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ジーコ日本代表を応援するスレ 34

1 : :04/03/04 20:19 ID:EGQpXXQn
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/

2 : :04/03/04 20:21 ID:EGQpXXQn
過去ログ 1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070802396/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/


3 : :04/03/04 20:22 ID:EGQpXXQn
過去ログ 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/

4 : :04/03/04 20:22 ID:EGQpXXQn
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

5 : :04/03/04 20:23 ID:EGQpXXQn
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

6 : :04/03/04 20:24 ID:EGQpXXQn
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

7 : :04/03/04 20:24 ID:EGQpXXQn
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

8 : :04/03/04 20:25 ID:EGQpXXQn
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

9 : :04/03/04 20:26 ID:EGQpXXQn
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

10 : :04/03/04 20:26 ID:EGQpXXQn
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


11 : :04/03/04 20:27 ID:EGQpXXQn
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

12 : :04/03/04 20:28 ID:EGQpXXQn
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

13 : :04/03/04 20:28 ID:EGQpXXQn
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

14 : :04/03/04 20:29 ID:EGQpXXQn
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

15 :義モト:04/03/04 20:30 ID:EGQpXXQn
モトヤン殿が立てろといったので、麻呂自らが立てたでおじゃる

16 : :04/03/04 20:33 ID:cQ2O6iks
もっと主体性を持ちましょう。

17 : :04/03/04 21:20 ID:VamjQbEE
>>15
乙でごじゃる

18 : :04/03/04 21:34 ID:ywCwohjM
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

19 :ジャ:04/03/04 21:49 ID:fhF8GW0A
u23の試合をテレビ観戦しました。
解説と実況がもうひとつでした。
解説の松木は悪い人では無いのですが、点を取れの繰り返しで 
落ち着いて見ることができませんでした。
実況・解説・リポートの2人で一喜一憂のしすぎです。
そこで、坂田が入ったあたりから 音声を無しにして観てみました

意外と楽しめました。
パスも回っていますし、パスミスがあっても たぶんこういう事をしたかったのだろう
と想像しながら見ました。
交代でOUtした選手の気持ちや 新しくInした選手の気持ち 暑さの辛さを
ツゥーリオはなんて叫んでいるのだろうなんて 自分なりに 想像してみたところ、
面白かったです。

A代表の試合も 半分くらいの時間 音声を無しにして観戦しようと思います。

20 : :04/03/04 22:37 ID:1AIPcVt5
モトヤンさすがだな。

21 : :04/03/04 22:44 ID:EEA6d25k
BSあるならNHK観るべき みんぷは糞

22 : :04/03/04 22:57 ID:CgsA2dBM
         _,.-‐ '"´ |         |‐--、
        _..-‐‐ '" ____,|  >>1乙   |__` ̄`ヽ、
      / / /  ,ヘ         ,.-、\  `ヽ、
     / /ー//´ ̄ヽ、      ,へ^ ヽ \   \
     i / //`´`´ゝz> ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ  ヽ ヽ、\ヽ
     /   /⌒ヽ/  /!  l  l   i l´`´`ヽ  | \ヽi
    /    /   /_,/!_/__!,,. l  l   l l    j  |、_ ヽ}
  /    /    / / |/_,, !  l  ト|、__!ヽ`i ̄´ヽ、 `、\!
 /    /j    /iレ'" ) i゙ \!\| -ヽ!-ヽ| !    i  |  ヽ
/    ,ィi !   }〈{`ーo'゚/        /⌒}ヽ |   |  !  `、
ー '"´ リ |    !cゞ=-ソ      ,;`ーo'゚ | j }   | i  |   ヽ
     _l   ( ' ' ' ' '  '     ゞ,,,,O,,ハ〉'    ! l 人   |
     | `ー-‐'`>、   、_    ' ' , ,`゙゙'o/ヽ   / /ハ | \  |
     /`ー--‐'´//>、__` ̄`    ' '_〈  `ー/ノレ ハj  \|

23 :小林:04/03/04 23:20 ID:Aod1dNOG
名選手、名監督にあらずっていうことばを知らないのか?
選手として一流ならなんの勉強もしなくても一流なの?
ばかだろ?いや、ばかだ。バカに違いない。

24 ::04/03/04 23:27 ID:Aod1dNOG
まじでぬっkぉっろしてyらあ

25 : :04/03/05 01:16 ID:dXSoo1wy
まあ落ち着け
キャバクラにでも行こうぜ

26 : :04/03/05 02:21 ID:DQxMxjxD
>>23
そうは言っても各国のトップリーグを経験してない名将を探す方が難しい。
凡人で名将の確率の方が確実に低い。
ましてやインテリジェンスなプレーを評価され続けたジーコを
馬鹿と結び付ける幼稚さがイタイ。


サッカーも知らず、応援できないなら、デモで主張が通るまで行動すればイイ。

前スレでジーコに応援の手紙を送ろうって人が古い所在地貼ってたから
ソレ見てオレはJFAハウスに手紙を送ったよ。ジーコが必要な人材をスタッフとして登用して欲しいって。
ジーコに責任持って欲しいって。無意味な要望を呑むなって。
ジーコに直接伝わってないとは思うが、闘将入閣なんてワケワカラン人事は流れた。

もしかして手紙効果?
んなわきゃねぇw
ま、結果的にオレの当たり前の主張は通ったカタチになったけど。

ジーコにはまだまだ頑張って日本代表にサッカーの本質を叩き込んでもらわないと
それこそ金の無駄になる。

バカのデモで揺らぐ協会だから不安だがw

27 : :04/03/05 02:40 ID:jf3uw/Zl
>>18


愛媛さすがだな。

28 : :04/03/05 06:23 ID:BncxrG2M
モトヤンさすがだな

29 : :04/03/05 06:30 ID:Gc+nk/Xu
ジーコ信者はコンフェデの幻影に捉われたままなんだろうな・・いい加減目を覚ませ

30 : :04/03/05 07:04 ID:VB0JlW+n
 日本代表選手の「キャバクラ問題」が、イタリアでも報じられた。
ガゼッタ・デロ・スポルト紙が3日付の各国サッカー情報のコーナーで
「日本の週刊誌によると、日本代表7選手が鹿嶋での合宿中に飲みに出かけ、
店員とトラブルを起こした」と報じた。7選手の実名はなかった。
イタリアでは合宿中の規律違反は即代表落ちにつながることが常識だけに、
日本代表選手の問題行動を紙面で紹介したようだ。(ロベルト・ムーニョ通信員)

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040304-0014.html


31 ::04/03/05 07:18 ID:zNHv+K19
ジーコ信者はアンチの嫌悪からきているに過ぎない。よってサッカーから足をあらえ。君達は日本から消えろ。

32 : :04/03/05 07:25 ID:RWBUHVH9
ヨーロッパ組を揃えて、いいコンディションで強化試合するには、ヨーロッパで試合を組むのがいいな。
ヨーロッパリーグ所属、国内リーグ所属というより、今のJにいる選手で期待できるのは小笠原くらいだろ。
中田や中村、小野といった才能がある選手を中心にチームを作るのは当然だろ。

33 : :04/03/05 09:48 ID:NB7T/Nlh
高松大樹
「今日はみんな頑張っていたけれど、代表(オマーン戦)のようにダラダラした試合になってしまった。」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/comment/0301com_02.html

石川が「人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040303-00000053-kyodo_sp-spo.html

ジーコは五輪代表組にも評価されてませんね。


34 : :04/03/05 13:36 ID:L0spg3Wc
川口、後半戦の正GKに指名される
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040304-0037.html

川口、A代表入りなるな。なんせ、海外組でレギュラーの座を手に入れたんだからな。

35 : :04/03/05 13:58 ID:0uijH3TL
>>26
あなたの主張では、日本のトップリーグであるJリーグを経験している
闘将は名将であるということになりますが?

仮に「各国のトップリーグを経験している=名選手」としてみても、
それは名将と言われる人が名選手だったというだけで、
名選手が名将になるということではありませんよ?

サッカーの本質を叩き込むなら、
日本代表だけじゃなく、各クラブでやって欲しい。
各クラブを回るのが無理なら、監督やコーチを集めてとかね。
そのほうが日本サッカー全体のレベルアップになるでしょ。

36 : :04/03/05 14:05 ID:Pt65iasJ
>>31
単に茨城に住んでるからだろ?ジーコ信者・・・

37 : :04/03/05 14:23 ID:RWBUHVH9
柱谷は結局ワールドカップに出てないからな。
当然オリンピックにも出てないし。
アトランタ世代もそろそろ引退の時期だし、彼らが指導者になったときが日本サッカーがもう一段階レベルアップするときだと思う。


38 :小林:04/03/05 15:10 ID:L2Y123t0
>>26
だれがジーコをばかにしたんだ?
拙は一流選手なら一流の指導力をもっていると思っている
スーパーニワカにバカって言っただけだこのバカ。
だいたいジーコのときのサッカーといまのサッカーは全然ちがうだろ。
それをそのときのままの、時代に逆行するようなサッカーを
しているのが分からないの?それでもジーコは一流なの?
マジで氏ねよ。ぬっっこrwおしって」やりあ

39 :小林:04/03/05 15:14 ID:L2Y123t0
あと、海外組いちいち呼ぶなよ。かわいそうに。
高原、稲本など活躍していない選手を無理矢理よんで
そんでコンディションを崩さして活躍できないようにしてる。
小野なんて帰国するたびに体調悪くしてんだろ。
はやく辞めろよ。そして26は氏ね。

40 :小林:04/03/05 16:35 ID:L2Y123t0
だれかなんかいってくれ

41 : :04/03/05 16:40 ID:9abu1yBJ
モトヤンってキモイなw

42 : :04/03/05 16:40 ID:EAwKe9Dq
構って欲しいだけか・・

43 : :04/03/05 17:10 ID:n2NgelPq
コンフェデの頃と最近を比べるとディフェンス時のチェックとカバーの関係が少し気になる。
ちょっとカバーの意識が手厚すぎて皆が後ろに下がってしまうような。
コンフェデの時はもう少し中盤選手が残っていた気がするのだけれど。
それと選手間距離も少し離れてる気がする。

44 :モトヤン:04/03/05 17:16 ID:LOMbyjWB
>>1
スレ立てありがとうございます。
にわかアンチは放っておいて、サッカーファン同士日本代表を応援し
サッカーを楽しみましょう。


