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日本代表FW統一スレ165

1 : :04/02/14 01:58 ID:6uVwUi2i
前スレ
日本代表FW統一スレ164
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076592034/

2 :_:04/02/14 02:02 ID:Np+WmGRs
>>1


3 ::04/02/14 02:02 ID:P0p2D3Uh
>>1
おつ

4 : :04/02/14 02:03 ID:h3AyGSrk
>>1

乙4ダールトマソンあるいはキリ5ンザレス

5 : :04/02/14 02:14 ID:hN+gq04k
>>1


6 : :04/02/14 02:30 ID:3ft+vZ1X
やなーぎさーわ

7 : :04/02/14 03:01 ID:r2mnNajU
Qあなたは誰ですか?
A黒部ヲタの玄人
Q黒部の何が凄いのか?
Aムラの無い動きが凄い
Qどんな風に凄いのか?
A素人に説明しても分からない
Q何故わからないのか?
A素人だから
Q久保や高原、柳沢のいいところはパッと観てもすぐわかるが?
A黒部はとにかく凄い。
Q凄い黒部が居たのに何故京都は降格したのか?
A運が悪かった
QJベストイレブンやMVPに選ばれていないが?
A投票者が黒部の凄さを分かってないから。しょせんJの投票
Qしかし、ごく少数の選考者を除いた大半の選考者がいわゆる「玄人」だが?
A…………


8 :_:04/02/14 03:04 ID:Np+WmGRs
こらA、しっかり反論しろよ。

9 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 03:08 ID:vf/T9pLY
日本代表じゃなくなった選手のことはもう許してあげれば。

クロベはサンガで頑張ってくれ! 代表とか行かなくても良い。

10 : :04/02/14 03:40 ID:sPO2zJwR
http://www.mni.ne.jp/~hiros/interview-abe.htm
阿部『つーか、FWレベル低いなぁ。自分で言うのもなんだけどオレ以下(笑)』


11 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 03:42 ID:vf/T9pLY
売れてない若手芸人同士がじゃれあう深夜番組のような、ある種の香ばしさが。

12 : :04/02/14 03:47 ID:xR/kaBZV
http://www.mni.ne.jp/~hiros/interview-abe.htm
阿部『んー......久保ぐらいかな。最近は雄一郎(永井)とかもいいね』


13 : :04/02/14 03:49 ID:1JAXIsGp
久保  阿部
  永井

これで行こう。

14 : :04/02/14 03:50 ID:o4HMzSpG
>>10

これ超面白いな。阿部のどこが上手いんだ?スピードだけの下手糞だったが
岩本テルのとこwarata

15 : :04/02/14 03:58 ID:WjxuUwr4
そのインタビューつくりものだぞ。

16 : :04/02/14 04:06 ID:XGQHFOWD
◆阿部『岩本テル?彼、居るうち行きたくないね』
◆ひろ『うん、阿部との共存は無理かな。戦力的には最高だけどね。』
◆阿部『共存とかそういうもんじゃない。ああいう不良ぶったヤツ苦手。』
◆ひろ『根は不良じゃないもんね。阿部は根っから不良だね。』
◆阿部『ああいうヤツは友達とか弱そうなヤツを選ぶ。自分が一番じゃないと嫌なんだ。』
◆ひろ『あははは。』
◆阿部『でももう今の世の中はオレみたいなの必要としてないっしょ。イイ子ちゃんが欲しいんだろ』

ネタだとしても普通に面白い

17 :  :04/02/14 04:26 ID:HPABVedC
◆阿部『つーか、FWレベル低いなぁ。自分で言うのもなんだけどオレ以下(笑)』
◆ひろ『自分で言うなよ(笑)んじゃさ、代表でツートップ組みたいのは誰?』
◆阿部『んー......久保ぐらいかな。最近は雄一郎(永井)とかもいいね』
◆ひろ『さすが、よく見てるねぇ。彼等はいいよ。うまいんだ。』
◆阿部『久保はすごい。上手いしジャンプ力だけじゃなくて単純に上手いんだよ。』
◆ひろ『俺も阿部に匹敵するなって思った。』
◆阿部『他は誰だって一緒。みんな平均的。』

18 : :04/02/14 04:46 ID:axY0PwEy
久しぶりに見たな。
最初見た時は阿部スゲーなとか思ったけどw

19 : :04/02/14 05:15 ID:sPO2zJwR
つくりものなん?こりゃあ立派な名誉毀損なんじゃねえか?
どんな目的でこんなもん作ったんだろう。詳細きぼんう。
それとヒロって誰?

20 : :04/02/14 06:28 ID:WjxuUwr4
俺はよく知らないんだが、阿部って奴は実際こういう事言っててもおかしくない奴
らしい。

21 : :04/02/14 10:22 ID:vdgeR6xe
うそだとするとちょっとヤバイ

22 : :04/02/14 12:20 ID:8XzsZnhx
日本FWランキングβ版
S
A 高原 柳沢
B 大久保 鈴木 久保 
C 田中達 本山  
D 平瀬 山下 玉田 黒部 
E 平山 高松 坂田 前田 KAZU 中山
F 矢野 裏平山 阿部 
G カレン・ロバート

23 : :04/02/14 12:22 ID:aWoWOyS6
お前痛すぎ

24 : :04/02/14 12:22 ID:1/3d8EZX
>>22
せめて西澤を入れてやれよ、あまりにも不憫だ

25 : :04/02/14 12:24 ID:bgsActNc
973 名前: [sage] 投稿日:04/02/10 01:09 ID:/TU+HUKd
Jで点を取れてても代表で機能するかと言えばそうでもなく、
本人の得点以外の部分のアピール要素として攻撃率を調べて見ました。適当ですが。
全員調べるのは無理なので対象は
20試合以上・900分以上・90分平均得点1/3以上の
日本人選手+帰化予定選手の攻撃率
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031217.html
(攻撃率の算出式の参考は日刊スポーツ)

      攻撃率 (チーム得点率 その差)
徳重 隆明 2.437 (1.833  △0.604)
田中 達也 2.238 (1.800  △0.438)
西澤 明訓 2.146 (1.833  △0.312)
山田 卓也 1.845 (1.866  ▼0.021)
久保 竜彦 1.827 (1.866  ▼0.039)
エメルソン   1.802 (1.800  △0.002)
吉原 宏太 1.722 (1.666  △0.056)
永井雄一郎 1.646 (1.800  ▼0.154)
大久保嘉人 1.638 (1.833  ▼0.195)
前田 遼一 1.608 (1.866  ▼0.258)
坂田 大輔 1.563 (1.866  ▼0.302)
大黒 将志 1.555 (1.666  ▼0.111)
阿部 吉朗 1.480 (1.533  ▼0.053)
播戸 竜二 1.276 (1.166  △0.110)
玉田 圭司 1.199 (1.166  △0.033)
黒部 光昭 1.065 (0.933  △0.132)
佐藤 寿人 1.048 (1.033  △0.015)

条件を満たしてないが代表FW候補の参考資料として↓

柳沢  敦 1.686 (1.466  △0.220)試合数・時間足らず
本山 雅志 1.475 (1.466  △0.009)得点1/3以下

26 : :04/02/14 14:55 ID:uDfFrRNO
代表戦の90分あたりの得点+アシストを見てみたいな

27 : :04/02/14 15:39 ID:wPA42Hwp
徳重ってスタメンから落ちたよなーなんでだろー

28 : :04/02/14 15:47 ID:6tBpuzCq
桐蔭出身の阿部はもうダメポ?

29 :    :04/02/14 16:59 ID:V7DlyBW1
ホー、ジョン、KAZU、北嶋、田原、永井そして大久保・・・・
今までFWの中核を担う人材と期待されながら
多くのFWが消えて逝ったわけだが。

選ばれ続けるためには、節目節目で結果が求められる。
人一倍メンタルが弱そうな柳沢だが、ファンでさえ
「ヘタれ過ぎ。もう駄目だろう・・・」と諦めかけると
不思議と結果を残してきたんだよね。


 




30 :  :04/02/14 17:01 ID:8rvzDOrE
柳沢、久保にはまだ頑張ってもらわないと困る。



平山他の次世代FWが育つまでまでのツナギ役としてな。

31 : :04/02/14 17:01 ID:6tBpuzCq
柳沢はキスがすげぇ上手いからな。だからだろ。

32 : :04/02/14 17:09 ID:7h3prw0x
やっと集計した・・・主要3人だけ全キャップ出場時間。
細かい誤差はあるかもしれないけど、だいたいこんなもの。

柳沢・・・36試合2161分 一試合約60.0分
鈴木・・・27試合1813分 一試合約67.1分
高原・・・27試合1788分 一試合約66.2分

あとはゴール・アシスト数で遊んでくれ。

33 : :04/02/14 17:21 ID:7h3prw0x
と思ったら柳沢一試合足りねえや。
どこで見落としたかな・・・

34 : :04/02/14 17:28 ID:xDFkMGol
ヤナギや小笠原にはジーコのためにチーム引っ張ろう、
まとめていこうって行く意思みたいなものないの?
あんな試合内容で情けなくないの?
あんな試合でゴール入れて嬉しいの???
馬鹿島の連中がこれじゃ中田に頼るしかないね

35 : :04/02/14 17:32 ID:BtbceZGa
>>34
定期レス乙かれ〜

36 : :04/02/14 17:35 ID:7h3prw0x
修正

柳沢・・・37試合2169分 一試合約58.6分
鈴木・・・27試合1813分 一試合約67.1分
高原・・・27試合1788分 一試合約66.2分

37 :  :04/02/14 17:37 ID:xDFkMGol
あんな糞ごっつあんゴールでよくあれだけへなへな笑えるな

38 : :04/02/14 17:41 ID:aoh14n8X
まぁ”雑音は消した”って豪語する禿げがいるぐらいですから

39 : :04/02/14 17:48 ID:PhkgwSEv
>>36
柳沢の分だけならたぶんゴール12、アシスト8で合ってると思う
後確かPK2つ取ってたと思うけどカウントに入れる?


40 : :04/02/14 17:58 ID:r2mnNajU
>>36 >>39
となると、柳沢は代表通算1試合当たり83%の確率で
アシストかゴールをしていることになるな。
これは数字だけでも凄い貢献度の高さだが、
ゴールを決めた相手が全ての大陸に渡っているというのも凄い。

41 : :04/02/14 17:59 ID:r2mnNajU
ただし>>40はPKを除いてる。
PKまで入れると91.3%だ。

42 : :04/02/14 18:01 ID:1/3d8EZX
しかし柳沢は叩かれ続けるのであったとさ

43 : :04/02/14 18:03 ID:wPA42Hwp
メディアはよく高原を持ち上げてますよね。それに比べて柳沢はどうしたもんか・・・不憫!

44 :  :04/02/14 18:03 ID:xDFkMGol
アシストなんて自慢してるのへナヲタだけだよ

45 : :04/02/14 18:03 ID:N3PsCF5P
その柳沢の鹿島でのゴールの少なさを見ると、
むしろ鹿島というチームが特殊なんじゃないかという気がしてきたよ。
かといって、鹿島自体のチームの成績は良いし。ホントわけわからん。

46 : :04/02/14 18:04 ID:r2mnNajU
更に追加。>>40の1試合辺りってのは90分当たりってことな。

これだけ成績を残しているFWは他にはいないんじゃないか?
少なくとも今の日本代表FW候補には。

47 : :04/02/14 18:06 ID:oFH9dplF
柳沢は中途半端だな

48 : :04/02/14 18:07 ID:90WE3U6p
>>45
あのチームはFWよりMFの方が点とってるから。
何かどこかのチームとそっくり・・・ってジーコジャパンと同じだ。

49 : :04/02/14 18:10 ID:TEAW8yHn
鹿島はここ数年、FWはウンコばっかりだろ

50 : :04/02/14 18:13 ID:PhkgwSEv
高原は11ゴール、鈴木は4ゴールだけどこの2人のアシストは分からない
柳沢の分は以前ここに中盤との比較で貼ってあったから

覚えてるのは高原のジャマイカ戦のアシストと鈴木のウルグアイ戦?のPK位

51 : :04/02/14 18:15 ID:70MY9A5/
>>49
そのウンコから2人がW杯予選本番に招集されてるわけだ。
まあ世界レベルでは日本のFWなどみんなウンコだ。


52 : :04/02/14 18:20 ID:+9xLRS7Z
ジーコジャパンの成績を教えてくれ
トル時代のはあまり参考にならないから

53 : :04/02/14 18:20 ID:nWnQtAWb
>>44
田中厨は無視かよ・・

54 : :04/02/14 18:27 ID:7h3prw0x
高原のアシスト数は記録上は4かな。
2000年8月のUAE戦、同年アジア杯のウズベキスタン、中国、2002年ジャマイカ戦。

55 : :04/02/14 18:35 ID:7h3prw0x
ジーコジャパンのキャップと出場記録。例によって3人だけ

高原・・・11試合898分 一試合約81.6分
柳沢・・・8試合501分 一試合約62.6分
鈴木・・・6試合439分 一試合約73.1分

やっぱ交代少ないね。

56 : :04/02/14 18:38 ID:7h3prw0x
あ、これ違うや>>55
集計しなおす。

57 : :04/02/14 18:49 ID:TOyhdiI4
もう 鱸 の文字をあぼーんしました

58 : :04/02/14 18:50 ID:7h3prw0x
修正ジーコジャパン

高原・・・10試合853分 一試合約85.3分
柳沢・・・7試合493分 一試合約70.4分
鈴木・・・6試合399分 一試合約66.5分

59 : :04/02/14 18:56 ID:7h3prw0x
ゴメンまた修正ジーコジャパン たぶんこれで合ってる

高原・・・10試合853分 一試合約85.3分
柳沢・・・7試合493分 一試合約70.4分
鈴木・・・6試合438分 一試合約73分

60 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:08 ID:pIkiLzM2
現状では高原、柳沢はもう、使わざるを得ません。
あんたっちゃぶる。

残りは?

61 : :04/02/14 19:11 ID:nWnQtAWb
>>59
その3人は完全にレギュラーだな

62 : :04/02/14 19:11 ID:ermAmg3y


63 : :04/02/14 19:13 ID:TOyhdiI4
FW 高原、柳沢、久保、大久保、田中、本山、平山

この中から2006年に誰が枠に入ると思うよ?



64 : :04/02/14 19:14 ID:6tBpuzCq
久保だけが確定

65 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:17 ID:pIkiLzM2
久保、個人的には(大)好きだけど冷静に考えてこのままでは無理っぽい。
ムラがありすぎ。
「強豪相手にはドラゴンの身体能力が!潜在能力が!」
とか使われない秘密兵器みたいな事言ってるうちに、
腰痛抱えたまま2006年にはどうなんだ。

66 : :04/02/14 19:18 ID:TOyhdiI4
俺はジーコが田中に気づかないまま終わりそうで怖い

67 : :04/02/14 19:18 ID:7h3prw0x
さらに追加ジーコジャパンFW出場キャップと時間

高原・・・・10試合853分 一試合約 85.3分
大久保・・15試合735分 一試合約 49分
柳沢・・・・7試合493分 一試合約 70.4分
鈴木・・・・6試合438分 一試合約 73分
久保・・・・5試合435分 一試合約 87分
中山・・・・4試合229分 一試合約 57.2分
永井・・・・4試合79分  一試合約 19.75分
黒部・・・・4試合48分  一試合約 12分
山下・・・・1試合45分  一試合約 45分

追加分は適当に集めたんで修正あったらよろしく。

68 : :04/02/14 19:19 ID:TOyhdiI4
そうだ、黒部を忘れていた・・・

69 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:20 ID:pIkiLzM2
本山、WY、シドニー五輪、あの時の彼は好きだった。
出てきたら何かしてくれる気がしてドキドキした。
キレのあるドリブルは最高だと思ってた。

さようなら思い出。

70 : :04/02/14 19:20 ID:xDFkMGol
久保はスーパーサイヤ人に馴れる存在だからヤナチャなんかより
戦力になるからドイツに連れて行け

71 : :04/02/14 19:23 ID:GiWvuMlI
久保はせいぜいテンシンハン

72 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:23 ID:pIkiLzM2
>70
私も4年位前からずっとそう思ってたけど、もうそろそろ我慢の限界が。
というか、2006年では年齢的にもこれ以上の期待感が持てない。


73 : :04/02/14 19:24 ID:GiWvuMlI
大久保はせいぜいサイバイマン

74 : :04/02/14 19:25 ID:+07jmS8g
イラク戦を見たら、体を張れる鱸がいいと思うようになった。
何にしてもFW以前の問題で頭が痛いわけで。

75 : :04/02/14 19:26 ID:TOyhdiI4
高原、柳沢、久保、大久保、田中、本山、平山、黒部

この中から選ばれればそれでいいや
後は工房の俺には思いつきません

76 : :04/02/14 19:27 ID:N3PsCF5P
>>73
なら、高原はミスターサタンだな

77 : :04/02/14 19:28 ID:6tBpuzCq
黒部はない。

78 : :04/02/14 19:31 ID:xDFkMGol
ホームでヨーロッパの2流国ベルギーやロシアに四苦八苦してる奴らが
ドイツで結果出せるわけ無い。
とりあえず自慰子は久保にテストマッチなんかじゃなく真剣勝負の場数を積ませろ
いずれ必ず覚醒するから

79 : :04/02/14 19:31 ID:r2mnNajU
田中もあり得ない。エメが居ない時あいつに何が出来る?

80 : :04/02/14 19:32 ID:TOyhdiI4
アシスト

81 : :04/02/14 19:36 ID:N3PsCF5P
>>78
ジーコにはそんな権限は無い。
これからの代表の予選試合は格下相手がほとんどだ。
負けてはいけないが真剣勝負なんてもんじゃねーぞ。

言いだしっぺのお前がなんとかしろ。
なんとかして久保をプレミアリーグにでも押し込め。
ひょっとすると覚醒するから

82 : :04/02/14 19:36 ID:6tBpuzCq
>>78
禿同。
久保を覚醒させることが何よりも肝要。
手始めに、中田慣れが必要。
高原慣れも必要だが、エゴの塊である高原は久保に冷たくあたるだろうから、
代表から外すが吉。
ジーコは記者会見ごとに久保にたいする信頼を謳い、久保をいい気持ちにさせる。
一次予選では徹底的に久保使用。
アジアレベルではずば抜けていることを自覚させる。
一次予選後は、ヨーロッパのチームと。
何もできなくて久保が凹んだら、急遽アジアの弱小国とマッチメーク。
自身を取り戻させる。
以後その繰り返し。いつか覚醒する。

83 : :04/02/14 19:36 ID:GiWvuMlI
>>76
口だけ・・・w

高原、柳沢に変われる次の世代のFWが一個飛んで
平山くらいしか思い浮かばない。
2006年は平山にはまだ早いからやっぱ高原、柳沢に
頑張ってもらうしかないだろう。
久保はあと2年腰が持つのだろうか?


84 : :04/02/14 19:38 ID:TOyhdiI4
そこで本山が覚醒ですよ

85 : :04/02/14 19:38 ID:+lHpnIvF
確かに体を張れる鈴木は欲しいけど、体を張れない鈴木は欲しくないんだよな。

86 : :04/02/14 19:38 ID:r2mnNajU
弱小国にしか通用しない禿って本当にドイツに行った時に必要なんだろうか。
せいぜい1次予選突破あたりまでが関の山だと思うんだが。

87 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:39 ID:pIkiLzM2
というか、黒部は代表戦に持ってかないで下さいm(_ _)m
最低でも何でも良いから

88 : :04/02/14 19:39 ID:NmxCyoLi
大久保に費やした時間費用を誰か計算してください

89 :_:04/02/14 19:40 ID:79atoWWr
平山も田中がいなければ何できないよ

90 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:40 ID:pIkiLzM2
弱小国以外から、点獲った事のある代表FWって、柳沢と鈴木しかいないじゃん。

91 : :04/02/14 19:41 ID:r2mnNajU
糞コテは国内板でJ2相手にオナニーしてろ

92 : :04/02/14 19:42 ID:xDFkMGol
次のオマーンも最悪引き分けでもいいから柳沢高原で安易に逃げるんじゃなく
久保高原で行くべき やばくなったらへなぎいれりゃいいだろ
とにかく自慰子は久保を我慢強く使うべき

93 : :04/02/14 19:44 ID:+lHpnIvF
>>89
逆に言えば、平山と田中のコンビってすげーいいと思うけどな。今A代表にふさわしい
とかそういう話じゃないけどさ。

つまり、一芸じゃないのがいいんだよな。
田中はドリブル突破からのシュートがあるけど、それだけじゃなくてクロスの精度もかなり
高い。平山もただ高いだけの電柱ポストマンってだけじゃなくて、ゴール隅を狙って
シュートするようなテクニックもある。
二人とも今の芸をどんどん磨いて欲しいね。

94 : :04/02/14 19:44 ID:6tBpuzCq
>>92
うん。禿同。
だいたい、久保は一度外れると腰痛再発。
腰痛を再発させないためには使い続けるしかない。
そしていつか覚醒。日本安泰。国民万歳。

95 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:45 ID:pIkiLzM2
>92
その、我慢強く使う根拠がチョット・・・
いつ「覚醒」とかするのさ。
こないだ中国から2得点したのは何だったのアレは。

96 : :04/02/14 19:45 ID:HNkV5yQ/
>>93
一芸だからいいんだよ


97 :_:04/02/14 19:45 ID:79atoWWr
>>93

田中が通用しないんだから無理だろ

98 : :04/02/14 19:46 ID:6tBpuzCq
田中はキレがもう一段階うpしたら代表入り。
平山は一瞬のスピードを身につけ、判断力を身につけ、
筑波中退で道は開かれる。

99 : :04/02/14 19:47 ID:r2mnNajU
田中なんてこの前の対イラン戦見ててもアシスト以外消え去ってたじゃねぇか。
シャドータイプなのに、しかもあのレベルの相手ではヤバすぎ。

100 : :04/02/14 19:47 ID:+lHpnIvF
一芸っつーか「プラス得点が狙える」ってのがいいんだよ。
ほら、電柱役はできるけど点は取れませんとか、動きはいいけど点は取れませんとか、
クロスは上げるけど点は取れませんとか、そんなのばっかりじゃん・・・。

101 : :04/02/14 19:48 ID:TOyhdiI4
ベンゲルは高原1トップとか言ってたな

102 : :04/02/14 19:48 ID:N3PsCF5P
>>92
障害者を社会復帰させる話かよw

103 : :04/02/14 19:48 ID:v66tKGFC
>>29
西澤は結果出す以前にジーコジャパンに呼ばれてませんけど。
チャンスも与えられなかったのに海外のコネとラッキーで生き残れたくせに調子にのんなよ。
2002年のトルシエジャパンで西澤は1点取ったけど柳沢なんてノーゴールなのに。

104 : :04/02/14 19:49 ID:NmxCyoLi
>>92
禿と久保は分からんが、茸とは合うと思うね。
ヤナギはサンプと同じ使い方でいいと思う。

105 : :04/02/14 19:49 ID:TOyhdiI4
2001年の柳沢は期待させてくれたがな

106 : :04/02/14 19:50 ID:HNkV5yQ/
>>100
得点が狙えるって
最近点取っただけだろ?


107 : :04/02/14 19:50 ID:PhkgwSEv
>>92
初戦はさすがに考えられるベストの2トップで行くべきだと思うが・・・
残り2試合くらい残して1次予選突破決まったらその後試せば良い

108 : :04/02/14 19:50 ID:YGxSnfTK
>>103
運は重要だと思うよ。

109 : :04/02/14 19:51 ID:/jjayWRp
ジョンはとりあえずセレッソでスタメン取れ
話はそれからだ

110 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/14 19:52 ID:pIkiLzM2
まあ、現代表監督に「試す」という思想があったとしての話ですが。
勝てないゲームは何が何でも絶対やりたくない人だし。

111 :  :04/02/14 19:54 ID:xDFkMGol
久保のこの前のヘディングのミスだってジャンプしすぎて叩きつけすぎた
ミスだからな 力を持て余してるんだよ 
中盤をある程度ドリブルで局面打開できる中田ややさしいパスを
出せる小野、ピンポイントでクロスを出せる俊輔らが揃えばその力を
きっと引き出してくれるよ

112 : :04/02/14 19:56 ID:zOtIMcoL
実績、チームの相性で柳沢、アジアキラーの高原もうこれが
ベスト。追加点欲しい時に久保をスタミナに難ありな柳沢と
代える。一次予選は鈴木は使い道ない最終予選で逃げ切りたい時に
投入。

113 : :04/02/14 19:56 ID:Gd0UCjTi
つーか、何故田中とか平山を語ってんの?
これからの選手だろ。A代表にも出てない選手を叩く前に他に叩きがいのある奴なんざ一杯いるだろ

114 : :04/02/14 19:57 ID:u3okQSRs
途中投入で流れ変えられそうな選手が本山しかいない訳だが、
本山は異様に怪我しやすいから不安。
去年俺が見た鹿島の試合、本山ほとんど怪我で欠場してたし。

115 : :04/02/14 19:57 ID:GiWvuMlI
ジョンの代表最後の試合がW杯唯一の負け試合だからな。
あんまり印象よくないだろ

116 : :04/02/14 20:02 ID:EDDZ9YjG
やっぱり世界相手には、一つ秀でたものがないと、駄目なんじゃないの。
柳沢のヤナギダシ、鈴木のフィジカル、メンタルの強さ。

久保も大久保も中途半端。
高原も中途半端なんだけど、頭を使ったプレーが出来るのでまだまし。
あと日本人の中ではシュートまでの動作が速くて強いシュートを打てる。


117 : :04/02/14 20:03 ID:6tBpuzCq
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

118 : :04/02/14 20:06 ID:lf8f0nka
┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

119 : :04/02/14 20:18 ID:iaLC4iw2
>>116 おじょうちゃん今日だれにチョコあげた?

120 :.:04/02/14 20:20 ID:YMWFZLJD
>>116
は腐女子ってすぐわかったよ

121 : :04/02/14 20:24 ID:/m7xIot0
鈴木の出番あるといいね

122 : :04/02/14 20:28 ID:+07jmS8g
頼りになるのは鈴木。

123 : :04/02/14 20:40 ID:ECNoE9uv
>>101
高原中田の2トップ

124 : :04/02/14 20:56 ID:lRxgWiPu
オマーンって思ったより弱いのかもな

125 : :04/02/14 20:59 ID:PTkfaMd8
オマーンが弱いのはわかってたけど
それより今の日本のしょぼさが問題

126 : :04/02/14 21:01 ID:KeKHnC4n
まぁ、あれだ。今まで何点取ったかってのは基準にはならねーよな。
極端に言うと
中学生全国選抜との練習試合で大久保が5点取って8-0で勝ったってよ!
イタリアA代表との練習試合で西澤が1点取ってさ1-0で勝ったってさ!!
多く点取った方が優秀って事なら
大久保>>>西澤
になる訳だが、おまえらは納得して大久保マンセーできますか?

