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サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ

1 :U-名無しさん:04/01/18 14:51 ID:hnp7RFnj
日本代表(場合によっては+各国代表)について情報交換・意見交換するための
「過去ログが保存される」新板の獲得を検討するスレです。

 ○ 前提、予備知識

・W杯板のsports2サーバは、管理人ひろゆきの直轄サーバ
・W杯板のsports2サーバは、過去ログが保存されない(板から消えたスレは「消失」)
・↑そのため、W杯板には誰も移転したがらない
・↑そのため、過去ログが保存される新板を求めることに

 ○ 議論の余地がなさそうな点

・過去ログが保存されない板(=現W杯板)に移転してもらうのは無理がある
・過去ログが保存される新板ができたらうれしい(=困る人はほとんどいない)

前スレ  海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/375-n

2 : :04/01/18 14:52 ID:MhKne/l1
>>1
首吊れ

3 : :04/01/18 14:52 ID:gk5K3HwE
2なら終了

4 : :04/01/18 14:53 ID:D6G7CFyJ
ただでさえ人減ってるのに
今さら必要ない
W杯板のときに決められなかった時点で失敗

5 :U-名無しさん:04/01/18 14:54 ID:6tPtAlv7

 ○ 議論の余地がありそうな点

・「新板を単品で注文」か「サッカー板再編」か
・W杯板の趣旨変更でサッカー板の枚数を減らすことについて
 (内容の問題。汎スポーツ? 実況板化?)
・W杯板の趣旨変更でサッカー板の枚数を減らすことについて
 (態度の問題。小細工?不誠実?)
・「各国代表」はどっち?(後でいくらでも修正きくから新板設置後でも可)


 □ お役立ち情報など

・今までの分割議論
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/377
・時計坂の削除屋さんが興味ありとか
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/382,458
・板分割できる規模である
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/387,438
・世界情勢系の再編議論
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/399

6 : :04/01/18 15:01 ID:+WhWjHkN
W杯前後の人があふれていた時代ならともかく
今は必要ないんじゃね
大体何度目だよこの議論

7 :_:04/01/18 15:50 ID:h+qRTyXJ
住み分けは必要だろ。

8 : :04/01/18 16:19 ID:j/NxNL/d
今、日本代表に定着してる選手のスレが
国内サッカーにも海外サッカーにもある。

そういう意味でも国内サッカー板をこの話に加える必要あり。

9 :U-名無しさん:04/01/18 16:39 ID:6tPtAlv7
国内サッカー板にあるのは、国内クラブの選手としてのスレ。
対してここにあるのは、代表選手としてのスレ。

ここのルールは↓だから個人スレは禁止(乱立防止)の建前で、
「国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」
一応削除依頼もされてるけど、あんまり受理されていないような・・・

だけど、日本代表板があればある程度自由に代表選手としてのスレが
立てられるんじゃないかのー?

10 : :04/01/18 16:54 ID:GNkVRbEO
>>99
国内クラブの選手としてのスレっつったって

代表に選ばれた云々
合宿でどうだった云々
選ばれたけど出れるかな云々
選ばれたけど出れなかった云々
試合に出て活躍した云々
試合に出てダメダメだった云々
また選ばれるかな云々

こんな風な代表話がたくさんありますが何か?

11 : :04/01/18 16:55 ID:GNkVRbEO
>>9
あ・・・
>>99までスレ持つかな。


12 :U-名無しさん:04/01/18 17:06 ID:6tPtAlv7
板違い判定を厳格にしたとすると、国内板にある代表風なスレは・・・

1 ここ向きってことで移動対象になるんだけど
2 ここのローカルルールで個人スレ禁止されてるから
3 結局削除(ゴミ箱、スレスト含む)

・・・ってことになるよね。
>>10のような話題とか、Jリーグ選手の帰化とか、
代表選手の個人スレは需要がありそうだけどなぁ。

13 : :04/01/18 18:17 ID:w9y/s4ZQ
分割すれば代表派と海外派でいがみあうこともなくなるじゃないか。
現在の過疎化の要因はまとまりのない板の空気にもあると思う。
来年のアテネ、アジア予選のためにも日本代表板は絶対必要。
頑張って獲得しよう。

では↓よろしく

14 :U-名無しさん:04/01/18 18:30 ID:6tPtAlv7
.>>13
まぁ、そう丸投げしないで(w

なんだかんだ言っても「需要がある」というのが最大のポイントだろうから、
需要が見込めそうな分野をあげてちょ。

「板のスレ保持数の関係で控えてるけど、分割したら○○の話とかしたい」
「分割して保持数に余裕ができたら△△をもっと深く語れるんだけど」
みたいな感じで。

15 : :04/01/18 18:47 ID:Vfmp/NAd
今はスレの保持数なんて余裕じゃん。
むしろ糞スレが淘汰されずに生き残ってるせいで迷惑なぐらいだ。


16 ::04/01/18 20:10 ID:K6ZVk0Ye
あげろ



17 : :04/01/18 21:41 ID:FL5w12fF
海外板にいるのが微妙な選手
中村・戸田

18 : :04/01/18 22:37 ID:iA7VL6O4
茸は完全移籍なのに微妙ってあほか

藤田、戸田、小笠原あたりがスレ違い確実

19 : :04/01/18 23:16 ID:KxiIfk+m
むしろW杯板をバスケか陸上かラグビーにでもあげちゃったら?
ほとんど使ってないんだから

20 : :04/01/19 00:15 ID:YJk5SdPv
欲しいな
日本代表だけでなく、各国代表も入れた板だったらもっといい
ワールドカップ板はオリンピック板と同じく期間限定っぽいところもいかん
各国代表の試合はユース年代も含めりゃ年中ある

国内サカ板、海外サカ板、サカ代表板となるのが理想
需要は確実にある、過去ログさえ保持できたら移動もする

21 :いくしさはかT ◆wWywwkBHcA :04/01/19 00:22 ID:ZGGxON/P
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ::::::::::::::::::::∧_∧   
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      日本代表板でみゆみゆへの愛を語ろう・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,

22 : :04/01/19 16:49 ID:gHhoz+5a
>>19
過去ログが保存されない板にそれでも住んでいる住人は「漢」ばっかりだから、
そのあたりの議論は慎重に・・・
まぁ、新板@過去ログ保存と引き換えになるならOKしてくれそうだけど。

23 : :04/01/19 16:57 ID:p/jBd4MH
W杯予選も始まることだしな。
代表サカ板(各国代表含む)つくってほしいな。

24 : :04/01/19 19:31 ID:L5k9IF9O
>>5
> ・板分割できる規模である
> http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/387,438

分割の条件が「板ランク100以内」から「板ランク50以内」に変わってた。
今はちょうど50位前後をうろついているから、この板を盛り上げていきましょー

> 463 名前: 仕事人 ★ Mail: 投稿日: 04/01/13 17:25 ID: ???
> ここで top50 に入ってなければ
> 私が分割する理由にはならないですー
> http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

25 : :04/01/19 19:43 ID:rIgpbmx/
「ワールドカップ板」って名前が悪いんじゃねーの?
「サッカー各国代表板」とかにすれば分かりやすいのに。

26 : :04/01/19 19:48 ID:L5k9IF9O
>>25
今のワールドカップ板は過去ログが保存されないのよ・・・>>1みてちょ

27 : :04/01/19 20:51 ID:Skr+b6Ai
>>25
一応正式名は 日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板 だから
新板作ったり板名変更しなくても
向こうでやるぶんには問題ない

28 : :04/01/20 19:34 ID:A2zBycjQ
出来て困る人はほとんどいないんだろうけど、勢いがいまいち・・・
需要の掘り起こしとか考えないとね・・・

29 : :04/01/20 19:48 ID:7FN8PBhZ
できたって住民の絶対数が他の板に比べて少ないだろ。

30 : :04/01/20 19:54 ID:qrIGeXz+
釣り板より多いと思うが。

31 : :04/01/20 22:07 ID:FIW1Vj1s
    |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  < >1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
    |┃:!. ・     ・ ,!   \____________
    | (ゝゝ.   x  _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
     ガラッ

32 :_:04/01/20 22:28 ID:5uj6kOKq
この板の糞スレさえ削除すれば今まで通り共存できると思うが。
勿論できるに越したことはないが必要性は特に感じない。

33 : :04/01/20 22:29 ID:qrIGeXz+
しお韓はどっちに入るんだ?

34 : :04/01/20 22:49 ID:a/Nw8/5v
>>32
問題は実況する香具師だね

35 : :04/01/22 15:34 ID:XsfxhkXz
実況しがちなにわかサポが増えるだけなら、
「実況可の臨時板」(現W杯板)で足りちゃうんだよね。

日本代表(+各国代表)と海外リーグネタ、
それぞれ独立できる規模だと思ってたんだけど
過大評価だったかなぁ・・・

36 : :04/01/22 16:48 ID:zIIdFIiM
海外厨と代表厨は気が合わないと思う。

37 : :04/01/23 19:20 ID:Xww44/ht
板人口が増えないことには・・・

38 : :04/01/23 19:26 ID:Ixt5dHLD
まあワールドカップの最終予選が始まるころには
人口が10倍くらいになるから自然に新板が立つでしょ

今はとにかく話題が少ないから無理だと思う
せめてアジアカップ&五輪本大会の時期じゃないと

39 : :04/01/23 19:27 ID:S6Xi3ps2
10倍にはならないかと・・・。

40 : :04/01/23 19:35 ID:Xww44/ht
一時的な現象だったら
「臨時板(現W杯板)でやってくださいですー」
だからねぇ・・・
で、過去ログ問題は未解決のまま・・・

なんとか基礎人口増やせないかなー

41 : :04/01/23 19:46 ID:Ixt5dHLD
まあ相撲板や自転車板が成り立つんだから
たぶん日本代表板のほうが人口多いだろうけど
本当にやっかいなのがワールドカップ板だね
あんな中途半端なのができたために日本代表板が立て辛くなった

42 : :04/01/23 19:51 ID:S6Xi3ps2
つかWC予選とかはどうなん?
あっちでやるべきなのか?

43 : :04/01/23 20:24 ID:uBjPK1Kh
>>41
W杯板は日本代表板も兼任している >>27
>>42
まずはそれをここで明確に決めないといけない
何しろすぐに1次予選が始まるから

44 : :04/01/24 00:15 ID:PSci9oHY
とりあえずW杯のアジア予選関連のスレはW杯板でやる
ということだけは決めておこう

45 : :04/01/24 00:35 ID:XzVqu4eu
それならアジアだけじゃなく
全てそうじゃないとおかしいと思うが。

46 : :04/01/24 00:44 ID:PSci9oHY
W杯板は日本代表板でもあるから
日本だけを扱ってもいいと思う
なにより実況する香具師が多いし
スレ・レスの総数からしても日本だけで全体の半分以上を
占めることになるだろうし

47 : :04/01/24 01:36 ID:XzVqu4eu
予選から誘導しないと
実況祭りで大変なことになる。

これは日本代表以外も同じく。
ワールドカップ板なんだから予選は全てあっちに任せた方が良い。

48 : :04/01/24 13:21 ID:BDJxk5XV
2002後、過去ログが保存されないW杯板はあまり利用されない
  ↓
ここに集中
  ↓
ジーコ初戦のジャマイカ戦で実況(2002/10/16)
  ↓
ペナルティ発動。環境の悪い懲罰サーバex2に強制隔離
  ↓
実況対策を意識したローカルルール制作


・・・という経緯があっての

 ●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。

なんだよね。

そういうわけで、

試合単位スレ → W杯板
総合系スレ → ここ

が落としどころかと。
「日本代表のW杯予選ネタは過去ログが保全されない板でやってね」
というのは無理があるだろうし。

49 : :04/01/24 19:24 ID:PSci9oHY
>>48
その案に賛成です

日本代表W杯アジア地区予選総合スレの>>1
日本×オマーン戦 のスレを貼っとくとよりいいかと

50 :過去の例とか:04/01/25 14:18 ID:1QsHKSvb

サッカー板 独立(スポーツ板から)
http://mimizun.com:81/2chlog/sports/piza.2ch.net/log/sports/kako/942/942531057.html

サッカー板 分割(国内サッカー、蹴球代表海外)
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10322/1032247648.html 191

ワールドカップ板 新設
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10322/1032247648.html 192

51 : :04/01/25 14:24 ID:lW2mteOU
新板に関してはもういいような気がする

52 : :04/01/25 14:33 ID:1QsHKSvb

  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ,,) < それなら、国内サッカーで「サッカー総合板」を取りに行こうかなー
 /  |   \____________
@__ノ

  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚) <  なんつったりして
 /  |   \____________
@__ノ
 


53 : :04/01/25 15:03 ID:gCLd30ru
単純に

国内板
日本代表板
海外板

でいいだろ

複雑なこと考えてる奴は何がしたいんだ

54 : :04/01/25 16:53 ID:oeb3Llr2
複雑な事考えてる人
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/532


55 : :04/01/25 17:03 ID:1QsHKSvb
>>54
それ?

「基礎人口・スレが多くないと『分割の需要がない』で却下されちゃいそう」
ということさー(あと>>35も)

W杯一次予選、五輪最終予選が始まって普通に人・スレが増えて
ここ一枚で収まらなくなるならならそれが一番。

56 : :04/01/25 17:48 ID:lW2mteOU
いくら人が増えても新板や分割の話はないと思うよ
W杯+日本代表板使えって言われるだろう

57 : :04/01/30 13:54 ID:adtCDWtZ
サッカー板両方とも50位以内に入ってるよ!

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

40.国内サッカー (7417)
41.競馬 (7320)
42.週刊少年漫画 (7116)
43.ネットwatch (6713)
44.司法試験 (6570)
45.プロ野球 (6388)
46.お笑い小咄 (6369)
47.海外サッカー (6036)

58 : :04/01/30 18:31 ID:gGIgQXOA
別に分割しなくてもいい 新板なんてなおさら
実況房さえ隔離すればいい そこが一番の問題なんだろうが

59 : :04/02/01 15:17 ID:oj/6HH8k
>>58
新規に日本代表板(実況OK)ができるか、ワールドカップ板が過去ログの残る板になれば問題なし。

日本代表板(実況不可)が新規に出来た場合は、海外板では日本代表ネタはなくなるから実況は減るよ。
海外クラブや海外代表の実況厨も少しはいるけどね。

大問題なのは、ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

60 : :04/02/01 20:02 ID:gzmQLAQl
時計坂さんage

213 名前:時計坂 ◆KEI3Ksw2 投稿日:04/02/01 19:37 ID:hjpFT/pE

仮定の話で申し訳ないのですが、
過去ログの保存される日本代表板が新規に作られるばあい、
今あるこの掲示板が、廃止orサッカー実況板(過去ログ保存なし)など
になる可能性があります。

新規に作られた日本代表板に、いまあるスレッドのログがもし移転されたとしても、
新日本代表板では、おそらく実況禁止になると思います。

それについての意見をください。

一番よいのは、この掲示板がサーバ移転して過去ログの残る
場所に移ることでしょうけど、あまり可能性がないかも。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/213

61 :U-名無しさん:04/02/05 00:02 ID:HaBA1Fjl
>>59
禿同。
過去ログ残るに一票かな。(個人的には)

問題は、実況をどうするかだね。

62 : :04/02/06 23:15 ID:RzX6OdCM
明日や明後日の試合で影響出るようなら
追い風になるかな?

63 : :04/02/07 18:01 ID:/yuMzkT4


64 : :04/02/07 20:53 ID:CuT/yF/E

227 名前:時計坂 ◆KEI3Ksw2 投稿日:04/02/07 19:01 ID:hjpFT/pE
>>223
できれば、それが一番いいです。
この掲示板は今のままで、新しい掲示板ができるのが理想です。
いろいろ考えていますが、また試合が終わったら書きますね。
>>224
板分割だとすべての掲示板と利害調整して納得してもらわないといけないので、
事実上無理だと思ってます。だから、新掲示板申請か、このワールドカップを
設定変更してもらうのが現実的かも。
>>225
それだと、すべてのひとが満足はしないからどうでしょう。
でも、大きな前進にはなると思います。
優先順位をつけていろいろな案を考えています。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/227

65 : :04/02/10 22:09 ID:M7FKP6YT
●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。

これ既に限界じゃない?
試合名が入ってなくても、関連スレがどんどん乱立する傾向にあるから。
ここが日本代表を扱う板である限り、もうW杯板に誘導しきれない気がする。
今のうちに新板ほしいな〜

人口は大丈夫でしょ。DIY板とか50代板なんてどうなっちゃうんだ。

66 : :04/02/12 21:46 ID:OByyMJpO
http://sports4.2ch.net/football/
板TOPからリンク記念上げ

67 : :04/02/12 21:59 ID:TS+G6Acl
Jリーグ所属は国内サッカー板をローカルルールからなくすか
別な板を作るか二者択一。

板作らんならJリーグ所属は国内サッカーというルールはいらない。ムダルール。



68 : :04/02/13 23:07 ID:c36nBwKw
これから予選が本格的になってたまにしか書きこまないけど愛用している
スレが削除対象にならないよう無駄な書きこみする奴が多くなるんで、
分割したほうがサーバーの負担にならないんで、分割してください。

でなきゃスレ立てはニュース+や芸スポのように記者さんの仕事にして。

69 : :04/02/13 23:49 ID:ZvUSJ0h+
日本代表板獲得の作戦の話題

■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l50

70 : :04/02/14 16:22 ID:WQhHzGGB
【2006年W杯ベストセレクション】
GK:@楢崎・K川口・23都築
DF:A坪井・B松田・C中澤・D宮本・M三都主・O中田浩・22市川
MF:E稲本・F中田英・G小笠原・I中村・N広山・Q小野・R遠藤・21戸田
FW:H高原・J鈴木・L柳沢・P久保・S大久保

・土肥はFC東京の茂庭・加地専用のおまけGK。よって必要なし。川口のブランクやGKで179pという不安もあるが経験は豊富。
・松田はまだまだ代表でやっていける。声も出るし183pも魅力。中澤とのコンビはJリーグ最高峰。
・坪井は大学時代・Jリ−グ新人王を獲った時のポジション右サイドバック起用。背番号は「2」しか有り得ない。
・中田浩の左サイドバック起用。三浦淳は右ききで三都主の控えには不安。ボランチは層が厚いので無理。182pを是非生かして欲しい。
・市川は日韓W杯出場・フランスW杯同行のキャリアあり。山田暢の175cmに比べ181p。スピード・若さ・才能を考えると市川の方が上。
・広山は右サイドのスペシャリスト。藤田は年齢的に不安が多い。広山が南米・ヨーロッパの海外武者修行の成果をピッチ上でみたい。
・戸田は元センターバックとゆうこともあり守備は絶品。日韓W杯でも文句無しの守備を披露。ボランチの職人はこの人しかいない。
・福西はJリーグ屈指のフリーキック&柔らかさを持ってる遠藤には勝てない。181pの高さは惜しいが…
・FWの5人登録。この中から一人削るのは無理だ。大久保の結果が急がれる。

71 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/14 21:55 ID:oAmUZWyO
>>5
一番最初は「新板を単品で注文」予定です。
それでもだめなら、ワールドカップ板の設定変更かなあ。
どうしてもだめなら、長い時間かけて再編になると思います。

72 : :04/02/14 21:59 ID:SXnacw+X
>>70みたいなのが居なくなるなら新しい板があってもいいかも
まあ俺は動かんが


73 : :04/02/14 22:04 ID:BvfWsF0D
これだけ反響がないってことは
ほとんどの人がどうでも良いと思ってるんだろうか。

まあ現状の海サカ板の状態だと
代表戦の時のスレ乱立が目に付くぐらいで特に新板への需要がないのか。
スレ保持数もかなり余裕あるから多少乱立したところで特に害があるわけでなし。

74 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/14 22:36 ID:oAmUZWyO
>>73
掲示板の上の案内からはリンクされてるみたいだけど、
運営系の掲示板で総合スレ作らないとだめですか?

いま代表の試合一番多い時期なのに。

75 : :04/02/14 22:44 ID:/yjSZf70
日本代表関連スレは試合前後になると急激にスレ乱立・消費するから
これからのことも考えて専用板はあったほうがいい

76 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/15 00:13 ID:8GFXifKW
>>75
そういっていただけると助かります。

もし、新規に日本代表板が獲得できた場合どちらがいいでしょうか?
今後の海外サッカー板での日本代表の扱いについて

1.海外サッカー板での、日本代表のチームの話題禁止(選手の話題は今も禁止)
2.海外サッカー板での、日本代表のチームの話題は今のままにしてもらう。

2.ならあまり影響ないかも。
ひろゆきさんは、
海外代表+海外クラブの話題だけだと、海外サッカー板が過疎過ぎるので
バランスとるために、日本代表の話題は海外サッカーのほうへ割り振ったと聞いてます。
海外サッカー板から、完全に追い出すのはしないかも。

1.の場合は、人が減りますけど、海外サッカー板も試合がないときでも
上位50位前後なので、今は昔ほど過疎でないので、認めてくれるかな。

2月は代表の試合も多く、ワールドカップ予選も始まるので、
新板くださいというのならちょうどいい季節かなと感じています。


77 : :04/02/15 00:53 ID:3+xqpRhm
時計坂さんご苦労様です。

理想は1.なのかなと思うんですが、現実的にスムーズな移行は難しいのかな。
ただ、「日本代表板」という名称のものが出来れば、自動的に人も流れていく
だろうし、残った住人も徐々に人口の多いほうに流れていくのかな、と。
…いや、甘いかなw
でも、この先、更に渾沌とした状況に拍車が掛かっていきそうなんで
「日本代表板」は出来たらいいなぁ…

78 : :04/02/15 01:10 ID:np98vYOU
ワールドカップ板が出来てしばらくゴタゴタした後
板名に「日本代表」が含められたのにもかかわらず
代表厨は移動しなかった。何が不満だったのか。

79 : :04/02/15 01:10 ID:nMSQQCPv
>>76
1がいいと思います
2の場合だと新板獲得の意義自体が問われることになりますし
それだと新板はいいだろと言われかねません
過疎化を懸念する意見があるかもしれませんが
仰る通り2ちゃん全体から見れば全然多いほうですし
代表戦前後の総レス数の増加を見て
新板創設後の主流スレとなる海外クラブ・選手スレから住人が流れるとは考えにくいです
むしろ「過疎化?だから何?」って感じの人のほうが多いかもしれません
今年はW杯予選もそうですがそれよりも6月〜7月にかけてのEURO、アジアカップが山場になると思います
それまでに新板獲得できたらいいですね 早いに越したことはないですが

80 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/15 01:15 ID:8GFXifKW
>>78
・過去ログが保存されない板(=現W杯板)に移転してもらうのは無理がある
からじゃないのかな?
>>79
自治スレとかで新設後に、議論することになるのかな。
確かにに1のほうが説得力ありますね。

81 : :04/02/15 04:19 ID:xlVOdKqL
>>76
断然2希望。

日本代表板が出来るのは賛成だが、全て一緒にされると困る。
新板ににわか、素人、代表戦だけ興味がある奴だけ移動してくれれば良い。

現 海外サッカー板(海外サッカー+日本代表)
新板 日本代表板(フーリガン)

こんな感じのは無理なんですか?

82 :     :04/02/15 04:27 ID:3Q9uzEDx
とりあえず差し入れなんで呑んで下され
くれぐれも呑みすぎは御注意!

    曰 
     | |  
    ノ__丶
     ||吟||
     ||醸|| 
     ||酒||
    ==


83 : :04/02/15 04:32 ID:4W+Oi9kj
>>81
誰だって最初はにわかで素人に決まってる。
日本代表を応援しようという気持ちがあるならすべて等しく議論に参加できるというのが当たり前。
おまえみたいな心の狭い人間には代表を応援する資格もサッカーを見る資格もない。

84 :    :04/02/15 04:37 ID:3Q9uzEDx
>>81
そうだ!そうだ!
83さんの言う通りおまえみたいな器量の狭い人間には
>>82で差し入れた吟醸酒を飲む資格は無いし飲ませない!

85 : :04/02/15 04:44 ID:xlVOdKqL
>>83
意味不明。
2chには同カテゴリーでも大まかな分類されてる板もある。
そんな感情論の意見なんて聞いてないんだよ。
悪貨は良貨を駆逐する。

86 : :04/02/15 05:42 ID:kt8HcHzz
新板を作るなら、サッカー全般を扱い、国内板 海外代表板より
重複スレを集めて、各種規制をゆるくして、バカが集まりやすい板の方が良い。
フーリガン板をお願いします。

87 :名無し:04/02/15 10:37 ID:lDAUa6IA
掲示板作りました。
普段及び日本代表の試合時など実況、雑談等にお使い下さい。
http://6904.teacup.com/mitch/bbs

88 : :04/02/15 20:03 ID:nMSQQCPv
>>86
といってもどう考えても馬鹿やにわかのために新板作ってくれるとは思えないのだが
あと規制の緩くないW杯+日本代表+実況板もあるわけだし

89 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/15 20:27 ID:8GFXifKW
>>81 >>86
海外サッカー板でのローカルルールによりますけど、
●●と××は邪魔だから追い出すだと受け入れられない可能性高いと感じます。

現  海外サッカー板 (海外サッカー+日本代表チーム限定)現状維持
新板 日本代表板

現状維持なら自治とローカルルールで可能かもしれません。

にわかとしお韓は出て行けとか、
バカが集まりやすい板とか、フーリガン板とかのような
マイナスイメージや排他的な提案は通りにくいような。

ただ、実況する方の規制や制限についてはある程度あります。

>>82
まだ呑める年齢に達してませんので‥。ありがとう。
>>88
たしかに。
日本代表の選手の話題ができて、日本代表の話題ができて、
過去ログも残る掲示板がほしいので申請するので。

実況は、W杯+日本代表+実況板とスポーツchでできますので。

90 : :04/02/15 20:37 ID:/Cmx1Prx
それよりワールドカップと海外サッカー板

合併しようぜ

91 : :04/02/15 20:50 ID:auBOpBwU
やっぱりまずはサッカー総合板がないと
海外サッカー板→サッカー総合板(FIFA板)、
(新)欧州サッカー板(UEFA板)、国内サッカー板(JFA板)
きぼんぬ

92 : :04/02/15 21:10 ID:nMSQQCPv
>>89
下の一文は避難所的な要素としてW杯板があるという意味です

93 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/15 21:26 ID:8GFXifKW
成功率は低いですけど、個人の意見や独断で提案できるのがこちらです。
支援や支持が多い方がいいので、活動しているのです。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/l50

成功率は高いですけど、それまでに各板と調整をしないといけない
時間と手間と準備が大変なのがこちらです。

■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

>>90 >>91
掲示板の再編や話題の分配しなおしは、板分割になるので
すごい大変ですよ。だから、新規板獲得を狙ってるのです。

94 :実況案内:04/02/18 12:03 ID:OBqT4gP8
日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板 http://sports2.2ch.net/wc/
【アジア1次予選】日本×オマーン・2【実況込み】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077068569/l50
【アジア1次予選】日本×オマーン3【実況込み】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077072164/l50

実況せんかいゴルァ!@スポーツch http://live5.2ch.net/dome/
日本×オマーン国際 Part1
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1077062214/l50
■ワールドカップ☆日本vsオマーン■2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1077071185/l50

サッカー実況板【国内・日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
【W杯アジア1次予選】 日本VSオマーン  
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077015299/l50
【W杯アジア1次予選】 日本VSオマーン Part2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077040217/l50
【W杯アジア1次予選】 日本VSオマーン Part3
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077044705/l50
【W杯アジア1次予選】 日本VSオマーン Part4
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077071729/l50


95 : :04/02/18 18:35 ID:MjFAheIj
あげとこう

96 : :04/02/18 22:54 ID:LWPFLzj9
板分ける気ないならせめてスレ立て乱立防ぐ意味でも
芸能スポやニュース+みたいに依頼で専門の人が
立てるようにしてください。

97 : :04/02/19 01:13 ID:5PnTDfnB
>>96
記者に何を期待しているのですか?前回のロシア戦のときもその前も同じでしたよ。
実況に使われるの分かってて試合中や当日に試合のスレ立てる方に、
記者キャップつけて実況する方。以前にもいましたよ。

◆芸スポ+自治議論雑談スレッド★21◆
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076487915/l50

実況スレになってる、立てた記者まで実況してるし
【サッカー】ジーコオマーンに油断無し
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077071999/

275 名前:( ´`ω´) ◆/5vO8ITesc [] 投稿日:04/02/18 19:56 ID:9Vy4ILad
PKはずしてんじゃねーよバカキノコ

674 :名無しさん@事情通 :04/02/18 21:00 ID:O0epZ1Ls
じゃあこのスレは?
【サッカー】オマーン戦。日本攻撃かみ合わず前半無得点。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077103871/

676 :( ´`ω´) ◆/5vO8ITesc :04/02/18 21:20 ID:9Vy4ILad
>>674
前半終了後の結果速報です
あと誘導

98 : :04/02/20 01:50 ID:yQID+21y
アメリカのときもフランスのときもそうだったが
ワールドカップの予選ってのは修羅場です。
このあとの盛り上がりは2002年直前を越えることも十分にありえます。
ニーズはあるのだから、日本代表板を作ってもらいましょう。
あって困ることはないのだから、みんなでおねだりしましょう。

99 : :04/02/20 15:17 ID:KbIX5TQQ
>>96
いいところに注目したな

100 : :04/02/21 04:56 ID:EEqiTWN/
>>97 そういうのは問答無用でキャップ剥奪
ハンサムフェイスだろうがエセリーだろうが。

101 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/21 09:56 ID:myIBeie2
申請のテンプレが出来ましたら、明日か来週中にサッカー日本代表板の希望を出そうと思っています。
テンプレに対する意見や希望などあったら、お願いします。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074281146/l50

テンプレ案(追加やアイデアがあればお願いします)

【板名】日本代表板 or サッカー日本代表板 or 日本代表サッカー板
【理由】日本代表の選手の話ができるところがないため
    (ワールドカップ板では過去ログが残りません)
    (海外サッカー板では日本代表の選手の話は禁止されています)
【内容】サッカー日本代表のチームや選手や戦術など全般
【需要】ワールドカップやオリンピックがあるのでありそう
【鯖】 sports系(国内サッカーや海外サッカーと同じなら最高)
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 掲示板が出来てから相談?

本当に新板を要望している人はここを読んで書かれている手順に
沿って行動起こしてから板要望しましょう。

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2ちゃんねるガイド:掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

102 : :04/02/21 11:20 ID:N3vdpWwr
>>101
なんで鯖は国内サッカーや海外サッカーと同じなら最高?
運営側からすれば負荷分散のために分けたいと思うだろうし
運営側はそんな縛りがあるとウザイ→却下となるのではないか。

103 :age:04/02/21 11:27 ID:OZyDNy/5
http://magical.site.ne.jp/futaba/stage/src/1074311911431.jpg

104 : :04/02/21 12:34 ID:lhICG6NI





この板を代表板にすればいい。日本人が海外サッカー語るほど無駄なものはないのだから。



海外厨≠サッカーファン

105 :おでんマン ◆ODN/A81tCY :04/02/21 12:46 ID:URkvn831
>>101
【名無し】12番目の名無しさん
でどうだろうか?

106 : :04/02/21 12:53 ID:8QPLeC28
>>101
おつかれさまです。

> 【板名】日本代表板

「スポーツ全般の日本代表も?」など面倒な話になりそうなので、
(スポーツ全般に拡張する選択肢を考えていないなら)削ったほうがいいのでは。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/233-234

サッカー+日本代表の組み合わせだと誤解が生じないので、
後二者のどちらでもかまいません。


>>105
板の空気にもよるので、新板の住人に委ねたほうがいいです。

107 : :04/02/21 13:50 ID:gzJgsEu5
国内サッカーは総合板らしいから
ここを日本代表板にして
海外クラブを国内サッカーに移して国内サッカーの板名を変更でいいよ。

108 : :04/02/21 13:52 ID:TR+gGLIZ
【板名】魂の日本代表板
 【板名】日本代表魂板

109 : :04/02/21 14:06 ID:PrYHD1PJ
サッカー代表板 W杯、五輪、各種国際試合、各国代表、ユース代表
海外サッカー板 各国リーグ、各クラブ、各種国際クラブ大会、個人スレ
国内サッカー板 Jリーグ、各クラブ、高校サッカー、ユース、各種アマ、個人スレ
ってしたほうがいいよ
こうすればしお韓も追い出せるし
しお韓厨はそもそも代表厨だから
何よりこの3分類が一番わかりやすいでしょ

110 : :04/02/21 15:14 ID:UG1cBZjU
>>102
移転などがしやすいからでしょう
>>109
追い出すためとか理由じゃ間違い無く却下される
それにどうせそんなことしてもようやくしおらしくなったKリーグ
とかいうスレが立つ罠

>>101
サッカー日本代表板がいいと思います
理由は>>106に同じです

111 : :04/02/21 16:47 ID:MAsA5El8
>>101乙かれさまです。

【板名】ボード一覧に並んだとき「日本代表サッカー板」が見やすい気がします。
    もしくは「日の丸サッカー板」なんてどうでしょうか。←管理人さんの気を引くためこっちがいいかも?

【理由】「日本代表の選手の話ができるところがないため」だとちょっと嘘っぽくなると思います。
    総合スレでなら海外板でも話可能だし、過去ログが残らなくても話はできるからです。

    ワールドカップ・五輪予選が始まり、(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に
    試合単位の代表スレやJリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
    だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの場所が足りないため。
    なんてどうでしょうか。

【需要】「増すばかり」がいいと思います。
【鯖】「過去ログが残るところ。できればsports系希望。」はどうでしょうか。
【名無し】「掲示板が出来てから相談」でいいと思います。

112 : :04/02/21 17:43 ID:hpe8hVeX
日本を入れずにサッカー代表板でいいんじゃないか?
日本代表と試合するのは海外の代表だから、一緒の板にした方がいいと思うが

ワールドカップの予選なんかだと、海外の代表に興味ある人もたくさんいる
しお韓がどうこうじゃなくて分類は>>109に賛成

113 : :04/02/21 17:57 ID:KArY+r/o
海外代表ファンと日本代表ファンは基本的に層が異なるし、人口も全く違うでしょ。
日本代表が中心の板でマイナーな国の代表のスレが生き残るのは厳しいよ。
需要の多さを考えれば「サッカー日本代表」と独立させるのが一番いい。

114 : :04/02/21 18:06 ID:UG1cBZjU
海外代表は海外クラブ・選手との繋がりのほうが強いからここでいい
なにより日本代表板でだと間違いなく落ちる
考えるとしてもW杯を迎える頃でいい

115 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/21 18:33 ID:OPUtrjBm
>>102
海外サッカー・日本代表サッカー(仮)・国内サッカーが
同じサーバにあると、スレッド移転が簡単なのです。
もし特定の種類のスレッドを、新規引越しや移転する場合でも夜勤さんや管理者に
迷惑かけずに自分の手でできます。わがままかな。

サーバの負担があるのは考えましたけど、
夜勤さんは
「サーバの負担が大変でしょうから新規掲示板ください」
みたいな言い方は食傷気味のようで嫌がりますので。
(自分の意見を通す為に他人やサーバの負荷を利用or持ち出さないで)
と書いてあるの何度も見ています。

サーバはお任せでもいいかも。sport4サーバあるいは同じサーバにはこだわりません。
>>104
新規掲示板獲得であって、特定の掲示板の設定変更でないので。
>>105
悪くないと思います。私はセンスとかぜんぜんないので、
自分で提案するよりあとから相談にしたいと思ってました。
案の一つとして、今後獲得したら出してみようと思います。

116 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/21 18:46 ID:OPUtrjBm
>>106
日本代表板だと、各種スポーツの日本代表板のイメージもたれるのですね。
海外サッカー、国内サッカーとくるから、日本代表サッカーにするか
よくつかう表現の「サッカー日本代表」のどちらかにします。
>>107
国内サッカーは総合板じゃないと思いますけど。
今回は他の既存の掲示板を変更or板分割or再編でないので。
>>108
日本代表魂と日の丸代表はサッカー入ってないけど、インパクトはありますね。
管理者が選んでくれたらそれでいいかも。
>>109
海外クラブだけだと過疎化が激しいので、海外代表はここでやるほうがいいと思います。
ただ、サッカー日本代表板でスレッドが少しはあってもいいと思います。
あと、海外クラブファンと海外代表ファンは相性が良く重なってるので同じ方が便利かも。
>>110
しお韓は韓国代表のスレッドですよね?
>>111
嘘っぽいかなあ。でも、そっちのほうが具体的で説得力ありますね。
理由と需要はそれも追加したいです。

需要はスレッドランキングを参照して数字で出すのは余計でしょうか?
オフ時は250位 試合週間は150位 試合前後は100位以内と推測してます。
>>112
対戦相手や可能性のある海外代表の話題は禁止にしないでいいと思います。
ワールドカップ+日本代表+実況板でも、ほとんど日本代表スレで、
海外代表のスレッドがほとんどないのが現実だと思います。
海外サッカー板には、フランスやブラジルやスペイン代表スレが継続してますので。
あと、ワールドカップ板も今のまま残ってもらう予定なので。
>>113 >>114
ほとんど同じ意見です。スカパーだと海外セットが海外代表と海外クラブですよね?
国内サッカーがJリーグとナビスコが中心で代表が時々でしたか。

117 : :04/02/21 19:02 ID:iZFOkOya
10 名前: 心得をよく読みましょう 投稿日: 02/10/16 01:34 ID:BbJJa++J

よろしくおながいします。

【板名】 スポーツ日本代表板
【内容】
  ありとあらゆるスポーツの日本代表に関連した板。
  特に、サッカー、ラグビーなど、ワールドカップだなんだと、国際試合が多い
  スポーツの日本代表に関して色んな人とワーッと意見交換したい時などに
  使う板。日本代表の話題ならどのスポーツでもOK!もちろん、派生したネタ
  もガンガンOK!
【理由】
  やっぱり、日本人は日本チームを応援したくなるものらしく、普段はスルー
  していても、試合が近づくと突然ガンガンスレに書き込んだり、
  「俺の話を聞いてくれ!」とばかりに、唐突に新スレを立てる人が増殖します。
  そうされると、普段のマターリモードの他のスレは油断するとdat落ちしたり
  えらいことに……
  他のスレにプレッシャーをかけることなく、深く、浅く心ゆくまで語り合いたい。
  (決して実況したいということではないです。もちろん)

118 : :04/02/21 19:03 ID:iZFOkOya
11 名前: つづき 投稿日: 02/10/16 01:35 ID:BbJJa++J

かつて、サッカー系の板はもう増やさないということは、あちこちで聞いたのですが、
前に、スポーツサロン板の自治スレで、ラグビーのワールドカップもスポサロ板で
やれるといいなというようなレスを読んだ記憶があります。
ですので、スポーツっちゅう括りなら可能性ないかなと。
これは、あくまでも、各種スポーツの日本代表について語る板なのです。
ラグビーだろうが、なんだろうが、ドンと恋の板なのです。
……と、ここまで考えてオリンピック板との兼ね合いをふと考えたのですが、
とにかく、日本代表についての板ということでどうにかなるような気がするので、
多分大丈夫じゃないかなと。

作ってくれるなら、私の胸をほりだしても(・∀・)イイ!!です。F70です。
……というのは、冗談です。(サイズは本当ですが、嫁入り前なので……)

とりあえず、おねだりをしてみたらスッキリしました。
海外サッカー自治スレを読んでいたら、なんか自分にできることはないかなあ
と思ったのですが、すぐにできることは殆どないようなので、
つい出来心で来てみました。

それでは、オヤスミなさい

119 : :04/02/21 19:04 ID:iZFOkOya
1 名前: 夜勤 ★ 投稿日: 01/12/28 23:27 ID:???
人口の多い板は、結構サーバ的にはつらいです。
そこで、「板分割 ご相談所」を開設しましたー

実際には、サーバのキャパシティー等に左右されるので、
ご要望通りには、簡単には行きませんぜ。

注意点。
1. はじめて2ちゃんねるに来た人でも
  すぐにわかる板名を考えよう。
2. 元板には必ず 案内をのせよう(ローカルルールに追加)
  申請する前に、案内まで考えてネ。

一人で勝手に申請してもだめですよん。
板内の皆で話し合おう。
裁定をゆだねないでネ。
(最近 頭を使うと、脳が耳から出そうなんです)

120 : :04/02/21 19:05 ID:iZFOkOya
143 名前: 一応● 投稿日: 03/04/13 02:50 ID:zhgtMGIm
【板名】サッカー日本代表板
【理由】
海外サッカー板の自治スレにて、日本代表関係の話題は、ワールドカップ板
で、というローカルルールができ、いろいろと誘導を試みてますが、ログの残らない
sport2鯖への移動は当然のことながら、嫌がられています。

しかし、日本代表と海外サッカークラブ&選手の話題を同じ板で
扱うと、どうしても日本代表関係に圧迫され、両者の共存がとても難しい
状況になってます。

最近、●持ちに呼びかけて、Sport4鯖を獲得できました。
ex3鯖がもっと重い重い重い重い重い重い重いx6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049268723/571-572
(572はわたくしです。その後各自治スレに協力を求めました)

そこで鯖移転の際に、新板として「サッカー日本代表板」を作っていただければ、
うまく住み分けができると思います。また同じ鯖に板があると、移動も楽だと聞きました。

代表関係スレ住人と、その他住人との軋轢も生まれていますので、どうかご検討ください。

121 :117から121は過去の放置or却下された申請例:04/02/21 19:06 ID:iZFOkOya
144 名前: 便乗して● 投稿日: 03/04/13 10:45 ID:us+i0sHK
【板名】サッカー日本代表板
【理由】>143 に補足
ログが残らない板への移動は、海外関係、日本代表関係共に嫌だったため、
お互いの妥協点を探った結果、自治スレにて現行のローカルルールを決める際、
日本代表関係の話題のうち、
「特定の試合に関するもの、単発の話題のものはワールドカップで」
ということになった。(実況されそうなスレを立てさせないため)

ところが、時が流れるにつれ、このローカルルールが、守られなくなり、板は
日本代表関係のスレでいっぱいになってきました。
ワールドカップ板に誘導しても、ログの問題や板名表示などが曖昧なせいで、
嫌がられます。

そこで、鯖移転といういい機会が巡ってまいりましたので、うまく住み分けするために
板の新設を考えていただけたらと思います。

【カテゴリ】スポーツ

122 : :04/02/21 19:37 ID:MAsA5El8
>>116
「嘘っぽくなる」は表現が悪かったかもしれません。
「話する場所ならあるじゃん」「今までも話してるじゃん」と返されたら苦しいので、
後のことを考えて、「場所が無い」という表現は避けたほうがいいのでは、
というニュアンスとして受け取ってもらえればと思います。

123 :仮名:04/02/21 19:50 ID:PlT+6Hb/
実況は別なんだろ?

124 : :04/02/21 19:58 ID:iZFOkOya
>>123 実況は別 
実況しながら日本代表の話できる板は今もある。ログ保存は無いが。

サッカー日本代表板(仮)      実況禁止予定 過去ログ有り予定
ワールドカップ+日本代表+実況板  実況有り   過去ログ無し

これなら相互補完できるし最適。
サッカー日本代表板(仮)が実況有り&過去ログ有りは贅沢で我侭過ぎるだろ。
ひろゆきが認めるなら、それはラッキーだが普通有り得んだろ。

実況できる板はワールドカップ板とスポーツchがある。
ワールドカップの最終予選や本大会・アテネの本大会や最終予選の時に
あまりに負荷が高ければ、以前のように臨時実況板は出来るかもしれない。


125 : :04/02/21 20:04 ID:zBbZ27c6
日本代表板に一票
今はワールドカップ板、海外サッカー板を行ったり来たりしてる
かなりめんどい

126 : :04/02/21 20:12 ID:iZFOkOya
>>125
板数は増えると思うぞ。話題が再編されて取捨選択が楽にはなるだろうが。

現在
海外サッカー板  コアな戦術議論とクソスレ
ワールドカップ板 実況兼戦術のミックススレ

今後
海外サッカー板  コアな戦術議論or(ローカルルール改正で日本代表板移転)
ワールドカップ板 実況がややメインで雑談系にシフト
日本代表板    継続的な戦術議論スレと選手のスレと単発のクソスレ

127 : :04/02/21 20:22 ID:lhICG6NI




海外厨撲滅の為にこの板を改変してくれ





128 : :04/02/21 20:23 ID:9bXaBPCG
具体的に長く続いてるスレで
どういうのが残って、どういうのが残らない?

