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ジーコ日本代表を応援するスレ 33

1 : :04/02/23 18:30 ID:TkPIfY7d
日本代表を応援していきましょう


基本等よろしく

テンプレ厨は自分の書いたお約束ぐらいは
守れるようになってから来てね。




2 : :04/02/23 18:31 ID:TkPIfY7d
前スレとかもヨロシク

3 : :04/02/23 18:32 ID:iSmxdSi3
32がまた110レスしかついてないのに。

4 :コージ:04/02/23 18:33 ID:O/mRkMSE
日本代表は、サッカー好きな人なら誰でも応援するだろ。

好きだからこそデモが行われた訳だ。

当然の事。

5 : :04/02/23 18:34 ID:TkPIfY7d
>>3
あっちはバカの溜まり場になってるでしょw

6 : :04/02/23 18:39 ID:TkPIfY7d
そーいえばデモのこと東スポで解任テロ予告する
基地外集団扱いだったね。

腹話術の得意な方がデモに賛同したから60人足らずなんでしょ?

7 :コージ:04/02/23 18:46 ID:O/mRkMSE
最初、スレで呼びかけてた!!

どうせ釣りだと思ってた。

次の日・新聞にでてて驚いた。

おそらく毎週日曜日にデモが行われてたら、もっともっと増える事は
間違いない!!

日本代表が強くなってほしいと願ってる人が集まるはず

8 : :04/02/23 18:56 ID:oQaoVtWs
モトヤンの基本もよろしく。
前スレ落ちちゃったから過去ログ残ってる人がいたら10個貼り付け
といてよ。
あの基本は良くできてるからね。

9 : :04/02/23 19:03 ID:oc5kxr0E
いくらなんでも早漏すぎ・・・

10 :■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■:04/02/23 19:07 ID:1xwb0Dpz
いよいよW杯予選も始まり本格的にジーコジャパンを
応援する時期になりました。
このスレでは日本代表を多角的かつ客観的に分析し、サポーターとして
応援していきましょう。

前スレ

ジーコ日本代表を応援するスレ 32
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/



11 :■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■:04/02/23 19:08 ID:1xwb0Dpz
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/

12 :モトヤン:04/02/23 19:09 ID:KivRpuUp
基本0
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


13 :モトヤン:04/02/23 19:11 ID:KivRpuUp
基本1
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

14 :モトヤン:04/02/23 19:12 ID:KivRpuUp
基本2
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

15 :モトヤン:04/02/23 19:13 ID:KivRpuUp
基本3
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

16 :モトヤン:04/02/23 19:15 ID:KivRpuUp
基本4
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


17 :モトヤン:04/02/23 19:16 ID:KivRpuUp
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

18 :モトヤン:04/02/23 19:18 ID:KivRpuUp
基本6
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


19 :モトヤン:04/02/23 19:19 ID:KivRpuUp
基本7
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

20 :モトヤン:04/02/23 19:20 ID:KivRpuUp
基本8
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

21 :モトヤン:04/02/23 19:23 ID:KivRpuUp
基本9
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

22 :モトヤン:04/02/23 19:24 ID:KivRpuUp
基本10
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。



23 :■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■:04/02/23 19:25 ID:nKmpQHUv

サッカーの話ができなくて苦しい煽りしかできないアンチジーコは
専用スレでどうぞ↓

ジーコ監督でサポティスタも逃げた 194弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077529968/

夕刊フジ、ゴシップ、トルシエ信者、あら探し、言いがかり、デモ(もどき)その他も↑でお願いします。





24 :■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■:04/02/23 19:29 ID:nKmpQHUv
オマーン戦
【前半】基本フォーメーション  
    
   高原  柳沢     
 中田英    中村   
   遠藤  稲本      
三都主     山田暢 
   宮本 坪井      

     楢崎            

25 :■■■■GRANDE ZICOJAPAN■■■■:04/02/23 19:31 ID:nKmpQHUv
【後半開始時】         【後半途中〜】

   高原  久保            高原(鈴木)久保    
 中村     中田英        中村      小笠原     
   遠藤  稲本            中田英  稲本 
三都主     山田暢  →   三都主      山田暢
   宮本 坪井               宮本 坪井   

     楢崎                  楢崎            
  


26 : :04/02/23 19:38 ID:vyDNN8Zw
最近9試合で6勝0敗3分、1失点、W杯予選初戦で勝利

これで解任要求デモをしてるんだから
そりゃ何の論理性もなくて苦しいわな

そりゃ人も集まらんて

27 : :04/02/23 20:06 ID:/4lUMwdW
2/23日経夕刊コラム(岡野俊一郎)

>観ていて九十分間日本のゲームプランが全く見えてこず、解説の北沢豪氏の苦労の程が察せられた。

28 : :04/02/23 20:17 ID:SAxylBr6
コノスレも終わったな

29 : :04/02/23 20:23 ID:pWOYn7pc
今後も引いてくるチームを相手にするだろうから、得点にてこずりそうだな
前線でボールが収まらないのが厳しいんだよな。
マレーシア戦みたく本山をウイング的に使う4-4-1-1だか4-2-3-1だかの中間みたいなのを
やった方がいいかもな。あとはセットプレーでなんとか。

30 :真の代表サポーター:04/02/23 20:27 ID:piyVKZLh
なるほど。
よく分からんが、こっちが本家ね。


31 : :04/02/23 20:30 ID:nbGwK+7A
そうでございます

32 : :04/02/23 20:38 ID:1XYdv5WH
ジーコ日本代表を応援する奴はまだいるけど
ジーコ日本代表監督を応援する奴は絶滅しちゃったね。
川淵キャプテンがあっちのスレを盛り上げてくれたらいいのに。

33 : :04/02/23 20:47 ID:BeAy+8oD
スレタイのジーコ外したら?

34 :真の代表サポーター:04/02/23 20:51 ID:piyVKZLh
>>32
当たり前だろ。
監督自身を応援するなんてトルシエ信者と同じだろ。
あくまでも代表の指揮官としてジーコを支持しているのであり、盲目に尽いていくトルシエ信者と一緒にするな!

35 :  :04/02/23 21:07 ID:3Uqwhq01
アイコラや美人お姉さんのオマンコが見れるサイトを発見したでつ!
http://www32.ocn.ne.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

すごいHでつ!(*´∀`*)ハァハァ


36 ::04/02/23 21:08 ID:qEKU2Uxz
基本が3バックか4バックかは大いに問題だ。技術力、個人技もスピード、瞬発力も無い日本代表が強豪相手に
得点を狙うには前線で数的優位を作るしか方法はない。そのためには最終ラインの人数を削って、中盤から前線に
人数をかける必要がある。当然選択肢は4バックではなく3バック。

中盤からの積極的なプレスによってDFの守備負担を減らす。ラインをフラットに保ってコンパクトなサッカーをする事も重要。
つまりチーム全員の運動量を高く保つ事によって実現する全員攻撃全員守備こそが日本より能力的に勝る世界の
競合相手に一矢を報いる唯一の方法だ。この戦術にはチーム全員の高い戦術理解と運動量が不可欠。戦術理解を
徹底させる為には、出来るだけ早期に主力メンバーをある程度固定する。運動量を保つ為には選手交代を効果的に
活用する必要もある。それでも3バックシステムは4バックに比べて不安定さは否めないがここで博打でも勝負に出ない
限り日本代表レベルが世界に勝つのは不可能。

ジーコが今やっている事はこれと正反対の戦術だ。そもそも現代の高度な組織戦術は監督自身が司令塔となって徹底させ
なければ選手個人の判断でどうにかなるものではない。組織戦術を駆使しないで個人技だけで勝てるようなテクニックが
日本代表レベルにあるわけ無いだろボケ。とっとと辞めろボケジーコ!


37 : :04/02/23 21:10 ID:ACo+8Pay
>>32
>>34
ワラタ
トルシエ信者の思考回路は本当に独特だと言うことが
はっきりしちゃったわけかw



38 : :04/02/23 21:10 ID:lABt4wkJ
>>36
それトルシエがやってトルコに通用しなかったぽ。。。

39 : :04/02/23 21:15 ID:QWqRdxEO
TBSのサイトでこんなものを見つけました

http://www.tbs.co.jp/sports/comic/20040223.html

40 : :04/02/23 21:17 ID:SAxylBr6
U―23代表まずは風邪をガード


 山本ジャパンがFW平山相太(18)らイレブンを風邪か
ら徹底ガードする。U―23日本代表は22日、千葉・成田
市内のホテルに午後10時に集合。21日の韓国戦後、福
岡の実家に戻った平山も「リフレッシュできました」と宿舎
入りした。ホテルでは、A代表で中田が訪れた時以上の
ガードを受けたが、山本監督は選手を風邪から守る考
え。「メディカルスタッフにもプレッシャーをかけているし、
うがい薬もマスクも用意している」と万全の準備を強調し
た。

 A代表は18日のオマーン戦前に風邪がまん延し、苦戦
の一因となった。U―23代表は、23日にアテネ五輪アジ
ア最終地区予選UAEラウンド(3月1〜5日)の舞台とな
るアブダビに向けて出発。乗り換えも含めて計16時間半
のフライトだが、指揮官は同行する報道陣にも「風邪を
ひかないよう気をつけて」と異例のお願い。機内から予
選は始まる。



ジーコとの差

41 : :04/02/23 21:19 ID:ACo+8Pay
A代表が風邪をひいたからこその対策でしょうが。

42 :_:04/02/23 21:19 ID:XpFw/rbT
>36
>ラインをフラットに
ここ海外版だよ!
それに1トップ気味のチームに3バックで対応すると苦労するよ
一応、基本なんで覚えておいてね

43 : :04/02/23 21:21 ID:mZyLMLx0
>>33
そうだな。
もう予選は始まってるんだから普通に応援するスレにすればいい。
ジーコを持ち上げたりけなしたりっていうのはもう一個の方でやればいい。

44 : :04/02/23 21:21 ID:pWOYn7pc
まあでも大事なことだよ。オマーン戦での風邪蔓延は明らかな失態だし、ジーコも改善しておくれ。

45 : :04/02/23 21:23 ID:SAxylBr6
>>41
山本は前前からカゼ対策など体調管理には人一倍気を使っていた
それすらしないジーコは根本的に監督失格ということだ。
ジーコ信者は無知過ぎる

46 : :04/02/23 21:24 ID:BeAy+8oD
日本代表を応援するスレ←これじゃ駄目なの?


47 ::04/02/23 21:31 ID:qEKU2Uxz
>>38
それはトルシエ戦術と同じではないか。まったく違う。トルシエの戦術は大枠では正しかったが個別の戦術対応がまったく
間違っていた。まずフラット3。フラット3の基本はラインをフラットに保つ事によるオフサイドトラップだが、DFラインの目前で
敵に数的優位を作られた場合には、敵の動きの予測が困難になるのでフラットなラインを放棄してマンマークに移行する必要がある。
ところがトル馬鹿はこんな基本も理解せずに敵が目の前にワンサカ溜まっているその時になっても尚ラインディフェンスの維持を
選手に指示していた。こんな戦術は通常では考えられない事だ。高校サッカーの監督でもこれぐらいの基本は知っている。
あの馬鹿はラインディフェンスとマンマークの使い分けという守備の基本中の基本すら理解していない五流監督だったということだ。

トル馬鹿の代名詞であったフラット3戦術に対する理解がこの程度だからあとは推して知るべし。他の戦術も選手起用も
トルシエ戦術はめちゃくちゃ。まず小野や中村をサイドに起用しても奴らの能力は生きない。パサーをサイドに配置すれば
パスの選択肢が半分になる。これは奴らの能力を半分にする事と同じだ。また片サイドに小野や中村を配置すれば日本の実力
からいってもう片サイドには当然守備的な選手を配置しなければならない。となるとサイドを駆け上がって深い位置からクロスボールを
上げるようなサイド攻撃が使用不能に陥る。中央ばかりからせめて来る相手を防ぐのは簡単だ。サイド攻撃を無視した時点で、
日本代表の得点力は大幅に低下した。サイドにはサイドの専門職人、トップ下には能力者が揃っているのだから中田&小野、
もしくは中田&中村のダブル司令塔にして、ヘタクソのFWは1トップにするべきだった。他にもヘタクソな鈴木や森嶋の起用、
意味不明な選手交代の多用など、トルシエの戦術はとにかく滅茶苦茶。あれでは例え大枠が正しくても勝てるわけが無い。

分かったか素人?
まぁ、素人には無理か。

48 : :04/02/23 21:39 ID:BeAy+8oD
>>47
じゃあ君が監督やれよw

49 : :04/02/23 21:44 ID:QfotNWY0
>>47
これ読むの何回目だ?


50 : :04/02/23 21:47 ID:7Z5G940r

                i
      、        i!
      i,`ヽ、     i |
      i   丶、  ,i :|
       i;::_,、-、`1_ | .:|
      -'‐'"1i !、'i゛ヽ:;、__
       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
        ヽ|i!r'/       \
         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一

51 : :04/02/23 21:47 ID:ivYzZpUE
>>47
バイタルエリアを突かれた時の対応として、
必ずしもラインブレイクするのが正解と決まっているわけではない。

確かに(例えばもともとライン純度の低いドヌエのソシエダのように)
マークとカバーで対応する場合もあるが、ほかにも
ラインを維持したまま下がる(ボールホルダーへのディレイ)とか、
ラインから一人がボールホルダーにフォアチェックに行き
残りがラインをすぐ後ろで維持したままカバーする、など
いくつかの対応パターンがある(キエーボなんかはそう)。

ラインブレイクによるマンマークへの移行は、一見手堅く見えるが
縦のスペースをもろに敵に与える危険があるので、嫌う監督も少なくないよ。

52 : :04/02/23 21:52 ID:mZyLMLx0
>>47
FW1トップとサイドアタッカーの起用は理論上では理想的でも
実際はあまりうまくいかないというか日本にはマッチしない。
だからトルシエはあえてサイドアタックを捨てる戦術をとったし
ジーコもサイドアタッカーを中盤に配置していない。
サイドの選手やFWの選手にはパワーやスピードという身体能力が求められるが
日本人は他国に比べこれが落ちるのでサイドでの一対一に勝てないし
マークがきつくなる1トップでは競り合いに勝てない。
机上の理論に限界があるのはトルコ戦で実証済み。

53 ::04/02/23 22:13 ID:qEKU2Uxz
>>51
フラット3というのは非常に高度な戦術判断が要求される。
フラットラインから一人だけ抜けてチェックに行く選択肢もあれば、
ラインを維持したままプレッシャーを与えながら後退する選択肢も
あれば、敵の攻撃パターンと味方の守備陣系によって何通りもの
選択肢がある。そんなのは、まともにサッカーを知っている人間なら
当たり前の話だ。だからこそ選手全員に高度な戦術理解、戦術判断が
求められる。もちろんその動きの基本を指示するのは監督自身。
優れた監督でなければこの戦術は機能しない。

ところがトルシエはマンマーク自体を全否定していた。どんな状況で
あろうとラインディフェンスを維持してマンマークを全否定する戦術
などありえない。そのありえない戦術を代表レベル、ワールドカップと
言う大舞台で実行しようとしたのが馬鹿トルシエだ。この事実はすでに
選手の発言等で明らかになっている。


54 :真の代表サポーター:04/02/23 22:15 ID:piyVKZLh
アよ。
戦術スレと同じもの貼るなよ。


55 ::04/02/23 22:17 ID:qEKU2Uxz
>>52
ど素人にありがちな反応だな。大馬鹿五流監督のトルシエやジーコがやらなかったから
何だというのだ。そんなのはトルシエやジーコが馬鹿だったということの証明に過ぎない。

サイドを活用しない方がマークがきつくなるのは自明。サイド攻撃すればDFラインはサイドに
開いてくるが、中央ばかりから攻めていれば敵DFは中央に固まって守っていればいいだけだからな。

トルコ戦で実証済み?笑わせるな。戦術はある日突然変えて出来るものではない。
長い期間かけて選手一人一人にまで戦術連携を徹底させなければ、どんな優れた戦術でも
機能しない。

まあ素人をいくら相手にしてもお前らの乏しい知能じゃどうせ理解出来ないだろうけどな(ワラ
お前らド素人に教えてやるのも疲れるから今日はここまでだ。


56 : :04/02/23 22:19 ID:ivYzZpUE
>>53
そうなんか。
俺が言ったのは主に4-4-2フラットの例なので、
また少し違うのかもしれんね。

でもW杯では宮本がトルシエを無視して
危なくなったら勝手にラインを放棄してたような気が(w


57 :  :04/02/23 22:20 ID:RMo3XLsP
トルコ戦はあっさり点取られてガッツリ引かれたから、実証済みと言われても困る気が。

58 :_:04/02/23 22:42 ID:XpFw/rbT
>51
それで、ラインディフェンスにおけるバイタルエリアの処理の問題を解消で
きる上に、 基本的にはラインをフラットに保っているので、ラインの裏の
エリアを消すことも出来ている。
けど、対人対応に労力を割く分だけラインコントロールの自由度は下がり、
オフサイド自体は取り辛くなる。
しかも逆にオフサイドを利用しないで跳ね返すシーンが増加し、チェッキ
ングを含めたのDF全員の身体的な対人能力が非常に求められるようになって
いる。
以上、今年のキェーボ

59 : :04/02/23 22:46 ID:QWqRdxEO
アって、トルシエとサッカー議論したら、本気で勝てると思ってる口だな

60 :_:04/02/23 22:52 ID:XpFw/rbT
3バックによるハイラインな守備がトルシエのオリジナルかどうかはわからな
いけど、彼1人だけがそれを試みているわけではない。
フランスマルセイユのペランなど一部の監督がしかも限定的に採用している
ことは知られている。
それでも世界中探しても数えるほどしか行われていないはず
(やっぱりフランス人はキチガイ)


61 : :04/02/23 22:57 ID:mZyLMLx0
>>55
いや、言ってる事は理解できるし、そんな事は俺もわかってるが
ただ、理論上うまくいく事でも実際やろうとするとそううまくいかないと言いたかっただけ。
ユース世代ではサイドアタックに重点を置いた戦術をとってやってきて
ようやく石川、徳永みたいな人材が出てきたが
A代表でやれるかはまだ未知数だし実際、まだ人材が少なすぎる。
それにWYのブラジル戦みたく相手が個人技術で上回る場合はかなり無残にやられる。
まあ俺もU-23みたいなサッカーの方が好きだしそれができるならそっちの方が
いいと思うが今の面子では難しいと思う。

62 : :04/02/23 23:06 ID:DEGwzSh7
 【ジーコ監督解任要求デモ】F

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077383765/-100/l50

悪いけどこれスレ立ててくれないかな


63 : :04/02/23 23:08 ID:YrzmYqgX
もう熱は冷めちゃったんだろう

64 : :04/02/23 23:52 ID:vnyTtQZA
オマーン戦の後、このスレの伸びが減ったのは「そういうこと」だろ?

65 : :04/02/23 23:55 ID:JQm148It
あのさー、いい加減こん
なのやめにしようよ。ここに来
るヤツみんなこんなヤツばっかりなのかよ。
もううんざりだよ。さみし
いヤツばっかりだな。
いかげんししろよまったく


66 : :04/02/24 00:35 ID:V0acOc6X
ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい

 ロスタイムに入ってからは、ネガティブな想像ばかりがふくらんだ。日本
代表がW杯1次予選で敗退し、以前のラグビーのようにサッカー熱が一
気に冷める。そして、それが日本のスポーツ界全体を衰退に導く…。わず
かな時間でそこまで考えた。久保のゴールが決まったときには、心底ホッ
としたものだ。

 18日のオマーン代表戦。サッカー日本代表が持つ使命の重さを痛感し
た。今回は勝利の女神が猶予をくれたのだから、ここで手を打たなければ
ならない。ジーコ監督のJリーグへの貢献には感謝しているが、やはり代
表監督を代えるしかないだろう。

 就任から1年半。すでに批判の声もあがっているが、単純に「日韓W杯
のチームに何が加わったのか」疑問に思う。進歩するには、より新しいも
のを取り入れる必要があるが、その動きが見えてこなかった。サッカー界
の中心は欧州にあるのに、ジーコ監督はその最先端に背を向け、いつも
故郷ブラジルに帰ってしまう。

 それが、中田英寿に頼ることにもつながっている。先生より“世界”を知
っている生徒に“授業”を任せるというわけだ。ただ、中田も「数多くいる優
秀な選手の1人」。かつてのマラドーナのように、ゲームを支配する力はな
い。W杯出場ではなく、ベスト16以上が目標になったいまの日本代表で
は、中田の力をさらに引き上げられる監督が必要だ。

 ジーコ監督を選んだ日本サッカー協会・川淵三郎会長も、現状は認識し
ているようだ。オマーン戦の前には担当記者を呼んで、じっくり話を聞いた
という。ジーコ監督に“鈴”をつけられるのは事実上、川淵キャプテンだ
け。英断を待ちたい。

(サンケイスポーツ 山根俊明)

67 : :04/02/24 01:26 ID:nmvQKlFY
スレ立てましたよ

真の代表サポーター
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077553553/

68 : :04/02/24 02:23 ID:+Gs5rZea
>>47
トルシエのフラット3にもそれなりの意図があるさ。
日本のDFは判断、一対一共に世界区からみると劣る。
だからDFの守備の機会を減らすためにラインを上げ、中盤を密にした。
鈴木はプレス要因(これもDFの守備の機会を減らす)、
小野はボールホルダー(戸田は守備専、稲本、中田は飛び出しを求められてる)、
森島は飛び出しを買われての起用。
他にもトルシエが好きな(これしか知らないかもしれない)布陣だとか、
弱い代表はリアクションサッカーでしか点が取れないとかの理由もあるけど、
基本的にはこんな感じ。
世界区のWBもいないし、世界区のDF(松田は微妙)もいない代表じゃ
あんたの戦術は破綻する可能性が高いということだ。
(世界区は欧州組クラスってことにしといて)
ちなみに俺はマンツーマンでもなくフラットでもなく
4バック+ボランチでWを形成し2人、又は3人でボールを奪うのがいいと思う。

69 : :04/02/24 12:44 ID:stEnjNNc
スレタイに『ジーコ』って付いていれば、
ジーコについてどうこう言う奴が現れるのは当然。
スレタイから『ジーコ』を無くせば、
そう言う奴はジー弱スレに行けって言える。
モトヤンの居場所が無くなるけど。

でもそうすると、ここでの話は戦術スレでって事になるね。

ようするに、

 こ の ス レ の 存 在 意 義 は 無 い

って事だね。

70 : :04/02/24 14:58 ID:4aiRcs0Q
今日はモトヤン来るかな?


71 :  :04/02/24 17:15 ID:ulsWX/Kf
フラット3はDFライン(敵のオフサイドライン)を押し上げることにより
コンパクトな陣形を保ち、プレスもかけやすく、より敵ゴール近くで
ボールを取って攻撃できる……はずだった
だが、アジア杯の中国・サウジあたりで勝ったとはいえ既に破綻してた
耳にタコができるほど言われたサイドとDFラインの裏のスペースが問題点
結局、右は明神が守備専、左は小野が後方から放り込むだけ
2列目から飛び出してくる敵をなぎ倒す戸田、両サイドが下がってるから
後方からの放り込みに対してプレスする人材をFWにまでおいた。それがリベロ鈴木
中田が前を向いた時のみ小野・稲本が飛び出す
当初、これは強豪国相手の準備だったが、W杯でも最弱レベルと予想される
アジアの強国に苦戦してる以上、それ以外やりようがなくなった
少なくても日本はアジア杯後の所、フラットDFラインもできるという
選択肢のある地点まで分解する必要があったと思う
ジーコは全部壊しちゃったけどね。別にそれも良しw


72 :モトヤン:04/02/24 17:41 ID:/C+2QSU2
>>26
>最近9試合で6勝0敗3分、1失点、W杯予選初戦で勝利
>これで解任要求デモをしてるんだから
>そりゃ何の論理性もなくて苦しいわな
>そりゃ人も集まらんて

これはまさにその通りでしょうね。
最近引き分けたのは韓国戦の不可解なジャッジでの引き分けだけで、あとの
対アジア戦績では確実に勝利を収めていますからそこはジーコジャパンの
レベルアップがよくわかりますね。
にわかアンチは「アジア相手に勝つのは当たり前だ」といいますが、現にトルチャンジャパン
は中国やイランにホームで手も足も出なくて勝てませんでしたし、カタールとかにも
とりこぼしていましたから、ここまでアジア相手に無失点で順当に勝っている
ジーコジャパンがフラッと3しか戦術のなかったトルチャン時代に比べて
順調に強化が進んでいるのがわかりますね。

73 : :04/02/24 17:43 ID:+NmE+etW
ジーコジャパンの「戦術」ってなんだよw

74 : :04/02/24 17:44 ID:4SLmeMLx
韓国戦は多分11人のままでやってたら負けてた気がする
10人になる前は韓国におされてたし

75 : _:04/02/24 17:46 ID:wbnkJc/G
モトヤン、さすがだな。

辞めろというのは,ジーコの持つ王国ブラジルサッカーの勝利のノウハウ放棄に他ならない。選手に
意識付けをする手腕はさすがジーコ。ここが選手として成功しなかったトルチャンとの決定的な違い。
故にジーコ解任派と言うのは、にわか素人がその深遠なジーコの哲学を分かりもしないで騒いでるだけで、
辞めればすべて好転するという夢想派の戯言に過ぎない。先の4年間で無名の五流監督がかき回して
メチャクチャにした後、0からやり直してここまでジーコが立て直したという現実から逃避しているだけ。
ロードが続く春から欧州組も復調してチームパフォーマンスも上がって来るのでトルシエ信者は必死だな。

そう思いません?モトヤン。

76 : :04/02/24 17:49 ID:r1rbogAT
ほんとキモイな

77 : :04/02/24 17:50 ID:4SLmeMLx
〜’03コンフェデ杯コロンビア戦後のワンシーン〜

 | ↓ヒーロー(アビスパサポ)
 |__∧  /
 | Д`∩  この独裁者!代表はお前の私物じゃねぇぞ!
 |   ノ \
 |  /
 |_)       ↓川渕
           ∧_∧  なにぉ!
          (`д´# ) ふざけんな!こっちこい、この野郎!
   クイクイ  L     つ 
           (  ヽノ  関係者の誰か 「やっ、やめてください。川渕さん!」
           レ\__フ



78 :モトヤン:04/02/24 17:52 ID:/C+2QSU2
>>29
>今後も引いてくるチームを相手にするだろうから、得点にてこずりそうだな
>前線でボールが収まらないのが厳しいんだよな。

これはたしかにその通りですね。
引いている相手を崩すにはもっと選手間のコンビネーションの成熟や、一人一人の
突破力や前にボールを運ぶ強引さが要求されると思うので、これからの日本代表は
そこを課題として克服して言ってほしいですね。
ただこれまでのアジアとの試合を観ていると、これまでの日本代表と違って
確実に相手の攻撃をシャットアウトする守備の強さが見られるようになったので
そこは安心してみていられますよ。
例えばトルチャンジャパンだと中国やホンジュラス相手に簡単に2失点、3失点と
崩される危険性があって安心して見ていられなかったのですが、前回のオマーン戦も
ほとんどオマーンに得点機らしい得点機を与えませんでしたし、守備がしっかり
しているのでそこはW杯予選を戦うには最良のチームに仕上がってきていると
思いますよ。
とにかく失点しなければ負けることはないんですから。
予選って言うのはとにかく負けないと言う事が重要ですから、最悪でも
引き分けで乗り切れるチームは予選では強いですからね。

79 : :04/02/24 17:56 ID:4SLmeMLx
ジーコのカーニバルの件に怒ってる奴いるけどさ

ジーコはブラジル人で、ブラジル人にとって誕生日パーティーとカ
ーニバルは欠かせない物だって気付かないのか、アンチジーコは。
子供のころからの習慣なんてそう簡単には変えられないし、無理
矢理変えさせようとすると却って悪影響になるんだから、ここは大
目に見るのがまともなサポーターの態度じゃないのか?一応、プ
ロとして金貰ってやってるんだから、帰ってきたらキチンとやるだろ。

80 : :04/02/24 17:56 ID:4SLmeMLx
>>73
ハァ?気付くのはお前だろ。どうやら、サッカーと言う
ゲームをあまり理解できていないようだな、お前は。
どうせレベルの低いアンチジーコに期待しても無駄だろ
うと思ってたけど、まさかこれほどとはな…

81 :モトヤン:04/02/24 18:01 ID:/C+2QSU2
>>34
>当たり前だろ。
>監督自身を応援するなんてトルシエ信者と同じだろ。
>あくまでも代表の指揮官としてジーコを支持しているのであり、
>盲目に尽いていくトルシエ信者と一緒にするな!

これはまさにその通りでしょうね。
私達は日本代表を応援しているのであって、ジーコを応援しているわけではないですからね。
ただトルチャンのような5流だと日本代表監督を辞めた時点で彼には全く
興味がもてませんが、ジーコの場合は単純にサッカーファンとしてジーコが
日本代表監督だろうがなかろうが個人的に興味があるでしょうね(笑)

82 : :04/02/24 18:07 ID:4SLmeMLx
【サッカー】川淵会長明言!成績不振なら「ジーコ監督でもクビ」【キャプテン】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077609845/




178 名無しさん@事情通 New! 04/02/24 17:57 ID:T77XDDBv
うははははは



じぇいりーぐw


183 名無しさん@事情通 New! 04/02/24 17:59 ID:T77XDDBv
サッカーに愛情を注いでるんだ!ってアピールしたいだけなんでしょ。
本当にジーコが不要かどうかなんて冷静に考えてないよ。>デモの連中
馬鹿丸出し。





芸スポ見たけどやっぱデモに反対してるジーコ信者はアンチサッカーだったみたいだよw




83 :モトヤン:04/02/24 18:08 ID:/C+2QSU2
>>36
>ジーコが今やっている事はこれと正反対の戦術だ。そもそも現代の高度な組織戦術は監督自身が司令塔となって徹底させ
>なければ選手個人の判断でどうにかなるものではない。組織戦術を駆使しないで個人技だけで勝てるようなテクニックが
>日本代表レベルにあるわけ無いだろボケ。とっとと辞めろボケジーコ!

これは基本の1を672回くらい暗唱してみてください(笑)
まあ、いまだに3バックだの4バックだのでサッカー戦術を語ってるつもりに
なってるようではレベル的に低すぎてお話にならないですけどね(笑)

84 : :04/02/24 18:11 ID:lW23GtD9
監督って難しいよな
W杯終了時、個を縛りすぎるトルシエには限界を感じていたのは事実
(ほとんどの奴はそう思っていたはず)
また、ジーコのような超一流の鬩ぎ合い、かつ技術を会得している監督なら
組織と個が融合した素晴らしいチームを組成し
W杯本大会や予選にはカリスマ独特の見えざるパワーを発揮してくれるのではと宗教チックな淡い期待を抱いていた
(まあこれは少数派だろうね)
ところがサッカーという狭い世界であっても
選手と監督でこれだけ異質の能力が要求されるとは
少々驚いたね。
やはりどんな世界でも専門スキルは要求されるわけで
一長一短にはその分野の専門家にはなれないと。

もし川淵にマネジメント能力のかけらでもあるのであれば
・フィジコ
・アナリスト
・戦術家
の各専門家集団を組織して
A代表シンクタンクみたいなものをいち早く作って欲しいね
ジーコで続投するならいち早くスタッフを追加すべき。
さもないと予選敗退は目に見えている。

もし川淵はそれも出来ないのであれば
いち早くジーコの首を切って
自分も首を吊るべきだ

85 : :04/02/24 18:12 ID:lW23GtD9
>>84
一長一短を
一朝一夕に変更(恥)

86 :モトヤン:04/02/24 18:16 ID:/C+2QSU2
>>44
>まあでも大事なことだよ。オマーン戦での風邪蔓延は明らかな失態だし、
>ジーコも改善しておくれ。

やれやれ・・こういう幼稚園児並の幼稚な意見を聞くたびにため息が
でますね(笑)
いくらジーコ誹謗のタネがほしいからって「選手が風邪をひいたのはジーコのせい!
ジーコの失態だよ!」なんて良く恥ずかしげもなく言えますね(笑)
そのうち「選手がおねしょをしたのはジーコのせい!ジーコが夜中にトイレに
いくことを教えてくれなかったからだ!許せない!」とか言い出すんでしょうね(笑)
いい大人が風邪をひいたことまで人のせいにして恥ずかしくないですか?
こういうアホなことは幼稚園児までにしてほしいです。
サッカーの話以前に、日本人の幼稚化がここまで進んだのかとめまいがしますよ(笑)

87 : :04/02/24 18:20 ID:4SLmeMLx
いや体調の悪い選手を使うなよw


ってかメンバーから切れよw

88 : :04/02/24 18:24 ID:WX6SkpHM
ジーコのおかげで日本は劇的に進化した。
鉄壁の守備に豊富な攻撃のパターン。
どれもトルシエ時代には考えられなかったことだ。

W杯ベスト16になり、日本はアジア各国から追われる立場になった。
追う立場と追われる立場ではまったく異なる。
研究され、目標にされる追われる立場は厳しい状況だ。
この厳しいなかで予選を勝ち抜くには世界のサッカーを知り尽くした
豊富な実績を誇るジーコでなければ難しいだろう
トルシエでは研究されたら、それで終わりだったと思う。

89 : :04/02/24 18:27 ID:+NmE+etW
相変わらずジーコ信者は言葉遣いが汚いですね。

オウムと同じレベルですね。

自分の馬鹿さ加減を認めたくないから今更ジーコを疑うことすら出来ないんですね。

哀れですね。

90 : :04/02/24 18:32 ID:+NmE+etW

意味不明な事を口走りベンチ内をウロウロ選手は失笑

ジーコ監督(50)が試合中のベンチでパニックを起こしていた。日本のA代表が2-0で勝った12日のサッカー親善試合・イラク戦(東京・国立競技場)

の舞台裏で大ドタバタ劇が展開された。18日のW杯アジア1次予選初戦・対オマーン(埼玉)に不安が一気にふくらんだ。

監督が一番心配

ジーコ監督はキレた。「勝つには勝ったものの、厳しい内容だった事は認めざるを得ない」と吐き捨てたその顔は、怒りで真っ赤に染まった。

イラクを。来週初戦で対戦するオマーンに見立てて臨んだ一戦の、あまりのふがいない内容指揮官は声を荒げ

「イラクは(W杯の)予選を戦うという勢いだったが、日本は受け身になっていた。失点しなかったのはGKのおかげ。オマーンも同じ中東勢だ。

今後は落ち着きを取り戻して、この教訓を次に生かしたい」。

実はジーコ監督、試合中のベンチでも大パニック状態陥っていた。有るサブ選手がこう明かす。

「ジーコはひどかったですよ。パニクっていました。ウロウロと落ち着かないし、ワケ分かんないこと言ってましたからね。一番の心配はチームよりも監督じゃないでしょうか?

アップしている選手も、みんな失笑してましたよ。」

ジーコ監督は、ピッチにいる小笠原に対して「藤田」と呼びつけ、さらには突然、我を忘れたように意味不明のことを言い出したりもしたという。

交代の際には送り出す選手が大久保であるにもかかわらず「本山早くしろ」と怒鳴る。その度にベンチ内のスタッフは困惑した。




これはアホって言うより精神病ですね、何で擁護するんですかね?


91 :モトヤン:04/02/24 18:32 ID:/C+2QSU2
>>66
>サッカー界
>の中心は欧州にあるのに、ジーコ監督はその最先端に背を向け、いつも
>故郷ブラジルに帰ってしまう。

やれやれ・・まさにエセマスコミらしい無知で幼稚な駄文ですね(笑)
このエセ記者はブラジルが世界最強のサッカー大国だってこと
知らないんでしょうか?(笑)
っていうか欧州でもサッカー選手として名を上げてきたジーコに対して
「ジーコは最先端のサッカーを知らない!目をそむけてる!」なんて
アホも休み休み言ってもらいたいですね(笑)

92 : :04/02/24 18:32 ID:+NmE+etW
ジーコ「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。
唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」

では何故彼は日本の監督を続けるのか?お金?

ジーコ「他の監督にやらせると余計な口出しをして選手を困らせるからだ。
私が監督であれば少なくともそれは防げる。」


鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督に言い放ったジーコの言葉

ジーコ「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの。」


93 :-:04/02/24 18:33 ID:6flwrDpo
週刊プレイボーイ 見出しより

日本代表Wプレビュー特集PART - 2/オマーン戦勝利で本大会出場の可能性はな、なんと85%に!?
祝ジーコジャパンW杯進出(ほぼ)決定!

当然占いとかUFOがらみの面白特集なんだろうけど・・・
ま、来週号にはデモ関連で、大丈夫かジーコジャパンとか言ってそうw


94 : :04/02/24 18:34 ID:+NmE+etW

何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。
ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。

以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。
ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。
アントラーズの選手を身贔屓する(これは実績面から見れば偏見だと思うが)。
コーチとしてのトレーニングを積んでいない。
チームプレイを教え込む経験がない。
目先の事ばかり考えている。
具体的な指示ができない。
欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。
メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。
選手交代が下手だ。
酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。
思いつきのように守備ラインを総取替えする。
出来が悪かった選手でも継続して使う。
得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。
他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどころ満載の監督である。




95 : :04/02/24 18:35 ID:+NmE+etW
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。




96 : :04/02/24 18:35 ID:fSn0UZYI
今週のサカダイのセル塩の記事面白かったな。
どこの雑誌もやんわり批判はしてたけどセル塩はジーコを完全に素人扱いだもんなw

97 : :04/02/24 18:37 ID:+NmE+etW
第1回デモに関して各メディアの報道
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040223/spon____soccer__000.shtml
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022305.html
http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html

参加者やウォッチャーからのレポ
http://taidan.tv/repo/index.html
http://www.tbs.co.jp/sports/comic/20040223.html

デモに対する川渕コメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040223-00000064-kyodo_sp-spo.html


98 : :04/02/24 18:39 ID:+NmE+etW
>>1

君が応援しているのは日本代表じゃなくてジーコ本人でしょw
そろそろ代表チームも応援してね

99 :モトヤン:04/02/24 18:48 ID:/C+2QSU2
>>71
>少なくても日本はアジア杯後の所、フラットDFラインもできるという
>選択肢のある地点まで分解する必要があったと思う

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンはすでに3バックや4バックの併用が出来るところまで
守備コンセプトは固まってますし、オマーン戦のようにダブルボランチと
ワンボランチの戦術変更も柔軟にできていますが、トルチャンジャパンの時は
4年間「フラッと3」のみでしたからね(笑)
ブルキナファソでも1年やれば簡単にマスターできることを4年間ダラダラと
同じ事だけをやってきたのですから、そのツケは日本サッカー界には重く
のしかかってますよ。
Jリーグとか見ても3バックが4バックに変わっただけでオタオタしてしまう
柔軟性のないチームが多いですし、もう少し組織戦術に対する選手の対応力とかを
Jリーグレベルから高めていってほしいですね。
トルチャン時代の失われた4年間を取り戻すには国内リーグの成長しかないですよ。

100 : :04/02/24 18:55 ID:g3zgO/sa
>>96
プロ経験7試合のセル塩に言われてもなあ
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020608-ColumnPaseio.html




101 : :04/02/24 19:00 ID:ZecC60Wq
>>100
さすがプロ経験が豊富な>>100は違うネ。

102 : :04/02/24 19:04 ID:4SLmeMLx
         ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
         ┃きのこ   へなぎ   おされ  のぶひさ┃┏━━━━┓
         ┃HP: 0  HP:  0   .HP: 0   HP: 0 ┃┃ かぜでも┃
         ┃MP: 22  MP:  0   MP: 89   MP:53┃┃ やすむな┃
         ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛

                    ⌒ ⌒ ⌒
                  /    ~  ノ ~ ヽ
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                  ヽ (  ー―  /
                    \      /
                        ̄

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        ┃ジーコは ぼーっとしている!!                ┃
        ┃                                      ┃
        ┃                                     ┃
        ┃パーティーはぜんめつした‥                  ┃
        ┃                                    ┃
        ┃                                    ┃
        ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

103 : :04/02/24 19:11 ID:4SLmeMLx
【サッカー】川淵会長明言!成績不振なら「ジーコ監督でもクビ」【キャプテン】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077609845/

178 : 名前:名無しさん@事情通 E-mail: 投稿日:04/02/24 17:57 ID:T77XDDBv
うははははは



じぇいりーぐw


183 : 名前:名無しさん@事情通 E-mail: 投稿日:04/02/24 17:59 ID:T77XDDBv
サッカーに愛情を注いでるんだ!ってアピールしたいだけなんでしょ。
本当にジーコが不要かどうかなんて冷静に考えてないよ。>デモの連中
馬鹿丸出し。


193 : 名前:名無しさん@事情通 E-mail: 投稿日:04/02/24 18:03 ID:T77XDDBv
>>191
それは監督のせいじゃなくて日本サッカーの実力だろw



http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AT77XDDBv

芸スポ見たけどやっぱデモに反対してるジーコ信者はアンチサッカーだったみたいだよw

104 : :04/02/24 19:17 ID:O6BZooYW
今このスレに擁護派が少ないのは、ネットに依存してる人が少ないのと
無職ヒキコモリタイムに書き込む人が少ないからでしょうw
いくらサッカーを教えてあげても
「無知かつ無能で無為無策 無能なジーコは無駄・無用」と叫びw
ネットでは9割がジーコ不支持を表明してるのに
現実に集まったのは30-40人。9割なら万単位で集まっても良さそうなもんだが
警官と報道陣合わせてやっと60人近くw
アンチジーコが大好きな東スポでは考えられる限りの罵詈雑言と評され
『過激サポータが予告 ジーコ監督襲撃も』
『解任要求デモだけじゃ済まさない!!』
『「成田空港で襲う」公言』
と大見出しでキチガイ扱いw
9割はネット限定の数字だということを現実社会で実感しなきゃ・・・ねw
とりあえず多くの擁護派は2ちゃんに粘着してないのだろう。
複数IDで他人の言葉をコピぺする気もないし、人数を多く見せる必要もない。
誰がそんなことしてるかは30-40人しか集まらなかったデモでハッキリした。
9割ならスタジアムでジーコ解任の横断幕を掲げても死なないね。
もし、予選でそんなことしたら確実に【死】だから怖くて煽れないけど。
ネットで妄想世界を繰り広げてデモを起こしても総意でなければ
現実には変わらないから気楽に煽ってられるが
モノの分別つけて行動してください。
サッカーを知らない奴が点を取れないからといってブーイングするのは
仕方ないとしても、初めから士気を落とす目的の横断幕は
本気で代表を応援してるヤツの前では自殺志願でしかない。
バカ相手に殺人の罪を被る人がかわいそうだ。

105 : :04/02/24 19:21 ID:O6BZooYW
コンフェデ以降はもちろん、親善試合含めてもそうだし
代表の内容を悲観することは何もないってのがオレのスタンス。
状況によって問題点はあるが、選手は誰も限界を感じていない。
ジーコの標榜するサッカーを乗り越えないと
強豪国に近づけないことも選手は知ってる。
日本人には無理と負け犬宣言してる選手もいない。
オマーン戦に関しても、バカを暴発させるには余りにも不十分。
身体能力の高い相手が引きこもって、まともに決定機をつくりだせた
日本代表はジーコ以前に存在しない。中東は引きこもってカウンターが
比較的多いが、あれだけマンマークに固執するのも日本相手には
なかったことだ。カウンターで中盤の押し上げがほとんどないんだから。
身体能力は高いオマーンが引きこもって0-0狙いで来たら、そう簡単に崩せない。
自分達のサッカーを崩さずに勝ったことはかなり大きい。

106 : :04/02/24 19:22 ID:O6BZooYW
前半は厳しい寄せの中、前目でかき回した。縦に大きく放り出されても
DF陣で処理できた。一度、楢崎の飛び出しがあったが、DF2人でスピードを
殺し、余裕でクリア。中盤の押し上げがあったら即失点。
どれだけ引きこもってるかダイジェストで見てもすぐわかる。
相手のシュートの精度が低かったのではない。
DF陣がコースを切ってたから。いくらTVでもそれくらいわかって欲しい。
少ないながらもマンマークに固執した相手から決定機も創り出した。
スペースがない中で決定機を創り出すなんて城や西澤がバリバリの頃でも
ないことだ。前半だけでも史上最強の代表なのは見りゃわかる。
前半引き連れてかき回し、マンマークの質が落ちてきたところで
後半はFWが開き気味に放り込みを受けてキープし中盤が押し上げて
憑いてこれないDF陣のスペースを突いてミドルやハイボールのプレーで
決定機を創り出す。選手の特性を考慮した采配と相手の動きを考慮した交代。
オマーンが本気で1点取りに来てくれてたら、ブーイングも出ない試合w
たまたまロスタイムまで点が入らなかったが、
決定力不足はどの国も抱える問題。セットプレーでしか得点機のなかった
前代表から比べたら、こーゆー試合で決定機を自分達で創作できる事は
安心して見てられる。最後まで落ち着いて攻め、キッチリ勝ち点を拾う所は
強くなったなーと思う。

107 : :04/02/24 19:23 ID:O6BZooYW
こーゆー試合展開で内容がバッチリなら無敵艦隊襲名できるよw
殺るか殺られるかの真剣勝負の試合がどういうものかわかってないから
怒りが明後日の方向に向けられる。
1次予選はどんな理由があろうとも負けは許されない。
常にベストメンバーが組める保障のない代表は引き分けも許されない。
相手がアマチュアかどうかじゃなく、5-0で勝てる相手と試合展開だったのか?
病人と海外組を外したら、5-0で勝てる相手と試合展開だったのか?
見れない奴ほどしきりに言う、U-23なら5-0で勝てる相手と試合展開だったのか?
現実の社会では、少なくともサッカーを知ってれば
鼻で笑われる主張でしかない。
代表スタッフ、選手の双方に体調管理の不備があることは否めない。
詳しい感染経緯は知らんが、今後同じような過ちを繰り返したら
本物の解任騒動になるだろう。
代表側から公式な弁解弁明をしないなら、あってはいけない不備だった。
不可抗力と言えるだけの材料はいまのところ見つからない。
いわゆる体のキレのコンディションは上げてこれたから
不用意なミスもなく守り切れた。選手の見極めに自信を持つジーコらしい。
ジーコ日本代表に不満なのは、今のところインフルエンザの蔓延のみ。

108 : :04/02/24 19:41 ID:BVr/UPrL
ここ9試合で6勝3分け連続無失点って最高の結果だろ。
アフリカ王者のチュニジア相手にもアウェーで勝ってるし、ルーマニアとも互角の戦いで引分け。
中国にも圧勝し、韓国相手には10人で見事な采配を見せて互角以上の戦いに持ち込み、
香港相手には1点しかとれなかったが、決定的チャンスは何度も作りだしており決められなかったのは
選手自身の責任、イラク戦も前半は苦しんだ物の後半は立て直して2得点、ピンチも個人的なミスによるものだけ、
プレッシャーのかかるオマーンにも引きまくった相手に対して中村がPKを外すまでは圧倒、
PKを決めていれば3点くらい取れただろうけど、これが生ものの試合の恐ろしさ
こういう状況になっても冷静に采配してしっかり勝ちをもぎ取るのがどんなに難しい事か。
これだけ結果だしてる監督を(決定機を作れないチームでもないのに)批判するヤツってどういう頭してるんだろうか。





109 : :04/02/24 19:45 ID:ccp+uv0d
なんでココはトルシエの話してるんだ?

