5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ監督でロナウジーニョの開いた口も塞がらない 164弱

1 : :03/12/23 20:15 ID:PI+ljBCN
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で森進一長男もNEWS休業 163弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071833872/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 : :03/12/23 20:17 ID:k3BJVmcl
ニダ

3 : :03/12/23 20:18 ID:MiwllBps
どうでもいいがフットボールムンディアルでロナウジーニョが特集された時
「世間じゃロナウドって名前は出っ歯だって言うね(笑)
彼と比べられて光栄だよ。まあ僕は整形するけど」とか言ってた記憶がある


4 : :03/12/23 20:19 ID:OIZw162j
        ☆ チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <   炒飯まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \___________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | アニメサッカー |/


5 : :03/12/23 20:21 ID:OIZw162j
        ☆ チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  解任まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \___________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .マチガエタ   |/


6 : :03/12/23 20:25 ID:OIZw162j
♪    ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ  ♪
   l.          |
   | |   _  _  |       ♪
   | |  ´ -・  ・-  |    
   (6      \   )    
   |.   /  _>ヽ|       
   ヽ (  ー―  /      フンフン ハムニダ〜  
     \  ー  /
    (( ⊂ z ) ⊃
       し(_) 


7 : :03/12/23 20:41 ID:OIZw162j
「たら、れば」の意見は無意味とよく言われる。
それは非減実的な要素や妄想する危険性を含むからだ。
 
多様な選択肢の中から一つを選んだとき
他の可能性について分析し、次に同じ間違いを
しないように原因と結果を明確にする事は無駄ではない。

ジーコ監督がとる采配とその選択は正しかったのか
常に問われ批判されるべきである。

ジーコを監督として選んだ事も。


8 : :03/12/23 20:43 ID:HmtM3102
同人の常識(改良版)
  _______________________
  |・ジーコは必ず貶す
  |・中村・高原も欠かさず貶す
  |・ トルシエ・鈴木はマンセー
  |・ 川淵は敵
  |・漫画喫茶は必須
  |・日野は全国で有名
.  Λ Λ  /
  (*゚∀゚)⊃
〜/U  /
. レ レ  ̄ ̄ ̄

9 : :03/12/23 20:44 ID:HmtM3102
あのフランス代表を脅かしたジーコジャパン

20日のフランス戦。本当に惜しかった、日本。超惜しかった遠藤のFKを筆頭に、ヒデも、高原も、大久保も。ピッチリポーターとし
て、日本ベンチの右25M、ちょうどアンリたちのアップエリア目の前の椅子に固定されて戦況を見ていたあおしまも、何度も何
度も天を仰ぎ、両手を前方斜め上に突き出していた。あ〜。

完全にゲームを支配できていただけに、ちょっとした微妙なPK判定と一瞬の隙をつかれた飛び出しにやられてしまったのは、か
えすがえす残念。とはいえ、試合後のミックスゾーン。
「自信を失う敗戦ではなく、それどころか、自信につながる、自信を深める敗戦だったのでは?」
そんなふうに問いかけると、ほとんどの選手が肯定してくれた。

一方フランスの選手たち。あおしまみずからカタコトのフランス語で何人かの選手に直接聞いてみた。
「今夜の日本代表の中で一番印象にのこった選手は誰でしたか?」
「あぁ、全員だよ、全員。じゃぁーね」
とてきとーに答えて去っていったバルテズ以外は、なんと全員が”ヌメロ・10”との答えだった。つまり中村俊輔。あの同点FKは
じめ、フランスを追いつめた彼の働きは、やはりフランスの選手たちにもかなりのインパクトを与えていたようだ。

http://www.fujitv.co.jp/jp/index.html

10 : :03/12/23 20:44 ID:HmtM3102
■ヨルダネスク監督は「難しい試合だった」と振り返り、
「日本は世界のベスト16に入れるチーム。中盤の4人の選手が印象的。
特に中田がよかった。力強くてとてもしっかりしている」

■ルメール監督
「日本はワールドカップのときより確実に進歩している。前半チャンスがあったが
日本の能力が高いためつぶされてしまった。後半攻撃的に行きたかったが
できなかった」

世界最高クラスの監督ベンゲル曰く

 複雑な気分だ。日本は不運としかいいようがない。本来なら2−2ドロー、い
や、勝利に傾いたかもしれない。素晴らしい試合だった。テクニックとパスで
つなぐ支配力を基盤とした組織力が、真の国際レベルに到達したことを、世界
に証明した。観衆だけでなく、フランス代表選手も日本をたたえていた。バル
テズ、アンリ、すべての選手が、日本の強さに感銘を受けたと話していた。

 フランスは最強メンバーではないが、ホームで観衆のサポートもあった。日
本の内容に文句の付けようもない。特に中田英と中村はファンタスティックだ
った。2人の構成力、連係、クロス、すべてが最高だった。中村はFKだけで
はない。存在感が抜群だった。中田は力強かった。1対1の場面での強さは極上。4年前の中田はもっとソフトだっ
た。セリエAでの日々が、比類なき強さと闘争心をもたらした。個人的なMVPは中村。その次は中田に与えたい。宮
本と坪井もよかった。2人が数え切れないほど決定的な場面を救った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062201.html

11 : :03/12/23 20:45 ID:e6fAdGY8
ふと蒼天航路を読み返してたんだけど、
官渡の戦いの袁紹がジーコとかぶってしかたがない。


12 : :03/12/23 20:45 ID:TzOP1xgL
age

13 : :03/12/23 21:17 ID:8P5wiSg/
この前あたりからタイトルのネタが海外サカーらしくなってきてる…

カリフォルニア大地震当たりかと思ったけど。
>>1

その下のスレ伸ばし担当役も乙。

14 : :03/12/23 21:18 ID:OTpRg6r5
まともな議論もできないアンチジーコは三国志まで持ち出して必死だな(プップクプー

15 : :03/12/23 21:22 ID:TzOP1xgL
ageて書き込もうぜ

16 : :03/12/23 21:27 ID:8P5wiSg/
今は糞辞意よりオシムの去就が心配な人〜



17 : :03/12/23 21:32 ID:6WtCMup2
ノシ

18 : :03/12/23 21:39 ID:swXhmyTy
オシムインタビュー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071987107/522-524


口で言うのは簡単でしょ?ジーコさん。

19 : :03/12/23 21:42 ID:8P5wiSg/
素敵な国スレより
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/diary/page1.html
2003年12月23日(火)  イヴィツァ・オシムのインタビュー
No.80

…思いっきり省略

−日本に残るのか?
「私の雇用主達は既に一ヶ月に渡り、私が何を考えているか知ろうと試している。彼らは私を見ている
が、私も彼らを見ている。解らない、"残留か去るか"という質問を置かれた時、何をすべきか私自身も本
当に解らないんだ。残留するための根拠は多く存在する。日本で働くことは興味深いし、フロントとも選
手達とも問題はない。言語が少しでも解れば、良いのかも知れない。せめて部分的でも解るのなら全ては
完璧だ。しかし再び言うが、日本は本当に(祖国から)遠い国だ。」

-----------------------------------------------------------------
やっぱ日本に来る監督ってのは、ある程度格が下がらざるを得ないのかねえ・・・_| ̄|○

20 : :03/12/23 21:50 ID:YLm1yOO8
ジーコが3億もらってるんだから
オシムなら45億は堅いでしょ
だって実力は20倍
経験は40倍ぐらいでしょ?

21 : :03/12/23 21:52 ID:8P5wiSg/
さすがに1年ちょっと監督の年数積んだから、
年数を経験の差とすれば30倍程度ではないかと。


密度考えて比較しようとすると、ゾラ恐ろしいね。

22 : :03/12/23 21:52 ID:HmtM3102
>>20
馬鹿は一度死ねば?
お前みたいな馬鹿がいるからこのスレはレベルが低いと言われるんだろ。

23 : :03/12/23 21:54 ID:YLm1yOO8
「それを言うことは難しい。どこでも同じように、日本でも論理計算が最も大事だ。
八つの優れたクラブが存在し、どれもが市原よりも裕福である。市原はまさに
"レンタ・クラブ"なのだ。豊かなスポンサーを問題無しに
得られるロサンゼルス・レイカーズのような名声が無い限り、大きな問題は存在する。よって、
より良い結果が残せると言うことは難しいよ。」
−日本はどれほど気に入っているか? 日本での経験をこれまでの監督人生で経験し
たこと全てと比較するとどうか?
「日本は何か特別な、多くの新たなことを学べる国であろう。君も忍耐を学ぶことが出来るし、
日本人達は君の神経というものを訓練し、そして君も日本人の神経を訓練することになる。
またここはヨーロッパよりも平穏が保たれ、多くのストレスがない。
監督にとってはここの方が楽だろう。なぜならサッカーの知識において、
日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。ヨーロッパでは常に足を運ぶ観客の誰もがが、
監督以上に監督の仕事を知っている。日本ではそうではない。
ここではミスが見られてないし、その数を数えられることもない。」


24 : :03/12/23 21:56 ID:swXhmyTy
バロンまでアシュキーだよ、おいw

25 : :03/12/23 22:05 ID:YLm1yOO8
監督にとってはここの方が楽だろう。なぜならサッカーの知識において、
日本のジャーナリストと観客はヨーロッパに近付いてないからだ。ヨーロッパでは常に足を運ぶ観客の誰もがが、
監督以上に監督の仕事を知っている。日本ではそうではない。
ここではミスが見られてないし、その数を数えられることもない。」

26 : :03/12/23 22:06 ID:YLm1yOO8
オシムが韓国に目を付けられる前に日本の監督に就任させろ

27 : :03/12/23 22:08 ID:8P5wiSg/
>>25

ま、ミス数えることの善し悪しもあるし、それはオシムも
善悪ではなく苦労の量ということで言ってるのでは。
野心ある監督が、あまり叩かれずに自分の道を切り開くのには
いいのかも知れない。

でもコーナキックが見えなくなるようなフラッシュとか
J初年度のような客層のチームは問題かと思うけど。

時間なので消えます。

28 : :03/12/23 22:10 ID:YLm1yOO8
時間ってなんだ?
まあオシムが日本から離れることは即ち
日本サッカーの死を意味する


29 : :03/12/23 22:35 ID:iYYieGX6
>>26
とっくに目は付けてるだろ。

オシムあたりのビックネームを、各国の協会やクラブチームが放っておく筈が無い。

30 : :03/12/23 22:44 ID:YLm1yOO8
日本の協会はオシムがJのクラブから離れそうなのに
目にもつけてないのかな?

31 : :03/12/23 22:51 ID:cuAftVOd
最終予選で不甲斐ない試合をしてモヤモヤしたまた
次の試合まで1ヶ月とか空いたりするのはマジで辛いぞ アレは心底疲れた
そう言う経験無いから擁護できるのかもしれんが....

取りあえずオシムにお伺い立てて日本に合いそうな監督
誰か紹介して貰えないモノか?

32 : :03/12/23 22:56 ID:iYYieGX6
>>31
カピタンが、古巣である古河の祖母井に相談してくれていれば…

33 : :03/12/23 22:57 ID:YLm1yOO8
12月25日  21:00〜22:54日本テレビ系列
「ザ・好珍プレー2003!史上最強のベスト30」


12月27日  深夜00:00〜 TBS
JスポーツスーパーサッカーPLUS


12月27日  深夜00:55〜 TBS
6月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日  深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル!!2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)


1月2日  深夜1:15 フジTV ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

34 : :03/12/23 23:47 ID:e6fAdGY8
J-NETもタレントが引きも切らんね。NOBUを継ぐ新スターの誕生だ。

35 : :03/12/24 00:16 ID:JqkCiD6L
>>32
ジーコがいなくなると自分の存在が危うくなるから
なるべくいて欲しくいと思ってるんだろうよ。
川淵が嫉妬深い男だというのを踏まえると。

36 : :03/12/24 00:22 ID:9PklKlK3
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

37 :ヤクザ:03/12/24 00:31 ID:YonIIJ2N
ジーコ監督を逮捕しろ!I got you 165弱

こんばんは〜廃レストさんたち
おまえらみたいなうんこちゃんは
Vリーグでも見てケツの穴に指でも突っ込んでろ
シャダシャダウンコちゃんZよ

38 :ヤクザ:03/12/24 00:47 ID:YonIIJ2N
>>36
君の言うことは最もだ。
ジーコはセレクター型だし、
何しろ代表は時間が無い。

ジーコでも別にいいんだ。
タダ一つだけ言わせて貰うとだね、
2006年の為だけにサッカーしてるわけじゃないんだな。
その先もずっと続くわけだよ。
そうなるとだね、選手だけじゃなくて、
指導者も育てないとイケナイわけだわ。
さらにファンやメディアも協会もね。
目の肥えたファンや国民がいかにサッカーを強くするかはご承知の通りだろ
ジーコじゃ不平が出ても、議論さえならない。

ジーコは付け焼刃の泥棒呼ばわりされるのはこの所以だよ。
野ざらしパンツよ

39 : :03/12/24 01:13 ID:q5iYnv9a
>>34
自ら構って君でしたとカミングアウトしちゃったよ

40 :ヤクザ:03/12/24 01:57 ID:YonIIJ2N
おおっと、一人構造改革かぁ?
芋掘りしてるのはオレだけかぁ?

41 : :03/12/24 02:03 ID:Ld+6Xpol
http://number.goo.ne.jp/from_number/591/special_features/spe1/index.html
ジーコジャパン総括インタビュー

「今のままでいい」


42 : :03/12/24 02:04 ID:H5rvWZOm
断言しよう、

良いわけねぇだろ。

43 : :03/12/24 02:15 ID:3xvivYJg
>>41
みごとな「釣り」だジーコ

44 : :03/12/24 02:19 ID:nhMEdyQo
人の話を自分に都合がいいようにしか理解できない
アンチジーコって哀れだな(プッ

45 : :03/12/24 02:25 ID:86sy0Wlw
プレーするのは選手なんだから
選手に自主性を求めるのは当たり前だろ。
それともマリオネットみたいな代表が見たいのかね、アンチジーコは?
やっぱり自分で考えられない指示待ち族ばっかりなんだろうな、アンチジーコは(プゲラ

46 :ヤクザ:03/12/24 02:27 ID:YonIIJ2N
ジーコ監督でイタリア政府もパルマを救済した 165弱

ばいばい脳畜生ども

47 : :03/12/24 02:27 ID:7PFyGWVH

> 最近の特徴(簡単なあぼーん方法)

> ・「アンチジーコ」と「ニワカ」をNGワードに設定しておく
> ・深夜3時〜朝方5時あたりにあぼーんが大量発生する
> ・IDをチェックしてNGIDに設定
> ・1日爽快

> それでは快適なジー弱ライフを


48 :ものには順序がある  :03/12/24 02:33 ID:+fvnwGlb
ルーマニアの英雄ハジの場合

トルコのブルサシュポールと2年契約を結んだ際のコメント
「5年もトルコでプレーしたわけだから、まるで我が家へ帰ってきた気分だよ。
ここのリーグのフットボールは知り尽くしているし、ますます強くなっていると
思う。トルコへ戻れて本当に幸せだ。なんでブルサシュポールかって?
コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで十分な経験を積む必要が
あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから今でもルーマニア代表を
引き受けたのは過ちだったと思っている」

いさぎよいな
ジーコも見習え






49 : :03/12/24 02:35 ID:gzZuv/MB
論理的に反論できないと
そうやってすぐ逃げだすアンチジーコって最低だな。
今日も自分の殻の中だけでジーコ叩いて精神安定ってか?

50 : :03/12/24 02:39 ID:gzZuv/MB
アンチジーコって
親に構ってほしくて大声で泣きわめいてる子供と一緒だな。


51 ::03/12/24 02:45 ID:jwDNS7Dz
まあ、最悪の事態を避けるためにも
ジーコに頑張ってほしい。
つまり、ローレックス2個もらった出っ歯野郎には復帰してほしくねえよ。



52 : :03/12/24 02:47 ID:1P9kyf7T
>>45
プロの選手なんだから自主性があるのが当たり前だろう?
その自主性がぶつかり合ってチームが崩壊したりしないように、自主性を
上手く調和させられるように、指針なり縛りなり施すのが監督だろう?

以下蛇足
自主性がぶつかり合ってチームが崩壊する代表が見たいのかね、狂信
的ジーコ信者は?
やっぱり自分勝手好き放題、社会不適合者ばっかりなんだろうな、狂信
的ジーコ信者は(プゲラ

53 : :03/12/24 02:48 ID:q1TU/lex
ザスパ草津と2年契約を結んだ際のジーコのコメント
「略)…なんでザスパかって? コーチとしての成功を望むなら、小さなクラブで
十分な経験を積む必要が あるからさ。何ごとにも順序があるんだよ。だから
今でも日本代表を引き受けたのは過ちだったと思っている」(2007年、共同)

54 : :03/12/24 02:50 ID:+fvnwGlb
>>49>>50罵倒ばかりじゃなくて反論してみろよ(w
進歩ねーなぁ(w

55 : :03/12/24 03:03 ID:DPxCkrAo
ジーコは住友金属という弱小リーグ2部の弱小チームで、土のグラウンドの上で指導者経験を積んだんだけど。

56 : :03/12/24 03:07 ID:H5rvWZOm
>>55
技術的な指導をしたとは聞いてるけど
戦術的な指導をしたとは聞いたことが無い。
代表監督に必要なのは後者でしょ?

57 : :03/12/24 03:08 ID:H5rvWZOm
またageちゃった

58 :  :03/12/24 03:13 ID:+fvnwGlb
>>55選手として入った。
しかも ア マ チ ュ ア (藁

59 : :03/12/24 05:47 ID:C9eqLolO
ジーコ監督で
ろナウジーニょ驚き歯茎が2ミリさらに前進!!!!!!!

60 : :03/12/24 07:01 ID:trML+CTI
ZICO JAPAN!
ZICO JAPAN!
ZICO JAPAN!

ゆけ はるか遠く 予選を 越えて
飛べ ワールドカップ 出るのさ必ず

燃え上がるセレソンの魂 会見はアシュキー
日本の明日ひらくため アジアの強豪けちらすぞ

ゆけ ジーコには キャプテンがついてる
飛べ サントスよ DFを蹴散らし
さあ 彼方へ

陰謀渦巻く 今日の審判
敵のやつらに ボールは渡せぬ
なんでもいいから ゴールをきめろ
ピッチに ビュンビュン 飛び交うボール

赤い火を吹く(へなぎサイクロン)
おされヒール(ふりまわせ)
そら危ない(シンパンシンパンシンパンシンパン)
そこだチャンス(サントスがんばれ)

作戦はじく(ミヤモト)
うまく頼むぞ(ナカ〜タ)
今こそこの力 一つに結んで進めどこまでも

打て シュート ゴールの枠とらえて
うばえ ボールポゼッション 圧倒するまで
さあ 彼方へ

61 : :03/12/24 08:50 ID:h2fStUWv
昨日森田実が自民党のことを
「行き当たりばったりズム」と言ってたが
ジーコの方がもっとピッタリだ

62 : :03/12/24 09:54 ID:uGVe1682
NOBU師は「ジーコのチームだもの、最後はきっと勝つ!」という論調だったが
ダバ房は「勝つということにそんなに意味があるものとは思えませんね」。

万が一どっちかに味方せなあかんとしたら師だよなあ。
少なくともサッカーというものに対して真摯だもの。

しかし「私はこれでも指導者の端くれ」→「サッカーなんてスポーツ新聞やネットで結果を見る程度」といい、
釣り師としてはプリミティブなんだけどみんな面白いように引っかかてるね。
ケットは分かってやてるぽいが。

63 :   :03/12/24 10:26 ID:zUOe6yu/
ブラジルと言っても広い
リオあたりではジーコマンセー派が多いけど、
ソクラテスマンセー派が多いサンパウロ人から見れば
「なんであんな素人を代表監督にするんだ?
しかも、3億だってよ。ハポネはバッカじゃないの。」

64 : :03/12/24 10:29 ID:MWK12DYq

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
 この日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去30年間で
最も輝いたアスリート』で1位に輝いた。
2位の怪物FWロナウド(27)=レアル・マドリード=にはダブルスコアの大差。
3位は悪童FWロマーリオ(37)=フルミネンセ=だった。
78、82、86年とW杯3大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代2位の66得点
(89試合)を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」(日本サッカー協会関係者)という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

65 : :03/12/24 10:30 ID:MWK12DYq
http://number.goo.ne.jp/from_number/556/special_features/spe1/page5.html
ブラジル国内では、日本でのように、ジーコの契約金などに
関する話題は全くといってよいほど、取り沙汰されない。
ジーコが、自分の収益の多くを、経済的に恵まれない子供たちの
サッカー環境育成のために、惜しみなく援助していることが周知の事実となっているからだ。

「確かに、自分のお金のことが話題になっていることは知っているよ。
でも、僕の名前がお金を呼んで、結果、才能がありながら、サッカーができない環境にある
多くの子供たちにチャンスを与えられるのであれば、それは気にならない。
今は、僕がサッカーから得た感動や夢を、次の世代に残すことを考えているだけさ。
でも、こういったことは、宣伝したりすることではないんだよ」


66 : :03/12/24 10:32 ID:ORWl6JhY
日本でも、「Jリーグに最も貢献した外国人選手」のアンケートを取れば1位なんじゃねえか?
ただし、「選手」だがなw

67 : :03/12/24 11:11 ID:SF9in2TR
今から仕事行ってきま〜す。
君らは気楽でいいね。
ジーコの事もいいけどたまには自分の事も
考えた方がいいのでは?
ともかく稲本発言が決定打だったかな〜。
ジーコを叩く事によって自尊心を保っていた
輩にとって来年は辛い一年になるだろうね。
ともかく君らが他人の動向を追っている間にどんどん社会から取り残されてしまう事に
気づいた方が良い。

68 : :03/12/24 12:13 ID:pi5ZxT/O
>>67
お仕事頑張ってください。
このスレの人間をバカにしても日本代表は強くなりません。

69 : :03/12/24 13:03 ID:+fvnwGlb
>>67=素人ですね

70 : :03/12/24 13:06 ID:ORWl6JhY
稲本の発言は、加茂の時のカズの発言と変わらない。
カズの発言を信じ、裏切られたのをよく覚えているにわかではない代表ファンは、
あれぐらいの発言で喜んだりはしない。

加茂のときも1次予選は楽勝だった。
しかし、加茂批判は続き、最終予選ではやはり勝てなく、解任にいたった。
仮に来年の1次予選が楽勝だったとしても、
あの時のことを覚えているにわかではない代表ファンは、
ぬか喜びをしないだろう。

重要なのは、公式大会で結果を出す能力をジーコが持っているかどうか、だ。
現状では、2回連続して不合格、しかもそのうち一回はホームでのアジアレベルの大会。
前身のダイナステイは、岡田も、加茂も、オフトでさえ優勝できた大会だ。
ジーコの監督能力は、それ以下であることが実証されてしまった。

一応追試として、アジアカップがある。
そこでどうなるか、ベスト4以下だと、現実的に解任になるだろう。

71 : :03/12/24 13:22 ID:xQESM9NG
稲本の発言って何?

72 : :03/12/24 13:33 ID:UJlGlGTH
しかし情報すら仕入れてないのかねアンチジーコは。
アジアカップでは8位以内なら及第点って既に協会で決まってるんだよ。
一応最終予選まではジーコと協会は一蓮托生なんだよ。

大体協会にジーコを評価する組織が
存在しないということすら知らないようだな。
以前は強化委員会がその役目であったが、
いまはジーコのサポートだけだからな。

ジーコの去就を決められる人間は
一人だけだということにいい加減に気づけよ(w

73 : :03/12/24 13:43 ID:5NBUPNL0
>>72
> 一応最終予選まではジーコと協会は一蓮托生なんだよ。

一蓮托生ってことは、最終予選あぼーんだと協会幹部は総辞職?
そこまでの覚悟があるならいいけど、どうせ責任はウヤムヤにするんだろ。

74 : :03/12/24 13:44 ID:WpOn+8Qz
大体いまさらジーコを代えて良くなるとでも思ってるのかね?
さらに混乱する可能性だってあるのに。
一番効果的な策はコーチ陣のテコ入れだろうが、
そういうことすら考えられずに
「解任、解任」と叫ぶアンチジーコってやっぱり馬鹿?

75 : :03/12/24 13:47 ID:I0jT9um9
>>73
馬鹿だな。
責任ってのは有能な次の新しい監督を連れてくることだろう?
辞職ってのは敵前逃亡と一緒で一番無責任な責任の取り方なんだよ。

76 : :03/12/24 13:51 ID:5NBUPNL0
>>75
> 責任ってのは有能な次の新しい監督を連れてくることだろう?

今の協会にその能力があるのかどうかが(r

77 : :03/12/24 13:53 ID:ORWl6JhY
なんだかいろんなIDが似たようなことを言ってるな。

協会内で決まっているから、ジーコ解任がない、と考えるのも

ずいぶん川淵に飼いならされた犬のような考え方だw

加茂も世論が沸騰したことで解任されたし、
そういうことは世界にいくらでもある。

アジアカップで4位以下だと世論が相当沸くだろう。
その中でキャプテン一人で抗えるかなw

まあ見ものだな。

78 : :03/12/24 13:54 ID:33ysWulD
ジーコ監督でロナウジーニョが実は深海魚だったことが暴露された。

79 : :03/12/24 13:55 ID:6F0MAb4u
俺たちへのクリスマスプレゼントにジーコ解任してくれ

80 : :03/12/24 14:05 ID:cqPSpkYV
クリトリスイブぐらい喧嘩してないで仲良くしろよおまいら

81 : :03/12/24 14:09 ID:vE0vV3xr
まあでも「仲良くケンカしなっ♪」てな歌もあるこったし。

82 : :03/12/24 14:16 ID:9+hKfTsj
自由なサッカーやって勝てるのは今レアル窓とチェルシーくらい

83 : :03/12/24 14:21 ID:sJzGfA8+
>>79
わざわざ応援スレで同じこと書くな馬鹿

84 : :03/12/24 14:22 ID:bcdjC8sR
クリスマスイブだから苛立ってんだろ、馬鹿やろおおおおおおおおおお

85 : :03/12/24 14:28 ID:6F0MAb4u
12月25日  21:00〜22:54日本テレビ系列
「ザ・好珍プレー2003!史上最強のベスト30」


12月27日  深夜00:00〜 TBS
JスポーツスーパーサッカーPLUS


12月27日  深夜00:55〜 TBS
6月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日  深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル!!2003 朝まで日本サッカー応援宣言(仮)


1月2日  深夜1:15 フジTV ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

86 : :03/12/24 14:53 ID:8uKaJ8u0
8月までの予選の結果(内容)が悪かったらどうするんだろう。
オマーンとの1位争いは明白なだけに初戦を引き分けで終わった日には
アウェイが相当キツイ状態になる罠。

まぁマサカとは思いたいけどねぇ・・・

87 : :03/12/24 15:06 ID:o1cQl+vz
結果が出ていないから解任だよね

88 : :03/12/24 15:34 ID:oERe0SC4
では、テンプレ推奨のDATA出すとしますか

■加茂JAPAN_W杯フランス1次予選■
アジア地区一次予選オマーン・ラウンド(3月)
  日本  1―0  オマーン
  日本  10―0  マカオ
  日本  6―0  ネパール
アジア地区一次予選日本・ラウンド(6月)
  日本  10―0   マカオ
  日本  3―0  ネパール
  日本  1―1  オマーン

3月ラウンド
vsオマーン 小村
vsマカオ 相馬、名波、森島3、カズ2、高木3
vsネパール 小村、本田、高木3、城
6月ラウンド
vsマカオ 中田2、名波、西沢、カズ2
vsネパール 西沢、カズ2
vsオマーン 中田

89 : :03/12/24 16:07 ID:o1cQl+vz
小笠原のケガって何だったんだろうな?

90 : :03/12/24 17:06 ID:J4WjTKAX
ジーコの情報操作

91 :_:03/12/24 17:36 ID:seX1pWEu
>>85
これもあるよ

1月2日 19:00 NHK BS1
日本サッカー未来への扉〜アテネそしてドイツ
(1月4日 15:00 から再放送あり)

92 : :03/12/24 17:39 ID:6F0MAb4u
BS1みれないっつーの


93 : :03/12/24 17:40 ID:E4e/odZ1
でもさーアジアカップで優勝しないといかんだろ?
トルだって中東地で優勝したんだからさ。
選手のレベルはあのときに比べてあがってるんだしさ

94 : :03/12/24 18:26 ID:6F0MAb4u
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031224173622.html
J1は05年から18チーム
Jリーグの鈴木昌チェアマンが、2005年シーズンからJ1を現行の16チームから18チームに増やし、1ステージ制とすると明言した。

とうとうきますた。

95 : :03/12/24 18:39 ID:CXk6pIRs
>>94
今期降格した京都、仙台ってホントに落ち損だよなw

96 : :03/12/24 18:55 ID:Bqjq/0u8
Numberの早売り読んできたよ。

お  通  夜  み  た  い  で  し  た

表紙からして死にそうなジーコ。中のインタビューも死にそうなカピタン。
とにかくカピタンの弱りっぷりが印象的でした。気の毒になるくらい。

97 : :03/12/24 19:02 ID:Bqjq/0u8
とにかくジーコと話し合う時は去就についてのシリアスな話をするときと
取り決めをしちゃったもんだから、かえってコミュニケーションをとる
機会がなくなってしまってるらしい。いかにも日本人的だ。
その結果が「ジーコがなにを考えてるかわからないときがあるんだ」。
おいおい。

98 : :03/12/24 19:12 ID:7WJbZaFU
>>94
とうとうきたか。
05年には、ジーコと川渕が日本から消えてなくなっていると言うことはないんだが・・・

99 : :03/12/24 19:17 ID:CB0bTv1s
>>96
クリスマスにNumber読みあさるお前の人生がお通夜みたいです。


100 : :03/12/24 19:29 ID:a4UmA7xC
なるほどNumberのレビューをしてくれるのはいいが
内容をきちんと要約もせずに
「お通夜みたい」なんて印象操作をするのは感心せんな。

ほんとにアンチジーコは救いようがないパラノイアばっかりだな(w

101 : :03/12/24 19:33 ID:wVUKpfwL
せっかくのイブの夜なのに
Number早読みしてジーコを叩くことしかできないのか・・・

かわいそう過ぎる( ´Д⊂ヽ

102 : :03/12/24 19:37 ID:Bqjq/0u8
カピタンも>>99>>100みたいに確信に溢れていたならいいのに(笑)。
とにかくフランスの前に「日本は絶対にワールドカップに行ける」と
自信に満ちあふれていたころとは別人のよう。
「ジーコだったら一次予選なんか楽勝、絶対大丈夫」じゃなくて
「オマーンに負けたらぜんぶ考え直さねばならないな」だもん。
ちょっとびっくりしたよ。

あ、週刊新潮にもオマーン戦がノルマってことで記事が載るみたいだね。

103 : :03/12/24 19:39 ID:h2fStUWv
なんせ不支持率は史上最強だからなぁ
お通夜みたいになるのもムリはないさ
ジーコの無能ぶりは誤魔化しようがないよ

104 : :03/12/24 19:45 ID:WdMILNGr
 / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /          \ 
   0⌒>          ヽ
     ⊂ニニニニニニニニニニニ⊃      
  )))))))|  ⌒   ⌒  |)))))))))
  ((((((((| (●)  (●) |(((((((((
  ))))))))|ヽ   ・・  ノ|)))))))))))  
  (((((((((|  ../ニ\.  |((((((((((  <メリークリスマス
   ))))))| /|_|_|_|_|\. |)))))))) 
   (((((.ヽ\ __/ /(((((( 
    )))))|ヽ、___,/|)∩))
     // (_人_) (  )   
    (_ /ロナウジーニョヽ_)
       /______ヽ   
        | |  |  
        (___)___). 


105 : :03/12/24 19:51 ID:0FswVnDU
     / ̄ \
     0⌒>   ヽ
      ⊂ニニニ⊃
   /    ~  ノ ~ ヽ  ♪
   l.          |
   | |   _  _  |       ♪
   | |  ´ -・  ・-  |    
   (6      \   )    メリークリスマス、ジー弱
   |.   /  _>ヽ|    
   ヽ (  ー―  /        
     \  ー  /
    (( ⊂ z ) ⊃
       し(_)

106 : :03/12/24 20:22 ID:o1cQl+vz
アメリカの軍拡化を批判しながら、アメリカ資本主義をありがたがる
テレビのコメンテイター。
せっかくのイブの夜などとクリスマスだからクリスマスしなければ
いけないと、何ら自由な発想もできない無能な神を信じる信者。

正月は初詣か?めでて〜な(byタモリ)

107 : :03/12/24 21:21 ID:YRm4q3ux
2月のマレーシア戦、自慰古スタジアムらしいな


108 : :03/12/24 21:33 ID:tdj0QhvB
サポティスタより辿れる?オジサン週刊誌、週間新潮。
「ジーコは1次予選オマーン戦でクビ?」というタイトルもさる事ながら
年末人物特集のタイトルくくりが


バカの壁




109 : :03/12/24 23:36 ID:Ld+6Xpol
http://number.goo.ne.jp/from_number/591/special_features/spe1/index.html
――戦術的な約束事をもっと細かく決めてチーム作りをした方が、
チーム力はもっと早く上がるんじゃないですか?

