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ジーコ監督でムーミンパパも逝去 173弱

1 :オマー:04/02/13 00:39 ID:Sd2YZ0zS

俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督でオマーン国際問題勃発 172 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076563373/801-900
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 : :04/02/13 00:40 ID:FQ1TFOxI
2だったらジーコ懐妊

3 : :04/02/13 00:40 ID:Eag2wJLf
>>1


4 :  :04/02/13 00:40 ID:9dvfiOeB
スレ立ては乙だんだが、なんだよこのスレタイ

5 : :04/02/13 00:40 ID:s1szQR58
さあ、やりまつか。

6 : :04/02/13 00:40 ID:w4+pr1Ij
>>2
人類初だな

7 : :04/02/13 00:41 ID:Y3ZnOnEu
>>1


8 : :04/02/13 00:42 ID:Z+DHB9JO
ムーミンパパがどうしたんだ?

9 : :04/02/13 00:43 ID:KFPK5fSs
これだな >ムーミンパパ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000311-yom-soci


10 : :04/02/13 00:44 ID:s1szQR58
なるほど。てっきり漏れはムーミン谷が焼き討ちにでもあったかと

11 :_:04/02/13 00:44 ID:hO1yVSH3
なんとなく書き出しにくいな

12 : :04/02/13 00:46 ID:s1szQR58
14日の韓国VSお万は注目だな
そこそこの負荷できっちり守ってカウンタ、を徹底させるんだろうけど。

13 : :04/02/13 00:46 ID:P666RI2/
湯浅です

イラク監督のコメントです。
「たぶん日本チームは、立ち上がりの10-15分間に我々が魅せつづけた
アグレッシブなプレー姿勢に驚かされたに違いない・・残念ながら、その
ペースを90分間つづけるのは叶わなかったけれどね・・たしかに我々は
2-0で負けたけれど、ゲーム内容自体については、差なんて全くなかったと
思っている・・むしろ、内容的には互角以上の部分も多かったと思っているし、
何度かあったチャンスを決めていれば、勝てたゲームだった・・
戦争が終わってからの10ヶ月間、我々が満足なトレーニングを積めなかった
ことは周知の事実だし、(外国プロチームと契約している)主力が4-5人も
欠けているという状況を考えれば、この試合で我々が展開したハイレベルな
サッカーを、心から誇りに思っているよ・・」。

続きは
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_2.12.html

14 :U-名無しさん:04/02/13 00:46 ID:Jf37/YUb
>11
じゃあまずは今日国立に逝った可哀相な方々の労をねぎらうことから始めようか(w

15 :_:04/02/13 00:49 ID:PD1q6iRC
オマーン戦は面白い試合が見れそうだな
行きたいんだけど無理なのが残念

16 : :04/02/13 00:51 ID:KFPK5fSs
とりあえずDFラインのガタガタぶりは修正できるのか
あと1週間しかないぞ

17 : :04/02/13 00:51 ID:Eag2wJLf
もう泣きそう・・・。

18 : :04/02/13 00:51 ID:wjEQRv4Y
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040212-00000030-spnavi-spo.html
の記事を見ると後半よくなったのは別にジーコの指示とかじゃなさそうだな。
選手達が話し合って立て直したっぽい。

19 : :04/02/13 00:52 ID:SvxYoi0z
ジーコって、もう選手達から相手にされていないんじゃ・・・

20 :こっちに書きたかったので:04/02/13 00:52 ID:8ypGSEW0
お願いです。サッカーを見る喜び、代表を見る喜びを返して下さい。

21 : :04/02/13 00:53 ID:s1szQR58
明日解散して一旦クラブチームに戻すはずだから、再合流は15日あたりだろ。
中田、高原の合流が16日だから、実質16と17の2日しか全体練習が取れない
計算となる。今までなにやってたんだか。

22 : :04/02/13 00:53 ID:5a9sxKmf
>>16

3バックにすれば無問題なんだが、あのハゲジジイが。

4バックだとビルドアップもまともにできてねえ。死ねよ

23 : :04/02/13 00:53 ID:ilKqafi0
別にジーコでもいいんだけどさ、
チームが成熟してるように見えないんだよね。
むしろだめになっていってる。

24 :_:04/02/13 00:53 ID:w51Z40LD
>>15
確かなのはオマーンは今日のイラクより実力は間違いなく
落ちるチームであるという事。
イラクの監督もまあよく言うよな。イラク代表
アジアカップ予選で何試合も戦ってるし、ドイツ協会の援助で
ドイツで1ヶ月近く合宿したりしてるのにね。
戦争のせいで・・って言えばいつでも負けたとき言い訳できて
対戦相手が油断してくれると思うのかな?

25 : :04/02/13 00:53 ID:mcDmRvh6
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076600381/-100/l50

26 : :04/02/13 00:54 ID:6Y6vdAUN
>>14
>>13
前半15分辺りからの観戦だった。

先週末にはカシマに行った。
更に、埼スタでは試合途中で酔いつぶれた。



間違いなく負け組だな。
さぁ、労って下さいな

_| ̄|○

27 : :04/02/13 00:55 ID:6Y6vdAUN
あ、>>1

28 : :04/02/13 00:55 ID:wjEQRv4Y
てゆかさっきNステ観たんだがイラクの選手って先月からやっと練習始めて
選手の大体は副業がなきゃ生活できないんだって・・

アジア最強だった日本がこんなチームとホームで互角って・・(泣
しかもジーコに言わせるとこの試合が今までの集大成らしい・・
もうやだ(泣

29 : :04/02/13 00:56 ID:RapRn3iA
前回もオマーンとはギリギリだったからな
今回この状態だと危ない

30 : :04/02/13 00:57 ID:s1szQR58
いよいよな破綻が今度のオマーン戦で来るか、
アジアカップまで引っ張られるか、
はたまたアウェーのオマーン戦になるか(これは破滅的)、

まあどうせ来るなら立て直しができるうちに来た方がいいなあ。

31 : :04/02/13 00:58 ID:Z+DHB9JO
つうか前半あんなにやる気が感じられなかったのはなんでなんだ?

32 :_:04/02/13 00:58 ID:xc6/acTT
>>13
湯浅が一番嫌いな内容だったな。
ほんとに全体で動かねー。中盤、DFでグダグダ回してミスとか。
何のために金払ったんだろ?寒いし、盛り上がんねーし。

33 : :04/02/13 00:58 ID:5a9sxKmf
>>28

つうか内容的には負けてる。楢崎様々・゚・(ノД`)・゚・

34 : :04/02/13 00:58 ID:mcDmRvh6
>>1遅かったけど 乙。


イラク監督コメント

主力が4-5人も欠けているという状況を考えれば、
この試合で我々が展開したハイレベルな
サッカーを、心から誇りに思っているよ・・」。




35 :U-名無しさん:04/02/13 00:59 ID:Jf37/YUb
>26
      イヤッホーーーーーー!イ
 ≡≡ ∧_∧  ∧_∧
≡≡≡( ・∀・)⊃ )Д´)
 =≡/つ  /  ⊂ ⊂/

おつかれ♪

まあイラクが思ったよりもおもろかったから我慢しる

36 : :04/02/13 00:59 ID:9/6KTeo2
とことんレベルの低いスレだな。
まともなサッカーファンは出来るだけ放置の方向でよろしく。

37 : :04/02/13 00:59 ID:s1szQR58
そりゃ主丹下からすりゃしてやったりだろう。

マチャラも狙ってるだろうな。

38 : :04/02/13 00:59 ID:w4+pr1Ij
ジーコの就任理由の攻撃的で魅力的なチームはいったいどこへ行ったんだろうな・・・。


39 : :04/02/13 01:00 ID:LlH3PyBr
人々を鬱にするサッカーがジーコサッカーですか?

40 :_:04/02/13 01:00 ID:w51Z40LD
>>28
俺もジーコは監督として??だけど、
今日は日本の選手は完全に流してた試合。
コンフェデでアウェーでべスメンじゃないフランス
を追い詰めたけど、誰が日本とフランスは互角だと考えた?
それと同じ事。
結局はきっちり2点決めて快勝。それだけの試合。
イラク人が日本と互角だ!次は勝てる!とか思ってたら
笑いものだよ。

41 : :04/02/13 01:00 ID:mcDmRvh6
イラクは主力が欠けてたんだってよ

42 : :04/02/13 01:01 ID:wjEQRv4Y
明らかにイラクのほうが面白いサッカーしてたし・゚・(ノД`)・゚・


43 : :04/02/13 01:01 ID:5a9sxKmf
あのチンタラしたパス回しが魅力的なサッカーですか?



44 ::04/02/13 01:01 ID:n7t1TGM5
胃がイタイ

45 : :04/02/13 01:02 ID:9/6KTeo2
>>41
それは日本も同じだ馬鹿が

46 : :04/02/13 01:02 ID:Y3ZnOnEu
>>41
マジかよ

47 : :04/02/13 01:03 ID:RapRn3iA
トルシエは競わせ方が上手かった。
ジーコはダメぽ

48 : :04/02/13 01:03 ID:vaxYk1Pt
>>43
イラクのディフェンスは見てて結構面白かったよ

49 : :04/02/13 01:04 ID:NocxQ6R1
もう決めた、俺はこれからイラクを応援する!
ジャップ氏ね、ジャップ負けろ
わーるどかっぷ出る資格なし!

50 : :04/02/13 01:04 ID:5a9sxKmf
あのなんの流動性も無い、選手重なりまくりで右往左往が魅力的なサッカーですか?

51 : :04/02/13 01:04 ID:s1szQR58
 高原 西沢
茸 森島 明神
 名波 稲本
服部 春 中澤
   テソ 

今日の前半のメンツとやったら手もなく虐殺できそうだな。

52 : :04/02/13 01:04 ID:w4+pr1Ij
>>40
おいおい、DF陣はともかく他の選手はラストの選考試合だぞ。
ジーコがどう考えてたかはともかく選手は流す試合じゃないはずだぞ。
そういう雰囲気がチームとして機能してないってことだよ。


53 :  :04/02/13 01:05 ID:mcDmRvh6
フランス ボール回さしてる ボール取ったら見事なカウンター

日本   ボール回させられてる ボール取られてカウンター食らってる

これをイラク戦でやってほしかった


54 : :04/02/13 01:05 ID:7s3s+gZn
元馬鹿島・現馬鹿島の面々ですか…

55 : :04/02/13 01:05 ID:3GdL3i84
どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。そんな不健全なマインドが目に見えるようだ・・。
立ち上がりの日本代表のプレー姿勢を観ていて、すぐにそんなことを思ったものです。

どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。
どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。
どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。
どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。

56 :_:04/02/13 01:05 ID:xc6/acTT
>>40
それもわかるけど、高い金払わせて見せてんだから・・・
盛り上がり所がイラクの意外な健闘、2ゴール、俊輔投入直後だけ
なんだかなー

57 : :04/02/13 01:05 ID:5a9sxKmf
中盤スッカスカでゴール前まではフリーパスのあのサッカーが魅力的なサッカーですか?

58 : :04/02/13 01:05 ID:vaxYk1Pt
>>51
ウホッ!懐かしい

59 : :04/02/13 01:06 ID:Eag2wJLf
まあ、イラクの方がチームとしてやることの
意思統一が出来ていたのはハッキリわかった。

60 : :04/02/13 01:06 ID:c5I0g5FP
この時期連携の無い出来損ないの鹿島サカーを見る羽目になるとわな(w

61 : :04/02/13 01:06 ID:NocxQ6R1
>俺もジーコは監督として??だけど、
>今日は日本の選手は完全に流してた試合。
>コンフェデでアウェーでべスメンじゃないフランス
>を追い詰めたけど、誰が日本とフランスは互角だと考えた?
>それと同じ事。
>結局はきっちり2点決めて快勝。それだけの試合。
>イラク人が日本と互角だ!次は勝てる!とか思ってたら
>笑いものだよ。

馬鹿かコイツ。


62 : :04/02/13 01:06 ID:Ay4nb/NA
>>40
> 今日は日本の選手は完全に流してた試合。

それマレーシア戦のあとも聞いたな
これはジーコどうこうというより試合組んだ奴がおかしいんだけどさ
あと選手もやる気だせよ少しは。ベンチの選手見て腹立つなんてなかなかないぞ

63 :_:04/02/13 01:06 ID:PD1q6iRC
ジーコ信者はどう思ったんだ?あの試合

64 :_:04/02/13 01:06 ID:w51Z40LD
手元にあるWSDにイラク代表のドイツ合宿の特集記事が
載ってるよ。去年の9月に18日間。
地元クラブと何試合も練習試合したようだ。
その後アジアカップ予選でバーレーンやマレーシアと
H&Aで戦ってるし。しかも監督はイラク戦争前に就任してる。
チームはある程度完成してるんじゃない?
なんか全然練習してないチーム相手に・・みたいなこという奴居るけど
それは嘘。マスコミの演出。

65 : :04/02/13 01:06 ID:9/6KTeo2
>>55
基地外湯浅は妄想全開だな。

66 :   :04/02/13 01:07 ID:5znJhqM/
しかし茸投入のとき凄かったな。ビートルズが来日したのかと思うほどの
物凄い黄色い声… 良くも悪くもスターなんだな、と。

67 : :04/02/13 01:07 ID:s1szQR58
うむ、イラクが隠れた強豪だったことになりつつあるな。
昔のジー弱の流れだヨカヨカ

68 : :04/02/13 01:08 ID:Eag2wJLf
>>64
まるで日本がつい最近チーム作りしだしたように言うじゃないか。

69 : :04/02/13 01:09 ID:7s3s+gZn
てかあんな糞ゲーム見せられて何でブーイングしないんだろ。
マレーシア相手にムームーしてたくせに。

70 : :04/02/13 01:09 ID:SvxYoi0z
>61
確かに。
フランスは優勝シナリオに基づくゲームプランだった。
本番前の日本の調整とは全く意味が違う。

71 :.:04/02/13 01:09 ID:MDFucp6m
イランとやりたいな

72 : :04/02/13 01:09 ID:5a9sxKmf
イラクが練習してたとしてもなに? こっちは1年半の総決算なんだけどw

2000年では無問題だったぞ。


73 : :04/02/13 01:09 ID:N3/UD9al
>>66
お前何歳よ?w

74 : :04/02/13 01:09 ID:vaxYk1Pt
>>69
そりゃぁ観客がア(ry

75 : :04/02/13 01:10 ID:NocxQ6R1
なーにが集大成じゃボケジーコが
さっさと氏ね
醜い内容だったにもかかわらず結果がともなってないのが痛い
楢崎のアホーが
ジャップ氏ね、負けろ
アジアは韓国とイラクだけで十分なんじゃボケ

76 : :04/02/13 01:10 ID:DKzwemiA
寒くてできませんでした

77 : :04/02/13 01:10 ID:P666RI2/
みなさん

2003/10/10 マレーシア 0-0 イラク

ですよ。

78 : :04/02/13 01:10 ID:wjEQRv4Y
>>40フランスと互角の試合したことはトルのときにもあっただろ。
つかそんなの関係無しにこのイラクに内容で負けるってなんだよ・・
今までの歴史を考えて順調に強化してれば圧倒的に勝てる相手だろうが・・
しかもこの試合が「集大成」って(苦笑
かっこいい言葉使えば監督業務まるとでも思ってるのか?

79 : :04/02/13 01:10 ID:c5I0g5FP
欧州組に代替居ないポジションで問題があったよーな(w

80 : :04/02/13 01:13 ID:SvxYoi0z
合宿の意味も全然わかんないし、
どうチームを立て直すのかも(今更かよ!)わかんない。
オマーン戦がポイントであることは、わかってたのに。
見るたびに悪くなってる。

81 : :04/02/13 01:13 ID:JW5aNyES
練習もまともに出来ないイラク相手に
お粗末すぎるよジーコ

82 : :04/02/13 01:13 ID:Jf37/YUb
>77
あんりまあ。こりゃまたおったまげだ。


つーか選手選考最後の試合で交代メンバーがあれってことは
選考するまでもなく、メンツは決まっt(ry

83 : :04/02/13 01:14 ID:EdMB295B
同じ時期でも、U-23は可もなく不可もない普通のコンディションなのに、
予選直前のA代表があれだけグダグダな衝撃の事実
流していたにしても、ありゃまともじゃない

84 : :04/02/13 01:14 ID:dnnzqm/W
加茂ジャパンと似たような展開だな。なんかしっくりこないけど、今更変える勇気もないので
ズルズル監督を続けさせ、土壇場でアボーンの予感。

85 : :04/02/13 01:14 ID:l3b0VvoP
ていうか楢崎じゃなかったら2-2で引き分けっぽい


86 : :04/02/13 01:15 ID:PuVQ0t2i

北澤 「 い ろ ん な 意 味 で 寒 い 」

おっしゃるとおりで。

87 : :04/02/13 01:15 ID:s1szQR58
つか最大限譲歩してボランチより前の人間がやる気ねえのなら分かるが、
最終ラインまでグダグダだったかんなあ。あれどうしたの?

88 : :04/02/13 01:15 ID:BUmlG1zm
今回は土壇場なく・・・

89 :_:04/02/13 01:16 ID:Ycxp6/Zj
自慰子更迭するなら今が最後の時期だよな
変わらないだろーけど 結局こいつのやりたい事
って何なんだ?

90 : :04/02/13 01:16 ID:xXFoiTfk
オマーン戦、負けて良いよ。

91 : :04/02/13 01:16 ID:SvxYoi0z
はっきりしてるのは、もう選手が頑張るしかないってことだな。
スポ根漫画みたいに、選手生命かけて頑張ってくださいってかw
巨人の星とか明日のジョーみたいに。

92 : :04/02/13 01:16 ID:wjEQRv4Y
つか今日のベンチの友達感覚全快ムードはちょっといただけなかったな。


93 : :04/02/13 01:16 ID:jxyX5kF1
とりあえず、大久保オメ。しばらくはスターシステムから外れることができるのは
いいことだ。

アテネにはどうなるんだろう…暑熱馴化考えるとUAEには連れていけないような…

94 :_:04/02/13 01:17 ID:N12RRE6k
内部はいったいどんな雰囲気なんだろうな。
トルの時とは違った意味で殺伐としているんだろうか。
それともマターリとしてるのか。


95 : :04/02/13 01:17 ID:HgdXXEMo
湯浅age

96 : :04/02/13 01:17 ID:vaxYk1Pt
>>85
都築でも0か悪くても1に抑えてた・・・はず・・・

97 : :04/02/13 01:17 ID:Jf37/YUb
>87
楢崎いなかったらまじで引き分けてたかもね。
特に両サイドはやる気があるのかと問い詰めたい。

98 : :04/02/13 01:17 ID:JW5aNyES
どうせ使わないなら大久保と石川はU23にまわしてくれよ

99 : :04/02/13 01:17 ID:ytoS5oxo
モチベーション低すぎ。
ベンチの控え組もニヤニヤしてるし危機感なさすぎ。

100 : :04/02/13 01:18 ID:l3b0VvoP
イラクに失礼だろ
イラクに謝れ!
自衛隊の代わりに代表が復興支援に逝ってこい!

101 : :04/02/13 01:18 ID:JW5aNyES
>>97
キーパーを交換してたら負けてるよ2−0で

102 : :04/02/13 01:18 ID:BUmlG1zm
監督はオドオド
控えはニヤニヤ

103 : :04/02/13 01:19 ID:s1szQR58
モチベーションコントロールに失敗してるよなあ。

104 :  :04/02/13 01:19 ID:wjEQRv4Y
>>91明日のジョーには丹下段ぺいがいたじゃん。日本にh(ry

105 : :04/02/13 01:19 ID:c5I0g5FP
みんな投げやりでプレーしてるよーな緊張感の無さだった。
こんだけ低い位置で凡プレーを繰り返す試合も珍しい。

106 : :04/02/13 01:20 ID:JAUdWqTj
オマーン戦勝つ方法はひとつ!
U−23をいますぐフル代表に

107 : :04/02/13 01:20 ID:EdMB295B
湯浅の言いたいことはわかるが、
案の定、最悪だった坪井と山田に言及しない時点で読む価値ゼロ

108 : :04/02/13 01:20 ID:pphZwYbS
湯浅のいってることは妄想とはいいきれないよ。
普通に考えて、あんな選手起用されたら
控え組みはやってられないよ。
怪我上がりの今日かえってきた選手を投入ですか?
俺がベンチの人間ならやってられない。

109 : :04/02/13 01:21 ID:l3b0VvoP
湯浅の電波を浴びすぎ

110 : :04/02/13 01:21 ID:PuVQ0t2i
>>107
こういう試合で選手個人を言及する奴は素人

111 :   :04/02/13 01:22 ID:5znJhqM/
レッズサポだからなぁ、湯浅。

112 : :04/02/13 01:22 ID:SvxYoi0z
俺は、オマーンに負けても選手の批判はしない。

113 : :04/02/13 01:22 ID:xXFoiTfk
日本代表は応援したいけど、ジーコファミリーと川淵を応援したくないんで
複雑だ。

特にエドゥを応援したくない。

114 : :04/02/13 01:22 ID:xN3nTRud
サッカーは個人個人が集まってやるもんだからなぁ

115 : :04/02/13 01:22 ID:NocxQ6R1
イラクはあんなに必死に戦ってたのに!
氏ね糞ジャップ
それでもプロかよ!
アマチュア気取りのボンボンどもが

116 :_:04/02/13 01:23 ID:w51Z40LD
2回目の坪井のミスは相手FW宮本かわすので精一杯
って感じだったしな。1点目ももちろん決められなかった
FWの決定力の問題だけど、もう1人走りこんでた奴に
パスもできたし、余裕がなかったんだろ。
シュートも中途半端だった。
GKが良かったってより、イラクFWの問題だったでしょ。

117 : :04/02/13 01:23 ID:SQoZnlvU
こっちにも貼らせてもらいます。

先程中田監督が、日テレのW杯への道とかいう番組で、
「W杯予選はW杯で優勝したブラジルの苦労を見てればわかるだろう。
1チームしか通過できないから、2次予選より1次予選の方が難しい。
オマーンとの試合は厳しい試合になるだろうし、先も読めない。
早いうちに1点取れれば楽になれる。
クロスを何本も、100本位入れて、ゴール前に突っ込むような練習をするのがいいのかなと。
とおっしゃってました。


118 :_:04/02/13 01:23 ID:KDSwkP72
ベンチでニヤニヤしてんじゃねーよ
大久保と三浦!

119 :_:04/02/13 01:23 ID:hO1yVSH3
好調の中田と、調子は悪くなさそな稲本が戻ってきて
オマーン戦でそれなりの結果が出て(点差はどうあれ勝って)
「さすがジーコ、1週間でチームを立て直しました」
なんという悪夢

これならオマーン戦で引き分けか負けで、いちかばちかの
予選中の監督交替の方がましかも、と思える。これも悪夢

120 : :04/02/13 01:23 ID:s1szQR58
今後の予定(予想)

13〜14 完全休養
15    再合流(たぶんカシマ)、稲本も合流
16    中田&高原合流、紅白戦、シュート練習
17    紅白戦(軽め)

あーはいはい、18人のところ23人残したのは紅白戦要員ね。

121 :_:04/02/13 01:24 ID:PD1q6iRC
俊輔出したジーコはあほ

122 : :04/02/13 01:24 ID:wjEQRv4Y
イラクの選手ってカタールとかでプレイしてる選手以外もしかしてアマチュア??

123 : :04/02/13 01:24 ID:HgdXXEMo
結局、五輪代表もA代表も得点を生むチャレンジをしたのは
釣男と三都主の気化組だったな。

124 : :04/02/13 01:26 ID:wjEQRv4Y
坪井使ってる時点で(ry

125 : :04/02/13 01:27 ID:Vijj4grI
2月だよ、まだ体もまともに動かないのに『集大成』っていうマスコミが作った『キャッチフレーズ』に
右往左往してるのってアホらしくない?
むしろ今年の始動、アップ段階だよ。

126 : :04/02/13 01:27 ID:WHHTRHfZ
俺の代表観戦成績12戦無敗なんだよな。
来週のチケあるけど、行くべきか、行かざるべきか
マジ悩み中

127 :_:04/02/13 01:27 ID:w51Z40LD
>>122
イラクの国内クラブはまあセミプロみたいなもんかな。
空軍や警察チームもあるし。
2001にエスパルスとカップウィナーズ決勝戦ったの
イラクのチームだったし、イラクリーグは弱くないよ。

128 : :04/02/13 01:28 ID:NocxQ6R1
こんな感じだと確実にオマーンには負けるから、おまいら安心汁!

129 : :04/02/13 01:28 ID:s1szQR58
レギュラー組

    高原 柳沢
    中村 中田
    遠藤 稲本
三都主 宮本 坪井 山田

サブ組

    久保 本山
    藤田 小笠原
    山卓 福西
 三浦 中澤 茂庭 加地

適宜石川、鈴木。こりゃ腐るわいな。

130 : :04/02/13 01:28 ID:l3b0VvoP
ボロボロのイラクにあの程度なら
オマーンがしっかり準備を整えて万全の体勢なら負けるな

131 :_:04/02/13 01:28 ID:hO1yVSH3
ID:Vijj4grI は川淵スレで、たたかれてたヤツです


132 : :04/02/13 01:29 ID:NocxQ6R1
>>126
絶対行くなよ!
ジャップ負けろ!

133 : :04/02/13 01:29 ID:i+SKAg4t
47 名前:名無しさん@事情通 投稿日:04/02/13 01:20 ID:BUaAYGRA
>>29
試合後の明日を宮本が完全オフをジーコに申し出たらしいけど
ジーコが拒否して半休になったらしいね。
その辺は監督の考えだし選手も休みあったほうがいいだろうけど
なんとかベストに持ってくのがプロってもんだ。当然だけど。

芸スポより

どうなの?


134 : :04/02/13 01:29 ID:psUdsIdn
今日のメンツと監督で横浜、磐田、市原と試合して欲しい。
たぶん普通に負ける。

135 : :04/02/13 01:29 ID:OddJkup1
>>120
当たり前だろうが。
その中で調子の悪い選手を落とすんだし。
ジーコを叩くのはわかるが、あまりにも周りに流されてるだけのにわかが多いな。

136 : :04/02/13 01:30 ID:c5I0g5FP
ミエミエのヘボワンツーをかっさらわれて絵に書いたよーな
カウンターを喰らうんだろうな(w

137 : :04/02/13 01:30 ID:HgdXXEMo
代表厨は監督やら選手やらへの不満のためにチームの負けを願うミーハーなんだね。

138 : :04/02/13 01:30 ID:JW5aNyES
>>125
U23と比べてもだらしない

139 :  :04/02/13 01:30 ID:s1szQR58
アップ段階というよりむしろアップアップでしたね なんちて

140 : :04/02/13 01:31 ID:wjEQRv4Y
>>125『集大成』はジーコ自身が口にしたんだよ。

>>127セミプロってことはやっぱアマチュア??
今の日本の面子を考えてアマチュアと互角って痛すぎるだろ。

141 : :04/02/13 01:31 ID:Jf37/YUb
>134
そういや他チームとの練習試合とか、あんまりやってないね

142 :_:04/02/13 01:31 ID:w51Z40LD
俺はジーコイラネ!って点では同意だが、
それでもオマーンには勝つよ。
オマーンは今日のイラクよりチーム力では落ちると思われ。
いくらジーコでも勝てる。間違いない。
だからジーコは首にならないと思う。
結果最終予選もジーコ間違いなし。

143 : :04/02/13 01:31 ID:JW5aNyES
>>116
それを言うなら柳沢のヘッドも真正面で止めれそうな感じだったし
サントスのもそう。

144 : :04/02/13 01:32 ID:s1szQR58
オマーンは一度ガルフカップで完璧に仕上げてきてるからね。
いったん落としているとはいえ、韓国戦でそこそこの負荷をかけて戻すんだろう。

145 : :04/02/13 01:32 ID:WHHTRHfZ
>>137
ジーコで満足?
最初で最後の黄金世代に
まともな監督を願って何が悪いかな

146 : :04/02/13 01:32 ID:5a9sxKmf
つうか今日の試合擁護してるやつファンやめれよ。

金払ってもらってるからには許されないレベル。

コンディションとか以前の問題。マジで情けなかった。

147 : :04/02/13 01:32 ID:vaxYk1Pt
オマーン戦はオマーンのコーナーキックのときの実況に期待・・・

148 :_:04/02/13 01:33 ID:hO1yVSH3
ところで、だいぶ前に、ガルフカップでオマーンの主力選手が
何人もケガしたようだったけど、その後の事情、誰か知ってる?