長く続いてるスレ

システム戦術スレ
FW統一スレ
U−23スレ
ジー弱スレ
しお韓国スレ

129 : :04/02/21 20:27 ID:UG1cBZjU
>>128
しお韓以外は日本代表関連でしょ
しお韓の移動はない

130 ::04/02/21 22:37 ID:S67A55uz
サッカーは
海外板=海外クラブ、海外の国際大会(ユーロやコパ、アフリカ、W杯)、日本代表
国内板=Jリーグ、高校サッカー、草サッカー

ワールドカップやオリンピックはそのつど特設すれば良いだけの話

日本代表の扱いは今までどおりで。
代表は「海外」の国と試合するわけだから

131 ::04/02/21 22:42 ID:S67A55uz
もしくはサッカーは奥が深いので

サッカー(プレステージ、または+) →最新のサッカー情報やネタを

サッカー(レギュラー、またはノーマルまたは何も無い) →マニアックな話題や凝ったスレッド、専門スレッド

に分けるのもいいかも

132 : :04/02/21 22:46 ID:N3vdpWwr
海外日本人関係も引き取ってほすい・・

133 : :04/02/21 22:51 ID:2EAH5Nzh
>>132
その時は海外チームは国内チームと共存になります。

134 : :04/02/21 22:57 ID:UG1cBZjU
今は再編の話はしてないよ
するとしたら新板獲得より難しくなる

135 : :04/02/21 23:00 ID:2EAH5Nzh
>>134
その通り。
海外組日本人スレは今までどおり。
しおらしくなった韓国も今までどおり。

136 : :04/02/21 23:03 ID:2EAH5Nzh
そういえば新板要望はいいけど
新板のローカルルールは?
出来てからローカルルール話し合うのは勘弁。

137 : :04/02/22 00:43 ID:yrO2aO3a
>>136
なんで都合悪いの?
LRは新板できてから決めるのは通例だし

138 : :04/02/22 01:25 ID:2vktC4bI
>海外板=海外クラブ、海外の国際大会(ユーロやコパ、アフリカ、W杯)




これいらない。海外厨の巣は駆除すべき。

139 : :04/02/22 01:35 ID:mpS7HEjD
サッカー板&サッカー(アンチチーム)板でいいよ。

140 :「」:04/02/22 06:05 ID:JrKj5BaJ
新板作るだけであとの事は知らんというスタンスなら反対
ー新板作ろうとしてる人はローカルルールとか作ったあとの事もちゃんとやるべき。

実況禁止の板なら反対
ー海外サッカーで実況する人がいるのに専用板なんて作ったら今以上に実況されるのは明白。

ワールドカップ板残すなら反対
ー現状から日本代表を抜いた海外サッカーは過疎化必至。サッカー板が4つも存在する必要がない。
ーワールドカップ板は実質日本代表専用板状態。似てる板が2つ存在する必要がない。
国内板 普通〜多目
代表板 普通〜多目
WC板 過疎
海外板 過疎

141 :おでんマン ◆ODN/A81tCY :04/02/22 10:49 ID:nlCwVrW3
ちょっと早いけど、LR作ってみた。
国内サッカーのを弄っただけだけど。

実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV・ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
実況はスポーツch・日本代表+W杯+実況板・サッカー実況板でお願いします。

●アナウンス●
・国内サッカーは国内サッカー板
・海外サッカーは海外サッカー板
・アンチはアンチ板
・スポーツ初心者・マターリ派はスポーツサロン板

・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。 検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F)
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。落ち着いた後、削除依頼を出しましょう。

・サーバの負荷を減らす為に、2ch専用ブラウザ(無料)の使用を推奨します。

●ローカルルール●
・日本代表サッカーサッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
・他競技との比較はアンチ板へ。
その他の問題や板運営等の提案は自治スレへ。

142 :おでんマン ◆ODN/A81tCY :04/02/22 11:04 ID:nlCwVrW3
×・日本代表サッカーサッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
○・日本代表サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。

143 : :04/02/22 11:13 ID:OjXEFOaQ
>>140
日本代表どころか海外代表も抜こうとしてる人もいるよ。さらに過疎化。

なんか海外クラブ組おかしくない?排他的で閉鎖的で我侭すぎるよ。
今まで出た日本代表板へ移転希望スレ

・海外クラブ所属の日本人スレ(じゃあJリーグ所属の外国人のスレ海外サカでやるの?)
・日本代表のスレ
・しお韓(海外代表なのになぜ?)

自分の嫌いなもの追い出そうとしてるだけ?

144 : :04/02/22 11:37 ID:ODNNxE7u
つーか、過疎化云々を心配するのは大きなお世話だ。
需要の多い日本代表の話は専用板でやったほうがわかりやすいし便利だろ。
だから新しい板をもらいましょうという単純な話だ。
海外所属の日本人スレやしお韓は海外サッカー板のままだよ。

145 : :04/02/22 11:44 ID:M1nohp6T
海外厨にとっての外国っていうのは欧州だけなんだよ。
こういうアホはほっとけ。

146 : :04/02/22 12:17 ID:S9LbwVYV
サッカー日本代表だけで板つくるほどのスレがあるとは思えんな。


>>140
>実況禁止の板なら反対
実況OKで過去ログが残るなんて都合のいいこと考えてるの?

>ワールドカップ板残すなら反対
ワールドカップ板は実況OKって↑のほうのレスにあったから使い分けできると思う。


147 : :04/02/22 12:28 ID:1s/sZwrc
>>143
それでは、はっきり言います。
1番の目的は日本代表の実況する厨房のせいで
ここがex送りになるのを防ぐためです。以上。

148 : :04/02/22 12:32 ID:V4Hy+pTW
新板じゃなくて板分割のほうがいいと思うよ

149 : :04/02/22 12:35 ID:1s/sZwrc
実況禁止、過去ログありの板貰っても
実況してex送りになって過去ログの残らない板になる可能性は大ですが
その辺は自治で何とかしてください。

とにかく日本代表の実況で海外チームスレを利用している住人が
巻き添え食らうのは嫌って事で。

150 : :04/02/22 13:33 ID:KSenfVaY
日本代表板のLRは新板ができてから決めるのがいいと思います。
ただ混乱を避けるため、どのような板になるのかイメージをつかんでおくため、
ある程度話し合っておく必要はあるかもしれません。
また議論の余地のない部分だけは、早めに申請してかまわないと思います。
モタモタしてたら試合が来ちゃいますし。

まず日本代表板の最大の課題は実況対策です。

実況厳禁!
実況は実況板へ
専用ブラウザ導入

これらの最重要事項をデカデカと目立つように表示し、
専用ブラウザスレへのリンク、専用ブラウザ導入手順のサカ板独自のまとめサイトへのリンクが
追加できればベストだと思います。

>>141
>日本代表サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。

これは削除ガイドラインでカバーできるので必要ないと思います。
「なるべく」ということはちょっとぐらいはいいんでしょ?みたいな印象を与えてしまう
恐れもあります。

まあまだ新板もらえるかどうかわからないですけど・・・(´-ω-`)

151 : :04/02/22 13:41 ID:TxcbDyRC
W杯板あるじゃん、馬鹿かおめーら

152 : :04/02/22 13:52 ID:++u6wJ94
現状維持に一票
日本人スレ住民だから
日本代表のスレが違う板になるのはめんどい

153 : :04/02/22 14:04 ID:tQ8uXCZF
需要があるのは分かるんだが
日本代表関連のスレ住人が新板設立を熱望しているようには見えないのだが?

154 : :04/02/22 14:47 ID:YyAP4uAV
逆の考え方してみればいい。
海外クラブチームと、海外代表の板が欲しいと言って獲得できると思う?
できないよね。そういう事です。

155 : :04/02/22 14:54 ID:YyAP4uAV
逆の考え方してみればいい。
海外クラブチームと、海外代表の板が欲しいと言って獲得できると思う?
できないよね。そういう事です。日本代表を除いた海外サッカー板は閑古鳥

156 : :04/02/22 15:51 ID:W45XnAIE
日本代表板ができたら、たぶん代表入りしてる選手のスレが立っちゃって
国内板や海外板の日本人選手スレと重複しそうなんだけどどうなるの?

157 : :04/02/22 15:57 ID:yrO2aO3a
>>156
それは別にいいと思う
日本人選手なら需要もあるだろうし
クラブと代表と分けると見ることもできる

なにより需要があるってのは存在価値として大きい

158 : :04/02/22 19:02 ID:lPvNgzlI
無法地帯と化しているワールドカップ板を見ると
ここで機能している日本代表スレまで荒廃しちゃいそうだから移行はやめて。
少数派の代表以外の利用者が代表を追い出すって間違っているだ。

159 : :04/02/22 19:24 ID:yrO2aO3a
>>158
W杯板の場合設定や管轄が違うからでしょ

160 : :04/02/22 20:30 ID:KSenfVaY
>>158
ワールドカップ板は平和そのものです。
問題なのは海外サッカー板の方だと思います。

>少数派の代表以外の利用者が代表を追い出すって間違っているだ

個人的にはこうです。
代表・海外かけもち利用者が代表の新しい板を欲しいと思っている。

161 : :04/02/22 21:07 ID:NSi7g8AW
はっきり言って要らない

アンチ球団板消して作るならいいと思うが

162 : :04/02/22 23:29 ID:yrO2aO3a
>>161
意味不明

163 : :04/02/23 02:03 ID:itBUunEJ
国内板もばらしてサッカークラブ板とサッカー代表板にするってのは?

164 : :04/02/23 03:14 ID:myhxOM8j
単に海外クラブのファンがうざがってるだけだと思うんだが。
代表戦があるたびに立つ糞スレをなんとかすればいい。

165 : :04/02/23 03:16 ID:tnAYUI7y
ひろゆきは、ベイスターファソの野球オタだから
無理ぽ

166 :  :04/02/23 03:21 ID:DEGwzSh7
3月に2ちゃん閉鎖するとか言っといて

バスケット板作ってるのはなぜ??????

結局閉鎖しないんだろ、ひろゆきのガセネタだろ

167 : :04/02/23 03:26 ID:tnAYUI7y
>>166
にわけ死ねよ お前は
2ちゃん閉鎖噂なんて、今に始まったことじゃねーよ

168 : :04/02/23 03:30 ID:DEGwzSh7
>>167

今回はマジって自分で言ってたぞ

韓国から攻撃された後に

169 : :04/02/23 03:33 ID:CVgRVSr/
>>168
おまえ、ウザイ。
とっくにその話はネタで終わってるんだよ。
http://www.tanteifile.com/diary/2004/02/10_02/index.html

>おひさ!
>高橋健君のサイトで2chが閉鎖?と書いてありましたが、本当!?
>そんなー・・・ネタだよね? コメント、ぜひお願いします。

>おひさですー。
>10年かしたら閉鎖するかもしれないっすねー。

>ああ、じゃあまたガセですね。
>つまり、ひろゆき君のような書き込みは真っ赤な偽者ってことですね?

>偽者というか、捏造っすねぇ。
>わかる人はわかると思うので、
>特に否定していないですー。


170 : :04/02/23 03:36 ID:tnAYUI7y
>>168
にわか丸出しw
お前、毎年4月1日に2ちゃん来て、焦ってるんだろ?

171 : :04/02/23 03:38 ID:DEGwzSh7
>>170

にわかの意味しってんのかおまえ
無学ってやだな

おまえ夕刊フジとか読んでる低レベルの人間だろ

ぎゃはははははははははははは

172 : :04/02/23 03:38 ID:QWnzHu9K
>>164
ロナウドとラウルスレうざいから
ロナウド・ラウル板作れとか

グランデミラニスタうざいから
グランデミラニスタ板作れとか

ワキガーうざいから
ワキガー板作れと言うような物だね。

173 : :04/02/23 03:39 ID:tnAYUI7y
>>171
お前、キムチ臭いぞw


174 : :04/02/23 03:42 ID:DEGwzSh7
103 名前:  :04/02/23 03:22 ID:tnAYUI7y
加茂とカズは殿様だったから、加茂解任で、カズも切られるのは
当然のシナリオだな。カズは岡田を恨むのではなく、加茂を
恨むべき。フランスWC終わって、マスコミのバイトで、カズのインタビュー
現場に同行したんだけど、取材途中にカズの携帯が鳴り(切っとけ
よと思ったけど)、「あ、オレ、オレ ずーか。番号変えたんだよ」
とか言ってるのを見て、こいつは殿様だと思った。

にわかの意味がわかってない低学歴君がこんなとこにいた

どんな教育受けたのかな????ぷぷぷぷぷぷぷ

175 : :04/02/23 03:45 ID:DEGwzSh7
96 :  :04/02/23 03:12 ID:tnAYUI7y
岡田→かず外し
トル公→茸外し
ジーコ→禿外しきぼぬ

こんなとこにもいまっせーーーーー

恥さらしちゃってぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ 無学ってやだね(キャハ


176 : :04/02/23 03:51 ID:DEGwzSh7
ID:tnAYUI7y ←ププププププ負けよしみヒヒヒヒヒヒヒヒ

177 : :04/02/23 03:54 ID:tnAYUI7y
167 名前:  :04/02/23 03:26 ID:tnAYUI7y
>>166
にわけ死ねよ お前は
2ちゃん閉鎖噂なんて、今に始まったことじゃねーよ


168 名前:  :04/02/23 03:30 ID:DEGwzSh7
>>167

今回はマジって自分で言ってたぞ

韓国から攻撃された後に


なんでオレが負けたの?
お前、まじで可哀相だな。
まーこれ以上は放置するけど
頑張れよ…。

178 : :04/02/23 03:57 ID:DEGwzSh7
105 名前:  :04/02/23 03:33 ID:tnAYUI7y
鼻の穴のでかさだけは、ゾノに勝る香具師はいないはずだ。

何いってんのこの馬鹿(クククククククク

あはははははははは 腹いてーーーーーーーーーー何このクズ

てめぇはどんな親に育てられたんだ(あひゃひゃひゃひゃひゃ

179 : :04/02/23 04:00 ID:CVgRVSr/
>>177
もう相手しないほうがいいよ。

180 : :04/02/23 04:01 ID:DEGwzSh7
173 名前:  :04/02/23 03:39 ID:tnAYUI7y
>>171
お前、キムチ臭いぞw

何これ!!どうしたの!!ぼくちゃん!!ハズカシィー−−−−−!!

「キムチ臭いぞ」だってよ(ぎゃははははははははははは

てめぇの家がくせんじゃねえの!!無知ってやだね!!恐ろしいね!プ

181 : :04/02/23 04:03 ID:Z1DRJI1J
ID:tnAYUI7y ID:DEGwzSh7

おまいら笑わすな!

182 :  :04/02/23 04:06 ID:DEGwzSh7
173 名前:  :04/02/23 03:39 ID:tnAYUI7y
>>171
お前、キムチ臭いぞw

   ハイ!!ここ!!注目!!

どうしたんすか?? どうしたんすか?? どうしたんすか?? どうしたんすか??













183 : :04/02/23 09:42 ID:UIp/wvLa
ID:DEGwzSh7は釣り師?
それとも気違い?

184 : :04/02/23 11:57 ID:i3mk1dYc
>海外板=海外クラブ、海外の国際大会(ユーロやコパ、アフリカ、W杯)




これいらない。海外厨の巣は駆除すべき。

185 : :04/02/23 12:03 ID:yQ9kucDp
キシュツかもしらんが
W杯板ってほとんど日本代表関連だから

W杯後→五輪板→五輪後→W杯板

とかに名称変更して海外関連は今までどおりここ海サカ板にするとか
つまり、W杯板の改組に伴う海サカ板の一部スレ移動。

186 : :04/02/23 12:09 ID:UIp/wvLa
過去ログ残すことを前提に代表スレがここにあるわけだから↑は却下

187 : :04/02/23 12:30 ID:yQ9kucDp
souka

188 : :04/02/23 12:44 ID:eUE7rl/M
日本代表板なんか作っちゃったら、国内サッカー板は落ち目になる。

189 : :04/02/23 13:58 ID:kC471Afn
>>186
実況されまくって過去ログ残らない板に移される可能性大らしいから却下

190 : :04/02/23 15:31 ID:+0kC+sqB
国内
海外はいいとして


日本代表板にするのか日本含めた各国代表板にするのかどっちがいいのかな?

191 : :04/02/23 15:36 ID:t/mK7OVM
純粋に日本代表板にしたほうが無難でしょう。
海サカから各国代表取り上げると過疎化が進むしバランス悪いよ。

192 : :04/02/23 15:38 ID:NA26T4SU
>>190
「海外/日本代表」という区別
「海外クラブ/ナショナルチーム」という区別

どっちもありだから需要に応じて決めましょー、でどうかな?
(とりあえず日本代表オンリーで出発して過疎すぎなら調整)

「しお韓」の押し付け合いにならないように、客観的にいきましょう・・・

193 : :04/02/23 16:59 ID:77/U1u0i
>>188
意味不明

194 : :04/02/23 17:23 ID:R4GMjKMB
新板をねだるより板分割をお願いしたほうがよくないですか?
このスレの議論も実質板分割だし、
国内板を巻き込むような要素もまったくないと思います。

今までの歴史
       サッカー板
       /    \
国内サッカー板  日本代表+海外サッカー板
                 /\
          日本代表板  海外サッカー板

再編する必要性はないのでシンプルな話だと思うのですが。
板分割は時間と手間がかかって大変とのことですが、
話題の分配以外に、具体的にどんな手間がかかるのですか?

195 : :04/02/23 17:30 ID:dyyj9jmJ
>>194
何が違うのかわからん。
その図では板分割=新板獲得に見えるのだが。

196 : :04/02/23 17:37 ID:R4GMjKMB
>>195
申請するスレが異なります。>>93
成功率は板分割のほうが高いそうです

197 : :04/02/23 17:51 ID:zQHR5EZK
削除人の新板申請→失敗or放置の場合

この流れのまま

海外サカ板板分割で申請すれば無問題


198 : :04/02/23 19:32 ID:FQYMVCWY
>>190
日本代表に興味ある人が海外の代表にも興味があるとは限らないけど
海外のリーグに興味がある人はほとんどその代表にも興味はあるから
基本は国内・海外・日本代表って分類で良いとは思う。
EUROも海外の中で十分片がつくと思うしね。

けどワールドカップの本大会が始まったらどうなんだろうね。
2年前の臨時板を3つ作ってまでの一ヶ月ぶっ通しの祭り状態は
開催国だったからというのが大きかったと思うし、
98年の時は2ちゃんねるなかったから参考材料がないんよね。

でもやっぱりにわかの人はワールドカップには間違いなく興味はあるから
もし日本が出れなくても臨時板は一つは必要になるかな。

ワールドカップ板を廃止して日本代表板を作ったら
過去のワールドカップとかを語れる場所がなくなってしまうし
海外板もあまり過去の名勝負や選手などを語る雰囲気じゃないので
個人的にはサッカー殿堂板みたいなのも作って欲しいね。

199 : :04/02/23 21:42 ID:i3mk1dYc
>海外板=海外クラブ、海外の国際大会(ユーロやコパ、アフリカ、W杯)




これいらない。海外厨の巣は駆除すべき。

200 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/23 23:29 ID:ayL2l9an
>>117から>>121のものが却下された理由はこれでしょうか?

以前の管理者の発言の時期とリンクあればお願いします。
「これ以上(3板以上)サッカー関連の掲示板増やすことは無い」
の発言です。かなり前でしょうか。
>>122
すみません。よくわかりました。確かに突っ込まれやすく
苦しくなる発言ですね。
>>128に出てくるスレッドくらいはここに残るかも。
日本代表板ができたあとに、海外サッカー板でローカルルール改正
したあとになるでしょうけど。
>>130
もし、ローカルルール改正がなくても(日本代表板があるのだから)
今より海外サッカー板での日本代表スレの削除の扱いや判定が厳しくなるのは確かでしょう。
選択肢としてこれくらいかなあ。
日本代表板設置後の海外サッカー板での日本代表ネタ
・日本代表スレ完全禁止
・1個だけ可
・数個だけ容認
・今あるシリーズスレだけ容認
・現状維持+(日本代表選手スレ完全禁止&重複乱立禁止)
・現状維持

201 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/23 23:38 ID:ayL2l9an
>>136
ローカルルールですか。要れてほしい希望のものは今度までに考えておきます。
実況禁止とアンチスレ関連かな。
>>141
もう少し詳しくてもいいかも。
●アナウンス●
・国内サッカーは国内サッカー板(国内クラブ・所属選手)
・海外サッカーは海外サッカー板(海外クラブ・海外代表・所属選手)
>>149
exに過去ログ残らない板あるのでしょうか?
実況厳禁は必ずいれたいですけど。
>>194 >>195
ワールドカップ板とも協議しないと、板分割や再編は難しいかも。
関連ある掲示板なので、テーマの配分や配りなおしいりますので。

新しい掲示板もらうほうがやりやすかなと思ったのです。
もし、申請が受け入れられなかった時は、板分割や再編で継続議論おねがいします。

このままの流れで行けば、週末には申請したいと考えています。


202 : :04/02/24 04:56 ID:XPolaj1I
国内サッカー
海外サッカー
代表サッカー

これがわかりやすくていい

203 : :04/02/24 17:26 ID:zi2zm0G9
>>202
同意

あと実況は禁止させたほうがいい

204 : :04/02/24 17:39 ID:xmo+lber
前に海外サッカーがexだった時
ログ見れなかったのは関係ないの?

205 : :04/02/24 18:10 ID:EKb+62YG
日本代表板ではなく、
「代表サッカー板」でいいだろう
各国代表と絡めた話も多いわけだし、
板名の決まり方によっては、ワールドカップ板のように
一見、他のスポーツのものと混同されてややこしくなる恐れあり

206 : :04/02/24 18:31 ID:E20fiT16
>>205
それでは海外の代表の話題も出来ると混同される。
サッカー日本代表の話が中心なんだから
「サッカー日本代表板」とはっきりさせたほうが間違いはない。

207 : :04/02/24 18:50 ID:idX4e8ox
>>205
今、久々にふらっとワールドカップ板見てきたけど
ほとんど日本代表関連のスレで埋まってるw

あれでは海外代表ファンは居辛いだろうなと思っちゃう。

海外代表のことは海外板の中で充分だと思うけどな



208 : :04/02/24 19:07 ID:zlmBjtYU
あえて 日 本 代 表 だ け を 隔 離 する事に意味がある訳で

209 : :04/02/24 19:17 ID:vrHD34m3
>>201
板分割や再編の際は、テーマ配分以外の手間はないということですね。わかりました。
そうなった場合、ワールドカップ板は基本的に現状維持で問題無いと思うので、
話し合いもスムーズにいくんじゃないかと思います。
考えられる変更点はワールドカップ板の板名変更ぐらいでしょうか。


ところで「海外代表」の扱いなんですが、これはどうですか?
海外サッカー板= 海外代表(現状維持)
代表サッカー板= 各国代表(日本代表メイン+海外代表もOK)

・海外代表スレは現状維持にする必要性がある。>>113>>114
・日本代表板では必ず対戦国についてのスレが立つことになる。(対戦国を応援するスレなど)
 また、それらのスレをローカルルールで禁止にしないと思われる。
・日本代表としてのJ選手の個人スレがOKということは、海外代表としての外国人選手個人スレも
 OKということになる。これは結構都合がいいのでは?
・予選や本選で日本が負けた後も板を有効利用できる(トホホ)

それなら「サッカー日本代表板」ではなく「サッカー代表板」という名称にしたほうがいいような気がします。

210 : :04/02/24 19:37 ID:idX4e8ox
サッカーはワールドワイドなスポーツだからカテゴリの分類が難しいね

この間のマリノスと城南の試合も国内板でやるべきか海外板でやるべきか
ちと揉めてたしな

211 : :04/02/24 19:48 ID:4SLmeMLx



国内サッカー
海外サッカー
代表サッカー

サッカー実況海外
サッカー国内実況
代表実況






これがわかりやすくていい

あとワールドカップっていらなくねーか?
実況できるし微妙なんだが・・・


212 : :04/02/24 19:49 ID:4SLmeMLx
国内サッカー
海外サッカー
代表サッカー

サッカー実況海外
サッカー国内実況
サッカー代表実況






これがわかりやすくていい

あとワールドカップっていらなくねーか?
実況できるし微妙なんだが・・・

213 : :04/02/24 20:00 ID:EKb+62YG
国内サッカー
海外サッカー
代表サッカー
 or
国内サッカー
海外サッカー (含海外代表)
日本代表サッカー

ってとこか?代表は代表でっていうシンプルなのを俺は希望

214 : :04/02/24 20:09 ID:idX4e8ox
国内サッカー板
ワールドサッカー板(代表のこともあり)
日本代表議論板

これでいいと思う

ワールドサッカー板にも「海外ファン的見地からした日本代表のスレ」
を一つ認めるということで


215 : :04/02/24 20:10 ID:EfzlPkQ6
W杯の予選が本格的に始まった時
海外サッカー板に代表系のスレが立ちまくるのも嫌だぞ
代表は代表で隔離してくれ

216 : :04/02/24 20:24 ID:WJnhYBWV
>>215
>海外サッカー板に代表系のスレが立ちまくるのも嫌だぞ
まずありえない

むしろ日本代表の試合前後の時のほうがスレ立ちまくる

217 : :04/02/24 20:56 ID:WI2iULYz
要するに試合の前後に立ちまくるスレウザイから
違うとこでやってくれってんでしょ?
日本代表メインで来てる漏れだってあれはウザイよ。
日本代表板になったら試合の前後じゃなくてもあのウザサに付き合わされるわけだ。
そんなのやだね。海害虫は我慢しなさい。

218 : :04/02/24 20:59 ID:zJfAcCZ4
日本代表だけ隔離シル

219 : :04/02/24 21:08 ID:WI2iULYz
ローカルルール厳しくして日本代表を違う所に追いやるって海害虫調子コキ過ぎ

220 : :04/02/24 21:17 ID:AI/U7AyG
・国内サッカー板(JFA管轄)
・海外サッカー板(各国協会管轄)
・国際サッカー板(FIFA、各コンフェデレーション管轄)でどうよ?
まぁ、ユーロ、チャンピオンズリーグはどうしたって海外板に行くんだろうけど。

221 : :04/02/24 21:52 ID:e607GoUT




海外板いらん。海外厨は一掃すべき。







222 : :04/02/24 22:02 ID:EfzlPkQ6
第三者が見てもわかるようなタイトルがいい

223 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 22:30 ID:TFN/ElVy
日本代表板限定バージョン(ただし対戦相手などの各国代表は可)

【板名】日本代表サッカー板orサッカー日本代表板 >>108(魂の日本代表板)etc.
【理由】ワールドカップ・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの場所が足りないため。
  
【内容】サッカー日本代表のチームや選手や戦術など全般
【需要】今後増すばかり
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo or nihonsoccer
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 十二番目の名無し or 掲示板が出来てから相談?

224 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 22:37 ID:TFN/ElVy
各国代表板バージョン(日本代表+海外各国代表)

【板名】各国代表サッカー板orサッカー各国代表板
【理由】ワールドカップ・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの場所が足りないため。
  
【内容】サッカー日本代表&各国代表チームや選手や戦術など全般
【需要】今後増すばかり
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】national soccer footballr repなどの組み合わせ?
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 掲示板が出来てから相談?
問題点として
1.海外サッカーから海外代表スレを取り除くと過疎が進む
2.海外クラブファンと海外代表ファンは重なっている
3.ワールドカップ板と同じように、多くの日本代表スレの中に埋まってしまう
4.実況不可以外は、ワールドカップ(旧各国代表)+日本代表+実況と重なる
利点として
国の代表チームはすべてこの掲示板ということで言葉上の区分がわかりやすい

225 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 22:45 ID:TFN/ElVy
・W杯板のsports2サーバは、管理人ひろゆきの直轄サーバ
・W杯板のsports2サーバは、過去ログが保存されない(板から消えたスレは「消失」)
・↑そのため、W杯板には誰も移転したがらない
・↑そのため、過去ログが保存される新板を求めることに

 ○ 議論の余地がなさそうな点

・過去ログが保存されない板(=現W杯板)に移転してもらうのは無理がある
・過去ログが保存される新板ができたらうれしい(=困る人はほとんどいない)

新板希望の場合はこちら(独断で希望出せるけど成功率低い)
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l20n
掲示板再編や板分割はこちら(事前の相談で解決後申請成功率高い)
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l20n
○ 議論の余地がありそうな点

・「各国代表」はどっち?(後でいくらでも修正きくから新板設置後でも可)
日本代表サッカー限定
日本代表サッカー+対戦相手や関連する各国代表(ローカルルールや掲示板の趣旨)
日本代表+各国代表サッカー(ナショナルチーム)

・「新板を単品で注文」か「サッカー板再編」か

私案では、現在は再編と板分割案は保留。新規獲得失敗後に再始動。

・W杯板の趣旨変更でサッカー板の枚数を減らすことについて
 (内容の問題。汎スポーツ? 実況板化?)
・W杯板の趣旨変更でサッカー板の枚数を減らすことについて
 (態度の問題。小細工?不誠実?)

226 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 22:57 ID:TFN/ElVy
・海外サッカー板で禁止のJリーグ所属で日本代表兼任の選手のスレ問題
 国内サッカー板にあるのは、国内クラブの選手としてのスレ。
 対してここにあるのは、代表選手としてのスレ。
・日本代表と海外派の問題
 分割すれば代表派と海外派でいがみあうこともなくなるじゃないか

・板分割できる規模
 4 63 名前: 仕事人 ★ Mail: 投稿日: 04/01/13 17:25 ID: ???
 > ここで top50 に入ってなければ
 > 私が分割する理由にはならないですー
 > http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

海外サッカー板は    国内サッカー板は ワールドカップ板
試合の時   20位前後 30位前後     50番前後
試合の前後  30位前後 35位前後     100番から150番前後
それ以外の時 50位前後 40位前後     200番から300番前後


227 : :04/02/24 23:04 ID:WJnhYBWV
>>225
新板では日本代表サッカー限定がいいと思います
対戦相手国については必要性が高ければ新設後
LRで盛り込めばいいんではないでしょうか
各国代表まで含めると>>113-14の問題がありますし
何より依頼趣旨が根本的に違ってしまいます
また事実上の海外サッカー板分割と捉えかねられない

228 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 23:06 ID:TFN/ElVy
ワールドカップ板は実況はできるが過去ログが残らない。
実況はできないが過去ログが残る板があれば補完できてバランスも良い。

サッカー板 独立(スポーツ板から)
http://mimizun.com:81/2chlog/sports/piza.2ch.net/log/sports/kako/942/942531057.html
サッカー板 分割(国内サッカー、蹴球代表海外)
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10322/1032247648.html 191
ワールドカップ板 新設
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10322/1032247648.html 192

・日本代表の実況問題

日本代表板(実況不可)が新規に出来た場合は
海外板では日本代表ネタはなくなるから実況は減るよ。
海外クラブや海外代表の実況厨も少しはいるけどね。

大問題なのは、ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

・新規に獲得できた場合の海外サッカー板での日本代表の扱いについて
>>76 >>77 >>78 >>128 >>129 >>130
・新規板での海外代表のあつかいについて
「海外/日本代表」という区別
「海外クラブ/ナショナルチーム」という区別

どっちもありだから需要に応じて決めましょー、でどうかな?
(とりあえず日本代表オンリーで出発して過疎すぎなら調整)

・新規板獲得より板分割の提案 >>194 >>209

229 : :04/02/24 23:11 ID:EfzlPkQ6
もし日本代表専門の板を設けるなら、
サッカーの日本代表の板であると一目でわかるようにしてくれ

230 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 23:16 ID:TFN/ElVy
>>204
exもスポーツサーバも過去ログ残りますよ。
sports2だけ例外的に残りませんけど。

>>209
それなら「サッカー日本代表板」ではなく「サッカー代表板」という名称にしたほうがいいような気がします。

上の掲示板名以外では賛成です。サッカー代表にしてしまうと、
海外サッカーやワールドカップ板と重なってしまいますので。
日本代表以外にも、対戦相手や関連国の選手やチームの話題は禁止しないのは賛成です。
>>212
スポーツchとワールドカップ板は実況できます。
確認&実績あります。

>>214
ワールドサッカー板にも「海外ファン的見地からした日本代表のスレ」
を一つ認めるということで

新規板獲得後のローカルルール改正ですか。
制限はあってもゼロにしないのは個人的には賛成します。

>>220
各国代表板の掲示板名としては候補になりますね。
少し分かりにくいけど正確だから。
・国際サッカー板(FIFA、各コンフェデレーション管轄)でどうよ?

>>227
各国代表を新規の日本代表サッカー板に要れてしまうと、
海外サッカー板の板分割になってしまうのですか?

231 ::04/02/24 23:24 ID:0CtFsfiP

W杯板を潰して、

・国内サッカー
・代表サッカー
・海外サッカークラブ(外国人選手スレ、海外でプレーする日本人スレも含む)

の三本立てで、どうだろう?

これなら住み分けが出来そう。

232 :代表厨:04/02/24 23:54 ID:fcD7Eala
今のまんまでなんの不満もなし
い ら ん こ と す る な

233 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/24 23:56 ID:TFN/ElVy
>>231
掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D2

★新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
 ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。

★掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

 どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

★掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。


234 : :04/02/24 23:58 ID:vrHD34m3
>>223
【需要】に追加したほうがいいと思うのですがどうですか?

今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、
予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。
需要は今後増すばかりです。

235 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/25 00:02 ID:xsrT7Cm1
>>231
W杯板を潰してって…

掲示板再編や板分割だとその可能性がゼロでないので避けていたのです。
また、新規に日本代表板ができた場合もその恐れが少しあります。

閉鎖はほぼ無いと思いますが、それでも巻き込まれたり各種設定や
掲示板名変わったりの影響できると思うので、
ワールドカップ板にも連絡しにいったのです。

掲示板閉鎖は、ワールドカップ板のひとが賛成無い限り無理です。
少なくともここで賛成多数でもだめです。
>>232
日本代表の選手の話題のスレッドはほしくないです?

236 :代表厨:04/02/25 00:15 ID:KdjYHtw0
>>235 日本代表の選手の話題のスレッド
いっぱいあるじゃん

代表という性質上、対戦相手の他国のスレも同時に板に存在する現状が望ましい


237 : :04/02/25 00:20 ID:3bsayx5x
リアルの世界でも相手によってはチケットが余るぐらいなんだから、
代表の固定ファン層って少ないだろ。

今まで通り、海外板で常設3、4スレぐらいあって、試合があるときだけ
集まってくるっていうのが理想。

238 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/25 00:22 ID:xsrT7Cm1
>>234 改良してみました
日本代表板限定バージョン(ただし対戦相手などの各国代表は可)

【板名】日本代表サッカー板orサッカー日本代表板 >>108(魂の日本代表板)etc.
【理由】ワールドカップ・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの場所が足りないため。
  
【内容】サッカー日本代表のチームや選手や戦術など全般、対戦チームや選手の話題全般

【需要】今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、
予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo or nihonsoccer
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 十二番目の名無し or 掲示板が出来てから相談?

>>236
現時点では他に行き場が無いのでなるべく削除しなかったからですよ。
ふぶきさんもスレッド移転&スレッド停止かスレッド停止しなかったからですよ。

対戦相手のスレも存在できますし、過去の経緯を知りたければ海外サッカー板があります。
なんでも一つの掲示板で済まそうとするのは、良くないと思います。


239 :231:04/02/25 00:22 ID:QFZmavUE

書き方がおかしかったかも。

潰すと言うより、名称変更って言った方が良いかも。

W杯板 → 代表板
・国内外の代表の話をする
・過去ログ保存出来るようにする

海外板 → 海外クラブ板
・海外板だと、アバウトすぎるから海外代表は、代表板に任せて海外クラブ、選手を受け持つ

で、どう?

240 :( ^▽^):04/02/25 00:24 ID:+RFa2rUP
国内
海外
代表
日本代表議論
サッカー殿堂
サッカーサロン

欲を言えばこれがベストw
漫画カテゴリなんか10個近くあるんだからやってくれねえかなあw

241 : :04/02/25 00:27 ID:1hWKM9n+
ワールドカップ版の存在意義が分からない

242 : :04/02/25 00:30 ID:f2l418l8
つーか何十個もある日本代表スレと1つしか無い各国代表スレを
言葉だけで一緒にすんなよ
需要・住人の数が全然違う

243 : :04/02/25 00:30 ID:Fdgy5NVW
各国代表のスレは、
スレの立たない(人が少なくてすぐ落ちるような)
その国のリーグのクラブの話題をする所として兼ねてる場合もあるので、
海外クラブと一緒の板の方がいいと思う。

244 ::04/02/25 00:32 ID:QFZmavUE
W杯板が、過去ログ残れば全て丸く納まるよね?

鯖移転申請だけなら、通りやすくない?

245 :代表厨:04/02/25 00:34 ID:KdjYHtw0
>>239
すまんが現状のが100倍マシ


246 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/25 00:42 ID:xsrT7Cm1
>>239
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/213-n

こちらで連絡はしましたけど。
優先順位は(変更が最小限の順番に)
1.新規に日本代表サッカー板獲得
2.海外サッカー板から日本代表独立
3.ワールドカップ板の設定変更(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
4.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
5.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

1.はいまここでしているものです。
2.は1の新板をねだるが失敗した場合、海外サッカー板から板分割案です。
3.はワールドカップ板が中心なので、ここで議論するのは不適当です。
4.は運営情報なので、再編スレッドが必要になります。
5.も同じですけど規模が大きくなります。

海外サッカー板から海外クラブ所属の日本人禁止は5になります。
ワールドカップ板を実況専用にするなどは4になります。
ワールドカップ板を過去ログ残るようにするは3です。

>>239だと3と4になりますので。


247 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/25 00:44 ID:xsrT7Cm1
>>240いいですね。
ニフティみたいにJ1 J2 JFL 日本代表 海外サッカー ワールドカップ
サッカー総合 サッカープレイ JFAだとパーフェクトです。あとnumber。
>>241
実況が出来て。日本代表や各国代表や選手の話題が出来る場所?
>>243
ニフティだとそうでした。各国リーグと各国リーグ同じでした。
>>244
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/213-n
こちらのログを参照してください。かなり手間がかかりそうです。
あと、こっちで勝手に決めるわけには行かないような。


248 : :04/02/25 00:54 ID:YBXDcwxy
過去ログってそんなに大事なのか?
議論の過程は残しておくべきものなのか?
個人的には過去ログみないので、ここでは
移動するならログ残る板であることが大前提なのがわからん。
専用ブラウザもあるし

249 : :04/02/25 00:54 ID:TGI1M6wZ
別に代表板にログなくていいけどね。
誰がログ欲しいとか言ってんの?

250 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/25 01:12 ID:xsrT7Cm1
>>248 >>249
海外サッカーと国内サッカーには固定層がいます。
ほぼ一年中試合のあるJリーグや海外リーグのファンです。

日本代表は爆発的に人数集まるけど一年間定期的な試合はないです。
それにしても投稿数にここまで差がつくのは、
過去ログ保存されない掲示板の人気がわかりませんか?
先週はワールドカップ予選のオマーン戦とU23韓国戦が有りその
実況を含んでいてもかなりの差がついています。

過去1週間の投稿数

17 海外サッカー (99,451)
42 国内サッカー (50,369)
82 ワールドカップ (27,610)

昨日の投稿数
31 海外サッカー (8470)
46 国内サッカー (6570)
243ワールドカップ (1025)

283 :2006年まで名無しさん :04/02/21 11:30 ID:zBaN0I7k
過去ログなんか全部残す必要あるの?
どうしても必要だったら住人がdatとhtmlデータをどっかフリーの鯖に
保存すれば良いんでは?

284 :時計坂 ◆KEI3Ksw2 :04/02/21 17:57 ID:hjpFT/pE
>>283
順番が逆ですよ。
「過去ログの保存が必要」ではなくて、
過去ログが残らないと、限定された覚悟完了の方しか参加してくれないのです。

251 :代表厨:04/02/25 01:17 ID:KdjYHtw0
>>238
> 現時点では他に行き場が無いのでなるべく削除しなかったからですよ。

じゃこれからもそれでいいじゃん
なんならこの板に一言「日本代表の選手のスレもおk」って書き加えりゃ
あんたのいう問題は全部解決するぜ


> 対戦相手のスレも存在できますし、過去の経緯を知りたければ海外サッカー板があります。
> なんでも一つの掲示板で済まそうとするのは、良くないと思います。

どう良くないか書かずに「良くないと思います」だけじゃ説得力ないんじゃないかね




252 : :04/02/25 01:21 ID:1hWKM9n+
ワールド杯版はいらないから代表版とかが欲しい・・・実況版も分かりやすく

253 : :04/02/25 01:32 ID:TGI1M6wZ
>>250
W杯板に人が集まらないのは海外板の代表ネタをキチンと締め出さないせいだよ。
あとから出来た臨時板より元板の方が居心地いいに決まってんじゃん。
ログなんて●持ち以外意味無いし。
2chプロバイダー使うほど読みたいログなんて代表ネタに無いしね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 01:51 ID:+RFa2rUP
>>253
そりゃ君はそうかも知れんが大多数の連中は過去ログが
しっかり残るところで議論したいと思ってるわけだ

過去ログが残らなくてもいいじゃんと
押しつけることはここでは何も意味を成さない

255 : :04/02/25 02:06 ID:TGI1M6wZ
そんなにログに拘ってる人がいるとは知らんかったよ。

256 : :04/02/25 02:09 ID:1hWKM9n+
W杯版って使いづらい

257 :代表厨:04/02/25 03:23 ID:KdjYHtw0
>>254

実際問題、いまさら厨房だらけのW杯板に移れったってだれも移らんだろ
>>251でいいじゃん


258 : :04/02/25 03:39 ID:uj6+Uu2Y
この板で日本代表の選手の話題なら何でもOKとなると
代表の試合がないときはJの話が主になるから
国内と分けた意味がなくなるだろ。

ただ代表の試合があると
一気に盛り上がるし
新たな話題もいろいろ出てくるんだから
思う存分スレを立てて日本代表の話だけできる
新板を獲得しましょうという話だ。

海外クラブスレや海外選手スレ、海外代表スレに邪魔されることなく
好きなだけ代表の話できるんだから素晴らしいじゃないか。
何が不満なのか理解できない。


259 : :04/02/25 03:45 ID:Bh3waTUY
sports2鯖のwc板は、避難、マターリ実況だと思うんです。

基本的には、wc板の自治スレで、話し合ってほしいんですが
全鯖規制の時でも書けるし、経路障害の時でも書ける場合もある。

実況も、live鯖よりも貧弱なので、マターリ実況ぐらいが、良い。

260 : :04/02/25 04:44 ID:+RW7ucps
>>258

261 : :04/02/25 04:45 ID:+RW7ucps
W杯板見てて、その理想がまともに機能すると思う?
どっちも共倒れになるくらいなら現状がよい


262 : :04/02/25 05:04 ID:WmOmWbst
★ 03-04 UEFAチャンピオンズリーグ part8 ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071251144/
★ 03-04 UEFAチャンピオンズリーグ part9 ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077648408/

海外厨が実況しまくりだな。
こいつら(゚听)イラネ。

263 : :04/02/25 08:08 ID:mtNQ65A3
確かにこの板を代表選手OKにして1選手1スレルールにすれば済む話だね。
欲しいから要求派より邪魔だから要求派の方が圧倒的に見えるし。

264 : :04/02/25 08:14 ID:mtNQ65A3
海外組みが複数いるA代表は海外サッカー板で
国内所属ばっかりのアンダーを国内サッカー板でやれば?

