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ジーコ日本代表を応援するスレ 32

1 :モトヤン:04/02/16 16:17 ID:L04FFmKI
いよいよW杯予選も始まり本格的にジーコジャパンを
応援する時期になりました。
このスレでは日本代表を多角的かつ客観的に分析し、サポーターとして
応援していきましょう。

2 :モトヤン:04/02/16 16:19 ID:L04FFmKI
基本0
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

3 :モトヤン:04/02/16 16:20 ID:L04FFmKI
基本1
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

4 :モトヤン:04/02/16 16:21 ID:L04FFmKI
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

5 :モトヤン:04/02/16 16:23 ID:L04FFmKI
基本3
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

6 :モトヤン:04/02/16 16:24 ID:L04FFmKI
基本4
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

7 :モトヤン:04/02/16 16:26 ID:L04FFmKI
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

8 :モトヤン:04/02/16 16:28 ID:L04FFmKI
基本6
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

9 :モトヤン:04/02/16 16:30 ID:L04FFmKI
基本7
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

10 : :04/02/16 16:31 ID:hZp6UF8d
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11 :モトヤン:04/02/16 16:32 ID:L04FFmKI
基本8
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

12 : :04/02/16 16:47 ID:BgJ33kIV
困ったおじさん・・・・・。

13 :モトヤン:04/02/16 17:00 ID:L04FFmKI
基本9
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

14 :モトヤン:04/02/16 17:01 ID:L04FFmKI
基本10
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

15 :モトヤン:04/02/16 17:03 ID:L04FFmKI
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/l50

16 :モトヤン:04/02/16 17:04 ID:L04FFmKI
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/


17 :"":04/02/16 17:05 ID:O4my4PeJ
今日はモトヤンの揚げ足取りレスの日かな?

18 : :04/02/16 17:06 ID:yYp4xpt0
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。


19 :似非擁護派:04/02/16 17:12 ID:O4my4PeJ
18日オマーン戦後、ジーコ監督インタビュー

アナウンサー : ジーコ監督、素晴らしい勝利でした!

ジーコ : ありがとうございます。

アナウンサー : 試合前の予想では苦戦もありえるとの声もありましたが?

ジーコ : ファンや報道陣の皆さんをだますような形になりましたが、あれは敵を油断させる為の情報戦略でした。

アナウンサー : 今日はサイド・中央突破、そしてフリーキックでFW・MFで6得点。今日の勝因は?

ジーコ : 試合前に選手達に普段の2倍動いてくれと言ったんだよ(笑) まあこれは冗談ですが。
今日は中田を中盤の軸にして、サイドバックの攻め上がりからのクロスをFWがきっちり決める事とFWを囮にしてからの稲本・中田の中央突破を課題としていましたが、選手が上手い連携からいい仕事ををこなしてくれました。
まだこれから最終予選に向けて煮詰めていく所はありますが、今の時点では及第点をあげられます。

アナウンサー : これで1次予選はほぼ安泰と言っていいのでは?

ジーコ : 予選では何が起こるかわかりませんので、これからも全力を尽くしていきます。海外組には自分のチームに専念してよりステップアップできるような実績をあげる様にと発破をかけておきました。

アナウンサー : ということは予選残りは国内組だけで戦うと?

ジーコ : はい。海外組の実力は私の予想していた通りでした。後はJリーグの選手達をアジアレベルからワールドレベルに押し上げるのが私の仕事ですね。

アナウンサー : 有り難うございました。残りの試合も期待しております。

+++

こんなんだったら、ジーコを応援してあげなくも無いんだが。まぁ期待はしていないけど、がんばりや。


20 :さすがだなモトヤン:04/02/16 17:33 ID:yj/UD5XG



五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。




21 :モトヤン論破よろ:04/02/16 17:35 ID:yj/UD5XG


何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。

ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。

以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。

アントラーズの選手を身贔屓する(これは実績面から見れば偏見だと思うが)。コーチとしてのトレーニングを積んでいない。

チームプレイを教え込む経験がない。目先の事ばかり考えている。具体的な指示ができない。

欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。

選手交代が下手だ。酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。思いつきのように守備ラインを総取替えする。出来が悪かった選手でも継続して使う。

得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどころ満載の監督である。










22 :モトヤン論破よろ:04/02/16 17:36 ID:yj/UD5XG

しかし、私がジーコ氏を評価しない理由は、もっと違うところにある。それは、明らかに「考えていない」事だ。

以前、ジーコ氏とトルシェ氏の相違を論じた(6月24日の日記)時も述べたが、ジーコ氏の采配には、考え抜いたと言う印象があまりに希薄なのだ。

いくつか具体例を挙げてみたい。

例えば、藤田の選考。藤田が日本屈指のMFである事は論を待たない。しかし、藤田がジーコ氏に招集されるようになったのは、ユトレヒトに加入後の事である。

藤田のプレイの質がユトレヒト加入後に格段によくなったようには思えない。つまり、藤田が招集された理由は「欧州でプレイしているから」と言うだけの理由である。

はっきり言って、藤田がオランダに行かなければ、代表には招集されなかった事だろう。

例えば、コンフェデの交替拒絶劇。あの過酷な連戦下で、選手達を可能な限り消耗させまくった事。

「同じ選手達の組み合わせを見たかった云々」の理屈では、説明できない異常さ。

他の試合で、交替を使わないのは「同じメンバでチームプレイを成熟させたい」と言う理屈も通るが、あの灼熱のフランスで選手達を焼き上げたのは、

何も考えていないからとしか言いようがない。

また、あのコンフェデを見てしまうと、他の試合でも交替の消極的なのは、「交替策を考えるのが面倒くさいから」と考える方が自然である。

例えば、マレーシア戦の集団総取替えによるメンバ交替。一説によると、交替の回数制限があったためだと言う。だったら、話は簡単だ。

まとめて4DFを変えずに2人づつ変えれば問題なかったのだ。そうすれば、三浦や加地が宮本との連携を確認する事もできた。

このようなきめ細かな、交替策はジーコ氏には無縁である。まあ、いいや、どうだって。オマーンに勝ってさえくれれば。





23 :モトヤンフォローよろ:04/02/16 17:37 ID:yj/UD5XG


意味不明な事を口走りベンチ内をウロウロ選手は失笑

ジーコ監督(50)が試合中のベンチでパニックを起こしていた。日本のA代表が2-0で勝った12日のサッカー親善試合・イラク戦(東京・国立競技場)

の舞台裏で大ドタバタ劇が展開された。18日のW杯アジア1次予選初戦・対オマーン(埼玉)に不安が一気にふくらんだ。

監督が一番心配

ジーコ監督はキレた。「勝つには勝ったものの、厳しい内容だった事は認めざるを得ない」と吐き捨てたその顔は、怒りで真っ赤に染まった。

イラクを。来週初戦で対戦するオマーンに見立てて臨んだ一戦の、あまりのふがいない内容指揮官は声を荒げ

「イラクは(W杯の)予選を戦うという勢いだったが、日本は受け身になっていた。失点しなかったのはGKのおかげ。オマーンも同じ中東勢だ。

今後は落ち着きを取り戻して、この教訓を次に生かしたい」。

実はジーコ監督、試合中のベンチでも大パニック状態陥っていた。有るサブ選手がこう明かす。

「ジーコはひどかったですよ。パニクっていました。ウロウロと落ち着かないし、ワケ分かんないこと言ってましたからね。一番の心配はチームよりも監督じゃないでしょうか?

アップしている選手も、みんな失笑してましたよ。」

ジーコ監督は、ピッチにいる小笠原に対して「藤田」と呼びつけ、さらには突然、我を忘れたように意味不明のことを言い出したりもしたという。

交代の際には送り出す選手が大久保であるにもかかわらず「本山早くしろ」と怒鳴る。その度にベンチ内のスタッフは困惑した。





24 :モトヤンフォローよろ:04/02/16 17:38 ID:yj/UD5XG


戦略も疑問

さらに山田卓のケガで前半14分に福西を投入した時には準備なしで、いきなりの交代。中村の投入も、相手FKという場面を考えれば戦略的に疑問が残った。

「行き当たりバッタリだし、ジーコが言う人の名前がみんな違っていましたからね。あれで予選は大丈夫なんでしょうか」と前出の選手は顔を曇らせる。

W杯という予選という舞台では親善試合以上に、指揮官の振る舞いは選手に大きな影響を与える。そればけにイレブンも、ジーコ監督を心配している。

一方、対戦相手のオマーン側はジーコ・ジャパンをどう見たのか。

「今日はスパイしに来ました。日本もジーコ監督もオマーンではすごく有名です」と公言したのが、オマーン大使のモハメド・エルメシード氏。

中東諸国は「大使館を使って敵国情報を集めている。日本の情報も筒抜けでしょう」と日本協会の平田竹男GSは話していたが、それが実践されていたワケだ。

その同氏は「日本は本当は、すごく強い。オマーンは勝てませんよ。今日だってジーコ監督は手の内を隠していたんです。オマーンを油断させるために。

メンバーだって違うし。こんな試合は本当の日本ではないですから、参考にはなりません」とまで言う。

ジーコ監督は情報を流さないために、わざとふがいない戦いをさせたという見解。そのせいかオマーン側はかえって異常なまでに警戒心を強めた。

単なる舞台裏のドタバタ劇を曲解してオマーンが過剰反応をしてくれるのなら、それはそれで日本にはオイシイ展開と言えるのだが・・・。その答えは、18日に出る。




25 :モトヤン言い訳よろ:04/02/16 17:38 ID:yj/UD5XG
21 名前:モトヤン 投稿日:02/07/29 17:12 7HiuS0LO
私はマスコミが「三都主は救世主!」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して2ヶ月やそこらでいきなりW杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも4年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。


93 名前:モトヤン 投稿日:02/08/01 17:09 EC++jo8A
>鹿島が戦術的に完成度の高いサッカーやってるかなあ?
>磐田と比べて格段に組織の完成度が劣ると思うのは
>私だけではないと思うか。

私は戦術オタではないので完成度の優劣について妄言を言うつもりはないのですが
現実として鹿島アントラーズは現時点で日本最強クラブだというのは誰も異論は
ないと思います。私が言いたいのはその最強クラブの総合マネージメントとして
大きな力を尽くしたジーコの能力なのです。


26 : :04/02/16 17:41 ID:2AJwzrdr


                     /`ヽ     ,.-、/
                       /   `、  ,/  |   
              ,,. ‐'',つ ,/      'L/    |
             ,. ‐'"'ヽ,"  / _,,........,,_  ´  _,,......,,_ |   
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           /. ヽ-r''",ノ /  `二二,,,,,,,,,,__ ''''''''''' |  
         r,!   -r''" ノr‐'"´:::/‐|:/  `、::ヒ、‐-、 |
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         /、_,,..-{   i:::::i'.,r''/::::ヽ     'r'"ヾ':|,ヽ:::i
         /    i゙    ,'::::i i. i:::::::::l    l:::::::::|. i !:::ヽ 
        ,'     |   ,':::::! '. '○:ノ     '○:ノ ノi:::::::ム、___
      i     l    !:::::i                   |::::::::|
        !     i' 〉  ,'::::::::、        _      l:::::::::|
      i_      '' \i::::::::| lヽ、     l   l     ./::::::::::!
      ヽ`         |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''"  ,. -'":::::::::::::::|
       !_,.. --ァ |  `、:::|  ''T'r'"´l ``""´!:::::::::::::;i:::::::::|
        ヽ:::::/  |   `、|    '、  ヽ   {ヽ、:::ノリ|:::::::::!

27 :モトヤン完全勝利宣言よろ:04/02/16 17:41 ID:yj/UD5XG
792 :  :04/02/15 00:47 ID:OHoCMvPo
ホント信者ってうらやましい思考回路してるよな

圧勝→それ見たことかジーコ最高
辛勝→この時期に本気出だす必要は無いだろう先を見据えた見事な采配だ
敗戦→この1戦で騒ぐことは無い、アウェイで圧勝すれば済むことだ問題ない。

って感じか?
あと信者がアンチと決め付けているのが日本代表を応援しているサポーターで
信者が応援しているのはジーコだろ?

それか爺古であることが必要な人種だな
協会関係者かスポンサー関係者か代理店関係者か
前監督の時に冷遇された選手の熱狂的な信者

どれかじゃなきゃ批判することすら許さずに
ジーコマンセーできるわけが無い

どんなに勝っていても修正点はある物だ
それすら考えずに盲目的に信じているだけの引き篭もりは
スタジアムに行って応援することすらしないんだろ?
まぁこのスレ自体が釣りみたいなもんだからマジレスしても無意味だがな

おまえらもそろそろ日本代表を真剣に応援してくれよ
監督はどうでも良いから


28 : :04/02/16 18:08 ID:i+7Ty6HZ
今日のモトヤンは、まだ前スレの埋め立てを頑張ってくれているようです。

29 :モトヤン:04/02/16 18:13 ID:L04FFmKI
オマーン戦も近づいてきたのでこのスレではW杯予選について語っていきましょう。
これまでの試合でアジアにおける国内組の力量もだいたいわかったと
思うので、それをふまえて日本代表のサッカーを分析していきたいですね。


30 :モトヤン:04/02/16 18:21 ID:L04FFmKI
私の考えるオマーン戦のベストメンバーはこれですね。
       高原 柳沢
       中田 中村
       遠藤 稲本
   三都主 宮本 坪井 山田
        楢崎

途中交代で使えそうなのは本山と小笠原くらいでしょうね。
これまでのアジア相手の試合を見ても国内組で戦力として通用しそう
なのはこの2人くらいでしたし、後は欧州でプレーしている選手達を
軸にオマーンの守りを崩して1点でも多くの点をとって勝ってほしい
ですね。

31 :モトヤン2:04/02/16 18:24 ID:NEMQ57jm
一次予選は誰が監督でも通過できる。

ジーコでは二次予選を突破出来ません。

しかもその後いいわけします。

早く解任した方がいいですよ。

32 :モトヤン2:04/02/16 18:25 ID:NEMQ57jm
ジーコだから本山が選ばれます。

   プラス

いい監督ならDF4人そっくりそのままいなくなります。

33 :モトヤン:04/02/16 18:29 ID:L04FFmKI
不安な点はDFラインの坪井と山田でしょうか。
W杯予選と言うのは独特の雰囲気があるので国際経験の浅い坪井や山田は
緊張やプレッシャーで力を発揮できないという場合もありうるので
そこは注意してほしいですね。
逆にこの第1戦で良いプレーをしてプレッシャーをはねのけられたら
選手として自信もつくでしょうし、大きく飛躍するチャンスでもあるので
ぜひこの2人には頑張ってほしいですね。
三都主についてはイラク戦でも1得点1アシストという形で結果を出して
きているのでこの勢いでW杯予選に突入してほしいですね。

34 : :04/02/16 18:30 ID:i+7Ty6HZ
>>30
> 途中交代で使えそうなのは本山と小笠原くらいでしょうね。
> これまでのアジア相手の試合を見ても国内組で戦力として通用しそうなのはこの2人くらいでしたし

これは、監督としてのチームマネジメントの失敗と取ることもできませんか?
「日本の選手が、ジーコの要求するレベルにないという現実があるのです」
「ジーコがチャンスを与えたにも関わらず、他の選手は結果を残せなかったという現実があるのです」
という反論になるかもしれませんが、
怪我やコンディションのリスクを考えると、実質13人で戦っていくのはリスクが高すぎることも現実です。

「ベストメンバーによる、最高のパフォーマンスレベルは多少落ちるとしても、
大概のメンバーで維持できる、平均のパフォーマンスレベルを上げる、」
という選択肢を取らない(取れない)のは、何か理由があるのでしょうか?

35 : :04/02/16 18:34 ID:i+7Ty6HZ
>>34
「あくまでもオマーン戦に限ったことなので、問題はないでしょう」
ということであれば、今後も同様の状況を良しとするのか、
もし、選手層を厚くするのであれば、どのようにしていくのか?
ということも教えていただければ幸いです。

ジーコ監督就任後の1年半の答えが、この選手層であるとしたら、
今後についても大きく不安を感じてしまいます。

なお、クラブでの成長に任せるというのは、
今までと変わりませんし、不確定要素が多すぎるので、
答えにはなっていないのではないかと思われます。

36 :  :04/02/16 18:36 ID:xZ0cmSXf
まぁジーコ信者なんてトルシエが監督やってたときに
必死になって日刊ゲンダイとか読んでるような人物だろ

37 :真の代表サポーター:04/02/16 18:43 ID:mIRgE2Yj
>>30
だな。
ベストというより多分このメンバーが先発だろう。
今更メンバーをいじって冒険する必要性はまったくないので、慣れ親しんだメンバーで行くべきだろう。
右SBは一刻も早く交替してほしいが、まだまだ先が長いので気長に待とう。


38 :モトヤン:04/02/16 18:48 ID:L04FFmKI
>>34
>「ベストメンバーによる、最高のパフォーマンスレベルは多少落ちるとしても、
>大概のメンバーで維持できる、平均のパフォーマンスレベルを上げる、」
>という選択肢を取らない(取れない)のは、何か理由があるのでしょうか?

これは現実として日本代表はW杯予選から4年も遠ざかってきましたし、
「経験値」として日本の力量が下がったのも仕方のないことだと思いますよ。
しかも「フラッと3」という アフリカ人でも数ヶ月で簡単に
マスターできる戦術を4年間もかけてダラダラと時間を浪費したのですから
これは日本サッカーのツケだと思って私達サポーターも覚悟しなきゃ
いけないと思いますよ。
本国開催のお祭りのW杯で1次リーグを勝ち抜いたくらいで「日本は強い!」
とうぬぼれてるようじゃ日本サッカーの未来はくらいですよ(笑)

39 : :04/02/16 18:53 ID:BgJ33kIV
>>38
>>「フラッと3」

・・・何度も書いてるのを見るけど、別に全然センスないんですけど。
もしかしてモトヤンって人はダジャレ好きなオサーン?(w

40 : :04/02/16 18:54 ID:PIFs1NV2
モトヤンの影武者は、
モトヤンの解説ってコテハンで妄想メインでやってた人?
別に誰がやっても構わないけど、一番困るのはジー弱から
わざわざ来る人たちじゃないの?

41 :真の代表サポーター:04/02/16 18:55 ID:mIRgE2Yj
オマンが韓国に大敗したから18日も楽勝と考えると痛い目にあう。
親善試合とW杯予選は全然別物。
中田が言うとおり厳しい試合になると思ったほうがいい。

といっても、勝ち以外は絶対に譲れない。
普通にやれば問題がないが、普通になれないのがW杯予選。
97年のオマン戦や93年のタイのときもかなり苦労した。
実力通り発揮できるほうが珍しい。
勝つことだけにこだわればいい。
間違っても試合内容に満足できないと理由だけでブーイングを起こすことは厳禁だ。
W杯予選の怖さを知っていれば、そういう馬鹿も出てこないと思うが。


42 :モトヤン:04/02/16 19:02 ID:L04FFmKI
>>35
>ジーコ監督就任後の1年半の答えが、この選手層であるとしたら、
>今後についても大きく不安を感じてしまいます。

もちろんもっと日本代表の選手層が厚くなってほしいですが、
現時点ではまだW杯1次予選と言うスタートラインに立ったばかり
なのですから、選手層が厚くなるのはW杯予選で選手が戦っていく中で
強化されていくと思いますよ。
W杯予選は真剣勝負ですから、結果を出せない選手と結果を出す選手は
はっきりと浮き彫りになるでしょうね。
トルチャンジャパンの時は親善試合レベルの試合しかしてこなかった
わけですが、今回のジーコジャパンはそういうレベルのチーム作りではないので
そこは安心してください(笑)

43 : :04/02/16 19:09 ID:kSkOL305
まったく安心できないんですが

44 : :04/02/16 19:10 ID:dFCC8Fq5
ジーコが、スポーツ新聞とかに載ってるような
中田をボランチにして、前に小笠原を出すとかいらん
冒険をせずに今まで通りのやり方で戦えばとても
負ける相手とは思えないんだがな。
まぁ、全力で潰しにいってほしいよ、相手をなめるのは禁物だし。

ただ、初めてのW杯の予選を戦う選手達で、初戦ということもあって
極度に緊張してしまい本来の実力を発揮できない
選手が今の代表にいるとしたら、心配だな。
特に、CBを務めているあの選手とか・・

45 :モトヤン2:04/02/16 19:11 ID:NEMQ57jm
新サポはスポーツ新聞に書いてある事を言ってるだけの人です。

トルシエはアジア杯優勝したし、しかも圧倒していた。
別に文句はないだろう。

46 : :04/02/16 19:17 ID:Zx5TedLm
今の強さは素人にはわかりにくいと思うよ
そりゃラインあげてのべつまくなしにプレスかけてたら
一見動いてるように見えるけどな。
アルゼンチンとフランス、上7ヶ国ぐらいにはどうにもなんない。
そのかわりそこからは勝負出来る、かといって香港なんかは勝つけど1−0とかもある。


イラク戦、だらだらと2−0で勝つのもあるからこそ
韓国戦10人で攻めに行ける強さも持ち合わせる。
両面持ってるんだよねぇ。そこが理解出来てない人多いよな。
まだ日本にこれといったFWがいないのは別の話ね。


47 : :04/02/16 19:18 ID:gVTcZH8R
ジーコ公式ページ日本語版オープン
http://sports.nifty.com/zico/

48 : :04/02/16 19:21 ID:i+7Ty6HZ
>>38 >>42
ジーコにして、これが1年半の限界だったと理解すれば良いようですね。
他の監督であったらどうか、という議論は、仮定の積み重ねに終始してしまいますし、
今はジーコ監督のもとで予選をどう勝ち上がっていくかということが大切ですので、
ここでは行わないほうが懸命でしょう。

> なのですから、選手層が厚くなるのはW杯予選で選手が戦っていく中で
> 強化されていくと思いますよ。
> W杯予選は真剣勝負ですから、結果を出せない選手と結果を出す選手は
> はっきりと浮き彫りになるでしょうね。

後は、これが実現することを祈るのみです。
ただ、ジーコ監督の今までの起用法を見ていると、
公式戦(コンフェデや東アジア選手権)の場合は、何らかのトラブルがない限り、
常にベストメンバーがスタメンを占め、交代も試合終盤にしか行わない傾向があるようなので、
そもそも「真剣勝負で結果を出す」機会が、どれだけの選手に与えられるかということが、
少し不安ではあります。

結果として、スタートメンバーが揃えば強いが、揃わないor調子悪いとボロボロという傾向が、
より強くならなければいいのですが…。

49 : :04/02/16 19:43 ID:yFNH+VIX
まあwcup優勝チームも予選は苦労してるし。
海外組が多くなるとそういうリスクはどうしてもしょうがないんだろう。

50 :  :04/02/16 19:57 ID:ZkspFqaf
昨日のうるぐすには正直へこんだ。ジーコに不満な人間は2ちゃんの中には
山のように存在するが、リアルにはそれ程いないと思っていたし、ネット上の
アンケートでジーコの支持率が低かったりするのは、トルシエ信者が一人で
多重投票しているんだとばかり思っていた。それなのに、なんだよ。
昨日の放送で調査したらジーコに不満なのが三分の二もいるじゃないか・・・


51 : :04/02/16 20:24 ID:dFCC8Fq5
>>50
何を今更・・
普通に周りにも多くないか?
俺だってジーコを支持してるけど、不満は少なからずあるくらいだし
まぁ、それも大分解決されてきたけどな。

つーか、それ観てたけどアンケートに答えてたのは
普段はほとんどサッカーに興味なさそうな人達ばっかだったじゃん。
ジーコが言ってる自由の意味がわからないとか、
トルシエの時の方が強かったとか未だに言ってる人は腐るほどいる。

52 : :04/02/16 20:45 ID:Oj2D5S7E
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040216-00000017-spnavi-spo.html



徹底した右サイドからのクロス 三都主の裏を狙うオマーン代表


53 :   :04/02/16 21:43 ID:AEBzKuHz
>>50はコピペ

54 :106:04/02/16 22:08 ID:QsdPPLIx
>>50
真底擁護派の人間がショックを受けた書き込みっていうスタンスねw

55 :どうみても:04/02/16 22:13 ID:BjBNlRy1
>51
つか今のジーコジャパンの方がW杯ベスト16に行ったときのチームより
強いとは思えない。。。。。

56 : :04/02/16 22:13 ID:KzBKhSHI
残念ながら擁護してるのは年寄りやガキが多かったよw

57 : :04/02/16 22:48 ID:KzBKhSHI
それより最初の大量の無駄テンプレ辞めろよw
載せたきゃ垢とってサイトに貼れよ、頭悪いな

58 : :04/02/17 00:03 ID:fYXosDec
ジーコに愛されていた大久保君がA代表どころか五輪代表も落選しましたね。
ジーコの選手を見る目の無さがまた露見してしまいましたね。
ジーコの迷走で、東アジア杯も逃して、すっかり弱体化ですね。
無得点大久保君をしつこく使い続けたのはなんだったんですかね。


59 : :04/02/17 00:19 ID:IoXIXJTT
>>51
> トルシエの時の方が強かったとか未だに言ってる人は腐るほどいる。

トルシエのときのほうが強かったのが現実。
君が見ている事実とやらは実は君だけにしか見えない妄想。


そろそろ病院の予約をしとけw

60 : :04/02/17 00:24 ID:6fiNWVEQ
わかりやすい釣られっぷりだなあw>トルシエ信者



61 : :04/02/17 00:30 ID:IoXIXJTT
もはや「釣り」としか言えないジーコ信者が憐れじゃのう。
そろそろ現実を見ようね。君さ、クラスでも嫌われてるでしょ?

62 : :04/02/17 00:32 ID:RTXub+KJ
ジーコ日本代表を応援するスレ 31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/

スレ使い切ってから移動して下さい、ジーコ信者さん。
応援スレは人気無いからなかなかスレが使い切らなくて大変なのはわかりますが。

63 : :04/02/17 00:32 ID:6fiNWVEQ
またまた予想通りの反応w

相当悔しかったみたいだねw


64 :ななし:04/02/17 00:38 ID:cmkN6Me8
アンチジーコなんてものは存在しないんだよ!良識有るサッカーファンは今の状況に皆憤ってるってだけの話でね。

65 : :04/02/17 01:07 ID:qDmH/xC5
>>63
図星かw
やっぱり仲間はずれなんだね。可哀想なジーコ信者w

66 : :04/02/17 06:39 ID:ccADDKw0
>>64
盲目的にジーコ解任を要求し
内容は筋違いの叩きに終始し
無意味な比較で劣ると妄想し
ジーコの手腕を無理矢理否定するという
サッカーを知ってれば恥ずかしくて出来ない行為を
臆面もなくできるのはアンチジーコ以外何者でもないのでは?

いくらジーコを否定してる日本の評論家でも戦術も対策もないなんて言ってる
アホはいないだろ?
ココで頭の弱い子は協会の圧力とか陰謀とか関わりたくなくなるような
妄想反論するからどうしようもない。
全否定ならこのスレに来ても笑われるだけだし
こうした方がイイと言う批判にはちゃんと対処してるでしょ?
ココでアンチだ信者だとはじかれる人はそれなりの言動しかしてないから。
サッカーの話に必要ない人達だから。

67 :    :04/02/17 09:22 ID:cGBnc2ns
ジーコ批判派が烏合の衆であることは否定できないし、的外れな
批判があるのは事実だが、では批判派のすべてが素人で、批判的意見の
すべてが的外れかと言えばそうでもない。




68 : :04/02/17 09:45 ID:qdUxHKIx
ジーコ信者のテンプレ

1. ジーコになって強くなった
2. サッカーを知っていればすぐわかる
3. トルシエより良いサッカー
4. 世界に評価されるサッカー
5. ジーコがわからないのは素人


世間の認識

1. ジーコになって弱くなった
2. サッカー知らなくても明らかに弱い
3. これならトルシエのほうがまだマシ
4. 勝てなきゃ世界じゃ評価されない
5. いまだにジーコを支持しているのは素人

69 : :04/02/17 12:07 ID:ku3yNnrG
批判派とバカアンチは違うってことだね

70 : :04/02/17 12:10 ID:2jzqBN4S
ジーコ・ジャパンの目標変遷

就任直後
 東アジア杯優勝、コンフェデ決勝出場、アジア杯優勝、ドイツW杯ベスト8

コンフェデ前
 東アジア杯優勝、コンフェデ決勝トーナメント、アジア杯決勝出場、ドイツW杯ベスト16

東アジア前
 東アジア杯優勝、アジア杯ベスト4、ドイツW杯出場


 アジア杯ベスト8、ドイツW杯一次予選突破

完全に解任のタイミングを誤ったな。

71 :モトヤンさすがだな:04/02/17 12:30 ID:/9YksN/M
>>42
>もちろんもっと日本代表の選手層が厚くなってほしいですが、
>現時点ではまだW杯1次予選と言うスタートラインに立ったばかり
>なのですから、選手層が厚くなるのはW杯予選で選手が戦っていく中で
>強化されていくと思いますよ。
>W杯予選は真剣勝負ですから、結果を出せない選手と結果を出す選手は
>はっきりと浮き彫りになるでしょうね。
>トルチャンジャパンの時は親善試合レベルの試合しかしてこなかった
>わけですが、今回のジーコジャパンはそういうレベルのチーム作りではないので
>そこは安心してください(笑)

この文章矛盾だらけ。

72 : :04/02/17 15:53 ID:t7X1Ssdi
モトヤン落選。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0217sokuho033.html


73 : :04/02/17 16:10 ID:S8tDqly9
遠藤はそろそろレギュラー確定してやったほうがいいよ。

74 : :04/02/17 16:29 ID:soSWtSBX
本山は何で外れたのか疑問
あのメンバーで流れ変えるには最も適した人材だと思うのだが
あと中田のボランチは悪くはないが稲本と組ませるのはどうかな
遠藤となら見てみたいけど

75 : :04/02/17 16:33 ID:t7X1Ssdi
本山、福西、加地、茂庭、都築が落選。またもジーコファンタジー炸裂。

ジーコ「加地と高校生が良すぎただけで、サントスは悪くなかった」
ジーコ「加地と高校生が良すぎただけで、サントスは悪くなかった」
ジーコ「加地と高校生が良すぎただけで、サントスは悪くなかった」
ジーコ「加地と高校生が良すぎただけで、サントスは悪くなかった」
ジーコ「加地と高校生が良すぎただけで、サントスは悪くなかった」
ジーコ「加地と高校生が良すぎただけで、サントスは悪くなかった」


76 ::04/02/17 16:35 ID:cOIBbTiL
本山はJリーグ以外は通用しないから。
あのドリブルでは国内が精一杯。

ジーコは相変わらず欧州組さえ入れれば良いと思っている。
たとえフラムで出ていようが稲本は入れない方が良いと思う。
あれは「ダイナミック」ではなく「雑」なプレー。

77 : :04/02/17 16:35 ID:rcYRq6gG
つーかメンバーの固定にこだわったんだから
最後までこだわれや>ジーコ

78 : :04/02/17 16:37 ID:soSWtSBX
本山の武器って実はパスではないかと思う
ドリブル突破よりパス パスを生かすために引きつけている感じ


79 : :04/02/17 16:57 ID:ccADDKw0
>>68
世間の認識
1.ジーコになって弱くなった
相対的に物事を捉えられない。サッカーを見てないから

2.サッカーを知らなくても弱い
1.の答えと同じ。ココ2試合に限定して言えば、ミス連発で最低の調子でも
相手は迂濶に攻め込めない。オフ明けの国内組で格下に勝てる。
今まで親善試合で日本がやられてたことをやれるようになった。
先日のU-23×ロシアでユーロ組がゴッソリ抜けても、慌てることなく2軍を調整できた。
勝ちに行った日本と、負けなきゃイイヤのロシア2軍が結果で互角と
勘違いで満足するような人は「弱い」になる。

3.これならトルシエのほうがまだマシ
こんな意見はサッカーの基準がトルシエですと言ってるようなモノで前の代表戦しかサッカーを見てない。

4.勝てなきゃ世界じゃ評価されない
評価されたことのない国が評価されはじめてる。急に結果で現れるなら苦労しない。
素晴らしい結果をだした韓国は、いつ世界で評価された?

5.いまだにジーコを支持してるのは素人
支持してる全ての人がサッカーを知ってるとは思わないが、アンチは基礎知識が足りな過ぎる。
邪魔

80 :モトヤン:04/02/17 17:18 ID:vUz7EeMY
>>41
>オマンが韓国に大敗したから18日も楽勝と考えると痛い目にあう。
>親善試合とW杯予選は全然別物。
>中田が言うとおり厳しい試合になると思ったほうがいい。

これはまさにその通りでしょうね。
加茂ジャパンが親善試合で勝ち続けて楽観ムードで迎えたW杯予選で
苦しんだ事を思い出しますよ。
今の状況はその時と似ていて、トルチャンジャパンが本国開催のお祭りの試合
で勝って浮かれているような状況なので今度のW杯予選はすごく厳しい闘いになると
思いますね。
唯一の希望はジーコというサッカー界の英雄を監督に据えることができたことでしょうね。
日本代表選手たちはジーコというサッカーを知り尽くした人物の下で精一杯の
力を出し切って戦ってほしいですね。
私達サポーターも応援をしていきましょう。

81 : :04/02/17 17:19 ID:GaF4jtT1
>>80
とりあえず、前レスを消費しましょう。

82 : :04/02/17 17:20 ID:GaF4jtT1
「前スレ」でしたね

83 : :04/02/17 17:21 ID:YfG3Eqdx
しょうもない糞レスせんでもいい。

84 : :04/02/17 17:21 ID:NLKUyBPd
その高校生をFWに抜擢すれば全て解決。


85 :モトヤン:04/02/17 17:28 ID:vUz7EeMY
>>44
>ただ、初めてのW杯の予選を戦う選手達で、初戦ということもあって
>極度に緊張してしまい本来の実力を発揮できない
>選手が今の代表にいるとしたら、心配だな。
>特に、CBを務めているあの選手とか・・

W杯予選と言うのはある意味W杯本選よりも厳しい戦いですから、選手達が
プレッシャーで動きが硬くなると言うのは十分ありうる事ですし、それは
仕方のないことだと思いますよ。
重要なのはどんなに内容が悪くても絶対に勝つという意思でしょうね。
選手達は並大抵のプレッシャーじゃないでしょうが、それだけにこのプレッシャーを
はねのけて初戦をのりきれば選手達は大きく成長すると思うのでなんとか
経験の浅い選手も頑張ってほしいですね。
欧州でプレーしている選手達なら普段から厳しい環境でプレーしていて
精神的にも強いでしょうから、海外組の選手がチームを引っ張って
いってほしいですね。

86 :モトヤン:04/02/17 17:34 ID:vUz7EeMY
>>46
>イラク戦、だらだらと2−0で勝つのもあるからこそ
>韓国戦10人で攻めに行ける強さも持ち合わせる。
>両面持ってるんだよねぇ。そこが理解出来てない人多いよな。

これはまさにその通りでしょうね。
トルチャンジャパンの時はただの親善試合のホームの試合ですら中国や
イランに勝てませんでしたし、そこは力量の差がはっきりと出ていますね。
ジーコジャパンの場合はチーム力が安定していますから、格下相手にも
しっかりと勝ちを拾える強さは出てきたと思いますね。
特に守備は日本新記録になる無失点記録が続いていますが、これはチーム力を
見れば決して偶然ではない妥当な記録だと思いますね。

87 :名無しさん:04/02/17 17:34 ID:J5IHKD+X
掲示板作りました。
日本代表の試合時の実況、雑談等にお使い下さい。
http://6904.teacup.com/mitch/bbs

88 :懐かしい。何もかも懐かしい:04/02/17 17:44 ID:U7bkLIu/
83 名前: モトヤン 投稿日: 02/07/31 17:50 ID:gZy6x1gc

>言葉上だけとはいえジーコとは違って積極的な発言だね
>アジア予選突破が目標っていうのは萎えるもんな

私に言わせればジーコは言葉で安っぽいこと言わなくても彼の足跡をみれば
日本代表を新たな領域に持っていってくれることはまず間違いないと思ってますね。
はっきり言ってトルシエ程度の人間が口先だけで「日本はベスト8に行ける!」
とか大言壮語を言っても、「まあせいぜい1次リーグ突破がやっとの男だろ。トルシエって」
と最初から思っていましたよ私は。
まあ実際そうだったわけですし(笑)
ですがジーコならば常に上を狙う男だというのはジーコのサッカー人生そのものが
物語ってますから何の心配もしていません。
もちろん勝負事ですから絶対に勝ち続けるなどは誰にも言えませんが、少なくとも
ジーコだったら勝ち続けるための努力と信念を日本代表に植え付け、ジーコの
持っている勝者の哲学全てを日本のために全力を尽くしてくれるはずです。


89 :モトヤン:04/02/17 17:46 ID:vUz7EeMY
>>48
>ただ、ジーコ監督の今までの起用法を見ていると、
>公式戦(コンフェデや東アジア選手権)の場合は、何らかのトラブルがない限り、
>常にベストメンバーがスタメンを占め、交代も試合終盤にしか行わない傾向があるようなので、
>そもそも「真剣勝負で結果を出す」機会が、どれだけの選手に与えられるかということが、
>少し不安ではあります。

これは過去の対戦記録でも見て「現実」を認識すれば簡単に霧散する程度の
不安だと思いますね(笑)
ジーコジャパンの場合はジーコがしっかりと選手の調子や力量を見極める
力があるので選手を大幅に入れ替えてもいつも同じくらい高いレベルの
守備組織の構築に成功していますし、柔軟なチーム構成が可能になってますから
こういうベストメンバーの固定と言う言い方で批判するのは的外れでしょうね。
これはコンフェデと東アジア選手権のメンバーやフォーメーションを見比べれば
アホの子でもわかる「現実」だと思います。
そもそも日本代表は前の4年間を「3−5−2のフラッと3」というブルキナファソでも
数ヶ月でマスターできるレベルの低い戦術で4年間も固定してきたのですから、
いきなり「ジーコは色々なメンバーを変えて試合しろ!」って言ってもそれは
無理な話ですよ(笑)
今はやっとジーコ監督になって日本も欧州や南米並みのチーム組織が導入され始めた
という時期なので、いきなり高望みしても失敗するでしょうね。

90 ::04/02/17 17:55 ID:zV7wCnpJ
>今はやっとジーコ監督になって日本も欧州や南米並みのチーム組織が導入され始めた
高校生に失点し、ボールの取りどころが決まってないとか未だに言ってる選手が主力のチームってチーム組織抜群だね
チーム組織って変な言葉だな(W

91 :モトヤン:04/02/17 17:55 ID:vUz7EeMY
>>51
>つーか、それ観てたけどアンケートに答えてたのは
>普段はほとんどサッカーに興味なさそうな人達ばっかだったじゃん。
>ジーコが言ってる自由の意味がわからないとか、
>トルシエの時の方が強かったとか未だに言ってる人は腐るほどいる。

私はこのアンケートは全く知りませんが、やはりにわかアンチのレベルというのは
その程度のものなんでしょうね(笑)
まあ本国開催のW杯という強烈なお祭りだったわけですから、トルチャンジャパンの
時期の日本代表に強烈なカタルシスを感じるのは無理からぬことだとは思いますが、
2002年のW杯に参加できたのは別にトルチャンの手腕でもなんでもないという
「基本」くらいは最低限認識してほしいですね(笑)
感謝するなら日本サッカー協会のおじいちゃん達に感謝すべきで、なぜか
トルチャン賛美にすりかわっちゃったのは不幸な話ですよね(笑)
そんなにトルチャンのサッカーを見たかったらカタールを必死で応援すれば良いこと
なのですから、いちいち日本代表に絡んできてほしくないですよ。
もはや日本サッカーはそういうトルチャンレベルの話にされちゃ困るんです(笑)

92 : :04/02/17 17:56 ID:r/D1DO+s
ようし、勝つぞう!!

93 :"":04/02/17 17:59 ID:U7bkLIu/
>>89

>ジーコジャパンの場合はジーコがしっかりと選手の調子や力量を見極める力があるので選手を大幅に入れ替えてもいつも同じくらい高いレベルの
>守備組織の構築に成功していますし、柔軟なチーム構成が可能になってますからこういうベストメンバーの固定と言う言い方で批判するのは的外れでしょうね。

ジーコはやはり名監督ですね。

ジーコぐらいですよ、ユースや高校生の選手を入れてチームを編成しても、代表レギュラーチームに遜色のないチームを瞬時に創りあげることができるのは。
ジーコはユースや高校サッカーのチームの監督をやったとしても成功は間違いないですね。


94 :モトヤン:04/02/17 18:01 ID:vUz7EeMY
>>58
>ジーコに愛されていた大久保君がA代表どころか五輪代表も落選しましたね。
>ジーコの選手を見る目の無さがまた露見してしまいましたね。

これはジーコが見る目が無いんじゃなくて、大久保を落選させた山本監督に
見る目がないんでしょう(笑)
まあ落選理由がわからないのでなんともいえませんが、常識的に考えて
Jリーグで日本人トップのゴール数をあげてる選手をわざわざ最終予選で
チームから外すなんて頭の良い選択だとは思えませんね。
まあカズを外して城を大抜擢したオカチャンと言い、日本人監督ってのは
時々意味不明のことをしますよ(笑)

95 : :04/02/17 18:05 ID:JAQ/3Uey
>>94
大久保は天皇杯からずっと休みなしでコンディション不良なんだけど。
本人も
「しんどいし、チャンスがなくなった訳では無いから体調を整えとく」
って言ってる。

96 : :04/02/17 18:08 ID:rEtK1Oyy
(笑)多用している香具師イタイ

97 : :04/02/17 18:11 ID:+RkRXkVn
オマーンなんぞ軽く粉砕してもらおうじゃないか

98 :モトヤン:04/02/17 18:12 ID:vUz7EeMY
>>66
>全否定ならこのスレに来ても笑われるだけだし
>こうした方がイイと言う批判にはちゃんと対処してるでしょ?
>ココでアンチだ信者だとはじかれる人はそれなりの言動しかしてないから。
>サッカーの話に必要ない人達だから。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチは基本的に「無知」なのですが、もっとタチが悪いのが
妄想でジーコ批判をすることでしょう。
チュニジア戦の時なんか、怪我や日程の問題でジーコはDFラインの選手を
総とっかえしたわけですが、その時のアンチの批判理由は「いきなり起用した
中澤が無失点で結果を出した!許せない!ジーコは解任だ!」でしたからね(笑)
なんでもにわかアンチに言わせると、いきなり起用した中澤が機能したって
ことは、これまで中澤を起用しなかったジーコの致命的なミスなんだそうです(笑)
普通、急造のDFラインでもここまで高いレベルで機能させた監督の手腕を
褒めるところなのに、それさえもジーコが悪いってことになっちゃうところが
にわかアンチらしい妄想癖なんでしょうね(笑)

99 :_:04/02/17 18:15 ID:3hOXnm42
オマーン雑魚だ!!!!スポニュとかで侮るなとかほざいてるけど全然問題ない
ベンチで笑ってる選手がいても勝てる

100 : :04/02/17 18:17 ID:JAQ/3Uey
>>98
自分の事を言われてるって事に気付いて無いんだな。

101 :モトヤン:04/02/17 18:19 ID:vUz7EeMY
>>74
>本山は何で外れたのか疑問
>あのメンバーで流れ変えるには最も適した人材だと思うのだが

私も本山の落選は残念なのですが、あのメンバーを見るとFWとしては
本山ではなく鈴木のほうがプライオリティーが上なんでしょう。
まあ監督には監督の起用方法というものがあるので今回は落選もしょうが
ないでしょう。
次にチャンスがあったら頑張ってほしいですね。

102 :モトヤン:04/02/17 18:25 ID:vUz7EeMY
マスコミとかの報道では
       高原 柳沢
       藤田 中村
       小笠原 稲本
   三都主 坪井 宮本 山田
        楢崎
という形で練習しているみたいですね。
中田が藤田の位置に入るのか、小笠原の位置に入るのかわかりませんが
基本的に中盤は稲本がワンボランチぎみになって試合をするという形を
ジーコは想定しているのかもしれません。
私としては藤田を外して中田・中村・小笠原・稲本という中盤を
見てみたいのですが、どんな布陣で戦うにせよ攻撃を重視して1点でも
多く貪欲に得点を狙うような戦い方をしてほしいですね。

103 :"":04/02/17 18:26 ID:U7bkLIu/
>>101

ダメダメ。(笑)がないモトヤンなんてクリープの入れないコーヒーみたいなもの。

モトヤンの中の人は力の限り(笑) を使って下さい。

104 :  :04/02/17 18:27 ID:soSWtSBX
遠藤は使わないのかな
彼が出た方がサントスも上がりやすいと思うんだが

105 : :04/02/17 18:29 ID:JAQ/3Uey
>>104
別に上げなくて良いよ。
変えてよ>サントス

106 : :04/02/17 18:31 ID:soSWtSBX
サイドが上がらなくちゃどうしようもないだろ 攻撃


107 : :04/02/17 18:32 ID:Lc8+08TX
サイド攻撃 という視点が抜け落ちた人が多いんです
代表厨って。

108 : :04/02/17 18:34 ID:JAQ/3Uey
>>106
だから、サントスじゃなくてもいいだろ。
そもそも、ハーフでしっかりサイド攻撃が出来るやつ入れれば
問題ないだろ。
SBはDFだって事を忘れるなよ。

109 : __:04/02/17 18:35 ID:U7bkLIu/
>>107

えっ! 知らなかったんですか?

代表ではサイドは攻撃するものではなくて、攻撃されるところと定義されているのですが、なにか?