149 : :04/02/13 01:33 ID:OddJkup1
>>142
そう、だから1時予選は結果より内容を見て、協会は早い段階で判断せねば。
はっきり言って誰が監督やっても1時予選は突破するし。
ただ、今日みたいな試合で勝ち進んだなら、後任を探さないとな。

150 : :04/02/13 01:33 ID:JW5aNyES
>>147
オマーンコーナーキック

151 : :04/02/13 01:34 ID:vucdN7nf
まぁいくらジーコでも駒は揃ってるし本戦出場は出来るだろ
で、やっぱりジーコで正解だったとか騒ぐ馬鹿が出るのがうざいな

152 : :04/02/13 01:35 ID:s1szQR58
まあアジアカップみてみんさい。あれ下手したらGL落ちすっから。そこが分水嶺だろう。

153 : :04/02/13 01:35 ID:DYVFCzoL
でも本当に予選通過できるのか?
心配になってきた

154 : :04/02/13 01:35 ID:yLMh9b8u
日本より強い韓国もオマーンに負けたんだぞ!
その事実を忘れるなおまいら!

155 : :04/02/13 01:35 ID:Jf37/YUb
>149
でも負けが続かないかぎり解任されないんだろうなあ・・・
だから去年のうちに見切っておけばよかったのに
嫌だぞ、1997の二の舞は

156 : :04/02/13 01:35 ID:xXFoiTfk
サントスのノタノタした突破は、たまたま成功しただけにしか見えん。

トルシエ時代のように、組織でチャンスを大量に作り出すサッカーとは
全然違う。

ジーコ日本は戦術がサントス。守備力ゼロの大穴のサントスを狙い撃ち
されると容易に失点。サントス交代。ジーコ代表打つ手なし。ほげ〜

157 :_:04/02/13 01:35 ID:Ycxp6/Zj
俺は自慰子のままでは1次予選は突破するにしても
最終予選はヤバイと思う。

158 :ワラタw:04/02/13 01:36 ID:i+SKAg4t
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076593811/87
【カレーライスの具で採点】
楢崎  米。なきゃ話にならん。
山田暢 ブロッコリー。なくてもいい。
坪井  ホタテ。あってもいい。
宮本  人参。苦手な人もいる。
三都主 牛肉。BSEの可能性も・・・
遠藤  玉ねぎ。コクを出すには必需。
山田卓 ラッキョ。福神漬けで代用可。
藤田  ワイン。今日のは安物。
小笠原 甘口ルー。俺は辛口が好き。
久保  アスパラ。歯ごたえはあった。
柳沢  チーズ。いつもはいらないが、今日のカレーにはマッチした。

福西  牛乳。入れすぎた。
中村  しいたけ。入れなきゃよかった。
大久保 蝿。カレーにたかるな。

ジーコ フォーク。スプーンくれよ。
主審  ドンブリ。カレー丼にしちまった。
>>86  うんこ。カレーと間違えた。

試合内容 いっそボンカレーにしとけば良かった。


159 : :04/02/13 01:36 ID:EE190+PX
つかジーコ云々の前に
選手たちのメンタル面の問題の方が気になる。

いくら監督が無能だろうが、コンディションが悪かろうが
イラクがあれだけ積極的に仕掛けてきてるのに
あれだけ相手をナメきったサッカーするようじゃマズいだろ。
イラクが先に決めてたら負けてた可能性も大いにある。

160 :_:04/02/13 01:36 ID:xc6/acTT
>>134
ジーコになってからイメージ重視だから
Jなんかとヘタに試合して負けたらヤヴァイだろうな。
なんか負けそうだけど

161 : :04/02/13 01:37 ID:7+khZCp+
オマーンゴールにぶちこんだー

162 :_:04/02/13 01:38 ID:w51Z40LD
>>154
日本より弱い韓国だから、オマーンに負けたんだろうが。
ちなみにその時の韓国はべトナムにも負けた位
弱かったから全然参考にならん。


163 : :04/02/13 01:39 ID:OddJkup1
そうか、アジアカップがあるんだ。
あれで最低ベスト4じゃなきゃ確実に首だな。
それは協会がどうあがいても世論にはさからえんだろ。
まあ、アジアカップは海外組み呼ばないとなると、また判断しづらくなるが。

164 : :04/02/13 01:39 ID:xXFoiTfk
去年の韓国と日本の勝敗は互角です。

よって、オマーンに負ける可能性の方が高いわけです。

165 :_:04/02/13 01:39 ID:hO1yVSH3
>>158
ジーコ 箸 スプーンくれよ。
(外国では、カレー風のものもフォークで食べるので、よくない)
(意外に食べられてしまうので・・・・)


166 :_:04/02/13 01:40 ID:PD1q6iRC
中田がいるのといないのじゃ大違い
昨日のなんて参考にならん
っていうか国内組みだけの試合なんて何も上乗せされてない
よかったのは韓国戦だけ

167 :_:04/02/13 01:44 ID:KDSwkP72
ボンド監督がえでぐだざい。

今までの遺産0.

これじゃあ、大久保も平山も成長せえへん

168 : :04/02/13 01:44 ID:4ELBZvLZ
>>159
NOBU氏のレポートで、合宿では常に笑いがあふれて明るい雰囲気だった
というような事が書いてあったけど、
なんだろうね…

しかし代表戦であんなヘラヘラしてるのは日本くらいじゃないのか?
緊張すればするほどヘラヘラする国民性なのかね。

169 : :04/02/13 01:46 ID:QFlEI2zU
>>125
今から一週間後に
一次予選の中では一番大事な試合が控えているわけだが

いつ始動するって?

170 : :04/02/13 01:46 ID:s1szQR58
自律のまえに自壊がはじまったようだな。ではおやすみ。

171 : :04/02/13 01:47 ID:yLMh9b8u
ヘラヘラしてるのはジーコが監督だから
トルシエなら絶対何か言うはず
トルシエまんせー

172 : :04/02/13 01:47 ID:wjEQRv4Y
>>168だからそれは全てジーコが監督になってからなんだよ。
ジーコが監督になってから今までありえなかった事が次々と起こるような気がする(泣

173 : :04/02/13 01:49 ID:YmR1oHMf
緊張感なく観ちゃうのは新しい選手がそれなりに活躍しようと、
ジーコの場合選手が入れ替わる可能性が低いからだろうか。
それにしても選手のモチベーション低いね。
観てる俺も低いけど。

174 : :04/02/13 01:50 ID:5a9sxKmf
そりゃあ、スタメン予告するは、海外組は無条件でレギュラーだはだったら緊張感も糞もないだろ。

こんな事する監督地球にいる?

175 :_:04/02/13 01:50 ID:w51Z40LD
>>168
まあこの試合に意味づけに問題があったんだろうな。
五輪代表でヘラヘラ笑ってた奴なんていなかっただろ?
生き残りかけた壮絶なサバイバルゲームだったから。
でもこの試合は・・。実質レギュラーも
ジーコの脳内で決まっちゃってるし。
それでも勝てちゃうほど選手個々の実力は上がってるって
面もあるけど、まあ金払って観に行った奴はご愁傷様だな。
でもこういう試合になるんだろうって事くらい
予想して行かないってのも自己防衛策。

176 :_:04/02/13 01:50 ID:PD1q6iRC
ポジション争いがないからな

177 : :04/02/13 01:51 ID:Z+DHB9JO
まじでこのままじゃだめになる一方だ

とりあえず海外組のいない試合は終わったな

178 : :04/02/13 01:51 ID:4ELBZvLZ
>>171
ていうかジーコ以外の誰が監督でも怒るだろ。
アルゼンチン戦以上にひどいのに…。

179 : :04/02/13 01:53 ID:l3b0VvoP
闘う集団になってないのがすごいね
さすがジーコ

180 : :04/02/13 01:53 ID:ljZfisyu
在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ!」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか!! 泣いたらチョッパリに負けた事になる!!!!」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

       `、`  カタカタカタカタ...
        ∧_∧ ミ __ __
       ;< #`Д´>つ| |\\.| |    
NocxQ6R1→( つ ノ  | |_|≡| |
        彡  

181 : :04/02/13 01:53 ID:H+9PGayz
現地組です。
もう、なんかね、2時間を無駄にして、サッカー観戦に対する情熱を
なくした感じがするね。
今日救われたことは、あまり寒くなかったってことだけ、気温が。

でも、世間では以外と好意的に捉えられてるようだぜ、ジーコ残飯。
漏れの前の席の連中は、日本代表マフラーをした4人組オヤジで、
「はじめて観る代表の試合が国立とは・・・(と言って嬉しそうに絶句)」
とか言って、みてられないし。

後の席の20代サラリーマンカップルは、サントスがボールを持つ度に
「わ〜、すごいぃ、上手いね」とか言っちゃうし。
当然、藤田も福西も知らないし。



182 : :04/02/13 01:54 ID:1+ipPVa/
今日はジーコ以前の問題、あのレベルの相手にこれじゃ
戦争中の準備もできない国に合わせながらやるってのはチームがどうこうってレベルじゃないだろ
さらにミス連発、やる気もなし、選手がこれじゃどうしようもない


183 : :04/02/13 01:55 ID:EE190+PX
>>168
しかも、スタンドで観戦してた観客の大半は
ブーイングすることすらなく、最後には拍手までする始末だろ?

これはこれでで呆れるような光景なんだが。

184 : :04/02/13 01:55 ID:vaxYk1Pt
>>181
出来れば吉野家コピペのようにしてくだされ・・・

185 : :04/02/13 01:55 ID:Z+DHB9JO
そりゃどう頑張ってもスタメンにはなれないんじゃ
やる気もなくなる

186 : :04/02/13 01:55 ID:c5I0g5FP
なんかさ、母国が大変な状況の中必死にプレーしてる相手に
なめ腐ってヘラヘラしてんの見ちゃうとねー。内容以上に
鬱になってくるわ。

187 : :04/02/13 01:56 ID:H+9PGayz
あと今日の目的と成果は、運営側のW杯予選準備、っていうこともあるのでは?
入り口では金属探知機を使ったチェックしてた。
おかげで入場するのに10分以上かかったけど。
あとは場内を警察がウロついていた。

インチキイラン人、イラク人ちっくな香具師ラを見かけなかったのが残念。




188 : :04/02/13 01:57 ID:EE190+PX
少なくともイラクに対する拍手はあっても
日本への拍手はないだろうよ。

俊輔投入で拍手喝采で喜んでる奴等は逝って欲しい。

189 : :04/02/13 01:58 ID:anfmAXxr
オフトが築き、加茂が失敗し、それを岡田が負の財産として身体に刻みこみ、
トルシエがU20-U23-フルと、一歩一歩つくりあげ、ようやくW杯グループリーグ突破まで
辿りついたあの代表が、オフト以前まで逆戻りしようとしてるんだな…。

190 :_:04/02/13 01:59 ID:PD1q6iRC
ブーイングするようなやつは始めから行かない


191 : :04/02/13 02:00 ID:5a9sxKmf
ほんま1週間寝付きがわりいなこりゃ。
16日大学の卒業認定(ギリギリ)だし

卒業アボーン→オマーンの完敗

自殺だな

192 :_:04/02/13 02:00 ID:hO1yVSH3
>>182
それは川淵のコメントと同じでおかしい
いまの時期なら、チーム作りも戦術も固まってきたが、選手はダメだったといえ
ないとおかしいが、実はチームも戦術もできてないんじゃないの
それを、できてるかのように「・・・以前の問題」というのは、おかしい

193 :_:04/02/13 02:01 ID:w51Z40LD
にしてもみんなイラクは全然準備できなかった、
オマーンは韓国倒したって馬鹿の一つ覚えみたいに言うね。
やはり久米さんの影響力は絶大なんだな。
さっきも書いたけどイラクはこの数ヶ月ずっと準備してたし
韓国が負けたときはベトナムにも負けたくらい
調子悪かったし、しかもホームゲームではきっちり勝ってる。
負けた試合も事実上本戦出場決めた後の消化試合、しかも
国内組オンリーでアウェー。


194 : :04/02/13 02:02 ID:H+9PGayz
>卒業アボーン→オマーンの完敗
>
>自殺だな

マジレスするが、その程度で死んでいたら社会人なんてやってられん。
漏れは大学院が決まっていたのに必修2単位足りず留年した。
でも今は一流企業勤務だけどね。


195 : :04/02/13 02:02 ID:5a9sxKmf
>>193

我らが日本は1年半準備してきたんだが。

196 :_:04/02/13 02:03 ID:uTmRiZJ/
オマーンはイラクよりは中盤持てないだろうが、
守ってカウンターを作り上げてるから大事な試合でははまる可能性がある。
引いた相手を崩しきれない、ミスが目立つ中盤やDF、という今の日本では
はまりやすい状況と言える。


197 :_:04/02/13 02:05 ID:uTmRiZJ/
んでやっぱり戸田もそろそろレギュラー候補?


198 : :04/02/13 02:06 ID:5a9sxKmf
せめて3バックにしてくれんかな。
紅白戦でも3バックのほうが昨日するのはあきらかなのに。
もう4バックのビルドアップ危なっかしくてみてらんねーよ。



199 : :04/02/13 02:07 ID:EE190+PX
>>193
イラクの件は向こうの監督が言ってることでもある。
それを全て真に受けるのはあれだが
試合後の監督のコメントも湯浅によれば
>「たぶん日本チームは、立ち上がりの10-15分間に我々が魅せつづけたアグレッシブなプレー姿勢に驚かされたに違いない・・
>残念ながら、そのペースを90分間つづけるのは叶わなかったけれどね・・
>たしかに我々は2-0で負けたけれど、ゲーム内容自体については、差なんて全くなかったと思っている・・
>むしろ、内容的には互角以上の部分も多かったと思っているし、
>何度かあったチャンスを決めていれば、勝てたゲームだった・・
>戦争が終わってからの10ヶ月間、我々が満足なトレーニングを積めなかったことは周知の事実だし、
>(外国プロチームと契約している)主力が4-5人も欠けているという状況を考えれば、
>この試合で我々が展開したハイレベルなサッカーを、心から誇りに思っているよ・・」。

200 : :04/02/13 02:08 ID:TQaZySaG

でも、ちゃんと勝ってるんだよなあw 国内組で。

得点シーンが2点ともかなりきれいな得点だったのも印象的。



201 :_:04/02/13 02:08 ID:xc6/acTT
>>188
なんつーか現地に行けばわかったと思うけど
試合全体で盛り上がれる場所が少なすぎだったのもある。
特に茸が入ってきた時間なんか停滞の極みだったし。

この前のイラン戦はイラン人がえらく騒いでたけど
イラク人はほんとに来てたのか?

202 : :04/02/13 02:08 ID:H+9PGayz
皆既に気が付き始めていると思うが、代表=オールスターという幻想は誤りである。
つまり連携の点で代表はクラブチームには勝てないことは明らかなので、
ここは割りきってクラブチームを2つ程度召集して「代表」とすべき。
呼ぶのは勿論、日本最強クラブジュビロに決まっているのだが。
あとは何でもいいや。



203 :_:04/02/13 02:08 ID:hO1yVSH3
なんにしても>>195の言ってることは動かせない

204 : :04/02/13 02:10 ID:FEN0xsQ2
EURO2000前に合宿でへろへろで手抜いてたフランスとかぶるね。

205 : :04/02/13 02:12 ID:T5EIG8Gu
イラクはしっかり日本対策をたてていたね。

・三都主の裏を徹底して狙う

・空中戦で高さを生かす

・不安定な坪井の足元を徹底して狙う

多分、みんな見れば分ると思うけど、これがこれから日本と
対戦するチームに共通する対策なんだろうね。

206 : :04/02/13 02:12 ID:5a9sxKmf
日本はフランスではない

207 : :04/02/13 02:13 ID:4+32Iw+x
イラクのサッカーに魅了されるわけネーだろ。馬鹿じゃないの?この監督。

208 : :04/02/13 02:13 ID:WHHTRHfZ
途中からイラク応援してしまいました

209 : :04/02/13 02:14 ID:wjEQRv4Y
>>193環境が全然違いすぎるだろ。

イラクはアマチュア・副業しなきゃ生活できない・グランドは土

日本は設備は完璧・WY準優勝・シドニー五輪ベスト8・アジアカップ優勝
コンフェデ準優勝・W杯ベスト16の立役者の黄金世代がピークを迎えようとしてるのに
アマチュア相手に内容で負けるなんて信じられない。悪夢だ


210 :_:04/02/13 02:14 ID:w51Z40LD
>>202
まあ中田等欧州組呼び戻して中国と引き分けとかあったからな。
選手層が厚くなってるのは事実でしょ。
まあジーコの貢献は0だけど。w
トルシエ時代だから単純に比較できんけど、前のイラク戦では
3バックのサイドのスペース突かれてあっさり失点したりもしたからな。
相手が弱いとはいえ無失点記録が続いてるのは
まあ評価できるんじゃない。

211 :長文だけど書かせてくれ:04/02/13 02:14 ID:1+ipPVa/
全くあの態度はなんなのか
ジーコがそれに文句言わないのも悪いかもしれないけど、まあ子供ならいいよ、言われなきゃできなくたって
でもあいつらはプロ、しかも国を背負ってる、なのにヘラヘラしながら気の抜けたサッカー
情けないよ、あれじゃジーコどうこうって言う気になれない、あまりに酷すぎて

どうせレギュラーなんてとれない、たぶんそうかもしれない
でも100%ではないだろ?いっそ自分の活躍で世論を動かしてやるくらいの気持ちをもてよ
それに例えレギュラーは絶対に無理かもしれなくとも、あいつらはプロ、俺らはあいつらに金を落としてる

なら常に全力でやるのがプロだろ?野球の話でなんだけど、ジョー・ディマジオをみならえ
消化試合や負け確定でも常に全力でやった男だよ
それについて聞かれたとき、頑張っても意味がないなら休んだら?と聞かれ
答えはこう、「自分はプロで、自分のためにお金を払ってくれる客がいる限り手を抜くことはできない
確かに自分に取っては無意味な、無数にある試合の一部かもしれない、でも客はそうと限らないから」って、こんな感じ

なんというか、自分に金を落としてる人間がいるってわかってないんじゃないか?
テストや強化以前に、金を出してる人間には興行でエンターテイメントなんだってのが

212 : :04/02/13 02:16 ID:rg9/IcdT
この一週間、

U−23の試合:予選に向けた強化試合
フル代表の試合:顔見世興行

協会もさじを投げよ。ジーコは無能。

213 : :04/02/13 02:16 ID:FEN0xsQ2
>>212
五輪は今年本番だからな。

214 : :04/02/13 02:18 ID:anfmAXxr
>>202
オールスターってのは、「全員がスター選手」って意味じゃなく、
「オールスターゲームのように、パッと集めてアドリブでやらしてる」って意味だぞ。

215 : :04/02/13 02:19 ID:DfP1VW3k
なんとなく、選手層が薄い気がするな。。
特に中盤。
中村、小野、本山、藤田とか、フィジカルがない選手が多すぎる。
もちっと頑丈なヤツ混ぜないと乗り切れんぞ。

216 : :04/02/13 02:19 ID:PuVQ0t2i
│   ノrノリリ从)
│  ヽ川‘ ヮ‘ノノ ええっ!!!! これがですか???!!!!!
│ へノ   /
└→ Ф ノ
       >

217 ::04/02/13 02:19 ID:0DNi/9eS
なにか?五輪が終わったら絶望にまみれたA代表しか残ってないのか?

218 : :04/02/13 02:19 ID:FEN0xsQ2
どーでもいいが点取った場面はなかなかスペクタクルだったな


219 : :04/02/13 02:20 ID:N+l2NO1c
コンビニでTVガイド置いてたけど、見出しに
「ジーコジャパン徹底解剖」なんて特集組んでたな。


何を今更ヨイショして・・・

220 : :04/02/13 02:20 ID:T5EIG8Gu
「名選手は名監督であらず」というのを地で行っているな…<ジーコは

221 :_:04/02/13 02:22 ID:uTmRiZJ/
>>217
アジアユースでも楽しみに生きようや…

222 : :04/02/13 02:22 ID:H+9PGayz
今必要なのは、小野でも茸でも柳沢でもないと思う。
漏れは名波の力が必要だと思うね。


223 : :04/02/13 02:23 ID:FEN0xsQ2
ここの人間はフィジカルのピーキングの基本も知らなかったのか。
アフォなスレにレスしてしまった あーあ

224 : :04/02/13 02:24 ID:N3/UD9al
>>223
時間無駄にしたのがわかったらさっさと寝ろ

225 : :04/02/13 02:24 ID:n+Jg44J/
イラク戦はこのチーム最悪のコンディション、出来かもね。

それでも2−0で勝ってるのが逆に凄い気がする。

226 : :04/02/13 02:24 ID:4Cqr8hQw
頑丈なナカータさんがいるじゃない

227 : :04/02/13 02:25 ID:z1vQDcUr
試合見れなかったけど、ジーコが手塩にかけた代表チームはどうでした?
順調?

228 : :04/02/13 02:26 ID:N+l2NO1c
>>227
順調だったらこんな論調になってねーよ。

229 : :04/02/13 02:26 ID:UHgM9vu0
わざとらしい問いかけキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

230 : :04/02/13 02:26 ID:psUdsIdn
今必要なのは選手どうこうじゃない。
問題点を発見してそれを修正したり
チーム自体に戦術(どこでボールを奪うか、どう崩すかなど)を
もたらしてくれる監督が必要だ。

231 :_:04/02/13 02:27 ID:PD1q6iRC
そういえば中田ボランチで使わないよな?

232 : :04/02/13 02:27 ID:N3/UD9al
>>227
オマーンと戦ってもすんなり勝てない自信がある!

233 :_:04/02/13 02:27 ID:w51Z40LD
>>225
それだけ基本的なチーム力に差があるから。
日本が強豪と試合するときもそんな試合多かったでしょ?
内容は良かった、でも結果は惜しくも・・。みたいな。


234 : :04/02/13 02:27 ID:wh7zA+js
イラクは、海外組み抜きだろ?
ホームで、海外組み抜きの戦争中のイラクに互角の試合じゃあな。

現状、戦力的には イラク≒日本 だな。

3年前は戦争する前のイラクに、5-0で快勝してなかったっけか?
10年前に戻ってるぞ、日本。。。。

235 : :04/02/13 02:29 ID:lec1lfLW
まあ所詮国内組ってことよ。

トルシエのときなんてレギュラーが4、5人いなかったら
弱小カタール相手にも大苦戦して勝てなかったくらいなんだから
今回は2−0で勝ってるだけチーム力の底上げというのは感じるよね。




236 : :04/02/13 02:29 ID:z1vQDcUr
マジこのところの代表戦見てないんだよ。
相変わらず2年経っても進歩なしってところですか・・・

237 : :04/02/13 02:30 ID:QFlEI2zU
>>235
ごくろうさん
がんばって盛り上げてくれ

238 : :04/02/13 02:30 ID:w4+pr1Ij
>>235
イラクも主力が4〜5人抜きなわけだが・・・。
しかもイラクはあの状況

239 : :04/02/13 02:31 ID:N+l2NO1c
>>236
試合を見ていて退屈のあくびが出始める時間が
段々と早まってきた、という表現が出来るくらいの内容。

240 : :04/02/13 02:31 ID:7s3s+gZn
>>236は勝ち組み。

241 : :04/02/13 02:31 ID:Auw0lcbQ
コンディションが悪いのは分かってる。

でも、このチームはそういう問題じゃ無い部分で駄目すぎ。
攻撃における意識も、集中力も、というかそれ以前に試合に臨む心構えの時点で終わってる。

単純に体が重くて思うような試合が展開出来なかっただけならここまでボロクソには言われんよ。

242 : :04/02/13 02:32 ID:wh7zA+js
とにかく、パスと判断にスピードがねーな。
上手さはあっても、スピードがマレーシアと同レベル。

1年前から何も変わってないが、これじゃあプレスのきつい相手だと、
ボールポゼッションすら自陣前くらいでしか出来ない。

243 : :04/02/13 02:32 ID:5a9sxKmf
>>234

4−1だけど、試合内容は圧倒。カスを一蹴したって感じ



244 : :04/02/13 02:32 ID:thT8zA6s
>>235
あれは久保北島がヘボかっただけだろ。
西澤一人で用が足りちゃったんだから。

245 : :04/02/13 02:33 ID:zGKGhPjm
勝ってるんだがな、コンディションどん底の中ファインゴール2発で。

やっぱジーコになって強くなったせいで要求が高いってことだわな



246 : :04/02/13 02:33 ID:wjEQRv4Y
>>235ニワカきたー

247 : :04/02/13 02:33 ID:zGKGhPjm
>>244
まあ、勝てなかったわな。

248 : :04/02/13 02:34 ID:5a9sxKmf
楢崎に感謝しとけよ

「勝ってる」厨

249 : :04/02/13 02:34 ID:TkERRa4J
いっそオマーンに負けてくれれば良いけど、
結局、1点差くらいで勝っちゃうのだろうな・・・

結果オーライで、現状のまま、ジーコジャパン2次予選へ
せっかく、良い選手が揃っているのに・・・

250 : :04/02/13 02:35 ID:4+32Iw+x
やっぱ藤田や福西じゃものたりないわ。いい選手だとは思うけど。

251 : :04/02/13 02:36 ID:N+l2NO1c
>>249
そのそろったいい選手は
鹿島枠、カルテット枠、負けなかった結果オーライ枠という
いい加減な選考に阻まれて代表召集してなかったりする罠。

252 : :04/02/13 02:36 ID:wjEQRv4Y
まじで悔しくてしょうがないよ。数年前までアジア最強だった日本が
なんでアマのイラクに内容で負けてるんだよ・・こんなことがありえるのか

253 :_:04/02/13 02:36 ID:uTmRiZJ/
かなり前から言われてきた「控え選手のモチベーションの低さ」が
ここに来てかなりはっきりと現れたということだろう。
もちろん、欧州組が戻ってくればそれなりにはなるはず。
ただ、長い予選の間に欧州組の怪我や出場停止などが重なったときが
非常に心配なわけですよ。

こういうときの最善策は「監督交代」。間違いない。

254 : :04/02/13 02:37 ID:5a9sxKmf
>>252

ジーコマジックです

255 : :04/02/13 02:37 ID:zGKGhPjm
トルシエ時代はホームでも韓国に勝てなかったわな
それでアジアを圧倒してたとかちゃんちゃらおかしいんだが。

256 : :04/02/13 02:38 ID:4+32Iw+x
日本がアジア最強?じゃ、10年前もアジア最強だったってことだな。

257 : :04/02/13 02:39 ID:N3/UD9al
>>249
HOMEでオマーンに負けたらジーコ以外の監督でも2次予選はないよ。
正直HOME落としてこのチームがAWAYの絶対勝たなきゃいけない状況で
まともなプレーができるとは思えん。

258 : :04/02/13 02:39 ID:1+ipPVa/
日本がある程度の期間で見て、アジア最強だったことなんてあったか?

259 : :04/02/13 02:40 ID:Vijj4grI
>>252
そんなのスペインだってフェロー諸島とかどっかに引き分けたりしてるって
ドイツもどっか小さな島と引き分けてた
よくあること。

別に内容でも全然負けてねーし
どっちかっていうと自滅というか

260 : :04/02/13 02:40 ID:5a9sxKmf
>>257

Hで負けて、即解任になれば、立て直せるかも

考えたくないが

261 : :04/02/13 02:40 ID:thT8zA6s
オマーン戦は0-0になりそうな悪寒

262 : :04/02/13 02:41 ID:SQoZnlvU
トルシエジャパンでアジアカップに優勝したから、アジア最強なんだろう。


263 : :04/02/13 02:41 ID:w4+pr1Ij
さすがに1次予選は全勝しないとな・・。


264 : :04/02/13 02:42 ID:zGKGhPjm
三都主が攻撃参加すると得点できる匂いがぷんぷんしたな
やはりアジア相手では三都主SBでいくべきだろう


265 :_:04/02/13 02:42 ID:KDSwkP72
勧告も下降気味ですし

266 : :04/02/13 02:42 ID:N+l2NO1c
がんばってるなID:Vijj4grI

>別に内容でも全然負けてねーし

内容ってどこが?パスワーク、足捌きなんて圧倒的にイラクだったのに
お前の「内容」っていうのは点取るだけにしか焦点置いてないね。

267 : :04/02/13 02:42 ID:lfsxzq/g
おまいらイラクをなめすぎだぞ!
一応勝てたんだから誇りをもちたまえ!

