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ジーコ監督で実は母親からのチョコ1個のみ 176弱

1 :U−名無しさん:04/02/14 17:33 ID:TVGkWzm2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076681051/

前スレ
ジーコ監督でジダンもキレた! 175弱

それではレッツゴウ。

2 : :04/02/14 17:33 ID:gI5W/hhE
死にたくなるね

3 :!!!キチガイ警報!!!:04/02/14 17:34 ID:eoOIIbMs


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !



4 :カズ:04/02/14 17:34 ID:+TPlpGbZ
2

5 : :04/02/14 17:35 ID:ktph4R8D
ジーコ監督で最後の牛丼販売に店長男泣き 176弱

が良かった

6 : :04/02/14 17:35 ID:/yjSZf70
なんだこのスレタイは

7 : :04/02/14 17:35 ID:DhWnZ9fn
>>1ワロタ

8 : :04/02/14 17:35 ID:DWyqiZS2
絶望的なタイトルだな

9 : :04/02/14 17:35 ID:rAaYFF9W
>>1
ど、ど、ど、童貞ちゃうわ!

10 : :04/02/14 17:36 ID:vmU1eUoU
>>3
こいつは、一日中2ちゃんに張り付いて、ジー弱スレができるのを
監視してる本物のキチガイですよ!!!!!

11 : :04/02/14 17:36 ID:/yjSZf70
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で・・・
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/・・・

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

12 : :04/02/14 17:36 ID:BIa123zX
カーニバルまであと何日?

13 : :04/02/14 17:37 ID:atH56fmY
>>1

すばらしい

2月14日に2ちゃんやってる俺にはナイスなスレタイだ

14 : :04/02/14 17:38 ID:EWNXb2YF
ジーコとタイ張れるくらいの悲壮感あふれるスレタイですね。

15 :広末(偽物):04/02/14 17:39 ID:f2KKrQP/
>>1
ジーコ監督で実は自作自演チョコ1個のみ176弱

16 : :04/02/14 17:39 ID:lCUTdeKA
現状を
きっちりと表している
良いスレタイだw

17 :オマーン国王:04/02/14 17:39 ID:LBlP92Z3
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
チョコもないからおまいらの食べてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督でジダンもキレた! 175弱
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1076668763/l50
次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

18 : :04/02/14 17:39 ID:/JoVLwc2
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

>>1


19 : :04/02/14 17:47 ID:bD1wnczo
チョコ?
今日なんかあるっけ?

20 : :04/02/14 17:47 ID:atH56fmY
イラク戦の副音声  その1

ラモスと堀池が釣男を絶賛してた

A代表に入るとのこと、

技術ではラモスより下手だが気持ちが凄いとのこと





21 : :04/02/14 17:49 ID:IuPK8AZY
【悲劇】2ちゃんねるの喧嘩オフで死傷者、1人死亡1人重体

 昨夜未明、東京都新宿区の路上において、刃物を持った男が
男性会社員2人と口論になり、その場で殺傷するという事件が起こった。
通報を受けた警察官が現場に駆けつけると、犯人は逃走しており
1人は既に死亡、もう1人も重体という惨事だった。
犯人と男性会社員はインターネット掲示板「2ちゃんねる」を通じて、この日に会う約束をしており
警視庁は掲示板のアクセス記録などを手がかりに、犯人の足取りを追っている。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076597875/


22 : :04/02/14 17:50 ID:Mo1mwV7m
【サッカー】午前はサイド攻撃の練習−日本代表
 サッカーの日本代表は14日、ワールドカップ(W杯)アジア1次予選初戦のオマーン戦(18日・埼玉)
に向けた最終調整をさいたま市内で開始した。
 イラク戦翌日の13日を休養に充てたチームはこの日午前、穏やかな陽気の中で1時間半、汗を流した。
グラウンド半面を使った戦術練習では三都主、山田暢(ともに浦和)の両サイドバックが攻撃的に位置を取り、
中村(レッジーナ)小笠原(鹿島)藤田(磐田)遠藤(G大阪)の中盤と連係しての攻撃を確認。午後にも体を動かした。
 ジーコ監督は練習前のミーティングで「本番への1日ずつを大切にしよう」と話したという。



23 : :04/02/14 17:51 ID:atH56fmY
イラク戦の副音声  その2

副音声のアナウンサー

「オリンピック代表には高校生の平山選手あと高松とかいう選手」

 ≪高松とかいう選手≫






24 :_:04/02/14 17:53 ID:79atoWWr
ジーコが監督じゃなかったら俺もチョコもらえたのに
氏ね糞ジーコ


25 : :04/02/14 17:54 ID:atH56fmY
イラク戦の副音声  その3

番組の最後主音声に変わって角澤が副音声側のラモスに振るが

時間がなくラモス切られる


26 : :04/02/14 17:56 ID:nxN0AJAe
個人的な資質や才能の無さをジーコにぶつけるところがアンチジーコと痴呆症の共通点ですね。

27 :大分サポ:04/02/14 17:57 ID:ZxvQ56OQ
>>23
名前がでたこと、間違えられなかったことで満足です。たとえ「とか」でも
どうせA代表に選ばれても活躍なんてできませんから。ええ。

だってハイボール競り合いで落としても誰もフォローにこないんだから、ポストなんて無意味じゃん

28 :_:04/02/14 17:59 ID:79atoWWr
試合後消えてたジーコ信者は平山厨なみのあほだ

29 : :04/02/14 18:00 ID:bEXMRpRL
>>22
ああ、中田ボランチへの伏線か。今さらそんな泥縄でどうするんだよ。

30 : :04/02/14 18:02 ID:vdo4UXH3
パトレイバーネタだけど

 「だから! 遅すぎたと言ってるんだッ!!」

ていう言葉を試合後使わないように願ってるよ

31 ::04/02/14 18:06 ID:P3VKwpnY
>>22
ジーコ、小笠原大好きだな。ホモか。

32 : :04/02/14 18:08 ID:uMh9bK13
>>22
>「本番への1日ずつを大切にしよう」と話したという。

今までどうだったのか、自分の胸に手をあててよーく(ry

33 : :04/02/14 18:16 ID:tGxNa8Ho
>>26を見て思ったんだが、そういえば個人サイトで
名前を晒してジーコマンセーしてる奴っていないよな。
もしかして、こういう無責任に発言できる場で
釣り糸っぽく垂らされてるモノ以外のジーコ支持って無いのか?
同じ無記名でも国内板では完全にダメ監督扱いだったりするし。

34 : :04/02/14 18:17 ID:rAaYFF9W
>>30
わかるやつ少なそうだ

35 : :04/02/14 18:17 ID:cNg54B/b
オマーン戦スゲー楽しみ!
勝ったらもちろん嬉しいし、負けてもジーコ解任で嬉しいじゃん。
どう転んでも楽しいことには変わりない!

36 : :04/02/14 18:20 ID:DhWnZ9fn
負けてもブルー
勝ってもブルー

どう転んでもブルー

37 :_:04/02/14 18:21 ID:79atoWWr
>>35

W杯にでるには勝ってもジーコにブーイングしたほうがいいかもな
おかしな話だ

38 : :04/02/14 18:22 ID:cGvUqPs5
>>35

負けても続投の可能性がきわめて高いと思われます。

39 :.:04/02/14 18:24 ID:+Kwxl+Wt
ジーコ監督でむしゃくしゃしてやった

40 : :04/02/14 18:26 ID:bEXMRpRL
「現場から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
 そして、最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない。
 W杯予選に負けているときは特にそうだ・・・」
「何の話しだ? 少なくともまだ予選など始まってはおらん」
「始まってますよ、とっくに、気付くのが遅すぎた・・・
ジーコがこの国に帰ってくる前、いやその遥か以前から予選は始まっていたんだ」

41 : :04/02/14 18:29 ID:ay7Axbos
    ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ジーコ解任まだー?
            \_/⊂ ⊂_)    \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

42 : :04/02/14 18:30 ID:mHHWVZF8
>>36
ユニもブルー

ブルースカイ

43 ::04/02/14 18:34 ID:to5+GO/U
マッツォーネを三顧の礼で迎え入れよう

44 : :04/02/14 18:37 ID:SiygO3vf
>>40
後藤隊長乙

45 : :04/02/14 18:38 ID:Ugtx7qY1
>>35
なんで日本が負けて嬉しいの?
いくらジーコが嫌いでもそこまで言えるお前って・・・
トルシエ信者ってやっぱ頭おかしいな

46 : :04/02/14 18:39 ID:iFXRpoD7
何てスレタイだ

47 : :04/02/14 18:40 ID:ECNoE9uv
オマーンに圧勝しても、それは中田監督の功績であり
ジーコとは何の関係もない罠。


焦点は中田がたったの3日でどうチームを仕上げるか。

48 : :04/02/14 18:40 ID:mHHWVZF8
>>45
今起きたばかりか?

49 :U-名無しさん:04/02/14 18:43 ID:QqmbQF11
オマ〜ン戦は、満員の観衆の中で試合ができますかね?

50 : :04/02/14 18:48 ID:zpi7GW+u
>>45
おはよう愛媛。

51 : :04/02/14 18:48 ID:zmZOvrr5
変な人がいるね。

監督がどんなに嫌いだろうがどんな理由だろうが、自分の国のW杯予選負けろ!
なんて思うやつ世界のどこにもいないよ

その裏にあるのは何?日本人じゃないか、それとも他の原因?
そのゆがんだ感情の源を教えてよ。単純に好奇心として知りたいよ。

52 : :04/02/14 18:50 ID:3VDUJjjQ
>>51
君は心の清い人だ。

マジレスだろうけどそのうち分かるよ・・・「大人たち」の汚さってのを。

53 : :04/02/14 18:51 ID:uMh9bK13
>>51
過去スレ読めばわかるよ。
このむなしさ。


つーか釣りだとおもうけど。
スマソ>ALL

54 : :04/02/14 18:52 ID:fQY3vLH3
>>52
違うよ、汚いものを遠ざけて自分はピュアにいたいってのがお前の感情でしょ?
それが異常だって事。
世の中そんなピュアで出来てない。その中で生きられて応援も出来るのが大人、
世界の大人文化でしょうが。批判がないわけじゃないよ。

55 : :04/02/14 18:54 ID:fQY3vLH3
そこでむなしいと思っちゃうのが、なんていうかピュア過ぎっていうかナイーブ過ぎない?
俺はそれがダメだと思うわけよ。

56 : :04/02/14 18:54 ID:SmXbXG8B
W杯で世界中に恥をさらすよりもマシだってことだよ。

57 : :04/02/14 18:55 ID:fQY3vLH3
なにそれ、世界に恥って・・・

アジア一回戦負けのほうがよっぽど恥ずかしいじゃん
でもそっちのほうがいいっていうメンタルなんでしょ?
わけがわからない。

58 : :04/02/14 18:57 ID:9XSDeLP+
>>55
君みたいな人は、ぜひ抗議デモでも何でもやってくれ。

ピュアとか、ナイーブとか、人それぞれ。
漏れはもう疲れたよ。
なんかもう、どうでもいいや。
じゃあね。



59 : :04/02/14 18:58 ID:IPx3gp0W
おれは素で日本代表が予選で負けてもいいと思ってる。
97年の時の予選では応援したが、今の代表には感情移入できない。
あの、加茂・岡田でさえ感情移入できたのに今は出来ない。
トルシエには情熱を感じたので、賛否両論あるけどおれも応援した。
でも、今はできない。それはジーコだからというのではなくて、
選手に対して、好感を持てるやつがいないということ。
何か、代表を舐めてるとしか言いようのない選手たちばかりだから。
あの名波でさえ、情熱を持って戦っていた。それが今は…

60 :_:04/02/14 18:58 ID:79atoWWr
ジーコがやめてくれるんなら一回戦敗退の恥ずかしさなんてカスみたいなもんだね

61 : :04/02/14 18:59 ID:fQY3vLH3
何につかれてんの?アホじゃね?w
お前はクラブを応援したことあるの?
すぐ投げ出してってタイプだろ。
もともとサッカーに合ってないよ。

62 :  :04/02/14 19:00 ID:H5rdd5X/
そういえば縁起物の、「日本が勝つと思ってる奴は素人」スレも
立たなくなってしまったのか

63 : :04/02/14 19:02 ID:fQY3vLH3
その根底にあるのはあれか、インディーズバンドが売れちゃって興味なくなるみたいな。
そういう感情?

64 :  :04/02/14 19:03 ID:E4iHXev9
ジーコが日本の監督だと思ってる奴は素人

65 : :04/02/14 19:05 ID:IPx3gp0W
>>63
fQY3vLH3 ←こいつ一回頭から小便ぶっ掛けた方がいいんじゃねーか?

66 : :04/02/14 19:05 ID:SmXbXG8B
つか、事ー故が嫌いだから日本負けろって言って何が悪いんだ?

67 : :04/02/14 19:06 ID:bxU9KEcF
なんか今の日本は自由にやらせるとか方針のせいで
ニヤニヤニヤニヤしてて本気なのかわかんない。必死さが伝わらない

68 : :04/02/14 19:06 ID:ECNoE9uv
>>63
インディーズバンドが売れるようにジーコ日本代表が大成すると思ってるのがアイタタ…

69 : :04/02/14 19:07 ID:ECNoE9uv
あれだな、実直でいい意味の馬鹿を装って擁護するのもたいへんだな。

70 : :04/02/14 19:09 ID:fQY3vLH3
>>65
機能すりゃ情熱に見えるだけとちゃうの?
代表嘗めてるやつなんていねーだろ。
それは単にお前がそう決めつけて、そこから論を展開し始めちゃっただけでしょ。

71 : :04/02/14 19:16 ID:ECNoE9uv
下手でも負けても機能しなくても柱谷やラモスは熱かったよ。
人間的に好きじゃないけど気持ちは強い。
爆笑してる選手なんかいたら殴られるぞ。
選手をコントロールできない無能監督はクビだ。

72 : :04/02/14 19:27 ID:ay7Axbos
二ダーさん相手にむきになるのはかっこ悪い
あおり相手に本気になるのも
そして、アジア相手に余裕がないのも、
反則に猛抗議するのも、下手な芝居するのも、
熱けりゃ良いってモンじゃない。

73 : :04/02/14 19:27 ID:GZsqaZ7H
>>65
こいつの本音はヒディンクマンセーですから。
ジーコにいつまでも監督を続けて欲しいわけですよ。ええ。

74 :_:04/02/14 19:29 ID:FbGIw+sb
ジーコはオマ韓戦観てるかな?もう寝てるかな

75 : :04/02/14 19:30 ID:ay7Axbos
横綱の品と格を持ってほしい。
だから、ジーコには辞めてほしい。

76 : :04/02/14 19:35 ID:oOF8Is9e
オマーン監督、日本の油断突きカウンター(日刊スポーツ)
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040214/20040214-00000016-nks-spo.html


77 : :04/02/14 19:37 ID:NIOfLqLN
そういやオマーンは選手ぶっ壊されまくったんだった

78 : :04/02/14 19:39 ID:oOF8Is9e
マチャラ監督は中東の魔術師だってよ(w

79 : :04/02/14 19:41 ID:oOF8Is9e
スポーツソウルの柳在奎記者は、
ズバリ「守備に不安のある三都主の背後が危ない」と言い切った。



ズバリ「守備に不安のある三都主の背後が危ない」と言い切った。
ズバリ「守備に不安のある三都主の背後が危ない」と言い切った。
ズバリ「守備に不安のある三都主の背後が危ない」と言い切った。

80 :_:04/02/14 19:42 ID:mOx/70bn
>>51
負けることでしか日本サッカー協会に溜まった膿を吐き出せないのなら
それを敢えて受け入れるしかないのかな…というのがおれの心境だ。

一番いいのは、ボロボロになりながら膿を吐き出しつつ、
最後に大逆転することだな。フランス予選の時のように。
あの時は膿は完全に吐き出なかったが…。

81 : :04/02/14 19:46 ID:ojUFvvzW
オマーン0-2韓国

オマーンしょぼいです。

82 :_:04/02/14 19:47 ID:79atoWWr
782 名前:  :04/02/14 19:42 ID:8d5CCG+B
ウリナラ2-0オマン
1点目オウンゴール
2点目ソル



83 :_:04/02/14 19:50 ID:79atoWWr
オマンがしょぼくても肝心の日本が・・・

84 : :04/02/14 19:50 ID:nLQnFWgu
3点目入ったよ。まだ前半なのに。

85 : :04/02/14 19:51 ID:bxU9KEcF
オマンまたチョンとやってんの?

86 : :04/02/14 19:52 ID:XsTfZmty
このままじゃ単純比較でチョンの自尊心満たしそうだな。
韓5-0オマン
日1-0オマン

87 : :04/02/14 19:53 ID:bEXMRpRL
実況見る限りでは

1点目:ドフリーのオマーン選手が華麗にヘッドでOG
2点目:CKからのこぼれ玉をソルが詰める
3点目:アンの突破からなんちゃってPK

みたいだ。FWが点取れていいねえ。

88 : :04/02/14 19:53 ID:oZOVYNm/
今のジーコジャパンにとって、韓国なんてどうでもいいだろ。


89 : :04/02/14 19:55 ID:atH56fmY
イラクに行った自衛隊の人達この試合録画で見たみたいだぞ

万歳した写真がのってたけど実際めちゃくちゃむかついてると思うよ
自衛隊の人達も

あんなヘラヘラした奴らが日本代表じゃ悲しいだろうな



90 : :04/02/14 19:56 ID:bxU9KEcF
前半終了 韓国 3-0 オマーン
'6 ゴール正面FK、ソル富士山大爆発
'9 右からのクロスをオマーン、ヘッドでOG
'15 右サイド、ドゥリからの好クロス、走り込んだ安トラップミス
'25 パクの右CK、ヘディングSバー直撃、跳ね返りをソルが決める
'26 オマーン10から8へのスルーパス、GKと1対1、GKはじく
'41 アンを倒してPK。アンGKの逆をつきゴール
'44 ナミル、ミドルシュート。バー直撃

オマーンは高さにかなり不安あり
左サイドをソルが再三突破
PKは完全なシミュレーション。全く接触してない。

91 : :04/02/14 19:57 ID:tUykiJaB
オマーンはどうもセットプレーなってないような。
中澤入れたら点取れそう・・・てか坪井外せ。

92 : :04/02/14 20:00 ID:atH56fmY
中澤みたいな奴

自衛隊の人達はどう思ってんだろ

ガムクチャクチャ噛んでへラヘラ笑って

日本人として恥ずかしいよ、

93 : :04/02/14 20:00 ID:TyOW0ftc
>>91
中澤と松田だと安定しそうだよな

94 : :04/02/14 20:01 ID:TSrB3cdb
土肥と茸と中澤はベンチで何話してたんだろうな。
「もうだめぽ」
「もうだめぽ」
「もうだめぽ」

95 : :04/02/14 20:02 ID:qBvebIpe
松田じゃダメだろ、まだ茂庭がマシ。茂庭の精神面を劣化させたのが松田。

96 : :04/02/14 20:04 ID:TEAW8yHn
オマーンは見るからに若いな
取りあえず見た目はたいしたことない

97 : :04/02/14 20:05 ID:bEXMRpRL
ポゼッション 78:22 スゲー

98 : :04/02/14 20:06 ID:kwNywl/K
U-20なんかで来るからだ。

99 : :04/02/14 20:07 ID:v66tKGFC
誰だよオマーンが強いとか言ったの

100 :_:04/02/14 20:08 ID:79atoWWr
だれもオマーンが強いとか言ってないよ
日本が弱いって言ってるだけ

101 : :04/02/14 20:10 ID:7EpkYkYW
残念ながら日本にはソル並みにサイドを突破できる人材はいません。

102 : :04/02/14 20:13 ID:XsTfZmty
>>101
ソル入りのウリナラと日本って対戦したことあったっけ?
欧州列強でさえあのデカブツウイングは止められないわけだが。

103 : :04/02/14 20:16 ID:7MdEPwAI
>>79
所詮記者だな。
むしろ危ないのは宮本と坪井の足元だろ。

104 :_:04/02/14 20:19 ID:79atoWWr
側頭葉がジーコは悪いのか

105 : :04/02/14 20:20 ID:ztXj2UdK
イラク戦を見て危機感を覚えない奴は、幸せだと思う。

106 : :04/02/14 20:21 ID:ztXj2UdK
今の日本だとインドでも強敵っぽいんだが。

107 : :04/02/14 20:22 ID:xd/3Y7MP
>>102
ホームでの日本戦にいたよ。そん時は名良橋に余裕で止められてたね。

108 : :04/02/14 20:23 ID:wmaVPvnz
>>1事故の母親は死んでんぞ

109 : :04/02/14 20:23 ID:xd/3Y7MP
なんだかんだいっても格下には確実に勝って来てるけどねー

同レベル以上には引き分けが多いけど。

110 : :04/02/14 20:24 ID:DhWnZ9fn
いや
やっぱ負けて欲しくはないな

負けて欲しいと思う奴はサッカーファン辞めたら?
その方が平穏に過ごせるよ

111 : :04/02/14 20:27 ID:xAntIl3/
>>102
ソルはならはしにも通用してなかったよ

112 : :04/02/14 20:27 ID:SNZN+ohA
韓国戦見てるけどオマーンはイラクと同じぐらいの強さだな

113 : :04/02/14 20:28 ID:XsTfZmty
>>110
夢も希望もない糞サッカーで一次予選をノラリクラリと勝ち上がるのみて
楽しめるか?応援できるか?

二次予選で惨敗したらどうする?

オマーン0-1で負けてジーコ解任。
オシム新監督でアウェイのオマーンを5-0で叩く。これ最高。

>>107
へー・・・意外だ。高さ全然違うし、ウーム。ソルの調子悪かったのかな?

114 : :04/02/14 20:31 ID:m1yi/oHs
負けてはほしくない。負けたらもともこもない。

アジアカップで惨敗して、切ってほしい。

Hの初戦で負けたら終わりだ

115 : :04/02/14 20:31 ID:/8wZ8/k3
名良橋はああ見えて日本では今でも有数のSBだ
人の問題だと思って切った監督が○○
結局全然修正できないじゃん


116 : :04/02/14 20:31 ID:ztXj2UdK
でもさー、代表に召集された選手はこの後大丈夫なんかね。
J組の今シーズンはかなり不安がある。

117 : :04/02/14 20:31 ID:y5Wak0ar
4-0で韓国がオマーン虐殺中。
こんなオマーン負けたら解任で決まり。

118 : :04/02/14 20:34 ID:h+Q2rtKo
>>117 オマーンが実はその正体を隠していて
全然違うサッカー展開してもか?

119 : :04/02/14 20:35 ID:44t9hFsq
>>117
負けたら終わりだけど、さすがに負けるわけないじゃん。
もうちょっと歯ごたえあると思った。オマーン


_| ̄|○

120 : :04/02/14 20:36 ID:aWoWOyS6
オマーンの中の人も大変だな

121 : :04/02/14 20:37 ID:ztXj2UdK
それよりも、韓国の調子は日本と比較してどうよ。
相手次第なんだからさ。

122 : :04/02/14 20:37 ID:lf8f0nka
本山、鈴木夢の2トップなら
負け、引き分けを狙えるかもしれん

123 : :04/02/14 20:38 ID:tUykiJaB
オマーンに何点取って勝つかが問題になってきたな

124 :_:04/02/14 20:38 ID:79atoWWr
今日でてるやつが日本戦の主力なの?
土曜日に試合して大丈夫なのだろうか
日本はラッキーだ

125 :  :04/02/14 20:39 ID:bEXMRpRL
ちらちら報告見てると、ぽっかりのキック&ラッシュには弱そうだね。
1−3のスコアは韓国が繋ぐサカーに色気を出してたときだったからかな。

126 : :04/02/14 20:39 ID:GPBS26sS
>>121
この試合に合わせて調整したきただけあって、絶好調。
前半の支配率は78%という有り得ない数字。

127 : :04/02/14 20:39 ID:PYnHtyof
でも予選通ったところでGL虐殺が目に見えてるからなあ。
現実的な目標として「アウェイでGL突破」できますようにって思ってたのに
なんでこんなことに・・・

1年半で見違えるようなチームになったなあ。ハァ。

128 : :04/02/14 20:40 ID:ML1Va6L+
亜細亜の大砲高木琢也に放り込み続けりゃ楽勝。

129 : :04/02/14 20:40 ID:+9RtHduK
お前らが無駄に不安を煽りすぎだ
最初からこんなもんだと思ってた
所詮1次予選

130 : :04/02/14 20:41 ID:MC7QtpEb
>>124
作戦だと思う。
間違いなく作戦。

まぁ昨日の日本もそんな感じだったけどw

131 : :04/02/14 20:42 ID:JmapNTJC
>>129
違う。無駄に不安を煽ってくれたのはジーコ。

132 : :04/02/14 20:43 ID:ZCq7Fzso
昨日の深夜1時前から寝ていないID:TyOW0ftcには驚いた

196 名前: [sage] 投稿日:04/02/14 00:56 ID:TyOW0ftc
ジーコ解任する方法教えてください!オマーン戦にでも負ければ可能でしょうか?

93 名前: [sage] 投稿日:04/02/14 20:00 ID:TyOW0ftc
>>91
中澤と松田だと安定しそうだよな

133 : :04/02/14 20:44 ID:m1yi/oHs
何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。
 ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。
ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。アントラーズの選手を身贔屓する(これは
実績面から見れば偏見だと思うが)。コーチとしてのトレーニングを積んでいない。チームプレイ
を教え込む経験がない。目先の事ばかり考えている。具体的な指示ができない。欧州で活躍す
る選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。メンバを固定しすぎて控え選手が
育たない。選手交代が下手だ。酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。思いつきのように守
備ラインを総取替えする。出来が悪かった選手でも継続して使う。得失点差の計算ができない、
あるいは得失点差と言う概念を理解していない。他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどこ
ろ満載の監督である。
http://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=hsyf610muto


134 : :04/02/14 20:45 ID:44t9hFsq
>>132
TyOW0ftcじゃないけどLAN接続だとID変わらない時あるよ。

135 : :04/02/14 20:46 ID:ZCq7Fzso
>>134
レス抽出してみたらほぼ1時間に一回は書き込みしてるけどな
ただの引き篭もり厨だろうけど

136 : :04/02/14 20:47 ID:ODAFYQaW
韓国が虐殺した相手に0-0か1-0の辛勝だったら
ジーコ更迭には十分な材料だな。


137 : :04/02/14 20:48 ID:ZCq7Fzso
1日で20時間かけて(寝ずに)65回書き込み
ヒッキーにしてはそんなに多くないのか?