110 : :04/02/17 18:38 ID:CzDx803k
>>98
>>普通、急造のDFラインでもここまで高いレベルで機能させた監督の手腕を
>>褒めるところ

>>93
>>ジーコぐらいですよ、ユースや高校生の選手を入れてチームを編成しても、
>>代表レギュラーチームに遜色のないチームを瞬時に創りあげることができるのは。
>>ジーコはユースや高校サッカーのチームの監督をやったとしても成功は間違いないですね。



111 : :04/02/17 18:38 ID:Lc8+08TX
トルシエ時代両サイド死んでたからね

112 : :04/02/17 18:39 ID:soSWtSBX
中盤の選手、藤田にしろ中村にしろ中田にしろ、多かれ少なかれ中に入ってくるのを好む選手ばっかりですが・・・
あのMF陣ではSBが上がらなくちゃサイド攻撃なんてなりたたないのでは

113 : :04/02/17 18:40 ID:FlUuS0w/
サイド攻める前に真ん中をこじ開ける努力をしないとね。
ロシアの選手も言ってたよ。「中が堅かったからサイドに切り替えた」って。
サッカーはまずは中から。サイドサイド....ばかり言ってると加茂じゃパンに
なっちゃう。

114 : :04/02/17 18:40 ID:JAQ/3Uey
>>111
3バックじゃよっぽどの選手と強いチームでなければ
両サイドは死ぬよ。

115 : :04/02/17 18:42 ID:SqOa5bbS
ジーコは個、トルシエが組織と簡単にいう馬鹿がいるけどこれを読んでくれ。
トルシエ
「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも成功を収めたでしょう。
また、フランスでも同じ結果を残したと思います。では、フランスとの差はどこにあるのか。
それは個人の能力の差です。あの中田でさえ、海外では苦しんでいる。中村だって、
日本ではナンバーワンかもしれないけれど、ユベントスですぐにレギュラーを獲れるかと言えば、
答えは『NO』でしょう。現実はそうなんですよ。

 具体的に言うならば、中田よりジダンのほうが強いとか、松田よりもテュラムのほうが強いとか、
森岡よりブランのほうが強いとか、明神よりもヴィエラのほうが強いとか、服部よりリザラズ、
鈴木よりアンリ、つまりはそういうことなんです。

 ですが、私の仕事は中田に対して、『ジダンよりも強くなれ』ということが目的ではありません。
鈴木に対して、『アンリを超えろ』と言うつもりもありません。
団体として、チームとしてプレーした時に、フランスを倒せるかということが大切なんです。
それだったら、私は『YES』という答えが出せます。」

個を育てるのは若年代の育成、クラブチームでの経験だ。
ジーコのやりかたじゃあジダンクラスの選手がいても世界で勝てない。

116 : :04/02/17 18:43 ID:zrZmbUbO
またトルシエの発言が全て正しいと思ってる
新興宗教信者か。



117 : :04/02/17 18:46 ID:FlUuS0w/
戸田と明神ばかりうじゃうじゃいる国にはF3はぴったりなんだが。
日本はそういう国じゃないから。

118 :"":04/02/17 18:46 ID:U7bkLIu/
ジーコの発言・采配が全て正しいと思ってる
カルト宗教信者もいます。

119 : :04/02/17 18:47 ID:JAQ/3Uey
>>115
フランスにしっかり負けてるけどねぇ。
あと、代表でも国を代表して戦うという経験も積める。
アウェーならJでやってる選手からすれば海外経験にもなる。
代表では育成は出来ないって言うんならユース代表なんてそもそも存在意義がないだろ。

120 : :04/02/17 18:47 ID:soSWtSBX
とぷぜん中央も崩せなくちゃ駄目だが、
だからといってサイド攻撃を放棄して良いとはいえない
サイドが上がるから中央も開くわけだし


121 : :04/02/17 18:48 ID:zrZmbUbO
反論できなくてオウム返しは図星を突かれた証拠ですよ(笑)


122 : :04/02/17 18:50 ID:JAQ/3Uey
>>120
それは勿論、そうだよ。
オプションと言えどSBの上がりは武器だ。
ただ、サントスはその後に問題ありという事です。

123 : :04/02/17 18:50 ID:+RkRXkVn
>>115


124 : :04/02/17 18:50 ID:ddhBOsuA
サイドはガンガン上がった方がいい
反対のサイドが下がって1つずつずれればOK

125 : :04/02/17 18:52 ID:JAQ/3Uey
>>123
( ´,_ゝ`)

126 : :04/02/17 18:53 ID:JAQ/3Uey
>>124
そんな簡単なもんじゃないぜよ!!

127 : :04/02/17 18:54 ID:ccADDKw0
もういいじゃん。
軽くいじったら放置しとけば


戯言はジー弱があるんだから

128 : :04/02/17 18:56 ID:SqOa5bbS
>>119
これはイタリア戦後のインタビューです。
国を代表して戦うという経験を積んでも選手は世界トップレベルに変身しません。
日本にはアンリもジダンもロナウドもいません。
ユース代表はまだ伸びる年代です。

129 : :04/02/17 18:58 ID:soSWtSBX
>>122
サイドが上がるためには当然そのケアが必要になる
それは別にサントスだからというわけではない
三浦が出てもそう
だからボランチに遠藤をおきたかったんだが


130 : :04/02/17 19:03 ID:JAQ/3Uey
>>128
そんな事言ったらクラブであっても何やらせたって成長しないよ。
どんなスポーツだって小さい積み重ねが大切。
若い選手でも使ってみてダメだったら外す。
その為の親善試合。

>>129
ただし、展開力に欠ける部分はあるけどね>遠藤
悩む所ですな。

131 : :04/02/17 19:04 ID:R/qZYvAX
>>129
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000027-spnavi-spo.html
遠藤がたぶん出そうな気がする

132 : :04/02/17 19:11 ID:soSWtSBX
遠藤出るみたいね よかった
稲本と中田のボランチはどうしても点欲しい時のオプションかな?

133 : :04/02/17 19:11 ID:JAQ/3Uey


ヤナギ  高原
 中村        中田
    遠藤  稲本
 サン 宮本  坪井 カジ
      楢崎
ヤマダは風邪の為、お休みか!?

134 : :04/02/17 19:13 ID:jx9klXSz
>>115
> また、フランスでも同じ結果を残したと思います。

トルシエはほんと嘘つきだな。
フランスみたいに個人の能力で上回ってるチームがトルシエの個人の能力をうやむやに
してしまうやり方なんか使ったらかえって不利になるに決まってるじゃねえかよ。(笑)
日本人がサッカー知らないと思ってなめてるな。こいつ。



135 : :04/02/17 19:13 ID:xj/RBvDx
鍛治は代表オチしてますが

136 : :04/02/17 19:18 ID:soSWtSBX
だいたいトルシエのやり方にフランスの選手が付いていくとは思えん
F3とかアフォな戦術しかないし
スター選手に対するコンプレックスはサッキやファンファールといい勝負だし


137 : :04/02/17 19:18 ID:HC3T2hHj
中期的展望と短期的展望を分けて考えないと、
シュート練習したからといって自主性が育つわけではない、
自主性のありそうなやつにシュート練習させないと。


138 :"":04/02/17 19:24 ID:U7bkLIu/
>山田が17日の朝から風邪を引き、約38度の熱があるということだったが、練習には参加した。本人は、「明日は大丈夫でしょう」と語っている。

結局熱が下がらず、フラフラのままピッチにでて、右サイドをさまよう山田をキボン。

両サイドバックが袋叩き状態だが、右サイドバックの控えがいないのに気付いて狼狽し『加地〜加地〜』とうめきながら登録外の選手だそうとして、協会の役員に止められるジーコもキボン。

そして山田がダウン、三都主も削られて負傷・退場、ジーコは痴呆状態。宮本は勝手に3−5−2に変更、ジーコが泡吹いている内に3点ばかり叩き込んでオマーンを一蹴。うーん、これでいこう。

139 : :04/02/17 19:28 ID:IKk+Hqsv
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040217-00000019-kyodo_sp-spo.html
中田は右の攻撃的MF ジーコ監督、先発明かす

 日本代表は17日、試合会場の埼玉スタジアムで約1時間、紅白戦などで最終調整。ジーコ監督はオマーン戦に向け「この布陣で臨む」と述べ、紅白戦の主力組を先発で起用することを明かした。
 中田は右の攻撃的MFに入った。
 主力組はGK楢崎、DF山田、坪井、宮本、三都主、MF稲本、遠藤、中田、中村、FW高原、柳沢の顔触れだった。


ワールドカップの予選で堂々と予告先発・・・_| ̄|○

駆け引きも何もあったもんじゃないねwww




140 : :04/02/17 19:28 ID:tVs2X2pq
山田以外にも風邪ひいてる人が何人かいるようだが誰なんだろ。
山田は多少の風邪ひいてても大丈夫そうな感じがする(w



141 : :04/02/17 19:28 ID:INnt9KjU
ジーコ日本代表を応援するスレ 31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/

スレ使い切ってから移動して下さい、ジーコ信者さん。
応援スレは人気無いからなかなかスレが使い切らなくて大変なのはわかりますが。

142 : :04/02/17 19:33 ID:vnNhlMEE
F3って日本人の特性を見て決めたんでしょ
トルシエはフランス人には求めないでしょ

143 : :04/02/17 19:42 ID:+RkRXkVn
トルシエは日本人と言うものを分かっているつもりだったようだが
その後、カタールに逝った後のインタビューを聞いた時には
全くなんも理解していなかったことが分かった。

144 : :04/02/17 19:43 ID:soSWtSBX
アフリカでもF3だったな
日本人とアフリカ人は同じ特性なんですねwそうですか


145 : :04/02/17 19:46 ID:vnNhlMEE
>>144
そうなんじゃないの

146 : :04/02/17 19:49 ID:i/dMqXud
ともかく明日は相手のオウンゴールでもPkで辛勝でもいい。
ともかく勝ってくれ!
結果がすべて。東アジアの時みたいにいい試合して勝てないよりも泥臭く
勝って欲しい。応援してるからよ。

147 :     :04/02/17 19:50 ID:7omh/q/h
あほか
日本人論なんて10人いれば10通りあるんだよ
自分の考えと違えば間違いってもんじゃないんだよ

148 :      :04/02/17 19:59 ID:7omh/q/h
ノルマは勝利。
点は多いに越したことはないが、とにかく勝利


149 : :04/02/17 20:01 ID:jx9klXSz
>>142
> 「私が取り組んできた手法は日本に限らず、タイやベトナムといった国でも成功を収めたでしょう。
> また、フランスでも同じ結果を残したと思います。

日本語読めるか?(笑)
私の手法はフランスでも同じ結果を残せると言ってるぞ。
フランス人は絶対に謝らないって聞いたけど、トルシエって典型的なフランス人なんだろうな。(笑)


150 : :04/02/17 20:01 ID:xj/RBvDx
そんなことよりジーコを応援しなさい


151 : :04/02/17 20:04 ID:HyfZCNez
ワールドカップの予選で堂々とスタメンを予告するジーコってどうなんだろう。
親善試合とかは別に良いかなと思っていたが(それでも他の選手のモチベーションが
下がるだろうなとは思ったけど)

スタメンを予告した程度で苦戦しては話にならないという意味かもしれないけど

152 : :04/02/17 20:15 ID:jx9klXSz
明日はおれが現地で応援してくるからきっと勝つぞ。

153 : :04/02/17 20:26 ID:+RkRXkVn
>>151
いつも試合前にスタメン発表してるじゃん。
それには、ジーコにも意図があるんじゃないか?
各選手に代表にかける強い意志を求めているとか。

影響があればやらないだろうし、
わざわざ不利になるようなことはせんと思うんだが。

154 : :04/02/17 20:33 ID:HyfZCNez
いや別に親善試合とかは問題ないと思うけど。W杯予選で手の内の一部を
見せるのはどうかなと思っただけ。

155 : :04/02/17 20:34 ID:29KhPvMC
>>148
アウェー戦のこととリーグ戦だといことを考慮すれば
2-0以上での勝利がノルマだと思う。

156 :真の代表サポーター:04/02/17 20:47 ID:4TqeOKD7
>>115
別にトルシエの言ってることに間違いはないよ。
ただ実戦に反映されなかったけどね。


157 :_:04/02/17 20:50 ID:sNIBQLd+
アンチがいくら騒いでも2−0で勝つよ。

158 :真の代表サポーター:04/02/17 20:52 ID:4TqeOKD7
>>138
妄想を吐くのは結構だけど、もっと面白いことをきぼん。

159 :真の代表サポーター:04/02/17 20:53 ID:4TqeOKD7
>>140
普段のプレーにならに磨きをかけるだけのこと。


160 :真の代表サポーター:04/02/17 21:00 ID:4TqeOKD7
>>143
最近憐れみをかんじるよ。
フランス人プレーヤーを帰化させて何とか打開したいみたいだけど。
確か明日に誰もいないスタジアムでのイラン戦だったっけ?
だったらもう遅いな。
通常なら明日に死刑宣告となるわけね。


161 : :04/02/17 21:14 ID:W7D1DLPr
明日、負けはなさそうだけど、引き分けそうな予感がする

オマーンは引いてものすごいプレスをかけてくると思う

で、対人テクニックを持ち合わせてない日本は

ボールを奪われたらまずいとばかりにバックパスと

前にやみくもにボールを蹴るオンパレード

パスやスルーパスが全く通らずカウンターをくいそう

日本人が個人で突破する能力があればその守備網も崩せるのだが

そういう能力は残念な事に持ち合わせてないし、少し悲観的過ぎるかな?

162 : :04/02/17 21:32 ID:BmqcmiEj
>>153
こういうジーコのすることを何でも肯定しようとする馬鹿がいるんじゃ
このスレもジー弱と大して変わらんな。

163 : :04/02/17 21:40 ID:IKk+Hqsv
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077021119.jpg

低空シュートがなかなかの強さでいい感じ
横やななめ後ろからのパスをダイレクトで打ってもへなちょこシュートにはなりません

164 :生観戦:04/02/17 22:29 ID:+06fVCmC
お遊び親善試合も終わり、結果が全ての本番が始まるわけだ
勝ち点3、1対0が最低ノルマだな
ワクワクしながらコーナー付近から応援するか! でも寒そう・・・

165 : :04/02/17 22:36 ID:SiqImWV7
おや、日本語理解力に欠ける真サポタンじゃないですかw


646 名前:真の代表サポーター 投稿日:04/02/17 20:31 ID:4TqeOKD7
>>626
>>630
おまえら読解力なさ杉。
小笠原が言ってるのは、2002年本大会と今回のオマン戦との比較。
ちなみに、2002年W杯には小笠原は選ばれていたことをお忘れなく。

647 名前:630 メェル:sage 投稿日:04/02/17 20:36 ID:KXxLHD9N
>>646
君は俺の書いたことと全く同じことをなぞっているようだが。

おまいこそ行間を読まんと。


166 ::  ::04/02/17 22:39 ID:jx08CQIg
今スカパーで7年前のW杯予選観て思ったけど
明日オマーン戦の審判って誰?
中東の審判ってやばいよね。
日本にとって不利な判定される可能性大だよね。
もう一人敵が増える事になるかも。

167 :_:04/02/17 22:48 ID:p7kQAPtQ
NHKで解説中。

168 : :04/02/17 23:10 ID:ccADDKw0
ジーコのスタメン発表は公約か?
相手の監督は発表を鵜呑みにして、そのパターンだけ対策練るのか?
明日、発表通りでも発表と違っても驚きもしない。
前日のスタメン発表にメリットもデメリットもない。
メリットがあるとしたら、相手の監督が、発表したジーコにとやかく言うレベルの知能のときだけ。
スタメン発表でモチベーションが下がるような低レベルなプロは代表にいらん。

ココのアンチはレベルが凄すぎてヘコむ。


明日ジー弱で実況するのは勝手が、飛ばされたからと言ってココに来るなよ。実況板いけよ。
見れないヤツほど片手間で実況してんだから困る。

さぁて、気合い入れて応援しなきゃいかんから寝るか

169 :  :04/02/17 23:13 ID:IGRmXRDs
危険な匂いが全くしない小笠原をOMFでは使えない

170 :真の代表サポーター:04/02/17 23:20 ID:4TqeOKD7
>>166
マレーシアかららしい。
馴染みの審判なので特に問題はない。

明日の予想なんだけど。
日本は開始から鬼プレスでオマンを封圧。
これを10〜15分くらいつづく。
この時間帯で得点できればオマン虐殺可能。
ただし得点を奪えなかったら、30分もしくは前半終了まで膠着状態がつづくことも否定できない。

早い時間帯で得点を奪えれば、4−0か7−0くらいまでなると思う。
でなかったら、前半0-0で後半やっと得点で1−0か2−0にもなる。
さすがに得点は奪えると思うが、焦りは禁物カウンターに要注意。

オマンも今まで味わった事のない経験をするだろう。
W杯予選の雰囲気は親善試合とはまったくの別物。
日本以上に自分本来のプレーは難しいだろう。
実力的にはかなりの差があるので、日本は自分のプレーをすることに専念すれば問題ないと思うけどね。


171 : :04/02/17 23:27 ID:IKk+Hqsv
田中達也を一回試して欲しい・・・途中からでもいいから流れを変えられる選手だし

172 : :04/02/17 23:41 ID:ILLYUpPV
>>162
お前が馬鹿だろ、何か問題あるなら
そこを言ってみろよ。

173 : :04/02/17 23:55 ID:fgZfLY/X
有名、もしくは自分が気に入っているってだけで、
メンバーを選んでいるジーコが監督だって事が問題

174 : :04/02/17 23:56 ID:fgZfLY/X
あと、試合運び、大会を通しての戦い方もなっちゃいない。

175 : :04/02/18 01:00 ID:zwHX6OHN
中田が加わったことで練習にも緊張感が出てきたな
この代表は、精神的支柱である中田がいないとチームにならないな
恐いのは中田が不在の時

176 : :04/02/18 01:10 ID:+eSC9fg5
ジーコ以前の日本はFWのチェイシングが絶対不可欠だった。
なぜならフリーで裏を狙うようなロングパスを出されては
DFラインを高く保つことができないからであった。
だがコンパクトにすることで中盤でボールを奪う回数が増え、
日本の優秀な中盤を効果的に活用することができた。

ジーコになってからFWにはそれほど守備は要求されなくなったが
裏をケアするためにDFはラインを深くせざるを得なくなり、
試合が進むごとにラインが間延びするようになった。
結果、MFたちは決め事が少なくなったにもかかわらず、
間延びした中盤を繋ぐために
その能力の大半を使わざるを得なくなった。
FWたちもMFに引きずられて守備に下がることも多くなった。
自分たちから積極的にチェイスしていたのとは逆の立場になったわけだ。
一番得をしたのはDFラインで、
ラインを高く保つ必要もなく、攻撃の起点になるパスを出す必要もなくなった。
失点の少なさがそれを表している。

つまりジーコ以前の日本は中盤を活かすサッカーをしていたが
ジーコになってからは中盤に依存するサッカーになってしまったわけだ。

177 :_:04/02/18 01:15 ID:JGW4EWNQ

      ,へ、        /^i   
      | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |   『絶対に負けられない戦いがそこにはある』
      7   , -- 、, --- 、  ヽ  
     /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ    ★史上最強のビッグメッチ★
     |  (-=・=-  -=・=-  )  | 、  
    / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、    
   く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ     2006 FIFA W杯ドイツ大会 アジア地区第一次予選
    `<             ミミ彳ヘ      日本 対 オマーン【2月18日 19:00 日本テレビ系列】
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、     
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \    
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄    \ ☆先発メンバー(ジーコ談)☆
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  : |      
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o    GK:楢崎正剛
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒   DF:山田暢久、坪井慶介、宮本恒靖、三都主アレサンドロ
  \|   _ーノ  : |           MF:稲本潤一、遠藤保仁、中田英寿、中村俊輔
   \`ー´/ ̄   :|           FW:高原直泰、前園真聖




178 :コレはスルーですか?:04/02/18 01:46 ID:7OgU9jGu


何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。

ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。

以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。

アントラーズの選手を身贔屓する(これは実績面から見れば偏見だと思うが)。コーチとしてのトレーニングを積んでいない。

チームプレイを教え込む経験がない。目先の事ばかり考えている。具体的な指示ができない。

欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。

選手交代が下手だ。酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。思いつきのように守備ラインを総取替えする。出来が悪かった選手でも継続して使う。

得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどころ満載の監督である。










179 :コレもスルーですか?:04/02/18 01:47 ID:7OgU9jGu

しかし、私がジーコ氏を評価しない理由は、もっと違うところにある。それは、明らかに「考えていない」事だ。

以前、ジーコ氏とトルシェ氏の相違を論じた(6月24日の日記)時も述べたが、ジーコ氏の采配には、考え抜いたと言う印象があまりに希薄なのだ。

いくつか具体例を挙げてみたい。

例えば、藤田の選考。藤田が日本屈指のMFである事は論を待たない。しかし、藤田がジーコ氏に招集されるようになったのは、ユトレヒトに加入後の事である。

藤田のプレイの質がユトレヒト加入後に格段によくなったようには思えない。つまり、藤田が招集された理由は「欧州でプレイしているから」と言うだけの理由である。

はっきり言って、藤田がオランダに行かなければ、代表には招集されなかった事だろう。

例えば、コンフェデの交替拒絶劇。あの過酷な連戦下で、選手達を可能な限り消耗させまくった事。

「同じ選手達の組み合わせを見たかった云々」の理屈では、説明できない異常さ。

他の試合で、交替を使わないのは「同じメンバでチームプレイを成熟させたい」と言う理屈も通るが、あの灼熱のフランスで選手達を焼き上げたのは、

何も考えていないからとしか言いようがない。

また、あのコンフェデを見てしまうと、他の試合でも交替の消極的なのは、「交替策を考えるのが面倒くさいから」と考える方が自然である。

例えば、マレーシア戦の集団総取替えによるメンバ交替。一説によると、交替の回数制限があったためだと言う。だったら、話は簡単だ。

まとめて4DFを変えずに2人づつ変えれば問題なかったのだ。そうすれば、三浦や加地が宮本との連携を確認する事もできた。

このようなきめ細かな、交替策はジーコ氏には無縁である。まあ、いいや、どうだって。オマーンに勝ってさえくれれば。





180 :これは事実ですか?:04/02/18 01:47 ID:7OgU9jGu

意味不明な事を口走りベンチ内をウロウロ選手は失笑

ジーコ監督(50)が試合中のベンチでパニックを起こしていた。日本のA代表が2-0で勝った12日のサッカー親善試合・イラク戦(東京・国立競技場)

の舞台裏で大ドタバタ劇が展開された。18日のW杯アジア1次予選初戦・対オマーン(埼玉)に不安が一気にふくらんだ。

監督が一番心配

ジーコ監督はキレた。「勝つには勝ったものの、厳しい内容だった事は認めざるを得ない」と吐き捨てたその顔は、怒りで真っ赤に染まった。

イラクを。来週初戦で対戦するオマーンに見立てて臨んだ一戦の、あまりのふがいない内容指揮官は声を荒げ

「イラクは(W杯の)予選を戦うという勢いだったが、日本は受け身になっていた。失点しなかったのはGKのおかげ。オマーンも同じ中東勢だ。

今後は落ち着きを取り戻して、この教訓を次に生かしたい」。

実はジーコ監督、試合中のベンチでも大パニック状態陥っていた。有るサブ選手がこう明かす。

「ジーコはひどかったですよ。パニクっていました。ウロウロと落ち着かないし、ワケ分かんないこと言ってましたからね。一番の心配はチームよりも監督じゃないでしょうか?

アップしている選手も、みんな失笑してましたよ。」

ジーコ監督は、ピッチにいる小笠原に対して「藤田」と呼びつけ、さらには突然、我を忘れたように意味不明のことを言い出したりもしたという。

交代の際には送り出す選手が大久保であるにもかかわらず「本山早くしろ」と怒鳴る。その度にベンチ内のスタッフは困惑した。





181 :ホメ殺しですか?:04/02/18 01:48 ID:7OgU9jGu

戦略も疑問

さらに山田卓のケガで前半14分に福西を投入した時には準備なしで、いきなりの交代。中村の投入も、相手FKという場面を考えれば戦略的に疑問が残った。

「行き当たりバッタリだし、ジーコが言う人の名前がみんな違っていましたからね。あれで予選は大丈夫なんでしょうか」と前出の選手は顔を曇らせる。

W杯という予選という舞台では親善試合以上に、指揮官の振る舞いは選手に大きな影響を与える。そればけにイレブンも、ジーコ監督を心配している。

一方、対戦相手のオマーン側はジーコ・ジャパンをどう見たのか。

「今日はスパイしに来ました。日本もジーコ監督もオマーンではすごく有名です」と公言したのが、オマーン大使のモハメド・エルメシード氏。

中東諸国は「大使館を使って敵国情報を集めている。日本の情報も筒抜けでしょう」と日本協会の平田竹男GSは話していたが、それが実践されていたワケだ。

その同氏は「日本は本当は、すごく強い。オマーンは勝てませんよ。今日だってジーコ監督は手の内を隠していたんです。オマーンを油断させるために。

メンバーだって違うし。こんな試合は本当の日本ではないですから、参考にはなりません」とまで言う。

ジーコ監督は情報を流さないために、わざとふがいない戦いをさせたという見解。そのせいかオマーン側はかえって異常なまでに警戒心を強めた。

単なる舞台裏のドタバタ劇を曲解してオマーンが過剰反応をしてくれるのなら、それはそれで日本にはオイシイ展開と言えるのだが・・・。その答えは、18日に出る。




182 :相手を研究する必要は無いんですか?:04/02/18 01:52 ID:7OgU9jGu
【日本代表-オマーン戦前日練習レポート】前日練習後の遠藤保仁選手コメント 


欧州組との連携? 100%じゃないけど、今までもやってきたし
新しい選手というわけじゃない。練習面は問題ない。試合1日前になっていい雰囲気になってきた。
厳しい戦いなると思うけど、みんなの気持ちはいい方向に向かっている。
中盤で注意すること? 一番大事なのはバランス。周囲を見ながら攻撃参加していきたいし、最終ラインと声を掛け合いながらラインに入ったりしたい。
イナ(稲本)と交互に上がったりできたらいいけど。イナも前に行くのが好きだからね。
だけど自分たちが相手の10番をケアしないといけない。



まだミーティングもないし、



僕はどういう選手か見ていないけど、若いのにやり手らしい。相手の攻撃の中心をきっちりマークしたい。
攻守の切り替えはすごく大事になってくる。
ワールドカップ予選は初めて。1億人以上の国を代表してやるわけだから、誇りを持って戦いたい。
夢のワールドカップに向かってようやくスタートラインに立ったところ。これからが一番大事。

以上


183 :結局こう言うことですか?:04/02/18 01:53 ID:7OgU9jGu
ホント信者ってうらやましい思考回路してるよな

圧勝→それ見たことかジーコ最高
辛勝→この時期に本気出だす必要は無いだろう先を見据えた見事な采配だ
敗戦→この1戦で騒ぐことは無い、アウェイで圧勝すれば済むことだ問題ない。

って感じか?
あと信者がアンチと決め付けているのが日本代表を応援しているサポーターで
信者が応援しているのはジーコだろ?

それか爺古であることが必要な人種だな
協会関係者かスポンサー関係者か代理店関係者か
前監督の時に冷遇された選手の熱狂的な信者

どれかじゃなきゃ批判することすら許さずに
ジーコマンセーできるわけが無い

どんなに勝っていても修正点はある物だ
それすら考えずに盲目的に信じているだけの引き篭もりは
スタジアムに行って応援することすらしないんだろ?
まぁこのスレ自体が釣りみたいなもんだからマジレスしても無意味だがな

おまえらもそろそろ日本代表を真剣に応援してくれよ
監督はどうでも良いから


184 :ちなみに:04/02/18 01:57 ID:7OgU9jGu
私はサッカー日本代表を応援しています
監督が無能でも選手には罪は有りません
明日もスタジアムに応援に行きます
勝ってください。


185 : :04/02/18 02:00 ID:cp4Hp7kw
哀れな連続カキコですね・・・(泣



186 : :04/02/18 02:06 ID:+6PWNHs+
>>176
それちがうな。トル時代は世界一危うい3バックを守るために中盤は
プレスマシンに徹しなくてはならず、中盤がボールを持つのは命とりだった。
ポジションチェンジも深くえぐることもなし。すぐに最終ラインの遠くへ
蹴らないと危なかった。戸田10化へ着々と進んでいた。

187 : :04/02/18 03:28 ID:4j3YkIMS
ここだけの話、ジーコ日本が予選落ちしたらどんな言い訳するのか内緒で教えてくれない?

188 : :04/02/18 03:32 ID:8KexSkv8
>>173
>有名、もしくは自分が気に入っているってだけで、
>メンバーを選んでいるジーコが監督だって事が問題
これはジーコがどういうタイプの監督か、また就任当初から
どういうサッカーを目指しているのかということについて未だに
分かってないから言う事なんだろう。

有名と言うのはいわゆる海外組みのことか?
そういう選手達を呼ぶ理由は単純、誰でも分かってることだろ。
つまり、日本人選手の中ではトップクラスの実力があるから。

国内の選手をもっと試せと言う意見も一理あるが、
実力のある選手を早い段階で召集し
メンバーを固定することも一つのやり方だと言える。
その影響で、モチベーションが低くなるような選手は
代表には最初から必要ない。

最後に、「気に入ってる」と言う意味がよく分からないんだが
ひょっとしてこれは、よく頭の悪い奴が言ってる
ジーコが鹿島アントラーズの選手達を贔屓目に選考していると言うことか?

189 : :04/02/18 03:34 ID:8KexSkv8
>>174
>あと、試合運び、大会を通しての戦い方もなっちゃいない。
試合運びに関しては一概に監督だけの問題とは常に言えないと思うが、
特に結果が求められる重要な試合でこのミスが目立ったのがコロンビア戦だろう。

試合の結果は、宮本がオサレヒールを披露してしまい負けてしまった。
このミスが最後まで響き、試合の全てが決まってしまったと言えるのかもしれないが、
あえて監督の采配もまずいものがあったことを指摘したい。

試合内容としては、コロンビアが中盤で得意の細かいパス回しを
繰り返すばかり(しかも効果的な攻めは出来ていなかった)だったのに対し
日本は大きな展開で攻めが出来ていた。(結果としてゴールポストを叩くだけだったが)

大まかに言えば、コロンビアはボールを持つ時間は長かったが、
特に効果的な攻めは出来てなかった。
むしろ、日本の得点は時間の問題だと思われた展開。
つまり、日本が有利と言える試合状況だった。

しかし、結果として負けてしまった。
勝たなくても引き分けならば準決勝に進出出来た試合なのに。
何故、最後に有利な状況にありながら
コンフェデ杯を敗退しなければならなかったのか?
それは、ジーコがこの試合を引き分けにもっていく戦術を
一切取らなかったことも影響しているだろう。
試合状況を見極めることは非常に困難なことだが、
その辺の采配はまだ未熟だと思われる。
大会を通しての戦いもスタメンに、コンディションが良好
とはいえない選手を使い続けたことも悔やまれる。

ただ、東アジア選手権で大久保の退場の後、
それまでとは別人のように活発な選手交代を
みせたという一面があることも付け加えておきたい所ではある。

190 : :04/02/18 03:37 ID:iu8afKqT
結果はどうあれ、トルシエが志向したのは中盤を生かすための高いライン取りと
本職ではないがフィードのうまい選手のCBへの配置だったんだよ。
高い位置でボールを奪って、そのままCBからの正確なフィードを攻撃の基点とする。
中盤に当てた楔のパスを両サイドのMFが前向きに受けて更なる攻撃の基点とする。
そういう考え方だったんだと思う。

それとBSの再放送を見たがジーコの海外組(中盤)に対する思い入れはすごいな。
それで感じたんだが、やはりジーコは82年のブラジル代表をモデルにしてるんだろうなってこと。
成功体験ってものがその人の判断に大きな影響を与えるからね。



191 : :04/02/18 03:41 ID:BaVKNFUx
あのさー、今日は間違いなくこの板、負荷がかかるんだからしょうもないコピペを張るの止めようよ。
引用したければ、リンク先のURLを張っとけばいいだろ。

192 : :04/02/18 03:43 ID:8KexSkv8
俺に言ってるのか?
自分の文なんだが。

193 : :04/02/18 03:50 ID:QwlJw54S
ジーコはほんとだめだなぁ・・・

194 : :04/02/18 03:56 ID:c21nQTWG
>>187 亜細亜のレベルが上がった。

195 : :04/02/18 04:14 ID:zwHX6OHN
ダイレクトプレー重視=オナニー系の排除

196 : :04/02/18 09:42 ID:m/4hdpL4
>>79

ジーコ信者のテンプレ

1. ジーコになって強くなった
2. サッカーを知っていればすぐわかる
3. トルシエより良いサッカー
4. 世界に評価されるサッカー
5. ジーコがわからないのは素人

テンプレそのままやなw

197 : :04/02/18 09:45 ID:oCB0Fu1a
しかしアンチジーコも苦しいからって煽りだけしかできないとは
ちょっと情けないな。

198 : :04/02/18 09:56 ID:m/4hdpL4
>>197

アンチジーコのおいらは今日の試合がどう転ぼうとうれしい

3点差以上完封 → 中田監督やるじゃん

2点差完封   → オマ−ン相手にたった2点差かよ。俊輔クビ。
完封逃す    → やっぱ守備がダメだな。3バックにしろ
1点差勝利   → あんだけ攻撃廚並べて1点かよ。守備専MF入れろ
引き分け以下  → ジーコ解任!

追いつめられているのはジーコ信者
まさか、オマーンに勝ったくらいで「さすがジーコ」って言うつもりですか プ

199 : :04/02/18 09:59 ID:i8WY4qOj
そんな長文で予防線張りに必死にならんでも・・・(笑)

200 : :04/02/18 10:01 ID:m/4hdpL4
>>199

予防線ねぇ。もはや1行煽りだけとはジーコ信者哀れ…

201 : :04/02/18 10:03 ID:RfngtWnQ
本山が抜けたことでこの代表で走れる奴ゼロになった。

202 : :04/02/18 10:10 ID:mEWZ6+Zp
ジーコさん、一次とはいえ、W杯予選という権謀術数の限りを尽くす「戦」で、
スタメン発表するのは、何故なんですか?

相手をナメてるか、「戦」の意識がヌルいか、単なるアフォか…以外に可能性あります?
孫子でも読んでほしいポ il||li _| ̄|○ il||li


203 : :04/02/18 10:12 ID:RfngtWnQ
>>202
今日のスタメン発表は直前に覆ります。
今までずっとスタメン発表通りにしてきて
ここで急に覆すというジーコの作戦です。

204 : :04/02/18 10:15 ID:mEWZ6+Zp
>>203
今回のスタメンは、モトヤンではないけど漏れも現時点でのジーコ's ベストだと思うのでそれは無さそうな飢餓
…やるんだったら、左アツとか、ボランチ小笠原みたいに、スタメン発表でネタ仕込んどいた方が良かったんじゃねぇか?

205 ::04/02/18 10:19 ID:XpQ2SNOC
今日は中田監督を応援するよ。

206 : :04/02/18 10:24 ID:+6PWNHs+
>>190

> 本職ではないがフィードのうまい選手のCBへの配置だったんだよ。

それはあくまで弱いF3を守るための対処的な手段の一つ。DFのところにボールが
あったら3人が並ぶDFは危なくてしょうがないから早く前に遠くへ蹴らなきゃ。
適当に蹴ったら拾われて2次攻撃をくらうから中タコが必要だった。
ボールを奪うときは全体のポジションが崩れるから時間を稼がなきゃならない。
鱸へフィードして時間かせぐのが一番安全。
中盤でポジションチェンジしてパス回しして奪われるのは一番危ないから
中盤を生かすどころか、すっとばすのが基本。完成形は10人の戸田だ。

他に、F3を守るためにあの手この手を使ったけど攻撃のアイディアは特になかったよ。
ナカタも、最後30mのアンディアがなくてトルコに負けた、と言ってる。

207 : :04/02/18 10:39 ID:ivxvGWoS
>>206
> 中盤でポジションチェンジしてパス回しして奪われるのは一番危ないから
> 中盤を生かすどころか、すっとばすのが基本。完成形は10人の戸田だ。

あれ? 理想は10人の明神じゃなかったっけ? 戸田と明神じゃかなり違うがw
ジーコ信者さんはトルシエ戦術を適当に読み替えて貶すのがお得意なようでw

中盤すっ飛ばすならそもそも中田英も中村も小野もいらないはずだよなぁ
中村が最終候補まで残ってたのはなんでですか?
アジアカップのときは名波と中村を共存させたりしてたんだけどねぇ。おかしいなぁ。



ジーコ信者は詭弁使いってことでFA?



208 : :04/02/18 10:44 ID:3Y3y0G/X
>それはあくまで弱いF3を守るための対処的な手段の一つ。DFのところにボールが
>あったら3人が並ぶDFは危なくてしょうがないから早く前に遠くへ蹴らなきゃ。

状況がわからないw 
敵ボール?日本ボール?

209 : :04/02/18 10:50 ID:rskkJ9up
山田と宮本がダメとなると、ジーコスリーしかないんじゃないか?

210 : :04/02/18 10:51 ID:G9Ypt7c8
日本ボールだろ

211 : :04/02/18 10:53 ID:3Y3y0G/X
>>207
あんたは噛み合ってない

212 : :04/02/18 10:55 ID:3Y3y0G/X
>>209
それじゃなんでフラットなの?

213 :212:04/02/18 10:57 ID:3Y3y0G/X
すまん、>>210の間違い。

214 : :04/02/18 11:00 ID:+6PWNHs+
>>207

> あれ? 理想は10人の明神じゃなかったっけ? 戸田と明神じゃかなり違うがw
> ジーコ信者さんはトルシエ戦術を適当に読み替えて貶すのがお得意なようでw

戸田でも明神でもどっちでもいいがトルコ戦後「戸田が10人いれば」って言ってたよ。
>
> 中盤すっ飛ばすならそもそも中田英も中村も小野もいらないはずだよなぁ

中村ははずしたし、斧のプレーは限定されたし、ナカタも最後ははずされそうだったよ。
3人とも「生かされた」とは言えないな。

> 中村が最終候補まで残ってたのはなんでですか?
フリーキッカーとしてだろ。
> アジアカップのときは名波と中村を共存させたりしてたんだけどねぇ。おかしいなぁ。
あれ以後2度とやらなかった。危ないから。

215 : :04/02/18 11:41 ID:rc6iH25H
公式戦ではスタメン発表しない!とか
コンフェデあたりで逝ってた信者がいたなぁw

216 : :04/02/18 12:45 ID:ioYknysW
>>215
そうそうw
毎回虐殺されると予想する
バカアンチは腐るほどいるが
日本新記録樹立するくらいだからな。
いまどうなってるか、わからないヤツラはココに来ても無駄。
相手もスタメン発表でアンチくらいオタオタすりゃいいんだが…w

217 : :04/02/18 12:53 ID:uNA1M8Lr
トルシエ信者もここまで馬鹿かな。
素人発言にも限度がある。(笑)
トルシエのときは攻撃に関しては中盤はほぼ無いに等しい。
中田は決勝戦を帰りたがり、小野はどうせやるなら楽しくやりたいという始末。(笑)
攻撃の好きな中盤の選手にとってはかなり不満だったろうな。

218 :名無しさん:04/02/18 13:21 ID:CDq8Iqtl
これだけ選手のコンディショナが悪いと、どんな名監督でもどうしようもないだろう。
今日のノルマは引き分け以上だな。

219 : :04/02/18 13:26 ID:HVaoQQbz
サントスの裏、オサレのヒール、調子の悪い坪井。。。。
心配だ 心配だ 心配だ

220 : :04/02/18 13:42 ID:ioYknysW
いつまでもサッカー知らないふりとかトルシエ信者のふりとか
してないで、素直に応援しようぜ。

予選の初戦だよ?
初戦が一次で最重要なのは相手を考えれば、すぐわかるでしょ。

負け、引き分けが許されない状況で応援せずに勝って、何が嬉しいんだ?
素直になれよ。
勝って喜べないなら代表に関わろうとするなよ。

221 :-:04/02/18 13:42 ID:GGIX5quy
サントスの裏、オサレで病み上がりのヒール、調子の悪い坪井、点滴を受けている山田、時差ぼけの中田・稲本。
そして、監督ジーコ。
心配だ 心配だ 心配だ


222 : :04/02/18 13:46 ID:mEWZ6+Zp
ジーコ一人に責任を押し付けるわけではないが、
チームのコンディションが悪いとしたら、
ピークアウトのタイミングなど、チームマネジメントに失敗したと言えないか?

海外組はともかく、国内組は十分な時間もあったのだし…

心配だ 心配だ 心配だ 心配だ

223 :_:04/02/18 13:50 ID:VbF4gG1V
アンチがいくら騒いでも6時間後には涙目になりながら「試合内容が良くない」とか「攻め込まれるシーンが以上に多かったとか」
日本の勝利を素直に喜べない無様な姿が目に浮かぶぜ(w

224 : :04/02/18 13:55 ID:ae7aaVvi
サッカーってさ、すげー調子いいトオモタら負けたりするからな

225 : :04/02/18 13:57 ID:5l1e3+Gl
(wとか(笑)を使ってる奴や素人とか信者と言う言葉を使って煽る奴は
ジー弱にいる精神薄弱の煽り馬鹿だから相手にする価値はないよ。

226 : :04/02/18 14:07 ID:ioYknysW
>>222
コンディションが悪ければ失敗だが
体調崩したのも大袈裟に三味線弾いてるかもしれない。
試合が始まって実際に見るまでは心配してもしょうがない。
ネガティブでいじけたことしか言えないなら
直前に縁起悪いから消えてくれ。
もしくはネガティブ集団の巣でおもう存分やってくれ。

227 : :04/02/18 14:29 ID:lovupOJC
>>225
ということはモトヤンも ジー弱にいる精神薄弱の煽り馬鹿 なんですね。

228 : :04/02/18 18:36 ID:X8jyusRS
>>173-174
アンチってどうして、まともに反論すらできないんだろう。
レベル低すぎだな・・


229 : :04/02/18 18:51 ID:0e1+KL4T
日本3−0オマーン
高原2中田1

230 : :04/02/18 18:59 ID:D0EP8Vgk
代表戦当日なのに全然スレが伸びてないな。やっぱり誰もジーコなんて応援していないのか。

231 : :04/02/18 19:08 ID:Z27qHX3C
さて、うんこしてくるか・・・

232 : :04/02/18 19:13 ID:zwi60kQM
ロード・オブ・ザ・リングでも見るか・・・

233 : :04/02/18 19:15 ID:kt4uC/m6
>>230
いや、おれは応援してるぞ。

234 : :04/02/18 19:22 ID:jPKNwI+a
>>214
> 戸田でも明神でもどっちでもいいがトルコ戦後「戸田が10人いれば」って言ってたよ。

それは「戦う心」という意味だと思うけどw
トルシエ時代は少なくとも試合中のベンチでヘラヘラ笑ってる選手はいなかったからねえ

> 中村ははずしたし、斧のプレーは限定されたし、ナカタも最後ははずされそうだったよ。
> 3人とも「生かされた」とは言えないな。

ほぉ。んじゃ今は「小野や中村が生かされている」とおっしゃる?
会長がテレビで「中村を生かさなければならない」とかいう状況なのにw

> フリーキッカーとしてだろ。

あんたのサッカーでは「フリーキッカー」というポジションがあるのか。
どんなルールでやってるんだい?

> あれ以後2度とやらなかった。危ないから。

名波が怪我したからだと思うが。

235 : :04/02/18 20:11 ID:o1kLxi9n
ネタですか?この試合は。
ありえないPKまでもらって引き分けたら、ホントに一時敗退もあるぞ

236 : :04/02/18 20:14 ID:Z27qHX3C
うんこしてきた。さてテレビでも見るか。日本は3点くらいは取ってるんだろうな。


237 : :04/02/18 20:15 ID:+cf6sfD+
酷い試合。
攻め手の完成度の低さ、カタチのなさ。
自由と言っておきながらw

238 : :04/02/18 20:18 ID:F+xjv71g
まだジーコ信者っているのw

239 :覚えてる?:04/02/18 20:22 ID:ldmPvJtE
おまいら、
じょ じょ えん が待ってますよ。w

240 :a:04/02/18 20:23 ID:nNHYYRSO
このスレはただいまを持ちまして終了いたしました・・・

241 : :04/02/18 20:25 ID:7eu4Y9E6
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

242 :  :04/02/18 21:17 ID:ZrAwHEm5
106くんと真サポくんの出番ですよw

243 : :04/02/18 21:17 ID:JkUZT+di
ジーコのチームはオモロイな
これからもハラハラできるぞ

244 : :04/02/18 21:19 ID:Zd7TPwbR
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

245 : :04/02/18 21:21 ID:Z27qHX3C
向こうのエースは公務員・・・
プロは一人・・・

246 : :04/02/18 21:24 ID:KEnxqA9T
向こうはエースFWが二人欠席
こっちは海外組ほとんど召集で必死

で、ホームでこれ?

