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ジーコ容疑者、ついに事情聴取へ 弱196

1 :1:04/02/25 16:52 ID:dYnzgxeH
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  能力もないのに監督してやるからな!
 zico       γ  γ         ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧ /)  ●_●      ∧∞∧     (ヽ        edu
  ( ・∀・)/  ■■■     (,, ・∀・)    ∧_∧
  /__へ  )  (・∀・ )γ  ⊂※※※つ    (・∀・ )〜⌒)O zico
  (/ (_)|  ⊂▼▼ つγ   /'''''' * *ヽ     ヽ ノ(⌒ノ
   彡(_)   / ▼  )O  /* * * 、、、    (ノ  ̄ )))   edu
                  〜〜〜〜〜 イェ〜イ
前スレ
ジーコ監督で代表も学級閉鎖 195弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077552369/

次スレは>>850がたてる。無理なら>>870。さらに無理なら>>890>>910>>930>>950と20レスごとに依頼。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 : :04/02/25 16:54 ID:XVJ4RwkW
>>1
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!  

3 : :04/02/25 16:56 ID:TvldF8ta
「コインブラ容疑者リオへ逃亡中」

4 : :04/02/25 16:57 ID:WTb8CQiu
同じ穴のムジナ同士で事情聴取してどうすんの。
山分け問題? 親分はオレだ確認問題? 

5 : :04/02/25 16:57 ID:dYnzgxeH
すいません、逮捕はいやなのでジーコ監督で訂正しておきますねw

っていうかこれぐらいで逮捕されるわけねえだろ!

6 : :04/02/25 16:58 ID:UvAqC9S/
あ〜あ

いまジーコ解任テロ予告で身辺警護の問題が
東スポのみで持ち上がってるしw

また祭か?w

7 : :04/02/25 16:59 ID:CuGUzeCp
1は逮捕されそうですね藁
>>5で自分にフォローを入れても無駄だと思われます。

8 : :04/02/25 17:00 ID:K2n+TNe3
タイトルワロタ

9 :v:04/02/25 17:00 ID:Km+LUL5A
ジーコのカーニバルへの執着は、江戸っ子の三社とか、河内のだんぢりへのこだわりとかと一緒なのか?

浅草生まれの日本人が海外で柔道の代表監督していて、三社と隅田川花火大会の度に日本に帰国するのと同じ事か。

岸和田生まれで海外で野球を指導していても、だんぢりにはいかなる理由があってもきっちり帰ってくるって事か。

う〜む。ジーコはすげえな、いろんな意味で。


10 : :04/02/25 17:01 ID:UvAqC9S/
協会やジーコが名誉毀損で訴えれば普通に


タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!



 

11 : :04/02/25 17:01 ID:CuGUzeCp
>>1

通報しますた。

12 : :04/02/25 17:02 ID:XVJ4RwkW
>>1
やっちゃったね
通報します

13 : :04/02/25 17:03 ID:0KaILQ9E
>>1
チャレンジャーですね




14 : :04/02/25 17:04 ID:UvAqC9S/
これで新聞に取り上げられたら
デモ効果ってことだよねw


ガンガレ>>1

15 : :04/02/25 17:04 ID:CuGUzeCp
>>1



/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 通報しますた!

 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ (´Д` ) < 通報しますた!
(´Д`) /⌒ ⌒ヽ \________
/, / /_/| へ \
(ぃ9 | (ぃ9 ./ / \ \.∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /、 / ./ ヽ (´Д`)< 通報しますた!
/ ∧_二つ ( / ∪ , / \_______
/ / \ .\\ (ぃ9 |
/ \ \ .\\ / / , ((( ))) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /~\ \ > ) ) ./ ∧_二∃ (´Д`) < 通報しますた!
/ / > ) / // ./  ̄ ヽ (ぃ9 ) \_______
/ ノ / / / / / ._/ / ̄ ̄/ / / ∧つ
/ / . / ./. / / / )⌒ _ ノ / ./ / \ (゜д゜)シマスタ!
/ ./ ( ヽ、 ( ヽ ヽ | / ( ヽ、 / /⌒> ) ゜( )−
( _) \__つ \__つ). し \__つ (_) \_つ / >



16 : :04/02/25 17:04 ID:0KaILQ9E
>>1さんの言い訳が聞きたいです


17 : :04/02/25 17:12 ID:9blSQkKY
容疑者って・・・w

18 : :04/02/25 17:13 ID:0KaILQ9E
ぷに:(*´ー`)σ)Д`) プニ >>1

19 : :04/02/25 17:18 ID:8w70nTFT
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | わたしはやってない〜
   |.   /  _>ヽ|    <        潔白だ〜
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \ __   /
  _/ | \    /|\        
/ ̄/  | /`又´\|  |  ̄\    

20 : :04/02/25 17:19 ID:bfAA/WZG
これネタじゃなくてまじに書いた気がするのが怖いなw

21 : :04/02/25 17:20 ID:yNwITej4
今のうちに記念カキコ

22 : :04/02/25 17:24 ID:cSekNPEV
>>1

ワラタw

 

23 : :04/02/25 17:24 ID:t5/ubAl6
>>1
コレまじ?
掲示板という不特定多数に個人を貶める犯罪行為をしたってウソを書いたの?
それともどこかで犯罪したの?
ウソだったら、明らかに名誉毀損だね。容疑者?

24 : :04/02/25 17:26 ID:UvAqC9S/
逮捕覚悟でジーコ解任につながらない行動を
一人でやり遂げた>>1は勇者だw

30人程度集まってデモなんてぬるい行動してるのは>>1に比べたら
負け犬だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

社会生活不適格者がジーコを貶してることを
新聞で晒すことに何のためらいもない本物の勇者だからなw




25 : :04/02/25 17:27 ID:CuGUzeCp
早速ここに通報しましたよ藁

https://channel2.nifty.com/secure/sports/zico/contact/message.htm

26 : :04/02/25 17:27 ID:/CWfmZ/P
>>1
タイーホネタでしか盛り上がれないジー弱哀れ。( ´,_ゝ`)プッ

27 : :04/02/25 17:27 ID:sUdx96fx
>>19
あなたは不作為の罪にあたります。よって有罪です

28 :事故:04/02/25 17:29 ID:+dKfH4So
この前の試合のダイジェストです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~freeuploader/lit/source3/No_0467.mpg

29 : :04/02/25 17:29 ID:CuGUzeCp
>>25
こっちから入って、 http://sports.nifty.com/zico/

お問い合わせにね。

30 : :04/02/25 17:31 ID:rDdptds0
まぁジーコってのは本名じゃないからぎりぎりセーフ・・・な訳ないか。

31 : :04/02/25 17:34 ID:gFdzcxVV
>>1
乙。前にもこんなスレタイがあったような・・・

32 : :04/02/25 17:34 ID:CuGUzeCp
皆様、>>1が逮捕されるために、

こっちから入って、 http://sports.nifty.com/zico/

お問い合わせにね。


33 :〒□リスト(・A・) ◆Ht5XnTefkE :04/02/25 17:34 ID:9blSQkKY
悪気があってやったわけじゃないだろうし、削除人に頼んだら?>>1

34 : :04/02/25 17:34 ID:NqgFYxno
>>1
まあ、そう焦るなよ(プププ

35 : :04/02/25 17:36 ID:t5/ubAl6
>>33
悪気がないと、人を犯罪者呼ばわりしないと思うが、、、。

36 : :04/02/25 17:37 ID:CuGUzeCp
>>33

悪気がないからって、犯罪を犯してたら警察はいらんぞ。

37 : :04/02/25 17:37 ID:cSekNPEV
>>1

ハゲワラw




38 : :04/02/25 17:40 ID:rDdptds0
まぁジーコ側が訴えなければ別にタイホされな・・・・ゴホンゴホン

39 : :04/02/25 17:42 ID:cSekNPEV
さあ、ジーコに報告するかw


40 : :04/02/25 17:43 ID:CuGUzeCp
>>38

馬鹿たれ。お前みたいな香具師は、

こっちから入って、 http://sports.nifty.com/zico/

お問い合わせにね。


41 : :04/02/25 17:46 ID:zhPeDLyC
ずっと前にも、「ジーコ容疑者」ってスレタイになったことあったな

42 : :04/02/25 17:47 ID:qjGJSzT3
ジーコと協会が本当にムキになって告訴したら大爆笑なんだが・・・

43 : :04/02/25 17:48 ID:zSepIpv2
>>41
「ついに事情聴取へ」ってあるのはウソなの?


44 : :04/02/25 17:48 ID:rDdptds0
>>40
これ以上は>>1が何かコメントしない限り、盛り上がらないネタだから、もう諦めて。


俺も昔「○○死去」ってスレ建てたけど何も起こらんかったよ
さぁビビってないで出ておいで>>1

45 : :04/02/25 17:49 ID:8nQ4GYCm
>>1
イ`

46 : :04/02/25 17:50 ID:90DdRBAE
こんなに>>1に対して優しい『ふいんき』のジー弱スレは初めてだなw

47 : :04/02/25 17:51 ID:+pM9LgxZ
スレタイマジワロタ

48 : :04/02/25 17:51 ID:9blSQkKY
殺人予告はあれだけど、こういうのはまだ軽い。
大丈夫よニュー速なんてしょっちゅうこういうの立ってるから

49 : :04/02/25 17:51 ID:tXivS33O
スレタイワロタ

50 : :04/02/25 17:52 ID:JvkLcp7h
>>43
キャプテンが聞きたいことがあるから話し合いをするってやつでしょ

51 : :04/02/25 17:52 ID:t5/ubAl6
>>42
逆にコレでジーコの名誉も守らない協会だったら、ガッカリ。
協会が信じて契約した監督を犯罪者呼ばわりしてもOKなんて、、、。

52 : :04/02/25 17:52 ID:8nQ4GYCm
キャプテンが事情聴取するんでしょ?
あながち嘘でもない

53 : :04/02/25 17:53 ID:t5/ubAl6
>>52
容疑者として??

54 : :04/02/25 17:54 ID:bfAA/WZG
逮捕されたらされたで世間にジー弱の存在がしれわたるし
されなければそれはそれで十分>>1は楽しめてるということか

賢いな>>1

55 : :04/02/25 17:54 ID:277hxW7j
川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html

56 : :04/02/25 17:54 ID:NqgFYxno
容疑者はあまりにも芳しくないな、うん
>>1は1日30回ぐらいは「ジーコ様ごめんなさい、ジーコ様ごめんなさい」と復唱せよ

57 : :04/02/25 17:56 ID:JvkLcp7h
細かいことを聞くけど、「容疑者」に「事情聴取」ってのは実際にありえるのか?

58 : :04/02/25 17:56 ID:tXivS33O
>>54
協会は某巨大掲示板もチェックしているって
サッカー批評に書いてあったから、ジー弱スレは協会には
知れ渡っているんだがなw

59 : :04/02/25 17:56 ID:9blSQkKY
話し合ってわかってくれるかねぇ・・・ジーコは
簡単に聞き流しそうな気がするんだが
まぁ全て川淵キャプテン次第ということだ

60 : :04/02/25 17:57 ID:tRn6AmDZ
まあ大丈夫でしょ。
今後気をつけてね>>1

61 : :04/02/25 17:58 ID:0fmmIcZT
どっかのイスラム圏の選手全員がサカの試合に負けたというだけで刑務所にブチこまれた
という話なら聞いたことあるがw

62 : :04/02/25 17:58 ID:cSekNPEV
>>1

死ぬなよ!!www




63 : :04/02/25 17:58 ID:TvldF8ta
なんの問題もない

64 : :04/02/25 17:59 ID:CtQsLw7f
信者もアンチもネットの中だけ威勢が良いんだな

65 : :04/02/25 17:59 ID:rDdptds0
>>51
まぁ平気だったと書いたけど>>1が訴えられる可能性は物凄く低いけどできてしまった。
もし協会の誰かが2chのこのスレを見つけたら・・・・

66 : :04/02/25 17:59 ID:t5/ubAl6
>>57
ググれば?


67 : :04/02/25 18:00 ID:NqgFYxno
ああ、>>1が涙目になりながらオチしてる姿が想像できる

68 :65:04/02/25 18:01 ID:rDdptds0
訂正:>>51じゃなくて>>1


69 : :04/02/25 18:02 ID:277hxW7j
せめて重要参考人程度にしとけばよかったのにw

70 : :04/02/25 18:03 ID:UvAqC9S/
で、ログには記録残っちゃうんだから
訴えられる前に>>1は大暴れして
このスレを最速でdat落ちに導いて
次のスレタイも勇者であることを証明して欲しいなw


71 : :04/02/25 18:04 ID:XVJ4RwkW
そう言えば〜死亡とかいうスレ立てて逮捕された奴いたなあ
これはまずいと思うよ

72 : :04/02/25 18:05 ID:cSekNPEV
さていろいろと通報しておくかw

>>1はしばらく回線切断して逃げた方がいいよ


73 : :04/02/25 18:07 ID:JvkLcp7h
>>66
よく分からなかったから聞いてみたんだけど

74 : :04/02/25 18:08 ID:NqgFYxno
ジーコ監督でアンチもついに発狂した 197弱

75 : :04/02/25 18:08 ID:6hRNaend
あーあ、>>1はついにやっちゃったな。
これは通報したら確実に逮捕者だな。
調子に乗りすぎてマジで終わったな、>>1は。

●警察関係
警視庁匿名通報フォーム(情報だけでもメール可能)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集(評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm



76 : :04/02/25 18:09 ID:UvAqC9S/
オレは>>5のような>>1が見たいんだよ

余裕綽々で大暴れしてくれよ〜w

77 : :04/02/25 18:10 ID:Ix5S33v6
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

78 :  :04/02/25 18:10 ID:o/ALebPJ
チームの敗戦のきっかけを作った選手が、戦争犯罪人でもないのに
「戦犯」って書かれるんだから、日本代表弱体化の「容疑者」も
いいんじゃないの。

79 : :04/02/25 18:10 ID:0KaILQ9E
協会やジーコや警察にこのスレを知らせるような事は絶対にしないよ!


80 : :04/02/25 18:10 ID:t5/ubAl6
>>73
容疑者 事情聴取
容疑者を事情聴取
容疑者から事情聴取

ググった?


81 : :04/02/25 18:12 ID:6hRNaend
>>1は逮捕確実。
ログはいつまでも残るよw
ほんとアンチジーコってこういう常識も知らない非常識な馬鹿が多いよなw

82 : :04/02/25 18:12 ID:rDdptds0
>>78
本人が訴えるか訴えないかの問題だからね
「戦犯」でも訴えようと思えば訴えられるよ。

83 : :04/02/25 18:13 ID:NqgFYxno
ここ見てる暇があったらさっさとブラジルに行って土下座してこい!>>1

84 : :04/02/25 18:14 ID:o1SuSmEZ
> これは通報したら確実に逮捕者だな。
ワラタ

85 : :04/02/25 18:14 ID:5JseUuZi
過去スレにもあるなw
ジーコ容疑者 Part87
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056693263/

86 : :04/02/25 18:14 ID:6hRNaend
アンチジーコが本物の馬鹿だということが逮捕という事で証明されたなw

87 : :04/02/25 18:15 ID:277hxW7j
>>85
ワロタ。お茶噴出した

88 : :04/02/25 18:15 ID:6hRNaend
アンチジーコって何でこういう馬鹿が多いの?
ねえ、教えて。

89 : :04/02/25 18:15 ID:XVJ4RwkW
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

90 : :04/02/25 18:15 ID:M32ZEkmU
コンフェデの時も同じようなの立った記憶がある

91 : :04/02/25 18:16 ID:JvkLcp7h
>>80
dクス、半分解決した。でも「ついに」とある場合も両立するか分からなかった。

92 : :04/02/25 18:17 ID:rDdptds0
>>85
ストレートなスレタイだなw
もしタイホされるような事になったらpart87のスレの>>1も道連れにしろよ。

93 : :04/02/25 18:17 ID:9blSQkKY
>>88
ジーコが体たらくだから

94 : :04/02/25 18:18 ID:ulZVv54V
>>88
それは2ちゃんねらーだからだよ
あんな風になりたくなかったら早くブラウザ切って回線切って腹切って人生切ろうね

95 : :04/02/25 18:19 ID:o1SuSmEZ
>>88
名誉毀損罪・侮辱罪が親告罪だってことも知らない馬鹿もいるくらいだから、仕方がないよ

96 : :04/02/25 18:20 ID:ulZVv54V
あ、ジーコメンバーでいいじゃん
日本サッカーを駄目にするメンバー

97 : :04/02/25 18:21 ID:6hRNaend
ほんとアンチジーコって馬鹿だな。
デモをしたのも頷ける。

98 : :04/02/25 18:21 ID:XVJ4RwkW
さていろんなスレに宣伝してきて1を晒し者にするかなwプ

99 : :04/02/25 18:22 ID:FqRWKh96
>>88容疑者の字刷はまだですかwww

100 : :04/02/25 18:22 ID:JrJgB4Zr
本日の面白脳:ID:6hRNaend

101 : :04/02/25 18:23 ID:rDdptds0
いやここであえて>>1=ID:6hRNaend と言ってみる。

102 : :04/02/25 18:24 ID:6hRNaend
99 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 18:22 ID:FqRWKh96
>>88容疑者の字刷はまだですかwww

おまえ>>1と一緒に逮捕されるか?w

103 : :04/02/25 18:24 ID:WAFkwrgB
ときに「強国が実現する“管理からの解放”」の謎解きは終わったかね。

104 : :04/02/25 18:24 ID:6hRNaend
>>101
そう思うんならもっと>>1を通報すれば?w
まあおまえには出来ないんだろうけどw

105 : :04/02/25 18:25 ID:FqRWKh96
>>102容疑者の字刷はまだですかwww

106 : :04/02/25 18:25 ID:277hxW7j
>>1出てきてよ
そして ID:6hRNaendとの舌戦キボンヌw

107 : :04/02/25 18:26 ID:rDdptds0
>>104
おれが通報したって意味ないんだけどね・・
ジーコが直接訴えなきゃ。

108 : :04/02/25 18:26 ID:6hRNaend
>>105
お前もついでに通報しとくわ。
伏字を使っても明らかにわかる言葉なら意味ないの知ってた?w
まあ念のために警視庁にメールを送っとくよ。

●警察関係
警視庁匿名通報フォーム(情報だけでもメール可能)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
全国ハイテク警察リンク集(評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

109 : :04/02/25 18:27 ID:c6rxgOSN
また海外サッカ―板から逮捕者が

110 : :04/02/25 18:28 ID:6hRNaend
>>107
おまえそう言う事は全然分かってないんだな・・・
まあ逮捕されてから後悔しろよ>>1はw

111 : :04/02/25 18:28 ID:kT4qyOkR
お前らが盛り上がっているうちに、前スレ999が監督になっちまったぞ

999 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 18:17 ID:iGU0AB4/
999で俺監督就任


112 : :04/02/25 18:28 ID:cSekNPEV


これは本格的にやばいよ>>1wwwwwwwwwww


ジーコに泣いて謝れよwwwwwwwwww

113 : :04/02/25 18:29 ID:JrJgB4Zr
愛媛いじりで100レスも浪費か。
IDあぼーんくらいすりゃいいのに…専用ブラウザ使ってないのかな。

114 : :04/02/25 18:29 ID:o1SuSmEZ
107 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 18:26 ID:rDdptds0
>>104
おれが通報したって意味ないんだけどね・・
ジーコが直接訴えなきゃ。

110 名前: [] 投稿日:04/02/25 18:28 ID:6hRNaend
>>107
おまえそう言う事は全然分かってないんだな・・・
まあ逮捕されてから後悔しろよ>>1はw


どういうことなのか説明してみろよ。

115 : :04/02/25 18:29 ID:ulZVv54V
なんでこんなに必死なんだろう?


116 : :04/02/25 18:29 ID:CtQsLw7f
>>109
またって、何時逮捕者でたの?

117 : :04/02/25 18:30 ID:SiN+8Syf
質問ノ なんで「ヤバイ」か教えてください

118 : :04/02/25 18:30 ID:rDdptds0
>>113
>>1が戻ってこないんだから他に主役が必要だろ。

119 : :04/02/25 18:30 ID:6hRNaend
ID:FqRWKh96はビビって逃げたかなw
まあこれ以上証拠を残しても後々不利なだけだからねw
まあ逃げるのもしょうがないかw

120 : :04/02/25 18:31 ID:UvAqC9S/
ちゃんと匿名で通報できるんだね。
警察も何度か手がけてるから
簡単な説明で大丈夫だよね?


ご協力ありがとうございました。
Thank you for your Cooperation!
We received your e-mail.

121 : :04/02/25 18:31 ID:kT4qyOkR
>>1のどの辺がやばいんだ?
刑法で言うと何に該当するわけ?
マジレス希望。

122 :U-名無しさん:04/02/25 18:31 ID:RfZr0vz/
シンガポール戦で苦戦したら、
昔たけしがフライデーでしたように、
JFAハウスで騒ぎをおこすとするかw

123 : :04/02/25 18:32 ID:6hRNaend
>>114
お前はここをよーく読めよ。
明らかに名誉毀損だろw

http://www.songai.net/meiyokison/
◆ 名誉毀損による損害賠償請求

名誉毀損とは

 名誉毀損とは、名前のとおり人の名誉を傷つけるです。
 それでは名誉とはどのように定義されるものでしょうか?
 「名誉」とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。他人からの評価なので、本
人のプライドや感情とは関係ありません。
 ですから、名誉毀損とは、そういう社会的評価・他人からの評価を傷つけることをいいま
す。例え言われた本人が痛くも痒くもないと思っていたとしても、もし社会的評価を傷つけてし
まったなら、それは「名誉毀損」にあたります。もともとの社会的評価が不当に高い場合(虚
名)であっても同様です。


124 ::04/02/25 18:32 ID:D5HczzTS
6hRNaendは実生活と同じ様に誰も人扱いしていないんだから
消えろ脳梨

125 :_:04/02/25 18:32 ID:at5onPUR
じゃあおれが>>1になるよ。
逮捕される訳ねえだろ。バカ

126 : :04/02/25 18:32 ID:iGU0AB4/
>>111
よーし、自由で奔放なファンタジーサッカー目指しちゃうぞー。
ヽ(´ー`)ノ

127 : :04/02/25 18:32 ID:6hRNaend
>>121
名誉毀損

128 : :04/02/25 18:32 ID:kT4qyOkR
なんだ、騒いでいるのは6hRNaendだけか。

129 : :04/02/25 18:33 ID:cSekNPEV


>>1はアンチジーコなんか続けてたバチが当たったんだよwwwwwwwwwwwwwwww


もうすぐ逮捕状持って刑事が家に来ちゃうから逃げておけよwwwwwwwwwwwwwww





130 :_:04/02/25 18:33 ID:R4JejkAF
>>123
親告罪だから、第三者が騒いでも意味がない

131 :         :04/02/25 18:33 ID:RfZr0vz/
イイスレタイでつね。。。

132 : :04/02/25 18:33 ID:CtQsLw7f
>>109
またって、何時逮捕者でたの?

133 : :04/02/25 18:34 ID:XVJ4RwkW
>>122
口だけじゃなくて本当にやれよw
この前のしょぼいデモなんか口だけでたったの60人しか集まらなかったからなプ

134 : :04/02/25 18:34 ID:6hRNaend
名誉毀損とは

 名誉毀損とは、名前のとおり人の名誉を傷つけるです。
 それでは名誉とはどのように定義されるものでしょうか?
 「名誉」とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。他人からの評価なので、本
人のプライドや感情とは関係ありません。
 ですから、名誉毀損とは、そういう社会的評価・他人からの評価を傷つけることをいいま
す。例え言われた本人が痛くも痒くもないと思っていたとしても、もし社会的評価を傷つけてし
まったなら、それは「名誉毀損」にあたります。もともとの社会的評価が不当に高い場合(虚
名)であっても同様です。


★★★ジーコが訴えなくても通報すれば名誉毀損は成立しますよ。★★★

135 : :04/02/25 18:34 ID:c6rxgOSN
>>116
ネットに爆破予告書き込みの大学生逮捕
 千葉県警ハイテク犯罪対策室は16日、国際大会でのサッカー
日本代表の敗退に腹を立て、インターネットの掲示板に
「代表の帰国時に成田空港を爆破する」と書き込み、
空港公団の業務を妨害したとして、威力業務妨害容疑で
東京都練馬区の私立大学生大原隆夫容疑者(21)を逮捕した。

 調べでは、大原容疑者は6月23日、
フランスで開かれたコンフェデ杯で日本がコロンビアに敗れたことに憤慨。
自宅のパソコンから掲示板サイト「2ちゃんねる」に「日本代表が帰ってくる時
に空港を爆破させます。みんな殺してやる」と書き込み、空港内の警備態勢の
強化を余儀なくさせた疑い。




136 : :04/02/25 18:34 ID:8nQ4GYCm
>>132
コンフェデのときの空港爆破予告だろ

137 : :04/02/25 18:34 ID:gFdzcxVV
>>109
空港爆破予告ってこの板だっけ?

138 : :04/02/25 18:34 ID:o1SuSmEZ
>>123
なんで通報とか騒いでいるのに不法行為の話をもってくるんだ?
刑事と民事の区別くらいつけろよ……

ついでに、刑法232条くらい読んでおきなさい。

139 : :04/02/25 18:35 ID:6hRNaend
>>124
わざわざ携帯からIDを変えて乙。
>>1さんw

140 : :04/02/25 18:35 ID:kT4qyOkR
さっさと訴えればいいんじゃないの?
こんなところで騒いでいないで。

141 : :04/02/25 18:35 ID:ulZVv54V
>アンチジーコなんか続けてたバチが当たったんだよ

宗教かよw
「創価学会に入らなかったから天罰が下ったんだ!!」
ってオバチャンたちがわめく類の

142 :_:04/02/25 18:35 ID:R4JejkAF
>>140
訴える権利があるのはジーコ本人だけだってばw

143 : :04/02/25 18:36 ID:GUEDv1mI
タイトル久々ワロタ

この所つまらんかったからな

144 : :04/02/25 18:36 ID:kT4qyOkR
>>142
いや、知ってるけれど、そうじゃないと騒いでいる奴がいるから

145 : :04/02/25 18:36 ID:6hRNaend
>>142
◆ 名誉毀損による損害賠償請求

名誉毀損とは

 名誉毀損とは、名前のとおり人の名誉を傷つけるです。
 それでは名誉とはどのように定義されるものでしょうか?
 「名誉」とは他人や社会から向けられた評価のことをいいます。他人からの評価なので、本
人のプライドや感情とは関係ありません。
 ですから、名誉毀損とは、そういう社会的評価・他人からの評価を傷つけることをいいま
す。例え言われた本人が痛くも痒くもないと思っていたとしても、もし社会的評価を傷つけてし
まったなら、それは「名誉毀損」にあたります。もともとの社会的評価が不当に高い場合(虚
名)であっても同様です。


146 : :04/02/25 18:36 ID:rDdptds0
>>123
それじゃポリ公は来ないよ、裁判にはなるけど。

147 : :04/02/25 18:36 ID:32O8i8h4
>>130
ジーコが訴えたら、非常に面白い事になるな。
週刊誌、スポーツ紙がスレの内容まで取り上げて、
アンチジーコとしては、デモ以上の宣伝効果

148 : :04/02/25 18:36 ID:CtQsLw7f
>>135
それって、海外サッカ―板なの?

149 : :04/02/25 18:36 ID:cSekNPEV


そろそろ警察が動き出しちゃうよwwwwwwwwwwwwwww

>>1は親に逮捕現場見られたくなかったら自首したほうがいいよwwwwwwwwwwwwwww






150 : :04/02/25 18:36 ID:9blSQkKY
まだやってんの?
ここで騒いでも変わらないよ

151 : :04/02/25 18:37 ID:o1SuSmEZ
>>123
そうそう、そのコピペは引用の範囲を越えていて著作権法違反。
通報はしないでおくよ。同じく親告罪だから通報しても意味ないし。

152 : :04/02/25 18:37 ID:277hxW7j
訴えて祭りにしてよw
そっちの方が面白い。
でも出来ないんだろ、ヘタレばっかりだし

153 : :04/02/25 18:37 ID:cSekNPEV
>>147
アンチジーコの人格障害を世に知らしめてどうするwwwwwwwwwwwwwww

154 : :04/02/25 18:37 ID:WAFkwrgB
しお韓にも青少年条例にひっかかってお縄になった勇者ニムがいたな 

ジー弱

155 : :04/02/25 18:38 ID:kT4qyOkR
さあ、いつ訴えるんだ?
早く早く!

