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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その14

1 : :04/02/13 00:21 ID:nrnf5dKd
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076476635/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

2 : :04/02/13 00:22 ID:wNCcftdz
ジー弱まだ〜?

3 : :04/02/13 00:22 ID:oAqdHhFG
小野はどうして選ばれてないの?

4 : :04/02/13 00:22 ID:9/6KTeo2
>>3
戦力外通告

5 : :04/02/13 00:22 ID:GY+rL806
怪我

6 : :04/02/13 00:23 ID:s+J1zeq0
おつ、ジー弱も立ててちょ♪ 

7 : :04/02/13 00:24 ID:oAqdHhFG
>>4
納得しました(≧∇≦)ノ

8 : :04/02/13 00:25 ID:3Y2Lfu6w
>>1


オマーン戦はこの布陣で行くんじゃないかなぁ

  高原 柳沢
中村     小笠原
  中田 稲本
三都主    山田
  宮本 坪井
    楢崎

9 : :04/02/13 00:25 ID:9/6KTeo2
ジー弱住人ウザイ。
巣に帰れ。
後、キモイからこのスレに寄り付くな。

10 :   :04/02/13 00:27 ID:yCkx8zI+
オーマンコ戦メンバーって誰が外れたの?

11 : :04/02/13 00:28 ID:oAqdHhFG
>>8
坪井out中澤in
山田out加地in

12 : :04/02/13 00:28 ID:s+J1zeq0
巣もないしw
ジーコ監督で坪井もイラクに帰化?173 弱

13 : :04/02/13 00:37 ID:ABrXpzZu
今のA代表って明らかに坪井、山田、サントスの劣頭が癌になってるよな・・・
坪井山田は明らかにA代表どころかユース選手以下の技術力しかない三流だし
サントスは攻撃力はあるがそれ以上にポジションのせいでチーム全体に負荷が掛かっている。

五輪代表も同じようにトゥーリオ、鈴木、山瀬、田中って癌になってるのは劣頭だし
ジーコはなんでここまで無能な劣頭にこだわってるのかね?

加地とか中澤とか洗い場とか常識ある監督なら公平に見て才能のある選手を使うだろ

14 : :04/02/13 00:41 ID:oAqdHhFG
>>13
田中達也は違うよ(他は禿同)、とマジレス....〆(・ω・` )カキカキ

15 : :04/02/13 00:43 ID:MvKHnyvU
そういえば珍しく三都主のドリブルが通用してたな。

16 :U-名無しさん:04/02/13 00:44 ID:k3u5jy7I
たまたまスペースがあったってだけだろ

17 : :04/02/13 00:46 ID:SQoZnlvU
さっき中田が、日テレのW杯への道とかいう番組で、
W杯で優勝したブラジルの苦労を見てればわかるだろう。
1チームしか通過できないから、2次予選より1次予選の方が難しい。
オマーンとの試合は厳しい試合になるだろうと、先が読めないから。
早いうちに1点取れれば楽になれる。
クロスを何本も、100本位入れて、ゴール前に突っ込むような練習をするのがいいのかなと。
とおっしゃってました。

18 : :04/02/13 00:54 ID:SQoZnlvU
↑中田監督が、に訂正。

19 :   :04/02/13 00:56 ID:sX0f1EgT
>>17
中田がテレビのインタビューに答えたの?
珍しいな

20 :名無しさん:04/02/13 00:56 ID:r4nvjpMr
>>13洗い場は今年から鹿島だからダイジョウブ!

21 : :04/02/13 00:59 ID:3d6W53N+
>>17
中田のいうようにオマーン戦前半早々に得点でもしない限り
今日のように苦しい試合になりかねないな
精神的支柱としても中田がいないとかなりやばい
>>19
スカパーで答えたやつらしい

22 : :04/02/13 01:08 ID:SQoZnlvU
>>19
明日はジーコ御大について語られるそうです。

23 :   :04/02/13 01:10 ID:PH889AjO
来年あたり、アレックスと釣り男が同時にあがって、カウンターかけた相手チームのロングパスを
坪井がヘマってGKと1対1ってシーンがありそうだな(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

とりあえず、久保はもういい。大久保もいらない。

                    柳沢
              さんとす
            中村   中田  小野
               福西   稲本
          洗い場 宮本  中沢  家事
                  楢崎

これでいっとけ。守備面で左サイド崩壊するだろうが・・・・       

24 : :04/02/13 01:14 ID:X2fxn3jU
湯浅うpしてますね。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_2.12.html

25 : :04/02/13 01:15 ID:/bVbR92h
サントスの攻撃は素晴らしかったけど
SBとしては守備が悪すぎ・・・

どんな相手にもあのプレーをしてくれるならいいけど
強いチームになると抜けない飛び出さないクロス上げないと
もう証明済みなのでSBは止めてもらいたい。

26 :_:04/02/13 01:20 ID:TL+xV9iN
三都主は遅れるとすぐにスライディングに行くからな。
ありゃ最終ラインのやるべきことではないわな。

27 : :04/02/13 01:27 ID:0axZFcaq
>>9
> ジー弱住人ウザイ。
> 巣に帰れ。
> 後、キモイからこのスレに寄り付くな。

同意。


28 : :04/02/13 01:29 ID:pxbJEzvU
前スレで誰かがいってたけど鈴木隆行をSBとして育てれば面白いとは思う。
見てる人あんまりいないと思うが、今の彼はクラブでもいいよ。
FWとしては使われてないけど(サイド)

もっとも予選が間近に迫った今そんな余裕がない事も十分承知してるが。

しかし今の山田はよくないなぁ、4バックはまだしも3バックの右で使うのは。
名良橋が復帰したらポジション取られるよ、マジで。

坪井はもうちょっと生暖かく見守れば?一度の失敗で断罪するなんてどうかと。
中世の専制君主じゃあるまいし。坪井を代表に呼んだ是非はともかくとして。


29 : :04/02/13 01:33 ID:SQoZnlvU
>>28
坪井の件、同意。
前スレでも書いたけど、坪井の場合あぶなかったけど、
楢崎神がなんとか防いでくれたからね。
オサレヒールとは違う罠。

30 : :04/02/13 01:36 ID:xN3nTRud
1試合中に3度も致命的ミス犯せば叩かれるのは当然だ
しかも去年6月コロンビア戦でやったバウンドボール空振りと同じようなミス
相手FWのショボさと楢崎の反応に救われただけ

31 : :04/02/13 01:36 ID:MvKHnyvU
ああいうミスをする人はこれからもやっちまうんだよ。
中田コしかり、松田しかり、川口しかり

32 : :04/02/13 01:37 ID:i+SKAg4t
【速報】アジア地区第一次予選 日本代表メンバー発表
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076593811/


やっぱりジーコもワーワーサッカー目指してるんじゃねーの?

   DF   DF
     
MF         MF
   MF  MF
DF DF DF DF

的な

33 : :04/02/13 01:38 ID:NKyyIjMt
ボールの貰い方。

中村は待ってる。ホントに動かず待ってる。

藤田は動くが敵の中に動いていくので出しづらいし、
出しても取られちゃう。

小笠原は(後半)下がって来すぎ、中村が入ったからか?
後半になると下がってくる癖があると思う。

34 : :04/02/13 01:39 ID:NKyyIjMt
ショックだったこと。

逸材だと思ってた坪井が狙われてたこと。
(ミスしたことじゃなくて)
うそーん、舐められた?

35 : :04/02/13 01:41 ID:EROX14kr
>>34
DFラインの裏を狙うのは当たり前。
それより、フリーでボールを出させるようなあまあまディフェンスがだめ。
プレスがぜんぜんかかってない。

36 : :04/02/13 01:42 ID:lOmSJQme
おれでもJでFWやれば、坪井と秋田を狙う
とりあえず左で蹴らせりゃOK
でも坪井には期待してます

37 : :04/02/13 01:43 ID:itsQOGkS
坪井はコンフェデでブレイクした時の感じからも日本屈指の素材で能力の高いCBなんだから、
今日は思い切り叩かれて、今後の糧にしてくれればいい。俺は坪井より中澤のほうがいいとは思うが。
戦術的にはサイドにボールが出たときのフォローの薄さ。
たとえばサイドにボール出した選手が、その外側を走るとか、SBが上がったとき、
フォローにいってワンツーなりサイドチェンジを試みるなりするとか、そういう動きがなかった。

38 : :04/02/13 01:43 ID:NKyyIjMt
>>35
アイツが持ったら取れるって感じで狙われてたのが
ショックだったんだよ。

39 : :04/02/13 01:45 ID:glzbj7AT
>>33
中村は普段はよく動くけどね。
小笠原は多分燃料切れだと思う。

40 : :04/02/13 01:47 ID:EROX14kr
>>38
ああ、イラクのプレスのことか
それも当たり前でしょ。最初から強気のサッカーをやってたんだから。
誰彼か舞わずプレスをかけにいったんでしょ。
日本みたいにホームなのに引いて守ってるチームとは違うよ。

41 : :04/02/13 01:48 ID:NKyyIjMt
>>39
普段の中村観てないのよ、テヘ☆
あの無茶苦茶曲がるクロスは凄かった。
サントスの替わりにSBの動き仕込めないかなぁ…

小笠原は後半燃料切れ疑惑の割には下がって動いてパスもらい、
はたくと前へ上がって、を繰り返してた。
でも、ジョグ系の走りでスペースに走り込むようなダッシュ系の走りは皆無。
速筋が少ないのかな、と。

42 : :04/02/13 01:48 ID:pxbJEzvU
>>30
叩くのは自由だが、即(゚听)イラネというのはどうかと。
書いたように選んだ是非はともかく、予選のDFでは使わざるを得ないのは確か。
叩いても何もでないよ。

>>39
小笠原はそうだね。あれだけ動けばバテる。藤田もそう。

俊輔は本調子にほど遠かったがやっぱり上手いな。
でも今回は致命的とまではいわないがミスが多かった。仕方ない事ではあるが。


43 : :04/02/13 01:51 ID:EROX14kr
>>42
数えてたけどパスの成功回数、4/10だったよ・・・
いくらなんでもひどすぎ。

44 : :04/02/13 01:51 ID:NKyyIjMt
そういや、三都主のクロスが合って得点になったけど
あれはどれくらいの確率で期待できるのかなぁ…
今日みたいに小笠原にスルーパスでドフリーにしてもらったら
またやれるんだろうか。

45 : :04/02/13 01:53 ID:GY+rL806
坪井のいいところは決定的なミスをしても失点に繋がらない運を持ってるとこだなw

46 : :04/02/13 01:54 ID:xN3nTRud
>>42
俺はイラネなんて言ってないしミスした試合後の批判的な世論はプレッシャーやバネになるだろ
ギャル臭いなお前

47 : :04/02/13 01:56 ID:+6m+P80w
三都主が上がるのは文句ないけど、
ボールとられた時歩いて戻るのはどうかと・・
少しはカフーも見習え。

48 : :04/02/13 01:56 ID:SQoZnlvU
>>45
だな。運も実力のうち。予選も運がないと。
井原のロングパスが入るみたいな、運ね。

49 : :04/02/13 01:59 ID:EROX14kr
一試合運が良かったからってあほなこといってんじゃねーよよよ

50 : :04/02/13 02:02 ID:psUdsIdn
なんでみんな一気にDFラインの裏にボールを出したり
すぐにクロスを上げようとしないの?

そういう戦術なの?

51 :_:04/02/13 02:02 ID:b2qX70Yj
このレベルだと三都主の個人技とか俊輔の守備が通用するんだな。

小笠原はパサーとしての能力は悪くないんだけど、逆にパサーの意図を察する事が全然できてないな。

52 : :04/02/13 02:03 ID:EROX14kr
サントス個人技通用してた?
ドリブルを封印したから通用したんでしょ。
多分勝負したらイラク人も抜けないよ。

53 : :04/02/13 02:04 ID:NKyyIjMt
>>51
(もう一人のせいで)オフサイドになった飛び出しは良かったと思うよ。


54 : :04/02/13 02:04 ID:GY+rL806
>>49
これまでも何回かやらかしてるけどいずれも失点には繋がってないよw

55 : :04/02/13 02:06 ID:SGWR1ijh
2006
        平山

    中村     田中

アレ   中田  小野   市川

    角田  松田  中沢

        楢崎

56 : :04/02/13 02:06 ID:NKyyIjMt
>>54
何回もやらかすのはDFとしていかがなものか。

57 : :04/02/13 02:08 ID:pxbJEzvU
>>46
ありがとう
最高の褒め言葉だ。
むさいオサーンをギャル臭いとは。

トルシエJAPANの時もそうだったけどミスした選手、働きが少なかった選手
を叩く近視眼があまりにも多すぎる。坪井はもう選ばれたみたいだし腹をくくれ。

オレは坪井をサブで選んだならいいとは思っているがスタメン相当でも
選ばれた以上は応援するしかないのでね。たとえオレの大嫌いなレッズの選手でも(w

>>51
三都主はいつもの事だが俊輔の守備は結構危なっかしかった。
でも今日の三都主はそんなに悪くはなかったかな。攻め上がりが前半は
控えめだったし。藤田が気の毒だった。代表なんで磐田並みの連携を求めるのは
間違ってるんだろうけど。
藤田はオレ的には敵なんで好きにはなれないが、やっぱり怖いよ。相手ににしたら。



58 :_:04/02/13 02:18 ID:b2qX70Yj
>>52
一度またぎフェイントでサイド突破してた。
あとアシストシーンの動きはなかなか良かった。

>>53
あれはパスの出し手に意図を与えていたからね。
俺が言ってるのはもっと咄嗟の状況の時。

具体的には、後半俊輔が難しい態勢から小笠原にパス出したけど、
小笠原はそれを感じる事ができずに棒立ち状態。
当然相手にカットされてしまい、決定的なビンチを招いてしまった。

小笠原はああいうパスを感じる能力がない。
まあ連携不足もあるんだろうけどね。
でもこのシーン以外にも、確か1・2回程こんなシーンがあった。

59 : :04/02/13 02:19 ID:1kJTnSe0
今日の試合で主に目立った点としては、アレックスのサイド攻撃は
チームに欠かせないだろうということ。
もう1つはSBが上がった後の守備。よくもわるくもサイドが課題となった。
俺は藤田がユトレヒトで学んだはずであろう、4-4-2のサイドMFの動きに期待してたんだが、
結局期待はずれだったなぁ。今日みたいに久保が流れるくらいなら、藤田あたりがサイド
に張っていて、中央を小笠原に任せてもいいと思うんだが。もちろん藤田は右サイドで。

60 : :04/02/13 02:24 ID:DfP1VW3k
ボール取られても戻ってこないってとこがまだ、引っかかる。
さんとす。
今日みたいなプレーをアジア以上でも発揮できれば文句は無いけどな。
最近突破もできなかったことを考えれば、復調してきてるのかもな。

61 :_:04/02/13 02:25 ID:b2qX70Yj
>>57
いや俊輔の守備は、レッジーナではもっと見てらんないからw
俺的には、スライディングでボールを奪えたり、パスコースを切るポジション取りができただけでも大きな驚き。

三都主はスタミナの使い方を学習したのかもしんない。
今日は最後まで足が止まらなかった。

このまま格下相手にサイドバックの修業を積ませて行けば、
少しは使いモノになれる存在になるかも。

62 :_:04/02/13 02:25 ID:eMSnHNtR
>>59
  >中央を小笠原に任せてもいいと

オマーン戦でか?
中田がいる時に中央を任せるということか。なるほどね

63 : :04/02/13 02:30 ID:DfP1VW3k
中盤は強度が足りないんじゃないかと思う。
中村、小野、藤田、本山とか弱い。
タフなポジションなだけにもう少し頑丈なヤツがほしい。

その点では山田卓の離脱は痛いな。。。

64 : :04/02/13 02:32 ID:NKyyIjMt
おう、中田は右だ!
中田が真中にきたら小笠原はあっさり引くだろうし。
覇気と野心の無い小笠原を真中に据えることでポジションチェンジ。

左SBには三都主・中村・三浦にイヤホン型無線機を仕込み
相馬がコントロール。
グダグダとエンドレスに続く相馬の指示に発狂した順に交代。

65 : :04/02/13 02:32 ID:/DpF+3m0
戸田よべや

66 : :04/02/13 02:34 ID:1kJTnSe0
>>62
もちろん中田優先で。そうするくらいなら3バックにしろと言われれば反論できないけど。
4バックで失点が少ない以上、それを積極的に否定もできないんだよな。

それとヤマタクは靭帯損傷。軽症の模様だが、無理はしてほしくない。

67 :_:04/02/13 02:38 ID:b2qX70Yj
柳沢はイタリア行ってそこそこ成長したな。
前半だけど、ボールのない場面の動きの量と、高い位置と低い位置でボールを受けた時の判断がよくなってた。
特に高い位置では、最初にまずゴールに直結するプレーを、素早い判断で選択できるようになってる。

68 : :04/02/13 02:39 ID:+yxnsJ5U
中村のクロスはスピードが致命的にないから
点にはつながらないよ。で、無駄に持ったり切り返すから相手に狙われると。
本番でこんなことやられたらたまらん。
小笠原が後半後ろ目にポジション取ったのは中村がボール失うのを
見越してのフォローの意味だったと思うが。

東アジア、マレーシア、イラクと結果を残し続けてる小笠原とか
ここ2試合中心になってる藤田とか海外組じゃないって理由だけで
オマーン戦使われなかったら他の選手がジーコに不満爆発すると
思うのだが・・・海外とか関係なしに実力だけを見てほしい。
坪井ももう見限って茂庭に変えてもいいんじゃないのか?

69 : :04/02/13 02:42 ID:DfP1VW3k
小笠原は確かに良かった。
中村、小野は今後も疑問だな。

70 : :04/02/13 02:43 ID:zGKGhPjm
なんで中澤が落ちたんだ?


71 : :04/02/13 02:44 ID:DfP1VW3k
なにから落ちた?

72 : :04/02/13 02:45 ID:4+32Iw+x
中澤入ってると思うけど?

73 : :04/02/13 02:45 ID:GY+rL806
ベッドから

74 : :04/02/13 02:46 ID:YuFKv45D
>>58
咄嗟のパスをダイレクトに繋ぐのがうまいってのがとりえの選手だぞ。
中村からの場面は動きかけとかでタイミングが合わなかったんだろう。

アンチ以外なら分かってるだろうが、ゴール前やスペースに走りこむ
フリーランニングは何度もやってる。そこにパスが出てきたのはわずかだが。

横道にそれるが結局そうやって何度もやってるやつにボールは出るし、
チャンスが来る。ボールが貰えないなど言い訳にならない。

75 : :04/02/13 02:46 ID:DfP1VW3k
オマン戦候補には入ってるな。

76 : :04/02/13 02:47 ID:TyJLreDn
小笠原は結果残してるのは雑魚ばっかりだからな
アジア相手だと中田、中村、小野、稲本なんて散々今までこなして
きてるから評価し辛いところ

77 : :04/02/13 02:51 ID:4stluIXf
もとやんは何で辞退したの?

78 :ウチだ今からやるか:04/02/13 02:52 ID:WT+Ovdr1
所詮オマーンこくとの試合には中田監督の指名によって選ばれた選手がでます。よくがんばってくれたジーコマネージャー

79 : :04/02/13 02:54 ID:SQoZnlvU
17日は中田監督が、練習方法まで指示してくれます。

80 : :04/02/13 02:55 ID:DfP1VW3k
山田って、66キロしかないのか。
フィジカル強いのに細いな。。

81 : :04/02/13 02:57 ID:Ix5zFvvT
コンフェデの中盤と最終ラインがもう一度見られるとは
なかなか楽しみだ。

82 : :04/02/13 02:59 ID:DfP1VW3k
確かに楽しみだけど
コンフェデのときもぶっつけ布陣で、今回もそう。
いい加減にしてほしいな。

83 : :04/02/13 03:00 ID:XX8i0S5L
小笠原は今日2回ほど見せた三都主とのコンビネーションは良かった
三都主もスペースに走る意識が高くなってきたね

坪井は一回引っ込めて中澤なり茂庭なりにチャンスを与えるべき
で、いいプレーしたらそれでいけばいいし、そうじゃなかったら「チャンスを有効に使えなかった」ってことで元に戻せばいい

山田も同様
ボール持って考えるシーンが目立ちすぎる・・・

84 :_:04/02/13 03:00 ID:b2qX70Yj
>>74
俊輔が入ったとたんに、ボールがリズムよくポンポン回るようになっただろ?
まあ俊輔は足下にボールを収めてしまうと、やや判断をミスる時があるが・・・。
でもワンタッチでボールをさばいている時は、見事と言うしかないな。
小笠原は、この海外組のリズム、スピード感に、まだついてこれてないんじゃないかな。
だから中盤が小笠原+海外組だと、とたんに存在感が消えてしまう。
この辺が小笠原の今後の課題だろう。
つーかとっとと海外行け。

2列目からの飛び出しは確かに上手い。

85 : :04/02/13 03:01 ID:7H69YyHd
イラクは後半完全に足止まってたろ。
下手すりゃマレーシアよりひどかった。
真剣勝負でサントスのオーバーラップは怖いよ。
ちょっとした釣り男気分。

86 : :04/02/13 03:06 ID:NJ4mcJpE
>>84
たぶん茸が入ったからと言うよりは藤田が外れたからというのが真相だろう

87 : :04/02/13 03:11 ID:N07v4frn
山田って根本的に無駄走り少ないように思う。
持久力テストの成績もよくなかったんだったけ(三浦アツも)
攻撃時にはちょっと高い位置にポジション上げて、足元で貰いたがる。
んで貰っても中に入っていこうとするかバックパス。
SBじゃなくてWBの選手だなって印象。
ボールがこなくても名ラ橋みたいに爆発&直線的に駆け上がるほうがよっぽど怖いと思うのだが。
最近反対側のサントスは直進的に駆け上がる場面増えてきて良かったと思う。
アシストになったとき足元に貰いたがるサントスに対して、
小笠原がスペースに走りこめアホって思ってるように見えた。
相馬なら迷うことなくスペースに走りこむんだろうね。


88 : :04/02/13 03:13 ID:YuFKv45D
>>84
中村ならキープ出来るからね。そういう位置で受けてたし。
フリーで受けるポジショニングは一番うまいと思う。小笠原も中村を見て
勉強したんじゃないかな。Jリーグであれだけマークされたのは中村が
最初だったと思うから。
藤田はボールを失い過ぎというのもあった。あれはプレースタイル以前の
問題だった。好きな選手だっただけにショックだった。

小笠原はパス回しは付いていけると思うが、個人で局面を打開するところで
海外組みとは大きな差がある。それが出来ないと代表のレギュラーには
押せない。

89 : :04/02/13 03:17 ID:Ix5zFvvT
>>88
そうだな。プレッシングサッカーが定着してきたJで
集中マーク受けたのはピクシーと中村が最初っぽい。
特に鹿島とのチャンピオンシップは本当にすごかったな。
周りからも下がりすぎとかボールもらいに行けとか
かなり揉まれたと思うよ。

90 : :04/02/13 03:22 ID:26WKwd2M
俺イラク戦見てて思ったんだけどな。
良く山田とかアレックスとか、足元ばかりで受けて、スペースに走りこまないから駄目だ
みたいにこのスレで言われてただろ。それが駄目かどうかはともかく、まあ俺もそんな
印象を持ってたわけだ。

ところが、イラク戦見て違う気がしてきた。どうも、最初は山田もアレックスも前に出ようと
してるのに、ボランチあたりの選手がいつも足元にばかりパスしてるんだよな。
決して、サイドの二人が意図的に最初から足元で受けようとしてるわけじゃない。
山田もアレックスも、前に走りかかったのに、自分の足元にパスが来て、慌てて止まって
受ける→体の勢いが後ろになってるので、いったん仕切りなおすのが一番、という
形になっちゃってるんだよ。
で、そのうち最初から足元で受けるようになっちゃう。

どう思うよ? 俺が間違ってる?

91 : :04/02/13 03:22 ID:ZpXq6UIV
小笠原はともかく藤田は別にオマーン戦使われなくても不思議じゃないけどな
別に結果出したわけでもないし
やたらと海外組、国内組で必要以上に国内組を擁護する奴もどうかと思うし
ジーコ憎しで批判も論点もズレてるのは違和感感じる
国内組ってのが使われない理由の完全なエクスキューズにはならんし、
出れないからモチベーションあがらないなんて選手がいても別に同情できん
その程度ならベンチ座ってろと思う


92 : :04/02/13 03:24 ID:TabEDzHv
国内の選手にはチャンスだと思ってやってほしかったわな。
せめてやる気出せと。

93 : :04/02/13 03:27 ID:XCFH9ISn
>>92
オマーン戦メンバー発表のタイミングから推して
アピールタイムは試合前に事実上終了していた予感


94 : :04/02/13 03:32 ID:+yxnsJ5U
>>88>>89
フリーで受けるポジショニングが一番上手い?
後ろに下がれば誰でもフリーで受けられるんだよ!そんなんが基準なら
一番フリーで受けるのが上手いのは宮本だよ。中田、小笠原が
評価されてるのは高い位置でフリーで受けてキープできるから。
藤田はキープはできないけどワンタッチで捌いてフリーになって点に絡める。
それと中村見て勉強になるわけないだろ。足もとでボール持つなっていう反面教師にはなるけど。

集中マークなら小笠原も名波も受けてる。中村が集中マーク受けたって
初耳だ。Jリーグ時代の中村はマンマークじゃなくてただのプレスで
つぶされてたぞ。

95 : :04/02/13 03:33 ID:4+32Iw+x
もし大久保が点を取ってたら、滑り込みで入ってたんじゃないかな?

96 : :04/02/13 03:37 ID:XX8i0S5L
フリーで受けるポジショニングうんぬんは正直冗談にしか聞こえない

小笠原が勉強するべきところはサイドチェンジでしょ
今日(正確には昨日か)も右サイドに寄っていって、長いパスを通したのがあったけど
ああいうのは中村は上手いね

97 : :04/02/13 03:47 ID:Ix5zFvvT
>>94
>中村が集中マーク受けたって
>初耳だ。

Jリーグ見てなかったのか?

98 :_:04/02/13 03:48 ID:b2qX70Yj
>>94
俊輔、小野、稲本、中田・・・『黄金の中盤』と言われる四人が一番素晴らしいのは、
全員「次のプレーをイメージしたポジション取り」ができている事なんだよ。

これができるようになると、欲しいタイミングでパスさえ来れば、
当然頭の中で描いていたプレーをする。
その結果、プレーのスピードがワンランク上がり、チーム全体のリズムが良くなる・・・って訳だ。

俊輔が味方に「ボールよこせ!」みたいな凄いアピールしたシーンがあっただろ?
あの時ボールが来ていたら、凄いシーンが見れたと思うぜ。

99 : :04/02/13 03:53 ID:4ELBZvLZ
>>98
中村が最後にPAの狭いスペースに出したパスは、
どういう意図があったんだ?
説明してくれ。

100 : :04/02/13 03:55 ID:5SgGC1yG
小野と中村は凡人にはついていけない所があるらしいからな

101 : :04/02/13 03:59 ID:+yxnsJ5U
>>97
見てたよ。352のトップ下なら誰でも受けるプレスを
集中プレスっていうのかそれは知らなかった。じゃあFWなんて
誰でも集中プレス受けてるよね。いっつもDFが近くにいるし。

>>98
たらればかよ・・・小笠原はあのオフサイドになった場面オフサイド
じゃなければ凄いシュート決めてたぜ。
欲しいタイミングでパスがくれば思い通りのプレーをするのは当然です
だから欲しいタイミングってのがあるんだろ。自分から要求してそこで
考えるなんて中学生でもやらん。

ポジショニングで中村褒めるなんて馬鹿じゃねーのか。
あいつのポジショニングなんて最悪じゃん。OHのくせに後ろにずるずる
下がってくるし、ボールホルダーに近寄るし。代表でポジショニングが
優れてるのは中田、小野、藤田、小笠原、遠藤くらいだよ。

102 : :04/02/13 03:59 ID:5E5ZQnQf
藤田は幾ら動いても結果に結びつかない
イラン戦はFWのジャマをしていただけだった

103 :_:04/02/13 04:00 ID:b2qX70Yj
>>99
あれは知らんw
本人に聞いてくれw

俺が言ってるのは、ペナルティエリアのような特殊な空間ではなく、
MFとしてプレーする範囲での事な。

ぶっちゃけ、ペナルティエリア付近の創造力は、黄金四人揃ってあんま大した事ないw
でもあのエリアは、本来FWが受け持つべき領域だからな。
中盤の選手に文句言うのは筋違いだろう。

104 :_:04/02/13 04:05 ID:eMSnHNtR
>>100
ただ、それが良くも悪くもってことなんじゃないかな。
にしても、藤田はあの中では合ってないな。守備に貢献させて、どうする……
メンツのせいか、そのメンツの作るリズム(あまり良くないがな)のせいかわか
らんが生かしようがあるはずで、シャドーなんかにしてもいいはずな選手なん
だがな。出来れば中田が帰ってきた時、藤田を枠から外さないで欲しいもんな
んだが、きびしくなったか。

105 : :04/02/13 04:06 ID:Ix5zFvvT
>>101
プレー自体を見て判断するなら
鹿島と横浜のチャンピオンシップを見れば
誰でも容易に理解できるだろうから
それを見ればいい。
セレーゾ曰くピストルで撃ち殺したい選手なのだそうだ。
試合後の監督や選手のコメントから意図を読み取ってもいい。
最近では2002年のガンバ戦でVゴールを決めたが
そのときの宮本のコメントは興味深い。

106 : :04/02/13 04:07 ID:26WKwd2M
なんか中田にしろ中村にしろ、いつも「あいつには集中マークがついてた」「常に3〜4人
DFがついてた」とか色々言い出す奴が出てくるけど、正直「そうか?」って思う。

今時のサッカーって、確かに上手い奴にもプレス行くけど、じゃあ下手な奴はほっとくのか
と言うと、下手な奴はプレスかければボール奪えるんだから、やっぱり囲んで奪おうと
してると思う。
「あいつだけ集中マークされてた(=上手い)」って意見はどうかな、と。

107 :_:04/02/13 04:12 ID:b2qX70Yj
>>101
違うんだってば。
Jの選手は、ボールを受けてから、あるいは受ける寸前付近で、次のプレーをイメージしているんだよ。
ところが海外組は、自分の所にボールが来る前に、既に次のプレーのイメージができているんだよ。

このほんの一秒程度の違いが、とてつもない差を生み出してる。

108 : :04/02/13 04:19 ID:+yxnsJ5U
>>107
アホか。
>欲しいタイミングでパスさえ来れば

って自分で書いてるだろ。欲しいタイミングなんてサッカーやってれば
誰にでもあるんだよ。それは次のプレーがイメージできてるからだろ
海外組だけの特権じゃないの。藤田とかのプレーは2,3手先まで
見てる。磐田とかの試合みたことある?

