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クライフVSジーコ

1 :  :04/03/02 21:51 ID:8ySyHWaP
俺は23歳なのでこの二人をまったく知らないので、
この二人を現役で見た事ある人語ってください。
出来れば実績じゃなくてプレイのうまさを教えてください。

あと、ベッケンクライフ>>>ジーコプラティニという格付けは
あってますか?

710 :  :04/03/27 21:28 ID:57Cq2EGL
>>706
マラドーナのひとりプレイにペレが怒る気がするんだ。
あと、ベッケンバウアーが指示してもマラドーナは聞かない気がするんだ。
クライフには、まとめられないチームなのは確かだ。

711 : :04/03/27 22:01 ID:HlFVmF7d
マラドーナ「俺によこせ」
クライフ「俺によこせ」
ペレ「俺によこせ」
ジーコ「俺によこせ」
ミュラー「俺によこせ」
ロナウド「俺によこせ」
バレージ「俺に蹴らせろ」
ベッケンバウアー「俺がキャプテン」

712 : :04/03/27 22:06 ID:HHS0KZrK
多分一人抜いて、真ん中へんに宮本を入れると、ビシッとまとまったチームになると
思うんだな。なんとなく。

713 : :04/03/27 22:08 ID:A7H79Gh1
貧民街から足一本でのしあがってきた野蛮人共は、
「すごいねすごいね〜」とおだてられながらクライフやベッケンバウアーに
こき使われるのがせいぜい。
ペレもマラドーナも「サッカーが巧い珍獣」扱い。

パッと見清潔そうなブラジルの白い球蹴り馬鹿に代表監督やらせてるのが、日本。

714 :_:04/03/27 22:21 ID:qmykTc6T
これが本当の最強布陣
  ディステファノ    ペレ       ガリンシャ

    スアレス     ジト        ソクラテス

ロベカル   バレージ   別件バウアー   カルロスアルベルト

            ヤシン
これで文句ねーだろ

715 : :04/03/27 22:26 ID:HlFVmF7d
バレージの1バックですか?

716 :名無し募集中。。。:04/03/27 23:20 ID:57Cq2EGL
>>711
ワラタ

717 ::04/03/28 04:00 ID:Ezp2eCYw
俺は歴代のヤツラのなかでも数字で実績を作ったやつしか実力は信じれん。
ペレ1000以上のゴール、ジーコ700は圧倒的だが
クライフ、プラティニ、ベッケンばうあ、マラドナあたりの試合数、ゴールは
どのくらいかわかるっすか。クライフ、マラは300と↑でもあるが

718 :ぬら汁王国:04/03/28 04:14 ID:tob441up
それよりも、その時代にいるスーパースターのキラメキを!
全盛期のマラドーナ率いるアルゼンチンに勝ったり、歴代史上最強と歌われたジーコ率いるブラジルにも勝った。
その2カ国から点をもぎとって、勝つようなチームのFWに興味がわきませんか?

まぁいいんやけどね・・。オレだけ好きであれば・・・。

719 : :04/03/28 11:51 ID:CFe9rPbh
>>718

今ここにいる人であの大会をリアルタイムで体験した人がどのくらいいるか。
ほとんど情報のなかった頃、評価対象としてはW杯くらいしかないわけで、
どうしても一般人には単に"確変"しちゃっただけの選手と思われがちなんでしょう。

世界的にも残念ながらトータルで見て、このスレで比較されている選手のような
"超"一流とは思われてないでしょうし。


あと、あの大会のマラドーナは全盛期とは言えないのでは。
技術的には抜群でも、精神的にはあまりに幼かったかと。
彼の全盛期はやはり次の大会のときでしょう。

ただこの大会の放送をしたNHKのアナが、「大人になりましたね」と言ってたけど、
私自身は彼にマイケル・ジャクソン的な臭いを常に感じていました。

720 :_:04/03/28 13:55 ID:cggD6OBH
>>718
セリエでヤオしてたひとか?

82アル戦はお荷物だっただろ。ブラ戦は救世主だったが。
78もよかったよパウロだかパワロだかパオロだかしらんけどなw

721 :719:04/03/28 14:04 ID:CFe9rPbh
>>720

そうでしたね。

アルゼンチン戦まで無得点。
ブラジル戦 3点
準決勝(ポーランド戦だったかな) 2点
決勝 1点
で得点王。

722 :kill:04/03/29 19:01 ID:D9wtli/k
ジーコは中途半端なドリブラーですね。
クライフの直線ランニングドリブル、マラの変態技巧ドリブル
プラティニのエレガントドリブルに比べるとつまらなく感じる。

723 : :04/03/29 20:16 ID:6fm8aSbe
>>711
面白い。元ネタはスラダンあたり?

