。

二人一遍に悪例のようにこういう選手は〜っつって貶すのが主流になってるみたいだけど
違うからね。よろしく。

426 : :04/01/10 23:44 ID:i1LsgRl3
昨今の自由を与えると日本選手は何も出来ないって言われようには選手たちにも言い分があるだろうさ。
俺も、支持を待ってるとかじゃなく、サッカー観の違う選手が集まった時に
チームとして機能するための共通の基準をどこに置くか?
それを決めるのは監督であって、選手にやらせる方がおかしいと思う。
最近の選手の不満は大体それだろ。そこで自主性がないとか言われるのはおかしい。

427 : :04/01/10 23:45 ID:OcQJd15L
>>424
そりゃ、小野は外さない方がいいとみんな思ってるからだろ。
そういう反応になる時点で気づけよ。

428 : :04/01/10 23:45 ID:DnT+ABDL
>>425
松井がFWに近いってのは間違ってると思う。
松井は致命的に得点力がない。あれでFWに近いなんて口が裂けてもいえない。
実際京都でボランチを試されるって話も出てる。

429 : :04/01/10 23:45 ID:ZO7Nl9Mf
>>420
小野はスペースを守るというより動かない→ロング放り込み
サイドのカバーもしないし、たまに前線に出て行くくらいで決定力も無い
遠藤はパスでもDF面でも周りを生かすプレーが出来る
だから遠藤がはいるとボールが回るし攻撃の形が多彩になる
DF面では小野よりは守れるけど強いDFは難しいって感じかな
FKもミドルも遠藤の方が小野よりずっと上手いよ


430 : :04/01/10 23:45 ID:zmhTxFBg
>>422
俺はテク=ボールを奪われない能力だと思ってる。
アクセントとして森島のような選手を使うのは非常に有用だが、
テクのない選手をならべまくるのは相手に中盤支配を許す危険度が高い。
守って守ってカウンターサカーしろっていうなら話は解る。
ただそれでは成長は見込めない。

431 : :04/01/10 23:45 ID:OcQJd15L
>>426
福田が同じ事言ってたね。
自主性とか言うけど、11人いれば11人それぞれの「自主性」があるわけで、
それが絶対一致するわけないって。

432 : :04/01/10 23:46 ID:WgFPqEsg
自主性っつーのは一人一人に自分勝手にやれってことじゃないって。


433 : :04/01/10 23:47 ID:OcQJd15L
ZO7Nl9Mfで検索したら面白かった。朝からやってるんだな。

434 : :04/01/10 23:47 ID:iwKyc6Th
>>428
松井はどっちかっていうとアタッカー的な動きできないとダメだよ。
だって中村程のパスセンスやロングパスの精度ないでしょ?

435 : :04/01/10 23:49 ID:ZO7Nl9Mf
>>424
この前のテレ朝の番組だって小野外せ論調だったよ 
海外メディアもコンフェデは誉めてたけど

436 :-:04/01/10 23:49 ID:zYzgvDl3
ジーコをクビにすればいろいろな問題が解決できるように
感じてきた

437 : :04/01/10 23:50 ID:EmdAMXVu
戸田はプレミアでもオランダでも失敗してる。少なくともブラジルで成功したカズと一緒にするのは失礼。

438 : :04/01/10 23:50 ID:zmhTxFBg
>>433
殆どのレスが小野絡みでワラタ

439 : :04/01/10 23:51 ID:cWwfUvmG
ボランチは、一人が潰しやで一人撃的な選手なのがベストって流れになってるみたいだね。
否定はしないけど、フランス大会の日本のボランチって名波と山口だろ
名波はもともとあのポジの選手ではないしそんなにDFが上手い選手でもない。
山口は戸田みたいな潰しやではなくあのポジの選手としては当時の日本ではそうとう攻撃的な選手だったと思うんだが、
あの当時は機能してたと思う
今の代表でも、小野、稲本でももっと約束事決めれば機能するのでは?(ジーコはやんなそうだけど・・・)
その約束事があった上でのアドリブなら大歓迎なんだけどね

440 : :04/01/10 23:52 ID:NABbJ7dM
戸田はオランダでは失敗じゃないでしょw

441 : :04/01/10 23:54 ID:MV03JUnJ
>>440
まぁね。
失敗以前の問題だ。

442 : :04/01/10 23:55 ID:qGSYnWrJ
ZO7Nl9Mfは小野嫌い中村生かせはわかるが、中村と小野も合わないことはない。
時間がかかるかもしれんが。遠藤が好きならしょうがない。小野はずしてもいいよ。
でも、サブにはいれといて!おながいします。

443 : :04/01/10 23:56 ID:ZO7Nl9Mf
小野は代表の中盤のバランスを悪くしてるし遠藤に戻すべきだよ
ま根暗なこった>438



444 : :04/01/10 23:58 ID:zfLixM7B
コンフェデは3バック。
三都主が上がって、中田がトップ下で踏ん張り、中村が右に開いて。
その形で右サイドがトップ下だけじゃなく左ボランチともポジションチェンジするから、
ダイナミックだったんだよ。
で、遠藤は3バックの守備をしていた。
WBの裏をカバーするのは3バック(3CB)のボランチなら当たり前のことだ。
小野が帰ってきてから、中村が左に来て4バックになった。
小野はしっかり4バック(2CB)のボランチをしてるよ。
4バックのボランチはSBの裏までケアはしないのが普通。
ただ、OHの中田以外はサイドに開くのでSBの
上がるスペースが無くなってしまってるので機能しない。

何故中村が左に来たのかが判らない。
おそらくラストパスの利き足のせいだろうが、
左にもう一人のレフティの三都主が居るんだから右に置くべきなのに。
ここなら幾らサイドに開いても、下が山田だから実害ない。

誰がどうのじゃなく、初期の配置が悪すぎる。


445 : :04/01/11 00:03 ID:WidR+kZZ
>>444
それはボランチが遠藤→小野に変わったことによる弊害でしょ。
小野はどっちかというとバランス取って下がるというよりも攻撃参加のほうに意識が行ってた気がする。
弊害といういい方すると小野いらないみたいだけど小野ボランチは良いよ。評価してるよ。
ただ、小野ボランチだと何故かサントスは上がれねーみたいに言ってた気はするがな。

446 : :04/01/11 00:03 ID:+9FMa3HV
韓国戦後半の441(犬退場)はバランス良かったと思ぅ。
中盤ダイヤモンドがいいのではぁ?と思った。
ちゅーかミランだ、ミランの布陣にしるぅ!

    久保
 へなぎ
   小野
 稲本  中田
   中村

こんなの禿しくぅきぼんぬう

447 : :04/01/11 00:07 ID:C07hb2wu
小野復帰後の試合では中田・中村が戻って
守備をするシーンが目立った
結局FWが中盤との隙間を埋めるため下がって
もうダルダルに

448 : :04/01/11 00:26 ID:yRm/MXjc
>>447
そうなんだよな
小野が入って攻撃的になったわけでもDFが安定したわけでもない
遠藤のほうが中村も稲本も活きる
遠藤もオランダあたりに移籍してほしいよ


449 : :04/01/11 00:34 ID:41qPRGiS
>>369
欧州遠征の時に関してはCBの問題の方が大きいと思う。

450 : :04/01/11 00:46 ID:IhX7Ml6V
おもしろいけど忘れてないかい?
中田以外はW杯アジア予選を経験してないってことを。

ブラジルが02南米予選を苦しんだ理由に誰もレギュラーで
予選を経験したことがないのが原因に挙げられるくらい
厳しい戦いが強いられるのが予選。

それを運良く中田が経験していてくれたのが本当にラッキー。
だから中田を外せって言ってる人は理解不能。(あくまで予選の段階だが)

451 : :04/01/11 00:48 ID:+peXDSXp
それ言ったら秋田だのなんだのも入れた方がいいんじゃ…

452 : :04/01/11 00:49 ID:aeUtW5mc
左サイドの中村、小野、三都主は相性あんまよくないね。
中村いないと小野が活きるけど小野がいないと三都主が活きるみたいな。

453 : :04/01/11 00:51 ID:a5zlXv2U
三都主は黄金とは相性最悪だと思う

454 : :04/01/11 00:51 ID:e/qqypQH
経験の面では大丈夫
南米と違ってアジアはユルイ
それなのに4.5枠は大きい
寝てても地域予選は突破出来る

455 : :04/01/11 00:54 ID:e/qqypQH
小野はまずFWを見る
小野と中村・サントスが相性悪いと思われているのはこの点がある

456 : :04/01/11 00:56 ID:+peXDSXp
結構小野から柳沢へのパスとか多かったな。そう言えば。

457 : :04/01/11 01:08 ID:a5zlXv2U
日本代表特殊連携
小野-本山、中村-遠藤、小笠原-久保、稲本-戸田、森島-西澤

458 : :04/01/11 01:09 ID:1vhVFubt
DFの足元しょぼいから多少の欠点は目をつぶってでも、小野は必要かなーと思ってしまう

459 : :04/01/11 01:12 ID:1vhVFubt
足元ばっかりで大きい展開がないんだよなあ。
こねまくった後でのサイドチェンジならあるけど。
小野外すなら、森岡か林(ベルディ)をいれるべきだと思う。
宮本は周りが言うほどフィードがあまりうまくない。

460 : :04/01/11 01:26 ID:UzZz4u/3
小野がFWにパスするのは組立として合ってるだろ。
FWからのポストされたボールを取りにゆくプレイが中田中村に必要だし、
サントスも小野がFWにパスするなと思ったら上がってFWがサイドにボールを
はたくのもらうか、中村にいったん預けられたボールもらうとかしなきゃ。
小野→中田中村じゃ効果的なボールの流れじゃないしな。

461 : :04/01/11 01:30 ID:187CfVCE
結局茸と小野の話が出ると、スレが盛り上がるねw

462 : :04/01/11 01:33 ID:neZeHVDk
ファンタジスタvs実効性
小野が後ろにいて役割薄まれているから
丁度いい感じで争っている感じだね

463 : :04/01/11 01:36 ID:4NEXa4oe
合っているかもしれないが、それだけでも良くないわけで。
ボランチには遠藤のようにバランス考えて・・・ってのも必要だからね

464 : :04/01/11 01:44 ID:UzZz4u/3
ちなみに小野がFWにパスした瞬間サントスが上がれば
すぐにサントスの穴埋めを小野や宮本はできるので、
ディフェンスのバランスを考えた攻撃だと思う。

465 : :04/01/11 01:47 ID:+peXDSXp
>>463
小野ってそんなにバランス考えない選手なのか?
そこが疑問なんだが。

466 : :04/01/11 02:05 ID:4NEXa4oe
>>465
代表の面子に合わせたプレーってのも必要じゃないかって事だよ
遠藤は少なくともそういうのができてた。
だから中田も怒鳴ったりとかしたんだろ

467 : :04/01/11 02:06 ID:GkuZcZQU
>>460
小野がFWに出すパスは当てるパスではない。
当てるパスならFWがポストになって中田、中村が上がるってのが
できるが小野はスペースに出してそこからシュートにつなげようとする
パスだから結果攻撃が単発で終る事が多い。
リスクのない攻撃ではあるけどね。

468 : :04/01/11 02:09 ID:4NEXa4oe
でも亀戦の小野は良かったよ。
ただ、まぁ監督があまり決まり事言わないし、勝手にやっていいよって言われても
ああなって当然だわな

469 : :04/01/11 02:13 ID:+peXDSXp
>>467
それを「リスクのない攻撃」と呼ぶのはなんか違う気がするが、小野の課題ではあるな。
長所でもあり、短所でもある。FWが直接前向けるパスを出せるのはいいけど、
確かに単発で終わることも多い。FWに十分な決定力があるなら別だけどね。
シンプルな方がいい。

でもどっちにしろシンプルな攻撃は有効だと思うけどな。

470 : :04/01/11 02:16 ID:UzZz4u/3
サイドのスペースにだすパスでも同じくフォローに行くとか
クロスにそなえるなどOHやSBの単発に終わらないための仕事はたくさんある。
アタッキングエリアまで逝ってるんだから、うまく相手にボール当てれば
コーナーもとれるし。


471 : :04/01/11 02:17 ID:mypzBHMi
シンプルな攻撃は確かに有効である場合もある。
だが、そればかりが良いとされる日本のサカオタの風潮はおかしい

472 : :04/01/11 02:19 ID:+peXDSXp
>>471
日本の、っつーか世界的にシンプルな攻撃は基本になっていると思うが。

473 : :04/01/11 02:20 ID:mypzBHMi
>>472
日本の言うシンプルさと世界基準のシンプルさはまた違うんだよ

結局そればっかり言ってるやつって山本サッカーみたいのがいいんだろ?

474 : :04/01/11 02:22 ID:UzZz4u/3
たしかにサイドで三角を作りつつパスでアタッキングエリアまで持ってく
サッカーは美しく楽しいネ。

475 : :04/01/11 02:24 ID:neZeHVDk
サイド崩せばOKみたいなサッカーは90年代で終わってる
それでもまだマークがゆるいTOP下全盛の80年代のサッカーしている奴もいるけど

476 : :04/01/11 02:27 ID:VkafU42r
>>473
日本のサカオタってシンプルを履き違えてるよな・・・・
あれはプレーする奴に高度なテクと能力あってこそ魅力的に映るもんだと思うが・・・

477 : :04/01/11 02:29 ID:+peXDSXp
>>473
ということは、日本のサカオタは山本のサッカーが理想なのか?
良くわからんが、少なくとも2chでは違いそうだな。

478 : :04/01/11 02:30 ID:ZAUhbquK
すべてはバランスの問題だな
たとえば、OHがマークされて前向けない状態ならボランチからFWに直接ラストパスを狙える選手がいれば攻撃の幅は広がり有効だけど
そればっかりだと攻撃は単調になるし、OHも生きないな。相手も守り慣れするだろう
またFWの運動量も増えて効率も悪い。
だから、基本的にはボランチはOHを生かすため攻めサイドに散らしたりFWに楔を打ち込んだりってのが主な仕事になるだろう
小野が色気出してラストパスばっかり狙うのは間違い(中田コも同じように縦パスばっかり狙うよな)


479 : :04/01/11 02:31 ID:ceC9/of+
シンプルってのは要するにセリエの下位チームのサッカーみたいなのでしょうか?

480 : :04/01/11 02:32 ID:+peXDSXp
小野がラストパス出すのは別に色気がどうこうじゃないと思うが…。
だってラストパス以外にも、細かいパス多いだろ。中村へのサイドチェンジとか、
中田とワンツーで抜け出すとか、あったじゃん。
単に小野はプレイ数が多いだけで、決してラストパスだけを狙ってるわけじゃない。

481 : :04/01/11 02:35 ID:vUkZL4SF
>>475
そんな奴がもし本当に代表にいればもっと世界で通用してない。

482 ::04/01/11 02:36 ID:+KLNsaBX
前線からの素早いプレス
DFラインの素早い押上
素早いポジションチェンジ
短いパスで繋ぎ
FWのポストプレイ
1.5列や2列目の飛び出しでゴール

厨が好みそうなサッカー

483 : :04/01/11 02:37 ID:yRm/MXjc
>サントスが上がればすぐにサントスの穴埋めを小野や宮本はできるので
少なくとも小野はサントスの穴埋めなんかしてないよ
それでサントスは上がれない

小野のシンプルなサッカーってのは昔のプレミア方式
中盤のないサッカー


484 : -SPA×2-  ◆wWywwkBHcA :04/01/11 02:38 ID:9unljrxV
  鈴木 高原

 中村   藤田

  小野 稲本

三都主 宮本                 みゆみゆ オレ

    川口

485 : :04/01/11 02:38 ID:neZeHVDk
あぁ前の発言取り消すわ
小野は速攻の時FW見るけど、普通はボールをはたいて展開してるわ
でもボール貰ったらまずFW見てるのは確か
ドリブルで前に運ぶのは稲本の役割になってるね
役割分担されてるからいいと思われるけど、予想の範囲だから対処しやすい
小野も攻めあがってくれないかな・・

486 : :04/01/11 02:38 ID:UzZz4u/3
OHにもっとラストパスを出す仕事をして欲しければ、小野、稲本よりも
FWとの連携が大切だと思うけど。

487 : :04/01/11 02:40 ID:ciJBu5ks
小野、稲本とOFSBの連携は疑問だなー
特に小野ー中村 小野ーサントス 山田ー稲本?
小野と稲本の連携は抜群なんだろうけどさ…

488 : :04/01/11 02:41 ID:+peXDSXp
アレックスって上がれないのか…?