つまりだ、

127 :.:04/02/14 21:12 ID:YMWFZLJD
久保が最強と言うことか

128 :  :04/02/14 21:24 ID:8rvzDOrE
練習や親善試合でいくら結果だしても、まあ参考程度。
やはり、タイトル戦それもビッグゲームで得点するFWが一番偉い。
そこで、鈴木最強説w

129 : :04/02/14 21:26 ID:2LOZ4IRg
鈴木ヲタが大久保叩いてるが
鈴木なんかジーコジャパンでノーゴールじゃん
ベルギー戦から1年半以上ゴールもないのにw

130 : :04/02/14 21:31 ID:sxiMPsEf
大久保ヲタ悲惨
鈴木しか比較対象する存在がないなんて
15試合ノーゴールだもんなプゲラ

131 : :04/02/14 21:31 ID:8rvzDOrE
>>129
5年間代表ノーゴールの久保さんや20試合代表ノーゴールの大久保さんには負けます

132 : :04/02/14 21:32 ID:vz2xotej
ネタに困ったら鈴木っていういつもの流れだな

133 : :04/02/14 21:33 ID:2LOZ4IRg
Jでは日本人得点王だが
公式戦67試合1得点、代表1年半ノーゴール、リーグ戦2年ノーゴールの糞には負けるよw


134 : :04/02/14 21:33 ID:lf8f0nka
昔話が好きだな鈴木ヲタはw

135 : :04/02/14 21:35 ID:2LOZ4IRg
>>134
そうだよなw

136 ::04/02/14 21:35 ID:ExqyVE7X
代表落ちした黒部が、チームに帰っていきなりトレーニングマッチで点とりまくってるらしい。

137 : :04/02/14 21:36 ID:sxiMPsEf
大久保みたいなデビューから15試合ノーゴールのカスは世界でも例を見ません
普通ならもう呼ばれることはないでしょう
このまま情けなく忘れ去られるのかなw
田中もいるし

138 : :04/02/14 21:37 ID:lVu3hLzC
>>137
アラン・シアラーも20試合近く代表ノーゴールだったんだよ

139 : :04/02/14 21:38 ID:8rvzDOrE
時間を言うなら、代表初ゴールまで5年掛かった久保が一番偉大なワケだが。

140 : :04/02/14 21:39 ID:xDFkMGol
ジーコジャパンFW成績(20試合8勝6分6敗/全23ゴール内訳FW8:MF11:DF4)
■柳沢 3ゴール 枠内/シュート=*9/13 *7試合496分 S=2.3本/90分
■高原 2ゴール 枠内/シュート=14/20 10試合850分 S=2.0本/90分
■久保 2ゴール 枠内/シュート=*6/16 *5試合435分 S=3.3本/90分
■永井 1ゴール 枠内/シュート=*1/*1 *4試合*80分
■本山 0ゴール 枠内/シュート=*5/*8 *4試合174分
大久保 0ゴール 枠内/シュート=*3/*9 15試合723分 S=1.1本/90分
■鈴木 0ゴール 枠内/シュート=*2/*3 *6試合437分 S=0.6本/90分
■中山 0ゴール 枠内/シュート=*0/*3 *4試合230分
■黒部 0ゴール 枠内/シュート=*0/*1 *4試合*47分
■山下 0ゴール 枠内/シュート=*0/*0 *1試合*45分
■松井 0ゴール 枠内/シュート=*0/*0 *1試合*17分

141 : :04/02/14 21:40 ID:2LOZ4IRg
久保も大久保もリーグ戦でゴールしていたからね
全くゴールがなく1年半近くいたやつが一番恥だよ

142 : :04/02/14 21:41 ID:70MY9A5/
大久保は実質東アジア選手権で見切られた。
結果出してないし、あのメンタリティじゃどうしようもない。
イラク戦では柳沢の負担を減らすために投入されただけ。

でも、まだ若いし、将来A代表で活躍する可能性はあるだろうけどね。

143 : :04/02/14 21:42 ID:xDFkMGol
代表Aマッチ得点相手国

柳沢(WY5試合4得点) 12得点
ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
サウジアラビア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア 1点
ルーマニア 1点
イラク   1点

高原(WY7試合3得点) 11得点
ブルネイ 2点
マカオ 1点
サウジアラビア 1点
ウズベキスタン 3点
イラク 1点
ポーランド 1点
ナイジェリア(やる気なし3軍) 2点

鈴木(WY不出場) 4得点
カメルーン  2点
ナイジェリア  1点
ベルギー  1点

144 : :04/02/14 21:42 ID:9DnUpKBE
大久保はあの退場を反省しなかったから悪いね。
悪童つらぬくみたいな発言してたし。

145 : :04/02/14 21:44 ID:8rvzDOrE
>>143
親善試合を除くとどうなるの?

146 ::_::04/02/14 21:44 ID:b65ij9ir
>>138
知らなかった・・・
シアラーはなんだかんだで試合に出れば決めて
チームが苦しいときにも決めれる
日本でいえばカズみたいな一級のプロのイメージしかなかった

147 : :04/02/14 21:45 ID:2LOZ4IRg
今はこれだろ

柳沢3点
チュニジア 1点
ルーマニア 1点
イラク   1点
 
高原
ナイジェリア 2点

久保
中国 2点

鈴木
0点

148 : :04/02/14 21:45 ID:sxiMPsEf
>>142
もういいよノーゴーラー大久保は
関西の雑魚チームでお山の大将やってろ
田中がいるし

149 : :04/02/14 21:48 ID:zOtIMcoL
>>147
ジーコジャパンでもアジア、アフリカ、欧州と満遍なく
点取ってるな。

150 : :04/02/14 21:49 ID:nMaBrDXX
鈴木隆行。彼は自国開催のワールドカップでの初戦、
先制点を許した直後、日本中に勇気を与える素晴らしい
ゴールを奪った。そして、それで彼の日本代表での
役割は全て終えたのである。      -完-

151 :_:04/02/14 21:49 ID:ddI+Ckhf
>>146
ユーロ96の緒戦(VSスイス)でようやく初得点。
「シアラーパズルの謎が解けた」
という実況には痺れた。

152 : :04/02/14 21:50 ID:xDFkMGol
18人目10ゴール
 
柳沢が史上18人目のAマッチ10ゴールを達成。これまでの達成者17人と違うのは、柳沢が全6大陸の国からゴールを
奪っていることだ。アジアからは1点だけで、アジア以外から残り9点を奪っている。

他では、カズがオセアニアを除く5大陸から奪っているのが目立つくらいで、「アジア相手に点を取る」のがほとんどのケース。

11ゴール中8ゴールがアジア勢という高原は、その典型的な例だ。

153 : :04/02/14 21:52 ID:8AB3fIPI
>>145
アジアカップで荒稼ぎしてる高原が一番になる

154 : :04/02/14 21:52 ID:2LOZ4IRg
このスレにカズのアルゼンチン戦のゴールを覚えてるやつが何人いるだろうか


155 : :04/02/14 21:54 ID:WjxuUwr4
柳沢はゴンまであと10点くらいか。

156 :_:04/02/14 21:54 ID:Uk9Fa02Q
>>153
さらにブルネイとマカオにいたってはアジアカップ予選だったりする。
当時あのレベルの相手とやる機会なんてまずなかった。

157 : :04/02/14 21:54 ID:sxiMPsEf
オマーン韓国に5失点
禿が雑魚キラーの本領発揮しそう

158 : :04/02/14 21:55 ID:2LOZ4IRg
柳沢はオリンピック予選であのレベル相手にPKまで外しテスタボロだったからね

159 : :04/02/14 21:56 ID:70MY9A5/
オマーンはあんまりフィジカルも強くなさそうだし、
高原の個人力による打開は結構期待できそうだな。

160 : :04/02/14 21:56 ID:XmwHw6/+
W杯のゴールが一番重要だろ
係数100な。

鈴木(WY不出場) 103得点
カメルーン  2点
ナイジェリア  1点
ベルギー  100点


161 : :04/02/14 21:57 ID:nMaBrDXX
高原がアジアカップで荒稼ぎしてたのって
20,21歳ぐらいの時だからなぁー
今20,21の奴は同じことできそうにないし
昔の高原は凄かったよ・・・

162 : :04/02/14 21:58 ID:2LOZ4IRg
中山が1番になりますね

163 : :04/02/14 21:58 ID:WjxuUwr4
W杯のアシストも普段の3点くらいの価値はあるだろ。
柳沢は2つ決めてるが。

164 :_:04/02/14 21:59 ID:Uk9Fa02Q
>>161
それをあっさり越えてしまいそうなのが18才にいますよ。

165 : :04/02/14 21:59 ID:xDFkMGol
>>155
ゴンは21得点だね。あと9点で並ぶ。
まあゴンはほとんどアジアだし、PKも多い。
柳沢が得たPKを横取りしたこともあったし。

166 : :04/02/14 22:00 ID:2LOZ4IRg
モリシがいるだろ

167 : :04/02/14 22:00 ID:WjxuUwr4
>>161
まあ西沢も大会通したら同じ点取ってるんだけどな。
イ・ドングが8点くらいで得点王で、西沢と高原が7点。

168 : :04/02/14 22:00 ID:2LOZ4IRg
西澤はPK外したからな

169 : :04/02/14 22:02 ID:8AB3fIPI
>>165
シンガポールとインド相手にW杯一次予選で荒稼ぎすれば高原と柳沢
は中山を超えるかもしれない

170 : :04/02/14 22:03 ID:WjxuUwr4
相手が弱ければ弱いほど、柳沢は黒子に徹する傾向にある。


171 : :04/02/14 22:05 ID:nMaBrDXX
柳沢は裏を取らないと得点できないから
ずっと引いて守ってるアジア弱小国からは
得点できないんじゃない?

172 : :04/02/14 22:05 ID:EDDZ9YjG
>>171
正解


173 : :04/02/14 22:06 ID:2LOZ4IRg
正直点取ってもらわないと困るんだよね
DFが退場してFK決められでもしたら目も当てられないから

174 : :04/02/14 22:07 ID:zOtIMcoL
アジアカップも五輪予選も最悪な時期が重なっただけの
ような。別に裏取りがどうのこうのは関係ないっしょ。

175 :_:04/02/14 22:09 ID:Uk9Fa02Q
そもそも引いてる相手からは裏を取れないと思っているのがおかしい。
このあいだのイラク戦だってしっかりDFの裏を取ってヘッド決めたじゃん。

176 : :04/02/14 22:11 ID:WjxuUwr4
柳沢って、昔は鹿島の内弁慶って言われてたんだよな。
今じゃ逆だ。

177 : :04/02/14 22:11 ID:RzrBzrVF
>>173
困らないだろ
中盤のミドルで点とんだから


178 : :04/02/14 22:14 ID:axY0PwEy
0+0=∞

179 : :04/02/14 22:15 ID:dcElOc3K
一般人は黒部のことなんて知らないで終わるんだろうな。

180 : :04/02/14 22:17 ID:KPm9h8eK
>>172
んで見事に裏をとると素人には「ごっつぁんゴールだろ」と突っ込まれる可哀相な柳沢と

181 : :04/02/14 22:17 ID:M21/nvu0
そんな今こそ磯貝ですよ

182 : :04/02/14 22:18 ID:+07jmS8g
弱いオマーンに先発FWが大量得点し鼻高々になりましょう。

183 : :04/02/14 22:20 ID:M21/nvu0
オマーン弱い弱い言ってるけどなんとなく98年のジャマイカ臭がする。

184 : :04/02/14 22:22 ID:Bi3cjl1/
久保にミドル撃たせればいいんだよ
ハーフウェイラインあたりからタイガーショット!!
ってミドルじゃなくてロングシュートか。

185 : :04/02/14 22:22 ID:P3GhCY4v
>>174
アジアカップ(下痢気味で試合放棄、伝説のスルー、表彰式ボイコット)
五輪予選(フィリピン相手に本気出してもノーゴール、合宿抜け出し梨花漬け)
アジアユース5試合1得点

最悪な時期?ただ実力が足りないんだよ
だからリーグ戦でもノーゴールなんだよ

186 : :04/02/14 22:38 ID:P3GhCY4v
柳沢  3得点0アシスト(リーグ戦0ゴール)
高原  2得点2アシスト(リーグ戦2ゴール)
久保  2得点1アシスト(国内リーグ16ゴール)
鈴木  0得点0アシスト(リーグ戦2ゴール)
本山  0得点2アシスト(国内リーグ4ゴール)

187 : :04/02/14 22:51 ID:+lHpnIvF
>>186
やっぱり…改めて見ると、下の二人がなぜ…

188 : :04/02/14 22:52 ID:axY0PwEy
0+0=∞

189 : :04/02/14 22:56 ID:Bi3cjl1/
鱸と本山は鹿島補正値+5が加算されて計算されます。
鱸に関してはW杯ゴールボーナスでさらに+3です。

190 : :04/02/14 23:01 ID:M5iyqimW
>>187
0得点0アシストは仕方ないだろ代表の試合に出てないんだから
海外のリーグでの経験を生暖かく見守りたい
海外組のリーグのレベルが伊>>独>>白だろうと白>>Jは事実
鈴木≧(本山*久保+α)÷2

191 : :04/02/14 23:03 ID:+lHpnIvF
>>190
>>67を見て、もう一度レスしてください。

192 : :04/02/14 23:04 ID:+lHpnIvF
>>190
あと、>>140も。
あのう、シュートは2試合フル出場あたり1本しか撃たないとか、そういう制約を
自らに課したりしてるのでしょうか?

193 : :04/02/14 23:05 ID:M5iyqimW
>>191
つまり永井って事か?

194 : :04/02/14 23:08 ID:M5iyqimW
>>192
そうそう、鈴木はガラスの脚だから二試合に一本しか撃てないんだよ。

195 :948:04/02/14 23:10 ID:3r5EMxyu
12日のイラク戦で先制点を決めた日本代表FW柳沢敦(26)への評価が、
所属するセリエA・サンプドリアで急上昇していることが13日、明らかになった。
これまで「イタリア語のできない選手は使わない」などと冷淡だったノベリーノ監督(50)が、
スポーツ報知などの取材に、柳沢を名指しで絶賛した。
鹿島からレンタル移籍中で来季の残留が微妙だったが、
一転して完全移籍の可能性も出てきた。日本代表はこの日、
18日のW杯アジア1次予選初戦オマーン戦(埼玉)に向け、
さいたま市内のホテルに再集合した。(スポーツ報知)

良いセンタリングが・・・あれは猿でも(カズ)でも決められる!!
一点決めただけで・・・絶賛かよ!!
ベンチ要員の柳くん、絶賛されて嬉しいのかな?

196 : :04/02/14 23:13 ID:+lHpnIvF
>>193
極端な話、本山選ぶのであれば永井、という感じはするな(両方選ぶなってのが本音
だけど)。
現在のところ代表でもクラブでも、永井の方が上回ってるよ。

あと鈴木は…もう誰より上回ってるとか下回ってるとかいう問題じゃないよ

197 : :04/02/14 23:13 ID:ucbfGTIn
>>195
そんな記事に反応してるのはアンチだけプププ

198 : :04/02/14 23:13 ID:kDCe1W5l
平山
2003年度 公式戦  52試合 54得点 アシストは20個ぐらい

199 : :04/02/14 23:13 ID:u5iyYBD8
前半、良いセンタリング来たけど久保はヘディング叩きつけ過ぎて外した。
簡単なシュートを簡単に決めるのがFWの決定力だよ。

200 : :04/02/14 23:13 ID:Bi3cjl1/
ヴァカだなぁ、一試合にあるかないかのサントスの正確なクロス
それを焦らずミスらず決めた柳沢は凄いんだよ。

201 : :04/02/14 23:15 ID:P3GhCY4v
まあ柳沢はついに迎える公式戦で結果=ゴールを出せれば認めるよ
柳沢は練習試合でばっかり点取るからな。
これまで代表の公式試合では12点中1点しかないもんな。
オマーン戦で本当に点取れるの??

202 : :04/02/14 23:16 ID:K2b8lsd6
また変な基地外蛆虫がわいてきたな。


203 :   :04/02/14 23:16 ID:IH2RFGCw
本山は4試合で2アシストしてるんだからFWで呼ぶのがおかしいだけで
成績としちゃー立派なもんだろ。
とにかくジーコ氏ね

204 : :04/02/14 23:16 ID:KPm9h8eK
柳沢がいかにして裏を取ったかが
素人にはまっっっっっっっっっっっっっっっっったく伝わってないな

テレ朝のカメラが糞だから

205 :_:04/02/14 23:17 ID:OuzNfm2d
>>197
まあ、あれだけきれいにDFの裏を取ったら素人目にはごっつあんゴールにしか見えないだろ。

206 : :04/02/14 23:17 ID:vdgeR6xe
たしかにへナはアジア相手からは点を取れない。
しかしアジア相手だとアシストキングになるのを忘れたか。

207 : :04/02/14 23:19 ID:EDDZ9YjG
今の柳沢は、ストレス溜まりまくってるだろうから、今までの柳沢とは違うんじゃないかな。
もしかしたら柳沢の真の確変がはじまってるのかも。


208 : :04/02/14 23:22 ID:gK5z0N9Y
アジア一次予選なら久保や柳沢より中山やキングの方が点取りそうな気がするんだけど。
ネタじゃなく本当に。

209 :   :04/02/14 23:24 ID:Lh+mB0FA
わざわざ指摘するのはどうかと思うが、柳沢は相手が弱いとき、ゴール前の密集を避けてアシスト役になるよ。そこがFWとして良くないという人も多いくらいでね。

210 : :04/02/14 23:29 ID:gVNpVFUV
>>208
それで今後何が残るの?

211 : :04/02/14 23:30 ID:X237JUhh
>>210
KAZU

212 : :04/02/14 23:31 ID:P3GhCY4v
だから口だけはいいんだよ
そうだね、アシストしたらいいね、アシストするかもね
でも現実では柳沢はジーコ日本で0アシスト
戦争明けイラク相手でもノーアシストは動かせない事実
リーグ戦で半年以上ノーゴール1アシストなのも事実
結果で示してくれないかな?
ウンザリだよ、口だけでがぁがぁ言われるのは。

213 : :04/02/14 23:34 ID:xDFkMGol
柳沢1年に1,2試合切れきれの時があるね。
平常時は高原をあたりに弱くしたかんじってとこかな

214 : :04/02/14 23:34 ID:yXaNyKRk
久保ヲタって、ジーコJapanでの話しはしても
トルシエ時代のことには一言もふれないねw

215 : :04/02/14 23:34 ID:gA6TmoTQ
柳はリーグ戦(Jリーグも含む)では点取れないのに
代表になると変わるなぁ
なんでだろー

216 : :04/02/14 23:37 ID:sxiMPsEf
ジーコジャパンで一番点とってるFWは柳沢
禿は長時間でてるのに雑魚ナイジェリア戦の2点だけ
大久保は15試合ノーゴール
鈴木もノーゴール
柳沢が一番偉いね

217 : :04/02/14 23:37 ID:gK5z0N9Y
アシストしなくなったけど得点力が上がったじゃん、柳沢は。
FWとしての攻撃意識が高くなったんじゃねーの?
前より積極的にシュート撃つようになってるし。

>>210
年取ったから伸びなくなるとは限らないよ。
カズはともかく、中山辺りはヒョコっと復活しそう。

218 : :04/02/14 23:39 ID:JCG1y2zs
3-3-3-1(アルゼンチン式)
これだと、みんな出られるよ! ヲタはみんな満足。

      久保
   鈴木   高原
      柳沢 
  本山    中田  
      稲本

 中沢  宮本  坪井 

      楢崎

219 : :04/02/14 23:40 ID:P3GhCY4v
>>216
お前はあほうか
代表で点取るのなんてお祭りなだけだよ
しかも公式戦では全く点が取れず練習試合のみだろ、無意味すぎる
肝心のリーグ戦でノーゴールの選手が次第にダメになるのなんて
わかりきった事実だろうが
リーグ戦でノーゴールのやつは次第に代表でもノーゴールになる
鈴木が証明してくれてるだろうが

220 : :04/02/14 23:41 ID:nMaBrDXX
アシスト役と言われる柳沢。Jリーグではどうか
02年 27試合  7得点 1アシスト
01年 26試合 12得点 3アシスト

久保
03年 25試合 16得点 4アシスト
02年 28試合  7得点 4アシスト
01年 30試合 15得点 5アシスト

高原
02年 27試合 26得点 2アシスト
01年 13試合  8得点 1アシスト

221 : :04/02/14 23:41 ID:aqE7Lrbz
__久保__高原__
鈴木__本山__柳沢

でも大丈夫かもよ?

222 : :04/02/14 23:42 ID:gK5z0N9Y
>>219
鈴木は代表戦でも大して得点してないぞ。

223 :_:04/02/14 23:43 ID:OuzNfm2d
>>219
高原ヲタ必死だなww
まあ、代表FWのエースの座を取られそうだもんな。
まあ高原はあれだけ起用されて結局ナイジェリア3軍相手の2点だけだもんな。

224 : :04/02/14 23:44 ID:gA6TmoTQ
鈴木の足の遅さにはだいぶ昔から気になってた

225 : :04/02/14 23:45 ID:KPm9h8eK
>>223
いや、P3GhCY4vは久保ヲタだろう。>>186を見れば分かる

226 : :04/02/14 23:45 ID:yXaNyKRk
久保を推してる奴って池沼?
あんな、使えねーカスは代表にいらねーってw

227 : :04/02/14 23:45 ID:sxiMPsEf
>>219
代表で点取るのなんてお祭りなだけだよ ←( ´,_ゝ`)プッ

228 : :04/02/14 23:46 ID:vdgeR6xe
分かりやすいな。

229 : :04/02/14 23:47 ID:soj8fHlu
>>214
まともな人間ならトルシエ時代の実績は古すぎて
ほとんど参考にならないということが分かる。
基地外君には分からないかな?

230 :_:04/02/14 23:48 ID:OuzNfm2d
>>225
俺もそれ見て思ったんだがジーコジャパンで高原が2アシストなんていってる奴はたいてい高原ヲタ。
コンフェデの高原トラップミス→中村詰めてゴール
っていうのは高原ヲタの中ではアシストらしい。
確か公式にはアシストになってなかった気がする。

231 : :04/02/14 23:48 ID:yIkIFCOH
また、ヲタ同士の喧嘩か

232 : :04/02/14 23:48 ID:sxiMPsEf
久保?
マレーシアとイラク相手に恥かいちゃったねプ
もう代表引退した方がいいよ(藁

233 : :04/02/14 23:50 ID:yXaNyKRk
久保ってすでにピークを過ぎた
ロートル一歩手前の選手だろ
まあ、ピークなんてなかったとも言えるかw

234 : :04/02/14 23:51 ID:gA6TmoTQ
久保はJは通用するけど代表では通用しない
パターンだな

235 :   :04/02/14 23:52 ID:f7xXVSBH
ヲタ同士醜く争っているが、その時にたまたま調子のいいのをFWとして
使えばいい。どの選手もその程度だろう。

236 : :04/02/14 23:53 ID:RzrBzrVF
>>235
戦術ゼロでW杯で何をする気ですか?

237 : :04/02/14 23:54 ID:Bi3cjl1/
特定の選手のヲタはウザイ事この上ないから来なくて良いよ


238 : :04/02/14 23:54 ID:EDDZ9YjG
>>235
そうやって何もかも一緒にするなっての。
結果が出てる選手、そうでない選手。内容も含めて明らかに違うだろ。

239 :  :04/02/14 23:55 ID:xDFkMGol
柳沢ってスピードある???
久保みたいなのがスピードがあるっていうんだろ

240 : :04/02/14 23:56 ID:mGZqbRMZ
また、ヲタ同士の喧嘩か
最近は平山、田中ヲタが混じり
以前より醜くなってきてる

241 : :04/02/14 23:58 ID:K2b8lsd6
>>237
つーか、特定の選手のアンチは来なくて良いよだろ?


242 : :04/02/14 23:58 ID:gA6TmoTQ
チュニジア・ルーマニア・イラク戦と普通に1点づつ
積み重ねている上にスタメンの選手との連携も長く
やってるんだから今のところはヘナギで決まりだろ。


243 : :04/02/15 00:00 ID:ZlokOVhY
>>242
まあ日本が誇る黄金の中盤の中田、中村がFWの中で柳沢を一番評価してるからね。


244 : :04/02/15 00:02 ID:D36mSyGQ
>>241
つーか、基地外は来なくて良いよだろ?
理論的な評価なら問題ない。

245 : :04/02/15 00:02 ID:iAjYHaEf
>>242
そんなことはみんなわかってるんだけど
たまに見苦しいアホがいるんだよね

246 : :04/02/15 00:10 ID:+WPmMaGU

  / ̄ ̄∨ ̄ ̄\
 /           ヽ
│ /vV∨∨^∨Vvヽ│
│/ _     _ヽ│
(│  ・  l    ・ │)     ____________
 │    └      l    /
  ヽ ´ /^\・ ヽ /   <  一回くらい西澤呼べよ!糞ジーコ!!!
   \  \_/   /     \
    ヽ___/         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

247 : :04/02/15 00:13 ID:lJ1XtEkw
FWは、なんだかんだ言っても決定力。
それならKINGカズと柳でOKでしょ。
カズなら、その存在だけでビビらせることができる唯一の選手。
高原は、ただ自分だけ目立てばいいだけで周りが見えていないからダメだね。

248 : :04/02/15 00:13 ID:XFINkZe/
>>246
おまい誰?