「私が言ったことだけを選手がやるというような戦い方は望んでいない。
いちいち私が指示するのではなく、自主的に取り組んでくれるのを期待しているんだ。
サッカーでは予想できない様々な状況が生じるのだから、選手自身が解決法を見出して
いってほしいのだ」


110 : :03/12/24 23:40 ID:h2fStUWv
ジーコ監督で小笠原と秋田の美談も色褪せた 弱

111 : :03/12/24 23:42 ID:F6GhmI6b
>109
あれだな。
ジーコは監督としてどういう仕事をしてるのか聞かないと。

112 : :03/12/25 00:10 ID:lmjDk48w
久しぶりにスケジュール考

1月下旬 ジーコ来日
1/31 プレミア第22節
2/1 セリエ第19節
   ブンデス第18節
   エールディビジ第19節
2/7 プレミア第23節 
   ブンデス第19節
   【マレーシア戦】
2/8 セリエ第20節
   エールディビジ第19節
2/11 プレミア第24節
2/12 【イラク戦】
2/14 ブンデス第20節
2/15 セリエ第21節
    エールディビジ第20節
2/18 【オマーン戦】

マレーシア戦の位置付けがなぞ。
国内組中心の点取りゲームになるんだろうけど、出番は2ヶ月ちかく後だよ。
イラク戦は稲本と高原はそこそこのコンディションか。セリエ組と小野はへろへろ。
ここで苦戦して、さんざ危機感を煽られそうな予感が。
ジーコがパニクらなければいいけど。

113 : :03/12/25 00:13 ID:lmjDk48w
ちなみにオマーンはガルフカップで総仕上げ。

03-12-26 オマーン−クウェート
03-12-28 イエメン−オマーン
03-12-31 オマーン−UAE
04-01-03 オマーン−バーレーン
04-01-06 オマーン−サウジ
04-01-11 オマーン−カタール

ここで好成績を残せたら、その勢いのままで来るだろうね。

114 : :03/12/25 00:19 ID:VTeEeHrs
>>109ジーコの言葉を聞くと虫唾が走るな。
ようはてめーの無能を晒したくないだけだろうが

115 :ヤクザ:03/12/25 00:29 ID:O2Mv/JWF
ハロー、ヘタレストのみなさん。

今から予選の話し知てどうすんの?
馬鹿じゃないの。

116 : :03/12/25 00:36 ID:/8Uq4M+/
どうしてもこの言葉とジーコ監督の姿が重なってしまう。

彼は、幾度か訪れたことのある「あの場所」の形も匂いも怖さ
も悲しさもすべて知っているのに、そこへ漕ぎ着く術をさっぱ
り承知していない。さらには「自分がそれを承知していないと
いう事実」をうすうす感じているのに、フタ付きのバケツに閉
じ込めて重しを乗せてしまっている。

僕は言ってあげたい。
「ねえ、バケツの中に入っているものがなんなのか、みんなす
っかり気がついているよ。だから、安心してそのフタを開けた
らどうだろう」

そして、ジーコ監督を見ると、僕の高性能な寂し気アンテナが
びりびりと騒ぐ。終わりは近い――のかも知れない。


117 :U-名無しさん:03/12/25 00:45 ID:VRi3wTG0
>>113
イラクは出れないの?

118 :ヤクザ:03/12/25 00:47 ID:O2Mv/JWF
中田は自分の身の振り方で頭がいっぱいだろ














来なくていいけど(プッ

119 : :03/12/25 02:15 ID:SE3lKJmB
そもそもフランスW杯後から、1対1に弱いという課題が根本的に解決されない(できない)まま
組織と戦術の基礎にたどりついただけなのに、1対1の問題を「自主性」やら「創造性」と
となえるだけで解決できるわけがない。


120 : :03/12/25 02:26 ID:6ruQD8/+
日本の選手には
1対1の問題をどうこうする以前に
ちゃんと人の目を見て話すように指導しないといけない奴が多いがな、特に若いのに。

121 : :03/12/25 03:18 ID:ja4LsuAy
鼻を見てれば、相手には目を見てるように映るそうですよ。

122 : :03/12/25 03:33 ID:dTmcc89I
ジーコ監督でパルマラット破産 165弱

123 : :03/12/25 03:42 ID:7U0BNfJ8
>>113
中東勢におけるガルフカップの位置付けを考えると、オマーンの戦術的
引き出しとか弱点が良く分りそうだな。
バカンス中のジーコはビデオ見るんだろうか?
(さすがに協会の偵察隊は行ってるよな?)

124 : :03/12/25 04:04 ID:dTmcc89I
ジーコ監督で武富士もJスポンサーからお払い箱 165弱

125 : :03/12/25 04:12 ID:fm9Ca8Wt
>>120
日本人はね、聞き手も目見られて聞かれる事が
慣れていないために
目上の人から見ると、年下の癖に
なにガンつけてるんだぁ?という変な錯覚に襲われることが多いので
目見ながら話したり聞いたりするのは
日本人相手にはしない方が良い
見るところは首筋当たりがベストと相場が決まっている

1対1が弱いのは、普段の練習で当たらずに
チンタラボール回してるから。
笛吹かれてないのに、自分勝手にプレー止める選手が
まだ大勢いるから、甘えてるんだろうな
そこは監督次第だね。海外留学してない監督は
そんな厳しく指導出来ないから、日本人の1対1育てるのは
まだまだ時間かかりそうだ


126 : :03/12/25 05:33 ID:SE3lKJmB
大袋(代表)だけじゃなく、小袋(ユース)にもピーナッツを入れるべき。

記憶にありません。

127 :.:03/12/25 05:57 ID:E3AJ9phg
中田「ベルギーは赤い悪魔でしたか?」

128 : :03/12/25 11:07 ID:5s7Kc/8L
>>125
観客が選手のミスに対して甘過ぎるというのもだな
最近でも欧州では観客は監督以上に監督だが日本はそうではないとオシムに言われた

129 : :03/12/25 11:54 ID:P0AJn8AW
>>127
意味がわかりません。

130 : :03/12/25 12:02 ID:oajeYmuZ
>>128
ついこないだこのスレに貼られたのを
ビックリするほど偉そうに語るお前に乾杯。

131 : :03/12/25 12:13 ID:jAD51K4+
今回の天皇杯の鹿島とか何年か前の横浜とか特別な動機付けが有れば
随分強くなるって事がよく解る訳なんだけど
せめてジーコも戦術には素人でも勝つ空気作りだけは巧いとか
なんかあればもうちょっと結果はでただろうに ジーコって
そう言う部分も素人なんだろうな 試合は決まってグズグズだからな〜

前監督は少々戦術に穴はあってもそう言う部分では
成功したからここ一番で結果がでたんだろうと思われ

132 : :03/12/25 12:59 ID:37dzIT4Z
ここ一番で結果を出す監督は自国開催のW杯で16止まりなんてしない
94大会でアメリカがしでかした時もサッカーファンの間では笑いの種だったが
相手のブラジルが優勝したし、過去のW杯での歴史もあるから半笑いで済まされた
日本のはマズイ。出場枠が増えて98大会初出場で全敗。金にあかせて自国開催して
同じく2度目の出場で3位止まりのトルコに負けた
これはサッカー史上希に見る大失態
下手すると未来永劫塗り返られない最低の記録なんだよ

133 : :03/12/25 13:06 ID:HEvGN4jm
>>132
藻前は日本を過大評価しすぎ。

134 : :03/12/25 13:06 ID:sbardsGd
>>132
つっこみどころ満載過ぎてどこから突っ込んでいいのかわからない
とりあえず簡単なところからひとつ

>2度目の出場で3位止まりのトルコ

2度目の出場で3位ってものすごく立派な成績なのに、「3位止まり」って。

135 : :03/12/25 13:10 ID:sbardsGd
>>132
もいっちょツッコミ

>94大会でアメリカがしでかした時もサッカーファンの間では笑いの種だったが

’94大会をアメリカで開催したのは、サッカー文化のまだ根付いていない
アメリカで、サッカーを広めようという意図があった事は、まともなサッカー
ファンならだれでも知っていることで、アメリカの大躍進を期待していたのは
当のアメリカ国民くらいだったのではないかと。

136 : :03/12/25 13:11 ID:UAXwdoB2
トルコ戦の後「感動をありがとう〜」とか言ってた馬鹿が多いのか
ここは。



137 : :03/12/25 13:15 ID:sbardsGd
>>132
最後のツッコミ

>これはサッカー史上希に見る大失態

前回W杯で初出場&全敗だった国が、ベスト16に入ったってのは、どう
見ても大躍進な訳だが。
仮にもし批判される点があるとすれば、まだ初出場も決めてないうちから
開催地に立候補した事がそもそも無謀だったってこと。

138 : :03/12/25 13:18 ID:HEvGN4jm
>>136
フツウによくやったと思ったが?感動の度合いならロシア戦やグループリーグを
突破した時の方が多きかったし。
どう考えても>137の言ってる、この意見が当たり前だと思うのだが。

>前回W杯で初出場&全敗だった国が、ベスト16に入ったってのは、どう
>見ても大躍進な訳だが。

なんかループだけどさぁ「トルコには勝てたはず」に近い意見見るたびに、98の
時の「岡田ぁ〜腹切れ〜」って叫んだバカガキを思い出すよ。

139 : :03/12/25 13:28 ID:dp3PJVMq
先制されて攻撃に行かなきゃいけない後半に
前半唯一効いてた三都主とW杯でいちばん点を取った稲本を下げる
精神錯乱丸出しの采配。スタメンもおかしかったな。
選手には感謝したが、監督の大失態で思いっ切り足引っ張られたこと含め
「感動」はゼロだったな。

140 : :03/12/25 13:38 ID:o2xfQXOg
勝つためには中田も外せる監督が望みだったが、
”黄金の中盤”を誰一人外せない監督になってがっかり。

141 : :03/12/25 13:40 ID:HEvGN4jm
正直、この展開も飽きてきたね(w

142 : :03/12/25 13:50 ID:uMVJFBP2
勝つためには明神なんかを外すべきだったな。
あと、名波、中村、久保のような選手がいなかったのも痛かった。
あらゆる意味で4年が集約されてるゲームだった。

143 :   :03/12/25 13:54 ID:rWw9EwXT
NOBU師最近のお得意フレーズ『宮本の咆哮する目』は日本語として
おかしくありませんか
気になって気になってしかたがありません


144 : :03/12/25 14:06 ID:o2xfQXOg
中村は怪我もあるけど、久保とと共に自分でチャンスを
掴めなかったんでどーでも良いが、名波の怪我は痛かったね。
あと本山がいれば三都主のかわりにもっと働けたのに。
いずれにせよ、練習ですら試してない組み合わせを
ただの思いつきで唐突に使う監督はやめて欲しいな。


145 : :03/12/25 14:15 ID:5s7Kc/8L
>>144
紅白戦があれば実戦練習を積めるはずだが
それでさえメンバー固定だから交代選手に望めることは何もないな

146 : :03/12/25 14:17 ID:fm9Ca8Wt
中村は出すとしても出せる場所がなかったのでイラネ
名波は・・・98W杯でバティにゴールプレゼントしたから
今度こそというお涙頂戴臭くなるので個人的には要らなかったし
プレースタイルがトルシエのサッカーに合致しないのでイラネ

不運だったのは、小野の病気と高原の病気
特に高原が出れなかったのは痛すぎた


147 : :03/12/25 14:18 ID:uMVJFBP2
トルシエはほんとどうしようもなく頭が悪かったからな。

148 : :03/12/25 14:24 ID:xuIQzzyj
>>139

東アジア選手権の韓国戦の采配とか見るに
そういうアホな采配がないぶんジーコの方がマシだわな。



149 : :03/12/25 14:31 ID:imVVqMng
>前回W杯で初出場&全敗だった国が、ベスト16に入ったってのは、どう
>見ても大躍進な訳だが。

開催国が予選敗退してたら大恥晒しだったわけだが。
最低ノルマ達成ってことだろ。
但し、ジーコは東アジア選手権でそれも果たせなかったけどなー。

150 : :03/12/25 14:32 ID:o2xfQXOg
>>145
コンビネーション作り上げるのに雛形がないから、
馴染むのに時間が掛かるし、
それこそ「ブラジルじゃねーんだから」といいたくなるね。

>>146
ボランチレベルで上手く散らせる選手が欲しかったけどね。
生き残ったボランチ衆はそういうところが辛かった。
稲本が頑張って点が取れたけど、
取れなかったらGLどうなったんだろうと思ったよ。
中田と小野がすでに相手チームの戦術に捕まってたし。


151 : :03/12/25 14:38 ID:sbardsGd
>>145
交代選手がちゃんと実戦練習を積めてないから、こういう事になる

藤田「ウイングバックとしてやってくれと言われて…。
    どこにそのポジションがあるのかと考えてしまったよ」
遠藤「(3ボランチが)初めてのことなんでとまどう場面があった。」

152 : :03/12/25 14:40 ID:SzA8REig
>>146
名前を出すと荒れるのであれだが、
選手を単なる部品としか見ない○○○○のヲタらしい
発言だな

153 : :03/12/25 14:44 ID:j/Wts23J
カルト信者を多数擁する中村を切ったトルシエは男気があるねw

154 : :03/12/25 14:46 ID:HEvGN4jm
>>152
監督なんて多かれ少なかれそうだろ?
東アジア選手権での○○○監督なんて、怪我人を酷使し続けた経緯を見ると
選手を部品としてしか見てないしな。

155 : :03/12/25 14:52 ID:VyG4SW7t
トルは自分のサッカー哲学(そんなたいそうなもんではないが)を実現したかっただけで、
選手はすべて顔のない駒、ロボットにしようとしていた。
試合に勝っても、自分のシステムが賞賛されなければ意味がない。
個人技なんてもっての他。わざと違うポジションでやらせたりしてたのも、
選手の能力より監督が優位に立つことの方が大事だからだ。
最低ノルマだった決勝Tに進めた以上は、オマエらにはこれで十分だろ?
あとはオマケみたいなもんだから自分の好きなようにやるぞというわけで、
日本が先へ進める可能性の高さより、自分の采配が賞賛されるチャンスを選んだ。
トルコ戦の敗勢を平然と見守ってた様子は実に印象的だったな。
貴重な試合を、トルの冒険につぶされたわけさ。
こんなヤツをいまだに崇拝してる人間がいるなんて信じられん。


156 : :03/12/25 15:03 ID:imVVqMng
>トルの冒険

キモイ田村修一ですか?

157 : :03/12/25 15:08 ID:YTXEIh7G
ジーコも十分ロボット使いになりたがってるぞ。

158 : :03/12/25 15:09 ID:6jMs1BDx
冬休みだね。
夏休みと同じ話が始まってるよw

159 :  :03/12/25 15:11 ID:mqhKuwpn
>>132はどう見ても釣りなのに皆優しいね
というか暇な奴が多いだけ?
確かにトルコ戦後「感動をありがとう」とかいうプラカード掲げてた奴は痛かったけどさ


160 :_:03/12/25 15:18 ID:vb/il/jp
>>151
でもその二人は何だかんだでけっこう活躍してるような・・。

161 : :03/12/25 16:19 ID:HEvGN4jm
トルシエの名前を出しても盛り上がりませんね(w

162 : :03/12/25 16:38 ID:wKKRXoc1
本日発売のNumberで川淵がジーコを語ってますよ。
相変わらずトルシエと比較することしかできないみたいです。

記者:「監督は何も行ってくれない」と語る選手もいますね。
川淵:「言われないとできないのであれば、もう一度トルシエのチーム
     に戻るわけで、それはこちらの望むものではない。」

163 : :03/12/25 16:46 ID:a83hmKv/
週刊新潮にのってたコメントも、文字どおりもにょってたな。>川淵
なんか総じて関係者が自信喪失してるのがアレだ。
誰か1人くらい景気良い事をブチ上げろよ。

164 : :03/12/25 16:57 ID:2cEJxZyF
独裁政権は、必然的に腐敗し、崩壊する。

165 : :03/12/25 17:02 ID:HEvGN4jm
カピタンってジーコに何を望んでたんだろうねぇ?

166 : :03/12/25 17:07 ID:ZjedI1T/
>>165

ネームバリュー。

日韓W杯後にサッカー人気が落ちてしまわないか
非常に危惧していた川渕氏にとっては、
日本人に知られている人気大物監督に断られた段階で、
ジーコにすがる以外考えられなかった。

167 : :03/12/25 17:30 ID:fm9Ca8Wt
トルシエがW杯2002トルコ戦で
何故あの先発になったか分かってない素人がいるみたいだな
しかも、後半何故サントス下げたか
分からないド素人もいるみたいだが(ワラ
さすがジー弱スレ、笑わしてくれる。腹いてー

168 : :03/12/25 18:56 ID:C+4vFJyG
まあトルコ戦は試合会場が仙台になった時点で
かなり嫌な予感がしてたが、案の定あの雰囲気で勝てって言われてもね・・・・

169 : :03/12/25 19:01 ID:9StaPUF5
仙スタならいいが、宮スタは最悪。立地条件が最悪すぎ。あんなものいりません。

170 : :03/12/25 19:29 ID:luphoOAO
ホームで文句垂れるなよ>>168>>169

171 : :03/12/25 19:40 ID:tX9BF8tw
ロシア戦の横国にも行ったけど、それと比べても宮スタの雰囲気は格段に
悪かった。雨で寒かったし、昼間だったからかもしれないけど、どこか
シラっとした感じが漂ってた。
まあいまさらだけどさ。

172 : :03/12/25 20:24 ID:MqMhF2Y6
閑散としたスレでトルシエ信者だけが必死だなw
見てて哀れすぎる・・

173 :_:03/12/25 20:30 ID:2/7s/aji
中田が居なきゃ勝ってたな、マジデ!

174 : :03/12/25 20:43 ID:1bmWxxPQ
まあ、ジーコならトルコに勝ててたし、多分優勝してた。
トルコはベスト8で最弱だったしな。
勝ってる間はメンバーを替えるなの鉄則も知らないトルシエは無能。
そうだよね。ジーコ信者クン?

175 : :03/12/25 21:29 ID:SzA8REig
>>172
いまだにトルコ戦の采配を擁護するトルシエ虫が
存在することにちょっと驚いた・・・。


176 : :03/12/25 21:42 ID:eIqI5zTK
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/yearend2003/sports/1.html
http://headlines.yahoo.co.jp/specialfeature/yearend2003/sports/1-1.html

世界のトップ10入りを目指す日本代表 ジーコジャパンが迎える2004年とは(前編)
西部謙司

177 : :03/12/25 22:00 ID:SE3lKJmB
ジーコになってからサッカーの話がなくなった。

監督についての部屋で、サポーテーのあり方を説く人
他人をおちょくっといて、自分が批判されると「真意はこうなんだ」と
わざわざ説明する人
過去の監督個人の魅力鹿語らない人

音楽は心を豊かにしてくれる、フットボールもそうだ
いまのジーコはつまらないんだろうな。

178 : :03/12/25 22:03 ID:SzA8REig
監督部屋(?)にいるような人たちは監督中心にサッカーを見るという「視座」を
失ってしまってオロオロしているんだよ。

179 :ヤクザ:03/12/25 23:56 ID:pvjH5lc9
ジーコ監督でスレ住人は燃え尽き症候群 165弱

180 : :03/12/26 00:01 ID:IgyN64rL
>179
その通りかもしんねーよヤクザたん。

Number立ち読みしてきたけどジーコもカピタンも随分としょげてたねえ。
ジーコの写真なんでもっとましなのがあったろうに。
自業自得とはいえ可哀相になってしまった。

181 : :03/12/26 00:08 ID:bJEambWT
そだね。
1年前は「俺たちの力はこんなもんじゃない、もっと出来る筈だ」と意気軒高だったのに、
今や「俺たちの力はこんなもんなんだ、あれはまぐれだったんだ」だもんね。
まさかこんな台詞を、あのカピタンから聞こうとは。

182 : :03/12/26 00:21 ID:l1f10gtu
もう限界だな、二人とも退けよ。

183 : :03/12/26 00:30 ID:/HmafLZK
確かにNumberのカピタンのインタビュー読むと、
「こんなハズではなかった・・・」的なニュアンスが端々に出てるよね。
カピタンも日本のために良かれ、と思ってジーコにしたんだし、
ジーコも精一杯やってるのだとは思うんだけど・・・ネ。

184 : :03/12/26 00:30 ID:0MleOEfA
Numberの策略に見事にはまってる馬鹿が何匹かいるな(笑)。


185 :ヤクザ:03/12/26 00:36 ID:SAIGA7/1
Numberは昔たまに読んでたけど、
あの雑誌は商業主義にまみれまくって、
嘘を嘘で塗り固めたオナニスト文筆集団って、
感じだったね。

コラムとかどうでもいいだろ、本当に。
冗談じゃなくて、信用できるサッカー評論家(関係者)は、
早野、岡田、セルジオ越後ぐらいだよ。

186 : :03/12/26 00:47 ID:RuzXmjiS
燃え尽きたってより、自分で火消し
アホらしいに尽きる、ジーコジャパン

187 : :03/12/26 00:49 ID:ePZD4C/1
>>166
いやそれが週刊新潮ではスポーツ紙記者の話として
本当は岡田に頼む予定でいたのが、試しにジーコに声をかけてみたら
想定外に良い返事がきたので断れなくなってしまったと
様々な説が今になって出てきたんだよなあ。

当初の話ではフランス協会に頼んでピックアップして貰ったら
カピタンの知らない名前ばかりだったのでジーコではどうかと川淵が提案したことになってる。
まあ責任逃れだわな。密室で決めたツケが廻ってきたということさ。


188 : :03/12/26 00:54 ID:e8UDKoiI
>>187
つか「当初の〜」以下が本当だとしたらカピタンマジで阿呆だな。


189 : :03/12/26 00:58 ID:AC2143K1
セルジオなんて信用できない

190 :ヤクザ:03/12/26 00:59 ID:SAIGA7/1
>>187
そのうちジーコが逆ギレして、
唇ワナワナ震わしながらファミリー連れて逃亡しそうだね(w

「オレだってやりたくねーんだよ、カワブチに文句言えよ!」


ファルカンみたいだ(w

191 :  :03/12/26 01:00 ID:RuzXmjiS
フランス協会からすればトルシエ切る理由がわからんという
ことになるのではなかったのかと…(フランス側ね)
あとは日本の選手は個人技だけで海外が買ってくれてるとは
思わないなぁ、ジャパン金客もそうだけど、監督の戦術に文句
なく従ってくれそうだみたいな事も評価されたのではないかと…
最近の中田見てるとそう思ったりする


192 : :03/12/26 01:07 ID:A1BSREFF
日本の監督選びはこういうことだったかと。
ジーコが断ってネルシーニョ派がつぶされて岡田になった。
ジーコが断ってベンゲルに断られてトルシエになった。
ジーコが受けてジーコになった。

193 : :03/12/26 01:12 ID:0KEXAD85
未だにトルシエが優秀だったと思ってるやつがいたのか…。もう年の瀬だというのに。
書き込み量もジーコ応援スレに抜かれたようだし、もう最終的にダメだな。このスレ。

194 : :03/12/26 01:19 ID:9IJnoH73
生身の選手をコンピューターの1選手と思ってる
ウイイレ厨がいるんだな
試合すれば、疲れるし怪我もする
病気もなれば調子が悪い時期もある
試合できる状態でない選手は使わない
そんなことも分からない雑魚もこんなところに
湧いているんだな

195 : :03/12/26 01:24 ID:bjLocA0v
もう何回繰り返されているか。

トルシエがタコかどうかにまったく独立した命題として、
ジーコがタコであるという命題が存在する。

んでもってそれはもはや語り尽くされていて特に語ることも無いのではなかろうか。
何もしてないしナ−。

今は ようやく、しおらしくなったカピタン状態が面白いかも。



196 : :03/12/26 01:27 ID:SvdReE5O
>>183
>カピタンも日本のために良かれ、と思ってジーコにしたんだし、
>ジーコも精一杯やってるのだとは思うんだけど・・・ネ。

「地獄へ続く道は善意で舗装される」

とか

「無能な勤勉家は組織を崩壊させる」

とかそういう典型的な見本だな。

197 : :03/12/26 01:44 ID:EMhT8OF4
【選手の選び方・選手と監督の関係について】
 トルシエとルメールは「監督と選手の間には強い信頼関係がなくてはいけない。信頼関係がないとチームなど作れない」という点で意見が一致した。
が、「私たち監督の役割は選手を刺激し、挑発し、フィールドで選手の一番よいところを引き出すことだ」とトルシエが言ったのに対し、
ルメールは「いやいや、それは契約の範疇だよ。選手は自分たちの力でそこまでやって当然。それが契約なんだ」と異を唱えた。しかし、これも意見の食い違いではなかった。
トルシエもルメールと同様のことを考え、日本選手に対して「自立」を求めようとはしているのだ。日本チームの未熟さゆえに実際にそこまでいかないのだ。
 

198 : :03/12/26 01:46 ID:788doCxs
>>197
思いっ切り廃れてるからこっちで書いてやれ(ワラ

【歴代】トルシエを褒め称える【最高】その3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071311826/

199 :ヤクザ:03/12/26 01:53 ID:SAIGA7/1
自衛隊VSサマワ 協会がマッチメーク
http://www.mainichi.co.jp/sponichi/sports/art/031225075509172180.html
日本サッカー協会が自衛隊VSイラクのクラブの親善試合をマッチメークする。
川淵三郎キャプテン(67)は24日、イラク支援の一環として、
南部サマワに派遣される陸上自衛隊のサッカー経験者でチームを結成し、
地元クラブとの親善試合を行うよう働きかけることを明らかにした。
日本協会としてユニホーム提供などのサポートを行う意向だ。


ジーコ監督で川渕が高級官僚化 165弱

オヤスーミ

200 : :03/12/26 01:56 ID:FkUkuosR
>書き込み量もジーコ応援スレに抜かれたようだし

平時だからな〜
俺もサッカーなんか忘れてエミュでボコスカウォーズやってるし

逆に試合直後のレス量で応援スレ>ジー弱になったのは見たことないな(わら

201 : :03/12/26 02:01 ID:EMhT8OF4
    ,. ------- 、
   / /""""""""i
  /  ゝ#     |
  |  |  ━   ━
  |  /   -   -   「無能な勤勉家は組織を崩壊させる」
   (6      \
.   ヽ   ,,,,, ─'    _______
     \.  ̄ ̄l.    |  |   \  \
    /   '''''' \.    │  |     | ̄ ̄|
    ( ヽ      `ー─|  |     |__|
    \ \__ カタ… .│  |__/  /
    │\__/つ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔 ̄ ̄〕



202 : :03/12/26 02:56 ID:0QDExZ8a
>>193
1行目はどうでもいいが、2行目がキモイ。

>書き込み量もジーコ応援スレに抜かれたようだし
↑書き込み量が何かの基準になっているところもキモイが、
試合も無いのに書き込みが多いというのがもっとキモイ。

日記のような文章を書くキミはキモすぎるので、
自分でホームページでも作って書こうね。

203 : :03/12/26 03:02 ID:788doCxs
痛いところ突かれちゃったわけかw

204 : :03/12/26 03:06 ID:UvdIZI7h
いんじゃねーの、向こうが増えるのは。
モトヤンがいない時はあっちも時々いい書き込みがあるし。
こっちは試合後にジーコを呪う書き込みであふれるからw
役割分担役割分担。

>>203
一番くだらないな、お前w

205 : :03/12/26 03:39 ID:788doCxs
図星だったわけかw

206 : :03/12/26 03:43 ID:e8UDKoiI
しかし本気でこのスレ駄目かもって思うときは確かにあるんだよな。
低レベルな釣りしかこない時とか特に。

207 : :03/12/26 03:49 ID:UvdIZI7h
>>206
駄目って言うか、もう大体語りつくしちゃったもんなあw
就任半年で予想したことが、ほとんど実現しちゃっただろう。
まあまさか東アジア選手権で優勝できないとは思わなかったけどねw

Numberでも、いまや否定的意見が主流。
大住60点、後藤49点、杉山46点、西部39点・・・。
週刊新潮にまで、抜き記事が出るようになっちまった。

別にここでジーコを否定しなくても、世間総ジー弱化だ。
このスレの歴史的役割も終わったのかもしれん(NOBU風)。


208 : :03/12/26 03:57 ID:6jJhJyex
numberのあの号はそうやって話題にしてくれる君らをモロ標的にしてるんだよ。
上で写真が暗いとか言ってた奴も見事に引っかかってて笑ってしまったw

209 : :03/12/26 03:59 ID:6jJhJyex
>>206
まともな擁護派が来ないとアンチだけでは何にも発展的な話できないからな・・・。
擁護派依存のアンチスレってのもちょっと意味ないよな。。

210 : :03/12/26 04:04 ID:UvdIZI7h
>>208
ジーコ初期の頃は、マンセーで話題にしてくれる層を標的にしていたしな。
マスコミはマッチポンプで、持ち上げちゃあ叩き落す。
それが習い性なのは分かってるんだが、
ジーコの場合、それをくつがえすだけの実績を上げられなかったのが敗因だよな。

「オマーン戦で引き分けたらどうなるか分からない・・・」

カプテソの立場もだいぶ苦しくなってきたようでw


211 : :03/12/26 04:06 ID:yhbIwa27
稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうw 可哀相に

212 : :03/12/26 04:24 ID:yCz6L4u9
選手のコメントがいったい何の関係があるんだ?
サポーターの判断基準は自分の目で見た試合が良かったか、結果がどうだったかだけだ。
内輪の事情なんぞに興味はない。

おまえらの言葉遊びに付き合うために代表を応援してるんじゃないんだよ。

213 : :03/12/26 04:34 ID:UvdIZI7h
もう一度。

稲本の発言は、加茂の時のカズの発言と変わらない。
カズの発言を信じ、裏切られたのをよく覚えているにわかではない代表ファンは、
あれぐらいの発言で喜んだりはしない。

加茂のときも1次予選は楽勝だった。
しかし、加茂批判は続き、最終予選ではやはり勝てなく、解任にいたった。
仮に来年の1次予選が楽勝だったとしても、
あの時のことを覚えているにわかではない代表ファンは、
ぬか喜びをしないだろう。

重要なのは、公式大会で結果を出す能力をジーコが持っているかどうか、だ。
現状では、2回連続して不合格、しかもそのうち一回はホームでのアジアレベルの大会。
前身のダイナステイは、岡田も、加茂も、オフトでさえ優勝できた大会だ。
ジーコの監督能力は、それ以下であることが実証されてしまった。

それだけのことだ。

214 : :03/12/26 05:36 ID:yhbIwa27
>>213

選手はトルシエ時代より良くなっていると言ってるのを

必死に否定して加茂時代に戻ってると主張する哀れなアンチジーコワロタw


215 : :03/12/26 05:44 ID:UvdIZI7h
>>214
結果は出ていないし、信者ももう選手の発言に頼るしかないのかw

稲本の言うことを否定はしないよ。稲本はそう思っているんだろう。

しかし、加茂時代のカズもそう思っていたんだよ。
「チャンスはできている、あとは決めるだけ」だってな。

しかし、固定方針、エースに頼りすぎ、監督が無能、などの問題で、
最終予選の途中で危機に陥ったわけだ。

「選手がどう思っているか」はある程度大事だが、
しかし、それだけではサッカーは理解できない。

そのいい例が、加茂時代に既に存在する、ということさ。
ニワカではないサッカーファンは、分かっているんだよ。


216 : :03/12/26 05:45 ID:0QDExZ8a
>>213

加茂の話題を出しても無理。
基本的にこのスレにいついている擁護派は、
10代後半から21、2で大学生。

加茂時代のことはうろ覚え、
オフトですらわからず、
横山に至っては「誰それ」状態。

高木の凄さも、カズにかけた期待感も、
テレビ東京がサッカー中継に命をかけていたことも、
地方出身者ならいっそう知らない。

ダイヤモンドサッカー万歳!

217 : :03/12/26 07:01 ID:ZeRzhnuo
チャンスはできている、あとは決めるだけ

ずしりと来る響きだね…懐かしい

218 : :03/12/26 07:08 ID:MHgTLSwI
カモの時なんかホームではもっと勝ってたからな
正直自分も途中まではカモでイケルとおもてた
しかしどうみてもジーコジャパンってあの時より状況悪いからな

あの時はカズが卵投げられたけど今度は....

219 : :03/12/26 07:13 ID:bJEambWT
加茂のときはカピタンももそっと威勢良かったぞ。
あのしおらしさは尋常ではない。

220 : :03/12/26 07:17 ID:LpvJCQ/C
ジーコには期待している。いや、していたと言ったほうが正確だな。
たいした結果出していないんだから監督1年半の仕事としては不合格。
例え有能な監督であっても結果が全て、クラブだろうが代表だろうがそれは同じ。
契約延長するならギャラダウンも当然。

ジーコは「日本サッカーの父」クラマーのようにコーチとして招聘したのではない。
勝利へ導くための指揮官として招聘した。選手としての功績を尊うこととは別だ。
協会は悠長に構えている場合でない。

結果を正当に評価し対策を打つべき。

221 : :03/12/26 07:21 ID:bJEambWT
だから、契約更改するんだったら、その条件として
かねてから懸案のDFコーチなんなりのスタッフ増強を
突きつけるべきなんだけどな。いつから諦めちゃったのこの人。

222 : :03/12/26 07:40 ID:Vrls2u4e
自慰古が日本代表の試合するスタジアムを指定したようだ。
今後自慰古スタジアムも使うこと多くなりそうだな。
http://www.sponichi.com/socc/200312/26/socc141388.html


223 : :03/12/26 08:11 ID:K7Bd9GqM
1つ素朴な疑問。
岡田の時も、トルシエの時も守備はある程度やれた後は攻撃だと言われてたと思うんだけど
ジーコになっても「守備は堅い」
ジーコにした意味何もないじゃん。
DFコーチ?いらんわ、そんなもん。

224 : :03/12/26 08:19 ID:9IJnoH73
加茂の時は、ホームで勝ちすぎて
日本人特有の、勝ちすぎて不安な気持ちが
ファンの間で蔓延してた

というか、当時来日してきたチームがどれくらい強いか
サッカーファンは分かっていたし、
日本が相手だと本気度10%くらいだということも
分かっていた
日本と試合することで貰える試合料と観光、秋葉原の
買い物目当てだということも・・・

でも、日本代表ということで皆応援してた
入場料収入、スポンサー収入で協会は潤ったし
来日するチームはやる気0だから連戦連勝
今思えばおかしな時代だった

225 : :03/12/26 09:06 ID:ePZD4C/1
>>222
全試合宮城スタジアムでやればいいよ

226 : :03/12/26 09:09 ID:A1BSREFF
カモ時代との質の違いがわからないなんて.....