247 : :04/02/18 21:28 ID:UxvkJbUp
なんか全然勝った気がしないのだが。笑ってしまった。

ま勝ちは勝ちでこれはこれでいいのだが、やはり引いた相手を崩すとなると苦戦するね。
今後もちょっと苦労しそうだね。

248 : :04/02/18 21:32 ID:D0EP8Vgk
途中からセネガルかどっかの代表と試合してる気分だったよ、、、_| ̄|○
まあ、鈴木と久保をスタメン固定だな。
鈴木が入って勝てそうな気になったが、まさかあそこまでギリギリで得点するとはねえ、、、。
ジーコはいらん。
試合後のインタビューで中田ブチ切れてたな。
強行軍で帰って来て試合出てみたら、坪井と山田が足引っぱりまくりで、
負けなかっただけマシだと思っただろうな、今日の内容じゃ。
中村のPKは蹴る前から絶対止められると思ったよ。
中村がキッカーって決まってるのか?
だとしたら絶対間違ってる。
FKは中村でいいが、PKはダメ。そんなのわかりきったことなのに。
でもあれシミュレーションだよな、高原。
勝つには勝ったけど、もうジーコ養護無理だろ、いくら信者でも。
でも勝ったからいいと強弁するんだろうな。
そうやって甘やかすから余計に日本代表がヤバくなって行くのに。
もういい加減にジーコに監督やらせるの諦めろよ。
今日の試合でわかっただろ。


249 :       :04/02/18 22:07 ID:4AdB+J0L
予想されるジーコ厨のレス

・久保が覚醒したのはジーコのお陰
・ジーコの采配がさえて、久保のゴール
・トルシエなら負けていた
・pkゲットはジーコの威光のお陰
・一次予選から6万人の観客は、ジーコのお陰


250 : :04/02/18 22:12 ID:Zd7TPwbR
kobeman : 韓 - 解雇は早いほど良いです, 2次予選で日本がつらくなれば焚く遅れます (02/18 21:47)

某掲示板で韓国人にこんなこと言われてますよ?
信者の皆さん。

251 : :04/02/18 22:14 ID:vQZTnJeX
ジーコの采配ミスについて議論するスレ。
あとW杯一次予選の経験がない選手の精神的弱さを垣間見た試合。

252 : :04/02/18 22:15 ID:D0EP8Vgk
ロマーリオ、政治家への道を踏み出す
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040218-00000019-spnavi-spo.html

ジーコも監督辞めていいんで、政治家の道でも歩んで下さいね。

253 : :04/02/18 22:18 ID:iC54BOYa
中田…(ソクラテス+セードルフ)÷2.5
中村…(木村和司+レコバ)÷2
稲本…ジェラード×0.75
遠藤…遠藤弟
小笠原…中田−(海外で活躍したり代表の中心になるのに必要ななにか)+テクニック少々
藤田…ジョルカエフ−ワールドクラス
福西…ライカールト×0.25
本山…ダフ−ワールドクラス
小野…(クライフ+アイマール+シャビ)÷2

254 : :04/02/18 22:18 ID:3Y3y0G/X
モトヤン徹夜だな

255 :真の代表サポーター:04/02/18 22:32 ID:wyZ1oTBx
早い時間帯で得点すれば圧勝で遅くなると苦戦になると予想したが、想像を遙に超える苦戦だった。
何度も書いたが勝利こそがすべてだったので、目的を果たせた。
最低の試合で最高の勝ち点、ということ。

93・97年の予選の苦しみを知っていれば、今日の勝ち点の重みを理解できるはずだ。
それでもグダグダ抜かす奴はW杯の意味を理解していない。
ただ、とても気になったことがあるのも事実。



256 : :04/02/18 22:37 ID:3Y3y0G/X
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

257 : :04/02/18 22:39 ID:qgs0Ykdx

>・トルシエなら負けていた

トルシエなら狂ったようにラインを上げて
中盤での組織的プレッシング合戦になってたんだろうな
で3-1くらいで勝利したと思う

258 :真の代表サポーター:04/02/18 22:42 ID:wyZ1oTBx
海外組みの中田・高原のプレーに切れがなかったこと、がとても気になる。
彼らは土日にプレーして帰国だったが、いつもの本来のプレーが出来なかった。
この日程はあまりにも無茶すぎる。
FIFAがどのような裁定を下したのかは知らないが、強引でもいいから連れ戻すべきだった。
所属クラブがごちゃごちゃ抜かすなら、韓国みたいに直前に試合日程を組んでもいい。
W杯は絶対のない戦いだから、1週間前には召集させるようにJFAは働きかけるべき。



259 : :04/02/18 22:47 ID:mOipXrAd
寒いな。

260 : :04/02/18 22:47 ID:wB79/ZXV
トルシエならこんなガチ勝負の試合じゃフリーズして発狂だろうな
ジーコは終始落ち着いていて不思議と勝負師の匂いまで醸し出していた
ジーコ名監督へのファーストステップ完了

261 : :04/02/18 22:52 ID:TtaZGLIQ
>>258
それは当たり前じゃん。
お前はいたって普通の事を言ってるよ。


262 : :04/02/18 22:53 ID:NwKpO3gf
>>260

一国代表監督というのは名監督になるための踏み台ではないのだよ。
名監督が死力を尽くすべき職場なのだよ。
いい加減にしろ。

263 : :04/02/18 22:54 ID:TtaZGLIQ
ジーコがもしも、解任でもされたら、日本サッカーの汚点になるよ。
神様ジーコの経歴に傷をつけた日本ってな感じで。

264 : :04/02/18 22:54 ID:D0EP8Vgk
そうか? ジーコの会見半泣きに見えたが。
目が潤んでたぞ。
にしてもジーコって暗いねえ。こんなに正確の暗〜い人だとは思わなかった。
奇跡的に辛うじて勝ったんだから、せめて空元気でもいいから喜べばいいのに、
なんか暗〜〜〜〜〜くて気が重くなるばっかりだよ。

265 : :04/02/18 22:55 ID:gu5sItwu
選手からの信頼がまったく無いな
自分からそのうちやめるんじゃないの?

266 : :04/02/18 22:57 ID:oZLZmJpR
てか、国内組みであれだけトレーニングやったんだから
国内組みだけでチーム作っておけよ。
海外組みは監督の中田だけベンチに座っていてくれればいいよ。
残りは2次予選からで十分だろ。

267 :..:04/02/18 22:58 ID:C2waMQ3N
誰もが鱸を入れるなら
キノコの代わりに藤田と思ったのに
あえて残したキノコが最後のアシストを決めたんだから
ジーコはイケてるよ。


268 : :04/02/18 22:58 ID:wB79/ZXV
成長するジーコを見届けられないとは心が偏狭だな
日本サカーの過渡期をくぐりぬける為にジーコは苦労してるのに

269 :ほんと:04/02/18 23:00 ID:C2waMQ3N
トルシエで失った4年間を取り戻している最中なんだからね。

270 : :04/02/18 23:01 ID:D0EP8Vgk
>>269
もうちょっと上手く釣ってくれよ。

271 :マジだよ:04/02/18 23:04 ID:C2waMQ3N
>>270
まぁ、トルシエって言うより
予選を免除された4年間を取り戻しているだな。
日本がW杯を開催するなんてあと20年先で良かったんだよ。
あの4年間に真剣勝負しないままチーム作りしてたのは
フランス人のオナニーしか過ぎなかったんだよ。

272 :   :04/02/18 23:05 ID:ZrAwHEm5
とにかくジーコ続投はこれで既定路線。これを踏まえて今後を予想しよう。

まず試合展開と選手交代でジーコが
 小笠原 >>> 遠藤
と考えていることは明らかになった。

小笠原が入った後の方が全体の動きは良かったから
ジーコは次から中田を3列目で使うと思う。
たぶんジーコはスタメンから中田3列目&小笠原で行きたかったと思うんだが,
おそらく中田に打診して猛烈に拒否されたんだろう。

で,ここで興味深いのは小野の扱い。中田がボランチに下がると小野のポジがなくなる。
小笠原の代わりに2列目で俊輔と組ませるのか,それとも俊輔外すのか。

おいらの予想は俊輔の控え。つまり小野はもう呼ばれないと予想する。

あと,代表に鈴木はやっぱり必要だね。逆に高原は要らないと思う。
ただ,これは単なる個人的な感想。ジーコは当分,高原・久保の2トップで行きそうだね。

273 : :04/02/18 23:07 ID:gnZsxPXG
正直、小笠原が萎縮してるように感じたのは漏れだけだろうか?
得点決めた久保に泣きそうな顔で集まってきてたよな。
これがW杯予選のプレッシャーか・・・。

274 : :04/02/18 23:08 ID:sFRqon+n
> 所属クラブがごちゃごちゃ抜かすなら、韓国みたいに直前に試合日程を組んでもいい。
>W杯は絶対のない戦いだから、1週間前には召集させるようにJFAは働きかけるべき。

ホント代表サポーターの鏡だな。
それによって選手の立場はどうなるかは関係ナイっと。

275 :真の代表サポーター:04/02/18 23:11 ID:wyZ1oTBx
>>271
予選がないと、トルシエのようなチームつくりが当たり前と感じる勘違い野郎がでてくる。
この7年間の空白は大きい。
それを知っているのは中田一人だけだから。
とにかく勝てたこととW杯予選の難しさを再認識できて良かったんじゃないのかな。


276 :真の代表サポーター:04/02/18 23:14 ID:wyZ1oTBx
>>272
小笠原がリズムを換えたというより、オマンが疲れてきてマーキングが甘くなったというほうが正解かな。
俺は藤田が投入されると思っていたが。


277 : :04/02/18 23:14 ID:xCCO//8g
久保のゴール鈴木のハンドじゃね?

278 : :04/02/18 23:17 ID:eUHy/QgW
予選の厳しさがわかっているからこそ。あのコンディションの悪さは何だと思う。
監督の責任だけじゃなく、選手にも自己管理が足りないんじゃないか。
まあ、コンディションが悪いと解っている海外組みを呼んだ時点で可笑しいんだろうけど。

279 : :04/02/18 23:18 ID:FKFVLzBp
W杯予選は、ホスト国としてGL絶対突破というプレッシャーが課せられたWC本選を経験しても
厳しいものなのか。。。
きっとものすごく過酷な環境でものすごい強敵と対戦する地獄のような戦いなんだろうね。

280 :    :04/02/18 23:18 ID:ZrAwHEm5
真サポ,マジでウザイから黙ってくれないかな。
むりやりジーコ擁護して構ってほしいならジー弱行けよ。
みんなが袋だたきしてくれるよ。

テメーの理屈は今日の試合で全部崩壊してるんだよ、それくらい自覚しろ。

イチオシの中村は本番で役立たずを証明しただけ
ぶっつけでまったく機能しない新しい布陣を試すジーコ采配はまるでトルシエ

何より格下相手にホームで1点しか取れない自由なサッカーなんていらん

ロボットみたいなチームでいいから圧勝してほしいんだよ,真のサポーターはw


281 : :04/02/18 23:20 ID:D0EP8Vgk
>俺は藤田が投入されると思っていたが。

お前ってジーコ支持してる割にジーコを理解してないな。藤田投入なんてするわけないじゃん。
高原、柳沢の2TOPはろくに機能してなかったな。
今日はコンフェデでフランスに善戦した時とほぼ同じスタメンなのに、コンフェデよりずっと退化してたな。
もう辞めた方がいいよ、ジーコ。

282 : :04/02/18 23:20 ID:3Y3y0G/X
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

283 : :04/02/18 23:22 ID:eUHy/QgW
>>279
アジア予選でも中東の試合は、まじで厳しいよ。
めちゃくちゃ暑いは、審判敵だは、試合前からいろいろあるし。
スタジアムもピッチ、観客等、難題が多い。
今回はホームであれだから問題外だけどな。

284 :真の代表サポーター:04/02/18 23:22 ID:wyZ1oTBx
>>274
それが原因で松尾根が心臓麻痺を起こそうが、そんなことは俺の知ったことじゃない。
それはともかく、本当にチームに必要なら関係ないだろ。
中田が外されると思っているのか?
高原だってゴールを決めていれば何の問題はないはずだ。
JFAが何を優先するかは決まりきったことであり、アクションを起こすのは義務といっていい。
次のシンガポール戦は当然1週間前に召集だ。


285 : :04/02/18 23:23 ID:1OYlIOr8
ジーコへのバッシングが高まっている今、ここのスレタイを
変えるべきだと思う。「応援」ではちと弱い。

「ジーコ監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ」とかどうだ?

286 : :04/02/18 23:23 ID:xZWolGTB
財団法人 日本サッカー協会
Japan Football Association
〒113-0033 東京都文京区本郷3-10-15 JFAハウス
JFA HOUSE 3-10-15, Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-0033
TEL:03-3830-2004 FAX:03-3830-2005

場所変わって番号も変わったんだ、↑これが正しい番号です

さぁFAX&рオる!!

рヘ平日9時から18時までです

287 :真の代表サポーター:04/02/18 23:25 ID:wyZ1oTBx
>>278
だから早く連れ戻せ、ということだ。
今回はクラブに配慮してやったが、もうそのような必要はない。
今回のようなコンディショニングで試合に臨むことは許されないことなんだよ。

288 :  :04/02/18 23:26 ID:xCCO//8g
世論に弱いジーコなら平山A代表招集も近いうちにりそうだな

289 :    :04/02/18 23:26 ID:ZrAwHEm5
>>284
> それはともかく、本当にチームに必要なら関係ないだろ。

チームを無視して1週間前に来たってPK外すだけだろw

> 高原だってゴールを決めていれば何の問題はないはずだ。

ゴールを決められないFWはいらないというのが常々の君の持論だったはずだがw
今日に関して言えば 鈴木 >>>>>> 高原 が現実w

> 次のシンガポール戦は当然1週間前に召集だ。

シンガポール相手に総力戦か。日本って本当に弱くなったんだと実感するなw


290 :真の代表サポーター:04/02/18 23:32 ID:wyZ1oTBx
>>280
>ロボットみたいなチームでいいから圧勝してほしいんだよ,真のサポーターはw
真のサポーターは、代表を愛するのと同じくらいサッカーを好きなんだよ。
ロボットのようなサッカーでよかったら、ロコボンサカーでもやってればいい。
オマエのような奴と同一視なさることは、サポーターにとっては侮辱以外何物でもない。


291 :真の代表サポーター:04/02/18 23:35 ID:wyZ1oTBx
>>289
オマエのようなサッカーを舐めてる奴はいずれ天罰を喰らうことになるだろう。


292 : :04/02/18 23:36 ID:ZkeIU5ad
今日の試合でジーコを批判してる奴は、にわか素人だけだろ?
FW〜ボランチをすっぽんマンマークで、残りの2人がサイドをケア。
誰が監督やっても、どんな戦術をとっても苦戦必死だろ。
スペースは全然ないわ、どこまでもついて来るわ。ミドルもほとんどフリーで打たせてくれない。
あのデタラメな戦術を90分やり切ったオマーンを褒めるべき試合。
今日のジーコは采配が光ってた。
交通渋滞でどうしようもないから、後半頭から久保投入で、早めにロングボール放り込む
戦術に切り替えた。
バランンサー遠藤がどうしても必要な展開じゃなかったから、小笠原投入。
最後の1枚の鈴木も早かった。
今日の鈴木は頼もしかったね。高原より全然よかった。前線でキープ出来る鈴木の
ありがたさを改めて感じたね。

293 : :04/02/18 23:37 ID:tfLuZSmz
>>290
一つ聞いてもいいでつか?
あなたは、釣りが好き?

294 : :04/02/18 23:40 ID:WX/ZEFfz
>誰が監督やっても、どんな戦術をとっても苦戦必死だろ。

そういうオマーンを作り上げたのは誰だろうね?
オマーンなんて公務員がFWとかやってるんだよ。
プロサッカー選手はGK1人だよ。

>今日の鈴木は頼もしかったね。高原より全然よかった。前線でキープ出来る鈴木の
>ありがたさを改めて感じたね。

そうなんだよ、鱸をスタメンで使えばいいのにジーコと来たら┐(´ー`)┌


295 : :04/02/18 23:40 ID:8ToqlqYo
>>290
お前の発言はユーベのサポへの侮辱でもあるな。

まさか日本がマドリみたいなサッカーができるとでも?

296 : :04/02/18 23:45 ID:8ToqlqYo
>>292
今みたいな適当にボール回してフリーの奴に当てるだけのサッカーだったら、
そりゃ苦戦するよ。今日のオマーンじゃなくても、すっぽんマークしなかったイラク相手でもね。

297 : :04/02/18 23:47 ID:OSis57nL
同じ「勝ち」だったら、変に3−0くらいで勝つより
今日の辛勝の方が良かったのでは。
不安材料を内封しながら最終予選に行くのは怖いし
これから続く予選の厳しさを、初戦から分かったってのも大きい。
まぁそれも、選手達が今日の試合で多くを学び、生かしてくれる事が前提だけど。

298 : :04/02/18 23:47 ID:BaVKNFUx
厳しい試合だったな。今日みたいな試合だと、パワープレイの必要性も感じるな。


299 : :04/02/18 23:48 ID:g4UI5eEF
 なんか鈴木を評価してるやつが多いが、鈴木が入ってからも、チャンスは別に増えてないぞ?
相手の運動量が落ちていただけ。高原も前半に比べれば、キープできるようになっていた。

 しかし中村と稲本、調子悪かったな。中田も酷かった。

 鈴木を入れるなら、稲本→鈴木で3トップかな、とか思ってたけど。

 ・・・アウェー韓国戦以上の、ギリギリ勝利だったな(苦笑)

300 : :04/02/18 23:50 ID:BaVKNFUx
というか高原と柳沢が使えなさ過ぎだったから、相対的に鈴木の株が上がってるんだろう。
実際、今日みたいな試合だったら、柳沢より鈴木を先発にした方がよかったかもしれない。

301 :だるま:04/02/18 23:51 ID:QwlJw54S
ひどい試合だったな。
ジーコの求めるサッカーがうんこだったということが証明される試合だったな。

302 :だるま:04/02/18 23:53 ID:QwlJw54S
まあ、まだ師匠の価値がわかんないやつがいるようだが
株があがったのは確かだろうな。

303 : :04/02/18 23:53 ID:X+UZ+/5e
やっぱ、全員での練習前日1日だけって…もう少しなんとかなんないもんなんだろうか?

パス、全然通ってなかった…。
セットプレイも…。

304 :だるま:04/02/18 23:54 ID:QwlJw54S
>>303
それは練習時間の問題ではない。
戦術の無いサッカーの問題。そしてジーコの問題。

305 : :04/02/18 23:55 ID:BaVKNFUx
中田はマンマークがついていたとはいえ、動きが悪かったな。コンディションが悪かったんだろう。
ああいう風に密着マークでくるなら、ボランチの位置まで下げた方がプレイしやすいかもしれないね。

306 :真の代表サポーター:04/02/18 23:56 ID:wyZ1oTBx
>>304
まだこんな馬鹿がいたのか。


307 :     :04/02/18 23:58 ID:ZrAwHEm5
おれより先に,真サポに天罰が下ったことだけは確かなようだねw
中村PK外しの瞬間に心臓マヒで死ぬかと思ったけどよく生きていられるねw

308 :      :04/02/19 00:09 ID:sE5b9lJy
ちなみにオマーンは前日にPK練習やってる
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/18/07.html

止められて当然ということかw

309 : :04/02/19 00:25 ID:WTfRl9rp
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。

310 : :04/02/19 00:27 ID:WTfRl9rp
kobeman : 韓 - 解雇は早いほど良いです, 2次予選で日本がつらくなれば焚く遅れます (02/18 21:47)

某掲示板で韓国人にこんなこと言われてますよ?
信者の皆さん。

311 : :04/02/19 00:49 ID:b13C2iaK
アルディレスなら交代してもいいが、
それ以外ならジーコしかありえない。

312 :真の代表サポーター:04/02/19 00:52 ID:W+NcDgRk
>>310
ホント必死すぎアンチw
チョンにまで助けを求めるとは。


313 : :04/02/19 00:52 ID:xF7HHH9t
得点シーンでは交代で投入した3人が全員絡んでいるのな。
ジーコには神がかり的直観力がある、のかもしれない。

314 :      :04/02/19 00:53 ID:sE5b9lJy
>>312

まだ生きてたのか。ゴキブリ並みの生命力だな.


315 : :04/02/19 00:54 ID:b13C2iaK
>>313
今日の選手交代は完璧だよね


316 : :04/02/19 00:56 ID:9+fOBFrN
基本的にアンチ中田だけど、
オマンコ戦見る限り、通用してんのは中田だけじゃん。
やっぱ日本は組織的に戦えないと全然だめぽだな。
個人で打開する力が皆無。

ジーコあぼんしないとアウエーで負けるよ。まじで(w

317 : :04/02/19 00:56 ID:5BxUp9GM
>>315
そう、完璧に運がよかったね

318 : :04/02/19 00:58 ID:b13C2iaK
>>316
オマーン戦だけ限って見るのが不思議
今までの試合を全て通して考えないとね

319 : :04/02/19 00:58 ID:gGb5XIdn
自慰子信者のイラク戦の言い訳は「ピークはオマーン戦」でしたね。

320 : :04/02/19 00:59 ID:09d7Jrm6
日本辛勝で宿題残る

救世主は、偶然の連鎖 ロスタイム幸運の1点

日本、褒められぬ辛勝

どうにかつかんだ勝ち点3 中盤は機能不全

321 :jki:04/02/19 00:59 ID:vdjsWFPQ
代表にはマジでガッカリ
もう何にも期待しない
ほんと 情けなさ過ぎて涙出てくる

322 : :04/02/19 00:59 ID:xF7HHH9t
久保も前回に比べると見違えるくらい良い動きだったなぁ。
動きと言うよりポジション取りね。

323 : :04/02/19 01:01 ID:N7Ajl4Ja
オマーンという強い国に勝った日本は、グループ最下位と言われても仕方ないほどレベルが低い!

byじばく(ジュビサポキモコテ)

324 : :04/02/19 01:02 ID:9+fOBFrN
ブラジル人の個人技、身体能力があって成り立つ4−4−2
日本人には無理。ジーコ、もういい加減に気づけ。


325 : :04/02/19 01:04 ID:5ppgt4zp
素人以下

326 :.:04/02/19 01:06 ID:OGrEFClG
無能ジーコひどいチームにしやがったなちくしょー

327 : :04/02/19 01:07 ID:b13C2iaK
>>326
トルシエ時代ならあのまま引き分けに終わっていたよ


328 :買収チョッパリ惨めだなw:04/02/19 01:07 ID:VzTXCYhK
前半のありえないPK=円の力
ロスタイム4分=円の力

結果
1−0




プ


329 :lk:04/02/19 01:08 ID:vdjsWFPQ
ジーコ辞めろ

330 : :04/02/19 01:08 ID:9+fOBFrN
まだ加茂の方がマシだよ
キチガイプレス機能してたし(w

331 : :04/02/19 01:08 ID:H6bsABe3
つーかオマーンの見習うべき点はずる賢さだよな。
後半の時間稼ぎは見事だった。
(だからこそ、ロスタイムの久保の得点で、全員つっぷしてた。)


332 : :04/02/19 01:10 ID:zG9EqhT0
>>316
なあ・・・お前ほんとに試合見たのか?
中田めちゃくちゃ調子悪かっただろ 
ジーコが勝って続投決まっちゃったからって必死すぎるぞw

333 :        :04/02/19 01:12 ID:Fr/BJqGs
「トルシエだったら〜」というのは馬鹿丸出しだからやめてくれ。
詭弁の典型だろ

334 :.:04/02/19 01:19 ID:OGrEFClG
>>327
なんだそり

335 : :04/02/19 01:20 ID:GtCNhqsB
ジーコ信者はトルシエを引き合いに出すしか擁護のネタが無くなったのです。

336 : :04/02/19 01:22 ID:9+fOBFrN
>>332
つかナカタも今日の出来じゃ2次予選で通用しないと思うよ(w

337 :真の代表サポーター:04/02/19 01:23 ID:W+NcDgRk
>>335
それはトルシエ信者のほうだろ。
で、イランに勝ったのかねカタールは?


338 : :04/02/19 01:24 ID:5UhW6WRB
久保のゴール動画ない?

339 :.:04/02/19 01:24 ID:OGrEFClG
>>337
2行目でネタ振ってるのお前じゃん

340 : :04/02/19 01:28 ID:zG9EqhT0
ジーコサッカーは機能するまで時間が掛かるのは以前から言われてた事だ?
だんだん良くなってるよ。
たとえばアレックス
SBとしてようやく板についてきたな
山田は相変わらず??だが・・


341 :帰ってきたぞ!:04/02/19 01:30 ID:f20UqHcf
いやーしびれた。いろんな意味でw
十分美酒に酔える試合だったよ。
オレは擁護にもアンチにも言いたい。
そんなに内容の悪い試合だったか?
「オマーンはプロじゃないのに日本は糞試合しやがって」
なんて言ってるバカは格下相手には大量得点じゃないと
好ゲームと認めんって感じなのかな?
坪井を振り切る公務員が日本にいるか?オマーンはみんな速いよ。
高さも強い。久保が高さで競り負けるアマチュアが日本にいるか?
海外組を貶してるがJレベルじゃないところは魅せたよ。
寄せが速く当たりも強い中でまともなパスを出せるJリーガーが
何人いるんだ?日本は単純なミスを連発したか?
オマーンが決定機を何回作れた?ほとんどコースは切ってたぞ?
みんなが言うほどパフォーマンスの低い試合ではない。
完全真剣勝負の面白い試合だった。両チームとも集中力の切れた場面
あったか?最良の戦いはしてないが、ひどい試合とは思わなかった。
フラット3なんかかましたらトップスピードに乗るのが速いオマーンは
ガムシャラに2列目から飛び出してるよ。迷いのない突撃してたでしょw
日本は決定機が何度かあった。そこを決めきれないから日本。
PKはさすがに決めたかったね。相手の気持ちを折るためにも。
オマーンは体当ててけば何とかなるって感じだったし
後半になっても極端に運動量が落ちなかったのは引き分けられるって
想いが体を動かしたんだろう。終わった瞬間みんなヘロヘロだった。
今後のためにもイイ試合したと思うよ。

342 : :04/02/19 01:30 ID:oYMuqpLX
海外組と国内組との体調の差がはっきりと見えた試合だな。
アウェーだとこれが逆転して今度は国内組が不調になると。なかなか難しい。

343 : :04/02/19 01:31 ID:nr3ZKZxe
> だんだん良くなってるよ。
> だんだん良くなってるよ。
> だんだん良くなってるよ。

2002年10月16日、ジャマイカ戦。
2004年02月18日、オマーン戦。

344 :_:04/02/19 01:40 ID:TSgREnEg
うーん、とりあえずとるしぇクン率いるカタール負けたらしいし、
どーでしょう、ジーコジャパンの問題点をあからさまに世間にさらす
ということで、カタールとの国際Aマッチ。
これで勝ったらジーコと心中かつ取るし絵妄想論ともおさらば。
負ければジーコさんさいなら。一石二長、いや三丁か?
かなり心境的に複雑な試合になること間違いなし!
どうかな〜

345 : :04/02/19 01:48 ID:xJ34QYNG
トルシエカタールに勝ったくらいでジーコマンセーしようとしてるのは萎え萎え。
まあ協会がそんな試合組むわけないが。

346 : :04/02/19 01:55 ID:IdvvZaSY
>>341
うるせー馬鹿

347 : :04/02/19 02:04 ID:z/iquNBv
ジーコ監督会見
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico119.html

>今後、もしこのチームで2週間トレーニングができたら、かなりの精度のあるチームに仕上げられる自信があります。
確かコンフェデの前に…でも結果は…やはりこのような信頼の積み重ねは必要なのでしょうね

その他の部分については、概ねおっしゃるとおりな感じです。
特に、選手交代のロジックは、結果的にも的を得たものになりましたね。

348 :341の続き?:04/02/19 02:04 ID:f20UqHcf
今日の試合は日本が誰か気を抜いたプレーをしてたら持ってかれてた。
PK外してもラッキーな勝利だった?最後まで諦めない姿勢の勝利まで経験した。
プロの評論家がこの試合をどう評価するか見たいな。
パスの成功率もシュートの決定率も100%じゃないと
納得できないような国だっけ?日本って。勘違いしちゃいかん。
自国開催のW杯もBEST16じゃなくて、真剣勝負で3チームに負けなかっただけ。
ベルギー2-2でに引き分けて、ロシアに1-0で辛勝、チュニジアに2-0。
ベルギー、ロシア戦でのゴールも稲本の幻シュートは形を崩せてたが、
後は向こうのミスも大きい。
内容で勝てたのは決勝トーナメント進出が失せたヘコミ気味のチュニジアだけ。
アジア予選を勝ち抜けたかは疑問。
とても日本がベスト16に相応しいパフォーマンスを見せたとは思わない。
世界の評価はラッキーだったな程度なのが現実。
選手の信頼の厚いジーコを切ったら、まとまったチームは作れないよ。
金子とセルシオのジーコに文句言う本が出てたけど
中田はジーコのために死んでもいいとまで心酔してるらしい。(ほんとかねw)
その本ではジーコと心中するのは嫌だって内容だったけど
オレはジーコでダメなら心中だと思う。それか今の選手選考をガラリと変えて
新生日本代表を作るしかない。ジーコの哲学に毒されてるのは多いと思う。
中盤のジーコに対する信頼はかなり高いんじゃない?
インタビューとか見るとジーコの期待に答えたいってのが漏れてるw

ジーコ解任して泣くのは擁護派だけじゃなくアンチも後任監督も
泣くことにならなきゃいいけど・・・
おやすみなさいw

349 : :04/02/19 02:06 ID:z/iquNBv
>>347
ちなみに、僕はアンチでも擁護派でもなく、代表の一サポであると思っています。
代表のサポ=アンチ+擁護派、ってわけじゃないですから。

350 : :04/02/19 02:06 ID:h5lomlmH
>341
サッカーの本質がわかってないやつ。。

351 : :04/02/19 02:10 ID:z/iquNBv
>>341 >>348
↓以外は同意です。

>自国開催のW杯もBEST16じゃなくて、真剣勝負で3チームに負けなかっただけ。
>ベルギー2-2でに引き分けて、ロシアに1-0で辛勝、チュニジアに2-0。
2002年W杯においては、予選を突破した16チームに入ったことは紛れもない事実です。
世界の代表チームの中で、強さが16番以内に入ったというわけではありませんが、


352 : :04/02/19 02:10 ID:z/iquNBv
>>350
あなたが仰る、サッカーの本質とは何ですか?

353 : :04/02/19 02:11 ID:z/iquNBv
>>351 スマソ
× 予選
○ グループリーグ

354 : :04/02/19 02:12 ID:h5lomlmH
>352
サッカーはミスのゲーム。


355 : :04/02/19 02:18 ID:z/iquNBv
>>354
サッカーの本質:サッカーはミスのゲーム。
f20UqHcfは341を書いた
↓※
よって、f20UqHcfは本質をわかっていない

※の根拠がわからないのですが…

356 : :04/02/19 02:24 ID:z/iquNBv
>>355
ミスが少ない試合はいい試合
今回の試合はミスが多かった

今回の試合はいい試合ではない

ということであれば、
少なくとも、ミスの定義が出来ない限り、
非常に主観的な判断ではないですか?


357 :_:04/02/19 02:28 ID:poyptYg9
その時点で最高の選手を使うといいながら、
欧州組偏重だな。高原はドイツへ行ってから下がってばかり。
中村はキレが無いのは試合に出てないからな。
稲本は重い感じ。中田以外は? それなのにジーコはどうして使うんだ?
あと、三都主を左SBで使うと、徹底的に狙われるだろうね。
案外これが致命傷でW杯行きを逃すかも。

358 : :04/02/19 02:31 ID:h5lomlmH
>355
本質がわかっていないと判断したのは主に

>ベルギー、ロシア戦でのゴールも稲本の幻シュートは形を崩せてたが、後は向こうのミスも大きい。

という部分。

これの真偽はともかく、
勝てたのは相手のミスも大きいっていう発言は
サッカーがミスのゲームであるという本質を理解していないと判断した。


359 : :04/02/19 02:34 ID:ZQod2Yfn
高原直泰「(PKを取りましたが、と聞かれ)誰が見ても、あれは俺のファールです(笑)」
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=34&PHPSESSID=04b122c7d72f783e3f383ebb00e9a348

ワロタ。スコア0ー0になってるし。

360 : :04/02/19 02:43 ID:N7Ajl4Ja
トルシエカタール惨敗しました。
祝杯をあげましょう。

カタール1−3イラン

試合内容は圧倒的にイランが支配。

361 : :04/02/19 02:45 ID:mTSfMY1G
スコア見る限り、アジアも接戦が多くなってる感じ

362 : :04/02/19 04:29 ID:k0ahLrpS
FKとCKの名手は同じことが多いけど、PKの名手はまた違うんだよな。
フレイの発言からもわかるように、日本代表でもっともPKが巧いのは中田。

363 :         :04/02/19 07:42 ID:IaDAXWgM
固定メンバーだから、高熱があっても出場、真剣勝負の場で
予告先発。もう擁護しきれません・・

364 : :04/02/19 08:17 ID:X0n1/UEb


kobeman : 韓 - 解雇は早いほど良いです, 2次予選で日本がつらくなれば焚く遅れます (02/18 21:47)



365 :_:04/02/19 09:16 ID:rIveVI5g
昨日の試合はさすがに擁護できないね。
ジーコ氏ね

366 : :04/02/19 09:46 ID:vQcZjrea
今日はモトヤンという知的障害者が
自殺する日ですね

367 : :04/02/19 09:48 ID:LAN3jf1s
 マンツーマンの封印を解いたのはジーコ監督だ。後半19分、
小笠原投入と同時に指揮官は中田をボランチに下げた。
話し合いの末にトップ下で先発したが、ボローニャと同じレジスタのポジションに入ったことで、
相手マークを逃れることができた。中田のパスはより威力を発揮し始めた。


368 : :04/02/19 09:50 ID:Qree5eaF
>>357

>中村はキレが無いのは試合に出てないからな。
>稲本は重い感じ。中田以外は? 

あーーー最低なデキの中田でも中田だけはヨイショする、こういう信者を見てると
イライラする。前半チームのリズムが最悪だったのは、中田がキープできない、
パスは合わない、シュートはふかすの三悪だったから。後半は兎も角
前半の戦犯は中田。

369 : :04/02/19 10:28 ID:tcPEDSFZ
トルシエの組織力サッカーがいかに優れてたか実証しましたね
ジーコは日本をアジアのブラジルにしようとしてるみたいですが無理です

370 :モトヤンに質問:04/02/19 11:14 ID:LtP+WaUl
・朝、38度の熱を出していた、明らかに体調不良の柳沢、山田の先発起用の理由は?
・後半開始〜30分頃まで、歩き、立ち止まり、攻守に絡まず、すぐにバックパスを返す
稲本を、なぜ代えなかったのでしょう?
・久保、高原のツートップになってチャンスは増えていましたが、鈴木投入後、
チャンスらしいチャンスは得点を決めたときだけでした。
なぜ、スリートップにするなどして、パワープレイに持ち込まなかったのでしょう?

よろしく回答をお願いします。

371 :-:04/02/19 11:23 ID:zRo6Y1zJ
2.17 2006ワールドカップ アジア地区第一次予選 オマーン戦前日 
ジーコ会見, 2004年2月17日

■海外組のコンディションは万全

――海外組はぶっつけ本番ですが、コンディションはいかがですか? また中田選手と練習中にお話ししていましたが、どのような内容だったのでしょうか

ジーコ − まず(海外組のレギュラー)3人ですが、それぞれと話し合って、体調がばっちりだということで彼らの状況を確認しました。
私も彼らの言葉を信じていますし、今までもいろいろなことがあっても、彼らの言葉を信じて、それにたがうようなことはしていません。

+++

ジーコは名監督だから選手の状態のチェックも完璧でしたね。


372 :名無しさん:04/02/19 11:25 ID:VCxzyVOu
28.7% 19:12-21:24 NTV 2006FIFAワールドカップサッカーアジア地区第1次予選「日本×オマーン」

373 : :04/02/19 11:46 ID:t4PjLR7x
>>360
>>335

374 :          :04/02/19 11:59 ID:yWcKWnoW
「足元へつなぐパスばかりで、連動する動きがない。ボランチから
FWへ縦パスを入れる間に、サイドが上がるような連係が欲しい」と
中村。くちびるをかみながらぽつりと言った。「今に始まったこと
じゃないけど」。W杯後の2年近くで失ったものは大きい。
原因は、連係に磨きをかけることをないがしろにしてきた
ジーコ監督のチーム作りにある。そこに目を向けない限り、
苦戦は何度も繰り返される。

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/wcup/TKY200402180368.html






375 : :04/02/19 12:06 ID:mVfLMWNV
>>374
おまえが上がれよってチームメイトは思ってるんじゃないかw

376 : :04/02/19 12:09 ID:GAXqZLdr
スポーツなびより。
「今回、欧州組が合流してからこのチームで練習できたのは15分しかなかったんですね。今後、もしこのチームで2週間トレーニングができたら、かなりの精度のあるチームに仕上げられる自信があります。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico119.html

ジーコは代表を召集する度に、1からチームを作りなおしですか?
何の為に今までスタメンを固定化してたの?

ジーコ逝って良し。


377 :作文の時間:04/02/19 12:24 ID:zRo6Y1zJ
下記の文を必ず入れて、400字以内で文を完成させなさい。(15分、10点)

−ジーコジャパン、ドイツに向けて素晴らしいスタートを切りましたね(笑)

−開始15秒でも得点しても、ロスタイムぎりぎりで得点しても1点は1点(笑)、勝ち点3は勝ち点3(笑)

−中東のカタールかどこかに居る五流監督はイラクに完敗(笑)

−PKを選手が決めれなかったの監督の責任ではないので、実質2−0(笑)

−内容は良かったですよ (笑)

378 :作文の時間 :04/02/19 12:29 ID:zRo6Y1zJ
設問に間違いがありましたので下記の通りに訂正致します。

下記の文を必ず入れて、400字以内で文を完成させなさい。(15分、10点)

−ジーコジャパン、ドイツに向けて素晴らしいスタートを切りましたね(笑)

−開始15秒でも得点しても、ロスタイムぎりぎりで得点しても1点は1点(笑)、勝ち点3は勝ち点3(笑)

−中東のカタールかどこかに居る五流監督はイランに1−3で完敗していましたね(笑)

−PKを選手が決めれなかったの監督の責任ではないので、実質2−0でしたね(笑)

−内容は良かったですよ (笑)

379 : :04/02/19 13:27 ID:swMQGAeo
昨日勝てたのってカタール戦でオマーンFWがケガしたからじゃ、、、。

380 : :04/02/19 13:46 ID:ne8BtAfV
この期に及んでモトヤンに質問とかいってる奴は
@馬鹿である
Aアホである
B脳障害である
Cモトヤンである
さあどれ?

381 : :04/02/19 13:48 ID:H6bsABe3
>>380がモトヤン


382 : :04/02/19 13:56 ID:XqanUx7n
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040219120607F344&genre=spo
ジーコ監督が帰国

サッカー日本代表のジーコ監督はワールドカップ(W杯)ドイツ大会アジア1次予選初戦の
オマーン戦での勝利から一夜明けた19日、故郷のブラジルへ帰国した。



反省会は無し?今後の方針は?

383 :は〜〜:04/02/19 14:13 ID:ZW/61rLk
オマーン戦、内容より結果が求められる試合だからOKなのだろう。

しか〜し、二次予選は無理っぽい。
ジーコを解雇するべきだな。
攻撃がなかなか出来ないのはDF4人のパス制度の低さ、押し上げに問題あるからです。
あの4人でどこまでいくのやら。
二次予選はこのままだと通過できないぞ。

384 : :04/02/19 14:23 ID:Q7kIwmaT
ところで『ベンチに置いてある二億円の置物』スレって削除されたの?

385 : :04/02/19 14:59 ID:/3juJKWS
これ以上ジーコに任せても良くはならない
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/


386 : :04/02/19 15:12 ID:rXhdsioJ
4.5も枠あるんだからジーコじゃないとつまらん

387 : :04/02/19 15:37 ID:/3juJKWS
ジーコは選手の体調の不十分さを苦戦の理由のひとつに
あげていましたが、問題がそれでけではないのは明らかです。

>欧州組がチームと連携したのは25分。
>2週間もすれば良くなる。

こんなことを平気でこの試合後に言ってのける神は
断固として不必要です。

ドイツのピッチにたつにはジーコ解任はもう避けられない。
もう、待ったなしですよ。


388 : :04/02/19 15:42 ID:oS+ENBpI
いいよジーコで。プレーオフまでいったほうが楽しめる。
で大久保のゴールでW杯。会見で「大久保が・・・」と
言ったきりジーコ絶句。抱きかかえるエドゥー。ジーコ大久保物語ここに完結。

389 : :04/02/19 16:18 ID:9N2wDHjL
ジーコは流石に落ち着いて采配してるな。
トルシエが昨日のような展開になってたらパニック起こしてどうなってた事か・・・
W杯予選というプレッシャーが物凄い戦いをトルシエみたいな監督でやっていたらと思うと想像するだけで恐ろしい。
本当にジーコで良かった。


390 : :04/02/19 16:22 ID:wSAx1gKY
>389
ご苦労さん。実に名文だよ。だからこのスレに貼っておいたよ。

【電波歓迎】ジーコJAPANを激賞してみる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076926245/

391 : :04/02/19 16:30 ID:uxC8tH1l
●試合内容は「ジーコ時代」で最悪

ひどい試合だった。おそらく、ジーコが日本代表監督に就任して21試合目で、
最低の内容の試合だったのではないだろうか。
パスはつながらない、1対1で勝てない、ペナルティーエリアにはいっていくこともできない。
チームはばらばらで、まるでこの日初めて会った11人が試合をしているかのようだった。

●もうジーコに任せてはおけない

これ以上ジーコに任せていても、日本代表チームのサッカーが向上する見込みはない。
3月31日のシンガポール戦に向けて、できるだけ早く新指導者を決め、
チームを現代的なサッカーの考え方とトレーニングにゆだねなければならない。

ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/


もう終わってるね、ジーコさん。

392 : :04/02/19 16:36 ID:njWCqBxw
>>358
そもそも本質を間違えてないか?
サッカーの本質は如何にルールの中でゴールを決めるか守るか。
如何にをどうするかが本質。
ミスは本質の極一部。

サッカーは各ポジションでも様々な(画一的でない)選手が存在する。
他のスポーツのように体格や身体能力に縛られない。
ゴールを決めたり、守ることに実効性があればピッチに立てるのがサッカー。
実効性が高いからと言って確定しないのがサッカー。
不確定要素を如何にコントロールできるかが勝敗を決める。
技術、組織の育成は実を結んだが(これは教えりゃ効果がある)、本質の理解は本人。
今、日本で個、自由、自律、自主性等言われてることは本質と技術や組織の融合でしょ。
本質と技術や組織を融合させないから、
技術はあるが試合だと…
組織されたイイチームだが…
と否定される。本質わかってないだろ?サッカーの基礎が応用されてない。
と言われてる気がする。

大きく話が反れたが、ミスが本質なら随分陰気にサッカーをとらえてるね。
そんな選手がいないことを願うよ。

393 : :04/02/19 16:38 ID:Ds/shs3d
交代はかなり積極的だな。後半スタートからFW変えたり、ワンボランチにしたり。


394 : :04/02/19 16:43 ID:NIHVKhhn
ジーコ(´・з・`)

395 : :04/02/19 17:06 ID:S/AzUcaC
ある意味では「黄金の中盤」などどこへ行ったのか、ジーコの掲げた「魅せるサッカー」はどこへ行ったのか、
就任以来、では何をしてきたのか、彼に何をさせてきたのかという疑問の残る内容だったが、一方で、いい場面も見た。

PKを失敗した後、ハーフタイムでロッカー戻るとき、中田が肩を抱いて励ましていた。
ジンとするシーンだった。
試合後、「次もまた、僕が蹴る」と中村が言うのを聞いたとき、もう一度ジンとした。

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html


もはやサッカーの内容じゃ擁護できないんだな、、、。

396 :モトヤン:04/02/19 17:15 ID:MrcJOtPm
昨日のオマーン戦は生観戦しましたが、久しぶりのW杯予選と言う事で
観ている私達のほうが緊張してしまいました(笑)
試合内容としては完全に日本がオマーンを圧倒していて、決めるところをしっかり
決めていれば2点や3点差がつく試合だったと思うのですが、さすがW杯予選だけ
あって簡単には勝てないというのが再確認できた試合でしたね。
私が印象に残ったのは久保のプレーです。
昨日の久保はボールがないところでも常に俺にボールを出せとボールを呼び込んで
いましたし、気合からしてなにかやってくれそうな気配がありましたが
ロスタイムでのあの得点はさすがにしびれましたね。
昨日の試合で選手達もW杯予選の空気というものを体感できたでしょうし、
これからどんどんと調子を上げていってドイツW杯に流れこんでいきたいですね。

397 :ウリはウリナラのスパイニダ:04/02/19 17:22 ID:zRo6Y1zJ

モトヤンさん、ジーコジャパン快調なスタートをきりましたね。

ジーコみたいな世界的な名選手が日本の為に力を尽くしてくれるのは素晴らしいことですね。

こんな素晴らしい人格者でサッカーを知り尽くしたジーコが監督をしてくれているのに、何故日本サッカー協会は1年契約にしているんでしょうか?