249 :  :04/02/15 00:15 ID:NxwWEfLO
>>246
西沢は名波とのセットでないと実力発揮できない

250 : :04/02/15 00:31 ID:8FjkHVlT
リーグ戦ノーゴールのヤツはイラネ
いくら練習試合で点取っても無意味
公式戦で1点でも取って見ろよ

251 :  :04/02/15 00:34 ID:lJ1XtEkw
 まあ、クラブで点とれなくても、代表で点を取れる
やつを呼ぶべきだと思うんだがね。

252 : :04/02/15 00:36 ID:pNRSFRa/
高原今夜スタメンなら、軽くゴールとアシスト決めてくれるだろう。

253 : :04/02/15 00:36 ID:8FjkHVlT
>>251
じゃあ高松呼べよ
ロシアA代表から1点取ったんだから柳沢や鈴木より上だろ

254 :_:04/02/15 00:36 ID:D6ma9utK
>>250
とりあえず論破されたニワカ&糞アンチはさっさと去れ。

255 : :04/02/15 00:39 ID:lwC1eS2Z
>>253
降格一番手の清水と引き分けるような
代表相手に点入れてもなぁ・・・。

256 : :04/02/15 00:39 ID:MNKLU7Lc
つーか俺は田中ヲタだけどフル代表では使って欲しくない。
間違っても呼ぶな自慰個

257 : :04/02/15 00:40 ID:lwC1eS2Z
>>256
永久に無いから余計な心配だと思う。

258 : :04/02/15 00:40 ID:MNKLU7Lc
>>257
なら安心だ。ありがとう

つーか、おまえに言われてもどうだろう。

259 : :04/02/15 00:41 ID:NArr89Z/
>>256
心配性だね。禿ちゃうよ

260 : :04/02/15 00:42 ID:AAoGVJUk
田中達也がJで好調だったときの田中厨全盛期は
本気で選ばれると思ってたな。

代わりに鈴木が選ばれたときのヒステリックな反応には腹を抱えてワロタ

261 : :04/02/15 00:44 ID:MNKLU7Lc
>>259
禿とか言うなよ。
最近生え際が気になってるんだからさ

262 : :04/02/15 00:48 ID:irzIhrvi
ここで田中厨とか言ってるのってやっぱ鈴木ヲタかね

263 : :04/02/15 00:50 ID:8FjkHVlT
そりゃそうだろうよ。
普通に考えて現在Jリーグで10得点10アシスト以上できる唯一の選手と
64試合ノーゴールの選手どちらをA代表にふさわしいか考えたら…

264 : :04/02/15 00:50 ID:c7f62C4n
>>253
ロシアA代表は時差ぼけも癒えた凶の清水との試合でも
引き分けという弱さなわけだが。

高松が点とった時のロシアは清水より弱いぞ。

ちゃんと見る目を養おうね。

265 : :04/02/15 00:52 ID:s1EhZn8L
柳沢とアンってタイプが似てるな。
Jより代表で力発揮するタイプ!
どちらがうまいかは知らんけど

266 : :04/02/15 00:53 ID:2U67+Zwy
タナカとか言うのやめようぜ。
大久保も落選したことだし

267 : :04/02/15 00:53 ID:8FjkHVlT
>>264
だから言い訳は聞き飽きた
高松はロシアA代表から「ゴール」という結果を出したんだよ
ロシアA代表から結果を出せなかった柳沢や鈴木が呼ばれるくらいで
なおかつリーグ戦では関係無いというなら高松を呼べと。
リーグ戦は関係あることにする?そうするとリーグ戦ノーゴールの柳沢外すか?

268 : :04/02/15 00:54 ID:EcuhdVb/
>>265
アンは清水で手を抜いていただけじゃないの?
Jを舐めてるとか噂記事をどっかで読んだけど・・・

269 : :04/02/15 00:55 ID:8FjkHVlT
>>265
アンジョンファン(セリエAで4ゴール、ワールドカップで2ゴール、Jで11点)
へなぎさわふにゃお(セリエAで0ゴール、ワールドカップで0ゴール、Jで7点)

270 :_:04/02/15 00:55 ID:BUCgrPVV
>>267
結局へ理屈こねて現在召集されてるFWけなしてどうしたいんだ?
笑わないからお前の推している奴いってみな。

271 : :04/02/15 00:56 ID:c7f62C4n
>>267
だーかーらー。
W杯時のロシアと今来日しているロシアは別物でしょ。
比較できるわけないだろ。
今来日しているロシアは清水より弱いんだぞ。
Jで点とるの難易度が変わらないのに評価できるかよ。
って、明らかに釣りだ罠。

272 :  :04/02/15 00:56 ID:ZlokOVhY
久保がせっかくゴール前で待っててもなかなかクロスあげてこない
もっとシンプルにあげろよ マリなら常に久保を意識してプレイするぞ
その点、中村は常に久保を見てくれてるからヲタとしても助かるよ

273 : :04/02/15 00:56 ID:NArr89Z/
高松はU-23の選手ではあるが、香港、ロシアのA代表からゴールしているから、
あの世代では飛び抜けて優秀、なのかな?

強豪国以外が相手ならAでも使えるかもしれないと思う。

274 : :04/02/15 00:57 ID:s1EhZn8L
>>268
アンJで手抜いていたのか〜
そりゃガウチも切れるわ

275 :.:04/02/15 00:59 ID:hF2fXHn5
>>274
なんでJで手を抜いたらガウチが切れるんだ?

276 : :04/02/15 01:00 ID:MNKLU7Lc
>>272
いいクロスあげてあのヘディングはどうよって感じだけどな。

277 : :04/02/15 01:00 ID:s1EhZn8L
>>275
クラブでは結果ださないという意味で

278 : :04/02/15 01:00 ID:rGKYtnHp
いまHSV見てたが、高原はだめだ。
全く成長を見せてない・・完全に左MFになってしまった。

279 : :04/02/15 01:00 ID:iAjYHaEf
すげー馬鹿がいるなw

280 :.:04/02/15 01:01 ID:hF2fXHn5
>>276
まあな

サイクロンみたいなもんだよ

281 : :04/02/15 01:02 ID:C9Cl95Xc
高原はコンディション悪そうな感じが
するな。

282 : :04/02/15 01:04 ID:iAjYHaEf
>>267
お前が言うリーグ戦で結果出して
代表の公式戦でも結果出してる完璧な奴って誰?

283 : :04/02/15 01:06 ID:EcuhdVb/
>>278
>>281
そんなにダメなのか?

これから高原が苦手な飛行機に乗るんだぞ。
また、持病再発で予選あぼーんしちゃったりして・・・

284 : :04/02/15 01:08 ID:RQHurlQp
それにしても真性基地外が燃料投下すると
スレが伸びる伸びる・・・・・・・

285 : :04/02/15 01:09 ID:c7f62C4n
>>283
ドイツでは駄目でも、アジアなら大丈夫さ
オマーンあたりなら、かさにかかって攻め込むよ。
格下相手の彼は鬼だからw

286 : :04/02/15 01:09 ID:s1EhZn8L
高原の帰国即試合でたときってあんまり良い動きしてなかった
イメージが残っているんだが

287 : :04/02/15 01:10 ID:8FjkHVlT
>>282
完璧なヤツなんていない
ただ俺はノーゴーラーは代表に入れるなと言っている
だからリーグ戦ノーゴールの柳沢、64試合ノーゴールの鈴木は外すべき
15試合ノーゴールの大久保はちゃんと外れたのに
鹿島枠が付いてるとノーゴーラーでも入れるみたいだな
恐れ入るよ、本山も全盛期の半分以下の状態でもA代表だしな。

288 : :04/02/15 01:10 ID:lwC1eS2Z
つーか、高原がしっかりしてくれないと、
鈴木が出てきそうで鬱なんだが。
ちゃんとやってくれよ。


289 : :04/02/15 01:10 ID:AAoGVJUk
親善試合で日本に呼び戻された海外組は
いい動きをした試しがない
中田を含めてな
コンディションが悪いから仕方ない

290 : :04/02/15 01:10 ID:lLtEMddA
アジア予選が始まったら、誰のヲタなんて言ってられねーよ
どいつも応援するようになるさw

291 : :04/02/15 01:11 ID:c7f62C4n
>>287
真性でつか?

292 : :04/02/15 01:12 ID:wt7CZrzj
MF陣にも大いに問題がある気がするけどね……
イラク戦の柳沢、久保はマイボールになった瞬間、裏を狙って動き出してたけど、
MFが中でコネコネ、横パス、バックパスの嵐。
特に久保は何度もファーでフリーで手を上げてるのに、ボールが来ず半切れ。
後半諦めてパス回しに参加し出したら点が入ったけど。

確かジーコから「完全に崩すまでラストパス出すな」と指示が出てたとか
聞いたんだが……大丈夫なのか?

293 : :04/02/15 01:12 ID:zMZ9r2Lk
高原、クロスは良かった。
コーナーキックの時、ニアサイドで待ってるんだけど
ディフェンダーに押し出されていいポジションを取れない。

294 : :04/02/15 01:12 ID:c7f62C4n
>>290
2002W杯のベルギー戦でも、点とるまで実況で鈴木は
叩かれまくってたぞ。

カズだってフランスの予選ではボロクソだったし。

いつも以上に荒れるっての。

295 : :04/02/15 01:13 ID:gPNahA0/
>>291
○木ヲタでつか?

296 : :04/02/15 01:13 ID:irzIhrvi
柳沢は一応結果出してるんだから、呼ぶのは普通だと思うぞ。
リーグ戦が散々なのは確かだけどな。

鈴木や本山はわからん。呼ぶなよそんなの。

297 : :04/02/15 01:13 ID:RQHurlQp
>>292

そりは・・・・・

MFの問題というよりもあほ監督に問題があるような・・・

298 : :04/02/15 01:14 ID:q2jVm7eR
へナアンチが苦しすぎて
頭が狂ってるようにしか見えないな
本人は面白い釣りのつもりだろうが
見てて痛い。全く面白くない。

299 :_:04/02/15 01:14 ID:BUCgrPVV
>>289
次は親善試合とはわけが違うからな。
仕方ないとか言ってられないだろう。

300 : :04/02/15 01:15 ID:rGKYtnHp
え?柳沢ってまたイタリアもどったの?
どうせベンチなのに・・・何考えてんだ、あの監督は。

301 : :04/02/15 01:15 ID:AAoGVJUk
J厨はJリーグで10数ゴール取ってる奴を招集しても
全然活躍しないという現実を理解してないようだな

302 : :04/02/15 01:16 ID:iAjYHaEf
柳沢と高原は決まり
そんなに気に入らないならジーコに直接言えよ

303 : :04/02/15 01:17 ID:8FjkHVlT
>>298
俺はリーグ戦でノーゴールのヤツがしたり顔でA代表に入るほうが面白く無い
はっきり言ってそれなら誰入れてもいいじゃないか。
リーグ戦でノーゴールのヤツ連れてきて代表で3点たまたま取ったら
「はい、エース確定」じゃブーイングだよ
リーグ戦で最低1点を条件に入れろよ!

304 : :04/02/15 01:18 ID:s1EhZn8L
はっきり久保・高松とか言ってる奴はどうかとおもうぞ
動き見れば代表には通用しないのは明らかだし・・・
イラク戦も久保はまったく機能してなかったし。

305 : :04/02/15 01:20 ID:AAoGVJUk
で、リーグのレベル関係なしで得点数だけでFW選んだら

大久保、久保、田中、黒部

なの?

306 : :04/02/15 01:21 ID:KL6nb4yp
>>303
面白くないから、もう止めたら?

307 : :04/02/15 01:21 ID:XmENTWBa
>>303
なんか見てて痛々しいからあぽーん設定するわさいなら

308 : :04/02/15 01:21 ID:lwC1eS2Z
>>305
久保と大久保ぐらいだな、使えそうなのは。
つーか、田中ヲタが発狂してるようにしか見えないんだが。

309 :_:04/02/15 01:21 ID:BUCgrPVV
>>298
こういう奴はたいていずうずうしいと相場が決まっているからはっきり言わないとわからなだろう。
絶対自分のことじゃないと思っているだろう。
ID:8FjkHVIT
お前のことだ。

310 : :04/02/15 01:22 ID:8FjkHVlT
>>270
高松。
ロシアA代表から1点取った。
香港A代表から1点取った。
文句があるならロシアA代表や香港A代表から点が取れるFWは他にいるの?
香港A代表相手に点が取れなくてさんざ苦労したのがつい最近でしたよねぇ?
ここにいますよ、期待の星が。

311 : :04/02/15 01:23 ID:MNKLU7Lc
>>305
玉田も入っちゃうな。

312 : :04/02/15 01:24 ID:iAjYHaEf
>>305
しょぼw

313 : :04/02/15 01:24 ID:8FjkHVlT
>>306
面白く無いならキミは現実から逃げればいい
現実を見れない負け犬として過ごせばいい
>>307
さようなら


314 : :04/02/15 01:26 ID:irzIhrvi
ID:8FjkHVlTは極端すぎだが、柳沢はもっとリーグ戦で点取らないといけないというのは
同意だな。まー柳沢がそこまで代表で点取りまくってるなら、別にいいかなという気が
するけど、昨年秋まで2年間代表での得点がなかったわけだろ。やっぱここ数年で
取った得点が少ないよ。

動きがいいとかそういうのはわかるから、今度はそれをきちんと得点に結びつけて欲しい。
本来は、その「動き」ってのは、「得点を取る」という方向への動きで評価するわけだろ。
動きがいいのに点が取れないのはどこか問題がある。まだ年寄りというほどじゃないん
だから、来シーズンはきっちりリーグでも得点を量産して欲しい。

315 : :04/02/15 01:27 ID:lwC1eS2Z
>>314
それは無理だ w

316 : :04/02/15 01:28 ID:MNKLU7Lc
柳沢ベルギーに来いよ。

317 : :04/02/15 01:30 ID:FwjVGrJB
カマッテ君が出てきたら放置して、撤退するのが2ちゃんの常識ですよ。

318 :  :04/02/15 01:30 ID:ZlokOVhY
だから、久保や大久保ですら活躍できるお膳立てができてないのに、
高松や田中が入ったところで何もできんよw
高原や柳沢と久保、大久保との違いはただ代表にいるのが
長いか短いかの差それだけだよ

319 : :04/02/15 01:32 ID:MNKLU7Lc
お、得意の妄想が始まったか。

320 : :04/02/15 01:33 ID:irzIhrvi
>>315
確かサンプは退団なんだろ?
Jに戻るかどうか知らないけど、まあ8割方セリエよりは楽なリーグに移籍するよな。
そしたら、そこできっちり成績出して欲しいよ。
クラブで得点できないと言っても、サンプドリアじゃ評価できん。
その前の鹿島でも、最近は点取れなくなってたよな。アシストも。
まずはクラブできっちり点取って欲しいよ。「代表で点取ればそれでいい」って言う奴も
多いけど、その「代表で点を取る」ために、普段から練習して力を磨かなきゃいけない
よな。そして力を磨けば、自然とクラブでも点取れるようになる。
いつも代表とクラブの得点等を切り離して考える奴は、両方とも本人の実力が強く影響
しているということを忘れないで欲しいよ。

321 :_:04/02/15 01:33 ID:ddrDSOxL
大分サポからみても高松はA代表では無理なのはわかるよ
まずは吉田を超えろ
平山に負けてるとは思わない

322 : :04/02/15 01:33 ID:AAoGVJUk
2006やそれ以降を見据えると
期待できる次世代が大久保と平山以外出てきてないのが気になるな

323 :_:04/02/15 01:37 ID:ddrDSOxL
>>322

高松は平山に負けてない

324 : :04/02/15 01:37 ID:u8rGkS5r
伝説のスルーとサイクロは強ハズレなんですか?

325 : :04/02/15 01:39 ID:MNKLU7Lc
>>324
ガッツが足りなくなるから封印してるんだよきっと

326 : :04/02/15 01:41 ID:BRmoPNLg
>>322
シドニー予選の時は期待できるFWがいっぱいいたのにね。

327 :  :04/02/15 01:41 ID:ZlokOVhY
ドイツの本番に主軸が柳沢、高原だと結果は目に見えてる
予選は高原、柳沢→久保、大久保に如何にうまく
シフトチェンジさせるのがジーコの仕事
平山は本大会のメンバーに入るだろうけど多くを期待するのは酷だ


328 : :04/02/15 01:42 ID:5frNJQyx
禿ヲタがまた調子乗ってきた。
弱小国相手にしかゴール決められない糞禿がどうやって本大会で活躍するんだよ?w

禿は所詮1次予選突破までの使い捨て要員だろ。

329 : :04/02/15 01:42 ID:qfZ+3nlW
>>305
1次予選で負けかねないなそのFWじゃ(;´Д`)

330 : :04/02/15 01:43 ID:5frNJQyx
代表Aマッチ得点相手国

柳沢 12得点

ジャマイカ 1点
ボリビア 2点
オーストラリア 1点
サウジアラビア 1点
ナイジェリア 1点
イタリア 1点
パラグアイ 2点
チュニジア 1点
ルーマニア 1点
イラク   1点

高原 11得点

ブルネイ 2点
マカオ 1点
サウジアラビア 1点
ウズベキスタン 3点
イラク 1点
ポーランド 1点
ナイジェリア(やる気なし3軍) 2点

久保 2得点

中国 2点


331 : :04/02/15 01:44 ID:Wty8dqJE
高原は今日も無得点
だいじょうぶなのかよ

332 : :04/02/15 01:44 ID:1AcZrTQt
個人的にはアビスパの林は高松より上だと思うが、
如何せんJ2なだけに注目が集まらない・・・。

333 :_:04/02/15 01:46 ID:ddrDSOxL
オマーン戦は高原より鈴木つかえ

334 : :04/02/15 01:49 ID:BRmoPNLg
まあ何だかんだいっても、現時点で総合力の高いFWが順に選ばれたとは思うよ。
本山は純正FWじゃないけど、スーパーサブ能力は日本屈指だし。
平山とか大久保とか田中やらは、五輪で経験積むほうが遥かに大事だと思う。
でも絶好調の選手がいないから、オマーン戦かなり不安だ。誰か確変汁!

335 : :04/02/15 01:50 ID:AAoGVJUk
>>305のメンバーって
香港A代表でもろくにゴールできなかったよね
Jリーグって本当に大丈夫なのか?

336 :_:04/02/15 01:50 ID:BUCgrPVV
>>333
別に頭ごなしに否定するつもりはないけど万人が納得できる理由もつけて言えよな。

337 :Jでの得点:04/02/15 01:50 ID:ggbckTO1
鈴木     '96〜'02   9点
小村     '99〜'02   10点
秋田     '99〜'02    9点
名良橋   '99〜'02    9点
服部     '99〜'02    9点
中西     '99〜'02   15点

鈴木をタスケテアゲテ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(   )━(`  )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!

338 :  :04/02/15 01:51 ID:ZlokOVhY
日本人のFwじゃトルシエサッカーみたいなコンパクトな守備隊形で
奪ったら相手DFが整わないうちにすぐにシュートの形に
持っていかないと得点できないのかな
DFを振り切れないあわれな柳沢や高原見てるとそう思うわ

339 : :04/02/15 01:51 ID:8FjkHVlT
>>330
この表にも悪意を感じるね、こんな偏った表など無意味すぎる
柳沢は12点取ってるが一体何試合に出場したのだろう?37試合も出ている。
久保や高原とは出場試合数が圧倒的に違うのだから比べる意味が無い
そして練習試合での得点がほぼ全てなのも気になる。公式戦になると使い物にならない
のは目に見えてるんじゃないかな。

340 : :04/02/15 01:52 ID:pIk1LjsX
心配せんでもいつものように中盤が点を取ってくれるさw

341 :  :04/02/15 01:54 ID:s1EhZn8L
将来、将来というたびに前園や城を思い出してしまう。
平山や田中はこうなってもらいたくないもんだ

342 : :04/02/15 01:56 ID:KxsiOjeS
>>339
だからW杯でも2アシストしてるって。
中田的、W杯日本代表MVPだぞ? おまえの目よりは中田の方が信用できるな。

343 :_:04/02/15 01:56 ID:BUCgrPVV
>>339
やっとわかった。その理論でいくとお前が推しているのはズバリ鈴木だな。
間違いない。

344 : :04/02/15 01:57 ID:AAoGVJUk
鈴木の表も作ってやれよ

345 : :04/02/15 01:57 ID:5frNJQyx
>>330をFIFAランキング平均に直すと、
ジャマイカ   46位
ボリビア    101位 ×2
オーストラリア 81位
サウジアラビア 26位
ナイジェリア  35位
イタリア     10位
パラグアイ   22位 *2
チュニジア   45位
ルーマニア   27位
イラク      43位

ブルネイ    194位 *2
マカオ      184位
サウジアラビア 26位
ウズベキスタン 82位 *3
イラク       43位
ポーランド    25位
ナイジェリア   35位 *2

平均
柳沢 46.6位
高原 89.3位

FIFAランキングなんて正直アテにならんし、3軍ナイジェリアもそのままの順位で
換算してるから誤差は少なからずあるだろうが、それでも差はハッキリしているw

346 : :04/02/15 01:58 ID:gBgJfJ2A
>>339
ジーコになってからは高原より少ない時間で3点決めてるけどなw

347 : :04/02/15 01:58 ID:UORV30zG
親善試合ではなくて、
公式試合で、試合数に対するゴールする確率を
見たほうがいいんでない?

親善試合=テストマッチでしょ。
で本番は公式試合でしょ。

公式試合では誰が一番得点率高いんでしょうね

348 : :04/02/15 01:58 ID:q2jVm7eR
>>338
ボール奪取からの速攻が点に結びつくのは
超基本中の基本なんだが…

超人クラスがたまにみせる超人技か、W杯の鱸のマグレゴールくらいだろ。
崩さずに点取れるのって。

349 : :04/02/15 01:59 ID:8FjkHVlT
>>342
キター
アシストマンセーですか…得点は0でしょ?ノーゴールでしょ?
そんなにアシストしたいならMFになって茸と斧とポジ争えよ
中田的MVPとか関係ねーし。中村的MVPは誰なの?w

350 : :04/02/15 01:59 ID:KxsiOjeS
レアルマドリーですら、その得点の大部分はカウンター

351 : :04/02/15 02:00 ID:AAoGVJUk
W杯の鱸をまぐれで片づけるところから
このスレの原点は始まってるんだなw

352 :  :04/02/15 02:00 ID:ZlokOVhY
>>342
たからあの切れ切れ状態でゴールできないあたり柳沢の限界を感じるの

353 : :04/02/15 02:01 ID:KxsiOjeS
>>349
なんと言おうと、中田の目>>>>>>>>>>>>おまえの目
である事は確か。ボールも蹴った事ないような奴よりは、世界の中田を信じるね。

354 : :04/02/15 02:02 ID:XmENTWBa
>>347
ヘラセ、吉原、高原あたりか?

355 : :04/02/15 02:02 ID:5frNJQyx
>>349
アシストか点決めればいいじゃん。シャドータイプなんだし。
「点こそ全て」とか大口叩いて弱小国からしか点取れてない某禿より100倍マシ。

356 : :04/02/15 02:02 ID:q2jVm7eR
>>351
いやまあ鱸の実力がないとは言わないが…
再現性があるゴールかなあ?

357 : :04/02/15 02:03 ID:8FjkHVlT
>>353
いや中田を信じるのは結構だがたぶんそんなMVPは発表されてないと思うぞ
それどころか中田がサイクロンを見てお手上げしたポーズだけは
全国放送で流れてるぞ、本当に信用されてるの?

358 : :04/02/15 02:04 ID:KxsiOjeS
久保は大舞台では何もできないのはわかってる。ノミの心臓だからな。


359 : :04/02/15 02:05 ID:tn7lBc1t
2002年Wカップを振り返って、日本のMVPは柳沢と戸田って言ってたよ。テレビのインタビューで。

360 : :04/02/15 02:05 ID:KL6nb4yp
>>339
じゃあ、リーグ戦はどうなの?
確かに、柳沢はノーゴールだけど、他のFWに比べて出場時間が極端に少ない。
しかも、セリエのレベルが高いし、比べる意味が無いんじゃないの?



361 : :04/02/15 02:05 ID:ZByYZ0ww
憎まれ口叩くんじゃなくて、もっと愛に満ちた議論をしようぜ。

362 : :04/02/15 02:06 ID:KxsiOjeS
>>357
発表されてるよ。何の番組かは忘れたが、中田のインタビューで本人の口から語られた。


363 : :04/02/15 02:06 ID:ZByYZ0ww
高原、ハンブルガーサポにブーイングされてたねw

364 : :04/02/15 02:06 ID:uc3wXXEk
ヤナギは代表から外されにかかったが、他のFWがだらしないから
今でも代表に残ってるんだよ。
何だかんだ言って代表の中では優秀ってこと。

365 : :04/02/15 02:07 ID:5frNJQyx
>>359
分かってる奴は分かってるんだけど、どうも禿ヲタは建設的な議論が苦手なようなんだな。

366 :  :04/02/15 02:07 ID:ZlokOVhY
最終節ジュビロ戦のロスタイムに見せたスーパーヘッド
高原やへナギにあんなゴールできるの?

367 :_:04/02/15 02:08 ID:BUCgrPVV
>>359
俺も確かに中田が全国放送でW杯の日本MVPは柳沢だって言ってたのは見たけどさ、
所詮アンチなんて自分に都合悪い情報はスルーするのは目に見えてる。
まああの口ぶりだとおそらく知らなかったんだろうけど。

368 : :04/02/15 02:08 ID:gBgJfJ2A
>>362
TBSの番組で言ってたね。柳沢と戸田がよかったって。

369 : :04/02/15 02:08 ID:AAoGVJUk
ID:5frNJQyxが見えない敵と戦ってるようだな

370 : :04/02/15 02:08 ID:KxsiOjeS
>>366
Jリーグで引退までがんばればいい。日本人相手に。

371 : :04/02/15 02:10 ID:q2jVm7eR
え、中田がW杯のヤナギを誉めた事も知らなかったの?

372 :  :04/02/15 02:11 ID:ZlokOVhY
Wカップの柳沢は出来すぎ 当たり負けもしなかったしヘディングでも
競り勝ってたしな ドーピングでもしてたんじゃないの?

373 : :04/02/15 02:12 ID:8FjkHVlT
現在の柳沢は誉められてるの?
せっかく中田が作り上げたセリエAでの日本人評を台無しにした柳沢を。

374 : :04/02/15 02:12 ID:KxsiOjeS
中田は、W杯の柳沢は自分で行くところと、無理をしないところの判断が的確に
できていたって言ってたな。

375 : :04/02/15 02:12 ID:ZByYZ0ww
というか、オマエラ素人は黙ってろ。
久保に任せてれば無問題なんだよ。
中村と一緒に使ってやったら得点量産だよ。


376 : :04/02/15 02:12 ID:rGKYtnHp
久保はもっと若いうちに海外で経験をつむべき選手だったな。
Jリーグでいくらスーパーゴール見せてもなぁ。
なんか海外クラブでは全く活躍できなかったMボマに似てるな。

377 : :04/02/15 02:12 ID:XmENTWBa
>>364
当たり前だよ。クラブが出場するんじゃないんだから。
文句あんならその親善試合とやらで得点しろよ。その
手抜きとやらの試合で柳沢より点取れてないのが現実なのに。

378 : :04/02/15 02:12 ID:q2jVm7eR
>>372
そりゃセリエとの差じゃないですか?