156 : :04/02/25 18:38 ID:6hRNaend
>>151
>>1さんですか?w

157 ::04/02/25 18:38 ID:kQYEilt/
2ちゃんねるらー=犯罪予備軍ですかwwww。

158 : :04/02/25 18:38 ID:yNwITej4
逮捕云々以前にこんなスレタイにする奴の神経はおかしい。
アンチジーコは非常識

159 :_:04/02/25 18:38 ID:R4JejkAF
>>156
警察動かすなら、訴えるんじゃなく、「告発」してくださいね。

160 :  :04/02/25 18:38 ID:1lUrrWJJ
相変わらずアンチジーコは基地外ぶりを晒してるのか・・・

161 : :04/02/25 18:39 ID:32O8i8h4
ついでに川淵が「バキャプテン」を名誉毀損だと訴えたら、面白い。

162 : :04/02/25 18:39 ID:rDdptds0
>>135
コンフェデの試合なんかまだ見れる試合だったのに・・・
その程度で怒ってたら今年に入っての3試合なんか見てらんないよ。

163 :_:04/02/25 18:39 ID:at5onPUR
>>1が6hRNaendを脅迫罪で訴えれば??

164 : :04/02/25 18:39 ID:kT4qyOkR
通報まだ〜?

165 : :04/02/25 18:39 ID:QpRaEWzD
なんかしらんがID変えてまで火消しに必死だなwww

166 : :04/02/25 18:39 ID:6hRNaend
>>158
だよな。
アンチジーコを何を考えてんだか。
今回のスレタイといい、ほんと社会の常識をわきまえてない非常識な奴が多いな。

167 : :04/02/25 18:40 ID:EKnSSum1
結構タイトル楽しみにしてたのに・・・。もう終わりだなんて残念です。

168 : :04/02/25 18:40 ID:UvAqC9S/
>>1さん探し祭りか?w
>>1さんは他にもヤバイ発言してないの?

169 : :04/02/25 18:40 ID:6hRNaend
>>163
名誉毀損してんのはどっちだよw
マジで誰かに通報されたら損害賠償ものだぞ。

170 : :04/02/25 18:40 ID:cSekNPEV
サッカーの監督ごときでデモやるような連中が
まともなわけはないってことだわな(笑)



171 : :04/02/25 18:40 ID:Mtvt9ffu
6hRNaendと「www」多用してる奴が必死だね。
ここで連続レスするよりジーコに直接通報すればいいのに。

172 : :04/02/25 18:40 ID:ZSoTbuXK
代表が弱い容疑で協会に事情聴取されるってことじゃにのか?

173 : :04/02/25 18:41 ID:CtQsLw7f
>>158
君は、超能力者なの?
このスレ立てたのが
何故アンチジーコって分かるの?

174 : :04/02/25 18:41 ID:ulZVv54V
そろそろジーコ教信者がウザくなってきた


175 : :04/02/25 18:41 ID:cSekNPEV
>>171
まあそう焦るな焦るな(笑)


176 :_:04/02/25 18:41 ID:R4JejkAF
>>169
誰か になってますね…自分で通報しろよw

177 : :04/02/25 18:41 ID:kT4qyOkR
>>165
俺はむしろ炊きつけている。
通報!通報!通報!
がんばれ!

178 : :04/02/25 18:42 ID:bWvZN6rk
何で「容疑者」が名誉毀損なんだよ。
わけ分からんな、オマイラ。
「容疑者」だろ?
犯人だっていってないんだから「名誉毀損」になるわけがない
あふぉか。

179 : :04/02/25 18:42 ID:6hRNaend
>>173
こんなスレを立てる奴がアンチジー故意が以外にいると思うか?
かなり悪気のあるスレタイだろ。

180 : :04/02/25 18:42 ID:AxLrLVvy
なんつーかID:6hRNaend必死すぎ

181 : :04/02/25 18:42 ID:FqRWKh96
169 名前: [] 投稿日:04/02/25 18:40 ID:6hRNaend
>>163
名誉毀損してんのはどっちだよw
マジで
              誰                            か
に通報されたら損害賠償ものだぞ。


 誰                            か
  誰                            か
   誰                            か
    誰                            か

182 : :04/02/25 18:43 ID:cSekNPEV
>>178
単発ID頑張ってねwwwwwwwwwwwwwww



183 : :04/02/25 18:43 ID:GUEDv1mI
まぁ、いいじゃん

ネタで笑いを取って逮捕される。>>1はそういう体を張ったギャグをやったんだから
賞賛してあげようよ。


間違いなくタイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!だけど。

>>1の家には2週間以内に警察がとりあえずくるだろ。
起訴されるかどうかはしらんけど。

184 : :04/02/25 18:43 ID:kT4qyOkR
>>178
精一杯のギャグに付き合ってやれよ。

185 : :04/02/25 18:43 ID:277hxW7j
ジーコに通報してよw
ID:6hRNaendがやってれると信じてるよ。


186 :  :04/02/25 18:43 ID:q5REOcX9
お前らバカじゃないの?
なんでこんなんで逮捕されるんだよw
頭弱い奴多すぎ

187 : :04/02/25 18:43 ID:6hRNaend
>>181
おいおい、、、そんなに俺に通報して欲しいのか?
お前等は随分と>>1に冷たいなw
お前等を仲間だと思ってた>>1が泣いてるぞw

188 : :04/02/25 18:43 ID:cSekNPEV
>>180
単発ID頑張ってねwwwwwwwwwwwwwww

189 : :04/02/25 18:44 ID:xU/yy18y
カーニバル終わったんだからAAは元に戻そうね。

190 :_:04/02/25 18:44 ID:R4JejkAF
>>187
うん通報してして よろしこ

191 : :04/02/25 18:44 ID:AxLrLVvy
>>186
ID:6hRNaendに家

つかタイホネタ秋田

192 : :04/02/25 18:45 ID:9blSQkKY
つまんないからここで騒ぐのやめてくれる?

193 : :04/02/25 18:45 ID:o1SuSmEZ
> ★★★ジーコが訴えなくても通報すれば名誉毀損は成立しますよ。★★★

★までつけて強調して間違った知識を披露するのは恥ずかしいね。
ID:6hRNaendは頑張ってください。

194 :/:04/02/25 18:45 ID:88/+1hqQ
ジーコ神話も崩壊したからついでに鹿島も崩壊してもらいたい

195 :_:04/02/25 18:45 ID:at5onPUR
>>178
>>186
もうちょっと付き合ってよ。

196 : :04/02/25 18:45 ID:6hRNaend
アンチジーコってほんと仲間に冷たいんだなw
>>1を通報しろって何だよw
お前等仲間だろw

197 : :04/02/25 18:45 ID:yNwITej4
>>173
こんな発言2ch中どこにでもあるだろ。
いちいち反論できない時だけそんなこと言うお前見苦しい

198 : :04/02/25 18:45 ID:kT4qyOkR
さあ、これから実際通報する奴がいるのかどうか!
それが焦点だな。

 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た

199 : :04/02/25 18:45 ID:CtQsLw7f
>>179
普通に、居ると思うが

200 : :04/02/25 18:45 ID:y4NQ1uWd







ジ  ー  コ  信  者  が  久  し  ぶ  り  に イ  キ  イ  キ  し  て  ま  す  ね






201 : :04/02/25 18:45 ID:rDdptds0
ここまでタイホネタでスレが伸びるのも今時珍しい。

202 : :04/02/25 18:45 ID:cSekNPEV
>>186
単発ID頑張ってねwwwwwwwwwwwwwww



203 :_:04/02/25 18:46 ID:R4JejkAF
>>196
おまえに通報してほしいだけなんだよw

204 : :04/02/25 18:46 ID:bWvZN6rk
悪気のある事言ったら全部名誉毀損なら、世の中何も出来んぞ(ハゲワラ


205 : :04/02/25 18:47 ID:cSekNPEV
>>200
単発ID頑張ってねwwwwwwwwwwwwwww





206 : :04/02/25 18:47 ID:277hxW7j
おまいらおもろいな。
そんなおまいらが大好きだよw

207 : :04/02/25 18:47 ID:6hRNaend
ま、いいやw
このスレの>>1が数ヵ月後にどうなるかだなw
まあ俺は優しいから通報はしないでやるよw
俺に感謝するんだなw
まあ誰かに通報されてたらオシマイだけどなw

208 : :04/02/25 18:47 ID:GUEDv1mI
なに>>1は((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてんだよ

ちょっくら警察が家に来るだけじゃん
禁固刑になるわけでもないし、履歴書に犯罪をしましたってのが増えるだけの話だよ
おちつけよ

網走刑務所にいくわけじゃないって。
就職に困るだけの話。おちつけ。

209 : :04/02/25 18:47 ID:kT4qyOkR
ID:6hRNaend逃亡!

210 : :04/02/25 18:48 ID:rDdptds0
殺害予告や爆破予告でタイホされた人は聞いたことあるけど
今まで名誉毀損で訴えられた人っているの?

211 : :04/02/25 18:48 ID:277hxW7j
>>207
そんなやさしさいらないからジーコに通報してよw


212 :_:04/02/25 18:48 ID:R4JejkAF
>>207
いくない! おまえに感謝したくないから通報しろ!

213 : :04/02/25 18:48 ID:6hRNaend
>>210
いるよ。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm

214 : :04/02/25 18:49 ID:kT4qyOkR
>>210
訴えられることはある。
警察が介入したって話は、皇室以外では聞いたことがない。

215 : :04/02/25 18:49 ID:FqRWKh96
87の時も削除依頼の話で相当スレが伸びたね
その時も確か必死に大量のゴミレス付けていたのに


誰か削除依頼してくれって奴がいましたねプ



何か似た状況ですねw今回も

216 : :04/02/25 18:49 ID:98iTjL/3
75 名前: [] 投稿日:04/02/25 18:08 ID:6hRNaend
         から
207 名前: [] 投稿日:04/02/25 18:47 ID:6hRNaend


抽出レス数:35

40分の間に35も書き込んでるのな。
1分1レスだね。

217 : :04/02/25 18:49 ID:cSekNPEV
>>216
単発ID頑張ってねwwwwwwwwwwwwwww




218 : :04/02/25 18:49 ID:6hRNaend
>>211-212
お前ら鬼だなw
そこまでして>>1を逮捕祭りに死体のかよw
ほんとアンチ仲間なのに血も涙もない奴だなw



219 : :04/02/25 18:50 ID:KkOyFPiZ
こんばんはジー弱。
愛媛さんが嬉々として餌に食いついてらっしゃいますね。

220 : :04/02/25 18:50 ID:rDdptds0
>>213
ひろゆきが訴えられただけじゃねーか

221 :_:04/02/25 18:50 ID:R4JejkAF
>>218
おまえがどこに通報していいか迷う姿が見たいんだよw

222 : :04/02/25 18:50 ID:GUEDv1mI
別にさ、臭い飯を食わされるわけじゃないから安心しろよ
普通の結婚が出来なくなるだけだよ>>1

223 :_:04/02/25 18:51 ID:at5onPUR
6hRNaendを通報しました。

刑法222条は脅迫罪を定めている。「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する」とある。
ここにいう告知する内容としての「害」はそれ自体犯罪を構成するようなものであることを要しないとするのが通説、判例。
即ち「上司に通報する」とか「告訴する」等の告知も相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。
相手を畏怖させるためならば脅迫罪になる。


まてよ。。って事は俺も脅迫罪になるのか?

224 : :04/02/25 18:51 ID:CtQsLw7f
>>213
それって、削除依頼に応じなかったからだよ

225 : :04/02/25 18:51 ID:277hxW7j
>>219
バカ、おまいに言わせれば>>1は立派な犯罪者だw
仲間だろうとそうでなかろうと通報するのが筋だろ?


226 : :04/02/25 18:51 ID:98iTjL/3
>>217
???

俺のIDを前スレで検索してよ。
ワケワカンネ

227 : :04/02/25 18:51 ID:6hRNaend
>>223
俺の言ってる事は事実だからなw
脅迫罪になるのはお前だけだろw

228 : :04/02/25 18:52 ID:AxLrLVvy
>>216
>>200

229 : :04/02/25 18:52 ID:bfAA/WZG
ID:6hRNaendyよ
心配すんなw
通報しまくったからwww
後は審判の時を待てwwwwwww

230 :_:04/02/25 18:52 ID:R4JejkAF
>>225
いま「バカ」って言いましたね…
侮辱罪で通報されたらあなたは…

231 : :04/02/25 18:52 ID:98iTjL/3
スマソ
こっち↓

●ジーコ監督解任要求デモについて●9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077547080/


232 : :04/02/25 18:52 ID:clkW4W4R
あーあー、タイーホ云々はどうでもいいがついにジー弱も最後の時を迎えるか。
>>1が余計な受け狙いでスレタイ付けたせいで
信者に絶好のスレ攻撃口実を与えた形になっちまった。
ここは放棄して、応援スレあたり乗っ取るかな。

233 : :04/02/25 18:53 ID:rDdptds0
名誉毀損の場合はつまり訴えられるのは>>1じゃなくて
ひろゆきかここの削除人って訳か。

234 : :04/02/25 18:53 ID:H0XoyoAW
どうやら>>1は自ら削除依頼を出しているようだね。
まあ、本当にヤバければそのうちココは削除されるさ。
そのときは新スレを立て直せばいいだけだし、
カーニバル終わったんだからテンプレのAAは元に戻そうね。

放置されるんなら暫く>>1を弄べばいいだけのこと。



235 :_:04/02/25 18:53 ID:R4JejkAF
>>234
削除される前にスレ消化するような気がw

236 : :04/02/25 18:53 ID:kT4qyOkR
子供の喧嘩になってきたな。つまんね。

面白くするために、ID:6hRNaendyは早く>>1を通報しろよ!

237 : :04/02/25 18:53 ID:6hRNaend
>>229
おお、じゃあ俺はもう通報しなくても良いな。

238 : :04/02/25 18:54 ID:q5REOcX9
そろそろサッカーの話しようぜ

239 : :04/02/25 18:54 ID:yUJ88xf6
記念真希子

240 : :04/02/25 18:55 ID:GUEDv1mI
おまいらもっと>>1に同情してやれよ

住宅ローン借りれなくなったんだぞ

241 : :04/02/25 18:55 ID:kT4qyOkR
>>237
何落ち着いているんだよ!
通報の数が増えれば、それだけ事態が大きくなるんだぞ!
早くしろ!

242 : :04/02/25 18:55 ID:FqRWKh96
ID:6hRNaendは法律の事は分かっていても
通報の仕方は分からないの?おかしいなぁ?


243 : :04/02/25 18:55 ID:277hxW7j
まあ通報するにせよ、しないにせよちょっとやりすぎたな。
>>1反省しとけw

244 : :04/02/25 18:56 ID:RfZr0vz/
見事なスレ破壊工作だ。
層化の香具師の仕業か?
自慰子解任になったら茸、困るもんなあw

245 : :04/02/25 18:56 ID:UvAqC9S/
>>238
普段からサッカーの話じゃなくてスレタイの話しかしてねーじゃんw

ショボイ逮捕祭を楽しめよw

246 : :04/02/25 18:56 ID:cSekNPEV


>>1 削除依頼に必死みたいだねwwwwwwwwwwwwwww

証拠隠滅たくらんでもログが残っちゃってるからねwwwwwwwwwwwwwww




247 : :04/02/25 18:56 ID:32O8i8h4
スレタイだけだとこっちのほうがヤバそうだけどなw
>【変態】Patrick Kluivert【レイパー?】


248 : :04/02/25 18:57 ID:6hRNaend
つーか>>1は何で謝らないんだ?
これだけジーコの名誉を毀損するような事を言ったんだから一言くらい謝ってもいいだろ。
ジーコを応援している立場からして不愉快なんだが。

249 : :04/02/25 18:57 ID:rDdptds0
>>247
それは事実なんで

250 : :04/02/25 18:57 ID:kT4qyOkR
>>248
そんな事どうでもいいから早く通報しろ!

251 :_:04/02/25 18:58 ID:R4JejkAF
>>248
謝る気ないみたいだから通報しちゃえよ

252 : :04/02/25 18:58 ID:y4NQ1uWd




ジ  ー  コ  信  者  必  死  だ  な  w  w  w 




こんなんで警察動くほど暇じゃねえよ
裁判費用掛けてまで訴える馬鹿もいねえよ
まともな弁護士ならとりあわねえよ



って釣りだったのか?


253 : :04/02/25 18:58 ID:cSekNPEV



さすが人格者のジーコ支持派は常識が備わってるねwwwwwwwwwwwwwww


人格障害者のト○○エ支持派は常識さえないみたいだねwwwwwwwwwwwwwww





254 : :04/02/25 18:58 ID:277hxW7j
>>1は謝る気は無いらしい。
ID:6hRNaendは通報すべき

255 : :04/02/25 18:58 ID:XVJ4RwkW
>>1
やっちゃったねwwwwwwwwwwwwwwww
通報しましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

256 :、ら:04/02/25 18:59 ID:kQYEilt/
お前が通報しろバカガ

257 : :04/02/25 18:59 ID:kT4qyOkR
通報まだ〜?

258 : :04/02/25 18:59 ID:uWw9GSGE
でもジーコって愛称だから名誉毀損になるのかな?
あやや容疑者みたいなもんでしょ。
たしか本名はアホツール・アルツハイマーデス・コインブラだったかな?


259 : :04/02/25 19:00 ID:Xvr/rS6G
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

260 : :04/02/25 19:00 ID:cSekNPEV



>>1、今ごろ回線切断して逃げてる途中かな?wwwwwwwwwwwwwww


うまい棒でも買ってきたらかくまってやってもいいよwwwwwwwwwwwwwww




261 : :04/02/25 19:00 ID:6xTXEOSw
愛媛は自分で通報しないの?
やり方わからない?

262 : :04/02/25 19:00 ID:6hRNaend
>>258
まあ日本ではジーコの名で通ってるからな。

263 : :04/02/25 19:00 ID:y4NQ1uWd
ところで何で逮捕されるの?
人の事を容疑者呼ばわりするのって犯罪か?
「ジーコに解任の疑いがかかっている」
って言っただけで捕まるのか?
そこら辺がよくわからん。

264 : :04/02/25 19:01 ID:FqRWKh96
ID:6hRNaendは通報って漢字が読めないから
何も出来ないそうです

265 : :04/02/25 19:01 ID:tXj9EsER
>>247
まあ、アオラー以外は分かってるからw

>ジーコ(日本代表弱体化犯)容疑者、ついに事情聴取へ

これで問題なし。

266 : :04/02/25 19:01 ID:98iTjL/3
これって複数IDを使い分けてんの?

267 : :04/02/25 19:01 ID:cSekNPEV
>>265
単発ID頑張ってねwwwwwwwwwwwwwww



268 : :04/02/25 19:02 ID:CtQsLw7f
>>261
ネットでしか粋がれないヘタレだから

269 : :04/02/25 19:02 ID:6hRNaend
>>266
んなわけねー。

270 : :04/02/25 19:02 ID:kT4qyOkR
このスレは ID:6hRNaendy が史上初「名誉毀損による逮捕者」を出すスレとなりますた

271 : :04/02/25 19:02 ID:6hRNaend
>>270
まあ過去に何件か名誉毀損はあるけどな。

272 : :04/02/25 19:03 ID:277hxW7j
ID:6hRNaendが>>1を説得して自首させる画像キボンヌ

273 : :04/02/25 19:03 ID:kT4qyOkR
>>271
逮捕者は出ていないけれどね

274 : :04/02/25 19:03 ID:rDdptds0
>>263
裁判にはなるかもしれんが、逮捕はされない
裁判になったとしても出廷するのは>>1じゃなくてひろゆき。

だから帰ってきて一言お詫びだけ言っとけ>>1

275 : :04/02/25 19:04 ID:LjdkoJ2I
ほのぼのレイクに通報したら、怖いオニイサンが>>1の家に(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

276 : :04/02/25 19:04 ID:tXj9EsER
愛媛のマイブームは「単発ID」か。メモメモ。

277 : :04/02/25 19:04 ID:GUEDv1mI
おまいらG+見ろよ。おもしろいよ


278 : :04/02/25 19:05 ID:rDdptds0
>>277
見れないからこんなとこで暇つぶししてんだよぉ

279 : :04/02/25 19:06 ID:32O8i8h4
>>277
何やってんの?(見れないけど


280 : :04/02/25 19:06 ID:9blSQkKY
いい加減飽きない?


281 : :04/02/25 19:06 ID:1q0/d/2y
1と一緒にジーコあぼーんされないかなあ

282 : :04/02/25 19:07 ID:zIaae/7K
>>1
禿ワラ
あーあー、こういうスレを報告する場所なんていくらでもあるのに
報告→仕事人がIP開示→>>1の家に警察

283 : :04/02/25 19:08 ID:7uMGNYB6
整理すると、

●侮辱罪は親告罪なので警察は動かない
●最初にひろゆきに>>1の個人情報開示を求めなければならない


でいいのか? ひろゆきまた良い迷惑・・・
死亡スレで逮捕されたっていうけど、容疑はなに?

284 : :04/02/25 19:09 ID:kT4qyOkR
>>283
親告罪なので、じゃなくて、刑事事件じゃないので動かない。

285 : :04/02/25 19:11 ID:7uMGNYB6
>>284

じゃあさっきから逮捕だと騒いでるのは何なんだ・・・
だったら裁判で引きずり出されるぞ!と言ってくれ。紛らわしい

286 : :04/02/25 19:11 ID:277hxW7j
ジーコは日本語読めるの?


287 : :04/02/25 19:11 ID:yhONePEC
素晴らしいスレタイだ。
この程度で騒いでもネタにもならねえだろ、お前ら

288 : :04/02/25 19:12 ID:SDC6/ZUB
うほっ、今回のスレタイはブラックだなw

289 : :04/02/25 19:12 ID:rDdptds0
>>285
みかん

290 : :04/02/25 19:13 ID:aM7HRE7R
タイ━━━━|Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━ホ!!!!!

291 : :04/02/25 19:13 ID:9blSQkKY
もう終わってよこの話題
んで川淵が言うことジーコが聞き入れると思う?

292 : :04/02/25 19:13 ID:7uMGNYB6
日本を弱くしたジーコが川渕から事情聴取

だったらギリギリOK?

293 : :04/02/25 19:13 ID:Km6PbRdA
春房連中めし食いに逝ったか?

>>283
まじめな話
名誉毀損で”訴える”って話は聞くが”逮捕”なんて聞いたことないしな。



294 : :04/02/25 19:13 ID:1hWKM9n+
良いスレタイだなw



でもこんなんで逮捕になるわけねーだろw



1をいじめるな

295 : :04/02/25 19:14 ID:BHAagYao
J-NETで持論展開してる場合じゃなかったな。

296 : :04/02/25 19:14 ID:JIsYyTuJ
容疑者って、なんの容疑なんだ?

日本代表を滅茶苦茶にしたってのなら容疑者じゃなくてあきらかに犯人だろ。
カワブチが事情聴取って、共犯が主犯を事情聴取しても意味無いじゃん。

297 : :04/02/25 19:14 ID:277hxW7j
>>292
裁判次第だろ


298 : :04/02/25 19:14 ID:+L0f7xsG
そもそも容疑者呼ばわりするより
バカだの禿げだの無能だの痴呆だの言う方がよっぽど名誉毀損ぽいけどな。感覚的に

299 : :04/02/25 19:14 ID:1UNKv1yR
>>291
そもそも本当に明日帰って来るのか半信半疑。

300 : :04/02/25 19:15 ID:1q0/d/2y
事情聴取ったって

川渕「がんばってね」

ジーコ「うん」

って程度のものだろ

301 : :04/02/25 19:15 ID:6hRNaend
296 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 19:14 ID:JIsYyTuJ
容疑者って、なんの容疑なんだ?

日本代表を滅茶苦茶にしたってのなら容疑者じゃなくてあきらかに犯人だろ。
カワブチが事情聴取って、共犯が主犯を事情聴取しても意味無いじゃん。


302 : :04/02/25 19:15 ID:7uMGNYB6
まとめ

>>1は逮捕はないが告訴される可能性はある
●そのためにはひろゆきが情報開示に応じなければならない

でファイナルアンサー? ひろゆきは開示に応じるのてる?事例ある?

303 : :04/02/25 19:16 ID:1hWKM9n+
NHK教育で22:50 視点・論点 「ワールドカップ、ジーコ論」


304 : :04/02/25 19:16 ID:yhONePEC
もっと生産性のある話しようぜ。
このニュースってカピタンのポーズでしかないと思うんだがな。
ていうか間違いないだろ。きっとこのままグダグダでジーコ政権続くよ。残念ながら

305 : :04/02/25 19:16 ID:BHAagYao
おい>>1 これはちょっとまずいぞ本当に。

306 : :04/02/25 19:16 ID:7uMGNYB6
なんだよ、「のてる」って・・・氏能

307 : :04/02/25 19:17 ID:ZvsjGN4a
>>303
以前加茂がやってたけど、なんかサッカード素人に
基本的なことを聞かせるような内容だったよ。

308 : :04/02/25 19:18 ID:1hWKM9n+
結局キチガイみたいなジーコ擁護してるのって磯だろ?

ttp://www.infight.org/cms/

イナカモン必死だなw




309 : :04/02/25 19:18 ID:JIsYyTuJ
容疑者って、なんの容疑なんだ?

日本代表を滅茶苦茶にしたってのなら容疑者じゃなくてあきらかに犯人だろ。
カワブチが事情聴取って、共犯が主犯を事情聴取しても意味無いじゃん。


310 : :04/02/25 19:18 ID:yhONePEC
視点・論点でサッカーネタ扱うと
サカヲタには退屈な内容になるよね、いつも

311 : :04/02/25 19:18 ID:SDC6/ZUB
なんだ?スレタイで文句言ってるやつが居るのか
豚が事情を聞くんだからキツめのジョークみたいなもんだろ

312 : :04/02/25 19:19 ID:277hxW7j
>>303
二宮が出るんだな。
そもそも二宮が出ること自体意味不明だけどこの前ジーコ批判してたような・・。


313 : :04/02/25 19:19 ID:jBlpAvzE
もう1の話はお腹イパーイ

314 :トル公:04/02/25 19:19 ID:3sVhikFQ
ワロタとか言ってる奴普通じゃない
まじヤバイ、感覚麻痺してる
ヤバイどころじゃない
あの国となんら変わらない
ジーコやブラジル人の気持ちを考えろ
最近のアンチジーコはファビョリすぎ

315 : :04/02/25 19:20 ID:1q0/d/2y
二宮ジーコ逝けっていわねえかなあ

316 : :04/02/25 19:20 ID:6hRNaend
>>309
お前それ本気で言ってる?
ジーコのどこが犯人なんだよ。
もし本気で言ってるとしたら危ないな。
いずれ逮捕されそうだ。

317 : :04/02/25 19:21 ID:7uMGNYB6
デモの効果はかなりあった、ということで。

数ではなく、メディアに取り上げられるか否かだな。「事情聴取」なんて、デモ
がなければ無かった可能性すらある。

318 : :04/02/25 19:21 ID:4b5mCYZY
>>314
ハゲドウwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アンチジーコって人間のクズばっかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

319 : :04/02/25 19:21 ID:ZvsjGN4a
>>316
つまり精神鑑定に持ち込んで責任能力がないことにしたい、と。

320 : :04/02/25 19:22 ID:GUEDv1mI
おまいらがこうしてグダグダしてるなか
凄い腰振りのねーちゃんとカーニバル状態のジーコはやっぱり勝者だと思う。

甘い夢みてるより、勝者についていくほうが得が多いよ。

321 : :04/02/25 19:22 ID:Km6PbRdA
>>314
「あの国の人」の気持ちがこれっぽっちも考慮に入ってないのワロタ

322 : :04/02/25 19:22 ID:bWvZN6rk
オマイラ、まだやってるのか。
いいかげんに汁!


