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サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ

804 : :04/03/05 12:52 ID:RS8mcTft
>>801 >>802
今までよくもまあ苦情が出なかったものだ。
あんまり暴れてると荒らし扱いされて都合よく無視されるから注意な。

海外サカ=イスラエル(不法占拠で少数が我が物顔俺ルールで合法化)
日本代表=パレスチナ難民(人数多いが、流れ込んでくる実況厨も多い)
テロ=実況と考えると丁度良い。実況が多いのを理由に弾圧占拠と好き放題

海外サッカーと関係有ればエロでもゲームでもOK

○勃起ジュニオール
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077951180/l50
○Winning Eleven 7i No.17
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078224902/
○【オンラインサッカーゲーム】 ZEROCUP 【22人対戦可能】
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075989544/l50

日本代表のスレは試合スレも選手スレも禁止

×田中・マルクス・トゥ━━━(゚∀゚)━━━リオ!!!2
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077556832/l50
×バレンシアの平山さんpart1
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077353755/l50
×【反省会】U-23 日本×UAE【分析】
 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078390017/l50

805 : :04/03/05 12:54 ID:RS8mcTft
>>800
J所属の選手スレクソスレも有るが少なくはないぞ。
ローカルルール違反スレ20を多いと見るか少ないと見るかは都合によるだろうが。

石川のミドル=オリセーのミドル
バレンシアの平山さんpart1
四年前の平瀬>平山
【VSシリーズ】鈴木隆行VS平山相太
世界の前園
A代表に前田遼一をもう一度召集してください。
鈴木はいらない
三都須は使えねえ・・・
山田・坪井・三都主・鈴木・山瀬・闘莉王代表にイラネ
水島武蔵VS三浦知良
エメルソン帰化しても代表になれネーヨ 3
エメルソンの帰化名を考えるスレ
エメルソン ←漢字でどう表す?
ナル岡、アベ、キクチは切腹しろ
【なぜ】 前園・城・大久保 【終わったのか?】
三都主、前半45分のマルセイユルーレット
祝!大久保代表落ち確定的!!!!

806 : :04/03/05 12:58 ID:RS8mcTft
>>783
「制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか?」
出てるぞ。また都合よく無視か?

783 :  :04/03/04 23:54 ID:jrj6lxMl
>>778

>これって、日本代表の選手スレと各試合スレ制限の上に成り立っているのでは?

では今と同じように制限すればいいんじゃないですか? 
制限するのを止めて欲しいって意見が出ているんですか?

807 : :04/03/05 12:59 ID:RS8mcTft
02/10/08 一年半前に申請された不平等ルール申請スレ

海外サッカー板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1034/10340/1034074509.html

808 : :04/03/05 13:06 ID:RS8mcTft
板分割の議論進めるのもいいが時間かかるんだろ?しかも分割される保証は無い。
板分割の議論進めるのもいいが、不公平な糞ルールとっとと撤廃しろや。
板分割の議論進めながら、ローカルルールの申請もできるだろうが。

自治スレ見る限りローカルルール案できてるじゃねえか。
2の板分割議論と同時に3のローカルルール改正&板名変更申請しろよ。

1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)

809 :板名変更:04/03/05 13:19 ID:RS8mcTft
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/01/01 14:24 ID:VEXZCklq
板固有の設定の変更依頼はここでお願いします。
設定を確認するには板のURLの「index.html」を「SETTING.TXT」に変えれば見ることが出来ます。
例:http://xxx.2ch.net/xxxx/SETTING.TXT
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
1、掲示板のURL
2、議論したスレッド
3、変更の理由

詳しくは批判要望板の心得【板固有の設定について】を参照して下さい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
IDや看板ロゴの変更など、専用スレッドがあるものはそちらでお願いします。
関連スレと過去ログは>>2-5あたり

810 :ローカルルール改正:04/03/05 13:20 ID:RS8mcTft
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50

1 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』をよく読んでから申請してください。
批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 9
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50

前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/


2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/02/06 21:00 ID:fcfH6iTy
■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
 運用情報板に「XXX板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
   (1) 自板のURL
   (2) その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
   (3) ローカルルール本文(タグ付き)
    ※ 注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出てください。【申請の際は、ageでお願い致します。】


811 : :04/03/05 14:02 ID:VJD6Y3fU
エメルソン帰化しても代表になれネーヨ 3

3まで行ってるスレまで排除する気?
5まで行ってるラウルアンチスレ消されたらどう思うよ?


812 :転載:04/03/05 15:22 ID:Q6+ZjjC6
76 : :04/03/04 22:41 ID:+uXRM7s1
>>70
国内から見たら海外はこんな感じだぞ

677 名前:おでんマン ◆ODN/A81tCY [] 投稿日:04/03/04 17:01 ID:zZwRvwC3
dat落ちの為、纏め直し
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/392-n

代表戦があると選手スレが乱立して困りますね…。

678 名前: [sage] 投稿日:04/03/04 17:03 ID:JeQqAI1O
>>677
君は偉いよ関心する


679 名前: [] 投稿日:04/03/04 17:47 ID:V6Qs+D5r
>>678
ドウイ。それに引き換え代表スレ乱立うぜーから
海外サッカー単独板よこせと抜かす某板厨ときたら。


海外でもちゃんと細かいルール作り直して削除依頼とかすればいいだけだろ
自分達が気にくわないからといって周りも巻き込むなよ


813 :転載:04/03/05 15:24 ID:Q6+ZjjC6
77 :  :04/03/05 02:04 ID:Ec4GeXsu
代表板ができれば国内板も海外板も落ち着くよ。
ルール無視する輩が多くて、削除依頼もあまり上手くいかないから
新板を希望していると言うのに。


78 :  :04/03/05 02:09 ID:VO8emM9a
つまり平和な海外板が出来て糞みたいな代表板ができると。


79 :  :04/03/05 02:20 ID:Ec4GeXsu
>>78
そんなのは板が出来てからのルール作り次第だ。
今の海外板じゃルール改正しようにも住人の嗜好が異なるから
意思の統一が図れないだろ。


814 :転載:04/03/05 15:24 ID:Q6+ZjjC6
80 :  :04/03/05 10:09 ID:qItdSL8r
>>77
サッカー関係板は前から削除ペースが遅い板ですが何か?
そういう状況になったのは海外厨のせいという話もあるが何か?


81 : :04/03/05 12:09 ID:NVdSMFOP
>>80
削除人から放置されたのは翻訳俺女のせいだろ

815 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 15:31 ID:Q6+ZjjC6
>>795
>実況する人の半分以上がそうであるように
>スレ立てる人も一時的に来てるだけの人が多いの。
>めくじら立てる人は多分寝不足だ。

閉鎖とかなるの嫌なんですよ。
>>797
こっちで苦情出てますけど、「代表は現状で何の問題もない」
って本当ですか?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/801-802n
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/804-807n

816 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 15:33 ID:Q6+ZjjC6
>削除人から放置されたのは翻訳俺女のせいだろ
聞いたことないです。
以前はまとめや誘導が良くなかったので、あまり好きでないという方もいました。
今は国内サッカーも海外サッカーも整備されてますので関係ないかと。

海外サッカーに詳しい削除人が少ないような。
国内サッカーはいろいろありましたので。

817 : :04/03/05 15:52 ID:VO8emM9a
>>815
個人的には今と同じように(事実上)勝手にやっていいなら問題ない
ローカルルールを必ず守らなきゃいけないなら問題あるって感じです。

818 : :04/03/05 15:57 ID:tvWtGozd
海外オタの我侭度は矢口真里オタが矢口真里板クレと言う事に匹敵する。

819 : :04/03/05 16:01 ID:GaoObb0J
>>800
それはJリーグは観ないけど代表戦は観るというにわかさんのために
選手スレを認めろってことですか?選手スレでクラブだけ観る人と代表だけ観る人
との対立で荒れたスレなんて聞いたことありません
実際に海外板に立っている日本代表選手のスレが限られてるのは
LRで禁止されているから少ないだけです
>>811
というよりそのスレはそもそも帰化スレに重複してるものと思われます

820 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 16:05 ID:Q6+ZjjC6
>>817
これはローカルルールなのかな。掲示板の趣旨にもみえますし。

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

これはローカルルールでしょう。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

削除人はたくさんいますので、消す人もいれば消さない人もいるでしょう。
だから、現状だといつスレッドが停められるかわからないです。

821 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 16:10 ID:Q6+ZjjC6
>>819

>それはJリーグは観ないけど代表戦は観るというにわかさんのために
>選手スレを認めろってことですか?

海外サッカー板でのことですか?
国内サッカーでJでの選手スレと代表での選手スレのことですか?

にわかさんには選手のスレッド立てる権利が無いの?
それとも、にわかさんがいるから禁止なの?


822 : :04/03/05 16:19 ID:tvWtGozd
にわかにスレ立てさせるべきなら
比較スレを望む人のために
アンチスレ望む人のために
ローカルルールに加えようとしている
比較禁止、アンチスレ禁止は廃案にすべき。

823 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/05 16:25 ID:Q6+ZjjC6
>>822
比較スレも、アンチスレも削除ガイドラインで削除対象ですよ。
ローカルルールがあると強化されるのにどの削除人でも消しやすくなるだけで。

比較スレは重複で(GL6)、
アンチスレは、掲示板の趣旨と違うか投稿目的で(GL4.5.)
最初から削除対象ですよ。

それと、にわかしか比較スレとアンチスレは立てないんですか?