韓国も監督問題を抱えているようなので、かの国に我らのジーコをさらわれたりしない様に、一生涯日本代表監督専属契約を協会は結ぶべきではないでしょうか。

手後れにならない様に協会にはすばやい対応を、我々サポーターも求めていかないといけませんよね。


398 :モトヤン:04/02/19 17:25 ID:MrcJOtPm
>>255
>93・97年の予選の苦しみを知っていれば、今日の勝ち点の重みを理解できるはずだ。
>それでもグダグダ抜かす奴はW杯の意味を理解していない。

これはまさにその通りでしょうね。
昨日は前半45分で点が取れなかっただけで日本にブーイングをしていたアホの子
が観客席にいましたが、こういうのを見るとサッカーを知らないにわか素人
の多さに愕然としますね。
サッカーは90分間で結果を出すスポーツなのに、わざわざ日本選手にブーイングして
プレッシャーを与えて何がしたいのか疑問に残るブーイングでした。
おそらく2002年のW杯から見だしたにわか素人が多いのでしょうが、W杯が
お祭りだとしたら、W杯予選は地獄の戦いだという認識を私達サポーターも
認識しないと日本はいつまでたってもサッカー文化は根付きませんよ。

399 : :04/02/19 17:32 ID:vd0pAAw2
>>396
お前
昨日の試合を見て「結果」じゃなくて「内容」を良しとするのか

お前に一言送ろう

「群盲像をなでる」

死ね、薄ら禿のモトヤンめ

400 :モトヤン:04/02/19 17:34 ID:MrcJOtPm
>>258
>FIFAがどのような裁定を下したのかは知らないが、強引でもいいから連れ戻すべきだった。
>所属クラブがごちゃごちゃ抜かすなら、韓国みたいに直前に試合日程を組んでもいい。
>W杯は絶対のない戦いだから、1週間前には召集させるようにJFAは働きかけるべき。

これはまさに今後の日本サッカー協会の課題でしょうね。
いかに選手を良いコンディションで召集するかと言うのも日本代表強化の
大きな課題点でしょう。
ただ欧州のトッププレーヤーならばある程度の強行日程は逃れようのない
宿命みたいなものですから、選手のほうも強行日程でも自分のパフォーマンスを
出し切れるように体調管理や肉体的強さを身につけてほしいですね。

401 :あほのモトヤンへ:04/02/19 17:37 ID:vd0pAAw2
>>398
> >>255
> サッカーは90分間で結果を出すスポーツなのに、わざわざ日本選手にブーイングして
> プレッシャーを与えて何がしたいのか疑問に残るブーイングでした。

昨日の試合だけ考えりゃブーイングの意味は2つしかない
@悪く捉えればダメだなお前ら
Aよく捉えればもっと頑張れよ

ただし真のサポーターは一生涯サッカーと付き合っていくんだよ
一生付き合う奴にお前は「叱咤激励」というコミュニケーションを使わないのか?
もうちょい長期的な視点でモノを考えろよ、どアホが

あとブーイングの意味は別に選手に向けたものだけじゃねーだろ
川淵やジーコへの批判もこめられてんだよ
意見や批判がなけりゃ腫瘍はなくならん

お前は一生エホバの会のごとく
ジーコ(悪性腫瘍)と付き合ってろ

402 :モトヤン:04/02/19 17:40 ID:MrcJOtPm
>>260
>トルシエならこんなガチ勝負の試合じゃフリーズして発狂だろうな
>ジーコは終始落ち着いていて不思議と勝負師の匂いまで醸し出していた
>ジーコ名監督へのファーストステップ完了

これはまさにその通りでしょうね。
今までトルチャンレベルのオタオタした監督采配に見慣れていただけに、
昨日のジーコのように後半から久保を投入し、遠藤を下げて小笠原を投入するという
攻撃的采配を落ち着いて実行したジーコの采配は安心して見ていられました。
特に久保は後半最初から身体もキレて気合も乗っていたので、あのタイミングで
久保をピッチに送り出したジーコの采配は見事としか言いようがないですよ。

403 :あほのモトヤンへ:04/02/19 17:40 ID:vd0pAAw2
>>400
> >>258

> ただ欧州のトッププレーヤーならばある程度の強行日程は逃れようのない
> 宿命みたいなものですから、選手のほうも強行日程でも自分のパフォーマンスを
> 出し切れるように体調管理や肉体的強さを身につけてほしいですね。

お前「時差」って言葉知ってるのかよ?
ネドヴェドがイタリアからチェコに移動するのとは分けが違うんだよw
しんじらんねーな、コイツの見識って

404 :あほのモトヤンへ:04/02/19 17:44 ID:vd0pAAw2
>>402
> >>260

> 久保をピッチに送り出したジーコの采配は見事としか言いようがないですよ。

采配の前に
選手のコンディションをちゃんと上げとけよw
駒を使うこと=采配 だろ?

つまり
良い駒をうまく使うことが=名采配 になるわけだろ?

なんでわざわざ合宿で使い込んで
コンディション落としてんだよ(駒を悪い駒にしてるって事)
そこら辺の疑問をお前は全く感じねーのか?
お前今日から一人ラマダン決定!

405 :モトヤン:04/02/19 17:47 ID:MrcJOtPm
>>269
>トルシエで失った4年間を取り戻している最中なんだからね。

これはまさにその通りでしょうね。
大事な4年間をフラッと3だけにダラダラと費やした時間は日本サッカーに
大きなツケとして跳ね返ってくるのは、私達のような普通のサッカーファンは
みんな覚悟していた事ですからね。
とにかく予選初戦をしっかりと勝ち点3をあげたのは日本サッカーにとって
大きな光だと思いますよ。
今までの日本だったらまず間違いなく引き分けてたでしょうからね。
それをロスタイムでゴールをこじ開けたのですからその選手の気迫と頑張りには
素直に拍手を送りたいですね。

406 : :04/02/19 17:48 ID:gfW9YQPi
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。




407 :モトヤン:04/02/19 17:58 ID:MrcJOtPm
>>292
>今日の試合でジーコを批判してる奴は、にわか素人だけだろ?
>FW〜ボランチをすっぽんマンマークで、残りの2人がサイドをケア。
>誰が監督やっても、どんな戦術をとっても苦戦必死だろ。

これはまさにその通りでしょうね。
ただオマーンの戦い方は完全に「引き分けか負け」しかないような戦い方で
あの戦い方で試合をしても、10試合しても1勝もできないような戦い方でしょうね。
トルチャンジャパンの時のようなフラッと3という危ない守り方なら
オマーンのカウンターに1発で沈められる危険性がありましたが、ジーコジャパンの
守備組織は非常に安定しているので昨日のオマーンは日本相手に1点取るのも
至難の技でしょうね。
ジーコジャパンが日本新記録になる7試合無失点を続けているのはフロックでも
なんでもなく、こういう戦い方こそが日本がW杯予選を戦い抜く最良の
戦い方だと思いますよ。

408 : :04/02/19 18:00 ID:59BAN+wJ
っていうか、ジーコが目指す正反対の放り込んでゴール決まる形でしょ?
しかも相手のヘディングのクリアミスで近くに居た俊輔の足に偶然当たって
たまたま久保の所に飛んでっていう。
(久保のシュートは力んでなくて巧かったけど。)
俊輔が一番びっくりした顔してたじゃん(笑)
モトヤンどんな顔してこの試合見てたんだろう(笑)
特にロスタイム前後あたりなんて。

痛いところ突かれてる質問は見事にスルーして
トルシエって名詞には瞬時に喰いつく反応を見せてさすがだ。

409 : :04/02/19 18:03 ID:RjzDbUoK
おーい、ジー弱見て見れ。
毎日新聞HPのアンケートでリアルタイムな情報操作があって笑えるぞ。

ジーコ監督でリオのカーニバル参加したい弱187弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077164926/

410 :モトヤン:04/02/19 18:09 ID:MrcJOtPm
>>341
>いやーしびれた。いろんな意味でw
>十分美酒に酔える試合だったよ。

これはまさにその通りですね。
私もしびれましたよ(笑)
あんなに緊張感を持って手に汗握って日本代表を応援したのは
本当に7年ぶりぐらいでしょうかね(笑)
まあお祭り感覚で楽しめた2002年W杯みたいな試合もそれはそれで楽しめましたが
やはり真剣勝負の死闘みたいな試合もしびれますね。
選手だけでなく、サポーターもいいかげんにお祭り感覚から目覚めて
サッカーの厳しさや苦しさをいやおうなく突きつけてくるW杯予選というものを
認識すべき時期じゃないでしょうかね。

411 :モトヤン:04/02/19 18:19 ID:MrcJOtPm
>>348
>今日の試合は日本が誰か気を抜いたプレーをしてたら持ってかれてた。
>PK外してもラッキーな勝利だった?最後まで諦めない姿勢の勝利まで経験した。

これはまさにその通りでしょうね。
中村はPKを外すという大失態をしてしまいましたが、彼は最後まであきらめずに
必死でプレーをしていましたし、最後の久保のゴールも中村の「何が何でもボールを
前に運んでやる」という執念がオマーンのクリアボールを足に当て、久保の前に
ボールが転がったのでしょう。
もし中村が「今日は引き分けだ」とあきらめてオマーンのクリアボールに
足を出さなかったらあの劇的なロスタイムのゴールは生まれなかったでしょうし、
不格好でもああいうゴールを決めたところにこれからの日本代表の
躍進を期待させますね。
カッコいい綺麗なゴールだけがサッカーではないのです。

412 :ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI :04/02/19 18:21 ID:uQ59ETDL
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077164685/
おい、元ヤン。カキコ他の無は。

413 :モトヤン:04/02/19 18:23 ID:MrcJOtPm
>>360
>トルシエカタール惨敗しました。
>祝杯をあげましょう。
>カタール1−3イラン

トルチャンカタール負けちゃったんですか?残念です(笑)
まあカタールはオマーンにもボロ負けしてましたから格上のイランに負けるのは
仕方のないことだと思いますよ。

414 ::04/02/19 18:29 ID:RjR0WULN
中村はPKの助走が短い。
あれではキーパーにタイミングを合わされてしまう。

久保はシュートが上手いからえらい。

415 :           :04/02/19 18:33 ID:19EWT7pO
ガルフカップはカタールの方がオマーンより順位が上だぞw

416 :モトヤン:04/02/19 18:39 ID:MrcJOtPm
>>374
>「足元へつなぐパスばかりで、連動する動きがない。ボランチから
>FWへ縦パスを入れる間に、サイドが上がるような連係が欲しい」と
>中村。くちびるをかみながらぽつりと言った。

やれやれ・・まさにエセマスコミらしい妄言あふれるコラムですね(笑)
中村のこの発言は自らに対する反省であって、なんでこれが「ジーコのせいだ!」
になるのか意味がわかりません。
ジーコが「連携をとるな!ないがしろにしろ!」と指示してるならこれは
ジーコのせいですが、そんなわけないでしょう(笑)
もっとサイドとの連携を取りたければ中村自身がもっとチームメートに要求し、
もっと声を出せと言いたいですね。
中田はチームの中心としての自覚がよく見えますが、中村はまだまだ自分が
チームの軸として周りを引っ張る自覚が足りないのでそこは昨日の反省点を
生かしてもっともっと上を目指してほしいですね。

417 : :04/02/19 18:41 ID:qXPVXQW4
え?今日のモトヤンもう終わり?
いつもみたいに、切れ味鋭い切り返しは見れないの?
マンセーな書き込みに、「まさにそのとおりですね」のレスつけるだけ?

今日こそモトヤンの真価を発揮するときだと、楽しみにしてたのに…

418 : :04/02/19 18:43 ID:FzYdTbwZ
モトヤンは本山の落選でジーコを擁護する気力をなくしました


419 :モトヤン:04/02/19 18:51 ID:MrcJOtPm
>>391
>ひどい試合だった。おそらく、ジーコが日本代表監督に就任して21試合目で、
>最低の内容の試合だったのではないだろうか。
>パスはつながらない、1対1で勝てない、ペナルティーエリアにはいっていくこともできない。
>チームはばらばらで、まるでこの日初めて会った11人が試合をしているかのようだった。

やれやれ・・まさにエセ評論家らしいアホで幼稚な駄文ですね(笑)
「パスはつながらない」って昨日の日本のボール支配率を知っててほざいてる
んでしょうか?(笑)
パスが繋がらないのにこんなにボール支配率に差がでたのは、日本はパス回しじゃ
なくてボールリフティングでもしてボールキープしてたんでしょうね(笑)
「ペナルティエリアに入っていくことが出来ない」って私の目には日本選手が
何回もペナルティエリアまで攻め込んでるシーンを見たんですが、おそらく
このエセ評論家は「ペナルティエリア」をよく知らないんでしょう(笑)
まあ今時エセ評論家の評論なんか真に受けるアホの子も居ないでしょうが、
いいかげんこういう情緒的で幼稚な批判で駄文を垂れ流すのはいいかげんに
うんざりですね(笑)

420 : :04/02/19 18:56 ID:NnV7ZLlR
>>419
オモロい
確かにその通り


421 : :04/02/19 19:01 ID:kH/xOMJD
洗練された組織力で世界と渡り合った02年W杯から1年半。
ジーコ監督は、選手個々の能力に頼って、連係の細部に磨きをかける作業をないがしろにしてきた。
失ったものは大きい。
そこに目を向けない限り、苦戦は繰り返される。
ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/wcup/TKY200402180368.html


422 : :04/02/19 19:05 ID:rYhkhKgc
サッカー評論家も先入観だけで
試合を見てるから、素人のサッカー好きに
笑われるんだろうな・・・

ココの現地観戦組のほうがよっぽど内容わかってんじゃないか・・・


423 : :04/02/19 19:08 ID:n0/vO1Kw
>>420
人の意見に「その通り」とすぐに鵜呑みにしてはいけません。

後ろでまわすパスと攻撃に出るパスを混同してはいけませんよ。
支配率で全てが決まるわけではないので、気をつけましょう。
ペナルティエリアに入っていく選手にパスが出せず後ろに戻したり、廻したり。
それをカットされてカウンターを何度かされたのを見ませんでしたか?
オマーンにとっては「アウェーでの戦法」をとったまでにすぎません。

424 : :04/02/19 19:09 ID:VY+GlcL9
機能の試合の支配率って  45−55  じゃないの
格段に高いように思えないけど・・・

425 : :04/02/19 19:25 ID:gfW9YQPi
引きこもってカウンター一発にかけるしかないってタイプのチームとの対戦としては標準的ですな。
特別に肯定的な材料として持ち上げるような数字ではない。

426 :真の代表サポーター:04/02/19 19:36 ID:W+NcDgRk
>>421
モトヤンのいうとおり、これ以上駄文を流すのは止めたらどうか?
コイツは、中田を引退に追い込もうとした奴ではないか。
本来なら出入り禁止するべきではないか。
まだ懲りずに代表担当なのか?
さすがに反日新聞のことがあるな。


427 : :04/02/19 19:38 ID:4tr4VsyR
>>424
そのくらいだったね
引いてた割にカウンター一発ていうよりキープされてたのがむかつく

428 :馬鹿モトヤン:04/02/19 19:41 ID:ZW/61rLk
>>攻撃的采配を落ち着いて実行したジーコの采配は安心して見ていられました


  嘘つくな!!
  ロスタイムで点とるの予想していたんですか?
  へ〜〜〜〜〜

429 : :04/02/19 19:44 ID:JXO6t2ny
采配が良かったというより何故最初から使わなかったのだろう

なぜ38度以上の熱がでている選手がスタメンで3人もいたのだろう

430 : :04/02/19 19:46 ID:wxC6qbN0
>427
オマーンから見ればアウェーで初戦、でグループ最強の敵。
引き分けに持っていくために時間稼ぎは当然。

431 : :04/02/19 19:49 ID:VY+GlcL9
っていうかオマーンにとっては最高の結果だろうな。
できればアウェイゴールがほしかったけど、0-1なんて予想以上の結果だろ。
ホームで勝てば一時予選を勝ちぬける可能性がすごく高いんだし

432 : :04/02/19 19:50 ID:p6e12hW4
>>424
10も開いていれば、もう圧倒的にボール支配率は違うよ
結構押されてるな〜という試合でも実際は48-52とかそんな感じだし
40-60とかなったらそれはもう大人と子供の試合

433 : :04/02/19 19:56 ID:19FkWbGL
というわけでそういうときはシュート数を加味して考える

日本  オマーン
56% :支配率: 44% 
18  :シュート: 5

  

434 : :04/02/19 19:56 ID:KpzXzs5k
>>431
んなわけない。


435 : :04/02/19 20:11 ID:rYhkhKgc
>>431
オマーンの最高の結果は0-0
初めから最後まで0-0狙い。だから90分間寄せて当たるの繰り返し。
サントスの裏を突く芸当もないし、駆け上がったところで攻め手もない。
0-0一本に絞ったから怖いカウンターなんて楢崎が飛び出たシーンくらいだろ?
そのときもDF2人完全についてたから対処法は他にもあった。
ああいう試合展開しかけて得点する能力があったら、もはや格下じゃないw
速いけど日本を崩してない。ポストをしても近くにいない。
危なくない程度にDF陣は抑えてた。
ホームで勝つのも至難の技。だが引き分けに持ち込む身体能力はある。
若いチームだし上積みに期待するしかマチャラに勝つ手はないよ。


436 :真の代表サポーター:04/02/19 20:11 ID:W+NcDgRk
>>431
レギュレーションを誤解している。

1)勝ち点差
2)該当チームとの対戦結果
3)得失点差

おそらく431は、オマンのホームでオマンが日本に2点差以上ならオマンが勝ちあがると思っているのだろう。
それならリーグ形式の意味がない。
日本に例えオマンが2点差以上で勝ったとしても、勝ち点が3に並ぶだけで、最後は得失点差の勝負になる。


437 : :04/02/19 20:12 ID:ZeV0Zlon
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね
カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね カピタン氏ね ジーコ氏ね


438 : :04/02/19 20:13 ID:VY+GlcL9
次やるときにはエースのFWの2人が怪我から直るんでしょ。


439 : :04/02/19 20:15 ID:VY+GlcL9
>>436
日本はアジアで大量得点できるチームなの?


440 :真の代表サポーター:04/02/19 20:19 ID:W+NcDgRk
10月のマスカットは暑いだろうな。
ただ日本も今回と違い準備は万端だ。
国内組はシーズン中の最中でコンディションはいいし、海外組も移動は短く早い合流も可能だ。
それにオマンは勝たなければいけない。
埋めてたサイドは攻撃的になって前に行かなくては攻撃の形も出来ないだろう。
日本はじっくり待ってカウンターを狙えばいい。
どっちみち、初戦より難しい試合にはならないだろうね。


441 :_:04/02/19 20:20 ID:SH8ud1MM
オレはジーコ擁護派だけど、昨日のは作戦ミスだよ!
オマーンの選手の身体能力があれだけ高い事が予想されてたなら、普通
はFWのスタメンに久保か鈴木のどちらか1枚は入れるべきだし、相手に
とって絶対マークの中田を最初から前に行かせたら守りやすくさせるだ
けでしょ、むしろ中田が前に行くと見せてMFを1枚でも2枚でも連れて行
ってもらって、その空いたスペースを茸と遠藤に使わせる。
でもって、相手のマークが分散してから中田にボールを集めれば効率的
なのも以前からも散々やってるじゃない。
昨日のは正攻法で行き過ぎ。
一番舞い上がってたのは、実はジーコ自身じゃなかったの?
まぁ、その後の攻撃的な選手交代はさすがだけどね
次からはもっと地に足が着いた采配を希望します。ジーコ監督

442 : :04/02/19 20:22 ID:++aNgxQ+
にわか素人も、これから2年間アジア予選を見て立派なサッカーファンになると思うよ。

443 :真の代表サポーター:04/02/19 20:22 ID:W+NcDgRk
>>438
もう遅いよ。
確か一人は全治半年の怪我と聞いていたが。
オマンは五輪世代が中心なので、次節(インド)当たりに取りこぼす可能性もなくはない。


444 :真の代表サポーター:04/02/19 20:25 ID:W+NcDgRk
>>441
とにかくミスが多すぎた。
それに尽きる。
コンディションのバラつきが気になった。
コンディション調整こそが日本が最も気をつけることだな。


445 : :04/02/19 20:28 ID:VY+GlcL9
これだから海外組みはどんどん代表チームに召集されて、
クラブでの立場は危うくなり、どんどん出場機会がなくなっていき
海外と日本の往復を何度もやらされ、、、

コンデションなんて悪くなっていく一方だと思うが

446 : :04/02/19 20:30 ID:FzYdTbwZ
柳沢と稲本はジーコのおかげで日本にかえってくるからその心配はないよ
茸もかえってくるかもしれんしな


447 :真の代表サポーター:04/02/19 20:32 ID:W+NcDgRk
>>445
宿命だわ。
これとずっと戦っていかなくてはいけない。
俺たちが予想するより遙にタフな戦いが待っている。
心してかかれ。


448 : :04/02/19 20:34 ID:VY+GlcL9
つまりこれ以上良くなることはないって事だね


449 : :04/02/19 20:41 ID:oiRcMmGF
選手のコマは7年前とは比べものにならない程充実している。さらにA代表専任だ。スッタフも身内の
ブラジル人でほぼ固めている。年俸も2億円。休暇もよく取っている。協会会長とも関係は良好だ。
テストマッチも多くこなしたし、合宿も十分した。

いいわけはもう出来ないだろう???

450 :441:04/02/19 20:41 ID:SH8ud1MM
>>444
選手のコンディションは選手自身と所属クラブの責任。
だけど少々コンディションが悪いと言ってこのチームで中田を外せる
訳も無い。
だれを使うかを迷うようなポジションの選手なら海外組とかよりもフ
レッシュで、コンディションの良い選手を出場させるのが代表監督の
お仕事です。
くれぐれもオレ、ジーコ擁護派な!

451 :            :04/02/19 20:44 ID:IaDAXWgM
>イラク戦はわざと体調落として、オマーン戦にピーク持ってくるんだよ。
>常識だろ。これだから素人は困るよ。

>オマーン戦の大勝で、アンチジーコ消滅まであと2日。ギャハハハハ!!

こんなこと言ってたやつらが何食わない顔して、今日も書き込みしてんだよね。
匿名掲示板って便利だよね

452 : :04/02/19 20:47 ID:FzYdTbwZ
じーこの厚顔無恥ぶりを受け継いでるだけです

453 : :04/02/19 21:02 ID:RNyAN5tW
>436
お前はFIFAのレギュレーシヨン読んでねえのか?
当該チームが勝ち点で並んだ場合は次に当該チームの得失点差で決める
としっかり記載されてんだよ。
そして、それでも同じならグループ全体の得失点差になるんだよ。
だから2点差で負けたら終わりだと。
これぐらい知らなくてなにが真のサポーターだよ。
にわか丸出しだな。

454 : :04/02/19 21:16 ID:lL+2p0ZG
なんか、真サポって宗教がかってるな。

455 : :04/02/19 21:23 ID:9N2wDHjL


456 : :04/02/19 21:44 ID:H6bsABe3
>>453
残念ならが、真のなんとかの方が正しい。
今回の一次予選は、得失点差より直接対決の結果を優先するように、ルール改正したらしい。
ソースは今朝の日刊スポーツ。


457 :KAZU:04/02/19 21:46 ID:Q0xJ4XrG
マンマークで引かれてしまうと、4:4:2では明らかに中盤の人数
が足りない…。数的優位を作られ、お互いの距離が遠いため、バラン
スとりながら動かないと、パスがカットされやすい。両サイドが同時
に上がってくれば別だが、それも滅多にない…。おまけに2バックに
なった時、CB二人のスピードに問題がある。3:5:2の方がいい気
がするが。使える選手一気に倍になるから、バックアップも問題ない
し。プレスもその方が効くしな。

458 :_:04/02/19 21:54 ID:+sUmCyhe
>>450
長期間拘束されていた国内組のコンディション管理について、所属クラブの責任と言われても困る。
風邪をこじらせた状態で戻されたら大迷惑だぞ。

459 : :04/02/19 22:11 ID:tFDtkgdM
マレーシア戦の後で宮本が「みんな疲れてる、休みくれ」
と言ったの無視してイラク戦まで休みなし。
イラク戦の後には休みあるだろうと思ったら、あまりの
ふがいない戦いぶりに怒ったのかまたまた休みなし。
コンディション悪いの当たり前だよ。

コンディション悪くてもオマーンぐらいなら勝って
当然と思ってたのか。W杯予選を甘く見るなって
言ってたのは誰なんだよ。

460 : :04/02/19 22:14 ID:FzYdTbwZ
なんてったってジーコの練習メニューは毎日紅白戦だからなw



461 :コインブラ:04/02/19 22:14 ID:h3xRTcCl
招集しようかな

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040219/20040219-00000016-spnavi-spo.html

462 : :04/02/19 22:15 ID:qJanLGHu
>>456
勝点が並んだ場合、該当チーム間での勝敗がリーグの得失点差より優先されるだけで
該当チーム間での得失点差は関係ない。
アウェイで0−2で負けても勝敗はイーブンになるだけで、
リーグの得失点差で上回ればOKということですよね。
該当チームの勝敗>リーグの得失点差がちょっと混乱させてるんですかね。


463 : :04/02/19 22:15 ID:9N2wDHjL
>>456
>>453は当該チームが勝ち点で並んだ場合は次に当該チームの得失点差で決める
としっかり記載されてんだよ。

当該チームの得失点差=直接対決の結果ですよ。


464 :g:04/02/19 22:17 ID:kfyHK23e
アジアカップで大量点取って愁傷した日本はどこに行ったんだ?

465 : :04/02/19 22:18 ID:W96/laBu
>>456
その日刊に「(オマーンは)ホームで日本に2点差で勝てば自力突破」と書いてあるけど。

466 : :04/02/19 22:25 ID:W96/laBu
オマーン、日本とも今後全勝で、最後の直接対決に臨んだ場合。
日本勝ちor引き分け→日本突破
0-1でオマーン=直接対決イーブン→総得失点差
2点差以上でオマーン→オマーン突破
ここまではいいのかな。
1-2または2-3でオマーンの場合は、アウェイゴール2倍が適用されて
日本の突破になるのか、イーブンということで総得失点差になるのかどっち?


467 : :04/02/19 22:29 ID:n0/vO1Kw
レギュレーションでもめているようですね。
FIFAによると、
http://us.ent4.yimg.com/fifaworldcup.yahoo.com/releases/regulations_fwc_2006_en.pdf

a:全6戦における勝ち点差(勝ち点で並んだ場合は以下の規定に順じて換算する)
b:該当チーム間における勝ち点差
c:該当チーム間における得失点差
d:該当チーム間におけるゴール数
e:グループリーグ全体における得失点差

となっています。(アウェイ得点2倍ルールはありません)
よって、今回1−0でオマーンに勝ちましたが、
日本、オマーンとも、残りのインド、シンガポールに全勝する(上記:b)と仮定すると、

オマーンvs日本が
e:0−1ならば、グループ全体の得失点差。
d:2−1ならば、オマーンの予選突破。
c:2−0ならば、オマーンの予選突破。

となります。

468 : :04/02/19 22:35 ID:n0/vO1Kw
e:の部分が間違っておりました。以下に修正します。

オマーンvs日本が
e:1−0ならば、グループ全体の得失点差。
d:2−1ならば、オマーンの予選突破。
c:2−0ならば、オマーンの予選突破。

となります。
日本が引き分け以上ならば、日本の予選突破です。

469 : :04/02/19 22:40 ID:W96/laBu
>>467
リンク先が読めないので教えてほしいんですが、チーム間の勝ち点が同じで
得失点が同じだったらゴール数は同じになりませんか。(アウェイ2倍を使わないとすると。)
オマーンVS日本が2-1だったら、日本での0-1とあわせ、どちらもゴール数2だと思うんですが。

470 : :04/02/19 22:40 ID:n0/vO1Kw
よくよく考えると、
40度を超えるとも言われるマスカットスタジアムでのアウェーを考えると、
ジーコうんぬんではなく、ホントに今回引き分けにならなくて良かったとゾッとします。

川渕氏が泣いて喜ぶわけですね。

471 :真の代表サポーター:04/02/19 22:41 ID:W+NcDgRk
>>468
それはおかしい。
「d」ならば、2−2でイーブンでしょ。


472 : :04/02/19 22:43 ID:n0/vO1Kw
>>469
おぉ、そうですね。
2−1でオマーンの場合もグループ全体の得失点差ですね。
ちょっともう一度整理してみます。

473 :真の代表サポーター:04/02/19 22:50 ID:W+NcDgRk
どっちにしろ、オマンに2点差以上で負けるようじゃW杯出る資格ないわ。


474 : :04/02/19 22:51 ID:W96/laBu
40度のマスカットでは0-1あるいは1-2という結果はありそうな気がする。
日本で合宿しててもコンディションがたがたになるチームだから、オマーンで
ベストの体調というのは望めないだろうし。今回と同じような引き分けペースで
行って、こちらの体力が尽きたロスタイムに1点決められるとか。

475 : :04/02/19 22:58 ID:tFDtkgdM
そんな心配しなくてもオマーンはインドかシンガポールどちらかには
取りこぼしすると思われ。高さもさほどないし、精度の高いFK蹴れる
選手もいないし、ミドルシュートもない。べたびきの相手からは点を
取れない可能性大。


476 : :04/02/19 23:04 ID:c8qNDbCE
>475
間違いなくそうなる。
ちょっと調べてみた。
オマーンはオリンピック予選もおそらく今回のメンバーが大半だろう。
よって
3/3 アウェーでイラク戦
3/18 ホームでクウェート戦
3/25 アウェーでサウジ戦
3/31 アウェーでインド戦

ほぼ1週間おきに試合をする連戦が続く。
奴らはオリンピックに力を入れたいようだからアウェーのサウジ戦は
必死に走り回って守るだろう。
そこに6日後にワールドカップのアウェーのインド戦が来る。
ただでさえ水などの環境が厳しいインドなのに、オリンピック予選での
連戦が続き、オマーンのコンディションは相当厳しいだろう。
おそらくオマーンはアウェーのインドで勝つのはかなり厳しい。
良くて引き分け。悪ければ負ける。
だから、日本はシンガポールにはどちらも余裕勝ちだろうから
6月のホームでインドに大勝すれば、1次予選勝ち抜けはほぼ確実にな
ると思う。


477 : :04/02/19 23:05 ID:n0/vO1Kw
レギュレーション解釈の追加及び、修正です。
ですが、アウェイ得点2倍が無ければ、cとdは同じことのような気がするのですが…。

a:全6戦における勝ち点差(勝ち点で並んだ場合は以下の規定に順じて換算する)
b:該当チーム間における勝ち点差
c:該当チーム間における得失点差
d:該当チーム間におけるゴール数
e:グループリーグ全体における得失点差
f:グループリーグ全体におけるゴール数
d:中立地によるプレイオフ

となっています。(アウェイ得点2倍ルールは探しましたが見つかりません…)
よって、今回1−0でオマーンに勝ちましたが、
日本、オマーンとも、残りのインド、シンガポールに全勝する(上記:b)と仮定すると、

オマーンvs日本が
c:(&d?)2点差以上でオマーンが勝てば、オマーンの予選突破。
e:1点差以内ならば、グループ全体の得失点差。
となります。

478 : :04/02/19 23:07 ID:W96/laBu
>>476
なるほど。ちょっと安心した。

とか言って日本がとりこぼしたりして。

479 : :04/02/19 23:16 ID:W96/laBu
>>477
乙。
最終戦に余裕を持って臨むには、とりこぼさないこと&大勝することが
やっぱり大事になりそうですね。
とすると海外組呼ぶんだろうなー全試合。

480 : :04/02/19 23:22 ID:tFDtkgdM
1点もやれないことや選手のコンディションが悪いことも
あったので、宮本もライン低めに設定してたのだろう。
インドやシンガポール相手ならもっとコンパクトにして
プレスかけやすくして前でボール奪いまくって屠殺状態に
してくれると期待する。

481 :真の代表サポーター:04/02/19 23:24 ID:W+NcDgRk
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200402180341.html

「日本とオマーンは、シンガポール、インドからの勝ち星は計算しているところ。この4試合での勝ち点12の上に、
ゴールをどれだけ上積みできるかの勝負もある。
10月のオマーン戦の前に得失点差をつけておけば、負けても突破できる状況が生まれてくる。」

つまり、これは誤解というわけなのか?
おそらく多く人が総得失点差の勝負と思っているはず。



482 : :04/02/19 23:25 ID:n0/vO1Kw
大変失礼しました。
regulation12ページに「knock-out system」として、
アウェイ2倍得点ルールが記載されていました。

-------
If both teams score the same number of goals in
both matches, the goals scored away will be counted as double.
-------

とすると、1−2で日本が負けたとしても、総得点で3−2で日本の勝ち抜けです。

483 : :04/02/19 23:28 ID:n0/vO1Kw
>>481
誤解ではありません。
1−0で日本が負けた場合は、インド、シンガポールあわせた、
「e:グループリーグ全体における得失点差」が適用されるため、
予選突破となります。

484 : :04/02/19 23:31 ID:n0/vO1Kw
>>483 自己レス
>予選突破となります

予選突破となる状況が生まれてきます。

485 : :04/02/19 23:37 ID:c8qNDbCE
>482
ノックアウトはアジアに限れば、北米とのプレーオフに適用される
だけだよ。
グループリーグでは477の通りですよ。

486 : :04/02/19 23:45 ID:lfH/UU/q
コッチに貼った方が良かったか



ホント信者ってうらやましい思考回路してるよな

圧勝→それ見たことかジーコ最高
辛勝→この時期に本気出だす必要は無いだろう先を見据えた見事な采配だ
敗戦→この1戦で騒ぐことは無い、アウェイで圧勝すれば済むことだ問題ない。

って感じか?
あと信者がアンチと決め付けているのが日本代表を応援しているサポーターで
信者が応援しているのはジーコだろ?

それか爺古であることが必要な人種だな
協会関係者かスポンサー関係者か代理店関係者か
前監督の時に冷遇された選手の熱狂的な信者

どれかじゃなきゃ批判することすら許さずに
ジーコマンセーできるわけが無い

どんなに勝っていても修正点はある物だ
それすら考えずに盲目的に信じているだけの引き篭もりは
スタジアムに行って応援することすらしないんだろ?
まぁこのスレ自体が釣りみたいなもんだからマジレスしても無意味だがな

おまえらもそろそろ日本代表を真剣に応援してくれよ
監督はどうでも良いから


487 : :04/02/19 23:45 ID:n0/vO1Kw
>>485
もう一度regulationを読み直してみましたが、
プレイオフは1試合のみなのでは?

プレイオフのレギュレーションは、
90分

15分ハーフのゴールデンゴール

PK

とありましたが…。

488 : :04/02/19 23:55 ID:qJanLGHu
11Pの5のとこでW杯予選の方式は以下の3つの1つとありますね。
1リーグ戦
2ホームアンドアウェー(アウェー2倍ゴール)
3例外としてトーナメント
このうちの1つとあるので、リーグ戦と
アウェー2倍ゴールのシステムは別物かもしれませんね。


489 : :04/02/20 00:07 ID:khivbnGh
>>487
おそらくそれはリーグ戦の順位をきめるプレーオフで
それとは別に大陸間でW杯の枠をきめるプレーオフがあり
こちらがアウェー2倍ゴールが適用されるんじゃないですかね。

最近だとジョホールバルで日本が倒したイランがアウェー2倍ゴールで
オーストラリアからW杯の枠を勝ち取った試合がありましたね。

490 : :04/02/20 00:09 ID:yuSd+/Qe
>>488
そのように書いてありますね…。

ですが、そうすると477で書いたように、
「c:該当チーム間における得失点差」と
「d:該当チーム間におけるゴール数」に差がないように思えてきちゃうんですよね…。
熟読してみます…。

491 : :04/02/20 00:13 ID:UeE7ZQWp
>487
FIFAのレギュレーションは全大陸を示しているから、いろいろ書かれている
みたいだけど、そのプレイオフはグループリーグですべてが並んだときの
中立地での場合を指していると思う。
あと、アジア第5代表決定戦も1発プレイオフかもしれない。
基本的に大陸間のプレイオフは、ホームandアウェイのアウェイゴール2倍ルール。


492 : :04/02/20 00:15 ID:NdAf0hG0
オレは擁護 信者どちらで呼ばれても構わないが、自分的にはジーコ日本代表を応援する立場。
オマーン戦をコンディション不良とするならば合宿でメニューを組んだジーコのミス。
オフ明けなんだからクラブは関係ない。発熱も疲労が原因ならジーコのミス。
伝染し合ったんならスタッフのミス。海外組が長距離移動でキレキレなら永久代表確定。
オレは観ててコンディションは上がってたと思う。イラク戦とは判断も動きも質が違う。
ピークには持ってきてないが戦える状態になってた。なんでもないミスはない。
発熱でパフォーマンス低下を感じるプレ―もない。
コンディション不良で発熱して集中切らさないほど日本が成熟してるとは思えない。
引き篭ってガンガンプレスかける相手にバシバシパスを通せる国はそういない。
カウンターもFWだけで仕掛けるからスペースは空かない。だから怖くもないんだけど
面白いようパスが通らないからミス、調子悪いは違う気がする。


493 : :04/02/20 00:20 ID:j8da2Se4
>>482
>とすると、1−2で日本が負けたとしても、総得点で3−2で日本の勝ち抜けです。

ホームがダブルなら、オマーンは2×2で4点
3−4でオマーンの勝ち抜けじゃないの?

494 : :04/02/20 00:25 ID:yuSd+/Qe
>>493
アウェイチームが2倍です。
ですが、アウェイ2倍ルールは
アジア1次予選では適用されないような気が現在のところしています。

混乱させてしまい申し訳ありません。

495 : :04/02/20 00:26 ID:NdAf0hG0
ジーコはピークには持ってこれなかったが、戦える状態には仕上げたし、采配も文句なし。
先発FWがかきまわしてたからあの采配が生きた。初めからあの布陣では効果がない。
勝ち以外許されない試合で勝つチームを送り出した。今回はそう評価した。
あの勝ちは価値が高いw
集中を切らさないチームはいろんな局面で勝ち抜ける要素だ。

496 : :04/02/20 00:26 ID:khivbnGh
>>490
得失点差で勝つということは総得点で勝つと同じことですね。
2チーム以上で勝ち点が並んだ時のことを想定しているのかもしれませんね。
そうするとプレーオフもまたややこしくなりそうですが。
たしかにどうなんでしょうかね。

497 :髪型がどうも...:04/02/20 00:41 ID:edJupesC
どうして日本の選手はお洒落に力をいれまくる人が多いんだろーか。
海外でも各チームに1〜2人はそういう人いるけど、日本って多すぎるからやだ。
そんなことしなくったって、うまけりゃいいじゃん。

498 : :04/02/20 00:44 ID:yuSd+/Qe
>>496
納得しました。盲点でした。
『3チームが勝ち点で並んだ場合』は「c」と「d」で差が生じます。
よって、

*アウェイ2倍ルールはなし
a:全6戦における勝ち点差(勝ち点で並んだ場合は以下の規定に順じて換算する)
b:該当チーム間における勝ち点差
c:該当チーム間における得失点差
d:該当チーム間におけるゴール数
e:グループリーグ全体における得失点差
f:グループリーグ全体におけるゴール数
d:中立地によるプレイオフ

オマーンと日本がりのインド、シンガポールに全勝する(上記:b)と仮定すると、
オマーンvs日本が
c:&d: 2点差以上でオマーンが勝てば、オマーンの予選突破。
e: 1点差でオマーンが勝てば、グループ全体の得失点差。
となります。

引き分け以上で、文句無く日本の勝ち抜けです。

499 : :04/02/20 00:48 ID:K9tCOhDC
ジーコは三都主を左サイドバックに起用するなど
固定観念に基づかず自由な発想をする監督

世界広しと言えども三都主をDFに起用するのはジーコだけであろう

500 : :04/02/20 00:55 ID:vpns0lV1
>>497
俺が代表入ったらおしゃれするかも

501 :  :04/02/20 01:07 ID:/gsVuysS
>>498
藻前さっきからうるさいんだよ、グダグダグダグダ駄レスしやがって!
日本がオマーンに2点差で負けるわけ無いだろ!
アフォみたいなヨワヨワトルちゃんジャパンじゃないんだからさw)
やっぱあれか?アンチは常に計算して落ち着きたいってか?

>>499
激しく同意。アンチやトル信者にはジーコの凄さはわかんねえよなw)

502 : :04/02/20 01:09 ID:eF6kpfef
>>501
オマエ本気で頭おかしいな
よっぽど中村が好きなんだな

503 : :04/02/20 01:10 ID:1agIAS7n
セコセコ勝ち点の計算を1次予選から考えている時点で駄目だろ?おまえら?

504 : :04/02/20 01:15 ID:khivbnGh
オマーンと勝ち点が並んでも得失点差で負けなければ、直接対決で
1点差負けまではOK。オマーンが日本戦以外全勝するとも限らない。
現実的には予選突破の確率はかなり高い。

505 : :04/02/20 01:16 ID:eF6kpfef
>>499
って強烈な嫌味だよね
ジーコの良い所(前出の協会&スポンサーの言いなり采配、一部選手の特別扱い)を加味したとしても
公式戦で結果を出せなかった監督が更迭されるのは当然、それが金を貰ってるプロってもんだ
監督もTDもフィジコも通訳も全員解任した方が良いに決まってる
しかし解任することによって噴出する責任問題を回避したい人間たちが
自らの保身の為に代表の弱体化を見過ごしてる

君はそれでも良いと言うのかね?

506 :505:04/02/20 01:17 ID:eF6kpfef
>>501への苦言ね

507 : :04/02/20 01:22 ID:LeKbzwYq
ジーコ・ジャパンの目標変遷

就任直後
 東アジア杯優勝、コンフェデ決勝出場、アジア杯優勝、ドイツW杯ベスト8

コンフェデ前
 東アジア杯優勝、コンフェデ決勝トーナメント、アジア杯決勝出場、ドイツW杯ベスト16

東アジア前
 東アジア杯優勝、アジア杯ベスト4、ドイツW杯出場


 アジア杯ベスト8、ドイツW杯一次予選突破



508 : :04/02/20 01:27 ID:eCpMYQT3
言わんこっちゃないwwwwwwwwwwwwwwwww

509 : :04/02/20 01:30 ID:vpns0lV1
>>507
まったくなさけないね。
特に周りの国が強くなってる訳でもないのにね。

510 :カーツ大佐:04/02/20 01:31 ID:QZM9ZN5J

>>498
b:該当チーム間における勝ち点差
c:該当チーム間における得失点差
d:該当チーム間におけるゴール数

cで並んだら必然的にdも同じにならないかい。
アウェイ2倍ルールが適用されないと矛盾しないか?

511 : :04/02/20 01:35 ID:yuSd+/Qe
>>510
いろいろ計算した結果、
「3カ国が勝ち点で並んだ場合」は、cとdで差が生じます。

512 :カーツ大佐:04/02/20 01:41 ID:QZM9ZN5J
あ,納得。
オマーンにプレッシャーかけるためにもインド、シンガポール相手にした時は1ゴールも無駄にはできないね。

513 :カーツ大佐:04/02/20 01:53 ID:QZM9ZN5J
ジーコが世界でトップクラスの監督ではない、というのは明白だ。一つには実績が何もない。
但し、同時に監督としての能力がそれに決定的に劣るとも言い難い。

オマーン戦については、ランキング的には5-0程度のスコアがなければ及第としない向きもあろう。
そんな安易に予選を考えていいのだろうか?
世界では番狂わせは日常的に起こっている。いちいち例を挙げてもキリがないので割愛するがサッカーファンなら周知だとおもう。
どこかに悪い点を見いだすことも大事だが、素直にオマーンの健闘を讃えてもいいのではないか。
それは,かつてトルシエジャパンでスペインに挑み90分間こそ無失点。ロスタイムに失点して強豪国の底力をまざまざと見せつけられたことになぞらえても違和感に乏しいだろう。
FIFAのランクを基に格下だ、格上だという言い方のほうが常識ハズレなのだ。
いみじくも、中田ヒデが「私は格下とは思ってません」ときっぱり言った言葉を少しでも社交辞令と捉えたマスコミ、一般の方は現実を共有していない。
そんな現実の中で一点とったのだから評価に値する。
ロスタイムといえば不用意な失点の代名詞だった代表が逆に得点をもぎ取って勝利したことに成長というよりも壁を取り払った感があるのはジーコの功績というべきかは別にして、一つの答えだ。

さて、監督ジーコだが、組織より個というテーマが掲げられた。前任者が組織重視を打ち出し、一定の成果を挙げた後だけにコントラストとしては際立った。
しかし、トルシエが個力を全面的に否定するわけではなかったようにジーコも組織力を否定している訳ではない。チームを作るアプローチの違いこそ際立っているがそれは置かれた環境の違いほど食い違っているとは思えない。
トルシエは彼のバックボーンからして時限的に結果を求めただろうし、同時に予選なきホスト国としての目的に嵌っていた。
ジーコはどうだろう。W杯本戦より予選が過酷であるのは世界の常識。アジアおよび日本だけを例外に置くことはできない。
仮に、トルシエの手法で予選を勝ち抜けていたかは神のみぞ知る領域。
名監督の誉れをW杯予選で手放した例は列挙に暇がないのも事実であり、同時に名監督の称号を手に入れたものもいる。まさに歴史を紡いでいるプロセスにいる。
と、ここまで一般論。


514 :カーツ大佐:04/02/20 01:54 ID:QZM9ZN5J

ここから先はサッカー観。
バランスを重視し、組織的に守り、組織的に攻める。
トルシエサッカーに異論はない。その具体論が「オートマティズム」「フラット3」これも悪くはない。
3年半、ある程度型になった2年とするが、私は見ていて不充足だった。
日本の力は安定していた。それこそ、人が変わってもパフォーマンスが極端に低下することもなかった。
しかし、勝敗に関しては大部分を対戦相手に委ねられるケースが多かったと思う。つまり、相手の出来が悪ければ強豪国と言われる国にあっさり勝つこともあったし、逆も然りだった。
これが不満だった。
横綱にけたぐりで勝ちを拾うより、四つに組んで寄り切られるならそれは仕方ない。現状で力が劣るという現実に課題を見いだして解決策を探るほうがいいと思うからだ。
一例を挙げると、失点シーンでオフサイドを取り損なって失点するより、ペナルティエリアで一対一を躱されて失点するほうがはるかにいい。DFがスキルを上げるためにラインの上げ下げが巧くなるのと一対一が巧くなるのとどちらが有益か。あくまで私のサッカー観だ。
ここでもたげる日本人論、体格論は近視眼的でむしろ滑稽だ。
かつてアフリカ勢がW杯で旋風を起こしたことがあった。そのころの論調ではその身体能力に将来はアフリカ中心のサッカーが回るとまでいわれたものだ。
結果はご承知の通り。一定の存在感は否定しないが質量ともに一角を占めるに留まっている。世界はまだまだ南米、欧州なのだ。

ジーコの目指すサッカーは言い訳が効かない。
なぜ負けたかがシンプルだ。下手だから、ミスしたからだ。
いいチーム、強いチームは一人一人が巧く、ミスがない、その上に組織がしっかりしている。
時間がかかっても王道を進むことが肝要なのだ。急激に強くなる必要などどこにあるだろうか。



515 :カーツ大佐:04/02/20 01:56 ID:QZM9ZN5J
あと、「欧州組偏重」論。
見方によって偏重だとしても結構なのだが、弊害として国内組のモチベーションが下がるとは笑止だ。
どんな状況にせよ彼らはエキスパートなのだ。いたずらに自分を投影しても実像とはほど遠い。
つまりは、士気を落とす者などいるはずはないのだ。
少し想像力を働かせてみようではないか。
二十歳そこそこの若者であったにしても、彼らはエキスパートだ。人格が未熟であることは否定しないが、彼らがサッカー選手である限り競争に晒された道のりを歩んできたことは自明だ。
挫折なくこの場にたどり着いた者もいるだろう。しかし、いやだからこそ彼らが一番知るのは、士気の落とした者たちの末路だ。
言い訳としての類似のケースを否定しない。そんなに遠い過去ではない。それとなく憤懣を吐露し代表を外れていった人もいた。
実際なにがそうさせたかは私自身知しないし、本当のところを知る人は少ないのかもしれないが、跳ね返す実積を見せられずに燻る姿は同情にも値しない。当時の代表監督は評価の低い人だったが、この点については間違いは冒していない。
仮に、現代表にモチベーションを落とす者がいるとしても監督の所為にしてはいけない。
誰かの所為にしても、また誰に同情されても問題は解決しないことを身にしみて知っているのは誰あろう選手自身だ。
この点でジーコ監督は「いまのところ」分かりやすい。海外移籍組で三大リーグ+オランダ、ベルギーのレギュラー実績は例外なく呼ばれている。この状況が今後継続するとは思えないが、現況においてのインセンティヴになっていることは疑いない。
藤田選手は彼の念願を二つ同時に手に入れることが出来た。海外移籍と代表。間接的にジーコが背中を押したと言っても不思議はない。それは不幸な出来事だとは思えない。
それは藤田選手に限らずJリーグでプレーしている選手のベクトルと一致しているのではないか。実際、個力の強化に海外移籍以上に効果的な方法があるだろうか。
まさか,代表の組織力強化のために極力Jリーグでプレーすることが望ましいと考えている人は皆無と思うが。



516 : :04/02/20 01:58 ID:uLboPg41
あのー、どう見てもコンフェデの頃のジーコジャパンより弱くなってるんですけど。
トルシエとの比較なんてどうでも良くて、そっちの方が問題だと思わないの?