227 : :03/12/26 09:22 ID:A1BSREFF
カモ時代は、犬のように走りまくって毎回サイドが相手のゴールラインまで上がらないと
何もできないワンパターンだった。バランス崩して無理に攻め込んだ状態を作って
一見「押し込んでる」ように見える、という意味ではトルと同じ。押し込んでるんじゃ
なくて、前に寄り掛かってクリンチした状態が平時の状態だった。だからちょっと
相手がリスクとって前に人数かけると泡食ったようなピンチになった。そういうワンパターンな
一芸戦術サッカーがクエートにばれて、ロングボールのカウンターに無防備なCBが
対応できず、終わったチームのまま最終予選に突入した。今のサッカーと同じなのは
442であることだけだ。質的に全然違うよ。


228 : :03/12/26 09:23 ID:ePZD4C/1
Jリーグの発展に多大に貢献したという宣伝文句とは裏腹に
ベストイレブンにさえ引っかからないジーコ
https://www.jsgoal.jp/11memories/vote/chukan.html

229 : :03/12/26 09:28 ID:42DCRusG
選手のレベルは加茂時代とは段違い。
監督の技量は加茂以下。
なるほどバランスは取れてる。

230 : :03/12/26 09:53 ID:UvdIZI7h
>>227
書いてあることはもっともだ。
俺も加茂のサッカーとジーコのサッカーが質的に同じなどというつもりはない。

同じなのは、「チャンスはできている、あとは決めるだけ」という言葉と、
固定方針、エースに頼りすぎ、監督が無能、などの問題。

こういう問題は稲本には見えないからな。
稲本発言に、ニワカではないサポが納得しないのは
そういうことを見ているからなんだ。

231 : :03/12/26 10:03 ID:0GVFQFeD
来年の展望

川淵「オマーンに引き分けたら.....う〜ん」
 ↓
オマーン戦、後半30分まで0−0
ジーコまさかの守備固め交代 結局0−0で終了
 ↓
続投なしくずしに決定
 ↓
川淵「アジアカップ、ベスト8で終わったら、う〜ん」
 ↓
ジーコGL突破に全力注入 ベストメンバーかつ無交代
案の定トーナメント緒戦で力尽きてVゴール負け
 ↓
続投なしくずしに決定

232 : :03/12/26 10:07 ID:gv9NHwF8
確か加茂ジャパン、とりあえずFIFAランキング9位までいったよな?(w

233 : :03/12/26 10:15 ID:hsE2yZrR
こいつら正気の沙汰じゃないよ
岡田ジャパンがそんなにみたいのか?



234 : :03/12/26 10:15 ID:9IJnoH73
あのFIFAランキング9位で、FIFAランキングが
意味持たないということが日本中に広まったねw


235 : :03/12/26 10:20 ID:YhOen3+d
>>233
かわいそうなので見たくないってのがある。

236 : :03/12/26 10:24 ID:UvdIZI7h
1次予選途中でジーコ解任→オシム就任 ベスト!
1次予選途中でジーコ解任→岡田就任 まあしょうがないか。

2次予選途中で岡田解任→ベングロシュ就任 ベスト!

てとことかな。ジーコのままよりはましだね。

237 : :03/12/26 10:26 ID:5qB5YyJ1
171 名前: >37 投稿日: 2000/03/21(火) 18:37

>んまあ,状況によって4−4−2に変化はするらしいけどね,
>トルシエ3−5−2は。

5−3−2にもなるけどねw

>シュートに行くまでの攻めの決まり事が無いって何回も何回も言われてるでしょ。

決まりごとが必要なの?試合中にそれが通じなくなかったらどうなるの?
よくトルシエ否定派の人が言うセリフだけど、
加茂ジャパンの名波−相馬ラインみたいな分かりやすいのが良いの?

最終局面、および一歩手前は個人の技術。
「その前は?」ってこと?君の言いたいことは。
そこで日本の豪華な中盤をいかすに決まってるでしょ!
中田、名波、中村、小野らは決まりごとを作らないと何もできないのか?
できてたじゃんこの前。

その豪華な個人個人の技術を組み合わせる為に
2002年まで時間がかかるのよ

238 : :03/12/26 10:27 ID:GxUJSO9j
>>230
「チャンスができてるのに点がとれない」っていうのはサッカー普遍の話。
これは「守備でリスクとってチャンス作ってるのに点がとれない」っていうのと
根本的に違うんだよ。これがトルのいい時。

ちなみに「守備でリスクとってチャンス作れず点とれず」がトル時代のフランス戦で、
「守備でリスクとらず当然チャンス作れず点とれず」っていうのがスペイン戦。



239 : :03/12/26 10:40 ID:gv9NHwF8
ん?岡田ジャパンも悪くないと思うけどな。

240 : :03/12/26 10:47 ID:ePZD4C/1
>>233
岡田ジャパンの方が遙かにましだろ
1年半たっても全くやる気を見せず成長もないジーコと違って
クラブチームでのキャリアを積んでいるのだから

241 : :03/12/26 10:53 ID:ePZD4C/1
セネガルの前ブリューノ・メツ監督は「放任」型であると言われながら
(ここではジーコと同タイプ、などと言われていましたね・笑)、
実は攻撃のパターン練習をじっくりと繰り返す監督であったそうです。
それがあって、W杯でのあの素晴らしいダイレクトプレーが見られたのですね。
彼も専門教育を受け、しっかりと経験、実績を積んだプロの監督でした。

http://www.nippon12.com/j-net/nippon1/bbs.cgi?id=19991013.023

242 : :03/12/26 11:00 ID:GxUJSO9j

攻撃のパターン練習はジーコも少なくともコンフェデ合宿以来繰り返してるよ。記事で読んだ。
サイドからの新たなパターンも増やすという記事も読んだよ。

243 : :03/12/26 11:07 ID:xgJq39m4
擁護のやつらが、ジーコだってあれもやってる、これもやってるっていう度に

  や  っ  て  て  あ  の  程  度  ?

としか思わんのだが。

244 : :03/12/26 11:20 ID:0KEXAD85
このスレがまだ盛況だったころ、戸田を入れろとか洗い場をいれろとかわめいていたやつがたくさんいたよなー。
わずか1年で全員死亡か。


245 : :03/12/26 11:50 ID:l3LIUmQz
>>244
でも戸田も海外組(今はうーん・・・)なのに私怨で代表に入れなかったのは
反発あったんじゃね?

246 : :03/12/26 11:59 ID:9IJnoH73
戸田は可哀想
一応欧州組みに入っているのに
ただトルシエとの差別化という理由だけで
呼ばれもしないんだから
遠藤・福西で守備で安定してなかったら、今でも戸田呼べという
言葉がココで出ていると思うが

洗い場はサントスが実際出ても完封してるから
出せという勢いはないだけ
サントスシフトひいてるから、日本の左から破られることは
ないが、洗い場をバックアップで呼べという言葉は
たまーに出てくるw

247 : :03/12/26 12:05 ID:K7Bd9GqM
>>246
戸田はこの前の欧州遠征のとき呼ぼうとしたけど、怪我で断り入れたじゃん。

248 : :03/12/26 12:09 ID:xkSvq5ws
ジーコも都並とかラモスとかと一緒にS級の講習を受けてから監督やれば良かったのにな。


249 : :03/12/26 12:11 ID:GxUJSO9j
戸田は最初の代表召集の時にチームのごたごたがあって怪我もしてたような
気がする。その後も向こうで干されてまともにプレーせず。
ジーコは最初の召集でトルのレギュラーはほとんど呼んでるから戸田は自らチャンスを
捨てたって感じ。

250 : :03/12/26 12:17 ID:9IJnoH73
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030928_40.htm
ググったら戸田の怪我情報が出た

戸田がスパーズ移籍した時は元気で
怪我が元で構想外になっていった感じか?

251 : :03/12/26 12:18 ID:gv9NHwF8
そういえば、同じ海外組の中村の怪我を協会持ちで検査したり
帰国させたりしてるんだから、今後は戸田とかも同じ扱いになる
んだろうね?当然。

252 : :03/12/26 12:22 ID:cCjprt7v
>>251
戸田は可愛くないからダメ

253 : :03/12/26 12:24 ID:ndRfqpJK
>>244
俺はいまでもそう思っているが、
お前らメクラにそれを説いても無駄だってこともわかってる。

254 : :03/12/26 12:25 ID:9IJnoH73
今戸田って何してるんだろう、情報ない

>>251
戸田出してもスポンサーが喜びません

255 : :03/12/26 12:25 ID:K7Bd9GqM
>>251
戸田は協会が招集しまくって無理させたわけじゃないからダメ。

256 : :03/12/26 12:28 ID:IOqgsgSa
>>251
戸田、ジーコになってから代表召集されてないのに、協会が金出す理由が何処に・・・
しかも中村みたく代表戦でやった怪我が悪化したわけじゃないのに・・・

流石にそれを贔屓と結びつけるのはどうかと思うわけだが

257 : :03/12/26 12:33 ID:9IJnoH73
>>256
いやぁ、自分の体のケアもプロなら当然で
代表に呼ばれることも予想出来る範囲だし
中村、プロ意識が欠けてると言われても
仕方ないのでは?



258 : :03/12/26 12:33 ID:1Ga9/9uY
>>256
俺はねっからの安置ジーコなのだが、トルシエヲタ(戸田ヲタ?)の思考には
そういう面で同調できないというかついていかれへん

恐らく厨坊工坊にはそういう単純な思考しかできんのかもしれんがな

259 : :03/12/26 12:35 ID:1Ga9/9uY
>>257
だから、それで何で中村も協会が面倒みたから戸田も面倒見て当然って話になるんだ?
意味わからん。お前等なぁ。批判するんなら批判される側のレベルも問われることに気づけ
そんな低レベルな選手叩きやったって、お前愛媛以下でしかあれへんぞ。

260 : :03/12/26 12:38 ID:uL+Ojo/j
>>257の言い分なら前代表戦で怪我悪化させたカズや城もプロ意識が欠けてることになるよな

261 : :03/12/26 12:41 ID:t1iI8gj4
W杯前の森岡も西澤もなw

262 : :03/12/26 12:41 ID:GxUJSO9j
これだからアンチは..............

って思ってしまいます。

263 : :03/12/26 12:43 ID:gv9NHwF8
アンチとかヲタとか関係なしに、面倒見るなら全員見るべきだろ。
もしくは全員放置が当たり前。

なんだ?その代表戦の怪我が悪化したってのは?屁理屈だろう。

264 : :03/12/26 12:43 ID:yr/lk1xL
中村だけ協会で面倒見るのはおかしいって話じゃないのか?

265 : :03/12/26 12:45 ID:9IJnoH73
>>257で言いたかったのは、代表で怪我したなんて
逃げ道作って甘やかすな。体調管理もプロなら当然と
言いたいだけなんだが。



266 : :03/12/26 12:46 ID:t1iI8gj4
>>263
嫌いな選手を批判したいからっつってあまり盲目的になってしまうのは良くないかと…
ここはジーコ批判する所でしょ?ジーコの采配には正直すごい疑問だけど
常識的に考えて現在代表入りしていない戸田がチームでやった怪我まで面倒を見るというのはおかしいでしょう
そこの所を冷静に考えてみるべきだと思うけど?

267 : :03/12/26 12:49 ID:9IJnoH73
>>266
ま、そうなんだけど、代表に呼ばれ続けたから
怪我したなんていう前例作ったら後々グチャグチャになる



268 : :03/12/26 12:49 ID:DqgkewS1
中村の怪我はコンフェデレーションズカップの傷だっていうのが検査で判明したし
彼は欧州遠征以降体調が悪化したらしいから協会が診たのでは?
確か城やカズが海外で怪我した時も協会が関わったはず

お前等中村嫌いは自由だが、あまり盲目的になんでもかんでも批判すんなよな
これじゃアンチ中村と思われても仕方ないぞ

269 : :03/12/26 12:51 ID:9IJnoH73
>>267
×前例作ったら
○ことを認めたら

選手一人を特別待遇したら、和が乱れる
まぁ大人だから表に出て批判は無いと思うけど
他に高原も怪我して辞退しなかった?


270 : :03/12/26 12:53 ID:yr/lk1xL
今後も、代表戦が元で体調が悪化したり、古傷が悪化したら誰でも協会で面倒見るのか?

そもそも代表戦が原因で怪我したって認めたのか?

271 : :03/12/26 12:55 ID:GxUJSO9j

何してるかもわかんない選手を批判の道具にするなよ

246 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/26 11:59 ID:9IJnoH73
戸田は可哀想
一応欧州組みに入っているのに
ただトルシエとの差別化という理由だけで
呼ばれもしないんだから

250 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/26 12:17 ID:9IJnoH73
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/sep/o20030928_40.htm
ググったら戸田の怪我情報が出た

戸田がスパーズ移籍した時は元気で
怪我が元で構想外になっていった感じか?


254 名前:  メェル:sage 投稿日:03/12/26 12:25 ID:9IJnoH73
今戸田って何してるんだろう、情報ない

>>251
戸田出してもスポンサーが喜びません



272 : :03/12/26 12:59 ID:DqgkewS1
>>267
前例は別に俊輔だけじゃない。

ここって代表歴浅い人が多いのかな?
俺はジーコ批判派だが、ちょっとこういう思考にはついていけない。
だからあまりここには参加しないのだが

273 : :03/12/26 13:01 ID:9IJnoH73
>>271
晒し結構
271の晒し全文読んで戸田を批判してると感じるのか・・・そっか

まぁ中村は好きじゃないのは認めるよ
やる事やってない奴だからな
そういう意味で言うと口だけ高原も好きではない
愚痴言う暇あるなら、実行しろ!
怪我しないように日常でケアしろ

当然の事じゃん

274 : :03/12/26 13:04 ID:DqgkewS1
>>273
いや、嫌いなのはわかるんだけど君のレスちょっと盲目的というか単純思考すぎるんだよな
戸田が好きで中村が嫌いなのはわかる。でもさぁ
それと中村の怪我のこと持ち出して中村の怪我まで叩くのはちょっと違うと思わない?
明らかにこのスレの趣旨に反してるでしょ。

いや、でも中学生くらいの子だったらそういう思考でも仕方ないよね。

275 : :03/12/26 13:06 ID:gv9NHwF8
代表歴だってよ(wオマエは選手か?つうの
あのなぁ、協会ってのは代表のサポートだけじゃないんだぞ?
そこをよ〜く考えろよ。
最近代表に呼ばれたとか、呼ばれてないからとか関係ないだろうが。

276 : :03/12/26 13:06 ID:DqgkewS1
あとさ、批判の道具にするなっていうのは、戸田をジーコ批判の道具に使うなってことじゃない?
戸田、確かにジーコになってから選ばれてない。
だけど、明神とかはジーコになってからも何度か選ばれてるよね?
どの監督でも、ある程度の好き嫌いはあるからさ。

277 : :03/12/26 13:07 ID:EhGylQBq
>>273
すごい理屈だなw
お前は実際に外でボール蹴った事なんてないんだろうな

278 : :03/12/26 13:10 ID:DqgkewS1
>>275
その通りだよね。だけど俺は別にそういう事言ってるんじゃないよ?
俊輔が代表で怪我した協会が関わった前例を作ったどうのって言ってるから
確かそういうわけでもなかったんじゃないかな?って言っただけで。
確か城の怪我の時も協会は関わってたような気がしたから。

279 : :03/12/26 13:14 ID:GxUJSO9j
戸田の好調を把握してて「呼ばれないのはおかしい。今の代表には必要だ」って
言うならわかる。ずっと好調なのに一度も声がかからないなら、そして同じような立場の
明神も呼ばれないなら「ただトルシエとの差別化という理由だけで」とジーコを批判するのも
わかる。「 戸田出してもスポンサーが喜びません」と暗に協会を批判したくなるとしても
理解できる。

でも「今戸田って何してるんだろう」じゃあ....。

その口でいつも「ジーコは何も見てない!」とか言っちゃってるんだろう?

280 : :03/12/26 13:20 ID:e8UDKoiI
>>273
戸田も「やる事やってない」選手だな。
なにせスロートレーニング実践してて怪我してるくらいだし。
ちゃんとケアしてればリスクの少ないトレーニング法で
怪我するなんて有り得ないよな?

281 : :03/12/26 13:21 ID:DqgkewS1
俺は(前にも書いたけど)ジーコ懐疑派だ
でも批判するにももっとマトモな批判のしかたがあるだろう?
批判するなら批判するほうもここ数レスのようなレベルではどうかと思うぞ
リア厨リア工には難しいこともわからんだろうし理解しがたい部分はあるだろう
だが感情論だけで好き嫌いだけで選手批判したり
詳しく知りもしない選手のことを批判の道具にしたり
やってる事がどうもなぁ…

282 : :03/12/26 13:22 ID:gv9NHwF8
>>278
そう丁寧に言われると・・・荒いカキコでスマンカッタ。
城の件だが確か中国戦で負傷したのに、強行出場を続けたのをきっかけに
バリャドリード側が靱帯損傷で5〜7ヶ月とか発表したヤツだな?
で、そもそも靱帯は高校の時からの古傷だったと。

あれはマリノスと揉めてたような気がするんだが、協会なんて絡んでたか?
それがきっかけで完全移籍が無くなったと記憶してるんだが・・・。

283 : :03/12/26 13:23 ID:9IJnoH73
別に戸田は好きでも嫌いでもない

>>279
なんで?戸田試合出てないみたいだし
怪我治しているという情報もないから
何してるのかなと思っただけ
戸田一応欧州組なわけだし
日本での試合で呼べばいいのに
試合出さなくても呼ぶだけならOKじゃん
何か都合の悪いことある?

284 : :03/12/26 13:24 ID:T5fne8lO
何かよう分からんけど、俺が言えることは
コンディションが悪かったら(親善試合ぐらい)代表辞退してくれ
ってこと
それで怪我して、今後活躍出来んかったら意味ないじゃん


285 : :03/12/26 13:27 ID:DqgkewS1
>>284
だから俊輔も反省して辞退したわけだ。まぁ許してやって欲しいのだがな
それに俺個人としてはむしろ俊輔は被害者だと思うのだがな。
それこそ戸田よりも余程被害者だよ。

286 : :03/12/26 13:29 ID:K7Bd9GqM
>>282
城のその怪我は、トルシエがフランスで例のパクレ(藪)の診察を受けさせた。
結果、元から靭帯が一本なかったとか何とか・・・

287 : :03/12/26 13:29 ID:EhGylQBq
許すとか許さないとかアホか?

288 : :03/12/26 13:29 ID:gv9NHwF8
まぁまとめると、コンディション崩してる選手や、怪我した選手を無理して
使い続けて、クラブでも試合に出れない状況に追いやるような代表監督
は無能だってことには異存はないな?

289 : :03/12/26 13:33 ID:TsglThh9
ID:9IJnoH73
ID:gv9NHwF8

つーかお前等中村叩きたいだけのギャルサポだろーが。程度低すぎる
俺は愛媛は大嫌いだ。だけどな。正直お前等に愛媛批判する権利はない。

290 : :03/12/26 13:36 ID:ePZD4C/1
>>289
自分で自分を嫌っている子がいるな
学校は冬休みかい?それとも愛媛では毎日が日曜日か

291 : :03/12/26 13:36 ID:GxUJSO9j
城の怪我について当時のカフェのログ
ttp://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20000321152017.htm

292 : :03/12/26 13:37 ID:Acku4Gz3
ジーコは無能だからしかたあるめぇ。

293 : :03/12/26 13:38 ID:TsglThh9
>>290
いや俺は愛媛じゃないよ
でもヤツラの叩き方が陰湿すぎるっつってんだよ
愛媛を出したのはこいつらが同じく全く中身がなくて中村の怪我まで揶揄してることに腹が立った
不愉快な思いをさせてすまない

294 : :03/12/26 13:45 ID:vK25HKME
>289
リア厨とかリア工なら難しいこともわかんないだろうし
そういう好き嫌いでなんでも語っちゃう思考でも仕方ない
スルーしてやれ
それでも流石にこういうレベルで語られると萎えることは間違いないがな

295 : :03/12/26 13:45 ID:9IJnoH73
>>290
漏れも愛媛ではない
というか、愛媛はジーコ信者+第一声で相手を必ず罵倒するから
分かりやすい

漏れの考えでは、怪我は防げるものだと考えてる
怪我するやつは筋力が足りないか、視野が狭くて
マーカーを見れてないか、ボールに執着して自分に無理が
かかってるか、体のケア不足か、どれにしても
自分の技術やケアだと思うし
相手が潰しにかかってくるからというのもあるが
その間合いに入られている時点でもうおかしい状態


296 : :03/12/26 13:49 ID:vK25HKME
>>295
もうあんた発言しないでもらえんかな
今愛媛程酷いのはいないけどがんがん付け入る隙与える
電波相手にするのも疲れるから
ログみる限りは君も充分アレだが

297 : :03/12/26 13:55 ID:gv9NHwF8
>>289
おいおい、ギャルサポは勘弁してくれよ。それにギャルサポは中村叩かないと思うぞ。

協会の対応については批判したが。中村の怪我を揶揄はしてないと思うがどうか?
どうも中村の名前がでると過剰反応するのが多いな。
そんなにデリケートな部分なのか?中村は。

298 : :03/12/26 13:57 ID:Dxv4EdSJ
244 : :03/12/26 11:20 ID:0KEXAD85
このスレがまだ盛況だったころ、戸田を入れろとか洗い場をいれろとかわめいていたやつがたくさんいたよなー。
わずか1年で全員死亡か。


この馬鹿に釣られたところから話が始まってるわけだが、
それにしても、「俺は批判派だが、ここのアンチは〜。」ってレスの多さに笑う。

299 : :03/12/26 14:02 ID:InzsDpSQ
194 名前: [sage] 投稿日:03/12/26 01:19 ID:9IJnoH73
生身の選手をコンピューターの1選手と思ってる
ウイイレ厨がいるんだな
試合すれば、疲れるし怪我もする
病気もなれば調子が悪い時期もある
試合できる状態でない選手は使わない
そんなことも分からない雑魚もこんなところに
湧いているんだな


257 名前: [sage] 投稿日:03/12/26 12:33 ID:9IJnoH73
>>256
いやぁ、自分の体のケアもプロなら当然で
代表に呼ばれることも予想出来る範囲だし
中村、プロ意識が欠けてると言われても
仕方ないのでは?

言ってることが微妙に…というのが気になった
好き嫌いでこんなに態度が変わるものかと
通りすがりだけどそれだけでつ
あとは:DqgkewS1さんに異論なし

300 : :03/12/26 14:09 ID:4FTATUbT
ここの一部の馬鹿の言い分が酷いから色々言われんだろ
同じジーコやめろ派でもな

301 : :03/12/26 14:12 ID:JMBuTv3X
>>300
IDがtATu

302 : :03/12/26 14:17 ID:4FTATUbT
>>301
あんま嬉しくない

303 : :03/12/26 14:36 ID:9IJnoH73
>>296
じゃ、最後の発言にさせてもらいます

>>299
2つを抜いて比べるという手法はスポーツ新聞みたいだなw

>>194の発言は、W杯トルコ戦でのトルシエの妙な選手起用は
トルシエが狂ったからではなく、怪我の為にあのような
起用をせざるを得なくなったという意味です
怪我・病気などしないなら、全試合ベストな選手起用が出来るけど
実際はそうでない
そして、W杯は短期決戦なので軽症でも次の試合には
ベストになっていない
短期決戦というのがミソ


体同士がぶつかるのだから、ある程度の打撲はもう仕方ないが
重症を避けなければならないし、避ける技術・筋力が無ければ
いくらボール扱いが上手かろうと、点取ろうが長期的に見ると損

セリエは当たりが厳しいと分かってるのだから
それに耐えうる筋力と避ける技術を養わなければならない
そうでないと、体が敵の当たりについていけなくなって
体に無理がかかり、今の中村の状態になる
特に、セリエのグランドは日本みたいに整備されていないので
普通の芝より、敵のコンタクトを耐えたりボールをさばくために
異常に筋力がいる

それをサボって怪我する奴はセリエにいる資格がない



304 : :03/12/26 14:39 ID:jxRKQgJM
とりあえずここでは戸田を褒めて中村は褒めないようにしとけ。
じゃないとヒス起こす基地外が必ず湧いてくるから。
もうどうしようもないからそっとしとけコイツらは。



305 : :03/12/26 14:44 ID:GxUJSO9j
>>304
良スレですねw

306 : :03/12/26 14:45 ID:I9Zuchdl
>>304
中村褒めるも何も中村ヲタじゃなくとも>>303のようなのはちょっと異常だと思うのが普通でないのかい?
それともジーコや中村を嫌う余り矛盾点だらけの言いがかりのような行きすぎと思う発言まで平気でしてしまうことのほうが
少々異常だと思わないのかい?いや荒れるからやめとこうと思ったんだけどねw


307 : :03/12/26 14:50 ID:OZzyKsaV
おまいら、Number呼んだ?川淵が「オマーンに負けたらやることはやる」と責任取るような発言
してますよ。他にもジーコに対しても「若手を使って欲しい」とか結構言いたいことはあるみたい。
・・・なら首にしろよ!と激しく言いたくなった

308 : :03/12/26 14:52 ID:55gL0STI
ID:9IJnoH73さぁ
机上の空論つか理屈ばかり並べてるけど
実際そう簡単にできれば苦労しないし選手はそれをできるようになろうと努力してるんだよ
それにあんたなんもわかっていないでしょう
実際にサッカーした事あるのか?本やネットの評論ばかり間に受けて
理屈ばかり語っているだけだろ

309 : :03/12/26 15:02 ID:gv9NHwF8
サボって怪我したとまでは思わないが、>303の見方だって別に
異常とまで言われる内容でないと思うけどな。

310 : :03/12/26 15:07 ID:0SeheDB9
>>309
まず、茸の怪我がどういう経緯なのか全然知らないくせに
適当に妄想で書いてるみたいだし批判が適当すぎんだよね
まぁ、なんであれあんた方は批判したいだけなんだろうけどね

311 : :03/12/26 15:16 ID:UvdIZI7h
>>307
正直、戸田の話なんかよりもあっちの方が燃料だと思うんだがw
オマーン戦で引き分け以下だったら大変だな。

312 : :03/12/26 15:27 ID:Afcdgx2m
怪我を選手の自己管理とかトレーニングの不足みたいな書き込みしてる
アフォなド素人(・∀・)カエレ!!

313 : :03/12/26 16:49 ID:oUAZNRtv
>>307
ナイーブな方にとってはキャプテンのお言葉など、どうでもよいのでしょう。

もはや選手の好みにおいてしか盛り上がれないのかもね、このスレは。


314 : :03/12/26 16:59 ID:hvebf0zW
ま、こんなにたくさんいらっしゃる自称アンチジーコのサッカー経験者の方々にも
話を本筋のジーコの話に戻す能力はないわけで、
相手してる時点で大してレベル変わんねぇってことにお気づきになられた方がよろしいかと。

315 : :03/12/26 17:03 ID:iEdc1hOo
>>303
日本の土壌では無理な話
日本人は体をまず当てに行こうとしない
ボール持ってるほうも、当たりに来ないと思ってるからすぐ倒れてしまう
ボールを扱う技術と戦術の強化をしていて、対人強化プログラムが弱いから
倒れ得という、時代に相応しくない考え方が起きてしまう
これは指導者が分かっていない証拠だ




316 : :03/12/26 17:19 ID:GxUJSO9j
指導者のほとんどが元Jリーガーになるにはまだ時間かかるよ。

317 : :03/12/26 17:22 ID:9FVGpUop
>>311
オマーンに引き分け以下というのは、オマーンが強いからじゃなくて
日本代表に得点力が無さ過ぎって事だから、かなり深刻。
得失点差でオマーンに負けて一次予選敗退ってことも覚悟しなきゃならんだろうね。


318 : :03/12/26 17:28 ID:1PZupBCF
>>317
得点力が無いんじゃなくて、得点確率の高い状態に持っていけてない
ようするに崩せてないって事

319 : :03/12/26 17:57 ID:9FVGpUop
>>318
その件でジーコは中田をブラジルに呼んだんじゃないかな。
もしかしたら来年大きなポジション変更があるかもしれない。


320 : :03/12/26 18:12 ID:4KaJNILv
オマーンに負けるとしたら、その前のイラク戦で何かの前触れはあるだろうね。
ここで3−0だったりしたら大丈夫だろうけど、もつれた展開になったり
誰かが怪我したりしたらえらいことになりそう。
どうせ(この時点では)コンディション不良の黄金90分引っ張るんだろうし。

まあどーせやることといったらシュート練習だけだしょうけど。

321 : :03/12/26 18:42 ID:GlVhdvgO
>>315
いざ当たりに行っても、まず確実に怪我をするぞという悪い形で行ってしまってな。

322 : :03/12/26 18:45 ID:oUAZNRtv
>>319
どちらも普通にバカンスだったに10円

323 : :03/12/26 18:49 ID:l1f10gtu
オマーンに負けたら、か。
親善試合なら迷わずオマーンを応援するところだが、W杯予選だからな

結局はジーコと心中になるってことか。

324 :_:03/12/26 19:16 ID:/+/Nhodn
しかし1次予選で泡食ってるようなら、いくら監督がジーコといえども選手がダメだろ、
と言いたい俺は予選舐め過ぎですか?


325 : :03/12/26 19:57 ID:4KaJNILv
オマーンは1次予選といえど日本に一泡ふかしてやろうと、
監督と選手と協会が一丸になって立ち向かってくるだろうから。
ガルフカップで惨敗でもしてくれて、内紛でも起きれば別だけどね。

カピタンの態度の煮え切らなさを見て、ああこら協会もおかしくなってるな、と思ったわ。
あすこは嘘でも「ジーコを信じる。ジーコと共に死ぬ」くらいのこと言わにゃ。

326 : :03/12/26 20:04 ID:5DLInD0w
オマーンの監督はマチャラだから、
96アジアカップのように引きこもるのは必至だろうな。
後、中東と日本の差がどのくらい付いてしまったのかも見ものだな。

327 : :03/12/26 20:04 ID:GbZVrIDW
        ∧  ∧
        |1/ |1/
      / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  
    /        ^   |
   {         /|   |  何でジーコが解任されないんだろ
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /
      ヽ、        / 、
       ヽ、 、    /ヽ.ヽ、
        |  |   |   ヽ.ヽ、
       (__(__|     ヽ、ニ三


328 : :03/12/26 20:35 ID:5DLInD0w
今日稲本先発だよ、見ろよ。
あっそっかー、ここの住人は代表厨なので海外サッカーはおろか、
スカパーにすら入ってないかー。いやースマンスマン。

329 : :03/12/26 20:42 ID:AzzEWsWm
選手の怪我に対しての自己管理って
スピードが出だしやすい道路を走る=事故にあう確率が多くなる
スピードを出せない小さな道路を走る=事故の確率を減らす事は出来る
が、小さな道路を走って他の人と同じ成績を出すにはよほど効率よくやらなくてはならない
頑丈な車に替える、ルートを作り効率化をすすめる
それが選手の個性なのでは
どう走っても事故る時には事故ると思うが




330 : :03/12/26 21:02 ID:DnW+xbzx
川淵もここら辺が潮時と感じて
最悪の事態に対しての自己防衛に走りはじめたんだろう。

協会の圧力が消えて
マスコミでのジーコ批判が大々的に解禁される日が来るかもよ。

331 : :03/12/26 21:28 ID:6yc8FgK5
>306
303は完全な正論だよ。
中田だって、イタリア行く前から体作りしてたよ。
中村みたいなタイプの選手なら尚更だ。

332 : :03/12/26 21:31 ID:/TBdGifN
再来年からはいよいよ公認サポーター制度導入かな、それまで代表人気が続けばいいが・・・。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20031225-00000035-kyodo_sp-spo.html

333 : :03/12/26 21:34 ID:GbZVrIDW
1:10 超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言

超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦 松木安太郎 中西哲生 田辺伸明 金子達仁 田村修一 植田朝日 土田晃之 ほか

だそうです。


334 : :03/12/26 21:36 ID:Kr/0+Ahs
>>330

すでに批判の雨あられな気がしますが。

しかも「メディア操作解禁」というより
「持ち上げてくさすマッチポンプ」というパターンに
のせてるダケな気がするのが非常に面白くはない。

一応ジーコだって進歩してるんだぞ!選手交代するじゃないか!
4バック厨じゃなくなったじゃないか!けなすなら最初から
そのヘボさをけなせよ!

まあ進歩したといっても、日本代表監督としては×だが。


335 : :03/12/26 21:50 ID:LJ2HdtXA
結局、ジーコと協会の新しい契約内容ってどうなったの?
誰か知ってる人いる?

336 : :03/12/26 21:55 ID:5/OAM6XG
>>335
黙認じゃネーの?

337 : :03/12/26 21:58 ID:4KaJNILv
ジーコとふたり膝をつめて話し合うときはクビの宣告、みたいな
取り決めをしてるみたいだから、なんとなーく留任じゃないか?
スタッフの増強もいまだに「アテネ後に山本を合流させる」なんて
のたまってるみたいだから、認める気もなさそうだしね。

338 : :03/12/26 22:06 ID:1G58KpVm
>>333
いまだトルシエをネタに引っ張らないと視聴率を稼げないのか・・・もうトルシエはいいだろ・・・
悲しいやら、情けないやら、あきれるやら・・・

盛り上げるためだけに
トルシエをスケープゴートにするような不毛な議論が展開されそうな悪寒。

純粋にジーコジャパンとJと日本人選手を総括してほしいのだが・・・・

339 : :03/12/26 22:08 ID:jxRKQgJM
アンチジーコにトルシエ信者が多いことを
マーケティングリサーチで確認してのトルシエネタです。


340 : :03/12/26 22:08 ID:GbZVrIDW
しお韓カレンダー

12月27日  深夜00:00〜 TBS
JスポーツスーパーサッカーPLUS


12月27日  深夜00:55〜 TBS
6月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日  深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル!!2003 朝まで日本サッカー応援宣言
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦 松木安太郎 中西哲生 田辺伸明 金子達仁 田村修一 植田朝日 土田晃之 ほか


1月2日  深夜1:15 フジTV ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

341 : :03/12/26 22:12 ID:4KaJNILv
「神様ジーコ、新年にジーコジャパンの展望と未来を大いに愉快に語る」
なんて企画があって然るべきだろ、本来は(笑)。

342 : :03/12/26 22:23 ID:2+9VHr2Z
たぶんそんなんもあります。


343 : :03/12/26 22:33 ID:tl3fkI5n
>12月28日  深夜25:10〜28:55 テレ朝
>超激論バトル!!2003 朝まで日本サッカー応援宣言
>釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
>前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

これ絶対に観たあと後悔しそうな番組だなw
各出演者の粘着アンチくらいしか観る香具師いないんじゃないの?w

344 : :03/12/26 22:36 ID:d+0rK/RO
>>333
奥寺さん、なんでこんな番組に出るんだろう?
この面子じゃあまともな議論なんてできそうにないのに。
だいたい日本とはもう無関係のトルシエを引っ張り出すところに
胡散臭さを感じるな。

345 : :03/12/26 22:41 ID:8NwqZiaR
朝日とかいる時点で気づけよ

346 : :03/12/26 22:42 ID:adVkuah9
number見てきたけどジーコ追悼みたいな表紙にまず笑った
カモジャパン以降の人物相関図を比較して今代表を盛り上げるには
ジーコが中田をこき降ろすしかないとか言う投げやりな企画にも笑った

ジーコの仕事ぶりを評価する装置がないのが痛すぎる

347 : :03/12/26 22:47 ID:2KD9UWHC
アンチジーコの想像力はあれが限界なんッすよ。

348 : :03/12/26 22:48 ID:4KaJNILv
>ジーコ追悼みたいな表紙にまず笑った

 それだ!
 この色調、どっかで見たなーってずっと引っかかってたんだけど、
 いま思い出した。セナ追悼号だよ。

349 : :03/12/26 23:08 ID:sDN81W05
ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は26日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
06年7月1日まで延長すると発表した。
同監督は昨年7月に代表監督に就任し、これまでの成績は
6勝6敗6分け。

350 : :03/12/26 23:13 ID:D+J1iK8Z
>>349
MERASH.A
危険なページを自動的に読み込む,非ダイレクトなブラクラです

351 : :03/12/26 23:13 ID:D+J1iK8Z
URLで丸わかりだけどねw
冬だねww

352 : :03/12/26 23:15 ID:sDN81W05
>>349
うわっ本決まり?
年俸は?