この板を代表選手OKにして1選手1スレルールにする。
国内所属ばっかりのアンダーを国内サッカー板でやる。
これ以外はNO


265 :↓間違えた:04/02/25 08:16 ID:mtNQ65A3
この板を代表選手OKにして1選手1スレルールにする。
国内所属ばっかりのアンダーを国内サッカー板でやる。

この2つのどっちか以外はNO


266 :この板を代表選手OKにして1選手1スレルールにすれば済む話 :04/02/25 10:52 ID:7kYwCsND
画期的な提案

ローカルルール改正と板名変更ですべて解決
新規日本代表板獲得不要!海外サカで日本代表ネタ全部OKにすればいい

日本代表選手のスレを認める
板名を海外サッカーから変更する

新優先順位は(変更が最小限の順番に)

0.海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更
 海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー

1.新規に日本代表サッカー板獲得
2.海外サッカー板から日本代表独立
3.ワールドカップ板の設定変更(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
4.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
5.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

>>251 >>263 >>264
海外サッカー板の板名変更と日本代表選手スレ認めるのローカルルール改正
を提案してきた。

海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/665-n


267 :他板に迷惑かけずに解決:04/02/25 10:58 ID:7kYwCsND
日本代表選手のスレを認める
板名を海外サッカーから変更する

これなら、WC板にも国内サカ板にも全然迷惑かからんぜ。
この板の身内の内部の問題だ。海外クラブファンと海外代表ファンが我慢すればいい。

>>262見れば明らかだが海外厨も代表厨も数が違うだけで、実況するルールも守れない厨房同士。
お互い我慢してこの板使っていこうや。海外代表やクラブの選手スレがOKなら、平等に日本代表選手スレもOKにしようや。

それが無理というのは海外厨の一部の傲慢と我侭だろ。

★ 03-04 UEFAチャンピオンズリーグ part8 ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071251144/
★ 03-04 UEFAチャンピオンズリーグ part9 ★
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077648408/

海外厨が実況しまくりだな。
こいつら(゚听)イラネ。

268 : :04/02/25 11:05 ID:6kIJSDGb
新しい板を獲得すれば、単純にスレ数は倍に増え、板内の軋轢も解消される。
新天地があれば、誰も無理して我慢する必要などない。
メリットが多く、デメリットが少ないのが新板獲得なのに
あえてデメリットの多い提案を押し付ける>>266-267は愚かとしか言いようがない。

269 :海外派が我慢&妥協してくれるといってるからいいだろ:04/02/25 11:19 ID:7kYwCsND
>>268
密集した敵ゴール前に、さらに人数投入して狭くしてるんだよ。
スペースの空いてる逆サイにボール出すなんて女々しいことせずに、
密集地帯に突入するのが男のドリブル。

手狭な海外サカ板だが、寛大な海外クラブファンと海外代表ファンが
妥協して我慢して日本代表選手スレ認めて、板名変更して良いと言ってるから
好意に甘えるのもありだろ。

270 : :04/02/25 11:30 ID:6kIJSDGb
悪いが君の言ってることはキチガイの妄言にしか見えない。
足りない頭で必死に考えたようだが、非建設的で混乱を招く意見は
正常な議論の妨げになるので遠慮していただきたい。

271 :非建設的だが影響少ない順番:04/02/25 11:34 ID:7kYwCsND
>>270
もし、海外厨がまた暴れて我侭言ってローカルルール改正&板名変更を認めなかったら、
その時は、日本代表板申請でいいぞ。

変更や影響や被害が最小限の順番に実行していけばいいだろ。

0.海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更
 海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー

1.新規に日本代表サッカー板獲得
2.海外サッカー板から日本代表独立
3.ワールドカップ板の設定変更(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
4.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
5.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編


272 : :04/02/25 13:24 ID:OON9HaZx
>>271
国内チームの専用板(国内サッカー板)があるから
海外チームの専用板(日本代表を退けた海外サッカー板)があってもいいだろという理屈は通りません。

海外チームと海外代表を海外サッカーというなら
国内チームと日本代表を一緒にすべきです。

分割するとしたら
1国内チーム+海外チームのクラブチーム板
2日本代表+海外代表の代表板
3totoや、ゲームや、雑誌などチームや選手と違う話題のサッカー板

1の板が出来る事で
Jリーグと海外リーグの比較や
国内選手と海外選手を比較するスレが
国内サッカー板と海外サッカー板のどっちで扱うべきスレなのか
曖昧になっている問題が解消されます。

273 :おでんマン ◆ODN/A81tCY :04/02/25 13:28 ID:qA1lHIuO
>>272
> 国内選手と海外選手を比較するスレが
> 国内サッカー板と海外サッカー板のどっちで扱うべきスレなのか
> 曖昧になっている問題が解消されます。

選手比較スレは単発質問スレだから、国内サッカー板では削除対象です。
その事を考えるのは無意味かと。

274 :  :04/02/25 14:51 ID:G4lR8lZm
>>257
もう少し理路整然とした意見を頼む
ただ単に自分のわがままを言いたいだけならここには来るな

275 : :04/02/25 18:35 ID:JPxHZOwx
>>258
Jの話はいままでの国内板の伝統があるんだから、こんなとこじゃなくてみんな国内板でやるだろ
それとは独立に代表選手としてのスレを海外板で公認すればあんたのワガママも全部解決だろうが

つかそもそも「海外クラブスレや海外選手スレ、海外代表スレ」を「邪魔」と感じる時点であんたこの板の住人じゃないだろ
どっちもあるからいんじゃねーか

276 : :04/02/25 20:40 ID:aPykE3FO
(A)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表専用。ローカルルールで対戦国以外の海外代表スレを禁止にする。
(B)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にOK。
(C)
海外サッカー板=海外リーグ専用
       新板=日本代表、【海外代表】


(C)では困る人有り。【海外代表】スレの住人。理由は>>113>>114>>243
ということで(C)は却下にして(A)(B)どちらにするか議論したほうがいいと思うのですがどうですか?

277 : :04/02/25 21:17 ID:Y2o2x5/3
>>276
勝手に日本代表板要望する事が決まった事にしないでよ。

278 : :04/02/25 21:25 ID:3EVqxM+8
需要があるとは思えないけど、無駄な争いの種になりかねない
禁止ルールを増やすよりはって事で(B)案に賛同してみる。

やっぱり海外のサッカーが好きで日本代表には余り興味のない
人間からすると、代表の試合のたびに糞スレが乱立して、
過負荷でいつまたex鯖に飛ばされるか・・・って現状は辛い。
あの期間は心底不便で仕方なかった。
あんな巻き添えくらうよりは過疎で閑古鳥の方が断然イイ・・・お願いだから離してくれ・・・。

279 : :04/02/25 22:14 ID:aPykE3FO
>>277
日本代表板ができたら何か困ることありますか?
具体的に教えてください。

280 : :04/02/25 22:45 ID:D44MtCZH
>>278
それを海外厨の我侭と言うんだよ。

281 : :04/02/25 22:49 ID:D44MtCZH
海外厨専用板をくれと言うようなもんだ。
そんなの認められるわきゃない。
いや、認めちゃいけない。

282 : :04/02/25 22:51 ID:3EVqxM+8
>280
何で代表厨が海外と一緒の場所が良いのか、その理由が分からない。
どうせ板増やす事自体に問題が無いなら、お互い干渉しないところにいた方が
精神衛生上いいじゃんか。
お互いのシアワセのため、ってヤツだよ。
お前だって海外厨となんか関わりたくないだろ?

283 : :04/02/25 23:00 ID:f2l418l8
>>281
新設してもらうのはサッカー日本代表板ですが

284 : :04/02/25 23:45 ID:88wdHWh0
>>266の名前に同意

285 : :04/02/25 23:53 ID:88wdHWh0
海外のチーム&代表だけの板など単独板の資格梨

286 : :04/02/25 23:55 ID:f2l418l8
>>276
(A) + (B)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表専用。ローカルルールで対戦国以外の海外代表スレを禁止にする。 【海外代表】も需要があるなら全面的にOK。

これはどう?

287 : :04/02/25 23:58 ID:aPykE3FO
>>238
ありがとうございました。理由のところも細部追加修正してみましたがどうでしょう。

【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきたため。

288 :( ^▽^):04/02/26 00:08 ID:g93hAe5k
>>280-281
消えろ

289 : :04/02/26 00:32 ID:wB2CXmTv
>>286
くっつけただけで辻褄合ってないように見える。
対戦国以外の海外代表スレは基本的に禁止だけど、需要があるならOKですよってこと?
それなら結局(B)と同じ意味だと思うよ。

290 : :04/02/26 00:38 ID:ZfENBKCb
>>278
>過疎で閑古鳥の方が断然イイ
スポーツサロン板なら、閑古鳥が鳴いているよ。

291 : :04/02/26 02:39 ID:+72j3rgl

国内サッカー板
日本代表板
ワールドカップ板


以上。










海外サッカー?全く関係無い日本人が何言ってんだ(プゲラ
いらねーよ。海外厨は駆除されるのが当然。

292 : :04/02/26 02:47 ID:7b0gtA/D
中田とか普通に海外でやってるんだが・・・それともワールドサッカー版にしてW杯版と共有させれば?
まあ代表版は欲しいよね

293 :小笠原>>>>>中村:04/02/26 03:15 ID:gJSi9ocq
つか茸が代表に選ばれてる時点でおかしい

294 : :04/02/26 03:22 ID:VTgJz60D
>>1
日本代表の話題を全て
ワールドカップ板に移転させるのが
最良の策だと俺は2年前から言い続けてるのだが。

295 : :04/02/26 03:38 ID:Pe0ICX3N
>>296
過去ログ残らない臨時の板に移転するのは無理とこれまた何年も前から言われ続けている。
だから過去ログが残る日本代表板を獲得しようとここまで話し合ってるわけだ。
面倒なのは運営する側で、利用する側は巡回する板が増えるor変わるだけで
ブラウザの設定ちょっといじるだけなんだから困ることは何もない。
大多数が幸せになれる現状ではベストの選択だ。

296 : :04/02/26 03:50 ID:kBE2ZOaq
>>295
2chツール使えるのが大多数だと思うな。


297 :_:04/02/26 04:32 ID:0dWRXdKr
(1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレやJリーグ
所属代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」

(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、サッカー日本代表について
十分な議論を行うことが難しくなってきたため

【合理案】
ルールを変えて
国内板:国内クラブ,日本代表(代表国内組選手と代表試合や戦術に関連するスレは国内板に移動)
海外板:国外クラブ,国外代表


(2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」

【反論】
実況は http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html でやればよい。

298 : :04/02/26 04:47 ID:kBE2ZOaq
>>297
そこは2ch外なのであまり頼りにするのはどうかと。


299 : :04/02/26 07:34 ID:pytK3G6V
今この板に明示的に「日本代表」という名前が入ってないからこそ、
代表の試合の時だけ来て罵詈雑言をなげて去っていく厨房はW杯板へ
もともとのサッカー好きはこの板で、という住み分けができてるわけだ

わざわざ人数の少ない海外専門(んなやついるのか?)のわがままで
多数派の日本代表掛け持ちを追い出そうなんて、むしがよすぎないか?

もともと日本代表の板だったんだから、板を新設しろというなら
海外サッカーが出て行くのが筋だろ

300 : :04/02/26 08:02 ID:w/A9evdV
板もらえるなら、海外サッカー(除日本人&韓国関係)でぜひ


301 : :04/02/26 11:59 ID:+72j3rgl
>海外板:国外クラブ,国外代表


だからこれが一切いらないって言ってるだろーが!!

302 : :04/02/26 12:06 ID:0FWrKbtB
韓日代表板

303 : :04/02/26 12:54 ID:3+ipHHH2
>>299
いい個と言った。
今の海外サッカーから日本代表をなくした板が欲しいなら
その板を要請すればいい。
それで獲得できたら文句は言わない。

要請しても獲得できる見込みがないから
日本代表の板を要請するなんてざけている。

304 : :04/02/26 13:25 ID:qD/KgDX4
>>299
>もともと日本代表の板だったんだから、板を新設しろというなら
>海外サッカーが出て行くのが筋

だな。少数派が出てくべき。
あと国内板を巻き込むのはやめろ。海外厨。
WC板つぶして海外リーグ・海外代表板でも勝手に作れよ。

305 : :04/02/26 13:30 ID:qD/KgDX4
あと

もともと新板を欲しがってるのは海外厨なくせして
国内板や日本代表を巻き込もうとするから新板が受け入れられないんだと思う。
「俺たちが出てくから新板下さい」ってねだってみれば?

306 : :04/02/26 13:59 ID:50YTqPsI
現実を見ずケチつけるだけだったら馬鹿にも出来る。
不満のある方は現実的な代替案をどうぞ。

ひとつ聞きたいのだが、日本代表板ができると何か困ることでもあるのか?

307 : :04/02/26 14:19 ID:VrSGHBVx
ひとつ聞きたいのだが、海外リーグ・海外代表板ができると何か困ることでもあるのか?

308 : :04/02/26 14:25 ID:FQOyTyLb
>>306
代表だけ見る人間としては現状維持で問題無いですけど?
日本代表に興味ある奴がわざわざ新スレ欲しいなんて頼んでるように思えませんけど?
新板欲しがってる奴って海外厨だろ?なんで代表巻き込むの?
自分たちが出てけばいーじゃん。

309 : :04/02/26 14:48 ID:50YTqPsI
>>308
俺は日本代表に興味があって、日本代表板が欲しい。
サッカー系の板が新しく出来れば、スレ保持数にも余裕が生まれるし
何よりシンプルでわかりやすい。

Jの話は国内板
海外の話は海外板
代表の話は代表板
代表の実況+α(マターリ派)はワールドカップ板

現段階で、この住み分けがもっとも速く実現できそうで
各板に与える影響が一番少なそうなのが
日本代表板獲得だから、それを望んでいるだけだ。

310 : :04/02/26 14:55 ID:jjdv3p/5
>>309
うそくさ・・・・・。

>各板に与える影響が一番少なそうなのが日本代表板獲得

今まで日本代表の新板をいくらねだってもダメだったじゃん。
真から住み分けを望んでるのは海外厨と一部の糞自治厨だけ。
代表派が動きたくないのと同じで海外派だって動くのめんどいだけだろ?

311 :西ラモス ◆NisIRAmsf2 :04/02/26 15:04 ID:l3SjniCB
みんな一緒にすればイイじゃん(・∀・)ニヤニヤ

312 : :04/02/26 15:05 ID:9wkoiGnk
Jリーグ+一般サッカーは国内板=soccer
日本代表の話は日本代表板  =football←板名だけ変える
海外リーグ・代表の話は海外板 =worldsoccer

wc板は取り潰し。

これでOK

313 : :04/02/26 15:18 ID:NcBICt7Q
要は海外リーグ・代表の話題を
今のワールドカップ板でやればいいってことだね

314 : :04/02/26 15:26 ID:Ohzgbbhw
>>272板分割と新規板獲得は全然違う。それが判ってない厨は一生地を這うことになる。
何故それが判らない?罵り合っていたら状況が改善されるのか?
>>276Bは海外代表ネタやりたければやっていいが、ルールで禁止とか書かない。
Cは海外サッカー板から海外代表スレ禁止にして、移転&新規に新板の違いか?

(B)新板ねだる(海外サッカー板での海外代表ネタに影響なし)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にOK。
(C)板分割(海外サッカー板から、海外代表ネタと日本代表ネタ禁止になる)
海外サッカー板=海外リーグ専用
       新板=日本代表、【海外代表】
>>277勝手に申請できるんだよ。このスレにはな。板分割と新板ねだるの混同するな。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/42-43n
>>294過去ログ読め。ワールドカップ板を海外専門にして、
海外代表ネタと海外クラブネタがここから出て行けば解決
とかいう暴言と何が違うんだ?
>>299俺は日本代表板新設に賛成だが、
ここは「もともと日本代表の板だった」か?
蹴球代表海外は、海外クラブと海外代表と日本代表の混合板じゃないのか?
>>304「あと国内板を巻き込むのはやめろ。海外厨。」これは判るが、
「WC板つぶして海外リーグ・海外代表板でも勝手に作れよ。」
巻き込むのは駄目だが、他所の板潰すのはOKってどういう神経だ?
>>310過去の申請全部書いてみろよ。今みたいに厨同士が罵り合ってるから
どうせ、放置されたんじゃないのか?

315 : :04/02/26 15:27 ID:SUwRZcux
>>313
それでワールドカップ板が過去ログが残るようになればすべて解決。
そうしないと海外厨が納得しないでしょ。
そこまでしてあげて海外厨が納得しないならそれはただのわがまま。

とにかく国内は巻き込むなよ。

316 : :04/02/26 15:27 ID:ZkOvubLw
新たに海外物だけを扱う板の申請すれば日本代表板のログの心配もすること無し。
海外住人が出た後、この板を日本代表板として獲得。
こっちの方がスムーズな気がする。

ちなみに管理人側は3板までしかサッカー板を増やす気はなくWC板は諦めるしかないだろう。

317 : :04/02/26 15:40 ID:C9Iv2NOq
>今の海外サッカーから日本代表をなくした板が欲しいから日本代表の板を要請する

略して下心

318 : :04/02/26 15:57 ID:ZkOvubLw
soccer=国内サッカー
Jリーグ+一般サッカー板・今までと同じ。
しかしA3や新潟のシンガポールリーグ参加などJリーグ関係はここでお願いしたい。

football=日本代表板★
元海外板をそのまま使用。ログあるのでログに拘る人々も納得出来る。
WC板をログ付きにするより簡単に済む。
もともとここは日本代表+海外板だったしね。

worldsoccer=海外板
ここで新板を強請る。WC板と関係が薄いのでログのことをあれこれ気にかけず申請可能。
海外リーグ・海外代表・選手スレ、海外サッカーに関することならなんでもアリ。



WC板は臨時と実況をかねて置いて起きたいがダメなら御取り潰し。
個人的に言えばアジアは日本代表+アジアとして一緒にしてもいいと思うが
海外板の過疎化がちょっと心配になるかね?


★ということで海外板を申請することで日本代表板が獲得出来ます。どう?

319 :309:04/02/26 16:16 ID:50YTqPsI
>>318
別にそれでも構わんと思うが

国内=soccer
海外=football
代表=nippon

で、日本代表板を獲得するのが手間かからないんじゃないの?
同じ結果を求めるなら、今までの板名を変更する、看板を代えるなど
余計なことしなくて済むほうを選んだほうが合理的だと思うぞ。

大体、どっちが出て行くとかそういう問題じゃない。
サッカー好きが利用しやすい新しい環境を作ろうという話だ。
感情論で噛み付かないでくれ。

320 : :04/02/26 16:24 ID:fcwWvFbM
なんで感情論が出てくるんだか。
新板を望んでる層が出て行く方が筋は通ってると思うけどね。

321 : :04/02/26 16:43 ID:UZi1G3+k
分割・再編しろって言ってる人はまず>>246及び過去ログを読んでね

322 : :04/02/26 16:48 ID:SUwRZcux
べつに俺は国内板の住人だからどっちでもいいんだけど
現実問題として海外厨と代表厨どっちがまともだと思う?

代表厨に何言っても無駄だと思うし海外厨が迷惑と思ってるんだから
海外厨が出てったほうがスムーズじゃん。

323 : :04/02/26 17:05 ID:NcBICt7Q
>>322がいいこと言った。

324 : :04/02/26 17:07 ID:wB2CXmTv
>>297
国内サッカー板と海外サッカー板の内訳は、
サッカー板が分割する際に先人が話し合って決めたことです。
住み分けが進んだ今、それを覆すことは常識的に考えて非常に難しいです。
100%不可能だと思います。

>>299
そのような住み分けは現在出来ていません。
むしろ罵詈雑言が酷いのは各選手のアンチや荒らしが常駐している海外板のほうです。
「追い出す」とのことですが、過去ログの残らないW杯に行けということならそれもあてはまりますが、
きちんと過去ログの残る板を貰おうということで話を進めているので、
「追い出す」ではなく「住み分ける」ということだと思います。

住み分けることによって日本代表スレに何か困ることがあれば十分に議論したいと思います。
現在海外リーグスレと日本代表スレはスレ別の住み分けがはっきりしており、
新板獲得によってスレが分裂しなければならないようなことも無いと思います。

需要を考えると、代表戦に伴う単発スレやJ所属選手スレの乱立には寛容であるべきだと思います。
しかし海外リーグスレとのバランスを考えると、野放しにするわけにもいきません。
新板を獲得できればこれらの問題が解決します。
ここは日本代表スレと海外リーグスレが共存してきた板です。
どちらか一方だけに都合のいい意見に耳を傾けることはできませんので、
W杯板含め、それぞれの立場を考えた建設的な意見をお願いします。

325 : :04/02/26 17:17 ID:7nuovvNn
よっしゃこれならどうだ!

soccer=国内サッカー
Jリーグ+一般サッカー板・今までと同じ。
しかしA3や新潟のシンガポールリーグ参加などJリーグ関係はここでお願い。

football=海外サッカー
世界サッカー総合板。アジアリーグ・ブラジルリーグ・世界代表щ(゚Д゚щ)カモォォォン 
欧州リーグ所属&日本代表の個人スレはNG。ブラジル・アジアリーグetcの個人スレはOK
日本代表の試合ごとのスレ・実況は厳禁なのは今まで通り。

calcio=欧州サッカー板
イタリア・スペイン・ドイツ・イギリス・フランス・オランダ・ベルギーetc
UEFA・CL・欧州リーグのみ限定!欧州リーグに所属してる選手スレもオーケー!
過疎化どーーーんとこい!

WC=日本代表+WC板
そのまま・実況・日本代表選手・海外代表なんでもOK。


海外ファンが「日本代表のスレが多くて他が沈んでしまう。専用板が欲しい」と言えばすべて解決。

326 : :04/02/26 17:25 ID:UZi1G3+k
>>325
>>321

327 : :04/02/26 17:29 ID:7nuovvNn
>>326
読んだけど、なんか問題あるの?

328 : :04/02/26 17:35 ID:Kq6ioNTx
>>246の2でいいんじゃないの?
新板獲得ってねだるスレでねだるんでしょ?
あんなスレに期待するのはおかしい。

329 : :04/02/26 17:37 ID:7nuovvNn
>>246
って選択肢が少なくて使えないじゃん。

330 : :04/02/26 17:50 ID:UZi1G3+k
>>329
それは選択肢ではないよ

331 : :04/02/26 18:13 ID:wB2CXmTv
>>318
それでもいいような気はしますが、削除人さんは日本代表板で申請したほうが成功率が高いとの判断で
原案を提案してくれたのだと思います。【理由】【需要】の文がうまく考えられればいいんですけど、
助けて〜みたいな感じになりやすいので難しいと思います。

W杯板について。あのまま維持しておけばドイツ大会でも使えるわけですから、
運営側もめったなことでは閉鎖させたりしないと思います。

>>325
それだと肝心の日本代表スレを受け入れる場所が増えていません。

332 : :04/02/26 18:21 ID:lGYqmeNQ
新しい板を要望するとしても日本代表板は無理だね。
野球だって独立してよさそうな物を1つの板に押し込んでいるる。
我侭はいけないよ海厨。

333 : :04/02/26 18:24 ID:1NflgERj
【代表派主張】
現状に特に文句は無い。出て行くのなんて面倒くさい。
そもそも分けたい奴ら(海外派)が出て行けばいいじゃん。

・面倒だから動きたくない
・海外派が勝手に出て行けば?


【海外派主張】
これまで代表の試合のたびに鯖落ちやex異界送りなど、
巻き添えを食ってきた。出来る事なら代表派と別れて安住したい。
板が平和なら出て行くのも閑古鳥でも構わない。

・日本代表板を申請するから、代表派はそっちへ移動して欲しい。
・ここはそのまま残して海外サッカー用に使いたい。


マイノリティ海外派の主張は人数的に多い代表派が絶対に認めないだろう。
そこで、どちらの意向も汲みつつ、海外派が独立する方法を考えてみた。

・この板を「日本代表板」に改名。代表派にはここに残ってもらう。
・WC板をログの残るサーバに移転させてもらった上で
 海外サッカー板に改名して海外派がそこへ移動する

を同時に申請。"サッカー板は3板限定"の縛りがある限り、他に方法が無い。
現時点で海外派が問題にしているのは代表派だけであり、話が余計に
ややこしくなるので国内板は巻き込まない方向がイイと思う。迷惑だし。



334 : :04/02/26 18:28 ID:UZi1G3+k
>>332
君が無理と判断するのは自由だが
新板獲得を咎めるのは自由じゃないよ
それと野球総合板を例に出したところで理由にはならないよ

335 :333追加:04/02/26 18:29 ID:1NflgERj
申請事由だが

・海外サッカーとWCの2板が日本代表関連スレにほぼ寡占状態で使われていること。
・しかも2板に別れているせいで同内容のスレ乱立が多いこと。
・これまでにWC・スポサロ・難民板などに追いやられた海外蹴球関係のスレを
 再び海外サッカー板に戻して収拾をつけるのにも役立つこと。

などを挙げてみてはどうだろうか・・・。
少なくともWC以前の蹴球代表海外板は今の海外サッカー板よりもずっと
「海外」色が強かった・・・現状はネーミング自体もそぐわなくなっているし、
再編は必要な時期だと思うな。

336 : :04/02/26 18:36 ID:UZi1G3+k
>>333
代表派と海外派に分けて対立構造を作るのいい加減やめてもらえませんか?
再編と新板獲得はまったく別物ですよ

>"サッカー板は3板限定"の縛りがある限り
それは誰が決めたことですか?

337 : :04/02/26 18:38 ID:lGYqmeNQ
ひろゆきさんは、
海外代表+海外クラブの話題だけだと、海外サッカー板が過疎過ぎるので
バランスとるために、日本代表の話題は海外サッカーのほうへ割り振った

338 : :04/02/26 18:40 ID:ZQCLhMNt
>>336
2002年夏のSDさんあたり。
オイスター作戦が軌道に乗る前の話だからもういいかと。

>>337
2001年4月

339 : :04/02/26 18:43 ID:lGYqmeNQ
だからそんなに分離させたいなら海外板を要望しろって。
要望が通らんかったら諦めろ。



340 : :04/02/26 18:49 ID:aSI9RLHv
【板名】  海外サッカー板

【理由】  ワールドカップ(アジア予選)・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの場所が足りないため代表スレが乱立。
      自治もままならないので現「海外サッカー板」を
      「日本代表+アジア板」としてそのまま使用し、同時にルール改正。
      そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
      日本代表+WC板の処遇は管理人に任せる。
      ちなみに住人は実況&WC殿堂としても使用しており存続を希望してる。

【内容】  アジア以外の海外リーグ・代表。海外所属の選手など。
【需要】  現海外サッカー板の半分は海外スレです。〔17 海外サッカー (99,451)〕の1/3〜1/2くらい。
【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】 名無しのファンタジスタ


試しにテンプレ作ってみた。

341 : :04/02/26 18:51 ID:NcBICt7Q
ワールドカップ板って行ったことないんだよなぁ
代表関連のスレをあっち飛ばせばいいと思うんだけど。
面倒なのかな?

342 : :04/02/26 18:54 ID:SUwRZcux
>>336
対立してないなら分ける必要無いじゃん。
なんで代表板が欲しいの?

代表:現状に満足
海外:代表に被害を受けてるから分かれたい。

こんだけの話でしょ?

343 : :04/02/26 18:57 ID:lGYqmeNQ
>>アジア以外の海外リーグ・代表

本音が垣間見えた。

344 : :04/02/26 19:00 ID:aSI9RLHv
>>343
俺は国内板住人ですが。
Jリーグ>>>>>>>>代表>>>(越えられない壁)>>>海外

ただアジア予選は代表とは切っても切れないし、一緒の方がいいと思った。
海外ファンを隔離した方がめんどくさくなくていいし、お互いの為かと。

345 :続き:04/02/26 19:03 ID:aSI9RLHv
例えば日本と対戦しなくても最終予選で対戦するかもしれない、
中国、韓国、イラン、サウジなんかのスレは代表板にあってもいいだろ?

346 : :04/02/26 19:11 ID:lGYqmeNQ
アジア特にカの国が一緒だと
十分な日本代表の議論が出来なくなるからアジアは海外扱い

347 : :04/02/26 19:19 ID:UZi1G3+k
>>340
それだと>>246でいうと5になるわけだが

348 : :04/02/26 19:19 ID:1NflgERj
>340
良い感じのテンプレだね、ありがd。

自分は
海外クラブ>代表とは無縁な国内クラブ>>(越えられない壁)>>代表
という身の上だが、テンプレには全面胴衣。

お互い越えられない壁は無理に越える必要は無いし、
無駄に火種は抱えない方がいい。

しお韓についての議論は荒れる元なので該当スレ住民に任せる方向で。
というか、あそこのスレの人間が言って聞くようなヤシらなら
今頃あのスレの存在自体無いはずだから、何か決めて押しつけたって無意味。


349 :340:04/02/26 19:41 ID:UeKPa1/5
アジアに関してはよかれと思って一緒にしたけど、嫌なら日本代表板のみでいいと思うけど。

350 : :04/02/26 19:56 ID:qpWKBte1
いや、だから日本代表板の検討をしているわけで。

351 :350:04/02/26 19:57 ID:qpWKBte1
日本代表板の検討→日本代表板の獲得の検討
でした

352 : :04/02/26 20:00 ID:1NflgERj
>347
>340のテンプレ案は基本的に

・この板の日本代表板化
・新たに申請する新海外サッカー板

という2つの板についての提案であって5では無いと思われ。
>246時点では海外派が出て行く、という案は強く出て無かったんで、
選択肢に適当な物が無いけど。
板を新設して住人移動、って事なので強いて言えば1か2に近いかと。

>349
その辺は厳密には決めずに
「各国代表スレはどちらの板に立てても可だが、
日本代表との対戦に関する話題がメインの物ならば代表板へ。」
くらいのローカルルールを制定して、スレ住人の判断に任せるべきかと思う。

353 : :04/02/26 20:04 ID:kBE2ZOaq
>>342

>代表:現状に満足
>海外:代表に被害を受けてるから分かれたい。

海外厨が代表のせいで被害受けてるのってそもそもなに?


354 : :04/02/26 20:13 ID:1NflgERj
>351
この板を日本代表板にすれば、それは「獲得」と同意だと思うがどうか?
当初とプロセスは違うけど、結果的に同じ(海外と代表が分離)ならそれでイイと思う。

今はまだマシだけど、オリンピックやWC予選が本格化してきたらまたex鯖送りに
なりかねないし。
代表派と心中して鯖強制移動させられるよりは自分たちで自衛して避難しておくべきだよ。

>353
昨年、大量の代表厨が代表の試合の時に実況した結果、数ヶ月に渡りex鯖送りに
なったのが過去最大の被害。その時には、問答無用で全レス番が対象で圧縮がかかり、
sage進行の良スレがdat落ち、ageまくられていた糞スレだけが生き残るという惨状が発生。
その後もex鯖では350スレ規制・スレ建て規制がかかり、同鯖の娘。板や野球板が落ちるたびに
鯖が飛び、なかなか復旧しないという状況だった。
とにかく板住人にとって不便な状況だった事は確かだよ。

355 : :04/02/26 20:25 ID:UZi1G3+k
>>349
理由に自治もままならないので
とあると間違い無く そのような板の要求は呑めませんって言われるよ

あと結果的には>>238とほぼ同じになるだと思うんだけど
なんでわざわざまわりくどい方法にすんの?

>>352
5は間違えでした 2です

356 : :04/02/26 20:38 ID:UeKPa1/5
>>355
日本代表スレを利用するほとんどの人が新板の設置→移動に利便性を感じないから。
日本代表板の新設→移動で得するのは海外ファンだけ。
代表しか興味ない奴でこれに賛成してる奴はいないだろ。
もともと日本代表+海外サッカー板だったのに海外サッカー板とし、
日本代表ネタだけを中途半端に制限したのがこの結果(代表スレ乱立)だと思う。

イスラエル→海外ファン
パレスチナ難民+アラブ諸国→代表ファン

って感じ。

357 : :04/02/26 20:39 ID:TSfRhSLs
CLとかを実況してる事を棚に上げ
日本代表目的でここに来ている人全てを問題児扱いする身勝手な民族。海外厨。

358 : :04/02/26 20:39 ID:1NflgERj
>355
代表派は「わざわざ移動するのが嫌だから分離に反対」と主張しているので、
彼らが移動しなくて良い方法として考えられたのが>340の"海外板新設"案ですよ。
>238のように代表板を新設してしまうと、代表派が移動しなければならないのでね。

359 : :04/02/26 20:53 ID:1NflgERj
>357
そんな海外厨がココからいなくなれば、お前も幸せだろ〜?w

新板案は言い換えれば「海外厨の面倒は海外サッカー板で見るから
代表厨の面倒は代表板で見とけよ。」って話なんだからさ。


360 : :04/02/26 20:56 ID:UZi1G3+k
>>356
>もともと日本代表+海外サッカー板だった
それは違うよ >>337-338参照
管理人の目論見としては板名からも分かるようにW杯板でやってほしいんだと思う

>>358
その主張はわからないでもないが
いざ新板を獲得する際果たして
移動するのが嫌だからという理由で通るだろうか
運営側に受け入れられやすいほうを選ぶのが賢明な判断と言えるんじゃないの?

361 : :04/02/26 21:04 ID:UeKPa1/5
>>360
ここの板名は日本代表+海外サッカーだったよ('A`)
過疎化を心配したからと行ってひろゆきが
海外サッカー>>日本代表と言ったわけじゃないでしょう?
WC板にしても自治と海外ファンの押し切り(代表厨は悪)
と言う前提で出来てるからログ無し。いい加減に振り回されるのはうんざり。
不満があるなら不満がある人間が出て行けばいい。
移動するくらいならこのままがいい。

362 : :04/02/26 21:22 ID:+72j3rgl
>海外板:国外クラブ,国外代表


だからこれが一切いらないって言ってるだろーが!!

363 : :04/02/26 21:23 ID:+72j3rgl
おねがいします。

海外クラブ・代表・選手スレは全て削除。海外厨には板無しでお願いします。

364 : :04/02/26 21:26 ID:1NflgERj
>360
WC前のこの板は「海外代表蹴球」という名前だった。これは確か。
だから当時は日本代表も含まれていた。
けど、WC開催年にあまりにも人大杉な事態になったのでW杯板をたくさん特設。
確かその頃に海外代表蹴球→海外サッカーに板名を変更した。
当然、管理人的には代表ネタはW杯板の方で、という意図があったので
"代表"の文字を板名から抜いたのだと思われる。

そしてW杯が終わり、しばらくしてWC板のうちいくつかの板は存続し、
それぞれWC板、スポサロ板などになった。
しかしW杯板のある鯖にはログが残らない。
それを嫌ってログの残る海外サッカー板に帰ってきて住み着いたのが
今の代表関連スレの方々。
当初は板違いと叩かれながらも結局数で押し切り今に至る。

・・・板の歴史的な部分、細かいトコロが間違ってたらスマソ。

365 : :04/02/26 21:30 ID:2SzJG0yt
確か「蹴球代表海外」。

366 : :04/02/26 21:31 ID:kBE2ZOaq
>>354
>昨年、大量の代表厨が代表の試合の時に実況した結果、数ヶ月に渡りex鯖送りに
なったのが過去最大の被害。

なんかこれがそもそも被害妄想に近くね?
これは代表厨ではなく、実況厨だろ。
実況厨の排除には皆が同意してるよね?
その原因として、日本代表試合があるのは事実だが、それを全ての理由にされてもな。

海外ヲタでも実況してる奴等は少なからずいるんだから。

367 : :04/02/26 21:34 ID:KYIZc/t5
【板名】  海外サッカー板

【理由】  ワールドカップ(アジア予選)・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
      だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を
      行うだけの場所が足りないため代表スレが乱立。
      そこで現「海外サッカー板」を需要者の多い代表ファンにゆずり、
      「日本代表板」としてそのまま使用、同時にルール改正。
      そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
      日本代表+WC板の処遇は管理人に任せる。
      ちなみに住人は実況&WC殿堂としても使用しており存続を希望してる。

【内容】  海外リーグ・代表。海外所属の選手など。
【需要】  現「海外サッカー板」の半分は海外スレです。〔17 海外サッカー (99,451)〕の1/3〜1/2くらい。
【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】 名無しのファンタジスタ


>自治もままならないとあると間違い無く そのような板の要求は呑めません
>十分な日本代表の議論が出来なくなるからアジアは海外扱い

この2点を修正。
話あってばかりじゃ前に進まないし一度これで申請してみるってどうですか?
あとから来る人にも読んで貰って問題なかったら、月曜くらいに申請。

368 : :04/02/26 21:35 ID:kBE2ZOaq
>>364
君さっきから話を捏造というか
自分の都合のいいように解釈しすぎ。

http://web.archive.org/web/20011211190130/http://sports.2ch.net/football/
昔の板名は蹴球代表海外で
板トップは日本代表+海外サッカー。

WC時に日本代表の名前が抜けたのは
一時的に外さないと板と鯖が機能しなくなるため。

369 : :04/02/26 21:44 ID:kBE2ZOaq
>それを嫌ってログの残る海外サッカー板に帰ってきて住み着いたのが
>今の代表関連スレの方々。
>当初は板違いと叩かれながらも結局数で押し切り今に至る。

帰ってきたのではなく、WC時もこの板で代表関連スレは稼動していたし、
議論は行われて、古参住人はそのまま残っていた。

で、今に問題が至るのは、WC後に管理側から明確な板の住み分けが提示されなかったこと。
問答無用でスレ移転でもされてたら意外とすんなり行ってたかもしれないけど。


370 : :04/02/26 21:46 ID:UZi1G3+k
>>367
>現「海外サッカー板」を需要者の多い代表ファンにゆずり、
>現「海外サッカー板」の半分は海外スレです。〔17 海外サッカー (99,451)〕の1/3〜1/2くらい。

ここ矛盾してる

申請は時計坂さんがすることになってるよ

371 : :04/02/26 21:49 ID:KYIZc/t5
>>370
矛盾してないよ。
海外スレは意外に乱立してるけど書き込みが少なく単発ものが多い。
反対に日本代表関連はシリーズものが多く1000まで使い切るほど盛況なものが多い。
1/3〜1/2くらいっていうのは日本代表板よりは少なくなるだろうという見積もり。

372 :疑問:04/02/26 21:55 ID:LkmAdF1D
そもそも実況板なんて要るんですか?
野球の試合じゃないんだから真面目にサッカーの試合を見ているんなら実況板
にレスする余裕はないはずだし。

やはり実況はlivesoccerに頼らせて貰って,ログの残らない【WC板】は
【統合スポーツアンチ板】にしてアンチスレや同じ主旨のスレが複数あって
一つに統一したい場合など要らないスレを強制移動させて言いたいことを言
わせる場にする。これで全て解決。

373 : :04/02/26 21:58 ID:kBE2ZOaq
>>372
livesoccerは最近頼りにならない。
重いし、エラーが出ることも増えてきてる。

だから実況板があるに越したことはない。

374 : :04/02/26 22:03 ID:LkmAdF1D
ハーフタイムや試合後にまとめて国内板や海外板に書き込めばいいんだから
実況板は要らないだろう?
そもそも試合を見ながらレスするのが間違い

375 : :04/02/26 22:04 ID:uHzO97rA
>>372
実況板は隔離板です。

376 : :04/02/26 22:08 ID:UZi1G3+k
>>371
>1/3〜1/2くらいっていうのは日本代表板よりは少なくなるだろうという見積もり。
そういう意味で言ってるのなら
>【需要】  現「海外サッカー板」の半分は海外スレです。〔17 海外サッカー (99,451)〕の1/3〜1/2くらい。
ここが矛盾することになるのだが 

どっちが少ないのかははっきりとはわからないけど
新板獲得するにあたって需要という観点から見ると
需要が多い方を要求するのが自然だし最もなんじゃないの?

>>374
ハーフタイムに書きこむのも「実況行為」にあたるよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/2-3n

377 : :04/02/26 22:11 ID:LkmAdF1D
>>376
ハーフタイムのレスは実況行為からはずしていいと思う
それまでも実況行為にするのであれば試合後15分間のレスも実況扱いにしないと整合がとれない。

378 : :04/02/26 22:15 ID:UZi1G3+k
>>377
それは>>376のスレで言ってください
電波扱いされるのは明白ですが

379 : :04/02/26 22:18 ID:KYIZc/t5
>>376
>需要が多い方を要求する
それは違うだろ。移動する人数が少ない方がいいに決まってる。

訂正
【需要】  「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要があると思われます。




>>372
出来れば日本代表+ワールドカップ+実況板は
ワールドカップ+サッカー実況板として残して欲しいけど。

野球実況はあるのにサッカーは無いし。
http://live7.2ch.net/livebase/

野球実況板は10スレしか表示されない変わりにログが残るけど
ワールドカップはログが残らない変わりにスレ表示が多いからこのままの状態で残して欲しい。


380 : :04/02/26 22:22 ID:wB2CXmTv
【板名】日本代表サッカー板(仮)or各国代表サッカー板(仮)
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきたため。

【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
      or
    サッカー日本代表&海外代表チーム・選手・戦術など全般

【需要】今後増すばかり。
    今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、
    予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
    また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo or nihonsoccer
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 十二番目の名無し or 掲示板が出来てから相談

381 : :04/02/26 22:28 ID:mW4EHpl4
代表が移動するなら新板はいらないよ。

382 : :04/02/26 22:35 ID:SUwRZcux
本人(代表厨)が欲しいって言ってない物を貰うのはおかしくない?

383 : :04/02/26 22:36 ID:wB2CXmTv
思えば新板の名無しは実況対策のため国内板、海外板と同じで無しにしたほうがいい気がする。

384 : :04/02/26 23:00 ID:3XgVQAZt
各国代表サッカー板だけは納得いかないんだが。
何で海外の代表まで専用板に移行させようとするんだ?
新板設置後も海外サッカー板を存続させるなら
海外の代表チームネタはどう考えてもここ海外サッカー板だろ。
選手・海外クラブスレだけにする気かよ。

EUROとかどうすんだ、EURO本スレが海外サッカー板で
欧州各国スレが新板?あまりにもマヌケすぎやしないか?

385 : :04/02/26 23:02 ID:NcBICt7Q
このままでいい!

386 : :04/02/26 23:05 ID:KYIZc/t5
>>384
だから
-----------------------------------------------------------------------
【板名】  海外サッカー板

【理由】  ワールドカップ(アジア予選)・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるけど過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
      だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を
      行うだけの場所が足りないため代表スレが乱立。
      そこで現「海外サッカー板」を需要者の多い代表ファンにゆずり、
      「日本代表板」としてそのまま使用、同時にルール改正。
      そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
      日本代表+WC板の処遇は管理人に任せる。
      ちなみに住人は実況&WC殿堂としても使用しており存続を希望してる。

【内容】  海外リーグ・海外代表。海外所属の選手など。
【需要】  「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要があると思われる。
【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】  名無しのファンタジスタ

出来れば日本代表+ワールドカップ+実況板は野球実況(ログ有り)があるわけですし、
ワールドカップ+サッカー実況板(ログ無し)としてこのまま残して欲しいですm(__)m
-----------------------------------------------------------------------

こんな感じでどう?

387 : :04/02/26 23:08 ID:u9fbH6/j
迷惑被ってるから出てけではなくて、
迷惑被ってるから分割できるのならば出て行きますって方が、
海外派にとってはよっぽど利益になると思うけどな。
そうすれば必要なモノだけを連れていくことで、
移動先には代表関連のスレが自然と消えるあろうし。
今の板から出てくことではっきりと一回線引きをした方が、
この先々のことを思えばいいと思うのだが。

388 : :04/02/26 23:08 ID:wB2CXmTv
>>384
海外代表は海外サッカー板に残す方向でだいたいまとまってるよ。>>276
ただ新板でもOKにするかどうか議論中。

389 : :04/02/26 23:13 ID:mW4EHpl4
>>388
勝手にお前がまとめてるだけだろ。
代表オンリーのほとんどが日本代表が新板移動ならいらないって言ってるだろ。
お前らが出てけ。

390 : :04/02/26 23:13 ID:SUwRZcux
>>386
いいと思うよ。
文句を言うのはW杯板の住人ぐらいか。



391 : :04/02/26 23:15 ID:SUwRZcux
>>389
??

392 : :04/02/26 23:17 ID:UZi1G3+k
>>379
>>需要が多い方を要求する
>それは違うだろ。移動する人数が少ない方がいいに決まってる。
(゚д゚)ハァ?

>【需要】  「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要があると思われます。
これって需要が少ないってことじゃん
新板獲得として要求するんでしょ?

>そこで現「海外サッカー板」を需要者の多い代表ファンにゆずり、
おいおい勝手に決めるんなよ

393 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/26 23:19 ID:dmCzlHlR
とりあえず、細かいことですけど、
名無しさんのデフォルトは無しもありですね。
荒れやすいので強制IDになるのかなあ。

>>370
わたしは、日本代表サッカー板(仮名称)を
「新板をねだるスレ」に申請するつもりでいます。

「新板をねだるスレに」他の方が、他の案や他の板を提案されるのは自由ですよ。
ここで多数の支持や支援があるととおりやすいと思ってはいますけど。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

こっちはある程度の議論や合意や賛成が無いと無視か放置されます。
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50


394 : :04/02/26 23:21 ID:1NflgERj
>366
妄想じゃなくて実際に起こった事だし、その原因が代表派の中の
実況厨だったことは明白。
もちろん海外派にも実況厨はいるよ。
どちらの存在も許されざるもので、憎むべき者どもだと思う。
ただ絶対数が多くてこれまでに実被害を出してるのは残念ながら代表実況厨。
それも1度や2度の話じゃない。
そういうヤシらとは出来れば一緒に居たくない、別れたいと思うのは不自然な事か?
そもそも海外サッカーと日本代表はジャンルとして別物と捉えているヤシが
このスレ見てても相当多いのに、一緒の板って現状の方が不自然だと思うんだが。

>365 368-369
捏造スマソ。
うろ覚えで書くモンじゃないね。古参住人の事を忘れていたよゴメン。


395 : :04/02/26 23:23 ID:KYIZc/t5
>>393
>日本代表サッカー板(仮名称)を「新板をねだるスレ」に申請するつもりでいます。

それって多数決や需要者(代表ファン)を無視して自分の一存で決めるってことと違うの?
代表ファンは今で充分と思ってる人がほとんどで移動→新板の利点を感じてる人がいないんだよ?


396 : :04/02/26 23:26 ID:SUwRZcux
>日本代表サッカー板(仮名称)を「新板をねだるスレ」に申請するつもりでいます。

じゃあ勝手にやってください。
できたとしても移動しない可能性がありますけどね。

397 : :04/02/26 23:26 ID:KYIZc/t5
>他の案や他の板を提案されるのは自由ですよ

あーすまん、そうゆうことか。
じゃー時計坂さんが出したらこっちも要請出すかな。

398 : :04/02/26 23:27 ID:3XgVQAZt
>>388
>>276で決定したとは知らなかったスマン、ならいいんだが。
新板では「対戦国に限りスレ立てを許可する」
ってローカルルールはどうか?
対戦国でもない海外代表スレなんかdat落ちが目に見えてるからな。
例えば次の欧州遠征、イングランドと試合する場合は当然イングランドの話が必要となる。
そこで【対戦国スレ】イングランド を立てイングランドの話はそこで。

でも、すると問題は試合終了後か・・・
各スレがしばらく生き残っちゃ問題だからな。
強制dat落ち、今後は海外サッカー板でどうぞ
みたいなシステムは可能なのだろうか?