824 : :04/03/05 17:10 ID:B5M9hVOK
時計坂サン、切羽詰ると回る頭も回らなくなりますよ、

国内選手のスレ立て問題ですけど、試合後には、
スレ立て主は、ルール認知関係なく、立てると思います。

ルールでも利かないルールと利くルールがあると思うんです。
例えば、タバコとかお酒は、未成年には法律では禁止と決まっています。
でもそのルールは多くの未成年には利かないです。

逆に電車などの乗り物の料金の制化料金は、大抵の人は
払います。つまりルールを守ると思います。


受け入れられるルールとそうでないルールと違いは何か.
その問題を考える必要があると思います。





825 : :04/03/05 17:14 ID:1kFbWSy1
この話はユーロ2004が終わるまで凍結します。

もしも海外派がお利巧にしていられたら話を再開しましょう。
出来なかったらこの話は消滅です。

・ユーロ2004大会期間中に実況を3回(3試合)以上行ったら失格です。

・ユーロ2004に関係する試合毎のスレ、特定の試合に関するスレ
凄いプレーをした選手、恥ずかしいプレーをした選手
PKを外した選手、退場になった選手等々
合計10スレ以上立てたら失格です。


ユーロ2004の前にこの話を終わらせようとするのは虫がよすぎます。
これにて          
                 凍        結

826 : :04/03/05 17:40 ID:kQOmmi3x
実際海外厨こそ実況してるわけで

827 : :04/03/05 17:45 ID:kQOmmi3x
>>815

>>798は見えないふりですか?

828 : :04/03/05 18:08 ID:xrzezVIo
ぇぇ?代表選手スレ禁止だったの?

この板は各年代の日本代表及び(中略)についての議論・意見交換をする板です。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
これ読んだら万人が日本代表の議論・意見交換する板だけど
Jリーグのプレーの議論・意見交換は国内サッカー板でどうぞと解釈するよ?
書き方が悪いのを代表厨とか言って責任転嫁しないでもらえる?

829 : ◆72Sr4bW93k :04/03/05 18:32 ID:bNAk8cOB
>>781>>782

> 1 名前:夜勤 ★投稿日:01/12/28 23:27 ID:???
>
> (中略)
>
> 裁定をゆだねないでネ。
> (最近 頭を使うと、脳が耳から出そうなんです)

■ 板分割 ご相談所
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1009/10095/1009549622.html

830 : :04/03/05 18:34 ID:Wuu+DUaa
ジャマイカ戦実況した馬鹿どものせいでスレ保持数300以下の懲罰板に送られたとき
試行錯誤しながら作った苦労と妥協の結晶が現在のローカルルールだ。
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったことを忘れないように。
知らなかったなら自治スレの過去ログを見なさい。
あのときどれだけ大変だったことか。
もう二度とごめんだ。

831 : :04/03/05 18:41 ID:IQlZSGZs
>>830
責任転嫁ダサダサ

832 : :04/03/05 18:43 ID:IQlZSGZs

ひろゆきさんは、バランスとるために、日本代表の話題は海外サッカーのほうへ割り振ったと聞いてます。
だって。

833 :_:04/03/05 19:05 ID:bS4maRmW
>海外でもちゃんと細かいルール作り直して削除依頼とかすればいいだけだろ
自分達が気にくわないからといって周りも巻き込むなよ

仰る通りです。
我々海外ファン一同己の未熟さを恥じています。m(._.)m

834 : ◆72Sr4bW93k :04/03/05 19:15 ID:bNAk8cOB

選手個人スレの扱い(所属クラブで海外板か国内板か判断)は、
サッカー板分割時(2001年4月)に決められました。(*1)
本来予定していない板で選手の数だけスレが立つと大変、
というのも理由だと思います。
以後変更はありません。
2002年10月の現行LR議論時(>>830 *2 )には当然の前提とされていたようです。

「代表選手としての」個人スレは最近の論点ですね。
板分割時は控える方向であっさり決まったようですが、(*3)
選手側も2ちゃんねらー側も当時とは状況が違ってきているので、
これから話し合われるべき問題だと思います。
新板を獲得してそこでやるのか、LRを緩和してある程度認めるのか、
それとも今のまま総合スレで話題を消化するのか・・・

*1 http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html 948-953
*2 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/60
*3 http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html 108-117

835 : :04/03/05 21:05 ID:GaoObb0J
もし実況したら(移転やスレストされるくらい)
そのスレは一時禁止ってことなったら
実況する香具師は減るのかなぁ?
あくまで架空の話だが

836 : :04/03/05 21:50 ID:iPy+SwWj
代表選手の個人スレは分割当初は立てられなかったけど、2002年10月
の現行のLRが議論されていた頃にはいくつも立てられていたよ。現行の
LRが申請された後、一部の選手スレ住民はWC板に移住したような気が
するし(ちょっと自信がない)。

だから、余裕がある今の状況ならLRを緩和して選手スレを認めるのは
構わないと思うんだよね。試合スレは実況の問題が絡むから難しいかも
しれないけど。

伝統的にこの板の自治は、代表厨、海外厨と罵り合って議論が進展
しないので、板分割の最大のメリットは「自治の正常化」の可能性がある
ことだとかもしれん。まあ、こんな理由で申請はできないだろうけど。現行
LR議論のときもひどかったけど、それでもあの時は懲罰鯖送りになって
危機感があったからなあ。

837 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:09 ID:QoHynUCz
>>824
よく分からないけど心配してくれてありがとう。

>>825
海外スレも実況してるのは知ってますよ。

>>798>>827
>739で>732へ
>740で>730と>735へ書いてますよ。

>>828
海外クラブ所属選手以外はだめみたいです。
日本代表選手でも。海外クラブ所属してると、そのすれでOKらしいです。
>>829
探してくれて、ありがとう。それです。

838 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:21 ID:QoHynUCz
>>830
当時の状況では代表選手スレ禁止もやむを得なかったけど、
今はだいじょうぶなのね。
>>834
今後の方向性としてはこうかな?
海外サッカー板内限定だと

0.現状維持(選手スレの扱いは?)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

839 : :04/03/06 01:27 ID:GhBUgQ1a
>>838
スレッド保持数に余裕なんて無いです
既に圧縮のラインを超えました

840 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:28 ID:QoHynUCz
>>835
流れ込んできてすぐ去る人にはあまり効果が無いような。
板一時閉鎖ですら常駐しない人は気にしないと思います。

試合スレ禁止はあったほうがいいけど、実況に使われるので、
試合後に立つのまでは禁止する必要あまり無いような。
大会単位やシリーズで立ててルール違反回避もできますけど。

841 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 01:31 ID:QoHynUCz
>>839
2ちゃんねる 過去ログ倉庫
http://sports4.2ch.net/kakolog.html

Last update. 2004/3/1 14:33:9
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

公式には800−700ですね。
感覚的には750超えたら圧縮あるような気がします。

842 : :04/03/06 01:33 ID:GhBUgQ1a
>>841
前回は800いかずに750で圧縮きました

843 : :04/03/06 01:58 ID:Hr3lw5Bh
スレ数700で足りないってのがどうにも腑に落ちないな。
これだけあれば十二分だろ。
要は試合スレだとか選手スレとか「言う前に
余計な単体スレが多すぎるだけではないのか。

844 : :04/03/06 02:12 ID:GhBUgQ1a
>>843
本末転倒

845 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:13 ID:QoHynUCz
>>843
選手のアンチスレと選手同士の比較スレが多いので。
単発の質問やネタスレはそこまでないので。

国内クラブ・海外クラブ・日本代表・海外代表の4つのうち
3つを海外サッカー板で引き受けてるので、いずれはスレッド数が足りなくなると思いますよ。
海外代表って100以上あるでしょうし、
海外リーグはイングランド・イタリア・ドイツ・フランス・スペイン・ポルトガル・オランダだけでも
100以上のクラブがあり、それらに所属する選手は有名人だけでも100人以上はいるでしょう。

ワールドカップ板が日本代表実況スレと上記の日本代表選手のアンチや比較スレを
かなり引き受けてくれていますけど。


846 : :04/03/06 02:19 ID:XHh2c1ff
海外代表って100以上あるでしょうし、
100以上のクラブがあり、それらに所属する選手は有名人だけでも100人以上はいるでしょう。


これを足りなくなる事に結びつけるのは暴論

847 : :04/03/06 02:24 ID:8edb7Gil
とはいえこれから板人口が増えるのは間違いない。
ひとつの板で日本代表と海外サッカーを扱うのはもう限界に近い。
手順はどうでもいいから、とにかく板をもう一つ増やしてくれ。

848 : :04/03/06 02:24 ID:XHh2c1ff
CL優勝チームのスーパーサブのスレさえ自然にdat行きになるのが現状

849 : :04/03/06 02:27 ID:XHh2c1ff
>>847
んじゃ、ex鯖に新海外サッカー板作ろうか?