724 :アレックス:04/03/30 21:13 ID:x0OO6Qoy
何度も言うが、ジーコはドリブラーではないから(パサー
クライフしかりマラもプラティニも個人でのDF打開なら断然上になる。
テクニカルな選手ではあったが機動性に欠ける。

725 : :04/03/30 22:16 ID:2Q1//PRZ
あんまり名前が出てきてないから聞いてみるが、
個人の技術力だけで語るなら
ネッツァーvsクライフの場合どうなる?

726 : :04/03/31 10:45 ID:BGahG8st
プラティニってガンガンドリブルするの?

727 : :04/03/31 14:34 ID:saWGwR+7
けがする前のジーコは、守備もできて、ドリブルもうまくって、ていう
万能タイプのプレーヤだったんだけどね。
その中でも、パスとFKについては当時世界一って言われてたんだよ。

728 : :04/04/01 02:04 ID:j0o4VhsN
監督としては
くらいふ>>>>じーこ

729 : :04/04/01 21:49 ID:dgWuWWJk
>>726
あんまりしない。突破力ならジダンにも劣る。
キープのドリブルは割と上手かったけど。

730 : :04/04/01 21:57 ID:uglHd1mI
>>724
じゃ、↑この人はなんでこんなこといってんの?プラティニだけ全盛期のハイライトで
判断してジーコはピークを過ぎた試合でもみながら評価してんの?

731 :_:04/04/01 23:56 ID:hGD8Q+WU
そりゃあJリーグきてからのジーコはドリブル突破なんてほとんどしなかったわな。

732 : :04/04/02 01:00 ID:4RLRSgjK
軽くスレ違いかも知れんが、黄金のカルテットってどんな並びだったの?
11人のフォーメーションで教えて欲しい。

733 : :04/04/02 01:04 ID:h4EVua07
>>732
こんなかんじ
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/archive/system442.html#4

734 : :04/04/02 08:36 ID:zmk0Scqa
>>730
ジーコは飛び出しとダイレクトプレー主体だからじゃないの?
日本で言えば藤田みたいなプレースタイル(実際藤田のアイドルはジーコ)。
プラティニもジーコも、ドリブラーとしても超一流だった
クライフやマラドーナに比べれば、突破力はあんまり無いと思うよ。

735 :_:04/04/02 11:01 ID:HNIZS9nq
ジーコは十分突破力あると思うけど。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080871166.avi

736 : :04/04/02 11:44 ID:5cmC3Xex
ジーコは細身に見えるけど凄く鍛えてサイボーグと言われる程になったんだって?
名選手と言われてる人って大抵フィジカル能力も強いよね、ピクシーとかも
凄く強いらしいし。マラドーナしかり。

Jリーグでのジーコは当然スピードは無くなってるけど、何かスゲーダンスみたいな
ドリブルしてたなぁ。コネコネクルクルシザースのロンドって感じの。

737 : :04/04/02 12:54 ID:gsn/UutU
82年大会の頃が年齢的に1番良かった時だと思うけど、
86年大会の南米予選、アウェーの対パラグアイ戦で決めたゴールは素晴らしかった

あれを本大会で決めていたら、
ワールドカップ歴代のベストゴールって感じで歴史に残ったんじゃないかな

738 :732:04/04/03 00:13 ID:lXQiOSm5
>733

どうもです。

739 : :04/04/03 00:37 ID:8pvQI0BT
>>697
>>699

俺が調べてやったよ
クライフ  520試合291ゴール(リーグ通算)
      48試合33ゴール(代表)

マラドーナ 483試合255ゴール(リーグ通算)
      91試合34ゴール(代表)

プラティニ 429試合224ゴール(リーグ通算)
      72試合41ゴール(代表)

ジーコ   試合数不明686ゴール?(リーグ通算)
      89試合66ゴール

740 : :04/04/03 00:46 ID:8pvQI0BT
連続でスマソ

ジーコの89試合66ゴール
これは代表ね


741 : :04/04/03 04:58 ID:iLNYN0+3
つーかほんとに全盛期のジーコは(代表では)ほとんど敵を抜いてない。
なんでかっつぅと必要無いから。いつも誰かがスペースに走りこんでて、
相手をかわすまでもなくそこにパスを送ればどんどんボールが前に行く。
(だいぶ極端な表現だけど)
イタリア戦ではこれを潰されて、個人技を見せる羽目になった。