138 : :04/02/14 20:49 ID:ztXj2UdK
今日土曜だろ

139 : :04/02/14 20:49 ID:SNZN+ohA
韓国は虐殺してるけど
ジーコジャパンだと苦戦しそうな感じがする

140 : :04/02/14 20:49 ID:ffUcpD2i
5-0となりました。やっとやかんとソンも出てきたよ。

141 : :04/02/14 20:50 ID:ZCq7Fzso
>>138
20時間起きるのは金曜に休んでないと無理

142 : :04/02/14 20:51 ID:44t9hFsq
5-0かぁ・・・・・
実力以前にトラウマで力だせないだろオマーン・・・。

143 : :04/02/14 20:52 ID:bEXMRpRL
オデヨンか。海外組も合流済みだし、いい強化してるなあ、韓国。ウヤラマスィー

まあこうなったらなんつか、敵はアレだ。
オマーンじゃなくて、コンディション低下と慢心とボランチ中田だな。

144 : :04/02/14 20:53 ID:ZCq7Fzso
今の日本なら引いて守られたら1-0程度だろ。

145 : :04/02/14 20:54 ID:70MY9A5/
終了5-0。
オマーンは何でこの時期にこんなマッチメークしたんだ。
日本を油断させる?以外に何かメリットあるのか。

146 : :04/02/14 20:54 ID:ztXj2UdK
まあ、イラク戦の調子では、相手がどこでも不安があるだろう。
ちゃんと計画された予定の上での調子なのか、それとも調整の失敗なのか判断の分
かれるところではある。
チームの戦術的な動きは選手の体調とは関係ないと思うけど。
試合で、どんなことをチェックしたのかも謎だし。
韓国戦の結果見れば、ジーコ擁護派は、自信を持って虐殺宣言できるよね?

147 :_:04/02/14 20:55 ID:79atoWWr
まあいくらなんでも海外組みがいるんだからオマーンには勝てるだろうな

148 : :04/02/14 20:55 ID:iFXRpoD7
>>145
日本戦に向けて危機感を持つ

149 : :04/02/14 20:55 ID:ZCq7Fzso
ジーコは最低でも3-0がノルマになりました。

150 : :04/02/14 20:55 ID:RAWSSCwy
>>145 U-20の修行の場

151 : :04/02/14 20:56 ID:Wzp/0AjX
これでオマーンも練習試合最後のを終えた

とうとうきちゃったねー。W杯予選本番が。

なんか緊張してきた。

152 : :04/02/14 20:57 ID:Wzp/0AjX
>>149
それはW杯の予選なめすぎだよ

153 : :04/02/14 20:57 ID:NIOfLqLN
W杯予選で負けるのは困るからチェコ戦あたりでちょっと一回ぼこられたほうがいいかもね。トルシエの時のノルウェー戦みたいにね。最近弱い相手ばっかりで負けてないし
某漫画でも言ってたけど負けたことがあるのはいつか財産になるからね

154 : :04/02/14 20:57 ID:TEAW8yHn
日本は韓国と違ってパス主体だからね
その日によって出来の良し悪しが激しいから

155 : :04/02/14 20:57 ID:ML1Va6L+
>>145
韓国も予選のための調整として戦うと思ったら、
間接日の丸ドーピングが働いてしまった。

156 : :04/02/14 20:57 ID:ZCq7Fzso
>>152
20歳平均で来る方が舐めすぎだと思うが違うか?

157 : :04/02/14 20:58 ID:PTkfaMd8
でオマーン戦はいつですか?

158 : :04/02/14 20:58 ID:ztXj2UdK
オマーンの選手達は本国から来てるのかね。
気候になじむのは結構大変だと思うが。
寒いところから温かいところに移動するのは調整としては正しいでしょ。
多分。

159 : :04/02/14 20:58 ID:80h9ZTsj
>>149
同意!!

160 : :04/02/14 20:59 ID:GPBS26sS
>>156
中東はいつも20歳平均だから気にしなくていいよ

161 : :04/02/14 20:59 ID:+5hC/4gM
実際2-0で勝てばほぼ予選突破決まりなんだよな。
よって2-0以上は合格点(不本意ながら)を与えざるを得ない、
1-0は微妙
0-0、負けは論外というところかな。

162 : :04/02/14 21:00 ID:bEXMRpRL
>>158
暑いタイで時差調整してから本日気温4℃の韓国へ。
今日のアレぶりは織り込み済みかね。

163 : :04/02/14 21:00 ID:ZCq7Fzso
>>160
フランス予選時のイランやカタールやUAEは少なくとも国内リーグや海外の主力が入るから25歳平均くらいだったと思うがな
最近は知らんけど

164 : :04/02/14 21:01 ID:ME2m9LQY
日本は例によって黄金の華麗なるパス回しで一点もとれないヨカソ

165 : :04/02/14 21:01 ID:OT5DyvnI
>>161
そだね。初戦で2−0だったらばんばんざい。2次予選が決まる。

166 : :04/02/14 21:01 ID:44t9hFsq
予選だから1-0だろうが5-4だろうが勝てばノルマ達成だよ。
その変わり引分ならどー言い訳しようが更迭だね。
しかしオマーンに負けるのは想像し難い。



まだまだジーコが続きそう・・・・・・・・・・_| ̄|○

167 :_:04/02/14 21:02 ID:79atoWWr
とにかくU-20なんて虐殺してもらわないとこまる

168 : :04/02/14 21:02 ID:80h9ZTsj
オマーン、しっかりせいよ!

169 : :04/02/14 21:02 ID:ZCq7Fzso
後半終了間際なのに1-0だったら日本がボール持ったら会場総ブーイングくらいして欲しい

170 : :04/02/14 21:03 ID:xVE91NVJ
もうオマーンは気温差と虐殺によりボロボロっぽい。
6−0で勝ったりして。

171 : :04/02/14 21:05 ID:dsFU0m/B
韓国大勝したけどまたウリナラジャッジ炸裂だったしなー
オマーンもこういう試合になるのは折込済みだったのかあまりやる気なさげだったし

何より韓国がオマーン虐殺したからといって
韓国と同じことが日本にできるのかというのが最大の問題だ
コエリョはちゃんと点取る形を作っていたけれどジーコは…

172 : :04/02/14 21:05 ID:NIOfLqLN
>>169
日本人は基本的に優しい民族なのでそういったことをする人は少ないと思います。

173 : :04/02/14 21:05 ID:ME2m9LQY
今日出なかったオマーン唯一の欧州派GKがマイアミのテソ並みの神セーブで日本惜敗の予感がするんだけど

174 : :04/02/14 21:06 ID:5M4EevLJ
まともなゴールは2点目と4点目だけだけど実力差は歴然だったな。
先制できたらそのまま行った行ったになりそうだ

175 : :04/02/14 21:09 ID:xVE91NVJ
何点差がついたらジーコ動くかな。
もちろん後半に入ってからだろうけども。

176 :_:04/02/14 21:09 ID:DNCngvZl
>>171
得点シーンは日本のほうがはるかにキレイに崩して
点取ってたけどな。
あと、イラクとオマーンの実力差もあるとみて良い。

177 : :04/02/14 21:10 ID:nOw4Exmy
J( 'ー`)し たけしへげんきですか。いまめーるしてます

(`Д)   うるさい死ね メールすんな殺すぞ

J( 'ー`)し ごめんね。おかあさんはじめてめーるしたから、ごめんね

(`Д)   うるさいくたばれ、メールすんな

J( 'ー`)し バレンタインだからチョコ買ってきました、食べてね。

(`Д)   死ねくそ女

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            o
__        ゚ 
 母 |
 の |
 墓 |  ∴  ('A`)カーチャン..........
──┐ ∀  << )




178 : :04/02/14 21:11 ID:ffUcpD2i
イラク>>>>>オマーン>ニュージーランド こんなとこかな。

179 : :04/02/14 21:11 ID:zT9b0zcQ
コエリョはちゃんと交代枠をうまく使ってたね。



・・・ってなんでこんな事が羨ましいんだろう _| ̄|○

180 : :04/02/14 21:12 ID:ztXj2UdK
まあ、普通の日本代表なら主力温存して3−0で楽勝の試合。ホームだし。
でもジーコだとそれがいきなり怪しくなる。なる。なるーー。
で、ジーコ擁護派の合格点はどのライン?

181 : :04/02/14 21:12 ID:+opSTyN0
>>178
FIFAランクのまんまだね。

182 : :04/02/14 21:12 ID:JhOEqOrV
川渕、試合を見てキレたとかあほか。
お前は責任者だろう。人事みたいにぬかしてるなよ。

183 : :04/02/14 21:13 ID:t39gwspu
ほんとだ
こいつ(TyOW0ftc)は寝ずにずっと書き込んでるぞ。w
こりゃ筋金入りのヒッキーだな。w


184 : :04/02/14 21:13 ID:QxHknnIV
>>167
チェコ6-0ブルガリア
丸太0−0チェコ
チェコ3−2丸太

W杯予選なんてどうなるかわからないよ

185 : :04/02/14 21:13 ID:QWYKRk6m
早い話これでいけば海外組いなくても予選は勝てる。トルシエ財産で
   
      平山    田中 
         森島
  サントス          市川
       小笠原  福西

186 : :04/02/14 21:14 ID:F6Lq51gJ
>>179
W杯予選だから油断しちゃいけないけど
点差が3点くらいつけばジーコも動くでは?


187 : :04/02/14 21:14 ID:bEXMRpRL
テーマがぐるっとひとまわりして戻ってきた感じ。

「普通にやれば負けない相手ではあることは確かだ。
 しかし、今の我々は普通の状態といえるだろうか?」

せめて宮本と坪井のコンディションは戻してやってくれジーコ _| ̄|○

188 :_:04/02/14 21:14 ID:efpQk8gz
惨敗した後って締めてくるからやな予感

189 : :04/02/14 21:15 ID:ZCq7Fzso
>>183
レスの時間帯見るとビックリするだろw
他人の事だから別に構わないがこいつの将来が心配になってしまう

190 : :04/02/14 21:15 ID:44t9hFsq
>>177
。・゚・(ノД`)・゚・。

191 : :04/02/14 21:15 ID:ztXj2UdK
>186
親善試合と本番では、采配は違ってくるわけだが。

192 : :04/02/14 21:15 ID:7GHOlZfV
韓国オマーン戦は、力の差はあったが試合展開によっては点差はこれほど
開かなかったと言ったところか。


193 : :04/02/14 21:16 ID:S1xurOZC
オマーンの実力はあまり関係無い。
日本にとっての一番の心配は、ミス連発や消極的なパス回しをつけ込まれての自滅。
そういう意味では全ての試合がスリリング

194 : :04/02/14 21:16 ID:1yvF6H4E
高円宮殿下はムネヲに
妃殿下は川淵に一喝・・・

195 : :04/02/14 21:16 ID:JhOEqOrV
オマーンの戦術は、ガチガチに守って、カウンターのみ。
だな。
8バックぐらいの勢いで。
0−0の可能性も出て来た。坪井、宮本のおしゃれプレーのいかんによっては、負けも有り得る。

196 : :04/02/14 21:17 ID:EmZ3wlV7
まあ、とにかくキッチリやれば勝てる相手ということは間違いない。
1−0でも2−0でもいいよ。勝ってさえくれれば。
韓国の結果があるからマスゴミや評論家は騒ぐだろうけどさ。


197 : :04/02/14 21:18 ID:n5sOCrCf
サッカーが手使って良かったら実力差通りの結果しか出ないんだけども。
8人引かれて守られても足でボール持ってなきゃいけないんだし。
相手は引き分けで勝利みたいなものだし、攻めるなんてつもりないでしょ。
大変だーね。きつい試合になるな。

198 :_:04/02/14 21:18 ID:DNCngvZl
>>195
日本は飛び道具も豊富だし、
極端に引いてくるなら無理に崩す事は無いし。
点の取り方はいくらでもあるよ。
リードすれば試合は決まるよ。

199 : :04/02/14 21:19 ID:IH2RFGCw
とりあえず1次予選突破がここ2年の目標でもよかったのに
視聴率とミーハー層とバカプテソに迎合して揃いもしない『黄金の中盤』
に固執し続けてチーム作れなかった監督はイラネエイラネエイラネエ


200 : :04/02/14 21:19 ID:JhOEqOrV
韓国との試合の結果を受ければ、更に守りを徹底させるに決まってるし。
日本に得点できるチャンスがあるのかどうか。

201 : :04/02/14 21:20 ID:dsFU0m/B
例の神GKが今日出てないってのが限りなく不気味だよなー…

202 : :04/02/14 21:20 ID:tDVQztmE
国内組も海外組も日本は評価引くいんだね。ちょっと驚いた。

203 : :04/02/14 21:20 ID:7W9tQXTl
おいおい
おまえら弱気になりすぎ
いくらあれでもオマーンだぞオマーン
別にイランとかとやるわけじゃないし。

まぁ、1点差以内の勝ちだったらジーコかえたほうがいいよ。

204 : :04/02/14 21:21 ID:ZCq7Fzso
恐らくオマーンは日本には2試合引き分けで他の試合全勝するつもりだろう
日本戦に関しては8、9人で守ってFW1、2人でカウンターしか考えられない

205 : :04/02/14 21:21 ID:ay7Axbos
面白い事に、ここで負けるという意見が多いと勝ってしまったり
大勝だという意見があると引き分けたりしたものだが。

いちばんあせっていたのが、イラク戦後に急にふえたにわか不安。

206 : :04/02/14 21:21 ID:ztXj2UdK
まあ、ドイツベスト8なんていってた頃にくらべたら、オマーン戦で必死な思いになれるんだから、
地に足が着いてきたと言えなくもない。

207 : :04/02/14 21:21 ID:t39gwspu
>>189
ほんとにスゴイ。
こいつ寝ずにジーコ叩いて、エメルソンの帰化に反対してる。w

一体何がここまでTyOW0ftcを走らせてるんだ?

208 : :04/02/14 21:22 ID:Y653jyY+
実力差があっても守られたらそんなに点は取れないよって話

209 : :04/02/14 21:22 ID:SXnacw+X
マチャラは裏かいて5-2-3の3トップで来るかもな
ボール持ったらコーナー付近でキープしてりゃいい
ウチのサイドバックはヴァカだからそれだけで上がるのを躊躇うだろ
あとは真ん中を重点的に守って3トップは常に裏を狙ってりゃいい
なんせウチのMFは真ん中でしかプレーしたくない人たちばっかりだから
つか負けてくれないかな、日本

210 : :04/02/14 21:22 ID:/ED/mo7O
いつも現れる悲観厨だろ。
そうやって悲観的なこと並べて、結果が出なくても仕方ないって風潮にもってきたい香具師。

211 : :04/02/14 21:22 ID:1yvF6H4E
これで順当勝ち、マスコミ協会そろってマンセー予定調和


これを願ってないというのは今までだったらありえない話だよ。

212 : :04/02/14 21:23 ID:dsFU0m/B
日本には韓国のような突破力がないしな
韓国嫌いだがそこだけはうらやましい

213 :_:04/02/14 21:24 ID:DNCngvZl
>>208
FKやミドルシュートで点とってもよいし、
PKでもよい。ファールもらう事は重要かもね。
8人で守られたらそりゃ簡単には崩せないよ。
でも今日のオマーン見る限りでは人数はいても
日本の選手所々でフリーにしてくれるだろうけど。


214 : :04/02/14 21:24 ID:HyQxW29r
そんなに心配することもあるまい。
今回の予選方式なら間違いなくW杯行けるよ。
本大会でもGLでそこそこ健闘して98年大会くらいの評価はしてもらえるさ。

つーか、マンドクセ。

215 : :04/02/14 21:24 ID:44t9hFsq
最低で辛勝、最高で大勝&オマーン虐殺だろが。
あーあジーコジャパンはまだまだ続くよ・・・・・・・

216 : :04/02/14 21:25 ID:ZCq7Fzso
>>207
かく言う俺も俺もアンチジーコなのだが、さすがにこいつ(ID:TyOW0ftc)とは一緒にされたくない

217 : :04/02/14 21:25 ID:JhOEqOrV
オマーンをちゃんと見た事が無いから、余計に不安が募る。
まあ、中田と高原が何とか突破してくれるとは思うけど。

218 :_:04/02/14 21:26 ID:79atoWWr
負けたらジーコ解任は決定の方向で

219 : :04/02/14 21:26 ID:S1xurOZC
なんで前回は負けたんだ韓国

220 : :04/02/14 21:27 ID:DWyqiZS2
オマーンに勝てなかったらさすがに解任だろ

221 : :04/02/14 21:27 ID:EmZ3wlV7
>>219
アウェイ + メンバーが全然違う

韓国も海外組が増えてるからね

222 : :04/02/14 21:28 ID:ZCq7Fzso
前半で3点くらいリードしたら鈴木を左右どっちでもいいからSH起用してみて欲しい

223 : :04/02/14 21:29 ID:+9X1+Aee
中村 「課題というのはあまり感じませんが、
みんな落ち着いているし、雰囲気もいいです。」

本当にそうおもたのか?そうなのか?・・・_| ̄|○iilll
オマンが弱そうでヨカタ。

224 : :04/02/14 21:29 ID:Rc+o2+Rh
でもさー日本サッカーって韓国みたいにサイドを突破して
クロスを何本もあげる
爆発的な攻撃力ってないじゃん

若いチームにはそういう攻撃が友好なんだよな

225 :_:04/02/14 21:30 ID:DNCngvZl
まあこの前日本が全力出さなかったのと同じで
オマーンもエドゥーの観てる前で手の内を
明かさなかったって点もあるだろう事は
留意する必要はあるかもな。
でもそれでどうこう出来るレベルの差じゃないから悲観厨は安心しろ。


226 : :04/02/14 21:31 ID:zT9b0zcQ
>>215
それが最大の皮肉だよな

227 : :04/02/14 21:31 ID:JhOEqOrV
確かに日本は爆発的な攻撃力ってないね。
よっぽど格下の相手じゃない限り、3点以上取れない。

228 : :04/02/14 21:32 ID:LOW9ftv3
オマーンは日本を油断させるために、サブのメンバーで試合したとかじゃないの?
実際ノルウェーリーグでプレーしてるGKは出てないんでしょ?

229 : :04/02/14 21:32 ID:44t9hFsq
じゃー日本どういう風にグダグダ勝ちをするか予想しようか。

まず1点目は前半終了間際、サントスが倒されてPK1-0
2点目はセットプレーでこぼれ玉を藤田が押しこんで2-0
3点目は途中出場の本山が個人技で突破し3-0

はいグダグダで3-0勝ち。

230 : :04/02/14 21:32 ID:lVu3hLzC
とりあえず初戦はシンガポールぐらいとやりたかった
1次予選の一番大事な試合が初戦ってのがきつい。

231 : :04/02/14 21:33 ID:5M4EevLJ
>>225
確かの手の内云々のレベルじゃないわな。1点目のオウンゴール感動したよ。もしわざとだったらあなどれんが。

232 : :04/02/14 21:33 ID:ITrWjJtP
オマンのメンバーいつ発表?

233 : :04/02/14 21:33 ID:LOW9ftv3
>>229
藤田に出番あるかね・・・?

234 : :04/02/14 21:34 ID:JhOEqOrV
アレックスのPKだけ、という可能性も捨て切れない。
まあ、それでもいいか。
勝てばいいんだし・・・。

235 : :04/02/14 21:35 ID:bEXMRpRL
そろそろ中田さんのミドルはあるかもしれんね。

あとは高原がペナ付近でこかされてFKか。なんかFWが点取るイメージはないなア。

236 : :04/02/14 21:36 ID:Yv7pSOUP
まあ引き分け以下は首ってことで。

…確実に勝てる(筈)の相手だしねえ。

でも、今日から「一日を大事に」「2部練習」だそうなんで、
怪我&コンディション上がらずの可能性は十分に有る。

なぜこんな相手にハラハラせねばならんのか。

あまつさえこれからヒデ試合&帰国&コンディション?という
ネタも十分だし。すごいぞジーコ。しお韓並みの速度だよぉう。

237 : :04/02/14 21:37 ID:IH2RFGCw
ジーコはダメ監督→正解
日本代表の選手はかつて見ないほどのレベル→正解
結果は微妙→正解
4年前にジーコならもう解任されてただろう。10年後、もしかして日本選手の
レベルが欧州トップなみに高まってればジーコでもよかったかもしれない。
タイミングも人選も絶妙に悪すぎるんだよ(涙


238 : :04/02/14 21:37 ID:Rc+o2+Rh
おれ思うんだけど
韓国がアジアで強いのは強くて速いサイドが
ものすごい勢いでクロスやセンターリングをあげてくる爆発的な
攻撃力だな
ただヨーロッパや南米だと突破出来なくなるけど。
でもアジア予選を確実に突破するには良いサッカーだよな

239 : :04/02/14 21:38 ID:ztXj2UdK
>230
いっちゃなんだが、冬季にホームで中東の国とやれるんだから、好条件のはずだぞ。

240 : :04/02/14 21:38 ID:ZCq7Fzso
>>233

  高原  柳沢
   茸  藤田
  稲本  中田
三 宮本 坪井 山田(茂庭)
    楢崎

ジーコ電波炸裂すればこうなる

241 : :04/02/14 21:38 ID:kDCe1W5l
>>232
もう発表されたよ
JFA公式いってごらん

242 : :04/02/14 21:39 ID:SXnacw+X
試合直後に選手たちが「自由・自主的」に自分たちがやり易い3バックに
なってくれたら面白いんだが
それも中田の指示で

243 : :04/02/14 21:39 ID:hPMDJP0I
何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。

・以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。
・ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。
・アントラーズの選手を身贔屓する(これは実績面から見れば偏見だと思うが)。
・コーチとしてのトレーニングを積んでいない。
・チームプレイを教え込む経験がない。
・目先の事ばかり考えている。
・具体的な指示ができない。
・欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。
・メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。
・選手交代が下手だ。
・酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。
・思いつきのように守備ラインを総取替えする。
・出来が悪かった選手でも継続して使う。
・得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。

他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどころ満載の監督である。


244 : :04/02/14 21:39 ID:dsFU0m/B
監督がジーコでさえなければ
加茂でも岡田でもトルシエでもたとえ清雲であってもw
韓国がこれだけ大勝できる相手なら日本も安泰だ、
仮にオマーンになんかの策略があってもそれごと粉砕できる、
と何の疑問もなく思えるのだが…

245 :ぁぃぅぇぉ:04/02/14 21:39 ID:Etx/HmuN
1点入れれば、3、4点いく可能性はあるけど、前半0点だと、同点でも、日本
はプレッシャー+焦り悪循環、オマーンは「いける」と思われて、勢いにのっ
ちゃうかもしれないから、個人的には前半が全てだと思っているなぁ。特に、
前半8人で守られて、今日いないGKが1、2本スーパーセーブとかして前半終
えると相手のりそうだしね。

 あと、最後の詰めで譲り合いとか特にみたくねぇなぁ。自滅で流れ傾くのも
恐いな。ジーコは最悪のケースとか考えてなさそうだから、本とこわいよ。

246 : :04/02/14 21:40 ID:lVu3hLzC
>>239
中東って寒いよ、夜寒いよ
寒いの別に苦手にしてない。
タイやシンガポールは寒くないけど。

247 : :04/02/14 21:44 ID:Yv7pSOUP
>>245
後半には、それに加えて

「前日/前々日帰国組の調子」の要素も入ると。

前半がすべてなのは同意。ただし、中田は開始からしばらくは
「あわない」人であるのも確か。

248 : :04/02/14 21:46 ID:dsFU0m/B
中田が乗ってくる時間帯には中村や稲本がヘタって消えてそうだな

249 : :04/02/14 21:46 ID:ITrWjJtP
>>241
ありがd。
見てきた。なんつー若いメンバーだ・・・

250 : :04/02/14 21:46 ID:DhWnZ9fn
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/02/14 21:33 ID:4XhROUZx
今帰ってきたら部屋のドアノブに
紙袋掛かってて中見たらチョコだった。
どうも手作りっぽくて味も良し。

でも、この子ドジだな。
俺の部屋401なのに間違えて301に掛けてるんだもん。
いつも通りエレベーター使ってたら気付かない所だったよ。


251 :_:04/02/14 21:46 ID:79atoWWr
日本が良くなるのは後半から
前半ひどすぎる日本の状況を分析してハーフタイムまでに決定事確認
そして後半からは中田ジャパンがみれると

252 : :04/02/14 21:47 ID:EnjHHLWO



いよいよアンチジーコが本格的に窒息寸前になってまいりましたwww






253 : :04/02/14 21:48 ID:DhWnZ9fn
いや、アンチジーコだけど
さすがにオマーンには勝てる
今日のオマーンは弱すぎた

254 :   :04/02/14 21:49 ID:IH2RFGCw
アンチジーコが窒息の果てに絶命するくらいの展開を切に願うよ


いやほんと。

255 :_:04/02/14 21:49 ID:79atoWWr
>>252
オマーンの弱さで息吹き返してるなよジーコ信者

256 : :04/02/14 21:49 ID:dsFU0m/B
オマーンにはきっと勝てる
多分勝てると思う
勝てるんじゃないかな

まあちょっと覚悟はしておけ

257 : :04/02/14 21:50 ID:DWyqiZS2
もしオマーン相手にクソのような試合をしたら
弱スレ住人で署名を集めて権威ある評論家に嘆願書を送らないか

それか協会に勧告を

258 : :04/02/14 21:50 ID:44t9hFsq
あの激弱オマーンだもんなぁ・・・・・・
ジーコが負けるなんてありえない。大勝間違いなしだからな。
ジーコ信者の高笑いが聞こえてガッカリだよ・・・・・・・

259 :  :04/02/14 21:51 ID:7W9tQXTl
まぁジーコ信者なんて日刊ゲンダイ読んで本気でうなずいてる人間ばっかだもんな

アンチが失神、悶絶するないようにしてもらいたいよ、本当に。

260 : :04/02/14 21:51 ID:EnjHHLWO



アンチジーコ敗北宣言ですか?www





261 : :04/02/14 21:52 ID:ECNoE9uv
いや、俺の中のアンチジーコがくたばってくれるような
素晴らしい試合を希望してはいるがいかんせん…

262 :ぁぃぅぇぉ:04/02/14 21:53 ID:Etx/HmuN
>>247、248、251
だな。

オマーン戦「だけ」を考えるならば、8人で守られても、わりと身長が低め
だから、平山がひとり待ち構えて、放り込んだ方が、「確実」な気がするわ。
まぁ、適当に流してくれ。。

263 : :04/02/14 21:53 ID:JhOEqOrV
イラク戦みたいにグダグダ勝ちの可能性が一番高いってことで。
まあ、中田と高原はバシッと決めてくれる気もしてる。