850 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:28 ID:QoHynUCz
>>846
無駄使いしなくても、定期的に削除が入っても、良スレだけになっても
いずれ遅かれ早かれ限界がきますよという意味です。

4つのジャンルのうち3つを引き受けていて、
1つは一番アクセス数と人口が多い日本代表
1つは一番種類が多くスレッドがたくさん必要な海外クラブなのだから。


851 :age:04/03/06 02:36 ID:E4EiSVJA
海外厨糞スレ立てるなよ。

アフリカの代表は強いのに何で中東の代表は弱いの?
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078507184/l50
フランスのサッカーはバ韓国より魅力がない。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074328052/l50
頭がよくない奴はサッカーやっちゃ駄目のスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1073888726/l50

852 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:38 ID:QoHynUCz
>>849
exって、隔離鯖だから実況もしてるモーニング娘(狼)とかがあるとこですか?
過去ログは残るんですよね。デメリットって、過去ログ化が遅いこと?
スレッド保持数も同じような…。

Last update. 2004/2/26 15:43:29
ex4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
http://ex4.2ch.net/kakolog.html

レスがつかないから即死判定などでdat落ちしているのか、
圧縮で落ちているのかによって全然違うような。


853 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 02:52 ID:QoHynUCz
>>849
個人的には過去ログの残るサーバなら新板ほしいです。
削除人的にはsports4サーバがうれしいけど、それはわがままなので我慢します。

854 : :04/03/06 03:13 ID:bU5onEv+
ただ、限界がきたときに先にdat落ちするのは人口の少ない海外関係の
スレで、代表スレはほとんど影響がないからなあ。


855 : :04/03/06 03:15 ID:IDIaFU6u
>>849は1人の名無しにしか見えないが。

856 : :04/03/06 04:14 ID:9jPnVPHR
>>854
海外のマイナーなクラブや選手に関する情報って価値ある財産だと思うんだよね
dat落ちしても●買ってもらうのが2ch的にはいいんだろうけど
海外のネットカフェみたいな事情もあるだろうし

日本代表の情報はWEBに氾濫しているし、
2chのその場限りの意見って価値が違うと思う
そもそもこれだけ温度差があるのに同じ板にあるのも疑問だし
音楽でいえば邦楽と洋楽が同居しているような感じ
板が分かれてたらスレ検索しないで重複することも減るだろうし

857 : :04/03/06 06:35 ID:obmDzpTh
高校サッカー高校野球板
海外サッカーMLB板
でもいいよ。いっそ。

858 : :04/03/06 06:53 ID:obmDzpTh
ここは日本代表板として残してね。

野球だと簡単に板くれるし。

859 : :04/03/06 07:35 ID:qp7+SKbg
なんで野球だけなの?
差別?

860 : :04/03/06 09:53 ID:49jj9YHO
>>844
>>845
スレ数700で足らないから分割しろ。ではなくて
まずは700で足りるようにスレの統廃合等をしてみる努力は必要無いのか。
個人スレが落ちるっていうならチームスレで語れば済む話では。
選手比較スレは各ポジション別スレで語れば済むことではないか。
単体スレで語られるような代表なんて50でいいとこじゃないか。
クラブスレも200もあれば十二分でしょ。選手スレが100。
日本代表もトータル100もあれば十分でしょ。
それでも450で十二分に余裕がある。

まずは足らない足らないって叫ぶのではなくて
現在の状態で如何に足りるようにしていくか。
そっちが先でしょ。落ちるスレは所詮はその程度の需要なのでは。

861 : :04/03/06 10:02 ID:N/dmtOVj
こーしよう。
【W杯+殿堂+国外サッカー+実況板】=狼
ログなし・実況あり・日本や世界代表の試合ごとのチーム分析スレ
元代表選手、未召集の期待選手OK
JチームのACL、海外リーグ参加はこちら(もしくは国内板で)
【サッカー日本代表板】=羊
実況禁止・現役代表(1年以内)ならJ所属でもOK
試合ごとのスレは1つまで・1シーンごとミス、17分のパスなど刹那的なもの、多角的に語るならWC板へ

【ワールドサッカー板】
実況禁止・海外クラブ、海外代表OK
対日本戦、日本代表、Jリーグに関するネタは禁止
過去の選手はWC板へ

862 : :04/03/06 11:08 ID:Ku4lnJzb
昨日の試合後のスレ見てヒステリックになってる奴落ち着けよ。
乱立と言えるのは鈴木がなんとかっていうスレだけだろ。

みゆゆスレとかラウルスレとかヒダスレとか代表以外のスレ乱立の方が酷いのを棚に上げるな。

863 : :04/03/06 12:19 ID:vAfFsh7I
今後の方向性
海外サッカー板内限定

0.現状維持(選手スレの扱いは?)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

板分割の議題は新スレでやるしかないだろ。
自治スレの担当がローカルルール改正でいいだろ。


864 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 14:46 ID:QoHynUCz
転載します。

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか?

掲示板名が 蹴球代表海外や日本代表+海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

865 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 14:52 ID:MG67ndFl
>>864
サッカー板分割やワールドカップ板新設(と実況さんの誘導)
のことを押さえていないと、とても危険なような・・・

先に結論を書いておくと、歴史的には「1」です。
(ソース他参照スレはのちほど)

866 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 15:03 ID:MG67ndFl
>>864
今後の進め方について質問。

ものずごい裁量権を引き出してしまったわけですが、
それをテコに再編議論まで一気にいく予定でしょうか?
それとも、これまでの板の歴史>>865や議論の継続性を重視して、
板分割について話し合うのでしょうか?

867 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:20 ID:QoHynUCz
>>865
あまり管理者に質問はしないようにとは言われてたのですが、
確認してみました。削除ガイドラインとローカルルールの関係で削除に関連しますので。

わたしはご存知の方もいるかもしれませんが、ローカルルールの扱いで2度ほど失敗してます。
実況スポーツchの禁止事項の「野球とサッカーは別の掲示板で」
最悪板の「 ここは「なんでもあり」ではありません。説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください」

(いきなり「日本代表板下さいとか」よほど無茶を言わない限りひろゆきさんは
「じゃあ、それでー」とか「いいです」としか言いませんので)

ICQでの質問は上記のとおりで、板分割と新板とかのことは何もいってないです。

868 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:24 ID:QoHynUCz
>>866
海外サッカー板のことで質問しているのですから、他の掲示板については何も変わらないかも。
いままでどおり、ローカルール改正や板分割でいいと思います。

「サッカー板再編」や「ワールドカップ板設定変更」「直接嘆願権」は
今後でいいと思います。

裁量権は広すぎでも使いにくいので、自治で板分割が決まったら
実現する可能性が増えたと思っておきます。

869 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:36 ID:QoHynUCz
>>857 >>858 >>859
プロ野球 野球殿堂 野球総合 野球chで4板。
国内サッカー 海外サッカー ワールドカップで3板。
じゃあ、日本代表板がふえれば同じ4板になりますね。
>>860
ワールドカップ板は過去ログ保存がないので、削除依頼も少なく
スレッド数は多いと思います。
普段は600スレくらいですが、制限しないと試合後には800スレ近くになるので
それの半分は少なくとも需要があると思います。
>>861
ローカルルール作成の参考になるかも。ありがとうございます。
狼とか羊って、モーニング娘みたいですね。

>>863
今後の方向性
海外サッカー板内限定

0.現状維持(選手スレの扱いは?)
1.ローカルルール改正優先(板分割の方が根本的解決)
2.板分割優先(時間と手間が一番かかる)
3.同時に進行(混乱する)

2か3かなあ。

870 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 15:42 ID:MG67ndFl
>>865
日本代表関連の実況からsportsサーバを救うために
「日本代表」が蹴球代表海外板からワールドカップ板に移転された、
という経緯です。

ワールドカップが盛り上がってないとはどういう事?
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1022/10225/1022576166.html 61-97あたり
自治スレッド
5 http://corn.2ch.net/football/kako/1019/10190/1019083019.html 810-
6 http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10226/1022648159.html


>>867>>868
了解です。
私も確認どまりにしておくのでいいと思いますが、
議論に利用する人もいるかもしれないのでもうしばらく様子見。

canとmustからそろそろ1年ですね・・・

871 : :04/03/06 15:46 ID:JhRiQnY1
代表スレよりVSスレどうにかするが先だろ。

クリンスマンvsエルナンvsウェアー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078158698/
ジダンVSディ・ステファーノ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078218540/
クライフVSジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078231885/
R・バッジョ vs ジダン 【元ユーヴェ対決】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072065681/
ロナウドVSシェフチェンコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075624673/
ラウルVSロナウド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072349790/
ジダンVSロナウド
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077516652/
ファン・ニステルローイ VS トレゼゲ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075366980/
中田vsモルフェオvsトッティvsフィオーレvsオルテガ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063383556/
【永遠のB級ファンタジスタ】ジョルカエフVSひで
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059448292/
トッティVSリバウドVSアイマール
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077432815/

872 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 15:54 ID:QoHynUCz
>>871
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/695

・ 競技・チーム・選手・関係者・ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
 他競技との比較は『禁止』です
・ 同じ趣向のスレが複数立つことは『禁止』です。既存の総合スレを利用しましょう

ローカルルール申請で対応すればだいじょうぶです。

873 : :04/03/06 16:42 ID:iYGsZRXM
戦術スレや、ポジション別スレなど全体的なスレは日本代表+海外サッカーでどうぞ。
所属チームでの話は国内サッカー、海外サッカーのそれぞれの選手スレでどうぞ。