268 : :04/02/13 02:42 ID:5a9sxKmf
なんで一次予選ごときで不安にならないといけないのか_| ̄|○

269 : :04/02/13 02:42 ID:thT8zA6s
にっぽんはにせんねんにあじあのいちばんになりました。

270 : :04/02/13 02:43 ID:1+ipPVa/
>>262
優勝=国として最強ではないだろ

271 : :04/02/13 02:43 ID:Y3ZnOnEu
ベルカンプ

272 : :04/02/13 02:44 ID:4Cqr8hQw
アンリ

273 : :04/02/13 02:44 ID:9Sm+ibyV
W杯も経験してベースが上がってるから
予選でも簡単には日本も負けないだろうな。
ただジーコじゃないほうがもっと強くなってた。

274 : :04/02/13 02:44 ID:w4+pr1Ij
>>267
イラクがどうこう言う前の問題な。
いくらなんでもミスが多すぎ。
控えにとっては最後のテストマッチなのにモチベーション低すぎ。


275 :_:04/02/13 02:44 ID:w51Z40LD
なんか勝った事が偶然のように言う奴が居るけど、
日本が決定機を決めて、イラクが決められなかった。
それが実力差なんじゃないのか?
じゃ日本は決定力不足って言ってる奴の「決定力」って何?
まあマレーシア戦GK違えば引き分けだったとか言ってる奴も
いた位だからな知れてるけど。
オマーンに負けるかもって言ってる奴はオマーンの実力しらなすぎ。


276 : :04/02/13 02:44 ID:thT8zA6s
>>270
屁理屈っていうんだよ。そーゆーの。

277 : :04/02/13 02:45 ID:lfsxzq/g
日本、韓国、イラクはどんぐりのせいくらべだぞ!
勘違いするなよ!

278 : :04/02/13 02:45 ID:Auw0lcbQ
>トルシエ時代はホームでも韓国に勝てなかったわな

そう!
そしてトルシエの時は韓国戦のたびに解任論が吹き荒れたんだよな!!
トルシエはその後の最後のチャンスを悉くものにしたおかげでなんとか4年もたせただけだし。

断崖絶壁まで追い詰められた時のトルシエと同じレベルの監督をなんで擁護せなならんのよ。

279 : :04/02/13 02:46 ID:SQoZnlvU
>>270
自分は最強なんて思ったことないよ。
サッカー知らない友人が、昔そう聞いてきたからさ。

280 :  :04/02/13 02:46 ID:wjEQRv4Y
>>259そうかもしれないがそれでいいわけないだろ。
ジーコ以外の監督だったらこんな事になってない。

まじでこれがどんな恥ずべきことなのかもっと認識するべきだと思うよ。
相手はアマチュアだぞ?こっちはプロなんだよ。サッカーだけで金もらってるんだよ。
それなのになんだよこの様は、なんで向こうの方が気迫に満ちてるんだ?
なんでこっちのベンチはヘラヘラしてるんだ?どっちがプロだかわからんな。

281 : :04/02/13 02:46 ID:9IwQnxRp
このスレのやつら見る目ねーな

日本は確実に強くなってるっていうのによぉ

ちゅうか、今日の試合はイラク復興支援の意味合いが強いから日本の選手は本気でやってねーよ
オールスターのようなもん
遊びよ

そんなことも分からんとはよっぽど馬鹿なのかな?(プッ

282 : :04/02/13 02:47 ID:N+l2NO1c
>>281
アジア予選もうすぐだよね。
コインブラ君はこれが集大成とのたもうたのを覚えてるかな?

283 : :04/02/13 02:47 ID:4Cqr8hQw
無駄な改行は釣り目的が見え見えだからやめた方がよいかと。

284 : :04/02/13 02:47 ID:zGKGhPjm
>>278
だから昨日は勝ってるじゃん・・・・・・。
ファインゴール2発で。



285 : :04/02/13 02:48 ID:5a9sxKmf
>>275

ホームであの内容は弁解の余地なし。

醜すぎ

286 : :04/02/13 02:48 ID:N+l2NO1c
>>284
ファインゴールでジーコ続投ですか?

287 : :04/02/13 02:49 ID:lfsxzq/g
韓国≧日本=イラク

これが事実だぞおまいら!
現実をみよーや

288 : :04/02/13 02:49 ID:QFlEI2zU
もうすぐももうすぐ
一週間後ですがな

289 :_:04/02/13 02:49 ID:hO1yVSH3
ID:lfsxzq/g ID:Vijj4grI ID:w51Z40LD ID:9IwQnxRp
今日は次から次へ、この手のがわいてくるね。あとはまかせた




290 : :04/02/13 02:50 ID:5a9sxKmf
練習試合の勝ち負けだけみてたら本番で痛い目にあうぞ

291 :_:04/02/13 02:50 ID:w51Z40LD
>>282
まあ監督は常に本音語るわけじゃないからな。
今日は勝ちにこだわります!なんていっててバリバリの
テストなんて五輪代表で何試合も観たし。
まあジーコは知らんけど。w

292 : :04/02/13 02:51 ID:9IwQnxRp
>>283
それもイラク代表が強かったという話を作るためのリップサービス
イラク戦は自衛隊のサマワ派遣が決まって急遽、外務省の肝いりで決まった試合

293 :270:04/02/13 02:51 ID:1+ipPVa/
>>276
ある程度の期間国際試合、クラブチームで結果を出さなきゃ実力とは言わないだろ
カップ戦なんて運やらなにやらが絡むんだし、お前の理論だと韓国>イタリアスペインか?ドイツは世界二位の強豪か?
そっちのほうがよっぽど屁理屈だろ

294 : :04/02/13 02:52 ID:4Cqr8hQw
ジーコ弱スレじゃなくて
ジーコアンチwith信者の釣り堀スレと名前を変えた方がよろしいな

295 : :04/02/13 02:52 ID:thT8zA6s
今の代表って鹿島みたい。
内容いつも悪くてつまらんサッカーする。
何故か失点が少なく中盤が点取って帳尻合わせ。
内弁慶まで似ちゃうと最悪ですぞ。

296 :280:04/02/13 02:53 ID:wjEQRv4Y
責任はそんなチームにしてしまったジーコにある。

297 : :04/02/13 02:53 ID:5a9sxKmf
すくなくともアジアカップではイラクはまったく問題にしてなかった。

今回はどうだ?楢崎がMONだ。


298 : :04/02/13 02:53 ID:Nz37u6TB
イラク代表もバーレーンに5−0で勝ってアジアカップ予選1位抜けしてるんだがな。
あんま馬鹿にしない方がいいよ。

299 : :04/02/13 02:53 ID:F3eP+/2Z
日本1―1オマーン

でジーコ首

300 : :04/02/13 02:54 ID:Nz37u6TB
>>297
主力落としたらカタールにボロボロやったやん。
変わらんよ。勝てただけ今回の方がマ シ。

301 : :04/02/13 02:55 ID:N+l2NO1c
>>296
その前にジーコを監督に据えて甘い汁を吸おうと目論んだ川淵一派が諸悪の根源

302 : :04/02/13 02:55 ID:lfsxzq/g
マハダ>>ヤマダ

これも事実だぞ!

303 :_:04/02/13 02:55 ID:w51Z40LD
>>290
そうだけど勝てないよりは勝てるほうが良い訳で。
予選で求められるのは勝ち点3なわけで。
アウェーのオマーン戦なんかいかに省エネで勝つか
が求められるわけだし。最高のパフォーマンスで
内容あるサッカーが期待できる気候じゃないしな。




304 : :04/02/13 02:55 ID:w4+pr1Ij
いや、今回の方がマシって・・・。
マシ程度じゃ困るんだが。
3年以上の前の話じゃんそれ。


305 : :04/02/13 02:56 ID:Auw0lcbQ
ボロボロだったカタール戦よりは少しマシ
なレベルの試合を就任以来ずーーーーっと続けて来て未だに解任されないってのも凄いな。

306 : :04/02/13 02:56 ID:thT8zA6s
カタール戦の控えメンバー久保がレギュラーだってんだから

307 : :04/02/13 02:56 ID:Nz37u6TB
>>305
主力落ちでボロボロな試合同士を比べてんだよ

308 : :04/02/13 02:57 ID:QFlEI2zU
>>304
だいたいマシじゃないし

309 :_:04/02/13 02:57 ID:uTmRiZJ/
>>303
親善試合で求められるのは内容なわけで…

310 : :04/02/13 02:58 ID:wjEQRv4Y
>>281馬鹿か?そんなの関係ない。
目の前の敵を全力で倒すのがプロの勤めだろ。
高い金払って3万人もの人が見に来てるんだよ。
それなのにいままであんなベンチの光景見た事なかったよ。緊張感ゼロだね

311 : :04/02/13 02:58 ID:Nz37u6TB
まあ負け犬トルシエ信者はトルチャン時代のVTRでも見て
オナニーでもしてなさい(笑)

312 : :04/02/13 02:59 ID:N+l2NO1c
ID:Nz37u6TB
論破されたくないから寝るのですか?


313 : :04/02/13 02:59 ID:Nz37u6TB
まあトルシエ時代より良いのは事実だが、
それだけではいかんってのも事実だわな。

314 : :04/02/13 02:59 ID:lfsxzq/g
数年で大差がつくと思ったら大間違いだぞ!
日本とイラクは差はない!
これだけは譲れないぞ

315 : :04/02/13 03:00 ID:5a9sxKmf
親善試合で勝ったーーーーー^^って

あの内容をよく擁護できるなw あと1週間で予選の「山場」なのによ

316 : :04/02/13 03:00 ID:TyJLreDn
>>297
中村、名波>>>小笠原、藤田

ということだろう

317 : :04/02/13 03:00 ID:/XwHYHRs
鹿島っぽくしぶとく「勝ってる」しな。

318 : :04/02/13 03:00 ID:wjEQRv4Y
>>313どこらへんがいいのか解説してくれ

319 : :04/02/13 03:01 ID:SAUpF0SN
>>315
状態が悪くても勝てるチームは強いんだよ。


320 : :04/02/13 03:01 ID:thT8zA6s
んじゃカタール戦でも語って久保の駄目っぷりでも晒しますか

321 : :04/02/13 03:01 ID:N+l2NO1c
>>313
懲りていないようなので、進歩の意味を是非説明してください。


322 : :04/02/13 03:01 ID:Auw0lcbQ
まぁ純粋に釣りを楽しむ暇人だろうよ。

ここの所の2試合を見てジーコで大丈夫だと心底思える人間がいたら頭がどうかしてる。

323 :.:04/02/13 03:01 ID:eDUAtDfQ
トルシエ信者って頭おかしい人多いよね。
ていうか、頭おかしい人がいると大抵はトルシエ信者。

324 : :04/02/13 03:02 ID:ByM9k7TF
10年前だったらイラクに勝てれば
取りあえずグッジョブ!だったのに、
今じゃ1・5軍で試合日程詰まってて
選手達が明らかに披露蓄積、または5日後のオマーン戦控えて
やる気無い状態でやっているのにも関わらず2−0で勝てて・・・
それで文句言われまくりだから、日本サッカーは成長したな。

325 : :04/02/13 03:02 ID:SAUpF0SN
>>323
J-NETでも変なのが発狂してたな。
救いようがないよね

326 : :04/02/13 03:02 ID:lfsxzq/g
しかもイラクは3軍だぞ!
フルメンバーなら中田がいても負けるだろう

327 : :04/02/13 03:03 ID:SAUpF0SN
>>324
やっぱジーコになって強くなったから期待も大きいんだろうな。

328 : :04/02/13 03:03 ID:c5I0g5FP
あれ?妙なのが湧いて来たな、いつもの事なんかな(w

329 : :04/02/13 03:03 ID:5a9sxKmf
トルシエはどうでもいいからあの糞ハゲさっさと解任しろよ

330 : :04/02/13 03:03 ID:SQoZnlvU
いくらなんでも、ジーコ解任を願う余り、オマーンに負けろとほざくのはやめろ。
結果としてなったなら、解任要求だが。

331 : :04/02/13 03:03 ID:9IwQnxRp
>>310
馬鹿はてめーだろうが
チャリティーマッチやオールスターで本気でやる選手はいねーだろうが。
本当はイラクに勝たせてやるつもりだったのに、相手が弱すぎたから勝たせてやることもできなかったんだよ。
問題の本質を理解しろや。


332 : :04/02/13 03:03 ID:w4+pr1Ij
なんでトルシエが出てくるのかわからんが・・。
それ以前の問題だろ。


333 : :04/02/13 03:04 ID:lfsxzq/g
よくやった日本!

334 : :04/02/13 03:04 ID:Ix5zFvvT
>>316
まあ、そういうことか。

335 : :04/02/13 03:04 ID:c5I0g5FP
わざと負けてもらったなんてイラクとしては屈辱だろーな。

336 : :04/02/13 03:05 ID:TyJLreDn
誰かも書いてるが内容が悪くても勝つというのが実力差だと思うぞ
コンフェデでフランスにやられたように

337 : :04/02/13 03:05 ID:N+l2NO1c
>>328
「腹話術」な。
いまどきになって元気になる奴は昼夜逆転が引篭もりの原因になってることもある。

338 : :04/02/13 03:05 ID:lfsxzq/g
イラク相手にここまでやれるなんて
ちょっと感動だぜ!

339 : :04/02/13 03:06 ID:SAUpF0SN
>>336
だな。


340 : :04/02/13 03:06 ID:Auw0lcbQ
フィジカル的に疲れている状態のチームが、
格下相手に振り回されてバタバタ無駄に走り回る試合やってどうすんだよ。

今日の試合のどこをどう見たら省エネに見えるんだ?

341 : :04/02/13 03:07 ID:N+l2NO1c
>>331
イラクの戦い振りを見てあれはチャリティーやオールスターだと思うか?
そういう姿勢でふんぞり返った結果がベンチのヘラヘラした面構えだろうが。

342 : :04/02/13 03:07 ID:w4+pr1Ij
内容が悪くて勝って結果オーライは公式戦。



343 : :04/02/13 03:08 ID:SAUpF0SN
まあ今日の結論は出たんじゃないかな。

「状態が悪くても勝てるチームは強い」
ってことで。

おやすみ。


344 :目祖 ◆mesoT/NKO2 :04/02/13 03:09 ID:Tv5ggGU9
どーでもいいけど、タイトルワラタ

お邪魔しました

345 : :04/02/13 03:09 ID:lfsxzq/g
結果が出てるのに批判されてるんだもんなー
日本も強くなったもんだ

346 :.:04/02/13 03:10 ID:MDFucp6m
て言うかU-23と言い茶髪多すぎ。なんか嫌。

347 : :04/02/13 03:11 ID:wjEQRv4Y
>>331下手な釣りダナ(w

348 :目祖 ◆mesoT/NKO2 :04/02/13 03:11 ID:Tv5ggGU9
失礼にならないように

亡くなられた方には菊

日本の楽しめるサッカーにも菊

349 :_:04/02/13 03:11 ID:9YrglrPe
日本のキーパーとイラクのキーパ変えてたら0−2で負けてたよね。

350 : :04/02/13 03:11 ID:4+32Iw+x
ドーハのときのイラクはすごくいいチームだった。
実力的には韓国・サウジより上だったと思う。当然日本より上。

351 : :04/02/13 03:12 ID:thT8zA6s
就任3年目のジーコジャパンと同じく3年目の01年と比べると
チーム経験値も結果もまったく見劣りしますよね。
フランスに引き分け、アジアでタイトルを取り、サンドニを経験し・・・
ぶっちゃけジーコジャパンにチーム力の向上を実感出来ず心配です。

352 : :04/02/13 03:12 ID:wjEQRv4Y
お前等アマチュアとプロの差が理解できてないらしいですね・・
まあそんなレベルか2ちゃんは

353 : :04/02/13 03:13 ID:psUdsIdn
>>310
それこそジーコになってからの弊害だろうな。
メンバーを完全に固定しているために出場する選手がだいたい決まっている。
よってそれ以外の選手はやる気も糞も無い。

もちろんお前さんの言うことも分かるが絶対に試合に出れないと分かってるのに
モチベーションを保てる選手なんてあまりいない。
状況において出番があるならば(本来は普通のこと)緊張感もでるならば。



354 : :04/02/13 03:14 ID:8E50dAiN
就任3年目のジーコジャパンて。2004になったばっかりなのに。
トルシエ時代はいまごろカールスバーグで香港選抜に引き分けたりしてた
時期じゃないのか?

355 : :04/02/13 03:15 ID:TyJLreDn
今の日本は欧州組(レギュラークラス5.6人)が抜けたチームだ
普通に考えたらベストメンバーと比べると別チームに近い

フランスがアンリ、ジダン、ビエイラ、ピレス、トレゼゲ、マケレレ
抜きで欧州代表の下位チームに2−0で勝ちって試合もあるだろう

日本だけはベストメンバーじゃなくても控えが揃ってるみたいな感覚をなくしてほしい

356 : :04/02/13 03:16 ID:1kJTnSe0
ま、きっちり勝ったことは評価してやろうぜ。
ジーコがいやなら戦術的なエラーを指摘しないと。
実はジーコは、アレックス上がったときは一人フォローにいって、彼を裏に走らせなさい、
という指示をしていた()ソースはスポナビのどこかにあったはず)。それが生きたのが1点目。
ただ、SB上がった後の守備とか、ボランチに求める役割の不透明さとか改善されてなかったけど。
それでもサイド突破する選手へのフォローは薄かったと思うけどね。

357 : :04/02/13 03:16 ID:E4z92PVp
代表人気が新潟以下になるのも時間の問題ですね

358 : :04/02/13 03:17 ID:u1Jr2uFC
アンチは理想が高すぎるんだよな。
もっと妥協の精神を持とうぜ。
選手の質を考えるとよくやってると思うよ、ジーコは。
そんなカリカリしてるとハゲるぞ

359 : :04/02/13 03:18 ID:5a9sxKmf
トルシエはどうでもいいから、あのハゲさっさと解任して、普通の監督つれてこいよ。

黄金世代が最も油に乗ってる時なのに。

それがホームでイラク相手にアップアップとは・・・

360 : :04/02/13 03:18 ID:thT8zA6s
試合数ならアジア杯と同じころだよね

361 : :04/02/13 03:18 ID:8E50dAiN
トルシエ信者はとうとう気が狂ったか。。。


362 : :04/02/13 03:19 ID:w4+pr1Ij
>>358
現監督はすでに禿(ry

363 : :04/02/13 03:19 ID:4+32Iw+x
ジーコがメンバーを固定しているということはないよ。試合中の選手交代はちょっと少なめだと思うが。
トルシエがスタメンをちょくちょくいじる監督だったから、それと比較してるのかもしれないけど。
普通の監督、例えば加茂や岡田、オフトと比べれば、スタメンはかなりのバリエーションがある。

364 : :04/02/13 03:19 ID:wjEQRv4Y
>>353だからそれらは全てジーコの責任だろ。
最初から一軍2軍とかAチームBチームとか分けてる時点でおかしい。

とゆうかまともな監督としての仕事、コミュニケーションを取ってれば
あのような状態には間違いなくなってない。 す べ て ジーコの責任。
絶対はやく辞めさすべき。

365 : :04/02/13 03:19 ID:5a9sxKmf
>ジーコがいやなら戦術的なエラーを指摘しないと。
実はジーコは、アレックス上がったときは一人フォローにいって、彼を裏に走らせなさい、


当たり前の事だろw

366 : :04/02/13 03:20 ID:u1Jr2uFC
>黄金世代が最も油に乗ってる時なのに。

このところの活躍をみてると、マシなのは中田だけだと思うぞ。

367 : :04/02/13 03:20 ID:thT8zA6s
ハッサンあたりと同じ試合数だったかな?

368 : :04/02/13 03:20 ID:lbWe1Rlg
>>363
そう言われりゃその通りだな


369 : :04/02/13 03:21 ID:mMh6n4R8
しかし、負けねーな,ジーコ・ジャパン

370 : :04/02/13 03:21 ID:lbWe1Rlg
>>364
サッカー経験ないでしょ?

371 : :04/02/13 03:22 ID:TyJLreDn
というかどこにメンバーをある程度固定しないで戦う監督がいるんだ?
今の日本だってFWは流動的だし中盤も遠藤、藤田、小笠原,福西に出番があると思うが

372 : :04/02/13 03:22 ID:4ELBZvLZ
>>355
フランスの控え組だって、試合でヘラヘラしてないだろ。
今日の試合はひどすぎるよ。最後のテストマッチだろ?
他国じゃありえない。

373 : :04/02/13 03:23 ID:lbWe1Rlg
>>369
うん、負けないチームだな。


374 : :04/02/13 03:23 ID:u1Jr2uFC
この守備力の高さ認めようぜ、アンチさんも
腹立つのは分かるが、実際にジーコジャパンは強いんだよ
もう少し素直にならないか?

375 : :04/02/13 03:23 ID:wjEQRv4Y
>>370小中高とやって今もやってるよ。君は?

376 : :04/02/13 03:24 ID:u1Jr2uFC
>>372
コンフェデの時、アンリはベンチでニヤニヤしてたぞ

377 :_:04/02/13 03:24 ID:9YrglrPe
>>3769
つぎのオマー○戦で負けるよ

378 :_:04/02/13 03:24 ID:w51Z40LD
>>363
まあオフトの時なんてまさに控え組は紅白戦要員だったからな。
トルシエが使いまくるタイプだったから
一番身近な例と比較しちゃうからね。
ただ、選手層は過去と比べ圧倒的に厚くなってもいるので、
そのアドバンテージ生かせてるか?
って点ではジーコは擁護できないな。


379 : :04/02/13 03:25 ID:4+32Iw+x
ジーコジャパンは試合数自体が多いんだよ。トルシエと比べて。
だから、同じ選手がいつも出ているようでいても、実はいろいろな選手がいろんな組み合わせでプレーしていることになる。

380 : :04/02/13 03:25 ID:TyJLreDn
>>372
ヘラヘラって・・・選手によるだろ
フランスの選手だってしてる選手はいるんじゃないか?
別にそれを擁護してるわけじゃなく観たら気分は悪いが大した問題ではないだろ?


381 : :04/02/13 03:25 ID:lbWe1Rlg
アンチの妄言がリアルタイムで次々に論破されていく様に立ち会えて
なんか嬉しいなw


382 : :04/02/13 03:26 ID:wjEQRv4Y
>>374だからアマチュアに負けるなんてありえないんだよ(苦笑
もいいや・・ここにはプロとアマチュアの違いも分からない
非経験者しかいないわ・・・

383 : :04/02/13 03:27 ID:u1Jr2uFC
>>381
まあ、無理もないだろ。
アンチは一日中粗探しに躍起になってるんだ。
回りが見えなくなるのも無理ないさ

384 : :04/02/13 03:27 ID:TyJLreDn
>>372
つか2002年W杯しか知らないって感じだな・・・あんな雰囲気まで
もっていくのは1次予選じゃまず無理だろ
ってか今からあんなピリピリサバイバルレースされる方が嫌だよ

385 : :04/02/13 03:27 ID:5a9sxKmf
>>374

選手の能力考えたら普通に守れるだろが、ここ最近のテストマッチの相手だと。

東アジアは3バックだし、3バックにすりゃあいんだよ。

それをあのハゲが個人的趣味で4バックにしやがるからな

4バックだとやられる可能性十分あるぞ。今日はたまたま入らなかったがチャンスはかなり作られてた

386 : :04/02/13 03:27 ID:1kJTnSe0
>>365
実際そう当たり前のことではないんだけどね。
つまりSBが上がるとき、ボランチは守備のフォローに回るより、攻撃のフォローに回る
ことになるんだ。左SBが上がったら左ボランチは残らず押し上げる。
今日は遠藤がのこって小笠原が左まで出てきていたから、サイドチェンジという選択肢
を選びづらくなった。で、最終ラインまで下げてから、やり直し。

つうことで俺はジーコ懐疑派なんだよ。でも時期的に解任は無理だから、現状で
なんとか強くなってもらわねばって思ってるけど。

387 : :04/02/13 03:28 ID:thT8zA6s
試合数が多いわりにはチームにまとまりを感じないのも更に問題であって・・・

388 : :04/02/13 03:29 ID:9dvfiOeB
>>386
時期的も何も、加茂の時はとんでもない修羅場に解任してるから大丈夫。

389 :_:04/02/13 03:29 ID:w51Z40LD
>>382
まあちょっと前の韓国五輪代表なんてほぼ全員大学生
だったけど、なかなか強かったわな。
彼らはプロだったんですか?
あっ、マレーシアリーグもプロで大盛況ですね。

390 : :04/02/13 03:31 ID:w4+pr1Ij
過去の試合に関係なくなんで今日の試合で満足できるんだよw
そこが問題だろう


391 : :04/02/13 03:31 ID:LC6OpV+z

なんやかんや言って勝っちゃうと批判も苦しそうだな(笑

ゴールもセットプレーだの自殺点だのじゃなくて
完璧に崩した流れの中からの良いゴールだったし。

392 : :04/02/13 03:31 ID:5a9sxKmf
東アジアで3バックにしてわりかしマシになったと思ったら、
訳の分からん「ポリシー」で4バックに戻してこの内容だからな。


393 : :04/02/13 03:32 ID:TyJLreDn
>>390
誰も満足はしてないんじゃないか?
叩きすぎなのに反論してるだけで

394 : :04/02/13 03:33 ID:RlISUoWf
     |
     |
    └⊆≡⊇┘
     |(・ω・`#) ________
   / (∩ ∩)
  /

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        ノ \       ___\  
     .<\※ \______|i\___        ♪
        ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|iヽ<びっくりKONAMI!♪
        \`ー──-.|\.|___|__◎_|i‐> 
          ̄ ̄ ̄ ̄|\| ̄ ̄。。..|〜 
                | .| ̄ ̄ ̄ ̄| 
               \|..テレビ台|〜

395 : :04/02/13 03:33 ID:9dvfiOeB
>>391
勝ってあたりまえなんだけど・・・・・・・・・。

396 : :04/02/13 03:34 ID:Ix5zFvvT
反応を見るとたぶんアンチの80%はアジア予選楽勝
ドイツWC出場確実ってスタンスなんだろう。





と、好意的に解釈してみる。

397 : :04/02/13 03:34 ID:u1Jr2uFC
まあ、勝てば官軍だろ
あんま高望みするなよ

398 : :04/02/13 03:34 ID:OJyBCEZH
トルシエの時は解任しろってさんざん言ってたのに
なんで今のマスコミは静かなんだ… 
神様だからとゆう理由なら本気でオマーンに勝ってほしい

399 : :04/02/13 03:34 ID:N3/UD9al
>>394
親衛隊さん?

400 : :04/02/13 03:35 ID:thT8zA6s
ざっとコラムとか読んでみたけど
サブ組なのにイランに勝ってよくやったなんて呑気なこと言ってんのここだけだよね

401 :_:04/02/13 03:35 ID:w51Z40LD
>>390
別に満足してない。
ただ、お前のように全否定もしてないってだけ。
マレーシア戦でもそうだけど、
格下相手とはいえ完封、快勝してスタがブーイングに包まれるなんて
ありえないから。みんなが同じ価値観持ってるんじゃないの。


402 : :04/02/13 03:35 ID:5a9sxKmf
アンチジーコっていうか今ジーコマンセーっているの? 

ここにいたかw

403 :400:04/02/13 03:36 ID:thT8zA6s
失礼、イラク

404 : :04/02/13 03:36 ID:TyJLreDn
>>400
よくやったなんて誰も言ってないと思うが?