353 : :03/12/26 23:20 ID:Kr/0+Ahs
>>349 >>352

本格的な冬休みの到来です。

354 : :03/12/26 23:22 ID:YbhhPlS1
>>352
年俸2億円+出来高らしい


355 : :03/12/26 23:26 ID:D+J1iK8Z
>>353
( ・∀・)ジサクジエン 初めて見た!感動した!

356 : :03/12/26 23:26 ID:adVkuah9
>>348
ぉぉそうか そのセナ追悼号ってウチにもあるよ多分

しかし人物相関図見て思ったけどトルシエまではキャストボードに
色んな役者が居るのにジーコになってからは カピタン ジッコ ナカータ と
3人なんだよね こりゃ確かにつまんねーわ
あと カモの時でさえ加藤(強化委員会)が×って言う結論出してるんだな
今なんてもっとヤバイのに.....

357 : :03/12/26 23:38 ID:N6z8T9QV
人格者だから揉め事がないんだよな。
下世話なミーハーには面白くないんだろう。

358 ::03/12/26 23:38 ID:3yz/Aerc
>>332 協会ビル・サッカー会館・新人監督ジーコに給料が必要だから・・・
   代表HPは廃止で
   年間¥1000払えば、代表戦のチケットが当たる可能性が高まるか・・・
   金づるサポーターからなら簡単に取れる安易な考えだな 
   代表税か(笑)

359 : :03/12/26 23:40 ID:HA55CzVM
>346

あの記事の結論はともかく、揉め事がないからつまらん、ってのは同意だな。
もっと試合だけじゃなくて、ドラマも楽しみたいんだがなぁ。選手と監督の関係やら、
マスコミとの軋轢やら、そういう奴だ。今は、無難にうまい選手を集めて、
淡々とやってる印象しか残さないからなぁ。
ジーコを擁護してる人が、「サッカーの内容を語れ、ニワカ」って言うのは分かりきってるが、
内容がしょぼいんだから、せめて付帯的な部分での奮起を期待したいところだな。
中田を冷遇しろとまで言わんが、黄金を呼んでおきながら、それを使わないとかすれば、
それなりに盛り上がると思うんだけどなぁ。

360 : :03/12/27 00:03 ID:jPYeSqE0
そんなことで盛り上げてどうするんだよ…。

361 : :03/12/27 00:16 ID:85FzoS7e
>>343トルシエでんの??まじ?

362 :ヤクザ:03/12/27 00:19 ID:3D79kB1m
>>333
>>1:10 超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦 松木安太郎 中西哲生 田辺伸明 金子達仁 田村修一 植田朝日 土田晃之 ほか
だそうです。

これって東京とか大阪の一部だけでしょ?
めっちゃ見たいんだけど・・(w


363 :皆さん見てください!お願いします!! by しお韓住人 :03/12/27 00:20 ID:nXxmLdMQ

★「特別な日にセックス拒否」で恋人を殴った<丶`Д´>ノを立件

ソウル江南(カンナム)警察署は25日、性的関係を拒んだとの理由で恋人に暴行した
容疑(暴力行為などの処罰に関する法律 違反)で、崔(チェ、24)<丶`∀´>ノを
非拘束立件した。 警察の調べによると、崔氏は24日午後4時、恋人のAさん (
21)に会って夕食と共に酒を飲み、25日午前2時になって Aさんの自宅に行き
「今日はクリスマスイブで特別な日だから、 性的関係を持とう」と何度も提案した
が、疲れたと言って拒否さ れたため、Aさんの頬を3〜4度殴った容疑。
調査の結果、彼らは知り合って10日目。Aさんが「今日は酒 をたくさん
飲み疲れているから寝たい」と話したが崔氏が執拗に 言い寄ったため口論
となり、崔氏が瞬間的にかっとなり殴ったという。

  ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ    
    \\ ∧_∧ _∧∧_∧ _∧∧_∧∧_∧_∧ 
╋┏┓ \ < `∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>
┃┣┫━━>  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ ⌒ヽ  ⌒ヽ  ━━┃┃┃
╋  ┃  /   . へ \ へ \ へ \ へ \ へ \ へ \ へ \  .   ┛
     /    /   \.\   \\ .\\ \\ \\ .\\ . \\ 
     レ  ノ    ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ 
    /  /  /  /  /  /  /  /  /  / /  /  /  /  /   
   /  /|  /  /| /  /| /  /| / . /|/  /|  /  /| ./ 

 <丶`∀´>ノhttp://japanese.joins.com/html/2003/1225/20031225184649400.html


364 :ヤクザ:03/12/27 00:21 ID:3D79kB1m
>>361
>>トルシエでんの??まじ?

え!?それ最高じゃん。まぢ見てぇ。
とくに越後弁とパリ訛りの仏語の罵り合いを。

365 : :03/12/27 00:22 ID:ttWBZcAT
遺影みたいな写真てこのこと?
http://202.32.189.64/mag/number/592/592.jpg

366 : :03/12/27 00:25 ID:80MLQRrW
まあトルシエはビデオ出演だろうね。
でも面白そうなことには変わりない。
あの切れ味の鋭い電波ぶりを久々に味わいたいw

367 : :03/12/27 00:28 ID:ttWBZcAT
>>366
言うことは間違ってないけど電波交じりってかw

368 : :03/12/27 00:47 ID:hIvjbJFe
ジーコが就任してから解任、解任、早く解任してくれと言い続け
試合があるたびにこの試合負けたら、優勝できなかったら、しょぼい内容だったら・・
などと期待し続けたけど結局ダラダラとジーコ体制で予選までか・・
予選のオマーンに負けたらやっと本格的に解任の兆しがでるくらいの感じだもんな
ほんとに予選以外のノルマも評価機関もないんだな・・予選ノルマじゃ遅いのに
あって加茂と同じタイミングか最悪だな。

369 : :03/12/27 00:52 ID:NAIjZ+A2
Kuwait 0 : 0 Oman

370 : :03/12/27 00:52 ID:47bBveba
コンフェデ杯後8試合でそれなりの相手に結果残して
1敗しかしてないってのはとても解任できる数字ではないな。

371 : :03/12/27 00:53 ID:pWeunXDZ
>>367
トルシエの言うことが全部間違ってるなんて
言ったら電波だけど
あいつの言ってることはだいたい間違ってるよ。

372 :ヤクザ:03/12/27 01:34 ID:3D79kB1m
ジーコ監督でイランにも激震 165弱

373 : :03/12/27 01:50 ID:85FzoS7e
>>371痛すぎる(w

374 : :03/12/27 02:05 ID:0jW4nBz9
もういい加減、トル引き合いに出すの止めれ。

375 : :03/12/27 02:22 ID:TWsKjpFu
12月27日  13:05〜 NHK総合
天皇杯全日本サッカー選手権大会「準決勝」2試合


12月27日  深夜00:00〜 TBS
JスポーツスーパーサッカーPLUS


12月27日  深夜00:55〜 TBS
6月の勝利の歌を忘れないのU-20バージョン
U-20密着取材ワールドユースサッカー総集編


12月28日  深夜25:10〜28:55 テレ朝
超激論バトル!!2003 朝まで日本サッカー応援宣言
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言ラモス暴走!?
釜本激怒セルジオ絶叫で大騒然トルシエ登場でジーコジャパンに異議申す!?
前代未聞の大討論会でサッカー界を一刀両断

奥寺康彦 松木安太郎 中西哲生 田辺伸明 金子達仁 田村修一 植田朝日 土田晃之 ほか


1月2日  深夜1:15 フジTV ワールドカップの冒険3
小野、稲本、高原

376 : :03/12/27 03:07 ID:e3G4GSge
俺はジーコ解任派だが日本代表を応援したいジレンマにかられる2004年になりそうだなぁ

普通は勝っていても、最低限の事はやっていても批判や心配の種は出てくるのに

あれじゃあなぁぁ

377 : :03/12/27 03:19 ID:pWeunXDZ
まあトルシエはどうしようもなく頭が悪いからな。

378 : :03/12/27 03:20 ID:mjQGQh+h
ジーコ批判に内容などいらないことに気がつきました。
論理的に語ろうと、サッカーの文脈に当てはめようとしても
ーそもそも、文脈があいまいなのだがー対象となる存在が
自由と言う概念だから。
擁護派をきどる方はなぜか自意識が過剰で、まず自己(ジーコ)
をアピールするか否定派の意見のすべてを理解しているような
事を言う。

「ジーコは面白くない」
      「ジーコは面白くない」
  「ジーコは面白くないじゃないかな」

ジーコジャパンに秘められた、致命的な欠陥。誰もがささやく
「面白くない」という驚くべき事実があった。




379 : :03/12/27 03:23 ID:pWeunXDZ
監督中心のサッカーの見方しか知らないトルシエヲタは
視座を失って右往左往。


380 : :03/12/27 03:23 ID:TWsKjpFu
埼玉スタジアムでW杯予選やるみたいなんだけど
埼玉スタジアムの芝って大丈夫?

381 : :03/12/27 04:01 ID:u2rjCwuR
ジーコが監督になって、攻撃的になるといいながら
実はトルシエより得点が低いんだよな〜
擁護派はまずこれから論破しないとあかんね

382 : :03/12/27 04:03 ID:JlWH7UdB
稲本潤一(やべっちFCで)
「黄金の中盤は機能している。」
「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「(ジーコ監督になって)シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」


選手によって完全論破されてますw


383 : :03/12/27 04:05 ID:r3Tu/4jb
【西野2年1.5億円〜契約更改に合意】
来季Jリーグ完全制覇を狙うガンバ大阪の西野朗監督(48)が26日、2年総額1億5000万円(推定)で契約を更新することに合意した。

西野監督は「本当に忙しい1年だった。来季はさらに厳しい戦いになる」と気持ちを切り替えた。

佐野社長は「日本人監督として後ろ指をさされない金額を提示した。国内最強を目指してほしい」と期待を寄せた。


384 : :03/12/27 04:07 ID:dxtlDyXg
ジーコ監督で中田もパルマ製品不買運動 165弱

385 : :03/12/27 04:22 ID:L7vZyCKW
守備とゴール前でシュートを打った数と得点を分けて考えるべき。第一は守備。
ちょっと崩れるとすぐ決定機を与えたカモとトルのサッカーは無理があった。
攻撃のために守備のリスクが多き過ぎた。
大事なのは自陣ゴール前で人数が足りてるか、ラストパスに人がついてるか。
それがうまくできてもサッカーではアクシデントの1点を覚悟しなくちゃいけない。
次にチャンスの数。決定力がないFWのもとでは数がものを言う。
そしてサッカーは2点入れば圧勝なスポーツだから得点だけで
見るのはにわかがやること。


386 : :03/12/27 04:35 ID:mUDZ++4C

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072466989/
姉妹スレ


387 :アンチジーコ:03/12/27 04:38 ID:hYg95PKJ
                    ,,,,,,,,,,
            ,,--―'''"""""""""`ヽ'    ̄`ヽ、
           /             ヾ  /   ~`ヽ
         /                ヽ;:  /"ヾ ヽ
        /        ;:;;:::'''' ; ; ::::;;;;;;;;:::::::l /;:;;:::\i |
      /        /;:;;:::''',,、ー''"●◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, !  
      |         |::::::::;r''"◎◎◎●◎◎i;i:r"r"◎~'ヽ,
      /        ;/:::::::;r"●◎◎●◎●◎ i;:i"◎●◎ヽ,
     /        ;:;:ヽ::r"◎◎●◎◎◎◎。.リ:|i●◎●◎ t,
     i          /:i◎●◎◎◎●◎◎/;:|;i◎◎◎◎●t
     |          |:i◎◎◎●◎◎◎ /;;;;リt◎●●◎◎i
     |          |;ヽ,●◎◎●◎。,,r";;;;;リ;t●◎◎◎ リ
     |         ;:|:::::;'ヽ、,,,◎◎,,,,、-";;;;;;;;;;;;i:i::|ヽ、'"ゞ'-' 
      |         ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ノ(: ,-、 ,:‐、:、;,,r"
      |       /ヾ:::::::::::::::::::r''""こ二、、-ーー'"-"::ノ:::::i
      |          |:;;;;;;;;;;r''"ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:;>'":i
..       |        `、ヽ::::::;~~;ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=",":::i
        |         ヽ\:::::::ー\      ,,,/:;;:r"
        |          l::::`ー-::、_: ~"'''==-''''''"':~:;r"
        ヽ.        :人:::::::::::::::::`ー―――~""/ ヽ  
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、::::::::::::::      ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     '\       ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

388 : :03/12/27 04:40 ID:YbS4Hgz7
きもいんじゃ

389 : :03/12/27 07:04 ID:3LbxAlqY
ジーコ監督で東京には初雪!イランには大地震!自衛隊は行き先をイランへ変更!

390 : :03/12/27 08:44 ID:mjQGQh+h
予選にはちょっと早いけど、劣頭スレにあったのでコピペ

Go! Go! Heaven どこまでも行こう Hey Yeah!
矛盾だらけの世の中じゃ
いいも悪いも興味がないよね
Go! Go! Heaven かかえきれない My Soul
何が一番大切か
今はわからないまま 踊り続けてる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

国立 ウズベキスタン 戦 踊ってる人がいた、フランス大会予選を思い出す。
加茂時代も1次予選は騒がれていなかった記憶があるが、
ここからマスコミと世論の一喜一憂が始まった気がした。

ドイツ行こうね



391 : :03/12/27 09:08 ID:Jb2J9EOK
また泣きながら「翼を下さい」歌わないといけない展開になりそうな悪寒

392 : :03/12/27 09:39 ID:ToG+NS57
いま わたしの 願いごとが かなうのならば

やめてください



393 ::03/12/27 09:53 ID:z9ISsPjc
座布団1枚。

394 : :03/12/27 10:47 ID:rACxTswG
ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は26日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
06年7月1日まで延長すると発表した。
同監督は昨年7月に代表監督に就任し、これまでの成績は
6勝6敗6分け。

395 : :03/12/27 10:54 ID:pT9jp71C
>>394
リアル阿呆ですか?

396 : :03/12/27 10:58 ID:u2rjCwuR
まぁURLまず見ないでクリックする奴はいないわな
HTMLならまだしも、TXTだよ
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

397 : :03/12/27 11:03 ID:Jb2J9EOK
だってこんなバカだもんw

349 名前:  投稿日:03/12/26 23:08 ID:sDN81W05
ジーコ監督が2006年までの契約延長へ。
://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8528/sorce/burakura-sorce.txt
日本サッカー協会は26日、日本代表監督ジーコ氏との契約を
06年7月1日まで延長すると発表した。
同監督は昨年7月に代表監督に就任し、これまでの成績は
6勝6敗6分け。


352 名前:  投稿日:03/12/26 23:15 ID:sDN81W05
>>349
うわっ本決まり?
年俸は?


398 : :03/12/27 11:03 ID:z9ISsPjc
>>394
冬だねぇ。

399 :アンチジーコ:03/12/27 11:06 ID:/aSumW7L
                    ,,,,,,,,,,
            ,,--―'''"""""""""`ヽ'    ̄`ヽ、
           /             ヾ  /   ~`ヽ
         /                ヽ;:  /"ヾ ヽ
        /        ;:;;:::'''' ; ; ::::;;;;;;;;:::::::l /;:;;:::\i |
      /        /;:;;:::''',,、ー''"●◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, !  
      |         |::::::::;r''"◎◎◎●◎◎i;i:r"r"◎~'ヽ,
      /        ;/:::::::;r"●◎◎●◎●◎ i;:i"◎●◎ヽ,
     /        ;:;:ヽ::r"◎◎●◎◎◎◎。.リ:|i●◎●◎ t,
     i          /:i◎●◎◎◎●◎◎/;:|;i◎◎◎◎●t
     |          |:i◎◎◎●◎◎◎ /;;;;リt◎●●◎◎i
     |          |;ヽ,●◎◎●◎。,,r";;;;;リ;t●◎◎◎ リ
     |         ;:|:::::;'ヽ、,,,◎◎,,,,、-";;;;;;;;;;;;i:i::|ヽ、'"ゞ'-' 
      |         ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ノ(: ,-、 ,:‐、:、;,,r"
      |       /ヾ:::::::::::::::::::r''""こ二、、-ーー'"-"::ノ:::::i
      |          |:;;;;;;;;;;r''"ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:;>'":i
..       |        `、ヽ::::::;~~;ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=",":::i
        |         ヽ\:::::::ー\      ,,,/:;;:r"
        |          l::::`ー-::、_: ~"'''==-''''''"':~:;r"
        ヽ.        :人:::::::::::::::::`ー―――~""/ ヽ  
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、::::::::::::::      ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     '\       ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/


400 : :03/12/27 11:28 ID:473hcLbQ
通報しますた。

401 : :03/12/27 11:32 ID:3tClZ1uD
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i     や ら な い か ?
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


402 : :03/12/27 11:36 ID:z9ISsPjc
>>401
× やらないか?
○ やめないか?

403 : :03/12/27 11:42 ID:3tClZ1uD
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ


404 :  :03/12/27 12:56 ID:3UnO/tnH
所詮アジアだから。
これがヨーロッパ予選ならもう終わってるが。
レベルが低いエリアでおまけに枠バブルなんだから、ジーコでもマグレが二つつづけば
楽勝だよ。
まあ本大会で大恥かくだけだ。
ドイツ大会はマターリ楽しもう。
8-0で負けても血管切れないようーに。

405 : :03/12/27 13:11 ID:BVkCd96u
トルシエ前監督が2月来日へ
http://www.geocities.com/jc173/

カタールサッカー協会は26日、同国サッカー代表監督トルシエ氏を
W杯アジア予選の視察として、日本に派遣する事を発表した。
W杯アジア予選、日本-オマーン戦を観戦の他、日本サッカー協会との
情報交換を目的とした会合を持つ予定。

トルシエ氏会見要旨
「我々は、一次予選を突破する準備が整っている。
オマーンもしくは日本と最終予選で当たる可能性が高い。そういった国を
見ておくことはW杯出場に向けて、重要な事と言える」

(二次予選に進出するのは日本ではないか、と聞かれ)「分からない。
私が率いたスクールであれば、一次予選は全て10点差を付けて突破する事ができる。
今の日本は戦う規律を忘れている。オマーンにもチャンスはある。」

(ジーコジャパンについて)「最終予選で当たる頃には、監督が変わっているだろう。
私の前任者であったオカダ、もしくは愛弟子のヤマモトが指揮をとっているかもしれない。
日本のサポーターは私の復帰を熱望するだろうが、残念ながらできない。
なぜなら、カタールは最終予選、W杯本戦と勝ち抜くからだ」

(カタールについては)「全く心配がない。現時点での評価はグループの中で、必ずしも
高くはないが、勝負はマスコミが決めるものではない。」

(中田について)「彼の移籍話については、カタールでも連日報道されている。
シーズンの初めにマルセイユからのオファーを断らなければ、CLにも出場できたし
優勝争いをするチームの主力として活躍できたはずだ。彼は自身のキャリアについて
真剣に考える必要がある。彼にとってはサッカーは単なるファッションと捉えている節があり、
それが一流の選手になれない理由になっている。」

406 : :03/12/27 13:24 ID:z9ISsPjc
冬ですね。VBScript ウィルスです。

407 : :03/12/27 13:37 ID:G9KmFzCX
関連スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072466989/l50

408 : :03/12/27 14:02 ID:9RSgONlX
>>382
絶対的なレギュラーとして位置を保証されている稲本が、ジーコを批判
する理由はどこにもないんだけど。
他の監督に代わっても代表招集は確実だろうけど、絶対的なレギュラー
として信頼を置かれるかどうかはわからない。
だったら監督はジーコのままで状況を好転させたいと願うのが一選手の
心理としては当然だと思うね。

「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

その最後の決定力が欲しいからこそジーコを選んだんじゃなかったの?
ジーコは本来期待された仕事をまだ何も成し遂げていないよ。

409 : :03/12/27 14:17 ID:Jb2J9EOK
言い尽くされてるが、稲本はじめ選手が何を言おうと
現実は点は取れないし勝ってない。

410 : :03/12/27 17:18 ID:cn/LSREh
べつに今点を取る必要も勝つ必要もないんじゃないの?
大事なのはいつかジーコに連れていってもらえるワールドカップの決勝戦で
点を取って勝つことなんだけど。

411 : :03/12/27 17:31 ID:f7fHl0tK
つまんねぇ釣り

412 : :03/12/27 17:54 ID:iy2BleJG
大久保ってジーコが日本にいないほうが活躍するのは気のせい?

413 : :03/12/27 18:34 ID:pM8IewH4

中田が日本代表ジーコ監督と会談
パルマMF中田英寿が25日にブラジル・リオデジャネイロで日本代表ジーコ監督と会談したことが明らかになった。



トルシエの時なんてこんな事は一回も見られなかったよなw
中田も正直な奴だ。

414 : :03/12/27 18:37 ID:cn/LSREh
アンチって近視眼的な人間が多くて嫌になるね。

中田も自分の瞳に宿った「きらきら」パワーを失いたくないんだろうな。

415 : :03/12/27 19:01 ID:kUkKrsmx
ジーコ監督でフジも放送ジーコ

416 : :03/12/27 19:03 ID:BVkCd96u
>414
ジーコに嫌気が差してるのは、長期的な戦略やら展望が見えないからでは?
自由なサッカーとやらの行き着く先がブラジル代表みたいな感じになるなら、
とりあえずマンセーしとくが、タレント的に無理なのは分かってるし。
期待するだけ無駄でしょ。

417 : :03/12/27 19:04 ID:L7vZyCKW
>>408
「あのおやじ、言ってることとやってることが全然違う!」

418 : :03/12/27 19:23 ID:cn/LSREh
長期的な戦略、それは世界のベスト10に入ること。
長期的な展望、それはワールドカップで優勝すること。

はい、今日もアンチを完全論破ね。

419 : :03/12/27 19:27 ID:9RSgONlX
>>418
それは戦略じゃなくて妄想、展望じゃなくて願望

420 : :03/12/27 19:34 ID:/jlBhQV0
ジーコ信者は夢見がち。

421 : :03/12/27 19:54 ID:cn/LSREh
アンチは夢も見れないつまらない人間だということを自白してしまったようだね。

本当に何が楽しみで生きているんだろうか。

422 : :03/12/27 19:56 ID:BVkCd96u
>418
頭悪そうだな。世界のベスト10に入る為に何をしていくのか、ってのを考えて
実行してくのが、戦略だろうに。まずは日本語勉強して来い。

>421
ジーコ以外のちゃんと経験を積んだ監督だったら、もっとましな夢が見れるとは思わんか?
例えば、市原をたった一年でJ上位に食い込ませたオシムだったら、どんな事になっちゃうんだろうかとか。
ジーコにすがる方が、よっぽど夢を捨ててるような気がしてならんな。

423 : :03/12/27 19:57 ID:TWsKjpFu
やっぱエンゲルスが若手育成には定評が有るね
是非U-18の監督になってほしい

424 : :03/12/27 20:06 ID:TWsKjpFu


それにしてもどの世代も監督が駄目だな・・・まあジーコを雇っちゃうぐらいだからしょうがないか

425 : :03/12/27 20:40 ID:TWsKjpFu
とりあえず、おまいらの要望してた
webご意見箱ができますた

http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html

投稿しる


426 : :03/12/27 21:14 ID:RTBmMVcP
>>421
そんな可哀相な現実を突きつけてやるなよ(笑)


427 : :03/12/27 21:22 ID:cn/LSREh
アンチは夢を信じることもできないし、人も信じることもできない。

やはり日本の戦後教育が失敗だったということの何よりの証明だね。

428 : :03/12/27 21:27 ID:nu8Eowxp
>>427
ジーコのやり方「のびのび楽しいサッカー」こそ戦後以降の教育みたいなことしてますが。

429 : :03/12/27 21:34 ID:K42eBJe+
         ⌒ ⌒ ⌒
       /    ~  ノ ~ ヽ
       l.     Z    |
       | |   _  _  |
       | |  ´ ◎  ◎-  |       < な〜んて楽しい監督なんだ〜!!
       (6      \   )            
       |.   /  _>ヽ|    
       ヽ (  ー―  /     ( 〇) 
         \    ̄  /    ∩ ||       
           ̄||      /└┴┴つ 
         / ̄ ̄ ̄ ̄/――(    ∫
         |     / ̄| ̄\__)
    /⌒\/___ノ |_/    ||
   /λ   \ __∠       ||
  / )\         ̄\    λλλ
  (/  |           )   \_ノ
      \______/   / |
              /∠_   /   |
             (__)  ノノ人人
″′″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″

430 : :03/12/27 21:35 ID:jls89e6V
さんざん大久保叩いてた大久保嫌いはどこ行った?
さすがに恥ずかしくて出て来れないかな?

また代表にふさわしい選手であることを証明してしまったもんな。
得点シーン以外でも光ってたよ。良い選手だ。


431 : :03/12/27 21:38 ID:cn/LSREh
戦後の間違っていた教育の方向を正した「ゆとり教育」は右傾化勢力に潰されましたが?

サッカーで同じことが起ころうとしているのが許せないんだよ。

432 : :03/12/27 21:46 ID:n4ldphif
せっかくだから釣られてやるか。
大久保は何で一端止まって勝負する癖がついちゃったんだろうね。
チビッコFWが止まって勝負して潰されても国際舞台じゃファールとってくれないのにね。
Jみたいなユルユルプレッシャーと国際舞台で活躍できるかどうかは違うって、
>>430みたいなニワカにも理解できる日がくるといいねw

433 : :03/12/27 21:48 ID:jls89e6V
まだ叩いてんのかよ

434 : :03/12/27 21:49 ID:iPFlOXTq
まあ代表にふさわしい選手であることは確かだな


435 : :03/12/27 21:55 ID:A1ntJE9J
ゆとり教育は結果を出したのかと・・

436 : :03/12/27 21:56 ID:8rgoaomU
>>435
お前アホだろ?

437 : :03/12/27 21:57 ID:BVkCd96u
大久保は前からJで結果出してたろうが。今日天皇杯で2点取っても驚きはしねーよ。
それでも代表では無得点。これが現実。

438 :   :03/12/27 21:58 ID:2fTDgc1d
2枚目出されそうになったシーンもあったけどな>大久保
そういう意味では怖いよ。

439 : :03/12/27 22:01 ID:6IK/JEv7
数試合無得点だったからって久保を捨てたトルシエの愚挙は
繰り返しちゃいけないなあ。
大久保と久保はJの日本人の中で頭一つ抜けた得点力持ってることは
確かなんだから。

440 : :03/12/27 22:02 ID:TsF0+nJW
ジーコ監督でイランは大地震、中国で大爆発

441 : :03/12/27 22:05 ID:BVkCd96u
>439

2トップは、高原&柳沢。これジーコのベストメンバーだろ。

442 : :03/12/27 22:08 ID:cn/LSREh
久保も大久保もジーコの指導を受けて開眼したのは誰の目からも明らかだしね。

嘘だと思ったらジーコが監督になる前と後の成績を比べてみればいいよ。

443 : :03/12/27 22:14 ID:9RSgONlX
>>431
> 戦後の間違っていた教育の方向を正した「ゆとり教育」は右傾化勢力に潰されましたが?

「ジーコサッカー=ゆとり教育」説はだいぶ前にも出ていたな、全く逆の意味でw
ていうか「ゆとり教育」でちょっとググってみなさい。

444 : :03/12/27 22:15 ID:4y60+Na+
冬だなぁ

445 : :03/12/27 22:16 ID:BVkCd96u
>442
大久保はジーコ就任前に、J2で点取りまくって、C大阪J1昇格の原動力に
なってたが、それは評価の対象外ですか、そうですか。

446 : :03/12/27 22:17 ID:QNKZOR9o
アンチジーコ人生の冬

447 : :03/12/27 22:17 ID:9RSgONlX
冬厨火葬

448 : :03/12/27 22:21 ID:9RSgONlX
今日の当番ID:cn/LSREhはレベルが低すぎてつまらん
もっとファンタジー魅せてくれ

アニメサッカーとか

449 : :03/12/27 22:24 ID:QNKZOR9o
常に相手依存のアンチジーコ人生の冬

450 : :03/12/27 22:44 ID:nej7gsve
書くようなネタが無くても伸ばしの努力を怠らないのは
頭が下がりますね!

「監督」って、夢を語れれば慣れるものならばゴール裏から任意に
ひっぱてくりゃいいんだよな。

…まあ、今現在が「俺ならもっとうまくできる」と根拠レスに
思ってるサカー好きなゴール裏のおっちゃんがなってるようなモンだが。
…帰っちゃってるの見る限り、それほどの熱意もなさそうだが。


451 : :03/12/27 22:46 ID:tLcTqR6X
まったく「大人は悪」なんて考えてるがガキの構造と同じだな。
ID:cn/LSREh


452 : :03/12/27 22:48 ID:Ak9Phzho
アンチジーコ限界だな。

453 : :03/12/27 23:09 ID:pM8IewH4
当番がいないとスレを盛り上げる事も出来ないアンチジーコって何なんだ?
少しは自分たちで盛り上げてみろよ。
まあ、アンチジーコも最近はほとんどいない過疎状態なわけだが。

454 : :03/12/27 23:16 ID:BVkCd96u
>453
っていうか、「ジーコサッカーつまらん」って事でファイナルアンサーだし。
試合がなけりゃこんなもんだろ。

455 : :03/12/27 23:19 ID:Ak9Phzho
1月2日(金) 19:00〜
BS1 
「日本サッカー未来への扉」〜ジーコ監督が語る日本代表


今年もやりますよ〜ジーコストーカーのアンチジーコ必見の番組がw


456 : :03/12/27 23:41 ID:dnvAUvCf
トルの時は叩きやすかったんだよな。
選手起用と奇特な戦術っつうネタがあったから。
で、ジーコだと叩き難いワケよ。

 全 て が ネ タ だ か ら 。



457 :ヤクザ:03/12/27 23:42 ID:7qYl3AzV
ジーコでは夢を見さてくれない。
ただの悲しい現実を見せられるのだ。

ジーコ監督では年越せないYO 165弱

458 : :03/12/27 23:42 ID:/nYhgK9Z
>>454
でも批判方の議論が全然深まらないってのもどうかと思うよ。
過去の試合から具体的に問題点を洗い出し、課題を具体的に提示し、
それが解決しているのかどうかを内容に照らして精査するってのが無いから
批判方の意見がなかなか形になってこない。
応援スレの方ではちょぼちょぼと議論があるのに、こっちは全然閑散としてるってのはいかがなものかと。

459 : :03/12/27 23:44 ID:Zs/q7mbi
>>455
ってかまた口からでまかせコメントだけでしょ?

460 : :03/12/27 23:48 ID:cn/LSREh
目先の試合に勝てないとか文句抜かすバカがいるから。

子供の成績が落ちたとか因縁つけてゆとり教育を終わらせた連中と同じだね。

461 : :03/12/28 00:00 ID:GdnFAQOw
>>460
学力落ちたのも学校や先生の責任なんだな?

462 :ヤクザ:03/12/28 00:01 ID:hn/K7SO1
ジーコ監督で明るい話題が無い日本サッカー界 165弱

463 :ヤクザ:03/12/28 00:03 ID:hn/K7SO1
ジーコ監督で明るい話題が無い日本サッカー界 165弱

464 : :03/12/28 00:13 ID:Kx9aALfC
結論は、監督を変えてくれしかない。
戦略=キャプテンやジーコ信者が言うことは現実的でない
戦術=戦績から見て成功しているとはいえない
采配=現場にいるわけではないので評価外 

465 :ヤクザ:03/12/28 00:13 ID:hn/K7SO1
ジーコ監督でスレ住人もSupersoccerに流れて 165弱

466 : :03/12/28 00:25 ID:Kx9aALfC
       ,.-────、
.       /o       i  
      l\        |  
       |  | /  \  
      |  /   ‐   ‐   
      (6      \    
        ヽ   ),,, ─' ))  10年後、生きていられるだろうか
       ,.-ヽ.   ̄ ̄l
      /  /  '''''''○ヽ.
      | ( ┌----┐_)
   | ̄ ̄ヽに○シャダl     ̄|     
   |___l  |シャダ.| ヽ__|
   |\   ヽ.└----┘)    \  
     || ̄ ̄ ̄|_| |_|  ̄ ̄ ̄||
          (_ヽ(_ヽ


467 : :03/12/28 00:25 ID:Kt37utC2
しかし、ジーコってホントに「このままでいい」って思ってんのかねぇ・・・

468 :ヤクザ:03/12/28 00:26 ID:hn/K7SO1
エリートだから40年は安泰だよ

469 : :03/12/28 00:31 ID:gOe72Fk9
穏やかな日曜日のようなジーコおじいちゃん

470 : :03/12/28 00:31 ID:Kt37utC2
348 名前:   [sage] 投稿日: 03/12/27 23:58 ID:dnvAUvCf
「ジーコは、個人技を活かしたチームづくりを目指しているようですが、
 それにしても役割分担の不明確さが目に付きました。
 決まり事が徹底していないという点は、チームの成熟度の問題なのでしょうか。
 それともジーコの意図するところなのでしょうか。」(韓国人審判 金泰永)


韓国の選手や代表スタッフどころか審判にまでこんなこと言われてんだよな。
で、ふと思ったワケよ。
ジーコマンセーしてんのってリア厨&ニワカか、

 半 島 人 

なんじゃねーのか?
ってさ。


471 :ヤクザ:03/12/28 00:34 ID:hn/K7SO1
ジーコ監督でカズがトッティに無言のダメだし 165弱

472 : :03/12/28 00:38 ID:p0jSbsQI
>>458
9割方ジーコ就任して半年以内に言われてたことがそのまま実現しちゃってるだけなのに、
今更対策語れってアホらしい・・・。
何十回もやってんだよ、ジー弱164スレ目なんだよ、たった一年半で164スレだぞ?