489 : :04/01/11 02:49 ID:ZAUhbquK
ボランチは無闇にあがんなくて良いよ
ただでさえSBの上がりがないって問題になってるのにボランチが上がる必要はないだろ
どんなシステムにもそれにあったやり方がある。
プレミアのチームみたいにフラットな442ならセンターの選手は上がらないと攻撃に厚みがでないし、
SBはあくまでSHのサポートが攻撃においての仕事だからそれほどあがらなくても良い(そのかわりSHに突破力のあるウイングを置いてる)
しかしボックスの442の場合SBが上がらなかったら話にならんでしょ。そのためにあそこのスペース空けてるわけだし。
それをボランチがカバーしなきゃ怖くて上がれないよ。

490 : :04/01/11 02:52 ID:yRm/MXjc
そうだよ
だからサントスは小野だと上がれないって言ってんだろ

491 : :04/01/11 02:52 ID:PnCIG19H
ttp://www.loose-loose.com/gazo/hhh/img-box/img20040107141103.jpg

492 : :04/01/11 02:52 ID:wrILjdQD
カメルーンのビデオあるけどサントスのカバーに効果的に入って拍手もらってたぞ、斧

493 : :04/01/11 02:54 ID:neZeHVDk
>>489
漏れ今の状態(サントスが上がれない)だからこそ、ボランチ上がって欲しいんだけど
出来ればそのままフラット4-4-2に移行して欲しいくらい
当然ラインは上げなければならないが、強豪相手するには
どこかで勝負しなければならないからそれもアリだと思う
サイドを使う戦術を全員一丸となってやるなら、また話は別になる

494 : :04/01/11 02:55 ID:MQJw79Z8
ラインあげ下げするシステムって世界的に不評なんじゃなかったっけ?なんか時代遅れらしい。

495 : :04/01/11 02:56 ID:UzZz4u/3
まあ、あまり小野がカバーしてる場面見たことないけど、宮本がやってる。
でも、小野もカウンターに備えるスペース埋めやってる。
でも真ん中あけるのは怖いだろ。

496 : :04/01/11 03:01 ID:/yJS8FES
そもそもルーマニア戦でもカメルーン戦でも、
三都主が上がれるようなスペース空いてたっけか。



497 : :04/01/11 03:01 ID:ZAUhbquK
>>493
そうすると中村も中田も必要ないなw
SHにサントスを置くか?
俺は今のやり方ボックスの方が日本には合ってると思ってるんでSBが上がれるようなお膳立てをして欲しいね
ボランチ
ただ、小野がボランチをやること自体は別に否定してないあそこでラストパスを狙えればOHが押さえられた時に有効だからね
それは、あくまでボランチの仕事をこなした上でのことだけど


498 : :04/01/11 03:07 ID:wrILjdQD
>>496
前が詰まってたからと試合後のインタビューで応えてた

499 : :04/01/11 03:10 ID:neZeHVDk
残念ながら、中田中村がサントスを使おうとしない
オマケにFWまでサントスのサイドに寄ってくるから
前は全くと言っていいほど空いてない


500 : :04/01/11 03:11 ID:foigmMNs
中村は結構サイド使ってないか?中田はしらんけど

501 : :04/01/11 03:13 ID:UzZz4u/3
サントスのスペース開けるには2TOPとOHがスペース作らなきゃな
そして上がった後のカバーを小野がやるとしたら今度は小野の位置のカバーを
稲本がカバーすればいいのか?

502 : :04/01/11 03:16 ID:DVKXfsip
>>500
中村が入った時はどちらかといえばサイドが使われる、という程度で
積極的には使ってないんじゃねーの?

まぁ山田も亀戦では上がりにくかったっつってた

503 : :04/01/11 03:19 ID:9fW+8zM0
最近の中田は名良橋や山田が上がっていっても割と無視するイメージがある

504 : :04/01/11 03:20 ID:neZeHVDk
>>500
中村は積極的にサイドを使わない。コネながらFW見る、無理だったらボランチに戻して
逆サイドに展開してもらう。こんな感じ

>>501
小野というかボランチはそんなに積極的にサイドの裏はカバーしない
サントスの方のラインに寄る感じ
見るのは状況によるが、宮本と小野の二人
ディフェンスラインにボランチ一人だと、相手は確実にそこを突いてくるから
一人では持たない

505 : :04/01/11 03:22 ID:ONcAfDxa
>>500
どっちかってーと中村がいる時のほうがサイドが上がってる、
サイド攻撃ができてるって感じかな?

506 ::04/01/11 03:28 ID:+KLNsaBX
サイド攻撃には、中田がネックって事でFA?

中盤を黄金で固定しないで、ガチャピンや藤田なんかを入れたVerはどう?

サントスと三浦淳宏って、結局どっちが使い易い?

507 : :04/01/11 03:29 ID:UzZz4u/3
>>504
そうだよな。
サントスは小野だから上がれないじゃなくて、
対戦相手にもよるが、むしろ、FWやOHと話し合わなきゃと思うが。

508 ::04/01/11 03:30 ID:+KLNsaBX
結局、4‐5‐1にして、中田トップ下でサイドからの放りこみが一番効果的な気がする。

509 : :04/01/11 03:30 ID:ONcAfDxa
サイド攻撃で思い出したのがチュニジア戦だかの評でその試合唯一崩したといえる攻撃は
加地がいた時の加地中村藤田で組み立てた攻撃だったってのがあったんだな
たまには加地悪くないんじゃねーの?

510 : :04/01/11 03:31 ID:wrILjdQD
服部も去年は全然だけどいつかは復帰してほしいな

511 : :04/01/11 03:38 ID:neZeHVDk
ジーコが今の引きこもり戦術するならサイドバックはいらない。
漏れなら4CBで守る
そして、中盤底に遠藤入れて、相棒のボランチがポジション捨てて積極的に上がれという
命令付ける


512 : :04/01/11 03:45 ID:dXGksE1R
あれのどこらへんが引き篭もり戦術なのかわからんが






ジーコってこれと言った戦術があんまないからな…

513 : :04/01/11 03:50 ID:TWhFuqbB
ボランチ上がらせたいだけじゃねーのか?
ただそれだと小野稲本ではちょっとねー


514 : :04/01/11 04:05 ID:/yJS8FES
そうそう引き籠もりじゃないね。

サイドがWBの守備の仕方しか知らないので、両サイドに開きすぎ。
SBとCBの致命的なエリアががら空きなので、CBにボランチも加勢してその穴を埋める。
結果、ボランチが居ない状態だからOHが下がってCHをやっている。
怪我の功名で守備は固くなってるけど怪我はやっぱり怪我なんでFWが孤立している。
でも、元ボランチ現CB、元OH現CHには技術があるから、
かろうじてFWにボールを出せる。
でもでも、相手DFを崩せてない上に長いパスではFWが相手に詰められてしまう為に、
満足な態勢でシュートが出来ない。
それで点が入らないだけだよ。

_| ̄|○

515 : :04/01/11 04:15 ID:neZeHVDk
自分のゾーン捨てないからね、ジーコ戦術。
別にそれでもいいよ。けどライン上げなきゃ攻撃にならない
相手が強いなら上げなくて、カウンター狙いも分かるよ
けど、雑魚相手でも上げない、場所を捨てない
大量得点取れるのに行かない。行けるのに行かない。


516 :_:04/01/11 04:51 ID:BuTj/TaB
>>509
そのチュニジア戦のサイド活用のことを言うなら、中田と加地のコンビだろう。
あれは良かった。中田は山田を生かそうとはあまりしないが、それは中田がよく言う
声が出てないという最たるヤツが、自分と連携強くしなければいけないはずな山田な
んじゃないかと思われてならん。加地の時はヤツも初めてでイキがよかったから中田
も楽しそうにやってたな。そもそも中田はサイド生かしてサカーしたい意識が昔から
強いヤツだよ。
ま、サイド使って攻撃に行かしたいなら加地にしといて、守りの必要が出たら山田っ
ていうのにして、山田がベターッと出続けてない方がいい時もあるかもな。


517 : :04/01/11 04:53 ID:+peXDSXp
中田出さないってのはどうだ?

518 :   :04/01/11 05:06 ID:YhN9BKbF
小野の最近のコメントで
バランスとかばかり考えてプレーしてると結局自分は評価されないと言ってるからなー。

遠藤はその辺徹底してるが。



519 : :04/01/11 05:13 ID:YhN9BKbF
山田にパス出したところで縦にいくわけでもないし、何も効果的なプレーが期待できないんだよ。
加地みたいな積極性があればいいんだがな。

唯一期待できるのはルーマニア戦で
山田が右サイドに走りこんだ中田に何本かスルーパス出してたような形。
かなり決定的なチャンスに繋がった。
まああれは本来役割が逆だと思うんだがw

520 : :04/01/11 05:18 ID:+peXDSXp
そういや昔サイドスレでも、加地>>>>山田とか言う奴が暴れてて、
「そもそも加地って誰?」みたいに言われてたな。

521 : :04/01/11 06:06 ID:cdpuK3Tj
スペースに走る加地と足元プレーヤーの山田なら
使いやすいのはどう考えても加地。
足元プレーヤーはパス出す方からするとやり難い。
まあ、そいつに渡しとけばなんとかしてくれるだろう
となるくらい信頼があれば別だけど。

522 : :04/01/11 08:25 ID:XL3UhySH
茸が得意なクロス上げてるとこ全然みたことない

523 : :04/01/11 08:40 ID:Of/F69LJ
加地のが上がるタイミングとか良い気がする
元々SBだし

>>518
求められてる役割も持ち味も違うからね

>>522
たまにサイドに流れてクロス上げてましたが、何か?

524 : :04/01/11 09:00 ID:/J7k5GIO
右SBに関してなら、最近の山田暢は攻守ともに中途半端な感があるんだが。
もう1回加地を使ってもいい頃かなと思う。山田卓もあそこできるし。

525 : :04/01/11 09:08 ID:rkjoKqKi
市川は?

526 : :04/01/11 09:11 ID:r4XaSQa7
山田は格下にも余り上がれなかったのは残念だったな

527 : :04/01/11 09:13 ID:+peXDSXp
ネンマツ ハ ウチモ イソガシインダカラ
イマカラ 1ニチ1カイ ノ カジマンセーヨ!    
   ∧ ∧    ∧_∧   
   ( ‘〜‘)   ( `〜´) タリー
  /  │  /   \ 
  │つ  つ /    / ̄ ̄ ̄ ̄/  Λ_Λ 
__(__|___(__ニつ/   hp  /_( ` ~´ )_トウチャンガンバレ!
          \/       /   ∪ ̄∪
       カタカタ


山田スレでは、すでに山田本人とその家族が加地マンセーをしてる事になってる
らしいぞ…

528 : :04/01/11 10:03 ID:J4RFzF1d
右サイドだったら
ウォレは山田が1番だと思うけどな。
守備もできるし。

529 : :04/01/11 10:34 ID:sEHrPvDU
左サイドのサントスの守備が危ういから、かなり歪な4バックになっていて
右サイドは動き方の見極めが難しいよな。
今のは4バックとしてはビッコ片輪チンバで良くない。

あのポジションはとにかく着実にDFラインとして守れるヤツにしてくれ。
三浦アツでも中田コでもいい

530 : :04/01/11 10:52 ID:VuhgNUtl
亀戦は山田じゃなかったら失点は免れなかったと思う
山田に頼りすぎた分、人が左に偏ったというのもあるが

問題は、3バック時のあのポジで超格下相手でもSBの強豪相手の時と同程度の攻撃しか見られなかったということだ
NZ戦、コロンビア戦のほうがまだ攻撃的だった。
(レッズではその位置(3-5-2のサイド)でやってるのになー)
それなら相手によって使い分けた方が、と言うことになるだろうな
そこで加地君の登場なのか?

531 : :04/01/11 11:29 ID:s+5htela
>>522
そこそこあげてるぞ・・・

なんか茸だとなんでも否定したがる奴がいるよな・・・
冷静に見ろよ・・・

532 : :04/01/11 11:31 ID:Z8LSaeOH
山田は守備だけ

攻守ともできるSBが必要

533 : :04/01/11 11:35 ID:R0RjWs7S
>>516
>>509は別に誰とのコンビがどうとかじゃなくてサイド攻撃で上手く崩せたという点で
それが印象に残ってるっていう評があったって事を言いたかっただけじゃないのか?
コンビとかどうでもいいよ。そういう視点でばかり語りたがるなよ

534 : :04/01/11 11:50 ID:iMyJG5Wd
>>532
その守備が重要だろ。
山田は守備がそこそこできるし本気になったら上がりまくる
NZ戦のクロスは良かった

535 : :04/01/11 12:00 ID:bC9AW7h3
>バランスとかばかり考えてプレーしてると結局自分は評価されないと言ってるからなー。
小野はいつも同じこと言ってるけど出来たタメしがない
サントスが小野では上がりにくいって言ってんだし
実際小野のカバーが足りないんだろうし、だからって小野があまり
前線で効果的に絡まないから前の枚数が足りなくなる
それなら戸田、福西あたり入れて稲本上げたほうがよっぽどマシ

536 : :04/01/11 12:03 ID:J4RFzF1d
使いにくいな小野も。
遠藤はチームの犠牲になってくれるが小野はやっぱ攻撃がやりたいんだろうな。


537 : :04/01/11 12:06 ID:ak0Fs/e7
茸のクロスはナイジェリアの高原のアシストくらいしかみたことない。
とにかく相手陣地内に深く切り込んでいくくらいして欲しい。
そうしないと小野が上がれない。


538 : :04/01/11 12:08 ID:OtxxtSNk
茸クロス上げてるだろ。他のOMFよりは
大体なんで小野を上がらせること前提でクロスあげにゃならんのだ?
基地害小野信者氏ねよ

539 : :04/01/11 12:09 ID:lDjf1MmB
>>537
お前がそこしか見てないだけ。

540 : :04/01/11 12:15 ID:bC9AW7h3
小野なんか誰と組んでも効果的に上がったためしがないだろ
上がってもカメ戦みたく、ノロノロ切り返して絶好機を外すようじゃ
恥ずかしすぎだ 小野が中盤は入ってから得点が減ったな

541 : :04/01/11 12:17 ID:Wws52EUy
小野はどっちにしろ稲本が上がるんなら下がるしかなくなる
両方上がるの大好きらしいが両方上がったらえらいことになる

そういえばナンバーでオランダのウリナラコンビが
「稲本はW杯前はもっと守備的な選手だった。W杯で変わった」と発言してたの思い出した

542 : :04/01/11 12:21 ID:J4RFzF1d
ミランみたいにピルロがボランチの位置でやるならガットゥーゾみたいな
選手が必要。
小野がボランチやるならそれ相当の守備をやるボランチが横に必要。

543 : :04/01/11 12:22 ID:bC9AW7h3
>>541
お前試合見てる??
小野が上がってるだけで小野と組んでる稲本は全く上がってないだろ
それと同じで小野が入るとサントスも上がれないんだよ
wcupの話なんか誰がしてるんだよ
小野擁護に必死だな

544 : :04/01/11 12:25 ID:J4RFzF1d
つーか小野は攻撃で活躍できないならいらない。
守備が悪くても攻撃がよければ許すが今の小野はどっちも中途半端な気がする

545 : :04/01/11 12:28 ID:bC9AW7h3
>>544
まったく同意
上がってもシュートもまともに打てないし
ロングパス連発で中盤の絡みは悪いし小野のデメリットしかない
実際ジーコは小野に攻撃は期待してないみたいだけどな

546 : :04/01/11 12:29 ID:bIvDJZ+n
小野の守備は結構良いと思う。かなり良くなった。
あとはサントスや茸との縦の関係が良くなれば
問題はなさそうなんだがな・・・

547 : :04/01/11 12:49 ID:ID3+MQ3t
やっぱ3バックw

548 : :04/01/11 12:50 ID:9GzqQ6Bw
はダメだな。

549 : :04/01/11 12:55 ID:bIvDJZ+n
1topできる奴いねーかなー

550 ::04/01/11 13:18 ID:+KLNsaBX

右サイドは加地の上がりは魅力なんだよな。
でも、三浦淳と組んでだからサントスと組んだ時にどうなるか?
反対に、山田も三浦淳と組んだ時にどうなるか見てみたい。

小野は、稲本とは共存が出来ないんじゃない?
両方が攻撃参加がウリのボランチじゃん。相方には守備専門のダイナモのような選手が良いんじゃない?

551 : :04/01/11 13:18 ID:LqjKygq2
小野と戸田、稲本と戸田、稲本と遠藤どのコンビがいい?

552 ::04/01/11 13:21 ID:+KLNsaBX
>>551
稲本、遠藤
小野、中田コ

553 : :04/01/11 13:22 ID:3eBgFah2
>>550
山田は誰と組んでもプレー内容かわらんよ
守備第一、たとえアジアの下位チームでも

>>551
稲本、遠藤がベスト



554 : :04/01/11 13:24 ID:g9jeKa7w
小野、戸田でいこうぜ

戸田が復活したら

555 ::04/01/11 13:39 ID:+KLNsaBX
>>553
いや・・・。
SBは、DFなんだから守備第一で良いんじゃない?
問題は、攻撃時にチャンスを見て上がれるか?
ただ猪的に上がるのじゃなくて、守備の枚数を考えて上がるのが大事じゃない?

各下だからって、DFが二枚しか残してなかったら、カウンターで一発だよ。

556 : :04/01/11 13:45 ID:3eBgFah2
SBは攻守の駆け引きで勝負だろ。

自分が高い位置で勝負できれば
それだけ得点に繋がる確率があがるんだから

最初から引き篭もって、自分の裏を取られないように考えているSBは普通にダメ
いかにして相手の裏をつくかを考えつつ、チームのバランスを取る奴が適任。

明らかに格下で縦にスペースが空いているのに、
勝負を仕掛けず、安全第一で引き篭もる奴はいらない。

557 : :04/01/11 13:46 ID:9GzqQ6Bw
落ちぶれ侍戸田なんかより五輪で経験積む若手に期待しろって。

558 : :04/01/11 13:49 ID:/J7k5GIO
>>555-556
そりゃ各々の好みによる。

559 : :04/01/11 15:13 ID:U2AbsgRl
SBが上がるのは遅攻の時だよな。遅攻時に前にスペースを作るには、
上がるスペースの反対側にディフェンスを寄せておいて、
大きくサイドチェンジが有効だけど、あんまねーな。
つーか強豪相手だとプレスきついからあんまそういう余裕もてなくなるのが
ホントのとのとこか。やっぱりSBは守備が優先の方がよくないか?

560 : :04/01/11 15:18 ID:1jzOYMED
サントスが左である以上、右サイドが誰であっても上がれない
サントスはウィングの場所でうろうろしているから
右サイドは65%以上CBの役割させられる(35%サイドの役割)
右サイドの膨大なスペースをどう埋めるのかが、駆け引きになる
今では最終ライン上がらないから、右OMFがカバーせざるを得ない


561 : :04/01/11 15:39 ID:d/N0TBCa
アレックスと山田、どちらの攻撃力を活かしたいんだ?