>>106
禿同
>>105
あれはただのチームプレス。どの選手にも厳しく行ってた。
あれで集中マークならセリエAのプレス全盛期なんて10人全員集中マーク
受けてたってことになるなぁ。

109 :_:04/02/13 04:20 ID:b2qX70Yj
この差はバックパス一つ取っても如実に顕れる。

Jの選手のバックパスは、ただフリーだからって理由で預けているだけ。意図もへったくれもありゃしない。

ところが海外組のバックパスには、受け手が次にボールを渡す選手を教える意図がしっかり込められている。
だからパス回しが速く、正確になるし、ボールも奪われにくくなる。

ま、ほんの僅か数十pの差なんだがな。
サッカーではこの差が非常に大きいんだな。

110 : :04/02/13 04:26 ID:rnL9U10A
>>108 お前観てないことバレバレだぞ

111 : :04/02/13 04:32 ID:Ix5zFvvT
>>108
小笠原も中村のことを評して
「あれだけマークを受けながら〜」と言っているが。

112 :_:04/02/13 04:34 ID:b2qX70Yj
ちなみに黄金同士で比べても、この能力は結構差がある。

ぶっ飛んで上手いのが中田。ちょっと落ちて小野。結構落ちて俊輔。さらにかなり落ちて稲本・・・って感じ。

でも「結構落ちて」の俊輔でも、イラク戦ではかなりの違いを見せていたし、
この中で一番下手っぴの稲本でも、日本代表の中ではやっぱりかなり上手い方。

113 :   :04/02/13 04:40 ID:0ZKKauXg
2試合続けて、全員やけに体が重そうだが大丈夫か?
この時期だからしょうがないととか松木水沼あたりが言ってたがU23の選手は結構動けてる
ジーコのトレーニング失敗なんじゃないの?

114 : :04/02/13 04:41 ID:26WKwd2M
じゃあ昨日の試合で集中的にプレス食らってた坪井は、このチームで一番上手いという
事でFA?

115 : :04/02/13 04:43 ID:YuFKv45D
いやいや、だからマークが付いてこないところで一回受けて、
叩いて仕事ができるところで受けなおすとか、マークのはずし方
があるだろ。潰されるからそういったところを工夫してたよ。
本人や他の選手も言ってる。ソースは当時のマガダイをあされ。

116 : :04/02/13 05:29 ID:26WKwd2M
で、俺の書いた>>90がかなり無視されてるのだが、俺は昨日の試合では、福西と遠藤の
パスがかなり問題だと思ったぞ。
ボランチのパス自体は、普通に通るんだよ。だから気づきづらいけど、良く見ると
「おい、そこでサイドに出したら死ぬだろ」ってタイミングで出したりしてる。
だから>>90で書いた通り、後ろにドリブルして戻さないといけなかったりして、余計に
ピンチになったりしてる。

なんつーか…もう少し前に出られるパス出さないと、サイドがいつまで経っても動け
ないと思うんだが。

117 : :04/02/13 06:12 ID:2hoDc1iz
>>116
答えになってるかわかんないけど、
インタビューか何かで、
長いパスを出してはいけない様な空気がチームの中に流れているって、
誰かが言っていた。稲本だったかな?うろ覚え。
フォワードに裏を狙わせるパスや、サイドチェンジのパス(あったか?)
も少なかった様な。
なんかボールを失う事を恐れているような、ゆるくて短いパス回しなんだよね。

118 : :04/02/13 06:15 ID:cj2PrwEP
ヒデがいないとどうしようもないな。A代表は。

119 : :04/02/13 06:21 ID:sokAe/0f
卵が先か鶏が先かみたいな話だけどやっぱりSBの責任が大きいと思うよ
名良橋みたいに脱兎の如くスペースに向かって駆け出せばそこにパスを出さざるを得なくなるんだし、
足元にパスがきたら「そうじゃねえ」って言えばいいわけで

山田がダメなところはプレーにそういう主体性を感じさせないんだよね
まぁ、山田だけじゃなくてほとんどの選手がそうだけど・・・

120 : :04/02/13 06:23 ID:yckfBlNf
>>105
2000年の横浜とのチャンピオンシップ1試合目は鹿島は苦労した
でも2試合目で横浜が中村にボールを集める形にしてくれて狙いどおりの展開に出来た
うちの選手のコメントは中村はプレスをかけるとすぐ逃げパスするから
そこを狙ってたというもの
もちろんセレ―ゾの指示だ
見事に中田のプレス→中村の逃げパス→小笠原の掻っ攫い→鈴木の決勝ゴールへと
つながった。
セレ―ゾの社交辞令をうのみにしたらあかんよ。



121 : :04/02/13 07:00 ID:Tb3sK8cE
>>116
要求すりゃすむ話なんだから完全に責任転嫁だと思うよ。
というかスペースに欲しい時はパスより前に走り出しておくべき。
そういうのあまりしないから足下でもらいたがる、と言われるのではないかと。

122 : :04/02/13 07:49 ID:NUXhrZ+g
昨日の試合はつまらなかったなぁオイ。特にムカついたのが遠藤。
やる気無さ過ぎ、序盤にボールがきてプレスが来てるのにちんたらドリブルであっさり倒されて
まあファール狙いだったんだろうけど笛も吹かれずただのバカ。
久保も相手DFに当たりに行って逆に吹っ飛ばされるシーンがあった。
Jでやってる奴らはフィジカル鍛える気が無いんだろうな。Jレベルのフィジカルで
当たりあってJレベルのジャッジで笛吹かれてりゃ世界レベルで競り合えるわけが無い。
まあその中で小笠原は頑張ってたと思うけど、中田のキープ力見てると国内組の中盤では
厳しいプレスかけられたら即あぼーんなんじゃないか?ただ中村もひどかった。
まともにボール蹴れてなかったし。パスは失速してほぼカットされてた。
まあ普通は素人でもその日に海外から帰ってきた奴を試合に出そうとは思わんが。
しかしジーコが出した以上中村は自分で出来ると言ったんだろうし、
ピッチに立つ以上はあんな守備貢献0のリハビリプレーをされては困る。
機能してたとはいえないが、それまで必死に走り回ってた藤田はどうなる?
中村にはもっと責任感を持ってプレーしてもらいたい。




123 : :04/02/13 08:00 ID:r5m9nRvM
吹っ飛ばされたというより逃げたんじゃない?ボールでなく体に行くタックル多かったし。

124 : :04/02/13 08:31 ID:NUXhrZ+g
まじで?
スマン久保・・・_| ̄|○

125 : :04/02/13 09:28 ID:Qysfwv1Z
遠藤は筋トレしないことで有名です。

126 :_:04/02/13 09:39 ID:iXJqJTTM



左SBには 金沢浄をヨロシクお願いします

あと一歩です。どうぞヨロシクお願いします



127 : :04/02/13 10:32 ID:wlvWq88d
三都主やトゥーリオはやっぱ突破力あるね。
ブラジル人特有というか。
やっぱりアジアレベルの相手だと三都主は必要だ。

128 : :04/02/13 10:32 ID:ejOqxFvN
>>90
>>116
それが正しいかどうかはわからないけど、ボランチとSBのコンビネーションが悪いのは
間違いない。特に山田には近くにイランのプレーヤーが二人いるときにパスを出してることが
多かったように思う。それが悪いとは言わないけど、ロングボールを否定するなら
ボランチがもう一度リターンをもらって前に上がるとか、フォローに行ってワンツーから
SBの上がりを促すとか何らかの対応は必要だと思う。
ボランチ→SBだと足元にパスして「お前行って来い」それで突破できないから
SB→CBにばっくぱすして「もう一回やり直し」一方通行で会話が出来てないんだよね。
極端に言えば「お前にパス出すからあとよろしく」みたいな。
やっぱり苦しいからパス、とか何となくパス、でパスして終わりではなく、
たとえば個人技で抜く気がないなら一本のパスにつき相手一人を抜いていくような
意味のあるパス、共通理解に基づいたパスワークをしていかないと駄目だとは思う。

129 ::04/02/13 10:40 ID:kOZgRh4+
日本は基本的にパスのタッチがみな弱すぎ。
昨日一試合で一体何本あった?中途半端なタッチでのパスで奪われた場面。
戦術云々もあるが日本がなかなか伸びない要因はパスの弱さだと思う。
中田だけかな。近い距離でもしっかりしたタッチでパスだしてるの。
欧州の強豪も南米の強豪もパスのタッチが強い。そしてさらに勝負どころでは強いパスを使う。
ダイレクトプレーも日本は少なすぎ。問題外だわ。

130 : :04/02/13 10:43 ID:DfP1VW3k
なるほど、パスのタッチが弱いってのは同意だな。
ドゥンガなんかもそのへんを指摘していたのか。

131 : :04/02/13 10:47 ID:LfLs0riv
漫画の読みすぎ。
高速ショートパスを繋ぐという戦術自体が滅多に見れない
オランダ代表などのトップチームだけのもの。
サッカーの9割はロングボール戦術なんだから、
日本にそんな無いものねだりするやつは夢見る中学生少女でしかない。

132 : :04/02/13 10:47 ID:ejOqxFvN
>>129
それもあるな。ひとり極端にひどいのがいたが・・・。
一点目の基点の小笠原→三都主は良かった。
まあ、あれは本人の予想より気持ち強すぎたかもしれないが。
小笠原は基本的に良かったと思う。

133 ::04/02/13 10:48 ID:LicT51bE
日本のボール回しはハラハラさせられる。

134 ::04/02/13 10:49 ID:kOZgRh4+
海外なんかじゃ、信じられないような近距離でもスゲー強いパスで交換するしねぇ。
「嫌がらせでやってんじゃないのか?」って時あるよ。
セリエやプレミアは特にパスが早い気がする。プレミアは早いパス一辺倒っぽいけど


135 : :04/02/13 10:49 ID:ejOqxFvN
>>131
>>129が言いたいのは多分ゆるゆるのパスを出しすぎってことだろう。
節子クラスのびっちびちパス。

136 : :04/02/13 10:49 ID:LfLs0riv
もっと速くパスを蹴れ、ってのは村上龍とかそんなレベルの言うこと。

137 : :04/02/13 10:50 ID:DfP1VW3k
131みたいなやつがいると、話が進まない。

138 : :04/02/13 10:51 ID:ejOqxFvN
村上春樹>村上龍

139 : :04/02/13 10:51 ID:c36nBwKw
ドゥンガだとそこらへんの強化策やってくれそうだな。
知らないでも聞いて回ることくらいはやるだろう。
ジーコだと言いはしてもやってくれないし
やるのも短期間でできないことばかり。

140 :-:04/02/13 10:53 ID:UYba3Oan
山田、坪井、オサレ、アレのハラハラDFライン
試合勘戻ってないヘナギ、キノコのミス連発ハラハラ海外組
冷静をたもっいる振りしているが絶対ハラハラしてるハラハラ監督ジーコ
ジーコジャパンやめてハラハラジャパンにしよう

141 ::04/02/13 10:54 ID:kOZgRh4+
特に遠藤はひどいね。途中で止まりそうなパスをだす。
基本的に日本はパスが弱すぎだがトラップもみな下手なんだよ。
夢みたいな話と言うがヨーロッパの試合みてみ?
ウエールズやスロバキアでも日本よりしっかりしたタッチでパスだしてるぞ。
日本が強豪とやる時はどうしてもカウンター狙う場面増えてくると思う。
だからこそもっとしっかり早いパスをだせないといけない。

142 : :04/02/13 10:54 ID:fHWXcZLr
パス速くてもトラップが糞だから結局駄目なんだよね

143 : :04/02/13 10:55 ID:4KpfiN1k
これでいけ

     高原   柳沢

        中田
  藤田         山田

     遠藤  小笠原

   中澤  宮本  坪井

         神

144 : :04/02/13 10:56 ID:D0R86jJ1
茸と小笠原がやる時、調度いつもの中田と茸が逆になったようなポジションで
小笠原はいつも少し引いた感じでプレーするが(アルゼンチン戦と昨日のイラク戦)
中田と小笠原で2列目組んだ時も小笠原が昨日のように少し引けばうまくいきそうなんだがな
なんでそうできないなかな



145 : :04/02/13 10:58 ID:yckfBlNf
昨日の中村の小笠原へのミスパスみたいなバックパスは
反対の立場ならけちょんけちょんに小笠原が叩かれただろうね

146 : :04/02/13 10:59 ID:oAqdHhFG
中田と小笠原が組んだ時あったっけ、ここ1〜2年の試合で

147 : :04/02/13 11:00 ID:D0R86jJ1
>>145
そういう誰々だったら叩くとかはどうでもいい

148 : :04/02/13 11:00 ID:vCN18WPL
>>98
コンフェデ中田がミドル決めたときに、意味もなく逆サイドで
猛烈にパスを要求する中村の姿が…
いや、ボール持ってからの選手だろどう考えても。
パスの精度。これは間違いなくすごい。ポジショニング???
Jレベルでは良いほうかもねえ。Jがクソすぎるだけだが。
>>99
大久保へのパス。合わなかった。
あれは普通に得点パターンだから受けるほうが悪いと思ったが。
中に詰めてるのが当たり前。あんなおいしいスペースに気付かないのは駄目だろ。
それと「お前ここに走ってこいよ」という意味もなきにしもあらず。


逆の香具師ばっかだな。

149 : :04/02/13 11:00 ID:76nV+42G
つーかよ。そもそも帰国して間も無いのに強引に試合に出場させられた選手のミスと調整イラク戦に合わせてきた選手のミスは
ちょっと比較にならんだろ。そりゃ小笠原が逆の立場なら叩かれてるだろう

150 : :04/02/13 11:02 ID:glzbj7AT
>>148を誰か翻訳してくれませんか?

151 : :04/02/13 11:02 ID:DfP1VW3k
どんなジャンルでも、精度と強度は上がっていくほど有効になるもの。
日々の練習で強いパスを出しそれを受けるトラップを鍛える。
そんくらい指導できねーのかな。

152 : :04/02/13 11:03 ID:oAqdHhFG
すごいね。調整不足なら、試合でミスしても叩かれないんだ。

153 : :04/02/13 11:03 ID:yXTVVT8/
日本が1番速いショートパスを回したのは、実はコンフェデのコロンビア戦。

意図的ではなく、相手が超ハイプレス&超ショートパス戦術だったため、相乗効果で日本も
それを受けて立った格好になった。

あの試合はリーグ敗退となったため、悪い印象があるが、ビデオを持っていたらもう一度見て欲しい。
あれほどハイプレッシャーの掛け合いの中で、ワンタッチショートパスを繰り返した試合を
俺は日本代表史上見たことが無い。

もの凄く見ごたえのある試合だった。
あの試合の後に、その1試合前のフランス戦を見たが、フランスのプレスがほとんどなく、
まるでのどかな牧歌的試合だった。


154 : :04/02/13 11:03 ID:D0R86jJ1
>>146
2列目で組んだのはコロンビア戦のみだな
言われてみればアルゼンチン戦が中田前、小笠原後ろの関係か
あれはダイヤモンドだったから少し違うか?

155 : :04/02/13 11:04 ID:EROX14kr
だって中村は神だもん

156 :-:04/02/13 11:04 ID:UYba3Oan
キノコ信者に言いたい
ピッチに出たらどんな言い訳も通用しない
サッカーやったことないの?

157 ::04/02/13 11:04 ID:kOZgRh4+
あと、昨日見てて痛感したのはあれだけクソみたいなサッカーを前半ずっと続けていたこと。
前半最後まであのサッカーを続けたのはホント情けない。修正できなかった。
日本の弱点だね。たぶん日本は普通に指示出すくらいのキャプテンシーじゃ目が覚めないんだろうね。
ロイ・キーンみたいなヤツが一番必要なのかもね。無理な話だが。
五年程前にマンチェスターの試合をイングランドへ行って見に行った。
一週間の滞在だったし練習場に何回も見に行ったが公開練習でロイ・キーンが
若かったフィルネビルが気の抜けたプレーを2、3続けてした時に掴みかかって足を払ってネビルを倒して怒鳴り付けて唾をかけた。
スゲー迫力でチームメイトに「そこまでやるか?」と思った。でも今となっちゃ日本にはそんくらいやるヤツいなきゃダメかなと思った。

158 : :04/02/13 11:05 ID:76nV+42G
>>152
調整不足どころの話ではない。
例えばこれが誰かの引退試合なら、そういうスケジュールでちんたら試合に出ることもありうるだろ
しかし13時間の飛行機移動と時差ボケを抱えている恐れのある選手をその日に試合に出場させることは
よっぽどの事でない限り考えられん。

159 : :04/02/13 11:05 ID:glzbj7AT
パスのスピードはともかくとして、トラップが下手とか言ってるヤシはサッカーやったこと無いヤシだろ。
それか、ろくに試合見てないヤシだな。
あいつらトラップ上手いよ?

160 : :04/02/13 11:05 ID:oAqdHhFG
>>154

ダメだ。あまり憶えてない。

161 : :04/02/13 11:05 ID:+yxnsJ5U
>>144
中村がボールとられまくってたからフォローに入っただけだと
思うけど。ああやって簡単に取られると小笠原も高い位置キープできないでしょ。

162 : :04/02/13 11:06 ID:EROX14kr
もう一回見直してみるとわかるけど
中村がパスを成功させたのは、めちゃくちゃ近くの選手とのパス二回と
サントスへの横パスのみ。
後の7回は全部取られてるよ。
それも中盤の低い位置で。


163 : :04/02/13 11:07 ID:oAqdHhFG
>>158
どんな理由があろうとも試合に出たんだよ。
言い訳は通用しないよ。

164 : :04/02/13 11:07 ID:vCN18WPL
>>152
狂信的なファンが多いから。
そういうのがいるおかげでまともなファンまで変な目で見られる。
レッジーナの中村凱旋ゲームとかひどいもんだ。
ボール持つだけで「キャー」お前らな、150円やるからその席空けろと。
サッカーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。

165 : :04/02/13 11:07 ID:76nV+42G
したがって昨日の中村のミスに付けこんでここで水を得た魚のように叩きを繰り返してるバカは
本当に逝ったほうがいい。マジでアホとしかいいようがない。
責めるならジーコ。

166 : :04/02/13 11:08 ID:DfP1VW3k
中村はパスミスひどかったよ。昨日に関しては。
キープも有効じゃなかったし、イラク相手でもやっぱ2列目は無理かな

167 : :04/02/13 11:09 ID:yXTVVT8/
中田ー小笠原の関係を選択肢の1つとして持って欲しい。

いや、スタンダードは中村ー中田でいいんだ。
だが、相手によっては緊迫のせめぎ合いの中で、中村の柔らかさが日本の大きな穴になる場面もありうる。
だからオプションとして中田ー小笠原も持っていて欲しい。
お願いだ。

オマーン戦、当然スタートは中田ー中村だろうが、後半の25分あたりからでいいから、小笠原投入を頼む。
日本のために。

168 : :04/02/13 11:09 ID:76nV+42G
>>164
それは単にサッカーの事もろくにわからんお前等が自分の贔屓の選手が中村が出たことによって
出場機会を失ったことに不満なだけなんじゃないのか?
それを中村にぶつけるのはお門違いだ。

169 :KAZU:04/02/13 11:10 ID:MEJatB8k
批判が割に少ないが、俺が見てて一番いらだったの久保だったんだけど。
コースはかぶるは、キープはできないは、フリーのヘッド叩きつけ過ぎ
てバー越えるは、一アシスト以外足引っ張ってただけのような。

170 ::04/02/13 11:10 ID:kOZgRh4+
中村は体弱いから中でやらせてもプレッシャーがキツイと結局外へ外へと逃げる。
それなら最初から左さいどやればいいのに嫌がるよな。アイツ。

171 : :04/02/13 11:11 ID:oAqdHhFG
>>165
監督叩き?試合してるのは選手だぞ。

それとも強制(本人は出たくなかった)出場だと考えてるの?

172 : :04/02/13 11:11 ID:yXTVVT8/
>>169
柳沢、久保、藤田。
全員スペースに飛び出していくタイプだからな。
かぶりまくってダメダメだった。

だが、柳沢だって得点がなければ、久保藤田同様に糞扱いだったと思うけど。

173 : :04/02/13 11:12 ID:D0R86jJ1
日刊がオマーン戦の中盤は中田・中村・稲本・小笠原でいくって言ってるよ

174 : :04/02/13 11:12 ID:76nV+42G
>>171
出場しろといって拒否する選手ではない。
使うほうがバカなんだよ。
問われるべきは監督の判断能力だ。昨日に限ってはな。
コンディションに問題が無い状況であの出来なら容赦なく叩くがな

175 : :04/02/13 11:12 ID:EtN+VmOg
>>167
小笠原と中田って合う合わないっていうほど
やってないんだよね

もう少しやればうまくいく可能性もあるね

176 : :04/02/13 11:13 ID:yXTVVT8/
>>173
それはまずいだろ。
本番でいきなり未知の布陣かよ。

気楽な時ならキターっていえる案だけど、今回ばかりはやめて欲しい。

177 : :04/02/13 11:13 ID:vCN18WPL
>>168
いや、是非とも中村選手に出てもらいたいのだが。
つーかレッジーナで中村以上に贔屓目の選手って誰よ?
純正コッツァのファンとか日本にいないっしょwww
馬鹿ファンと普通のファンと分けてほしいね。
平山マンセーとかもそうだけど極端すぎる。
女子供は、すっこんでろ。

178 :-:04/02/13 11:14 ID:UYba3Oan
ジーコの構想ではヒダボランチのナカ、ミツオのW司令塔で
オマーン戦のぞむはずだったが昨日のキノコの出来で消滅したんじゃないか

179 : :04/02/13 11:14 ID:18nIZZOS
>>170
お前ら海外旅行したことないだろ・・・
そして時差ボケも経験したことないだろ・・・・

海外旅行経験してください。
どれぐらい辛いかわかりますんで。

180 : :04/02/13 11:15 ID:vCN18WPL
ていうか、松井以下の小笠原に何を期待しろと。

181 : :04/02/13 11:16 ID:1cc71LIn
小笠原ボランチは海外組がいない時の保険に試しておいた方がいいと思った。
ボランチがゲームを組み立てられないとグダグダだ。
遠藤も所詮繋ぎ役でしかないことがよくわかった。

182 : :04/02/13 11:16 ID:ejOqxFvN
監督もコーチもあんなコンディションの選手をピッチに出すべきではないし
選手もあんなコンディションで試合に出るのは辞退すべき。
それなのに、
本人:試合に出られて良かった
監督:彼のプレーを見られて良かった
あんなふざけたプレー、身内のブーイングくらってちょうどいいくらいだぞ。
あえて誰とは言わんが。



183 : :04/02/13 11:18 ID:oAqdHhFG
もう、時差ぼけがあって強制出場ならどんなミスでも許せるヲタ・・・

中田ヲタもそうなのか、違うと信じたいね。

184 :.:04/02/13 11:18 ID:DKOK5rhX
とりあえず何が何でも1点取らないといけない予選に中村のFKが無いとリアルに困る

185 : :04/02/13 11:18 ID:yXTVVT8/
小笠原はフィジカル、守備、スピードを合わせた総合力では、すでに中村、小野を上回っている。

そりゃあ、中田とかぶるし、中田ー中村の関係を壊してまで入れろとは言わん。
だがオプションとして、フィジカル&スピード勝負になる試合だってある。
そういう場合に中村out小笠原inのパターンはどうしても用意しておいて欲しい。

186 : :04/02/13 11:18 ID:D0R86jJ1
>>178
茸のオマーン戦スタメンは練習の様子しだいだろうな
しかし中田が前日しか一緒に練習できないとなると
やっぱり2列目は組みなれてる中田と中村だろうな
中田-藤田という選択肢もあるがね

187 : :04/02/13 11:18 ID:EROX14kr
監督が無理やり出したのはみんな承知の上だろ
でも、どんな理由があろうとピッチの上に出たのならそのプレーの評価を受けなければならない。
諸事情により中村は過酷な条件で試合に出たけど、
そのプレーはひどいものだった。

というふうに信者は考えられないの?
アレのプレーで満足なのか信者は
あんな糞プレーをするなら中村は出るなと言えないのか。

188 : :04/02/13 11:18 ID:vCN18WPL
ていうかね、あんなゴリゴリ削ってくる相手にね
中途半端な気持ちとコンディションで臨んで怪我したらどうすんだ。
無理して出場する試合でもないし。

189 : :04/02/13 11:19 ID:18nIZZOS
>>187
>>188
出るなと本人にメールしたが、結局無駄だった。

190 : :04/02/13 11:19 ID:18nIZZOS
試合の前にな。そういう人間は多いと思うぞ。

191 : :04/02/13 11:20 ID:DfP1VW3k
FKだけのために@枠つかうのももったいないな。。。
ほかにも蹴れるやついるんだし。
まあ頭ひとつ彼が抜けてるのは認めるけど。

192 : :04/02/13 11:20 ID:OlcTtv7v
中村が入ってダメダメな試合になったんじゃなくて、
前半からダメダメな試合だったのが問題なんだろ。
中村も最低のコンディションだったけど、まあ
2点目にも絡んだし、昨日の試合は中村がどうのこうの
というより違う点を論じるべきじゃないのかね。
中村もオマーン戦に合わせてキチッと調整してくるだろうし。

193 : :04/02/13 11:21 ID:e/rHdPMr
オマ−ン戦登録メンバ−(背番号変更ある場合)
1:楢崎 2:山田暢 3:坪井 4中澤 5:宮本 6:稲本
7:中田英 8:小笠原 9:高原 10:中村 11:鈴木 12:鈴木隆
13:柳沢 14:三都主 15:福西 16:藤田 17:遠藤 18:都築
希望です。
        高原  柳沢
          中村
      三都主     中田英
        遠藤  稲本
      中澤  宮本  坪井
          楢崎   
     

194 : :04/02/13 11:21 ID:1cc71LIn
中田あっての中村、中村あっての遠藤か。

195 : :04/02/13 11:21 ID:vCN18WPL
>>186
ちょっと待て。中田は過酷スケジュール&帰国直後だ。
オマーン戦こそ中村に軸になってほしいのだが…
藤田とかもういい。

196 : :04/02/13 11:21 ID:18nIZZOS
前半は問題外だよ。
それに中村ヲタはともかく藤田ヲタも結構言い訳してるね。
どっちもどっちだ。

197 :.:04/02/13 11:22 ID:DKOK5rhX
もう好き嫌いだとかヲタだとかアンチだとか言ってられない、怪我しようが体調悪かろうが中村のFKは予選で常時欲しい

198 : :04/02/13 11:22 ID:D0R86jJ1
確かに前半のグダグダの試合展開は問題だ
藤田の動きが全て空回りに終わるのも問題だ

199 : :04/02/13 11:23 ID:EtN+VmOg
>>187
まぁ出すと思ってたけどジーコなら。

リーグが終わったばかりの選手出し続けたり
コンフェデでぶっ続けで出したりしてるし。

200 : :04/02/13 11:23 ID:DfP1VW3k
中村のFK期待するなら、セットで鈴木師匠登場だな

201 : :04/02/13 11:23 ID:vCN18WPL
>>187
狂信的なファンが多いから。
まともなファンまで変な目で見られる。

202 : :04/02/13 11:24 ID:yXTVVT8/
日本は、本当にプレスの厳しい試合は、コロンビア戦、セネガル戦、カメルーン戦の3試合しか経験していない。
ボールを持ったら、2秒以内には必ずプレスが来るような、凄まじい緊張感の試合をもっとイメージしないといけないのに。

5秒持っても大したプレスが来ないような試合ばっかで、みんな評価してる。
なんかやばい。

203 : :04/02/13 11:24 ID:18nIZZOS
>>201
お前は中村ヲタが気に食わないだけだな。
「狂信的」という言葉を使いたいだけだ。

204 : :04/02/13 11:25 ID:glzbj7AT
オガサがボランチやっても伸二と大して変わらんよ。
まあ、あれだろ?伸二よりオガサのが当たりに強いから〜とかそんな理由で伸二よりオガサのが守備が上手いとか言っちゃうんだろ?え?
あのな、ボランチは最終ラインのカバーにも入らなきゃいけない場合があるんだぞ?
それが伸二よりオガサのが上手いとでも?
ここを考えると、ほとんどのヤシがこう思うだろう…。
「大して変わらんな」と。
ってか、弱い相手に勝ち続けたいなら、押し込まれることも少ないし、それでもいいけどね〜。

205 :-:04/02/13 11:25 ID:UYba3Oan
昨日のキノコみたら9割の監督はオマーン戦はスタメンに入れない
7割の監督はメンバーにすら入れない
ジーコが素人といえどみんななめすぎ

206 : :04/02/13 11:25 ID:D0R86jJ1
>>200
FW誰になるかね
鈴木は最近左ウィングらしいから、ゴール前にいる時間がさらに短くなりそうだ
俺は久保−高原希望


207 :  :04/02/13 11:25 ID:QzyHcgXj
藤田は18人に入れないでしょ。
先発はありえないし、途中から入れて効果的な選手でもないしね。

まずコンフェデ11からから大久保OUT柳沢IN
FW鈴木(久保)本山
MF福西 小笠原
DF中澤 加地
GK土肥

って感じだと思うね。

208 : :04/02/13 11:26 ID:oAqdHhFG
>>198
前半のグダグダ、オレにはイラクを日本選手がなめていると感じた。
だから、必要以上に出ている選手のやる気のなさにむかついた。

209 : :04/02/13 11:26 ID:QzyHcgXj
真面目な話オマーン戦、中村OUT小笠原INはあると思う。
昨日のプレーを見ればね。

210 : :04/02/13 11:26 ID:EROX14kr
本当にコンディションは良くなるの??
怪我した後だからもう2〜3試合公式戦をやらなくちゃ本調子に何ないんじゃない?
前のぶれしあ戦もひどかったし

あんなプレー見せられて信用できないよ
怖すぎる

211 : :04/02/13 11:27 ID:DfP1VW3k
総括するとオマン戦はこうなるな

  鈴木柳沢
  中村中田
  遠藤稲本
サン宮本坪井山田
   楢崎

坪井のとこに中沢ほしいな。

212 : :04/02/13 11:27 ID:vCN18WPL
>>203
それでもいいけど、ヲタとファンの区別をしてほしいね。
普通に応援して香具師もことも考えれ。
同じアホに見られると迷惑だろ。

213 : :04/02/13 11:27 ID:D0R86jJ1
>>207
本山削って左SBの控えがほしい
アツは微妙だが

214 : :04/02/13 11:27 ID:4VrA/Dj3
中田−藤田の場合は後ろに小野が必要
中田−中村の場合は後ろに遠藤が必要。
中田−小笠原はタイプがあまりにも似てるので横の関係はヤバイだろう。

215 : :04/02/13 11:28 ID:glzbj7AT
>>208
舐めてるとかむかついたとか、厨房丸出しだなw
おっぴろげだなw

216 : :04/02/13 11:29 ID:QzyHcgXj
>>213
流れ変えるスーパーサブみたいな選手は必要でしょ。


217 : :04/02/13 11:29 ID:1cc71LIn
>>204
小野と変わらんっていうか、小野が出れない時の代わりが欲しいんだが。

218 : :04/02/13 11:29 ID:4VrA/Dj3
小笠原もイタリアいったらボランチになっちゃうんだよな。

219 : :04/02/13 11:29 ID:yXTVVT8/
>>214
中田と小笠原だと、2人とも強くて速いから本当にプレスの厳しい試合で有効。
両サイドで自立した起点が作れる。

もちろん今の中田ー中村のような関係を築くには時間がかかるし、実現は難しい。
だが、必要な試合は必ずある。

220 : :04/02/13 11:30 ID:vCN18WPL
>>210
まあイラク戦よりは良くなるでしょ。
他にいない。小笠原とかもうやめて。
苦しい台所事情なんだから仕方がない。
本番で代えがいないのは今までの強化策が失敗だったってことだろ。

221 : :04/02/13 11:31 ID:18nIZZOS
>>210
ブレシア戦見てないだろ。お前

222 : :04/02/13 11:31 ID:D0R86jJ1
>>214
横の関係といっても
後:中田−前:藤田、前:中田−後:中村、前:中村−後:小笠原
というふうに見える
だから小笠原と中田の時も、前:中田−後:小笠原を意識してやればうまくいきそうなんだがな

223 : :04/02/13 11:32 ID:1cc71LIn
ほんと、昨日の内容だったら中澤入れて三都主のカバーさせた方がいいだろ。
対人守備のゆるい遠藤にフォローさせる意味がわからんわ。

224 : :04/02/13 11:32 ID:glzbj7AT
まぁ、コンディションに関しては合宿直後に週2で試合やったんだから、悪いのは無理も無い。
次は18日だし、休養できるから問題無いだろ。

225 : :04/02/13 11:33 ID:glzbj7AT
>>223
コンフェデ見てないだろ。お前

226 : :04/02/13 11:33 ID:4VrA/Dj3
>>219
確かに小笠原と中田のバランスがよくなったら最強だと思う。
一人が2列目からの飛び出しで3トップの状態が交互にできるからね。
ジーコも小笠原を第二の中田みたいに信頼してるっぽいし。

227 : :04/02/13 11:34 ID:TEcumJLz
「ピッチに立ったら言い訳できない」というなら
イラク戦前半バランス崩れた責任の一端は明らかに福西。


228 :-:04/02/13 11:34 ID:UYba3Oan
小笠原、ビスマルクのクリソツコンビでも機能したんだから
小笠原、中田も何の問題も無い

229 : :04/02/13 11:35 ID:NJ4mcJpE
必死に自己主張プレーしつづけた藤田だったが、どんなもんかね?
所属チームでのレギュラー争いでなら、強情に自分のプレースタイルを主張し
続けて日数かけて周囲に認めさせてしまえばそれがいいのかもしれない。

代表チームでは迷惑なだけだ。
           他の磐田出身の選手もそういう傾向があるような。

230 : :04/02/13 11:35 ID:1cc71LIn
>>225
見たが?