399 :代表オンリー派:04/02/26 23:32 ID:mW4EHpl4
代表が新板に移動ならいらないから。必要無いし。
使用者本人がいらないって言ってるもん作ってどーすんだか。

400 : :04/02/26 23:35 ID:9i7fKgLo
>>398
いつドコで>>276で決定した?


401 : :04/02/26 23:40 ID:3XgVQAZt
>>400
はいはい悪かった、決定も何もしてねぇよな。
そんな小学生みたいに絡むなよ。
>>276でだいたいまとまってるとは知らなかったスマン
に訂正する。

402 : :04/02/26 23:40 ID:wB2CXmTv
>>398
まだ決定したわけじゃないよ。

>新板では「対戦国に限りスレ立てを許可する」ってローカルルールはどうか?
これの(A)案に賛成ということですね。

(A)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表専用。ローカルルールで対戦国以外の海外代表スレを禁止にする。
(B)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にOK。
(C)
海外サッカー板=海外リーグ専用
       新板=日本代表、【海外代表】


(C)では困る人有り。【海外代表】スレの住人。理由は>>113>>114>>243
よって(C)は却下にして(A)(B)どちらにするか議論したほうがいいと思われる。

403 : :04/02/26 23:42 ID:NcBICt7Q
>>398
やっぱり今のままがいいんじゃないの?

404 : :04/02/26 23:43 ID:3XgVQAZt
>>402
はい、A案に賛成ってことで議論に参加させてもらいます。
決定云々はこちらの早とちり、すまない。

405 : :04/02/26 23:45 ID:9i7fKgLo
代表選手スレを認めて1選手1スレ案に大賛成

406 : :04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
>>402
新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。

407 : :04/02/26 23:45 ID:xeLnbIaT
クラブチーム板と代表板に分ければ?

クラブチーム板=海外リーグ+Jリーグ

代表板=海外代表+日本代表

408 : :04/02/26 23:46 ID:KYIZc/t5
×別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。
○別に代表ファンは新板出出来なくても構わないんだから。

409 : :04/02/26 23:47 ID:SUwRZcux
>>407
何が悲しくて海外厨と同じ板にいなきゃいけないんだよ。
国内板を巻き込むな。

410 : :04/02/26 23:48 ID:UZi1G3+k
>>407
>>321>>402

411 : :04/02/26 23:48 ID:wB2CXmTv
>>404
誤解を与えるような言い方しちゃってごめんね。反省。

412 : :04/02/26 23:51 ID:Rcogj2YS
国内サッカーを巻き込まないこと。
代表ファンは現状で満足なので移動するのは海外リーグetcであること。
上の2点を守れない場合は新板はなくてもよい。

413 : :04/02/26 23:52 ID:SUwRZcux
>>412
海外ファンでこれを受け入れることができない人いる?

414 : :04/02/26 23:52 ID:UZi1G3+k
移動するのが面倒くさいって逝ってる人いるけど
スレッド移転すれば移動しなくて済むよ

415 : :04/02/26 23:53 ID:NcBICt7Q
移動するのがどっちとかは運営側次第だよね。

416 :U−名無しさん:04/02/26 23:53 ID:dYufz0Sg
海外クラブと海外代表を離す必要性がない。
日本代表の試合の時にスレがたったとしても日本の対戦国としてスレたてすれば板違いにならないが
おそらく存続させる馬鹿がいる。
国内と海外のリーグ、クラブを一緒にするのはナンセンス。まったく別物。水と油といっていい。


417 : :04/02/26 23:55 ID:3XgVQAZt
>>403
うーん、やはりそういうところの問題で各国代表板案が出たのだろうか。
現状維持or各国代表板案がその面では一番都合いいとなると複雑だ。

418 : :04/02/26 23:55 ID:SUwRZcux
>>415
でもそれによって支持する人の数が違うでしょ。

419 : :04/02/26 23:57 ID:Rcogj2YS
>>414
それなら海外専門スレが移動すればいいと思うよ。

420 : :04/02/27 00:00 ID:xpzlXa9g
>>418
こっちで話をまとめるとしたら
海外クラブの方が移動だろうね

個人的には現状維持でいいと思うんだが

421 : :04/02/27 00:01 ID:35AuUi74
>>419
どこにだよ

422 : :04/02/27 00:02 ID:7R6aLrIW
>>421
新板

423 : :04/02/27 00:04 ID:xpzlXa9g
ジーコがネタ師すぎるんだよね

424 : :04/02/27 00:05 ID:7R6aLrIW
>>423
正解

425 : :04/02/27 00:05 ID:35AuUi74
>>422
海外サッカー板はここですが何か?

426 : :04/02/27 00:07 ID:JBTSXUpJ
とりあえず新海外サッカー板キボンヌという移転派海外組は
別スレを立てて、こことは別々にやった方がいいかな?

>415
手間はあまり変わらないし、お願い次第では無いだろうか・・・?
まぁ海外板を作る方が若干ややこしいんだけど、それだと代表組は
納得しないワケだから、その辺も含めて申請依頼すべきかなと。

427 : :04/02/27 00:07 ID:7R6aLrIW
>>425
>>386


428 : :04/02/27 00:07 ID:VHrtNeFA
>>425
実際は海外サッカー+日本代表板じゃん。

429 : :04/02/27 00:12 ID:usHnuJS/
このスレの海外厨は某スレの画質厨に似ている。

430 : :04/02/27 00:13 ID:35AuUi74
>>427
なんでわざわざここを日本代表板にして
新たに海外サッカー板を作るの?
運営からしたら日本代表板作ればいいだけじゃん
>>428
日本代表関連スレ住人が日本代表板に行かないからじゃん

431 : :04/02/27 00:15 ID:7R6aLrIW
>>426
>>430
国内サッカーを巻き込まないこと。
代表ファンは現状で満足なので移動するのは海外リーグetcであること。
上の2点を守れない場合は新板はなくてもよい。

>>386案で出してみて、却下されたら日本代表板の新板を申請する
っていうなら納得する人も多いと思う。

432 : :04/02/27 00:18 ID:VHrtNeFA
>>430
じゃあ、どうすれば行くと思うんだ?
代表ファンが現状に満足してるって言ってるんだから
わざわざ移動するとは思えない。

だったら物分りがいいほうが移動すれば解決するじゃん。
どーせ結果は同じになるんだし。


433 : :04/02/27 00:19 ID:usHnuJS/
>>431
却下されたらそのあとは何もないよ。
あるとすれば国内サッカーも含めた大改造だけ。



434 : :04/02/27 00:20 ID:7R6aLrIW
なら新板なんていらない

435 : :04/02/27 00:22 ID:VHrtNeFA
>>433
理由によるんじゃないか?
少数派であるかいが海外ファンのために作れないってなら 
日本代表板でOKされる可能性はあると思う。

>>434
だね。

436 : :04/02/27 00:25 ID:JBTSXUpJ
>431
その2点に反対する気は毛頭無いよ。
特に国内を巻き込むのは本当に迷惑な話だと思うし。
あそこは特に問題なく存在してるわけだし、今回の話に関係ない。

やはり>386案で申請するべきかね。

437 : :04/02/27 00:26 ID:usHnuJS/
ウリエ監督要求デモというスレ作ったりして
日本代表と溶け込んでいるから新板なんていらない。

438 : :04/02/27 00:27 ID:usHnuJS/
監督要求デモじゃなくて解任要求デモだった。


439 :386案を少し弄ってみた:04/02/27 00:44 ID:JBTSXUpJ
【板名】  海外サッカー板

【理由】  ワールドカップ(アジア予選)・五輪予選が始まり、

    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況は可能だが過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
    
      だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの
      場所が不足しており、現在各板に日本代表関連スレが乱立している。
      
      そこで現在ログを残せるサッカー系板の中で、最も日本代表関連のスレが多い
      「海外サッカー板」を「日本代表板」と改名して使用し、同時にルールを改正。
      そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
      今夏は海外サッカーにとっても国際的大会の催される年であり、
      過負荷を避けるための手段としても新板設立は有効なもの思われる。

【内容】  海外リーグ・海外代表。海外所属の選手など。
【需要】  現時点で「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要と想定されている。
      国際大会の開催とW杯予選の開始により、今後の需要は増すものと考えられる。
【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】  なし(荒らし防止のため)

---------------------------
海外サッカー板キボンヌ!
って意志と事由を原案より少し強調してみましたがどうかな?


440 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 00:47 ID:0l9aQ+O0
>>386 >>439
海外サッカー板(新)獲得の場合の優先順位はどうなります?

新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得
板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
日本代表を移転:ワールドカップ板の設定変更(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
ルール改正  :海外サッカー板で日本代表選手のスレOKにルール改正・板名も変更

441 :439:04/02/27 01:05 ID:JBTSXUpJ
優先順位を付けるのであれば

1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得
2.板分割     :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
3.ルール改正  :海外サッカー板で日本代表選手のスレOKにルール改正・板名も変更

で良いのでは?と思います。
1の時点で「海外サッカー板」の襲名は無理なので、新板名を考えるか
3の板名変更だけでも同時にやってもらうかしないといけませんね。
個人的にはこれまでのイメージを払拭するためにも「海外サッカー」の
板名も改めてしまう方が良さげかと。

ワールドカップ板については特に触れずに、その後の動きは住民の意志と自治に
任せるのが良いかと。
そもそもワールドカップ板は板自体の存在目的が他のサッカー板とはだいぶ違うので、
他のサッカー系板と統合するのは危険だし、設定変更すべきでも無いと思います。

442 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:07 ID:0l9aQ+O0
ここまでの成果として、新しいアイデアが2つ出てきました。

A.海外専用サッカー板(仮)獲得

B.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー

Bのローカルルール改正の優先順位は、2のあとか3のあとになりますね。
Aの海外専用サッカー板(仮)獲得作戦は、1の前になるでいいですか?

1.新規に日本代表サッカー板獲得
2.海外サッカー板から日本代表独立
3.ワールドカップ板の設定変更(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
4.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
5.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編


443 : :04/02/27 01:11 ID:7R6aLrIW
>>439-441
それで問題無いと思う。

444 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:18 ID:0l9aQ+O0
総合的な優先順位はこうなりますか?

海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得
海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立

新板をねだるも板分割も却下された場合

日本1.新規に日本代表サッカー板獲得
日本2.海外サッカー板から日本代表独立

あるいは 海外1.新板をおねだりが却下された段階で、
日本1.日本2.に移行したほうがいいですか?

もう一つの問題として、
  3.ワールドカップ板の設定変更(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
  4.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
  5.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

ワールドカップ板の設定変更が却下された後、海外サッカー板のルール改正するか
それとも
海外専用サッカー板も日本代表サッカー板も却下されたあとローカルルール改正するか
ですね。下記のBを2の後にするか3の後にするかですね。

B.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー

445 : :04/02/27 01:36 ID:k/nhM1vN
>>444
>新板をねだるも板分割も却下された場合

一端、住人に確認して(努力したが駄目だった事を伝えて)から

日本1.新規に日本代表サッカー板獲得
日本2.海外サッカー板から日本代表独立

に移行すべきだと思うけど。
代表が移動するなら新板必要無しって言ってる連中は一人じゃ無いからね。

446 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:45 ID:0l9aQ+O0
>>445
代表が移動するなら新板必要無しって…。

板分割や掲示板の話題再編で、厳密に話題を分けてしまうのなら、
海外サッカー板から、かなりのスレッドが新規日本代表サッカー板に移動してしまうでしょうね。

新板をねだるだったら、海外サッカー板内部で、強硬なローカルルール改正で
日本代表ネタ完全禁止にならない限り、今ここにいるスレッドの方は無理に移動しなくてもいいのでは?

海外代表&海外ファンの方?
新規に海外クラブ&海外代表板=海外専用サッカー板獲得なら、日本代表ネタほぼ全面禁止でいいでしょう。
新規に日本代表板が出来たとき、今の海外サッカー板から日本代表ネタ禁止にしたいのでしょうか?


447 : :04/02/27 01:50 ID:VHrtNeFA
日本代表板案を支持する人は日本代表板ができれば
代表ファンが勝手に移動してくれると思ってるんじゃない?

実際はそんなの難しいと思うよ。

448 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:51 ID:0l9aQ+O0
海外代表&海外ファンの方
これらのスレッドのうち、どれが今の海外サッカー板にふさわしくないですか?

新規に日本代表板ができても、
戦術系スレと監督&会長スレと初心者用誘導スレが
海外サッカー板に残るのは嫌ですか?

新規板獲得なら、今海外サッカー板にいる日本代表ファンも
ワールドカップ板にいる日本代表ファンも、
強制的に移動させられないと思って考えていたのです。

ワールドカップ板が出来た時に、海外代表スレも日本代表スレも
海外サッカー板から強制的に移転させられて、海外サッカー板で禁止になりましたか?


449 : :04/02/27 01:54 ID:qWdkcADl
なんか皆わがままばっか言うから
時計坂さんが呆れていなくなりはしないかと心配。

450 : :04/02/27 01:56 ID:k/nhM1vN
代表ファンが「新規に板を作って」、そこに「移動するのを嫌がってる」んだよ。
代表ファンに現状維持派が多いの。
だから(新)海外サッカー板を申請するで話が進んだんだろ。

451 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:58 ID:0l9aQ+O0
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その20
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077724603/l50
【凹】U-23 日本代表スレッド part140【凸】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077788793/l50
【W杯2003】女子日本代表総合スレッド3【開催中】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064484335/l50
【J?】日本代表正GKを公正に語るスレ 3【テソ?】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065955134/l50
○日本代表DF専用スレ○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076779694/l50
日本代表★ボランチ★総合スレpart1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056673285/l50
【ヒダ斧茸】日本代表OMF統一スレパート100【藤笠松外】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059293181/l50
日本代表FW統一スレpart171
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077517232/l50
ジーコ日本代表を応援するスレ 33
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/l50
ジーコで江頭2:50も弱くなった Part198
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077806007/l50
ジーコ更迭後の監督は?? Part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077364358/l50
【翼賛会】川淵キャプテン総合ヲチスレ13【大本営】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077163424/l50
じゃあよ、お前等の理想の日本代表を教える!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054439210/l50
トルシエの戦術を論理的に語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056657795/l50


452 : :04/02/27 01:59 ID:35AuUi74
>>450
海外サッカー板を新しく立て直してほしいなんて誰も言ってないし望んでないよ
しかも事実上ここから出ていけと言ってるようなもん

453 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 02:01 ID:0l9aQ+O0
>>447
2chの掲示板案内や雑誌やガイドで「日本代表サッカー板」と書いてあればある程度の人は来てくれるかと。
海外サッカー板から全員移動する必要はありませんので。

新しく2chに来た方や、日本代表の試合があるときにのぞきにくる方は参加してくれるんじゃないかな。
国内サッカー板からも、選手のスレッドがOKなら来てくれると思いますし、

ワールドカップ板は過去ログ残らないの理由で行かなかった人も、来てくれるのでは?

あと良質の書き込みしてくれる方が多ければ、見に来てくれる方も増えるでしょう。

でもね、掲示板の参加者って、書き込んでくれる人だけじゃなくて、
30倍から数百倍はいるといわれる、読むだけで書き込まないROMの人も考慮にいれるべきでは?

454 : :04/02/27 02:02 ID:k/nhM1vN
>>452
じゃー新板なんていらねーんじゃねーの?
新板欲しがってる海外厨は多くいても、
新板欲しがってる代表厨はほとんどいないよ。

455 : :04/02/27 02:03 ID:VHrtNeFA
>>452
望んでないならいまの状態を受け入れろ。
困ってるのは海外ファンだけなんだから。

代表板だって事実上ここから出て行けと言ってることじゃん。

456 : :04/02/27 02:07 ID:35AuUi74
新板ってどっちのこと?

457 : :04/02/27 02:09 ID:qWdkcADl
>>448
>ワールドカップ板が出来た時に、海外代表スレも日本代表スレも
>海外サッカー板から強制的に移転させられて、海外サッカー板で禁止になりましたか?

実況で自治スレや日本/海外代表スレがスレスト連発されたことはありましたが
強制的な移転は一切なかった記憶が。
http://web.archive.org/web/20020605062811/http://corn.2ch.net/football/



458 :_:04/02/27 02:09 ID:U1QpZW4D
>>448
「仮に」日本代表板ができた場合、
戦術系スレと監督&会長スレは
日本代表板に所属するべきではないかと自分は思います。
「日本代表」の戦術、監督&会長の話をするならば。
現状では海外サッカー板は日本代表の話題も含むので
あっても当然だと思いますが。


459 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 02:14 ID:0l9aQ+O0
>>458
「仮に」日本代表板ができた場合、
現状のローカルルールと掲示板の趣旨では海外サッカー板は
日本代表の話題も含むので、ここであってもいいと思います。

「仮に」日本代表ネタが出来た場合、
ローカルルールを変更して、海外サッカー板内で日本代表スレをゼロにしたいです?

新規の日本代表板で、「仮に」対戦相手の海外代表スレやその他の海外代表のスレ
が認められていたとしても。


460 : :04/02/27 02:15 ID:k/nhM1vN
代表ファン
・移動NG
・新板を作ってもいいけど、海外サッカーが移動して。
 出来なきゃ新板無しで問題無い。だいたい困ってないし。

海外ファン(タカ派)
・何がなんでも日本代表板(仮)獲得。
 代表厨が移動したくない?いいから出てけ。

海外ファン(ハト派)
・とにかく代表と離れればいい。
 代表厨が移動したくない?じゃ俺たちが出てっていいよ。


こんな感じ?

461 : :04/02/27 02:16 ID:35AuUi74
>>460
>>456

462 : :04/02/27 02:18 ID:k/nhM1vN
>>461
今は(新)海外サッカー板を申請する方向だと思うけど<新板
テンプレは>>439

463 : :04/02/27 02:18 ID:qWdkcADl
>>460

海外ファン(無所属)
・普通に現状で共存可能。
海外スレも代表スレどちらも出入りしてる。

464 : :04/02/27 02:20 ID:35AuUi74
>>460
全然違う
>>462
でしたら単独でスレ立ててやってもらえませんか?

465 : :04/02/27 02:21 ID:35AuUi74
>>455
>>453

466 : :04/02/27 02:22 ID:k/nhM1vN
>>464
35AuUi74はどうしたいの?

467 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 02:24 ID:0l9aQ+O0
(新)とか(改)とかつけるか、海外専用サッカー板とか海外サッカー専用板とか、
呼ぶとわかりやすかも。

新規獲得予定のは、日本代表サッカー板orサッカー日本代表板かな。
日本代表+ワールドカップ+実況のことは、みんなワールドカップ板って呼んでるし。
日本代表板だけでも申請予定のってわかるし。


468 : :04/02/27 02:24 ID:VHrtNeFA
>>35AuUi74
もう一度なぜこの話が出てて誰が困っててどうしたいのかを考えろ。

469 : :04/02/27 02:25 ID:35AuUi74
>>466
日本代表板が欲しい

470 : :04/02/27 02:27 ID:VHrtNeFA
>>469
なぜ?

471 : :04/02/27 02:29 ID:k/nhM1vN
とりあえず代表ファンから言わせれば↓

381 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 22:28 ID:mW4EHpl4
代表が移動するなら新板はいらないよ。


382 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 22:35 ID:SUwRZcux
本人(代表厨)が欲しいって言ってない物を貰うのはおかしくない?

412 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 23:51 ID:Rcogj2YS
国内サッカーを巻き込まないこと。
代表ファンは現状で満足なので移動するのは海外リーグetcであること。
上の2点を守れない場合は新板はなくてもよい。



そもそもこのスレは日本代表板の検討「のみ」をしていることが間違ってるんだよね。
本人達(代表ファン)は必要無いと思ってるんだから。

472 : :04/02/27 02:30 ID:k/nhM1vN
>>469
452 名前: [sage] 投稿日:04/02/27 01:59 ID:35AuUi74
>>450
海外サッカー板を新しく立て直してほしいなんて誰も言ってないし望んでないよ
しかも事実上ここから出ていけと言ってるようなもん



自分が出て行きたくないなら他人だって出て行きたくないんだよ。
どっちも出るのが嫌なら現状維持でいいじゃん。

473 :458:04/02/27 02:31 ID:U1QpZW4D
>>459
サッカー日本代表板の申請内容は現時点では>>238が最新ですか?
新しく板を作るなら今の海外サッカー板のローカルルールを変更して
海外オンリーでいくべきかと。
そうなると、海外チーム所属の代表選手の扱いが難しいですが。

まあ、これは自分個人の考えなんでもっと意見を集めた方がいいですよね。
海外専用サッカー板と日本代表板野どっちを申請するかっていうのも
議論になっていることだし。

474 : :04/02/27 02:32 ID:35AuUi74
>>470
日本代表試合前後の総レスを見てもわかるように
代表関連スレの住人が増えている
当初は過疎化を懸念して日本代表のスレも海外板でということになったが
日本代表関連だけでもう一板としての規模を得た

475 : :04/02/27 02:34 ID:VHrtNeFA
>>474
それだけの理由なら別にいまのままでいいんじゃないのか?

476 : :04/02/27 02:39 ID:35AuUi74
>>475
では日本代表板ができたら不都合ですか?(住人が移動するかしないかは自由)

477 : :04/02/27 02:41 ID:k/nhM1vN
>>476
日本代表板ができたら住人が移動するかしないかは自由・・・なわけねーだろ。
強制的にルール改定して有無を言わさず誘導に決まってんじゃん。

478 : :04/02/27 02:45 ID:qWdkcADl
>>476
今まで1つだったのか分かれれば不都合はあるよ。
2ちゃんツール導入出来ない環境の人や、自宅外で繋ぐ人から見れば
時間的浪費という問題が少し。
代表板出来ればサカ系で板4つになるわけでしょ?

479 : :04/02/27 02:46 ID:VHrtNeFA
>>ID:35AuUi74
だから本当のことを言うと代表ファンと一緒の板のが嫌なんでしょ?
いつ落ちるかも分からないし実際に被害も受けてる。
それで海外ファンだけの安全な板が欲しいんでしょ?
違う?

480 : :04/02/27 02:59 ID:AIn/02Ar
まぁ基本的に板なんざどっちが移動しようと何の支障も無い。
代表板がいやだってんなら海外板(名称はフットボール板希望)が
移動してもいいと思う。

ただ分けたなら絶対”海外板での日本代表ネタは厳禁”のルール改正は欲しい。
でないと何の為に分けるのかわからない。


>>479
俺は35AuUi74 ではないが全くもってそれに同意。
代表もクラブも両方見るが大会ごとに立て逃げのスレなんかで
現存のクラブスレが落ちるのは辛い。

これが間もなくまた繰り返されるかと思うとね。

481 : :04/02/27 03:05 ID:35AuUi74
>>477-478
スレッド移転という手段に関してはどう思われますか?
>>479
本当のことをって
>>474は表面上の言い訳なんだろとでもいうんですか?

>だから本当のことを言うと代表ファンと一緒の板のが嫌なんでしょ?
>いつ落ちるかも分からないし実際に被害も受けてる。
これに関しては確かにこういう気持ちもあります
ただ海外ファンだけが安全な板が欲しいとは思っていません
日本代表板ができたらそこにも行きますので


もう寝るので続きは夕方にでも

482 : :04/02/27 03:07 ID:VHrtNeFA
>>480
それは当然。

ただ新たに日本代表板を作ってやるから出てけっていっても来るかも知れん。
それに対して新しく新海外サッカー板を作れば
わざわざ代表の話題をしにに行く人はいない(少ない)でしょ。

つまり海外ファンが被害を受けてるので自分達だけの安全なところに移りたいってことなんだから
その移りたい人(海外ファン)が出て行くのが一番正しい。

483 : :04/02/27 03:15 ID:n5OrVXjb
>>481
>スレッド移転

どこまで移転してくれるのか、信用出来ない。
糞スレ・重複・板違いと思われても覗いてるスレ結構あるし。
時計坂さんのあげた>>451だけしか移転されてなかったら話にならん。
糞スレ含め100〜はあるだろ。

484 :477:04/02/27 03:17 ID:n5OrVXjb
勝手にID変った。

485 : :04/02/27 03:20 ID:K6zY+KCT
>>476
そんなの不都合でも何でもないだろ。
国内と海外とワールドカップの他にもう一つ板が増えるだけだ。
慣れればどうってことない。

>>480
2ちゃんねる全体の人口と代表と海外両方のジャンルのファンが増えて
共存するには手狭になってきたから、新しい板をもらいましょうって話だから
別にどちらがどちらを追い出すというわけでもないんだけどね。
条件も結果も大して変わらないんだから。

ただどうしても日本代表板の新規獲得が嫌という人が多いなら
(新)海外サッカー板獲得の要望でいいんじゃないかと思う。

扱う内容は、海外クラブ・海外代表・海外クラブ所属の日本代表選手・しお韓、と。
マスコミ関係・技術関係のスレの扱いがちょっと難しいかな。

486 : :04/02/27 03:22 ID:K6zY+KCT
>>485
×海外クラブ所属の日本代表選手
○海外クラブ所属の日本人選手

失礼

487 :穏健派:04/02/27 06:00 ID:8XTahdok
別に”海外板での日本代表ネタは厳禁”までしなくていい
ただ日本代表スレがしょうもないネタスレが多いし,試合ん時鯖落ちるから

・実況及び個々の試合スレは厳禁
 例 【日本VSオマーン 実況スレ】,【●がんばれ!コロンビア!俺らは非国民● 】

・海外代表チームスレでも対戦相手になる(なった)からわざわざというのは厳禁
 例 【オマーンに勝てないと思ってるやつは素人】,【オマーンは普通に強いと思う香具師の数→ 】

・海外クラブに所属していない日本人選手スレは厳禁
 例 【田中・マルクス・トゥ━━━(゚∀゚)━━━リオ!!!2】,

・ともかく代表スレは6〜7スレ程度にまとめる
 1,日本代表GK統一
 2,日本代表DF統一
 3,日本代表MF統一
 4,日本代表FW統一
 5,日本代表戦術統一
 6,日本サッカー協会,監督,メディア統一

以上を厳格に実行。
現在の該当スレはWカップ板へ強制移動

488 : :04/02/27 12:16 ID:XkecCwo6
海外リーグ・代表の単独板が出来るのは反対。
海外リーグ・代表スレの半分以上は単発、糞スレ
選手スレ、代表スレ立てても利用者が少ないからdat落ちする事しょっちゅう
日本代表と離れたとしても別な何かと共有する板にするべき。

489 : :04/02/27 12:18 ID:62zQb1JK
利用者が少なくてdat落ちするのか
代表糞スレ乱立でdat落ちするのか
検証が必要だな

490 : :04/02/27 12:25 ID:XkecCwo6
代表のスレ乱立で落ちたスレがあったとしても
それは落ちるべくして落ちたスレ。
利用者が少ない事が無関係という事は100%ない。

491 : :04/02/27 12:38 ID:qWdkcADl
>>489
今のスレ保持数なら明らかに前者。

492 :海外サカ申請優先なら:04/02/27 13:29 ID:rYCpJ8Re
(新)海外サッカー板を申請頼む。
>>439が最新版か?訂正や改訂無ければ申請よろ。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆6 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50
■ 板分割 ご相談所-Part7 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

【板名】  海外サッカー板
【理由】  ワールドカップ(アジア予選)・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況は可能だが過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
      だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの
      場所が不足しており、現在各板に日本代表関連スレが乱立している。
      
      そこで現在ログを残せるサッカー系板の中で、最も日本代表関連のスレが多い
      「海外サッカー板」を「日本代表板」と改名して使用し、同時にルールを改正。
      そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
      今夏は海外サッカーにとっても国際的大会の催される年であり、
      過負荷を避けるための手段としても新板設立は有効なもの思われる。

【内容】  海外リーグ・海外代表。海外所属の選手など。
【需要】  現時点で「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要と想定されている。
      国際大会の開催とW杯予選の開始により、今後の需要は増すものと考えられる。
【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】  なし(荒らし防止のため)

サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/439-445

493 : :04/02/27 13:37 ID:ZUmEgvjP
日本代表以外で99.451の半分もあるなんてとても思えん。


494 : :04/02/27 13:40 ID:62zQb1JK
海外クラブ在籍日本人選手スレと
代表スレの住人はかぶってるだろうから
同居が望ましいよね。

495 : :04/02/27 13:40 ID:U1Y1O/FA
>>492
試しに ◆新板をねだるスレ@運用情報◆6 に出してみましょうか?
■ 板分割 ご相談所-Part7 よりは緩やかな感じみたいだし。

496 : :04/02/27 13:40 ID:zD40pXfC
人の集まる夜までまとうよ。
まだ早いよ。

497 : :04/02/27 13:44 ID:rYCpJ8Re
>>493
さっき数えたが、日本代表選手、日本代表、戦術系などがクソスレも全部入れて100前後合った。
海外クラブ所属の日本人選手スレは数えてないが30以上はあるだろう。

海外代表のスレッドは以前数えたところ20前後だった。
ネタスレや用途分類不能などが50あるとする。

全体のスレッドを650として引き算すると、海外クラブ&海外選手など合計で
650から250スレ引いて(誤差を50スレ足した)400スレは、海外クラブ&海外選手だと推測。
海外クラブ所属の日本人選手スレを加えると430以上になるだろう。

レス数は少なくともスレッド数では3分の2は、海外クラブと海外選手スレだと思う。

498 : :04/02/27 13:49 ID:U1Y1O/FA
>>492
ちなみに海外サッカー板→ワールドサッカー板とかに名称変えた方がよくない?
そっちの方が申請しやすい気がするんだが。

>>496
了解です。

499 :日本代表派の意見?:04/02/27 14:13 ID:rYCpJ8Re
代表ファンが「新規に板を作って」、そこに「移動するのを嫌がってる」んだよ。
代表ファンに現状維持派が多いの。
だから(新)海外サッカー板を申請するで話が進んだんだろ。

ただ新たに日本代表板を作ってやるから出てけっていっても来るかも知れん。
それに対して新しく新海外サッカー板を作れば
わざわざ代表の話題をしにに行く人はいない(少ない)でしょ。

つまり海外ファンが被害を受けてるので自分達だけの安全なところに移りたいってことなんだから
その移りたい人(海外ファン)が出て行くのが一番正しい。

ただどうしても日本代表板の新規獲得が嫌という人が多いなら
(新)海外サッカー板獲得の要望でいいんじゃないかと思う。

>>386案で出してみて、却下されたら日本代表板の新板を申請する
っていうなら納得する人も多いと思う。
国内サッカーを巻き込まないこと。
代表ファンは現状で満足なので移動するのは海外リーグetcであること。
上の2点を守れない場合は新板はなくてもよい。

そもそもこのスレは日本代表板の検討「のみ」をしていることが間違ってるんだよね。
本人達(代表ファン)は必要無いと思ってるんだから。

海外サッカー板を新しく立て直してほしいなんて誰も言ってないし望んでないよ
しかも事実上ここから出ていけと言ってるようなもん

じゃー新板なんていらねーんじゃねーの?
新板欲しがってる海外厨は多くいても、
新板欲しがってる代表厨はほとんどいないよ。


500 :海外サカ 仮 ワールドサッカーの申請順位と勢力ズ:04/02/27 14:14 ID:rYCpJ8Re
代表ファン
・移動NG
・新板を作ってもいいけど、海外サッカーが移動して。
 出来なきゃ新板無しで問題無い。だいたい困ってないし。

海外ファン(タカ派)
・何がなんでも日本代表板(仮)獲得。
 代表厨が移動したくない?いいから出てけ。

海外ファン(ハト派)
・とにかく代表と離れればいい。
 代表厨が移動したくない?じゃ俺たちが出てっていいよ。

優先順位を付けるのであれば

1.新板をおねだり:新規にワールドサッカー板獲得
2.板分割     :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
3.ルール改正  :海外サッカー板で日本代表選手のスレOKにルール改正・板名も変更


501 :ワールドサッカー板獲得スレを立ててくれ:04/02/27 14:16 ID:rYCpJ8Re
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50
■ 板分割 ご相談所-Part7 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

【板名】  海外サッカー板
【理由】  ワールドカップ(アジア予選)・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況は可能だが過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
      だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの
      場所が不足しており、現在各板に日本代表関連スレが乱立している。
      
      そこで現在ログを残せるサッカー系板の中で、最も日本代表関連のスレが多い
      「海外サッカー板」を「日本代表板」と改名して使用し、同時にルールを改正。
      そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
      今夏は海外サッカーにとっても国際的大会の催される年であり、
      過負荷を避けるための手段としても新板設立は有効なもの思われる。

【内容】  海外リーグ・海外代表。海外所属の選手など。
【需要】  現時点で「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要と想定されている。
      国際大会の開催とW杯予選の開始により、今後の需要は増すものと考えられる。
【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】  なし(荒らし防止のため)


502 :439:04/02/27 15:07 ID:JBTSXUpJ
細かいトコなんだが、>439に脱字がありますた。
「過負荷を避けるための手段として〜」の行ですが

【誤】有効なもの思われる。
【正】有効なものと思われる。

・・・訂正しておいてくれると嬉すぃ。

あと新板名は「ワールドサッカー板」だとワールドカップ板と字面が似てるから
「海外蹴球板」ではどうか。紛らわしくない名称募集。

それから思ったんだけど、

【鯖】   過去ログが残るところ。できればsports系希望

で、新板がsports4鯖になると、結局鯖落ちの時の巻き添えや負荷は避けられない。
できればsports5(同居はプロ野球板とアンチ球団板。ちなみに問題の野球総合板は3鯖)
あたりを希望すべきではないかと思うがどうだろう?
鯖にとっての過負荷はトータルのアクセス数よりも同時集中の方が大ダメージなので
海外サッカーとは放送時間の被らないスポーツ系が良さそう。


503 :参考までに調べてみた:04/02/27 15:23 ID:JBTSXUpJ
アクセス数を気にしてるヤシも居るようなので気になったので調べてみた。
2/26(昨日)のスポーツ系各板のアクセス数

スポサロ 1,950
スポーツ 12,584
バスケ 3,050
冬スポーツ 2,976
スキースノボ 10,969
海スポーツ 3,346
プロ野球 22,908
野球殿堂 2,003
野球総合 7,681
アンチ球団 2,685
国内サッカー 31,103
海外サッカー 37,229
ワールドカップ カウンタ破損により不明
バレーボール 8,386
格闘技 23,045
釣り 5,857
バス釣り 7,970
自転車 8,642
プロレス 19,550
モータースポーツ 11,073
オリンピック 1,837
武道・武芸  9,725
ボクシング 6,469
相撲 2,086
ゴルフ 4,054
xsports 983


504 : :04/02/27 15:29 ID:rYCpJ8Re
海外クラブと海外代表の方の板名ねえ。候補がこれくらいか?

・ワールドフットボール
・ワールドサッカー
・ワールドカルチョ
・海外クラブ+海外代表
・海外サッカー専用
・世界サッカー
・国外サッカー
・外国サッカー


505 :整理してみる:04/02/27 15:56 ID:KtCtL5wH
>>503

-2000  スポサロ、オリンピック、x-sports
-5000  バスケ、冬スポーツ、海スポーツ、野球総合、アンチ、相撲、ゴルフ
-10000 野球総合、バレーボール、釣り、バス釣り、自転車、武道武芸、ボクシング
-15000 スポーツ、スキースノボ、モータースポーツ
-20000 プロレス
20001- プロ野球、国内サッカー、海外サッカー、格闘技


sports3
スポーツサロン スポーツ スキー・スノボ マリンスポーツ 野球総合 バレーボール 釣り
バス釣り 自転車 F1・モータースポーツ オリンピック ゴルフ X-Sports

sports4
国内サッカー 海外サッカー

sports5
冬スポーツ プロ野球 アンチ球団

sports6
バスケット 格闘技 プロレス 武道・武芸 ボクシング 相撲

506 :503:04/02/27 16:47 ID:JBTSXUpJ
>505
いや、アクセス数は色々な要因によって左右される物なので、
この日の分だけ比較してもあまり意味はないと思う。
ただ
「海外サッカー独立板のアクセス数が他の板に比べて極端に減る可能性は低い」
くらいは言えると思って出した。

また、自分でこの板のスレを分類してみたところ、
現在のスレの数は以下の通り。

海外チーム・海外所属選手・監督関連:約340 
日本代表選手・監督・試合関連:約90 
その他(分類不可能):約250

ただし代表関連にはpart○○として長期存続しているスレが多いので、
これまでの「のべスレ数」からすると代表の方が多くなる可能性は高い。
海外派は各国各リーグに嗜好が分散しているため、どうしてもスレの数は
多く必要になるようだが、個々のスレの伸びは緩やか。

ちなみに、かの国関連や「世界一〜」系、もしも系、自治系、解説者や
各種メディア・ユニ・戦術関連など、スレ内容が代表にも海外にも
跨っている場合や完全なネタスレ・中傷オンリーのスレは「その他」に分類しました。


507 : :04/02/27 16:57 ID:35AuUi74
>>482
数的にも少ない・被害を受けてるほうが新たに海外サカー板作って移動しろと仰られてますが
仮に迷惑をかけてる方、迷惑を被ってる方どっちかが移動せざるを得なくなったとしたら
移動するのは迷惑をかけてるほうではないでしょうか?
海外スレ住人が移動してもいいかよくないかはこのスレ内ではわかりませんよ
>>483
自分は移動が自由でと考えていたので
そのことと移転スレについてまた話し合います
>>492
申請するのであればこの板に単独でスレを立ててきちんと告知してからにしてください(特に主な代表・クラブスレ)
海外スレ住人は日本代表板獲得スレでまさか自分達が新しい板に移動されることが話し合われてるなんて夢にも思っていませんから

508 : :04/02/27 17:03 ID:JBTSXUpJ
>506で言いたいのは、海外サッカー系のスレと代表系のスレでは
性質が異なるので、そういう意味でも板を分けた方が自然で
住民は住みやすくなるんじゃないかと思った。

代表祭りのたびに駄スレ乱立→海外系の進みの遅いスレがdat落ち→立て直し
という状況だしね。
今の状況は極端に言うならニュー速板と園芸板が共存してるようなもんだ。

というわけで、やっぱり結論としては海外派が独立した板を申請すべき。
350スレ近くの移動は面倒だが、ex送りの脅威から逃れられるだけでも意義がある。
ここに残る方を選択すると、代表派がいつまでも居座る可能性が大だしな。
移動は駄スレをリセットするという意味でも良いと思う。

509 : :04/02/27 17:04 ID:rYCpJ8Re
>>507
申請するのであればこの板に単独でスレを立ててきちんと告知してからにしてください(特に主な代表・クラブスレ)
海外スレ住人は日本代表板獲得スレでまさか自分達が新しい板に移動されることが話し合われてるなんて夢にも思っていませんから

上の文章は正論で同意する。新海外サッカー板獲得スレ立てて告知するとなると相当の時間を喰うぞ。
その話が終わって、新海外サッカー板申請する時迄、延々と日本代表サッカー板の申請は待つんだろ?

今週中に日本代表板獲得案は提出だろ。間に合わねえじゃん。

510 : :04/02/27 17:07 ID:rYCpJ8Re
それでも、別に「新海外サッカー板獲得スレ」立てるのは賛成。さっき立てようとしたが無理だった。
あとマルチポストになるが、海外代表スレ30と海外クラブスレに連絡したほうがいいだろうな。

自治スレには一応書いておいたが。

511 : :04/02/27 17:10 ID:rYCpJ8Re
あと念押しだが、ねだるスレは独断で今申請するのも一応有りだ。成功率低いだろうけどな。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆6 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50
■ 板分割 ご相談所-Part7 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

今の段階で板分割の申請するのは荒らしか妨害としか思えんがね。

512 : :04/02/27 17:10 ID:35AuUi74
>>509
なんで新たな海外サッカー板のほうが日本代表板より先に申請するって決まってるの?

513 : :04/02/27 17:11 ID:crudZxlO
>>ID:35AuUi74
先に言っとくけど極論だからな。

Aくんが同じクラスのBくんのみにいじめられてたとする。
この場合Bくんを停学や説得すれば解決する。

でもAくんがクラス全体から無視されてたとしたら
Aくんが別の学校に転校して心機一転やり直せば済むじゃん。

514 : :04/02/27 17:17 ID:crudZxlO
>>512
住人になる予定の代表ファンが反対してるのに日本代表板を申請するつもり?

515 : :04/02/27 17:23 ID:35AuUi74
>>514
新たな海外サッカー板と違って日本代表板は移動を前提にしたものではなく
移動しなくても需要が充分ある (移動や移転の細かいことはこれから)

516 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/27 17:30 ID:DokeKQC8
>>499-500
このスレにおける1人の人の発言を各ファンの代弁者であるかのように
まとめるのはやめて欲しいです。
1つの発言はあくまでその人個人の意見であって、各スレの代表者でもなんでもありません。
またIDを変えて何度も発言したり自作自演することも不可能ではないため、
多数決を取ることは不可能です。
発言の多さではなく、あくまで発言の内容を客観的に判断して
議論に参加することが大切だと思います。

また海外サッカー板の利用法は人によって様々です。
普段は国内板にいるけど代表戦の時だけ海外板に来る人、
代表スレ、海外クラブスレ両方見てる人(これが一番多いと思います)
代表スレだけ見て他は一切見ない人、
海外クラブスレだけ見て代表スレを見ない人 等々

そんな中で新板獲得によって一部の人が迷惑を被ったり、不公平なことが起きないよう、
どうすれば良いのか皆で話し合っているわけです。

○○ファン、○○派などどいたずらに対立構造を作って煽るような行動は、
故意にスレッドの運営・成長を妨害しているとも受け取れますので、やめて欲しいです。

517 : :04/02/27 17:30 ID:rYCpJ8Re
>>512
現段階での申請の優先順位
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/439-445n
海外サカ板系日本代表住民の声の一部
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/499-500n

極論が許されるなら、
現在の海外サカ板の日本代表スレ良スレはある程度残して
海外サカ板から動きたくない日本代表住民は残ってもらってもいいだろう。
(過去ログにリストがあった議論系戦術系スレ)

試合スレや実況厨は全滅で構わん。選手スレも今以上に厳格に禁止でいい。
これらは全て新規に日本代表板獲得の件でだが。

このスレを知らない、読んでない、書き込んでない
圧倒的多数の日本代表ファンのために、今後増えつづける日本代表ファンのために、
日本代表板獲得の方がいいと思うのだが。

この板の日本代表住民が、海外サカ板にそこまでしがみつきたい理由が判らんが、
離れたくない層はある程度残しとくのも手段の一つかと。

日本代表系の試合スレと選手スレと乱立・重複スレ全部削除依頼出して、
削除されるようになってもまだ、ここに居たいというのだろうか疑問。

518 : :04/02/27 17:31 ID:crudZxlO
>>515
ってことは場合によっては今の住人は移動しなくてもいいってこと?
あとで決めるって言ったってそこが決まらなきゃ話が進まないでしょ。

519 : :04/02/27 17:34 ID:rYCpJ8Re
>>518
446 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:45 ID:0l9aQ+O0
>>445
代表が移動するなら新板必要無しって…。

板分割や掲示板の話題再編で、厳密に話題を分けてしまうのなら、
海外サッカー板から、かなりのスレッドが新規日本代表サッカー板に移動してしまうでしょうね。

新板をねだるだったら、海外サッカー板内部で、強硬なローカルルール改正で
日本代表ネタ完全禁止にならない限り、今ここにいるスレッドの方は無理に移動しなくてもいいのでは?

海外代表&海外ファンの方?
新規に海外クラブ&海外代表板=海外専用サッカー板獲得なら、日本代表ネタほぼ全面禁止でいいでしょう。
新規に日本代表板が出来たとき、今の海外サッカー板から日本代表ネタ禁止にしたいのでしょうか?

448 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 01:51 ID:0l9aQ+O0
海外代表&海外ファンの方
これらのスレッドのうち、どれが今の海外サッカー板にふさわしくないですか?

新規に日本代表板ができても、
戦術系スレと監督&会長スレと初心者用誘導スレが
海外サッカー板に残るのは嫌ですか?

新規板獲得なら、今海外サッカー板にいる日本代表ファンも
ワールドカップ板にいる日本代表ファンも、
強制的に移動させられないと思って考えていたのです。

ワールドカップ板が出来た時に、海外代表スレも日本代表スレも
海外サッカー板から強制的に移転させられて、海外サッカー板で禁止になりましたか?