323 : :04/02/25 19:23 ID:SiN+8Syf
ジーコでドイツワールドカップに行ったら
此処の人たちはどうするの?

324 : :04/02/25 19:23 ID:yhONePEC
>>314







もう一つずらせば「解雇な、ブチ」だったのに

325 :だるま:04/02/25 19:23 ID:h4Q4qI5y
なにさわいでんだ?
センスのいいスレタイじゃねーか

326 :.:04/02/25 19:24 ID:1/SNWTrE
>>1
イチャモンつけている奴
恥ずかしいからやめておけ
デモの効果に動揺しているのかわからんが
同情の気持ちを持って周りから見守られていることを自覚汁

327 : :04/02/25 19:24 ID:iW2zHPm6
>>9
岸和田は河内じゃないよー
泉州だよー


328 : :04/02/25 19:25 ID:1hWKM9n+
日本代表でこんなゴールが見れる日は来ますか?
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0136.mpg
ttp://kanenbutu.zive.net/cgi-bin/upload2/source2/up0133.mpg

329 : :04/02/25 19:25 ID:277hxW7j
>>323
フランスの時より選手の能力も上がってるし枠も広がってる。
予選は突破してもらわないと逆に困るんだが

330 :_:04/02/25 19:26 ID:R4JejkAF
>>302
順序としたら、告訴があってから開示だろ。

331 : :04/02/25 19:26 ID:H7ESUVEC
>>326
                           奴
                             け
                                    が
                                             汁

当然ジーコのことだよな?
剥げ同!!

332 : :04/02/25 19:27 ID:EulUphNR
W杯予選が始まり、五輪予選も始まろうとしているこの時期に
自国も他国も研究しないでカーニバルを見にリオに逃亡した、
代表監督として前代未聞の事については川淵は気にしてないんですか。そうですか。
やはり彼の感覚は一般人とはズレているようですね。

333 : :04/02/25 19:27 ID:PYokF/1t
うほ、いいスレタイ。
デモ隊、GJ!!

334 :.:04/02/25 19:28 ID:1/SNWTrE
>>323
ない話にお題を出すな
2006には「ジーコ」という言葉は完全に死語になっているから
いらん心配はするな

335 : :04/02/25 19:29 ID:7uMGNYB6
>>330
さんくす。で、今まで開示に応じた例ってあるの?>ひろゆき

336 :_:04/02/25 19:31 ID:R4JejkAF
>>304
やることはやりました という実績を作るための儀式だろうな。
永田町で言う「禊ぎ」みたいなもんだ。中身に期待しても無駄。

337 : :04/02/25 19:31 ID:yhONePEC
>>335
もうそろそろ空気を読んだらどうだい

338 : :04/02/25 19:32 ID:kT4qyOkR
>>335
最近IP取り始めたばかりだから、まだないでしょ。

339 :_:04/02/25 19:32 ID:R4JejkAF
>>335
いまは開示できる情報残してるだろうが、昔はなかったんじゃない?

340 : :04/02/25 19:33 ID:7uMGNYB6
ごめん、消える・・・

で、事情聴取とやらは何時やるんだ? 明日帰国だっけ? 嫌気さして辞めたりな。

341 :zico:04/02/25 19:35 ID:lXPVQLiH

 日本代表について、試合の内容について、どんどん議論してもらってケッコー。

 最近つくづく思うんだけどさ、「全員が良いと思うコト」なんて、まず無いんだよ。
だから政治であれ、サッカーであれ、「肯定」「賛成」があるのに対し、
「否定」「反対」があって当然。むしろそうでなきゃマズい。変な宗教じゃないんだからね。
 特にサッカーは「競技スポーツ」だ。勝てば官軍なのだ。勝てば良いのだ。

 だからサッカーに関しての議論は非常に難しい。サッカーの趣味や先述に正解も不正解もないからね。
例えばある相手のサッカーの趣味を否定したとしよう。
口の利き方ひとつで、その相手の人間性をも否定しかねない。

 核心に触れたい。オレ自身も良く聞く話なんだけど、「今更『ジーコ頑張れ』とか言ってるヤツは…」、っていう議論がある様でね。
オレはその言い草がムカツクね。放っとけよ。余計なお世話だよ。
 「ジーコ」が話題だからムカツクのはモチロンなんだけど、それだけじゃない。
人の趣味にまでケチをつける姿勢が非常に気に入らない。特に「ネット」でね。
言い放題なのを良いコトによ、匿名性を利用してよ、何、いっぱしの批評家ぶってやがんのよ。


342 : :04/02/25 19:36 ID:JSqF7p5b
帰国した時ジーコの中身が入れ替わってます

343 : :04/02/25 19:36 ID:rDdptds0
>>341
おちつけコインブラ

344 :zico:04/02/25 19:37 ID:lXPVQLiH

 このコラムはネットでやっている以上、読んでいるのはオレのコトを、
オレのサッカーを支持してくれているヤツだけとは限らない。

 だから敢えて言うけどよ、日本代表のサッカーを支持するヤツを否定する、イコール、
オレの創ったサッカーを否定する、イコール、オレの人間性を、オレを否定してる。
そうだろ?一言あるならオレに正面切って言えよ。
あ、相手が多そうだから、やっぱネットでほざいてて。アハッ!

 まぁテメェで演ってみろや。オレ以上のコトをしてから言えやな。
何もできないくせに言うコトだけは一丁前でよ。まぁ言うだけならこの上なく簡単だからな。

 大体オレは三波春夫じゃないからさ、「お客様は神様」なんて殊勝なコトは思わない。
オレのやってるコトが「人気商売」だとは、これっぽっちも思わない。
オレのコトを気に入らないヤツのコトを、オレも気に入るわけがない。
そいつらが望むなら敵にもなるよ、余裕で。



345 : :04/02/25 19:38 ID:kT4qyOkR
>>341
スレの人間の大概は似たような気持ちだと思うよ。
やたら人格批判やレッテル貼りをしたがる一部の人間のおかげで荒んでいるけれどね。

346 : :04/02/25 19:38 ID:IL6rpE5A
たまたまデモが成功したからっていい気にならないほうがいいぞ。
ジーコがカーニバルで英気を養った以上、これからの采配は冴え渡る。
たとえば、欧州遠征は間違いなく連戦連勝するだろうし、
以後の予選も、言うまでも無く連勝街道をひた走る事になる。
多角的にジーコの行動を分析すると、そういう結論に至らざるを得ない。
これからが、監督としてのジーコ伝説の始まりになるのは間違いない。
たぶん、お前らアンチジーコは後悔することになると思うぞ。
やっぱりジーコは凄かった。そう思うことになる。その時になって、
他人のふりをしてジーコマンセーするような恥ずかしい真似、
女々しい真似はするんじゃねえぞおとなしく負けを認めろ。
多数派を気取ってジーコを貶めた事を反省し、悔い改め、
ロード・トゥ・ドイツへの妨げとなるような言動は以後慎め。いいな、狸ども。

347 : :04/02/25 19:38 ID:7uMGNYB6
本人キター
日本がちょっと不自由なのは仕様?

348 : :04/02/25 19:39 ID:EulUphNR
新しいな。

349 : .:04/02/25 19:39 ID:lXPVQLiH
つか今流行ってるコピペなんだが・・・

オリジナルはここ
http://www.pizza-of-death-records.co.jp/staff/column/ken's-column.html

350 : :04/02/25 19:40 ID:rDdptds0
>>346
ホントにそうなったら別にジーコに文句はないけどね
むしろマンセーに転向する。

351 : :04/02/25 19:41 ID:kT4qyOkR
>>349
やられた・・・
ま、俺は出来れば落ち着いて討論したいと思っている。

352 :だるま:04/02/25 19:43 ID:h4Q4qI5y
>多角的にジーコの行動を分析すると、そういう結論に至らざるを得ない。

353 : :04/02/25 19:46 ID:IL6rpE5A
>>344

サッカー…サッカーねぇ…。よく聖なる玄人サポーターさんに居がちなのが
「欧州の批評家が認めてるからジーコはスゴい」とか、「何年サッカーを見てるから」とかね。
心当たりあるヤツほど「そんなヤツいねーよ」とか「オレは違う」とか言うんだろうな。でもオレは知ってんだよ。
そういうイデオロギーでしかモノを考えられないヤツが「サポーター」と言ってるヤツの中に
多く存在するコトは知ってんだよ。虫唾が走るんだよ。
以前このコラム上で「サッカー」について書いた。「代表がサッカーの入り口だった」
と言う若葉マーク・サポーターに対して、「サッカーサッカー簡単に言うのはちょっと控えよう。
サッカーはみんなが大切にしてる言葉で、精神性も多分に含んでいるから。」
という気持ちでサッカーの歴史を知る重要性を話したつもりだ。
昨日今日サッカーを見始めたヤツにギャーギャー騒がれたら気を悪くする人もいる、
という警鐘を鳴らしたつもりだ。
でも今はちょっと違う。サッカーなんざぁーちっとも高尚なモンじゃないんだからさ、
好きなヤツが好きなだけ見て、それを他人に否定なんかさせるな!
「何年、何を見てるから偉い」なんて考えは、愚の骨頂だ。

354 : :04/02/25 19:48 ID:PIGxJXFp
>ロード・トゥ・ドイツ

ワラタ

355 : :04/02/25 19:49 ID:Mut9R2co
>341
お前冷静でいいやつだな。
でも、ジーコだけはありえないでしょ本当に・・・
もはや趣味とかそういう問題ではなくありえない。

356 :_:04/02/25 19:49 ID:P5y2IO0U
「ジャケも、ヒディンクも、直前まで徹底的に批判されてきた。
それをどう耐えるかが名将の条件」。

ジーコと2人を比べてる時点でキャプテンもイタイっす



357 : :04/02/25 19:50 ID:rDdptds0
おまえら横山ケンに釣られてどうする。

358 : :04/02/25 19:52 ID:yhONePEC
ハイスタは最初からクソだよ。
・・・・と部屋で悶々とペイヴメントとかマイブラ聴いてた中学時代を過ごした
俺が今更言ってみる。

359 : :04/02/25 19:55 ID:Mut9R2co
pixies聴かない時点でお前もクソ

360 : :04/02/25 19:56 ID:kT4qyOkR
>>357
ケンゾーじゃないからまだいいかなと。

361 : :04/02/25 19:57 ID:J746X7hX
次の監督は小笠原>>>>>>>中田であることを見抜けることが最低条件。

362 : :04/02/25 19:58 ID:yhONePEC
>>359
中学の剣道部の帰りに一人「でぃべええさーーー!!!!」と叫んでましたが何か

363 : :04/02/25 19:58 ID:rDdptds0
しかし横山ケンも一流の2chねらになる素質があるぞ
あの煽り長文は誰にでも書けるもんじゃない。

364 : :04/02/25 19:59 ID:SiN+8Syf
ええええ

365 : .:04/02/25 20:00 ID:lXPVQLiH
>>353

上手いねえ!

366 : :04/02/25 20:00 ID:nYJRBrxz
いぃ〜〜ねっ!!

367 :_:04/02/25 20:01 ID:o858zuFe
>>363
「一流の2chねら」か・・・、つまりダメ人間ってことか?

368 : :04/02/25 20:03 ID:yhONePEC
>>367
少なくとも若干の生産性はあるダメ人間だな。

369 : :04/02/25 20:05 ID:rDdptds0
まぁ2chに悪口書かれたら横山ケンさんも
名誉毀損で警察呼べばいいんじゃないの?

370 :.:04/02/25 20:06 ID:1/SNWTrE
ジー弱200になる前に後任決まってくれるのが理想だ

371 : :04/02/25 20:06 ID:cN3+Czw+
引篭もり6hRNaend

602 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 02:10 ID:6hRNaend
>>599
お前みたいなブスに尊敬されてもなあ・・・

606 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 02:13 ID:6hRNaend
>>603
ほんとトルシエに日本を4年間も任せるんじゃなかったな。
義理も人情もない馬鹿だ。

661 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 02:54 ID:6hRNaend
>>660
ほんとボキャブラリーがないなw
その馬鹿さからして中卒か?w

664 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 03:00 ID:6hRNaend
お、中卒ヒッキーのID:s4S+hH8+はついに逃げたか?w
まあ、どうせ馬鹿なんだから逃げておいた方が賢明だろうなw
バイバーイw

828 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 15:06 ID:6hRNaend
>>825
その後、ノルウェーにコテンパンにボコられたけどなw

982 名前: [sage] 投稿日:04/02/25 18:18 ID:6hRNaend
>>981
逮捕祭りでな。



24時間2chに貼りついてジーコ擁護ご苦労w

372 : :04/02/25 20:10 ID:AxLrLVvy
ジーコ擁護してる奴ってみんなこんなん?

373 :o:04/02/25 20:11 ID:c9CBVn1C
???事情聴取をうけるコインブラ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077702723.JPG


374 : :04/02/25 20:13 ID:JvkLcp7h
>>371
書きこみの間隔が12時間あるけど、なんで引き篭りになるの?

375 : :04/02/25 20:15 ID:vbkq2IXX
>>374
睡眠時間は?

376 : :04/02/25 20:18 ID:JvkLcp7h
6時間寝てもまだ6時間も余裕が

377 : :04/02/25 20:18 ID:2eAvjlgT
>>373
warata

378 :ななし:04/02/25 20:20 ID:OzJcKTJj
誰が監督やっても小笠原がチームの中心になる事だけは無いな、間違い無い。

379 : :04/02/25 20:21 ID:GUEDv1mI
>>373
その元の写真はどこから見つけてきたんだよ。w

380 : :04/02/25 20:22 ID:7uMGNYB6
(1)海外組にこだわる意味
(2)発熱山田の起用
(3)自由と放任の違い

と、オマーン戦に苦戦した理由を聞くんだよね>事情聴取
ジーコがなんて答えるかだが・・・

381 : :04/02/25 20:25 ID:jLgswMam
スレタイにケチつけるだけで1/3超えたのか。
まさにジーコ信者圧勝だなw

で、サッカーの話はまだ?


382 : :04/02/25 20:26 ID:ZvsjGN4a
>>380
(1)海外組にこだわる意味
うまいから
(2)発熱山田の起用
ほかにいないから
(3)自由と放任の違い
自由はすばらしい放任とは違います

マジで予想した

383 : :04/02/25 20:27 ID:277hxW7j
っていうか事情聴取か何か知らないけどどんな結果であれ内容であれ
普通試合ごとに報告書書くんじゃないの?


384 : :04/02/25 20:28 ID:7uMGNYB6
この日は、監督通訳の鈴木氏と1時間以上に渡り会談。ジーコ監督と10年以上の
つきあいで、考えを深く理解する鈴木氏は、その場で
「(チーム内で)自由を追求しているのは、強国が実現する“管理からの解放”を
日本に伝えるため」など、いくつかを説明。「だいぶスッキリした。27日はより
深い話ができる」と川淵キャプテンは、まずは安どの笑顔を見せた。

 
まさかとは思うが、この通訳・・・いやなんでもない。

385 : :04/02/25 20:28 ID:WAFkwrgB
レポート提出という管理からの解放を目指しております。

386 : :04/02/25 20:30 ID:JvkLcp7h
闘いからの卒業を目指しております

387 : :04/02/25 20:30 ID:7uMGNYB6
>>382
川渕「ジャストアフットボール」

388 : :04/02/25 20:31 ID:ntZnONkD
尾崎豊か…

389 : :04/02/25 20:32 ID:RdaYJiPO
個人的にはカピタン発言の
「(ジーコは)たまにビックリするようなことをする」
がすっごい好き

390 : :04/02/25 20:33 ID:6hRNaend
>>389
ジーコはファンタジスタだから当然

391 : :04/02/25 20:33 ID:rLverKMI
思えばフランス代表監督は、協会が面接して決定したんだよな・・・・
それで基地外トルシエも落とされてるし。
翻って自慰子就任の経緯は(ry

392 : :04/02/25 20:33 ID:GUEDv1mI
なんかわかるなぁ

時たま追いつめられた状態のときの交替が凄かったりするもんな

トルシエだと追いつめられると固まっちゃってたのに。

あの辺がジーコがプロとしてタフであった経験なのかね。

393 : :04/02/25 20:35 ID:AxLrLVvy
>>383
俺もまず思ったのがその点
川淵は本当に何も知らないんだろうか?

394 : :04/02/25 20:35 ID:tH3AllUE
ジーコもコンフェデで固まってたじゃん。
東アジア杯のジーコの交代は勝てなかったんだから成功じゃないし。
トルシエもチュニジア戦では交代が的中したよ。

395 :ジーコ解任内定!!:04/02/25 20:37 ID:Ix5S33v6
ttp://www4.goshu.net/apps/Essay/ViewIssue.asp?EssayId=SOCCEROO&IssueNo=455
燃料投下(゚Д゚)ノ

396 : :04/02/25 20:38 ID:ahJNFEm/
>>394
言わせてやれよ、ジコ厨最後の拠り所なんだから。
チーム作りの糞さに比べて何て小さいメリットなんだろ。

397 : :04/02/25 20:38 ID:yhONePEC
>>392
東アジア選手権の韓国戦で大久保が退場した後、
初めて唸るような効果的な選手交代したな。
あれは驚いた。

398 : :04/02/25 20:40 ID:ejfFyAYD
>>392

五輪最終予選のカザフスタン戦とか、
W杯のチュニジア戦なんかは抜群の交代劇だったがな。

トルコ戦は…(ry

399 : :04/02/25 20:41 ID:JvkLcp7h
>>392の発言は、物凄い皮肉のような気がするのは俺だけ?

400 : :04/02/25 20:44 ID:K0cUe5sG
>>356
> 「ジャケも、ヒディンクも、直前まで徹底的に批判されてきた。
> それをどう耐えるかが名将の条件」。
> ジーコと2人を比べてる時点でキャプテンもイタイっす

と言うか、内容を勉強していないような。
ヒディンクは良く知らないけれど、
ジャケは、

1.メンバーを固定しない
2.紅白戦をやらない
3.一部のスター選手を起用しない

という事を、批判されて、結果を出した監督であり、
フランスワールドカップのフランス代表のチームとしての完成度に、
衝撃を受けた人々は、その手法を学んだり、
ジャケ、ルメールの流れをくむ監督を招聘したりしたわけで。

401 : :04/02/25 20:46 ID:gCbvhBWw
>1.メンバーを固定しない
>2.紅白戦をやらない
>3.一部のスター選手を起用しない

おお、トルシエと一緒だw

402 :_:04/02/25 20:48 ID:o858zuFe
トータルな能力はともかく、選手交代に関しては、
岡田>加茂>ジーコ>トルシエ>オフト
ファルカンはチーム作り段階で解雇されたので評価せず。
オフトはそもそもサブ軽視しすぎて失敗。


403 : :04/02/25 20:48 ID:7uMGNYB6
ほんとだw>ジャケとトルは一緒

ただ、トルシエは解任反対をスタジアムで叫ばれるほどサポには信頼があった。
ジャケはサポからもダメ出しされてたんだよな。
いや、ジャケの方が遙かに名称だと思うけどね。

404 : :04/02/25 20:48 ID:6hRNaend
日刊スポーツの読者採点

     総合 男性 女性 
ジーコ 4.04 4.16 3.91

分かりきってた事だが、やはりアンチジーコにはサッカーに疎い女性が多いのか。

405 : :04/02/25 20:49 ID:IL6rpE5A
>>395
マジなのか…?
まぁ、もし本当なら、可及速やかに新監督を招聘して、
アジアカップとアウェーのオマーン戦までには準備ができるといいなあ。

406 : :04/02/25 20:50 ID:7uMGNYB6
>>404
目くそ鼻くそって言葉しってます?

男も女もほとんど点数差がないように見えますが>採点

407 : :04/02/25 20:50 ID:JrJgB4Zr
逮捕
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/12945.jpg

408 : :04/02/25 20:50 ID:txKuZ424
>>395 飛べない。

409 : :04/02/25 20:50 ID:Jes2PMqx
ジーコはゴキブリ並にしぶとい

410 : :04/02/25 20:50 ID:yhONePEC
>>400
しかもジャケの場合は
2年間無敗だったりっていう結果を出した上での
批判だったからな。今の日本とは話が違う

411 : :04/02/25 20:51 ID:6hRNaend
>>407
お前人間として最低だな。
面白くも何ともない。

412 : :04/02/25 20:51 ID:JvkLcp7h
>>408
何度か行進すれば見れた

413 : :04/02/25 20:52 ID:7uMGNYB6
逮捕容疑:日本サッカー弱体化の首謀者

414 : :04/02/25 20:53 ID:ZvsjGN4a
>>395の転載
ジーコ批判の嵐である。批判を無視してカーニバル見物にブラジルに帰国するとは恐れ入った。筆者の入手したJFA内部からの極秘情報によれば、2月中にジーコ辞任が発表されるそうである。

ジーコが単純に辞めるか、TDのような形で残るかはまだ未定であるが、とにかく代表監督からは辞任する。さて問題は後任監督である。そう簡単には決まらない。

とりあえずは山本さんの代行であろう。3月に6試合も五輪予選があるのに大変である。でもまあ、合宿をしても試合に出る選手は前日集合なんだから、次のシンガポール戦は何とかなるでしょう。相手はなんと言ってもシンガポールである。

それに4〜6月の親善試合をこなせば、次の予選試合は6月のホームでのインドである。あなたたかがインドだよ。インド人もびっくりである。

多分後任監督を決めるのに3月一杯までかかる。本当ならば山本さんの兼務でいきたいところだが、アジアカップとアテネ五輪が近すぎてこれは難しいし、またジーコの後釜が山本さんではちょっと心もとない。

大穴では、ジェフに頼み込んで、オシムの就任である。代表監督ならばクラブの監督と違い、比較的時間に余裕ができる。戦術に選手をあてはめるタイプの監督であるのでオあつらえ向きであるし、何よりも実績がある。

号外だよー。

415 : :04/02/25 20:54 ID:0fmmIcZT
トルシ絵も攻撃に関しては
特に指示なしじゃなかったっけ
違ったっけ?

416 : :04/02/25 20:54 ID:7uMGNYB6
なにか2ちゃんねらーが書いたような記事だな。

417 : :04/02/25 20:55 ID:Rm6BOm94
>>401
1と3はまぁ納得できるけど、2はどういう理由なんだろう?
紅白戦ぐらいやってもいいじゃん、たまには

418 : :04/02/25 20:55 ID:yhONePEC
>>414
ずいぶんとまた眉唾モノだな。

419 :  :04/02/25 20:56 ID:7uMGNYB6
ウェーブ、2列目の動き、15秒でシュート、セットプレイの工夫

がトルシエの指示。ただし本人は「自分は守備を教えにきた」と常々言ってた。

420 : :04/02/25 20:57 ID:6hRNaend
>>419
その守備がボロボロだったのにな。
むしろジーコになってからの方が守備自体は堅くなった。

421 :ジーコ監督が26日に再来日へ:04/02/25 20:57 ID:Ix5S33v6
日本代表ジーコ監督が明日26日に再来日することが明らかになった。
同監督は当初、3月10日前後に再来日する予定だった。

日本代表ニュースより

422 :_:04/02/25 20:57 ID:o858zuFe
>>414
この人けっこうコラム書いてるけど、何者なの?
オーストラリア在住?
JFAの内部情報?
ただのファンの情報っつっても信用できるわけがない。

423 : :04/02/25 20:58 ID:ejfFyAYD
>>415

バックラインから前線へグラウンダーで楔のパスを入れて、
中盤にちょっと下げて、それをサイドに開いて…、とか。
両サイドのDFがハーフライン付近まで上がって、同サイドに縦パス、とか。

何種類かパターンを仕込んでいたぞ。


424 : :04/02/25 20:58 ID:K0cUe5sG
>>401
一部のスター選手ってのは、パパンやカントナら。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/zidane/zidane_04.html
ttp://www.doratauzin.net/football/pref_001.html

425 : :04/02/25 20:59 ID:Es3YAL3X
>>402
オフトは控えを軽視というよりは、チームを作り上げるだけで精一杯だった
という印象が強いけどな。選手層自体が今とは比べ物にならないくらい、
すごく薄かったし。

それより加茂の評価が高すぎ。韓国戦での秋田FW投入は万死に値するだろ。
その中では一番下だと思われ。

426 : :04/02/25 20:59 ID:ZvsjGN4a
紅白戦って結構ケガの元じゃないか?

427 : :04/02/25 21:00 ID:yhONePEC
>>424
ジノラ・・・懐かしいなあ
割と最近まで現役だったのに

428 : :04/02/25 21:00 ID:6hRNaend
>>426
怪我を恐れてたんじゃあ練習にならない。
レベルの高いクラブは練習から全力で当たってくる。

429 : :04/02/25 21:00 ID:JvkLcp7h
>>425
手駒を増やすとこまで手が回らなかったって言ってたよね。

430 : :04/02/25 21:00 ID:DbbKSllk
>>414
2月中って、あと数日しかないからな。

>>421
ジーコ更迭についての話し合いかw

431 : :04/02/25 21:01 ID:ejfFyAYD
>>423

肝心のウエーブを忘れていた。

楔から中盤に下げて、そこからサイドに開いて、
それをさらに追い越す、っていうイメージはあったな。
実際それだけパス&ゴーが連続することはほとんど無いのだが…。



432 : :04/02/25 21:02 ID:StVcCuVA
今更だが、
ジーコメンバーにしとけよ))1

過去ログ読まずにかきこ

433 : :04/02/25 21:02 ID:Jes2PMqx
辞任してくれズゥイーコ

434 : :04/02/25 21:02 ID:+L0f7xsG
実際今の代表に心理テストを受けさせたらジノラやカントナみたいに問題有りってなるやつっているのかね。

435 :_:04/02/25 21:03 ID:o858zuFe
>>425
代表サポだと、たしかに加茂の評価が低くなるのはよく理解できる。
たしかに韓国戦の秋田投入は酷かった。

多分俺は、日産・フリューゲルス時代の加茂の印象が強いんだな。
その頃は基本的に手堅い采配だったから、加茂の評価がトルより上にした。
W杯最終予選で加茂があんなにヘタレになるとは当時思わなかったよ。


436 : :04/02/25 21:05 ID:XdywPjEl
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ ;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡
       と_丿=.⌒

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ ハァハァ;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;  (     )  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,. ⊂ヽ    )⊃;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  | (⌒)また、戻るのか・・・・・
         i_ノ 三

437 : :04/02/25 21:06 ID:Es3YAL3X
>>420
ジーコの守備が堅くなっているか?
アルゼンチンあたりの強国と対したときにはプレスが薄いために自由に
プレーさせてしまって守備が利いていない印象が強いけど>ジーコ

>>419
点を取るやすくするための守備は教えてくれたと思うよ。>トルシエ
実際にフランスのときは中田英頼りだった日本代表が、ベルギー戦と
ロシア戦では中田英が全く絡まない形で流れの中から点を取ったから。



438 : :04/02/25 21:07 ID:K0cUe5sG
>>417
> >>401
> 1と3はまぁ納得できるけど、2はどういう理由なんだろう?
> 紅白戦ぐらいやってもいいじゃん、たまには

仕上げの段階ではやっている模様。

合宿をやってもメンバーが集まるとは限らないし、
(当時のフランス代表は、国内リーグの選手が少ないしジダンやデシャン等の、
クラブの中心選手もいたため、スタメンを集めるのは大変)
時間も無いので、紅白戦の中で、判断の難しい状況や、
意志をあわせておかなければならない状況が発生するのを待っていては、
時間がもったいない。

なもんで、コーチが状況を想定して、その対応をトレーニングするという
”ダンス”
を中心にトレーニングをしたそうです。

439 : :04/02/25 21:08 ID:ejfFyAYD
確かにジーコの守備戦術は手堅いというか保守的なのだが、
「リスクを冒さないリスク」という言葉を実感させてくれるよな…。

440 : :04/02/25 21:08 ID:JvkLcp7h
至れり尽せりですな。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040225/20040225-00000011-sks-spo.html


441 : :04/02/25 21:12 ID:nMFi0bgt
何しでかしたの?ジーコって。
何はともあれ、逮捕されなくても容疑者になって時点で代表監督解任決定ですね。
辞めて欲しかったけど、まさかこういう形で解任とは予想できなかったけど、嬉い〜


442 : :04/02/25 21:12 ID:Es3YAL3X
>>435
うーん、選手交代だけだと加茂の評価は高くできないよ。
限られた戦力での中長期的なチーム作りとかは評価できる部分もあるから、
監督としての総合評価ならジーコよりずっと上だし、オフトあたりと差は無いと
思うけど、実戦指揮や短期間での修正能力は評価できないな。代表のときは
呂比須の帰化だけに縋ってしまって、他の努力を放棄してしまったからね。


443 : :04/02/25 21:13 ID:Rm6BOm94
>>438
なるほどねぇ、thxです。

でも、そういう方法だと「判断の難しい状況や、
意志をあわせておかなければならない状況」を
「想定」できるコーチでないと務まらないね

つまりジーコは・・・?