517 :カーツ大佐:04/02/20 02:00 ID:QZM9ZN5J
脈絡が怪しくなってきたので、しめようと思うが、ジーコが完璧に監督業を全うしているかと問われれば答えは否定的になることだけは確かだ。
しかし、それはトルシエも含めて大部分の監督業を生業にしているひとに言えることだ。トルシエが当時の日本の状況にマッチしていたようにジーコはいまの日本にマッチしていると思う。どちらに優劣があるものではない。
いま日本のサッカーは大きな岐路なのだ。
トルシエは頑張って日本をW杯ベスト16国まで仕立て上げた。これは掛け値なくよかった。でも、そこまでなら旧ユーゴ人の流浪の監督が何度となく成し遂げている。
同時に彼の率い実績だけ上げた国々は瞬間的強国に
とどまり強豪国にはなり得なかった。つまり、監督の優劣で左右される代表ではいけないのだ。
ブラジルがなぜ強いのかを反芻する必要がある。
ブラジルの体現者に教わることは少なくはないはずだ

518 : :04/02/20 02:07 ID:khivbnGh
>>510
 A   B   C   得 失 差 点
AX X 2-2 1-1 3 3 0 2
B2-2 X X 0-0 2 2 0 2
C1-1 0-0 X X 1 1 0 2

該当チームの成績がこれだと勝ち点、得失点差で並んでもゴール数でA>B>Cになるね。
こういった状況はそうはおこらないだろうけど。

519 : :04/02/20 02:16 ID:eF6kpfef
1.ジーコ氏は更迭すべし
言うまでもなく、オマーン戦の無様な試合振りを見て、私は「ジーコ氏解任すべし」と確信を持った。
ジーコ氏は、「日本代表チームの監督」と言う仕事に全知全霊を持って取り組んでいない、換言すれば、
いい加減な気持ちでこの仕事に取り組んでいるとしか思えないからだ。以下、論拠を説明する。




520 : :04/02/20 02:17 ID:djhpUe6Y
今更な駄文を書いてる奴イラネ

521 :さよならジーコ:04/02/20 02:18 ID:eF6kpfef
2.日本代表の目標、再確認

現在の日本代表チームの目標は何だろうか。2002年大会で地元の利があったとは言え、ベスト16まで進んだ日本である。
2006年でベスト8あるいはベスト4を目指すと言う事のはずだ。そして、そのためには、以下の2点が具体的な対応策となろう。


@ブラジル、アルゼンチン、フランス、イタリアと言った世界最高クラスのチームと互角とまではいかなくても、そこそこ抵抗できる戦闘能力を持つチームを作る事
A予選及び本大会で着実に勝ち点を拾う努力を最善に尽くし、ワールドカップ2次トーナメントまで進出する確率を高めていく事


うち@について、ジーコ氏の監督振りは心もとなく、このままでは戦闘能力の向上が望めないから更迭すべきと言う典型的見解が大住氏が述べている「オートマチズムの欠如」である。
全くおっしゃる通りで、昨日の約束ごとなど何もない試合を見せられると、いくらジーコ氏が「選手たちの自由な発想、創造性に任せる」と語っても、守備ラインからのつなぎにも約束ごとが見られない現状では、あまりに説得力に欠ける。
特に試合を組み立てる上で最も重要な、守備的MFと両サイドバックに活動量も連係が全く見られないのだから。


そして、Aについては様々な方が論じているので、ここを参照にして欲しい。それぞれ、実に的を得た意見が多い。少なくとも、このオマーン戦は1次予選で最も重要な試合と言ってもよい試合であり、監督として腕の見せ所の試合である。
その試合で、全く動けないコンディションの選手をフル出場させ、事実上10人で試合をされ続けては言葉はない。  







522 :さよならジーコ:04/02/20 02:21 ID:eF6kpfef
3.ジーコ氏を否定する理由

しかし、私がジーコ氏を更迭すべしと思うのは、もっと基本的な問題だ。
先日、私はジーコ氏を「考えていない」と酷評した(2月13日の日記)。そして、「本番第1回」のオマーン戦を見て、私はある仮説を持つに至った。
「ジーコ氏は、もちろん考えていない、そしてそれはやる気がないからではないか」と。

昨日のオマーン戦は真剣勝負だ。様々な条件の中で、勝利への確率を少しでも高める事が、監督の仕事である。ところが、非常に悩ましい条件が揃っていた。
  (A)中心選手の多くは欧州でプレイしており、呼び戻しが簡単でない。
  (B)国内組についてはシーズンオフ直後、コンディションが整わない時期での試合となる。
  (C)さらに悪い事に、合宿で風邪が流行した などである。
そのような悪条件下では、ベストのチームを作るのは難しい。とすれば、状況を見極めながら、いかにベターなチームを作る事ができるか、監督の手腕が問われるところ。
ところが、この日ジーコ氏が選んだ11人は、遠藤(このポジションの小野は負傷で帰国できず)を除いては、おなじみの4DF(うち、宮本と山田は発熱)+海外組
(稲本、柳沢:所属チームでほとんど試合に出られず、中村:負傷上がり、中田、高原:帰国は月曜日、合同練習はほとんどしていない)と言う物だった。
つまり、以前からジーコ氏が固定したがっている「ベストメンバ」にほど近いメンバを、コンディション抜きに強引に出場させただけだった。
さらに、いずれの選手も、体調が悪そうで乏しい運動量で、単調な攻撃に終始した。工夫も何もない試合だった。





523 :さよならジーコ:04/02/20 02:24 ID:eF6kpfef
そして、試合が始まってからの采配も定型的だった。全く不振の山田を放置し、常時10人での試合を継続するのだから(山田は風邪で発熱していたらしいが)。
ここを交替させるだけでも、状況は改善したはずだ。しかし、ジーコ氏は守備ラインには手を加えず、攻撃ラインの入替に終始。
と、ここまでは2月13日に述べた「考えていない」の延長である。


ところが、試合後のジーコ氏の発言、振る舞いが興味深かった。
「2週間あればよいチームを作れるのだが」と語り、誕生日だかカーニバルだか知らないがブラジルに帰国してしまったと言う。
これは凄い。今回の予選方式と今年の日本サッカー界の日程を考えれば、氏に「2週間」の時間が与えられる可能性は皆無なのだ。
つまり、予選方式と今年の日程を知らないか、自分は現状の仕事を成功させる能力がないと発言しているのと等価ではないか。
そして昨日の厳しい試合のフィードバック検討をする間もなく帰国。考えてみれば、ジーコ氏は(選考した半分の選手を最終メンバに入れなかった)合宿の直前に来日し、1試合だけを終えてブラジルに去る。
換言すれば、本番のオマーン戦だけのために、仕方がないから来日したようにすら思えてくる。アジアチャンピオンズカップもA3もゼロックスも五輪予選も、興味がないのだろう。
つまり、やる気がないのである。やる気がなければ、「考えない」のも当然だ。この男は高額の報酬を得ながら、中途半端な気持ちでその職務を遂行しようとしているだけなのだ。   




524 :さよならジーコ:04/02/20 02:26 ID:eF6kpfef
4.サヨナラ、ジーコ

冒頭に述べたように、私は、あの「アントラーズ時代のジーコ」は何だったのか、とずっと疑問を抱いていた。
ようやくわかった。あのJリーグ黎明期、アントラーズを率いていたジーコは、やる気に満ち溢れていたのだ
(日本と言う後進国にサッカーを普及させようとの信念だったのか、借金を返すためだったのかは知らないが、いずれにしても問題ではない)。
して、今のジーコ氏はやる気がないのである。


日本協会が「ジーコ日本代表監督とその取り巻き」に今までいくらカネを払い、今後いくら払わねばならないかは知らない。
でも仕方がない。やる気がないのだから。これ以上の支払いが最小になるようにすべきである。
大枚を捨ててしまう事になるかもしれないが、かつてのジーコが、日本サッカーに与えてくれた財産を考えれば、もう捨て金と思うしかないではないか。
潔くジーコと訣別しよう。別に「更迭」、「解任」と大上段に構える必要もない。「帰国したジーコ氏から『体調不良、大変残念だが辞任する』と連絡があった」とニュースリリースを流せば、誰も傷つかない。
ジーコ氏も再来日して、また少しはカネを稼ぐ事もできる。採用した川淵会長も傷つかない。考えてみれば理想的ではないか。久保のおかげで、うやむやのうちにジーコ氏が退任するだけなのだ。

もっとも、昨日の試合内容を見れば、サッカーを判っている人ならば、誰でもジーコ氏を更迭すべき、と思うはずだ。
日本協会は既に後任人事の調整に入っているのかもしれない。川淵会長が、一見ジーコ氏を擁護するような発言をしているが、思慮深い人なので、人事問題でマスコミに情報が流出するのを避けるためと、考えるのが妥当なような気もする。






525 : :04/02/20 04:24 ID:NdAf0hG0
コピペ貼ってるバカはそのアホ丸出しの文章について
私見を述べてくれないと何が言いたいのかワカラン。
キチガイの意見に価値はない。
私見を述べたところで価値の無さは変わらないがw

526 : :04/02/20 04:49 ID:k3qveksT
FKは茸でいいが、PKは中田に蹴らせろ

527 : :04/02/20 04:51 ID:Pz7TXO0f
中田は五輪で外してるからなあ
三都主あたりがあっけらかんと決めてくれそうでいいんじゃないか?


528 : :04/02/20 04:59 ID:o3IKTujU

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077211483.jpg
サッカー日本代表のジーコが、総監督に就任する。
現場を仕切る監督にはイビチャ・オシム(現ジェフ市原監督)や、
岡田武史(現横浜F・マリノス監督)がリストアップされている。

529 : :04/02/20 05:05 ID:CP1j+PHO
セットプレーで使えない中村に存在価値はないから頑張ってほしい
しかしオマーン。五輪もあのメンバーで戦うなら、来年日本とやる時にはさらに強くなってる予感。マジに大丈夫か日本!!!

530 : :04/02/20 05:21 ID:Hr5b9eHQ
試合後のジーコ氏の発言、振る舞いが興味深かった。
 「2週間あればよいチームを作れるのだが」と語り、誕生日だかカーニバルだか知らないが
ブラジルに帰国してしまったと言う。これは凄い。今回の予選方式と今年の日本サッカー界の日程を考えれば、
氏に「2週間」の時間が与えられる可能性は皆無なのだ。つまり、予選方式と今年の日程を知らないか、
自分は現状の仕事を成功させる能力がないと発言しているのと等価ではないか。
 そして昨日の厳しい試合のフィードバック検討をする間もなく帰国。考えてみれば、
ジーコ氏は(選考した半分の選手を最終メンバに入れなかった)合宿の直前に来日し、
1試合だけを終えてブラジルに去る。換言すれば、
本番のオマーン戦だけのために、仕方がないから来日したようにすら思えてくる。
アジアチャンピオンズカップもA3もゼロックスも五輪予選も、興味がないのだろう。
 つまり、やる気がないのである。やる気がなければ、「考えない」のも当然だ。この男は高額の報酬を得ながら、
中途半端な気持ちでその職務を遂行しようとしているだけなのだ。 


531 : :04/02/20 08:38 ID:ex+jHDeU
今年の代表スケジュールをもう一度整理してみましょう。
3/31(水) W杯1次予選 シンガポール代表 vs 日本代表 atシンガポール
4月下旬 国際親善試合 ハンガリー代表? vs 日本代表 atハンガリー(未定) 調整中
4/28(水) 国際親善試合 チェコ代表 vs 日本代表 atチェコ/プラハ   
5/30(日) 国際親善試合 日本代表 vs アイスランド代表 atイングランド
6/1(火) 国際親善試合 イングランド代表 vs 日本代表 atイングランド
6/9(水) ドイツW杯 アジア1次予選  日本代表 vs インド代表 at国立霞ヶ丘競技場(予定)
7/13(火) 国際親善試合 日本代表 vs セルビア・モンテネグロ代表(予定) at国内/未定
7/15(木)〜8/7(土) アジアカップ 2004 中国大会
9/8(水) ドイツW杯 アジア1次予選 第4節 インド代表 vs 日本代表 atインド/未定
10/13(水) ドイツW杯 アジア1次予選 第5節 オマーン代表 vs 日本代表  atオマーン/未定  
11/17(水) ドイツW杯 アジア1次予選 第6節 日本代表 vs シンガポール代表 at国立霞ヶ丘競技場(予定) 19:00(予定)
12/16(木) 国際親善試合 日本代表 vs ドイツ代表(予定) at国内/未定

欧州組のコンディションについて、
今回のような往復による疲労と、所属チームとの関係を心配される方が多いですが、当面は心配ないです。
なぜなら、次のシンガポールアウェーから先、欧州リーグ終了まで、
代表が招集される4試合は欧州で行われるからです。

逆に、欧州組はオフの有無とコンディション調整が問題になるのではないでしょうか?
欧州組は、アジアカップもあり、実質オフを取れる期間がほとんどありません。
また、インタートトあたりに出る(サンプ・フルハム等)と、チームとの兼ね合いの問題も出てきます。
さらに、Jに戻った場合は最悪です。柳沢など、2年連続でオフがないことになります。
このあたりの調整は、うまく行ってほしいものです。

532 : :04/02/20 08:44 ID:bY2jIObW
ジーコ擁護の意見って釣りに見えるんだけど、
何人かは本気で言ってるんだよな・・

533 : :04/02/20 09:23 ID:sPHEAuzE
久しぶりに代表戦を生で見たがなんだありゃ。チームプレーがゼロだったぞ。

基本的には個人技×10.5って感じ。しかも中村は最初の15分だけ。稲本はずっと歩いているし
高原は強引な突破を狙うだけ。中田はパスミスが目立ったしボールを奪われるシーンもあった。
サントスも前半だけ。山田にいたってはほとんどプレーに参加してなかった。
だから後半は両翼とも上がらなくなって、サイド攻撃がほとんどゼロになっていた。。

それはまぁW杯予選のプレッシャとか体調の問題だとしてもいいよ。

でもさ、チームに連係プレーがほとんどない、つーのはどういうこと?

攻撃はドリブル勝負とスルーパス狙いばっかり。ワンツーを交えた中央突破はほとんどなし。
スルーパスもパサーがボールを持ってからFWがスタートするからほとんど通らない。

守備でも最終ラインにボールが入って坪井と宮本と稲本でお見合いしてるシーンがあったし
2,3人で連動して囲んでボール奪うプレーもほとんど見られなかった。

なか鳥栖とか弱かった頃の甲府を見ているみたいだったよ。

モトヤンって本当にスタンドでゲーム見てるのか?
あれがダメダメチームだってことは生で見ればだれでもわかるぞ。



534 : :04/02/20 10:10 ID:8qrbia0b
攻撃力不足は監督のせい!? 携帯電話の公式サッカーサイト「超ワールドサッカー」が18日のオマーン戦直後から
読者を対象にして行ったアンケート(有効投票数2662)によると、「オマーン戦の満足度」は10点満点で「3点」が19%、
「5点」が17%、「1点」が15%で大半のファンが不満を持っていることが数字で明らかになった。

 また「日本代表に最も足りないポジションは」という質問には「FW」という答えが全体の約28%で最も多く、「監督の
責任」という意見も全体の約25%を占め、「右サイドバック」も約25%だった。さらに「メンバーに入れてほしい選手」では、年内にも帰化申請を予定しているエメルソン(浦和)が約31%でトップ。期待の新生・平山(国見高)が約16%で2位だった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040219_20.htm


535 : :04/02/20 10:13 ID:8qrbia0b
「劇的勝利」は“毒まんじゅう”の恐れ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200402/0219kaji_01.html

536 : :04/02/20 10:22 ID:h34i9b78
中田や中村にはマンマークがついてるから、そう簡単にはスルーパスは出せないよ。
久保をスタメンにして、はじめからロングボール主体にした方がよかったかもしれないな。


537 : :04/02/20 10:31 ID:sPHEAuzE
>>536
> 中田や中村にはマンマークがついてるから、そう簡単にはスルーパスは出せないよ。
> 久保をスタメンにして、はじめからロングボール主体にした方がよかったかもしれないな。

二、三人のマンマークを振り切ってパスを出せば
ゴール前が数的優位になるから決定的チャンスになる。
中村や中田の価値は少なくともアジア相手ならそういうプレーができること。

オマーン戦でも前半に1回だけそういうプレーがあった。




1回だけな。

538 : :04/02/20 10:52 ID:8qrbia0b
ジーコ3連敗ならクビ覚悟
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040220/20040220-00000010-sph-spo.html

539 ::04/02/20 11:31 ID:VofG/DnD
>>533
もっと詳しく教えてください
私はテレビ観戦してましたが、確かに山田は画面にほとんど写りませんでした。
テレビだと ボールの無いところの動きが分かりませんので
そのあたりのことも 教えてください

540 : :04/02/20 13:02 ID:MEVI94A6
3試合連続って甘すぎだろ・・・
アジアカップで優勝できなかったらアウトぐらいでちょうどいい。

541 : :04/02/20 13:03 ID:HRXCldXO
未だに擁護してる人はもはや非国民だろ

542 :名無し:04/02/20 13:08 ID:Dl8qroUZ
次期監督候補
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/714.jpg

543 : :04/02/20 13:43 ID:ex+jHDeU
「半年後はいいチームが出来る」
「1年後はいいチームが出来る」
「ドイツでは素晴らしいサッカーを見せられる」
「仮に予選落ちしても、このコンセプトが次の代に繋がる」
「素人にはわかりません」

一般人:「なぜ」

「理屈ではなく現実なんです」

一般人:「・・・・」

何か先物取引の営業の方と話しているみたいです。

544 : :04/02/20 13:48 ID:/PX+s5hc
>練習の最後には試合前日恒例のミニゲームが行われ、
>レギュラー組では中田、高原、控え組では鈴木、小笠原らがゴール。
>特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1077014718

>特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。特に鈴木は6得点と荒稼ぎした。

ジーコには素直にその時調子のいい選手をスタメンで使うという発想はないんだろうか、、、。

>サヨナラ、ジーコ
>私にとって、以前からジーコ氏は大きな謎だった。
>「ジーコ氏擁護論」で論じたアントラーズ時代のジーコ氏の素晴らしかった「監督」振りと、
>日本代表監督としての無様な采配振りの落差があまりに大きかったからだ。
>「ジーコ氏現状分析」では、ジーコ氏がしばらく現場を離れていたので、
>かつての能力が錆びたのだろうか、と仮説を立てた事もある。
>でも、ようやくわかった。あの悲惨なオマーン戦で、その落差の理由が。

>1.ジーコ氏は更迭すべし
>言うまでもなく、オマーン戦の無様な試合振りを見て、私は「ジーコ氏解任すべし」と確信を持った。
>ジーコ氏は、「日本代表チームの監督」と言う仕事に全知全霊を持って取り組んでいない、
>換言すれば、いい加減な気持ちでこの仕事に取り組んでいるとしか思えないからだ。以下、論拠を説明する。
ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html

もう限界だね、ジーコさん。

545 : :04/02/20 15:21 ID:+Gq4O0ta
>>541
「日本サッカーの神様」ジーコを応援する人の
どこが非国民なんだ!?

546 : :04/02/20 15:45 ID:uawDAGni
ジーコは鹿島ローカルの神様です
ジーコを貶したばあい、非鹿島市民とはなっても非国民になりません
ジーコを応援することは鹿島の利益になっても日本全体の利益にはならんということでしょう

547 : :04/02/20 16:49 ID:wX7Rt64G
ジーコのおかげで、初めて日本代表の試合を「ナショナリズム」
に毒されないで鑑賞することができました。

当然漏れは質の高いサッカーをする方を応援していましたが。

とりあえず日本国民の皆さんおめでとうございました。

548 : :04/02/20 17:05 ID:h34i9b78
>3試合連続って甘すぎだろ・・・
>アジアカップで優勝できなかったらアウトぐらいでちょうどいい。
確かに。何しろジーコ日本は最近9試合負けなし、7試合連続無失点だからな。


549 : :04/02/20 17:07 ID:UFWEabSm
容姿
トルシエ監督>>>>>>>>>>>>ジーコ
システム
日本向け3(5)−5(3)−2(0)>>>>>>>>>>>>素人向け4(2)−4(5)−2(3)
戦術
修正フラット3>>>>>>>>>>>>黄金厨
選手
中田=稲本>>>>遠藤>茸>>戸田>>>>>>斧>禿

550 : :04/02/20 17:26 ID:P3BdvP6b
>>549
若い頃のジーコ観たことないのか?
かなりの男前だったぞ

551 :.:04/02/20 17:28 ID:jMJaTWpI
そういや昔のジーコはセナっぽかったよな

552 :モトヤン:04/02/20 17:35 ID:uWxgbTuO
>>408
>っていうか、ジーコが目指す正反対の放り込んでゴール決まる形でしょ?
>しかも相手のヘディングのクリアミスで近くに居た俊輔の足に偶然当たって
>たまたま久保の所に飛んでっていう。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
あなたの脳内妄想では「ジーコはFWにボールを出してはいけないと指示している!
だからオマーン戦はジーコが目指すサッカーの正反対の得点だ!だからジーコは解任!」
となるのでしょうが、そういう妄想でジーコ批判されても困りますよ(笑)
まさに「宮本は3バックしか出来ない!だから宮本を4バックで使おうとしているジーコは
監督失格だ!」とほざいてた頃のにわかアンチから全くレベルが上がってませんね(笑)
現実としてジーコは鈴木を前線で身体を張ってキープさせるために投入してるのですから
いくらなんでも「あれはジーコの目指す正反対のサッカーだ!」なんて妄想はないでしょう。
最後のロスタイムのゴールはまさに鈴木がボールを競ってそのこぼれ玉に
小笠原が反応し、そこに中村がつめて相手のクリアミスを誘い、そのボールを
久保が決めるというジーコ采配がなかったらありえなかったゴールですよ。

553 :モトヤン:04/02/20 17:45 ID:uWxgbTuO
>>422
>サッカー評論家も先入観だけで
>試合を見てるから、素人のサッカー好きに
>笑われるんだろうな・・・
>ココの現地観戦組のほうがよっぽど内容わかってんじゃないか・・・

これはまさにその通りでしょうね。
エセ評論家の場合は先入観と言うよりも普通にサッカーをよく知らないだけ
なんじゃないかと最近は思うようになりましたよ(笑)
まあエセ評論家の場合、物事をおおげさに誇張してみんなの注目をあびないと
仕事がなくなっちゃうという悲しい職業なのである程度のアホなコラムになっちゃうのは
仕方のないことだとは思うのですが、それにしてもレベルが低すぎますよ(笑)
そのくせ2002年W杯の時のように韓国の八百長には申し合わせたみたいに
誰一人その事を指摘できなかったのですから、ジャーナリストとしてももう
終わってますね。

554 :"":04/02/20 17:52 ID:Z3h4nTyW
>554 モトヤン、スゲーな!

ジーコの采配とは、

最後のロスタイムに鈴木がボールを競ってそのこぼれ玉に小笠原が反応し、そこに中村がつめて相手のクリアミスを誘い、そのボールを
久保が決める

サッカー通は現地で見ていて、ここまで解るんだね。スゴイスゴイ。


555 :モトヤン:04/02/20 17:53 ID:uWxgbTuO
>>432
>10も開いていれば、もう圧倒的にボール支配率は違うよ
>結構押されてるな〜という試合でも実際は48-52とかそんな感じだし
>40-60とかなったらそれはもう大人と子供の試合

これはまさにその通りでしょうね。
にわか素人の場合「常識」を知らないから物事の判断力がないのでしょうね。
こんなアホの子に「代表にブーイングしてるんだ!これは叱咤激励だよ!」なんて
ほざかれても普通のサッカーファンにはやれやれ・・と苦笑するしかないですよね(笑)
叱咤激励も良いですが、まずは自分の無知から見直してくれないと話しに
なりませんよ。

556 : :04/02/20 17:54 ID:76Grjr9u
選手交代明らかにト・・・よりジーコの方がいいよな。

わかる人にはわかるだろう

557 : :04/02/20 18:02 ID:+Gq4O0ta
スタメンは問題ありありだけどな

558 : :04/02/20 18:05 ID:mHmixUVA
ジーコでもいいけど川渕やめさせろ。

559 : :04/02/20 18:05 ID:Hr5b9eHQ
ジーコのさい配、チームビルディングは、あまりに技術委員が目指すサッカーと乖離(かいり)し過ぎており、
ジーコで勝っても負けても、将来の日本に残るものは少ない。
 仮に今後40年で10回日本がワールドカップの予選に出たとしよう。そのうち10回本大会に出られれば理想で、
僕もそれを願っているが、
実際には何度か敗れることがあるかもしれない。それでも日本のサッカーは成長しなければならない。
技術委員が正しい図面を書くことが前提だが、
やはり日本代表の監督というのは技術委員の方針に沿った強化ができなければならない。残念ながら技術委員は、
根本的に強化方針の違うジーコに対し、評価を付けることすら難しいだろう。



http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200402/0220naka_02.html






560 :モトヤン:04/02/20 18:09 ID:uWxgbTuO
>>495
>ジーコはピークには持ってこれなかったが、戦える状態には仕上げたし、采配も文句なし。
>先発FWがかきまわしてたからあの采配が生きた。初めからあの布陣では効果がない。
>勝ち以外許されない試合で勝つチームを送り出した。今回はそう評価した。
>あの勝ちは価値が高いw

これはまさにその通りでしょうね。
試合内容から見ても日本はオマーンにほとんど得点機らしい得点機を与えないで
ほぼ90分間攻め続ける試合が出来たのでこのままチーム力を成熟させていけば
予選を戦い抜くには最良のチームになると思いますよ。
予選で重要なのは無駄な失点を喰らわない事が重要です。
トルチャンのフラッと3のようにホンジュラスや中国に簡単にDFラインを
破られるようでは話になりませんからね。
オマーン戦だけじゃなく、韓国や中国などの他のアジアとの試合を見ても
日本の堅守には手を焼いていましたし、アジアレベルでは日本の守備陣を
破る事自体がかなり難しくなってますね。

561 : :04/02/20 18:12 ID:WM0wPDGX
>>556
なんせ・・・風引いて高熱だしてるのが3人中2人(宮元・山田)と
強行日程の海外組みをフル出場させたりしてるからな・・・
柳沢(高熱)だけは交替させたが

562 :モトヤン:04/02/20 18:15 ID:uWxgbTuO
>>499
>ジーコは三都主を左サイドバックに起用するなど
>固定観念に基づかず自由な発想をする監督
>世界広しと言えども三都主をDFに起用するのはジーコだけであろう

やれやれ・・まさにサッカー無知のにわか素人らしい妄言ですね(笑)
三都主は清水に入団した時はDF登録のサイドバックでしたし、別に
三都主の左サイドバック起用は世界広しといえどもジーコだけでは
ありませんよ?(笑)

563 : :04/02/20 18:20 ID:wo8EHMdc
スタメンが3人も風邪ひいてるのに強行出場させるなんてほんとに異常だよな、ジーコは。
おかげで柳沢は入院してるし。
ミニゲームで6得点もして大活躍した鈴木か、あるいは久保をスタメンに起用するのが普通の監督なんだがな。
マトモなスタメン組まずに大苦戦して、
交代した選手がたまたま得点に絡んだからって、それでいいってもんじゃない。
ジーコには素直にその時調子のいい選手をスタメンで使うという発想はないんだろうね。


564 :モトヤン:04/02/20 18:20 ID:uWxgbTuO
>>505
>>499
>って強烈な嫌味だよね
>ジーコの良い所(前出の協会&スポンサーの言いなり采配、一部選手の特別扱い)を加味したとしても
>公式戦で結果を出せなかった監督が更迭されるのは当然、それが金を貰ってるプロってもんだ
>監督もTDもフィジコも通訳も全員解任した方が良いに決まってる

やれやれ・・まさににわかど素人らしい幼稚で稚拙な妄言ですね(笑)
何度もいいますが、あなたの脳内では「ジーコは結果をだせなかった!解任だ!」
となっちゃうんでしょうが、現実ではW杯予選初戦をちゃんと勝利で飾りましたし、
日本新記録となる7試合連続無失点で連勝街道まっしぐらなんですよ(笑)
もう少し「現実」をみなければ話になりませんよ。

565 :"":04/02/20 18:20 ID:Z3h4nTyW
さすがだなモトヤン!

素晴らしい論理のすり替えですね。

ジーコジャパンの問題点は、

オマーン戦だけじゃなく、韓国や中国などの他のアジアとの試合を見ても日本の攻撃陣は他のアジアチームの堅守には手を焼いていましたし、
ジーコの采配・戦術ではアジアレベルの守備でさえ破る事自体がかなり難しくなってますね。

これが現実ですね。

566 :  :04/02/20 18:23 ID:u6SL1Qt7
ジーコが求めてるサッカーは、
w杯で韓国がみせたような攻撃サッカーなのだろう

日本の場合、失点してから→攻撃サッカーの感じだからな

567 : :04/02/20 18:23 ID:ex+jHDeU
今日のモトヤンも、昨日に続き、
18日の試合の内容に基づいたツッコミは完全スルーか
モトヤン、最近、意気地なしになっちゃったのかね?

568 : :04/02/20 18:24 ID:8qrbia0b
ジーコ監督は僕が見てきた中でも、もっともひどい監督の1人です。
指導した形跡が見当たらない。
東アジア選手権で初めて3バックを導入しましたが、機能した選手と、そうでない選手には、はっきりと共通点があります。
機能しなかった選手は皆、ジーコジャパンで初めて選ばれた選手達でした。
石川選手
大久保選手
山田卓選手
山田選手(レッズ)
坪井選手
レッズの選手は在籍チームでのプレースタイルを守っていました。僕はレッズのサポーターなので、
この部分が凄く印象に残っています。昨シーズンタイトルを取った形をトルシエの遺産に無理やりはめ込んだ様な印象を受けたのです。
石川選手と山田卓選手は、それぞれFC東京都と東京ヴェルディでチームが違いますが、チームで4−4−2のシステムでプレーしている共通点があります。
3−5−2で共通理解を持てない選手が弾き出されて批判される現状が以上に見えて仕方ないと僕は思います。
例え3−5−2にシステムを変えても機能する事はない。いや、機能させる事は可能だが、それにはトルシエ監督に指導された事のある選手を使う必要がある。
これは、そのままジーコが1度も指導していない、出来ていない現実が浮かび上がってくるのではないでしょうか?
日本の選手は約束事が無いと何も出来ない選手なのか?と批判する人がいますが・・・・・・。
南米の国が組織的な戦術を受け入れたのは、ここ最近の事ですよ。今でも下位に低迷するチームは選手のイマジネーションだけに頼っています。


569 : :04/02/20 18:24 ID:kiD6cYc0
相変わらずバカが巣食っているのか、
キチガ○につける薬がないとはこのこと
監督経験のない元名選手に対する盲目的な信仰に
基づいて、明らかにおかしなことまでも「的確で優れた
判断」に仕立て上げてしまうバカどもにはうんざり。



570 :モトヤン:04/02/20 18:24 ID:uWxgbTuO
>>525
>コピペ貼ってるバカはそのアホ丸出しの文章について
>私見を述べてくれないと何が言いたいのかワカラン。
>キチガイの意見に価値はない。
>私見を述べたところで価値の無さは変わらないがw

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの滑稽なところは「妄想」と「現実」の区別がつかないところ
にあると思いますよ(笑)
「無知」な場合は勉強したり知識をつめこめばなんとか修正できると思うのですが、
さすがに妄想癖だけはつける薬がないですからね(笑)

571 : :04/02/20 18:24 ID:/+XbvNNQ
J-NETerは巣へ帰りください


572 : :04/02/20 18:26 ID:8qrbia0b
現代サッカーではフィジカルとテクニックをカバーする為に組織戦術が徹底されてきているんです。
今の日本代表から見れば、シンガポールも油断できない強い相手です。
日本サッカー協会は1点の重みを忘れてしまったのか?どれ程1点を入れるのが難しいか?
3点取れた相手の2点目3点目は数字を重ねる毎に価値が薄れる。これでいいのでしょうか?
検証する力が完全に機能していない集団に存在価値はあるのでしょうか?
本気で日本サッカーの事を考えない限り道は見えてこないと思います。
川渕キャプテン(この呼び方嫌い)のコメントに「ファンのブーイングは不本意。
楽勝できる相手じゃないことを認識してほしい」とありますが、呆れてしまいます。
これは、選手の批判に対してのコメントであって、監督をかばうコメントにはならない。
チームを作ったのはジーコであり選手達ではないんです。
中田英選手のコメントも「試合に出る選手を選ぶのは監督ですから」この意味が分かりますか?
チームを作るのは監督の仕事なんです。彼は放棄している。何も考えていない。


573 : :04/02/20 18:28 ID:A7B3eP+t
いまさらながらトルシエの悪影響って大きかったなあって実感。
日本人選手ってやっぱまだまだレベルが低い国内リーグの選手が多いから
代表での国際経験で選手が育つ部分が大きい。

それなのに日本人は能力が低いからと自分の戦術への適応性で
選手を選抜した前監督の下では、
ストライカー然としたフォワード、専門職のサイドアタッカー、
強引に仕掛けを繰り返すドリブラー、頑強なDFといったものは全く育たず。

後ろ向いて頑張る鈴木、ポリヴァレントなサイド、ひ弱だがフィードに長けたDFも
悪いとは言わないけどね。
2002年以降に日本サッカーを大きく停滞させる原因となってる。
ようやく、久保や大久保というフィニッシャーが出てきたり改善へは向かってるけどね。
足りない個を戦術でうんぬんというのは本質的に何も解決しないとよくわかった。

574 : :04/02/20 18:28 ID:kiD6cYc0
ジーコはトルシエのように日本中をくまなく歩き回って
有望な選手を発見し、抜擢しようと骨を折ったことがない。
よって、選手は「実績のある海外組」と「自分のいた
鹿島の選手」と「その鹿島と好勝負をしたことのある有力
チームの主力選手」と「たまたま話題になった若手選手」
ぐらいから適当にチョイスされることになる。もちろん、同じ
ブラジル人のアレックスは不動のレギュラーなのは言うまでも
ない。

575 : :04/02/20 18:30 ID:A7B3eP+t
トルシエって結局明神とか呼ぶだけだからなあ。


576 : :04/02/20 18:32 ID:h34i9b78
トルシエが抜擢したのって、鈴木、戸田、ナカタコくらいだろ。
間違っても、小野や稲本を抜擢したとか言うなよ。あの連中は高校生のころから、リアルキャプテン翼って言われてたんだから。


577 :モトヤン:04/02/20 18:34 ID:uWxgbTuO
>>533
>久しぶりに代表戦を生で見たがなんだありゃ。チームプレーがゼロだったぞ。
>基本的には個人技×10.5って感じ。しかも中村は最初の15分だけ。稲本はずっと歩いているし
>高原は強引な突破を狙うだけ。中田はパスミスが目立ったしボールを奪われるシーンもあった。
>サントスも前半だけ。山田にいたってはほとんどプレーに参加してなかった。
>だから後半は両翼とも上がらなくなって、サイド攻撃がほとんどゼロになっていた。。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚で妄想チックな妄言ですね(笑)
とうとう「個人技×10.5」っていう謎の方程式まで飛び出して、ここまでくると
呆れるを通り越して逆に怖いですよ(笑)
まあこの子の脳内サッカーでは稲本がずっと歩き続け、個人技×10.5の
サッカーが繰り広げられてるんでしょうね。
まあ他人の私には「頑張って」としか言いようがないです(笑)

578 : :04/02/20 18:34 ID:A7B3eP+t
モトヤンキレキレだなw
ニワカアンチはわざと妄言をしてるとしか思えなくなってくる

579 : :04/02/20 18:37 ID:kiD6cYc0
このモトヤンって固定
前々からおかしな文章書いていたけど
今日ざっとみると、ほとんど発狂寸前じゃないの
まあジーコの支離滅裂ぶりを擁護しようと思うと
廃人になるしかないのかな、おお、怖
もうここを覗くのよそうっと

580 : :04/02/20 18:37 ID:wo8EHMdc
>>573
久保はともかく大久保のどこが改善に向かっているんですか?
彼は15試合だか連続無得点の男ですよ。
大久保と比べるなら既に代表で4得点、W杯でも得点をしたFW鈴木の方がずっとマシです。

581 : :04/02/20 18:37 ID:YeMrmTBx
↑うまいね
俺も真似するか

モトヤン流石だニワカのトル信の池沼さがよくわかったよ



こんな感じでいいですか?

582 : :04/02/20 18:41 ID:HFwwUBRO
モトヤンも窒息寸前だな。

583 : :04/02/20 18:41 ID:YeMrmTBx
モトヤン流石だなニワカアンチはもう来るな



こんな感じでいいですか?


584 : :04/02/20 18:42 ID:A7B3eP+t
モトヤンに反論できないからって
人格攻撃しかできないなんて・・・惨め・・・。


585 : :04/02/20 18:42 ID:hQvgfReM
>>568
メキシコW杯予選から日本代表見てるけど、ジーコは一番ましな監督だぞ。

586 : :04/02/20 18:43 ID:h34i9b78
確かに今年に入ってからの試合は低調なゲームが多い。しかし、好不調の波があるのは当然のことだ。
このオマーン戦で確認できたのは、ジーコの攻撃的な采配。
後半すぐFWを交代したこと。中田を後ろに下げて、マークをはずしたこと。鈴木を入れて、前線の基点を作ったこと。
思い返せば、フリーズしたまんまだったオリンピックのアメリカ戦。スタンドプレーのオナニー選手起用だったワールドカップのトルコ戦。
ずいぶん進歩したもんだ。


587 :_:04/02/20 18:43 ID:efeymd7k
>>576
オノイナモトナンカアホノコデモキヨウスル。

588 : :04/02/20 18:44 ID:wo8EHMdc
>>586
スタメンが3人も風邪ひいてるのに強行出場させるなんてほんとに異常だよな、ジーコは。
おかげで柳沢は入院してるし。
ミニゲームで6得点もして大活躍した鈴木か、あるいは久保をスタメンに起用するのが普通の監督なんだがな。
マトモなスタメン組まずに大苦戦して、
交代した選手がたまたま得点に絡んだからって、それでいいってもんじゃない。
ジーコには素直にその時調子のいい選手をスタメンで使うという発想はないんだろうね。


589 : :04/02/20 18:46 ID:h34i9b78
仮病をするなとののしりながら森岡を出そうとしたトルシエ。


590 :だるま:04/02/20 18:47 ID:HFwwUBRO
しかし、ここは相変わらず香ばしいスレだな
もうひっこみがつかないのはわかるが見苦しいぞ。。w

591 :ンヤトモ:04/02/20 18:47 ID:60PI50QO
モ○ヤン

こいつと議論するやつっているの?
何やってもジーコをほめてるし、ただの幼稚園児じゃないか

国民のほとんどは、ジーコ解雇を願ってます。

592 : :04/02/20 18:48 ID:b7dfP3pd
当番がワラワラと沸いてきましたw

593 : :04/02/20 18:49 ID:wo8EHMdc
発熱の柳沢が入院

担当医によると現在、埼玉県内の病院で治療を受けているが、2、3日中にはイタリアへ戻れるという。
柳沢は17日に39度の熱を出して体調を崩していたが、オマーン戦の前半に出場していた。
当初はこの日出国予定だったが延期。21日のパルマ戦出場は不可能になった。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040220-0008.html

柳沢と宮本と山田が高熱出してたのにスタメンさせたんだってな、無茶苦茶だなジーコ。

594 : :04/02/20 18:49 ID:h34i9b78
そもそも韓国に3-1で勝っているオマーンに楽に勝てるはずなどない。誰でもわかることだ。


595 : :04/02/20 18:50 ID:YeMrmTBx
ここはモトヤンを誉めるスレですよ ?
決して議論を交わすスレではありませんよ



596 : :04/02/20 18:50 ID:A7B3eP+t
頼むからモトヤンに絡むならちゃんと反論してくれよ

かわいそうで見てられないからw

597 : :04/02/20 18:51 ID:mHmixUVA
あの時の韓国はベトナムのオリンピック代表にも負けてるからなw

598 : :04/02/20 18:52 ID:wX7Rt64G
>>594
その点については同意。
オマーンは決して弱くない。

ただ1次予選を抜けて来るライバルはもっと強いわけで、
「このベクトルのまま進んで(ジーコに任せて)いいのか?」
という疑問は当然出てくる。

599 : :04/02/20 18:53 ID:h34i9b78
640 名前:やかん◆gfy3QvfrcM [sage] 投稿日:04/02/19 21:15 ID:bcLOaTBT
こんばんわ。
昨日は薄氷を踏む思いの試合でした。正直、「負けるんじゃないか」とすら思ってしまいましたから。
W杯予選の初戦というとてつもなく大切で、しかも難しい試合を勝利出来た事は選手の頑張りはもちろん、
最後まで信じて支えてくださったサポーターの方々の御陰だと思います。本当に有難う御座いました。

さて、W杯予選という「結果」が求められる試合で勝てたのは良かったのですが、「内容」という点で
やはり御批判が相当数寄せられてます。サポの皆さんのブーイングもそうですし、マスコミ記事やココでも
かなりの批判的意見が集中しているのは昨日の内容では仕方ないのかなと思ったりもします。
しかし、W杯予選というモノは想像を絶する程の緊張感や雰囲気、相手国との情報戦、更には日本のマスコミ相手にも
情報戦の防衛網を敷かねばならないという物凄いプレッシャーの中で戦わねばなりません。
川淵会長が涙を流して勝利を喜んだ事を御批判されてる方も居られますが、私は会長の涙も理解できますし、
実際、私も他のスタッフも選手の数人も涙を流して昨日の勝利を喜びました。これを「甘い」と仰るならば甘んじて受けますが
大の男が涙するほどの理由がそこにはあったという事だけは解かっておいてください。

発熱した選手も確かに存在しました。それらの選手の起用については監督もドクターも決して前向きではなかったのです。
しかし、選手個人の非常に強い要望もあり、監督は起用を決断した様です。

まだまだ道程は長く厳しいドイツへの挑戦ですが、命掛けるつもりで選手もスタッフも頑張っています。
どうぞこれからもよろしくお願いいたします。
では。


600 : :04/02/20 18:56 ID:6HM2ftl+
>>598
だから、皆どんぐりの背くらべだよ。
オマーンも韓国もサウジもイランも日本もな。



601 : :04/02/20 18:56 ID:8baQkdfp
ジーコもトルシエもキチガイっぷには変わりはないってことだな

602 : :04/02/20 18:57 ID:wo8EHMdc
ジーコ監督に最低点4・04/読者採点

ジーコ監督のさい配に厳しい評価が下された。
日刊スポーツのホームページ「ニッカン コム」で日本代表の戦いを読者のみなさんに評価してもらう
「ジーコ日本読者採点」に過去最多の6491人の声が寄せられた。
試合終了直後から19日午後1時まで実施。FW久保のロスタイムゴールという劇的幕切れも、
ファンの目にはふがいない戦いと映ったようだ。

個々の評価で最低はジーコ監督の4・04。
最高は、決勝ゴールの久保の7・05点だった。


個々の評価で最低はジーコ監督の4・04。個々の評価で最低はジーコ監督の4・04。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040220-0007.html


>>594
そのあと5ー0で虐殺したけどな。

603 : :04/02/20 18:58 ID:ZSSs8Asi
モトヤンは
教祖様は偉大です といってるようにしか見えんが

604 : :04/02/20 19:00 ID:8baQkdfp
日本ってのは、オマーンにやっとこさっとこ勝てる程度の弱い国なのか?