45 :テンプレ:04/03/05 17:19 ID:HzP3MZA7
103 :エロティカ・セブン :04/02/29 04:41 ID:annrSPsN
選手選びはジーコまかせ オールスターをちょっと覗いて
たまに新顔呼び寄せりゃ 自分勝手に酒を飲む
鹿島合宿の真ん中で ぼったお酒を味わいながら
若い奴ほど妖しげに 五臓六腑を駆けてゆく

国内組だから飲む ロマンティックなあのジュース
涙を見せぬように生きていたいだけさ

引き締めて控えは控え モラルからから 損な立場がすべて
ジーコニッポン 夜もバラバラ 我らキャバクラ・セブン

海外組がやって来て メンバー固定の気持ちにさせる
一度決めたら変えられぬ 中途半端なジーコじゃない

もう一度だけ7人で 鹿島娯楽のフルコース
奥歯も凍るようなキャバが1軒だけさ

誰よりも控えは控え 連携からがら 一次予選の前で
ジーコはジーコ リオでギラギラ 君もキャバクラ・セブン

サブ組同士せめぎ合う 予想通りのデキ・レース
いつかは燃えるようなゲームをしたいだけさ

山卓に満男に奥に都築クボタツ 落ちた嘉人と茂庭
ビブスを脱いだ 冬のケダモノ マジと狂気のヘブン

引き締めて控えは控え モラルからから 損な立場が好きさキャプテン
ジーコニッポン 夜もバラバラ 我らキャバクラ・セブン


46 :テンプレ:04/03/05 17:20 ID:HzP3MZA7
レアル・マドリーのカルロス・ケイロス監督のインタビュー

「(ディフェンス、中盤、前線の)各ラインは、コンパクトで組織的であるべきだ。自由なプレーは、
背中がサポートされているという組織があってこそ保障される」

「ディフェンダーの第一の役割は、ディフェンス。ミッドフィルダーは中盤の支配。フォワードは攻撃。
(中略)この役割を忘れた時、真の問題が起こる」

「ボールを失った瞬間に、すべての選手がディフェンスをするべきだ」

「システムどおりに選手を配置するのが重要なのではなく、ボールをいかに高い位置で奪う組織を
作り出すかが監督の仕事である」

「ゴールを奪うプレーは、あらかじめ練習でリハーサルすることができる」

「たとえば、われわれは(守備から攻撃への)切り替えのパターンを5つか、6つ持っている」

「あらかじめパターン化された組織のプレーの中で、各自がその責任において自由にプレーする」

「ゴールにおいても同じ。決められた戦略の周囲で、多くのゴールが生まれる」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html



ジーコ
「レアル・マドリーの監督ほど楽な仕事は無い。選手が勝手にやってくれるからね。私が監督だったら寝てるよ。」


47 :テンプレ:04/03/05 17:20 ID:HzP3MZA7
日本国籍取得を目指すブラジル人FWエメルソン(22)=浦和=が29日、帰化問題に関して
「日本国籍を取得することと、日本代表は関係ない。日本代表でプレーしたいという気持ちもあるが、日本人になりたいという気持ちが一番」と話した。
約2年半前から日本国籍取得を考え始め、昨年末には本紙の取材に「日本人になって日本代表としてプレーしたいと強く思っている」と初めて激白。
帰化に向けた情報収集や申請書類の作成など、準備を進めていた。
この日、契約するテオ代理人と話し合い、改めて帰化に対する気持ちに変わりはないことを伝えた。
エメルソンが強調したのは、日本代表入りは二の次であること。
「僕はすごく日本が好きになった。選手として成長させてくれたし、周りの人も親切にしてくれる」と話しており、
純粋に日本人になりたいという気持ちが強いという。
現在、日本代表はブラジルのスーパースター、ジーコ監督が指揮するが、その存在と国籍取得はまったく関係ないという。
一部報道で今月中の申請が伝えられたが、国籍取得には5年以上、日本に住所を持つことが必要で、その条件が満たされるのは来年1月。
関係者によると、申請書類の提出を今夏をめどに進めており、帰化の実現は早くても来年以降となる。


<現在、日本代表はブラジルのスーパースター、ジーコ監督が指揮するが、その存在と国籍取得はまったく関係ないという。>


そう言えばジーコのおかげでエメが帰化を考えているってほざいていた香具師がいたな。

48 :テンプレ:04/03/05 17:21 ID:HzP3MZA7
第1回デモに関して各メディアの報道
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040223/spon____soccer__000.shtml
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022305.html
http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
http://www.sanspo.com/sokuho/0222sokuho059.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000130-kyodo-spo.html
http://www.yahoo.co.jp/

デモも成功したようだしマスコミの論調も少しはフラットになるかな
大本営発表みたいなサンスポ以外は写真付だしね


49 :モトヤン:04/03/05 17:24 ID:LOMbyjWB
>>19
>u23の試合をテレビ観戦しました。
>解説と実況がもうひとつでした。
>解説の松木は悪い人では無いのですが、点を取れの繰り返しで 
>落ち着いて見ることができませんでした。
>実況・解説・リポートの2人で一喜一憂のしすぎです。

民放、特にテレ朝はスポーツ実況がヘタクソですからね(笑)
私はNHKで見たのでテレ朝がどんな実況をしたのか知りませんが、よほど
鬱陶しいアナウンサーだったんでしょうね(笑)
私はイラン戦でアナウンサーが平山を何百回も連呼したのにウンザリしたので
最初から民放で観る気はなかったです。
どうせなら副音声で実況なしでそのまま放送するとかしてくれれば
嬉しいんですけどね。

50 :テンプレ:04/03/05 17:24 ID:HzP3MZA7
ジーコの功績
・あえてベンチが動かないことで、クールを気取りがちな中田のキャプテンシーを引き出す
・あえてベテランの秋田を代表に呼び、宮本のやる気を引き出す
・あえてDF経験なしのアレックスを左サイドバックにして、守備の意識を植え付ける
・あえてスタミナ切れの選手を交代させず、厳しい戦いのシミュレーションをする
・あえて若い大久保にプレッシャーをかけ、ヒールとしての才能を開花させる
・あえて勝たないことで、評論家にネタを提供する
・あえて「ジーコサッカー」の在庫を余らせ、「SM調教師瞳」を売り出す
http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0221184823.html


51 :テンプレ:04/03/05 17:25 ID:HzP3MZA7


意味不明な事を口走りベンチ内をウロウロ選手は失笑

ジーコ監督(50)が試合中のベンチでパニックを起こしていた。日本のA代表が2-0で勝った12日のサッカー親善試合・イラク戦(東京・国立競技場)

の舞台裏で大ドタバタ劇が展開された。18日のW杯アジア1次予選初戦・対オマーン(埼玉)に不安が一気にふくらんだ。

監督が一番心配

ジーコ監督はキレた。「勝つには勝ったものの、厳しい内容だった事は認めざるを得ない」と吐き捨てたその顔は、怒りで真っ赤に染まった。

イラクを。来週初戦で対戦するオマーンに見立てて臨んだ一戦の、あまりのふがいない内容指揮官は声を荒げ

「イラクは(W杯の)予選を戦うという勢いだったが、日本は受け身になっていた。失点しなかったのはGKのおかげ。オマーンも同じ中東勢だ。

今後は落ち着きを取り戻して、この教訓を次に生かしたい」。

実はジーコ監督、試合中のベンチでも大パニック状態陥っていた。有るサブ選手がこう明かす。

「ジーコはひどかったですよ。パニクっていました。ウロウロと落ち着かないし、ワケ分かんないこと言ってましたからね。一番の心配はチームよりも監督じゃないでしょうか?

アップしている選手も、みんな失笑してましたよ。」

ジーコ監督は、ピッチにいる小笠原に対して「藤田」と呼びつけ、さらには突然、我を忘れたように意味不明のことを言い出したりもしたという。

交代の際には送り出す選手が大久保であるにもかかわらず「本山早くしろ」と怒鳴る。その度にベンチ内のスタッフは困惑した。




これはアホって言うより精神病ですね

52 :テンプレ:04/03/05 17:25 ID:HzP3MZA7
そもそもの元凶があの人の廻りにはこびりつきすぎてる。
企業にとって10億もの投資を見込みそれに見合った効果が見込めるにも
拘わらず、30%の確率でも投資対象が消滅するのは”絶対に回避”するのが
当然。  一番いらない奴がナイキじゃない方だったというのも代表の不幸だな。

本人に非はなくとも頑強な支持母体の上にいる為、マスコミ使って持ち上げるのが
楽というのも更に事態を深刻にしてる。
ただ補欠の癖にトル時代から10番あてがわれて嬉々としてる愚鈍さは???だけど。

○通もスリーラインも落選反動でメンツかけて意固地になってるから尚始末が悪い。
スリーラインなんか自慰子にまでスタメン賄賂契約してるし。 自慰子2億つっても
漏れなくセットで3億超えてるんだぞ。 絶対自分から辞めないって。

(企業スポは直接協会へは3〜5億だが○通が売ってるCMを何億分も買っている)
そのCM料がTV局と協会の代表戦契約で協会に行く。

昔のキリンのCMはよかったな、チームみんなで世界と戦うという溢れんばかりの気概が
伝わってW杯へのみんなの思いを見事に映像化してた。
人昔前までマイナースポーツだったサッカーをメジャー企業が長い目で育ててくれてる
という真摯な姿勢すら感じたよ。

みんなの見る目が肥えて思いが伝われば企業スポの態度も変わるよ。
レコード大賞の裏舞台と同じ茶番なんか何時までも通じない。
サポーターは何時までも若造のままじゃないんだよ

53 :テンプレ:04/03/05 17:26 ID:HzP3MZA7
1・言動に一貫性がない
 例:クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
                  海外勢はクラブと関係悪化
  :クラブでのポジションで使う→三都主は?
  :アテネ組はA代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集

2・戦術も戦略も無い無為無策
 例:アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
  :中田まで「攻撃の形がない」と批判。
  :中一日3試合でスタメン固定(選手を消耗品扱い)
  :大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
  
3・素人以下の選手選考
  :鹿島閥の縁故採用(鈴木、秋田、名良橋のようなゴミを優遇)
  :中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明

4・NZや三軍ナイジェリアに勝った程度で狂喜するジーコ信者を生み出す
  (随分日本のレベルが下がりましたね)