264 : :04/02/14 21:53 ID:JmapNTJC
>>260
別に好きでアンチジーコやってねえよ。

265 : :04/02/14 21:53 ID:bEXMRpRL
オマーンに5−0となるとこらまた困難なミッションになるが、
2点とったら安全圏だもんな。楽だわ。


・・・・はっ、東アジアの香(ry

266 :_:04/02/14 21:54 ID:79atoWWr
まあ結局は虐殺するのは中田ジャパンさ

267 : :04/02/14 21:55 ID:RQVx9GBT
アンチだけどオマーンなんかに負けるわけないじゃん(w

もし負けか引き分けだったら問答無用で即刻解任ケテーイ

268 :    :04/02/14 21:55 ID:IH2RFGCw
だからさ。アンチジーコはジーコがすばらしいチームを作ってくれれば
心底喜んで窒息もするし溺死でもネット絶ちでもなんでもするよ。
本当にそうなってくれればどんなにか……


269 : :04/02/14 21:55 ID:wfLivaJ2
>>259
ジーコいや自分に都合のいい記事しか信じないんだろ。

270 : :04/02/14 21:55 ID:bEXMRpRL
とりあえず、この試合をみて楽勝ムードに流されたエドゥーがジーコに、
「中田ボランチいけるよ!ミツヲも出せるよ!」なんて甘く囁かないことを祈ろう。

271 : :04/02/14 21:55 ID:DhWnZ9fn
>>268
激しく同意

272 : :04/02/14 21:56 ID:EnjHHLWO




おいおい、元気なくなってきたなアンチジーコwww

オマーンに勝てないとか言ってた奴らどこ行った?
まったく恥ずかしい奴らだなあw





273 : :04/02/14 21:56 ID:evyQxMbX
韓国も罪つくりだよな。5-0以上で勝たないとお隣から何言われるか分かったもんじゃないw
ジーコ以外の監督なら5-0で一安心するのだが。。。


274 : :04/02/14 21:56 ID:ECNoE9uv
アンチジーコなどいない。
日本代表を応援するファンがいる。

275 : :04/02/14 21:57 ID:DhWnZ9fn
東アジアだって結局香港戦の得失点差だもんなあ

276 : :04/02/14 21:58 ID:/yjSZf70
>>238
韓国は関係なしに突破力のあるサイドアタッカーは現在サッカーにおいて
必須事項なんじゃないのかな
日本だと石川、三都主・・・

277 : :04/02/14 21:58 ID:JmapNTJC
>>272
このスレで元気なのはいつだってジーコ信者だったと思うが。

278 : :04/02/14 21:59 ID:dsFU0m/B
>>277
元気つーか毎度発狂してるだけだがw

279 :_:04/02/14 22:00 ID:79atoWWr
オマーン普通にオーバー英字いれたオリンピック世代の選考だね

280 : :04/02/14 22:00 ID:bD1wnczo
こんなつまらない日本代表みれば元気なくなるのは当然だろ・・・

281 : :04/02/14 22:00 ID:A74PIw5e
まぁマレーシアに4点どまりだったし、オマン国から5点取るのは考えにくいな。
ジーコジャパンは格下にはきっちり勝つが、大量得点できない特徴があると思わない?
マレーシア戦の4点が最高点だからね。間接比較されるのはしょうがないだろうな。

282 : :04/02/14 22:00 ID:ay7Axbos
まさに韓国はアジアでは勝てても、韓日W杯まで1勝もできなかった。
日本はフランス以後、アジアで勝つことだけが目標ではないと思っていたのに。

予選をなめているわけではないけど、予選を通してチームを作っていくというより
W杯仕様を目指しつつ予選で調整ってくらいのゆとりはできなかったものか。
黄金世代なのに。

283 :ぁぃぅぇぉ:04/02/14 22:01 ID:Etx/HmuN
オマーンの監督も昔クウェート監督時に日本をカウンターで2対0でやぶった
うえに、今の日本がその時の日本にだぶってみえるから(加茂=ジーコ)、
変な自信や相性みたいのは感じてるだろうねぇ。

284 : :04/02/14 22:01 ID:wfLivaJ2
いい意味でのドキドキ、ワクワクって言葉が出てこない。

285 : :04/02/14 22:02 ID:44t9hFsq
何いってんだ。お前等。
オマーンに万に一つも日本の負け及び引分は無い。
韓国との実力を考えても2-0以上は決定的だよ。

286 : :04/02/14 22:04 ID:iFXRpoD7
夕方やってたラジオで川淵が「まだ先日の怒りが治まらない」とか言ってたな

287 : :04/02/14 22:04 ID:fxClVGhd
まあ、負けはない。
3−0ぐらいが妥当かな。でもあまり期待しないでよ。
きっちり得点しないとジーコ叩きだけならいいんだけど
選手叩きにまで発展するから怖いw

288 :  :04/02/14 22:05 ID:pMDiJlHt
負けは論外としても、引き分けか1点差勝利(対オマーン・アウエー1点差負けくらいは
ありそう)の場合って、日本とオマーンで弱小国相手の点の稼ぎ合いになるんだろ?





_| ̄|○ だめじゃん

289 : :04/02/14 22:05 ID:TEAW8yHn
>>286
いつまで他人事で語ってやがるんだか。。

290 : :04/02/14 22:06 ID:ioALqwGg
オマーン先制キボン。
そうすると最高におもしろくなる。

291 : :04/02/14 22:06 ID:dsFU0m/B
東アジアの時香港相手に韓国と同等以上の点差つけて勝つとか言ってて1点止まりだったけどな

まあ今回はとにかく勝ちさえすれば点差はこの際どうでもいいんだが

しかしつくづくレベル低くなったな日本代表
これが本当に前回のアジア王者なのか

292 : :04/02/14 22:06 ID:DhWnZ9fn
オマーンFWのスピードは怖かったね

293 : :04/02/14 22:08 ID:bD1wnczo
>>287
それぐらいだったら誰も叩かない

294 : :04/02/14 22:09 ID:gHBtNsoz
何なんだ!この絶望的なスレタイは・・・
俺の中・高校時代じゃないか_| ̄|○

295 : :04/02/14 22:09 ID:IH2RFGCw
ブチは本当に池沼かアルツなんじゃねーのか
てめえが「怒りがおさまらない」代表を作ったのは誰だよ
てめえ自身がごり押ししててめえ自身が「評価は問わずに支える」
監督だろうがよ
怒りがおさまらねえのはこっちだよバカヤロ

296 : :04/02/14 22:10 ID:dsFU0m/B
>>295
モチツケ

297 : :04/02/14 22:13 ID:b13DnH1r
>>295
「老い木は曲がらぬ」という諺がある。
年取っちゃってるから頑固になっちゃってるんだ。

298 : :04/02/14 22:14 ID:nsYWByZT
女子に片っ端から、今日バレンタインだよね?義理でもいいからチョコない?と聞きまくったら
数個はGET出来るよ。

299 : :04/02/14 22:14 ID:DhWnZ9fn
>>298
いや、会社休みだし今日

300 : :04/02/14 22:15 ID:iFXRpoD7
>>298
お前はバレンタインの何たるかをまったくわかっちゃいねー

301 : :04/02/14 22:15 ID:dsFU0m/B
今は土曜は学校ないんだよ

302 : :04/02/14 22:15 ID:JmapNTJC
>>299
前倒しですな。

303 : :04/02/14 22:16 ID:WSUxfQ5d
一年で一番むなしくなる日。

304 : :04/02/14 22:17 ID:gHBtNsoz
母ちゃんが何気に若者風に買ってきたチョコがとてつもなく悲しい味をしたなぁ…

ええもん、俺にはサッカーがあるから。

305 : :04/02/14 22:17 ID:dsFU0m/B
>>303
俺はそれはクリスマスイブだけどな

306 : :04/02/14 22:17 ID:d3SeTdkl
月曜日に期待汁!大抵貰える。ハッキリ言えば貰える。チョコ頂戴・・・と。多分・・・

307 :_:04/02/14 22:18 ID:79atoWWr
本命は今日
義理は昨日

308 : :04/02/14 22:19 ID:dsFU0m/B
なんか本当にしお韓みたいな流れになってきたなw

309 :ぁぃぅぇぉ:04/02/14 22:20 ID:Etx/HmuN
チョコパフェくいたいね。

310 : :04/02/14 22:21 ID:bD1wnczo
ケーキもらったんだが負け組みかな俺・・・

311 : :04/02/14 22:21 ID:Yv7pSOUP
人が増えたってことでしょ。

まだ荒れない方だよな。この板。

312 : :04/02/14 22:21 ID:gHBtNsoz
ロッテはバレンタイン監督でチョコキャンペーン

313 :広末(偽物):04/02/14 22:22 ID:f2KKrQP/
川淵よ
日本代表を陥落させた罪はジーコを解任しただけでは済まされない
個人的な感情で前日本代表監督トルシエにリスペクトすることなく
個人的な好みで日本代表監督をジーコに委ねた罪はデカすぎる
きっとJリーグの運営にも大きな危機が起こるはずだ

314 : :04/02/14 22:23 ID:b13DnH1r
>>310
いいんでね?
チョコあげる風潮がいまだつよいからそれもまたよし

315 : :04/02/14 22:24 ID:DhWnZ9fn
>>310
「チョコがなければケーキを食べればいいじゃない」というメッセージ

316 : :04/02/14 22:24 ID:dsFU0m/B
つーかもらえた時点で勝ち組
目頭がはみ出ますね
、ム、ム

317 :  :04/02/14 22:24 ID:AXAjtE6n
クリスマスイブのレッズ本スレを彷彿とさせる流れだなw

318 :_:04/02/14 22:25 ID:79atoWWr
チロルでももらえれば勝ち組みさ

319 : :04/02/14 22:25 ID:/yjSZf70
なんだかんだいっても辛勝して
マスゴミ大騒ぎの予感

320 : :04/02/14 22:26 ID:m1yi/oHs
バレンタインどうのこうのいっってんじゃねーよ。
かなしくなってくんだろ・゚・(ノД`)・゚・

321 : :04/02/14 22:27 ID:b13DnH1r
サタスポ
「やるべきことはやってきて選手たちはいい状態」って何?コインブラ。

茸よ、競争意識という使い方は間違ってないか?

322 : :04/02/14 22:28 ID:dsFU0m/B
中村頭悪そうだなあw

323 :広末(偽物):04/02/14 22:30 ID:f2KKrQP/
ここはバランタインにチョコすら貰えない
イカ臭い愛媛族が集うイントラネットだな

324 : :04/02/14 22:33 ID:cGvUqPs5
オマーン戦

   鈴木 柳沢
  中村   小笠原 
   稲本 中田
三都主 坪井 宮本 山田
     楢崎

最悪の場合こうなる。中盤でプレスがかからず、三都主の穴を攻められ終了。


325 : :04/02/14 22:34 ID:DhWnZ9fn
>>324
まず間違いなくそうなるだろうな

326 : :04/02/14 22:35 ID:bD1wnczo
>三都主の穴を攻められ、
違う意味で想像したくない

327 : :04/02/14 22:35 ID:bEXMRpRL
>>324
前半うまくいかなかったり先制されたら、遠藤inで無理矢理戻すプランだな。
慢心とそうゆう色気が一番怖いんだが。コンフェデの面子でいいじゃねえか。

328 :  :04/02/14 22:36 ID:pMDiJlHt
中田のボランチ、練習したことあるのかな?

329 : :04/02/14 22:36 ID:gHBtNsoz
>>324
中田はボランチなの?

330 :_:04/02/14 22:36 ID:79atoWWr
小笠原が邪魔だな
いつものように遠藤入れるだけでいいよ

331 : :04/02/14 22:37 ID:dsFU0m/B
>>328
代表でも一度ボランチに置いてみたりしてなかったっけ
その時は機能しなくてすぐ止めてたような気がするけど

332 : :04/02/14 22:37 ID:gmh8KczQ
とりあえず番組あてに、川渕他人事発言に対する批判メルを送るべき。
握り潰されるかな。。

333 : :04/02/14 22:37 ID:oRqlqR1u
ゲゲェー!?中田ボランチになってるー!?

334 : :04/02/14 22:38 ID:e8u6Rcuh
稲本と中田でパスミスしてあぼーん。オマーンなら平気か。

335 : :04/02/14 22:38 ID:dsFU0m/B
イラク戦の時にジーコが
中村と小笠原を同時に使ってみたいとかなんとか言ってたから
オマーン戦もそれで来るような悪寒

336 : :04/02/14 22:38 ID:bEXMRpRL
前半で3点差つけたらギャグでやっていいよ。>中田ボランチ

ああ、こんな話題ができるってこたァずいぶん余裕ができたな。

337 : :04/02/14 22:39 ID:PYnHtyof
ボローニャではコルッチがいるけど、代表だとサントスの大穴を埋めるという
大仕事があるんで中田も上がれなくなるぞ。

338 : :04/02/14 22:39 ID:cClE4mfO
ローマ時代ボランチとして数試合出なかった?
結局守備力悪くてベンチになったんだっけ?

339 : :04/02/14 22:39 ID:DhWnZ9fn
茸とサントスの同時起用はやめてくれよ
左側はフリーウエイじゃないかよ

340 : :04/02/14 22:39 ID:cGvUqPs5
>>325
ジーコ
「小笠原は結果を出している。これが黄金の中盤セカンドバージョンだ!」
とか言いそうで嫌だ。小笠原と中村は相性いいと思うのだが。

>>326
次スレタイトル案
「ジーコ監督で三都主の穴を攻めたくなった 弱」

まあ、オマーン戦の結果次第でそれどころではなくなってると思うが。

341 :  :04/02/14 22:41 ID:pMDiJlHt
>>340
「サントスを埋めたくなった」は?


342 : :04/02/14 22:41 ID:b13DnH1r
>>340
>次スレタイトル案

ウホッ!?

343 : :04/02/14 22:42 ID:gHBtNsoz
>>338
守備が悪かったんじゃなくて、連携がまずかった。
あのころのローマは3−4−1−2で、前の3人だけで攻めてたから。
ま、いまは4バックだから余計機能しないかも

344 : :04/02/14 22:44 ID:e8u6Rcuh
ジーコが馬鹿でもぶっつけ本番ではやらないよ。
前半はいつもの感じで、後半に余裕出てきたらチョロっと試す程度だと思う。

345 :  :04/02/14 22:45 ID:pMDiJlHt
ローマの(というかトッティの後ろの)ボランチって、すんげー大変そう。

346 : :04/02/14 22:46 ID:dsFU0m/B
ローマのボランチは王子の下僕なのら〜

347 : :04/02/14 22:47 ID:HAWKiHMD
俺、多分オマーン戦見ないな。他のことしてると思う。
4日後とは思えないほどテンション低い。

348 : :04/02/14 22:48 ID:cNg54B/b
ていうか何処でオマーン対韓国の放送やってたんだ?
なんかいかにも「見ました」みたいなレスがあるんだけど。

349 :_:04/02/14 22:48 ID:79atoWWr
3点差ついたら中村と中田のボランチやってもいいよ

350 : :04/02/14 22:49 ID:gHBtNsoz
4バックで中田がボランチするとなると、
サイドのスペースの埋めやビルドアップをするのだろうか?

CBの方が向いてるんじゃないか?(w

351 : :04/02/14 22:50 ID:e8u6Rcuh
>>348
見れるよ。ハイライトだけだど。
http://cham.dyndns.org/list/source/up2087.wmv

352 : :04/02/14 22:50 ID:oZOVYNm/
>>348 韓国の地上波放送はネットでブロードバンド放送してるらしいんだよ。日本では
おそらく問題になるだろう著作権とかスポンサー関係とか一切なしで。



353 :U-名無しさん:04/02/14 22:50 ID:4v7QQS44
オマン戦だけほぼベストで行って、
あとのインドとシンガポールは控え組とかU-23の使えそうなやつでもいいかもな。

354 : :04/02/14 22:50 ID:cGvUqPs5
>>324
の布陣にあえて説明を加えると、

FW:奇跡のノーゴーラー鈴木と柳沢のファンタジーorサイクロンで0得点
MF:汗かき役不在でプレスかからず。稲本後半ガス欠。中村、中田は強行日程で
   調子最悪。小笠原は途中でいらつき切れて自爆。
DF:宮本のオサレディフェンスと坪井の痛恨ポカミス、山田はやる気無し。
三都主:マレーシアにさえやられていた守備面の穴。

・・・いかん、泣きそうだ。

355 : :04/02/14 22:50 ID:RmVkeLbP
ジーコなら普通にこうだろ

    高原 柳沢
中村       小笠原
    稲本  中田
三都主 宮本 坪井 山田
       楢崎

前半 0-0
後半
1-0 小笠原のスルーから高原→柳沢
1-1 三都主の裏からミドルで失点
2-1 高原に対するファウルで中村PK

希望としては

  久保 高原
藤田 中田 小笠原
   稲本 遠藤
中澤 宮本 茂庭
    楢崎

356 : :04/02/14 22:50 ID:cClE4mfO
>>348
SBSかどこかで放送されてなかった?オマーン-韓国


357 : :04/02/14 22:52 ID:Y3SuZ/mY
中田はピボーテでボランチでレジスタなレバンテの位置じゃないかな。

358 : :04/02/14 22:53 ID:43+CQBuz
やっぱ韓国はキレがあるなー。

359 :ぁぃぅぇぉ:04/02/14 22:53 ID:Etx/HmuN
>>324
FWは、高原、柳沢の方が可能性は高くなるのでは?と感じるけれども。

「ボランチかどうかは中田と話しあって」と記事には書いてあるよね。
中田はどう答えるのだろうね?

360 :_:04/02/14 22:54 ID:IcjC2sW0
>>321
「競争意識」って言葉が出る前に、ずいぶん間があったね
「リラックスしていて・・・・・・・・・・・・・・・競争意識もあって」
みたいに
全然緊張感が無いんだけれども
それを言うとまずいので付け足したみたいでした


361 : :04/02/14 22:54 ID:gHBtNsoz
>>357
出た!ガセッタ記者!

362 : :04/02/14 22:55 ID:GPBS26sS
>>359
できません、とは言えないだろう。
そうやって中村も帰国当日のイラク戦に強行出場したわけだが。

363 : :04/02/14 22:56 ID:dsFU0m/B
中田は(゚听) ヤダネって平気で言いそうだがw

364 :  :04/02/14 22:56 ID:pMDiJlHt
>>357
窪塚みたいなポジションってことだなw

365 : :04/02/14 22:56 ID:PYnHtyof
中田をわざわざボランチで使う意味がわからん。
遠藤-稲本でやってきたのに、本番で変えたらバカとしか思えない。
まああの監督がバカじゃないという確信はまったくないから仕方ないか。

366 :_:04/02/14 22:56 ID:9aRaYkDy
>>351
すごいOGだった、あんなの初めてみた
しかし、PKはともかく、それ以外のゴールは日本ができるかどうかあやしいな
韓国が守備をくずすシーンとかあれば、もっと参考になるのに

367 : :04/02/14 22:56 ID:bEXMRpRL
遠藤の立場ねえよな。

ここで小笠原にこだわるこたあないだろうに。

368 : :04/02/14 22:57 ID:DhWnZ9fn
>>365
いや俺は確信しているぞ
間違いなくバカだ

369 : :04/02/14 23:01 ID:e8u6Rcuh
小野がいないから良い機会だと思ってそうだ。

370 : :04/02/14 23:01 ID:T4Nks1p4
2-0.3-1.5-2以上で勝てなければ
川渕、平田は首

371 : :04/02/14 23:03 ID:gHBtNsoz
世界の一流ボランチ(守備的MF)

・ダービッツ
・エメルソン
・ダクール
・アルメイダ
・ビエラ
・ロイ・キーン
・マケレレ
・トンマージ

中田はどれに近いの?(w
オレ的には、ダクールになってほしいんだが

372 : :04/02/14 23:03 ID:bEXMRpRL
>>351
おお、ソルほれぼれするね。

373 : :04/02/14 23:03 ID:cClE4mfO
>>351
いやあ、凄いヘッドだ2点目・・・
イラク戦の藤田のヘッド思い出したわ(ワラ
あんな藤田のヘロヘロなヘッドも珍しい。鍛え方が根本的に間違ってない?日本人はさ・・・

374 : :04/02/14 23:05 ID:PRAeWOl4
ス、スレタイ…

375 : :04/02/14 23:12 ID:cClE4mfO
>>374
>>298-から100スレ読んでね(はあと

376 : :04/02/14 23:12 ID:dsFU0m/B
妹にもらった場合どうなのだろう

377 : :04/02/14 23:12 ID:PRAeWOl4
今日は何ヶ月かぶりにサカダイ買った
日本代表にモノ申すとかって…

もう買わない。

378 : :04/02/14 23:13 ID:Yv7pSOUP
336 名前: [] 投稿日:04/02/14 23:07 ID:ayF2dH/3
手の内を隠して戦おうとすると妙なゲームになりがちだ。
今日の試合も、日本イラク戦もイマイチ、参考にならない。
オマーンをなめるとまずいことになると思われ。GKも控えの控え
だったという。イラク戦、川口先発だとどうなったか・・・。


347 名前: [sage] 投稿日:04/02/14 23:10 ID:eNEP+VSO
>>340

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040214-00000054-kyodo_sp-spo.html

キーパー以外にもこのFW2人の怪我も嘘くさい、日本に来るみたいだし
車椅子で登場しながら試合に出たイランのアジジっぽい


379 : :04/02/14 23:31 ID:tP9/Ankr
バレンタインいうてもな・・・

去年のクリスマスからこっち、その手の行事が近づいても街の雰囲気は全然ないよな。
やる気ない。不況ってこういうものか。


380 : :04/02/14 23:32 ID:zT9b0zcQ
一次予選「ごとき」国内組で充分だぜ!
・・・ってレベルに押し上げてくれると思わせる監督が来ると思ってたのに
実際はロクにJを知らない中田頼みの監督。

こんなハズじゃなかったのに

381 : :04/02/14 23:44 ID:Fkq2ASXb
>>351
ワラタ、ものすごいオウンゴールだな。ビューティフルすぎ。w

382 : :04/02/14 23:45 ID:baMA095B

人気アイドルのパイパンおま○こ画像を発見したでつ!
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/marumie_idol/

コラだけど、これはすごいHでつ…(*´∀`*)ハァハァ


383 : :04/02/14 23:50 ID:atH56fmY
>>377

こんな馬鹿がいるからニヤニヤサッカーになるだな

ほんと批判は絶対にダメみたいな奴いるよな

384 : :04/02/14 23:51 ID:3915DmkD
とりあえず日本人なら君が代うたってくださいです。。。

385 : :04/02/14 23:51 ID:PYnHtyof
>>381
実はFWで日本戦に備えて自ゴールで練習したんだよ。

386 : :04/02/14 23:54 ID:gmh8KczQ
>>384
アレックスが歌ってる。
前は10人分歌ってたが、最近は、一人浮いている事に気付いたのか、一人分に減ってしまったが。

387 : :04/02/14 23:57 ID:3915DmkD
>>386
アレが歌ってるのは知ってるです。。。
小笠原とか歌う気もないような顔してます。。。
昔は胸に手を当ててみんな歌ってサポも大合唱だったのに
なんだか寂しくなったです。。。

388 :。。:04/02/15 00:01 ID:wJRZAiWb
漆写釈悉叱執実鴫

、オ、「煮爵疾鴫、ォ湿式斜酌鴫爵、ォ。」

389 : :04/02/15 00:04 ID:ZTC4YBH/
でも君が代って戦いの前に歌って高揚させるとかいう歌じゃないよな。
どっちかっていうと目を閉じて思いをはせるみたいな感じ。

390 : :04/02/15 00:05 ID:x7tYUAhY
やべ、今日のスパサカはやばいな
泣きそうになってくる

391 : :04/02/15 00:06 ID:KXRb7ckU
ワールドカップ予選日本の敵
「油断とジーコ監督」

392 :_:04/02/15 00:06 ID:ddrDSOxL
うわーすげエ懐かしいよ

393 : :04/02/15 00:08 ID:x7tYUAhY
正直、プレーオフのイラン戦が
生きてきた中で一番幸せですた

394 : :04/02/15 00:08 ID:ql8Q1w+n
オマーンは主力が半分いない、韓国に渡る直前に試合をして、
疲労が残っている。今日の試合結果を鵜呑みするな、だと

395 : :04/02/15 00:08 ID:VtGDowHb
おかのおおおおおおおおお

396 : :04/02/15 00:08 ID:fuiNzd7Q
すまん、スパサカの冒頭だけで泣けそうだ

397 : :04/02/15 00:09 ID:wJRZAiWb
化けやガッタ。

>>391
まったくだ。油断のうえに慢心が重なると取り返しのつかないことになるな。

398 :NEWちんぽへり:04/02/15 00:09 ID:FIfLy4fo
うおおおおおおおおおおおおおおお
かずううううううううううう

399 : :04/02/15 00:10 ID:eY6BwsZ/
これ見ると、やっぱ点差はどうあれ勝って欲しくなるな。

400 : :04/02/15 00:10 ID:/KaRrqSh
オマーン、最後のもビューティフルオウンゴールだな。

実質3−2って事で。(w

401 : :04/02/15 00:10 ID:R4cOStXA
スパ坂泣けた



つか、今回もあんな調子になるんかい?

402 :NEWちんぽへり:04/02/15 00:10 ID:FIfLy4fo
いまのA代表に必要なのはドゥンガ

403 : :04/02/15 00:10 ID:1pvwR7ko
普通に手に汗にぎってみてたよ。>スパサカ冒頭。
それがなあ…こんな気持ちで代表戦を見ることになろうとは。

404 : :04/02/15 00:12 ID:9ZrfVjZk
スマン、やっぱ勝ちたくなってきた

405 : :04/02/15 00:12 ID:cg8Mya7q
W杯アジア予選でこれだけ相手国を研究する国って珍しいんじゃないか?








