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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その11

1 :小公女バティステュータ:04/02/06 23:21 ID:XmijLGyR
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その9 (実質10)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075854112/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/


952 : :04/02/08 11:49 ID:bNlFd1ln
>>950
もうそろそろ時間だから、話してらんないけど、
格下相手に効果的なら、アジア一次予選の段階では3バックのほうがいいのでは?

最終予選のところはおいといて。

953 : :04/02/08 11:49 ID:g4/a4Xqk
>>949
んじゃ、例えばどんなフォーメーションが合う?
4バックか?3バックか?フラット3か?
まぁどんな戦術、フォーメーションを試してみたところで日本は世界と比べると個人能力で劣る。
結局勝てる可能性と言うのは低いんだよな。
それならばどちらをとるか、という事だ。
個人的には左は三都主でいいと思う。問題は右だよ。

954 : :04/02/08 11:49 ID:0bgv23DO
加持>>はと>市川>徳永
金沢>三浦>>アレっ糞=根本

955 : :04/02/08 11:51 ID:g4/a4Xqk
>>952
俺もそれは思ったけどさ、やはり長期的に見てドイツ大会が目標なんだから
4バックの戦術でいくと決めた以上、それを熟成させる事が目標達成の重要な課題だと思うし。
リードして、しかも格下相手に楽な戦いをしているときなら良いかもしれんけどね。

956 : :04/02/08 11:54 ID:ry8EuzNw
4バック推す香具師に説得力ねぇんだよな、ジーコと一緒でさ。
3バックの方が理路整然としてるのが興味深いね。
オレも「4バックなんとなく好き派」なんでなんとも言えないがw

957 : :04/02/08 11:55 ID:g4/a4Xqk
その説得力のないはずの4バックが世界中で使われてるんだが。。。

958 : :04/02/08 11:55 ID:bNlFd1ln
>>953
俺は、固定して考えてないよ。
3バック! 4バック! と片方による考えはあんまりない。

本番を見据えて、とかそういうのもなし。
3バックでも4バックでも、
それを支えるキーパーソンが怪我したら恐いし。
3バックなら宮本、4バックなら、誰だろ?

それよりも、両方使える柔軟性があるほうがいいのでは?


959 : :04/02/08 11:59 ID:g4/a4Xqk
>>958
うんうん。時間大丈夫か?
まぁ使い分けられるなら使い分けてもらいたいってのはあるけどね。
宮本は3バックでも4バックでも欠かせない存在じゃないかと自分は思ってる。
やはりどちらをとってもラインのコントロールが重要だからね。
しかし宮本、DHとの連携が悪いとパルプンテだからなぁ。

960 : :04/02/08 12:00 ID:n9oCokZQ
>>957
そういう厨的なこと書くから説得力ないって言われるんだよ

961 : :04/02/08 12:02 ID:xVfun3vt

マルディーニ コスタクルタ  バレージ  タソッティ


サントス    ツボイ      ミヤモト  ヤマダ

名前からして負けてるな。

962 : :04/02/08 12:02 ID:g4/a4Xqk
>>960
まぁ煽りのほうが下等だと思うわけだが。
根拠ある反論をしてもらいたいね。

963 : :04/02/08 12:06 ID:1kl5v8cr
昨日の相手じゃサイドバックが勇躍したって参考にもならん。
ほとんど攻め込んでサイドバックというよりサイドハーフ。
2バック+サイドハーフって感じw
強豪相手にはちゃんと4人でDFしてもらいたいんだがね。
押し込まれたらまたボランチが吸収されて6バックになっちゃうんだろうけど。

964 : :04/02/08 12:08 ID:g4/a4Xqk
>>963
ほんとだな。昨日は参考にならん。
両サイドとボランチ一枚必ずあがってたし
常に2CBだった印象だ。あんなのほんとの格下以外にゃ通用しない。

965 : :04/02/08 12:11 ID:9Lqnw4+o
オーバーラップの上手いSBと1対1に屈強なCBがいればね・・・
諸手をあげて4バックマンセーなんだが
日本のCBはどいつもこいつも読みで勝負するタイプ
中澤ぐらいか肉体派は
SBに至っちゃ人材不足どころじゃない
いくらいないからって代用品がサントスはないだろ・・・
ギャグとしか思えない