520 : :04/02/27 17:37 ID:35AuUi74
>>518
後でってのは申請前なのはそうだけど仮に板ができてからもできないこともない

521 : :04/02/27 17:39 ID:rYCpJ8Re
>>520
先に決めないと不安なんだろ。
新規日本代表板出来たときに、日本代表ネタ全滅させるルール作られて追い出されるのがよ。

日本代表ネタを制限するローカルルール。
過去の不意打ちでの板名変更。

海外系の自治が巧みだったため、日本代表系は不信感持っていて信用してないのかもよ。
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。

・特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板
↑このルール意味不明だよな。セリエAやプレミアリーグの試合
の実況ワールドカップ板でやっていいのか?
日本代表の試合制限するのに必死で、矛盾というか奇妙なルールだ。

522 : :04/02/27 17:43 ID:35AuUi74
>>517
その順番は絶対じゃないでしょ
日本代表板の申請するのにわざわざ海外サッカー板の申請を待つのはおかしいよ

523 : :04/02/27 17:48 ID:rYCpJ8Re
>>522
それはそうだが。新海外サッカー板申請よりもよ、新日本代表板獲得の方がいいだろ。
そのためには、日本代表新板獲得した場合の約束として、海外サッカー板である程度の日本代表スレ認めてやれよ。

「ぼくはここに居ていいんだ」
と海外サカ板にいる日本代表住民に納得してもらえば解決だろ。



524 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/27 17:52 ID:DokeKQC8
>>446>>453>>459
(仮に)日本代表板を申請して獲得できた場合、
現「LR違反にあたらないスレ」(戦術総合スレなど)はすべて海外サッカー板に残し(自主性にまかせ)
現「LR違反にあたるスレ」(J選手個人、対戦国スレなど)のみを新板に移転させたいとお考えなんですね。
またその新板に「代表戦があるときだけサッカー板にくる初心者」を誘導したいということですね。

その場合、その新板は「日本代表板」と名付けるべきではないと思います。
「お祭りサッカー板(仮)」とでも名付けるべきです。
今まで続いてきた戦術総合スレの存在する板こそ「日本代表板」なんじゃないかと思うからです。
個人的には、LRで縛られることなく「戦術総合スレ」「J選手スレ」「対戦国スレ」「試合後の単発ネタスレ」
などが一緒に存在できる板(ログ残る)が欲しい、ということで議論に参加してきました。
例えば「海外クラブスレ」と「海外クラブ所属選手応援スレ」が別々の板に分けられてしまったら、
理不尽で不便で不自然だと思うのですがどうですか?日本代表もそれと同じことだと思うんです。

525 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/27 17:53 ID:DokeKQC8
一つの話題は一つの板に集めたほうが都合がいいと思います。
様々な人の意見を聞くことができるため、自然に内容のバランスがとれてくるからです。
同じ内容の板がいくつもあると人が分散してスレが寂れてきて共倒れになったりすることもあります。

国内サッカー   =J専用
海外サッカー   =日本代表、海外リーグ、海外代表
日本代表サッカー=日本代表、対戦国代表
ワールドカップ  =日本代表、海外代表

国内板だけはJ専用なのに、
それ以外のサッカー板を全部似たような内容の板にするのはバランスが悪いと思います。
W杯板は実況板としての役目があるのでどこかの代表禁止にするわけにもいきません。
また事情を知らない初心者はどこの板に行くべきか迷ってしまいます。

スレ乱立対策としての誘導なのはわかりますが、
初心者を排除するかのように受け取られる恐れのある誘導はどうかと思います。誰でも最初は初心者です。
「サッカーサロン」のような初心者向けの板を作るのならまだいいと思うのですが、それは別の話です。

以上(新板が出来た際は)日本代表の話題は(W杯板除き)一つの板にまとめたほうがいいと思う理由です

526 : :04/02/27 17:54 ID:amzM//qw
>>523
それじゃ新板獲得の意味なくないか?
ある程度がどの程度なのか曖昧だし、
そっちに人が集まったら日本代表板の存在意義なくなるだろ。

527 : :04/02/27 17:59 ID:AwvEI0l+
別にこのままでなんかまずいかっていったら何もまずくないんだよね。
新板必要なし。


528 : :04/02/27 18:00 ID:U1Y1O/FA
>>523
代表が移動するなら新板申請する必要はなし>>499


529 :_:04/02/27 18:01 ID:U1QpZW4D
日本代表板にしろ新海外サッカー板にしろ
新板ができたなら、>>525さんがいってるように、
ひとつの話題はひとつの板にまとめたほうがいいと思う。
ローカルルール変えて。
でなきゃ、なんのために新しい板作るのかわからないよ。

530 : :04/02/27 18:02 ID:HMkU1FDi
日本代表スレで書き込みが集中しているスレは一部だけです。
ex送りの脅威だの、すぐに消えるような代表スレがうざいだのと
日本代表板か海外板を申請しようとしてる我侭君には呆れます。

531 : :04/02/27 18:05 ID:AwvEI0l+
正直国内版とカウントほとんど変わらない、しかもしお韓やらジー弱やらFWすれやらで
稼いでる海外版が分割なんて贅沢だよ必要ない。

532 :U-名無しさん:04/02/27 18:07 ID:payiuU67
しかも、国内は今オフだし。
一年で最も閑散としてる時期。

533 : :04/02/27 18:07 ID:35AuUi74
日本代表板ができた際の日本代表関連スレの処遇について

・移動するかしないかは自由 LRによる拘束無し
>>451等のスレを移転し LRによる拘束無し
>>451等のスレを移転し LRによる拘束有り

移転対象スレの選別はこれから

534 : :04/02/27 18:16 ID:vmYdpO2Z
国内サッカーのローカルルール見てみたら日本代表の記述は
日本代表、海外サッカーは海外サッカー板

これだけ。
漏れは国内サッカーの案内に問題があると思うがな。

535 : :04/02/27 18:19 ID:qWdkcADl
実際に糞スレが多いのは
代表関連スレより、海外関連スレの方が多そうだがな。


536 : :04/02/27 18:19 ID:crudZxlO
結局、新板なんて必要なのか?
いまの状態で何が駄目なの?


537 : :04/02/27 18:24 ID:crudZxlO
>>534
日本代表と海外サッカーがちゃんと分かれてれば直すさ。
現状でここは海外サッカー板だから代表ファンはW杯板に行けなんてできないでしょ?

538 : :04/02/27 18:29 ID:vmYdpO2Z
>>537
それだけじゃないだろ。
海外サッカーでJリーグ所属のスレが禁止になっている事への配慮がなさ杉る。

539 : :04/02/27 18:32 ID:qWdkcADl
667 名前: [sage] 投稿日:04/02/27 18:29 ID:EAf9tI7c
参照>>653 もう、一度同じ質問します。↓どれがいいですか?

1 日本代表板を新しく設置して代表ファンが移動する。
2 ワールドサッカー板を新しく設置して海外ファンが移動する。
3 分割or新板獲得必要無し。このままでよい。


答えが無い場合、移動でも新板が出来ても出来なくても
なんでもいいってことで受けとっておきます。

こういう馬鹿を引き取ってくれ。

540 : :04/02/27 18:33 ID:DoXn2o+Y
>海外ファン


こいつら死んだほうがいいんだから、こいつらの巣をつくるべきではない。

海外厨≠サッカーファン

541 : :04/02/27 18:33 ID:AwvEI0l+
>>538
そりゃ海外サッカーでいうことであって国内サッカーでは話していいんだから
注意する必要ねえだろ。海外サッカーのとこで禁止ってかいときゃいいだけ。

542 : :04/02/27 18:36 ID:DoXn2o+Y



『結論』

この板を日本代表板にする。(よって国内・日本代表・W杯板となる)

海外厨はいい加減にその勘違いを改めて、出ていけ。

543 : :04/02/27 18:39 ID:EAf9tI7c
代表ファンは新板の議論をすることが気にいらないらしい。


1 日本代表板を新しく設置して代表ファンが移動する。
3 分割or新板獲得必要無し。このままでよい。


ジーコスレの馬鹿どもはこれがいいらしいよ。

544 : :04/02/27 19:17 ID:ElaF388C
代表選手のスレを認めるようにルール改正してもらう必要あるけど
出て行けなんて事は言わない。
海外は同じ板に居させてあげていいよ。

545 : :04/02/27 19:36 ID:Dg3MSTvG

代表厨は何が何でも出て行きたくないみたいだね。

546 : :04/02/27 20:10 ID:crudZxlO
海外厨は何が何でも出て行きたくないみたいだね。

もうこんなくだらないこと話してもしょうがない気がしてきた。

547 : :04/02/27 20:17 ID:NitEj1nP
そうそう。話しててもしょうがない。
ローカルルールの話再開しまそ。

548 :海外出て行きたい派:04/02/27 20:23 ID:JBTSXUpJ
>545
そう。
このスレで見る数々のレスでも分かるとおり、代表派は根本的に海外派の
存在自体を認めていないヤシらが多い。
理解者はごく少数。
この時点で大多数の代表派を動かすってのは、まず無理なんだよ。
だから海外派が自ら独立する方がスムーズ。

もし代表板を立てたとしてもだ。
ローカルルールで禁止されてる国内所属の選手スレや試合単独スレ、
果ては実況スレとまで銘打ったスレを平気で立てまくるヤシらに
「ローカルルール改正したから移動して」と言ったところで動くわけ無いじゃん。
そんな無駄な努力をするくらいなら、少々面倒でも自分たちから新天地に
移動する方が空気もきっと清々しい。

>546
海外側としては新板獲得で代表派と縁が切れるなら出て行きたいってヤツも多いぞ。
ログ嫁。


549 : :04/02/27 20:33 ID:35AuUi74
>>548
日本代表板ができても移動すると決まってるわけではありません
>海外側としては新板獲得で代表派と縁が切れるなら出て行きたいってヤツも多いぞ。
海外スレに知らされてもないのに決め付けないでください

550 : :04/02/27 21:32 ID:6ynIFMUl
海外クラブと各国代表で分けてもらえんかな。

仕事でやってるサッカーを見てるクラブと
祭でやってるサッカーを見てる代表では
やっぱりちょっと違うんじゃないのか?

日本人スレだって両方にあっていい。
代表での時とクラブの時とは役割などが違う場合もある。

こうすればCLは海外クラブ板で、W杯やEURO等は代表板でと
棲み分けもやり易かろうと思うのだが。

無論どっちが出て行くなんてツマラン面子にこだわるなら海外クラブを
新板にしても全く構わない。支障など何も無いのだから。

551 : :04/02/27 21:36 ID:5L8F9Fjy
俺も住み分けが出来るようになるなら、海外サカだろうが日本代表だろうが
どっちの板が新設になろうと構わんよ。
そんなのどちらにしろ結果的に大して変わりゃしないんだし。
出て行く・出て行かないって、ガキのケンカじゃないんだからさ。

552 : :04/02/27 21:39 ID:1t8uqxeh
必死に分けたがるヤツが一番ガキ

553 : :04/02/27 21:40 ID:35AuUi74
>>550
>>321

554 : :04/02/27 21:45 ID:6ynIFMUl
>>553
_| ̄|  ...○<スマソ

555 : :04/02/27 22:13 ID:9beaYRbM
スジでいうなら海外クラブ関連の話題のほうが新板を作るべきだろう。
「海外サッカー」ができた時には代表もクラブも同レベルに扱われてたのに
代表のほうが肥大してるわけだから。
(もともとここは発足時から「海外クラブ」専用の板ではない)

556 : :04/02/27 22:25 ID:unFUGF5e
でもきっとか「海外サッカー(海外クラブと海外代表専用)」の新板ができて
この板が名前変更で日本代表専用に生まれ変わったとしても

日本代表厨は、海外厨がなんで新板で
多数派の俺らがお古の板なんだ!っていうでしょ?

目にみえてんじゃん…


だったら俺ら少数派がお古でいいですよーって言って遠慮してるのに
なにが気に入らないんだか…

557 : :04/02/27 22:37 ID:9beaYRbM
>>556
よーわからんな。
現在、その「代表厨」って奴らが新板ほしいって言ってんのか?
そんなの少数にしか思えんが・・・?
むしろ
海外厨「気にいらんから(代表厨)出ていって」
代表厨「気にいらんなら(海外厨)出ていって」
ってことで両者ともこの板出ていきたくないようにしか見えん。

558 : :04/02/27 22:41 ID:AwvEI0l+
ここいいサーバーつかってんだからでていきたいやつなんぞおらん。


559 :_:04/02/27 22:43 ID:Rn97y3bd
この板はもともと昔から今に至るまでずーっと日本代表メインの板だということを忘れないように
対戦相手だから海外サッカーも邪魔しない範囲でひっそりと居させてやってるだけのこと
代表ファンに出てけなんていう海外厨の言い草は「ひさしを貸して母屋をとられる」の喩えがぴったりだ

560 : :04/02/27 22:48 ID:c/5NNEfo
いやだから海外サッカーの方が出ても構わないって。
「海外サッカーは出たくない」ってのがどれだけここにいる?

もっと言い方変えれば「隔離」と言われてもいい。
それでもいいから話を進めよう。

561 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 23:07 ID:0l9aQ+O0
>>560
お話進めるのはいいですけど、海外サッカーの人たちはこのこと知らないのでは?
日本代表板獲得は、掲示板の上からリンクしてあり、1月から進んできてますけど。

>>559
>この板はもともと昔から今に至るまでずーっと日本代表メインの板だということを忘れないように
本当にそうなの?じゃなんで日本代表選手のスレッドが禁止なの?

562 : :04/02/27 23:11 ID:35AuUi74
>>561
新板獲得したとしてこの板での日本代表関連スレの処遇について
はどう考えられてますか?
>>533に挙げた中のどれかになると思うんですが

563 : :04/02/27 23:14 ID:DoXn2o+Y




海外厨≠サッカーファンなわけだが・・




海外厨に居場所などない。氏ね。

564 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 23:18 ID:0l9aQ+O0
>>522
今週末に「新板おねだりスレ」に申請予定でした。
海外サッカー板のおねだり申請を先にしたいのでしたらどうぞです。
最初の目標と違いますけど、それでも結果が出るのは喜ばしいので。
日曜日に「日本代表サッカー板」を申請しますので、
それより先に「海外サッカー板」の申請してもらうじゃだめでしょうか?

>>524 >>525
日本代表板は日本代表の話題限定にして(対戦国以外の海外代表や選手禁止)
海外サッカー板は、日本代表板の話題全面禁止にするということですか?

>>533
>>451等のスレを移転せず LRによる拘束有り
のつもりでした。

ただ…ある程度割り切って進めた方がいいのかな

565 : :04/02/27 23:19 ID:/vy3dt3g
>>560
「構わない」ってアンタ・・・
別に出ていきたいってのを止めはしない。
ただ分割するなら「海外クラブ」と「代表」になるだろうが、
厳しい言い方をして悪いが
「海外クラブ」では単独の新板獲得が難かしいことは自分で分かってるんだろが。
だからこそ「代表」に新板取らせることによって
代表の抜けたここの空き鯖をいただこうって魂胆だったんだろ?
そういう部分が代表側に透けて見えりゃ叩かれるわな。

>>561
(記憶があいまいだが)もともと「サッカー」が「国内」と「海外」に分かれ
それに「W杯」がプラスした形になってるはず。
だから、もともとできた時にはその範囲の話題であれば良く
なにかがメインという意図で作られてはいない。
ただし、その後の集客力(板・レス数)によって日本代表メインの板だと言えるだろう。

566 : :04/02/27 23:24 ID:xF5l0NIs
つか今年の代表戦が始まるまでこの板超過疎化してたやん。

567 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/27 23:29 ID:0l9aQ+O0
割り切りでもうひとつ。

この板は各年代の日本代表及び、(補足:日本代表選手不可)
海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
・特定の試合に関するネタは日本代表+ワールドカップ+実況板

海外サッカー板での日本代表系スレッドの扱いですけど、
私はほとんどローカルルール適応したことがありませんでした。
その結果こういう現状になってしまたのかもしれません。
削除しないことに対する責任はないとしても、今後は少し考えなおします。

236 :代表厨 :04/02/25 00:15 ID:KdjYHtw0
>>235 日本代表の選手の話題のスレッド
いっぱいあるじゃん

251 :代表厨 :04/02/25 01:17 ID:KdjYHtw0
>>238
> 現時点では他に行き場が無いのでなるべく削除しなかったからですよ。
じゃこれからもそれでいいじゃん

568 : :04/02/27 23:41 ID:crudZxlO
>>567
そもそもそれって海外厨が中心になって作ったLRじゃなかったっけ?

海外板(新板):海外クラブ、代表
日本代表板(ここ):日本代表に関することは選手も含めて何でも
国内板:Jリーグ限定

これでいーじゃん。


569 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 00:10 ID:aW3gEcWS
>>547
ローカルルール改正については自治スレで話題になっているようです。
掲示板の趣旨に「日本代表選手」を入れるかどうか以外では議論が進んでないです。

海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/668-679n

実況厳禁!!!!!
実況とはテレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながらリアルタイムで板に書き込む行為です
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい

代表戦の実況は日本代表+ワールドカップ+実況板かスポーツchへ
海外リーグの実況はサッカー実況板【海外】へ
その他実況はサッカー実況板案内からどうぞ
※サーバへの負担を減らす無料2ch専用ブラウザ導入を推奨

ここはサッカー日本代表、海外代表、海外リーグ、海外リーグ所属選手に関する板です
◆対戦カードごとの試合スレは『禁止』です。日本代表+ワールドカップ+実況板へ
◆日本代表と関係ないJリーグの話題に関するスレは国内サッカー板へ
◆スポーツネタを幅広く語るにはスポーツサロン板へ
◆アンチスレはアンチ球団板へ

【注意事項】
☆同じ趣向のスレ、比較スレ乱立は『禁止』です。既存の総合スレを利用しましょう
  Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」でスレッド一覧の単語を検索できます
☆競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
  他競技等との比較は『禁止』です
☆荒らしは放置。板違い・重複スレには誘導リンクを貼って放置。
  レスをつけると削除の妨げになることがあります。削除ガイドライン
☆質問は「初心者質問スレ」へ。その他相談は「自治スレッド」まで

570 : :04/02/28 00:18 ID:92gsKAAJ
>>569
ローカルルールについては新板に伴うものになると思うので
今は待ったほうがいいと思います

571 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/28 00:37 ID:OOfuEqr5
>>564
>(対戦国以外の海外代表や選手禁止)
これはもうちょっと皆さんの意見を聞いてみたいです。

>海外サッカー板は、日本代表の話題全面禁止にするということですか?
そうです。ただそのようなローカルルールを決めようとしても
日本代表スレ住人の皆さんの同意を得ることは難しいようですね。



「新海外サッカー板」の申請には賛成です。
最新案>>439>>502

572 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 00:41 ID:aW3gEcWS
>>570
じゃあ、日本代表サッカー板の申請案と、
できた後のために(苦笑)掲示板のローカルルールをまとめたりしておきます。

この文章を追加するのはどうでしょう?推敲とかお願いします。
「スカイパーフェクTVなどの普及と日本人選手の海外リーグの活躍で、
 海外クラブや海外代表のファンも増え、こちらも分離したあとでも
 一つの掲示板を使う程度の需要があります。」

【板名】日本代表サッカー板(仮)
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきたため。

【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
     【需要】今後増すばかり。
    今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、
    予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
    また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

573 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 00:48 ID:aW3gEcWS
>>571 あなたは、日本代表板獲得できたときは、そこでの海外代表についてどう考えていますか?
わたしは、AかBです。

(A)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表専用。ローカルルールで対戦国以外の海外代表スレを禁止にする。
(B)
海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
       新板=日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にOK。
(C)
海外サッカー板=海外リーグ専用
       新板=日本代表、【海外代表】

ふと思ったのですけど、Bは海外代表についてはローカルルールに特に記載しないということですか?
海外クラブ系や海外クラブ所属選手は、あまり考えなくてもスレッド立つ可能性低いし、
たってもレスがうかないので、ルールいらないですか?

574 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 00:52 ID:aW3gEcWS
新日本代表板ができた際の日本代表関連スレの処遇について

・移動するかしないかは自由 LRによる拘束無し
>>451等のスレを移転し LRによる拘束無し
>>451等のスレを移転し LRによる拘束有り
>>451等のスレを残し、 LRによる拘束有り
・移転や残すスレッドについて基準を決める
(内容やテーマ・継続数・数の制限など)

移転対象スレの選別はこれから

この2つはだめですか?
>>451等のスレを残し、 LRによる拘束有り
・移転や残すスレッドについて基準を決める


575 : :04/02/28 01:13 ID:Ct2euZNL
>>568
国内板住人ですが国内板はJ限定じゃ無いよ。
高校や大学やJFLやその他諸々の国内で行われるサッカーに関する事の総合板(除く代表関連)だよ。

576 : :04/02/28 01:56 ID:f9O147WP
新日本代表板ができた場合に
なぜ>>451等のスレを残すのか、理由が良く分からないのだが。
もともと海外サッカー板にあるスレだから?

577 : :04/02/28 02:04 ID:92gsKAAJ
日本代表板ができたら>>451等のスレは移転したほうがいいと思うんですが
そうすればスレ住人にとってもいままで通りにできますし
移行しやすいと思います

578 : :04/02/28 02:35 ID:wd2/2J+a
新海外サッカー板のおねだり申請が新板をねだるスレに出てたけど、
申請したら報告ぐらいしてほしかった…
もし見のがしてたら謝る。

579 : :04/02/28 04:39 ID:kwPWxlsa
なんか新板獲得ありきで話進んでるけど
実際に貰える可能性ってそんなに高いの?

ログなしとはいえ、今あるWC板すら有効利用出来てないのに
新板なぞ持ってのほかとか言われて追い返されそうでこわいんだが。

580 : :04/02/28 08:04 ID:rby+b4RP
日本代表板欲しい奴いるんだな。

551 :  :04/02/27 18:22 ID:EAf9tI7c
今、↓ここで新板獲得or分割の議論がなされてます。
サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/

そこで、ここの住人に質問します。
1 日本代表板を新しく設置して代表ファンが移動する。
2 ワールドサッカー板を新しく設置して海外ファンが移動する。
3 分割or新板獲得必要無し。このままでよい。

どれがいいですか?教えて下さい。

553 : :04/02/27 18:43 ID:S2AM4lqL
1が理想だな
そんな上手くいくとは思えないけど

556 :  :04/02/27 19:52 ID:YzZo5rrQ
>>551
俺も1だな。
個人スレがダブルのが気になるけど。
この板だと何とはなしに疎外感があるし

581 : :04/02/28 08:17 ID:rby+b4RP
>>574 ・>>451等のスレを移転し LRによる拘束有り
バッサリこれでいいだろ。スレ消すわけじゃないし。
新板作成&新板にスレ移動で文句言われても困る。

>>576代表派の一部が海外サカから動くの嫌と我侭言ってるから妥協案だろ。

「ここは自分たちの板だ」「移動するの嫌」「海外厨こそ出て行け」
「海外サッカーが単独板なんかムカツク」
とかまるでママに甘えてる子供だな。感情論しかないのか。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ログの残らないワールカップ板に移動しろとか、スポーツサロンに出て行けとか
じゃないだろ。新板作っても移動したくないって引きこもりじゃねえんだからよ。


582 : :04/02/28 08:59 ID:XPR4mBiJ
>>581
・新板欲しいって言ってるのは多数の代表厨ではない。
・代表厨に「新板に出て行け」と言ってるのは海外厨である。

以上から我侭言ってるのは海外厨のほうだと思われ。
侵略されてるとでも思ってんのか?
もともとここは代表話も海外話もどちらも許容されてる場なんだぞ。
別に移動してもなんの問題もないってのなら
海外クラブ・リーグ(・代表)こそが出ていくべきなのであって
それができないなら指くわえて我慢してろ。
不特定多数が出入りするガキっぽい雰囲気が
我慢できないっつーのなら我慢できない自らが出てくべきだろが。

583 : :04/02/28 11:19 ID:zmNq4zdd
独断申請でも何でもありのねだるスレから日本代表板できたとしても強制力はないな。

584 : :04/02/28 12:23 ID:zM39D1S9
「ここは自分たちの板だ」「移動するの嫌」「代表厨は出て行け」
とかまるでママに甘えてる子供だな。感情論しかないのか。

どっちもどっちだな。


585 : :04/02/28 12:31 ID:mBIUdx4o
新しい住まいを用意したから出てけはヤクザだけどな

586 : :04/02/28 12:52 ID:dXDoxDIB
そもそも何でねだるスレなんてスレがあるんだよ。
議論や合意や賛成がないのに板出来るのおかしいだろ。

587 : :04/02/28 14:40 ID:CUt622dE
ねだるスレにカキコしたら板できるのか?
何回か代表板じゃないけど、いろいろカキコしたことあるけど、かなったためしないぞ。
それとも、削除人がねだったら聞いてもらえるの?
それともここの住人で議論して結論だしてねだったら聞いてもらえるの?
現実性があるとは思えない。

588 : :04/02/28 16:03 ID:7FxJgRsv
ねだっただけで出来た板もある。

589 : :04/02/28 17:41 ID:92gsKAAJ
>>585
それだとひろゆきは組長ってことになるね

590 : :04/02/28 18:54 ID:vZvkJA/o
シャア板も去年あまりに新作のガンダムのファンが沸きすぎて
新板設立に至ったっけな。

591 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/28 20:16 ID:OOfuEqr5
>>573
(A)か(B)です。
(B)のLRまでは考えたことなかったですけど、
(B)の場合「ここはサッカー日本代表、海外代表に関する板です」
とだけ書いておけば、あとは削除ガイドラインで対応できるんじゃないかと思います。
>>572 こんな感じでどうですか?

【板名】日本代表サッカー板(仮)
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。

【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
    今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、
    予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
    また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

    海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とCS放送の普及で
    海外サッカーは安定した人気を誇っており、
    日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。

592 : :04/02/28 20:17 ID:VsBSZRgG
この板のローカルルールに「日本代表の話題」に加えて
「日本代表選手のスレもOK」と新たに書き加えるぐらいじゃなきゃ(今までだって実質そうだったんだから)
日本代表板新設なんて絶対反対だ。そうじゃなきゃ結局代表に出てけってことになる。

593 : :04/02/28 20:40 ID:gMtdStom
2板もらえれるのならば、キャップ制の海外+と日本代表+に
ここは現状維持で糞スレの掃き溜めに
W杯は廃止方向で

594 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 21:44 ID:aW3gEcWS
>>576
代表派の一部が海外サカから動くの嫌と我侭言ってるから妥協案なのが少し。
それと>>592に出ている過去の経緯が少し。
(過去に日本代表選手のスレが禁止だったこと)

一番の理由は、日本代表も100以上ある国の代表チームの一つであるからです。
ただ、新規に日本代表サッカー板が出来た場合には、今のローカルルールのように
制限を加えるのは必要だと考えています。
>>487に出ている案はどうでしょう?

・実況及び個々の試合スレは厳禁
・海外代表チームスレでも対戦相手になる(なった)からわざわざというのは厳禁
・海外クラブに所属していない日本人選手スレは厳禁

・ともかく代表スレは6〜7スレ程度にまとめる
 1,日本代表GK統一
 2,日本代表DF統一
 3,日本代表MF統一
 4,日本代表FW統一
 5,日本代表戦術統一
 6,日本サッカー協会,監督,メディア統一
以上を厳格に実行。

595 : :04/02/28 21:51 ID:92gsKAAJ
>>594
・実況及び個々の試合スレは厳禁
・海外クラブに所属していない日本人選手スレは厳禁
 これらは既に禁止事項です(ちょっとくらいいいってわけでもないです)

動くのが嫌だっていうのもどこまで許されるもんなんでしょうかね
W杯+日本代表板は過去ログが残らないという理由で仕方ないにしても
過去ログの残る日本代表板ができたらその理由はなくなるわけだし

596 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 21:54 ID:aW3gEcWS
>>577
需要があってまじめな議論系スレだから残したいのもあります。
ただ、逆に良スレだから移動するという考えもありますね。
新しい日本代表サッカー板の中心になってもらうということで。
>>579
スポーツ系では、最近バスケットボールと陸上競技が新設されました。
可能性は低いです。申請が失敗した場合には、板分割の議論に移行したいと思ってます。
その場合は、国内サッカー板は巻き込まずに、海外サッカー板内で継続して
議論していくことになります。
>>585
新しいすまいではなくて、わたしたちは私有地にある公園とか
体育・文化施設の利用者に近いような。
住んでる住居とは違う気がします。
>>587
削除人がねだって出来たケースはゼロです。
影響があるかどうか前例がないので不明です。
削除人が直接管理者と交渉して掲示板が出来たケースは最近ありました。

597 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 22:11 ID:aW3gEcWS
>>592
海外サッカー板にある日本代表系スレッドあるとメリットどれくらいありますか?
海外代表のスレッドが掲示板移動せずに見れることですか?
海外クラブのスレッドも同時に見れることですか?

>>593
2つもらうのはともかく、キャップ制の掲示板って、ニュース系以外ありました?

sports4 だと海外サッカー&国内サッカー 
sports5 だとアンチ板とプロ野球板と

いっしょですね。それ以外だと直接関連ある掲示板はないかな。
どこになるかは不明だけど。
>>595
すこし。

598 : :04/02/28 22:12 ID:W1MnbiSJ
海外サッカーと代表を分離させたがっているのは海外派なんだから

新海外サッカー板が希望通りの鯖にならない事はあってもいいが

新日本代表板が希望通り(厳密に言えば今より環境が悪い鯖)になる事は

≪絶対に≫あってはならない。


599 : :04/02/28 22:14 ID:W1MnbiSJ
希望通り(厳密に言えば今より環境が悪い鯖)になる事は

希望どおりにならない(厳密に言えば今より環境が悪い鯖になる)事は
≪絶対に≫あってはならない。

600 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/28 23:15 ID:OOfuEqr5
海外サッカー、W杯、日本代表(仮)と3つの板にわたって人が分散するのは問題あるので、
日本代表の話題は日本代表板(仮)にまとめるのが理想ですが、
どうしてもそれが難しいなら、海外サッカー板における日本代表スレの扱いは
基本的に現状維持がいいと思います。

現ローカルルール
・試合単位の代表スレ禁止。(対戦国名が入ったスレなど)
・J所属の日本代表選手の個人スレは禁止。

これらのルールに違反しないスレの動向は、すべてそのスレの住人にまかせるのがいいと思います。
「重複厳禁!!」みたいにスレ数を厳しく管理するようなことはやめたほうがいいと思います。
ただ現LR違反のものに関しては厳しく対処してもらいたいです。

601 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/28 23:16 ID:aW3gEcWS
>>598 >>599
掲示板全体を日本代表の話題で使えるので、環境が悪くなることはないですよ。
試合のあるときのスレッド乱立をちゃんとすれば。
試合のときの実況さえ減らせば、隔離されたりすることも一時閉鎖もないので。

602 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 00:32 ID:sX7yv8TT
まとめてみました。日の丸サッカーや魂の〜もありましたけど。
海外クラブの海外リーグと海外代表の違いとか、サッカーに関心ない方でもわかるかな?

【板名】日本代表サッカー板(仮)
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
    今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、 
    予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
    また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

    海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とCS放送の普及で
    海外サッカー(海外リーグ&海外代表)は安定した人気を誇っており、
    日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo or nihonsoccer
      (japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 十二番目の名無し or 掲示板が出来てから相談

603 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 00:56 ID:sX7yv8TT
●日本代表板での、海外代表や選手の扱いについて
(A)海外サッカー板= 【海外代表】、海外リーグ
   日本代表板 =日本代表専用。
ローカルルールで対戦国以外の海外代表スレを禁止にする。
(B1)海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
    日本代表板 =日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にOK
★(B2)海外サッカー板=【海外代表】、海外リーグ
    日本代表板 =日本代表。【海外代表】も需要があるなら全面的にOK
            ただし、ローカルルールに記載せず  
(C) 海外サッカー板=海外リーグ専用
日本代表板  =日本代表、【海外代表】

●新日本代表板ができた際の海外サッカー板での、日本代表関連スレの処遇について

ローカルルールの扱いについて

 0.ローカルルールは規制緩和 試合単位のスレッド・日本代表選手スレも認める
 1.ローカルルールは規制緩和 日本代表選手スレも認める
 2.ローカルルールは現状維持 今までどおり
★3.ローカルルールは現状維持 ただしルールの適応を厳密に
 4.ローカルルールの規制強化 日本代表系スレッドに制限を加える

●現在海外サッカー板にあるLRに違反してない日本代表系スレッドについて
4.ローカルルールの規制強化 日本代表系スレッドに制限を加える場合に限り

 A.>>451等のスレを残す  
★B.移動するかしないかは自由 
 C.>>451等のスレを移転   
 Z.移転や残すスレッドについて基準を決める(内容やテーマ・継続数・数の制限など)


604 : :04/02/29 01:03 ID:24vEUo5j
陸上競技(仮)@2ch掲示板
http://sports3.2ch.net/athletics/

サッカー日本代表も望みあるかも。

605 : :04/02/29 01:12 ID:Mzcym90x
応援してるよ

606 : :04/02/29 01:21 ID:BV5cRkip
ディレクトリは jfa とか yatagarasu なんても良いと思うよ

607 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 01:46 ID:sX7yv8TT
>>604 >>605
バスケットボール板もできてますね。        「あきらめたら試合終了だよ」

>>606
ブルーズとかJapan.rep(代表)とかも考えました。
JFAは短くていいですね。下部組織にあるJリーグ関連のイメージが強いかなと思いました。

直感的なわかりやすさ優先すると、どうしても凝ったものにはできないのが残念かな。


608 : :04/02/29 09:03 ID:h697wHIZ
>>601
だからあ、そんないい鯖だっていうなら
日本代表板ではなく海外リーグ・クラブ・代表板を新板にすりゃいいだろが・・・

609 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 09:27 ID:sX7yv8TT
現在の総合的な優先順位はこうなってます。まとめなおしてみました。

1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ☆今から申請

2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
4.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
 数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
 a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
 b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

610 :FAQ:04/02/29 09:54 ID:sX7yv8TT
Q.どうしてサッカー日本代表板の獲得申請してるのですか?
A.海外サッカー板では、日本代表選手のスレッド禁止、
 日本代表の試合に関するスレッドも禁止、
 海外クラブと日本代表の接点はほとんどなく一緒にいる利点が無い
 海外サッカー板は、海外クラブ・海外代表と日本代表が同居していて
 狭くなってお互い我慢して使っているから
「板のスレ保持数の関係で控えてるけど、分割したら○○の話とかしたい」
「分割して保持数に余裕ができたら△△をもっと深く語れるんだけど」

Q.日本代表の試合の話題と選手の話題は、
 日本代表+ワールドカップ+実況@2ch掲示板」http://sports2.2ch.net/wc/
 で出来るのでは?
A.実況が出来るのでワールドカップ板は独自の魅力がありますが、
 臨時鯖に存在していて、過去ログは保存されないため、
 誘導に使うのは無理があります。進んでログ保存のない掲示板に
 移動してくれる方はほとんどいません。

Q.国内リーグ所属の日本代表選手の話題は国内サッカー板でやればいいのでは?
A.国内サッカー板では、日本代表の話題は禁止です。
1 海外サッカー板向きのためここに移動対象になるんだけど
2 ここのローカルルールで個人スレ禁止されてるから
3 結局削除(ゴミ箱、スレスト含む)  になってしまいます。


611 :FAQ2:04/02/29 09:54 ID:sX7yv8TT
Q.新板を海外代表+日本代表の各国代表板にしないのはなぜ?
A.海外代表と海外クラブスレは同じ掲示板にあったほうが便利
 海外クラブだけだと海外サッカー板の過疎化の可能性も

Q.日本代表の話題が嫌われているのはなぜ?
A.実況する人数が多いからです。(海外クラブや海外代表も実況あるが人数少ない)

ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
 日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

Q.ワールドカップ板は日本代表板とテーマ重なるし中途半端なので廃止でいいのでは?
A.実況可能なのと過去のワールカップの話題が出来ます。あと、管理者の発言参照
 
 掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にし たり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
 「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
 一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立 っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
 そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、2ちゃんねる全体に迷惑なわ けではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

612 :FAQ3:04/02/29 10:09 ID:sX7yv8TT
Q.1.海外代表+日本代表の各国代表板と、海外クラブ+国内クラブの2板に分ければ?
 2.海外クラブ・国内クラブ・日本代表・海外代表の4板だとどうですか?
 3.海外クラブ・国内クラブ・(日本代表+海外代表)の3板だとどうですか?
 4.国内サッカー+日本代表と、海外クラブ+海外代表の2板だとどうですか?

A.共通していえるのは、既存の板を廃止・統合して、掲示板の再編をするには
 運用情報板などでスレッドを立てて長い時間をかけて議論をして
 ある程度意見をまとめないていけません。
 必然的に、関連する全ての掲示板を巻き込むことになります。
 また、自分の都合で他の板を廃止するのはよくありません。

 1.海外クラブと海外代表はセットの方がメリットが大きいです。
 2.海外代表のスレッドは30もなく一つの掲示板としては需要が見込めません。
 3.海外クラブと海外代表はセットの方がメリットが大きいです。
  日本代表と同じになるとログが流れやすくなります。
  この中では比較的実現性が高いです。
 4.テーマ的には相性は抜群ですが、
  国内サッカーと日本代表は人口が多く、一つの板でするのは無理があります。

613 : :04/02/29 10:14 ID:yiG+6Uws
ひとりが自分の思い通りに板作りたいってだけだな。
このスレ見てると。

614 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 10:15 ID:sX7yv8TT
>>608
サーバのことについては、できてみるまで環境が良くなるか悪くなるかわかりません。
sports系のサーバになったとしても同居する板との組み合わせで変るので。
設置場所を考えたり、バランス考えるのは、わたしたちのテリトリーじゃないです。

このスレッドは、サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレです。
新規に海外サッカー板獲得のことは、大多数の海外系スレの人は告知が無いので、
知らないと思いますよ。

海外サッカー板獲得のスレを作ったり、検討するのは賛成ですし、協力しますけど。


615 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 10:22 ID:sX7yv8TT
【板名】日本代表サッカー板(仮)
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
    今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、 
    予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
    また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

    海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とCS放送の普及で
    海外サッカー(海外リーグ&海外代表)は安定した人気を誇っており、
    日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo or nihonsoccer or jfa(日本サッカー協会)
      (japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 十二番目の名無し or 掲示板が出来てから相談


616 : :04/02/29 10:22 ID:7D2KJXgz
>610
お〜、まとめてあるとわかりやすい。
おつ。

617 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 10:26 ID:sX7yv8TT
>>615で申請してきます。
板名候補に、JFAも入れてみました。
注意書があるけどどうかな。
JFAも固有名詞にはいるかな?掲示板名はだめでもフォルダ名はOK?


(以前はともかく現在は)、板名に固有名詞の入った新設・分割要望は、
却下されてしまったりするので本当に作ってほしいなら固有名詞は敬遠しましょう。

>>613
申請するのおねだりスレですから。板分割だともう少し違ってきますけど。


618 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 10:37 ID:sX7yv8TT
ワールドカップ板から意見が出てますので、変更しますね。

■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l5n

1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ☆今から申請

2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び1&2&4の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
 数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
 a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
 b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編


619 : :04/02/29 10:42 ID:h697wHIZ
>>599
希望どおりにならない(厳密に言えば今より環境が悪い鯖になる)事は
≪絶対に≫あってはならない。

>>601
掲示板全体を日本代表の話題で使えるので、環境が悪くなることはないですよ。

>>614
サーバのことについては、できてみるまで環境が良くなるか悪くなるかわかりません。

これは矛盾にしか見えないんだが・・・
海外系新板の申請と管理体制の強化は勝手にやりゃいいが、
代表系新板の申請までいくとそれは押し売り的な論理になるぞ。

620 :    :04/02/29 11:01 ID:a2I89GZ9
代表板にはサッカーだけでなく、
野球やバレーのスレも立てても良いんですよね?
野球総合板が廃れてるせいもあるし
代表スレはやはり代表板に立てるのがベストって意見があったもんで。

621 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 11:09 ID:sX7yv8TT
>>619
>>603は読んでくれました?

>>620
残念ながら、サッカー限定で申請しています。
スポーツ日本代表にすると、オリンピック板との重複や、
各スポーツ板から、日本代表スレ移転になる可能性や
各スポーツ板全てと調整しないといけないので断念しました。

622 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 11:20 ID:sX7yv8TT
申請してきました。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-n

結果が出るまでしばらく待ちです。
明日からU23の予選ですね。

623 :    :04/02/29 11:24 ID:a2I89GZ9
>>621
わかりました。
自分野球も見るんで、野球、サッカーの代表スレが
同じ板にあるとロムしやすいと思って良かったんですが。
けど、そうするためには色々と調整が必要なら仕方ないですよね。
ゴメンナサイ

624 : :04/02/29 11:29 ID:tOtfd2jf
最近国内板に
代表スレが立つようになったんだけど
ひょっとして海外厨の仕業?

625 : :04/02/29 13:31 ID:/ZdLb7II
>>611
日本代表と海外代表が一緒にあった方が便利と考えてる人や
日本代表と海外チーム所属の日本人スレが一緒の方が便利と考えてる人の事を
考えない勝手な話だと思いマース。

626 : :04/02/29 13:42 ID:1jvHSifm
>>625
少数意見はそれなりに尊重されますよ。

627 : :04/02/29 13:46 ID:/ZdLb7II
>>610
代表選手のスレを認めて1選手1スレにすればいい。
試合に関するスレッドは実況防止のために禁止が妥当。
一緒にいる利点が無いなんてのは嘘。
狭くなってるなんてのも嘘。外人選手のスレが落ちる事を代表のせいするな。

日本代表+ワールドカップ+実況板が
日本代表のための板というルールは無いから
出来るのでは?という考え自体間違い。

628 : :04/02/29 13:54 ID:/ZdLb7II
>>611

嫌われているじゃなく海外厨がわがまま言ってるだけ。

日本代表専用板が出来たとして
「後は野となれ山となれ厨」のせいで
まともな代表派が一時閉鎖、板規制が強化
隔離板に飛ばされる事に巻き込まれようが
自分らが巻き込まれさえしなければどうでもいいという勝手な考え。

629 : :04/02/29 14:09 ID:+fyYrRjC
新海外専用サッカー板の方が
できた方がいい気がしてきた。


630 : :04/02/29 14:15 ID:/ZdLb7II
>>624
もし海外サッカー専用板できたら
ここに残りたかった海外厨が腹いせに
「後は野となれ山となれ厨」に紛れ込んで実況しまくって
一時閉鎖、板規制が強化、隔離板に飛ばそうと画策したりして(苦笑)

631 : ◆2H3Cf1Leys :04/02/29 15:01 ID:+o++02Rj
>>622
おつかれさまです。どうもありがとうございました。

>>611
>Q.日本代表の話題が嫌われているのはなぜ?
>A.実況する人数が多いからです。(海外クラブや海外代表も実況あるが人数少ない)
>ふだんはサッカーみないし、サッカー系板来ないのに、
> 日本代表の試合あるときだけ、実況禁止のサッカー板に来て実況する
>「後は野となれ山となれ厨」でしょう。
>そいつらは、板が一時閉鎖されようが、板規制が強化されようが、隔離鯖に
>飛ばされようが普段はサッカー板に来ないから、何のためらいも無く実況する。

日本代表板(仮)は実況可能の板ではないため、
新板獲得と実況の話は無関係だと思うので、まとめからはずしたほうがいいと思います。

632 :  :04/02/29 20:17 ID:DPDeIwdD
>>628
ということにしたいのですね。

633 : :04/02/29 22:59 ID:NdfiXGbw

ID:/ZdLb7II=安藤輝久=エド豚なのでマジレスは御遠慮下さい。

634 : :04/02/29 23:03 ID:BV5cRkip
実況が他方の住人に被害を及ぼすのだから、分割する必要があるのです。
実況と分割は無関係ではありません。

635 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/02/29 23:39 ID:sX7yv8TT
>>625
新規の日本代表サッカー板なら、
「日本代表と海外チーム所属の日本人スレ」が一緒にできますよ。
そして、海外代表の話題の規制も緩やかです。
>>627
自治スレを見る限り、新板申請時だから待とうといわれてます。
新板獲得できなかったら、最後の手段は
代表選手のスレを認めて1選手1スレにすればいいと思います。

 日本代表+ワールドカップ+実況板が
 日本代表のための板というルールは無いから
 出来るのでは?という考え自体間違い。

掲示板名に日本代表と語句があるのに何故できないの?
>>628
その考えもゼロではないでしょうけど、そんなに実況して
巻き込んでの自爆テロのような共倒れしたいの?

効果的な実況対策はないですけど、
掲示板の上に
「実況してると掲示板消えたり閉鎖するかもです。。」
とでも書いておきましょうか?
それとも
「実況してるのは、板閉鎖を狙う荒らしさんなので注意しましょう」


636 : :04/02/29 23:53 ID:4ZwoKlyh
実況してる奴の大半は元々この板の住人じゃない可能性が高い。
それはWC時に自治スレで実況する奴が大挙して押し寄せスレストされたことからも明らか。

ちなみにWC時は日本代表より、海外代表の関連スレの方が実況が多く、苦労した覚えがある。
日本代表だけが迷惑をかけているというのは正確ではない。

637 : :04/02/29 23:56 ID:4ZwoKlyh
今後、実況で制裁を受けそうな可能性のある試合は
U-23/A代表のアジア予選とユーロの時だろうか。

638 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/01 00:45 ID:DXWDtAcQ
>>636
2ch内では、にわかファン=押し寄せて実況するのイメージあるのかも。
それでイメージ悪いのかなあ。地上波で放映多い日本代表の試合だと人数も多いし。

韓国戦と海外所属選手が多いときは、ひどいことになるし。

何故サカ豚はにわかファンに異常に厳しいのか(削除対象スレ)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078024221/l50

639 : :04/03/01 01:27 ID:mgF8uT3R
>>619
出来ると決まったわけじゃないが
日本代表板(仮)が出来たと仮定して

日本代表板(仮)が今より環境の悪い鯖だったら
ここを日本代表板に改名する
日本代表板(仮)を海外サッカーに改名
海外厨はそこを海外サッカーとして使う事。
これでモーマンタイ。

640 : :04/03/01 02:12 ID:Y35o7rIs
代表厨と海外厨でここの認識がズレてるんじゃない?