5・SBの人材が少ない日本に442を導入(奥をSBで使おうとしたw)
  :名良橋を使った時点でおかしい

6・しょっちゅうブラジルに帰る。(視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい)

7・相手国の選手にまで馬鹿にされ日本の評価を下げた
 :韓国、アルゼンチンの選手に「昔の方が強かった」と言われる始末

54 :テンプレ:04/03/05 17:27 ID:HzP3MZA7
川淵キャプテン、ジーコ監督事情聴取へ−オマーン戦苦戦の原因
 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)=写真=が24日、今月27日にも
日本代表ジーコ監督(50)の“事情聴取”を行うことを明かした。1−0と辛勝したW杯
1次予選オマーン戦(18日、埼玉ス)の苦戦などの原因をただし、さらなる信頼関係を
築くため実施するもの。同キャプテンはこの日、ジーコ監督付きの鈴木国弘通訳(48)
から、1時間以上に渡って“プレ事情聴取”。3大会連続のW杯出場へ、協会、現場が
一体となって突き進む。
川淵キャプテンは
(1)海外で出場機会の少ない欧州組をコンスタントに使う理由
(2)オマーン戦で発熱していたDF山田(浦和)らの起用
(3)自由と放任の違い
などを問うと説明
詳細はリンク先
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022501.html

55 :テンプレ:04/03/05 17:27 ID:HzP3MZA7


何故、私はジーコ氏が嫌いなのだろうか。

ジーコ氏への批判には、様々な切り口がある。

以前言った事を平気でくつがえす嘘つきだ。ダイレクトプレイを軽視するサッカーは時代遅れだ。

アントラーズの選手を身贔屓する(これは実績面から見れば偏見だと思うが)。コーチとしてのトレーニングを積んでいない。

チームプレイを教え込む経験がない。目先の事ばかり考えている。具体的な指示ができない。

欧州で活躍する選手をいつも呼ぶからその選手達が体調維持に苦労する。メンバを固定しすぎて控え選手が育たない。

選手交代が下手だ。酷い出来の選手でもしつこく起用し続ける。思いつきのように守備ラインを総取替えする。出来が悪かった選手でも継続して使う。

得失点差の計算ができない、あるいは得失点差と言う概念を理解していない。他にももっとあるかもしれないが、突っ込みどころ満載の監督である。




56 :テンプレ:04/03/05 17:28 ID:HzP3MZA7
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/580/special_features/spe3/index.html
どうして解任が妥当なのか。
ジーコはセレクター型の監督だ。
つまり、その時点でベストの選手を招集し、
短期間で理解しやすい最低限の約束事だけを与えて、オーソドックスな戦い方を指向する。
ヨーロッパや南米では比較的多いタイプでもある。
一般に、代表監督には時間がない。
選手の成長を待って根気よく指導したり、特異な戦術を教え込んだりする時間はないのが普通である。
そこで、どうしてもセレクター型になる。
招集して、これをやれと指示する。
出来なければ選手のせいだから代えればよい。
指示どおりに出来て結果が出なければ、監督の責任となる。
コンフェデレーションズカップでは、ジーコ監督の指向するポゼッション・スタイルのサッカーがほぼ出来ていた。
それで結果が出なかったのだから、責任は監督にある。


57 :テンプレ:04/03/05 17:29 ID:HzP3MZA7
結局こう言うことなんだよねぇ


ホント信者ってうらやましい思考回路してるよな

圧勝→それ見たことかジーコ最高
辛勝→この時期に本気出だす必要は無いだろう先を見据えた見事な采配だ
敗戦→この1戦で騒ぐことは無い、アウェイで圧勝すれば済むことだ問題ない。

って感じか?
あと信者がアンチと決め付けているのが日本代表を応援しているサポーターで
信者が応援しているのはジーコだろ?

それか爺古であることが必要な人種だな
協会関係者かスポンサー関係者か代理店関係者か
前監督の時に冷遇された選手の熱狂的な信者

どれかじゃなきゃ批判することすら許さずに
ジーコマンセーできるわけが無い

どんなに勝っていても修正点はある物だ
それすら考えずに盲目的に信じているだけの引き篭もりは
スタジアムに行って応援することすらしないんだろ?
まぁこのスレ自体が釣りみたいなもんだからマジレスしても無意味だがな

おまえらもそろそろ日本代表を真剣に応援してくれよ
監督はどうでも良いから


58 :テンプレ:04/03/05 17:32 ID:HzP3MZA7
スタメンでは15分しか練習してない。 (!)
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/19/02.html
3人の選手が39度の熱を出してた。
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-02/00005468.html
中田は日記で、チームに「勝つという雰囲気が感じられない」と言ってる。
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml210.html
世論も支持してない。
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200402/18/result.html
当のジーコ本人は「たとえ負けてもぐっすり眠れた」と大満足。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico120.html

ジーコどうよ。

59 :お約束:04/03/05 17:33 ID:HzP3MZA7
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。


60 : :04/03/05 17:34 ID:Fr/3AZqr

相変わらず哀れな精神病の人がコピペ連射してますなw
生暖かく見守りましょう

61 :モトヤン:04/03/05 17:36 ID:LOMbyjWB
>>26
>そうは言っても各国のトップリーグを経験してない名将を探す方が難しい。
>凡人で名将の確率の方が確実に低い。
>ましてやインテリジェンスなプレーを評価され続けたジーコを
>馬鹿と結び付ける幼稚さがイタイ。

これはまさにその通りでしょうね。
特にジーコの場合は現役時代から鹿島でプレイングマネージャーみたいな
形でチーム作りに参加してましたし、フラメンゴでもジーコの発言権は
絶大でしたから、ジーコは本質的にリーダーであり指導者の素養が現役時代
からあったんでしょうね。
キャプテンシーやカリスマってのはいくら机上で勉強しても身につくもの
ではないですからね。

62 :43:04/03/05 17:37 ID:n2NgelPq
意見を書いたらコピペ厨に潰される。こんなのばっか。ほんと迷惑。

63 :モトヤン:04/03/05 17:42 ID:LOMbyjWB
>>32
>ヨーロッパ組を揃えて、いいコンディションで強化試合するには、ヨーロッパで試合を組むのがいいな。
>ヨーロッパリーグ所属、国内リーグ所属というより、今のJにいる選手で期待できるのは小笠原くらいだろ。
>中田や中村、小野といった才能がある選手を中心にチームを作るのは当然だろ。

これはまさにその通りでしょうね。
はっきり言って海外でプレーしている選手と、国内リーグでぬくぬくとプレーしている
選手とは基本的なサッカースタンスからして差があると思いますね。
合宿を抜け出して酒飲みに行ったり、お前は高校生か?って言いたいですよ(笑)
もう少し国内リーグの選手達がレベルアップしてくれないとW杯予選を戦い抜くの
さえ苦労すると思いますね。

64 : :04/03/05 17:47 ID:0uijH3TL
>>61
チーム作りに参加した、発言力は絶大だったって、
あくまでもプレーに関してだけで、チーム全体のことじゃないんだろ?
違うなら具体例を希望。

リーダーであり指導者の素養があるだけでは監督は務まらないし、
キャプテンシーやカリスマだけでも、もちろん務まらない。

問題は、チームのあらゆる事をマネジメントする能力が有るか無いか。

65 :モトヤン:04/03/05 17:51 ID:LOMbyjWB
>>35
>サッカーの本質を叩き込むなら、
>日本代表だけじゃなく、各クラブでやって欲しい。
>各クラブを回るのが無理なら、監督やコーチを集めてとかね。
>そのほうが日本サッカー全体のレベルアップになるでしょ。

日本代表のサッカーは国内リーグのサッカーの手本にもなると思いますから
ジーコがA代表を指揮している事だけでも大きな意味があると思いますよ。
特に日本の場合は4年間も「フラッと3」だけで時間の無駄使いをしていますから
これまでのジーコジャパンの3バックと4バックの併用や、中盤を流動的に
チェンジさせる戦い方などを観るだけでも日本サッカーの進歩に
つながってると思いますね。
少なくとも「宮本は4バックは出来ない!だから4バックをやらせたジーコは
解任!」とか言い出すアホの子が減っただけでも大きな進歩ですよ(笑)

66 :テンプレ:04/03/05 17:51 ID:mxCXIZsx
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。


67 :モトヤン:04/03/05 17:59 ID:LOMbyjWB
>>37
>アトランタ世代もそろそろ引退の時期だし、彼らが指導者になったときが
>日本サッカーがもう一段階レベルアップするときだと思う。

これは私もそう思いますね。
今の日本サッカーのウイークポイントは「指導者にプロ出身者がいない」と
いうところだと思います。
いつまでもアマチュア大会の五輪で銅メダルをとった元アマチュアに
大きな顔でサッカー指導者ツラされても弊害が大きくなるだけだと思いますね。
日本サッカーが本当にプロフェッショナルになるにはJリーグ出身者が指導者として
出揃った時でしょうね。
まあ少なくともあと何十年は待たないとならないでしょうが、そういう意味では
世界のサッカーを知り尽くし、Jリーグで引退したジーコというプロ中のプロに
日本代表監督として指揮してもらえるというのは凄い奇跡的な幸運のような
気がします。

68 : :04/03/05 17:59 ID:0uijH3TL
>>65
その前の文はスルーですか?