231 :.:04/02/13 11:35 ID:DKOK5rhX
中田はこのチームだったら何処においてもボランチ的仕事を勝手にやってるから前でも後ろでもいいよ

232 : :04/02/13 11:35 ID:EROX14kr
>>221
見たよ。
飛び出しもせず、動き回りもせず、
ずーっと後ろのほうでパスばっかり出してた。

233 : :04/02/13 11:38 ID:XnVONSWz
>>232
あの試合はそれが茸に対して監督からそういう指示が出ていたんだろう
イタリアではある程度監督の指示に従うのが当たり前だということを理解したほうがいい。

234 : :04/02/13 11:38 ID:QzyHcgXj
小笠原と中田が2列目でやったのってコロンビア戦だけだろう。1
試合だけではたいした判断はできないな。
まあその試合も内容的にはコロンビア相手に互角以上の試合をしていたんだよね。

235 : :04/02/13 11:38 ID:4VrA/Dj3
中村と中田の場合だと中田が前って感じで限定されちゃうからね。
小笠原と中田だと交互にできる可能性もある。
相性がよくなればの話だけど。

236 : :04/02/13 11:38 ID:vCN18WPL
>>229
磐田には「非磐田=非人間」
のようなジャイアンツファンのような思考回路の香具師がいる。
極端だけどこんな感じ。

237 : :04/02/13 11:40 ID:6VwxTcgh
>>229
マレーシア戦で存在感示せなかったから焦ってたんだろうね。
あの時は殆んどボールが回ってこなかったから。
藤田は好きなんだけどこのチームにはフィットしてないな。

238 : :04/02/13 11:42 ID:+yxnsJ5U
>>233
推測にすぎないでしょ。中村はいつもあんな感じじゃん。

オマーン戦さすがに中村の代わりに小笠原か藤田を先発させなきゃ
他の選手が腐ると思うのだが。あんなに活躍しても結局海外組かよって。

239 :.:04/02/13 11:42 ID:DKOK5rhX
しかし久保使わないのはもったいない、山田と三都主が早めにクロスバンバン上げたらアイツ決めるのにアジアぐらいなら

240 : :04/02/13 11:42 ID:vCN18WPL
>>233
それイタリアじゃなくても…もういいよ。

241 : :04/02/13 11:44 ID:XnVONSWz
>>238
あーそれが目的なわけだなw
要は、お前等の贔屓の選手がオマーン戦出してもらえんかもしれんってんで焦りがあるのかw

そのほうがお互いの為だったかもしれんがな。
中村もユベントス戦に出場でき、そしてお前等も自分のマンセー選手の活躍が見れるわけだ。

242 :-:04/02/13 11:44 ID:UYba3Oan
ジュビロの選手はジュビロのオートマティズムに慣れすぎてんだろ
ドイツの高原とか代表の福西、藤田とか別のチーム行くと存在感が
薄くなる
それだけジュビロのオートマがすごいことの証明でもある

243 : :04/02/13 11:45 ID:OlcTtv7v
>>232
ちょっと違うな。
テデスコと間違えてないか。
スカパーで見ると結構似ててよく間違えるぞ。


244 : :04/02/13 11:45 ID:EROX14kr
>>233
あのプレーが監督の指示なんだw
後ろでパスだけを出してろと。
だったら、まだ怪我で完全なプレーができないと判断したんじゃないかな
無理もないな。ずーっと怪我してたらそんなに無理するなっといわれると思う。

でも重要なのはオマーン戦調子を取り戻すかどうかでしょ。
怪我でずーっとプレーしてなくて、まだ復帰してから通産45分もプレーしてない選手が
スタメンでできるか?
怖いぞホント。
親善試合ならわかるけど、本番なんだよ

245 : :04/02/13 11:46 ID:XnVONSWz
>>243
あーテデスコか。
確かに似てたな。実況も茸とテデスコ間違えてたし。

246 : :04/02/13 11:47 ID:QzyHcgXj
>>238
この2試合見て藤田先発の方がありえないよ。どこで活躍したんだ?

247 :_:04/02/13 11:48 ID:Zbb5F1R5
>>238
つーか活躍した選手なんざ一人も居ない訳だが・・・

248 : :04/02/13 11:48 ID:XnVONSWz
>>246
藤田を使って欲しいってことだろ。例えチームにフィットしなくとも藤田は戦術眼が素晴らしいから藤田使えって事だよ
裏を読めよ

249 : :04/02/13 11:50 ID:+yxnsJ5U
>>241
別に小笠原も藤田も特別贔屓にしてるってわけじゃないけど。
それより代表での中村の存在価値に疑問があるだけ。
昨日だけならまだしもそれ以前も活躍したっていう記憶がないし
いるかいないか分からないっていうプレーじゃなくて明らかなミスを
連発、それも低い位置で不用意に取られるってことばかり。
2軍で省エネのコンフェデ、NZ戦くらいしか活躍できてないでしょ。

>>246
何度もいうがチームのリズムを作ってたのは藤田だよ。
もっと全体を見ろよ。

250 : :04/02/13 11:50 ID:vCN18WPL
>>229
藤田は監督に皮肉を言ったり高原も代表にくるとエゴ丸出しのプレーをしたり
まあそんな感じだよ磐田選手は。

251 : :04/02/13 11:50 ID:NJ4mcJpE
なるほどね。藤田は、下意識にこういうのがあるのかもしれんね。
「自分の築いてきたジュビロのサッカー」のほうが代表のシステムより上ってね。

ベテランらしく柔軟に周囲のプレーヤーとのコンビネーションを図ってほしかった
んだが、、、、、藤田に関しては残念だった。
中山のように不器用で一徹ならそういう期待はしなかったのだがな。

252 : :04/02/13 11:51 ID:WpWwMkEs
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
無責任とモラルの低さ、これが日本代表か



253 : :04/02/13 11:51 ID:zxw6z47m
藤田はあれだけ動きがいいのに点に絡めないのか
運がない?

254 : :04/02/13 11:52 ID:XnVONSWz
>>249
お前jみる目偏ってるもん・・・
まず偏見がある。

中村に偏見があるから悪い所ばっかり無意識に目で追ってそこばっか指摘してんだよ。
無意識のうちに。

255 : :04/02/13 11:53 ID:vCN18WPL
なんか中村をはずす事を前提に話してる香具師と
中村の全てを肯定して話してる香具師がウザイんだけど。

256 : :04/02/13 11:53 ID:DfP1VW3k
フィジカルがないから、世界相手では最後の競り合いで負ける。
つまりは使えない。

257 : :04/02/13 11:55 ID:XnVONSWz
別に全肯定はしていない。ただ中村アンチが調子乗ってんのが気に食わんだけ
昨日の中村の状況で本人に責任があるとすれば試合に出ることを承諾したことだけ

258 :  :04/02/13 11:56 ID:QzyHcgXj
>>249
ん?リズム作ってりゃいいのか?
イラクマレーシア相手に。それで活躍と。攻撃的選手として。

俺には無意味に下がってただ横パスしてたようにしか見えなかったがな。

259 : :04/02/13 11:56 ID:c36nBwKw
フィジカルほとんどの選手ないし。

260 : :04/02/13 11:56 ID:DfP1VW3k
もう競り合いができない選手はつかうなや。
藤田も中村も小野もな。

261 : :04/02/13 11:57 ID:QzyHcgXj
でそのリズムが日本にいい影響をもたらしたのか?
チームとしても最悪の内容だったじゃねぇか。



262 : :04/02/13 11:58 ID:1cc71LIn
やっぱ糞試合の後は殺伐とするな。

263 : :04/02/13 11:59 ID:+yxnsJ5U
>>254
昨日の出来を偏見っていえるおまえの目は凄いな。

それから強行出場を監督に言われて承諾したとか言ってる馬鹿
川淵のコメント↓
「そんな中でも俊輔は気合いが入っていた。本人と話して、
 今日はどうするんだ、と聞いたら、出たい、いや出ます!
 と、監督にどうしても出たいと言ったようだ。」

>>252の大住のコラムにもあるがプロ意識低すぎ。

264 : :04/02/13 11:59 ID:TzBZYSxN
>>262
ああそうだな。


265 : :04/02/13 11:59 ID:LfLs0riv
>>253
時間と連携の問題では?
ジュビロイズムの代表格だし、あの動きが完全にフィットするようだと
本当に強くなると思うよ。

まあ、藤田ジャパンになったところで、2006年にはおじいちゃんに
なってるのが大問題なわけだが。

藤田・森島の後継者的な若手選手どこにもいないしな。

266 : :04/02/13 11:59 ID:DfP1VW3k
>>259
鈴木、久保、中田、小笠原、稲本、福西、山田、中沢
このへんは渡り合えるだろ。

267 : :04/02/13 12:00 ID:oHtJni3T
中村は左に張らしたほうがいいんじゃないかなぁ。
昨日も左からのクロス、上げるまでなんかもたもたしてたがボールの軌道は一級品だったよな

268 : :04/02/13 12:00 ID:1cc71LIn
>藤田・森島の後継者的な若手選手

山瀬

269 : :04/02/13 12:01 ID:LfLs0riv
三都主を巧く使いこなせるというだけで

小笠原>>>>>>>>>>>>>>>>茸

は確定。茸じゃ左サイドに交通渋滞起こすだけ。

270 : :04/02/13 12:01 ID:EROX14kr
話変わる日本の最終ライン低すぎねえか。
背の高い人がいないのに、ボールもたれたらすぐに引いて誰もプレスかけにいかないのはやばいって。
簡単にボールつなげられてたし

271 : :04/02/13 12:02 ID:QzyHcgXj
久保は競り合えないよ。高原のが全然マシ。

272 : :04/02/13 12:02 ID:XnVONSWz
>>263
ああ、そりゃ川渕が勝手に言ってるだけだろ。
中村側ののコメントもちゃんと転載しろよ。温度差が間違いなくあるから

そうやって自分に有利な情報しか持ってこないから、アンチとか言われんだよ・・・

273 : :04/02/13 12:03 ID:TzBZYSxN
藤田と森島って独特のスペース感覚があって
ぺナに良いタイミングで入ってくるというところは
似てるけど、それ以外のプレースタイルって全然違う選手だと思うな。
どっちも良い選手だけどね。

274 : :04/02/13 12:03 ID:rI/zEfCB
こっちの方がいいや。
電波が強すぎて逃げてきました・・・・・_| ̄|○

275 : :04/02/13 12:03 ID:1cc71LIn
>>270
いやもうそれ散々わかり切ってたことじゃね?

276 : :04/02/13 12:05 ID:+yxnsJ5U
>>272
都合の悪い事は全部川淵の捏造だと?
中村のコメント
「あの時間ならプレーをする手ごたえもあるし。
 監督に体調を聞かれ、やれないことはない、と答えた。」
手ごたえあってあのプレーだったらしいな。どちらにせよ最低のプレーを
したことには変わりないけど。大住のコラムでも交代時の消極性について
書かれてるし。

>>258
そういう役割の選手は必要なんだよ

277 : :04/02/13 12:06 ID:avMcf2py
ジーコも中村使わなかったらまたトルシエみたいに悪役になるから使わざる終えない。
それにFKがあるから意地でも使うと思うよ。

278 : :04/02/13 12:06 ID:T4P2htO8
久保って左利きなの?

279 : :04/02/13 12:07 ID:T4P2htO8
>>273
俺はモリシの方が好き

280 : :04/02/13 12:09 ID:hcxT+SfV
>>276
コラム読んだけど、あれ別に中村だけ責めてるんじゃないじゃんw
あんたみたいのを「アンチ」っつうんだって。
まずここではものっそい嫌いな選手を叩く所でもなんでもないし
特定の選手叩きスレじゃないから、あんた場違いだよw

こーいうヤツがいるから中村批判が目立つんだね。このスレ
そりゃ他の選手も批判されてるけど、ここまでのアンチと呼べるような人間はいないもんね

281 : :04/02/13 12:11 ID:18E/CfRP
>>278
yes

282 : :04/02/13 12:11 ID:OLvmrJ+i
中村の話はもういいよ
楽しいFWの話でもしようぜ

283 : :04/02/13 12:12 ID:EROX14kr
なんで中村批判が目立つのかと言うと、
普通の人が中村を叩くと中村大好きの人がそれに反論してスレがむちゃくちゃになるから。
最初から素直に昨日限定では中村のプレー糞糞だったと認めれば後はだれも叩かない。

284 : :04/02/13 12:13 ID:oU7AVy+j
ボラーンチの展開力がやばいね
チェンジサイドが全くない
小野が出れないならヒデをボランチで使えないかな
今のままでは引かれた相手を崩せまい

285 : :04/02/13 12:14 ID:cqWQrrB/
>>280
中村はなぁ
確かに昨日の試合に出場したのは彼本人の落ち度であったと思うし
コンディション不良とはいえピッチに立った以上はあんなプレーされちゃ困るのよ

まぁ、ID:+yxnsJ5Uみたいのに恨まれてるのはご愁傷様としか言い様がない気がする
なんかトルシエ信者の主婦に恨まれてるらしいから。中村
(あ、俺はトルシエ好きだよ)

286 :.:04/02/13 12:14 ID:DKOK5rhX
中盤で落ち着いてボール回す小野がいないから、まあ遠藤だな、で中田稲本が絶対だから、後小笠原と中村は体調でチョイスだ

287 : :04/02/13 12:14 ID:NJ4mcJpE
中村や高原は企業の広告塔だからな。
そしてJリーグや協会は、広告塔を持つスポンサー企業の金で運営されている。
昨夜の試合で中村が出たのはキリンの都合なわけよ。

中村は好きだが、そういう構図で起用法が決まるのは頗る不愉快だよな。


288 : :04/02/13 12:14 ID:rI/zEfCB
>>284
いきなり本番では危険かもしれなけど
1回は見てみたいよね。

289 : :04/02/13 12:14 ID:1cc71LIn
昨日の中村を責めようとは全く思わんが、
海外組の中でも中田、小野ってのは入るとチームに芯が出来る雰囲気があるんだが、
中村ってそういう雰囲気がないね。

290 : :04/02/13 12:15 ID:QzyHcgXj
>>276
それはボランチの仕事。
またチームの内容が糞ということは
リズムも全く作れてないということなんだよ。

その糞な内容を作り出したのが藤田のリズム作りともいえるわけでね。

291 : :04/02/13 12:16 ID:SWv5QXYP
>>289
小野が一人で国内組みの中に入って試合したことあったっけ?

292 :_:04/02/13 12:16 ID:kFw0hjvi
ジーコは、わざわざ帰ってきたんだから使ってあげなくちゃかわいそう、
とか、そんな理由で使ってんだろ。

293 : :04/02/13 12:17 ID:NJ4mcJpE
>>284
中村を使ってくれ。
ただしメントスは守れる奴にリフレッシュして

294 : :04/02/13 12:17 ID:cqWQrrB/
>>289
それは、中田や小野がリーダータイプの人間だからだろ
中村は少しタイプが違う。職人気質。
俺的には性格的には地味そうだが職人気質の井原のようなポジションになってもらいたいんだがな

295 : :04/02/13 12:18 ID:EROX14kr
無理やり前倒しで呼んでおいてかわいそうだから出してあげようって、、、
糞だなジーコww
休ませろよ

296 : :04/02/13 12:18 ID:xXFoiTfk
    無   ::::::::::::::
    念    ::::::::     [|]        ___
    ・    ::::::: , -―-、| Mニニニヨ>,―――>
    ・   :::::::: ,ィ\.メ  ヘ| |        ̄ ̄ ̄
::..   ・,/\::: ,/;;;;;;/lll \,, ノ〉 | /    /7
_::... //  \/;;;;;;;;;l ` ̄ _|゙〉| |/    /" ←日本代表サポーター
〉→――/ニ三7;;;ノヘx ,=‐,/ _| | ̄|/
 ̄  /ニ三=/  \ `ー-" /へ 〉ヽ、
  /ニ三= /  丿 ヽ|ニ_ /: ミi  \


297 : :04/02/13 12:18 ID:6VwxTcgh
セットプレーに期待してたんだろ。

298 : :04/02/13 12:19 ID:rI/zEfCB
中田は自分が1次予選に呼ばれると思ってたのかな?

299 : :04/02/13 12:20 ID:3gAz1Ze4
いやぁ、ジー弱でトルシエ信者に戦術を教えるもの疲れるわホント。


300 : :04/02/13 12:21 ID:SQoZnlvU
昨日の試合で、小笠を見直したな。
サントスを生かせてたし。
ほんとなんで海外出ないんだろう?家庭のせいか?
海外組になれば、文句なく中田さんの脇に立てるよ。
むしろ、プレースタイルが似てる方がやりやすいはず、
シンプル、スピーディーこそベストだよな。

301 : :04/02/13 12:22 ID:yckfBlNf
中村擁護する奴のほうが必至すぎな気が...
調子の悪い選手は海外組みでも使わないようにしないと
本番でひどい目にあう。そういう意味ではこの前の久保なんかは前半30分位で
トルシエなら交替させただろう。
そういう緊張感がないんだよ。ジーコはぬるま湯で
ベンチにいた選手のにやけた顔。どうせ海外組みが戻れば居場所ないんだろって内心
思ってる。
前半の日本代表のプレイもまるで緊張感がない。
柳沢なんかゴール以外まるでダメ男だったし
人気や海外というだけで素人みたいな使い方してると
モラール自体崩壊するのは当たり前な気もするが
どこからコンナひどい日本代表になってしまったんだか
やはりトルシエのようなしがらみのない監督にすべしだよ




302 :.:04/02/13 12:22 ID:DKOK5rhX
藤田の動きは敵からマークの意識を分散させてくれるから、相手がひいて膠着したリズムを変えたい時等に本山(ボール持ち)のタイプ違いで有りだ

303 : :04/02/13 12:23 ID:4ELBZvLZ
>>294
もっと年とると職人て感じになるんだろうが、いまのままじゃ単なる子供。

昨日の試合は、小学生の休み時間サッカーって感じ。
ほほえましい。

304 : :04/02/13 12:23 ID:AfJcjsEL
>>252
楢崎のスーパーセーブのおかげっていうより、イラク選手のゴール前での技術と
余裕のなさのおかげだろ。大住も馬鹿だね。
その技術のないイラクにあんな試合しちまったのが大問題。

305 : :04/02/13 12:23 ID:EROX14kr
>>299
ジー弱のやつらって、
プレスをかけてコンパクトにしてすばやく攻めるのがいい戦術だと思ってるからな。
世界は違うのにさ。
欧州トップモードは自由で優雅なサッカーを目指してるのに
トルシエ信者だけは、いまだにプレスプレスとしか言わない。
プレスなんてかけてるのは日本だけだろ

306 : :04/02/13 12:24 ID:cqWQrrB/
>>301
だから俺はジーコ解任されないかと思っとるわけ。
協会どうにかなんねーかと思ってるわけ。

普通中村のような状況で誰が起用する?
あいつは調子が悪いというよりコンディションが悪かったんだよ
そしてそれは至極当然のこと。

307 : :04/02/13 12:26 ID:G+t1EsEk
>>290
つーか、前の動きがなかったからしょうがねぇだろ

308 : :04/02/13 12:28 ID:kV3b5FkJ
>>305
エロですね

309 : :04/02/13 12:29 ID:ZgZwlIby
>>305
鳥は初めて見た動くものを親だと思うらしい。
やつらには、無理なプレスでワンパターンにちゃがちゃしたサッカーが
親なんだから放っておけ。

310 :   :04/02/13 12:31 ID:XkPbedj6
DFの選手は今となってはよっぽど大敗しない限りポジション安泰
中盤から前は海外組が戻れば即ベンチ
ベンチの選手の半分は自動的にサヨウナラ
これでモチベーション保ってられたら凄いかもね

311 : :04/02/13 12:31 ID:vCN18WPL
>>306
同意。昨日怪我してたら100%ジーコの責任だと思うよ。
中村に限らず。山卓は残念だ。あんなおゆうぎの延長のような
ほのぼのムードを容認してる監督を恨んでくれ。
大久保のバカ笑いとかどうにかならんか。
死に物狂いでくる相手にあれはねえだろ。
さっさと茂庭入れて雰囲気を締めておくべきだったな。
大久保なんか使う必要なし。

312 : :04/02/13 12:31 ID:SQoZnlvU
監督がトルシエからいきなりジーコでいいのは、中田や森岡、鹿島勢だけだな。
監督に自分の意見をはっきり言える自立したタイプじゃないと
ジーコでは無理だ。

313 : :04/02/13 12:32 ID:3gAz1Ze4
>>305
いや、ジーコもプレスはかけてるよ。
ただ、トルシエの場合はプレスだけしかやってなかったんだよな。
本来なら、「コンパクトにして素早く攻めることを基本」としつつそこに「個人技・創造性」を追加するべきだったんだ。
だが、トルシエの場合はそれを言及しておきながら、それを実行しうる人選に欠けた。
結局、理念だけが先行してトルコ戦みたくパス回すだけで何も出来ないトルシエジャパンが生まれた。


314 : :04/02/13 12:32 ID:EROX14kr
>>309
そうだよな。
プレスなんてかける国は世界中どこを探してもいない。
すばやい攻撃なんて強豪国には絶対に通用しないし。
昨日の試合のようにビルドアップからのサイド攻撃が一番良いよ。

315 : :04/02/13 12:32 ID:Kt0aaIvY
そういえば、この戦術スレで個人評価が主になって戦術が語られなくなり、
常連が去ってからかなりたったよな・・・

316 : :04/02/13 12:34 ID:EROX14kr
>>313
プレスなんて物はだめだよ。
そんなもの世界では通用しない。
プレスをかけるのは日本だけ

317 : :04/02/13 12:34 ID:+yxnsJ5U
>>305
プレスはそれこそ世界標準ですが・・・
あんた20年前のサッカーでも見てるのか?
プレスをかけてコンパクトに攻めるのは理にかなった戦術でしょうが。
トルシエのサッカーは日本が世界に勝つための最善策だった。
高原の離脱や小野の直前のトラブルがあったりして完璧にはこなせなかったが。

318 : :04/02/13 12:34 ID:1cc71LIn
PA付近で勝負せずに横パスかっさらわれる日本代表なら昨日見たな。

319 :本日の東スポ:04/02/13 12:34 ID:cqWQrrB/

ジーコ監督錯乱 試合中意味不明のこと口走り

俊輔30時間以上寝ていなかった

小野落選に大喜ぶした人たち

320 : :04/02/13 12:34 ID:u8xq9JPu
>>309
うまい例えだね

321 : :04/02/13 12:35 ID:3gAz1Ze4
とりあえず、今日はジー弱で遊んでたんだけど数時間でスレが伸びた。
最後に、トルシエ信者に知らない戦術を教えてあげたんだからお礼を言えって言ったら
スレがぐんぐん伸びて面白かった。まあ、ちょっと悪ふざけが過ぎたかな。反省w

322 : :04/02/13 12:35 ID:EROX14kr
あ-あ
またジー弱の奴らがきちゃったよ。
ホントやつらは馬鹿だよなあ。
プレスなんて時代遅れのものを信用してるんだから。
コンパクトなサッカーなんてトルシエしかやらんよ。

323 : :04/02/13 12:36 ID:3gAz1Ze4
>>316
いや、プレスはサッカーの基本だ。

324 : :04/02/13 12:36 ID:cqWQrrB/
>>311
山卓悔しかっただろうな。
あんな代表の外れ方して。

選手の調子とコンディションを判別するのも
出たいと言っても戒めるのも監督の仕事だろ
あんなぬるま油じゃ先が不安だよ

325 : :04/02/13 12:37 ID:EROX14kr
>>317
> プレスをかけてコンパクトに攻めるのは理にかなった戦術でしょうが。

はい。あほ決定。
プレスなんてしてたらトルコに勝てなかった弱小トルシエ日本のようになるだけ
ジーコのような自由なサッカーこそ、世界で通用するよ。

326 : :04/02/13 12:37 ID:0JMgmUrt
しかし2試合観て藤田を過剰に擁護してる奴が
いちばん意味不明だな・・・。


327 : :04/02/13 12:38 ID:ZpXq6UIV

>>小野落選に大喜びした人たち

これ誰のことだよ?w


328 : :04/02/13 12:38 ID:1cc71LIn
落ちるわ、バイバイ。

329 : :04/02/13 12:39 ID:EROX14kr
>>323
トルシエサッカー限定でなwwww

330 : :04/02/13 12:39 ID:u8xq9JPu
>>317
これがトルシエ信者というやつか

331 : :04/02/13 12:39 ID:c36nBwKw
>>317 高原はトルシエ戦術向きじゃなかった気がする

332 : :04/02/13 12:40 ID:rI/zEfCB
>>325
ジーコはちょっと自由すぎるんじゃないか?

333 : :04/02/13 12:40 ID:+yxnsJ5U
>>325
トルコ戦は中田浩二の個人的なミスが直接の敗因で
あとは稲本や中田の不調だよ。戦術的なミスはなかった。
試合は日本が制してたしトルコのカウンターも組織で抑えることができてた。
選手の力がもう少しあればもっと上にいけた。監督の力でできるのは
あれが限界だよ。

334 : :04/02/13 12:40 ID:CdMgpCmm
>>329
エロックス

335 : :04/02/13 12:40 ID:LrbGgkay
>俊輔30時間以上寝ていなかった

・・・・。

336 : :04/02/13 12:40 ID:3gAz1Ze4
>>325
まあまあ、俺はバリバリのジーコ支持派でさっきまでジー弱のトル厨相手に大暴れしてきた戦士だが、
プレスはサッカーの基本でどこの国でもどこのリーグでも行われてるぞ。
日本のジュニアレベルでさえ普通に取り入れてる。もちろん、プレスと言ってもレベルの差はあるけどね。
ジーコも「自由」だけを掲げるのではなく、臨機応変にビルドアップサッカーにプレスからのショートカウンターを取り入れてると思うぞ。

チュニジア戦なんかそれで勝ったようなもんだしょ。
まあ、確かにトルシエジャパンは糞弱いしあんなの見たくないし、
ジーコの目指すサッカーこそが世界に通用する第1歩だと思ってるけどね。
もちろん、ジーコの方向性でなきゃ日本選手はいつまでたっても変わらないしな。

337 : :04/02/13 12:42 ID:3gAz1Ze4
>>336
ん?チュニジア戦じゃなかったかもしれん。
どうも記憶があいまいでスマソ。

338 : :04/02/13 12:42 ID:HDT3cC0E
>>333
おいおいいまだにトルコ戦の采配擁護する基地外がいるのかw

339 : :04/02/13 12:42 ID:ZgZwlIby
ラインを上げて高い位置でプレスっていうのものべつまくなしじゃ
ダメなんだよね。相手を自由にさせない代わりに自分達も何もできないし、
相手が出てくる終盤には疲れちまってるから必ず尻つぼみの試合運びになる。
勝ってる試合でも必ず大ピンチがある。自分の裏が寒いからセンターライン
付近で取られるのさえビクビク。3バックを守るために真ん中が薄くなっちゃ
いけないからSHが深くえぐるのさえ取られた時が恐い。そして負けてる試合は
もう手がなくなってる。

340 : :04/02/13 12:43 ID:EROX14kr
>>330
あほだなw
じゃあ、トルシエは戦術の最先端を行ってるのか?w
だったら何でトルコにぼろ負けしたんだ?w
プレスとコンパクト。どっちも10年前のサッカーじゃんw
今は4-2-3-1の欧州トップモードが流行ってるのに
それを知らない糞だなw

341 : :04/02/13 12:44 ID:c36nBwKw
>>333 結構時間があったのに稲本不調だったのはなんで。
有能な監督ならそこらへんを上手にコントロールすると思うけどね。

ジーコはそこにまで行っていないが。

342 : :04/02/13 12:44 ID:EROX14kr
>>336
じゃあプレスかけてる国をいえよ
ないだろ。

343 : :04/02/13 12:44 ID:TabEDzHv
>>335
笑っちゃうなあ。中村も大変だわ。
キリン、アディダス、テレ朝の意向で出なきゃならん状況だったんだろう。

344 : :04/02/13 12:44 ID:tEERDwtD
そろそろ基地外トルシエ厨はほっといて。

オマーン戦予想布陣はこんな感じか?