●試合ごとのスレのために代表板作るなんてナンセンス
試合ごとのスレは実況防止のために禁止が妥当
これまで通り実況可能なワールドカップ板という現状維持で良し。


●代表の話だけの単独選手スレのために代表板作るなんてナンセンス。
オマーン戦の後に立った中村スレや、昨日の鈴木、田中スレでわかるように
どうせ罵倒するとか,マンセーするとか祭り的なスレがほとんど。

それに、U−23スレや、FWスレで、昨日の平山の話が中心になったっていいし
国内サッカー,海外サッカーそれぞれの選手スレで代表の話をするのを拒む事なんて出来ないし。


結論
代表の話だけの選手スレは、ワールドカップ板で。
ワールドカップ板がログなしでいいか,あった方がいいかを決めるだけで良し。

874 : :04/03/06 17:21 ID:lOt80O0E
過去ログ読まない厨かよ。ループうぜえ。

その上「〜〜がナンセンス」とか自分の感情を掲示板に書くことに
意味があると思っているん馬鹿かよ。救えねえな。

試合ごとのスレは実況防止のために禁止が妥当だがよ、
試合後にできるスレまで禁止する必要ないだろ。
貧困な想像力だな。

どうせ罵倒するとか,マンセーするとか祭り的なスレがほとんどだと?
誰もお前にレスの質改善なんか頼んでねえよ。
価値有るログが必要ならひろゆきが、書き込み登録制にするなり、会員制にするなり
対策するだろうよ。
てめーの書き込みは価値有るレスで、試合後の代表ネタは全部クソレス扱いかよ。
思い上がるな馬鹿が。試合後にクソスレ乱立するのは確かだがよ。

国内サッカー,海外サッカーそれぞれの選手スレで代表の話をするのを拒む事なんて出来ないしって、記憶喪失かお前?

海 外 サ カ  板 だ と J 所 属 の 選 手 ス レ 禁 止 だ ろ

代表板は不必要で、海外サカ板は禁止でどこで話すんだ?
お前の主観で他所の板巻き込むなよ。ワールドカップ板は後回しにして、
過去ログ残る設定にするの難しいというのは散々既出だろうが。

私的なナンセンスとかのオサレな感情で人に制限かけるなや

875 : :04/03/06 17:32 ID:iYGsZRXM
>>874
海外サッカーが欲しいからって代表ファンを巻き込むなよバ海外厨


記憶喪失かお前?海 外 サ カ  板 だ と J 所 属 の 選 手 ス レ 禁 止 だ ろ

レッズの田中スレで代表の田中の話する人を拒む事出来ない
ハンブルガーの高原スレで代表の高原の話をする人を拒む事出来ない

独解力のないバ海外厨は冬眠しとけ。

876 : :04/03/06 17:34 ID:iYGsZRXM
読解力だったな。
バカ菌撒き散らすなバ海外厨。

877 : :04/03/06 17:39 ID:zNHLRw6R
>>875
代表板を作れば、国内・海外関係なしに代表選手の話題がなんぼでもできる。

「ワールドカップ板をログありにしろ」とひろゆきに頼むより
新板獲得か板分割のほうがのほうが実現性は高いと思われる。

878 : :04/03/06 17:43 ID:iYGsZRXM

406 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
>>402
新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。

879 : :04/03/06 17:52 ID:zNHLRw6R
何でそんなに嫌がるかわからんな。
条件同じで、海外クラブ・海外代表・海外選手スレ・海外所属選手スレがなくなるだけだろ。

ローカルルールも現在の海外サッカー板のルールをちょっと手直しすればいいだけなんだから
それほど手間がかかるとも思えない。
実況禁止を明確に打ち出せば、それなりの効果もあるはず。

大嫌いな「バ海外厨」とも離れられて気分もスッキリでしょ。
嫌いな相手と無理して共存することはない。

880 : :04/03/06 18:06 ID:5i/DF+5v
>>879
要するに「海外オタ」が「海外オタ」専用板にしたいから騒いでるんだろ?

そんなセコい了見、協力する気が起きないよ。

881 : :04/03/06 18:39 ID:GhBUgQ1a
>>860
なんで君はLRで禁止されてるスレを既成事実のごとく
前提条件で話を進めてるんだ?自分が関係ないからって
排除しようってやり方は建設的でないし認められないよ

882 : :04/03/06 19:07 ID:d2DEH7CN
俺は海外なんぞ興味ない。日本代表とJしか見ない。
お前本当に日本代表ファンか?

>>875は選手スレはそれぞれの板で話せとしか答えてない。
・試合後にできる試合のスレッドの問題
・自分は巻き込むなとわめくが、ワールドカップ板巻き込むのは平気
・勝手に代表ファンの総意を語る、「総代表気取りの頭のおかしい人」

> 878 :  :04/03/06 17:43 ID:iYGsZRXM
> 406 名前: [sage] 投稿日:04/02/26 23:45 ID:KYIZc/t5
> >>402
>新板が日本代表ってのをデフォにしてるのはやめて貰いたいんだが。
>別に代表ファンは移動しなくても構わないんだから。

代 表 フ ァ ン が 移 動 し な く て 構 わ な い ん で な く て、

お 前 が 移 動 し な く て も 構 わ な い と 思 っ て る だ け だ ろ。

まさにお前これだよ↓

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


883 : :04/03/06 19:17 ID:d2DEH7CN
>>880
>要するに「海外オタ」が「海外オタ」専用板にしたいから騒いでるんだろ?
>そんなセコい了見、協力する気が起きないよ。

要するに気にいらないだけか。馬鹿馬鹿しい。不都合が有ると思ってた俺が馬鹿だったよ。
お前はこれかよ。↓頭のおかしい人大杉だな。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


884 : :04/03/06 19:41 ID:bU5onEv+
>>863
今後の方向性はちょっと違うような。LRの改正は絶対に必要で、
どのように改正するのかが問題では。

a.現在の守られていないローカルルールを守られるように徹底する
b.ルールのほうを現在の状況にあわせて緩和する

a.の路線でいくのであれば、>>872のほかに

・Jリーグに所属している選手の代表選手スレは禁止です

の一文を加えなければいけないでしょう。わからないという意見
もあるみたいだし。>>871みたいなスレさえ削除できれば、当面は
スレ保持数には余裕があると思う。分割の必要もない。

b.でいくのであれば、いずれスレッド保持数が足りなくなるのは確実
なので、板分割に賛成してくださいと。>>771に書かれている「○新規
に日本代表板ができることのメリット」をどう思うかでしょう。板分割が
だめだったらLRを緩和する方向で議論すればいい。

過去の経緯を考えると、LRを緩和して板分割をしない、というのは
苦しいと思うけどね。余裕があるように見えても、オリンピックやWC
アジア予選といった重要な試合が待っているし。

885 : :04/03/06 19:49 ID:GhBUgQ1a
>>884
まずは板分割に関する意見を募るとこから始めたらいいのでは
それらのことも包括的に解消されることになりますし

886 : ◆72Sr4bW93k :04/03/06 21:13 ID:MG67ndFl

上からの議論(とりあえず新板ありきとする思考)よりも、
下からの議論の方がうまくいくかもしれませんね。

具体的には・・・
今あるもので厳密に考えると削除GLやLR違反と
取れなくもないスレ(代表選手個人スレその他)、
これからたくさん立つであろう代表関連スレ、その他
をどう扱うか、ということです。

そこで、もはや板内では妥協・解決しえないとなった時に、
明確な目的のもとに新板を求めるとうまくいくかも。

例えば・・・
>>884のa
代表個人スレその他”ふさわしくない”スレが一掃。
→ スレが立てられる環境を求める

>>884のb
個人スレなどのルールが緩和(もしくはスルー)されてスレ乱立。
圧縮で良スレが相次いでdat落ち。
→ スレを運営できる環境を求める

現在、純粋なaでもbでもなく上手にバランスを保っているようですが、
予選が煮詰まったり五輪本大会を迎えた時に何か起こる確率が高いので、
今のうちに話し合っておいたほうがいいと思います。
(すでに兆候、実害すらあるかも・・・)

887 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/06 21:42 ID:VqaD8Lr4
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
  ↓
・国内サッカー、「日本代表でない」Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

これは今こう変えるのがいいと思います。
LRは新板獲得・板分割出来るか出来ないかに関わらず、
ある程度は現状を踏まえたものにするべきだと思います。

888 : :04/03/06 21:44 ID:GhBUgQ1a
>>887
弊害を知ってて言ってるの?

889 : :04/03/06 21:58 ID:EG+/pbYn
チームと代表の話が一緒がいいです。
なので国内サッカー、海外サッカー共に
チームの選手スレと代表の選手スレ1個ずつの合計2スレを許可するルールに変更してください。

海外サッカー
小野スレ(代表の本スレ・チームの本スレ)
海外サッカーに代表での小野のスレが立ったら重複扱い
国内サッカーに代表での小野のスレが立ったら板違い扱い


国内サッカー
小笠原スレ(代表の本スレ・チームの本スレ)
国内サッカーに代表での小笠原のスレが立ったら全て代表の本スレとの重複扱い
海外サッカーに代表での小笠原のスレが立ったら板違い扱い


こんな感じです。

890 : :04/03/06 22:22 ID:Qw8JpZp6
複数スレマルチポスト海外オタ ID:yKGus6Lq

>糞ルール廃止の為に協力求む。

代表オタのふりして代表オタを煽り立て
現状に不満足に導こうとするシメオネも驚く汚い奴
つかマジ汚ねーよ。

891 : :04/03/06 23:07 ID:s1DmX/zp
なんでそんなに分けたがってるのか意味不明

892 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/06 23:35 ID:VqaD8Lr4
>>888
現状を考えると、「日本代表としてのJ所属選手スレ」の存在を板違いとするよりも、
それらのスレの「重複」「乱立」対策に重きを置いたほうがいいと思うんですが、どうですか?