405 : :04/02/13 03:37 ID:c5I0g5FP
ジーコも死にそーな顔してたな。あ、いつもか(w

406 : :04/02/13 03:37 ID:4+32Iw+x
>>398
> トルシエの時は解任しろってさんざん言ってたのに
> なんで今のマスコミは静かなんだ…
> 神様だからとゆう理由なら本気でオマーンに勝ってほしい
当時A代表はぜんぜん勝てなかったから、解任の声が出るのは当たり前。
ジーコジャパンはコンフェデくらいからほとんど負けてない。これで解任を言い出すのは無理ありすぎ。

407 : :04/02/13 03:38 ID:LC6OpV+z
藤田俊哉(磐田)
「紙一重のところでも必ず勝ちを拾っていかなければならない。今日の試合の内容がどうかなんて、
選手が一番わかっているけれど、その中でも絶対に勝つ、どんな試合でも終わってみれば勝っている、
そういうチームになることが予選を戦う一番の条件だと俺は思う。」

なるほど〜

408 : :04/02/13 03:38 ID:TyJLreDn
内容はミスも多く悪かったが失点0に押さえ2点差で勝った
海外組不在でベストメンバーではないチームという点も踏まえ
6.0ってとこだろ 大叩きするまでじゃない
これが欧州組揃いのベストメンバーだったら5.0
引き分けたら4点台だな


409 : :04/02/13 03:39 ID:4ELBZvLZ
>>384
毎回モチベーション保てというつもりはないよ。
ただ、サカダイの福田の記事読んで、こりゃまずいだろと思ったんだ。

410 : :04/02/13 03:39 ID:bXIfo6c/
まあ。期待してるからこうなってるわけであって、
フィファランクは29位でも実際の実力は50位以下だと思う。

411 : :04/02/13 03:41 ID:thT8zA6s
大叩きなんて誰もしてないのに
一人でジーコ最強とか叫んでただけじゃん。
内容の悪さにみんな真剣にやばいと思ってるんだよ。

412 : :04/02/13 03:44 ID:bXIfo6c/
ジーコ解任しろって言うか、ジーコの言い分
『選手が私の理想について来れない。中田だけが引退までにブラジル代表にサブで一回呼ばれる程度の実力だ。
他の選手は、はっきりいってゴミ同然だ。まだまだ、日本人は成長していない。
誰が監督をやっても、選手がこれではどうしようもない。私を批判する前に、野球ばかりやらしてる日本人を批判すべきことだ。』

って感じか?

413 : :04/02/13 03:44 ID:5a9sxKmf
ジーコマンセー派は4バックについてはどうおもってんの?

紅白戦でもあきらかに3のほうがイイみたいだが。物になると思いますか?



414 : :04/02/13 03:46 ID:Auw0lcbQ
「どんな試合でも終わってみれば勝っているチーム」

に今のチームが見えないから困っている。
これはイラク相手にあれだけドタバタさせられるチームを表現した言葉ではない。

415 : :04/02/13 03:49 ID:u1Jr2uFC
>>412
ハイ、そこまでいくと個人に対する中傷だね

416 : :04/02/13 03:49 ID:TyJLreDn
>>411
だからトルシエ時代も連日の解任騒動が起きてた時期だろ
アジアカップ取れなかった時に騒げばいいよ
親善試合の相手のレベルが違いすぎて比較できん
だいたいトルシエの時には海外組は中田だけだったからな
あの時これほどまでに選手が欧州行ってたらもっと苦労したと思うよ
中村、名波、高原あたり抜きでアジアカップはきつかっただろうし

417 : :04/02/13 03:50 ID:xN3nTRud
ID:u1Jr2uFC

418 : :04/02/13 03:51 ID:OJyBCEZH
>>406
トルはアジアカップ後も解任論出てたよ
それにジーコって格下にしか勝ててない

419 : :04/02/13 03:51 ID:RfG1J57E
>413
踏み絵。 いかなあかんやろと…

420 : :04/02/13 03:54 ID:u1Jr2uFC
ID:xN3nTRud
なんか用ですか?
現実で人と会話できないのかどうか知らんが、
せめて掲示板では自分の意思をはっきり示そうな

421 : :04/02/13 03:54 ID:Auw0lcbQ
現実問題として、海外組を全員召集しないと一次予選の突破が難しい
というような状況を2年前に一体誰が予想した?

中田が帰って来る事までが当たり前になってるこの状況がすでにおかしいと気付いてくれよ。

422 : :04/02/13 03:55 ID:hxNCo9WN
結果残してんだから大目に見てやれよ・・・。
アンチジーコきケツの穴が小さいんだなぁ。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた?私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

423 : :04/02/13 03:58 ID:c5I0g5FP
海外組は試合に出てないし、国内組の底上げも
出来てない。かと言ってそれを補う戦術も共通
認識もない。まさに絶望的(w

424 : :04/02/13 03:58 ID:5a9sxKmf
ジーコ日本代表を応援するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/


こっちのスレでは、このスレで必死で擁護してる奴が「ジーコ以外だともっと強くなるのは認める」
つってるからね、危機感はあるんでしょ。ただポジティブにいきたいというか、一方的に貶されてる
と擁護したいというか。


ちょっと安心したよw



425 : :04/02/13 03:59 ID:l5ipXtSP
全然おかしくない
選手も緒戦がどれだけ大事なのかわかってる
だから強行スケジュールの中帰ってくる

426 : :04/02/13 04:00 ID:bXIfo6c/
まぁ、にわかサッカーファンのせいだな。
お前らが野球ばっか持ち上げて、Jの発展閉ざしてるからだし。
自業自得だよ。

427 : :04/02/13 04:00 ID:YFqV3Y/C
「道を通せば角が立つ。倫を外せば深みにはまる。
 そっと通るは裏の径。所詮浮き世は夢幻と、見切る憂き世の狂言芝居。
 身過ぎ世過ぎで片付けましょう。」
という気分かな。

428 ::04/02/13 04:00 ID:RfG1J57E
あれこれ考えた末のもんだろうけど、つまんねぇよ

429 : :04/02/13 04:01 ID:1kJTnSe0
>>413
宮本が4バックでここまでやれるようになったのは、今後ともいい材料じゃないの?
>>421
呼ばんでも勝てるよ。でもワールドカップがかかった試合の1つなんだし呼べるものなら
呼びたいよね。フランスやイタリアだって、突破が確実じゃなければ公式戦は
アウトサイダーにたいしても結構なメンバーだよ。

430 :_:04/02/13 04:01 ID:Dev2g8Ba
>>421
そこら辺の認識が違うんだよな。
1次予選に海外組召集したいのはジーコの脳であって、
海外組がいなくても1次予選は勝てるの。
問題なく勝てる相手に欧州でレギュラー争ってる選手呼び戻して
欧州での立場無くす事のほうは俺はジーコが許せない。
対戦相手の戦力分析、力関係が測れてるか疑問だから。

マレーシア戦はキーパーがまともなら0−0で、
今日も楢崎じゃなかったら引き分けって思ってるでしょ?
根本的に考え方が違うから多分議論してもわかり合えないよ。
まあ18日になれば分かるよ。

431 : :04/02/13 04:02 ID:TyJLreDn
>>421
国内組だけでもまず1次は勝ち抜けると思う(内容は別としてね)
でも念には念を入れていい 逆に>>421は大事な初戦を中田抜きで戦わそうとするのかとあぜん
あと就任時より海外組が増えた



432 :_:04/02/13 04:02 ID:kU+6k2Fu
あーあー アジアカップなんか海外組抜きで優勝したんだよな。
予選でサウジに大勝し、また決勝で上がってきたサウジで叩いたのに
監督は大事だねー

433 : :04/02/13 04:04 ID:TyJLreDn
>マレーシア戦はキーパーがまともなら0−0で、
>今日も楢崎じゃなかったら引き分けって思ってるでしょ?

ここ激しく同意!!逆にアンチのこの考えならコンフェデのフランス戦の
稲本のPK取られたジャッジは厳しすぎるものだしあれがなければ
引き分けと言えるし、セネガルも柳沢がサイクロンしなければ引き分けと言える

都合の良い風にとらえすぎなんだよ

434 : :04/02/13 04:05 ID:TyJLreDn
>>432
海外組の人数が違いすぎ

435 : :04/02/13 04:06 ID:5a9sxKmf
つうか普通に強化してたらオマーンに負けるとかあり得ないからw

そのありえない事が起きるかもしれないと思わせてるのが問題なわけで

436 : :04/02/13 04:08 ID:c5I0g5FP
そーいやアジアカップは、小野も故障続きで使えなかったし、
稲本は決勝戦でれなかったし。やっぱ監督の差だな。

437 : :04/02/13 04:08 ID:rHmssYen
「大事な初戦」の意味合いが考えてたよりも相当深刻にはなっちゃってるな。
念には念を入れてという次元を超えて明らかに呼ばないとヤバイ所まで行っちゃってる。

少し前まではまだ海外組抜きでどう予選を突破するかという議論もあったけど、
なんかそんなのどっかに吹き飛んじゃったね。

438 : :04/02/13 04:09 ID:TyJLreDn
>>435
うーん、おれは負けると思ってないから君がネガティブ君なんじゃないのか?
不安になろうと思えばどんな相手にでも不安になれるからね。
例えばW杯のチュニジア戦はおれは間違いなく勝つと思ってたけど
不安の声は尽きなかったしね

439 : :04/02/13 04:09 ID:08oK0An+
フィリップ コインブラ監督なんてのがいたらいいな

440 : :04/02/13 04:10 ID:TyJLreDn
>>436
中村、名波、高原がいなけりゃきつかったんじゃないか?

441 : :04/02/13 04:10 ID:snQ8q1Xi
今日のイラクの試合運びやパスワークは監督のなせる事だな〜
って思った。

442 :_:04/02/13 04:11 ID:uTmRiZJ/
>>436
アジアカップの選手を追ったビデオみたことのある人ならわかると思うけど、
GL楽勝だったもんで決勝トーナメントに入ってから慢心して、
モチベーションが下がってた。服部が「やべーやべー」って言いまくってるの。
そのあと中国戦だったわけね。なんとか勝ったけど。

今日の試合みてたらちょうどそんな感じ。
中田監督にぴしっと引き締めてもらわんとな。

443 : :04/02/13 04:13 ID:5a9sxKmf
アンチジーコ  ネガティブ君か

ものはいいようだな

ジーコマンセー ポジティブ君と

どっちが多いかなw



444 : :04/02/13 04:14 ID:c5I0g5FP
名波は欧州移籍失敗で失意のどん底でかなりやばかった。
でもトルシエは無視して呼んでみんな驚いてたな。やっぱ
監督って大事だな。

445 :   :04/02/13 04:14 ID:RfG1J57E
>438
それは98の後遺症からのものだよ。あの当時もジャマイカに負けるなんて
考えてる香具師殆どいなかったし… 金子は例外だけど。
そうゆう意味で不安を感じるには別に悪かない。


446 : :04/02/13 04:14 ID:1kJTnSe0
監督かえないかんってのは同意なんだけど、今日のは選手自身の出来の悪さもあったし。
なんか日本の選手ができていないのをジーコのせいにしてる感じで後味悪いんだよね。
まぁ持ち味をださせてあげてないっていえば、それはジーコの責任だけど。

>>441
ちなみにそれは違う。あれはイラクの伝統。昔からああいうサッカーをする国。
つなぎはイランに負けないくらいうまいチームだよ。
確かにフリーランニングの質がよかったのは監督の指導もあるとは思うけど。

447 : :04/02/13 04:15 ID:5a9sxKmf
つうかいまだにジーコマンセーっているのか?
ここにいるかw

448 : :04/02/13 04:15 ID:TyJLreDn
別にジーコマンセーなんて一言も言ってない

オマーンに負けるかもと思ってるやつ=ネガティブ君

と言ってるだけで

449 :_:04/02/13 04:15 ID:Dev2g8Ba
オマーン戦問題無いって言うだけでジーコマンセー認定
するなんて煽りに近いな。
ジーコ監督素晴らしいなんて誰も言ってないじゃん。


450 :_:04/02/13 04:16 ID:uTmRiZJ/
それと、W杯のトルコ戦敗退の一つの理由はモチベーションの維持に
失敗したこと。逆にヒディンクはすごく上手かったね。
ジーコはだめだめだな。

451 :.:04/02/13 04:18 ID:k22KA0kE
酷かったな。
みんな全然足止まってるし、パスも貧弱。
流れがほとんどない。ミスが大杉。
そして臆病杉。やる気あるのかな!?

452 : :04/02/13 04:18 ID:5a9sxKmf
>オマーンに負けるかもと思ってるやつ=ネガティブ君

いやさあ、俺も勝つと思うよ。こんなとこに勝てなかったら話にならん

最悪負けるかもって思ってる奴多いと思うぞ

453 : :04/02/13 04:18 ID:ByM9k7TF
>>442
それ見た事あるわ。
名波も「今日の試合負けだね。選手のモチベーション低いよー!」
って半ギレしてた、

454 : :04/02/13 04:19 ID:rHmssYen
というか具体的な話したいんだけどさ、
あれだけ試合組んでもらって結局DFて”セット”でしか試さなかったんだよな。
しかもテストを重ねて落ち着いた訳でも無く、初めから決め打ちのセットで。

本番になって怪我人が出たらまたDF丸々入れ替えんの?

・・・そんなんで良いのか?まじで。どうすんだよ。

455 : :04/02/13 04:19 ID:TyJLreDn
例えば今日のNステのオマーンのFWのプレー観てやばいと思ってる
やつ多いだろうけど、一人二人個人能力が高いやつがいたって
試合の結果をくつがえすのはなかなか難しいもんだ
さっきも例に出したがチュニジアの2トップは要注意とか言ってたけど
結局は不発に終わった そういうもんだ オマーン戦は順当に勝てるよ
油断はしてはならないけどね

456 : :04/02/13 04:19 ID:HHJl147X
>>416 
それ順序逆
今は選手が成長したから海外行ってるの
昔と今を同じと比べるのはおかしい

457 : :04/02/13 04:21 ID:snQ8q1Xi
>>446
そうなんですか…日本から囲い込みでボールを奪っていく
コンビネーションなんか、すごいなぁって感心してました。

458 : :04/02/13 04:23 ID:5a9sxKmf
オマーンを問題ない、あるで言い合ってるのが寂しいよな。


459 : :04/02/13 04:23 ID:TyJLreDn
>つうか普通に強化してたらオマーンに負けるとかあり得ないからw
>そのありえない事が起きるかもしれないと思わせてるのが問題なわけで

>いやさあ、俺も勝つと思うよ。こんなとこに勝てなかったら話にならん
>最悪負けるかもって思ってる奴多いと思うぞ

勝つと思ってるならそれでいいじゃないか
最悪負けるかもっていうのはどんな試合でもそうだろ 絶対はないから
その程度については個人差でしょ

460 : :04/02/13 04:24 ID:TyJLreDn
>>456
でもベストメンバーから5〜6人外れるという事実は今も昔も関係ないでしょ
昔の時点でそれがあったら(例えば怪我で離脱もいいよ)厳しいだろう

461 : :04/02/13 04:25 ID:5a9sxKmf
>勝つと思ってるならそれでいいじゃないか

オマーンに勝てばいいのか? 

ジーコに任せていいの?

462 : :04/02/13 04:27 ID:TyJLreDn
>>461
オマーンに負けるかもしれないと言うやつがいるから突っ込んだら
勝つと思ってるよって返事が返ってきたからじゃぁオマーン戦は問題ないじゃないかと
言っただけ

オマーン戦に勝てると思っている=ジーコマンセーに結びつけるなって

463 :_:04/02/13 04:27 ID:Dev2g8Ba
>>455
そりゃ格下相手でも警戒すべき選手はいるし、
ビデオで見た得点シーンなんて凄そうに見えるもんだよね。
それと客観的な戦力評価は全然別。
それにNステではイラクの副会長は
オマーンはあの試合は出来が特別よかっただけで
普段は決定力無いって言ってたしな。
100%なんて有り得ないわけだし。
でも90パーセントは勝つと思う。
今日の面子でもね。

464 : :04/02/13 04:28 ID:rHmssYen
つか、今の代表ってベストメンバーから「5〜6人」も抜けてるか?
いないのは中田と高原とせいぜい小野で「2〜3人」だろ?

中田の存在感が5人分とかだったら分からなくも無いが。(w

465 : :04/02/13 04:28 ID:gsi1TS1y
駄目と言ったら何か変わるのだろうか

466 : :04/02/13 04:28 ID:5a9sxKmf
あの真ん中2人がホビット族でサイドに素人がいる4バックで、

この先大丈夫だと思うか?最終予選、W杯で。


あのいきあたりばったりの攻撃で点とれると思うか?

467 : :04/02/13 04:30 ID:TyJLreDn
>>464
お前の脳内ではそうかもしれんがジーコの中では
中田、中村、稲本、高原、柳沢、小野(遠藤)、三都主、宮本、坪井、山田、楢崎
がベストメンバーと普通は観るべきだろう

468 : :04/02/13 04:32 ID:TyJLreDn
>>466
トルシエの時にも散々得点力不足で騒いでたのを忘れたのか?
それともその時は野球ファンだったのか?
今に始まったことじゃない CBの二人には同意、どっちか代えてほしい

469 : :04/02/13 04:32 ID:L98qr3oJ
中田が怪我したらその時点で終わりだよね。
そうならないチームをどうやって作るべきかをいろいろ議論してたはずだけど、

結局2年間なにも変わらないままこうやって本番を迎える訳だ。

ジーコだって馬鹿じゃないんだからそれくらい考えてるはず、
・・・と昔は俺も思ってたなぁ。

470 :_:04/02/13 04:36 ID:Dev2g8Ba
>>468
高さにあの二人では不安ありまくりだよね。
欧州遠征のときの坪井、中澤はよかったと思うけど。
でも、セネガルに1発やられただけで高さで
ボロボロにやられたってことも無いのが不安ではある。


471 : :04/02/13 04:36 ID:TyJLreDn
こんなレスは例えば
小野、明神でサイドから攻撃できるのか?
自分で点取る意識の欠けたFWとDFみたいなFWの2トップでW杯で点取れるのか?

とかいくらでも言い換えられる 結果が教えてくれるように何の意味もない

472 :471:04/02/13 04:37 ID:TyJLreDn
>>466についてね

473 : :04/02/13 04:37 ID:QYJdnNGi
>>466
冗談抜きの話、欧州のサッカーの素人がフラット3するより安全。マジで。



474 : :04/02/13 04:38 ID:ZeF3fju6
何故か中央突破しかけまくるんだよな。
サイドの人間も中に中に来るし。
チーム作り完全に失敗してるでしょ。

475 : :04/02/13 04:39 ID:eOlhsJRF
DFよりも、しっかり点取れるのかが心配
オマーンってどんなチームかさっぱり分からない
やられるとしたら昔のクウェート戦みたいにカウンターで2失点といった感じか?

476 : :04/02/13 04:39 ID:4+32Iw+x
中田がいなかったら、小笠原を入れるんだろ。少なくともアジアレベルであれば十分通じる。
中田は日本人選手の中では明らかに実力が上位なんだから、キープレイヤーなのは当然。
中田をワールドカップで外そうとした監督がいたとしたら、そりゃ変だろ。

477 :_:04/02/13 04:40 ID:Dev2g8Ba
>>473
アジアカップでも決勝以外毎試合失点してたからね。
まあフラット3の問題で全て失点してたわけじゃないけど。
でも決勝ヒヤヒヤで無失点。サッカーってそんなもんだよな。

478 : :04/02/13 04:41 ID:5a9sxKmf
中澤いれて3バックにしてくれたらだいぶマシになんだが
個人的な趣味で4バックにするだろ。
紅白戦でも酷い出来なのによ。


479 : :04/02/13 04:43 ID:xN3nTRud
1ボランチとの兼ね合いだって言われてるのに
まだ強引に無理矢理3バック4バック論に結び付けてるのか3バック信者は。

480 : :04/02/13 04:43 ID:TyJLreDn
>>478
国内組だけのチームだと3バックがベストで
欧州組が戻ってきた時は4バックがベストなんだろはっきりしてるじゃん

481 : :04/02/13 04:44 ID:ByM9k7TF
あーでも遂に予選が始まるなぁ。
なんか2002W杯の頃のドキドキ感とは違う
凄い恐いドキドキ感があるわ。
久しぶりのこの感覚だけどジーコのまま行ってしまう・・・んだな。

482 : :04/02/13 04:45 ID:TyJLreDn
>>480につけ加えるとこの2試合の親善試合はオマーン戦に向けてのもの
だから欧州組が合流すること前提で4バックでやったわけでしょ
この2試合3バックで戦ってオマーン戦で4バックやる方がバカだと思う

483 : :04/02/13 04:46 ID:5E5ZQnQf
>国内組だけのチームだと3バックがベスト

マレーシア戦は4バックだったが・・・
国内組で

484 : :04/02/13 04:46 ID:5a9sxKmf
>欧州組が戻ってきた時は4バックがベスト

なのか?「結果」が出てないけども

485 :_:04/02/13 04:47 ID:uTmRiZJ/
>>463
10回に1回負けるか負けないか、程度なのは事実だろう。
でもそれが本番で出ることが珍しくないのもサッカーで、
そういうときはコンディションが悪かったりモチベーションが
低かったりするんだな。今の日本がその状況に見える。

486 : :04/02/13 04:47 ID:7LsTrXsF
そんな問題じゃない。
あんなに無気力な代表を初めて見た。
いや、あんなに無気力なサッカーチームを初めて見た。
いったいどうしてこんなことになってしまったのか。

あれが無気力じゃなくて、めちゃめちゃ体重くてめちゃめちゃ頭重かっただけだと誰か言ってください。

487 : :04/02/13 04:48 ID:TyJLreDn
>>484
ジーコにとってのベストチョイスという意味だと理解できないか?
つーかベストの布陣なんて結果論からしか導きだせないだろ

488 : :04/02/13 04:49 ID:ZrijMDeQ
国内組は今オフシーズンだからな
体が重いのはわかる

489 : :04/02/13 04:50 ID:5a9sxKmf
>欧州組が戻ってきた時は4バックがベスト



コンフェデ敗退、親善試合なんとか勝率5分、

4バックのサイドバックがほとんど機能せず、全然点が入らない。

だよな?ベストなのか?

490 : :04/02/13 04:50 ID:TyJLreDn
>>486
それほんとW杯しか観てないんじゃないか?
無気力な代表戦なんて今までもいくらでもあるよ
チャンネル変えた試合も何度もある
トルの頃だとオーストラリア戦とかひどかったね コンフェデじゃないほうの

491 :_:04/02/13 04:50 ID:uTmRiZJ/
>>488
五輪組は代表組争いが熾烈な分、モチベーションがかなり高かったな。
今日の代表はフィジカル以前の問題だと思う。

492 : :04/02/13 04:51 ID:ldtEQ+JU
五輪代表で体は重たくとも闘う姿勢を見せるチームを見ちゃったからな。
A代表に限ってあの体たらくが体が重たいだけというのは通用しないだろう。

493 : :04/02/13 04:52 ID:ByM9k7TF
>>486
昨日の試合に限っては
宮本も体重いみたいな事言ってたから、
あんま気にしなくて良いかと。
マレーシア戦後も休養直訴してたし。(ちなみにジーコは却下して練習強行)

494 :セルジオ越後湯沢:04/02/13 04:52 ID:Z858AG2a
まあまあいいじゃないかお前ら。
すべては本番に結果を残せば良いんだし。
茸は前にコンフェデで結果を出してるんだしこんな調整試合
一試合で完璧な結果を出す必要性は全く無い。
叩くのは本番で結果を残せない奴だけ。
お前らだって本番以外は真面目にやらないくせに他人の事を
叩く権利は無い。とにかく、オマーン戦の戦犯を叩けばいいん
であって、今回は結果を残した楢崎やサントスを誉めればいい。

495 : :04/02/13 04:52 ID:TyJLreDn
お前ら読解力がなさすぎ
ベスト=ジーコにとってのベストチョイス 
これでわかれ

496 : :04/02/13 04:53 ID:5a9sxKmf
>>490

吉原が点取ったやつか?3−0ぐらいじゃなかったか?

そんな失望した記憶はないな。

>>483のような感想は普通の人間は抱くと思うぞ。今日はマジで醜すぎる。ここまで失望したのは初めて

497 : :04/02/13 04:55 ID:ZeF3fju6
リーガのバルサの試合と代表と交互に見てるといかに酷い試合か分かった。

498 :訂正:04/02/13 04:55 ID:5a9sxKmf
>>486

499 : :04/02/13 04:56 ID:ldtEQ+JU
代表というカテゴリで長い予選を戦って行く上での準備段階とか、
そういうものに向けてのチーム作りとかをこれまで経験した事がある奴は、
スタッフに何人くらいいるんだろうか。

ジーコ自身この時期になにやっていいか分からなくてテンパってたりして。

500 :_:04/02/13 04:56 ID:Dev2g8Ba
>>492
そういう試合期待するならマッチメイクミス。
笑いながら試合して勝っちゃう相手はスパーリング相手として微妙。
ロシア代表にもう一試合やってもらえばよかったんじゃないか?
五輪組と間接比較されるから選手も必死にならざるを得ないし。
ロシア代表エスパルスと練習試合するためにまだ日本いるらしいよ。
でも勝てる相手との試合のほうが予選前は良いとジーコは
考えてるんだろう。

501 :訂正:04/02/13 04:57 ID:5a9sxKmf
柳沢だったな。

日本というよりオーストラリアの糞っぷりのほうがめだったぞ

502 : :04/02/13 04:58 ID:TyJLreDn
>>500
アホだなほんとに この時期にロシア代表とやって何になるんだ?
アジアの格下のチーム相手にきっちり勝つためのマッチメイクだろ?

503 : :04/02/13 04:58 ID:ByM9k7TF
選手の中で前回のW杯予選を
経験した事のある人間は・・・中田だけか。

504 : :04/02/13 04:59 ID:9dvfiOeB
>>503
楢崎もベンチにはいたけど

505 : :04/02/13 04:59 ID:7LsTrXsF
とにかくオマーン戦には全て丸くおさまって戦えるチームになっていること。
それを祈るしかない。

506 : :04/02/13 04:59 ID:QYJdnNGi
まあ客入りをみればわかるように、イラクってのはそれこそいろんな意味で微妙な相手だろ。
普通に虐殺してもいかんだろうし、負けても駄目だろうと。しかも怪我をしないようにコンタクトは
できるだけ避けてって感じだったから。なんとなく全体的にやりにくそうだったな。

507 : :04/02/13 05:00 ID:TyJLreDn
>>503
えらい前の話だからな その人数が多い方が不安だよw

508 : :04/02/13 05:00 ID:ldtEQ+JU
オマーン戦に限定すれば中田がいればなんとかなる。多分。

ただ、最終予選を考えた時にそれでいいのかって話だな。

509 : :04/02/13 05:00 ID:GFj56RQM
いずれにせよ予選直前の試合が終わりました。
ジーコ逃げるなら今だ!!

510 :_:04/02/13 05:00 ID:hz3zgABe
で、万が一オマーンに負けたらどうすんの?

サッカー協会はジーコ解任してすぐに後任を選んでくれるの?

川淵は自分の責任回避のために強化委員の活動を停止させている。

本来なら東アジア選手権を取れなかった時点で解任に向けた動きを見せるべきなのに
ジーコを信頼してるとかぬかして何一つ行動してない訳で・・・

コンフェデ予選敗退、東アジア選手権準優勝。
何も結果を残してないジーコに大事な2006を任せるのは危険。

これがあるからたかが親善試合で騒いでるんだけど

511 :_:04/02/13 05:01 ID:Dev2g8Ba
>>502
いや、真剣に戦う姿みたいって奴がいたから
じゃあロシアとなら見られただろうな。って言ってるだけで、
この時期に同等の相手と真剣勝負なんて馬鹿げてると思うよ。
誤解生じる書き方俺もまあしたけど。



512 : :04/02/13 05:02 ID:ldtEQ+JU
>>507
スタッフも含めてほとんど誰も予選を経験した事が無い
というのはさすがに不安過ぎるんだが。

ジーコに経験豊富なアシスタントコーチ付けるって話はどこ行っちゃったんだろう。

513 : :04/02/13 05:03 ID:TyJLreDn
>>508
おれは別にチームが中田に偏ってるとは思わない
精神的にはそうでも戦力的には別に毎試合中田がゴール&アシストしてるわけじゃない
それに最終予選には間違いなく中田は出るだろうし

514 :訂正:04/02/13 05:04 ID:5a9sxKmf
俺もどっしりかまえときたいし、オマーンに負けるわけ無いとは思うんだが、

それすらすこし不安がある、ましたや最終予選、W杯なんか考えたら現状では絶望的といわざるおえん

515 : :04/02/13 05:04 ID:ZeF3fju6
しかしディフェンスどうするんだろうな。
3バックか4バックか。誰を使うのか。
この時点でどちらもまだ見つけられてないってのはどうも・・・

516 : :04/02/13 05:06 ID:QYJdnNGi
でも正直戦術的にはまちがってないとおもうな。このサッカー明らかに予選向きだろ。
様子見あうなかでサッカーするだろうから、リズム的にはどうしたって速攻の打ち合い
なんておもろい展開にはまずならんのがWC予選だろうしな。

トルシエのはどっちかというとトーナメント向きというのがあったろ。
長丁場にはっきりしたシステムってのはやばそうだからな。システマチックなのがいっ
たん弱点ばれたら勝つことすらできなくなるってのは以前見てるし。
システムがくずれると修正するのは選手の組み合わせかんがえて一からだから厳しい
よな。

517 : :04/02/13 05:07 ID:uZaConLC
>>513
中田は、ボローニャを生まれ変わらせましたが・・そうですか。

518 :訂正:04/02/13 05:07 ID:5a9sxKmf
>>515

そりゃ4バックだろ。 理由?ブラジルが4バックだから。

スパッと3バックにしたら評価してやるよ。



519 : :04/02/13 05:08 ID:PncC3wQY
よーく考えよー 監督大事だよー うーうー うーうー うううー

520 : :04/02/13 05:08 ID:ByM9k7TF
山本はいつからコーチとして合流するんだっけ?
監督しては最近散々叩かれてるけどw
コーチとしての実績や経験は否定するヤツはいないだろうし、
いるだけでも多少は安心出来る材料ではあると思うんだけど。

521 : :04/02/13 05:08 ID:TyJLreDn
>>515
なんでだ? 三都主、宮本、坪井、山田で間違いなく決定でしょ
ほぼ決まっていることを見つけられてないと掘り返すのはどうかと・・・
納得がいかないのはいいんだけどさ

522 : :04/02/13 05:09 ID:ldtEQ+JU
そうだ、釣男を真ん中にして3バックにしよう!