444 : :04/02/25 21:19 ID:1hWKM9n+
ライセンスも持ってないような奴が簡単に監督できるようじゃ
ライセンスを取る意味がなくなるんじゃない?




445 :_:04/02/25 21:34 ID:1/SNWTrE
A代表は一度カウンセリング受けた方がいい
心のリハビリが必要です

なぜ声が出せないのか
なぜ不安そうな顔して
作り笑顔をするのか

どこにボールを出したり貰ったり
どのポジションとればいいのか
どこに走り込めばいいのか
わからないんです
自分のプレーに自信がないので選手同士で
指示したり要求することさえも卑屈になっている状態なんです

U23は自分達の合宿や練習に対して山本監督を信頼してます
自信のある練習をしてきているので
選手同士で声出し合って鋭い目で二手三手先を読んでいます

A代表早く鬱病から回復頼むヨ

446 : :04/02/25 21:35 ID:/tvNyrQ5
確かにここぞというときの采配はトルシエとは比較にならん
絶妙な巧さがあるよな。
このへんはジーコならではのものなんだろう


447 : :04/02/25 21:37 ID:K0cUe5sG
>>443

> つまりジーコは・・・?

ジーコは紅白戦メインじゃないですか?
だから、合宿時間が足りないとか、今更言い始めているし、
メンバーが揃ってから、練習の出来た時間は15分しかなかったと、言うわけですし。

就任当時は、確か、試合を前提としない合宿は無用とか言っていたはず。


448 : :04/02/25 21:37 ID:ejfFyAYD
>>445

山本ジャパンも、闘莉王が入ってちょっと刺激はあるかもしれんが、
やっぱり大人しいぜ。声が出ているとは言い難い。
練習も、トルシエ時代とは比較にならないほどヌルイ。あれはあれで不満!


ただ、ジーコジャパンに比べれば。

449 : :04/02/25 21:40 ID:K0cUe5sG
>>445

> U23は自分達の合宿や練習に対して山本監督を信頼してます
> 自信のある練習をしてきているので
> 選手同士で声出し合って鋭い目で二手三手先を読んでいます

ええ話や。
いまはもう、なにもかも懐かしい。



450 : :04/02/25 21:42 ID:98iTjL/3
でさ、山本っさんがこけたらおまいらボロクソ言うんだろw

451 : :04/02/25 21:43 ID:/tvNyrQ5
山本すげえ持ち上げられようだな
あれだけ備忘録の件とかでトルシエ信者にタタかれまくったのにw


452 :_:04/02/25 21:50 ID:1/SNWTrE
>>448
トルシエに比べたら山本もまだだと思うが
最初に比べればまっしになった
釣男と平山が入ったことでプレーに幅ができたことも
チームにいい刺激ができて勢い乗っている
運がいいことにイランロシア韓国と不足のない相手に
以前は通用できなかったこのクラスに通用できた結果も勢いをつかせたと思う

ジーコは選手とジーコの間で信頼が保てていない
俺はジーコをすぐに解任させてやらんと選手が可哀想だと思う

オマーン戦あとの中村の単独取材で
どこかに逃げたい気分だとか恥ずかしいとまで
打ち明けている
ジーコより選手が心配

453 : :04/02/25 21:50 ID:Rm6BOm94
>>447
>紅白戦メイン
つまりジーコは「判断の難しい状況や、 意志をあわせておかなければならない状況」を
「想定」でき無いのではないか、ということです。

ジーコの現役時代は(鹿島時代を除いて)知りませんが、
やはりジーコは選手として天才だったのでしょう。
そしてブラジル代表で一緒にプレーした選手たちも天才だったのでしょう。
だから、判断難しいとか、意思が合わないとかいった状況が発生しなかったと。

ジーコは就任当初、黄金の4人について「天才は共存できる」と言っていましたが
彼らは天才では無かった。
ジーコも今頃それに気づいて後悔していることでしょう。

454 : :04/02/25 21:50 ID:/9cJBmMZ
まあスレ違いなんだけど
五輪予選ってAグループはちゃんと5月まで時間をかけて
それぞれのホーム、アウェーで試合をやるのに
なんでBグループはUAEと日本で短期間に集中開催なのか理解できん。
これじゃあバーレーンとレバノンノンの立場がないじゃない。

455 : :04/02/25 21:52 ID:/9cJBmMZ
レバノンね。

456 : :04/02/25 21:53 ID:ZvsjGN4a
ババンバ バンバンバン

457 : :04/02/25 21:58 ID:K0cUe5sG
>>453

> やはりジーコは選手として天才だったのでしょう。

でしょうね。
判断に困った事とか無いのかも。

> そしてブラジル代表で一緒にプレーした選手たちも天才だったのでしょう。
> だから、判断難しいとか、意思が合わないとかいった状況が発生しなかったと。

この点は、疑問です。
ジーコ監督は、ブラジル代表でも、イタリアのクラブでも、
「自由を与えられた天才」
です。
それを支える選手達が、監督にどのような指示を受け、
チームのコンセンサスを作り上げたかを、知らない可能性があります。

だって、ジーコに監督は指示しないのですから。

458 : :04/02/25 21:58 ID:Gn2E6+Tn
東京三菱キャッシュワン!

459 : :04/02/25 22:00 ID:XBPVEMW4
>454
日本とUAEが合意してセカンドセントラル方式にした。
バーレーンとレバノン、UAEと中東3カ国行き来するのダリーぃと
日本がゴネた結果。
日程は謎。

460 : :04/02/25 22:03 ID:vnSgSMU0
すまん、今スレタイ見たがワロタ

461 : :04/02/25 22:04 ID:Rm6BOm94
>>457
中段は自分の妄想なのでスルーしてください(笑

>ジーコに監督は指示しないのですから

だからジーコは監督になっても選手に指示しないのでしょうか(笑
「監督は何もしなくていい」とジーコが言ったとかいう話がありますが
自分が何も指示された覚えが無ければ、「監督とはそんなもんだ」って
思っても仕方ないですよねぇ。

462 : :04/02/25 22:05 ID:fCP9wF7t
つまりジーコ監督は中田にジーコになれ、と。
んで、中田も
「ヤター!!俺ジーコだよ。じゃあスンスケはアルディレスな
でシンジはファルカンでイナはトニーニョセレーゾをやれよ」
と。
今の代表は密かに居心地が良かったり。

463 : :04/02/25 22:06 ID:yhONePEC
レバノンノンってカワイイな

464 : :04/02/25 22:06 ID:yhONePEC
>>462
一人アルゼンチン人が混ざってますが

465 : :04/02/25 22:08 ID:JbtRRpis
>>462
ソクラテス

466 :今更ながら:04/02/25 22:09 ID:XBPVEMW4
ジーコは監督として実際の現場でチームを作り上げたコトがない。
「チーム作り」をやったことがない監督だから、へんてこな
チームが出来てもやむを得ない。
これは監督を依頼した協会の選択がまずかった。

467 : :04/02/25 22:09 ID:l7djYA/P
>>459
なるほど。
なんかAグループの試合のほうがおもしろそうだ。
日本が入ってたらもっとおもしろかったのに。

468 : :04/02/25 22:12 ID:Db+FaZ/j
「管理からの開放」「自由」「創造性」
これらのキーワードがジーコの口から出てきた時点で
大体満足して帰ってきてしまうんだろ。
事情聴取なんて期待できんね。

469 : :04/02/25 22:14 ID:BSajLxy2
ハートはマン毛鏡

470 : :04/02/25 22:19 ID:K0cUe5sG
>>461

> だからジーコは監督になっても選手に指示しないのでしょうか(笑
> 「監督は何もしなくていい」とジーコが言ったとかいう話がありますが
> 自分が何も指示された覚えが無ければ、「監督とはそんなもんだ」って
> 思っても仕方ないですよねぇ。

決め付けてはいかんと思いますが。
「黄金のカルテット」
の頃の中心選手だからといって、どのようにそのチームが作られたかを、
熟知しているとは限らないという事です。

特に、トップ下で自由にプレーしていた選手とかは。

471 : :04/02/25 22:21 ID:gdRTiu7F
「管理からの開放」
これ、どういうことを意味するのかイマイチ理解できん。
日本の選手ってそんなにガチガチに束縛されてるか?


472 : :04/02/25 22:22 ID:1UNKv1yR
>>471
鈴木通訳のめくらまし。

473 :_:04/02/25 22:22 ID:1/SNWTrE
「自由」って抽選的で都合のいい言葉なんだが

サッカー選手なんて頭よくないから(小野中田除く)
難しいジーコの自由をテーマにした哲学なんて
理解できる方が奇跡

高い授業料だったと割り切ってジーコ教授には
お引き取り願った方がいい

474 :_:04/02/25 22:22 ID:R4JejkAF
>>470
ジーコが強くもっているチーム作りの印象は、
(黄金のカルテット中心に)固定メンバーで長い時間プレーして、
チームが出来上がっていった、ということじゃないかと。
その間にジーコ以外の選手と監督の間でどういう議論があったかは
ジーコは関知してなかったのではないかな。

475 : :04/02/25 22:23 ID:gdRTiu7F
ひょっとして
「自己管理からの開放」
「健康管理からの開放」
「コンディション管理からの開放」?

476 : :04/02/25 22:24 ID:N+zo2rHM
http://br.geocities.com/zico_outros/japao.zip

477 : :04/02/25 22:25 ID:WAFkwrgB
自分のクラブに戻ったら再び管理に呪縛されることになるのか。

478 : :04/02/25 22:26 ID:Rm6BOm94
>>470
>決め付けてはいかんと思いますが

そうですね、反省します。


479 ::04/02/25 22:26 ID:+71mGt0L
トルシエからの解放!
だよ

480 : :04/02/25 22:27 ID:WAFkwrgB
>>479
うん、たぶんそれがカピタンに対する殺し文句なんだろう実際。

481 : :04/02/25 22:27 ID:JzzB4Nvd
>>468
重要なのは、ジーコの考えを今更確認することだけじゃなく
その方向性が正しいのか否かなんだけどね。

川淵は、そのキーワードの意図を理解していないのに
今までジーコを信頼してきたってわけだ。
誰よりも日本代表のことを考えてる人物のやることじゃないよ。
サポのほうがずっと早くから疑ってたことじゃないか。

482 : :04/02/25 22:28 ID:277hxW7j
クラブでの方がよっぽど束縛されてる気がしないでもない・・・。
元々のポジションでやってる奴少ないし

483 : :04/02/25 22:29 ID:j7jfXlvg
ジーコは鹿島にいたときはコンディション管理とか自己管理とか
選手に厳しく要求してたんだけどな・・・

484 : :04/02/25 22:29 ID:bWvZN6rk
>「管理からの開放」「自由」「創造性」

なんか南米カトリック諸国で70-80年代一世を風靡した「解放の神学」」っぽいなー。
もう今ではとっても時代遅れになった考え方だと思うなー。
それにこういう事って「教える」とか「伝える」ってことも上からの管理だよなあ。
やはり何か勘違いしてるんだろーなー。

ま事情聴取は協会のアリバイ作成以外の何者でもなし。


485 : :04/02/25 22:29 ID:r9Kqm2/c
つまり、ジーコは日本代表を野生児の集まりにしたいんだな。
試合中のコミュニケーションは遠吠えとか、
代表の愛称は「ネイチャー・ボーイズ」とか・・・

486 : :04/02/25 22:30 ID:WAFkwrgB
もうひとつの突っ込みどころとしては

『強国が実現する』 管理からの解放

どこが実現しているんだろう……

487 :< `∀´..> :04/02/25 22:30 ID:PWdF/sOh
自慰子は選手のセクース問題をどう処理する?


488 : :04/02/25 22:31 ID:1UNKv1yR
自分たちは自由にやるのに、サポのブーイングは管理しようとするブチと中田。

489 : :04/02/25 22:31 ID:WAFkwrgB
いっそ裸がユニフォーム、に。あ、ア様が怒るか。

490 : :04/02/25 22:32 ID:H6rq6rNO
サントスみたいなのが好きなんだね。

491 : :04/02/25 22:33 ID:WAFkwrgB
なんかヒッピーぽいスローガンだよね。
マリワナ吸って、ぷーかぷか。

492 : :04/02/25 22:33 ID:j7jfXlvg
>>485
リムジン乗り回し、ジェット機乗り回し、
おねーちゃんにチュッチュしまくりの伊達男ばっかの集団ですか?

493 : :04/02/25 22:33 ID:H6rq6rNO
中田はキャプテンというより監督。
もはや選手って感じじゃないよ。

494 :< `∀´..> :04/02/25 22:34 ID:PWdF/sOh
< `∀´..>  ウリのゴールで解任に追い込んでやるムニダ。


495 : :04/02/25 22:35 ID:j7jfXlvg
>>494
おまい、A3では寝たふりニカ?

496 : :04/02/25 22:37 ID:w9AR51xn
>>471
良いイメージを与えるだけの、無意味な言葉だよ。
だから、本当に管理から解放されているのかなどを論じるだけ無駄。
誰も管理とは具体的になにかを説明できないのに、管理されたサッカーかどうかなんて
判断しようがない。

自由、個性、想像力など、ジーコサッカーを巡る言葉はそんなのばかり。

497 :_:04/02/25 22:38 ID:1/SNWTrE
ジーコのいう自由は
束縛でもあるわけだ

親善試合でも海外から強引召集
病気でありながらピッチ上で強制労働
放任主義による90分間の放置プレー

498 : :04/02/25 22:39 ID:K0cUe5sG
>>474
前スレで出てきた、レアル・マドリッドの話と合わせると、
ジーコを支持する方に、言っておきたいのは、

・ジーコは、テレ・サンターナのチーム作りを知っているとは限らないよ?
 もしかしたら、当時の選手達の中で、一番、知らないかも。
・レアル・マドリッドのようなサッカーを目指すなら、チーム戦術をしっかり
 叩き込める(どんなスター選手であれ)監督が必要
・ジーコが自由にさせているというのは嘘。実際は守備に関しては、守備的で消極的な
 プレーの指示をしている。その元になるコンセプトは良くわからないけど。

という事になりますか。


499 : :04/02/25 22:39 ID:bWvZN6rk
>>493
ジーコになった背景はきっと中田さんの事もあるんだろうな。
それこそ「規律重視」の監督じゃ、中田とそりが合わんかもしれんてのはあるだろ。
今にもやめそうになってたし。ほかのマーケティングの兼ね合いはさておき。

で、中田さんはとほかの選手との溝は深まってるんだろうなあ。


500 : :04/02/25 22:41 ID:Rm6BOm94
>>496
確かに抽象的な言葉ばかりですね
ジーコ本人から出る言葉も、擁護派から出る言葉も

「西沢は2秒間ボールをキープできる。
MFが動き出すのに十分な時間だ」 by トルシエ

トルシエの言葉は素人の私にもわかりやすかったです

501 : :04/02/25 22:43 ID:vbkq2IXX
Jリーグで「規律重視」ではなく「自由」「創造性」を謳ってるチームなんてあったっけ?

502 : :04/02/25 22:44 ID:NexLdmo/

                  向

           岸

                  う

     よ


     り







503 :< `∀´..> :04/02/25 22:44 ID:PWdF/sOh
>>501
サガン鳥栖


504 : :04/02/25 22:45 ID:K0cUe5sG
>>500

> 「西沢は2秒間ボールをキープできる。
> MFが動き出すのに十分な時間だ」 by トルシエ
> トルシエの言葉は素人の私にもわかりやすかったです

おそらく、素人の方が判り易かったのでしょうね。
サッカーとはかくあるべしという固定概念が無い方が。

玄人には、なかなか伝わらなかったみたいですから。


505 : :04/02/25 22:45 ID:WAFkwrgB
「革命」「覚醒」「神の愛」でも、さほど違和感がない。

506 : :04/02/25 22:45 ID:yhONePEC
>>503
テルコの奔放っぷりはまさにそれだな

507 :_:04/02/25 22:46 ID:1/SNWTrE
トルシエ=平等

ジーコ=自由

508 : :04/02/25 22:47 ID:U9w4MWEr
>>501
10年前のべルディ。
他のチームが組織力をつけてあぼーん。
いまだ自由を引きずってる。

509 : :04/02/25 22:49 ID:vbkq2IXX
>ゾーンディフェンスでは自分の守備範囲と隣の守備範囲との境界線がわからないままで譲り合っている。
>とにかく責任と自由の履き違えを修正しなくてはいけなかった。
>“自由”というのは自分のチームにとって最も必要なものは何かと選択すること。
>選択した中から、オレはこの場面でこういう動きをするという自己表現をする。
>こういった“自由”を求めてくれと言いました。
>“責任”についてはマンツーマンのディフェンスに切り替えて、責任を明確にさせました。

鳥栖は会社自体は「自由」だけど(笑)
松本育夫の「自由」は「規律」の上での「自由」だよな。



510 : :04/02/25 22:49 ID:sUdx96fx
そろそろNHK教育で清純が来るー
N捨てでもU23がきそう

511 : :04/02/25 22:49 ID:XpSIAQwK
単純明快、公明正大なんて言われていたんだね。

試合第一主義…ジーコ新監督「出てなきゃ呼ばない」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072301.html

512 :_:04/02/25 22:50 ID:/0kpaFgN
世の監督で、自由をここまで声高にうたってる監督いる?
自分の戦術は、選手に自由を与えることです、って監督。
そんなの聞いたこと無いよ。

513 : :04/02/25 22:51 ID:yhONePEC
あれ、清純いきなり老けてねえか?

フジの早朝に美奈豚ぽんと一緒に出てるやつの見すぎのせいか?

514 : :04/02/25 22:53 ID:AsOhn9t8
N捨てキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

515 : :04/02/25 22:53 ID:M32ZEkmU
おまいらNHK教育みれ。

516 :_:04/02/25 22:54 ID:/0kpaFgN
>>511
海外でプレーする選手も、常に試合に出ることが重要だ

・・・・・・・・・・・。
言ってることとやってることが180度かわっとるよ。

517 : :04/02/25 22:55 ID:WAFkwrgB
ジーコ批判キター

「やることなすことコテコテだ」

518 : :04/02/25 22:56 ID:orlL40jP
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     
   (6      \   )    
   |.   /  _>ヽ|    
   ヽ (  ー―  /    < コンジョーだ、根性!!    
     \ __   /

   /| | | | | | | | | | | | |
   | | | |(       |
   | | | | / __' '__ |
   | | | | l  .・..  ・.. |
    ( ) ┘    .つ |     
    (丿 / iニニニi |   < ジャスト・ア・フットボールだ!
      \____ l        


519 : :04/02/25 22:57 ID:ULydxA+h
二宮もっと毒吐け

520 : :04/02/25 22:58 ID:fPPtezFK
>>513
スーツの色のせいだろうか?
白髪染めをしてないせいだろうか?

521 : :04/02/25 22:59 ID:u6VcLjHZ
清純、まずは鼻かめ。

522 : :04/02/25 22:59 ID:ULydxA+h
税金の話キターーーー

523 : :04/02/25 22:59 ID:vbkq2IXX
税金の話キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

524 : :04/02/25 22:59 ID:sLL276Eg
二宮の言ってることに説得力は何も感じないが、ジーコやばいということ
だけは一致してる。
NHKは二宮呼ぶな。スポーツ文化人扱いすんな。

525 : :04/02/25 22:59 ID:fPPtezFK
税金対策する人に対して物申しにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

526 : :04/02/25 22:59 ID:ULydxA+h
つまり、ジーコのために税法変えろと?

527 : :04/02/25 22:59 ID:WAFkwrgB
決定力不足にかこつけて 平山マンセー

結果が出ていないということはFW指導に難あり もっと丁寧に

自由は放縦に

税率が高いからジーコは居住者でなく非居住者 
ジーコに国内の試合を見てもらうためには ジーコの税金を安くしろ

528 : :04/02/25 23:00 ID:HcI7w+gc
>>527に加えると
1.39度を3人使ったのが何故?
2.海外組と国内組のズレ
3.決定力不足

こんなところか?

529 : :04/02/25 23:00 ID:fPPtezFK
>>526
非居住者のジーコは日本のために仕事をしてるんだから居住者と同じ生活をして
監督の仕事を全うしろと受け取った。

530 :_:04/02/25 23:01 ID:six6mS3+
もっとましな監督つれてこいや

531 :_:04/02/25 23:02 ID:1/SNWTrE
N捨てからNHKにチャンネル切り替えたら
税金の話してるから
スポーツ平和党の選挙演説かと思た

532 : :04/02/25 23:02 ID:wqLKXcwj
二宮、、、いまだにこんな古典的ともいえる決定力批判みたいなことしてるわけか。
これじゃジーコ以上に的外れなジーコ批判だな。

533 : :04/02/25 23:03 ID:u6VcLjHZ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077552369/817

534 : :04/02/25 23:03 ID:E7MH5haQ
二宮って川淵の子飼いじゃなかったか?


535 : :04/02/25 23:04 ID:ULydxA+h
二宮の話こそ決定力不足だった

536 : :04/02/25 23:04 ID:U8KP9sV3
     ∧_∧
     ( ´∀` )っ  単純間接比較..ヒジンクvs地して..節税方法まったく同じだ..
    (つ   / 
    |  (⌒)
    し⌒^

    Λ_Λ    
  ◯( ´∀` )◯   単純間接比較..ヒジンクvs地して..節税方法まったく同じだ..
  \     /  
    |⌒I、│    
   (_) ノ
      ∪
     ∬

        Λ  Λ     
      ( ´∀ `)    単純間接比較..ヒジンクvs地して..節税方法まったく同じだ..
  ⊂ニニ自尊心ニニつ 
/   /    /  / 
 〜/ ///〜〜
  レ  レ  ^
   ∬ 

537 : :04/02/25 23:04 ID:vbkq2IXX
要するにジーコには問題があるが、それだけが日本の苦戦の原因ではない。
税制の問題も含めて、日本のあり方自体に問題があると。

詭弁だな・・・

538 : :04/02/25 23:04 ID:1UNKv1yR
二宮は、フランスで岡田がカズを外した時、カズのお膝元日テレで岡田の人格
まで批判しまくった。


539 : :04/02/25 23:05 ID:orlL40jP
>>535
ワラタ

>>536
ワラタ

540 :_:04/02/25 23:06 ID:1/SNWTrE
>>534
川淵派にしては二宮って
基地外中西と同じジャンルには見えないな

541 : :04/02/25 23:06 ID:0EI5WH+B
>>538
で、今回も決定力不足を強調して種。

542 : :04/02/25 23:07 ID:YJit3ySI
今の日本って決定力不足よりむしろ決定機不足だと思うんだが。

543 : :04/02/25 23:07 ID:BSajLxy2
二宮は野球の方が専門

544 : :04/02/25 23:07 ID:HgbXv3ze
古い記事ですが、白い呪術師の予言を。

「Troussier - Zico 'weakening' Japan」 Saturday, 23 August 2003

ttp://skysports.planetfootball.com/article.asp?id=160241&cpid=219&title=Troussier+-+Zico+%27weakening%27+Japan

545 : :04/02/25 23:07 ID:277hxW7j
キャプテンって名前決めたのは二宮だろ

546 : :04/02/25 23:08 ID:7Rp+YL/t
とりあえず決定力云々の話は論点がずれてた気がした。

547 : :04/02/25 23:08 ID:M32ZEkmU
自慰は今頃どの辺djのか・・・

548 : :04/02/25 23:09 ID:WAFkwrgB
二宮と増島みどり。>カピタンの名付け親

でもみどりちゃんは去年あたりからフェードアウト。かなり毒も吐いてる。
今日のコメントを見る限り二宮も盲目マンセーからは一抜けした感が。

549 : :04/02/25 23:09 ID:K0cUe5sG
>>540

> 川淵派にしては二宮って
> 基地外中西と同じジャンルには見えないな

錆びたとはいえ、スタンスがある程度想定できるからだと思います。
選手のドラマが好きなノンフィクションライターがアメリカにかぶれたみたいな。
でもテチャーンは、ビックリするような事を言うからね。

ベンゲル信者としては、ジーコマンセーみたいな。


550 :_:04/02/25 23:10 ID:1/SNWTrE
リアルに川淵がキャプテンやっていたら
廃部決定だろう

551 :  :04/02/25 23:11 ID:WAFkwrgB
>>550
地球環境高校の物凄い凋落ぶりを思い出した

552 ::04/02/25 23:11 ID:QFZmavUE

得点力不足じゃない国は無い!!

553 : :04/02/25 23:12 ID:YJit3ySI
二宮も玉木も野球専門だから
サッカーに関しちゃ言ってること滅茶苦茶。
玉木なんてネット上のアンチトルシエ厨と同レベルのことしか言ってなかったし

554 : :04/02/25 23:12 ID:vbkq2IXX
川淵はどうなんだろ。元から全部悪かったわけじゃないっしょ。
徐々に悪くなっていって、会長就任によってタガが外れたと。

裸の王様症候群とでも言うべきか・・・

555 : :04/02/25 23:13 ID:7qHdHd4m

監督が変わるだけで劇的に弱くなるチーム

それが日本代表



556 : :04/02/25 23:15 ID:yhONePEC
>>553
玉木なんてゴミでしょ

557 : :04/02/25 23:15 ID:0EI5WH+B
>>550
育男さんが、問題ありすぎの校長と衝突したんだっけ?

ラジオで育男さんがインタビュー受けていて、生徒を育てる方針を聞いて
感銘を受けたんだが。

558 : :04/02/25 23:15 ID:sUdx96fx
「指揮官 ジーコ論」二宮清純(NHK・視点論点)
・内容はともかく、オマーン戦で結果を出したのは評価したい
・しかし、オマーン戦の内容には不満が残った
1.発熱した選手3人を何故使ったのか?→プロとして、大事な試合の前には自己管理が必要(細かい指導がいる)
2.欧州組と国内組の意思疎通のズレ→協会と話し合って、コンビネーションを取れる時間の確保が必要(全て後手後手)
3.FWの決定力不足→今に始まった事ではないが、ジーコにはエリア内での指導が必要ではないか


・ジーコの自由なサッカーは否定しないが、一歩間違えると放縦になりかねない
・日本がスポーツに対して情熱を燃やせるか→国全体として外国人をサポートしてるか問われている
 (例えば税金の優遇など)

559 : :04/02/25 23:15 ID:WAFkwrgB
>>554
鬱だからね。内臓やってるんだったら武勇伝にもなるけど、神経症だとちょっと自慢にならない。
下手したらこのまま痴呆に一直線。もう70近いんだから。

560 : :04/02/25 23:16 ID:0QK6jmJr
>>544
前も見たが、最後の1文が笑える。
コンフェデでも同じようなことを言ってたな。

561 : :04/02/25 23:19 ID:/6toeVMQ
中西はジーコ就任当初、アライバよばなきゃアホぐらいに息巻いていたのに

562 : :04/02/25 23:21 ID:UvO26XcV
>561
あ〜そういやテッチャンそんなこと言ってたなw
今思い出したよ

563 : :04/02/25 23:22 ID:L+BCfr+l
藻前ら、Googleで「ジーコ」を検索してみそw

564 ::04/02/25 23:23 ID:QFZmavUE
レッズの社長と、キャプテンは同じ種類の人間か?