マスコミが

406 : :04/02/15 00:13 ID:x7tYUAhY
>>401
難しいとこだね
またあのしびれる様な思いをしてみたいとも思うし
アジア予選ぐらいは余裕で勝ち抜いてほしいとも思うし
まぁ、痺れるような思いで勝ち抜けば一番いいんだけど。

407 : :04/02/15 00:13 ID:/Cmx1Prx
だれもいかない

サントスに

408 : :04/02/15 00:13 ID:wJRZAiWb
マンセーだな。

イメージ共有は退化してますけど。

結果ってなんだおい伊東。

409 : :04/02/15 00:13 ID:2HOdQPr8
「ポイントはサントスと山田の守備」

…じゃあダメじゃん…_| ̄|○

410 : :04/02/15 00:14 ID:eY6BwsZ/
でもジーコってディフェンスラインの修正とかきちんと具体的に出来るのか?
「セーフティーにやれ!」位しか言えないんじゃないの。

411 :NEWちんぽへり:04/02/15 00:14 ID:FIfLy4fo
外れるのは三都主 三都主あれさんどろ

412 :_:04/02/15 00:14 ID:ddrDSOxL
よし、豚肉出せ
日本には豚肉しかないぞ

413 : :04/02/15 00:15 ID:x7tYUAhY
魔チャラ監督役者だな

414 : :04/02/15 00:15 ID:W0mmCL61
相手の怪我情報はアジジ以来信用しないことにしている。

415 : :04/02/15 00:15 ID:8CjWgGFb
>>412
アラブ諸国を全員的に回すことになるぞ

416 :  :04/02/15 00:15 ID:/Cmx1Prx
>>405
じゃなかったらサッカーの話題でないぞ

大久保ネタも終わっちゃったし



417 : :04/02/15 00:15 ID:1pvwR7ko
まさかの3戦勝ち無し

ジーコ監督、更迭

418 : :04/02/15 00:16 ID:w6jvsmAO
情報戦か

419 : :04/02/15 00:16 ID:/Cmx1Prx
加藤氏ね

昨日、加藤がこのスレにやってきた

420 : :04/02/15 00:16 ID:x7tYUAhY
韓国戦きますたね

421 : :04/02/15 00:17 ID:MWKvS585
オマーン選手の食事はすべて豚丼で。病気もはやってるので仕方あるまい。
という理由なら文句も言われないはず。

422 : :04/02/15 00:17 ID:VtGDowHb
ナイスヘディングw

423 : :04/02/15 00:17 ID:wJRZAiWb
すんばらしいヘッド(笑)

つかサイド、誘ってるだろ。

424 : :04/02/15 00:18 ID:x7tYUAhY
まぁ、最低でも3−0で

425 :NEWちんぽへり:04/02/15 00:18 ID:FIfLy4fo
カツ丼

426 : :04/02/15 00:18 ID:/Cmx1Prx
加藤おまえがサッカーに関わるとろくなことねえよ


氏ね

427 : :04/02/15 00:19 ID:2HOdQPr8
あのOGだけはすげー三味線臭いよなw

428 :_:04/02/15 00:19 ID:ddrDSOxL
もうおわりかよ

429 : :04/02/15 00:20 ID:W0mmCL61
>>426は山本

430 : :04/02/15 00:20 ID:pFha9PgY
オマーン弱すぎ
ジーコでも5‐0で勝てるわこれじゃ

431 : :04/02/15 00:21 ID:/Cmx1Prx
ひどいねイタリアは下品すぎる赤字も凄まじい額だし

スーパーサッカーも加藤出してからほんと下品な番組になったな

ヒデはドイツあたりに行くべきだな

432 : :04/02/15 00:22 ID:2HOdQPr8
日本に5-0は無理不可能
日本のFWにあの突破力はないし
何と言っても日本にウリナラジャッジはないw

できるんだったらマレーシア相手にやっている

433 : :04/02/15 00:22 ID:/Cmx1Prx
加藤使ってから視聴率は落ちてるのに何で使うのかね

434 : :04/02/15 00:23 ID:x7tYUAhY
>>432

435 : :04/02/15 00:23 ID:W0mmCL61
>>434はウリナラ

436 : :04/02/15 00:25 ID:MWKvS585
ちょっと待て。
オマーンは主力が6人いなかったんだろ? 日本戦は全然違うちチームで来ると
思うんだが。FW2人に欧州GK居なかったみたいだし。油断できんぞ。


437 : :04/02/15 00:25 ID:/Cmx1Prx
何でスーパーサッカーって下品な映像流すのかね

カッサーノがコーナーフラッグ蹴る映像とか

結局、低学歴の連中が真似して問題になるのにな

ほんと馬鹿だなスパサカって嫌がらせしてんのマジで

438 : :04/02/15 00:26 ID:w6jvsmAO
韓国戦は主力6人落ちだからなあ
しかも三味線付

439 : :04/02/15 00:27 ID:x7tYUAhY
>>432
マレーシア相手だったら5-0は可能だったよ

>>435
なんで俺がウリナラなんだよ
ちょっと間違っただけだろ

440 : :04/02/15 00:28 ID:x7tYUAhY
平山ってコメントからして頭よさそうだよな

441 : :04/02/15 00:31 ID:2HOdQPr8
やっぱりU-23の方がいいチームだよなあ…

>>432
でも 出 来 な か っ た だろ

442 : :04/02/15 00:31 ID:ldzDXfjH
>440
ジーコはコメントからして頭がわ(ry

443 : :04/02/15 00:32 ID:SAVjXO4C
慌てなければ、ってジーコが一番慌ててる訳だが。

444 :_:04/02/15 00:32 ID:ddrDSOxL
>>389

なんかの大会のときの君が代はやばいよ
ぜんぜんいつもと違う気持ちがはいるから

445 :U-名無しさん:04/02/15 00:32 ID:OQ2g1t2R
U-23のネタやった?>スパサカ

446 : :04/02/15 00:34 ID:2HOdQPr8
>>445
やった
ちょっとだけだが
釣男のキチガイドリブル二度も流してたw

447 :U-名無しさん:04/02/15 00:35 ID:OQ2g1t2R
>>446
スパサカワールドのコーナーになって席外して見逃したわ_| ̄|○

448 : :04/02/15 00:35 ID:c4wMTwda
アメリカW杯1次予選の初戦。
金曜日の夜の12時からという悪くない時間帯での
放送にも関わらず、視聴率は2.4パーセントだった。
あれから約10年・・・・今は注目されすぎだな。

449 : :04/02/15 00:37 ID:x7tYUAhY
>>448
一次予選の緒戦ってどことだっけ

450 : :04/02/15 00:37 ID:cg8Mya7q
>>448
というよりマスコミの煽りすぎで視聴者が引いてる感じだ




451 :_:04/02/15 00:38 ID:IfZ55bDA
>>436
ソースあるなら教えてくれ
ということは、DFはこのメンバー中心だったりするのかな、とか知りたいので

452 :U-名無しさん:04/02/15 00:38 ID:OQ2g1t2R
>>449
タイ。

453 : :04/02/15 00:38 ID:McbXUEhi
マチャラを舐めるなよ。あいつは危険な策士だぞ。

454 : :04/02/15 00:41 ID:MWKvS585
>>451
ソースは忘れたが、FW2人とGK1人がいなかったのは間違いない。
ノルウェーリーグ所属とのこと>オマーンGK

455 : :04/02/15 00:41 ID:x7tYUAhY
>>452
Thanks タイか。
タイといえばシドニー五輪の一次予選もタイとやらなかったっけ

456 : :04/02/15 00:41 ID:w6jvsmAO
>>451
スパサカで言ってた<主力6人抜き

457 :_:04/02/15 00:42 ID:20AxBr+c
>453
アジアカップも見てるからなあ。
マスコミ的には避けたい話題のようだけど。

458 : :04/02/15 00:43 ID:C9Cl95Xc
主力FW二人とも出てなかったな

日本で言えば
本山、鈴木を先発させているようなものだ
参考にならんな


459 : :04/02/15 00:44 ID:x7tYUAhY
Jリーグでマチャラを引っ張ってくれば無問題なんだが

460 : :04/02/15 00:44 ID:RiL5sqam
マチャラってあのフーウェイディクウェートのマチャラか

461 : :04/02/15 00:45 ID:ql8Q1w+n
オマーンの監督がマチャラなのに、サウジが1−4で負けて
マチャラが解任されたことはマスコミで黙殺されてるね

462 : :04/02/15 00:46 ID:avg9V14+
>>456
それは主力というより、韓国に3-1で勝ったときのメンバーと比較してだから、実際どうなるかは不明。

463 :_:04/02/15 00:46 ID:ddrDSOxL
とにかくちゃんと力出せれば勝てるんだから
前回の予選、中田が経験してくれて良かったよ
中田だけ?

464 : :04/02/15 00:47 ID:BBsXpVzU
>>463
だけ

465 : :04/02/15 00:48 ID:SAVjXO4C
あしたから、練習しなくて良いので嬉しい。

466 : :04/02/15 00:49 ID:2HOdQPr8
>>461
その時の日本の監督がトル公だったからなw

467 : :04/02/15 00:49 ID:8CjWgGFb
左サイドに名波を召集した方がいいとマジで思うんだが


468 : :04/02/15 00:50 ID:x7tYUAhY
2000年アジアカップのときが日本の絶頂期だった気がするな〜
あんときは本当に自他共に認めるすばらしいサッカーをしたよな〜
まぁ、尻すぼみのかんは否めないが

469 : :04/02/15 00:50 ID:BBsXpVzU
>>465
これで代表の方はなんとかなったんでJリーグもお願いしまーす。
だったっけ?

470 : :04/02/15 00:50 ID:McbXUEhi
何年か前の日本対クウェート戦を見てた。
当時のクウェートはそう強くなかったんだけど(イランやイラク、サウジに比べてもかなり下)
日本をかなり研究して、ロングパスのカウンターで仕掛けてきた。
中盤が命だった日本を、あざ笑うような試合運びをして、
加茂ジャパンを有無を言わせず粉砕した。

日本はな〜んも出来なかった…_| ̄|○


471 : :04/02/15 00:51 ID:SAVjXO4C
>>469
そうでした。
何もかもが懐かしい・・・。

472 : :04/02/15 00:51 ID:dyAsnCQ9
あー、油様がジーコ買ってくれないかなー。


473 : :04/02/15 00:53 ID:x7tYUAhY
>>470
夢よもう一度で同じ戦法でくるのかな?
韓国戦は足元につないでくる感じだったけど。

474 : :04/02/15 00:54 ID:pd+R+0Bs
アフォのジーコでもオマーンには7‐0くらいで勝てるな
中田も居るし

475 : :04/02/15 00:54 ID:BBsXpVzU
>>473
でもあの時は電柱FWが普通に上手い奴じゃなかった?


476 : :04/02/15 00:56 ID:dg4yE69e
ジーコ談
「中田はボローニャでボランチとして気持ちよくプレーしているから
代表でも中村と小笠原をトップ下、中田をボランチにおいて気持ちよくプレーしてもらいたい。」



それでヒデが気持ちよくプレーできるとでも・・・_| ̄|○

477 : :04/02/15 00:57 ID:hb8FgWoM
加茂ジャパンってトルシエと同じサッキのゾーンプレスを真似してやってたプレス
サッカーだったからな。中盤飛ばされるロングボールには徹底して弱かったよな。


478 : :04/02/15 00:57 ID:cg8Mya7q
アジアカップのメンバーでやれば勝てるんじゃない?

479 : :04/02/15 00:57 ID:/Cmx1Prx
加藤いらねえよ

おまえすっこんでろよ

480 : :04/02/15 00:58 ID:MWKvS585
>>476
本気で中田ボランチで来るか・・・>>324の布陣が現実の物に?

481 : :04/02/15 00:58 ID:McbXUEhi
>>473
いや、それはわからないけど、
俺が言いたいのは奴はとにかく策士だということ。
老いてもなお、ミルティノビッチばりに勝負師だね(w

確かに日本が負ける可能性は低いだろうけど、
徹底的に研究してくるだろ。

482 : :04/02/15 00:59 ID:zMBw6vpK
中東人と日本人、うまいのは平均点で日本人だろうけど大人で賢いのは中東人

483 : :04/02/15 00:59 ID:2HOdQPr8
オマーンにしてみりゃ勝つ必要はないんだからな
負けさえしなけりゃ

484 : :04/02/15 01:00 ID:XFINkZe/
ジーコ今までのままでいいんだよ・・、流されるな・・

485 : :04/02/15 01:00 ID:wJRZAiWb
つかたった2日の紅白戦でディテールを詰めるつもりか。>中田さんボランチ
狂ってるな。ヤット.......

486 :_:04/02/15 01:00 ID:ddrDSOxL
スパサカで加茂を更迭するシーンがながれたとき・・・
あのときは最悪の状態だったからな
早くジーコ解任して欲しいし、でもまたあんなの見たくないし

。・゚・(ノД`)・゚・。


487 : :04/02/15 01:01 ID:cg8Mya7q
ちなみにアジアカップ中国戦は

  西澤 高原
   森島
  中村 名波
  稲本 明神
服部 松田 森岡
   川口

488 : :04/02/15 01:01 ID:1pvwR7ko
DFの穴埋めに東奔西走するヒダさんの図が、今から予想できるな。

489 : :04/02/15 01:02 ID:x7tYUAhY
>>476
ソースは?マジで中田ボランチですか?

490 : :04/02/15 01:03 ID:G4xPOL1V
>485
>ディテールを詰めるつもりか

詰めるものがあるのなら、こんな思いはしていない。
ないから出来るんだよ。

491 : :04/02/15 01:03 ID:XFINkZe/
つーか、もう小笠原落としてくれ
奴の招集は海外組みが不在の時だけでいいよ

492 : :04/02/15 01:03 ID:pd+R+0Bs
イラクはFWに決定力が無かったが良いチームだった
オマーンがそれ以上強いとは思えないし

493 : :04/02/15 01:04 ID:8CjWgGFb
1次予選くらい小笠原だけで通過できるくらいになって欲しいけどな

494 : :04/02/15 01:05 ID:wJRZAiWb
まんまと慢心が積み上がりつつありまつね。

ヒデさん、「ヤだよ」と言ってくれなきゃ駄目でつよ。

495 : :04/02/15 01:05 ID:x7tYUAhY
>>487

  久保 高原
   中田
  中村 名波
  稲本 明神
服部 松田 森岡
   楢崎


3人入れ替えるだけでけっこういけそう


496 : :04/02/15 01:06 ID:dg4yE69e
>>489

中田 代表でもレジスタ!
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/14/01.html

497 : :04/02/15 01:06 ID:+aeP3nTa
遅くなったけど>>1最高なスレタイだな_| ̄|○ハハオヤニモモラエネーヨ

498 : :04/02/15 01:06 ID:cg8Mya7q
アジアカップ決勝

  高原 西澤
   森島
  中村 望月
  名波 明神
服部 松田 森岡
   川口     監督 トルシエ

499 : :04/02/15 01:06 ID:XFINkZe/
何だ、スポニチかよ・・w

500 : :04/02/15 01:07 ID:07rOj1M4
宮本がどんどんやつれてるように見えて心配になった。
まあ、中田監督が来てくれりゃ回復すっかな。

俺は未だに山田暢が必要とは思えないわけだが。
あいつ浦和のキャプテンになったんだろ?
少しは周りの事を考えられる人間になれよ。

501 : :04/02/15 01:07 ID:G4xPOL1V
まあ、自由なサッカーだから選手がなんとかするしかない。
攻撃も「自由」、守備も「自由」、日本人選手の本当の力が試される時だ。

502 : :04/02/15 01:08 ID:S+/y6fw8
今週の水曜日に負けたら、いきなりその時点で日本の
2006年ドイツWCは終了ですか。そんなの嫌です。


503 : :04/02/15 01:09 ID:osaSoH+s
今日のスパサカの映像を観て忘れてたもんを思い出した気がする
考え方を変えます 戦うのは選手だしおれも勝ちに負けに素直に一喜一憂したい
とりあえず応援することにする 勝ち抜けば監督は関係ない
あくまで日本代表を応援する

このまま微妙なスタンスで観てたら最終予選でも気持ち入らないからな

504 : :04/02/15 01:09 ID:zkJtYcfn
中田が左サイドに回ってサントスの穴埋めをして中村を攻撃に専念させてたのに
中田がボランチ中村は左サイド固定じゃサントスの穴は誰が…
稲本守備専で中田はバランサーか?起点が中村だけになって狙われて
小笠原が消えてあぼーんの悪寒。
オマーンどうこうよりジーコの脳みそをどうにかしてくれ。

505 :U-名無しさん:04/02/15 01:09 ID:OQ2g1t2R
右サイドは必ず今年中に加地に取って代わられるだろうね。

506 : :04/02/15 01:09 ID:wJRZAiWb
オマーンに負けても
「お前らのサッカーは自由じゃないからちっとも悔しくないやい!」とでも
言ってやりますかワーイ

507 : :04/02/15 01:09 ID:TOCgCw2C
相手は引いてくるだろ
中田ボランチじゃ前でキープ出来る奴がいねーじゃん。
起点が作れない。

508 : :04/02/15 01:10 ID:pd+R+0Bs
1次リーグは屁をコキながらでも勝てる
問題はそれ以降

509 : :04/02/15 01:11 ID:c4wMTwda
正直、2次予選のほうが楽だと思う。



510 : :04/02/15 01:12 ID:hb8FgWoM
そうかもな。

511 : :04/02/15 01:12 ID:zkJtYcfn
閃いた。
中田をボランチ起用するならサントスのところに遠藤だ!


つーか今さらぶっつけ本番でボランチとか言うなよ…

512 : :04/02/15 01:13 ID:wJRZAiWb
イランが入ってくるとひどい 入ってこないともう楽勝

その前に中国がクエートにやられそうな予感もあるが



513 :U-名無しさん:04/02/15 01:13 ID:OQ2g1t2R
>>509
韓国、中国、サウジ(はお客様だけどw)と当たる必要ねーからな。
となると、イランが日本の組に来ないことだけだな。。。

514 : :04/02/15 01:13 ID:XFINkZe/
実現したとして、今更冒険する必要ないのにな
ジーコよ・・

515 : :04/02/15 01:14 ID:TSi3t/9R
中田さんが一次予選の方が難しいと言ってたのは
脅しという事すか?

516 : :04/02/15 01:14 ID:osaSoH+s
最終予選って1次の後また抽選だっけ?

517 : :04/02/15 01:14 ID:fy6WopfB
ジーコってIQ低いんだろうな。

518 : :04/02/15 01:15 ID:x7tYUAhY
中田ボランチ実は俺も賛成なんだよな
中田は守備も上手いし
ファンタジスタというより職人的なボランチの方が合ってるような気がする。
ローマ時代もボランチだったし
日本のドゥンガになれると思うんだよね。
ただ、中田自身がトップ下にこだわってるのがネックなんだよな
あいつ俺様だし。

519 : :04/02/15 01:16 ID:OQ2g1t2R
>>516
そう。抽選。
で、基本的に前回出場国同士はシードされる。

520 : :04/02/15 01:17 ID:G4xPOL1V
>515
現状を理解してるだけ。
正直中田のモチベーションには不安がある。

521 : :04/02/15 01:18 ID:zkJtYcfn
中田をボランチにする事は問題ない。
中村とサントスを同じサイドに並べる事が危険。

522 : :04/02/15 01:18 ID:TSi3t/9R
>>520
どんな不安?

523 : :04/02/15 01:18 ID:BBsXpVzU
>>518
ボランチじゃなくてレジスタって呼んでやれば喜んでやってくれるかもしれない。

524 : :04/02/15 01:18 ID:x7tYUAhY
てゆうか、中田はいつ日本に戻ってくるのですか?

525 : :04/02/15 01:18 ID:8CjWgGFb
>>521
俺もそっちの方が不安

526 : :04/02/15 01:19 ID:G4xPOL1V
>518
確かに中田はボランチが合ってると思うが、この場合は
あの伝説を連想させる。
これで負けたら鹿島神社行ったりしてw

527 : :04/02/15 01:20 ID:wJRZAiWb
ぶっつけでボランチやれと言われたらΣ(゚д゚lll)エーだろうな。

この時点でもう自由でもなんでもないと思うんでつか。

528 : :04/02/15 01:20 ID:G4xPOL1V
>522
クラブに不満がない。

529 : :04/02/15 01:21 ID:haGNo/x8
>>518
ボランチタイプの好選手は日本に多いけど、攻撃的な好選手は意外に少ない。
それに、なにもぶっつけ本番はないと思うが。

530 : :04/02/15 01:21 ID:x7tYUAhY
>>526
あの伝説とは?
鹿島絡みですか?

531 : :04/02/15 01:21 ID:osaSoH+s
ん? 最終予選では韓国、中国、サウジのどこかしらとは当たらない?
1位通過8チームを2組にわけるんだよな?<最終予選

532 : :04/02/15 01:21 ID:JItFeC4/
>>528
ボローニャにとどまる気は(ほとんど)ないと思うよ。

それより、左サイドバック相馬に変えろよ。そしたらジーコ認める

533 : :04/02/15 01:22 ID:G4xPOL1V
親善試合で勝負にこだわり、本番でテストする。
この余裕こそブラジル流。

534 : :04/02/15 01:22 ID:zkJtYcfn
つーか、今までの親善試合は何だったんだ?
ブラジル人の感覚として
親善試合=遊び
W杯予選=調整
W杯予選ラウンド=肩慣らし
W杯決勝T=ぼちぼちいこか
決勝戦=マジ本気

こんなんだろうか…

535 : :04/02/15 01:22 ID:BBsXpVzU
>>526
記者「何故、中田をボランチで使ったのですか?」
ジーコ「いや、中田がボランチにいれば相手がビックリすると思ったから」

536 :.:04/02/15 01:23 ID:1kwquoU7
どうせオマーンに負けるなら
守りを放棄するDF三都主がいるぐらいだから
中田をFWに持ってきたらどうだ
自由でいいじゃないか
いまだにジーコの自由って理解できない

537 : :04/02/15 01:23 ID:XW3D7PBl
前のアジアカップのとき、中田を召集しなかった日本に「アジアを軽視しているのか」
って他国からの批判が相次いだんだよなぁ。
で、いざ大会が始まり日本が圧勝すると「中田がいないほうが日本は強いんじゃないか?」
っていわれるようになってね。どうだ、みたか!ってとこだったよねぇ。
…それが今じゃ一次予選に中田を呼び寄せても不安がぬぐえなくなっちゃったよ…。
あの時みたアジア一強時代の夢は今いずこ?

538 : :04/02/15 01:24 ID:OQ2g1t2R
>>531
日韓はまず分けられる。
サウジ、中国も日本にとっちゃ安パイに等しいし。
となると焦点はイラン。

539 : :04/02/15 01:24 ID:G4xPOL1V
>532
クラブ変わったばかりだし、結果も出てるんだから、目の色変えて代表で頑張る
必要はないよ。
日本代表でアピールするより、クラブでアピールする方が大事。

540 : :04/02/15 01:24 ID:JItFeC4/
つーか、
練習試合=あーだこーだ
親善試合=適当に流す
本番=選手に任せる

こんな感じでは?


541 : :04/02/15 01:24 ID:x7tYUAhY
>>533
まじで!?
初めて聞いたよ
つかワラタ

542 :_:04/02/15 01:24 ID:ddrDSOxL
中田ボランチはあまり心配してないんだけど
それより小笠原がしんぱいだ

543 :_:04/02/15 01:24 ID:IfZ55bDA
>>462
そうか。たしか今年のガルフカップふくめて、本来の主力が何人か
ケガして、監督がグチってたからね。今回そもそもそいつらを
つれてきてない可能性もあるわけだ。

544 : :04/02/15 01:25 ID:XFINkZe/
まぁ、中田をボランチ起用が決まった訳ではないがネタとしては最高

545 : :04/02/15 01:25 ID:osaSoH+s
>>538
UAEとかもう相手じゃない? そういえばダエイとアジジってまだ現役なのだろうか

546 : :04/02/15 01:26 ID:zkJtYcfn
>>537
中田なしでもモチベーションが高かったしチームがまとまってたなあ…
やっと中田オンリーの駄目チームから成長したと思ったらまた逆戻り。
監督って大事だな。

547 : :04/02/15 01:26 ID:OQ2g1t2R
>>545
UAEはあれだね。前回のWY組がどんだけ成長するかでしょ。

548 : :04/02/15 01:26 ID:osaSoH+s
まぁ頭からやらんだろうし、、、観てみたい気もするけど2点取れたらにしてくれ

549 : :04/02/15 01:27 ID:JItFeC4/
>>537
ところが、その後サンドニでフランスに凹られて、「やっぱ中田いないとダメだわ」
とトルシエも我々も目が覚めたというオチを忘れるな。

550 : :04/02/15 01:27 ID:XmKufBvH
中村の方が心配だ。カウンターの起点になりそう。

551 : :04/02/15 01:27 ID:wfozbYUy
>>517
ブッシュもIQが二桁なんて噂があるんだが。

552 : :04/02/15 01:27 ID:S+/y6fw8
オマーンとは、7年前の予選でもあたって1−0・1−1
だったわけですよね、仮にオマーンの強さが7年前と変わらないと
したら、今のジーコJAPANが7年前の代表より強くなってれば
問題無く勝てる事になりますね。逆に弱くなってれば、負けか
引き分けになる可能性が高いのか。
ジーコJAPANが7年前の代表より強いのかがポイントだ。

553 : :04/02/15 01:27 ID:8CjWgGFb
ブラジルも毎回予選に苦しむからなあ

554 : :04/02/15 01:27 ID:465QRTQi
>>535
「いや、なんとなく、相手が混乱すると思って…」

エドゥー伝説最終章 完 _| ̄|○

555 : :04/02/15 01:27 ID:G4xPOL1V
>549
それでも、アジアレベルなら敵なしだったんだが。

556 : :04/02/15 01:28 ID:45hk3xB6
これで、本当にジーコがぶっつけ本番のポジション組んできたら大笑いだよな。
トルシエ嫌いの愛媛の皆様はどうやってこれから生きていくのだろうか。

それはそうと、セルジオ越後のイラク戦評価。
FWがアシストしてMFが叩き込む、逆だよなんていってたけど
よく考えたら2002年もそんな感じだったんだから、その点についてだけはキニスンナ(w

・・・まあ、結果として同じだけで、それを「狙って」やってたのが2002年であり、
グダグダやってる間にそんな形に「なってしまった」のが今の代表ってことなんだろうが。

557 : :04/02/15 01:28 ID:8CjWgGFb
>>552
いくらなんでも7年前の代表よりは強い

問題はどれくらい強いかってことなんだけど・・・

558 : :04/02/15 01:29 ID:osaSoH+s
というか今のチームでも韓国以外なら格が違うと思ってるのは
楽観視しすぎだろうか

559 : :04/02/15 01:30 ID:x7tYUAhY
>>538
そうなんだよな
二次予選は2位までに入ればワールドカップ行けるんだよな
アジア5強の内3強と2強どちらの組に入るかでかなり違ってきそう

560 : :04/02/15 01:30 ID:OQ2g1t2R
>>558
イラン、UAEは警戒すべきだと思うけどね。
あとバーレーンだな。

561 : :04/02/15 01:30 ID:BBsXpVzU
>>555
でも中国戦とか決勝のサウジとかみたいなまともにプレスしてくる国相手なら
確実にキープしてくれる中田がいないとちょっと苦しいなって俺は思ったけどな。

562 : :04/02/15 01:30 ID:45hk3xB6
>>549
・・・・サンドニの時にはナカータピッチにいたろう。
それともあの惨敗の中唯一気を吐いてたのが中田だったって意味?