562 : :04/01/11 15:51 ID:2Aiem/gW
守備的なサッカーを愛する人は三都主が嫌い。

563 : :04/01/11 16:14 ID:1jzOYMED
人選は攻撃的に行けという意思表示アリアリで、マスコミウケしやすいのだが
実際やっていることはかなり守備的
サントスはスペース与えずに、黙殺されている

人選→攻撃的、戦術→守備的、ピッチの上→中間


564 : :04/01/11 16:21 ID:DcM3+ZTC
三都主を右に持ってきたいな。

565 : :04/01/11 16:33 ID:ahPOtjUa
三都主左SBをなんとか否定しようともがいてるが
持論が脆弱でいまいちいけてませんな。

566 : :04/01/11 16:42 ID:7aSqtuuH
>>562
SBサントスで攻撃がうまくいってますか?

567 : :04/01/11 16:44 ID:/J7k5GIO
>>565
IDが悲しみジョニー

568 : :04/01/11 17:07 ID:e0fbg9KM
サントスは一応4アシストくらいしてるんじゃないか?

569 : :04/01/11 17:09 ID:J0GL9auq
左足しか使えない三都主はイラネ。

570 : :04/01/11 17:18 ID:il5KN2bn
両足使えるのなんて小野くらいじゃん

571 : :04/01/11 17:21 ID:J0GL9auq
三都主なんて右で蹴ればインサイドキックで簡単にパス出せる所を
わざわざ左のアウトフロントで出す選手だぞ。
これじゃ攻撃が遅れてしまう。

572 : :04/01/11 17:24 ID:1tHdL2lL
茸も似たような事やってチャンスつぶしてたな
両足つかえるってのは結構アドバンテージあるのかな?

573 : :04/01/11 17:25 ID:1jzOYMED
>>571
名波みたいやね
見た目凄いけど、やってることは曲芸師と変わらない

574 : :04/01/11 17:28 ID:/J7k5GIO
>>573
久保もヴェロンもレコバもリヴァウドもマラドーナも曲芸師?

575 : :04/01/11 17:29 ID:w3QMDsJb
無知な人をいじめちゃだめw


576 : :04/01/11 17:30 ID:/J7k5GIO
>>575
あ、ついはずみで(・∀・)ニヤニヤ

577 : :04/01/11 17:31 ID:bC9AW7h3
だから小野なんか守備できないから前に出て攻撃する任務があるのに
ぜんぜん相手にとって怖くないから問題なんだろう
しかも稲本やサントスの上がり、中村との被りまであって害になってるし
ジーコが言うように稲本、サントスが上がれるような選手入れろや
小野は力不足 海外に居るってだけで一番恩恵を受けてる

578 : :04/01/11 17:36 ID:1tHdL2lL
そういや本山も意外と機能してたよね。一回中田のとなりでやらせてみたいな。
やつも海外行きたい見たいだし、もしかしたらWYの時みたいな活躍を期待できるかも・・・。


579 : :04/01/11 17:37 ID:U24wKJMB
>>572
茸は自分でその原因がわかっているので今努力中。

580 : :04/01/11 17:44 ID:e0fbg9KM
>>571
右足しか使えない奴にはそういうこと言わないのな

581 :-:04/01/11 17:53 ID:IZ2hUJ1o
小野は黄金の中ではパスを受けるのが一番巧いんじゃないか?
両足を使えるのは絶対的なメリット。
今のボランチよりもう少し前にいて、攻撃陣へのつなぎとなって欲しい。
ジーコの意向を無視して考えれば

      久保
   中村   中田
      小野
三都主       石川
      稲本
  中澤 坪井 松田
      楢崎

の3−4−3を見てみたい。
明らかに守備が厳しいが、DFはストッパー型を三人。
ラインコントロールは気にせず、テメエで止めろ、と(藁
1点取られても2−1で勝てるような代表が見たい。

582 : :04/01/11 17:57 ID:VsW795o+
フェイエでボールをもらうのが下手な小野がですか

583 : :04/01/11 17:59 ID:J4RFzF1d
俺は日本には2トップを推奨する。
やはり1トップでは世界の強豪と戦うのには厳しいと思う。
あと久保を入れるんだったらは2トップの方が生きるような気がする

584 : :04/01/11 18:02 ID:/1eTWNUm
神戸“楽天マネー”で藤田獲り

>神戸は、藤田にすでに獲得の意思を伝えた。
>今年1月から磐田に復帰予定も、2年契約は満了している。
>契約を更新していない事実上の無所属で、神戸はそのタイミングを見計らい、
>猛烈なラブコールを送った。

>藤田は01年度のMVPを獲得するなど、
>国内のタイトルを総ナメにして、昨夏に念願の欧州移籍を実現。
>だが、磐田の強い復帰要請もあって志半ばで帰国を強いられた。

これって磐田の復帰要請なのに実は既に契約切れって、
もしや、「ユトレヒトを戦力外」の婉曲用法か(ワラ

585 :-:04/01/11 18:14 ID:IZ2hUJ1o
>>583
そうか?
俺的には2トップなら高原&柳沢(大久保)
1トップなら久保(得点を期待しないなら柳沢)

586 : :04/01/11 18:15 ID:laP+sIRl
http://radio.ne.jp

587 : :04/01/11 18:20 ID:3eBgFah2
どうしても中村、中田、小野、稲本を同時起用したい香具師がいるな。


588 : :04/01/11 18:21 ID:T9b8v7yD
正直、四人の中盤をボックス型でやるなら、今の中田中村小野稲本では
厳しいと思う。
サイドを生かすのを主体とするなら、ボランチに守備専的な汗かき屋がい
て欲しいし、OHの飛び出しを主体とするなら、OHのどっちかは森島や藤
田、本山みたいな選手が入って欲しい。(誰を外すかは好みの問題ね)

今の四人を並べるんなら、一度でいいからミラン型のダイヤモンドを試して
欲しいな。

589 : :04/01/11 18:26 ID:ZCYvahda
岡田が久保の1トップはしっくりこないと言っていた


590 : :04/01/11 18:30 ID:1jzOYMED
>>588
>サイドを生かすのを主体とするなら、ボランチに守備専的な汗かき屋がい
>て欲しいし、OHの飛び出しを主体とするなら、OHのどっちかは森島や藤
>田、本山みたいな選手が入って欲しい。

結局これがネック。ボランチがカバーしない今の戦術はサイドは上がれない。
だからサントスを選択する自体NG
サントス活かすなら遠藤入れるのは素人でも分かる

591 : :04/01/11 19:28 ID:/J7k5GIO
もう鱸の1トップしかねーな

592 : :04/01/11 19:53 ID:+peXDSXp
  鈴木  柳沢
    松井
中村      小笠原
    青木
新井場     加地
  茂庭  松田
    土肥


このスレをにぎわすためだけに考えられた布陣。

593 :奈波:04/01/11 19:54 ID:SJDks5SQ
中田、中村、小野、稲本のうち一人をSBにすればいいんじゃないか?

594 : :04/01/11 19:59 ID:KQVrHH+6
>>592 成岡を小笠原の代わりに是非

595 : :04/01/11 20:12 ID:+peXDSXp
>>594
なるほど。五輪部門を作った方がいいかな?

 茂木  西野
   松井
根本     成岡
  野沢 青木


 うーん、DFはインパクトないな。

596 : :04/01/11 20:45 ID:HVjSPdt1
ホントどうしようもない布陣だなw

597 : :04/01/11 20:47 ID:+peXDSXp
どうしようもないだけじゃ駄目なんだ…。
一見してどうしようもないのに、選手を否定するとなぜかわらわらと擁護意見が
出てきてスレが盛り上がる…
そんな選手ばかりを集めた布陣にしたいんだよ。

正直五輪のは失敗した。

598 : :04/01/11 20:53 ID:vQn8oOak
ベスト布陣

        鈴木  柳沢

          小野
          
新井場  青木     戸田   明神     
         
     松田 田中誠 森岡 

         土肥

599 : :04/01/11 21:04 ID:+peXDSXp
このスレ的に中村は外せんだろ…

600 :600:04/01/11 21:23 ID:xB7Wfc3z
もうどうでもいい。
ジーコが決めるんだから

601 : :04/01/11 21:23 ID:J4RFzF1d
このスレ的に中村は外せんが
過去の名誉だけで判断する日本人的には中田、小野は外せないだろ

602 : :04/01/11 21:27 ID:Q9IJZM9d
>599そうだね、中村は核となる選手の一人。
中田、中村、稲本、小野のうち同時起用は二人までに制限したほうがよい。

603 : :04/01/11 21:41 ID:vQn8oOak
なるほど〜>>598は正しかったなw
見事なもんだ。


604 : :04/01/11 21:48 ID:+peXDSXp
というか君自身が俺の>>592に釣られてる気が…

605 : :04/01/11 22:07 ID:Dpf44BZc
おまえらに一つ問いたいことがある。
アルゼンチン戦や韓国戦、コロンビア戦を観てて思った。
やはり国内組と中田、小野、中村、稲本の4人とではボールの落ち着きが
雲泥の差がある。 はっきりいって格上とのゲームになるほど

4人同時起用によるバランスの問題や守備力の低下
よりも
他の選手の凡ミスからのカウンターで失点

の方がよっぽど危険だと思うんだが・・・。 弱い相手ならバランス
重視で守備専入れてって思うけど厳しい試合だとそいつが中盤で
平凡なミスをやらかす危険が高い。 それなら欧州組の4人の方が
まだマシだと思うんだけどどう思う? なぜかというとその守備専で
入れるボランチの選手が欧州リーグレベルではないから。
レアルにおけるマケレレ、守備が主だけど彼は基本技術がしっかり
してるからこそレアルの中盤で生き残れたわけで。

606 : :04/01/11 22:09 ID:mLaUvV8E
マケレレの攻撃の貢献はかなりデカかったから、
日本の守備専と一緒にするべきじゃないんだよな。





607 : :04/01/11 22:24 ID:Dpf44BZc
>>606
そうそう、守備専置くにも今の日本の選手じゃ穴になるんだよな。
一番ひどいのは中蛸なんだけど。戸田にしてもプレミアで残れずに
返却されたレベルなわけだし。 中田がインタビューで散々言ってる
ようにDFラインのボール回しが危なっかしいからせめて中盤にきたら
安定させたいんだよね。相手がアジアとかなら問題ないんだけどね。
不用意に奪われてカウンター食らうのが一番恐い。
机上でいくらバランスよい布陣を考えても実際は難しいんだよ。

608 : :04/01/11 22:25 ID:4sJ7xrM6
>>606
でもチェルシーのマケレレみると
いやいや守備専やってたわけじゃなくて
ただ単に攻撃センスがなかっただけだってばれちゃったよね

609 : :04/01/11 22:27 ID:1jzOYMED
弱い相手では、守備専いるほどじゃない
3バック残すだけで、相手はシュートミスしてくれるし崩されるほどのスピードの
プレーしてこない



610 : :04/01/11 22:33 ID:Dpf44BZc
>>609
強い相手の時はどう思う? 多くの意見は一人守備専をって感じだけど
おれはそこからでる凡ミスからのカウンターの方が恐いんだよね。
仮に相手をアルゼンチンとしたらほとんどの選手はまともなプレーが
できなくなると思う。

611 : :04/01/11 22:34 ID:bC9AW7h3
コンフェデ見てもジーコのコメント読んでも
小野はさして重要ではない
実際知名度だけでスタメンに名を連ねてる、いわば成岡のような・・
小野を外してもっと守備できる奴入れたほうがいいよ

612 : :04/01/11 22:36 ID:4sJ7xrM6
>>611
ただ日本人で斧より守備がいい奴がいるのかが問題
Jでは守備がいいとされた戸田にしてもプレミアで守備の軽さを指摘されてたし

613 : :04/01/11 22:42 ID:1jzOYMED
アルゼンチン相手なら稲本であれ誰であれ、吹っ飛ばされる
CB一人潰す覚悟で向かって、一人カバーくらいしか思いつかない
それが危険なら、フラット3思い出してフラット2で同じことして、ボランチの戻り待つしかない
ミドルスコーンと決められるか決められないか、運頼みになる

小野は2列目の仕事の役割を緩和させている
小野がいなかったら、2列目にキープしてサイド展開しなければならない
2列目やっている人からしたら、頼られている結果となり楽しいかもしれない

614 : :04/01/11 22:45 ID:+peXDSXp
ID:bC9AW7h3で検索したら面白かった。
お前昼からずっとやってるのな。

615 : :04/01/11 22:46 ID:bC9AW7h3
小野はその同じ舞台にも登れないんじゃ比較できないだろうが
まあプレミアには行きたいみたいだけど
小野の守備をダメさをいう監督は居ても評価してる監督なんか居ない


616 : :04/01/11 22:49 ID:bC9AW7h3
>>614
べつにずっとじゃないし
繋いでるからIDが変わらないだけだ
お前こそ粘着暇野郎だなw

617 : :04/01/11 22:50 ID:/J7k5GIO
>>615
お前、随分プレミアの監督に精通してるみたいだな。

618 : :04/01/11 22:50 ID:m+aQyKyq
>>614
なんか昨日来たときも同じこと言ってる奴がいたな。
お前か?

619 : :04/01/11 22:53 ID:e+UK+7Xz
ID:bC9AW7h3
こいつは昨日のアンチ小野と同一人物だろ。
書き方が酷似してる。

620 : :04/01/11 22:53 ID:bC9AW7h3
>>617
雑誌のコメント、試合後のコメント読むとそう読めるね
ベンゲルもwcupのときそう言ってたしな
第一プレミアからオファーが無いんじゃ評価されてないということだろうし

621 : :04/01/11 22:53 ID:+peXDSXp
>>618
いや、昨日書いた奴の真似しただけ。

622 : :04/01/11 22:53 ID:4sJ7xrM6
>>616
そうそう漏れもそうだけど休日はずっと繋いでいる人のほうが多いの
ちょっと買い物行くときもつなげっ放しで行くし

623 : :04/01/11 22:56 ID:+peXDSXp
IDが変わる変わらないの問題じゃなくて、ずっと一つのことしか言ってないのが
面白くてさ。

624 : :04/01/11 23:00 ID:bC9AW7h3
>>622
イチイチ切ると面倒だしね 

しかしこのスレは小野ファンが常駐してて
アイツはアンチだとか昨日の奴と酷似してるだとか陰湿なスレだな
まるで裸の王様状態で小野が一番って意見を展開しないとならないわけだ


625 : :04/01/11 23:01 ID:1jzOYMED
ID:bC9AW7h3→小野は重要で無い、小野はあがらないしか書いてないね
小野以外の事書けないのか?

例えば4バックと3バックの使い方とか、あるし
いつもの4バックとコンフェデの3バックで違い見れたから書いてみ。
論文一つ書けそうな感じするけど・・・
嫌ならTOPを1TOP,2TOP、3TOPにしろとか、色々あるのに
何故小野しか・・・w

626 : :04/01/11 23:01 ID:+peXDSXp
俺は面白かったと書いただけだぞ。

627 : :04/01/11 23:04 ID:M7FSSeek
>>605
幸せものだな。
ストレス無く代表の試合見れるな。


628 : :04/01/11 23:06 ID:bC9AW7h3
>>626
そりゃ小野のプレーが好きじゃないからだよ
4バック、3バックなんて大した違いじゃない


629 : :04/01/11 23:09 ID:Dpf44BZc
>>627
読んでどう思う? 正直戸田、福西、中蛸レベルの守備専なら凡ミスの
リスクの方が大きいと思うのだが? 実際問題これまでの試合でそうだったから。
守備専ボランチを入れたいんだけど使えるレベルの選手がいないってことね。
だからストレスはあるよ。


630 : :04/01/11 23:09 ID:/FfuDX/R
>>628
お前は斧が嫌いで嫌いでしょうがない
これ一つに尽きるんだろ?
だったらわざわざ 戦術スレ に書き込むな

631 : :04/01/11 23:13 ID:cdpuK3Tj
特定の誰かを否定するレス”しか”してないのは普通にアンチ。
冷静な意見とは思われんわな。

632 : :04/01/11 23:15 ID:bC9AW7h3
小野以外でこうした方がいいって考えを書いてるまで
そんなに気になるなら読まなきゃいいよ


633 : :04/01/11 23:15 ID:/RUGE+zS
日本はハーフをオフェンシブ、ディフェンシブで分業するせいで
ボランチに攻撃センス、テクのあまりない凡才が多かった。
オランダやイングランドみたいなシステムが普及してりゃ
ちっとは状況が違ったんだろうが。
戸田もDF要素の強い選手だしな。

634 : :04/01/11 23:15 ID:ABzMLUTx
>>605
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031220.html

実際危ないボールロストは遠藤が最多だったりするんだな。

635 : :04/01/11 23:17 ID:/J7k5GIO
東アジアの韓国戦でも、コンディションが良くなかったのか、ミスが多かったな。

636 : :04/01/11 23:25 ID:Dpf44BZc
だからそういう意味で今はあの4人でも仕方がないと思ってるんだよね。
基本技術のしっかりした守備が得意なボランチが現れない限り。
戸田は期待してたんだけどプレミアでの試合も観たけど試合の流れに
ついていけてなかった感じだったし。
役割のバランスだけでシステムを考えても肝心の選手が全員同レベルにあるわけじゃないからな。

637 : :04/01/11 23:25 ID:GuZwWxAq
BBなんだけどID電源切っても1日中変らない

638 : :04/01/11 23:28 ID:9LjW2+9s
アンチ斧はいなくなりました?
もうこないでね。

639 : :04/01/11 23:33 ID:1jzOYMED
そんな事言ったら日本人は下手だから何してもダメ。サッカーするな
という極論に達してしまう

640 : :04/01/11 23:41 ID:1jzOYMED
アンチ小野、20分後に元気にスキップしながらやってくると思うよ
生き甲斐らしいから

ボランチが上がる自信・上がる勇気をジーコが与えなきゃ、
もしくはラインを上げる勇気も同様
カウンター怖いからといって、後ろに構えるだけでは本当の弱点が分からないまま
地域予選に突入してしまう。動いてこそ、失敗が分かる。そして反省すればいい。
予選で反省しては遅すぎる。


641 : :04/01/11 23:51 ID:Dpf44BZc
>>639
なんでそこまで飛ぶのかわからん。現状戦力で一番戦えるチームを作ればいいだろ。
格下相手ならドリブラーや守備専ボランチも入れて役割のバランスの取れた
システムでいいと思う。ただ相手が強くなった場合、予期せぬ凡ミスがとにかく多い。
ハーフラインあたりで奪われるのが一番恐い。逆に欧州組4人で戦った試合で
言われてる程そこまで守備の穴を感じるような試合がなかったというのもポイント。

欧州組全員揃えてベストメンバーの韓国、アルゼンチンと再戦してくれれば
全てがわかるんだが。

642 : :04/01/11 23:54 ID:1jzOYMED
凡ミスをシステムでカバーするのは無理がない?
下手なんだから、上手くなるしか方法が見当たらない
ダメなら上手い奴を使えとしかないし、それだったらどの様な戦術システムであれ
関係ない感じがするが如何?