新板でも出来ない限り、「需要がある」と見なされてJ所属代表選手スレは削除されないと思います。
それならいっそ認めたほうがいいと思うのですが。

893 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/06 23:54 ID:QoHynUCz
とりあえず、ローカルルールは自治スレで議論するのかな?
それとも、ここでするの?

板分割とかはこっちと、次の板分割スレ?でするとしても。

894 : :04/03/06 23:59 ID:GhBUgQ1a
>>892
>>884のようにLRを分かりやすくする等ですか?
国内サッカー板に(更にはW杯にも)スレがあるので感覚的には
既に重複してる感が否めません
祭的要素でスレが立っちゃったからLRを変えて認めろというやり方には
議論以前に賛同できません
あとそれらのスレは普通に削除されてます

>>893
>>885にも書きましたが
包括的に扱えるのでこちらで続けて議論する形でいいと思います

895 : :04/03/07 00:13 ID:Q2eESD5d
こんな代表板作る事ありきの場所でやるなよ。

ここは言わば海外注のオナニーを象徴するスレ。

代表板作る事ありき・海外サッカーと代表を切り離す事ありきのスレでやるのは不当だ。

896 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:19 ID:Wp8j/vZb
>>895
どこでやれば不当じゃないのかな?運用情報?批判要望?削除議論?
管理者に確認取るのは、もっと不当って呼ばれそうですし…。

897 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:28 ID:Wp8j/vZb
>>891 1から20くらいまでに書いてあったような。

>>9
国内サッカー板にあるのは、国内クラブの選手としてのスレ。
対してここにあるのは、代表選手としてのスレ。

ここのルールは↓だから個人スレは禁止(乱立防止)の建前で、
「国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」
一応削除依頼もされてるけど、あんまり受理されていないような・・・

だけど、日本代表板があればある程度自由に代表選手としてのスレが
立てられるんじゃないかのー?

>>13
分割すれば代表派と海外派でいがみあうこともなくなるじゃないか。
現在の過疎化の要因はまとまりのない板の空気にもあると思う。
来年のアテネ、アジア予選のためにも日本代表板は絶対必要。
頑張って獲得しよう。
>>14
なんだかんだ言っても「需要がある」というのが最大のポイントだろうから、
需要が見込めそうな分野をあげてちょ。

「板のスレ保持数の関係で控えてるけど、分割したら○○の話とかしたい」
「分割して保持数に余裕ができたら△△をもっと深く語れるんだけど」
みたいな感じで。

898 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/07 00:41 ID:jPpEJvH2
>>894
>あとそれらのスレは普通に削除されてます

そうなんですか、知りませんでした。不勉強で申し訳ありません。

899 : :04/03/07 00:44 ID:hkiRl2zY
とりあえず、選手は代表でのスレと所属クラブのスレ2つあるほうがいいな。
ポジション変わることもあるし、論点がまとまりやすい。
代表での話題の煽り荒しは所属クラブのスレから誘導できるし。


900 : :04/03/07 00:50 ID:LYOi9VYQ
代表選手のスレはワールドカップ板やスポサロ板でも可能じゃなかった?

901 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:50 ID:Wp8j/vZb
選手のスレ(現在)

クラブ系
海外クラブ所属選手…海外サッカー板
国内クラブ所属選手…国内サッカー板

代表系
海外代表選手…海外サッカー板orワールドカップ板
日本代表選手…禁止?    orワールドカップ板

902 : :04/03/07 00:53 ID:Q2eESD5d
>>896
ローカルルール議論スレ。

>>899
詭弁だな。
アンチ板あっても行かない。
アンチスレあっても行かない。
これが実状。

903 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 00:54 ID:Wp8j/vZb
現在の海外サッカー板では、日本代表選手で海外クラブ所属の選手でも、
日本代表としての専用スレッドは禁止ですよね?

日本代表の小野とか日本代表の柳沢とかは。
これらは海外クラブスレで一緒にまとめてやるんですよね?

ここは、海外クラブ+海外代表板だから一緒に出来ていいな。
国内サッカーと日本代表はどうしても板が分かれるから、
一緒に語るのは無理ですね。
各板に1つずつか、どちらかの板で2つ認めない限りは。


904 : :04/03/07 00:58 ID:3g7IEN52
>>903
それは日本代表スレを国内サッカー板で扱ったとしても
どちらかでやるしかない場合は同じですね

905 : :04/03/07 00:58 ID:LYOi9VYQ
魅惑のファンタジスタ中村俊輔19
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077514182/
Sampdoriaの柳沢敦マターリ応援スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1056814851/
【TBS】日本の至宝・中田英寿完全独占密着1470日
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1025873972/
【Fulham】稲本潤一・試合に飢えてます【背番号6】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027328527/
FC東京マターリ応援スレ5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1063126596/
(・Ω・)イヴィツァ・ヴァスティッチ5.1(・Ω・)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1071107273/
【胃袋が】 ピッポ・インザーギ 7 【2歳児】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1043310220/
イルハン統合スレッド・21
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1077588306/
【統合】オリバー・カーン応援スレ64【統合】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1076303096/
【トルコの】バシュトゥルク【モリシ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1027852470/

906 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:00 ID:Wp8j/vZb
>>900
スポーツサロンとワールドカップ板だと禁止じゃないですね。
>>902
自治スレとは別にローカルルール議論スレ作るの?
作るとしたらどこがいい?

ローカルルール議論スレでは、掲示板再編とかい板分割とかの話題はでいないのでは?
少なくともそこで合意が出来ても、スレッドの題名だけ見て参加しなかった方から
あとから苦情が出ると思いますので。

907 :時計坂 ◆epDlCz1PEA :04/03/07 01:06 ID:Wp8j/vZb
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

これを

この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チームについての議論・意見交換をする板です。

に替える方法もあるんだ。
海外サッカー板では選手スレ全面禁止して、
ワールドカップ板とスポーツサロン板でやってもらうとか。

>>871の選手比較スレも消えてすっきりかなあ…。
代表スレよりVSスレどうにかするが先だろ。
クリンスマンvsエルナンvsウェアー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078158698/
ジダンVSディ・ステファーノ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078218540/
クライフVSジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078231885/
R・バッジョ vs ジダン 【元ユーヴェ対決】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072065681/

でも、海外サッカーと海外代表の話題できる掲示板なのに、選手の話題禁止って変ですよね。



908 : :04/03/07 01:11 ID:3g7IEN52
>>905
避難所的要素もあるからあまり晒さないほうが・・・

909 : :04/03/07 01:13 ID:4NkS5+Od
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078587463/l50

これは代表選手スレ禁止とは関係ないね〜。
国内サッカーの人の言う通りに大人しくルール作りに励むあるよ。

910 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:26 ID:Wp8j/vZb
>>909
海外代表(海外クラブ)と日本代表(国内クラブ)の選手のネタスレかなあ。
ローカルルール改正で対応したほうがいいってことかな?

指輪物語好きなのと、わたしがだめなのもあって、見た瞬間に削除したくなりますよ(苦笑)

興味深い例ですね。選手の比較スレで重複スレでネタスレで、半分板違いでローカルルール違反。

「田中達也はホビット族の末裔」ならなんのためらいも無く削除できます。
日本代表選手のスレは禁止だから(海外クラブ所属選手は除きます)

でも過去にバレンシアのアイマールの名前が入ってるので、
海外クラブ所属選手のスレッドと主張されそうでいやです。



911 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:42 ID:Wp8j/vZb
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。

・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

これはどういう扱いになるのかな?OKなのかな。だめなのかな。
偽装ですれっど作ったとは思えませんけど。

石川のミドル=オリセーのミドル
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078327757/l50

912 : :04/03/07 01:44 ID:4NkS5+Od
オリセーに関するレスがあったらアウト(対象外)

913 : :04/03/07 01:47 ID:3g7IEN52
>>911
スレ削除の基準はスレタイ、>>1、内容とどこかで見た記憶があります
>>1と内容次第じゃないですか?