563 : :04/02/15 01:32 ID:G4xPOL1V
>557
合宿での調整が失敗してれば、そうとはいえない。

564 :549:04/02/15 01:32 ID:vZsPkeRK
>>562
・・・もちろん、そういう意味。

565 : :04/02/15 01:32 ID:hb8FgWoM
でもアジアカップって圧倒的とか見られてるけど守備はそれこそ先週のイラク戦並みのミス連発
ピンチだらけで圧倒的というより、よく失点せずいれたなって感じだったよな、相手が予選ひかえ
てチーム作り始めた段階ってのが作用しただけかもっておもってたりするし。大量点とってたりす
るからそういう印象なんだろうけど。普通に考えてフラット3が中東のサッカーに相性いいとはおも
えん。

566 : :04/02/15 01:33 ID:osaSoH+s
韓国とわけられるのは安心だけど最終予選の韓国戦は胃が痛くなっても
いいから観に行きたかったな

567 : :04/02/15 01:33 ID:45hk3xB6
>>557
7年前ってことは、フランス大会予選の話か・・・・。

確かにその当時よりは強くなってるよ間違いなく。選手は。
チームとして「強くなってるか」が大いに疑問だが・・・・。

568 : :04/02/15 01:33 ID:1vwex5tx
>>556を読んで思い出したが、トルの時に比べて今の代表は
FWの得点の比率がかなり低いらしい。土曜か金曜の朝日に書いてあった。
トルのときはアジアカップで荒稼ぎしたんだっけ。でも、始めの20試合で
比較してるとしたら違うかもしらんけど。

569 : :04/02/15 01:34 ID:vZsPkeRK
>>565
うん、前のアジアカップは、かなりイッパイイッパイでの優勝だった。



570 : :04/02/15 01:34 ID:SAVjXO4C
決勝は、川口が確変じゃなかったら、確実に負けてたな。
ヘナギの伝説スルーもあったし。

571 : :04/02/15 01:34 ID:G4xPOL1V
>565
チームの完成度が段違いだったからね。
ここの選手のミスはカバーできていたとも言える。

572 : :04/02/15 01:35 ID:osaSoH+s
>>568
相手がアジアじゃないと極端にFWが弱くなるからなぁ・・・
なんとかならんもんか

573 : :04/02/15 01:37 ID:cg8Mya7q
01コンフェデなんかは中田もいてかなりいいサッカーして太じゃん。

574 : :04/02/15 01:37 ID:vZsPkeRK
前回のアジアカップの時も、シドニー組の合流直後で、本番の試合を
重ねながらチームを作っていってる過程だった。
完成されてたとまではいえないと思う。

575 : :04/02/15 01:38 ID:hb8FgWoM
初戦サウジ戦でテソがゴールキックを相手FWにかっさわれるファンタジー見せてたし。(w
ほかにもDFがスピードで振り切られまくっておいおいって感じだったんだよ。

トルシエがあのアジアカップで最強だったのはセットプレーだよな。茸をつかって
セットプレーがらみで点取りまくってなかったか?


576 : :04/02/15 01:38 ID:cKNscsCb
>>565

トルシエはどうでもいいって、F3は糞

その上いっちゃってるのがジイコ

577 : :04/02/15 01:39 ID:x7tYUAhY
というか、アジアカップのときもそうだけど
U−20ワールドユース準優勝の時も
日本の場合出出しから2〜3試合でピークになって
あとは尻すぼみって感じがしないか?
大会が進むにつれて調子が上がっていけばいいんだが
これってトルの組織優先の戦術も関係してるんじゃないかと思うんだけど

578 : :04/02/15 01:39 ID:45hk3xB6
>>564
了解。無粋な突っ込みすまなかった。

確かにあのときの中田は輝いて見えたよ。
WYでブラジルに散々ボコられてた時に、一人気を吐いてがんばってる今野をみて
デジャビュを感じて涙が出そうなぐらい感動したんだが、サンドニの中田だったか。

ということで、ジーコは平山なんぞ見てる暇あったら今野呼(ry

>>571
つーか、選手のミスをカバーしあい、フォローしあうための約束事を
もつことが「チーム」の存在意義だよな・・・・。

579 : :04/02/15 01:40 ID:vZsPkeRK
7年前の代表は、中田を抜擢してやっと攻撃の形ができた、っていう段階だったな。
なつかしい。加茂もプレスプレス言うだけで無策な人だったから。。。誰かさんと似てる

580 :.:04/02/15 01:40 ID:1kwquoU7
中田が「ジーコの下では代表を辞退したい」とロイキーンみたいに言ってくれれば
今頃ジーコが監督やっている地獄絵巻はなかった
中田にメール送るべきだった_ト ̄|●

581 : :04/02/15 01:40 ID:G4xPOL1V
>577
そりゃ、選手の足りない部分を組織と運動量でカバーしてたんだから。

582 : :04/02/15 01:41 ID:YUTi1dFv
よく日本代表は慢性的に決定力が無いって言ってるけど、
トルコ戦以前はけっこう点取ってるんだな
アジア杯の時なんかは、森岡か誰か忘れたけど、
このチームだと1点取られても、2点取れるって言ってたぐらいだぞ

583 : :04/02/15 01:43 ID:1vwex5tx
>>577
この前のU23の試合を見てると、絶えずせわしなく動いていて、
体力の消耗が激しいのかなと思ったんだけど。その試合の中では、
相手も付き合わされて疲れるからいいんだけれど、疲労が
たまりやすいというのはあるかもしれない。ただ、U23はトルの
時以上に動きすぎているのかもしれないけど。

584 : :04/02/15 01:43 ID:cKNscsCb
>>580

選手的には居心地いいっしょ。
とくに欧州組、なんかは。保証されてるからね。
中田も王様プレイやらせてもらってるし。

585 : :04/02/15 01:43 ID:pd+R+0Bs
中田自身が自由にやらせてくれるからジーコ様さまじゃん
中田はジーコが200%好きだ

586 :_:04/02/15 01:43 ID:ddrDSOxL
日本の場合中田を外せばすむ問題じゃないからな

587 : :04/02/15 01:44 ID:vZsPkeRK
加茂岡田の時代に比べれば決定力は上がったね。たしかに。
それでもやっぱ決定力不足と感じるのは、ワシラが昔より多くを求めるように
なったからだな。当然だけど。

588 : :04/02/15 01:44 ID:zkJtYcfn
>>570
交代で入ってすぐ伝説のスルーをやって下げられたんだっけww
今のゴールに向かう柳沢と、怪我から復活してセリエで揉まれた中村が
トル時代に居たらどんなサッカーになってたかな…

589 : :04/02/15 01:44 ID:G4xPOL1V
>574
でも、統一されたコンセプトと戦術があったからね。

590 : :04/02/15 01:44 ID:osaSoH+s
>>582
01年から今に至るまで対戦相手がアジアからガラリと世界各国の強豪に
変わっていったからな アジアレベルなら1点取られても2点取り返せるでしょ

アジアカップではお互いフルメンバーで日韓戦あるかな?

591 : :04/02/15 01:45 ID:cg8Mya7q
>>588
そんなに変わったか?

592 : :04/02/15 01:46 ID:64GvFlOV
確かに2000年以降はそんなに得点の不安は無かった。
鈴木や西澤もそこそこ取ってたし、ヤナギも復活、高原もいたし
もちろん不満はあったけどね。過度の不安は無かった。

むしろ、守備の方が不安だったくらいだ

それが今じゃ(ry

593 : :04/02/15 01:46 ID:45hk3xB6
>>587
>決定力不足と感じるのは、ワシラが昔より多くを求めるように
>なったからだな。

ただ単純に「決定する」ことができなくなったからだろ?

594 : :04/02/15 01:47 ID:RiL5sqam
>>577
トーナメントで短期間に6も7も試合することトルシエ以前ほとんどなかったからな。しかもアウェイで。
相当消耗するだろう。

595 : :04/02/15 01:47 ID:zkJtYcfn
>>585
中田は今のやる気なしムードをかなり前から問題視してる。
それほどジーコマンセーでもないよ。
まあトルよりは合うと思ってるかもしれないが。

596 : :04/02/15 01:47 ID:hb8FgWoM
>>そりゃ、選手の足りない部分を組織と運動量でカバーしてたんだから。

こういう認識してるから戦術マンセーな奴多いんだろうが実際は戦術ってのは補うというよりも
軸にする選手の能力活かす、連携を作り出すってことだよな。戦術って選手ありきだってわかっ
てない奴多いよな。規律じゃチームは作れんよな。


597 : :04/02/15 01:47 ID:vZsPkeRK
んー、まあ加茂ジャパンよりは決定してるとおもう。

598 : :04/02/15 01:49 ID:3iG73kUB
ジーコの選手選びはバランスで選んでない。
ただ目に付いたら選ぶ。

まるで前にキリンでやっていたボトル缶集めて
サッカー選手の全フィギュア当てるっていう奴みたいなもん。

599 : :04/02/15 01:50 ID:vZsPkeRK
アフリカ諸国や、ボラ中国なんかもそうだけど、後進国のてっとりばやい
強化策としては、鉄の規律のガチガチサッカーってのは効果あるんだよ。
一慨に否定はできない。あれはあれで一つの手。

600 : :04/02/15 01:50 ID:45hk3xB6
>>594
同意。
しかも、日本は「体力温存してそろそろ流しに入るか」なんて余裕がまだ
ない時代だったからってのもあると思う。
日本の実力の問題でもあったし、当時はまだ相手にとっては
「日本?ああなんか最近ちょっとはがんばってるみたいだね(w」てなもん
だったというのもあったことも影響してると思う。


601 : :04/02/15 01:50 ID:SAVjXO4C
運動量で勝負。
これは日本にとって最早、規定の路線だろ。
韓国もそうだけど。
中田も、アジア人はヨーロッパ人より体格や筋力に劣るけど、スタミナは上。
いい点を伸ばせば世界に対抗できる。
とヒデマルの中で言っていた。

602 : :04/02/15 01:52 ID:zkJtYcfn
>>592
高すぎるラインの裏が…
でも攻撃は機能してた。
ラインも最終的には修正したし。

603 :.:04/02/15 01:53 ID:1kwquoU7
>>584
まあ海外組に対する異常なジーコの過保護ぶりが
選手間の競争意欲を低下させ
自由という抽象的なコンセプトが選手が定める目的すら失わせた
最近の日本代表選手の目を見て見ろ
重度鬱病患者の目をしてるだろ

もう手遅れだ
_ト ̄|★

604 : :04/02/15 01:53 ID:45hk3xB6
>>601
>運動量で勝負。
>これは日本にとって最早、規定の路線だろ。

それプラス、「敏捷性」だね。アジリティ。

あとはやっぱり、「集団に対する帰属性の高さ」や「規範に対する従順さ」
ってのはあると思う。なんだかんだいって、日本人だからね。
社会から多かれ少なかれそういう道徳教育(悪く言えば社会的洗脳だが)を受けない
わけには行かないわけだし。

それを、「長所」と捉えたのがトルシエ、「短所」と捉えてるのがジーコだと思う。

605 : :04/02/15 01:53 ID:G4xPOL1V
>596
で、規律無しだとジーコになるわけだw
戦術と選手の個性を生かすことは両立させるのが理想なんだがね。
個々の選手の力が勝ってるチームに勝つためには何をすべきなんだろうな。
そもそもF3は弱者の戦術。
そうか。日本は弱者じゃないかw

606 : :04/02/15 01:54 ID:zkJtYcfn
「レアルの監督になったら何もしなくていい」
みたいな事言ってたけど、ジーコがレアルの監督したら
内紛勃発&控えやる気なしですぐ崩壊だろうな…

607 : :04/02/15 01:54 ID:hb8FgWoM
>>599
たしかにそうだけど、俺はあの手のサッカーは鬼フィジカルで相手の対応無視できる場合
のみ神だっておもってるから、日本でマンセーするのは否定的なんだよな。

608 : :04/02/15 01:54 ID:cKNscsCb
落ちぶれたヴルディみたいなサッカーだな。
まじで見ててイライラする。


609 : :04/02/15 01:54 ID:SAVjXO4C
>>603
確かに中村の後半始まる前の表情は、精神病患者のようだったな。
口をぽかーんと半開きにして、目はうつろ。。

610 : :04/02/15 01:57 ID:cg8Mya7q
抱きつき理論でジーコ批判しないの?ライターの皆さんは。

611 : :04/02/15 01:58 ID:S+/y6fw8
>>524
ホント、水曜日に試合なのにいつ来る気なんだろ?
コンディションは大丈夫なのか
>>567
チームとして強いかが疑問ですよね。
選手のレベルが上がってるとは思うのだが、
ジーコJAPANになってから、選手層が薄くなってるな。
以前はあの選手をつかえ、この選手を代表にいれろとか
話題が多かったのに。今は現状の選手をどのポジション
に入れるかの選手の使いまわしの話題が多い気がする。


612 : :04/02/15 01:58 ID:x7tYUAhY
んー、でも18日のオマーン戦はなんだかんだ言っても
2−0以上で勝つよな?
な?そうだろおまいら

613 : :04/02/15 01:58 ID:G4xPOL1V
>607
俺はマンセーしてないよ。
運動量頼みでは消耗度が高すぎて勝ち抜けないって指摘してる文意だよ。

614 : :04/02/15 01:59 ID:JCsObgDg
まあ、いきなりボランチ中田はあり得るぞ。
テンプレのエドゥ伝説を見てみな、同じ家系だし当人もいるし。

615 : :04/02/15 01:59 ID:zkJtYcfn
>>605
ノルウェーだって放り込み一本でW杯戦ってたんだから
日本ごとき弱者の戦術するしかない。

616 : :04/02/15 02:00 ID:45hk3xB6
>>608
最近の、というか、のってるときのヴェルディのサッカーは悪くないよ。
FC東京とのダービーマッチを見た感触だが、ヴェルディは本当に
「ボールをまわしながら隙を窺う」のが上手い。

のらりくらりと横パスやバックパス、ショートドリブルをしてるように見えて、
いつのまにかかなり危険な位置にFWを送り込んで、同じような調子で
さらっとパスを通してみせたりすることしばしば。
「攻めあぐねてるな・・・ボールをのんきにまわしてやがる・・・
 ・・・っておい、いつの間におまえそんなところに!っていうかおい
 いつの間にそんなところにパス通しやがった!?あぶねー!」って感じ。

あーいうのが本当の「ポゼッションサッカー」っていうんだろうなぁ。

617 :  :04/02/15 02:00 ID:glfAqJyE
2月14日付けスポニチ 「中田 代表でもレジスタ!」
2月19日付けスポニチ 「中田 代表でもレジスタw」

618 : :04/02/15 02:01 ID:G4xPOL1V
>609
つーか、中村はクラブと協会の板ばさみで精神的にヤバイでしょ。

619 : :04/02/15 02:02 ID:XFINkZe/
>>611
選手層が薄いと考えるのは、
ジーコが選手を固定して今までやってきたからだろうな。
でも、悪いことばかりじゃないよ。

620 : :04/02/15 02:02 ID:x7tYUAhY
すいませんレジスタとボランチの違いを
トーシロの僕にも分かるように説明して下さいませんかエロイ人

621 : :04/02/15 02:02 ID:UkAHTElP
>>616
代表でそうならないのは、なぜだと思われまつか?

622 : :04/02/15 02:03 ID:64GvFlOV
日本でもポゼッションサッカーはできると思うけどねぇ
豊富な運動量を活かしてパスコースをいっぱい作ればね

問題はプレイのスピードの向上
これを徹底的(極端に言えばトルのF3くらい)にやれば可能だろ

623 : :04/02/15 02:03 ID:2HOdQPr8
>>618
中村の場合はそこに層化までついてくるからな
そろそろ自分の立場に疑問を感じてるんじゃないのか

あの表情は「今朝帰ってきたばかりなのになんで俺ベンチ入りしてんだろう…」て雰囲気だったw

624 : :04/02/15 02:03 ID:tn7lBc1t
中田はジーコのことを監督として以上に人間として尊敬できるって言ってたな。
中田とジーコは通訳無しで話もできるし。

625 : :04/02/15 02:03 ID:G4xPOL1V
ドイツでベスト8に入るためには何が不足しているのか話してた頃に比
べると、隔世の感があるな。

626 : :04/02/15 02:04 ID:cKNscsCb
>>616

書き方が悪かった

「落ちぶれた時の」柱谷とかラモスとかもう動けん奴らばっかりのおっさんチームだった時よ。
チンタラチンタラこねくりまわして、真ん中真ん中いこうとする。

あくびが出るぜ。最近の代表は

627 : :04/02/15 02:04 ID:osaSoH+s
中田  12試合
中村  10試合
小野   3試合
稲本  11試合
小笠原 10試合
遠藤  11試合
藤田   4試合

適当に数えたから多分間違えてるけど先発の数
何気に小笠原と遠藤も試合数増えたな

628 :  :04/02/15 02:04 ID:ERIIvhS5
>>607
フィジカル強くて鉄の規律がありゃそりゃ最強だが
実際鬼フィジカルの国がそれを実現できた試しがあったか?
いくら指導者が規律唱えたって選手がついてこないとどうにもならんわな
戦術仕込むなら 鬼フィジカルの烏合の衆<<<忠実でよく動く日本人

629 : :04/02/15 02:04 ID:64GvFlOV
>>624
いや、監督して尊敬できる人間の方がいいよw
人格とか日本に精通してるとかイラネーからさ

まぁけど前任みたいに必要以上に人格破綻してるのもアレだが

630 : :04/02/15 02:05 ID:osaSoH+s
小野は5試合だ

631 : :04/02/15 02:05 ID:x7tYUAhY
>>622
まずはパスのスピードを上げて欲しいね
なんであんなへろへろパスばかりなんだ日本は
もっとぴしっとだせよ

632 :  :04/02/15 02:05 ID:ERIIvhS5
>>624
人としてどうだろうが監督として優秀であって欲しいわけだが・・・

633 : :04/02/15 02:05 ID:cKNscsCb
今のヴェルディなら、代表よりぜんぜん面白いぜ。

これが無能監督と有能監督の差かな。

634 : :04/02/15 02:06 ID:Dyh+Z1q8
>>609
>>618
>>623

30時間寝てなきゃああなるのが当然だろ

635 : :04/02/15 02:07 ID:8CjWgGFb
アルディレスも微妙に人格破綻しているがな(まあジーコよりはましだが)
オシムもきっついことをいう(が選手には尊敬されているみたい)

636 :_:04/02/15 02:07 ID:IfZ55bDA
>>629
せめて、こいつなに考えてんだといえる監督であってほしい
なにも考えてないんじゃないか、と疑わざるをえない監督だけは勘弁

637 : :04/02/15 02:07 ID:45hk3xB6
>>621
それがわかれば苦労はしないのだろうけどね・・・・。
「何もしないと決める」のと、「問題を先送りにする」の違いかなぁ。

もちろん、チームとしての練習量の違いやその質の違いもあるだろうし、
チームカラーの違いもあるだろうしね。

638 : :04/02/15 02:07 ID:XFINkZe/
>>631
パスのタッチも弱いやつ多いな、きっちり蹴れてるのは中田ぐらいか

639 :.:04/02/15 02:08 ID:1kwquoU7
今の日本代表各選手に「ジーコが目指す自由のサッカー」のお題を聞いてみたら
おそらくバラバラな意見がかえってくるだろう
こんなシンプルなお題さえまとまらないのに
チームとして成り立っわけがない
戦術以前の問題

640 : :04/02/15 02:08 ID:G4xPOL1V
>634
機内では寝てるでしょ。
中村の使われ方は異常。
プレーに集中できる環境とは思えん。

641 : :04/02/15 02:09 ID:8CjWgGFb
>>639
>おそらくバラバラな意見がかえってくるだろう

あたりまえじゃん、それが自由なんだから

>こんなシンプルなお題さえまとまらないのに

それをまとめるのが監督なんだけどね

642 : :04/02/15 02:09 ID:64GvFlOV
海外のチーム見てると、ミスしてもいいからパスは速く出せ!って感じじゃね?
それがなんで日本はあぁなんだ。。。。

コンフェデだったかなぁNZ戦、相手のがヘボいけどパスの出し方は良かったよ
ミスってたけど、速く、大きいパスを使ってた。

黄金の中盤って言うてもカットされる狭い地域でのヘロヘロパスなんていらねーよ

643 : :04/02/15 02:10 ID:Wsa4xQKI
トルシエの劣化コピー山本でもまあまあ形になってきた
ジーコは?
なんか形が出来たの?

644 :  :04/02/15 02:10 ID:glfAqJyE
このチームって、「サントスが上がったら右SBが下がる」以外の
決まり事ってあるのか?

645 : :04/02/15 02:10 ID:cKNscsCb
あれだけ意思疎通というか戦術がないと強いパスで回すのは無理だよ。

連想性が全然ねーんだもん。

646 :_:04/02/15 02:10 ID:IfZ55bDA
ヘロヘロなパスうえに、横向き、後ろ向き

647 : :04/02/15 02:11 ID:8CjWgGFb
自由なサッカーなんて単なる幻想なんだよ

648 : :04/02/15 02:11 ID:ZqYXfj2e
>>640
時差ボケ対策で30時間寝てないらしいぞ。
試合に出ることしらなかったらしいからな

649 : :04/02/15 02:11 ID:wJRZAiWb
選手間に共通のピクチャーがないちうやつでつね。

ああ、そんなものに縛られてたら自由ではいられないか。

いっそゴールを決めたり守ったりすることから自由でいたらどうでせう。

650 : :04/02/15 02:11 ID:x7tYUAhY
>>645
速いパス出すのに戦術なんていらねーよ
単純に強く蹴ればいいんだよ

651 : :04/02/15 02:11 ID:cKNscsCb
ヘロヘロなパスうえに、横向き、後ろ向き

で足下ばっかり_| ̄|○

652 : :04/02/15 02:12 ID:XFINkZe/
パスのタッチ云々で言えば、特にDFがまずいんだわな、
奴等の自陣でのボール回しはいつもハラハラする、きっちり蹴れっての。


653 : :04/02/15 02:12 ID:64GvFlOV
つまり、もっとこのパスサッカー的な要素を突き詰めれば
日本の運動量も活きるし、カウンターだけで無い
自分たちのサッカーができると思うんだが

そうすれば組織的でもトル時代より全然面白いと思うし
攻撃の面でも進歩が見られると思うんだけどなぁ

654 : :04/02/15 02:13 ID:tn7lBc1t
監督の指示にDFが逆らうサッカーよりいいだろ。

655 :  :04/02/15 02:13 ID:ERIIvhS5
>>642
なんでって、そういう方針だからだろw
それで上手く行けば華麗なんだろが現状はねえ

656 : :04/02/15 02:13 ID:SAVjXO4C
ポゼッションも大事だけど、持ってるだけじゃ駄目。「無為な横パス」が多すぎなんですよ。
そして誰一人として、前方へ「仕掛け」ていくというチャレンジ精神を見せない。
もっと率先して、チームのマインド活性化のための(実効レベルで!)刺激ファクターになろうとしなければ・・・。

657 : :04/02/15 02:14 ID:UkAHTElP
トルの話すると嫌がられるかもしれんけど・・・

マイボールになったら、せめてウェーブの動きしてほしいと
思うのは漏れだけ?
スペース・視野の確保→速くて正確なパスになると思うんだけど。

東ア選手権で、本山がちょっとやってたの見たくらいで、
あともう誰もやってないんだけど・・・。




658 : :04/02/15 02:14 ID:wJRZAiWb
>>653
そんな突き詰めようとするなんて自由じゃありませんよ。

659 :  :04/02/15 02:15 ID:ERIIvhS5
>>643
前職が代表コーチの人と比較しちゃ可哀想です素人なんだから

・・・なんで素人が代表の監督やってるんだろうねえ

660 : :04/02/15 02:15 ID:G4xPOL1V
>654
まず指示を出してください。
指示がないと、それに逆らうことはできません。

661 :.:04/02/15 02:15 ID:1kwquoU7
>>634
30時間寝てないって
中村だけ前日期末試験でも受けていたのか?
30時間も寝てない選手をピッチに出すのは基地外
釜本が監督やってるレベルだ

662 : :04/02/15 02:15 ID:pd+R+0Bs
ジーコの理想はJ開幕ごろのアルシンドがサイドを抜いて
クロスに合わせたジーコのハーフボレーみたいのなんだろな

663 : :04/02/15 02:15 ID:+aeP3nTa
>>656
ベルディは足速いオナニードリブラー揃ってるからな。
裏への恐怖が相手の足を前へ出させない。

664 : :04/02/15 02:15 ID:XFINkZe/
>>654
監督は関係ないだろ、選手の問題。

665 : :04/02/15 02:16 ID:cKNscsCb
1982W杯ブラジル代表の超鈍化版

666 : :04/02/15 02:16 ID:1T8Iac9/
>>661
お前は時差ボケ対策の意味もわからんのかと小1時間(ry

667 : :04/02/15 02:16 ID:64GvFlOV
結局、無為な横パス、バックパスってのは
弱いパス、タイミング的に遅いパス、小さいパスから来るんじゃね?

もっと速く回せば、スペースが空くし
大きく回せば、相手にほころびが出る

ドリブルで崩せないんならこの方向だよ、やっぱり

ドリブルで突っ込めるならサイドの「空いてる」所を突貫すればいいけど
それがムリなんだからパスでスペースを「空ける」んだよ

668 : :04/02/15 02:17 ID:tn7lBc1t
ウェーブって、FWがDFを外すために回り込むというサッカーの初歩的な動作か?
それなら近所の公園で小学生がやってたよ。

669 : :04/02/15 02:17 ID:45hk3xB6
>>650
PK戦やってるんじゃねーんだから・・・・。

「どこに向かって」蹴るかが決まってないのに強く蹴れるわけないだろ。

「この位置で俺がボールをこいつから受け取ったってことは、この次にはアイツは
 あの辺に走ってて、もう一人のアイツはこっちに走ってるはずだからこの場合の
 俺の選択肢はあの辺に向かって蹴れば良いんだ」

みたいな「お約束」があってこそちゃんとボールを蹴れるんだろ。
その「お約束」こそが「戦術」だし、その目的は「プレイヤーを迷わせない」ためにある。

そりゃ世界の超一流クラスになれば、その場その場でカンと経験とセンスで
さくっと蹴り先ぐらい判断できるだろうけれどね。

そういう即興的判断能力が高く、その判断結果も普通の人間には考えつかない
ぐらい効果的なものであり、かつ、そのとおりにプレイを正確に行える、
っていう人間こそが「ファンタジスタ」と呼ばれる選手になれるわけで。

670 :_:04/02/15 02:18 ID:ddrDSOxL
ジーコがベンチ入り決めたのって中村が飛行機の中にいるときだろ?
ジーコは寝てると思ったんじゃないのか
中村も出ると分かったら少しは寝ると思うし


671 : :04/02/15 02:18 ID:tn7lBc1t
速くて大きなパスが正確に出せるとでも思ってるの?

