5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その16

1 : :04/02/16 06:34 ID:BjBNlRy1
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076732128/

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/


2 : :04/02/16 06:46 ID:q5XkXfLp
生まれながらにして2ゲッターとしての素質を持っている親父にとって
俺はたんなるお荷物だったのかもしれない。

とうとう親父が生きているうちに2をゲットすることができなかった。

病院でいつ事切れるかも解らない親父のそばで
必死にF5キーを連打していたあの日から5年。
今ではF5キーも2キーも磨り減ってしまっている。

親父が天に召された後、偶然書斎で日記を見つける。
そこで俺は親父と血が繋がっていない事を知った。

もう2をゲットする必要すら無くなった 
そう、俺は元々2ゲッターの素質なんて無かったのだ。

しかし俺はこうしてまた2をゲットしようとしている。
血が繋がってなくとも、俺の親父はあの人しかいない

今日は親父の命日だ。
墓には一人前の俺の姿と花を供えよう。

今、天国にいる親父と一緒に宣言する

「2」

3 ::04/02/16 06:53 ID:DbYpEh/f
>>2
それの彼女版が好き。

4 : :04/02/16 10:43 ID:Rksm/0UR
どうでもいいけどもっとライン上げれ
つまらない引きこもりサッカーはうんざり

5 :_:04/02/16 16:07 ID:Jngdsxok
これは本スレなの? ageとく

6 : :04/02/16 17:18 ID:OkxJu1Zz
1000いくまえに次スレが立つなんて珍しいね

7 : :04/02/16 17:19 ID:5CrXt9zl
97年 対オマーン戦
アウェー1-0
  カズ高木
  名波森島
  本田山口
相馬井原小村柳本
   川口 
途中〜城・岡野・北澤in
ホーム1-1
   カズ
  平野
    中田
相馬名波  中村
   山口
 鈴木井原斉藤
   川口  
途中〜岡野・秋田in



8 : :04/02/16 17:42 ID:V0z7skaE
あの頃のカズたちFW陣より
久保、柳沢、時差ぼけの高原は上

全盛期の名波や若かった中田たちMF陣より
怪我あけの中村や時差ぼけの中田たちは上

全盛期の井原たちDF陣より
宮本、坪井たちDF陣は上



なんだよな

9 : :04/02/16 17:44 ID:WfUVpxtW
でも、サントスが相馬以上とはとても思えない

10 : :04/02/16 18:19 ID:TJa4fv/t
ジー弱にてトルシエ信者の猛爆低脳っぷりを暴露中。
トルシエ信者のefdok/h9は必死に間違いを認めまいと奮戦中w


efdok/h9クンに質問しまーすw
ボクはボールを持ちすぎて判断を誤るプレーが悪い」ってしっかりと書いたのに(>>271

どうして、

>長い時間ドリブルをしても、的確な判断が伴っていれば「ボールを持ちすぎ」てはいない。
>3タッチで出しても、2タッチで出すのがベストであったのに判断を過ったのであれば
>「持ち過ぎ」ている。
>こんな事もわからないアホが無理矢理ジーコ擁護しても整合性に欠ける。
>あ、こんな事もわからないほどのアホだからこそジーコを狂信的にマンセーしてるのか。

>>278

っていう文章が返ってくるんでしょうか?
教えてくださいお願いします。(プゲラ)
ボクにはどう考えても、ボクの文章を読めていない知障にしか見えません。

11 : :04/02/16 19:00 ID:ZRkWGCZd
控え組みにまけるってどういうことよ?
小笠原ボランチ?

ってか、練習試合で試している、ってことは、
中田英も、当日ボランチやる、って承諾したんかね。

承諾したからこんな練習しているのだろうけど。

12 : :04/02/16 19:27 ID:slo9L5lN
小笠原にボランチは無理だな
それよりも機能しなかったことで
藤田は完全あぽーんな予感

左サイドが特に重点的に崩されたようだが
サントス中村の責任は例の如く一切問われないだろうな
マスゴミも協会も監督も三位一体となって論点をそらすだろうし
これジーコジャパンの七不思議の一つなことは間違いない

13 : :04/02/16 19:43 ID:HXPTl18W
>>11
小笠原ボランチ=中田がボランチ承諾ってどんな思考だよ

14 : :04/02/16 19:46 ID:slo9L5lN
>>13
いつものように小笠原が中田の当て馬なんだろ

15 :-:04/02/16 19:56 ID:M0qHxFCj
日本の左サイド
キノコ、帰国したて豚、サントス
そりゃチンチンにされるはず


16 : :04/02/16 20:00 ID:yFNH+VIX
まあそれでもトル時代みたいに壊滅的な崩され方はしないけどね。

17 : :04/02/16 20:00 ID:S4U7UBG0
中田&遠藤のボランチなら判るが中田&稲本ボランチは自爆モードだよ。
サントスの裏つかれたら誰がカバーすんの?

18 : :04/02/16 20:01 ID:S4U7UBG0
まぁアホの山田と坪井がボール持った時が一番怖い罠。
オマーンはそこだけを狙ってくるかもしれん。

それさえ気を付けていれば大丈夫(?)

19 :  :04/02/16 20:04 ID:gWZwYZzy
小笠原が仮想中田の可能性は確かに高いな
しかし紅白戦で多少試して例え良かったとしても
次の相手がインドやシンガポールならともかく
オマーン相手に未知数なことやらんでもなあ…
賭けにでないと勝てないって相手でも無いし
なにやっても勝てるって程雑魚でも無いと思うんだが。

それとも今のままじゃ駄目だ賭けが必要だと判断したのか。
こないだのイラク戦でぱにくってたっての本当かもな。

20 : :04/02/16 20:04 ID:yFNH+VIX
上がったサントス、中盤同志のボール回しで奪われても
まずだいじょうぶだよ。F3じゃないんだから。
もちろん最終ラインがからむパス回しでバカミスすればどんな戦術
だろうと大ピンチ必至。

21 :_:04/02/16 20:13 ID:EPLt1zOO
てかさ今のボランチ候補(稲本、遠藤、小野、中田、福西)って
全員攻撃的な選手だよな。
んで日本はそいつらを二人並べて
どうこう言うレベルじゃないと思うんだよね。
上に行くなら潰し屋が必要だろ。
最近は見た目の派手さばっかり気にしてる
監督とファンが多すぎてアホみたいだな


22 : :04/02/16 20:14 ID:6IuIBwaQ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040216-00000048-kyodo_sp-spo.html
既出だったらごめん

左サイドの穴は塞がらず・・・

23 ::04/02/16 20:16 ID:waflzvJD
おいジーコ。
これさえ守れば、日本のサポはお前を大絶賛するぞ!!

・高いDFライン
・両SBの積極的な攻め上がり
・中盤からの素早いプレス
・目まぐるしいポジションチェンジ
・FWのポストプレー
・中盤からの飛び出し

きっと、中西なんか大喜びだw

24 :-:04/02/16 20:17 ID:M0qHxFCj
キノコとサントスの共存は無理じゃないのか
中田、小笠原なら左サイド下がってきて守備できるが
サントス上がった後サントスチンタラ歩いて帰ってくる
キノコ守備できない
遠藤1人で左サイドをカバーしなければならない

25 : :04/02/16 20:18 ID:+YgjBrsj

主力組、バランス欠く 紅白戦で控え組に敗れる

 サッカーのワールドカップ(W杯)アジア1次予選初戦のオマーン戦(18日)を控えた日本代表は16日、
試合会場となる埼玉スタジアムで練習した。前後半35分ずつの紅白戦では主力組が攻守ともにバランスを欠き、控え組に1−2で敗れた。
 主力組の中盤は守備的な位置に稲本(フラム)小笠原(鹿島)が入り、攻撃的MFは中村(レッジーナ)藤田(磐田)で臨んだが機能せず、
三都主(浦和)の左サイドを攻め込まれる場面が目立った。 得点は後半途中に藤田に代えて遠藤(G大阪)を守備的MFに入れた後に、
中村が決めた1点だけ。15日に帰国した稲本は攻め上がりが時折見られたものの、守備への対応は遅れがちだった。


26 : :04/02/16 20:21 ID:g6jZo6uE
最近中田浩二が大好きになってきた。
香具師ならSBでも穴を開けずに後ろから攻撃を組み立てられるし、
ボランチにしても遠藤より守備を計算できる
できるなら2人いて欲しいぐらいだ。

27 : :04/02/16 20:26 ID:Rksm/0UR
ああ、ナカタコって顔がすごく良いからね。
そりゃあ大好きになるだろう

28 :  :04/02/16 20:26 ID:kP4H5fRN
ジーコって馬鹿じゃねーの。
小笠原、藤田なんて中田下げてまで使う程の選手じゃないよ。
稲本の攻撃力も活かせなくなるし、中田ボランチならアホとしかいいようがないな。

29 : :04/02/16 20:27 ID:kP4H5fRN
中田コは代表の中盤だと技術レベルが落ちるよ。
まあDFラインで使うなら面白いと思うけどね。

30 : :04/02/16 20:28 ID:yFNH+VIX
>>28
ナカタに前を向いてゲームコントロールさせたいんだろ。

31 : :04/02/16 20:29 ID:g6jZo6uE
>>30
そのためには安定したバックラインが(以下堂堂めぐり

32 : :04/02/16 20:29 ID:WfUVpxtW
>>28みたいな奴は中田がボランチで活躍すると
コロリと意見を変えるんだろうな・・・・・・

33 :  :04/02/16 20:32 ID:kP4H5fRN
紅白戦でサブのメンバーは2人足りないわけだが、
コーチか鹿島ユース選手か。そんな相手に負けてちゃな。

ぶっつけ本番で今までやったことない形をやろうとしてるのも何考えてんだかなぁ。

34 :|\\|:04/02/16 20:34 ID:CKK6dqhI
右サイドバックの山田をはずして、3−4−3で変則3トップにして
中田英がトップ下より高い位置でのプレーを見てみたい。

35 : :04/02/16 20:35 ID:kP4H5fRN
中田ボランチならそれなりな起用法があるということだよ。
そもそもぶっつけ本番でやるようなことじゃない。



36 :  :04/02/16 20:36 ID:gWZwYZzy
>>34
サントスを含めての3バックにしろってか…
実質2バックじゃねーか

37 : :04/02/16 20:38 ID:CljbJAzg
中田が前のほうで使われるのはFWにボールを預けられなイからじゃなかったの?

38 :|\\|:04/02/16 20:39 ID:CKK6dqhI
サントスは左WGで使える。日本代表の中では切り込んでいけるタイプなんで、前線で使うほうがいいと思うんですが・・・。

39 : :04/02/16 20:40 ID:Rksm/0UR
中田はボランチで、中村は下がってきて、稲本は上がらないで、高原も下がってきて
渋滞確実だな。


40 : :04/02/16 20:40 ID:WfUVpxtW
>>34
       高原
  サントス    柳沢

中村            中田
    稲本     遠藤

   茂庭  宮本  中澤

       楢崎

適当に選んで並べたがこんな感じか?3−4−3

41 : :04/02/16 20:42 ID:XxnAI9+E
難しく考える事はない中田は普通に一番ボールに触れる位置にいるのがベスト
なんたってMFならどの位置でも日本人では群を抜いてるんだからね

格下相手の一時予選はかなり前気味なCMF
強豪相手のW杯本選なら右よりのボランチ

42 : :04/02/16 20:44 ID:wpXQJzBJ
中田大丈夫か?
昨日の試合チーム最低点貰ってたぞ

43 : :04/02/16 20:45 ID:kP4H5fRN
中田の事しか考えてないんだね。

44 : :04/02/16 20:46 ID:Oj2D5S7E
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040216-00000017-spnavi-spo.html



徹底した右サイドからのクロス 三都主の裏を狙うオマーン代表


45 : :04/02/16 20:47 ID:ahWfg1ar
中田の攻撃センスを生かすならFWだな。

46 : :04/02/16 20:47 ID:XxnAI9+E
オマーンの監督やるね。っつーか当然か・・・。
でもジーコと比べるとやっぱ有能だな

47 : :04/02/16 20:48 ID:LGcJ7Fp4
中田はボランチっていっても、ボローニャでやってるのは
稲本や遠藤よりも中盤前。守備専門のコルッチが後方に。
中田経由でゲームメイクそのものをやって
前線1トップターレの下にも入ってゴールまで狙ってる自由な役割だが。

48 : :04/02/16 20:49 ID:i66FzVlb
>>44
誰だってそうする、俺だってそうする

49 : :04/02/16 20:49 ID:Rksm/0UR
当たり前だよ…
相手の弱点をつくのは戦術の基本。
トゥーリオとサントスは絶対に狙われる。


50 : :04/02/16 20:50 ID:p9ebM8YG
>>42
ウソ!
オレ、昨日は久しぶりに中田の試合観たけど、
アイツ運動量がハンパじゃねーのな。
正直、気持ち悪い。
あれだけ動けばオレ的には6.5やってもイイ。

山田もあれぐらい上下動しろよ。


51 :|\\|:04/02/16 20:53 ID:CKK6dqhI
        サントス    高原
             ↑
             中田(OH DF CH CF)
       中村    ↓    小笠原

           稲本  遠藤

        中澤   宮本   坪井

             楢崎
 
 私の考えではこんな感じです。

52 : :04/02/16 20:53 ID:vIvSIh2Y
中田はどこの新聞も6以上の採点が出てるぞ

53 : :04/02/16 20:55 ID:yFNH+VIX
>>23
一応、今のシステムだとトル並みにラインが上がることは
あり得ないし、中盤のプレスもトル並みにガチガチにやることはないし、
FWへのロングボールも少なくなるよ。パスカットされるシーンも多くなる。
その代わりポジションチェンジと中盤からの飛び出しは可能になる。さらに、
攻撃的なMFを多く使える。壊滅的なピンチはかなり減る。
メリットをどれだけ生かせるかが鍵。

54 : :04/02/16 20:57 ID:g6jZo6uE
>>51
サントスは左脚でしかボールコントロールできず、体の入れ方もマズイので、
左側を密着マークされると何もできない、今時のJチームは皆知ってる、だから前でも中でも使えない
とエスパルスのサポが言ってました。

55 : :04/02/16 20:57 ID:kP4H5fRN
>>50
http://mpw2.plala.or.jp/cgi-bin/bravo/dnmemo/dnmemo.cgi

56 : :04/02/16 21:00 ID:LT2pYDQS
昨日の試合は右サイドの主力不在と潰し屋のコルッチが退場になって
中田にはDHのプレー要求されて前節までの攻撃的位置での
プレーはできなかったから大変だったな。中田がアシストなり決定的仕事を
した試合はどれも前でプレーしてる時。


57 : :04/02/16 21:03 ID:p9ebM8YG
>>56
余計に凄さが目に付いた。
つーか、あれだけ動ける人間って他にいるのか?
どこの監督も欲しがるハズだわな。


58 : :04/02/16 21:06 ID:MFG5t990
中田が3ケ月前にやった代表の試合が亀戦
その前のヨーロッパ遠征、ルーマニア戦といい
あの位置で結果だしてるし、
柳沢とのコンビネーションも良かったからあのままじゃない?

59 : :04/02/16 21:08 ID:CXQcOnx8
>>57
普通さぼるから動こうとする人間は少ないかも

60 : :04/02/16 21:11 ID:Up4Ux4kF
控え組に負けるって、控えに遠藤が居たんだろ?じゃあ当然じゃん。

61 : :04/02/16 21:14 ID:Td0wbCBK


   中村  中田

 熱 遠藤  稲本  山田以外

62 : :04/02/16 21:16 ID:zpgPqVTY
>>57
確かに動いた範囲は広いけど、コルッチのようなマークの付き方じゃなくて
追い込んで読みで奪う感じだから、見てるほど疲れないと思う。

63 : :04/02/16 21:16 ID:UDe/ElPL
>>60
遠藤が主力組に居たときも
左サイドからやられてるんだが・・・

64 : :04/02/16 21:17 ID:yFNH+VIX
実は磐田も練習でサテにしょっちゅう負けてる。そんなもんだよ。

65 : :04/02/16 21:18 ID:Up4Ux4kF
>>63
遠藤が入った後も左サイドから失点したの?

66 : :04/02/16 21:25 ID:LGcJ7Fp4
>>62
あれは相当な距離走って運動量要してるよ。
コルッチと中田は役割りが違うからボール奪取だけじゃない。」
中田は中盤押し上げるために
ドリブル突破仕掛けたり長距離走ってるし。

67 : :04/02/16 21:50 ID:298b8Col
サントスは死ぬまで自慰子ジャポンから外れないだろうな

68 : :04/02/16 21:54 ID:xzAipRZb
中田って他の国の選手で例えるとセードルフに似てる
もともと攻撃の選手だけど守備もできて運動量が豊富で走り回る
はでな技はないけれどテクニックは高く効果的なプレーが持ち味
ミドルシュートも持ち合わせてる

こういった特徴を考慮していくと、日本代表の他の選手を無視すれば
本来彼の持ち味を一番活かせるところは2列目よりもう少し下がった
ポジションなのかと思う 攻守で高いレベルにある選手だからこそなんだけど


69 : :04/02/16 21:57 ID:xzAipRZb
少なくともマンマークで相手が付かれて嫌なのは
中田>遠藤、福西、小野
だと思うし もちろんボランチの守備はマンマークだけじゃないから経験
積むのは必要なんだけど あの強烈なフィジカルは相手は嫌だよ

70 : :04/02/16 22:04 ID:m5KjFXtS
黄金の中盤と言われながら、サイドを含めて中盤が一番もやもやの原因になっている。

71 : :04/02/16 22:06 ID:MRt7TrTH
わかったぞ!N-BO(略

72 : :04/02/16 22:09 ID:Up4Ux4kF
マンマークなんてやってねーし

73 : :04/02/16 22:30 ID:VnQdMQJY
ダニッシュダイナマイト、WYナイジェリアの日本代表も採用していた3-5-2 1ボランチでいこう

74 : :04/02/16 22:31 ID:lpaoU4MI
>>68
付け加えさせてもらうと、中田にとって重要なのは本人や監督もいってたが
中盤で何m前か後ろかではなくて、中央で流動的にポジションとりながらサッカーやれることだよ。
パルマのように右サイドから中央に切れ込んだ際に誰も空いた穴を埋めてくれない
チームでは中田は生きないからね。

75 : :04/02/16 22:36 ID:xzAipRZb
>>74
まぁあくまで基本的にいるポジションの話ね
守備でポジションチェンジするわけにいかないし


76 : :04/02/16 22:41 ID:KDA8wieN
ダニッスダイナマイィィ




























ってそんなにすごかたのけ?

77 : :04/02/16 22:55 ID:RNC8PAsN
今日の紅白戦
          土肥or都築
     加地  茂庭   中澤 三浦
         福西   遠藤
      MF         MF
         鈴木   本山
---------------------------------------------------------------------
         久保   柳沢
      中村         藤田
         小笠原  稲本
     三都主 宮本   坪井 山田暢
            楢崎 
間違ってたら訂正お願いします。 

78 : :04/02/16 22:57 ID:nJLK2u1u
中村 藤田
中田 稲本

でほぼ確定か。黄金の中盤より楽しみだな。

79 :.:04/02/16 22:58 ID:HCvcDCGR
>>77
鱸って今日帰ってきてもう参加してたのですか?

80 : :04/02/16 22:58 ID:Up4Ux4kF
>>78
いや全然

81 : :04/02/16 22:59 ID:slo9L5lN
この布陣で左サイドが崩され、後半小笠原のところに遠藤
藤田のところに小笠原が入ってに代わらず左サイドを崩された
らしいな
遠藤でもどうにもならないんだから、
中村サントスの左サイドはやっぱ、きついんだな

82 : :04/02/16 22:59 ID:zpgPqVTY
>>66
ごめん。言い方がまずかった。
運動量が並じゃなかったのは同意。
多分、ボローニャに来てから一番疲れた試合だったろうとも思う。
ただ、コルッチと同じ役割までやってのけたというのは違う気がする
という話で…。

このスレ関連で言えば、中田ボランチにした場合
コルッチみたいな確実なマークや潰し役は出来ないから、
昨日のボローニャのように代表も押し込まれる場面が増えると思う。
守備専門のボランチ(稲本以外)をつければ話は別だけど。

83 : :04/02/16 23:00 ID:x+848CY3
なんだかんだいってスタメンって前日発表するんかいな?
久々に誰でくるかどきどきしたいんだが・・・

84 : :04/02/16 23:01 ID:UcSPCU0H
確かにサントスの守備はやばいんだが、
それと同時に右サイドの加地の調子がいいんじゃないか。
中田も気に入ってたみたいだし、オマーン戦で途中からでも試して欲しいなぁ。


85 : :04/02/16 23:01 ID:slo9L5lN
>>83
さすがに本番でもそんなことしたらまずいからしないだろ?


86 : :04/02/16 23:01 ID:p9ebM8YG
>>83
本番は当日まで発表しない。
それがジーコ流。

87 : :04/02/16 23:02 ID:WfUVpxtW
>>83
親善試合なら前日発表するはず
だから、今回はしない。

88 : :04/02/16 23:09 ID:x+848CY3
>>85-87
だよな〜
まぁMF4人がどうなるかだけだろうけど
見に行く予定なんで楽しみだな

89 : :04/02/16 23:22 ID:jiCWd44G
オリーベとテデスコを帰化させよう

90 :_:04/02/16 23:24 ID:Jngdsxok
>>82
いつもの中田不要の人のようだが、コルッチと同じ役割を中田が果たしていない
と批判するのは意味のないことだわ。筋違いもいいところ。
なにゆえ中田がコルッチと同じ役割をしなければならない? 
まして、代表で「コルッチみたいな確実なマークや潰し役は出来ないから」とは、
全く理解不能。で、ボローニャみたいに押し込まれるからというのも。
大体、中田ボランチなど決まったことでもなし。いきなりやって破綻したとして
ジーコの責任。
 でも、そうならないのが今の代表。正面からジーコに何もいえない。協会もマ
スコミも選手もね。他の選手どもの中田への態度は、ジーコへの不満を口に出せ
ないから中田に向けてハラしているやすっぽいもんだと思うわ。

91 : :04/02/16 23:29 ID:QgD7PKu9
いまさらいろいろ試しやがってアホジーコ。
3バックをベースにチーム戦術を成熟させればいいんだよ。
ほんと今まで日本に来たブラジル人の代表監督はろくなのいねーなw

92 : :04/02/16 23:32 ID:p9ebM8YG
また3バック厨か。
そういうのはこっちでやれや。

【戦術論】3バックor4バックについて【DF考察】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1052373587/

93 : :04/02/16 23:33 ID:QgD7PKu9
自治厨氏ね、ジーコヲタ氏ね

94 : :04/02/16 23:35 ID:p9ebM8YG
またジーコ厨か。
そういうのはこっちでやれや。


ジーコ代表監督でぶっちゃけありえな〜い178弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076861589/

ジーコ日本代表を応援するスレ 32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/

95 : :04/02/16 23:36 ID:Up4Ux4kF
日韓W杯からしか知らないようなニワカも氏んでいいよ

96 : :04/02/16 23:36 ID:7kDgWFrp
とりあえずオマン攻略は、今日の紅白戦の控え組みに任せろ。
中田さんには監督業に専念してもらって体を休めてもらえ。

97 : :04/02/16 23:46 ID:Oj2D5S7E
もしかして藤田スタメンかよ・・・・2年後には動けなくなってるんだから早めに切れって・・・・ジーコは馬鹿だな
ば〜か


98 : :04/02/16 23:48 ID:zpgPqVTY
>>90
ああ、ごめん。中田不要とは言ってない。
コルッチと同じ役割を中田が果たせ、とも言ってない。
というかその逆で、「中田の守備は良い」という話が出たので
その反論をしただけ。
中田は守備の人じゃないよ、という事。

最近言いたい事が多くて文章が変になってしまう…。

99 : :04/02/16 23:49 ID:dFCC8Fq5
>>2
今まででみた中で、一番カコイイ2getのコピペだ

100 ::04/02/16 23:57 ID:DbYpEh/f
とりあえず18人予想
【GK】
楢崎、土肥
【DF】
山田暢、宮本、坪井、三都主、加地、中沢、
【MF】
稲本、中田英、小笠原、中村、遠藤保、藤田、
【FW】
柳沢、久保、高原、鈴木、
【落選】
都築、三浦淳、福西、本山、

101 :KAZU:04/02/16 23:58 ID:k7FFGeYT
ジーコのサッカー理解するために、イラク戦のデータを一つ。
サントスの二点目、数えてみたが、ボール奪取からゴールまで
パスが22本つながってる!現代サッカーじゃまずありえんし、
普通はやらんわな。これをどう考えるか。

102 : :04/02/17 00:00 ID:5D3O/mOb
パスが繋がるのは良い事だよ
それが日本のサッカー!!
それにダイレクトプレーもおりまぜればもっと良い
どっちかじゃ駄目

103 : :04/02/17 00:05 ID:rNGCBtVo
>>101
ルーマニア戦の得点も15本近くつながってるぞ

104 :U−名無しさん:04/02/17 00:06 ID:vGKk6Gmt
中盤の人間は揃ってる。
トップの人間もアジアレベルだったらそんなに劣っているとは思えない。
なのに何故か攻め手が少ない。サイドからの崩し、ダイレクトプレイの連続による中央突破、2列目3列目のオーバーラップなど
わくわくする展開なんてほとんど見られない。
特に両サイドに攻撃的な選手を配するだけで、その能力を生かすだけの術がない。
山田じゃ駄目、三都主じゃ駄目、と言う人もいるが加地でも三浦でも生かされない以上誰がやっても一緒。
才能豊かな中盤の即興的演出で様々な崩しから華麗にゴールを狙うというサッカーはもはや期待できない事は明白。
もう少し約束事をあらかじめ持たせたらもう少しまともな試合ができると思うがどうだろう。

105 : :04/02/17 00:10 ID:GATdfIfv
  高原 柳沢             ターレ
                           ロカテッリ
   中村    藤田??          ペッキア  中田
3             山    スッシ          ネルボ
  小笠原??   稲本             コルッチ


106 : :04/02/17 00:11 ID:nA9Tyu7+
とりあえず18人予想(上はスタメン 下はリザ−ブ)
【GK】
楢崎 
都築
【DF】
山田暢 坪井 宮本 三都主
中澤 三浦
【MF】
稲本 遠藤保 中村 中田英
小笠原 福西
【FW】
高原 柳沢
鈴木 久保


107 : :04/02/17 00:14 ID:g9+aibdE
   高原   柳沢
      中田
  鱸        石川
    稲本  遠藤
  中澤 宮本 坪井
      楢崎

これどう?鈴木次第ではかなり機能するんじゃないの?