643 : :04/01/11 23:55 ID:6IluFsll
微妙に読解力がなさそうな・・・

644 :  :04/01/12 00:01 ID:oTX7ljL+
強豪相手に中途半端にバランス取っても意味ねーってことかね。
それなら技術レベルの高い選手並べた方が可能性があると。

まあ遠藤は十分レベル高いとは思うけどね。

645 : :04/01/12 00:01 ID:VmJ2QfKf
要は欧州組以外は信用ならん、と言いたいんじゃない?
そうとしか読み取れない。超理想論言われてもそうだねとしか言いようが無いしこれ以上発展もしない
上手い人を上から選んでいくなんて事は有り得ない

646 : :04/01/12 00:07 ID:ELrE4yVv
>>644
そうそう、格上相手の話ね。
同レベルの相手ならいろいろやり方はあると思う。
>>645
あくまで格上限定での話な?? 別に欧州組を崇拝してるわけじゃない。
強豪相手の場合にだけ、ミスの少ない選手から選んだ方がいいと。
普通のことをできる選手ね。

647 : :04/01/12 00:11 ID:ELrE4yVv
システムは選手一人一人が普通のことをできて当たり前というのが前提で作られるわけで。
Jリーグでできても国際試合の高いレベルではできない選手がいる。
強豪相手に日本人のドリブラーじゃ厳しいようにボランチも例外じゃないだろう。

648 : :04/01/12 00:12 ID:gjaEdhQe
どんなに個人の力が突出していても、ミスする時はミスする。
それは相手が格上、格下問わずね。

ミスが起きた際にどうチームで対処するのか?
それを考慮した上で選手選考、システムを考えた方が良くないか。

649 : :04/01/12 00:17 ID:ELrE4yVv
>>648
ミスはもちろん誰にでもあるんだよ。それは問題じゃない。
ただ相手によってミスの回数が明らかに激増する選手が問題なわけよ。
それは=通用していないということになる。
ミスが起きた際の対応なんかは考慮するのが当然だろう。
ただミスが激増するのが分かってる選手をその試合で起用するのは
リスクがでかいと。

650 : :04/01/12 00:29 ID:EXuCuoZ3
遠藤はミス多いイメージないけどな。
ニッカンの記録だと、チャレンジのパスなんかも含まれてそう。

651 : :04/01/12 00:36 ID:VmJ2QfKf
ミスを想定したシステム設定なぞ有り得ない。
つまり、監督はそいつを信用していないと公言するようなもの
信頼を損ねる行為なのでやってはいけない

652 : :04/01/12 00:38 ID:gjaEdhQe
ミスが個人によるものならその選手が悪い。

が、ある選手がミスした状況がどうだったのかも
選考判断には必要だろ。

ボールが来ても孤立した状態で取られた場合、
その選手だけの責任・能力の問題かと。

653 : :04/01/12 01:07 ID:ELrE4yVv
>>651
上手い選手から選んでるわけだから他の選手も別に納得だろう。
選考基準としておかしくない。ミスをするから外すのと上手い方から選ぶのは全く違う。
現実問題ミスが増える選手がいるんだから対応しなきゃまずいだろ。
大事なのはシステムのバランスや選手への配慮じゃなく良い試合して勝つことだろ?
玄人受けするシステムを作るのが目的になってないか?

>>652
細かくつめるとキリがないが、おれが凡ミスと上げてるのはほとんどが
ビルドアップ時の不用意なパスをカットされるかもしくはパスミス。
状況というより選手個人の問題と言える部分が多い。ミスをするのは同じ選手だから。

654 : :04/01/12 01:09 ID:zGg75ZHH
ミスする選手って誰?宮本?坪井?遠藤?山田?

655 : :04/01/12 01:45 ID:H+STt69M
>>653
でもミスの少ない4人を選んでしまうと
プレイスタイルやプレイエリアが重なるために、それぞれの良さを消してしまう。
仮にミスからの失点が無かったとしても、効果的な攻めや守備も期待できない。

今の代表は失点こそ無いが、それは中盤の選手がみんな下がって守備してるから。
そうなってる理由はボランチ(&左SB)の守備に不安があるため。

良い試合して勝つためにシステムのバランスを取ろうってのが守備専を入れようって人たちの意見では?

656 : :04/01/12 01:47 ID:XuHG1H0Z
確かに黄金はトラップ、ショートパスが巧い。くだらないミスは
しない。もちろん攻撃を仕掛けていくときのパスミスはあるけど
その挑戦は折り込みずみ。そのためのフラットじゃない4バックだから。
でも深刻なのはMFより坪井、中澤、宮本らのCBだな。足元が弱すぎてボランチの
二人が必要以上に寄っていかなきゃいけない。そして攻撃時に中盤が
間延びする。もっと簡単にボールが出てこないと。


657 : :04/01/12 01:54 ID:gTBbcgKp
プレスかけられてミスするのは分かるけど
ドフリーなのに相手にプレゼントパスするのが
一流どころと比べるとやたら目立つんだよな、日本の場合

658 : :04/01/12 02:08 ID:7/tMgYjw
極論すると技術のある選手順に中盤の選手をDFにコンバートして
ミスの無いサッカー最高みたいな話になりそうじゃん。

659 : :04/01/12 02:22 ID:yklTgMvx
山田→坪井、坪井→宮本、宮本→サントス
で、サントスからボールが出ているデータがでているが、
攻撃の起点がサントスで、守備の穴がやはりサントスなら、
どうやっても左に偏っちゃうなぁ・・・。

660 : :04/01/12 02:33 ID:y1+M66Fr
あの4人を1度もうちょっと約束事決めて共存させるつもりのある監督の元で試してみて欲しい…が
普通ならもっと違う使い方すんのかな。あの4人を同時に使う場合って
あの4人のプレースタイルの幅がもっと広がることを願う
共存させても問題ないとどの監督でも思うくらいに。

661 : :04/01/12 02:35 ID:zGg75ZHH
あの4人なら3ボランチがいいんじゃないかな、とか思うんだけど

662 : :04/01/12 03:02 ID:PLRXQkAV
面白い切り口かと思ったが、よくよく考えてみりゃ、
コンフェデ、亀戦、そして黄金が揃った試合を
比較した上でみんな黄金に疑問を呈してたんだよな。

663 : :04/01/12 04:57 ID:7aZG/dF3
二列目の片割れに藤田が入った時、結構良かった気がした。
そこに大久保、本山とか入れたらどうなるか見てみたい。
ドン引きで、前に行く力の感じられない、どんよりした試合を見るのはイヤだ。

664 : :04/01/12 06:39 ID:ELrE4yVv
>良い試合して勝つためにシステムのバランスを取ろうってのが守備専を入れようって人たちの意見では?

だからそれではホワイトボードの上ではバランスが取れてるの。
でも実際試合が始まると>>657も言ってるようにくだらないミスを連発する。

あとあくまで強豪との対戦との時と限定して言ってる。
まともにぶつかったら押し込まれる試合な?
誰も全試合それでいけなんて書いてないからな?
強豪限定の話だからどんなシステムをもちいても効果的な攻めとか贅沢言える
ほど攻撃チャンスは元々ない試合。

あと>>658みたいな極論野郎は勘弁してください。

665 : :04/01/12 06:49 ID:ELrE4yVv
>>654
とりあえずボランチだけであげるなら一番ひどいのは中田浩二。
福西もアルゼンチン戦や韓国戦でやはりミスが多かった。
戸田は代表戦というよりトットナムの試合を観た限りお荷物状態だった。

遠藤はまだ上手い方だと思うんだけど、遠藤だと結局稲本が守備役に
なるから小野の場合とほとんどかわらない。それなら小野を選ぶ。

>今の代表は失点こそ無いが、それは中盤の選手がみんな下がって守備してるから。
そうなってる理由はボランチ(&左SB)の守備に不安があるため。

この意見に関しても相手を格上と限定してる以上、セリエやプレミアで通用しない
ような守備的ボランチじゃ守備に不安があるのは同じなんだよ。
それにプラス凡ミスがくっついてくる。それなら不用意なミスだけでも少ない方がマシ。

相手によって考えてくれ。アルゼンチンからしたら小野の守備力も福西の守備力も
同じだ。でもボールの扱いなら少なくとも小野は負けてない。

666 : :04/01/12 07:18 ID:ELrE4yVv
稲本がプレミアより代表戦の方が楽って言ってた。
Jでやってるうちは代表戦の強豪との試合って精神的に『格上』との試合に
なるから絶対に余裕がない。それは当たり前、普段やってるレベルから急に
飛躍的に強い相手になるんだから。
普段130kmの球で練習してるバッターがいきなり150km投げられて打てるわけない。
これはその選手に問題があるわけじゃなくしょうがないこと。体の慣れだから。
代表戦で経験積ませるって言ったって、もちろんデータ的にはキャップ数が増えていく
わけだけど、実際数ヶ月に1度の代表戦でどれだけレベルアップできると思う?
その直後にまたJでやるわけだからまたそっちで体が慣れてしまう。

667 : :04/01/12 07:19 ID:ELrE4yVv
技術というよりもむしろ精神的な余裕か。平常心じゃないと実力の100%を
出せないから普段ではありえないようなくだらないミスを連発するようになる。

欧州組との差はここに一番感じる。だからJの選手でもあまり精神的プレッシャーを
感じずにできる相手ならむしろ個々の選手が活きるように起用してほしい。

長文すまん。

668 : :04/01/12 07:28 ID:rkkmPXwu
相手が格上だと守備専使っても守備に不安があるのは同じってのは、
>>658並みの極論に見えるが。

669 : :04/01/12 09:02 ID:egi02Rva
まあ要は宮本はずせって事。

670 : :04/01/12 09:11 ID:sntfRr9p
アレックスがいる限り、宮本は外せない

671 : :04/01/12 09:45 ID:ELrE4yVv
>>668
なんでだよ。それじゃサイド攻撃したいからってアルゼンチンやフランス相手に
石川や三都主ウイングにしてドリブル突破させようと思うか??
中村や中田よりは突破力あっても実際抜けないから同じだろ?
ドリブラーの突破力と守備的ボランチの守備力とどう違うんだ。

>>669
宮本もてんぱるからな・・・でも>>670のいう通り三都主とセットで外す必要有りだな

672 : :04/01/12 09:53 ID:9/V5UjX8
>>671
明らかに極論だろ、そりゃ・・・。

673 : :04/01/12 10:02 ID:sntfRr9p
極論っつーか、好みのサカーの違いだな。
落ち着け。

674 : :04/01/12 10:32 ID:CBN0iIfk
え〜、好みの違いで片付けられるような話かぁ〜。

675 : :04/01/12 11:21 ID:N5oM5N9k
こりゃ笑えるな

>相手によって考えてくれ。アルゼンチンからしたら小野の守備力も福西の守備力も
>同じだ。でもボールの扱いなら少なくとも小野は負けてない。


676 : :04/01/12 11:42 ID:VmJ2QfKf
言いたい事は分かるよ
攻撃力10000の相手に、こちら守備力100出すか、110出すか迷っている感じだし
どうせ潰されるなら、コッチの攻撃を活かした選手を入れるのが常套手段

相手の特徴消すサッカーはやって欲しくない
それするならトルシエサッカーに逆戻り。ジーコサッカーにならない


677 : :04/01/12 12:47 ID:ELrE4yVv
>>675
なんで? アルゼンチンのオフェンス陣相手に小野→福西に代わって
少しでも守備がマシになると思うのか? それだったら今ごろ欧州リーグ
でやってるよ。 守備だけのための選手でも実際試合中はいろんな場面で
攻撃にも絡まないといけない。 こいつに守備やらせてこいつで攻める
なんてのは計算上だけ。 攻撃に絡む以上、ミスが多いのは大問題。

>>676
守備の問題だけならまだいいんだがそれに加えて凡ミスが加わってくる。
そうすると守備の点を差し引いてもチームにとってプラスとは言いがたい。
数値化は嫌いだが考え方はそんな感じ。

なんか期待を大きくもってる奴が多いが現実問題は思ってる以上に使えない選手が多いぞ。
だから強豪相手なら、現状はやむをえなく欧州組の中盤を使うしかないと思う。
プレースタイルや役割が被りまくりでもね。

678 : :04/01/12 13:23 ID:86ASY+AH
国内組の能力についてだが、
具合良く機能している時で見比べると国外組と差があるように見えないが
状況対応力に欠けるヤツが多いよな。試合中の修整が利かない。
サントスや小笠原なんか典型的。
出たとこ勝負な国際試合ではそういうのは困るんだよな。

今後その差を埋めていくことは可能だろうけどね。

679 : :04/01/12 13:32 ID:O73VTJm7

盛り上ってるとこ悪いがお邪魔するよ。
以前このスレで中田ボランチに否定的なレスをした者だが
レッチェ戦を見て改めて、ボランチは適切なポジションじゃないと思たよ。

2ボランチの右で90分出た訳だが、攻撃はともかくとして
守備はボランチとしては不合格。突っ掛け過ぎ、裏取られ過ぎ。
局面の軽さは怪我明けなのを考慮しても、空いたスペースとかはもっと早く埋めれるはず。
相手とパリュウカに助けられたが、強豪相手にあの守備だとかなり危険。

ローマ時代に比べ幾分改善されてはいるが、それでもあの程度の守備しかできないのだから
適正は無いと考えた方が無難。やはり中田は前目で使ってこそ活きる選手。
あのアシストに繋がったプレーこそ、U-17時代に得意としてた中田本来のプレー。


680 : :04/01/12 13:33 ID:8V9GQ/W5
>>677
明らかに変わる。
守備をしっかりして攻撃を偶然の一撃に求める戦術を採用する。
格上のチームと戦う時の基本。
アルゼンチン相手にやるなら、守備力が少しでも上の選手を使うほうがいい。


681 : :04/01/12 13:44 ID:UhEg5jtQ
守備機会が増えるんだなあこれが。

682 : :04/01/12 13:53 ID:egi02Rva
変えるのはいいが福西も遠藤もそんなに守備力がかわらないんだよな。
もっと圧倒的に守備力がある選手っていないのかな

683 : :04/01/12 13:53 ID:yCxG+N7e
戦術スレってこんな机上の空論に乗せられるようなレベルの場所だったのか。
遠藤→小野になって攻撃のチャンス増えたか?守備機会減ったか?

684 ::04/01/12 13:58 ID:p1mkEFB5
中田と小野が流動的にポジションチェンジするのが理想、つまり守備も攻撃
もお互いカヴァーリングすれば、中盤の支配が可能になる。


685 : :04/01/12 13:59 ID:egi02Rva
>>683
対戦相手のことも考えないとな
同じ対戦相手で遠藤→小野となったのはセネガル戦だが評価はどうだったかな


686 : :04/01/12 14:01 ID:Ulx9rIDr
遥かにコンフェデの方が相手のレベルが高いだろうが

687 :某研究者:04/01/12 14:03 ID:gNNbNf4M
http://www.sanspo.com/sokuho/0112sokuho009.html
ガルフカップでのオマーンの出来を考えるに
余り彼等は脅威では無いのだろうか

688 : :04/01/12 14:04 ID:egi02Rva
対戦相手で強かったのは

セネガル>カメルン>その他

だろう

689 : :04/01/12 14:04 ID:vec0is7Z
まあ今の代表で中盤やるなら
最低遠藤レベルの技術は持ち合わせてもらわないとな。

690 : :04/01/12 14:06 ID:egi02Rva
アルゼンチン忘れてた

691 : :04/01/12 14:07 ID:86ASY+AH
>>683
遠藤でも小野でも福西でも戦術的には同じだろうねw
体調にもよるだろうし、プレーヤーとしてそんなに違うわけではない。
例えば、左SBサントス→戸田なら流石に戦術的に異質だろうけれども

>>680
引き分けでもいい試合なら当然そういうことになるよな。

692 : :04/01/12 14:46 ID:XuHG1H0Z
残念ながらちょっと詰められるとすぐミスするのが国内組。
ルーマニア戦、特に後半は海外組のキープ力が相手中盤を圧倒してた。
あれも広い意味の「守備」だね。

693 : :04/01/12 15:00 ID:+SBu4o4j
>ルーマニア戦、特に後半は海外組のキープ力が相手中盤を圧倒してた。

えーと、これと同じ見方の人います?
俺は後半あからさまにルーマニアが手を抜いたように見えましたが。

694 : :04/01/12 15:04 ID:XuHG1H0Z
手を抜いたというより、日本との中盤の技術的な攻防に
決着がついたという感じだったよ。

695 : :04/01/12 15:06 ID:egi02Rva
チュニジアもそうだけどスタミナなくなって息切れしてた
手抜きってのはありえない

696 : :04/01/12 15:18 ID:6mPx9l0q
湯浅だって中田は日本じゃ前目でOKといってるだろ。
日本代表とセリエでのチームのポジションを一緒にするな。

697 : :04/01/12 15:24 ID:VmJ2QfKf
中田OKというか、前線でキープ出来るのが中田以外いない・・・
中田が居なければ上がれもしない

698 : :04/01/12 15:28 ID:1IolprCP
>>696
そこで湯浅だっててコメント見ると説得力がなくなるな

699 : :04/01/12 15:35 ID:MZ5Nvaz9
>>695
後半の頭からスタミナ切れするチームはないでしょうに。
手抜きじゃなければ1点差を守る練習台にでもしたかったのか。

>>694
それはない。

700 : :04/01/12 15:37 ID:Mm+4kAhm
>>677
だから日本には守備の文化が無いって言われるんだよ
小野じゃなく福西使った方が安定するに決まってる
今なんか強い相手に引きっぱなしだからDFは大変だよ

701 :  :04/01/12 15:40 ID:ICWaaimB
日本が優位な展開になると相手がテを抜いてことになるんだから、
どうにも話にならんわな。

702 : :04/01/12 15:42 ID:Y7DSpkgZ
コンフェでとカメ戦がよかったって意見が多いから
まとめて、コンフェデでのカメ戦でいいや

703 : :04/01/12 15:43 ID:MZ5Nvaz9
>>701
じゃあお前が前半の劣勢を冷静に分析してくれんのか?