代表厨はここを日本代表+海外サッカーだと思ってるし
海外厨は海外サッカー(+代表厨が居座り)って考えてるでしょ。

641 : :04/03/01 02:41 ID:BK2bgeXs
>>640 の話題は >>639 と2人で話し合ってください。
その認識と新板獲得自体の関連はありません。

今回、検討しているのは「日本代表板獲得」であって、「海外サッカー板獲得」ではないのです。
後者の検討をなさりたいのであれば、
「海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ」を立てて、そちらで話し合ってはいかがでしょうか?

642 : :04/03/01 02:53 ID:fGe4C8dz
ローカルルールにハーフタイムも実況禁止は入るの?
そのくらいした方がいいと思うな〜
出来るならシステム的に2時間書き込み不能するのも

643 : :04/03/01 03:06 ID:Y35o7rIs
>>641
どう考えても関連ありありでしょ。

むしろ片方が納得できてない状態で話を進めてるのが意味わからん。
日本代表板獲得するにしても、もうちょっと代表厨を説得してみれば?


644 : :04/03/01 03:07 ID:LHBJcpuf
このスレって時計坂ひとりが他人の書き込みを無視して
一方的な自分の意見で暴走してるだけじゃないか?
全然議論のまとめになってないじゃないか。
いろんなやつがなんども書いてるが
代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない。
2ch全体が大変な現状で今よりいい鯖が得られることなんてありえんだろ。


ま じ で 氏 ん で ほ し い

645 : :04/03/01 03:17 ID:MPUOxomB
最初「サッカー日本代表」みたいな板名じゃなかったっけ
その後日韓W杯の人大杉解消のためにW杯板が出来たときに名前が変わって
さらに→「蹴球代表海外」→「海外サッカー」

板名の変遷を見ると海外厨による乗っ取られぶりが(ry

646 : :04/03/01 07:01 ID:LKvUaFPe
一応できた時にはこんな感じだったみたいだけど
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html

647 : :04/03/01 10:11 ID:gCndQjMy
>>641
だから「日本代表板」の獲得を検討してるのはいったい誰なのだと・・・
否定意見ばかりなのに。

ゴリ押しで「管理体制が強化できるから」
という理由のみで時計坂氏がつっぱしってるようにしか見えん。
あんたらが望んでるのは「日本代表の新板」ではなく
それによってもたらされる「海外サッカーの独自板」なんだろが。

648 : :04/03/01 11:38 ID:LQidxg3k

>あんたらが望んでるのは「日本代表の新板」ではなく
>それによってもたらされる「海外サッカーの独自板」なんだろが。

人聞きの悪い…
否定はせんが

649 : :04/03/01 14:28 ID:8QuA0uWL
賛成してるもいるよ。
時計坂さんのまとめをちょこちょこチェックしてる。
んでまぁ、だいたいよしと思ってるけど。
細かいことまであんまわからんので
まかせっきりになっちゃってるけど
それがいかんかったかな?


650 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/01 17:23 ID:DXWDtAcQ
>>640
掲示板名と掲示板の趣旨で少し食い違ってるのも理由かも。

>代表厨はここを日本代表+海外サッカーだと思ってるし
>海外厨は海外サッカー(+代表厨が居座り)って考えてるでしょ

掲示板名だけだと「海外サッカー」なので、日本代表は入ってなさそうにみえます。
でも、掲示板の趣旨をみると
「この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です」
掲示板名が管理者と直接交渉して変更されたのは確認しました。
>>642
ハーフタイムも実況になると思います。
重要なので管理者に確認してきます。一時板閉鎖は制裁以外では難しいみたいです。
>>644
現在の総合的な優先順位は独断で>>618に決めました。
>>610>>612>>613のFAQは今までの質疑応答をまとめただけなのに。
>>615の日本代表サッカー板の案は今まで出てきた意見の中から選んでいます。
>>603
●新日本代表板ができた際の海外サッカー板での、日本代表関連スレの処遇について
●日本代表板での、海外代表や選手の扱いについて
●現在海外サッカー板にあるLRに違反してない日本代表系スレッドについて
は今まで出てきた意見をまとめて、かなり変化して悩みましたが、
現段階の自分の意見には★印をつけました。


651 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/01 17:43 ID:DXWDtAcQ
2chに来た頃からずっと、サッカー板は時々のぞいてきましたけど、
日本代表の掲示板申請はかなり前から要望多かったと思います。
悲願といってもいいくらいだと思います。潜在的な需要も多いと考えます。

それなのに、
海外サッカー板の日本代表サッカー系の一部の方の
日本代表サッカー板新設の反対意見って、

・海外クラブと海外代表が単独板は贅沢&我侭 
・海外サッカー板の現状で満足。選手スレも試合スレも勝手に立ててるから
・海外サッカー板から日本代表が追い出されるのがムカツク 
・海外クラブと海外代表だと新板獲得無理だから利用されててムカツク 
・代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない
・2ch全体が大変な現状で今の海外サッカーよりいい鯖が得られることなんてありえない
どうしてこんなに、海外クラブや海外代表と
比較しないといけないのかよくわかりません。

652 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/01 17:47 ID:DXWDtAcQ
>>603に書きましたけど、
試合スレや日本代表選手スレ以外は、新板に移動しなくてもいいという意見を出しました。
新規に日本代表板ができても、海外サッカー板で「各国代表の一つとしての日本代表」も語れるように
新規に掲示板できた上に、ここでも現状のルールに違反しなければ移動しなくてもいいですよ。
というのが私の意見です。新板出来た場合に不徹底だといわれていますけど。

●新日本代表板ができた際の海外サッカー板での、日本代表関連スレの処遇について

ローカルルールの扱いについて

 0.ローカルルールは規制緩和 試合単位のスレッド・日本代表選手スレも認める
 1.ローカルルールは規制緩和 日本代表選手スレも認める
 2.ローカルルールは現状維持 今までどおり
★3.ローカルルールは現状維持 ただしルールの適応を厳密に
 4.ローカルルールの規制強化 日本代表系スレッドに制限を加える

●現在海外サッカー板にあるLRに違反してない日本代表系スレッドについて
4.ローカルルールの規制強化 日本代表系スレッドに制限を加える場合に限り

 A.>>451等のスレを残す  
★B.移動するかしないかは自由 
 C.>>451等のスレを移転   
 Z.移転や残すスレッドについて基準を決める(内容やテーマ・継続数・数の制限など)


653 : :04/03/01 17:58 ID:Hxupy8lC
つーか誰が新板求めてんの?

654 : :04/03/01 18:00 ID:ipbElsLJ
>時計坂さん乙

賛成意見が目立たないのはあなたの仕事がよく出来ていて、特に問題ないからじゃないかと思う。
>>649みたいな消極的肯定派が一番多いんでない?

655 : :04/03/01 18:01 ID:ipbElsLJ
>>653
σ(゚∀゚ オレ!!

656 : :04/03/01 18:07 ID:Y35o7rIs
>時計坂さん

少なくともこの2つはまともな意見だと思いますよ。

>・代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない
>・2ch全体が大変な現状で今の海外サッカーよりいい鯖が得られることなんてありえない

誰だって今より悪い環境に行くのを賛成する人はいないでしょ。
海外ファンで移動したくない人も同様な理由でしょ。

あと上の方の荒らしみたいな意見をまじめに受けとられても・・・。

657 : :04/03/01 18:10 ID:gGOYFy1b
>>647
サイレントマジョリティ(声無き大衆)とドメサカとWCとオレ

ネット上の移動がめんどいとか言われてもな。
鯖移動なんぞサーバ担当者がいつもしてるが?良い鯖も今後重くなる可能性あるし、
思い鯖に移転させられる事もあるし、イチイチおまえら鯖チェックしてるのか?

■新しい板ができたら報告するスレッド2■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1044450518/


658 : :04/03/01 18:15 ID:gGOYFy1b
>>656
>・代表ファンが今より悪い鯖に移動するリスクを犯す理由がなにもない
リスクねえ。移動なんぞ鯖管の一存で移動できるのに気にしてもな。
>・2ch全体が大変な現状で今の海外サッカーよりいい鯖が得られることなんてありえない
その意見はどこから出てきたんだ?バスケ板も陸上競技板も新板軽いぞ。
行って確かめろよ。

陸上競技 (新設)
http://sports3.2ch.net/athletics/

バスケットボール
http://sports6.2ch.net/basket/


659 : :04/03/01 18:18 ID:yKRCcMA9
いらなーい。海外サッカーと代表ってバランスは良いと思う。

660 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/01 18:22 ID:12Y2a03N
>>634
実況をするのは「運営側の印象が悪くなるようにわざと実況する荒らし」
「普段は海外サッカー板には来ないのでどうなってもいいと思ってる人」
「普段から海外サッカー板にいるが板閉鎖の危機や隔離鯖送りの過去は
知らないので実況がそれほど悪いこととは思ってない人」などです。

日本代表板(仮)が出来たからといってそれらの人が減るわけではないので、無関係だと思ったのです。
「実況がうざいから板ちょーだい」では運営側も納得しないと思います。
「鯖負担の分散」という大きな目で見れば、確かに無関係ではないですね。

>>642
実況についてはここのスレに詳しく書いてあります。
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

661 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/01 18:27 ID:12Y2a03N
現LRでJリーグ所属の代表選手個人スレが禁止なのは、禁止というより、
「海外リーグ所属選手スレは海外板で」
「Jリーグ所属の選手スレは国内板で」という、
板分割の時決まった、話題の分配の名残だと思います。
選手はリーグ戦と代表戦同時に出場することは不可能ですから、
代表戦があるからといってわざわざ「代表選手としての選手個人スレ」を立てたりせずに、
それぞれの板の本スレ内でそれらの話してください、ということだと思います。
例えば「代表選手としての」海外リーグ所属選手スレは、
既存の「海外リーグ所属選手としての」スレの重複なのか問題になると思います。

今年になってW杯予選、五輪予選が始まったこと、
平山選手等の活躍で五輪組の人気が急上昇したことなどから、
「代表選手としての選手個人スレ」が特に目立つようになったわけです。
(この前まで五輪組のスレは総合スレ1つで足りていました)

W杯やオリンピック(予選)というのは国民レベルで関心が集まる試合ですから、
既存のスレだけでは需要が収まりきれずに、試合があるたびスレがたくさん立ちます。
(代表選手としての選手個人スレ以外にも)

そうなった場合、たとえLRで禁止項目があろうがスレが乱立するのは明白で、防ぎようがありません。
そこでLRで厳しい選別をしたりせずに、新板を設けて、それらのスレは自由競争・自然淘汰に
まかせるのが一番良い選択だと思うんです。
海外リーグ・代表と日本代表が完全に同居している段階では、そのような選択を選ぶことができません。

662 : :04/03/01 18:30 ID:fGe4C8dz
>>654
俺もそんな感じ
AだけじゃなくU23も盛り上げられてるしね、先が怖いよ

663 : :04/03/01 18:37 ID:ML1xfLAC
>>時計坂さん
>新規に日本代表板ができても、海外サッカー板で「各国代表の一つとしての日本代表」も
>語れるように新規に掲示板できた上に、
>ここでも現状のルールに違反しなければ移動しなくてもいい

自分はどっちにしろ新板には賛成だが、
日本代表板ができるんだったらその話題はその板でやった方がいいのでは?
そういう意見も何度か出てきてるよね。妥協案っていうのも分かるけど…

戦術的なこと、監督の話題などは海外サッカーで、選手は日本代表板でということになるんじゃないか?
また代表関連のスレがあると、なし崩しに新しい代表関連のスレが立つ可能性もあるし、
両方の板に同じようなスレがたつこともあるのでは?

664 : :04/03/01 19:43 ID:8QuA0uWL
>>654
そそ、腰を据えてやってるなって感じで
あんま口出すことないのよ。(w
ちゃらんぽらんな俺が口出しても薮蛇な気がするし。


665 : :04/03/01 20:00 ID:cQMqL3nE
僕も時計坂さんの意見にほぼ賛成です
>>652
その中だとCがいいと思います
今後日本代表スレをどのくらい制限するかは日本代表板との
兼ね合いを見てからでいいと思いますが
「各国代表の一つとしての日本代表」という見方からも
今のようなスレ乱立は防いだほうがいいですね

666 : :04/03/01 20:24 ID:fL6D3zNt
新板が今より不便なサーバーだったらこの板を代表派に明け渡して海外派が
今より不便なサーバーの新板の方を拠点にするなら新板作ってもかまわないよ。

667 : :04/03/01 20:25 ID:Y5rJbd+x




海外厨≠サッカーファンなわけだが・・




海外厨に居場所などない。氏ね。


668 : :04/03/01 20:35 ID:fL6D3zNt
本心が「日本代表の新板」ではなく
それによってもたらされる「海外サッカーの独自板」なのは見え見えだが
表向きは代表派のために希望するとうたっているんだから
新板が今より不便なサーバーだったら
海外派がそこに移動するのが筋

669 : :04/03/01 20:37 ID:/GrGVdYK
新板のサーバがsports4というオチ。

670 : :04/03/01 22:07 ID:KRypaqUJ
代表派海外派って…

普通両方見ないか?サッカー好きなら。
代表のサッカーだけ見てて楽しいか?

それともあれか?W杯でここ来てでつまつ言って叩かれたクチ?

671 : :04/03/01 22:32 ID:sHEZIKUW
>>670
胴衣です。現状維持希望です。

672 : :04/03/01 23:37 ID:cQMqL3nE
・・・実況しまくり
こいつらのせいでまたex鯖かよ・・・

673 : :04/03/01 23:40 ID:xyaN8VKq
実況してるスレを自動でゴミ箱行きって仕組み作ってくれ

674 : :04/03/02 00:48 ID:/SCJE1Sx
>>673
五輪スレ移転されてたみたい

675 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/02 01:19 ID:2quUFMDd
実況してるスレッドに、このスレと自治スレのリンクしたら
少しでも効果あるでしょうか?ほとんどの人は読まないとしても。

676 : :04/03/02 01:39 ID:jOOdqibB
香具師等が出て行くのも、
漏れ等が出て行くのも、

どちらでも構わん。
代表厨と同居は勘弁。

677 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/02 01:42 ID:2quUFMDd
>>676
IDとかで追跡調査しないとわからないでしょうけど、
ふだんから海外サッカー板にいる方で実況するのって少ないかも。

>>660
実況をするのは「運営側の印象が悪くなるようにわざと実況する荒らし」
「普段は海外サッカー板には来ないのでどうなってもいいと思ってる人」
「普段から海外サッカー板にいるが板閉鎖の危機や隔離鯖送りの過去は
知らないので実況がそれほど悪いこととは思ってない人」などです。

678 : :04/03/02 02:03 ID:/SCJE1Sx
>>677
「普段から海外サッカー板にいるがどうなってもいいと思ってる人」が多いみたいです

679 : :04/03/02 02:29 ID:dHWeHklo
>>678さんって凄いイロイロ知ってるんですね♪

680 : :04/03/02 07:19 ID:HzMdnwin
>>658
じゃリスクを「気にしてもな」の海外厨が出てってくれ
代表はこっちにのこるから
サヨナラ

681 : :04/03/02 07:21 ID:HzMdnwin
といいつつほんとは>>659に禿堂なんだけどなw
まどうしても分けたいなら分けたいって言ってる海外厨の方が出てってくれ


682 : :04/03/02 07:52 ID://2K3Jkx
スレストでも飼うか


683 : :04/03/02 20:45 ID:n+Q/59vG
国内板は巻き込むなよ

684 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/02 23:22 ID:2quUFMDd
>>683
すべての作戦が失敗した時には、ごくわずかに可能性はありますけど
ほとんどないと思ってます。
サッカー板全部を再編して板分割するので、手間が一番かかりますから。

海外代表が海外クラブと相性が良いように、国内サッカーも日本代表と相性抜群です。
ただ、サッカー系で一番書き込み数の多い、国内サッカーと日本代表を組み合わせるのは無理っぽいです。
サーバが強固で、スレッド保持数が1000以上は最低限必要だと思われますので。
海外クラブ・海外代表・国内クラブ・日本代表
現状は上の4種類のうち3種類をここでやっていることになります。

海外クラブ+海外代表+日本代表…海外サッカー(過去ログ有り・実況無し)
国内クラブ          …国内サッカー(過去ログ有り・実況無し)

海外代表+日本代表      …ワールドカップ(過去ログ無し・実況有り)

2種類の組み合わせとしては
海外クラブ+国内クラブ △(同居のメリット少ない)サッカークラブ板
海外クラブ+日本代表  ×(関連性なし)
海外クラブ+海外代表  ○(相性最高)海外サッカー板
国内クラブ+日本代表  △(相性はいいけどサーバが耐えられない)日本サッカー板
国内クラブ+海外代表  ×(関連性なし)
海外代表 +日本代表  △(大会時は良い組み合わせ)各国代表板・ワールドカップ板・国際大会板

685 : :04/03/02 23:28 ID:ZaqHukLh
>>684
相性がいいってのをどういう意味で言ってるか分からんが
国内板の住人は代表厨を嫌ってるから絶対一緒にはならないよ。

686 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/02 23:37 ID:2quUFMDd
3種類の組み合わせとしては、現在の物を含めて

海外クラブ+国内クラブ+日本代表×(サーバの負担最悪・一番人口の少ない海外代表板が単独板)
海外クラブ+国内クラブ+海外代表△(サーバの負担は軽い・日本代表以外はすべてカバー)
海外代表 +国内クラブ+日本代表△(サーバの負担重い・国内ファンの話題はすべてカバー)
海外クラブ+海外代表 +日本代表○(サーバの負担普通・海外と代表系はすべてカバー) 

687 : :04/03/02 23:41 ID:WrMugG+5
ワールドカップ板いらん。

688 :683:04/03/02 23:44 ID:n+Q/59vG
再編だけは勘弁してくれ。マジで。

689 : :04/03/02 23:46 ID:/SCJE1Sx
>>686
再編すると決まったわけではないので
具体的な話は今は控えたほうがいいと思います

690 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 00:28 ID:6qVX0KFm
>>685 ひろゆきさんの裁定以外では無理でしょうね。今の海外サッカー板と同じように。
>>687 日本代表や各国代表や国際大会の議論と実況の両方できる有用な板ですよ。
>>668 私もそう思ってます。ちょっと手に負えないので。
>>689 新板ねだる→板分割の空白期間なので、あらゆる組み合わせを最初から試してみました。
    不安と混乱招いたのでしたら、ごめんなさい。優先順位は前と同じです。
 
1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び1&2&4の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
 数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
 a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
 b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編


691 : :04/03/03 00:41 ID:BKb6wjeO
W杯板をログが保存できる鯖に移転すればいいだけじゃないの?


692 : :04/03/03 00:43 ID:UtQJKyHJ
>>時計坂 ◆ToKEI3Ksw2さん
少なくとも国内板は
各Jチームのスレッド、選手個人スレ、AAなどのスレ、J全体の事に関するスレ、
色々な国内のサッカーに関する事に関してのスレ、Lリーグ、JFL、地域リーグなどのJ以外のリーグのスレ
その他の話題と有るからこれ以上代表や他の話題と一緒にされると正直きついよ。
少なくとも3ヶ月以内に今のこのスレと同じ要望が出される事は確実かな。



693 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 00:56 ID:6qVX0KFm
>>691 ワールドカップ板の議論を転載します。

2.ワールドカップ板の設定変更してもらう(サーバ移転or設定変更)
この可能性は低いと見ます。
まず、システム上の問題。
sports2サーバの管理者はひろゆきさんで、
夜勤さん管理の通常サーバとは系統が違うので、
受け渡しに機械的な障害がありうること。

次に、両管理者の性格。(マンドクセー)
受け渡しが可能だとしてもやってもらるかどうか・・・
系統が違うことを考えると、
「夜勤さん系統の新板用意&ログ移転(可能ならば)&現W杯板書き込み停止&その他」
の手順が必要なので、「1(新規獲得)」以上に面倒なような。

(ひろゆきさんが自前で過去ログ保存に踏み切る可能性は≒ゼロでしょうねぇ)
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/246
こっちのやり取りもまとめとか作った方がいいかな。
もし、ワールドカップ板が過去ログ残るようになったばあい、実況禁止にならないかも不安です。
実況OKでスレッド保持数が500とか600あって、過去ログ残るとかは、あまりにも…。
>>692 サーバの負担が大きいのと、賛成が得られないのと、すべての掲示板巻き込むので厳しいです。

694 : :04/03/03 00:57 ID:eJMMI4o5
国内板から出張して日本代表関連スレに
かきこむのは面倒。見解が大幅に違う。

695 : :04/03/03 00:59 ID:4pG88j03
>>684
だいたい海外クラブと代表が×ってのが大嘘。
代表の主軸、顔を務めてるのは海外組だろうに。
鯖だけ心配して国内と代表が△なのも素人的な意見。
J2や代表なぞお呼びにも掛からないチームは蚊帳の外か?
Jサポには代表に選手を取られることを面白くないと思ってる奴も多い。

696 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 01:05 ID:6qVX0KFm
>>695
国内と代表の組み合わせは×だと言われます?△じゃなくて。
国内クラブのチームスレでも代表の話題出せますし、
選手スレでは代表とJの話題共用できますので、不便ではないような。

2種類の組み合わせとしては
海外クラブ+国内クラブ ×(同居のメリット少ない)サッカークラブ板
海外クラブ+日本代表  ▲(海外リーグ所属の日本代表主軸選手と関連)
海外クラブ+海外代表  ○(相性最高)海外サッカー板
国内クラブ+日本代表  △(相性はいいけどサーバが耐えられない)日本サッカー板
国内クラブ+海外代表  ×(関連性なし)
海外代表 +日本代表  △(大会時は良い組み合わせ)各国代表板・ワールドカップ板・国際大会板


697 : :04/03/03 01:08 ID:UtQJKyHJ
>>693
>サーバの負担が大きいのと、賛成が得られないのと、すべての掲示板巻き込むので厳しいです。
これは国内板には手を付けないって事ですか?

上にもあるけど国内板の人間には代表に呼ばれる事は罰ゲームだと思う奴が多いので
問題を起こさない為にも出来うる限り一緒にしないで下さい。

698 : :04/03/03 01:11 ID:hmjZyFRd
国内サッカー板のコミュニティ成熟要因は
代表厨排除の賜物だろ。

699 : :04/03/03 01:14 ID:eJMMI4o5
国内板で少しは日本代表関連のスレを
試しに認めれば、分ける必要があるかないか
はっきりするんじゃないの?
多分色がくっきり違う。

700 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 01:19 ID:6qVX0KFm
>>694
具体的には?国内クラブと日本代表のことですか?
>>697
「これは国内板には手を付けないって事ですか?」
最後の最後までは。あとは管理者裁定か直接嘆願以外ではありえないです。

>>695で意見が出て訂正しましたけど、それでもなお、
日本代表+国内クラブよりは、日本代表+海外クラブの方が関連性薄いと思いますよ。
2chに来た時からJと代表が一緒でないのは不思議でしたから。

実況板【国内/日本代表】  実況板【海外】 
2ch外の実況掲示板の区分を見れば判りやすいと思います。
だからといって、いまさら合併もほぼ不可能でしょう。

701 : :04/03/03 01:25 ID:UtQJKyHJ
>>696
Jサポからすると代表でちょっとだけ見てよく分からないのにチームスレに書き込まれても
はっきり言って迷惑なだけだし最悪がいしゅつな話題を代表厨にループさせられる恐れもあるから
不便になるだけです。
例えばもし代表でミスをしてそれが元で負けた時、そのミスをした選手がいるチームスレに
あっちこっちの住人がいちゃもんや嫌みを言いに来てすぐ後にあるJリーグの試合の話題が出来ず
スレが機能しなくなったらどうなるのか?って事です。
スレが機能停止>元々の住人が逃げ出す>国内板が代表厨に占拠>厨房板へ>そして過疎
必ずこうなるでしょう。

>>700
基本的にサッカーの事分かってませんね。
あと
>2chに来た時からJと代表が一緒でないのは不思議でしたから。
って前は全部一緒でしたよ。
その結果サッカー板は2ch7大厨房板の一つに数えられていましたけど。
娘板との厨房合戦とかあの暗黒の歴史をまた繰り返すのは勘弁して下さい。

702 : :04/03/03 01:26 ID:hmjZyFRd
>>699
この板の代わりに国内板がスラム化必至なので却下。

703 :  :04/03/03 01:26 ID:nVb3mpRC
国内の濃さは、日常生活の一シーンとしてのサッカーを愛するって感じで。
祭としてのサッカー、つまり非日常のサッカーが好きな代表とは一線を画するかと。

海外は基本的に「日本人?( ´,_ゝ`)プッ」的なモノがあったりする…
大概贔屓のクラブに日本人が来るって情報があると嫌がるし。
中には「W杯?日本代表?シラネ」って奴までいる。

基本的にクラブ中心で見てる人は代表ってそんなに興味無かったりして。


704 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 01:33 ID:6qVX0KFm
>>699
国内サッカーのチームのスレッドや選手のスレッドでは(当然ながら)
代表の試合の話題も出てきてますよ。
話題の中心はJリーグのスレが多いですけど。

国内サッカーは、ルールで
「・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板」
と入ってますので、厳密に言えば代表ネタ禁止でしょうけど、
削除するのも禁止するのも変な感じがします。
(代表の話題で盛り上がっているとその部分を削除とかは…変でしょ?)
スレッド全体が代表メインでないのなら。
どこで境界線を引けばいいのかは悩みます。

一部分だけルールで日本代表ネタ認めるのも難しいですよ。
>>700
2chに来たのはごく最近ですし、2001年頃かな。
もう分かれてましたよ。サッカーをする機会はなかったので、
理解して習熟しているとは言いませんよ。

705 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/03 01:42 ID:c2YFCCnz
【サッカー専用新板獲得計画】
(1)おねだり作戦。
 「◆新板をねだるスレ」に申請する。
 a.新規に海外クラブ&海外代表板を申請 ★既に申請済み
 b.新規に日本代表サッカー板を申請    ★既に申請済み

(2)板分割作戦。(海外サッカー板内部限定)
 「■ 板分割 ご相談所」スレに申請する。
 a.海外サッカー板から日本代表独立
 b.海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立

(1)(2)が成功しなかったら新板獲得はとりあえず諦める。
………………………………………………………………………………
このスレではとりあえずこれだけを目標にして話を進めませんか?
>>690の「3.」以降の計画や順序には今のところ賛成できません。
「1.」「2.」が成功しなかった時点で、話を仕切り直す必要があると思うのですがどうですか?

>>675
このスレと自治スレは読んでもわかりにくいと思うのでこっちはどうですか?

【ワールドカップと実況のお話】
http://dempa.2ch.net/column/ruk/ruk9.html
★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

706 : :04/03/03 01:46 ID:eJMMI4o5
国内ではチームスレも2つまで、とかいろいろやってるみたいだし
自治運用はうまいので、海外板住人が国内のDF情報を
ひろうのにわかりやすいスレがあるのは有用だと思ったよ。

実際国内板住人は海外MF陣の評価をみる分には
今の海外板は非常に便利。

707 : :04/03/03 01:47 ID:UtQJKyHJ
>>704
別にサッカーの経験がどうとかじゃなくて海外、代表、国内のそれぞれの空気の違いを
認識しているかどうかって事です。
それに国内で代表の話題が出ると言ってもコテハンチャット状態のスレは知らないとして
通常のチームスレとかではうちの選手が代表で試合をしたとか言う観点で語ってるのであって
代表の○○って見方じゃないからよく見ると海外板の代表の話題とは全然違いますよ。
この微妙な違いが分かってるかどうかが重要だと思います。

とりあえず国内と代表をまとめるのは無茶です。
第一代表は国内のチームと戦う事はまず無いですから代表の対戦相手の海外チームを話題にする事
自体国内板では板違いですし。

708 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 01:56 ID:6qVX0KFm
>>705
「1.」「2.」が成功しなかった時点で、
話を仕切り直す必要があると思うのですがどうですか?
には納得します。他に解決の手段があれば探していきましょう。

掲示板再編もワールドカップ板の設定変更以外で解決策が見つかればいいのですけど。

現在2つの意見が他の板から来ています。

1.迷惑だから巻き込まないでくれ(国内サッカー板)
2.自分達だけで解決しようとする前に他の板を巻き込むのってどうよ?
自助努力するつもりが無いのなら協力したくない(ワールドカップ板)

必然的に掲示板再編もワールドカップ板設定変更も後回しになります。
そうなると、「新板をねだる」と「板分割」以外では、
海外サッカー板内のローカルルール変更しか思いつかないのです。

ところで、女子供でもにわかでもないサッカーに詳しかった
スイーパーさんはいまどうしてるの?

709 : :04/03/03 02:00 ID:S0/B5vU+
>>708
スレ削除や移転等の問題で
国内/海外両板から集中砲火にあいスイーパーさんは嫌気がさして
引退に近い形になったような・・・。

これまでの経緯を見て、時計坂もそうならないことを願います。

710 : :04/03/03 02:05 ID:hmjZyFRd

>スイーパーさんはいまどうしてるの?

豚スレ誤削除に発狂した奇恥害ヲタが叩きまくって辞任に追い込んだ。
タダでさえ実況しまくりで管理サイドから煙たがられてた上に
上記のゴタゴタで決定的に心証が悪化したのは言うまでもない。

711 :現状より悪くなるとしか思えない:04/03/03 03:45 ID:5JqtD+ZU
>>708

迷 惑 だ か ら 巻 き 込 ま な い で く れ

全く同感
代表ファンより




どうしてもやるというなら海外サッカーの分離独立をしてくれ
それ以外は認めん


712 : :04/03/03 04:35 ID:ABiBcqpt

>711
君が海外サッカーを分離するんだね。
認める認めないの問題ではなくて、分離する分離しないの問題だからね。
全ては君の発言ではなく、君の行動力に掛かっているんだよ。


713 :何度でもループ:04/03/03 05:15 ID:5JqtD+ZU
>>712
俺は分離しないでもいいといってるの
現状で何の問題もない

一部の海外厨が分離したがってるのは勝手だが
迷惑だから代表を巻き込まないでくれ
分離したがってる方がこの板から出ていくのが筋だろ
という話


714 : :04/03/03 05:28 ID:tdb8kCMt
(1)が何時まで経っても音沙汰無ければやっぱり(2)bがいいのかなぁ
まぁどちらにせよ新板もスポ4の上に乗っかる気がしないでもない

715 :朧〜OBORO〜朧 ◆Hxv6Ljv24E :04/03/03 05:42 ID:drNUYSEa
要するに野球に板数で負けてるのが悔しいんだろ。

716 : :04/03/03 08:10 ID:+du5Kdxh
>>701
Jリーグ所属選手の代表選手は国内サッカー板というルールなんですけど。
もしかして国内厨は故意に海外サッカー板に立ててる?

717 : :04/03/03 08:41 ID:/dBIoOtO
>>716
それはない。国内板の住人はこの板の住人を代表厨と呼んで一線を画している。
つかさ、うちの板のこの↓ローカルルールを
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
こう↓書き換えるのが
・国内サッカーに関するスレは国内サッカー板
わざわざ日本代表板(仮)を新たに獲得するより100億倍ぐらい楽で有効なのでは。
なんなら板名も「蹴球代表海外」に戻してもよい。
Jリーグ所属でも代表選手の一員としての観点からのスレは現にあるわけだし、単なる現状の追認。


718 :710:04/03/03 13:03 ID:hmjZyFRd
豚スレ=稲本スレ

念のため。

719 : :04/03/03 14:05 ID:JHi4pRRW
>>716
煽り、荒らし、にわかの代表厨が来る海外板にわざわざ自分が応援してるチームの
選手スレを立てる奴なんていないって、レス見たら通常の神経なら耐えられないし
代表厨が重複して立ててるだけでしょ。


720 : :04/03/03 14:20 ID:pgaI+Iux
新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/l50

721 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 16:11 ID:6qVX0KFm
>>714 今ある掲示板の題名を変更して、板分割ってできるのか確認してきますね。

たとえば国内サッカー板を、国内サッカー板とサッカー総合板に分けるではなくて、
サッカー総合板と国内サッカー板みたいに。
あと、2つの掲示板がサーバが同じだったら区別あるのかなと。

板分割の時に、新しい板と元の板の区別あるのかなあ。
2つとも新しい板になるのかもしれませんので。
下の作戦のaとbが同じなら対立も減るでしょうし。

【サッカー専用新板獲得計画】
(2)板分割作戦。(海外サッカー板内部限定)
 「■ 板分割 ご相談所」スレに申請する。
 a.海外サッカー板から日本代表独立
 b.海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立

722 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 16:28 ID:6qVX0KFm
回答待ちです。質問してきました。

質問・雑談スレ 22@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n

723 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 16:58 ID:6qVX0KFm
話題が進んでますので参加されるのでしたらどうぞ。

質問・雑談スレ 22@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/647-

647 :仕事人 ★ :04/03/03 16:50 ID:???
目的はなんなのかが見えないと、だめだしくらう予感。
特に目的だけはこの板にも書いたほうが良いと思われ、
他は話し合ったスレッド参照でよいと思うけど、

724 : :04/03/03 19:48 ID:R8gS5/pi
時計坂って中学生なんだな。
ちょっとびびった。

725 : :04/03/03 19:51 ID:VwRRpyd0
>>724
塾の講師とか教える方じゃないか?

726 : :04/03/03 19:52 ID:R8gS5/pi
>>725
なんだ、そうなのか。
ツマンネ

727 : :04/03/03 19:56 ID:VwRRpyd0
>>726
いや,わからんけど

728 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/03 22:27 ID:6qVX0KFm
板分割でここの海外サッカー板を、日本代表サッカー板に再利用するのは
夜勤さん?に完全に否定されました。

652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。

653 :仕事人 ★ :04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ

【サッカー専用新板獲得計画】
(1)おねだり作戦。
 「◆新板をねだるスレ」に申請する。
 a.新規に海外クラブ&海外代表板を申請 ★既に申請済み
 b.新規に日本代表サッカー板を申請   ★既に申請済み

(2)板分割作戦。(海外サッカー板内部限定)
 「■ 板分割 ご相談所」スレに申請する。
○ a.海外サッカー板から日本代表独立
× b.海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立

729 : :04/03/03 22:52 ID:4pG88j03
>>728
それを言ったら日本代表板(仮)を申請してるのは海外厨なんだが。

730 : :04/03/03 23:00 ID:KUcT/3G7
何でいきなり板分割の話をしてるのか知らないですが
>>668の事を言ってるんだとしたら
ただの(出来ないと言われるようにする)誘導尋問ですね。

731 : :04/03/03 23:03 ID:KUcT/3G7
>>729
こうすればわかりやすいね。

652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/03 16:57
日本代表板を要望しているのが
日本代表板を使う住人ではないからだそうです。

653 :仕事人 ★ :04/03/03 16:58 ID:???
だとすれば、私の基準では却下だなぁ

732 : :04/03/03 23:04 ID:4pG88j03
あと誰が?何故?何の為に新板を欲しがってるのか
もう一度確認してみて下さいね。時計さん。
誰=海外ファンが、
何故=アジア予選が始まり代表試合数を懸念し、
何の為に=海外スレのdat落ちを防ぐ為、

新板を欲しがってる。

でしたよね?

733 : :04/03/03 23:05 ID:KUcT/3G7
わかりやすいというより
そう読めるか普通に。

734 : :04/03/03 23:06 ID:4pG88j03
>>731
海外厨の工作員かね。厭らしいなあ。

735 : :04/03/03 23:38 ID:D3ovv0lQ
いらないといってる人も多数いるのに、独立が総意のように
プレゼンしている方にとても違和感を感じます。

736 : :04/03/03 23:40 ID:EXSMr5Ud
代表厨はW杯+日本代表+実況板に逝けば?
あそこは実況し放題だよ

737 : :04/03/04 00:13 ID:g2ayuGMz
サンキューキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

738 : :04/03/04 00:14 ID:g2ayuGMz
ごめんなさい誤爆です

739 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 00:41 ID:du25ChRC
>>732 申請案ってこうじゃなかったかな?
【板名】日本代表サッカー板(仮)
【理由】ワールドカップ予選・五輪予選が始まり、
    (1)「海外リーグ関連スレと同居している上に、試合単位の代表スレや
      Jリーグ所属の日本代表選手スレが禁止されている海外サッカー板」
    (2)「実況はできるが臨時鯖のため過去ログが残らないW杯板」
    (3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」だけでは、
      サッカー日本代表について十分な議論を行うことが難しくなってきました。
【内容】サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
【需要】今後増すばかり。
    今回のワールドカップは、開催国として予選免除で出場できた前大会と異なり、 
    予選の時点で日本代表に大きな関心が集まっています。
    また今年はオリンピックがあり、U-23の動向も注目されています。

    海外リーグでプレーする日本人選手の活躍とCS放送の普及で
    海外サッカー(海外リーグ&海外代表)は安定した人気を誇っており、
    日本代表が独立した後の海外サッカー板にも需要が見込めます。
【鯖】 過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】nippon or nihon or daihyo or nihonsoccer or jfa(日本サッカー協会)
      (japan,nihon,nippon)と(soccer,football,daihyou)の組み合わせなど
【カテゴリ】スポーツ
【名無し】 十二番目の名無し or 掲示板が出来てから相談
【議論したスレッド】サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ


740 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 00:43 ID:du25ChRC
>>730
前例が無いので質問しにいったのですけど。
海外サッカー板が独立でも私はよかったのです。

>>735
いらないといってる人も多数いるんですか?
困ったな。投票所とかリモートホストの出る場所で議論したほうがいいですか?
それでも数はわからないと思いますけど。

741 : :04/03/04 01:21 ID:3V7e0xsW
このスレのみの自己完結でどちらが多数派など分かるはずないじゃん。
賛成意見のレスが多い方がこの板の多数派って結論でいいの?
わけわからん。

742 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 01:26 ID:du25ChRC
>>741
だって、「誰も新板欲しいなんていってない」とか
    「いらないといってる人も多数いる」とか
言われてますので…。


743 : :04/03/04 01:59 ID:3V7e0xsW
>>742
なんかこのスレ見てると疲れてきますわ。


744 : :04/03/04 03:28 ID:lZOzSIqs
大多数の海外サッカーファンはこのスレの存在に気付いてないのでわ?

745 : :04/03/04 07:16 ID:NJUlcWhC
つぅわけでこの議論は終了だな
日本代表関係は問答無用でWカップ板へ強制移動させればよし

746 :整理:04/03/04 16:02 ID:5RePPF2N
>>743

1.日本代表過激派A
海外サカで自由にやるから現状維持でいい。
勝手に選手スレも試合スレも立てるから。
移動するのだるいし、出て行くのも追い出されるようで嫌だ。

2.日本代表過激派B
ここは日本代表板にする。海外サカが出て行って新板使え。 
移動するのだるいし、出ていくのも追い出されるようで嫌だ。
移動で糞鯖になるリスク嫌だ。

3.日本代表穏健派
新板を日本代表板にすればいいだろ。

4.海外過激派
新板を日本代表板にすればいいだろ。代表派は出て行け。

5.海外穏健派
新板が海外サカでいいよ。出て行くよ。

興味深いのは2と5は意見は違うが、求める行動は同じの為混乱しやすい。
3と4も同様。それぞれの過激派と穏健派の意見が重なるので要注意。

747 :板分割かよ:04/03/04 16:03 ID:5RePPF2N
>>744
2chブラウザ使用者は知らんかもよ。しかし、板のスレ全部に告知する訳にもいかんだろ。
板の案内に有るから見てない奴の責任まで持てんだろ。
http://sports4.2ch.net/football/

●重要事項の議論・結論確認は削除議論板、批判要望板のスレもご利用下さい。
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/W杯}総合削除議論
サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ

748 : :04/03/04 16:16 ID:S+/W3rct
海外過激派B

代表の実況でex送りになるのやだモン。
俺達も実況やるけど数が少ないから問題ないんだモン。
俺達のスレが落ちるのは代表のスレのせいなんだモン。

749 : :04/03/04 16:58 ID:jrj6lxMl
結局、新板がなくても試合ごとのスレを立てなかったり
実況を厳しく取り締まれば済むんじゃない?

まあそれができれば苦労しないか。

750 : :04/03/04 17:10 ID:2Ikyi/2x
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
だから日本代表選手のスレは禁止ですとかいってるクセに
サッカー番組とか、サッカーゲームのスレはOKにするいい加減っぷり。

751 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/04 18:46 ID:4sSHYzov
>>746

>>516でも言いましたが、○○派などどいたずらに対立構造を作って煽るような行動は
やめてもらえませんか?

またあなたはその中で言うと何派なのですか?

752 : :04/03/04 18:56 ID:lZOzSIqs
>>751
だから議論の妨害が目的なんじゃないの?
安藤輝久=エド豚にマジレスしても無駄かと

753 : :04/03/04 19:59 ID:5wqqthcl
いや、対立構造を明確にしておかなければ、いつまでも結論が出せないに等しい。

例えば、終わった筈の議論を蒸し返される事が有るのは、
正当な何かしらの否定論において、自分の意見はそれに含まれず否定されていない、と勘違いする事が有るからである。

円滑な議論を進めるためには、否定範囲明確化が不可欠であり、
その範囲指定には対立構造を示す事が非常に有効なのである。

754 : :04/03/04 20:07 ID:w8jP45Wj
>>753
>例えば、終わった筈の議論を蒸し返される事が有るのは、
>正当な何かしらの否定論において、自分の意見はそれに含まれず否定されていない、と勘違いする事が有るからである。

対立構造を作った所でこのことは解消されないよ まったく無関係

755 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 20:29 ID:du25ChRC
ラベリング効果の弊害はともかく、今までの意見のまとめをありがとうございます。
ここでの混乱の理由がよくわかりました。

質問・雑談スレ 22@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n

新板の指す対象が人によって異なるのも混乱の原因かも。
新しくもらう、日本代表サッカー板なのか
新しくもらう、海外サッカー専用板なのか
板分割で増設された、日本代表サッカー板なのか
板分割で増設された、海外サッカー板なのか
板分割後の海外サッカー板跡地を再利用して改編した、日本代表サッカー板なのか
板分割後の海外サッカー板を単独板にした、海外サッカー板なのか
        
「代表」という単語は、一部のかたは「日本代表」の意味で使ってるみたいですね。


756 :転載:04/03/04 21:16 ID:du25ChRC
62 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 20:39 ID:du25ChRC
>>55
新板獲得の方はこれ以上することありませんので、
板分割(海外サッカー板内再編)の方へ行こうと思ってます。

海外サッカー板の方を新設というか増設するのは、

・今の海外サッカーにあるのはほとんどが海外サッカー系のスレッド
 (人口やレス数はおそらく日本代表の方が圧倒的多数でしょうけど)
・掲示板名とフォルダ名とローカルルールを見る限り、
 ここは日本代表より海外サッカーメインにみえます。

なので、日本代表サッカー増設よりかなり手間がかかるので、
はじめからかなり苦しい提案だとは思ってましたけど、
もし可能ならうれしいなと感じていました。

新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/62-68n

757 :転載:04/03/04 21:17 ID:du25ChRC
63 :  :04/03/04 20:47 ID:j6m4L1w/
現状維持を望む人
他の2つも含めた分割を望む人
その他いろいろ居るのに海外サッカー独立板作りたい一心に暴走するの反対。


64 :  :04/03/04 20:53 ID:xCpxLI/X
>>63
禿同
今のバランスが気に入ってる人がいるということもお忘れなく


65 :  :04/03/04 20:59 ID:mzAa2z42
五輪と最終予選がなければ今のバランスでもいいんだけど


758 :転載:04/03/04 21:18 ID:du25ChRC
66 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 21:09 ID:du25ChRC
>>63
他の2つも含めた分割を望む人って、ワールドカップ板と国内サッカーも一緒の再編のこと?
それでしたら、運用情報板で板再編スレッド立てればいいと思います。
>>64
現状維持はちょっと…不平等なルールがなければ、現状維持でも
満足か我慢する人もっと多かったでしょうね。

67 :  :04/03/04 21:10 ID:w8jP45Wj
>>62
板分割の話に移り変わるのでしたら
スレタイを分かりやすくして新たに板分割の議論をするスレを立てたほうがいいと思います(板トップからのリンクも)
新板獲得とはまた別ですし、何より一見みただけでは分かりにくいと思いますので


759 :転載:04/03/04 21:18 ID:du25ChRC
68 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 21:12 ID:du25ChRC
>>67
そうですね。

とりあえずこの2つには賛同できませんので、遠慮しないことにしました。

海外サカで自由にやるから現状維持でいい。
勝手に選手スレも試合スレも立てるから。

代表の実況でex送りになるのやだモン。
俺達も実況やるけど数が少ないから問題ないんだモン。


760 :転載:04/03/04 21:37 ID:du25ChRC
69 :  :04/03/04 21:22 ID:w8jP45Wj
>>68
その2つって捏造では・・・


70 :  :04/03/04 21:25 ID:EMzpF0X+
分割するとしたら国内も混ぜて。
できないなら何もしなくていい。

この前きれい事言ってた香具師いたけど
国内の選手スレで当たり前に代表の話されてるからあんなのは無視。


761 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/04 21:37 ID:4sSHYzov
>五輪と最終予選がなければ今のバランスでもいいんだけど

これはほぼ同感です。

>>758
>不平等なルール とはLRのどの部分ですか?