108 : :04/02/17 00:15 ID:xtQZQu81
>>106
まあ妥当だな

109 : :04/02/17 00:15 ID:Sd/EkWyW
結局何のかんの言っても小笠原は中田のダミーだったわけだな。
あれだけ頑張ってきて、活躍も落ち度もあんまりないのに
かわいそうといえばかわいそうだな

110 : :04/02/17 00:16 ID:j8WtGYpw
三都主が頭悪くて…とか、市川が右で使えればとか、
戸田を呼べとか、最終ラインに森岡が欲しいとか、
代表を嘆いている言葉を集めると何か共通項がみえてこないか?

清水エスパルス。
戸田を追放し、市川・森岡をダメにし、プロに入った三都主を育てたチームだ。
思い返すと災厄の元凶じゃないか!
            ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ  く
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ // わ
         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|    っ
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、  !

111 : :04/02/17 00:17 ID:Z7DS0J7K
藤田が中田のダミーじゃねーの?
ボローニャで中田は前に茸や藤田のような選手を抱えてないし
中田がレジスタとして起点になってゲーム作ってる
ロカテッリが中田より下がったり並んだりしてプレーしてるし

小笠原 稲本の 場所だとちょい違うぞ

112 : :04/02/17 00:18 ID:FlUuS0w/
パスをつなぐのがパサーだけやたら豊富な日本のやり方。
理にかなってる。彼等を使うためには、フルタイムプレス必至な
守備システムはとらないし、無理にラインを上げる
こともしないのは当然の論理だ。パスをつなぐということは
必然的に中盤でのパスミスの数も増えるのだから。

113 ::04/02/17 00:26 ID:khkWPlz5
SBの控え枠に加地と三浦淳のどちらを残すのか。
俺は加地だと思うがね。

114 :デポル・ハポン  :04/02/17 00:27 ID:XNt5WKcx
  久 保
柳 沢        
 ↑           鈴 木
    中村←       ↓   
         中 田 
          ↑    
     遠 藤
三 浦           稲 本
    宮 本   中 沢  
      
       楢 崎

115 : :04/02/17 00:32 ID:t3Xmzyx7
走る選手のいないパスサッカーなど存在しない。

116 :-:04/02/17 00:32 ID:2RAZSOLX
キノコ、サントスの左サイドは完全な穴
キノコのアーリークロスとるかサントスのオーバーラップとるか
どっちかにしろ
キノコスタメンの場合三浦入れてあまりあがらすな
サントススタメンの場合キノコはつかうな
でもどっちも使うんだろーなジーコさんは


117 : :04/02/17 00:34 ID:sCoZ1ig8
加地も三浦アツもふたりとも残してほしい

118 : :04/02/17 00:35 ID:cyc1QD+B
>>116
実はこれは罠なんだよ
左サイドに敵を呼び込むために餌をぶら下げているのさ


問題は、釣り糸に針がないことだ

119 : :04/02/17 00:40 ID:qZk3lWMt
中村がいつも左サイドにいると思ってるやつは素人。
よく試合見てみ。せいぜい半分くらいしかいないよ。

120 : :04/02/17 00:43 ID:vc5w8qLS
控え組もいい仕事してるよなw
ちゃんと問題を指摘しようとしてるんだから。

121 : :04/02/17 00:43 ID:C2Zfa/oH
いやもうホントぶっちゃけマジに
攻撃しかしませんみたいな布陣でいくのもいいと思うよ
フランスの時より個々のスキルは完全に上がってるんだから
なんつーか自信をつけることを重視するというか

122 : :04/02/17 00:44 ID:rJcGOZYE
>>119
ほとんど右で仕事したチュニジア戦の後も中村が左で〜と
言ってた馬鹿も結構いたからな〜。


123 :  :04/02/17 00:46 ID:60UsH4rG
昨日の紅白戦も今日の紅白戦も(日付が変わったが)
もしかしてサブ組みに負けたってことか?
スタメンは決定力不足で、サブ組みが得点したとしか
報道されてない気がするが

124 : :04/02/17 00:47 ID:BUx1V6mm
前半

中村       藤田
   稲本 中田

前半30分

中村       中田
   遠藤 稲本

後半

中村       小笠原
   遠藤 稲本

これでいいじゃん

125 :_:04/02/17 00:52 ID:6+qMO+yq
ジーコは守備のことなんか何も考えないから、三浦か加地だったら
加地を残しそうだな。
いっそ加地とサントス同時起用でカウンター喰らいまくってジーコ更迭、
てのはどうだ。

126 :-:04/02/17 00:53 ID:2RAZSOLX
キノコ信者ウザイ
どこにいたって守備できないことは事実なんだから他の奴がその分
体張らなきゃいけないわけ、キノコがトッテイ、ジダンクラスの
選手だったら守備に目をつぶってもいいけど武器がパスとFK位しか
ないもんなーあの中田だって体張ってるのに

127 :_:04/02/17 00:54 ID:5Jn+FQFa
この際サイド攻撃放棄しる

  FW  FW

  中村  中田

服部  稲本  明神
 
  DF DF DF

128 : :04/02/17 00:55 ID:D2QdRQO8
藤田と久保は落ちると思う。
理由・小笠原ボランチ構想が頓挫したらしい→中田のサブは小笠原
   →攻撃的MFのサブはこれ以上いらない
  ・マレ戦・イラク戦で仕事ができず、紅白戦でもいいところの
   なかったらしい久保にジーコは切れる
なあんてね。

129 : :04/02/17 00:55 ID:zgjIaD0q
三都主          中田
 
  中村        小野
      遠藤 稲本

三浦            市川
      
      宮本 坪井

        楢崎



130 : :04/02/17 00:58 ID:9TUH0IdR
ここで、美少女アイドルのパイパンオマ○コが見れます。
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/idol/

(*´Д`)はぁはぁ

131 : :04/02/17 00:59 ID:bd/igIml
>>127
tumannne~~~~~~~wwwwwwwwwwww

132 : :04/02/17 01:38 ID:qDmH/xC5
>>125
> いっそ加地とサントス同時起用でカウンター喰らいまくってジーコ更迭、
> てのはどうだ。

加地が空気読んで守備をしちゃう → 加地消える → 試合には負けないが加地アボーン

133 : :04/02/17 01:42 ID:FlUuS0w/
三浦の守備が何だって?

134 :マチャラ:04/02/17 01:46 ID:qDmH/xC5
試合開始10分以内ならかなりえぐいタックルでも一発レッドはまず出ない。

で、まずはスンスケの左足首を狙わせる。うまく壊せたらもうけもの
どーせ日本代表はだれもアップしてないから5分くらいは数的優位で戦える。
それに交代で出てくるのは中田とはほとんどいっしょにやってない小笠原
なので、日本代表の混乱はしばらく続く。

で、その間に得点。後は引きこもり。

するとサントスが調子こいて上がってくるからその裏を狙ってカウンター。

クロスを宮本の背後に入れて坪井と競らせればミスってくれるからもう一点いただき。


こんなゲームプランでどうですか?

135 : :04/02/17 01:49 ID:s/lmMzpy

面白いと思ってコピペしてるんだろうが頭の弱さ丸出しだね

136 : :04/02/17 02:25 ID:FlUuS0w/
確かに攻撃面のメリットはあるけど、フルタイムF3ほど危うい守備システムはないよ。
一つのミス、一つの偶然で即死するシステム。その感覚のまま見てるうちは
他の誰が監督でも叩きたくなるだろうと思うよ。でもトル時代の日本みたいに
のべつまくなしに上げてプレスしまくる国はないんだよ。このスレもそろそろピンチの
感覚を修正して欲しいと思う。

137 : :04/02/17 02:44 ID:QTjq8fdb
韓国オマーン見たけど、ほぼベスト面子の韓国の中盤のプレスは物凄いな。
パクチソンが特に凄かった。今の日本みたいなパスで繋ぐサッカーはあれには通じない。
なんちゃって黄金の中盤は早く解体したほうがいいと思った。

138 : :04/02/17 03:48 ID:8ZBJGQQY
68 : :04/02/16 21:54 ID:xzAipRZb
中田って他の国の選手で例えるとセードルフに似てる
もともと攻撃の選手だけど守備もできて運動量が豊富で走り回る
はでな技はないけれどテクニックは高く効果的なプレーが持ち味
ミドルシュートも持ち合わせてる

こういった特徴を考慮していくと、日本代表の他の選手を無視すれば
本来彼の持ち味を一番活かせるところは2列目よりもう少し下がった
ポジションなのかと思う 攻守で高いレベルにある選手だからこそなんだけど



69 : :04/02/16 21:57 ID:xzAipRZb
少なくともマンマークで相手が付かれて嫌なのは
中田>遠藤、福西、小野
だと思うし もちろんボランチの守備はマンマークだけじゃないから経験
積むのは必要なんだけど あの強烈なフィジカルは相手は嫌だよ


これ激しく同意 中田の持ち味は攻守における貢献だから前で使うともったいない
経験積んでいけば遠藤や小野より強力なボランチになるだろ

139 :_:04/02/17 04:40 ID:MEhzNaxo
しかし、誰がどーの戦術がどーのといっても、一番怖いのは審判で、そいつ次第で
お手上げになってしまうこともあるわけだな。協会はどうせ何もしてないに決まっ
てるし。(って買収とかでなく、どこの誰かというチェック、同じ中東のヤツでは
ないかどうか――これにはクレームつけんと――過去のジャッジ内容とか)

しかし! 
練習で良くなかったところは、試合で修正すればいい  byじーこ
埼玉でこんなこと言ってるよ。普通はそうだが、お前んとこはやることも
ロクにやってきとらんのに出来るわけねーだろが!

140 :   :04/02/17 05:21 ID:EbfGQBMN
ちょっといいか?
俺は藤田ヲタなんだけど代表でやってくのは
難しいかな〜と感じてる。
中田、小笠原、稲本、小野あたりで組むといいのではないかと。
体張って個人でボールキープして、ゆっくりゴール前に行く
イメージが今の代表にはあるし。
動きの量多くしてポジションチェンジして、ということはできない。
今ポジションチェンジやってると思ってるのなら全然足りない。
小野、稲本はボランチとしては運動量は並だし、また
中央からあまり動けない布陣だし。
また上記の面子は元々省エネに慣れてる人多いし。

だからフィニッシュ近くになると極端に選択肢が少なくなって
相手DFに対応されて止められやすいんだけど。
名前だけで選んだらこの面子しかいないし、厳しいけど
FWには「決定力不足」の主原因という罪をかぶってもらうしかない。

つまりモトヤンした状態はこのまま続く。

141 : :04/02/17 05:24 ID:yZOMCu4t
      高原 
   アレ     柳沢 
 中村   中田   山田
   遠藤    稲本

中田ボックスならぬ中田サークルでオケ   

142 ::04/02/17 05:41 ID:fzIeSvZg


君の言ってる事は、正しいよ。

でも、それ以外にも正しい事はあるんだよ。



   

143 ::04/02/17 05:54 ID:/8f1sMgr
ちょこっと聞きたいんだが、
中田ボランチって、今からやってオマーン戦で機能するのかな?

中田自身はできるだろうけど、周りと一緒に機能するのか?
かなり心配です。

144 ::04/02/17 05:58 ID:khkWPlz5
18人が発表されるのは何時ごろですか?

145 : :04/02/17 06:17 ID:StHYJuYn
海外組み入れたベストの韓国ならベストの日本代表なら完全に負けるでしょう
まず第一に向こうは穴がない。〈こちらの穴は足元不安な浦和DFの3人、茸など盛りだくさん)
フィジカルスピードがテクニックよりはるかに効き目があるのはW杯でも証明済み
FWの決定力が全然ちがう。
サイド攻撃が日本はダメ。
守備連携、戦術指導無し、監督采配も全然ダメ
海外組みは中田以外サブという実戦感覚のなさ
ちなみに塩韓ではありません

146 : :04/02/17 06:21 ID:tVs2X2pq
最近の海外組み召集の日韓の強豪国相手の親善試合だと
韓国はブルガリアに負け日本はカメルーンに引き分けてるけどな。
韓国は韓国で問題はありそうな感じもするね。


147 : :04/02/17 06:37 ID:ADOuXj3c
韓国はアジア以外だと
FWどころか得点すら碌にあげてないぞ

148 : :04/02/17 07:04 ID:Y7mZ1A8k
結論:ホームの韓国は強い

149 : :04/02/17 07:14 ID:CL/ahywq
>>145
フィジカルスピードがってこの前のW杯は特別じゃないのか?
選手のコンディションが悪いところが多かったから万全に準備した
韓国なんかとは余計差が出たってだけで。
でもテクあるスペイン相手だと韓国のプレスは簡単にいなされてたし。

日本に穴が多いのは認めるけどね。
中盤を中田、小笠原、小野、稲本で組めばみんな守備も攻撃も
バランスよく高いレベルでこなせるしいいと思うんだけど・・・
川淵のプッシュがあるから中村ははずせないんだよなぁ・・・

150 ::04/02/17 07:41 ID:khkWPlz5
チョンの話題はスレ違いだから、ハングル板かどっかでやってくれ。
興味ないから全然。

151 : :04/02/17 08:10 ID:kh/RA8SQ
今ブルガリア強いよ

152 : :04/02/17 09:14 ID:AigsKhuq
サイド攻撃が機能しないし、守備も穴だらけとは絶望的。
選手もうまくいかないからぎこちない動きになっている。
要するに、人選とシステムに問題ありつまりジーコの責任。

153 : :04/02/17 09:21 ID:qdUxHKIx
サンガリアおいしいね。

154 : :04/02/17 09:23 ID:hr+MH+dr
アジア予選の直前に新システムを試すアホジーコ

155 : :04/02/17 09:32 ID:w/XU9D0P

中村 中田
遠藤 稲本

これでいいじゃないか
とにかくとにかく明日だけは無難にいってくれ
オマーンシンガポールに連勝した後ならインド相手には何してもいいが、とにかく明日だけは
まじで頼むよジーコ

156 : :04/02/17 09:42 ID:wZgwL1az
>>155
俺もそれがいい。
つーか、ヒデにボランチは無理だろう。
誰がディフェンス専門の相方やるんだよ。
俊輔と稲本もふくめて合流直後で連携の確認もままならない状態であれば
一番機能していたフォメで無難に行け。

157 : :04/02/17 10:11 ID:xFJ7uobN
ジーコの性格を考えての予想メンバー。

     鈴木  高原

 中村         稲本
    遠藤   中田

三都主 宮本 中澤 山田暢
       楢崎

リザーブ
GK土肥
DF加地 坪井
MF小笠原 藤田
FW柳沢 久保

158 : :04/02/17 10:12 ID:vM8g0ghr
試合前にフォーメーションを発表する馬鹿がどこにいるんだよ。かく乱に決まってるだろ。


159 : :04/02/17 10:14 ID:oj9Y7teC
久保と藤田は落ちる
少なくともどっちか1人は落ちる


160 : :04/02/17 10:15 ID:qdUxHKIx
>>158
> 試合前にフォーメーションを発表する馬鹿がどこにいるんだよ。

ジーコとかジーコとかジーコとか…

161 : :04/02/17 10:15 ID:dzh/MQFN
>>157
乙。今度はうまくいったな。

俺はイラク戦で柳沢が点取ってるから2TOPは高原・柳沢だと思う。
後ろは確かに坪井の状態が思わしくなければ中澤INも十分ありだな。

162 : :04/02/17 10:15 ID:b4gEo0sC
鹿島だらけかよ

163 : :04/02/17 10:17 ID:wZgwL1az
4-2-3-1で!

      高原

 柳沢   中村   中田

    遠藤  稲本

三都主         山田暢
    宮本  坪井 

      楢崎

164 : :04/02/17 10:18 ID:vM8g0ghr
親善試合とワールドカップの予選が同じな沸きゃねーだろ。中田をボランチで使うメリットなんてないこと、ちょっと考えればわかることだろ。


165 ::04/02/17 10:19 ID:khkWPlz5
>>163
442じゃダメなのか?その面子でも。

166 : :04/02/17 10:21 ID:GQRMsYO3
オマーン戦の布陣
  高原 柳沢
  中村 中田 
  遠藤 稲本
  三都主山田
  宮本 坪井
    楢崎 

167 : :04/02/17 10:23 ID:eeh+sYYq
ジーコも公式の大会ではスタメン発表してないでしょ。

168 : :04/02/17 10:24 ID:b4gEo0sC
後半メンバーを変えるんだろうか?

169 : :04/02/17 10:25 ID:O4s2Y+8A
明日はとりあえず、何が何でも、どんな内容でも、勝ってくれー!
勝てば文句は一切言わないよ

スタジアムでは

170 ::04/02/17 10:27 ID:khkWPlz5
18人の生き残りは

GK→土肥か都築落選
CB→茂庭がいないため残り3人とも100%メンバー入り
SB→加地か三浦淳落選
MF→福西か藤田落選(小笠原や中田をボランチとして考えるか次第)
FW→??(5人の中から1人落選。おそらく海外組は残る。)



171 : :04/02/17 10:27 ID:dzh/MQFN
中村は90分無理な気がするから交代で小笠原が入ることは
あるんじゃない?

172 : :04/02/17 10:28 ID:xFJ7uobN
>>161
どうもです。

柳沢は点を取ってるけど、それ以外の面がイマイチだったから…。
それに海外から呼び寄せた選手をジーコは使いたがる気がする。

左サイドの守備強化(前線からのボールチェイス)という意味でも
鈴木を使って欲しい。まあ加地を控えに入れたのもそうだけど
一部で俺の希望が入ってるね。中田→加地のコンビを見たいよ。

173 : :04/02/17 10:30 ID:B4sOgsa2
オマーン戦は
やっぱ>>166
のようないつもの布陣だろうな

174 ::04/02/17 10:30 ID:khkWPlz5
>>172
18人は多分俺もそうなると思う。

175 :もずく:04/02/17 10:34 ID:Zpk+r+5s
これでどうよ?         

          高原  大久保

       アレックス   中田    稲本

           小野  戸田

        中澤   宮本   松田

             楢崎
 


176 : :04/02/17 10:35 ID:iqTS8zgC
大久保の所に柳沢or久保inのコンフェデ布陣でいいじゃないか
何を考えてるんだよ


177 : :04/02/17 10:37 ID:KG6OD1Gi
ジーコって攻撃の連携のことはそこそこ考えてるみたいだけど
守備のことはどうなんだろうな、紅白戦のメンバー見ても宮本は
加地、三浦とはプレーしたことないし、中澤とも4バックではやっ
てないと思うんだけど。ケガ人でたらぶっつけ本番だな。

178 : :04/02/17 10:45 ID:vM8g0ghr
久保は外れるような気がする。高原・柳沢のスタメンは決まりだろう。
すると、途中出場で使い勝手のいい選手は本山と鈴木だろう。


179 : :04/02/17 10:45 ID:dzh/MQFN
>>172
確かに鈴木はクラブできちんと試合に出れてるからコンディションは
なかなかよさそうだ。フィジカルも強いし、いい位置でファールをもらうのも
うまい(別に煽りで言ってるわけじゃないから)。引いた相手に対してセットプレー
は重要だからね。スタメンかどうかは分からんが、出る可能性は結構あると思う。
加地は俺もぜひ見たい。

180 : :04/02/17 10:48 ID:fSZ2+jWq
鈴木はSBで使って欲しいなあ

181 ::04/02/17 10:49 ID:khkWPlz5
なんか俺も激しく久保落選の予感がしてきたよ。
久保ヲタのヤシら今から覚悟しとけ。
夜になって暴れるなよ。


182 : :04/02/17 10:52 ID:j8WtGYpw
久保、代表でたまにしか活躍しないから
実質得点力は鈴木より下。


183 : :04/02/17 10:53 ID:ilFupGCZ
何で鈴木を使えというほど守備が気になるのか俺にはわからない。
ここしばらく(DFのつまらないミスをのぞけば)決定的に崩された場面などないというのに・・・。

184 : :04/02/17 10:54 ID:soSWtSBX
久保オタだけど、俺も落選の気がしてきた・・・・・
ヘナギ、寿司の2トップが一番無難だし、本山鈴木の方がサブとしては使えるしな


185 : :04/02/17 10:54 ID:Rxq1T5Mw
久保残ってほしいなー
本山(゚听)イラネ
イラク戦かマレーシア戦動きが被る藤田じゃなく奥と出れてれば、また違ったろうに

186 : :04/02/17 10:56 ID:ASsAj43E
残念だけど久保は落ちるでしょ。
調子落としてるみたいだし仕方ないよ。

187 : :04/02/17 10:57 ID:fSZ2+jWq
鈴木は先発で使ってなんぼだと思うが
後半から出場して流れを変えるタイプでは無いし

188 ::04/02/17 10:58 ID:khkWPlz5
そういえば奥ってホントさりげなく外れたな。

189 : :04/02/17 10:59 ID:dzh/MQFN
中村は怪我あけだし体調面を考慮して90分は無理じゃないかと
書いただけなのに、中村スレで晒されてたよ( ´Д⊂ヽ

190 : :04/02/17 10:59 ID:LUdXUKCS
久保は動物的勘だけに頼ってプレイしているみたい。
試合中に考えながらプレイしてるようには見えない。

191 : :04/02/17 11:01 ID:Eq8UwE4k
>>187
>>189
至極尤もだが、そういう常識がジーコに通用するわけが無いことに
そろそろ気付こう。

192 : :04/02/17 11:02 ID:xFJ7uobN
>>183
そりゃ、二軍相手に35分で2失点したら気になるでしょ。
それに左サイドの中村、三都主は守備力に不安が残るプレイヤーだし。

鈴木のコンディションが良ければってのが大前提だけど、
スタメン起用はありだと思うね。

193 : :04/02/17 11:03 ID:+bqkbBxG
久保は高さ、本山は流れを変える選手だから両方サブに置いときたいね。


194 : :04/02/17 11:05 ID:YTN9PsUj
鈴木ヲタはFWスレに引き篭もってて下さい

195 : :04/02/17 11:05 ID:soSWtSBX
久保横浜行ってからかなり考えてプレーしてるよ。
広島時代はほんとに動物的感だけだったけど
でもそういう野性的なプレーが最近見られなくて残念ではある

196 : :04/02/17 11:06 ID:ASsAj43E
まぁ前半で3点ぐらい取って、後半スタートからDFW鈴木登場ってのが
一番安心して試合を見られる流れなんだが。
そういう試合での安定感は鈴木が一番だと思う。

197 : :04/02/17 11:07 ID:xFJ7uobN
>>191
気付いていても夢を見ていたい年頃なんだよー。

というか、日本サッカー全盛期となるであろう2006年をこのまま迎える
ってのが非常に残念。2010じゃ中田達は今の質を維持できないだろうし。
現実を見つめるとどうしても悲観的になってしまう。

198 ::04/02/17 11:07 ID:khkWPlz5
鈴木は俺も残すべきかなとは思うが、途中から出してもあんまり意味ないよな。
というか、海外組からは多分一人も漏れないと思われ。

199 : :04/02/17 11:08 ID:bVF7sl5B
今朝のニュースで昨日の紅白戦映像、
スライディングでインターセプトして加地からボール奪ってた

200 : :04/02/17 11:10 ID:GuOIMYRM
>>199
鈴木が?

201 : :04/02/17 11:21 ID:xFJ7uobN
>>200
中村じゃないの?

消えてる時間が長いけど。たまにはボールを奪えるでしょ。
三都主だってたまには守るし。

それでも守備を期待して中村を使うわけじゃないし。
セットプレーでゴールを狙ってくれれるのが一番。
あとは攻撃の流れを止めないでくれればOK。

それと怪我だけはしないで欲しい。まあこれは
全員に言えることだけどね。

202 : :04/02/17 11:27 ID:InIdg0a6
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000034-nks-spo
守備に専念だと

203 : :04/02/17 11:30 ID:ASsAj43E
>>202
だったら遠藤の方が適任だろ?ってのが大半の意見だと思ってるが・・・

204 : :04/02/17 11:33 ID:xFJ7uobN
>>202
だとすると中盤は

中村        藤田
   稲本  中田

こんなフォーメーションかな?
バランスを取る意味では遠藤が居たほうが良いと思うんだけどね。
それとも遠藤、稲本をボランチで中田が藤田の位置か?

205 : :04/02/17 11:35 ID:MxWo37tC
稲本が潰して、こぼれをサイドや遠藤がさばくというのが普通だと思うが

206 : :04/02/17 11:36 ID:ASsAj43E
>>204
藤田out、小笠原inじゃねーの?
どっちみちダメだな。

207 :_ :04/02/17 11:46 ID:PKSGaE4v
左サイドの守備は稲本頼みか。。。サントス,中村いらねー

208 :カーツ大佐:04/02/17 11:55 ID:JO3FhhwQ
さすが,ネットは守備不安を言う奴が多いな。
ネガティブな奴が多いってこと。

ふつーに考えてもアジアの一次予選だぞ。
5-0とまでは言わないが、3-0でなければ今後が不安ぐらいにしとけ。


209 : :04/02/17 11:56 ID:N705U/3Z
中村をはずせば全て丸く収まる。

210 :カーツ大佐:04/02/17 12:05 ID:JO3FhhwQ
外れるのは藤田、福西のジュピロ勢だ。
本山はFW、MF兼用する。


211 : :04/02/17 12:09 ID:Fi3gSyGo
外れるのは、都築(or土肥)、茂庭、加地(or三浦淳)までは間違いないとして、あとは藤田、本山、鈴木、久保から2人かぁ..厳しいなぁ。

予想では、都築、茂庭、加地、本山、久保

212 : :04/02/17 12:09 ID:ilFupGCZ
強豪相手じゃないんだから、守備より攻撃(得点)でしょ

普通に2点取れば勝ちだよ
事故があるかもわからんから、1点じゃちょっと不安だけど

213 :_:04/02/17 12:15 ID:E4CLdSCw
楢崎の確変が終われば2点くらいすぐ取られると思うが。

214 : :04/02/17 12:15 ID:qZk3lWMt
いや、昨日のスタメン組ははずれないと思う。(久保、藤田)
GKと茂庭は決定として、攻撃厨のジーコのことだから、
唯一本職ボラの控え福西、加地、三浦一気にはずす可能性もある。
DFに異常事態→ すべて中沢がカバー
ボランチが怪我→ 中田、小笠原で代用。

215 : :04/02/17 12:21 ID:Z9h2hf8d
試合前日までスタメン組だった黒部が、いきなりサブ→代表落ちって
例もある。
昨日までのスタメン久保と藤田が「機能せず」と言われている以上
落ちる可能性は高いと思う。
ジーコは切る時はヒス起こしてるみたいにアッサリ切る。


216 : :04/02/17 12:27 ID:FlUuS0w/
それは、落とす前にもう一度だけチャンスをやった、ってことだろう。

217 :  :04/02/17 12:30 ID:pZglx8Rf
↓ここに紅白試合のレポが詳しく載っているけど、
どうやら前半は中村が機能していなくて、後半遠藤が入ってから
レギュラー組が持ち直した感じになっている

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040217/index.htm

小笠原が中田英の代役かもしれないが
今さらだけどジーコの好みは、小笠原>>遠藤

後半サブ組に回った藤田が1得点するのも皮肉な結果
チームの雰囲気は、かなり悪そうだ

218 : :04/02/17 12:34 ID:sS/octsW
ジー子は瞳孔が開いている

219 : :04/02/17 12:38 ID:nX2ZcWtl
落ちるのは、都築・三浦・茂庭・福西・久保、と予想。

220 : :04/02/17 12:40 ID:ZyY3NtXE
中田と稲本のダブルボランチじゃ、守備が非常に心もとない。


221 :_:04/02/17 12:41 ID:G7cENPrw
サイドの選手のサブ枠は必要でしょ。
とすると、右しか経験のない加地よりは、右も一応経験のある三浦か。

222 :  :04/02/17 12:43 ID:11cAZd5F
都築・三浦・茂庭・久保

あとは福西or藤田
これは中田の起用法次第。


223 : :04/02/17 12:56 ID:DYSH7xn+
なんか小笠原が中田のダミーとか言ってる奴いるけど、
それだったら中村はずせば住むことじゃん。いらねーだろ奴は。

224 : :04/02/17 12:58 ID:86LQnz1G
中村はいらんね。全てにおいて代表の足枷になっている。

225 : :04/02/17 13:00 ID:dFVP2Hut
発表っていつですか?