        高原   柳沢

    中村          中田英
       遠藤    稲本

  アレックス          山田暢   
        宮本   中澤

           楢崎 


345 : :04/02/13 12:47 ID:cqWQrrB/
>>344
日刊はこうだと言ってる

        高原   柳沢

    中村          小笠原
       中田    稲本

  アレックス          山田暢   
        宮本   中澤

           楢崎 

346 : :04/02/13 12:47 ID:TpHm1g9z
>>344
山田がウザイな。
こいつは見切ってイイ。
センターサークル付近で、ボール離さずにウロウロと
真ん中に近づいてくるSBなんてイラネーよ。
その役目はボランチかOHがやるべきで、
その時にサイドに空いたスペースを狙うのがSBだろ。

もうなんつーか、センスがない。
これに尽きる。

347 : :04/02/13 12:48 ID:EROX14kr
具体的にプレスをかけてる国を言えないトルシエ信者w
時代遅れのサッカーなんだよ。
自分でも本当はわかってるんでしょ?

348 : :04/02/13 12:50 ID:MKg958Op
中田がボランチOKするはずないと思う。
今のボランチって守備専だよ。

349 : :04/02/13 12:50 ID:TpHm1g9z
プレスは必要だろ。
つーか、どのポジションの人間がどの位置でやるかは
チームによって違うけど。総じて言えるのは、全てに
FWが絡んでくる。DFラインはカバー的な仕事が多い。

350 : :04/02/13 12:50 ID:3gAz1Ze4
>>342
だから、どこの国でもかけるって。
コンパクトな局面で数人で相手を包囲してパスコースやドリブルコースを消す。こういったものはサッカーの基本中の基本。
もちろん、国によって前線からプレスをかけるのもあれば、中盤からプレスをかける国もあるから、一般的には分かりにくいだけ。

351 : :04/02/13 12:50 ID:+yxnsJ5U
>>341
自己管理は選手個人がやることだろ。幼稚園じゃないんだから
そんなことは監督の仕事じゃないだろ。大きい大会で体調管理を
万全にするなんてプロとして当然。昨日の中村といいプロ意識が
日本人はまだまだ低い。

つーかよくジーコ肯定なんかできるな。あんな糞詰まらん試合見せられて。
親善試合を無駄に使ってるだけ。プロの監督なら一戦ごとにテーマ、課題
をもって前の試合から改善されたことを見せてくれる。マレーシア戦の意味が
昨日の試合に出てた?結局ジーコは何も考えてない。

352 : :04/02/13 12:50 ID:TzBZYSxN
>>333
俺はアンチトルシエでもなく、一定の評価をしてるが
>試合は日本が制してた

これは絶対違う。
ボールを持たされてただけ。
現にチャンスらしいチャンスはほとんどなかったし
点はいる気しなかったでしょ?

353 : :04/02/13 12:51 ID:3gAz1Ze4
>>347
おいおい、さっきまでジー弱でトルシエ信者と壮大な戦闘を繰り広げてきた俺がトルシエ信者かよw

354 : :04/02/13 12:51 ID:4+32Iw+x
そもそもジーコが実質プレイングマネージャーだった、J開幕時の鹿島は典型的なカウンターチーム。
中盤にはテクニックはないが、敵MFをつぶすことができる本田、ジーコの運動量を補う石井をスタメン起用していた。
今の代表チームとはコンセプトが大きく異なる。当時の鹿島にはそれに適した、今の代表には代表に適した戦術をジーコは取っている。


355 : :04/02/13 12:51 ID:ZgZwlIby

ジーコのやり方はアンチが言うように、確かにボールを奪う位置が低くなり易い。
が、同時に奪われてピンチになる位置も低くなる。中盤での仕掛けに
失敗しても大ピンチにはならないから何度でも仕掛けられる。トル時代の感覚で、
「とられた!ひい〜あぶねえ〜」っていう位置は今は何の問題もない位置。

356 : :04/02/13 12:51 ID:k35pfPS/
素人でも今の代表の問題点がわかるだろう。
どのスレに行ってもみんな同じことを言ってるわけだから。
もっとシンプルにゴールを目指すサッカーをしないと。
FWは点を取るのが第一の仕事なんだから、それを生かすプレーを徹底するとか。
引いて守る相手をいかに崩すかなんて前提にしすぎるから、
勘違いしている選手がいたりして。

357 : :04/02/13 12:51 ID:EROX14kr
>>350
だから、具体的な国名を上げてくださいよw
あげられないんでしょーが。
だってトルシエ日本しかやってないもんね、プレスなんて糞な事は

358 : :04/02/13 12:52 ID:G+t1EsEk
>>346
周りが活かしきれてないだけ

359 : :04/02/13 12:52 ID:TabEDzHv
波戸か市川、チャンスなのになあ。はやく復活しろと。

360 : :04/02/13 12:53 ID:3gAz1Ze4
>>356
まあ、最近のジーコジャパンはショートカウンターを取り入れ始めてシンプルさも導入してるけどなー。

361 : :04/02/13 12:53 ID:9qgy/xdu
世界のサッカーだってプレスはやってる。
ただそれ一辺倒じゃなくなっているだけ。
ポゼッションマンセーもいいけど、それだけで勝てるのは某白巨人のあいつらぐらいだぞ。
プレスとポゼッションを状況に応じてうまく使い分けることこそ日本の採るべき道でしょうに。


362 : :04/02/13 12:53 ID:EROX14kr
>>356
シンプルにプレーすることなんてトルシエの戦術じゃん
そんなのだめだよ。
糞トルシエのいってることなんて無視しろ。

363 : :04/02/13 12:53 ID:TpHm1g9z
>>358
ボール保持してウロウロしてるのにか?
あれは山田の問題だろ。
サントスでさえ、小笠原に使われるようになった。
山田は未だにこれがわかっていない。

364 : :04/02/13 12:53 ID:3gAz1Ze4
>>357
もういいや。プレスはサッカーの基本中の基本。
サッカーをやったことがある人ならその意味が分かるから。

365 : :04/02/13 12:53 ID:LfLs0riv
>>359
トルシエのボランチ右サイドシステムじゃあ切り捨てられたけど、
普通にサイドバックやらしたら山田ごとき敵じゃないよな。

たまたま機能した「DF総とっかえ」の中でただのオマケとして
ついてきた山田うざい。氏ね。

366 : :04/02/13 12:54 ID:EROX14kr
>>361
だから、具体的に言えよトルシエ信者。
プレスなんて糞なものをだれもやってねえよ。
おまえの頭の中だけだろ。

367 : :04/02/13 12:54 ID:L/Vkdenf
プレスは基本戦術の一つだ。
つうか、プレスをしない、するという二択しかない
と思っている時点で池沼のにおいがプンプンするな。
昨日のイラクも日本も、時間帯によって、プレスを
かけている時といない時があった
それを「自由な選手個々の判断」と思っているやつは
低能

368 : :04/02/13 12:54 ID:3gAz1Ze4
>>361
そゆこと。
ちなみに、俺はトルシエ信者じゃないぞ。
ジー弱を見て来い。俺様の凄まじいまでの暴れっぷりが拝めるw

369 : :04/02/13 12:54 ID:EROX14kr
>>364
勝利宣言か?

本当にトルシエ信者の頭の中は空っぽだなあ

370 : :04/02/13 12:55 ID:LfLs0riv
プレス以外の戦術を持たないのはトルシエだけ。

彼に洗脳され「シンプルにプレーしろ」と言ってる低脳サポーターも日本だけ。


国際規格サッカーファンの俺ならこう言う「石川を使いドリブルをしろ」
FUCKシンプル。

371 : :04/02/13 12:55 ID:EROX14kr
>>368
はいはい。言い訳の多さはトルシエそっくりだね。
糞トルシエのけつでもなめてなさい

372 : :04/02/13 12:55 ID:ZgZwlIby
>>362
おまえは言い過ぎだ。正確には、「トルのF3によるフルタイムプレスは
ばかげてた」。

373 : :04/02/13 12:57 ID:EROX14kr
>>372
はあ?
シンプルなプレーなんて糞だろ
おまえはトルシエを肯定すんのか?
ほんとうにトルシエ信者は戦術がわかってないなあ。

374 : :04/02/13 12:57 ID:TpHm1g9z
トルシエの話題はウザイっす。

375 : :04/02/13 12:57 ID:LfLs0riv
シンプルシンプル
シンプルシンプル


??世界のどこにドリブルなしでゴールあげてるチームがあるのだろう??

トルシエのウンコプレス&カウンターチームに毒された低脳サポーター消えてくれ。

376 : :04/02/13 12:57 ID:3gAz1Ze4
EROX14kr

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076600381/

おまい、これを見て俺がトルシエ信者だというのならかなり凄いぞ。
つか、サッカー習って来い。そうすりゃ、俺の言ってることが分かる。
まずは、やってみろ。

377 : :04/02/13 12:59 ID:EROX14kr
>>376
うぜーよトルシエ信者。
おまえ女だろ。
トルシエはホモだから、女には興味ないってよw
ざんねん?

378 : :04/02/13 12:59 ID:LfLs0riv
トルシエに洗脳された低脳サポーターは「フェイントが一つも無いチーム」
が理想なんだろうな。

スカパー加入して世界のサッカーみて、自分の発言の恥ずかしさを
かみ締めてくれとしか言いようがない。

379 : :04/02/13 12:59 ID:ZgZwlIby
>EROX14kr
このスレはジー弱と違ってトルの間違いはわかってる人が多いよ。
啓蒙活動はあっちでやれよ。

380 : :04/02/13 12:59 ID:2KWF+czm
なんか最近このスレはジー弱Uだよな

381 : :04/02/13 12:59 ID:L/Vkdenf
>>373
お前はただの低能荒らしだからきえろ

本気で書いているんだったら病院池、ゴミ

382 : :04/02/13 12:59 ID:3gAz1Ze4
>>377
じゃ、おまいの負けね。
理解できない奴には何を言ってもムダだ。

383 : :04/02/13 13:00 ID:3gAz1Ze4
とりあえず、プレスをやってるのは日本だけってのは恥ずかしいからやめとけ。
同じジーコ支持派として恥ずかしいわ。

384 :.:04/02/13 13:02 ID:DKOK5rhX
トルのプレスは中盤で人数かけてもその分ラインを押し上げていたから人数かける意味があった

385 : :04/02/13 13:02 ID:EROX14kr
あーあ
ここもトルシエ信者ばっかりか。
とるしえの話題はうんざり
さっさと出ていってくれねえかなあ

386 : :04/02/13 13:03 ID:rI/zEfCB
ジーコは考え方は間違ってないと思うけどやり方が間違ってたんじゃないか?

387 :_:04/02/13 13:03 ID:5rrgVrP8
>>380
それはちょっとちがう
昨日からの2つの状況は似てるが、それでも
こっちの方が来週予選初戦なのに、のんきなやつが多い

388 : :04/02/13 13:03 ID:LfLs0riv
>>384
W杯直前とベルギー戦でラインの裏ずたずたに切り裂かれて、
結局、高くもない低くもないラインになったやん。
フラット3.あれはほんとゴミ戦術だったな。

389 : :04/02/13 13:04 ID:LrbGgkay
EROX14krは中村スレにもちょっかいかけてるぞ
わかりやすいやつ。

390 :-:04/02/13 13:04 ID:vDHAauHp
ジー弱スレが復活したので速やかに移動してください

391 : :04/02/13 13:05 ID:TpHm1g9z
オレはSBの話がしたい。
サントスは変わってきているのに、何故に山田は変わらないのか?
ジーコ日本の骨格を担うSBの攻撃参加が左側だけでは、山田のいる意味がない。
今の山田は流れを停滞させることしかできていない。
「タメ」ではなく、停滞なんだよ。

392 :361:04/02/13 13:05 ID:9qgy/xdu
>>366
プレスと書いただけでトルシエ信者扱いかいw
俺もトルシエ戦術は大嫌いなんだがな。
まあ、茶でもやるからひとまず落ち着け。 つ旦

393 : :04/02/13 13:05 ID:EROX14kr
トルシエ信者ばいばーい
もう巣に帰れ

394 : :04/02/13 13:06 ID:EROX14kr
>>392
だったら具体的に国名を言ってみろ
言えねえくせに何言ってんだ?
このトルシエ信者!

395 :_:04/02/13 13:08 ID:5rrgVrP8
ジーコみたいに選手ならべるのだけが好きな人は
このスレに残ればいいよ

396 : :04/02/13 13:09 ID:ZgZwlIby
ラインは上げりゃいい、プレスはすればするほどいい、攻撃は
早ければ早いほどいい、って思いこんでるところがトル信者の
間違いなところ。

397 : :04/02/13 13:10 ID:rDz1bd64
>>394
ほーう
これが中村スレでも暴れてる基地外エロエックスですか?

398 : :04/02/13 13:10 ID:LfLs0riv
>>396
「プレーはシンプルが一番」「フェイント禁止」もトル信者の語録に追加。

シンプルで崩せるわけねーだろ、アフォが。

399 : :04/02/13 13:11 ID:EROX14kr
>>397
あんたは具体的に国名も言えない基地外トルシエ信者だろ

400 : :04/02/13 13:11 ID:TzBZYSxN
俺はトルシエにも一定の評価をしてるんだが
トルシエが過大評価され気味なのは、トルシエのサッカー
以外の要素もあるんでねえの?

トルシエは糞マスゴミに対していいたいこといってくれるという
マスコミに対するアンチテーゼもあったと思うぜ。


401 : :04/02/13 13:12 ID:2KWF+czm
>>387
前は試合の直後はその試合内容の分析があったんだけど
マレーシア戦もそうだし、今回も全然そういうのが少なくなっちゃって
住人替わったかな

402 : :04/02/13 13:13 ID:EROX14kr
>>398
トルシエは全世界のサッカーを全否定したからね。
シンプルなプレーなんてものをやるなんてあほとしか思えない。


403 :.:04/02/13 13:13 ID:DKOK5rhX
>>388 プレスかかってなくてラインだけ上げたからだろ、F3はボールを奪う事では無く 敵に思い通りのプレーを組織でさせない というもの

404 : :04/02/13 13:13 ID:EROX14kr
>>400
巣にお帰り・・・

405 : :04/02/13 13:14 ID:LfLs0riv
>>400
小野と明神のWB起用と、フラット3の語感とかが
ウイイレ厨の心をわしづかみ。

406 : :04/02/13 13:15 ID:SjTjs3E8
トルシエの名前出してる奴は消えろ。
あんな糞戦術はもうどうでもいいわけで。

407 : :04/02/13 13:16 ID:EROX14kr
フラット3なんてあほな戦術に一定の評価も糞もあるかよ。
トルシエ信者はほんとうに痛いなあ・・・

408 : :04/02/13 13:16 ID:LfLs0riv
>>403
ギャハ!トル厨の理想語りごっこの典型だなw
それを4年言い続けて結局、理想のラインコントロールなんて
信者の頭の中にしか存在しなことが判明し、じゃあライン普通の高さにしちゃおうよ
なったのがW杯の現実。

409 : :04/02/13 13:17 ID:EROX14kr
「トルシエ信者はお断り」ってテンプレを付け加えようぜ
本当にうざくてたまらんわ

410 : :04/02/13 13:18 ID:8ypGSEW0
シンプルを意図的に狭義で見てるスレはここですか?

411 : :04/02/13 13:18 ID:TzBZYSxN
>>404
ん?
俺はジーコの方が好きだよ。

412 : :04/02/13 13:19 ID:DfP1VW3k
トルシエの話自体お断りだ。
かまうおまえらも同類項。

413 :.:04/02/13 13:21 ID:DKOK5rhX
>>408 いやF3の考え方がどういうものかを言っただけ

414 : :04/02/13 13:22 ID:EROX14kr
トルシエ信者が来るとやっぱりスレが荒れるな。
本当に糞だわ。

415 :-:04/02/13 13:23 ID:vDHAauHp
フラット3なんてもう死語
恥ずかしくて口にできない

416 : :04/02/13 13:26 ID:ZgZwlIby
「強いチームはラインが高くなってる」「得点シーンは奪ってから15秒以内が多い」
っていうのと「ラインを上げれば強くなる」「15秒以内に打てば点がとれる」
っていうのは全然違うんだよね。成田でゲタ履けばサッカーがうまくなる、っていう
くらい違う。

417 : :04/02/13 13:27 ID:VoTvHH50
>>391
二人をバカだと仮定すると(あくまでも仮定だ)、そのバカのベクトルの違いによって説明がつく。
つまり、

【サントスは、言われた事しかできない】
 攻めろと言われると、守りを忘れる。
 突破しろと言われると、パスを忘れる。

【山田は、言われたことが理解できない】
 攻めろと言われると、相手選手に向かっていく。
 突破しろと言われると、横に突破する。

そういうことだ。

418 : :04/02/13 13:27 ID:4ELBZvLZ
トルシエ信者じゃないけど、プレスのタイミングというか
メリハリみたいなのは必要だろう。
今の代表は、戦術や意思の統一がなさすぎ。

419 : :04/02/13 13:28 ID:G+t1EsEk
>>363
ボランチの選手とかよく出す意図の全く見えないようなパスも悪いと言える。
時々、苦し紛れのパスとしか思えないようなものを出しているし、一概に個人の責任とはいえない。
そういうわけで、相手陣内で受けられないことも多く足が止まる事も多い。
そこらへんの連携を高めていかない限り、例え変わりに誰かを入れても同じ。

それはともかく、山田の出ていくタイミングは俺も悪いと思う。
攻撃のセンス・スピード共にサントスに比べれば劣る。
サントスは未だに守備に不安が残るがそれ以外は良くなっているのも確かだ。

だが、今の時点で右SBに変わりに入る選手が余り思い浮かばない。
俺としては今ではすっかり忘れ去られている、広山あたりを一度観てみたかったんだが。

420 : :04/02/13 13:29 ID:EROX14kr
>>418
はいはい。
巣にお帰りなさい。
意思統一や戦術なんてトルシエ信者しか言わないから

421 : :04/02/13 13:30 ID:8ypGSEW0
02の日本が組織の限界とか言ってるの人たまにいるけど、アレなんだろね?
明らかに02日本代表より組織的なサッカーしてるチームなんて
いくらでもあるのに何故「組織サッカーじゃこれ以上強くなれない」
になんの?

勿論、個人の力量を上げるのは大事よ
けど、だからといって組織力を薄めても意味無い
組織を薄めて相対的に個人技の割合を大きくした誤魔化しにすぎない

個人の力量なんてそれこそ一人一人にまかせて代表はひたすら組織力の向上に努めるべきだったと思うんだが

422 :  :04/02/13 13:31 ID:TDcpYnjJ
セル塩が言ってるように、
久保があげて、藤田がヘッドとか、ヤナギがオガサにラストパスとか、
役割分担がめちゃくちゃだ。マレーシア戦もそうだったが。
攻撃の核となるものがない。何日合宿してきたんだといいたいね。
テキトーに動いてポジションチェンジしてたらいいってもんじゃねーよ。



423 : :04/02/13 13:32 ID:OjK0v30G
サントスはSBは初期ポジションが
後方であるアタッカーと思っている。
これはジーコの意図通りだろう。

山田はSBはサイド・ディフェンダーだと思ってる。
これがジーコの意図通りかは不明だ。


424 : :04/02/13 13:32 ID:5a9sxKmf
もう凄いなw ジーコマンセー派は。世間でいるのジーコマンセーw
トルシエちゅうよりさ、ある程度の意思統一、戦術があるのはあたりまえだろ。無いのがおかしい。
どうみてもあるとは思えん。昨日の内容じゃ
行き当たりバッタリのモタモタしたパス周り、しょっちゅう選手が被ってるし

425 : :04/02/13 13:33 ID:dvm6FnMD
三都主がビルドアップの重要な起点になってることはわかってるよな?


426 :訂正:04/02/13 13:33 ID:5a9sxKmf
パス回し

427 : :04/02/13 13:34 ID:2KWF+czm
>>418
誰か一人が当たりに行ってプレッシャーをかけるとイラク選手があわててボール出して、
そうするとたいてい日本選手のほうにボールが転がってくのを見て、なるほどなとは思ったけど
ちょっと省エネし過ぎというか、手を抜きすぎというか、、、
昨日の守り方は良くないよね。コンフェデ頃くらいのが良いと思うけど。

428 : :04/02/13 13:34 ID:EROX14kr
>>421
基地外トルシエ信者は本当に低能だな。
システムや組織なんて個人の突破でずたずたに破壊されるんだよ。
そんなことも知らないのか?

429 : :04/02/13 13:35 ID:ZgZwlIby
見ていてわかりやす〜いサッカーは相手にもわかりやす〜い。
ワンパターンは相手から見てもワンパターン。

430 :.:04/02/13 13:36 ID:DKOK5rhX
日本のF3の問題はスタミナが後半15分過ぎぐらいから確実に切れるという事(ただしこれは日本選手のボール保持の時間が変われば切れない)、トルコ戦等の課題はジーコになった今でも残っているがトルシエの頃よりかは前進した

431 : :04/02/13 13:36 ID:4ELBZvLZ
>>420
じゃセリエの監督はみなトルシエ信者と同レベルってことか?

432 : :04/02/13 13:36 ID:yckfBlNf
しょうがないよ。
ジーコに戦術はない。
行き当たりバッタリ
攻撃守備も選手たちで考えなさい。
やるのはシュート練習と紅白戦のみ
とりあえず黄金とかマスコミ受けしそうな選手を並べるだけ
どんなにへたれでも愕然としたヒエラルキー有り
これでモチベも手って方が無理。選手がかわいそう

433 : :04/02/13 13:37 ID:8ypGSEW0
>>428
同じ個人の力が揃ってるなら組織的なチームの方が強いだろ?

お前インテル知ってる?なんであんな順位なんだ?もっと上でもいいだろ?

後、今のやり方で個人技って上がるの?個人の突破防げんの?

もうね、釣りはいいからちゃんと話そうぜ。

434 : :04/02/13 13:37 ID:EROX14kr
>>431
セリエなんてゴミリーグだろ。
全世界は今スペインを注目してるよ。

435 : :04/02/13 13:38 ID:ZgZwlIby
>>422
FWが開いたからこそゴール前でMFがフリーになった、と見るが。

436 : :04/02/13 13:38 ID:hZY5M5Wz
>>428
どこを縦読みするんだ?

437 : :04/02/13 13:39 ID:Pk7yTi+t
またトル信者のゴミがちらほら湧いてきたな

438 : :04/02/13 13:39 ID:EROX14kr
>>433
いくら言ったって、トルシエが糞監督なのは変わりないよ。
いいかげん巣にお帰り^^

439 : :04/02/13 13:40 ID:GEF24mwD
トルシエの経歴見たら
信者にもなる気がしない 

440 : :04/02/13 13:40 ID:hZY5M5Wz
>>438
いくら言ったって、ジーコが糞監督なのは変わりないよ。
いいかげん巣にお帰り^^


441 : :04/02/13 13:40 ID:ZPaTSLhE
昨日は小笠原が出たからあんな展開だったと思うけど
鹿島でも小笠原中心だと、遅攻ばっかりだからな
もっとシンプルにプレーすればいいと思うけど、どうしても
難しくパスを繋いでで崩そう崩そうとする。簡単にFW中心にあてるとか
も混ぜたら良いと思うが。
中田が来たら、もう少しよくなるかもね。

442 : :04/02/13 13:41 ID:5a9sxKmf
ジーコを批判する=トルシエ信者なの?



ほんきでジーコが(・∀・)イイと思ってる?

443 : :04/02/13 13:42 ID:85U/LEoS
ジーコの経歴は見れたもんじゃないがな。

444 : :04/02/13 13:42 ID:8ypGSEW0
>>438
あぁトルシエは確かに糞監督だ
人格破綻者だし、自分のやり方に凝り固まった石頭だし
あげくのはてには本番に無理矢理間に合わせる為の帳尻合わせに必死だったしな

で、俺の文章の質問にはいつ答えてくれんの?

445 : :04/02/13 13:43 ID:ZgZwlIby

世界でよく「組織が」「チームプレーが」と言われるのは、
当然のごとく個を出しまくった結果としてどうしてもぶつかるところを約束で
整理しようって話なんだよね。日本でいう「組織」とは違うんだよ。

446 :(* ̄m ̄)プッ:04/02/13 13:44 ID:4e7ose0n
>>434
(´,_ゝ`)プッ


447 : :04/02/13 13:45 ID:EROX14kr
>>444
> 同じ個人の力が揃ってるなら組織的なチームの方が強いだろ?
組織プレーを重視した結果、個人の力も半減する。

> お前インテル知ってる?なんであんな順位なんだ?もっと上でもいいだろ?
インテルの選手よりもいい選手が他のチームにいるから

> 後、今のやり方で個人技って上がるの?個人の突破防げんの?
少なくとも、自覚や判断能力意思の強さなどは上がってる。
今は過渡期だろうな。これから目に見えて良くなるよ。

> もうね、釣りはいいからちゃんと話そうぜ。
おまえが巣に帰れ

448 : :04/02/13 13:45 ID:QQrAzffG
中田と茸って茸がJにいた頃はだめだったよね?
小笠原は中田と共存したいなら海外行け。鹿島にいる間は控え


449 :  :04/02/13 13:45 ID:TDcpYnjJ
オマーン戦。
18人
FW 高原 柳沢 鈴木(久保)(本山)
MF 中田 中村 稲本 遠藤 小笠原 (藤田)(福西)
DF いつもの4人 中沢 (三浦)(加地)(茂庭)
GK 楢崎 土肥 
あと()から三人しかいないのか。激戦だね。
小野がいないから、ボランチの控え枠として福西ははいるかもしれん。
中沢は緊急時、SBできるのかな?

450 : :04/02/13 13:46 ID:hZY5M5Wz
ジーコは監督におんぶ抱っこの
日本サッカーからの脱却を目指している。
だから糞サッカーになっている今の状況は選手に責任があるの。
ジーコは、芝の上に立っている人間一人一人に
責任を感じて欲しいと思ってるんだよ、きっと。

451 :金王:04/02/13 13:46 ID:aH8DbSFC
トルシエ最高で1000を目指すスレはここですか

452 : :04/02/13 13:47 ID:DfP1VW3k
>ジーコは、芝の上に立っている人間一人一人に
責任を感じて欲しいと思ってるんだよ、きっと。

憶測で語るな。
それなら監督いらねーじゃん。


453 : :04/02/13 13:48 ID:5a9sxKmf
マジでジーコでいいとおもってんだな_| ̄|○

454 : :04/02/13 13:49 ID:xXFoiTfk
2対1でサッカーやるときに、2の方は当然数的有利を使うよな。

数的有利を使わずに、「個の突破が大切だ!」って1人でやろうとするのは、
たんなる愚か者。

愚者のサッカーがジーコ日本代表。

455 : :04/02/13 13:50 ID:8ypGSEW0
>>組織プレーを重視した結果、個人の力も半減する。
具体的にどこ?

>>インテルの選手よりもいい選手が他のチームにいるから
セリエではそうかもな、けどCLで見る限り違うんじゃね?

>>少なくとも、自覚や判断能力意思の強さなどは上がってる。
>>今は過渡期だろうな。これから目に見えて良くなるよ。
それであの昨日のグダグダサッカーですか?
判断能力上がってんなら昨日みたいな事ありえんだろ、過渡期とかカンケー無いし
ってか過渡期って何を指してるの?どんな状態なの?
なんでその状態ならグタグタになんの?

で、結局今のジーコが何してんの?



456 : :04/02/13 13:51 ID:EROX14kr
>>454
2対1を作ることを優先しすぎて
個の突破を完璧無視したサッカーがトルシエサッカー

ジーコになって、個の突破が多くなって面白いサッカーになった。

457 : :04/02/13 13:51 ID:ZgZwlIby
>>454
ばかだな。ジーコはパスするななんて言ってないよ。

458 : :04/02/13 13:53 ID:8ypGSEW0
>>ジーコになって、個の突破が多くなって面白いサッカーになった。
いつよ?アジア相手の話なら昔の本山とかもっとエグかったぞ。

459 : :04/02/13 13:54 ID:EROX14kr
>>455
> 具体的にどこ?
トルシエサッカー

> セリエではそうかもな、けどCLで見る限り違うんじゃね?
セリエオタは盲目だね・・・

> で、結局今のジーコが何してんの?
日本代表監督をしてる

460 : :04/02/13 13:54 ID:YLMT4XfG
>>450
同意。

サッカー一筋でプロとして何千万ももらってる選手が、
一から十まで役割を与えられないと動けないとか、
自分らで建設的な意見を交換できないとか、
自由を与えられた途端に何をしていいか分からないとか、
そういうのはありえない。フザけんじゃないよ!と思う。

ところでイラク戦の副音声(ラモス&堀池)を聞いてて、
俺はジーコ信者ではなくラモス信者だと確信した。

461 : :04/02/13 13:55 ID:85U/LEoS
素人の意見としては、現在の代表はジーコに自由にやれと言われた結果
結局出来なくて、薄いトルシエ戦術ベースのまま(DFライン以外)どう動けばいいか
わからずグダグダって感じになっていて、言ってみればただのオールスター。
海外組がいても機能はしないが何とか持ちこたえれる。中田小野稲本がカバーに追われ、持ち味も出せず。
ペナルティエリア付近に近づいてもシュートコースと選手の位置の確認に追われプレスをかけられてしまう。
攻め方を持たない。どうみても3バックにしか見えない。 こんな感じ。

まぁトルシエの名前出したから信者って思われるんでしょうが。

462 : :04/02/13 13:56 ID:8ypGSEW0
>> 具体的にどこ?
>トルシエサッカー
分かった分かった、で、トルシエのサッカーは組織サッカーの最高峰なのか?
違うだろ、バレンシアとかキエーヴォはどう説明するんだ?


>> セリエではそうかもな、けどCLで見る限り違うんじゃね?
>セリエオタは盲目だね・・・

で、CLでインテルがロコモとかに負けたの知ってるの?

463 : :04/02/13 13:56 ID:5a9sxKmf

貴重なジーコマンセーさんは、本当に最近の日本代表の試合面白いと思うの?