擁護派は議論が深まってるって?ジーコ就任当初は
「日本は強い!だから選手に自由を与えるジーコで日韓W杯以上の成績を!!」が
「日本は弱い!誰が監督でも同じ!だから自主性を育てるジーコで!!」
に変わった時点でアホらしくて何も話す気にならんわ、ボケ。

473 : :03/12/28 00:40 ID:OcXNigdM
そんな必死な言い訳しなくても・・・。
図星でしたって言ってるようなもんだ。

474 : :03/12/28 00:43 ID:p0jSbsQI
>>473
冬厨は寝てろ。お前なんかにレスしてねぇよ餓鬼が。

475 : :03/12/28 00:46 ID:jCXiwK5W
反論できないとそれかよw

476 : :03/12/28 00:48 ID:p0jSbsQI
意味不明w

477 : :03/12/28 00:55 ID:gOe72Fk9
>472
批判するところは語り尽くしちゃってる感はあるなあ。
就任前から危惧してた部分は大体当たっちゃってるしね。
しかも本人は日本にいないし試合もないし、ネタもないし。

478 : :03/12/28 00:56 ID:0UWh5puZ
>472
確かに、前から言われてたような不安な点が次々と現実のものとなってるな。
小さな子供がいる奴なら分かってもらえると思うが、ガキのやらかす事と一緒なんだよな。
子供ってすぐ口に、入れたら怪我しそうなものを入れたがるだろ。
放っておくと、案の定口を切って大騒ぎ、みたいな。結果が
やる前から見え見えなのに、それでもやってしまうんだよな。
監督は経験を積んだ大人にやらせろ、って事だ。

お、TBSでユースの総集編みたいなやつはじまったぞ。

479 : :03/12/28 01:02 ID:AkB2vOe0
稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうw 可哀相に


480 : :03/12/28 01:12 ID:0UWh5puZ
>479
稲本発言は今までの日本の課題を再確認しただけだ。
「内容はよさげなんだけど、点が取れない」。ただそれだけだ。

点を取るためにどうするんだ、ってのをジーコがどれだけ選手に示してるんだろうか?
選手に考えさせる、という自体は立派かもしれないけど、
それだと、2006年まで問題が解消されない可能性もあるわけで。
ジーコがなにがしか、てこ入れをして、解決できるもんだったら、さっさとそれくらいやって欲しいものだ。
やらないというのであれば、それは職場放棄と取られてもしょうがないのではなかろうか?

481 : :03/12/28 01:14 ID:xzGAsrBV
>>479
そりゃ無理だろw
今だに山田のコメントテンプレにしてる擁護派が
やっと見つけたオアシスなんだろうがw>稲本のコメント

482 : :03/12/28 01:23 ID:Gg9XVH9M
本来ならばキャプテンとかが率先して、
擁護派を力付ける発言をぽんぽんとしてくれる筈なんだけどね。

ジーコをサポートすべき組織ごと、どこか自信喪失してるように見える。

483 :ヤクザ:03/12/28 01:27 ID:Zq/7pe0x
もういいじゃん、金田で(w

484 : :03/12/28 01:30 ID:gOe72Fk9
>479は釣りなんでねーのか?

>482
川淵さんは逃げモードに突入しますた

485 : :03/12/28 01:33 ID:Gg9XVH9M
でも今カピタンの手にあるカードって

1)山本昇格
2)なぜか釜本(本人談、国民の総意)
3)川淵自身(ジーコと同じ考えなら俺がやる)

しかないんだよね。

486 :-:03/12/28 01:36 ID:BKMGbQ7Y
柳は「ジーコ日本はトルシエ時代の組織がなくトルシエ時代より
弱くなってる最低限の約束事はあったほうがいい」
っていってる

487 : :03/12/28 01:37 ID:m8cvkUpY
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



488 : :03/12/28 01:54 ID:AKe6xjOP
まあ、しかしここまできた以上ジーコで予選を落とすと、
今まで不満を抑えて我慢してきたサポーターたちがいっせいにキレる恐れがあるから、
ジーコに勝ち続けてもらう以外日本サッカーに未来はないんだけどね。

あっ、この場合キレるというのは暴れるんじゃなくて、呆れてサッカーから離れていくという意味


489 : :03/12/28 01:58 ID:AKe6xjOP
それにエドゥも一応やる気はあるみたいだしな。

▲エドゥー氏を中東に派遣▲
ジーコ監督は11日、来年のW杯アジア1次予選3組で日本が初戦のホーム(2/18)
で対戦するオマーン代表の情報収集のため、
中東諸国による大会、ガルフ・カップ(26日から来年1/11・クウェート)に
エドゥー・テクニカルアドバイザーを派遣することを明らかにした


490 : :03/12/28 02:05 ID:0UWh5puZ
>488
二月のオマーン戦で快勝できるかどうかだね。

2-0以上の勝ち->続投、世間も応援ムード
1-0とか一点差の勝ち->試合終了後ブーイングの嵐、でも続投
引き分け->マスコミによるバッシング、協会の緊急ミーティング、でも続投
負け->ジー弱大荒れ。サッカー人気急落。さすがに解任でしょ。

まぁ戦力を冷静に見れば、負ける要素はどこにもないわけだが、
韓国もオマーンに負ける事もあったしね。油断はできんな。

491 : :03/12/28 02:06 ID:Hxa+6iYq
>>486
それはサンチョルがチョンだからだろ。
トルシエ時代は韓国に1敗1分だったのに、ジーコになってからはホームで日本に負けた。
そりゃあチョンにとってはトルシエに監督をしてもらった方がいいよなあ。
客観的に見たチュニジアの監督のルメールやベンゲルは実際にジーコになってから以前より強くなったって言ってたしな。


492 : :03/12/28 02:13 ID:ebrrtEzc
なんだな、実際に前代表とも戦った韓国、チュニジアの選手のコメント
を都合のいいように捻じ曲げて解釈してるジーコ廚って憐れだよなw

493 : :03/12/28 02:18 ID:XuGDAuy6
>超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言
>ラモス暴走・釜本激怒セルジオ絶叫の討論会トルシエ登場で大騒然

494 : :03/12/28 02:31 ID:EyiehjWJ
しかし引き分けだと戦略上オマーンの勝ちなんだよね。
10月のホームの直接対決まで日本にプレッシャーをかけ続けられるからね。
得失点差の争いに持ち込んで・・・ということも十分考えられる状態になるしね。

まあ一つだけはっきりしてるのはオマーンは香港よりは強い。

495 : :03/12/28 02:36 ID:wTfO+4Ne
それと例年2月は日本ではオフ期間で、
98、2002もときも本格的な指導は3月からだったよね。
当然選手の仕上がり状態はバラバラだと予想されるから
これをどうまとめるのかジーコの監督としての力量が問われるかもね。

496 : :03/12/28 02:39 ID:AkB2vOe0
>>491
まあ弱くなったとは言ってないけどな。
捏造に付き合うお前もお前

497 :ヤクザ:03/12/28 02:41 ID:Zq/7pe0x
醜い争い 誰も食わぬ

498 : :03/12/28 03:11 ID:Kx9aALfC
そこでコンフェデ、東アジアで結果を出していれば
初戦のオマーンに守りきられたとしても、雰囲気的には
まだ立て直せるってなるんだけど・・・
オマーン以外はどれだけ点を取るかだけれど、オマーンが
どこかで取りこぼしをする可能性もある。
今のままなら日本にもその可能性が・・・・

499 : :03/12/28 03:24 ID:Abk9eM4X
ここはほんとに妄想を交えてジーコを叩くフジギなスレだな
選手にも論破されてる始末だし・・・(笑)

500 : :03/12/28 03:29 ID:oZxMHQTM
>>499
  _、 _
(  ー` ) y━・~~~ <坊や、もう寝る時間だぜ!

501 : :03/12/28 05:03 ID:MP4w2nWL
この絵が動いて見える人は精神状態が異常です。

ttp://chaltier.at.infoseek.co.jp/files/mawaru.jpg

502 : :03/12/28 06:01 ID:oLirF56e
ジーコ監督で第九的にアンチが盛り上がってきた 165弱

503 : :03/12/28 06:08 ID:oLirF56e
ジーコ監督でマハダビキアも悲鳴 165弱

504 : :03/12/28 08:08 ID:w+poVdeD
すべての擁護が、ジーコが監督になったのだから〜だろう。という論法で
語られる。

ジーコが監督にならなかったら、できた事って何だろうか。
ジーコが監督になってやった事は?

カンファレンスでの講演・・・・理念や哲学を語る、戦術を語る
選手選考・・・・・・・・・・・・・・・田中や鈴木らも呼ばれた可能性
                 協会の意見を参考に独自のチーム
4バックへの移行・・・・・・・・前代表メンバーを継承しつつ、徐々に独自色
                 控え組がレギュラーになるまでの時間の短縮

監督選考のまちがいはサポには手の届かない事だ。

505 : :03/12/28 09:43 ID:jeLaw2Kn
ジーコの方針はいずれ必要なこと。
問われるとするなら、今やるべきか4年後の方がいいかということ。

506 : :03/12/28 10:18 ID:pt896jKK
4年後×

今後50年にわたって○

507 : :03/12/28 10:23 ID:RY8Ul31F
>>505
その方針自体、なんかあいまいになってるような気がするんですが、
まあそれはおいといて

「その方針を実施するのにジーコ素人&里帰り監督でよかったのか」

という議論は無論ありますよね。

508 : :03/12/28 10:27 ID:pt896jKK
それが正しかったかどうか確かめられるのは、まさに50年後なのだ。
よって評価もそのときになされるべきだな。

いや嫌いではないんだけどな、なんか大陸的つーか無意味に壮大で。
革命に夢見ちゃったりする人にはたまらんのだろう。

509 : :03/12/28 10:28 ID:jeLaw2Kn
個人戦術を強化するサッカーへの挑戦が今必要か否かということ。
それに誰が向いてるかはその次の話だ。

510 : :03/12/28 10:34 ID:RY8Ul31F
引用。

市原・オシム監督「(サポーターから『2月初めに戻ってきて』の声に応えて)OK。また来年。」
         (中西)永輔と(崔)龍洙が抜けて来季は若いチームに切り替わる。
         今季以上に難しいシーズンになる。」
市原・祖母井チーム統括部長「90%大丈夫。」

良かった・・・あと10%も潰しておくように・・・

511 : :03/12/28 10:36 ID:T5alcXye
>>504

> すべての擁護が、ジーコが監督になったのだから〜だろう。という論法で 語られる。

要はさ、現実を見ず空想の世界に浸っているんだよな。
そこに自分の願望を込めているんだから、
そりゃ脳内では素晴らしいチームが出来上がっている。
ゲームや漫画の世界と目の前で起きていることの区別が付かないんだよ。
J-NETでのジーコ擁護派を観察していてよく分かった。

512 : :03/12/28 10:39 ID:EepLzwun
現実が見えず妄想でジーコを叩いてるのは
アンチジーコです(笑)



513 : :03/12/28 10:40 ID:RY8Ul31F
>>508
相手にしていいのかな?

50年後に実現するような長期的で、無論壮大なものは、
当然短期的なマイルストーンを設定する必要が
あるわけで、それが設定されているか、そして
実施されているかのフォローは中期、短期で
行っていかないと、画餅に終わると。

ちなみに、50年前、アルゼンチンはサッカー弱小国だったし、
まだハンガリー・イングランドの伝説の1戦すら行われていない。
…筈だよな…

100年計画みたいなビジョンはいいんだけど、
サッカーの内容の変更で50年計画というのは
単なる責任逃れの戯れ言と言われても仕方ないかと。

514 : :03/12/28 10:42 ID:pt896jKK
革命じゃなくて、むしろ環境保護や世界平和、人類の進歩とかの
キーワードの方が相応しいかな、ジーコジャパン。

いや悪いことじゃないのよ。決して。
要はそれを信じられるか信じられないかのことだけど。

515 : :03/12/28 10:45 ID:RY8Ul31F
>>514
なるほど。

すでにできてるのは「瞳がきらきら」「楽しいフッチボール」みたいな
キーワードがあるような気がします。


516 : :03/12/28 10:46 ID:pt896jKK
うん、だから
「あのアルゼンチンでさえ50年後は弱小国だった。
 なればジーコの方針で50年後、日本がアルゼンチン並のサッカー強国に
 なれないという保証はどこにもない。なれないという有効な反証が実際に
 示されない限りはジーコの方針は間違っているということはできない」
という論法も可能だよね。

517 : :03/12/28 10:54 ID:RY8Ul31F
>>516
あれ?ネタでないの?

論拠を立てることは難しいんじゃないのかな?
同じロジックで逆も言えるから水掛け論にしか
ならないような。
「50年後のサッカーのためにジーコは
望ましいという実際の証拠が提示されないから」
で、そこは立証不能

そうすると短期的なところ、実績で話をすると
ジーコ擁護はやっぱり難しいんじゃないのかな。

まあ、信者というか狂信者になればいいのかもしれんけど。

ていうか、デンパライターの条件に入るロジックでは。


518 : :03/12/28 11:04 ID:7iga417Z
オマーンよりも、インドとシンガポールに対して
何点差つけられるかが重要なポイントに
なってくるのでは?
まさか負けはしないだろうが、スコアレスの
引き分けの匂いも十分に・・・。
両チームとも守備は固いよな。

519 : :03/12/28 11:09 ID:pt896jKK
うん、だから立証不能なところにはなから議論の前提を落としこんで、
あとは自分の妄想もとい理念を語るだけってのが最近の傾向でしょ。

でもまあなんだ。たった1年でここまで来ちゃったか。

520 : :03/12/28 12:04 ID:K+VksY5G
非暴力運動の元に生まれたジーコジャパン

521 : :03/12/28 12:15 ID:HQSzrnRx
ケットシー臭いのがいるなあ(苦笑

522 : :03/12/28 12:22 ID:Jpbzebjp
しかし、いつ来ても、ジーコ厨は同じような言葉を壊れたラジオのように繰り返してるなぁ。

523 : :03/12/28 12:26 ID:Jpbzebjp
いや、壊れたラジオじゃなくてラジカセか。A面とB面を無限リピート。
A面には「アンチジーコ必死だなw」
B面には「またアンチジーコが完全論破されてるなw」

たまにはその根拠も書いてみろよ。
まあ、議論ではなく罵倒するのが目的だから、
書けるわけは無いんだろうが。

524 : :03/12/28 12:29 ID:j+D8sEdc
稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうw 可哀相に


525 : :03/12/28 12:35 ID:hxClP0/m
ジーコ厨にとっては、
コンフェデグループリーグ敗退、東アジア準優勝とつらい一年だったな。


526 : :03/12/28 12:36 ID:pt896jKK
革命無罪、造反有利 のようなものだ。

527 : :03/12/28 12:37 ID:K+VksY5G
>>524
そういうのは当たり障り無いコメント
というものです。


本当のこと教えてよ 壊れかけのジーコ〜♪

528 : :03/12/28 12:41 ID:pt896jKK
でも史上最悪の無能監督と誉れの高い横山でさえキリンカップはとってるんだから、
どっかで勝負をかけんことには本当に無冠に終わってしまうぞ。>ジーコ

ファルカンのアシックスカップみたいに急ごしらえで作ってもらうとか。


529 : :03/12/28 12:43 ID:21HB4epC
>>524
 釣 れ ま す か ?


995 名前:   [sage] 投稿日: 03/12/23 18:44 ID:niSnRBua
つか、未だに稲本発言鵜呑みにしてるアフォがいるのかよ。

選手が公然と監督批判するわけないやん。

しかも自慰子マンセーのテロ朝だで?

仮に稲本がヤバめな事言ってたとしてもキッチリ編集してるって(藁

996 名前: 投稿日: 03/12/23 18:54 ID:/vYoX3Kw
つか、本音で語っているにしろ、稲本自体がわかってない。
シュートチャンスなんて相変わらず変わって無いじゃん。


530 :さてさて:03/12/28 12:44 ID:/JGDw2N8

今年もアンチジーコ完全敗北の年だったなあw
まあコンフェデ後8試合で1敗だけしかしてない監督を
解任できるわけもなく。

来年こそはジーコが解任されることを祈って
初詣でも行けよw
アンチジーコ集会でもしてさw



531 ::03/12/28 12:45 ID:jJW/GHOQ
解任はまだか??????

選手達が戦っているのにブラジルに帰るとは・・・・あきれるな

532 : :03/12/28 12:46 ID:A6mo0k8T
そりゃジーコが無能と解った以上トルシエマンセーもするっちゅーねん

533 : :03/12/28 12:46 ID:pt896jKK
香港戦のスタッツで勝ち誇るというのが最近のヒットでしたんで、
ぜひそれも煽りに入れてやって下さい。

534 : :03/12/28 12:47 ID:21HB4epC
ジーコ厨は

「サッカーは勝利こそ至上」

という事実にいつ気付くんだろうか・・・

ホントに痛い目を見るまでダメなんだろうなぁ・・・

535 :さてさて:03/12/28 12:48 ID:/JGDw2N8
>>529

稲本の発言をなかったことにしようと必死ですなあw

>稲本自体がわかってない
「稲本より素人の俺の方がサッカーわかってる」ってか?
あんま笑わせないでくれよ 馬鹿すぎて痛いよw


536 ::03/12/28 12:51 ID:jJW/GHOQ
稲本の発言について・・・・

必ずスタメンで出れる選手が監督不満をテレビの前で暴露するわけないでしょ。
当然の事です。


537 : :03/12/28 12:52 ID:OTDNXhEJ
どうやったら引き分けが減って
勝てるようになるのかなぁ?

538 :さてさて:03/12/28 12:53 ID:/JGDw2N8
>>524

アンチジーコは「失点が極端に少なくなった」という事実を突きつけられて
「引き籠もっててまるでPAまで攻撃に行かないんだから当たり前だ」みたいな
苦しい反論をしてたんだよなw
それが、稲本の

「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「(ジーコ監督になって)シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは
凄く増えたなってのはやってて凄く感じる」

という発言で見事に完全否定されてオロオロうろたえまくっちゃったわけだ。
ホント滑稽だったよなあw

539 :_:03/12/28 12:56 ID:AIaTGySc
今日の深夜のテレ朝の番組のスレってないの?

540 : :03/12/28 12:56 ID:E/rKTVmv
.└⊆≡⊇┘  
  ( ´ - `).。oO(ファンにとっては試合の内容と結果が全てだという事にいつ気づくんだろう・・・・・・・・・) 

541 : :03/12/28 12:58 ID:+dZQp7ZW
【ある日本代表サポの1年】

トルシエ去って日本はワンステップ上を目指すぞ!
え?ジーコ?素人だけどま、いいか…有名だしカリスマ有るし
なにより黄金の中盤マンセー!!

秋田?奈良橋??ま、いいか…ジーコが選ぶんなら…

結果は出てないけど良いサッカーしてるじゃん…

ジーコってまさかマジで無能なんじゃ…

何だかつまんないサッカーだな

ジーコ逝ってよし!川淵氏ね!

アヒャヒャ もう2006なんて諦めw

プッ まだジーコなんて叩いてんの?無駄無駄w

アンチジーコ必死!(藁

アンチジーコ叩きはおもしろいなぁ!代表戦つまんねーしこっちのほうがおもしろいやw
どこかにアンチジーコを叩くネタないかなぁハァハァ…

542 : :03/12/28 13:00 ID:OTDNXhEJ
>>538
シュートの回数的にはさほど変わりないよ。
以前のプレスでゴリ押しのパワープレイから
ショートパスを繋いで相手を崩すという考え方に基づいたやり方に
変えたから相手の穴は見つけ易くはなっているだろう。
だけど、実際PA内に飛び込んでくる人数が少ないのは事実だし
中盤が守備に走り過ぎているのも事実。
ここを改善出来ればもっと良いチームになると思うだろ?


543 :さてさて:03/12/28 13:00 ID:/JGDw2N8
>>534

いや、来年のワールドカップ一次予選の爆勝の連続で
それを思い知るのはアンチジーコだってことにそろそろ気づけよw

来年大勝が続いて浮動層は間違いなく支持に流れることくらいわかるだろう。
世の中ジーコJAPANマンセーの大きな波が襲ってくるから
お前ら相当精神ズタズタになるのを覚悟しといた方がいいよw




544 :さてさて:03/12/28 13:02 ID:/JGDw2N8
>>512

まあまあ。事実が見えない人たちに事実を突きつけても
あんま意味ないからさあw
さすがに選手のコメントは堪えたらしいけどねえw





545 : :03/12/28 13:02 ID:LvVOIJT2
SportivaのインタビューとやべっちFCのイナの発言併せて見りゃ
イナがやべっちFC好きな厨房クンのためにどんなに気を使って
発言してたか、わかりそうなもんだがなw

546 :さてさて:03/12/28 13:06 ID:/JGDw2N8
>>545

さすがに実映像は堪えたみたいですなw
テレビは見てる人間の人数が違うからこれ以上の証拠ってないもんなあw


547 : :03/12/28 13:07 ID:rxGuFstx
エメ・ジャケはまだ手が空いてるんじゃないか?

548 : :03/12/28 13:10 ID:E/rKTVmv
平田GSは厳しいグループだと思っているようだね。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/spnavi/20031206/spo/07002600_spnavi_00000006.html

確かにインドもシンガポールも大量得点が取れるほど弱いってイメージはないんだよね。
大熊ユース代表もインドには苦戦したしね。

549 : :03/12/28 13:10 ID:K+VksY5G
>>547
今も協会の役職に就いてないか?

550 : :03/12/28 13:12 ID:LvVOIJT2
>>546
マジ面白いよ、お前w
前出の二つの内容比べりゃ、やべっちFCは映像だ!って
マンセーしてるのが痛々しいだけだってw
僕ニワカでーすって宣伝してんのか?

551 : :03/12/28 13:13 ID:K+VksY5G
ID:/JGDw2N8

親の言うこと聞いて家の大掃除したほういいよ。

552 : :03/12/28 13:13 ID:rxGuFstx
>>549
黒字と噂のJFAの財力を尽くせばフランス人くらい
つか、組織サッカーと個人技うまく混ざったフランスサッカー目指したらいいじゃん
クーペルみたいなのもジーコみたいなのもおそらく日本にゃ使えん

553 :さてさて:03/12/28 13:13 ID:/JGDw2N8

というわけで、今年もアンチジーコ完全敗北の年だったわけですが
来年こそはジーコ解任されるといいですね、アンチジーコの方々w

せいぜい「日本代表負けろ、負けろ!」と
テレビにかじりついてオマーンなどを応援してくださいな。
オマーンが勝つ可能性のあまりの低さは脳内削除することはお忘れなくw。

では頑張れ〜負け犬ども。


554 : :03/12/28 13:13 ID:SCfDlC1g
対戦国は、いずれも気の抜けない国となったね。
シンガポールはブラジルなどからの帰化選手が増え、
着実にレベルアップしている。
インドとはアウエーでの対戦で厳しい気候、衛生条件下に置かれる。
そしてオマーン。今年のアジア杯予選で韓国を破った実力に加え、
監督のもと東アジア対策も着々と進めている難敵。
ガルフカップでコンディションを上げて日本に乗り込んでくる。

細かい分析はできないが、
少しでも油断すると精神面からチームが崩れる可能性がある。

555 : :03/12/28 13:17 ID:OTDNXhEJ
シンガポール…ブラジル人の帰化選手が必ずしも強化に繋がる訳ではない。
       日本にて証明済み
インド…カレーで乗り切れ。
オマーン…したたか

556 : :03/12/28 13:18 ID:rbl2a7Rc
三都主みたいな強力なブラジル人はシンガポールなんかには
行かないからな。

557 : :03/12/28 13:18 ID:rxGuFstx
シンガポールってU-21に負けなかったか?
オマーンだけは要注意かもだが

558 : :03/12/28 13:26 ID:v+sbsAkA
>>554
どこをどうみたら気の抜けない相手なんだ
むしろこんな相手に手こずるようじゃジーコ即解任だな
いいねぇジーコジャパンだと1次予選からハラハラドキドキするw

559 : :03/12/28 13:29 ID:FDRpFxhN
>>557
U−22がアウエーで勝った相手に(しかも10人で)疑惑のPKでようやく勝ったんだぞ。
気が抜けるわけがない・・・てな。

560 : :03/12/28 13:35 ID:Y0jUAd+n
一次予選は1位しか抜けられないので
ちょっとした不運や偶然が大きく影響してくる。

561 : :03/12/28 13:37 ID:rxGuFstx
なあ、誰が監督でもいいけど、たまーに相手虐殺の試合見たいなあ
雑魚相手じゃなくて中堅以上の相手を串刺しにする試合

562 : :03/12/28 13:42 ID:E+cTjitE
ワールドカップ開催する国である日本が
サンドゥニやノルウェーで被虐殺はあったわけだが
あのときの気持ちといったらね・・・
ノルウェーはワールドカップにも出れないくらいだったのに。
相手国の国民の心情を考えと虐殺が見たいなあとは思わん。

563 : :03/12/28 13:47 ID:7UKBm8cW
ノルウェーに虐殺?
あれは自滅っていうんだよ
ヒデもコメントしてるように

564 : :03/12/28 13:47 ID:Vl1zcnXY
まあ個人的な希望としては
1次予選はアウェーでの不利な判定とか気候とかで精神的に苦労して、
最後に何とか抜けられるくらいのほうが、ジーコも監督として成長するし、
予選を経験していないほとんどの選手も気を引き締めるだろうし、
ファンも幻想を捨てて現実を見つめるだろうし、ジーコ擁護派もおとなしくなるし
でいいかもそれん。


565 : :03/12/28 13:49 ID:Vl1zcnXY
それん→しれん


566 : :03/12/28 13:52 ID:NnaPZBVQ
帰った理由は税金対策だとしても
予選の相手を結構舐めて帰国してるんじゃないだろうな?

567 : :03/12/28 13:53 ID:GsJUTD73
アジアの相手は全部韓国と同レベルだと思って闘うって
言ってるから大丈夫だろ。

568 : :03/12/28 13:57 ID:NnaPZBVQ
>>567
いや、それがこわい。

569 : :03/12/28 14:17 ID:8SRvZ8gq
>>563

>>562 はあれを虐殺だと信じないと精神の安定を保てないかわいそうな人なんだ。ほおっておいてやれ

570 : :03/12/28 14:20 ID:8SRvZ8gq
>>567
> アジアの相手は全部韓国と同レベルだと思って闘うって
> 言ってるから大丈夫だろ。

ジーコ監督敗戦の弁

 守備はセーフティにと選手に何度も言い聞かせたが肝心の所でミスが出てしまった。
 シンガポールのような世界の強豪を相手に戦うとこういうミスが命取りになる。


とかなりそうで怖いなぁ。あー怖い怖いまんじゅう怖い。

571 : :03/12/28 14:25 ID:8nLdUwTx
>>563
>>569
そういう細かい言葉の定義はどうでもいい問題だろそれw

572 : :03/12/28 14:26 ID:0Fi+NKKc
>>570
そういう妄想は家で一人でやっててくんないかなあ。
妄想が妄想を呼んでまた傍観者から失笑を買うんで。

573 : :03/12/28 14:27 ID:jeLaw2Kn
>>528
> でも史上最悪の無能監督と誉れの高い横山でさえキリンカップはとってるんだから、

そこまでわかっててなぜ、内容を見る目を持たなくちゃいけない、とは思わないのだろうか。
コンフェデと東アジアの結果記事で思考停止したままだね。

574 : :03/12/28 14:37 ID:hxClP0/m
>>573
おまえが現実の結果を前にして思考停止しているわけだがw

575 : :03/12/28 14:38 ID:T6QOSB7H
>>574
日本語が不自由そうだねキミは。

576 : :03/12/28 14:43 ID:hxClP0/m
>>575
ジーコ信者みたいに頭が不自由じゃないから苦労してないよw

577 : :03/12/28 15:32 ID:k/btN8ny
ジーコ監督でシンボリクリスエス失格 part165 弱

578 : :03/12/28 15:40 ID:cCOU6XU4
次のスレタイは
ジーコ監督で川淵キャプテンも弱気になったPart165

で決まりだな。

579 : :03/12/28 15:45 ID:t+Ximt4l
Numberに影響されてるアフォどもへ

日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンが22日、日本代表・ジーコ監督への全幅の信頼を改めて表明。
自身がパーソナリティーを務めるラジオ番組の収録で
「負けると批判も出てくるが、(98年フランスW杯優勝の)フランスや(02年W杯4位の)韓国にも
監督批判があったが、それに耐えてチーム作りをして、いい成績を残した。
ジーコ監督も最後にはいい結果を出すと確信している」と断言。



580 : :03/12/28 15:47 ID:1Jkgy3Gk
二股膏薬って知ってる?

581 : :03/12/28 15:52 ID:FDRpFxhN
>>579
だからなんだ?
本戦行けるか怪しくなれば当然考えるだろ。
98フランスも02韓国も開催国で出場は決まってた。ジーコとは違うよ。

582 : :03/12/28 15:53 ID:t+Ximt4l
知ってるが川淵には当てはまらないだろう。
一貫したものだもこれ。

583 : :03/12/28 15:55 ID:TC1RPaHV
アンチジーコって何でこんなに暗くてジメジメしてせかせかしてんの?



584 : :03/12/28 15:55 ID:FDRpFxhN
Numberや週刊新潮の発言無視したいんならそれは勝手>>582

585 : :03/12/28 16:02 ID:pt896jKK
誰かしおらしいハジの発言を貼ってやってくれ。

586 :  :03/12/28 16:53 ID:7xs097AJ
朝までサッカーなんとかでトルシエ出る?

587 : :03/12/28 17:08 ID:q6AKOFgT
>>585
ハジ「監督やったのは間違いだったよ」

要約しすぎ?

588 : :03/12/28 18:04 ID:0TOUW8U2

基本的に一度のみの初IDでのコメントが出始めたら、

 冬 休 み の は じ ま り の合図です。


589 : :03/12/28 18:07 ID:0xADwn7g
いいえ
毎日が盆と正月です

590 : :03/12/28 18:16 ID:V2E7rr2n
ここは相変わらずの惨状だなぁ。

少しは進歩してるのかと思っていたのだが。

591 : :03/12/28 18:19 ID:jeLaw2Kn
アンチってやっぱり、典型的なマニュアル人間、指示待ち世代と言われる人達なのかな。
トルシエが日本に持ち込んだマニュアルと、頭ごなしの指示が心地良いっていう
人達だね。

592 : :03/12/28 18:23 ID:DCsaAFsk
ジーコ厨のコメントこそマニュアルそのもののワンパターンだと思うが。
いつも同じような事ばかりでもう飽きたよ。
ジーコに見習って自由とか創造性で楽しませてくれよ。

その点、時折ファンタジスタになる愛媛はまだましだよな。
今年のベストファンタジーはイルカ帝国かな。

593 : :03/12/28 18:24 ID:pt896jKK
文化論で攻めるジーコ擁護派のタマはまだ少ないのでバリエーションよろ。

594 :_:03/12/28 18:38 ID:foLzfyye
ある学校で制服は嫌だから私服で登校したいと生徒から提案があり
そこで学校側は1週間だけ認める方針を出すことになった。

そして運命の私服登校初日にほぼ全員が青いジーンズを履いてきたそうだ。

今の代表にそっくり。

595 : :03/12/28 18:42 ID:0xADwn7g
【ある日本代表サポの1年】
トルシエ去って日本はワンステップ上を目指すぞ!
え?ジーコ?素人だけどま、いいか…有名だしカリスマ有るし
なにより黄金の中盤マンセー!!

秋田?奈良橋??ま、いいか…ジーコが選ぶんなら…

結果は出てないけど良いサッカーしてるじゃん…

ジーコってまさかマジで無能なんじゃ…

何だかつまんないサッカーだな

ジーコ逝ってよし!川淵氏ね!

アヒャヒャ もう2006なんて諦めw

プッ まだジーコなんて叩いてんの?無駄無駄w

アンチジーコ必死!(藁

アンチジーコ叩きはおもしろいなぁ!代表戦つまんねーしこっちのほうがおもしろいやw
どこかにアンチジーコを叩くネタないかなぁハァハァ…


596 : :03/12/28 18:44 ID:jeLaw2Kn
つまんない、っていうのは、ジーコがトルみたいに暴言はかないからでしょ。

597 : :03/12/28 18:47 ID:E9qHYPEC
失言は吐くけどな

598 : :03/12/28 18:48 ID:q6AKOFgT
>>594
青いジーンズで悪いか?ケミカルウォッシュジーンズでもはけってのか

599 : :03/12/28 18:51 ID:rR9tRdy2
「色がない」ってことだ厨房。

600 : :03/12/28 18:53 ID:q6AKOFgT
はっはー知ってるよマジになんなって

601 : :03/12/28 18:55 ID:ba3Zrpq7
>>596
発言と行動が伴わないのにそれをエンドレスで・・・

602 : :03/12/28 18:56 ID:niLfXUSt
アンチジーコはそういう例え話もセンスがないんだよなぁ。



603 : :03/12/28 19:22 ID:7xs097AJ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1072598257/l50
日本代表応援宣言実況スレ

604 : :03/12/28 19:23 ID:V2LSXlxr
カピタン、立場上(それに加えて経緯上)サポートしなければ
ならないからねえ。ある意味結果出るまでは公的には
いいつづけるだろうね。
専門紙&専門家インタビューは別にして。

正直、2006まで投げちゃうとダメージがでかいと思うから、
2005あたりでスリリングなアウェー解任&ジーコの暴言の
鴨+寝るシーニョの複合技でもして盛り上がろう。

いや、オシムが千葉にいてくれるならいいよ漏れは。

605 : :03/12/28 20:09 ID:q6AKOFgT
http://www.jfa.or.jp/captain/enquete/index.html

投稿しなさい 

606 : :03/12/28 20:23 ID:pt896jKK
よしネタを拾ってきたぞ。

『ジーコの「個」を活かして勝つ―
      メンバー一人ひとりの"心の強さ"が組織を成長させる』ごま書房

目次

1 現状に満足する組織に、進歩はない
2 自分の役割に徹するメンバーがいてこそ組織は強くなる
3 組織の強さはメンバー一人ひとりの心の強さに比例する
4 "十二番目"の選手を持っている組織が勝利を勝ち取る
5 一人のスターに頼る組織ほど、もろいものはない
6 個人の創造力を活かせる組織に勝利のチャンスがある
7 間違った指導は、部下の人生さえ奪ってしまう
8 組織を強くするためには長い目で見なければならない

これ1つ1つに突っ込み入れるの可能だよね。いや実際。

607 : :03/12/28 20:41 ID:XuGDAuy6
っていうよりジーコを擁護する理由は何なんだろう?
トルシエの時と比べれば
良くなったののは確実なんだけど
凄く低レベルな争いだし
Jリーグににもっと良い監督がごろごろいるのに
ジーコにこだわる理由が一つも無いんだよね・・・
まあ解任するんだったらW杯予選前じゃないと選手も集中できないだろうけどね

608 : :03/12/28 20:47 ID:V2LSXlxr
>>607
昔は、某選手系かと思ってたけど、
その選手を潰しても擁護してるんだもんね・・・


609 : :03/12/28 20:54 ID:Jex/bCPE
>>607
グダグダになったほうが書くネタが一杯できて楽しいだろ?