226 : :04/02/17 13:00 ID:/CvutYHJ
18-Feb-2004 SAITAMA (Japan) Japan - Oman 19:20
Referee: ABDUL HAMID Halim (MAS)

MASってマレーシアのこと?
名前はイスラム系だけど。


227 : :04/02/17 13:01 ID:soSWtSBX
中村こそ代表に必要だね

228 : :04/02/17 13:01 ID:gRSHOKJL
藤田は勝手に活躍すればするほどチームのシステムを狂わせる。
まるでガン細胞。

229 : :04/02/17 13:05 ID:WAVo+rRt
藤田はよく周りを見て味方を活かすプレーはやっているのだが、
自分が活きていない。つまり噛み合っていない。何故だー

230 : :04/02/17 13:12 ID:Pf8NVFMC
>>229
周りを見ることに時間を使うから停滞するんだ。
ボール持ったらまず前を見る。

231 : :04/02/17 13:13 ID:cG4TvCyx
>>229
味方とコミュニケーションがとれてないから。

ただ、藤田以外の発想力が藤田より劣ってるのに、イニシアチブを渡してないように見えることもままある
中田と藤田の組み合わせがちょっと見てみたいもちろん中田2-2.5列目・藤田1.5列目で
前を使って少ない手数でフィニッシュを志向する藤田のやり方か、後ろ〜サイドを使う安全重視のやり方か
どちらが代表にあってるか見てみたい

232 : :04/02/17 13:17 ID:gRSHOKJL
藤田は自分のアイデアで周りの味方を使おうとしているのみ。

周りの味方のアイデアに藤田が乗って活きるということが出来ない。
一方通行の愛は破局をもたらすw

233 : :04/02/17 13:35 ID:DYSH7xn+
藤田うんぬんよりクラブチームで結果出してない奴を特別扱い
スター扱い救世主扱いすることに疑問をもつべき

234 : :04/02/17 13:38 ID:WAVo+rRt
>>233 平山のことか?

235 : :04/02/17 13:41 ID:TQ3KLOBW
中村を外せって意見があるけど無理でしょ。

川渕キャプテンが「中村を活かすために周りは協力しなさい」って言ってんだから。

周りの選手たちは中村を最大限サポートしないといけないようだし
稲本、遠藤、小野、福西たちは特に協力しなくてはいけない。

236 : :04/02/17 13:46 ID:ZqoqUho/
>>232
「周りの味方のアイデア」なんてジーコジャポでは存在せず、
ただ意味もなく横パスとバックパスを繰り返すのは歴史が証明してる。
代表は藤田システムに従僕すべき。
思考速度が藤田だけ2GHzで他のクズはファミコン以下。

237 : :04/02/17 13:48 ID:ZqoqUho/
無能ジーコでも藤田の凄さだけは理解している。
レジスタ中田なんていわれてるが、その真相は2列目では藤田>>中田だと
ジーコが気づいたから中田を一列下げてまで藤田の黄金席を用意したのが真相。


238 : :04/02/17 13:51 ID:FlUuS0w/
確かに藤田は急ぎ過ぎ。斧がいたら面白かったかもね。ワンツーがポンポン決まるかもね。

239 : :04/02/17 13:51 ID:gRSHOKJL
アディダスの広告塔は常識的に外せないだろう。
2002W杯では大方の舐めた予測を裏切って監督権限でバッサリ切ってしまったわけだが、

あの時の件で協会はアディダスなど数社に借りをつくってしまったから今度は
“信頼関係”維持のためにも出さないわけにはいかない。

240 : :04/02/17 13:54 ID:ZqoqUho/
>>238
オランダのろのろリーグに慣れきった小野では藤田のスピードに
ついていけない。レジスタ中田なら驚異的なキープによる視野の確保と
強めのパスによって藤田のタイミングにあわせることが出来るかもしれないな。

241 : :04/02/17 13:56 ID:xH0Pymk1
小野帰国していた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/17/08.html


242 : :04/02/17 14:01 ID:D8gfn7FN
>>239
そのへんの話ってよく聞くけど、本当にあるもんなの?


243 : :04/02/17 14:03 ID:zMvYmzfn
ある。

244 : :04/02/17 14:03 ID:a/WFu3eV
毎日毎日さぁ、ヲタがわざわざこのスレまで出張してきてるけど、そんなに贔屓の選手を絶賛して欲しいのかねぇ。
しかも2ちゃんで。

>>242
あるわきゃねーだろーが

245 : :04/02/17 14:04 ID:3XuJthVs
ある
イラク戦だって電○枠で強行出場した
あれで視聴率4・5%はUPしてる(結果は17%)


246 : :04/02/17 14:05 ID:Ydkh/clY
藤田はパスもキープもできてなかったじゃん。
ヲタってキモイね。

247 : :04/02/17 14:06 ID:zMvYmzfn
監督は選手、フロント、スポンサー、サポーター
すべてから板ばさみ。そのなかでバランスよい判断力が必要となる。

248 : :04/02/17 14:07 ID:ns/op1hs

なんで日本は突破力のあるサイドがいないんだ?
引いた相手には絶対サイドからの攻撃が有効なのに





249 : :04/02/17 14:08 ID:SV/NOy9D
>>236
藤田こそ横パス大王だろ。イラク相手に一人もかわせねーんだから。
局面打開という意思がない。

250 : :04/02/17 14:09 ID:zMvYmzfn
ドリブルで勝負できる選手が育たないから。

251 : :04/02/17 14:10 ID:IHgtK20Z
いるけどな

252 : :04/02/17 14:11 ID:zMvYmzfn
だれ?
田中や石川は可能性あるとはおもうけど、フル代表で見てみないとなんともね。

253 : :04/02/17 14:12 ID:a/WFu3eV
本山のことじゃないの?

254 : :04/02/17 14:13 ID:zMvYmzfn
本山じゃ、アジア相手までじゃないか。。?

255 : :04/02/17 14:14 ID:IHgtK20Z
村井、古賀、西、桜井、徳重、

256 : :04/02/17 14:15 ID:3atg/d0K
J限定?

257 : :04/02/17 14:16 ID:zMvYmzfn
。。。
A代表で出てみないことにはなんともいえないけど
たぶんJレベルの選手じゃ突破できないと思うよ。

258 : :04/02/17 14:17 ID:p01MuwxC
実際、茸のFKは必要。

259 : :04/02/17 14:18 ID:IHgtK20Z
じゃあ世界で通用してる選手っているの?
中田以外に

260 : :04/02/17 14:19 ID:DYSH7xn+
世界に利益をもたらす選手はいる

261 : :04/02/17 14:19 ID:zMvYmzfn
茸だすなら、守備力の補強とFK要員としての鈴木師匠をセットでお願いします。

262 : :04/02/17 14:20 ID:N61pqhy0
もう、とりあえず勝ってさえくれりゃいい
とにかく勝て

263 : :04/02/17 14:20 ID:zMvYmzfn
いま、話してるのはサイドの突破力が通じる選手のはなしだろ。
中田の話は関係ない。

264 : :04/02/17 14:22 ID:IHgtK20Z
というか、日本はイラク相手にもキープできない選手ばっかりじゃん。
そんな選手ばかりなのに、世界に通用しないって・・・


265 : :04/02/17 14:23 ID:3atg/d0K
サイドの突破力=単独ドリブルでの突破って感じ?

ドリブル突破より単純なワンツーでサイドを切り崩す方が好きなんだけどな
名波と相馬のコンビみたいな

266 : :04/02/17 14:25 ID:D/s9guEd
ロベカルもジダンとのワンツーで抜いてるしな

267 :最終回答:04/02/17 14:25 ID:Apfbn51W
     平山   絵目流尊

      中村  中田

     小野    稲本


三都主 闘莉王 坪井  岡野


        曽ヶ端

268 : :04/02/17 14:26 ID:IHgtK20Z
そりゃあ、強豪国の基準で判断するとドリブル突破できる選手はいないかもしれないけど
日本はイラク相手にもまともにキープできる選手がいないレベルなんだよ。
その基準で判断するといっぱいいるでしょ。

269 :   :04/02/17 14:26 ID:Z9h2hf8d
他の選手がワンツーで崩そうと思っても
サントスがドリブル始めちゃうから無理よ

270 : :04/02/17 14:27 ID:IHgtK20Z
サントスは最近ドリブルを封印して、ワンツーを狙ってる。
イラク戦でもドリブルはほとんどやなかったし。


271 : :04/02/17 14:29 ID:/iQzjTZb
ドリブルで崩せる選手ってホアキン・デニウソンくらいだろ?

272 : :04/02/17 14:29 ID:zMvYmzfn
まあオマン相手ならサイドからも通じるだろけどね

273 :_:04/02/17 14:29 ID:6Van/apc
小笠原→サントスは可能性ありそうに見えた。

274 : :04/02/17 14:31 ID:3atg/d0K
サントスは少しは向上してる。まあ、ちょっとだけど

問題は右サイド
オレは代表に選ばれるまで山田という選手を知らなかったんだが、
タイミングであがる選手なんだと思っていたらドリブルで持ち込むタイプで・・・

275 : :04/02/17 14:31 ID:IL5Svxkf
サントスの守備はいつ向上しますか?

276 : :04/02/17 14:32 ID:/iQzjTZb
>>275
攻撃は最大の防御なり。

277 : :04/02/17 14:32 ID:zMvYmzfn
おれは山田のほうが全然よいな。
守備ができないほうが命取りだ。

278 : :04/02/17 14:33 ID:saFxi2AD
サントスばかりじゃ対応しやすい。
山田も上がれ。

で、抜いたら無意味に切り返さずにそのまま縦にえぐってクロス上げろ。
切り返してUターンしてくる姿は見たくない。


279 : :04/02/17 14:33 ID:3atg/d0K
守備が向上してると思う奴はいないだろ

280 : :04/02/17 14:34 ID:zMvYmzfn
>>276
サッカーにおいては守備が基準。
それが言えるのは、よほど得点力のあるチームだけ。

281 : :04/02/17 14:34 ID:IHgtK20Z
>>276
そうとはいえない。
サイドを完全に支配したらそうかもしれないけど、アレックスは完全に支配できない。
アジアレベルでもJリーグレベルでもね

282 : :04/02/17 14:34 ID:a/WFu3eV
>>268
あんな疲労困憊の試合を基準にするのもどうかと思うけどね。

283 :_:04/02/17 14:34 ID:6Van/apc
戻って来る時に歩いてるんじゃ向上も糞も無い罠。

284 : :04/02/17 14:35 ID:saFxi2AD
守備力もあってタイミングの良いあがりで言えば
名良橋を超えるサイドバックは日本に居ないだろ。
現在でも日本最高のサイドバックと言える。







クロスの精度さえあれば・・・

285 : :04/02/17 14:36 ID:gRSHOKJL
久保にとっては、左SBしか上がってこない現状はやりずらそうだな。
右サイドからファーサイドへ来るクロスボールを得意としているだけに

286 :276:04/02/17 14:36 ID:/iQzjTZb
皮肉のつもりだったんだけど・・・そうでもないね。

287 : :04/02/17 14:36 ID:zMvYmzfn
あいつ、自分がボールとられても歩いて戻るよな。
ふざけんなよ。

288 : :04/02/17 14:37 ID:saFxi2AD
>>285
そこでヒダですよ。

289 : :04/02/17 14:37 ID:zMvYmzfn
確かに皮肉ですね。

290 : :04/02/17 14:39 ID:zMvYmzfn
奈良橋は、勘弁してくれ。
責任逃れのポジショニング最低だよ。
旧DFラインの失点原因のひとりだ。

291 : :04/02/17 14:40 ID:IHgtK20Z
ひいたチームにサイド攻撃が有効っていったってさ、
そもそもジーコ日本はそれほど押し込めるチームではないでしょ。


292 : :04/02/17 14:42 ID:saFxi2AD
>>291
そこなんだよね。
引いてくるなんて決まってもないのに
最初から決めつけてるのが怖い。

立ち上がりが不安定なのはバレてるんで
立ち上がりからガンガン来られる恐れもあるし・・・

そこで仮に失点したりしたら焦りまくって自滅しそうな気もする。


293 : :04/02/17 14:45 ID:a/WFu3eV
基本思考がネガティブな人たちが多いですね。

294 : :04/02/17 14:45 ID:ZMWKYBNW
ぶっちゃけさ
誰が監督でも
オマ−ンに負けるようなら
W杯に出なくていいよ

295 : :04/02/17 14:46 ID:IHgtK20Z
圧倒的に押し込んだ試合ってあったっけ?
弱小相手にも互角の支配率で五分五分の戦いをしたいたじゃん。
前半は相手チームに支配されて、
後半の後半は相手チームが攻め疲れて、日本が最後すごく攻めて、結局点が取れなくて終了。
こんなのばっかりだろ。


>>293
事実なんだが。
事実を事実と受け止める人をネガティブな人というのなら、おれは完全にネガティブな人だな

296 : :04/02/17 14:47 ID:ZyY3NtXE
ジーコって守備のほうは考えてんの?
攻撃のほうは多少指導してるみてーだけど。

297 : :04/02/17 14:47 ID:/iQzjTZb
>>293

W杯予選経験者→ネガティブ
W杯予選未経験者→ポジティブ

298 : :04/02/17 14:50 ID:3atg/d0K
>>296
守備はやってるんじゃない。
4人総入替えしてからほぼ選手は固定だし

攻撃の方がやばいでしょ。
黄金がいるいない関係なく、連携プレーがほとんどない

299 : :04/02/17 14:51 ID:gRSHOKJL
今のシステムは懐が深いしカウンターは食いにくいと思うよ。
(もしサントスのポジションが他の奴なら)

ただ、CBが1:1の対応で引けをとっているようだとかなり脆弱。


300 :_:04/02/17 14:52 ID:6Van/apc
弱小って具体的にどこ?
ナイジェリアの寄せ集めとこの前のマレーシアくらいしか思い出せないんだけど。

301 : :04/02/17 14:54 ID:viUurPz/
ジーコって、なんで何時もDFは総入替えなの?
もしサ○○○・山田が怪我して長期離脱したら
どうするつもりなのかな?

302 : :04/02/17 14:55 ID:IHgtK20Z
中国、香港、イラク、マレーシア、
韓国相手でも、支配率は格段に減った。

303 : :04/02/17 14:58 ID:RgFd5Uwl
オマーン相手に 勝ち60%、引き分け30%、負け10% だとすると

勝ち勝ち=36
勝ち分け=36
勝ち負け=12
分け分け=9
分け負け=6
負け負け=1

となる。

予選敗退は「負け負け」か「負け分け」の場合とすると、予選敗退の確率は7%


304 : :04/02/17 15:00 ID:gI8NMBtD
  高原  柳沢

    中村
アレ      中田
  小野  稲本

 坪井 中澤 山田


ルーマニア戦直後に2chに現われた釣神。マジレスが複数ついた。

305 : :04/02/17 15:11 ID:+QsF/9c/
        服部がもう5歳若ければなぁ・・・。

                  __ __ __ __ __                 __ __
                 ∠__∠__∠__∠_.∠_../ |        __∠__∠__∠l__
               ∠__∠__∠__∠__∠__/|  |        ∠__∠__∠__∠__/.|_
.                ∠__∠__∠__∠_.∠_./|  |/|       ∠__∠__∠__/   /|  |/|
.                /   /  ./   /   /  /! |/|  |     |  /  /  /| ̄ ̄|  |/|  |
              | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |/  |/|     |_| ̄ ̄| ̄ ̄|  |__|/|  |/|
        __ _|    |__|__|__|__|/| ̄ ̄|  |    ∠__|__|__l/   /|  |/|  |
.         /   / | ̄ ̄|  |_|/|    |    |  |__|/|   |    |    |    | ̄ ̄|  |/|  |/
      | ̄ ̄| ̄ .|    |/|  |  |    |__|/|    |  |   |__|__|__|__|/|  |/|
.     ___|__|__.| ̄ ̄|  |_|/      |    |  |__|/     |    |    |    |    |  |/|  |
.   /   /   /  |    |/|.         |__|/|          .|__|__|__|__|/|  |/
  | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|  |.         |    |  |            .|_|    |    |  |__|/
  |__|__|__|__|/        |__|/               |__|__|/


306 :速報:04/02/17 15:22 ID:1wRb/7Dt
落選5人
続き 久保 三浦 坪井 藤田

307 ::04/02/17 15:27 ID:khkWPlz5
>>299
その他の奴がいないんですな。

308 : :04/02/17 15:27 ID:N705U/3Z
ソースを。

309 : :04/02/17 15:30 ID:2bk7E+i4
中田が密着マークされたときの攻略法キボンヌ(´∀` )

310 :IF:04/02/17 15:30 ID:JoBArF4a
今日の18人発表の予想
GK:なら、土肥
DF:アレ、宮、坪、山田、中澤、アツ
MF:中田、中村、藤田、稲本、オガサ、遠藤
FW:たか、タカ、柳、本山


311 ::04/02/17 15:32 ID:khkWPlz5
>>306
あまり信じたくはない情報だな

312 : :04/02/17 15:32 ID:BlEkiOc1
福西と本山は外れた模様。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040217152252.html

313 : :04/02/17 15:33 ID:ArKfbnV8
福西と本山は外れたらしい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000011-kyodo_sp-spo.html

314 : :04/02/17 15:34 ID:O0R6CQR/
中田遠藤2ボランチで稲本前だって
ここまで盛りさがっちゃったらぶっつけで遊びましょう
中田左ボランチで

315 : :04/02/17 15:35 ID:3atg/d0K
>>313
おっ!あと3人誰だ?

316 : :04/02/17 15:35 ID:iwcEqUCj
あちゃーホントに中田ボランチやりそうだな。

317 ::04/02/17 15:36 ID:khkWPlz5
>>313
あとはGK1人とDF2人。
藤田と久保は生き残りだな。

318 : :04/02/17 15:37 ID:BlEkiOc1
メンバー来た。
http://www.sanspo.com/sokuho/0217sokuho033.html

319 : :04/02/17 15:37 ID:3atg/d0K
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/member/a-member.html
これだね

320 ::04/02/17 15:37 ID:khkWPlz5
福西、本山らという言い方を見ると他は地味なとこが外れてるっぽい

321 : :04/02/17 15:38 ID:3atg/d0K
加地と茂庭とGKか

322 ::04/02/17 15:39 ID:khkWPlz5
落選は都築、茂庭、加地、福西、本山。

まあ妥当なとこか。

323 : :04/02/17 15:40 ID:iwcEqUCj
加地外れたか。右サイドの攻撃オプション必要だと思うけどな

324 :306:04/02/17 15:40 ID:1wRb/7Dt
全外れ
失礼致しました!

325 : :04/02/17 15:41 ID:vM8g0ghr
本山外れたか。まあ、代表の試合数も少ないししょうがないか。


326 ::04/02/17 15:42 ID:khkWPlz5
これだと右サイドのバックアップはどうするんだ?
三浦淳にやらすのも酷な気がするし、坪井を一時的に置くしかないのかな。

327 : :04/02/17 15:43 ID:N705U/3Z
>>324
都築は当たってるよ

ま、こんなもんかな初戦は。

328 : :04/02/17 15:46 ID:k0OMy9fS
ハゲ藤田いらね

329 : :04/02/17 15:47 ID:3atg/d0K
日本代表メンバー
FW 9 久保 11 鈴木13 柳沢 20 高原
MF 16 藤田 7 中田 10 中村 8 小笠原 6 稲本 19 遠藤
DF 17 三浦 2 山田 5 宮本 14 三都主 22 中沢 3 坪井
GK 23 土肥 1 楢崎


330 :   :04/02/17 15:47 ID:iwcEqUCj
>>325
中澤という手もある。アツも出来なくはないだろう。

331 :チキン嫌い:04/02/17 15:47 ID:tw4at5rE
宮本は、代表のレギュラーで問題なくなったの?

332 : :04/02/17 15:48 ID:7qbnr0aP
正直1次予選程度でネガティブになり過ぎだと思うけど・・・。
インドとシンガポールなんて国内組でも問題なく全勝するだろう。
一試合頭3点は堅い。内容が悪かったマレーシア戦でも4点入ったんだから。
GKがヘボかったからと言うかもしれないが、弱小国は例外なくGKのレベルが低い。
インドやシンガポールのGKだって多分あんなもんだよ。
オマーンにしたって過去のWC予選の結果を見ればわかることだけど、得点力があるチームじゃない。
明日のホームのオマーン戦で1勝しとけば、1次予選突破はよっぽどのことがない限り確定。
なんだかんだいって去年も今年に入ってからも格下チームとのホームゲームでは一試合も負けてない。
2次予選ならともかく1次予選で心配し杉。

333 : :04/02/17 15:48 ID:vM8g0ghr
山田にアクシデントがあったときは、3バックじゃないか?


334 :_:04/02/17 15:48 ID:KSz8ao/A
加地を外すのか

335 ::04/02/17 15:48 ID:EWs5/XJY
藤田のかわりに加地の方がいいね

336 : :04/02/17 15:52 ID:iwcEqUCj
>>333
その時の右WBがいないよ。


337 : :04/02/17 15:54 ID:kbFgaSby
小笠原か藤田のどちらかを外して福西ぐらいかな、オレ的には。
下がり目の選手少ないからあくまで控えのバランスの問題として。
小笠原をDHって考えてるとしたらヤバいな。ヒデならまあ問題ないけど。

他はおおむね妥当。


338 : :04/02/17 15:55 ID:yROSQ7NO
サブ的には、久保より本山のほうがよかったんでないかい?

339 ::04/02/17 15:56 ID:khkWPlz5
【1】楢崎
【2】山田暢
【3】坪井
【4】(茂庭)
【5】宮本
【6】稲本
【7】中田英
【8】小笠原
【9】久保
【10】中村
【11】鈴木隆
【12】都築
【13】柳沢
【14】三都主
【15】(福西)
【16】藤田
【17】三浦淳
【18】(本山)
【19】遠藤保
【20】高原
【21】(加地)
【22】中澤
【23】土肥

340 : :04/02/17 15:57 ID:Eq8UwE4k
確かに途中交代で流れを変えられるタイプとし、本山は貴重だよな。
でもセットプレーでの高さを考えると、久保も捨てがたい。

341 ::04/02/17 15:57 ID:khkWPlz5
>>333
意味ないだろそれじゃ

342 : :04/02/17 15:58 ID:k0OMy9fS
藤田いらねーから本山残しとけばよかったのに

343 : :04/02/17 15:59 ID:3atg/d0K
>>338
サブを出すような試合じゃダメだろ、てことじゃないかな

選手交代があるのは大量得点して調整のため
控えFW総とっかえとか

344 ::04/02/17 15:59 ID:khkWPlz5
>>340
絶対変わるって確信が持てるほどでもないから別に・・

345 : :04/02/17 15:59 ID:iwcEqUCj
パワープレー考えて久保か

346 : :04/02/17 16:00 ID:N705U/3Z
万が一リードされた時のことを思うと本山は惜しいかもなー
でもジーコ的には手堅い人選なんだろうね。

347 : :04/02/17 16:01 ID:iwcEqUCj
何も結果出してない藤田が選ばれてるのは納得いかないけどな。
まあメンタル的なもの重視したのかもしらん。

348 : :04/02/17 16:03 ID:3rCS0vvk

久保が先発1TOP

残りはサブ。


これが理想。

349 : :04/02/17 16:05 ID:Sp7VgGPf
とりあえずコンディションなどを考慮した現時点でのベストメンバーだと思う













注)鈴木隆行を除く

350 : :04/02/17 16:06 ID:CSzZn4it
うむ

351 ::04/02/17 16:06 ID:khkWPlz5
>>349
え・・?

352 : :04/02/17 16:07 ID:MIQbRBik
右サイドのサブがいないな
まさか鱸?

353 : :04/02/17 16:08 ID:Eq8UwE4k
本職のDHが2人しかいないってのは、問題だと思うが…
中田も小笠原も基本はOHだろうに。

354 : :04/02/17 16:09 ID:kbFgaSby
>>352
4バックだとおらんね。
その時は3バックにしてヒデでも藤田でも小笠原でもって事になるんだろう。

えっ、柳沢?


355 :   :04/02/17 16:11 ID:iwcEqUCj
3人共ほとんど経験ないよ。3バックでの右WBなんて。
ぶっつけでんなことやるわけない。



356 ::04/02/17 16:11 ID:khkWPlz5
>>354
だから絶対有り得ない、そんな事は。
なぜCBか淳という発想が出てこない。

357 :  :04/02/17 16:12 ID:qZk3lWMt
遠藤、稲本にアクシデントがあったら、ボランチの控えがいない。
それとも、遠藤がすでに控えなのか?
これに、小野、中田こあたりがいずれ帰ってくると、
18人つうのは厳しい枠だね。

358 : :04/02/17 16:12 ID:JBkVYcLa
意地でも3バックはしないというジーコの意思表示じゃない?