704 :  :04/01/12 15:45 ID:ICWaaimB
そもそも劣勢じゃないしな。、


705 : :04/01/12 15:47 ID:MZ5Nvaz9
じゃ、話にならんなw

706 : :04/01/12 16:02 ID:egi02Rva
後半から手を抜くなんてありえるの?
手を抜くなら最初から抜いてるだろう

707 : :04/01/12 16:02 ID:wlnY3d/q
        平山
  中村  中田  大久保
    小野   稲本
 三都主 宮本 坪井 山田
でいいじゃん

708 : :04/01/12 16:07 ID:XuHG1H0Z
>>703
あの前半は新しいDFのサポートにボランチが寄り過ぎたから。
最終ラインからなかなかタテのボールが出なくて前の選手達が
腫れ物でも触るようにサポートしたのは覚えてると思う。
最終ラインが慣れてきた後半は中盤の技術で主導権をとった。
日本が中堅国クラス相手に本当の意味で中盤で勝利したのは初めて
のことかもしれない。

709 : :04/01/12 16:08 ID:tqH+Mv1H
        平山

三都主 中田 小野 石川

        盛岡

中田コ 宮本 中沢 坪井

        楢崎


平山が伸びれば1TOP孤立しまくりのチェコっぽい4-1-4-1でいける。

710 : :04/01/12 16:09 ID:VvVNWyqq
兵頭とか大久保みたいなのがほしいんだよね

711 : :04/01/12 16:10 ID:W2yJ3CEq
最初から手ェ抜いてどうすんだよ。
前半の日本の出来見て後半は前半ほどプレスかける必要ないって判断したんだろ。
ところが後半日本がいきなり攻めてきて流れが変わり、
失点したとこで流れを取り戻そうと責めたが、
一度変わった流れを引き戻すことが出来ずに引き分けで終了。
ルーマニア側から見りゃそんな試合。

712 : :04/01/12 16:12 ID:W2yJ3CEq
>>708
ルーマニア戦はサントス・中沢・坪井・山田だが、
その意見でいいのか?

713 : :04/01/12 16:18 ID:XuHG1H0Z
中澤はほんの少しの練習とチュニジア戦をこなしただけの手探り状態だった。
坪井はそれまで秋田や宮本に指示される立場だった。あの前半、DFがボール持った時の
あわてぶりは見ての通り。

714 : :04/01/12 16:19 ID:7M7x3OQJ
小野でも、福西でも、遠藤でも守備は同じなんてものすごく乱暴な意見だね。
まず、他の二人にくらべ、小野は自分でボール奪取することが少なすぎる。
遠藤をいれたほうが、守備は安定する。二列目が攻撃に専念できる。
サントスのカバーもするから、サントスが上がれるようになる。
福西も一回目のアルゼンチン戦、よく守ってたよ。
ルーマニア戦、ムトゥがボール持ったとき、
小野が相手PA付近まで上がって、左はガラ空きだった。
アジア相手なら攻撃に持ち味のある選手をならべるのはいいが、
相手が強くなればなるほど、ボランチがそんなに攻撃参加する機会はなくなるはず。


715 : :04/01/12 16:19 ID:egi02Rva
無理ありすぎじゃない?
だいたい当時手を抜いてたなんて話題にもなってなかったと思ったが。

716 : :04/01/12 16:19 ID:WcFuuhhD
AWAYではホームのチームが攻勢に出るの当たり前だろ。
しかも相手ルーマニアだし。そこを凌いでからが勝負だ。



717 : :04/01/12 16:21 ID:W2yJ3CEq
>>715
はい?俺はルーマニア戦後同じこと書き込んで賛同を得たが。

718 : :04/01/12 16:22 ID:WcFuuhhD
序盤に攻勢に出るのは当たり前だろ

の間違い。

719 : :04/01/12 16:23 ID:egi02Rva
むむ。へばってたとか言い合ってた記憶があるが。。

720 : :04/01/12 16:24 ID:W2yJ3CEq
ああ、もういいわ。
欧州遠征の結果を誉めても内容誉めるやつがいるとは思わんかった。
欧州遠征>>>>コンフェデ=カメルーン戦 なのか?
話がずれまくってうんざり。

721 : :04/01/12 16:25 ID:W2yJ3CEq
>>719
話題になってたんじゃねぇかよ。

722 : :04/01/12 16:26 ID:egi02Rva
内容ならカメルーン戦が一番


723 : :04/01/12 16:26 ID:XuHG1H0Z
ルーマニア戦の後半のできの良さを素直に認めてしまうことは
黄金を認めることになっちゃうからだろう。ホームのルーマニアは
決してバカにできない相手なだけに手を抜いたと言うしかない。

724 : :04/01/12 16:28 ID:86ASY+AH
>>708
ルーマニア戦は中田→柳沢の連携攻撃に格別の切れ味があったからな。
あれだけ裏にボールを通されては相手は後ろを意識して守らざるをえんだろ。
キーパーのスーパーセーブが無ければあと二点くらい取れても不思議でなかった。

攻撃力が守備の支えになった好例だな。
相手が引き気味になったから中盤の相手のプレスが弱くなっただけで、
日本の中盤の力によって試合を支配したとは言い難い。

725 : :04/01/12 16:31 ID:egi02Rva
ルーマニア弱いだけとか言ってたのに対し、ムトゥとかチブがリーグ戦で疲れてたんだって事


726 : :04/01/12 16:31 ID:W2yJ3CEq
ルーマニア戦後半>>>>コンフェデ=カメルーン戦 ね。
がんばって賛同を得てくださいな。
みんなが忘れた頃ならいくらでも黄金が機能してたことに出来るもんだな。

727 : :04/01/12 16:34 ID:W2yJ3CEq
>>725
もういいって。

728 : :04/01/12 16:36 ID:3Bh/urJ1
内容ならコンフェデフランス戦が最高だろ。
あれではじめて世界のサッカーに通用するベースが見えた。
世界のサッカーはああいうもんだよ。

俺ずっと代表みてるけどあそこまで世界に絶賛された試合はあんまりない
正直カメルーン戦のような内容ならコンフェデは特に絶賛されてないと思う。
日本人のサポーターは、あれが最も素晴らしいサッカーだと言うかもしれないけど

729 : :04/01/12 16:41 ID:zwkaA6Ef
ジーコ自身もコンフェデ・フランス戦をベストゲームに挙げてるしな。
強いチームに対して、攻撃的に戦っていい試合をしたのはこれまでなかったことだからな。
守りまくって引き分けとか1点差負けは何度かあったけど。

730 : :04/01/12 16:43 ID:egi02Rva
フランスは2軍+ベタ引きだったじゃん。
やっぱ強い相手じゃないと見極めは難しい。そういった意味でカメ戦が一番。

731 : :04/01/12 16:45 ID:3Bh/urJ1
2軍とはいえあんだけプレミアで活躍してるピレスも出てた
それ以外の奴等も日本のレベルで二軍だから弱かった〜なんて言えるようなレベルじゃないぞ。
世界ランキング1位を甘くみすぎなんだよ。
恐らくカメルーンに比べれば強いだろ。

732 : :04/01/12 16:46 ID:3Bh/urJ1
あ、でも決勝でカメルーンと当たったんだっけw
でも勝ってたよ。ホームだからね

733 : :04/01/12 16:47 ID:kXKpqdsJ
>>730
フランスの2軍>日本の1軍
であり日本以外のほとんどの国にとってもそう。
メンバー見て2軍とかって言ってるのか?それともジダン、アンリなんかが
出てないから2軍って言ってる?

734 : :04/01/12 16:49 ID:ntDtNjwT
それにフランス戦は完全なるアウェイの公式戦


735 : :04/01/12 16:50 ID:86ASY+AH
フランス戦はなんといってもチームが戦術的に機能したもんな。
そりゃそうだ。

ただ、勝負的には相変わらず締めるべきところを締められないだらしな
い失点パターンなのが気に食わなかったけどね。

736 : :04/01/12 16:50 ID:bnzk0akh
>>730
ピレスがいるフランスを馬鹿にできる程日本は強かったっけ?
奴がアーセナルで活躍してるの知ってるか?

737 : :04/01/12 16:52 ID:egi02Rva
カメルーン@日本>フランス@コンフェデ
だとおもうけど。まいいや。どんどん話がずれてくからこの話はやめます

738 : :04/01/12 16:52 ID:XuHG1H0Z
かつての日本は、とにかくサポートサポートサポート....だったからね。
どのポジションも一人にしたらスカッととられてごぼう抜きされるレベルだった。
でも多くのシステムは一対一ならボール持ってる方がかなりの確率で
ボールを失わないというのが前提。藤田がオランダで「サイドのポジションを離れるな」
と言われたのも、それぞれがそのポジションで勝ちながら、いるべき場所の
味方にボールを渡すのが当たり前だからなのだろう。いるべき場所に
いるということは、味方を”過保護に”サポートしてたらできないこと。
今の代表は初めて「まともに」戦うようになってるから海外から評価されるんだと
思うよ。

739 : :04/01/12 16:53 ID:eg6OPKNj
ギャルサポなんかはピレスが誰かもしらんにゃろ。言っても無駄だ

740 : :04/01/12 16:55 ID:86ASY+AH
カメ戦は、高原小野の連続シュート失敗でグダグタになっちゃったんだよねw

コンフェデのフランスよりカメルーンの方が戦力的にはちょっと上だと思ったが
試合内容としてはいまいちパッとしなかったよな。

741 : :04/01/12 16:56 ID:eg6OPKNj
>>740
戦力的にもカメルーンより上とはいえんと思うが。フランス2軍あんまなめるなよ

742 : :04/01/12 16:57 ID:VmJ2QfKf
フランス戦はベタ引きだったのは確か。あの茸がテク見せることが出来るほどスペースあった
ライン真ん中さえしっかりしていれば、怖いミドル打ってこれないことも
見抜かれていたし省エネサッカーの見本みたいなものだった

しかも、リーグ終わったばかりでバカンスなしだから疲れがたまっている
これは当時問題になった。休みがないと・・・
Jリーグは中盤で、体が温まった感じでよかった。W杯2002の韓国の快進撃も同じこと。
CLやらで疲れたまった+湿度の多さに参った欧州の選手が後を絶たなかった

フランス、日本に点入れられたら即入れ返してきた。余裕のある証拠。


743 : :04/01/12 17:00 ID:eg6OPKNj
あの茸がって言うが、あの茸は絶好調時の茸であり、あのパフォーマンスを見せたことは賞賛に値するだろ
あんま茸だからって馬鹿にばっかしてんじゃねえぞ。

744 : :04/01/12 17:02 ID:kDSZDsiO
茸なんてコンディション的にはフランス2軍よりキツかったんじゃない?足怪我してたじゃん
ラストは足の怪我も限界で交代したじゃん

745 : :04/01/12 17:02 ID:W2yJ3CEq
内容を貶める気はないがコンフェデ仏戦には、厳しい日程の中日の試合、
一次リーグの流れを見れば引き分けでも両者問題ないはず、と
フランス側から見ればモチペーションの難しい試合だったのは事実。
もしトーナメントで当たったらフランスが一軍だろうが二軍だろうが
あの程度のプレスしか掛けてこないなんてあり得ない。

ただサッカーの方向性としてはあれを煮詰めて行って間違いということはない。

746 : :04/01/12 17:04 ID:WZbYOY/r
>>742
たしか中田が「フランスは日本にボールを持たせてた」って言ってたよな

747 : :04/01/12 17:05 ID:ttJf+j3+
マジレスすっと、恐らく茸がそこそこできた試合=大した事ない

つう定義づけられる傾向になってるだけだw
これが小野、中田が活躍したなんてのなら、フランス2軍でも強敵になってるよw
ホームアドバンテージは確実にあったからなw

748 : :04/01/12 17:07 ID:XuHG1H0Z
中田はキャプテンだから辛めで戒めるようなコメントが多いよ。

749 : :04/01/12 17:07 ID:86ASY+AH
>>741
舐めてないよ。
ただ、カメ戦は日本側がアグレッシブに来なくなったのを見たカメ側も
アグレッシブなゲーム運びを放棄しちゃった為に0点に終わった気がするね。

最初のビッグチャンスでとにかく小野がシュート決めて、日本が継続的に
意欲的な試合運びを続けていたら面白かったんじゃないかと思うね。
結果的には1-2くらいで負けたかもしれないがw

750 : :04/01/12 17:08 ID:W2yJ3CEq
どこがマジレスやねん。一番煽りくさいわ。

751 : :04/01/12 17:08 ID:ttJf+j3+
俺嘘言ってないよ。どっかのスレでもそういう傾向があるって言われてたぜw

752 : :04/01/12 17:09 ID:egi02Rva
もうちょっと客観的に見なきゃダメだよ


753 : :04/01/12 17:11 ID:S1leanaY
亀戦はなぁ、いかんせん親善試合だからフランス戦とは比べられない


754 : :04/01/12 17:13 ID:ebWyoBih
コンフェデのフランス2軍は弱かったって言うが
日本に勝ったわけだし弱いとは言えない罠。
中盤でのチェックは厳しくなかったが、DFラインがしっかりしていたため
なかなかゴール近くまでえぐる事はできなかった。
あと南米やアフリカと違いフランスはシルベストルの1発のロングパスでゴルを決めた。
フランスの攻撃回数はあまり多くなかったがあの決定力と組織はすぎと思った。
フランスが弱かったなんて全くのニワカ発言だな。




755 : :04/01/12 17:14 ID:NoK/5PSj
ルーマニアはHOMEよりAWAYの方が強いよ


756 : :04/01/12 17:15 ID:qyhIsfFO
>>747
まぁ否定はせんよ。ニュージーランドも中国香港よりは明らかに強かったが
それでも弱小相手に点取っても大した事ないといわれる有様だ
鱸も茸もそういうキャラなんだよ

757 : :04/01/12 17:16 ID:Trfky7bX
んなもん人それぞれ考え方アルし平行線だろカスども。

758 : :04/01/12 17:17 ID:qyhIsfFO
あ、ダカーもな
そういうキャラってのがあるんだよ

759 : :04/01/12 17:17 ID:egi02Rva
うむ。とりあえず特定の選手にこだわるのはやめよう

760 : :04/01/12 17:17 ID:W2yJ3CEq
フランスとカメルーンどっちが強かったとか、
コンフェデ仏戦と亀戦を単純比較するんじゃなくて、
日本のサッカーの方向性としてどちらを煮詰めるのが可能性として広がるかってのが大事なんだと思う。
黄金世代のあとから来る選手たちの質なんかも考えて、
どっちのサッカーの方が日本により多くの実りをもたらすか。

761 : :04/01/12 17:18 ID:XuHG1H0Z
まあいずれにしても今年は、フランス戦->チュニジアルーマニア戦->カメルーン戦
と来た流れの続きだ。どこまで「いい時間」を増やせるか。

762 : :04/01/12 17:19 ID:qyhIsfFO
オマーンは恐らく香港ニュージーランドレベルだろう

763 : :04/01/12 17:20 ID:W2yJ3CEq
チュニジアルーマニア戦->カメルーン戦

・・・・・。

764 : :04/01/12 17:21 ID:Trfky7bX
ほんとよく見ると強い相手ばっかで息つく暇もないな
そりゃ東アジアごとき無失点で当たり前だろうな
DFは鍛えられてるレギュラー陣だから

765 : :04/01/12 17:21 ID:XThs8phm
矢印と不等号を間違えてるカスがいそうだな

766 : :04/01/12 17:22 ID:VmJ2QfKf
まぁ茸だけにいうなら、最終戦近くはベンチにいることが多くて試合に出てなかった
欧州組の中でもコンディションは一番良かった
それであのパフォ。出来て当然なプレーだった。
まぁ茸ばかり言っても仕方ないのでこれで終わり

フランス戦の戦い方は、相手が引いていての戦い方の一つではある
でも、そのままその方向でいくと強豪には虐殺される
フランスの攻撃といってもプレス一人抑えればすんだのとは違ってくる
あの試合を指標に掲げるのは今後無理があると思うよ

767 : :04/01/12 17:23 ID:W2yJ3CEq
>>765
矢印だったのかよ!!