605 : :04/02/20 19:02 ID:h34i9b78
オリンピックとはいえ、日本はブラジルに勝ったこともある。
ワールドカップではアルゼンチン相手に1失点に抑えた。
いかに中田といえども、必死でマークしてくるDFが二人三人とつけば、そう簡単に勝つことはできないということだな。


606 : :04/02/20 19:04 ID:8baQkdfp
中田を自由にさせてもらえないってのは簡単に予想つくと思うのだが、それに対して誰も手立てを考えてなかったんかね

607 :fd:04/02/20 19:05 ID:tNzNeR8s
サカマガ表紙(今週号)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077271216.JPG

608 :"":04/02/20 19:08 ID:Z3h4nTyW
>>570
モトヤンの滑稽なところは「妄想」と「現実」の区別がつかないところにあると思いますよ(笑)
「無知」な場合は勉強したり知識をつめこめばなんとか修正できると思うのですが、
さすがに妄想癖だけはつける薬がないですからね(笑)

例えばモトヤンの妄想
ジーコ監督で日本サッカーは創造性溢れた個人中心のサッカーでドイツワールドカップ決勝トーナメントを勝ち抜く。

現実
ジーコ監督で日本サッカーは統制の取れていない個人中心のバラバラサッカーでドイツワールドカップ1次予選、中東のU−20のチームにホームで苦戦。


609 : :04/02/20 19:08 ID:P3BdvP6b
中田調子悪かったし、マークも2,3人ついて仕事させてもらえなかったけど、
前半は中村がかなり頑張っていて決定機をたくさん演出してたでしょ
今の代表の攻撃は中田をつぶせばよいってレベルではない


610 : :04/02/20 19:08 ID:6HM2ftl+
とりあえず、にわかはこれ読んでから書けや

http://nakata.net/jp/fl_top.htm?/jp/hidesmail/hml210.html&menu1.htm


611 : :04/02/20 19:08 ID:h34i9b78
おい、ヒデメールが届いてるぞ。


612 : :04/02/20 19:08 ID:A6cpxCmP
>>602
なんつーかホームの雰囲気さえ作れない日本人がだよ
自分のクラブさえ持たないフランス辺りで初めてW杯を見だした日本人がだよ、9割反対とか
言ってるのすら笑える。

試合に関してはジーコの交替はパーフェクト
替えた選手が得点して監督批判なんて笑えるよ。

日本がもの凄いサッカー強国だとか、監督さえ替わったらガチガチに引かれて引き分け狙いの
黒人に近いフィジカルを持つ選手達から3点ぐらい取れるだろ、みたいな
勘違い野郎が多すぎ。

監督信仰が強すぎんだよ、毎ボール毎ボールベンチを見てる野球文化だからかな?

613 : :04/02/20 19:11 ID:wo8EHMdc
>>612
スタメンが3人も風邪ひいてるのに強行出場させるなんてほんとに異常だよな、ジーコは。
おかげで柳沢は入院してるし。
ミニゲームで6得点もして大活躍した鈴木か、あるいは久保をスタメンに起用するのが普通の監督なんだがな。
マトモなスタメン組まずに大苦戦して、
交代した選手がたまたま得点に絡んだからって、それでいいってもんじゃない。
ジーコには素直にその時調子のいい選手をスタメンで使うという発想はないんだろうね。

発熱の柳沢が入院

担当医によると現在、埼玉県内の病院で治療を受けているが、2、3日中にはイタリアへ戻れるという。
柳沢は17日に39度の熱を出して体調を崩していたが、オマーン戦の前半に出場していた。
当初はこの日出国予定だったが延期。21日のパルマ戦出場は不可能になった。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040220-0008.html

柳沢と宮本と山田が高熱出してたのにスタメンさせたんだってな、無茶苦茶だなジーコ。


614 : :04/02/20 19:13 ID:210ZApGd
たしかにジーコおかしい
39Cの熱があったらいつもの力出せるわけないよ
なんのために控えメンバーがいるのか?
控えがブーたれるのもわかる

615 : _:04/02/20 19:16 ID:Z3h4nTyW
モトヤンは以前中田のWEB上のメッセージについて無茶苦茶いってたけど、今回どういう反応するか見物だな。

相変わらずいい所取りして、自分に都合悪いことはすべてスルーと安易に予想できるけどね。

616 : :04/02/20 19:19 ID:8baQkdfp
中田がだめでも俊輔がいるからっつーことだけど
俊輔はこのワールドカップ予選にオマーン戦以上の出来みせてくれるの?

617 : :04/02/20 19:20 ID:8baQkdfp
この期に及んで、スペースに走りましょうとか、ダイレクトパスしましょうとか
今まで遊んでたのかよ

618 : :04/02/20 19:22 ID:A7B3eP+t
>>615
ヒデメールだけが唯一の拠り所でさんざんコピペしてた
ニワカアンチド素人をたしなめていただけだったじゃん。
また笑われるだけ(笑)

619 : :04/02/20 19:35 ID:hQvgfReM
>>610
やっぱり中田はいい事言う。

620 : :04/02/20 19:39 ID:oShCwWmM
ジーコ凄いよね、たった1年半でオマーンと
互角以上に戦えるようにしたんだからw
あら?ジーコ以前はオマーン以下だったっけ?
もうどうでもいいやwww

621 : :04/02/20 19:41 ID:TvuT+uLh
最近の中田さんの大人っぽさに惚れまくる
単なるクールだなぁみたいな感じの奴が『Jりーぐも見に来てくださいね』とか唯一言うし。
しっかりした奴がよくぞ出てきたと思う。
二日前に10人で試合して、あんだけ動いて。
改めて尊敬するわ。

622 :だるま:04/02/20 19:41 ID:HFwwUBRO
>>612
今問題なのは得点ではない。
内容が草サッカーレベルだから不満が噴出している。

その言い草は川渕と変わらないほどに的外れだと気づけにわか。

623 : :04/02/20 19:43 ID:2BZq0S9T
ニワカアンチジーコもちょっとは反省しろよ


624 :"":04/02/20 19:43 ID:Z3h4nTyW
ジーコの選手時代、南米WC予選でブラジルの対戦チームはたとえアルゼンチンといえどもブラジルのホームでは守備的に来たはずだし、ジーコがいたチームはそれを何度も乗り越えて予選を突破してきた筈だ。
ジーコがいたチームは予選でベタ引きで守備的なチームを崩す方法を知っていた。

オマーンレベルにさえジーコが監督として同じ事が出来ないのと言う事は、ジーコの戦術はブラジル代表レベルでしか機能しないのか、それともジーコは守備的に来るチームを崩す戦術を選手に教える事が出来ないかのどちらかかだな。

625 : :04/02/20 19:44 ID:dbTn1HIa
プロが大変だった、いやどうやっても大変なものなんだ、と言ってるのに

素人が草サッカーと言い切るこの不思議さ。

626 :だるま:04/02/20 19:48 ID:HFwwUBRO
>プロが大変だった、いやどうやっても大変なものなんだ

なにがどう大変だったんだ?
説明してみろ。

627 : :04/02/20 19:51 ID:aPWIGIVa
だいたい解任派が好きなオシムだってJEFで10人相手の神戸に0ー3で負ける。
サッカーでは起こること。
監督がどうこうじゃない。その試合の個性。
だからってオシムが糞監督でもないし、JEFが悪いチームでもない。
神戸が凄いチームでもない。

フットボールはそんな単純じゃない。

628 : :04/02/20 19:53 ID:l2Y3e1t7
サッカーっていうのは予期しないことがいろいろ起る競技。相手が
予想通り動いてくれるとは限らないし、特にwcup予選では自分の身体が
思ったように動くかさえやってみないとわからないもの。
そういう中で監督の選手交代の瞬時の判断が試合を左右する
こともある。ジーコは勝負師としてベストなタイミングで手を打った。
練習試合でなくて本番であれができるのはやはり大舞台の経験に
よるものなのではないかな。交代枠全てを使って試合を動かした。
前任者は世界でも珍しいほど元代表を作り出し、練習試合では選手交代も活発だったが
本番ではことごとく固まってしまっていた。戦術的理由もあって、どんな
展開であっても90分間同じようなペースが続き、劣勢だろうと優勢だろうと
必ず尻つぼみで試合を終えていたのを懐かしく思う。


629 : :04/02/20 19:54 ID:KtcZmC/b
おもしろいこのスレ。
赤組 白組 がんばれどっちが勝っても拍手を送るぞ

630 :だるま:04/02/20 19:58 ID:HFwwUBRO
>>627
馬鹿か、なら監督いらねーじゃねーか。
単純じゃないからこそ、チームのベクトルとしての監督の役割が重要なんじゃねーか



631 : :04/02/20 20:05 ID:l2Y3e1t7
トルシエになくてジーコにある最大のものは、ピッチの空気を肌で感じ取る力と、
圧倒的な勝利体験なんだな。コンフェデのコロンビア戦のハーフタイムにジーコは
ディフェンス陣に、「ディフェンダーはセーフティーに行け」と言ったのを
思い出す。この展開でコロンビアが何をしてくるのか、試合の勝負を分けるものが
何なのかジーコは実体験で知っていた。フランスコーチ学校の教科書にも
書いてあるだろうが、それらをジーコは自分の目で見てきているから迷いがない。

632 : :04/02/20 20:06 ID:/jV/WoKw
>>631
ジーコはいつもDFにセーフティーしか言わない

633 :真の代表サポーター:04/02/20 20:07 ID:1kNbK4Eg
2日たったのでもう少し冷静な意見が聞かれると思ったのだが・・・

あらためて7年の歳月の長さを思い知らされたね。
この7年で多くのものも得たが、失うものも多い。
何を失ったかというと、サッカーに対する謙虚さと逆に傲慢が芽生えたこと。
7年前も1次予選はオマンとの対戦だったが、あの時はオマンに対する敬意を感じられた。
でも今回のオマンに対しては、敬意も微塵も感じられなかった。

中田がメールに書いていたとおり、自分のところだけが強くなったいると勘違いされても困る。
その日本も7年で飛躍的に選手の質が向上した、と思っている人がいるかもしれないが、本当だろうか?


634 :だるま:04/02/20 20:08 ID:HFwwUBRO
>>628
だから今問題なのは選手交代の采配じゃねーよ。
交代については普通に評価できるだろうよ。

問題なのは試合内容。
ボールを運ぶ際に、奪う際に共通意識がなく
どの場面でも個人の判断でおこなうため、「連動性がない」ということだ。

中田が指摘しているのもそこだろうが。
そこを選手間で作り上げるのもひとつの手だろうが
もう、本番ははじまってしまったわけだ。
事実はそれを作り上げれなかったということ。これは監督の責任。

交代なんて、監督の仕事の一部。
大事なのはチーム力を育てるということ。
この間の試合がその結果であり、ジーコの無能の証明だ。

635 :だるま:04/02/20 20:16 ID:HFwwUBRO
>自分のところだけが強くなったいると勘違いされても困る。

そんなかんちがいしてるのはメディアとにわかだけ。
ヒデもそうかいてるだろうに。
やっぱおまえ読解力ねーよ。
それとも、それも擁護のための曲解か?

>ここ最近のメディアの風潮を見ていると、まるで日本が、
この7年でサッカーの“現実”を忘れてしまったかのような感じがする。

636 : :04/02/20 20:17 ID:MoqfzT1y
ズビズバー パパパヤー
やめてケレ やめてケレ やめてケーレ ジーコジーコ
やめてケレ やめてケレ ジーコジーコ パパヤー
ラララ ランラン ランラララ ジーコジーコ
ランラン ランラララ ジーコジーコ
どうして どうして ジーコジーコパパヤ
おお神様神様 助けてパパヤ


637 :真の代表サポーター:04/02/20 20:17 ID:1kNbK4Eg
高原の決定力がカズより上とでも?
宮本も統率力が井原よりあるのか?
坪井が秋田より信頼に値するストッパーなのか?
小野や稲本が名波・山口より中盤をコントロールできる能力が高いとでも?
攻撃的MFは、中田そのもの。
山田とアレックスは・・・・止めとこう。比較するだけで失礼だ。

総合的に選手の質は年々向上しているのは確かだ。
たった7年で劇的に変化することなんてまずありえない。
ただ予選がなかったので、誇大妄想だけが広がっていった、ということだろう。
予選を戦わなかったブランクが、ピッチ内外にこれだけ多く蔓延しているのは残念なことだ。



638 : :04/02/20 20:19 ID:ex+jHDeU
ジーコの指示って、ダメな管理職と一緒だよね。
「あれをやれ」「これをやれ」しか言わない。
目的を達成するための優先順位に基づく最適化と、
その結果、何を捨てるという全体的な判断がない。
つまり、「これをやるために、今回はこれはやらなくていい」という指示ではない。

「DFはセーフティーにいけ」「SBはサイド攻撃をしろ」
…「どっちやねん?」という感じ。

もちろん、相手のSHを低い位置に閉じ込めるために、
あえてSBを高い位置に張らせることでセーフティーを保つという戦術もある。
ただ、その場合であれば、
「今回は、ボランチはあまり上がらなくていい」
といった指示がセットでなければ、
結局は機能しなくなってしまうのも当たり前。

639 : :04/02/20 20:21 ID:P3x53PN5
ジーコが代表監督になって、戦術の呪縛から選手をとけば日本は大躍進できる!

こう信じてトルシエ批判を続けていた俺にどうしろと?
俺はずっと間違えていたのか。
すまんトルシエ

640 :_:04/02/20 20:21 ID:WhlhaZYv
つーかこのスレにもかなりいたよな。
俺がワールドカップの予選はどこが相手だろうとヤバイって
言ってるのに、何でオマーン戦如きに中田を招集するんだよって
文句言ってた奴。

641 :だるま:04/02/20 20:22 ID:HFwwUBRO
>予選を戦わなかったブランクが、ピッチ内外にこれだけ多く蔓延しているのは残念なことだ。

だからといって、「苦戦したのは当然でジーコのやりかたは間違ってない」なんて言えるわけじゃない。
反証になりえない事実を提示してどうするんだ?

642 :_:04/02/20 20:22 ID:WhlhaZYv
悪りい、誤爆したw

643 : :04/02/20 20:26 ID:6HM2ftl+
http://www.nippondaihyou.com/

これ誰だよ。
日本人として恥ずかしいからやめれ。
マジ恥ずかしいよ。

644 : :04/02/20 20:27 ID:h5TzOktk
初戦でもなんでも中田はいらねーよ
中田の身勝手なプレーのせいでまとまんねー
中田抜きの方が他の選手が生きる

645 : :04/02/20 20:42 ID:H6CpCdtZ
>>7
しっかし、「人種」と「民族」と「国民」という概念を全部ごっちゃにする奴が
2chではほんと後を絶たないな。いい加減、この手の話は、テンプレにして
煽り扱いしたほうがいいんじゃないかと思うが。

646 : :04/02/20 20:42 ID:H6CpCdtZ
誤爆すまん。

647 : :04/02/20 20:43 ID:EFHlarwm
>>643
きちんと警察の許可とって、会場抑えてやろうとしてるならいいじゃないか。

648 :真の代表サポーター:04/02/20 20:49 ID:1kNbK4Eg
>>643
アホはどこにでもいる。
↓らと次元が変わらない。ただの恥さらし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000218-kyodo-soci

649 : :04/02/20 20:52 ID:tqHOcP23
本当にジーコがいいと思う奴はデモなんかにおびえる必要は無いし、
反対に、解任派以上に人数を集めてジーコ支持を叫ぶデモをやればいい。

今からそんなにうろたえるなよ…

650 :素人で〜〜す:04/02/20 21:00 ID:fbvoZ8av
オレ忘れっぽいから皆に聞きたいんだけど
たしかキャプテンは、2006年のワールドカップでベスト8に進むために
ジーコを監督として迎えたはずで、当のジーコも大風呂敷広げてたよね?
オレはド素人だから「さすが神様、川淵様。予選なんか眼中にないんだ」
と思ったもんだ。
今さら「簡単な試合など無い」と、したり顔で言い訳、泣き言抜かすなよ
(試合後、キャプテン泣いてたけどね)
あと、中田の言い訳を「金科玉条」のごとく振り回すのはどうかと思う

651 : :04/02/20 21:05 ID:8Yo2NDob
へえ。やっぱジーコ擁護と中田信者って被ってるんだね。
まあ、ジーコなら中田が外れる心配もないしな。
くれぐれも後任が西野にならないよう、今から祈っておけ。

652 : :04/02/20 21:21 ID:X6yq6mrw
●ジーコ監督解任要求デモ オフ●
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1077278629/l50

http://www.nippondaihyou.com/

日  時:「今週日曜17時」
集  合:国立競技場横、日本青年館 
目的地:JFAハウス
許  可:既に四谷警察署に正式な許可を得ております

主  催:ジーコ監督の解任を求める会
連絡先:info@nippondaihyou.com 



653 : :04/02/20 21:24 ID:UsRblMS7
>>650
それは素人すぎ。

654 : :04/02/20 21:33 ID:FFh0kk47
>>612
>>628
選手交代については間違った判断じゃなかった思うよ、
ただ大絶賛する程の事では無く当たり前の対応の内の
2つを選択しただけだと思う、あれぐらいの事で
褒めるのは逆にジーコに対して失礼
それより問題にしてるのは体調不良の選手を使った事
と言うより別の選手を使うとチーム力が著しく低下してしまう
チーム作りに問題があると思う、このままでは今回の様に
体調不良の選手が続出したり、リーグ戦やトーナメントで連戦
になった場合どうなるのか・・
あと課題が一つ発生、やっぱこのチーム中盤でプレスかけられると
何も出来ない

655 : :04/02/20 21:40 ID:tVtxe64G
 >>651
 ジーコ解任だとしても、西野だけはマジ勘弁w

656 : :04/02/20 21:41 ID:pi9upKDo
>>654
「中盤からの素早いプレスに何もできない。」
そんなことはホームの韓国戦、アルゼンチン戦ではっきりしてたけど
不思議なことに誰も指摘しなかったし、問題にしなかったよ。

657 : :04/02/20 21:44 ID:UsRblMS7
>>654
その当たり前の対応をwcup予選初戦でできる監督はすでに当たり前の
監督ではないな。
そして初戦の独特の雰囲気の中で戦うのに元気な控えよりも疲れたレギュラーを
選んだのは頭ごなしに否定できるものではない。これが、極東日本が海外組を
多く持つということ。
日本選手にプレスをかけたのはオマーンではなくwcupだな。

658 : :04/02/20 21:57 ID:aVvKEwfZ
真サポは代表戦の度に山田を批判してるが、なんでそんな山田をスタメン固定しているジーコを批判しないんだ?


659 : :04/02/20 22:03 ID:XvdpKIJQ
ジーコたたき事件の経緯

朝鮮人が日本代表監督に白いペレ ジーコ
が就任したことで痛くプライドを傷つけられた
ジーコ日本に格で勝つにはジーコ以上の人間を連れてくるか
ジーコを日本代表監督から引きずりおろすしかない

ネット掲示板に同時多発ジーコ批判カキコ
とりたてて理由がないので、とりあえず監督経験がないのをネタにした

何もしらない一般人と本当のアンチジーコ派が便乗カキコ

なぜか新聞テレビもいつのまにかジーコ批判一色

朝鮮人 。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ






660 : :04/02/20 22:03 ID:B2Ug//YQ
>中田がメールに書いていたとおり、自分のところだけが
>強くなったいると勘違いされても困る。
>その日本も7年で飛躍的に選手の質が向上した、
>と思っている人がいるかもしれないが、本当だろうか?

これって、「トルシエジャパンの成果は選手の力が劇的に伸びた
おかげで、断じて監督のおかげではない!」と言ってた人に対する批判だね。

661 : :04/02/20 22:05 ID:NdAf0hG0
今日は便所の落書きで溢れてんなw

デモでもパレードでも集会でもいいから、是非やって欲しい。
コレだけ盛り上がってるんなら、相当数集まっちゃうんだろうな。
いざ集まってみると、多重投稿者の多さの証明しちゃいました。て、ならなきゃいいけどw

しかし、そこまで間違ったサッカー観は誰が植え付けてくれるんだ?
まわりに話す人がいないのか?
妄想が妄想を呼ぶと言うか、前提から妄想だから友だちも怖いだろうが…

662 : :04/02/20 22:05 ID:EFHlarwm
別に中田は神様ではないし、絶対でもない。

663 :日韓W杯の真実 応援団長はあっちでモデルはそっち!:04/02/20 22:07 ID:TGAGk0rK




藤原紀香の正体



   ホリプロ所属の芸能人  Part3
 http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1071238179/251

                    隠蔽工作員の手口も紹介


664 :v:04/02/20 22:07 ID:vSxOsHnT
だからあれだろ
いまでもジーコ信者ってのはただのカルト。
まともな人間はオマーンの試合で確信してるよ。
いまの信者ってトルシエ時代のときに日刊ゲンダイの最終面の記事を見て
本気でうなずいているような人間だろ、もう何言っても無駄だって。


665 : :04/02/20 22:08 ID:RiQsgtlE
苦しいからって煽りしかできないとは・・(笑)

666 : :04/02/20 22:18 ID:B2Ug//YQ
真サポの過去の発言拾ったら、「トルシエジャパンが出した
結果は選手の力が伸びたから。監督の手腕じゃない」くらいは
言ってそうだな(大笑

それがジーコ擁護のときは「選手は劇的には変わらない」ですか

667 : :04/02/20 22:19 ID:8LdicvtG
もうお開きでいいじゃない。
クソスレでいいじゃない。

668 : :04/02/20 22:20 ID:rf364qxx
>>664
日刊ゲンダイって、
ジーコ批判派の数少ない拠り所のメディアを馬鹿にしちゃいけませんよw


669 : :04/02/20 22:21 ID:J1zxh/Vt
>>657
選手がナーバスになるっていうのはわかるけど、監督までプレッシャーで、当たり前のことができないなんて、それだけで、指揮官失格だぞ。


670 : :04/02/20 22:22 ID:oTsjYn4J
トルシエ時代に成長期を迎えた選手たちが
ジーコ時代では成熟期に入った、ただそれだけのこと。

とか言い出しそうだな。

671 : :04/02/20 22:25 ID:aVvKEwfZ
>そして初戦の独特の雰囲気の中で戦うのに元気な控えよりも疲れたレギュラーを
>選んだのは頭ごなしに否定できるものではない。これが、極東日本が海外組を
>多く持つということ。

疲れたレギュラー??
ジーコ信者の脳内じゃ発熱39度の選手をスタメンに3人も並べるのが疲れたレギュラー戦法なのか?

672 : :04/02/20 22:29 ID:xBGyvP2t
「初戦の厳しさ」はあった。だがワールドカップ「予選の厳しさ」を感じるよりも
ホームでそのためにあらゆる準備ができるというメリットの方が
はるかに上回らないだろうか?
むしろそのメリットをいかせず、オマーン戦であのような戦いをしてしまった
〜オマーンを叩き潰せなかった〜ために
1次予選から必要のない「予選の厳しさ」を味わう事になった。
「予選の厳しさ」は相手の戦力にかかわりなく、
次のアウェーからより大きく感じる事になった。

673 : :04/02/20 22:33 ID:SyyjpFy7
トルシエはベンチでしょっちゅうフリーズしていたけど
その点ジーコは落ち着いてどっしりと構えているよね。

674 : :04/02/20 22:34 ID:EFHlarwm
>>673
いつも泣きそうな顔してるよ。

675 : :04/02/20 22:35 ID:hQvgfReM
ジーコは、歴代日本代表で間違いなく一番いい監督だ。
なんでこんな事が分からないんだ。

676 : :04/02/20 22:35 ID:5Fn1RPKu
ジーコってほんとベンチで暗いんだよな。あれじゃあ選手はやりにくいんじゃないか。

677 : :04/02/20 22:40 ID:LcoYJ0Rz
>>673
選手交代も的確だな

678 : :04/02/20 22:42 ID:oHtmCWvt
>>676
だから合うんじゃない??


679 : :04/02/20 22:43 ID:5Fn1RPKu
>>677
スタメン選びが異常だから意味がないよ。

680 :真の代表サポーター:04/02/20 22:43 ID:1kNbK4Eg
>>658
批判したくないのなら山田の名前なんて挙げない。
山田が居座るくらいなら、早く名良橋が復帰してほしい。

681 : :04/02/20 22:46 ID:5Fn1RPKu
>>680
じゃあ、39度だかも熱があってヘロヘロな山田をスタメンに起用するジーコがマトモな監督だと言えるのか?
柳沢も宮本も熱があったらしいじゃないか。

682 : :04/02/20 22:54 ID:eJNjyDt6
もちろん使った最終責任はジーコにあるが、
本人やチームドクタ、フィジコがOK出した
ということだろ。
多少のコンディション不良でも、起用されるのは
よくあることだ。

危険な状態だったのなら大問題だが。

683 :真の代表サポーター:04/02/20 22:55 ID:1kNbK4Eg
>>660
もちろん批判ではない。
トルシエがいたから結果を出したのではなく、たまたまトルシエだっただけのこと。
ユースも97年の時はベスト8までいっている。
もし中田の出場が可能だったら、さらに上にいけたかもしれない。
若年層は伸びているのは確かだ。
ただ、決して「劇的」には伸びていない。

日本代表も一応の結果を出したのは評価するとしても、ただ予選を戦っていないからね・・
これから「W杯予選」という修羅場に立ち向かうジーコと、予選免除という「ぬるま湯」の立場にいたトルシエと
一緒にしても仕方ないだろ。
俺がトルシエをあまり評価しないのは、サッカー自体の中身だから。

684 :              :04/02/20 22:55 ID:B2Ug//YQ
柳沢に至っては、入院しちゃったぞ

685 :真の代表サポーター:04/02/20 22:57 ID:1kNbK4Eg
「劇的」という言葉の意味が理解できない奴に話しても無駄みたいやな。

686 :真の代表サポーター:04/02/20 22:59 ID:1kNbK4Eg
>>669
日刊ゲンダイがジーコ批判派って?!
日刊ゲンダイの歴史を知っていれば、そんな寝言は吐けないはず。


687 :               :04/02/20 23:00 ID:B2Ug//YQ
おれが言いたいのは、「選手が伸びた」「伸びてない」を
恣意的に都合よく使い分けるのが気に入らないということだ。
この前の釜本みたいにな

688 :ジーコ解任:04/02/20 23:01 ID:FEFvbWLD
ジーコは家族とリオでカーニバル・・・・柳沢は入院。。

689 :aa:04/02/20 23:02 ID:pJR7E2Eb
>>683
フランスは逆にぬるま湯にいたつけを支払わされてたがな(w

高原、名波、中村、小野、西澤、森岡、ら主力が故障や不調の中よく結果だしたよ。

ジーコなら、無理に試合出して三連敗かな。選手生命まで奪いそう(w

690 : :04/02/20 23:03 ID:C0l7601u

トルシエは並の2流監督なので
代表の力を劇的に伸ばすことなどできません。
普通の技量なので、普通のマネジメントで
普通に日本代表を強化しただけです。

しょせん小物なのでピンチになるたびにビビって
意味不明な采配をしていたのも仕方ありません。

ジーコ?あの人は監督ド素人。
彼はコーチングの基礎の基礎も知りません。戦略も戦術も0点です。
が、さすが元名選手だけに場慣れしているのか、
度胸があり、試合中もビビらず、采配はなかなか落ち着いたものです。
アジアカップで中田なしで優勝できれば、
前任者と同等の2流監督と認定してもいいでしょう。

691 : :04/02/20 23:05 ID:5Fn1RPKu
なあ、真サポってそろそろジーコ養護辞めたいと思ってるんだろ? 素直になれよ。

692 : :04/02/20 23:08 ID:P3BdvP6b
>>690
コーチングの基礎はなくてもコーチがいれば事足りるのでは?
それより、本番中の度胸があるほうが肝心
トルはその点がまるで駄目駄目だった。
いまさらだが、トルコ戦その他・・・・・・


693 : :04/02/20 23:09 ID:8qrbia0b
韓国のコエリョ監督は、まだ韓国にいますよ。18日のヨルダン戦で、ソル・ギヒョンがアン・ジョンファンと激突して顔面骨折し、入院したのでお見舞いに行ったそうです。
どこかの国の監督とはえらい違いですね

694 : :04/02/20 23:10 ID:5Fn1RPKu
>>692
ということはスタメン選びを間違えるジーコは本番前の度胸がないってことか?

695 :aa:04/02/20 23:12 ID:pJR7E2Eb
>>692
泣きそうな目をして意味不明の言葉を連発する2億の置物はいらない

696 :                :04/02/20 23:12 ID:B2Ug//YQ
発熱の柳沢が入院
サンプドリアFW柳沢敦(26)が発熱のために入院している
ことが19日、分かった。担当医によると現在、埼玉県内の
病院で治療を受けているが、2、3日中にはイタリアへ戻れる
という。柳沢は17日に39度の熱を出して体調を崩していたが、
オマーン戦の前半に出場していた。当初はこの日出国予定だったが
延期。21日のパルマ戦出場は不可能になった。

697 : :04/02/20 23:12 ID:22GLtWIo
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

698 :真の代表サポーター:04/02/20 23:14 ID:1kNbK4Eg
>>681
俺も熱のある選手を起用したのはジーコのミスと思う。
ジーコも医者も懸念したらしいが、選手の意欲を買って出場させたらしいが。
98年W杯決勝の経緯を知っていれば、コンディション不調の選手を出すとはジーコの主旨から見れば考えられないこと。
それでも出場させたのは、ジーコもオマンを甘く見たことに原因があると思う。
これは批判されても仕方がないだろうね。
その甘さが「ブレ」を生んだのだろう。
後半は的確な選手交代で修正できたのは、ジーコの勝負師としての才能を垣間見られたけどね。

これはジーコだけでなく協会も含めてオマンを甘く見ていたことだけど。
でなければ、海外組みを直前帰国なんて馬鹿げたことはさせなかったはず。
これも7年間のブランクというべきかね。
まだ戦う態勢に入っていなかった。
これは絶対に今後の教訓にしなければいけない。


699 : :04/02/20 23:14 ID:5Fn1RPKu
>>697
そのコピペつまんねえ。もう貼るのやめれ。

700 : :04/02/20 23:17 ID:bDFhDTC4
>>692
ジーコの采配が当った(?)数試合と、トルシエの采配が当らなかった数試合を
比べてなんになるの?

701 :真の代表サポーター:04/02/20 23:19 ID:1kNbK4Eg
>>691
もちろんジーコ支持は取り下げるつもりは毛頭ない。
もちろんジーコは100%ではないし、それぐらいのことは分かっている。
前監督の妄言をひたすら信じる誰かさんと一緒にされても心外だがね。

702 : :04/02/20 23:21 ID:pRCSJP1S
>>699
オマーンをあまくみたってあたりまえやっちゅうねん
日本は2006年にベスト8になるであろうブラジルやアルゼンチンやイタリアやスペイン、オランダ・・・・
と互角に戦いたいわけじゃん
オマーンって(w
東大に入りたい奴が、専修大学って難しいのかなーなんて言ってるのと同じじゃん


703 :真の代表サポーター:04/02/20 23:22 ID:1kNbK4Eg
>>692
勝負師じゃないわな。
同日にヒディンクとの絶対的な差を見せ付けられたのは象徴的なことだったけど。
でもジーコは勝負師の資質をもっているね。


704 : :04/02/20 23:25 ID:4nKKJGmo
>>692の発言はトルコを舐めきってないか
仮にもW杯3位 欧州で活躍する選手は数知れず
ガラタサライは一目置かれる強豪クラブ
EURO2004に出場しないのが意外といわれるくらいなんだから

705 : :04/02/20 23:25 ID:5Fn1RPKu
>>698
そうなんだよ、ジーコのミスだろ。
エドゥーが韓国対オマーンの5-0虐殺を見てすっかり油断したんじゃないか?
まさにこんな感じ↓だったかもしれないんだぜ?

日本代表ジーコ監督(50)の実兄、エドゥー・テクニカル・アドバイザー(57)が韓国−オマーン戦を視察した。
結果は0−5のボロ負け。同アドバイザーはニンマリしながら、試合終了を待たずにスタジアムを去った。
な〜んだ、オマーンって弱いじゃん。いやいや、ジーコ・ジャパンの敵は「油断」だけだ。
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/sn040215-120040215001.html

それに山田の控えとでも言うべき加地はメンバー落ちしてて、今回選ばれた選手の中じゃ、
代わりができそうなのは三浦くらいだったんじゃないか?
こういうのはかなりの監督能力不足と言うんじゃないか?

706 : :04/02/20 23:25 ID:9U47jwkP
>>698
だから甘いって言われるんだよ。

今までの経過からくすぶり続ける
ジーコジャパンへの不満の火種を抑えるには
衆目が集まるオマーン戦が重要で効果的であったのは素人にもわかっていたはずだ。
もしそれが本当なら協会スタッフ以下全員アホだということになる。

707 :真の代表サポーター:04/02/20 23:26 ID:1kNbK4Eg
>>702
大学受験とW杯を一緒にするアホにいわれても、誰もなんとも思わんわ。
改めてアンチの無知無能ぶりを天下に晒しただけに過ぎない。


708 :  :04/02/20 23:29 ID:1cI0Hw2G
ジーコの采配は良かったと思うんだよね。
少なくとも攻撃に行くのに
最後まで戸田と明神3バックそのままだったトルシエよりははるかにいい。

攻めるという意思は選手に伝わったでしょ。

709 : :04/02/20 23:30 ID:5Fn1RPKu
>>708
だから、選手交代じゃなくてスタメン選びに問題がありまくりだと言ってるんだよ。

710 :真の代表サポーター:04/02/20 23:37 ID:1kNbK4Eg
>>705>>706
関係者だけでなく日本中に「油断」が蔓延してたね。
カトチュウなんて「4−0」だしw
それを多くの人が受け入れる始末。

俺も韓国戦をインターネットTVみてたから、カトチュウが「4−0」という気持ちがわかる。
でも、今なら冷静に分析できる。
あの敗戦は計算ずくだった、といこと。
選手の動きが全然違う。
それに韓国戦というのがミソだな。
屈辱を狙う韓国なら本気モードにくるだろう、という計算で試合を組んだのだろう。
そして予定通り負けた。
マチャラ恐るべき。
とんでもない策士だわ。
マチャラみたいな奴が中東で指揮してる奴が多いからな。
最終予選も油断できんわ。



711 : :04/02/20 23:38 ID:Q5e3XFSW
ミクロの視点で見ればジーコの行為一つ一つには妥当性があるが
多くの人が怒ってるのは就任直後からのマクロの視点で見ているからであり、
そこには能力はあるにしても監督として指揮官として
あまりに経験不足なジーコがいる。

違うか?


712 : :04/02/20 23:41 ID:bDFhDTC4
>>708
オマーン戦の采配を褒めるのは、普通のGKなら真正面で安全にキャッチングできるシュートを、
ポジショニングが下手/反応が遅いために、横っ飛びでかろうじてパンチングせざるを得なかった
GKのプレーを、スーパープレーと褒め称えるのに似ている気がするよ。

掘らなくてもいい穴をわざわざ掘っておきながら、その穴を埋める作業を褒めろといわれても。。。

713 : :04/02/20 23:47 ID:zA8nDyib
以前、ジーコ擁護論者が
「プレスなんてトルシエ以外やらない、プレスなんて時代遅れ
プレスをやっている国があったら挙げてみろ」とか書いているのを見て

ジーコ信者って本当にキチガイなんだと再認識したことがある。

714 : :04/02/20 23:48 ID:9aiHEZxb
多くの人が不安や不満に思ってるのは
「日本には経験が必要」とか昔から散々言われながら
トップには未経験者ばかりを起用しているからであり
その経験不足からくる戦略面でのマイナスが明らかに目立っているからだと思う。
コンフェデや東アジアがいい例だと思うが・・・
普通にやってりゃいい結果が出てただろうに。

715 : :04/02/20 23:49 ID:pRCSJP1S
>>708
てゆうか采配なんて結果論でしかいえないんだよね
あれで勝ったから良かったが、もし引き分けあるいは負けてたら・・・
しかしまー前任者のような不可解さはなかったのも事実。
でも勝たなきゃいけなかったから、誰でも攻撃的にいくと思うけどね

716 : :04/02/20 23:55 ID:ex+jHDeU
>>708
水戸黄門もさっさと印籠出せばいいのに、
それじゃあ盛り上がらないのと一緒でしょ。

ただ、最近は印籠に効果が無いことがバレてきてしまい、
敵どころか、助さん格さんにまで愛想つかれつつあるのが、
ちょっと違うところかね。

717 :U-名無しさん:04/02/20 23:56 ID:y87x/54k
山田その他を使い続けた采配が不可解でないのか。
ま、チュニジア戦などトルシエ采配が当たった試合を無視する色眼鏡で見れば、
そう見えるだろうな。


718 : :04/02/20 23:59 ID:NdAf0hG0
今回の采配は意図を持ったスタメンと、流れと相手を見据えた交代だから
評価してるのであって
自分で引き起こしたミスを補填しただけの
トルシエ采配を評価するような次元の低いものではないということぐらいは
わかってろよ。
それすら分からないヤツが多過ぎる。

719 : :04/02/21 00:01 ID:8c/qTcZX
>>715
18人のメンバー選考の段階で不可解ありまくり。
その時点で体調不良の選手がいることは指摘されてたんだから。

720 : :04/02/21 00:02 ID:jq33CVzO
>>718
> 自分で引き起こしたミスを補填しただけ

まさにオマーン戦のジーコ采配そのもの。

721 : :04/02/21 00:03 ID:7HAf6KsL
サッカーは試合前までの準備で大勢が決まる。
戦略的不利を戦術でひっくり返すのはかなり難しく、消耗も激しい。



722 : :04/02/21 00:03 ID:3mKjRzFa
高熱でふらふらの柳沢や山田を先発で使ったことが意図があるとか

ジーコ擁護派の低能ぶりには呆れてものが言えないよ( ´,_ゝ`)プッ 

723 :U-名無しさん:04/02/21 00:06 ID:PJKMcq92
あとは采配能力しかよりどころがないから必死なんだろ。分かってやれよ。

724 : :04/02/21 00:08 ID:kwdKDmlQ
まあ、コンフェデの予選落ちや東アジア準優勝っていうのは、
結果だけみれば日本の普通の成績なんだけどね。
川淵+ジーコ首にするにはちと弱いかな、と思う。

725 : :04/02/21 00:09 ID:jq33CVzO
>>724
コンフェデはともかく、結果だけみれば東アジア準優勝はまずい。

726 : :04/02/21 00:11 ID:ubj6V5dn
結局、1ヶ月の国内組合宿やって、何か特別な効果はあったのか?
オフ明けからここまで持ってきたと言っても、結果は…ピーキング失敗しているしな

727 :  :04/02/21 00:13 ID:HTWyCr7V
>>722
俺はどっちかと言うと、アンチジーコだが
試合前に、選手が「やれます」といったんだろうたぶん。
やれると言った以上は、やらなきゃ。迷惑かけるだけだし、現にかけたし。
選手がもう少し成長しなきゃね、出たい気持ちも十分わかるが

728 : :04/02/21 00:13 ID:UdayMKGh
東アジア準優勝は別にまずくないでしょ。
香港戦?の試合内容はまずかったけどね。

729 : :04/02/21 00:16 ID:ubj6V5dn
>>727
山田:「だって俺の控えいねぇんだから、『やれる』って言うしかねぇじゃん」

730 : :04/02/21 00:17 ID:UdayMKGh
>>727
選手が出たいって言ったからって限度があるでしょ。
軽傷とか違和感とかならわかるけど、発熱とか熱が下がったばかりだよ。
いつもよりパフォーマンスが落ちることなんてわかりきってるじゃん。

731 : :04/02/21 00:17 ID:kwdKDmlQ
>>725
内容はまずいが、結果はクビにするほど悪いわけじゃないと思うよ。
あの程度でクビにしてたら、どんな名監督も日本代表引き受けてくれない。

732 : :04/02/21 00:18 ID:8c/qTcZX
>>728
まずいだろ。
なんか、アジアカップGL敗退してもまずくないとか言いそうだな。

733 : :04/02/21 00:22 ID:UdayMKGh
>>732
韓国相手に百戦やって百戦勝てると思うかい?
アジアカップのGLに日本(ジーコジャパンの意味じゃない)と
同等かそれ以上のチームがごろごろしてるとは思えない

734 :      :04/02/21 00:25 ID:CPUJp2WW
>>683
> 俺がトルシエをあまり評価しないのは、サッカー自体の中身だから。

良い釣りだなぁ。だったらパパこう書いちゃうぞ

 俺がジーコをまったく評価しないのは、オマーン戦に中身がなかったから。

735 :733:04/02/21 00:28 ID:UdayMKGh
訂正
百戦やって百戦勝てる
→勝てる可能性の方がはるかに高い

736 : :04/02/21 00:28 ID:UI6aZuI/
>>715
39度も熱がある選手を3人もスタメンに起用することを、不可解じゃない、と言うのか君は!
>>718
39度も熱がある選手を3人もスタメンに起用することを、意図を持ったスタメン、と言うのか君は!

737 : :04/02/21 00:29 ID:ubj6V5dn
たださ、今すぐクビにはできないんだよ。だって、後任がいないでしょ?

普通は、コーチを暫定監督にして探すわけだが、
実は今日本代表の現場スタッフにはコーチがいないし
(ジーコ監督、エドゥーテクニカルアドバイザー、里内フィジカルコーチ、カンタレリGKコーチのみ)
欧州もシーズン終盤で、今すぐ就任できるヒマな監督にロクなのはいない。

ということで、欧州シーズン閉幕時の交代を狙って、
今、協会スタッフが水面下で色々なコーチに当たっている
…と信じたい。

738 : :04/02/21 00:36 ID:BOzgTgaQ
過去にジーコはブラジル人のコーチを呼ぼうとしたが、協会がそれを拒否ったと聞いたが

739 : :04/02/21 00:37 ID:4I7P17o+
今のU23の組織マンセーで育った選手がAに昇格した時
指示が無くて戸惑いそうなのが怖い


740 : :04/02/21 00:37 ID:omXMXHr1
俺は中田をボランチに使うのであればジーコでいいと思うな。
特別いい監督とは思わないが最悪の監督ってのは言い過ぎだろ。
少なくともフラット3なんてまぬけなディフェンスをやり続ける奴より全然マシ。
小野を前目で高原と一緒に使って欲しいな。相性良さそうだし。
もう少し様子を見て、それでもあまりいいサッカーが出来ないのであれば解任もしょうがないだろう。
ま、消極的ジーコ支持派ということで。

741 : :04/02/21 00:44 ID:kwdKDmlQ
>>740
もはや布陣どうこうの問題じゃない思う。
中田ボランチにしたって、戦い方は変わらないし。

自分も消極的支持派だったけど、
オマーン戦の最後放り込みまくってるの見て、
ジーコの戦術を全否定してると思ったよ。

742 : :04/02/21 00:45 ID:ubj6V5dn
>>738
それだったら、ジーコクビにしても、
コーチも一緒に帰っちゃうからだろw

協会も、山本のオリンピック代表明けのタイミングを、
こっそり待ってるのかね?

743 : :04/02/21 00:47 ID:UI6aZuI/
>>738
それは確かコンフェデ敗退の時だな。
あの時エドゥーを解任してマトモなコーチでもつけておけば少しはマシだったかもな。
今さら手遅れだが。

744 :      :04/02/21 00:52 ID:1XFgRMLc
>>738
> 過去にジーコはブラジル人のコーチを呼ぼうとしたが、協会がそれを拒否ったと聞いたが

だってそれってザガロだぜ。しかもジーコが自分で頼んだ訳じゃなくて協会に交渉させようとした。
冷静に考えてみろよ。ザガロがやってくれるならジーコ自体がいらないだろ。

745 : :04/02/21 00:53 ID:8c/qTcZX
>>743
ジーコが自分の兄貴切るかよ。

746 : :04/02/21 00:58 ID:BOzgTgaQ
>>742
協会が拒否したのなら、協会が探しているってのは無いんじゃない?
せいぜい五輪後山本入閣程度だろね、やっぱし。lちょっと待てないなー

747 :真の代表サポーター:04/02/21 01:00 ID:4tMV/bPl
ジーコも甘かったことを認めるよ。
よりによって山田の言葉を信じるなんて。
ああいう嘘つきははやく処罰してね。

748 : :04/02/21 01:02 ID:ubj6V5dn
ということで、今すぐの解任は現実的ではない。
解任要求デモ http://www.nippondaihyou.com/
のBBS見ても、次期監督には、
テメーの好きな監督書いてるだけだしね。

ベストの結果は、
協会が水面下で次期監督候補のリストアップに、
本腰を入れてくれることだね。

ただ、最終的には、
アジアカップダメダメ、オリンピック健闘で山本が繰り上げ就任
というシナリオに落ち着いてしまいそうなのが怖いけど。

749 : :04/02/21 01:03 ID:8K6cphBq

  / ̄ ̄∨ ̄ ̄\
 /           ヽ
│ /vV∨∨^∨Vvヽ│
│/ _     _ヽ│     ____________
(│  ・  l    ・ │)   /
 │    └      l   < 秩序のないジーコジャパンにドロップキック
  ヽ ´ /^\・ ヽ /     \____________ 
   \  \_/   /    
    ヽ___/      

750 :        :04/02/21 01:04 ID:1XFgRMLc
ここまでくると真サポやモトヤンの正体が知りたくなってきた。
だってあの試合に光明が見いだせるなんてあり得ないよなー。
何かのお仕事でやってるんでしょ? A様? それともK親衛隊?