966 : :04/02/08 12:13 ID:g4/a4Xqk
おれだけか三都主を高く評価してるのは。。。まぁいいんだけど。


967 : :04/02/08 12:16 ID:0bBUem34
>966
サントスはビルドアップを考えると最高の選択。
が、目立つ局面でイマイチなプレーが多いのは確かだな。
もちろん昨日はよかったよ

968 : :04/02/08 12:17 ID:evRBBYnB
ジーコはまず「三都主ありき」だからなぁ
同郷ってことで贔屓目に見たいのはわかるがこうあからさまだと萎える
ホントはMFで使いたいんだろうが
なにしろジーコは黄金厨
海外組を外せないとなると残りはSBやらすかFWやらすしか無いもんな
FWは高原、柳沢、鈴木の海外組がいるし
大のお気に入り大久保君もいる
DFにコンバートもいたしかない罠
ああ、ジーコが解任にでもならない限りDF三都主という悪夢は終わらないか・・・

969 : :04/02/08 12:19 ID:F9SlcnMP
>>966
オレも昨日のサントスは評価してるよ。
ボールを持っていないときの動きが良かった。
タマ離れもまあまあ良かった。

970 : :04/02/08 12:23 ID:PgaNJV61
Jリーグよりレベルの低い相手だからな
根本がやってても「良かった」って評価されるだろうよw

971 : :04/02/08 12:23 ID:g4/a4Xqk
>>967
ジーコの考え方としては、4バックで優位を保つにはやはりサイドを高い位置に設定する事が重要なわけで、
とうぜん攻撃の際にはオーバーラップの能力も求められるわけだがそれはいいとして、
三都主は失敗しても失敗しても盲目的にドリブル突破を試みるよね。
あれで俺は良いと思うんだよね。相手は一度でもサイドを突破されると大きなチャンスを与えてしまうわけだから
逆に考えれば失敗したってドリブル突破を試みたり裏に飛び出す動きができていればそれで成功だと思うんだよね。
それで相手はサイドを高くできないわけで。
昨日は実力差があったんで成功したんだけど、例えば相手が強豪で、それでも三都主が同じ動きができるかと言う事が問題点。
三都主のあがったスペースのカバーも重要なんだが、それは右サイド次第でしょ。


972 : :04/02/08 12:23 ID:ALbF38eG
次スレまだ?
何度も言ってるように日本代表で不動のスタメンは、中田と稲本の二人だけ
残りはそのとき一番調子のいい選手を起用すればよし

973 : :04/02/08 12:26 ID:g4/a4Xqk
>>969
三都主が強豪相手にあれでいけるかどうかなんだけどね。
しかしその三都主の代役的控えが三浦っつーのはどうにかならんのかと。。
他にいなかったっけか

974 : :04/02/08 12:27 ID:2pV9G8x7
サントスの

なんちゃってマルセイユルーレット失敗w→敵に奪われるw→
サントス取り返すw→センタリング→本山折り返し山田ゴールは

良かった

975 : :04/02/08 12:28 ID:IDOShcne
>>972
まったく同意
ジーコもこの2人が軸だって言ってるしね
トルのときからだけど


976 : :04/02/08 12:28 ID:g4/a4Xqk
>>974
ああ、あれは完璧だった。。。w

977 : :04/02/08 12:29 ID:2pV9G8x7
>>974
強豪相手なら
なんちゃってマルセイユルーレット失敗w→敵に奪われるw→
カウンター喰らう→失点

978 : :04/02/08 12:29 ID:F9SlcnMP
>>973
三浦はがっかりしたな。
おれは新井場がSBとして使い物になるかどうかを鹿島で観たいと思う。


979 : :04/02/08 12:30 ID:g4/a4Xqk
>>978
新井場ね。。

980 : :04/02/08 12:31 ID:g4/a4Xqk
人材をみたらやはり誰がSBやっても不安があるし、不満も残るし。
慢性的な悩みだな。

981 : :04/02/08 12:32 ID:tdNN0ImD
ジーコは好き嫌いではなく、能力が高い順にメンバーを選んでると思うよ。
サントスのSBは、機能すれば強力な武器になる。あれだけ走れる選手は他にいない。