W杯取ったブラジルを4バックだと信じて疑わないジーコだったら
釣男中心の3バックを「これは4バックだ!」と言い張ってくれるはず!

523 : :04/02/13 05:15 ID:5a9sxKmf
>>516

それも一理あるんだが、もうちょっとなんとかならんか?パス回し。

もう流動性がまったくないというか、しょちゅう被ってるし。

1年半もやってあれだから悲しくなってくるわ。

今日は上手いこと決まったからいいもんの、チャンス少なすぎだろ



524 : :04/02/13 05:16 ID:6l6J2Jbf
前回の1次時予選なんて誰が何点取るのかという話ししかしてなかったよ

525 : :04/02/13 05:17 ID:5a9sxKmf
悲しくなるこというなよ・゚・(ノД`)・゚・

526 :  :04/02/13 05:18 ID:5wSEDZiy
このチーム精神的にバランス悪くない?
一本芯が通ってないというか、中田がいてようやくどうにかなる感じ。

強いチームってベンチにいても存在感がある選手とかムードメーカーがいたりして、
メリハリがあるもんだけど、今の代表はみんな大人しくて似たような奴ばっかり。

ジーコだけの責任じゃないにしても、選考の時点でもうちょっとどうにか出来ると思う。

527 : :04/02/13 05:18 ID:ZrijMDeQ
得点取る以前の問題かよ

528 : :04/02/13 05:18 ID:ZeF3fju6
>>521
失礼、たしかにその通りだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico115.html
>――ディフェンスラインは坪井選手が何回かミスをしましたが、またそっくり入れ替>えるようなことは考えていますか?

>今の時点でいじるつもりはありません。これまで数試合無失点が続いているわけ
>ですし、今日の1試合で変えるつもりはありません。ただし、ポジショニングとか意
>識の問題などを調整しなければいけない部分はあります。

疲労も取れてしっかりコーチングして意識改革もうまくいけば安定してくる、選手選びも間違ってない、てことかな。


529 :_:04/02/13 05:19 ID:Dev2g8Ba
>>524
前回はネパール、マカオと極端に実力が劣るチームと
同組だったから。10−0とかなってたし。
でもホームのオマーン戦は引き分け。
まあ勝ち抜け決めてたから消化試合だったけど。
前回のほうが直接対決の重みは大きかったよ。
2強2弱の構図が明確だったからね。

530 : :04/02/13 05:20 ID:/4n3bJ5K
柳沢とか中村とか小野とか稲本とか・・・
申し合わせたように、最悪のタイミングでクラブでの
出場機会が減少してるんだな、Jも・・・

もうナカタさんしか信じられない

531 : :04/02/13 05:25 ID:TyJLreDn
>>526
おれはそれはトルシエの時の後遺症だと思ってる
(トルシエを叩くわけじゃないので煽らないでくれよ)
彼の監督としてのスタンスが余りにも厳格というか強すぎたせいで
選手が監督に意見できないような状態が長く続いてしまったこと
これによってとりあえず言われたとおりにやっておけばいいや的な
雰囲気がチームに出来てしまってそのままきてるって感じだね


532 : :04/02/13 05:25 ID:6l6J2Jbf
>>529
確かホームのオマーン戦も何時何点取るかみたに楽観的な実況だったと思う。
ところが全然点取れなくてあわや失点食らいそうになりファインセーブで
ヒヤヒヤした記憶があるw

533 :_:04/02/13 05:31 ID:hz3zgABe
>>516
ジーコには最低限の組織すらないよ?

選手の個の力に頼りすぎていて通用しないければ終わり。
トルシエは組織を超える個人プレーを嫌がる問題はあったが
ジーコは足りない部分を補う組織すら構築してない。

これは問題。
選手が変わればパフォーマンスが変わるのは当然だが
目指すサッカーも変わるのは・・・
W杯でベスト8目指すはず

534 : :04/02/13 05:31 ID:uZaConLC
結局、中田頼みか・・。
なんか98年以前に時間が戻ってないか?
個人の技術は多少上がったかも知れんが、闘志はマイナスだから、
98年のメンバーとプラマイ0か・・
その中で、中田の成長だけが際立っているな。精神的にも、技術的にも・・

とりあえず、ジーコはTDに退いて欲しい。
後任は、欧州かJのクラブ監督経験者なら、誰でもいい気分だ。

535 : :04/02/13 05:34 ID:Nci7++D3
ビデオを見てちゃんと研究してきたんだな。
坪井は足元弱すぎ。予選ではフォワードにプレスかけられまくるだろうね。
ラインを上げられなくなるかも。
ラインを下げさせられて、サントスのサイドからクロス上げられて、
ヘディングなんて悪夢だ・・・。
せめて中澤入れてくれー。

536 : :04/02/13 05:35 ID:TyJLreDn
例えばさ、この監督に勝利をプレゼントしたい 的な感覚でまとまってる
チームだったら全然違うと思うね もっとチーム一丸となってって雰囲気を出せると思う
トルシエはそうじゃなくて自分が強く仕切ることで統率した、
これもこれで選手の心情は無視するとして結果的に効いていた
ただトルシエ時代に初めて代表に入った選手が多いから、トルシエが去った後も
もうその空気(ある意味冷めてるというか他人任せ)が消えずに残ってる感じがする
そしてこれはなかなか変えれないもんだと思うから難しい
仲間内での自然な空気ってあるからね
中田さんはそれを変えようとしてると思うんだけど苦労してるという


537 :535:04/02/13 05:40 ID:yPWdcPQ3
誤爆した!

538 ::04/02/13 05:43 ID:PQIqC+v+
中田にはセリエで集中して欲しいけど
代表がこれじゃあな。
時々、大久保と中村がニヤニヤだべってる所試合中抜かれてたけど
だめだこりゃと思った。
中田がいたらもっと雰囲気もピリッとしたもんになるんだろうか?

539 : :04/02/13 05:44 ID:5wSEDZiy
監督にその気さえあればチームの雰囲気は変えられるよ。
ジーコはサブ組の扱いを見ても分かるとおり、
選手のメンタル面に全く関心が無いんだろう。

そもそもチームにまっとうな競争原理が働いていれば、
本番直前にこんなになまぬるい状態にはなっていない。

トルシエの時は少なくとも皆にレギュラーを取ってやるという気概があった。
それすらも無くなっているというのは、
ジーコ自身により大きな問題があると思う方が自然なはず。

540 : :04/02/13 05:45 ID:TyJLreDn
>>538
つーかスポーツやったことないだろ??
ベンチの雰囲気って結構そんなもんだよ よほど決勝戦とかじゃない限り
前半だけでも45分座って観てるだけだぞ 普通だよ

541 : :04/02/13 05:49 ID:7LsTrXsF
やっぱりジーコっておぼっちゃんみたいだな。サッカー選手として。
多分、歴代の監督みんながジーコがきもちよくプレイできるように、
色々やってくれたんだよ。
だから何の苦労もしてない。

そして、ジーコは現役時代にしてもらったことをしてるだけなんだよな。

542 :_:04/02/13 05:50 ID:Dev2g8Ba
>>541
それはちょっと言えるかもな。

543 : :04/02/13 05:51 ID:mcDmRvh6
ひどかったなあいつらヘラヘラあれを注意できない

サッカー狂会と監督はだめだな

スゲー気になったよあいつら何様だと思ったねスターだとでも思ってんのかね

中沢はひどいガムをクチャクチャニヤニヤ笑って
あれじゃ男のファンが減るぞ
横浜が男のファンが少ないのが解かるよ


544 : :04/02/13 05:52 ID:TyJLreDn
>>539
本番直前というがW杯本番と一次予選じゃ大きく差があることもお忘れなく
しかも実力的には一番上にいるんだからなかなか難しいって

545 : :04/02/13 05:54 ID:TyJLreDn
>>543
まぁおれもヘラヘラは観てて気分悪いしどうかとも思うけど
この試合でそこまでの緊張感は厳しいしはっきり言っていらない
最終予選のピリピリしたムードの中でそんなやついたらテレビ殴るけどね

546 : :04/02/13 05:55 ID:ZeF3fju6
中村投入で女の悲鳴がスタジアムに共鳴するような国のスポーツだもんなあ。
男の野太いうなり声みたいのが支配すればまた選手も変わってくるんだろうが。

547 : :04/02/13 05:55 ID:mcDmRvh6
>>540

俺サッカーやってたけど

ニヤニヤするってことが絶対にあり得なかったけどな

グランウンド必死になってる奴らみてガムクチャクチャ噛んで笑ってるって
あり得ないよ




548 : :04/02/13 05:55 ID:5wSEDZiy
>>544
登録メンバーの時点でグッと面子が絞られるんだぞ?
メンバーに入るか入らないか、これは相手のレベルに関係無く、
選手個々人にとっては死活の問題だろうが。

549 :_:04/02/13 05:56 ID:Dev2g8Ba
まあ実際1次予選は予選の試合通してチームの完成度上げていく
位の感覚だからな。よほど強敵と同居しない限り。
本番本番言うのはマスコミの視聴率対策である事は明らか。

550 : :04/02/13 05:56 ID:SDHlEQpr
       ,.-ーーーー - 、
       /  .'""""""""i
      l   ゝ      |
       |  |  ━  ━ 
      |  /   ^   ^   
      (6      \     
        ヽ   ,,,,, ─' 
        ,.ヽ.  ) 3 < < < だって爺子が監督なんだもん プ プ プ
       /   '''''''''\
    ( ( (\      /) ) )
       \二⊃⊂二/

551 : :04/02/13 05:57 ID:TyJLreDn
>>547
おれもやってたけどガムはないが向こうのマネージャー可愛いぞとか
普通にあったけどね 相手のハゲむかつく とかさ
まぁベンチにいる方が少なかったけどね

552 : :04/02/13 05:58 ID:5wSEDZiy
前半、日本が良いゲームを展開してる最中というならともかく、
チーム自体があれだけグダグダでどうしようもないゲームをしてる側で、
俺を出せというアピールをする奴がいないというのが俺には信じられない。

553 : :04/02/13 05:58 ID:TyJLreDn
>>547
ほんとにサッカーやってたのか?
スタンドで声出しやらされてるならわかるけどさ

554 : :04/02/13 06:00 ID:TyJLreDn
>>552
それは控えの選手個人の問題では? アピールしないのもジーコのせいと
言えなくはないが言いすぎだと思うが アピールしない奴の問題じゃん
例えばトゥーリオならやるだろうしね

555 :_:04/02/13 06:00 ID:Dev2g8Ba
>>552
そんな気概持った奴代表ではカズとラモスくらいしか知らない。
カズは昔合宿でジュビロの代表抜きチームに苦戦して
加茂差し置いてタッチライン際まで出てって激飛ばしたらしいけど。

556 : :04/02/13 06:02 ID:scRjjp7E
五輪代表が面白くなってきたのでジーコ日本への不満が
薄れてきたよ。
五輪チームが無かったら延々とこのスレで文句言ってたな、たぶん。

557 : :04/02/13 06:03 ID:ZeF3fju6
韓国以外で競り合うようなチームもそんなにないしな。
強国相手だと負けてもしょうがない、
弱小だと勝っても当たり前。
チーム内の競争意識も結構だがチームとしての競争意識ってのはどうなんだろうね。

558 : :04/02/13 06:04 ID:ByM9k7TF
昔の映像見ると前園とかカズとか
ゴールした後感情剥き出しにして雄叫び上げながら
どこかに走っていくけど、今はせいぜいサントスがそれに近い事をやる位だもんなぁ。
これは選手だけじゃなくてサポにも言えることだけど
なんで全体的に闘志が薄れてこんななぁなぁな感じになってしまったんだろう。

559 : :04/02/13 06:04 ID:7LsTrXsF
>552
そんなことしたって無駄だと選手たちが理解しているからだよ。

560 : :04/02/13 06:04 ID:TyJLreDn
つか熱い気持ちとかそういうのがなくなってしまったのが悲しい
これはトルシエサッカーの結果との引き換えに残された問題
正直隣の国はバカだがゴール後に選手間で騒いでるのを観るとたまに羨ましく思う


561 : :04/02/13 06:05 ID:5wSEDZiy
>>554
サブ組がどんなにアピールしてもジーコ監督の下では意味が無い事は、
これまでの2年で分かりすぎるくらい分かっただろうよ。
選手に問題が無い訳は無いが、チーム作りの段階で失敗してるのは明らか。

この点に関してだけははっきりとジーコには問題があると断言出来ると思うね。

562 : :04/02/13 06:09 ID:5wSEDZiy
ピッチ際まで言って檄飛ばせなんて言わないよ。
しかしトルシエ時代に限らず、選手が自主的にアップを始めて、
声さえ掛かればいつでも出られる状態をアピールするのは日常的な光景だったはず。

しかも格下相手に押されながら0−0の展開というならなおさら。
そのような状況下でベンチで談笑出来るというのは、やはりチームとして少し異常であると俺は思う。

563 : :04/02/13 06:10 ID:TyJLreDn
>>561
つかロナウドが代表に戻ってきたら他のブラジル国内のFWがそれ以上の
結果出しててもまずはロナウド使うのは当然だろ?
結果的にまだ小笠原や藤田がポジションを取れないのは彼らの今のアピールじゃ
レギュラー選手の実力や実績をくつがえすほどじゃないってことでしょ
レギュラーポジション奪うのって思ってるより厳しいよ?
藤田がカメルーン戦でゴールでもしてれば代わっただろうし
小笠原がアルゼンチン戦でアシストでもしてれば中村降ろせただろうけどさ

564 :_:04/02/13 06:12 ID:Dev2g8Ba
>>560
日本人自体変に熱い奴馬鹿にする傾向あるもんな。
トゥーリオなんて帰化人だからプラスになってる。
あれが元々日本人だったら絶対浮いてる。
サッカーなんてファンも世界的には右翼的な人間達とかが多くて
熱く応援してる地域が多いし。
2chは特にそうだけど斜に構えて批判するのが大好きだもんね。
タイトルが掛からない試合とかで大騒ぎでもしたら
すぐニワカ認定。まあ2ch内の話だけどね。

565 : :04/02/13 06:12 ID:TyJLreDn
>>562
アピールしないのと談笑は全く関係ないと言っておく
あと前半からアップするような選手はほとんど今までもいなかったが?

566 : :04/02/13 06:13 ID:IaI6uq+b
確か「ジーコ」って「痩せっぽっち」という意味なんだろ
ジーコジャパン=痩せっぽっち日本 なんだかなぁ・・・

567 : :04/02/13 06:15 ID:icRIaxnO
>あと前半からアップするような選手はほとんど今までもいなかったが?

普通にいただろ。
というか試合に出てない中村がカメラに抜かれる時は常にアップ中だった記憶がある。(w

568 : :04/02/13 06:16 ID:TyJLreDn
>>564
やっぱそういう空気って大事だと思うよ トルシエの時代は違った意味で
熱い競争があったわけだけど、チーム間のルールや競争が厳しすぎて
選手間の人間関係の繋がりが薄いものになってしまってた
間違いなくトルシエの統率によってまとまってたチームだった
そして肝心の統率者がいなくなって悪い空気だけはそのままと言った感じ

569 : :04/02/13 06:17 ID:TyJLreDn
>>567
イタリア戦行ったが中村は前半から確かにアップしてたw
で後半の終盤で諦めてベンチ戻っていった

570 : :04/02/13 06:20 ID:icRIaxnO
ま、要するにトルシエの後のチームを任せるにはジーコは最悪の人選って事だろ?

何言ったって今更トルシエ時代が無かった事に出来るわけがないんだから、
「じゃあどうするか」を考えろよ。ジーコはトルシエ時代の悪い空気を更に悪化させる事しか出来ない。

今の代表には、締める所は絞めて緩める所は緩めるという当たり前の事が出来る監督が必要ってこった。

571 : :04/02/13 06:21 ID:SvfIiOJR
昨日の試合、越後屋は40点だって

572 : :04/02/13 06:28 ID:9cxDpHwJ
オマーンは仕上がり上々
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/13/07.html

573 : :04/02/13 06:29 ID:c14V944h
ここで朝までああだこうだ言ってる奴は充分熱いよ。 間 違 い な い

メンタルコーチにラモスと凍傷いれときゃオケー
戦術コーチにファンハールでオールオケー。

574 : :04/02/13 06:31 ID:TyJLreDn
>>570
おれの挙げた点はあくまでも選手間の人間関係的な空気だから今さら
監督を代えても変わらない 自然となるようになるしかないんじゃない?
でも一旦できてしまった空気ってなかなか変わらないと思うからこの
冷めた感じの代表は今のメンバーが主流な限り続くんじゃないかな?
冷めたまとまりのないクラスでまとめようと大声はりあげる委員長中田さんってとこか

575 : :04/02/13 06:36 ID:SaRruOOo
トルシエの時は上から押さえつけられたから選手が萎縮して主張が出来ないのに
試合に出せとアピールする選手がいたにも関わらず、
ジーコになったらアピール出来る選手までいなくなったけど全部トルシエのせい。

ってなにこれ。全然意味分かんないんだけど。

576 : :04/02/13 06:36 ID:TyJLreDn
でも正直なところそのチームリーダー中田さんがどちらかというと
閉鎖的なタイプだからこれまた難しいんだよな
カズ、ラモス、前園あたりは人間的にオープンだから慕われる存在であったと思うし


577 : :04/02/13 06:38 ID:TyJLreDn
>>575
人の意見と他人の意見をごっちゃ混ぜにするな
おれはトルシエの時も今もアピールは変わらないと思っている
前半からアピールしまくるような選手はそういないって言っただけで

578 :  :04/02/13 06:40 ID:cv9HxlRv
ラモスが上手さはあるけど、熱い気持ちがないってブチ切れてたな
まぁトルシエの時もキレてたけどw

579 : :04/02/13 06:41 ID:SaRruOOo
ん?選手間の競争が無さ過ぎるって話じゃなかったのか。
昨日は選考前最後の試合にしちゃピッチ上もベンチも弛緩しきってたからその話かと思ってた。

580 :_:04/02/13 06:46 ID:Dev2g8Ba
>>578
よく実況で「日本が相手を本気にさせました!」
みたいの聞くけど、昨日のイラクレベルじゃ
日本を本気に出来なかったね。
まあ元々勝敗争う試合じゃなかったけど。

581 : :04/02/13 06:46 ID:qIN9z2j0
スマンが、大塚明夫のムーミンパパしか知らない。

582 : :04/02/13 06:48 ID:s1szQR58
ジーコ無謬論に話を持っていきたいんだったら、トルのせいじゃなくて
日本人の宿痾としたほうが説得力があるね。

583 : :04/02/13 06:48 ID:4aoHjQh+
監督変えても絶対変わらないチームの空気なんて限られたものじゃない?

いきなり柳沢が「中田てめぇ下手糞なんだよ!」とか言い出したりはしないだろうけど
モチベーションを高く維持するのが上手い監督ってのは実際にいるし、
モチが上がれば自然と声も出るし、アピールもするようになるでしょ。

584 : :04/02/13 06:52 ID:490FGsaw
何かさ、五輪スレにまでジーコの悪口書きに来るトル厨がいんだけど勘弁してくんねーかなw
ウザイし、アホなことしかいわねーから困ってんだw

585 : :04/02/13 06:56 ID:QTEODznf
オマーンに負けるとは思わないが、
相手が日本を徹底的に研究準備をしてきたら、
ちと危ないかもしれない。

586 : :04/02/13 06:57 ID:xVAs8yCg
昨日の試合見てつくづく思ったけど、ゲームの流れやその場の状況読める
奴っていないな。
山卓が負傷でダメダメでも一旦プレーを切ろうとする人間はいないし、
グダグダの流れを変えようとする奴も皆無だし。
結局全部中田頼みか。


587 : :04/02/13 06:59 ID:N7FQDzOU
トル時代の雰囲気うんぬんって言われても、
昨日なんかトル時代の主力なんて宮本、楢崎くらいなわけだが・・・

588 :  :04/02/13 06:59 ID:pQ44Zva/
谷間世代とか言われてるヤツラのほうが必死こいてプレーしてんのに・・・

589 : :04/02/13 06:59 ID:490FGsaw
>>539
ねえトル厨って何でこんなにバカなの?

>そもそもチームにまっとうな競争原理が働いていれば、
本番直前にこんなになまぬるい状態にはなっていない。

まっとうな競争原理が働いてないのがなまぬるい状態になる論理的関連性を述べてみろトル厨w

>トルシエの時は少なくとも皆にレギュラーを取ってやるという気概があった。
それすらも無くなっているというのは、
ジーコ自身により大きな問題があると思う方が自然なはず。

代表という場において、代表に選ばれるような選手にとって、向上心と競争心を持ってない奴なんていねーよw
向上心と競争心、そして努力を惜しまない精神があったからその場に立ってんだよw
オマエみたいなプータローとは次元が違うのw
トルシエ信者は思考レベルがお子様すぎる上に、ケチつける論点の次元が低すぎw

590 :_:04/02/13 07:00 ID:Dev2g8Ba
ネガティブ厨に不安になるような話を。
オマーンの監督ミラン・マチャラ、
アジアカップ96で日本を倒した時のクウェートの監督。
「日本は波があるから付け入るスキあり」と見てるらしいよ。
で、ドバイでパルチザン・ベオグラードと2−2で引き分けたって。
まあアジアカップ2000ではサウジの監督で1−4で日本に
負けて解任された人でもあるんだけど。
腐れ縁だな。

591 : :04/02/13 07:00 ID:TyJLreDn
>>583
おれ的には競争させることだけが全てじゃないと思うんだよね
それ以前にチームとして相手チームに勝つということ
そういう意味での団結力に欠けるというか・・・一体感がない
もちろんW杯というきっかけがあれば自然にまとまってくるんだろうけど
今はやっぱり団結してるというにはほど遠い・・・雰囲気が悪いチームじゃ
モチーベーションも上がりにくいだろうし そう感じてるんだよね

592 : :04/02/13 07:01 ID:KHmqv2Zt
GK:楢崎正剛(名古屋)、都築龍太(浦和)、土肥洋一(FC東京)

DF:山田暢久(浦和)、坪井慶介(浦和)、茂庭照幸(FC東京)、宮本恒靖(G大阪)、三浦淳宏(東京V)、三都主アレサンドロ(浦和)、加地亮(FC東京)、中澤佑二(横浜M)

MF:小笠原満男(鹿島)、藤田俊哉(磐田)、福西崇史(磐田)、遠藤保仁(G大阪)、中村俊輔(レッジーナ)、稲本潤一(フラム)、中田英寿(ボローニャ)

FW:久保竜彦(横浜M)、本山雅志(鹿島)、柳沢敦(サンプドリア)、高原直泰(ハンブルガーSV)、鈴木隆行(ゾルダー)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここから5人も落ちるのか。。
茂庭、藤田、本山、、、あと・・・自慰子だったら三浦と加地を落としかねんな。。

593 : :04/02/13 07:03 ID:4aoHjQh+
代表選手のインタビューじゃどいつもこいつも、
「チームの雰囲気はすごく良い」って言ってないか?

そして中田なんかが少しなぁなぁが行き過ぎている部分を指摘してる。

594 : :04/02/13 07:03 ID:uoOGmKS9
日テレに越後屋クルか?

595 : :04/02/13 07:04 ID:490FGsaw
>>588
勝ちゃあいいんだよ
必死さとか(゜凵K)イラネ
ラモスの受け売りで役にもたたねー精神論持ちこむなw
重要なのは能力と実力であって、それに伴ってついてくる結果だけ

596 : :04/02/13 07:04 ID:TyJLreDn
>>592
茂庭、三浦か加地、GK、藤田か小笠原、久保か鈴木

って感じじゃないのかな?

597 : :04/02/13 07:04 ID:kr45GBgA
イラクの選手のユニホームはやたら芝に近い色で見づらかったな。
坪井の判断の遅れもわずかながら関係があったのかもしれない。
あそこまでユニの色が芝の色に近いのはなんとかならないのかな。


598 : :04/02/13 07:05 ID:TyJLreDn
>>593
雰囲気が悪いわけじゃないんだよ 良い意味でも悪い意味でも
距離をとってる感じ 居心地はいいんだろうけど一体感がない

599 : :04/02/13 07:06 ID:dVQQgSca
フセイン時代のイラクってうまくてまとまってていいチームだけど怖さはないって
感じだったけど、自由になって欧州への移籍がさかんになったらイラン並みの
強豪になっちゃいそうだよね。アジアサッカー界にとってはいい事だけど。

600 : :04/02/13 07:06 ID:s1szQR58
ほほう、UGの応援屋さんネタおもろいね。わしゃ生観戦組だったんだけど、
なんかあのゆる〜い雰囲気の謎が解けたような気がするわ。
拡声器もってたおねえちゃんもアディダスの中の人か。

601 : :04/02/13 07:07 ID:490FGsaw
>>593
代表選手のインタビューでトルシエ時代の酷さはどいつもこいつも口々に言ってるな
小野に至っては「トルシエも、やってるサッカーも、どうも好きになれなかった。もうあんなのはヤダ。」って言ってたなw
人間の精神ってのはイヤなことは自然と体が拒否するし成長という面では効果は薄くなるんだよな。
そう言う意味でもトルシエなんかよりジーコの方が遥かに上なんだが。

602 : :04/02/13 07:09 ID:490FGsaw
>>598
オマエ、ジーコジャパンの内部に侵入調査でもしたのかよw
妄想だけでトルシエに有利なように語ってんじゃねーぞ信者w

603 : :04/02/13 07:09 ID:xVAs8yCg
雰囲気がいい=ぬるい仲良しクラブ ってことだろ。

>>601
ジーコも辞めた後にうだうだそういう話が出てくるよ。

604 : :04/02/13 07:10 ID:4aoHjQh+
>>598
誰もそんな所まで妄想して批判してる奴なんかいないんじゃないか?
そんなのサブ組の意識が低いのとも、ジーコともたいして関係無いじゃん。

605 : :04/02/13 07:11 ID:TyJLreDn
>>602
おいおい、おれのレスを見ていけ
トルシエに良いことなんか一つも書いてないからw
そうじゃなくてトルシエより前の時代みたいにもっとチーム一丸となった
雰囲気のチームになればと願ってるだけ 

606 : :04/02/13 07:13 ID:TyJLreDn
>>604
それは単純に今の代表の雰囲気について言っただけだよ
>>558あたりからの流れで

607 : :04/02/13 07:15 ID:AS12Vcff
一体感なんてイラネ。
厨房のお涙頂戴サッカーじゃあるめーし。

プロなんだから殺伐とやってりゃいーんだよ。
喰うか喰われるか、見渡す限りあらゆる人間がライバル。基本はこれだろ。

608 : :04/02/13 07:16 ID:490FGsaw
>>605
トルシエより前の時代より、コミュニケーションの面でも遥かに上だと思うが。
おまいらが見ててチーム一丸じゃないと勝手に妄想してるだけだろ。
何をしてチーム一丸じゃないと判断してるんだ?
どうせ、「雰囲気がいい=必死ってより仲良しって感じ=必死な方がチーム一丸って感じ」みたいな根拠のない妄想だろ。

おまいに聞こう。
チーム一丸とは具体的にどんなことを言うんだ?
何を基準にして何が足りないのか教えてくれ。




609 : :04/02/13 07:18 ID:490FGsaw
>>607
おまいは前時代の遺物か
人間関係論でも勉強してこいw

610 : :04/02/13 07:18 ID:AS12Vcff
ラモスんときなんかチームん中バラバラだったのは有名な話だよな。

611 : :04/02/13 07:20 ID:TyJLreDn
>>608
中田がさんざん言ってる声が出ないっていうのもそうだよな

というか断っておくがチームの雰囲気がどうだからチームが弱いとか
一言も言ってないぞ? それは単におれが観てて寂しく感じるだけのことだ
おれは別に今のチームに悲観的ではないし レス読めばわかると思うが

612 : :04/02/13 07:20 ID:490FGsaw
つかさ、インフォーマルな良好関係が能率に大きく影響するのは事実として証明されてるわけ。
殺伐とか競争意識の煽りすぎってのは返って危険な因子を多く含むってことぐらい知っとけ。


613 : :04/02/13 07:20 ID:cMYGaz2K
まあ中学生とか高校生は「みんな」でまとまれば上手くいくって
思いがちだよな

614 : :04/02/13 07:23 ID:fOtbWrZi
>>611
スレの流れとは全く関係無しに一人だけ全然別の事を語ってた訳だな。

・・・全然関係の無い話にトルシエ燃料投下しながら突っ込んできたのはなんだったんだ。(w

615 : :04/02/13 07:24 ID:uoOGmKS9
越後屋はオマーン戦が心配だそうだ

616 : :04/02/13 07:24 ID:490FGsaw
>>611
つまり、選手の必死さをTVで見て、感じて、選手達は必死でやってるんだ、と想像して自己満足したいんだろ?
俺はラモスみたいな精神論しか言わないバカは嫌いだし、日本古来の大和魂とかも嫌い。
選手が必死だろうが何だろうが合理的に行動して結果残せば良いんだよ。

617 : :04/02/13 07:24 ID:NOhctxsO
自慰古は韓国-オマーン戦を見に行くとおもうか?