359 : :04/02/17 16:13 ID:ojkYkxoY
山田が試合中に怪我したら中澤入れて3バック気味にして中田か稲本が右サイドの攻撃担当じゃないかな


360 : :04/02/17 16:13 ID:FlUuS0w/
ナカタより年上の藤田はチームをまとめるのに必要なんだよ。

361 : :04/02/17 16:13 ID:kbFgaSby
>>355
藤田はできるよ。クラブではやっていた時期もあったし。

でもそれ以前の問題としてジーコが3バックにするとは思えんのだが・・・

362 : :04/02/17 16:14 ID:CSzZn4it
例えば小野が復帰したら18番をつけるのか?
それとも24以降の背番号になるわけ?
教えてエロイ人

363 : :04/02/17 16:14 ID:ASsAj43E
福西外して大丈夫かよ?

364 ::04/02/17 16:14 ID:khkWPlz5
>>361
代表ではできない。

365 : :04/02/17 16:15 ID:YcqpvKti
藤田と鈴木の代わりに福西、本山欲しいけど 一試合だけだから別にいいかって人選

366 : :04/02/17 16:17 ID:xGkMfxdR
名波もマガジンだったかダイジェストで
コマネズミ(うる覚え)が必要って言ってたけど、中田も
小笠原もコマネズミと組ませればDHできるかなー。
稲本もコマネズミと組ませてこそだと思うんですけど

367 ::04/02/17 16:17 ID:KDu4rVaN
相変わらず、汗かき役不在の貴族チームだな・・・。

368 : :04/02/17 16:17 ID:saFxi2AD
本山は流れを変える事は出来るけど、あり得ないミスも多いからな。
消えちゃう事もあるし、信頼感という点ではやっぱり藤田の方が高いかな。

369 ::04/02/17 16:17 ID:khkWPlz5
本山は別にいらん。

370 : :04/02/17 16:17 ID:3rCS0vvk

国内組>海外組

海外行ったら成長が止まる或は退化してるのは事実。

371 : :04/02/17 16:18 ID:iwcEqUCj
>>361
だからやらないんだよ。
アツか中澤を右SBに使ったほうがマシ。



372 : :04/02/17 16:18 ID:Sp7VgGPf
基本的にジーコはレギュラーの11人以外適当だよ
試合ではレギュラー以外はどうせ使われないんだし
残りの7人は協会推薦枠やジーコのお気に入りだよ

373 ::04/02/17 16:19 ID:khkWPlz5
>>366
そもそも仮に福西がいたとして、福西をそのコマネズミと言えるのかどうか・・

374 : :04/02/17 16:20 ID:kbFgaSby
>>364
できるかってきかれたから答えたまでなんだが、前監督時にもやっていたし。
機能するかどうかはまた別。それに右はWBでなくてもいいんでない、SHでも。

>>371
アツの右はありえなくもないが中澤の右はみたことないな。


375 : :04/02/17 16:21 ID:iwcEqUCj
>>370
国内組の集大成がイラク戦だよ。素晴らしいサッカーだったな。

376 : :04/02/17 16:21 ID:vM8g0ghr
名波は、自分ならコマネズミになれるよ、っていいたいんじゃないのか。


377 : :04/02/17 16:22 ID:lePsy+sp
名波じゃだめなのか?藤田のほうが良いのか

378 : :04/02/17 16:22 ID:Eq8UwE4k
>>367
召使いがいない分、自分らで炊事洗濯全てを
しなければならない貴族達ですが何か?

379 : :04/02/17 16:22 ID:YcqpvKti
どこでもできる山田卓が怪我しなければな・・ジーコ気にいってたみたいだから入っただろうし 一試合だけとはいえ後ろの選手層がちょっとだけ不安

380 : :04/02/17 16:22 ID:ZyY3NtXE
つーか、疲労して元気のない選手は出すな。

381 ::04/02/17 16:22 ID:khkWPlz5
>>372
ボランチ枠に中田・小笠原を考えてるなら、別にノーマルな人数配分。
何も知りもしないでいい加減な事を言わないように。

382 : :04/02/17 16:23 ID:saFxi2AD
福西は(゚听)イラネ
守備力が高いとは思えないし。

やっぱ戸田だろ。


383 :  :04/02/17 16:23 ID:iwcEqUCj
>>374
守備専なら中澤でも問題ない。対人強いしな。
オーバーラップもなかなかいい。

384 : :04/02/17 16:24 ID:vM8g0ghr
山田卓が怪我してなければ、藤田アウト、山卓インだったろうな。


385 : :04/02/17 16:24 ID:8YFiZ1mQ
稲本って代表キャップ45もあったのか・・

386 : :04/02/17 16:24 ID:lePsy+sp
>>384
たぶんな。山田運悪すぎ

387 : :04/02/17 16:24 ID:xGkMfxdR
コマネズミって言うと戸田か明神くらいかなー
他にいますか?

388 ::04/02/17 16:26 ID:khkWPlz5
>>374
WB(SH)はそいつ自身ができるできないで決まるポジションじゃないでしょうが。
逆サイドのあいつを考えれば藤田を置く事が不可能なんて一目瞭然。

389 : :04/02/17 16:26 ID:LsFWz19a
ジーコは技術的に低レベルの選手を極端に嫌うからね。
それなのに鈴木。鈴木ほにゃらら。

390 : :04/02/17 16:27 ID:saFxi2AD
ジーコは一生懸命1ボランチ試してたらしいけど
それなら、それなりの選手呼べば良いのにな。

J見ないでブラジルで遊んでるからこうなる。


391 : :04/02/17 16:27 ID:CSzZn4it
中田浩二がケガしてくれたおかげでちょっとはマシな代表になったと思うね
是非、鈴木には選手生命にかかわるような大怪我をして貰いたいものだ

392 : :04/02/17 16:28 ID:QDMXDNXR
正直言って中田はFK下手だろ〜
俊輔or三都主に蹴らせるべきだな

393 ::04/02/17 16:28 ID:khkWPlz5
>>384
そうだね。
山卓いれば中田のボランチ案も出なかったかもしれんし、
何よりそれで右SBの控えも埋まるわけだから当然メンバー入りしてたな。

394 : :04/02/17 16:29 ID:wDsc63kH
>>387
怪我治ったら阿部でいいよ、あいつは黒子として活きる

395 : :04/02/17 16:29 ID:saFxi2AD
>>389
言っておくが、鈴木は上手いよ。強いし。
ただポジションが間違ってるだけ。
FWに適正は無いと・・・

得点力があれば良いんだけどね。

396 : :04/02/17 16:29 ID:iwcEqUCj
実際そうしてるじゃん。

397 ::04/02/17 16:30 ID:khkWPlz5
>>391には生命に関わるような事故にでも逢って欲しいものだ。

398 : :04/02/17 16:32 ID:aNMZp6yq
鱸は実は技術はそれなりにあるんだけど、
それを使いこなす頭が無いんだと思う…

399 ::04/02/17 16:34 ID:/8f1sMgr
     高原  柳沢

中村   稲本    小笠原(藤田?)

        中田 
三都主          山田
     宮本  坪井  


中田ボランチってこんな感じですか?    

400 : :04/02/17 16:35 ID:StHYJuYn
もう中村に関してはアディダス、層化、キリンと後ろについてるものやミーハー人気
がでかすぎて外せない存在になってる。
最後の良心ともいえるのサッカー専門誌サカマガですら中村のあのしょぼしょぼプレイに6をつけてた。
酒代はさすがに5台だったが



401 : :04/02/17 16:35 ID:7HGlvacE
>>375
国内組の集大成は東アジア選手権の香港戦

402 : :04/02/17 16:36 ID:ZMWKYBNW
そういやカペロはユーベ戦で
ユーベのサイド攻撃防ぐために
右SBにCBタイプの選手いれてたな
しかもその采配が当たってたし


403 : :04/02/17 16:36 ID:Cj2QjZj0
久保と高原の2トップが観たいです。

404 : :04/02/17 16:37 ID:FlUuS0w/
>>403
夢の二等兵コンビだね

405 : :04/02/17 16:38 ID:QDMXDNXR
オマーンに引き分けでもしたら
さすがに監督更迭して欲しい・・・

406 : :04/02/17 16:40 ID:Ijd18Tic
>>400
6ってマジ?
終わってるな。

407 ::04/02/17 16:40 ID:khkWPlz5
>>402
というか、4バックのチームのメンバーを18人に絞る時点でSBの控えが片方だけになるのは当たり前だから、
普通はそのサイドの控えにはCBを守備専として置くよ。

408 : :04/02/17 16:40 ID:1pNwGjJl
鈴木の出番はない。サブなら本山大久保のほうがまだ使える。

409 : :04/02/17 16:41 ID:xGkMfxdR
鈴木秀右サイドバック無理かなー。足速いし、強し。

410 : :04/02/17 16:43 ID:ZMWKYBNW
>>407
いや試合の始めからスタメンでだよ


411 : :04/02/17 16:43 ID:saFxi2AD
 高原           柳沢
    小笠原(藤田)
三都主    中田

  中村ウロウロ     稲本
         宮本 
      坪井   山田

>>399
実際にはこんな感じになってそう・・・
ズレてるわけじゃなく、バランス崩れてる

高原と柳沢はサイドに流れ、サントスは上がりっぱなし
俊輔は下がってボール貰おうとウロウロさまようだけ
みんな上がっていくので稲本は上がれず
ボランチのスペース埋めるために宮本は上がり気味
山田は完全にDFラインに吸収されっぱなし。

そして全体的に左サイドに寄りすぎる。


412 : :04/02/17 16:44 ID:Nvhj8V9d
>>407
バックアップとしてなら、加地より三浦入れたのは順当だと思う。
ただし、紅白戦で加地にケチョンケチョンにやられてらしい三都主と比べたら
どっちが良いのか・・・ジーコのやり方だとモチベーション下がるよ。

加地が良すぎた、三都主は悪くないって発言聞くと・・・どうなんだろ?

413 : :04/02/17 16:45 ID:CSzZn4it
自信 神様 加地 終わり

414 ::04/02/17 16:45 ID:khkWPlz5
明日の試合が終わったら、
戸田を呼んで潰しボランチと守備専の控え左SBを兼用させるのが良いと思われ。

サントスのような高いポジョションで戦えない相手も出てくるから左は使い分けるといい。

415 : :04/02/17 16:46 ID:LsFWz19a
思わない

416 : :04/02/17 16:47 ID:QDMXDNXR
いつも試合の直前紅白戦ってレギュラー組みは
ピリッとしないなぁ
控え組+浦和東高のFWに得点取られたあげく
マスコミも「ジーコ切れる、中田必要」と慌てるそぶり〜
前の状況と一緒だな・・・しっかりせんかい!


417 :_ :04/02/17 16:47 ID:PKSGaE4v
      柳沢 高原
        小笠原(藤田)
      中村 中田
        稲本
サントス 宮本 坪井 山田

これだと絶対左サイドに破綻きたすな。
一人ボランチ無理あり。FW柳沢の代わりに鈴木にすれば
少しはましか。

418 ::04/02/17 16:48 ID:khkWPlz5
>>415
何も考えてないなら中途半端に喧嘩売ってくんなよ。

419 : :04/02/17 16:48 ID:8YFiZ1mQ
6月の(ry でも見てテンションageるかな

420 : :04/02/17 16:49 ID:Cj2QjZj0
    高原 柳沢

  中村 中田 小笠原

      稲本

3トス 宮本 坪井 山田

      楢崎 

スタメンはこうかな?

421 : :04/02/17 16:50 ID:MqZl5PqY
>>400
まあ予選のうちは茸使うってことでしょうがないさ。
スポンサーも大事だし。

でも本戦は別。
勝つチームのための人選が、何よりも優先される。こないだのW杯がそうだったように。
可哀相だが、茸は結局W杯の舞台には立てないんだろうな。


422 :  :04/02/17 16:50 ID:xGkMfxdR
結局4バックにするから悪いような。
4バックにするなら本職のSBじゃなきゃ。

423 : :04/02/17 16:51 ID:4Tcp2q3w
今までの情報を元に順当に考えてこうだろ?

      柳沢 高原
      中村 小笠原
       稲本 中田
  サントス 宮本 坪井 山田
        楢崎

424 : :04/02/17 16:52 ID:6yfilOVS
茸本人も言ってたけど
ジーコは茸と自分自身をダブらせてて、それでお気に入りらしい。
だから怪我とかが無い限り、茸は外されることは無いような気がする。

425 : :04/02/17 16:52 ID:LsFWz19a
>>418
何故選ばれてもいない戸田の名前が出てくるんだ?

426 : :04/02/17 16:53 ID:auaTIKbN
>>400 >>421
アホか。

427 : :04/02/17 16:53 ID:saFxi2AD
2トップは久保と高原の方が良い気もする。
コンディションはイマイチでも相手に対する脅威は与えられると思うんだよな。
柳沢に怖さは感じられない。


428 : :04/02/17 16:54 ID:gGrofbOp
中村が本調子なら良いサッカーが見られるんだけどな。
まあ試合始まってみないとわからんが。


429 : :04/02/17 16:55 ID:k0OMy9fS
使えない上に年とってる藤田いらね
しねハゲ

430 : :04/02/17 16:55 ID:ZyY3NtXE
やっぱり、アレックスの左サイドのポジションを基準にするから、全体のバランスが
悪くなるんだな。

431 : :04/02/17 16:56 ID:pD2ysjE+
>>429
マルチ氏ね


432 : :04/02/17 16:56 ID:QDMXDNXR
中田はボランチむいてないような気がする
ボローニャの試合でもボール取れてないし
ローマ時代でボランチやって機能しなかったのに
ボローニャではレジスタで復活とか見出しつけても
これから先はどうかと思う

433 : :04/02/17 16:57 ID:ypCK9PdB
茸がパス出すのを止めて、受けてになり、積極的にシュート撃ち、後ろに下がってこないなら
支持するよ

434 ::04/02/17 16:58 ID:khkWPlz5
>>425
俺は今後って事で言ったんだが、ジーコになって呼ばれてないのにという意味か?

要するにサントスの控えに守備専の誰かを持ってきたら良いって事。
別に中蛸でも何でも良いが、まあ戸田が適任かなと。

435 : :04/02/17 16:58 ID:7HGlvacE
>>427
おまいが感じなくても対戦相手が感じてくれたらそれで良いんだよ

436 : :04/02/17 16:58 ID:LsFWz19a
>>433
守備しろよ。
つーか、FWだろうがMFだろうが局面で下がるのは当たり前だろ。
守備しろ守備。

437 : :04/02/17 16:59 ID:AxtsI7gg
次のアルゼンチンとの親善はいつですか?

438 :_ :04/02/17 17:00 ID:PKSGaE4v
>>432
ボローニャはコルッチの実質一人DHで中田はOHに等しい。

439 :  :04/02/17 17:00 ID:pZglx8Rf
>>423
中田がボランチなら、状況によって
三都主や山田の尻拭いすることになるよw

普通に、遠藤と稲本のボランチで
小笠原のところに中田でしょ

それにしても、紅白試合が多過ぎる
1日ぐらい休ませなきゃ


440 ::04/02/17 17:00 ID:sD5TzLbx
久保はワントップ以外使いにくそう。
ここ最近の代表戦で全く連携できてなかったからな。

フォーメーションが想像できん。。

441 : :04/02/17 17:00 ID:CSzZn4it
敵は三都主のところが弱点とみて、そこを狙う練習してくる。
だから、本番では三都主外して勝つっていう秘策を最終予選で使うから
いまは三都主で勝つのがベストなんだよね

442 : :04/02/17 17:01 ID:saFxi2AD
>>432
中田があそこで生きるのは、近くに頼れる守備の上手い奴がいるからだよね。
日本であれやろうとすると簡単に守備が破綻しぞう。


443 : :04/02/17 17:01 ID:ypCK9PdB
>>433のプレーするなら、守備しなくてもいいわ
中田さんが代わりにしてくれると思う
茸は攻撃の時に下がり、守備の時は下がらないw
冗談じゃなくてマジ

444 : :04/02/17 17:02 ID:saFxi2AD
>>433
そんなの茸じゃ無いやい!
てか、コンフェデの時の茸は良い感じでペナに飛び込んで来てたよね。


445 :_ :04/02/17 17:03 ID:PKSGaE4v
というわけで,戸田が必要。

446 : :04/02/17 17:03 ID:LsFWz19a
>>434
あ、オレとは根本的に考え方が違うんだな。
オレは守備専つージャンルの人はいらない派だから。
基本的に守備しかできない人は、CBの2人でいい。
両SBにもサントスのようなアタッカーを入れたい人種だし。
守備はひとりでするもんじゃないっつーのがオレの考え。


447 : :04/02/17 17:03 ID:Ijd18Tic
オマーン戦で中村が一点でも決めたら(PK含む)8以上は軽くつきそうだな。
アシストで7.5か。

448 : :04/02/17 17:05 ID:ypCK9PdB
ボローニャの中田といっても2・5列目だし、役割は2列目
チームのために献身的に動ける中田さんにピッタリなポジション。
代表だと相方のボランチがスーパーじゃないと無理か。
稲本がもう少し読みがあって、ファール無しでボール取れるならOKかもね

449 : :04/02/17 17:05 ID:saFxi2AD
>>446
戸田は散らしも上手いよ。
決して攻撃力が無い訳じゃない。

450 : :04/02/17 17:06 ID:xGkMfxdR
中田にしろ小笠原にしろボランチでぶっつけ本番で使う
なんて理解しがたい。フレンドリーマッチで試すってのならわかるけど

451 : :04/02/17 17:08 ID:09RxGEzV
ジーコはボランチで中盤を掌握し長短縦横のパスでゲームを組立てたいので
視野の広い小笠原や中田をボランチに試みたりしてるのかも。
遠藤は稲本と同じで守備はうまいが、組立はいまひとつだったと判断したんじゃないか?

452 : :04/02/17 17:08 ID:QDMXDNXR
紅白戦でも遠藤好調とあったから
稲本・遠藤のDMFでいいよ。
しっかり守備してから攻撃しようや〜
黄金の中盤とかもういいよ

453 : :04/02/17 17:09 ID:B4sOgsa2
>>444
イラク戦でもゴル前に飛び込んでたよ。
けど大久保がセンタリングをしなかったから。
あまり意味がなかった。

454 : :04/02/17 17:09 ID:saFxi2AD
>>450
なにしろジーコ起用自体がぶっつけ本番ですから・・・

455 : :04/02/17 17:10 ID:86LQnz1G
>>447
フランスの新聞も7つけてたんで、たぶん日本の新聞も7くれると思うよ。

456 : :04/02/17 17:10 ID:ypCK9PdB
>>453
そんなこと言ったら、藤田も大久保も何回でも飛び出してますが?

457 : :04/02/17 17:11 ID:WJCtjq9y
いまだに戸田とか言ってる馬鹿は明らかに地上波すぽると組だろw



458 : :04/02/17 17:11 ID:Cj2QjZj0
遠藤先発はあるのかな・・・
小野が居なくなってチャンスなのに

459 : :04/02/17 17:12 ID:9Dmp6wZ4
やっぱ日本の攻撃は中村にかかっているよな。


460 : :04/02/17 17:13 ID:QDMXDNXR
戸田→クラブで毎回試合に出つづけアピールする必要があるかと
しかしジーコとの確執もあるとの噂もある・・・!?

461 ::04/02/17 17:13 ID:khkWPlz5
>>446
全員でって事には確かに俺も同意なんだけど、場合によってはサントスの左SBでは戦えない試合も出てくるはずなんだよね。
相手が意識的にそこを狙ってくるかもしれないし、全体でカバーする事にも無理が生じるかもしれん。
基本的にサントスをSBで起用していくのは別に構わないから、
その代わりに控えには対照的に守りを計算できる選手を置いておくのがいいというのが俺の考え。
例えばトル時代も小野の控えに服部を置いてたけどあれみたいな事。
2006に服部は厳しいだろうから、守備専としてだけ戸田あたりを兼用させたらいいんじゃないかと。

462 : :04/02/17 17:13 ID:CSzZn4it
まぁ1点差なら負けてもいいだろ

463 : :04/02/17 17:14 ID:LsFWz19a
戸田は別の監督でなら代表入りはすると思うけどね。
正直、ジーコの代表ではいらない。
デンハーグの試合見てるけど、散らしてるとも思えないし、
中盤でのキョドりっぷりも痛々しい(これはチームへの慣れもあるんだろうけど)。
あのタックルにしても、相手にレッド出された後にやるプレーじゃないだろ。


464 : :04/02/17 17:14 ID:B4sOgsa2
まー心配しなくてもオマーンに勝って
1次予選は楽勝に突破できるさ。
心配無用。

465 : :04/02/17 17:14 ID:4IpCblw3
>>400
そうかは関係ないだろ。代表に何が出来るってんだよ。そもそも外部がそんな事
が出来るんだったら前回のW杯に選ばれてるだろ。電波をさも正論なのかのように
吐くなよ。キチガイ君。

466 : :04/02/17 17:15 ID:IlBwLhVW
戸田は要らない。

467 : :04/02/17 17:16 ID:xGkMfxdR
戸田はいい選手だけどしばらく試合に出ていなかったからなぁ。
最近明神はどうなのよ?

468 : :04/02/17 17:16 ID:QDMXDNXR
>>400は創価だな!


469 : :04/02/17 17:16 ID:tP7aYij6
>459
お先、真っ暗。



470 : :04/02/17 17:17 ID:B4sOgsa2
アンチは頭の中で考える事ができないから
茸はスポンサーからのバックアップのおかげで
代表メンバー入りだと妄想してるからね。
やっぱアンチはサッカー知らないのかな。


471 : :04/02/17 17:17 ID:C/BzvWBC
>>459
中村がコンディション良ければコンフェデのような試合が見れるわけだからね。

472 ::04/02/17 17:18 ID:/JcXhzJv
そもそも中田をボランチに下げる意味がわからん。そんなに小笠原使いたいのか?

473 ::04/02/17 17:19 ID:khkWPlz5
しかし左SBの守備専やらすなら中田浩と戸田くらいしか適任は今の日本にはいないと思うぞ。

474 : :04/02/17 17:19 ID:QDMXDNXR
コンフェデのスタメンだと
オマーン戦は大久保→柳沢
が入れ替わるくらいかな。
いいんじゃないの

475 : :04/02/17 17:19 ID:StHYJuYn
明神...
こりゃまたなつかしい。
多分最初は黄金+遠藤で地味目に逝って機能しない場合小笠原インではないかな
FWは高原柳沢のAトップでスタートし
柳沢は多分ダメダメだろうから後半鈴木か久保と交替だろう

476 : :04/02/17 17:20 ID:k0OMy9fS
戸田なんて終わった選手どうでもいいよ
代表レベルじゃない

477 : :04/02/17 17:20 ID:86LQnz1G
中西が、いいと思う。

478 : :04/02/17 17:21 ID:aTKL4D17
ジーコの「使いたい順」が、中田中村稲本小笠原>>>遠藤なんだろ。
ジーコってそういうカーンタンな動機で選手並べそう。

479 ::04/02/17 17:21 ID:khkWPlz5
>>476
そうやって安易に結論出さないで、もっと全体を見てよく考えろよ。

480 : :04/02/17 17:21 ID:feyO8OD3
妄想は要らないから

481 : :04/02/17 17:22 ID:saFxi2AD
このメンツで点取りそうなのは誰かな?
高原には決めて欲しいが、当然マークも厳しいだろうしな。

やっぱりアレックス・・・_| ̄|○

482 : :04/02/17 17:22 ID:T3YL5L6F
Jリーグはもっとまともな選手輩出しろよ。
カスばっかりじゃねえか。

483 : :04/02/17 17:23 ID:tP7aYij6
加地っていい選手なんだな。

484 : :04/02/17 17:23 ID:zMvYmzfn
戸田は舞い戻る。。

485 : :04/02/17 17:24 ID:CSzZn4it
戸田だって調子良くて結果だしてりゃ使ってるよ
今、全然ダメダメじゃねぇか(プゲラ
求めてるのは全盛期の西澤だけなんだよ!

486 ::04/02/17 17:24 ID:khkWPlz5
>>480
妄想?どこが。

サントスの左SBは嫌です。
でも戸田を置くのも嫌ですじゃそれの方がむしろ妄想だろ。

487 : :04/02/17 17:24 ID:LsFWz19a
サントスの後ろが狙われるのは、ボランチのカバー云々もデカイんだろうけど、
「早く戻れよバカ!!」と怒鳴るバカ者がいないのが大きいと思われ。
試合中に4〜5回言ってほしい。小笠原に。つーか、努突け。オレが許す。

488 : :04/02/17 17:25 ID:tP7aYij6
妄想は要るから

489 ::04/02/17 17:26 ID:khkWPlz5
>>485
何でFWの話をしてるわけでもないのに西沢が出てくるんだ?

このスレには真面目な会話ができる奴はいないのか?

490 : :04/02/17 17:26 ID:zMvYmzfn
中沢が中田に言われて、注意したらしいが、言うこと聞かないさんとす

491 : :04/02/17 17:26 ID:QDMXDNXR
日本に足りないもの→キャプテン不在
みなさんおとなしすぎる。
ヒデがいないといつもこうだな


492 : :04/02/17 17:26 ID:saFxi2AD
それじゃ努突きますね
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
≡ ∧_∧  ∧_∧
≡(#`Д´)⊃ )Д`) <<487
≡/つ  /  ⊂ ⊂/



493 : :04/02/17 17:27 ID:RMLtFUo2
中村を無条件であの位置に置いている限り、日本は強くならないよ。
間違いなく代表のモチベーションを下げる要因になっている。
そもそも二列目に置ける選手じゃないだろ。

494 : :04/02/17 17:27 ID:LsFWz19a
>>492
(・∀・)<イターイ

495 : :04/02/17 17:28 ID:QDMXDNXR
>>489
今の時間ではいないと思われ〜
深夜に顔出してください



496 : :04/02/17 17:28 ID:zMvYmzfn
中村おくなら3列目。
結局あそこしかないわけで。

497 : :04/02/17 17:29 ID:qTqhclHt
中村を2列目に配置=しろうと
ジーコもしろうとだからピッタリじゃない?