110 : :04/02/24 20:03 ID:lbIsgAiz
>>83
>まあ、いまだに3バックだの4バックだのでサッカー戦術を語ってるつもりに
>なってるようではレベル的に低すぎてお話にならないですけどね(笑)
>>99

111 : :04/02/24 20:50 ID:6f/tz6Hu
>>109
みんなトルシエが好きだからだよ。
倒錯しているのもいるけど。


112 :_:04/02/24 21:08 ID:Kzi4lAqg
>>86
モトヤンはインフルエンザの伝染力を知らないようですね(笑)
普通の学校でインフルエンザで休みを取ったら、欠席じゃなく出席停止扱いになるく
らい、世間からは”伝染病”として扱われているウィルスなのに。
最初にインフルエンザに感染した選手は、選手自身の責任でしょうけど、その選手を
チームと同行させたら、チーム内で蔓延するのはわかりきったことでしょう?
しかも、その選手の代わりの選手すら用意してないんですか(笑)
神戸の監督は選手に対してパチンコ屋への出入りを禁止するくらいの、インフルエン
ザ対策をとっているというのに。

113 : :04/02/24 23:24 ID:JmfIt/ki
>>108
ウルトラループなんで反論しませんけど、
例えばマチャラとジーコと取り替えたらどうだったかな、
とかシロウトでも思う訳で。(w

いや、こないだの試合だけじゃなくて、他の実績のある監督
(マチャラでもいいし)がトルの後任だったら、
どんな成績だったかな?とかね。

114 : :04/02/25 00:13 ID:mJi0LzXx
マチャラになったらカウンター多くなるのかなあ?
たまにはカウンターで綺麗に点を取る代表っていうのを見てみたいな。
プレスで奪って、さあこれからって時にボール回しされると萎える。

115 : :04/02/25 00:51 ID:1QgBZ1Va
>>113
こういうのは概視感があるなあ。トル時代の電波ライターの常套句。

116 : :04/02/25 00:53 ID:1QgBZ1Va
漢字間違えた ×概視感 ○既視感

117 : :04/02/25 01:17 ID:UOiPH1H6
モトヤンつまらないなぁ
前はもっと楽しめたのに…









次スレはもういいよ

118 : :04/02/25 01:32 ID:44HuMWQQ
もはや意味不明のコピペ攻撃をするしかできなくなってるね

哀れアンチジーコ・・・

119 : :04/02/25 01:38 ID:cN3+Czw+
英国のブックメーカー、ウィリアム・ヒルは24日、日本代表ジーコ監督の後任候補のかけ率を発表し、
市原躍進のカリスマとなっているイビシャ・オシム氏が4・3倍で1番人気となった。
2番は昨シーズン横浜Fマリノスを完全優勝に導いた岡田武史氏の6・5倍で、
前日本代表監督で現カタール代表監督のフィリップ・トルシエ氏が7倍で、
FC東京の原博美氏・東京Vのオズワルド・アルディレス氏などが続いている。


120 : :04/02/25 01:41 ID:NqY8xQFz
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。


121 : :04/02/25 02:43 ID:gt6j87Cv
このスレの価値観は固定、名無し関係なくサッカーを
わかってるか否か

お約束のテンプレはサッカーの話ができない人限定で必要なもの。
コピペは自分の意見や主張のない人がサッカーの話に加わろうとする最低の手段。
他人の言葉に乗っかって誰に何を伝えたいのだろう?
ネット限定で9割はジーコ不支持だと豪語する人達のやることはワカランw

122 : :04/02/25 06:28 ID:w+mdDBSE
川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ−オマーン戦苦戦の原因
 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)=写真=が24日、今月27日にも
日本代表ジーコ監督(50)の“事情聴取”を行うことを明かした。1−0と辛勝したW杯
1次予選オマーン戦(18日、埼玉ス)の苦戦などの原因をただし、さらなる信頼関係を
築くため実施するもの。同キャプテンはこの日、ジーコ監督付きの鈴木国弘通訳(48)
から、1時間以上に渡って“プレ事情聴取”。3大会連続のW杯出場へ、協会、現場が
一体となって突き進む。
川淵キャプテンは
(1)海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
(2)オマーン戦で発熱していたDF山田(浦和)らの起用
(3)自由と放任の違い
などを問うと説明
詳細はリンク先
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html


123 : :04/02/25 07:37 ID:UvAqC9S/
>>106
確かにコンディション低下or不良によって連携が取れないとすると
試合終盤まで落ち着いてプレーはできないな。
海外組のコンディションが落ちて精彩を欠き、連携がとれない中で
ゴールの匂いもなかったら、ロスタイム前の相手のブラフに付き合って
ピッチの外にボール出す余裕もないよな(w
何やっても効かないから、放り込んでたんであれば久保も落ち着いて
打てないね。
両サイドバックのケアについてジーコがインタビューに答えてたけど
ジー弱なんかで同じ号の話題で盛り上がってても
無策無能説だけは揺るがない(w
ネットの情報だけで読んでないのかな?そんな感じだな・・・

124 : :04/02/25 09:38 ID:8BhBCXSy
>>123
誰にも相手にされないからって自分でレスするなよ。読みにくいんだよおまえのは。

125 :こら〜〜:04/02/25 11:20 ID:WFH7I9UX
デモが行われたのは、ちゃんとしたサッカーサポからしてみれば
まぁ〜当然だろう!!

別にジーコを批判するつもりはない。
「日本選手は出来る」という前提ではいってるからそれは率直に嬉しい。
ただ、WCまでに間に合うのか? と言う事!
俺が思うにジーコのやり方もありだと思うが日本選手のレベルから言って
6年以上は、かかると思う。DFとFWのレベルが低いからだ。

126 : :04/02/25 12:00 ID:LEA6AR8k

      ┳
    / ̄ ̄\
    /xxx (,,゚Д゚) <無駄なコピペ攻撃は、やメロン
    lxxx (ノ   l)
    ヾxx   xメ
       U"U






127 : :04/02/25 12:04 ID:mkREVVfz
にわか素人でさえも監督の資質がない事が解るのに、今だに監督擁護してる奴がいるとは・・・
冷静に物事を判断できないとは気の毒な事よ。

128 : :04/02/25 12:14 ID:B65NKDOY

根拠なく断定調に語るのが

ニワカド素人の典型的特徴と言えますね。

129 :  :04/02/25 13:50 ID:jVAVQ867
まさか未だに擁護してるやついないよね??なにこのスレ??
この非国民どもが

130 :どう擁護するかな:04/02/25 13:51 ID:jVAVQ867
        コエリョ                     ジーコ

18日    対レバノン戦(H,2-0)             対オマーン戦(H,1-0)
19日    負傷して入院した選手の見舞い      カーニバル緊急帰国(柳沢、高熱で入院)
20日    韓国にとどまる                カーニバル準備
21日    U-23日韓戦視察のため来日        カーニバル
22日    予定不明                    カーニバル
23日    不明                       カーニバル
24日    不明                       カーニバル
27日    不明(3/7 U-23韓国対中国観戦予定)  川淵に呼び出され緊急来日、でもすぐ帰国、UAEラウンドは視察キャンセル


131 : :04/02/25 13:52 ID:CJAn3lXf
コエリョと同レベルと言いたいのか

132 :ごくう:04/02/25 13:56 ID:g0wyOdA7
確かに、コンディションがよくない選手を起用するより、サブを起用したほうがいい。でも、デモを起こしたのはどうかと思うんだよね。いい選手がいい監督になれるかどうかってのはわからないけどさ、監督を責めるなら選手も責めなきゃ。

133 : :04/02/25 13:59 ID:jVAVQ867
>>132もはやそれ以前の問題だろうが・・

134 : :04/02/25 14:00 ID:CJAn3lXf

ほんと相変わらず根拠薄弱だなあ、アンチジーコは。


ま、最近9試合で6勝0敗3分、1失点、W杯予選初戦で勝利

これで解任要求とか言ってるんだから
そりゃ何の論理性もなくて苦しいわな(笑)

135 :ごくう:04/02/25 14:15 ID:g0wyOdA7
一応、形的には負けてないからね、でもさ、なんでデモを起こした人たちの根拠はなんなんやろ??


136 : :04/02/25 14:16 ID:EhQvlFXI
根拠はないよ。とにかく解任なんだよ。


137 : :04/02/25 14:21 ID:Npjz3hxE
>>134
うん。
それなのになんで川淵は予定を切り上げてジーコを呼び戻すんだろうね?
そこのところをよく考えてみよー。

138 : :04/02/25 14:31 ID:lfX1iovN
ちょっと川淵にうまく手なずけられすぎてないか?
ジーコの早期帰国って明らかにカーニバル批判に呼応したポーズでしょ。
やっぱ懐柔がうまいね、このオッサン。
それに比べお前らダメだわ。いくらなんでも頭弱すぎ。

139 :ごくう:04/02/25 14:31 ID:g0wyOdA7
試合に満足できないから?

140 : :04/02/25 14:34 ID:jVAVQ867
選手起用だけが監督の仕事だと思ってるニワカの集まるスレはここですか?

141 :ごくう:04/02/25 14:51 ID:g0wyOdA7
デモを起こした人たちって、サポーターなのかな?


142 : :04/02/25 14:54 ID:jVAVQ867
サポーターだからジーコに辞めて欲しいんだろ?(苦笑


143 : :04/02/25 15:01 ID:DZEI+GSq
凄いな、短絡ぶりが。

144 :事情聴取か(w:04/02/25 15:03 ID:jVAVQ867
川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ−オマーン戦苦戦の原因
 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)=写真=が24日、今月27日にも
日本代表ジーコ監督(50)の“事情聴取”を行うことを明かした。1−0と辛勝したW杯
1次予選オマーン戦(18日、埼玉ス)の苦戦などの原因をただし、さらなる信頼関係を
築くため実施するもの。同キャプテンはこの日、ジーコ監督付きの鈴木国弘通訳(48)
から、1時間以上に渡って“プレ事情聴取”。3大会連続のW杯出場へ、協会、現場が
一体となって突き進む。
川淵キャプテンは
(1)海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
(2)オマーン戦で発熱していたDF山田(浦和)らの起用
(3)自由と放任の違い
などを問うと説明
詳細はリンク先
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html


145 : :04/02/25 15:04 ID:cSekNPEV
いろんなコピペしまくるほど何でそんなに焦ってるんだ?


146 :ごくう:04/02/25 15:06 ID:g0wyOdA7
実際、試合しているのは選手なんだし、監督だけの責任じゃなくない?監督変わってばっかじゃ2年やそこらじゃ結果でないっしょ。

147 : :04/02/25 15:08 ID:jVAVQ867
おまいら本当になにも思わないの???

148 : :04/02/25 15:11 ID:jVAVQ867
>>146監督だけでこんなに弱くなってしまうのかと驚いてるから言っている。

149 : :04/02/25 15:13 ID:GytrD7Gw
ジーコは理解されぬ天才



と言ってみる

150 :ごくう:04/02/25 15:13 ID:g0wyOdA7
あんなしょっぱい試合して、何も思わないわけないじゃん!でも、解任って騒いだってどうなるわけでもない。これでジーコがもし、ブラジルの監督だったら結果はでてるだろーに。

151 :ごくう:04/02/25 15:16 ID:g0wyOdA7
ワールドカップ前だって、しょっぱい試合何度も見たよ。



152 : :04/02/25 15:17 ID:CuGUzeCp
オマーンは非常に若い選手が多く、
その身体能力の高さを生かしたマンツーマンマークから速攻を主体としたサッカーを展開してきた。
技術的にも高いものがあり、
アフリカのチームに非常に似ていた。
局地的な1対1にも強く、唯一足りなかったと思われる点をあげれば“経験”だろうか。
しかし、誰が何を見て知って、このオマーンを“格下”と決めつけていたのか、本当に不思議だ。


153 : :04/02/25 15:19 ID:Hk8xxgNJ
>>152
中田キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!

154 :  :04/02/25 15:19 ID:jVAVQ867
>>150組織力の重要性が最近のU23を観て分かっただろ?
組織が皆無で選手だよりのやり方じゃもう限界。
それに日本とブラジルじゃ実力が底辺から違うんだよ。


155 : :04/02/25 15:20 ID:JdiOx5A4
平均年齢20歳。キーパー以外はアマ,
などなど。

156 : :04/02/25 15:21 ID:JdiOx5A4
韓国に0-5

157 : :04/02/25 15:21 ID:enlQAUU0
まあ、オマーンが意外に良かったのは認めている人間多いけどね。
今の問題はジーコの選手の体調管理。素人くさいこと。

158 : :04/02/25 15:23 ID:Npjz3hxE
>>157
実は日本が思ったよりヘタレだっただけなんだけどね。
中田は言い訳名人。

159 : :04/02/25 15:27 ID:cSekNPEV
中田より見る目があるってよw

160 :ごくう:04/02/25 15:29 ID:g0wyOdA7
ジーコは、自由にやれといってるよね、うちらでも組織力のことに気づいてるんだから、代表がそれを実行すりゃいいじゃん。ブラジルとの実力が違うなら、そこまでジーコを責めなきゃいい。日本の実力不足。


161 :  :04/02/25 15:33 ID:jVAVQ867
>>160だからジーコはそういう戦術練習を一切やらないんだよ。戦術がないから
紅白戦ばっかやってるじゃん。紅白戦繰り返して連携が深まればいいとしか思ってないよ。
普通に監督がなにも考えてないからだろ?

162 : :04/02/25 15:38 ID:CuGUzeCp
ジーコはカリスマ性と、人脈だけ行使してればいいだろ!!
後は、選手でうまくやれよ!!
仮にもサッカーの神様になんて口を聞くんだ!!
おまいらは藁

163 : :04/02/25 15:39 ID:r4GBCqKD
今の日本よりブラジルの方がはるかに戦術的な気がする。特にW杯終盤のブラジル。

164 : :04/02/25 15:41 ID:enlQAUU0
自由でもせめて選手の体調が試合当日に最高になるくらいの調整はしてよ。

165 : :04/02/25 15:44 ID:jVAVQ867
とにかく戦術がなければいくら日本でもアジアの弱小にすら苦戦してしまうことが
分かった。ここでまた昔のように息を吹き返すには監督を代えるしかないだろう。

166 : :04/02/25 15:46 ID:UvAqC9S/
試合内容のわからない奴が
学校から帰って一目散で2ちゃんに来て
ションベン臭い煽りをかますために必死になってるかと
思うと笑えるw
ジー弱でグダグダやってろよw

167 : :04/02/25 15:48 ID:jVAVQ867
反論できないからってそれか(w
必死だな(w

168 :ごくう:04/02/25 15:48 ID:g0wyOdA7
それは、選手たちがそれでいいと思ってるから何も言わないんでしょ??選手が不満があるなら言うはずだよ。テレビで宮本とか楢崎が言ってたけど、自分たちが考えたようにやれって言われてるって。
アンチジーコの人たちって、もしこれからジーコがちゃんと結果残したらどうするのかな?
「やっぱジーコはいいよな」とか言うのかな?って思っちゃうんだよね。


169 :ごくう:04/02/25 15:51 ID:g0wyOdA7
じゃあさ、仮に監督をかえてどこまで望むの?


170 : :04/02/25 16:07 ID:JdiOx5A4
今まで通りの組織サッカー。
ジーコのやろうとしてることはクラブでやればよろし。

171 : :04/02/25 16:07 ID:jVAVQ867
>>168>それは、選手たちがそれでいいと思ってるから何も言わないんでしょ??選手が不満があるなら言うはずだよ。

そういうコミュニケーションがないかどうかは知らないが、ないとしたらその”ない”というのが問題
現場の空気を引き締めるのも監督の仕事。そのぬるい空気があのイラク戦のヘラヘラしたベンチに反映されている。

それからこの先ジーコで続けて成功というのはありえないと思う。
なぜならジーコ体制になってもう1年半、黄金並べて「自由にやれ」と言いつづけただけの結果が
最初のジャマイカ戦からなんの進歩もないままだからである。

172 : :04/02/25 16:10 ID:UvAqC9S/
なぜ進歩がないのかを説明して
笑わせて欲しいなw

173 : :04/02/25 16:10 ID:0y8IFdyv
>>161
紅白戦ばっかりやってる割に、しょっちゅうサブ組が勝ってるんだよなあ。
加地はサントスの裏取りまくって代表落ちさせられたし、オマーン戦の前のミニゲームで、
サブ組で6得点した鈴木は、柳沢が高熱でふらふらだったにも拘らず、後半37分にやっと出場。
何のために紅白戦やってるのやら。

174 : :04/02/25 16:11 ID:UvAqC9S/
なぜじゃないな。ドコがだな

175 : :04/02/25 16:19 ID:J5YPgvBA
>>168
>もしこれからジーコがちゃんと結果残したら

「これから」っていつまで待てばいいの?
すでに1年半が経過してるわけだが、君はいつになったら
ジーコが完成度の高いチームを見せてくれると思ってるわけ?

176 :ごくう:04/02/25 16:23 ID:g0wyOdA7
だから、選手たちもちゃんと考えなきゃいけないんじゃないかな?
てゆーか、ヨーロッパに比べたら日本のサッカーはまだ始まったばかり。それで何を望むのですか?
1,2年で選手たちが、ルイコスタやカンナバーロ、マカーイ、カーンになれるわけないい。


177 : :04/02/25 16:23 ID:rwHaGnOq
極端に引いたり、マンマークを厳しくつけてくる、こういう相手との戦い方は

〇ダイレクトパス、特にワンツーを多用することによって局地的な2対1を多く作る。
 特に、マンマークの相手には効き目大(今回のオマーン戦ではこれがまったくできなかった)。

〇一人が空けたスペースにもう一人が入ってくるという連動した動き。
 特に、MFが空けたサイドをFWが使ったりその逆だったり…
 (今回は多少はできたが、まだまだスムーズじゃなかったし回数的に足りない)。

〇ディフェンスラインでの早いボール回しを繰り返し、
 その中でMFが入れ代わり立ち代わりでそのボールを受けに下がってくる。
 マークがついてきたらダイレクトでボールをまたDFに返す。
 これを繰り返していると、徐々にマークがずれてくる。

これからの試合もこういう展開になることは予想されるし、
もっとこういった戦術を共通理解のもとに話し合ってやっていく必要があるのではないかと思う。
特に動きの連動性が、今の日本には足りないと思う。

178 : :04/02/25 16:26 ID:0y8IFdyv
>>176
だったらジーコじゃなくていいってことだな。
選手を育てるのが目的なら、もっと下の世代でそれをやればいいだけ。
もしかしてお前は3〜4年したら中村がジダンになったり、
柳沢がデルピエロになったりするとは思ってないだろ?

179 :..:04/02/25 16:28 ID:p0U3L966
>>173
なるほどそれでサンとすは怖くて上がれなくなったんだな。
いい情報をサンクス

180 : :04/02/25 16:34 ID:8w70nTFT
チームの進歩なんて目に見える物じゃない、その時の調子や
相手によって結果は変わってくる。
しかしジーコになって、明確なノルマや基準がない事を言い訳にして、進歩を計ることも
進歩させようとする努力もしない。

181 :ごくう:04/02/25 16:37 ID:g0wyOdA7
うん、僕は、別にジーコだろうが誰だろうがいいんだ。でも、解任とかはちょっと違うんじゃないかな?今、ジーコが監督なんだからやらせればいいじゃないか。
今すぐ、中村がジダンになれるわけじゃないんだから、そんなに上まで望めないんじゃない?

182 : :04/02/25 16:38 ID:cSekNPEV
ごくうさんは良いこといいますね


183 : :04/02/25 16:45 ID:UvAqC9S/
>>180
前後つながってる?

184 :ごくう:04/02/25 16:48 ID:g0wyOdA7
>>182
僕は、ジーコや中田、中村とかのファンってわけじゃなく、サッカーが好きなだけなんだ。

185 : :04/02/25 16:52 ID:yyHG3Uqm
>>184
サッカーが好きなら高熱でフラフラの選手を3人もスタメンで使うジーコ采配をおかしいとは思わないのか?

186 :ごくう:04/02/25 16:57 ID:g0wyOdA7
それは、明らかにおかしいし、弁解の余地もないだろうね。それに対しては言い訳もできないよ。


187 : :04/02/25 17:08 ID:GytrD7Gw
大事な初戦、1次予選最大の敵オマーン相手に
急にメンバーを変えて負けたら非難されまくりだったな。
アンチは風邪を引いていなかったメンバーでスタメンを考えてください。

それから試合前には熱が下がっていたらしいですよ。
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/nks/20040219/spo/09234600_nks_00000014.html

188 : :04/02/25 17:14 ID:8w70nTFT
   久保  鱸

     ヒダ

 服部  戸田  遠藤

三浦 中澤  茂庭  加地

     ンガハタ


189 :モトヤン:04/02/25 17:17 ID:b7gbhghX
>>88
>ジーコのおかげで日本は劇的に進化した。
>鉄壁の守備に豊富な攻撃のパターン。
>どれもトルシエ時代には考えられなかったことだ

これはまさにその通りですね。
最も顕著なのはジーコジャパンになって3バックと4バックを併用したり
ワンボランチとダブルボランチの切り替えもスムーズに行えるところでしょうね。
トルチャンジャパンからサッカーを見だしたにわかアンチは、3−5−2の
フラッと3というブルキナファソでも数ヶ月でマスターできる程度のレベルの低い
戦術で4年間も時間を潰すのが当たり前だと思っていたでしょうから
そこはにわか素人にもサッカーの奥深さを知るよい機会になったんじゃないでしょうか。
なにせにわかアンチは「宮本は4バックはできない!」とか「ワンボランチにしたら
選手が死んじゃう!」とか真顔でオバカなことを言うような人たちでしたからね(笑)

190 : :04/02/25 17:21 ID:SxMNj8wB
モトヤンは熱のある選手を出場させたことにはどう考えてます?

191 :モトヤン:04/02/25 17:26 ID:b7gbhghX
>>90
>実はジーコ監督、試合中のベンチでも大パニック状態陥っていた。
>有るサブ選手がこう明かす。

やれやれ・・にわかアンチもここまでくるとただのアホの子ですね(笑)
どこのエセマスコミのアホ記事か知りませんが、普通に考えて世界で最も
サッカーに対して厳しいブラジルで「ブラジルの至宝」と呼ばれブラジル国民に
愛されてきたジーコが、たかがアジア1次予選で大パニックになってたら
ジーコなんかとっくの昔にプレッシャーでクビを吊ってますよ(笑)
まあにわか素人はジーコがどれだけの修羅場を戦い抜いてきたか知らないので
こういうアホ記事を真に受けちゃうのでしょうが、少しは自分の頭で
考えてから発言してほしいですね(笑)

192 : :04/02/25 17:27 ID:1pHeWQBJ
>>187
点滴打って熱が下がったって書いてあるけど?

193 : :04/02/25 17:34 ID:yyHG3Uqm
>>187
おいおい、薬で無理矢理下げただけじゃん。それに熱出してたのは山田だけじゃないぜ。

>この日朝の時点で熱は38度。点滴を受け、
>昼には平熱に下がったが「試合やっていくうちに上がって、風邪がまわっていた」とせき込んだ。

だったら出るなよ、、、。
柳沢も試合後入院して、中澤も熱で遠征取り止め、中村もイタリア戻ったら発熱、無茶苦茶だよ、ジーコ。

194 : :04/02/25 17:37 ID:EhQvlFXI
大体、風邪に関しては本人とチームドクターの問題。ジーコは関係ない。


195 :モトヤン:04/02/25 17:37 ID:b7gbhghX
>>100
>プロ経験7試合のセル塩に言われてもなあ

これはまさにその通りでしょうね(笑)
セルジオもプロの評論家なら「ジーコのチーム作りはここがこう間違っている」
と具体例を挙げて批判するのならばまだわかりますが、彼の場合「ジーコは
監督としては新人だ!」とか「ジーコは神様じゃない!だからジーコは解任だ!」
とか批判内容があまりにも幼稚すぎますよ。
ジーコが新人監督だってのが批判になるのならば、セルジオなんてサッカー選手としても
ジーコのつま先にも及ばない5流選手ですし、指導者としても10年以上鹿島で
総監督を務めたジーコの足元にも及ばないのですから、ジーコに「セルジオ、お前に
サッカーの何がわかるんだい?」と鼻で笑われても文句は言えませんよ(笑)

196 : :04/02/25 17:39 ID:yyHG3Uqm
>>194
アフォか。スタメン決めたのはジーコだろ。それともジーコのスタメンはドクターや選手の独断で決めてるのかw

197 : :04/02/25 17:41 ID:EhQvlFXI
アホはお前だろ。本人とチームドクターがプレーできると判断したから、試合で使ったんだよ。



198 : :04/02/25 17:43 ID:yyHG3Uqm
>>197
試合で使って機能しなかったら監督の責任なんだよ、そんなこともわからない低脳か、お前は。

199 : :04/02/25 17:43 ID:EhQvlFXI
大体、セルジオはエスパルスからの監督依頼を断って、リベリーノを紹介したことがトラウマになってるんじゃないのか?
Jスタート時からの名門チームが、リベリーノによって叩きのめされたからな。


200 :モトヤン:04/02/25 17:44 ID:b7gbhghX
>>104
>今このスレに擁護派が少ないのは、ネットに依存してる人が少ないのと
>無職ヒキコモリタイムに書き込む人が少ないからでしょうw

これはもしかするとそうかもしれませんね(笑)
私の周りの普通のサッカーファンで「ジーコ解任!」なんて大騒ぎしている
アホの子は見たことありませんし、やはりファン層が違うんでしょう(笑)
私にしてみれば「ジーコ解任!ジーコ解任!」とくだらない事を念じて
サッカーを見て何が楽しいのかがわかりませんからね(笑)

201 : :04/02/25 17:45 ID:EhQvlFXI
DFは無失点に抑えている。柳沢は前半で交代させた。
選んだスタメン全員が満点の活躍できるはずないだろ。市ねよ。


202 : :04/02/25 17:49 ID:yyHG3Uqm
>>201
はいはい、柳沢は入院までする羽目になって悲惨だねえ。
中澤も遠征取り止め、中村はイタリア戻ったら発熱、まだにクラッシャージーコだな。

お前は代表の監督という仕事の重大さを全く理解してないな。
監督というのはそういった全ての責任を負う大変な仕事なんだよ。
だから高い給料貰ってるんだよ。
そして、ジーコにはその能力がないんだから、解任してあげなさい、って言ってるんだよ。

それに、ジーコが強行出場させた、柳沢、山田は明らかに酷いパフォーマンスだった。
辛うじて宮本はそれほど酷い出来ではなかったと言えるかもしれないが、
体調のいい時の宮本に比べれば良くはなかった。

選手の体調管理もできないし、しかもその選手を強行出場させたせいで内容も最悪だった。
だから解任と言ってるんだよ。


203 : :04/02/25 17:51 ID:GytrD7Gw
病人が出ても勝っちゃうジーコさすがだな

204 :モトヤン:04/02/25 17:51 ID:b7gbhghX
>>105
>身体能力は高いオマーンが引きこもって0-0狙いで来たら、そう簡単に崩せない。
>自分達のサッカーを崩さずに勝ったことはかなり大きい。

これはまさにその通りでしょうね。
現に前回のW杯予選ではホームでオマーンに引き分けてましたからね。
たしかに大量得点で圧倒して勝てればそれに越したことはないのですが、
サッカーというのはどう勝負が転がるかわからないスポーツなので
どんなに調子が悪くても1点でも取って勝つというのはこれからの
日本サッカーにとって大事なことですよ。
スペインもホームで5バックをしいて守備を固めた日本に苦しみながらも最後の最後で
1点を取って勝ちましたが、こういう勝ちの積み重ねがその国のサッカーを
強くしていくんでしょうね。

205 :モトヤン:04/02/25 17:56 ID:b7gbhghX
>>108
>ここ9試合で6勝3分け連続無失点って最高の結果だろ。
>アフリカ王者のチュニジア相手にもアウェーで勝ってるし、
>ルーマニアとも互角の戦いで引分け。

これはまさにその通りでしょうね。
トルチャンジャパンの時はW杯という4年間の総決算の本番前の試合で
ホンジュラスには3失点を喰らい、ノルウェーにはボコボコに負けてと
散々な結果だったのですから、まだスタート時の時点でこれだけ内容的にも
良い試合が出来ているのはこれからの日本サッカーにおける光明でしょうね。

206 : :04/02/25 18:00 ID:lpS1Di2H
なんかモトヤンって奴はすっかりコピペ改変に成り下がってるな。
読む気にもならん。

207 :モトヤンへ:04/02/25 18:01 ID:b5vUuEqn
>>191
>普通に考えて世界で最も
>サッカーに対して厳しいブラジルで「ブラジルの至宝」と呼ばれブラジル国民に
>愛されてきたジーコが、たかがアジア1次予選で大パニックになってたら
>ジーコなんかとっくの昔にプレッシャーでクビを吊ってますよ(笑)
>まあにわか素人はジーコがどれだけの修羅場を戦い抜いてきたか知らないので
>こういうアホ記事を真に受けちゃうのでしょうが、少しは自分の頭で
>考えてから発言してほしいですね(笑)

「ブラジルの至宝」と呼ばれていようが、
選手としてどれだけの修羅場を戦い抜いていようが、
「監督」という立場ではないよな。
TDをしてようが総監督をしていようが、
現在の立場とは程遠いだろう。

いい加減、過去の栄光にすがって、
ジーコを神格化するのはやめてください。

208 :モトヤン:04/02/25 18:11 ID:b7gbhghX
>>112
>モトヤンはインフルエンザの伝染力を知らないようですね(笑)
>普通の学校でインフルエンザで休みを取ったら、欠席じゃなく出席停止扱いになるく
>らい、世間からは”伝染病”として扱われているウィルスなのに。

やれやれ・・幼稚だ幼稚だとは思ってましたが、まさか「学校ではインフルエンザは
出席停止扱いだぞ!ジーコは許せない!」とくるとはさすがに呆れてため息しか
でませんね(笑)
学校だと学級閉鎖ってことは日本代表だと「代表閉鎖」とかになるんですかね(笑)
まあ幼稚園児であるあなたならママに「ボクちゃん、インフルエンザじゃないでちゅか?」
と常に保護してもらう義務があるのでしょうが、社会に出たら自分の体調くらい
自分で管理できるように頑張らないといけないんですよ(笑)
会社には「会社閉鎖」とかありませんから、間違っても自分の上司に
「なんで課長はボクがインフルエンザだって気付かないんですか!普通の
学校だったら学級閉鎖ですよ!?これは課長の責任だ!」とか言い出さない
ように頑張ってみてください(笑)
私だったらそんなアホな部下にはケツバット300回くらいくらわしますね(笑)

209 :モトヤン:04/02/25 18:17 ID:b7gbhghX
>>125
>俺が思うにジーコのやり方もありだと思うが日本選手のレベルから言って
>6年以上は、かかると思う。DFとFWのレベルが低いからだ。

この6年って言う数字はどっから出てきたんですか?
まさかまた個人技×10.5とか言う謎の方程式で割り出したんじゃない
でしょうね?(笑)
まあできるだけ常人にもわかる議論をしましょうよ(笑)
「常識」は大切ですよ。

210 : :04/02/25 18:19 ID:lpS1Di2H
川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ?オマーン戦苦戦の原因

(1)海外組にこだわる意味

(2)発熱山田の起用

(3)自由と放任の違い

川淵キャプテンは
(1)海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
(2)オマーン戦で発熱していたDF山田(浦和)らの起用
(3)自由と放任の違い、
などを問うと説明。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html


ここのジーコ信者よりカピタンの方がマトモなサッカー観持ってるんだね。

211 :モトヤン:04/02/25 18:21 ID:b7gbhghX
>>130
>22日    予定不明                    
>23日    不明                       
>24日    不明                       
>27日    不明

にわかアンチって時々笑える冗談を書き込みますね(笑)
この「不明」にはさすがに笑えましたよ(笑)
いくらなんでも「不明」はないでしょう(笑)
もちろんこれはシュールなギャグですよね?

212 :モトヤン:04/02/25 18:44 ID:b7gbhghX
>>144
>川淵キャプテンは
>(1)海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
>(2)オマーン戦で発熱していたDF山田(浦和)らの起用
>(3)自由と放任の違い
>などを問うと説明

川渕キャプテンもアホの子にも対応しなきゃいけないので大変ですね(笑)
まあいちいちそれに付き合うジーコはもっと大変でしょうがね(笑)
特に3の「自由と放任の違いを問う」なんて中学校のPTAの議題ですか?(笑)
そんなもん議論するのは中学生くらいまでにしてほしいわけで、日本を代表する
日本代表について語る議題ではないですよ。
50過ぎたオッサン2人が「自由と放任の違いとは何か!?」とか真剣に
語り合ってると思うと苦笑するしかないですよ(笑)
サッカー協会はジーコジャパンが機能しているかしてないかを多角的かつ
的確に評価すればよいわけで、「発熱した山田を何で使った!?」とか
あまりにも幼稚でくだらなさすぎて呆れるしかないですね。
ジーコは幼稚園の先生じゃないんですから発熱までいちいち面倒みてられませんよ。
山田が自分で「熱は下がったからやれる」と判断して、90分間ちゃんと
プレーしただけの話で、大の大人に言うセリフじゃないですよ。

213 : :04/02/25 18:58 ID:lpS1Di2H
ただ同キャプテンも「たまにビックリするようなことをする」とジーコ監督に対する疑問が皆無ではない。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html

「たまにビックリするようなことをする」w
「たまにビックリするようなことをする」w
「たまにビックリするようなことをする」w

214 : :04/02/25 19:04 ID:EhQvlFXI
>>202
だったら、トルシエは城の選手生命を半分たったともいえる中国戦の責任をとる必要があるな。


215 ::04/02/25 19:12 ID:kQYEilt/
やっぱ2ちゃんねるやってる奴はバカばっかだなwwwww。

216 : :04/02/25 19:22 ID:lo465nPo
>>214
選手生命を半分断った?? 城は中国戦のあとのジャマイカ戦で2得点して活躍してるんだが、、、。

トルシエ監督とは旧知の間柄で、(中略)
中国戦で左ひざ前十字じん帯を断裂したFW城彰二(現神戸)の手術も担当。
“魔法の手”で見事にピッチに送り返した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/jan/o20020126_50.htm

217 :-:04/02/25 19:22 ID:tdODlhIY
ジーコ解任派が多いが

トルしエ復活とかなったらどうするんだ?

やっぱりジーコが良かったといいだすぜ。

もちろん俺もジーコ解任派の一人だが


218 : :04/02/25 19:25 ID:rwHaGnOq
>>217
ジーコが解任されてトルシエが就任したら、
私は反対デモに参加します。


219 : :04/02/25 19:25 ID:tH3AllUE
>>130
ジーコは入院した柳沢の見舞いにも行かずにカーニバルかよ、、、。


220 : :04/02/25 19:26 ID:pQjMR1WF
>>212
そんな答えで納得する奴がいるかよ、アホ

221 : :04/02/25 19:27 ID:XpSIAQwK
本当のところはジーコでも誰でもいいんだよ。
ちゃんと仕事して代表を強化してくれる監督なら。

222 : :04/02/25 19:27 ID:1hWKM9n+
日本代表でこんなゴールが見れる日は来ますか?
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0136.mpg
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg

223 : :04/02/25 19:42 ID:LUmiiusH
>>218
年棒10億だっけ?
ホントならもうオファーなんかできないよ。


224 :223:04/02/25 19:51 ID:LUmiiusH
ありゃpoleになっている。


225 :_:04/02/25 20:46 ID:AVxz5BJX
>>208
サッカー以外でも、チームで行動してる時は管理者が選手の体調のために、
最善の注意をはらうのは当然ですよね?