914 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 01:57 ID:Wp8j/vZb
>>913
と同じ意見です。
>>912
でも、それだと日本代表選手のスレ立てるときは、
海外クラブ所属選手とセットにして偽装できるので困ります。
U23の鈴木スレでも、2人の鈴木とかかかれて、偽装されるとスレッド立て放題なので。

根本とロベルト・カルロスをセットにしてスレッド立てて、
日本代表の話題が9割とかだったら…。

915 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 11:15 ID:Wp8j/vZb
日本代表選手スレ禁止と試合終了後の試合スレ禁止でも、
がまんしてくれるのかな。
一年半前からあるルールだから、いまさら変化はないのかもしれないけど。

U23の日本ラウンドまで一週間ですね。

916 : :04/03/07 12:46 ID:hW8/qBMA
>>915
試合ごとのスレ禁止は代表だけじゃない。
試合後のスレをいい事にしたら
インテル対ブレシア
ポルト対マンU
バイエルン対レアル
とか乱立必至。
試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい。


917 : :04/03/07 13:27 ID:B/+TuW0s
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

918 : ◆72Sr4bW93k :04/03/07 13:33 ID:H9lIHXIb

話し合いの場所(スレ)について。
ローカルルールと板分割は密接に関係していますし、>>885>>894
ローカルルール議論で問題点を抽出・明確化(誰がどのように困るのか)してから
板分割議論をしたほうが建設的で説得力があると思うので、>>886
引き続きここでやりましょう。残りも少ないですし。
次スレはおそらく自治スレでしょうか。


ローカルルールについて。
2002年10月に作ったローカルルールですが、ほころびが出てきましたね。
依頼者さんのこととか、削除屋諸行さんの発言(以下参照)とか・・・

> ここ、無法地帯なの?って気がしました。。。
> ローカルルールに問題があるのでしたら、改正してからスレッドを立てましょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/412より)

ローカルルールがある以上、それに違反するスレを削除依頼することや、
それを「ローカルルールに従い、厳しく判断しました。」(削除屋諸行さん)とすることは、
基本的に問題ないんですよね。
ただ、その削除依頼や削除判断が不自然だと受け止められるのなら、
ローカルルール自体に問題があるということなるので、(必要なら)然るべく対応しましょう。
今あるローカルルールは絶対不変ではないですし、板の裁量権はそれなりにありますし、
文句を言っても始まらないので。

919 : :04/03/07 13:43 ID:ovkd4zVl
>>918

神経質なだけだろ>>824
案内の仕方が悪いんだろ>>828
自治を面倒くさがって板再編しようと考えるな>>833

920 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 19:09 ID:Wp8j/vZb
>>916
>試合前、試合中、試合後関係なく試合ごとのスレは禁止でいい
海外サッカー板ではスレッド数の制限厳しいので、そうかもしれないですね。
日本代表サッカー板が実現した時に細かく詰めようと思います。

日本代表選手スレ禁止についてはどう思います?

921 : ◆72Sr4bW93k :04/03/07 19:38 ID:H9lIHXIb

板の趣旨に沿った需要のある話題のスレが認められないのは
不自然な感じがしますよね。
実際、「厳しく判断」した結果色々な反応が出てきたわけで。

空気を読んで無理のありそうな削除(依頼)を控える、
というのもありなんでしょうけど、
ルールがそこにある以上、真面目な方の善意は止められないような・・・


>>920
質問なんですが、
一般利用者(自治の人含む)は板のスレッド保持数を気にする必要が
あるものなのでしょうかね?
例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
普通に使って、普通に足りなくなって、普通に新板・別板を求める、
という流れでいいと思うのですが、そのあたりいかがでしょうか?

922 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 19:51 ID:Wp8j/vZb
>>920
前回のワールドカップの終了後の2002年10月に出来たルールなのに、
いままで不都合は出なかったのでしょうか?

わたしは今回までローカルルールでの削除には消極的でした。
それでも、他の削除人さんも来るし、以前にもスレッド停止頼んで
停めてもらったことも何度もあると思います。

>例えば、「余裕がなくなってきたからスレ総数を制限する方向で」とか。
そうですね。あまり必要ないと思います。


923 : :04/03/07 19:54 ID:M95yzlKP
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/

924 :あんころもち:04/03/07 20:04 ID:ei1Wc92D
日本代表専用板出来たあと
所属チームのスレで代表での
出来事に関するカキコが200個ありました。
その200個削除する?
まさかしないよね?
日本代表専用板なんかいりません。

925 : :04/03/07 20:44 ID:KJc5D4Bi
>>924
意味不明

926 : :04/03/07 20:51 ID:RaNCZ2pW
>>921,922
個人的には選手スレは需要もあるし、認めてもいいと思うんだけどねぇ。
必ずスレが乱立、重複する(これは今も同じか)上に、自治がうまくいって
いないこともあって削除依頼が滞りがちだったからなぁ。

2chの基本は「困ってから考える」なので、1選手1スレで選手スレを認め
て(海外クラブ所属選手はあわせて2スレ)でローカルルールを申請して
様子を見ながら、板分割の議論は自治スレでのんびりと、というのがいい
と思うんだけど。

それから板分割だけど、サッカー関係は3板あれば十分、という夜勤さん
(今は仕事人さん)の認識を変えないといけないっていうのが、一番高い
ハードルだと思う。昔から自治ができていなくて荒れ放題、実況の常連で
懲罰鯖いきの過去もありとまともな板じゃないので印象も悪いし。

現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
あれほどスレ立て制限の厳しいものになったわけだし。今、こんな話が
でてきたっていうのも、昔のことを知らない人が増えたってことだろうなぁ。

927 : :04/03/07 21:01 ID:3g7IEN52
>>926
>2chの基本は「困ってから考える」なので
これは誰が言ったことですか?
>現在のローカルルールだって板がもらえないのはわかりきっていたから
上で夜勤さんの認識を変えないといけないとあって、現状でも板が貰えそうにないのに
まずはローカルルールを変えようと言うのは矛盾してませんか?

928 : :04/03/07 21:54 ID:RaNCZ2pW
>>927
2chの基本は「困ってから考える」ってのは、ひろゆきとか夜勤さんとか
が何度も言ってるけど。というか、2chの運営って問題が起こってから
じゃないと対処してくれない。WCの時だってサッカー板の住人は危険
な兆候があったから何らかの対策を望んでいたけど、始まってからよう
やくsports2の導入や臨時板の設立が行われたし。

それから、矛盾しているかもしれないけどさ。>>922で書いているとおり、
削除人さんはローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるんだよね。>>918みたいにやってくれる場合もある
けどさ。

現状のスレ保持数なら>>871とか試合スレの禁止さえ徹底してもらえば
選手スレを受け入れる余地はあると思うけど。無理かな?

929 : :04/03/07 22:32 ID:LYOi9VYQ
>>928
そういうことだ罠。
今後需要が増えるから代表板希望ではなく。
既に需要が高すぎて、供給を追い越しているならまだしも。
現時点でまだ余裕はあるように思える。

あとワールドカップ板に迷惑が掛からない範囲内で
あそこの利用率を上げるのも板分割を求める前に先決じゃないかな。

過去ログがない以外はおの板はめちゃめちゃ使い勝手良いはずなのにね。
日本/海外代表に代表選手更に実況も出来るわけで。


930 : :04/03/07 23:19 ID:3g7IEN52
>>928
ローカルルール違反でもそれなりにレスがついていると
削除に消極的になるからってローカルルール違反スレを
立てて盛り上げてそれを認めろってやり方はどうかと 本質的に違うと思う
>>871のスレなんかもそれに同じだね
試合スレの禁止もそうだけど数からして試合前後のスレ乱立
のほうをなんとかしないと選手スレどころじゃないのでは

931 : :04/03/07 23:27 ID:bNeKa85V
板を増やす前にどんな形でもいいから日本代表選手スレを認めるべきだよ。

1条件ありで日本代表選手スレ認めて1選手1スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ2つを認める。

2国内サッカー板が日本のチームに所属してる選手に限り
日本代表選手スレとチーム選手スレの2つを認める。

a海外サッカー板は日本のチーム所属の選手は禁止
b条件ありで日本代表選手スレとチーム選手スレの2つ
c条件満たしてても海外組は禁止
d条件なしで日本代表選手スレとチーム選手スレの2つ

3一部の世代を別な板にして
ここで扱う世代の代表選手を条件ありorなしで代表選手スレ認めて1選手1スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ2つを認める。

4条件なしで代表選手スレ認めて1選手1スレ

932 : :04/03/07 23:32 ID:3g7IEN52
>>931
スレが無いならともかく国内サッカー板に
ちゃんとスレがあるじゃん

933 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 23:40 ID:Wp8j/vZb
現状維持とローカルルール規制強化は置いておくとしまして、

1.ローカルルールを緩和【日本代表選手スレ認める】→【スレッドが足りなくなってから板分割】
2.板分割議論→板ができてからローカルルール改正

の2つでどちらがいいかですか。
3.ローカルルール改正議論しながら板分割議論を続けるは混乱しますか?

次のスレッドのタイトルは、日本代表板新規獲得でないので、
「板分割」とか「ローカルルール検討」とかになりますか。
両方タイトルに要りますか。

自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか?