>後半は的確な選手交代で修正できたのは、ジーコの勝負師としての才能

開始3分で試合から消えた山田
20分のPK失敗で自信喪失した中村

この二人をピッチに放置しておいて「的確な選手交代」ねぇ。

中村がろくに働かないおかげで割り食った遠藤を切って
同じくマークが集中した中田を下げるのが「修正」か。


穴あきバケツで水を汲むような采配だねw

751 : :04/02/21 01:05 ID:YA47vlHI
ジーコ監督で田中審議官も更迭191弱

752 :山田:04/02/21 01:05 ID:ubj6V5dn
>>747
「だって俺の控えいねぇんだから、『やれる』って言うしかねぇじゃん。
加地を外したり、三浦アツのコンバートを試さなかったのは監督なのに…」

753 :        :04/02/21 01:05 ID:1XFgRMLc
>>747
> ジーコも甘かったことを認めるよ。
> よりによって山田の言葉を信じるなんて。
> ああいう嘘つきははやく処罰してね。

それなら中村もぜひ処罰してね。
1週間も前に帰ってきたのに20分しか持たなかったんだから

754 :真の代表サポーター:04/02/21 01:06 ID:4tMV/bPl
>>744
協会は日本人つまり山本を迎えたいんだよ。
でもトルシエのときはモロッコ人をコーチに迎えたことを考えると、やはりおかしい。
自分の懐刀を手元に置きたいというのは監督の立場なら当然なのに。
山本を加えるのはいいけど、ジーコの希望するコーチも迎え入れるべきだね。


755 : :04/02/21 01:07 ID:ubj6V5dn
>>754
お前、ザガロって誰か知ってる?

756 : :04/02/21 01:10 ID:CPUJp2WW
>>747
> よりによって山田の言葉を信じるなんて。

真サポがなんと言おうと、山田のレギュラーは未来永劫決まっているわけなんだw
なんせジーコがいちばん信頼している右サイドバックだからねw


>>753
> それなら中村もぜひ処罰してね。

激しく同意。

大事なオマーン戦の前に入籍して浮かれているようなバカは代表に不要。


757 : :04/02/21 01:10 ID:Lblp8kdP
>>748
というか、最悪でも東アジア杯で敗退した時にジーコを切っておくべきだったんだよ。
俺はコンフェデの前からジーコは監督には向いてないから辞めろ、と言い続けてるんだが、
未だに監督の座にいるというのは本当にがっかりだ。

758 : :04/02/21 01:10 ID:omXMXHr1
>>741
うん。大きくは変わらないかもしれないが、もう少し見てみたいというところ。
実際中田がボランチに下がって、小笠原が前に入ってから放り込みを始めるまでの
15分から20分間は結構いいサッカーをしてたと思う。
ジーコ監督もこの試合の選手交代に関しては非常にいい采配をしていたと思う。
もちろんスタメンがあれで良かったのかはかなり疑問が残るが、山田や柳沢が
高熱を出したのは18日の最終メンバー決定後だったこと、前の試合で久保の調子が
悪かったことを考えて、あのスタメンにしたのかとも思う。
だからもう何試合か様子を見たい。


759 :真の代表サポーター:04/02/21 01:11 ID:4tMV/bPl
>>754
寝ただろ?
本気でザガロを希望するとは考えられない。
どうせ東スポあたりが情報源だろ?
もしかして日刊ゲンダイ?


760 : :04/02/21 01:11 ID:YA47vlHI
ジーコ監督でGDP7%増191弱

761 : :04/02/21 01:16 ID:CPUJp2WW
>>758
> 15分から20分間は結構いいサッカーをしてたと思う。

してない。

あれは単にオマーン選手が疲れたからそう見えただけ。
マークが甘くなってボールが持てるようになったのと
スペースができたのでパスが通るようになった。

2、3人のコンビで崩したり、他人が作ったスペースを使うプレーが皆無で
単発のパスと強引なドリブル突破に頼る状況はぜんぜん改善されてなかった。

しかも最後はドリブル突破すら放棄してポカーリに切り替えた。


その辺は「今後の課題」としてヒデ自身が(ちょっとオブラートに包んで)
HideMailに書いてるからちゃんと嫁。

762 :  :04/02/21 01:18 ID:b9iNiv34
ジョアン・カルロス監督、ジーコTD
程度だったらある程度納得した人も多かったかもな。
ジョアンのところはネルシーニョでもいいが。

763 : :04/02/21 01:20 ID:kwdKDmlQ
>>758
確かに欧州組がそろうのは久しぶりだから、しばらく見てみたくはある。
東アジアは国内組だったし、最近はコンディション不良だったし…
ってジーコのエクスキューズはたくさんある。
758は冷静な意見だね。ただ、交代は早めがいいな。

764 : :04/02/21 01:23 ID:Lblp8kdP
>高熱を出したのは18日の最終メンバー決定後だったこと、前の試合で久保の調子が
>悪かったことを考えて、あのスタメンにしたのかとも思う。
>だからもう何試合か様子を見たい。

あのさ、いつまで様子を見れば気が済むんだ?
コンフェデ敗退の時も、東アジア杯の時も、お前らずっとあと何試合か様子を見たい、ってそればっかりじゃん。

もう待てんよ。
中田のレジスタ(ボランチ)はボローニャでもやってるから、
新しい代表のスタイルとしての可能性は確かにあると思うが、その前にジーコを変えてくれ。
それ以外にない。

765 : :04/02/21 01:30 ID:BOzgTgaQ
東アジア前の欧州遠征だと今度は国内組みが揃わない、と。
まだしばらくジーコだよ。これはしゃあない。でもコーチはつけたいな

766 : :04/02/21 01:30 ID:mV9uV/8X
>>758
> もちろんスタメンがあれで良かったのかはかなり疑問が残るが、山田や柳沢が
> 高熱を出したのは18日の最終メンバー決定後だったこと、

山田の発熱はメンバー決定前ですよ、奥さん。捏造はいかんねぇ。



 特に山田は、登録締め切りの前日から発熱しており、メンバーから外すこともで
 きた。にもかかわらず、指揮官は代役の加地亮(FC東京)を18人から外し、あ
 くまで山田にこだわった。

 http://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005472.html


山田をメンバーから外すかどうかはともかく、
山田が状態なのに唯一の控え候補の加地を外したのはあほの子としかいえないね


767 : :04/02/21 01:38 ID:DGRWIH8d
ジーコ監督 次は1週間前合宿
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/20/03.html

ジーコ「今年はクラブより代表での戦いを優先してほしい。
    (結果残さないと俺が叩かれるから)ガハハハ。」

768 : :04/02/21 01:42 ID:Lblp8kdP
大体さあ、試合前日にメンバー発表しなきゃいけないってルールがあるわけじゃないし、
前日にメンバー発表したからといって、病気の選手を無理矢理スタメンで出す必要もないんだよな。
ほんと異常な監督だよ。

769 : :04/02/21 01:49 ID:zYpOYRFD
結局解任とか騒いでるやつってのはサッカーがミスの連続のスポーツだってのがわかってない
一番やってはいけないミスは失点。当たり前だけど。
それはどんな相手に対してもおなじように望まないといけない。失点をしない。これが最優先。
これはちゃんとクリア。この段階で負けはない。勝ち点1ゲット。

オマーンは最大のミスをした。で1失点につながった。久保の落ち着きと技術もしっかりしてた。
日本が勝ち点3ゲット。

そんだけのこと。日本はきっちりして、オマーンはきっちり出来なかった試合。
そんだけのこと。

770 : :04/02/21 01:50 ID:YXA8shS8
たとえ次の監督候補が決まってなくたって、
ジーコ以外なら今よりまともになるって思えるな。

とりあえず、体調悪い奴をムリヤリスタメンにはしないだろうから。
あ、でもブラジル人はカーニバルで帰るって言うから無しね。

771 : :04/02/21 02:00 ID:2kCwEsBW
もう世間の9割はジーコ解任を望んでるだろうな。
>>769もう無理して玄人ぶらなくてもいいよ・・よく頑張ったよお前は

772 :758:04/02/21 02:06 ID:omXMXHr1
>>764
>この変化が相手に混乱を与えた。それまで俺のマークについていた選手は、
>俺が味方の自陣深くまで戻るためについてこられず、それにより、俺は後方から
>自由にパスをまわすことができた。さらに、そのポジションチェンジが結果、
>中盤のスペースを作ることにも。そこを特に小笠原が上手く突いた。
>チャンスをいくつか作り出す。が、ゴールを決めるには至らず。

ここか。 じゃ「チャンスを多く作れるようになった」といったほうがよかったか?
オマーン選手が疲れてたというが同じように日本の選手も疲れていたはずだが。
海外組が練習に参加する機会が非常に少ないことを考えればコンビネーションが
うまくいかない事はある程度仕方がないと思うが。ヒデの言う通り今後の課題だろう。


>あのさ、いつまで様子を見れば気が済むんだ?
海外で行う3試合で少なくとも1勝はして欲しい。実際ジーコ自体、「勝ちにこだわる」
と言っておきながら、勝ち切れていない試合が多いのは事実だ。一つも勝てないので
あればやめるべきだろう。

>山田の発熱はメンバー決定前ですよ、奥さん。捏造はいかんねぇ。

そうか。すまんな。素直に謝るよ。そうならば控えを入れなかったのはジーコのミスだね。


773 : :04/02/21 02:08 ID:gWfV2a/U
>>771
日本の世の中の9割はサッカー部じゃなかったろうからな
Jも見てないだろうし。

むしろ9割がJ見てそう判断してくれてるような通な層だったら
嬉しいね。

774 : :04/02/21 02:14 ID:2kCwEsBW
擁護できるてんなんかまったくない。
最初からまともなサッカーファンが危惧してた以上に最悪な事態だ・・
川淵もろとも解任するべき。

775 : :04/02/21 02:16 ID:kwdKDmlQ
>>772
親善試合のノルマは、二勝以上か一勝二分けがいいな。
グループリーグのシミュレーションと考えて。

実際は三連敗でクビらしいが。

776 : :04/02/21 02:20 ID:IO93dycA
ジーコ擁護派はここ2、3日で芸スポ板に急激に増えたよ。
wc板の擁護派が出張してるか、もしくは協会の人じゃない?実際に「2ちゃんねるを見てますよ」と言ってるしね。
ジーコ擁護派はここ2、3日で芸スポ板に急激に増えたよ。
wc板の擁護派が出張してるか、もしくは協会の人じゃない?実際に「2ちゃんねるを見てますよ」と言ってるしね。
ジーコ擁護派はここ2、3日で芸スポ板に急激に増えたよ。
wc板の擁護派が出張してるか、もしくは協会の人じゃない?実際に「2ちゃんねるを見てますよ」と言ってるしね。
ジーコ擁護派はここ2、3日で芸スポ板に急激に増えたよ。
wc板の擁護派が出張してるか、もしくは協会の人じゃない?実際に「2ちゃんねるを見てますよ」と言ってるしね。
ジーコ擁護派はここ2、3日で芸スポ板に急激に増えたよ。
wc板の擁護派が出張してるか、もしくは協会の人じゃない?実際に「2ちゃんねるを見てますよ」と言ってるしね。

777 : :04/02/21 02:37 ID:Z0Cq3AQO
解任要求デモがあるみたいだな
応援してる場合かw  

778 : :04/02/21 02:39 ID:BdXqrktz
国見の監督は?

779 : :04/02/21 02:45 ID:IO93dycA
http://soccerunderground.com/blog/archives/000081.html



UGさんが関わっているのなら、信用するよ。

俺も行きます。


780 :   :04/02/21 02:48 ID:2kCwEsBW
志波(東福岡)>>>>ジーコ

781 : :04/02/21 02:59 ID:Z0Cq3AQO
デモはマスコミに取り上げられるような気がするな。
オマーンに勝つには勝ったが今のサポはこの段階で
勝てばいいというレベルでないのは
確かだからなw
サッカーを見る眼は確実に肥えてきてる。
みんな確実にドイツワールドカップ最終予選に目が行ってる。
このままでは不安なんだよたぶん。


782 : :04/02/21 03:11 ID:letOa9dP
オマーンは攻撃を捨てマンマークで日本の攻撃を潰した。日本が自滅しない限り
カウンターに実効性はなかった。0-0狙いのマンマークでパスは簡単に回らない。
ここまでは理解できるよね?わからければ即ジー弱へ

前半FWとMFは前目で引き連れながらかき回した。前半終了間際には動きや当たりが少し雑になった。
後半に久保と小笠原投入。中田を下がり目に配置。放り込んで中盤のマークが下がりだしたら
鈴木投入。タメてる間に押し上げる。
これが有効的になるには前半に手を打ってるから。
初めから後半の布陣では中盤のマークの質は変わらないから、逃げ切りやすい。
流動的にFW、MFが動いてたからプレスだけに集中した相手の質を落とせた。
後手の采配じゃない。支配した采配だ。
中田は下がり目。久保鈴木のような体の強いスタメンにすべき
と言う人は展開がわかってない。
発熱の選手がミスをしたか?控えの選手より高いパフォーマンスが出せるからスタメンだ。
流動的な動きの対応が上だから柳沢高原遠藤が先発で相手の動きをみて久保鈴木小笠原の投入。
無駄のないスタメンと采配じゃないか

783 : :04/02/21 03:22 ID:gAJJuuH7
>>782
まあ、控えがいなかったポジションもあったがな

784 : :04/02/21 03:24 ID:OE90YZvr
オマーンのカウンターは十分得点の可能性はあっただろう。
最後のシュートがヘボ勝っただけで、その手前まで完璧に日本のディフェンスラインを
崩していたケースが何回もあった。
まず、この点を認めないと、ジーコ信者は麻原を信仰するオウム信者波に盲目だと
言わざるをえない。

また、オマーンにはエースFWがかけていたことも日本が失点しなかった要因である。
エースが復活するアウェーでどうなるかはまっくわからんな。


785 : :04/02/21 03:32 ID:jq33CVzO
>>783
控えがいない以上、山田より高いパフォーマンスが出せる選手がいなかったのは事実だな。
さすが玄人、視点がひと味違って斬新だ。

786 : :04/02/21 03:38 ID:BOzgTgaQ
オマーンのカウンターはへぼかったよ

787 : :04/02/21 03:41 ID:letOa9dP
いくらニワカでも、トルシエのときに仏、西戦で0-5、0-1は知ってるよな。
5バックで0-5と大敗、7バックで0-1だった試合w
仏、西で4点の実力差はない。得点を捨てた西戦も負けた。

オマーン戦は大量得点で勝つ実力差はありながら、引き篭ったからコジ開けた。

ま、わからんなら吠えてればイイ。
デモでサッカーを知りませんとさらせばイイ。

イラク戦では質の低いミスがあったから罵倒したが、
オマーン戦のブーイングはワケワカランかった。
ジーコ憎しなら勝ってもブーイングだろw
単純なバカは一緒になって喜んでやがる。

キモヲタで大いに盛り上がるアンチジーコデモが楽しみだ。
アンチジーコは口だけで立ち消えになることが多いから
ガンバッてね。マスコミにとりあげられる程人が集まるとイイねw

788 : :04/02/21 03:43 ID:uNeYBSDw
釣りって奥が深いよね

789 : :04/02/21 03:47 ID:JnItArOO
ロスタイムでの相手のミス+偶然での1点でやっとこさ勝ったという事実を忘れている782・・・



790 : :04/02/21 03:47 ID:kwdKDmlQ
>>782 ほど具体的で論理的じゃないけど、自分も似たような事を考えた。
ジーコの作戦と選手の働き、いかに効果的だったかの論理構築。
確かにミスのない采配のような気もしたが、ふと考えるのを止めた。

戦術の限りを尽くして90分無得点って、悲しすぎるから。
相手、トルコじゃないんだし。

791 : :04/02/21 03:53 ID:uNeYBSDw
俊輔も発熱で自宅静養、日本代表続々体調不良、中澤ら計6人インフルエンザ、A3杯出場絶望(日刊スポーツ紙面)
渡航キャンセル
オマーン戦に辛勝したジーコジャパンだが、その代償は大きかった。A3杯出場のためチームとともに、上海入りする予定だった横浜DF中澤佑二(25)がインフルエンザによる発熱症状を訴え、急遽渡航をキャンセル。
ほかの選手へ感染を防ぐためにA3杯全3試合を欠場する可能性が出てきた。
岡田監督は困惑の表情で「中澤をいつから合流させるかと考えていたが(出場は)無理だろう」と話した。
これで6人目、日本代表組で、風邪の症状を訴える選手が後を絶たない、最初に症状を訴えたのは15日の宮本だった。
16日には山田暢も高熱を訴え、点滴治療を受けたもののオマーン戦では動きに精さいを欠いた。
福西も19日にダウン、1月26日から続いた合宿で疲労も蓄積し、チーム内で一気に風邪が広がった。
遅れて合流した欧州組にも感染したのか、柳沢も試合当日に発熱を訴え前半で交代、19日離陸予定をキャンセルし、埼玉県内の病院入院した。
初期症状だった中村もイタリアに戻って発熱し、この日中澤、さらに体調を崩す選手が出る可能性も否定できない。
今後、日本代表スタッフの健康管理や感染予防など対応の甘さが問われそうだ。
体調不良の代表選手
宮本、15日から風邪、山田暢16日から風邪、、中澤19日からインフルエンザ。
福西,中村19日発熱、柳沢、19日に風邪で入院。


792 : :04/02/21 03:53 ID:jq33CVzO
>>788
歴史が証明するように、天才の言葉はなかなか理解されないものだよ。
既成概念にとらわれず素直な心でとらえれば、ID:letOa9dPの意見がいかに素晴らしいものかが分かる。
控えのいないポジションの選手を比べてみるなんて、なんて自由で創造的な発想なんだろう。
俺もひとつ真似してやってみようと思う。

「オマーン戦のメンバーで、サントスより上手い帰化日本人選手はいなかった」
「ジーコより有能な現日本代表監督はいない」

793 : :04/02/21 03:55 ID:USpSDnwp
6試合連続無失点。コンフェデ以降は7勝1敗3分け
こんな監督を首にする訳ないだろ
そんなサッカー協会なら元からジーコなんて選んでないって


794 :名前なし:04/02/21 03:58 ID:td4/rx7J
ジーコが嫌いなんじゃなく、オマーン戦の内容ではこの先思い遣られるから批判してるんだよ。

795 : :04/02/21 04:00 ID:letOa9dP
>>784
完全にDFラインを崩してた?
バカ言っちゃイカンw
アンチがさんざん指摘したサントスの裏を狙えずにいたし
飛び出してきた選手がフリーになる場面は一度もない。
ケアして抜かれるのは実力。そんな場面もなかったね。
発熱の山田がケアできない場面もなかったのに何故叩かれてるか、わからないんだが。

完全に崩された場面はドコ?


返信があったら、誰か暇な人相手してあげてください。

796 : :04/02/21 04:05 ID:gAJJuuH7
山田はべた引きオマーンの崩しに参加できなかったから、叩かれてんじゃね?

797 : :04/02/21 04:11 ID:wfrmem8Q
そもそも山田はサッカーやれる体調だったのか

798 : :04/02/21 04:38 ID:J+AxRcCJ
>>797
無理だと思う。
例え左右逆だったとしてもアツを入れた方が良かったのでは
と思う今日この頃。

799 : :04/02/21 05:21 ID:letOa9dP
決定機がロスタイムだけと思い込む>>789

戦術の限りを尽くして戦ったと思い込む>>790
チームの指針が戦術で浸透してたから、
最後まで気持を切らすことなく焦らず落ち着いて点を決めたんだよ。
スペインが落ち着いて日本を攻略したようにね。

ココに来ても何にも噛み合わないでしょ。
現に集中切らさずピッチに立った選手がピッチに立つのが無理なんでしょ?

もうさ…ジー弱で言ってればイイじゃん
その為の隔離スレなんだから。

バカ電波はジー弱や似た関連スレ乱立してんだから
そっちでやってくれ。
主張が論破とかそんな次元じゃないから、読む時間が無駄なんだよ。
お互いにw

バカに人気ですぐ埋もれていくスレの住人なんでしょ?スレタイ決めてりゃイイじゃん。

人数少なくても一応サッカーを知ってる人がいるスレは2chでは貴重なんだよ。
代表関連は特に少ないからね。
別に誰がって事じゃないけどヤバイのもいるし…人材は足りてる。

800 : :04/02/21 08:35 ID:Fr2LKYVx
今回のオマーン戦についての個人的見解
 采配:平均値以上
  理由:初戦のホームで負けてる訳で無いので、DFは変えずに
     FW、MFを変えてくのは特に不思議な事ではないと思う。
     金子はサイドバックのDFラインを変えるのが一番正しいと言ってるけど
     そんな事もないだろうという感じ。
 選手選考:健康状態が普通の状態なら最低でも平均値(健康でないなら疑問点あるけど)
  理由:風邪をひいていて明らかにパフォーマンスが落ちている選手を使ったなら確かに疑問。
     でも、風邪のせいでパフォーマンスが悪かったの?
     海外組以外はシーズン前で、柳沢は実力か嫌われているのかあまり試合に出て
     なかったし。でも、日本のFWとして考えると悪くはないのだから使うざるおえない。
     風邪で入院しましというのはあくまで結果論ではないの?
     日本代表にもチームドクターはいる訳だし。パフォーマンスに影響ありそうかどうかは
     ドクターから意見出るでしょ。
 オマーン:初戦が相手のホームの中、良くやったと思う。サッカーとしては点が入りそうにないので
     つまらないけど。さすがに知将と言われてる監督の事だけはあるなという感じ。
     選手も監督を信じて最後まで頑張ってたし。
     次のオマーン戦でも何かしかけてくるのかな?その前に取りこぼしていそうだけど。

801 : :04/02/21 08:59 ID:amGHYLhh
ジーコ支持者は玄人が多いから、予言がずばり当たるね。
さすがだわ

*試合前

913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

*試合後

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。


802 : :04/02/21 09:17 ID:I4fqXM9l
ジーコはアルゼンチン戦後のDFライン総とっかえとかちょっとやり方が
乱暴に見えるけど問題解決のいい目はもっていると思う。
いつもあってるわけではないが。以後守備は安定してきた。
東アジアの韓国戦やイラク戦での後半の修正はよかった。
オマーン戦の苦戦に対してはジーコは欧州組みの早期招集という方法で解決しようとしている。
コンフェデで内容がよくなったのは、直前の合宿があったからだと思うし
ジーコも今回のオマーン戦を反省してべた引きの相手に対する戦い方を
合宿を通して練習できれば改善できるんじゃないのかな。
次回のシンガポール戦でも修正できず同程度の内容で負けたりすれば解任は仕方なしか。


803 :        :04/02/21 09:34 ID:o7nGxmX4
>>802
> 次回のシンガポール戦でも修正できず同程度の内容で負けたりすれば解任は仕方なしか。

つまり擁護派はシンガポール戦が引き分けでもいいのかー。ふーん。
「欧州組の早期召集で復活の目が出てきた。もう少し様子を見る」とか言うんだ。

ま,W杯予選に楽な試合は一試合もないからねぇ。
シンガポールといえども心してかからないとな。


804 : :04/02/21 09:42 ID:x0+J4AaO
>>802
結局何の積み重ねもないチームってことなんだよ。
学習能力がないし、芯が決まってないから。
試合のたびにリセットされて「合宿してないから」って言い訳がきくか。

805 : :04/02/21 09:57 ID:5h0bxesD
守備がどうとか、バカじゃないの。
オマーンは守備をがちがちに固めて中盤から前線の選手は
日本を徹底的にマンマークし、プレスを掛け続けた。
つまり最初から点を取ろうなんて思ってなくて、0-0の引き分け
狙い見え見えの戦い。こんなチームを無得点に抑えたから
日本の守備は向上しているのだ、とか、ほんと頭腐っているよ
そもそも二十歳前後の技術もプロ経験もないような選手がゴールを
狙ってきても怖くも何ともない。無得点なんかあったりまえだろ

問題は若くて身体能力のある選手を揃えた経験の浅いチームに追い掛け回された
だけで攻撃はおろか、ボールをキープするのに四苦八苦する醜態をさらした
ことだ。今の代表は五輪代表より弱い、だって、オマーンの選手は要するに
五輪代表のようなものだからね。

806 : :04/02/21 10:01 ID:jM0Lk7Wl
ここでもう一度確認しておきましょう。

オマーン代表は

ア  マ  チ  ュ  ア  

です。

807 :これテンプレにしようぜ        :04/02/21 10:11 ID:o7nGxmX4
543 名前:  メェル:sage 投稿日:04/02/20 13:43 ID:ex+jHDeU
「半年後はいいチームが出来る」
「1年後はいいチームが出来る」
「ドイツでは素晴らしいサッカーを見せられる」
「仮に予選落ちしても、このコンセプトが次の代に繋がる」
「素人にはわかりません」

一般人:「なぜ」

「理屈ではなく現実なんです」

一般人:「・・・・」

何か先物取引の営業の方と話しているみたいです。

808 : :04/02/21 10:13 ID:omXMXHr1
>>801>>802
個人的な見解を全体に適用するのはやめとくれ

>>806
アマチュアであることと弱いことはイコールではない
簡単にレッテルを貼ることで印象を操作するのはやめてくれ

真っ当なジーコ批判聞かせてくれ

809 :これもテンプレに!:04/02/21 10:28 ID:0NdHLL6e
68 名前: [sage] 投稿日:04/02/17 09:45 ID:qdUxHKIx
ジーコ信者のテンプレ

1. ジーコになって強くなった
2. サッカーを知っていればすぐわかる
3. トルシエより良いサッカー
4. 世界に評価されるサッカー
5. ジーコがわからないのは素人


世間の認識

1. ジーコになって弱くなった
2. サッカー知らなくても明らかに弱い
3. これならトルシエのほうがまだマシ
4. 勝てなきゃ世界じゃ評価されない
5. いまだにジーコを支持しているのは素人


810 : :04/02/21 10:30 ID:bC1L9ngt
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0010.html
ジーコのやることは人殺しレベル

811 : :04/02/21 10:34 ID:jq33CVzO
>>802
> 問題解決のいい目はもっていると思う。
問題を作成して自作自演で解決する手腕はすばらしいよね。
入院者を出した以上、解決能力はないでしょう。
風邪を引いた選手がいいパフォーマンスだったというのはなしね。入院した選手にも、
試合出られなかった選手にもあまりにも失礼だから。

> 合宿を通して練習できれば改善できるんじゃないのかな。
改善できるかどうか以前に、海外組が合流した合宿なんてもはや満足にできないけどな。

それにしても、弱い相手がべた引きした試合は初めてかのようだね。
香港戦もPKでの1点のみだったのを忘れたのかな?

812 : :04/02/21 11:39 ID:6LaNijeg
池沼モトヤンは39℃の熱がある選手を出場させたことに対して
なんていってんの?


813 : :04/02/21 11:58 ID:kwdKDmlQ
>>799 の言いたいことが良く分からないが、
自分は擁護派の言うことにも一理あると思っているよ。

> チームの指針が戦術で浸透してたから、
> 最後まで気持を切らすことなく焦らず落ち着いて点を決めたんだよ。

ただ、これは違う。
ジーコの指示は、前半は少ないタッチで早いパス回し、
後半はFWが外に流れて中を開ける、というもの。

実際は得点に繋がらず、最後は基本戦術無視してほとんど放り込み。

ジーコの作戦を忠実に実行していたが、効果がないので
選手のアドリブで放り込みに変えた。そして得点。

選手が落ち着いて最後に得点できたのは、
ジーコの選手への信頼や落ち着きが遠因になっていると言えなくもないけど、
あの試合、戦術的な手腕のなさを露呈したのは確かだと思ってる。

814 : :04/02/21 12:02 ID:x0+J4AaO
>アマチュアであることと弱いことはイコールではない

はいはい。
アマチュアオマーン(GK除く)と海外組まで必死にかき集めた高年俸日本代表は
同等の実力です。
なので、ジーコを責めてはいけませんし、まして選手にブーイングを浴びせる
なんてもってのほか。
日本はW杯一次予選を通過できるかどうかのレベルと言うことを認識しましょう




・・・ってか?あほらしい。

815 : :04/02/21 12:20 ID:a1Fisf5F
オマーンの選手のシュートは呆れるくらい下手だったからな。
日本人選手程度の実力があったらあるいは…


816 :-:04/02/21 12:24 ID:PxwwRn0h
なさけねーな。

雑魚トルシエよりジーコの方が、はるかに下

817 : :04/02/21 12:24 ID:omXMXHr1
日本とオマーンが同等の実力と言った覚えはないんだがな。
「オマーンはアマチュアだから弱い」というのは安易なレッテル張りだと言ってるだけでな。
実際のオマーンを見て強かったのか弱かったのかで判断して欲しいと言うことだ。
感情的なジーコ批判は見苦しい。批判するならもう少し建設的な意見が聞きたい
まぁ2ちゃんでそれを求める俺も俺だがな

ちなみに俺はジーコ完全擁護派ではない。ジーコに疑問を感じるところも多いが
オマーン戦で苦戦したすべての責任をジーコに押しつけようとも思わない。
もう少し様子を見たいというのが俺の立場だ



818 : :04/02/21 12:28 ID:WBhL9lg5
http://www.nippondaihyou.com/


2月22日ジーコ監督解任要求デモ
ジーコ擁護運動はしなくていいのか?
   

819 : :04/02/21 12:29 ID:UoR0XuIz
最後に代表が2失点したのは、1年近く前のコンフェデフランス戦。
以後はパスミスをさらわれて数試合に1失点する程度で、崩されての失点はほぼなし。
現在、7試合連続無失点、3連勝中。
去年のアルゼンチン敗戦後にデモをやるというならまだ分かるが、この成績に対してはチンドン屋。

820 : :04/02/21 12:33 ID:nPupHEDF
オマーン戦でいかにふぬけた親善試合を連発してたか
みんなわかったんじゃない?

821 :DFに問題:04/02/21 12:33 ID:PxwwRn0h
DFが一番の問題です。
まぁ〜4人ともたいした選手じゃないけど、
トラップが多すぎる。ワンタッチでパスだしてくれれば多少攻撃しやすくなる。
ロングパスは下手糞だし・・・・
サイドもいつまで、あんなプレーするつもりだ

とにかくジーコが悪い。
4バックはやめる事だ。

822 : :04/02/21 13:03 ID:2kCwEsBW
トルシエの話はやめろ。
ジーコはカス、それだけ

823 : :04/02/21 13:04 ID:7h3YFR7J
うーん、最近7試合連続無失点中って良く目にして、
確かにそれはそれはですばらしいんだけど・・・

そん中で、勝ちを収めてるのはいわゆる格下で、
逆に同格くらいのカメルーン、韓国にはスコアレスドロー
しかも全試合ホームって考えると、あんま説得力はないでしょ?



824 : :04/02/21 13:12 ID:a1Fisf5F
>>821
その指摘だと悪いのは選手じゃん。
ジーコを責めたいなら下記の問題を選手の側から考えてみてよ。

・なぜワンタッチでパスを出さないのか?
・なぜ下手糞なのにロングパスを放り込むのか?
・なぜサイドバックは攻守で中途半端なポジショニングをとるのか?

825 :106:04/02/21 14:09 ID:GPT5vEw3
>>823
どうも批判的な連中は何か違う、と思っているのだが「全試合ホームで
格上と戦っていないから無失点7試合はたいしたことない」ってのは
凄いな。いや、ほんと。

ジュビロが同格、格下相手にホームで7試合連続0封だったら凄いよ、普通に。
で、この前の試合は神戸辺りを相手にしてべた引きに苦労したけど1点。
神戸はロクに得点チャンスを作れなかった。ジュビロは直前の代表戦の選手と
神戸のしつこいプレスに「らしさ」を演出出来なかった。

ってだけじゃないのか?これで監督が解任されるならジュビロのサポって
バカ?と思っちゃうけどなw




826 : :04/02/21 14:15 ID:UoR0XuIz
>逆に同格くらいのカメルーン、

カメルーンと同格!

827 : :04/02/21 14:21 ID:LCuJKJLI
一番の問題は攻撃時に約束事がないこと。
ボール奪ってどーする?というのがまったくないから、一見するとボールポゼッションサッカーに見えるが
ただ単に、意味ないパス回しをしてるだけ。
結果的に遅効になる。相手もパスを奪い返しやすくなる。
選手個人個人の意識がバラバラなんだよね、一人一人違うヴィジョン持ってるから点なんて獲れるわけない。
もういいかげんうんざりだね。
仮に本大会でれたとしても、ドイツで大ハジかくよ

828 : :04/02/21 14:23 ID:s9POePa5
>>825
代表が「らしさ」を演出できた試合ってあったっけ。この7試合のうち。

829 : :04/02/21 14:26 ID:a1Fisf5F
>>827
> 仮に本大会でれたとしても、ドイツで大ハジかくよ

そこまでガマンしたら、中田・宮本が監督・コーチとしての実力を
付けちゃって凄い事になっているかもよ??
すべては予選突破出来たらの話だが。

830 : :04/02/21 14:27 ID:1IWmQAxb
.

https://channel2.nifty.com/secure/sports/zico/contact/message.htm
ジーコに直接抗議してもいいんでない?




831 :  :04/02/21 14:32 ID:RRG3zx11
>>825
禿同!
本当に、これで監督解任叫んでる奴は馬鹿
攻撃に関してもトルシエんときだって駄目だったじゃんw
つーか、今までずーっと駄目じゃん
何が気に入らなくて、こんな頑固に解任を叫ぶのか?
たぶん、マスコミがトルシエの時はボロクソ言ってたのに、ジーコには
何も言わないから、とか本当はそんな理由からでしょ


832 : :04/02/21 14:41 ID:s9POePa5
>>829
選手にはできないことがあるからねえ。選手選考とか練習メニューとか交代とか。
まあジーコも「合宿なんかいらない。優れた選手は集まってすぐに試合できる」と
いう発言に比べると、今回の「15分では無理だった。2週間練習できればよくなる」
という発言は、代表監督として少しは進歩してるような。

833 : :04/02/21 14:42 ID:LCuJKJLI
トルシエのときは攻撃の形はあったんだよ
それはボール奪ったらショートパスつないでゴールまではやく攻める、という形。
けどこれしかなかったから、これを止められると何もできなくなる。その代表例がトルコ戦。
ジーコ就任1戦目でも、見事この形から綺麗に点とった。
それすら今やなくなってしまった。
今となっては、何もないジーコより、ちゃんと確固たるものがあるトルシエのほうが100倍まし
ジーコが監督やっても強いチームでいられるのはレアル・マドリーだけ。
あのチーム監督いらないから

834 :  :04/02/21 14:48 ID:RRG3zx11
>>833
その形あったじゃん
PK取った、俊輔→高原の場面とか

835 : :04/02/21 14:49 ID:a1Fisf5F
>>833
レアルでもコンディションの見極めが出来ない監督だと限界が。


836 : :04/02/21 14:52 ID:7fZk2Kr9
>>833
それはトルシエの攻撃の形ではなく「攻めのコンセプト」であって、
さらに言えば現在のサッカーの攻撃における基本中の基本。


837 :  :04/02/21 14:59 ID:RRG3zx11
オマーン戦も普通にチャンス作ってたじゃん
ただ決まらなかっただけで、攻撃に関してはトルシエんときと紙一重じゃないの
あとは細かなとこの修正と運だけだと思うけどね
確かにジーコには不満があるけど解任を叫ぶだけの物としては、どれも弱すぎる


838 : :04/02/21 15:00 ID:3oPiAVN6
>>791
ジーコ無茶苦茶だな。早く解任してくれ。
ジーコ信者の一部が、風邪でヘロヘロの柳沢や山田をミスがなかった等と言うのは詭弁そのもの。
動きが悪い時点でミスしてるのと一緒なんだよ。
まあ宮本はチームの精神的な支柱という側面もあるから、スタメンから外しにくいのはわかるが、
山田と柳沢に関しては言い訳ができるレベルじゃない。

山田の交代要員が逆サイドの三浦しかいなかった時点で監督の選手選考ミス、
さらに前日のミニゲームで6得点と大活躍した鈴木や、中国戦で2得点の久保がいたにもかかわらず、
柳沢を送り出したのはスタメン選びのミス、
試合後には中澤他6人もの選手が風邪でダウンとは、監督を始めスタッフの監督不行届き!

ジーコ辞任以外には有り得ない。Jのチームの監督達も代表に選手出すのが嫌になってるだろうな。
選手が風邪ひいて帰ってくるんだから!

839 : :04/02/21 15:01 ID:UEdA6/qS
>>817
> 感情的なジーコ批判は見苦しい。批判するならもう少し建設的な意見が聞きたい
> まぁ2ちゃんでそれを求める俺も俺だがな

つーかだな、そういうことを偉そうに言うなら
オマーン戦でよかった所をお前がまず列挙してくれよ。


あの試合、勝った以外何の光明も無かったぞ。


なによりフル出場したゲームキャプテンが
DFのパス回しなどという基本中の基本に
ダメ出ししてるのを見てどう思うんだ?


はっきり言ってトルシエ時代のサンドニ5-0に匹敵するダメ試合。
あの試合とスペイン戦でトルシエにダメ出ししたやつは
今回も当然、解任希望でないとおかしいな。

とか言うと「レベルが低いヤツは去れ」とか言って逃げるんだろうけどなw

840 : :04/02/21 15:06 ID:1IWmQAxb

>>830
そこの「ジーコ日記」がこりゃまたスゴイ!!!



841 : :04/02/21 15:07 ID:LCuJKJLI
>オマーン戦も普通にチャンス作ってたじゃん

あたりまえや。オマーンだぜ
何呑気なこと言ってんだ
ホームでやってんだから前半だけで3−0ぐらいで相手に格の違いをみせつけなきゃいかん試合だろ
それがなんだ、あの無様な試合。
恥ずかしいわ、金かえして欲しいぜ

842 : :04/02/21 15:08 ID:UEdA6/qS
>>837
> オマーン戦も普通にチャンス作ってたじゃん

あんたが見たチャンス順番にあげてくれないか?
覚えている限りでかまわないから

俺の見た限り完全に崩したのは無かったぞ。
そこそこ惜しいのを挙げても

・茸のボレー失敗はシュート体勢に入った段階で
ボールに足が当たる状況じゃなかった
・後は柳がワンタッチで落としたとこ

くらいかな? 高原のPKはミスジャッジ(高原本人が認めている)
だし、得点シーンは相手のクリアミス。

正直、格下相手にこの程度のチャンス数じゃ点取れないだろ。
あと10倍くらいはチャンス作らないと。
日本のFWに決定力が無いのは周知の事実。


843 : :04/02/21 15:10 ID:UoR0XuIz
オマーン戦の良かったところ

・勝ったこと
・国際試合の経験が少ない久保が点を取ったこと
・ジーコの攻撃的な采配が見れたこと
・中田ボランチという新しい試みが機能したこと
・勝ったこと

844 : :04/02/21 15:12 ID:LCuJKJLI
最近の試合でさージーコが試合後けっこうイラついてるじゃん
イラつく前にお前が、いいかげん「自由」とかいってないで、なんか約束事つくるか
攻撃の指導をしろっちゅーの

845 : :04/02/21 15:18 ID:6tBvLsCl
ジーコ。
日本代表をほったらかしてなんでとっとと帰国したのかとオモタら
リオのカーニバルを見る為だったらしい…。

いいかげんにシロヨー(怒)

846 : :04/02/21 15:20 ID:a1Fisf5F
そう言えば試合の数日前にようやくサイド攻撃の練習を始めていたけど
本番でサイドにフタをされたらぜんぜんだめだったね。
中盤のパス回しからサイドにスペースを作る方法、サイドチェンジなどの
練習はしなかったのか?クロスを上げるところからシュートするまでの練習だけ?

847 : :04/02/21 15:21 ID:LCuJKJLI
>>845
まーそりゃ別にかまわんだろ
俺も代表戦みるのと、ソープをごっちゃんしてくれるのどっちとる?と言われれば
ソープとるな

848 : :04/02/21 15:22 ID:3oPiAVN6
中田も中村も試合後のコメントではっきりと攻撃が機能しなかったことを認めてるのに、
ここのジーコ信者はチャンスを作ってたと強弁してるのか、、、。┐(´ー`)┌

849 : :04/02/21 15:25 ID:2kCwEsBW
もうこのスレ終わったな・・
痛々しいよ・・

850 : :04/02/21 15:32 ID:bOj0e9Qz
あのね、アマチュア相手に1−0でぎりぎり勝つってやめてほしいんだよ
トルシエならありえないレベルなんだよ。解任させられてたんじゃないかな

それがなんだ。ジーコならいいのか?

851 : :04/02/21 15:39 ID:3oPiAVN6
そうそう、7試合連続無失点って言うと聞こえは良いけど、
相手はカメルーン、中国、香港、韓国、マレーシア、イラク、オマーンなんだよ。
強豪と言えるのはカメルーンとおまけで韓国しかない。

それならトルシエ時代にだって連続8試合中7試合無失点って時だってあった。
しかも相手は、コンフェデ初戦のカナダ、カメルーン、ブラジル、コンフェデ準決勝のオーストラリア、
コンフェデ決勝のフランス、パラグアイ、ユーゴスラビア、オーストラリアで、強豪がずらっと並んでる。
この期間で唯一失点をしたのはコンフェデ決勝のフランス戦のみ。

トルシエの是非はともかく、少なくとも奴は高校選手権でも視察してたよな。
ジーコに全くそういう真剣さを感じない。今日の韓国戦くらい視察しろよ。


852 : :04/02/21 16:17 ID:UoR0XuIz
それはトルシエ日本のピークだった2001年の話だろ。
コンフェデで準優勝したころに、監督解任しようと思ったか?
ジーコ日本になって1年半。
トルシエの頃で言えば、香港に引き分けてた頃だな。

853 : :04/02/21 16:25 ID:2kCwEsBW
ジーコ擁護ってネタだろ?
そうだといってくれ

854 : :04/02/21 16:27 ID:y3M/CT5t
>>850
トルシエって中国と引き分けてたあのトルシエ?
アイツしか知らないんだが、、、。

855 :        :04/02/21 16:28 ID:M40XvgCy
>>852
>>807

856 : :04/02/21 16:43 ID:3oPiAVN6
>>852
はあ? トルシエが香港選抜と引き分けたのは就任10試合目だぞ。
既に21試合もやってる今のジーコジャパンと一緒にすんな、ヴォケ。


857 : :04/02/21 16:53 ID:UoR0XuIz
>>856
強豪国との試合をたくさん組む。これがジーコ就任当時からの強化方針。
トルシエが1年半かけたチームは香港と引き分け。

858 : :04/02/21 16:56 ID:omXMXHr1
>>839
別に俺はオマーン戦がいい試合だったと思ってる訳じゃないんだがな
久保と小笠原の投入については良かったんじゃないか。小笠原投入後何回か
いいチャンスを作ったことはフル出場したゲームキャプテンも認めていると思ったがな


>なによりフル出場したゲームキャプテンが
>DFのパス回しなどという基本中の基本に
>ダメ出ししてるのを見てどう思うんだ?

>3. ディフェンスラインでの早いボール回しを繰り返し、その中でMFが入れ代わり
>立ち代わりでそのボールを受けに下がってくる。マークがついてきたらダイレクトで
>ボールをまたDFに返す。これを繰り返していると、徐々にマークがずれてくる
>(フランス代表なんかがよくやっていた)。

>これのことか?キャプテンのだめ出しというのは?
>日本はこれまで実力的に同等か、格上の相手との試合を多くやってきた。結果、
>対戦相手が今回のオマーンのように極端に引いたり、マンマークを厳しくつけて
>くることがなかった(東アジアやマレーシア戦などを除いて)。そのために、
>こういう時の戦い方に慣れていない部分があったと思う。こういう相手との
>戦い方はいくつかあると思う。

こういった前文があるんだが、これはキャプテンのだめ出しなんだな?

ちなみにトルシエはワールドユースの頃から嫌いだったよ。

859 : :04/02/21 17:02 ID:IsCzW2oK
>強豪国との試合をたくさん組む。これがジーコ就任当時からの強化方針。

全く成果が上がってませんが、、、。

>トルシエが1年半かけたチームは香港と引き分け。
香港戦は就任してからたったの10試合目だし、それに1年半ではなく1年4ヶ月。
トルシエの1年半は0-1で負けた韓国戦だよ。ちゃんと事実を書けよ。
トルシエの場合はU代表もやってたから、韓国戦のあとのハッサン杯で、
結果と内容を出してサポーターにも認められたんだし。

トルシエ19試合目の感動的なトルシエコール。↓

スタンドを埋め尽くした6万5073人の大合唱が追い風になった。
キリン杯で3年ぶりの優勝を勝ち取り、選手とともに場内1周するトルシエ監督の背中に続投支持のコールが響いた。
「トルシエ、トルシエ」「トルシエ・ニッポン、トルシエ・ニッポン」コールはやがて熱を帯び、
協会批判に変わる。
「駄目協会、駄目協会」大山鳴動したトルシエ監督の去就問題だが、
少なくともスタンドに足を運んだサポーターによる“世論”は続投を全面的に支持していることが鮮明になった瞬間だった。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm

就任21試合目で解任デモなんかやられてるジーコとは正反対だね。
ジーコは世論調査でも酷評されてるし。

ジーコ監督に最低点4・04/読者採点
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040220-0007.html


860 : :04/02/21 17:05 ID:UoR0XuIz
売るトラスのリーダーはトルシエ個人をサポートしたことは一度も無いと言っていたけど。

861 : :04/02/21 17:07 ID:ZST/i2Pi
>>860
彼は選手から直接情報が入ってくるからね。
山本の暴露本以上らしいね。

862 : :04/02/21 17:14 ID:UoR0XuIz
しかし、びっくりするくらい韓国弱いな。

863 : :04/02/21 17:17 ID:IsCzW2oK
ジーコが今日の試合を見ずにブラジルに逃げ帰った理由がわかった。
見ると自分の監督としての才能の無さにはっきり気付いて自信喪失するからだ、、、。

864 : :04/02/21 17:21 ID:UoR0XuIz
そもそも、前の小野世代のワールドユースの時も監督は山本だったしな。

865 : :04/02/21 17:28 ID:uVeEhsAm
ジーコが目指しているであろうサッカーを、
U-23が実践してますよ。

866 : :04/02/21 17:31 ID:h/fNuq/R
五輪代表の素晴らしい試合を見ても、ジーコへの怒りしか湧いてこない。

867 : :04/02/21 17:31 ID:OE90YZvr
ジーコ
わかったろ?
もう辞めていいよ
つーか辞めてください

A代表は山本にまかせなさい 

868 : :04/02/21 17:37 ID:UoR0XuIz
というか、オリンピック後は山本はフル代表のスタッフに復帰する予定だろ。

869 : :04/02/21 17:41 ID:m+cxqh1g
今考えると協会もジーコの戦術のなさはそこそこ理解してたんだろうな。
U−23とA代表の連携なんてことで山本スタッフ入りの理由言ってたけど、
本来ジーコ総監督、山本監督で強化する予定だったと。

870 : :04/02/21 17:44 ID:5QYe9iCC
ネット中毒者ってキチガイが多いんだねえやっぱ。

871 : :04/02/21 17:44 ID:N/dre3Fi
確かジーコが山本を入れるのを断ったんだよな。ジーコ終わってる。

872 : :04/02/21 17:48 ID:a1Fisf5F
そういえば当初は、A代表もU23も監督ジーコ・コーチ山本でなかった?
だけどジーコが山本に監督としても経験をつませたいとかなんとか(w
協会、本当は>>869のつもりだったけど…ということか。

873 : :04/02/21 17:51 ID:IqKTvjiT
>そうそう、7試合連続無失点って言うと聞こえは良いけど、
>相手はカメルーン、中国、香港、韓国、マレーシア、イラク、オマーンなんだよ。
>強豪と言えるのはカメルーンとおまけで韓国しかない。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいアホで能天気な妄言ですね(笑)
トルチャンジャパンの時なんかホームでその格下の中国にすら勝てなかったし
おまけの韓国に1勝もできなかったという現実がスッポリと抜けちゃってますね。
中田じゃないけどもっと「現実」を見るべきですよ。
モトヤンの基本を2843回くらい暗唱しなおすべきです。

874 : :04/02/21 17:52 ID:gjV9GXLV
>トルシエの是非はともかく、少なくとも奴は高校選手権でも視察してたよな。
>ジーコに全くそういう真剣さを感じない。今日の韓国戦くらい視察しろよ。

本当に懐かしく、悲しい気持ちになるね。

なんかジーコってムキになってU-23の選手をフル代表にあげない感じがして怖い。

875 : :04/02/21 18:01 ID:kxJdeodt
>>871
断ってないよ
五輪が忙しいから専念してもらうってだけで

876 :_:04/02/21 18:01 ID:2yNSycEE
今の代表のユニフォームはいただけない!
今までは青青青と白白白って感じで着れたけど
今のでそれをやると

青黒青
くりぃーむ白くりぃーむ

おかしいじゃん!