幼稚だ幼稚だとは思ってましたが、まさか
>>112
>最初にインフルエンザに感染した選手は、選手自身の責任でしょうけど
と、書いてあるのが読めないなんて呆れてため息しかでませんね(笑)
会社の会議等で資料の読み違えで、勘違い発言しないように頑張ってくだ
さい。

226 :_ :04/02/25 21:30 ID:WRDY7gdV
>>222
それで点数が一挙に5点とかになるなら大切だけど
同じ1点なんだから、とにかく入ることが大事なんですよ。

227 : :04/02/25 21:42 ID:277hxW7j
もう創造性や自主性はいらない
とにかくジーコが監督であることが重要なんだってことか。


228 :_ :04/02/25 21:50 ID:WRDY7gdV
あと、日本がW杯常連国のような妄想も止めましょうね。
フランスが優勝して02杯では1次リーグ敗退とかあるんですよ。
日本がホスト国でベスト16に逝ったのを当然の実力とかバカ丸出しですよ。
それぐらいホストでの大会結果はあてにしてはダメ。

オマーン戦の最後でキッチリ1点もぎ取った代表の姿は頼もしかったですよ。
あの執念。
02杯のトルコ戦にはなっかですよね。
もちろんオマーンも日本の執念を押さえることは出来ませんでした。
日本がいつまで経ってもアルゼンチンに最後に決められて0-1で負けるもどかしさを
オマーンは感じたと思います。

あの試合は日本代表が一歩大人の集団に近付いた記念の試合なんですよ。
中田のフェアプレーも素晴らしかったです。
サントスとの器の違いを感じました。





229 : :04/02/25 22:08 ID:XXguSfHs
マスコミやにわか素人はサッカー通を気取るため、ジーコというサッカーの天才を
叩くことによって、自分に酔いしれているのでしょう。
このような偏見に満ちた見方でしかサッカーを見られないから、いつまでもサッカーが理解できないのでしょう
素人やマスコミはただジーコを叩きたいために目を血眼になって訳の分からない屁理屈を言ってるとしか思えません
ジーコ云々ではなく、もっと広い視野でサッカーを見るべきでしょう

230 : :04/02/25 22:09 ID:nQIxsWsK
やっぱ上げすぎのフラットスリー復活だよ。長いの1本で裏をつかれて必死に戻ってあたふたするそういう試合こそが日本サッカーだよ。
中村俊輔を左でしか使わず挙げ句代表からハズすような采配。
このスリリングさ。ポストに徹するフォワード。被りまくっている中盤のチグハグなポジショニング。ドン底感。そこから這い上がる必死なプレー。
日本代表のサッカーの醍醐味はそれだよ。

231 :ここにいる人たちは:04/02/25 22:12 ID:XBPVEMW4
つかなんかジーコならどんな糞サッカー、韓国に完敗何度も食らっても
平気で擁護しそうw

232 ::04/02/25 22:17 ID:wKGy+p4z
まあ、ジーコのチームの作り方はクラブチームに近いカンジだよね。
クラブチームでならいいチームができると思う。でも代表はやっぱり時間がない。
もう少し速効性のあるチーム作りが必要なのかもしれない。
幸いなのは予選の合間にも親善試合が多くくまれていること。
ジーコの今のままのチーム作りの仕方だと多くの試合をこなさなきゃいけないだろうから幸運と言えば幸運。


233 :_ :04/02/25 22:18 ID:WRDY7gdV
>>231
たらればですか。。。
韓国は強いですよ。
ベスト4はともかく、今までに5回もW杯に出ている国ですから。
認識不足も悲惨極まりないですね。
それにジーコジャパンの対韓国戦の結果は叩かれる程悪くないです。


234 : :04/02/25 22:21 ID:gCbvhBWw
>>232
試合がたくさんあってもジイーコオーはDF総入れ替えとかでしょっちゅうリセットしちゃうから意味ないよ。
あるいは選手の疲労考えずに使い続けるとかね。やり方が両極端過ぎるんだよ。


235 : :04/02/25 23:06 ID:EhQvlFXI
>>216
当時、城はスペインでそこそこ活躍していた。少なくとも今の高原や柳沢よりはずっと戦力になっていた。
もともと中国戦の召集に渋ったけれど、解任騒動の中にあったトルシエのたっての要請で参加。
試合開始早々にシュートした際、膝に違和感を覚えた城は、トルシエに交代を要請。
しかしトルシエはそれを拒否。トレーナーにチェックを受けさせた後、試合終了間際までプレーさせた。
このときトレーナーがどういうチェックをしたのか、そしてトルシエにどういう報告をしたのかは、よく知らない。
試合後、バリャドリードは検査の結果、全治半年以上の重症と発表。マリノスは全治1週間程度の軽傷と反論。
が、その後、実は城の靭帯は高校時代になくなっていたことが判明。
ただし、靭帯がなくても、膝周りの筋肉を鍛えることで、プレーすることは可能らしい。
少なくともこの時点まではプロで何年もプレーし、日本代表エースにまで上り詰めたんだから。
しかし、バリャドリードはそのことを知らず、マリノスとの間の交渉が難航、結局そんなけが人は要らないと完全移籍が消滅。
失意の城はマリノスに不信感を持ち、モチベーションをなくし、Jリーグでのプレーも失速していく。
その後、代表からも外れるようになり、いつしかJ2落ち。

城は運が悪かったというのもあるし、マリノスとバリャドリードの交渉がまずかったというのもある。
しかし、交代を要請した城を、自らの保身のため(と言われても仕方ない)、プレー続行させたトルシエの責任は重大といえる。

236 : :04/02/25 23:19 ID:mkREVVfz
しかし擁護派っていうのは何処を評価してるのだろう?
プレイヤーとしてのジーコを尊敬するのはよく解るが、監督としてどうなの?
監督のミッションというものを理解してるのか?ジーコという人間を尊敬するあまり客観的な視点を欠いるんじゃないか?
サッカーに限らず、一般社会でもプレイヤーとマネージャーっていうのは別物。
試合を見る限りジーコの目指す方向が見えてこない。
プレイヤーの自主性に任せてやらせて結果が出るならそれに越した事はない。
でもそれならマネジャーとしてプレイヤーに動機付けする緻密な計算が必要で
ジーコがそれをしているならまだ許せるが・・・それも見えない。
指導者たるもの組織の目指す方向を明確に示してリーダーシップを執らないとね。
組織ってそういう事でしょ。特に今の厳しいこの世の中、トップが放任で栄えている組織なんてない。
ジーコのやり方でいいのであれば、この社会には指導者は要らない事になる。
ジーコを擁護する気持ちも解るが、良いものは良い、改善すべきは改善すべきで語って欲しい。
俺もジーコのやり方、選手間のコミュニケーションで問題を解決する事は大賛成。
ただそうするならチームとしての方向性をジーコが明確に示すべき。そうであれば
忍耐強く待つ覚悟があるけどね。ただ方向が見えないから批判したくなるんだよね。
すべてのアンチの意見を否定するのは違和感があるね。この世に完璧な人間なんて居ないしね。

237 : :04/02/25 23:19 ID:wqz5Ml3l
>>235
なるほど。納得。
今後ジーコが同じ過ちを犯さない事を祈るのみ。。。

238 : :04/02/25 23:27 ID:enlQAUU0
一応選手はクラブチームから借りてきたものだから
試合中の怪我はともかく、無事に返さなくっちゃいけないのに
ジーコジャパンのもとに行くと皆よれよれで使い物にならなく
なるのはどうしたことだろう。
・・・いっそ平山みたいに皆アマチュア所属がいいかもね。

239 : :04/02/25 23:28 ID:pFnKWqDa
で城の現在の体たらくはなんなの?
なぜ代表のエースだった男が年でもないのに、こんなになっちゃったのか
不思議でしょうがない。
下手になったの?

240 : :04/02/25 23:30 ID:RIxuN+vz
何かジーコ批判の世論、にわか素人と普段は野球しか見ないやつに占められてるね。
ジーコはいい監督なのにね。

241 :_:04/02/25 23:31 ID:WEyr4SvX
監督=料理人、選手=材料、チーム=料理っていう風にすると
ジーコはインスタント食品ばっか作ってるって事になるな。
店は開けんな。

242 : :04/02/25 23:33 ID:1UNKv1yR
>>235
城サポの恨みが深いのは分かるよ。
あの時プレーを続行させたのはトルシエが悪い。
でも、靭帯の件は鞠とメディカルチェックの時につかめなかった
バリャドリードのせいだろ。
その後モチベーションが下がってどうこうは城自身の責任。

243 : :04/02/25 23:33 ID:wuppWiDs
>>239
あとゾノもね。
大久保が同じ道をたどらないことを祈る。


244 : :04/02/25 23:42 ID:enlQAUU0
城のときあんなにトルシエ責めたてていた川淵さんは
結局トルシエ一人のせいにして、メディカルスタッフ等の充実を怠った。
というよりケチった。WC記念館作るくらいに金はあったんだけどねえ。

245 : :04/02/25 23:58 ID:pFnKWqDa
城とゾノは大分違うでしょ。
城は一時確実に日本のエースだったし、それなりに活躍してた。
大した結果は残せなかったけど、海外へ行ってゲームにも出てた。
当時の実力と今の実力では、当時>今って事なの?
以前の実力>今の実力だとするとそれはなぜ?


246 : :04/02/26 00:30 ID:gJSi9ocq
城は中国戦でたの前半だけじゃなかたっけ

247 : :04/02/26 00:34 ID:ejLJEbyL
>>235
>このときトレーナーがどういうチェックをしたのか、そしてトルシエにどういう報告をしたのかは、よく知らない。
>試合後、バリャドリードは検査の結果、全治半年以上の重症と発表。マリノスは全治1週間程度の軽傷と反論。
>が、その後、実は城の靭帯は高校時代になくなっていたことが判明。

無茶苦茶じゃん、どのドクターが正しいんだよ。
それによってトルシエに責任があるかどうかは大きく変わってくるぞ。
それに城が中国戦のあとジャマイカ戦で2得点したのは3ヶ月後。
全治半年以上ってのは明らかに診断ミスだったわけだ。
城の選手生命を半分奪ったなんてのは誇張もいい所だな。

248 : :04/02/26 00:34 ID:gJSi9ocq
>>233たらればいってるのは擁護派だよ。
サッカーにたらればは禁句だからな

249 : :04/02/26 00:43 ID:ejLJEbyL
>>246
いや、後半終了間際まで出てたよ。
ただ、>>235はちょっと誇張し過ぎだと思うが。

試合前
>城 彰二「試合に勝つために帰ってきたので、自分自身でもいいプレーをして勝利に貢献したい」

試合後
>城 彰二「膝はちょっとひねってしまった。なんだか、スペインに比べるとちょっと下がやわらかいのかな。
>そんな感じだった。」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~MU2M-MSJM/stadium/feature/troussier/000315.html

250 : :04/02/26 00:55 ID:ejLJEbyL
「指揮官 ジーコ論」二宮清純(NHK・視点論点)
・内容はともかく、オマーン戦で結果を出したのは評価したい

・しかし、オマーン戦の内容には不満が残った
1.発熱した選手3人を何故使ったのか?→プロとして、大事な試合の前には自己管理が必要(細かい指導がいる)
2.欧州組と国内組の意思疎通のズレ→協会と話し合って、コンビネーションを取れる時間の確保が必要(全て後手後手)

3.FWの決定力不足→今に始まった事ではないが、ジーコにはエリア内での指導が必要ではないか

・ジーコの自由なサッカーは否定しないが、一歩間違えると放縦になりかねない
・日本がスポーツに対して情熱を燃やせるか→国全体として外国人をサポートしてるか問われている
 (例えば税金の優遇など)

251 : :04/02/26 01:22 ID:zJt8gqj/
>>212
>サッカー協会はジーコジャパンが機能しているかしてないかを多角的かつ
>的確に評価すればよいわけで、「発熱した山田を何で使った!?」とか
>あまりにも幼稚でくだらなさすぎて呆れるしかないですね。

あの試合で左右サイドが機能していたと多角的かつ的確にモトヤンは評価されているわけですね。
ぼくは、山田のフォローに稲本と坪井が回らざるを得なくなり、
右サイドの縦の動きが機能せず、サイドからの攻撃も不発。
中田をボランチに下げてからは、相手のOMFの位置が下がったので、
何とか崩されずに済んだ…と見るのは素人でしょうか?

中田を下げた采配で素晴らしいとするか、
機能しないスタメンを選んだこと、またその決断の遅さを批判するか、
結局は解釈の違いなんでしょうね。

252 : :04/02/26 02:02 ID:haJ7U5US
>>247
> 城の選手生命を半分奪ったなんてのは誇張もいい所だな。


このスレは別名「トルシエファンクラブ」なので
日本代表関連は

 「いいことも悪いことも全部トルシエのせい」

でいいのです。



それにしてもモトヤンアップアップだね〜。
さすがのモトヤンもあのオマーン戦には触れたくないのでしょうか
いつもよりトルトルの含有率が多いですな。

がんばれモトヤン。応援してるよw

253 : :04/02/26 02:50 ID:gJSi9ocq
おまいらがジーコ好きなのは分かるけどよ
現実問題この1年半なんの進歩もないんだから解任されて当然だろ?

254 : :04/02/26 06:09 ID:Q54bycNO
ジーコが辞任したらor解任されたらモトヤンはどんな風に発狂するのだろうか

255 : :04/02/26 08:43 ID:q+28vJVF
最近、モトヤンの意図がやっとわかったよ。
モトヤンはトルシエの素晴らしい功績を
みんなが忘れないようにがんばっているんだ。

> 韓国には一度も勝てなかった

といわれると

「そんなへたれチームがアジアカップでは圧勝の連続で
当然のように王座についたんだよなぁ」

と感慨深くなり

> ホンジュラスには3失点を喰らい、ノルウェーにはボコボコに負けて

と言われると

「ああそうそう、本番前で心配したけど
結果的にはW杯ベスト16の好成績だったんだよ。
ベルギー戦やロシア戦は感動したなぁ」

とか思い出す。

モトヤンは素晴らしいですね。モトヤンがんばれ。超がんばれ。

256 : :04/02/26 09:21 ID:fELslo80
ポイントは城本人が交代を要請しているのに、トルシエが拒否したところだな。 ワールドカップの森岡のときも同じで、トルシエの目的は日本を強くすることではなく、 自分が有名な監督になることなんだよな。

257 : :04/02/26 09:30 ID:o0lHUSyZ
おまいらきっと10年後も
トルシエがどーのこーの言ってるんだろな

258 : :04/02/26 10:14 ID:kwwLnCeT
おまいらきっと10年後も
トルシエと違うから、どーのこーの言ってるんだろうな

トルシエの実績も功績も認めない協会を批判してるんだろうな

サッカーを語るベクトルが異質だから、一生ネットの各地で一人芝居してるんだろうな

259 : :04/02/26 10:17 ID:/a2VtBFh
そうかもね
そして10年後はジーコが監督やっていたことなんてみんな忘れているだろうな
ファルカンが忘れられたように

260 : :04/02/26 10:23 ID:48seukWX
すっかりトルスレだな。まとめてやる。

トルは、日本に来る前からF3。日本人に合わせたなんて嘘。どこの国でもやらせる。
トルのF3はフルタイムF3。世界中でやってるなんて嘘。
トルは攻撃パターンは教えて無い。ナカタは「最後30mは個人のアイディア。それで負けた」と言ってる。
トルはスターシステムを嫌ったがトル自信がスターコンプレクスだった。生涯で指揮した中で最高の選手は
ナカタ、オノ、ナカムラ、イナモトではないのか。
トルはカタールに都落ち。世界的に高い評価されてるなんて嘘。
トルはF3を成立させるためにMFにもFWにもプレースタイルを世界的に類を見ないほど限定させた。
ナカタが動いて困るのはF3を守るため。明神、戸田が必要なのはF3を守るため。
鱸が必要なのはF3を守るため。中村がいらないのはF3を守るため。サイドをえぐらないのは
F3を守るため。中タコが必要なのはF3を守るため。
すべては、世界一ひ弱にした最終ラインを守るため。

261 : :04/02/26 10:24 ID:dVTdTOx1
森岡は気の毒だったな。仮病野郎って罵倒されて。ワールドカップに出たくない選手がいるわけないのに。
しかも、宮本もマスクをしての出場だったし、もう少しひどい怪我だったら一体どういう面子でフラット3を組んでいたのか。
松田が真ん中か?こういうときに今の日本代表だったら、3バックから4バックにフォーメーションチェンジできる。
まだチーム結成から1年半しか経ってないのに。


262 : :04/02/26 10:27 ID:kwwLnCeT
すでにJの各チーム、各個人で個を生かしながらどうするかと
ジーコイズムに触発されているのを見ると
フラット3とは比べモノにならないね
いつになったらジーコが忘れ去られる日が来るのだろう

263 : :04/02/26 10:32 ID:Iyh6u7Vq
>>261
スパイク投げつけてなかったっけ?そんな事あったよね。

でも最後W杯期間中はチームがまとまって明るくて良かったと思う。
ゴンも盛り上げてたしみんな活気があった。

W杯で結果が出たのはあの雰囲気が大きい。
どんなシステムでも結果出たと思う。

264 :_:04/02/26 10:54 ID:EkkFR/m8
>>263
最後の一行は言いすぎだろう。


265 : :04/02/26 11:11 ID:kqIhBRTC
擁護論者って単発IDばかりだね。
面白い。

266 : :04/02/26 11:34 ID:TfdseuAy
永井さん、さすがだな
いまだにトルトル言ってるやつとは違う
http://number.goo.ne.jp/from_number/596/score_card/soccer.html

267 : :04/02/26 11:41 ID:6JigW8IP
>>260

「アンチトルシエの主張」がとてもよくまとまっているね。

268 : :04/02/26 12:39 ID:fb8pBeLM
>>266
前にコミネさんにイチャモンつけて、反撃くらってた人だね。


269 ::04/02/26 13:54 ID:rFQ7Y+xv
イランに勝てそうにもないことが
判明してカタールもあぼーん
しそうなわけだし、みんな
あの人のことは忘れてあげようよ。
日本に居たこともなにもかも。

270 :トルシエ信者晒し上げ:04/02/26 14:00 ID:e/N5F0N8
18 :  :04/02/26 10:07 ID:oxOHKzFL
┏どうぐ━━━┓
┃ .日本代表 ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E 中田監督        ┃
┗┃  E サイクロン        ┃
  ┃  E オサレ         ┃
  ┃   ディフェンシブFW  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  ┃→  トルシエの遺産   ┃トルシエの遺産をすてますか?.     ┃
  ┃   ジーコ         ┃→  はい                  ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ                 ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それをすてるなんてとんでもない!           ┃
┃                         ▼.     ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


271 : :04/02/26 14:07 ID:gJSi9ocq
┏どうぐ━━━┓
┃ .日本代表 ┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃  E 中田監督        ┃
┗┃  E サイクロン        ┃
  ┃  E オサレ         ┃
  ┃   ディフェンシブFW  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  ┃→  トルシエの遺産   ┃トルシエの遺産をすてますか?.     ┃
  ┃   ジーコ         ┃→  はい                  ┃
  ┗━━━━━━━━━ ┃   いいえ                 ┃
                 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃自由がなくなってしまうじゃないか!           ┃
┃                         ▼.     ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛



272 : :04/02/26 14:25 ID:qILxO1C3
すっかりトルスレだな。まとめてやる。

トルは、日本に来る前からF3。日本人に合わせたなんて嘘。どこの国でもやらせる。
トルのF3はフルタイムF3。世界中でやってるなんて嘘。
トルは攻撃パターンは教えて無い。ナカタは「最後30mは個人のアイディア。それで負けた」と言ってる。
トルはスターシステムを嫌ったがトル自信がスターコンプレクスだった。生涯で指揮した中で最高の選手は
ナカタ、オノ、ナカムラ、イナモトではないのか。
トルはカタールに都落ち。世界的に高い評価されてるなんて嘘。
トルはF3を成立させるためにMFにもFWにもプレースタイルを世界的に類を見ないほど限定させた。
ナカタが動いて困るのはF3を守るため。明神、戸田が必要なのはF3を守るため。
鱸が必要なのはF3を守るため。中村がいらないのはF3を守るため。サイドをえぐらないのは
F3を守るため。中タコが必要なのはF3を守るため。
すべては、世界一ひ弱にした最終ラインを守るため。

それでもジーコよりはずっとマシ。



273 : :04/02/26 14:44 ID:uoe02TPD
モトヤンさすがだな

274 : :04/02/26 14:58 ID:GasPZj2g
ジーコは選手としては一流だが、監督としてはド素人。

275 : :04/02/26 16:54 ID:V2kl2kSp

いまだにトルシエ万歳を続けているっていうのは、究極のボケ
老人たちの醜態を見るようだな(笑)


276 :­:04/02/26 17:07 ID:elztjuN3
【JFA内部情報】27日再来日→ジーコ電撃解任
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077774424/

ジーコ批判の嵐である。批判を無視してカーニバル見物にブラジルに帰国するとは恐れ入った。
筆者の入手したJFA内部からの極秘情報によれば、2月中にジーコ辞任が発表されるそうである。

ジーコが単純に辞めるか、TDのような形で残るかはまだ未定であるが、とにかく代表監督からは辞
任する。さて問題は後任監督である。そう簡単には決まらない。

とりあえずは山本さんの代行であろう。3月に6試合も五輪予選があるのに大変である。でもまあ、
合宿をしても試合に出る選手は前日集合なんだから、次のシンガポール戦は何とかなるでしょう。
相手はなんと言ってもシンガポールである。

それに4〜6月の親善試合をこなせば、次の予選試合は6月のホームでのインドである。あなたた
かがインドだよ。インド人もびっくりである。

多分後任監督を決めるのに3月一杯までかかる。本当ならば山本さんの兼務でいきたいところだが
、アジアカップとアテネ五輪が近すぎてこれは難しいし、またジーコの後釜が山本さんではちょっと
心もとない。

大穴では、ジェフに頼み込んで、オシムの就任である。代表監督ならばクラブの監督と違い、比較
的時間に余裕ができる。戦術に選手をあてはめるタイプの監督であるのでオあつらえ向きであるし、
何よりも実績がある。

号外だよー。

http://www.goshu.net/apps/Essay/ViewIssue.asp?EssayId=SOCCEROO&IssueNo=455

277 :_:04/02/26 17:09 ID:MeEzHoxV
ジーコイラネ

278 : :04/02/26 17:11 ID:qsRFTLrY
自慰子解任祭り

279 :名無し募集中。。。:04/02/26 17:18 ID:XFsC/E1Z
ジーコがんがれ


280 :モトヤン:04/02/26 17:22 ID:SL5sYvnq
>>207
>「ブラジルの至宝」と呼ばれていようが、
>選手としてどれだけの修羅場を戦い抜いていようが、
>「監督」という立場ではないよな。
>TDをしてようが総監督をしていようが、
>現在の立場とは程遠いだろう。

これは基本の7を872回くらい暗唱してみてください(笑)
いくらあなたが「選手時代の功績と監督の資質は違うはずだ!みんな平等
のはずだ!」とか泣き喚いたところで、人にはランクというものがあるのですよ。
っていうかどの名監督をみてもほとんど選手時代から有名な人ばっかりで
選手時代と監督時代を分けて考えるほうが無理がありますね(笑)
ごく稀に選手経験のない監督もいますが、それは極めて少数の例外だから目立つ
だけで、普通にみれば選手時代の実績も指導者には重要な資質の一つでしょうね。

281 :モトヤン:04/02/26 17:30 ID:SL5sYvnq
>>225
>サッカー以外でも、チームで行動してる時は管理者が選手の体調のために、
>最善の注意をはらうのは当然ですよね?

やれやれ・・チームで行動しているならなおさら体調管理ぐらい「自分」で
最善の注意をはらってもらいたいものですね(笑)
保育園の保母さんじゃないんですから、「風邪をひいたのは管理者のせい!
お前がボクに最善の注意をはらわないからいけないんだ!許せない!」
なんて冗談にもなりませんよ(笑)
前からにわかアンチとは意見がかみ合わないとは思ってましたが、根本的に
にわかアンチには「社会性」がないんでしょうね(笑)

282 : :04/02/26 17:33 ID:WPZvxS/n
言えてるw

283 :モトヤン:04/02/26 17:35 ID:SL5sYvnq
>>228
>あと、日本がW杯常連国のような妄想も止めましょうね。
>フランスが優勝して02杯では1次リーグ敗退とかあるんですよ。
>日本がホスト国でベスト16に逝ったのを当然の実力とかバカ丸出しですよ。
>それぐらいホストでの大会結果はあてにしてはダメ。

これはまさにその通りでしょうね。
W杯の長い歴史を見ても過去にホスト国でGLよっぱ出来なかった国は
1チームもなかったのですから、むしろGL突破しないほうがおかしい
と言うべきでしょうね(笑)
2002年W杯はお祭りみたいなもので、本当のサッカーの厳しさを
知るのはこれからの2006年へのW杯への道のりでしょうね。

284 :   :04/02/26 17:38 ID:ljvBzoKn
インフルエンザがチームで蔓延なんて話はヨ−ロッパのクラブでもよくある話だが、
それが監督のせいなんて言説は今までお目にかかったことがないな。

285 : :04/02/26 17:38 ID:fxgLA0Ae
ジーコ監督「クビかけて仕事している」
 サッカー日本代表のジーコ監督は26日、監督解任を求めるデモ行動があったことについて
「いつでもクビをかけて、しっかりした仕事はしている」と反論した。同監督は、
W杯アジア1次予選のオマーン戦を辛勝で終えた翌日の19日から、ブラジルへ一時帰国し、この日再来日した。

 一時帰国中の22日に約60人が東京都内でデモ行動を起こしたが、同監督は
「国の大多数がそう(解任を望むと)思うのなら監督に固執するつもりはない。
1日を精いっぱい過ごすという気持ちに変わりはない」と監督業に対する持論を展開した。
アウエーでの試合となるシンガポールとの次戦(3月31日)には「欧州組がいつ合流できるかといったことを確認し、
できるだけの準備をして臨みたい」と話した。



シンガポール相手に海外組み呼ぶのかよ。ジ〜コ

286 :207:04/02/26 17:44 ID:zXXgMUql
>>280
「みんな平等」とは一言も良いって無いですがね。
あなたの言うところの基本の7は確かにそのとおりだと思いますね。
選手としてのランクが上でも、監督としてのランクは…。

>っていうかどの名監督をみてもほとんど選手時代から有名な人ばっかりで
>選手時代と監督時代を分けて考えるほうが無理がありますね(笑)
>ごく稀に選手経験のない監督もいますが、それは極めて少数の例外だから目立つ
>だけで、普通にみれば選手時代の実績も指導者には重要な資質の一つでしょうね。
あなたにとっての普通のことがそれであっても、
ジーコが「名選手であっても監督としての資質は無い」という
極めて少数の例外に当てはまらないとは言えなくないですか?

それから、>>207は監督としての資質の話では無く、
あくまでも「修羅場を戦い抜いた時の立場」を言っているので、
勝手に話を摩り替えないで下さい。

287 : :04/02/26 17:44 ID:Zm8i076L
何か勘違いしてるな
風邪をひいたことは選手の自己管理の甘さ
問題はそんな選手を起用したことと、そんな選手を起用せざるを得ないチーム作りをしたこと

288 :モトヤン:04/02/26 17:50 ID:SL5sYvnq
>>229
>マスコミやにわか素人はサッカー通を気取るため、ジーコというサッカーの天才を
>叩くことによって、自分に酔いしれているのでしょう。
>このような偏見に満ちた見方でしかサッカーを見られないから、いつまでもサッカーが理解できないのでしょう

これはまさにその通りでしょうね。
日本のエセマスコミは「出る杭は打つ!」と「俺は可愛いので叩かせない!」
の2つの基本行動だけですからね(笑)
例えばW杯の時は「出る杭」であるブラジルに関しては「今回のW杯はレベルが低かった。
ブラジルのサッカーには見るべきものはない」と偉そうに叩いて自分を賢く見せ、
逆に批判でもしようものなら確実に自分を叩きにくるであろう「韓国」に
関しては「韓国の勝利は素晴らしかった!こんなに感動した事はない!
日本は韓国を見習うべきだ!」と薄ら寒い2枚舌でおべっかをつかうんでしょうね(笑)

289 :207:04/02/26 17:51 ID:zXXgMUql
>>281
やれやれ、あなたの目は節穴ですか?
もう一度、>>225>>112を隅から隅までよ〜く読んでください。
風邪をひいたのは選手の責任だが、
それが他の選手にうつるかもしれないのに、
チームに帯同させるのはいかがなものかって意味でしょうよ。

290 : :04/02/26 17:51 ID:GL/bMTII
とりあえずジーコ日本とか長嶋ジャパンっていう言い方がおかしいんだよ。


291 : :04/02/26 17:53 ID:/zF9YuAw
なんかトルん時のアジアカップでの試合ぶりと比較してる馬鹿がたまにいるが、
W杯予選とアジアカップじゃ厳しさや日本への研究含め相手の試合への臨み方がまるで違ってくるぐらい判らんのだろうか。



292 :207:04/02/26 17:55 ID:zXXgMUql
>>283
それなのに就任当初に「ベスト8を狙う」と言っていた人がいるわけだが。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/18/01.html

293 : :04/02/26 17:55 ID:IhZ5yEF9
研究されたら一気に互角になっちゃいましたね

294 :­:04/02/26 18:01 ID:elztjuN3
>>292
その記事の来春にブラジル戦って、そろそろ来る春のこと?
ブラジル戦なんかあった?

295 : :04/02/26 18:01 ID:/zF9YuAw
互角とは何だろうか?
何を持ってしてそう言えるのか。



296 : :04/02/26 18:02 ID:QQm4QKu3
日本人の記者たちは戸田の特徴を知っているし、試合そのものも戸田をどうしても中心に見る。
だから戸田のシンプルに周りを使うプレー、ボールの無い所での動き、
ボールをもらう前のアクションにレベルの高さを感じ、「戸田、うめえ」
とため息をつく。戸田がトップにボールを当てる際にミスをしないのも知っているし、
1人で2人を同時にマークしていることも知っている。しかしオランダ人は
「小野のようにきっとすごいプレーをしてくれるんだろう」と、分かりやすいすごさを
日本人に期待する。だからこれまでの試合、なかなか戸田のよさをオランダ人が理解して
いないような雰囲気があった。

これまで、チームが攻勢の時に見せた戸田のバックパスにオランダ人は悪い意味でのため息
をついていた。サッカーのディテールにこだわる戸田のバックパスの意味をオランダ人のほ
とんどが理解できない。戸田に対するため息は日本人とオランダ人では違っていた。だから
FCフローニンゲン戦後のようにオランダ人記者が「今日の戸田は悪かった」と言い、僕が
「そんなことはないよ。まあまあだったよ」と返すと「本当??」と言われ、お互い顔をキョ
トンと見合わせチグハグな会話になった。しかもFCフローニンゲン戦、専門誌の採点はA
DOデンハーグが勝ったにもかかわらず、両チームで戸田への採点が一番低かった。

お前ら日本人と、海外の視点は正反対と言うほど違うと言うことだ。
これをまずは理解すべきだな。

297 :207:04/02/26 18:02 ID:zXXgMUql
>>288
>>229
わたしには、あなたたちが
「ジーコはサッカーの天才だ!ジーコを叩くなんて許せない!」
って偏見に満ちた見方しかしていないように思いますが?

ジーコ就任当初はマスコミもジーコを持ち上げていたはず。
時が経って、次々と疑問が沸いてきたから一部では叩き始めてるんでしょうよ。
ジーコの天才ぶりは、選手としては実証されていますけど、
監督としては実証されていないんですよ?

298 : :04/02/26 18:05 ID:QQm4QKu3
>>296
これを見ると、日本人がよく言う、献身的なプレーと言うのは評価
されにくいと言うことだ。または、全く評価されない。
ようは、目立ったもん勝ちということなんだ。


299 :モトヤン:04/02/26 18:06 ID:SL5sYvnq
>>235
>城は運が悪かったというのもあるし、マリノスとバリャドリードの交渉が
>まずかったというのもある。
>しかし、交代を要請した城を、自らの保身のため(と言われても仕方ない
>)、プレー続行させたトルシエの責任は重大といえる。

トルチャンはもともと怪我をした森岡に「仮病を使うない!」と無理やり
グランドに引きずり出して怪我を悪化させたり、城に無理やりプレー続行
させてたりとそういうことを平気でやるような人なのですから、今更責任
云々言ってもしょうがない事だと思いますよ。
私達レベルでも社会に出れば理不尽な事ばっかり言う上司にあたったり、
逆に自己責任の意味も知らない幼稚な部下をもったりと色々なめぐり合わせが
あるのですから、今更トルチャンの性格について責任とか言ってもしょうがないですよ。
今いえるのは「トルチャンはそういうレベルの指導者だった」って事だけです。
あえて責任をあげるなら城がはっきりと「今すぐ交代させろ!」とトルチャンに堂々と
自己主張して、何を言われようが自分の意思でグランドを出るべきだったって
ことでしょうね。
結局最後は「自分」が考えて決断するしかないんですから。

300 : :04/02/26 18:06 ID:TfdseuAy
モトヤン、さすがだな
いまだにトルトル言ってるやつとは違う

301 : :04/02/26 18:13 ID:QQm4QKu3
トルシエ信者がなんで戸田を呼ばないって言ってるのも、
>>296で理解できるな。

ジーコは、オランダ人と同じ感覚を持ち、個性を持っており、
目立つ選手を好むと言うことなんだよ。

302 : __:04/02/26 18:14 ID:a8smzfCx
日刊スポーツ 2002年6月19日 ”世界をみる!ジーコ!”より

ジーコ 日刊スポーツ特別コメンテーター
勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは2度と訪れないかもしれない。トルコに勝ち、セネガルを下して4強に入る。
日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。

忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。これがイタリア相手なら「よく戦った」と言うかもしれない。
ブラジルやドイツでも同じだ。実力以上のものを出して敗れたのなら、私は何も言わない。そうでないことは、選手も分かっているはずだ。

バランスを崩したトルシエ監督の選手起用に怒り、1次リーグ突破で日本が満足したのではと嘆いた。限りない日本の可能性に期待するからこそ、日本代表に苦言を呈した。

たった1つのミスで負けた。その後の失点がなければ、誰もが忘れてしまうような小さなミスだ。だが、その失点の原因は、バランスを崩した戦いが生んだもの。私は、敗戦を素直に受け入れることができない。
うそはつきたくない。だから言う。寂しい。悲しい。

+

この2年でジーコは、見るのとやるのは大違い、と言うのを実感しただろうな。


303 :モトヤン:04/02/26 18:20 ID:SL5sYvnq
>>250
>1.発熱した選手3人を何故使ったのか?→プロとして、大事な試合の前には自己管理が必要(細かい指導がいる)
>2.欧州組と国内組の意思疎通のズレ→協会と話し合って、コンビネーションを取れる時間の確保が必要(全て後手後手)
>3.FWの決定力不足→今に始まった事ではないが、ジーコにはエリア内での指導が必要ではないか

これはなかなか的確な評論ですね。
他のエセ評論家とは一線を画したなかなか良い問題提起だと思いますよ。
特に欧州組の召集時期の修正はこれから早急に問題解決しなくてはならない
課題だと思いますね。
ただ1の「発熱した選手の起用」については正解のない指揮官としての
「決断」の問題ですからこれは不毛な議論でしょう。
これは指揮官として「熱は下がった。ぜひともこの試合では私にプレーさせてください!」
という選手の「熱意とやる気」を取るか、「選手の士気が下がったとしても
熱があった選手は絶対に使わない」とメンバー交代を取るかと言う問題であって
どっちが正解という問題ではないでしょうからね。
ジーコは選手を信頼して使うほうを選んだのでしょう。

304 :­:04/02/26 18:21 ID:elztjuN3
圧勝出来た試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは2度と訪れないかもしれない。オマーンに勝ち、シンガポールを下してW杯最終次予選に入る。
日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。

忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はオマーンをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。これがイタリア相手なら「よく戦った」と言うかもしれない。
ブラジルやドイツでも同じだ。実力以上のものを出して敗れたのなら、私は何も言わない。そうでないことは、選手も分かっているはずだ。

バランスを崩したジーコ監督の選手起用に怒り、1−0で日本が満足したのではと嘆いた。限りない日本の可能性に期待するからこそ、日本代表に苦言を呈した。

305 :モトヤン ◆tr.t4dJfuU :04/02/26 18:22 ID:QQm4QKu3
うんこ漏れそう

306 :モトヤン:04/02/26 18:26 ID:SL5sYvnq
>>256
>ポイントは城本人が交代を要請しているのに、トルシエが拒否したところ
>だな。 ワールドカップの森岡のときも同じで、トルシエの目的は日本を
>強くすることではなく、 自分が有名な監督になることなんだよな。

これはまさに指揮官として論外の指揮でしょうね。
選手が「できない」って言ってるのに無理やりプレーさせるなんて常人には
理解できませんね。トルチャンらしいって言えばらしいですけどね(笑)
まあどんなアホ采配でも勝ってくれれば文句はないのですが、たしかこの
試合はホームで中国相手に手も足も出ないで勝てなかった試合でしたっけね。

307 :-:04/02/26 18:28 ID:Jovb1H7w
>>選手時代と監督時代を分けて考えるほうが無理がありますね(笑)

一緒に考えてもいいが一流選手が必ず一流監督になるとは限らない
  俺は別に考えてるけどな。

  それと2002年は「お祭り」とか言って「現実」を認めないモトヤン!!
  プレッシャーの中、監督・選手は本当に良くやったぞ!!
  むしろ普通にWC戦うより難しいとも言える。
  2002年がジーコじゃなくて良かった良かった

308 ::04/02/26 18:34 ID:Jovb1H7w
どうでもいいが、トルしエなんてどうでもいい人!
しかも「妄想」でみんな話してるしな。
次いでに教えてやるよ。
城はスペインの会見で「僕も代えてくれと、はっきり言わなかった」と
述べてるのだよ。
森岡だって「試合やる前は問題なかった」と述べてます

トルしエ嫌いな気持ちはわかるが「妄想」で話すな馬鹿!!
それでジーコの言い訳でもしてるつもりか? アホだな!!

309 :モトヤン:04/02/26 18:35 ID:SL5sYvnq
>>261
>森岡は気の毒だったな。仮病野郎って罵倒されて。ワールドカップに出たくない選手がいるわけないのに。
>しかも、宮本もマスクをしての出場だったし、もう少しひどい怪我だったら一体どういう面子でフラット3を組んでいたのか。
>松田が真ん中か?こういうときに今の日本代表だったら、3バックから4バックにフォーメーションチェンジできる。
>まだチーム結成から1年半しか経ってないのに。

これはまさにその通りですね。
W杯の時は森岡や宮本以外にも、盲腸の手術明けの小野や、トルチャンにウイングバック
やらされて手の骨を骨折していた柳沢とか怪我人に普通にプレーさせてましたが
発熱くらいでにわかアンチは「発熱した選手を使うなんて許せない!ジーコ解任だ!」と
大騒ぎするくらいなのですから、当時のW杯の時にはあまりにも
選手が不憫すぎて涙で前が見えなかったんじゃないでしょうかね(笑)
多分泣きながらプラカード持ってデモしてたと思いますよ(笑)
「マスク被ってまでプレーさせるなんて酷い!学校だったら欠席扱いだぞ!」
とかね(笑)

310 : :04/02/26 18:37 ID:72/k1daN
>>302
>この2年でジーコは、見るのとやるのは大違い、と言うのを実感しただろうな。

この2年間の発言をまとめて『ジーコ迷言集』を作ると
『ブッシュ迷言集』並の評判を呼ぶと思う

311 : :04/02/26 18:37 ID:+7rIjXG0
モトヤンも同意だろうけど
エリア内の指導なんてあり得るの?
代表つったら仮にも20年天才と呼ばれてサッカーやってきた奴らだぜ
落ち着けとかシュートの意識しろって言う以外あるか?
ボール見て蹴れとか。誰かが打ったら積めろとか。ニアに飛び込めとか。
そんなの基本つーか、ピアノの運指みたいなもんで
覚えてなきゃ逝けないことでしょ。

312 ::04/02/26 18:38 ID:Jovb1H7w

ジーコが采配しても「個々の責任」とか言って

トルしエが采配するとなんでトルしエのせいになるんだ

そこは平等の意見じゃないとおかしいぞ

313 :若松区:04/02/26 18:47 ID:Qmggqy96
モトヤン、ちょと久々に来てみたけどさ・・・・

ジーコが直接指導するってどうなのよ。
クライフでも、ベッケンバウアーでも、結果出した時は、レシャック
やオジェクのような戦術コーチがいたじゃない。

ブラジルからジーコが信頼するに足るこのような役割のサブコーチを
連れてこれないのかね・・・・。ジーコは大所高所から「チームシェフ」
としての役割をこなすべきだろうよ。

モトヤンもまさか、エドゥーがその役割をこなすとは思ってないだろ?

314 : :04/02/26 18:57 ID:dshwPy/T
勝って文句を言うなんてアンチジーコって馬鹿じゃないの?
1−0なんてよくあることだろ

315 : :04/02/26 18:59 ID:7b0gtA/D
1:35
世界最強リーグ!! FOOTBALL CX
「〜チャンピオンズリーグ・ダイジェスト〜」
「チャンピオンズリーグ速報! ベスト8へ!!加藤晴彦 ほか」
(キャスター)ジョン・カビラ 内田恭子アナ


加藤晴彦????



316 : :04/02/26 19:06 ID:dVTdTOx1
城も森岡も試合に出たくない意思を表している。
それを無理やり使おうとしたのは、トルシエ。
特に城の場合は、ヒザのチェックをドクターにさせていれば異常があるのはすぐにわかったはず。
なぜなら、そもそもじん帯がないんだから。
トンでもやぶ医者か、ドクターの報告をトルシエが無視したか、どちらか。


317 : :04/02/26 19:10 ID:48seukWX
予防接種してない選手を無理矢理連れていこうとしたこともあったな。

318 : :04/02/26 19:14 ID:NFhZKC57
サッカーを広い視野で見ることができないマスコミやにわか素人はどうしようもないですね
サッカーでは1−0の試合なんていくらでもあるわけですし、
点が入りやすいバスケやなんかと勘違いしてるのではないかと疑いますね
勝ち点を取り結果を残し、なんの失態もしてない監督を解任しろ!なんて国は日本だけでしょう
多角的に見て、考えるという当たり前のことを身に付けてほしいですね

319 : :04/02/26 19:14 ID:fRpcsnHJ
>>313
それは協会が却下しました

320 : :04/02/26 19:41 ID:eML0L75G
監督解任デモ起こるなんて、日本もちっとはサッカー文化できてきたかな。
俺は、ジーコはいい監督だと思うんだが。

321 :真の代表サポーター:04/02/26 19:45 ID:OH8hENXM
もう1週間経ったのに、まだ蛆々言ってるのか。
執念深く粘着体質のアンチジーコ派らしい。

ジーコもびっくりしているだろうな、あほどもがデモなんてしてるから。
勝ち点3をしっかりゲットしたのに。
W杯予選の戦いを何も理解していない連中に今頃呆れているだろう。
何故中田や柳沢などから蔑まされているのかも永久に理解できないだろうな。


322 :"":04/02/26 19:46 ID:a8smzfCx
モトヤンの言う通りだな。

このまま何かの間違いでアジア予選を突破して、ドイツWC本選に出てしまったとする。

スポ根漫画や格闘漫画で良くあるじゃん、それまで身につけていたパワーリスト・パワーアンクルや重い胴衣をはずすとスピードアップする主人公って。

WC本選決定後に代表監督を替えてしまえば、今までジーコと言う重荷にから解き放たれた日本代表チームは見違えるようなスピード・パワー、そして超戦術で
強豪チームを次々打ち破って、ついに頂点に手が届く...

今は鍛練中の苦難な時で、これが過ぎれば素晴らしい薔薇色の未来が、、、、、、、、、、、、ある訳ねぇだろ!