だったらテクニカルディレクターなりコーチなりとしてやってくださいよ。

69 :ヒデ:04/03/05 18:01 ID:h/PfPqUQ
モトヤンさ〜、いつもと一緒のコメントじゃないか(笑)

そうそう!!
とにかく松木の実況はウザイ=煩い
観客席に座って独り言いってるかのようだった!!
それにあいつのコメントで勉強になった事がない。
「オフサイド・オフサイド」 「あぶないですよ・あぶないですよ」
・・・・・おまえがあぶねーよ!!
観客席に行け! 松木は!!  二度と解説席に座るな

70 :ヒデ:04/03/05 18:06 ID:h/PfPqUQ
そうね。

川渕や釜本などがコメントしても今は説得力がまるでない!!
引退した中でも井原ぐらいかな。経験豊富なのは!!
それと日本人は監督の資格がいるのが良く分からん!!
そんな事より経験が生きると思うし、なおかつ監督経験をつめばいいと思う
プロ出身の人には資格免除ぐらいしないといけないな!!
協会はビジネスを一番に考えてるような気がするし・・

71 : :04/03/05 18:12 ID:wf4c/JXf
レスター9選手が暴行容疑 女性3人に

 【カルタヘナ(スペイン)4日AP=共同】サッカーのイングランド・プレミアリーグ、レスターに所属する9選手が4日、女性3人に対する暴行容疑で当地の裁判所に出廷した。
 選手たちはリーグの中断期間を利用し、チームがキャンプを張っていたホテルで女性に暴行したとして、3日に逮捕された。選手名などは公表されていない。
                 


72 :モトヤン:04/03/05 18:15 ID:LOMbyjWB
>>43
>コンフェデの頃と最近を比べるとディフェンス時のチェックとカバーの関係が少し気になる。
>ちょっとカバーの意識が手厚すぎて皆が後ろに下がってしまうような。
>コンフェデの時はもう少し中盤選手が残っていた気がするのだけれど。
>それと選手間距離も少し離れてる気がする。

そうですか?私は今のDFにおけるカバーリングやマークの仕方は理想的な
守備に思えますね。
五輪代表なんか見てても初戦は引き分けてましたが、あれは相手のミスに
助けられてなんとか無失点に抑えただけで、内容的にはあまり良くない
試合だったと思います。
負けが許されないW杯予選では、相手のカウンターもキッチリ押さえた
A代表のような堅固な守備を徹底してほしいですね。

選手間の距離については私も同意見ですね。
あれは選手間のコンビネーションの問題でしょう。
もう少し選手を召集する日程を早めて選手同士の距離感や動きの連動性など
を微調整する時間があればもっと良くなると思いますよ。

73 :小林:04/03/05 18:17 ID:L2Y123t0
モトヤン俺の意見にもなんかいってくれよ。

74 :モトヤン:04/03/05 18:20 ID:LOMbyjWB
>>62
>意見を書いたらコピペ厨に潰される。こんなのばっか。ほんと迷惑。

まあアホの子は放っておきましょう(笑)
私達は普通に日本代表を応援し、サッカー観戦を楽しんでいきましょう。


75 :ヒデ:04/03/05 18:21 ID:h/PfPqUQ
>>カバーリングやマークの仕方は理想的な
>>守備に思えますね。

確かにその通りだね。
しかし個々の能力は低すぎる!
競り合い、または相手が個人義でしかけてきたら必ず負けるだろうな。
センタリングやドリブルで来られると心配でならない

76 : :04/03/05 18:24 ID:0igJR5Gs
モトヤン流石だな

77 :モトヤン:04/03/05 18:29 ID:LOMbyjWB
今日はUAE戦で五輪予選の山場ですが、日本代表は引き分けでも
かまわないという戦い方で手堅く戦ってほしいですね。
もちろん勝てればそれにこしたことはありませんが、初戦のバーレーン戦の
ように無理に攻めていってきわどいカウンターを喰らうと言う形だけは
避けてほしいです。
万が一でも負けたらかなりヤバイですからね。
もし今日引き分けても日本ラウンドで勝てば良いんですし、無茶して
自滅だけはしないでほしいですね。
日本ラウンドでは大久保も合流するでしょうし、今よりも有利に戦えますからね。

78 : :04/03/05 18:43 ID:wf4c/JXf
バーレーン戦の後半途中からからは無理に攻めていってカウンターを食らったけど
最初の20分くらいガンガン仕掛けていったようなのをUAE戦でも同じようにやるべき。
初めから引分けOKといった姿勢ではダメだ。
最初から攻勢を仕掛けてそれでも点が取れない時はバーレーン戦のように無茶はしてはいけないが。


79 :小林:04/03/05 19:02 ID:L2Y123t0
モトヤンっておもしろくないな。


80 :トモヤソ:04/03/05 21:10 ID:mxCXIZsx
>モトヤンっておもしろくないな。

これはまさにその通りでしょうね。
>>77なんて誰もが思ってることですしね。もういっぱいいっぱいなのは
火を見るより明らかですね。

81 : :04/03/05 21:33 ID:HzP3MZA7
いまTBSでサリンを撒いた林被告が自分の信じていた人間が間違っていることを認めるのは
自分が間違っていることを認めることで、それはとても厳しい判断だ
見たいな事を言っていたという再現ドラマをやっていたが
ジーコ信者が自分の間違いを認める時はやってくるのだろか?
批判派をすべてアンチと決め付けて汚い言葉で罵倒するしかなくなった追い詰められた精神病患者が
何の関係もない人間に迷惑をかけるような事になるのは避けたいですね

82 : :04/03/05 22:15 ID:XqporkGB
コピペ厨が言うセリフじゃないなあ>人に迷惑かけない

83 : :04/03/05 22:22 ID:PRX9V80X
HzP3MZA7 悲惨なことになっとるなw

84 : :04/03/05 22:45 ID:HzP3MZA7
そりゃあジーコ信者が触れて欲しくないコピペを貼り付けるのは迷惑かもな
スマソ。
核心をつかれていて反論できないもんな

85 : :04/03/05 22:51 ID:HzP3MZA7
しかしジー弱に執拗にコピペを貼り付けるのはジーコ信者の専売特許なんだが・・・
真似するなって言いたいの?


86 : :04/03/06 00:27 ID:/jiwOphL
HzP3MZA7、痛々しい・・・

87 : :04/03/06 00:45 ID:Aoa20OgG
YAMAMOTO-JAPANN U-23 2−0 UAEU-23

88 :祝U-23勝利:04/03/06 00:49 ID:ZUjkxvvz
>>26
>そうは言っても各国のトップリーグを経験してない名将を探す方が難しい。

これ見てひっくり返ったのは漏れだけか。
で、モトヤンがレスしてるんで、さすがのモトヤンもこれには反論するだろ、
と思いきや。

>>61
>これはまさにその通りでしょうね。

ぉぃぉぃ。モトヤンはサッキが元プロサッカー選手ですらない単なる靴屋だった
という超有名なエピソードさえ知らんのか。それともジーコは名将だが、
ゾーンプレスなんかやってたサッキは凡人だとでも。空いた口が塞がらんよ。

89 : :04/03/06 00:53 ID:Aoa20OgG
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

90 : :04/03/06 00:55 ID:E4EiSVJA
U-23勝利祝いにキャバクラ行くべ

91 : :04/03/06 00:56 ID:B5HL+L+v
そりゃ監督としての手腕でも

ジーコ>>>>>>>サッキ

に決まってるでしょ。
サッキの戦術は高度にシステマチックなので、
自由・個性・創造性・面白さ・カーニバル・キャバクラなどが欠けている。

92 : :04/03/06 01:39 ID:bVqRfIfi
モトヤンさすがだな

93 :ジーコジャパンは岡田ジャパンによく似てる:04/03/06 01:45 ID:ZUjkxvvz
>>65
>これまでのジーコジャパンの3バックと4バックの併用や、中盤を流動的に
>チェンジさせる戦い方などを観るだけでも日本サッカーの進歩に
>つながってると思いますね。

そんなのはネルシーニョ時代のヴェルディが既にやってたわけだが。
あ、そうか、モトヤンはフランスW杯以前のことは知らないんだっけ。

94 : :04/03/06 01:58 ID:Nok9Mpmf
モトヤン、さすがだな

95 :恥ですね:04/03/06 02:15 ID:LfZMKC58
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。


96 : :04/03/06 02:20 ID:B5HL+L+v

ゼーマンも元アイスホッケー選手で、
サッカーのプロ経験はまったくないよな。

97 : :04/03/06 02:21 ID:vcWHUhQD
>>93
クラブチームでは出来ても、練習機会が多く取れない代表チームで3バックと4バックの併用は難しいと思う。
ただ、守備オプションとして2パターン持っているというより、中盤にヨーロッパ組を呼べないときに3バックを使っている形だと思うから、
いずれ4バックに一本化すると思う。

98 :sage:04/03/06 02:45 ID:B3cNOZ4N
エリクソンもプロ経験ないよ。

99 : :04/03/06 03:43 ID:gsIagoa5
一番私を不愉快にさせ、このコラムを書く理由の一つとなったのは、ブラジル人が日本代表を監督することを快く思わない、
一部のプロジャーナリストによって捏造された嘘がブラジルにまで伝わっているということだ。それは、私ではなくヨーロッパ人の
監督を望む、国際ジャーナリストのグループによるものだ。私が日本のジャーナリストについて話しているわけではないことに注意してほしい。
彼らは私たちと目的を逆としており、事実を歪める。この人たちは代表チームの日常には興味を示さず、
悪評をブラジルや世界に広めることを目標に、試合のみに現れる。このような状況を逃れる手段はない。
そのため、私のウェブサイトが真実に即した客観的な情報を伝えていることを(ここで)断言したかった。

ジーコ本人の言い訳、ジー弱住民は国際ジャーナリストグループなのか?


100 : :04/03/06 03:55 ID:KHyGwcl0
>99
まじで6000人でデモ行進するしかないだろ。
仮に6000人集まらなくてもいいから。

101 : :04/03/06 04:06 ID:gsIagoa5
ジェイリーグ元年の話。
緒戦の名古屋グランパスに勝ったら
「やったぞ!ついに俺はリネカーを打ち負かした」とブラジルにわざわざ国際電話する陰湿さ。
1stステージで優勝したとき、(故)宮本征勝監督の真横で、
「俺一人の力で鹿島を優勝させた」と断言。居合わせた記者連中をア然とさせる。
その年のチャンピオンシップで審判に「オイ!オマエ!ヨミウリのユニフォームを着てるだろ!」
と暴言連発、ボールに唾吐くなど数々のサッカーを冒涜する言動の数々。
その上、今でも日本の近代サッカーは自分で作ったと勘違いしてるのが痛すぎる。
誰かなんとかして。あの老人。


102 : :04/03/06 04:10 ID:vcWHUhQD
日本がUAEに勝ったの喜ぶとか、今日の反省点を振り返るとか、そういうのはないのか。
何が好きでサッカーを見てるんだか。

103 : :04/03/06 04:28 ID:wNMakE1d
なんでこうも短絡的思考でバカをさらけだすアンチジーコが
多いんだろう?