464 :_:04/02/13 13:56 ID:5rrgVrP8
>>450 >>460
どこに戦術システムがあるのかね、ほかでやったら

465 : :04/02/13 13:56 ID:EROX14kr
>>460
そんな日本をジーコは脱却させようとがんばってるんだよ。
言われたことしかできない
想像性のない日本人を変えようとしてるんだよ。

466 : :04/02/13 13:57 ID:hZY5M5Wz
>>456
個の突破がどういう結果を生みましたか?
その局面局面で面白い結果を生みましたか?


467 : :04/02/13 13:57 ID:G+t1EsEk
代表に召集されているクラスの選手が、
いちいち監督に1から10まであれしろこれしろって言われないと
何にも出来ないと思ってる奴等がいるな。

そんなに監督にガチガチに戦術で縛ってもらわないと
絶対にチームは強くなれないのか?どう考えてもおかしい。
そんなこと言ってる奴等は、具体的にボールを奪ったら前の選手達がどう動くとか、
選手が何m感覚でどのように動くとか、一つ一つきっちり言ってみろや。

468 :_:04/02/13 13:58 ID:5rrgVrP8
監督不要論としか読めないね

469 : :04/02/13 13:58 ID:gtrmE/F0
出来の悪い試合の後にしか出て来れないトルシエ信者も
ゴキブリみたいで惨めだよな


470 : :04/02/13 13:58 ID:5a9sxKmf
>>465

無能にしか思えないのが、普通だと思うが。

471 : :04/02/13 14:00 ID:9YxDZe6o
9 名前: [sage] 投稿日:04/02/13(金) 00:25 ID:9/6KTeo2
ジー弱住人ウザイ。
巣に帰れ。
後、キモイからこのスレに寄り付くな。



472 : :04/02/13 14:00 ID:5a9sxKmf
>そんなに監督にガチガチに戦術で縛ってもらわないと


トルシエみたいにガチガチ縛れとはいってねーだろ。
最低ラインの規律は作れっつってんのだよ。

473 : :04/02/13 14:01 ID:4e7ose0n
選手がジーコに文句を言ってないから無能じゃないだろ
中田も何も言ってないし

474 : :04/02/13 14:01 ID:EROX14kr
>>462
> 分かった分かった、で、トルシエのサッカーは組織サッカーの最高峰なのか?
> 違うだろ、バレンシアとかキエーヴォはどう説明するんだ?
バレンシアはアイマール、バラハ、ビセンテなどの個人の突破が素晴らしい
キエーヴォも攻撃的なさっかーをしている。
トルシエとは違う。

> で、CLでインテルがロコモとかに負けたの知ってるの?
ロコモにはいい選手がいたね。
それにインテルの選手は疲れていたんだろう。

475 : :04/02/13 14:01 ID:YLMT4XfG
>>464
いや、このスレを1時間くらいみてるけど、
まともな戦術論なんてひとつも出てないぞ。
ほとんどのレスを脳内却下してるんだけど。

476 : :04/02/13 14:02 ID:ZgZwlIby

だから、欧州でも南米でも、激しい個を整理するものとして「組織」を
強く言うんだよ。日本の文化と違う、まず自己アピールありきの文化が
前提。



477 :.:04/02/13 14:03 ID:DKOK5rhX
日本の課題は教えてどーにかなるような事じゃないから、いるべき時にいるべき奴がいない、打てる時に打たない、抜けるかもしれないのに抜こうとしない、ミスっちゃいけない場面であり得ないミス

478 : :04/02/13 14:04 ID:8ypGSEW0
>キエーヴォも攻撃的なさっかーをしている。
>トルシエとは違う。

だからトルシエの話はもういいよw頼むからウケ狙いやめてくれwアレは糞監督なんだろ?
もしかしてトルシエが組織サッカーの最高峰監督と思ってんの?ちゃうだろ?
で、バレンシアやキエーヴォには組織は無いと思ってるのか?

479 :      :04/02/13 14:04 ID:dPAa6kUf
>>474
ヴァレンシアが良いにしてもベンゲルか誰かが代表監督は
良い選手を選ぶだけ、みたいな事言ってなかった?
ただこの考え方だと2002の結果は不思議なものだけれど

480 : :04/02/13 14:04 ID:4v1HSb9l
>461
ほぼそんな感じだろうね。



481 : :04/02/13 14:04 ID:5a9sxKmf
なんでジーコ批判=トルシエマンセー になるのかねw

トルシエとジーコの中間の奴もってこいよ。

対極的すぎんだよ

482 : :04/02/13 14:05 ID:AGtG7TGe
トルシエはフラット3の事しか言ってなかったらしいからね、
何処からプレスをかけるか、何処でボールを捕るかっていうのは選手達が話し合って決めてたらしいからあんまりジーコと変わらん。

483 : :04/02/13 14:07 ID:EROX14kr
>>478
バレンシアでもキエーヴォでも個人の突破>>>>>>組織だよ
そして、どちらも攻撃的。

484 ::04/02/13 14:07 ID:bbV3dlVk
















どうせ自作自演スレなんだからIDチェンジしながらフラット3最高で1000目指そうぜ

485 : :04/02/13 14:07 ID:c5sXQDoc
キエーボとバレンシアしか出て来ないって・・・
トルシエ信者のサッカー知識のなさは凄いね。

486 : :04/02/13 14:09 ID:4e7ose0n
>>485
ジーコ信者?

487 : :04/02/13 14:09 ID:ZgZwlIby
バレンシアでもキエーボでも、個がぶつかってしょうがないところを
交通整理するための組織という言葉。最初から明神戸田を並べることじゃない。

488 : :04/02/13 14:09 ID:8ypGSEW0
>>483

意識的に論点ズラすのヤメてくんない?
その両チームとも組織は無いの?あるの?(ジーコと比べてね)
そしてその組織は足枷になってるの?
そもそも個人の突破ってどんな突破?
ドリブルするのに戦術や約束事いらないって思ってる?

489 : :04/02/13 14:10 ID:EROX14kr
トルシエ信者は本当に無能だな。
組織やシステムに躍らされすぎる。
大事なのは個人の意思の強さと、自己責任の原則。
いまは戸惑ってるが、世界にちかづくためには必要なことだよ。

490 : :04/02/13 14:10 ID:aJhIi7AV
全員がマラドーナだったら苦労しないのに

491 : :04/02/13 14:11 ID:ll+QVjea
逆に聞きたいんだが・・・

プレスをかけない国ってどこよ???
プレスをかけないでボール奪取するってことは、動かずに
相手がミスパス・シュートするまで待ってるってこと?

プレス戦術は、前線から積極的にしかけるのか、自ハーフゾーン内において厳しく
しかけるのか。もしくは消極的だが自陣のフリースペースを埋めることを最優先し、
カウンター狙いでいくのか?

日本のFWの能力考えると、カウンターサッカーは不向きでありプレスサッカー
必須じゃないのか?

ただ、プレスには運動量を要するわけで、それを積極的に仕掛ける時間帯や
ゾーンを明確にする必要があるわけで、その2点についてはトルシエに不十分な点が
多々あった。
しかしジーコサッカーの場合、それ以前の問題であると思う。
選手個々人がプレスをかけてないわけではない。ただ、
中盤が間延びしてる時間帯が多くプレスの実効性が乏しい。
中田が他の選手になぜプレスをかけにいかないのか
怒ってしまってる具合だから、ほとんど約束事なんてないんだと思う。

つまり、無駄に走ってディフェンス、あとは選手任せの攻撃。
これで世界相手に通用するだけの力が日本にあるかってことだろ?

492 : :04/02/13 14:11 ID:G+t1EsEk
>>472
最低限の規律?既にあるだろ。
お前は試合を観てないのか?

493 : :04/02/13 14:11 ID:VoTvHH50
>>490
試合以外での苦労が絶えない

494 : :04/02/13 14:11 ID:4e7ose0n
そもそもクラブと代表は違う。
対等に戦術を話さないでいただきたい。

495 : :04/02/13 14:11 ID:EROX14kr
>>488
どんなシステムも個人の突破にはかなわないよ。
いつの時代もドリブルは戦術を切り裂いてきた。
システムや戦術をいくら浸透させても、一人の個人技にはかなわない

496 : :04/02/13 14:13 ID:5a9sxKmf
>>492

お前とは最低限のラインが違うんだろ。

行動に迷ってモタモタモタモタしてるじてんでNG

497 :3バックトルシエ厨:04/02/13 14:13 ID:vW6MJaXO

4バックだとどういう風にサッカーをしてるのかよくわからない(゚ロ゚;)



498 : :04/02/13 14:13 ID:EROX14kr
>>491
それは選手が自己責任で決めることだ。
世界は自己責任と自由が共存してる。
日本もそうあるべきだ

499 : :04/02/13 14:15 ID:85U/LEoS
EROX14krの考えによると攻撃陣はみんな中村かサントスだと最強って事?

500 : :04/02/13 14:15 ID:8ypGSEW0
>>495
だからズラすなって。
個人技がある方がいいに決まってるじゃん。
それとなんで組織が相反する訳よ?それを聞いてんだけど
個人の足り無い所を補うのが組織じゃねーのか?
個人技オンリーでいいなら全部マンツーマンでいいじゃん
それで毎回ブラジル優勝だろ?

後、ドリブルだって勝手にしていいと思ってんの?
誰かがスペース空けて、フォローした方が突破しやすいに決まってんじゃん

501 : :04/02/13 14:17 ID:EROX14kr
>>500
だからそれは選手個人が決めるんだよ。
ジーコに言われたからって、トルシエに言われたからってやるものではない。
選手が判断してやるんだ。
今までは、監督に言われた事しかできなかった。
でもジーコはそれを変えようとしてる

502 : :04/02/13 14:18 ID:5a9sxKmf
  3バック=トルシエマンセー

ジーコ批判=トルシエマンセー



なのか?

503 : :04/02/13 14:18 ID:ZgZwlIby
日本人はまだ個性をぶつけ合うところまで行ってないね。細かく組織で交通整理するまでも
ない。何も言わなくても勝手に歯車になろうとする。
ここのところの4試合で、やはり釣男とサントスだけは違ったよね。

504 :_:04/02/13 14:19 ID:88r4Hoqg
チームの約束事を徹底させる。
その上で、一対一で勝てる個人技を持ち、一対一ならどんどん勝負させる。
組織と個人技の融合ってよくわからんが、自分はこのことじゃないかなと思う。

505 : :04/02/13 14:20 ID:gz6D+VLb
>>499
トゥーリオが最強。
中村は交わしてるのが多い。
三都主は格下しか通用しない。

506 : :04/02/13 14:20 ID:85U/LEoS
>>504
今まで経験がないくらいの感動的な同意。

507 : :04/02/13 14:22 ID:8ypGSEW0
>>今までは、監督に言われた事しかできなかった。
なんでそんな事、言えんのよ?
ジーコ以前と今と、選手の判断、動き、変わって無いよ
あれくらいのドリブル突破やポジションチェンジは今までもあったろ?

後、選手個人て「組織」を決めるって事だろ?
試合前に決めれる部分は選手だけじゃ無くて監督も決めた方がいいじゃん
監督はその手のプロなんだからさ。
だいたい選手一人一人の意見が違ったらどうすんのよ?
チームの方向性もバラバラよ?

ピッチの上での修正はそら個人がやるべきで、今までもそうしてただろ

ジーコのやり方のどの辺りが具体的に優秀なのよ?

508 : :04/02/13 14:22 ID:EROX14kr
>>504
そして判断力、自己責任が大事だよな。
それを日本人に植え付けようとしてるのがジーコ

509 : :04/02/13 14:22 ID:ZgZwlIby
トル好きが言う、組織先で後から個を追加、っていうのは言葉遊びでしかないんじゃないかな。
個があってそれを整理する組織という順番しかないんだよ。

510 : :04/02/13 14:23 ID:G+t1EsEk
>>496
攻めにもたもたしている訳ではなくジーコの意図があるわけだが。

つまり、ジーコは中盤でボールを奪われてないようにして、
カウンターを食らわないように、ボールをまわせと指示しているだけ。

SBがいいタイミングで上がってくれば、サイドから崩しにかかれるしチャンスになる。
それに加え、中村・小野等非常に能力の高い選手とかがスキをみて常に裏を狙ってる。

511 : :04/02/13 14:23 ID:YhF0K8Lx
>>509
言えてる

512 : :04/02/13 14:24 ID:5a9sxKmf
あのさあ

ジーコ   トルシエ

って極端すぎるから中間の監督を求めてんだよ。

別にトルシエマンセーなんかしてねーよ。

実際ここまで極端な放任主義、規律主義の監督は少ないんだから、普通の監督つれてこいって事よ

513 : :04/02/13 14:25 ID:EROX14kr
>>507
まあ、そんなに組織が大好きなら組織のサッカーだけを見てなさい。
カタールの試合を見て楽しいか?
あほだなあ、やっぱりトルシエ信者は

514 : :04/02/13 14:25 ID:4e7ose0n
ジーコは4バックの執着しすぎ
日本は3バックの方が絶対に良い
3バックにするなら監督はジーコでも別に誰でもいいよ

515 : :04/02/13 14:26 ID:MB4aIcF0
組織としてプレスを重視するサッカーと個人がプレスをかけることは
わけなきゃ議論にならんだろうに。

516 : :04/02/13 14:26 ID:8ypGSEW0
>>509
トル好きは言葉遊び数字遊び好きだからね、システムがどうとか。
けど、選手選んだ時点で「個」は集まって来てるんだから
代表としてのチーム作り=組織整備 ってのは間違いじゃ無いと思うけど
集まった「個」を活かす為の組織整備がチーム作りだよな

517 :.:04/02/13 14:26 ID:Y+gnnIvU
サントスは3バックでも4バックでも動きはいっしょだろうな。。。

518 : :04/02/13 14:27 ID:85U/LEoS
だから今も3バックにしか見えないって。

519 : :04/02/13 14:28 ID:xXFoiTfk
サントスみたいな案山子は、相手の最終ライン左サイドでに立たしといた
方が計算できる。

守備力ゼロだから。

520 : :04/02/13 14:28 ID:EROX14kr
トルシエ=個の全否定
ジーコ=それを開放した

ジーコはトルシエが否定した個をたった今開放しようとしてる。
おまえらは個をいまだに全否定するのか?

521 : :04/02/13 14:29 ID:1yNhczyA
ジーコ信者はジーコ批判している奴がトルシエ信者だと思い込んでいるんだろうな
どっちの信者でもねーよ。普通のサッカーファンならジーコのおかしさがわかるだろ

522 : :04/02/13 14:30 ID:5a9sxKmf
>>520

なんでジーコマンセーってここまで極端なんだろw

個を全否定しろなんかいってねーだろ。トルシエに戻せなんかいってねーだろ

普通の監督にしてほしい。それだけ

523 : :04/02/13 14:30 ID:85U/LEoS
今は監督がいなくて、コーチのエドゥーがいるだけって感じがする。

524 : :04/02/13 14:30 ID:gz6D+VLb
レアルみて個人技だけのチームと思う奴はいない。
レアルは組織自体かなりしっかりしてるし、
個人と組織のバランスがとてもよい。
それを目指してるんだよ。

525 : :04/02/13 14:31 ID:iFtUqizN
>>521
いやいや(笑)
トルシエのことを悪く言うものなら
とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
トルシエ信者って言われてもおかしくない。

526 : :04/02/13 14:31 ID:4e7ose0n
このスレのジーコ信者は精神論を語りすぎ

527 : :04/02/13 14:31 ID:4ELBZvLZ
>>504
守りの約束事だけでも決めて欲しいね。
攻撃の戦術はどうだろ…
個人の技量がないと戦術がなりたたない場合もあるし、
レギュラーと控えのレベルが違うとかなりやばい。
強豪相手の時は、やはり黄金頼みだと思う。

528 ::04/02/13 14:32 ID:956bdBXp
お万個を開放したいw

529 : :04/02/13 14:32 ID:5a9sxKmf
トルシエもジーコもいらない

バランスのとれた監督にしろってのが大方だと思うが

530 : :04/02/13 14:32 ID:8ypGSEW0
ジーコ信者はレスする時にかなり高確率で「トルシエ」って言葉を使うw
で、トルシエの話なんてしてねーじゃん、って言うと
>>525みたいなレスが返ってくるw

531 : :04/02/13 14:33 ID:JK/AnUTB
>>529
ニュートラルなスタンスを装うのがトルシエ信者の特徴だから
まあ難しいわなw


532 : :04/02/13 14:33 ID:xXFoiTfk
トルシエは帰ってこないからどうでも良いでしょ。

ジーコはいらないって言いたいだけで。

533 ::04/02/13 14:33 ID:f7VNvgmO


534 : :04/02/13 14:34 ID:u9myU+lH
小村の点でギリギリ勝ったんだから今回も厳しい

535 : :04/02/13 14:34 ID:5a9sxKmf
もうトルシエに取り付かれてるな、ジーコマンセーはw

ジーコマンセーなんか世間にいるのか?

ここにいるかw

536 : :04/02/13 14:34 ID:ZgZwlIby
「組織はけっこうできたからあとは個性を追加すればよかったのに」っていうのが
ナンセンスってことだね。その逆の順番しかあり得ないんだよ。

537 : :04/02/13 14:34 ID:gz6D+VLb
ジーコとトルシエの中間の奴連れて来いw

538 : :04/02/13 14:35 ID:85U/LEoS
みんなに聞きたい。
監督の役割ってなに?
自分の考えている監督像と現代表監督ジーコが重なっているか考えて欲しい。

539 : :04/02/13 14:36 ID:5a9sxKmf
>>537

つうかここまで極端な放任主義、規律主義はあんまいねーからな。普通は中間のはずなんだが

普通の監督にしてください。それだけです

540 : :04/02/13 14:36 ID:gz6D+VLb
ジーコとトルシエの中間は中田監督だった。
やっぱり中田がいないとダメだな。

541 : :04/02/13 14:38 ID:ZgZwlIby
>>537
トルは珍しいタイプだけど、ジーコタイプはたくさんいるでしょ。
平均的な監督像はジーコ寄りってことになると思う。

542 : :04/02/13 14:39 ID:G+t1EsEk
>>521
信者とかには興味ないけど、もっと具体的にどこがおかしいのか言ってみろよ。
お前等みたいな奴で、まともにいえてる奴いままでいねーじゃねーか、ヴォケ。

決め事云々だってさ、例えば守備な。
サイドに相手選手を追い詰めて囲んでボール守備も奪うとかもきっちりできてるだろ。
第一、選手同士でもいろいろ話あってるのにそこまで自由にプレーできてるのかと。

543 : :04/02/13 14:39 ID:5a9sxKmf
ジーコタイプがたくさんいる?

どこに?

544 : :04/02/13 14:41 ID:8ypGSEW0
>>536
個性の追加の為に選手を選び直す=組織の解体
これは分かるけど
その後にまた組織の組立を行うんだから、そのトキに以前の組織のエッセンスは役に立つだろうに、普通は。
組織ができたから次は個性ってのはその意味では別に間違いじゃ無かろう4年単位で見るなら

545 : :04/02/13 14:42 ID:Ct7dQLvI
ジーコ信者は・・・ ジーコ信者は・・・

って言う奴は本当にロクなこと言ってないな。馬鹿が多い

546 : :04/02/13 14:43 ID:2l6p5nTH
ジーコ信者は海外は見ていてもJを見ていない。
西野ガンバ・ヒロミ東京・オシム市原(将来はともかく現在は)など、オフェンスからディフェンスまで監督の指示で
やっているチームや岡田マリノス・オフト浦和(まだ始まってないからあえて去年)のように創造的なプレーの
多くを外国人に頼っているチームが多いことをどう考える。
代表に合わないって意味じゃ、自分たちのつくった戦術の中で純粋培養されているジュビロも同じだな
普段Jでやってないんだから、考えるサッカーなんか代表でできるわきゃねーんだよ

メンツのほとんどを海外組で揃えられるんでもない限り、組織が先、個人が後。それが現状
最低限、ディフェンスの約束事と、チームとして目指す攻撃のパターンぐらいは監督から働きかけないと
なんともならん。もちろん1から10までじゃなくラモスの言う程度で充分なんだけどな。
今の代表サッカーは頭のない馬鹿サッカー、結局たまに来る中田さんの言うとおりー

547 :.:04/02/13 14:44 ID:Y+gnnIvU
4バックでいいの?実際問題

548 : :04/02/13 14:44 ID:EROX14kr
>>546
>>545


549 ::04/02/13 14:44 ID:T9h/eG/r
この質問は、ここでいい?

今回、代表から外れたのって大久保と小野とあと誰?

550 : :04/02/13 14:44 ID:X90PNJTr
>>546
それを繰り返してたらいつまでたっても変われないわけで。

551 : :04/02/13 14:46 ID:1yNhczyA
>>542
え、マジでそんなこといっているの?
ジーコのおかしさがわからないなんて日本じゃ川淵くらいだろ

552 : :04/02/13 14:46 ID:TpHm1g9z
>>417
SBは攻撃厨でいいと思うんだよ。
ただ、守備ができなくてはいかん。
サントスは守備が下手。これは隠しようもない。
ただ、攻撃についてはアウグストと同じと見てるので、
見慣れたオレには違和感がない。
ただ、山田が何故フリーの状態で上がっていないのか?
これはFWやMFが開くからとかは言い訳にならない。
スペースを見つけやすいのは、前を向いているSB。
局面で後ろ向きにプレーすることも多い、FWや中盤よりも、
SBが上がった方がイイんだよ。

問題は山田にあり。
能力的、センス的なもので。
守備専なら山田はいらない。

553 : :04/02/13 14:46 ID:X90PNJTr
>>551
具体的に何も言えないんじゃだめだなお前さんは、。

554 : :04/02/13 14:47 ID:E4z92PVp
禿自慰信者は海外もJも見てませんw

555 : :04/02/13 14:47 ID:EROX14kr
>>550
同意。
システム重視のサッカーはいつまでたっても強くならない。


556 : :04/02/13 14:47 ID:85U/LEoS
正直、きっとこのままジーコが求めるものはできない気がする。
中田監督が手腕を発揮すれば希望はあるが、本来監督が果たすべき役割ではないのか?

557 : :04/02/13 14:47 ID:ZgZwlIby
その時選べる選手の中でいい選手を並べた時に3バックが良さそうだと思えば
3バックにするのがジーコ他、多くの監督。

「F3が私の哲学」なのがトルシエ。

558 : :04/02/13 14:49 ID:4ELBZvLZ
>>547
選手たちが自主的に修正できるんなら、
4バックでも3バックでもいいんじゃないかな。

でもあれだけ合宿と紅白戦重ねても、
修正できてないしする気もないようだから…。
昨日の試合はかなりヤバイと思うよ。

559 : :04/02/13 14:50 ID:EROX14kr
>>558
そう。
問題は自主的にできるかどうかだよ。
ジーコになって自主性や責任感が植え付けられるようになってきた。

560 : :04/02/13 14:51 ID:C9V0KJYe
ミランもレアルも普通のチームより組織力がしっかりしてるよ。
個人技だけのチームなんてボロボロに崩れ落ちるだけ、

561 : :04/02/13 14:51 ID:TyJLreDn
修正できてないというか失点が少ないのに守備が・・・と言ってもなぁ
どちらかというと守備に穴があるというよりDF陣のビルドアップにあると思うし
もうちょっともちつけと言いたい真ん中の2人に

562 : :04/02/13 14:51 ID:2l6p5nTH
代表は育成機関じゃねー!!!!! Jが育成機関だ!
選手の創造性に文句があるんなら、Jのチームに頼めよ。代表戦は子供の発表会じゃねーんだ!

全試合真剣勝負だろ! サッカーやるなら勝たなきゃダメ。意味ないbyラモス

563 : :04/02/13 14:52 ID:EROX14kr
ミランもレアルも個人技を組織が邪魔をしてない。
ジーコも個人技を組織が邪魔をしないようなチームを作ってる。
今までのような、個人技を組織が邪魔するようなサッカーは強くならない

564 : :04/02/13 14:52 ID:xqrr00Gm
なんでこんな不毛なんだ・・・

565 : :04/02/13 14:53 ID:EROX14kr
>>562
勝ったでしょ。
何が問題なの?

566 : :04/02/13 14:53 ID:5a9sxKmf
まあアレだな。

ジーコマンセーがいうのはジーコは強くなるための試練って事か?

567 : :04/02/13 14:55 ID:4ELBZvLZ
>>559
おい、賛同しないでくれ

568 : :04/02/13 14:55 ID:5a9sxKmf
この無能監督の下でW杯までいったら強くなるのは同意。

569 :_:04/02/13 14:55 ID:88r4Hoqg
中堅国の監督、しかも外人の監督って首にならないためにまず守備組織から強化すると思う。
それなのにジーコは創造性重視でスタートした。
ブラジルとかの強豪ならともかく、中堅国でそういう監督って異例なんじゃないかな。
もったいないのはトルシエが整備した守備組織を土台にしてさらに攻撃とかを発展させるべきだったのに、
ジーコは哲学の違いからかそれを放棄したんだよね。
サントスを使うのならそれでもいい。実際昨日は一番良かったし。
ただそれならサントスの裏のスペースを突かれた時の対策をきちんとしておかないと。
宮本の危機感知能力に頼りっぱなしに見えるのは自分だけかな?
ジーコになって良かったと思えるのは、選手たちの自主性がさらに芽生えたことかな。
中庸が必要なんだけどそれって一番難しいよね。
日本に一番相応しい監督は誰だろうね。

570 : :04/02/13 14:58 ID:EROX14kr
>>569
> ジーコになって良かったと思えるのは、選手たちの自主性がさらに芽生えたことかな。

そうだね。
日本人がない自主性や責任感がジーコになって選手たちにでてきた。
それはすごいことだと思う。


571 : :04/02/13 14:59 ID:TyJLreDn
>>569
問題はトルシエの整備した守備組織じゃ個人の能力が死んでしまうから
そういうコンセプトでは応用が効かず使えなかったということだな

三都主の裏のスペースつかれた時の対策はもちろん宮本のカバーリングだろ?
サッカーなら当たり前のことですが・・・

572 : :04/02/13 15:01 ID:3amKxjEo
「客観的に見て・・・」
「誰が見ても・・・」
「・・・は明白」
「普通に試合見てれば・・・」
っていうのは自分の目でサッカーを見れない、自分の口で語れない
卑怯者の常套句。まあ、言うなれば敗北宣言。

573 : :04/02/13 15:01 ID:ZgZwlIby
>もったいないのはトルシエが整備した守備組織を土台にしてさらに攻撃とかを発展させるべきだったのに、
そこはちょっと違うな。個人戦術としてはトルの遺産は残ってるし、ジーコ自身がwcup選手を
ほとんど召集してる。一方で、トルの守備組織は攻撃を犠牲にした条件の上に成り立ってたのに
その上に「さらに攻撃とかを」と言うのはナンセンス。言葉遊びに過ぎない。

574 : :04/02/13 15:03 ID:EROX14kr
トルシエは攻撃と個人を全否定したのに
なんでそんなものを土台にするのかようわからん。


575 : :04/02/13 15:03 ID:TyJLreDn
だってトルシエの組織を土台にして、攻撃力を高められるのなら
トルシエがやってるだろw

576 : :04/02/13 15:06 ID:3amKxjEo
>>574
> トルシエは攻撃と個人を全否定したのに

凄い妄想だなー。W杯で5点も取ったチームなのにw

577 : :04/02/13 15:06 ID:bWdyFb76
2002ワールドカップ本番ではフラットスリーやってなかったけど。

578 : :04/02/13 15:08 ID:EROX14kr
>>576
まぐれででしょ。

579 : :04/02/13 15:09 ID:TyJLreDn
>>577
やってたよ それで裏取られてベルギー戦で2失点して
ロシア戦から松田あたりの意見から選手間でラインを勝ってに下げた
トルシエは試合中ずっと「ラインをもっと上げろ バカヤロウ!」
と叫び続けるくらい怒ってた けど結果選手たちの判断で間違ってなかった

580 : :04/02/13 15:10 ID:EROX14kr
>>579
選手>>>>>>>トルシエだなw
トルシエは本当に糞

581 : :04/02/13 15:10 ID:TyJLreDn
トルシエが試合中ライン上げろとめちゃくちゃキレてたのは
何かの映像で流れてたから間違いないです

582 : :04/02/13 15:10 ID:MB4aIcF0
だいたい優秀だと言われてるMFを多く抱えてるのに,
なんでプレシング重視のサッカーやらなきゃならんのよ。
MFが活きないじゃん。

583 : :04/02/13 15:11 ID:G+t1EsEk
ジーコの戦術の問題点は
選手達の意識が中盤でのボール回しで余りに丁寧に繋ごうとする為
消極的なバックパス・意図の見えない横パスをしてしまうこと。
特に、相手に押し込まれている時に自陣内でもやってしまうのは問題だ。
このようなパスを相手選手に読まれ、インターセプトされればたちまち失点する危険を伴う。

中盤でじっくり繋いで攻めるというジーコの考えは間違ってはいないが
これを解決するには、連携面での選手の動き出しの他、
各個人の判断の早さを上げていくことが問題解決に繋がるだろう。

584 : :04/02/13 15:11 ID:TyJLreDn
>>580
すまん、そこまでは言ってない トルシエはトルシエでがんばった

585 : :04/02/13 15:11 ID:EROX14kr
>>582
同意。
プレス=個性の埋没。

586 : :04/02/13 15:12 ID:ByM9k7TF
山本と松田が喧嘩したんだろ。
「あと5M上げろ。」「出来ねぇよ!」っつって。

587 : :04/02/13 15:13 ID:QQrAzffG
トルシエが昨日の試合で日本の監督だったらどうなってたかな

588 : :04/02/13 15:13 ID:glzbj7AT
俺さぁ、気づいちゃったんだけど、最近の日本の試合は盛り上がりが少ないとか言ってるでしょ?
いや、実際さぁ、俺も前の代表やU-23と比べて、盛り上がりが少ないかな〜なんて少し思うわけよ。
そこでだ、俺は考えてみたんだ、なぜなのかと。
前任者のサッカーはDFラインを上げまくることが大きな特徴だった。
U-23はボロボロ。WY組と釣男が入ってから少しはマシになってきたけどね。
つまり、両者とも非常にハラハラドキドキするんだよ。
それを「気分が高揚して盛り上がってる」と錯覚するわけだ。
ハラハラドキドキを楽しむという文化はジェットコースターやバンジージャンプの普及などで既に存在している。
よって、俺はこの事象を「日本サッカーにおけるジェットコースター理論」と呼ぶことにしたい。



589 : :04/02/13 15:13 ID:ZgZwlIby
>>583
一応、トルの時と違って、中盤でのパスミス=即失点とはならないシステムになってる。
パスミスを奨励するわけじゃないが。

590 : :04/02/13 15:15 ID:85U/LEoS
もうここは何が何でもポジティブにジーコを応援するスレなんだな。
最近の試合見て危機感を持たないのはおかしいよ。
素人の俺でもジーコが糞だって分かるよ。能天気すぎ。
信者って言うんだろうね。ここまで意固地なのは。
あきれたよ。W杯惨敗後、なんて言うのか楽しみだ。


がなり

591 : :04/02/13 15:15 ID:ByM9k7TF
高い位置でボールとられても即失点にはならんだろ。
低い位置で取られる方が怖い。

592 : :04/02/13 15:18 ID:EROX14kr
>>590
素人はそう思うだろうな。
俺たちみたいな玄人はそうではない。
客観的に判断して、ジーコですごく良くなってる。

593 ::04/02/13 15:20 ID:6LjwosD6
主観的でしょ

594 : :04/02/13 15:20 ID:5a9sxKmf
芸人が聞いてあきれるわw

ジーコを貶したくないのは分かるが、あいつは無能だ。まちがいない

595 : :04/02/13 15:20 ID:TyJLreDn
>>583
中盤で安定してボール回しできることが絶対条件
故にある程度海外組が入った技術的に質の高いメンバーじゃないと
今の時点では機能し辛い面もある
これからも個人での能力アップは必須 ただある程度任せられる方が選手もやる気出るだろ
これだけやってろ的なサッカーが小野にしても好きになれなかったと言ってたし


596 : :04/02/13 15:20 ID:EROX14kr
アンチジーコは素人か頭のおかしい奴しかいないんだろう。
だからすぐに論破される

597 : :04/02/13 15:21 ID:glzbj7AT
>>591
それは物事を一方からしか見てないな。
高い位置でボールを失っても、直接失点につながる可能性は低い。
だが、高い位置でボールを奪われる可能性は高い。
反対に、低い位置でボールを失うことは即失点につながる可能性は非常に高い。
だが、低い位置でボールを失う可能性は個人のミスなどを除けば、非常に低い。

598 : :04/02/13 15:22 ID:EROX14kr
>>597
アンチジーコは物事を一方的にしか見れない素人だからスルー汁

599 : :04/02/13 15:23 ID:glzbj7AT
>>597の下から2行
目は文がおかしいなw
気にせんでくれ。

600 : :04/02/13 15:23 ID:XOM+OFhZ
今の日本は低い位置でボール失ってる。

601 : :04/02/13 15:23 ID:VFrRgBN2
昨日何回サントスの裏をねらわれてるんだよ

602 : :04/02/13 15:24 ID:ZgZwlIby
トルの時は高い位置でもMFがボールを失うと即ピンチだったからね。
まあそれがドキドキして楽しいっていうのがジェットコースター理論か。


603 : :04/02/13 15:24 ID:jLcixbS2
18人

レギュラー サブ     落選

高原柳沢 鈴木本山 久保
中村中田 小笠原   藤田
遠藤稲本 福西
三都山田 三浦    加地
宮本坪井 中澤    茂庭
楢崎    土肥    都築

604 : :04/02/13 15:24 ID:ByM9k7TF
>>597
まさに両方から言えることですな。

605 : :04/02/13 15:24 ID:5a9sxKmf
ジーコマンセーてしてる奴っているの?