323 : :04/02/26 19:50 ID:2bA4M97n
>>322
すくなくともジーコ以外の監督だったら
予選本番前の疲れてる選手に全く休養を
与えないまま、疲れきった状態で試合させる
ことはないからな。

遠藤や坪井はもろにその被害を受けてた。

324 : :04/02/26 19:55 ID:hD3G5iWp
アンチが騒ぐほど、いや当初の俺の幻滅ほど酷くないから今面白くなってきてんだけど。
そういう風に楽しんでる奴他にいないかな?

俺が元々日本サッカーに期待してないからかな。
いくらボール回しててもミスで終わるだけだし、どこか本山や田中達也みたいな
つっかけて行く奴がいないとお話にならないと思ってるから。

厳しい試合になればなるほど、最後の差はそれで決まる。
厳しい試合になれば両方ガチガチあたってボールはつながらない、
後半の後半になってくると中盤ぽかーり空きだしてプレスも糞もない。
フィジカル的に無理になる。システムなんていってられない次元がやってくるんだよね。

そこで勝負出来るチームが強い。

325 : :04/02/26 20:13 ID:fELslo80
ジーコも中田も辞めろと言われればすぐに代表辞めそう。 別に代表でなくとも、それぞれ自分のポジションあるし。

326 :真の代表サポーター:04/02/26 20:18 ID:OH8hENXM
>>325
辞めません。
デモに参加するようなアホーターなんて、ジーコも中田も眼中にないからね。
それはもっと別の次元での話だわ。



327 : :04/02/26 20:24 ID:2bA4M97n
>>324
うらやましいな。俺はここまで酷くなるとは思ってなかった。
でも俊輔や高原、稲本が海外行ったけど期待したほど成長して
ないようだし、誰が監督やっても2006は決勝トーナメントは
難しいでしょう。だから予選突破さえしてくれればいいよ。
ジーコでもそれぐらいはできるだろ。

でも今の代表は2002フランス大会の代表とイメージが被る。
深いラインの上にリスク覚悟で攻撃にかかることがないので
虐殺はされない。ただし攻撃に時間がかかるので、ゴール前に
辿り着いたときにはすっかり相手が人数かけて守ってる。
パスはまわるが、チャンスらしいチャンスは作れない。
早々に点をとられれば、相手はそのまま本気になることもなく
親善試合のようなぬるさのまま試合が終わる。
あのアルゼンチン戦のように...やっぱジーコじゃ駄目だ。

328 :_:04/02/26 20:31 ID:KlRc+be9
>>281
じゃあ管理者はなんの為にいるんでしょ?
感染してもおかしくない状況に置かれて「自己責任、自己責任」ですか。

>保育園の保母さんじゃないんですから、「風邪をひいたのは管理者のせい!
>お前がボクに最善の注意をはらわないからいけないんだ!許せない!」
幼稚な表現で自分の意見を正しく見せようとしてますが、こんな主張は社会じゃ
あたりまえですよ?
社会で何のために労働法があると思ってるんですか?
全て「自己責任、自己責任」で終わらすなんて、いった何時の時代の人なんでしょ
う(笑)
ずさんな管理での怪我、病気は管理者にも責任があるのは常識ですよ?

>>299で書いてる
>私達レベルでも社会に出れば理不尽な事ばっかり言う上司
たぶんモトヤンがこのような人間なんでしょう。
感染してもおかしくない状況を放っておくずさんな管理を棚に上げて「自己
責任、自己責任」ですか(笑)

329 : :04/02/26 20:41 ID:v+et3trk
ジーコ辞めたらサントスはどうなるの?使ってもらえなくなるじゃん

330 : :04/02/26 20:46 ID:5ZXBDleQ
妹がYeah!買ってたので詳しく書いてみる。
インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後マチャラと一緒に責任を取って辞任した。
過去に対戦した経験がある二人に言わせればやはり問題はジーコにあるという。
・日本の攻撃の生命線は両SBの攻撃参加
・両SBの攻め上がるスペースのスペースを無くしてペナルティエリア付近を固めると
驚いたことに日本の攻め手はなくなった。
・そこで1対1を仕掛ければ良かったのに消極的になってしまい攻撃参加を諦めていた。
・稲本はカウンターを潰す場面もあったけど攻撃に関しては目の前の選手にパスするだけ
・中田と中村の二人のOHはボールをもらうとしていただけで攻撃にアクセントはなかった。
・ヤナギが引いてきた時は二人のOHがすぐさま上がるといった連携がなかった。
つまり組織立ったプレーは皆無だった。
・FW全員に共通してたのは抜くかキープするか中途半端なプレーに終始してたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・トルシエ時代にはチームプレーが確立されており、選手からは強い気持ちが感じられた
・ボールテクニックに長けた選手は多いもののクリエティビティに欠けていた。
スペースにスルーパスを出したり、ワンツーでDFを崩そうとする機転の利いたプレーがなかった。
・選手が何をすべきか理解してないのはきちんとした戦術がないからだ。
・試合前は潔く負けを認めようと思っていた、しかし試合が始まると是が非でも
勝ち点を奪わなければならないと思った。なぜなら日本がノーマルなチームになっていたから。

331 : :04/02/26 20:48 ID:xohvOdSf
モトヤン今日も必死だな・・

332 : :04/02/26 20:55 ID:EL5U4B9X
>>321
もうあれから2年近く経つのにまだ蛆々...

333 : :04/02/26 20:55 ID:Q54bycNO
つーかネタスレだろここ

334 :_:04/02/26 20:58 ID:KlRc+be9
>>284
ヨーロッパじゃ風邪対策などはしっかりしてますからね。
感染した選手は他の選手とは別の移動手段で移動させるとか。
プライベートの行動にまで干渉するくらいです。
そこまで管理して万延したなら誰も騒がないですよ。

335 :^:04/02/26 21:01 ID:Jovb1H7w
ジーコは、見る目がないからな!!
得にDF!!

アレックス? 山田? 坪井? 宮本? 茂庭? 加地? 秋田?
なんだ?これ?
このメンバーで二次予選通過出来る訳ないだろ

336 : :04/02/26 21:03 ID:y3FuOqId
>>335
秋田もう呼ばれてねーじゃん。
鹿島戦力外になって、やっと故郷の名古屋に拾われたって感じだしw
いっとくけど瓦斯は浦和や鞠より年間の失点数は少ないぞ。リーグ屈指の守備力だ。

337 : :04/02/26 21:03 ID:2bA4M97n
>>333
ネタスレというかディベートの訓練の場と思ってるんだろ、
ジーコ擁護派は。本心ではジーコじゃダメポと思ってるはず。

338 : :04/02/26 21:06 ID:I9jJZgGn
>>335
二次予選通過できるDF陣キボン。

339 : :04/02/26 21:11 ID:EL5U4B9X
>>337
そんなまともなもんじゃねーと思うよ。


340 : :04/02/26 22:14 ID:lUZ1Uaho
サッカー見れて無い人はやられてる時間帯にどれぐらい対応出来て落ち着いて跳ね返してるか、
なるべく遠くから、角度を消さしてシュートを打たせてるかとか見れないんだよね。

やられる時間はあるっての。そんときOKっ、それでいい、ってプレーが出来てるかが大事なんだよ。
98年以前からずっとバタバタしてきた。特に後半。
それが最近ちょっと落ち着きだしてる。

アジア大会のU23の中国戦覚えてる?ああいった感じで押されてたけどちゃんとはじき返してたでしょ。
それが出来るのって凄く大事。

今のA代表にはそういう感じが(うまく表現出来ないけど)が出てきてる。

341 : :04/02/26 23:16 ID:eML0L75G
W杯予選を見たこと無いやつばっかり(にわか)だから、ジーコを批判するんだろうな。
2年間W杯予選を見たら、考え方変わるんじゃないの。
にわかの事長い目で見てやろうよ。

342 : :04/02/26 23:26 ID:K0KJ3I86
>>341
ネタだったら笑ってやるけど、マジだった引いちゃうな。


343 :柳沢がアンチジーコにほとほと呆れている様子:04/02/26 23:29 ID:eXyRUGhT
柳沢敦選手公式ホームページの本人コメントから。

「周りの反応は、決して良いとされるものではないのかもしれないけれど、

一次予選を勝ち抜くのはそんなに簡単な事ではないし、

もしあの結果に満足がいってないのなら、それはアジアを舐めてるとしか思えないと思う。」


ヒデに続いて柳沢の怒りも買ってしまったジーコ解任派。
もう一度自分自身を見つめ直した方が良いよ。


344 : :04/02/26 23:30 ID:zViUlgy8
JNETからの転載乙

345 : :04/02/26 23:30 ID:PBh0ls9R
ゆうくん大活躍だね。
はやく社会復帰してね

346 : :04/02/26 23:45 ID:fRpcsnHJ
選手としてはもう少し俺達に任せてくれ、時間をくれってとこなのかね。
まあ次に期待してみるか。とりあえずコンディションはきっちり整えてくれ。

347 : :04/02/26 23:54 ID:OhhfptFw
先日の五輪代表の韓国戦では、こぼれ玉が出ると次々と日本の選手がそれを拾って攻撃につなげていた。
しかし、A代表のオマーン戦では、こぼれ玉はしょっちゅうオマーンに拾われ、その都度日本の攻撃が途絶えていた。
正直言ってA代表はヤバいよ。組織が丸で出来てない。
今週のフラッシュでも、元全日本女子監督の宮内だったかに高校生以下の戦術とぼろくそにけなされてた。

348 : :04/02/27 00:08 ID:NJUul4Ci
単純にコンディションの差だな。韓国ボロボロだったし。

まあ比較厨というのは大抵アフォなんだが。

349 :_:04/02/27 00:09 ID:jfMvzRm5
ジーコ解任派ってFIFAランキングを鵜飲みにしてるか
ベスト16を額面通り信じているっぽいよね

350 : :04/02/27 00:19 ID:GPQF92e+
ここ数年の日本人選手の伸びの度合いというのは微妙なもので、
トルシエ時代の「史上最高の成績」を、ダメ監督のハンディを
乗り越えて成し遂げるだけの大きなものだったけど、
ジーコになって、優秀な監督がアジアの一次予選を楽に
勝ち抜けるようになるほどには大きなものではないんだよ。

351 :_:04/02/27 00:23 ID:jfMvzRm5
トルシエに4年間託すなら、
候補者の1人だったアルディレスに4年間託した方が良かったのにな。
今さらもいいところだけど。

352 : :04/02/27 00:24 ID:K/a2Klu6
>>340
つまりアルゼンチン戦やフランス戦みたいに
「やられた!」と思う間もなく点を取れられるのはOKなんだね?

353 : :04/02/27 00:25 ID:K/a2Klu6
>>321

あなたは永久に自分のスレにいてくださいな。

354 ::04/02/27 00:27 ID:zro3ofgO
いいよ、これで面白いドラマがみれる予選になってきたよ。楽に勝てたらつまんないよ。ジーコ、ありがとうな。

355 : :04/02/27 00:27 ID:N/CVQfcB
>>350
そこまで詭弁使ってジーコ擁護するなんて、信者も大変だな。

356 : :04/02/27 00:29 ID:ScYo/oit
応援スレで必死にならないと気が済まない
人はそれ以上に大変そうですね(笑)

357 : :04/02/27 00:29 ID:K/a2Klu6
>>261
> こういうときに今の日本代表だったら、3バックから4バックにフォーメーションチェンジできる。


3バックにして香港から1点、4バックだとオマーンから1点。

358 : :04/02/27 00:30 ID:K/a2Klu6
>>351
> 候補者の1人だったアルディレスに4年間託した方が良かった

アルディレスはクラブでも2年と持たないのですけど。

359 : :04/02/27 00:31 ID:mTh1k0Lz
>>357
DFラインってのはまず失点で見るのが普通ですが
失点は何点ですか?



360 :_:04/02/27 00:32 ID:jfMvzRm5
>>358
トルシエもクラブなら2年と持たないでしょ。

361 : :04/02/27 00:41 ID:N/CVQfcB
昨日発売だった、sportYeah!
「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
「韓国より弱い」
「組織的プレーが皆無だった」
「きっちりとした戦術が無いのはジーコ監督の責任」
「初めはあきらめてたがこれは勝ち点を是が非でもとらないとと思った」

マチャラ監督&アシスタント勢にぼろくそに言われてるね

インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後マチャラと一緒に責任を取って辞任した人。
過去に日本と対戦した経験がある二人に言わせれば、やはり問題はジーコにあるという。

・日本の攻撃の生命線は両SBの攻撃参加
・両SBの攻め上がるスペースのスペースを無くしてペナルティエリア付近を固めると驚いたことに日本の攻め手はなくなった。
・そこで1対1を仕掛ければ良かったのに消極的になってしまい攻撃参加を諦めていた。
・稲本はカウンターを潰す場面もあったけど攻撃に関しては目の前の選手にパスするだけ
・中田と中村の二人のOHはボールをもらうとしていただけで攻撃にアクセントはなかった。
・ヤナギが引いてきた時は二人のOHがすぐさま上がるといった連携がなかった。
つまり組織立ったプレーは皆無だった。
・FW全員に共通してたのは抜くかキープするか中途半端なプレーに終始してたこと。
・選手が何をすべきか理解してないのはきちんとした戦術がないからだ。
・トルシエ時代にはチームプレーが確立されており、選手からは強い気持ちが感じられた

362 : :04/02/27 00:52 ID:gL76HukT
ジーコいいよな?

363 : :04/02/27 00:52 ID:9egfEJo+
>>347
それはちょっと五輪代表の良いところを見過ぎだな
押し込んでるときは拾いまくり、押し込まれると拾われまくる、両極端のチームだよ

364 : :04/02/27 01:50 ID:uVbg2z05
>>359

フランスに2点、アルゼンチンに2点、ジャマイカに1点

365 : :04/02/27 01:53 ID:8hvivVn5
今のディフェンスラインになってからはどうですか?


366 : :04/02/27 01:59 ID:N/CVQfcB
>>363
いや、問題はA代表がオマーンに拾われまくりだったことだろ。

367 : :04/02/27 02:12 ID:HqvoeWjw
ジーコは知名度があるから、総監督とかそういうポジションでいいよ
技術監督に岡田とか放り込んでおけばすこしはまともなA代表になるんでないの

368 : :04/02/27 02:18 ID:Uwbzc98I
技術監督に岡田w

369 : :04/02/27 02:49 ID:9egfEJo+
>>366
今年入ってからはあんまし良くないねえ
でも欧州遠征や東アジアを思い出せば、拾えるものはきっちり拾ってるから
そんなに心配はしなくてもいいかなーと

370 : :04/02/27 02:55 ID:8hvivVn5
注目は欧州遠征だな。
このチーム欧州で試合すると見違える傾向があるから(笑)


371 : :04/02/27 03:09 ID:6PgZMqYh
811 :  :04/02/26 20:24 ID:dFcB6gfv
妹がYeah!買ってたので詳しく書いてみる。
インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後マチャラと一緒に責任を取って辞任した。
過去に対戦した経験がある二人に言わせればやはり問題はジーコにあるという。
・日本の攻撃の生命線は両SBの攻撃参加
・両SBの攻め上がるスペースのスペースを無くしてペナルティエリア付近を固めると
驚いたことに日本の攻め手はなくなった。
・そこで1対1を仕掛ければ良かったのに消極的になってしまい攻撃参加を諦めていた。
・稲本はカウンターを潰す場面もあったけど攻撃に関しては目の前の選手にパスするだけ
・中田と中村の二人のOHはボールをもらうとしていただけで攻撃にアクセントはなかった。
・ヤナギが引いてきた時は二人のOHがすぐさま上がるといった連携がなかった。
つまり組織立ったプレーは皆無だった。
・FW全員に共通してたのは抜くかキープするか中途半端なプレーに終始してたこと。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・トルシエ時代にはチームプレーが確立されており、選手からは強い気持ちが感じられた
・ボールテクニックに長けた選手は多いもののクリエティビティに欠けていた。
スペースにスルーパスを出したり、ワンツーでDFを崩そうとする機転の利いたプレーがなかった。
・選手が何をすべきか理解してないのはきちんとした戦術がないからだ。
・試合前は潔く負けを認めようと思っていた、しかし試合が始まると是が非でも
勝ち点を奪わなければならないと思った。なぜなら日本がノーマルなチームになっていたから。

372 : :04/02/27 03:18 ID:NJmmtsAN
モトヤンさすがだな

373 : :04/02/27 03:30 ID:9egfEJo+
>>330 名前: 投稿日:04/02/26 20:46 ID:5ZXBDleQ
>>361 名前: 投稿日:04/02/27 00:41 ID:N/CVQfcB
>>371 名前:  投稿日:04/02/27 03:09 ID:6PgZMqYh

次は6:00くらいかな?

374 : :04/02/27 03:38 ID:8hvivVn5
24時間体制だな(笑)

375 :.:04/02/27 07:10 ID:jfMvzRm5




【月券 禾リ】 という 【糸吉 果】 の前ではいくら泣叫んでも 【無 馬太 】






376 :hage:04/02/27 08:24 ID:7ZgFkgus
尊師モトヤンもこう言っておられる。

『これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。』

信者の擁護派は心して耳を傾けるよう。

377 :hage:04/02/27 08:40 ID:7ZgFkgus
30 名前:モトヤン[] 投稿日:04/02/16 18:21 ID:L04FFmKI
私の考えるオマーン戦のベストメンバーはこれですね。
       高原 柳沢
       中田 中村
       遠藤 稲本
   三都主 宮本 坪井 山田
        楢崎

途中交代で使えそうなのは本山と小笠原くらいでしょうね。
これまでのアジア相手の試合を見ても国内組で戦力として通用しそう
なのはこの2人くらいでしたし、後は欧州でプレーしている選手達を
軸にオマーンの守りを崩して1点でも多くの点をとって勝ってほしい
ですね。

===

モトヤンの予想はカンペキだ!ジーコとモトヤンの考えるベストメンバーでも打ち破れないほどオマーンは強いのだ。
アジア相手に結果を出せない久保を、予選本番で覚醒させたジーコはスゴイのだ。

『ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。』

モトヤ〜ン!にわか素人の俺にも分かるようオマーン戦のジーコ戦術のすばらしい点を教えてください。
正直ハーフタイムでの修正・選手交代と言った采配面で、少しはジーコに進歩は見られたが、戦術面の進歩が全く素人目には分からないので。

378 : :04/02/27 11:21 ID:kn3hYeAT
モトヤンはジーコでした。


379 :-:04/02/27 12:00 ID:Vpdk2P+x
>スポニチ紙面、2月27日付

>ジーコ監督は、オマーン戦前に欧州組を含めた全員で行った練習がわずか1日だったことから、3月31日にアウエーで行われるシンガポール戦に関して「水曜(3月31日)の試合を木曜(4月1日)にできれば1日有効に使える」と発言した。

ジーコはサッカー界のアイドルでしたし、五流監督のトルチャンと違って各方面の実力者に顔が利きますから、たかがWCの1次地区予選の日程如きを変えるのは訳ないんでしょうね。
オマーン戦前は欧州組を含めた全体練習がたった15分しか取れませんでしたが、ジーコの顔で1日余計に練習時間を取れますから最低5時間。そうすれば前戦の20倍以上の時間を欧州組との連携向上に使えます。
そうすればシンガポール戦は20倍以上のクォリティ(オマーン戦当社比)を我らがジーコ日本代表は見せてくれますよ。

あ〜、ジーコが監督で本当に良かった。

380 : :04/02/27 12:03 ID:+7u+R5ux
>「水曜(3月31日)の試合を木曜(4月1日)にできれば1日有効に使える」

ジーコってリアルでバカか?
そんなの協会やスポンサーやTV局が許す訳ないじゃん
こりゃもうすぐクビだな

381 : :04/02/27 12:06 ID:H78U7Wcd
もう完全に解任の雰囲気だな最近

キターのAA用意しとけみんな

382 : :04/02/27 12:20 ID:wwORfz7h
なんでスポンサーが関係するんだよ。アホか。
水曜日にやろうが木曜日にやろうがテレビ局やスポンサーにとっては関係ないだろう。
木曜日の朝に試合をするっていうなら、別だろうけど。


383 : :04/02/27 12:26 ID:UYixSaeN
>>382
はなはだ大きく関係すると思うけれど?

384 : :04/02/27 12:28 ID:wwORfz7h
どういう影響があるわけ?たまたま祝日開催が平日開催になったら、集客に影響するだろうけど、そういう偶然以外に何の影響があるわけ?


385 : :04/02/27 12:34 ID:IMh3AKub
まあジーコは時間が足りない足りない言ってるから水曜になったほうがベターかな

386 : :04/02/27 12:34 ID:UYixSaeN
>>384
すでに番組が編成されているでしょ。
タレントのスケジュールで半年先まで決まっているなんて話があるけれど、
そんなに簡単に変えられるものなら、そんな話にはならない。
水曜の番組を潰すつもりで用意していたのに、それが生きて今度は木曜の番組にってなったら、
少なくともテレビ局は困るよ。

387 : :04/02/27 12:34 ID:wwORfz7h
これが認められるなら、ヨーロッパ組の召集が1日早まり、コンディション調整・全体練習を多くすることができ、
ヨーロッパ組がスタメンで出場するケースがいくらか増えるはず。
代表チーム・協会にとってはもちろん、人気選手を多く使えることでテレビ局やスポンサーとしてもメリット大だな。


388 : :04/02/27 12:35 ID:IMh3AKub
まちがい 木曜ね

389 : :04/02/27 12:36 ID:wwORfz7h
あのさ、サッカーは天候に左右されないスポーツだけど、ほかのスポーツでは雨天順延は当たり前だよ?
それも当日になって急に試合が中止になるわけではない。事前に試合開催日を1日ずらすということなんだよ?
わかってる?


390 : :04/02/27 12:37 ID:pv2f3ikk
対戦チームとかクラブチームとかのこと考えてないなあ

391 : :04/02/27 12:38 ID:wwORfz7h
当然クラブチームとしてはデメリットばかりだから反対するでしょ。しかし、日本としてはメリットが多い。


392 : :04/02/27 12:39 ID:pv2f3ikk
これでずれたら向こうのテレビ局に迷惑かけた分どうすんだろ。
日本なんて所詮日本国内で処理すればすむけどさ。

393 : :04/02/27 12:43 ID:pv2f3ikk
また手配している審判だの中立な方たちのスケジュールにも響くよ。
ま、監督はエゴイストでいいんだけどね。可能な限りあがくと。
一日増えてもジーコだと選手の疲労が蓄積させるだけになるけど。

394 :    :04/02/27 12:43 ID:AwvEI0l+
そもそも雨天順延や中止を見込んで売る枠と、開催されることを前提に
売る枠とは一緒にはならないでしょ。


395 : :04/02/27 12:45 ID:+7u+R5ux
>>389はジーコと同じくらいのバカ

396 : :04/02/27 12:48 ID:wwORfz7h
1ヶ月後の海外出張で、プレゼンの日が1日ずれるのに、何の影響があるんだか>海外から呼ぶ審判


397 : :04/02/27 12:50 ID:wwORfz7h
去年の東アジアは順延どころか、開催日未定になったんだけど?
1ヶ月以上先のスケジュール調整できないテレビ局なんてあるわけねーだろ。


398 : :04/02/27 12:52 ID:UYixSaeN
>>397
そのスケジュール変更で、どれだけの損失が出るかが論点なんだが。

399 : :04/02/27 12:53 ID:IMh3AKub
でも良い話だと思うけどね。日本と欧州の時差は大きいんだから。
Aマッチデーをずらせればメリットが多い。クラブにとっちゃデメリットだけれど。
まあまだ決まってもいない、希望を語っただけの段階だからそうとやかく言わんでも。

400 : :04/02/27 13:02 ID:H78U7Wcd
モラルってものがねーのかジーコ・・

401 : :04/02/27 13:11 ID:L1i3Qp0o
ジ ー コ 窒 息 寸 前 だ な

402 : :04/02/27 13:20 ID:DRZFo+M4
「ごっつええかんじ」が終わったのは、
確かダウンタウンの了承なしに勝手にプロ野球の雨傘番組にしちゃって、
松本が激怒したからじゃなかったか?

403 ::04/02/27 13:38 ID:BTxSbnof
 欧州の一般的な442とジーコ好みの
ブラジル風442は全く別物なのに
欧州組が中心だから442てのは説明になってない。
 手嶋を召集した理由が本当にオールスター
での応急サイドバックを見た結果だとしたら
ちょとどうかしてる。
 とんちんかん発言は加茂末期に酷似。

404 : :04/02/27 13:42 ID:+Z1i4RCg
世間一般の常識とかけ離れてる。
木曜に試合やったら週末に試合するクラブはたまったもんじゃないだろう。
アジアの選手は大して向こうで戦力になってないからいいけど。
それでもやはりホントに自分の見える範囲でしか物事を考えていない。
単純に頭が悪すぎだよ。

405 :          :04/02/27 13:50 ID:uZr7Qz2V
つーか今さら言うな。の一言なんだがw

406 : :04/02/27 14:08 ID:+rEewVRC
>>404
>木曜に試合やったら週末に試合するクラブはたまったもんじゃないだろう。アジアの選手は大して向こうで戦力になってないからいいけど。
中田英のボローニャや小野のフェイエノールトにとってはたまったもんじゃないだろうね。2人は中心選手だからかなりきついよ。
まあ他の日本人選手所属クラブはどうでもいいんじゃない?

407 : :04/02/27 16:40 ID:aXsdDfZ/
モトヤンさすがだな

408 : :04/02/27 17:18 ID:gFy/8+3g
>>406
おい、ベルギーのタカユキを忘れるな。奴は今ベルギーで絶好調だぞ。

409 :モトヤン:04/02/27 17:20 ID:q7nUsaxB
>>307
>それと2002年は「お祭り」とか言って「現実」を認めないモトヤン!!
>プレッシャーの中、監督・選手は本当に良くやったぞ!!
>むしろ普通にWC戦うより難しいとも言える。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
W杯の長い歴史の中でホスト国がGL敗退した例は一回もないのです。
つまり100%ですね(笑)
難しいもなにもこれほどわかりやすいデータはないでしょう(笑)
それに対しW杯予選と言うのは世界中で色々な波乱が起こるまさに
筋書きのないドラマなのです。
フランスがW杯予選を敗退したり、オランダがW杯予選で消えたりと
どんなサッカー強国でも「絶対」がないのがW杯予選の過酷なところでもあり
人々が熱狂する理由でもあるのです。

410 : :04/02/27 17:21 ID:wwORfz7h
もしも国際Aマッチデーを1日遅らせることができれば、これは日本にとって大変有利なメリット。
しかも、一度認めさせることができれば、今後何十年もこの恩恵を受けることができる。
確かにこれをFIFAに認めさせるには、根回しと粘り強い交渉が必要。一朝一夕にはいかないだろう。
しかし、なすすべなく日韓共催に持ち込まれたことからもわかるように、日本サッカーの、世界のサッカー界での発言力はゼロ。
超のつくネームバリュー、豊富な人脈、企業家としての側面も持つジーコでなければ、こういう発想自体がでてこない。
さすがジーコといえる。。
翻って、トルシエといえばせいぜいアフリカを観光案内してくれることぐらい。
確かに野生のライオンはちょっとみてみたい気もするが、それが代表の強化に有効かといわれれば、疑問符をつけざるを得ない。


411 :A:04/02/27 17:25 ID:Vpdk2P+x
>>409

優しいサッカー通の先輩のモトヤンに教えてほしいんだけど、WCの歴史の中で開催国が予選リーグをトップ通過できなかった例ってあるの?


412 : :04/02/27 17:26 ID:INTyorsB
大変有利というか、出来るとしたら本当にスゴイ・・・

413 :モトヤン:04/02/27 17:34 ID:q7nUsaxB
>>311
>モトヤンも同意だろうけど
>エリア内の指導なんてあり得るの?
>代表つったら仮にも20年天才と呼ばれてサッカーやってきた奴らだぜ
>落ち着けとかシュートの意識しろって言う以外あるか?

これはたしかに普通に考えたら監督の仕事として「エリア内指導」をするというのは
あまり一般的ではないかもしれませんが、なにせ監督はあの天才・ジーコなのですから
そこはジーコに頼み込んでエリア内でのプレーを基礎から指導してもらうと
いうのも一つの強化策だと思いますよ。
極東の島国である日本でこんなに偉大なプレーヤーに指導を受けるチャンスは
今後100年ありえないチャンスでしょうからチャンスは使える時に使わないとね(笑)
特にジーコの場合はブラジル代表のTDとしてブラジル代表のFW統括コーチ
の兼任をしてましたから、ロナウドとかを見てきたその目で今の日本人FWの
足りないところをどんどん指摘してくれれば選手の勉強にもなると思いますよ。
もちろん代表チームですから時間的な余裕がないのでごく限られた指導しか
出来ないと思いますが、それでも出来るところまででよいですからジーコの
経験と技術論を少しでも日本人選手に叩き込んでほしいですね。

414 :411 A:04/02/27 17:38 ID:Vpdk2P+x
自分でぐぐりました。日本はWC予選トップ通過でしたが、それより成績の悪い国は以下の通り。

1994WC アメリカ グループ3位通過

グループマッチ グループ A
チーム P W D L GF:GA Pts
ルーマニア 3 2 0 1 5:5 6
スイス 3 1 1 1 5:4 4
アメリカ 3 1 1 1 3:3 4
コロンビア 3 1 0 2 4:5 3

1954WC スイス グループ3位通過

グループ 4
チーム P W D L GF:GA Pts
イングランド 2 1 1 0 6:4 3
イタリア 3 1 0 2 6:7 2
スイス 3 2 0 1 6:4 2
ベルギー 2 0 1 1 5:8 1

1962WC チリ グループ2位通過

グループ 2
チーム P W D L GF:GA Pts
西ドイツ 3 2 1 0 4:1 5
チリ 3 2 0 1 5:3 4
イタリア 3 1 1 1 3:2 3
スイス 3 0 0 3 2:8 0

モトヤン、他にもあったら教えて下さい。

415 :A:04/02/27 17:42 ID:Vpdk2P+x
モトヤン、ジーコの鹿島での10数年の指導の結果生まれたワールドクラスのフォワードって、柳沢?それとも鈴木隆行?もしかして平瀬?ひょっとして本山?

416 :モトヤン:04/02/27 17:47 ID:q7nUsaxB
>>313
>ブラジルからジーコが信頼するに足るこのような役割のサブコーチを
>連れてこれないのかね・・・・。ジーコは大所高所から「チームシェフ」
>としての役割をこなすべきだろうよ。

これは実際に代表チームがどんな役割分担でチームをコーチしているのか
内部の人間にしかわからないところがあるのであまり断定的なことは言えませんが、
ジーコの場合は高所から眺めてるよりも、実際に間近で練習を見ながら的確に選手の
動きを見極めるタイプの監督で、どっちかと言えばエドゥーのほうが全体的なバランスを
高所から見ながらジーコにアドバイスをしているという役割じゃないんでしょうか?
ジーコの理想はDFコーチやFWコーチなどもっと細分化された組織を望んでる
みたいですが、現実的にどうもサッカー協会の幹部はビルを建て替えたり
くだらないイベントにはいくらでも金を使いますがコーチとかはこれ以上
増やすつもりが毛頭ないみたいなのでこの体制のままいくしかないん
じゃないですかね。

417 : :04/02/27 17:48 ID:IH/tEkIx
>>413
>特にジーコの場合はブラジル代表のTDとして(以下略)
激しく同意。
日本代表のTDに就任希望。


418 : :04/02/27 17:50 ID:I+U5juBJ
出場国がどんどん増えてるからね。あんまり単純比較はできないよ
でもベスト16で終わったのは94のアメリカと前回の日本だけ
日本もアメリカみたいに優勝したブラジルに負けてれば
もう少し印象良かったんだが…



419 :モトヤン:04/02/27 17:53 ID:q7nUsaxB
>>317
>予防接種してない選手を無理矢理連れていこうとしたこともあったな。

たしかにそんな事もありましたね。
それで協会幹部にたしなめられてふてくされて「今回のチームは山本のチーム。
私は後ろから見てる立場で参加することになるだろう」とか言ってましたね(笑)
まあチームが勝ち進んだらなんか前にシャシャリ出てきましたけどね(笑)

420 : :04/02/27 17:54 ID:kfbJZKXI
ま、今は尊師(フラット3)以外はサッカーじゃない
と頑に拒否してる状態だからな。
脱会信者が、それでも尊師の教え自体は正しいと結局洗脳が解けてない状態。
施設から出てきた子供達のように、カッパえびせんを与えたら
日記に楽しくないと書き綴ってた子が楽しいと言い出すもんだ。
実際、カッパえびせんレベルの試合(コンフェデ)で揺らぐ信者もいたが
そのあと納豆のような臭いながらも粘りと美味さはある微妙な
試合が続いて脱会出来ずにいるがw
厳選素材を有機農法で育ててるから、出来上がるまでは
害虫に弱いなど難点もあるが、出来上がってしまえば味や品質にバラツキはなく
無着色、無添加で本物の味を知り、グルメを気取れるようになる。

421 : :04/02/27 17:55 ID:kfbJZKXI

無着色無添加で本物の味を表現するには、相当ノウハウが必要だ
ってこともわかるようになるだろう。
殺虫剤撒くだけが市場に出せる手段じゃない。
殺虫剤まみれの商品とそうじゃない商品が、世界市場でどう評価されるか
知らんわけでもあるまい。
本物が簡単にできるなら苦労はしない。
早くオレも本物を食いたいがw大人だから我慢する。
最終的に不味くても日本に絶対的に欠けてる部分だから。

422 :_:04/02/27 17:56 ID:ATDsAA9+
なぜアルゼンチンと対戦する時はいつもホームなんだ?
負け犬としか思えんよ。
アウェーでやってこてんぱんにやられないとわからんべ。
あっホームでやってもこてんぱんにやられてたねw

423 : :04/02/27 18:00 ID:RlC/tImJ
>>422
だってアルゼンチン、お金欲しいだろが

424 : :04/02/27 18:02 ID:gFy/8+3g
>極東の島国である日本でこんなに偉大なプレーヤーに指導を受けるチャンスは
>今後100年ありえないチャンスでしょうからチャンスは使える時に使わないとね(笑)

ああ、要するにジーコは鹿島では何も指導していなかったとモトヤンさんは主張するわけですね。


425 :モトヤン:04/02/27 18:02 ID:q7nUsaxB
>>321
>ジーコもびっくりしているだろうな、あほどもがデモなんてしてるから。
>勝ち点3をしっかりゲットしたのに。
>W杯予選の戦いを何も理解していない連中に今頃呆れているだろう。
>何故中田や柳沢などから蔑まされているのかも永久に理解できないだろうな。

これはまさにその通りでしょうね。
まあたった40人かそこらのアホの子が集まっただけの話でしょうから
ジーコにはこれが一般的な日本人の意見だとは思ってほしくないですよ。
日本のサッカーファンの恥ですから。
日本リーグ時代はサッカーファンのガラが悪くてゴミをグランドに投げ入れたり
見るに耐えないアホの子がいてそのたびに恥ずかしくてガッカリしたものですが、
今回のデモも久しぶりに恥ずかしくてガッカリしましたね。

426 : :04/02/27 18:04 ID:RfERhAEh
ジーコジャパンは強くなるの?

427 : :04/02/27 18:06 ID:wwORfz7h
根本的な勘違いなんだけどジーコが鹿島でベンチ入りしていたのは、選手時代の94年までと、
ジョアンカルロス時代の96-98年だけなんだよ。
特に99年以降は年に1-2度、チャンピオンシップがあるときなんかにあわせて来日しているだけ。


428 : :04/02/27 18:06 ID:aXsdDfZ/
モトヤンさすがだな

429 : :04/02/27 18:06 ID:IH/tEkIx
>>425
「ジーコは優秀な選手だった!だから監督としても優秀だ!」
ってマンセーしてるのもどうかと思うけどな。

430 ::04/02/27 18:07 ID:VbZTgmJa
>>426 weaker and weaker

431 :A:04/02/27 18:11 ID:Vpdk2P+x
根本的な勘違いなんだけどジーコが代表監督として来日していたのは、税務対策の為年間200日前後で、
しょっちゅうブラジルに帰っていて日本代表をあまり指導していないんだ。
特に2月以降はカーニバルと自分の誕生日でず〜っとリオに滞在、親善試合があるときなんかにあわせて来日しているだけ。



432 :モトヤン:04/02/27 18:11 ID:q7nUsaxB
>>328
>社会で何のために労働法があると思ってるんですか?
>全て「自己責任、自己責任」で終わらすなんて、いった何時の時代の人なんでしょ
>う(笑)
>ずさんな管理での怪我、病気は管理者にも責任があるのは常識ですよ?

やれやれ・・ここまでくると幼稚園児を通り越して家畜レベルですね(笑)
まあ相手がチャボや九官鳥レベルならたしかにインフルエンザは管理者の
責任ですね(笑)
鳥インフルエンザは怖いですから生産者がしっかりとチャボの体調には気を
つかわないといけませんよ。
にわかアンチは前から話がかみ合わないと思ってましたが、チャボや九官鳥レベル
じゃ話はかみ合わなくて当然ですよ(笑)

433 : :04/02/27 18:14 ID:wwORfz7h
>>431
知らなかったからって恥ずかしがらなくてもいいよ。


434 : :04/02/27 18:16 ID:DjolmoF8
今のもとやんツマンネー

もうちょい前のモトヤンが良かった
サッカー知ってたね

今のは単なる言葉あそびで、こいつはサッカーしらない

435 : :04/02/27 18:19 ID:6BCmYYM7
ジーコは戦術がない

436 : :04/02/27 18:19 ID:EAf9tI7c
今、↓ここで新板獲得or分割の議論がなされてます。

サッカー日本代表板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/

そこで、ここの住人に質問します。


1 日本代表板を新しく設置して代表ファンが移動する。
2 ワールドサッカー板を新しく設置して海外ファンが移動する。
3 分割or新板獲得必要無し。このままでよい。


どれがいいですか?教えて下さい。

437 :A:04/02/27 18:19 ID:Vpdk2P+x
日刊スポーツ2003年9月12日付

日本代表ジーコ監督(50)が11日付のブラジル紙エスタド・ジ・サンパウロで本音トークをさく裂させた。

「私は日本を変えるために(日本に)来た。(将来的に)ブラジルで監督業を続けたいとは思っていない」とコメント。
さらに日本のファンにも注文を出していた。「日本は試合の結果を重んじない。アルゼンチン(6月)に1−4で負けたのに、ファンは選手の写真を撮って喜んでいる。
応援でももっと代表にプレッシャーをかけてほしい」と辛口だった。

438 : :04/02/27 18:20 ID:i3gQT6Vd
『今までの好成績は、個人の力によるもの。
 これからの課題としては、連係も必要になってくる』
 この二年間監督は何してたの?

439 :モトヤン:04/02/27 18:21 ID:q7nUsaxB
>>340
>やられる時間はあるっての。そんときOKっ、それでいい、ってプレーが出来てるかが大事なんだよ。
>98年以前からずっとバタバタしてきた。特に後半。
>それが最近ちょっと落ち着きだしてる。

これはまさにその通りですね。
アジア諸国との連戦を見てもほとんど決定機らしい決定機を相手に作らせて
ませんし、これはチーム全体がカバーリングやポジショニングに気を使って
守備に穴を作らせないような動きがチームとしてちゃんとできているから
でしょうね。
例えばトルチャンジャパンだとホンジュラスや中国相手に簡単にDFライン
を崩されてましたし、格下相手でもしっかりと相手の攻撃を受け止めきれる
というのは基本ですけどすごく重要な要素だと思いますね。

440 : :04/02/27 18:21 ID:RfERhAEh
ジーコ監督は、UAEでの五輪最終予選は視察せず、FIFA(国際サッカー連盟)の歴代選手100人の表彰を受けるため、4日にロンドンへ向かう。


441 :_:04/02/27 18:23 ID:Vpdk2P+x
モトヤン、あと30分ちょっとで今週も終わりだ。

がんがれ!

442 :-:04/02/27 18:35 ID:R59+vh/b
>>432
モトヤン全然質問の答えになってねぇーよ。
>>334を読んでみなよ。
欧州の選手はチャボや九官鳥なんだ。
さすがモトヤン。ジーコ以外は家畜扱いか。

443 :モトヤン:04/02/27 18:37 ID:q7nUsaxB
>>361
>マチャラ監督&アシスタント勢にぼろくそに言われてるね
>インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後マチャラと一緒に責任を取って辞任した人。
>過去に日本と対戦した経験がある二人に言わせれば、やはり問題はジーコにあるという。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
こんなの普通に考えてマチャラにしてみれば「ジーコ解任になって
日本がゴタゴタしてくれればオマーンにとってラッキー」くらいの
考えしかないのは丸わかりでしょう(笑)
まさか本気でマチャラとその仲間達が「日本はジーコのせいで弱くなった!強い日本が
復活するにはジーコ解任しかない!日本を強くするために私は提言する!」
とか思ってインタビューに答えてくれたとか思ってるんですか?(笑)
もう少し自分の頭で考えるというクセをつけないとマスコミの思うがままですよ(笑)
そもそもマチャラなんてアジア杯でサウジの選手達に嫌われまくって
わざと大敗して解任に追い込んだってエピソードがあるくらいの
5流監督ですよ?
まさか「マチャラが日本が弱いって言った!これは大変だ!マチャラの
言う通りにしないとやばいよ!」とまで言い出すとは想像以上に
にわかアンチはジーコ誹謗のネタに飢えてますね(笑)

444 : :04/02/27 18:37 ID:8W54E24m
コンフェデ杯、ニュージーランドに3−0で完勝。
その後フランス対コロンビア戦のサッカーを見て日本とは次元が違うサッカーをしていて
相手にならないと言ってた人多かったけど、フランス相手に内容では勝り、コロンビアにミスから
負けはしたものの互角の戦い。
俺はこのコンフェデ杯でサッカーの本質が分かってないニワカがこんなにも多いのかとガッカリした。





445 :aho:04/02/27 18:41 ID:rxuH5FaH
相手が攻めてきたらけっこう強いおもうで

446 : :04/02/27 18:42 ID:8azh7DP9
>>439のレスは良くなった

言葉遊びって批判したら、サッカーについて書き出した。
モトヤン反省。w

モトヤンももう書きまくったから、疲れたのかもね
内容語るより言葉遊びのほうが楽だもんな
その気持ちはわかる

447 : :04/02/27 18:43 ID:YX2iHGlJ
>>443
⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)ウヒャヒャヒャ


448 : :04/02/27 18:44 ID:JiZgS+p/
ジーコ総監督
ベンゲル監督
トルシエコーチ
ヒディングフィジカルコーチ
アブラモビッチパトロン
体制を希望します!