結果の出してるオフトを「つまらいサッカー」と言い放ち解任
人気はあるが素人監督を連れてくる

なんかキャプテンはジーコとの会談で、無失点で押さえてるDF陣の変更を要求しそうな悪寒

565 : :04/02/25 23:24 ID:UvO26XcV
>563
トップにくるサイト名にワロタw

566 : :04/02/25 23:24 ID:HBXPaY49
>>564
その類似は俺も思ってた。
願望含みだけど。

567 : :04/02/25 23:26 ID:1UNKv1yR
>・日本がスポーツに対して情熱を燃やせるか→国全体として外国人をサポートしてるか問われている
> (例えば税金の優遇など)

二宮、お前がジーコの分も税金払え。
ジーコがカーニバルに帰るのも、お誕生日は家族と過ごした〜いというのも
日本の税制のせいかよ。

568 : :04/02/25 23:27 ID:PBIzr49+
>>564
でもレッズの社長はブッフバルトと戦術面で色々と話し込んでるとのこと。
優秀なコーチがアシストしてくれるし。

協会はジーコに関しては放し飼いでしょ。

569 : :04/02/25 23:29 ID:sUdx96fx
>>563
もしかしてこれ?
内山劇場というやつ・・・ちょっと怖いです

570 : :04/02/25 23:30 ID:HBXPaY49
>>569
それ3番目だったけど

571 : :04/02/25 23:32 ID:sUdx96fx
>>563
詳しく分からないけど、もしかしてビザの就労問題で
日本に長い事居られないのではないのか・・・長時間いると日本居住者になってしまうとか。
おひおひ。。。

572 :だるま:04/02/25 23:32 ID:h4Q4qI5y
ttp://www.number.ne.jp/special_features/2002.08.23/spe1/page1.html

ジーコ
「私たち指導者、指揮官は、選手それぞれの大切な瞬間を
一時の判断で弄ぶようなまねは許されない。
今日、ロナウドを出場させて、最悪の結果になったら……
誰が、彼のその後の人生に対して責任を持つのか?」

同じ人物の発言とは思えないな。
そして関係ないんだが写真が笑えるんだが。

573 : :04/02/25 23:32 ID:M32ZEkmU
なんとジーコ解任HPがトップにきてるじゃねーかw

574 : :04/02/25 23:32 ID:tRn6AmDZ
>>559
もし日本が一次予選敗退なんてことになったら
絶えられる体じゃ無さそうだよな。一斉にものすごいバッシングが来る訳だし。
このままじゃそれもありえないことじゃないから。



575 : :04/02/25 23:34 ID:33i4J4ov
レッズがまた降格しようがどうでもいい


576 : :04/02/25 23:35 ID:UvO26XcV
テレビ放送で痛烈にジーコ批判できるヤツはいねえのかよ

577 ::04/02/25 23:36 ID:QFZmavUE
>>568
社長とブッフバルドが話し込んでる時点で、にわかの話し合いじゃんw
なら、素直にエンゲルスを監督にしろと思う。
つまりサポへの人気取りの為に彼を監督に。


今度の会談でキャプテンもサポの人気取りの為に、ジーコに大久保や平山を召集しろとか、DFを変えろとか要求しそうで不安

578 : :04/02/25 23:38 ID:n24H6v9U
どうしてUAEにいってオリンピックチームの試合を見ないの?
天皇杯のときもブラジルに帰ったし、その辺がまったく理解できないなあ。

579 : :04/02/25 23:39 ID:HBXPaY49
>>577
するどい突っ込みだなぁ

580 ::04/02/25 23:40 ID:QFZmavUE
>>571
たしか日本で規定日数以上労働すると、税金が高くなるから、無理矢理日本を離れて規定日数以内に収めて税金を安くしてる、らしい。

581 :  :04/02/25 23:40 ID:WAFkwrgB
UAEって日本じゃないよね。

582 : :04/02/25 23:42 ID:1UNKv1yR
働かないで高額年俸だけはもらおうというこの根性。

583 : :04/02/25 23:42 ID:JvkLcp7h
>>577
経営者なんだから人気取りしてどこが悪いんだ?


584 : :04/02/25 23:43 ID:BSajLxy2
>>569
ttp://zeeko.kt.fc2.com/
ジーコ内山劇場

>ちんぽろすっぴょーん。祝ジーコジャパン結成!ジーコ監督もジーコ監督を祝福。

>酒井法子主演最恐映画『呪怨2』に出演、ジーコの役はジーコ監督!

>2003年11月17日夜9時15分、菊川怜主演ドラマ『夢見る葡萄』第7話にジーコ村人役で出演!

>ベネチア映画祭審査員賞受賞・塚本晋也監督『六月の蛇』ジーコ変態役で出演。

>河崎実監督『女囚カオリ』出演、ジーコの役は悪徳看守!

>小林皓一監督『くノ一忍法妖獣雷光』出演、ジーコの役はエロ殿。

585 : :04/02/25 23:47 ID:enlQAUU0
>>577 まあまあ、ひょっとすると柱谷弟が監督になったかも知れないんだから。
オフト辞任でサポが騒いで流石にまずいと思った可能性って結構あるよ。
ブチの不機嫌コメントが当時何故か椅子男でもないのに出たし。

586 : :04/02/25 23:48 ID:enlQAUU0
しかしUAEキャンセルは日本の税金関係ないよね。

587 : :04/02/25 23:51 ID:YhaAqCl5
ジーコがブラジルの監督やって成功するところ想像できる?
あるいは、フランスなら? ロシアなら? 韓国なら?
イランなら?

ジーコは監督の適正そのもののが欠けていると思う。
日本の監督だからダメなんじゃないと思うね。

588 : :04/02/25 23:52 ID:JvkLcp7h
>>578
「急に家族の顔が見たくなった。誕生日(3月3日)は一緒に過ごしたい」

    スポニチより

589 : :04/02/25 23:53 ID:277hxW7j
ジーコはやっぱりTDでいいよ。
こっちの方がジーコの能力を最大限引き出せると思うよ。


590 : :04/02/25 23:55 ID:YhaAqCl5
>>589
それで3億?
やる気の感じられないジーコは日本追放でいいよ。

591 : :04/02/25 23:55 ID:AKKP2+/4
フ−ツ−に考えて次はドイツ開催なんだから、
監督もドイツ人がベスト。
キャンプ地の選択、ドイツマスコミへのアピ−ル度、
ドイツ人の日本チ−ムに対する関心の増幅、
そして、最終的にドイツなのに、観客の後押し満載の
プチホ−ムな環境でのプレ−が可能に。

592 :U-nko:04/02/25 23:56 ID:5nloevf4
予選で一敗でもしたらハラヒロミが代表監督になるんだって、東京と協会の間でも話が付いているらしい
ヒロミはすかパーの解説のときが一番輝いていたよな


593 :_:04/02/25 23:56 ID:/0kpaFgN
>>587
ま、単純に経験不足だよな。
適正そのものをかたるほどの
材料が無いくらい経験不足。

594 : :04/02/25 23:57 ID:vbkq2IXX
柳沢オフィシャルHPより

>そして、結果は勝ち点3を獲得するという素晴らしい結果だったといえると思う。
>周りの反応は、決して良いとされるものではないのかもしれないけれど、
>一次予選を勝ち抜くのはそんなに簡単な事ではないし、
>もしあの結果に満足がいってないのなら、それはアジアを舐めてるとしか思えないと思う。

結果じゃなく内容に満足がいってないんですが、何か?


595 : :04/02/25 23:57 ID:7qHdHd4m
3億って言葉を出す奴はほとんど誹謗中傷だと思うんだが・・
もっと本質で批判してくれよ

596 : :04/02/25 23:57 ID:K0cUe5sG
>>589
> ジーコはやっぱりTDでいいよ。
> こっちの方がジーコの能力を最大限引き出せると思うよ。

「山田、おまえのクロスの精度が悪いのは、クロスを上げる前のスピードの
殺し方にあるんだ、下手なんじゃない、いいか、良く見てろ・・・」

なんて、指導していてくれればね。

597 :U-nko:04/02/25 23:58 ID:5nloevf4
uso

598 :U-名無しさん:04/02/26 00:01 ID:4FVX9X6b
なんかジーコだけでなく選手まで腐ってきたな

599 : :04/02/26 00:01 ID:fFwiPBPV
sevenふたたびサンドバックに。

プレジデントで仕入れた経営論で対抗するか、それともハンドルを再び変えるか。
さあどっちだ。

600 : :04/02/26 00:01 ID:QSprTxOD
>>598
ジーコのせいで選手が腐ったような言いぐさだな

601 :/:04/02/26 00:02 ID:gUvYNLKO
岡田だよな普通に考えれば。
でも、ブルーの・メツ面白いよね。
日本代表&メツ見たい

602 : :04/02/26 00:02 ID:vbkP4gYN
なんつーかあれだよな。
中田が一次予選の重みを語るのはまぁ良いとして
柳は語る資格無いジャンなぁ。
オリンピックの一次予選の合宿抜け出して淋花とセックスしてたやつですよ。挙げ句代表外されるし。
お前が一番一次予選舐めてたじゃん

603 : :04/02/26 00:03 ID:NtD01s5Q
>>602
ワラタ

604 ::04/02/26 00:04 ID:gUvYNLKO
>>602
べつにいいじゃん。全然。
君のポイントは"セックスしてたやつですよ"とみたが。

605 : :04/02/26 00:05 ID:ABhgAhfB
>>598
上司がアレだと部下もアレになる

606 :p:04/02/26 00:06 ID:gUvYNLKO
柳が上手い事認められないやつは、
ろくにサッカーを知らない。

何へー?

607 : :04/02/26 00:06 ID:QSprTxOD
三平

608 : :04/02/26 00:06 ID:s05DNO0J
>>595
正直もう出尽くしてるんだよね・・・

609 : :04/02/26 00:06 ID:pkc0py3b
>>604
御勤めにいっただけだよ。

610 : :04/02/26 00:08 ID:QSprTxOD
ジーコ絶対解任とか思ってる奴って、
じゃあ監督に何を求めてるんだ?と聞きたいね。

611 :_:04/02/26 00:08 ID:m9pRiwiO
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040225-0007.html

612 : :04/02/26 00:09 ID:Bcw0FVMv
>>610
強い日本代表以外にあるのか?

613 ::04/02/26 00:09 ID:gUvYNLKO
石川を、
使わないのがジーコの無能を語ってる。

もしくは藤田スタメン。
もしくは本山2列目。
いずれも中田が下がり目。これ必須。

614 :.:04/02/26 00:09 ID:4bcDLTQr
>>594
柳は客がど素人だといいたいんかな
少なくとも代表の試合は柳以上に客は
見ていると思うがな

日本のプレーレベルが上がるということは
見ている客の視点も上がることを柳は自覚してほしかったな
ジーコになって代表のレベルは落ちたが
客のサッカーの見るレベルは落ちてないから
ブーイングもデモも必然的に発生したと思うけどな

615 :_:04/02/26 00:10 ID:UE8DjmPT
>>610
実績のあるプロ監督

616 :m:04/02/26 00:12 ID:gUvYNLKO
柳はあんまり教育無いんだから。
あまり日本語の表現の問題で責めるなよ。
サッカー上手いんだからいいじゃん。

617 : :04/02/26 00:13 ID:QSprTxOD
>>612
>>615
なんか、具体的じゃないなあ・・

618 : :04/02/26 00:13 ID:ABhgAhfB
>>594
一番舐めてるのはジーコだよな
直前に海外組呼び寄せたり、体調無視で選手を酷使したり
やりたい放題やってあの内容・・・

ジーコサッカーの集大成がごっつあんゴール
ほんと運だけだったな

619 : :04/02/26 00:13 ID:pkc0py3b
>>610
トルシエが辞めて、アタフタ。とりあえずジ−コで。


620 : :04/02/26 00:14 ID:AU2HKNUY
で、どーいうチーム作りを望んでるの?
監督が誰でも変えられない諸条件面を考慮した上で「具体的に」語ってくれよ。


621 : :04/02/26 00:14 ID:Bcw0FVMv
>>617
君は何を求めてるの?

622 : :04/02/26 00:14 ID:X5rPCzU4
やっぱり放任ジーコだと選手は楽できていいらしい。

623 : :04/02/26 00:15 ID:9AwZCuhs
838   sage New! 04/02/25 11:29 ID:Z5oRqg59
常に勝ちを意識してジーコJAPANが本格始動し始め1年半。
FIFAランキングは1年前の22位→29位着実に順位を下げている。右肩下がりのままだ。

もちろん、FIFAワールドランキングに批判や欠点の指摘があることも事実。
しかし目安として現状での最も優れたものであることも事実。
このランキングの低下が日本の実力の低下を如実に表していないだろうか?
よく見かける負けてない、結果云々というのであれば、このランキングの推移をどう受け止めているのか?
これを否定するのであれば、それは何をもって日本の実力が上がっていると判断しているのであろうか?

624 :q:04/02/26 00:16 ID:gUvYNLKO
どこかの勇気あるプロデューサが"一人で出来た"と、98の決勝の時の顔と、この前の久保のゴールシーンの
顔を、
交互にサブリミナルで放送してくれる事を希望する。
署名を集めよう

625 :_:04/02/26 00:17 ID:UE8DjmPT
>>617
真面目にいえば、今の日本選手にあったコンセプト、戦術を持ち、
それを実現できる能力のあるプロの監督。

626 ::04/02/26 00:17 ID:55rFg0dT
>>614
でも、解説者達はド素人。それの解説を聞かされ洗脳されてるサポもド素人。

627 : :04/02/26 00:19 ID:fFwiPBPV
強くなってるかそうでないかを判定するのは、この物差しなんじゃないか?>『強国が実現する“管理からの解放”』

誰か解説を加えてもらいたいもんだが。

628 : :04/02/26 00:19 ID:4MgXBSOS


        【個】だとか【ポゼッションサッカー】だとかでジーコを擁護する奴は読め


ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_01.html
レアルマドリー    ケイロス、組織と個
ttp://w2352.nsk.ne.jp/~giggs/report/ajax/03.htm
アヤックス     ファンハール、ポゼッションサッカー


 いかにジーコの目指すサッカーが妄想的で単なる理想でしかない事が良く分かる。






629 : :04/02/26 00:19 ID:OJlxyHMz
すげーな、このスレタイ。何の容疑だよw

630 : :04/02/26 00:19 ID:qgwJgu74
>>613
石川はクロスがあさってでさえなきゃ…

でも、山田が上がれないのか上がらないのか分からないが
そのお陰で滞ってる、右サイドからの攻撃を活性化できる唯一の人材だわな。
三都主が上がり目のポジションを採れば

    FW    FW

    中村
              石川
三都主    
          中田英(稲本)
     遠藤

    宮本  坪井  山田

      楢崎

こんな感じで3バックに近くなるか。
先発で使う必要はないが、スーパーサブ起用はして欲しいね

631 : :04/02/26 00:21 ID:QSprTxOD
>>629
アンチっていう人種は盲目だから、こういうスレタイにするとヤバイとか、そういうことに鈍いんだよ。
ほっといてやれ。

632 : :04/02/26 00:21 ID:C+Zsi5eJ
>>594
ヘナギには悪いが、ヘナギが結果を論じるところがなんか空しい。
お前自身は結果のみを追求するというスタンスの対極にいるプレーヤーじゃないんかと・・・。


しかし、なんか自慰子更迭に向けて、周りが動き出しているような感じがする。

633 : :04/02/26 00:23 ID:Q54bycNO
海外チームで王様になれる中田が言うなら多少の説得力も感じなくもないが
ベンチからすら落ちかけてるヘナギが言ってもな
能書き垂れるのはせめてサンプでゴール1本でも決めてからにしてもらいたい

634 :SK ◆huxx9y/AHg :04/02/26 00:24 ID:xjH5jtv/
このスレタイは一体なんなのか?

4chちょっと見てます。
まるで絨毯のようなグランドで試合してる。

635 ::04/02/26 00:24 ID:55rFg0dT
ウチの望むサッカーは
FW達がチャンスを作り点をとり、DFががっちり守るサッカー
MFは玉運びとサポート以外望まない

ポジションサッカー

636 : :04/02/26 00:25 ID:Bcw0FVMv
オマーンに1-0だって勝つべくして勝った試合ならこんなに批判されなかったはず。
時計が90分回った時に引き分けを覚悟した奴は多いだろ?
ロスタイムの得点だって、ジーコの目指す形で取れてたら批判はされなかったはずだ。

初戦だからとか結果が出たとか、もっともらしいセリフで擁護しようとしてるけど、
素人がどこかで聞きかじった意見をそのまま自分の意見として口に出してるって感じだね。
試合見た人なら分かると思うけど、オマーン戦は勝ったんじゃない勝てたんだよ。

確実に言えるのは、予選は厳しいものだというジーコから危機意識が全く感じられない。

637 : :04/02/26 00:27 ID:QSprTxOD
結果での批判なら誰でも語れる。
海外サカ板に来るほどの奴なら、原因を語ってくれよ。

638 : :04/02/26 00:27 ID:fFwiPBPV
危機意識からの自由


なんだ全ての呪縛が解けた果てには悟りでも啓けるのか。
すごいぞジーコジャパン。

639 :.:04/02/26 00:27 ID:4bcDLTQr
>>626
コンフェデ、東アジア、数々の糞親善試合では
マンセ実況解説で乗り越えたんだけど
視聴者やサポにとってはワールドカップしか興味なかったんだよ
あのオマーン戦見て日本が強いと思った人間は一部を除いていない
ワールドカップがかかった試合には洗脳が効かなかった

日本サポはアホじゃなかったよ

640 : :04/02/26 00:28 ID:wYV7yIO5
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/596/score_card/soccer.html


641 :_:04/02/26 00:28 ID:UE8DjmPT
>>637
原因って・・・さんざん言ってたことが現実になっただけのことじゃん

642 : :04/02/26 00:28 ID:OZkA98rG
>>629
外患か国家反逆罪と思われ。

643 : :04/02/26 00:29 ID:F9TF1vzO
誕生日を家族と過ごしたいのはもう首間近の兆候をジーコが感じ取って
いるからかもねえ。潔く健康問題理由に辞めてもらったほうがいいかも。

644 : :04/02/26 00:30 ID:Bcw0FVMv
>>637
君は人に要求する前に、君が監督に求めてるものを具体的に答えてもらえるかな?

645 : :04/02/26 00:31 ID:ABhgAhfB
ロスタイムも長すぎだな
いくらホームでもあれは無い
どこに4分もあったのか
妥当な2分なら間違いなく引き分けで終わった
高原のシミュレーションといい審判まで味方にしてあの内容
寒いねぇ

646 : :04/02/26 00:31 ID:4MgXBSOS
ジーコ擁護派はアンチを攻撃するだけでジーコを擁護できないw
もう終わりだな。

647 : :04/02/26 00:35 ID:OJlxyHMz
>>631
違うだろうが。代表に期待するのは皆同じ。
戦術が見えないから批判する奴が多いだけであって盲目的ではない。
アンチも就任当初のジーコに期待していたが、戦術が見えないからイラついてる。
戦術を醸成していく段階ならいざ知らず、WCの予選が始まっても内容が伴なわない。
批判されても仕方ない。それがプロとしての仕事ってことだ。

648 : :04/02/26 00:36 ID:fzFSVGgx
>>645
オマーンのホームではいろいろ嫌がらせの報復されそうだな。
練習場にガラスの破片や釘をばらまかれたり、
ゴールをオフサイドにされたり。
今度、もし2点差で負けたらすべてが終わるのだが。

649 ::04/02/26 00:36 ID:55rFg0dT
>>639
まだ一度しか、W杯予選突破した事ないのに、
アジア中東のチームは各下、勝って当たり前、W杯本戦に出場するのが当然って、
思ってる人が多いのは洗脳が聞いてる証拠では?

650 :.:04/02/26 00:37 ID:4bcDLTQr
中田が一次予選なんて本来出場する立場ではない

中田が一次予選にでること自体チームはテンパっている

チームの底上げできていない証拠
小笠原とかを試す絶好の機会でありながら
中田を召集したこと自体にワールドカップをジーコは何も見据えていない

651 : :04/02/26 00:37 ID:Bcw0FVMv
ID:QSprTxOD は、監督に何が求められるか、自分の意見を言いましたか?

652 : :04/02/26 00:38 ID:5AKEAe1U
ジーコ解任派だけど、解任したとして次の監督は、当分苦労するだろうな、とも思う。

・欧州組召集問題・欧州組と国内組との連携問題
 (前日or前々日合流はなかなか解消されないだろう)
・シーズン前にコンディションを崩してしまった国内組は、いつコンディションを回復できるのか
 (シーズン前の体づくりの失敗が1年尾を引くこともよくある)
・3バックに戻すのかどうか
 (山本臨時代行だと3バックにする?)

ところで国内組(合宿組)だけども、あそこまでコンディションが上がらなかった風なのは、風
邪だけが原因だったんだろうか?
どうも現代表は、コンディションの面でのチームづくりが出来ていないように思う。
フィジコの問題なのか、フィジコの提案をジーコが聞き入れないのか?
 確かに今の時期は難しいんだとは思うけど。






653 : :04/02/26 00:39 ID:4MgXBSOS
まあフランス協会に謝りに行くんだな川淵は。

654 :  :04/02/26 00:39 ID:47NX5K+T
>>594
強く危機感持ってるからこそ、
サポもブーイング浴びせるしデモするんだけどなぁ。
あんなサッカーやってて「勝てたからいいや」と思ってるんであれば、
それこそアジアを舐めてるんじゃないか?

655 :_:04/02/26 00:40 ID:tLQH9kdM
>>594
選手は、監督等から与えられた条件下でプレーするので、柳沢も中田も
その視点からゲームを評価しているだけ。選手としては、それしかできな
いだろうし

監督・協会は、条件を与える側なので、ここでやってる監督・協会批判は
選手の視点とはちがう。選手の評価とくいちがうところがあっても、全勢
おかしくない


656 : :04/02/26 00:41 ID:ABhgAhfB
>>648
オマーンがいくらオイルマネーがあるといえど
FIFAに審判のことまで働きかける権限は無いだろう
どう考えても日本に有利なように出来ている

657 : :04/02/26 00:41 ID:fzFSVGgx
>>650
一度しか、予選突破してない日本は一次予選でも必死にやるべき。
その程度の国なんだよ。
前回の予選突破だって、あの韓国の屈辱的なアシストがあってのことだしな。

658 : :04/02/26 00:41 ID:hOVEq/Z0
>652
U-23も同様に合宿して、スタッフ他は同量の仕事をしただろうから、一番違うのはやはり「お監督」ということに行き着くと思う。

659 : :04/02/26 00:42 ID:wbvwRmzU
もともとあのフィジコは評判悪かったしね。
鹿島ファンなら皆知ってるよ。
エドゥの酷さを一番良く知ってるのも鹿島ファン。
「あのスタッフでどうすんねん」って思ってたはずだよ。

660 : :04/02/26 00:43 ID:ABhgAhfB
>>657
その程度の国が2000年頃にはアジアを震え上がらせたんだよな
遠い昔のことだ・・・

661 : :04/02/26 00:43 ID:0dXUeXVd
里内フィジコ エドゥ カンタリオGKコーチ 通訳

みんなジーコファミリーね。

662 : :04/02/26 00:44 ID:fFwiPBPV
野見山部長もあわせて完璧なジーコファミリーだな。

663 : :04/02/26 00:44 ID:Bcw0FVMv
本来ならば印度やシンガポール相手なら国内組だけでも余裕で勝てるチームを作るべき(当然作れる)と思うんだけどね。

現実は、香港相手にPKの1点しか取れないチームしか作れない監督だからね・・・。
欧州組を呼ばなきゃ、そして頼らなきゃ駄目なチームしか作れない監督なんだよ。

664 : :04/02/26 00:45 ID:F9TF1vzO
ジーコが言っているコンセプトを具体的に実行に
移す能力のある人間はメツくらいのレベルはいる。
言うのは容易、行うのは難し。
言うだけならわしにだって出来るぞ(w。
メツが日本にあっているかはまた別問題だども。

665 : :04/02/26 00:46 ID:QSprTxOD
監督に何を求めるかも具体的に言えない奴が
解任を求めるってのも変な話だよなあ・・

666 : :04/02/26 00:46 ID:wgVm2pu4
sevenもんもんに擦り寄ろうとしてばっさり切られております。
ちょっと前にケットとの確執もばらされていたし(w
論破されたからって本当に粘着だよな。

667 : :04/02/26 00:46 ID:4MgXBSOS
>>665
ジーコに何を求めているんだ?

668 : :04/02/26 00:47 ID:Bcw0FVMv
>>667
答えは返ってこないよ。
彼には答えられないから。

669 :_:04/02/26 00:47 ID:UE8DjmPT
>>664
自分が実現できるかどうかを分析できない(するだけの経験がない)のが
ジーコが素人であることを示しているわけだがな。

670 :.:04/02/26 00:49 ID:4bcDLTQr
>>657
必死にならんとワールドカップに出てこれないのは理解しているが
だからこそ選手層を上げる必要があるんだよ

中田を呼ばないから必死じゃないとかじゃなくて
中田がいなくても十分戦えるチーム作りがいるんだよ

中田が二次予選でイエロー2枚目貰ったら
誰がチームまとめるの?