762 :転載:04/03/04 21:37 ID:du25ChRC
71 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 21:29 ID:du25ChRC
>>69
実況とローカルルール違反スレへの対処だけですよ。
>>70
国内サッカーの自治スレで提案してみたらどうですか?
サッカー関連板再編になると今月中に終わるかどうかも分からないほど
大掛かりな計画になると思います。たぶん反対多いんじゃないかと思いますよ。
国内サッカー内の意見だと。

763 : :04/03/04 21:38 ID:3bittUIq
さっさと作れ

764 : :04/03/04 21:41 ID:EMzpF0X+
>>763
勝手言うな

765 : :04/03/04 22:08 ID:EMzpF0X+
どういう分割にするかすら決まってない。
ねだるスレ申請の感覚でやらないでほしい。


393 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日:04/02/26 23:19 ID:dmCzlHlR
こっちはある程度の議論や合意や賛成が無いと無視か放置されます。
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50


766 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 22:11 ID:du25ChRC
>>765
とりあえず今までのまとめと、新しい板分割のスレッドつくりからですね。
自治スレでも書きましたけど。時間がかかるので、ローカルルール申請待たなくていいですよ。

767 :転載:04/03/04 22:14 ID:du25ChRC
72 :  :04/03/04 21:39 ID:EMzpF0X+
国内も代表戦の影響でスレが乱立している。
何で海外と日本代表の分離を急ぎたがるか理解不能。

73 :  :04/03/04 21:41 ID:w8jP45Wj
>>72
国内サッカー板でも乱立してんなら尚更必要なんじゃないの?

768 :転載:04/03/04 22:14 ID:du25ChRC
75 :  :04/03/04 21:52 ID:EMzpF0X+
>>73
それはヘリクツ。
国内や、海外にスレを立てている人が希望しているわけじゃない。
目障りだから希望という香具師がほとんどだから却下。

769 :705再掲:04/03/04 22:18 ID:du25ChRC
【サッカー専用新板獲得計画】
(1)おねだり作戦。
 「◆新板をねだるスレ」に申請する。
 a.新規に海外クラブ&海外代表板を申請 ★既に申請済み
 b.新規に日本代表サッカー板を申請    ★既に申請済み

(2)板分割作戦。(海外サッカー板内部限定)
 「■ 板分割 ご相談所」スレに申請する。
 a.海外サッカー板から日本代表独立
 b.海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立

(1)(2)が成功しなかったら新板獲得はとりあえず諦める。
………………………………………………………………………………
このスレではとりあえずこれだけを目標にして話を進めませんか?
>>690の「3.」以降の計画や順序には今のところ賛成できません。
「1.」「2.」が成功しなかった時点で、話を仕切り直す必要があると思うのですがどうですか?

770 : :04/03/04 22:18 ID:x2WM+mJy
はっきりいって感情的な対立ではないかい。
ワールドカップの時に板名が「日本代表+海外サッカー」だったのが
「海外サッカー」に変わったのも尾を引いているのかな。

議論を見ると日本代表の方は新板の必要性はあまり感じないのでしょう。
一方、海外の方は現状のままでは、日本代表の試合、大会があると代表
関連のスレが乱立するので問題になると。

日本代表の方には板が分割されてスレッドが増えることによるメリットは
ないの? 代表選手スレなどを作ることができるとか。選手叩きのスレッド
を作って隔離できるとか。

日本代表板を作ったら鯖が悪くなるという人がいるけど、それはまずない。
新しい板が作られるのは同じsports4でしょう。基本的にどの板がどの鯖に
置かれるかは鯖の状況に応じて決まるので、重くなったらスポーツ全体で
新しい鯖を取りに投票しに行くしかないわけだし。そして、実況がひどかった
らex(懲罰鯖)に送られるのは板分割しようがしまいが同じ。 

現在の板が日本代表サッカー板になるのか、海外サッカー板になるのか
は板増設とそれに伴うスレッド移転、ローカルルール作成のとき、どちらの
方が手間がかからないかを考えて決めればいいわけで、日本代表を追い
出す、海外サッカーが出て行くというのは感情的で意味がない問題だと
思うけど。

長文ごめん。

771 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 22:31 ID:du25ChRC
>>770
○新規に日本代表板ができることのメリット
・試合名が入ったスレが可能(採点スレなど)
・日本代表選手のスレが可能(海外クラブ所属選手以外も)
・掲示板全体が日本代表スレで使える

●デメリット
・海外クラブ所属の日本代表選手スレと板が離れる
・海外代表や海外クラブのスレと板が離れる

 ?なものとして
?実況があって制裁があったときに海外クラブと海外代表を巻き添えにできない
?もらえるサーバの環境が悪いかもしれない
?試合の前後以外でも単発スレなどが乱立する

要するに試合の前後に立ちまくるスレウザイから
違うとこでやってくれってんでしょ?
日本代表メインで来てる漏れだってあれはウザイよ。
日本代表板になったら試合の前後じゃなくてもあのウザサに付き合わされるわけだ。


772 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 22:40 ID:du25ChRC
○新規に日本代表板ができることのメリットとそれへの反論
・試合名が入ったスレが可能(採点スレなど)      
・日本代表選手のスレが可能(海外クラブ所属選手以外も)
△ローカルルール改正で対応できる
▲勝手に立てるから現状でいい

・掲示板全体が日本代表スレで使える
△日常的にスレッドが乱立する

●デメリットとそれへの反論
・海外クラブ所属の日本代表選手スレと板が離れる
・海外代表や海外クラブのスレと板が離れる
△海外代表の話題もOKにすればいい
△インターネット上で掲示板別れても1クリックで移動できる

?実況があって制裁があったときに海外クラブと海外代表を巻き添えにできない
△実況がひどかったらex(懲罰鯖)に送られるのは板分割しようがしまいが同じ

?もらえるサーバの環境が悪いかもしれない
>>770重くなったらスポーツ全体で新しい鯖を取りに投票しに行くしかない

?試合の前後以外でも単発スレなどが乱立する
△削除依頼や自治やローカルルールで対応可能

773 : :04/03/04 22:46 ID:w8jP45Wj
>>772
分割するならこの板をどっちに使うのかは荒れる元ですし
後でするとして、まずは分割に関してに絞ったほうがいいと思います

774 : :04/03/04 22:52 ID:tiZVcviM
>日本代表選手のスレが可能(海外クラブ所属選手以外も)

日本代表であっても、日本代表所属ではない。
試合のない時、選手の話題はクラブチームの話題が中心になるため
戦術スレや、FW統一スレなどの代表関連スレと
国内板、海外板にある選手スレで十分。

775 : :04/03/04 22:57 ID:tiZVcviM
>試合名が入ったスレが可能(採点スレなど)

A戦採点スレ、A戦戦犯スレ
B戦採点スレ、A戦戦犯スレ
C戦採点スレ、A戦戦犯スレ

これだと乱立してるように見えて
試合名入ってるから禁止になるが

採点スレpart1、part2
戦犯スレpart1、part2
とやっていけば1つのスレで複数の試合の事をできるから板を作るまでもない。

更に言えば、採点スレと戦犯スレは
やる事が似てるから別々にする必要がない。

776 : :04/03/04 23:03 ID:w8jP45Wj
>>774-775
確かにそうですが、必要だからそれらのスレが立つんではないでしょうか?
違反スレですが需要はあるということでは

777 : :04/03/04 23:07 ID:tiZVcviM
・代表戦の時のスレ乱立が目に付く (今のこの板の話)
△削除依頼や自治やローカルルールで対応可能
△スレ保持数もかなり余裕あるから多少乱立したところで特に害があるわけでなし。

778 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 23:28 ID:du25ChRC
>>774
海外板にある選手スレ?
海外サッカー板では、国内リーグ所属選手スレは削除対象なのでは?
エメルソンも闘莉王も三都主もカズも平山も。
あと国内サッカー板のルールだと、
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板
と書いてありますよ。
>>775
それならOKですね。
>>777
これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは?
・代表戦の時のスレ乱立が目に付く (今のこの板の話)
△削除依頼や自治やローカルルールで対応可能

なんか議論が建設で気持ちいいです。

779 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 23:33 ID:du25ChRC
>>773
  分割するならこの板をどっちに使うのかは荒れる元ですし
  後でするとして、まずは分割に関してに絞ったほうがいいと思います

これなんですけど、後からするほうがいいのかな。
後で結局ここで決めるんですよね?
管理者や夜勤さんに裁定ゆだねるわけじゃないですよね?
手間の少ない方を普通に選択するとわたしは予想します。

板分割が実現した場合、日本代表板を新規増設すると思います。
あと、手間のかかる方を(海外サッカー板新規増設)を希望した場合、
板分割自体の実現可能性が下がってしまうのが、とても不安で心配です。

780 :にゅうす:04/03/04 23:33 ID:0Ev1gj92
長島シゲヲ 緊急入院

脳卒中で倒れ意識混濁の模様

781 : :04/03/04 23:43 ID:w8jP45Wj
>>779
板分割は賛成だが日本代表板ができるなら絶対反対(逆もしかり)
という輩が出てくるのでそう思ったのです
なかなか決まらないのなら管理者、夜勤さん、仕事人さんの判断に委ねる形のほうがいいかもしれません
自分は手間の少ないほうを〜の時計坂さんの意見に同意です

782 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/04 23:53 ID:du25ChRC
>>781
ちょっとログみつからないのですが、
夜勤さんが「裁定をこっちにゆだねないで下さい」
みたいな発言してた記憶がありますので。

最後は管理者裁定か投票とかになるのかなあ。
投票所@2ch掲示板
http://ex2.2ch.net/vote/


783 : :04/03/04 23:54 ID:jrj6lxMl
>>778

>これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは?

では今と同じように制限すればいいんじゃないですか? 
制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか?

784 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 00:01 ID:Q6+ZjjC6
>>778
ローカルルール改正は自治スレでも、このスレでも何度も出てますよ。

海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

785 : :04/03/05 00:01 ID:elbRR1Lj
>>778
クラブチーム所属を基本にした選手スレという意味です。
海外チーム所属の代表選手のスレは
そういうスレタイですし、代表に関する書き込みも自然になされています。

そういうスレ内の書き込みまで禁止にしてるとしたら
変だよ国内サッカーとしか言えません。

786 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/05 00:15 ID:ru6znHOL
【板分割の目安】
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ&前スレ】(共にdat落ち)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/

※ 条件2についての補足。
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?

A:(BG★の回答)
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
 100位以下は必要ないんじゃない?
 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

787 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 00:18 ID:Q6+ZjjC6
>>785
クラブチーム所属を基本にした選手スレはなっとくしました。

>日本代表であっても、日本代表所属ではない。
>試合のない時、選手の話題はクラブチームの話題が中心になるため
>戦術スレや、FW統一スレなどの代表関連スレと
>国内板、海外板にある選手スレで十分。

例えば久保の応援や話題のスレッドつくりたいけど
マリノスにはあまり興味が無い場合や、
トゥーリオは好きだけど、レッズに関心が無い場合は
総合スレで我慢しなさいということですか?
あるいは、スポーツサロンかワールドカップ板でしなさいですか?


788 :転載:04/03/05 00:22 ID:Q6+ZjjC6
226 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/04 23:21 ID:2VfNbFug
だからねだるスレと申請するスレを分けようよ。
ねだるスレはスルーされたらおしまいの一発要望で、
申請するスレは何らかの要因で粘らなければいけない人用。

基本的に一発系スレだということを忘れてる人が多すぎる気がする。
決定権を持つ人の心に響かずスルーされたらそれで終わりなんだってば。


227 :▲ 某ソレ511 :04/03/04 23:22 ID:eeAg4pwM
>>226
いちおう、申請するスレっぽいのとしては、板分割スレがあるけどね。
最近そっちでは分割されてないんだよね、、
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50


789 :転載:04/03/05 00:23 ID:Q6+ZjjC6
229 :時計坂の削除屋 ★ :04/03/05 00:07 ID:???
>>227
>最近そっちでは分割されてないんだよね、、
そうなんだ…。


230 :▲ 某ソレ511 :04/03/05 00:12 ID:z5b9x3Qf
>>229
そちらに書かれたり、明らかにそっちの扱いっぽい板申請でも
こっちの板で作られることばっかですね。
税金経理会計板の申請くらいですかね、まともに扱われたのって。。
モテない男性、アクアリウムはこっちよりもそちらのスレで書かれたほうが早いですし。
まあ、そもそもこのスレが批判要望から移ってきて一番最初にできた板が
40代、50代以上板だし、、

◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/226-n

790 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 00:40 ID:Q6+ZjjC6
>>783
ローカルルール改正の話題は、制限撤廃の件は
自治スレでも、このスレでも何度も出てますよ。

>>544 :  :04/02/27 19:17 ID:ElaF388C
代表選手のスレを認めるようにルール改正してもらう必要あるけど
出て行けなんて事は言わない。
海外は同じ板に居させてあげていいよ。

自治スレ
532 : :04/01/24 13:52 ID:BDJxk5XV
新板獲得のためにも、板の人口やスレを多くする方向がいいかと。
(アンチ判定、重複判定は緩め)

できれば、日本代表選手としての個人スレを容認してほしいなぁ・・・

667 :この板を代表選手OKにして1選手1スレルールにすれば済む話 :04/02/25 10:48 ID:7kYwCsND
画期的な提案
ローカルルール改正と板名変更ですべて解決
新規日本代表板獲得不要!海外サカで日本代表ネタ全部OKにすればいい

日本代表選手のスレを認める
板名を海外サッカーから変更する

新優先順位は(変更が最小限の順番に)

0.海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更
 海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー

791 : :04/03/05 00:43 ID:GaoObb0J
>>790
板分割のほうが先じゃないですか
板分割すればそれらのスレも許容されるわけですし

792 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 00:50 ID:Q6+ZjjC6
>>791
そうです。板分割の方がさまざまな問題を一度にクリアできます。
ただ3つの影響がでます。一番下の問題は何とか対処できますけど。

・海外クラブ所属の日本代表選手スレと板が離れる
・海外代表や海外クラブのスレと板が離れる
・試合の前後以外でも単発スレなどが乱立する

板分割かローカルルール改正による制限の廃止のどちらかは必要だと考えています。
ただ、現状維持で(自分たちは)何の問題もないという方も
いるので確認しているのです。

793 : :04/03/05 00:53 ID:VO8emM9a
>>790
ん?
ローカルルールを改正して日本代表選手や
戦術のスレなどをを認めれば板分割する必要ないんじゃないですか?

794 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 00:59 ID:Q6+ZjjC6
>>793
>>792に書いたとおり、板分割のほうがメリットが大きいのです。
自治スレの流れも思い出してください。

422 :408 :04/01/16 19:23 ID:J7ICfL3e
>>416
板再編問題は鯖に余裕のあるうちやらないと間に合わないので
こちらの問題が当然優先だと思うね。

424 :  :04/01/16 19:24 ID:++RR5VLg
>>421
そのまえにローカルルールと板分割のどっ地を優先するかが決まってないだろ。

426 :  :04/01/16 19:25 ID:++RR5VLg
板分割が優先なのかよ。

427 :408 ◆nsW7hSJzCQ :04/01/16 19:25 ID:J7ICfL3e
>>424
ローカルルールなんかいつでも議論できるので
>>422に書いた通り分割優先。

海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/400-n


795 :現状維持派:04/03/05 01:13 ID:d0L3eMrD
実況する人の半分以上がそうであるように
スレ立てる人も一時的に来てるだけの人が多いの。
めくじら立てる人は多分寝不足だ。

796 : :04/03/05 03:13 ID:iPy+SwWj
現在の日本代表の選手スレ、試合スレを認めないローカルルールは、
スレ保持数が少なかった時期に海外関係のスレの保護と実況対策の
ために作られたものなんだよね。だから本当は日本代表側の方が
ローカルルールに問題もあるし新しい板が必要なはずなんだけど。

確かに現状維持でも普段ならば問題がないだろうけど、ローカルルール
がなし崩し的に破られていることに削除人の時計坂さんが危機感を
持っていることをもっと理解してあげないと。レスがついてしまうと違反
しているスレでも削除しにくいわけだし、荒らしとの区別も難しくなる。

確かにローカルルールの改定でもいいかもしれないけど、板分割のほう
がメリットも多いし、わかりやすいのではないかなあ。どちらにしても代表
関連の需要は今年大きくなるだろうし、あらかじめ板を作ってもらった方が
対処しやすいでしょう。


797 : :04/03/05 07:05 ID:dq0XWn/n
>>794
「メリットが大きい」のは誰にとってですか?
海外厨にとってだけだろ

代表は現状で何の問題もない

798 : :04/03/05 07:13 ID:dq0XWn/n
だいたい、ローカルルールに「日本代表選手のスレは禁止」なんてどこにもかいてないじゃん。
代表側にとっては>>717が一番「メリットが大きい」。そして一番簡単。

あと、
>>729-735は無視かい


799 : :04/03/05 08:20 ID:SZL+lfmz
過去に日本代表選手スレを容認しないようにする方向で
話が進んだことがあったのは憶えているけどな。
代表選手に1度でも呼ばれたことがある選手、かつて1度でも
代表選手だった選手、すべてを入れたら選手スレでパンクするから。
国内リーグ所属の選手個人のスレは基本的に国内板。
海外リーグ所属の選手個人のスレは海外板という内訳に。


800 : :04/03/05 09:45 ID:jJ0/siTi
>>799
上でも言われてますが国内板の選手スレはあくまでもクラブ所属で
クラブにおけるプレー等々に関することがメインなスレ。
確かに代表に関することも話しはしますが。
明らかに質の違う住人が入ってくることは
わざわざ荒れる原因を生み出すことになりませんか。

実際に海外板に立ってる日本代表選手スレ自体、
実際のスレが立ってる選手数は極限られている現状だと思いますが。

801 : :04/03/05 11:47 ID:harD+jhg
ていうかよ、カイガイチュウは調子に乗り過ぎなんだよボケ。

試合ごとの採点スレや戦犯スレや勝てると思ってる奴は素人スレぐらいいいじゃねーか。


これぐらいいいだろボケ
バーレーン戦戦犯スレ ○
バーレーン戦の戦犯は松井 ×
バーレーン戦の戦犯は平山 ×
バーレーンに勝てると思ってる奴は素人 ○
オマーン戦戦犯スレ ○
オマーン戦の戦犯は中村 ×
オマーン戦の戦犯は遠藤 ×
オマーンに勝てると思ってる奴は素人 ○

802 : :04/03/05 11:49 ID:harD+jhg

お前らの今のルールでは
バーレーン戦戦犯スレ ×
バーレーン戦の戦犯は松井 ×
バーレーン戦の戦犯は平山 ×
バーレーンに勝てると思ってる奴は素人 ×
オマーン戦戦犯スレ ×
オマーン戦の戦犯は中村 ×
オマーン戦の戦犯は遠藤 ×
オマーンに勝てると思ってる奴は素人 ×


こんなジダンは嫌だ
こんなアンリは嫌だ
こんなヤンカーは嫌だ
とかのスレをネタスレだからいいって事にして
試合ごとのスレは一切認めないってふざけるのもいい加減にしろ。
人に厳しく自分に甘いってお前らのために作られた言葉といっても過言じゃないな。


それだけでは飽き足らず
代表ファンのために代表板がホスィ?
何が代表ファンのためだ。
代表ファンのためなんて大きなお世話なんだボケ。

803 : :04/03/05 12:28 ID:NVdSMFOP
代表厨じゃなくて我々の為なんですが。

804 : :04/03/05 12:52 ID:RS8mcTft
>>801 >>802
今までよくもまあ苦情が出なかったものだ。
あんまり暴れてると荒らし扱いされて都合よく無視されるから注意な。

海外サカ=イスラエル(不法占拠で少数が我が物顔俺ルールで合法化)
日本代表=パレスチナ難民(人数多いが、流れ込んでくる実況厨も多い)
テロ=実況と考えると丁度良い。実況が多いのを理由に弾圧占拠と好き放題

海外サッカーと関係有ればエロでもゲームでもOK

○勃起ジュニオール
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077951180/l50
○Winning Eleven 7i No.17
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078224902/
○【オンラインサッカーゲーム】 ZEROCUP 【22人対戦可能】
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075989544/l50

日本代表のスレは試合スレも選手スレも禁止

×田中・マルクス・トゥ━━━(゚∀゚)━━━リオ!!!2
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077556832/l50
×バレンシアの平山さんpart1
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077353755/l50
×【反省会】U-23 日本×UAE【分析】
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078390017/l50

805 : :04/03/05 12:54 ID:RS8mcTft
>>800
J所属の選手スレクソスレも有るが少なくはないぞ。
ローカルルール違反スレ20を多いと見るか少ないと見るかは都合によるだろうが。

石川のミドル=オリセーのミドル
バレンシアの平山さんpart1
四年前の平瀬>平山
【VSシリーズ】鈴木隆行VS平山相太
世界の前園
A代表に前田遼一をもう一度召集してください。
鈴木はいらない
三都須は使えねえ・・・
山田・坪井・三都主・鈴木・山瀬・闘莉王代表にイラネ
水島武蔵VS三浦知良
エメルソン帰化しても代表になれネーヨ 3
エメルソンの帰化名を考えるスレ
エメルソン ←漢字でどう表す?
ナル岡、アベ、キクチは切腹しろ
【なぜ】 前園・城・大久保 【終わったのか?】
三都主、前半45分のマルセイユルーレット
祝!大久保代表落ち確定的!!!!

806 : :04/03/05 12:58 ID:RS8mcTft
>>783
「制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか?」
出てるぞ。また都合よく無視か?

783 :  :04/03/04 23:54 ID:jrj6lxMl
>>778

>これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは?

では今と同じように制限すればいいんじゃないですか? 
制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか?

807 : :04/03/05 12:59 ID:RS8mcTft
02/10/08 一年半前に申請された不平等ルール申請スレ

海外サッカー板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1034/10340/1034074509.html

808 : :04/03/05 13:06 ID:RS8mcTft
板分割の議論進めるのもいいが時間かかるんだろ?しかも分割される保証は無い。
板分割の議論進めるのもいいが、不公平な糞ルールとっとと撤廃しろや。
板分割の議論進めながら、ローカルルールの申請もできるだろうが。

自治スレ見る限りローカルルール案できてるじゃねえか。
2の板分割議論と同時に3のローカルルール改正&板名変更申請しろよ。

1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)

809 :板名変更:04/03/05 13:19 ID:RS8mcTft
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/01 14:24 ID:VEXZCklq
板固有の設定の変更依頼はここでお願いします。
設定を確認するには板のURLの「index.html」を「SETTING.TXT」に変えれば見ることが出来ます。
例:http://xxx.2ch.net/xxxx/SETTING.TXT
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
1、掲示板のURL
2、議論したスレッド
3、変更の理由

詳しくは批判要望板の心得【板固有の設定について】を参照して下さい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
IDや看板ロゴの変更など、専用スレッドがあるものはそちらでお願いします。
関連スレと過去ログは>>2-5あたり

810 :ローカルルール改正:04/03/05 13:20 ID:RS8mcTft
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』をよく読んでから申請してください。
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50

前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/


2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
 運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
   (1) 自板のURL
   (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
   (3) ローカルルール本文(タグ付き)
    ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】


811 : :04/03/05 14:02 ID:VJD6Y3fU
エメルソン帰化しても代表になれネーヨ 3

3まで行ってるスレまで排除する気?
5まで行ってるラウルアンチスレ消されたらどう思うよ?


812 :転載:04/03/05 15:22 ID:Q6+ZjjC6
76 : :04/03/04 22:41 ID:+uXRM7s1
>>70
国内から見たら海外はこんな感じだぞ

677 名前:おでんマン ◆ODN/A81tCY [] 投稿日:04/03/04 17:01 ID:zZwRvwC3
dat落ちの為、纏め直し
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/392-n

代表戦があると選手スレが乱立して困りますね…。

678 名前: [sage] 投稿日:04/03/04 17:03 ID:JeQqAI1O
>>677
君は偉いよ関心する


679 名前: [] 投稿日:04/03/04 17:47 ID:V6Qs+D5r
>>678
ドウイ。それに引き換え代表スレ乱立うぜーから
海外サッカー単独板よこせと抜かす某板厨ときたら。


海外でもちゃんと細かいルール作り直して削除依頼とかすればいいだけだろ
自分達が気にくわないからといって周りも巻き込むなよ


813 :転載:04/03/05 15:24 ID:Q6+ZjjC6
77 :  :04/03/05 02:04 ID:Ec4GeXsu
代表板ができれば国内板も海外板も落ち着くよ。
ルール無視する輩が多くて、削除依頼もあまり上手くいかないから
新板を希望していると言うのに。


78 :  :04/03/05 02:09 ID:VO8emM9a
つまり平和な海外板が出来て糞みたいな代表板ができると。


79 :  :04/03/05 02:20 ID:Ec4GeXsu
>>78
そんなのは板が出来てからのルール作り次第だ。
今の海外板じゃルール改正しようにも住人の嗜好が異なるから
意思の統一が図れないだろ。


814 :転載:04/03/05 15:24 ID:Q6+ZjjC6
80 :  :04/03/05 10:09 ID:qItdSL8r
>>77
サッカー関係板は前から削除ペースが遅い板ですが何か?
そういう状況になったのは海外厨のせいという話もあるが何か?


81 : :04/03/05 12:09 ID:NVdSMFOP
>>80
削除人から放置されたのは翻訳俺女のせいだろ

815 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 15:31 ID:Q6+ZjjC6
>>795
>実況する人の半分以上がそうであるように
>スレ立てる人も一時的に来てるだけの人が多いの。
>めくじら立てる人は多分寝不足だ。

閉鎖とかなるの嫌なんですよ。
>>797
こっちで苦情出てますけど、「代表は現状で何の問題もない」
って本当ですか?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/801-802n
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/804-807n

816 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 15:33 ID:Q6+ZjjC6
>削除人から放置されたのは翻訳俺女のせいだろ
聞いたことないです。
以前はまとめや誘導が良くなかったので、あまり好きでないという方もいました。
今は国内サッカーも海外サッカーも整備されてますので関係ないかと。

海外サッカーに詳しい削除人が少ないような。
国内サッカーはいろいろありましたので。

817 : :04/03/05 15:52 ID:VO8emM9a
>>815
個人的には今と同じように(事実上)勝手にやっていいなら問題ない
ローカルルールを必ず守らなきゃいけないなら問題あるって感じです。

818 : :04/03/05 15:57 ID:tvWtGozd
海外オタの我侭度は矢口真里オタが矢口真里板クレと言う事に匹敵する。

819 : :04/03/05 16:01 ID:GaoObb0J
>>800
それはJリーグは観ないけど代表戦は観るというにわかさんのために
選手スレを認めろってことですか?選手スレでクラブだけ観る人と代表だけ観る人
との対立で荒れたスレなんて聞いたことありません
実際に海外板に立っている日本代表選手のスレが限られてるのは
LRで禁止されているから少ないだけです
>>811
というよりそのスレはそもそも帰化スレに重複してるものと思われます

820 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 16:05 ID:Q6+ZjjC6
>>817
これはローカルルールなのかな。掲示板の趣旨にもみえますし。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

これはローカルルールでしょう。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

削除人はたくさんいますので、消す人もいれば消さない人もいるでしょう。
だから、現状だといつスレッドが停められるかわからないです。

821 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 16:10 ID:Q6+ZjjC6
>>819

>それはJリーグは観ないけど代表戦は観るというにわかさんのために
>選手スレを認めろってことですか?

海外サッカー板でのことですか?
国内サッカーでJでの選手スレと代表での選手スレのことですか?

にわかさんには選手のスレッド立てる権利が無いの?
それとも、にわかさんがいるから禁止なの?


822 : :04/03/05 16:19 ID:tvWtGozd
にわかにスレ立てさせるべきなら
比較スレを望む人のために
アンチスレ望む人のために
ローカルルールに加えようとしている
比較禁止、アンチスレ禁止は廃案にすべき。

823 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 16:25 ID:Q6+ZjjC6
>>822
比較スレも、アンチスレも削除ガイドラインで削除対象ですよ。
ローカルルールがあると強化されるのにどの削除人でも消しやすくなるだけで。

比較スレは重複で(GL6)、
アンチスレは、掲示板の趣旨と違うか投稿目的で(GL4.5.)
最初から削除対象ですよ。

それと、にわかしか比較スレとアンチスレは立てないんですか?

824 : :04/03/05 17:10 ID:B5M9hVOK
時計坂サン、切羽詰ると回る頭も回らなくなりますよ、

国内選手のスレ立て問題ですけど、試合後には、
スレ立て主は、ルール認知関係なく、立てると思います。

ルールでも利かないルールと利くルールがあると思うんです。
例えば、タバコとかお酒は、未成年には法律では禁止と決まっています。
でもそのルールは多くの未成年には利かないです。

逆に電車などの乗り物の料金の制化料金は、大抵の人は
払います。つまりルールを守ると思います。


受け入れられるルールとそうでないルールと違いは何か.
その問題を考える必要があると思います。





825 : :04/03/05 17:14 ID:1kFbWSy1
この話はユーロ2004が終わるまで凍結します。

もしも海外派がお利巧にしていられたら話を再開しましょう。
出来なかったらこの話は消滅です。

・ユーロ2004大会期間中に実況を3回(3試合)以上行ったら失格です。

・ユーロ2004に関係する試合毎のスレ、特定の試合に関するスレ
凄いプレーをした選手、恥ずかしいプレーをした選手
PKを外した選手、退場になった選手等々
合計10スレ以上立てたら失格です。


ユーロ2004の前にこの話を終わらせようとするのは虫がよすぎます。
これにて          
                 凍        結

826 : :04/03/05 17:40 ID:kQOmmi3x
実際海外厨こそ実況してるわけで

827 : :04/03/05 17:45 ID:kQOmmi3x
>>815

>>798は見えないふりですか?

828 : :04/03/05 18:08 ID:xrzezVIo
ぇぇ?代表選手スレ禁止だったの?

この板は各年代の日本代表及び(中略)についての議論・意見交換をする板です。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
これ読んだら万人が日本代表の議論・意見交換する板だけど
Jリーグのプレーの議論・意見交換は国内サッカー板でどうぞと解釈するよ?
書き方が悪いのを代表厨とか言って責任転嫁しないでもらえる?

829 : ◆72Sr4bW93k :04/03/05 18:32 ID:bNAk8cOB
>>781>>782

> 1 名前:夜勤 ★投稿日:01/12/28 23:27 ID:???
>
> (中略)
>
> 裁定をゆだねないでネ。
> (最近 頭を使うと、脳が耳から出そうなんです)

■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1009/10095/1009549622.html

830 : :04/03/05 18:34 ID:Wuu+DUaa
ジャマイカ戦実況した馬鹿どものせいでスレ保持数300以下の懲罰板に送られたとき
試行錯誤しながら作った苦労と妥協の結晶が現在のローカルルールだ。
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったことを忘れないように。
知らなかったなら自治スレの過去ログを見なさい。
あのときどれだけ大変だったことか。
もう二度とごめんだ。

831 : :04/03/05 18:41 ID:IQlZSGZs
>>830
責任転嫁ダサダサ

832 : :04/03/05 18:43 ID:IQlZSGZs

ひろゆきさんは、バランスとるために、日本代表の話題は海外サッカーのほうへ割り振ったと聞いてます。
だって。

833 :_:04/03/05 19:05 ID:bS4maRmW
>海外でもちゃんと細かいルール作り直して削除依頼とかすればいいだけだろ
自分達が気にくわないからといって周りも巻き込むなよ

仰る通りです。
我々海外ファン一同己の未熟さを恥じています。m(._.)m

834 : ◆72Sr4bW93k :04/03/05 19:15 ID:bNAk8cOB

選手個人スレの扱い(所属クラブで海外板か国内板か判断)は、
サッカー板分割時(2001年4月)に決められました。(*1)
本来予定していない板で選手の数だけスレが立つと大変、
というのも理由だと思います。
以後変更はありません。
2002年10月の現行LR議論時(>>830 *2 )には当然の前提とされていたようです。

「代表選手としての」個人スレは最近の論点ですね。
板分割時は控える方向であっさり決まったようですが、(*3)
選手側も2ちゃんねらー側も当時とは状況が違ってきているので、
これから話し合われるべき問題だと思います。
新板を獲得してそこでやるのか、LRを緩和してある程度認めるのか、
それとも今のまま総合スレで話題を消化するのか・・・

*1 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html 948-953
*2 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/60
*3 http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html 108-117

835 : :04/03/05 21:05 ID:GaoObb0J
もし実況したら(移転やスレストされるくらい)
そのスレは一時禁止ってことなったら
実況する香具師は減るのかなぁ?
あくまで架空の話だが

836 : :04/03/05 21:50 ID:iPy+SwWj
代表選手の個人スレは分割当初は立てられなかったけど、2002年10月
の現行のLRが議論されていた頃にはいくつも立てられていたよ。現行の
LRが申請された後、一部の選手スレ住民はWC板に移住したような気が
するし(ちょっと自信がない)。

だから、余裕がある今の状況ならLRを緩和して選手スレを認めるのは
構わないと思うんだよね。試合スレは実況の問題が絡むから難しいかも
しれないけど。

伝統的にこの板の自治は、代表厨、海外厨と罵り合って議論が進展
しないので、板分割の最大のメリットは「自治の正常化」の可能性がある
ことだとかもしれん。まあ、こんな理由で申請はできないだろうけど。現行
LR議論のときもひどかったけど、それでもあの時は懲罰鯖送りになって
危機感があったからなあ。

837 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:09 ID:QoHynUCz
>>824
よく分からないけど心配してくれてありがとう。

>>825
海外スレも実況してるのは知ってますよ。

>>798>>827
>739で>732へ
>740で>730と>735へ書いてますよ。

>>828
海外クラブ所属選手以外はだめみたいです。
日本代表選手でも。海外クラブ所属してると、そのすれでOKらしいです。
>>829
探してくれて、ありがとう。それです。

838 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:21 ID:QoHynUCz
>>830
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったけど、
今はだいじょうぶなのね。
>>834
今後の方向性としてはこうかな?
海外サッカー板内限定だと

0.現状維持(選手スレの扱いは?)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

839 : :04/03/06 01:27 ID:GhBUgQ1a
>>838
スレッド保持数に余裕なんて無いです
既に圧縮のラインを超えました

840 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:28 ID:QoHynUCz
>>835
流れ込んできてすぐ去る人にはあまり効果が無いような。
板一時閉鎖ですら常駐しない人は気にしないと思います。

試合スレ禁止はあったほうがいいけど、実況に使われるので、
試合後に立つのまでは禁止する必要あまり無いような。
大会単位やシリーズで立ててルール違反回避もできますけど。

841 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:31 ID:QoHynUCz
>>839
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
http://sports4.2ch.net/kakolog.html

Last update. 2004/3/1 14:33:9
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

公式には800−700ですね。
感覚的には750超えたら圧縮あるような気がします。

842 : :04/03/06 01:33 ID:GhBUgQ1a
>>841
前回は800いかずに750で圧縮きました

843 : :04/03/06 01:58 ID:Hr3lw5Bh
スレ数700で足りないってのがどうにも腑に落ちないな。
これだけあれば十二分だろ。
要は試合スレだとか選手スレとか「言う前に
余計な単体スレが多すぎるだけではないのか。

844 : :04/03/06 02:12 ID:GhBUgQ1a
>>843
本末転倒

845 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:13 ID:QoHynUCz
>>843
選手のアンチスレと選手同士の比較スレが多いので。
単発の質問やネタスレはそこまでないので。

国内クラブ・海外クラブ・日本代表・海外代表の4つのうち
3つを海外サッカー板で引き受けてるので、いずれはスレッド数が足りなくなると思いますよ。
海外代表って100以上あるでしょうし、
海外リーグはイングランド・イタリア・ドイツ・フランス・スペイン・ポルトガル・オランダだけでも
100以上のクラブがあり、それらに所属する選手は有名人だけでも100人以上はいるでしょう。

ワールドカップ板が日本代表実況スレと上記の日本代表選手のアンチや比較スレを
かなり引き受けてくれていますけど。


846 : :04/03/06 02:19 ID:XHh2c1ff
海外代表って100以上あるでしょうし、
100以上のクラブがあり、それらに所属する選手は有名人だけでも100人以上はいるでしょう。


これを足りなくなる事に結びつけるのは暴論

847 : :04/03/06 02:24 ID:8edb7Gil
とはいえこれから板人口が増えるのは間違いない。
ひとつの板で日本代表と海外サッカーを扱うのはもう限界に近い。
手順はどうでもいいから、とにかく板をもう一つ増やしてくれ。

848 : :04/03/06 02:24 ID:XHh2c1ff
CL優勝チームのスーパーサブのスレさえ自然にdat行きになるのが現状

849 : :04/03/06 02:27 ID:XHh2c1ff
>>847
んじゃ、ex鯖に新海外サッカー板作ろうか?

850 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:28 ID:QoHynUCz
>>846
無駄使いしなくても、定期的に削除が入っても、良スレだけになっても
いずれ遅かれ早かれ限界がきますよという意味です。

4つのジャンルのうち3つを引き受けていて、
1つは一番アクセス数と人口が多い日本代表
1つは一番種類が多くスレッドがたくさん必要な海外クラブなのだから。


851 :age:04/03/06 02:36 ID:E4EiSVJA
海外厨糞スレ立てるなよ。

アフリカの代表は強いのに何で中東の代表は弱いの?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078507184/l50
フランスのサッカーはバ韓国より魅力がない。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074328052/l50
頭がよくない奴はサッカーやっちゃ駄目のスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073888726/l50

852 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:38 ID:QoHynUCz
>>849
exって、隔離鯖だから実況もしてるモーニング娘(狼)とかがあるとこですか?
過去ログは残るんですよね。デメリットって、過去ログ化が遅いこと?
スレッド保持数も同じような…。

Last update. 2004/2/26 15:43:29
ex4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://ex4.2ch.net/kakolog.html

レスがつかないから即死判定などでdat落ちしているのか、
圧縮で落ちているのかによって全然違うような。


853 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:52 ID:QoHynUCz
>>849
個人的には過去ログの残るサーバなら新板ほしいです。
削除人的にはsports4サーバがうれしいけど、それはわがままなので我慢します。

854 : :04/03/06 03:13 ID:bU5onEv+
ただ、限界がきたときに先にdat落ちするのは人口の少ない海外関係の
スレで、代表スレはほとんど影響がないからなあ。


855 : :04/03/06 03:15 ID:IDIaFU6u
>>849は1人の名無しにしか見えないが。

856 : :04/03/06 04:14 ID:9jPnVPHR
>>854
海外のマイナーなクラブや選手に関する情報って価値ある財産だと思うんだよね
dat落ちしても●買ってもらうのが2ch的にはいいんだろうけど
海外のネットカフェみたいな事情もあるだろうし

日本代表の情報はWEBに氾濫しているし、
2chのその場限りの意見って価値が違うと思う
そもそもこれだけ温度差があるのに同じ板にあるのも疑問だし
音楽でいえば邦楽と洋楽が同居しているような感じ
板が分かれてたらスレ検索しないで重複することも減るだろうし

857 : :04/03/06 06:35 ID:obmDzpTh
高校サッカー高校野球板
海外サッカーMLB板
でもいいよ。いっそ。

858 : :04/03/06 06:53 ID:obmDzpTh
ここは日本代表板として残してね。

野球だと簡単に板くれるし。

859 : :04/03/06 07:35 ID:qp7+SKbg
なんで野球だけなの?
差別?

860 : :04/03/06 09:53 ID:49jj9YHO
>>844
>>845
スレ数700で足らないから分割しろ。ではなくて
まずは700で足りるようにスレの統廃合等をしてみる努力は必要無いのか。
個人スレが落ちるっていうならチームスレで語れば済む話では。
選手比較スレは各ポジション別スレで語れば済むことではないか。
単体スレで語られるような代表なんて50でいいとこじゃないか。
クラブスレも200もあれば十二分でしょ。選手スレが100。
日本代表もトータル100もあれば十分でしょ。
それでも450で十二分に余裕がある。

まずは足らない足らないって叫ぶのではなくて
現在の状態で如何に足りるようにしていくか。
そっちが先でしょ。落ちるスレは所詮はその程度の需要なのでは。

861 : :04/03/06 10:02 ID:N/dmtOVj
こーしよう。
【W杯+殿堂+国外サッカー+実況板】=狼
ログなし・実況あり・日本や世界代表の試合ごとのチーム分析スレ
元代表選手、未召集の期待選手OK
JチームのACL、海外リーグ参加はこちら(もしくは国内板で)
【サッカー日本代表板】=羊
実況禁止・現役代表(1年以内)ならJ所属でもOK
試合ごとのスレは1つまで・1シーンごとミス、17分のパスなど刹那的なもの、多角的に語るならWC板へ

【ワールドサッカー板】
実況禁止・海外クラブ、海外代表OK
対日本戦、日本代表、Jリーグに関するネタは禁止
過去の選手はWC板へ

862 : :04/03/06 11:08 ID:Ku4lnJzb
昨日の試合後のスレ見てヒステリックになってる奴落ち着けよ。
乱立と言えるのは鈴木がなんとかっていうスレだけだろ。

みゆゆスレとかラウルスレとかヒダスレとか代表以外のスレ乱立の方が酷いのを棚に上げるな。

863 : :04/03/06 12:19 ID:vAfFsh7I
今後の方向性
海外サッカー板内限定

0.現状維持(選手スレの扱いは?)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

板分割の議題は新スレでやるしかないだろ。
自治スレの担当がローカルルール改正でいいだろ。


864 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 14:46 ID:QoHynUCz
転載します。

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか?

掲示板名が 蹴球代表海外や日本代表+海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

865 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 14:52 ID:MG67ndFl
>>864
サッカー板分割やワールドカップ板新設(と実況さんの誘導)
のことを押さえていないと、とても危険なような・・・

先に結論を書いておくと、歴史的には「1」です。
(ソース他参照スレはのちほど)

866 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 15:03 ID:MG67ndFl
>>864
今後の進め方について質問。

ものずごい裁量権を引き出してしまったわけですが、
それをテコに再編議論まで一気にいく予定でしょうか?
それとも、これまでの板の歴史>>865や議論の継続性を重視して、
板分割について話し合うのでしょうか?