498 : :04/02/17 17:31 ID:gRSHOKJL
>>487
サポだって、ウルトラバカ共に乗せられて脳天気な歌うたってばかりじゃいけないよ。
出来ることがあるだろう。爆竹投入しろとまではいわねーけど。

サポも心を一つにして「戻れ!走れ!バカサントス!」コールを叫ばなくちゃ

499 : :04/02/17 17:31 ID:zK25Lvu2
つーか応援スタジアム行って応援する奴もみんなでオマーンに容赦なく
ブーイングして欲しい。奴らは若いから多分部ちぎれて乱れるだろうし。

500 : :04/02/17 17:33 ID:QDMXDNXR
明日試合見に行くんでブーイング浴びせてきま〜す!

501 : :04/02/17 17:33 ID:zK25Lvu2
今の俺たちにできるのはそれくらいしかないでしょ。
ホームアドバンテージを最大限に生かすにはサポーターの力が
必須。

502 : :04/02/17 17:33 ID:8PvsADzr
俊輔中盤じゃなくて
FWで使えばいいんじゃない?
久保とコンビで。
インテルのビエリとレコバみたいにして。

503 : :04/02/17 17:33 ID:saFxi2AD
>>500
どっちに?(w

504 : :04/02/17 17:35 ID:LsFWz19a
>>498
ダナ。
あれだ、サントスのポジショングと声のデカさを同期させればいいんだよ。
底にいるときは静かで、位置が高くなるたびに声をデカクする。
これで画面を見ずともサントスの位置がわかる。


505 : :04/02/17 17:35 ID:QDMXDNXR
>>503
オマーンに(♀

506 : :04/02/17 17:37 ID:qTqhclHt
>>505
これを参考に汁!
tp://www.h3.dion.ne.jp/~pekochan/kokkikokka/kokkiasia/kokkioman.htm

507 : :04/02/17 17:39 ID:gRSHOKJL
おいおい、アラビア語で野次れるか?

508 : :04/02/17 17:41 ID:QDMXDNXR
ブー!ブー!しかやじれませんな

509 : :04/02/17 17:44 ID:yIFSmMrw
>>496
3列目としては守備力無さ過ぎ。
俊輔はサイドでしか生きる道ない。
でも今回のオマーン戦は凄い活躍するよ。
ほら弱小に強いでしょ>俊輔

510 : :04/02/17 17:46 ID:zK25Lvu2
別にアラビア語でやじる必要は無い。
韓国のように地獄のそこから響くような声を出せば、奴らは必ず
びびる!

511 : :04/02/17 17:47 ID:soSWtSBX
俊輔が生きるのはもちろん2列目のトップ下が一番だな
サイドなんて生きないし、ボランチも駄目


512 :_:04/02/17 17:48 ID:6Van/apc
平均20歳だかの子供達虐めんなよ。大人気ない。

513 : :04/02/17 17:48 ID:LsFWz19a
中村はブツブツ文句たれながらWBやってたころが
一番機能していたように思われ。

514 : :04/02/17 17:49 ID:zMvYmzfn
>>509
はじめから3列目のサイドハーフって意味だ。

515 : :04/02/17 17:49 ID:saFxi2AD
それならむしろ北朝鮮で。
一糸乱れぬマスゲームで威嚇しろ。

これは怖いぞ。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


516 : :04/02/17 17:49 ID:OMcSqkDU
>>502
俊輔はフィジカル弱いしスピードもないからFWの位置では潰されるだけかと。

517 : :04/02/17 17:50 ID:zMvYmzfn
トップ下なんぞ、とっくの昔に不合格の烙印もらってんじゃねーか。

518 : :04/02/17 17:56 ID:soSWtSBX
不合格って決め付けてのはトルシエとその信者だけ


519 : :04/02/17 17:59 ID:zMvYmzfn
うわ、真性かよ。
セリエでも3列目のほうが機能し、今ではベンチを暖めてるわけで。
信者だのなんだの言う前に現実を認識しろよ。
擁護のしかたも間違ってる。

520 : :04/02/17 18:00 ID:9C6Nm8E3
ボランチは遠藤&稲本がバランスいいと思う。
遠藤が入れば攻撃時の底から組み立てができるから
中村もサイドからセンターに切れ込んだ時に球もらったりして
生きてくるんじゃないかな。

別に俺は中村マンセーじゃないけどジーコは必ず中村を使だろうから
それを前提とした話の方が実がありそう。

521 : :04/02/17 18:01 ID:JAQ/3Uey
>>519
怪我だろ。

522 : :04/02/17 18:01 ID:feyO8OD3
まあそういうこったな
トル信は他へ行ってくれ。

523 :紗S毛あ:04/02/17 18:02 ID:me/OG47J
kjf@09378ろいjsfhp9あれいfh

てkぅdそいfjkぁsjkふぁじょgfろえうj

524 : :04/02/17 18:03 ID:zMvYmzfn
やれやれ、哀れなヤツだな。。
こんなに認識能力が低いのにサッカー見ても楽しめないだろうに。

525 : :04/02/17 18:05 ID:B4sOgsa2
zMvYmzfn
は茸アンチに必死ですね。
何かあった??

526 : :04/02/17 18:05 ID:BsGEZGCE
イタリアでも二列目は見事に失敗してるんだよね。
一年目は結果を出せずに電光石火の監督解任。
今季も期待された働きは出来ていない。

このままなら放出されるのも時間の問題。
いや、飼い殺しもあるかな。

527 : :04/02/17 18:07 ID:LsFWz19a
ジーコの代表なら、ダイヤモンドの底だな、茸は。
ピルロの位置。

528 : :04/02/17 18:07 ID:JAQ/3Uey
>>526
1年目の中村は怪我以外ではリーグ戦のほとんどで使われてるけど。
34試合ぐらい出場してる。

529 : :04/02/17 18:08 ID:zMvYmzfn
別に何もないが、
茸2列目なんて、馬鹿なこと言われるとね。

アンチでもないし。

530 : :04/02/17 18:09 ID:LsFWz19a
無理矢理中村を前目で使うんなら、
3トップの左。もしくは右。
右に置いてシュートを打たせるってのもイイかも。


531 : :04/02/17 18:09 ID:B4sOgsa2
>>526
まーあんな程度の結果だが
前季はチームで一番アシストしてるんだよね。

532 :_ :04/02/17 18:10 ID:PKSGaE4v
>>527 無理だよ,守備出来ないもん


533 :jahys8iayferjad:04/02/17 18:10 ID:me/OG47J
kljf;lrjfrkァjflk;アdjsfkァsjf可否gう甘まあまままあああ居合いい意
きのこノンおのあのかおの…。…。…。

534 : :04/02/17 18:10 ID:09RxGEzV
>>520
遠藤の攻撃の組立にジーコは納得しなかったから
小野がいないにもかかわらず小笠原や中田のボランチを
ためしてるんじゃないか?

535 : :04/02/17 18:11 ID:soSWtSBX
普通に考えても2列目だけど?w
サイドしか生きる道がないとか通ぶって言ってる方がキモイ

536 : :04/02/17 18:12 ID:BsGEZGCE
>>531
あの位置はアシストはおまけで得点を取ってこそ評価される。

537 : :04/02/17 18:13 ID:B4sOgsa2
>>536
??????????

538 : :04/02/17 18:13 ID:G0SxZw4k
トルシエ信者ってほんと病気だな

539 :_ :04/02/17 18:13 ID:PKSGaE4v
ID:soSWtSBXのイメージしてるトップ下ってかなり古臭いと思うが


540 : :04/02/17 18:14 ID:JAQ/3Uey
>>536
トッティ、ネドベド、カカ、バッジョ
壁は高いな。

541 : :04/02/17 18:17 ID:soSWtSBX
>>539
別に古臭くてもかまわんよ
そういうサッカーが好きなんだから
俺のイメージする10番は今いる選手ならルイコスタ、リケルメ、あたりだな
ちょっと前ならバルデラマとかな

542 : :04/02/17 18:18 ID:BsGEZGCE
>>537
あーゴメン。
二列目での話しね。
それとチームを勝利に導く得点だね。

543 :_ :04/02/17 18:19 ID:PKSGaE4v
>>541 なら納得


544 : :04/02/17 18:19 ID:9C6Nm8E3
>>534
確かにこの本番直前に来てまたジーコはまた迷ってるよね。
中田のボランチに関しては遠藤に不満ってより
イタリアでの活躍を見てのことだと思う。
小笠原のボランチは俺としては全体のバランスを考えると?がつく。

545 : :04/02/17 18:22 ID:zMvYmzfn
やれやれ、やっぱり好きとかで語る馬鹿か

546 : :04/02/17 18:30 ID:FlUuS0w/
セリエA自体がいわゆる司令塔を必要としないサッカーになってる。
ヨーロッパ全体がその傾向とも言える。卵が先か鶏が先か知らないが、
そうしてるうちに中盤のパサーと言える選手自体が育ちにくくなってきた。
だからこそ日本のOMFに需要がある。
つまり、ほぼOMFのみの輸出国である日本は彼等のシステムの真似を
してはいけない。

547 : :04/02/17 18:31 ID:09RxGEzV
>>544
オマーンはガチガチ引いてくるだろうことから視野が広く、
攻撃アイデアのある選手をボランチの位置にも入れたいんじゃないかな。
Wcup本戦の相手には守備的3ボランチもありそう。

548 : :04/02/17 18:33 ID:LsFWz19a
>>547
むしろ、3列目からの飛び込みを中田と小笠原に期待していると思われ。
たぶん、2列目から前はメチャクチャ停滞するだろうから。
SBとボランチの飛び込みが鍵になる。

549 : :04/02/17 18:36 ID:JAQ/3Uey
>>547
誰がオマーンは引いてくるなんて言った?
オマーンはそんなサッカーしないぞ。

550 : :04/02/17 18:37 ID:tVs2X2pq
今回の人選でジーコがどういう試合展開を考えてるのかみえてくるな。
FW2人、二列目2人とサブを前に重点的においておりとにかく得点がとれない
時の流れを変える選手ということを意識してるな。
鈴木の人選には最後は彼の精神力にかけているみたいなものを感じる。
ジーコはかなりまじだな。一点にこだわってるのが伝わってくる。


551 :_:04/02/17 18:40 ID:EyekLD6Y
今日、紅白戦なかったの?
主力組のメンバー知りたい。

552 : :04/02/17 18:41 ID:Cv1q98EZ
>オマーン

サイドだ、サイドを狙うのじゃあああ

553 : :04/02/17 18:41 ID:LsFWz19a
>>551
隠すでしょ。
こればっかりはジーコも隠す。
何しろ本番。

554 :-:04/02/17 18:41 ID:w0lce4ml
>>551
コンフェデフランス戦といっしょ
中田は2列目

555 : :04/02/17 18:41 ID:3Lyh9aEX
なにやらコンフェデセットのよーだがね。
ソースはあんたらの大嫌いな選手のスレ。

556 : :04/02/17 18:42 ID:LsFWz19a
>>555
鈴木?
鈴木スレなんかあるのか?

557 : :04/02/17 18:44 ID:LsFWz19a
鈴木スレは見つかったんだが・・・

558 : :04/02/17 18:47 ID:9C6Nm8E3
>>547
ボランチから攻撃を作り上げる意識&戦術を持つことが重要だよね。
強豪相手の3ボランチは前のアルゼンチン戦で機能しなかったよね。
ぶっつけ本番だったから3人の役割が明確じゃなかったのが原因だと思う。

>>548
俺としては飛び込み役は稲本にきっちりこなしてもらいたい。

559 : :04/02/17 18:49 ID:LsFWz19a
つーか、つい2週間ぐらい前のオマーン戦から
こんなにメンバーが変わって大丈夫か?
特にサントス。ああ、ここに来て大心配。

560 : :04/02/17 18:54 ID:9C6Nm8E3
色々試してはいるけど最終的には442のボックスで固定だと思う。
あとはその中でコンディションやカードの関係で選手が替わるだけじゃないかな。

561 : :04/02/17 18:56 ID:821fkZR8
明日の予想スタメンどんな感じになるんだろ。
ボランチの控えがいないけどどうすんだ?

562 :_:04/02/17 18:56 ID:puxBm3Z7
稲本は守備に専念。
『中田とコンビを組む場合には、中田の攻撃力を生かすため、守備に専念することも明言。
自らの攻撃のチャンスを犠牲にしてでも、日本が最も警戒しているオマーンの逆襲の芽を摘むことで、
W杯予選の白星発進に貢献する覚悟は決めている。
状況によっては初めて中田とダブルボランチを組む可能性もある。
「ヒデさんのボランチはあまりイメージがないけど、攻撃に専念させたい。まずはじっくり話し合いたい」
相手エース封じとともに守備への負担はさらに増すことになる。
しかし自分が労を惜しまず動くことで、日本の攻撃に厚みが増すことは十分知っている。』

563 :_:04/02/17 18:57 ID:waTaa/GQ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000027-spnavi-spo.html

GK:楢崎
DF:山田、坪井、宮本、三都主
MF:遠藤、稲本、中田、中村
FW:高原、柳沢

これが今の所のフォーメーションらしい。

ちなみに、山田は38度の熱で風邪ぎみらしい。

564 : :04/02/17 18:57 ID:HD3BmOon
なんで本番で新しいことやろうとするかな。

565 : :04/02/17 18:58 ID:821fkZR8
体力のない稲本が攻めも守りもやるってのが間違い
もとから守りに専念すればいい選手なんだけど
攻撃力も捨てがたいけど

566 : :04/02/17 19:00 ID:GbLhn2x5
中田ボランチで安定しないとか言ってた馬鹿どこ行った?


567 : :04/02/17 19:00 ID:821fkZR8
今の時期ってリーグ始まってる海外組みのほうがコンディションいい気がするな。
国内組みは合宿>試合と疲れたたまってそう

568 : :04/02/17 19:01 ID:KXxLHD9N



569 : :04/02/17 19:02 ID:3atg/d0K
>>563
加地を追加しろよ!

病人なんか外せ!!

570 : :04/02/17 19:03 ID:Eq8UwE4k
>>569
自慰子じゃ無理ぽ…

571 : :04/02/17 19:04 ID:9C6Nm8E3
前半手堅くいって、後半25分過ぎぐらいに2点差ついてたら
中田ボランチ 遠藤アウト 藤田or小笠原インって感じにするのかな?

572 : :04/02/17 19:04 ID:821fkZR8
本山外されたのはわからないな
途中交代どうするんだろ
また誰も交代しないつもりなんだろうか

573 : :04/02/17 19:05 ID:821fkZR8
中村ー小笠原ってどうなんだろう
中村ー藤田のほうがいい気もするけど前に高原もいるわけだし
だけど相手引いてたら小笠原かなやっぱ・・

574 : :04/02/17 19:06 ID:giF3XK/u
中村ー小笠原悪くないと思うよ。

575 : :04/02/17 19:07 ID:7sh1NW1c
>>564
結局新しいことなにもないやん
コンフェデの大久保→柳になっただけやん

576 : :04/02/17 19:08 ID:JAQ/3Uey
一つ言っとくが、
中田はボランチにしたから良いプレイをしてる訳では無く、
ピッチを広く見渡せる真ん中に置いたから良いプレイが出来てるのね。
だから、大切なのは前か後ろかじゃ無くてあいつの攻撃力と展開力を
活かすには中田の分の守備も担ってくれる選手が必要。

577 :  :04/02/17 19:09 ID:ARqPae8A
所詮どっちも足元プレーヤーだから、あまり好ましくないね。

578 : :04/02/17 19:09 ID:giF3XK/u
CBにサントス置いてるようじゃやっぱ中田ボランチはきついと思うよ

579 : :04/02/17 19:10 ID:821fkZR8
中田がいるときの山田って結構活躍してた気がする

580 : :04/02/17 19:10 ID:CVfUTmL1
遠藤外して小笠原入れるべき。
そして中田をボランチにする。

本番くらいマジメにやってくれよジーコ・・・

581 : :04/02/17 19:11 ID:IKk+Hqsv
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000027-spnavi-spo.html

GK:楢崎
DF:山田、坪井、宮本、三都主
MF:遠藤、稲本、中田、中村
FW:高原、柳沢



   高原   柳沢

  中田     中村

    遠藤 稲本

三都主 宮本 坪井 山田

     楢崎


こんな感じ?

582 : :04/02/17 19:12 ID:IKk+Hqsv
   高原   柳沢

  中村      中田

    遠藤 稲本

三都主 宮本 坪井 山田

      楢崎


こっちの間違え

583 ::04/02/17 19:13 ID:khkWPlz5
>>580
じゃあ中田ボランチで池ということか?

584 : :04/02/17 19:14 ID:IKk+Hqsv
稲本と遠藤のボランチのコンビはいいと思うよ

585 : :04/02/17 19:14 ID:CVfUTmL1
>>583
当然。中田はトップ下や2列目よりもそこでより生きるはずだ。

586 :583:04/02/17 19:15 ID:khkWPlz5
すまんスルーしてくれw頭おかしくなってきた

587 : :04/02/17 19:15 ID:i/dMqXud
済まんけど、紅白戦の結果及び内容を詳しくレポートしてくれる日と要る?

588 ::04/02/17 19:16 ID:khkWPlz5
何でこんなアホなレスしたんだろう俺は・・

589 :  :04/02/17 19:16 ID:ARqPae8A
まあ普通にやれば勝てる。おかしなことしなきゃね。

590 :_ :04/02/17 19:17 ID:PKSGaE4v
>>579
山田が,スペースに飛び込む&スペースに球を出す,をきっちり
出来れば中田が活きるな

591 : :04/02/17 19:17 ID:mAZ4/9yj
>>588

自分がアフォすぎて浮いてることに気がつかない馬鹿だからだよ


592 : :04/02/17 19:18 ID:UUZZtZLQ
トルシエは最後の一番大事なところで
いらんことしちゃった無能監督だったからな。

二の轍を踏まないように。

593 :  :04/02/17 19:18 ID:paZ1RIPy
右サイドのサブ無しで不安だなと思った矢先に山田風邪ひいてんじゃん
どうすんだ?
鱸に右SBやらせるか?

594 :_:04/02/17 19:19 ID:ArKfbnV8
しかし、あれだな。山田が発熱しているのに加持を外してまで
アツを残したっていうのは、自慰子も実はアレクスに不安を
感じてるってことか。

595 : :04/02/17 19:19 ID:3atg/d0K
「中田のスピードに合わせなければいけない」山田暢久
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000029-spnavi-spo.html

何がスピードだよw
国内のスピードでさえ合わない奴に
加地とか贅沢言わないから、岡野に代えて!

596 :  :04/02/17 19:20 ID:paZ1RIPy
>>594
だろうね

597 : :04/02/17 19:20 ID:HIPnvekP
っていうか、38度はやばいぞー。
かえれるなら、すぐに加地にかえたほうがいい。



598 :_ :04/02/17 19:22 ID:PKSGaE4v
つうか大事な一戦を前に風邪引いてるボンクラたちを即刻
くびにしろ。

599 : :04/02/17 19:22 ID:BlEkiOc1
>>595
山田って中田より年上じゃなかったっけ?
中田には自然とさん付けになっちゃうのかね。

600 :_:04/02/17 19:22 ID:EyekLD6Y
3バックの悪寒!

601 :_:04/02/17 19:23 ID:ArKfbnV8
>>593
つーか、左SBキボンヌ。
鱸の方がアレよりは守備できそう w

602 : :04/02/17 19:24 ID:JAQ/3Uey
>>598
ごめんなさい(;´Д`)ゴホゴホ

603 :  :04/02/17 19:26 ID:OWlNH19o
ジーコのSBランキングは山田>サントス>アツくん>加地らしいな

604 :_:04/02/17 19:27 ID:ArKfbnV8
>>600
こんな感じか

   禿 屁
アレ  茸  ヒダ
   ヤット 豚
 中澤 オサレ 坪井
   性豪
    

605 : :04/02/17 19:28 ID:KXxLHD9N
ヤーマダはいつも中田のことヒデって呼び捨てだぞ。
ヤーマダと中田はアトランタの頃からの付き合いだからな。

606 : :04/02/17 19:30 ID:IKk+Hqsv
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000019-kyodo_sp-spo.html
中田は右の攻撃的MF ジーコ監督、先発明かす

 日本代表は17日、試合会場の埼玉スタジアムで約1時間、紅白戦などで最終調整。ジーコ監督はオマーン戦に向け「この布陣で臨む」と述べ、紅白戦の主力組を先発で起用することを明かした。
 中田は右の攻撃的MFに入った。
 主力組はGK楢崎、DF山田、坪井、宮本、三都主、MF稲本、遠藤、中田、中村、FW高原、柳沢の顔触れだった。


ワールドカップの予選で堂々と予告先発・・・_| ̄|○

駆け引きも何もあったもんじゃないねwww




607 : :04/02/17 19:31 ID:HIPnvekP
さすがに面白かった。

ここに来て予告先発か。
鼻吹いたw

608 : :04/02/17 19:32 ID:IHgtK20Z
アレックスのサイドの弱点を露呈させた本山と加地は即刻首です。
何があろうとジーコはアレックスを死守します

609 ::04/02/17 19:33 ID:khkWPlz5
山田が抜けた前提での3バックなんかいい加減ありえないって事に気付けよ。
加地もいないのに。

610 :  :04/02/17 19:34 ID:OWlNH19o
予告先発と違うスタメンで来たら策士だけどな
じゃんけんでグー出すよと言ってパー出すみたいな

611 :_:04/02/17 19:34 ID:ArKfbnV8
>>608
うまい!
本山、紅白戦のサブで、一昨日は2ゴール、
昨日は右サイドつきまくりだったらしいからな。

612 ::04/02/17 19:37 ID:khkWPlz5
>>610
どうでもいいが、そこまでやってチョキでなくパーを出すのはマヌケだぞ。

613 : :04/02/17 19:39 ID:821fkZR8
将来のDF陣は

中田コ宮本釣り男石川

こんな感じになるな
宮本と釣り男との駆け引きがFWより楽しみだな

614 : :04/02/17 19:40 ID:3atg/d0K
>>613
何の駆け引きだよw

615 : :04/02/17 19:43 ID:KXxLHD9N
ま、どうせゴール前でガチガチに引いてくるのが確実なオマーン相手なら、中田ー中村で妥当だろ。

だが、例えば韓国とか、セネガル、コロンビアのような中盤のプレスが厳しい相手なら、中田ー小笠原の方が
絶対に良い。
スペースの取り合いと速さの勝負になるなら中村out小笠原inでお願いします。

616 : :04/02/17 19:44 ID:d2rdY9jW
きっと宮本あたりは、思いっきりアレックスの穴つかれて
「よし、これでジーコも少しは考え直してくれるやろ!」と思ったハズ。
・・・が、即その相手がクビになって _| ̄|○ ソリャナイヨ・・・

つかあいつ、笑えないほどやつれていってるが大丈夫なのか?
しかも山田が体調不良らしいし。ボロボロだな。

617 : :04/02/17 19:44 ID:6Zzmf/W7
どっちが心臓に良くない?
A.トゥーリオ90分あがりっぱなし
B.三都主、加地揃って90分あがりっぱなし

618 : :04/02/17 19:46 ID:KXxLHD9N
>>617
やっぱ中央が大事なのでA

619 : :04/02/17 19:46 ID:3atg/d0K
>>617
もちろんA

Bは腹が立つだけ

620 : :04/02/17 19:48 ID:821fkZR8
>>617
A
釣り男の爆裂突進ドリブル見て釣り男の虜になりますた

621 :  :04/02/17 19:48 ID:OD7mfulH
C 松田90分上がりっぱなし

622 : :04/02/17 19:48 ID:ewvNis5x
明日1−0で負けてオマーン一次予選全勝だったら2006日本終了でOK?

623 : :04/02/17 19:49 ID:CVfUTmL1
D 鈴木90分下がりっぱなし

624 : :04/02/17 19:49 ID:821fkZR8
オサレDF陣とかでもいいな

オサレターン オサレヒール オサレ突進 オサレパス

625 : :04/02/17 19:51 ID:KXxLHD9N
ただ、釣り男は五輪終了後は当然A代表に選ばれてくるだろ?
これはジーコだからとか関係なく。
宮本はそこで切られるかもな。

626 : :04/02/17 19:53 ID:BlEkiOc1
小笠原、おまいはいつ前回のW杯の予選を戦ったのかと。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000033-spnavi-spo.html

627 : :04/02/17 19:53 ID:EvtSsJy1
>>625
ジーコだったら、坪井outでトゥーリオinでしょ。
宮本は過労死しそうだが。

628 : :04/02/17 19:53 ID:3atg/d0K
選ばれるか?

A代表になれる素材はいるかもしれんが、
A代表に即定着できる選手はいないと思うが

629 : :04/02/17 19:54 ID:Cj2QjZj0
明日のスタメンはこんな感じ?