877 :-:04/02/21 18:02 ID:PxwwRn0h
ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇
ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇ジーコ解雇

U23の方が、ちょっとずつ進歩しているのが良くわかる。
約束事などつくらないからこうなる。
最初からスタメン決めてるし言い訳ばっかり体調悪いのにつかう始末!!

一次予選まで我慢しますからそれから先は監督しないでくださいねジーコさん。
ってゆうか、ず〜〜〜〜〜〜〜っとブラジルにいろ!

878 : :04/02/21 18:06 ID:IqKTvjiT
>それならトルシエ時代にだって連続8試合中7試合無失点って時だってあった。
>しかも相手は、コンフェデ初戦のカナダ、カメルーン、ブラジル、コンフェデ準決勝のオーストラリア、
>コンフェデ決勝のフランス、パラグアイ、ユーゴスラビア、オーストラリアで、強豪がずらっと並んでる。
>この期間で唯一失点をしたのはコンフェデ決勝のフランス戦のみ。

やれやれ・・まさにトルオタらしいアホでカスな妄言ですね(笑)
まさか「連続8試合中7試合無失点」なんてアホな事言い出すとは
世も末ですよ(笑)
なんですか?連続8試合中7試合無失点って?(笑)
こんなの自分の都合の良いデータを抽出しただけでしょう。
こんなアホなデータが許されるならそのうち「トルチャンカタールは連続67試合中
42試合無失点だぞ!」とか言い出しそうですね(笑)
現実はトルチャンジャパンは4試合連続無失点が最高記録で、ジーコジャパンの
7試合連続無失点の足元にも及ばないのですから、無意味な捏造記録はおやめなさい!

879 : :04/02/21 18:12 ID:a1Fisf5F
サンスポの過去の記事より。
五輪代表…監督山本&TDジーコ
A代表…監督ジーコ&TDエドゥ&コーチ山本
当初これで動いていたけど、2002/12に、日程が重なることを理由に
協会が山本を五輪代表に専念させることに決定。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002121805.html
でも山本は当初から五輪だけに専念したがっていた。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072010.html

880 : :04/02/21 18:13 ID:IqKTvjiT
>トルシエの是非はともかく、少なくとも奴は高校選手権でも視察してたよな。
>ジーコに全くそういう真剣さを感じない。今日の韓国戦くらい視察しろよ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいアホでカスな妄言ですね(笑)
トルチャンが高校選手権観たからって何か変化がありましたか?
あの5流は暇人だから仕事のフリしてなんとなく観戦していただけですよ。
どうやらこのアホの子の脳内では「高校選手権を観たから名監督!」
になっちゃうみたいですが、そんな妄想は夢の中だけにしなさい!

881 ::04/02/21 18:18 ID:PxwwRn0h
トルシエはあいつなりに精一杯頑張ってたのが伝わってくる。

一流選手だったジーコはどうだ???????????????
監督としては、まったく無能である。それだけ。

882 : :04/02/21 18:20 ID:IqKTvjiT
そもそもにわかアンチはサッカーを知らなさすぎですね。
おそらくこのにわか素人どもは前回のW杯予選でオマーンに
ホームで引き分けたことを知らないんでしょうね。
私達のようなサッカー通なら前回のW杯予選で、中田英寿のあげた
1得点をまもりきれずにオマーンに同点ゴールを決められた
シーンを知っているので、決してオマーンをみくびりませんよ。
にわか素人の脳内妄想では日本はオマーンに5点差つけて勝たなきゃ
許せないのでしょうが、そんな妄想は「現実」にはどこにもありはしないのです。
妄想と現実の区別くらいつけなければいつまでたってもアホの子ですよ!

883 : :04/02/21 18:23 ID:X8Yy8iqv
デモ後の面白シナリオ1

・ブラジル人の反感を買い、ブラジル人がJリーグ離れ、Jのレベルがますます落ちる
・ジーコは激怒して日本代表を辞任、欧州名門クラブ監督に就任
・日本を追い出された経緯が欧州名門紙に掲載、欧州で波紋を呼ぶ
・欧州名門クラブで結果を残して勇退、その後FIFA要職に就任、日本の立場はますます悪くなる

デモ後の面白シナリオ2

・デモのせいでジーコ激怒、このまま日本に戻らず日本代表監督辞任
・日本協会は大あわて、次期監督のアテもなく、臨時日本人監督代行を任命
・日本協会、海外大物監督にオファーを出すがことごとく断られる
・日本協会、体制グダグダ、監督未定のままアジア最終予選が始まってしまう
・日本、アジア最終予選に散る

デモ後の面白シナリオ3

・ブラジル人の反感を買い、ブラジル人がJリーグ離れ、Jのレベルがますます落ちる
・ジーコは激怒して日本代表を辞任
・ブラジル中にジーコが日本は神様を追い出した国だと暴露
・全世界で日本が干され始める。日本の立場はますます悪くなる


884 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/21 18:24 ID:du01YXBY
一生懸命さが伝わるかどうかは主観なんだよね。
会見で顔を真っ赤にして唾飛ばしてれば一生懸命に見えるけど。
過程なんてどうでも良い。
作り上げられたチームだけで評価すべきでは。

現代表からは戦術というか、
オフェンス時の統一された意思が見出しづらい事だけが事実。

885 ::04/02/21 18:24 ID:PxwwRn0h
そんな事、サッカーサポなら誰でも知ってるだろ。
いちいち書くな!

それと俺も含めて批判しているのは日本であって
相手は関係ない。
あの試合の内容で喜んでるのはモトヤンと仲間たちだけだろ。

勝った事に対してはもちろんみんな喜んでるだろ

886 ::04/02/21 18:26 ID:PxwwRn0h
882に対して

887 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/21 18:27 ID:du01YXBY
デモとかしても、マスメディア的に全面スルーされそうだけどね。。。
実は、イタイ人たのデモとか街頭演説なんて毎日のようにどっかでやってるけど、
一般人はその存在も知らない。
なぜなら、報道されないし、道行くヒトは耳を傾けないから。
熱意が利権に駆逐される、そんな状態にならなければ良いけど。。。

888 : :04/02/21 18:28 ID:YjI6Pgx3
>>882
20点。

モトヤンは感嘆符をめったに使わない。
内心はどうあれ、愚直なまでに淡々と煽るのがモトヤンの真髄。

889 : :04/02/21 18:28 ID:IqKTvjiT
内容的に見てもトルチャンジャパンはホームで中国に勝てませんでしたし、
韓国にはとうとう1勝もできなかったという「現実」は忘れるべきでは
ありません。
「妄想」からは「妄想」しか生まれないのです。
妄想なんぞ1円の価値もありませんよ!

890 ::04/02/21 18:31 ID:PxwwRn0h
おまえが一円にもならんわ


891 : :04/02/21 18:34 ID:H5uwH2Nj
ジーコはクラブチームのように十分な練習期間を作るところならば
それなりにいい結果を出せる監督になるかもナ。
ただ・・やっぱ即席チームをまとめるにはちょっと厳しいかもね。

892 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/21 18:35 ID:du01YXBY
まあ、相対的な1試合1試合の結果だけ見て比較する事に意味なんて無いと思うけど。
ペレとマラドーナのどっちがすごいか、
ディステファノとロナウドはどっちがすごい、とか言う議論と一緒でしょうに。
雑談としては楽しいネタだけどね。

あの時○○と言う対戦相手に勝ったけど今回は〜、とか無意味。

単純に内容だけ見て、そして優劣を比較するのではなく
特徴を分析すべきかも。


893 : :04/02/21 18:36 ID:a1Fisf5F
まぁ主要な大会で結果とその質の両方出せれば支持させるわけで。
それを出来なかった監督はさっさとやめてもらうのが一番なわけで。
でも協会は契約を更改して、W杯予選が始まってしまったわけで…
とりあえず誰が監督でも日本代表がんばってね。

894 : :04/02/21 18:43 ID:IqKTvjiT
>トルシエはあいつなりに精一杯頑張ってたのが伝わってくる。
>一流選手だったジーコはどうだ???????????????
>監督としては、まったく無能である。それだけ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいアホでカスな妄言ですね(笑)
コンフェデ以降7勝1敗2分けという結果を出しているジーコが
無能ならば、8試合連続無勝利という金字塔を打ち立てたトルチャンは
どうなっちゃうんですか?(笑)
7試合連続無失点という日本新記録を打ち立てたジーコを「無能」呼ばわりし、
8試合連続無勝利という日本ワースト記録を打ち立てたトルチャンが「頑張ってる」
では幼稚園児も苦笑するしかありませんね(笑)
もっと現実をみなさい!

895 : :04/02/21 18:45 ID:oTw12GuO
でも内容がお粗末。ディフェンスの約束事は作るべき
特に繋いでくる攻撃には弱すぎ

896 : :04/02/21 18:46 ID:fGG4xP+F
>>894
ワロタ 確かに現実だなw

897 : :04/02/21 18:48 ID:oTw12GuO
協会がオマーン戦の内容を受けて後任候補を探し始めてますように

898 : :04/02/21 18:48 ID:IqKTvjiT
>単純に内容だけ見て、そして優劣を比較するのではなく
>特徴を分析すべきかも。

これはまさにその通りですね。
ただにわかアンチのように「オマーンに大量得点で勝たなきゃ許せない!
ジーコのせいだ!」というような「妄想」で物事を語るアホには
しっかりと「現実」を教え込む必要があると思いますよ。
いったい日本がいつオマーンに大量得点で勝ったのか!?といわざるを
えないですよ。
前回対戦時のW杯予選でオマーンに引き分けにされているにもかかわらず
あまりにもオマーンを馬鹿にしてますよ。
妄想はおやめなさい!

899 : :04/02/21 18:50 ID:4hPIy8LN
ジーコの代表は最近は確かに結果は出してるけど、目標として楽しいサッカーってのを掲げているのに
いつまで経っても連携性も創造性も全く見られないつまらないサッカーばっかりしてるから批判されるんだよな。
こう言ってはなんだけど初戦のジャマイカ戦の方がジーコのやりたいサッカーを感じたよ。
時が経過するに連れ理想とはかけ離れていってるね。



900 :ジーコは素人監督:04/02/21 18:50 ID:erKfZNtc
オマーンに負ける気がしなかったが、勝てる気もしなかった・・・。

901 : :04/02/21 18:55 ID:IqKTvjiT
>でも内容がお粗末。ディフェンスの約束事は作るべき
>特に繋いでくる攻撃には弱すぎ

やれやれ・・まさににわかアンチらしいアホでカスな妄言ですね(笑)
7試合連続無失点という日本記録を打ち立てたジーコジャパンの
守備を弱いと言いますか・・あきれてぐうの音もでませんね。
トルチャンジャパンのときなんかお遊びの親善試合でホンジュラスに
DFラインをズタズタにされるわ、中国の攻撃に手も足も出ないで
失点しまくるわでどうしようもなかったじゃないですか。
それに比べたら今の日本代表の守備はだいぶ成長しましたよ。
もう少し現実をみなさい!

902 ::04/02/21 18:55 ID:y/IRr3cQ
>>894 >>898
にわかモトヤン?
あるいは
モトヤン見習中?

悪くないできですよ。このまま成長してね!


903 : :04/02/21 18:56 ID:WnYHpQHe
>>901

904 : :04/02/21 19:02 ID:h9pSWs2J
A代表の方が選手の質はいいのに
なぜ五輪代表の方がいいサッカー?

905 : :04/02/21 19:06 ID:rHVfXWsY
>904
五輪代表は相手もU-23代表でしょう。
まあ親善試合で日本五輪代表がロシアA代表とたたかったり
W杯予選のオマーン代表が若手主体で辛勝したりしているが。

906 : :04/02/21 19:19 ID:OE90YZvr
つーか実質オマーンu23に大苦戦しているジーコなのだがw


907 : :04/02/21 19:20 ID:ZZwhkCQ9
ジーコ批判がやかましくなっている。先日行われたワールドカップ一次予選緒戦で、格下と思われていたオマ
ーンに苦戦したことが原因のようだ。たしかに、日本代表の試合ぶりをみると、優秀な選手を集めたわりには
コンビネーションが不足しているように見えるし、今日、韓国を相手に快勝したオリンピック代表チームなど
をみると、チームとしての完成度が低いことは否めない事実である。しかし、海外組を多く抱えるフル代表は
即席チームで戦わねばならない不利を抱えており、監督の能力が問題とは思えない。監督批判は、この点を誤
解したまま、やみくもに責任をなすりつけるものだ。
任期満了で退任するならまだしも、ジーコのような国際的知名度のある監督を解任するなどということは、許
せない暴挙であるように思えてならない。
よほどのことがない限り、監督を暖かく見守ってゆくのがファン、国民のつとめではないだろうか。

908 : :04/02/21 19:23 ID:97VixI8T
W杯1次予選「日本×オマーン」Part14
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1077104949.html

ワラタ

835 名前:名無しさんにズームイン! :04/02/18 21:05 ID:o3ILH5u5
ジーコの心境



836 名前:名無しさんにズームイン! :04/02/18 21:05 ID:oY6sKqLU
          / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
        / ________人   \
       ノ::/━━     ヽ    ヽ
       |/-=・=-  ━━  \/   i
      /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
     |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
     |::::人__人:::::○    ヽ )
     ヽ   __ \      /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \  | .::::/.|       /   <  ちんちん シュッ!シュッ!シュッ!
       \ ヽ::::ノ丿      /     \_______________
          _____-イ

909 : :04/02/21 19:31 ID:kwdKDmlQ
>>907
それは大人の意見で、実際協会もその方向なんだろうと思う。
ひとつ聞きたいのですが、あなたのいう「よほどのこと」
というのは、具体的にどういう事ですか?

私は、親善試合、アジアカップでノルマを課すべきだと思っているが。

910 : :04/02/21 19:32 ID:jq33CVzO
>>907



911 : :04/02/21 19:34 ID:turET7XO
>>907







912 : :04/02/21 19:37 ID:IO93dycA
>>907
すげw


俺も釣られそうだったw

913 : ◆VTWlb4cRQE :04/02/21 19:58 ID:OTixWGjg
う〜ん、1本取られましたね…お見事

914 ::04/02/21 19:58 ID:H90yYvv4
もう、応援なんてすんなよ。
もとやんっていう人。

915 : :04/02/21 20:02 ID:vhbtSZE/
オマーン戦のロスタイムでの1点が本当に日本代表が世界レベルに成長しつつある証。
素晴らしい精神力だった。

916 : :04/02/21 20:07 ID:30644+KH
日韓W杯から代表を見だした人は、W杯予選の本当大変さを分からないんだろうな。
中田なんか7年前の予選で、ストレスかなんかでじんましんでてたなぁ。

917 : :04/02/21 20:07 ID:Z/TdjS+l
U-23韓国>>>>>U-23オマーン



U-23日本 2-0 U-23韓国
日本代表 1-0 U-23オマーン




さすが名将コインブラ

918 :   :04/02/21 20:09 ID:YgQRFv+l
ジーコ今日の韓国戦視察してなかったのかよ・・・
U23にA代表の選手もいるのに。
これからA代表の戦力になりそうなのもみつかるかもしれないのに。

あんな不甲斐ない戦いした後だし積極的に新戦力探す気持ち
あってもいいのに最悪

919 : :04/02/21 20:12 ID:Z/TdjS+l
U-23韓国>>>>>U-23オマーン



U-23日本 2-0 U-23韓国
日本代表 1-0 U-23オマーン




そんな事よりカーニバル。それがコインブラ監督の2億もらってやる仕事。

920 :mr.6:04/02/21 20:14 ID:M03BozXz
917 : :04/02/21 20:07 ID:Z/TdjS+l
U-23韓国>>>>>U-23オマーン

これってさ、そうなの?
5−0の親前試合、両方ともA代表じゃなかったけ?安が点決めてなかった???

921 : :04/02/21 20:15 ID:QDcAIdoa
>>907
禿げしく勘違いしてるけど、ジーコは監督としては世界的でもなんでもないよ。
このへん勘違いしてる人大杉だけどね。

922 : :04/02/21 20:18 ID:vhbtSZE/
>>921
タテヨミしてみろ

923 : :04/02/21 20:23 ID:QDcAIdoa
うはw
マジレスしてしまったyo

924 : :04/02/21 20:43 ID:letOa9dP
ココで見当違いの妄想で批判するより

デモスレが言い訳ばっかりで参加表明するヤが少ないから

ネットでヒキコモって自作自演の多重投稿で情報操作をしてたんじゃなく

現実の世間の声だと教えてやるためにもアッチを盛り上げてやれよ。

擁護と批判のどちらがネタか、ライトなサッカーファンもよくわかるだろ?

盲信してるオレの目もついでに醒ましてくれw

925 :真の代表サポーター:04/02/21 20:48 ID:4tMV/bPl
>>851
天文学的なバカですね。
何故ジーコが高校選手権を視察しないぐらいで、真剣さを感じないと言われないといけないのか?
オフトが加茂が岡田が真剣に視察したというのか?
代表監督の仕事はいったいなんだと思っているのかね?
必ずこういうアホがいるんだから、ホント困りもんですね。



926 : :04/02/21 20:49 ID:USzZuaQX

>>925
ジ−コはJリーグすら滅多に視察しませんが?

927 :真の代表サポーター:04/02/21 20:51 ID:4tMV/bPl
>>850
>あのね、アマチュア相手に1−0でぎりぎり勝つってやめてほしいんだよ
>トルシエならありえないレベルなんだよ。
いったい誰がこういうことを認定するというのだ?
トルシエだって恥ずかしくて言えない発言だ(いやトルシエならいいそうかな)
あまりにもサッカーを舐めすぎ。
ヒデメールでも読んで頭冷やせ。


928 : :04/02/21 20:51 ID:4WGuPO1D
集大成ともいうべき試合で次々と選手を破壊するジーコって
やっぱり破壊神?

929 : :04/02/21 20:51 ID:letOa9dP
バカが釣ってもバカアンチしか釣れません。

釣り堀スレでお願いします。

930 : :04/02/21 20:52 ID:Z/TdjS+l
U-23韓国>>>>>U-23オマーン



U-23日本 2-0 U-23韓国
日本代表 1-0 U-23オマーン



コインブラは韓国戦の観戦よりも、柳沢の病気よりもカーニバル。

931 : :04/02/21 20:53 ID:a1Fisf5F
あれだ、百獣の王ライオンは…ってやつだな。

932 : :04/02/21 20:54 ID:IO93dycA
−松井を入れた後半の戦い方については?

 松井を入れたのは相手のボランチが、タテになっていて17番のところのバイタルエリアにスペースができる。前半は平山の頭を意識しすぎてロングボールが多くなってそこを使えなかった。山瀬のよさは、バイタルエリアのスペースに出て行くことですが、そこが使えなかった。

 松井はアクセントをつけられる。相手によって使い分けられればと思います。



マジで山本は考えてるから糞ジーコよりはましだな
まあジーコより悪い監督なんていないか


933 : :04/02/21 20:58 ID:4dFhx4ti
真性サポって2006で、どのくらいの結果を目指すのが妥当だとおもってるの?

934 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/21 20:59 ID:du01YXBY
目指せ本戦出場。願わくばGL突破。

935 :真の代表サポーター:04/02/21 21:00 ID:4tMV/bPl
>>930
この手の単純比較する奴も多いけど、ネタではなく本気で信じている奴にも困りものだわ。
サッカーはフィギュアスケートじゃないんだからね。
実力どおりの結果しか出ないのなら、サッカーはこれほど世界中に普及なんてせんよ。


936 :真の代表サポーター:04/02/21 21:07 ID:4tMV/bPl
>>933
まずは本大会出場。
出場なんて当たり前と思う奴が大半だが、そんなに簡単な話ではない。
出場を前提で語っているライターも多いが、呆れてものが言えないね。
チームつくりとしては、本大会予選リーグを突破するぐらいの力をつけるのは当然としても、予選突破とチームつくりを
混合してもらっても困るわけだ。


937 : :04/02/21 21:11 ID:pMsz6V2w
普通に考えて自分が酷使して入院した選手の見舞いも行かずに
お祭りに出かけている時点でジーコは無能だろう。

もしも自分が会社なんかで、きつい仕事で残業した挙句
体調崩して入院してしまったとしよう。
その残業するような仕事を持ってきた上司が
ねぎらいの言葉も見舞いもなしに入院期間中遊びに行ってたら
その上司に対して自分はいったいどう思う?
回りの同僚はどう思う?

士気が落ちるのは避けられたもんじゃないぞ。

938 : :04/02/21 21:16 ID:30644+KH
>>933
ベスト16

939 : :04/02/21 21:23 ID:vhbtSZE/
>>933
本大会出場は最低条件。
予選で1勝で成功。
予選突破は出来過ぎ。

940 : :04/02/21 21:23 ID:VN886xQ7
闘莉王「誰が入ってもコンセプトは一緒。ものすごくやりやすい」
今野「このチームは戦術がしっかりしているんで、誰が入っても同じようにプレーができる」

中田「戦術を共通理解のもとに話し合ってやっていく必要があるのではないかと思う。特に動きの連動性が、今の日本には足りないと思う」

941 : :04/02/21 21:26 ID:YQ6omxos
ジーコの悪口を言うのはよせよ

ジーコは今頃リオでカーニバルを満喫しているんだよ
ジーコの愉快な気分に水を差すようなことするなよ
ジーコにとってはリオのカーニバルは人生における
最も重要なイベントで、日本人ごときに邪魔される
いわれのない1年に一度の楽しみなんだ。

ジーコは楽しんでいる。代表選手は風邪と疲労でうんうん苦しんでいる。
そういうことなんだ。ジーコはカーニバルを楽しんで、リフレッシュして戻って
くるはずだよ。素晴らしいアイディアを山ほど抱えてね。それを楽しみに待
とうよ。いいんだよ、山田とか柳沢とか、そんなの死んだって。
ジーコにとっては知ったこっちゃないんだし、ジーコ信者にとっても、そうなんだ。
ジーコが機嫌よく采配を振るってさえいれば、それでもう何も言うことはないんだ。

ジーコ、最高!選手としても世界一流だってけど、監督としてもやっぱりそうだった!!

942 :933:04/02/21 21:31 ID:4dFhx4ti
別に解任派も予選が楽とは思ってないよ。
ただ、油断さえなければ問題無いくらいでアジア予選を突破しないと、
本選で1勝さえおぼつかないのは、サウジとかが証明しちゃってるじゃん、
で、今の時点でオマーンに辛勝してるチームが、本選で劇的に変わるとは思えないってのでが、
解任派の考えでしょ。

943 : :04/02/21 21:35 ID:QDcAIdoa
選手に任せてやってますって言ったって、
一年半やって、全然チームとしてなってねぇじゃん。
地区予選だけならともかく、本大会でも勝てるようになるには、ジーコじゃ夢物語だな。
てゆーか、トルシエの時みたいに、これ勝てなかったらクビっていうのは無いの?おかしくね?

監督代えろ。

944 : :04/02/21 21:46 ID:e3CbTWLh
言い訳も苦しい。
「15分しかなかった」
てめー1年半も何してやがった

945 :106:04/02/21 22:11 ID:GPT5vEw3
>今の時点でオマーンに辛勝してるチームが、本選で劇的に変わるとは思えない
まあ、そんなところだろうな、批判派の意見は。

俺は単純に変わると思うよ。本戦はアウェーつったって海外組には
外国ではない。6月だったらどーせチャンピオンシップに残らなきゃ海外組も
万全、国内もJの最中。オマーン戦の様な状況じゃないだろ。
そこら辺を省いてこのままのチーム力で本戦突入とシミュしてるから
感情的な金太郎飴アンチが溢れる。一番やばい状況は別のパターンの時だよ。



946 : :04/02/21 22:18 ID:e3CbTWLh
>>945
シーズン後だから海外組のコンディションもあまり期待しない方がいい。


947 : :04/02/21 22:18 ID:Y9neclX3
>>945
ヨーロッパとアラブが海外だから同じだってか
田舎者の引きこもりらしい妄想だなw

948 : :04/02/21 22:22 ID:uNeYBSDw
>>945
どこを縦読み(ry

949 :933:04/02/21 22:24 ID:4dFhx4ti
>.945
いや・・、オマーン戦のような状況じゃないのは当たり前。
つか、そんな状況じゃ2次予選は突破できないよ。

950 : :04/02/21 22:29 ID:U/p5FHw7
>>945
変えようと思えば変えられる。
でも実際たぶん変わらない。それはジーコのこれまでを見ればわかる。
問題点がはっきり見えているのにそれを変えようという試みはほとんど見られない。
例えばオマーン戦の反省点が次回に活かされるだろうか。
結局のところ成長してないし成長しようとしてない。
変わるっていうのはいきなり劇的に変わるんじゃなくて一試合一試合反省点を活かして
一つ一つ課題をクリアしてくってことだろ。


951 :  :04/02/21 22:32 ID:nfuan7tZ
>950
彼は課題を解決することはさしおいて、感想を残し(ふぅ疲れたとか言ってたw)
母国にカーニバルに行った男だからなw
普通なら下のカテゴリーの選手からピックアップできる
良い時期なのに。

952 : :04/02/21 23:20 ID:p2HjyuOP
>>945

つか基本的にコンディションの問題じゃないでしょw



953 :        :04/02/21 23:24 ID:CPUJp2WW
>>935
> 実力どおりの結果しか出ないのなら、サッカーはこれほど世界中に普及なんてせんよ。


サッカー素人は面白いなぁ。こういうのを無知蒙昧と言うんだろうな。

あのね、

 ○ サッカーはアップセットが起きやすいスポーツ
 × サッカーはアップセットがいつも起きるスポーツ

実力どおりの結果がほとんど出ないなんて,スポーツじゃないよw



954 : :04/02/21 23:24 ID:c/kKhQIt
帰ったっていいだろうが、別に。
休むことも大切だろうよ。

955 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/02/21 23:27 ID:du01YXBY
別にカーニバル観る為に帰るのは良いんじゃない。
年俸2億の仕事ぶりとしては、感情的に釈然としないけど。

956 : :04/02/21 23:50 ID:1IWmQAxb

.

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040221-0010.html
横浜中沢ダウン、A3杯全3戦欠場へ

これで6人目。日本代表組で、風邪の症状を訴える選手が後を絶たない。
最初に症状を訴えたのは15日の宮本だった。16日には山田暢も高熱を訴え、
点滴治療を受けたもののオマーン戦では動きに精彩を欠いた。福西も19日にダウン。
1月26日から続いた合宿で疲労も蓄積し、チーム内で一気に風邪が広がった。
遅れて合流した欧州組にも感染したのか、柳沢も試合当日に発熱を訴え前半で交代、
19日の離日予定をキャンセルし、埼玉県内の病院に入院した。

 初期症状だった中村もイタリアに戻って発熱し、この日は中沢。
さらに体調を崩す選手が出る可能性も否定できない。
今後、日本代表スタッフの健康管理や感染予防など対応の甘さが問われそうだ。



957 :106:04/02/21 23:54 ID:GPT5vEw3
>問題点がはっきり見えているのにそれを変えようという試みはほとんど見られない。
別に突っかかって聞いてるわけじゃないがなんだろうか、問題点って。
あとめんどいのでそれに答えてくれるとしてその問題点を解決するのは
監督の仕事だ、って視点だからジーコでダメなんだろ?何だろうか?
もしかしたら俺が選手の仕事だと思ってる事だったりメディカルスタッフ
のだったり協会の仕事だと思ってる事じゃないか?どう?

>>952
単に気に入らないってだけ?w



958 : :04/02/21 23:55 ID:ubj6V5dn
>>955
せめて、U-23の韓国戦、ACLのホーム、ゼロックスくらいは、
代表候補のコンディション見極めの為に見てほしい気も…

後でビデオ見ればいいといっても、
ボール周りしか見れないしね

959 : :04/02/22 00:16 ID:JE7AJqoo
>>957
君には問題点が見えないよ。

サッカーわからないヒトには見えないから。

960 :106:04/02/22 00:26 ID:48KhFjFx
>>959
まあ合ってるよ、それw
ジーコには見えないが俺には見える!って意見だらけだもんなw
デモがんばってね


961 : :04/02/22 00:42 ID:5aE4IIBL
>>960
しかし頭悪そうなレスだなぁ。
PK外した後の俊輔なみにテンパっているのかな?
そんなにデモが怖いの? あんたには何の関係もないじゃんw

962 :         :04/02/22 00:53 ID:3nbFwdp7
106とか真サポっていったい何がしたいのですか?

 オマーン戦は勝ったからOK
 W杯予選だから苦戦はしょうがない
 今後もジーコで問題ない
 サッカーをわかっていれば当然の結論

というご意見のようですけど、そんなに立派な意見があるなら
自宅でゆっくり構えて06年に備えてドイツ語の練習でもやればいいじゃん。

解任派がデモしようと2ちゃんで罵倒しようと関係ないはずですよねー。
だってサッカーのプロの集まりである協会が間違った選択をするわけないしー。
06年までジーコで決まり。ドイツW杯では堂々のベスト8を勝ち取るんだろ?

なのにこんなところで半泣きでレスを付けるからバカにされるんだよw

963 :106:04/02/22 01:05 ID:48KhFjFx
何やら必死だが俺は余裕こいてるよw

デモやってくれよ、楽しみだから、俺。
TV放映されればいいねえ。デモやってる連中の顔見たいし多分ネット上で
そいつらの住所とか名前晒されるわけでしょ?わくわくしないか?
962は出るんだろ?カメラに写る時「ジーコ死ね」のプラカードの隅に
106と真サポは基地外!とか書いててw

964 : :04/02/22 01:10 ID:PHi0xqDy
おれはジーコ支持派だけどデモはやったらいいと思う。
松木がいつか言ってたけど、批判してジーコにプレッシャーを与える
のはいいことだと思う。
本気で解任を要求するのはバカだと思うけどね。

965 : :04/02/22 01:14 ID:LzGs6Gcn
U-23韓国>>>>>U-23オマーン



U-23日本 2-0 U-23韓国
日本代表 1-0 U-23オマーン



極東では、A代表より下の世代の代表チームが強いという珍現象が起きています。
これぞコインブラマジック。

966 : :04/02/22 01:16 ID:tNcpCWV8
いっそのこと、親善試合 日本代表vsU-23日本代表 をやって白黒つけよう。



967 : :04/02/22 01:16 ID:APm9dV3a
>>963
すげー自意識過剰なヤツ

968 : :04/02/22 01:17 ID:Odk0J2nT
>>958
ゼロックスまで見てたら、Jが始まるじゃん。

969 : :04/02/22 01:19 ID:Odk0J2nT
デモをするのは自由だと思うけど、やるんだったらワールドカップ予選で敗戦したときとか、それなりに意味があるときにやればいいんじゃないの?
今やったって、ジーコ解任なんてあるわけないじゃん。

970 :106:04/02/22 01:22 ID:48KhFjFx
あーちょっとデモについて一言言うとちょっとはサッカー協会の立場に
立ってみろよ。あいつらあの手の玄人集団だろ?プライド高いよ?
もしかしたらジーコ解任に動いてるとしてもそんな時「協会は何もしない」
「俺達が代表を変える」「ジーコ解任せよ!」とかデモで素人に言われてみろよ。
その後でジーコ解任したら「素人に指図されてやっと動いた協会」という図に
なっちまう。そんなの連中のプライドが許さねーってw

ということでますますドツボにはまっていくって分からんかねえ、とは
思うよ。まあ、そういう意味でもやって欲しいんだけど、俺的にはね。

>>966
いや、それは大賛成。以前の大久保救世主幻想みたいなのはとっとと
終止符を打つべき。まあサッカーの内容からジュビロがセリエAの中位に入れるんじゃ
ないか?ってのに近いけどね。

971 :950:04/02/22 01:26 ID:Eq0uygjV
>>957
問題点については書くのがめんどくさいのであえて書かない。
ちったー自分で考えろ。今日のスーパーサッカーでも俊輔や水沼がいっぱいそれに触れてたぞ。
でもまあ一番の問題はオマーン戦の反省や分析をしたりU-23の試合も見ずに
ジーコが今ブラジルで踊り狂っていることだ。
それがどういうことかっていうとオマーン戦での問題点が彼の中では問題にすらなってないってこと。
そこが変わらないとどんなに選手やスタッフが話し合っても根本的に何も変わらない。
あとは自分で考えろ。

972 : :04/02/22 01:28 ID:kipP/Up/
>>969
予選で敗退してもジーコ解任されてないのか・・・。(w
全部が終わってからやってもそれこそ意味ねー。

973 : :04/02/22 01:28 ID:cbFkxDKX
>>950
俺が見るに昨年からの持ち越しの課題は相手のプレス対策と速攻の整備の2点
プレス対策に関しては停滞していると思う
速攻に関しては東アジアで少し形が出始めて、最近は少ない手数で前線にという形が
増えてきているように思う。これに関しては不足を感じるが、少々の前進は見えるね
ディフェンスについては誰か一人がボールに行き、残りはそのアタックが失敗した時に備える
というのが最近のやり方のようだけれど、これはあまり好きくないなあ
950的にはどう思ってるの?

974 : :04/02/22 01:30 ID:cbFkxDKX
あ、あとイラク戦では選手に緊張感が足りないとかモラルが無いとか言われたけれど
オマーン戦にはそんな雰囲気は特別感じなかったな。
やっぱ本番だと違うよね。

975 : :04/02/22 01:34 ID:u5A0mzG+
そうかい?
フランス大会のときの予選や日韓W杯の時はこっちが鳥肌立つほど緊張感が伝わってきたけど
今回は全くなかった。


976 : :04/02/22 01:37 ID:cbFkxDKX
>>975
いややっぱ引き締まってたよ。少なくともイラク戦と比べると全然違ったね。

977 : :04/02/22 01:38 ID:01E3D0yT
デモにはできるだけ多くのアンチジーコに参加して欲しいね
アンチジーコがマイノリティじゃないことを証明して欲しいw
いろんなトコで宣伝してるから相当数の規模になるだろう
サッカー関連のサイトは網羅する勢いだから1000人くらいは集まるのかな?
2ちゃんねらのオフ会にありがちなダッサイサングラス姿で
次々と晒し祭なんてサカ板じゃ有り得ない祭だから
成功して欲しい。
ジーコにダメージがあるわけないじゃんw
純粋に祭りとしてデモを支持できるなw

978 : :04/02/22 01:44 ID:LzGs6Gcn
U-23韓国>>>>>U-23オマーン



U-23日本 2-0 U-23韓国
日本代表 1-0 U-23オマーン



コインブラが2億貰ってしてるプロジェクトって
代表弱体化だっけ?だとしたら給料以上に働いてるな。

979 : :04/02/22 01:45 ID:cbFkxDKX
悪いんだけど、もうすぐ1000だからコピペは控えてくれないかな。
950の意見を待ってるんだ。

980 : :04/02/22 01:47 ID:aVzGwxc3
>>970
> あーちょっとデモについて一言言うとちょっとはサッカー協会の立場に
> 立ってみろよ。あいつらあの手の玄人集団だろ?プライド高いよ?

即レス、連続レスするほど追い詰められてるのに「必死じゃない」のねw

この人ほんとうに頭悪いなぁ。で、プライドだけは高いんだね。
自分は頭がいいと信じてるんだね。だからあほを恥ずかしげも無く晒せるわけだ。




デモに関してはスポンサーからどう見られるか、が一番重要なのになぁ。


まぁわからないと思うけどw

981 :106:04/02/22 01:51 ID:48KhFjFx
>>950
俺も問題点希望

>デモに関してはスポンサーからどう見られるか、が一番重要なのになぁ。
珍説だなあw

>まぁわからないと思うけどw
そういうレベルは分かりませんwバカすぎてw

982 : :04/02/22 01:55 ID:LzGs6Gcn
U-23の流れるような試合運びを見たらコインブラに何が欠けてるかわかる罠。
課題以前に決めがないんだから。何もしてない。
課題は、これから決めを作って、試合でテストして、新しい課題を見つけて、
修正案を出して、また試合でテストして、
選手もその課題や修正したシステムに合わせて試して、
より理想的なチームに仕上げていく事。
まず取っ掛かりのコインブラのチームの決めを作ってないんだから。
本番前までにテストを積み重ねて最終調整の段階に入ってなきゃいけない。
でもコインブラは最初のところすらやってない。


そんで今ごろカーニバル。
コピペの代わりにマジレス長文をどうぞ。

983 : :04/02/22 01:58 ID:LzGs6Gcn
玄人のプライドなどより、ファンの声を取る。
これが常識。ファンの声を無視するような独裁政治なら
ファンは離れてサッカーは廃れていく。自業自得。
106君は深読みしすぎというか、言い訳にしても苦しい。

984 :950:04/02/22 02:10 ID:Eq0uygjV
>>973
大体同じだけど一番の問題点はボールを奪ってからの攻めの形が無いこと。
昨日のU-23のようにFWがサイドにはたいてサイドの選手が中に上げて
中に何人かが走り込むといったチームとしての連動性が全く無いこと。
今のA代表はまずFWがポストプレーをしない。(縦パスを受けてサイドにはたくというプレー)
サイドにはたこうにもサイドに人がいない。結果中央に攻撃が集中する。
相手は中央の守備を固める。→行き詰まる
→DFラインでのパス回しorFWへの一発フィードor自ら持ち込んでミドルシュートと
いずれも単発に終わる。結果得点シーンはほとんど前線への一発フィード。
評価の高かったルーマニア戦の中田のパスも結局他に全くパスコースが無かった上でのパスだった。
(あれはあれですごいが)
中田にパスミスが多いといってもFWの裏狙って蹴ってるだけじゃ相手にもばれてカットされる。


985 :950:04/02/22 02:11 ID:Eq0uygjV
続き
改善策としては合宿で最初に述べた形を何度も繰り返し練習するべき。
この形を練習したとしてもポストプレーやサイドの一対一の局面で負けるようなら
相手には勝てない。でも個人の能力とはそういう場面で勝つことを言うと思う。
海外組にそんな練習する時間は無いというかもしれないけどそもそも海外組を
基盤に考えるのを辞めるべき。戦術に当てはまらなければ呼ばなきゃいい。
現に戸田は呼ばれてないだろ。長くなったけど要は共通理解を作れってこと。

986 :106:04/02/22 02:14 ID:48KhFjFx
>玄人のプライドなどより、ファンの声を取る。これが常識。
えーと・・・そんな事が今まで協会にあった?

>ファンの声を無視するような独裁政治ならファンは離れてサッカーは廃れていく。
アンチの声を無視する、、じゃないの?少なくともデモに参加するほどの
連中は「普通のファン」とは思えんよ

あ、それと982は以前監督だけがやってた事。今は選手もやってるだろ、それ。
監督オンリーの仕事ってスタンスで書いてるけどさ。そっからすでに
違和感あるわけよ。

987 : :04/02/22 02:29 ID:Odk0J2nT
>>972
それは予選敗退だろ?俺は予選で敗戦って書いてるだろ。
大体、文脈で分かりそうなもんだろ。常識がない、初めから偏見を持っているからそうなるんだよ。

988 : :04/02/22 02:33 ID:cbFkxDKX
>>950
成程。了解した

中央攻撃に偏しすぎは前々から言われてるね。
そこでマレーシア戦では本山をウイング的にプレーさせて前線での起点と
サイド攻撃をやらせてたけれど、これはなかなか良いんじゃないか。
984での問題点を幾らか解決できそうだ。
オマーン戦ではそんな感じのプレーを柳沢に期待したのだが。全然駄目だったね。

FWのポストプレーは確かにあまりやっていない。
俺もやれば良いと思うけれど、どうしてだろね。理由はわからん。

練習の改善は必要不可欠だね。ちょっとチーム作りのスピードが足りない。
今の調子じゃ厳しいと思うよ。良いコーチでも就ければいいのに。

989 :950:04/02/22 03:10 ID:Eq0uygjV
>>988
俺も二つの親善試合での本山と藤田の動きはジーコJAPANのこれまでになかった動きで
良かったと思った。だからあの二試合はそれなりに機能してたし評価してる。
でもジーコは本山を結局メンバーから外したし、それに何よりイラク戦でこれまで合宿してきた
選手を差し置いて当日帰国の俊輔を使ったのが許せなかった。
じゃあ何のための合宿だったのか。結局何があっても海外組優先な訳で。
それでこの人じゃ駄目だなと思った。
トルシエが最後までフラット3に固執したようにジーコも黄金の中盤に固執し続けるだろう。
結局ジーコの持ってる唯一の決まり事ってそれだけだから。

990 : :04/02/22 03:24 ID:D65BA67c
990

991 : :04/02/22 03:43 ID:LzGs6Gcn
>>986
協会のファシズムは前からだが
Jリーグはファンで成り立ってるんだから。
それを無理矢理にでも理解させないと駄目。
J創立の時のファンの熱狂ぶりと、今の体たらく。
ちゃんと考えさせないと。

>選手もやってるだろ
U-23代表やトル時代のオートマティズム、
今の何の連動性も感じられないコインブラサッカーを見ると
監督の影響が大きい事がわかるだろ。
監督が9割、選手が1割ってとこ。
それをイーブンのように言うのはいかがなものか。
だいたい選手は監督の戦術に逆らってはプレーできない。


そろそろジーコサッカーの真実を知らしめる為に、またコピペしてもいい?

992 : :04/02/22 04:02 ID:nWh7mG03
今、A代表とU-23のテストマッチをやったら、
それぞれのチームもお互いの長所・短所が際立つ、
サポもワクワク、協会もホクホク、マスコミもワラワラで、
いいこと尽くめな気がするけどね
…欧州組が難しいか。
でも、アジアカップ&オリンピック前あたりには見たいね。

993 : :04/02/22 04:17 ID:cbFkxDKX
解任要求のデモはタイミングが悪いなあ
何で改善要求にしないんだろね。その程度なら十分道理も立つのに

994 ::04/02/22 04:31 ID:7gJ1VW9G
>>992
マジレスはかっこ悪いけど、こういうのはケガが恐いからみたくないかな。



995 :シコシコシーコ:04/02/22 05:44 ID:yInF5tqp
ジーコは2010年W杯を目指してるんだと言っておろうw

996 : :04/02/22 05:54 ID:OkzuDB24
2chの書き込みみてるとアンチの頭の悪さがにじみでてるね。
今時トル時代のオートマティズムなんてよくく恥ずかしげもなくいえるな(w
取る時代のオートマティズムみたきゃトルチャンカタールでも必死で
応援しろよ。
トルチャンカタールはオマーンに3対1でボロ負けしてるぞ(w

997 : :04/02/22 05:57 ID:OkzuDB24
アンチは結局黄金の中盤、黄金の中盤しかいえないみたいだな(w
こんなのマスコミが勝手に黄金の中盤とか言ってるだけでジーコは
黄金の中盤なんて一言も言ってないぞ(w
そもそもオマーン戦は遠藤とか小笠原が入って黄金の中盤ですら
なかっただろうが。
アンチは妄想狂すぎるよ。

998 : :04/02/22 06:00 ID:OkzuDB24
トルチャンのオートマティズムじゃ中国にすら勝てないよ。
まず現実を見なさいよ。

999 : :04/02/22 06:03 ID:OkzuDB24
そもそもトルチャンジャパンなんて8試合も勝ち星がない
とかザラにあったのに、連勝中のジーコジャパンを解任しろなんて
冗談もほどほどにしろって話だよ。
前回ホームで引き分けのオマーンに今回はちゃんと勝ったんだから
そこはちゃんと評価しないとね。

1000 : :04/02/22 06:04 ID:OkzuDB24
結局にわかアンチは醜いって事だね。

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