379 :_:04/02/15 02:13 ID:xHQumcVw
ここんとこの柳沢の得点は、なんだか
フランスW杯と日韓W杯の谷間に調子が良くなった時期、
ボリビア戦とか、チラベルトと妙に相性のよいパラグアイ戦とか
のイメージがあるんでつが、、、

380 : :04/02/15 02:13 ID:4+9e9dlE
ヤナギヲタのマンセーもいい加減うざくなってきたな


381 : :04/02/15 02:14 ID:KxsiOjeS
>>373
そもそもイタリア人は日本人そのものをサッカーのうまい連中とは認識してないだろう。
下手な奴らの中からたまたま出てきたのが中田って感覚だと思う。

382 : :04/02/15 02:14 ID:OQqp32ae
本番で使えるかどうかを見るテストマッチで点を取らないでどうするんだ?

383 : :04/02/15 02:14 ID:5frNJQyx
>>380
つーか一番結果残してるし。当然の評価だと思うけど?

384 : :04/02/15 02:14 ID:AAoGVJUk
アジア相手にも満足に得点できないようなJリーガーFWは不要

385 : :04/02/15 02:15 ID:KxsiOjeS
>>376
醤油がないから海外には行きたくないってさ。
ていうか、性格的に海外は無理でしょ。自分から積極的にコミュニケーションとらないと
ロクにパスもくれないらしいし。

386 : :04/02/15 02:16 ID:gBgJfJ2A
柳沢マンセーなんかしてないだろ。事実を語ってるだけ。

387 : :04/02/15 02:16 ID:BRmoPNLg
正直ヲタだとかアンチだとか騒いでる場合じゃないよ。
国内組も海外組も思いっきり調整不足だし本当に真剣に不安。
2006年が一番楽しみだったのに1次予選敗退なんて嫌だ。
とにかく得点が必要。誰でもいいから日本を救ってくれ。

388 : :04/02/15 02:17 ID:xrFFNtWa
日本にストライカーがいないから世界のストライカに憧れる。
毎度の議論だな。

389 : :04/02/15 02:18 ID:AAoGVJUk
>>388
意味がわからん

390 : :04/02/15 02:19 ID:8FjkHVlT
>>383
確かに一番結果残してるな柳沢は
13試合0得点は誰も抜けねーよ。プロでリーグ戦ノーゴールじゃクビになっちまう
もんな。恐くて普通のFWはできねーよ

391 :  :04/02/15 02:19 ID:ZlokOVhY
今回は中心選手の俊輔が長い期間キャンプにいるようだし
これで久保もコンビネーションがよくなると思うな

392 : :04/02/15 02:20 ID:KxsiOjeS
実際さ、ロナウドみたいに相手ぶち抜いてゴールとか、ビエリやファン・ニステルローイ
みたいに相手を抑えこんだりするのは無理なんだからさ、できるサッカーをやるしかない。



393 : :04/02/15 02:20 ID:Zo2i7ojc
久保と中村って同じチームにいたっけ?

394 : :04/02/15 02:21 ID:KxsiOjeS
>>390
サンプドリアに関してはFWではない。

395 : :04/02/15 02:23 ID:5frNJQyx
>>390
サイドアタッカーなんだから別にいいんじゃないの?
実際FWで出てる代表戦では結果出してるんだし。

しかもサンプは日本人選手が所属してるチームの中で一番強い。
更に2トップがあれじゃ、どの日本人FWが行ってもスタメンなんて無理。

396 : :04/02/15 02:24 ID:xrFFNtWa
リポーター
「今日はバレンタインデーくつくらいもらいましたか?」
平山クン
「いや、ひとつももらってないでつ」

かわいそう〜でも嘘っポ

397 : :04/02/15 02:26 ID:TlZL+f7B
まあエメルソンが帰化するまでの
つなぎですよ柳沢は



398 : :04/02/15 02:27 ID:y4JJdfDY
通用する、しないはともかく、セリエAからオファーが来る事自体が
凄いと分からない人がいるようだね。
通用する可能性がある人しかオファーは来ないよ。

399 : :04/02/15 02:29 ID:KxsiOjeS
>>398
それは違う。日本人に対しては見ないでオファー出してるチームは多い。
藤田なんかもそうだったらしい。

400 : :04/02/15 02:29 ID:8FjkHVlT
>>395
MFなら点取らなくてもいいのかい?
中田も中村も点取ってるよ。柳沢はDFのほうが向いてるんじゃないのかな?

それと自分で選んだチームなんだからちゃんと責任持てよ
出場機会があるチームに移籍するのは基本中の基本だからな
自分で選んだのに言い訳してるようじゃ大成は難しいんじゃないかな

401 : :04/02/15 02:31 ID:q2jVm7eR
そういや以前「FWスレは2ちゃんの関係者が自演して盛り上げてる」
なーんてコピペが出回ってた時期があったけど…
8FjkHVlTはほんとそんな感じだね。ひたすら煽ってるだけだし。
その割には芸も知識もないし、話ぶりから期待感ないし。
芸人としても三流って感じ。

402 : :04/02/15 02:33 ID:h3FpyxgX
>>400
本人が言ってるわけじゃないだろ

403 : :04/02/15 02:33 ID:KxsiOjeS
>>400
なんと言おうが、今一番代表で点取ってる選手を代表から外す理由はない。
なんて言ったって、結果だしてるんだから。「代表で」


404 : :04/02/15 02:33 ID:gBgJfJ2A
ID:8FjkHVlT

がんばれw

405 : :04/02/15 02:34 ID:tn7lBc1t
藤田の場合は押しかけ結婚なところがあるからな。
柳沢はペルージャ、キエーボ、サンプからオファーが来ている。

406 : :04/02/15 02:34 ID:5frNJQyx
>>400
本職じゃないし、出場時間も少ないから別にいい。
それにここで重要なのは代表で結果を出すことだから、
たとえMFとして活躍しなくてもいい。

407 : :04/02/15 02:35 ID:EDvvO3Dn
オファー自慢かよw
小野信者と変わらんがな

408 : :04/02/15 02:35 ID:KxsiOjeS
ID:8FjkHVlTの意図が読めんな。高松がイチオシってのもどうも嘘くせーし。

409 : :04/02/15 02:36 ID:KxsiOjeS
結果出してる選手を叩こうとする奴の心理が読めない。 

410 : :04/02/15 02:36 ID:irzIhrvi
しかしあれだな…柳ヲタが、「得点が全て」と言うようになったあたりに、時代の変化を
感じるな…。1年前くらい前はそんな事言わなかったのに。

ま、点取るのはいいことだ。

411 : :04/02/15 02:36 ID:FIfLy4fo
高松なんじゃねーの?

412 :.:04/02/15 02:39 ID:hF2fXHn5
今日の練習柳沢ビブス来てなかった(つД`)゜・・

413 : :04/02/15 02:39 ID:KxsiOjeS
>>410
今でも得点がすべてだとは思ってない。柳沢はそういうタイプじゃないし。
ただアンチは普段、FWは点とってなんぼって言ってるので、それに対して
「点取ってるじゃん? これ以上叩く要素はないんじゃない?」って事を言ってるだけで。

414 : :04/02/15 02:40 ID:XmENTWBa
>>410
俺は得点もアシストもいい動きも全て柳沢に求めてるが。

415 : :04/02/15 02:46 ID:8Fx3MIEY
柳は狡い性格だけでここまで来たって感じの選手だな。
こんだけ才能ないことを明らかにされてる日本代表選手もめずらしいな。

416 ::04/02/15 02:47 ID:B3nXxL3J
柳沢にしか求めないやつ

417 : :04/02/15 02:49 ID:h3FpyxgX
>>415
( ´,_ゝ`)プッ

418 : :04/02/15 02:54 ID:irzIhrvi
>>414
いや、あんたは正しいよ。つーか柳沢だけじゃなくて、他の選手に対しても同じだけどな。

ほら、前はいたじゃん。柳沢はいい動きしてるからそれで十分で、得点は取らなくていい
みたいな論調の奴。ああいうのが、もし今「点取ったもの勝ち」みたいに言ってたら
面白いな、と。

419 : :04/02/15 02:57 ID:h3FpyxgX
まあ得点には全てを超越した価値があるのは確かだな。

420 : :04/02/15 03:00 ID:c7f62C4n
>>415
柳沢はこれまでのFWのなかで
最もセンスがあるよ。
少なくとも、ボールを足で扱うことに関しては
釜本は知らないが、KAZU以降では抜けてるよ。
それが分からないお馬鹿さんは8FjkHVlTと同一視されても仕方ない。

421 : :04/02/15 03:00 ID:AAoGVJUk
欧州や南米、アフリカ一流国相手に
特定のFW1人呼んで得点できれば苦労はしないよ


422 : :04/02/15 03:01 ID:uRSGbJ9W
まあな、(ラッキー)ゴールが出るまで某を使い続けろと主張するバカよりは
ましと思われ。

423 : :04/02/15 03:02 ID:8FjkHVlT
足さばきだけで評価してるならMF枠で入ってくれないか?
そして茸や斧とポジ争いをしてくれ。
リーグ戦で1点も取れないような奴をFWとして扱うな!!

424 : :04/02/15 03:03 ID:UhcxSikP
鈴木隆行=遅れてやって来た光GENJI

425 : :04/02/15 03:05 ID:h3FpyxgX
高原今日も今ひとつだったな・・・
でも現時点では柳沢・高原のツートップ以外は考えられない

426 : :04/02/15 03:06 ID:h3FpyxgX
>>423
お前はリーグで得点取ると代表で結果を出す奴と
どちらが日本代表に必要だと思っているんだ?

427 :お詫びして訂正:04/02/15 03:07 ID:h3FpyxgX
お前はリーグで得点取る奴と代表で結果を出す奴と
どちらが日本代表に必要だと思っているんだ?

428 : :04/02/15 03:08 ID:8Fx3MIEY
絶好のチャンスを毎回潰してきたのにね。
責任転化する性格なだけなのにアシストの上手いFWって評価されていいよね
悪運強いよね

429 : :04/02/15 03:11 ID:h3FpyxgX
運がある奴が一番凄いのはどの世界でも共通したものの見方


430 : :04/02/15 03:12 ID:+cAJ0kWg
柳沢はあんまり好きではないが
ジーコジャパンで一番点とってる以上しょうがないでしょ。
ただ点取れてないときのヤナヲタの、「でもオフザボールの動きがうまい」だとか
言い訳地味たことを言うのは簡便だが。
そういうのは点を獲るという仕事ができた後で+αになるわけで。


431 : :04/02/15 03:12 ID:8FjkHVlT
>>427
両方大事
どっちかだけで判断すると視野が狭くなる
ただノーゴーラーは外せと言っている
大久保は外れたな。次は柳沢の番だ

432 : :04/02/15 03:14 ID:KxsiOjeS
>>428
毎回ってのはいつだ? サイクロン以外あったかな?

433 : :04/02/15 03:14 ID:h3FpyxgX
>>431
だから点取ってるんですけど・・・

434 : :04/02/15 03:14 ID:c7f62C4n
>>431
どんな視野だよw
おまえ相当若いだろ。おまえの考え自体が若さ故の視野の狭さからきてるんだよ。

435 : :04/02/15 03:14 ID:KxsiOjeS
>>431
視野が狭くなるってのをもっと具体的に。
どういう弊害が生まれてくるんだ?

436 : :04/02/15 03:15 ID:AAoGVJUk
今回だけで大久保が外れたってw
こいつは鈴木も外れてたと思ってたクチだな

437 : :04/02/15 03:16 ID:ZByYZ0ww
オマエラ、まだこんな議論してんのかよ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
ユーベスレが今大変にぎわっていることを知らないな。

438 :_:04/02/15 03:16 ID:ddrDSOxL
クラブで今一番結果出してるのは鈴木?

439 : :04/02/15 03:17 ID:OQqp32ae
点を取れる奴は外されないし、点を取れない奴は外される。
大久保は代表で点を取れなかったから外された。
柳沢は代表で点を取ったから外されなかった。
クラブでは逆の立場だけど(w

440 : :04/02/15 03:18 ID:c7f62C4n
>>438
Jやってないんだから、海外組で一番点とってるのは鈴木だけど
別に鈴木に得点力をことさら求めちゃいないよ。

441 : :04/02/15 03:18 ID:KxsiOjeS
ID:8FjkHVlTは考え方うんぬんより、文章力がまずいな。

442 : :04/02/15 03:20 ID:8FjkHVlT
>>433
だからクラブでは点取れてないだろ?
普段、点取れてない奴を代表で使いつづけるとそいつの確変が終わった
時にそいつは何も残らない選手になるだろ

443 : :04/02/15 03:20 ID:h3FpyxgX
>>437
ちょっとショックだ・・・・(´・ω・`)ショボーン

444 : :04/02/15 03:21 ID:KxsiOjeS
>>442
確変が終わったら外せばいい。それだけ。
そもそも代表ってのはそういうところ。

445 : :04/02/15 03:21 ID:uRSGbJ9W
今ノーゴーラーといえば高原だから、外すのは先ず高原だな。>431

446 : :04/02/15 03:22 ID:h3FpyxgX
>>442
じゃあ代表とリーグで共に得点取ってるFWは誰?
俺が言いたいのは代表で活躍する奴を代表から外す必要はないってこと。

447 : :04/02/15 03:22 ID:KxsiOjeS
>>442
そもそも、おまえのイチオシの高松って大分でレギュラー確保できてたっけ?

448 : :04/02/15 03:23 ID:8FjkHVlT
>>435
2002年鈴木隆行という現象を生んでしまった悲惨な事実
代表での得点が全て、クラブで0得点でもスター扱いしてると
柳沢もそのうちそうなってしまいますよ、という警告だよ
俺は優しいからな

449 : :04/02/15 03:23 ID:ZByYZ0ww
ユーベスレがおもしろい!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076673594/

450 : :04/02/15 03:25 ID:8FjkHVlT
>>444
よしわかった。お前がそこまで言うなら信用してオマーン戦まで我慢する
でももしオマーン戦で結果出せなかったらその時は覚悟してくれ

451 : :04/02/15 03:25 ID:h3FpyxgX
>>449
もう終わってるじゃん。無理やり盛り上げようとするなよ

452 :_:04/02/15 03:25 ID:ddrDSOxL
高松はまだ無理

453 : :04/02/15 03:26 ID:h3FpyxgX
>>450
ほんとに困ったちゃんだな。

454 : :04/02/15 03:26 ID:KxsiOjeS
>>448
鈴木はスター扱いされてないぞ。少なくともサカヲタの間では。
ていうか、W杯で点取った鈴木の何が悲惨なんだ?
自分で言ってる事わかってるか?

455 : :04/02/15 03:26 ID:ZByYZ0ww
久保に任せとけば無問題

456 : :04/02/15 03:27 ID:c7f62C4n
>>450
代表3試合連続ゴールのやつをなんでオマーン一試合ではずすんだよ。ばーか

457 : :04/02/15 03:28 ID:ZByYZ0ww
柳沢高原でスタートして、
調子の悪い方と久保を交代。
オマーン戦はこれでいい。

458 : :04/02/15 03:28 ID:8FjkHVlT
>>446
柳沢以外はみんな代表とリーグ両方で点取ってるんじゃないの?
クラブで0点の奴なんてそもそも柳沢以外いないしなw
まあ柳沢もオマーン戦で結果出せればよしとしよう
結果出せなかった時はもう容赦はないけど

459 : :04/02/15 03:29 ID:ZByYZ0ww
現状では柳沢が第一候補。最近の代表での活躍からして、これは仕方がない。


460 : :04/02/15 03:30 ID:KxsiOjeS
>>458
おい、高松の矛盾はどう説明するんだ? クラブでレギュラー取れてんのか?


461 : :04/02/15 03:32 ID:FoeVEFdZ
でも柳沢使わないといけない現実って鬱になるよな(w
とっととエメルソンが帰化してくれれば1トップ任せられるんだが

462 : :04/02/15 03:32 ID:KxsiOjeS
ID:8FjkHVlTの価値観だと、
クラブで1得点+代表で1得点>>>>>>>>>>>代表で3点らしい

463 :_:04/02/15 03:32 ID:ddrDSOxL
高松は第3候補


464 : :04/02/15 03:33 ID:0sfVPUPH
エメルソン帰化、平山等の世代が
力つけてきたら中途半端なサイズの柳沢は消えるな

465 : :04/02/15 03:33 ID:8FjkHVlT
>>460
まあそこそこレギュラーだしクラブで0点てこともないし
香港とロシア相手に点取れるA代表FWも他にいないんだからしょうがない
矛盾は無いと思うけど

466 : :04/02/15 03:33 ID:h3FpyxgX
エメルソンか・・・・正直複雑だな。
帰化枠は1だろ。根拠は無いけど

467 : :04/02/15 03:34 ID:ZByYZ0ww
高松なんて五輪の最終メンバにすら残らない。
平山に枠奪われてサヨウナラだよ。
ロシア戦のゴルは空気嫁って感じで日本中が興ざめした。

468 : :04/02/15 03:35 ID:8FjkHVlT
>>464
俺もそう読んでる
キミは先見の明があるね

469 : :04/02/15 03:36 ID:OQqp32ae
柳沢がJで2点ばかり決めていったのは忘れ去られてるっぽいな・・・。

470 : :04/02/15 03:38 ID:c7f62C4n
>>468
エメルソン帰化なんてねーよ、
日本語試験どうすんだ?


471 :_:04/02/15 03:39 ID:ddrDSOxL
>>467
まあ別にそれでもいいけどな

472 : :04/02/15 03:41 ID:NArr89Z/
>>469
四捨五入すれば0だしね

473 : :04/02/15 03:44 ID:KxsiOjeS
>>465
去年の五月以来チームでの得点がないわけだが。
セカンドステージノーゴール。レギュラーも確保していない。
何をもってして高松を推したんだ?

474 : :04/02/15 03:45 ID:MNKLU7Lc
ロシア戦のゴールは誰でも決めれたな。
あれでもし決めれなかったらプロとしてどうかと思う

475 : :04/02/15 03:46 ID:FoeVEFdZ
>>470
日本語は意外とうまい
問題は読み書きの方だが
勉強すれば問題ない範囲だろ
文法とかだいたい理解できてるみたいだし

476 : :04/02/15 03:48 ID:c7f62C4n
>>475
一応、テレビ埼玉がはいる地域に住んでるが
あいつの日本語なんて片言しかきいたことないぞ。
二年も住んでて。帰化申請からおりるまでの
期間を考慮すると勉強時間はそんなにないし、
とても勉強好きにも見えん。
おれは絶対無理と読んでるよ。

477 :_:04/02/15 03:54 ID:ddrDSOxL
誰でも決められるのを決められないのが今の日本のFWだろ
絶賛するのはおかしいが決めてけなすのもおかしいだろ

478 : :04/02/15 03:55 ID:FoeVEFdZ
>>476
リスニングがだいたいできるんだよ
そもそもそれができないとチームメイトの
コミュニケーションすらとれないだろ
俺らが英語勉強するものそうだけど
リスニングで意味が大体理解できるってことは
言語を習得する上で最も重要な文法の理解ができてるってこと
逆にそれがしゃべることが出来るってことでもないのが大変だが
本気で帰化する気があったなら期間的に十分間に合う
+αでこういう帰化では申請も甘くなる可能性もあり
トゥーリオの時に普通と比べて異常に短期間で申請がおりたみたいに

479 : :04/02/15 03:56 ID:8FjkHVlT
>>473
高松を押した理由は>>267をもう一度嫁
A代表相手に3点取るだけでエース扱いされるなら高松も3点取ってるぞ、と。
リーグ戦が関係無いなら、という前提で言っているわけだが。
A代表3点だけでへなぎが持ち上げられてたからA代表相手に3点くらいなら高松
も取ってるぞ、といいたかっただけ。

480 : :04/02/15 03:57 ID:MNKLU7Lc
なら、やっぱり誰が代表選ばれたって一緒って事じゃん。

481 : :04/02/15 03:57 ID:h3FpyxgX
とにかく高松は論外

482 : :04/02/15 03:58 ID:MNKLU7Lc
ところで高松って誰?

483 : :04/02/15 04:01 ID:FoeVEFdZ
>>476
ああ、それと今でも日本語は勉強中らしいっす

484 : :04/02/15 04:01 ID:c7f62C4n
>>478
あなたは英語ができるんでしょうか。
リスニングといっても、簡単なサッカー用語のみなら
難しいはなしじゃないよ。周りがポルトガル語で指示する場合も
あるだろうしね。鹿島なんか普通にポルトガル語で
意思疎通とってるし。
問題は帰化申請レベルの話なんだが。
俺が知ってる帰化人、ロペス、ラモス、トゥーリオ、曙、小錦、武蔵丸、大豊、
一番へたなのはラモスかな?それでも、
あそこまでいくのは絶対無理だわ。
試合、練習の合間をぬって、一年かそこいらで空いてる時間に
こつこつ勉強なんて、サンパウロを問題児扱いで出された奴に
できるわけがない。

485 : :04/02/15 04:02 ID:8FjkHVlT
高松A代表相手に3点、リーグ戦で4点

ヨルダンA代表(アウェー)
香港A代表(アウェー)
ロシアA代表(ホーム)

A代表で3点取ってるだけが柳沢の自慢のようだけどそれくらい
誰でもできるってこと。練習試合なら誰でも決めれるんだよ。
本番で決めてくれ。

486 : :04/02/15 04:05 ID:KxsiOjeS
>>479
柳沢は対A代表12ゴール。現役代表FWトップ。実績がある。
現在3試合連続得点中、
つまり今現在調子もいい。外す理由がどこにある? 大事なのは代表での結果だろ?

487 : :04/02/15 04:08 ID:8FjkHVlT
>>486
嘘はよくないよ
カメ戦でノーゴールだったでしょ
大体FW5人中3人も鹿島枠なんだからどれか外せよ
いくらなんでもやりすぎだ

488 : :04/02/15 04:09 ID:MNKLU7Lc
OKOK 8FjkHVlTの言いたい事はよーくわかった。
だけどなヘナギは一応代表で点取ってんだ。しかも3試合連続でだ。
ここで一つ提案がある
オマーン戦まで雌伏してみるつもりはないか?
オマーン戦で恥ずかしいミスをしたら俺も一緒にヘナギ叩きするからさ。

489 : :04/02/15 04:10 ID:FoeVEFdZ
>>484
鹿島はあれだからだろ(w
普通はわざわざ海外にあわせねーんじゃねーの?
鹿島以外あるんかな?英語ぐらいは普通に使うだろうけどさ
俺は英検準一級しかもっとらんよ。トーイックはめんどいから受けとらん
英検ぐらいなら2〜3ヶ月の勉強でこれぐらいは取れる
でも確かに英語は文法が超簡単ってのはあるかもね
エメは文法が大筋掴めてるんなら大丈夫だと思う
問題なのは本気でやるかどうかだろ。今までは必要に迫られてなかったから
勉強とかしないんだろうけど本気で帰化する気になれば必死になるはず
つーか言語の習得なんてそんなに難しいもんじゃない

490 : :04/02/15 04:11 ID:AAoGVJUk
高松を推す理由が幼稚すぎて笑える
最後には鹿島枠で批判か


491 :ちんぽ:04/02/15 04:13 ID:R0IL8fjS
前園にしとけ

492 : :04/02/15 04:14 ID:8FjkHVlT
>>488
だから3試合連続じゃないって…
カメルーン戦を見てないの?
まあ本番のオマーン戦で結果出してくれれば何も言わないよ
これまで公式戦でゴールできてない男に期待はしてないけどね

493 : :04/02/15 04:15 ID:c7f62C4n
>>489
本人にやる気が一時期あったところで
継続できると思ってるのかね。
試合と練習だけでくたくたなのに、
その上、勉強ですよ。エメルソンが
適正を著しく欠いていると思わないとは驚きだ。
まあ、二年後に答えはでるけどね。
先見の明うんぬんから始まったけど、
人を見る目の問題かな。絶対、勉強続かない。
あれは何だったんだってことで二年後呆れてるよ。

494 : :04/02/15 04:18 ID:KxsiOjeS
>>492
シドニーオリンピックや、アジアカップは公式戦じゃないのか?

495 :ちんぽ:04/02/15 04:18 ID:R0IL8fjS
柳沢より根本の髪型をどうにかしようぜ

496 : :04/02/15 04:22 ID:FoeVEFdZ
>>493
問題なのはやる気を持続させることができるかどうか
仕事でも勉強でもなんでもそうだけど結果を出すためには
高いモチベーションをどのように維持するかが一番大変であり
ここでいうエメルソンのそれは代表に入るという目的であろう
目的が言語の習得ないし勉強であるというならそんなものは続かない
本当に代表になりたくて日本語の習得ができなかったというなら
エメのそれに対する意識というのがその程度ってだけのこと
勉強がどうこうっていうのは所詮は言い訳にしかならない
その程度の意識しかもてないやつは入試試験の勉強だけ必死にして
大学で遊んでしまうようなやつと同等に落ちぶれてしまうだけだ

497 : :04/02/15 04:23 ID:8FjkHVlT
>>494
アジアカップは下痢だっただろ。決勝の評価も最低点だったし
ここ一番で弱い印象だなヤナギは。
どうでもいい練習試合だと華麗な得点をする印象。

498 : :04/02/15 04:25 ID:c7f62C4n
>>496
いや、だからエメルソンはそこまで本気だとは思えないという話だよ。
その程度だという認識なんだけどね。

ちなみに、kazuやラモスがいたころの緑もポルトガル語が普通に通じてたはず。
今はさすがにどうかわからないけどね。

499 : :04/02/15 04:26 ID:KxsiOjeS
>>497
初戦で点取ってるぞ。

500 : :04/02/15 04:27 ID:KxsiOjeS
よく言われる事だが、練習でできない奴は本番でもできない。大久保とかね。

501 : :04/02/15 04:29 ID:FoeVEFdZ
>>498
俺もエメが本当に帰化したいかどうか怪しいもんだと思う

まあでも結論から言えば結局はエメの勉強に対する適正
なんてもんは最終的に関係ないってことだよ
だからこそ本気で日本代表になりたいと思って欲しい
つーか誰か洗脳しろ、と

502 : :04/02/15 04:30 ID:h3FpyxgX
>>500
反対の意見の方が主流だと思うが・・・

503 : :04/02/15 04:30 ID:8FjkHVlT
>>499
ちんこで1点な。
高原と西澤は5点取ってるYO
1点レベルだと北嶋ラインかな

504 :ちんぽ:04/02/15 04:31 ID:R0IL8fjS
鈴木と城と西沢の三人でいいじゃん


505 :_:04/02/15 04:31 ID:ddrDSOxL
メダルが戻ってくれば気化するとか言ってるやつが本気なわけない

506 : :04/02/15 04:33 ID:KxsiOjeS
>>502
そうか? でもよく言われてる事でしょ。
練習試合というプレッシャーの少ない中でできない奴は本番でも無理だと思うが。
すべての面で本番の方が厳しいんだし。

507 :501:04/02/15 04:34 ID:FoeVEFdZ
あ、付け加えるとリスニングがほぼできてれば
マジでその言語習得するのはやいっす
それにポルトガル語って日本語と使う音がほぼ一致するしね
だから俺らがポルトガル語、スペイン語、イタ語を話すのも
比較的簡単だよ


508 : :04/02/15 04:34 ID:yNU/wyxR
反対ってどいうこと?本番でできないやつは練習でできない?w

509 : :04/02/15 04:35 ID:KxsiOjeS
>>503
結局、おまえが心から一番だと思う日本のFWは誰なの?