610 : :03/12/28 21:10 ID:G/HI5QHE
ジーコがトルよりましと思ってるのは、トル嫌いだけだけどな


611 : :03/12/28 21:40 ID:EMe/vO76
>>607
> トルシエの時と比べれば
> 良くなったののは確実なんだけど

正直これすらもかなり怪しいんだけどね…。

612 : :03/12/28 21:49 ID:eCLdwzcY
モトヤンも会社納め終わってるだろうから、当分、登場はないな。

613 : :03/12/29 00:04 ID:KEmF20Nx
>>607は応援スレとのマルチ。

614 : :03/12/29 00:14 ID:sMwa6fxx
「ジーコを監督にしてしまったことで、今度のワールドカップが
 日本最高の成績になってしまうのかもしれない」という
サイモン・クーパーの予言が着々と成就しつつあるのがおそろしいな。

50年後にジーコでワールドカップ優勝か。
56億7千万年後に弥勒菩薩が救済してくれるのとどちらが信じられるのか。

615 : :03/12/29 00:16 ID:TT9NO6up
>1 現状に満足する組織に、進歩はない
だから常に不満足な状態にしておく
>2 自分の役割に徹するメンバーがいてこそ組織は強くなる
大久保が点を取る
>3 組織の強さはメンバー一人ひとりの心の強さに比例する
心の強さが足りないだけ
>4 "十二番目"の選手を持っている組織が勝利を勝ち取る
サポーターの大半はあきらめムード
>5 一人のスターに頼る組織ほど、もろいものはない
4人くらいいれば・・・
>6 個人の創造力を活かせる組織に勝利のチャンスがある
今まで個人の創造力を生かせた試合が少ない
>7 間違った指導は、部下の人生さえ奪ってしまう
そうですね・・・
>8 組織を強くするためには長い目で見なければならない
コーチに小松正夫


616 :ヤクザ:03/12/29 00:20 ID:F6M10KA2
ジーコ監督で放送事故的に弱くなった 165弱

617 :ヤクザ:03/12/29 00:54 ID:F6M10KA2
ジーコジャパン総括
       
これまでの論点

・ジーコが本格的に禿げだした(スター性失墜)
・鹿島コネクション(重用)
・4バックor3バック(ディフェンス柔軟性)
・黄金の中盤(固定の弊害)
・待望の和製ストライカー誕生(久保祭り)
・戦術と戦略の皆無(自由と創造のサッカー)
・すぐ帰国する(日本嫌い?)
・大金泥棒(視聴率低迷、観客数減)
・川渕との蜜月(癒着関係)

ぐらいですかね

618 : :03/12/29 01:16 ID:/AOimUra
10ちゃんで朝までイライラするか
日本代表を応援している人間はイライラして
のほほんとジーコマンセーな在日はニコニコしてみるのかなぁ

619 :ヤクザ:03/12/29 01:16 ID:F6M10KA2
朝までなんとかって番組、関東地区しかやってねーじゃねえか

楽しみにしてたのに、ちきしょー

620 : :03/12/29 01:19 ID:n99rz+Ko
田村臭一といいトルシエ派は死ぬほどキモイやつが多いな

621 : :03/12/29 01:21 ID:moxODWU5
だからさーオマエら何も分かっちゃいねェんだよ。 ジーコは慎重なんだよ、事故(ジーコ)を起こさないために(w

622 :ヤクザ:03/12/29 01:23 ID:F6M10KA2
トルシエは出んの?

623 : :03/12/29 01:24 ID:/AOimUra
コメントでた。
ジーコ批判中

624 :ヤクザ:03/12/29 01:25 ID:F6M10KA2
ビデオ主演ってこと?おまえは宮沢喜一かってーの(古

625 : :03/12/29 01:25 ID:ppd6sQRB
トルシエ「ジーコのやり方は間違ってる」

626 : :03/12/29 01:26 ID:qm1k2ESB
>>621

627 : :03/12/29 01:27 ID:KUM77VHa
バカ女きたー

628 :ヤクザ:03/12/29 01:27 ID:F6M10KA2
セルジオの訛りジョーク炸裂、聞きたかったんでけどなー
植田朝日、出てるのかよ

あいつ、たまらなく嫌だ

629 : :03/12/29 01:27 ID:/AOimUra
採点
釜本80点
東アジアを見る前の採点。強い相手に負けて弱い相手に勝てれば良い。
北川えり80点
まぁサッカーを余り見ない普通の女性の意見だと自分で言ってますが(期待料込み)


630 :U-名無しさん:03/12/29 01:27 ID:hbH1nOah
トル、いきなりの燃料投下イイねぇ!!
さすが稀代の釣り師だw

631 : :03/12/29 01:27 ID:N8UqxDQ/
高得点出しているのはキチガイばっかだな(w

632 : :03/12/29 01:29 ID:KUM77VHa
豚きたー

633 : :03/12/29 01:30 ID:/AOimUra
ラモス75点
コンフェデを評価、東アジアはがっかり
三田(チアリーダー)
65点
植田朝日50点
東アジアを取れなかった事は問題それだけでマイナス50点。大久保擁護、香港戦が失敗

634 : :03/12/29 01:31 ID:ppd6sQRB
ラモス「コンフェデではいい形が出来ている」

どこがだ???

635 : :03/12/29 01:31 ID:n99rz+Ko
植田朝日は肯定的だなあ

636 :ヤクザ:03/12/29 01:31 ID:F6M10KA2
僕は関東地区じゃないので見れません。
再放送もないらしいです。
だから、誰かオネガイです。

番組中に、セルジオ越後が放ったジョーク集を作って貼って置いてください
おねがいしまんこ

おやすみ

637 : :03/12/29 01:32 ID:/AOimUra
金子達仁55点
東アジアよりもジーコのやりたいサッカー(ボールポゼッション)が手段では無く
目的になってきてしまっている、バックパス、サイドからの横パスが多すぎる

638 : :03/12/29 01:32 ID:KUM77VHa
金子・・・結構まともなこと喋ってるなw

639 : :03/12/29 01:34 ID:/AOimUra
セル塩30点
東アジアの戦略不足を指摘、全監督の戦略を全く周到しなかったのは問題
ジーコと長島を同列、トルシエなら叩かれていたような戦跡だがジーコだから批判されないのが問題

640 : :03/12/29 01:35 ID:/AOimUra
田村50点
普通の監督が普通に采配すればもっと良い成績を収められる

釜本は代表選手のレベルが低いのが問題であると発言、監督は悪くない

641 : :03/12/29 01:37 ID:SRd0N+NP
窯元は自分のキャラをよくわかってるな

642 : :03/12/29 01:37 ID:HXu+/e9I
>>640

ガマ、選手がレベルが下という認識ならそれなりの監督をもってくりゃ良かったわけで・・・

643 : :03/12/29 01:43 ID:HXu+/e9I
前のこの番組、一年前だっけ。

果たして選手の質が悪いからこれから不安だ、なんて
出てたっけ・・・たしかジーコで選手がのびのびみたいな
話で終わってたような・・・

644 : :03/12/29 01:52 ID:/AOimUra
セルジオの意見がジーコ批判派を代表している
釜本の意見がジーコ擁護派を代表している

この二人の言い合いがメインだなぁ
釜本は協会の人間だから批判は出来なのは分かるけど
次は俺だって思ってるのかな?



645 : :03/12/29 01:55 ID:hC6E9PoK
>>644
協会は、窯元なんて、何もわかっていない糞を出すなよ。

川淵がでていたら、おもしろかったのに。

その場合、セルジオの名言がなくなってしまうか・・・

646 : :03/12/29 01:56 ID:1Uc3xAlK
セルジオのみが頼みだなあw

647 : :03/12/29 01:57 ID:/AOimUra
セルジオ

ジーコはアントラーズ時代のTDのつもりでやっている
監督とTDの違いを分かっていない


648 : :03/12/29 01:59 ID:1Uc3xAlK
田村確実にホモだな。


649 :SK ◆huxx9y/AHg :03/12/29 02:00 ID:OQPOipeJ
今、初めて見た。
TVで初めてしゃべるのを見るのが多い

650 : :03/12/29 02:01 ID:0ppe7YgI
田村修一

ジーコの自由を選手が咀嚼して自己表現できるようになってきている。

セルジオ

トルシエチームは高校生チーム、ジーコチームは大学生チーム

651 : :03/12/29 02:03 ID:/AOimUra
植田朝日
ジーコの良い所はポリシーが無いところ

セルジオ
新人監督だからね

652 : :03/12/29 02:04 ID:0ppe7YgI
植田朝日
良い意味でポリシーがない。
選手のメンツを見て戦い方を変えたり出来る。
テストマッチなんだからどんどん試していけばよい。
俺はこのままで良いと思っているが、もっと批判はあってもよい。

653 : :03/12/29 02:10 ID:myCuD8qb
今のところ全体の意見は「現在までのところはダメ」だな。
「将来性に期待する」からジーコ続投と言う奴と、何も言わない奴に別
れてるな。

654 : :03/12/29 02:11 ID:/AOimUra
ジーコの良いところ

奥寺
トルシエは管理してチームを作り上げえた
ジーコはその規律の上に自由を足せば良いだけなのに
その財産をドコかにやってしまった。

良いところじゃないじゃん


松木
ジーコの知名度

655 : :03/12/29 02:12 ID:0ppe7YgI
金子達仁
あっさり負けちゃったトルコ戦と先日の韓国戦を比べても
ジーコの哲学は浸透し出してきているかと思う。
ただもっと期待が大きかっただけに少しがっかり感はある。

656 : :03/12/29 02:14 ID:0ppe7YgI
松木安太郎
トルシエJAPAN、ジーコJAPANじゃなくて
日本サッカーが誇れる独自のスタイルを築かなければいけない。
イエスマン以外の存在が必要。

657 : :03/12/29 02:16 ID:/AOimUra
セルジオ

ジーコは長島じゃない山本浩二、掛布、原レベル
神様はペレだけ



658 : :03/12/29 02:18 ID:hqn33paN
ガーン

ジー子って神じゃなかったのか・・・

海外板では過大評価しすぎつーことか

659 : :03/12/29 02:20 ID:0ppe7YgI
植田朝日
下の年代の指揮をとっていないから欧州組中心のチームに
若手が組み込られる可能性が感じられない
DFラインはトルシエの時と違って
浦和の選手や東京の選手などJリーグで結果出した選手が選ばれる。
これはジーコの良いところ。

660 : :03/12/29 02:20 ID:/AOimUra
金子
天皇杯を見ないで帰ったことはガッカリ

セルジオ
選手が悪いからとジーコをかばっても良い事は無い

ラモス
香港戦で2-0で勝たなければ分かっていたのに3-5-2を起用したのは間違い

661 : :03/12/29 02:21 ID:+mBaySxx
>>657-658
セルジオがおかしい。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
ジーコ監督はこの日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去30年間で
最も輝いたアスリート』で1位に輝いた。
2位の怪物FWロナウド(27)=レアル・マドリード=にはダブルスコアの大差。
3位は悪童FWロマーリオ(37)=フルミネンセ=だった。
78、82、86年とW杯3大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代2位の66得点
(89試合)を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」(日本サッカー協会関係者)という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。


662 : :03/12/29 02:23 ID:/AOimUra
釜本
香港は強い、3-5-2だろうが4-3-3だろうが点が入らなかったのは。。。


言いっぱなしかよ、結論無いな


663 : :03/12/29 02:24 ID:myCuD8qb
ラモス
香港戦はジーコのせいじゃない。戦わない選手が悪い。
点を取れないのは選手。そこまでジーコに責任を追及するのはおかしい。

ラモス…J-NETの電波と同じ事言ってら…
監督は責任をとるためにいるのに……

664 : :03/12/29 02:25 ID:/AOimUra
セルジオ

大久保はレフリーと相手には文句を言うが味方には何も言わない


そしてまた「声が出ていない」と言う問題になってる

665 : :03/12/29 02:27 ID:e3ecZnTn
>>663
ラモスはジーコに問題がないなどとは言ってないよ。

そうやって敵を作りたいのはわかるけどね。

666 : :03/12/29 02:28 ID:/AOimUra
>>661

ペレは66歳だから過去30年って言う定義だと弱いのかな。
どうなのかな?


667 : :03/12/29 02:28 ID:myCuD8qb
黄金の中盤…
肯定させようさせようと質問の仕方をいじってる…

中西必死だな

668 : :03/12/29 02:31 ID:myCuD8qb
>>665

「香港戦は」と俺は言ってるんだが?
何で敵を作る?誰に敵を作る?

669 : :03/12/29 02:32 ID:/AOimUra
釜本
黄金の中盤は無理、攻めと守りの配置を考えて、ブランドや人気で選ぶべきでは無い。

セルジオ
海外組みが居ると興行的になる、視聴率も良い、黄金の4人は自分の役割が固定して安心しているから競争意識が無い


670 : :03/12/29 02:35 ID:v080NnT7
セル塩って欧州遠征は連敗確実とか言ってなかったっけ。


671 : :03/12/29 02:35 ID:AvdcYe9E
ラモス瑠偉
俺が監督だったら中田をトップに持っていく。
空いた中盤の一人には戸田を入れる。4-4-2は崩さなくて良い。


672 : :03/12/29 02:35 ID:e3ecZnTn
香港戦もジーコは問題ないなんてラモスは言ってないよ。
選手にも大きな問題があるといってるだけでね。



673 : :03/12/29 02:35 ID:/AOimUra
ラモス
戸田は日本代表に必要、稲本や中村にも汚れ役をやって欲しい

674 : :03/12/29 02:36 ID:e3ecZnTn
宗教には敵が必要なんだよ。攻撃対象がね。

675 : :03/12/29 02:38 ID:T4TtYHIm
>見れない人

豚外して戸田・小野ちんのコンビを出演者はとなえてるよ

676 : :03/12/29 02:38 ID:/AOimUra
釜本
俺は稲本を子供の頃から見ているが彼はボランチの選手じゃない前の方で使うべき選手だ。
センターフォワードに置いたほうがマシ。

677 : :03/12/29 02:40 ID:AvdcYe9E
田邊伸明
黄金の4人共存のためにはいくつかのハードルをクリアする必要性がある。
ダブルボランチがバランスを重視しすぎる。


678 : :03/12/29 02:43 ID:KUM77VHa
この番組を見た収穫

・窯元は立場もあるんだろうが何が言いたいのか分からん
・ラモスは意外とまともな事言ってるが電波っぽいのは否めない
・土田は実は面白かった
・植田豚は死ね

679 : :03/12/29 02:45 ID:iDt191So
ラモス、コーチライセンスは取ってみるもんだ、か?

680 : :03/12/29 02:47 ID:AvdcYe9E
釜本さんマンセーコーナーが始まります

681 : :03/12/29 02:48 ID:/AOimUra
決定力不足に話題が移りました。

682 : :03/12/29 02:48 ID:1268/99A
この番組を見た収穫

・窯元は何が言いたいのか分からん
・ラモスは何を言ってるのか分からん
・セルジオは神
・田村はホモ
・キムコはチョソ


683 : :03/12/29 02:49 ID:myCuD8qb
>>679
いや、ラモスは昔っから結構まともな事言ってるよ
ただ、感情が高ぶってくると意味不明になったり、日本語での表現では
上手くいえないだけで

684 : :03/12/29 02:49 ID:AvdcYe9E
U-17世界選手権優勝のスイスを参考に
ストライカー養成プロジェクトを川淵-ジーコ体制で開始。
決定力不足を解消できるか?


685 : :03/12/29 02:50 ID:F0+n+2JG
後藤、大住、湯浅、西部、そしてトルシエ枠には田村みたいな口下手に代えて駄馬。
盲目的ジーコ派として永井。
来年からはこいつらを入れれ。

686 : :03/12/29 02:52 ID:/AOimUra
釜本
Jリーグはマトモなシュート練習をしていない、と思う。

だって。見に行けよ。

セルジオ
ストライカー育成機関は金余りのサッカー協会の事業に過ぎない

687 : :03/12/29 02:52 ID:iDt191So
>>683
そうなんだ。

>>685
今回の出演者が許すかどうか・・・

688 : :03/12/29 02:54 ID:AvdcYe9E
釜本
GK専門のコーチがいるようにFW専門のコーチが必要。
点取り屋というのは特別な役割を担うポジション

奥寺
日本ではドイツと違って点を取ることよりパスを回すことが
重視されすぎている。
遊びのゲームなどからゴールを意識したものを取り入れていくべき。

689 :最強ストライカー:03/12/29 03:39 ID:AvdcYe9E
伊東 久保+?  トルシエは我慢できず捨ててしまったが使い続けることが
            何より大事。
奥寺 久保+柳沢 ストライカー然とした選手とそれを活かせる柳沢
金子 久保+(柳沢) 洪や柳が恐怖を感じるというくらい相手に脅威を与える
              久保を軸に。
松木 久保+高原  左利きのストライカーがいることでバランスが良くなる。
ラモス 久保+高原(大久保) 僕が監督ならワントップで久保を使う。左利きだしパワーも高さもある。
釜本 久保+高原  久保は持病を治して練習を積むことが必要。左利きで長いレンジのシュートが魅力。
             高原はもっとハンターのように冷静に。 
田村 高原+柳沢 1トップは日本の選手にはフィジカル的にきつい。唯一可能性があるのは久保。
越後 1トップ    1トップだとゴールハンターとしての役割がはっきりする。
            2列目からの飛び出しを活かせる。
植田 久保+横山 久保を軸に横山で2トップか、横山がいない場合は久保or高原の1トップ。


690 ::03/12/29 04:21 ID:YxxO2KcH
決定力あげたければフットサルをせよ

691 : :03/12/29 04:35 ID:/AOimUra
JFAの体質批判になってから下を向いて黙り込む釜本
何も言い返せないのね。

692 : :03/12/29 04:37 ID:AytWXGwW
>>691
言い返せないもなにも、たぶん知らない、問題点を把握していない。
ストライカープロジェクトの話題のときも、他人事のようだったし。

693 : :03/12/29 04:37 ID:NMCHGron
>>689
金子はやっぱり韓国人意識してんだなww
並べてみるといかに浮いてるのがわかる。

694 : :03/12/29 05:18 ID:e3ecZnTn
金子のは洪と坪井と言ってた気がしたが。

695 : :03/12/29 06:57 ID:GR5UgxP1
>>694が正解


696 : :03/12/29 08:37 ID:2offih7A
こういう時って地方は辛いなぁ・・・

漏れは代表は4-5-1がいいんじゃねえか?
って思ってるんだが、同じ意見はセルジオだけだったのかよ・・・(´・ω・`)

697 : :03/12/29 10:30 ID:BX8fPhC6
NHKでジーコと野球ごっちゃ混ぜで放送中

698 : :03/12/29 10:41 ID:qwc299+q
まだサッカー一回だけだよね?アルゼンチンとウルグアイしか見てないけど

699 : :03/12/29 10:46 ID:BX8fPhC6
そう、ただいま若手中心のアルゼンチンで停止中

しかしこのままで終わらない、よな?

700 : :03/12/29 10:49 ID:qwc299+q
代表終わりじゃないよね・・・?

701 : :03/12/29 10:53 ID:B8mtvCBp
マリノスでしたね。

702 : :03/12/29 11:06 ID:GK94TNXE
東アジア優勝、コンフェデ予選突破してたら論調もかわってそうだったな。
結果をだせなかったからセルジオに色々いわれておわりと。

703 : :03/12/29 11:08 ID:qwc299+q
もうジーコの成長を待ってられないよ・・・出来るだけ早く解任したほうが効果的

704 : :03/12/29 11:10 ID:B8mtvCBp
またNHKできましたよ。

ナレーションが、く、くるしい・・・!

705 : :03/12/29 11:12 ID:qwc299+q
NHKでジーコキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

706 : :03/12/29 11:13 ID:B8mtvCBp
正月二日にも燃料が投下されますが。

707 : :03/12/29 11:16 ID:BX8fPhC6
ジーコより中田の方が長い(w

708 : :03/12/29 11:22 ID:WHawjX+M
ジーコ「アシュキー選手たちには満足している」そうだ。
俺たちはお前に満足していないがなw

709 : :03/12/29 11:25 ID:lWl2K/Q9
このスレ昨日ネタがあったにもかかわらず全然盛り上がってねーな。
もう潮時だな。

710 : :03/12/29 11:26 ID:5QsiV9vR
>>702
そりゃそうだ。
ノルマ達成するとしないとじゃ大違い。

711 : :03/12/29 12:18 ID:GgsRgMBq
>>710
しかも失敗の理由の一つに固定化して自爆という
監督のマネージメントの問題が明確にあるし。

712 : :03/12/29 12:24 ID:sfsHu8v5
ジーコ監督で大久保はクラブでは得点できるのに… 165 弱

713 : :03/12/29 12:34 ID:WHawjX+M
なんか難燃性の燃料だったしなw

714 : :03/12/29 12:40 ID:KSsesE/v
ジーコマンセーだらけだったら祭りだった

715 : :03/12/29 12:41 ID:GGukeKV7
放送が東京周辺だけだからねぇ
うpしてくれる人待ったんだが、誰もしてくれなかった
見てないものをあれこれ言えないし・・・

716 : :03/12/29 12:50 ID:sfsHu8v5
スカパー739chでアジア杯再放送
あの頃は楽しかったなぁ…

717 : :03/12/29 12:53 ID:5dWdt5Tn
超激論バトル!!朝まで日本サッカー応援宣言 観たけど
やっぱどう話してもジーコを擁護する話は無かったね。
誰か忘れたけど「こう話すと批判するとこしかないな」って言ってたほどだ(w
セルジオの言ってたことは正論だね。

718 : :03/12/29 12:58 ID:qwc299+q
普段はめっちゃジーコマンセーのテロ朝がジーコ批判しかしないとは

719 : :03/12/29 13:05 ID:GGukeKV7
結果残せてないジーコに擁護する点なんてないからねぇ
東アジア選手権で優勝でもすれば、まだ救いようがあったのかも
しれないが。
んで、ジーコ擁護出来ないから選手が下手だということに
なったら、それを前提として話してるんだよ!で終わりだしw

720 :  :03/12/29 13:11 ID:5dWdt5Tn
セルジオがいい事言ってた。
「今は中田がトルシエの代わりになってしまってる。
今の時点で中田がコミュニケーション不足だと言うのはおかしい。ありえない
チーム作りが間違ってる証拠」

721 : :03/12/29 13:12 ID:yAr0C6Wk
中田の言う「コミュニケーション不足」てのは
「皆が俺に従わない」ということです


722 : :03/12/29 13:13 ID:qwc299+q
ジーコ解任すれば良いだけの話

723 : :03/12/29 13:13 ID:KSsesE/v
東本ジーコ

724 : :03/12/29 13:16 ID:sfsHu8v5
監督が何も方向を示さないからコミュニケーションの取りようがない

725 : :03/12/29 13:17 ID:LLaWNZG2
そういえば東アジアの表彰式をジーコは欠席したんだってね。
よっぽど悔しかったんだな。

726 : :03/12/29 13:20 ID:qwc299+q
選手に任せるだけだったら俺だって出来るよ・・・・
しかも3億円ももらってるのか・・・

727 : :03/12/29 13:21 ID:wEw84U/H
まあ、一次予選通過は間違いないだろうから
オマーンにはギリギリまで苦しめられたほうが
予選経験のない選手にとっても、ジーコの成長にとってもプラスかもしれない。

いまさら監督代えてもうまくいく可能性のほうが低いからね。
何せ監督を選ぶのは・・・・。

728 : :03/12/29 13:24 ID:qwc299+q
川渕だったらオシムを選ぶ

















なんてあり得ないか

729 :事情通:03/12/29 13:33 ID:3YL3eCFq
まあ、鹿島でジーコの年俸は1億以上でさらに増額を要求していたからね。
鹿島が抱えきれなくなったジーコを、協会が引き取ったというのが真相だよ。
だから代表監督としては破格の年俸2億円はしかたがなかったんだよ。

その結果、キャプテンは現Jチェアマンを自分の派閥に引き入れ、
Jへの影響力を残すことができたし、
今期の鹿島は黒字に転換できたしね。

もちろんジーコなら人気もあって、
そこそこの結果は出せるだろうという読みがあってのことだけどね。
ジーコジャパンは協会内の非常に政治的な判断から誕生したものだから
違和感を感じる人が多いんだろうね。



730 :333333333:03/12/29 13:50 ID:HZQ0HUGf
>716

そういえば、最近森島ってどうなの??
なんで代表入らないの??
そんなに調子悪いのか??

もれは森島好きだからな。


731 : :03/12/29 13:52 ID:zI+I3LZW
昨日の番組見たい人いる?

732 :_:03/12/29 14:31 ID:H4D20hQA
いるよ・・・。

733 : :03/12/29 14:45 ID:0YYERbWh
>>731
完璧に最初から最後まで見ますた

734 : :03/12/29 14:49 ID:qwc299+q
微妙でした・・・正直最後は眠くなった

735 : :03/12/29 14:52 ID:5dWdt5Tn
ジーコについての話の間は面白かったな。熱かったよ

736 : :03/12/29 15:04 ID:Eh/V5C7+
それだけ皆がジーコに不満を持ってるってことだな。

しかし、テロ朝でまで批判が始まったらもう針のむしろだよなぁ。
応援スレも異様に静かだし(藁

737 : :03/12/29 15:07 ID:aDETXTWj
ああいう場では誰か選手一人を批判したり出来ないだろうから
やり難いよね、きっと。

738 : :03/12/29 15:18 ID:0YYERbWh
ジーコに対しても黄金に対しても批判時擁護もそれほど偏ってはいなかった印象だがな
えらくまともな論議だったよ、昨日のは

739 : :03/12/29 15:34 ID:2AY7w/vi
このスレで語ってきたことの焼き直しみたいなもんだ

740 : :03/12/29 15:37 ID:freoMpZS
このスレほど電波ではなかった印象だな。

741 : :03/12/29 15:39 ID:2AY7w/vi
2chで電波は防ぎようが無かろう
むしろ松木の方が真性電波

742 : :03/12/29 15:43 ID:freoMpZS
松木は確信犯だからな

ここのは真性だから手に負えないわけで

743 : :03/12/29 15:46 ID:2AY7w/vi
志村
逆だ

744 : :03/12/29 15:58 ID:tn32/Hqf
松木はうらでジーコに対してボロクソに言っていたというのが
この板で書かれていたはず

745 : :03/12/29 16:00 ID:xQSoF8kT
というか松木をボロクソに言いたい

746 : :03/12/29 16:10 ID:qeRiBsZI
松木と木村は選手時代はともかく、解説者として聞いていると、
ちょっとストレスが。(w

747 : :03/12/29 16:33 ID:qwc299+q
アジアカップ

優勝逃す

ジーコ解任


優勝

(゚Д゚ )ウマー


748 ::03/12/29 16:43 ID:KwUovc/e
ジーコのサッカーはやってる選手は楽しいだろう。
だが私のサッカーはやってる選手には楽しくない。

とかトルシエがいってたな。

749 : :03/12/29 16:50 ID:6sidirS2
>>748
まあ、そんなもんだろうね
キツい上司の下でやってると、しんどいけど一番結果残せてたりするもんな

750 : :03/12/29 16:53 ID:5PI8kMWS
>>745
ノルマは決勝T進出にもう決まってるようですがなにか?

>>749
「そんな結果なんて地球環境を守るためには何の関係はないんだ」と
会社辞めちゃって手作り石けん運動なんかしちゃうのが昨今の傾向です。

751 : :03/12/29 16:55 ID:5PI8kMWS
>>745じゃなくて>>747でした。

752 : :03/12/29 17:58 ID:625pSAbv
>>620
何を勘違いしているんだ?
田村修一はジーコ就任当初、漫画雑誌のコーナーで
ジーコマンセー&トルの悪口書いていたぞ。

753 : :03/12/29 18:03 ID:zI+I3LZW
[TV_テレビ朝日] (031229) 超激論バトル!!2003朝まで日本サッカー応援宣言 [320x240 WMP 03o17m55s].wmv oUPwEMgWbz 113,140,550 a8c20aa6120cba0e2c0a79404146d917

[TV_テレビ朝日] (031229) 超激論バトル!!2003朝まで日本サッカー応援宣言 [352x240 MPEG1 29.97fps NTSC CCIR601 03o17m55s].mpg oUPwEMgWbz 2,071,845,980 56733b2e282737b59d1517f5350f73ac


754 : :03/12/29 18:23 ID:/qInnSEx
Pf(2002)=Pl(2002)*T
Pf(2003)=Pl(2003)*Z

ただし、Z>T、Pf(2002)>Pf(2003)
∴Pl(2002)>Pl(2003)

凡例:Pf(nnnn)=Performance(year)
:pl(nnnn)=player(year)

755 : :03/12/29 19:00 ID:d10KdiEs
498 名前: モトヤン 投稿日: 03/12/29 17:09 ID:AMUBQQsX
>>458
>あとのコメンテイターはオマケだな

セルジオは必死でしたが、他のコメンテーターは「ジーコの頭の中が読めない」
とか、「強いのか弱いのかよくわからない」とかわからない発言だけでしたね。
まあこれは正確には「どこを批判すればよいのかどうしても思いつかない」
というところなんでしょうね(笑)


>「どこを批判すればよいのかどうしても思いつかない」
こういう風に脳内変換できるくらいお気楽なモトヤンが正直羨ましいよ(藁

756 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 19:50 ID:+sd9dJO6
〇ジーコJAPANの採点(6勝6敗6分の結果を受け) その1

釜本 80点
東アジア選手権前につけた採点なので(今は)2〜3点下げなければならないとは思うが、強い相手には負ける、そこそこの相手には勝つ、それでいいのではないか。やはり強い相手には勝てない。番狂わせがないから合格点。

ラモス 75点
コンフェデはいい形ができていたので多めにつけてしまったかもしれない。東アジアはがっかり。

植田(ウルトラスメンバー) 50点
(予選も始まっていないので)今年はどうでもいい。だが、東アジアを取れなかったのはがっかり。香港戦の1−0が納得いかない。他の監督でもこれぐらいの成績はとれてると思う。

757 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 19:51 ID:+sd9dJO6
金子 50点(5.0の感覚)
点を取るための手段でしかないボール支配率が、目的のように感じられる。ボールを後ろでただ回すだけの、相手にとっては全く怖くないサッカー。1年間でどこまで変わるかを期待したが変わらなかった。

セルジオ 30点(40にしようかと思ったが東アジアを逃したため)
東アジアで韓国対中国の結果がわかっていながら香港戦が1-0で終わったのは責任が重い。ジーコだからダメ。前の監督の後継ぎをしているわけだから、これまでの上乗せをしなければならない。
ゼロに戻すのだったら誰が監督をやってもいい。(監督業が)1年生という素人監督として考えるといい成績だが、ジーコがやるならばこの成績ではダメ。トルシエならもっと叩かれた。

田村(フットボールアナリスト) 50点
普通に能力のある普通の監督だったら、今の日本はもっと強くなっている。それだけ個の強さは上がっている。ジーコは選手に任せすぎ。チームとしてのポテンシャルを引き出せていない。セルジオの言う素人監督という言葉がまさにピッタリ。

758 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 19:52 ID:+sd9dJO6
〇釜本vsセルジオ その1

釜本
「みな日本の選手そのものを過大評価しすぎている。日本はたいしたことない。弱い。
サイドが突破しないでなぜボールをもどすのか?しないのではない。できないのだからしようがない。
突破できないのは代表の監督の仕事ではない。クラブで身に付けるべき。
フランスに勝ちなさい、パラグアイに勝ちなさい、それは無理な話」

セルジオ
「それではジーコに何を求めたのか?」

釜本
「前の監督のやりかたでは選手の自主性が伸びなかった。個を重んじるジーコのやりかたは実りつつある。
後は選手がどれほどチームで力をつけるかだ」

セルジオ
「だったら監督は誰でもよくて、Jリーグに個人能力を伸ばす、なにか対策をつくればよかったのでは?
ジーコにしたのは間違ったということでは?」

釜本
「いやそれは…」

セルジオ
「だったら順番を間違えている。誰か他の監督でやっておいて、Jに対策を施し、将来ジーコにやらせるべきだった。
ジーコに何の責任も及ばないのはおかしい。おいしすぎる。協会は金の使い方をもっと大事にしてほしい」

釜本
「そうですよね」

759 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 19:53 ID:+sd9dJO6
〇釜本vsセルジオ その2

釜本
「個をあげるのは各クラブでやらなければいけない。ジーコの責任ではない」

セルジオ
「でも、ジーコは日本を一番知っているからという理由で選ばれたわけでしょ?それでもまだ悩んでいるというのは…」

釜本
「悩んでいるとは思わない。今後アジア予選をどのように戦っていくかがすべてであって、ヨーロッパの国と予選を争うわけではない」

セルジオ
「アジアとの戦いって…。歴代の日本監督はみなアジア相手では勝ち越している。アジアはレベルが低いもの」

釜本
「そうそう」

セルジオ
「(アジア1次予選のある来年は)これから勝ち出しますよ、日本は。でもそれじゃ何も変わらないでしょ。ジーコに期待していたのはそこじゃないでしょ。
あるレベルまできていたチームをそれ以上に高めてくれるとジーコに期待していたのであって、トルシエよりうわまらなければダメでしょ。何も進んでいないということになってしまう」

釜本
「そうそう、それはそう」

セルジオ
「だから30点。ジーコが日本に来たばかりの人間だったらもっと点数はあがっている。でもそうじゃない。人間性だったら100点あげるよ。東アジアの采配は悪いけど全くダメ」

釜本
「そうそう、そう思いますよ」

760 : :03/12/29 20:10 ID:XZPcbKd+
誰も読まないよ。
邪魔だからどっか行け



761 : :03/12/29 20:14 ID:/qInnSEx
いや、面白いぞ

762 : :03/12/29 20:16 ID:/kwYNwIn

620 名前: [sage] 投稿日:03/12/29 01:19 ID:n99rz+Ko
田村臭一といいトルシエ派は死ぬほどキモイやつが多いな

752 名前: [sage] 投稿日:03/12/29 17:58 ID:625pSAbv
>>620
何を勘違いしているんだ?
田村修一はジーコ就任当初、漫画雑誌のコーナーで
ジーコマンセー&トルの悪口書いていたぞ。


田村修一が反トルシエ派と思ってる馬鹿ハケーン



763 : :03/12/29 20:17 ID:5W7WnYtj
見れていない奴には最高じゃないか。
サンクス、ID:+sd9dJO6。

764 : :03/12/29 20:20 ID:nRDz0/v7
セル塩がアンチ
他がやんわり擁護

アンチジーコ派にはストレスが溜まる番組だったろう。

765 : :03/12/29 20:29 ID:zI+I3LZW
セルジオのいってることはもっともだと思った
トルシエたたきしてた時は何様だと思ってたけど
トルの時と比べて世論は不気味なほどおとなし過ぎ

766 : :03/12/29 20:34 ID:ZLF/j+C9
セルジオみたいな、批判する事しかできない奴の言う事を
鵜呑みにするとは。さすがアンチさん。
もし、2ちゃんの擁護派が朝生に出たら、簡単に論破できるだろって思った。

767 : :03/12/29 20:34 ID:Nskxmuba
セルジオだけが頼みだな!w

768 : :03/12/29 20:43 ID:OIoZLZ49
関西人だから見れなかったんだけど、その分実況板見てたら、
この板の擁護派がいかに少数しかいないかってことがわかってタメになったよ。

769 : :03/12/29 20:46 ID:ZLF/j+C9
朝生の議論レベルの低さに驚いたのと同時に
日本のサッカーライターやサッカージャーナリストの見識のなさに呆れたYO!
本当その程度の見識でお金貰っていいのかと。

770 : :03/12/29 20:47 ID:JjuRXxzq
>>768
うむ。海外板のアンチズイーコの多さは何か異常だよな。

771 : :03/12/29 20:48 ID:cQjhtEk0
擁護派は擁護している自分に酔ってるだけだからね。
サッカーには詳しいが、実は代表にはあまり興味がない人が多い。

772 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 20:55 ID:+sd9dJO6
〇ジーコJAPANの採点 その2

松木 60点
「満点から引いていったのでなく0から足していった。6勝6敗6分の数字をみて50点、いいところもあったかなという思いでプラス10点。多少多いかもしれないけど…」

奥寺 50点
「チームとしてまだまだ確立されていない。中盤の4人が帰ってきて、彼らがわかっていたとしても他の選手がはたしてわかっているのかと疑問。
個を生かしているのはいいのだけれど、全体的に生きてこないと点もとれないし守れない。いい内容の試合もあるので50%。時間はないがこれから先が大事」

セルジオ
「これまであれほど一緒のメンバーでやっていて、まだコミニュケーションがとれていないのはどういうことか?オールスターのほうがまだ点が取れる」

奥寺
「やはり約束事が必要。それがないと何をしていいのかわからない状態になっている。ジーコの自由には皆に迷いがある」

伊藤(サカマガ編集長)50点
「メディアの人間として申し訳ないが、この代表はよくわからない。ジーコの頭の中がまず抽象的で何を目指しているのかがわからない。
また、海外組が多くなりこれまでの日本代表と単純に比べることも難しい。選手が悪いから勝てないのか、監督の采配が悪いからなのか、
所詮日本の強さはこんなものなのか、すべてを感じてしまいよくわからない。結果50点」

田邊(稲本・中田浩二などのFIFA公認代理人)50点(5.0の感覚)
「合格ではない。香港戦の戦い方が気に食わない。これからはみな香港のように守ってくる。このような守ってくる相手に対しどのように点をとって勝っていくのかが最大の課題なのに、
攻撃的な布陣にするわけでもなかった。もう予選まで時間もないのに、何も対策がないというジーコの采配に疑問をもっている」

土田(芸人)?点
「コンフェデを凄くワクワクしながら見ていた。でも一年を通して考えたときに強かったのか弱かったのかよくわからない。ある場面はよかったけどそれ以外は記憶にないといった感じなので点数がつけられない」

773 : :03/12/29 21:03 ID:+TdJk6a8
香港が守ってきただって?
試合見てないんじゃないのか?