618 : :04/02/13 07:25 ID:490FGsaw
>>613
素直に知りませんでしたって言えば?藁
もうちょっと簡単な言葉で説明して欲しかったかな?笑

619 :_:04/02/13 07:26 ID:/3RSo6EJ
>>597
Jリーグでも坪井はよくボールの目測を見誤るよ。有名な例で清水戦の
アンジョンファンに決められた奴。身体的な物かはわからんが

620 : :04/02/13 07:32 ID:r5m9nRvM
精神論もけっこう大事だと思う

621 : :04/02/13 07:35 ID:fOtbWrZi
じゃ、合理的な精神論つーことで。

とりあえず消極的なミスした選手は外されるという、
基本的なところから始めた方が良いんじゃないか?

ベンチもだが、中田がいないってだけでちょっとピッチ上が緊張感なさすぎだろ。

622 : :04/02/13 07:35 ID:/Bvww9h2
オマーン戦、一番気をつけないといけないのは、
マチャラ監督だね。やつには気をつけろ。
ミルチノビッチばりに策士だから。

623 : :04/02/13 07:35 ID:490FGsaw
ホントにトルシエ信者は精神論が好きだな…w

624 : :04/02/13 07:36 ID:AEA0wadd
てか中田、中田って・・・
中田が怪我しない保証なんてないんだよ。
その時はジーコの代わりに監督やってもらうか?

625 : :04/02/13 07:36 ID:490FGsaw
てか、精神論に合理性なんてものが存在するのか甚だ疑問だw

626 : :04/02/13 07:37 ID:/Bvww9h2
マチャラが率いてたクウェート戦、ライブで見てたけど、
すごかったぞ、戦略が。
日本の弱点を徹底的について、攻撃させなかったんだから。

627 : :04/02/13 07:38 ID:490FGsaw
>ベンチもだが、中田がいないってだけでちょっとピッチ上が緊張感なさすぎだろ。

とりあえず、トルシエ信者はこういう妄想と決め付けから卒業しろw
代表戦で緊張感持ってない香具師がいたら教えてくれ。
中田、中田っておまいは中田信者兼任か?w

628 : :04/02/13 07:39 ID:kr45GBgA
>>619
坪井は1対1の対応はいいが、ボールの距離感を図るのが苦手そうだね。
悪い意味で色々と考えているように感じる。動きの硬さもその辺にありそうだ。
そういうところは練習などで身に着けた本能にある程度まかせたほうがよさそう。
ユニの色に関しては中田がナイジェリア戦でも見づらいといっていて少し気になった。

629 : :04/02/13 07:41 ID:490FGsaw
ったく、レベルが低いなここはw

630 : :04/02/13 07:41 ID:dy5Su3HA
コンディショニングだけ見てたけど(泣)

あと1週間でこれは無いよな。明らかな失敗。

オマーン戦には上げきれない。

ただ、それでも負けない可能性はそれなりに有るが。

海外組がどこまでやれるかも未知数。

いやあ、なんだか知らないけどおらあ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル してきたど!




631 : :04/02/13 07:41 ID:TyJLreDn
ID:490FGsaw は寝てくれ
散々今の代表擁護してるのにちゃんと読まずにトルシエ信者とか言われるしうざい

632 : :04/02/13 07:42 ID:P666RI2/
490FGsawは結局トルシエ嫌いなんだろ。
負のバイアスかかってる人間が、「信者」言うてもねえ

633 : :04/02/13 07:42 ID:TyJLreDn
>>630
いや、そんな悲観的にならなくてもまず勝つって
冷静に実力差を見極めるべき いくらでも不安になろうと思えばなれるが

634 : :04/02/13 07:42 ID:/Bvww9h2
おまいら、人の話を聞け(笑)!

マチャラは無名の名将だぞコノヤロ!!
引き分けでもして後で泣き言言うなよ!

635 : :04/02/13 07:43 ID:r5m9nRvM
>>490FGsaw
韓国戦後半の高パフォーマンス、1.5倍走るなんかは精神論で語っちゃっていいんじゃない?

636 : :04/02/13 07:44 ID:490FGsaw
>>631
ちょっと燃料投下しすぎた?
久しぶりに2ちゃん巡回して負け犬トル信者で遊ぼうと思ってさ。
基本的に、トルシエ信者はサッカー無知の妄想軍団ってのを分からせてあげなきゃ代表サポの質は上がらんからなw

637 : :04/02/13 07:44 ID:ZeF3fju6
対日本戦略
両センターバックを徹底的にチェイス。勝手に崩壊する。
中盤とディフェンスラインの間はあまり空けずにボールを入れさせない。
勝手に中盤の組み立てを諦めてロングボールと攻撃の主導権を放ってくれる。
オフェンスはテクニックよりスピードと高さのある選手を起用。


638 : :04/02/13 07:45 ID:4OIB5/Yx
釣り発言ですか・・・

639 : :04/02/13 07:45 ID:dy5Su3HA
>>634
無名かなあ…クウェートとの一戦は脳裏に焼きついているが。
…あれも「カモだといろいろやばいんじゃないか」と思っていた、それを
実現してくれて、悔しいながら「やっぱりなあ」という気もあったので、
今回なぜかダブる。

でもトルちゃんはガルフ最強サウジ率いているマチャラに圧勝して
いるんだよな。(燃料)

640 : :04/02/13 07:50 ID:/Bvww9h2
確かにその後、カタールだかUAEだかの監督して、
ぼろ負けしてたけどさ(笑)>マチャラ

でも今回は予選だしモチベーションは高いはず。
しかもあのジーコが監督してると思ったら、余計に力をいてれくるだろ。

あとで吠え面かくなよ、ジーコ信者よ。ばいばい(はあと

641 : :04/02/13 07:50 ID:490FGsaw
もしかして、トルシエ信者はオマーン応援するわけ?
そんな子供みたいな精神の持ち主はさすがにいないよな?w

642 : :04/02/13 07:51 ID:490FGsaw
あら、いたわ>>640


643 : :04/02/13 07:52 ID:wM0mhkVq
日本を応援するよ

644 : :04/02/13 07:52 ID:TyJLreDn
まぁコンフェデのオサレと昨日の試合観てりゃおれが監督でも
FWに突っ込ませるなw その点だけは確かに不安だ

645 : :04/02/13 07:53 ID:wM0mhkVq
ID:490FGsawはあぼーんしておくか

646 : :04/02/13 07:54 ID:+b3VLEfE
日本のサッカーは、こうして一進一退しながら
少しずつ、少しずつ強くなっていくんだろうな。
当然今は『一退』してるんだけど…


647 : :04/02/13 07:55 ID:mbZaRyqK
確かにトルシエ信者が蔓延してる限り日本サッカーの質は上がらん
>>646あんたいいこと言うね。


648 : :04/02/13 08:00 ID:0DpO8Bf5
ビデオ見終わったけど、金払ってあんな試合を見せられたやつは最悪だな。
試合開始前に、川渕あたりが
「これは、イラク復興を勇気づけるためのイベントだから・・・。」
とか何とか吹き込んだとしか思えん。
ぬるすぎ。誰も本気になってない。

649 : :04/02/13 08:03 ID:BUL0d8dB
>>646
「一退」かあ〜?
「三退」ぐらいにみえるんだが・・・

650 : :04/02/13 08:07 ID:kr45GBgA
昨日の日本代表はハッサンの時のユーロを控えたフランス代表に似てるかもな。
あの時の日本はフランスとやれて必死だったしな。イラクと少しだぶるね。
フランスも叩かれたみたいだね。日本相手にこの試合じゃ先が思いやられると。


651 : :04/02/13 08:08 ID:TyJLreDn
>>648
つうか本気でやってないわけじゃないだろうがモチベーションあげるの難しいよ
中田や稲本は招集を断ったわけだろ? なのに格下相手の親善試合でガツガツいけと
言われても難しいだろう・・・本気とかそういうの言うなら予選前の最後の
試合なんだから中田も稲本も無理してでも帰ってこいよって話にならないか?


652 : :04/02/13 08:08 ID:0974pfgT
北澤「いろんな意味で寒い試合」

これが全て。

日本が流した試合?
日本はダラダラ試合してました。
でも地力に勝るので順当に勝ちました。
内容はクソでした。

強豪国が格下相手の親善試合で手を抜くことはあるよ。
今の日本にそんな余裕あるのか?
昨日出場した選手にそんな余裕あるのか?
ジーコにそんな余裕あるのか?

こんな状況で「流す」チームを作っているジーコ。
素晴らしいチームですね

653 : :04/02/13 08:11 ID:67r/wRfh
どうせ必死にやってる表情して試合に勝っても文句垂れるくせに。

654 : :04/02/13 08:12 ID:dy5Su3HA
>>645
そんなこと書いちゃうと、自演始めるぞ…
相手は構ってくれればいいだけなんだから、IDなんか晒してもらったら
恍惚の極みだろう…

655 : :04/02/13 08:12 ID:r5m9nRvM
イラクの必死さは叩かれていいと思うけど。削りすぎだよアレ
実際1人怪我したし、でもあんまし怒ってる人もいないんだよな。
山卓退場の時点でスタジアムは殺伐としてなきゃおかしいよ

656 : :04/02/13 08:14 ID:KTtvqc0n
>>655
だって、山卓負傷しても選手がプレー続けてたじゃん。ボール出して治療させるわけでもなく。
頭悪い奴ばかりだなと思ったよ。
予選で失点でもしたらパニくりまくるぞ、あの連中。

657 : :04/02/13 08:16 ID:EE190+PX
日本のマスゴミはさすがだな。
朝っぱらからイラク選手テレビに出してフセインの質問ばかり。

658 : :04/02/13 08:16 ID:r5m9nRvM
>>656意味分らん

659 : :04/02/13 08:17 ID:bpgPLpLf
97年の最終予選。
加茂が解任されて、ようやくチームが一つになった。

そして今回。
ジーコが解任されてもどうにもならないような気がする・・・

660 :.:04/02/13 08:18 ID:eDUAtDfQ
別にあえて殺伐とさせる必要はないよ。
スタの雰囲気は日本のような感じでいい。
欧州・南米は行きすぎてる。
何でもかんでも先進国を真似する必要はない。
権威に溺れていらんものまで導入するのはお断わり。
日本が各国のお手本になればいいだけ。
実際、その穏やかさを評価してる外国人選手も多いってことを忘れないように。

661 : :04/02/13 08:19 ID:bpgPLpLf
>>660が今いいこと言った!

でもマターリすぎるのも・・・

662 : :04/02/13 08:21 ID:r5m9nRvM
>>660お前山卓怪我させられてムカつかんの?

663 : :04/02/13 08:22 ID:TyJLreDn
手を抜いたというか相手ががんばったとは取れんものか
手を焼いたって感じか

664 : :04/02/13 08:23 ID:KTtvqc0n
>>658
意味わからんの意味わからん。
山卓の怪我に対して、ピッチ上の選手すら対処できてなかったつーこと。
試合全体を見る目のある奴がいない。
失点でもすればパニクってばたつくだろーよってことだ。

665 : :04/02/13 08:23 ID:TyJLreDn
>>664
全然関係ないなそれは

666 : :04/02/13 08:24 ID:0DpO8Bf5
まあ、お前ら。
中田が帰って来るまでの我慢だ。

667 : :04/02/13 08:26 ID:bpgPLpLf
ほんとにこのチーム、中田があぼーんしちまったらオワリだな。


668 : :04/02/13 08:26 ID:r5m9nRvM
>>664俺はイラクの事と山卓の怪我の事しか言っとらん

669 : :04/02/13 08:28 ID:KTtvqc0n
>>668
だから、選手がそんな状態なのに、観客に殺伐としろって言っても無理っつーことだよ。
そもそも、選手見てきゃーきゃー言ってるような連中なのにさ。
別にイラクが責められるいわれはないよ。

670 : :04/02/13 08:28 ID:5EuGWrXu
中田頼みなのが情けない
監督ですらそうなんだから


671 : :04/02/13 08:30 ID:TyJLreDn
>>669
お前が会場行って雰囲気を変えてやれ

672 : :04/02/13 08:33 ID:r5m9nRvM
>>669
イラクのラフプレーと選手の対処は関係が無い
山卓の怪我と選手の対処は関係が無い
観客と選手の対処はあまり関係が無い
イラクに責任がないは意味不明

673 : :04/02/13 08:36 ID:KTtvqc0n
>>671
それはr5m9nRvMに言ってくれ。

>>672
>山卓の怪我と選手の対処は関係が無い

これは関係あるだろ。
ま、お前に何言っても無駄っぽい。

674 : :04/02/13 08:36 ID:37rX7FYC
>>555
それならトルシエの頃でも一部の選手がやっていたよ。よく覚えてるのは
スペイン戦のゴンとか、ノルウェー戦の小笠原。まあゴンはわかるが、
小笠原がピッチに向かって激を飛ばすのにはちょっと驚いたが。

ジーコになってからはそういうのは見た事無いし、話も全く聞かないね。
チームに一体感がないのは確かだ。

675 :.:04/02/13 08:37 ID:eDUAtDfQ
別に中田は要らないかな。
統率とかは別に中田がいなくても出来てるし、中田がいてもチーム自体は別に変わらないと思う。

変わるのは「チーム」じゃなくて、
チームを見ているあなた方の「目線」が変わるだけだって気付くべき。

実質的な戦力としては中田は稲本や小野で代替は十分可能なので、
問題はFWの熟成と、チャンスメーカーである中村の控えかな。

676 : :04/02/13 08:39 ID:r5m9nRvM
>>673
とりあえずはっきりさせろよ
山卓怪我させられて、怒ってるの?怒ってないの?どっちよ
そこはっきりさせずに選手が悪い言ってるから意味がわからないんだよ

677 : :04/02/13 08:44 ID:0DpO8Bf5
中田の代替なんか、日本にいないよ。

678 : :04/02/13 08:45 ID:TyJLreDn
まー普通に中田は戦力としているだろう 重要な選手
ただたまに出てくるような「中田さえいれば」的なのには少し疑問だけどね
中田がいても勝てなかった試合もあるわけだし毎試合アシストやゴールを
決めてくれてきたわけではない もちろんそれ以外の面で貢献度は計り知れないけどね

ただ中田さえいればなんとかなるよって程でもないと思う

679 :678:04/02/13 08:46 ID:TyJLreDn
あくまで一番重要な選手だからな? 煽るんじゃないぞ


680 : :04/02/13 08:49 ID:JWTQcKQp
2月18日対オマーン戦

681 : :04/02/13 08:52 ID:SwmzS7tc
>>678
まともな意見乙

682 : :04/02/13 08:54 ID:bpgPLpLf
歴史は繰り返すか?

自国開催五輪・グループリーグ突破→メキシコ五輪・銅メダル

自国開催W杯・グループリーグ突破→ドイツW杯・3位?
















ただしメキシコ五輪・銅メダル→暗黒時代

683 :.:04/02/13 08:57 ID:eDUAtDfQ
まあ、一番ネームバリューがあるのは中田だけど、
戦力として、勝つための武器として必要なのは中村かな。

中田は有名だからいるだけで強くなったと思い込む。
それが客観的な視点で物事を判断できないようにする先入観というもの。
日本人は権威にすがる傾向が強いからいつまでたっても中田を一番にしなきゃ気が済まない。
まあ、言って分かるなら苦労はしないけど。

684 : :04/02/13 09:02 ID:nrnf5dKd
賀生監督級

685 :.:04/02/13 09:03 ID:eDUAtDfQ
もう一つ言うと、
ジーコを中傷して一流監督を熱望するここの方達も、
権威という先入観と素人監督というレッテルを基に物事を判断してる人ばかりですね。
ジーコの中傷はよく見受けられますが、具体的な意見はほとんどないですし。

まあ、人は己の欠点を指摘されても容易には受け入れない生物ですので、分かってもらえないと思いますが。

686 : :04/02/13 09:05 ID:wM0mhkVq
>>685
具体的な意見は散々出ているだろうが

「ジーコ辞めろ」

687 : :04/02/13 09:11 ID:9UNrmwBq
>>685
普通素人監督でも成長するでしょ?
でも成長してないもん。

昨日の控えの選手の談笑する光景に腹を立てた人が多いけど、
地球環境高校の松本育夫氏が去ったあとの状況と非常に似ている。
彼が去ったあとはサッカー部が荒れ放題だそうだ。

688 :U-名無しさん:04/02/13 09:11 ID:4v0kGCpm
>>682
高校サッカー人気が復活したのもその予兆か?
そういえばセンターサークルからロング弾を選手権で決めたやつが、
高校生でA代表に選ばれたことがあったよなw

689 :.:04/02/13 09:31 ID:eDUAtDfQ
サッカーのプレーについて具体的な意見は一つもないです。
何かあると根拠もなしに成長してない、
とか言って辞めろ辞めろを連呼するだけ。

感情論と決め付けでしか語れないのならこのスレはゴミですね。

690 : :04/02/13 09:43 ID:HobFKKQA
ID:eDUAtDfQがこれからジーコ擁護論を書いてくれるそうです。

691 :U-名無しさん:04/02/13 09:44 ID:4v0kGCpm
「個人でいかに打開できるか」ってのが課題になってるのはわかるけど、
だからといって、相手DFが密集してるところにドリブルで突っ込んで抜こうとしたり、
中でプレーしようとすりゃいいもんじゃない。
個人で打開する力ってことは、つまり、選手一人一人が
自分の「型」にいかに持っていけるかってことでしょ?

692 : :04/02/13 09:50 ID:Qysfwv1Z
俺が危惧してたのはPA付近まで行って
勝負せずに横パスかっさらわれる昔の日本代表に戻ることだったんだが、
サントス以外の国内組は見事に戻っちまったな。
マジで泣けるわ。

693 : :04/02/13 09:50 ID:4SFcjNtP
おはようジー弱。
みかんの中の人は朝ご活躍でしたね。

694 : :04/02/13 09:53 ID:a3MUDXv1
ジーコジャパンは試合を重ねるごとに酷さを増していってる。

695 : :04/02/13 09:54 ID:DBP6YDjc
ジーコの理想とするサッカーをやるにはブラジルクラスの個人能力が必要。
ジーコは母国の代表監督でもやっててくれよ。


696 :U-名無しさん:04/02/13 09:58 ID:4v0kGCpm
せめてPAに入ったらシュート打つくらいの約束事は作ってほしい。

697 : :04/02/13 09:59 ID:bpgPLpLf
反転シュートなんて高度な技は出来ません

by日本人FW一同(カズ除く

698 :.:04/02/13 10:02 ID:McOwCa1D
1,000パチ先生曰く
「ジーコは腐ったミカン」

699 : :04/02/13 10:07 ID:x4fWT47W
だいじょうぶだよ
何とかなる!

700 : :04/02/13 10:08 ID:EtN+VmOg
何でジーコが監督なんかやってるんだろ・・・

701 : :04/02/13 10:10 ID:/1fQ0sJJ
ソースが見つからないんだが、昨日の中継中に角が「今日のイラク代表の
平均年齢22歳」って言ってなかったか?

もしホントだとしたら、日本のA代表が戦後まもない国の、ほぼU-23に2-0か?

702 : :04/02/13 10:11 ID:rlhM+L1m
>>690
IDがエドゥーだけに楽しみだ

703 : :04/02/13 10:11 ID:HobFKKQA
>>700
サッカーファンからは就任当初から不安視されていたのに
これで三年目突入するんだよ。


ところでリオのカーニバルってもうすぐ開催?

704 : :04/02/13 10:11 ID:IgXZr0D7
トゥーリオ、アレックス、カブドットコム
代表を面白くするのは浦和

705 : :04/02/13 10:13 ID:bpgPLpLf
ジーコ就任の方を聞いたときは、不安もあったがちょっと期待もあった。
個を重視するとの発言に、トルシエが残した組織に個が加われば、最低でもアジアレベルでは日本サッカーは安泰だ、と思ったから。
しかし、ふたを開けてみると・・・
組織崩壊、バックパスのオンパレード、育成はクラブ任せ、ジーコはブラジル帰国ばっかりで仕事しない・・・

_| ̄|○_| ̄|○_| ̄|○



706 : :04/02/13 10:14 ID:3gAz1Ze4
まあ、ぶっちゃけ

ジーコジャパン>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエジャパン

なわけだが。


707 :_:04/02/13 10:14 ID:YzzgtCwh
コズミ呼んでこい。
そろそろ解任されるから、メンタル面も戦術面もそれですべて解決する。

708 : :04/02/13 10:15 ID:3gAz1Ze4
新しい監督が就任した際、前監督の組織が通用しないのなら洗い直して新しくするのは極々当たり前なんだけどね。

709 :U-名無しさん:04/02/13 10:16 ID:4v0kGCpm
>>701
戦後間もないつったって、イラクU-23とイラクのフル代表は
ずっと国外に疎開して活動してたから、そんな問題ないわな。

710 : :04/02/13 10:19 ID:q9NC9twb
組織を潰したけれども
新しく立て直してはいない

711 : :04/02/13 10:19 ID:3gAz1Ze4
ところで、トルシエ信者君達。
君達の理論は全部論破されて跡形もないのだけど、そろそろ新理論を提供してみてはどうかね

712 : :04/02/13 10:20 ID:a3MUDXv1
別にこんな糞代表どうなろうが知ったこっちゃないけど、
もしW杯出られなかったらジーコはどうなるのか?
代表弱体化で日本サッカーの人気が低下するのでは?
そうなるとJリーグや海外サッカーの人気も低下して
日本の海外移籍の話もどんどん減っていって・・・
日本サッカーは完全に終わってしまうのでは
と思うと心配。

713 : :04/02/13 10:21 ID:3gAz1Ze4
>>710
組織が潰れて存在しないのに、よくもまあチュニジアやイラクに勝てたもんだねぇ。
日本の選手の成長ぶりはすごいなぁw

なあ、そう思わないかいトルシエ信者君w







バカなことばっかり言ってないでもう少しまともなこと言えよDQNトル厨w

714 : :04/02/13 10:23 ID:AfJcjsEL
イラクやチュニジアが世界の強豪みたいな言い方だな。はぁ。
まあ、オマーンにどんな形でも勝ってくれればいいや。

715 : :04/02/13 10:23 ID:3gAz1Ze4
ああ〜神よ〜
トルシエ信者は何でこんなにもヴァカなんでしょうか〜?
どうして簡単な常識やサッカー知識も理解できないのでしょうか〜?
おお〜神よ〜
どうしてこんな世の中に不要なうんこと一緒の空気を吸わなければいけないのでしょうか〜?
おお〜トルシエ信者は本当にバカで困ってるんです〜

716 : :04/02/13 10:24 ID:trf1O2hw
選手たちも完全に勘違いしてるよね

「僕たちは自由な空気を吸えて自由なプレーを出来る幸せに浸ってるんですぅ」

717 : :04/02/13 10:24 ID:LfLs0riv
サッカー・ドイツW杯アジア一次予選国際強化試合・日本×イラク(テレビ朝日・関東地区)19:15〜123分 視聴率は 17.4%

ジーコたん相変わらず視聴率は絶好調!
オマーン戦は20超えるかも。

718 : :04/02/13 10:24 ID:bpgPLpLf
>>714
本来だったら、完膚なきまでに叩き潰して事実上の終戦にして欲しいところだが・・・

719 : :04/02/13 10:25 ID:a3MUDXv1
負けて目覚ませ、日本代表

720 : :04/02/13 10:25 ID:3gAz1Ze4
おお〜神よ^
何故、トルシエ信者はこんなにもアフォなんでしょうか〜?
今や、どこに言ってもトルシエ信者はバカの総称でキモイと評判なのに〜
トルシエ信者がまともなこと言ってるのを一度も見たことがありません〜
どうか、このアフォどもを今一度土に返してやってください〜

721 : :04/02/13 10:26 ID:bpgPLpLf
>>719
負けるのはいや・・・でもジーコだと未来がもてない・・・

722 : :04/02/13 10:27 ID:3gAz1Ze4
>>721
トルシエ信者の言う通りにしてたら未来どころの話じゃないw
現在すらありえないw

723 : :04/02/13 10:28 ID:trf1O2hw
ID:3gAz1Ze4


724 : :04/02/13 10:30 ID:a3MUDXv1
あのさぁ、W杯いくのは当たり前だろ。
あの岡田でさえW杯に行けたんだから。
なのに何で予選でこんなに心配しなきゃいけないの?しかも一次予選なんかで?
ジーコを代表監督にしたのはトルシエより良い成績を残すためだよね?
だったらW杯はまず行くのが同然で、GL突破も当然なわけだ。
そしてベスト8の壁をどうするのかというのが2006年の目標なのに・・・
一体どうしてこんな風になったんだろう?

725 : :04/02/13 10:30 ID:3gAz1Ze4
>>723
おい、トルシエ信者w
オマエ等は何でそんなにバカで思いこみが激しくて厨房なんだ!w
社会の役にも立たないうえに、日本サッカーを衰退に導くな!