   西沢 鈴木
     森島
小野       波戸

   戸田 明神

 中田 森岡 松田

     川口

630 : :04/02/17 19:55 ID:KXxLHD9N
>>626
彼は、ワールドカップの本番と、今回の1時予選のオマーン戦を比較して2002年の方が凄かったと言ってるのです。
自分で言ってるように、空気が読めないというか、ちょっと頭の弱い子なんでしょう。

631 :_:04/02/17 19:55 ID:G7cENPrw
セレソンCBの伝統って、クロスには弱いが、でかくてマンマークが強いCBだよな。
ジーコ、少しは参考にしてくれよ…

632 : :04/02/17 19:56 ID:ewvNis5x
サントス 釣男 坪井 奈良橋

        テソ

633 : :04/02/17 19:56 ID:KXxLHD9N
DFラインにリーダーは2人もいらん。

634 : :04/02/17 19:57 ID:HD3BmOon
つーか茸って使えるレベルの状態に戻ったのか。

635 : :04/02/17 19:58 ID:nCR6GH6X
釣男がA代表のDF入りはないでしょ。
あるとしたらボランチとしてだな。

636 : :04/02/17 19:59 ID:EvtSsJy1
>>634
練習のレポートを読むと徐々にコンディションは上がってきているようだけど・・・

637 : :04/02/17 20:00 ID:IHgtK20Z
ジーコは呼ぶよ。
浦和でサブでも呼ぶ

638 : :04/02/17 20:03 ID:4Tcp2q3w
おまいら所詮相手はオマーンでっせ。
しかも万一負けてもUAEラウンドで再戦もある。
中田ボランチはガセだったのか?それともジーコが取りやめたのか?
そんなにマジにならなくても大丈夫と踏んでいるんだろう。普通にやりましょと。
まあ明日の試合中点数に余裕ができたらポジションチェンジして本番に向けてテストこともあるかもな。
ジーコはあんまりそういうことしないけど。

639 : :04/02/17 20:05 ID:KXxLHD9N
結局、ジーコは遠藤をレギュラーに入れるのは不満なのね。
だから小野がいないなら、小笠原を小野のようにボランチで使えないかと考えただけだった。

本当は3列目に起点はいらないんだが。
今小野がそうなように、ただスピードダウンするだけ。

640 : :04/02/17 20:08 ID:StHYJuYn
後半から出てきて怖い選手いないよな
疲れた頃小笠原と本山を同時にいれたらイケイケになりそうな気もするが
オマンの監督も注意人物にあげてたくらいだからな

641 : :04/02/17 20:09 ID:3atg/d0K
>>640
鈴木がいるだろ

642 :_:04/02/17 20:09 ID:ArKfbnV8
>>640
>後半から出てきて怖い選手いないよな
鱸。一発レッド、怖い怖い。

643 : :04/02/17 20:10 ID:EvtSsJy1
そうそう。
2、3点取ったら柳沢、中村out、中澤、本山inで
5バックのカウンターサッカーにすりゃもっと点取れそうな気がするが。

644 : :04/02/17 20:21 ID:giZhx7qj
普通にオマーン戦はベストメンバーだな。
小野が出れなくてむしろ良かった。

645 :カーツ大佐:04/02/17 20:24 ID:JO3FhhwQ
「ヒデ、小笠原入れたいからボランチやってくれるか」
「ザケンナヨ、ジーコ。イタリア帰るゾ」
「・・・」

646 :真の代表サポーター:04/02/17 20:31 ID:4TqeOKD7
>>626
>>630
おまえら読解力なさ杉。
小笠原が言ってるのは、2002年本大会と今回のオマン戦との比較。
ちなみに、2002年W杯には小笠原は選ばれていたことをお忘れなく。

647 :630:04/02/17 20:36 ID:KXxLHD9N
>>646
君は俺の書いたことと全く同じことをなぞっているようだが。

おまいこそ行間を読まんと。
626は、記事と小笠原のコメントの舌っ足らずな部分に軽く突っ込みを入れてるだけだろう。

648 :真の代表サポーター:04/02/17 20:38 ID:4TqeOKD7
>>647
ごめん。
間違ったわ。
97年のことを書いてると思い込んでたわ。


649 : :04/02/17 20:39 ID:w8x68oHp
システムは補償でしかない。

やっぱ代表は勝利をもぎ取ってくる熱さと、プレーでの冷静さ。

650 : :04/02/17 20:40 ID:a/WFu3eV
>>643
オマーン相手に5バックのカウンターとは………

651 : :04/02/17 20:45 ID:4Tcp2q3w
>>643
だから本山でねーって言ってんだろ!

652 : :04/02/17 20:47 ID:a/WFu3eV
やっぱり深夜に来よう…。
ダメだこういう時間は…。

653 : :04/02/17 21:02 ID:oaQPOs02
てか日本は小野以外ほぼベストメンバー!
一方オマーンはレギュラー4〜5人怪我でベストメンバー
から程遠い状況!
これで日本負けたらハジ
ルーマニアのハジもビックリ仰天だな
ワロタ!?

654 : :04/02/17 21:06 ID:SxGoPmzW
>>653
ワロタ

わけねーだろ!!

655 : :04/02/17 21:07 ID:giZhx7qj
>>653
つまんねーから死ねよ

656 : :04/02/17 21:08 ID:a/WFu3eV
スルーぐらいいい加減に覚えような

657 : :04/02/17 21:09 ID:ssAshffq
みんながこれほど不安を感じてるのは三都主が居るから

658 : :04/02/17 21:09 ID:6Dx/5he5
別に大きな不安は感じてないが?


659 : :04/02/17 21:12 ID:W7D1DLPr
明日、負けはなさそうだけど、引き分けそうな予感がする

オマーンは引いてものすごいプレスをかけてくると思う

で、対人テクニックを持ち合わせてない日本は

ボールを奪われたらまずいとばかりにバックパスと

前にやみくもにボールを蹴るオンパレード

パスやスルーパスが全く通らずカウンターをくいそう

日本人が個人で突破する能力があればその守備網も崩せるのだが

そういう能力は残念な事に持ち合わせてないし、少し悲観的過ぎるかな?



660 : :04/02/17 21:15 ID:StHYJuYn
まだ海外組みでホームで一度も勝ってないからな
明日負けたらジーコと川渕の首と海外組みマンセーの幻想が壊れるなら
まあいたい敗戦だが許してつかわそう

661 : :04/02/17 21:16 ID:XYHc/5JT
>>660
2軍ナイジェリア戦はなかったこと?

662 :  :04/02/17 21:17 ID:Te/mhKkE
ナイジェリアに勝ったよ。
そもそも海外組優先はこれだけチャンスあったのに
国内組がパッしなかったのが問題だろう。


663 : :04/02/17 21:18 ID:vh4+oGrO
海外組はだいたい疲労や怪我していてメンバー揃わないよな。
特に小野はいつだってだいじなときにはいない気が…
コンフェデといい今回のオマーン戦といい

664 : :04/02/17 21:24 ID:oaQPOs02
練習の最後には試合前日恒例のミニゲームが行われ、レギュラー組では中田、高原、控え組では鈴木、小笠原らがゴール。
特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1077014718

鈴木in



665 : :04/02/17 21:30 ID:KNpgchUD
>>664
>>特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。


    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ  
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ 
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ 
.   |    ::<      .::|あぁ 
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


666 : :04/02/17 21:47 ID:+BSAo2LQ
         柳沢    高原

     藤田            中田

        小笠原     稲本
           (中村)
  三都主                 山田

       宮本        中澤
            楢崎

中村は1トップにしたときのピルロ限定

667 :KAZU:04/02/17 21:51 ID:8EUa6TBF
コンフェデとほぼ同じメンバーなら、むしろ機能する気がする。
ジーコの、固定してコンビネーションの自主的向上を待つ、方針
から言えば、前にやったことのある組み合わせの方がいいはず。

668 : :04/02/17 21:59 ID:821fkZR8
    高原柳沢
     鈴木
  中村   中田
    遠藤稲本
  中澤   坪井
     宮本
     楢崎

今日の紅白戦見た感じこうしたらいいと思った

669 : :04/02/17 22:02 ID:a/WFu3eV
>>668
現地で見るのとネット情報を見るのでは大きく違うぞコラ。
それとも何か?埼玉スタジアム行ったとでも?

670 : :04/02/17 22:14 ID:W7D1DLPr
明日の予想

1.オマーンが自陣にヒキコモっての強烈なプレス
2.日本、そのプレスにバックパスや前にただ蹴るプレー連発
3.日本、パス、スルーパスが全くつながらず。
4.オマーンのカウンターをたびたび受け冷や汗をかく
6. 日本サイドが全く機能せず。サントス、ドリブル止められる。
  山田クロスを全く上げられない
5. 0-0で試合終了。勝ち点1を得る





671 :名無しさん:04/02/17 22:17 ID:5MjUuVgg
>>669


672 : :04/02/17 22:29 ID:plHTB2f8
スカパーで96年アテネ五輪予選みたんだが

オマーン戦やってたんだがあの頃のほうが強いよ。



673 : :04/02/17 22:31 ID:JBkVYcLa
>>672
そんな餌で・・・

674 ::04/02/17 22:42 ID:khkWPlz5
>>672
日本が強かったのか、オマーンが強かったのか、それすらも読みとれないんだが

675 : :04/02/17 22:42 ID:Whd2G+68
何敗したらジーコ解任?

676 : :04/02/17 22:53 ID:1JAYfZNz
1敗1分でもしたら解任じゃないかな。
その頃には予選突破が絶望になってそうだが。

677 : :04/02/17 22:57 ID:a/WFu3eV
( ´,_ゝ`)プッ

678 : :04/02/17 23:02 ID:plHTB2f8
あしたもぐずぐずサッカーになりそうだな

679 : :04/02/17 23:12 ID:r0fJxVBE
茸が大活躍しそうな予感・・・勿論セットプレーオンリーで

680 : :04/02/17 23:21 ID:Eq8UwE4k
http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005432.html
>まだミーティングもないし、僕はどういう選手か見ていないけど
もう前日だっちゅーのに、遠藤がこんなこと言ってるんだが、大丈夫かいな。

681 : :04/02/17 23:30 ID:3atg/d0K
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005438.html
稲本潤一選手コメント

(全て英語で)明日はもちろん・・・

↑これほんとかな

682 : :04/02/17 23:31 ID:1JAYfZNz
何故稲本だけ英語でインタビューに答えたんだろうか。

683 : :04/02/17 23:37 ID:SxGoPmzW
外国人プレスが来てて気を使ったのか?

それにしても稲本の英語って想像できねー

684 : :04/02/17 23:42 ID:MbVpfHIa
Are you hungry?

685 : :04/02/17 23:47 ID:X2qu4INo
稲本潤一。
三国ヶ丘高校→通信制高校。
なんか英語は苦手そうだな。
つか、横にある川渕も三国ヶ丘高校って書いてあるけど
稲本の先輩か?

686 : :04/02/17 23:48 ID:a/WFu3eV
Avete fame?

687 : :04/02/17 23:58 ID:a/WFu3eV
>>684
Andiamo a mangiare!

688 : :04/02/18 00:04 ID:Kf9WPemI
いまや海外組の数人はジャニーズ以上の人気だからな
とくに中田さんは世界で一番有名な日本人
キムタクとは格が違うよ

689 : :04/02/18 00:07 ID:qhTZd6ZT
三国ヶ丘高校ってかなりかしこいぞ。
うちの校区の公立校で一番だった。

690 : :04/02/18 00:09 ID:LWPFLzj9
世の中には他所の国に長いこといたために
自国の言葉があいまいになる奴がいるらしいが

691 : :04/02/18 00:13 ID:Pm18bF0B
>>689
出身校間違えているに1000ガバス


692 : :04/02/18 00:19 ID:Pm18bF0B
調べた。

堺上高校→向陽台高校だった。

ソース
ttp://www.junichi-inamoto.jp/profile/


っていうかこれぐらい調べてから書けや(゚д゚)ゴルァ



693 : :04/02/18 00:21 ID:KWLqXLuK
>>690
それはある
頭である日突然、
(例えば)日本語→英語が自然と変換されるようになる
ところが、英語→日本語に変換するのがうまくいかなくなって
逆にどこかつたない日本語になる

694 : :04/02/18 00:30 ID:L7GRFURN
一応ジーコは遠藤のチームへ与えてる影響はわかってたのか。
なのになんで外そうとするのかねぇ。

695 : :04/02/18 00:51 ID:UIFk4b+e
ジー弱でスルーされちゃったんで、こっちにも。

---
当日までは情報戦なんだろ。
敵を欺くにはまず味方から、という諺もあることだし、
きっと当日はジーコ監督によるマリーシアが炸裂するよ。

        鈴木
    藤田 中田 柳沢
三都主    遠藤    山田
    宮本 中澤 坪井
        楢崎

POINT:DFラインから順に。

・中澤は秘密兵器だった。
・ジーコ監督なら4バック、という敵方の思惑を崩す。
・アジア相手なら1ボランチで充分。困ったら宮本が上がる。
・三都主、山田も本来のポジションなら持ち前の能力を充分に発揮。
・藤田は微妙。他にもっといい奴いるかな? ただ、中村はトップに上がらないので代わりにはならない。
・柳沢はクラブでのポジション&日本でトップやってた頃も実質この辺りのポジションだったよね?
・柳沢-鈴木のコンビだとチームとしての得点力は最も高い、というデータがある。
・中田マンセー


696 : :04/02/18 00:51 ID:ZqWuhZtK
山田が怪我したら右SBは誰がやるの? マジレス求む。

697 : :04/02/18 00:53 ID:ZBNZaEHd
三浦だろ

698 : :04/02/18 00:56 ID:UIFk4b+e
>>696
◎三浦淳
○3バックにして稲本
▲4バックママで稲本
△3バックにして中田

×鈴木


699 :_:04/02/18 01:01 ID:ioYknysW
なんか代表関連は隔離スレの連中がコマメに巡回してんな

しゃあない、回線切るか…

700 : :04/02/18 01:29 ID:TSj8J4FX
ジーコジャパンFW成績

■柳沢 3ゴール 枠内/シュート=*9/13 *7試合496分 S=2.3本/90分←先発
■高原 2ゴール 枠内/シュート=14/20 10試合850分 S=2.0本/90分←先発
■久保 2ゴール 枠内/シュート=*6/16 *5試合435分 S=3.3本/90分
■本山 0ゴール 枠内/シュート=*5/*8 *4試合174分
■鈴木 0ゴール 枠内/シュート=*2/*3 *6試合437分 S=0.6本/90分

701 :4-4-2:04/02/18 01:44 ID:iD6SSWH2
普通、4-4-2信者の監督って、サッキの影響からの人がほとんどだと思っているのですが、
ジーコの4−4−2は?????

702 : :04/02/18 01:48 ID:/Csa61ZY
ジーコはテレ・サンターナの影響が大きいでしょう。
82年ブラジル代表チームが理想なのでは。


703 : :04/02/18 02:00 ID:F6NciP59

小野って外国語喋れるの?

704 : :04/02/18 02:00 ID:cOoPeANp
>>701
4-4-2は昔からあるのでサッキからではない。

高い位置からプレスを掛けて
ゾーンで奪うのがサッキであって純粋な後継は
パルマのプランデッリが行ってるサッカー。

4-4-2信者ってのはわからんがバランスが良いってのが
一番の理由らしいが先の3-5-2時代でどこの国もSB不足。

>>702
三都主の左サイドがまさにそれを物語ってるよね・・・

705 : :04/02/18 02:15 ID:zwHX6OHN
柳沢がいま確変中だから

706 :    :04/02/18 02:32 ID:TDQS7eAt
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <スタメンは高原、柳沢が最高
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |



707 : :04/02/18 02:43 ID:KiJWnj2x
>>706
鈴木?

708 : :04/02/18 02:44 ID:/Csa61ZY
>>703
小野ちんは奥さんに隠れて飾り窓でオランダ語を習得しました。

709 : :04/02/18 02:55 ID:jI7XAkMS
>>704
先の3-5-2時代って何?

710 : :04/02/18 03:02 ID:o3Bg+kjo
90年W杯あたりが352が増えて
得点が減った時代じゃなかったけ?

711 :4-4-2:04/02/18 03:26 ID:iD6SSWH2
>>704
確かに4-4-2自体は、サッキじゃないですよね。
4-4-2のゾーンプレスだと思うんですが、レベルの差があるにせよ
中盤でプレスに行かないサッカーはないと思ったので。

テレサンターナの4-4-2は、高い位置からのプレスがなくサイドバックの
攻撃参加をする「守備の意識」がない戦術という感じ?
当時のブラジル代表はよく知らないが、中盤にスペースある時代のサッカーですよね。


712 : :04/02/18 03:37 ID:zwHX6OHN
SBが叫ばれて久しいが、
SBというポジションはDFから育てるのではなく、
FWから育てるのが正しい選択。

713 : :04/02/18 03:43 ID:PAS5l+2q
テレサテンのは2バックと呼べばよい。
あれを4バックというのはトルシエ時代を5バックと
呼ぶのに近いものがある。


実際5バックだったが・・・・

714 ::04/02/18 03:43 ID:qo1f67r5
やっぱ鱸か・・・・・

715 : :04/02/18 03:48 ID:OPMiI3XR
>>712
都並発見!

SBってウィング的役割を期待しなければ、実際コンバートしやすいポジションだと思う。
普通はボランチからコンバートするのが普通なんだけど、ジーコの頭の中では
どうしてもサイドをえぐる選手がSBなんだろうね。やっぱ82年が頭にあるんだ。

716 : :04/02/18 03:54 ID:jI7XAkMS
プロになってからFW→SB/WBになったくせに守備専な波戸・・・

717 : :04/02/18 03:55 ID:MJ+AHiLm
波戸が守備的だとは思わないなあ

718 : :04/02/18 04:00 ID:jI7XAkMS
>>717
でも今の持ち味はどちらかというと守備じゃない?
攻撃面は大した事ないし。

719 : :04/02/18 04:00 ID:8KexSkv8
>>695
内容がくだらねぇから、スルーされてんだよ
気づけよ

720 : :04/02/18 04:00 ID:OPMiI3XR
>>715
あ、日本語おかしい。ついでにいうと、俺はなかたこが左SBやってほしかった。

俺の予想するオマーンの戦術は5-3-2基本で場合によって5-2-3。
べた引きのカウンターで、サントスの位置にFW一人張らせるだろう。
で、ロングパス一発か、FWポストから10番→サイド。10番がセンターFWの位置にあがって、
2トップが両サイドに開く形もあるかもしれない。スペース与えたらドリブルでくるし、5バックも
両サイドがあがることはないと思う。ボランチもマーカーだろうし。
てこずりそうだが、宮本がうまいことやってくれれば、楽勝もありうるだろうなぁ。

721 : :04/02/18 04:01 ID:QwlJw54S
どうでもいいけどハトは攻撃遅らせはするが、いかなきゃならんときでも
絶対自分からボール奪取にいかないから、ほんとむかついてたこと思い出した。

722 : :04/02/18 04:02 ID:zwHX6OHN
ブラジル代表で現レアル・マドリードのロベルト・カルロスも昔はFWだった
FWとしては小柄でいまいち使えなかったロベカルも、
SBにコンバートしてからは世界が周知の通り、
あのあのあのあの大活躍!!!!

723 : :04/02/18 04:03 ID:QwlJw54S
じゃあ、日本は田中達あたりを(ふるくは森島)なんかをSBにすればよいのだね。
そういえば、リザラズと森島って似てるよね。ドリブルも背格好も。

724 : :04/02/18 04:04 ID:mhf6VTwh
おはようございます

725 : :04/02/18 04:05 ID:TwN3qavL
コンフェデの中盤は期待できそう。

726 : :04/02/18 04:06 ID:QwlJw54S
FW先発は柳沢と誰なんだ?
やっぱ鈴木?

727 : :04/02/18 04:08 ID:1gk1jgtR
>>726
ジーコがこれで行くってみとめちゃった
GK楢崎、DF山田、坪井、宮本、三都主、MF稲本、遠藤、中田、中村、FW高原、柳沢

728 : :04/02/18 04:11 ID:QwlJw54S
高原か。まあ順当やね。
地味に成長してそうな鈴木も見たいな。

729 : :04/02/18 04:14 ID:jI7XAkMS
まあ、日本で学生時代からサイドバックやってる奴に才能ある奴はいない
とまでは言わないまでもかなり稀なのは確かだと思う、ぶっちゃけた話。

730 : :04/02/18 04:24 ID:zwHX6OHN
SBはポジションを高く取り、
両サイドを縦に突破して敵陣深くからクロスをあげる力が要求されるから、
FWからドリブルやスピードに優れた選手を若いうちに転向させた方がいい。
MFからSBにコンバートする場合は、
阿部や三浦や中蛸のようにそこそこ守備も出来るプチ・クロスマシーンを左右に置いて、
守備に重点を置いた引き気味のポジションで、どんどん前線に放り込むという感じ。

どっちにしてもその前に、SBもDFなんだから守備的貢献が必須だけど、
三都主ってほとんど守備しなくて、常に上がりっぱなし。
現代表は、実質3バックで、左はウィングのようなものだよ。

731 : :04/02/18 04:29 ID:ul6K3QRt
ナラハシでさえ元FWだからな

732 : :04/02/18 04:56 ID:2QN/8SI1
2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区第1次予選「日本×オマーン」
ゲスト・香取慎吾 解説・武田修宏 北沢豪〜埼玉スタジアム2002
▽W杯いよいよ開始・あの感動再び…
▽負けが許されない真剣勝負
▽中田&俊輔&高原&稲本&香取
                  ^^^^^^

733 : :04/02/18 05:17 ID:2dg1oVD/
香取は右サイドバックの控えかな?

734 : :04/02/18 05:25 ID:+2/q06vM
絶対にBSだなこりゃ。

735 : :04/02/18 05:37 ID:e5Gkav1l
>▽負けが許されない真剣勝負
>▽中田&俊輔&高原&稲本&香取

この2行って激しく矛盾してる気がする・・・

736 : :04/02/18 05:54 ID:F6NciP59

途中出場の鱸って何か役に立つの? 途中出場ならやっぱ大久保だよね♪

737 : :04/02/18 06:09 ID:zwHX6OHN
ん、山田の代わり。

738 : :04/02/18 06:10 ID:O/oOq5V5
時間稼ぎ

739 : :04/02/18 06:19 ID:8BmDi+mn
香取はサッカーに関して何かあったっけ。
小さい頃サッカーやってたとか。実は熱烈な代表サポとか。


740 : :04/02/18 06:22 ID:E6sDpbUQ

>>739
W杯で好きになったんじゃない?たまにスマスマでもサッカーのコーナーやってたし
まあにわかでもサッカー界のためには悪く無いと思うよ

741 :  :04/02/18 06:26 ID:kfe4GJLC
香取がサッカーファンを公言したのはWカップからだよ

742 : :04/02/18 06:27 ID:8BmDi+mn
>>740
どうも。彼が出ると一気に敷居が下がる感じがあるし間口を広げる意味ではいいかもね。
中田と仲がいい木村とかだと面白そうだったけど。

743 : :04/02/18 06:31 ID:9yZ8vxeN
V6の森田呼べばいいのに

744 : :04/02/18 07:01 ID:zwHX6OHN
ジャニーズもジャニヲタもいらね

745 : :04/02/18 07:05 ID:P3egzNwE
三都主のコンバートは
きっと94アメリカ大会のレオナルドを
イメージしたのではないか?

746 : :04/02/18 07:12 ID:CTzcRuad
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005430.html

>前日練習後の藤田俊哉選手コメント
>守備の時、プレスをかけるタイミングをヒデ(中田)とか新しく入る人に少し話してくれと言われた。
>まだ話してないけど(苦笑)。

サッカー未経験者の俺にはよくわかんないんだけど、プレスをかけるタイミングって
W杯予選初戦の前日に話し合えばいいやって程度のもんなの?




747 : :04/02/18 07:36 ID:8NzSw34z
>>746
プレスをかけるタイミングをシンクロさせるのは本当に難しい。
何ヶ月も練習すれば良くなるってものでもないと思うし。

高いレベルで勘所が一致するような選手同士なら、
いくらかの話し合いと、数日の練習でも、或る程度は形に出来るのかも。
中田が抜けていた間の変更点なんかを伝える分には、前日でも大丈夫でしょう。
なにも一晩で熟成させようって事ではないだろうから。

代表では遠藤の囲い込みの動きが特に秀逸だと思う。
他の選手の動き(チェイス)に合わせるのが上手いな〜と思う。

748 : :04/02/18 07:36 ID:zwHX6OHN
ジダンとかあのレベルの選手を相手に守備をするときは、攻撃を遅らせること
創造性を発揮される前に、消す

749 : :04/02/18 07:53 ID:TdY6Og4s
トルのときもあったな。スペイン戦か何かの直前に、森岡と服部あたりが
「プレスのタイミング決めとこーぜ」と話し合ってる光景が放送された。

750 : :04/02/18 07:56 ID:TdY6Og4s
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004021801.html

5バックともいえる徹底した守備的布陣を敷くオマーン。その“壁”を
中田のスピードでこじ開けるのが狙いだ。トップ下でコンビを組む
MF中村(レッジーナ)は「速攻はスピードがあるヒデさん(中田)。
遅攻は僕とヤット(遠藤)。イナ(稲本)、ヤット、オレ、ヒデさん。
その順で守る」と説明する。


この役割分担はコンフェデと同じだよな。
この形をつめていくべきだと思う。
小野は中村とポジ争い。

751 : :04/02/18 08:02 ID:ab/e/rKC
しかし、布陣をみるとほぼシドニー世代だね。
そのほとんどが海外進出したわけだ。
普通に考えて、アジア予選はぶっちぎりのはずなんだがなあ。

752 :.:04/02/18 08:14 ID:F+ioMmur
シドニーオリンピック予選の対戦みたいにならないかな。
まぁあの時は吉原と平瀬のカクヘンがあったんだけどね。

753 ::04/02/18 08:31 ID:rft18yb2
まだ坪井で行く予定なの?Wカップ予選だってことわかってんのかな?中沢いんのに

754 : :04/02/18 08:34 ID:xAvLLe8g
横パスが減りそうだな。

755 : :04/02/18 08:40 ID:CDXcsL9l
>>753
足元の下手さでは中沢も引けを取らないが。
スピードをとるか高さ・強さをとるかの問題だな。

756 : :04/02/18 08:50 ID:JJWS2d4S
>>755
足元の下手さは否定しないが、それは中澤に失礼じゃないか?
今シーズンいつも後ろにフォローしてくれるリベロがいた坪井と、
河合、栗原みたいな経験のない選手をフォローしなきゃいけなかった中澤。
どっちに安定感、責任感があるかは明白でしょ。
やばくなったら中澤はすぐに大きくクリアするよ。
まあ、フィードにはならないから敵ボールだがw

757 : :04/02/18 08:50 ID:CZ4ysMGI
なるほどね 武道家か戦士かってことか
アリアハンにいるわけだな

758 : :04/02/18 08:51 ID:ZH6WoKKO
DF陣が風邪か・・

759 : :04/02/18 08:52 ID:NNuU8Mb+
>>753
とりあえず鞠サポかニワカは去れ

760 ::04/02/18 09:33 ID:rft18yb2
>>759
いや。あんだけポカやりまくって次も先発なんざおかしいよ
別に宮本みたいな統率力とかあるわけでもねーのに

761 : :04/02/18 09:37 ID:IgP6zK74
ジーコってあれ


基本数値が高くてちょっと適正あれば使っちゃう

典型的なウイイレ厨だよな。

762 : :04/02/18 09:43 ID:E6sDpbUQ
>>761
ああ分かるw

機能するとかバランスとか考えないで能力地の高いやつを並べるって感じだw

763 : :04/02/18 09:53 ID:Fise5lSF
韓国vsオマーン戦見てた奴は分かると思うけど
オウンゴールとかは確かにうさんくさかったが
マーキングの際の頭の弱さとか完全に素だったよアレ。
不気味だと思ってる奴いるかもしれないけど
はっきり言って何にもないよあのチームは。ブラフっつーかね。

764 : :04/02/18 09:53 ID:CZ4ysMGI
なんで皆さんそんなにジーコ馬鹿にできるのか不思議
俺サカマガ(ダイかも)のインタビュー見て普通にあーサッカー詳しいなって
関心したんだけど

765 : :04/02/18 09:58 ID:E6sDpbUQ
>>763
オウンゴールとPkを除いたら2点だし主力が5人いなかったらしい

766 : :04/02/18 09:59 ID:s971aC7t
>>764
俺もあれ読んで、指揮官としての資質は持ってると思った。
精神安定してるというか、心構えみたいな事は良くわかってる。

ただ、サッカーの監督は指揮官であり参謀でもあるわけで、
参謀としての資質はいまだに疑問。
今日勝てなけりゃ解任論者になろうと思ってる。

767 : :04/02/18 10:00 ID:XRIYdzHt
しかもありえんほどビューティフルなオウンヘッドとオウンループだったしな。
PKも完全なシミュだったらしいし。

768 : :04/02/18 10:00 ID:8BmDi+mn
>>764
DFライン総とっかえ、試合中指示なし、ただ選手ならべてるだけ、
言動不一致、選手まかせで無責任とかのネガティブな解釈が
広がりジーコは駄目だという一大勢力ができあがってしまってるような感じがするね。
これも見方なんだろうけど。


769 : :04/02/18 10:01 ID:i8WY4qOj
相変わらずネットで頑張ってる人がいるからね

770 : :04/02/18 10:06 ID:NNuU8Mb+
>>768
同意

771 : :04/02/18 10:08 ID:ZsqqFEDK
これまでの采配とか見ても、修正するところはするし、東アジアでの韓国戦の
采配は実際見事だったと思うよ。
ただチームを作る話になって、さぁ選手まかせ、あとはバランスとって自由にやりなさい、
ってのはねぇ。ひとつの集団を束ねる意味での監督としてはだめな気がする。
サッカークリニックあたり読むと、監督の仕事ってもっと多岐にわたった大変なもの
だと思えるよ。選手との距離とか温度差が微妙。

772 : :04/02/18 10:13 ID:E6sDpbUQ
>>764
何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。
ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。
以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。
アントラーズの選手を身贔屓する(これは実績面から見れば偏見だと思うが)。
コーチとしてのトレーニングを積んでいない。
チームプレイを教え込む経験がない。目先の事ばかり考えている。具体的な指示ができない。
欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。
選手交代が下手だ。酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。
思いつきのように守備ラインを総取替えする。出来が悪かった選手でも継続して使う。
得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。他にももっとあるかもしれないが、
突っ込みどころ満載の監督である。


773 : :04/02/18 10:13 ID:E6sDpbUQ
しかし、私がジーコ氏を評価しない理由は、もっと違うところにある。それは、明らかに「考えていない」事だ。
以前、ジーコ氏とトルシェ氏の相違を論じた(6月24日の日記)時も述べたが、
ジーコ氏の采配には、考え抜いたと言う印象があまりに希薄なのだ。 いくつか具体例を挙げてみたい。
例えば、藤田の選考。藤田が日本屈指のMFである事は論を待たない。
しかし、藤田がジーコ氏に招集されるようになったのは、ユトレヒトに加入後の事である。
藤田のプレイの質がユトレヒト加入後に格段によくなったようには思えない。つまり、
藤田が招集された理由は「欧州でプレイしているから」と言うだけの理由である。
はっきり言って、藤田がオランダに行かなければ、代表には招集されなかった事だろう。
例えば、コンフェデの交替拒絶劇。あの過酷な連戦下で、選手達を可能な限り消耗させまくった事。
「同じ選手達の組み合わせを見たかった云々」の理屈では、説明できない異常さ。
他の試合で、交替を使わないのは「同じメンバでチームプレイを成熟させたい」と言う理屈も通るが、
あの灼熱のフランスで選手達を焼き上げたのは、


774 : :04/02/18 10:18 ID:NNuU8Mb+
ムトゥ氏の文をいちいちコピペすんのはやめろよ

775 : :04/02/18 10:31 ID:+6PWNHs+
コピペしてる人はムトゥ氏?がいかに軽薄か晒してるのかな?