672 : :04/02/15 02:18 ID:x7tYUAhY
>>653
そうだよなぁ
日本サッカーの目指すところってパスサッカーだと思うんだよなぁ
理想を言えば10回以上ワンタッチパスがつながって
最後もパスをゴールを流し込むっていう形が理想なんだけど
そんなサッカー見て見たいよなー

673 : :04/02/15 02:18 ID:fX9EavAU
>>627
小野5試合?少ないね。藤田って大差ないんだね。ちょっと意外だった。

674 :  :04/02/15 02:18 ID:glfAqJyE
>>666
試合に出ることが分かってたとしても、寝ない方がいいの?

675 : :04/02/15 02:19 ID:8CjWgGFb
>>674
寝ない方がイイ

つうか試合に出す方がおかしい

676 : :04/02/15 02:19 ID:tn7lBc1t
>>670
君の想像は要らないよ。

677 : :04/02/15 02:19 ID:45hk3xB6
>>661
それはいくらなんでも釜本に失礼。

ジーコと比較されるべきは、柱谷弟ぐらいなもんでしょ。
「精神力を養うために、練習中は給水禁止」。

678 : :04/02/15 02:19 ID:SAVjXO4C
ウェーブの動きも、マリーシアも路上サッカーで生まれるんだよ。

679 :.:04/02/15 02:20 ID:1kwquoU7
>>666
時差ボケ対策って
30時間起き続けることか?
そんなの聞いたことねーぞ

680 : :04/02/15 02:20 ID:64GvFlOV
>>671
難しいだろうね

けど出そうともしない現状、出しようが無い程のバラバラな現状
これはどうにかして欲しいじゃん。

大体、日本がさ個人で欧州や南米を上回るジーコ的な発想だって簡単じゃ無い訳で
それ目指すならこっちの方がまだ結果出るんじゃ無ぇかな?

681 : :04/02/15 02:20 ID:UkAHTElP
>>668
>FWがDFを外すため

それだけじゃなくってさ、視野確保のために、DF・MFも
やったらいいと思うんだが・・・。



682 : :04/02/15 02:21 ID:8CjWgGFb
>>679
素人はもう寝ろ

683 : :04/02/15 02:21 ID:XFINkZe/
ジーコの教えを忠実に守ってるんだか知らないが、
敵に自陣に押し込まれている状態でまで、パスをまわさんで欲しい。

もっと前の選手使って、裏狙えばいいじゃねぇか。





684 : :04/02/15 02:21 ID:SAVjXO4C
要は、FWもMFも動き回ってスペースを作り、そこに飛び出す準備をしないから、足元への横パスばかりになるんです

685 : :04/02/15 02:22 ID:tn7lBc1t
現地時間に合わせて、無理やり早く寝たりするんだろ。
30時間も寝ないって、ガキの使いの罰ゲームじゃあるいまいし。

686 : :04/02/15 02:22 ID:ZvAJOhEI
>>674
試合に出るとわかっていれば30時間寝ないなんてことはねーだろ
つまり飛行機が発つ前は中村は試合に出場させられるとは夢にも思わなかったじゃねーの?
たぶんベンチ入り決まったんが中村が飛行機乗った後だっただろ

687 : :04/02/15 02:22 ID:+aeP3nTa


パスしか選択ない時はポゼッション何てできやしねえよ。

ポゼッションは選択肢の多さが生む

今の代表の中盤選手のタイプを見てもカウンターでFWへ一発のスルーパスぐらい

パスの精度だとかの話じゃねえ。

688 : :04/02/15 02:22 ID:cKNscsCb
起き続けてるのは時差ボケ対策だが

まさか試合に出すとは_| ̄|○

689 : :04/02/15 02:23 ID:G4xPOL1V
>684
オマーン戦の出来は中田がどれだけその動きを指導できるかにかかってる。

690 : :04/02/15 02:23 ID:pd+R+0Bs
ジーコの好きなタイプは広島の森崎だな
無理に展開しないで常にバックパスを狙ってる

691 :_:04/02/15 02:23 ID:ddrDSOxL
おれも夜型生活から元に戻す時は30時間近くおきてることたまにある

692 : :04/02/15 02:24 ID:x7tYUAhY
てゆうか腹減った

693 : :04/02/15 02:24 ID:SAVjXO4C
時差ぼけ対策は現地時間での就寝時間まで、無理してでも起きておくというのが常道。
したがって24時間以上起き続けているなどという事は、仮に中村やったとしても、それは間違った時差ぼけ対策である。

694 : :04/02/15 02:24 ID:BBsXpVzU
>>690
> ジーコの好きなタイプは広島の森崎だな
> 無理に展開しないで常に○○○パスを狙ってる

バックの部分隠したら凄く相手にとって嫌な選手っぽいな


695 : :04/02/15 02:25 ID:64GvFlOV
>>687
まさか敵がパスだけに絞ってくる訳無いじゃん
いくらフィーゴやギグスがドリブル得意でもDFはパスにも備えるだろ?

それに相手がパスだけに絞ってくれればむしろもうけモンだよ

今の選手のタイプはそうかもしれん
けど、そならトルシエのサッカーで充分になっちまう

それより上を目指すならどうするか?って話だろ

696 : :04/02/15 02:25 ID:G4xPOL1V
>685
時差ボケ対策は人それぞれなのでなんともいえない。
試合に出すのは、それですむ問題じゃないけど。

697 : :04/02/15 02:25 ID:XFINkZe/
プレッシャーに弱いんだよな、日本の選手は。
技術は全体的に高いんだが、プレスかけられるとすーぐ焦って、
ボールを取られまいと出す無駄な横パス、全く意図のないパスを出し杉なんだよ。

それを、自陣でやってくれるから更にやばい。

698 : :04/02/15 02:26 ID:G4xPOL1V
>695
>それより上を目指すならどうするか?って話だろ

そういう段階か?

699 : :04/02/15 02:27 ID:ZvAJOhEI
>>693
30時間てーのはたぶん日本に着いて試合開始時間までの時間も入ってるんじゃねーの
だから飛行機の中では寝てないってことじゃないか

700 : :04/02/15 02:27 ID:cKNscsCb
4バックになってからボランチから後ろの回しが安定しねえ。

701 : :04/02/15 02:28 ID:64GvFlOV
そういう段階でしょ

まさか02W杯より戻るのか?
それならトルシエでイイじゃんって話になるぞ

今のやり方で上目指せるのか?目指せないならどうするべきか?
って話じゃ無いのか???


702 : :04/02/15 02:29 ID:osaSoH+s
坪井と宮本さえ代えれば落ち着く気がする
坪井は論外として宮本は忘れた頃にやってくる

703 : :04/02/15 02:29 ID:cg8Mya7q
つーかそれなら中村が事情を言うべきか、ジーコが中村の事情を聞くべきだろう。
もちろん試合前に。



704 : :04/02/15 02:29 ID:wJRZAiWb
>>700
練習ウォッチャーからもDF4人でのフォーメーション練習は
全くやってないという指摘はありますから

705 :.:04/02/15 02:29 ID:1kwquoU7
>>682
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か〜

706 : :04/02/15 02:29 ID:G4xPOL1V
>701
もう予選始まるよ。
長期的目標と短期的目標は区別して考えよう。

707 : :04/02/15 02:30 ID:t5USajGR
なんかお花畑の話だよなあ。
自由なサッカーをしたら強くなるんなら全世界が自由なサッカーをやってるよ。
でも実際は違うだろ。
少なくとも欧州はプレス&速攻&バランスのサッカーになりつつある。
だから昔のほうが面白かったとか今のサッカーはつまらんとか言われてるがなー

時代に逆行しすぎ。


708 : :04/02/15 02:30 ID:Wsa4xQKI
三都主、坪井、山田は予選中総取かえの予感・・・

709 : :04/02/15 02:31 ID:tn7lBc1t
DF4人のフォーメーション練習を「全く」やってないサッカーチームなんてこの世にあるわきゃネーだろ。
常識で考えれば小学生でも分かることだ。

710 : :04/02/15 02:31 ID:Wsa4xQKI
>>708
日本語がおかしかった
DFラインは宮本以外総取かえの予感・・・
こっちのほうがしっくりくるな

711 : :04/02/15 02:32 ID:pd+R+0Bs
日本のCBは小粒すぎるんだよなぁ
宮本はいいとして相方は185センチは必要だよ

712 : :04/02/15 02:32 ID:wJRZAiWb
となると合理主義に凝り固まった現代サッカーは間違っている、
ジーコがめざつ牧歌的サッカーはサッカー本来の姿をあらわしたものだ、
ということになりまつ。

713 : :04/02/15 02:32 ID:64GvFlOV
>>706
いや予選でも基本的に同じ考え方よ
現状よりは良くなると思ってるからさ

極端に次の試合からガラっとパス変えろ、とは言わないけど
速いパスや大きいパスを、出そうともしない現状、出せない現状は変えるべき

それは練習や指示、方針などで少しずつ予選の中でも出きる事じゃね?

714 : :04/02/15 02:32 ID:osaSoH+s
ぶっちゃけいくら調子が悪いままでも森岡と松田に代えた方が
マシだと思う<宮本、坪井

715 : :04/02/15 02:32 ID:XFINkZe/
>>708
普通に今までのままでしょ。
少なくとも山田ですら、このままベンチには居続けますよ

716 : :04/02/15 02:33 ID:+aeP3nTa
例えばオランダにはオーフェルマルスがいる。奴にDFは2人行くだろう。
そういう事だよ。ポゼッションってのはそういう要素がなきゃできねえ。
あとはポゼッションにも決め事がある。
バルサを見てみろ
常に出しての選択肢を増やす為に細かいスペース見つけてる。
一対一なら迷わず勝負。
パスの能力ばかりを集めたメンバーじゃ出来ない。

ポゼッションってのは局面で数的優位を作る手段に過ぎない。
上を目指すつったって自分の背丈が分かってない奴がやったら「無謀」ってもんだよ。
もっとやるべき事があるだろ。

717 : :04/02/15 02:34 ID:45hk3xB6
>>701
なんか詭弁バリバリだなぁおい。

「トルシエでは」限界があるってことと
「トルシエのサッカーでは」限界があるってことは
似て非なるものなのだが、あんた意図的にその辺を混乱してないか?

今のやり方でさらに上を目指せるならそれで何が不満なんだろう。

俺はトルシエのやり方でさらに上を目指せると思ってるよ。
あんな程度のもので「組織サッカーの限界」とか考えてる連中の気が知れない。

というか、トルシエを否定するやつに限って「組織サッカーの限界」とかいう
理論を振りかざすのはなぜなんだろうな。トルシエの足跡をもってして
「組織サッカーの限界」っていうってことは、それは「トルシエは組織サッカーを
極めた第一人者で誰もトルシエを超えられない」って前提があってこそ
成り立つ論理なんだがな・・・・。

718 : :04/02/15 02:36 ID:w6jvsmAO
トルシエの限界=組織サッカーの限界と結びつけるトルシエ信者の気が知れない。

719 :  :04/02/15 02:36 ID:ERIIvhS5
森岡がいれば宮本外す手はあったが
当面いないもんをどうこう言ったってしょうがないだろう
今宮本外したら守備も完全に組織皆無の地力勝負になるな

720 : :04/02/15 02:36 ID:Wsa4xQKI
>>715
何事も無く無事予選通過できればね
なんかあったらやる男ですよ
ジーコは


721 : :04/02/15 02:36 ID:t5USajGR
>>718
トルシエ信者じゃないだろw
ジーコ信者だろw

722 : :04/02/15 02:37 ID:+aeP3nTa
>>718
え?

723 :_:04/02/15 02:37 ID:ddrDSOxL
中澤はいいと思うんだが


724 : :04/02/15 02:37 ID:SAVjXO4C
俺はトルシエ信者じゃないけど、組織サッカー信者だよ。

725 : :04/02/15 02:37 ID:G4xPOL1V
>713
あのさ、今まで出来ていなかったことが、どうして急に出来るようになるわけ?
トルシエ的サッカーすら満足に出来なくなってるのに。

726 : :04/02/15 02:37 ID:45hk3xB6
>>718
>トルシエの限界=組織サッカーの限界と結びつけるトルシエ信者の気が知れない。

・・・・へ?
トルシエの限界を論拠に「組織サッカーの限界→自由を!」って言ってるのは
決まってトルシエ嫌いの連中なんだがなぁ。ジーコ推してるやつとかにもそういうのがいる。

727 : :04/02/15 02:37 ID:tn7lBc1t
コンフェデ以降、10試合で2失点のDFに何で森岡松田が必要なんだか。

728 : :04/02/15 02:38 ID:x7tYUAhY
>>711
そこで釣男抜擢ですよ

729 : :04/02/15 02:39 ID:t5USajGR
>>725
なんたってジーコ様がコーチをしてくれるんだから上手くなるのは当たり前だと思ってんだろw

730 : :04/02/15 02:39 ID:w6jvsmAO
>>721
トルシエで行けば組織サッカーが極められるんだ、という妄想が見え隠れ。

731 : :04/02/15 02:39 ID:XFINkZe/
>>720
やるっていうか、ジーコの場合はやらかすと
言った方がしっくりくると感じてしまったのは何故だろう。

732 : :04/02/15 02:40 ID:osaSoH+s
>>727
単純にDFラインのボール回しの点でのみ
オマーン相手に失点するとしたらここでかっさらわれることだと思うから
技術うんぬんより精神的な落ち着きだろうなこういうのは

733 : :04/02/15 02:40 ID:cKNscsCb
ジーコがやるころにはもう手遅れ


734 : :04/02/15 02:40 ID:UkAHTElP
誰もウェーブについてレスくれないや・・・。

もう、勝手に書くね。

ウェーブってのはさ、自軍方向に半円弧を描く動きをするんだよ。

それをマイボールになった瞬間に、ボールホルダー以外、みんなやる。
ボールから近い人は小さく、ボールから遠い人はなるべく大きく。

パスする側は、受け手がもといた場所に蹴るんだよね。
そうすると、前を向いて視野を確保しながらボールタッチできる。

視野を確保しながらボールタッチできるってのは、どういうことかといえば、
1.スペースの有無を確認し、ドリブルするのかパスを出すのか判断でき、
2.パスを出すならどの相手がいいのか確認し、その距離・方向も把握しやすい
ってこと。

もちろん、相手がいるから、理屈どおりにいかないことも多いけどさ。
でも、パスは速くて正確になるよ。

詳しく知りたい人は、協会の技術レポートが出てたと思う。

そろそろ寝まつ。

735 : :04/02/15 02:40 ID:XFINkZe/
>>728
4バックなのに、宮本一人を置いてキチガイ突破発動ですか?

736 : :04/02/15 02:41 ID:64GvFlOV
じゃあオーフェルマウスを待つか?
その方が非現実じゃね?ジーコは待ってるっぽいけど。

だから余計に「走れ」っつー話になるんだよ
持久力は数少ない武器の一つでしょうに

それを攻撃の面で活かすにはパスでポゼッション高めるってのは間違いじゃ無いでしょうに。

誰もパスしかするな、なんて言ってないし

コンフェデのコロンビアとか見たろ?
あのチームにDFが2枚つく選手はいなかった
けど、ダイレクトを織り交ぜたの速いパス回しは見事だった。

オランダのポゼッションと同じ事なんてしたら「無謀」だよ
あの国は確かにドリブラー無しでは実行できないであろうボールの回し方だし

比重の問題だよ
パス回しを中心としたポゼッションって事よ

737 : :04/02/15 02:41 ID:cg8Mya7q
監督の言葉や説明が分からないことがあったら聞けばいいし、批判や要望が
あればしてみればいい。
それができないのなら、できるようにさせる、できるような雰囲気を
作るのも監督の仕事だ。それがジーコはできていない。
また、ジーコは説明が少ないか、説明が下手すぎる。(記者会見でもそうだが)

ジーコのハーフタイムのロッカールームは、どうなんだろうか。
トルシエのロッカールームは見てみたい。岡田やオシムも見てみたい。

738 :  :04/02/15 02:41 ID:ERIIvhS5
>>728
どう考えても守備力アップにはならん気がするぞ今のとこw

739 : :04/02/15 02:41 ID:t5USajGR
>>730
誰もそんなことは言ってない
日本代表においてのトルシエサッカーは限界なのは確かだろう。
でも、アンチトルシエがトルシエの限界=組織サッカーの限界と結びつけるのがおかしいって言ってるの。


740 : :04/02/15 02:41 ID:w6jvsmAO
>>732
森岡はともかく松田が入ったところで何ら変わらんなそれは

741 : :04/02/15 02:41 ID:G4xPOL1V
>717
そもそも、W杯の総括は、現在の日本人選手の能力での組織サッカーの限界であって、
だからこそ、個人の能力向上が叫ばれたわけだが、ジーコ就任とともに、組織否定、
自由回帰に摩り替わったんだよな。

742 : :04/02/15 02:41 ID:+aeP3nTa
>>734
誰でも知ってる上に誰でもやってる。

743 : :04/02/15 02:42 ID:cKNscsCb
もうちょっとバックのビルドアップからボランチまでぐらいは
スムーズにシステマティックにいかないもんかね_| ̄|○

744 ::04/02/15 02:42 ID:NADrDpaH
中村の事だけど、まず、ジーコが中村にどうするか聞いたみたいで、上の方で
見るか、ベンチ入りするかと問われて中村が自らベンチに入ったみたいじゃない。
だから、そうなると試合に出るかどうかも中村自身でOKだしたんだと解釈して
いるね。中村には中村なりの考えがあるとは思うけど、レジーナはオマーン戦
1試合だけの約束のはずだとあきれられているし、あの試合でケガしたら問題は
大きくなるし、わざわざ試合に出る意味もあったとは思わない。ちょいとプロと
して自己管理ができてないかなと思われてもしょうがないかなと思ったねぇ。

745 : :04/02/15 02:42 ID:tn7lBc1t
確かにフィードに関しては森岡はちょっといいと思うが、ロングボールを多用するチームじゃないので。

746 : :04/02/15 02:42 ID:45hk3xB6
>>735
ま、釣男入れるならついでに今野も呼んでやってくれや。
釣男の穴はコイツが埋めるってことで。

747 :  :04/02/15 02:42 ID:ERIIvhS5
>>735
入れ替わりで前線から物凄い勢いで鈴木が戻ってきます

748 : :04/02/15 02:42 ID:8e1lkfTi
トルシエの限界<<<組織サッカーの限界
が理解出来ていなイタイジーコ信者がいるようだな。

749 : :04/02/15 02:42 ID:tn7lBc1t
>>734
だから、そんなもんプロなら誰でもやってるだろ。Jを見たことないのか。

750 : :04/02/15 02:43 ID:t5USajGR
>>741
そう。トルシエに憎しのあまり組織の全否定から始まったんだよなw
ありえないってーの

751 : :04/02/15 02:43 ID:64GvFlOV
>>701
俺はスゴイ組織サッカー信奉者なんですけどw

いちおー組織と持久力を生かしたパスサッカーの話してたんだけど
前のレスとか読んで無いよね?

752 : :04/02/15 02:43 ID:w6jvsmAO
>>739
そんな議論になる事自体がおかしいと気付いて下さい

753 : :04/02/15 02:44 ID:UkAHTElP
>>749
Jでできてて、代表でできないのは何でかなーと・・・

754 : :04/02/15 02:44 ID:+aeP3nTa
>>736
だからコロンビアは局面で圧倒的に強いんだって。
どんなにパス回しが巧くても遅効になった時、局面で打開できないとポゼッションなんてできない。

755 : :04/02/15 02:44 ID:64GvFlOV
>>751>>717のレスでしたスンマセン

756 : :04/02/15 02:45 ID:uEszLGeq
おまいら、組織とか個人とかいってるけど、
個人がうまくないと組織も糞も無いよ。

757 :  :04/02/15 02:45 ID:ERIIvhS5
>>741
組織サッカーだと個人が伸びないわけでも
放置プレーに徹すれば選手がみるみる成長するわけでもないだろうにな…
あんまガチガチに組織的だと個人が延びにくい面はあるかもしれないが
ただのカオスのなかに放り出されるよりも
ある程度適切に組織が整備されたほうが個人能力だって絶対伸びると思うんだが

758 : :04/02/15 02:46 ID:64GvFlOV
>>754
局面で打開しやすくする為にパス回すんでしょ?
だから比重だって言ってるじゃん

コロンビアがオランダと同じやり方とってもオランダ程ポゼッション高められるか?

759 : :04/02/15 02:46 ID:SAVjXO4C
要は明神を11人集めるのと、前園を11人集めるのとどちらが強いかと。
そういう話だな。

760 : :04/02/15 02:47 ID:wJRZAiWb
極端な話、ジーコになって個の力が飛躍的に伸びた選手っているの?

761 : :04/02/15 02:47 ID:tn7lBc1t
>>760
> 極端な話、ジーコになって個の力が飛躍的に伸びた選手っているの?
宮本

762 :   :04/02/15 02:47 ID:8Kex9FLW
そういう話じゃないと思うが。

763 : :04/02/15 02:48 ID:w6jvsmAO
>>759
目糞と鼻糞どっちがマシか?って議論だな
結論は「どっちも糞」

764 : :04/02/15 02:48 ID:45hk3xB6
>>741
いや、そうじゃなくて、W杯の結果をみて「トルシエの」限界というなら筋が通るが
「日本人選手の能力での組織サッカーの限界」というのが論理の飛躍なんじゃないのか、
ということなんだけれども。

「トルシエではここまでだったけど、同じような路線を継続して別の監督に
 やらせればもっと上いけるんと違うか?」

っていう考えにならずに、「組織サッカー」とやらにダメだしするのはなぜだろうと。

「組織サッカーはダメなんだよ!これからは自由の時代なんだよ!」という論理の理由付けが
「組織サッカーでダメなのは、トルシエを見ればわかるだろう!」ってのはどうなんだと。


765 : :04/02/15 02:48 ID:G4xPOL1V
>757
Wユースの試合とか見てれば、普通に日本選手の課題はわかるよね。
克服するのが相当難しいだろうということも。
結局、営業対策優先で、本質を見失ったことになるね。

766 : :04/02/15 02:48 ID:+aeP3nTa
>>758
コロンビアを引き合いに出すのは間違いだろ。気付けよ。
追い込まれても圧倒的なキープ力。スピード。
歴史的にそういうチームなんだよ

767 : :04/02/15 02:49 ID:x7tYUAhY
>>760
中田の監督能力は飛躍的に伸びました

768 : :04/02/15 02:49 ID:w6jvsmAO
>>764
ジーコ就任時のサカマガのネタをしたり顔で議論して何が楽しいのここの住人は

769 : :04/02/15 02:49 ID:t5USajGR
ポゼッションサッカーとか言ってさ、ぜんぜんキープできないこの現状はどうなのw
普通に考えてラインが低すぎるからキープできないって考えられないの?
ラインが低いから守備の人数は多くなり失点もはるかに少なくなったけど
かわりに攻撃の人数が減ってポゼッションが低くなった。

当たり前の考えかたをしたらこうなるでしょ。

770 :   :04/02/15 02:50 ID:a3GORZgW
いまだにジーコ擁護してるやつってまじなに考えてるんだ??
非経験者ども夢見すぎ。

771 : :04/02/15 02:51 ID:wJRZAiWb
2年やって中田と宮本だけか。

えらく効率が悪いですね。

772 : :04/02/15 02:51 ID:0gvgs6f9
ってかさ、宮本と坪井っていうチョイスはどうなの?
ブラジル式4バックのCBってとにかく高くて強いってイメージあるんだけど。
おいら素人だからよくわかんね。
教えて、エロい人。

773 : :04/02/15 02:51 ID:osaSoH+s
ID:45hk3xB6はもしジーコジャパンに足りない組織がわかるなら
具体的に対策を教えてください JFLにメールしときます

774 : :04/02/15 02:51 ID:45hk3xB6
>>759
いや、さすがにそれは明神11人のほうが強いような気が・・・・。

775 : :04/02/15 02:51 ID:8FjkHVlT
>>770
禿同
金もらってるとしか思えん

776 : :04/02/15 02:51 ID:kAITTV0W
コロンビアはテクにかんしてブラジルよりうまいよ、世界でも屈指。
昔からそう。
FWが出てくるかどうかの問題。あとメンタル。そこがブラジルと違う。

777 : :04/02/15 02:52 ID:cg8Mya7q
 どうせオレたちは欧州組のサブさ・・。そんな不健全なマインドが目に
見えるようだ・・。立ち上がりの日本代表のプレー姿勢を観ていて、すぐに
そんなことを思ったものです。何せ、ポゼッションという発想をはき違えて
いるかのように、誰一人として(ボール絡み、またボールなしでも)
リスクにチャレンジしていかないのですからね。いやもしかしたら彼らは、
無意識のうちに、その発想を逆利用していたのかもしれません。
オレたちは、最終勝負を仕掛けていくときの急激なテンポアップのために、
安全に落ち着いてボールをキープすることを意識しているんだよ・・。

778 : :04/02/15 02:52 ID:XFINkZe/
コロンビア代表のサッカーは、ほんとある意味異常。
未だに南米の古風なスタイルで雨が降ろうが槍が降ろうが、
あほみたいに繋いでくるからな。

779 :   :04/02/15 02:52 ID:8Kex9FLW
前園11人連れてこられた時点で俺なら泣いて謝っちゃうけどな

780 : :04/02/15 02:52 ID:64GvFlOV
>>766
じゃあオランダ出すのも無意味だぜ
コロンビアになれなんて言ってねーし
一つの形だろ?

大体、歴史と呼べるほどのモンなんて日本にはまだまだ無いんだからさ
それをどうやって作るんだよ?って話じゃんか

今の短い歴史の中では体力を活かしたプレスはできる
中盤のパサー役はまぁまぁ出て来る土壌。

こんなモンしか無い訳で。

俺の個人的な発想では「じゃあパスをもっと向上させようよ」って話

結局アンタはどうしたい訳?

781 : :04/02/15 02:52 ID:wJRZAiWb
でもアディダスからお小遣いやらチケットやら回ってくるんだったら、
一瞬ちょっと考えちゃったりしない?