510 : :04/02/15 04:35 ID:c7f62C4n
>>505
ははは、まあ、つまりみんなエメルソンが帰化しない
と思ってるわけだ。
>>468こいつが先見の明があるだのわけ分からんこというから
帰化はないといっただけなので、やっぱり8FjkHVlTは真性ということで
もう寝るわ。おやすみ。


511 : :04/02/15 04:37 ID:KxsiOjeS
いくらうまくても、そんなに日本に思い入れが無い奴には
代表に入ってもらいたくない。 ただ強いだけの日本代表なんていらない。

512 : :04/02/15 04:38 ID:FoeVEFdZ
>>510
おやすみ!
俺も希望的観測でいっとるよ
つーかエメに必要以上に期待したい(w

513 : :04/02/15 04:39 ID:8FjkHVlT
>>510
おやすみ、俺が先見の明があると言った部分は「中途半端な柳沢が消える」と
言った部分のみな。
ただでさえ三都主がウザイのにエメなんてイラネ。

514 : :04/02/15 04:43 ID:FoeVEFdZ
俺は強いだけでFW欲しいけどな(w
だってあまりにも屁たれぞろいじゃん
そう思わせても仕方ないようなラインナップだし
代表で試合に出て結果を出せばそれがそいつの
気持ちうんぬんは別にして日本の為になるんだし

515 : :04/02/15 04:48 ID:8FjkHVlT
確かに屁なぎぞろいならぬ屁たれぞろいだな
ただどうせならファビオ・ジュニオールのほうが…

516 : :04/02/15 04:48 ID:KxsiOjeS
へたれな部分も含めて応援するのが代表だと思うけどな。
仮にFIFAのルールが改正されて、極端な話レアルのメンバーが全員日本代表になっても
しらけるだけ。

517 : :04/02/15 04:50 ID:QP7tijKu
>>508
練習で出来ない奴の方が本番では出来るという意見が主流と言いたいのではないか?
どこで主流だか知らないが。

518 : :04/02/15 04:52 ID:FoeVEFdZ
>>516
それも一理あるなぁ・・・

でもレアルのメンバーが5〜6年Jリーグで試合してれば
俺的にはそれも可かもしれない。ロベカルとかみてー

519 : :04/02/15 04:53 ID:5frNJQyx
>>516
マスゴミのマンセーで普段見ない人ははしゃぐよ。
Jや下位リーグからしっかり見てる人は100%しらけるけど。

520 : :04/02/15 04:55 ID:QP7tijKu
まあなー。
トゥーリオみたいに、元々日本人の血が入っていて、日本の高校からJ入り、しかもJ2に
行ってそこから這い上がってきたみたいな選手だったら、なんとなく帰化選手としても
OKというか、親しみがわくというか、許せる雰囲気がある。

エメルソンという選手は嫌いじゃないけど、じゃあ日本代表に入ってそれで強くなったとして、
それでいいかっていうと微妙だよなー。

521 :  :04/02/15 05:00 ID:BJiXgHtb
>>520
釣り男は胴長猫背の体型からして日本人だな。

522 : :04/02/15 05:01 ID:KxsiOjeS
トゥーリオみたいに熱い事言われると、支持せざるを得ない。

523 : :04/02/15 05:04 ID:FoeVEFdZ
なんかロペスのときにニュースで大きく取り上げられてたのを思い出した

524 : :04/02/15 05:06 ID:KxsiOjeS
でも、考えたら絶対的主力になった帰化選手ってラモスくらいだな。
ロペスもエースって感じじゃなかったし、アレックスも代わりはいるし。

525 : :04/02/15 05:11 ID:8FjkHVlT
エメルソンも数字的には飛びぬけてないしな
欧州で通用するかも未知だし

526 :あっそ:04/02/15 05:12 ID:HnWhaEX/
もっとロぺスを使うべきだった

527 : :04/02/15 05:13 ID:Q5+EGgVz
アレックスも期待してたさ
W杯まで間に合うのかよって

528 : :04/02/15 05:13 ID:NOuV1tev
>>508
「こんなプレイ、練習でも出来ないよ」みたいな

本番では集中力が高まり普段以上の力が発揮されるということ。
サッカーで試合終了間際にドラマが起こるのもそれ。

529 : :04/02/15 05:14 ID:KxsiOjeS
清水が優勝した年のアレックスは脅威だったけどな。
各チームアレックス対策に取り組んだもんだ。


530 : :04/02/15 05:15 ID:KxsiOjeS
>>528
まあ主流ではないな。そういうのも時々あるから驚きなわけで。

531 : :04/02/15 05:20 ID:OiZWsCcl
DF三都主は「向こうは汚いプレーもやってくる。相手を殺すくらいの気持ちで勝ちに
いきたい」

支持せざるを得ないな

532 : :04/02/15 05:23 ID:QP7tijKu
うむ、それ見て断然支持する気になった。
ちょっと今の代表は緊張感足りないよな。見てる俺らにしても。

533 :?     :04/02/15 05:25 ID:HnWhaEX/
YAMAGATAのチーム知ってる?

534 : :04/02/15 05:32 ID:NOuV1tev
>>530
主流だよ

535 : :04/02/15 05:39 ID:KxsiOjeS
>>534
練習でできない事は試合でもできないって意見よりも?
その根拠は?

536 :   :04/02/15 05:40 ID:HnWhaEX/
恐竜だよ

537 : :04/02/15 05:42 ID:KxsiOjeS
しょっちゅう起こったらドラマじゃないし、試合で起こる事自体がドラマなんだしな。
プレーそのものは練習でやってること。試合で同じ事をやるからドラマになるだけ。

538 : :04/02/15 05:43 ID:NOuV1tev
>>535
根拠は無いよ。イメージ・イメージ。各々の意見が違うのは致し方ない。

539 : :04/02/15 05:46 ID:NOuV1tev
一流と言われる人間の多くはスポーツ選手に限らず、本番のほうが力を発揮する。これは定説。

540 : :04/02/15 05:48 ID:QP7tijKu
てか、練習で出来ない事ってなんだ?
ゴールとか?
練習してないのか?

541 : :04/02/15 05:51 ID:NOuV1tev
相手が本気で当たってくる中でのゴールなんか練習では出来ない。

542 : :04/02/15 05:51 ID:KxsiOjeS
でも、一流ってのはほんの一握りの人間だからねー。
確かにスーパースター、長島茂雄みたいな千両役者はそうだろうが、
大部分は2流以下なわけで、その人達はスーパースターと同じ事はできないよ。凡人だから。
俺が練習でできない事は試合できないって考えが主流だと思うのはそういうこと。
あ、でも一流でも王貞治のプレーは血のにじむ様な練習の成果と言われてるけどな。


543 : :04/02/15 05:53 ID:KxsiOjeS
>>540
例えば、鈴木隆行が本番でいきなり、こないだのジダンのエリア内マルセイユルーレットを
真似しようとしても無理。練習でやろうとしても無理だろう。当然本番でもできない。

544 : :04/02/15 05:55 ID:8FjkHVlT
一流選手→期待されて期待に応えることができる(カズ、釜本)
二流選手→期待されるが期待に応えられない選手(柳沢、大久保)

545 : :04/02/15 05:56 ID:NOuV1tev
>>544
まだ居たのか・・・・・_| ̄|○

546 : :04/02/15 05:56 ID:KxsiOjeS
>>541
そういうのは本番の試合の中で経験していくものだろう。
でも、それもある意味練習なんだよな。経験を積むわけだから。
やった事ないプレーができちゃいましたってのは、よっぽどそいつに才能があるか、
偶然でしかない。 つまり、天才という少数派か、めったに起こらない偶然。

547 : :04/02/15 05:58 ID:NOuV1tev
>>546
なるほどな。

548 : :04/02/15 05:58 ID:QP7tijKu
>>543
いや、だから練習では出来ないのに本番で出来ることの話。

549 :  :04/02/15 05:59 ID:HnWhaEX/
柳沢ってのは訂正してくれないか!

550 : :04/02/15 06:00 ID:NOuV1tev
柳沢はやるよ

551 : :04/02/15 06:02 ID:KxsiOjeS
>>548
たまたまスーパートラップができてしまったとかじゃないかな。
例えば、フランスW杯のクロアチア戦のゴンのトラップ&シュートは、
本来のゴンからは想像できないプレーだった。
確か本人もあんなトラップは一生できないって言ってた気がする。

552 :  :04/02/15 06:05 ID:HnWhaEX/
わかってるね〜!やはり高原と柳沢が一番いいって ね みんな

553 : :04/02/15 06:06 ID:KxsiOjeS
サブラにトルシエのインタビューが載ってたが、アジアを相手にするなら高原を柱に、
相方は柳沢がベストだって書いてた。

554 :  :04/02/15 06:07 ID:HnWhaEX/
ジャマイカじゃないの?

555 : :04/02/15 06:09 ID:8FjkHVlT
中田からのパスをゴンが神トラップしたけどクロアチアGKも神だったヤツな
サブラは微妙だな

556 :  :04/02/15 06:10 ID:HnWhaEX/
ナイス!後半30から柳沢にかわって短気大久保あたりがベストかな

557 : :04/02/15 06:11 ID:QP7tijKu
>>551
でも、トラップしてからシュート自体は練習で良くやってるんだろ。
「敵がいる本番で出来るのが凄いんだ」という話なら、そりゃ当然ながら練習でできない
事が本番で出来るという話になるわけだが、それってなんだかおかしくないか?
理屈としてさ。

558 :.:04/02/15 06:13 ID:hF2fXHn5
そりゃあトルシエが、久保を軸に大久保か田中を相方にすれば良いなんて言わない罠

自分が育てた選手の名前を出さなかったら自己否定に繋がるからな

まあトルシエは戦術ありきだから使い易い選手が好きだからな
明神とか

559 : :04/02/15 06:14 ID:KxsiOjeS
>>557
まあ、試合の中ではできないって事だろうな。練習ではやってるだろう。

560 : :04/02/15 06:15 ID:KxsiOjeS
>>557
まあ、基本的にマグレでしょう。

561 : :04/02/15 06:17 ID:NOuV1tev
まあ何にしても現時点では柳沢−高原がいいだろうな。
大久保はオリンピックで結果出してきてからだな。
久保は・・・・もう期待すまい

562 : :04/02/15 06:19 ID:KxsiOjeS
>>558
トルシエは平瀬よりは高松の方が上だろうって言ってたけどな。

563 :  :04/02/15 06:21 ID:HnWhaEX/
久保は正直ビビリに違いない。中田と一緒にやるとガチガチだ!!!

564 : :04/02/15 06:23 ID:KxsiOjeS
久保は一流スポーツ選手の3要素である心技体の、心が欠けてる感じだな。

565 : :04/02/15 06:23 ID:LqvSdkph
久保は柳と仲が良さそうだったが

566 :  :04/02/15 06:27 ID:HnWhaEX/
もし久保を使うなら1トップがいいんじゃない?タカでもいいけど

567 : :04/02/15 06:28 ID:5frNJQyx
禿1トップとか書き込んでる釣り野郎は消えて欲しい。

568 : :04/02/15 06:29 ID:KxsiOjeS
>>567
おはよう。

569 : :04/02/15 06:30 ID:cj4MdOL7
日本に1トップ張れる奴はいない
平山なんかもサイドによく流れるし無理だ

570 : :04/02/15 06:30 ID:ukPu5f4J
久保ワントップて
あんなキープ力ないのに

571 : :04/02/15 06:33 ID:KxsiOjeS
日本の1トップが機能したのは、ユーロ2000直前のフランス戦と、シドニー。

572 : :04/02/15 06:35 ID:NOuV1tev
あのフランス戦は絶対勝てたな。精神的な脆さを感じた。

573 :.:04/02/15 06:36 ID:hF2fXHn5
こないだ現地観戦した者ですが、
ここで色々叩かれてるwよりは、柳沢とのコンビネーションはよかったと思いますよ。
シザースしたり、プルで敵をひきつけて味方の走りこむスペースを作ったりしてました。

もちろん高原〜ヤナギが実績の面から行くと堅実ですが、久保はまた違う事が出来ると思うので(スルーパスとか)もう少し期待してやってくださいw

最後の俊輔とのパス交差はかなりの見ものでした。

574 : :04/02/15 06:38 ID:8FjkHVlT
「1トップなんて無理だ」と言わずに試してみればいい
最初から1トップを毛嫌いする必要は無い
2トップが全てとは思えないしな
1トップと3トップもオプションとして必要

575 : :04/02/15 06:41 ID:QP7tijKu
ID:5frNJQyxとID:8FjkHVlTは、頼むからコテハンを名乗って欲しい。できればトリップつきで。
その方がみんなのためなんだ。分かってくれ。

576 :   :04/02/15 06:41 ID:HnWhaEX/
平山、平山騒がれてるけど、実際兵藤がいなかったら
そこまで活躍してなかった!

577 :.:04/02/15 06:41 ID:hF2fXHn5
あとジーコはイラク戦の久保をかなり高く評価してるみたいですね

久保はチームの為に戦ってくれたって言うくらいですから

578 : :04/02/15 06:46 ID:8FjkHVlT
いや俺は今日限定の通りすがりなんで必要無い
ID:KxsiOjeSとかはコテハン必要だな


579 : :04/02/15 06:48 ID:iED2R1Ql
>>576
同意
兵藤は平山と一心同体

580 : :04/02/15 06:50 ID:NdfUxgWk
test

581 : :04/02/15 06:51 ID:5frNJQyx
ID:8FjkHVlTはいつも粘着してる禿ヲタ工作員だろ。
つーか愛媛。

582 : :04/02/15 06:57 ID:VY8y48ay
おはよう
P3GhCY4v=8FjkHVlTは一晩中一貫したテーマで柳沢を叩き続けたのに
誰一人納得させることが出来てないみたいだね。

もう寝ろよ…

583 : :04/02/15 06:58 ID:XFINkZe/
日本人のワントップが世界とやるときはポストに徹すりゃいいんだよ
どうせ、点は期待できないんだからな。
前線にロングボールを放り込んでの競り合いとかくさびになら、
不要とされている鱸ですらフィジカルが強いので出来る。
おまけに演技がうまいから、ゴール近くでファールも取れるしいいじゃねぇか。

全て、うまくいけばいいこと尽くめだw

584 : :04/02/15 06:58 ID:8FjkHVlT
>>581
やれやれ、屁信者は周りの敵が全部禿ヲタに見えるようだね、哀れ
お前が愛媛じゃねーのか
コテハン名乗れ

585 :_:04/02/15 07:03 ID:CTVdorOL
>>584
わかったわかった。高原推して批判にあうのが目に見えてるからって
高松なんて推して矛先変えてたんだろ?人間として最低だな。
まずお前は本気で高松を応援してる奴に謝罪しろ!

586 : :04/02/15 07:07 ID:8FjkHVlT
もう闘莉王1トップでいいよ

587 :_:04/02/15 07:11 ID:d516it85
とにかく柳沢はいらないな
高原と久保が見たい

588 : :04/02/15 07:11 ID:KxsiOjeS
結局ID:8FjkHVlTの意図が読めないな。
貶すばっかで、代わりに誰入れろとかも言わないし。
代表で点取っててもクラブでは取ってないから外せとか、トチ狂った事言い出すし。

589 : :04/02/15 07:14 ID:5frNJQyx
案外ID:8FjkHVlTは黒部ヲタだったりするんじゃねーの。
リーグ戦とかやたら持ち出してくるあたり。
禿ヲタの工作員という線が一番濃厚だとは思うけど。

590 : :04/02/15 07:18 ID:XFINkZe/
それにしても、香ばしいスレだ

591 :_:04/02/15 07:19 ID:d516it85
禿2トップで行けや

592 : :04/02/15 07:20 ID:VY8y48ay
>>589
J2でいくら活躍されてもなあ…

593 :  :04/02/15 07:24 ID:HnWhaEX/
ここは本山のドリブルしかないな!アントラーズジャパンだもん

594 :sage:04/02/15 07:46 ID:hDIwJne+
平山は国見のキレキレドリブラー兵藤と1年間2TOP組んでたんだから、
同じタイプの田中達と組むのが相性良いはずだし、やりやすいと思う。

595 : :04/02/15 07:54 ID:haGNo/x8
>>594
平山にマークが集中しないように、ある程度大きくて速くて得点力のある
タイプがいいと思う。(そんな選手いないかw)

596 : :04/02/15 08:30 ID:55qSCSRY
高原また無得点か.....やっぱり駄目なのかな。

597 : :04/02/15 09:43 ID:qveUohRs
サッカーが簡単に見えるようなゴールを出来る香具師は、本当の意味でウマイんだよ。

598 : :04/02/15 09:56 ID:EcuhdVb/
一晩中暴れていたんだな(^^;
ギャルサポって怖い怖いw

>>594
田中達は今のプレー事態はいいのだが、
相手に研究されたら通用しない
>>595も言ってるが、このレベルでの得点能力を養って欲しい

>>596
日本のFWは海外行くとサイドかベンチ行き・・・

599 : :04/02/15 10:05 ID:Knpc25oI
日本が1トップできないのはFWにできる人材がいないだけじゃなくて
周りの選手の問題もあると思うけどな。
MFの選手に俺は中盤だからとか出す側だからみたいな意識が強い
選手が多いというか。

600 : :04/02/15 10:12 ID:uRSGbJ9W
>>599 確かに、
FWがポストプレーで球を送ってもOMFの筈のヤツがアタックにかかるのが遅いね。
スコットランドなんかの奴は鈍足でもそういうタイミングが早めだからシュート
まで結びつく。

その点は一年前にくらべると修整されてきてはいるが未だしだろうな。

601 : :04/02/15 10:24 ID:jQ1fW7ZV
>>600
いや、全然修正されてない。
マレーシアでは皆前がかりだっただけだし
イラク戦ではポストからの速い攻撃を意図した藤田が見事に空回り
(小笠原-サントス軸のゲームプランに全く合わなかった)
今の代表にポストからの速攻なんてない。前でのインターセプトからの速攻も弱い
今の代表でFWって何やればいいんだろうね 

602 : :04/02/15 11:10 ID:GveMF4lt
点取ったらいい

603 : :04/02/15 11:20 ID:jQ1fW7ZV
とすると自ら裏を取っての動きで得点ができるへなぎと
数年に1回、ありえないぐらいの独走で数十m突っ走って押し込める久保って感じ?
高原にはそういうオプションはないよ。むしろ連携して試合を作りながら得点を取る選手

604 : :04/02/15 11:33 ID:+l9PhVWb
>>601
ほぼ同意だな
藤田の意図は分かったが、周りとまったく噛み合ってなかった

選手の自由にさせるのは結構なことだが
今は「選手に自由を与える」ではなく
「監督としての責任を放棄している」ように見える

選手に自由を与えた結果、いろんなアイデアが出てくる
それをチームの戦術として具体化するのが、ジーコの仕事だと思うんだが

やはり攻撃においても、ある程度のオートマチズムは必要
その中で大きな役割をはたせるのがヤナギ・鱸・高原であり
局面を個の力で突破することが求められるのが久保・本山だと思う

現時点で特定のFWを崇めたり貶めたりする必要はない
チームが完成した上で大きなミスがあったり、パフォーマンスが低かった時に
叩くなりすればいいんじゃないの?

605 : :04/02/15 11:41 ID:4FrdmyKq
好む好まないはあっても高原、柳沢、久保、鈴木で決まり。
マレーシア、イラク戦のようなやり方ならFWはストレスがたまる。

606 : :04/02/15 11:43 ID:55qSCSRY
>>603
数年に一回なんてないのと同じ。


607 : :04/02/15 11:49 ID:oUBKqDLY
鈴木、柳沢の2トップは最強である
A代表戦において鈴木、柳沢の2トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
9試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。
詳細は以下です。

日本VSパラグアイ(2−0)(柳沢)
日本VSユーゴ(1−0)(稲本)
日本VSオーストラリア(3−0)(柳沢、服部、中山)
日本VSナイジェリア(2−2)(鈴木、柳沢)
日本VSコスタリカ(1−1)(明神)
日本VSベルギー(2−2)(鈴木、稲本)
日本VSロシア(1−0)(稲本)
日本VSチュニジア(2−0)(森島、中田)
日本VSチュニジア(1−0)(柳沢)


608 : :04/02/15 11:53 ID:uSshIoUZ
>>603は嫌味だよ
高原みたいなバランス型FWいらねーじゃん。黒部・中山・高松・平山みたいなポストいらねーじゃん、
鱸みたいなDFWいらねーじゃん。超絶ストライカーと高いSHウィングで良し。
とりあえず高いSHウィングは本山とヘナギがいる。あと超絶ストライカーは?久保の覚醒待ちか

609 : :04/02/15 11:58 ID:O6UHkRc5
Jレベルなら最強の高原とまんべんなく点取ってる柳沢でいいよ

610 : :04/02/15 11:58 ID:FwjVGrJB
久保の覚醒?
ここまで眠っている能力なら、通用しない能力なんだよ、、。
いい加減気づけよ。
足かけ何年「眠っている」とか言って、ごまかすつもりなのか、、。

611 : :04/02/15 11:59 ID:55qSCSRY
久保の覚醒に期待するなら、田達に期待した方がまし。

612 : :04/02/15 12:11 ID:qslDCn5I
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-040214-0507.jpg
柳沢、妙にわらえる。
茸と別組みたいだけど、どんな組み合わせでミニゲームやったんだろう?

613 :_:04/02/15 12:13 ID:GN08eOFV
高原...こんなんでいいのか?「左クロス量産」って...

ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040215/20040215-00000009-spn-spo.html

614 : :04/02/15 12:17 ID:ukPu5f4J
いざとなったら城が助けてくれるよ

615 : :04/02/15 12:17 ID:gXgMLADX
あいかわらずろくなのがいない。
2試合に1点ぐらいのペースでズバッっと点取ってくれる選手ハヤクデテコイ。

616 : :04/02/15 12:37 ID:qETTFek0
高原の鱸化が加速中w
みんな鱸に侵されていくのだ

617 : :04/02/15 12:38 ID:TFhBL11i
鈴木、柳沢の2トップは最強である
A代表戦において鈴木、柳沢の2トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
9試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。
詳細は以下です。

日本VSパラグアイ(2−0)(柳沢)
日本VSユーゴ(1−0)(稲本)
日本VSオーストラリア(3−0)(柳沢、服部、中山)
日本VSナイジェリア(2−2)(鈴木、柳沢)
日本VSコスタリカ(1−1)(明神)
日本VSベルギー(2−2)(鈴木、稲本)
日本VSロシア(1−0)(稲本)
日本VSチュニジア(2−0)(森島、中田)
日本VSチュニジア(1−0)(柳沢)

618 : :04/02/15 12:40 ID:+OIROwyE
ゴール能力皆無の日本人FWをスポンサー枠で押し付けられた
むこうの監督さんは可哀想だね。
チームの迷惑最低限になるよう鱸も禿も柳沢も端のほうに置かれてる。

619 : :04/02/15 12:43 ID:4FrdmyKq
>>617
じゃあ鈴木と柳沢の鹿島枠でいいよ。

620 :KAZU:04/02/15 12:44 ID:hUosJUjX
今だに久保に期待してるやつ多いな。まあ、あの身体能力は惜しい
から、わからんでもないが。しかし、戦術理解力なさすぎ!イラク
戦だって、アシスト以外はほとんどゲームに参加できていなかった。
日本代表、10人で戦ってるように見えたぞ。オマーン戦は高原、ヤ
ナギで。

621 :.:04/02/15 12:46 ID:KxVCAau0
ドイツだろ?二年後だろ?平山と大久保で決まりだろ

622 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 12:48 ID:ymgg1yZP
まだ平山をAで使えとか言ってる人がいる・・・

623 : :04/02/15 12:53 ID:4FrdmyKq
>>620
戦術なんかあるのか?


624 : :04/02/15 12:54 ID:ghTvid59
鱸、へなぎでいいんだよ。

攻守のバランスで考えたら、一番勝つ確率高いよ。
まー ち が い な い 。
 

625 : :04/02/15 12:56 ID:icJte/8f
>>613
>>616
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021513.html
しかも「守備で奮闘」だそうだ
なさけねー


626 : :04/02/15 12:59 ID:G0hA9Yb4
>>624
一番勝てるけど一番叩かれる2トップだな

627 : :04/02/15 13:02 ID:ggbckTO1
鱸      '96〜'02   9点
小村     '99〜'02   10点
秋田     '99〜'02    9点
名良橋   '99〜'02    9点
服部     '99〜'02    9点
中西     '99〜'02   15点

鱸をタスケテアゲテ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(   )━(`  )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!