776 : :04/02/18 10:33 ID:aqoXfYNF
藤田の招集の仕方だけは
オレも同じように思ってたな。

777 : :04/02/18 11:31 ID:NNuU8Mb+
藤田のようにヨーロッパに移籍したら呼ぶ可能性大きいですよと示すことで、海外挑戦を活性化させようとしてるのではないだろうか

778 : :04/02/18 11:37 ID:q3UaSmbu
藤田はもともと呼ばれるだけの素質は持ってたし
あのタイミングで呼んだのはたまたまだろ。で、そのチャンスを
藤田がものにしたと。いちおう結果は出したから今季磐田に
戻ってきたからって呼ばれなくなるってことはないだろ。

779 : :04/02/18 11:46 ID:thP7Fvcl
そんな藤田もJで結果残してからオランダ逝ったんだから
別に呼ばれて当然だと思うがね。

780 : :04/02/18 11:46 ID:c17c6E/A
藤田って本来なら加茂や岡田の時に呼ばれて中心的存在になってなきゃいけない選手だろ
今まで代表によばなかったことに関してだけいえばジーコばかりに文句言うのはお門違いだよ

781 : :04/02/18 11:49 ID:+6PWNHs+
藤田については、責めるならトルを責めればいい。

ジーコが海外移籍を奨励しているのは間違いない。
もし練習参加が難しいことを理由に海外組をはずす監督だったらどうだろうか?
代表も難しくなるし、海外行くのがますますリスキーなものになってしまう。

782 : :04/02/18 11:53 ID:x/4LGJPe
藤田だったら、経験値持ってる分モリシの方が役立ちそう。

783 : :04/02/18 11:54 ID:NNuU8Mb+
>>782
とりあえず、今年からJを見ような

784 :_:04/02/18 12:01 ID:3z9WTc7c
ただ、藤田のピークって2〜3年前だったような気もしなくない。
予選を勝ち抜いたとして、2006年はちょっと微妙。

また、基本的に今の主力はシドニー組だし、飽くまでキングはヒデだから、
ヒデにうまく使われ、或いはヒデを活かすことができなければ、
ヤバイかも。


785 : :04/02/18 12:09 ID:5c1Cjhi4
今日はオマーン相手だし、
いつもどおり弱い相手にはサントスが暴れまくれそうだな

786 : :04/02/18 12:12 ID:ab/e/rKC
正直、サントスが暴れまくる試合なんて見たくない。

787 : :04/02/18 12:21 ID:5c1Cjhi4
サントスが左サイドになってから、
毎試合サントスばっか目につく気がする

788 :-:04/02/18 12:24 ID:xVvF1d9e
ジーコさんがもっといろいろ選手試してくんないとこのスレに幅が
出ない
いまだにコンフェデの思い出に浸ってるのはジーコさんとキノコ信者
位ですよ

789 : :04/02/18 12:27 ID:5c1Cjhi4
それは言えてるw
ここらで新しいネタほしい

790 :  :04/02/18 12:31 ID:aVgJe4Rq
>>746
タイミングっていうか、プレスをかける位置のことじゃないの?
ジーコになってから、プレスをかける位置が低めに設定してあるよ
センター付近にボールが入るとプレスをかけてサイドにボールを
追い込む・・・ごく普通のやり方では?


791 : :04/02/18 12:32 ID:8hwpQjes
でも万一、先制点入れられたら、スタジアム凍りつくだろうな・・

792 : :04/02/18 12:34 ID:pJ6sivGf
クラブチームでさえ完成するまで半年くらいはかかると思われ

793 :  :04/02/18 12:41 ID:aVgJe4Rq
>>792
カメ戦後の宮本のコメントを見ると、そこそこできているみたいよ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200311/com212.html

794 : :04/02/18 13:26 ID:2B/CbH98
>>791
PK練習してたらしいから審判にも要注意だな。
W杯の韓国のような事が起こらないとも限らない。

795 : :04/02/18 13:33 ID:xCCO//8g
アメリカ代表戦に向け、オランダ代表が練習(スポーツナビ)

 2月17日、カットバイクにあるアマチュアクラブ、クイック・ボーイズのスタジアムでオランダ代表の練習が行われた。
 オランダ代表は、予定より10分早い午後5時20分から1時間20分汗を流した。メインメニューは、14分間の10対10による紅白戦。
初召集されたハイテンガがレギュラー組に入り、18日のアメリカ代表戦の先発は、ほぼ間違いない。紅白戦は0-0で終了した。メンバーは下記の通り。

【レギュラー組】(3-3-3)
GK:ファン・デル・サール
DF:ハイテンガ、スタム、バウマ
MF:シュナイダー、ダービッツ、ファン・デル・ファールト
FW:ファン・デル・マイデ、ファン・ニステルローイ、ロベン

【サブ組】(3-3-3)
GK:バーテロス
DF:デ・ヨン、フランク・デ・ブール、ゼンデン
MF:ファン・ボメル、コクー、セードルフ
FW:マカーイ、ファン・ホーイドンク、オーフェルマルス

どこかと違って豪華な紅白戦だな

796 : :04/02/18 13:34 ID:pqj40t37
某新聞の予想

 高原  柳沢
中村    中田
 遠藤  稲本
三 宮本 坪井 山田
   楢崎

797 : :04/02/18 13:40 ID:2B/CbH98
風邪引いてるなら無理に使うなよ・・・


三 中沢 坪井 加地


この方が強いぞ、きっと。



798 : :04/02/18 13:43 ID:KEnxqA9T
悪いけど今日だけはオマーンを応援するよ。理想は1-1のドローでジーコ懐妊。
普通に戦えば4-0くらいで日本が勝つと思うけど。

799 :  :04/02/18 13:44 ID:aXZPOz8H
今再放送のミラン-アヤクス観てるんだが、やっぱピルロとスンスケはそっくりだな

って事で以下のシステム採用

    高原  柳沢
       
       中田
       
  遠藤  中村  稲本
  (友人)      (番豚)

三  宮本  坪井  山田

      楢崎


800 :-:04/02/18 13:44 ID:mNYVtJR2
なんでジーコさんは日本最強のセンターバックナカザーを
使わないの?

801 : :04/02/18 13:47 ID:k1XxI/y5
ジーコがサントス外したら少しは評価し直してもいい。
ここでアツくん起用したら相手もビビるだろw

802 : :04/02/18 13:47 ID:+6PWNHs+
初戦は固くなり易いからwcup、海外経験者を多く使う。

803 : :04/02/18 13:49 ID:ab/e/rKC
>>799
実際そんな感じになりそう。コメント見てたら。
で、中田はカカって感じですか。
偽ンザーギもいるし。


804 : :04/02/18 13:51 ID:pqj40t37
なら鈴木呼んどけよボケ

805 : :04/02/18 13:52 ID:Fu/XOZv5
>>799
ハハハ
チームメイトも皆言ってるらしーしやっぱどっか似てるんだろねw

806 : :04/02/18 13:57 ID:q3UaSmbu
>>799
でもピルロのほうが守備上手いしパスも上手い、球離れがいいし。
無理にでもあの位置で使いたくなる選手だよ。中村レベルじゃ使う意義がない。
普通に本職ボランチいれたほうが強い。代表だと福西や戸田。

807 : :04/02/18 13:59 ID:evFBFrTF
>791
フランスw杯1次予選のタイ戦で、
相手選手がボールをとったというだけで、
ラジオの前で、オレは震え上がってた。

808 : :04/02/18 14:02 ID:3vpBy8Hu
>>805
それ、ボナッツォーリとコッツァのインタビューか何かじゃなかったか。もう忘れたが

809 :  :04/02/18 14:07 ID:aXZPOz8H
>>806
ピルロにしても、守備は弱いし、イーブンボールの奪い合いも弱い方だし
サイドに出たら余計なコネコネついしちゃうし

球離れの問題は意識を変えれば大丈夫そうじゃない?
あくまでも捌き屋だよっ、て事に徹してもらえばさ

あと戸田、福西入れたら単なる普通の3ボラじゃん
アジア相手に普通の3ボラやっても意味ないかなと思う

810 : :04/02/18 14:38 ID:VmmFwr5j
中田のボランチ案は、もう正式にポシャったと見て良さそうだな。

だいたい、あれだけ縦への圧倒的スピードのある中田を3列目なんかに置いたら、もう2列目いらなくなるんだから。
つまり中田がCMFで使われるということは、その前にMFはいらん。
横にいればよい。
つまり中田ボランチ=中盤フラットになるしかない。

だが、今のジーコジャパンにその下地は全く無い。

811 : :04/02/18 14:46 ID:o7jC+V9J
>>807
アメリカW杯予選の間違いじゃないか?

812 : :04/02/18 14:48 ID:2B/CbH98
>>810
ていうか、どうせ流れで茸か中田が引いてくるのは明らかじゃん。
両レジスタがどれだけ上がった位置でプレー出来るかで
日本の攻撃力が試されてるような気がする。


813 : :04/02/18 14:52 ID:9RpIJu4T
黄金は実質総ボランチやん。

814 : :04/02/18 14:55 ID:oTq4hiHe
2列目って大久保とか本山みたいなタイプがやるんだと思う。あるいは藤田とか森島とか。
(彼らが今の代表で2列目をやる実力があると言ってるわけではない。あくまでタイプの話)


815 : :04/02/18 14:56 ID:XJwMIeJ+
>>810
アジアカップの名波や、ボローニャの中田みたいに2.5列目システムを
作ればレジスタ中田は有りなんだけどな・・・
いきなり3列目に小笠原起用するような低脳ジーコじゃ無理ぽ。

ジーコは現代サッカーの90%で使用される4バック厨房じゃなくて、
時代遅れの4222厨なのが痛いな。
4231やフラット442や戦術に幅がない。

816 : :04/02/18 14:58 ID:3+eeT3ko
なんかメチャクチャなことを平然と語ってるヤシがいるなぁ。

817 : :04/02/18 15:00 ID:UHzhHWWK
4-2-3-1
これでいい FWに期待しとらん

818 : :04/02/18 15:00 ID:RfngtWnQ
中村を中盤後ろ目で使うなら小笠原の方がいいな。
なんせ中村は全く守備できないからな。

819 : :04/02/18 15:04 ID:2B/CbH98
中田を1.5列目で使うのは良いけど、彼を活かす名波のような存在が居ないのが痛いな。
俊輔はオナニープレイしか出来ないし、小笠原も自分中心。
そういう意味では小野の存在が意外と重要になってくるかもね。

てか、DFが自信持ってプレー出来てないから攻撃に集中出来ないってのもあるか。


820 : :04/02/18 15:05 ID:XJwMIeJ+
4231の理想ボランチはデポルのセルヒオ。

日本人で言えば伊東テル。

821 : :04/02/18 15:06 ID:QwlJw54S
4231ならサイドのポジション
守備と攻撃に割けてバランスはいいだろうな。

822 : :04/02/18 15:07 ID:SVCMruN5
やっぱり日本は5バック

823 : :04/02/18 15:09 ID:uah4jpSw
皆ボランチじゃなくさ、皆中盤って考えればいい

824 : :04/02/18 15:11 ID:uah4jpSw
あー、名波はもう、中田タイプの選手を生かすよりも、茸タイプの選手を生かす喜びを知ってしまったからね

825 : :04/02/18 15:11 ID:XJwMIeJ+
>>823
その思想はフラット442の中盤であって、4222はどうみても巧い人と守る人に
別れるよ。スペースの分割みれば一目瞭然。

826 : :04/02/18 15:11 ID:x97gazq1
中田は上がり目のポジションらしいけど、誰が彼にパスを出すの?

827 : :04/02/18 15:14 ID:eoY3CI/q
カメルーン戦みたいになるんでは?
遠藤と中村で小野の代わり。

828 : :04/02/18 15:14 ID:VmmFwr5j
中盤フラットの4−4−1−1で、

      FW
      中田
茸  稲本 小笠原 石川(縦突破できる奴)

中蛸 宮本 中澤  加地 


こんな感じでやれんかなあ。
コロンビア戦の形以外で中田と小笠原の共存があるとしたら、中田1.5列目、小笠原2・5列目の形しかなさそう。

829 : :04/02/18 15:16 ID:XJwMIeJ+
  高原
中村   中田
  藤田
遠藤   稲本

代表は最も運動量が多く最もサッカーセンスの優れる
藤田BOXシステムを採用すべき。

パサー並べたウンコ中盤とチンカスFW2人も並べたジコジャポ弱すぎ。

830 : :04/02/18 15:17 ID:eoY3CI/q
中田ボランチはどこかで試すよ。

http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1077014718
構想の一つだった中田のボランチ起用については、
「中田のポジションは相手によって変化すると思うが、明日は第1戦ということで、
ボランチではなく前目にポジションをとってかき回してもらう。
これが一番相手にとって脅威になると思う」と、明日に関しては試さないとした。


831 : :04/02/18 15:21 ID:FTCzFSnD
今日はなんか期待持てるなほとんどワールドカップ経験者ばかりだし


緊張するやつはあまりいないと思う

832 : :04/02/18 15:22 ID:XJwMIeJ+
   高原
中村 ↑ 中田
←  藤田 →
遠藤 ↓ 稲本


「藤田BOX」
神出鬼没の藤田の動きに合わせてスペースに次々と選手が流れていく
流動的ポジションチェンジサッカー。
藤田が動き回るトップ下不在のそのサッカーは、ヴァレロンやモストヴォイの
ような偉大なトップ下を固定する4231よりも思想的に優れる。

833 : :04/02/18 15:22 ID:VmmFwr5j
中田ボランチにするためには、中盤フラットに近づけるために全体を変えなきゃいかんだろ。
三都主の攻めの割合も含めて。
中田がボランチで全権なんてことになったら、三都主の攻めあがりは間違いなくやりにくくなる。

今の小野のような行動範囲の狭い3列目ボランチを中田が素直にやることは絶対にありえない。

834 : :04/02/18 15:23 ID:x97gazq1
>>831
つーか、少しは緊張したほうがいいだろ、だらけてるより。

835 : :04/02/18 15:23 ID:UHzhHWWK
予選の経験がないだろ

836 : :04/02/18 15:23 ID:noLg5cP0
中村は3ボランチの一角でしか使えない。
しかもあとのふたりは守備力必須ってことで、自由にやってもらう。
ジーコはクラブでのポジションと代表を同じポジションで使いたいと公表してるようだね。


837 : :04/02/18 15:25 ID:FTCzFSnD
このプレッシャーの中でオマーンがどのくらいできるかだな。


ほとんどガチガチじゃねえの?


あーテレビで見たことある中田と稲本だってはしゃいでwww

838 : :04/02/18 15:26 ID:c9e9GIv/
>>831
そうか〜?

高原×
柳沢○
中田○
中村×
稲本○
遠藤×
サントス○(ただしポジションが激しく違う)
宮本○
坪井×
山田×
楢崎○

スタメン11名中、W杯経験者6名。
アジア一次予選経験者2名。

839 : :04/02/18 15:27 ID:uah4jpSw
藤田BOXはうまくいかねーよ
これやるなら小野BOXだと思うけどね
藤田はまずは自分が動くから

840 : :04/02/18 15:28 ID:FTCzFSnD
>>838
でもほとんどシドニー五輪予選経験者じゃん

アジア予選のほうがらくしょうだよ

841 : :04/02/18 15:29 ID:VmmFwr5j
>>837
稲本は確かに大きな大会などで、ハイライトシーンに映るようなプレーを沢山やってるから、
ある意味小野や中村よりも、海外では名前覚えられてるかもしれんな。

842 : :04/02/18 15:30 ID:Uqdq0sLB
下らない単純比較をしてるチョンは誰だ

843 : :04/02/18 15:30 ID:oTq4hiHe
堅くなりそうなのは坪井と山田ぐらいじゃねーの?
国際経験豊富な高原や中村が(いくらW杯経験してないっていっても)一次予選でそんな緊張するとは思えない
いや、勿論だらけられても困るが

844 : :04/02/18 15:31 ID:FTCzFSnD
心配なのが高原と柳沢が機能しなかったときの控えのFWのタレントが少ないこと


大久保は頼りないけどいれば何かやってくれそうだし。。。。


田中達と平山がどうしても控えに欲しい。。。

845 : :04/02/18 15:32 ID:VmmFwr5j
>>840
五輪ってのは、別に大した大会じゃないからとかいって、クラブが大事な選手は出場させてこないような大会。
基本的に雰囲気がぬるい。

30過ぎたベテラン選手達が命かけて挑んでくるW杯予選とは全てにおいて違いすぎるよ。

846 : :04/02/18 15:33 ID:UHzhHWWK
林呼んでくれないかな〜

847 : :04/02/18 15:33 ID:FTCzFSnD
>>845
でもシドニー五輪のときロナウドが出ていたんだが。。。

848 :_:04/02/18 15:34 ID:88NPTd3Y
>>844
まあ鈴木にしても、久保にしても、
スーパーサブという感じではないわな、、先発メンバーという印象、、
もちろん高原・柳沢も右に同じ、、

849 : :04/02/18 15:34 ID:FTCzFSnD
高原と柳沢が機能しなかったら_| ̄|○←これが足りなくなりそうだな

850 : :04/02/18 15:35 ID:c9e9GIv/
>>840
グループ1,2位抜けの五輪予選
グループ1位だけ抜けのアジア一次予選

オレは後者の方がプレッシャーきついと思う。

851 : :04/02/18 15:35 ID:5OX+dGOk
>>846は山田

852 : :04/02/18 15:36 ID:OJtpgrqK
柳沢は良くない時でもそれなりの仕事するからチームは負けないんだが
久保や高原が不貞腐れた時はマジ何もしないからやばい。

853 : :04/02/18 15:39 ID:VmmFwr5j
でも柳沢はマークがついてる状態だと、何もしないでバックパスか逃げパスしかしないから
最前線のフタにならないかどうか不安。

高原はもちろん、大久保とか田中だったら、マークが足りてても、そこからシュート打っていくスキルがあるからいいんだが。
オマーンはどうせベタ引きで、マークが外れてフリーなんて状況はほとんど望めないんだから。

854 : :04/02/18 15:39 ID:sqzRhwlG
もし、オマーンの監督だったら、どういう戦術取る?

855 : :04/02/18 15:41 ID:XJwMIeJ+
>>854
ボランチとDFラインの無意味なバックパスと横パスを90分狙うな。
イラクみたいにあそこにプレスをかけれる体力のあるチームなら日本を
倒すのは簡単。

856 : :04/02/18 15:42 ID:JB9/3TrQ
 DFW(今期リーグ0得点) DFW(今期リーグ0得点)

   腰痛持ち(試合勘無し)       心身疲労度100%

     ガチャピン        バイオリズム急降下中(毎期お決まり)

 守備力0(オナニスト)  オサレ    ボナノ以下    風邪高熱

                確変中

これ見ると負けそうな気がしてきた

857 : :04/02/18 15:42 ID:R6I9Pyyx
>>853
香港相手にすら通用しないスキルに意味あるのか?(´・ω・`)

858 : :04/02/18 15:42 ID:c9e9GIv/
>>854
3トップ気味でサントス側にFW一人貼付。
中盤すっ飛ばしの放り込みサッカー。

859 : :04/02/18 15:43 ID:BhPFgXoc
>>854
サイド攻撃
少ない人数で速攻
FWより2列目を徹底マーク

860 : :04/02/18 15:43 ID:XJwMIeJ+
>>856
ネガティブ面だけみればセレソンの南米予選もキツいメンバーばっか。

861 :  :04/02/18 15:44 ID:ab/e/rKC
>>856
ワロタ。まじヤバイチームだな。
でも、DFWの一人は今期得点してんじゃねーの?


862 : :04/02/18 15:45 ID:XJwMIeJ+
ノリノリなのは鱸だけか。

863 : :04/02/18 15:45 ID:5OX+dGOk
>>856
なんか珍獣が混じってるんだが・・・

864 : :04/02/18 15:46 ID:VmmFwr5j
トルシエだったら、ここは目を見てスタメン鱸を決める所なんだが。

865 : :04/02/18 15:47 ID:FTCzFSnD
おい!どうする

鱸と柳の2トップになったら。。。。。。。_| ̄|○ 凹○

866 : :04/02/18 15:47 ID:sqzRhwlG
>>854>>858
そうか。
俺なら、まず、ラインは低め、FWは日本のボランチに徹底プレス。
三都主の上がった後ろを狙え。そんなトコかな・・
皆、考える事は似た感じだね。

867 : :04/02/18 15:48 ID:pmspcNuN
>>854
まず中田にマンマーク。
中村が持ったらプレスをかけて奪い三都主の裏を狙う。

868 : :04/02/18 15:49 ID:XkFXKLLa
>>865
ワクワクするね

869 : :04/02/18 15:49 ID:R6I9Pyyx
>>865
三都主と坪井さえ外してくれたら正直FWは誰でも勝てると思う

870 : :04/02/18 15:49 ID:xsappcua
>>865
全然オケ。
まず負けないと思われ(9試合連続負けなし)

871 : :04/02/18 15:50 ID:FTCzFSnD
考えてみろよ!

0−5で韓国が負けたのなんて時差がありすぎるし

海外遠征なれてない国内組みのメンバーだろ

きっちりホームでは勝ってるジャン

872 : :04/02/18 15:50 ID:VmmFwr5j
オマーン人程度のマンマークじゃ中田は消せんだろ。
中田消すには、パルマもモデナも数人がかりのチェックが必要だった。

873 : :04/02/18 15:51 ID:oTq4hiHe
レポにあった「練習を見ると決定力は日本より上」とかの記事みると正直不安にはなる

874 : :04/02/18 15:52 ID:6EpVWYpa
日本  15-0      オマーン

【前半】
柳沢→高原   4分
中村→柳沢   8分
遠藤       12分
柳沢→稲本   16分
中田        18分
柳沢        31分
オウンゴール  45分
【後半】
三都主→柳沢  5分
高原        7分
中田→柳沢    20分
小笠原       30分
小笠原→鈴木  42分
藤田        45分
鈴木        45分
オウンゴール   45分

875 : :04/02/18 15:52 ID:2B/CbH98
>>872
マジレスすると中田を消すには、マンマークよりも
引いてスペース消す方が有効だよ。

スペースが無いと何も出来ない。

876 : :04/02/18 15:53 ID:FTCzFSnD
なんか19さいのFWが国際試合11得点決めてるんだがどことやって

11得点なんだ?