671 :_:04/02/26 00:50 ID:tLQH9kdM
>>665
監督が何を求めるかを、最初にきちんと示すのが普通
言う事やる事がころころ変わるのだから、それさえできてない

672 : :04/02/26 00:50 ID:Gx0RV+hU
結局のところジーコさんは
Jリーグ見てないからそこそこ有名な選手集めてるだけなんでしょ

673 : :04/02/26 00:50 ID:vbkP4gYN
実際に実現出来るかどうかは別としてジーコの頭にある理想の日本代表のサッカーが本当に面白いかどうかは謎だな。

674 : :04/02/26 00:51 ID:SKcgflVN
>>670
心配するな。中田にはそんなに影響力はない。

675 : :04/02/26 00:51 ID:zvrNjz2j
>>665
「創造的」とか「自由」とか抽象的なキーワードだけで具体的なものが何もない監督に
率いられるチームってのも変な話だよなあ・・・

676 :_:04/02/26 00:52 ID:tLQH9kdM
>>660
多少思い上がりもあったかも知れないが
アジアの国が日本に追いつくには、相当時間がかかると言われてたよね
日本はアジアの枠を超えたってね

677 : :04/02/26 00:52 ID:Bcw0FVMv
理想のチーム像なら形は違えこそ、この板にくる人の殆どが持っていると思う。
俺だって持ってるよ。完璧なチーム像ならね。(例外的にID:QSprTxODみたいなのも存在するが)
ただ、実際にそのチームを作れる自信は全く無い。
名将ってのは、与えられた駒でそれを具現化できる監督のことを言うんだよね。
口で、こんなチームを作りたいとかあのチームはここがいけないとかなら誰でも言えるんだよね。


実際に作ったチームがどうかが問題なんだよ。

678 :  :04/02/26 00:52 ID:47NX5K+T
>>665
全然変じゃないよ。
我々が川渕くらいの決定権があるなら話は別だけどね。

679 : :04/02/26 00:52 ID:0dXUeXVd
川淵 野見山 里内 カンタレオ 通訳 エドゥ アルシンド 

インファイト 

みんなジーコファミリーね。ジーコの日本支配の野望がかなったね。

680 :_:04/02/26 00:53 ID:UE8DjmPT
>>673
相手が「J外国人オールスター」なら面白いサッカーできるかと。
ジーコのは「日本人オールスター」なだけだから。

681 : :04/02/26 00:54 ID:1wE0bMEh
>>650
ほんとになぁ。
この後も中田を呼び続けるならもうあほとしか言いようがない。

682 : :04/02/26 00:54 ID:fzFSVGgx
去年、親善試合ごときでいちいち欧州組を呼んだのが間違い。
電通とジーコの意向だろうが。
クラブとのよい関係が台無し。
欧州組はまずクラブ内での地位確立が先決だった。
国内組の力量を測れなかった。

あとやる気が微妙な南米とか東欧・アフリカでなく、
中東などのアジア中心で試合を組むべきだった。
その方が監督の力量が明らかになったはず。

683 : :04/02/26 00:56 ID:NtD01s5Q
>>652

> ・欧州組召集問題・欧州組と国内組との連携問題

とりあえず、攻撃的なポジションに1箇所、比較的フリーなポジションを作って、
そこに、中田か中村か、小野の都合の良いのを入れとけ。
全員呼ぶ必要は無い。
FWは、スタメンで一人使っとけ。調子が悪かったら代えよう。

> ・シーズン前にコンディションを崩してしまった国内組は、いつコンディションを回復できるのか
Jリーグで、調子の良い選手を使うだけさ。

> ・3バックに戻すのかどうか
自分の得意な形で。

って感じじゃないですか。
清水監督とかにやってもらえば

         久保
               柳沢
中村(フリーめに)        石川
       遠藤   福西
服部    宮本   中澤   波戸
          楢崎

って感じで。
J2を経験している監督にとって、選手が揃わない事なんて、当たり前ですからね。


684 : :04/02/26 00:58 ID:60oO9ZU6
誰かたててけれ

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077547080/l50

●ジーコ監督解任要求デモ●10
●ジーコ監督解任要求デモ●
http://www.nippondaihyou.com/
ジーコ解任デモリンク
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/f00/colm_f24.htm
第1回デモに関して各メディアの報道
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040223/spon____soccer__000.shtml
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022305.html
http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html
参加者やウォッチャーからのレポ
http://taidan.tv/repo/index.html
http://www.tbs.co.jp/sports/comic/20040223.html
デモ総括
http://www6.ocn.ne.jp/%7Eboogie/demo.htm
デモに対する川渕コメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040223-00000064-kyodo_sp-spo.html
川淵キャプテン、ジーコ監督と緊急会談
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20040224_20.htm

685 :652のつづき:04/02/26 00:59 ID:5AKEAe1U
>>380の(1)、ジーコがどう答えるかとは別として、
 オマーン戦に関する限りだと、シーズン前の国内組より、シーズン中の欧州組のほうが、
コンディションも試合勘(試合に出ていなかったとしても)も上なのでは無いか、という判断
もあり得ると思う。
 (今までの使い方を見るに、ジーコは、そういう理由で欧州組全員使ったわけでは無い
 と思うけどw)

あと、U-23との比較されてるけど、チームの中心選手のA代表(1年続くリーグ戦も視
野に入れての体づくり)、とU−23とは事情が少し異なる面もある。
&U−23は集中短期決戦前なので、仕上がりが違って当然なので、一概に比較でき
ない。間隔が空いてしまう一次予選は、チームとしてのピークのもっていきかたが結構難
しいやね。

と、オマーン戦に関する限りは、ジーコ擁護派にも弁解の余地はあると思うけど、
  
だからこそ結論として、「選手個人個人に依存する自由な」連携に頼るのは無理が
ある。間隔の空く長期戦、勢いが持続できない長期戦こそ、戦術が必要だと思う。 

   

 



  

686 : :04/02/26 00:59 ID:1wE0bMEh
全員使い続けることでチームワークをあげるとか言っておいて、
合宿にも参加してない海外組は必ず使ったり、
合宿参加してチームワークを上げたはずの藤田とか使わなかったり。
んで言い訳が15分しか練習できなかったとか。
支離滅裂にもほどがある。

687 : :04/02/26 01:00 ID:E5dfrHqL
アジア枠が4.5もあればW杯にでられないと考える方が
悲観的。
予選は何がおこるかわからないから、何もおこってない初戦は
完膚なきまでに叩き潰すチャンスだった。
予選は厳しいからこそできる時にできる事をやれないような
チーム作りでは監督失格。

688 :.:04/02/26 01:00 ID:4bcDLTQr
>>682
ハンガリー戦追加試合は意味あるのかな?
中村のチームなんてその時期降格のリーチかかってるのに…

責めて三試合で充分だろ
アイルランドなら歓迎だが
アイスランドとの試合はいらんだろ
そこまでして協会はジーコに数字だけのマジックで勝たせたいのか

689 : :04/02/26 01:00 ID:FH7S5ZvS
>>684
このスレと統合で話はついたぞ

またデモあれば、その時立てよう

話す内容こことかわんないよ

690 : :04/02/26 01:01 ID:60oO9ZU6
>>689
なるほど。スマソかった。

691 :_:04/02/26 01:02 ID:tLQH9kdM
>>685
仮に擁護派に弁解の余地があるとしても
ジーコがそこまで考えた(ジーコも弁解できる)かどうかが、あやしいのでは

692 : :04/02/26 01:03 ID:Bcw0FVMv
>>688
どうせ欧州に行くならって事でしょ。
一試合で帰ってくるのはもったいない。

693 : :04/02/26 01:04 ID:d+eJEWOP
>ジーコはやっぱりTDでいいよ。
>こっちの方がジーコの能力を最大限引き出せると思うよ。

J−NETでもときおりいるけど、NOBUのいうことは真に受けないほうがいいよ


694 : :04/02/26 01:05 ID:4MgXBSOS
ポゼッションサッカー=圧倒的な組織力の元で成り立つ物。
と覚えておくべき。

695 :692:04/02/26 01:05 ID:Bcw0FVMv
とおもったら3+1なのね

696 :トリック星:04/02/26 01:05 ID:uNvM1jZQ
こんばんは貧乏人の皆さん

千葉大「ジーコジャパン論ぜよ」で出題ミス、全員満点
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040225i515.htm


ジーコ監督で受験生も不戦勝 197弱

697 :お前等は耳にタコをつけてよく聞けw:04/02/26 01:06 ID:+kPNwttI
柳沢
「もしあの結果に満足がいってないのなら、それはアジアを舐めてるとしか思えない」

698 :.:04/02/26 01:06 ID:4bcDLTQr
>>692
チェコ、イングランド、ハンガリー、アイスランド
四試合もあるけど海外組にはチト酷杉じゃないか

699 :  :04/02/26 01:07 ID:47NX5K+T
>>696
ワラタ

700 : :04/02/26 01:08 ID:fzFSVGgx
>>697
「もしあの結果に満足がいっているのなら、それはサッカーを舐めてるとしか思えない」

701 :お前等は耳にタコをつけてよく聞けw:04/02/26 01:09 ID:+kPNwttI
>>700
つまんね。
センス0だな。

702 : :04/02/26 01:09 ID:uekPXrQ8
能力もないのに監督を非難するノンキ

703 : :04/02/26 01:09 ID:Bcw0FVMv
>>697
日本人をなめんなよ

704 :お前等は耳にタコをつけてよく聞けw:04/02/26 01:10 ID:+kPNwttI
>>703
お前が日本に対して幻想を抱きすぎだバーカ。
中田もヤナギと同じような事を言ってただろ。

705 : :04/02/26 01:11 ID:FYEKHhrY
トルコ戦負けて満足できなかったんじゃないの?
オマーンごときに苦戦して満足なの?
なんか選手まで伝染してるね。


706 : :04/02/26 01:12 ID:FBYiwqw8
ジーコ監督で代表選手もファンに敵意剥き出し 197弱

707 : :04/02/26 01:12 ID:zvrNjz2j
>>704
チョンはうざいから氏ね(w

708 : :04/02/26 01:12 ID:pyTV2/iD
へなぎは中田と川淵の話でも聞いてたんじゃないだろうかw

709 : :04/02/26 01:12 ID:Uz3qXiEs
>>697はへたれプレーなヘナギのへたれ発言を晒し上げたのかと思った・・・

710 :.:04/02/26 01:12 ID:4bcDLTQr
誰か千葉大に
何を答えたら正解か?
問い合わせてほしい

711 ::04/02/26 01:13 ID:avZajl3P
>>696
悪いけど舐めてます。
ワールドカップベスト8。
未来の世界の強豪を目指す日本がアジアレベルでつまづいてどうする。
それなら選手達は、ワールドカップを勝ち抜いた人間にとって
日本は所詮、アジアの強豪どまりでいいのか?

712 : :04/02/26 01:13 ID:NtD01s5Q
>>700

1-0でOKって、事は、オマーンにアウェイで引き分け以上の成績は楽勝って事でしょ。
アウェイで0-1で負ける可能性を考えると、2-0で勝ちたかったと考える事と比較すると、
1-0でOKって奴の方が、アジアを舐めていると思うのだが・・・


713 : :04/02/26 01:13 ID:5AKEAe1U
>>691
そうなんだよねw
フィジコもどこまで考えたのかわからないしね。
オマーン戦の結果見てると、戦術云々の前に、コンディションづくり面が一番心配になる。
アウェイのインドなんか特に。
酷暑対策、それで無くてもU−23ほどには事前合宿も出来ないだろうし、いったいどうす
るんだろうか?
かなり優秀なフィジコが必要だと思うし、ジーコにそれを受け入れさせる力を持っていない
とダメだろうし。
ジーコより、そっちが心配かな。
山本が大久保外したのには、大久保はUAE対策してないから、という理由もあげてた
けど、石川とモニワはどうするのかな。どうやるのか興味ある。成功すれば参考になるだろ
うし。




714 : :04/02/26 01:13 ID:fPK4k83z
1−0って結果は100歩譲って許すけど

715 :711:04/02/26 01:13 ID:avZajl3P
>>697だった

716 : :04/02/26 01:13 ID:Bcw0FVMv
ID:QSprTxODが逃げ出した直後に、ID:+kPNwttIが登場したことは黙っておこう。

717 :お前等は耳にタコをつけてよく聞けw:04/02/26 01:14 ID:+kPNwttI
中田とヤナギの意見を信じるか、おまえら素人アンチジーコの意見を信じるか・・・
答えは明白だなw
素人アンチジーコのお前等の意見なんて参考にもならねーよw

718 : :04/02/26 01:14 ID:kv9MdnN9
>>684
終わったんだからいらないだろ

719 : :04/02/26 01:16 ID:OZkA98rG
「もしあの結果に満足がいっているのなら、それは梨花のオマーンを
舐めたとしか思えない」

720 : :04/02/26 01:17 ID:kqIhBRTC
当事者のいいわけを真に受けてるジーコ擁護者はバカ、で結論だな。(プゲラ

麻原が「オウムは無実だ」つったら信じるのか?
奴はオウムの事を誰よりもよく知ってるわけだが?

721 : :04/02/26 01:17 ID:zvrNjz2j
  ∧_∧
 <丶`∀´> <素人アンチジーコのお前等の意見なんて参考にもならないニダw


722 : :04/02/26 01:18 ID:Bcw0FVMv
>>710
この類の問題に正解はないよ。
まずジーコの指導方法に対する自分の意見を述べて、その理由を書く。
一貫性があればほぼ満点がもらえる。


結論を先に書くのは、時間切れで途中で終わっても部分点をもらうためね。

723 : :04/02/26 01:18 ID:PGsAnMF0
ID:+kPNwttIはwの使い方からして昼間の名誉毀損くん
間違いない

724 : :04/02/26 01:18 ID:QLaeHf3S
オマーンが強敵だったのは試合を見れば
中田や柳沢に言われないでもよくわかっている
問題は今後当たる敵がもっと強敵なのを心配して俺達は議論しているんだけど

725 : :04/02/26 01:18 ID:o3AFfwyR
ジーコ擁護派の最大の敵はジーコ自身だからな。
明日明後日にはまたトンでも発言が出るだろうから
とりあえずおとなしくしとけよ、恥かくよ。

726 : :04/02/26 01:21 ID:5AKEAe1U
>>724
そうだねw
いやまったく、そういうことだ。

727 : :04/02/26 01:22 ID:omOgERrz
ジーコ擁護派は
アンチジーコ、ジーコ自身と前後に敵を抱えているので
常に攻撃的なんだよ。

728 : :04/02/26 01:22 ID:tx7IaVCz
取り敢えずプロ選手が言って良い言葉じゃないだろ>へなぎ
せめて「想像以上に強かったから気を引き締めなければならない」で落とせよ。
あれじゃ完全に言い訳じゃねーか。
正直ジーコ式ゆとり教育で頭悪くなったとしか思えない。

729 :  :04/02/26 01:23 ID:47NX5K+T
>>717
意見に対して「信じる」というのは中々珍しい考え方ですね。
サッカー選手は信仰対象ですか?
事実確認の食い違いがあって、どっちを信じるか、ってのならいいんですけどね。
普通は柳沢の意見に対して、「賛同する」か「否定する」かでしょ?
日本語の不自由な方ですか?
自分で考える脳ミソがありませんか?

730 : :04/02/26 01:23 ID:PGsAnMF0
>>724
まさに本質をズバリと突いてるね

731 : :04/02/26 01:23 ID:Bcw0FVMv
>>724
×オマーンが強敵だった
○オマーンが今の日本には強敵だった

732 : :04/02/26 01:24 ID:0dXUeXVd
柳沢は小笠原と風の子エウレルが喧嘩したときも、「喧嘩するなよ〜」
ってみんなの前で泣いた子だから、ジーコが批判されるのが耐えられ
ないんだろ。

733 : :04/02/26 01:24 ID:vXQkGtaL
柳沢は39度の熱出していても、ゴール決められると思って
オマーン戦に出場したわけだよな。
つまり、万全なコンディションじゃなくても勝てると。
お前こそオマーンを舐めていなかったのかと(ry)

734 :トリック星:04/02/26 01:29 ID:uNvM1jZQ
>>710
トルシエが目指すのは、実は個人能力を引き出すことであった
皮肉だが、これは彼が無名の選手だったことと無関係ではない
サッカー選手として限界を感じた彼の結論は、
試合を決めるのは何はさておいても、個人能力の高さであると彼は確信していたのだ。
個人主義の国フランスからアフリカ諸国、日本を率いた彼の結論は
個人尊重によるサッカーだったのだが、日本というサッカー後進国においては
驚くべきことに、個人という概念が希薄だった。よって彼は日本代表に、
組織→個人→組織 という概念を叩き込まなくてはならなかった。
それはアフリカ諸国でやった方法、
個人→組織→個人、というコーチングとはまるで正反対だった。

対し、ジーコが目指すのは自由サッカーと呼ばれる選手主体のサッカーである
これは一見トルシエと同じと思われるが、共産主義と社会主義と同じくらいまったく別のものである
たしかに個人能力を引き出すところは同じかもしれないが、
彼が世界的有名選手であったことから来る選手としてのサッカー観がにじみ出ている。
つまり、同じような個人尊重理念をトルシエは監督という立場から、
ジーコは選手という立場から模索しているのである。

97点

735 : :04/02/26 01:31 ID:8gv7qyWv
もんもんさんの静かな逆ギレカコイイ
頭いい人なんだろな

736 : :04/02/26 01:33 ID:E5dfrHqL
サポータ−とひとくくりにするから、キャプテンやナカタや柳の
発言の受け取り方が違うわけで

A サッカーに限らずブームにながされるサカおた以外の人
B テレビ位しかサッカーを見ない人、代表戦しかスタにいかない人
C サッカーに対して見識がある人

ジーコが監督になったのも、ナカタや柳の発言もA、Bに
対しての物と思えばいい
ただ、物事の道理のわかる人なら、自分がどの位置にいても
おかしな事はおかしいとわかるはずですけどね。
サッカーの知識量だけがすべてではないわけで。

737 : :04/02/26 01:39 ID:RxnTL+Y0
オマーンを強敵と呼ぶのはちょっと違わないか?
簡単に勝てる相手ではないが、勝ちは予想できる相手だろ。

738 : :04/02/26 01:41 ID:FH7S5ZvS
はやくJも9月開幕〜にならないかな。
カレンダーを欧州に合わせないと。

ジーコは止メロ

739 : :04/02/26 01:42 ID:S6V66nsm
そもそもオマーンにホームで溺死寸前のゲームをするチーム作りしている時点で
オーダーに応えてないね。

選手起用だけみても、これまでの準備が失敗だったって十分に言える

740 : :04/02/26 01:43 ID:D9D2XdYH
暗にジーコジャパンの調整が不十分だと
柳沢は認めたような発言にも聞こえる

741 : :04/02/26 01:43 ID:lFSQWx/U
>>737
現に強敵でしたが、何か?


_| ̄|○

742 : :04/02/26 01:44 ID:Uz3qXiEs
U-23韓国戦をA代表のやつら(ジーコ含む)に見せてやりたいな。
なんてコメントするかw

743 : :04/02/26 01:46 ID:tx7IaVCz
国内組で良いからいっぺん市原あたりと練習試合してみればいい。
自分達がどんな状況なのか理解できるんじゃないのか。

744 : :04/02/26 01:46 ID:PGsAnMF0
>>737
う〜ん、なんとも微妙
強敵は言いすぎだとしても組みし易い相手ではないのは確か
向こうはベストメンバーじゃない訳だしね

745 : :04/02/26 01:48 ID:FYEKHhrY
オマーンは平均年齢20歳程度で伸び盛り、次のW杯ではきっと日本より強くなってるよw
まあ選手曰く強敵らしいから。

746 : :04/02/26 01:50 ID:Tuf9obgo

  ・・・擁護する人がイナクナチャータYO!



747 : :04/02/26 01:51 ID:haJ7U5US
> 向こうはベストメンバーじゃない訳だしね


トルシエのおかげでなw

748 :  :04/02/26 01:51 ID:wxQ88uuo
オマーン戦だけに焦点を絞ると
その他がぼやけてしまう。
今までの過程が・・・・・

749 :擁護する人:04/02/26 01:55 ID:1WIvgheM
>>746
選手とは仲がいい(らしい)っていうのはどう?

750 : :04/02/26 01:55 ID:5AKEAe1U
>>744
オマンのレギュラーFW2人が出られなかった、ってだけじゃ無くて
ホームで1−0というのは、ほんと怖い展開だよね。
他の2チームとの力関係を見ても、
CLとかUEFAとかの予選のホーム&アウェイと似ている。
ホームで1点差勝ちで、アウェイは引き分けでも良い、って試合で
敗退(格下に)したチームって結構あるんでは?
アウェイゴール2倍ルールこそ無いけど、ホームで1−0は非常に
危険。

あとオマンって、韓国との2試合、日本との試合、全部違った
戦い方してないか?韓国との試合はニュースでしか見てないけど。


751 :CLまでヒマ:04/02/26 01:57 ID:9w2g1pk7
やぁ俺リッチー。リッチー・ブラックモア。そう、伝説のギタリスト。みんな知ってるよな?
NHK交響楽団の首席指揮者に選ばれたんだぜ。何でも、日本人には突出したパーソナリティが
少ないから、このオーケストラに足りない個人技を伸ばすのが俺の役目なんだとさ。
オケの棒振りなんて初めてなんだが、ギャラも弾んでもらった事だしまあ適当にやってみっか。
練習?ひたすら基礎練だな。基礎を笑う者は基礎に泣く。当然じゃね?
取りあえずストリングスも金管も木管も打楽器もみんな個人練やっててくれ。
スケールとかロングトーンとかリズム打ちとか色々あんだろが。
パート練習?そんなの要らん要らん。やっぱよぉ、音楽で一番大事なのはノリだぜ?
通しのリハを何回も演ってりゃ形になるに決まってるじゃねーか。楽勝楽勝。
おし、みんな揃ったか?え、チューニングがまだ?そいつぁ大変だな。頑張って付いて来いよ。
第一バイオリン、お前は今日からイアン・ギランだ。オメーら、コイツが弾く時はビオラもチェロも
コントラバスも鳴らすなよ。ハーモニー?心配すんな。看板ソリストが弾きゃみんな適当について来るぜ。
お、トランペット、流石イタリア仕込み、シャープなもんだ。
第一バイオリンと音域が被るが、このまま行ってみっか。二人で並んで音出してみろ。
おー、思った通り良い旋律じゃねーか。楽器は違うが昔を思い出すぜ♪
コルネットとフリューゲル、袖に下がってよーく見てろよ。いい勉強になんだろが。

752 :CLまでヒマ:04/02/26 01:58 ID:9w2g1pk7
クラリネットはどうだ?良いねえ。でもバスクラは要らんからしばらく寝てろ。
ちょっとホルンが重いなぁ。第二と第三静かにしててくれ…おお、これで良くなった。
パーカッションはまあOKだ。でもトライアングルはティンパニに配置替えすっからな。
ティンパニロールはオーケストラのキモだぜ。ちゃんとクレッシェンドで盛り上がってくれよ。
やったことないって?大丈夫大丈夫、そのうち慣れてくるもんだ。気にすんな。
でもなんか違うなぁ…ちょっと待った、チューバとボントロ!お前らチェンジな。
ああ、年のせいかミスが目立つしリストラだ。若手にチャンスをやってくれ。今までご苦労さん。
おい何だそこのオーボエ?ボーボーうるせーぞ!あぁ、譜面通りに演ってるだぁ?
そんな鳴ってるかどうか分からん音は、オレが要らねぇって言ゃ要らねーんだよ!
ファゴット貴様もだ!ゴチャゴチャ抜かすと木管連中全員クビにすっぞ!
端っこのハープも楽譜なんか見てんじゃねーぞ!大事なのはフィーリングとノリだろうがよ!
ったく、どいつもこいつも使えねーヤツばっかじゃねーか!それでもテメーらプロか?あぁ?
しばらく休憩すっから基礎練でもやってろ!

もしもしー。あ、イングウェイ?ちょっと聞いてくれよ…

753 : :04/02/26 01:59 ID:5AKEAe1U
>>749
親善試合3連敗したら、ジーコ解任だったっけ?
それを知ってあえて親善試合でサボタージュする選手って、居ないものかなあ
・・まあ、選手はそうはしないんだろうなあ・・

754 : :04/02/26 02:01 ID:Tuf9obgo
>>749
「擁護する人」って書いてるけど、中の人はチガウポーイYO!

755 : :04/02/26 02:01 ID:S25n27LK
>>1
通報しますた

756 : :04/02/26 02:04 ID:VTgJz60D
>>1
久々にスレタイでワラタ

757 : :04/02/26 02:05 ID:pmYnSDLS
>>742
まだまだA代表では通用しないレベルって言ったりして

758 : :04/02/26 02:06 ID:S6V66nsm
「オマーンに楽勝できるなんて…」「アジアを舐めてる」なんてコメントが選手から出ること自体が緊急事態
厳しい内容のゲームの後は、「今回は上手く戦えなかった、次回は悪いところを修正して頑張ります」
というような前向きなコメントをジーコJAPANより前の各選手から耳にしたもんだ。

やはり戦術が明確でないのであろう、選手にも何が悪いのかもわからないそんな状態だと推測できる。
おまけに言い訳めいたことを言ってしまうのは、自信が無いことも浮き彫りにしている。

759 : :04/02/26 02:08 ID:pmYnSDLS



ここは一つぼろぼろに負けて暴動がおこればいいな




760 : :04/02/26 02:10 ID:8ynEmdj9
初戦って事も考えないと駄目だろ
前回の予選も初戦は1,0

761 : :04/02/26 02:13 ID:sw9+82Rt
>>750
アウェイのオマーン戦より前に、ジーコ解任しておかないと不味いと思う。
Xdayはアジアカップにすべし。
>>713
戦術が無いのはジーコだけでは無く、代表の現コーチ・スタッフすべて。
その象徴がジーコ。指揮官では無く、「象徴」です。というより「君臨すれども統治せず」に近いか。

762 : :04/02/26 02:15 ID:AU2HKNUY
>>686
じゃあ海外組は永久に使えないわけだな。


763 : :04/02/26 02:15 ID:pDO+NY8g
新しい監督探すならアジア杯でも遅くね?
現実的に、シーズン途中のJリーグの監督引っ張るの無理だろ
最悪ヤマモッツとかになっちゃうよ


764 : :04/02/26 02:16 ID:Bcw0FVMv
>>760
引き分けだったらどうしてた?
解任?、それとも仮定の話はしない?

本当は解任問題になるとこだったけど、ラッキーで点取れたから先送りですか?
問題は解決されてないよ。次も同じ事繰返す気?

765 ::04/02/26 02:17 ID:avZajl3P
最悪でもジーコよりは最高だ。山本監督…。

と最近思えてくる

766 : :04/02/26 02:19 ID:FYEKHhrY
引き分けだったら解任もあり得るとかって川渕言ってなかったっけ?
違ったかな?


767 : :04/02/26 02:20 ID:S6V66nsm
>>766
(オマーン戦に後に)引き分けなら解任も考えた。

って言っただけ、解任する気なんてありゃしない

768 :_:04/02/26 02:23 ID:EkkFR/m8
>>760
結果だけみりゃ同じだが、試合内容が全然違うだろうに。
今回はラッキーで引き分けに持ち込んだ。しかもホームで。
オマーン側にホームなら勝てるんじゃないか?と思わせてしまったのがヤヴァい。

とてつもなく重要な試合だったのにも関わらず、いつも以上のグダグダな内容。
スカウティング不足に、対策不足、コンディション不足。
ジーコが一番アジア予選を舐めている。
そしてジーコには戦術のみならず、戦略というものが根本的に欠如している。


769 : :04/02/26 02:24 ID:tOBuet5u
なあ、デモサイトの掲示板って消えた?

770 : :04/02/26 02:25 ID:Bcw0FVMv
>>767
俺もそう思う。
素人にそういった空気が読み取れるようじゃ駄目だよな。
トルシエの時みたいに「好きさえあれば更迭してやる」って緊張感が欲しい。

771 : :04/02/26 02:26 ID:Bcw0FVMv
770
×好き
○隙

772 :_:04/02/26 02:26 ID:EkkFR/m8
>>768
うわ。間違い。
「引き分けに持ち込んだ」じゃねぇよ、おい。
「引き分けを回避した」または「1−0に持ち込んだ」だ。

俺にとっては引き分けと同じくらいショックな試合だったからかな。


773 :キャプテン:04/02/26 02:27 ID:dv2Pgy04
話を聞いて納得した。
今後もジーコに任せようと思う。

774 : :04/02/26 02:28 ID:S6V66nsm
>>770
勝ち点6をやりたい。選手は満点だ。

ってコメントした裏だからねw

775 : :04/02/26 02:28 ID:6gVx3qWi
>>765
実はトルシエの中の人は山本だったのかな? と一瞬思ったりもした。
アテネ組も、終わってみたらあの韓国戦がピークだった、という危惧もあるんだけどね。
まだちょっとわからない。

しかし平山にしても釣男にしても、上手い場所に上手くはまる選手が当たったもんだ。
「求めよさらば与えられん」なのかも知れない。
トルシエの時も上手い具合に救世主が出現していたね。
ジーコは具体的に何も求めていない気がする。求めないから与えられない、のかも知
れない。今回の久保のゴールは、求めて与えられたものとは言えない。

776 : :04/02/26 02:29 ID:UrQAxd18
カッコつけんなって(プ

777 :_:04/02/26 02:30 ID:EkkFR/m8
>>769
ID表示にして自作自演は消えたけど、
あいかわらず2chから出張した煽り屋が多いんで、
別の形式の掲示板にするって書き込みがあった。
このまま復活しないかもしんないけどね。


778 : :04/02/26 02:31 ID:Bcw0FVMv
1次予選の初戦1-0なんてオフトの時も加茂の時も通って来た道なのに、
ジーコの時だけ(初体験の)ジョホールバルを思い起させたのは何故か考えてみろっての。

779 : :04/02/26 02:32 ID:pDO+NY8g
俺はまだヤマモッツ信用してねー


780 : :04/02/26 02:33 ID:Bcw0FVMv
>>775
結果だけなら山本は谷間世代を率いてすぐにアジア大会の決勝まで行ったからね・・・。

781 : :04/02/26 02:33 ID:EsEQSc7k
>>778
んだんだ。

782 : :04/02/26 02:33 ID:8ynEmdj9
>>768
次の試合でも同じようだったら流石に俺もジーコ切るけどねw
その時の個人的な時期監督候補は アルディレスかな

783 : :04/02/26 02:34 ID:gJSi9ocq
つーかオマーン戦は実質引き分けだから普通なら解任だろ。
アマチュアと互角って(泣

784 : :04/02/26 02:35 ID:tOBuet5u
>>777
ありがと。

なんだかなー
終わりって感じだね。

785 : :04/02/26 02:36 ID:FYEKHhrY
>>780
結果を出しても評価はされなかったねw
まだオマーンに辛勝しただけのチームに満足しろというのはどうかと思うよホント。


786 : :04/02/26 02:39 ID:EsEQSc7k
>>775 何が足りないか具体化する頭が無いから。DF全とっかえ見りゃわかる。
ってかオマーン戦見たら、はたから見も何が一番足りないのかわけわからない惨さなんで、
ジーコは今まで以上になすすべ無く・・ジーコの頭じゃ選手全員全とっかえするしか無いだ
ろうよ。



787 : :04/02/26 02:40 ID:WzEsW822
山本は山本で勘弁してほしいけどな。
今の五輪代表はある意味、大熊の手柄だろ。

788 : :04/02/26 02:41 ID:pDO+NY8g
ここまでほったらかしなんだから、何かしら意図はあるんろうけどな>ジーコ
自分から単年契約言い出して、それでこの体たらくじゃな

789 : :04/02/26 02:42 ID:5AKEAe1U
>>788
意図あると思う?