774 : :03/12/29 21:30 ID:JjuRXxzq
とうとうセルジオが神になりましたかw
ま、唯一アンチジーコとして頑張ってたからわかるが
あまりに恥ずかしいw

775 : :03/12/29 21:32 ID:ZBTl1iu9
擁護派の見識の高さとやらでは、世間はソッポも向いてくれないようですね。
悔しかったら、その見識とやらを世間様に認めさせてみろよ……

776 : :03/12/29 21:34 ID:ZBTl1iu9
おっと間違い。擁護派の見識という奴から世間はソッポを向いている、ってところか。

777 : :03/12/29 21:34 ID:kdi5cNwB
>>764
胃が痛くなりました


778 : :03/12/29 21:34 ID:kdi5cNwB
>>775
そんなに悔しがることはない。

779 : :03/12/29 21:38 ID:ZBTl1iu9
大体、ここに居残ってる擁護派とやらは、
自分の殻に引きこもってるモトヤンとか、私怨で動いている愛媛。
詭弁を繰り広げて都合の悪い質問は徹底無視、
そして「レベル上げとけよ」という勝利宣言するナルシストとかばかり。
擁護派唯一の希望の星のエスプリも、結局出てこなくなったしな……

780 : :03/12/29 21:38 ID:kdi5cNwB
ジーコJAPANは可も不可もなく、とりあえず良い部分は見えてきたんで
2004年に期待するって感じの人が多かったな。
植田朝日氏もどっちかというと支持っぽかったな。
「DFラインはトルシエの時と違って
浦和の選手や東京の選手などJリーグで結果出した選手が選ばれる。
これはジーコになって本当に良くなったところだ」
と言ってたから理由は明らかだが


781 : :03/12/29 21:40 ID:7YlJf9l7
守備が結果を出しているといえば、あの戦力で失点数の少ない大分。
そのかわり、点は全然取れないけどなー。

782 : :03/12/29 21:47 ID:Hn1O9CFQ
>>773
普通に守ってたが。

783 : :03/12/29 21:55 ID:NsJ3yKUB
おいおい、あんな番組の討論がガチだと思ってる奴がチラホラいるな
生でもなければ台本も編集も監修もアリの討論番組
TV的な教科書通りの煽る側と擁護する側とのあんな作られた感じのリベートになる罠
ちなみに「演出」であって「ヤラセ」とは違うよw

ジャニタレとかつかってそれこそ「ガチンコ」みたいにやったほうがまだマシだったな


784 ::03/12/29 22:00 ID:pzfPNRUl
>>783
リベートとディベートを間違えた>783

785 : :03/12/29 22:02 ID:TTkP8HSf
>>783
いやみんなわかってるだろ
さすがに大人は
リア厨は(ry

786 : :03/12/29 22:04 ID:cSNlVZhD
リベート

787 : :03/12/29 22:06 ID:jsWkE0eb
>>783
馬鹿は「セルジオを見直した!」だもんな〜w


788 : :03/12/29 22:22 ID:Ewdtm9hS
今アジアカップ見てるんだけど次期監督はミル血のビッチでいいよ。
あの糞弱い中国を日本といい勝負できるくらいに育ててるし。

789 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 22:23 ID:+sd9dJO6
〇1年を通しジーコ監督の良かった点 その1

ラモス
「個性を生かすやりかた。高校生じゃないのだから最初から最後まで教えるのはおかしい。中国戦で3-5-2を試したこともパターンが増えた。でも、香港戦も3-5-2だったのはゆるさない。
ジーコのやろうとしている『自由』はとてもいいが、その意味を選手が本当に理解しているのか疑問。トルシエのやりかたに自由を加えれば今の日本はもっと良くなっている。
中田だろうが誰だろうが、競争心を与え厳しく言わないと日本人はナメる。トルシエは選手のよさを出せなかった。でも選手はカゴから出されどこに行ったらいいかわからなくなっている鳥のようにも見える」

セルジオ
「ジーコはアントラーズの延長でTDをやっているようだ。セレーゾは動いていた(既出のため中略)ジーコで良かった点は就任した際のジーコというブランドと期待。負けず嫌いのジーコだからトルシエより選手を怒ると期待していた」

釜本
「良い点は自由。自由の中にも選手に責任がある。責任の重さを選手がわかっていない」

田村
「自由は掴み取るもの。選手は義務をまっとうした上の対価として自由を求めなければならない。義務もなく自由を与えすぎ。
ジーコの自由を選手が咀嚼して変わってきているのは確かだが、時間がない中で代表でそれをするのはどうかと思う」

植田
「逆にジーコのダメなところが自由だと思う。自由でいいなら他のいい選手を選べる監督でもいい。ジーコの良い点はポリシーがないところ。
4バックを3バックにも試したし、コンバートしないといっていたのにサントスをSBにした」

金子
「いいところ…。ジーコの存在が見えてこないからなんとも。(釜本の言う)選手に力がないからサイドを抜けない、のままで予選に入ってしまっていいのかと。
1対1で抜けないなら2対1の場面をつくる約束事を作るなりしなければならないのに見えてこない。それをしないのであればあれだけの高給取りである資格がない。」

奥寺
「トルシエがつくったチームに足りなかったのは個を生かすこと。ジーコにはそれを期待していて、トルシエのベースにプラスアルファを求めたがそれがなかった。
ジーコがベースをゼロにしたのか選手がゼロにしたのかわからないが、これまでの財産を無くしてしまった事実が残念。はがゆい」

790 : :03/12/29 22:25 ID:9I/swBfu
正直、選手に丸投げにせずちゃんと監督業やってくれる人なら誰でもいい

791 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 22:25 ID:+sd9dJO6
〇1年を通しジーコ監督の良かった点 その2
松木
「良い点は日本がサッカーをやってる国なんだということを、W杯以降世界にアピールできたこと。ジーコが監督をやっているネームバリューは大きい」

田邊
「良かったところ…。うーん。逆に悪かったところはなんだろうと思ってもよくわからないような…。ジーコは神様だし…」

セルジオ
「ジーコは神様じゃない。結果を残していない。韓国のヒディンクは神様だがジーコは監督としては何も残していない」

田邊
「でも、ジーコならなんとかしてくれるという不思議な期待がファンにもメディアにもあって、それによってみなが何も言わない。むしろそれがジーコになって悪いところかもしれない。」

植田
「ヨーロッパ組を優遇しすぎ。リーグ戦でよい選手を使うといってDFは変えたのは良かったが、海外で出ていないのにもかかわらず戻ってきたら必ず出るというのはおかしい」

田邊
「もっと早く呼んで欲しかったと言った藤田は、オランダに行ってから選ばれたが、ジュビロの時の方が動きは良かった。ここも悪いところ。こういって考えるとジーコは悪いところしかないなあ」

792 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 22:26 ID:+sd9dJO6
〇1年を通しジーコ監督の良かった点 その3

金子
「もうひとつとてもがっかりしたのは、東アジアが終わって悪いところが出たのに、天皇杯も見ずにブラジルに帰ってしまった。非常に残念」

セルジオ
「天皇杯を見なければ意味がない」

ラモス
「ジーコはこの1年でいろいろ反省した点もあると思う。来年は必ず変わる。ひとつ言いたいのはジーコを弁護するつもりはないが選手がもっと頑張らないとダメ。すべて監督の責任ではない」

セルジオ
「でも監督は成績が悪ければすべての責任を取らされる立場。それがわかってないとダメだ」

ラモス
「でも香港は高校生でも勝てる相手。監督に3-5-2と言われても、試合中に選手が自分で変えて行くべき」

793 : :03/12/29 22:28 ID:Ewdtm9hS
昨日の朝生はセル塩が一番まともな事言ってたよな。釜本には改めて絶望した。

794 : :03/12/29 22:29 ID:aU71Zd64
なにげに奥寺クリティカルなこといってるね。

ラモはむちゃくちゃや。

795 : :03/12/29 22:38 ID:+sd9dJO6
>>783
業界人ぶるにもほどがある。
決して生ではなく、順撮りでもなく編集もあるが、
コメントを途中で切ってつなぐなどの編集はいっさいない。
台本があるのは中西のみで、他はコーナー分けされた進行台本がペラ1枚であるのみ。
『もっと擁護派の人間を置くべき』などの演出の批判ならともかく、
知ったかぶるとバカ丸出しなので気をつけたほうがいい。

>>785
知ったかぶり人間が言ったことをすぐ間に受けるのはメディアに踊らされる典型的人間。
大人なら大人としての自分の意見を持たないとただのイエスマンでバカがばれる。

>>787
コメントは擁護派としての感想なので別に構わないが、
知ったかぶりの人間に同意をするような表現は
自分の人格まで疑われるので気をつけたほうが良い。




796 : :03/12/29 22:39 ID:WI58CMcR
仕事で夜更かしできなかったので助かる。

797 : :03/12/29 22:42 ID:X9bNBzlZ
いやー面白い。
まとめている人、ありがとう。

当たり前のことを言ってるだけなのに、その当たり前が協会に通じない歯がゆさ、みたいなカンジでしょうか。


798 : :03/12/29 22:49 ID:4mZ9s/mQ
>>795=ガチンコ好きの厨房

799 :擁護派へ:03/12/29 23:22 ID:5dWdt5Tn
生テレビを見て分かったと思いますが
世間のまともなサッカーファンはみんなセルジオ越後
とまったく同意見なんですよ。
今までい言われ続けてきた事がそのまま昨日は出てたでしょ?
そろそろ改心しなさい。

800 : :03/12/29 23:24 ID:jsWkE0eb
アホやコイツ

801 : :03/12/29 23:26 ID:6zQ+InJB

唯一の砦のセルジオ越後の正当性をなんとか護ろうと必死で笑える



802 : :03/12/29 23:27 ID:K/6GrNfW
■■■■■■■■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■■■■■■

田村修一

ジーコの自由を選手が咀嚼して自己表現できるようになってきている。

セルジオ

トルシエチームは高校生チーム、ジーコチームは大学生チーム

803 : :03/12/29 23:28 ID:K/6GrNfW
■■■■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■■■■

田邊伸明
黄金の4人共存のためにはいくつかのハードルをクリアする必要性がある。
ダブルボランチがバランスを重視しすぎる。



804 : :03/12/29 23:30 ID:K/6GrNfW
■■■■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■■■■

植田朝日
良い意味でポリシーがない。
選手のメンツを見て戦い方を変えたり出来る。
テストマッチなんだからどんどん試していけばよい。
俺はこのままで良いと思っているが、もっと批判はあってもよい。


805 : :03/12/29 23:30 ID:K/6GrNfW
■■■■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■■■■

金子達仁
あっさり負けちゃったトルコ戦と先日の韓国戦を比べても
ジーコの哲学は浸透し出してきているかと思う。
ただもっと期待が大きかっただけに少しがっかり感はある。



806 : :03/12/29 23:32 ID:K/6GrNfW


松木安太郎
トルシエJAPAN、ジーコJAPANじゃなくて
日本サッカーが誇れる独自のスタイルを築かなければいけない。
イエスマン以外の存在が必要。



807 : :03/12/29 23:33 ID:IYnovso5
>>793
釜本は監督としては全然ダメだったからね。

808 : :03/12/29 23:34 ID:K/6GrNfW
セルジオ
ジーコは長島じゃない山本浩二、掛布、原レベル
神様はペレだけ


これは多分盛り上げるための煽り発言。
実際ブラジルではこう↓。


http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
ジーコ監督はこの日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去30年間で
最も輝いたアスリート』で1位に輝いた。
2位の怪物FWロナウド(27)=レアル・マドリード=にはダブルスコアの大差。
3位は悪童FWロマーリオ(37)=フルミネンセ=だった。
78、82、86年とW杯3大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代2位の66得点
(89試合)を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」(日本サッカー協会関係者)という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。



809 : :03/12/29 23:36 ID:K/6GrNfW
★★★★★★★★★★★★★★まとめ★★★★★★★★★★★★★★

植田朝日
下の年代の指揮をとっていないから欧州組中心のチームに
若手が組み込られる可能性が感じられない

DFラインはトルシエの時と違って
浦和の選手や東京の選手などJリーグで結果出した選手が選ばれる。
Jリーグの活躍がそのまま代表につながると言う点
これはジーコになってかなり良くなったところ。


810 : :03/12/29 23:36 ID:K/6GrNfW
★★★★★★★★★★★★★★まとめ★★★★★★★★★★★★★★」

ラモス瑠偉
俺が監督だったら中田をトップに持っていく。
空いた中盤の一人には戸田を入れる。4-4-2は崩さなくて良い。




811 : :03/12/29 23:37 ID:K/6GrNfW
★★★★★★★★★★★★★★まとめ★★★★★★★★★★★★★★

釜本
GK専門のコーチがいるようにFW専門のコーチが必要。
点取り屋というのは特別な役割を担うポジション

奥寺
日本ではドイツと違って点を取ることよりパスを回すことが
重視されすぎている。
遊びのゲームなどからゴールを意識したものを取り入れていくべき。



812 : :03/12/29 23:37 ID:aU71Zd64
いまがんがってる人は専制国家の検閲官や宣伝担当になったら出世すると思うよ。

813 :  :03/12/29 23:40 ID:7YlJf9l7
>田邊
>「でも、ジーコならなんとかしてくれるという不思議な期待がファンにもメディア
>にもあって、それによってみなが何も言わない。
>むしろそれがジーコになって悪いところかもしれない。」

メディアは知らんが、純粋なサッカーファンは期待しとらんやろ。
さすがアフォ代理人。


814 : :03/12/29 23:41 ID:mFicVcrN
>>783
ココの連中にそんな常識は通用しねえよw
あの座席配置見ても何にも気づかないような馬鹿ばっかだから。

手の平返してセルジオ越後=神だもんな ある意味尊敬できるよ


815 : :03/12/29 23:41 ID:yfSdwDtt
まとめの人乙です
見れなかったので助かります

816 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 23:41 ID:+sd9dJO6
〇「黄金の4人」について 同時起用は是か非か その1
「試合によって違う」との意見が飛び交うがみな悩んだ末…

金子 ×
「ブランドになってしまっているのがイヤだ。4人を使うというジーコのメディア対策になってしまっている。(自分が監督なら)その時に調子の良い人間を使いたい。4人がレギュラーとなってしまっている現状はよくない。小笠原や遠藤が平等な条件で競争できていて欲しい」

田村 ×
「世界のトップと戦っていくことを考えた場合のバランスで現実的ではない。無理やり使うのはこじつけ的。相手に対してどう戦うかを考えたほうが良い」

釜本 ×
「併用は無理。82年のブラジルをイメージしているのだろうが、ブラジルも優勝できなかったわけだし、きちっと攻める人、守る人という配置をしないとチームにはならない。現実的な選択をしてほしい。稲本はボランチの選手ではない。センターFWの方がまし」

セルジオ ×
「興行的。フタを明けてみると攻撃的ではなく守りのチームだった。4人が出てどの試合に勝った?結果を残せていない。競争がなくなったのが良くない。稲本も小野もチームでは攻めているのに代表では攻めれていない。セットプレーのみで俊介を使うならいらない。
森島がいなくなって4人で固定されたが、藤田が入ってよかったといっても森島タイプが戻っただけ。飛び出しの選手がもう一人足らない。4人をどうしても使うなら2トップではダメ。1トップでないと前が詰まる」

817 : :03/12/29 23:42 ID:dpqjUiW0
いやあ、国語力あるじゃん。すげえや。

言語操作力はあるんだから、その上の機能がまともなら完璧なんだが。



818 :ヤクザ:03/12/29 23:43 ID:aLpZLIZ3
ジーコ監督で第九的にアンチが盛り上がってきた!165弱

いやいや、みなさん。
今朝のセルジオは鬼だったらしいね。
いや〜、見たかった、見たかったな〜
ま、オレが見たかったのはセルジオのフェアな批評よりも、
日本語訛りのブラジリアンジョークだけどね(w

やっぱ言うとおり、批評家は、
セルジオ、早野、岡田、宮澤ミシェルぐらいだよ

819 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 23:43 ID:+sd9dJO6
〇「黄金の4人」について 同時起用は是か非か その2

ラモス 〇
「使い方次第。自分が監督なら中田に話して2トップの一人になってもらう。ボランチは戸田みたいな汚れ役がいないと勝てない。小野も俊介も(本気で)戦えない選手だがオレならやらせる。できなければ外す。
戸田を入れないとダメ。森島も必要。1トップ高原、中田中村が2列目でボランチを稲本にするダイヤモンド型でもいい。小野をサイドでやらせる」

田邊(稲本のFIFA公認代理人) 〇
「ジーコが4バックやコンバートしないなどの色々なポリシーを言ってきた中で、唯一残っているの(公約)がこれしかない。これを無くしてしまったらジーコが監督である意味がない。だからマル。
ジーコを無視して4人を使うのか使わないのかと考えたら、色々と問題があるのでバツ。小野と稲本のダブルボランチは無理がある。どちらも生きない。
バランスを意識しすぎている。遠藤と稲本が組んでも攻めないので、何か決め事があるのかと思ったらそうでもない。バランスをとって攻めない。少なくとも稲本はそう言っている。
現状で中盤がしっくりきていないからバランスを意識せざるを得ない。1年やってもダメならもうあきらめるしかない。でもそうするとジーコの言い続けた最後のひとつが無くなってしまうので、その時はジーコはどうしてしまうのかなと…」

土田 ×
「やっぱりディフェンスタイプの選手が必要」

植田 ×
「アジア予選で4人全員をわざわざ呼ぶ必要がない」

820 : :03/12/29 23:44 ID:aU71Zd64
>小野も俊介も(本気で)戦えない選手だがオレならやらせる

タイヘンダー



821 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/29 23:45 ID:+sd9dJO6
〇トルシエの全コメント
(ちなみに本編導入部のインタビューVのみ約3分出演)
「私だったらジーコのようなやり方はしない。日本は各選手が前より強くなったからといって前より良い成績が得られると思うのは大間違いだ!今のジーコのやりかたは間違っている」
「日本人には今のジーコのやりかたは合っていない。日本人は自由にやらせるとうまく力を発揮できないのだ!だから私は組織を重んじ良い成績を収めたのだ!」


以下は得点力不足によるFW育成、2トップは誰がよいか、Jリーグの興行の仕方などについてですので、割愛します。

822 :  :03/12/29 23:45 ID:5dWdt5Tn
>>805>金子達仁
>あっさり負けちゃったトルコ戦と先日の韓国戦を比べても
>ジーコの哲学は浸透し出してきているかと思う。
>ただもっと期待が大きかっただけに少しがっかり感はある。

事実を捻じ曲げるな(藁
少しじゃなくて多いにガッカリだと言ってた。
その部分が大半で上のほうの文は最後の韓国戦で出た唯一の救い。
ってかんじだった。





823 : :03/12/29 23:46 ID:Xx699dmK
ANB〜のまとめの人のは
肯定的な部分が見事にカットされてるみたいだな
擁護派のまとめも見てみたい


824 : :03/12/29 23:49 ID:aU71Zd64
ラモスは凄いなあ。ジーコはこの2人を本気で戦わせることはできないけど、
自分なら出来ると言ってるわけか。この自信はどこから来るんだ。

でラモはジーコ擁護の急先鋒と。いやむずかしい。

825 : :03/12/29 23:51 ID:ZO6WJCCv
>>823
自分が批判的な立場だということを差し置いても、田邊の「こういって考えるとジーコは
悪いところしかないなあ」って言葉が象徴的だった。

良いところはと中西が敢えて質問して、↑な発言がでるくらいだから、もうグダグダ。

826 : :03/12/29 23:52 ID:bDKNm71o
金子は例として終了間際の宮本の鬼気せまるヘディング等を挙げてた。
少しってのはその哲学の浸透度の話。少し浸透してきたかなというね。

捏造はよくないよ。

827 : :03/12/29 23:52 ID:CxKzhyb+
結局セルジオ越後だけが煽り役に徹して頑張って
他の人はよくも悪くもなく来年次第という感じだったな
まあ就任1年ではネタも少ないし限界があるわな。

828 : :03/12/29 23:52 ID:yfSdwDtt
>>824
ラモスは違う番組でジーコ批判してた気がするなあ

829 : :03/12/29 23:53 ID:bDKNm71o
ラモスがジーコを擁護してるようには全く感じなかったんだが。



830 : :03/12/29 23:54 ID:X9bNBzlZ
田邊さんのコメントはおもろいなあ。
でも、スカパーの時みたいにはしゃべってないんだろうなあ。

831 : :03/12/29 23:54 ID:aU71Zd64
あッそうか。

ラモスは自分がジーコ体制下でコーチになったものと仮定して
発言してるとすると、一貫するか。「俺がやらせる」というのも。

832 :ヤクザ:03/12/29 23:55 ID:aLpZLIZ3
ジーコ監督で実は内心みんな不安 165弱

833 : :03/12/29 23:55 ID:bDKNm71o
擁護してたといえるのは釜本ぐらいで、後は全員批判的だったよ。
その程度やテンションの違いはあれね。


834 : :03/12/29 23:56 ID:lmkk5h+t
結局セルジオ以外は皆
積極的肯定or消極的肯定だったよなあ



835 :ヤクザ:03/12/29 23:59 ID:aLpZLIZ3
ジーコを代表監督にしたアノ経緯って本当なの?

どうもzakzak的な匂いがぷんぷんするんだが。
いくらジーコに否定的なオレでもさすがにそれな、、テ感じ。

836 : :03/12/30 00:00 ID:qQU6ti88
>>814
たぶん普段あの手の番組見てないんだろう。
話題がプロレスとかだったらその構図がわかりやすいんだが
ことサッカーになると一歩退いて見てみることが出来なくなるんじゃないのかな
サッカー好きは。

837 : :03/12/30 00:03 ID:mMZZOco4
漏れ、朝生見れない地域だから詳しく判らんのだが、
ここまで読んだ限り、
皆を納得、論破できた発言をしたのって
セルジオと奥寺氏だけに感じるんだが・・・

838 : :03/12/30 00:05 ID:yo9qTxPo
アンチジーコ的には
メディアがマンセーしてるという空気を無理矢理でも作りたいんだろうなぁ。

そうすりゃジーコ叩きの要素が増えるわけで。

839 : :03/12/30 00:06 ID:yo9qTxPo
>>837
奥寺は存在感なしだったよ。


840 : :03/12/30 00:07 ID:Kmu0ZRRo
発言に対して批評するわけでもでなく、ヤラセ疑惑を叩く住人

841 : :03/12/30 00:08 ID:GFmohd9J
ところで柳沢の嫁と小野の嫁 どっちがタイプですか?
俺だったら小野です

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/1228s_yanagisawa.jpg

http://www.shinji-ono.tv/top_news/img/031228.jpg

842 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/30 00:09 ID:JfwzsaDf

私の個人的な感想です。

出演者の思想に非常に偏りが合った番組でした。
主な出演者自体は去年と同じレギュラー陣としてなので仕方がないとは思いますが、
このような討論番組には非常にどちらかに偏った人間を少なくとも擁護・批判ともに
1人づつでも入れるべきであったと思います。

セルジオの批判的意見に対し、釜本に期待しましたが語彙が少なく、
また立場上の問題もあるのか、強烈な擁護派でもないため盛り上がりにかけました。

松木さんにいたってはこの人は昔からそうですが代表監督の是非に関するコメントは
あえて避けているように感じます。
中西の聞くことに対し、さりげなく論点を交わし、協会の体制などに言及していました。


また、今回のまとめでは肯定的な意見であった、
元NFLチアリーダー・アルビレックスの三田女史や、
アイドルの北川のコメントはすべて割愛しました。

基本的に「よくわからないんですけど…」というのが前提であったためです。
名誉の為にいいますと、三田女史は後半のJの興行の仕方などでは、
自身の所属するアルビレックスの経営の話などとてもよい話をしています。

擁護・批判の関係性がなくなる後半は全体的によい話が聞けました。


843 : :03/12/30 00:09 ID:GmsbPp3N
空気を無理やり作ろうとしているのはジーコ厨ではないのだろうか。
いつも思うけど、発言の都合のよい部分を切り貼りして、
発言者の意思を捻じ曲げてしまうのは、編集ではなく捏造というわけで。
で、それを行なっているのがジーコ厨の常套手段であると。

844 : :03/12/30 00:10 ID:GFmohd9J
>>837
可もなく不可もなくで代表の話題終わったよ
あとは釜本マンセーコーナーで釜本大活躍。越後も大人しくなっちゃったし
Jの話題をちょろっとやって終了

845 : :03/12/30 00:10 ID:1WSW8E5c
>837
論破かどうかは分からないけど、少なくとも「良く言ってくれた!」みたいな
感はあったんじゃないかと。まあ自分もそう思ったんだけどね。

釜本はやっぱり協会の人間だし、進んで批判はできないだろう。
ラモスにしてもやはりブラジルの英雄を批判するのは難しいし、
基本的には監督としてより選手として考えるタイプだからああいう
発言になったと思うし。

846 : :03/12/30 00:13 ID:mMZZOco4
>>839,845
サンクスコ。

発言を書いてくれる香具師には悪いんだが、
会話の流れや場の空気までは判らないからなぁ・・・


847 :ヤクザ:03/12/30 00:14 ID:boSP8FHP
ところでセルジオって独身なの?よー知らんが。

848 : :03/12/30 00:16 ID:yo9qTxPo
>>843
昨日の番組見て
>>834のような感想が出るってのはまずありえないと思うんだが。
明らかに無理矢理そういう空気を作ろうとしてるでしょ。

849 : :03/12/30 00:17 ID:moDjc1B+
セルジオ越後

「トルシエチームは高校生チーム、ジーコチームは大学生チーム」



850 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/30 00:23 ID:JfwzsaDf
>>849

そのセルジオのコメントを割愛したのは、

「トルシエは全員を押し付けすべて言ったとおりにやらせる高校生チーム(トルシエ=高校教師)」
「ジーコは大学4年生の中田にすべてまかせ後輩のメンバーが中田にしたがう大学生チーム」

という言い方をしていたため、発言的にも面白みがなく、例えもチープであったためです。

851 : :03/12/30 00:24 ID:3VuuPKW1
>>850
なんか高校時代の岡野の境遇みたいなたとえだね。>セル爺

852 : :03/12/30 00:25 ID:yAU42bAt
>>847
たしか娘さんがいる。

853 : :03/12/30 00:25 ID:moDjc1B+
植田朝日的にも ジーコ>>>>>トルシエな風だったね
今はA代表はテストの時期だから、ユースや五輪に熱を上げてるようだったけど。

854 : :03/12/30 00:27 ID:1WSW8E5c
>853
え?そうだった?俺きがつかなかった。
ジーコがいいとか何とかよりも、朝日的には「とりあえず勝て」なんだと思った。

855 :ヤクザ:03/12/30 00:27 ID:boSP8FHP
>>852
嫁さんは?いなさそうな雰囲気

856 : :03/12/30 00:27 ID:ot6nClLb
ラモスは松木の目を見据えて矢野隼人の件を語っていたが
松木への批判の意味もあるのだろうか?


857 : :03/12/30 00:28 ID:MS3hZrYn
>>854
番組ではほとんどされなかった、トルシエとジーコを比較したい人なんだよ。ほっとけ。

858 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/30 00:29 ID:JfwzsaDf
>>853

彼は「純粋な日本代表の応援チーム」という立場であって、
最近は監督は誰でもとにかく日本を愛し応援していくんだといったスタンスを貫いていました。

たまに個人的感情のコメントがでましたが、すべてこれまでに抜き出したつもりです。

859 :ANB 朝まで日本サッカー応援宣言より:03/12/30 00:34 ID:JfwzsaDf
>>856

ラモスはさりげなく、
「オレは城も好きだ、前園も好きだ。あいつらは頭はダメでも戦える選手だ」

と言っていました。
セルジオがそれに対し、
「頭ってヘディングのことだよね」と笑いながらくだらないフォローを入れていました。



860 : :03/12/30 00:36 ID:ot6nClLb
そんなことはどうでもいい。
松木の目をずっと見て話してたからな。
確かに李→松木の時期に矢野隼人はヴェルディに入ったから
コーチに育てる能力がないって言ってるのは松木への批判を感じた。



861 : :03/12/30 00:42 ID:1WSW8E5c
>859
ID:JfwzsaDf氏、何はなくともありがとう。
見てはいたんだけどまとめてくれると助かる。

松木も釜本も、監督としちゃあ不合格だったしね。
そんな連中が偉そうに言えばそりゃラモスも切れるわな(w

862 : :03/12/30 00:44 ID:b9HTW4xJ
うーん、ジーコうんぬんは別にして、今までの松木の解説等聞いてても、
あんまり頭よさそうじゃなく感じるのは偏見なんだろうか?