742 : :04/04/03 07:56 ID:nlWhuaJe
それで見せれる時点で凄いな

>>739
多分1100試合位じゃないかと思う

743 : :04/04/03 10:39 ID:rfTHyPU8
>>741
役割の違いかもしれないけど、ソクラテスの方はドリブル多かったよ。
レアルにおけるジダンの役割は、ソクラテスがしてた。

744 : :04/04/06 01:03 ID:Dg3mwhxn
>>743
実際ドリブルで「抜く」のはソクラテスの方が多かったな。
うまく味方を使ってショートドリブルを刻み、
どんどん前まで持っていくのが好きだった。
ジーコも抜く時は早いけど大体味方が良い位置に行くまで、
のらりくらりとキープって形が多かったように思う。これもまた絶妙。
とんでもねー当たり方されてるのに軽くいなしてたし。

745 :質問:04/04/07 20:21 ID:M2o8LzKW
ペレ、マラドーナ、などリアルタイムで観ていなくても
過去のプレーヤーのイメージ(タイプ)は
ポディションや話、映像でわかるのだが、

クライフは=オールラウンド
以外は解らないのですが・・・・。
今で言うと誰が近いの?それともいないのかな?


746 : :04/04/07 20:25 ID:3oA45Vq2
オールラウンドというと俺の中ではライカールトだな。。。
だけどクライフとは全然違うけど・・

747 : :04/04/07 21:12 ID:wnTunAHN
いやまじで全盛期のジーコは神。
俺がサッカーに興味持ったのはまさに全盛期のジーコによって。

25年位前の話。
クライフはリアルタイムで見てねえ。知らん。



748 : :04/04/09 10:18 ID:+L6QnVu6
>>745
一言で表すと、展開力と突破力のあるラウール。

749 : :04/04/10 08:37 ID:oiQVIBb7
代表得点数では
クライファート>ファンバステン
バティストゥータ>マラドーナ
が、どっちが良い選手か?と言ったらほとんどの人は逆を言うだろう。
得点王でも取らん限り総得点数は記憶に残らないような気も・・・

750 : :04/04/10 08:46 ID:eZUn5VM7
ヨーロッパの代表チームが輩出する何年に一人のスーパースターをブラジルは毎年と言って良いほど出してるのを考えると
そこでトップに立ってたジーコはやっぱ凄いなと思う。

751 :.:04/04/10 21:02 ID:slfqF/TU
ジーコは現在でも通用するかもしれないけどクライフは通用しなさそう

752 : :04/04/10 21:27 ID:JRPyL/gT
ジーコは少なくとも煙草は吸わなかったしな。
とはいえクライフも「砂浜の色が汗で変わるほど」走らされてたりしたが。

753 :うん:04/04/12 14:45 ID:JUy/b9xD
>>752
ジーコは吸っていなかったが、ドクトルことソクラテスはチェーンスモーカー。医者なのにな(w

754 :  :04/04/14 16:18 ID:YNzk7Nse
>>753
ソクラテスな。
yeah!でキャバクラ組のジーコの処分のことを聞かれて自分は選手時代品行方正じゃなかったので
他人のことを言えないが、もし監督としての立場ならジーコと同じ処分をしただろうとか口ごもってたな。w

それから中田がFIFA100人のパーティで会って面白い人とか言ってたな。
ジーコ、ファルカン、セレーゾと堅物っぽいが、ソクラテスだけ違うのかな。


755 : :04/04/14 16:30 ID:A4ZvtkHQ
経歴だけ見るとソクラテスが一番堅物っぽく見えるよな。
サッカー本とかだと大体「冷静なプレーヤー」って言われてるし。

756 : :04/04/15 20:47 ID:YNydhKi1
変態的なプレーは、ソクラテスの方が多かったな。
ジーコが厳しいのは、テレの影響でしょ。
そういうところを尊敬していたらしいし。

757 :名無し募集中。。。:04/04/27 12:26 ID:CteownRw
あげ

758 ::04/04/27 12:46 ID:Sia1HpOh
やっぱクライフだろ。

759 :29:04/04/28 12:08 ID:BWP3TeVH
やっぱジーコかなあ・・・。

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