ここにいるかw

606 : :04/02/13 15:25 ID:TyJLreDn
>>601
でもその三都主が2点に絡んだ そういうもんだろサッカーは
穴だけ見ててもしょうがないだろう

607 : :04/02/13 15:25 ID:yckfBlNf
前で取れれば取れるほど得点につながる可能性が高くなる。
高い位置でのボール奪取からすばやい攻撃
それを好んでるのはトルシエだけでないだろう

ジーコですら以前いい攻撃はいい守備から始まるといってた。
守備をサボる奴はイラネ絵

608 : :04/02/13 15:25 ID:EROX14kr
>>607
守備ばっかりやってるトルシエと
攻撃と守備のバランスを考えてるジーコ。

どちらが現実的に強くなるのかわかるね

609 : :04/02/13 15:26 ID:VFrRgBN2
>>606
ボランチがだめだめだったからな斧や稲本だったら防いでた

610 : :04/02/13 15:26 ID:D2OlcAaj
やっぱ''朝暴れてた3gAz1Ze4=EROの人''なんだろうなあ・・・

611 : :04/02/13 15:26 ID:3IKOBy8a
>>605
いつも必死な人が常駐してます。

612 : :04/02/13 15:27 ID:5a9sxKmf
トルシエとジーコの真ん中あたり、

つまり普通の監督に変えてください。それだけでいいです

613 : :04/02/13 15:27 ID:TyJLreDn
>>607
ただそれによって裏取られてあっさり失点というのも多かっただろ
取られた気のしないような失点が多かった

614 : :04/02/13 15:27 ID:TpHm1g9z
採点スレのほうが語れるみたいよ。
トルシエの話題はこっちで。

615 : :04/02/13 15:28 ID:EROX14kr
トルシエ信者って具体的なことは一切言わないで
中傷や、中傷的なことしかいわないね。

616 : :04/02/13 15:28 ID:ByM9k7TF
高い位置でボールを奪うことを前提にしてた前代表の方が
DF、ボランチでのボール回しが安定してたってのは皮肉なもんだ。

617 : :04/02/13 15:28 ID:ZmCATfL2
ピンチはサントスの裏からが多かったけど、それでも
1ゴール1アシストしちまったことがなんか素直に喜べないんだよな

618 : :04/02/13 15:28 ID:VFrRgBN2
要するにわかったSBのオーバラップは必要!

でもDFとボランチは強化しなきゃいけないんだな

619 : :04/02/13 15:28 ID:ZgZwlIby
前で取ることを優先するあまり、自分達がボール持つと奪われることを恐れてビクビクしたのが
トル時代。
今の4バックはラインが低くなるが、中盤より前が失敗を恐れずチャレンジする
余地がある。ここが決定的な違い。

620 : :04/02/13 15:29 ID:G+t1EsEk
>>590
まともに反論すらできてない状況でその言いぐさはないだろ。

>>601
サントスはその分攻撃で貢献している。
お前が、守備的なサッカーが好きなだけでは?
サントスがあがるだけ、相手の選手もその分押し込まれている。

621 : :04/02/13 15:29 ID:TyJLreDn
つーかとりあえず坪井を代えればもう少し落ち着くと思うがね<DFラインのボール回し

622 : :04/02/13 15:29 ID:EROX14kr
>>619
同意。
アレックスが活躍してるのを見ると、やっぱりジーコサッカーでよかったと思う。
トルシエサッカーでは勝負することを禁止してたからな

623 ::04/02/13 15:30 ID:6LjwosD6
4バックに一人も180越える奴いないのは不安だなーアジア相手でもクロスいれられるたびにヒヤヒヤする

624 : :04/02/13 15:30 ID:VFrRgBN2
>>621
坪井は余裕がないね。もうちょっと落ち着いた人の方が。。。。

625 : :04/02/13 15:30 ID:ZmCATfL2
あがってもいいけど、急いで戻らないとな。
パンチは出したスピードで引っ込めるものだし・・・

626 : :04/02/13 15:30 ID:qO2nyvea
小笠原と三都主は要る。

627 : :04/02/13 15:31 ID:5a9sxKmf
世間も記者(プロ)もジーコにはNOを突きつけてるのに、

ここのジーコマンセーさんは孤軍奮闘だね。

628 : :04/02/13 15:31 ID:G+t1EsEk
>>622
元々サントス自身は勝負できるだけの能力は持っていたからな。
ようやく、それが新たなポジションになって
チームになじんで力も発揮されてきたのが今。

629 : :04/02/13 15:31 ID:TyJLreDn
>>627
トルシエの時も散々NOをつきつけてたじゃんw<世間と記者(プロ)

630 : :04/02/13 15:32 ID:+1mo1ytK
>>623
そこでSB鱸ですよ。

631 : :04/02/13 15:32 ID:4ELBZvLZ
>>611
EROが出たから興奮しちゃったのかな?

632 : :04/02/13 15:33 ID:EROX14kr
>>627
世間も記者(プロ)

具体的に誰?
ベンゲルはジーコマンセーだけど

633 : :04/02/13 15:33 ID:EuAkdalG
>>619
余地がある割には使えてないような。
煮え切らない横パスばっかりで。

634 : :04/02/13 15:34 ID:VFrRgBN2
だからサントスが帰ってくるまではボランチが守備してればいいだろ!


放り込まれてDF2人なんて怖すぎる(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル




635 : :04/02/13 15:35 ID:kV3b5FkJ
>>627
そういや最近は海外板のこのへんのスレでしか見かけんな。

636 : :04/02/13 15:35 ID:AGtG7TGe
トルシエ日本が中国と引き分けた時は物凄いバッシングだったよね

637 : :04/02/13 15:35 ID:sNFPcmNq
>>619
説得力ねえな。
>中盤より前が失敗を恐れずチャレンジする
の後に
>余地がある
と付け加えなくてはならない苦しさが見える。
つまり、実際はチャレンジしてないっつーことだからな。

638 : :04/02/13 15:35 ID:VFrRgBN2
昨日の坪井がミスって危ない場面はDF2人だよありえなーい

639 : :04/02/13 15:36 ID:TyJLreDn
>>636
つか過去を忘れたかその頃サッカー観てなかった香具師が多すぎて困る

640 : :04/02/13 15:37 ID:glzbj7AT
>>636
あの試合辺りから城は…

641 : :04/02/13 15:37 ID:G+t1EsEk
>>627
スポーツ新聞の記者さん達はプロに入りますか?

642 : :04/02/13 15:38 ID:5a9sxKmf
ジーコには腹立つというかみんな呆れてる。

だれもJの功労者を好きで貶してるわけじゃねーよ。

643 : :04/02/13 15:38 ID:ZgZwlIby
>>633
トルの時なら悲鳴上げてたような中盤でのパスカットやサントスが前で取られた時に
失点にならない論理はわかったかな?
ちなみに、もちろんフリーのCBがミスしたら世界中どんなチームも大ピンチだよ。

644 ::04/02/13 15:40 ID:T9h/eG/r

爆撃機 = FW
戦闘機 = DF

とすると

MF = 戦闘爆撃機
になる

戦闘爆撃機は、戦闘機と爆撃機の両方の特性を持っている為に、一見『得』に見えるが、
純粋な能力で見れば
戦闘機 > 戦闘爆撃機
爆撃機 > 戦闘爆撃機

であり、その汎用性のみが、戦闘爆撃機の唯一の利点である。

つまり、戦闘爆撃機の戦術とは数での物量戦以外無く、僚機との援護支援関係が無くては、戦闘機には勝てず、爆撃機並の働きも出来ない。

645 : :04/02/13 15:40 ID:VFrRgBN2
後半あの坪井が片足でクリアしようとした場面浅はかだよなー


ネスタならファウルしてでも当たりに行くところなのに。。。。

646 : :04/02/13 15:41 ID:ByM9k7TF
論理も何も「人数かけてみんな下がって守ってます。」ってだけだし。

647 : :04/02/13 15:42 ID:VFrRgBN2
ここで日本最強のボランチ戸田ですよ

648 :  :04/02/13 15:43 ID:xHJX1F3h
宮本とレッズ陣イラネ。
アジアに強い磐田陣を呼べよ。名波、田中マコ、鈴木秀の3人。


649 : :04/02/13 15:43 ID:jLcixbS2
俺的にはSBはあまり上がらんで、まず守備ありきのプレーして欲しいな
中蛸とか怪我から復帰したら左SBとして鍛えられないかな?

CBが早くて上手くて(強くて高いは欲張らない)のが2人いれば、どんどん上がってもいいんだけどw
今の代表のCBは、上手くて頭いいけど身体能力なしDFと、経験少なくて足元激弱い俊足ヒヨッコDFと、
高くて強いけど足元ヤヴァイDFと、頭悪くて足元酷いDFだもんな

650 : :04/02/13 15:44 ID:VFrRgBN2
ボランチ


 斧>>>>稲本>>>>戸田>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>遠藤=福西

651 :  :04/02/13 15:44 ID:xHJX1F3h
↑で、3バックでいいよ。


652 : :04/02/13 15:44 ID:4ELBZvLZ
しぇふちぇんこはB29か

653 : :04/02/13 15:46 ID:G+t1EsEk
>>649
SBがまず守備ありきなら、3バックの方がいい罠。

654 : :04/02/13 15:47 ID:Z8MEgjO7
後ろに2人しか残ってないのに人数かけて下がってるの?

655 : :04/02/13 15:47 ID:VFrRgBN2
とにかく日本人は大事な試合でも本気じゃないよなー


足つってんのみたことないよ

656 : :04/02/13 15:48 ID:jLcixbS2
>>653
3バックは嫌いだw

657 : :04/02/13 15:49 ID:VFrRgBN2
昨日ボランチ消えてたが何やってんだよ

658 : :04/02/13 15:50 ID:Z8MEgjO7
遠藤も黄金いてなんぼだよなぁ。
個人では他の国内組と変わらない平凡さ。

659 : :04/02/13 15:50 ID:5a9sxKmf
>>657

(・∀・)ニヤニヤ してました

660 : :04/02/13 15:51 ID:VFrRgBN2
中田と稲本がボランチらしいね

661 : :04/02/13 15:52 ID:ByM9k7TF
>>654
それ今から攻撃に出ようとした時の話だろ。
そこでミスするのが一番危ないって典型じゃん。

662 ::04/02/13 15:52 ID:6LjwosD6
中沢ってなんで使われないんだろ?欧州遠征で完全にレギュラー取ったと思ったんだが

663 : :04/02/13 15:53 ID:VFrRgBN2
         柳沢  高原

      中村         ○○

         稲本  中田

  サントス  宮本  坪井  山田

            楢崎

○○は小笠原?  

664 :  :04/02/13 15:53 ID:xHJX1F3h
3トップとかないかな。
鈴木と柳、チームでサイドやってることだし。

鈴木 高原 柳沢

遠藤 中田 稲本

みたいな感じで。


665 : :04/02/13 15:54 ID:jLcixbS2
俺的に
中田>小笠原>中村>藤田>本山

666 : :04/02/13 15:54 ID:+yxnsJ5U
>>662
足元が下手だから。
高さしかないでしょ。中澤なら茂庭のほうがCBとして優秀。
坪井はめっきがはがれてきたな。イエローもらわないDFとかって
有名になったが去年のJといい昨日といい酷すぎ。

667 : :04/02/13 15:55 ID:TpHm1g9z
>>663
ヤナギ

668 :カーツ大佐:04/02/13 15:55 ID:ufm1iL+/
>649
SB人材をコンバートに求めるのは賛成だけど中たこの足の遅さには萎える。鍛えてどうにかなるものではないだろう。


669 :  :04/02/13 15:55 ID:xHJX1F3h
松田がコンディションがよければCBとしては日本で一番優秀だと思うが。

670 : :04/02/13 15:56 ID:G+t1EsEk
>>656
SBに守備を第一に求めるのもどうかね?
より多くのチャンスを作る為には効果的な
攻めの姿勢をみせて欲しい。

671 : :04/02/13 15:56 ID:EuAkdalG
>>655
別に足なんて攣らなくてもいいじゃん。
過ぎたるは及ばざるが如しって諺もあるし。
水分とミネラルを適切に補給しませう

672 : :04/02/13 15:56 ID:+1mo1ytK
>>663
それだったら、藤田が見たい。
小笠は茸&中田の有事にスペア。

673 : :04/02/13 15:56 ID:jLcixbS2
>>668
タコは足そんなに遅いの??
じゃ無理か・・・

>>669
そりゃ無理ぽw

674 ::04/02/13 15:57 ID:6LjwosD6
茂庭のほうが優秀って・・チュニジア戦見た?

675 :  :04/02/13 15:58 ID:xHJX1F3h
CBで堅実なのは森岡と田中マコのイメージがあるな。


676 : :04/02/13 15:59 ID:+yxnsJ5U
>>669
残念ながら頭ってのは成長しないんだ・・・
>>674
決勝点アシストしたね。代表初キャップであれは見事だったと思うよ。
高さ、スピード、フィードって揃ってる。あとは経験でしょ。
J最小失点チームのレギュラーCBだよ、五輪世代だからって馬鹿にはできない。

677 : :04/02/13 15:59 ID:VFrRgBN2
昨日ニュースステーションでイラキのサッカー協会の人が

オマーンはあまり強くないって言ってたけど本当かな。。。。

イラキが本気になったら余裕で勝てるって意味じゃない?

本気のイラキには日本勝てないよww

678 :  :04/02/13 16:00 ID:Z8MEgjO7
直前合流なのに中田ボランチなんて
今まで一度も代表でやってない形で行くわけがないでしょ。

しかも親善試合でもないW杯の大事な初戦でね。

679 : :04/02/13 16:00 ID:G+t1EsEk
>>674
>>674
あの試合は仕方なかったのでは?
アウェーだったし、初の国際Aマッチでおまけにフェイスマスクつけてたので
ミスしたのも仕方がなかったんじゃないの。

一回、DFラインから相手にそのままパスが渡ったのは覚えてるけど。

680 :  :04/02/13 16:01 ID:xHJX1F3h
>>676
あのアシストはどう考えても狙ってじゃないと思うぞ。
本人もインタビューでそう言ってた気がするが。


681 : :04/02/13 16:01 ID:ByM9k7TF
茂庭のフィードが狙ったもんだって思ってる人は
瓦斯サポにも五輪チームのサポにもいないんだよね。

682 ::04/02/13 16:01 ID:T9h/eG/r
>>670
で、相手にもチャンスを与えるの?



勝つか負けるかの試合が好き?

それとも

勝てないけども、負けない試合が好き?

683 : :04/02/13 16:03 ID:SN6UkmC8
>>681
ヒロミですら、狙ってないって言い切ってたのにな

684 : :04/02/13 16:03 ID:y1blmSWS
複数ポジションこなせる山卓が外れたのは痛いな・・・。

685 : :04/02/13 16:03 ID:jLcixbS2
>>670
日本のマスコミはそう言ってるけどそれはどうだろね?
試合のオプションとして考えてるならいいと思うけど。

686 : :04/02/13 16:04 ID:5a9sxKmf
>>678

jジーコなら十分あり得る。ジーコなら


687 : :04/02/13 16:04 ID:Z8MEgjO7
サントスが上がれば対面の相手もその分下がるわけでねぇ。

欧州組がいない代表メンバーだとサントスいないとまともに攻撃できないでしょ。
サントスによくボールが集まるのも必然だよね。

688 : :04/02/13 16:04 ID:jLcixbS2
>>684
痛いね
ジーコもかなり期待してたようだし

689 : :04/02/13 16:05 ID:sxAAWIhU
茂庭はU−23でも出番少ないからな
能力的な問題が全てでそうなってるんじゃないが、五輪で経験積ませてから
シンガポールあたりの楽なトコ相手に使うってのが理想だったと思う
このままじゃどっちつかずで可哀想な事になる可能性はある

690 : :04/02/13 16:05 ID:3yhLWehN
欧州組より小笠原とかのほうがサントス活きてない?

691 : :04/02/13 16:06 ID:Z8MEgjO7
複数できるっつてもジーコはボランチとしてしか考えてないっぽいけどな。


692 : :04/02/13 16:06 ID:G+t1EsEk
>>682
負けない試合を展開していくということは、その試合状況にもよる。
それは、誰だって全部の試合に勝ちたいと思ってるだろう。

693 :  :04/02/13 16:06 ID:xHJX1F3h
松田が頭悪いってイメージじゃないか?たしかにキレやすいけど。
六月の勝利のなんたらってDVDで戦術について話こんでるのを見たけど
自分の意見があるし、悪くないと思うんだがな。

あれ見ると森岡に中心になって欲しいとは思うけど。


694 : :04/02/13 16:06 ID:5EuGWrXu
>>684
あの監督に限って複数のポジションできるだとかは関係無い


695 : :04/02/13 16:06 ID:lCa/Pb9R
松田は精神面で不安。肝心な時に頼りにならない気がする。

696 : :04/02/13 16:07 ID:ZmCATfL2
確かに茂庭もこのまま宙ぶらりんだと、田中マルクス闘莉王に
ポジション奪われるだろうし、早めにどっちかにしたほうがいいな

697 :_:04/02/13 16:08 ID:Zbb5F1R5
森岡はWCで足怪我して周りの選手に冗談云われてキレてたからダメ

698 : :04/02/13 16:09 ID:Z8MEgjO7
>>690
ただ単に国内組中心の試合は周りがしょぼいから
サントスにボールが集まるだけだよ。


699 : :04/02/13 16:11 ID:y1blmSWS
>>694
そりゃそうだろうけど、DFラインにカバーリングで入っても問題なくプレーできるのは大きいと思うよ。
GK以外は問題なくこなせるからね。

700 : :04/02/13 16:11 ID:v5HtDAzx
サントス使わないなら、居なくていいじゃん。

701 :  :04/02/13 16:11 ID:xHJX1F3h



702 : :04/02/13 16:11 ID:VFrRgBN2
でも3人で守ってたときよりも2人で守ってる方が失点がすくないのは

何故だ?

703 : :04/02/13 16:13 ID:G+t1EsEk
>>685
サイドの選手が上がったときは、
前もって選手達で約束事を決めてあるので
誰かがカバーに入ればいいだけ。

704 : :04/02/13 16:13 ID:TDcpYnjJ
>>690
それに国内組の試合の時は、相手もショボイ。
サントスの活躍した試合>香港。マレーシア。イラク
ある程度、活躍して当たり前。



705 : :04/02/13 16:14 ID:5EuGWrXu
>>699
んなもん福西でも遠藤でも出来る


706 : :04/02/13 16:14 ID:TpHm1g9z
右サイドで可能性のあるのって他に誰かいるかね?
加地以外では、徳永、市川あたりか?
西とかでもいいかも。
左のバックアップは、新井場あたりに期待したいが。

707 : :04/02/13 16:14 ID:ZgZwlIby
>>702
むちゃに上がってなくて裏とられないから。フラットじゃないから相手は二人抜かなきゃならないから。
サイドの片方はサポートに来れるから。

708 : :04/02/13 16:16 ID:G+t1EsEk
>>706
広山は駄目か・・駄目だろうな・・

709 :  :04/02/13 16:18 ID:xHJX1F3h
サイドバックいないんだから、3バックでいいじゃん。

システムより選手ありきじゃなかったのかよ。

710 : :04/02/13 16:18 ID:ByM9k7TF
>>702
>>646

711 : :04/02/13 16:19 ID:TeKTsKvL
石川キボン

712 : :04/02/13 16:21 ID:0tO1O2R8
>>706
サントスカバーシフトとるのに、広い右を一人でどうにかできるとは思えない。

713 : :04/02/13 16:23 ID:TpHm1g9z
>>712
サントスだけが上がっても仕方ないだろ。
3バックじゃないんだし。
両方上がって片方が残る形が理想。

714 : :04/02/13 16:23 ID:iA2rHq5/
釣男なら空気読まないから右やらせても攻撃参加できる。守備しないけどね。
そんなにサントスと右SBに攻撃させたいなら釣男しかいない。

715 :  :04/02/13 16:25 ID:xHJX1F3h
CBからSBへのコンバートはともかく、サイドハーフやウィングバックしかやったことない選手の
4バックのSBへのコンバートは基本的にやって欲しくない。よっぽど能力の高い選手なら別だが。


716 : :04/02/13 16:25 ID:TyJLreDn
>>709
3バックにしたときのWBの方が余計人材難なんだよ

717 : :04/02/13 16:27 ID:CSgSAV0I
普通に加地を右サイドに使って両サイドからバランス良く攻撃して欲しい。

718 : :04/02/13 16:28 ID:G+t1EsEk
>>714
ガクブル

719 : :04/02/13 16:28 ID:TpHm1g9z
FC東京の左サイドって誰だっけ?
ベルディーの右は?
あと4バックやってるチームは・・・大分?
鞠は両外人だしなぁ・・。

720 : :04/02/13 16:30 ID:voZTqpIh
サントスとバランスとるなら、同じくらい上がれるヤツじゃないとだめだよ。
ボランチ2枚は徹底的に守備重視。
2列目もSB使うように意識して下がり過ぎない。

721 : :04/02/13 16:33 ID:jLcixbS2
F東の左サイドバックは金沢浄。
ジュビロ出身だし、職人っぽくてセンスあり。
右の加地よりはいい選手だと思う。

V東の右サイドは柳沢か山卓。
個人的に、鳩と市川亡き今、山卓と山鴨で右サイド争ってほしいな。

722 : :04/02/13 16:35 ID:TpHm1g9z
>>721
そうか。金澤か。
彼はセンスあると思うけど。


723 : :04/02/13 16:35 ID:2iHebmqI
GK
1 楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 1976.4.15
21 曽ヶ端 準 鹿島アントラーズ 1979.8.2

DF
17 小村 徳男 ベガルタ仙台 1969.9.6
2 秋田 豊 鹿島アントラーズ 1970.8.6
22 名良橋 晃 鹿島アントラーズ 1971.11.26
6 服部 年宏 ジュビロ磐田 1973.9.23
4 田中 誠 ジュビロ磐田  1975.8.8
12 山田 暢久 浦和レッドダイヤモンズ 1975.9.10
17 宮本 恒靖 ガンバ大阪 1977.2.7
3 松田 直樹 横浜F・マリノス 1977.3.14

MF
8 名波 浩 ジュビロ磐田 1972.11.28
15 福西 崇史 ジュビロ磐田 1976.9.1
7 中田 英寿 パルマ (イタリア) 1977.1.12
14 三都主 アレサンドロ 清水エスパルス 1977.7.20
10 中村 俊輔 レッジーナ (イタリア) 1978.6.24
19 小笠原 満男 鹿島アントラーズ 1979.4.5
16 中田 浩ニ 鹿島アントラーズ 1979.7.9
5 稲本 潤一 フルハム (イングランド) 1979.9.18
18 小野 伸二 フェイエノールト (オランダ) 1979.9.27

FW 9 中山 雅史 ジュビロ磐田 1967.9.23
11 鈴木 隆行 ゲンク (ベルギー) 1976.6.5
13 柳沢 敦 鹿島アントラーズ 1977.5.27
20 高原 直泰 ジュビロ磐田

ジャマイカ戦招集メンバーと比較してみるともうあの頃の面影は無い

724 : :04/02/13 16:37 ID:2FFzd6V+
金沢は安定しててムラが無いのが良い
俺の理想4バック

新井場(金沢) 宮本   中澤     加持 

サントスは左WFで使って欲しい 

725 :どうどう?:04/02/13 16:37 ID:YsZTObFb
  高原  柳沢
      中田
 小野       中村
      遠藤
三都主 宮本  坪井 茂庭(U-23)
じゃ駄目ですか? 

726 : :04/02/13 16:38 ID:y1blmSWS
金沢は服部と同じ状態になると思うが・・・。

727 : :04/02/13 16:38 ID:TpHm1g9z
Jは3バックが多すぎてツマラン。
ヒロミんとこは頑張って欲しいな。
増嶋がゲットできれば、鹿島では右SBだったんだがなぁ・・・。

728 :もしくわ…:04/02/13 16:42 ID:YsZTObFb
  高原  田中(U23)
    中田
三都主     中村
   小野 稲本
 中澤 宮本 茂庭(U23)

729 : :04/02/13 16:43 ID:sxAAWIhU
ジュビロが4やれば山西ってのも候補にはならんか
3なら村井だな、前掛かりの選手だが槍が欲しい

730 : :04/02/13 16:45 ID:ODDL4Mi6
でさ、
「宮本イラネ!」vs「宮本イルヨ!」
って何対何くらい?

中田の見えない部分でチーム作ってるの宮本だし、おれは必須だと思うけど。


731 : :04/02/13 16:59 ID:5EuGWrXu
元アレは日本のヤンクロフスキなのかもしれない


732 :_:04/02/13 17:03 ID:C+V+Ti7i
>>730
現地で観戦したら、宮本は絶対必要だって確信しますた。
ただ、ヤシ一人だと負担が大きすぎてそのうち過労で倒れる。
中田が来てくれりゃ楽になるんじゃないかと。


733 : :04/02/13 17:33 ID:9/6KTeo2
これで頼むわ。
チーム諸刃の剣

       鈴木 大久保

     中村     小笠原              

       小野  稲本

 三都主 闘莉王 松田 加地

         川口 

734 : :04/02/13 17:37 ID:xOfcBaS1
>>549
石川。

735 : :04/02/13 17:41 ID:vCN18WPL
>>733
小野稲本のところが遠藤青木になれば完璧だ。

736 : :04/02/13 17:51 ID:W7crtIjj
遠藤って中途半端。いっそ戸田のほうがいい。

737 : :04/02/13 17:53 ID:OtiSf74l
>>733 『チーム上がったもん勝ち』

三都主 闘莉王 松田 加地
         稲本
     小野  

        中村

      鈴木 小笠原
        川口
        

738 : :04/02/13 17:56 ID:oAqdHhFG
>>737
鈴木一人いるだけで守備が安定するね

739 : :04/02/13 17:59 ID:+6m+P80w
日本−イタリア戦のドニのゴールの原因は、鈴木のカバーミス。

740 : :04/02/13 18:06 ID:vCN18WPL
>>737
川口と鱸のポジションが逆になってるぞ。

741 :鞠サポ:04/02/13 18:09 ID:m5d3Wkrr
オマーンって183CMでヘッド上手いFWがいたんじゃなかったっけ?
アジアでも稀な全員180CM未満な4バックじゃ怖すぎ
中澤使えや

742 : :04/02/13 18:14 ID:vCN18WPL
そこで鱸ですよ。

743 : :04/02/13 18:14 ID:+yxnsJ5U
>>741
中澤使うなら茂庭使うし。

744 : :04/02/13 18:16 ID:m5d3Wkrr
>>743
瓦斯サポ発見!

745 :とこなめトコタン2001 ◆UVQtPptBkw :04/02/13 18:18 ID:Hjw6JXox
サイドは守備と攻撃で分けたほうが安定すると思う。
と言うわけで4−2−3−1

     高原
三都主  中村(小野)石川
   稲本 英寿
金沢 松田 宮本 大森
    楢ア

もしくは
   高原 柳沢
三都主     石川
   英寿 稲本
金沢 松田 宮本 大森
    楢ア

これでボランチにサイドをカバーさせないですむから割と自由にやれる。

746 : :04/02/13 18:18 ID:oAqdHhFG
>>742
禿同

日本最強のDF鈴木を使え!!

747 : :04/02/13 18:18 ID:Tl/eCGfq
     田中達  久保

  藤田          中田
     遠藤弟 遠藤兄

 村井            坂本
     中澤  鈴木秀

748 : :04/02/13 18:22 ID:vCN18WPL
>>747
隆行のほうだよ、CBで。

749 : :04/02/13 18:25 ID:9/6KTeo2
誰か東スポの詳細キボンウ!!