それに比べて、反町監督の談話は理路整然としていて高感度大。
来年はJ1でチンチンにされるのかと思うとちょっと切ない。
個人的には日本人では岡田監督にひけをとらないと思うのだが。

863 : :03/12/30 00:45 ID:3VuuPKW1
こっちのメンツのほうが果てしなくシュートだ。

大野勢太郎 (REDS NAVI 司会)

河野  正  (埼玉新聞社記者)

田口 禎則 (現埼玉県議会議員 元浦和レッズDF)

相良 純真 (元URAWA BOYS 代表)

湯浅 健二 (ドイツサッカー協会S級サッカーコーチ)

伊東 武彦 (サッカーマガジン編集長)

大西 弘樹 (日刊スポーツ新聞社記者)

犬飼 基昭 (浦和レッズ代表)

864 : :03/12/30 00:49 ID:6p1IJBPb
>848
積極的肯定と言えるのはカマモト、北川、チアリーダーだけだったな。
積極的否定がセル塩で、消極的肯定が植田朝日。
あとは、全部消極的否定って感じだったな。否定と言うより、
ジーコのやりたい事が分からないから、評価のしようがない、と言ったところか。

このスレの最初の方にもあったが、結局は
「ジーコはつまらない」
って所なんだろうな。確かに、いきなり解任する理由にもならんわな。

ラモスの方が楽しそうだな。はやくS級ライセンスとって、Jで実績あげて、代表監督になってほしいわ。
ネタの宝庫で我々を楽しませてくれそうだ。

865 : :03/12/30 01:01 ID:3VuuPKW1
>Jで実績あげて

闘将の一件がありますので、どこもおそろしくて手が出せないと思います。

866 :ヤクザ:03/12/30 01:04 ID:boSP8FHP
オレならこんな面子

セルジオ越後
ラモス瑠偉
乙武洋匡
川渕三郎
ダバディ
村上龍
ラモス瑠偉
中田英寿
田村修一
釜本邦茂

川渕独裁者に対抗できるのは、知的階級のダバディと村上ぐらい(w

867 :ヤクザ:03/12/30 01:09 ID:boSP8FHP
ジーコ監督で04年は悪夢の始まり 165弱

オヤスミ、負け組の大将たち

868 : :03/12/30 01:09 ID:D38Z4mQ4
>>862
> 個人的には日本人では岡田監督にひけをとらないと思うのだが。

反町は才能があると思う。このまま精進すればいい監督になりそう。
でも岡田と比較するのは岡田に失礼だと思う。

正直,経験の絶対量が違いすぎるから,監督としては勝負にならない。
今の反町はジョホールバルの頃の岡田に匹敵するかどうかすら疑問。

まだまだこれからの人でしょ。
ただ現時点ですでに西野は超えているような気がするが。

869 : :03/12/30 01:13 ID:JWrQl5Sl
昨日はトルシエトルシエ言ってるトルシエ信者は田村修一だけだったが
コイツがキモすぎるせいでトルシエのイメージ悪化したなw
確実にホモだろコイツ。

870 : :03/12/30 01:14 ID:u1s27xEl
西野以下の監督て誰だろう?

うーん、たとえば松木とか、松木と(ry

871 : :03/12/30 01:16 ID:u1s27xEl
>>869
毎度乙

872 : :03/12/30 01:18 ID:3VuuPKW1
去年はジーコの通訳とか来てなかった?
今回もジーコイズムの著者とか連れてくれば積極的なジーコ擁護が
展開されたかも。

873 : :03/12/30 01:19 ID:JWrQl5Sl
ほんとトルシエ派ってキモイ奴が多いよな
後藤タケオも田村臭一そっくりだしなw

874 : :03/12/30 01:21 ID:57ef5Cq4
つうか田村はまともにしゃべれない。
ああいう場に出しちゃイカン罠。

金子はハッタリなんだがTV的にはありなんだよな。

875 : :03/12/30 01:29 ID:Jlcrab3C
>>808
30年前にはペレは代表引退してないか?
1973年には35過ぎてるよな?
最初から対象に入っていないんじゃないの?


876 : :03/12/30 01:30 ID:6p1IJBPb
>869
大学の語学ヲタにああいう感じの奴っていたような気がするな。
とてもコミュニケーションがうまそうな風貌をしていないんだが、
第三外国語までとって悦にいっちゃってるような奴。
お前が外国語喋るところは想像したくない、って感じだ。
あいつがフランス女を前にして"Je t'aime."とか言うのだろうか。まじでキモイ。

877 : :03/12/30 01:39 ID:XyDTznRt
>>875
ペレは対象外なんだろう。過去50年っていうことなら、当然ペレはベスト3に入ってくるんだろう。
あとセルジオは年齢的にペレ世代なんだろう。ジーコ世代なのはロナウドとかその辺まで下がってくるようだから。

878 : :03/12/30 02:03 ID:HEb1P3ca
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._    ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | ええい、セルジオいいぞ!!もっとジーコを叩け!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <  
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  何をやっている!もっとトルシエを見せろ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    


879 : :03/12/30 02:11 ID:rZcbwpZc
内容:
代表に関して討論にはなってない、昨年、トルシエ批判一色だった
連中が、大人しくなっちまったのが答えかなぁ…

ベスト16も最近じゃトルシエの限界じゃなく、まぐれだったとか
言い変わってるわけだし、まぁドイツは皆あきらめてんだろう…
誰も猫に鈴はつけられない。


880 : :03/12/30 02:19 ID:rZcbwpZc
個人的に印象に残ったのは

「ブラジルで神はペレ、ジーコは神じゃない、長島でもない
掛布か衣笠」かな・・・へぇ〜へぇ〜だった。

881 : :03/12/30 02:21 ID:MB7eZLVP
台本通り臭いなそれは。

882 : :03/12/30 02:23 ID:WPt6x/dy
ジーコ監督で日本のサカーファソの初夢はすべてジーコ電撃解任!だった。

883 : :03/12/30 02:23 ID:xzdued56
>>880
それは頭が、ってこと?

884 :  :03/12/30 02:25 ID:rZcbwpZc
結局ジーコじゃ語るとこもないし語れないでしょ?Jリーグ、協会批判
になってからの方が皆熱くて個人的にはなるほどな〜で・・・
TV的にはジーコ話題にしたいんだろうけど。

885 : :03/12/30 02:25 ID:6p1IJBPb
>879
>ベスト16も最近じゃトルシエの限界じゃなく、まぐれだったとか

グループリーグの組み合わせが全てだったね。あんなのもう二度とないだろうな。
次は第一シードの超強豪国が必ず一つ入るから、二位抜け狙いになるわな。
二位で抜けるとなると、2002を参考にすると、
ベルギー、アメリカ、パラグアイ、トルコ、イングランド、セネガル、アイルランド、
このあたりと競り勝たなくてはならない。ちゃんとした監督についても、
険しい目標である事は間違いはないけどね。

886 : :03/12/30 02:27 ID:MB7eZLVP
結局セルジオ越後だけが煽り役に徹して頑張って
他の人はよくも悪くもなく来年次第という感じだったな
まあ就任1年ではネタも少ないし限界があるわな。


887 : :03/12/30 02:29 ID:rZcbwpZc
>885
いやいや、理由を変えたことのほうが見苦しいって見方ね
やっぱトルシエの圧倒的上を目指すとか…はったりでも欲しいよ
ジーコ体制続けるならば
なんか、協会の連中がしょぼくれてて・・・
ストライカープロジェクトですら、この討論会でちょっと出たけど
内部派閥抗争の臭いぷんぷん。

888 : :03/12/30 02:30 ID:1WSW8E5c
>884
そう考えるとトルシエは格好のネタ素材だったかもね(w

でもキムコが「天皇杯も見ずに帰った」って言ったのはちょっと偉いとオモタ
これも良く言った!って感じだった(朝日も言ってたけど)

889 : :03/12/30 02:33 ID:rZcbwpZc
>>883
えっ?長島と掛布と衣笠の中で頭が良いのは誰かは私はわからない・・;
発言はセルジオで、有名選手の一人としての格付けってことじゃない?
ブラジルでは。日本では鹿島の神であるとは言ってた。

890 : :03/12/30 02:35 ID:2y0d9vWw
トルはもうどうでもいいよ。

891 : :03/12/30 02:36 ID:xzdued56
>>889
いや、掛布も衣笠も頭髪が薄いんだよ。
あんまり気にしないで。

892 : :03/12/30 02:39 ID:MB7eZLVP
ストライカープロジェクトの話をしていたときに
私がスイスのそれを紹介して・・・と割り込んできた田村修一キモすぎ。
オタク臭がきつすぎるんだよ



893 :  :03/12/30 02:40 ID:rZcbwpZc
いやA代監督にUも見させる方針くらいは継続してほしかったとは思う
(あさひに同意なのが嫌だけど)
協会のアトランタ組3軍扱いとか、変に選手選考に偏りもった加茂時代
が戻ってくるのは勘弁。なんか勝ってると調子こいて、負けると責任回避
ばっかやってる感じで、これでFWに決定力求められるはずもない。

894 : :03/12/30 02:43 ID:6p1IJBPb
ブラジルの中の格付けではやっぱりペレが一番で、
ジーコは2位に入るかどうかは微妙なところだろうな。
ロマーリオだとかロナウドだとか、腐るほど超人的なプレイヤーがいるわけだし。
セル塩の発言は妥当だよ。

895 : :03/12/30 02:43 ID:rZcbwpZc
>>892
あのへんはセルジオがどうしてそんなこと思いついたの?って
振って田村答えるだから・・・一番、台本臭くもあったね。

896 : :03/12/30 02:43 ID:pzwcmfIk
メディアの自粛も解禁ってことですかね。
来年はバッシングすごそうだな。
田中真紀子みたいなポジションになると正直ツライ。

897 : :03/12/30 02:44 ID:Mnlka++9
>>888
結局、どこかの雑誌であったように
契約終わったらどこかへ行ってしまうようなとるしえは
思いっきり叩けるが、じーこだとどうなるか分からないから
叩けない。これに尽きるね

898 : :03/12/30 02:45 ID:pzwcmfIk
>894
ガリンシャ、ペレは別格で、あとは横一線ってかんじ?

899 : :03/12/30 02:47 ID:euzokX78
>>893
加茂はアトランタ後、前園がなかなか機能しなくてもこだわりつづけ、その後中田ヒデを大抜擢。
それ以外にも伊東テルとか川口とかかなり若手を使ってる。

900 :U-名無しさん:03/12/30 02:47 ID:tw+eQM30
ゴールを決めないストライカーは罰ゲームとして俵とおまんこさせようぜ。みんな、絶対に目が覚めるさ。


901 : :03/12/30 02:49 ID:MS3hZrYn
今時おまんこさせるはないだろ……

902 : :03/12/30 02:49 ID:wsK3vtlm
横一線じゃないジャン。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200312/st2003120202.html
ジーコ監督はこの日、ブラジル最大のメディアグループ「オ・グロボ」選定の『過去30年間で
最も輝いたアスリート』で1位に輝いた。
2位の怪物FWロナウド(27)=レアル・マドリード=にはダブルスコアの大差。
3位は悪童FWロマーリオ(37)=フルミネンセ=だった。
78、82、86年とW杯3大会に出場し、ペレに次ぐブラジル代表歴代2位の66得点
(89試合)を刻んだジーコ。「国民投票のようなもの」(日本サッカー協会関係者)という、
ブラジル国民の大半がインターネットなどで投票した賞で、栄冠に輝いた。

903 : :03/12/30 02:50 ID:6p1IJBPb
>897
結局それだよね。今後の日本との関係も維持していくんだろうし、
冷たい扱いはできないんだろうね。でも監督って批判を受ける仕事だから
しょうがないだろうね。ジーコもそれを知ってるから、今まで監督業を
しなかったんだろうし。引き受けた以上は、それも覚悟の上かと。

904 :  :03/12/30 02:51 ID:rZcbwpZc
>>899
前園切る事にこだわってはいたな

905 : :03/12/30 02:51 ID:bg6UUefC
ジーコがブラジルの監督やってたらロナウドが一意だったかもな

906 : :03/12/30 02:52 ID:roHYn6Cq
セルジオの意見は相変わらずの正論だったな。
トルシエの時も同じように正論言ってたっけ。

狂信的ジーコ信者は勘違いしているようだから言っとくけど、セルジオを
トルシエ時代に電波扱いしていたのは、今の君たちと同じような狂信的ト
ルシエ信者くらいだよ。
ただ、ここの皆の対応が違うのは、セルジオの「批判的正論」に対して、
トルシエ時代は結果なり成果なり出ていて、多くの人にとってはあまり説
得的ではなっかた。まあ、消極的にセルジオの批判的正論を否定していた。
ジーコになってからは、セルジオの批判的正論を覆すような結果なり成果
なりがあまりに乏しいから、セルジオの正論を肯定せざるをえないという事態
になってるだけのこと。

セルジオへの態度変更を攻撃材料にする擁護方法は、あまり意味の無い事
を忘れないようにな?

907 : :03/12/30 02:53 ID:oL2A5SsB
>>906
そんな仲間を必死にフォローするなよw

逆効果だって。

908 : :03/12/30 02:54 ID:Kvm37JKD
>>902
30年間という枠組みがあるから投票がばらけたのでは

909 : :03/12/30 02:59 ID:rZcbwpZc
まぁ別にジーコ体制でコケても今回はいいけど・・・一点気になるのが
50年以内に日本でW杯、優勝って・・・
その日まで、あの人は会長やる気じゃないだろうね・・・11?歳

910 : :03/12/30 03:01 ID:pzwcmfIk
ジーコになってから、代表でなにもいいことなかった気がする。
来年はいいことありますように・・・ナムナム

911 : :03/12/30 03:08 ID:6p1IJBPb
セルジオがトル時代にはこんな事を言ってたようだ。
結構悲観的だな。

http://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column1/radical-02.html
http://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column1/radical-03.html
http://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column1/radical-04.html
http://www.so-net.ne.jp/FW/world_cup/2002/column1/radical-08.html

912 : :03/12/30 03:10 ID:rzOJ7Vuo
何で今さら越後のマンネリ辛口発言なんかが
取り上げられてんだ?
何かこれからここの住民の教祖的な存在になりそうな悪寒・・・



913 : :03/12/30 03:15 ID:6p1IJBPb
>912
いや、このスレで書いてあったような事をテレビで言ってくれた事を褒めてるだけだよ。
奴はジー弱見てたに違いない。

914 : :03/12/30 03:28 ID:WPt6x/dy
いくらジーコがアスリートとして輝いていよーがそんなもん監督業には無関係!

915 : :03/12/30 10:09 ID:F7MPJBAa
アンチジーコもう限界だな・・・

916 : :03/12/30 10:14 ID:F0gZUVmM
協会に新年のあいさつぐらいしないのかな?
ポジションにこだわるなら、今がゴマのすり時だが…

ビデオとか電話とかでのごますりは逆効果だろうな…

まあ、ジーコ組のカーニバル準備、頑張ってください。

917 : :03/12/30 11:39 ID:JhBhV+w9
セルジオは普通に発言出来るけど
他の連中はいろいろあるんだよ
立場的に・・・

918 : :03/12/30 12:33 ID:HahFwdJA
擁護派 去年 座談会後
「ほれみろ、トルシェはクソ、ジーコ最高がマジョリティだ、わかったか!」

擁護派 今年 座談会後
「こんな座談会はクソだ、セルジオはクソ、ジーコマンセー!」

かなりのメンバーが重複している中、も
う窯元以外誰も擁護できないほどに
ジーコの評価が急落しているという事実を
認めたくないようだなw

919 :ワロタ:03/12/30 12:49 ID:otusEyIs
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._    ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | ええい、セルジオいいぞ!!もっとジーコを叩け!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <  
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  何をやっている!もっとトルシエを見せろ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    


920 :これでよかったっけ?:03/12/30 12:50 ID:5rDbnooq
セルジオ
トルシエチームは高校生チーム、
ジーコチームは大学生チーム

意味
高校生は監督(トルシエ)が仕切る
大学生は4年(中田)が仕切る

921 : :03/12/30 13:22 ID:2D0qiRFF
>>918
今年初めのカンファレンスから失墜が始まったような気がする…
自分の見たいものしか見れない人は、いくら見たいものが
すばらしかろうと(でも、本当に、それがすばらしいか?)
現実を作るのは難しいということか。

いや、ジャマ戦でのアキータあたりもおかしかったけどさ。

922 : :03/12/30 14:10 ID:xv74eoKJ
ジーコ擁護派の味方は涙目の窯元のみ。

ジ ー コ 擁 護 派 窒 息 寸 前 だ な w

923 : :03/12/30 14:47 ID:DYZCQCrJ
擁護派って何か余裕があるよな〜と
思ったら来年格下対戦がほとんどでやんの

924 : :03/12/30 14:52 ID:sJSBJP5v
>>923


925 : :03/12/30 14:54 ID:sJSBJP5v
>>923
ジーコ厨によれば、来年はジーコジャパンが連戦連勝するので、
アンチジーコが完全敗北するとか言うことらしいが……

一次予選は勝って当たり前で、連戦連勝したところで屁のツッパリにもならないと思うのだが。
そういうことはせめてアジアカップで優勝してから言ってもらわないと。

926 : :03/12/30 14:58 ID:DYZCQCrJ
予防線張りまくりだな(笑)
頑張れよもっと。


927 : :03/12/30 15:45 ID:DoaGkPfe
普通にアジアカップ優勝がノルマだろ。
一次予選は黄金厨必死で呼び戻して馬鹿じゃねぇの?って言われるだけ。

928 : :03/12/30 15:52 ID:UJFI6t2O
>>927
いや、だから擁護派としては

・一次予選爆勝 → さすがジーコジャパン
・一次予選辛勝 → 欧州組は必要だった、アンチジーコはニワカ

となる予定ですので。

929 : :03/12/30 16:02 ID:bUjQxj6p
擁護派ってのは、実は代表に興味がないサッカーファン達が演じてるんだって。


930 : :03/12/30 16:18 ID:DYZCQCrJ
>>928
また予防線張りに必死だな(笑)
お前ら擁護派に怯えすぎ。いまからそんなビクビクしててどーすんだ?


931 : :03/12/30 16:19 ID:c4KvRo/L
>>909
それは「サッカーに興味の無い代表ファン」の間違いだと思うがどうか。

932 :931:03/12/30 16:20 ID:c4KvRo/L
失礼。
×>>909
>>929です。

933 : :03/12/30 16:20 ID:LTFi3KV7
こんなこというとトルシエヲタには怒られるだろうが
あまりにトルシエが酷すぎたせいでジーコがよく見えてしまう部分が多くて
世の中的にはそのせいでジーコの評価がぼやけてしまっているんだな、これが。
実際は多少マシ程度で大して変わりはしないんだが。

934 : :03/12/30 16:31 ID:keSNvsl2
いやあトルシエヲタには悪いがジーコの方がヤヴァイよ
キワモノ好きのトルシエヲタには悪いが

935 : :03/12/30 16:35 ID:DYZCQCrJ
>>933
わかるなぁそれ。


936 : :03/12/30 16:45 ID:sJSBJP5v
まぁ、本番で、トルシエ並かそれ以上の結果を出せれば、
漏れとしては文句を言えなくなりそうではある。
とりあえず、アジアカップはいい試金石になりそうだね。

937 : :03/12/30 16:52 ID:IvzYYeFq
>>933
それはわかる

938 : :03/12/30 16:59 ID:lrV6o5nN
>>933
>>935
>>937
新しいねw

939 : :03/12/30 17:02 ID:5X43PmMN
トルオタには理解不能なんだろうなあ・・・

940 : :03/12/30 18:16 ID:bYBh2GUy
セルジオは常に批判をしてないと仕事がなくなるからなあ。
例え世界一の監督が日本の監督に就任したとしてもその監督を批判しつづけると思うよ。
それをトルシエの時もそうだったし、常に変わらない。
ただ、その時はトルシエ信者がセルジオを基地外認定していたが。
日テレのセルジオとジーコの対談の時はあれだけジーコに気を使って優しく話していたのに。

941 : :03/12/30 18:28 ID:PKvcmzE/
セルジオなんて俺達の十歩後歩いてるようなことしか言ってないからな。
ま、がんばれよってとこだろ。
それにしても窯元がまともな事言ってるって言ってた擁護派の方が痛くて笑ったよ。

942 : :03/12/30 18:32 ID:PExiglWA
あれでも次期キャプテン最有力候補だからなあ.........>釜本

実は今のところポストジーコの一番手だったりするのかもよ。
岡田、西野がクラブの事情を理由にして断ったら、お鉢が回るのは
山本か田嶋か釜本。キャプテンのジーコを選んだ経緯からすると、
まごうことなき往年の大スター釜本を推しても不思議じゃない。

まあそうなっても、ジーコ擁護のロジックはそのまま釜本擁護に
転用できるものが多いんだけどね。

943 :お約束:03/12/30 18:36 ID:AUr2p3a+
>>942
「だって、窯元だよ、窯元。世界の。」


944 : :03/12/30 18:42 ID:PExiglWA
アンチ釜本必死だなとか、釜本の功績を必死でコピペとかされるんだよ。
なんだか絶望的な光景だな。

今とあんまり変わってないけど。

945 : :03/12/30 18:44 ID:M/pIAONt
わかったから妄想で叩き出すな。
キモイから

946 : :03/12/30 18:53 ID:jIlwLrTB
結果出せ結果。
批判も意味がなくなるじゃあないか。
トルシエも、何やらマスゴミやら協会やらに徹底的にやられてただろ。
でも結果出したから任期をまっとう出来たわけじゃあないか。

後、今年の代表は興行になりすぎているのが、大変気に食わない。
来年次第で、サッカー観戦ともおさらばしようかなと考え中。

947 : :03/12/30 18:55 ID:K7BeLI/N
代表=サッカーか・・・。

948 :個のエスプリとタクティクスの調和 ◆5nWfgQCkpA :03/12/30 19:01 ID:ydsjQxLX
お久しぶりです。
あまりにも忙しいため此処へは来れませんでした。

何か変わった事があるといえば、【C級ライセンス】を取得しました。
C級ライセンスを取得したので、自分は仕事を辞め、
友人が経営している【サッカースクール】で子供達にサッカーを教える事になり、
来年早々、【福岡】に引っ越せねばなりません。

おそらくもう此処へは来れません。
正直、自分は2002年ワールドカップあたりから、
代表に対し、興味が薄れてきましたが、
ジーコという最高の教材を通し、代表を様々な視点で考察した結果
新たな発見がありました。

皆さんさようなら。
良いお年を。



949 : :03/12/30 19:13 ID:cO2Yil4z
アンチジーコですが、エスプリさんの今後のご活躍、ご健勝をお祈りしています。
良いサッカーチーム、選手を、いや人間を作ってくださいませ。

950 : :03/12/30 19:20 ID:PExiglWA
おうC級ひとつ引っさげて未知の土地に挑むとはまた剛毅。
昨今の教育熱心なパパママは此所のアンチジーコなんぞより
よっぽど厄介な相手だとは思うが、ガンガレ。

951 : :03/12/30 19:38 ID:nVUm4PSN
>>948
福岡か・・・
サッカー人気があまりなさそうな地域だが頑張れ

952 : :03/12/30 21:44 ID:swDzNPqr
         ☆ チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  解任まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \___________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |フレンチジョーク |/

リヴァロル曰く、「エスプリとは、速やかに見てとり、キラリと光ってみせ、打ち勝っていく能力」です。
かのアンドレ・モーロワが、「エスプリという字くらいフランス人にぴったりくる字はない」と言っているように、
これはフランス人のもっとも得意なものであり、尊重されるものなのです。
 フランスでは、ことわざ「エスプリが街をかける」が示すように、誰もがエスプリを持つことを誇り、
その結果モリエールの芝居の中であるように、「まぁ!どこもかしこもエスプリばかり!」という嘆声が聞こえてくるのです。
 ちなみにこれはゼスプリ(キウイの)。まぁ!どこもかしこもゼスプリばかり!」



953 : :03/12/30 21:57 ID:DUj1Wg2w
トルシエを叩きたいが為にジーコを擁護していた連中にまで見放されたようだなw

954 : :03/12/30 22:04 ID:p1q3w5wn
>>753
落ちてきません・・・。
放流お願いします。

955 : :03/12/30 22:26 ID:Yteix6gO
はじめてのちゅーきみとちゅーあーゆぎーぶみおんまいらー

956 : :03/12/30 23:58 ID:kZ/hJ/2O
奇跡が起きて

自慰子が天皇杯決勝を見に来る。



ワケねーよなぁ・・・
まあ、天皇杯見ないっつうことは
「最早呼ぶべき選手は無し」
っつう意思表示なんだろうな。
選手は浮かばれねーな。

957 : :03/12/31 00:07 ID:IR2gfJU8
次のスレタイは曙かサップか。

958 : :03/12/31 00:18 ID:WzQ9+IXR
>>948
エスプリタソ、福岡でガンガッテ下され。
何度かお相手頂いたのもいい思い出でつ。

959 :ヤクザ:03/12/31 00:24 ID:+OprZAi8
エスプリって野郎、オレのハイリーボーな議論を
戦術オタ気取ってスルーしやがった。
おぼえてるかい?(w

960 :ヤクザ:03/12/31 00:57 ID:+OprZAi8
ジーコ監督で日本サッカー沈没寸前 165弱

961 :ヤクザ:03/12/31 01:03 ID:+OprZAi8
オレも田舎帰ろうかな。
みんなはどうする?
田舎帰ってもすることないし、友人知人はみーんな出払ってるし。

ジーコ監督で今年で去る(申)年 165弱

962 : :03/12/31 01:25 ID:AkUkcWcD
>961
元旦に天皇杯決勝

963 :ヤクザ:03/12/31 01:35 ID:+OprZAi8
>>962
おまえはそこまでサッカー奴隷なのか?

964 : :03/12/31 01:37 ID:Z3thgBnj

やっぱ擁護派って指導者とかサッカー詳しい人が
多そうだもんなあ。納得。




965 : :03/12/31 01:39 ID:iJw7QysX
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | 日本人はそこまでサッカー奴隷なのか?
   |.   /  _>ヽ|    <     
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \ __   /
  _/ | \    /|\        
/ ̄/  | /`又´\|  |  ̄\    

966 : :03/12/31 01:53 ID:mMFOrFuo
>>964
釜本とかね

967 : :03/12/31 01:53 ID:AkUkcWcD
>963
奴隷(;´Д`)ハァハァ


ってのは冗談としても。
いいじゃん、面白いもんだよ。
きっと大久保がファンタジーを見せてくれると信じて(w

968 :ヤクザ:03/12/31 02:05 ID:+OprZAi8
このスレでちょうど今年も終わりそうだね
そろそろ寝るか。

969 :さてさて:03/12/31 03:10 ID:BFFO77Zk

今年もアンチジーコ完全敗北の年だったなあw
まあコンフェデ後8試合で1敗だけしかしてない監督を
解任できるわけもなく。

来年こそはジーコが解任されることを祈って
初詣でも行けよw
アンチジーコ集会でもしてさw



970 :さてさて:03/12/31 03:13 ID:BFFO77Zk

稲本のやべっちFCのコメントが出たあたりから
アンチジーコが猛烈にしおらしくなっちゃったんだよな。
まさに擁護派がいつも言ってるとおりの内容で
自分たちの主張が妄想にすぎないことがわかっちゃって
相当ショックだったんだろうw 可哀相に



971 :さてさて:03/12/31 03:16 ID:BFFO77Zk
>>947
> 代表=サッカーか・・・。

アンチジーコは結局トルシエジャパンからサッカー見始めた
にわかミーハーばっかだからw
>>946がいかに恥ずかしい発言かわかってないんだろうなw



972 : :03/12/31 03:16 ID:R3vmJdmB
今日のトルシエ信者のID:BFFO77Zk(ゲラ

973 :さてさて:03/12/31 03:19 ID:BFFO77Zk
>>945
> わかったから妄想で叩き出すな。
> キモイから

アンチジーコは将来の監督を妄想してその擁護派まで
叩かなきゃいけないから大変だよなw 
脳内がどんなことになってんのか覗いてみたいよw


974 : :03/12/31 03:19 ID:R3vmJdmB
みなさ〜ん、トルシエ信者(プのID:BFFO77Zkがやって来ましたよ〜
アボーン推奨ですよ〜

975 :さてさて:03/12/31 03:21 ID:BFFO77Zk
>>939
> トルオタには理解不能なんだろうなあ・・・

トルシエ信者に常識は通用しません!(キッパリ
いまだに一流監督と思いこんでるらしいからw



976 :わさび寿司:03/12/31 03:21 ID:vZs9sWap
(´-`).。oO(ジーコ、早くモネールと変わらないかな)

977 :さてさて:03/12/31 03:23 ID:BFFO77Zk
>>930
> また予防線張りに必死だな(笑)
> お前ら擁護派に怯えすぎ。いまからそんなビクビクしててどーすんだ?

ほんとアンチジーコはチキンが多いからな。
欧州遠征当たりからかな。ジーコJAPANが結果出して来ちゃったんで
焦りまくりで面白かったなあw
欧州遠征前は惨敗必至!解任!と叫んでたのに
チュニジアに勝っちゃった後はルーマニア戦前も予防張りまくってて笑えたよw



978 : :03/12/31 03:23 ID:R3vmJdmB
トルシエ信者のID:BFFO77Zkに常識は通用しません!(キッパリ
いまだに一流監督と思いこんでるらしいからw

日清の京うどんより赤いきつねを買えばよかった

979 :さてさて:03/12/31 03:24 ID:BFFO77Zk
>>923
> 擁護派って何か余裕があるよな〜と
> 思ったら来年格下対戦がほとんどでやんの

まあ連戦連勝は確実だからなあ
アンチジーコにとっては人格崩壊の戦いになるわなw
楽しみだなあ アンチジーコがどういう抵抗するのかw



980 : :03/12/31 03:26 ID:R3vmJdmB
トルシエ信者のID:BFFO77Zkにとっては人格崩壊の戦いになるわなw

981 :さてさて:03/12/31 03:26 ID:BFFO77Zk
919 名前:ワロタ[sage] 投稿日:03/12/30 12:49 ID:otusEyIs
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._    ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | ええい、セルジオいいぞ!!もっとジーコを叩け!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <  
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  何をやっている!もっとトルシエを見せろ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    

ワラタw アンチジーコってこんな感じだろうなw
やたらとこのスレの住民の視聴率は高かった感じだしなw
ほんとジーコストーカーのアンチジーコには恐れ入るよ





982 :さてさて:03/12/31 03:27 ID:BFFO77Zk
>>915
> アンチジーコもう限界だな・・・

限界だろうな
叩くネタが来年はなかなか見つからないだろうし
知能の限界もあるわなw


983 : :03/12/31 03:27 ID:R3vmJdmB
トルシエ信者のID:BFFO77Zkも必死だあぁね

984 : :03/12/31 03:28 ID:R3vmJdmB
トルシエ信者のID:BFFO77Zkには知能の限界がないらしい(w

985 :さてさて:03/12/31 03:29 ID:BFFO77Zk
>>912
> 何で今さら越後のマンネリ辛口発言なんかが
> 取り上げられてんだ?
> 何かこれからここの住民の教祖的な存在になりそうな悪寒・・・

トルシエ時代は必死に電波扱いしてたのになw
今さらセルジオ越後を神扱いしてるのがマジで笑えるwww
トルシエ時代のセル塩のトル批判って、アンチトルにさえろくに
相手にされてなかったのに、今さらジーコ批判したからって
アンチジーコがマンセーしてるとこらへんが頭の悪さ丸出しだよなw


986 :さてさて:03/12/31 03:30 ID:BFFO77Zk
>>907
> >>906
> そんな仲間を必死にフォローするなよw
> 逆効果だって。

アンチジーコは仲間がすぐ無知発言でボロ出すから
フォローに必死で大変だよなw


987 :さてさて:03/12/31 03:32 ID:BFFO77Zk
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._    ノ     |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | ええい、セルジオいいぞ!!もっとジーコを叩け!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <  
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |  何をやっている!もっとトルシエを見せろ!!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ  |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    

マジウケ(プゲラw

988 :さてさて:03/12/31 03:33 ID:BFFO77Zk
>>869
> 昨日はトルシエトルシエ言ってるトルシエ信者は田村修一だけだったが
> コイツがキモすぎるせいでトルシエのイメージ悪化したなw
> 確実にホモだろコイツ。

2chでトルシエマンセーしてる馬鹿信者の姿が目に浮かんで
爆笑したよw
あ〜ああいうキモヲタが必死になってトルシエ持ち上げて
ジーコ叩いてんだろうなってな。
キモイキモイ

989 :さてさて:03/12/31 03:34 ID:BFFO77Zk
>>873
> ほんとトルシエ派ってキモイ奴が多いよな
> 後藤タケオも田村臭一そっくりだしなw

デブヲタって感じのなw


990 :名前なし:03/12/31 03:35 ID:RiKWZ4Kg
来年2月のオマーン戦でジーコの能力の全てが明らかになる。

991 :さてさて:03/12/31 03:36 ID:BFFO77Zk
>>853
> 植田朝日的にも ジーコ>>>>>トルシエな風だったね
> 今はA代表はテストの時期だから、ユースや五輪に熱を上げてるようだったけど。

まあ事実だわな。
常識が通じないトルシエ信者には理解できないらしいがw



992 :さてさて:03/12/31 03:37 ID:BFFO77Zk
>>849
> セルジオ越後
> 「トルシエチームは高校生チーム、ジーコチームは大学生チーム」

辛口の越後でも根本では ジーコ>>>>>>トルシエって
いう常識がちゃんとわかってるんだよなw

993 : :03/12/31 03:39 ID:KE821jID
ここは変わった、埋め立て地ですね

994 :さてさて:03/12/31 03:40 ID:BFFO77Zk
>>809
> ★★★★★★★★★★★★★★まとめ★★★★★★★★★★★★★★
> 植田朝日
> 下の年代の指揮をとっていないから欧州組中心のチームに
> 若手が組み込られる可能性が感じられない
> DFラインはトルシエの時と違って
> 浦和の選手や東京の選手などJリーグで結果出した選手が選ばれる。
> Jリーグの活躍がそのまま代表につながると言う点
> これはジーコになってかなり良くなったところ。

ニワカミーハー以外の代表サポーターもトルシエにはうんざりしてたからな
どんなにJで結果出しても鈴木が不動のレギュラーとかじゃ
無能すぎて話にならんよトルシエはw



995 :さてさて:03/12/31 03:41 ID:BFFO77Zk
>>801
> 唯一の砦のセルジオ越後の正当性をなんとか護ろうと必死で笑える

セルジオ越後をここまでアンチジーコが必死に讃えるようになるとは
想像力にすぐれた俺でも想像できなかったなw



996 :さてさて:03/12/31 03:42 ID:BFFO77Zk
>>795
馬鹿だなあ アンチジーコは。
バラエティ番組とかみんな本気にして見てるタイプだろお前?
バカの壁は厚いなw



997 :1000:03/12/31 03:42 ID:L73uSiem
1000

998 :さてさて:03/12/31 03:44 ID:BFFO77Zk
>>770
> >>768
> うむ。海外板のアンチズイーコの多さは何か異常だよな。

ミーハートルシエ信者がワールドカップ以降
住み着いちゃったんだろうな
ほんとゴキブリ以下だよこいつら 

999 :さてさて:03/12/31 03:48 ID:BFFO77Zk




ア ン チ ジ ー コ 完 全 脂 肪 寸 前 だ なwww







1000 : :03/12/31 03:48 ID:pvzz9tHD
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

267 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)