768 : :04/01/12 17:24 ID:XThs8phm
流れといってるから時系列だろう?

769 : :04/01/12 17:25 ID:W2yJ3CEq
>>765
つーかすぐカスとか、人として最低だよ、お前。

770 : :04/01/12 17:25 ID:Vcb1w2YV
>>766
茸のコンディションが良かったって…こいつ釣りだよな?
あいつ確かコンフェデの時怪我してなかった?!
流石にここまで言う奴はアンチとみなしても良いだろ!

771 : :04/01/12 17:26 ID:kXKpqdsJ
W2yJ3CEq
は自論のカメ戦>欧州遠征に拘りすぎて
人のレスもまともに読んでないことが判明

772 : :04/01/12 17:26 ID:n33M7C3T
>>766
茸関連ネタに触れるとすぐ絡まれるからいやなんだが
吊りではなさそうなんで、
茸がコンディションが一番良かった?
足首テーピングでぐるぐると聞いていたのは間違いか?



773 : :04/01/12 17:27 ID:86ASY+AH
カメ戦時の日本代表チームの方がコンフェデ仏戦時のチームよりも
状態は良く戦力的に上だったと思う。だから結果が良くて当たり前。

コンフェデ仏戦みたいな攻撃パターンをしたいという点では同意だが、
コンフェデみたいな失点パターンも勘弁して欲しい。
    ルーマニア戦みたいな失点ならば川口さえ外せばいいんだがw


774 : :04/01/12 17:28 ID:tfEtcTMu
ID:VmJ2QfKfのID抽出してみれば判る。
わかったならいちいち相手にするんじゃねえよ。

775 : :04/01/12 17:29 ID:W2yJ3CEq
>>771
矢印は→こうだし、時間系列なら間に何試合も挟まってるだろ。
そんなにしつこくされるような間違いかよ。

776 : :04/01/12 17:29 ID:egi02Rva
>>773
いやカメ戦のがシステムがうまく機能してたんじゃないかって話だよ
結果じゃなくて。


777 : :04/01/12 17:31 ID:VmJ2QfKf
プレスじゃなくてピレスに訂正
別に嘘言ってるわけじゃないから、晒されても別に困らない
茸ネタはもう終わりだから、自分で調べてねとしかいえない



778 : :04/01/12 17:33 ID:WEj0fzCF
カメ戦よりフランス戦」を高めていくことが日本の将来にはつながるよ
ここが人によるサッカー観の違いかもね

779 : :04/01/12 17:34 ID:2gdZJTWW
>>777
いや、お前実はにわかかギャルサポだろw
お前の言ってるの明らかに間違った情報だし
2chの受け売りでモノ言うにしてももっとしっかり調べてから
自分の目で試合見たほうがいいぜ?

780 : :04/01/12 17:34 ID:egi02Rva
だからベタ引きじゃあ参考にならないと・・・

781 : :04/01/12 17:36 ID:WBfvQ3j3
>>779
つーかお前等も見苦しいよ
あの時の茸のコンディションが最悪だったのは誰でも知ってる。
いちいち腹立てて相手するんじゃない

782 : :04/01/12 17:37 ID:y9RMIC4s
>>779
>にわかかギャルサポ
これを言うと、それだけでまともに相手されなくなるからやめたほうがいい

783 : :04/01/12 17:39 ID:WBfvQ3j3
つーかコンフェデもろくに見てない人間って見るからにわかんのに
なんでそれを相手にしようとするのかがわからん・・・・

784 : :04/01/12 17:44 ID:XuHG1H0Z
だんだん選手も慣れてきて自信をつけて来た。
後のカメ戦が良くなってるのは当然だと思うよ。最終ラインがボール持った時に
ボランチやサイドへボールが出るのが早くなった。さらに熟成して早くなれば
もっといい時間帯が増えてくると思う。

785 : :04/01/12 17:46 ID:WBfvQ3j3
でも1次予選ベストメンバーで行くのは馬鹿げてる

786 : :04/01/12 17:54 ID:86ASY+AH
でも、やっぱり、カメ戦はやっぱり重心が後ろ寄り過ぎたと思うんだよね。
攻撃陣は決定的チャンスでも凡ミス連発でさっぱり決めてくれないし
カメルーン選手の足は速いしで、自然と守備的になってしまうんだろうけどね。

もうちょっと全体的に重心を前めに移すべきだし、同時に
DFは各選手がしっかり安定感ある的確なプレーをすべきだと思う。

787 : :04/01/12 17:58 ID:egi02Rva
あのへんのレベルになってくると厳しいよ。ていうか無理。


788 : :04/01/12 18:02 ID:86ASY+AH
やっぱ、今の人材じゃ、そうかもね・・・・・

789 : :04/01/12 18:51 ID:WGHcT1R7
相手の方が上だからな

790 : :04/01/12 20:17 ID:ELrE4yVv
何人か勘違いしてるやつがいるが遠藤と小野はこのチームでは同じ
タイプに入るぞ? 遠藤と稲本が組むと結局稲本が守備役をやって
遠藤が上がってるわけだから。だから小野→遠藤になってもほとんど変化は起きない。

あと結果的に相手がベタ引きだったっていうのはその試合の流れからそう
なっている訳で一概に「相手がベタ引きだったから」で済ますのはどうかと。
ベタ引きにさせたともとれるわけで。 じゃないと日本が優勢に進めた試合は
全部「相手がベタ引きだったから」で終わってしまうだろ。
良い試合をした時はひねくれないでちゃんと評価してやれ。

791 : :04/01/12 21:54 ID:FmPGFVZa
同じタイプだ、変化は起きない、で済むならサントスのコメントは出てこないわな。

792 : :04/01/12 21:57 ID:FmPGFVZa
あと「ベタ引き」はフランス戦の話で全部ひっくるめた話なんて誰もしてない。
勝手にひねくれさすなよ。

793 : :04/01/12 21:57 ID:egi02Rva
ボールポゼッションを重んじる自分たちのサッカーを見事に展開する日本。フランス代表は2軍といって差し支えないメンバーで、かつてのような圧倒的な強さは見られない(スポナビ)

メンバーや日程の事とかみても最初からベタ引きの戦術なのは明らか。
プレスがかからない状況でならパスまわしや個人技は冴える。
フランスという名前に惑わされてるようにしか見えない。

794 : :04/01/12 22:09 ID:aevMLbpE
あの試合見れば、フランスは引いて守って最終ラインで攻撃を止める
という戦術を取ってたのはわかるはずだけど。
だから中盤であれだけ自由にやらせてもらった。
ここのヤツやら試合見てたんだろ?
それとも目が節穴なのか?

795 : :04/01/12 22:13 ID:LiW4BoWB
やれやれちゃんと試合見て言ってるのか?
あのときのフランスの守備組織は4+4のコンパクトなフラットライン。
中田が言うように「前線からは」積極的にプレスはかけてこないが、
中盤からアタッキングサードにかけては汗ダラダラ流しながら
自分のゾーンに来たらちゃんとボール取りに来てる。例えば中村が
ターンでかわしたシーン、あれも猛然とプレスをかけに来たところの逆をついて
シュートまで持っていたもの。

ベタ引きとか何の根拠もない都合のいいイメージで語るなって。
見苦しいから。

796 : :04/01/12 22:16 ID:GF1/86T3
一人に一人が寄せるだけならかわすのも難しくはなかろう
立ちあがったばかりのチームは連動してプレッシャーかけられない

797 : :04/01/12 22:18 ID:n0IEPwi1
とはいえ紅白戦の控え組のようなメンバーであったし
あれでユーロを戦うことはないだろし
それほど参考にはならないな


798 : :04/01/12 22:21 ID:T10kZ5KF
フランス二軍っても結構良い選手いたけどね。
あれでも十分強いよ。

799 : :04/01/12 22:23 ID:Cj5rQqL2
ホームのフランス相手に日本が主導権握ってる時点で
これまでの日本では考えられなかったこと。
敗れはしたものの、同じ地で見事なまでの惨敗を食らったフランスを
大いに慌てさせた。しかも個のカで。
フランスにとっては驚きだっただろう。楽勝ムードが漂ったスタジアムの空気を、
日本は一変させたからね。実に痛快だった。

800 : :04/01/12 22:30 ID:E+zC/u0U
>>799
ハッサンの例もあるし”これまでの日本では考えられない”って事は無いでしょ。
あの時のフランスのメンバーもの凄いしパフォーマンスも素晴らしかったよ。
それに食らいついた日本代表は本当に凄かったよ。

801 : :04/01/12 22:30 ID:ZOVZGg63
違うんだよ。あの試合の日本は良かったんだ、普通に評価してんだよ。
でもね、日本が初めて世界と互角に戦った試合だ!みたいな言い草は
見てて恥ずかしいんだよ。

802 : :04/01/12 22:32 ID:ZOVZGg63
>>801>>799へ、ね。

803 : :04/01/12 22:33 ID:egi02Rva
ベタ引き+2軍だしね

804 : :04/01/12 23:21 ID:d7xR/DnB
ここまで論破されてもまだベタ引きという自分の妄想に
拘り続ける姿勢は偉い。

805 : :04/01/12 23:29 ID:MTuziMKR
まああのフランス戦が
今までいくらW杯でベスト16入りしようがなにしようが、
受けたことない賞賛のされ方をしたは確かなんだよね。海外メディア等から。



806 : :04/01/12 23:31 ID:SjBBwYM1
話がでかくなってるな。
このままいくと来年あたり日本がフランスに勝ったことになってそうだ。

807 : :04/01/12 23:32 ID:egi02Rva
>>804
どこが?
>>805
それは確かだが、このスレ的には参考にはならないだろう

808 : :04/01/12 23:33 ID:zBcguqKy
どう考えたって内容的に昨年のベストゲームはフランス戦じゃね?

・・・まあそう思わない人もいるんだろうけど

809 : :04/01/12 23:39 ID:0N+y5xlg
>>793
ピレスやバルデス、シルベストル、ガラス、サニョルあたりがスタメン
で出ていたのに2軍といって差し支えないメンバーなんていいきれる
スポナビは信用ならないな。

810 : :04/01/12 23:41 ID:egi02Rva
まあフランスはジダン一人でないだけでだいぶ違うからね

811 : :04/01/12 23:55 ID:TcflDBPo
中田・小野・稲本・中村がでてなかったら2軍と言われるはず

812 : :04/01/12 23:57 ID:nmqYe2j1
そりゃ日本とフランスじゃ選手層に差がありすぎるから仕方ないだろ

813 : :04/01/13 00:06 ID:OvlZ1UE0
>>809
2軍かどうかは、出てたメンバーの実力じゃなくて、出なかったメンバーの方で
決まるんじゃね?

814 : :04/01/13 01:51 ID:MSxhzdOw
つかSBもまずは守備だよ
守備の出来ない攻撃的な選手を置くこと自体が間違ってる

815 : :04/01/13 02:36 ID:U5jijcF5
>>810
藤間のいないしょうようみたいなもんですね。


816 : :04/01/13 02:44 ID:MSxhzdOw
アルデバランのいない黄金聖闘士みたいなもんか。

817 : :04/01/13 02:44 ID:nCIplXrY
ざっと読んだけど、フランス戦を認めたくねーやつの真意はなにかい?

818 :unko:04/01/13 02:50 ID:NnmiV6Nf
フランスは強行日程で行われたコンフェデを選手を入れ替えながら戦ったんでしょ

819 :  :04/01/13 02:51 ID:j5XIrTaT
>>805
うろおぼえだが、アルゼンチン戦の後ぐらいだったかイギリスの新聞で、
”日本のサッカーは10年ぐらい前に戻ってしまった”って感じの報道があったんだよ。
フランスでもそういった報道がされたと思った。(直接は見てないけどbbsで見た)
表ではともかく、裏でトルシエは日本についてあまり良い事を、
ヨーロッパのメディアとかサッカー関係者に言ってなかったんだと思う。
全て自分のシステムと、ホームアドバンテージのおかげで勝った
見たいな事を言っていたんじゃないかな。
(下半分は、多少妄想気味だけどな。)
だから、その反動が今までされた事の無い賞賛になったんじやないか?
なんだ、ちゃんと良いサッカーしてるじゃないか!!って。
フランス代表もそんな感じでのんびり試合に臨んだんだと思うよ。
だからいい試合だったとは思うけど、
未来の礎にするような試合だとは思えないな。



820 :-:04/01/13 02:56 ID:F5nSWSnd
>>817
結局、中盤でボール回してるだけで流れから決定的チャンスを1回
もつくってない
まんまと手のひらで転がされてただけ

821 : :04/01/13 04:57 ID:TNmDstwA
>>817
あのな、、フランス戦は公式戦でしかも負け試合だろ。
1試合目のコロンビア戦で勝ち点3をとって、日本戦は勝ち点1で十分だったの。
日程を考慮してメンバー落としてきた相手に負けて内容も糞もねーだろ。

フランスにとって日本戦はサブ組の調整試合


コンフェデのフランス戦を美化したい気持ちは分かるが自分のスレでやってくれ。

822 : :04/01/13 06:34 ID:LFU/iP70
       /:, '       ` 、  .:.:::::',    ======
      i:'       __   .. ` 、.. .:.:::',
     !    ,,:='''´    : .  : .:.:::::,!_  そんなエサで俺様が福男ーーーー!!
 \    !,,:=、    _,,,,,_,   :  ` 、r',r ヽ
   \  ! _.. ;   ´ ̄    : .   ! iヽ :|  =====
    \ l'´- /   -、       :   ! ー 'ノ ====
      \ r_  r=ノ    . :    :r-ィ'
      ヽ\ __............  :      ! l   ======   (´⌒
        ', ,\___,,.--‐'´  .   :,' |      (´⌒;;(´⌒;;
        ヽ 、 ̄,,.. ''´   :   .:/  !、    (´;;⌒  (´⌒;; ズザザザ
         ',  ̄    . :  , :'": :  ト、\    (´⌒; (´⌒;;;

823 : :04/01/13 07:09 ID:0yrMR2hl
>>820
中田が一回決定的なのを外してますが。
きみのうちにはTVがないの?

フランス戦を美化するつもりはない。しかし過度に貶すのも納得いかない。

824 : :04/01/13 07:50 ID:iqMDnTxB
>>817
茸のルーレットからのシュート、あれ数十センチ中なら入ってますた
他にもチャンス結構あり。

825 : :04/01/13 07:51 ID:iqMDnTxB
>>820だった。

826 : :04/01/13 08:43 ID:MSxhzdOw
中田はボールタッチやフリーランニングしながら調子を上げるタイプ
スーパープレーが後半に集中するのもそういうこと
あれがある程度コンスタントに出来るようになったら一流

827 : :04/01/13 08:47 ID:8nZGvaUh
↑サッカーやったことある?

828 : :04/01/13 08:55 ID:MSxhzdOw
ウイイレとサカツクだけ

829 :     :04/01/13 08:56 ID:8nZGvaUh
回答ありがとう。

830 ::04/01/13 09:12 ID:drLhgWRF
日本人でサッカーやったことない青少年はいないから。

831 : :04/01/13 09:27 ID:zM857tKu
野球嫌いだったし小学生の時にサッカークラブにちょこっと入ってただけで、
それ以降は草サッカーくらいしかしてない
剣道部なものでw

832 :-:04/01/13 09:34 ID:gSFYPxX/
>>823
中田のボレーは角度がなく決定的チャンスとはいわない
>>824
ミドルシュートが何センチかずれてたのももちろん決定的チャンス
とはいわない

833 : :04/01/13 09:36 ID:8nZGvaUh
わかるけど、
じゃー何が決定的チャンス?

834 : :04/01/13 09:39 ID:Nn0o0W0d
ゴール前で一対一とか?
ミドルやロングシュートでは決定的とはあんまいわないよーな

835 : :04/01/13 09:40 ID:Y/6CTiE4
小野のGK1対1スローモーション

836 : :04/01/13 09:42 ID:8nZGvaUh
すごいドリブルでディフェンスを抜き去ってGKと
1対1になった場面も決定的チャンス?