750 :_:04/02/13 18:47 ID:e8o9Njbj
つーか、おまいら本当に金沢なんかでいいのか??
やつは確かに世界レベルのSBになれるかもしれないが、
金くれ厨で、なおかつ連携うんこ、顔はすっげぇ不細工だぞ!!


さかつくでは。

751 :桜×バルサ@関東在住:04/02/13 19:10 ID:I03IxEq/
三都主           山田

  中澤  宮本  鈴木秀

両サイドにこだわるならこれ。今の戦い方じゃSBに山田置く意味がない。
三都主もクロスを楽にやられてるし昨日はフィードもしょぼ過ぎ。
中田は確定として遠藤、稲本、福西→1  小野、小笠原、中村→1

752 : :04/02/13 20:15 ID:Y3ZnOnEu
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0212kaji_01.html

イラク代表が教えてくれた「大切なこと」





753 : :04/02/13 20:27 ID:xXFoiTfk
左サイドのがら空きの広大なスペースはどうする気なんでしょうかね・・・。

754 : :04/02/13 20:33 ID:wxTf254a
 

755 :_:04/02/13 20:41 ID:YgbEtAmh
藤田、福西は代表だと明らかにパフォーマンス落ちるね
所詮、磐田システムでしか活きない奴なんかなぁ
福西には特に期待してたんだけどさ

756 : :04/02/13 20:57 ID:J7kH1Eor
     高原  久保
    中村    藤田
     稲本  中田
三都主 宮本 坪井 山田 

中田ボランチ小笠原より藤田のほうがいいな。それか柳沢。
とりあえず飛び出しに専念してくれないと中田は守備に追われそう。
中村は下がってくるからどうせ3ボランチなんだけどね。

757 : :04/02/13 21:00 ID:+yxnsJ5U
>>755
藤田はよくやってる。あとは前線の問題だよ。
久保、柳沢じゃ能力が・・・

758 : :04/02/13 21:02 ID:oAqdHhFG
>>757

> 藤田はよくやってる。あとは前線の問題だよ。
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー


759 : :04/02/13 21:03 ID:0uTMJQ4y
>756
おっ、なんか理想と現実で折り合いついた
いいかたちかも。

760 : :04/02/13 21:06 ID:Y2xFfeEv
んなわけねーだろ。
サントス使うならボランチは上がらない奴置くしかない。

761 : :04/02/13 21:09 ID:7i78C0Ru
それプラス、ボランチに吸収されない2列目も必要。

762 : :04/02/13 21:12 ID:C3wd7CEZ
        高原

     三都主   柳沢

  小笠原   中田    稲本

中蛸   宮本    中澤    山田

        楢崎

これが正真正銘、日本代表の最強布陣だよ。
前の一人を後ろの2人でフォローするピラミッドフォーメーション。
山田と中蛸はひたすらクロスマシーンに変身する。
宮本、中澤はロングフィード。宮本はライン統率、中澤は高さを活かす。
小笠原、中田、稲本は飛び出しとミドルシュートに期待。
三都主と柳沢はひたすらスペースに走ってパスを受ける。
高原はポストプレーとヘディングマシーン。

763 : :04/02/13 21:13 ID:Kmxwpd/I
>藤田はよくやってる。あとは前線の問題だよ。
>久保、柳沢じゃ能力が・・・

冗談だろ?
結果一つ残せないのに
周りの能力が低いから
活躍できないと言いたいのかな?


764 : :04/02/13 21:16 ID:AyStrHBk
高原 久保

   藤田
中村    中田
   稲本

って誰かサカダイの理想布陣でいなかったっけ?

765 : :04/02/13 21:18 ID:0uTMJQ4y
>756
この布陣って、たとえば遠藤が累積食らったときとかに
考えられないかな。
俺が藤田の守備力を過剰評価してるのかも試練が、
ストレスのないパス回しは出来そうな気がする。

稲本の攻撃力が使えないのが惜しいけどね。

766 : :04/02/13 21:21 ID:jvOF11Zt
多分、遅かれ早かれサントスと中村の同時起用は無理だって結論になると思う。


767 : :04/02/13 21:25 ID:NKyyIjMt
>>762
中蛸SBは鹿島で何度か試されたが、機能しなかった。

768 : :04/02/13 21:26 ID:eHkAxayY
所詮大半がJリーグレベルの選手なんだから
誰が出てもそんな大差ないことにみんな薄々気付きだした


769 : :04/02/13 21:31 ID:Z5eOywzG
能力+αを引き出すのが監督の仕事だと思うんだけど
ジーコジャパンにはその+αが無いんだよな

770 : :04/02/13 21:32 ID:pxbJEzvU
>>767
怪我人が出てSBで使われてたの見た。
足が遅いし、何より上がるタイミングが最悪。
まだ三都主の方がマシ。


771 : :04/02/13 21:32 ID:+yxnsJ5U
>>763
イラク戦も久保が正確なクロスあげてれば一点の場面があったし
マレーシア戦も藤田のボレーを久保がブロックしただろ。
だいたいベストマッチといえるカメルーン戦みれば藤田は必要だって
わかるだろう。

772 : :04/02/13 21:32 ID:xXFoiTfk
変なのが上司にいると仕事の能率がどんどん悪くなる典型みたいだな。

773 : :04/02/13 21:37 ID:pxbJEzvU
>>771
藤田はパサーの多い中盤で使われる選手だからオプションとして入れるのは
オレもありだと思う。代表では今ひとつって意見もあるだろうけど生で見た時は
やっぱり藤田だと思った。裏を取る動きと空いたスペースへ入るスキルは
うめぇ、って思った。ただ動きがかなり速いんで出し手が反応しきれてない感じ。
これが改善しなかったら使うのは辛いな。
もっとも森島がいないから一人はこういうタイプを入れておいた方がいいとは思う。

774 : :04/02/13 21:46 ID:C3wd7CEZ
トゥーリオは未来のダービッツかCサネッティ
マンマークもできるからDMFでA代表入り目指してほしい
悪いけど、CBでリベロやられちゃ困るんだよ
強豪が相手だと虐殺カウンター喰らってあぼーんだから

775 :2006年はこうなってるよ:04/02/13 21:46 ID:jLcixbS2
      平山  大久保

      小野   中田

三都主  今野  山田卓
                 山田暢
      那須   中澤

         楢崎

776 : :04/02/13 21:47 ID:Wh3QnlZq
>>775
DFが激しく不安だな

777 :2006年はこうなってるよ:04/02/13 21:47 ID:jLcixbS2
小野のところは小野と小笠原と調子いい方のどっちか

778 : :04/02/13 21:49 ID:C3wd7CEZ
>>768
ポゼッション重視のワーワーサッカーならその通りだけど、
ポジションある程度固定してダイレクトプレーを中心にするサッカーなら、
誰をポジションに入れるかでかなり差がつく。
例えJレベルでも。

779 : :04/02/13 21:52 ID:jLcixbS2
>>776
那須が去年のボランチの位置でのサイドカバーを
CBの位置でやれるようになれば大丈夫
で那須が動いたところを今野がカバーする

上がりまくるSBは嫌いだけれど、
よく考えてみて左SBの選手が三都主しかいないという結論に至ったから
グレードアップした金沢がいればな。

780 : :04/02/13 21:54 ID:4Uc3fRms
結果残さなきゃ何言っても無駄だな
いいわけにすぎない。


781 : :04/02/13 22:00 ID:fLqwRiD8
藤田は良くやってた方だと思う
小笠原というボールプレーヤーが居たから主にボール引き出す為に色々やってた


782 : :04/02/13 22:00 ID:/63K2VsL
小野って1回OHでどれくらいやれるか見てみたいね。

783 :2006W杯日本代表メンバー:04/02/13 22:03 ID:C3wd7CEZ
          平山Ronaldo

     三都主Henri   田中Kaka

  闘莉王Zanetti 中田Nedved  稲本Scholes

鈴木R.Carlos 松田Maldini  中澤Nesta  阿部Beckham

          楢崎ブッフォン

784 : :04/02/13 22:03 ID:bOTWeSGs
人気アイドルのパイパンおま○こ画像を発見したでつ!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/marumie_idol/

コラだけど、これはすごいHでつ…(*´∀`*)ハァハァ

785 : :04/02/13 22:09 ID:t11WLuxv
>>738
アベッカム、キ━━━(゚∀゚)━━━タ !!

786 : :04/02/13 22:09 ID:XUDJKwxL
>>779
ロシア戦みてると那須のCBはかなり不安だが・・・

>>774
釣男てポッゼッション重視の中盤に適合できるほどの足技はある?
あの上がりっぷりは日本には貴重なんで、個人的には右SBか3バックの右に使いたい。
4バックのセンターとかリベロは怖すぎw

787 : :04/02/13 22:20 ID:eGLtrv7E
俺的にはセカンドトップタイプの大久保がトップ下やるのもありだな。
平山−大久保−中田の縦の関係ができてそうな気がする。

788 : :04/02/13 22:22 ID:C3wd7CEZ
闘莉王185cm82kg(←さっきATOK登録したよ)

抜群の身体能力と長身が大きな武器で、制空権は中澤以上。
マンマークも得意。
フィードに優れ、得点感覚も抜群で、
2003年はJ2ながら二桁得点(リベロで)
キャプテンシーもあって頼れる選手。
弱点は、たまにショートパスをミスしたり、戻りが遅れて失点することw
CBやSBでもやれそうだけど、本人の希望は守備的MFらしい。

789 : :04/02/13 22:23 ID:pxbJEzvU
>>786
闘莉王は足元は上手いよ。フィードも正確。元々DHだし。
でもDHで飛び道具として使うのは微妙。U-23で試すにはもう時間がないし
将来のA代表だと競争が苛烈でポジション奪うのはかなり難しそう。


790 : :04/02/13 22:24 ID:2D+E3QQe
>小野って1回OHでどれくらいやれるか見てみたいね

もう何度もトルが試したじゃん。ダメ出しされて「左サイドかベンチ」って
言われたんだよ。

791 : :04/02/13 22:24 ID:gvp2gOJ3
    高原
小野  中田  藤田
  稲本  福西
村井      坂本
  中澤  鈴木秀
    楢崎

792 : :04/02/13 22:28 ID:d/ZnfwkL
A代表チームの攻撃の形がぜんぜんはっきりしない。
FWはゲームメイクに走り、MFより可能性のあるパスやクロスを供給するとは。
これが自由というものの結果なのか。
MFの自己主張のほうが強いということか。サントスも含めて。



793 : :04/02/13 22:28 ID:GY+rL806
中蛸SBは中蛸に何を求めるかだろうな。
ブラジル型のラテラルを求めるんならダメに決まってる。
ただ欧州とかでよく見られる守備重視のSBならそれなりにできると思う。

794 : :04/02/13 22:28 ID:bGUH666a
>>790
ベンチにもいなかった中村が出てるくらいだから、わからないよ。

795 : :04/02/13 22:30 ID:2D+E3QQe
>>794
中村に対する愛と小野に対する愛はまったく別物
監督が変われば別だろうけど


796 : :04/02/13 22:31 ID:kWsNd9UG
MFの自己主張のほうが強すぎるな
FWにボールを集める形になっていない。

797 : :04/02/13 22:31 ID:7ePZFUPK
>>790
トルシエはいろいろ徹底的に戦術をテストしたからなぁ
ヤツの采配は疑問も多いが、その点は評価できる。

798 : :04/02/13 22:32 ID:fLqwRiD8
>>793
鹿島で試されてボロボロだったけどな
もう一回チャレンジしてほしいけど新井場と石川が居るし
たぶん永久に無いよ


799 : :04/02/13 22:34 ID:GY+rL806
鹿島のはラテラルだからね。

800 : :04/02/13 22:38 ID:gvp2gOJ3
    高原
藤田  中田  小野
  名波  稲本
村井      坂本
  中澤  鈴木秀
    楢崎 


801 : :04/02/13 22:39 ID:ZgZwlIby
>>797
嘘をつけ。あれは誰を使えば理論通りF3を成立させられるかっていう
テストをしただけじゃん。

802 : :04/02/13 22:40 ID:PlgfYgpj
ジーコはいつテストするの?

803 : :04/02/13 22:41 ID:kWsNd9UG
テストはW杯

804 : :04/02/13 22:46 ID:d/ZnfwkL
>>796
こういうことになるのはどこが間違っているのか、誰にもんだいがあるのか、
誰か解説してみよ。

805 : :04/02/13 22:50 ID:t9kZHULG
来週の今頃、海外サッカー板凄まじくあれそうな予感・・・ブルブル

806 : :04/02/13 22:51 ID:0uTMJQ4y
中田コも山田ぐらいの対人守備が出来るなら
SBの有力候補だよなぁ。
繋ぎができる選手だし。

今のところサントスは外せないが、
もうちょっとDFが強くて繋げる選手は
抑えておきたい気がするなぁ

807 : :04/02/13 22:54 ID:+yxnsJ5U
>>805
一次予選で荒れてたら最終予選は耐えられん。
フランス大会予選時は2chなかったよね?前回みたいな状態になったら
日韓W杯以上に凄いことになりそうな・・・

808 : :04/02/13 23:01 ID:Ar545iul
鹿島でも小笠原がしきると、ああいうパスパスパスで
遅攻でグダグダにになるから、昨日の事は忘れて、欧州組に期待しる

809 :名無しさん:04/02/13 23:06 ID:r4nvjpMr
out 山田
in 平島

810 : :04/02/13 23:13 ID:biBQX4pE

    高原  平山      
    中村  小野
    中田  稲本       
洗い場 宮本  中澤 加地
      楢崎 
  
  平山  高原
 中村 小野  石川
  稲本  中田     
 中澤 宮本 松田
    楢崎 


811 : :04/02/13 23:15 ID:jKzMwAE0
スポニチ、オマ−ン戦予想布陣
     高原  柳沢
  中村        小笠原
     稲本  中田英
 三都主 宮本  坪井 山田暢
       楢崎

812 : :04/02/13 23:16 ID:oAqdHhFG
稲本、中田は大丈夫だと思うが、高原は調整出来ているのか?

813 : :04/02/13 23:16 ID:q3zqmB4p
>>811
まあそれが一番可能性高いだろうね。
坪井を中澤に代えて欲しいけど。

814 : :04/02/13 23:22 ID:sq3bwHZy
小笠原ボランチってのはありえんか?
低い位置でのボールキープ、そこからの長めのパス。黄金中時の小野のプレーとちょっと重なる。

815 : :04/02/13 23:24 ID:r2Dn7a/G
>>811
大事な初戦でいきなりそれを試すかね。
ジーコと言えど、流石にコンフェデ仕様で行くような気がするが。

816 : :04/02/13 23:29 ID:C9V0KJYe
中田がボランチなんて代表では認めないと思うがね。
    中田
  中村  小笠原
    稲本

  中村  中田

  遠藤  稲本
このどちらかだと思う。

817 : :04/02/13 23:30 ID:GY+rL806
中田がボランチの方がいいと言ったらそうなるかもね。
ただ言わないとは思うが。

818 : :04/02/13 23:32 ID:xabwujjl
今までの中田ってそんなに活きてなくない?
もちろん2列目として攻撃に絡んではきたけど。
絶好調の今の時期にどれだけやるのか楽しみ。
強行スケジュールだから好調ぶりが反映されるか微妙だけど。

819 : :04/02/13 23:34 ID:C9V0KJYe
小笠原って中田と似たタイプだからね。
なんでプレッシャーきついのに小笠原が前にでるのかわからない。

820 : :04/02/13 23:34 ID:EROX14kr
中田を下げるんなら中村も下げろや・・・。
唯一前線でキープできる選手になんでこれ以上DFさせるんだよ・・・

821 : :04/02/13 23:36 ID:2D+E3QQe
やっぱ442だな

 中村 中田 稲本 小笠原

822 : :04/02/13 23:36 ID:NRnVt8co
アジア相手なら中村トップ下でもいけそう


823 : :04/02/13 23:38 ID:CCXqoKLl
ここって戦術とかシステム語るっていうより選手並べするとこだよね?

824 : :04/02/13 23:39 ID:+iHx/rT8
>>823
並べるのはまあ良いとしても選ばれてない選手を書くのはどうかと。
ウィレレスレでやってくれ。


825 : :04/02/13 23:39 ID:eL9tD1Sl
>>820
中田が高い位置でボール奪取したりキープしてくれるのを
期待してるんだけどね。代表では下がらないでいられないのなら
高い位置にいてくれる小笠原のほうがよくない?

826 : :04/02/13 23:40 ID:C9V0KJYe
中田はマーク厳しくなるから後ろ目に置くっていうジーコの考え方なら
神だけどな。

827 : :04/02/13 23:42 ID:Ar545iul
小笠原は鹿島でもそうだが、引いた相手では崩せないからダメ
マレーシア戦の後半になる。
パスで綺麗に崩す選択肢しかないから。横パスだらけで
カウンターくらいやすい。
中田中村がベストだと思う。

828 :_:04/02/13 23:44 ID:wWplpCbe
小笠原って弱体化版中田って感じがしてどうもなぁ。
小笠原→藤田
のがまだ中盤は機能する気がする。

829 : :04/02/13 23:44 ID:GY+rL806
中田を後ろに下げることで中田のマークが緩くなるんなら
下げる意味は一応あるかもね。

830 : :04/02/13 23:44 ID:EROX14kr
オマーンが引いてくるって決まったことなの?
俺はプレスかけられてライン上げられてガンガン来ると予想してんだけど。
前半の後半からはキープできるかもしれないけど
前半の前半はキープもままならない状態が続くと思うよ。

831 : :04/02/13 23:47 ID:C9V0KJYe
オマーンはNステによるとプレスがんがん来るそうだ。

832 : :04/02/13 23:49 ID:J9ZEci7j
中村は絶好調時ならともかく一週間後に迫ったオマーン戦では
とりあえず、起用はないだろ
あんな出来で出てこられたらただでさえ苦しいのに苦戦必死だろう
普通に使える

小笠原 中田
遠藤 稲本

でいいと思うし、バランスがとれて現実的だと思うが

833 : :04/02/13 23:49 ID:EROX14kr
そうだろうな。
ここの人間は楽観しすぎ。
ジーコはポゼッションサッカーとか言ってるが、ポゼッションが低いサッカーになりそうだぞ。
一発のカウンターを狙うのは日本のほうだ。

834 : :04/02/13 23:49 ID:oAqdHhFG
また中途半端な気持ちでやらないで欲しいような(イラク戦みたく)

オマーンが来る前にこちらからガンガン攻めてへこましたれ
こっちはホームなんだからさ

だから、中田を下げるよりいつものポジションでやって欲しい。

835 : :04/02/13 23:50 ID:Y3ZnOnEu
埼玉テレビでエメルソンが気化準備してるって言ってたらしいけど・・・


エメが気化すると・・・サントス、トゥーリオエメルソンかよ・・・一般人もサッカーに興味なくすね こりゃ・・・


日本が好きで自分から気化するなら文句は言わないけど・・・さすがに3人はね・・・


それにジーコに頼まれたらしいし


でも一番やばいのが一般人がサッカーに興味無くす可能性があることに気づいてない協会かな・・・


俺の周りの女とかも何で日本代表なのにサントスがはいってるの?とか言ってるし


一般人はちょっと微妙な反応すると思うよ

836 : :04/02/13 23:50 ID:dATlr92i
オマーンは若手揃えて、平均年齢20歳らしいから
引いてくるよりガンガンきそうだよね。

引き分け狙いの1点でも取ろうとしてるなら
若手揃えてこないんじゃないの?

837 : :04/02/13 23:51 ID:EROX14kr
間違いなく日本は最初まったりはいるから、
オマーンが最初からガンガンきて、びっくりしてそのまま失点しそうで怖い。
立ち上がりは本当にまったりだからな日本は。


838 : :04/02/13 23:52 ID:C9V0KJYe
>>835
その3人を3トップにしたらおもしろそうだな。
悲しくなるけど

839 : :04/02/13 23:52 ID:tf1r6Vga
平均年齢20才って、一瞬なめてんのかと思ったけど
単に捨ててんのかw

840 : :04/02/13 23:53 ID:sq3bwHZy
このチームに立ち上がりガンガンってのは無いなあ。最初は様子見からがお約束。
逆に相手がガンガンくるほうなら、立ち上がりはペース握られるのは必然。
いきなりDFミスから失点だけは勘弁してくれ

841 : :04/02/13 23:53 ID:xHdMRCUF
>>836
俺もオマンはガンガン来ると思う。
だから、イラク戦でイラクが積極的に来て、
シミュレーション出来た事は良かったと思う。

842 : :04/02/13 23:54 ID:Ar545iul
あっちはアウエーだからガンガン来ないでしょ
引き分けに持ち込んで、オマーンで勝負にかけるとみた。

843 : :04/02/13 23:54 ID:sq3bwHZy
>>837 めちゃくちゃかぶった

844 :_:04/02/13 23:55 ID:E47C0is4
坪井 トゥーリオ 松田 

     川口

すごいだろうなこの守備陣
考えただけでもおそろしい・・・・

845 : :04/02/13 23:57 ID:J9ZEci7j
坪井の評価もたった1戦だけですごく落ちたな

846 :_:04/02/13 23:59 ID:wWplpCbe
>>844
オサレを忘れてるぞ

847 : :04/02/13 23:59 ID:xN3nTRud
ヘディングがど下手糞なのと足元小学生レベルという評価は去年からずっと変わってないよ

848 :_:04/02/14 00:00 ID:8w31wOVl
>>844
釣男があがっちまうんで松田不満爆発。かまわず松田あがるが、
坪井に頭下げられて、いやいや釣男のフォロー。
坪井が松田に頭下げてるのを見て釣男ブチキレ。「オレ様のチームメートに
頭下げさせるんか?あ?坪井さんも坪井さんだよ、なんでこんなウドの大木に(以下略」
それで松田、もうブチキレですよ。
松田と釣男がとっくみあいの大喧嘩。
坪井が仲介しようとして、両者逆ギレ。両方から殴られる羽目に。

849 : :04/02/14 00:04 ID:tccPmmGy
別にエメルソン、闘莉王、三都主の3人が帰化しても問題ないだろ?
フランス代表なんかもっと酷いことになってるぞ。

850 :_:04/02/14 00:05 ID:BbCCwHL2
>>846 これでいいっすか?

  トゥーリオ   戸田

 坪井    宮本    松田

       川口

ちょっと安定したか?

851 : :04/02/14 00:06 ID:ClkWqHS6
   久保 高原
本山      柳沢
    中田
  遠藤   稲本

 松田 闘利王 青木

    楢崎

予選突破が危なくなったときでいいから、確かに何度も試して欲しい布陣ですな。

852 :_:04/02/14 00:10 ID:STyrsdoD
   大久保     ???

       トゥーリオ

サントス          ???

     青木    戸田

 坪井     宮本     松田

        川口

?を埋めてくれ。

853 : :04/02/14 00:10 ID:T2lebtjb
青木ってあんた達・・・

854 : :04/02/14 00:11 ID:BtbceZGa
>>852

   大久保     ジーコ

       トゥーリオ

サントス          セレーゾ

     青木    戸田

 坪井     宮本     松田

        川口

855 :_:04/02/14 00:13 ID:BbCCwHL2
   カズ       西沢

       トゥーリオ

サントス           望月

     青木    戸田

 坪井     宮本     松田

        川口


856 : :04/02/14 00:18 ID:49TdM44l
すいません
今度のオマーン戦はW杯1次予選に向けてのテスト試合でか?
なにやら中田さんをボランチで試すとかなんとか。
さすがジーコジャパン画期的なテストしますね。

で、W杯1次予選ていつからですか?
相手はどこなんですかねぇ。

857 : :04/02/14 00:27 ID:iw44mc8c
オマーンはU-20らしいから普通に考えたら
途中からボランチ中田も試してもおかしくはないけど
実際はそんな余裕はないだろうから90分間いつもの感じで戦います。

858 : :04/02/14 00:32 ID:l35kXDKs
いつもの感じですか。そうですか・・・。

859 : :04/02/14 01:02 ID:qlLG99NY
        トゥーリオ
    三都主    エメルソン
  中村  稲本  中田  石川
    中沢  宮本  坪井

これ最強!! 

860 : :04/02/14 01:06 ID:qlLG99NY
三都主  平山  トゥーリオ  エメルソン

4トップ  

861 ::04/02/14 01:08 ID:x9rwQDll
          高原
     
    中村    中田   小笠原          

        稲本   遠藤

   三都主  宮本   坪井  山田

           楢崎            これしてほしい。

862 :悲惨なヤシのサンプル(プゲラゲラワラ:04/02/14 01:13 ID:ra+nACIL
キーワード: EROX14kr

35 名前: [sage] 投稿日:04/02/13 01:41 ID:EROX14kr
(ry)

837 名前: [sage] 投稿日:04/02/13 23:51 ID:EROX14kr
間違いなく日本は最初まったりはいるから、
オマーンが最初からガンガンきて、びっくりしてそのまま失点しそうで怖い。
立ち上がりは本当にまったりだからな日本は。





抽出レス数:81

863 : :04/02/14 01:15 ID:1JAXIsGp
お前ら! もう今年は色んな意味で浦和レッズから目が離せないぞ!

まずはエメルソンの、誰も追いつけない爆速ドリブル! さすがJリーグMVP!
そして田中達也のキレ味抜群のドリブル突破!
山瀬のテクニカルなドリブルからのシュート!
永井の狭い所をスルスル抜けてくピアニストみたいなドリブル!
三都主のいったん止まってから再度抜こうとするドリブル!
山田の、めんどくさくなったら適当にクロスあげようという魂胆のドリブル!
岡野のボールより自分の方が速いドリブル!
坪井のエメルソン並のスピードで駆け上がるけど何していいかわからないドリブル!
そして極めつけは一直線にゴールまで突進していくトゥーリオの重戦車ドリブル!

…てかドリブルしかねえよ!

864 : :04/02/14 01:18 ID:RB2i4YF6
オマーン戦はコンフェデ亀モードで全く問題ないと思うが、
その後の国内組チームがひどいんだよなあ。

865 : :04/02/14 01:27 ID:YSn64zV1
まずは、誰かエメに日本語を教えろ

866 : :04/02/14 01:30 ID:luSenJRS
>>864
東アジア選手権とマレーシア、イラク戦見た後だと「国内組」って
「海外移籍できない選手の集まり」って感じがしてしまうのが・・・

867 : :04/02/14 01:32 ID:YSn64zV1
仙台の福田の場合でも海外移籍だと思えば、そうでもない

868 : :04/02/14 01:37 ID:MJAO2ppT
結論としてわかってるのは俊輔いらねってことだな

869 : :04/02/14 01:40 ID:QylWpjUZ
>>868
私生活や普段の態度や会話などを指導してくれる奴がいれば、いてもいい。

870 : :04/02/14 01:41 ID:utRiXsSz
>>864
コンフィデ亀モードの戦績 1勝1分2敗
その後の国内組チームの戦績 4勝1分

海外組がいるからって格上相手には勝てないし
国内組だからって格下相手に取りこぼしはしていない。

871 : :04/02/14 01:48 ID:LIqIDigL
>>870
つまり、わかんねーってことだな?

872 : :04/02/14 02:00 ID:mibiEZV2
海外組が出場した試合と、国内組メインの試合では対戦相手のレベルが違うよ。

873 :_:04/02/14 02:09 ID:TgAcF6uY
海外組入れた場合、周りのメンツの選び方が妥当なら、もう少しマシになりそうな
気はする。
しかし、それがかなわない状態でやってるから、国内組なら惨敗のところを何とか
そうならずに踏み止まる、という程度どまり。亀なんて国内組ならサンドニだろ。
国内組はあたってる相手がナンだからな。まぁ、ちょっと強そうだと海外組を帰ら
せてしまうから残りもんみたいなのがいくわけだが。B代表は現にできてるわな。
だから小笠原−三都主がイイ! スタメンに入れろとなっても、相手が強いとボー
ルさえ触れないこともあるわけだから。やってみなけりゃわからないというのはあ
るけど、その2人が固執してる間に試合壊れても困るからね。

874 : :04/02/14 02:19 ID:0atEMb5n
中田は好きではないけど、亀の中田はちょっと見直した。
調子が良さそうでもなかったのに、体張ってやれるのは強みだな。
いつもはDFに回ってOHとしては特に凄いとも思わないけどね。代表では。

875 :名無し:04/02/14 02:22 ID:Oaglk/KN
山田という無力なサイドDFをはずさない限り日本代表に未来はない。
スピードもなくドリブルも下手、クロス精度なしのサイドDFは世界中見ても
山田しかいない。
ある意味貴重だが

876 : :04/02/14 02:23 ID:1JAXIsGp
みんな言ってる事だけど…いわゆる黄金の4人は、全員2.4〜2.8列目くらいの選手だよな。
なんか小数点以下がすげー半端、みたいな。


877 : :04/02/14 02:25 ID:1JAXIsGp
>>875
そうだな、山田を外して、スピードがあってドリブルできて、クロス精度のあるDFを
入れるべきだよな!
多分全員同感だと思うぜ。

あと、今のFW全員外して、得点力と高さとクロス精度とスピードとテクニックと顔と性格の
いいFWを入れるべきだと思うんだよな。うん。

878 :カカー:04/02/14 02:29 ID:pWMI2xPA
それは鈴木のことですか

879 :名無し:04/02/14 02:37 ID:Oaglk/KN
>>877
山田を外してせめて市川入れてくれ

とにかく日本代表の試合はつまんない。
93年の日本代表見てる方がまだ楽しい。



880 : :04/02/14 02:38 ID:smcyg6Vp
小笠原がサントスの扱い方を心得てるのは、同じようなブラ人選手を
扱いなれてるせい。本山もそう。
だから、ジーコがちゃんと戦術練習してやればサントスももっと
機能するはず。

881 : :04/02/14 02:39 ID:1JAXIsGp
市川って守れるの?

882 : :04/02/14 02:42 ID:hN+gq04k
守れませんよ実質2バックになります

883 :名無し:04/02/14 02:42 ID:Oaglk/KN
2006年理想フォーメンション
            
             平山

         高原      松井

         中村      中田英

             戸田

    三都主  闘莉王     松田  市川

             榎本



884 : :04/02/14 02:43 ID:mZENUhCY
>>883
榎哲メンバーのことかーーー!!!!

885 : :04/02/14 02:44 ID:7GHOlZfV
右サイドバックはいまひとつな状況のようだが、中田は無理かな。
クロスと走ること技術は問題なさそうだが、もう少し守備力ないと厳しいか。


886 : :04/02/14 02:46 ID:1JAXIsGp
>>882
どうやらID:Oaglk/KN氏は、日本は2バックで行けると思ってるようですね。

887 : :04/02/14 02:46 ID:YSn64zV1
戸田が過労死するな

888 : :04/02/14 02:47 ID:1JAXIsGp
ごめん、フォーメーション見たら0バックだった…

889 :名無し:04/02/14 02:48 ID:Oaglk/KN
>>886
戸田含めた実質3バック

890 : :04/02/14 02:49 ID:YSn64zV1
もちろん榎本も上がるんだろ?