867 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:20 ID:QoHynUCz
>>865
あまり管理者に質問はしないようにとは言われてたのですが、
確認してみました。削除ガイドラインとローカルルールの関係で削除に関連しますので。

わたしはご存知の方もいるかもしれませんが、ローカルルールの扱いで2度ほど失敗してます。
実況スポーツchの禁止事項の「野球とサッカーは別の掲示板で」
最悪板の「 ここは「なんでもあり」ではありません。説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください」

(いきなり「日本代表板下さいとか」よほど無茶を言わない限りひろゆきさんは
「じゃあ、それでー」とか「いいです」としか言いませんので)

ICQでの質問は上記のとおりで、板分割と新板とかのことは何もいってないです。

868 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:24 ID:QoHynUCz
>>866
海外サッカー板のことで質問しているのですから、他の掲示板については何も変わらないかも。
いままでどおり、ローカルール改正や板分割でいいと思います。

「サッカー板再編」や「ワールドカップ板設定変更」「直接嘆願権」は
今後でいいと思います。

裁量権は広すぎでも使いにくいので、自治で板分割が決まったら
実現する可能性が増えたと思っておきます。

869 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:36 ID:QoHynUCz
>>857 >>858 >>859
プロ野球 野球殿堂 野球総合 野球chで4板。
国内サッカー 海外サッカー ワールドカップで3板。
じゃあ、日本代表板がふえれば同じ4板になりますね。
>>860
ワールドカップ板は過去ログ保存がないので、削除依頼も少なく
スレッド数は多いと思います。
普段は600スレくらいですが、制限しないと試合後には800スレ近くになるので
それの半分は少なくとも需要があると思います。
>>861
ローカルルール作成の参考になるかも。ありがとうございます。
狼とか羊って、モーニング娘みたいですね。

>>863
今後の方向性
海外サッカー板内限定

0.現状維持(選手スレの扱いは?)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

2か3かなあ。

870 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 15:42 ID:MG67ndFl
>>865
日本代表関連の実況からsportsサーバを救うために
「日本代表」が蹴球代表海外板からワールドカップ板に移転された、
という経緯です。

ワールドカップが盛り上がってないとはどういう事?
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1022/10225/1022576166.html 61-97あたり
自治スレッド
5 http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10190/1019083019.html 810-
6 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10226/1022648159.html


>>867>>868
了解です。
私も確認どまりにしておくのでいいと思いますが、
議論に利用する人もいるかもしれないのでもうしばらく様子見。

canとmustからそろそろ1年ですね・・・

871 : :04/03/06 15:46 ID:JhRiQnY1
代表スレよりVSスレどうにかするが先だろ。

クリンスマンvsエルナンvsウェアー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078158698/
ジダンVSディ・ステファーノ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078218540/
クライフVSジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078231885/
R・バッジョ vs ジダン 【元ユーヴェ対決】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072065681/
ロナウドVSシェフチェンコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075624673/
ラウルVSロナウド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072349790/
ジダンVSロナウド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077516652/
ファン・ニステルローイ VS トレゼゲ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075366980/
中田vsモルフェオvsトッティvsフィオーレvsオルテガ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063383556/
【永遠のB級ファンタジスタ】ジョルカエフVSひで
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059448292/
トッティVSリバウドVSアイマール
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077432815/

872 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:54 ID:QoHynUCz
>>871
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/695

・ 競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
 他競技との比較は『禁止』です
・ 同じ趣向のスレが複数立つことは『禁止』です。既存の総合スレを利用しましょう

ローカルルール申請で対応すればだいじょうぶです。

873 : :04/03/06 16:42 ID:iYGsZRXM
戦術スレや、ポジション別スレなど全体的なスレは日本代表+海外サッカーでどうぞ。
所属チームでの話は国内サッカー、海外サッカーのそれぞれの選手スレでどうぞ。


●試合ごとのスレのために代表板作るなんてナンセンス
試合ごとのスレは実況防止のために禁止が妥当
これまで通り実況可能なワールドカップ板という現状維持で良し。


●代表の話だけの単独選手スレのために代表板作るなんてナンセンス。
オマーン戦の後に立った中村スレや、昨日の鈴木、田中スレでわかるように
どうせ罵倒するとか,マンセーするとか祭り的なスレがほとんど。

それに、U−23スレや、FWスレで、昨日の平山の話が中心になったっていいし
国内サッカー,海外サッカーそれぞれの選手スレで代表の話をするのを拒む事なんて出来ないし。


結論
代表の話だけの選手スレは、ワールドカップ板で。
ワールドカップ板がログなしでいいか,あった方がいいかを決めるだけで良し。

874 : :04/03/06 17:21 ID:lOt80O0E
過去ログ読まない厨かよ。ループうぜえ。

その上「〜〜がナンセンス」とか自分の感情を掲示板に書くことに
意味があると思っているん馬鹿かよ。救えねえな。

試合ごとのスレは実況防止のために禁止が妥当だがよ、
試合後にできるスレまで禁止する必要ないだろ。
貧困な想像力だな。

どうせ罵倒するとか,マンセーするとか祭り的なスレがほとんどだと?
誰もお前にレスの質改善なんか頼んでねえよ。
価値有るログが必要ならひろゆきが、書き込み登録制にするなり、会員制にするなり
対策するだろうよ。
てめーの書き込みは価値有るレスで、試合後の代表ネタは全部クソレス扱いかよ。
思い上がるな馬鹿が。試合後にクソスレ乱立するのは確かだがよ。

国内サッカー,海外サッカーそれぞれの選手スレで代表の話をするのを拒む事なんて出来ないしって、記憶喪失かお前?

海 外 サ カ  板 だ と J 所 属 の 選 手 ス レ 禁 止 だ ろ

代表板は不必要で、海外サカ板は禁止でどこで話すんだ?
お前の主観で他所の板巻き込むなよ。ワールドカップ板は後回しにして、
過去ログ残る設定にするの難しいというのは散々既出だろうが。

私的なナンセンスとかのオサレな感情で人に制限かけるなや

875 : :04/03/06 17:32 ID:iYGsZRXM
>>874
海外サッカーが欲しいからって代表ファンを巻き込むなよバ海外厨


記憶喪失かお前?海 外 サ カ  板 だ と J 所 属 の 選 手 ス レ 禁 止 だ ろ

レッズの田中スレで代表の田中の話する人を拒む事出来ない
ハンブルガーの高原スレで代表の高原の話をする人を拒む事出来ない

独解力のないバ海外厨は冬眠しとけ。

876 : :04/03/06 17:34 ID:iYGsZRXM
読解力だったな。
バカ菌撒き散らすなバ海外厨。

877 : :04/03/06 17:39 ID:zNHLRw6R
>>875
代表板を作れば、国内・海外関係なしに代表選手の話題がなんぼでもできる。

「ワールドカップ板をログありにしろ」とひろゆきに頼むより
新板獲得か板分割のほうがのほうが実現性は高いと思われる。

878 : :04/03/06 17:43 ID:iYGsZRXM

406 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
>>402
新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。

879 : :04/03/06 17:52 ID:zNHLRw6R
何でそんなに嫌がるかわからんな。
条件同じで、海外クラブ・海外代表・海外選手スレ・海外所属選手スレがなくなるだけだろ。

ローカルルールも現在の海外サッカー板のルールをちょっと手直しすればいいだけなんだから
それほど手間がかかるとも思えない。
実況禁止を明確に打ち出せば、それなりの効果もあるはず。

大嫌いな「バ海外厨」とも離れられて気分もスッキリでしょ。
嫌いな相手と無理して共存することはない。

880 : :04/03/06 18:06 ID:5i/DF+5v
>>879
要するに「海外オタ」が「海外オタ」専用板にしたいから騒いでるんだろ?

そんなセコい了見、協力する気が起きないよ。

881 : :04/03/06 18:39 ID:GhBUgQ1a
>>860
なんで君はLRで禁止されてるスレを既成事実のごとく
前提条件で話を進めてるんだ?自分が関係ないからって
排除しようってやり方は建設的でないし認められないよ

882 : :04/03/06 19:07 ID:d2DEH7CN
俺は海外なんぞ興味ない。日本代表とJしか見ない。
お前本当に日本代表ファンか?

>>875は選手スレはそれぞれの板で話せとしか答えてない。
・試合後にできる試合のスレッドの問題
・自分は巻き込むなとわめくが、ワールドカップ板巻き込むのは平気
・勝手に代表ファンの総意を語る、「総代表気取りの頭のおかしい人」

> 878 :  :04/03/06 17:43 ID:iYGsZRXM
> 406 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
> >>402
>新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
>別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。

代 表 フ ァ ン が 移 動 し な く て 構 わ な い ん で な く て、

お 前 が 移 動 し な く て も 構 わ な い と 思 っ て る だ け だ ろ。

まさにお前これだよ↓

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


883 : :04/03/06 19:17 ID:d2DEH7CN
>>880
>要するに「海外オタ」が「海外オタ」専用板にしたいから騒いでるんだろ?
>そんなセコい了見、協力する気が起きないよ。

要するに気にいらないだけか。馬鹿馬鹿しい。不都合が有ると思ってた俺が馬鹿だったよ。
お前はこれかよ。↓頭のおかしい人大杉だな。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


884 : :04/03/06 19:41 ID:bU5onEv+
>>863
今後の方向性はちょっと違うような。LRの改正は絶対に必要で、
どのように改正するのかが問題では。

a.現在の守られていないローカルルールを守られるように徹底する
b.ルールのほうを現在の状況にあわせて緩和する

a.の路線でいくのであれば、>>872のほかに

・Jリーグに所属している選手の代表選手スレは禁止です

の一文を加えなければいけないでしょう。わからないという意見
もあるみたいだし。>>871みたいなスレさえ削除できれば、当面は
スレ保持数には余裕があると思う。分割の必要もない。

b.でいくのであれば、いずれスレッド保持数が足りなくなるのは確実
なので、板分割に賛成してくださいと。>>771に書かれている「○新規
に日本代表板ができることのメリット」をどう思うかでしょう。板分割が
だめだったらLRを緩和する方向で議論すればいい。

過去の経緯を考えると、LRを緩和して板分割をしない、というのは
苦しいと思うけどね。余裕があるように見えても、オリンピックやWC
アジア予選といった重要な試合が待っているし。

885 : :04/03/06 19:49 ID:GhBUgQ1a
>>884
まずは板分割に関する意見を募るとこから始めたらいいのでは
それらのことも包括的に解消されることになりますし

886 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 21:13 ID:MG67ndFl

上からの議論(とりあえず新板ありきとする思考)よりも、
下からの議論の方がうまくいくかもしれませんね。

具体的には・・・
今あるもので厳密に考えると削除GLやLR違反と
取れなくもないスレ(代表選手個人スレその他)、
これからたくさん立つであろう代表関連スレ、その他
をどう扱うか、ということです。

そこで、もはや板内では妥協・解決しえないとなった時に、
明確な目的のもとに新板を求めるとうまくいくかも。

例えば・・・
>>884のa
代表個人スレその他”ふさわしくない”スレが一掃。
→ スレが立てられる環境を求める

>>884のb
個人スレなどのルールが緩和(もしくはスルー)されてスレ乱立。
圧縮で良スレが相次いでdat落ち。
→ スレを運営できる環境を求める

現在、純粋なaでもbでもなく上手にバランスを保っているようですが、
予選が煮詰まったり五輪本大会を迎えた時に何か起こる確率が高いので、
今のうちに話し合っておいたほうがいいと思います。
(すでに兆候、実害すらあるかも・・・)

887 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/06 21:42 ID:VqaD8Lr4
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
  ↓
・国内サッカー、「日本代表でない」Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

これは今こう変えるのがいいと思います。
LRは新板獲得・板分割出来るか出来ないかに関わらず、
ある程度は現状を踏まえたものにするべきだと思います。

888 : :04/03/06 21:44 ID:GhBUgQ1a
>>887
弊害を知ってて言ってるの?

889 : :04/03/06 21:58 ID:EG+/pbYn
チームと代表の話が一緒がいいです。
なので国内サッカー、海外サッカー共に
チームの選手スレと代表の選手スレ1個ずつの合計2スレを許可するルールに変更してください。

海外サッカー
小野スレ(代表の本スレ・チームの本スレ)
海外サッカーに代表での小野のスレが立ったら重複扱い
国内サッカーに代表での小野のスレが立ったら板違い扱い


国内サッカー
小笠原スレ(代表の本スレ・チームの本スレ)
国内サッカーに代表での小笠原のスレが立ったら全て代表の本スレとの重複扱い
海外サッカーに代表での小笠原のスレが立ったら板違い扱い


こんな感じです。

890 : :04/03/06 22:22 ID:Qw8JpZp6
複数スレマルチポスト海外オタ ID:yKGus6Lq

>糞ルール廃止の為に協力求む。

代表オタのふりして代表オタを煽り立て
現状に不満足に導こうとするシメオネも驚く汚い奴
つかマジ汚ねーよ。

891 : :04/03/06 23:07 ID:s1DmX/zp
なんでそんなに分けたがってるのか意味不明

892 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/06 23:35 ID:VqaD8Lr4
>>888
現状を考えると、「日本代表としてのJ所属選手スレ」の存在を板違いとするよりも、
それらのスレの「重複」「乱立」対策に重きを置いたほうがいいと思うんですが、どうですか?

新板でも出来ない限り、「需要がある」と見なされてJ所属代表選手スレは削除されないと思います。
それならいっそ認めたほうがいいと思うのですが。

893 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 23:54 ID:QoHynUCz
とりあえず、ローカルルールは自治スレで議論するのかな?
それとも、ここでするの?

板分割とかはこっちと、次の板分割スレ?でするとしても。

894 : :04/03/06 23:59 ID:GhBUgQ1a
>>892
>>884のようにLRを分かりやすくする等ですか?
国内サッカー板に(更にはW杯にも)スレがあるので感覚的には
既に重複してる感が否めません
祭的要素でスレが立っちゃったからLRを変えて認めろというやり方には
議論以前に賛同できません
あとそれらのスレは普通に削除されてます

>>893
>>885にも書きましたが
包括的に扱えるのでこちらで続けて議論する形でいいと思います

895 : :04/03/07 00:13 ID:Q2eESD5d
こんな代表板作る事ありきの場所でやるなよ。

ここは言わば海外注のオナニーを象徴するスレ。

代表板作る事ありき・海外サッカーと代表を切り離す事ありきのスレでやるのは不当だ。

896 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:19 ID:Wp8j/vZb
>>895
どこでやれば不当じゃないのかな?運用情報?批判要望?削除議論?
管理者に確認取るのは、もっと不当って呼ばれそうですし…。

897 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:28 ID:Wp8j/vZb
>>891 1から20くらいまでに書いてあったような。

>>9
国内サッカー板にあるのは、国内クラブの選手としてのスレ。
対してここにあるのは、代表選手としてのスレ。

ここのルールは↓だから個人スレは禁止(乱立防止)の建前で、
「国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」
一応削除依頼もされてるけど、あんまり受理されていないような・・・

だけど、日本代表板があればある程度自由に代表選手としてのスレが
立てられるんじゃないかのー?

>>13
分割すれば代表派と海外派でいがみあうこともなくなるじゃないか。
現在の過疎化の要因はまとまりのない板の空気にもあると思う。
来年のアテネ、アジア予選のためにも日本代表板は絶対必要。
頑張って獲得しよう。
>>14
なんだかんだ言っても「需要がある」というのが最大のポイントだろうから、
需要が見込めそうな分野をあげてちょ。

「板のスレ保持数の関係で控えてるけど、分割したら○○の話とかしたい」
「分割して保持数に余裕ができたら△△をもっと深く語れるんだけど」
みたいな感じで。

898 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/07 00:41 ID:jPpEJvH2
>>894
>あとそれらのスレは普通に削除されてます

そうなんですか、知りませんでした。不勉強で申し訳ありません。

899 : :04/03/07 00:44 ID:hkiRl2zY
とりあえず、選手は代表でのスレと所属クラブのスレ2つあるほうがいいな。
ポジション変わることもあるし、論点がまとまりやすい。
代表での話題の煽り荒しは所属クラブのスレから誘導できるし。


900 : :04/03/07 00:50 ID:LYOi9VYQ
代表選手のスレはワールドカップ板やスポサロ板でも可能じゃなかった?

901 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:50 ID:Wp8j/vZb
選手のスレ(現在)

クラブ系
海外クラブ所属選手…海外サッカー板
国内クラブ所属選手…国内サッカー板

代表系
海外代表選手…海外サッカー板orワールドカップ板
日本代表選手…禁止?    orワールドカップ板

902 : :04/03/07 00:53 ID:Q2eESD5d
>>896
ローカルルール議論スレ。

>>899
詭弁だな。
アンチ板あっても行かない。
アンチスレあっても行かない。
これが実状。

903 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:54 ID:Wp8j/vZb
現在の海外サッカー板では、日本代表選手で海外クラブ所属の選手でも、
日本代表としての専用スレッドは禁止ですよね?

日本代表の小野とか日本代表の柳沢とかは。
これらは海外クラブスレで一緒にまとめてやるんですよね?

ここは、海外クラブ+海外代表板だから一緒に出来ていいな。
国内サッカーと日本代表はどうしても板が分かれるから、
一緒に語るのは無理ですね。
各板に1つずつか、どちらかの板で2つ認めない限りは。


904 : :04/03/07 00:58 ID:3g7IEN52
>>903
それは日本代表スレを国内サッカー板で扱ったとしても
どちらかでやるしかない場合は同じですね

905 : :04/03/07 00:58 ID:LYOi9VYQ
魅惑のファンタジスタ中村俊輔19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077514182/
Sampdoriaの柳沢敦マターリ応援スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1056814851/
【TBS】日本の至宝・中田英寿完全独占密着1470日
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025873972/
【Fulham】稲本潤一・試合に飢えてます【背番号6】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027328527/
FC東京マターリ応援スレ5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1063126596/
(・Ω・)イヴィツァ・ヴァスティッチ5.1(・Ω・)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1071107273/
【胃袋が】 ピッポ・インザーギ 7 【2歳児】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1043310220/
イルハン統合スレッド・21
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077588306/
【統合】オリバー・カーン応援スレ64【統合】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1076303096/
【トルコの】バシュトゥルク【モリシ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027852470/

906 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:00 ID:Wp8j/vZb
>>900
スポーツサロンとワールドカップ板だと禁止じゃないですね。
>>902
自治スレとは別にローカルルール議論スレ作るの?
作るとしたらどこがいい?

ローカルルール議論スレでは、掲示板再編とかい板分割とかの話題はでいないのでは?
少なくともそこで合意が出来ても、スレッドの題名だけ見て参加しなかった方から
あとから苦情が出ると思いますので。

907 :時計坂 ◆epDlCz1PEA :04/03/07 01:06 ID:Wp8j/vZb
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

これを

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チームについての議論・意見交換をする板です。

に替える方法もあるんだ。
海外サッカー板では選手スレ全面禁止して、
ワールドカップ板とスポーツサロン板でやってもらうとか。

>>871の選手比較スレも消えてすっきりかなあ…。
代表スレよりVSスレどうにかするが先だろ。
クリンスマンvsエルナンvsウェアー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078158698/
ジダンVSディ・ステファーノ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078218540/
クライフVSジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078231885/
R・バッジョ vs ジダン 【元ユーヴェ対決】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072065681/

でも、海外サッカーと海外代表の話題できる掲示板なのに、選手の話題禁止って変ですよね。



908 : :04/03/07 01:11 ID:3g7IEN52
>>905
避難所的要素もあるからあまり晒さないほうが・・・

909 : :04/03/07 01:13 ID:4NkS5+Od
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078587463/l50

これは代表選手スレ禁止とは関係ないね〜。
国内サッカーの人の言う通りに大人しくルール作りに励むあるよ。

910 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:26 ID:Wp8j/vZb
>>909
海外代表(海外クラブ)と日本代表(国内クラブ)の選手のネタスレかなあ。
ローカルルール改正で対応したほうがいいってことかな?

指輪物語好きなのと、わたしがだめなのもあって、見た瞬間に削除したくなりますよ(苦笑)

興味深い例ですね。選手の比較スレで重複スレでネタスレで、半分板違いでローカルルール違反。

「田中達也はホビット族の末裔」ならなんのためらいも無く削除できます。
日本代表選手のスレは禁止だから(海外クラブ所属選手は除きます)

でも過去にバレンシアのアイマールの名前が入ってるので、
海外クラブ所属選手のスレッドと主張されそうでいやです。



911 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:42 ID:Wp8j/vZb
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

これはどういう扱いになるのかな?OKなのかな。だめなのかな。
偽装ですれっど作ったとは思えませんけど。

石川のミドル=オリセーのミドル
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078327757/l50

912 : :04/03/07 01:44 ID:4NkS5+Od
オリセーに関するレスがあったらアウト(対象外)

913 : :04/03/07 01:47 ID:3g7IEN52
>>911
スレ削除の基準はスレタイ、>>1、内容とどこかで見た記憶があります
>>1と内容次第じゃないですか?

914 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:57 ID:Wp8j/vZb
>>913
と同じ意見です。
>>912
でも、それだと日本代表選手のスレ立てるときは、
海外クラブ所属選手とセットにして偽装できるので困ります。
U23の鈴木スレでも、2人の鈴木とかかかれて、偽装されるとスレッド立て放題なので。

根本とロベルト・カルロスをセットにしてスレッド立てて、
日本代表の話題が9割とかだったら…。

915 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 11:15 ID:Wp8j/vZb
日本代表選手スレ禁止と試合終了後の試合スレ禁止でも、
がまんしてくれるのかな。
一年半前からあるルールだから、いまさら変化はないのかもしれないけど。

U23の日本ラウンドまで一週間ですね。

916 : :04/03/07 12:46 ID:hW8/qBMA
>>915
試合ごとのスレ禁止は代表だけじゃない。
試合後のスレをいい事にしたら
インテル対ブレシア
ポルト対マンU
バイエルン対レアル
とか乱立必至。
試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい。


917 : :04/03/07 13:27 ID:B/+TuW0s
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

918 : ◆72Sr4bW93k :04/03/07 13:33 ID:H9lIHXIb

話し合いの場所(スレ)について。
ローカルルールと板分割は密接に関係していますし、>>885>>894
ローカルルール議論で問題点を抽出・明確化(誰がどのように困るのか)してから
板分割議論をしたほうが建設的で説得力があると思うので、>>886
引き続きここでやりましょう。残りも少ないですし。
次スレはおそらく自治スレでしょうか。


ローカルルールについて。
2002年10月に作ったローカルルールですが、ほころびが出てきましたね。
依頼者さんのこととか、削除屋諸行さんの発言(以下参照)とか・・・

> ここ、無法地帯なの?って気がしました。。。
> ローカルルールに問題があるのでしたら、改正してからスレッドを立てましょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/412より)

ローカルルールがある以上、それに違反するスレを削除依頼することや、
それを「ローカルルールに従い、厳しく判断しました。」(削除屋諸行さん)とすることは、
基本的に問題ないんですよね。
ただ、その削除依頼や削除判断が不自然だと受け止められるのなら、
ローカルルール自体に問題があるということなるので、(必要なら)然るべく対応しましょう。
今あるローカルルールは絶対不変ではないですし、板の裁量権はそれなりにありますし、
文句を言っても始まらないので。

919 : :04/03/07 13:43 ID:ovkd4zVl
>>918

神経質なだけだろ>>824
案内の仕方が悪いんだろ>>828
自治を面倒くさがって板再編しようと考えるな>>833

920 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 19:09 ID:Wp8j/vZb
>>916
>試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい
海外サッカー板ではスレッド数の制限厳しいので、そうかもしれないですね。
日本代表サッカー板が実現した時に細かく詰めようと思います。

日本代表選手スレ禁止についてはどう思います?

921 : ◆72Sr4bW93k :04/03/07 19:38 ID:H9lIHXIb

板の趣旨に沿った需要のある話題のスレが認められないのは
不自然な感じがしますよね。
実際、「厳しく判断」した結果色々な反応が出てきたわけで。

空気を読んで無理のありそうな削除(依頼)を控える、
というのもありなんでしょうけど、
ルールがそこにある以上、真面目な方の善意は止められないような・・・


>>920
質問なんですが、
一般利用者(自治の人含む)は板のスレッド保持数を気にする必要が
あるものなのでしょうかね?
例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
普通に使って、普通に足りなくなって、普通に新板・別板を求める、
という流れでいいと思うのですが、そのあたりいかがでしょうか?

922 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 19:51 ID:Wp8j/vZb
>>920
前回のワールドカップの終了後の2002年10月に出来たルールなのに、
いままで不都合は出なかったのでしょうか?

わたしは今回までローカルルールでの削除には消極的でした。
それでも、他の削除人さんも来るし、以前にもスレッド停止頼んで
停めてもらったことも何度もあると思います。

>例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
そうですね。あまり必要ないと思います。


923 : :04/03/07 19:54 ID:M95yzlKP
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

924 :あんころもち:04/03/07 20:04 ID:ei1Wc92D
日本代表専用板出来たあと
所属チームのスレで代表での
出来事に関するカキコが200個ありました。
その200個削除する?
まさかしないよね?
日本代表専用板なんかいりません。

925 : :04/03/07 20:44 ID:KJc5D4Bi
>>924
意味不明

926 : :04/03/07 20:51 ID:RaNCZ2pW
>>921,922
個人的には選手スレは需要もあるし、認めてもいいと思うんだけどねぇ。
必ずスレが乱立、重複する(これは今も同じか)上に、自治がうまくいって
いないこともあって削除依頼が滞りがちだったからなぁ。

2chの基本は「困ってから考える」なので、1選手1スレで選手スレを認め
て(海外クラブ所属選手はあわせて2スレ)でローカルルールを申請して
様子を見ながら、板分割の議論は自治スレでのんびりと、というのがいい
と思うんだけど。

それから板分割だけど、サッカー関係は3板あれば十分、という夜勤さん
(今は仕事人さん)の認識を変えないといけないっていうのが、一番高い
ハードルだと思う。昔から自治ができていなくて荒れ放題、実況の常連で
懲罰鯖いきの過去もありとまともな板じゃないので印象も悪いし。

現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
あれほどスレ立て制限の厳しいものになったわけだし。今、こんな話が
でてきたっていうのも、昔のことを知らない人が増えたってことだろうなぁ。

927 : :04/03/07 21:01 ID:3g7IEN52
>>926
>2chの基本は「困ってから考える」なので
これは誰が言ったことですか?
>現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
上で夜勤さんの認識を変えないといけないとあって、現状でも板が貰えそうにないのに
まずはローカルルールを変えようと言うのは矛盾してませんか?

928 : :04/03/07 21:54 ID:RaNCZ2pW
>>927
2chの基本は「困ってから考える」ってのは、ひろゆきとか夜勤さんとか
が何度も言ってるけど。というか、2chの運営って問題が起こってから
じゃないと対処してくれない。WCの時だってサッカー板の住人は危険
な兆候があったから何らかの対策を望んでいたけど、始まってからよう
やくsports2の導入や臨時板の設立が行われたし。

それから、矛盾しているかもしれないけどさ。>>922で書いているとおり、
削除人さんはローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるんだよね。>>918みたいにやってくれる場合もある
けどさ。

現状のスレ保持数なら>>871とか試合スレの禁止さえ徹底してもらえば
選手スレを受け入れる余地はあると思うけど。無理かな?

929 : :04/03/07 22:32 ID:LYOi9VYQ
>>928
そういうことだ罠。
今後需要が増えるから代表板希望ではなく。
既に需要が高すぎて、供給を追い越しているならまだしも。
現時点でまだ余裕はあるように思える。

あとワールドカップ板に迷惑が掛からない範囲内で
あそこの利用率を上げるのも板分割を求める前に先決じゃないかな。

過去ログがない以外はおの板はめちゃめちゃ使い勝手良いはずなのにね。
日本/海外代表に代表選手更に実況も出来るわけで。


930 : :04/03/07 23:19 ID:3g7IEN52
>>928
ローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるからってローカルルール違反スレを
立てて盛り上げてそれを認めろってやり方はどうかと 本質的に違うと思う
>>871のスレなんかもそれに同じだね
試合スレの禁止もそうだけど数からして試合前後のスレ乱立
のほうをなんとかしないと選手スレどころじゃないのでは

931 : :04/03/07 23:27 ID:bNeKa85V
板を増やす前にどんな形でもいいから日本代表選手スレを認めるべきだよ。

1条件ありで日本代表選手スレ認めて1選手1スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ2つを認める。

2国内サッカー板が日本のチームに所属してる選手に限り
日本代表選手スレとチーム選手スレの2つを認める。

a海外サッカー板は日本のチーム所属の選手は禁止
b条件ありで日本代表選手スレとチーム選手スレの2つ
c条件満たしてても海外組は禁止
d条件なしで日本代表選手スレとチーム選手スレの2つ

3一部の世代を別な板にして
ここで扱う世代の代表選手を条件ありorなしで代表選手スレ認めて1選手1スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ2つを認める。

4条件なしで代表選手スレ認めて1選手1スレ

932 : :04/03/07 23:32 ID:3g7IEN52
>>931
スレが無いならともかく国内サッカー板に
ちゃんとスレがあるじゃん

933 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 23:40 ID:Wp8j/vZb
現状維持とローカルルール規制強化は置いておくとしまして、

1.ローカルルールを緩和【日本代表選手スレ認める】→【スレッドが足りなくなってから板分割】
2.板分割議論→板ができてからローカルルール改正

の2つでどちらがいいかですか。
3.ローカルルール改正議論しながら板分割議論を続けるは混乱しますか?

次のスレッドのタイトルは、日本代表板新規獲得でないので、
「板分割」とか「ローカルルール検討」とかになりますか。
両方タイトルに要りますか。

自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか?

934 : :04/03/07 23:46 ID:ZQ9YKSug
>>932
代表選手スレとチーム選手スレの2つ。


935 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 23:47 ID:Wp8j/vZb
>>932
国内サッカー板は、日本代表板でないので、話のついでというか
時事ネタ的に、日本代表の話題が出るので、日本代表選手としての
話題をしたいかたを、国内サッカーの選手スレに誘導するのも違うような。

●アナウンス●
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板

国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/601-700

682 :U-名無しさん :04/03/04 20:49 ID:bk/wHOxY
しかしこの板ではクラブ所属としての選手スレであって
代表としての選手でってことではないと思うけどな。
そういったところでスレが荒れなきゃいいけどな。

936 : :04/03/07 23:49 ID:3g7IEN52
>>933
2の板分割議論→板ができてからローカルルール改正or板ができなかった場合でもローカルルール改正
はどうですか?
次スレは仮に「ローカルルール検討」だけでしたら自治スレでできるので「板分割」を
入れたスレタイがいいと思います

937 : :04/03/07 23:49 ID:ZQ9YKSug
IDかわってしまった。
証明できませんがが931です。


938 : :04/03/07 23:57 ID:3g7IEN52
>>935
それは海外クラブ所属の日本代表選手にも同じですが
スレ乱立することもなくクラブ側と代表側での対立は見られません
もうすぐJリーグが開幕しますが、仮に海外サッカー板でのJ所属選手スレ内で
Jリーグの話題が出るようではその理由は当てはまらないことになります

939 : :04/03/07 23:59 ID:cbtsjVpL
海外サッカー板は海外クラブとかの話題だけにしてもらいたいな
日本代表関連の厨房ホイホイは別に用意しないと
ナショナリズムを背景にしないとサッカーを見れない奴用の隔離板だな

国内サッカー  Jリーグ、高校サッカー
ワールドカップ ワールドカップ
海外サッカー  海外クラブ
日本代表    日本代表、オリンピックチーム

940 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:01 ID:rSNnGsC3
>>929
ワールドカップ板はレアなので実況できる環境で残っててほしいです。
スレッド保持数が多くて日本代表の実況も実況以外もできるので。

ワールドカップ板が過去ログ残る代わりに、
実況禁止になるのはあまり面白くないかもです。

今までの名残で実況する方多い可能性もあるので。
過去ログ残る&実況OKならいいですけど、わがまますぎですね。

ワールドカップ板の良いところ
1.日本代表の実況はゼロにするの難しいので、貴重な誘導先になる
2.実況以外の議論や話題もあるので定着しやすい&移動してくれやすい

過去ログが残る日本代表サッカー板と実況ができるワールドカップ板の
組み合わせが最高だと思います。

掲示板名を
新規:日本代表サッカー(議論orサロン)
WC板:日本代表(実況・雑談)+ワールドカップ
とかにして区別するのもいいかな。


941 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:07 ID:rSNnGsC3
>>924
新海外サッカー板や国内サッカー板でのことでしょうか?
削除しないと思いますよ。

例えば、U23試合後に浦和レッズチームスレの中で、
田中や鈴木の話題が出るのは必然的なので。
ただ、森崎と今野の比較論とか戦術と山本監督論が100も200も続くのなら、
注意の対象になると思います。削除の可能性はよほど酷くない限りないと思います。


942 :_:04/03/08 00:09 ID:F9PJT+xc
海外クラブと海外代表をペアにして日本代表だけ追い出すのは勝手もいいとこ。

ワールドカップ板を実況禁止ログありの海外日本関係ない代表板にして
野球chに対抗してサッカーch作れ。

943 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:17 ID:rSNnGsC3
>>942
スレッド数制限が厳しい、サッカーch新設より
ワールドカップ板で実況できるほうがはるかに使いやすく恵まれてますよ。

ワールドカップ板(日本代表雑談(過去ログ無し)+実況)>サッカーch
問題なのは過去ログが残らないので、過去ログが残る日本代表板を作ることです。

実況禁止で過去ログありの、旧ワールドカップ板→新日本代表板+サッカーch
より
実況OKで過去ログなしの、ワールドカップ板(雑談+実況)+日本代表板
の方が優れていると思います。組み合わせもいいし。

あと、他所の板を変更する前に、自分の板内でまずやってと要望出ています。
それに、ワールドカップ板も巻き込むと再編になるので、
向こうの自治スレとも共同で合意が出るまで議論が必須になります。

944 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:21 ID:rSNnGsC3
>>939
海外代表はどうするのですか?

厨房ホイホイとか隔離板とかを理由に申請するのは無理です。
確実に管理者に断れますので。
>>942
板分割に追い出すも出て行くもないような。

>>939 >>942
海外クラブ専用板と日本代表+海外代表(各国代表板)の分割希望ですか?

945 :_:04/03/08 00:32 ID:F9PJT+xc
国内もWCも代表と関係あるだろが。

興味、関心がないからか、国内とWCをいじりたくないからか知らんが国内とWCが参加しないんだら
うちらだけでやるからいいよなんて乱暴なやり方認められないね。

946 : :04/03/08 00:35 ID:NIbI2C0J
純粋な海外オタなんか殆どいないんだから
今のままでいいよ

947 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:38 ID:rSNnGsC3
>>945
海外サッカー板の都合で、ワールドカップ板を廃止したり設定変更するのはどうかと。
少なくともここで議論することではないと思います。

再編スレをどこか運営系板に立てるかしてやらないと。
あなたは、国内サッカー板の自治スレできまったから、
海外サッカー板は来月から廃止とか、海外クラブスレ禁止とか言われて納得できますか?

「日本代表選手スレを国内サッカー板で担当してくれませんか?」
という提案くらいが精一杯かと。今連絡してます。

948 : :04/03/08 00:42 ID:h7sSTZT5
>>930
ただ、人が増えてくると、今のローカルルールを守らせるようにするのは
不可能なんだよね。懲罰鯖にいたときとは事情が違うから。不満が出る
のは仕方ない。まして、今まで見て見ぬふりをしていたわけだし。

試合スレの禁止は実況対策がメインだけど、試合前後のスレ乱立を
防ぐ意味もある。でも、こっちに関しては、あとはスレ立て規制を厳しく
するぐらいしか、有効な対策がないんじゃないかな。

>>933
3.でも問題ないと思うけどね。
板分割ができるならばローカルルールを緩和する必要はないわけだし。
実際、冷静になって考えてもらえれば、板分割のデメリットって限りなく
0に近い。分割が実現したときに同じsports4につくられるのは確実だし。

日本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。

949 :_:04/03/08 00:49 ID:F9PJT+xc
代表と関係ある国内とWCも参加して再編するのは当たり前だろと言ったんだけどな。
ふーん 代表の事より海外サッカー板の都合と認めちゃったんだ。

950 : :04/03/08 00:51 ID:UtsmQmJ1
すまん過去の経緯やなんかはまったく分からんし、
過去ログ読みもしないで発言するが、

日本代表は「国内サッカー板」の枠の中にあるのが
ごくごく自然だと思うんだがな。。


951 : :04/03/08 00:52 ID:o13OcJjM
容量の関係から行くと
海外クラブ+海外代表
日本代表
の二つに分割だと思う

952 : :04/03/08 00:57 ID:DYV5VnQl
>>950
過去に国内サッカー板と海外サッカー板に分割された時
日本代表関係はどっちでやる?ってことになって
当時は海外サッカーだけだと過疎化するから海外板のほうで
ってことで今に至る

953 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:04 ID:rSNnGsC3
>>949 優先順位というか、準備や手間の都合で…。
1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
ここから先は未定
私案として、
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び1&2&4の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
 数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
 a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
 b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

954 : :04/03/08 01:07 ID:8TjIkSNc
>>948
>本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
>ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。

俺もそう思うんだけどねぇ。

今の状態じゃ日本代表選手スレもマターリと進めたい(というかマターリとしか進められない)海外関連スレも
建てられない、生き残れないんだから、やっぱり別れるべきと思うんだよ。

海外の話も代表の話も一度に出来て居心地よかったかもしれないけど
もうそろそろお互いに独立して進むべき時期だ。

955 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:08 ID:rSNnGsC3
>>950
とりあえず偏ってますが、申請案と申請までのまとめです。
2月下旬までの内容は一応まとめてあります。

日本代表サッカー板申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122n

日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n

日本代表サッカー板と海外サッカー板の今後の予定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/603
日本代表サッカー板獲得の今後の予定表
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/618

956 :あんころもち:04/03/08 01:09 ID:CBkBhQ5U
>>941
チームのスレって描いたはそっちじゃなくて
そのたとえで行くとレッズ田中の個人スレ。
わかり易く言うと>>935のコピペレスに否定的です。



957 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:21 ID:rSNnGsC3
>>956
国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。

戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。

958 : :04/03/08 01:22 ID:K6Kf4FeH
>>953ちょっと待った。
その1とか2とかなに順番のつもり?
順番だとするといつどこで誰が決めたの?
1人で突っ走ってて行くのヤメてくんないですか?

959 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/08 01:24 ID:fReMvDno
>>933
「3.」希望です。国内所属選手スレ等の扱いを話し合わないことには板分割の話も進められません。


>自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか?

たぶん深い意味は無いと思います。あるとしたら容量オーバーの問題か新スレ移行の際の
リンク先変更申請がめんどくさいこと。
自治スレにて「リンクがあったほうがいい」とのことでしたので、追加したのも作りました。

960 : :04/03/08 01:30 ID:K6Kf4FeH
いつどこで誰が決めた=順番の事


961 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:37 ID:rSNnGsC3
>>958 >>960
ワールドカップ板や国内サッカー板の自治スレにも連絡して、
このスレッドで試行錯誤しながらわたしが決めました。

こうしたらよいとか言う順番や、他に追加できる作戦があればお願いします。

管理者への直接嘆願は入れてないです。
国内サッカー板で日本代表選手引き受けての提案は実行中です。


962 : :04/03/08 01:44 ID:DYV5VnQl
>>961
次スレのスレ立ては時計坂さんに任せちゃっていいんですかねぇ?

963 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:46 ID:rSNnGsC3
>>962 しばらく立てられないみたいです。誰かお願いです。

次スレのタイトルにはキーワードで「板分割」希望です。
このスレのまとめも必要かな。あと、管理者のICQの転載です。

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか?

掲示板名が 蹴球代表海外や日本代表+海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

ということは、
自治で決めれば、ローカルルールはもちろん、板の趣旨や扱う範囲も変更できそうです。
板分割に向けてはプラスだと思います。

964 : :04/03/08 01:49 ID:DYV5VnQl
>>963
立てるのでスレタイと>>1のテンプレお願いします

965 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:50 ID:rSNnGsC3
夜勤さんの発言は微妙。 板分割の質問時の話題。

板分割に関して、海外サッカー板増設は可能かの質問。
(日本代表系住民のこの板から移動したくないを受けて)
旧海外サッカー板→新日本代表板(掲示板名変更再利用)
新海外サッカー板(新規増設)

何があろうがサッカー系はもういらないとか、
新板作らないので聞くだけ無駄とかいわれてはいないのでプラス?
652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。

653 :仕事人 ★ :04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ
質問・雑談スレ 22@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n


966 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/08 02:01 ID:fReMvDno
代表としての選手スレを認める場合、「1選手1スレ」とかLRに明記するの反対。

967 :追加や修正などおねがいします:04/03/08 02:03 ID:rSNnGsC3
タイトル:海外サッカー板の板分割を検討するスレ

海外サッカー板の分割についての情報交換・意見交換するためのスレです。

「過去ログが保存される」海外サッカー板と日本代表板
(場合によっては+各国代表)の設置を検討するスレです。
ローカルルールの改正やワールドカップ板や国内サッカー板との連絡や調整も含みます。
 ○ 前提、予備知識
・W杯板のsports2サーバは、管理人ひろゆきの直轄サーバ
・W杯板のsports2サーバは、過去ログが保存されない(板から消えたスレは「消失」)
・↑そのため、W杯板には誰も移転したがらない
・↑そのため、過去ログが保存される新板を求めることに
 ○ 議論の余地がなさそうな点
・過去ログが保存されない板(=現W杯板)に移転してもらうのは無理がある
・過去ログが保存される新板ができたらうれしい(=困る人はほとんどいない)

本スレ  海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/375-n
前スレ  サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50
日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n
日本代表サッカー板申請案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122n
今後の予定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/953

968 :関連スレとか取捨選択どうぞ:04/03/08 02:08 ID:rSNnGsC3
新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/l50
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l50
国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/l50

■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html
【実況板】 live5/7/8/9 鯖 【専用スレッド】その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078657902/l20n
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

969 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 02:18 ID:rSNnGsC3
LRの改正のまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/884

884 :  :04/03/06 19:41 ID:bU5onEv+
>>863
今後の方向性はちょっと違うような。LRの改正は絶対に必要で、
どのように改正するのかが問題では。

a.現在の守られていないローカルルールを守られるように徹底する
b.ルールのほうを現在の状況にあわせて緩和する

a.の路線でいくのであれば、>>872のほかに

・Jリーグに所属している選手の代表選手スレは禁止です

の一文を加えなければいけないでしょう。わからないという意見
もあるみたいだし。>>871みたいなスレさえ削除できれば、当面は
スレ保持数には余裕があると思う。分割の必要もない。

b.でいくのであれば、いずれスレッド保持数が足りなくなるのは確実
なので、板分割に賛成してくださいと。>>771に書かれている「○新規
に日本代表板ができることのメリット」をどう思うかでしょう。板分割が
だめだったらLRを緩和する方向で議論すればいい。

過去の経緯を考えると、LRを緩和して板分割をしない、というのは
苦しいと思うけどね。余裕があるように見えても、オリンピックやWC
アジア予選といった重要な試合が待っているし。
ひろゆきさんと夜勤さんの発言
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/729
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/750


970 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 02:21 ID:rSNnGsC3
とりあえず、まとめやFAQは明日作りますので。
そのあとで新スレに後から書き込みます。

>>967が私からの希望です。>>968>>969は後からでも書き込みます。
他に追加したい発言やリンクなどがあればお願いします。


971 : :04/03/08 02:30 ID:hNmVLoSh
神経質なだけ>>824
案内の仕方が悪いだけ>>828
自治が面倒だと怠けているだけ>>812

972 : :04/03/08 11:53 ID:hyNEMlMl
sage

973 : :04/03/08 22:26 ID:DYV5VnQl
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

974 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/09 02:05 ID:X25C1mpn
記念

975 : ◆IcaUtyStDY :04/03/09 16:19 ID:M26kLlvF
記念埋め

976 : :04/03/10 11:11 ID:YdG9WtdK
で、どうなの?

977 : :04/03/12 12:25 ID:4nLZIEa1
保守

978 :アンケートのおしらせ:04/03/12 16:01 ID:Wl1hM4Eu
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50
☆海外サッカー板の今後の自治活動についてのアンケート調査です。

※注意

板分割は「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」
「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素です
とあるように投票数が最終的な判断に左右されることにはならないです。

★自治スレや板分割スレに反対や賛成とだけ書き込むのは、
 控えていた人も多いでしょう。同じ意見を書いてあまり議論が進まないから。
是非とも一つずつ選んで投票お願いします。
投票有効期間は、2004年3月12日から2004年3月19日まで(一度締め切ります)


979 :アンケートのおしらせ:04/03/12 16:01 ID:Wl1hM4Eu
下の中から一つずつ選んで書いて下さい【例:BC4】
●あなたが観戦や応援する物の記号を全て書いてください
A.海外クラブ(セリエAなど) B.海外代表 (ブラジル代表など)
C.国内クラブ(Jリーグなど) D.日本代表

●今後の自治活動についての意見を一つ選んでください
○板分割賛成(海外サッカー板を2つに分割する)
 板分割後どちらが海外サッカー跡地を利用するか
1.日本代表板が使用
2.海外サッカー板が使用
3.管理側に任せる
4.どちらでもよい
5.その他( )
×板分割反対(海外サッカー板の分割に反対する)
6.ローカルルール改正で日本代表選手スレッドを認めればよい
7.特に不都合感じないので現状維持でよい
8.一つの板にあるほうが閲覧性が高いので現状維持でよい
9.板が分かれると移動が面倒のため現状維持でよい
10.その他( )


980 : :04/03/13 12:47 ID:kIQtWHBF
★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★ ☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

981 : :04/03/13 21:57 ID:XYP6Az7Q
保守

982 : ◆HcKx.efCt. :04/03/14 17:21 ID:Ba3C4oJz
 

983 : :04/03/15 10:31 ID:rwfF5NcV
埋め

984 : :04/03/15 20:40 ID:jd/nABVF
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン

985 : :04/03/16 20:06 ID:uD5MwAnS
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン

986 : ◆qJ2pV8X20o :04/03/17 13:57 ID:s8Aj/1Iz
( ゜Θ゜)

987 : :04/03/18 10:32 ID:YC34Bdll
ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!

988 : :04/03/18 20:50 ID:NiGrWN2C
あと20分…

989 : :04/03/19 10:16 ID:nAC1R3KK
とっとと埋め

990 : ◆mOIou3GoyU :04/03/19 20:47 ID:+YhHKHC2


991 : :04/03/20 15:44 ID:kDCoafXK
(゚Д゚≡゚Д゚)?

992 : :04/03/21 02:12 ID:OF3spJ1F
くぁwせdrftgyふじこl;p@

993 : ◆5JOUXbRSxo :04/03/21 15:24 ID:5l6wqctR
ヽ(´ー`)ノ

994 :森敬規:04/03/21 22:53 ID:tNFwQHmB
森敬規は黒点
森敬規は嫌なやつ
森敬規はだめ人間

995 :森敬規:04/03/21 23:00 ID:tNFwQHmB
森敬規は黒点


996 : :04/03/22 01:42 ID:zhrXDzxa
996

997 :kk:04/03/22 01:46 ID:b2FMBC49


998 : :04/03/22 01:48 ID:b2FMBC49


999 : :04/03/22 01:49 ID:zhrXDzxa
1000

1000 : :04/03/22 01:49 ID:b5npNACO
1000ゲットでサッカー日本代表板獲得成功!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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