628 : :04/02/15 13:04 ID:4FrdmyKq
久保が戦術理解力がないというのは素人。


629 :.:04/02/15 13:05 ID:KxVCAau0
城小倉に前園中田のW指令塔で古き良き時代の日本サッカーをいまに

630 :カカー:04/02/15 13:07 ID:fK9FBuKR
小倉は現時点でも柳沢よりいいプレーしてるよ

631 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 13:09 ID:ymgg1yZP
小倉とバラックは気が合うかなあ。

相変わらずトラウマが癒えてなくて接触プレー避けてるらしいけど、
実際のとこどうなんですか>630


632 :.:04/02/15 13:14 ID:KxVCAau0
19、20歳の頃の小倉と前園だったら今でも欲しいよ

633 : :04/02/15 13:15 ID:ugYL56Wn
>>615
ヘタレのヘナギがジーコジャパンになってからは二試合に一点くらいのペースで点取ってるぞ。
出場時間で言うと、5.5試合で三点のペース。




634 : :04/02/15 13:15 ID:dfPzr48E
禿げ起用で怖いのは、今まで一度も雑魚以外からは点を取ってない事。
なのにマスコミイメージはスタメン。
オマーンが雑魚はどうかで日本の運命が決まる。

635 :カカー:04/02/15 13:16 ID:fK9FBuKR
接触プレーを特に避けてる印象はないよ


636 : :04/02/15 13:20 ID:+cAJ0kWg
高原はポーランドから点獲ってなかったっけ?
まさかポーランドも雑魚扱い?

637 : :04/02/15 13:21 ID:5frNJQyx
>>633
柳沢は代表通算しても90分あたり1点を取る確率は49.8%となっている。

柳沢 37試合2169分出場12得点8アシスト
12/(2169/90)=0.4979

638 :ナイジェリア(3軍)までの歩み:04/02/15 13:26 ID:dfPzr48E

禿 24試合9得点。

しかしその内訳は        FIFAランキング 
00.02.16 VSブルネイ  2得点  192位
00.02.20 VSマカオ   1得点 186位
00.10.14 VSサウジ   1得点 46位
00.10.17 VSウズベク  3得点 108位
00.10.24 VSイラク   1得点 64位
02.03.27 VSポーランド 1得点 33位

639 : :04/02/15 13:32 ID:EcuhdVb/
高原は五輪だとよく点を取ったイメージがあるな、平瀬並に

640 : :04/02/15 13:32 ID:dfPzr48E
禿げイラネ!

641 : :04/02/15 13:34 ID:+cAJ0kWg
結局ただの低レベルアンチかよ。

642 : :04/02/15 13:37 ID:ggbckTO1
高原  31試合 20得点
U-16アジアユース      6試合 3得点
U-17ワールドユース    3試合 1得点
U-19アジアユース      6試合 5得点
U-20ナイジェリアユース  7試合 3得点
U-23シドニーオリンピック 4試合 3得点
アジアカップ         5試合 5得点 (この時21歳)

昔は凄かったんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。

643 : :04/02/15 13:38 ID:dfPzr48E
客観データで指摘されて、拗ねるだけなら小学生

644 : :04/02/15 13:40 ID:EcuhdVb/
>>642
高原の二十歳前後はマジすごかった。
他にいい選手(特にマスコミ自体が中盤のみに注目していた)がいたので
あまり注目はされなかった。

645 : :04/02/15 13:42 ID:dfPzr48E
じゃあ昔だけ凄かった禿げはイラネの結論でいいね。

646 : :04/02/15 13:43 ID:8tbRX1fe
>>642
アジアカップ予選の3得点も加えてあげて。

2000年の高原は凄かったよね。その後3年でたった3得点しか加点できないとは。
当時は4年後に、こんなにFWの層の薄さに苦しむなんて思いもよらなかった。


647 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 13:49 ID:ymgg1yZP
まだ時間はあるでしょ<高原
実際、国内じゃあ最強だったんだし。

サカダイEXにスゴク興味深い記事が載ってる。
三大リーグで、ベテランが生きるポジションとその理由がある。
その中の、プレミアにFWのベテランが多い理由は、
サイドからの早いクロスをFWがダイレクトでフィニッシュするパターンが多いから、と。
だからベテランは豊富な経験を基にボールの来る位置を予測して
適正なポジショニングを獲り、フィニッシュする、と。
セリエAでは昨シーズンのヒュブナーとかまさにコレだったけど、
ブンデスリーガではどうなんでしょ。


648 : :04/02/15 13:53 ID:qYYqtbrH
高原イラネー。柳沢イラネー。鱸イラネー。大久保イラネー。本山イラネー。久保イラネー。黒部イラネー。


イルのはカズ、三浦カズ。

649 : :04/02/15 13:55 ID:dfPzr48E
高原イラネー論に、皆を巻き込んで誤魔化そうとするなよw

650 : :04/02/15 13:59 ID:VI65jUjO
>>647
http://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040119_234430.html
ここにまとめてある通りいろんなパターンあるよ。
HSVの越えられない壁、ロメオ&バルバレスはここの5人とは違って老獪タイプ。


651 : :04/02/15 13:59 ID:gXgMLADX
>>633 そうなのか。でもなんか違う。
おれの求めるのはこう、なんか90分のうち89分ぐらいブラブラ遊んでるけど
働いてるその30秒か1分の間に点を取ってくれるような選手。ホスィ


652 : :04/02/15 14:03 ID:O6UHkRc5
ぶらぶらしててもちゃんと点とってくれる奴はいいんだけどね、そうじゃなかったらただのカスでしょ。

653 : :04/02/15 14:04 ID:dfPzr48E
ただの禿げ

654 : :04/02/15 14:04 ID:8tbRX1fe
>>651
2試合に1得点ペースだと、1分シゴトするのに、189分も遊んでいることになるが、それでいいの?

点取れなかった試合ではボロクソ言われてそうなw

655 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 14:04 ID:ymgg1yZP
>650
さんくすー

656 : :04/02/15 14:11 ID:uRSGbJ9W
>>651
四六時中だらーっとサボっていて周囲にリスペクトされるのか
窓際族やダメ営業マンなどの人種にとっては理想のヒーロー像かもしれないが
普通の真面目に働いている人たちから見たら変だぞw

657 : :04/02/15 14:11 ID:b8i8zmVL
高原は代表だと点の匂いがしなくなるんだよなー。
なんつーかその安永みたいな感じの。
わかりづらいかな。

658 : :04/02/15 14:15 ID:EcuhdVb/
>>657
安永はすでにサッカー選手の臭いすらしないが・・・

659 : :04/02/15 14:16 ID:olOxKTpQ
昨日のスパサカ見てて思ったが、やっぱり中山は良いなぁ。
ああいう熱いストライカー出て来ねーかな。
大久保やトゥーリオは何か違う。
中山復活しねーかな。

660 : :04/02/15 14:16 ID:1lGFddRy
禿はクラブでもさっぱりじゃん
唯一輝くのが雑魚相手のときだけ

661 : :04/02/15 14:17 ID:DVfKA/QK
高原に限らず代表で得点のにおいがするFWがいないんだよ
・クラブで出場すると得点しそうな人
・昔はクラブで出場すると得点の匂いがした人
・クラブでも得点の匂いがしない人
・サイクロンの人
の4パターンしかいない




662 : :04/02/15 14:18 ID:gTNUHR+E
>>636
> 高原はポーランドから点獲ってなかったっけ?

あの得点ってそもそも、ボレーの空振りだろ。
で、クラウンドが荒れてたので、ボールが高原の近くにコロコロ〜。
それを見つけてゴール!    と漏れは思ってるんだが。

663 : :04/02/15 14:18 ID:CFEH2NSF
>>659
W杯板 中山スレより転載
157 :2006年まで名無しさん :04/02/15 10:09 ID:vzYieU1Y
今の代表じゃポストしてもダイレクトでパス送ろうとしても前線の人数が全然足りないから無意味よ。
前線でプレスかけてもやっぱりフォローないから全然ボール取れる気配ないし
去年の代表で全然中山が機能しなかった理由が、最近の代表みてようやくわかった
今の代表FWに求められてるのはサントスの・・クロスをゴールに押しこむ精度とか
オフサイドギリギリから数十メートルも独走して蹴り込む力とかそんなもん

今のA代表に中山のいる場所なんか全然ないです。お引取りください。

・・・正直、中山が生きるようなシステムに変えちゃった方が、他のFWのためにも数段マシだと思うけどね。

つーわけでジーコがいる限りあきらめれ

664 : :04/02/15 14:19 ID:pCgpKIbO
高原はJとかアジアとか練習試合とか紅白戦とかプレッシャーがきつくないと
素晴らしい活躍するんだよな
だからアジアは高原でいいと思う
世界を相手にするなら柳沢だろ

665 : :04/02/15 14:19 ID:O6UHkRc5
日本にロナウド誕生キボンヌ

666 : :04/02/15 14:22 ID:uRSGbJ9W
高原は岩田組の若禿頭としてはなかなか怖い存在だった。
でも、組の看板外れたら弱いものイジメのキモイ兄ちゃんだったわけで

667 : :04/02/15 14:23 ID:gXgMLADX
やっぱ育成がダメなのかな。
ストライカーが育ちにくい環境が日本にはあるのか。

668 : :04/02/15 14:24 ID:olOxKTpQ
>>663
分かる、分かるけどイラク戦の藤田見てたら中山いればなぁって思った。

669 : :04/02/15 14:31 ID:1lGFddRy
田舎者いい加減しとけよ
老いぼれ中山もハゲ藤田もどっちもいらねーよw

670 : :04/02/15 14:32 ID:O6UHkRc5
>>667
10番症候群とか言われてたね
ペレ、ジーコ、マラドーナみたいに得点力が物凄いタイプならいいんだけど
何故か日本はコネコネヘタレタイプしか生まれん

671 : :04/02/15 14:36 ID:QP7tijKu
なんかこのスレに高原に対する叩きは、実力がどうこうと言うより私怨みたいなのを感じる。
何かされたのか?

672 : :04/02/15 14:39 ID:kcatoVSl
W杯1次予選を控えたフル代表と、五輪アジア最終予選を控えた五輪代表。
どちらの日本代表が期待持てる?
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/sportsindex/p-sp-238

フル代表    18% 2368 票
五輪代表    40% 5074 票
どちらも期待大 16% 2077 票
どちらも不安  24% 3045 票


平山田中>>>>>>>>>>へなぎくぽ

673 : :04/02/15 14:39 ID:iiR7UrAF
確かに、だから特定の選手のアンチは来るなってんだ。

674 : :04/02/15 14:45 ID:2lu3H2lw
同じ無得点だけどさすが高原ですね
高原
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021513.html
鈴木
http://www.sanspo.com/sokuho/0215sokuho010.html

675 : :04/02/15 14:49 ID:Anq+Di7P
愛しの隆行が馬鹿にされたから私怨で叩き続けてるんだろう

676 : :04/02/15 14:51 ID:SrQwqmDT
>>674
ってか「ベンチ入りも出番なし」の稲本のほうが、鈴木より扱い大きかったりするw
http://www.sanspo.com/sokuho/0215sokuho007.html


677 : :04/02/15 14:53 ID:XVjKh6Ou
客観データを出しての高原批判なのに
私怨と言うのは私情的負け犬

678 : :04/02/15 14:54 ID:iiR7UrAF
豚は不憫だなぁ、結果も出してるのにね
豚が干されてから順位も下がっていく一方だ。

679 : :04/02/15 14:55 ID:rNEO1XOg
638 :ナイジェリア(3軍)までの歩み :04/02/15 13:26 ID:dfPzr48E

禿 24試合9得点。

しかしその内訳は        FIFAランキング 
00.02.16 VSブルネイ  2得点  192位
00.02.20 VSマカオ   1得点 186位
00.10.14 VSサウジ   1得点 46位
00.10.17 VSウズベク  3得点 108位
00.10.24 VSイラク   1得点 64位
02.03.27 VSポーランド 1得点 33位

680 : :04/02/15 14:57 ID:xHL0BZn1
さぁ、いつもの様に禿げヲタが,矛先かわしで他選手中傷の工作活動を
始めました。

681 : :04/02/15 14:59 ID:1lGFddRy
禿が雑魚からしか点がとれないのは誰のせいでもない

682 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 14:59 ID:ymgg1yZP
結論から言うと、代表での実績を基に現候補の中から選出すると、
柳沢ともう一人、になってしまう訳ですよ。

そこで、高原はどうなのか。
高原というFWは一体何が秀でた選手なのか。
どういうタイプのFWと言えるのか。


683 : :04/02/15 15:02 ID:KS1sJQwg
>>682
皆がそう思ってるわけじゃないだろう。
自分の意見がさも一般論のように(略

684 : :04/02/15 15:04 ID:iiR7UrAF
ここでサントスFWと言ってみる。

685 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:05 ID:ymgg1yZP
>683

「代表での実績を基に現候補の中から選出する」
という条件では、誰になる?

686 : :04/02/15 15:06 ID:CFEH2NSF
>>682
高原の長所って特にないと思うんだけど。そこそこ高いレベルまとまったバランス型。
中盤と協力してくずしのと、パサーというかゲームメーカーの意図を察するのが速いのはいい所か。
念のためにトルシエ時代とジーコ時代の比較してみて。
多分トルシエサッカー向きに出ると思う

687 : :04/02/15 15:06 ID:FoeVEFdZ
>>682
一人が柳沢ってことは長年代表で一緒に
やってる高原が相棒でもいいんじゃね?
お互い何をしたいのか理解しあってるだろうし
あとは鈴木が相性よさそうだけど個人の
能力でまあ問題外として(w

688 : :04/02/15 15:06 ID:QDJVljbt
>代表での実績を基に現候補の中から選出すると

なら今神が正しい

689 : :04/02/15 15:07 ID:QP7tijKu
>>685
普通に12得点の柳沢と11得点の高原じゃねーの?
悩むようなことか?

690 : :04/02/15 15:08 ID:XhmKgQ0A
>>682
イラク戦の後半の窪のパスセンスを見てると、点取る以外の面でも禿より窪の
ほうがセンスあるなと思った。
禿のほうが代表慣れしているが、慣れたら窪のほうが連携面も良くなるんじゃ
無いかと思う。連携が同じならスピードあったほうが良い。
まあ直近に迫ったオマーン戦は無難に禿+屁+鱸の組み合わせで良いけどさ。


691 ::04/02/15 15:08 ID:48OcbQMp
シルクジャスティス

692 : :04/02/15 15:10 ID:eK5iyU1s
ジーコジャパンFW成績(20試合8勝6分6敗/全23ゴール内訳FW8:MF11:DF4)
■柳沢 3ゴール 枠内/シュート=*9/13 *7試合496分 S=2.3本/90分
■高原 2ゴール 枠内/シュート=14/20 10試合850分 S=2.0本/90分
■久保 2ゴール 枠内/シュート=*6/16 *5試合435分 S=3.3本/90分
■永井 1ゴール 枠内/シュート=*1/*1 *4試合*80分
■本山 0ゴール 枠内/シュート=*5/*8 *4試合174分
大久保 0ゴール 枠内/シュート=*3/*9 15試合723分 S=1.1本/90分
■鈴木 0ゴール 枠内/シュート=*2/*3 *6試合437分 S=0.6本/90分
■中山 0ゴール 枠内/シュート=*0/*3 *4試合230分
■黒部 0ゴール 枠内/シュート=*0/*1 *4試合*47分
■山下 0ゴール 枠内/シュート=*0/*0 *1試合*45分
■松井 0ゴール 枠内/シュート=*0/*0 *1試合*17分

693 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:11 ID:ymgg1yZP
>686
そう。
なんかコレ!てのがなくて、よく言えばバランス型。
裏取るばっかりでもないし、真ん中で常に身体張ってポストするわけでもない。
めちゃくちゃジャンプ高くないし、ドリブラーってワケでもない。

私的にはポジショニングとダイレクトプレーで勝負するタイプに思うわけですよ。

694 : :04/02/15 15:13 ID:FoeVEFdZ
>>692
それ見ると柳、高原、久保で決まりっぽいな
鈴木一試合あたりシュート一本以下ってなんだよ(w

695 : :04/02/15 15:13 ID:iiR7UrAF
高原入れとけば大きなハズレはないだろ、みたいな感じで使うのがよろし
大当たりもないんだろうが。


696 : :04/02/15 15:14 ID:QDJVljbt
>普通に12得点の柳沢と11得点の高原じゃねーの?
>悩むようなことか?

そりゃ禿げヲタは悩まないだろうが…

697 : :04/02/15 15:15 ID:H1DUJ1S3
高原って代表でもクラブでも出場時間のわりには
結果が伴わないのに干されないのはなんで?

ロメオには完敗でも、奴が怪我したら
無条件にスタメンだし(しかもよく怪我する)
左で使われてもラーンよか下だし。

代表でも久保柳沢以上に、ドフリー決めれてないし。
得点王の印象が強いんだろうけど、実際は決定力ねーよ



698 : :04/02/15 15:15 ID:KS1sJQwg
>>685
柳沢がひとつ抜けた実績と実力を持ってるなんて到底言えないだろう。
代表FW陣からひとつ抜けた実力となると全盛期のカズレベルだし。
まだまだ皆どんぐりの背比べ状態だと俺は思うんだけど。
強いて選ぶとすれば現時点では、高原と柳沢(順不同)かと。


699 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:15 ID:ymgg1yZP
>690
その、「慣れたら久保の方が〜」を、私も昔は信仰してたんスけど、
ヒゲのドラゴンは何年待ったら慣れてくれるんですか?
たしかにイラク戦とかでも所々で動きは良かったとは思うけど、
久保が活躍できる戦術ってどういう状況なんですか。もうわかんない。

700 : :04/02/15 15:16 ID:XKOO1/h4
>>696
ヤナギオタも悩まない

701 : :04/02/15 15:16 ID:tZ0QE8kh
>>672
21日の韓国戦でまた谷間っぷりを晒してくれるよアテネ世代は
ロシア代表は昨日1−1で清水と引き分けてるし

702 : :04/02/15 15:16 ID:QP7tijKu
>>696
いや、現候補から代表の実績で選ぶって、あとは4得点の鈴木、2得点の久保、
0得点の本山、黒部、大久保だろ。
なんで柳沢と高原以外で悩む事があるんだ?

703 : :04/02/15 15:17 ID:bU0FuU4N
皆の期待通りに本格感のある平山が育ち、エメルソンが気化した場合、
他には誰が必要になって来るのかなあ。
高原と柳沢は、二人とも地味で堅実な控えって事になるかな。


704 : :04/02/15 15:18 ID:c7f62C4n
なんだか、おかしなことになってるな。
高原が帰国直後でコンディションが悪いから
柳ということ?それならいいんだが、普通に考えて
アジア相手なら、高原が軸。これは決定だし、ジーコもそう思ってるはず。
で、相棒を誰にしようという議論じゃないと現実的じゃない。

おれは大久保と高原がアジア相手にはベストと考えていたんだけどね。
まあ、高原・柳コンビでオマーンはいくべきでしょう。

705 : :04/02/15 15:19 ID:iiR7UrAF
>>699
ヒゲドラゴンは代表キャップ数こそ多いが
総出場時間では大久保より少ないんだよ。

こないだの2試合で逆転したかもしれないけどね。

706 : :04/02/15 15:19 ID:lyoB8qYr
禿げヲタ、面白い。バレテも活動

707 : :04/02/15 15:20 ID:XKOO1/h4
コンディション悪くてもゴールするのがエースってもんだけどな

708 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:20 ID:ymgg1yZP
つまりね、ミーハー素人の私には高原ってバランス良いつーか、
FWとしてのタイプみたいな得意領域が全然見えないから、
プレーがイメージしづらいので誰か教えてください。
ムラの無い動き以外で。

709 : :04/02/15 15:22 ID:+cAJ0kWg
>>707
日本にはエースがいないんだけどな。

710 : :04/02/15 15:23 ID:c7f62C4n
>>708
バランスが良いということは、全て一定以上のレベルにあるってこと。
世界相手やドイツでは、全ての面で平均以下だが
Jやアジア相手なら全ての面で平均以上。
よって、Jやアジアでは圧倒的な得点力がある。

711 : :04/02/15 15:23 ID:FoeVEFdZ
つーか、柳沢・久保・高原が普通に代表で
あとはそのときの調子と監督の気分次第で
スタメンが決まるってのでFAだろ
大久保と鈴木なんて話にならないんだし

712 : :04/02/15 15:23 ID:iiR7UrAF
>>709
だからこのスレもだらだら続くんだよな

713 : :04/02/15 15:24 ID:QP7tijKu
>>711
それでFAだな。

714 : :04/02/15 15:24 ID:uRSGbJ9W
>>682
まず、難しいクロスボールにも体の柔軟性で旨く合わられることじゃないの。
スピードも頑丈さも無いから競っては勝てないが、合わせること自体は旨い。

それと、ゴッツァン・ポジションに入りこむのが旨い。
(ただ、反面、柳沢や鈴木ほどには霍乱役や妨害役として効いてない)

715 : :04/02/15 15:24 ID:XKOO1/h4
>>709
日替わりエースならいますよ。
今は柳沢になってるらしいです



716 : :04/02/15 15:24 ID:08N7Znoo
なんだかんだいって点を取ってくれるのはMFだからだいじょ・・・うわなにをするやめ(ry

717 : :04/02/15 15:25 ID:acFGm0gy
ノーゴールのエース候補、鱸、大久保はいかがですか?

718 : :04/02/15 15:26 ID:O6UHkRc5
>>710
ケコーンしそうなくらい同じ事書こうとしてた

719 : :04/02/15 15:26 ID:4sccS2bz
久保はパスも相当上手いな。総合的な能力もあると思う。
高原はナイジェリアユースから持ち上がってきたというアドバンテージ
が大きい。もしそうで無かったら、黒部のように紅白戦でウロウロする
だけで終了してたんじゃ無いか?
無名でぽっと入った時に特に目立つ身体能力・技術も無いし、トルシエ
が初見で見たとして、鱸以上には目立たなかった可能性大。



720 : :04/02/15 15:27 ID:CFEH2NSF
戦術ナシのジーコサッカーに真に必要なFWは、エゴイスティックに自分の求めるプレーを後ろに
押し付けることができ、他人も使える頭のいいスーパーストライカー。絵芽瑠尊で決まり。

終了

721 : :04/02/15 15:29 ID:eK5iyU1s
>>697
高原は少なくともアルゼンチン戦、ウルグアイ戦、ニュージーランド戦、コロンビア戦、
セネガル戦で決定機があったとけど、全部はずしてるよね・・・。
せめて半分は決めてほしいんだが。


722 : :04/02/15 15:29 ID:XKOO1/h4
>>720
終了オメデトウ
もう二度とこのスレには来ないでね

723 : :04/02/15 15:31 ID:FoeVEFdZ
誰かエメを洗脳して日本マンセーにすればいいよ

724 :dd:04/02/15 15:31 ID:hrankrQZ
なんでみんな久保いれてるの?
どうみてもつかえねーだろ。
今年で28だし伸び目もないのに

725 : :04/02/15 15:31 ID:XmENTWBa
まあ結局雑草(久保、鈴木)はエリート(柳沢、高原)
には勝てないんだな。これはこれでちょっとむなしい。

726 : :04/02/15 15:32 ID:XKOO1/h4
>>724
高原・柳沢入れて後は適当だから
久保以外だれがいい?

727 : :04/02/15 15:32 ID:ggbckTO1
柳沢
02年 27試合  7得点 1アシスト
01年 26試合 12得点 3アシスト
久保
03年 25試合 16得点 4アシスト
02年 28試合  7得点 4アシスト
01年 30試合 15得点 5アシスト
高原
02年 27試合 26得点 2アシスト
01年 13試合  8得点 1アシスト

久保はJでは良いからな皆期待したくなるんだよ

728 : :04/02/15 15:32 ID:ulHaBXXQ
久保には久保にぴったりあったパスをしなければならない
みんなはそのピッタリあった時のゴールが凄いから印象深いんであって
ピッタリ合わなかったら、前のイラク戦のヘッドみたいなことになる。

つまり久保は
自分で自分をコントロールしようとして無い、出来ないのか
周りが見えてなくて、いつも全力だから易しいボールが来ても合わせられない(ワラ
のどちらか。

こんな使い辛いFWもまた珍しいですね

729 : :04/02/15 15:34 ID:a1+1psWI
柳沢軸とすると、誰とやるのが一番良いのかな。
久保とは思ったほど合わなかったけど、もっと連携深めれば良くなりそうな
要素はあった。藤田outしてから良くなってたし。
柳沢+高原 まいどおなじみ
柳沢+鈴木 まいどおなじみ
でいまいち夢が無い。
柳沢+黒部 も見てみたかったけど、たぶんもうだめぽ。
柳沢+西澤 も望み薄。
ということで柳沢+久保ワンスアゲンきぼん。
(アジア一次予選は柳沢+高原で良いけど)

730 : :04/02/15 15:35 ID:+qLa/iMm
エメルソンはJの成績なら久保に勝ってないんじゃない?

731 : :04/02/15 15:37 ID:6JdJNM6s
今から俺がドラゴンボール集めてカズを全盛期まで若返らせてやるよ

732 : :04/02/15 15:38 ID:nQ4vMvo3
>>731
なぜ釜本にしない?

733 : :04/02/15 15:38 ID:BRmoPNLg
久保はどうしてあんなに代表に対するモチベーションが低そうなんだ?
コメントもやる気なさそうなのが多いし。あれじゃその内代表落とされそうな気がする。
潜在能力は高いし他のFWにないもの持ってるのに、もったいない。

734 : :04/02/15 15:40 ID:7sj6UYk3
>>733
西澤もそんな感じじゃ無かった?

735 : :04/02/15 15:40 ID:GqBBqKbb
>>728
イラク戦のヘッドだけで、そういう結論を導き出す自分を
基地外とは思わないかい?