891 : :04/02/14 02:50 ID:pETMJ4rb
戸田ってどうなの?
オランダの試合見てないからわからないけど採点低いって調子悪いの?

892 :名無し:04/02/14 02:50 ID:FQ5vD1fd
      平山

     茸 中田氏
 サントス     藤田
     小野 稲本

   坪井 宮本 秋田
      
      楢崎

三都主は下げめ

893 : :04/02/14 02:51 ID:YSn64zV1
戸田はこのあいだ出場して、それなりに活躍して勝利してたやん


894 : :04/02/14 02:51 ID:Rfo13+LP
闘莉王、松田も上がりたがるタイプだぞ。。
守備が崩壊しそうだ

895 : :04/02/14 02:52 ID:mRI4pW7w
つうか、もう今更戦術やシステムはいじりようがないよ。
何やら中田が救世主扱いされてるされてるようだが、
合流して2日後に試合だっつーのに一体何ができると言うんだ?w
もはや運を天に任せるのみ。

負けて欲しいんだけどね。
んでジーコ解任がベスト。
ジーコ如きのために一敗するのは最悪だが、
後に伸ばして取り返しのつかないところまで行ってからでは遅い。
最初で最後のチャンスだ。負けろ。

896 :名無し:04/02/14 02:52 ID:Oaglk/KN
>>892
初心者の空想としか思えん

897 : :04/02/14 02:53 ID:YSn64zV1
平山1トップなんて無理だって


898 :名無し:04/02/14 02:58 ID:Oaglk/KN
2006年理想フォーメーション(2)

高原

       本山      石川

           中村

       戸田      中田英

  三都主  松田      茂庭   波戸

           榎本

899 : :04/02/14 03:00 ID:yOkZinEK
山田の変わりに阿部入れるとか?

900 :名無し:04/02/14 03:03 ID:Oaglk/KN
2006年理想フォーメーション(3)

           高原

           松井

       玉野      中田英

       青木      戸田

  三都主  松田      茂庭  岡野

           榎本      

901 : :04/02/14 03:20 ID:FQ5vD1fd
FW点取れないし中盤厚くするって
のはダメなの?教えてエロい人

902 : :04/02/14 03:25 ID:9kW/wM3S
鈴木に右SBは無理かね

903 : :04/02/14 03:29 ID:7BpOb4O6
そこで4ー2ー3ー1が期待される訳だが、その1トップを出来る奴が
いない...
3ー6ー1でもいいけど、日本には優秀なサイドの選手もいないしね..
もうだめぽ..

904 : :04/02/14 04:24 ID:M5ecVdm/
     高原  久保
  中村   小野   石川
     稲本  戸田
   中田 トゥーリオ 松田
       楢崎
 

905 : :04/02/14 04:48 ID:axY0PwEy
>>902
どこの鈴木?

906 : :04/02/14 04:49 ID:zPHRIjDC
>>902
秀人ならアリだと思うが
もしかしてあの人か?

907 : :04/02/14 04:49 ID:hm+LJXgn
阿部のキックは黄金にもひけをとらないので
SBでもいいからどこかで使いたい。

908 : :04/02/14 05:00 ID:axY0PwEy
>>906
あの人をSBで使うんなら右より左の方がいいような・・・

909 : :04/02/14 08:09 ID:YG5EI5Hx
中村、小笠原がいてどうやって中田がレジスタになるんだろうか?

910 : :04/02/14 10:01 ID:MJAO2ppT
中村がイラク戦に出る必然性はどこにもなかった。
あったのはでかいでかいリスクだけ。

・ケガ明けで試合勘が戻っていない
・9時間のフライトと時差ボケで身体疲れまくり
・しかも時差ボケ対策で30時間不眠
・試合終盤でキモチが荒れてる中東選手

どれもこれも大ケガに直結するリスクだ。フィリピン戦で大けがをした小野のことを忘れた?
万が一中村がケガをしていたらどうなってたか

・大事な大事なオマーン戦に出場できない
・他のレギュラー選手とのコンビを熟成できない
・レッジーナに申し訳が立たない
・レッジーナでのレギュラー復帰に黄色信号

これだけのリスクを負っても調整用の練習試合に中村を出すジーコ。

だれがどう見ても糞監督決定だと思うんだが。
これでもジーコを擁護するのかボケ信者ども!

911 : :04/02/14 10:05 ID:BtbceZGa
中村はA代表に必要ないしw

>>910は狂信的な中村ヲタだな


912 :日刊スポーツ:04/02/14 10:31 ID:QcUtwpYF
オマーン戦はこれでいけ
抜群のシュート関係率無視できない、W杯予選初戦ホームで攻めるなら
Optaによるシュートを打つためのベストイレブン

    久保  高原

   中村    小笠原

    遠藤  中田

サントス 中澤  宮本 山田
  
       楢崎

メンバーはポジション別による90分あたりのシュートに絡む回数が高い順

913 : :04/02/14 10:32 ID:IF91AKN8
中村なしでは代表は騙れない
と言ってみる。
とにかく代表で1番結果残してる選手だから
その分結果が求められるだろうからガンガって欲しい

914 : :04/02/14 10:36 ID:909A/KNO
4点取ってるから一番結果残してるとか言われると
何かムカッと来るよな。

915 : :04/02/14 10:39 ID:IF91AKN8
>>914
その分結果だけ求められて叩かれまくるからね茸は。
一番結果残してるって言っても文句ないよな。
その分、ダメだったら叩かれるし。
中田とか小野はあまり叩かれないからね。

916 : :04/02/14 10:40 ID:N3PsCF5P
茸のCMスポンサーで試合のスポンサーでもあるキリンと広告屋が
気を利かせて中村を出場させたんだろ。
場内アナウンスの女にすらその辺りの指示は徹底していたから、
試合進行を無視して大袈裟なコールで中村出場を盛り上げようとしたわけだ。

本当に糞なのはそいつ等だろう。
そいつらの提灯持ちメディア、言いなりの協会、さらに協会に言いなりの監督も
共犯者だから糞ではあるが、多少は被害者という側面もある。

917 : :04/02/14 10:42 ID:909A/KNO
やっぱムカつく言い方だ。

918 : :04/02/14 10:43 ID:y3+cttl7
小野不在のプレーメーカー役は中田がやるとして
前のほうは中村か小笠原と藤田を組ませたいな

919 : :04/02/14 10:44 ID:1JGcEiiP
>>910
フライトは13時間だって。
試合勘はレッジーナの試合見る限りはまずまずだったみだいなんで
単純に30時間不眠がひびいたんだろ

920 : :04/02/14 10:46 ID:1JGcEiiP
つーか単純に当日試合に出すほうがおかしいし。
もしどうしても監督やりたいなら年俸1000万くらいでやってくれ。

921 : :04/02/14 10:50 ID:dkTdT1NE
>>910
普通の場合だったら、ジーコが責められるべきだが
勘違いは、中村が志願して出場したということだ
それがなかったらジーコは違う選手を使うか、藤田をそのまま
出させていただろうな
よって、責められるのは、体調が悪いのにも関わらず
志願して出場した中村だろう

それでも中村を擁護しますか?

922 : :04/02/14 10:53 ID:909A/KNO
別に藤田の交代選手が中村しかいなかったわけじゃなかろうに。
体調のいい選手使ってやれよ、チャンスやれよ。

923 : :04/02/14 10:54 ID:1JGcEiiP
>>921
擁護するよ。そもそも普通の懸命な判断力を持った一般的な監督なら
あの時点で俊輔をベンチ入りなんかさせるわけがないから。
常識的には余程のことがない限り考えられない事態だから。
ジーコはその時点でもう監督としてはダメでしょ。

ジーコはそれを平気でやった。
怪我明けでやっと復帰した中村の身体のことも考えずに。
ちなみに中村側から志願したわけじゃないと思うよ。
代表登録が決まった時は中村は機上の人だったんだから

少なくとも高給貰って働いてる監督のやる事ではないでしょ

924 : :04/02/14 11:00 ID:BtbceZGa
中村ヲタってすばらしいw
どんなにひどいプレーしても全部悪いのは他人
まともな奴はいないの?

925 : :04/02/14 11:00 ID:zPHRIjDC
お前らスレ間違ってますよ。

926 : :04/02/14 11:00 ID:dkTdT1NE
>そもそも普通の懸命な判断力を持った一般的な監督なら
なんか一方的すぎるよな、監督を選手に置き換えても
成り立つよ
今回の場合は、出場自体が無謀なことだし、中村が出ないと言えば
出場はなかった、中村自身に選択権があった
本人が出たいといっている以上、ジーコは出さないわけにはいかないだろ?
中村びいきのキャプテンの意向もあるし

>少なくとも高給貰って働いてる監督のやる事ではないでしょ
中村にこそ言えるな
日本に来るときも監督に挨拶もせずに帰ったし、会長の配慮も
無にする志願出場
高給もらってる自覚がない



927 : :04/02/14 11:00 ID:Q71Ev4k3
そもそもジーコジャパンはプレーメイカー役は2列目なんで
3列目はバランサーとか守備専になるのが目に見えてる。
中田とジーコって相談したのかな?
当日どうなってるかわからないけど。

928 : :04/02/14 11:02 ID:K06IQu0A
>>921
中村が機上の人の間に、本人もクラブもあずかり知らないところで
イラク戦追加招集&角澤「明日は中村も出ます!(断定」と煽りまくり
 ↓
そうとは露とも知らず、日本に帰って来たらゆっくり休むつもりの本人は
時差ボケ対策で、不眠不休で機内でストレッチ
 ↓
いざ日本に帰って来ってきたら、到着早々
>ホテルでジーコ監督から「できるか?」と聞かれて「できません」と
>答えられるハズもなく、 「やれなくはない」 と中村は答えた。(東スポ)
 ↓
そこで後半途中出場からの出場がケテーイ。

929 : :04/02/14 11:02 ID:HoacGecR
>>921
中村のコメントを見る限り中村が自ら試合出場を志願したとはとても思えない。
推測するに帰国したら勝手にメンバー登録されていたという状況じゃないのかな?
川渕は自ら志願したと言っているみたいだが、俊輔側のコメントと温度差があるし
俊輔がどうしても志願したと言ったとは俺には思えんよ
大体中村的には断りづらい状況だったと思うぞ
それ以前にそういう選手をメンバーに入れてしまうことが
監督としての責任能力を問われてもおかしくない

930 : :04/02/14 11:04 ID:y3+cttl7
中村って調子悪いとボールロストが普段の倍ぐらいになるよね
調子悪いときほどシンプルにプレーしないとね

931 : :04/02/14 11:05 ID:HoacGecR
>>926
本人はとても出たくないなんて言える状況ではなかっただろ
お前等中村が嫌いで叩くのはいいが、叩くべき所と状況を間違えている。
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃない。常識疑うわほんま

932 : :04/02/14 11:06 ID:TOyhdiI4
鈴木いるんだ・・・・・
やだな・・・

933 : :04/02/14 11:06 ID:dkTdT1NE
>>929
まだ痛いこといってるな
http://www.jsgoal.jp/photo/00001407.html
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005312.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/13/04.html
どこからどうみても、自分で出場を志願したようにしか思えないが

それでも中村を擁護しますか?

934 : :04/02/14 11:07 ID:HoacGecR
>>933
俺にはその記事を見ても、中村が強引に志願したとはとても思えないんだよ。
川渕のコメントだって、ジーコが責められないようにしてんだろ。
あいつはいつもそんな感じだ

935 : :04/02/14 11:09 ID:BtbceZGa
>>931
なんでもかんでも擁護すれば良いって訳でもない。

試合に出てひどいプレーをしたのは中村本人
叩かれるのは当たり前

何かと理由を付けて擁護する方がおかしいだろ?
しかもその原因を他者に擦り付けるとは・・・・・・

936 : :04/02/14 11:09 ID:72wOP2Cl
それよりもむしろベンチでぺちゃくちゃおしゃべりしてたのが気になる。

937 : :04/02/14 11:10 ID:abwJZwq+
もう中村の話はいいじゃん。
それより、DFの不安をどうするんだよ。
あいつら、そのうちとんでもないことやらかしかねん。
中田も一番不安がってた部分だし。
MFがミスしたら、途端にヤバイ。あのあわてっぷり。
何より技術的に不安だ。コンフェデから何戦やってるんだ?
坪井はせいぜい俊足FW専用サブにして、中沢にしてほしい。
サントスも相手が強くなってくると、ただの足かせにしかならん。



938 : :04/02/14 11:10 ID:dkTdT1NE
>>931
自ら出場を志願→本人はとても出たくないなんて言える状況ではなかっただろ
に中村ヲタは脳内変換されるんだね

別に中村を叩く気などさらさらないよ。事実を言っただけ
そもそも、勝手にひどいジーコ叩きをやってきたのは
そっちの方からじゃないのか?
ジーコは早く代わって欲しいとは思うが、中村が絡むと
失敗も何も他の人のせいになってしまうから恐ろしいな

939 : :04/02/14 11:11 ID:OzJrNjfC
>>935
そもそも普通は選手が志願しようがなんだろうが試合には出しませんし
本人が知らないうちに登録メンバーに入ってるなんてことはありませんよ。

中村安置もおいたは程々にしないと…

940 : :04/02/14 11:13 ID:BtbceZGa
>>939
中村を叩きたい訳じゃない。

中村を擁護するためだけ、理由もなく他者を叩くなといいたいだけ

941 : :04/02/14 11:14 ID:K06IQu0A
なんか、話がズレてんな。
誰も中村のパフォーマンスが酷かったことを擁護なんぞしてないだろ。
ここで問題になるのは「常識で考えて無茶な選手起用をした監督の手腕と
その背景に見え隠れしているかもしれん利権絡みの問題」だと思うんだが。
ここは戦術スレだろ?

942 : :04/02/14 11:15 ID:pAoc0oCp
中村を擁護するも何もジーコを擁護する理由など何処にもない。
今回に限っては中村は被害者。

943 : :04/02/14 11:16 ID:dkTdT1NE
>>939
こんなに痛いとは
OzJrNjfC=HoacGecRかはわからんが
ずっと中村は
>中村が自ら試合出場を志願したとはとても思えない。
を根拠にジーコ批判を展開してきたくせに、それが否定されるが否や
監督の常識がないようなふうに話をすり替え

もうやめれ




944 : :04/02/14 11:18 ID:pAoc0oCp
>>941
俺は中村のプレースタイルはどーしても好きになれん。だがそれとコレとは別の話で
今回のようなケースはマジでありえんしあってはならん事だろ…ましてや中村は怪我明けだ
今回の件で中村を盲目的に叩いてるID:dkTdT1NEやID:BtbceZGaは状況を理解できない程バカとしかいいようがない

945 : :04/02/14 11:23 ID:sG7avVSe
催眠術にかけられて勝手にピッチに立ってましたとでも言いそうだな。

946 : :04/02/14 11:25 ID:pAoc0oCp
これは監督としての判断能力の問題で、ジーコや協会は判断にかけるとしかいいようがない


947 : :04/02/14 11:27 ID:dkTdT1NE
>今回の件で中村を盲目的に叩いてる
中村ヲタにはそう映るんだね
もう笑うしかないな

http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005308.html
ほれ、中村理解者の川渕キャプテンも
>本人も『出ます』と言っていたし。どうしても出せという気持ちが嬉しいよね。
と解釈しておられる

本人やキャプテンの意向もあるし、ジーコはむしろ断れないだろ?

それでも中村を擁護してジーコを叩くんだろうな、中村ヲタは


948 : :04/02/14 11:28 ID:9k3zHWth
中村の帰国はどうせ電○からレッジーナに相当な金額が裏で支払われてると思うよ。
何百万単位で。
今度は結果出しそうなFWが焦点になる。
イラク戦結果出した柳沢だ。代表召集される毎にクラブに幾らか入るだろう。
クラブに出なくても、日本に返すだけでクラブに金が入るならこんなボロイ儲け話はない。
サンプも柳沢を完全移籍したがってるのはそういう理由じゃない?

949 : :04/02/14 11:28 ID:pAoc0oCp
>>947
いやぁ何言われたってお前等ちょっとおかしいよ
悪いけど中村そんな好きでもない俺でもお前等の発言は痛く感じる

950 : :04/02/14 11:29 ID:uhtD8HdN
去年の夏、疲労からくる持病の悪化でで別メニュー続きだった中山が、
「出してくれる限りは出る」とか言って試合に出続けて本当に故障したやん。
イラク戦で山卓が、靭帯損傷してるのになんとか頑張ろうとしてたやん。
代表って元々そういうもんだろ。調子の悪い選手は、周りが鬼になって止めないとダメ
断れるのは代表に興味がない変人か、よほどマイペースで強心臓な選手だけ
中村が出ると言っても全く不思議じゃない。


951 : :04/02/14 11:30 ID:909A/KNO
全然中村ヲタじゃなくても

中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ・川淵

952 : :04/02/14 11:31 ID:jWJu7gxk
トルシエじゃ釣れないから中村に替えたのか?

953 : :04/02/14 11:32 ID:pAoc0oCp
>>950
止めるどころか逃げ場がないように本人に承諾ナシでメンバー登録したんじゃないの

954 : :04/02/14 11:32 ID:BtbceZGa
>>949
じゃあ、今のうちに・・・

稲本、高原、中田がオマーン戦で
活躍出来なかったのは監督・協会が悪い。

稲本、高原、中田がオマーン戦で
活躍出来たのは本人達の頑張り。
監督・協会は選手に感謝しろ!

955 : :04/02/14 11:32 ID:KfFtCCYQ
 藤田 小笠原

 中田  稲本


の方がいいと思うんだけどね。
だいたい藤田と中村を一緒のタイプにしてるじたいおかしいんだけど。

956 : :04/02/14 11:34 ID:pAoc0oCp
>>954
お前らマジで理解力足りないんじゃないの

957 : :04/02/14 11:37 ID:dkTdT1NE
>>950
山卓はジーコの判断が遅かったね。確かに
中山の場合は自己責任だろ?表面上は不自由なくプレーしているように
見える実績あるレギュラー格の選手が
怪我明けなどの条件から復帰してきて、自分から、「大丈夫だから出たい」
といえば、監督は不安はあるだろうけど普通、出すよ
後は自分の体調を自分で見切れなかった選手の責任だろ
それに中村の場合は、代表レギュラーはジーコだから確定なんだから
別にイラク戦に出なくてもオマーン戦はレギュラー確定なんだから
出場をあせる必要は中村にもないし、ジーコにも出場させる理由はない

958 : :04/02/14 11:37 ID:mibiEZV2
小野や高原はちょくちょく辞退してるだろ。中村だけ特別なのか?

959 : :04/02/14 11:38 ID:rsO3pJo/
>948
金の問題じゃないってw
それに元々レッジーナは代表召集に協力的なチームらしいよ(他にも代表選手いるし)
それが協会とこれだけ揉めてるんだから金で解決してるなんて思えないんだけど

960 : :04/02/14 11:39 ID:BtbceZGa
>>958
特別なんでしょ?

961 : :04/02/14 11:41 ID:rsO3pJo/
>>958
辞退しなかった中村が悪いといえばそれまでだけど
小野が似たような状況でも出場したと思うね
高原は出なかっただろうけどね

962 :-:04/02/14 11:43 ID:Su4K734R
あの状態のキノコより下と判断された
奥、石川が気の毒で仕方ない

963 : :04/02/14 11:43 ID:dkTdT1NE
>>960
キャプテンのお気に入りということもあるし、
集客効果が一番望める選手でも確かにあるしな。
層化の息もかかってるから、特別扱いされてるとしても不思議ではない

一番の問題は、本人が常に代表戦に出たいこだわりを持っているから
だろうけどね
繰り返しになるが、代表戦で帰国する際には監督に一言ぐらいは、、、
止められるとでも思ったのかねw

964 : :04/02/14 11:45 ID:keACaQgN
協会の陰謀説を唱える理由が理解できない
被害妄想?

965 : :04/02/14 11:46 ID:9k3zHWth
>>959
ムキになって否定しなくてもよいが・・・?
コンフェデだって代表戦で怪我させられて長期間セリエA公式戦に出れなかった。
いくらジーコの威光があっても、威光だけですんなり帰国させる訳ではない。
もっと現実味があるもの(実際”もの”だが)が理由なら分かりやすい。
俊輔出しただけで視聴率数%上がるのなら、数百万くらいのはした金捨てても屁でもないしな。

966 : :04/02/14 11:48 ID:rsO3pJo/
>>964
俺はジーコと協会なんとかしろ派の一人なんだけど
このスレの住人は半分くらい言ってることおかしいね
まーあんまり極端なのは放置がいいんじゃねーの

967 : :04/02/14 11:50 ID:N3PsCF5P
協会の陰謀?
陰謀なんてややこしいもんじゃないね。
あからさまにキリン(電通)テレビ局の意向じゃねーか。

968 : :04/02/14 11:52 ID:UUy5yvDD
とりあえず今は頭おかしいのが寄生してるから刺激しない程度にやんわり交わすのが良いだろ

969 : :04/02/14 11:55 ID:FACAkxno
代表戦の出場に関しては、しっかりと契約に入っています。
陰謀なんか無い。

970 : :04/02/14 11:56 ID:DNVtOUEG
なんで協会、監督、選手それぞれに何かしら非があったという考えができませんか?

971 :-:04/02/14 11:57 ID:Su4K734R
俺は協会やスポンサーが選手交代にまで口出せるほど醜くはなってない
と思う単純にジーコが調子を見たかったんだろ
後はオマーン戦ジーコが使うかどうか、あの出来だったら
普通の監督だったらメンバーにすら入れないと思うが


972 : :04/02/14 11:57 ID:NYEDcIO5
おい、ここは戦術システムスレだ。その手の話はジー弱かモトヤンスレでやれ。

973 : :04/02/14 11:59 ID:dkTdT1NE
>>969
そうだろうな
本人の意思を第一に尊重して、だろうけどね

結局、中村は出たかったのよ
キャプテンをはじめ協会も出したかったということだろ
ま、昨年末の小笠原の強行出場のこともあるから、
ジーコにも責任はないとは言えんが、どっちが責任が
重いったら断然前者だろうね


974 : :04/02/14 12:01 ID:UUy5yvDD
レッジーナもまさか帰国させた当日に試合に出すなんて思ってなかったでしょうなw
イラク戦出場させるつもりならもっと早く帰国させることができた
とりあえずあんだけ茸の体調を気遣っていた素振りを見せていた協会が
まさかそんなムチャするたあ思ってなかったんじゃあないかいw

975 : :04/02/14 12:02 ID:mibiEZV2
中村調子良さそうじゃないか。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/14/02.html

976 : :04/02/14 12:02 ID:UUy5yvDD
>>971
普通の監督ならイラク戦は出場させないよw
ベンチ入りすらさせるわけがないって

977 : :04/02/14 12:06 ID:OUMjKm9g
>>976
いや召集すらしないと思う。
怪我明けでコンディション不良の選手を呼ばない
まずはリーグ戦に集中させると思う

それにイラク戦なんか出場させないし
テストにしたって帰国当日無理矢理試合に出すなんてテスト対象にすらならんでしょう
誰かの引退試合じゃあるまいし

978 : :04/02/14 12:09 ID:dkTdT1NE
>>975
よかったじゃないの。俺も無謀だと思っていたが、
結局中村が出場志願→協会後押し→ジーコが出場できると判断
→体調を考え途中出場

結局中村ヲタの言葉を借りると、出場させたジーコの判断は正しかったんだね
中村は出場志願してないのに強行出場させたからとジーコを
一方的に叩いた中村ヲタの一人相撲だったわけだな

979 : :04/02/14 12:12 ID:xXATwU1p
あんな本番前の調整試合、茸出したって何の問題もねーよ。(w
本人もちゃんとわかってプレーしてんじゃねーか。(wあれで怪我するようなら単なる馬鹿。

ブラジル人なら本番前はほんと駄目なんです〜〜〜とか相手に見せるのは普通に
やることだろ。こうやって選手ひきしめんだから。
オマーンだって韓国相手に僕ら弱いですよー舐めてくださいよーってこと見せてくれるんだから(ww


980 : :04/02/14 12:14 ID:9k3zHWth
中村1本いいクロスあったけど、その他は高校生でもやらないほどのミスパス連発してたぞ。
あの試合に関しては、イラネだろうね。
まあ、試合に出して体調整えさせる必要があったのかもしれないが。。。


981 : :04/02/14 12:14 ID:DzFFiDws
>>976
そもそも普通の監督なら登録メンバーに入れても出場はさせないんじゃないの?
例えば茸の場合はレジ−ナの監督はベンチ入りはさせても万全じゃないから(でもチームの雰囲気に慣らせたい
って使わなくてもベンチ入りさせたことがあったからジーコもそれで良かったんだよ
30時間不眠13時間フライトの選手をいきなり使っても参考にすらなんないよ
コンディションが良いわけがないんだから

982 : :04/02/14 12:23 ID:DzFFiDws
>>979
あーそうか。そういや茸終始流し気味にやってたね
なるほど。向こうの監督も茸はあんまり警戒してないし
本番調子良いといいなー

983 : :04/02/14 12:25 ID:dkTdT1NE
>>980
同意

ただ中村に試合で調整されたことによって
出場のチャンスを与えられなかった選手は可愛そうだったかも
>962と同じく奥石川あたりが該当しそうだな
どっちも落選したんだっけ?


984 : :04/02/14 12:26 ID:WbmoWTDe
茸はずっと怪我で離脱してたんだろ?
オマーン戦がぶっつけ本番にならなくてよかったよ
15分そこそこでも、イラク戦出ていたか出ていなかったかは本人のメンタル的にもかなり大きいと思うね
なんだかんだいっても海外組必要だとオモタよ
茸出て、流れ変わったのは確か
ミスは明らかにコンディション、オマーン戦までに戻せよ

985 : :04/02/14 12:30 ID:RB2i4YF6
時差ボケせずに試合するには一般には着いてすぐ試合するか、1週間前に
来て身体を慣らすのがいい。

986 : :04/02/14 12:31 ID:abwJZwq+
ミス連発でも、茸が入って点が入ったのは結果的に事実。
でなければ1−0で終わった可能性も高い。
ラッキーボーイ(?)かもしれん。


987 : :04/02/14 12:32 ID:J/3Yt/cg
イラク戦って選手の交代枠あったっけ
茸が交代したことによって他の選手にチャンス与えられなかったって
あちこちのスレでみるんだけど本当にそう?向こうも結構選手交代してたっしょ
自慰子が他の選手試そうおもたらいくらでもできたんやないの?
でも結局枠2つしか使ってなかったね。
別に大久保変えた時点で石川を入れてフォメ変えるとか
小笠原OUTで奥様inとかやろう思えばできたんじゃーないっけ

988 : :04/02/14 12:36 ID:abwJZwq+
石川はまだAでは早い。
奥は気の毒。いつも試合にだしてもらえない。
オガサ−藤田がそういいとも思えなかったし、奥−オガサでもよかったが、
まあ、ジーコは奥をメンバーに残す気はなかったからね。

989 : :04/02/14 12:36 ID:RB2i4YF6
落ちた選手のサポが騒いでるだけだろ。セレクションの半分は既にそれまでの試合と合宿で
決まってるんだよ。

990 : :04/02/14 12:40 ID:9k3zHWth
交代枠は5+GK1
昨日の交代調べたら、山卓→福西は仕方ないとして
藤田→茸
ヘナギ→大久保
これだけ。山卓の怪我なかったなら5枠のうち2枠しか使ってないことになる。
ジーコ相変わらずですね


991 : :04/02/14 12:41 ID:J/3Yt/cg
>>990
5人も交代できたとは知らなかった
じゃあ別に茸が入ったから枠がなくなったって騒ぐ程でもないような
石川も奥も使おうと思えば使えたじゃん

992 : :04/02/14 12:42 ID:7JGyaIwZ
中村は協会に治療費払って貰って義理を作った。
中村が直接川渕に代表の招集を待ってほしい、と言うべきだった。
何故ならば「やれるかやれないか」は中村しか分からないからだ。
中田英はコンフェデの決勝前にローマに帰った。
トルシエは「もう代表に呼ばないかもしれないがそれでも良いか」と問うた。
中田英は「それでも構わない」と言った。

俺は中村も辛い状況だろうとは思う。
でも彼は流されてるよ。それは人間としての弱さだ。

993 : :04/02/14 12:43 ID:dkTdT1NE
>>984
>茸出て、流れ変わったのは確か
>ミスは明らかにコンディション、オマーン戦までに戻せよ
川渕と同じ事いってんな。元川もみんな中村びいきはそういうこと
にしたいんだろうが
後半点とってから流れがずっとよかったのは曲げられない事実。
もっともイラクの疲労もあるけどね
サントスが点を取った事が隠れ蓑になってるけど、
後半に関して言えば、中村が入ってからのほうがピンチは多かった
そのピンチの半分は中村のミスによるものだけどね


994 : :04/02/14 12:44 ID:2+pczhLX
>>975
おれはこの記事が本当に中村の調子を見て書いてるとは思えない。


995 : :04/02/14 12:46 ID:2VOi/5WM
>>991
そう。茸が出場しようがしまいが関係なく爺子が石川も奥も使う気がなかっただけだろな
したがって茸にやつあたりしているアホはお門違い

996 : :04/02/14 12:48 ID:h7HhgiTZ
まあ、もしイラク戦の中村のコンディションを見てオマーン戦スタメンからはずしたら
俺はジーコ&協会を褒め称える。まあないだろうが。

997 : :04/02/14 12:50 ID:2VOi/5WM
まぁ要するに中村のポジションが欲しい誰かのヲタが騒ぎ立ててるだけだな
気にする必要はない。オマーン戦はスタメンで来るだろ

998 : :04/02/14 12:51 ID:h7HhgiTZ
>>997 IDが坪井だな。

999 : :04/02/14 12:52 ID:Sl3TJyvT
中村はコンディションのこともわかっててジーコは起用しただけだな
本番までに慣らせておくのが目的。中村の状況考えたらあの試合自体が参考にならんだろ

1000 : :04/02/14 12:53 ID:dkTdT1NE
>>994
また「思えない」ですか
中村についての自分の解釈に都合のいい記事以外はみんな否定しにかかって
ますな

>>995
じゃあ、中村の場所じゃなかったら、どこで石川と奥を使うのか?
1点差の状況で小笠原はあの試合ではかえられなかっただろ?
中村の場所じゃなかったら、どこで石川とか奥を使うの?
久保のとこ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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