934 : :04/03/07 23:46 ID:ZQ9YKSug
>>932
代表選手スレとチーム選手スレの2つ。


935 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/07 23:47 ID:Wp8j/vZb
>>932
国内サッカー板は、日本代表板でないので、話のついでというか
時事ネタ的に、日本代表の話題が出るので、日本代表選手としての
話題をしたいかたを、国内サッカーの選手スレに誘導するのも違うような。

●アナウンス●
・日本代表・海外サッカーは海外サッカー板

国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/601-700

682 :U-名無しさん :04/03/04 20:49 ID:bk/wHOxY
しかしこの板ではクラブ所属としての選手スレであって
代表としての選手でってことではないと思うけどな。
そういったところでスレが荒れなきゃいいけどな。

936 : :04/03/07 23:49 ID:3g7IEN52
>>933
2の板分割議論→板ができてからローカルルール改正or板ができなかった場合でもローカルルール改正
はどうですか?
次スレは仮に「ローカルルール検討」だけでしたら自治スレでできるので「板分割」を
入れたスレタイがいいと思います

937 : :04/03/07 23:49 ID:ZQ9YKSug
IDかわってしまった。
証明できませんがが931です。


938 : :04/03/07 23:57 ID:3g7IEN52
>>935
それは海外クラブ所属の日本代表選手にも同じですが
スレ乱立することもなくクラブ側と代表側での対立は見られません
もうすぐJリーグが開幕しますが、仮に海外サッカー板でのJ所属選手スレ内で
Jリーグの話題が出るようではその理由は当てはまらないことになります

939 : :04/03/07 23:59 ID:cbtsjVpL
海外サッカー板は海外クラブとかの話題だけにしてもらいたいな
日本代表関連の厨房ホイホイは別に用意しないと
ナショナリズムを背景にしないとサッカーを見れない奴用の隔離板だな

国内サッカー  Jリーグ、高校サッカー
ワールドカップ ワールドカップ
海外サッカー  海外クラブ
日本代表    日本代表、オリンピックチーム

940 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:01 ID:rSNnGsC3
>>929
ワールドカップ板はレアなので実況できる環境で残っててほしいです。
スレッド保持数が多くて日本代表の実況も実況以外もできるので。

ワールドカップ板が過去ログ残る代わりに、
実況禁止になるのはあまり面白くないかもです。

今までの名残で実況する方多い可能性もあるので。
過去ログ残る&実況OKならいいですけど、わがまますぎですね。

ワールドカップ板の良いところ
1.日本代表の実況はゼロにするの難しいので、貴重な誘導先になる
2.実況以外の議論や話題もあるので定着しやすい&移動してくれやすい

過去ログが残る日本代表サッカー板と実況ができるワールドカップ板の
組み合わせが最高だと思います。

掲示板名を
新規:日本代表サッカー(議論orサロン)
WC板:日本代表(実況・雑談)+ワールドカップ
とかにして区別するのもいいかな。


941 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:07 ID:rSNnGsC3
>>924
新海外サッカー板や国内サッカー板でのことでしょうか?
削除しないと思いますよ。

例えば、U23試合後に浦和レッズチームスレの中で、
田中や鈴木の話題が出るのは必然的なので。
ただ、森崎と今野の比較論とか戦術と山本監督論が100も200も続くのなら、
注意の対象になると思います。削除の可能性はよほど酷くない限りないと思います。


942 :_:04/03/08 00:09 ID:F9PJT+xc
海外クラブと海外代表をペアにして日本代表だけ追い出すのは勝手もいいとこ。

ワールドカップ板を実況禁止ログありの海外日本関係ない代表板にして
野球chに対抗してサッカーch作れ。

943 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:17 ID:rSNnGsC3
>>942
スレッド数制限が厳しい、サッカーch新設より
ワールドカップ板で実況できるほうがはるかに使いやすく恵まれてますよ。

ワールドカップ板(日本代表雑談(過去ログ無し)+実況)>サッカーch
問題なのは過去ログが残らないので、過去ログが残る日本代表板を作ることです。

実況禁止で過去ログありの、旧ワールドカップ板→新日本代表板+サッカーch
より
実況OKで過去ログなしの、ワールドカップ板(雑談+実況)+日本代表板
の方が優れていると思います。組み合わせもいいし。

あと、他所の板を変更する前に、自分の板内でまずやってと要望出ています。
それに、ワールドカップ板も巻き込むと再編になるので、
向こうの自治スレとも共同で合意が出るまで議論が必須になります。

944 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:21 ID:rSNnGsC3
>>939
海外代表はどうするのですか?

厨房ホイホイとか隔離板とかを理由に申請するのは無理です。
確実に管理者に断れますので。
>>942
板分割に追い出すも出て行くもないような。

>>939 >>942
海外クラブ専用板と日本代表+海外代表(各国代表板)の分割希望ですか?

945 :_:04/03/08 00:32 ID:F9PJT+xc
国内もWCも代表と関係あるだろが。

興味、関心がないからか、国内とWCをいじりたくないからか知らんが国内とWCが参加しないんだら
うちらだけでやるからいいよなんて乱暴なやり方認められないね。

946 : :04/03/08 00:35 ID:NIbI2C0J
純粋な海外オタなんか殆どいないんだから
今のままでいいよ

947 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 00:38 ID:rSNnGsC3
>>945
海外サッカー板の都合で、ワールドカップ板を廃止したり設定変更するのはどうかと。
少なくともここで議論することではないと思います。

再編スレをどこか運営系板に立てるかしてやらないと。
あなたは、国内サッカー板の自治スレできまったから、
海外サッカー板は来月から廃止とか、海外クラブスレ禁止とか言われて納得できますか?

「日本代表選手スレを国内サッカー板で担当してくれませんか?」
という提案くらいが精一杯かと。今連絡してます。

948 : :04/03/08 00:42 ID:h7sSTZT5
>>930
ただ、人が増えてくると、今のローカルルールを守らせるようにするのは
不可能なんだよね。懲罰鯖にいたときとは事情が違うから。不満が出る
のは仕方ない。まして、今まで見て見ぬふりをしていたわけだし。

試合スレの禁止は実況対策がメインだけど、試合前後のスレ乱立を
防ぐ意味もある。でも、こっちに関しては、あとはスレ立て規制を厳しく
するぐらいしか、有効な対策がないんじゃないかな。

>>933
3.でも問題ないと思うけどね。
板分割ができるならばローカルルールを緩和する必要はないわけだし。
実際、冷静になって考えてもらえれば、板分割のデメリットって限りなく
0に近い。分割が実現したときに同じsports4につくられるのは確実だし。

日本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。

949 :_:04/03/08 00:49 ID:F9PJT+xc
代表と関係ある国内とWCも参加して再編するのは当たり前だろと言ったんだけどな。
ふーん 代表の事より海外サッカー板の都合と認めちゃったんだ。

950 : :04/03/08 00:51 ID:UtsmQmJ1
すまん過去の経緯やなんかはまったく分からんし、
過去ログ読みもしないで発言するが、

日本代表は「国内サッカー板」の枠の中にあるのが
ごくごく自然だと思うんだがな。。


951 : :04/03/08 00:52 ID:o13OcJjM
容量の関係から行くと
海外クラブ+海外代表
日本代表
の二つに分割だと思う

952 : :04/03/08 00:57 ID:DYV5VnQl
>>950
過去に国内サッカー板と海外サッカー板に分割された時
日本代表関係はどっちでやる?ってことになって
当時は海外サッカーだけだと過疎化するから海外板のほうで
ってことで今に至る

953 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:04 ID:rSNnGsC3
>>949 優先順位というか、準備や手間の都合で…。
1.おねだり作戦
a.海外1.新板をおねだり:新規に海外クラブ&海外代表板獲得申請 ★既に申請
b.日本1. 新板をおねだり:新規に日本代表サッカー板獲得申請   ★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定:国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行 
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2.板分割    :海外サッカー板から海外クラブ&海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正&掲示板名変更
 海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
 板名も変更:海外クラブ板+各国代表板、蹴球代表海外、海外+代表サッカー
 (爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
ここから先は未定
私案として、
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び1&2&4の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
 数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
 a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
 b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

954 : :04/03/08 01:07 ID:8TjIkSNc
>>948
>本代表スレを追い出したいから板分割を進めているわけではない、
>ということさえ理解してもらえれば、ほとんどの人は賛成すると思うけど。

俺もそう思うんだけどねぇ。

今の状態じゃ日本代表選手スレもマターリと進めたい(というかマターリとしか進められない)海外関連スレも
建てられない、生き残れないんだから、やっぱり別れるべきと思うんだよ。

海外の話も代表の話も一度に出来て居心地よかったかもしれないけど
もうそろそろお互いに独立して進むべき時期だ。

955 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:08 ID:rSNnGsC3
>>950
とりあえず偏ってますが、申請案と申請までのまとめです。
2月下旬までの内容は一応まとめてあります。

日本代表サッカー板申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122n

日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n

日本代表サッカー板と海外サッカー板の今後の予定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/603
日本代表サッカー板獲得の今後の予定表
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/618

956 :あんころもち:04/03/08 01:09 ID:CBkBhQ5U
>>941
チームのスレって描いたはそっちじゃなくて
そのたとえで行くとレッズ田中の個人スレ。
わかり易く言うと>>935のコピペレスに否定的です。



957 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:21 ID:rSNnGsC3
>>956
国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。

戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。

958 : :04/03/08 01:22 ID:K6Kf4FeH
>>953ちょっと待った。
その1とか2とかなに順番のつもり?
順番だとするといつどこで誰が決めたの?
1人で突っ走ってて行くのヤメてくんないですか?

959 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/08 01:24 ID:fReMvDno
>>933
「3.」希望です。国内所属選手スレ等の扱いを話し合わないことには板分割の話も進められません。


>自治スレが掲示板案内からリンクされてないのは、荒らし対策とかですか?