名将云々は発端が確率論から始まってるのに、
サッキなんかだしたところで説得力も糞もない。

読解力のなさが痛々しい。

サッカーを知らないアホの子同士で戯れるスレは腐るほど乱立して隔離されてるのに
何故、他のスレで無知を晒したがるんだ?
バカアンチが批判派を騙るから、まともな批判派が出てこない。

当たり屋以下のイチャモンじゃなく、
日常会話で相手の話が理解できるようになり
最低限サッカーを観れるようになってから
批判しに来てよ。

104 : :04/03/06 04:59 ID:wNMakE1d
>>99
注意して読んで欲しいって言われなくても
オマエレベルの知能の人間しか
ジー弱や日本のジャーナリストのことを言ってるとは
勘違いできないよw


安心しろ
ジーコはオマエや日本のマスコミレベルに
国際世論を歪める力があるなんて思っちゃいないからw



105 : :04/03/06 05:47 ID:DleHnFv3
>>103
煽りも煽りだけど、
確率論で語っている以上は、
ジーコがトップレベルの選手だった→名監督になる確率が高い、だけで、
名監督であることの証明にはならないことも理解しようや。

事実、トップレベルの選手だったけど、
監督として大成しなかった人材もたくさんいるわけだしね。


>>104
事実と解釈・推測はきっちり分けようや
(モトヤンも『現実』という言葉の中に、事実と解釈・推測を混同させてしまう悪い癖があるね)。

ジーコがオフィシャルサイトにあのような文章を載せたことは事実。
ただ、国際世論を歪める力が何であるかは、
今の段階では、全て解釈・推測にすぎない。

106 : :04/03/06 09:44 ID:f5VmGXzx
>>102それはスレ違いですよ

107 : :04/03/06 17:25 ID:26IdiajN
age

108 : :04/03/06 17:40 ID:2E8YjuDg
式典でなんか言われたんじゃね?
それでそう思ったとか。

109 : :04/03/06 18:00 ID:Vd7zksMw
>ジーコがトップレベルの選手だった→名監督になる確率が高い

別に名選手が名監督になる確率が高いわけではないと思う。

110 ::04/03/06 18:02 ID:F1OSnTyy
解任派のデモの時、モトヤンは貶していたけど

今回のデモについては何いうのかな!!

まさか誉めるとか!!  モトヤンならありえる

111 ::04/03/06 18:08 ID:QJfsvbHj
自国の代表監督で
失敗したプラティニのような
ウマァー!な着地点を探してあげよう。

112 :105:04/03/06 18:33 ID:DleHnFv3
>>109
モトヤンはじめ皆さんがおっしゃっているのは、
名監督と言われる監督は、トップリーグで活躍していた名選手である確率が高い
→名選手である方が、名監督になる確率が高い。それは、トップレベルのメンタリティ・経験を持っているカリスマだからだ。
というロジックだと思われ。

個人的には、旧ユーゴや東欧・北欧諸国出身の名監督達を考えると、
必ずしもそうは言えないでしょ、と思ったりしている。

サッキのような、個々の例を持ち出してチクチク突っついても、
マクロの議論のもととなるデータが無い以上(何を持って名選手・名監督とするかの基準がないし)、
ロクな議論にならないのでしょうがないけどね。

113 : :04/03/06 18:50 ID:Vd7zksMw
>各国のトップリーグを経験してない名将を探す方が難しい。

少なくとも、この言葉はおかしいと思うけどね。
別に探すのは全然、難しくはないだろう。
「各国のトップリーグを経験してない名将」なんて
腐るほどいるじゃないか。

114 :105:04/03/06 18:52 ID:DleHnFv3
ちなみに、ジーコについては、
ジーコが悪いというより、マッチングのミスだと思っているよ。
「今の日本のレベル・状況」と「ジーコの監督としての経験の無さ」という2つの要素は、
不幸なミスマッチだったんじゃないかな。
レアルマドリーやらセレソンの監督であれば、もう少し違う結果になったかもしれない
(これらのチームについても、あくまでも想像の域は出ないけどね)。

それと点を取るor点に絡む選手だった人は、
よほどきちんと勉強&修行をしないと、
現代の監督としては大成しない傾向があるように思われる。

何故かというと、現代サッカーの監督における、戦術的な仕事の重要事項が、
@「どこでどうやって相手のボールを奪うかを決め、伝え、習得させ、実行させること」
A「奪ったボールを、どうやってシュートを打てる位置まで運ぶかを決め、伝え、習得させ、実行させること」
が重要になっているからと考えている。
そこが「選手の諸君、君たちが自主的に打開したまえ。ガンガレ!!!」では、やっぱり辛いかな。

115 :105:04/03/06 18:55 ID:DleHnFv3
>>113
まぁ、モトヤンはあんまり気にしたところで、
煽り合い、叩き合いになるだけだから
・・・このスレのBGMみたいなもんだと思えばいいんじゃない?

116 : :04/03/06 19:14 ID:fTvfqR4D
しかし今度は応援デモが始まるなんて驚き。
以前に本当に6000人集まったらジーコ辞めるなんて書いたけど、
こうなってくると「6000人の批判のデモがあったが、しかし私を支持してくれる人もいる。彼らの為にも私は辞めない」
なんて言い出す予感無きにしも非ず。
解任デモが実質的に骨抜きになる可能性無きにしも非ず。
まあとにかくよくわからん展開で、先の予測はなかなかできんのう。

117 : :04/03/06 20:15 ID:fTvfqR4D
おまけ。
応援デモやるのならジーコを鹿島で引き取れ、鹿島の監督にしろ等の批判について

ジーコの所信表明から鹿島での成功をもっと大きな規模で、を引用して
ジーコの意向が代表での成功だから、ジーコの意思を尊重して、
で上の批判を簡単にすり抜けれるよーん。なんて書いてみる。

118 :小林:04/03/06 20:46 ID:S8bm4F/0
モトヤンって煽りかマジスレかどっちなの?

119 : :04/03/06 21:40 ID:+5Lw8aX4
> レアルマドリーやらセレソンの監督であれば、もう少し違う結果になったかもしれない

デルボスケは戦術ではなく人格だけで支持された監督
とか
カルロス・ケイロスはグランパスで結果を出せなかった糞監督
とか

思っている人ですか?

120 : :04/03/06 22:12 ID:A+0KfqjG
モトヤンさすがだな

121 :105:04/03/06 22:36 ID:DleHnFv3
>>119
そうは思っていません。
あの部分は、あくまでも可能性程度に考えていただければ結構です。

インタビューや著作から伺えるジーコの長所として、
理想を描く能力は挙げられるのではないかと思います。
その能力を活かすのであれば、
選手の能力が高いに越したことはないのではないでしょうか、ということです。
ただし、あくまでも日本代表を指揮するよりは、ジーコの長所を活かしやすいというだけで、
その結果が、ケイロスやデル・ボスケ、もしくはフェリペやルシェンブルゴに勝るかはわかりません
(個人的な印象ですが、勝る可能性は低いかもしれませんね)。

122 : :04/03/06 22:47 ID:Ltwo2B6m
ジーコの中に理想はあると思うのだが、
問題はそれを他者へ伝える能力の欠如だよな。
せめてジーコのお言葉を「翻訳」できる老練なスタッフがいればなぁ。
エドゥーは明らかにその役じゃない。

ジーコは間違いなく偉い人だし、「ジーコ監督」でもやりようはあると思う。
しかし、改善しなきゃいけないよな。
ただ、ジーコってプライド高いし、人の意見聞かなそうだし…。
自分を正当化するあまり、妄想に入ってしまったり…、という臭いも出てきたし…。



123 : :04/03/06 22:50 ID:Vd7zksMw
優秀な人材が集まってしまった強豪ほど、
監督には当然のように、より高い結果が求められるから、
結局は戦術家としての能力が必要になる。
名門クラブの監督が、何もしないでいいわけない。

デルボスケは手持ちのスターを最大限に生かせるシステムを
非常に狡猾に組んだので、スポンサーやサポーターが満足する結果を出せた。
最先端の4-2-3-1からのビルドアップによる流動的な遅攻。
フリーランを抑え気味にして、相手のスタミナを消耗させるゲームプラン。
ベッカム獲得に反対してクビになったのを見ても、
優勝を宿命づけられたチームで、大量のスター選手たち全員が
十分に活躍できるシステムを構築するのが、いかに難しいかの例だと思う。

ケイロスはデルボスケとは戦術の好みが違うし、
能力も落ちるけど、システム重視の傾向はさらに強い。

ブラジルにしても、4バック・システムや
ゾーン・ディフェンスを発明した国だし、別に反戦術的なわけじゃない。

ジーコの選手時代の監督だったテレ・サンターナにしても、
黄金の中盤の能力を最大限に発揮させるために、
当時は少数派だった4-4-2を取り入れ、それがきっかけで
世界一メジャーなフォーメーションになっていったくらいだから、
戦術家としての影響力は大きい。それにチームの規律を非常に
重視した人で、キャバクラ7のような行為はまず許さないタイプ。
加えてチーム・マネジメントの手腕も一流だった。

最近のセレソンの監督でいえば、フェリペは戦術オタク。
パレイラはチームの攻撃志向を、守備的な戦術で修正しようとした。

ジーコ「選手が勝手にやってくれるからね。私が監督だったら寝てるよ。」
何もしないで寝てても結果を出せる名将など、この世にはいない。

124 :105:04/03/06 23:20 ID:DleHnFv3
>>122-123
やはり、お互いのためにも、
ジーコは監督というポジションではない方が良いように思いますね。

それと、現在、技術委員会がどのように考え、活動を行っているのか、非常に興味があります。
彼らが描く日本サッカーのプラン(代表だけでなく、U-23からトレセンまで)の中で、今の代表をどう評価しているのか。
また、評価が芳しいのでなければ、リスクヘッジとして、現実的な次の選択肢に対してどのようなアクションを行っているのか。
これらの活動は、絶対に水面下で行われるべきではありますが、
きちんと行っておいてほしいものですね。

125 :真の代表サポーター:04/03/06 23:30 ID:9MfJtSdD
>>122
ジーコはあえて最低限のチーム戦術に抑えているだけのこと。
93年鹿島でジーコがどうのように指揮したのか知っていれば、伝える術がないなんて恥ずかしくて書けない。



126 : :04/03/06 23:35 ID:qV0WeF2h
10年前の指揮ぶりがどうか、何て興味ない。
今現在の指導ぶりに問題なければ。

127 :真の代表サポーター:04/03/06 23:36 ID:9MfJtSdD
>>123
>ジーコ「選手が勝手にやってくれるからね。私が監督だったら寝てるよ。」
>何もしないで寝てても結果を出せる名将など、この世にはいない。
ジョークなんだから、あまり本気で受け止められてもジーコも困るだろw
ジーコのジョークにピッチ上ほどの輝きを期待しないでくれ。

128 : :04/03/06 23:36 ID:6xDWm+Nf
>>125
ということは、現在はサボタージュかアルツハイマーか…_| ̄|○

129 :真の代表サポーター:04/03/06 23:40 ID:9MfJtSdD
>>126
本質的なものは10年前も30年前もかわらない。
むしろ10年前のほうがもっと戦術的に縛られていた。
今はかなり解放的にきている。


130 : :04/03/07 00:04 ID:I3RZ1cOs
ジーコ日本代表だけではなく、ジーコ個人も応援出来ない人は
1度頭を冷やした方がいいよ。選手にもスタッフにも同じようにリスペクトするべき。
コインブラ兄弟なら、ファンの熱い想いに応えてくれるはず。日本に何年も
仕えてくれているのだから現状の閉塞感も予定のうちなんじゃいか?
事によっては、百獣の王ライオンが我が子を…の想いで試練を与えているのかも。
しかしこれはファンが未来を見据えてキャプテンのように信頼しないとね。
ろくでもないアンチの戯言は本当にウザイ!がんばれジーコ!!