790 :_:04/02/26 02:42 ID:EkkFR/m8
>>787
一行目は同意。
二行目はビックリした。

791 : :04/02/26 02:44 ID:Bcw0FVMv
ジーコにもトルシエの時並のプレッシャーがあればね・・・、呑気にカーニバルやら誕生会やらで遊んではいられなかったろう。
それこそ目の色変えてUAEに視察に行ってたんじゃない?
少なくともトルシエは、協会幹部(現会長)に非常識と罵られながらも相手国の試合を見に行ったよな・・・・。

792 : :04/02/26 02:44 ID:pDO+NY8g
ヤマモッツのチームは
FWはいつのまにかちゃんとポスト置いてるし
ボランチは森崎、阿部→鈴木、今野で考え方変わってるし
サイドもWB系の選手揃えてたのに変わってるし
最終ラインなんか青木消えてるし
ようは全部変わってるじゃん
つーか、どんどんトルシエチックになってねーか

793 : :04/02/26 02:46 ID:XoNWI8Hp
ジーコの自由のせいで選手がヘタレになったのか?
ヘタレ選手は尻を叩いて走らせないとあかんのかね。

794 : :04/02/26 02:46 ID:pDO+NY8g
>>789
いや、あるかもしれないよ〜(w  わかんないよ〜(w



795 : :04/02/26 02:48 ID:S6V66nsm
>>786
ジーコがDFセットを交換した理由は
・DFがシュートの時にケツを向けた(びびった)
・シュートに対して見てるだけで寄せがなかった
とテレビで語っている。

  今のDFも同じようなシーンがあるのにねw

全部変えてもやれると信じていた。よくやってるこれでDFが安定してきたとも語っているw

796 : :04/02/26 02:50 ID:Bcw0FVMv
>>795
自分のチーム作りじゃなくて、選手個人に問題があったって言いたいんだろうね。

797 : :04/02/26 02:52 ID:WzEsW822
>>795
DFラインのとっかえはいちおう成功だろ。
失点少なくなったし。

798 : :04/02/26 02:53 ID:AvYWHPSV
>>711
オマーン相手にホームで1-0(プレゼントPK付き)って、「アジアの強豪」ですらないんじゃないのか?

799 : :04/02/26 02:54 ID:7b0gtA/D
無知で無能で無策、無用なジーコ監督は無駄無用  弱197


800 : :04/02/26 02:55 ID:S6V66nsm
>>797
取り替え自体を否定してないよ。まぁ起用している選手に?っていうのはあるけどね。
笑っているのは、その陳腐に見える理由だよ。映像みているとそんなに個人の選手の対応は酷くない。
そもそも守り方の穴を見切られて攻められたのにそこの分析が皆無
>>796氏の言うとおりで(´・ω・`)

801 : :04/02/26 02:56 ID:0AhPlFQh
>>793
別板からの引用で喩えてみると
選手はジーコが監督になってから束縛からの解放感を味わう
「大学デビュー」の気分。
で、社会人になるための経験(試合等)で大いに苦しんでいる最中。

802 : :04/02/26 02:59 ID:Bcw0FVMv
で、東大(海外)ブランドに頼り切っていたら学校名不問でアイゴーって?

803 : :04/02/26 03:00 ID:5AKEAe1U
>>794
どんな意図だと思うんよ?
近日に迫った川淵・ジーコ会談
ブチ:「今まで各所からの要望ありきで、海外組無条件スタメンで来ましたが突き上げ
   が厳しく、そうも余裕ぶっこいてられなくなって来ました。つきましては、選手起用に
   ついても、協会は口出ししないんで諸般の事情を考慮すること無く、勝てるチーム
   ってことで選手選びしてくれて結構なんで」
コインブラ:「そうですか。いいんですか。それじゃ自由にやらしてもらいますよ。」
、で次戦、がぜん理に適ったスタメン・戦術、なんて面白いサッカーなんだ、ジーコは本気だ
とこんなチームを作りたかったのか、すみませんでしたジーコさん、あなたはやはりサッカーの
天才でした、神でした、
なんて事になったら良いんだけどなあ。
まあ、普通、世の中にそういう事は無いやね。

804 : :04/02/26 03:02 ID:quP9F/lD
ジーコがほのぼのレイプで事情聴取 弱197

805 : :04/02/26 03:04 ID:pDO+NY8g
>>803
それは人間の想像力の限界に挑戦することだから、今は眠くてとても無理



806 : :04/02/26 03:05 ID:WzEsW822
>>800
半分ぐらいわかるけど
なんかいちゃもんだなぁ・・・。

807 : :04/02/26 03:05 ID:5AKEAe1U
>>805
なるほどそういう事か。ワラタ。

808 : :04/02/26 03:06 ID:NWpYrZBm
ようやくしおらしくなってきたジーコ弱197

809 : :04/02/26 03:08 ID:S6V66nsm
>>806
まぁそう受け取られても仕方ない文章ではあるね。
そもそも外した理由が本当なら、そんな資質の選手であることはJ見て判断できるでしょ?
なんで代表のゲームでそれも数試合経過してからそんなやり方しちゃうのかな?変なの?
って言いたいだけなんだけどね

810 : :04/02/26 03:09 ID:Bcw0FVMv
>>806
何故DFラインを総取り替えしたのか分かる?
俺は分からない。納得のいく説明が無いから。
A案が駄目ならB案って変えるのはいいけれど、A案で何故駄目だったかの総括が必要。
あの時のラインの何がいけなかったのか。
選手の実力?選手のメンタリティー?選手の組み合せ?戦術?

811 : :04/02/26 03:14 ID:pDO+NY8g
いやでも真面目に。なんでだろう。

・やる気が無い。これは論外
・放任主義で放り出し、自主性を強制的に促す。逆効果だな。
 つーか、本当に修正とかしてないのか?選手の声でも、約束事はある派とない派で
 別れすぎなんですけど
・中田(中村)の気分良くできる環境づくりに腐心している
・おかしいなあ、テレのときはこうだったけどなあ・・・と思い続けて一年半(←最悪のケース)


812 : :04/02/26 03:15 ID:WzEsW822
>>809
J見て判断できるだけっつってもな。
実際に呼んでつかわなわからんこともあるとも思うがな。
代表成熟過程で当初の召集選手がそのうち呼ばれんくなるのは
よくあることだしな。なんかその辺がいちゃもんくさいんだよな。

813 : :04/02/26 03:18 ID:E5dfrHqL
結論、ジーコでは議論は進まない。

結果に対して理屈をつけるだけだ。
W杯で結果をださなければ、賞賛されない。
(途中のハラハラ時々がサッカーによるものか、
ジーコのおかげかは個人の主観による。)

814 : :04/02/26 03:18 ID:WzEsW822
>>810
総括が必要っていったってなぁ・・・。
ビックネームが外れるならマスコミ対策もあって
する必要があると思うけどな。

実際、今のDFラインのが安定してるんだから
そこまでいちゃもんつけんでもよかめぇ。

815 : :04/02/26 03:18 ID:S6V66nsm
>>812
だから、シュートにケツ向ける。寄せがあまいにという部分だけ関してはJで見てりゃ判断できるでしょ?
そりゃ4バックとしてどれだけ機能できるか否か、チームディフェンスとしてどうか?
は呼んで使わなきゃわからんよ

816 : :04/02/26 03:18 ID:Bcw0FVMv
ジーコ就任直後にテッチャンが23で言ってた言葉が空しく聞こえる
「トルシエは自分の戦術に合う選手しか使いませんでした。
ジーコはその時調子の良い選手でチームを作ると言ってます。
Jリーグでの活躍を重視すると言うことです。これはJリーガーのモチベーションが違ってくると思います。
今年はJリーグも相乗効果で盛り上がると思います。非常に楽しみです。」

実際は・・・。

817 : :04/02/26 03:21 ID:Bcw0FVMv
>>814
今のDFラインが安定してるって意見にも意異議は唱えられるよ。

818 : :04/02/26 03:22 ID:S6V66nsm
DFラインについてたくさん不満はあるけど、俺はいちゃもんつけてないじゃん。
どこにそんな記述があるの?

ごっそり取り替えた経緯と理由が希薄なところに?
そんなやり方でいいんだけっけ???と言ってるだけだよ

819 : :04/02/26 03:25 ID:Ij7IHap2
「レッズランド」だってよ

将来は浦和レッズの野球チームも作るんだってよ。千葉にも出来ないかね
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040225-0001.html


820 : :04/02/26 03:26 ID:WzEsW822
>>815
あんたは逆にジーコの言葉に固執しすぎでしょ。
俺はそんな会見覚えてないし、とっかえされた
選手達はJでも最近パッとしてないし。

結果で見りゃ成功よ。
ジーコの記事読んでも俺だって
奴の真意なんぞわかんねぇし。(w

821 : :04/02/26 03:27 ID:pTVX05uc
↓これひどくねぇ?1問だけで全員正解だって・・

 
トルシエジャパン、W杯で8強? 千葉大入試で出題ミス
--------------------------------------------------------------------------------


 25日にあった千葉大学(磯野可一学長)の前期日程入試の2次試験で、教育学部スポーツ
科学課程の総合テスト(記述式)に出題ミスがあったと、同大学が発表した。受験者89人全員
の記述式配点を満点にするという。

 設問は1問だけで、サッカー日本代表チームのジーコ監督のチームづくりについて800字以内
で答える。トルシエ前監督に関して「日本代表チームを初めてワールドカップに導き、ベスト8と
いう快挙を成し遂げた」などと間違った説明があった。初めての出場は98年の岡田武史監督の時
で、トルシエ前監督の時は16強だった。



822 : :04/02/26 03:30 ID:S6V66nsm
>>820
固執?別にしてないじゃん。ジーコの言葉が本当なら・・・とって前提をつけた上で
意見を述べてるだけだし

本人のコメントからいろいろ考えをめぐらせてるだけ、君のような記述なら
なんでもありで議論にならないw

823 : :04/02/26 03:31 ID:WzEsW822
>>818
結果的には総とっかえして以前より
DFの面で安定してきたのよ。

だから俺は総とっかえは別に文句言わない。
向上したのだからね。
それをTVでケツがどうだだの言ってるのは
いちゃもんだべ?(w

824 : :04/02/26 03:31 ID:umxSCQcF
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077733821/

そろそろ次スレの季節

825 : :04/02/26 03:32 ID:mNKKcghY
べつにもうどうでもいいじゃん日本のサッカーなんて
望めば世界の凄いプレーもリアルタイムで見れるんだし
ゴタゴタ続きで学習能力も何もないようなこんなとこのサッカーなんて
無理して見る必要も無いんじゃね?

もうね飽きたし嫌気がさしてきた
クラブの試合見よ


826 : :04/02/26 03:33 ID:anyEWtUt
ジーコが監督じゃなかったら、どれくらい強いのか気になるっていうのが
ほぼ全員の代表サポが気になっているところ。
でも、その中の半分は別にジーコでもいいと思ってて、
もう半分は、ジーコじゃ駄目だと思ってる。

827 : :04/02/26 03:33 ID:WzEsW822
>>822
固執でしょ。
DFラインの向上は置いといてケツだのいちゃもんつけてんだから。
他に見るべきものに目をそむけてジーコがこういった、ああいったじゃ。
固執してるって思われて当然。(w
批判したいだけでバランス感覚がないのよ、あんた。

828 : :04/02/26 03:33 ID:LM3KIM8N

スポーツ科学課程ですら、この程度の知識だという事か   _| ̄|○



829 : :04/02/26 03:35 ID:u0GtsJs0
>「彼らは1人で試合をひっくり返せる力を持っている」と
>海外組への全幅の信頼を明かした。

やっぱりホントにそう思っていたんだ……ガクガクブルブル。。
欧州リーグ観ればわかるけど、中田だろうが、中村だろうが、高原だろうが
全然、まだまだ1人で打開できる選手じゃない事は試合観ればわかる事なんだけどなぁ


830 : :04/02/26 03:36 ID:Q54bycNO
>総とっかえして以前よりDFの面で安定してきた

そうか?
総とっかえして以後にアルヘンみたいな強豪にガチで来られたことがないから
チンチンにされないで済んでいるだけだと思うが

明らかな格上相手の試合なんてコンフェデのフランス戦だけだろ?
あれも二軍出されて適当に流されていいようにあしらわれたし

831 : :04/02/26 03:36 ID:Bcw0FVMv
>>823
総とっかえ以前のDFラインははっきり言って論外だったぞ。
そして、今の面子で合格とは思えない。
今のDFラインで満足できちゃう君と、最終予選を見据えると不安に思えて仕方ない俺らとの危機意識の違いだと思うよ。

832 : :04/02/26 03:37 ID:u0GtsJs0
>>821
ジーコジャパンで試験の結果もみんなupするんだな。

833 : :04/02/26 03:39 ID:ettLjhTR
>>829
そんな選手は世界のサッカー史でも
数える程しか出てないけどな

834 : :04/02/26 03:40 ID:pTVX05uc
>>821
自己レスだけど、突っ込みどころがありすぎてどこからつっこんでいいのか分からん。


835 : :04/02/26 03:42 ID:anyEWtUt
少しでもジーコの言うことを聞かないと、「総取っ替えするぞ」と
脅してくるんですよ。
わたし怖くて怖くて、もう何もできなくて
ジーコの言うままに。


836 : :04/02/26 03:42 ID:Bcw0FVMv
問題作成は教授と助教授の計9人が担当。
9人が4回にわたって点検したが、ミスに気づかなかったという。
うち1人は、サッカーを専門としている教授だった。
        ↑
       コインブラ並w

837 :トリック星:04/02/26 03:43 ID:Z4mDMgXR
>>834
問題の答えは>>734参照してね☆
今日はおいらはCLスレで駄弁ってます。

838 : :04/02/26 03:43 ID:WzEsW822
>>830
強豪相手は欧州遠征来るまでわかんねぇんじゃねぇの?
ウルグアイやら韓国戦でも不安定さを露呈してたし。

>>831
合格っつーより
モアベターってことだよ。
総とっかえの批判は的外れ過ぎだったから。(w

839 : :04/02/26 03:44 ID:PHHnQb6O
横山(日本)

オフト(オランダ)

ファルカン(ブラジル)

加茂(日本)

岡田(日本)

トルシエ(フランス)

ジーコ(ブラジル)

日本→ヨーロッパ→ブラジル→日本 の法則に従い次は日本人監督

840 : :04/02/26 03:48 ID:ZeN1dQtn
>>837
内容はよく分からないけど、とにかく酷い文章ですね・・・。

841 : :04/02/26 03:53 ID:FH7S5ZvS
>>840
だな。

内容はないよう・・・ナンチッテ。

842 : :04/02/26 03:53 ID:S6V66nsm
>>827
なるほどねぇ・・・バランス感覚ないねぇ・・・
散漫にならないようにポイントを指定して、そこは変だねって書いてるのに
その意味すら否定されてるし、この後何を書いても因縁つけられるだけみたいなのでやめとくよ

843 : :04/02/26 03:55 ID:Bcw0FVMv
>>838
君がジーコ批判にいちゃもん付けたい気持ちはわかるけど、今のDFラインが安定してるって幻想は捨てな。
サントスのSBは弱小相手ですら弊害が出てるんだから。
基準を取替え前のDF陣にしてるのなら言っておくよ、目標を高く持て

844 : :04/02/26 03:55 ID:u0GtsJs0
>>818 ID:S6V66nsm
>いちゃもんつけてないじゃん。
>いいんだっけ???

>>823 ID:WzEsW822
>いちゃもんだべ?(w
                 だべだべだべだべ〜〜
両者のの違いが垣間見える


845 : :04/02/26 03:58 ID:WzEsW822
>>842
散漫っていうより批判対象にならないようなことまで
粗探ししてるからね。
さすがにそこまで批判するか?って感じ。
ネタループが激しいスレだから、まぁいいけどね。
ジーコの一字一句を追ってちゃ疲れますよ?(w

846 : :04/02/26 03:59 ID:u0GtsJs0
× 両者のの違いが垣間見える
○ 両者の育ちの違いが垣間見える

847 : :04/02/26 04:01 ID:Bcw0FVMv
要は、行き付けがカッパ寿司から元気寿司にUPしただけで満足するなよって事だよ>ID:WzEsW822

848 : :04/02/26 04:01 ID:WzEsW822
>>843
ハハハ。今度は俺がいちゃもんってか?
そらもっとモアベターを探してるし、みたいですよ?


849 : :04/02/26 04:02 ID:WzEsW822
>>847
微妙。(w
上手いこと言ってるような言ってないような・・・。


850 : :04/02/26 04:10 ID:vBbEkRFq
内容が薄いショボイ試合ばっかりで(´・ω・`)ショボーン

タナボタの勝ち点3(つД`)

擁護するほうも大変ですな。・゚・(ノД`)・゚・。

851 : :04/02/26 04:15 ID:0dXUeXVd
http://www4.goshu.net/apps/Essay/ViewIssue.asp?EssayId=SOCCEROO&IssueNo=455

何でもござれ
オーストラリアとサッカーについて by サッカールー http://www.austudy.net/

号外はいつでるか No.455 (2004/02/20) Back Next List


--------------------------------------------------------------------------------
ジーコ批判の嵐である。批判を無視してカーニバル見物にブラジルに帰国するとは恐れ入った。筆者の入手したJFA内部からの極秘情報によれば、2月中にジーコ辞任が発表されるそうである。

ジーコが単純に辞めるか、TDのような形で残るかはまだ未定であるが、とにかく代表監督からは辞任する。さて問題は後任監督である。そう簡単には決まらない。

とりあえずは山本さんの代行であろう。3月に6試合も五輪予選があるのに大変である。でもまあ、合宿をしても試合に出る選手は前日集合なんだから、次のシンガポール戦は何とかなるでしょう。相手はなんと言ってもシンガポールである。

それに4〜6月の親善試合をこなせば、次の予選試合は6月のホームでのインドである。あなたたかがインドだよ。インド人もびっくりである。

多分後任監督を決めるのに3月一杯までかかる。本当ならば山本さんの兼務でいきたいところだが、アジアカップとアテネ五輪が近すぎてこれは難しいし、またジーコの後釜が山本さんではちょっと心もとない。

大穴では、ジェフに頼み込んで、オシムの就任である。代表監督ならばクラブの監督と違い、比較的時間に余裕ができる。戦術に選手をあてはめるタイプの監督であるのでオあつらえ向きであるし、何よりも実績がある。

号外だよー。




852 : :04/02/26 04:37 ID:ccOT32S8
もうちょっとだけ待つから強いチームに城>ジーコ

2年経過しても同じような内容だったら我慢ならねーヽ(*`Д´)ノ

853 :_:04/02/26 04:49 ID:MfP6FVka
またU飲み屋か

854 : :04/02/26 04:50 ID:25CPBtcY
NHKで二宮コラム再放送してる

855 : :04/02/26 04:52 ID:1WIvgheM
清純、まずは鼻かめ。


856 ::04/02/26 05:15 ID:J0KBrs+7
二宮なんていってたの?

857 : :04/02/26 06:00 ID:rRLzc+Au
>>856
税金対策でしょっちゅう帰国する
ジーコに対して日本は税金を安くすることは出来ないのだろうか。


ジーコ監督で若村麻由美がカルト教祖と結婚してしまった! 弱197

858 :     :04/02/26 06:12 ID:Ij7IHap2
ホームページの保存庫のサイトに
そのホームページがあった

「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm

これ凄いね

悪いですけど誰かスレ立ててくれませんか

859 : :04/02/26 06:14 ID:KhSE/6va
>>821
正しい解答が気になるな。
マネージメントの違いとか的確に評した解答が正解だといいのだが。

解答によってめちゃくちゃアンタッチャブルな問題のような気がするなあw

860 :名無しさん:04/02/26 06:29 ID:/SbHzf7u
ジーコ擁護の記事とかみると、「でも戦歴は良いよ」と擁護。まさに読者を舐めているよ。
格下相手にしかもホームじゃ勝って当たり前だろうが。

格下相手のホーム試合のみの戦歴 10勝0敗よりも
互角・ないし格上相手のアウェイ試合のみの戦歴 3勝5敗2分けの方が評価出来る。
そういう擁護記事に限って、詳しい戦歴なんか載せやしない。説得力がなくなってしまうからだ。

861 : :04/02/26 06:47 ID:Ri9zlnR+
>>857
おい、マジかよ!

いつもN響アワーで萌え萌えだったのに…

862 :  :04/02/26 06:54 ID:t5J4cekC
ジーコ監督で、まつけんサンバがメジャーリリース 弱197

863 : :04/02/26 07:05 ID:0Ts6tsbH
NOBUにも役にたつことはある。

>[97] 選手の酷使
>■DATE:2003/07/19(土) 05:51 ■NAME:NOBU
>
>(略)
>
>今回のコンフェ杯の選手の酷使とされている件ですが、これはジーコ監督、
>里内フィジコ、マリオフィジオセラピスト、野見山技術委員、エドゥーTD、
>カンタレリGKコーチと揃った、現在の日本代表・旧鹿島人脈においては、
>体質的なものだと思います。
>今回の状況は、スタメン固定の中1日3連戦だった訳ですが、正直こんなのは、
>自分にとっては大した事例ではありませんでした。昨年のACC+ゼロックス杯
>(vs大連0-0、vs水原0-2、vs安養1-1、vs清水1-1PK負け)では、全戦スタメン固定の、
>中1日4連戦(飛行機移動込み)なんてのを、鹿島は平然とやりました。
>また、それ以上に過酷だったと言われるのが、今年のAFCCL。冬の気温に
>慣れていた選手たちを、タイの37度の酷暑の地で、中1日3連戦
>(vsテロサーサナ2-2、vs上海3-4、vs大田0-1)に、ほぼスタメン固定で
>臨んでいます。更に凄かったのが、昨年8月の五輪代表中国戦(0-1)→親善試合ローマ戦(0-6)。
>中国戦に出場した青木&野沢を、飛行機移動、中1日だけでフル出場させました。
>他にナビスコ杯等の例もありますが、特にマリオフィジオセラピストが、
>選手の酷使に関して寛容なのは間違い無いと思います。(以下略)

これがファイナルアンサーぽいね。
ジーコも含めてジーコの取り巻きがコンディショニングについて無知に過ぎた、
ということではなかろうか。

864 : :04/02/26 07:08 ID:o3H8jogp
朝起きてここまで読んできて、
結果的に連続無失点=DFの安定って
思ってる奴がいるんだねえ。
マスゴミの「連続無失点記録!」の煽り効果はすごいと思ったよ。
ジーコ擁護派が最後の砦にしたがるのも頷ける。

865 : :04/02/26 07:26 ID:W1HZuYsv
>>863
その勢いで代表、クラブチームを運営してれば
ジーコ旧鹿島閥はいつか死人出すな。

866 : :04/02/26 07:31 ID:hkF9D+bI
>>863
ぎゃははは・・・スポーツ生理学無視の古くさいマネージメントw

こんなチームでサッカーするの嫌すぎだな
つか、これまでも代表選手排出してるのに選手は要望とか出さないのかな
誰が見ても異常な運営だろ

867 : :04/02/26 07:42 ID:JWCbOGt3
>>866
クラブチームなら、悪く言って選手は「私物」だからねえ…
代表の位置づけは、日本ではいまだ絶対的とはいえ…

868 : :04/02/26 07:44 ID:Ri9zlnR+
千葉大もジーコのせいで。。。

869 : :04/02/26 07:54 ID:fzFSVGgx
オマーン戦のマイナス要因

国内組のヘタレぶり+欧州組の準備期間の短さ+最近韓国にガチンコで勝ったオマーン
+伝統的に日本は中東のカウンターに弱い+久しぶりのW杯予選
+何よりジーコ采配

で、オレはオマーン戦は勝っても苦戦、場合によっては引き分けと予想した
ジーコ否定派でさえ、オマーン戦くらいは楽勝でしょうとの予想が多かった。
現実には、明らかに日本優位のジャッジとオマーンのエース欠場で辛勝。
負けに等しい勝ち。
オマーンは日本をよく研究してたし、今度はオマーン優位のジャッジ
とオマーンのベストメンバーなら危ない。
はやく新体制でスタートして欲しいよ。




870 : :04/02/26 07:57 ID:m7gLok79
ジーコ監督で千葉大の入試問題ミスで全員満点!

871 : :04/02/26 08:05 ID:tyybooIa
俺はきついと思ってた
だから結果の勝ち点3でむちゃ嬉しいよ
マレーシア戦みて、うわーボールが足についてないや
この段階でこれか、こりゃきついってのは分かってた。
自分が思ってる以上に2月に大事な試合が来ちゃったのは大変な事だと
思ったわけ。イラク戦でちょっと良くなった。足についてきた。
ここでまだマレーシアぐらいだったらW杯逝けない覚悟してた。

去年今年のA3見てもわかるし、2月、開幕前の試合ってのは大変。
これに欧州組とかいってシーズン真逆なのが入ってるから機能するわけないよ。
とにかくバラバラ。

システム自体リスクが少なくてオマーンもひっきーに徹してくれたから
最悪の結果にはならなかっただけ良かったかな。

2月中東だったら氏んでたよ。

872 : :04/02/26 08:06 ID:o+UA7NAU
今野のことが沢山書かれています。
プレーや評価とは違う弱気な発言が面白い。いつもこの調子だけど。

http://number.goo.ne.jp/from_number/596/special_features/spe2/index.html

1/26
「まだ緊張するんですよ、ボール回しとかでも。あまり慣れていなんで……」

。。。しかもポジションの性格から、黙ってプレーするわけにはいかない。
「自分の課題なんです。けっこう子どもの頃からおとなしい方だったんで。
本当は要求もしたいし、的確な判断というか声も出したいけど、まだプレーするので精一杯なんで、そこまでいかないんです。
ワールドユースの時はチームのことを考えられたけど、今はもう自分が生き残ることしか考えられない。
ほんと、そんなことを言ってちゃいけないけど、それが今の僕の置かれている現実なんです」

1/30
「それもいいと思います。自分から要求していかないと生き残れない。
最近は、そういう考えに少し変わってきましたけど。
不安? はい、すごくあります。僕、なんかうまく溶け込めていないような気がするんですよね」

。。。。まるで合格発表前の受験生、といった風情だった。
「発表まで恐くて寝れないですよ」
 そういって今野は視線を落とした。

2/8
「まだ、第一段階ですからね。
試合に出られたのは嬉しいですけど、だからってそれで最終予選に出られるかどうかは分からない。
まだまだ緊張する日々が続きますね」



873 : :04/02/26 08:08 ID:o+UA7NAU
誤爆しました。すいません。

874 : :04/02/26 08:09 ID:fpzUYRIO
ジーコ容疑者で日本は病的に弱くなった Part197
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077733821/l50

新スレ。すでに監督ですらないのかw


875 : :04/02/26 08:10 ID:zDWV6ix2
次スレのスレタイは

ジーコ監督で千葉大も出題ミス! 弱197

でいいよ。

876 : :04/02/26 08:15 ID:gAtv2T4G
>>871
後出しジャンケンかよ。

877 : :04/02/26 08:17 ID:Ri9zlnR+
>>874
何勝手に立ててんの?しかも病的ってどっからきたんだか。

やっぱ次は千葉大ネタだろ。誰か立て直せ!