736 : :04/02/15 15:42 ID:nQ4vMvo3
岡ちゃんにJ開幕まで控えめにって言われているんじゃない?
腰痛が心配だし。

737 : :04/02/15 15:42 ID:6JdJNM6s
>>732
カズが好きなんです。僕の夢はカズと結婚することです。

738 : :04/02/15 15:42 ID:efxi6mMA
>>729
柳沢がらみでだと
最も手堅い布陣:柳沢+鈴木
最も冒険的布陣:柳沢+久保

739 : :04/02/15 15:43 ID:T0GS6KGI
まぁ結局は高原久保の2トップになるだろうよ。 >オマーン戦

740 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:43 ID:ymgg1yZP
>733
久保は追い詰めるとダイスラーみたいになりそうです

741 : :04/02/15 15:44 ID:iiR7UrAF
>>733
久保のコメントがやる気なさそうなのはJでも同じですよ
ていうかやる気ないんじゃなくて極度に口下手なだけ。

代表落とされそうね・・・久保以上に他のFW、特に本山鱸が結果出せればね。

742 : :04/02/15 15:45 ID:FoeVEFdZ
いや、だから鈴木はもうないだろ

743 : :04/02/15 15:49 ID:QwqeZ2Ne
ふたを開けたら高原+鈴木だったりしてw
高原と鈴木の間に気まずい沈黙が・・

まあ誰もが一番驚くスタメン組み合わせと言うと、鈴木+本山だろうけどw
先発11人の間に気まずい沈黙が・・

744 : :04/02/15 15:52 ID:L8O+TBuD
>>742
高原+鱸も柳沢+鱸も、高原+柳沢の次に確率高そうですが

745 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:52 ID:ymgg1yZP
>743
そりゃスタンドもテレビの前も気まずい

746 : :04/02/15 15:52 ID:+BL38rvo
オマーン戦なんてだれでもいいだろ?
問題は本大会でどういうサッカーを
やるのか。その時に誰をトップに置く
かだろ?
カウンターには久保がベストじゃん


747 : :04/02/15 15:52 ID:lnFLIJIm
>>742

ジーコネ枠で鱸が選ばれること自体アンビリーバブル!!
またあの耄碌禿が鱸を使わないとも限らない。。。

748 : :04/02/15 15:53 ID:iiR7UrAF
柳&鱸を使いこなせるのはトル公だけ
もちろん彼ら二人にゴールはないけど。

749 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/15 15:54 ID:ymgg1yZP
正直なところ、普通に考えれば
柳沢と高原スタートで
後半リードなら鈴木で時間稼ぎ、
引き分け以下なら本山投入、でしょうなあ。
疲れてきたら久保。

750 : :04/02/15 15:54 ID:R4cOStXA
___笑ジーコ__|
 | _____ ∧_∧|_
   ̄| __諦_ (∀`   )_|__  大人の階段のぼーるぅぅ♪
    ̄|  __ と     つ__|_
      ̄|  __<  <ヽ |______|_
       ̄|  _(_)_γヽ______|_
         ̄|  ___(__ノ______|_
          ̄| ___呆ジーコ____|_
            ̄|     怒ジーコ    |

751 : :04/02/15 15:54 ID:5frNJQyx
禿ヲタイラネ

752 : :04/02/15 15:55 ID:pIk1LjsX
>>750
微妙な位置でつねw

753 : :04/02/15 15:55 ID:TxTfwqvB
ってか先発じゃ無いにしても、鱸はどこかで必ず出てくるっしょ。

754 : :04/02/15 15:59 ID:uRSGbJ9W
最も冒険的布陣は、サントス+柳沢+本山、ほぼ3トップかな?

山なりクロスを上げてゴール前高さを競る選択肢はスッパリと放棄する。
5バックの両サイドの裏の隙間をねちっこく突付きまくる。

755 : :04/02/15 16:01 ID:WAdmMS34
チュニジア戦って柳沢+鈴木だったっけ?
そう悪くなかったような。柳沢+高原も似たようなもんだと思うし
柳沢+久保より全然良かったかと。
そんなに皆鈴木を毛嫌いせんでもよ・・

756 : :04/02/15 16:02 ID:LRRhQYPx
もう柳沢、鈴木、平瀬、深井でいいだろ

757 : :04/02/15 16:03 ID:kjXUVNNk
皆さん、万が一鱸がオマンコ戦でゴール決めたらやっぱ日替わりエースの原理で鱸マンセーするの?

758 : :04/02/15 16:03 ID:QP7tijKu
>>755
>>692の表の、シュート数あたりに数値にご注目ください。

759 : :04/02/15 16:03 ID:WAdmMS34
>>754
ほんで稲本が突っ込んでくる?
宮本の上がりもあるかw

760 : :04/02/15 16:04 ID:DWYuOidf
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040215155838.html
なんで本山・・・

761 : :04/02/15 16:06 ID:EcuhdVb/
>>760
WYの記憶があるんじゃないかね

762 : :04/02/15 16:06 ID:WAdmMS34
>>760
高原と本山はナイジェリアユースで知ってるのかと。

763 : :04/02/15 16:07 ID:wbHLOUjZ
>>760
99年Wユースを見てたんじゃない

764 : :04/02/15 16:08 ID:1lGFddRy
本山はWYベストイレブンだしな

765 : :04/02/15 16:11 ID:uRSGbJ9W
>>760
アチャコ監督は高原・本山の2トップとやりたいらしいなw

766 : :04/02/15 16:12 ID:c7f62C4n
>>757
しません。ここは顔の良いおとこには手厳しいです。
永井と鈴木だけはゴール決めても、
マンセーしません。まぐれゴールで片付けます。

767 : :04/02/15 16:14 ID:vJCPt86E
>>766
イラク戦の柳沢のゴールもまぐれで片づけられそうだったしw

768 : :04/02/15 16:14 ID:nUbxWenS
ブス専スレ

769 : :04/02/15 16:16 ID:AAoGVJUk
J厨は偏見たっぷりだから
対外的な本山の知名度を知らないんだろ

770 : :04/02/15 16:17 ID:GqBBqKbb
>>766
釣れません。ここは頭の悪いおとこには手厳しいです。
アフォと馬鹿だけは釣りをしても、
かかってくれません。完全スルーで片付けます。


771 : :04/02/15 16:18 ID:BRmoPNLg
もう一度WYの時みたいな世界を沸かせた本山のプレー見たいな。
鹿島で間違った方向に成長したっぽいが、才能は死んでないと思う。
小野とか中村とか、巧い選手とやらせると輝き取戻す気がする。

772 : :04/02/15 16:21 ID:QP7tijKu
そうか、鈴木は顔がいいから厳しくされてるんだ。
てっきりFWとしてだらしないからだと思ってた。

773 : :04/02/15 16:21 ID:AwRh3V3A
一度スレを2分したみたらそれぞれの特色が出て面白いかもw
代表FW統一スレA【醜男フェチ】高原・久保・黒部・大久保・平山・坂田
代表FW統一スレB【醜男以外フェチ】柳沢・鈴木・本山・永井・田中・高松
高松は微妙な線上かなw

774 : :04/02/15 16:25 ID:c7f62C4n
>>771

フィジカルコンタクトについて理解しとらんなー。

WYはWY。
フィジカル対応能力は世代があがるにつれて
より高いものが要求される。

日本人に比べ、西洋人は男性ホルモンの分泌が
長期にわたって続くため、年齢が高くなるにつれ
体格の差が大きくなる。
西洋人でも小学生の骨格は日本人とあんまり差がない。
しかし、30歳では恐ろしいほど差がつく。
10代であるユース世代では、まだ戦術や技術で補える程度しか
差がないために、本山が活躍できただけ。

それと環境もある。向こうは高いレベル(フィジカル面も含めて)で
プレーできるため、強い当たりにも当然馴れる。
日本は相手も小さく、しかもすぐ笛が吹かれるので、
倒れることを覚えてしまい、なかなか当たりに強くなれない。

775 : :04/02/15 16:25 ID:LVq202kG
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040215-00000024-kyodo_sp-spo.html

福田が初ゴール ソル・デ・アメリカ戦

サッカーのJリーグ2部(J2)仙台からパラグアイのグアラニに期限付きで移籍しているFW福田健二は14日、デ
ビュー2試合目のアウエーでのソル・デ・アメリカ戦で初ゴールを決めた。
 フル出場した福田は0−0の後半6分、FKを頭で合わせ、貴重な点を挙げた。チームはこの1点を守り切り、
1−0で逃げ切った。(共同)




776 :  :04/02/15 16:25 ID:ZlokOVhY
久保は一人抜けた韓国戦のようにパスコースがないと
個人で突破するのにパスコースがあるとすぐにパス出すよな
久保の場合はもっと一人で持ち込んだ方がいいだろ
高原やへなぎと違ってできるんだからさあ

777 : :04/02/15 16:27 ID:c7f62C4n
>>774
後の部分は各国の国内リーグの話ね。

778 : :04/02/15 16:32 ID:5frNJQyx
なんでここ数日こんなに禿ヲタが調子乗ってんだろうね。
どうせオマン戦後に惨めな思いするだけなんだからあんまり大口叩かない方がいいんじゃないの?w

779 : :04/02/15 16:33 ID:c7f62C4n
>>778
格下相手には、奴は容赦ないぞー。
弱いものいじめ大好きだからね。
まあ、点とれるかどうかは運もあるけど、
高原が出れば、日本はオマーンを圧倒できると思うよ。

780 : :04/02/15 16:34 ID:ulHaBXXQ
>>774
じゃ何で韓国人は凄いゴールすることが出来るの?教えて〜

781 : :04/02/15 16:35 ID:1s9uLWCE
アイドルのおまんこ丸見えのサイトを発見したでつ。(*´д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~koufax/idol_pink/omanko/


782 : :04/02/15 16:37 ID:lyoB8qYr
鈴木、柳沢の2トップは最強である
A代表戦において鈴木、柳沢の2トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
9試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。
詳細は以下です。

日本VSパラグアイ(2−0)(柳沢)
日本VSユーゴ(1−0)(稲本)
日本VSオーストラリア(3−0)(柳沢、服部、中山)
日本VSナイジェリア(2−2)(鈴木、柳沢)
日本VSコスタリカ(1−1)(明神)
日本VSベルギー(2−2)(鈴木、稲本)
日本VSロシア(1−0)(稲本)
日本VSチュニジア(2−0)(森島、中田)
日本VSチュニジア(1−0)(柳沢)

783 : :04/02/15 16:38 ID:UcoShgvB
>>779
日本が世界に誇るJリーグの得点王だもんねー
オマーンなんて軽くハットトリック行くよねー
一人で突破しちゃったりしてねー


784 : :04/02/15 16:38 ID:8QNNKivI
なんで韓国がでてくるんだ?
日本人はっていってるだろ?


785 : :04/02/15 16:39 ID:c7f62C4n
>>780
あえて日本人といったのは、韓国人を含めてく無かったから。

まず先天的に、韓国人は日本人より体格が良い。
これは狩猟民族であるモンゴル人の血が濃いことと
倭寇で、海岸に人がすめなくなり
内陸で肉食(犬も含めて)中心の食生活になったことが大きい。
在日でスポーツ選手として成功している人が多いのはこのせい。

あと、KリーグはJより激しいと
韓国の選手が言ってるでしょ。
よって、強い当たりに慣れている。


786 : :04/02/15 16:40 ID:5frNJQyx
ということは弱小オマーン戦は禿は3点以上取って当たり前、
というかここで取れなきゃ弱小国にすら点取れないFWということになるなw
それも楽しみだ。
柳沢は既に結果出してるから別にいいが、禿は後がないねぇ(・∀・)ニヤニヤ

787 : :04/02/15 16:41 ID:FwjVGrJB
>>780
騎馬民族説があるように、農耕民族の日本人よりは筋肉がつきやすく
瞬発力に優れるからじゃねーの?

788 : :04/02/15 16:42 ID:zZkDv1f6
>>785
分かった〜
じゃ、日本人はどうすれば良いの〜?

789 : :04/02/15 16:42 ID:BRmoPNLg
>>774
丁寧な説明ありがと。結構納得した。
あのプレースタイルで世界相手に活躍した森島は偉大だったね。

790 : :04/02/15 16:43 ID:72h+RGba
>>786
禿の確変は終了していた、ということで。
ってか弱小キラーが弱小相手にも活躍出来ないんじゃ、マジ使い道無いじゃん。

791 : :04/02/15 16:44 ID:duEKb36n
>>787
どうでもいいが、日本人は農耕民族じゃなく、海洋民族だっちゃ。
人類学的にも史学的にも。
つまらんツッコミスマソ。

792 : :04/02/15 16:44 ID:4tmpHtU8
>>785
確かに高麗時代にモンゴルに犯され続けた民族浄化のプラスの後遺症みたいなものはあるからなあ。
ただ、韓国のサッカーって明治大学のラグビーみたいなもので、アジアじゃ体格の優位を誇って
体当たり喧嘩で通用するけど、欧米アフリカ人相手だとその優位が崩れるんだよね。そうなるとテクニックや
戦術理解度の低さが裏目に出てしまう。フランス大会までずーっとアウトサイダーで1勝も出来なかったのもそのせいだし。



793 : :04/02/15 16:45 ID:IKmlhZMo
弱小って言ってもオマーンより下の相手じゃないの。ブルネイやマカオなどなど。

794 : :04/02/15 16:48 ID:KicRyPaa
>>793
ブルネイ、マカオって、インド、シンガポールとどっちが上?

795 : :04/02/15 16:49 ID:c7f62C4n
>>788
どうすればいいんだろw?
前に高木がいってただけど
体が大きいとどうしても成長に神経がついていかなくなり
トロイというイメージでDFやGKにまわされるそうだ。
まずこれをやめて、暖かく見守る。

それと平山みたいに同世代と比べて大きい奴は
世代を超えてプレーさせる必要がある。
フィジカルが強すぎて、それを鍛える必要性がなくなるからね。
上のもっと体格の大きい奴と激しく当たりあわないと。
これは学校ではなくクラブでしかできないと思う。
よって、サッカーはクラブの育成システムを中心にしていくべき。

あとは、Jの審判にすぐに笛を吹かないように徹底させる。

くらいしか思い浮かばないなー。

796 : :04/02/15 16:50 ID:RoKKl5Pw
FWだけ別メニュー与えたほうが良くない?
限りなく1対1を追求したポジにするとか
じゃないと勝てねえ気がする

797 : :04/02/15 16:51 ID:sxG15j8x
正直高原は好きじゃないけど格下に滅法強いのは確か
オマーン戦では荒稼ぎするだろ

798 : :04/02/15 16:52 ID:AAoGVJUk
1次予選レベルだったら、
柳沢高原鈴木大久保本山のうちなら、どの2人を使っても同じ結果だと思うが。

799 : :04/02/15 16:54 ID:c7f62C4n
>>789
森島はW杯でゴールしたけど、
相手はチュニジアだし、むこうが疲れてからの出場
だということも付け加えないと。
まあ、中田も森島のポジショニングの絶妙さには
舌を巻いているみたいだけどね。

>>792
野球でもそうだけど、パワー志向なんだよね、韓国は。
逆に日本は柔よく剛を制すだから、技術・戦術志向。
でも、最低限のフィジカルがあって、
その上に戦術やテクニックを積み上げていかないと
結局は本山や俊輔、小野みたいな奴ばかりがでてきてしまう。




800 : :04/02/15 17:01 ID:4tmpHtU8
>>799
確かに柔よく剛を制す思想って日本人一般に染み付いているようなところあるからね。
99WY組前後からテクニックは確実に高くなっているから、あとはフィジカルの向上を
これからの世代で実現していけば結構将来は明るいと思ってる。

801 : :04/02/15 17:06 ID:zwL5jKe5
もう高松柳沢の2トップでいいだろ。
最近代表でもっとも結果出してるFWだし。
FW居ても居なくても同じなら別にいいだろ。

802 : :04/02/15 17:07 ID:DVfKA/QK
なんか最近のレスはオマーン戦後に
高原を批判するための伏線を引いてるようでおもろいは
点取っても雑魚専用、点取らないと屑扱いされそうだわ

昨日のスポーツ新聞に代表でシュートまで絡む割合を
出した表があったけど、久保の相手がアジアだけというのを
差し引いても、点を取る布陣をするなら久保-高原しかないように思えたけど

鈴木・大久保は論外だし

803 : :04/02/15 17:09 ID:+cAJ0kWg
格闘技をはじめ他のスポーツでも日本人の駄目さを見る限り
フィジカル向上は到底無理っぽいけどな。


804 :_:04/02/15 17:11 ID:JzODQ08+
へぼFWどもはU-23のオマーンから点取れないんだったら
Jリーグに戻って来い
どれだけ世界で恥じさらしてるのか思い知れ

805 : :04/02/15 17:15 ID:XKOO1/h4
>点取っても雑魚専用、点取らないと屑扱いされそうだわ

事実だからしょうがない


806 : :04/02/15 17:17 ID:CH0pIZMD

横山ノックのワントップでいいだろ。
復帰戦でいきなりハットトリック。格が違うし。

807 : :04/02/15 17:18 ID:duEKb36n
>>802
多分、日刊だと思うが、あの表無理があるように感じた。
実際、FWにとって得点が大事という観点からみたら、柳沢の方が高原より良い成績残してるのに、
何故か高原・久保をマンセーしてたな。

808 : :04/02/15 17:20 ID:1EO0IJvZ
うpよろ

809 : :04/02/15 17:20 ID:CGHupi50

   r '_'_'i
   ↑・,・l
   ┏_┓  <ジーコジャパンの背番号9
  /´.\/`ヽ
  l i  9 i ll

810 : :04/02/15 17:24 ID:XmENTWBa
>>807
マスゴミの洗脳には屈しません。

811 :   :04/02/15 17:26 ID:wt+JTK3V
      ドラゴン
  へなぎ(大久保)ひでぞー

これでいいじゃん。と常々思う。


812 : :04/02/15 17:31 ID:duEKb36n
>>808
スキャナ使うのメンドイので内容を簡単に記しますね。
シュート関係率として、FW・MF・DFのシュート数、シュートの一つ前のプレー数、同二つ前のプレー数、
同三つ前のプレー数を比較した表を載せていますた。
FWに関しては、90分中のシュート数自体は久保>>柳沢>>高原>>鈴木の順だったが、前のプレーも
含めると高原の方が柳沢よりシュートに絡んでるとして、シュートを増やすためには久保と高原の
2トップが望ましい、としてました。とりあえず、純粋にシュート率で選ぶと、久保・柳沢が
多いんだし、相手を考えても久保・柳沢の2トップが良いんじゃないか?と俺は思いましたがね。
ソースは2月14日付け日刊スポーツ、7面。

813 : :04/02/15 17:32 ID:AAoGVJUk
>>812
誰がどう見ても使えないデータだなw
日刊スポーツのレベルはこのスレ並か

814 : :04/02/15 17:35 ID:zkJtYcfn
久保は1試合に1本は惜しいシーンを作ってる気がする。
でも強豪相手だとどうなるか…

815 :_:04/02/15 17:36 ID:fTSxYMrE
柳沢は外す必要はない
だれか外したいなら高原

816 : :04/02/15 17:38 ID:8UBsdCSa
>>806
復帰させるのはまだ早いよ
もっと反省させろ



817 : :04/02/15 17:45 ID:gXgMLADX
久保はここ一番でバーに当てるのが得意技。

818 : :04/02/15 17:47 ID:ghhepXCk
>>812
これにマレ戦とイラク戦の成績を足したものか
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219.html

819 : :04/02/15 17:57 ID:wdmIu6+V
>>789
「あのプレースタイルで世界相手に活躍した」じゃない、
「あのプレースタイル“だからこそ”活躍できた」の間違いだ。
モリシのプレースタイルはもっともフィジカル(身体的強さ)に依存しないプレースタイル。


820 : :04/02/15 17:57 ID:SSfIZpgb
>>818
それ見てビックリしたのはPA進入ベスト10に高原がいなかったこと。

821 : :04/02/15 18:01 ID:Xo94Dzxb
>>773
その分類おかしい!
なんで本山と高松が撫男ちゃうねんw
坂田も撫男ちゃうしw

代表FW統一スレA【醜男フェチ】高原・久保・本山・大久保・平山・高松
代表FW統一スレB【醜男以外フェチ】柳沢・鈴木・永井・田中・坂田・黒部

822 : :04/02/15 18:02 ID:DVfKA/QK
つまり、データを取るとイメージと違って
柳沢はよくシュート打つけど、
シュートまでの過程で柳沢経由はあまりないらしく
逆に、高原は俺が俺がという選手かとおもいきや
前方でチームプレーに徹してるらしく
シュートまでの組み立てによく絡んでいると
いうことで・・・・オマーン相手なら久保も含めて3人誰でもいいんだけど

なぜ鈴木が代表かと

823 : :04/02/15 18:05 ID:IKmlhZMo
>>820
鈴木が7位かびっくりだな。
ってか高原ってこれだけ出場してて何にも役に立ってないじゃん。

824 : :04/02/15 18:07 ID:/uIa6SvB
>>821
黒部は明らかにブサイク
本山と高松はブサイクではない
代表FW統一スレA【醜男フェチ】高原・久保・大久保・平山・黒部
代表FW統一スレB【醜男以外フェチ】柳沢・鈴木・永井・田中・坂田・本山・高松


825 : :04/02/15 18:07 ID:AAoGVJUk
弱小相手にしか出場してない久保が上位に来るのは当たり前。
データも読めないのか?
早速洗脳されてる奴もいるしw

826 : :04/02/15 18:12 ID:YKOzxrLg
マレーシア、イラク相手に0点・・・それが久保の実力

827 :  :04/02/15 18:13 ID:QC+W9boW
>>822
以前ダメダメだったから一度呼ぶのを止めて、
クラブでそこそこ調子が上がってきたから、
もう一回テストしてみる、ってだけでしょ。
大久保も同じルートたどって帰ってくるよ。

828 : :04/02/15 18:16 ID:gXgMLADX
正直、誰がやっても同じ。ってW杯前と同じことを言ってる自分が見える。

829 : :04/02/15 18:18 ID:8tbRX1fe
柳沢:ナイジェリア、セネガル、チュニジア、ルーマニア、カメルーン、イラク
高原:ジャマイカ、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、ニュージーランド
   フランス、コロンビア、ナイジェリア、ルーマニア、カメルーン

↑と↓の対戦相手の差を無視して攻撃に絡んだ回数のみで比較するのはちょっと無理があるかもね。

久保:中国、香港、韓国、マレーシア、イラク

830 : :04/02/15 18:18 ID:Dhww8a9F
ペナルティーエリア進入数

順位  選手  時間  回数  90分
(1) 三都主 1322 39 2.66
(2) 小笠原 588 13 1.99
(3) 久保 289 6 1.87
(4) 名良橋 372 7 1.69
(5) 中村 692 12 1.56
(6) 小野 350 6 1.54
(7) 鈴木 301 4 1.20
(8) 中田英 1030 13 1.14
(9) 柳沢 411 5 1.09
(10) 福西 424 5 1.06
【注】出場270分以上の選手のみ

831 : :04/02/15 18:22 ID:AAoGVJUk
>>830
とりあえず、三都主が必死なのはよく分かるな。

832 : :04/02/15 18:22 ID:Pz8rLdNU
名良橋呼ぼうぜ。山田じゃちょっと消化不良だし

833 :_:04/02/15 18:24 ID:GN08eOFV
市川って今何してるんだ?

834 : :04/02/15 18:25 ID:c7f62C4n
>>832
ネタなのか迷うところだな。
まー、攻撃重視ならありだけど。
坪井と組ませるのは危険。

835 : :04/02/15 18:26 ID:R4cOStXA
PA入って、単につぶされるだけの割合はどんなもんなの?

836 : :04/02/15 18:28 ID:ZYdRZFkY
>>823
PAに入ってもシュートやアシストができなきゃ何の意味も無いんだがw

837 : :04/02/15 18:39 ID:QP7tijKu
中田が案外低いんだな。率で言うと小野よりも低い。

SBの二人が高いのは驚いた。確かに三都主は良く上がるけど。

838 : :04/02/15 18:41 ID:zz9JBTDF
小笠原が高いのが一番の驚き。

839 : :04/02/15 18:47 ID:QP7tijKu
小笠原はクラブで鍛えられてるからな…。
小笠原がポストして鈴木がシュートなんて場面もあったな。

840 : :04/02/15 18:53 ID:5CtCS9I/
いまの高原は駄目だな・・・・
FWじゃないよありゃ

841 :これでよいのだ:04/02/15 18:54 ID:sZ8GuRTY
大久保   高原
        ヒデ
    アレックス      稲本
      戸田  小野


842 : :04/02/15 18:59 ID:3xdcjqfu
東アジアとか入ってるからあんま参考にはならんけど、サントスは破格だね。

843 : :04/02/15 19:00 ID:FoeVEFdZ
問題は回数じゃなく効果的だったか

844 : :04/02/15 19:02 ID:8fVriNX2
鈴木も無得点か

845 : :04/02/15 19:08 ID:+cAJ0kWg
>>843
IDがフォエ

846 : :04/02/15 19:08 ID:c7f62C4n
テレビ埼玉に高原でてるぞ。

847 : :04/02/15 19:12 ID:QP7tijKu
ムンディアルか?

848 :_:04/02/15 19:12 ID:2/R34NdE
2006年予想
高原柳沢大久保田中達

大した予想じゃねーな。

849 : :04/02/15 19:13 ID:c7f62C4n
>>847
そう、今終わった。

850 : :04/02/15 20:01 ID:ZByYZ0ww
パラグアイの福田って、どんな選手?

851 : :04/02/15 20:06 ID:+cAJ0kWg
坊主になるとチーム共々絶不調になる男
それが福田健二

852 :カカー:04/02/15 20:12 ID:fK9FBuKR
お前ら
今度は福田がパラグアイで一点取ったら大騒ぎですか
はっきり言ってパラグアイのレベルってJ以下だと思うよ

853 : :04/02/15 20:13 ID:XFfUlBxY
高原と言われて思い浮かぶのが
コンフェデのヘディングミスった姿が印象の残ってる。

854 : :04/02/15 20:13 ID:Knpc25oI
高校時代は柳沢に次ぐ評価を受けてた選手。
99年くらいまではJでもそこそこ結果出していたんだが・・・

855 : :04/02/15 20:16 ID:ZByYZ0ww
福田健二、それは我々の希望。
日本国民に残された最後の希望。


856 : :04/02/15 20:19 ID:ZByYZ0ww
リーグのレベルなど関係ない。
言葉も通じない過酷な環境で結果を出すのは、
Jのぬるま湯で得点王をとるよりも大変なことだ。
我々は、ここに福田健二を支持することを宣言する!

857 : :04/02/15 20:19 ID:AAoGVJUk
なんで高校時代のスターは落ちぶれていくのか。
やっぱJに問題があるんじゃね?

858 : :04/02/15 20:20 ID:Pz8rLdNU
指導者がいけないんだな。

859 : :04/02/15 20:23 ID:72h+RGba
>>852
ボカ時代の高原は、広山のパラグアイのセロと対戦して何も出来ません
でしたが。

860 :  :04/02/15 20:23 ID:2Fzj+ZxX
福田ってパラグアイに言ってるの?
確か最初はガンバだったよな。
シドニー壮行試合の韓国戦で一点取ってたよな?
確か。期待されてるらしいから一応期待してたけど。

861 :.:04/02/15 20:25 ID:hF2fXHn5
紅白戦ヤナギサブ組だったってまじ?