837 :-:04/01/13 09:51 ID:gSFYPxX/
>>833
後はシュートを決めるだけという状況
コロンビア戦の高原のヘッド
フランス98クロアチア戦中山のトラップからのシュート

838 : :04/01/13 10:16 ID:ZUnmRqnI

まあほんとに強い国はそんな場面なくてもシュート決めて勝つのよ。
かわすかかわさないかのうちのシュートとか、セットプレーとか強烈な
ミドルとか力でもっていく。

フランス戦が海外から評価されたとこは、それまでの日本の、舞の海が横綱と
やるような弱者のサッカーじゃなくて正面からぶつかって善戦したところに
あるね。内容の問題。そりゃびっくりしたと思うよ。

839 : :04/01/13 10:30 ID:AnCoJG25
なんでコンフェデフランス戦の話しになっとるか知らんが
あの試合って決定力の差を見せつけられた試合だったよな。
確かにフランスは2軍と言って良い急造的メンバーではあるが
(それでも力量は日本より上であろうメンバー)
日本はボールを支配して決定機何度も作った。
でも決められない。高原が絶不調(決められないという意味で)もあったけど。
逆にフランスはあっさり過ぎる程ワンチャンスでゴールを決める
内容以上に力の差を感じてしまう試合だった。
評価も高いがあくまで日本代表が評価されたというより中田、中村の個人が評価されただけっぽいし。
そういう意味で前回準優勝という事もあり個人的には評価出来ないしたくない試合&大会だな。
もちろん去年のベストゲームではあると思うけど。個人的に内容的に一番濃さを感じた試合はルーマニア戦だな。

まあ色んな意見はあるだろうけどそんな引っ張るネタじゃないだろ。

840 : :04/01/13 10:52 ID:rpYVbkMh
フランス戦を認めたくないやつ=アンチ中村

↑こういうやつとはまともにサッカーの話はできないね。
もっと選手をフラットに見てほしいね。

841 : :04/01/13 10:55 ID:uYUFIwhR
>>840
吊れねーよ馬鹿

842 : :04/01/13 10:59 ID:60Q+fh4I
日韓開催のコンフェデは面白かったよなー。
鈴木も”日本にとんでもないFWが隠されていた”みたいな評価されて(w
小野良かったし、モリシも絶好調、中田もベスト11&大会最優秀選手投票で3位に入ったり
川口は完全に神となり大会ベストGKだぞ。
この頃かハッサンが日本代表最強期なんだろうかな。
またあの時みたいに代表に萌えられると良いよなー。
ちなみにトルシエ信者じゃないよ(w

843 : :04/01/13 11:00 ID:/6/splRl
アンチジーコって感じじゃないのかな。


844 : :04/01/13 11:01 ID:/6/splRl
>>842
予防線張らなきゃモノが言えないチキンはすっこんでろ。

845 : :04/01/13 11:01 ID:ysNasMgg
日本はホームでは強いがアウェイではまだまだだな。
もっとヨーロッパ辺りで戦うべきだな

846 : :04/01/13 11:12 ID:tT54GzNZ
いや現日本代表ホームで勝ったの2軍以下のナイジェリア相手だけだぞ。
ホームで弱すぎる。
それにアウェイで戦うなら一度国内組だけで武者修行して欲しいな。
生きているのがつらくなるくらい悲惨な内容で連敗して来て欲しい。

847 : :04/01/13 11:17 ID:zlMWIK3S
AWAYで強い欧州組日本代表。


848 : :04/01/13 11:19 ID:kpa26HN9
>>842
あれが最強か・・・。
カメルーン戦は良かったが他は・・・2軍のオーストラリア相手に
攻められまくってなんとかラッキーFKで勝てたレベルなのに。
なんか視点が違うんだろうな・・・。

849 : :04/01/13 11:41 ID:zZCmXZHR
あのオーストラリア戦って豪雨の中パワープレーでこられて
パス繋げられないし、いわゆるフィジカルで劣る日本にとっては最悪の状況だったんだよね。
しかも森岡負傷で早い内に途中交代。鈴木まで退場になったりして三重苦状態。
そんな中勝ったからやっぱ評価すべきでしょ。
それにあの大会のオーストラリア強かったよ。
つーかキュエルとかいなくともまとまった時のオーストラリアって本当に強いよ。

850 :  :04/01/13 11:45 ID:pG1xTy8V
           平山
       中村
 
  柳沢   小野   大久保
      中田   稲本
 
洗い場  中沢  坪井  山田 
      
         川島             


アジア限定      

851 : :04/01/13 11:52 ID:3m6Hg06F
>>850
アジア相手に画期的な4−5−1−1システムか。
確かにそれならよわっちい日本代表でもなんとか勝てるかもね。

852 :  :04/01/13 11:54 ID:pG1xTy8V
やべ、1人多いよ_| ̄|○

           久保
       中村
 
  柳沢          本山
      中田   稲本
 
洗い場  中沢  坪井  山田 
      
         川島             



853 : :04/01/13 12:04 ID:kpa26HN9
>>849
雨の中きっちりつないでたのがオーストラリアだったわけで。
そんな昔のことに嘘ついたりして必死にならなくてもいいよ。



854 : :04/01/13 12:09 ID:Mc3SO/An
レベルの低いトルシエの頃の話はもういいよ。

去年のベストゲームといえば俺的にはやっぱ欧州遠征だけどな。
完全アウェイでルーマニア相手に互角の試合するってのは
なかなかのもんだ。前線4人のコンビネーションも悪くなかったし。
アウェイだから当然序盤は相手が攻勢に出たけどDFも安定してた。
GKは安定してなかったけどなw


855 ::04/01/13 12:52 ID:ohEqdn8A
日本代表から小野、中田が引退するまでは3-2-4-1システムで確定だ。この二人に中村を加えた3人は代表でも
ずば抜けた力を持っており代表はこの三人を生かすシステムを組むのが勝利への最短距離。必然的に3-2-4-1の
ワントップダブル司令塔システムになる。代表はこの三人に高原、サントス、稲本を加えた6人の実力が抜け出ている。
怪我でもない限り2006年ワールドカップはこの6人を主軸に据えて戦う。ただし戦術上、中村は後半からの交代要員。
残り候補はFW柳沢、久保、西沢、MF本山、小笠原、市川、波戸、明神、戸田、福西、遠藤、阿部、DF中田、手島、
森岡、中沢、松田、加地、GK楢崎、曽我端、南、川口などの中から調子のいい選手を選んで使う。
素人がよく選びがちな鈴木、大久保、田中、平山、山田、坪井、宮本は代表レベルではない。選んではならない選手だ。
サイドはサイドのスペシャリストを使う。小野や、中村をサイドに持ってくるのは間違い。また、両サイド、両ボランチは
基本的に一方が攻撃的ならもう一方は守備的な選手を選び攻守のバランスに留意しなければならない。
この戦術を効果的に運用出来る有能な監督が就任すれば2006年は2002年以上の結果も夢ではないがジーコの
クソ戦術では惨敗間違いなしだろうな。黄金世代の時代が終わればいくら有能な監督を迎えても2002年以上の結果は
ほぼ絶望的になるだろう。
                高原

     サントス  小野(中村)中田   ○

            ○    稲本

         ○      ○      ○

                 ○ 

856 : :04/01/13 12:55 ID:lpa9GSHS
おーい、サイドのスペシャリストーどこにいるんだよー?出てこーい

857 :悲惨な布陣だな:04/01/13 13:22 ID:0SANDb+v
>>855 そのサントス高原はイラネー

冗談はアジア一次予選だけにしてクレ

858 : :04/01/13 13:24 ID:sdrnYK8c
>>855
小野もいらん


859 : :04/01/13 13:28 ID:aG/jjZnS
>>855
855は現在ジーコが取ってる戦術では一番現実的だと思う
漏れは4バックにしてほしい(SBがいれば即答)で、4-3-3(4-2-3-1)がベストだと思う
855さんの絵でサントスがSBに下がって小野が左言った感じ
出来れば小野をボランチにして、855さんの小野の場所にはFWかウィング入れたい
出来ればサントス入れずに守備のスペシャリストに入って欲しいが・・

860 : :04/01/13 13:29 ID:uZBe0CKX
なんで日本って戦術マニアが好まれるんだろう?
どの国でも嫌われるのに。。。

861 : :04/01/13 13:32 ID:Nn0o0W0d
>どの国でも嫌われるのに。。。

ほんとかね?

862 : :04/01/13 13:34 ID:0SANDb+v
>>859 高原ワントップが全く駄目なのはこれまでに散々証明済みだろ。

863 : :04/01/13 13:35 ID:aG/jjZnS
右に藤田入れてみた。代わりに大久保やヘナギを右に移す方法アリ
左の柳沢の位置には本山を入れて、後半藤田out本山in、高原out久保in、SB一人減らして大久保inで勝負!!
絵に描けば
                高原

        柳沢(本山) 中田     藤田

            小野    稲本

       ○    ○      ○      ○

                 ○ 

俊輔?彼使うと彼専用のフォーメーションと人選を別に用意する必要アリ。それはまた今度

864 : :04/01/13 13:35 ID:VYlET7Wg
戦術マニアは妄想が得意

865 : :04/01/13 13:36 ID:uZBe0CKX
>>861
ほんとだよ。イタリア、イギリス、スペイン、ポルトガル、ドイツ、
フランス、オランダ、ルクセンブルク、オーストリア、
ブラジル、パナマ、チリ、メキシコ、USA、カナダ、
スリランカ、インド、タイ、イラン、
では少なくとも嫌われてる。戦術マニアが好まれる国はまだいったことないし、
知らない。

866 :サイドの素ぺしゃリスト:04/01/13 13:37 ID:2NVowITw
   柳沢  鈴木
     本山
 三トス      佐藤
     山田
三浦        奈良橋
   海本  波戸
    

867 : :04/01/13 13:41 ID:fJfRQDGu
>>866
左右のライン際に11人が勢ぞろいする豪華な布陣ですか?

868 : :04/01/13 13:47 ID:tyBg2jWA
      平山 
 久保 中田 大久保
   福西  稲本
三浦 棟梁 中澤 徳永
      都築

869 : :04/01/13 13:50 ID:aG/jjZnS
>>866
モーゼの十戒みたいな布陣ですね

870 : :04/01/13 14:00 ID:veRZvpPP
  高原  久保

柳沢  大久保  坂田

  稲本  小野

 中澤 平山 ヒデ

    アゴ


871 : :04/01/13 14:05 ID:ysNasMgg
もうこれで良いよ

   高原 久保

  中村   中田

   小野 稲本

三都主 中澤 坪井 山田

    楢崎

872 : :04/01/13 15:24 ID:aUd3x8gg
>>865
日本でも戦術マニアが好まれてるわけじゃないだろ。
実社会でサッカーの話するとき戦術で盛り上がることなんかそうそうない。
掲示板っていう文字でのやり取りの場だから戦術がメインになるんじゃないのか?
他の国の掲示板は知らんが。

873 : :04/01/13 15:40 ID:eju35Bfn
それにここ戦術スレだしね。質問の意図がわからんわ。

874 : :04/01/13 16:02 ID:TVqfacen
まぁ、どれもこれも選手の羅列ばっかで戦術は全然語られてないわけだが

875 : :04/01/13 16:06 ID:0SANDb+v
ひいきの選手を無理やり入れたくて歪なフォーメーション図を描くアホが
後を絶たないから、必ずこの手のスレは荒れるんだよな。特に禿げとか茸とか

それでも、やはり日本代表のこれまでの戦術は奇妙だったから、こういうスレが
あっていいと思うがね。

876 : :04/01/13 16:31 ID:Vz3MIKOq
嫌われてるのは戦術オタじゃなくて、フォーメーション厨じゃないか?
たとえば4-2-3-1と4-5-1の違いなどを語っちゃってる人とか
ゲームの影響で日本は糞多い

戦術おたって言うのはたとえば守備をスクエアにするかとか
そういう専門的なことを言う人でしょ。

877 : :04/01/13 16:41 ID:IfrfSuqz
永井先生のことかー!!

878 : :04/01/13 17:13 ID:XiZC9aZJ
別にいいんじゃね
そうゆうスレだし
違う話したいなら、てめーで話ふれよ

879 : :04/01/13 17:16 ID:ayC+P/jE
★佐川急便東京SCの大貫監督逮捕 女子高生買春の疑い―神奈川

中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040113/fls_____detail__026.shtml

880 : :04/01/13 17:20 ID:EI82rAzY
↓戦術の話

881 : :04/01/13 17:25 ID:ysNasMgg
↓戦術の話

882 : :04/01/13 17:34 ID:Mc3SO/An

できない負け犬

883 : :04/01/13 17:35 ID:ysNasMgg

できない負け犬


884 : :04/01/13 17:36 ID:6uSSxxZt
もう戦術の話はいいから戦略を語ろうぜ

885 : :04/01/13 17:40 ID:LsmOLN+q
せんじゅつ(先日)吉野家で牛丼食ってきました。













なんちて。

886 : :04/01/13 17:44 ID:I2ssmnJS
>>885
藁タ(´・ω・`)

887 : :04/01/13 21:47 ID:OaRTMsXH
中田英、中村、小野、稲本のうち2人か1人をSB、2人か1人を攻撃的MF、
0〜1人をFWへ振り分けた方がいいんじゃないか?

888 : :04/01/13 21:52 ID:kdQpDTWH
        高原&久保(肩車)

三都主                山田
中村                 佐藤由
           遠藤

      中沢  宮本  坪井

           楢崎

889 : :04/01/13 21:53 ID:TVqfacen
>>887
さ、さ、さ、さ、サイドバックですか!?
あ、釣りか〜。そうだよな、いくらなんでもサイドバックなんて考えるヤシがいるとは思えないもんな。
釣   り   で   す   よ   ね   ?

890 : :04/01/13 22:10 ID:pXzU7xiK
俊輔は、世界初のSB司令塔

891 : :04/01/13 22:14 ID:TVqfacen
伸二も、世界一テクニックのあるSB

892 : :04/01/13 23:23 ID:xfRRFyNV
ベンゲルは稲本を右サイドバックに使ったことあると思うが・・

893 : :04/01/13 23:31 ID:XiZC9aZJ
とりあえず、日本は運動量の多い選手いれて
消耗戦仕掛けるのが小吉。

894 : :04/01/13 23:40 ID:XiZC9aZJ
 鈴木久保
 藤田中田
 福西稲本

いまいるメンバーならこんな感じで相手が疲弊したところで
柳沢、サントスなんかを入れていって欲しいな。

895 : :04/01/13 23:40 ID:Dx5FMAws
>>888
ラグビーのキックオフ時みたいだなw

896 : :04/01/13 23:46 ID:NnGvzrQ5
>>894
す、す、す、す、鈴木ですか!?
あ、釣りか〜。そうだよな、いくらなんでも鈴木なんて考えるヤシがいるとは思えないもんな。
釣   り   で   す   よ   ね   ?


897 : :04/01/13 23:48 ID:/AK74XKF
>>896

じーこ

898 : :04/01/13 23:55 ID:XiZC9aZJ
わかってないな
鈴木はお守りだよ

899 : :04/01/13 23:55 ID:zELeZ+os
トルシエは鈴木をよく褒めてたが
ジーコは鈴木は好みではないわな。
高原、久保、大久保の名はよく出るが。
もう厳しいと思うよ。


900 : :04/01/13 23:57 ID:XiZC9aZJ
鈴木は鹿島枠ですが何か?
ジーコは以前から鈴木を良く誉めていたけどな。
実力と比例しているかどうかは微妙だが。

901 : :04/01/13 23:57 ID:Ux+9eAY9
好みじゃないなら最初から呼ぶなよ。

902 : :04/01/13 23:59 ID:cMLOcSZ7
,あんたら釣りで言ってるのか?!

鈴木はたしかジーコのサッカーチーム留学してただろうが…
しらんのか!いわば教え子じゃないのか?

903 : :04/01/13 23:59 ID:XiZC9aZJ
あいつは運動量と守備力あるから
とりあえず、だしとくと負けにくい。
得点はおまけみたいなもの。
事実、あいつがでてるときって、あんま負けてないんじゃないか?

904 : :04/01/14 00:01 ID:FXh08CYi
そうだよ、留学してた。
ジーコ自身も教え子ってかんじで扱ってるよね。
まぁ、あいつ地味にいいよ。

905 : :04/01/14 00:19 ID:KUzORukW
強豪チームと対戦した時、相手チームの
選手や首脳陣からの評価が妙に高い事が多いんだよな<鱸

906 : :04/01/14 00:22 ID:xc6D41b1
鱸は相手監督の評価が高いことが多く茸と中田は相手選手の評価が高いことが多いんだよ

907 : :04/01/14 00:31 ID:IF0tydGW
>>903
確かにそうだねw

908 : :04/01/14 00:36 ID:DZEf2SDu
>>906
中田"しか"知らんからだろ(茸は評価されたっけ?)

909 : :04/01/14 00:46 ID:XYRmbWHy
鱸@ジーコジャパン(東アジア選手権抜き)

鱸先発 1勝3敗2分
その他 3勝4敗3分

まあ勝ち数以外そんなかわらんね。

910 : :04/01/14 00:46 ID:bxb5V1kz
>>908
まぁ俺で良ければ答えるが、俺がしってるのはなんだっけ。最近でチュニジア戦の後
日本マスゴミ向けじゃない所でチュニジアのスペインでやってる選手が
茸が1番上手いと誉めてたらしいっての。これだけは信用できる
たしかそのチュニジアのアヤックスのDFが雑誌で茸を誉めていたのでマジかと思われる
ベロンとかマルディーニも誉めてたようだがこのへんはマスコミ向けかもしれないから話半分だ

911 :_:04/01/14 00:58 ID:SUfL9Nd8
チュニジアの選手たちのあちこちで出てたコメント見ると、ありゃどうみても、
>>910
W杯でお手合わせしてメンツに含むものがあるという感じだったが。
だから中村マンセーだったとは言わないけどネ。
しかしながら、負けていながら中田の演出する退屈サッカー(事実だろ!という
意見もあると思うが)じゃいくらやってもダメダメ、点取れるわきゃないなんて
言ってることからして、ちと正気から離れた心境だったのがみてとれた。

912 : :04/01/14 00:59 ID:zLpeY1uE
上の方で、サイドバックへのコンバートが釣りとされているが、
世界的に見たら、MFからサイドバックへのコンバートなんて山ほどあるだろ。

守備意識の高い稲本と、
90分走り続けられる中田英は試しても面白いとおもうけど。
三都主も、それなりにがんばってるんだし。
山田も本職は右サイドハーフなんだし。

913 : :04/01/14 01:01 ID:KJ9lnCzy
>>910
あいつはいつも相手選手に地味に好評って感じ多いよ
まあ中田は当然って感じだけど

914 : :04/01/14 01:03 ID:XYRmbWHy
稲本は守備意識が高いというより対人守備が強いって感じだな。
守備意識はあまり高くなかったが、フラムで2年やってきて大分ボランチらしくなってきた。
今SBにコンバートするのは勿体ない気がするな。
中田SBは案外天職のような気がする。

915 : :04/01/14 01:04 ID:FXh08CYi
>>909
トルジャパンから比較したほうがいいかもな。
ジーコジャパンの場合対戦相手の格差も激しいし、評価しにくい。

916 : :04/01/14 01:07 ID:XYRmbWHy
>>915
>ジーコジャパンの場合対戦相手の格差も激しいし、評価しにくい。

そらトルジャパンも一緒だべ。
ようは鱸が入って引き分けが多くなるなんてのは根拠のない空論ってことだ。

917 : :04/01/14 01:08 ID:S/nOrKfc
チュニジアの選手のコメントってのはあれだろ?
単にその選手の所属してるスペインの某チームのトレーナーのコラムかなんかで
日本でどの選手が印象に残った?って聞かれてそいつが茸は上手いって答えたって話
勿論マスコミ向けなわけがない

918 : :04/01/14 01:10 ID:S/nOrKfc
ちなみにその選手はW杯に選出されていないそうな

919 : :04/01/14 01:18 ID:FXh08CYi
>>916
ジーコジャパンの負けたときってのは、あのDFラインだったから
評価しにくいってんだよ。
W杯でもやつが出てる間は、負けなしだったし。
根拠の無い空論てのはいいすぎだ。死ね


920 : :04/01/14 01:19 ID:dAre0RR6
>>917
なんだそんなんかよ…別に大した事じゃねーじゃん
まあそいつはマジに茸を上手いと思ったってだけのこったろ

でどこのチーム?