449 : :04/02/27 18:47 ID:YX2iHGlJ
>>448
チョンモンジュン裏工作担当が抜けてますよ。

450 : :04/02/27 18:48 ID:ctIH2NQ3
ラインを押し上げれば「日本すごい」、パスカットされれば「日本あぶな〜い」
って思っちゃう人達がたくさんいるんだよ。

451 :A:04/02/27 18:52 ID:Vpdk2P+x
>マチャラなんてアジア杯でサウジの選手達に嫌われまくってわざと大敗して解任に追い込んだってエピソードがあるくらいの

そんな三流監督にU20のオマーンで92分まで手玉に取られる、ジーコって....

452 :、。」:04/02/27 18:54 ID:zpAX8zeO
ジーコやめろデモって、やりすぎだと思う。

俺もジーコ解任はしたほうがいいと思ってる人間だが、
まだ、はっきりとした結果が出てないのに、それはさすがに
やりすぎだと思う

453 : :04/02/27 18:55 ID:gFy/8+3g
はっきりとした結果→コンフェデGL敗退、アジア杯タイトル取れず。

454 : :04/02/27 18:55 ID:wwCjjrRJ
バックパスって
ひざ下からのパスを手で取っちゃいけないんだよね?

455 : :04/02/27 19:03 ID:iodCIdI6
やれ戦術だ、やれ組織だと言って
自分の思い通りにしたいが為に、構想外で能力ある選手を外すだとか、
特定の選手と確執があったりする監督が100%いいとは限らないけどね。

456 : :04/02/27 19:07 ID:i3gQT6Vd
>>451
モトヤンはピッチ上の話が出来ない人だから仕方ないよ
経歴でしか能力を判断出来ない人ですから

457 :_:04/02/27 19:09 ID:7UvNZewH
俺はこの前の勝利で
もう一次予選は90%通ると思うが
ダメ?

458 : :04/02/27 19:11 ID:pawAkWon
今日もモトチャンはキレキレだな
頭の弱いアンチジーコ厨を完全論破してる



459 :454:04/02/27 19:19 ID:wwCjjrRJ
ひざ上はとってもいいんだよな?

460 : :04/02/27 19:25 ID:XeS38DGr
>>455
ミック・マッカーシーのことかね?
でも、アイルランドは素晴らしかったね。

461 : :04/02/27 19:30 ID:B6VWKMwj
ジーコは、欧州組が帰ってくると、それまでやってきた国内組のモチベーションが下がることを、
相当悩んでいる。
そのことに対しては、代表選手と監督のつなぎ役になるような日本人をチームに入れたらどうか?
と提案した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040227-00000021-spnavi-spo.html

これってラモス、もしくは柱谷入閣という解釈でいいのか?
やっぱり川淵はあんまりジーコ信頼してないんじゃないかと、、、。


462 : :04/02/27 19:32 ID:pawAkWon
>>461
いや、ラモス、井原、柱谷入閣なら逆に信頼が感じられるじゃないか

463 : :04/02/27 19:34 ID:kMKPtrKc
>>309
W杯の時の宮本や柳沢は怪我してたけど普通にプレーできてた。
というか宮本はむしろ大活躍といっていいほどだった。
一方、今回の山田と柳沢...モトヤンにはこの二人が
まともにプレーできてたように見えるらしい。

>>419
そりゃ山本が指揮したカメルーン戦で負けたからであって
選手連れて行けなかったからじゃないだろ。
トルシエが前面に出なくてもフラット3やってるあのチームが
トルシエのチームだということは子供にでもわかることだしな。

>>439
>これはチーム全体がカバーリングやポジショニングに気を使って
>守備に穴を作らせないような動きがチームとしてちゃんとできているから
攻撃面を割り引いて守備重視でやってる限りにおいては
そのぐらいのことは岡田時代に既にできてたのがモトヤンには
わからんのか。それじゃW杯出るレベルの相手から点はとれないって
のは仏大会後の日本のサッカーファンの総意だったのだが。

464 : :04/02/27 19:34 ID:YfYDwcap
ジーコ解任デモに参加した人に、
いつからサッカーを見るようになりましたか?
って聞いたら、ほとんど日韓W杯からって言いそう。
あいつら、W杯予選の厳しさ知らないよ。
日本なんて、フランスW杯一回しか予選通過してないのに。
それも3位決定戦出てギリギリに出れたのに。

465 : :04/02/27 19:42 ID:3wCNC44Y
例えば茸がベンチでへらへら笑って、試合でへらへらプレーしてる

その時

監督の人事権でそのへらへらを矯正するってのは一つの方法だよね

でもおいらは

代表ともあろう選手が矯正されるわけでもなく、自分で厳しく120%だし、声かけあって
ってやるようになってほしい。

この日本の代表達は大の大人でプロで何千万も給料貰って奥さんもいるのに
監督によってモチべーションが変わりますか?
ベンチだとだだっこのように腐りますか?チームの一員になれませんか?

未だにそんな中学生の鬼体育教師みたいな指導じゃないとぴりっとしないのですか?
何が情けないってそれが情けない。

もっと日の丸のユニを来てる自覚をもってほしい。

466 : :04/02/27 19:44 ID:6aGYNgq9
エメルソンを帰化しろって言ってる奴はジーコと同じだな


目先の事しか考えてないジーコと同じような考え方

467 : :04/02/27 19:44 ID:EskY9rwg
>>464
アンタ、デモ参加者の内容知ってて言ってるの?
計画した奴ら(サポティスタ、UGとか)は少なくとも98W杯の予選は見ていると思うぞ。
それと、日本サッカーをずっと見つづけてきた60台の夫婦も参加したって言うし。

日韓から見はじめたのもいるだろうけど、
98年W杯の予選の苦闘を知っているからこそ、ジーコじゃダメだって思っている奴は多いと思う。

468 : :04/02/27 19:46 ID:pawAkWon
UGをダシにして無知な素人集めたって感じしかしないが?

469 : :04/02/27 19:48 ID:EskY9rwg
無知な素人がデモなどという人前を目立つ格好で歩くと言う恥ずかしい事ができるのかね。
告知期間二日間の、2chとかで煽られまくってたデモに出れる奴が無知な素人と言うのは無理があると思う。

470 : :04/02/27 19:50 ID:pawAkWon
関係者か。おつかれさまですね


471 : :04/02/27 19:51 ID:YfYDwcap
>>464
俺はメキシコW杯予選から代表見てるけど、
ジーコは、歴代監督で一番いいぞ。



472 : :04/02/27 19:54 ID:EskY9rwg
>>470
違うけどね。漏れは地方在住なんで、2chで工作員を煽ってただけ。

>>471
漏れはジーコは監督としては素人だと思ってるし、
市原や名古屋が名監督を発掘できて、韓国や中国が名の通った監督を呼べるのなら、
JFAにもそれができると期待したい。

473 : :04/02/27 19:55 ID:B6VWKMwj
>>471
何が一番いいの? もしかして性格とか? 結果は大して良くないし(コンフェデGL敗退、東アジアタイトル取れず)、
まさか内容がいいなんて言わないよね?


474 : :04/02/27 19:56 ID:IFJ5zcPr
にわか素人はトルシエの単調なフラット3ぐらいしか戦術をしらないんでしょうかねぇ。
トルシエの固定された戦術しか理解できないので、ジーコの豊富な陣形がわからず、
解任だ!解任だ!とバカ騒ぎしてるのでしょう。
攻撃も守備もバリエーションが増えてトルシエの時よりも遥かに進化してるんですがね…

475 : :04/02/27 19:58 ID:EskY9rwg
>>473
東アジア選手権の前身のダイナスティカップは岡田時代以前に3連覇してたんだよね。
モトヤンはこの現実から必死に目を逸らしてたけど。

476 : :04/02/27 19:59 ID:kfbJZKXI
老夫婦をけなすのは気が引けるが
あんなのに参加する老人が悪徳商法で騙されたと
顔を隠してTVで告発し、自分がバカなのが原因だということに気付かない
人にしか見えない。

親族なら正座させて説教コースw

477 : :04/02/27 20:14 ID:0gGbopv6
予選の厳しさ知らなきゃ、もっとのほほんとしてるんじゃないかな。
と言ってる漏れはドーハから。

478 : :04/02/27 20:30 ID:kfbJZKXI
これは偏見かもしれんが
30人程度のデモに女子高生も二人参加してるよね?
女子高生で無知で素人じゃないのを探す方が難しくない?
まさしく日韓W杯で勘違いしちゃった象徴じゃんw
少数精鋭だったとしても問題ある比率だし
無知で素人の主張だから
老夫婦一組、シャツをパンツインするえなりスタイルのオタク、女子高生二人組
と特殊なメンバー構成でデモできたんじゃないの?

479 : :04/02/27 20:31 ID:pawAkWon
女子高生は主催者のメル友じゃなかったけ?

480 : :04/02/27 20:33 ID:L1i3Qp0o
実際ジーコが解任されそうになったら、擁護のみんなはデモでもして下さい。
ぜひともヲチし(ry

481 : :04/02/27 20:36 ID:jsE1GLyp
>>476
まあ、置き物の目が覚めてくれたみたいだから、いいんじゃねーか?
次はスカっとした試合をみせてくれるだろう。



482 : :04/02/27 20:41 ID:ABq15xaC
置物の目が覚めたからといって、置物は置物という気がね、するんですよね。

483 : :04/02/27 20:41 ID:9wZbUYZl
>>431
> 根本的な勘違いなんだけどジーコが代表監督として来日していたのは、税務対策の為年間200日前後で、
> しょっちゅうブラジルに帰っていて日本代表をあまり指導していないんだ。
> 特に2月以降はカーニバルと自分の誕生日でず〜っとリオに滞在、親善試合があるときなんかにあわせて来日しているだけ。

その税金対策のために200日前後滞在してるという根拠を教えてくれ。
まえに税金に詳しい人から聞いたことがあるが,外国人でも滞在日数に関係なく
日本で働いた給料には税金が掛かると聞いた。
ちなみにこのホームページにも200日以下だと税金が変わるとか書いてないな。
ttp://www.ne.jp/asahi/cn-jp/gold-net/jp_life/jp_guide05.htm

484 :-:04/02/27 20:41 ID:XGBzQrj3
モトヤンは結果と経歴・重視で話するからな。

勝てば内容なんてどうでもいいんだろ

しかし負けたら内容を誉めるだろうな  確実に!!

俺は解任派でもどっちでもないが

一番不安なのはDFだ!!

485 : :04/02/27 20:47 ID:pawAkWon
またお前かw

486 : :04/02/27 20:48 ID:kfbJZKXI
最終的に解任に追い込まれる前に
辞任しちゃうんじゃない?
辞めてから未練タラタラのコメントもないだろうしw
日本サッカーにとって大きな損失だが
デモでジーコが続投するほどプライドは低くない。
本物のプロ意識を持った人だから。
だからヒキコモリがジーコ続投デモをヲチする機会はないw

現実にはそんな状況すらないと思うけどw

487 ::04/02/27 20:52 ID:XGBzQrj3
ID:pawAkWon   またお前かw


488 :454:04/02/27 20:53 ID:wwCjjrRJ
もう1回聞くよ

バックパスって
ひざ下からのパスを手で取っちゃいけないんだよね?

ももはOKだよね?

489 : :04/02/27 20:55 ID:Nzl/RF2y
>>484
漏れはぬるま湯につかっている海外組が不安。


490 : :04/02/27 20:55 ID:aW19Cagd
ジーコ擁護派の人もデモとかやらないの?
サッカーに詳しい人を大勢集められるんでしょ?

491 : :04/02/27 20:55 ID:pawAkWon
現体制派がデモやってどうする?

492 : :04/02/27 20:57 ID:aW19Cagd
じゃあジーコを応援する集会?
ジーコ擁護派が多いこと示さないとジーコ辞めちゃうよ。

493 : :04/02/27 20:58 ID:WsCrZn9U
>>491
トルシエの時は会場でトルシエコールがあったから、ジーコ信者もやらないとそろそろヤバいよ。
ジーコも指示が得られないなら辞めると言ってるわけだし。


494 ::04/02/27 21:00 ID:XGBzQrj3
>>490

サッカーに詳しい人はジーコアンチの方が圧倒してる

495 : :04/02/27 21:01 ID:6aGYNgq9
■ケイロスは「戦略あってのタレント」を自覚している

 戦略的な部分でも、ケイロスはデル・ボスケとは異なっている。『トレーニング・フットボール』
のインタビューを読むと、ケイロスが驚くほど戦略を重視する監督であることが分かる。

「(ディフェンス、中盤、前線の)各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。自由なプレーは、
背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」
「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。
フォワードは攻撃。(中略)この役割を忘れた時、真の問題が起こる」
「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」
「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、ボールをいかに高い位置で奪う組織を作り出すかが監督の仕

事である」
「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html



ジーコに見せたいな

496 : :04/02/27 21:02 ID:oQLRTdg0
>>490
中途半端に「詳しい」が正解

トルのタームでサッカーのことを詳しくなったと勘違いし、トルに群がったライターども
の駄文が聖典だと勘違いしいるバカ

それがアンチ・ジーコの「サッカーに詳しい」バカの正体

497 :454:04/02/27 21:03 ID:wwCjjrRJ
誰でもいいから答えてよ
バックパスって
ひざ下からのパスを手で取っちゃいけないんだよね?

ももはOKだよね?


498 : :04/02/27 21:04 ID:oQLRTdg0
>>495
スポナビの書きなぐりのインタブ読んで感動している村一番のサッカー通のお前にカンパーイ

499 : :04/02/27 21:05 ID:aW19Cagd
>>496
ジーコ擁護派の人も集会とかやらないの?
サッカーに詳しい人を大勢集められるんでしょ?

500 : :04/02/27 21:05 ID:oQLRTdg0
>>497
股間もOKだ

501 : :04/02/27 21:07 ID:oQLRTdg0
>>499
バカなアンチがみすぼらしいデモやったからって、なんで忙しいオレたちが対抗しなきゃならんの?

バカなアンチはあくまでアンチなの、ずっと抵抗してろや、愚か者どもw

502 :454:04/02/27 21:08 ID:wwCjjrRJ
>>500
ありがとう

ルールも知らないバカしかいないと思ったよ

503 : :04/02/27 21:09 ID:k/t4UsYz

         平山
      中田

         中村
三都主             石川
      稲本   小野

    宮本 闘莉王 中澤

504 : :04/02/27 21:11 ID:oQLRTdg0
>>502
アンチ・ジーコのバカさ加減にあきれたでしょ?

ワールドカップ予選の、しかも緒戦における勝ち点3の重みもわからず監督批判シチャウバカなんだからw


505 : :04/02/27 21:11 ID:kfbJZKXI
そ―言えばW杯開催までトルシエコールなんてなかったんじゃない?

気にしたことがないから覚えてないが…

信者じゃないから別に集会とか必要ないw
スタジアムで代表を応援するだけだろーがw

506 : :04/02/27 21:12 ID:kMKPtrKc
>>501
いずれ、トルシエのときのようにジーコも解任やむなしという
雰囲気が形成されるだろ。トルシエのときはマスコミがいくら叩いてても
実際のサッカーファンの多くはトルシエを支持しているということが
トルシエコールによってあきらかになった。

はたしてジーコの場合は?ジーココールは起こるのだろうか?

507 : :04/02/27 21:14 ID:oQLRTdg0
>>506
ガキはくだらん心配しないでクソして寝ろ
トルの例しか知らないんだったら語るな、ボケ

508 : :04/02/27 21:15 ID:aW19Cagd
>>501
ジーコ擁護派は大勢いるのに全員忙しいの?
ジーコ辞めたら嫌なんでしょ?
ジーコファンが大勢いること示そうよ。

509 : :04/02/27 21:15 ID:RwJtuLkx
>>503
宮本が泣いちゃうよ〜


510 : :04/02/27 21:15 ID:9vU8L7Yy
9時のNHKニュースでジーコ辞めろデモのことが流れてたな。

ジーコ曰く「600人のデモなら辞めるが・・・・」とか・

511 : :04/02/27 21:17 ID:l80Tukf9
よぉ〜し、第2回は1000人目標だな!
そしたら、辞めろ。

512 : :04/02/27 21:18 ID:oQLRTdg0
>>508
少なくとも、お前らみたいに貧乏ったらしい格好して、やることないから土曜日の夕方に集まるほど落ちぶれちゃいないってこと

513 : :04/02/27 21:19 ID:oQLRTdg0
>>511
やれやれぇ


514 : :04/02/27 21:23 ID:aW19Cagd
>>512
じゃあ君は不参加でいいや。

ジーコ擁護派のみなさん、集会やりましょうよ。
明日の夕方に反ジーコ派が集まった場所に集合でどうです?
1日しかなくても1万人ぐらいは余裕で集まりますよね?


515 : :04/02/27 21:23 ID:kfbJZKXI
じゃ、ジー弱で1000人集まる目処がついたら教えてくださいw

それまではもうこのスレで無知の素人の集会の話はやめときましょう。



516 : :04/02/27 21:25 ID:oQLRTdg0
こいつら一回デモったぐらいで空気入りまくっちゃってるよ
ゲラ

517 : :04/02/27 21:28 ID:aW19Cagd
>>515
そんなのんきなことじゃ危険ですよ。
国民の大半がジーコ支持であることを示しましょうよ。
明日集会やりましょう。

518 :仲本ジーコ:04/02/27 21:31 ID:skl+4g1r
仲本ジーコ



519 : :04/02/27 21:35 ID:wwORfz7h
>>506
ワールドカップ後、植田朝日はテレビでトルシエを罵倒していたけどな。

520 : :04/02/27 21:35 ID:pawAkWon
サポーターの総意みたいに思わんでくれよ

521 : :04/02/27 21:36 ID:pawAkWon
トルシエニッポンとか俺も言ってたけど
優勝したノリだったし

522 : :04/02/27 21:36 ID:P0eDFCan
ID:aW19Cagd
なんつーかデモで60人しか集まらなかったのが
相当悔しかったんだねこの人は。
協会がさらにジーコをバックアップしていく事になった訳だし
ジーコでいいと思ってる人はデモに感謝しなきゃねw

解 任 は 遠 ざ か っ た け ど ね


523 : :04/02/27 21:37 ID:cNcc2gD/
モトヤンって人へ

あなたは2000年に神戸で行われた中国戦を見てないですよね。
ただでさえ詭弁だらけなんだし、見てない試合のことは語らない方がいいですよ。

524 : :04/02/27 21:39 ID:gtFs2Bgb
そりゃある程度の解任派が集まればジーコ更迭まで追い込めるんだろうけど、その後は?
解任デモにしたって「オシムを時期監督に」とか全員一致で推してんのなら分かるけど
ただ「辞めろ」だもんな。
別にデモを見下す気は毛頭無いが、ジーコマンセーと共にジーコ批判も同時進行で見続けたい。
批判はジーコにも選手にもサポにも良い薬になるだろうし。
小生はジーコと共に心中派。

525 : :04/02/27 21:40 ID:Rf5HbtJy
>>519
なつかしいな。
あの時「真鍋かおりが監督でも勝てる」なんて言ったのも朝日だっけ?



526 : :04/02/27 21:41 ID:gtFs2Bgb
植田がサポを辞めてくれた方が100倍、日本代表の為になるんだけどな。

527 : :04/02/27 21:42 ID:aW19Cagd
明日のジーコを応援する集会の参加者を募っています。
私は忙しいのでいけませんが、ジーコ擁護派のみなさんはぜひ参加ください。
今のところ、参加表明は0名です。

>>522
私はジーコを批判したことはないですよ?


528 : :04/02/27 21:43 ID:rurRxbKQ
TVに報道されただけでもデモ隊の勝ちだな

529 : :04/02/27 21:43 ID:pawAkWon
現体制派がデモやってどうする。。。
アホの子ですか?

530 : :04/02/27 21:43 ID:wwORfz7h
あの番組、今のジー弱並みの罵倒をトルシエにしてたのが衝撃的だった。
あれって訴えられておかしくなかったような気がする。

531 :.:04/02/27 21:46 ID:jfMvzRm5
>>528
エキセントリックな行動をとる集団ってネタとしては面白いからな。
白装束とかオウムとかよく報道されていただろ?

532 : :04/02/27 21:47 ID:wwORfz7h
犬が人間に噛み付いてもニュースにならない。人間が犬に噛み付けば大ニュース。

533 : :04/02/27 21:49 ID:aW19Cagd
>>529
ジーコ辞めたら嫌なんでしょ?
ジーコファンが大勢いること示そうよ。

君がこなくても、ジーコ擁護派は大勢いるから
余裕で1000人は集まるけどね。

534 : :04/02/27 21:51 ID:pawAkWon
本格的にアホの子のようだ
よっぽど実数30〜40人しか集まらなかったのが
悔しかったんだな(笑)
そりゃ勝ってるんだから当たり前なんだが。


535 : :04/02/27 21:51 ID:kfbJZKXI
>>530
訴えてくれたら、あの番組もハクがついたのになw

馬鹿のじゃれあい番組を訴える心の狭い男を演出して欲しかったw

536 : :04/02/27 21:56 ID:aW19Cagd
明日のジーコを支持する集会の時間と場所だけど、
ジーコ批判派との条件を同じにするため、同じ時間、同じ場所でいいよね?
それとも明日じゃなくて来週の土曜にする?

537 :.:04/02/27 22:00 ID:jfMvzRm5
強化試合って

1.格上とする
2.同格とする
3.格下とする

で、どれが効果的なの?
すべて組合わせるのがいいのは分かるけど。
アルゼンチンとかドイツとかより、
日本より1〜2歩前を歩いているところと試合するのがイイと思うんだけど。






538 : :04/02/27 22:01 ID:d5FNcyIg
ヲイヲイ、擁護のデモするだと?何狂ったこと言ってるんだ??
ジー弱や解任デモやった連中の
同じ穴のムジナにだけはなってはいけないと、
真人間なら思ってるはずだろ???

539 :.:04/02/27 22:02 ID:jfMvzRm5
ID:aW19Cagdは飽きた。


540 : :04/02/27 22:04 ID:Rf5HbtJy
>>537
ていうかなんでまたアルとやるんだ。
せっかく、ジーコが監督なんだからコネつかってブラジルとやってくれよ。



541 :元GK:04/02/27 22:07 ID:1gk5+Ppc
まぁ、今の日本代表は、相手のGKのクオリティ次第ってところだよな。
シンガポール戦は、相手のGKがヘボなら大丈夫だろう。
で、「ありゃ相手のGKのおかげだ」「あの結果に何の文句をつけるんですか?」
という言い争いをやってそうだな。

オマーン戦みたいに味方のDFがミスしない限りは、
連携して揺さ振ってくることもないので、
「はい、今からシュート打ちますよぉ!」、ってのばかりで、
GKにしてみりゃしっかりタイミングも合わせられるし
シュート練習のGKやってるようなもんだもんな。

ありゃ、守りやすいよ。マヂで。

542 : :04/02/27 22:07 ID:P0eDFCan
金がないからかと

543 :.:04/02/27 22:10 ID:jfMvzRm5
「オマーン戦の視聴率は28%だった。これを人数に直すと、3000万人くらいが試合を見た
ことになる。スタジアムの中でも6万人が試合を見た。それぞれの人が試合に対して、それぞれの
意見を持つのは、当たり前のこと。60人がデモに参加されたと聞いたが、その意思は尊重する
必要がある。もし、何千万もの人が彼らと同じような考えであるならば、(辞任を)考えなければ
いけないが……。協会が『ジーコを解任する』というのであれば、それに従う」

ジーコも一部のガイキチの為にわざわざコメントするなんて律儀だな。

544 : :04/02/27 22:13 ID:xF5l0NIs
アンチジーコは論理に縛られすぎてる。
システムやトレーニングでいかようにもなると思いすぎてる。
2週間システムもしっかりトレーニングしたらオマーンの引きまくりから5点でも取れるかと
風邪ひいてない奴出せばもっと凄い動きが出来たと思ってる。どっかで勘違いしてる。

理想が10割だとして、6割ぐらいがいつも現実じゃんか。
サッカーだけの事じゃない。



545 : :04/02/27 22:14 ID:H78U7Wcd
もう本当に解任寸前なのにがんばるなぁ(w

546 : :04/02/27 22:15 ID:pawAkWon
全然解任されなそうじゃん
むしろ盤石になってきたな。ご苦労ご苦労。

547 : :04/02/27 22:17 ID:B1T3yl+d
>風邪ひいてない奴出せばもっと凄い動きが出来たと思ってる。

そんなこと誰も言ってない。
つーかそういう問題じゃないだろ。必死すぎて藁えるw

548 : :04/02/27 22:18 ID:d5FNcyIg
>>543
実に誠意あるコメントだな。
アンチはこういう言葉の一字一句の揚げ足取りするしか能がない、
人でなしばかりだからな。

549 :  :04/02/27 22:18 ID:P0eDFCan
>>541
お、元GKの方ですか?
オマーンのGKって結構良かったと思ったけどどうですか?
前半の茸のFKがファーにいった時「はじくか見送るだろうなー」
て思ったらがっちりキャッチして「おっ」と思った
GKの能力印象でしか把握できないん教えてください

550 : :04/02/27 22:20 ID:xF5l0NIs
未だかつて日本が連携で揺さぶってシュートが枠に刺さりまくった事があるのか?
トラップ一つちっとも進化してないのに。

551 : :04/02/27 22:21 ID:6aGYNgq9
まず挙げられるのは、ジーコ監督のデタラメぶりである。
「いままでのやり方を続ければ、日本は今後も点は取れませんよ」と、
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「ジーコ監督は4バックにこだわっているが、右SBの山田、左SB三都主がまったく機能していない。
山田は攻め上がる意識がないし、三都主は技術不足。両サイドからの攻撃がまったくできていない。
FW陣には自分ひとりで相手を突破できる選手がいないし、
かといってゴール前でワンツーパスを使って相手を崩すプレーもできない。ゴール前でのワンツーは
ブラジル代表の十八番なのに、ジーコ監督は教えていないのでしょう。
ゴールを決められるストライカーがいない上に、チームとしてゴールを狙う攻撃パターンが極めて限られている。
点が取れないのも当たり前です」


http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1600



552 : :04/02/27 22:22 ID:TGFGLQyo
デモやった連中もここまで反響があるとは思わなかったろう
遂にTVでまで取り上げられ、ジーコ本人のコメントを取る所まで行った
ま、取りあえずデモ隊の勝利だな

553 : :04/02/27 22:24 ID:kfbJZKXI
あのPKは胡散臭いかたちでゲットしたが
決めておきたかった。
外したと言うより
止められたPKだな。



554 : :04/02/27 22:25 ID:kMKPtrKc
>>540
以前ガンバスレで
アルゼンチン代表と一緒に練習やった井川(現サンフ)が
「こんなに頭を使う練習は初めてだ。こんな練習を
やってれば絶対強くなる。」
と言ってたというカキコを見た。

アルゼンチンとやれば試合だけでなく、向こうの
高度な練習内容を知ることができるというメリットもある。
もっとも西野のようなアフォだとその練習を取り入れると
いうことすらできないわけだが。

>>544
・大事な試合前に選手を疲労困憊にさせるな。
・風邪をひいた選手のバックアップぐらい入れとけ。
・前日にスタメン発表するな。
・怪我明け徹夜明けの選手をいきなり試合に出すな。
システムやトレーニング以前の問題なんだな。

555 : :04/02/27 22:35 ID:d5FNcyIg
>>553
あのPK決まってれば、オマールが次第に尻すぼみになってった可能性も大きかったんだよな。
あの手のプレシング・サッカーにありがちのパターン。
PK外しただけで中村責めるつもりはないが。



556 :.:04/02/27 22:43 ID:jfMvzRm5
>>551
まぁ、に結局は勝っているんだが。。。。

557 : :04/02/27 22:46 ID:fV2/lphV
180 : (sage) :04/02/27 22:22 ID:/FbYLR6.
AFCがこんな大胆なこと言っちゃっていいのかよw

Zico has failed to build on the success
of his predecessor Phillipe Troussier.

漏れの拙い英語力だと、「ジーコは前任者であるフィリップ・
トルシエの成功を上積みすることができなかった」と読めるのだが。
これで合ってる?

558 :【日本代表の2004年の日程】:04/02/27 22:49 ID:HZuNrLn6
-------- 充実してますね

2月 7日○4―0マレーシア戦(カシマ) =キリンCカップ
  12日○2―0イラク戦(国立)    =親善試合
  18日○1―0オマーン戦(埼玉)   =W杯1次予選
3月31日 シンガポール戦(シンガポール)=W杯1次予選

4月25日 ハンガリー戦(ハンガリー)  =親善試合
  28日 チェコ戦(チェコ)      =親善試合
5月30日 アイスランド戦(英国)    =親善試合
6月 1日 イングランド戦(英国)    =親善試合
   9日 インド戦(日本)       =W杯1次予選

7月 9日 スロバキア戦(広島ビ)    =キリンカップ
  13日 セルビア・モンテネグロ戦(横浜国)=キリンカップ
  20日 オマーン戦(中国)      =アジアカップ
  24日 タイ戦(中国)        =アジアカップ
  28日 イラン戦(中国)       =アジアカップ
  30、31日 アジアカップ準々決勝
8月 3日   アジアカップ準決勝
8月 7日   アジアカップ決勝

8月18日 アルゼンチン戦(静岡ス)    =キリンCカップ

9月 8日 インド戦(インド)       =W杯1次予選
10月13日 オマーン戦(オマーン)    =W杯1次予選
11月17日 シンガポール戦(日本)    =W杯1次予選

12月16日 ドイツ戦(横浜国)      =キリンCカップ
※アジアカップ決勝トーナメントは勝ち上がった場合のみ。キリンCカップはキリンチャレンジカップ


559 : :04/02/27 22:52 ID:m5X1CZEz
「強化方針に変わりはない」byジーコ

デモった方、お疲れw

560 : :04/02/27 22:53 ID:P0eDFCan
>>558
デモのおかげw
解任デモマンセー!!w

561 : :04/02/27 22:58 ID:oQLRTdg0
ジーコはネ申

562 :a:04/02/27 23:00 ID:xxxrXFlN
>>558 ジーコ解任カップ

563 :真の代表サポーター:04/02/27 23:08 ID:4gc4+VDP
>>543
その辺がジーコの偉大なところだ。
ああいう鬼畜な連中に対しても、ジーコは紳士に接してあげるのだから。
トルシエだったら今頃発狂しているだろう。



564 ::04/02/27 23:08 ID:xxxrXFlN
ジーコはFIN

565 : :04/02/27 23:09 ID:wwORfz7h
サインも必ず残って最後の一人にまでするしな>ジーコ

566 :真の代表サポーター:04/02/27 23:12 ID:4gc4+VDP
>>551
よく恥ずかしげもなく日刊ゲンダイの記事を載せられるものだ。
山田に関しては同意するが、別に3バックとか4バックとかの問題ではないだろうが。


567 : :04/02/27 23:12 ID:d5FNcyIg
>>558
それだけ試合があると、解任デモの口実だけは事欠かなそうだね。
試合の度に、日本が負けること、酷い試合内容であることだけを願って
ゆがんだ顔で試合を見つめるアンチ達・・・

568 : :04/02/27 23:13 ID:oQLRTdg0
>>563
トルみたいな格下野郎とジーコを比べないでほしい
マジで

569 : :04/02/27 23:14 ID:m5X1CZEz
「6000人ぐらいのデモじゃないとやめるつもりはない」BYジーコ

570 : :04/02/27 23:17 ID:wwORfz7h
国立競技場で、10人に一人がデモするだけじゃん。

571 : :04/02/27 23:17 ID:pawAkWon
多数派工作がしにくいアンケートの結果は
ごらんのようになりました。

■TBSラジオテレゴング結果
「ジーコ監督、続投or解任」(2月28日)
続投 66%、解任 34%

■SportsYeah!
○2006年までジーコで?
YES 53% NO 41%

やはりサポーターもそこまで愚かではなかったようで
安心しました。


572 : :04/02/27 23:18 ID:6bIWR9RQ
>>558
なんかそうそうたる対戦相手だね、親善試合。
ドイツなんか3年先までいっぱいだなんて言われてたのに。


573 :.:04/02/27 23:20 ID:jfMvzRm5
>>565
何か来日した頃に鹿島でおばちゃんが色紙を
取りに帰って戻ってくるまで駅前でずっと待っていたとか聞いたことあるけど。

574 : :04/02/27 23:22 ID:xF5l0NIs
日本は恥システムなんだよ。世界でもまれな恥文化。

トルシエの時はW杯開催国として16入りは100%っていう恥をかかないような結果を出した
トルシエっていうよりその恥のために戦った。だからF3崩した。

今は『ジーコに恥をかかすな』システムかな。
川淵さんがやりそうな事だね。

こういう日本人の動かしかたも悪くはない。
ロッテにバレンタインが来たときもそうだったね。
ベンゲルぐらいビックネームでもいいかもね。恥システムを使うには。
岡ちゃんだと全然恥システム効かなかったね。岡チャンはイイ監督だけど。

575 :真の代表サポーター:04/02/27 23:24 ID:4gc4+VDP
>>567
考えてみると気の毒な連中だ。
この先ずっとネガティブな考えで人生を送らなければいけないのか。

遅刻したのはジーコのせいだ。
道で転んだのもジーコのせいだ。
犬に吼えられたのもジーコのせいだ。
痴漢に間違われたのもジーコのせいだ。
迷惑メールが来るのもジーコのせいだ。
代表が強くなったのもジーコのせい・・・・イヤこれだけは死んでも認めんw
麻原が死刑になったのはジーコのせいだ
とにかくみんなジーコのせいだ。





576 :          :04/02/27 23:24 ID:Z+8NoAfO
>>566

3.真の代表サポーターはスルー

577 :          :04/02/27 23:25 ID:Z+8NoAfO
>>563
> トルシエだったら今頃発狂しているだろう。

トルシエだったら解任デモが起こるような試合をしない訳だがw

578 : :04/02/27 23:25 ID:mfJpApBl
去年はなんだかんだで強化スケジュールめちゃくちゃだったけれど、今年はよさそうだな。
これでジーコの就任当初の「強いチームと戦って、実戦を通してチームを作る」強化方針を実践できる。
いよいよジーコの真価が問われる年になるな。

579 :          :04/02/27 23:28 ID:Z+8NoAfO
>>555

いよいよタラレバかよ。

W杯のトルコ戦もサントスのPKが決まっていたら
トルコがが次第に尻すぼみになってった可能性も大きかったんだよな。

580 :_:04/02/27 23:29 ID:XTE5bayq
>>558
3月31日 シンガポール戦(シンガポール)=W杯1次予選
盛り上がりもなく               D3-0
4月25日 ハンガリー戦(ハンガリー)  =親善試合
グダグダ試合の高原ゴールで          △1-1
  28日 チェコ戦(チェコ)      =親善試合
1.5軍のチェコ相手に茸FKで           D2-1
5月30日 アイスランド戦(英国)    =親善試合
サントスの裏とられて               @0-1
6月 1日 イングランド戦(英国)    =親善試合
小野の復帰後初ゴールで奇跡の         △1-1
  9日 インド戦(日本)       =W杯1次予選
雑魚には高原3得点              D6-0 
7月 9日 スロバキア戦(広島ビ)    =キリンカップ
あっ!日本強いかもと・・・          D2-0
 13日 セルビア・モンテネグロ戦(横浜国)=キリンカップ
あの時決めてればと・・・           △0-0
  20日 オマーン戦(中国)      =アジアカップ
きっちり勝ったぞ!              D3-0
  24日 タイ戦(中国)        =アジアカップ
以外に強いねタイは・・・           D3-1
  28日 イラン戦(中国)       =アジアカップ
やっぱりサントスだめじゃん!!          @1-2


581 : :04/02/27 23:30 ID:xF5l0NIs
トルコ戦でアレがいつPK貰ったんだよ、ハゲ

582 : :04/02/27 23:30 ID:H78U7Wcd
タラレバはタブーですよ信者君

583 : :04/02/27 23:31 ID:d5FNcyIg
>>579
トルコ戦はPKじゃなくてFKな。
トルコは尻すぼみっていうか引きこもりっぱなしだったんで、
FKが決まってれば、むしろ打ち合いになってただろうね。

584 : :04/02/27 23:32 ID:H78U7Wcd
>>578今までの無駄な1年半はどうしてくれるんだと子一時間

585 : :04/02/27 23:34 ID:P0eDFCan
>>584
トルシエ時代の無駄な4年間はどうしてくれるんだと子一時間

586 : :04/02/27 23:34 ID:TGFGLQyo
そもそもシュンにPKを蹴らせてる時点でジーコはおかしい
シュンのPKはどう見ても下手糞

587 :_:04/02/27 23:35 ID:XTE5bayq
続き
8月18日 アルゼンチン戦(静岡ス)    =キリンCカップ
善戦するも                   @1-2
9月 8日 インド戦(インド)       =W杯1次予選
半年ぶりのグダグダ試合で            D2-0
10月13日 オマーン戦(オマーン)    =W杯1次予選
はぁ〜よかった                 D2-1
11月17日 シンガポール戦(日本)    =W杯1次予選
国内組みだけで                 D2-0
12月16日 ドイツ戦(横浜国)      =キリンCカップ
1.5軍のドイツ相手に             △1-1

こんな感じが妥当だと・・・少し出来すぎかも・・・


588 : :04/02/27 23:40 ID:mfJpApBl
>>584
去年のだとジーコにエクスキューズの余地があるってことよ。
去年は試合の延期やら中止やら、国内の試合の都合で選手が呼べないやら
トラブル多かったじゃん。今年の予定を見る限りでは、ジーコはもう言い訳できない。
よければ続けりゃいいし、だめなら首切ればいいんじゃない。

589 : :04/02/27 23:41 ID:n8xbopzs
>>587
オマーンともう一回あるのがポイントなんだよ
今年の代表の鍵はオマーン

590 : :04/02/27 23:44 ID:H78U7Wcd
>>585どうしたらそんなひねくれた考えできるのかと子一時間

591 :.:04/02/27 23:44 ID:jfMvzRm5
必死こいてオフサイドトラップで審判にアピールしなくても
こんだけ無失点に抑えられるんだな

592 :_:04/02/27 23:45 ID:XTE5bayq
>>589
普通に勝つと思いますが・・・鍵ってほどでもないよ。


593 : :04/02/27 23:47 ID:n8xbopzs
>>591
そういうのがちゃんとやれて、オーソドックスに戦えて初めて
次の段階に逝けるんだよ。その中で覚えるものは大きい。
今までごまかして飛ばしてたからな。

がっぷりよつってやつかな、相撲はよくわからんけど。
猫だましして、土俵の周り走ってるのをいつまでやってても三役にもなれない。

594 :.:04/02/27 23:47 ID:jfMvzRm5
>>590
トルシエはともかく予選免除のガチなし4年間は日本をダメにした(サポも含めて)。
結果が一番大事ってことを忘れてしまった4年間。

595 : :04/02/27 23:52 ID:d5FNcyIg
>>592
オマーンは守備犠牲にしても点取りにくるから、
日本はコンディションづくりに失敗したりしなければ、勝つ可能性は高いだろうね。
でも、審判がどんなとんでもない奴になるかも分からないし、油断は禁物。

596 : :04/02/27 23:53 ID:P0eDFCan
>>590
でももしかしたらお前とは気が合うんじゃないかと子一時間

597 : :04/02/27 23:53 ID:v6+zCUD7
>>594
だからジーコがいつまでものさばってるんだな。

http://v.isp.2ch.net/up/c0ca85f0f54a.jpg

598 : :04/02/27 23:53 ID:afUsrwEx
>>551
トゥ―リオの記事がうける

痴漢に間違えられた高校時代w

599 : :04/02/27 23:55 ID:pv2f3ikk
>>594 結果が大事ならトルシエのは過去最強になるぞ。

600 : :04/02/27 23:57 ID:H78U7Wcd
ガチなしの4年間じゃないだろ。99WY、シドニー五輪なんか
世界とガチでやっただろ?

601 :600:04/02/27 23:57 ID:H78U7Wcd
>>594へのレス

602 : :04/02/27 23:59 ID:lFkie4AG
What should Zico do?
Stay patient with Japan (20.3%)
Resign and return to Kashima (58.5%)
Move to technical advisor role (21.2%)





603 :.:04/02/28 00:00 ID:wlhYyTwg
>>599
結果が以外に他に一番大事になるものあるか?
ホスト大会の結果についてはこのスレでも既出だよ。
トルシエは十分やった。
カタールで頑張ってくれ。
それだけ。

604 :          :04/02/28 00:01 ID:nfrSzpR7
おまいら凍将が代表スタッフ入りですよ

 川淵会長は、オマーン戦前日に発熱した山田暢(浦和)の先発起用や欧州組
 の起用法を尋ね、納得できたとした。「ジーコのよきパートナーとしての日
 本人がいた方がいい」と代表経験者のスタッフ入りも提案。代表での主将経
 験を持つ柱谷哲二氏、井原正巳氏が構想にあるとみられる。

605 : :04/02/28 00:01 ID:FtOXBFOX
>>600
それでもW杯予選と比べるとな・・・。
基本的にユース、五輪は育成だし。

606 : :04/02/28 00:03 ID:MHDAKhra
>>604
凍傷が入ったら、俺がデモおこすぜ。w

607 :          :04/02/28 00:03 ID:nfrSzpR7
>>581

PKは蹴ったよね。あれが入っていたら日本が余裕で勝っていたな。惜しかった。

608 :_:04/02/28 00:04 ID:5Y8viDaK
>>593
お前相撲どころかサッカーもよくわからんだろう。

609 : :04/02/28 00:04 ID:/VzRELCf
>>605
アジアカップも不十分か?