たぶん深い意味は無いと思います。あるとしたら容量オーバーの問題か新スレ移行の際の
リンク先変更申請がめんどくさいこと。
自治スレにて「リンクがあったほうがいい」とのことでしたので、追加したのも作りました。

960 : :04/03/08 01:30 ID:K6Kf4FeH
いつどこで誰が決めた=順番の事


961 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:37 ID:rSNnGsC3
>>958 >>960
ワールドカップ板や国内サッカー板の自治スレにも連絡して、
このスレッドで試行錯誤しながらわたしが決めました。

こうしたらよいとか言う順番や、他に追加できる作戦があればお願いします。

管理者への直接嘆願は入れてないです。
国内サッカー板で日本代表選手引き受けての提案は実行中です。


962 : :04/03/08 01:44 ID:DYV5VnQl
>>961
次スレのスレ立ては時計坂さんに任せちゃっていいんですかねぇ?

963 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:46 ID:rSNnGsC3
>>962 しばらく立てられないみたいです。誰かお願いです。

次スレのタイトルにはキーワードで「板分割」希望です。
このスレのまとめも必要かな。あと、管理者のICQの転載です。

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか?

掲示板名が 蹴球代表海外や日本代表+海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

ということは、
自治で決めれば、ローカルルールはもちろん、板の趣旨や扱う範囲も変更できそうです。
板分割に向けてはプラスだと思います。

964 : :04/03/08 01:49 ID:DYV5VnQl
>>963
立てるのでスレタイと>>1のテンプレお願いします

965 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 01:50 ID:rSNnGsC3
夜勤さんの発言は微妙。 板分割の質問時の話題。

板分割に関して、海外サッカー板増設は可能かの質問。
(日本代表系住民のこの板から移動したくないを受けて)
旧海外サッカー板→新日本代表板(掲示板名変更再利用)
新海外サッカー板(新規増設)

何があろうがサッカー系はもういらないとか、
新板作らないので聞くだけ無駄とかいわれてはいないのでプラス?
652 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/03 16:57 ID:mZZgSdKs
新板を要望しているのが
その新板を使う住人ではないからだそうです。

653 :仕事人 ★ :04/03/03 16:58 ID:???
>>652
だとすれば、私の基準では却下だなぁ
質問・雑談スレ 22@運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/637-n


966 : ◆2H3Cf1Leys :04/03/08 02:01 ID:fReMvDno
代表としての選手スレを認める場合、「1選手1スレ」とかLRに明記するの反対。

967 :追加や修正などおねがいします:04/03/08 02:03 ID:rSNnGsC3
タイトル:海外サッカー板の板分割を検討するスレ

海外サッカー板の分割についての情報交換・意見交換するためのスレです。

「過去ログが保存される」海外サッカー板と日本代表板
(場合によっては+各国代表)の設置を検討するスレです。
ローカルルールの改正やワールドカップ板や国内サッカー板との連絡や調整も含みます。
 ○ 前提、予備知識
・W杯板のsports2サーバは、管理人ひろゆきの直轄サーバ
・W杯板のsports2サーバは、過去ログが保存されない(板から消えたスレは「消失」)
・↑そのため、W杯板には誰も移転したがらない
・↑そのため、過去ログが保存される新板を求めることに
 ○ 議論の余地がなさそうな点
・過去ログが保存されない板(=現W杯板)に移転してもらうのは無理がある
・過去ログが保存される新板ができたらうれしい(=困る人はほとんどいない)

本スレ  海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/375-n
前スレ  サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50
日本代表板申請に関するよくある質問と回答やまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/610-612n
日本代表サッカー板申請案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-122n
今後の予定
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/953

968 :関連スレとか取捨選択どうぞ:04/03/08 02:08 ID:rSNnGsC3
新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/l50
■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l50
国内サッカー板 自治スレッド11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/l50

■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/l50

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html
【実況板】 live5/7/8/9 鯖 【専用スレッド】その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078657902/l20n
◆新板をねだるスレ@運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/l50

969 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 02:18 ID:rSNnGsC3
LRの改正のまとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/884

884 :  :04/03/06 19:41 ID:bU5onEv+
>>863
今後の方向性はちょっと違うような。LRの改正は絶対に必要で、
どのように改正するのかが問題では。

a.現在の守られていないローカルルールを守られるように徹底する
b.ルールのほうを現在の状況にあわせて緩和する

a.の路線でいくのであれば、>>872のほかに

・Jリーグに所属している選手の代表選手スレは禁止です

の一文を加えなければいけないでしょう。わからないという意見
もあるみたいだし。>>871みたいなスレさえ削除できれば、当面は
スレ保持数には余裕があると思う。分割の必要もない。

b.でいくのであれば、いずれスレッド保持数が足りなくなるのは確実
なので、板分割に賛成してくださいと。>>771に書かれている「○新規
に日本代表板ができることのメリット」をどう思うかでしょう。板分割が
だめだったらLRを緩和する方向で議論すればいい。

過去の経緯を考えると、LRを緩和して板分割をしない、というのは
苦しいと思うけどね。余裕があるように見えても、オリンピックやWC
アジア予選といった重要な試合が待っているし。
ひろゆきさんと夜勤さんの発言
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/729
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/750


970 :時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/03/08 02:21 ID:rSNnGsC3
とりあえず、まとめやFAQは明日作りますので。
そのあとで新スレに後から書き込みます。

>>967が私からの希望です。>>968>>969は後からでも書き込みます。
他に追加したい発言やリンクなどがあればお願いします。


971 : :04/03/08 02:30 ID:hNmVLoSh
神経質なだけ>>824
案内の仕方が悪いだけ>>828
自治が面倒だと怠けているだけ>>812

972 : :04/03/08 11:53 ID:hyNEMlMl
sage

973 : :04/03/08 22:26 ID:DYV5VnQl
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

974 :ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE :04/03/09 02:05 ID:X25C1mpn
記念

975 : ◆IcaUtyStDY :04/03/09 16:19 ID:M26kLlvF
記念埋め

976 : :04/03/10 11:11 ID:YdG9WtdK
で、どうなの?

977 : :04/03/12 12:25 ID:4nLZIEa1
保守

978 :アンケートのおしらせ:04/03/12 16:01 ID:Wl1hM4Eu
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50
☆海外サッカー板の今後の自治活動についてのアンケート調査です。

※注意

板分割は「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」
「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素です
とあるように投票数が最終的な判断に左右されることにはならないです。

★自治スレや板分割スレに反対や賛成とだけ書き込むのは、
 控えていた人も多いでしょう。同じ意見を書いてあまり議論が進まないから。
是非とも一つずつ選んで投票お願いします。
投票有効期間は、2004年3月12日から2004年3月19日まで(一度締め切ります)


979 :アンケートのおしらせ:04/03/12 16:01 ID:Wl1hM4Eu
下の中から一つずつ選んで書いて下さい【例:BC4】
●あなたが観戦や応援する物の記号を全て書いてください
A.海外クラブ(セリエAなど) B.海外代表 (ブラジル代表など)
C.国内クラブ(Jリーグなど) D.日本代表

●今後の自治活動についての意見を一つ選んでください
○板分割賛成(海外サッカー板を2つに分割する)
 板分割後どちらが海外サッカー跡地を利用するか
1.日本代表板が使用
2.海外サッカー板が使用
3.管理側に任せる
4.どちらでもよい
5.その他( )
×板分割反対(海外サッカー板の分割に反対する)
6.ローカルルール改正で日本代表選手スレッドを認めればよい
7.特に不都合感じないので現状維持でよい
8.一つの板にあるほうが閲覧性が高いので現状維持でよい
9.板が分かれると移動が面倒のため現状維持でよい
10.その他( )


980 : :04/03/13 12:47 ID:kIQtWHBF
★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★ ☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

981 : :04/03/13 21:57 ID:XYP6Az7Q
保守

982 : ◆HcKx.efCt. :04/03/14 17:21 ID:Ba3C4oJz
 

983 : :04/03/15 10:31 ID:rwfF5NcV
埋め

984 : :04/03/15 20:40 ID:jd/nABVF
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン

985 : :04/03/16 20:06 ID:uD5MwAnS
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン
(,,゚Д゚) ガンガレ!ニッポン

986 : ◆qJ2pV8X20o :04/03/17 13:57 ID:s8Aj/1Iz
( ゜Θ゜)

987 : :04/03/18 10:32 ID:YC34Bdll
ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!

988 : :04/03/18 20:50 ID:NiGrWN2C
あと20分…

989 : :04/03/19 10:16 ID:nAC1R3KK
とっとと埋め

990 : ◆mOIou3GoyU :04/03/19 20:47 ID:+YhHKHC2


991 : :04/03/20 15:44 ID:kDCoafXK
(゚Д゚≡゚Д゚)?

992 : :04/03/21 02:12 ID:OF3spJ1F
くぁwせdrftgyふじこl;p@

993 : ◆5JOUXbRSxo :04/03/21 15:24 ID:5l6wqctR
ヽ(´ー`)ノ

994 :森敬規:04/03/21 22:53 ID:tNFwQHmB
森敬規は黒点
森敬規は嫌なやつ
森敬規はだめ人間

995 :森敬規:04/03/21 23:00 ID:tNFwQHmB
森敬規は黒点


996 : :04/03/22 01:42 ID:zhrXDzxa
996

997 :kk:04/03/22 01:46 ID:b2FMBC49


998 : :04/03/22 01:48 ID:b2FMBC49


999 : :04/03/22 01:49 ID:zhrXDzxa
1000

1000 : :04/03/22 01:49 ID:b5npNACO
1000ゲットでサッカー日本代表板獲得成功!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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