131 : :04/03/07 00:06 ID:apmRY4qb
>>130
ねこ大好き

132 : :04/03/07 00:07 ID:9oK8KZ+c
釣りばかりだなぁ

133 :105:04/03/07 00:09 ID:bsLStgQ+
ジーコに期待するには、
「〜くれるはず。」がキーワードなんだよねぇ il||li _| ̄|○ il||li


134 : :04/03/07 00:41 ID:h6uoRhQU
>>125
> 93年鹿島でジーコがどうのように指揮したのか知っていれば

鹿島ではその話を小学校で習うって本当?

135 :          :04/03/07 00:46 ID:yRIbgEPo
>>125
> 93年鹿島でジーコがどうのように指揮したのか知っていれば、

93年はどんな風に指揮したか教えてくださいおながいします。
磯では常識なのかもしれないですが一般サッカーファンのほとんどはそんな話知りません。

おいらが知っているのは

 ジーコが最初に覚えた日本語は「合コン」
 ジーコは選手に「プロならジャンクフードは食うな」と教えた
 ジーコは宮本監督に「おまえはいいよな,何もせずに優勝できるなんて」と言った

の三つだけです。



136 : :04/03/07 00:48 ID:m74pnkVP
ジェイリーグ元年の話。
緒戦の名古屋グランパスに勝ったら
「やったぞ!ついに俺はリネカーを打ち負かした」とブラジルにわざわざ国際電話する陰湿さ。
1stステージで優勝したとき、(故)宮本征勝監督の真横で、
「俺一人の力で鹿島を優勝させた」と断言。居合わせた記者連中をア然とさせる。
その年のチャンピオンシップで審判に「オイ!オマエ!ヨミウリのユニフォームを着てるだろ!」
と暴言連発、ボールに唾吐くなど数々のサッカーを冒涜する言動の数々。
その上、今でも日本の近代サッカーは自分で作ったと勘違いしてるのが痛すぎる。

選手時代は立派だったんですかぁ〜へぇ〜
まぁジーコが監督やってること自体がギャグだよね
トッティが監督やってるようなもんでしょ?


137 :a:04/03/07 01:45 ID:saa1ysTI
Hな美少女のおまんこが丸見えのサイトを
発見したでつ。(*´д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/image/

綺麗なお姉さんのオマ○コもでつ…(*´Д`*)ハァハァ

138 :106:04/03/07 02:28 ID:83Z4u/zc
>トッティが監督やってるようなもんでしょ?
トップリーグの選手はトップレベルの選手、監督、スタッフに囲まれて
サッカーを学んでいる。つまりはおかしな方向に行く確立が低い。
おかしな方向とは「トップリーグで通用するかしないか見当もつかない
戦術論をチームにごり押しする」とかだね。

山本監督はいい監督だと思うけど圧倒的にトッティークラスの人事に
恵まれていない。彼が経験したことのないレベルの世界にいかなければ
あの戦術が通用するのかしないのか彼自身も分からないのが不幸。

ま、それは日本のサポーターにも言える。W杯2回、一回は地元開催では
どのレベルのサッカーが世界で通用するか知ってる奴は皆無。
当然知ってる奴の思考回路も理解できるわけがないっつことで。

139 : :04/03/07 02:47 ID:bMXTddbv
○ジーコ支持派      ●ジーコ解任派

決起集会 500人   デモ 野次馬・警備隊除くと3〜40人
署名一万人以上    署名集まらず



こりゃ擁護派完全勝利確定だな  




140 : :04/03/07 02:55 ID:RSKIa076
そうやって煽るの止めてくれない。エスカレートしてデモ合戦なんてあほらし過ぎ。

141 : :04/03/07 05:09 ID:m74pnkVP
>えーっと、「ジーコ日本代表監督を応援する会」に、14:25分頃、赴いてきましたが、
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/06/07.html
>ほぼスレ違いで、ほんの2、3分ほどの参加でした…。ただ、「(ジーコ!)×3」
>コールに気勢を上げる80人程度の集会と、それを取材するTVカメラ&10数人の
>ジャーナリストは見てきました。
>総じての印象は、飽くまでも一次集会で、「静か」。まずは7000人分の署名を優先
>してからデモ行進に臨むらしく、今日はコールのみで、行進は無し。相当じっくり、
>落ち着いて構えるようです。ただ実働部隊の年齢層が高かったのは印象的でした。
>(40代〜50代中心)Jの開幕戦での本格運動への、下準備という意味合いが
>強かったように思います。

あんまり変わらんぞ人数。

>>138

要するに
ジーコやトッティは監督として成功する確率が高い
U-23はレベルが低いから山本監督の評価は未知数
日本のサポーターのレベルはまだまだ低い
って事か?
読解力無くてスマン合ってるかな?



142 :122:04/03/07 08:15 ID:YJ+81Pdy
>>125

当時NHKかなんかのドキュメンタリーで見たよ。
彼の指導法は、「超・基本の徹底」だったよな。
しかも口であれこれ説明するのでなく、
基礎メニューの反復によって身体で覚えるって印象。

もう一度言うが、ジーコの全てを否定するつもりはないのだ。
鹿島での実績も認めぬつもりはない。
ただジーコは「基礎」を教えることが出来ても、
「ファンタジー」を教えることが出来ないんじゃないか?
日本代表くらいのレベルになると、教えることがなくなってしまう。

ジーコはプレーヤーとして「ファンタジー」だったあまり、
監督としても「華麗なサッカー」を期待されてしまっている。
しかし、指導者として彼が持っている特性は、随分違うものなのでは?

例えばフィリップ・トルシエは現役時代「秋田」みたいな選手だったと言う。
アリーゴ・サッキだって、プレーヤーとしてはアマチュア終わりなのに、
「スター」を使った「スペクタクル」なサッカーをやった。
野球でも川上哲治は現役時代、奔放で超エゴイスティックなプレーヤーだったのに、
自らが監督になったらチームプレーを要求する厳しい監督になった。

つまり同じ人物であっても、
「プレーヤー」と「監督」の立場によって、実現されるものは全く異質足りうるのだ。
ジーコに対しても「プレーヤー時代と同じようなサッカー」という錯覚が皆にあり、
ジーコ自身もその錯誤を信じてしまっているのでは、と思う。

143 : :04/03/07 09:53 ID:gfvXAWZ2
> トップリーグの選手はトップレベルの選手、監督、スタッフに囲まれて


トップリーグってなんだよ?

144 : :04/03/07 13:48 ID:B/+TuW0s
【野球豚】時計坂の削除屋【低脳】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078633257/


145 :小林:04/03/07 15:39 ID:T7Dni+LZ
もういいから速く終われよ。
ジーコ擁護は釣りかもしれないが気分悪くなる。
まさか本気でそう考えてるんだったらおまえらぬっこrtっっろす

146 : :04/03/07 17:06 ID:rH6npPve
集会の人数をどうしても少なく見積もりたい人が必死だね。
デモの人数はいつから80人になったんだ?
ネットで10万票も獲得するほど不支持の人がいるにもかかわらず
宣伝しまくって現実には40人前後しか集まらず
1割を切る支持派が500人集まっちゃうから不思議だw
正直、大至急6000人の解任デモをこの目で確認したい。
どんだけ票を操作する人間がアンチジーコに固まってるか知りたいw
ま、別にいいんだけど

>>142
で、この世にファンタジーを指導する監督が何処に存在するのw
つくられたファンタジスタは誰?
指導できるってことは資質さえ揃えば量産できるってことじゃないの?

鹿島のときは基礎だけじゃなく、ジーコが型や組織戦術の枠にはめて
指導してたよ。実際の指揮官はジーコで現場の人間は
「おまえはいいよな,何もせずに優勝できるなんて」
って言われても、反論できない状況だった。完全にオンブにダッコだもんw
日本の指導者が戦術の理論すらアヤフヤで
基礎から組織戦術まで細かく叩き込んだのが鹿島時代のジーコ。
面子と状況が変われば自ずと指導法も変わる。求めてるものが違うから。
ジーコは選手にジーコのようなプレーを求めていない。
個人戦術も組織戦術も与えてる。その縛りが緩いことで選手自身が
生み出さなきゃいけないことも沢山ある。有意義な課題をクラブに持ち帰る。
各自、応用の利く課題だからね。プロ意識の部分ではジーコを求めてるかな。
これで各個人が強くなるなら問題なし。
弱くなるなら未来はない。
選手が型にはまったサッカーしようと思えばできる環境でもある。
どう強くなっていくのか楽しみでしょうがないw

無策無能と錯覚してる10万人のアンチジーコだけ不安なんだから
一刻も早く6000人を集めて解任させればいい。

147 :-:04/03/07 17:11 ID:dqnHM3sI
そもそも
鹿島サポだからと言ってジーコ応援する奴は
日本代表の事など何も考えていない事だ!!
襲撃されてもしょうがない


148 : :04/03/07 17:18 ID:rH6npPve
>>147
IDがDQNだね

ま、現状だとアンチジーコが襲撃されるんだけどねw

あと応援してるのが鹿サポ限定に思い込むのはナゼ?