782 : :04/02/15 02:52 ID:G4xPOL1V
>764
俺はそう思うよ。
トルシエは日本人選手の能力を限界まで引き出してると思ってるから。
本番直前で故障者続出したのも関係有ると思ってる。

783 : :04/02/15 02:53 ID:tn7lBc1t
>>769
ボール保持率は明らかに上がってるだろ。何しろフランスが日本にボールを持たせたらしいからな。このスレ的には。
どうしてラインが低ければ、攻撃の人数が減るんだよ。何の関連もないだろ。

784 : :04/02/15 02:53 ID:cKNscsCb
>>772

もちろん問題大有りですよ。

つうか3バックにしてくれんかね、俊足坪井、高くて強い中澤、クレバーな宮本

この3バックは史上最強だとおもったんだが。とにかく中澤がいいよ。

785 : :04/02/15 02:54 ID:tn7lBc1t
望月をさんざん使って外し、鳩をさんざん使って外し、なぜか秋田が2大会連続のWカップ出場。

786 : :04/02/15 02:54 ID:ko0A3p6g
今は日本にあったスタイルを模索していかなくてはならない段階だと思うよ。
絶対的な結果を求められた02WCとは違うんだし。日本の子供たちにボールを渡すと、
だいたいパス交換をはじめるでしょ。Jを見ても独楽鼠のように動いてショートパスをまわす
サッカーがほとんど。その中で今日本で最高のタレントである中田、中村とか生かしたいと
なると、セリエ並の組織サッカーやるのは疑問。わかりやすい戦術をもっていて、約束事
の少ない監督のほうがいいような気がする。

もちろんNo約束の人は論外ですが。

787 : :04/02/15 02:54 ID:S+/y6fw8
DFはサントスとトゥーリオと松田でオッケーだよ。

788 : :04/02/15 02:55 ID:x7tYUAhY
でもコロンビアサッカーは好きだけどなー
いいよ、ああいうサッカーは
ドイツや韓国より断然好きだね俺は

789 : :04/02/15 02:55 ID:w6jvsmAO
>>787
エンタメー

790 : :04/02/15 02:55 ID:SAVjXO4C
>>787
頭悪そうなラインだなあ・・・

791 :   :04/02/15 02:55 ID:8Kex9FLW
波戸は散々というほど使われてない気が。望月は初期の頃嫌というほどみたけど。

792 :772:04/02/15 02:55 ID:0gvgs6f9
>>784
>もちろん問題大有りですよ。

レスサンクスコ。
もうちょい詳しく聞きたいんだけどダメ?(´・ω・`)

793 : :04/02/15 02:55 ID:G4xPOL1V
>780
話が噛み合わないのは、他の人間は予選の話をしているからだと思うぞ。
監督替えても、今から出来ることは、そう多くないよ。

794 : :04/02/15 02:57 ID:XFINkZe/
>>788
俺も好きだな、あの変態サッカー。

GKもいいのいたね、オスカル・コルドバ。
確か既に代表は引退したらしいが。
ベジクタシュではどうなんだろうね。

ってスレ違いだな。

795 : :04/02/15 02:58 ID:64GvFlOV
>>793
そか、ココ戦術スレじゃなかったなw

けどまぁ予選の話でも俺はさっき言った通り
「あのチンタラなパス回しなんとかしようよ」
「速いパスをチャレンジしない、できないチームを指導、指示してくれ」
って感じです、はい

796 : :04/02/15 02:58 ID:t5USajGR
>>786
組織サッカー=パスの禁止じゃないよ。
トルシエは意味わからんサッカーだから良くわかんないけど、
一時期のジュビロみたいに、中盤のプレス&押し上げと
パス&ゴーのモダンなサッカーをやればいいじゃん。


797 :_:04/02/15 02:58 ID:ddrDSOxL




        オマーン戦まで後3日





798 : :04/02/15 02:59 ID:kAITTV0W
ジーコがどうこうっていうか、今はライン高くないぶん負けにくいでしょ。
サッカー文化の中で負けないのを優先するのは方向性として間違ってないと思うけど。
ミスが多いのは個人の責任としか言えない。
オシムが日本人はフリーなのに10本すらパスつなげられないって嘆いてたことでしょ。
安易にボールを失うと。
ベルギーなんかは逆だと思うよ。安易さが全くない。華やかさも楽しさも全く無いけど。

799 : :04/02/15 02:59 ID:cKNscsCb
>>792

あなたのいうとうり4バックにしては真ん中が弱すぎ、とくに高さ

宮本、中沢のほうがバランスとれるよ。

4バックだと真ん中に強烈な奴おらんと厳しいぞ。

いまはまだそんなボロはでてないが(無失点は弱いとこだけだが)

今後確実に崩壊するだろうな

800 : :04/02/15 03:00 ID:+aeP3nTa
>>780
俺はオランダやコロンビアなどを真似るのは無理だと言ってるんだが。
パスの能力だけなら日本はもう充分高いだろ。

組織を煮詰めなさいという事。
組織=トルシエなんかじゃないからな。
もっと有機的に
日本人の機動性があるなら必ずそこに文化ができる。
そして組織を基盤にした個を生み出せばよい。
組織あっての個。
ジーコみたいな監督は30年早い。
今の中盤のタレントじゃ逆立ちしてもコロンビアにはなれないしな。
背伸びするなって事。

801 :.:04/02/15 03:02 ID:1kwquoU7
四日後の今頃には
このスレが異常に激重くなっているハズ
AAで埋め尽くしされている
ヤバい!

熱い!

間違いない!

802 : :04/02/15 03:03 ID:G4xPOL1V
>795
監督ジーコなんだよ?
監督替えたとしても、次の監督は長期合宿なんて多分ムリ。
このチーム立て直すのは相当大変。
練習時間だって限られてるんだから。

803 : :04/02/15 03:03 ID:x7tYUAhY
じゃぁここらでおまいらのオマーン戦予想を聞こうじゃないか

俺は3−0で日本の勝ち

804 : :04/02/15 03:04 ID:cKNscsCb
トルシエ時はあんなノロノロ回してなかったろ。

ようはパス回しも、行き当たりばったりだから弱くなんだよ。意志がはいってねえから

805 : :04/02/15 03:05 ID:64GvFlOV
>>784
おかしーなぁこのレス読むと内容的には俺とスゲー同じ事言ってんのにw
俺も組織を高めて欲しいよ、その手段の話をしてたんです
ムリをする必要は無い

けど余りにチンタラ回しすぎてるし、スピード早めようと言う意識も無い

これ、どーにかなんねーかなぁ、これどうにかなったらもっと攻撃的で
ボール持って攻撃できるサッカーできねーかなぁ?

その為に、少しずつでもいいからチャレンジしてくれねーかなぁ?って事ですよ

今のチンタラパスならアジア予選だってカットされそうだしさ

806 : :04/02/15 03:05 ID:/AYI2bFe
さっき起きた。
何だオマーン弱いんじゃん。

807 : :04/02/15 03:05 ID:osaSoH+s
もっと組織をって言う人に質問だけど具体的には?
抽象的すぎて単なる言葉だけ気がする
そこまで語れるなら具体的にトルシエ時代の組織を保ちつつ
個を伸ばすというのはどのような方法なのだろう?

単純に聞きたいだけなんだけどね
おれもジーコはどうかと思ってるからさ

808 :_:04/02/15 03:05 ID:ddrDSOxL
とりあえずボランチは遠藤でいって

809 : :04/02/15 03:06 ID:tn7lBc1t
トルシエのときはタコが前線に放り込んで、鈴木がファウルをもらうか、バックパスしたとこを稲本が力任せに蹴り込んで、入ったらラッキー。
そもそもパス回しなどない。

810 : :04/02/15 03:06 ID:SAVjXO4C
2-0で日本の勝ち。
この予想には3.0倍ぐらいのオッズが妥当であろう。
そして、これが本命。

811 : :04/02/15 03:07 ID:x7tYUAhY
>>806
あんたどういう生活してんだ
入れ替わりで俺が寝るよ
おやすみ

812 : :04/02/15 03:07 ID:64GvFlOV
>監督ジーコなんだよ

これ言われたら何も言えんくなるよw
そら現実は俺らは傍観するだけさw

813 : :04/02/15 03:08 ID:S+/y6fw8
>>803
0−0の引き分け!

814 :807:04/02/15 03:08 ID:osaSoH+s
誰も答えてくれない予感


815 : :04/02/15 03:10 ID:64GvFlOV
>>807
俺はもう書きまくったからアレだけど
組織の向上=攻撃にも活きる組織って思ってます
それでパス(ry

816 : :04/02/15 03:10 ID:t5USajGR
個を伸ばすなんてできるわけねえよ。
そんなの選手が勝手にクラブでうまくなれ。


817 : :04/02/15 03:10 ID:wJRZAiWb
なんか自分探しに入ったとたんリスク回避の行動をしちゃうってのは
日本人の心性なんですかね。>悩んだ挙句のゆるパス

ウワー!と常軌を逸してもう無茶苦茶なことになっても面白いとは思うんですが。
トゥーリオのありえない上がりとか。

818 :807:04/02/15 03:10 ID:osaSoH+s
>>815
その組織の向上ってとこを教えてほしいんだよ よくわからんから
パスって・・・

819 : :04/02/15 03:11 ID:SAVjXO4C
松井を入れて、ピッチのそこら中でターンさせよう。

820 : :04/02/15 03:11 ID:/AYI2bFe
>>811
引っ越し手伝ったら疲れて
夕方に寝てしまった・・・

グッナイ

821 : :04/02/15 03:12 ID:G4xPOL1V
選手の調整に疑問があるので0-1から2-1の間。
さすがにどんなに酷くても二点は獲られないと思うが。
一番ありそうなのは、0-0のドローかな。

822 : :04/02/15 03:12 ID:S+DaKska
>>805
ちんたらってのは監督云々じゃなくてJの選手のスタイルなんだよね
これはブラジル人が多いのがそうさせてる。
ブラジルリーグなんか見てみるとJにリズムが似てるのがわかる。

そんでもって今の代表がプレスにいってないわけでもない。
極端に組織がゼロになってるわけでもないでしょ。
目の前に敵がきたらプレスにいく。

問題は奪ってからが遅い。せっかく高い位置までいったのにバックパスして
changeサイドをしちゃう。普通世界のどこでも体入れて前にしか進まないのに。

チェンジサイドのためのチェンジサイドであって、勝つため、点取るためじゃない。
この問題は監督なのか?って言われると、昔から日本の伝統て言った方がいい。
ゴールのためじゃなく、パスのためのパス、目的までの直線的な思考がない。

それに気がついたトルシエは最終的に放り込みにかけた。あとは運に任せると。
つまり戦術として無理矢理日本にない直線的な行動をやらせたわけだ。

823 : :04/02/15 03:12 ID:cKNscsCb
もっと連想性のあるパス回しが見たいっす。

いまのボールもっちゃあ見方を探し、チンタラチンタラ、
おまけにFWとMFが被る。

プレスももっと組織的に、イラクに中盤フリーパスでゴール前までいかれてるみて唖然としました

824 : :04/02/15 03:13 ID:bxGNwib/
そういやこの前の試合だが、調整に関してはイラクも同じなんじゃ?
日本は18日にオマーンとやるが、イラクだって同じ日にアウェーで
ウズベキスタンとやるんだよな。

825 : :04/02/15 03:13 ID:w6jvsmAO
1−1ドローで議論の泥沼化を予想

826 : :04/02/15 03:13 ID:XFINkZe/
>>804
ジーコは、カウンター食らうぐらいなら
中盤で回してじっくり攻めろと言ってて選手達も
それを守っているからそう感じるんだろ。
中村・小野あたりは自陣からでも、裏狙ったりもしてる。
誤解されそうで怖いんだが、速いパスで最後までもってくこともあるよ。

理想としては、サイドの選手とボランチ・二列目の選手達との
連携からサイドの崩しが更にもっと噛みあえばいいんだが。

827 :.:04/02/15 03:13 ID:1kwquoU7
0-0ドローで
中田インタビュー拒否

828 : :04/02/15 03:13 ID:t5USajGR
今のラインもリスク回避のための弱者的な発想だよ。
リスクを伴うけどラインは上げるべきだろ。
少なくともアジア相手にはさ。
糞監督のトルシエ時代でさえも高いラインは通用したんだよ。
偉い素晴らしい天才ジーコなら問題ないでしょ。
ライン上げろ。
じゃないと今のまま、相手にペース握られるサッカーのままだよ
面白くない

829 : :04/02/15 03:14 ID:lV3fLc+P
さすがにオマーンに分けたら、大きく不要論とか出てくるかな?
そういう意味で、韓国が5‐0で勝ってくれたのは、ありがたい。

830 : :04/02/15 03:15 ID:osaSoH+s
もしかして誰も具体的な持論はないのかな

トルシエサッカーでW杯が終わりました
この後具体的にどのように煮詰めていけば弱点をケアし、組織が向上したのだろう
フラット3はやめるべきか続けるべきだったのか

この辺を具体例で教えてほしいんだけどな

831 : :04/02/15 03:15 ID:w6jvsmAO
さー
アジア相手格下相手だから一概にライン上げろというのはどうかと
相手は強烈なカウンターを持ってるかもしれないわけで

832 : :04/02/15 03:16 ID:/AYI2bFe
オマーンに5-0で大勝しても
ジーコの無能さは変わらないと思うんだけどな。

833 : :04/02/15 03:16 ID:tn7lBc1t
オマーンなんかに負けるわけネーだろ。引き分けだって、10回に1回もない確立だ。

834 : :04/02/15 03:16 ID:Fg1qmy3Y
>>817
別に茸ヲタじゃないけど、2chでの茸の評価に通じるところがあると思う。
結局日本の国民性はセリエ型なんだよ。
ファンタジスタwを渇望しながら、機能性を評価し、勝利を求める。
無意味なオナニーを叩き、ミスを叩く。
そんな状況じゃ選手はミスを恐れ、リスクチャレンジしなくなるよ。

835 : :04/02/15 03:18 ID:t5USajGR
>>831
だからって今のままのサッカーがいいのかよ

はっきり言って、二者択一だよ。
いいとこどりなんてできない。
どっかでリスクは負わなくてはいけないんだよ。
そう思わない人もいるだろうがね。つまり低リスク低リターンのサッカーが好きな人。

836 : :04/02/15 03:18 ID:AjOKkomO
組織サッカーでいくら成績だそうと選手が売れないんだよ。
トルとか熊とか海外のスカウトの評判最悪じゃん。
代表選手が全員海外移籍すれば指導者を輸入しなくてもモダンサッカーになるんだよ。



837 :  :04/02/15 03:18 ID:ERIIvhS5
>>807
少なくともジーコのやり方じゃそれは到底達成できそうにないな
だから彼とは違うアプローチできる人呼んできて欲しいな と思うわけで。
すらすら答えられる人が居るならそいつに監督やらせてくれよw

838 : :04/02/15 03:18 ID:wJRZAiWb
そういえば10人になった後の韓国戦も
「リスク回避なんて言ってるバヤイじゃねーぞ、ウワー!」的キレ方だったような。

人為的にキレさせねば駄目なんですかね。

839 : :04/02/15 03:18 ID:lV3fLc+P
>>834
無意味なオナニーはどこでも叩かれるだろ。
意味のあるオナニーを評価するか否かの違いかな。

840 : :04/02/15 03:18 ID:+aeP3nTa
>>807
高いラインを保つのは常に前線で数的優位の状況を作る為。
もっと細かい決め事も山のようにあった
トルシエ時代のいい部分はココ。非常に攻撃的な守備をしていた。
奪った瞬間そこには数的優位。どんな強豪にもモシカスルトがある。
当時日本が世界一級なのは連動性、機動性。ココだね。
ここを煮詰めてくれと。
だからドイツとかからいい監督を連れてこいと。。
もともと日本はそういう方向性で強くなってきたんだし。

>>805
パス回しを早くしろっつったって選択肢が少ないんだよ。
それに奪う位置も非常に深い。
どこかに局面打開できる切り札がいる訳じゃない。
まだ無理なんだよ。
ポゼッションサッカーをするには全体的に足りない。プレスがキツイと掻っ攫われる。

841 : :04/02/15 03:18 ID:64GvFlOV
>>818
もうね書きまくったからあまり書きたく無いんだよ
所詮、自分の考えだしさ

けど書くけどw

んと、組織的な守備、プレスはそこそこ見せた02から
組織を突き詰めるとやっぱり次は攻撃じゃね?ってなると思う
もちろんプレスや守備の面もまだまだ伸ばすべきだけどね

具体的にはガチガチのラインDFだった02から
ラインを作る時とブレイクする時、そのフォローなんかまだまだだったしさ
プレスだって然り。
(まぁ理想論かもしれんが)

攻撃面ではハッキリ言って、行き当たりバッタリ感があったじゃん

それを組織的に崩す方法としてパスの共通認識やスピード貰い手の動き、フォロー
こーゆーのは前任は教えれなかった訳だし、そうゆう意味では組織的な攻撃はまだまだ突き詰めれてない現状だと思う。

組織、組織言ってるけど、これはもちろん個人のテクや判断力もベースになる訳だし
それを殺す部分があった前任は「組織=チーム」なんだから「組織力=チーム力」の編成に問題があった訳じゃん

まぁそんな感じで、まだまだ組織作りだって甘かったんじゃね?って思う、俺はね


842 : :04/02/15 03:19 ID:w6jvsmAO
>>835
二者択一とか

何で日本人は両極端なんですかねー
何事においても

843 :772:04/02/15 03:19 ID:0gvgs6f9
>>799
( ・∀・)つI>>799
要するにロングボール対策って事かな?
Jリーグでも鹿の秋田&大岩(去年)、ガスの茂庭&ジャーンを
はじめとして真ん中にはでかいの並べてるもんね。

中澤はぴったりだと思うんだけど、宮本を残す理由は?
ジーコはそんなにデリケートなラインコントロールを必要としていないように見えるし。
中澤入れて宮本・坪井のどっちかアウトにするなら
クイックネスに優れた坪井を残した方がいいような気がする。


844 : :04/02/15 03:19 ID:qpgs98F8
フラット3なんて本番のW杯で半分捨ててたじゃん...

845 : :04/02/15 03:20 ID:G4xPOL1V
>830
W杯後に散々やりました
協会のレポート読めばいいよ
大意は同じ

846 : :04/02/15 03:20 ID:lV3fLc+P
>>843
>宮本を残す理由は?
現場監督代理

847 : :04/02/15 03:20 ID:cKNscsCb
>>831

F3は止めるべきだろう。つうかF3でいけなんかいってるやついねーよ。
あれは糞審判のアジアで取るべきじゃないよ

普通の3バックにして、攻撃ももうちょっといろんなパターン教えれる監督にすればよかったんじゃね。
トルシエは攻撃に関して引き出しもってなかったから

848 : :04/02/15 03:20 ID:tn7lBc1t
トルシエの練習は4年間同じだったって、森岡が言ってたよ。

849 : :04/02/15 03:21 ID:t5USajGR
ライン上げる=フラット3
って凝り固まってる人多すぎ。


850 :_:04/02/15 03:21 ID:ddrDSOxL
0時から前と後じゃレスのレベルが違う

851 : :04/02/15 03:21 ID:UYMx6Ikp
ジーコって何がしたいの?

852 : :04/02/15 03:21 ID:osaSoH+s
>>840
煮詰めてくれとは4年間やったことをもう4年間続けろってことかな?
その場合フラット3の弱点なんかはどうするの? 簡単に裏取られるとことか
具体的にどういう指示を出せばいいの?
なんかレスを読んでると皆分かってるようなことを言いつつほんとは中身がわかってないような気がして

853 : :04/02/15 03:22 ID:SAVjXO4C
宮本の仕事はラインコントロールだけじゃないからな。
いろいろな局面で、ラインを上げるべきか、マンマークにするべきか、一人下がるのか、左サイドをどのようにケアするのか。
等など、いろいろな事をこなさなければならない。

854 : :04/02/15 03:22 ID:w6jvsmAO
柔軟性ですよ要は

ジコたんやわすぎ
トルたん硬すぎ

855 : :04/02/15 03:22 ID:qpgs98F8
日本は個人の力を上げなきゃ今以上の成長はない。
海外に移籍する人数が増えれば、一緒に練習出来る時間もとれないし。
俺はG個を支持するよ。
監督ジーコ
コーチトルシエ
これが俺の希望。

856 : :04/02/15 03:23 ID:3/qpUkz3
>>835
個のプレーとしてはリスクが必要だよ
どんなに組織だとうがどこかで仕掛けなきゃいけない。
それがサッカーの本質。
湯浅が言うところのブレイクだな。
イラク戦ではこれが全くない。
チャレンジする場面で横パス逃げ、バックパス逃げ。
だから内容が悪い。

でも組織にリスクはない方がいい。
つまりF3は意味ないと。

リスクっていうときこの2つを混同してないかい?

857 : :04/02/15 03:23 ID:+aeP3nTa
フラット3は手段だろ。マスコミはハヤシタテタが

・4ラインより連携が取りやすい
・前線の守備火力を高めやすい、攻撃でも枚数だせる。

この辺を考慮して採用されただけ。
W灰中欠点を選手自ら修正して行けるトコまで行った。

858 : :04/02/15 03:24 ID:SAVjXO4C
>>852
トルシエに任せるなら、同じことをもう4年続けてあぼーんだろうな。
しかし、他の組織を重視サッカーを指導してくれる監督に頼めば、まだまだ煮詰めるところはあるのさ。
セットプレーの時はラインディフェンスするな、とかな。

859 : :04/02/15 03:24 ID:G4xPOL1V
>856
どんな戦術でも得失はあるよ。
トレードオフなんですよ。

860 : :04/02/15 03:24 ID:/AYI2bFe
理想はラインを高く保って
鬼のようなプレスを
個人の判断で連携よくかけることなんかな?
で、ボールを奪ったら
これまた個人の判断で攻撃すると。



無理だと思うけどなぁ。

861 : :04/02/15 03:25 ID:XFINkZe/
余りに正反対の監督だから未だにこういう論争が続いてるんだろうな。
選手より、監督に問題があると。


862 : :04/02/15 03:25 ID:t5USajGR
>>855
> 日本は個人の力を上げなきゃ今以上の成長はない。

これは同意。
いくら組織を固めたって個人の力が弱くては日本は一生強くなれないだろう。
だからと言って組織を放棄するのはあほ。


863 : :04/02/15 03:25 ID:+aeP3nTa
>>852
フラット3は戦術ではなく、やりたい戦術をこなす為の手段に過ぎない >>857

864 : :04/02/15 03:25 ID:tn7lBc1t
>>858
セットプレーをゾーンで守ってどうすんだよ。

865 : :04/02/15 03:25 ID:lV3fLc+P
トルシエもF3しかできないわけじゃないんじゃない?
あと4年与えられたら他のことに挑戦したかもよ、F3が研究されてるだけに。

866 : :04/02/15 03:26 ID:XFINkZe/
>>865
そういった推測はいらないよ

867 :  :04/02/15 03:27 ID:64GvFlOV
>>852
あんね、俺ら戦術ウンヌンに口出すのはさ
ヤナギとかに「もっとシュート丁寧に打てよ!」って言ってるのと同じレベルな訳よ

選手からしてみれば
「できりゃーやってるよ!」って事だし

それでも選手は求められる結果を出す為に努力すんの

それも分からずに批判してるヤツに「じゃお前できんの?」って言っても意味無い

戦術批判も然り
「守備の組織を作りながらライン上げてリスクを減らしてウンヌン」
とかは監督だって分かってんの

けど出来無い、それでもそんな無茶な注文の為に思考錯誤すんの

そこで「そんな無茶な注文言えるなら解決方法知ってるんだな?」ってのはナンセンスだよ

868 : :04/02/15 03:27 ID:wJRZAiWb
だからジーコの指導のもと誰が個の力が上がったのか聞いてみると、
中田と宮本の名前しか出てこない。1年に1人。うーむ。

869 : :04/02/15 03:27 ID:w6jvsmAO
セットプレーでマンツーとか…

870 : :04/02/15 03:27 ID:t5USajGR
>>856
そうだよ
どちらもリスクは伴う。
低リスク低リターンのサッカーは常に得点力不足のリスクが伴うだろね。
だからどちらを選択するか。
俺はラインを上げて攻撃的なサッカーが見たい。
あなたは逆、その違いだろうね

871 : :04/02/15 03:27 ID:cKNscsCb
トルシエ=組織サッカーの最高峰

じゃないからな。



872 : :04/02/15 03:27 ID:qpgs98F8
日本には守備も攻撃もできるサイドのスペシャリストがいない。
3バックは向いて無い。
サイドバックは攻撃諦めればなんとかなる。がセンター2人じゃ辛い。
4バックも向いて無い。

結論サッカーに向いて無い。

873 : :04/02/15 03:28 ID:+aeP3nTa
代表で個が伸びるわけがない。
代表でジーコを監督にしないでも
これからもずっと良い若手がどんどん出てくるよ。

実際今まで組織的にずーーーーっとやってきた。

874 : :04/02/15 03:28 ID:osaSoH+s
>>841
攻撃面のとこ読んでるとまだまだ抽象的だと思うんだけど
具体的にこういう狙いでいくとかないの?

あと守備の面も前の時はラインを高く保つリスクによって守備力を
高めてたわけだよね? そのフラット3と呼ばれるものは続けるべき
だったと思う? やめるべきだったと思う? でもラインを下げる=
中盤のプレスもかけられなくなるよね? その辺はどう?

875 : :04/02/15 03:28 ID:0gvgs6f9
>>860
>鬼のようなプレスを個人の判断で連携よくかけることなんかな?