862 : :04/02/15 20:26 ID:EcuhdVb/
0:00〜0:50
テレビ朝日 Get−Sports[ニュース]

▽怪物・平山相太よりスゴかった早熟の才能小野・高原ともプレー
アテネ候補生を襲った想像を絶する試練とは第2のサッカー人生

これ誰だろ、すげぇ気になってて

863 : :04/02/15 20:28 ID:copVxAVa
>>862
小松原?

864 : :04/02/15 20:32 ID:WNv35GfV
稲モッツ?

865 : :04/02/15 20:35 ID:Zz8IQ9Sa
>>857
高校まではアマチュアサッカー
プロのサッカーに馴染めず消える選手が多い
どっちかっていうと学校でサッカーを教える体制が悪い

866 :-:04/02/15 20:45 ID:83USiQC5
>>860
グランパス入って、柳沢より先に先発してた様な気がする?

867 : :04/02/15 20:48 ID:cgMqZ1pW
>>866
福田はグランパスだよ。その後、FC東京に行った。
後は知らない。

868 : :04/02/15 20:48 ID:ZKH6m6ZK
福田何を血迷ったんだ。悪い事は言わん第二の人生を考えろ。


869 : :04/02/15 20:49 ID:ZuZAL/k1
禿大口叩いてるぞ

870 : :04/02/15 20:50 ID:ZuZAL/k1
>>869
フジTVジャンクスポで

871 : :04/02/15 20:51 ID:cgMqZ1pW
ジーコは高原・鈴木を使うような気がする。
W杯前に2人の名前を上げてたし。

872 : :04/02/15 20:52 ID:ffrlRZ1t
>>869
なんて言ってた?

873 : :04/02/15 20:54 ID:+cAJ0kWg
別にそこまで大口叩いてないと思うけどな。

ここで経験してることが代表に戻った時に役に立つと思う。
日本がW杯出場決めてここで試合できたらいいですね。

くらいかな。

874 : :04/02/15 20:59 ID:ZuZAL/k1
>>872
今まで海外行っていたFWは結果が出せずに帰ってきた。とか

875 : :04/02/15 21:00 ID:dn+wmynq
高原の役割は大きい。彼はプレッシャーを受けてもボールがキープできるし、シュートも打てる。
ヘディングの能力も高い。
彼と組むもうひとりのストライカーは…、現時点では柳沢がベストだろう。
彼もテクニックがあり、ボールも簡単に奪われない。攻撃の構築も出来る。
久保はJリーグで活躍したようだが、スペースがない状態では効果的ではない。
先発よりもジョーカーとして使った方がいい。
また鈴木も忘れてはいけない。
彼の運動量とヘディングは、試合の終盤にとりわけ有効だ。

876 :  :04/02/15 21:00 ID:QC+W9boW
いままで言ってきた事の繰り返しだと思う。

FWは点取ってナンボ、とか
前回W杯は思わぬ形で出られなかったとか。

877 : :04/02/15 21:03 ID:cgMqZ1pW
>>874
自身もアルゼンチンで結果を出せずに帰ってきたことはスルーですか?
ところで、高原って今結果を出せてるみたいな言い方だね。

878 : :04/02/15 21:07 ID:11wADx7z
>>877
さすが高原。
柳沢・高原・鈴木は燃料投下が抜群にうまい。
この3人は絶対確定。

大久保もネタ師としての素質はあったんだがいくらなんでも結果出せなさすぎ。
久保は空気読めてない。

879 : :04/02/15 21:07 ID:ffrlRZ1t
今高原って出場何分で2点?できたら鈴木と柳沢のデータも知りたいね。試合数じゃなく時間で。

880 : :04/02/15 21:08 ID:fUrJ0TjT
高原は限界が見えたな・・・
さようなら


881 : :04/02/15 21:08 ID:YP8bsN/V
禿、ドイツで全く駄目なくせにまた大口叩いてるのか
雑魚専のカスが

882 : :04/02/15 21:10 ID:11wADx7z
>>879
サンスポのホームページに結構詳しい出場記録があるから暇なら調べてみ。


883 : :04/02/15 21:11 ID:lwC1eS2Z
ヤナギってさ、ライバルになりそうなヤツが調子を上げてくると、
とたんに点取りまくるよな。でも決して1番にはならない。
常に、誰かがトップに上がる度にその後ろにピッタリと引っ付いていく。
絶対に抜かない。抜いても突き抜けない。誰かが出てきたら
再び後方待機で引っ付いていく。

さすがは競輪選手志望だっただけのことはある。


884 : :04/02/15 21:13 ID:Knpc25oI
福田健二 FW 1977年10月21日 179cm73kg
96年 J:4試合0点    ナ:2試合0点  天:1試合0点 名古屋
97年 J:19試合5点   ナ:8試合1点  天:1試合0点 名古屋
98年 J:33試合16点  ナ:4試合0点  天:3試合2点 名古屋
99年 J:24試合10点  ナ:3試合1点  天:4試合2点 名古屋
00年 J:26試合4点   ナ:6試合0点  天:2試合0点 名古屋
01年 J:19試合3点   ナ:3試合0点  天:1試合0点 名古屋/FC東京
02年 J:21試合2点   ナ:7試合3点  天:0試合0点 FC東京
03年 J:10試合0点   ナ:0試合0点  天:1試合0点 FC東京/仙台
通算 J:156試合40点 ナ:33試合5点 天:13試合4点

98年に沢山点取ってる奴ってなんか多いような・・・

885 : :04/02/15 21:13 ID:1v9Ai17z
ジーコジャパンFW出場キャップと時間

高原・・・・10試合853分 一試合約 85.3分
大久保・・15試合735分 一試合約 49分
柳沢・・・・7試合493分 一試合約 70.4分
鈴木・・・・6試合438分 一試合約 73分
久保・・・・5試合435分 一試合約 87分
中山・・・・4試合229分 一試合約 57.2分
永井・・・・4試合79分  一試合約 19.75分
黒部・・・・4試合48分  一試合約 12分
山下・・・・1試合45分  一試合約 45分

886 : :04/02/15 21:15 ID:sCDZLuyc
>>883
セカンドストライカーだからそれでいいのよ。
トップは高原か鈴木または久保に任せて、後ろや隣であの手この手でチャンス作る。
隙あらばというかなんかの拍子に自分でゴール。
これで問題没有。

887 : :04/02/15 21:16 ID:AAoGVJUk
>>880
高原の限界>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>久保の実力

なんだけどな

888 : :04/02/15 21:17 ID:CkgTvYgl
>>878
いや、久保は柳沢を超えただろう

味方のシュートをブロックだなんて
ネタ師の柳沢でも思いつかなかったぞ

889 : :04/02/15 21:17 ID:a2ZoqXRS
>>879
リーグ戦の得点?
代表戦なら散々既出だが。

890 : :04/02/15 21:17 ID:QP7tijKu
>>884
98年の得点が多いのは、まずチーム数が多く、単純に試合数が多かったため。
また、当時のレベルでチーム数が多いということは、今のJ2レベルが混じっていたと
いうこと。その年はリーグ全体で得点が多かったね。戦術とかも関係するのかもしれない。

891 : :04/02/15 21:18 ID:86mjD3rW
>>888
君とってもおもしろいね


892 : :04/02/15 21:20 ID:Z6ftT532
日本のFWは人材難で誰がやってもだいたい結果は同じです。

893 : :04/02/15 21:20 ID:XmENTWBa
>>883
へ?実際にトップじゃん。

894 : :04/02/15 21:21 ID:iSDtuxxj
>>892
だから役割をこなせる鈴木になるんでしょ。

895 : :04/02/15 21:21 ID:11wADx7z
>>888
いや、まだ甘い。
もう試合が決定している時点でシュートブロックじゃ印象が薄い。
オマーン戦後半0-0でやれるならOK

あの試合でベストの燃料投下はハットトリックだったろう。

896 : :04/02/15 21:22 ID:lwC1eS2Z
>>893
誰が?

897 : :04/02/15 21:23 ID:aukg/bi5
高原出すくらいならファールを巧みに取れる鈴木の
方がいいなどうせ得点出来ないし


898 : :04/02/15 21:30 ID:UfGasLpH
>>897
茸スレによると茸怪我してるっぽいから、オマーン戦に関する限り
FKからの得点はあまり期待出来そうに無いよ。

899 : :04/02/15 21:30 ID:QP7tijKu
このスレで不思議なのは「FWなんか誰がやっても一緒」という前提から、「だから○○に
しろ」という結論が出てくること。
誰がやっても一緒なら、誰がいいとか話し合う事自体無駄だと思うのだが、なぜそれを
前提に結論を出すのだろうか。

900 : :04/02/15 21:34 ID:lwC1eS2Z
>>897
今、スカパーに鈴木のプレーが映ってたぞ。
あれがいいのか?
どこでファール貰うんだ?

901 : :04/02/15 21:34 ID:iSDtuxxj
>>899
無駄ではない。点が取れないなら害のない選手を選ぶ。

902 : :04/02/15 21:34 ID:5D83T72J
>>899
暇だからさ、みんな暇つぶししてるだけさね

903 : :04/02/15 21:35 ID:3eGeWuGt
鈴木はポジションを変えるべきだと思う
他のFWもよく得点力ないとか言われるけど
それとは比べ物にならないほど得点力がなさすぎだから

904 : :04/02/15 21:35 ID:ffrlRZ1t
>>882
ってことで調べてみた。

鈴木20試合1453分 2G3A
高原19試合1239分 2G1A
柳沢13試合 322分 0G1A

こんな感じになった。
ロスタイムとかは抜けてるみたいだけど。
間違ってたら訂正してちょうだい。

905 : :04/02/15 21:36 ID:Z6ftT532
んじゃやっぱ鈴木か。ベルギー戦みたいに間違えて点取るかもしれないし。

906 : :04/02/15 21:37 ID:ZKH6m6ZK
でも、鈴木も最近また点取れなくなったからな。やっぱりカップ戦だったからか。

907 : :04/02/15 21:37 ID:+cAJ0kWg
鱸は強豪相手じゃないとそのまぐれが発動しないからな。

908 : ◆kHgdwoV/Jk :04/02/15 21:39 ID:tTV59usS
>>899
某無得点FW信者が自分のお気に入りFWを正当化するために
他人を言いくるめるための詭弁術だから


909 : :04/02/15 21:40 ID:QC+W9boW
>>906

>>904の数字はリーグ戦限定じゃないか?

910 : :04/02/15 21:41 ID:vExFloUW
引いて守る相手に、ファウルゲットは最も有効

911 : :04/02/15 21:41 ID:pCgpKIbO
FW二人だけで敵のDFを崩したのは高原&鈴木のみだから高原&鈴木の黄金タッグでいいよ

912 : :04/02/15 21:42 ID:49/eRHDs
一番有効なのは高木みたいな電柱だよ

913 : ◆Yy/UhMdcHA :04/02/15 21:44 ID:5aLyOjuN
引いて守る相手に、ミドルシュートは最も有効

914 : :04/02/15 21:44 ID:ffrlRZ1t
>>909
うん、リーグ戦のみ。
鈴木も高原も得点は取ってるけど誇れるもんじゃないね。
ほとんどがスタメンで2得点は少なすぎでしょ。

915 : :04/02/15 21:45 ID:Knpc25oI
MFで出てる時の成績は抜くべきだな。
黄金厨が点取ったりアシストしたりしてるのと変わらんし。

916 : :04/02/15 21:46 ID:ZKH6m6ZK
鈴木ってリーグ戦で2得点3アシストなのか?
点はカップ戦だけかと思ってた。結構やるじゃん。


917 : :04/02/15 21:47 ID:5D83T72J
>>915
確かになぁ、そうするとナカータさんが最強FWになっちゃうからねぇ。

918 : :04/02/15 21:47 ID:Z6ftT532
FW以外が日替わりで点を取る不思議サッカー。いつまで続くんだろうこの傾向。

919 : :04/02/15 21:50 ID:olOxKTpQ
>>916
ドイツでもイタリアでもなくてベルギーだぞ。

920 : :04/02/15 21:50 ID:0RJ5esHg
代表に本山を推している奴は絶対鹿島サポだな
一発でバレバレw

まるで岩本を推す仙台サポや、永井を推す浦和サポのようなものだw


921 : :04/02/15 21:51 ID:EcuhdVb/
永井を推す浦和サポ、永井ヲタは見たことない

922 : :04/02/15 21:52 ID:3eGeWuGt
浦和サポなら永井よりも田中を推すんじゃないか?


923 : :04/02/15 21:52 ID:5D83T72J
普通は田中を推すと思うんだが

924 : :04/02/15 21:52 ID:6C3e+vnG
本山を推す鹿サポなど存在しない。

925 : :04/02/15 21:53 ID:WDfMaPyb
>>918
代表から鹿島枠FW を追放すれば、FWも点を取り出すと思う

926 : :04/02/15 21:53 ID:q2jVm7eR
>>904
涙が出るほど出場時間すくねえなヘナギ

927 : :04/02/15 21:54 ID:I4NrgbQZ
>>922
でも永井を推したら確実に浦和サポw

928 :  :04/02/15 21:55 ID:QC+W9boW
永井推すヤツなんてここ3000レスくらい一人もいない気がするのだが・・・

929 : :04/02/15 21:55 ID:l68DV5qg
>>924=必死な鹿島サポw


930 : :04/02/15 21:56 ID:XKOO1/h4
永井なんて推してるヴァカは浦和サポだけ

931 : :04/02/15 21:57 ID:ZlokOVhY
>>904
高原が情けなさすぎる。19試合1239分も出て、しかもほとんどスタメンFW出場だろ?
それでたった2点て・・・代表でも弱小アジアにしか結果だしてないし・・・

932 : :04/02/15 21:57 ID:6C3e+vnG
>>929
本山を推す鹿サポなど存在しない。

933 : :04/02/15 21:58 ID:5D83T72J
>>931
いや、全員情けないと思うんだが。

934 : :04/02/15 21:58 ID:EcuhdVb/
鹿島枠がいない試合の勝率ってどんなもんだろう?

外した時の方が良いなら積極的に代表から外そう!

935 : :04/02/15 21:59 ID:68dio99J
本山は逆に鹿サポに使うなといわれてたが

936 : :04/02/15 21:59 ID:Vy3Dlir1
>>931
しかし、日本最高FWなのだそうだ。

937 : :04/02/15 22:00 ID:AAoGVJUk
>>934
ジーコに直接言えば?プゲラ

938 : :04/02/15 22:01 ID:8jQ8Nr+I
柳沢・鈴木は逆に鹿サポに使うなといわれてたが


939 : :04/02/15 22:02 ID:en1MQ4H8
>>934
高原と大久保の2トップで勝った試合ってオーストラリア戦以外あったっけ?

940 : :04/02/15 22:02 ID:HQ656+A1
だから高原の能力が問題なのか、ジーコのサッカーに合わないのかを
トルシエ時代のデータとつき合わせてみろよ

941 : :04/02/15 22:02 ID:5D83T72J
鹿サポに推されてるのってミツオくらいじゃね?
MFだけど。

942 : :04/02/15 22:02 ID:T0GS6KGI
>>904
柳沢は一試合平均約25分ってとこか。
しかもMF出場。
これじゃあ試合勘取り戻すのも大変だな。

943 : :04/02/15 22:03 ID:6C3e+vnG
>>941
オレ的にはそれも微妙。

944 : :04/02/15 22:03 ID:kqOlNAF/
鹿島枠がいない試合の勝率ってどんなもんだろう?

外した時の方が良いならジーコを解任して積極的に代表から外そう!


945 : :04/02/15 22:03 ID:EcuhdVb/
正直ここ数年鹿島の選手がFWいない時の方が珍しい。

946 : :04/02/15 22:05 ID:XmENTWBa
>>934
コンフェデ、東アジアを思い出せば答えは自ずと・・・

947 : :04/02/15 22:05 ID:jgP0Ak2v
高原の能力が問題
MFのせいにするのはよくない

948 : :04/02/15 22:05 ID:5D83T72J
東アジアの時は・・・負けなかったけど
先発は全試合久保大久保で途中で本山出てきたっけ?

949 : :04/02/15 22:05 ID:7tY34mOD
柳沢・鈴木は逆に鹿サポに使いまくれといわれてたが


950 : :04/02/15 22:06 ID:ZlokOVhY
>>939
オーストラリア?NZじゃなかったっけ?
ちなみに柳沢、鈴木の2TOPがスタメン出場した9試合は一度も負けてないらしい。
おまけに代表FWの中で、2人だけ世界の強豪に得点。柳沢の得点した10試合は
7勝3分で不敗神話。このことだけでも鹿島枠とかくだらない話だってことがわかる。

現に高原&大久保の方が負け試合が多いし、コンフェデの情けなさは記憶に新しい。

951 : :04/02/15 22:06 ID:QP7tijKu
鹿島ってそんなにFWいいチームだったっけ…?

952 : :04/02/15 22:06 ID:Z6ftT532
平山ってJリーグのどこのチームに入るの?
ダメにならないで無事育ってほしいものだ。4年くらい後に期待。

953 : :04/02/15 22:07 ID:6C3e+vnG
>>952
金のあるチームだな。
国見に大金払えるチーム。

954 : :04/02/15 22:07 ID:3hGV00gf
まあマジーニョやベベットやエウレルが
一桁しか得点できないなら誰が取れるんだよと


955 : :04/02/15 22:08 ID:AAoGVJUk
はいはい、じゃあもう
久保、田中、黒部、高松
でいいんじゃね?
鹿島枠も情けない高原も入ってないし満足だろ?

956 : :04/02/15 22:09 ID:6C3e+vnG
>>955
平山も入れておけば?
あと、黒部と久保は鹿島枠らしいぞ。
髭が褒めたのが選ばれた理由みたいだから。


957 : :04/02/15 22:09 ID:XKLfQWIg
高原最強!!

958 : :04/02/15 22:11 ID:YP8bsN/V
>>955
( ´,_ゝ`)プッ しょぼw
結局鹿島のFWと禿がいなきゃしょぼすぎて話にならん

959 : :04/02/15 22:12 ID:EcuhdVb/
>>950
やっぱり日本代表のFWに鹿島枠は必要だってことだね。

960 : :04/02/15 22:12 ID:5D83T72J
>>950
コンフェデの時は確変した茸しか覚えてないなぁ
点決めて喜ぶ茸のうしろでうなだれる高原と大久保・・ってお前らどっちのチームだよ。

961 : :04/02/15 22:13 ID:4uUJf5SC
高原が要らないと言う事か

962 : :04/02/15 22:13 ID:Z6ftT532
要するに11人いないと試合させてもらえないからとりあえず目つぶって2人選べよって感じ。

963 : :04/02/15 22:13 ID:6C3e+vnG
結局はこうだな。

平山 高松 大久保 田中

このうち、大久保はジーコ枠だから実質鹿島枠。
あと、ジーコは浦和マンセーだから田中も鹿島枠とも言える。
平山と高松が残ったワケだが、電通の息がかかっていない
高松は論外。

平山1トップという結論でました。

964 : :04/02/15 22:13 ID:5frNJQyx
結局鹿島枠ってのは他弱小チームのサポが羨ましがって言ってるだけであって
別に実績から見たら至極当たり前の人選なんだよな。

965 : :04/02/15 22:14 ID:ch+Snl+d
鹿島のFWは、代表のスタイルに合ってるんだろうな。
代表というかコンフェデ後の日本の取ってきた戦術に合っているんだろう。
監督は変わったが「自由にやれ」だと今まで身に付いた代表の習い性でやる
し。

966 : :04/02/15 22:15 ID:5D83T72J
>>963
おまえ平山1トップ言いたかっただけちゃうんかと、問い詰めたい、小一時(ry

967 : :04/02/15 22:15 ID:5DvscdRG
なんか、どさくさまぎれに高松みたいなカスFWを
挙げてるアフォな鳥ヲタがいるなw
鳥ヲタ以外からはスルーされて相手にされてない
ことにいいかげん気付けw

968 : :04/02/15 22:16 ID:6C3e+vnG
>>966
電通には逆らえませんよ、実際・・・。

969 : :04/02/15 22:17 ID:4uUJf5SC
電通は逆の立場だよ実際
逆らえないのはスポンサー

970 : :04/02/15 22:17 ID:YP8bsN/V
鹿島枠とか言ってる奴は代表に呼ばれない雑魚選手のヲタってことだね

971 : :04/02/15 22:18 ID:Xa50SsCC
そろそろ秋田1トップの頃合か?

972 : :04/02/15 22:19 ID:AAoGVJUk
黒部と久保と大久保も鹿島枠なのか

もうわけわからん

鹿島枠論者は逃げないで説明してくれ

973 : :04/02/15 22:20 ID:olOxKTpQ
>>967
U23でスタメン4(フル1)途中出場3で4得点あげてるFWなんだから、アテネ世代の中なら十分エース級だと思うけど。
その4点の内2(3?)点がA代表相手だし。

974 : :04/02/15 22:21 ID:eTMLu7v4
>>945
いくらノーゴールでも鹿島枠で代表選出が保証されていれば、
カジノで掛け金が無尽蔵な大富豪のギャンブルみたいに、そりゃいつかは得点できるだろ。
そしてその得点がいかに凄いことかを針小棒大に誇張して、
「代表の実績」があるのは鈴木と柳沢だ、という論法を振りかざす。
じゃあ証拠となるデータを出せと言われれば、「鈴木と柳沢の良さを分からない奴は素人」と言い張って煙に巻く。
鈴木と柳沢の得点以外の貢献を証明するための証拠となるデータがなけりゃ、
どうやっても反証できない宗教・オカルトと同じ事だからな。
その後も同じ要領の繰り返しで、リーグで点が取れなければ「得点以外の貢献」と言えばいい。

このような要領で、これからもずっと鈴木と柳沢は不動の代表FWとして君臨する。
鹿島信者はめでたしめでたしだったとさ。

975 : :04/02/15 22:21 ID:nPpP0ZDH
>>971
引かれて守られたらセットプレーしか無いからな。
秋田と、DFで使わないんであれば中澤。
この2TOPだな。守備意識も高いし、1対1も強い。
とこんな感じかw

976 : :04/02/15 22:21 ID:5D83T72J
正直、鱸と本山は要らないけど柳沢はいるよ。


977 : :04/02/15 22:21 ID:Z6ftT532
>>971 それW杯前あたり半分本気で検討してる人がいた。

978 : :04/02/15 22:22 ID:0RJ5esHg
>>950
偶然だろ

979 : :04/02/15 22:22 ID:5frNJQyx
最近では黒部ヲタがよく唱えてるな>鹿島枠
まああそこのサポは自分達が気に入らないことは全て許容出来ていないみたいだけどw

980 : :04/02/15 22:24 ID:nPpP0ZDH
>>974
しかし鱸は初スタメンの試合で結果出したわけだしね。


981 : :04/02/15 22:24 ID:YP8bsN/V
鹿島枠唱えてる奴ってなんか悲惨でかわいそう
自分が贔屓のカス選手が呼ばれるといいねw

982 : :04/02/15 22:24 ID:vzGoYd7p
高原、大久保が出る試合は勝率が低いのか

983 : :04/02/15 22:24 ID:T0GS6KGI
今日の練習で久保がレギュラー組っつーことは
やっぱりオマーン戦は高原、久保の2トップなんだろうな。

984 : :04/02/15 22:25 ID:mAuKzW7P
黒部は紅白戦で落とされたのでは?
修行してまた上がってきなさい。

985 : :04/02/15 22:25 ID:5D83T72J
柳沢、高原、久保、あと今後結果出した誰かでいいがな
鹿島枠だとか高原がどうのこうのとか言うから話がおかしくなるのさ。

986 : :04/02/15 22:25 ID:AAoGVJUk
ひいきの選手が代表に選ばれないと>>974みたいになるのか・・あぶないな・・

987 : :04/02/15 22:26 ID:YP8bsN/V
もういいよ黒部は

988 : :04/02/15 22:27 ID:Z6ftT532
大久保はダメだなあれは。素人の直感と偏見。

989 : :04/02/15 22:27 ID:nPpP0ZDH
>>983
今日は特に紅白戦はやっていないのでは?
昨日やったのはミニゲームだしレギュラー組も何もないだろう。

990 : :04/02/15 22:27 ID:6C3e+vnG
>>985
いや、鹿サポから見ても本山と鈴木はおかしい。
まあ、鈴木は実際には鹿島とは関係無いんだけど。
鈴木を選ぶなら、マジで鹿島からFWを呼べと言いたい。
いないけど。

991 : :04/02/15 22:28 ID:2lI9UhEm
平瀬が可哀相だろ

992 : :04/02/15 22:28 ID:8wIi+K2u
>>990
田中(鹿)の出番だね

993 : :04/02/15 22:29 ID:S4NLsMgP
やっぱ本山だべ
ビジュアル要員で

994 : :04/02/15 22:29 ID:6C3e+vnG
>>991
知らない、そんなヤツ。

>>992
レベルじゃない。

995 : :04/02/15 22:29 ID:5frNJQyx
本山鈴木が呼ばれてるのはあくまで世界の舞台で結果出してるから(WYとW杯)
本当に鹿島枠あるなら深井呼ぶだろ。

996 : :04/02/15 22:30 ID:EcuhdVb/
>>991
誰?

997 : :04/02/15 22:30 ID:6C3e+vnG
>>995
レベルが・・・

998 : :04/02/15 22:30 ID:Ff4kKa3v
なんか急に鹿島信者が湧いてきたな〜オイオイ
反論されても反論されても必死に擁護する姿はまるでゾンビみたいだw




このスレでいくらわめいても

現実は鈴木と柳沢はリーグでノーゴールなのにw


999 : :04/02/15 22:30 ID:ZlokOVhY
鈴木、柳沢の2トップは最強である
A代表戦において鈴木、柳沢の2トップがスタメンの時、一度も負けたことがない。
9試合もしていて無敗なのだ。すごい確率である。
詳細は以下です。

日本VSパラグアイ(2−0)(柳沢)
日本VSユーゴ(1−0)(稲本)
日本VSオーストラリア(3−0)(柳沢、服部、中山)
日本VSナイジェリア(2−2)(鈴木、柳沢)
日本VSコスタリカ(1−1)(明神)
日本VSベルギー(2−2)(鈴木、稲本)
日本VSロシア(1−0)(稲本)
日本VSチュニジア(2−0)(森島、中田)
日本VSチュニジア(1−0)(柳沢)


1000 : :04/02/15 22:30 ID:6C3e+vnG
1000

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