726 : :04/02/13 10:30 ID:/1fQ0sJJ
あれがジーコジャパンなら、諦めることにしますから
日本代表を返してもらえませんか? おながいです。

727 :U-名無しさん:04/02/13 10:31 ID:4v0kGCpm
>>712
完全には終わらない。
高校サッカーはJリーグより浸透してるし、
アマチュアしか国内で活動が認められなかった暗黒時代でも
奥寺、尾崎、風間、カズ、水島武蔵のように
海外でプロになるやつはいたんだから。


728 : :04/02/13 10:32 ID:SyLiu0cL
ジーコ限界だな

729 : :04/02/13 10:33 ID:3gAz1Ze4
>>724
トルシエの功績を認められなかった恨みと、大好きなトルシエを批判したジーコが憎い。
おまけに、ジーコはJリーグで1番嫌われてる鹿島の象徴的存在。
そんなこんなでトルシエ信者とアンチ鹿島が手を組んで集団デモを起こして無理やりジーコを批判しているのが現状。
アンチのなかで最も性質の悪いアンチ鹿島と、信者のなかで最もキモイトルシエ信者が手を組んだからそりゃもう最狂。

だから、試合に勝っても叩くし、ジーコが嫌いだから理由を勝手に作って、妄想しながら祭りをする。

730 : :04/02/13 10:35 ID:SyLiu0cL
いっぱいいっぱいだな。>ID:3gAz1Ze4


731 : :04/02/13 10:35 ID:trf1O2hw
>>725
すみません、その根拠のない自信はどこから来るのか。
またジーコがこのまま続投であるという確固たる理由、
加えてジーコになって強くなったといえる攻撃スタイルを
選手名を具体的に挙げてお教えください。

732 : :04/02/13 10:35 ID:1yNhczyA
正直岡田はかなりいい監督
少なくとも日本人の中では最高
札幌を昇格させ、横浜を優勝させている
ジーコよりマシなのは言うまでもない

733 : :04/02/13 10:36 ID:BUL0d8dB
昨日のアホが今起きたといったところか・・・
やれやれ、さっそくアポーンリスト入りしとこ。

734 : :04/02/13 10:36 ID:3gAz1Ze4
トルシエ信者はもう諦めたら?
理論でも支持派の俺達には全く勝てない。論破されまくりで残っている理論は一つもない。
オマエ等がすることと言えば、(  ゚Д゚)解任しろを叫びまくって心理的誘導を謀るだけ。
某国並みの執着心と粘着力でアンケートには連打投票するしメールで抗議も送りまくる。

オマエ等はゴミだ。うんこだ。
日本には不要だ。某国にでも行け。きっと同類として歓迎してもらえるぞ。

735 : :04/02/13 10:36 ID:37rX7FYC
FIFA.comの記事:

Japan make hard work of defeating Iraq 2-0
http://www.fifa.com/en/display/article,74222.html

坪井… (´・ω・`)

736 : :04/02/13 10:38 ID:bpgPLpLf
岡田は人を発奮させる、その気にさせるのがうまい。戦う集団を作るのに長けている。
97年、今年の横浜をみてたらそう思う。

737 :.:04/02/13 10:38 ID:McOwCa1D
お前等さイラク戦
この画像をオカズに感想よろしく

http://soccerunderground.com/blog/archives/000072.html

738 : :04/02/13 10:39 ID:P666RI2/
メルアドをチェックする、まともなアンケートでも
トルシエ>>ジーコ なわけだが

自分らが自作自演や、多重投票してると、他人も
そうだと思ってしまうらしい。

739 ::04/02/13 10:39 ID:0974pfgT
いつかの監督の言葉が
近ごろ、よく頭にうかびます。

「お前の為にチームが
あるんじゃねぇ
チームの為にお前がいるんだ」

ここでは誰も積極的に動きません

監督や、システムをかえて
おきながら、今おめおめと戻す
わけにはいきません。

いつか僕のプレイで
代表を変えられるように
なるまで、頑張るつもりです。
日本サッカーの神
ジーコと―

同じ空気を吸うだけで
僕は強くなると
おもっていたのかなぁ・・・

740 : :04/02/13 10:39 ID:SyLiu0cL
Japan coach Zico was furious with his team after an erratic
performance in front of 38,000 fans at National Stadium.

"Obviously, that was a poor performance. We made too many mistakes
and could even have lost if it wasn't for our goalkeeper," fumed the Brazilian.

明らかにしょぼいパフォーマンス、とジーコも認めてるようですが。


741 : :04/02/13 10:40 ID:bpgPLpLf
>>738
IDが・・・

742 : :04/02/13 10:40 ID:+CKceYKT
>>724
激しく同意、正直オマーン戦が物凄く心配だ。
前なら1次予選なら欧州組みを呼び戻さなくても楽勝だろうと思えたが、
今では欧州組みを呼び戻してもまだ不安が残る。
もう今更ジーコ止めろとは言わないから、頼むから勝ってくれ…

743 : :04/02/13 10:40 ID:xXFoiTfk
マチェラ監督は日本キラーとして有名な監督です。

744 : :04/02/13 10:40 ID:Qysfwv1Z
一人の人間の発狂が昨日の試合の内容を雄弁に物語っているんだよな。
マジで切ない・・・。

745 : :04/02/13 10:43 ID:trf1O2hw
>>737
こっちのほうに腹立たしさを感じたんだけど。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000073.html

746 : :04/02/13 10:43 ID:3gAz1Ze4
>>742
それはたんにオマエがニワカだっただけ。

747 : :04/02/13 10:45 ID:3gAz1Ze4
しっかし、トルシエ信者のバカっぷりはすごいな。>>745


748 : :04/02/13 10:46 ID:3gAz1Ze4
トルシエ信者さ〜ん。
ところでカタールはどうなんですか〜?

749 : :04/02/13 10:46 ID:Qysfwv1Z
>>742
欧州組呼んだってDFラインの顔ぶれ変わらないしね。
何で坪井に換えて中澤を一度も試してないんだろ。

750 : :04/02/13 10:46 ID:trf1O2hw
そういえば春休み突入したな。

751 : :04/02/13 10:47 ID:37rX7FYC
>>743
アジア杯2000で、トルシエジャパンに予選ラウンドで
4-1で虐殺された試合のサウジの監督でもあるけどな。

752 : :04/02/13 10:48 ID:3gAz1Ze4
トルシエ信者って自分のことサッカー無知バカボンだって自覚してる?
君達のバカ頭脳じゃ本当のサッカーはわからないよ。

753 : :04/02/13 10:49 ID:DfP1VW3k
3gAz1Ze4
必死すぎ

754 : :04/02/13 10:49 ID:3gAz1Ze4
>>751
まあ、そのトルシエジャパンはサンドニでフランスに虐殺されたけどね。

755 : :04/02/13 10:49 ID:SyLiu0cL
>752
http://www.fifa.com/en/display/article,74222.html
だからジーコもこのゲームは駄目駄目だったって言ってるでしょ。
擁護しなくていいよ、見苦しいから。

756 : :04/02/13 10:49 ID:1yNhczyA
ID:3gAz1Ze4が書けば書くほど
ジーコを応援する奴が減っていくな

757 : :04/02/13 10:50 ID:EQGBq6CP
なんでこんなにもグダグダになっちゃったんだろ・・・
なんか必死さって言うか一体感っていうかそんなのが全然感じられない。
唯一かんじたのはサントスぐらい

758 : :04/02/13 10:50 ID:kSs6RjOW
>>757
馬鹿か
一番必死だったのは楢崎だよ

759 : :04/02/13 10:51 ID:/V16iNLG
>>757
楢崎も頑張ってたよ

760 : :04/02/13 10:51 ID:3gAz1Ze4
>>753
ごめんね〜。トルシエ信者君傷付いちゃった〜?
でも、君達はまずサッカー無知だってことから始めなきゃダメだよ〜w



オメー等の自分よがりな糞理論にまかせたら日本サッカーが終わるんだよw
オシムの足でも舐めてろよw
権威にすがるのが大好きなんだろ?ww


ププププ

761 : :04/02/13 10:51 ID:3gAz1Ze4
よし、俺のおかげで盛り上がったなw

762 : :04/02/13 10:52 ID:SyLiu0cL
そういえば、春が近づくと知障も騒ぎ出すよな。

763 : :04/02/13 10:53 ID:EQGBq6CP
そうだね。楢崎も頑張ってたね。
相変わらず坪井の足元は危なっかしい。
しかも予選に茂庭だけ連れて行くってどうゆうことだよ。意味不明で

764 : :04/02/13 10:53 ID:1yNhczyA
>>761はもう海外サカ板に来ない方がいいよ
現実世界でも人を説得したことないだろ
やればやるほど逆効果

765 : :04/02/13 10:53 ID:4SFcjNtP
2002W杯直前もこんなんだったっけか?

766 : :04/02/13 10:53 ID:fHWXcZLr
それよりオマーン戦のスタメンについて話せ

767 : :04/02/13 10:53 ID:P666RI2/
3gAz1Ze4

そういうレスをすればするほど、相手はあんたの望むのと
逆の方向に進むということがわからんの?

それとも、わざとそうしてる?

768 : :04/02/13 10:53 ID:kSs6RjOW
>>760は自慰子信者にみせかけた燃料

そもそも自慰子信者なんてこの世に今時いるわけないじゃん・・・

769 :KAZU:04/02/13 10:54 ID:MEJatB8k
昨日の試合見てれば、はっきりわかるだろ。今の日本代表、試合開始
時点でチームがないんだ。個々がバラバラにサッカーやってるだけ。
で、前半やって見て、ハーフタイムに宮本中心に話し合って、やっと
各人がやるべきこと理解して、チームができてくる。それが、きちん
と機能した時点が得点になるんだ。イラクは初めからやるべきことが
わかってるから、ああゆう試合展開になる。相手の決定力のレベルに
助けられたがな。まあ、あんなんで勝っちゃうんだから、個々の選手
のレベルははっきりと上がってる。まったく同じチームで二試合目な
ら、そんなに心配はいらないんだがね。

770 : :04/02/13 10:54 ID:EQGBq6CP
GK:土肥洋一(FC東京)、楢崎正剛(名古屋)、都築龍太(浦和)

DF:三浦淳宏(東京V)、宮本恒靖(G大阪)、中澤佑二(横浜FM)、三都主アレサンドロ、山田暢久、坪井慶介(以上浦和)、茂庭照幸、加地亮(以上FC東京)

MF:藤田俊哉、福西崇史(以上磐田)、中田英寿(ボローニャ:ITA)、中村俊輔(レッジーナ:ITA)、小笠原満男(鹿島)、稲本(フルハム:ENG)、遠藤保仁(G大阪)

FW:久保竜彦(横浜FM)、鈴木隆行(ゾルダー:BEL)、本山雅志(鹿島)、柳沢敦(サンプドリア:ITA)、高原直泰(ハンブルガーSV:GER)

771 : :04/02/13 10:54 ID:SyLiu0cL
>766

  高原  柳沢
  茸    中田
  遠藤  稲本
土人 宮本 坪井 山田
     楢崎

いつものメンバーです。

772 : :04/02/13 10:54 ID:+CKceYKT
3gAz1Ze4
お前、権威って日本語の意味解ってるのか?
川渕+ジーコ以上の権威的な組み合わせは過去の日本には無いよなぁ…

773 : :04/02/13 10:55 ID:kSs6RjOW
  高原  柳沢
  茸    藤田
  稲本  中田
土人 宮本 坪井 山田
     楢崎

自慰子ご乱心でこれもあるか・・・

774 : :04/02/13 10:56 ID:Qysfwv1Z
>>763
中盤は足りてる。DFは足りてないと。
茂庭はマジで五輪レギュラー落ちするな。
今、釣男、那須と組んでないのは痛すぎる。
WYの永田と同じ運命。

775 : :04/02/13 10:56 ID:a3MUDXv1
早く負けた方がいいクスリになると思うよ、選手、監督、マスコミ、サポーターにとっても。
最近ジーコジャパン負けてないし、勝っても何も感じないから1回負けろ。

776 : :04/02/13 10:56 ID:3gAz1Ze4
>>772
(  ゚Д゚)ハァ?
誰が川渕の名前を出したんだ?
誰がジーコの名前でマンセーしんたんだ?

教えてくれやw

777 : :04/02/13 10:57 ID:DfP1VW3k
>よし、俺のおかげで盛り上がったなw
 ↑
生き恥

778 : :04/02/13 10:57 ID:3gAz1Ze4
>>775
そうは言っても負けねーよw
思い知るのはトルシエ信者だけ。
今までがそうだったようにこれからもそうw

779 : :04/02/13 10:58 ID:trf1O2hw
>>778
あなたどうやってデータとって
全国にどのくらいのトルシエ信者がいるという集計を出したましたか?

780 : :04/02/13 10:58 ID:kSs6RjOW
恐らく欧州組選手の自力で一次予選は勝ち抜くだろう

最終予選突破は正直かなり厳しいと思われ

781 : :04/02/13 10:59 ID:3gAz1Ze4
分かった!
トルシエ信者はサッカーについて何も知らないバカ。
だから、有名監督に来てもらって日本のサッカーは大丈夫だっていう気持ちを味わいたいんだ!
結果は別として、有名監督に来てもらえれば勝てるっていうのがトルシエ信者さん達の理論なんだね!

782 : :04/02/13 10:59 ID:/1fQ0sJJ
オマーンは偵察隊でも出してたかな?
とにかく初戦引きまくられた状態で、昨日みたいな試合してたら
間違いなくスコアレスドローだろうな。
中田、稲本がいればとか、そういう問題じゃなかったな。

783 : :04/02/13 11:01 ID:kSs6RjOW
「有名」なだけならジーコはサッカー界で10指には入ると思うが

784 :  :04/02/13 11:01 ID:trf1O2hw
Obviously, that was a poor performance.
―明らかに酷い試合振りだった。


ID:3gAz1Ze4は英語も読めないのに大学生w



785 : :04/02/13 11:01 ID:l1b4khZR
ID:3gAz1Ze4みたいなのにしか支持されないなんてジーコもかわいそうだな

自業自得だが

786 : :04/02/13 11:01 ID:a3MUDXv1
>>778
負けろと書き込みしただけでトルシエ信者扱いかよ。
はっきりいってアンチトルシエ(ジーコ信者)ウゼー。
何で全く関係ねートルシエが出てくんだよ、そうやって話を誤魔化すな。

787 : :04/02/13 11:02 ID:3gAz1Ze4
>>784
バカだなぁw
俺がいつ昨日の試合は酷くなかったって言った?

日本語も読めない厨房クンw

788 : :04/02/13 11:02 ID:kSs6RjOW
>>785
あれはアンチの自演だってば


昨日の試合後にジーコ信者などこの世にもう存在するわけがないだろ

789 : :04/02/13 11:03 ID:3gAz1Ze4
>>786
誰も君がトルシエ信者だなんて言ってないがw


790 : :04/02/13 11:03 ID:bpgPLpLf
某J−NETで一匹ほどいるがな・・・<ジーコ信者

791 : :04/02/13 11:03 ID:trf1O2hw
>>787
>>735 >>740のソースがあることも知らずに一人で興奮してるようですね。
FIFAソースも脳内で片付けてるのかw

792 : :04/02/13 11:04 ID:hiYrb7yk
全然話のつじつまが合っていない奴が一人居るな。

793 :.:04/02/13 11:04 ID:McOwCa1D
オマーン戦

ピッチにヘリコプターが降りてくる
フェイエノールト小野のように
そこから降りてきたのはトルシエだった

こんな展開電通はやってみろ

794 : :04/02/13 11:04 ID:3gAz1Ze4
>>788
おいおい、トルシエジャパンは醜態を晒しまくって糞弱かったのに、
解任した後もトルシエ信者が存在するってのはどういうことだ?

795 : :04/02/13 11:06 ID:SyLiu0cL
>793
一次予選後に奴が帰ってきたりしてな。
どうせカタールは一次で負けるし。

796 : :04/02/13 11:06 ID:kSs6RjOW
>>794
トルシエ監督時代のの目も当てられない醜態って精々コパとアウェーフランス戦しか思い出せないが

具体例をよろしく

797 : :04/02/13 11:06 ID:3gAz1Ze4
ごめんなさい。俺は本当はトルシエ信者なんです。
昨日、ジーコジャパンが勝ったから悔しくって悔しくってつい…。

本当にごめんなさい。
トルシエ信者であるボクが悪いんです!

798 :  :04/02/13 11:07 ID:KIKdYThQ
>>794
つまり、おまえはトルシエ時代の成績を上回ると言ってるの?
んじゃ、アジア予選とアジアカップ楽しみにしてるわ。
アジアカップはもちろん優勝だし、ワールドカップもベスト8以上だな?

799 : :04/02/13 11:07 ID:kSs6RjOW
ある程度見る目があるサッカーファンで
昨日の日本代表をみてジーコに嫉妬するトルシエ信者は皆無と思われ
それくらい酷かった

800 : :04/02/13 11:08 ID:3gAz1Ze4
>>796
コパ、ハッサンのフランス、ノルウェー、トルコ、セネガル、ナイジェリア、スペイン、コンフェデ全試合

801 : :04/02/13 11:08 ID:kSs6RjOW
>ハッサンのフランス

こいつアホや

802 : :04/02/13 11:09 ID:3gAz1Ze4
>>801
じゃあ、サンドニのフランス

803 : :04/02/13 11:09 ID:+CKceYKT
>>800
全部それなりの強豪国だな。

804 : :04/02/13 11:10 ID:kSs6RjOW
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-237?m=r
これが世論

805 : :04/02/13 11:10 ID:3gAz1Ze4
>>801
試合内容からすれば、最初の1年間、トルシエジャパンの成績はうんこすぎて話にならんかったな。
勝ったのっていったら、中山のPKで勝ったホームのエジプトぐらいだろw

806 : :04/02/13 11:10 ID:/1fQ0sJJ
準優勝した大会の全試合ねぇ。
内容じゃない、結果が全てだって言えないとジーコの方が
辛いと思うんだけどなぁ。

807 : :04/02/13 11:11 ID:oFhwpX4I
トルシエ信者とか言って思考停止してるから
ジーコなんて糞をマンセーできるんだろうな。

808 : :04/02/13 11:11 ID:3gAz1Ze4
>>803
いやいや、ヘボい試合が多過ぎて全部は無理だからw

809 : :04/02/13 11:13 ID:3gAz1Ze4
>>806
いやぁ〜トルの時のコンフェデは酷かったなぁ。
中田は連携全然取れないし、チームの型ってのがまるでなかった。
小野のチャンスメークと鈴木のマグレッシュで何とか生き残ったって感じ。
試合内容で言ったら、昨日のイラク戦なんか目じゃないくらい酷かった。

810 : :04/02/13 11:13 ID:P666RI2/
3gAz1Ze4はあれだ、この前「トルシエはW杯後に『解任』された」と
言って、散々突っ込まれてたヤシか?
今日も>>794で言ってるが

811 : :04/02/13 11:13 ID:4SFcjNtP
>>793
戸田とか広山とか引きつれてね。

みんな釣られてあげてるんだね、やさしいでつね。

812 : :04/02/13 11:13 ID:oFhwpX4I
しかし、ホームとはいえW杯16強になった国が
アジア1次予選からびびらないと駄目なのは悲しいな。

813 : :04/02/13 11:14 ID:kSs6RjOW
トルシエ(一流半監督)がある程度日本代表の礎を築いた。

初年〜二年目までのジーコ(四流監督)はその遺産を食い潰していたにすぎない。
得点も守備も個人技任せ、何もビジョンが見えない。

814 : :04/02/13 11:14 ID:3gAz1Ze4
>>810
いや、知らんw

815 : :04/02/13 11:15 ID:3gAz1Ze4
>>812
まあ、シナリオ通りでどんな糞チームでもベスト16入れるって最初から決まってたけどなw

816 : :04/02/13 11:15 ID:kSs6RjOW
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-238?m=r
これが世論

817 : :04/02/13 11:16 ID:haXHry8V
>>812
一次予選の相手にはびびってないが、その先を考えると頭が痛くなるって感じだよな。
まあW杯にはなんとかなるだろって諦めるしかないよ。
なんとかならないだろうけど。

818 : :04/02/13 11:16 ID:/1fQ0sJJ
トルシエは選手を型にはめるって大騒ぎして、自由のジーコサイコーとか
言いながら「チームの型ってのがまるでなかった」ねぇ・・・ふ〜ん。

819 : :04/02/13 11:16 ID:3gAz1Ze4
トルシエ(一流半監督)がある程度日本代表の礎を築いた。
しかし、その礎は世界ではまるで通用しなかった。
こんなやり方では、日本はいつまでたっても強くなれない。
だから、トルシエなんかのやり方ではダメだと気付き立ちあがった者がいた。

それがジーコ。

そして、トルじゃ通用しないのも分かってないトルシエ信者がそれに対抗すべく集団デモを起こす。


820 : :04/02/13 11:17 ID:3gAz1Ze4
>>818
まあ、「自由」=「型がない」って発想しかできないバカに言ってもムダだからw

821 : :04/02/13 11:18 ID:kSs6RjOW
珍種「自慰子信者」捕捉しました

822 : :04/02/13 11:18 ID:EuAkdalG
>>820
つまりジーコに伸びシロはないと。

823 : :04/02/13 11:19 ID:W0GMfCTG
ジーコはキャラクターもそうだけどいろんな意味で薄いんだよ

824 :  :04/02/13 11:19 ID:KIKdYThQ
>>819
んで、アジアカップ優勝とワールドカップベスト8は
確実な訳だな?w

825 : :04/02/13 11:19 ID:oFhwpX4I
ジーコはトルコには勝てたとか言ってたな。
言うのは簡単だな。

826 : :04/02/13 11:19 ID:P666RI2/
トルシエじゃあ、これ以上先がない(想像)
ジーコには、明るい将来がある(妄想)

想像と妄想を組み合わせて、なんか言っても、
誰も付いてこないね

827 : :04/02/13 11:20 ID:3gAz1Ze4
kSs6RjOWに一応言っとくわw
トルシエが基礎付けたのは、主にオートマティズムからなる守備面での組織プレー。
攻撃面に至っては、各個人の創造性と個人技によって得点を取るとしていたことぐらい知っておきなさいw

トルシエ信者って本当に無知だなw


828 : :04/02/13 11:21 ID:4SFcjNtP
あれで通用しなかったのなら
さぞかし強くなるんでしょうなぁ。
まずはアジアカップ連覇、しかもやる試合全部大虐殺で。

829 : :04/02/13 11:21 ID:3gAz1Ze4
>>826
まあ、ジーコに未来がないというトルシエ信者の発言自体が最初にあったわけだがなw

>想像と妄想を組み合わせて、なんか言っても、
誰も付いてこないね

830 : :04/02/13 11:22 ID:hiYrb7yk
>>827
>攻撃面に至っては、各個人の創造性と個人技によって得点を取る
そのままジーコの戦術じゃんか。

831 :  :04/02/13 11:22 ID:KIKdYThQ
>>827
それでも、アジアカップ優勝、コンフェデ準優勝、ワールドカップベスト16には
入れた訳だろ?
んで、ジーコなら確実にその上を行くと、そうおっしゃるわけですなw

832 : :04/02/13 11:22 ID:3gAz1Ze4
kSs6RjOWというトルシエ信者へ。
教えてもらったら素直にありがとうと言いなさいね。


kSs6RjOWに一応言っとくわw
トルシエが基礎付けたのは、主にオートマティズムからなる守備面での組織プレー。
攻撃面に至っては、各個人の創造性と個人技によって得点を取るとしていたことぐらい知っておきなさいw

トルシエ信者って本当に無知だなw

833 : :04/02/13 11:23 ID:P666RI2/
>>829
オレは、ガチガチのアンチジーコではないわけだが

834 : :04/02/13 11:23 ID:hiYrb7yk
>>832
>>830への回答を求める

835 : :04/02/13 11:24 ID:W0GMfCTG
>>827
もうね、個人の思いつきで点を取る時代は終わったんだよ

836 : :04/02/13 11:24 ID:5EuGWrXu
俺はトルシエのコンフェデは凄く興奮したんだが
フジの実況もまずまずだったし、会場の雰囲気も良かった
決勝は中田が居なくてアレだったけどさ
グループリーグは良かった。特にカメルーン戦
あの試合は歴代の日本代表マッチで10傑に入ると思う
鈴木の2得点もさることながら79年組の小野と稲本と中蛸に
日本サッカーの未来と希望を感じた

837 : :04/02/13 11:24 ID:3gAz1Ze4
>>830
えっ?もしかしてトルシエ信者さん達ってそんなことも分からずに試合を見てらっしゃったんですか?
もしかしてトルシエ信者さん達は、
トルシエジャパンには創造性と個人技を発揮できる選手が不在だったからトルシエの戦術は矛盾してたことも知らない?

ええ〜!そこまでバカだったんですか!?

838 : :04/02/13 11:25 ID:W0GMfCTG
トルシエの攻撃ってのは前線からのプレスで奪って
そのまま3タッチ程度でショートカウンター

が定番だっただろ

839 : :04/02/13 11:25 ID:hiYrb7yk
>>837
お前が言ったことだろ。
ちゃかしていないで、ちゃんと答えろよ。

840 : :04/02/13 11:25 ID:LBbnbP9M

3gAz1Ze4って、実は川淵なんじゃないか?

841 : :04/02/13 11:25 ID:AfJcjsEL
3gAz1Ze4の必死さに涙が出るです。

842 : :04/02/13 11:26 ID:1cc71LIn
昨日の試合の後でトルシエネタで誤魔化すとか、
マジありえねぇし、相手してる奴らもありえねぇ。

843 :  :04/02/13 11:26 ID:KIKdYThQ
トルシエの攻撃って、「各個人の創造性と個人技によって得点を取」れないことを
前提としてただろうが!
「各個人の創造性と個人技によって得点を取る」
これは、丸投げジーコ戦術だろうよ。

844 : :04/02/13 11:26 ID:c36nBwKw
トルシエを否定するのもわかる。
が、しかし否定するにしても普通素人監督連れてこないよな。

845 : :04/02/13 11:26 ID:3gAz1Ze4
>>838
>トルシエの攻撃ってのは前線からのプレスで奪って
そのまま3タッチ程度でショートカウンター

分かってないなぁw
そこから、個人の創造性と個人技で点を取るってトルシエは言ってたんだよw
ちなみに、ジーコもそれを取り入れて、ショートカウンターを採用してるよw
最近じゃ、カウンターサッカーに移行していることも分からないか?

846 : :04/02/13 11:26 ID:xXFoiTfk
組織がない、全体の決まり事がないなんて、論外だよ。

847 : :04/02/13 11:26 ID:W0GMfCTG
>>837
お前の言う「想像性と個人技を発揮できる」日本代表選手
って誰?
それがそのまま監督の戦術になるくらいだから
組織無くても一人でも点取れちゃうデーヨやマラドーナクラスなんだろうな?

848 : :04/02/13 11:27 ID:/1fQ0sJJ
ん〜ID:3gAz1Ze4の言い分だと、

>トルシエが基礎付けたのは、主にオートマティズムからなる守備面での組織プレー。
>攻撃面に至っては、各個人の創造性と個人技によって得点を取るとしていたことぐらい知っておきなさい

つまりトルシエのサッカーから守備面での組織プレーを外したのが、ジーコサッカーだと
いうことか・・・。そりゃ弱いわけだな。

849 : :04/02/13 11:27 ID:3gAz1Ze4
>>839
だから、攻撃面に至っては起用する選手が違うだけでジーコとトルシエは変わらないんだよw
そんなことも知らないからトルシエ信者はヴァカだって言われるんだよw


850 : :04/02/13 11:28 ID:EuAkdalG
>>838
まあ自由にやらせるって言ってもガイドラインぐらいは引いておくわな

851 : :04/02/13 11:28 ID:3gAz1Ze4
>>843
>トルシエの攻撃って、「各個人の創造性と個人技によって得点を取」れないことを
前提としてただろうが!

はい、オマエバカ決定

852 : :04/02/13 11:28 ID:hiYrb7yk
>>849
茸の他に何が違うんだ?
具 体 的 に 答えてくれ。

853 : :04/02/13 11:29 ID:+CKceYKT
>>845
>ちなみに、ジーコもそれを取り入れて、ショートカウンターを採用してるよw
>最近じゃ、カウンターサッカーに移行していることも分からないか?

そりゃ今更になってやっと自分のやり方じゃ駄目なのを学習して、
前任者からパクッたという事ですね。

854 : :04/02/13 11:29 ID:4SFcjNtP
>>836
コンフェデのDVDかビデオって出てないですか?

855 : :04/02/13 11:29 ID:3gAz1Ze4
>>852
それぐらい自分で調べろよ無知君

856 : :04/02/13 11:29 ID:/1fQ0sJJ
>837
>トルシエジャパンには創造性と個人技を発揮できる選手が不在だったから

ほら、おまいら。あの選手の信者決定ですよ(w
トルシエ、ジーコで比較していなかったのは・・・・大久保?山田?坪井?

857 : :04/02/13 11:30 ID:W0GMfCTG
>>849
個人技によるカウンターとはまたファンタジックな組み合わせだな

858 : :04/02/13 11:30 ID:hiYrb7yk
>>855
煽って置いて逃げるのかよ。
弱虫だねえ。

859 : :04/02/13 11:30 ID:W0GMfCTG
>>856
SB三都主

860 : :04/02/13 11:30 ID:ZeF3fju6
随分香ばしいのが居るな。

861 : :04/02/13 11:31 ID:vX+4a2Ns
ジーコ援護者はアンチジーコが全員トルシエ儲だと思ってるのか?
おめでたい奴らだな。



862 : :04/02/13 11:31 ID:3gAz1Ze4
>>853
バカだなぁw
前任者は戦術に矛盾をかかえたウンコ。
そのままパクったら、攻撃も出来ない得点の匂いがしないうんこチームになるだけw

863 : :04/02/13 11:31 ID:c36nBwKw
トルシエを総監督にしなかったモロッコが
アフリカンネーションズカップで決勝進出。
が、間違ってならないのは
トルシエ否定したから決勝進出でなく
モロッコの監督が有能できちんと仕事を
やったからこそ結果がついてきたということ。

864 : :04/02/13 11:32 ID:oFhwpX4I
まだ川淵が監督やった方が強いんじゃねーの?