これは絶対無理だよね。
Jのどのチームでも高い位置からプレスかけてるけど
それは練習繰り返して互いに意思の疎通があるから可能なだけであって。

876 : :04/02/15 03:29 ID:G4xPOL1V
トルシエのF3は弱いチームで結果を残すために彼が編み出した方法論でしょ。
最後は煮詰まった感があるが。
空気が淀んでたよ。

877 : :04/02/15 03:30 ID:tn7lBc1t
>>868
楢崎もいいんじゃないかな。というか、川口とソガハタをばっさり切ったのがよかった。
坪井も抜擢といっていいだろ。ジーコ就任当初から呼ばれつづけているからな。
藤田もトルシエのままじゃ当然呼ばれてないし、悲惨な2003年になってたとこだったな。

878 : :04/02/15 03:30 ID:cKNscsCb
トルシエの話はもういいんじゃね。

あれよりいい組織的な監督腐るほどいるから。

879 : :04/02/15 03:31 ID:osaSoH+s
>>867
ってことは結局具体策は分からないけどもっと組織を高めろって言ってるの?
ナンセンスと言われてもめちゃくちゃ語ってるからそれなりの持論というか
見えてる方法とかあるのかなと思うじゃん

880 : :04/02/15 03:32 ID:XFINkZe/
トルシエ云々未だに言ってる奴等って結局、守備的サッカーが好きなんでない?
勝てないけど、負けないサッカーが好きな人間。

881 : :04/02/15 03:32 ID:+aeP3nTa
>>875
そうだな。
はまった例はその前のヤナガシワのイタリア戦だったがな。
>>879 >>857  >>863

882 : :04/02/15 03:33 ID:tn7lBc1t
>>873
例えば中田ヒデは加茂が思い切って代表に抜擢、しかもチームの中心にしたことで、
その後のセリエA移籍につながってる。
もし97年の予選に出てなかったら、今の中田はないだろう。

883 : :04/02/15 03:34 ID:/AYI2bFe
>>875
だよねぇ。
ジーコの初陣はトルシエの遺産で戦っていたなんて言われていたけど
イラク戦のプレスのかからなさを見ていたら
それも当たっていたんだろうなって思ったよ。

884 : :04/02/15 03:34 ID:w6jvsmAO
>>875
>Jのどのチームでも高い位置からプレスかけてるけど

嘘イクナイ
そんなのできてるのはほんの一部
優秀な監督がついてそれに応えられる選手層を持ってるチームだけ

885 : :04/02/15 03:34 ID:qpgs98F8
>だからジーコの指導のもと誰が個の力が上がったのか聞いてみると、
>中田と宮本の名前しか出てこない。1年に1人。うーむ。
つか代表は成長させる場なのかな?
個の成長が今までで一番求められてる。監督が馬鹿とか無能とかがいい訳じゃ
ないが、今の状況は次へのステップとして必要なもんだと思うけど。
トルシエじゃ延命はできても生むことは出来ない。って感じ?

886 : :04/02/15 03:34 ID:S+/y6fw8
           ∩
         | |
          ハ
         /  ヽ
       / (,,゚Д゚)  < 痔スレタイトルどうするよ
       |⊂) 浣 |)
       |   腸 |
       ゙:、..,_,,..イ
         U ヽ)

887 : :04/02/15 03:35 ID:lV3fLc+P
>>5でいいんじゃない?

888 : :04/02/15 03:35 ID:64GvFlOV
>>874
攻撃の狙いは
持久力を活かしてフォローしあう、パスコースを確保しあう事によって
パスの通る確率を高めて、極力数的優位を作る事だろうね

その為には連動して動いてカバーをしっかりする事が必要だろうね
フォローするために、パス受けるために動いたら、空いたポジションはどうするのか?
とかね

まぁできりゃーやってるよ的な理想論かもしれんけどね

F3はともかく高く保つラインディフェンスは続けても良かったかも
ただ、その際のプレスでの数的優位の作り方
ブレイクするタイミング、ブレイクした後のフォロー
選手が被らないように有効に守備をする

これは必要だね

って、どっちもそら理想論だけどさ

組織を高めるって一種の理想に近づけるって事じゃ無いかなぁ

個人を高めるのも個人で抜ければ、とか、個人で決めれればの理想に近づける訳だし

889 : :04/02/15 03:35 ID:+aeP3nTa
>>882
中田のような存在は必ず出てくる。
代表は個の成長を助ける場でない。
個人の成長を言うならクラブチームだろ。
中田はそれだけの実力と可能性があったから加茂が使っただけ。

890 : :04/02/15 03:36 ID:lV3fLc+P
Jの、ちょっとした接触でピッピピッピ吹く判定をどうにかすることが第一歩

891 :_:04/02/15 03:36 ID:ddrDSOxL
ジーコ監督でオマーンも弱った

892 : :04/02/15 03:37 ID:0gvgs6f9
>>883
誰がどのタイミングでいくのかはっきりしていないのが気になる。
藤田や小笠原がしきりに指示は出していたけど。
やっぱその場じゃだめぽ。

対照的にU−23はプレスのタイミングがはっきりしてきた印象。
(去年の春頃は酷かった。スカスカ)


893 : :04/02/15 03:37 ID:A0DrG50A
サッカー中堅国がまず目指すのは負けないサッカーなんじゃないの?
日本がオランダやフランスみたいだったらんなこと忘れていいけど。

サッカーの文化がちょっと分かってる奴なら負けないって事がどれだけ大事な事か
理解してるはずだと思うけど。

894 : :04/02/15 03:37 ID:w6jvsmAO
フラット3とかトルの戦術語りたい奴はトルスレでどーぞ

895 : :04/02/15 03:37 ID:t5USajGR
中田はJりーぐで活躍して上手くなって
代表で経験と自信をつけて
そして生まれながらの野望をもっていたから成功した。

896 : :04/02/15 03:38 ID:osaSoH+s
>>888
極めて普通なことだよね? それって監督に言われなくてもピッチに
立ってれば普通はやろうとすることじゃないの?

守備もラインは高めに設定してプレスをかけながら裏を取られるのには
注意してラインを破棄するタイミングを覚えろってことだよね?

・・・できるのだろうか それが上手くいくのならトルシエはやったのでは
ないだろうか

897 : :04/02/15 03:39 ID:t5USajGR
今の代表はあんまりプレスをかけないほうがいいと思うな。
ライン低いからどうせプレスかけてもかかんないでしょ。
だったら徹底的に引きこもったほうが結果は出ると思う。


898 : :04/02/15 03:39 ID:SAVjXO4C
>>896
トルシエに出来なかったからといって、他の「優秀な」監督にも出来ない、というわけではないです。
現にF3の弱点は宮本とかがクリアしたぐらいですから。

899 :  :04/02/15 03:40 ID:ERIIvhS5
>>883
そりゃ、面子も大して違わなかったんだし
ジーコは細かい注文つけずまずは見守るって姿勢だった。
選手としてはとりあえずそれまでやってたことをやるわな。

しかし段々その「以前やってたこと」もうろ覚えになっていき
かといってジーコから新しい何かを仕込まれてるようにも見えず

900 : :04/02/15 03:40 ID:cKNscsCb
>サッカー中堅国がまず目指すのは負けないサッカーなんじゃないの?


負けないサッカーらもっとシステマチックにするな。
今の1982W杯ブラジル代表の超鈍化版みたいなのは論外

901 : :04/02/15 03:40 ID:64GvFlOV
>>896
だから出きればやってる的な事だってw

組織を高めるとか、個人を高めるとかは出きればやってる事でしょ?
そうゆう事じゃん。

誰もやってなくて俺しか思いついてない方法があれば監督してるってば

だから、具体的な方法まで聞いてくんのはナンセンスだって言ってんの

とりあえず方向性ってヤツはこーすればいいんじゃね?ソレを監督さんなんとかしてよってレベルだよ俺ら。

902 : :04/02/15 03:41 ID:wJRZAiWb
というかジーコ体制のもとJと代表で相乗的に個の力が向上できるというのなら、
そろそろその成果が出てきてもおかしくはないとは思うんですけどね。1年半すよもう。

それともこのあと更に1年くらいしたら突然ワッと一斉に覚醒するような
もんなんですかね、個の力ってのは。

903 : :04/02/15 03:41 ID:XFINkZe/
>>893
そんなことはないだろ、負けないことは大事だが。
日本だって、技術はあるんだから勝ちに行くサッカーはできる。

904 : :04/02/15 03:41 ID:lV3fLc+P
>>897
引きこもっても守りきれないだろうし、攻められないよ

905 : :04/02/15 03:41 ID:SAVjXO4C
>>902
FWは突然、目覚めるんです。

906 : :04/02/15 03:42 ID:t5USajGR
>>904
アジア相手なら守れるっしょ。
現に守りきってるし。
攻められないのは確かだけど

907 : :04/02/15 03:42 ID:/AYI2bFe
組織的サッカーを放棄すれば
個人の力が伸びるってのは明らかに間違ってるよね。
例えば、欧州移籍した場合には
移籍先のチームの戦術を理解して実行しなければならないんだから。
それが出来ない選手は能力のない選手とみなされるよね。

908 : :04/02/15 03:43 ID:tn7lBc1t
>>902
レッズが力をつけてきているのは、坪井と山田が代表スタメンに定着して自信をつけことも要因の一つだと思う。

909 : :04/02/15 03:43 ID:w6jvsmAO
んー色々語るネタ尽きないけど次スレ立てないと埋まるねこりゃ
>>900から910、920…の順でチャレンジよろ
次スレ立つまで語るの禁止

910 : :04/02/15 03:43 ID:+aeP3nTa
>>907
うん。

911 : :04/02/15 03:43 ID:8FjkHVlT
そもそも「楽しいサッカー」を目指すために
ジーコに頼んだのに物凄いつまらないサッカーしてくれてるな
五輪代表よりつまらないサッカーして金取るなや

912 : :04/02/15 03:43 ID:lV3fLc+P
>>906
目標はW杯でコンスタントにベスト16に勝ちあがることでしょ。

913 : :04/02/15 03:43 ID:50zJHss5
選手間の個々の距離がバラバラですな。

人間言葉、とくに文字にして説明すると難しくなるけど、感覚で組織的に
動いているものは美しいと感じるものですよ。

914 : :04/02/15 03:44 ID:B90gGBm8
システマチックってなんだよ
いろんなシステムがあるってのはわかるけど、システマチックって意味わからん。
オートマティズムのことか?

915 : :04/02/15 03:44 ID:ZlWUTy0w

たまにはボール蹴れよ〜 頭でっかちの引きこもりども。

916 : :04/02/15 03:45 ID:G4xPOL1V
>898
宮本は、失点のリスクを低くしただけで、それによって失うものはあったわけだが。
前線と最終ラインとの距離は伸び、選手の運動量は増えた。
得点のチャンスも少なくなったかもしれない。
これは、チームとしての意思決定の問題。
そんなに簡単に弱点が克服できるのなら苦労しないよ。

917 : :04/02/15 03:45 ID:/AYI2bFe
ある程度共通したプレスのかけ方や
攻撃の仕方なんかをマスターしていくのが
個の力を上げることに繋がると思うんだ。

個人技やフィジカルを高めるのは
誰が監督でも一緒でしょ?

918 : :04/02/15 03:45 ID:oKyUam/C
今ネーションズカップやってるけど、ロジェ・ルメールのチュニジアは全体のラインを20〜30mにすごくコンパクトにまとめていて、良いプレッシングと速いパス廻しですごくいいチームになってた。
日本があれくらいコンパクトなサッカーが出来ればいいなーと思った。
逃した魚は大きいな・・・

919 : :04/02/15 03:45 ID:lV3fLc+P
>>908
福田が引退したからだと思う。

>>914
戦術重視

920 : :04/02/15 03:45 ID:t5USajGR
>>912
3分けで何とかぎりぎり2位を狙う。

921 : :04/02/15 03:45 ID:cKNscsCb
アジア相手だとひくくても何とかなるんだが、
デカイとこ相手だと厳しいだろ。

日本人はゴール前で引きこもって守るのには向いてない。
ヨーロッパ勢にイラク戦の時みたいに引きこもって、簡単にクロス上げてたら確実に死んでる

922 : :04/02/15 03:45 ID:osaSoH+s
組織的サッカーと自由なサッカーの線引きはどの辺?
組織サッカー=フラット3ではなくあくまで組織的サッカーと自由なサッカーってことで

要するにジーコのサッカーに具体的に何を足せば組織的なサッカーになる?

923 :  :04/02/15 03:46 ID:wJRZAiWb
チリじゃないんだから。

924 : :04/02/15 03:46 ID:w6jvsmAO
900スレ立て無理だったらすぐ言えよー

925 : :04/02/15 03:46 ID:c8LvlSIV
>>918
そのチームのホームでジーコ勝ってるよ。

それが現実。

926 : :04/02/15 03:46 ID:+aeP3nTa
>>913
>>918
02w杯でもっとも機能美があったのは日本だな。
監督は少しイカレ気味だったが目指すものは正しかった。
あれはまだ完成してないし
日本人にもっともあったサッカーだった。

927 : :04/02/15 03:47 ID:osaSoH+s
>>921
逆に強いとこだと中盤でプレスを軽くいなされてFWに裏取られると
普通は考えると思うんだけど・・・逆じゃない?

928 : :04/02/15 03:47 ID:t5USajGR
>>925
個人の力は日本のほうが強いからな。


929 : :04/02/15 03:47 ID:tn7lBc1t
>>918
そのチュニジアにあっさり勝ってるジャン

930 : :04/02/15 03:47 ID:lV3fLc+P
ひきこもりは、ネスタやカンナバロがいたり、キャンベルやファーディナンドがいる国がやる事
宮本じゃ無理。

931 : :04/02/15 03:48 ID:qpgs98F8
1対1で抜ける確率をちょっとでも上げる
1対1で抜かれる確率をちょっとでも下げる。
攻守の切り替えをちょっとでも早くする。
ヘディングの競り合いにちょっとでも強くなる。
トラップを練習しまくってちょっとでも上手くなる。
ボール蹴りまくってちょっとでも精度を上げる。

今日本に必要なのはこういう当たり前の事なんじゃないのかねぇ。
G個によって局限まで浮きぼりにされた。まあこんなのは代表監督の仕事でも
ないし、手柄でもなんでもないと思うけど、遅かれ早かれ来るべき状況になった。
まあいいんじゃね?

932 : :04/02/15 03:48 ID:XFINkZe/
>>917
そんなもん今の代表でもやってるだろ。
ボールの奪い方も選手達同士の話合いで問題ないレベルにきつつある。

933 : :04/02/15 03:48 ID:c8LvlSIV
>>927
俺もそう思う


934 : :04/02/15 03:48 ID:G4xPOL1V
>927
そりゃ実力が段違いってことだよ。
数的優位を作ろうとしても、歯が立たないってことなんだから。

935 : :04/02/15 03:48 ID:50zJHss5
やる気のないチェニジアに、ラインの外で笑いながらしゃべってる選手達を
あいてにして、しゃかり気になって勝ったと喜ぶジーコがださかったな。

ルメールなどのフランスの監督は、親善試合をすべてテストとして割り切る
のに。

936 : :04/02/15 03:49 ID:SAVjXO4C
中盤で十分にプレスが掛かれば、強い相手でもある程度、抑えられる。

937 :_:04/02/15 03:50 ID:ddrDSOxL
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ .  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督で実は母親からのチョコ1個のみ 176弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076747605/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html




938 : :04/02/15 03:50 ID:/AYI2bFe
>>932
やってればいいんですがね。
ホントにやってるんですかね?

939 : :04/02/15 03:50 ID:FbTCq1BQ
>>935
おいおい、あまりに苦しそうだぞw



940 : :04/02/15 03:50 ID:oKyUam/C
>>925
あ、うん勿論知ってるけど、スタイルとしてあれは日本にもフィットするかなってこと。

941 : :04/02/15 03:50 ID:+aeP3nTa
数的優位を作れればどんな強豪相手にもある程度やれるよ。
それを作る為の組織守備だろ。

それこそイタリア戦のヤナガシワのゴールシーンはそういうものだった。
まあ巧くいくシーンは少なかったが
あれは煮詰めるに足るネタだったな。

942 :_:04/02/15 03:51 ID:JyGHGoX2
日本の政治決着って二つの意見の中間が多いからな。
トルシエ、ジーコ両方やってやっと次にまともな監督になるんじゃない?w


943 : :04/02/15 03:51 ID:wJRZAiWb
ジーコだからやっていないなんてことはありえない、だってジーコなんだから。

944 : :04/02/15 03:52 ID:SAVjXO4C
ジーコ監督で、テンテンも日本再上陸 177弱

945 : :04/02/15 03:52 ID:XFINkZe/
>>918
前半途中まではうまく押し込まれた試合だったな。
それは、初めてA代表のピッチに立つ選手が多かったからだろう。
だが、その後は連携が上手くいって機能した試合だ。

まぁ、この試合でもパスミスは多かったが。

946 : :04/02/15 03:52 ID:osaSoH+s
>>941
日本人のプレスなんて普通はかるくあしらわれると思うけど
だって日常リーグでかけられてるプレスの方がきついに決まってるでしょ

947 : :04/02/15 03:53 ID:G4xPOL1V
つまり、チュニジアはネーションズカップにあわせて、ちゃんとチーム作りしてましたってことでしょ。
今の日本が戦って勝てるかどうかが問題でしょ。
で、勝てそうなの?

948 : :04/02/15 03:54 ID:D2SmAVEt
チュニジア戦のジーコの勝利は
コンパクト、フラットラインといった単一尺度でしかモノを見れない連中には
相当こたえたみたいだな(笑)

何せワールドカップ以降負けなし、絶好調で勝つ気マンマンだったそうだからな。


949 : :04/02/15 03:54 ID:/AYI2bFe
>>946
細かい局面のスピードは日本人の方が上らしいから
狭い地域でプレスかけるんだったら
日本代表のプレスはかなりレベルの高いものだと思うよ。

950 : :04/02/15 03:54 ID:lV3fLc+P
ジーコ監督で「さらば愛しき牛丼よ」 177 弱

951 : :04/02/15 03:55 ID:50zJHss5
チェニジア ルーマニアに勝ったからといって喜んでいるのは本当にださかったな。

組織が構築されての勝利かどうかを見れば良いのに。

952 : :04/02/15 03:55 ID:G4xPOL1V
>946
全然通用しなかったのは、サンドニぐらいじゃないの?

953 : :04/02/15 03:55 ID:oNG7Y8UO
平均身長が低い日本人が高いラインで中盤でプレスかけてくるとなると
相手の監督は中盤飛ばして放り込むのを選択する。
大事な試合になればなるほど。
つまり結局180cm前後のDFの身体能力にかかってきちゃう。
あらら不思議、最終的には個に頼るディフェンス。


954 : :04/02/15 03:55 ID:XFINkZe/
>>938
やってるよ。
例えば、ボールの奪い方に少し触れたが、
サイドに相手選手を押し込めそこで
囲んで奪うなど特に守備の面でうまくいってると思うぞ。

955 : :04/02/15 03:55 ID:osaSoH+s
>>947
さすがにたった数ヶ月で歯が立たないくらいには伸びないんじゃないか?
日本が勝ったことは勝ったことで評価していいと思う

956 : :04/02/15 03:55 ID:+aeP3nTa
>>946
サッカーやラグビー、アイスホッケー、バスケ、バレーボールなどは
数的優位を作った方が勝つってのは鉄則だろ。

957 : :04/02/15 03:55 ID:t5USajGR
日本がいくら組織を整備しかたらといってブラジルには勝てない。
それと同じ。
こう言っちゃ失礼だけどチュニジアがいくらいい組織を作ったからと言って日本には勝てない。

でもどちらも可能性はないわけではない。
自由な放任サッカーをしたら、その可能性までも捨てることになる

958 : :04/02/15 03:55 ID:qpgs98F8
日本のファンはどういうサッカーを代表に望んでるんだろうか?
組織?個人?そのバランスは?
目指すサッカーを持たないってのが日本の最大の弱点だよ。
監督によってコロコロ変わっちまったら成長も遅れそうだし。

959 : :04/02/15 03:56 ID:lV3fLc+P
>>956
バレーってどうやって数的優位作るの?

960 : :04/02/15 03:56 ID:+aeP3nTa
ごめんバレーボールは間違い・・・

961 : :04/02/15 03:57 ID:XFINkZe/
>>951
ルーマニアには勝ってないが

962 : :04/02/15 03:57 ID:u0Yv5Ty8
>>959
すげーワロタ。

963 : :04/02/15 03:57 ID:+aeP3nTa
>>959_| ̄|○ハンドボールって言いたかった・・

964 : :04/02/15 03:57 ID:SAVjXO4C
>>958
だから、運動量で相手を圧倒し、攻撃においても守備においても数的優位を保つサッカー。
選手に運動量を要求する時点で、既に自由なサッカーではない。
そして、その運動の方向を規律してくれる監督が必要なのです。

965 : :04/02/15 03:57 ID:oKyUam/C
>>947
ちょっと難しいと思う。
特にブアジジとかジャジリはルメールにどう育てられたのか、成長が伺えます。

966 : :04/02/15 03:58 ID:t5USajGR
>>959
ブロックでしょ。


967 : :04/02/15 03:58 ID:50zJHss5
今のチェニジアに日本はボロ負けするでしょう。

この前のアフリカネーションズカップ準優勝はセネガル。アフリカが組織を
身に付けたら強いのは言わずと知れたこと。

日本とチェニジアが闘ったときのチェニジアのやる気のなさ。勿論、ルーマニア
も全然やる気がなかった。

968 : :04/02/15 03:58 ID:wJRZAiWb
はーん、クイックとかブロードとかは局面的に数的優位をつくりだす方法ともいえなくないね。

969 : :04/02/15 03:58 ID:u0Yv5Ty8
>>963
       ○
       ノ|)
  _| ̄|○ <し


ところでマガの名波インタビューはがいしゅつ?
代表について語ってるんだけど結構面白かった。

970 :  :04/02/15 03:59 ID:ERIIvhS5
>>959
こいつが打ってくる!と見定めて3人くらいで一斉にブロックしたりはするようなw

971 : :04/02/15 03:59 ID:XFINkZe/
>>967
一体どこで判断したんだ?

972 : :04/02/15 03:59 ID:G4xPOL1V
>957
アトランタを覚えてない?

973 : :04/02/15 04:00 ID:osaSoH+s
>日本代表のプレスはかなりレベルの高いものだと思うよ。

↑この辺ってどうなのだろう ほんとうだったら日本代表の選手凄くない?
身体能力で圧倒的に負けてる上に普段のリーグが緩いのに

974 : :04/02/15 04:00 ID:D2SmAVEt
チュニジア戦の勝利をけなしてる電波が発狂寸前で笑える(笑)





975 : :04/02/15 04:00 ID:cKNscsCb
悔しいけど2002年で見せた韓国の戦いぶりはアジア人の理想だとおもう。
アジア人の出足の速さとスタミナ、勤勉性をいかした嫌になるほどのプレス
ああしないとかてねーよ。ゴール前へばりついても、中でCBとFWが競り負けて終了

976 : :04/02/15 04:01 ID:t5USajGR
>>972
だから、可能性はないわけではないとかいたでしょ。
あの時の監督はあのだめ男ですよ。
日本一糞組織マンセー男ですよ。組織のためなら、誰だって、有名人でも切る男ですよ

977 : :04/02/15 04:01 ID:w6jvsmAO
次スレ立ってないのに970超えてもオナニーカキコしてる奴って何がしたいの?

978 : :04/02/15 04:01 ID:G4xPOL1V
>975
あれは注射打ってるからNG

979 :.:04/02/15 04:01 ID:s0BSD0bb
今頃ジーコは何も考えず酒飲んで寝てますねw

980 : :04/02/15 04:01 ID:XFINkZe/
余りにサッカーを難しく考えすぎ戦術重視になるってのは、
どうなんだろうな。

981 : :04/02/15 04:01 ID:oNG7Y8UO
時間差ってのも数的優位の戦術だろ。全く関係ないけど。

そもそもラグビーバスケで、このオマーンとの実力差があったら120%負けない。
サッカーだと3割ぐらい0−0ドローの確率がある。

982 : :04/02/15 04:01 ID:lV3fLc+P
プレスのレベルって何で決まるの?
運動量と速さとタイミングと選手間の意志の疎通?

983 : :04/02/15 04:02 ID:qpgs98F8
>>964
いやだからそのプレイスタイルを日本人ファンが代表に望んでるの?
日本人には「サッカーとはこういうもんだ」っていう独善的な思い込みがないよね。
歴史が浅いからだろうか。


984 : :04/02/15 04:02 ID:+aeP3nTa
>>973
Jリーグはプレスだけはかなりキツイよ。
つまらなく見えるのはそれをかわす能力が低いから。
俺の中でJリーグはプチセリエA

985 : :04/02/15 04:02 ID:u0Yv5Ty8
次スレ立ったみたい
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076785258/

986 : :04/02/15 04:02 ID:50zJHss5
日本代表を貶めるつもりはないが、チェニジアとルーマニアにとっては
小遣い稼ぎでしょ。

どこからどう見てもやる気のない相手と試合をして何になるんだろうかと
ああいうマッチメイクをしたことに対して腹がたった人はいないのかね?

ナイジェリアも3,5軍を送り込むし、まともに相手をしてもらってないよ。日本。

987 : :04/02/15 04:02 ID:wJRZAiWb
あれはウリナラジャッジと朝鮮人参が必要だから。

ウリナラジャッジは顕著でつたよ。いやイタやスペの一件もそうだけど、
トルコ戦なんてセルフジャッジして動きとめてる間に失点してるんだもん。

988 : :04/02/15 04:02 ID:XFINkZe/
>>973
全然高くないよ、ひょろひょろばっかだろ。
そこが日本の欠点でもある。

989 : :04/02/15 04:02 ID:cKNscsCb
>>982

そのとうり

990 : :04/02/15 04:03 ID:pHPAVJV8
明神11人のサッカーより翼君、岬君が躍動するサッカーだろう?
大抵の日本人が好むのは。
ショートパスを丁寧につないでファンタジスタが自由闊達に魅せ、
決めるべき選手が決めるという感じの。
そういった美学に反したサッカーは定着せんよ、いくら頑張っても。


991 : :04/02/15 04:04 ID:/AYI2bFe
1000

992 :  :04/02/15 04:04 ID:ERIIvhS5
>>973
身体能力と一口に言うが色んな要素があるだろ
日本人は細かい動きの俊敏さとか
最後まで動き続ける粘り強さとか
そういう面では世界的に見ても相当なもんだと思うが

993 : :04/02/15 04:04 ID:8FjkHVlT
1000

994 : :04/02/15 04:04 ID:wJRZAiWb
おお新スレが
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076785258/l50
またなんちゅうタイトル

995 : :04/02/15 04:04 ID:zwVKCh2F
プレスの運動量は多いよ。
でも球際に弱い。ボールを失う。
ここが問題。あとトラップ。要は根性と技術だよ。戦術じゃない。
ここを分けて考えなきゃ。
球際につよきゃプレスしなくてもなんとでもなるし。

996 : :04/02/15 04:04 ID:/AYI2bFe
>>992
禿同

1000

997 : :04/02/15 04:05 ID:G4xPOL1V
局面で数的優位を作って勝利に結びつける思想はチームスポーツの基本。

998 : :04/02/15 04:05 ID:lV3fLc+P
>>990
そんなのどうでもいいから、とりあえず勝ってくれればいい。

999 : :04/02/15 04:05 ID:u0Yv5Ty8
1000でジーコがいきなりフサフサになって選手(藤田と宮本除く)がヒソヒソ話

1000 : :04/02/15 04:05 ID:LLRmpR3i
韓国が強く見えたのはやはり同じ開催国として日本代表が
相対的にあまりに消極的な情けない戦いぶりだったからだろう
あのときはマジで韓国が羨ましかった。次から次へと
個人が仕掛けていくのな。

トルシエのレベルなんてそんなもの

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