妄想するぞ〜 妄想するぞ〜 妄想するぞ〜 妄想するぞ〜
っていう修行の成果?

149 :小林:04/03/07 17:29 ID:T7Dni+LZ
これみんな本気?
いいかげんにしてくれ。ほんとに気分悪くなるんだよ。


150 : :04/03/07 17:30 ID:aiUOicdi
ジーコでいいとは思わない。だけど何かしらあら捜しして
ジーコを叩く馬鹿は師ねと思う。
標的が日本代表監督のジーコじゃなくて
ジーコという人になってるからね。


151 : :04/03/07 17:32 ID:rH6npPve
小林君は早く6000人集めて解任デモするか
ジー弱で遊んでてください。

あそこなら気分良くいられるはずだよw
似合ってるしw

152 :105:04/03/07 18:50 ID:bsLStgQ+
>小林君
君がジーコに反対すると、アンチジーコは感情的なヴァカと言われても仕方なくなるので、できればここでは止めていただけませんか?
ここにいるなら、もう少し表現に気をつけて、ベースとなる情報を整理してください。

153 ::04/03/07 20:47 ID:aVa2yrPt
馬鹿島の署名でジーコは守られる===代表は弱くなる。


あ〜あ、、代表も終わりだ〜〜〜〜

154 : :04/03/07 20:51 ID:lrHyj2u0
モトヤンさすがだな

155 : :04/03/07 21:08 ID:HMMr6KEF
>>146

なんでこんなに必死な長文なんだろう?

どうして鹿島サポと指摘されたら否定するんだろう?




とっても不思議w

156 : :04/03/07 21:17 ID:YJ+81Pdy
>>146

「ファンタジーを教える」などというものは無い。
俺が言いたいのは、「ジーコにそういうサッカーを実現することが間違い」ということ。

ただ、「ファンタジーを殺さない」監督はいるけどね。

> ジーコは選手にジーコのようなプレーを求めていない。
> 個人戦術も組織戦術も与えてる。

一体どういう個人戦術と組織戦術を与えているんですか?
具体的に説明していただけると、ありがたい。

> その縛りが緩いことで選手自身が生み出さなきゃいけないことも沢山ある。
> 有意義な課題をクラブに持ち帰る。

一体ジーコは、選手へどういうアドバイスをしているのだろう?

> プロ意識の部分ではジーコを求めてるかな。

選手が「プロ意識に富んだ生活」実行してくれないだけで…_| ̄|○


157 : :04/03/07 21:24 ID:YJ+81Pdy
嫌味でなく、俺はジーコの擁護論を聞きたい。
鹿島サポでも、どんな長文でも、構わない。

俺はジーコが何を考えているのか、本当に理解できない。
例えば彼の言動だとか、選手起用だとか、
何も考えなしにあれをやっているならば、ただの馬鹿である。
理由はあるはずだ、と信じたい。そうでなければ、悲しい。
彼に反対しているメディアやネット世論を、いい意味で裏切って欲しい。
だって10年前のジーコは、確かに輝いていたのだから!

だからこそ、彼の意を汲んで説明してくれる存在を望むよ。
ただ想像や抽象論で語られても何も意味はありません。
「具体的」かつ「明快」に語っていただけるとありがたく思います。

158 : :04/03/07 21:37 ID:4jWwi9v8
例えばジーコは鹿島初期、本田を中盤で固定した。本田のプレースタイルは、いわゆる戸田タイプ、汗かき役。
そして戦術は高い位置でボール奪取し、ジーコのスルーパスからアルシンドが飛び出す、典型的なカウンターサッカー。
それは、当時ヴェルディやマリノスといった能力の高い選手をそろえたチームに対抗するための戦術だった。
ジーコが今の日本代表で当時の鹿島のようなサッカーをしないのは、当時の鹿島の選手と今の代表の選手ではタイプが大きく違うから。
それぞれのチームにあった戦術を取ってるだけ。

159 : :04/03/07 21:44 ID:YJ+81Pdy
>>158

選手の特徴をいちいち書いてくれて有難う。
長谷川祥之はヘディングが凄く強くて、
サントスや石井正忠も面白い選手だった。
その辺まで触れてくれれば、もう少し面白かったと思う。
「なぜアルシンドがフリーになれたのか?」とかね。
別にジーコとの1対1の関係だけで点を取ったわけじゃないだろ?
ただまぁ、あのチームのバランスの取り方は凄くスムーズだった。

で、問題は「今の日本代表の戦い方」な訳だが…。
1年8ヶ月も経て、何も見えてこない、なんてわけは無いよね。

ジーコには10年前、
短期間のイタリア合宿でチームを一気に作り上げた実績があるのにね。


160 : :04/03/07 21:50 ID:YJ+81Pdy
>>158

スマン。
一つ突っ込みだが、本田は「汗かき役」というよりも、「エースキラー」だよなぁ?
選手にまず当たりに行く役目。
「汗かき役」というか、スペースを埋めてフォローするのは、サントスとか石井だろ?

161 : :04/03/07 22:45 ID:FcIhgZqi
ジーコには実体験ベースのものすごい確信みたいなものがあるんだろうな。


162 : :04/03/07 22:47 ID:cyVst7eL
最近で面白いのは左サイド張り出した位置での本山のプレーかな。
ボール奪取後一旦本山に預けてためを作りアレの追越しを呼び込む。これでサイドから崩す。
本山ならサイドからドリブルで内に切れ込むプレーも期待できる。
オマーン戦では前線でなかなかキープできなかったから、ちょっと2トップのこだわりを捨ててもう一度試して欲しいな。
元祖黄金の中盤でも左のFWはウイングっぽい動きだったって聞くし。
あとちょっと面白いのが遠藤のパスアンドムーブでの飛び出しで、なかなかダイナミックで面白い。
あんまし上手く使えてないけどね。オマーン戦では無かったし。もう少し上手くいくと良いね。

163 : :04/03/07 22:55 ID:4jWwi9v8
そうね。サントスが抜ける前までは、エースキラーの方が正しい表現だったね。
石井はジーコの補佐役みたいな感じだったな。
今の鹿島はDFラインが深いから、ジーコもそういう志向みたいに思われるのかもしれないけど、
あれはファビアーノとか衰えた秋田がそういうディフェンスにしちゃっただけで、
当時はコンパクトなサッカーを標榜していたよな。
ただ、今のジーコはちょっとおとなしい感じがするのは確かだな。
クロアチアに大敗して、選手を怒鳴り散らしているのをテレビでみて、ジーコはこういう人なんだって思ったからね。
ジーコも年をとって、丸くなったのかもしれない。

164 : :04/03/07 23:12 ID:VGEwhThu
>162
あ、なんとなく俺と似た感覚の人発見。
本山のサイドからのチャンスメークとMFの飛び出し
って組み合わせはかなり面白かった。
U-23の田中に近いイメージ。

あと、元祖黄金の戦術の肝もボランチの位置からの
飛び出しだったはず。
遠藤もちょっと前はそのイメージだったな。
サントスとの連携が整理されれば強力な武器になると思う。

165 :105:04/03/07 23:32 ID:bsLStgQ+
>>164 >>162
確かに本山は面白いよね。
カメルーン戦の藤田の動きでも感じたのだけど、
サイドの裏から1.5列目あたりに「パス受け職人」がいると、
もう少し違った結果になりそうな気がするよね。
海外組では、鈴木が化けると面白いようにも思う。

MFのパスからフィニッシュまでに1クッション入れる人材と、
その戦術がはっきりするといいなと思うよ。

166 : :04/03/07 23:32 ID:LlsFc9Gp
以前よんだ記事だけど
WCトルコ戦で日本が負けた状況から打開できなかったのは
戦術にしばられ、どうしていいのかわからなかった

ジーコは選手が自分の力で局面を打開しろといっている
けれど未だに選手は試合中ベンチを見ている奴がいる
指示すれば、選手はその範囲内のプレーはできるが
それ以上の事はできない

ってこんなかんじだったと思う下手な文章でスマソ
それを伸ばすのがジーコの考えらしい

167 : :04/03/07 23:49 ID:v2ZYhRE5
>166
そういうのはクラブで伸ばしてくれ。
代表は育成の場ではない。

168 : :04/03/07 23:53 ID:twtDxxvH
>>150
激しく同意。
どーせなら意味のある批判をしたい。
人格攻撃はいらない。


169 : :04/03/08 00:09 ID:EOwps90l
>167
代表が育成の場ではない、ってのは
半分は頷けるが、全部は納得できないな。

サッカーが相手あってのスポーツである以上、
強力な相手に自分が何が出来るか、何を伸ばすべきかといった
指針を何処かで見つけなきゃいけない。自分の肌の感覚でね。
その何処かは主に代表の試合、ってことになるんじゃないか?

Jがもっと充実すれば『育成はクラブ』って考え方になるのかな。
そのためにも海外組にはたくさんのものを持ち帰ってもらいたいね。
その分、代表で”ちょっとは”優遇されるんだからさ(w

170 :          :04/03/08 00:11 ID:2K+0L+Tl
Q:ジーコに監督能力はあるのか?
A:鹿島時代は事実上の監督だった。イタリア合宿5日で優勝できるチームを作った実績もある

Q:初期鹿島と現日本代表のサッカーはあまりに違う?
A:初期鹿島と現日本代表では選手の質が違う。質が違えば求めるサッカーも変わる

Q:初期鹿島より現日本代表の方が選手の質は高いはずだが
A:それが大きな間違い。

 現日本代表にはアルシンドに匹敵するFW,サントスに匹敵するボランチがいない。
 なによりジーコに匹敵するMFがいない。久保と大久保と高原と柳沢を足してもアルシンドには足りないし
 稲本と中田と遠藤を足してもサントスに足りないし,中村と中田と小野と小笠原を足してもジーコに及ばない。

 従ってジーコは日本代表で初期鹿島よりレベルの低いサッカーを目指さざるを得ない


これでFA?

171 : :04/03/08 00:25 ID:rSNnGsC3
>>170
あほだと吹いてどうなるんだ?