921 : :04/01/14 01:23 ID:sU5e/vXa
コンフェデのときは相手選手からナカムラナカムラの連続だったな

922 :_:04/01/14 01:25 ID:MtDaAa7c
ラシン

923 : :04/01/14 01:32 ID:ipIjdMDW
コンフェデのときは相手選手からスズキスズキの連続だったな

2001の

924 : :04/01/14 01:35 ID:dAre0RR6
>>922
どーも

鈴木って2得点で得点王になったんだっけ?すげえな

925 : :04/01/14 01:44 ID:hO5lQxby
2001コンフェデで神だったのは川口。すんげー賞賛されていた。
大会1失点だよ。DFも偉かった。
鈴木はなんでこんなヤツスタメンなんだ?って思ったが爆発。
1発レッドもあったりして派手だったから記憶に残るやね。
サンドニ、スペイン戦とあって鬱に入っていた時だったから代表の確かな成長を感じた大会やな。

926 : :04/01/14 01:45 ID:ipIjdMDW
その1失点が川口のポカなわけで・・・

927 : :04/01/14 01:51 ID:hO5lQxby
>>926
フランス戦も神セーブ連発していただけにあの飛び出しは
サッカーの無情っていうか怖さを感じたね(w
懐かしい。

928 : :04/01/14 02:00 ID:Tldc9p85
あの頃の日本にロベルト・カルロスのようなSBがいたなw

929 : :04/01/14 02:04 ID:hO5lQxby
つーかミスで負けるのは今も昔も全然変わらないなー。
戦術スレ的話題では無いかもしれないがどうにかならないモノかね?
もちろんサッカーってミスありきのスポーツであるから仕方無い事なんだけど
あまりにも萎えるミス多いよな。コロンビア戦もそうだし。
戦術、布陣でどうこう出来るモンじゃないよな。

930 : :04/01/14 02:08 ID:hO5lQxby
>>928
鳩?
コンフェデの頃って賛否両論の激しい戸田、波戸が入ったりして
このスレ的にも一番楽しい時期かな?
伊東やモシリの存在もあって色々興味深かったな。

931 : :04/01/14 02:17 ID:Ljn7xmk0
>>929
フラットにならずに一人あまるディフェンスで、一つのミスでは大ピンチに
なりにくくなったよ。ミスで一人抜かれてももう一人アタックに行けるんだから。

932 : :04/01/14 02:20 ID:ipIjdMDW
>>929
コロンビア戦は明らかに采配のミスだろ
あんな短期間の連戦で同じメンバー固定してしかもフル出場させてりゃ
最後の最後でああいう軽いプレーも出てくる
コンディションが整ってなきゃ集中力も落ちるし判断も鈍る
酷使させるジーコがミスの引き金を引いたも同然だな、アレは

933 : :04/01/14 02:22 ID:sU5e/vXa

2001年コンフェデってやっぱりレベルが低い大会だったのね。。。

934 : :04/01/14 02:24 ID:NweuoLrX
>>926
おいおい、あれはフラット3の致命的弱点をつかれた失点。
川口のミスというトルシエの言葉を真に受けるなって。。。
宮本のおされヒールとはワケが違う。

935 : :04/01/14 02:26 ID:ipIjdMDW
>>933
2003の方が低い
なにしろNZが出てる大会なんてそう無い

>>934
トルシエの言葉?
知らんな
川口本人がミスと逝ってんだからしゃーない罠

936 : :04/01/14 02:28 ID:hO5lQxby
>>932
確かにそれは言えるやね。
フランス戦メンバー落として亀になってあわよくば引き分け狙い
コロンビア戦で勝負するのが定石かもね。たらればだけど。

937 : :04/01/14 02:31 ID:hO5lQxby
>>935
2001年だってカナダ出たりしてたじゃん。
ブラジルも悲惨なメンバーだっったけどどっちの大会がレベル高いとは言えない。
メキシコや韓国ぼろ負けていたしやっぱ同レベルでしょ。

938 : :04/01/14 02:32 ID:C6sXRMt4
サッカーの質自体は2003年コンフェデのほうがはるかに高かったな。
これは欧州開催とアジア開催でコンディショニングに差が出るからだろう。

>>935
カナダも大して変わらんよ・・・。

939 : :04/01/14 02:38 ID:Lp2vfb0y
俺はコンフェデの選手固定はそんなに文句無いなあ。
あの時はDFライン総取っ替えしてチームを刷新したばかり。チーム作りを優先したのだろう。
ジーコの方法論だと「試合を通じて選手間の連携を作る。長い時間一緒にプレーをさせる」のだから、
それを尊重すれば面子は固定すべきだろう。得るものもあったのだからまぁ良しとしてる。

前のDFラインを尊重しすぎ、とか、大会前までに良い準備が出来なかったって批判なら、
それはジーコの責任。これはジーコが悪い。

940 : :04/01/14 02:41 ID:hO5lQxby
>>939
2001の時もサンドニを経験してのチーム変革の時
2003年も秋田、名良橋のスタメン変更小野が出られず
散々言われていたDMFが組み込まれてチームが変わる時だったよね。
そう考えると意義深い大会だ。

941 : :04/01/14 02:42 ID:kCne6NL2
5日で3試合だっけ?
過酷でしたね、コンフェデ@フランス
フォエの件もあったし

942 : :04/01/14 02:44 ID:o+Xfff9A
>>928
中田コの事かと言われた時期もあったが、小野が正解らしいね。

943 : :04/01/14 09:14 ID:bmj4CX8w
>>890
以前、ラス・パルマスにいたときのヤルニが、こんな事を言われていたような気がする。

944 ::04/01/14 11:29 ID:WpNwjRex
そろそろ新スレ立てないと。アジアカップのあとみたいに、乱立してレスしないで下さいと堕レスがついたり、なぜか国内板に誤爆してたり、大変

945 : :04/01/14 12:40 ID:YCUb9E66
>>942
中田コのことだって雑誌にあった
小野だって言い回ってるのは小野信者


946 :?_:04/01/14 13:38 ID:WG0MHHR/
>>943


947 :946:04/01/14 13:42 ID:WG0MHHR/
すまん、打ち間違えてしまた。
でも、ヤルニはいい選手だったぞ。漏れは割と好きだった時期がある。
イイ時のヤルニは凄かった。中村にもそんな時があれば代表もかなり
助かるんだが…………

948 : :04/01/14 14:13 ID:L95HynGH
>>938
カナダとNZが変わらんと言っている時点で素人

949 : :04/01/14 14:41 ID:nVTMnGve
あのときのカナダがどれだけ強かったのか説明してみ。

950 : :04/01/14 14:55 ID:CfAgscF7
NZよりは強かったな
というかNZは弱すぎ

951 :_:04/01/14 14:59 ID:I1FFg6XH
先制点を奪うまではいい勝負だったじゃねーか。
前半は危ない場面も結構あったしな。

952 : :04/01/14 15:35 ID:rClnzAGL
>>947
コンフェデの中村は俺的には凄かった。
Jも代表もみてるが少なくとも世界大会で日本人選手であんなプレーする奴は俺見たことないわ。
あれがデフォルトになってくれればいいんだが

953 : :04/01/14 15:38 ID:eR+SqHsN
>>952
WY、98・02W杯の小野、98・02W杯の中田はそれ以上のプレーを見せてたよ。
コンフェデと違って相手も本気だったし。

954 : :04/01/14 15:41 ID:GbUuu46k
>>952
中村をフリーにすれば、あれくらいのプレーは出来てるよ
問題はマークされていてどう技術を使うか
昔から課題は変わっていないし克服もされていない

955 : :04/01/14 15:53 ID:TGtg1K3O
アンチ中村って意地でも中村認めようとしない奴多いよな。なんか必死だし
良かった時ぐらい認めてやれや

956 : :04/01/14 15:58 ID:X1L4KZLv
>>955
別に茸そこまでフリーでもなかったけどなぁ
なんで茸のことになると認めようとしない人間が多いんだろうって気もするよなぁ
あの試合で世界のマスコミから絶賛されとったぞ茸は

957 : :04/01/14 16:07 ID:UWpe9QrB
>953
俺は少なくともコンフェデ舞茸はW杯のナカタよりは凄いとオモタね(そらマークはナカタのほうがキツイかもしらん)
相手が本気だったにせよW杯て相手もそこまで強豪と当たってなかったから物足りなかったってのはあるがな

958 : :04/01/14 16:36 ID:Lp2vfb0y
中村の場合はマークの有る無しより、中盤スペースの有る無しの方が大きいような。
マーク1人くらいなら技術で外せるんだけれど、スペースが無いとかわしたところで
別の誰かに引っかかって止まったり、ボールを失ったり。
フランス戦だとトラップ一発でマークをガンガン外してたような。

959 : :04/01/14 16:38 ID:i0sif7MY
スペースがなくて苦しいときに仲間が中村を頼る傾向もあるんだよね。
気持ちはわからんでもないが。

960 : :04/01/14 16:40 ID:l9F0mErc
モーションがデカイんだろうな。左利きだから
それでもやっぱコンフェデは神レベルだがな

961 : :04/01/14 16:42 ID:3XmtWDtq
中村だけの話じゃないが、コンフェデが良かったならなぜそれが持続しないのか?
ここが問題。

962 : :04/01/14 16:52 ID:nI1gvt5Z
中村がいれば中田のマークの数も減るし
周りの選手もフーリーになれるから周りの選手はフリーになれやすいと思うんだが。

963 : :04/01/14 16:57 ID:fnqvhu+/
もっと危険な選手増えないとだめぽ

964 : :04/01/14 16:59 ID:Lp2vfb0y
相手の守備戦術の違いかな。
セネガル、チュニジアはDFラインを上げて中盤圧縮して中盤スペースを消しにきた。
フランスみたいに中盤にスペースをくれる相手なら色々出来るけれど、
こちらのOHが徹底して消されると、なかなか攻撃が上手くまわらない。
それで相手のプレスの頭の上を越すロングボール攻撃を選択した、と。
相手がラインを上げる分、その後を狙う攻撃は合理的だし、実際チュニジア相手にそれで
点取ったけれど、これだけじゃちと頼りないの。
プレス対策は必要だと思う。セネガルくらい徹底してる相手もそんなにいない気もするけど。

965 : :04/01/14 17:06 ID:3XmtWDtq
合理的ねぇ。合理的ならロングボール攻撃もありなんだねぇ。

966 : :04/01/14 17:07 ID:vI9rfkj2
中村の場合、ラストパスの受け手として二流なのがいかんのだよ。
稲本でも中田でも柳沢でも受け手としても出し手としても機能してるだろう。

代表の試合で意図的にゴール前に詰める役回りをやらされていたが、未だしだ。
コンスタントに良さを発揮できるほど芸域が広くないんだよ。

967 : :04/01/14 17:14 ID:IzszKQqp
中村をどうしても使うなら


戸田  明神
  中村

のトリプルボランチ

968 : :04/01/14 17:14 ID:kmM7EQgq
それでも結構良くはなったな
NZ戦1点目は中村が詰めてゴールに押し込んだから点が取れたってのもある
1点目のああいうシュートは本当はFWが一発で決めにゃならん

もしあの1点がなければどうなってたかはわからない
NZとて結果的には弱いといえるようなスコアだったかもしれんが
俺があの試合みてる限り実際は危ない場面も何度か作られていたし
1点取って勝つのがやっとってな試合になっていたかもしれん
だからジーコはあの1点が印象に残ってるのかもしれんしな

969 : :04/01/14 17:22 ID:h+JI1ACf
そういえば中田が受け手として優れてると言われる割にここ数試合でNZ戦しか点取れてない
受け手として優れてるのはわかったからそこまで言うならもっと点取ってもらいたい

970 : :04/01/14 17:26 ID:U/u3sjio
>>969
とりあえず、受け手=得点者じゃないことを学ぼうな

971 : :04/01/14 17:28 ID:0hhkMS94
イケテル人、次スレお願い

972 : :04/01/14 17:31 ID:vI9rfkj2
>>970
受け手よりもコボレ球ゴッツァンゴーラーの方が得点効率いいもんな

973 : :04/01/14 17:53 ID:gtWYkysz
茸はどこに行ってもボール受けないんだから、もうGKでいいんじゃない?w
冗談はさておき適正はボランチかトルシエ時代に一時やっていた左サイドがベスト
そして、右サイドをガンガンあがるようにして茸は守備&後ろからロングフィードで十分

フランス戦でも素人ウケが良いターンしてもゴール決めなきゃ意味ないだろ
そして、その試合で目立っただけで他の試合は並の選手以下

974 : :04/01/14 17:56 ID:+8yMFpxF
前半の意見に同意。

正確なフィードもってるんだから左サイドでクロスマシンになってもらったほうがいい

975 : :04/01/14 18:02 ID:eR+SqHsN
つーかクロスマシーンになるだけなら中村はいらないんだが。
クロスマシーンが欲しいなら三都主のほうがいい。
ドリブルの仕掛け時さえ間違わなければ左サイドなら三都主のほうが
優れてる。

976 : :04/01/14 18:03 ID:U/u3sjio
>>973
漏れもコラム書いて金もらってるわけじゃないからプロじゃないが、文から察するにお前はド素人だな

977 : :04/01/14 18:08 ID:tK/kXvrV
ミランの真似しときゃいいんだよミランの。

   小野(カカ)
稲本(ガットゥーゾ)中田(セードルフ)
    中村(ピルロ)


これでいいの。

978 : :04/01/14 18:13 ID:+8yMFpxF
中田がいやがりそうだ

979 : :04/01/14 18:13 ID:P13CRyH5
>>977
ミランのそれは、FWの得点力があってこそ成り立つ中盤だと思われ

980 : :04/01/14 18:15 ID:bIhR+x7k
ミランのフォーメーションで、中村外して3topで行く
中田にボランチして欲しい


981 : :04/01/14 18:16 ID:66SMS+Ko
>>979
今の日本のフォーメーションは、FWの得点力がなくても「成り立っている」と呼べるのか、という
問題がある。

982 : :04/01/14 18:19 ID:eR+SqHsN
>>977
小野にカカの役割は期待できない。
今のサッカーのトップ下はFW的な飛び出しや得点力も求められる。
そういう意味では日本では現在中田しかその役目が果たせないと思う。
藤田もそういう動きはできるけどトップ下のポジションでのプレッシャーに
耐えられるだけのフィジカルがない。

983 : :04/01/14 18:21 ID:h+JI1ACf
アンチ茸ってすげえなwどこにでも沸いてきやがる
お前らの視点ちょっとおかしいぞw

984 : :04/01/14 18:23 ID:5+RQOn4u
小野をTOP下に置いて自由に飛び出し許すのと
俊輔に同じ様な事を許すのでは、小野のほうが可能性がありそう
小野はフェイエ経験しているのだし、すぐ慣れる
バランス取りだけしている現時点での小野は、面白く無いし才能生かしてもいないから
もったいない気がする

985 : :04/01/14 18:24 ID:L1nkk2Yd
>>982
そうそう小野がカカなわけない
小野out カカは中村、ピルロは遠藤だね

986 : :04/01/14 18:24 ID:EhsbVQGa
>>973
こんな奴がいるとマトモにスレが機能するわけねーし
中田の盲目的信者は茸を攻撃するし
茸の盲目的信者は中田を攻撃するし
特に中田信者の茸攻撃は酷い。支離滅裂で話にならない

両方優れた選手であることは間違いないし

987 : :04/01/14 18:25 ID:+8yMFpxF
>>983
ちゅうかお前がアンチ茸だろ
茸をまったく評価してないやつはいないだろ

988 : :04/01/14 18:29 ID:L1nkk2Yd
一番盲目粘着なのは小野信者=定説
しかもこのスレに異常に多い 


989 : :04/01/14 18:33 ID:kAWBSIxi
>>985
カカは中村?
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
シュートすら打ってねーじゃん茸
自ら攻撃しないOMFなんて始めて見るよ

990 : :04/01/14 18:33 ID:+8yMFpxF
うんこの相手しない

991 : :04/01/14 18:37 ID:t6QjvrSr
>>987
良かったとかいう意見に異常に噛み付かれてる人が多いんだから真理だと思うけどな

992 : :04/01/14 19:01 ID:4lrijVcZ
茸評価してるの、素人か日産族だけ


993 : :04/01/14 19:21 ID:qEVg3hAp
次スレは?

994 :次スレ:04/01/14 19:46 ID:Lp2vfb0y
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074077164/

995 : :04/01/14 20:43 ID:MY0bnBMg
995

996 : :04/01/14 21:00 ID:MY0bnBMg
996

997 : :04/01/14 21:05 ID:MY0bnBMg
997

998 : :04/01/14 21:19 ID:U/u3sjio
998

999 :       :04/01/14 21:34 ID:KUCG56XO
1000

1000 :       :04/01/14 21:35 ID:KUCG56XO
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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