610 :.:04/02/28 00:05 ID:wlhYyTwg
>>607
PKなんて蹴っていませんよ>トルコ戦

611 :          :04/02/28 00:07 ID:nfrSzpR7
> PKなんて蹴っていませんよ>トルコ戦

おぉそうだったFKだったね。ごめんごめん。

612 :真の代表サポーター:04/02/28 00:10 ID:A8bu8GQo
>>602

http://footballasia.com/en/comps/worldcup/index.asp?id=34268&cid=992&mth=2&yr=2004index.aspindex.asp

外国のサイト。
こういう設定もなんだけど、でも投票するのは日本人くらいしかいないだろう。


613 : :04/02/28 00:16 ID:hZFROI3s
アレのFKが入ってたらトルコに「余裕」で勝ってたのか。そうなんだ。
トルシエ擁護する奴によると、トルコは誰が監督でも勝てない難敵だったらしいけどね。
一方、オマーン戦は中村のFKが入らなくても現実に勝ったんだよね。
決して「余裕」ではなかったけどね。

614 : :04/02/28 00:18 ID:EGwmFsOF
つうか、ユースと五輪をA代表と一緒にしてる時点で
トルシエ信者のアホさ加減がかわいそうで仕方がない。

615 :613:04/02/28 00:18 ID:hZFROI3s
中村のFK=×
     PK=○

616 : :04/02/28 00:22 ID:samFYQen
>>604
無理だろうけど都並とかよさそう
コミュニケーションとるのうまそうだし
どうでしょ?

617 : :04/02/28 00:22 ID:AjHXfvz+
>>605でもWY、五輪は決定的に02WCに繋がるプロセスだっただろ?「育成」ってのは必ずしも当てはまらない
初戦のベルギー戦のスタメン11人中10人はシドニー世代あるいはメンバーだったからな。

618 :真の代表サポーター:04/02/28 00:25 ID:A8bu8GQo
凍傷でもいいが、俺はラモスを奨めたい。
ネタじゃなくマジで。
ジーコとは言葉は通じるし、熱いがしっかりと冷静にゲームを見る能力も高い
(だからこそ日本史上歴代最高のゲームメーカーにもなれたのだが)。
中盤の選手たちもラモスから影響を受けることも多いだろう。
「静」のジーコと、「動」のラモス、いいんじゃないかい。

コーチングスタッフに関しては、キャプテンにも責任がある。
ジーコが望む守備担当コーチの迎入を拒否したからな。
おかげでジーコが一人で背負い込むことになってしまった。
山本が五輪監督になってチームを離れるときに、すぐにサポートすべきだったのに。
今更と思うが、やらないよりマシだろう。



619 :真の代表サポーター:04/02/28 00:26 ID:A8bu8GQo
>>617
無理なこじつけ。


620 : :04/02/28 00:27 ID:FtOXBFOX
>>617
トルのチーム作りの問題じゃないよ。
やはりW杯予選の独特の雰囲気と育成重視の
五輪・ユースじゃね・・・ってこった。

それに日本人五輪大好きだし。(w
今回もこれだけ綿密にチーム作りして
世界じゃ珍しいほうじゃない?

621 :          :04/02/28 00:27 ID:nfrSzpR7
サッカー経験者のおれが思うにジーコはいい監督になると思うよ。
みていると随所に「さすがだな」と思う部分がある。
こういっちゃなんだがやっぱり才能あるよ。

でもかんとくとしてせいこうするのは5ねんごだろうな,たぶん

622 : :04/02/28 00:28 ID:EGwmFsOF
ガチのレベルがユース,五輪とA代表では全然違うということにまだ気付かない
トルシエ信者のアホさ加減がかわいそうで仕方がない。






トルシエ信者が早く成仏しますように。(-人-)ナームー...

623 :  :04/02/28 00:32 ID:AjHXfvz+
>>619苦しいからってそれか(w
もういいよバイバイ

>>620それでもフォーチュン、マッカシー率いる南アフリカにガチで逆転勝ちしてるんだよね。
独特な雰囲気っつってもアマのオマーンと実質引き分けのような試合されたらな〜

どっちの方が緊張感あるっていったら前者だと思う。

624 : :04/02/28 00:37 ID:FtOXBFOX
>>623
ああ、確かにアフリカ勢は結構ガチでくるね。
アマっつってもオマーンは今勢いがあるよ。
万年ビリをうろついてたガルフカップでも4位につけたし
アジアカップで韓国も1点しか取ってないし。

なかなかいいチームだね。


625 : :04/02/28 00:37 ID:samFYQen
ジーコは最悪のコンディションで最悪の内容で「勝った」
トルシエの時代では考えられんかったな

626 :          :04/02/28 00:42 ID:nfrSzpR7
>>625

で?

627 :.:04/02/28 00:42 ID:vMyZc0B/
しかしシドニーの時、トルシエはアメリカの大学生に勝てなかった。

628 : :04/02/28 00:43 ID:bkbyLjCd
>>505
やっぱりジーコ支持ってこういうニワカが多いんだろうな。

スタンドを埋め尽くした6万5073人の大合唱が追い風になった。
キリン杯で3年ぶりの優勝を勝ち取り、選手とともに場内1周するトルシエ監督の背中に続投支持のコールが響いた。
「トルシエ、トルシエ」「トルシエ・ニッポン、トルシエ・ニッポン」コールはやがて熱を帯び、協会批判に変わる。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm

629 : :04/02/28 00:48 ID:OKxmWT+t
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}    またトル信が笑われてるの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ   トル信は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

630 :  :04/02/28 00:48 ID:samFYQen
>>626

ジーコ>>>>トルシエ
ジーコがいいというより
トルシエが糞杉
トルシエ信者が阿呆杉

631 :  :04/02/28 00:51 ID:b7fhSbTE
>>627
フル代表で1人以外全員素人でまぐれのゴールで勝ち。内容もショッパイ
ジーコよりマシだろ。

632 :真の代表サポーター:04/02/28 00:52 ID:A8bu8GQo
去年のジーコは、守備の組織の梃入れを図っていた。
アルゼンチン戦以後、局面で個人が突破されることがあったが守備の組織は崩されていない。
トルシエの時に得られなかった「安定した守備」を今は充分に発揮されている。

残念なことに、「自由」という言葉が勝手に闊歩し、正当な評価がなされていない。
所詮日本のスポーツ報道「は、スポーツと芸能の区別がついていないので、期待するのも無理な話であるが。


633 : :04/02/28 00:54 ID:MHDAKhra
■日本代表・ジーコ監督、何千万人が解任求めるなら辞任する

これは馬鹿にされてるんだよ、日本人が。
つまりおまえらサッカーに本気じゃねーじゃねーかと。
それなのに偉そうに何を求めてるんだ。
あんなぬるい殺気ゼロのホームを作ってる国を馬鹿にしてるんだよ。

で、これに反論出来ない。反論出来るぐらいのサッカーに熱い国になりたいぜ。

634 :金子達ヒト :04/02/28 00:54 ID:nfrSzpR7
トルシエ解任騒動なんて記憶にないなぁ。
そんなのあったっけ?

サポーターの大多数から圧倒的に支持されていたと思っていたよ

635 :613:04/02/28 00:56 ID:hZFROI3s
>>631
オマーンの選手って素人なの?
昔のソ連のスポーツ選手みたいに、国家お抱えの実質プロと見るべきなんじゃないの?
もちろん、オマーン相手にあの試合内容じゃ満足できないにしても。

636 : :04/02/28 00:57 ID:bkbyLjCd
>>633
なんかNHKでは6000人がデモしたら辞めると言ってたらしいよ。

トルシエの場合はサポーターが支持して協会が首切ろうとしてたね。
今はサポーターが首切ろうとして協会が支持してる。
まったく逆の展開になってるね。

637 :金子達ヒト :04/02/28 00:58 ID:nfrSzpR7
>>635
むかしのにほんだいひょうみたいなもんだな

638 :.:04/02/28 00:58 ID:vMyZc0B/
トルシエは嫌いではないが彼のピークは01年だった気がする。夏を過ぎてもセネ
ガルに負けたりした事はあったが、イタリア戦頃まではいい予感もあった。ただ0
2年の本番直前になって天井かな、と感じた。本番はもう雰囲気で乗り切ったと思
う。
まあトルシエも00年の今頃ってカールスバーグ杯でメキシコに負け、香港にもス
コアレスの末のPK勝ち、その後のアジアカップ予選でもブルネイには圧勝したが、シ
ンガポールとはセットプレーが物足りないならこうしてやる、とセットプレーだけ
で得点を上げ、上田監督のマカオには勝利を得るも喜ぶのはマカオ側という内容。
そして中国、韓国との試合をベストメンバーで望むが1分1敗で中国戦の後には城
の負傷からバジャドリードまで巻き込む騒動に発展、そして韓国に敗退後に朝日新聞
にトルシエ解任、ベンゲル就任という誤報が踊った頃。最悪の時だったわな。

639 :真の代表サポーター:04/02/28 00:59 ID:A8bu8GQo
>>628
トルシエの言った「運10%」というのは同意する。
サッカーでは論理的に語ることが出来ないことが多いし。
フランスとの2-2がひとつの分岐点だっただろう。
もしサンドニのような結果だったら、かなりの高い確率でトルシエのクビは飛んでいた。
ただこれが、とんでもない勘違いに発展し軌道修正を余儀なくされるとは。


640 : :04/02/28 01:01 ID:EPvHk3nY
6000人も集まったら辞めると思うけどね。
ジーコにとって監督を続ける意味がなくなるでしょ。
そうなったら結果も内容も吹き飛んで、是非も無く辞めるんじゃない。
あんまし健全じゃないなこりゃ。

641 : :04/02/28 01:04 ID:pKc6KcSp
って言うか
川渕は何がしたかったんだか
ジーコからまともな意見聞けたのか?

642 :真の代表サポーター:04/02/28 01:04 ID:A8bu8GQo
>>633
馬鹿にしてるのは、あのデモ連中についてだ。
所詮世論なんて結果・内容を残せばこっちになびく事ぐらい、ジーコには既にお見通し。
梯子を外されるのは、あのデモに参加した連中だ。
先見性のない感情的でコントロールが出来ない、というレッテルが貼られる。
恥ずかしくて誰にも話せないだろうな。


643 : :04/02/28 01:04 ID:CUIyFh6p
トルの場合は分かりやすかったから、指示する奴多かったんだろ
若手の抜擢、競争原理とかな(結局最後まで固定させなかったから、コンビネーションの熟成がなかったのが問題だな)
ただ、スタンドプレーが行き過ぎてて嫌だったね 俺は
野心見え見えでさ・・・・・
今のジーコが良いとはいえないけど、トルよりははるかに良いと思ってるよ


644 : :04/02/28 01:07 ID:samFYQen
つーかいい加減「フラット3」のアホさ加減に気づいてもらえませんか?
あんなもんに4年間固執してこれといった改善もせず
本番で選手に裏切られたほどの監督なんですけど?

645 :.:04/02/28 01:08 ID:vMyZc0B/
10%の運か、結局それが大事なんだな。
だからサッカーは面白い。
どんなに日本の攻撃を封じても、作戦が上手に行っても運だけはどうしようもないわけだ。
健闘だろうが何だろうがゴール内に転がるボールの前には何の意味もない。


646 : :04/02/28 01:09 ID:FtOXBFOX
>>638
その後のハッサン2世杯でフランス相手に大金星つかみかけたんだよな。
アジアカップも順調に行ってよしっ!と思ったらサンドニ。
で、またコンフェデで盛り返してよしっ!と思ったら
02年になっておいおい点が全然取れねぇ〜ぞと不安になって
ノルウェーにボコボコ。あん時は直前ということもあって
終わった・・・と思ってたなぁ・・。

647 :真の代表サポーター:04/02/28 01:10 ID:A8bu8GQo
>>640
最悪だな。
選手たちはジーコを信頼しているのは事実。
結局は選手たちとサポーターとの軋轢を生むだけになってしまい、何ら生産性がない空虚さだけが残る。
それが、あのあほどもは理解できないらしい。


648 : :04/02/28 01:12 ID:WzmB+/FB

まあ、3バックでサッキミランみたいな
ラインの純度が高いサッカーをやろうというのが
そもそも理論的に無理があるとは思うが・・・
世界的にもあまり前例がないしなぁ。

とはいえ、トルシエの布教の成果で、
けっこう東アジアには根付くのかもしれない。
こないだのU-23日本vsU-23韓国、どっちもフラット3の
影響が見られた。(厳密には違うが)


649 :.:04/02/28 01:17 ID:vMyZc0B/
>>646
トルシエって波が激しかったからな。
中国韓国連戦やシドニー、サンドニと常に立場が危うく?なる度に直後に結
果を出していくトルシエがまた痛快でもあった事は事実(自分には)。
ハッサンでフランス相手に実質引き分け後のインタビューでも「今日の試合
は韓国戦と全く同じ様にいい試合をしただけだ」と顔を真っ赤に高潮させて
僕の言った通りになったでしょ!と得意満面にフランス語を連射した。

650 :真の代表サポーター:04/02/28 01:18 ID:A8bu8GQo
>>649
ハッタリもまた人生

651 : :04/02/28 01:19 ID:FtOXBFOX
>>648
韓国はちと違うような気もするけど
山本戦術はかなり影響受けてると見た。
縦に早いタイプじゃなく、組み立て重視で森崎いれてるのも
小野をいれたのと似てる。

652 : :04/02/28 01:22 ID:dRmM8yQF
というかトルシエの場合、単純に○○大会に強かったからね。
就任当初のコパアメリカ以外は殆どが好成績でしょ。
親善試合はいい時もあれば酷い時もあったけど。
だから個人的にはノルウェーに大敗した時も特に心配してなかった。

なんか井原と柱谷が候補に挙がってるね。ラモスじゃないのか。↓
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040227-0028.html

653 : :04/02/28 01:22 ID:CUIyFh6p
何でトルトル言うと急にスレが活気付くんだろう・・・
トルもF3もどちらもいらないよ・・・・

654 : :04/02/28 01:23 ID:FtOXBFOX
>>649
トルシエはちょっと成功すると
すぐカケに出て台無しにする傾向が強かったからね。(w
チュニジア戦でモリシと市川が嵌ってよしっ!と思ったら
トルコ戦・・・。
もういや・・・。

655 : :04/02/28 01:24 ID:bKe2ZTcY
ジーコは既にトルシエけなすことでしか
成立しえない監督だからね。

656 : :04/02/28 01:29 ID:dRmM8yQF
ラモスは以前は完全にジーコ支持だったけど、最近はかなりジーコに懐疑的になってるんだね。


欧州でプレーする選手を呼び寄せたとき、その選手は必ず使わなければならないのか。

海外組の場合、コンディションとコンビネーションが大きな問題となる。
実際、柳沢は発熱して最悪のコンディションだったし、最近試合に出ていない稲本もフィットしていなかった。
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

657 : :04/02/28 01:31 ID:FtOXBFOX
>>652
>だから個人的にはノルウェーに大敗した時も特に心配してなかった。
マジで?俺は欝で欝でしょうがなかった。
親善試合でちょこっと研究されたぐらいで
F3があすこまで崩壊して、おいおい本番でどうなんじゃい!って思ってた。
予想通りベルギーでやってくれて勝ち点1ってマスコミが騒いでで
GL終わった・・・と思ってた。
ロシア戦でよく反旗を翻してくれたよDF陣。

658 : :04/02/28 01:33 ID:MHDAKhra
Norwayに負けた時心配してない奴は、なんも見てなかった奴だな
もう最悪だった。ちなみにNorwayはW杯出れない。しかもたいして日本研究もしてない。

659 : :04/02/28 01:34 ID:q/99iS+G
おれはノルウェーのお化けロングスローを見て、別の競技かと思ったけどな

660 : :04/02/28 01:39 ID:FtOXBFOX
しかも次のスウェーデン戦もサントスのクロスが相手DFに当たって入った
オウンゴールのみで1:1。あ〜あの頃はたまらんかった。(w

661 : :04/02/28 01:39 ID:OJ6nf8Og
ってかノルウェーがベストメンバーじゃないのに負けたってのに
驚いたよ。

662 : :04/02/28 01:40 ID:hZFROI3s
ノルウェーって、仮想ベルギーって位置づけだったよな。
でベルギーよりは弱いはずだった。さすがにあの結果じゃやばいと思った。
本番でベルギーに引き分けられて本当に良かったよ。


663 : :04/02/28 01:40 ID:MHDAKhra
明神のミスキックがゴールになってトルシエが万歳してるときは
もうどうしようもなかったな。

664 : :04/02/28 01:41 ID:5Y2hvqge
トルトル
いってみたw

665 : :04/02/28 01:42 ID:q/99iS+G
でも、W杯予選でノルウェーはポーランドに負けてんだよね?
相性も悪いんだろうな。日本にとって

666 :.:04/02/28 01:42 ID:vMyZc0B/
海外組をどう起用するかはトルシエ時代からの課題だよ。
繰り返すがトルシエもバリャドリードの城を中国戦に召集した時は城が負傷してし
まいスペインのチームとも揉めた。バリャドリードの人曰く「自己の保身のため
に無意味な中国との試合に連れていった監督の責任」。。
イタリア戦の時は中田英や西沢(当時いわゆるむな共の頃)を後半から起用してリズ
ムを崩したと批判されていた。欧州遠征では南米から広山を連れてきたが試合には使
わなかった事も。そして高原を南米から欧州まで連れまわしたのが響いたのか高原も
エコノミークラス症候群とやらに。
48時間という制限、欧州と日本との距離間の問題はどうすればいいのだろう。フラ
ンス大会で敗退した時は日本代表はオール国内組だった、という事をその理由に挙げ
る人もいた。欧州のレベルや厳しさを知らないとか。



667 : :04/02/28 01:48 ID:otwJE5Pb
つーかみんなジーコには興味ないんだなw

668 :.:04/02/28 01:49 ID:vMyZc0B/
確かに国内にいる選手だけで代表チームを組むと連携とかコンディションとか
の調整には向いているかもしれない。少なくとも日本のレギュラーとして先発
する選手の帰国と合流が、オマーンの来日より遅いなんていう事はないだろう。
そのまま国内組で予選を戦って勝ち進んだら、海外組は何時使えばいい?
これまで極東アジアというよりアジア全般において代表選手の主力が欧州に行
っているという時代は未体験ゾーン。日本も韓国も経験していない。ましてや
この2ヶ国は前大会の予選免除国、さらに従来の集中開催方式から分散開催方
式という変化(世界標準化?)。難しい。

669 :真の代表サポーター:04/02/28 01:57 ID:A8bu8GQo
>>666
>48時間という制限、欧州と日本との距離間の問題はどうすればいいのだろう。
FIFAの公式戦は96時間を適応される。
しかしFIFAの裁定は、ご存知48時間。
アジアW杯予選は親善試合扱いにされてしまった。
これは凄い問題だ。
FIFAはアジアを舐めている。
奴らの考えは「欧州リーグ>>>アジアW杯予選」なのだ。
協会は日本だけの問題で片付けるのではなく、他の協会と一緒になって糾すべきだ。


670 : :04/02/28 01:58 ID:CUIyFh6p
韓国の場合はある程度自国のサッカーが確立されてるからどうにでもなりそうだけど、
日本は自分たちのサッカーですらいまだに確立されてるとはいえないからな・・・


671 : :04/02/28 01:59 ID:LL3Bo99u
韓国、かなりやばそうに見えるんだけど。去年の東アジアといい、この前のU23の試合といい。

672 : :04/02/28 02:02 ID:CUIyFh6p
この前のU23はあまり参考にならないんじゃないか?
完全に日本のをなめきってただけでさ かえって良い薬になったかもね


673 :-:04/02/28 02:04 ID:1YRWTtOW
テソがGKだったから負けたと思う。GKがへぼ。

674 :.:04/02/28 02:04 ID:vMyZc0B/
>>669
う〜ん、AFCのペラバン会長ってマレーシア人だったっけ。今一サッカー
界における政治力がなぁ。
中近東>オイルマネー
中国>市場(?)
日本>ジャパンマネー

日本人サポーターは大挙してドイツへ行くぞ〜。飛行機にたくさん乗るぞ〜。
ホテルにも大勢泊まるぞ〜。グッズたくさん買うぞ〜。(勝ち点が計算でき
るぞ〜)。というわけで行かせないと損するぞ〜。とジーコ監督にもアピー
ル?というかささやき戦術でもいいので働きかけてもらえるかな?



675 : :04/02/28 02:05 ID:FtOXBFOX
>>670
監督が変わる度に1からって感じだしねぇ・・・。
横山が3-5-2を取り入れてから15,6年か。

676 : :04/02/28 02:05 ID:c0z3nco3
>>670
ハゲ堂。
ジーコニッポン(byアホ角澤)がどうなるかで今後の方向性が決まるでしょ。
とか他人事を装ってみる。

677 : :04/02/28 02:06 ID:FtOXBFOX
>>672
なんか韓国のU23、大学チームとも引き分けたみたいですよ。
昔ほど”強さ”を感じなくなったよ、やっぱ。


678 :_:04/02/28 02:08 ID:+xOPuWX7
>>677
しかも大学1年生だけのチームだったらしい。

679 : :04/02/28 02:12 ID:LL3Bo99u
最近の韓国は、対日パワーがなくなったよな。

680 : :04/02/28 02:12 ID:WzmB+/FB

W杯&大陸選手権(ガチ試合)の成績比較

---------------------------------------------

トルシエ・ジャパン

14勝3分4敗 1試合あたり平均得失点 +1.52

1999年 コパ・アメリカ GL敗退
2000年 アジアカップ 優勝
2001年 コンフェデレーションズ・カップ 準優勝
2002年 ワールドカップ ベスト16

---------------------------------------------

ジーコ・ジャパン

2勝2敗 1試合あたり平均得失点 +0.5
 
2003 コンフェデレーションズ・カップ GL敗退

---------------------------------------------


681 : :04/02/28 02:14 ID:c0z3nco3
コーチ入れれば絶対日本は強くなると思う。
ジーコは総監督向きか。。。

682 : :04/02/28 02:14 ID:WzmB+/FB

とりあえず各国A代表が本気で挑んでくるだろう「本番」の大会、
つまりW杯(予選〜本大会)と大陸選手権(予選〜コンフェデ)の結果のみを
比較してみた。(その他の試合は本番のためのテストマッチなので、
あまり結果を見ることに意味がないと思う。)

なにぶんにもジーコはまだデータが少ない。
(コンフェデ3試合と、こないだのオマーン戦だけ)
東アジア選手権なんかは結果を重視するほどの大会でもないし・・・

なんにしても、今年にはアジアカップもあるし、
ある程度ジーコジャパンの結果が出てくると思う。

ジーコはトルシエからチームを引き継いだ以上、
当然、前任者を上回る結果が求められるが、
トルシエはコンフェデとW杯がホームで開催され、恵まれていた部分がある。
したがって、ほぼ似たような成績ならジーコの勝ちとみなしてよいと思う。

683 : :04/02/28 02:20 ID:FtOXBFOX
>>681
>ジーコは総監督向きか。。。

つか、協会も都合のいい展開を期待してたんだろな。
山本をアテネ後にA代表コーチに任命して
ジーコはその名声を利用して内外、二人三脚でやってこうと。
それが分散開催になって予選が早まるわ
SARSで五輪の日程が遅くなるわでこの始末。

684 : :04/02/28 02:22 ID:WzmB+/FB
スマソ、トルシエジャパンの結果が間違ってた。訂正

ガチ試合(W杯&大陸選手権)の成績比較

---------------------------------------------

トルシエ・ジャパン

13勝4分4敗 1試合あたり平均得失点 +1.52

1999年 コパ・アメリカ GL敗退
2000年 アジアカップ 優勝
2001年 コンフェデレーションズ・カップ 準優勝
2002年 ワールドカップ ベスト16

---------------------------------------------

ジーコ・ジャパン

2勝2敗 1試合あたり平均得失点 +0.5
 
2003 コンフェデレーションズ・カップ GL敗退

---------------------------------------------

685 : :04/02/28 02:33 ID:LL3Bo99u
コンフェデってガチ試合って言えるほど、ガチじゃないと思うけどな。
片ヤオみたいなとこあるだろ。

686 : :04/02/28 02:38 ID:dRmM8yQF
まあそういうことにしておかないとジーコ擁護は難しいわな。

687 : :04/02/28 02:41 ID:LL3Bo99u
Jリーグで言ったら、ひたちなかカップみたいなもんだよね?>コンフェデ

688 : :04/02/28 02:46 ID:WzmB+/FB

まあ確かに、コンフェデはまだまだ権威が浅いから除くべきだったかも・・・
とはいえ、親善試合やキリンカップなんかとは、
さすがに重要性が違うと思うので・・・

ただ、日本が次のコンフェデに出られるか?
(=アジア杯で優勝できるか?)すらも怪しいような・・・
コンフェデに出ることすらできない時代が来ないことを祈ります。

689 : :04/02/28 02:51 ID:samFYQen
アジアカップって海外組出れるの?
ヨーロッパのリーグ戦の日程をはっきり覚えてないので・・・
知ってる人いたら教えてください
すんません

690 : :04/02/28 03:04 ID:FtOXBFOX
>>689
おふしーずん

691 : :04/02/28 03:10 ID:FtOXBFOX
>>689
つってもあれかプレシーズンマッチとかあるわ。

692 : 689:04/02/28 03:11 ID:samFYQen
>>690
ありがとございます
海外組のオフ中にある程度まとまった合宿が組まれるといいのですが

693 : :04/02/28 03:45 ID:BYrho+3J
しかし、masujimastudiumにも載ってましたが、ジーコ会見のときにデモ関連の質問が出た
ときのキリン関係者の慌てぶりは凄かった。
我々が想像するより、デモ効果が波及してるのかも(笑)。是非次回は6000人集めましょう。




694 : :04/02/28 03:51 ID:LL3Bo99u
サポティスタの皆さん、深夜までお疲れさまです。

695 : :04/02/28 03:56 ID:1RwZ0tT8
やっぱマスコミのジーコ批判は暗黙的にタブーになってるみたいだな。
川渕の「来るべき時には解任する」ってつまり予選落ちだろ?おせーよ!

696 : :04/02/28 06:31 ID:gmc2nE7Z
>>695
タブーってw
サッカー関連誌はほとんどが批判記事を載せてるよ

暗黙、圧力、言論統制、工作員、裏取引、etc
の効かないネットではこんなにも醜い罵詈雑言で批判されてるのに
と脳天気なことを本気で思ってるなら、外の空気を吸って
現実のいろんな人と面と向かって話してみろ。

ネットは抑圧できないからこそ、浅ましい本性剥き出しで腹話術してる人の
多さが実感できるw
8割以上がジーコ不信任と信じ込み、何百万人に呼び掛けて30人程度しか集まらないとか
現実社会とは欠け離れてる。サッカーを知ってる人の一部にも批判している人はいる。
サッカー観の違いでね。
ただ、デモで主張してるような幼稚な批判は現実社会で笑われる。
アンチの大部分は無知な批判の域を出ていない。

タブーなんか初めっから何もねーよw

697 : :04/02/28 07:08 ID:gmc2nE7Z
意図的に東スポ(2/24)の記事をスルーしてる感があるのだが
解任要求だけじゃ済まさない!!
過激サポーターが予告 ジーコ監督襲撃も
と大見出しで紹介されてたが
『最後は空港で襲う』と言い放った解任を求める会の関係者は
実際に行動に移したの?
解任テロ集団は結成して、その日のうちに解散?

厳戒体制の中、逮捕されればよかったのにね。
頭悪い行動の頂点を疾走する人達だから、笑わせてくれると期待したのだが‥‥

698 : :04/02/28 08:23 ID:oepqkxiX
解任デモ前にデモを襲撃してやると喚いてたジーコ擁護もいたから、
解任派にも擁護派にもDQNはいるんだよ。それだけのこと。

699 : :04/02/28 08:26 ID:nnTaqWLP
>>698
それはネタでしょ。
そのネタを本気でやるのがアンチジーコ。恐ろしいね

700 : :04/02/28 08:34 ID:urSnM0+k
しかしデモの影響で柱谷が入閣することになったら、すごいコストパフォーマンスだよなあ。
たった60人だかのデモで協会があたふたしちゃったわけだから。
ここのジーコ擁護が必死になるのもわかる気がする。

701 : :04/02/28 08:43 ID:lJfRMRrV
毒を持って毒を制す か

やるな、カピタン


702 : :04/02/28 09:05 ID:gmc2nE7Z
>>700
別に誰も入閣しないんじゃないの?
川淵が提言したところで、ジーコが呑むかはジーコ次第。
候補で入ってもいいなと思うのは、いろんなモノを吸収しようとしてる都並かな。
誰が入っても大したパイプにはならんでしょ。
川淵のポーズで頭の悪い人達が踊らされただけの可能性もある。

結局、何一つジーコの身の回りに変化はないし、
最終判断の権限はジーコのまま。
必死になる理由が見当たらないw

703 : :04/02/28 09:18 ID:urSnM0+k
ジーコジャパンに柱谷哲二氏入閣へ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022801.html

704 :.:04/02/28 09:23 ID:wlhYyTwg
まぁ、トルシエは秋田でW杯を乗り切ろうとした
ジーコは秋田を切った。
イイヨ!

705 : :04/02/28 09:27 ID:jC/2weM8
>703
ヘッドコーチかよ(w どんどんお笑い日本代表になってくな。

706 : :04/02/28 09:34 ID:lJfRMRrV
デモの人 いまごろ泡吹いて気絶してるだろうな

707 : :04/02/28 09:43 ID:gmc2nE7Z
デモで柱谷入閣w
凄いデモ効果だな

アンチの皆さんは正式発表された瞬間から柱谷の擁護がんばってくださいw



708 : :04/02/28 09:53 ID:gOAjhDom
ネットでのコミュニケーションが広まることにより、
一部のオタクたちの知識・考察レベルは飛躍的に高まっている。

しかし世の中を動かしているのは、世渡りのうまい人間であり、
その分野でのオタク的な素養は二の次となる

今までは世渡り上手がオタクをうまく操ってきたが、だんだんとオタクの
レベルが上がるにつれ簡単にはいかなくなってきた。

ネットに集積する憤懣の一部もそういったものだ。

709 :.:04/02/28 09:59 ID:wlhYyTwg
デモってほんと余計な結果しか残さなかったね

710 : :04/02/28 10:01 ID:MJ0tX640
>>707
おいおい、なんでアンチが柱谷を擁護しなきゃいかんのだ?
擁護しなきゃいかんのはおまえの方だろ。
それともおまえみたいな狂信者でも柱谷が来たら擁護できないのかw

711 : :04/02/28 10:05 ID:3CVroIyG
この板では散々言われた最低な結末を招きつつあるわけなんだよな。
デモの馬鹿共へ「だから言っただろ?」

712 : :04/02/28 10:12 ID:MJ0tX640
うーん? 柱谷が入閣したってことはジーコがついに追いつめられたってことだろ。
これで結果が出なければジーコごと解任されるだけだろうし。

713 : :04/02/28 10:13 ID:jC/2weM8
ジーコが解任されてヘッドコーチが昇格しちゃったりして(w

714 : :04/02/28 10:14 ID:gmc2nE7Z
>>710
現体制に不平不満を言ってないのに
キチガイの主張を解消する川淵の案が柱谷入閣だろ?
いままで普通に応援してるほうとしては、いい迷惑。
柱谷はアンチが面倒見るのが筋だろう。
コチラとしては何も仕事がないことを祈るだけ。

715 : :04/02/28 10:15 ID:EPvHk3nY
柱谷はちょっといらねえなあ。
何で戦術を徹底できるようなコーチの就任を要求せんだったかねえ。
そういうこときちんと伝えんからこういうわけわからん反応がくる。

716 : :04/02/28 10:16 ID:MJ0tX640
ワロタ。柱谷入閣でついにジーコ狂信者も擁護拒否。

717 : :04/02/28 10:18 ID:jC/2weM8
基本がおかしいから何をやっても歪みが酷くなるだけ。
システムとは本来そーゆーもんだ(w

718 :.:04/02/28 10:23 ID:wlhYyTwg
ID:MJ0tX640は思考能力がゼロのようだ

719 : :04/02/28 10:34 ID:bO6kK/6h
個人的には凍傷が単なるスケープゴートになるオカンが・・・。

720 : :04/02/28 10:35 ID:veYhmaMk
サカマガ伊東の巻頭言を読んだ?
ついにサカマガまでジーコ否定だね

721 : :04/02/28 10:46 ID:42wY/EGY
すでにあのエドゥーがいたんだからさ、凍傷が来ても変わらないだろう。
ジーコ支持でもエドゥーは支持してる人はほとんどいないだろう。

722 : :04/02/28 10:57 ID:XCm9NS6J
柱谷と井原はちょっと勘弁し欲しいな
頼り無いし,レベルが低いし,
ジーコにちゃんと意見を言えるのか疑問
ラモスなら適任だろう

723 : :04/02/28 11:01 ID:/OZKhhXl
じーこにちゃんと文句言えるのはやっぱじーこ嫁だろう

724 :.:04/02/28 11:04 ID:wlhYyTwg
ナナミって自分がイタリアで生き残ること無理だったのに
随分デカイ口叩くんだな。
あんな奴とは思わなかった。

725 : :04/02/28 11:06 ID:gmc2nE7Z

ま、ガセでした

が一番丸く収まるなw

公式発表までは静観するしかなさそーだ。

726 : :04/02/28 11:17 ID:3CVroIyG
>>719
協会幹部的にはジーコをスケープゴートにして「凍傷政権」を立てるシナリオだな。ミエミエだろ?



727 : :04/02/28 11:27 ID:bO6kK/6h
>>726
それだけはカンベン!(w

728 : :04/02/28 11:27 ID:eB0Chu5N
みんなでジーコに励ましの手紙を送らないか?

〒150-0043
東京都渋谷区道玄坂1-10-8
渋谷野村ビル3F
日本サッカー協会

だかれかポルトガル語で励ましの文面考えてくれ

729 : :04/02/28 11:31 ID:F8VoSvu/
おい、擁護派。デモのせいにして逃げるなよなw
明らかにジーコの力不足により発生した問題だろ?

>ヘッド格となる日本人コーチの緊急入閣。
>きっかけは、ジーコ監督が打ち明けた18日のオマーン戦直前のチームの実情だった。
>川淵キャプテンによると「欧州組が帰ってくると国内組の元気がなくなってしまう…と悩んでいたんだ」という。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022801.html

730 : :04/02/28 11:44 ID:0kvS8nsD
>>669
サッカーの中心が欧州ってことを恨むしかないね。
南米予選のスケジュールを見る限りでは、南米の国だって影響を受けてる。
試合数が少ない分こっちの方が楽かもしれない。

731 : :04/02/28 11:49 ID:eB0Chu5N
>>729
なんでもジーコのせいにするのはスレタイだけじゃないんだなw
単純思考のオマエラにカンパーイ

732 : :04/02/28 11:54 ID:gmc2nE7Z
>>728
こんなとこで励ましのポルトガル語を披露したら、
似たような文面の手紙ばかりが届いて、かえって怪しくないか?
どうしてもと思うなら自分で調べるべき。
それよりは日本語で書いて職員が
ジーコに内容を伝えたくなる文章のほうがイイでしょ。
メールで手軽にやるよりも良い方法だな。


733 : :04/02/28 11:58 ID:eB0Chu5N
いや、ジー弱のバカどもがデモなんかやってるから、デモなんてことじゃない方法
考えるどーよ、みたいな感じなんだが、とにかくお前も出せ
オレもハガキ買ってくるから

734 : :04/02/28 12:00 ID:F8VoSvu/
>>731
へ?スレタイ?ジー弱住民って事?
別スレの住民だよ俺。
あぁ、単純思考のお手本を見せてくれた訳か・・・。
さすがだな。

735 : :04/02/28 12:17 ID:gmc2nE7Z
>>733
別に呼び掛けられて出すもんじゃないし
君の発言に賛同する人は自発的に出すでしょう。
間違っても、いろんなとこで宣伝しないでね。悪いアイデアではないと思うけど。
自主性が大事だからw

とりあえず住所は控えたことだけ伝えとく。

736 : :04/02/28 14:29 ID:7MNmdhAX
: (゜∈゜ )  :04/02/25 09:23 ID:/kVgGevb
名誉という点では、カズよりも代表自体と日本のサポーターの名誉の方が、
ドイツ大会では問題になると思う。今の持ち駒では、どんな名将がどんな
指導と戦術で臨んでも、下手すれば全敗、無得点すらあり得る。

なんだ、こんな下手くそをトップレベルだと思い、サポーターやりに
わざわざドイツまで来たのか?ってことになるよ。

ならば、不遇のカリスマにチャンスを与え、そのカリスマを支えるために
集まった選手とサポーターという形にした方が、よほど名誉がある。
その侍スピリッツに海外サポーターも涙すること必定。全敗でも敬意を
表してくれるよ。

737 : :04/02/28 14:35 ID:LL3Bo99u
>>720
伊東は10年前から鹿島否定派だよ。あいつが編集長になってから、鹿島の試合が誉められることはない。

738 : :04/02/28 14:37 ID:LL3Bo99u
>>702
なんか津波を妙に押すやつ(同一人物だろうけど)がいるけど、ドーハ世代の国際経験がないやつを代表スタッフにいれてもしょうがない。
井原のほうがまだまし。

739 : :04/02/28 15:07 ID:EQqa4cMd
津波はボカ行ったりうんたらかんたらっていうのが日テレでたくさんやってるからな。
ただ緑ユースの監督になったばっかなのに代表スタッフ入りなんてありえないでしょ。
ジーコを監督にしたのと同じ発想だな。

740 :_:04/02/28 16:53 ID:QaZHNLld
全然関係ない話ですが、アンチジーコの皆さんに質問です。
ジーコの何がだめなんですか?
1.代表メンバーに不満があるの?じゃあ誰がいいのか?
2.戦術・システムに不満?じゃあ理想の戦術・システム教えてください。
3.選手起用法に不満があるの?これはSB2人のことかな?
最後にジーコの次は誰?その監督になったらW杯でベスト8に行けると思う理由を教えてください。



741 : :04/02/28 17:06 ID:otwJE5Pb
デモのおかげで日本人スタッフ入りというとこまでいったんだから
デモは大成功だったな

742 : :04/02/28 17:09 ID:9XJTCmP1
>>740
>1
これについては簡単に答えられないんじゃないかな?
例えば3-5-2のシステムにしたら、全然違う選手が候補に挙がってくるわけだし。
高い位置に張るウイングとしてなら、三都主だって役に立つと思うし。

>2
中盤を活かす為に3-5-2.
日本のタレントは中盤に揃っている。

>3
俺個人としてははその通り。

>最後
ベスト8にいける理由という質問の想定がわからない。
ベスト8に行けるといったのは川淵とジーコなんだが。
俺は次の監督としては小野剛。
予選に関しては誰よりも知識を持っているから。

743 :U-名無しさん:04/02/28 17:10 ID:Ara9lnri
このスレの住人はサッカー協会が
移転したことも知らないレベルか・・・・

744 : :04/02/28 17:16 ID:g5CmxwzN
>>740
普通の監督ならあなたの挙げた1,2,3が不満でアンチに
なるんでしょうが、ジーコの場合それ以前に、
・大事な試合前に選手を疲労困憊にさせるな。
・風邪をひいた選手のバックアップぐらい入れとけ。
・前日にスタメン発表するな。
・怪我明け徹夜明けの選手をいきなり試合に出すな。
このような他の監督ではありえないような不満が
出てくるので問題外なのです。

745 : :04/02/28 17:27 ID:ftwQSjA0
>>740
1.メンバーに不満は無い。
2.戦術・システムに不満はない。
3.いろんな選手にチャンスを与えて欲しいとは思うし、
コンフェデの時のようにコンディション的な問題でグダグダに
ならないようにしてほしいね。
出る選手には常に100%のパフォーマンスを見せて欲しいから。

最後にジーコの次は、まともな経験のある監督なら誰でも良い。
ベスト8に行けるとも思っていません。
問題なのはジーコが信頼を得てないことではないかと個人的には思ってるからね。

746 : :04/02/28 17:57 ID:samFYQen
すまんが
・大事な試合前に選手を疲労困憊にさせるな。
・怪我明け徹夜明けの選手をいきなり試合に出すな。
オマーン戦でこういうことあった?
よく覚えてないのでだれか知ってる人詳細教えて

747 :_:04/02/28 18:00 ID:QaZHNLld
みなさんありがとう。

>>742
SBはずしたらジーコでもいいですよね!山本さん夏以降合流するし・・・
>>744
>・前日にスタメン発表するな。同意!舐めすぎだよね。控えがやる気なくなると思われ・・・でもサポ的(強気なジーコが好き)
後は怪我明け・徹夜明けよりコンディションがよかった日本人の実力不足じゃないの?
>・大事な試合前に選手を疲労困憊にさせるな。
・風邪をひいた選手のバックアップぐらい入れとけ。
そんなのは自己管理とドクターの責任です。仮にも日本を代表するプロなんだから
>>740
>コンフェデの時のようにコンディション的な問題でグダグダに
ならないようにしてほしいね。
出る選手には常に100%のパフォーマンスを見せて欲しいから。
それは監督というよりサッカー協会とFIFAのせいじゃないの?フランスも優勝したけど、グダグダだったよ。



748 : :04/02/28 19:05 ID:TyMGhrK2
>>747
>SBはずしたらジーコでもいいですよね!
誰がSBはずすの? アンタがはずすわけじゃあるまい

>強気なジーコが好き
試合後に、泣き言(言い訳)がなければ、一貫性があるんだがね。

チームのコンデションをコントロールするのは監督の仕事
オマーン戦前の2試合は何のためだったのかな?
オマーン戦に、調子のピークを持っていくためだったんじゃないの?