オマーンの戦跡教えて

877 : :04/02/18 15:54 ID:6EpVWYpa
誤爆スマソ

878 : :04/02/18 15:54 ID:5vsuBeM4
中田潰さなくても受け手に何もさせなきゃいい。
ミドルはあきらめて捨てる。

879 : :04/02/18 15:54 ID:XJwMIeJ+
>>875
だからこそ3列目覚えた中田が復活したんだよ素人。

880 : :04/02/18 15:55 ID:8BmDi+mn
>>872
で、中村もいるしな。中田、中村の個人の力で相手ゴール前へ
ボールをおしこんでいけば相手は気持ち守備的になり
優位に試合を進められそうだね。



881 : :04/02/18 15:55 ID:c9e9GIv/
>>875
うむ。どうせベタ引きだろうから自然とスペースは埋まる。
あとは日本がムダ走りを続けられるほど、コンディションが
良くなったかどうかだろうな。

882 : :04/02/18 15:56 ID:w9BQRbGI
>>875
同意

883 : :04/02/18 15:57 ID:WolVtALY
どうせベタ引きでスペース消して来るだろうから、
やっぱ一人はドリブルでどんどん突っかけてく選手を入れた方がいいんじゃない?

884 : :04/02/18 15:57 ID:2B/CbH98
>>879
それは前を向くスペースって意味か?
そうじゃなくてべた引きでパスの出しどころが無いと活きないんだよ。
モデナ戦前半のようになる。


885 : :04/02/18 15:58 ID:J0RDthCy
だいたい中田ってモデナ戦悪かったんだろ?
バイオリズムが下がりぎみ。
しかも強行日程。
中村は怪我明け。イラク戦ボロボロ。
FWは相変わらず。

べた引きされたら、点取れそうもないなぁ・・・

886 : :04/02/18 15:59 ID:OJtpgrqK
プレスかけるならプレスを嫌がって逃げる高原と中村が狙い目、
遠藤は、油断プレーが多いから敢えてプレスは控えてカットの機を狙う。
中田、稲本に対してはプレスをかけても無駄。

柳沢は、柳沢いじめについ熱中し過ぎて他の選手をフリーにしてしまう罠。

887 : :04/02/18 15:59 ID:c9e9GIv/
まあ何列目にいようがスペースがなければ同じだろう。
別に中田だけの問題じゃないからな。

888 : :04/02/18 16:00 ID:sqzRhwlG
オマーンは1トップ?2トップ?で、FWにヘッドの強いのはいるのか?・・

三都主の裏を突かれ、クロス上げられる様な展開があると
中が山田、坪井、宮本では、万が一って事も無くは無いだろう。

遠藤の守備へのカバーとバランス感覚、どれだけ汗かけるか?にかかっている気がする。


889 : :04/02/18 16:01 ID:WolVtALY
モデナ戦そんなに悪くはなかったと思うけどな。
中田は強行日程何度も経験してるからそんなにコンディションは心配してない。
川淵に変なプレッシャーかけられてる方が心配。
それより中村と稲本が相変わらず動きが悪かったらしいというのが心配。

890 : :04/02/18 16:02 ID:NP7p+OT8
オマーンの戦術は何ですか?

891 : :04/02/18 16:02 ID:2B/CbH98
>>888
気持ち的にも強い中澤が居た方が安心だよな。


892 : :04/02/18 16:03 ID:FTCzFSnD
あっちはFWが国際試合で11得点決めてるんだが

こっちのFWで二桁得点決めてる奴いるのか?

893 : :04/02/18 16:05 ID:uNG5R4HJ
takahara

894 : :04/02/18 16:05 ID:sqzRhwlG
稲本、肌とかも汚かったし、また太ってたよな(つーか、浮腫んでる感じ)

不調なのに好調時のイメージでプレーしたりすると、ボロが出そう。

895 : :04/02/18 16:07 ID:XkFXKLLa
>>890
引いて引いてカウンター

896 : :04/02/18 16:07 ID:FTCzFSnD
まぁ出だしで70パーセント決まるな


まえなんかで出しでいきなりパスミスして


アルゼンチンにぼこぼこにされたからな

897 : :04/02/18 16:08 ID:XJwMIeJ+
>>884
はぁ〜しょーもない素人やなお前。中田スレから出直してこいや。

中田新生ボローニャは圧倒的なポゼッションを特徴として勝ち上がってる
チームで、お前の言ってることは真逆だ。
パルマやモデナのように引かないで高いラインでプレスをかけられると
ポゼッションが寸断され圧倒的に苦戦する。
わかるか?逆だ逆。

中田がなぜ2.5列目で復活したのか論理的に考えてみろ。

898 : :04/02/18 16:09 ID:2B/CbH98
しかし、オマーン相手にこれ程ネガティブな状態で迎えなきゃいけないのは
ひとえにジーコのおかげだよな・・・

普通にやってりゃ楽勝の相手だぞ。
神様はどんな試合も心から楽しむ術を教えてくれてるんだよね?

899 : :04/02/18 16:10 ID:WolVtALY
>>892
現役選手の国際Aマッチゴールランキング

1位 56点 三浦和
2位 21点 中山
3位 12点 森島
4位 11点 柳沢、高原
6位 10点 中田英、西澤
8位 9点 名波、中村
10位 7点 城

900 : :04/02/18 16:11 ID:uNG5R4HJ
いや中田は2.5列目に配置されたから復活したんじゃなくて、
いままでサイドの役割ばかりを担わされていて、受けてのプレーばかりを
共用されていたから生きなかっただけでな、それがだしてのプレーをすることを
許されるようになったから中田が行きだしたわけで、ぶっちゃけ何列目とかは
関係ないと思う

901 : :04/02/18 16:11 ID:8BmDi+mn
>>898
オマーンが韓国に3−1で勝ったのがきいてるかもな。
やはり1つ1つの試合できちっと点差をつけて勝つと相手チームと
いざ戦う時に脅威を与えるという意味で重要だな。


902 : :04/02/18 16:12 ID:fhbbHrwf
相手に引き込まれたら格上でも難しい。
ミラン対ポカのトヨタカップの時もそうだっただろ。
ミランの奴ら何もできなかったじゃん。

903 : :04/02/18 16:13 ID:XJ8sUrEL
相手が引いてきたら茸がファールもらいにつっかけて区だろ。

審判との相性によっては逆に味方がピンチになりそうだが。

904 : :04/02/18 16:14 ID:2B/CbH98
>>897
ああ、そうだな。
君が全て正しい。



905 : :04/02/18 16:15 ID:FTCzFSnD
>>899
通算じゃなくて今年

906 : :04/02/18 16:16 ID:FTCzFSnD
>>905
すんまそん去年

907 : :04/02/18 16:17 ID:EUCMXJgz
中田の復活ってあんなところで活躍できる選手の方がすごいよ。
ウィングタイプじゃない選手で。

908 : :04/02/18 16:19 ID:L61akpxU
このあいだの韓国との試合をビデオで見たけど、オマーンかなり下手だよ。
韓国は必要以上に必死になってて、そのせいでかえって決定機を逃してた。
日本が普通にリラックスしてやれば7,8点はとれる相手です。
心配する必要ないね。

909 : :04/02/18 16:22 ID:vhGrcLnH
PKはスン輔がける?

910 : :04/02/18 16:23 ID:EUCMXJgz
>>897
そういうときに一人、カウンターで狙える素早くて飛び出しの上手い選手が一人いるといいな。
中田の一発のパスで狙えるから。

911 : :04/02/18 16:24 ID:FTCzFSnD
日本代表FW  去年の得点一桁前半止まりwwww


オマーン代表FW 去年11得点 ファンニステルローイに並ぶ高得点

912 : :04/02/18 16:24 ID:c9e9GIv/
>>910
いるじゃん、ヤナガシワ。
その後のシュートは保証しないけど。

913 : :04/02/18 16:28 ID:EUCMXJgz
>>912
すいません、ボローニャの話です。

914 : :04/02/18 16:29 ID:2B/CbH98
オマーンはカウンター時には結構人数かけて一気に攻めてくるから、
逆に奪った後に如何に速く逆襲出来るかだろうね。

最近の代表だと、そこでバックパスしたり無駄に繋ごうとして
逆にミスして奪われるようなシーンが多かいし。


915 :_:04/02/18 16:32 ID:hrQ45tw+
とにかく中田&中村のパス交換が多く見たい
今まで少な杉

今までの面白くないが結果はそこそこよりも
面白いが結果は悪いの方が全然イイ

だから、W杯も全然、熱が入らなかった
もう、このままの代表はうんざり

916 : :04/02/18 16:36 ID:8BmDi+mn
>>915
今日はコンフェデベースでジーコのパスサッカーを体現できる面子だから
最近と比べたら面白いサッカーになりそうだね。

917 : :04/02/18 16:39 ID:4Nn+uDiK
今更だけど山田が風邪でコンディション悪いなら
これの方がよくない?

     高原    柳沢

        中村
三都主            三浦
      稲本   中田  

   中澤  宮本  坪井
 
        楢崎

918 : :04/02/18 16:39 ID:XJwMIeJ+
>>915
イラク戦みるとFWがポロポロこぼすようなヘタレ状態だと、
中盤の出来以前に攻撃組み立てられないでしょ。
中田と中村だけでゲーム作るわけじゃないからね。
ボランチ→FW→中田だったり
ボランチ→中田→FW→中村だったり。

そこで低技術のFWがボールを失うようだともう駄目ぽ。

919 : :04/02/18 16:42 ID:2B/CbH98
>>918
そこで鈴木ですよ!

920 : :04/02/18 16:43 ID:nOlT3Zw7
03・01・28   ●1−2 ノルウェー 42
00・09・10   ○1−0 バーレーン 63
00・00・16 ○3−1 シンガポール 107
00・00・25 A ○7−0 ネパール 165
00・00・27 A ●0−1 韓国 22
00・00・29 A ○6−0 ベトナム 99
00・10・08 ○2−1 ヨルダン 59
00・00・19 A ○6−0 ネパール 165
00・00・21 A ○3−1 韓国 22
00・00・24 A ○2−0 ベトナム 99
00・12・18 ○1−0 アゼルバイジャン 114
00・00・20 ○3−1 エストニア 67
00・00・26 G △0−0 クウェート 56
00・00・28 G △1−1 イエメン 129
00・00・31 G ○2−0 UAE 77
04・01・03 G ●0−1 バーレーン 63
00・00・06 G ●1−2 サウジアラビア 26
00・00・11 G ○2−0 カタール 61
【注】Aはアジア杯予選、Gはガルフ杯



921 : :04/02/18 16:43 ID:TSj8J4FX
イラク戦はFWがポロポロこぼすほどボールが出なかったわけだが

922 :_:04/02/18 16:47 ID:hrQ45tw+
>>918
いや、中田&中村&小野(いれば)の3人で協力してゲームを作って欲しい。
いままでは協力がなさ杉。みんなそれぞれがキラーパス狙い杉。
3人のピッチ上での関係が良くなることがいちばん。

そうすれば、他選手が低レベルでも影響が少なくなる
ポルトガルは、中盤だけでゲーム作ってた


923 : :04/02/18 16:48 ID:8BmDi+mn
なんだかんだで人気という面では戦う気持ちをみせるという重要そうだな。
最近五輪代表の戦いぶりはフル代表よりいいというのはよくみかけるし、
ただ五輪代表のサッカーは気持ちは入ってるが未来があまりない
ようにみえるな。是非フル代表にがんばってもらいたい。


924 : :04/02/18 16:49 ID:CAEdYG0f
     高原    柳沢

        中村
三都主            三浦
      稲本   中田 

        遠藤 

      中澤  宮本  
 
        楢崎

925 :_ :04/02/18 16:50 ID:FCzxwZX8
>>917 中村の位置にゾノが欲しいな


926 :_:04/02/18 16:52 ID:hrQ45tw+
ドリブラーかチビッコキャラ欲しい>以前の森島、今なら田中達

927 : :04/02/18 16:53 ID:XJwMIeJ+
>>922
そりゃポルトガルは1トップシステムで、1トップ下に森島最終形態のジョアンピントが
居るから「中盤だけでゲーム作る」なんて言えるんだろ。
低脳ジーコの4222じゃ雑魚FWがボールに絡む回数が多すぎるし、
そこで攻撃が終わるのもまた多し。あきらめろ。
ジーコジャポンの攻撃が美しく機能するなんて絶対にありえないから。

928 :_:04/02/18 16:55 ID:hrQ45tw+
>>927
だから926で田中タイプを入れるべきだと言っている
高原は、もういらん

929 : :04/02/18 16:56 ID:2B/CbH98
オマーンは右からの攻めが得意なのに対して
日本は左にサントス、俊輔の守備力低いコンビだもんな・・・
かなり怖い。

なんか俊輔が何故かサイドバックのポジションで守備に追われてる姿が目に浮かぶ・・・


930 : :04/02/18 16:56 ID:FTCzFSnD
>>920
弱いところばっかwwww

これなら高原ならかるく30得点ぐらいいきそうだな

931 : :04/02/18 16:58 ID:A+JOsB4I
>>915
だから、中田には徹底マークついてるわけでして
そんな状態でパスを預ける訳にはいかないでしょ?
そのパスを読まれて、とられてカウンターの基点になりかねないから
無理です

932 :名無しさん:04/02/18 16:58 ID:wDoV/dO/
オマーン戦・日本が開始何分に1点目を取るか予想するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077086425/

933 :_:04/02/18 16:59 ID:hrQ45tw+
ボール持たされて、ライン上げて、イージーミスから速攻で失点のイメージが沸く

934 : :04/02/18 17:03 ID:NRUHS9UE
日本に雑魚じゃないFWなどいない

935 : :04/02/18 17:07 ID:evFBFrTF
>856

(´▽`*)アハハ

936 ::04/02/18 17:07 ID:tEEedKiH
中田は攻撃的に前で動くとさ
んで守備は稲、遠藤、俊が守備とな
ボローニャ監督のようにジーコは中田を使えんな
勝利の鍵は中田が汗かきで動き回ると生まれるはず


937 : :04/02/18 17:09 ID:5G0XQ/wb
>>917
山田暢が出れなくて3バックにするなら柳沢を右サイドで高原、久保2トップが良いよ
守備力でも三都主より柳沢の方が上っぽいし

938 :サントス:04/02/18 17:10 ID:c9e9GIv/
キョウハ マエガカリデ ガンガンアガッテクヨ

939 : :04/02/18 17:13 ID:A+JOsB4I
>>856
いやいや、がちゃぴんが心強く思えてくるよ
スポーツ万能のがちゃぴんの中の人なら・・・

940 :_:04/02/18 17:13 ID:hrQ45tw+
>>931
マークがついていたのはフランスW杯の頃から同じ
マークついていても、中田は切り抜ける術を知っている

預けるという約束が徹底されてないだけ
今は中田にマークがついていると他の状態のいい選手にパスを預けてしまう。
それが問題で、いくらマークがついていても中田に預けるべき。
日本で中田を最も重要な存在だと監督も言っているわけだから
その選手のリズムをもっと大切にすべき

最近、中田が代表で気持ちよくプレーできないのは、ボールを欲しい時にもらえないこと
ボールタッチの多さが中田の調子のバロメータ

941 : :04/02/18 17:21 ID:ghWDYDMq
正直中田はくたくた。中村を活かした方がいい。

942 : :04/02/18 17:22 ID:GAHnscLD
やっぱり西澤に帰ってきてもらうしかないかな?

943 : :04/02/18 17:25 ID:A+JOsB4I
中田は15日試合してるから難しいだろうね
相手は雑魚なんだから、雑魚専の中村で十分じゃね?
「監督」自ら御出馬しなくてもいい

まあ信者には今日あのコンフェデ仕様が見れるから
期待しておいてもいいかもね。中田お休み、中村フル回転のあの試合が・・

944 : :04/02/18 17:30 ID:uNG5R4HJ
常識的に考えて日曜に試合した選手になんでもかんでも求める方が無理だろうな。
試合に出てなかった選手のほうがスタミナとかは大丈夫そうだし

945 :キモイ:04/02/18 17:31 ID:QWzH3Y/t
       γ__
     /     \  
    /         ヽ 
   .ノノノノノ从ノ从ノ从 )ノ 
    'ノノノノ -     -从  期待しておいてもいいかもね
     .'ノノ     ..   /   中田お休み、中村フル回転のあの試合が・・
       ヽ.  ∀  /
      /     \     っと・・・ 
     / /  / ̄ ̄ ̄ ̄/ 
     ( _つ /  VAIO  / カチカチ
   ̄ ̄ ̄\/____/

946 : :04/02/18 17:37 ID:t7qAAYUM
ざこ専用の中村に仕事をしてもらえれば問題無し。
予選の間だけ頑張ってもらいましょう。

947 : :04/02/18 17:37 ID:tEEedKiH
中田の指示で芝刈り
他の選手の意見はないのかいな
ジーコは全く無関心

948 : :04/02/18 17:40 ID:IgP6zK74
中田監督というより
むしろ
中田サッカー協会

949 : :04/02/18 17:40 ID:q3UaSmbu
>>943
中村が雑魚専っていってもマークをつけられたら厳しいよ。
2000年のアジアカップである程度プレーできたのも名波の
フォローとサイドっていうポジションでプレッシャーが緩かったからってのが
大きかったし。
俺がオマーンの監督なら中田にマークを2人くらいつけて
中村にボールを集めさせてそこを狙って奪うっていう戦術を取る。
中村は低い位置にいることが多いからそこで奪えば左サイドの三都主
も狙い撃ちできるし。

まぁ今日の試合はFWの出来次第って感じになるんだろうけどね。

950 : :04/02/18 17:40 ID:LQNvHxLa
>>947
他の選手も芝を刈って欲しいと言ってたが?

951 : :04/02/18 17:43 ID:uNG5R4HJ
それをスポ新が中田の指示のみに置き換えた
そんなもんよ奴らは

952 :_:04/02/18 17:45 ID:hrQ45tw+
闘将、柱谷みたいなの欲しいな>DFラインに

953 : :04/02/18 17:46 ID:HQzhZeJ0
>>952
闘莉王?


954 : :04/02/18 17:46 ID:HfZqa2er
月を前で使って中田をボランチに置くなんて、糞フォーメーションしかんでよかったよ
月は太陽が側にいて光るかもしれんが、月が満月になったところで中田の半分の
仕事しかできんからな

955 :_:04/02/18 17:49 ID:hrQ45tw+
闘莉王イイかも、個性的で
今は中田以外みんなおとなしく見えるからなあ

956 : :04/02/18 17:50 ID:A+JOsB4I
マークがつくのはFW・中田であって中村なんて眼中にない
だから活躍出来る。後ろも小野じゃなくて遠藤だし。
小野だと中村がボールクレクレで近づいていっても
小野はFWにボール当てたがるから、ガッカリやる気無しになる
今度は中村中心になるから、多分苦労すると思うな。サントスの攻め上がり次第だけど


957 : :04/02/18 17:52 ID:B0EfQt6u
>>951
で、947のように妄信してしまう馬鹿がいると。


958 : :04/02/18 17:53 ID:HfZqa2er
まあ韓国に5−0やから苦戦しても3−0は堅い
緊張感は最初だけで、あとはゆる〜い試合になるよ

959 : :04/02/18 17:58 ID:FTCzFSnD
オレのウイイレ予想だと茸がゴールします。

960 :_:04/02/18 17:58 ID:hrQ45tw+
中田と中村がW司令塔で合わないようなら
中村は左サイド専属でベッカム的に使ったら面白いかも>右サイド時のベッカム

タイプ似てるからいいと思う>もちろん中には平山

961 : :04/02/18 18:05 ID:nxyjrK8H
ベッカムはああ見えて守備力も結構あるし、玉離れも凄くいいからな。
連携もいいし。

962 : :04/02/18 18:08 ID:LQNvHxLa
玉離れの良さって本当に重要だよな。
あとボールが来る前の動きも。試合勘が戻らないのか
コンディションの影響かイラク戦の中村はこの2つが駄目だった。

963 : :04/02/18 18:09 ID:LQNvHxLa
>>962
自己レス。
玉離れは良かった。パスミスが多かっただけだ。

勘違いスマン。

964 : :04/02/18 18:12 ID:XkFXKLLa
誰か次スレ立ててー

965 : :04/02/18 18:14 ID:jn1sU5SG
>>963
パスミスってよりもあれは受け手の方に問題があったよ。
皆疲れていた。

966 : :04/02/18 18:15 ID:XkFXKLLa
受け手の問題キタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!!

967 : :04/02/18 18:16 ID:LQNvHxLa
>>965
いん、受けても悪かったシーンもあったが、
根本的にミスしてるパスも多かった。コンディションが原因だろう。
中村自身も自分の調子が悪かったのは分かってるみたいだし。

今日の試合はイラク戦よりもコンディションが良いだろうから
もっといい働きが出来るだろうけどね。

968 : :04/02/18 18:19 ID:GSw0ZXrx
>>964
実況されるのがおちだから試合終わるまで立てるな

969 : :04/02/18 20:07 ID:5c1Cjhi4
イルハンを帰化させるしかないだろ・・ついでにエメルソンも帰化させとけ

970 :_:04/02/18 21:08 ID:X6IyeCMx
中盤パサー多すぎ
本山は残すべきだったな

971 :_:04/02/18 21:22 ID:4R+yOvnW
後半中田が引いた位置になったことによって中盤にスペース
が出来た。結局中田がマークを引き連れてお取りになることが
効果的ってことだ。アジア予選はこの手で行こうよ。

972 : :04/02/18 21:30 ID:fwIHgrEF
でも、マジ勘弁お腹いたい。

973 : :04/02/18 21:34 ID:XkFXKLLa
とにかくパサー二人を前に並べるのは止めようや
足下ばかり要求して、そこから何も出来ずに潰されカウンター

今日わかったこと
・中田は下げた方がいい
・中村は使えない

974 : :04/02/18 21:35 ID:m2Dcdw96
後半30過ぎからのプレイ自体は放り込みバカーリだったが、
ある意味、日本代表が初めて役割分担を捨てた瞬間に見えた。
これまではいろんな意味で個々人からプレイスタイルの主張を感じたが、
考えてることはおそらく「前に蹴ろう」だけ。

小笠原が頼れそうに見えたのも初めてだった。スマソ>笠ヲタ
終了後のインタビューでちょっとだけ中田が心理的問題に触れていたのも面白かったな。
あ、神のやる気無いインタビューもなw

本当ならこんな心配せずに勝ち抜いてナンボなんだろうけど。

これから最終予選特有の画質の悪い
ガチンコサカー中継がまた見れると思うと楽しみだな。


975 : :04/02/18 21:36 ID:/U6XrQvO
つーか鹿サポウザ過ぎ。
他の選手のコールはせずに、ミスしても
「ヤナーギサーワー」
「オーガサワラー」
「タカユキー」
とか勘弁してくれ。

976 :_:04/02/18 21:37 ID:8iNW3fyt
とりあえず、後ろのDF4人はオールチェンジで

977 : :04/02/18 21:39 ID:jI7XAkMS
スペースないとなかなか難しいな・・・
年齢考えるとU23でも余裕で勝たなきゃいけないような相手なんだが。

978 : :04/02/18 21:39 ID:IX60DE5P
やっぱ本山残しとけ。


979 : :04/02/18 21:40 ID:/U6XrQvO
>>976
坪井醜いよな。
フィードは問題外、スピードも通用せず、絶対に相手にルーズボールをキープされるからな。
中澤だったら敵に背負ってのルーズボールに絶対競り勝つぞ。

980 :_:04/02/18 21:41 ID:88NPTd3Y
中村は本番よわいな〜、、、

981 : :04/02/18 21:42 ID:wJf5VZ9w
ディフェンス良くないな。
後ろのカバーがどうなってるか分かってないのに
どんどんアタックに行っちゃってる。

982 : :04/02/18 21:43 ID:jF5N+i19
次 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077108153/

983 : :04/02/18 21:44 ID:XkFXKLLa
CBふたりも怖いね。
相手からのロングボール半分がキープされてた。

中澤がいれば当たり負けなんてしないんだろうな〜

984 : :04/02/18 21:45 ID:3LcVWoZt
中村は久保にメシをおごらなきゃいけないね(セルジオ風)


985 :_:04/02/18 21:46 ID:88NPTd3Y
というか今日の試合みるかぎり、ディヘンスうんぬんよりも、、
がっちり引かれた相手に対して、どうやって点とるんだっちゅうのが、、、
狭い局面でのフィニッシュが、、、

986 : :04/02/18 21:47 ID:5bqhMxyR
>>983
正直、鞠のコンビでもイイと思う。

しかし、坪井のショボサはここにきてクローズアップされてるな。
パスセンスがまるでないし、技術も無い。
つーか、坪井からはサントスに出さなくちゃ。
なんで近いところにいる山田にしか出さないんだろう。
しかもその山田が!!!!

987 :_:04/02/18 21:48 ID:4R+yOvnW
ところで前半ボランチは何やってたの?まったうビルドアップしてた
様子無かったけど。後半は中田がやってたから落ち着いたけど。

988 : :04/02/18 21:49 ID:XkFXKLLa
>>986
松田は怪我してないの?

でも、怪我してないなら松田、中澤がいいね

989 : :04/02/18 21:50 ID:hh3D4+U7
サイドからもっとチャンス

990 : :04/02/18 21:50 ID:/U6XrQvO

服部 松田 中澤 加地

もうこれでいいじゃん。
坪井と宮本は当たり負け、振り切られすぎ。
二人とも背が低いから相手FWに余裕で背負われてキープされてたじゃん。


991 : :04/02/18 21:50 ID:5bqhMxyR
>>988
怪我しているらしい。最近、ニュースで読んだ。
つーか、去年の出来の松田では心配なんだけどね。
他のCBというと・・・、若いのか。
茂庭とか永田とかもオレ的には好きだね。
つーか、茂庭をもうちょっと使ってもイイと思う。

992 : :04/02/18 21:52 ID:NNuU8Mb+
坪井でもスピードがようやく互角だったのに、まだ中澤使えとか言ってんのかよここのやつらは。

993 :_:04/02/18 21:54 ID:8iNW3fyt
中西 松田 中澤 波戸

の方がまだマシ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:54 ID:hgt3tpgm
結論




( ^▽^)<石川梨華ちゃんは女神

995 :y:04/02/18 21:55 ID:FrTrg5AQ
4000

996 : :04/02/18 21:55 ID:XkFXKLLa
スピード勝負以前に高さで負けてるだろ、坪井と宮本は
ロングボール1本でFWにキープされサイドアタッカーの突進

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 21:55 ID:hgt3tpgm
( ^▽^)<久保マンセー

998 : :04/02/18 21:56 ID:j8HJ5COa
1000

999 : :04/02/18 21:56 ID:/U6XrQvO
>>996
だな。あそこでキープされると痛すぎ。

1000 : :04/02/18 21:56 ID:wJf5VZ9w
足下好きだね・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

199 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)