982 : :04/02/08 12:34 ID:g4/a4Xqk
かといって3バックといってもシステム戦術がしっかりしてないと3バックの場合機能しないからなぁ。
サンドニと同じになる罠。

983 : :04/02/08 12:35 ID:tlInQxt3
能力を見極める力はあるんだろうが、
頭の中身の軽さを見極めようとしないんだよね。

984 : :04/02/08 12:38 ID:g4/a4Xqk
そう。メンタル。日本人ってメンタル弱いからなぁ。
一部の海外組除けばね。
サッカーってメンタル面がかなりの要素を占めるからなぁ。問題は深い。深すぎ。

985 : :04/02/08 12:43 ID:p45+k8Zl
>>966
同志よ

986 : :04/02/08 12:48 ID:d5moDgpa
ほんのこないだまでサントスをSBにしてたら「ウイイレ厨!」と
罵られてたのにね・・・
もう中村DBとかアリなんだよね

987 : :04/02/08 13:00 ID:P6nZwG6z
中田がベストフォームを取り戻しつつある。
中田が良くなれば良くなる程、使われる側の選手の選択が重要になるな。

988 :_:04/02/08 13:14 ID:tanzGwbR
>>946
>山田だが、ベンチの指示なのかどうなのかわからんが、左サイド三都主があがっている場合、
>通常なら逆サイドの山田は下がってバランスをとるべきだ。それなのにここ数試合その連携がとれていない。

よくわからんが、サイド攻撃は左のみでいいってこと?
サントスは上がりっぱなしだから、サントスの下がるのを待ってたら
右からの攻撃なんてできないよ。今回のような格下相手なら勝負どころで
2バックというのはありだと思う。
寧ろ問題は上がりっぱなしのサントスにあると思うんだが。
奴がちゃんと戻ってDFとしての守備ができるようになれば、
2バックにならずに左右の攻撃をできるようになる。

989 : :04/02/08 13:19 ID:i+xBumXx
遠藤と山田卓のボランチコンビも良かったね。
相手がアレとしても、バランス保ってたし、課題のボランチの攻撃参加もお互い出来てた。

一長一短の小野、稲本のバックアッパーとしてはそれなりに使えるかも。

990 : :04/02/08 13:22 ID:HrfKpD7K
洗い場が選ばれるときっと鹿島枠云々言われるんだろうな・・・。

991 : :04/02/08 13:31 ID:s4vZOVv/
間違いなく言われるね。

992 :_:04/02/08 14:02 ID:AyFpVaxQ
遠藤山卓のコンビは使える
これが昨日の試合一番の収穫

993 : :04/02/08 14:08 ID:pb8O6obt
>>990
それは、鹿島・荒井場の問題ではなくて、
鹿島の試合しか観ないジーコの問題だな

994 : :04/02/08 14:12 ID:p45+k8Zl
洗い場の名前が出ただけでアンチ鹿島必死だなw

995 : :04/02/08 14:18 ID:/4ay+K27
Cバックのほうが守備が安定してるとか言ってるやつらな。
恥ずかしいからここへ来るな。

996 : :04/02/08 14:20 ID:2Unzb6d/
実際ガンバで活躍してなかったんだから代表に呼ばれなくて当然だろ。
結果残してない選手は呼ばなくていい。

997 : :04/02/08 14:28 ID:4H7v/6Cs
2002のW杯で4バックだけが勝ちまくったか?
むしろ3バックのほうが成績が良かった気がするが
システムよりも選手の適正だろ

998 : :04/02/08 14:29 ID:lupbWtom
主張には根拠をね。

999 : :04/02/08 14:32 ID:p45+k8Zl
豊富な中盤を生かすための4バックだと思うが
守備云々より中田中村稲本を生かすためだろ

1000 : :04/02/08 14:33 ID:8eB0be1W

----------終----------了----------

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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