749 : :04/02/28 19:19 ID:g5CmxwzN
>>746
>・大事な試合前に選手を疲労困憊にさせるな。
マレーシア戦直後に「みんな疲れてるから休養くれ」と
宮本が直訴するが却下される。
    ↓
イラク戦、脚を痛めたおかげで練習を1日休めたサントスは
1ゴール1アシストの大活躍だが、それ以外の選手は疲れて
全く動けず。
    ↓
ジーコは試合内容悪いのに怒って、またしても休養なし。
    ↓
選手たち疲労困憊でW杯予選本番に臨む。

>・怪我明け徹夜明けの選手をいきなり試合に出すな。
これはオマーン戦ではなくイラク戦の俊輔のこと。

750 : :04/02/28 19:24 ID:g5CmxwzN
>>747
>>・大事な試合前に選手を疲労困憊にさせるな。
>>・風邪をひいた選手のバックアップぐらい入れとけ。
そんなのは自己管理とドクターの責任です。仮にも日本を代表するプロなんだから

疲れてるって理由で練習休めると思ってるのか。
それと風邪をひいたことに文句言ってるのではなく、
メンバー決める時点で山田が風邪ひいてたのに
山田のバックアップを入れてなかったことを文句
言ってるのだが。

751 :真の代表サポーター:04/02/28 19:34 ID:A8bu8GQo
なにはともあれ、風邪気味の選手を起用したオマン戦のジーコの采配だけで、アンチジーコの性質を考えると半年ぐらいは
そのネタでグチグチとジーコを責めるわけか。


752 :真の代表サポーター :04/02/28 19:41 ID:MaCaJ9EC
日本人を監督と言ってる馬鹿が何人か居るが、本気か?
@今更、日本人監督にしても、選手に舐められる。
A海外の強豪国と試合が組めない。(イングランド戦が見れるのはジーコのおかげ)
さらに、アルゼンチンや欧州の強豪国と試合がたくさん組めるのはジーコの功績であって、
日本人監督だったら、高い金を払おうと誰も日本なんて相手にしない。
また、日本サッカー協会には海外の国とのコンタクトが全くない。
日本人監督がそういったコネやコンタクトがあるとは思えない。


753 : :04/02/28 19:44 ID:d7eU2hUS
俺も、あと10年は日本人監督は見たくない。

754 : :04/02/28 19:51 ID:AQ2n2obM
たとえ理不尽だと思っても選手はジーコの言葉なら素直に聞くが、
日本人の言うことは聞かないからね。
それはジーコがジーコだから。特に中村やナカタにとってジーコは
海を超えてセリエAで大活躍した攻撃的MFの理想だから。

755 :_:04/02/28 19:57 ID:QaZHNLld
>>748
さすがにこのままじゃはずすと思うよ!(山本さんが)けど、シンガポールで結果だしたりして・・・
おまーん戦はイラク戦より動きよかったと思われ・・・風邪引き以外はね。チームのコンディションはよくなっても選手個人のコンディションが悪かった
>試合後に、泣き言(言い訳)がなければ 言わないでほしかった。。
>>749
>これはオマーン戦ではなくイラク戦の俊輔のこと。 同意!勘違いでした。すまぬ。やる気あるだけの使えないのは起用しないでほしい。
>>750
なんだかんだで無失点だったから交代要員は三浦で何とかなると思ったんでしょう。そのまえに大事な試合とわかってるのに風邪をひいた馬鹿をもっと責めないといけないと思う。
ジーコは監督業でもアップアップなのに厳しすぎるのでは?一次予選とアジアカップぐらいまでは応援しようよ!

756 : :04/02/28 19:58 ID:42wY/EGY
同感。日本人監督なんて言ってるやつは馬鹿な国粋主義者か?
中田世代が引退し経験つんだ後ぐらいだろう。日本人代表監督は。
今の指導者だと外国人には人脈の面だけでもまったく勝ち目ないし。
よく貶めるためにジーコやトルシエを加茂以下だとか山本のほうがましとか
言うやつがいるが。それは絶対無いだろ。
勝ってるのは費用の面ぐらいだ。

757 : :04/02/28 20:06 ID:6ATog8QK
04月25日(日) --:-- 国際親善試合 ハンガリー ブダペスト    
04月28日(水) --:-- 国際親善試合 チェコ プラハ    
05月30日(日) --:-- 国際親善試合 アイスランド マンチェスター    
06月01日(火) --:-- 国際親善試合 イングランド マンチェスター    
07月09日(金) --:-- キリン杯2004 スロバキア 広島ビ    
07月13日(火) --:-- キリン杯2004 セルビア・モンテネグロ 横浜    
08月18日(水) --:-- キリンチャレンジ杯2004 アルゼンチン 静岡    
12月16日(木) --:-- キリンチャレンジ杯2004 ドイツ 横浜


たしかに親善試合だけ見るとすごいな

758 :_:04/02/28 20:08 ID:QaZHNLld
そうだよね〜加茂・岡田・山本が技術面で中田・中村・小野に言っても、「うるさい!下手くそ!」ってなりそうだね。
ジーコは戦術ないけど、技術面で選手を成長させること出来そうだしね。
今の日本人の監督じゃ煽るぐらいで口だけっぽいよね。山本の煽り方は好きだけど、山本がオリンピック後入閣すれば解決するっしょ!

759 : :04/02/28 20:09 ID:42wY/EGY
そういったのは、本当は監督の仕事じゃないだろうけどな。
協会にこそ、そういった人材が必要だ。
それまでは監督に頼むしかないのが実情。
ジーコはもっと上のポストがベストなんだろうな。

760 :742:04/02/28 20:13 ID:9XJTCmP1
>>747
俺としてはサイドバックを外せば良い、ということは言っていないのですが。
今いる人間の中から、どういった戦術を組むといった方向で考えるのが監督のあるべき姿だと思っています。
三都主、山田を呼ぶのは結構。反対しません。
呼んでおいて、自分の形でしか起用できないのではいけないのではないかと思っているだけです。

761 : :04/02/28 20:14 ID:oTtwHZoj
>>758
素直であること・謙虚であることが選手を大きく成長させる
条件だってよく聞くけどね、いろんなインタビューで。
「うるさい! 下手くそ!」なんて監督に向かって言う時点で
選手として終わってる気がする。

762 : :04/02/28 20:15 ID:MaCaJ9EC
トルシエの時の親善試合の相手を引き合いに出してから、
ジーコを叩いてくれ。

さて、トルシエは、解任を恐れるあまり、弱い相手と試合何度もしてた気がしたがね藁
トルシエだったら、強豪ならフランスしか人脈きかないだろーね。

763 : :04/02/28 20:17 ID:MaCaJ9EC
>>761
直接は言わないが、心の中では、俺よりも実績ないくせにって思ってる
だろうて。
そっから、信頼できなくなって、選手の不満がたまるんじゃないかな?

764 : :04/02/28 20:18 ID:9XJTCmP1
MaCaJ9ECをあぼーん登録・・・っと

765 : :04/02/28 20:21 ID:42wY/EGY
>>762
具体的にどの試合だ?日本がしょぼい相手とするのは
スポンサーのための協会主導の場合がほとんどだと思うが。
これにはジーコも悩まされているだろうよ。

なんでも監督のせいにする精神構造はアンチ共通で
アンチジーコもトルシエも同じだというのがわからんかな。
馳みたいな連中。

766 :真の代表サポーター :04/02/28 20:22 ID:MaCaJ9EC
どうやら、ここの住人は監督の仕事を勘違いしてる人が多いね。
@戦術と結果
A人脈と外交
B選手と協会との信頼関係

の3つができて、初めて監督と呼べるのだよ。

ここの住人は、内に見える戦術面しか見ていない。
外からしか見えないものを全く見ようとしていない。



767 :_:04/02/28 20:26 ID:QaZHNLld
>>761
それはわかるんだけど、今の日本人の監督って1選手の技術のことについては中田・中村・小野のほうが高度な理解をしてると思うんだよね。
そういう意味でのうるさい、下手くそって理解してください。

768 : :04/02/28 20:28 ID:MuVu+Hm7
>>766
2と3について詳しく聞きたい。

769 : :04/02/28 20:31 ID:oTtwHZoj
>>763
やっぱりその選手は成長終わってるんだろうね。何となく。

ただ、信頼は別のことなんじゃないかな。
あくまでも監督としての能力と、自分たちを見てくれてる、
良い所を引き出してくれるという安心感が必要なんだと思う。
まあ、理想論だけど。

770 : :04/02/28 20:34 ID:MaCaJ9EC
>>768

A監督の人脈をいかし、他の強豪国との親善試合及び、大会参加の招致の斡旋してもらう。
B選手としての実績或いは監督としての実績のキャリアから生ずる信頼と信用。

Bについては、試合に勝てなきゃ信用はなくなるが。
ただ、監督をするものとしての最低限の実績は選手時代に築き上げている。


771 : :04/02/28 20:36 ID:axvPS2/i
今日の真サポは名前欄が空欄だったり、書いてあったりするのはなんでだ?
かなりかっこ悪いんだが。

772 : :04/02/28 20:37 ID:FtOXBFOX
>>766
2については本来、協会が負うべきなんだけど
大変だぁね。

773 : :04/02/28 20:39 ID:axvPS2/i
ID:MaCaJ9EC=真サポ。
ああ、わかった。ジ−弱で名無しで擁護やってるからか。とことんヘタレだな。

774 : :04/02/28 21:18 ID:nfrSzpR7
>>696-697

おまえはなんでそこまで必死なのか教えてくれないか、マジで。

775 : :04/02/28 21:21 ID:otwJE5Pb
日本代表7人が規則違反 合宿中に無断 外出

 サッカーのワールドカップ(W杯)アジア1次初戦のオマーン戦(18
日)へ向けて茨城県鹿嶋市内で合宿をしていた7選手がチーム内規則
を破って無断で外出し、飲酒していたことが28日、分かった。
 日本サッカー協会はまだ全員に詳しい事情聴取ができておらず、す
べての選手の事実確認を終えた上で対応を決める見通し。
 7選手は鹿嶋合宿中の9日夜、無断で外出し同市内の飲食店で飲酒
などをしたという。チーム規則では、許可を得ない外出は禁じられてい
る。(共同通信)




ジーコジャパンのモラルはどうにってんだ
そりゃ苦戦するわだわ
もうボロボロだもん


776 : :04/02/28 21:24 ID:0hZOY+7t
監督の[目的]は、指揮官としてチームの実力を最大限に発揮させること。
その目的が達成されたかどうかは、 「監督が就任する前よりも
チームの成績が向上しているか」 つまり「結果」で評価されることになる。
・A代表ならW杯予選〜本大会、各大陸選手権の結果。
・オリンピック代表なら、五輪予選〜本大会での結果。
・クラブチームならリーグ戦、カップ戦、場合によってはCLなどの結果。
その目的=結果を達成するための[手段・方法]として @戦略・マネジメント A戦術・システムがある。

「人脈を生かして強豪国との親善試合を組み、チームの強化に役立てる」
「選手の信頼を得て、チームを結束させ、モチベーションを高める」
「近代的なトレーニングで身体能力を強化する」 「暑熱馴化や寒冷馴化など体調管理」
「大会のスケジュールの中で、選手の疲労等を熟慮して起用を考える」
などが@戦略・マネジメントの能力と言えるだろう。

これに対して、どのようなスタイルのチームを作るのか、
どういうメンバーで、どのようなフォーメーションを組み、
どのようなコンセプトで攻撃や守備を行うのか、
試合の流れの中で、どのような采配を行うのか、 などがA戦術・システムの範疇になる。

先発メンバーの選び方などは、@のコンディション管理と
Aの戦術的起用という両方の面が関わってくることになるだろう。

また、監督によって、どのような手段を取るかも異なる。
戦術はコーチ等にまかせて戦略面にこだわる監督もいるし、その逆もいる。

だが、いずれにせよ、それらは目的を達成するための [手段]にすぎない。
[手段]がいくら理論上しっかりしていても、 [目的]=実際の結果が出なければ、意味がない。

トルシエは戦略・戦術とも幾つか欠陥があった
(特に協会・選手との意思疎通と、試合中の采配)が、結果は出した。
ジーコにも、戦術・戦略のそれぞれに、長所と短所がある。
そして彼の結果は、今年の「本番」つまりW杯アジア予選と アジアカップで問われることになる。

777 : :04/02/28 21:27 ID:DajZX3Gm
>>776
長文書いて結局はコンフェデと東アジア杯で結果が出なかったことは見逃してくれってことか。┐(´ー`)┌

>>775
7人って言ったらかなり多いな。風邪の3選手(試合後は6選手)の誰かも入ってるんじゃないのか?

778 : :04/02/28 21:31 ID:0hZOY+7t
>>777
去年のコンフェデはアウェイであったため、
ホームで準優勝したトルシエ時代との直接比較は難しい。

また、東アジア選手権はどうでもいい大会であり、
各国にとってテストマッチにすぎない。

そういうわけで、今年が正念場になると思われ。

(ちなみに俺はどっちかというと、アンチジーコです。)

779 : :04/02/28 21:37 ID:42wY/EGY
>>775
まじなさけねえな。それでよくサポーターがアジアをなめてるどうこう言えるよな。
一番なめてたのは選手だったか。
ジーコもかわいそうに。こんなガキみたいな精神の連中のかわりに叩かれるんだから。

780 : :04/02/28 21:40 ID:nvoDKNGO
>>775
選手に舐められるのは、日本人監督だけじゃないって事か。
選手に舐められる監督は要らん。即刻更迭しろ。

781 : :04/02/28 21:44 ID:nfrSzpR7
>>766
> どうやら、ここの住人は監督の仕事を勘違いしてる人が多いね。
> @戦術と結果
> A人脈と外交
> B選手と協会との信頼関係
>
> の3つができて、初めて監督と呼べるのだよ。

ジーコ
@戦術と結果
キャバクラ放任,黄金,選手固定,コンフェデGL落ち,W杯1次予選苦戦
A人脈と外交
エドゥ,カンタレリ,元鹿島のトレーナー,通訳,フィジコ,プラティニと握手,審判を交代
B選手と協会との信頼関係
中田,柳沢,スンタン,川淵


参考:某前監督
@戦術と結果
フラット3,アジア杯優勝,シドニー五輪ベスト8,W杯ベスト16
A人脈と外交
フランス人脈,アフリカ・コネクション,孤児院訪問,ジダンにサインw
B選手と協会との信頼関係
小野,明神,戸田,中田浩,岡野会長,木之本理事

782 : :04/02/29 00:23 ID:O+yEdHFs
さすがに今回のキャバクラ事件は決定打だろ。
ジーコは責任取って辞任(という形式の解任)だな。さよならモトヤン。

783 : :04/02/29 00:34 ID:yTHRH1BS
????
処罰されるんなら選手じゃねーの? 普通

784 : :04/02/29 00:41 ID:O+yEdHFs
>>783
今の代表から久保外せると思う?
輪禍のときはヘナギを外してもやっていける目処がたってた。
今回は違う。だれのお陰でオマーン戦勝てたと思ってるんだ?

おそらく処分はムヤムヤにされるよ。
ほかならぬジーコが久保の処分に強く反対すると思う。

これで代表選手のモラルは一気に下がる。

松木代表監督が現実味を帯びてきたな…。

785 : :04/02/29 00:44 ID:O+yEdHFs
シナリオ

 ジーコが久保はぜったい外さないと言明
 でも久保以外の同行者は処罰
 世論が大反発
 ジーコ「責任は監督にある。久保を外せというなら俺がやめる」と啖呵を切る
 川淵があっさり裏切ってジーコを批判,これにジーコが逆切れして辞任
 久保の処分はおとがめナシ

というシナリオだと思います。


786 : :04/02/29 00:54 ID:N1YdA2zC
2006まで久保を使うつもりは最初からないだろうし、久保を
外すぐらい特に痛みは無いだろう。
週刊誌通りなら小笠原、山田卓、茂庭あたりの方が痛い。

787 : :04/02/29 01:00 ID:yTHRH1BS
普通に罰金ぐらいで終了じゃない?
あったとして

788 :真の代表サポーター:04/02/29 01:05 ID:B1A5l0Dy
偽者が・・・・・
まあいいか。

789 : :04/02/29 01:19 ID:7hFesgRq
>>788
あんた一人が真の代表サポーターだと思ってんの?
思い上がりもいい加減にしたら?
嫌なら、もっと一般性のないコテにすればいいじゃん。

790 : :04/02/29 01:30 ID:dXdP3vSl
ジーコはそもそもチームマネジメントということを知っているの
だろうか?

791 :真の代表サポーター:04/02/29 01:41 ID:B1A5l0Dy
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2004/61-1.html

>「相手が強いことは、みんな試合をみれば分かるはず」ではないのが、日本のサポーターとマスコミのレベルだ。

荒井義行氏のコラムからの抜粋だが、本当のことをあまりにもダイレクトで表現している。
平均年齢が20歳とか韓国に0−5に負けたとか、実際戦ってもいないのにこういう情報だけで「レッテル」を貼ってしまい、
色眼鏡でしかみることしかできなかったのが、先のオマン戦でのヒステリックな対応だ。


792 :  :04/02/29 02:18 ID:urjFfLTV
監督責任問われないのか 今回の一件

793 : :04/02/29 02:25 ID:aRQ+XHTd
お前等もよくやってるよ、もっとマターリと応援できねぇのかよ

794 : :04/02/29 02:40 ID:71FULyd6
これはホントに柱谷が来るかもね。

795 : :04/02/29 03:33 ID:DKVvSKJA
>>791
アホ
オマーン戦を叩いてるのは相手がどうこうじゃなく
日本の内容が悪すぎたからだろ
大体オマーンが弱いなんて本気で思ってたのは
本物のニワカだけだろう
去年韓国に勝ってるチームをなんで弱いと思えるのか
直前の韓国に0−5なんてのも情報隠しと考える方が自然
わかる?
結果だけを見て叩いてんじゃないの
問題は内容なんだよ
実際中田も内容は誉められたもんじゃなかったと
言ってるよな

796 : :04/02/29 03:45 ID:cnrxXU3z
1年半もの準備期間がありながら、土壇場でなんとか拾った勝利
W杯に出場したことのない国の若い世代を同格扱いにして戦う割には、相手に勝つための
作戦や戦術、布陣、といったものが見られるような内容ではなかった。
相手は十分に研究してその対策を打ってきていた。反面日本は準備不足といえばいいんだろう
選手層の底上げもできなかったということなのだろう、体調の完全ではない選手を使わざるを得ない状態
なぜ叩かれているのか解からないのであれば、この先もさらに苦しい状況は必ずやってくる。
勝利したからいいじゃないか?で終わらすにはあまりにも問題点を露呈したゲームだった。

797 : :04/02/29 04:19 ID:j/6LCib+
>>791
平均20歳は色眼鏡でもなんでもないだろ、さすがに。向こうも予選の経験無いわけだから。
中田も中田で甘ったれてるよな。内容わるけりゃ叩かれるのは当たり前だろ。
それをやる相手が日本人サポならオカンムリかよ。あいつも変にひねくれてるよな。

798 : :04/02/29 04:40 ID:yTHRH1BS
>平均20歳は色眼鏡でもなんでもないだろ

ところがそうでもないらしい
「サッカー オマーン 年齢詐称」
あたりでググルと分かる
とりあえずサンスポ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/10/30/07.html

799 : :04/02/29 04:47 ID:j/6LCib+
>>798
記事の古さにワロタ。

どっちにしても若いのは向こうも同じってこと。

800 : :04/02/29 05:01 ID:vbGlkkZI
代表7選手 合宿中に無断外出していた!

2月9日 飲食店で酒に酔い客と口論
今月上旬に行われたサッカー日本代表の茨城・鹿嶋合宿で7選手が無断外出し、
飲食していたことが28日、分かった。
MF山田卓也(29)=東京V=、MF奥大介(28)、FW久保竜彦(27)=ともに横浜M=、
GK都築龍太(25)=浦和=、MF小笠原満男(24)=鹿島=、DF茂庭照幸(22)=F東京=、
FW大久保嘉人(21)=C大阪=の7選手で、2月9日夜に無断で宿舎を抜け出し、
鹿嶋市内の飲食店で飲酒などをしたという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040228_5.htm

あーあ、 高熱の3選手をスタメンにしたり、なんかもう滅茶苦茶だな。

801 :大ニュース!大ニュース!:04/02/29 07:25 ID:+KWBEub7
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/29/04.html

エメルソンが3月にも日本国籍取得申請

 ジーコジャパンに最終兵器が加わる。昨季JリーグMVPの
ブラジル人FWエメルソン(22)=浦和=が、3月にも日本
国籍取得の申請を行うことが分かった。28日、エメルソンの
代理人であるテオ・コンスタンチン氏が明らかにしたもの。
早ければ11月中に取得できる見込みで、同17日のW杯アジア
1次予選最終戦シンガポール戦が“代表デビュー”となりそうだ。

ジーコ様々だねっ!!

802 : :04/02/29 07:28 ID:xtVq0Pxx
エヴァートンMFジェイムズ・マクファーデン選手

「代表チームまでが多国籍になったら存在する意味がないよ。
たとえその外人がどれだけの力を持っていたとしても絶対に歓迎なんかしない。
そもそも自分の国で代表になれないからってスコットランドを選ぼうとする発想自体が不純なんだよ。
こう考えてるスコットランド人はきっと僕だけじゃないはずさ。
たまたま規則で可能でしたって選手をどう応援するんだろう?
ファンだって困るだろうに」


エメルソンもいりません。

803 : :04/02/29 08:44 ID:CEWu6x03
>>802
同意

804 : :04/02/29 09:33 ID:eU8XYxr9
中田は試合展開も内容もわからんくせに

ブーイングしてるバカに苦言を呈してるだけ

いくら後付けでウカレ気分の無知なミーハーは言い訳のしようがない。

課題はあるが、ブーイングで向かえる内容でもなく

予選初戦という状況をわからずに集まったサポーター気取りの

幼稚な観客の多さに、あきれただけ。

アホな言い訳しても中田の意見は変わらない。

アホな言い訳も相変わらずだから困るw

805 : :04/02/29 11:59 ID:cNLmf6F1
一番予選舐めてたのは、キャバクラ遊びしてた連中でしょ

806 : :04/02/29 12:18 ID:eU8XYxr9
アホか
キャバクラ行こうがベンチで笑ってようが
ピッチでキッチリ仕事するかどうか。
処分はジーコ次第。
髪型、ファッション、態度、行動等
ピッチ内に関係なければ興味ない。
一週間以上前の酒が影響するかw

807 : :04/02/29 12:41 ID:UWkoIGG/
ピッチ上に影響したのは酒じゃなくてインフルエンザ。

808 : :04/02/29 13:38 ID:cNLmf6F1
はいはい、合宿なんて遊びだもんね
練習には関係無いねw

809 : :04/02/29 13:47 ID:ATQar11r
>>802
同意。
自分の国では代表に入れないからと言って、日本に帰化するのはやめて欲しい。
この状況が続くと、10年後には日本代表の半分が帰化選手になるかもしれない。
帰化するのは闘莉王のようなハーフだけにして欲しい。

810 : :04/02/29 13:50 ID:E4sb+rsF
クライフは昔、選手に向かって
「眠たければ家で寝ていても良い。
 遊びたければ自由に遊んでいても良い。
 しかし、プロである以上ピッチ上では結果を出せ。
 それが出来なければクビだ。」
と言っていた。

811 :真の代表サポーター:04/02/29 14:10 ID:B1A5l0Dy
>>810
真理をついているな。
結果を出すために合宿したのだから、結果を出した久保にはエラい。
今回は形だけの厳重注意でいいのでは。

好対照に、結果を出したのに、騒音出してる見苦しい連中もいるけど。


812 : :04/02/29 14:43 ID:T5H1NxyS
>>811
それは違う。
会社人としてなら、厳重注意でいいよ。
Jのリーグ戦の時でもね。

でも代表はちと意味が違う。
お笑いタレントだって、この種の問題起こせば謹慎だろうし。
代表が芸能人以下って事はないだろう。

813 : :04/02/29 15:32 ID:E/wNRoQj
:. :04/02/27 09:16 ID:3Lg08UWr
>>162
叩かれて当たり前って言う現実を認識出来ないのが
少し痛いな。カズ世代の代表をリアルタイム
で見た人間には、今の代表はアマチュアにしか見えないんだよ。

今は、敷かれたレールの上を補助を得ながら進んでるだけ。あの頃は、
レールなんて無い荒野を、自分たちで切り開いて道をつくっていた。

未知を切り開くプロのサポーターをした世代からしたら、レールの上すら
上手く走れないプロなど、はっきり言えば存在価値無しなんだよ。つまらな
すぎるんだな。

814 : :04/02/29 15:52 ID:UvP/pfIS
エヴァートンMFジェイムズ・マクファーデン選手

「代表チームまでが多国籍になったら存在する意味がないよ。
たとえその外人がどれだけの力を持っていたとしても絶対に歓迎なんかしない。
そもそも自分の国で代表になれないからってスコットランドを選ぼうとする発想自体が不純なんだよ。
こう考えてるスコットランド人はきっと僕だけじゃないはずさ。
たまたま規則で可能でしたって選手をどう応援するんだろう?
ファンだって困るだろうに」


そとおりだな。もう日本代表めちゃくちゃだ・・

815 : :04/02/29 15:54 ID:E/wNRoQj
:  :04/02/28 19:10 ID:I/0vKcij
カズの20代と中田の20代を比べたら、中田が勝ってるのはフィジカルと戦術理解
くらいだよ。中田が30後半までプレーし続けられるかどうかわからないし
そもそも、カズがブラジルから戻ってJリーグでスターとして
リーグを盛り上げなかったら、中田はサッカーをやらずに
エンジニアになってた。中田がいなかったら日本人選手の海外移籍なんて
夢物語。もちろん中村やヘナギもセリエに行けるはずもない。

カズみたいな選手がJリーグの歴史を作っていくわけで、それは3大リーグも
同じ。

816 : :04/02/29 16:20 ID:cNLmf6F1
はいはい、久保は無罪放免でいいよ
でも他の連中は代表クビな、クライフの言う通り
あ、犬久保あたりは既にクビにされてたなw
ジーコの処分は中途半端だなw

817 : :04/02/29 16:53 ID:JUpc0E5/

ジーコを慕うエメルソン帰化で

アンチジーコ完全脂肪確定だな(ワラ



818 : :04/02/29 17:00 ID:i5vakSqt
≫813
よくこう言う「昔はこうだった・・」「昔は良かった・・」的な
事言うおっさんいる。
こういう人達はいつもこう言う。
「今の若い奴は・・」「今の時代は・・・」


ズバリ、
『今の若いもんも何ですが、昔の人もどうですかねー?』
by 矢沢栄吉


819 :ななか:04/02/29 17:17 ID:e2+DevhR
ジーコジャパンは自由だ!

820 : :04/02/29 18:17 ID:Ar8kf0G5
しかし818は屁理屈だ

821 : :04/02/29 18:36 ID:vRpMtpRN
>>817
エメ1人入ったところで、
代表が変わるとでも?






・・・変わるかもな。

822 : :04/02/29 19:01 ID:NUv/c8vA
代表が全員ブラジル系になっても応援する





奴って居るのか



823 :ジャ:04/02/29 19:12 ID:1bznf6HL
なんか最近雰囲気がおかしくなってきたと思いませんか?
自分の意見はまとめられないのに、どこかからコピーしてきて ○○さんはこんな
こといってますよ と書いたり、
自分で詳しく調べたわけでもないのに、こんな事件があったらしいですよ。代表として
失格ですね。なんて 書いてみたり。
正直、スポーツ新聞に載っていたどうでもいい記事にいちいち
反応する必要ないのでは?
ネットで調べて乗せるのが全て悪いとは思わないけど、基本は自分の意見を
書くとでしょ。

モトヤンがづーと君臨しているのも モトヤンが自分の意見を書いてるからです。
モトヤンが他人の記事をコピーペーストしたのは 記憶にない。
だからこそ、皆ここにくるんじゃないかな?
私の経験から言うと たとえ未熟な考えても自分で考えをまとめて書き込むと
あまり、バカにされないし、嫌われません。



824 : :04/02/29 19:14 ID:qJqAViZ/
というかこれって日本に限った問題じゃないんだよなあ。
>>814にある通り、いろんな国で問題になってるわけで、
この辺はFIFAがもうちょっときちんと考えるべきなんだが、、、。

ネットで海外の人とも連携してFIFAにデモとかやったら笑えるかもな。
いや、笑ってる場合じゃないんだが。

トゥーリオみたいに、ハーフで高校から日本にいて、しかも祖父母はブラジルに移民した日本人というなら、
帰化しても違和感はないけど、エメルソンみたいなのは、はっきり言って違うと思う。


825 : :04/02/29 19:17 ID:xCgXe9ln
エメルソンはやり過ぎ。
若い時期に数年間プレーしているというだけで簡単に国籍変えていいのか?


826 : :04/02/29 19:31 ID:qJqAViZ/
>>823
モトヤンはこのスレでは一部のモトヤンマンセーをのぞけば、かなり嫌われてるし、バカにされてるし、
それどころか無視されてるように思うんだが、、、。
それに最近のモトヤンは自分の決まり文句をコピペしてるばかりで、
自分の意見と言えるようなものは何もない。

827 : :04/02/29 21:44 ID:HCHN3b3V
>>822
たぶん応援するよ
だいたいフランスなんてすでに半数がアフリカンとアラビアンだぞ?
オランダも半数が黒人
純粋な自国人の国(民族だけ)の方が珍しい。


828 ::04/02/29 21:48 ID:C+9l0I9w
フランスの半分がアフリカンとアラビアン?
ありえない!


829 : :04/02/29 21:48 ID:HCHN3b3V
だいたい日本が国籍取得に関して厳しすぎるだけ
移民の受け入れとか、厳しすぎる。


830 : :04/02/29 21:51 ID:HCHN3b3V
>>828ジダンやジョルカエフはアラビアンの二世だし、カランブーアンリ トレゼゲ
などが純粋なフランス人(この場合民族)に見えるか?


831 ::04/02/29 21:57 ID:C+9l0I9w
何だ、フランスチームの事かぁ。
ジダンはマルセイユうまれのマルセイユ育ち〜だからフランス人。
エメルソンはブラジルうまれのブラジル育ち。
途中で帰化。
フランスは宗主国だったわけで、アフリカ諸国、アルジェリア、チュニジア他は歴史的に
深いし近いし同じ言葉を話す。そもそも違うだって。


832 : :04/02/29 22:05 ID:HCHN3b3V
>>831
歴史的に深いし・・・・
もと植民地なら問題ないわけですかそうですか・・・・
なら日本は中国、韓国の帰化選手でも何の問題もないですねw
在日の学校が甲子園に出る事すら困難な国だけどねw
あ!俺在日でもなんでもないけど、移民に関しては日本は厳しすぎると思ったんでね


833 : :04/02/29 22:06 ID:yiPic1Pq
>>832
そもそも民族学校とかインターナショナルスクールが
日本の学校法人法で定められた学校と同格っていう発想自体がナンセンスなんだよ。

834 :人種問題:04/02/29 22:08 ID:C+9l0I9w
人種問題ってややこしい。
だんだんヒトラーの気持ちになってきた。(純血主義)
危ない危ない。

835 : :04/02/29 22:10 ID:HCHN3b3V
>>833
日本はたとえばハーバード出ても日本の大学でなけりゃ大卒として認めら得ないんだよ?
変だとおもわん?

836 ::04/02/29 22:10 ID:C+9l0I9w
中国人とか韓国人って日本語話せますか?
確かフランスとかヨーロッパ諸国は100年近く植民地にしてたんですよ。



837 : :04/02/29 22:13 ID:Bphr0pPp
>>帰化問題
ラグビーなんか考えたら、まだ全然マシだと思うんだけどな。

838 ::04/02/29 22:14 ID:C+9l0I9w
在日の子が甲子園で出れないのはおかしい。
さっきの付け足しは、100年近く植民地政策をしてたから、
深い〜関係といいたかったんです。
日本と韓国って最近になってやっと理解し始めたから。

839 : :04/02/29 22:14 ID:HCHN3b3V
>>836
在日の連中は話せるだろ 住んでるんだからw
後、戦争経験者の世代は普通に話せるし、若い人はむしろ日本語勉強してる奴が多いから話せる人も多いと思うよ


840 ::04/02/29 22:21 ID:C+9l0I9w
アラビアン系やアフリカ系はフランスとかイギリスとかにたくさん
居るけれども、別に反抗的じゃないし、普通に生活しているからさー。
空港とかデパートとか弁護士とか医者とかなっているじゃん。
その点、韓国とか中国の人はどうなのよ?
日本に住んでて知らないんだ。

841 : :04/02/29 22:27 ID:HCHN3b3V
韓国人も中国人も普通に暮らしてるだろ
別に変でもなんでもない
外国人犯罪のことを言ってるならそんなの一部に過ぎないし、欧州でもアラブ人のテロとかあるから同じだろ
差別と言う意味では日本のほうがむしろ露骨かもしれない
韓国人というだけで就職活動や私生活での差別がかなりあるだろ?
結婚とか だから韓国人というのを隠してる人も多いんだろ?


842 ::04/02/29 22:38 ID:C+9l0I9w
日本人の方がずーと差別的だ〜。
向こうじゃ仲良く仕事してるしカップルもたくさん居る。
日本では、壁を取りはらう事はできないのかな?

843 : :04/02/29 22:57 ID:GQRhWntA
中田も大久保も帰化選手だよ


844 : :04/02/29 22:58 ID:yiPic1Pq
>>842
向こうが「戦勝国民」気質を引きずって生きている限りは無理だよ。

845 : :04/02/29 22:59 ID:yiPic1Pq
>>841
その一方で暴力団として社会を裏から支配したり、
芸能人や遊戯業、風俗業として暴利貪ってるのが圧倒的に多いけどな。

846 : :04/02/29 23:25 ID:HCHN3b3V
だからそういう裏社会の連中は何も日本の韓国人や中国人だけでなく原理主義者のアラブ人なんかも欧州に普通にいつだろ
アメリカのマフィアはどうなんだ? 
そんな連中がすべてではないと言いたいんだ。

847 : :04/02/29 23:31 ID:HCHN3b3V
エメだろうと、誰だろうと、帰化望んでんなら、どんどんして欲しいね

そんで実力があればどんどん代表に入って欲しい


848 : :04/02/29 23:42 ID:sJ9ZkHNB
なんか変な流れだな
帰化するしないは本人の意思。他人の意見は関係ない。

>>826
最近モトヤン哀れだよな。
くだらない質問と反論で一般常識以下のことしか言えないもんなw
一般常識以下だから、まわりはイジりようがないし
一般常識で自分の意見もクソないよね。
もうちょっとモトヤン塾の生徒がサッカーを知ってたら
自分の意見も言えるだろうに・・・

かなり嫌われて、バカにされてるのはアナタですよ

849 ::04/03/01 00:36 ID:eZB25r0F
お前らもホント、ド素人だなぁ。
エメルソンと高原、その他日本人FWじゃ天と地ほどの差があるぞ。
まだプレー内容も見ないで高原は得点王だから高原の方が上とか言ってるのか?
馬鹿も休み休み言え。

まあエメルソンさえ帰化すればこれでジーコも洋ナシだ。
ドーセ、現サッカー協会にまともな新監督の人選など出来ないだろうから、
山本に引き継がせればいいだろう。
山本が3-2-4-1システムをやればドイツワールドカップもソコソコいける。

馬鹿シエの腐れ戦術の崩壊を寸前のところで防いでいたのも山本だしな。
まあ山本も大した監督じゃないが、馬鹿シエや糞ジーコよりはマシだよ。

850 : :04/03/01 00:43 ID:5nmZ0xZr
モトヤンてリアル厨房だと思ってたんだけど成人なのか?
意見を言うのは大いに結構だが最低限のモラルとマナーは守った方が良いぞ。
持論と対峙する人への対応は大人とは到底言えない。
一度学校のお友達に匿名で自分の書いた文章を見せてごらん。
君の文章からお友達がどんな人物像を描くかな?

851 : :04/03/01 01:09 ID:7DjJE7/3
>>850
なんか散々笑われちゃったっぽいね

持論と対峙する人への対応?
どれを指して言ってんの?
見当違いな社会人にならないように慎重にチョイスしてみて下さい。



852 :じゃ:04/03/01 01:39 ID:JyGNHzCr
エメルソンの帰化に関しては 私は賛成。
多少、祖国の代表とのからみや計算は同然あるでしょうけど
日本人になり、日本のためになりたいって人は 尊重すべきと思います。

昔、陳ケンミンて人が 中国四川省から日本に来て四川料理を伝えた。
例えばマーボ豆腐は彼が伝えた。(料理の鉄人の親だね。)
よくNHKの料理番組に出ていた。日本語は下手ダッたけど人気はあったよ。
日本に無い技術を持っていて その技術を伝えてくれたんだからね。

もちろん 日本にいる韓国・朝鮮・中国人で 技術も無く、権利ばかり主張し、
何の貢献もしない人は軽蔑してますけどね。
エメは前者です。

853 : :04/03/01 03:37 ID:xJNAh+d2
>エメは前者です。

そうですかね? 毎年のようにJリーグのスタートに遅れて来たりとか、あまり日本人になりたいとか、
日本のためになりたいと思ってるようには見えないんですが。
ブラジル代表には無理そうだから、日本代表でいいや、ってのが本音でしょ?


854 :_:04/03/01 04:16 ID:5ycb9KgW
エメルソンが帰化してもかまわないけどサッカー辞めたらブラジルに帰る
んじゃない。
オランダやフランスは人種が違ってもその国で育てたやつが多いんじゃない。
エメルソンのケースとは違うと思う。

855 : :04/03/01 06:51 ID:Xr/QVqjF
世界クラブ選手権の日本開催は「保留」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004030110.html

856 : :04/03/01 09:42 ID:o4xPzYeY
>>823
> モトヤンがづーと君臨しているのも モトヤンが自分の意見を書いてるからです。
> モトヤンが他人の記事をコピーペーストしたのは 記憶にない。

スレ初心者?
モトヤンが津浪のアルゼンチンレポをみてそのまま書いたのは有名な話だが。

> 私の経験から言うと たとえ未熟な考えても自分で考えをまとめて書き込むと
> あまり、バカにされないし、嫌われません。

未熟なトルシエ信者の意見はモトヤンにすらバカにされるが。

857 : :04/03/01 09:44 ID:o4xPzYeY
>>854
> エメルソンが帰化してもかまわないけどサッカー辞めたらブラジルに帰る

ロペスも結局帰ったしねー。アマラオも帰るんだろうな(帰化してないけど)。

どんなに日本を愛していてもけっきょく,サッカー辞めたらその後の仕事がないからな。
しょうがない。ラモスみたいなのは超例外。日本国籍取ってもブラジル国籍は残るしね。

858 : :04/03/01 09:51 ID:Y4bpBN1f
エメルソンは帰化しても代表にはなれないわけだが。
それを承知で帰化するらしいよ。ソース↓
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040301-0017.html

859 : :04/03/01 10:07 ID:4kUUBpKf
ブラジル国籍は残らないだろ?
日本は2重国籍禁止のはず

860 :_:04/03/01 10:16 ID:zD/OmqDY
>>857
なるほど。 引退後の仕事を考えるとしょうがないか。
サッカー以外の仕事はできそうもないしね。
ブラジルに帰れば楽に暮らせるだろうし、釈然としないけどしょうがないね。

861 : :04/03/01 10:27 ID:4kUUBpKf
引退後は協会の仕事について欲しいんだが、協会側が拒否しちゃうのかな?
セル塩とかも一時居たみたいだけど、結局干されてぶち切れてやめたからな・・・

862 :方程式:04/03/01 17:07 ID:gp1KhrKm
平山相太+筋肉=なかやまきんに君

863 : :04/03/01 17:14 ID:BJ4aRkQj
>>859 たしかブラジルは、希望すればまたブラジル人になれる仕組みだった
ような…。記憶あいまい。

864 :エメルソン:04/03/01 18:01 ID:uMTC7OhF
帰化しないでください






      ・・・はっきり言って迷惑です。

865 :_:04/03/01 18:09 ID:XLTQ28FX
俺もその話どっかで聞いたなー

866 :じゃ:04/03/01 18:24 ID:JyGNHzCr
>>183 エメは毎年のようにJリーグのスタートに遅れて来たりとか
この点は 否定しません。あなたが正しいです。
でも、エメルソンは技術があるのは 認めるでしょう。
しかも、エメは日本が気に入ったから 帰化したいと言っている。
これは 日本人としてうれしいですよ。
代表強化とは この部分は切り離して考えませんか?

>>587 ロペスも結局帰ったしねー
今、ブラジルで農場を経営しているらしいです。
これは ブラジル人にとって夢なんですよ。
でも、帰った一番の理由は 家族がブラジルに住みたいっていったからです。
しばらくして落ち着いたら サッカーに関する仕事をして欲しいです。
日本でコーチをするのが理想ですが、サッカー移籍の代理人もいいと思います。
日本←→ブラジルの選手の移籍を実現した欲しいです。

867 : :04/03/01 18:27 ID:3lbdxesV
ワロタw
アンチジーコは日本がワールドカップ予選で勝つことが
悔しくて悔しくてしょうがないらしいw
もはや日本人とは言えないなwww


868 :エメルソン:04/03/01 18:27 ID:uMTC7OhF
>>866
私、別に日本すきじゃないね
ジーコに言われたから帰化しようと思っただけね

869 :エメルソン:04/03/01 18:29 ID:uMTC7OhF
>>867

いろんな場所で同じコメントしちゃーダメ・ダメ

870 :モトヤン:04/03/01 18:36 ID:Lcv5S+OG
>>813
>カズ世代の代表をリアルタイム
>で見た人間には、今の代表はアマチュアにしか見えないんだよ。
>今は、敷かれたレールの上を補助を得ながら進んでるだけ。あの頃は、
>レールなんて無い荒野を、自分たちで切り開いて道をつくっていた。

これはちょっと過去を美化しすぎてますね(笑)
はっきり言ってあの頃の選手達はしょせんアマチュアで、今の選手達のほうが
プロとしての厳しさを知ってると思いますよ。
Jリーグが開幕したのも別に選手達が道なき道を切り開いたわけじゃなく、
川渕キャプテンを中心とした経営陣のおじさんたちが頑張ったおかげで
プロ化できたわけで、当時の企業サッカーのアマチュアだった選手達は
「なんか知らないけど年俸が増えた!ラッキー」くらいの感覚しかなかった
んじゃないでしょうかね(笑)
今のJリーガー達は最初から「サッカーでプロとして食っていく」という
覚悟を持ってプロの世界に飛び込んだ若者ばかりですから、まずスタート時点で
レベルが違うでしょうね。

871 :モトヤン:04/03/01 18:44 ID:Lcv5S+OG
>>823
>モトヤンがづーと君臨しているのも モトヤンが自分の意見を書いてるからです。
>モトヤンが他人の記事をコピーペーストしたのは 記憶にない。
>だからこそ、皆ここにくるんじゃないかな?
>私の経験から言うと たとえ未熟な考えても自分で考えをまとめて書き込むと
>あまり、バカにされないし、嫌われません。

これはまさにその通りでしょうね。
私も「自分の頭で考えない」アホの子は大嫌いですから(笑)
いかに稚拙でも「自分の考え」を持っている人の意見はどこかしら
「なるほど」と納得させるものがありますし、そういう意見をこのスレで
話し合いたいですね。

872 :モトヤン:04/03/01 18:54 ID:Lcv5S+OG
>>847
>エメだろうと、誰だろうと、帰化望んでんなら、どんどんして欲しいね
>そんで実力があればどんどん代表に入って欲しい

これはまさにその通りでしょうね。
私も日本代表選手にふさわしいプレーさえみせてくれれば人種がなんだろうが
普通に日本代表選手として応援しますからね。
って言うか今までの日本代表の歴史を見てれば今更帰化選手がどうのとか
いう議論自体があまりにも時代遅れでガックシですよ(笑)
まあ最近サッカーを知ったにわか素人には帰化とか衝撃的なんでしょうね(笑)

873 : :04/03/01 19:20 ID:JQyNInlH
ロペスにしてもサントスにしても帰化する前は
代表の救世主とか呼ばれたのが、いざ代表入りしてみると
かなり期待はずれだったてのがあるからなぁ。

エメルソンが急速にレベルダウンして、代表レギュラー枠の
うち2枠が実力と関係ないところで埋まってしまうことに
なると激しく選手たちのモチベーションが下がると思われ。

>>844
韓国は戦勝国ではないのだが。でも気質はそうかもな。

>>849
>馬鹿シエの腐れ戦術の崩壊を寸前のところで防いでいたのも山本だしな。
そんな話は初めて聞いたが。

>>866
漏れの読んだインタビュー記事では、
ロペスは今、ブラジルでサッカー関連の勉強してて、
それが終われば日本(できれば福岡)で仕事したい、
と書いてあったと記憶してるのだが。

874 : :04/03/01 19:31 ID:0gOU5R1e
>>872
日本代表に相応しいレベルならJに来てる助っ人ほとんどが当てはまりますが。

ラモス  1977年来日/1989年日本国籍取得
呂比須  1987年来日/1997年日本国籍取得
三都主  1994年来日/2001年日本国籍取得
闘莉王  1998年来日/2003年日本国籍取得
エメ   2000年来日/2004年日本国籍取得?