878 : :04/02/26 08:17 ID:nfiAbiJ4
早くジーコ容疑者からジーコ受刑者に変われ

879 : :04/02/26 08:18 ID:0ExLJGOY
ジーコ容疑者、リオのカーニバルに田代を同行させる

880 : :04/02/26 08:20 ID:NtD01s5Q
>>851
>
> 大穴では、ジェフに頼み込んで、オシムの就任である。代表監督ならばクラブの監督と違い、
> 比較的時間に余裕ができる。戦術に選手をあてはめるタイプの監督であるのでオあつらえ向きであるし、
> 何よりも実績がある。

代表監督の方がクラブの監督より、時間に余裕があると思っているようでは・・・




881 :a:04/02/26 08:27 ID:6yBtLS8e
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000515-yom-soci

882 : :04/02/26 08:32 ID:Z/UoTSBb
まあ、高い高いと言われ続けたトルシエの勝率と、低い低いといわれ続けた
ジーコの勝率はほぼ同じなわけだが。
しかもジーコの方が強い相手と戦ってるのに。

883 : :04/02/26 08:41 ID:JxnAssPD
ジーコ日本が船出したときはトルシエがゴミ屑みたいに
葬り去られていたのに最近のジーコの迷走ぶりで
トルシエの名誉も多少復権したな、一貫してジーコ反対の
俺の目が正しかったのは嬉しいことだ。

884 : :04/02/26 08:45 ID:hkF9D+bI
>>882
FIFAのランキングが下がってるのにまだ言うかw

885 : :04/02/26 09:39 ID:aPjKgSbA
連続無失点勝利で「結果出てればいい」っていってもなあ・・・
ジーコ就任前はむしろ
「結果は問わない、内容が良ければいい」ってのが多かったわけだろ?

解任派は内容のひどさによって、とうとうオマーン戦でキレたんであって
そんな相手に「結果は良かっただろ?」なんて言っても意味ないだろうに。

886 :::04/02/26 09:48 ID:VG1++grK
デポルデポル言う奴は通気取どって嫌いなんじゃい
美しいサッカーをするとかいって、馬鹿じゃないの
おそらくホームのユヴェントスではぼろ負けするよ
美しいとか楽しいサッカーがいかに無力かを知るだろう

887 :::04/02/26 09:49 ID:VG1++grK
>>886
スマソ。激しく誤爆。

888 :888:04/02/26 10:07 ID:m7gLok79
888!

889 : :04/02/26 10:08 ID:QSprTxOD
じゃあ、オマーン戦で楽に勝利するためには
どうすればよかったの?

890 : :04/02/26 10:11 ID:oxOHKzFL
>>889
早期にジーコを解任しておけば良かった


891 : :04/02/26 10:11 ID:d7DugnCW
>>889
初めからボランチ中田。稲本と風邪引き連中を試合に出さない。

892 : :04/02/26 10:17 ID:G9wgZWfG
>>889
オマーンがゴール前を固めていたので、DFを引き剥がす工夫をするべきだった。
例えば、FWにボールを当てて、落としたところをミドルシュートで狙わせるとか、
サイドを攻めて相手のゴール前の密度を下げるとか。

893 : :04/02/26 10:19 ID:gAtv2T4G
>>889
格下ではない(というなら)オマーンをきちんと研究する。
オマーン戦にピークに持っていけるようにきちんと調整する。
選手のコンディションをきちんと把握して、最終メンバーを決定する。
(↑当然時差ボケ等のある海外組のコンディションは頭に入れておく)

・・・なんか書いてて頭痛くなってきた・・・

894 : :04/02/26 10:21 ID:Iyh6u7Vq
茸はほっとくとさぼるんだよな

だから鬼みたいに怒らないと駄目になるだけ
アジアカップで茸はがんばってた。ディフェンスしまくってた。


895 : :04/02/26 10:25 ID:GPbOn3BW
オマーン戦誰がやっても勝利するのは大変だったと思うけどね。
日本ってどんな大会でも初戦は異常に緊張したりして本来の力を出せないことが多し
それにこの時期ではコンディションも最悪なわけでしょ?
さらに格下ホームってことで、勝って当たり前って雰囲気があった。


896 : :04/02/26 10:25 ID:YocZJdtp
ジーコ監督で多田野も開幕メジャー

897 : :04/02/26 10:28 ID:/a2VtBFh
ジーコ監督で多田野はオマーンを舐めない

898 :  :04/02/26 10:30 ID:t5J4cekC
>>897
そのかわり、チンポ舐めましたってオチかよ!

899 : :04/02/26 10:38 ID:wi0sYWGD
中村の10番上げてちやほやしてたら
プレーの質が落ちちゃったじゃん

やっぱり彼は厳しく接しないと駄目なんだよ


900 : :04/02/26 10:40 ID:G0Ur0RIC
しかしブーイングを比較的素直に受け止めたのは茸くらいみたいだが。
少なくとも反省はしているようだ。その点だけへなぎよりはマシ。

901 : :04/02/26 10:41 ID:nVpOQpX2
ジーコ監督で出題ミス、全員満点196弱

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000515-yom-soci

902 : :04/02/26 10:41 ID:gAtv2T4G
>>895
こういうこと言う奴がよくいるけど、相手も初戦、当然緊張もあるって
いうことは無視なのかね?
今の代表でW杯予選経験者は中田だけかもしれないけれど、W杯本戦や
各カテゴリーの予選、本戦、アジアカップやコンフェデの決勝経験者も
いるのにね。
日本代表は経験値を活かせない奴ばかりの集まりってことでいいですか?

903 : :04/02/26 10:41 ID:bVL+UR0h
ttp://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

904 : :04/02/26 10:44 ID:QfU6t2h6
茸はブーイング云々より自分のプレーに納得いかなかっただけでしょ。
ブーイングは無いよねとも言って無いけど。そう思ってるかもしれない。

97年の最終予選は初戦で大勝したからね。キングゥの爆発で。
失点もしてたけど。

905 : :04/02/26 10:45 ID:F9TF1vzO
初戦は緊張する、オマーンなめるな まではわかるが、それと
そのさなかに風邪を蔓延させてしまった危機管理のなさがつながらない。


906 : :04/02/26 10:46 ID:Iyh6u7Vq
http://sports.nifty.com/zico/

ここの中身よめるNIFTY会員はいないの?


907 :_:04/02/26 10:47 ID:EkkFR/m8
>>895
いまさら言い訳がましいな。
最初から分かっていた事ばかりじゃん。





908 : :04/02/26 10:47 ID:jer/5uzW
>>905
ついでに、そんな風邪ひきをスタメン起用したジーコ容(ry

909 : :04/02/26 10:48 ID:G0Ur0RIC
>>904
スパサカでハーフのブーイングに関して「格好悪いなって思った」とか言っていたような。
まあ言葉通り以上の意味は無いんだろうけどね。

910 : :04/02/26 10:50 ID:D8N5BD2R
>>906
会員じゃなくても見れるのでは?

911 : :04/02/26 10:54 ID:eJEHtXr5
国内組みのコンディションのことを言い訳にするなよ。
U−23はしっかり合宿してあれだけ動けるんだからw

912 : :04/02/26 10:55 ID:gAtv2T4G
>それにこの時期ではコンディションも最悪なわけでしょ?

合宿やってもコンディション最悪。
合宿やっても「15分しか練習してない」
合宿の意味ってなんだったんだろ。集団風邪にかかっただけじゃないか。

913 : :04/02/26 10:58 ID:KHH2yUmw
ジー弱住人のみなさん。こういう本が出たのご存知でつか?

『激心―日の丸を背負った男たちへ』(セルジオ越後、金子達仁、戸塚啓著)

内容(「BOOK」データベースより)
ベスト16―。ここまでは右肩上がりでやってこられた。
だが、ここから先の一歩はいままでとは違う。
薄れる空気の中を頂上へ向けて足を踏みだすには、死ぬ気の覚悟が必要だ。
そのことを、選手は、ファンは、マスコミは、サッカー協会は、そしてジーコは、わかっているのか?
いつか日本が世界一になるために、いま言わなければならない本当のことを、
誰も言わないのなら、俺たちが言う!愛と怒りの本音がかわされる、カリスマ対談。

目次

第1章 神様の足跡
第2章 「ジーコ解任」は禁句じゃない
第3章 バブル崩壊が始まっている
第4章 海外組信仰―『黄金の4人』って何だ?
第5章 点が取れない本当の理由
第6章 「コミニュケーション」って何だ?
第7章 キャプテン中田英寿の気持ち
第8章 落日の世代―ユース・オリンピック代表の実力
第9章 間違いだらけの若手育成
第10章 ワールドカップ予選への予感
終章 あの日の理念をもう一度

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331510220/250-2613586-5871444

914 :  :04/02/26 10:59 ID:GPbOn3BW
>>908
そうだよ
初めからわかっていたよ。
ただ分かっていても難しいもんだし メンタルなんてそう変われるもんでもないしね
ただ、インフルエンザの万延は明らかなミスだと思うよ。
そこのところは指摘するべきだと思う。(監督、選手も含めてスタッフ全員にね)

915 : :04/02/26 10:59 ID:plkp6J/o
関係ないけど合宿やると監督とか選手とかに合宿手当みたいなものはでるの?


916 : :04/02/26 11:01 ID:KHH2yUmw
>いつか日本が世界一になるために、いま言わなければならない本当のことを、
>誰も言わないのなら、俺たちが言う!

ジー弱ではとっくに言ってますが・・・
あと「わかっているのか?」の中に当然ジー弱は含まれないはずだよな?
たぶんネットやってる連中とかも塩とかキムコは含んでるんだろうがw

917 : :04/02/26 11:02 ID:eJEHtXr5
>>915
1日につき1万5000円(U−23なら1万円)の代表手当を拘束日数分、全選手に支給

918 : :04/02/26 11:04 ID:eJEHtXr5
>>917に補足
監督に日当はでないよ。契約金で決まってるからね。
もちろん滞在費など費用は協会もちだけど

919 : :04/02/26 11:07 ID:gAtv2T4G
>そうだよ
>初めからわかっていたよ。

開き直りましたな。

920 : :04/02/26 11:08 ID:Iyh6u7Vq
極端にジーコを嫌ってるアンチの問題は
たびたびサッカーを合理的に考えすぎて行き過ぎちゃう事。

運だってあるしとらえどころがない原始的な側面が多いのに。
システム良かったら点が取れるとか、コンディションよかったら
オマーンに苦労しないとか、行き過ぎちゃう。

点が入りにくいってのはほとんどうまくいかないスポーツだからだよ。
うまくいくのは珍しい。
バスケなら1試合に50回は巧くいく。

あと100%がいつもあり得ると思ってる事。
それは理想ではあるけどさ。

この行きすぎが問題だね。

921 : :04/02/26 11:11 ID:qILxO1C3
運良く解任されずにここまで延命してるワケだが

922 : :04/02/26 11:12 ID:eJEHtXr5
>>920
みんなが簡単に勝てるとは思ってないんじゃない?
簡単に勝てないんだから、せめて面子にこだわらずコンディションのよい選手で戦うべきだし
少々面子が変わっても著しくパフォーマンスを落とさないようなチーム作りをしれくれよ

って憤慨してるだけだと思うけどねぇ

923 :_:04/02/26 11:12 ID:EkkFR/m8
>>920
100%はあり得ないが、100%に近づける努力は必要だろう。
その努力が足りたりないという話をしてるのだが。

924 : :04/02/26 11:16 ID:o1Prahha
ジーコ容疑者タイーホ

925 : :04/02/26 11:23 ID:Z2dYa9E/
ジーコ監督で千葉大学が出題ミス 197弱

926 : :04/02/26 11:23 ID:plkp6J/o
>>917
ありがとう
一万五千か…妥当かな。

927 : :04/02/26 11:26 ID:nTzE0IcL
>>863
こりゃすごいな・・・・・。
日本人はもともとの身体的な強さが低いんだから、こんな使われ方してたら
ぶっ壊されますな。

928 : :04/02/26 11:26 ID:dG3Mv3Au
極端にジーコを擁護してる信者の問題は
たびたびサッカーの非合理的な部分への信仰が行き過ぎちゃう事。

たしかに運だってあるしとらえどころがない原始的な側面もあるけれど
システムを廃しないと創造的でないとか、コンディションよかっても
オマーンにいい試合させてもらえないとか、行き過ぎちゃう。

点が入りにくいってのはほとんどうまくいかないスポーツだからだよ。
うまくいくのは珍しい。だから
理詰めに力を尽くして、運のなかったときの準備がものを言う。

あと100%がありえないからそれを目指すのは馬鹿馬鹿しいと思ってる事。
理想に近づける努力を怠って何をしてるんだか。

この行きすぎが問題だね。

929 : :04/02/26 11:28 ID:oUKx2ZOQ
>>925
次のスレタイは決まりだな

930 :  :04/02/26 11:29 ID:47NX5K+T
>>863で書かれてる試合、10試合くらいあるけど、0勝なんだな。

931 : :04/02/26 11:29 ID:EkVM+y5O
準備ってのは論理的に計算して合理的に100%できるものだ。(やる義務がある)
あとから100%でなかったときずいたり、あれをやっていればと言う事はあっても。
試合がニンテンドーのビデオゲームのようにいかないのはわかりきった事。

932 :  :04/02/26 11:31 ID:tkDdC/uo
だれも突っ込んでないようなので

838   sage New! 04/02/26 03:43 ID:WzEsW822
>>831
合格っつーより
モアベターってことだよ。
総とっかえの批判は的外れ過ぎだったから。(w


モアベターってことだよ。

モアベターってことだよ。

モアベターってことだよ。



テストも近いんだろ。英語をもうちょっと勉強しとけよ

933 : :04/02/26 11:35 ID:UljpcFNd
>>930
ほんとだw
自信満々に胸を張って言えるほどの実績ではないですな

934 : :04/02/26 11:43 ID:1WIvgheM
>>932
モアベターは英語ではありませんよ。小森のおばちゃま語をもうちょっと勉強
しましょう。


935 : :04/02/26 11:47 ID:BengXVCP
やったー!
千葉大に合格したよっーー!!
母ちゃん、俺サッカー見ててよかったよーー!!

936 : :04/02/26 11:48 ID:WzEsW822
>>932
やれやれ・・・。
和製英語ってことで誰も突っ込んでこないのに。
英語覚えたてのお年頃?

937 : :04/02/26 11:48 ID:QfU6t2h6
こんな事やってるから鹿島は金古や羽田を潰し、中凧まで壊すんだな。

938 : :04/02/26 11:52 ID:e9f701co
就任時は期待したんだけどねぇ・・・02代表の組織力をベースに自由で創造性のある攻撃・・・
絵に書いた餅みたいではあったけど、こんなにグズグズのサッカーやるようになるとは。・゚・(ノД`)・゚・。

939 :-:04/02/26 11:55 ID:NQJC3Plb
http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm

うーん どうなんだろ・・・

940 : :04/02/26 11:56 ID:Z2dYa9E/
世界を見渡してみても、サッカーの楽しさを追求できるのは
ヨハン・クライフとジーコだけだと思う。


by川淵

941 :名無しさん@Linuxザウルス:04/02/26 12:01 ID:C15CLDk5
アツシってだれだよ?いいとも青年隊の篤か?

942 : :04/02/26 12:05 ID:pmYnSDLS
カーニボーエーンドフィスティボー

943 : :04/02/26 12:06 ID:X5rPCzU4
中田といい、柳沢といい、なんでこうグチグチ言い訳垂れてるんだか。
ジーコのぬるま湯代表で去勢されてんじゃないの?

944 : :04/02/26 12:13 ID:00yVqrnB
まあ、これから大事な時期なので監督批判なんかして
周りの士気を下げるわけにはいかんだろ。

945 : :04/02/26 12:16 ID:gAtv2T4G
観客の士気は下がりっぱなしだがな。

946 : :04/02/26 12:17 ID:X5rPCzU4
俺が言いたいのは金払ってるファンにプロとして不甲斐ない試合して申し訳ないと
なんで言えないのかって事。言わなくてもいいけどそれならファンのブーイングにグチグチ
文句も垂れるなと・・・・。

947 : :04/02/26 12:18 ID:e9f701co
柳沢よ。おまえの方がアジアを舐めてるだろ。体調不良で勝てるんですか?そうですかw

948 : :04/02/26 12:19 ID:svRdLupX
>>946
クラブチームと代表戦はちょっと違う

949 :  :04/02/26 12:19 ID:hpQPePLp
中田自身チームにやる気がない練習もやる気がないとチームを批判しつつ
そんな代表を見せられた俺達サポーターにはブーイングするなかよ
ホント今の代表は糞だな




950 : :04/02/26 12:22 ID:ABhgAhfB
>>938
俺は期待どころか絶望すら感じたけどな
ブチの政治的人事色がまず気にいらんかったし
監督としては素人のジーコの力量も疑問だった
フタを開ければ秋田や名良橋がレギュラー・・・

2006年はトルシエが積み上げた(正確にはオフト時代からの系譜)組織サッカーの
集大成が見られると思ったのに・・・
それにふさわしい欧州の知将が率いてくれると思ったのに・・・

951 : :04/02/26 12:27 ID:svRdLupX
>>949
W杯本番の試合だったらいくら内容が悪くても試合中にブーイング
なんて絶対やらないだろ?? 試合終わってからならあるかもしれないが。
予選も本番と同じなんだよ、それまでにどんな経緯があろうとも
そこは応援すべきなんだよ。そこで応援しないでいつするんだと。

代表もそうだがサポもかなり変わってしまったなぁと感じる。
チームを応援することよりも自分の理想や欲の方が強くなってしまった感じ。

952 : :04/02/26 12:31 ID:gAtv2T4G
>>951
じゃあ、次回から「翼をください」でも歌いますか?
文句垂れな選手たちをサポートするために。

953 : :04/02/26 12:31 ID:xqFeylOE
>>951
それらの変化が、すべてジーコ監督就任後に起きているというのが
気にかかるところだよね。

954 : :04/02/26 12:32 ID:dA/bdGWG
応援しなきゃ非国民 プププ
ジーコが自分の理想の代表な人は幸せでいいなぁ

今なら駄目だしがきくからなぁ。
このあいだの試合のブーイングはありだろ

二次予選最終戦とかでないんだから

955 : :04/02/26 12:32 ID:1WIvgheM
>>951
監督として素人であるのみならず、節税のためにブラジル帰るのに必死だな
状態。U-23の監督を断られる過程でブチもこのことは知り得たはず。一番
へっぽこなのは俺らのキャプテンだ。

956 :  :04/02/26 12:33 ID:hpQPePLp
イラク戦でも試合中に、へらへら
練習もやる気なし
本番の試合も最悪の内容、そんな普段からやる気のない選手&監督をW杯本番
だから応援しないといけないのか。俺にはできんな

957 : :04/02/26 12:33 ID:Gw5GlTsu
>>951
ジーコ自身が「日本の代表サポはヌルい。出来が悪ければブーイングを」
とか言ってなかったか?

958 :955:04/02/26 12:34 ID:1WIvgheM
>>951>>950

959 : :04/02/26 12:34 ID:ABhgAhfB
>>951
W杯本番で闘う連中に公務員はいませんが?w

相手の問題だ罠。
強い相手と闘うならどんなふがいない試合でも応援するだろうが(たとえ虐殺されても)
あの試合は完全な格下相手にパスすら繋がらない自滅
ていうか必死なオマーンに好感が持てた
むしろ試合中にオマーンを応援してもいいくらいだったな、あの試合は。
オマーンチャチャチャ

960 : :04/02/26 12:35 ID:Gw5GlTsu
しまった釣られた。縦読みか。。。

961 : :04/02/26 12:35 ID:g6qvopTH

ジーコ容疑者で日本は病的に弱くなった Part197
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077733821/


962 : :04/02/26 12:36 ID:5FimAhdX
>>951
まぁ、サポ側も反省して、やるなら試合後に思いっきりやることにすればいい。
選手達が「自分たちはよくやった」と思っても、サポが不満を持つゲームだったら、それは
サポ側が選手にわかりやすい形で表しておくべき。その代わり試合中はブーイングいっさい無し。
これで選手側から文句でたら、それは単なる甘え。去年の最悪時の横浜FC状態だな。

963 : :04/02/26 12:38 ID:gAtv2T4G
>>962
何勝手に結論出して仕切ってんだよ。

964 : :04/02/26 12:41 ID:Gw5GlTsu
>>962
ロスタイムのごっつぁんゴールで喜んでる連中に何を期待してるんだ?

965 : :04/02/26 12:42 ID:hpQPePLp
>>962

なんでサポ側が反省しないといけないんだよ。
ブーイングされたくなかったらアマ選手になれや

966 :.:04/02/26 12:44 ID:4bcDLTQr
>>957
ブーイングもできない日本サポーターに
ジーコがダメだししていたよ

日本の応援はブラジルみたいにならないものかと嘆いていたね

967 : :04/02/26 12:47 ID:JM524XIU
公務員が10番の平均年齢20歳のチームに
「やったっーーーよくやったーーー!!さすが我らが日本代表ーー!!」




って、できるかっ!笑

968 : :04/02/26 12:47 ID:QN8DJllm
この前の試合は殆んど負け試合。
ホームで引き分けは負けに等しい。
内容的には負けていた。

969 : :04/02/26 12:50 ID:dCbFIkY1
ジーコはブーイングに文句言ってたっけ?

970 : :04/02/26 12:51 ID:JM524XIU
>>969
ヘコんでたw
もう家に帰るってすねちゃったw

971 : :04/02/26 12:52 ID:gAtv2T4G
「疲れた・・・家族の顔が見たい・・・」
で、今日本当に来日すんのか?

972 :951:04/02/26 12:54 ID:svRdLupX
問題はなんでコンフェデや東アジアの時にやらなかったんだってこと。
予選始まれば変わると思った? だとしたら予選始まるまで容認してた
君たちにも責任があるよ。 サッカーだけでなく実社会でもそうだが
船が出港したあとでジタバタ文句たれるなよ・・・乗り込んだ以上は
ある程度は腹をくくって耐えろってな
東アジアの時にできなくて今ごちゃごちゃ言ってるのは足引っ張る以外の
何ものでもない 相手とかそんなの関係ない

973 : :04/02/26 12:55 ID:gAtv2T4G
>>972
一番文句垂れてるのは監督でース。

974 :951:04/02/26 12:56 ID:svRdLupX
船が出港っていうのは予選開始ってことね。
ほんと山田の判断の遅さをバカにできないぞ。


975 : :04/02/26 12:57 ID:5FimAhdX
ジーコはやってるのは選手だからって考えなので、チームにブーイングが来ても
自分のことと感じることは少ないと思う。あの状況で選手がやる気0になるのが一番怖い。
解任に追い込みたいなら、選手は良くやってるのに勝てないって状況なんだってことを
もっとわかりやすく示さないと。ジーコが最もおかしいってことをもっとアピールしないと。
そのためには選手とサポの考えが一致したほうがよくない?現場から不満もでそうだし。

976 : :04/02/26 12:58 ID:dCbFIkY1
>>970
ブーイングできるくらいのサポが望ましと言いつつ
実際されると凹むとはジーコはアフォでつね。

977 : :04/02/26 12:58 ID:aiB4iM0z
ファンは選手、監督、協会の下僕。
黙って金さえ払ってりゃいいんだよって雰囲気はある。

アウェーで少数ながらも必死に応援するファンに対して
負けたり、内容が良くなかったときなんて挨拶に行かないしね。
特に中田はその辺は徹底している。

978 : :04/02/26 13:01 ID:QhYqy11W
ID:svRdLupXはレベルの低い釣り師だな。

979 : :04/02/26 13:01 ID:M5vpa/xQ
アルゼンチンなんて不甲斐ないとすぐマラドーナコールが起こってた。
今は知らないけど。選手も監督も嫌だろうな。

980 : :04/02/26 13:02 ID:svRdLupX
>>978
釣りとしか言えないのか、、、哀れなID:QhYqy11W

981 : :04/02/26 13:04 ID:+UfPqpI1
ほんとに今日来日すんの?

982 :_:04/02/26 13:05 ID:EkkFR/m8
>>979
98年のトゥールーズで生観戦してきたが、
マラドーナの横断幕がズバ抜けて多かったよ。
日本代表ならカズのユニ着てる奴が今でも極稀にいるくらいか。


983 :[]:04/02/26 13:06 ID:38Ni7K8S
ジーコ監督でスレ立てもフライング気味 197弱
ジーコ監督で麻原も「わーたーしーはー、やってないー、潔〜白だー」 197弱

984 : :04/02/26 13:07 ID:gAtv2T4G
>あの状況で選手がやる気0になるのが一番怖い。

なんか、選手を幼稚園児か何かと思ってないですか?
実生活でお母さんなのかな?

985 : :04/02/26 13:08 ID:dA/bdGWG
>>972
テレビの前でずっとぶーいんぐしてたぞ
コンフェデだった、その前からも

986 :_:04/02/26 13:12 ID:EkkFR/m8
>>svRdLupX
あんたの意見だと、97年の加茂監督も擁護することになるけど、それでいいのか?

987 : :04/02/26 13:14 ID:e9f701co
>>972
フンフェデの対戦国のレベル、中国、韓国はほぼ同レベル
オマーンと一緒にしたら失礼だw

988 : :04/02/26 13:14 ID:svRdLupX
>>986
別にジーコも擁護してないぞ? ただこの時期に入ってしまった以上は
アジア杯くらいまでは応援し続けるしかないだろって
加茂だって予選始まってある程度の期間まで待っての解任なんだから

989 : :04/02/26 13:14 ID:rq0ksKC4
>>975
選手もすっかりヘタレ気味。

自由なんてものを押し付けられて、同時に責任も押し付けられた。
中田の話聞いてても、ジーコも川淵も悪いのは選手たちってことらしいから。
唯一選手バッシングを回避するのは、相手が強かったってことなんだろうな。

990 : :04/02/26 13:15 ID:svRdLupX
>>985
テレビの前でやってくれてもかまわんがスタジアムではなかったわな
デモもなかったし
なんでもそうだが、いざ動き出した直後にごねるのって一番最悪なパターン
今まで機会がなかったならわからんでもないがいくらでもチャンスはあった
なのに黙認し続けたくせにいざ動き出した途端に必死になってるのか・・・
見苦しい 戦争が始まったら真っ先に逃げ出す兵と同じ

991 : :04/02/26 13:15 ID:e9f701co
>>987
おおっと、コンフェデはフランス、コロンビアは日本より格上。
そりゃ厳しい試合にもなりまっせw

992 : :04/02/26 13:16 ID:ABhgAhfB
コロンビアって格上だったのか
フランスもあれだけメンバー落としたら格上かどうかもわからんな

993 : :04/02/26 13:17 ID:1dwrLBdV
ファンにそこまでする義務はないよ。
何様のつもりなんだか。

994 : :04/02/26 13:17 ID:rq0ksKC4
コロンビアは引き分けてよかったのに、しっかりと負けてくれたな。

995 : :04/02/26 13:18 ID:Tr2q3GZm
1年半の年月、W杯予選=ジーコの集大成の試合、相手は格下のオマーン、ホームの利、
ということを考えてもブーイングはあたりまえだろ!
戦う姿勢も感じられないよ、選手にもジーコにも。

996 : :04/02/26 13:18 ID:svRdLupX
>>993
やっぱこの感じがサポもえらく変わったなぁと思わざるをえないね

997 : :04/02/26 13:18 ID:e9f701co
>>992
同格とでも?w

998 : :04/02/26 13:19 ID:quP9F/lD
1000でジーコ解任

999 : :04/02/26 13:19 ID:svRdLupX
>>995
ホームの利をなしにしてたじゃん

1000 :U-名無しさん:04/02/26 13:19 ID:4FVX9X6b
>>996
世界が遠い夢だった昔と世界で戦おうとしている今を比較するなよw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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