865 : :04/02/13 11:32 ID:v2biAXBl
ID:3gAz1Ze4

サッカー知らないのにここにこないでよ。
自称新居浜のスーパースターがw

866 : :04/02/13 11:32 ID:P666RI2/
>攻撃面に至っては、各個人の創造性と個人技によって得点を取るとしていた

トルシエは、これをスムーズに行うためのチームとしての動きを仕込んだが、
ジーコはこれを選手に解決させようとしていて、いまのところうまく行ってる
ようには見えないってことじゃないの?

867 : :04/02/13 11:33 ID:v2biAXBl
>>864
は?

日本のA代表を率いてマレーシアの若い年代にも負けたし
ワースト記録作ったんだぞ。

868 : :04/02/13 11:33 ID:3gAz1Ze4
>>857
おいおい、凄い反響だな俺も嬉しいよw

ちなみに、前線からプレスをかけてボールを奪い、素早い速攻をかける。
そこから個人技と創造性が必要だっつってんだろこのDQNがw

つーか、こんなもん【常識】だぞw


869 : :04/02/13 11:33 ID:4SFcjNtP
今日は大学(仕事?)休みなのか

870 : :04/02/13 11:33 ID:hiYrb7yk
ID:3gAz1Ze4 は茸が一人で何でも出来るスーパースターだと思っている馬鹿。

871 : :04/02/13 11:33 ID:EuAkdalG
>>864
ジーコ会長にしたほうが顔が広いしな

872 : :04/02/13 11:33 ID:W0GMfCTG
トルシエジャパンには不在だった「想像性と個人技を発揮できる」
そのまま戦術の代名詞になっちゃうような日本代表選手 っていったい誰?
その選手の起用がそのままチームの戦術になるくらいだから当然
一人でも点取れちゃうデーヨやハジやマラドーナクラスなんだよな?

そんな奴日本に居たっけ?



873 : :04/02/13 11:34 ID:v2biAXBl
>>869
大学によっては春休み突入。



874 : :04/02/13 11:34 ID:oFhwpX4I
>>867
いや、冗談だけどさ。
でも気合いだけは入れられそうだから
ジーコよりは上でしょ。

875 : :04/02/13 11:34 ID:bBO/gThm
>>848
それが現実ぅー

876 : :04/02/13 11:35 ID:/1fQ0sJJ
>>868
ん〜トルシエの時はそれが出来てたよねぇ

>前線からプレスをかけてボールを奪い、素早い速攻をかける

きみホントはトル信でしょ?

877 : :04/02/13 11:35 ID:3gAz1Ze4
まあ、とりあえずジーコとトルシエの攻撃面での戦術が同一だと知らなかった超DQNは手を上げろ〜w
これからは俺を先生と仰いで、教えを請うがいいw

878 : :04/02/13 11:35 ID:8UcBEpwk
ジーコはテクニカルディレクター、もしくは総監督に昇格して
精神的な支柱になれば良いカモね
実際の監督は別の外国人が良いかな
鹿島と同じ体制ならうまくいくんじゃね?

879 : :04/02/13 11:35 ID:W0GMfCTG
>>868
素早い速攻ってのは非常にシンプルなパスとフリーランニングの組み合わせだが。

お前の言う「個人技」って何?FK?ドリブル?
ベルカンプ並の変態スーパートラップ?

880 : :04/02/13 11:35 ID:v2biAXBl
個人的なこと突っ込むと
ジーコって自分の子供も碌に教育してないだろ?

881 : :04/02/13 11:35 ID:/1fQ0sJJ
>>872
大久保
山田
坪井
SBサントス

いまのところ、これくらい。

882 : :04/02/13 11:36 ID:5EuGWrXu
個人技一番が帰化人のしかもDFだという現実


883 : :04/02/13 11:37 ID:c36nBwKw
>>872 スーパースターでなくとも
ある程度はいると思うけどね。
ただ、他の監督はそれを発揮させるためには
どうしたら良いのかとか考えるけど
ジーコはなんも考えていない。

884 : :04/02/13 11:37 ID:v2biAXBl
>>878
そうしたらブラジル人人材でヒット作も出すことがあるジーコにとって
エメルソン帰化なんて大歓迎でしょ。



885 : :04/02/13 11:37 ID:3gAz1Ze4
>>876
バカだなぁw
奪ってからの速攻→個人技・創造性の発揮
の流れで後者が出来てなかったんだよw

ワールドカップで誰が勝負した?
トルコ戦でみんなパス回してただけだろw
分かったか?トルシエ信者?

オマエ等はバカだ。うんこだ。ゴミだ。
俺達支持派に勝てるわけねーんだから大人しく支持派の崇高なる理論を聞いてろw


886 : :04/02/13 11:37 ID:hiYrb7yk
>>877
>ジーコとトルシエの攻撃面での戦術が同一だと知らなかった超DQNは手を上げろ
じゃ、何でお前はトルシエを批判していたんだ?

887 : :04/02/13 11:38 ID:rI/zEfCB
数年前の監督と比べられている事自体駄目って事でしょ・・・・・・
しかもメンバー殆ど変わってないのに

888 : :04/02/13 11:38 ID:EuAkdalG
>>880
鳥栖にきてそのまま帰ったジュニオールとミュージシャンのブルーノか。
三男坊もいたと記憶してるがそいつはどうなんだ。


889 : :04/02/13 11:38 ID:LlH3PyBr
「オマーンの地元紙の論評では日本は試合内容に波があり、つけいるスキもあるとみている。」

オマーンにこんなこと言われちゃってるよジーコジャパン

890 : :04/02/13 11:39 ID:W0GMfCTG
>>885
前掛かりになった相手にカウンターかけるのに
わざわざドリブル挑んで遅攻にもってく必要はありません

ワールドカップってトルコ戦一試合だけだっけ?

891 : :04/02/13 11:39 ID:LBQQsOeV
>585
オマーンにしてみれば、ここで負けたらW杯は絶望的なんだが。
普通に考えれば、徹底的に研究して対策ねってくるよ。

892 : :04/02/13 11:39 ID:3gAz1Ze4
>>886
>じゃ、何でお前はトルシエを批判していたんだ?

そうだなぁ。まず第一にトルシエのサッカーは矛盾してるから。
第二に、矛盾にも気付かないトルシエ信者の無知がムカつくから。



893 : :04/02/13 11:39 ID:/1fQ0sJJ
>>885
>ワールドカップで誰が勝負した?

え〜と、鈴木、稲本、中田、市川、森島、柳沢、あたりが目立ってたな。

894 : :04/02/13 11:39 ID:v2biAXBl
>>888
ジュニオルは鳥栖をクビ
ブルーノは規則正しい生活がしたくないとサッカーを辞めて音楽の道にすすんで
日本の援助金で設立したジーコレーベルから日本デビュー


895 : :04/02/13 11:40 ID:hiYrb7yk
>>892
その矛盾した戦術とジーコは同じ戦術だと、お前は書いているわけだが。

896 : :04/02/13 11:40 ID:xXFoiTfk
ノルウェー戦の敗戦を散々叩いていた奴がいたんで一言。

ノルウェー戦のトルシエの狙いは
・まず、あの試合は調整試合としての位置付けだった。

・背の高いノルウェーは、前線でボールを落し、2列目が飛び出すサッカーを
やることで、オフサイドトラップを仕掛けるチームの弱点を突くサッカーをやる
ことは予想されていた。 

・選手達にラインDFのブレイクポイントの見極めと、どう対処すればいいのかを
経験させるのが目的の一つだった。

・ベルギーやロシアが、背の高さを生かしてラインDF崩しをする
のを想定してのシミレーションだった。

だから、選手達は負けても試合後落ち込んでいないし、ワールドカップ本選
で、ロシアやベルギーに結果を残した。ロシアやベルギーはノルウェーほど
緻密に攻めてこなかったが。

ジーコ日本代表は、組織はゼロ。これは問題外。

897 : :04/02/13 11:40 ID:v2biAXBl
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
トルシエ信者の無知がムカつくから。
・・・・・・∞

898 :.:04/02/13 11:40 ID:McOwCa1D
おい愛媛
ジーコのコネってマレーシアとイラクなんか?
予選前なのにあまりにショボクねーか

公開処刑怖くて強豪と試合できんのか?
公開処刑に恐れることなくトルシエは試合組んでいたんだが…
ジーコはヘタレという結論でいいよな

899 : :04/02/13 11:40 ID:3gAz1Ze4
>え〜と、鈴木、稲本、中田、市川、森島、柳沢、あたりが目立ってたな。

じゃあ、具体的に勝負したシーンを具体的に教えてくれ。
特にトルコ戦なんかで聞いてみたいなw


900 : :04/02/13 11:41 ID:W0GMfCTG
前からプレスして奪ったらショートカウンター

なんてのは個人技を排除する戦術の代表だろ

まさか奪った後にどこにパスするか誰がどこに走りこむか
の判断を「創造性と個人技」とか言ってるわけじゃないよな?w
トルシエは全部ガチガチに固めてたけどな。
創造性も

901 : :04/02/13 11:42 ID:3gAz1Ze4
おまいら、盛り上がってくれて俺もやりがいがあるぜw

902 : :04/02/13 11:42 ID:rlhM+L1m
ジーコ支持派の言い分ってのは結局アレだろ

ジーコならなんかやってくれそう

ってヤツだろ




903 : :04/02/13 11:42 ID:hiYrb7yk
>>901
早く>>895に答えろよ。

904 : :04/02/13 11:42 ID:v2biAXBl
758 :2006年まで名無しさん :04/02/10 00:27 ID:17VSbaM2
さんざん自爆を重ねて来て恥ずかしげも無くまだなんか言ってるのか。
アンチジーコは。


759 :2006年まで名無しさん :04/02/10 00:29 ID:17VSbaM2
また自爆するよw。
だって馬鹿だもん

905 : :04/02/13 11:42 ID:3gAz1Ze4
>>900
バカだなぁw
ショートカウンターっつってもDFは残ってんだよw
確実に数的有利を作れる保証はねーだろうがw

906 : :04/02/13 11:43 ID:W0GMfCTG
俺の質問には答えられないようだなww

まあ、カウンターがどういう戦法なのかも分かってなさそうな
厨房だから仕方あるまいwww

907 : :04/02/13 11:43 ID:oFhwpX4I
たまにはジーコがやりたいであろうサッカーを考えてみるのもいいかもな。
多分勝てりゃ何でもいいんだろうが。

908 : :04/02/13 11:43 ID:hiYrb7yk
>>905
>>852にもちゃんと答えろよ。

909 : :04/02/13 11:43 ID:v2biAXBl
>>905
その前にショートカウンターって言葉を知って無さそう。



910 : :04/02/13 11:43 ID:3gAz1Ze4
>>903
つーか、オマエが分かってねーだけだよw
俺様の崇高なる投稿を全部読み漁ってこいw

911 : :04/02/13 11:44 ID:hiYrb7yk
>>910
俺は「答えろ」と言っているんだよ。

912 : :04/02/13 11:44 ID:v2biAXBl
>>910
どれも矛盾点だらけですが。

913 : :04/02/13 11:44 ID:3gAz1Ze4
>>906
W0GMfCTG、オマエ誰だよw
もう1回質問してみろやw
これで糞ヘンテコな質問だったり、俺がすでに答えてあるものだったりしたらテメー土下座して謝れやw

914 : :04/02/13 11:45 ID:W0GMfCTG
>>905
ショートカウンターっていう言葉の意味も分かってないニワカかwww

ラインをコンパクトにして前から寄せるそりゃDFの前で奪うのが必然でしょw

915 : :04/02/13 11:45 ID:P666RI2/
いい暇つぶしになった。
そろそろ出かけるか。

だれか、スレ立てよろ

916 : :04/02/13 11:45 ID:/1fQ0sJJ
>>899
遅れてすまないねぇ〜。
鈴木ベルギー戦
稲本ベルギー戦、ロシア戦
中田、市川、森島、チュニジア戦

ぜんぶ得点がらみですまんのう。でも全部勝負してただろ(w
トルコ戦はいい試合じゃなかったけど、局面での勝負はあった。

勝負した結果が「勝ち」なのか「負け」なのかは別の話。

917 : :04/02/13 11:45 ID:+CKceYKT
もう末期だな、仕事すっかぁ

918 : :04/02/13 11:45 ID:rI/zEfCB
>>915
いってらっしゃい

919 : :04/02/13 11:45 ID:4SFcjNtP
反論できないからってアホとかバカとか
小学生じゃないんだからw

920 : :04/02/13 11:46 ID:l1b4khZR
次はもう親善試合でもどうでもいいカップ戦でもない本番なんだよなあ…
ホームだし完勝以外ありえないのだが…

U-23と監督ごと入れ替えてくれないかな…

921 : :04/02/13 11:47 ID:thT8zA6s
カウンターに個人技が必要ないってマジでいってるの?

922 : :04/02/13 11:47 ID:3gAz1Ze4
>>911
仕方ねえなぁw
これだからトルシエ信者のhiYrb7yk君は困るw

トルシエは創造性と個人技を求めたがそれを為し得る、もしくはチャレンジする選手を起用しなかった。
だから、ショートカウンターから創造性と個人技を発揮して得点するというパターンに矛盾が生じていた。

分かったか?
書いてくれてどうも有り難うございましたと言えw
こんな常識もシラねーくせに粋がってんじゃねーよトル厨w

923 : :04/02/13 11:48 ID:oFhwpX4I
>>922
分かりやすすぎてつまんな〜い

924 : :04/02/13 11:48 ID:l1b4khZR
みんな優しいね
ニワカの低脳厨房にいちいちつきあってあげるなんて

925 : :04/02/13 11:48 ID:hiYrb7yk
>>922
じゃあその選手は具体的に誰だよ。
お前ただ戦術の揚げ足取りにしか見えないぞ。

926 : :04/02/13 11:48 ID:c36nBwKw
>>920  ロシアは三軍でオフシーズン中だったやん

927 : :04/02/13 11:48 ID:haXHry8V
>トルシエは創造性と個人技を求めたがそれを為し得る、もしくはチャレンジする選手
具体的にこいつは誰なんだ?

928 : :04/02/13 11:49 ID:QzyHcgXj
求められる個人技の資質が違うだけだろう。
カウンターならスピード・攻守の切り替えの早さ、判断力などが大事だ。

929 : :04/02/13 11:49 ID:4SFcjNtP
勝利宣言マダー(チンチン

930 : :04/02/13 11:49 ID:LBbnbP9M
>>896
イラク戦の目的は、力の差がある相手に対して、
相手がガチガチに引いて守っている状況で得点したり、
カウンターからの失点を防いだりすることが目的だったんじゃないの。

昨日の試合じゃ、その目的がほぼ達成された上に、
サイドから崩された場合の守備とか、カウンターからの速攻とか、
予想外のパターンも試せたから、収穫はあったのじゃねーの。
通常、格下相手では出番の無いキーパーも、緊張感持って試合していたし。

931 : :04/02/13 11:49 ID:hiYrb7yk
>>922
さっきから具体的に誰だと言うことには全く答えていないな。
ちゃんと答えろよ。

932 : :04/02/13 11:50 ID:3gAz1Ze4
おいおい、誰も俺様の教えを受けて有り難うございましたの一言もねーのか?
オマエ等のような無知トルシエ信者に知識という光りを注ぎ込んでやったんだぞ?


>>925
アホw
そんなくだらねー質問すんな。
戦術すら理解できてねーオマエ等に何ができんだよw


933 : :04/02/13 11:50 ID:hiYrb7yk
>>932
だから、答えろよ。
お前が言い出したことだろ?

934 : :04/02/13 11:51 ID:1cc71LIn
煽りに付き合ったやつ、次スレ立てとけよ。

935 : :04/02/13 11:51 ID:3gAz1Ze4
>>931
じゃあ、トルシエの戦術を教えてくれてどうも有り難うございましたっつったら答えてやる。
丁寧かつ真摯に、俺の前にひざまづいたら答えてやるよw

936 : :04/02/13 11:52 ID:/1fQ0sJJ
「漏れの大好きなスンタンを選ばなかったからトルシエはダメなんだよ。」
「そんなトルシエを支持しているオマイラも同罪」
「創造性と個人技を持ち、チャレンジする選手はスンタン」

って結論でおk?
そろそろ「アンチジーコ窒息寸前だな」宣言でしょ?お昼だし。

937 : :04/02/13 11:52 ID:hiYrb7yk
>>935
嫌だよ。
お前の発言なんだから責任持てよ。

938 : :04/02/13 11:52 ID:4SFcjNtP
>>932
ありがとう。
裸の王様を目の当たりにできて良い勉強になりました。

939 : :04/02/13 11:52 ID:q9NC9twb
>>935
お前はパンパースみたいな奴だな

940 : :04/02/13 11:53 ID:3gAz1Ze4
まあ、これで力の差っつうもんが分かったろ?トルシエ信者どもw
オマエ等は支持派の俺等の足元に及ばないバカだ。
俺達の言うことを素直に聞いておけw

941 : :04/02/13 11:54 ID:oFhwpX4I
じゃ、誰か次スレ立てて終わっとこうか。
昼飯食いに行く時間だし。

942 : :04/02/13 11:54 ID:hiYrb7yk
>>940
そんなこと聞いていないってんだよ。
一言「誰々」と語ればいいだけだろ?

943 : :04/02/13 11:54 ID:eRrgTn+M
○光 ×光り
○ひざまずく(跪く) ×ひざまづく

まあ、おまえらトルシエもジーコもアジアの一流国、世界では二流〜三流国には
お似合いの監督ってことでいいじゃないか??

944 : :04/02/13 11:54 ID:3gAz1Ze4
俺1人の頭脳>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエ信者ゴミ軍団の全員の頭脳

945 : :04/02/13 11:54 ID:l1b4khZR
ここまでわかりやすい低脳同人女はさすがに釣りだと思いたいのだが

ニュースとか見てると世の中には信じられないキチガイが実際にいるからなあ…

946 : :04/02/13 11:55 ID:hiYrb7yk
>>944
なあ、戦術に詳しいくせに、誰を使うべきなのか本当にわからないのか?

947 : :04/02/13 11:55 ID:v2biAXBl
>>945
精神疾患者の治療にネットサーフィンが使われてるからね。

948 : :04/02/13 11:56 ID:thT8zA6s
ジーコ厨の個人技って時間をかけてボールを回して
こねくり回してからパスなりシュートなりすることか?
カウンターは資質がなきゃは出来ないぞ。

949 : :04/02/13 11:56 ID:3gAz1Ze4
>>942
だから、俺の前にひざまづいて教えてくれて有り難うございましたって言えば教えてやるっつってんじゃんw

>>943
ちなみに、「づ」と「ず」は表記上どちらを使っても構わないという決まりを知らんのかw
ヤフーかなんかで調べてみろw

ププププ

eRrgTn+M覚えとくw

950 : :04/02/13 11:56 ID:v2biAXBl
ネットでしか弁慶になれない馬鹿だな。


なんか前よりも心の病が悪化してるな。

951 : :04/02/13 11:57 ID:hiYrb7yk
>>949
言えば絶対に「敗北宣言w」とか言い出すからな。お前は。
ちゃんと正面から向き合って答えろよ。

952 : :04/02/13 11:58 ID:v2biAXBl
▼ [ ひざまづく ] の大辞林(国語辞典)からの前方一致検索結果が 見つかりませんでした。
▼ [ ひざまずく ] の大辞林(国語辞典)からの前方一致検索結果が 1件 ありました。
ひざまず・く ―まづく 4 【▼跪く】
(動カ五[四])
地面に膝をついてかしこまる。
「―・いて祈る」「あけくれ―・きありく物の/蜻蛉(中)」


953 : :04/02/13 11:58 ID:3gAz1Ze4
>>951
だから、トルシエの戦術は知らなかったんだろ?
YesかNoで答えろよw

オマエ等からの嵐のような質問攻撃に俺は答えまくってやったろw
オマエもそれぐらいやれよw

954 : :04/02/13 11:59 ID:5EuGWrXu
代表戦直後は可哀想な人が増える

955 : :04/02/13 11:59 ID:v2biAXBl
>>951
彼は人と対話を出来ない人なんだと思うよ。

956 : :04/02/13 11:59 ID:ll+QVjea
ID:3gAz1Ze4ってよっぽどトルシエ好きなんだな。
ここはジーコスレなのに勘違いしてるのか?
それとも、あれか?ジーコを積極的にサポートする意見が無いから吼えてるだけ?
とりあえず、マレーシア戦・イラク戦におけるジーコの名采配ぶり解説してくれ。

957 : :04/02/13 11:59 ID:3gAz1Ze4
>>952
バカだなw
「づ」と「ず」はどちらを使っても良いんだよw
そう日本語では決まりがあんだよw

これだから無知は困るw

958 : :04/02/13 11:59 ID:hiYrb7yk
>>953
全然答えていないだろ。
一つだけだろ、お前が答えたのは。
はぐらかしてばかりいるんじゃねえよ。

959 : :04/02/13 11:59 ID:v2biAXBl
>>953
その答えがあまりに矛盾してるんですけど。

960 : :04/02/13 12:00 ID:q9NC9twb
>>957
ねーよw

961 : :04/02/13 12:00 ID:3gAz1Ze4
>>958
つまり、悔しいから認めたくないんだな?

962 : :04/02/13 12:00 ID:v2biAXBl
>>957
常用漢字の読みも分からないでですか?

963 : :04/02/13 12:00 ID:hiYrb7yk
>>961
早く答えろよ。

964 : :04/02/13 12:01 ID:l1b4khZR
K君とならわかりあえそうだな愛媛
ひきこもりで脳内大学に通うもの同士で

965 : :04/02/13 12:01 ID:v2biAXBl
>>961
だから一つしか答えてないだろ。


そろそろ昼飯食って薬の時間じゃねえのか?


966 : :04/02/13 12:01 ID:eRrgTn+M
>>949
現代日本語では区別しない、とされているが、普通「ず」を優先させるし、
まともな大学の卒論に「づ」を使ったら減点されますぜ、旦那。
かしずくなども同様。気づく、いろづくは「づ」だがね。
理由は二つの言葉から、成り立っているという意識の薄い言葉だからなわけだが。

あと、検索にはググール使え。


967 : :04/02/13 12:01 ID:/1fQ0sJJ
漏れの中ではイルカの時の愛媛に匹敵するバカ認定。

968 : :04/02/13 12:02 ID:3gAz1Ze4
>>960
じゃあ、オマエが知らないだけw
先生に教えてもらいなw

969 : :04/02/13 12:03 ID:3gAz1Ze4
>>963
だから、早く知りませんでしたっていえよw
俺は別に答えるのなんか訳ねーぞw

それとも俺が答えたら、知りませんでした、無知でしたってこの場で認めると約束するか?w

970 :.:04/02/13 12:03 ID:McOwCa1D
一次で敗退したら愛媛を告訴しても
いいんじゃないか

971 : :04/02/13 12:04 ID:W0GMfCTG
創造性と個人技を併せ持つ天才なんていっぱいいるだろ

・ミランユースの坂本轍平
・フィオレンティーナの椎名 燿
・レッズの赤星 鷹
・レアル・アランフェスに一時入団してた田仲 俊彦
・バルセロナの大空翼
・ユベントスの以下略

972 ::04/02/13 12:04 ID:DB/wfQov
ひざまづきつつ1000

973 : :04/02/13 12:05 ID:l1b4khZR
>>972
スレッガーさんかい?
早い、早いよ

974 : :04/02/13 12:05 ID:v2biAXBl
>>969
自分の無知を人に押し付けてるの?

よくこれで国立大生なんて詐称してられるな。

975 : :04/02/13 12:07 ID:l1b4khZR
論破されいじり倒されても粘着を止められない
ネット依存症って怖いね

その上浪人生で引きこもりで同人女
最低の人生だな

976 : :04/02/13 12:07 ID:v2biAXBl
>>972
次スレはそれでおねがいします。

977 : :04/02/13 12:08 ID:3gAz1Ze4
>>976
別に次スレでそれでいいけど、恥かくのはオマエ等だぞw
ププププ楽しみw

978 : :04/02/13 12:08 ID:hiYrb7yk
>>969
お前が答えたら言うかもしれないな。
真っ当な理論で、俺が納得したら。

979 : :04/02/13 12:09 ID:G+t1EsEk
こっちのスレは電波ばっかだな

980 : :04/02/13 12:09 ID:v2biAXBl
>>977
どうやって恥をかくシステムになるの?

ジーコは負けないから俺は正しいってか?

981 : :04/02/13 12:11 ID:rDz1bd64
あんな試合を見せられて納得してる人間ていったい何者なのか

982 : :04/02/13 12:12 ID:+9JqEtrj
       ☆ チン
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <   解任まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \___________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | チョコレート .  |/


983 : :04/02/13 12:12 ID:4ZsPD09N
いやーさっきイラク戦のビデオ見れたけど、
いままでの総決算らしく、順調にきてるね
加茂なんかと比較してんじゃねーよ!
減らず口ばっかのここの住人って、
にわかばっかでしょ、バカじゃねーの!
ジ サ ク ジ エ ン ばっかやって
ー々煽ってばっかいねーで現代表をよくみなよ
コンデションはあがってきてるみたいだし
はっきりいって予選突破間違いねーな。
ダイナミックな展開で、サイドも活きてる。
メンタル面での成長が確実にみうけられるし。
ってこともアンチには、わかんねーだろーけど
てめーのオツムじゃ無理なんで、勉強してね。
気分的に、2010年までジーコでいいわ。アンチには
付きあってらんねーし、このスレ削除依頼したら?
やっぱりジーコ最高!サッカー経験者の
ボクは確信してるけどねーーーーー
ケケケケケケ!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!

984 : :04/02/13 12:13 ID:hiYrb7yk
>>977
>ジーコとトルシエの攻撃面での戦術が同一
>創造性と個人技を求めたがそれを為し得る、もしくはチャレンジする選手を起用しなかった。

これが矛盾だと言っているんだろ?
そこまではわかったから、早くジーコの起用すべき選手を教えて欲しいな。
次スレでぜひともお願いしたいね。

985 : :04/02/13 12:14 ID:3gAz1Ze4
>>978
しょうがねえなぁw
中村、山田、久保、大久保、小笠原、藤田
攻撃に重点的に寄与する選手はこんなもんだな。


986 :  :04/02/13 12:14 ID:KIKdYThQ
>>983
うまい!

987 : :04/02/13 12:15 ID:hiYrb7yk
>>985
論外。
重油で顔洗って出直して来い。

988 : :04/02/13 12:15 ID:x1VEehVM
>>1
つーか河馬とジーコと何の関係があるんだ?

989 :U-名無しさん:04/02/13 12:15 ID:4v0kGCpm
>>985
ちょっと待て。山田のどこが攻撃に重点的に寄与してるよ?w

990 : :04/02/13 12:15 ID:3gAz1Ze4
>>984
まあ、最も起用すべき選手は中村と久保。
もちろん、好調時のな。

991 : :04/02/13 12:16 ID:rI/zEfCB
>>988
妖精気質の所かな?

992 : :04/02/13 12:16 ID:3gAz1Ze4
>>987
おいおい、答えてやったのに何だその言いざまは?
無知君も早く男らしくきっぱりと敗北を認めてくれやw

993 : :04/02/13 12:17 ID:3gAz1Ze4
hiYrb7ykの敗北決定ということで。1000

994 : :04/02/13 12:17 ID:hiYrb7yk
>>990
それは納得した。
有難う。

>>987は論外だが。

995 : :04/02/13 12:17 ID:5EuGWrXu
    無   ::::::::::::::
    念    ::::::::     [|]        ___
    ・    ::::::: , -―-、| Mニニニヨ>,―――>
    ・   :::::::: ,ィ\.メ  ヘ| |        ̄ ̄ ̄
::..   ・,/\::: ,/;;;;;;/lll \,, ノ〉 | /    /7
_::... //  \/;;;;;;;;;l ` ̄ _|゙〉| |/    /" ←ジーコ
〉→――/ニ三7;;;ノヘx ,=‐,/ _| | ̄|/
 ̄  /ニ三=/  \ `ー-" /へ 〉ヽ、
  /ニ三= /  丿 ヽ|ニ_ /: ミi  \


996 : :04/02/13 12:18 ID:/1fQ0sJJ
1000取ったら、ジーコと刺し違え(ry

997 : :04/02/13 12:18 ID:NOhctxsO
U23がオマーン戦でろ

998 : :04/02/13 12:18 ID:3gAz1Ze4
>>987はhiYrb7ykであるから、オマエが論外ということだなw

999 : :04/02/13 12:18 ID:AfJcjsEL
実は3gAz1Ze4ってマリサポの馬鹿女か?

1000 : :04/02/13 12:18 ID:yhQ99yZW
1000ゲト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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