ラモス、ロペスは来日10年程度経過してからの国籍取得だし、
ラモスの嫁は日本人。ロペスの嫁も日系人だっけ?
その下の2名は一応日本の学校で教育を受けている。
それに比べてエメルソンの場合は現状で日本語すら理解しないし、
素行も良くない。

875 :真の代表サポーター:04/03/01 19:57 ID:8cTf4wM1
エメが帰化して代表入りなんてのは「棚からぼた餅」程度のもので、誰も当てになんてしていない。
何時実現するのか分からないことで、想いを廻らすのは時間の無駄というもの。

帰化云々の話より、それに対する感情的(否定的)な反応する人たちが興味深い。

反対する連中を例に挙げると、

・アンチジーコ
・排他的(差別的)民族主義者
・在日
・半日(朝日新聞・日刊スポーツなど)

などがある。
これらの連中を見ると、ある種の共通事項を感じずに禁じえない。
ともかく、帰化の問題は我々には関知する問題ではなくヒステリックな反応なんてまったくもってナンセンスである。






876 ::04/03/01 20:30 ID:AQ060s5g
ロペス居なかったら
フランス行けてねーよ

877 : :04/03/01 20:53 ID:AXzcVgG9
まあとりあえずエメルソンは代表入りできないんだから
別にいいんでないの?

878 :他スレから貼り付け:04/03/01 21:07 ID:R2+e8x+0
225 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:04/02/21 12:14 ID:8pojEUjA
>>219
代表のドクターに内科医はいないそうだよ。整形外科の医者しか。
高熱で点滴が必要な患者を出場させるのは生命の危険すらある
ので、内科医だったら絶対に試合に出させなかっただろうって。
↓現役のお医者さんが詳しく解説している。

ttp://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=11414&type=0&space=0&no=0

これに懲りて、代表でも内科医をチームドクターに置くようにすれば
いいかも。って、スレ違いスマソ


・・・サッカー協会・・・フォエの死から何も学んでないなー。
ちゃんとスタッフ揃えとけよ・・・。

879 : :04/03/01 22:20 ID:AjBMZ0GK
ふーn

880 : :04/03/02 00:33 ID:FzXcmLiJ


  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`)  <  僕は日本人だけど、ジーコ続投で強くなると思うよ
 (    )    \____________
 | | |
 〈_フ__フ


881 : :04/03/02 01:19 ID:lrc2nIaC
ジーコJAPANの方が山本JAPANよりずっと守備が安定してた。
ジーコJAPANの方が山本JAPANより監督の采配がよかった。

山本JAPANはジーコJAPANとちがって負けそうな気がした。

882 : :04/03/02 01:27 ID:D1+LDI7n
山本ジャパン 醜かったな
特にDF 未だににトルのF3をやってんだなw
後半のラインの上げ損ないからウラ取られたシーンとか ひやひやしたよ

883 : :04/03/02 01:30 ID:wgkCz2ic
>>859
> 日本は2重国籍禁止のはず

それは日本政府の建前。

言われたとおりブラジル政府にパスポート返しに行くと
「別に持ってていいよ」と言われるらしい。
つまりブラジルは(非公式かもしれないが)二重国籍を容認しているわけ。

ソースはサントスかロペスのインタビューだったと思う。

>>873
> 漏れの読んだインタビュー記事では、

それこそリップサービス半分&就職活動半分のコメントでは?
希望はそうでも具体的な話は何もないのだろうと思うよ。
だからこそブラジルに帰ったのだろうしね。

引退後の割のいい仕事はテレビ解説者。
けど枠は少ないしロペスの日本語だとちょっと厳しい。

あとはJリーグ下部組織のコーチくらいか。給料安そうだけど。

884 : :04/03/02 01:45 ID:mhnFYhZH
日本国籍取得を目指すブラジル人FWエメルソン(22)=浦和=が29日、帰化問題に関して
「日本国籍を取得することと、日本代表は関係ない。日本代表でプレーしたいという気持ちもあるが、日本人になりたいという気持ちが一番」と話した。
約2年半前から日本国籍取得を考え始め、昨年末には本紙の取材に「日本人になって日本代表としてプレーしたいと強く思っている」と初めて激白。
帰化に向けた情報収集や申請書類の作成など、準備を進めていた。この日、契約するテオ代理人と話し合い、改めて帰化に対する気持ちに変わりはないことを伝えた。
エメルソンが強調したのは、日本代表入りは二の次であること。「僕はすごく日本が好きになった。選手として成長させてくれたし、周りの人も親切にしてくれる」と話しており、純粋に日本人になりたいという気持ちが強いという。
現在、日本代表はブラジルのスーパースター、ジーコ監督が指揮するが、その存在と国籍取得はまったく関係ないという。
一部報道で今月中の申請が伝えられたが、国籍取得には5年以上、日本に住所を持つことが必要で、その条件が満たされるのは来年1月。関係者によると、申請書類の提出を今夏をめどに進めており、帰化の実現は早くても来年以降となる。


<現在、日本代表はブラジルのスーパースター、ジーコ監督が指揮するが、その存在と国籍取得はまったく関係ないという。>


そう言えばジーコのおかげでエメが帰化を考えているってほざいていた香具師がいたな。



885 : :04/03/02 01:46 ID:5rNdLGPf
大嘘 

ブラジルが五輪代表に落ちたし、よばれなかったから



886 : :04/03/02 01:49 ID:j1z98Jnv
日本代表にはなれないんでしょ?

887 : :04/03/02 01:52 ID:9KOGmF4+
帰化が認められるかどうかって微妙な問題だから、今の時点で日本代表になるために帰化しますと宣言することはないと思う。
で、エメルソンが帰化申請する方向で動いてるんなら、FIFAから日本代表に登録する許可が内示されたんだと思う。そうでなければ、帰化申請なんてしないでしょ。

888 : :04/03/02 01:53 ID:mhnFYhZH
>>873

かの国は戦勝国扱いですよ
だから三国人って言うでしょう?


889 : :04/03/02 02:34 ID:q60HgBfZ
>>887

エメルソンはそんな難しいこと考えられないよ。
代理人と取り巻きに騙されているだけだ。



代表はともかくキャバクラ☆7入りは確定だろう

890 : :04/03/02 02:40 ID:mhnFYhZH
ジーコに関しては、最近、批判的な意見を多く見かけるが、批判にもル
ールというものがある。監督にはそれぞれ戦術があり、見識がある。ジー
コの戦術を理解しようとしないまま、不満をすべて監督のせいにするのは
辞めてほしい。局面でのプレーについてはピッチ上の選手の自由な発想に
任せるのがジーコサッカーなのだ。その期待に応えられないような能力
しかない選手にこそ責任がある。
ろくなプレーをせず遊んでいる選手達にこそ問題がある。


891 : :04/03/02 02:43 ID:sXRmKn0x


国際試合と親善試合は別物と言うこと。
国際は国際でもFIFAを通した国際大会だけ重要。
それ以外の国際大会は遊びだよ。

親善は遊びだから、負けてもいいが、国際で負けることは首を掛けるようなもの。

892 : :04/03/02 02:48 ID:z2ezWSkc
>>890
遊んでいる選手を選んだのはジーコ
舐められて遊ばれてるのもジーコ
遊ばれて処分もできないのもジーコ

893 : :04/03/02 02:49 ID:my6ZwUuN
>>890
改行が不自然だな

自然にやると釣られるのはジー弱住民だし、イロイロ無駄な気苦労が絶えないな…

894 : :04/03/02 02:50 ID:9KOGmF4+
ジーコが優先して使っているのは、海外組。問題を起こしたのはサブ。

895 :890:04/03/02 02:52 ID:mhnFYhZH
すまん1文忘れてた

ねこ大好き

896 : :04/03/02 02:55 ID:lrc2nIaC
ジーコJAPANの方が山本JAPANよりずっと守備が安定してた。
ジーコJAPANの方が山本JAPANより監督の采配がよかった。

山本JAPANはジーコJAPANとちがって負けそうな気がした。

897 : :04/03/02 02:56 ID:z2ezWSkc
>>894
スタメンを事前に発表したり、海外組を過度に優先したりしてサブのモチベーションを落としてるのはジーコ
しかも確実に舐められてる 処分もしないのでされに舐められる

898 :.:04/03/02 03:01 ID:u/8GU6ZC
ジーコ=頭の中には中盤で素晴らしいボール回しをする
    理想的なサッカーがあるのだが、それを実現する 
    方法が何一つ思い浮かばない

山本 =田嶋の命を受けたサッカーをこなしているのだが
    そもそも田嶋が考えるサッカーは硬直的で
    日本のバレーボールが凋落していったのと同じ
    最悪のパターンにはまっている

ということで、僅差でジーコがまし

899 :素人:04/03/02 03:05 ID:67RMNRwC
一つ質問!
ジーコ解任のスレ見ると、海外組み頼り・・のようなレスあるが・・
そういう連中は、サッカー選手が海外に行くのに反対なのか?
それとも、日本内だけのサッカー選手だけで勝てると?

900 : :04/03/02 03:06 ID:my6ZwUuN
>>897
ショボい釣りでイレグイのオマエよりは
舐められてないよw

ジーコに対して舐めた態度がとれる
選手がいると思うか?
メリハリついてりゃイイんだよ

901 : :04/03/02 03:08 ID:yxLb9WHK
海外リーグに日本人選手が行くのは賛成

けど、毎試合呼ぶのは反対
理由は時差やエコノミークラス症候群等の病気でコンディションを調整するのに時間がかかる

902 : :04/03/02 03:10 ID:7GJztzv5
>>899
実力でいくならな
スポンサーお抱えで欧州でベンチにいるなら日本で試合出ろと。

903 :  :04/03/02 03:10 ID:z2ezWSkc
>>900
ぷぷぷ オマーン相手のあの内容でメリハリついてるとでも?(w
お前も川渕みたいに久保のゴールで感動して泣いたの?
オマーン相手に情けない内容で勝って涙しないといけないぐらい日本って弱かったっけ?
2年前、トルコより遥かに強いって言ってたのはジーコだったっけ?
その後、誰が率いてここまで弱くしたのかな?

904 : :04/03/02 03:13 ID:8+tdoyaw
>>899
正直、一次予選のオマーン戦ぐらいで招集しまくるなよとは思った。
それでギリギリで勝ってるんだからアレだけど、前日20分しか練習してないっていうのはなあ。

905 : :04/03/02 03:14 ID:j1z98Jnv
そういや、W杯の時はジーコも新聞で大言を吐きまくってたなw


906 : :04/03/02 03:16 ID:9KOGmF4+
試合の重要度に限らず、呼べるときに呼んで、連携を高めた方がいい。
それにヨーロッパ組が全員そろってプレーしたのなんて、これまでほとんどない。

907 : :04/03/02 03:18 ID:my6ZwUuN
>>903
で、誰が舐められるって?
で、どのチームが弱くなってるって?
で、仲間の縦読みに食い付く馬鹿は誰だって?
必死すぎて何言ってるかわかんないw

908 : :04/03/02 03:20 ID:z2ezWSkc
>>906
決まりごとを選手にまかしてるからいつまでも連携なんてあがんないよ。
集まった選手がその都度話し合っててチームになるかよ(W
今まで2年あってこれだよ。あと何年で連携取れるの?中田が引退するころかい?(W

909 :>>907:04/03/02 03:34 ID:z2ezWSkc
ジーコ擁護に必死で日本語すら理解できなくなったのかい?
ジーコ本人が2年前の日本はトルコより強いって言ったよね?
でいまやアマチュアオマーンと互角。誰のせいかな?
選手が急激に下手糞になったのかな?(ゲラゲラ

910 :ジーコ曰く:04/03/02 03:41 ID:z2ezWSkc
トルコより強いはずの日本はとるシエのせいで負けた

じゃあトルコより遥かに弱いオマーン相手に日本が苦戦したのは誰のせいかな?

911 : :04/03/02 03:48 ID:fY4Fbejq
>>875
ワールドカップ、代表は国別だから面白いんだよ。
国籍関係なくいい選手集めるなら、クラブチームと変わらないじゃん。
在日云々の問題じゃないよ。
ちゃんと国別でやった方が面白いから。
わかる?


912 : :04/03/02 06:15 ID:2u1GVh7C
日本代表はポジションのコンバートが必要だな。かなり大々的に。
全員が本来のポジションにいないことが問題。

913 :.:04/03/02 06:22 ID:4RF9/7Av
>>910
比較の仕方がおかしいよ。
ジーコが言っているのはトルコ戦での「結果」=「負けた」
お前が言っているのはオマーン戦での「内容」=「苦戦」

「結果」同士を比較するか、「内容」同士を比較するかにしないと。

お前は話しを摺り替えているだけ。


914 : :04/03/02 07:36 ID:HzMdnwin
オ マ ー ン 戦 の 内 容 が 良 か っ た と で も ?
内容を比較しても結論は変わらんと思うが。

ましてやオマーンはU-21のアマチュア、トルコは大会でベスト3まで行ったチームだ。


915 : :04/03/02 08:59 ID:nIU0ngnw
>>913
> ジーコが言っているのはトルコ戦での「結果」=「負けた」
> お前が言っているのはオマーン戦での「内容」=「苦戦」


ほぉ。つまりトルコ戦は「内容は良かったが結果が出なかった」のか。
そうジーコが言ったんだね。へぇそうですか。まとめるとこういうこと?


 ジーコ談「トルシエのサッカーは内容は良かったがトルコに勝てないからダメ」

これでFA?



916 : :04/03/02 09:53 ID:hiksf6KJ
ジーコが代表監督として初めていい仕事をしたみたいだぞ。
JFAがプッシュしていた柱ダニの参入を拒絶したらしい。

917 :ジーコ:04/03/02 09:58 ID:XdplfJWd
凍傷?・・・イラネ

918 :井原:04/03/02 11:54 ID:VPvrFaLw
日本人こーち   ジーコはいらないだと・・

なんか、あやしいな!!
そんなに偵察されるのが怖いのかジー子。
川渕のコメントも情けない「彼が言うなら、別に、いいんじゃないの」

アレックスを、いつうまで使ってるんだおまえは・・
正直DFをちゃんと考えてくれたら安置も段段いなくなるだろ

919 :( ゚‐゚):04/03/02 12:05 ID:+mlLpZHJ
川淵とジーコで何の問題もないじゃん。日本って相手なりの試合をする事が多いから
逆にブラジルやフランス相手にもいい勝負すると思うよ。十回やれば二回は勝てるかも。

920 : :04/03/02 15:08 ID:r+ksAISk
つまり次のアルゼンチン戦は勝てるわけだね,確率的には。

921 : :04/03/02 15:12 ID:oXOkIKnO
>>920
喪前は算数ができないようだね

922 : :04/03/02 16:01 ID:FPA7zTMq
A代表より組織やコンビネーション、モチベーションがある(と言われる)U−23代表も
引かれてまくって相手DFにいいヤツがいると崩せないのがわかったな。
(危険なカウンターに何度も晒されてるし)
相手が引いて集中してる真剣勝負がどれだけ難しいのかがニワカも分かってきたかな?
ジーコ日本代表はこういう中でもキッチリ勝ち点3を奪っているわけだし
これで内容が悪いから解任しろとか言ってるヤツはどうしようもないな。



923 : :04/03/02 16:16 ID:aZj/3nXm
まあ山本監督解任デモはやれとは言わないが

いかにジーコ解任デモやった奴が頭の弱い馬鹿かはっきりわかっちゃったわな


924 : :04/03/02 16:20 ID:aYcnbiAJ
つーか、ここで山本解任デモやってくれないと、ジーコ解任デモの説得力
が無くなっちゃうね
まあ、最初から説得力も何も無かったけどw

925 : :04/03/02 16:32 ID:semXaSC8
とりあえず
馬鹿島氏ね

926 : :04/03/02 17:07 ID:XgonJ0gh
日本史上最強の黄金世代を1年半かけて指導した集大成の試合(相手は一人を除いてU-21しかもホーム)と、
U-23を率いての試合(中東アウェイ)の区別もつかないの?
ジーコはこのメンバーならワールドカップでベスト8は当然といってたんだぜ

ひどい俄だな


927 :モトヤン:04/03/02 17:09 ID:CmD7Zedd
>>873
>ロペスにしてもサントスにしても帰化する前は
>代表の救世主とか呼ばれたのが、いざ代表入りしてみると
>かなり期待はずれだったてのがあるからなぁ。

三都主に関しては私の提言どおり2002年W杯では全く機能しませんでしたが
呂比須はW杯予選で日本の救世主と言って良いくらいの活躍をしてくれましたよ。
彼の得点やアシストがなかったら日本はジョホールバルに行く前に消えてましたね。
エメルソンに関しては彼が本気で日本に帰化するのかどうかはわかりませんが、
実力的にはこれまでの帰化選手の中で一番の実力者と言ってよいくらい
レベル的にはずば抜けてると思いますね。

928 : :04/03/02 17:10 ID:semXaSC8
>>926
あいつはただの評論家だな。
金子とかと一緒。
監督としての能力はまるでなし。

929 :モトヤン:04/03/02 17:21 ID:CmD7Zedd
>>881
>ジーコJAPANの方が山本JAPANよりずっと守備が安定してた。
>ジーコJAPANの方が山本JAPANより監督の采配がよかった。
>山本JAPANはジーコJAPANとちがって負けそうな気がした。

これはA代表と五輪代表はカテゴリーが違いますからね。
バーレーン戦はたしかに苦戦しましたが、負けずに勝ち点1を取れただけ
でも良しとすべきでしょう。
内容的には決して負けていないので次の試合で勝てるように全力をつくしてほしい
ですね。
練習試合で韓国に勝ったくらいで浮かれてるにわか素人には真剣勝負の
怖さがわかっただけでも収穫でしょう。
まさかまた「山本監督解任デモ」とかやらかさないか心配ですね(笑)

930 : :04/03/02 17:28 ID:joQTzYBV
モトヤン募集中

931 :モトヤン:04/03/02 17:29 ID:CmD7Zedd
>>882
>山本ジャパン 醜かったな
>特にDF 未だににトルのF3をやってんだなw
>後半のラインの上げ損ないからウラ取られたシーンとか ひやひやしたよ

山本ジャパンはフラッと3なんかさすがにやってませんよ(笑)
私がトルチャンジャパン以外でフラッと3を見かけたのはJ2ぶっちぎりの
ビリだった湘南ベルマーレくらいでしょうかね(笑)

932 : :04/03/02 17:32 ID:semXaSC8
モトヤンの中の人ももうちょっとサッカー分かってる人にやって欲しいよな。

ちなみに俺には無理。

933 :モトヤン:04/03/02 17:39 ID:CmD7Zedd
>>910
>トルコより強いはずの日本はとるシエのせいで負けた
>じゃあトルコより遥かに弱いオマーン相手に日本が苦戦したのは誰のせいかな?

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してアホの子丸出しですね(笑)
ジーコジャパンはトルコより遥かに弱いオマーン相手にちゃんと勝ってますよ?(笑)
にわかアンチの脳内妄想ではジーコジャパンはオマーンに苦戦して負けてるのかも
しれませんが、「現実」では勝ってるので安心してください(笑)
もちろんトルチャンジャパンはトルコに苦戦してちゃんと「負け」てます(笑)

934 : :04/03/02 17:48 ID:19MTw6BP
サミアは去年酷かったな



935 :モトヤン:04/03/02 17:49 ID:CmD7Zedd
>>914
>オ マ ー ン 戦 の 内 容 が 良 か っ た と で も ?
>内容を比較しても結論は変わらんと思うが。
>ましてやオマーンはU-21のアマチュア、トルコは大会でベスト3まで行ったチームだ。

やれやれ・・にわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
こんなアホな比較論でサッカーを見るなら、そのアマチュアのオマーンに
公式大会の試合で3対1でW杯4位の韓国が負けたんですから、オマーンは
イタリアやスペインより強いってことですね(笑)
ってことはジーコジャパンはそのオマーンに勝ったのですから
日本>オマーン>韓国>スペイン>イタリアってことになりますね(笑)
ああ良かった良かった(笑)

936 : :04/03/02 18:10 ID:2QOFBA/B
最近の試合では韓国が5−0でオマーンに勝ってるけどな



まあこんなこと言ったら主力がいなかったとか言われるんだろうな

937 : :04/03/02 18:11 ID:Q7gkOBTz
>>もとやん

オマーン戦ちゃんと勝っただって?ロスタイムのまぐれじゃん。
トルコにより強いはずの日本がなぜオマーンに苦戦する?
誰のせいだ?

938 :モトヤン:04/03/02 18:11 ID:CmD7Zedd
>>922
>A代表より組織やコンビネーション、モチベーションがある(と言われる)U−23代表も
>引かれてまくって相手DFにいいヤツがいると崩せないのがわかったな。
>(危険なカウンターに何度も晒されてるし)

これはまさにその通りでしょうね。
ただ先日のバーレーン戦に関しては山本監督の甘さが勝負に響いちゃったところ
もあると思いますよ。
スタメンとか見てもわざわざJリーグでレギュラーを張っている石川を外して
大学生の選手を起用したりしてますし、山本監督自身がサッカーの真剣勝負の
怖さを自覚せずに変な小細工におぼれて自滅した感はありますね。
真剣勝負ってのは「経験」の差がモロに出ますからね。
平山もしょせんは高校生としての経験しかありませんし、予選のプレッシャーで
思うような働きが出来ないというのも仕方のないことですよ。
変な小細工でチームのリズムを崩すくらいならはっきりと右サイドに石川、
センターバックに茂庭というA代表の経験もある力のある選手を軸として
ちゃんとしたチームで戦ってほしいですね。
ジーコが1次予選から中田や中村を招集してベストメンバーにこだわり
全力で初戦を迎えたのと、山本監督のように選手をいじりまわして初戦を
迎えたというサッカー観の差がはっきり出た結果になってしまいましたね。
まあ次は山本監督もベストメンバーで戦ってくれるでしょうし、次こそは
しっかりと勝ち点3を奪ってほしいですね。

939 : :04/03/02 18:15 ID:lgd8nZDB
苦労して勝ち抜いたチームが意外と強い。

940 : :04/03/02 18:15 ID:Q7gkOBTz
>>935
直前にオマーンが韓国に大敗したのはスルーですか?
アホな比較ろんじゃないよ。オマーンがトルコより遥かに弱いのは常識
かたやアマチュア、かたや欧州の強豪クラブに所属多数
でトルコに負けたのはアンチやジーコからしたらトルシエの采配ミスなんだろ?
で今のオマーンにギリギリしか勝てない日本はトルコに勝てるのか?

941 : :04/03/02 18:19 ID:9evGBXGn
>>940
オマーンとはフランスW杯の時も、ホームでドローでしたよね?
中田とかいたのに。
舐められるほど、弱いのかな???

942 : :04/03/02 18:19 ID:Q7gkOBTz
そもそもあの時のトルコに勝てるようにジーコが監督として呼ばれたんじゃないのか?
でも2年たった今ではアマチュアオマーンと互角。
どうみてもトルコに勝てるようになってると思えないね。どころかアジアカップも制覇できないだろう。
よって解任

943 : :04/03/02 18:21 ID:Q7gkOBTz
>>941
あの頃は弱かったね。
中東でのアジアカップで優勝してから日本は一段高いとこに到達したと思ってたんだが誰かさんのせいでまた落ちたね(W

944 :モトヤン、さすがだな!:04/03/02 18:21 ID:JTOKbayE
387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

945 :モトヤン:04/03/02 18:23 ID:CmD7Zedd
ちなみにボランチも私だったら那須を使うでしょうね。
Jリーグ優勝チームのボランチを使わない手はないですよ。
まあJリーグで日本人トップの得点力を誇る大久保をわざわざ外した時点で
私には山本采配の意味がわからないんですけどね(笑)

946 : :04/03/02 18:24 ID:GeHiWvp9
昨日の試合を山本の采配ミスにするとは
ホントのど素人なんだなコイツ

947 : :04/03/02 18:25 ID:FPA7zTMq
1試合1試合展開に寄って試合結果は全然違ってくるんだから
いろんな対戦を引っ張りだしてそれを比較するというのは全くといっていい程意味のない行為。
オマーン戦のロスタイムに点を入れて勝ったのを結果論にされては
サッカーは語れない。結果論で語るなら中村がPKを外すという結果が無ければ点差が広がって圧勝してる可能性も十分にあったのだから。
そういうのが無意味であるのと同じようにロスタイムの偶然の要素による得点を批判するのもまた無意味。
勝ち点3を奪ったという事実だけが残る。

948 :モトヤン、さすがだな!:04/03/02 18:26 ID:JTOKbayE
508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。

949 : :04/03/02 18:26 ID:9evGBXGn
>>943
そのアジアカップの時のメンバーから大幅に変更したのもトルシエだけどね。

950 : :04/03/02 18:28 ID:2QOFBA/B
つーか徳永はいつも良い動きしてるだろうが・・・昨日は石川のコンディションも悪かったんだしOkでしょ

951 :モトヤン:04/03/02 18:31 ID:CmD7Zedd
>>936
>最近の試合では韓国が5−0でオマーンに勝ってるけどな
>まあこんなこと言ったら主力がいなかったとか言われるんだろうな

主力云々以前に「公式大会の試合」って言ってる事に気づいてほしかったですね(笑)
にわかアンチはトルコのW杯3位が「基準」なのですから、やはりただの
「練習試合」よりアジア杯の予選と言う「公式試合」で3対1で韓国が負け
たという「事実」を重要視するべきですよ。
ってことはトルコ>日本>オマーン>韓国>スペイン>イタリアでいいですね(笑)

952 : :04/03/02 18:35 ID:semXaSC8
>>947
アホ発見!!!

結果論の意味が分かっていません( ´,_ゝ`)プッ

953 :-:04/03/02 18:35 ID:JTOKbayE
>全力で初戦を迎えたのと、山本監督のように選手をいじりまわして初戦を迎えたというサッカー観の差がはっきり出た結果になってしまいましたね。
>まあ次は山本監督もベストメンバーで戦ってくれるでしょう

まぁ、山本はどこかの素人監督と違って、このインターバルの少ないアウェイの短期決戦を選手のローテーションで乗り切ろうと考えているんだろうな。

モトヤンみたいな玄人は固定メンバーで中1日の試合を乗り切る秘策を持っていて、こんな素晴らしいレスをしているでしょうけどね。

954 :モトヤン:04/03/02 18:36 ID:CmD7Zedd
>>937
>オマーン戦ちゃんと勝っただって?ロスタイムのまぐれじゃん。
>トルコにより強いはずの日本がなぜオマーンに苦戦する?
>誰のせいだ?

オマーン戦の日本の勝利がまぐれなら、トルコが日本に勝ったのもセットプレーで
日本がミスしたことによるまぐれ勝ちですね?(笑)
ってことはトルコが日本にまぐれで勝って、日本がオマーンにまぐれで勝ったって
ことで力どおりの結果ですね(笑)
なにせオマーンは韓国やスペインより強いですからね(笑)

955 :-:04/03/02 18:39 ID:JTOKbayE
>>951

モトヤン、違うぞ。正確にはこうだ。

トルコ>ジェフサテライト>セネガル>日本>オマーン>韓国>スペイン>イタリア

956 : :04/03/02 18:43 ID:2QOFBA/B
>>955
公式戦の記録ではないとか言い始めるぞ

957 :モトヤン:04/03/02 18:45 ID:CmD7Zedd
>>940
>アホな比較ろんじゃないよ。オマーンがトルコより遥かに弱いのは常識
>かたやアマチュア、かたや欧州の強豪クラブに所属多数
>でトルコに負けたのはアンチやジーコからしたらトルシエの采配ミスなんだろ?
>で今のオマーンにギリギリしか勝てない日本はトルコに勝てるのか?

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
おそらくサッカーと言うものが全くわかってないんでしょう(笑)
いいですか?サッカーと言うのは「勝ち」「引き分け」「負け」しか
ないんですよ(笑)
サッカーに「ギリギリにしか勝てない」とか「ギリギリで負けた」なんて
項目はないのです(笑)まずその基本を頭に叩き込んでからサッカーを
見るようにしてみてください。
そういう基本がないからトルコ>日本>オマーン>韓国>スペイン>イタリア
というアホなサッカー勢力図になっちゃうんですよ(笑)

958 :モトヤン:04/03/02 18:51 ID:CmD7Zedd
にわかアンチの脳内では「オマーンには5点差で勝たないと負け」
という特別ルールでもあるんでしょうね(笑)
1点差だと「ギリギリにしか勝てない」という特別裁定が発動して
日本の負けになると思い込んでるんじゃないですか?(笑)

959 :-:04/03/02 18:54 ID:JTOKbayE
しかしモトヤンは自分のいったことを全然覚えていない人なんだな。

基本6 (モトヤン)
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。



960 : :04/03/02 18:54 ID:2QOFBA/B
モトヤンって釣りだろw?

961 : :04/03/02 18:54 ID:mhnFYhZH
もう擁護のしようがないよなジーコは
次ぎスレは↓これでいいよな

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076926245/l50

ジーコを応援している人種は

日本に弱くなって欲しいと願っている反日チョソ
協会の言いなりになってくれる傀儡政権の存続を願う協会関係者
CMに起用している選手を自動的に選出して欲しいスポンサー関係者
数字の取れる選手を自動的に使ってくれる媒体関係者
トルシエ時代に冷遇された選手の狂信的信者
未だにジーコを神格化している田舎もんの馬鹿島サポ

どれかだろ?
あ、ちなみに「自動的に選ぶ」って言うのはジーコ自身の発言ね。
まだ言いたいことがあるなら↓このスレ使っても良いけどさぁ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076849492/l50

いいかげんモトヤンの中の人も大変だよね
突込みどころ満載の監督で。





962 : :04/03/02 18:55 ID:2QOFBA/B
>>959
ホントだw言ってることが変わってるw

963 : :04/03/02 18:56 ID:2QOFBA/B
しかしモトヤンは自分のいったことを全然覚えていない人なんだな。

基本6 (モトヤン)
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
しかしモトヤンは自分のいったことを全然覚えていない人なんだな。

基本6 (モトヤン)
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

964 : :04/03/02 18:56 ID:2QOFBA/B
しかしモトヤンは自分のいったことを全然覚えていない人なんだな。

基本6 (モトヤン)
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。


しかしモトヤンは自分のいったことを全然覚えていない人なんだな。

基本6 (モトヤン)
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを強固にする第一歩です。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

965 : :04/03/02 18:59 ID:2QOFBA/B
モトヤンの言い訳まだ〜〜〜?

966 :算数の計算 :04/03/02 19:00 ID:KZQPyhtb
ジーコジャパンは強豪国とやると10回やって2回は勝てる強さ。
つまり1回の試合で負ける確率は80%
アルゼンチン(強豪国)には2連敗しているので次負けると3連敗

2連敗する確率は 0.8×0.8=0.64 なので64%
3連敗する確率は 0.64×0.8=0.512 なので 51.2%

つまり3連敗しない確率は48.8% わずかに50%を切ってるが
ほぼ50%の確率で勝つことになるね。

ちなみに4連敗する確率は 40.96%なので
万がいち次負ければその次は60%の確率で勝つはずだね

919 名前:( ゚‐゚) メェル:sage 投稿日:04/03/02 12:05 ID:+mlLpZHJ
川淵とジーコで何の問題もないじゃん。日本って相手なりの試合をする事が多いから
逆にブラジルやフランス相手にもいい勝負すると思うよ。十回やれば二回は勝てるかも。

920 名前: 投稿日:04/03/02 15:08 ID:r+ksAISk
つまり次のアルゼンチン戦は勝てるわけだね,確率的には。

921 名前:  メェル:sage 投稿日:04/03/02 15:12 ID:oXOkIKnO
>>920
喪前は算数ができないようだね




967 :モトヤン:04/03/02 19:05 ID:CmD7Zedd
>>959
>私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
>論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

私の言ったとおり勝ったじゃないですか(笑)
っていうか予選って言うのは「負け」は許されない戦いなので
「負けは論外」ってのはサポーターとして当たり前の要求だと
思いますよ。
勝ちと引き分けだけで勝ち点を争ってこそ予選突破が見えてくる
ものですから。

968 :モトヤン:04/03/02 19:07 ID:CmD7Zedd
そろそろどなたか次スレお願いします。
出来ればアホの子は次スレは遠慮してほしいですね(笑)

969 : :04/03/02 19:09 ID:aUoWEp0Y
相変わらずモトヤンは、
都合の言い部分だけ抜き出してレスしているようだな。

970 :-:04/03/02 19:09 ID:JTOKbayE
モトヤン、もう7時過ぎてるぞ。さっさと家に帰れ。

あと、アホの子立ち入り禁止にするとアンタが来れなくなるから、発言には気をつけるように。





971 : :04/03/02 19:13 ID:E4gbfs0m
モトヤン、さすがだな

972 : :04/03/02 20:06 ID:rIOC2Wea
このスレ見てると、W杯予選初めて見る人多いみたい。
W杯予選なめすぎ、真剣勝負でそんなに大差でないよ。

973 : :04/03/02 20:07 ID:3082/jcF
海外サッカー板のトップページ、タグ出てない?

974 : :04/03/02 20:09 ID:rIOC2Wea
日本人の監督って実力のある選手外すよね。
カズとか大久保とか、何でだろう?

975 : :04/03/02 21:06 ID:5WlarKPE
なるほど、モトヤンは一次予選は圧勝するなんて言っちゃってたのか。
↓の多角的なサッカー観に基づく分析っていうのはその程度のもんだったんだな。

基本8
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。


976 : :04/03/02 21:20 ID:5WlarKPE
半月の間に微妙に変わったモトヤンの思考。1月末の時点。
この時点では圧勝で突破すると書いており、W杯予選は一次予選でも油断はできないとか、
ホームであっても守りを固めた相手に勝つのは難しいと言うようなニュアンスは感じられない。

387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD
>>329
>W杯1次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
>な点に注目されていますか?
>私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないFWがどれ
>だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

977 : :04/03/02 21:21 ID:5WlarKPE
そして二月半ばの時点。


80 名前:モトヤン[] 投稿日:04/02/17 17:18 ID:vUz7EeMY
>>41
>オマンが韓国に大敗したから18日も楽勝と考えると痛い目にあう。
>親善試合とW杯予選は全然別物。
>中田が言うとおり厳しい試合になると思ったほうがいい。

これはまさにその通りでしょうね。
加茂ジャパンが親善試合で勝ち続けて楽観ムードで迎えたW杯予選で
苦しんだ事を思い出しますよ。
今の状況はその時と似ていて、トルチャンジャパンが本国開催のお祭りの試合
で勝って浮かれているような状況なので今度のW杯予選はすごく厳しい闘いになると
思いますね。

978 : :04/03/02 21:31 ID:5WlarKPE
そして、試合後の発言は>>204のとおり。
勝ち負けよりも内容を見るんじゃなかったの?
なんか、調子が悪くても勝つのが大事って言う事になってるけど。

まぁ、W杯予選で勝つのが大事って言う意見には異存はないけど。
ただ、サッカー観戦歴の長い人にしては意見に一貫性が感じられない。
一月末の楽観的な見方は何処へ。

979 : :04/03/02 21:36 ID:j6dCfhTz
モトヤンの試合前予想が外れるのはいつものことだよ。
ナイジェリア戦前も、アンチが、今回のナイジェリアはやる気ゼロの3軍並みだから圧勝できると書いてたのに、
モトヤンは引き分けで充分とヘタレ予想。
結果は3−0でモトヤンが完敗。モトヤン予想なんて毎回その程度。

980 :-:04/03/02 21:38 ID:eGPgGi/L
>>957
>やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
>おそらくサッカーと言うものが全くわかってないんでしょう(笑)
>いいですか?サッカーと言うのは「勝ち」「引き分け」「負け」しか
>ないんですよ(笑)
>サッカーに「ギリギリにしか勝てない」とか「ギリギリで負けた」なんて
>項目はないのです(笑)まずその基本を頭に叩き込んでからサッカーを
>見るようにしてみてください。

じゃあなんでモトヤンは「圧勝」なんて言葉を使ってるんだ?
「ギリギリにしか勝てない」が無いんなら、「圧勝」も無いんじゃないのか?



981 : :04/03/02 21:45 ID:URWc+m3G
何か予想がどうのこうのと書いてるけど
予想なんて外れるもんでしょ。

そんなに当たるなら占い師にでもなった方がいいって。

982 : :04/03/02 21:49 ID:5WlarKPE
>>979
そういうこともあったねえ。
まあ、>>981の言うとおり、予想はいつも当たるもんでもないけど、
でも、モトヤンの基本の8は予想が当たった事を自分の分析力の裏づけにしちゃってるから、
予想が外れれば外れるほど、モトヤンの言う事に説得力がなくなるのは確か。

まあ、これまでの発言にも説得力は無いんだけど、
あまりサッカー知らない人がここを見ると、詭弁に引っ掛かるかも知れないんで一応。

983 : :04/03/02 21:54 ID:5WlarKPE
せっかくだから高松のA代表評も貼っとくか。U23の選手にまで、だらだらの内容と言われるオマーン戦。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040302-00000002-spnavi-spo.html
「今日はみんな頑張っていたけれど、代表(オマーン戦)のようにダラダラした試合になってしまった。
そうなることは予想していたけれど、(ゲームが)落ち着いたら何とかなると思っていた。まだ次があるので、
切り替えていかないと。とにかく、負けなくてよかった」

984 : :04/03/02 22:18 ID:5WlarKPE
それと、ヒデメール。ボローニャの問題点が日本代表に似てるってさ。
似非評論家はともかく、選手にもダメだしされているA代表。

http://nakata.net/jp/fl_top.htm?/jp/hidesmail/hml211.htm&menu1.htm

985 : :04/03/02 22:26 ID:qwuAAW0E
>984
つまり、ボローニャもヒデに駄目だしくらったってわけだな。

986 : :04/03/02 22:42 ID:bwOZeu8m
ヒデっていつも周りの駄目出しばかり。
その試合は中田自身が戦犯級のプレーしてたのにな。

987 : :04/03/02 23:09 ID:DyUV6rhp
っつーか、きっちり仕上げたW杯のトルコ戦と
笑っちゃうぐらい急仕上げなオマーン戦を比べてる奴は
どっかおかしいんじゃないか?

とか言ってみていいかなぁ?

988 : :04/03/02 23:17 ID:qwuAAW0E
>987
A代表は笑っちゃうくらい調整失敗したからなぁ。
なんであんなに動けないの?

989 : :04/03/02 23:20 ID:+Px848Mu
989

990 :_:04/03/02 23:23 ID:UYUYyAk2
990


991 : :04/03/02 23:54 ID:mhnFYhZH
今のモトヤンはスレも立てれねぇのかよw

992 : :04/03/02 23:59 ID:mhnFYhZH
全ては金のためスポンサーであるコナミのため
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65522165

ジーコに会えるイベント招待状(ウイニングイレブン当選イベント)
日時 : 3/7(日) 受付12:00〜 開演13:00
会場 : EAST GALLERY(B1F)
出演者 : ジーコ(日本代表監督) 中西哲生

内容(予定)
ジーコと記念撮影(プレゼントされるらしいです)
ジーコに一言(応援メッセージ?を募集)
ジーコと中西のサッカー講義
参加者質問コーナー
お楽しみ抽選会(何かあたるらしいです。)


ジーコ信者の集いですか?


993 : :04/03/03 00:01 ID:uDnlUCQS
993

994 : :04/03/03 00:01 ID:uDnlUCQS
994

995 : :04/03/03 00:29 ID:uDnlUCQS
995

996 : :04/03/03 00:31 ID:uDnlUCQS
ジーコ日本代表監督を応援するスレ 34

五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/l50


997 : :04/03/03 00:33 ID:uDnlUCQS
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。


998 : :04/03/03 00:34 ID:uDnlUCQS
ジーコ「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。
唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」

では何故彼は日本の監督を続けるのか?お金?

ジーコ「他の監督にやらせると余計な口出しをして選手を困らせるからだ。
私が監督であれば少なくともそれは防げる。」


鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督に言い放ったジーコの言葉

ジーコ「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの。」




999 : :04/03/03 00:35 ID:PYJ0Ho8y
999

1000 : :04/03/03 00:35 ID:uDnlUCQS
レアル・マドリーのカルロス・ケイロス監督のインタビュー

「(ディフェンス、中盤、前線の)各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。自由なプレーは、
背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」

「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。フォワードは攻撃。
(中略)この役割を忘れた時、真の問題が起こる」

「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」

「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、ボールをいかに高い位置で奪う組織を
作り出すかが監督の仕事である」

「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」

「たとえば、われわれは(守備から攻撃への)切り替えのパターンを5つか、6つ持っている」

「あらかじめパターン化された組織のプレーの中で、各自がその責任において自由にプレーする」

「ゴールにおいても同じ。決められた戦略の周囲で、多くのゴールが生まれる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html



ジーコ
「レアル・マドリーの監督ほど楽な仕事は無い。選手が勝手にやってくれるからね。私が監督だったら寝てるよ。」


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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