172 : :04/03/08 00:32 ID:5N7t/6Cm
>>167
なんとなくだけどジーコは選手が個々の判断でチームを機動的に組織化するのを狙ってるっぽい。
相手も馬鹿じゃないからいつもいつも同じ事を繰り返すわけではなくて、
色々なことを試してくる訳で、そうなると相手の変化に対応する必要があって、
そのあたり柔軟に組織を組み換えれるように、なんてのを狙ってるみたい。
そのための相互理解、コミュニケーション、声だしなのだろう。
ならば実戦の場でこう来たらああしよう、ああ来たらこう受けようなんて試行錯誤するのは意味があるかなと。

上手くいくといいね。

173 :          :04/03/08 00:33 ID:2K+0L+Tl
> あほだと吹いてどうなるんだ?

では中村がジーコより巧いと思うか?
高原に当時のアルシンド並みの決定力があるか?
稲本にサントス並みの運動量と戦術眼があるか?

ぜんぶ足りないと思うんだが。

思うにジーコは「自分が入ったチーム」なら強くできるんだよ。
ジーコがやりやすいように全体が動くように作ればいいから。
だけど「自分がいないチーム」の指揮は不得手。
なぜなら下手糞の気持ちがわからないし下手糞をうまくさせる練習法も知らないし
なにより下手糞だけのチームを強くするための戦術を知らない。

ジーコが輝いていたのは「選手兼事実上の監督」だった時だけ
現役を引いて鹿島のTDになった後に臨時で監督やった数試合ではろくに結果を出せてない。

174 : :04/03/08 00:40 ID:CBgQJ6Gv
>現役を引いて鹿島のTDになった後に臨時で監督やった数試合ではろくに結果を出せてない。

じゃあ向いてないじゃん。早く辞めろよ

175 : :04/03/08 00:54 ID:hYvBqQvZ
>173
>ジーコが輝いていたのは「選手兼事実上の監督」だった時だけ
この選手兼事実上の監督が中田の役目な分けだ。
それで、最終予選を突破した後に中田に「おまえはいいよな,何もせずにW杯にいけるなんて」と言われるんだろう

176 : :04/03/08 00:57 ID:rSNnGsC3
>>173
別にだれも鹿島と比べてないし、比べるのはトルシエジャパンでいいだろ

監督として素晴らしい実績を持っていても
現在のチームが機能していないなら
変えるべきだろ?時間はたっぷりあったんだしな。

そして、鹿島時代の事実上の監督よやらは実績には入らんぞ
また、イタリア合宿五日でチームとかも、普通は実績とは呼ばん。
五日やらそこらの効果なんぞ誰にも分からないからな。

大体五日でチームをよく出来るのに1年かけて退化するのは
どんな訳よ?

177 : :04/03/08 03:56 ID:p3iLagf9
擁護派っていつもダラダラ長文書いてるけど、
おまいらがそんな妄想話したって意味ないよ??

178 : :04/03/08 04:59 ID:Vh36GitZ
あのー、ジーコは当時チームワーストの8連敗を喫し、2部落ちの危機にあった鹿島の監督に就任するや、
352から442に戻し、初戦で宿敵ジュビロを4-0で撃破。以後は完全に強さを取り戻し、8勝3敗で監督代行を勤め上げてるんですけど。
ジョアンカルロス時代もジーコがベンチ入りした試合と、ブラジルにいてチームから離れていた試合とでは勝率がぜんぜん違うはず。
選手交代やスタメン起用などは、ジョアンは常にジーコと相談しながら決めていたんだよね。
プレーイングマネージャー時代+ジョアン監督との総監督(ベンチ入りした試合)時代+監督代行時代を、
ジーコの監督として関わった試合と考えると、全J1リーグ史上最高の監督別勝率だと思うよ。おそらく。

179 : :04/03/08 08:14 ID:yS56cGve
アンチジーコは短い文章なのに
サッカーを知らないということがにじみ出てるな。


珍しく長文書いても、突っ込み所満載で撃沈w
どっちにしろサッカーを知らないことには変わらないが‥‥

180 : :04/03/08 09:27 ID:Dq37ev9i
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030804.html
★4バックで「点を取られない」
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナーで、ジーコ監督は戦術哲学を披露。
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
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181 :          :04/03/08 09:43 ID:2yp1mGn1
>>178

だから言ってるじゃん「ピッチ上にジーコがいないとダメ」って
ジョアンカルロス時代はレオナルドがいたからねぇ

ジーコは4-4-2の王様サッカーしかできないの。
で,王様が実力不足だとジーコのチームは勝てないのよ。
今のチームの不振は100%中村のせいですよ。

サントス役は中田のボランチコンバートで解決。
アルシンドの役はエメルソンが帰化すれば解決。

最大の問題はジーコ役をどうするか。
後はこれさえ解決すれば史上最強の日本代表がみれるはずですよ,おまいら。

 1. 中村が化けるのを待つ?
 2. 小野の完全復活を待つ?
 3. 松井の大々成長を待つ?

 4.ドゥドゥを帰化させる?

さて答えはど〜れだ?

182 : :04/03/08 09:51 ID:DE5m7oQ8
>>178
その片鱗でも良いから日本代表の試合で見せてくれれば問題は無いわけだが?

183 : :04/03/08 10:06 ID:5N7t/6Cm
>>181
中村が化けるのが一番早そうだな。
元祖黄金でのジーコはほぼFWのアタッカーだっていうから、松井の方がプレースタイル的に近いのかもしれないが。

184 : :04/03/08 10:06 ID:KlembBc/
それはいいとして、なら何故ジーコジャパンは今一つなのか?
思うに、控えも含めたメンツが固定されているクラブと違い代表は日本国籍なら誰でも呼べる。
それでいて練習時間は制限される、こういう状況で選手のモチベーションを下げないようにするには
クラブとは違う方法論が必要だが、ジーコになってから今一つ選手の気持ちに盛り上がりが見られない。
思えば最初の2戦ぐらいはあったんだけど、空回りしてそのまま来ているんだよなあ。
負けてもいいから闘う姿勢のあるチームにしてほしいよ。


185 : :04/03/08 10:18 ID:Vh36GitZ
>>181
レオが鹿島にいたのは94-96年で、当時はジョアンカルロスではなくて、エドゥが監督の時代だったんだ。
そのころのジーコは、CFZの立ち上げで忙しく日本にはぜんぜん来てなかったね。レオを呼んだのはジーコだけど。
レオは怪我が多かったり、代表に召集されたり、ぶっちゃけ守備を手抜きしたりで、華麗なプレーの割には実効性のない選手だったんだよね。
96年の優勝のときにも終盤は代表に召集されて、離脱したしね。
ジョアンのときの中盤の王様はビスで、ビス・名良橋の加入を持って鹿島の黄金時代がスタートしたんだ。


186 :          :04/03/08 10:19 ID:2yp1mGn1
>>183
> 元祖黄金でのジーコはほぼFWのアタッカーだっていうから、

元祖黄金はジーコのほかに,ソクラテスやファルカンやトニセレが必要なので無理。

あくまで目指すのはJ1初年度の鹿島。だからジーコ役は動かなくてよいけど
アイデアと圧倒的なテクニックと決定力が必要。

187 :          :04/03/08 10:22 ID:2yp1mGn1
> ジョアンのときの中盤の王様はビスで、ビス・名良橋の加入を持って鹿島の黄金時代がスタートしたんだ。

おぉそうだった! サンクス。さすが常駐の磯当番は詳しいなぁ。

ちゅーことで、ジーコ戦術では
「Jリーグにおけるビスマルク」くらいの存在感を
世界レベルで出せる選手がいれば機能するってことですね。

がんばれ中村。それくらいなら何とかなりそうだぞ。

188 : :04/03/08 10:29 ID:RsaX6Ldl
中村とジーコはタイプがちょっと違うからな
でも中村中心のチーム編成にしたいのは分かる。
やっぱりブラジル人はテクニックがある選手が好きだしね。
おそらく彼がいなければ、松井が重宝されるだろう
そういう王様チームのチームがあってもよい

189 : :04/03/08 10:32 ID:LCI1h0A/
> 元祖黄金でのジーコはほぼFWのアタッカー

元祖黄金は全員所属チームでFWかトップ下のアタッカー
ファルカンもブラジル時代はFWかトップ下だった。
ソクラテスはテレサンターナの代表でFWで使われたこともあるよ。

190 : :04/03/08 10:49 ID:t2Zv8qIc
松井の後半投入は見たいな。
相手が弱い試合でやっておいてほしい。

191 :じゃ:04/03/08 12:26 ID:7rb8lWMg
ここ 50こぐらいのスレの雰囲気が良くなっている。
コピーペーストが減って 自分の意見が増えている。

わたしは 代表を強くするために、サッカー以外のスタッフの充実を上げたい。
まず、医者です。
今、代表の医者は整形外科です。今回のインフルエンザや発熱に対するのは内科が専門。
されら 調べてみると 麻酔科医が適任だそうです。
麻酔科医は別に麻酔を打つだけじゃなくて、人間の生理的コンディションを正常に
保つのが仕事です。
この医者がいれば、発熱し、解熱後しても24時間で試合に出すなどありえないことです。
そもそも、発熱させない技術もあるわけです。
できれば代表の医師は 整形外科+(内科+麻酔科)+精神科 が必要だと思います。

192 : :04/03/08 12:56 ID:Jnvcb+Fv
>>162>>164>>165

本山の二列目は、日韓戦でちょっと良かった。
韓国の最終ラインが下がりながらDFするような状態になっていたのは、
本山のスピード溢れる切れ込みが効いたからだ。
あと藤田もな。あの二人が中盤で走り回ってボールを拾って、前にも運べていた。
しかし、韓国は途中で「引き分けでいいや」という狙いに転じて、ラインを下げたよね。

ただマレーシア戦の本山&藤田は、ダメだったと思う。
結局あの二人は前を向いて走り回れるといいんだけど、
ぺったり引かれてスペースがなくなるとダメだと感じた。
前線に張らせるタイプの選手じゃないから。

正直、本山は研究されてしまうと代表レベルじゃ厳しいと思う。
いきなりジョーカーで起用したりすれば、
前の日韓戦後半立ち上がりみたいに生きると思うけど。

>>178

もしかしてジーコって、
「短期的な仕事なら出来るけど、長期的な仕事だと集中できない」タイプなのか?
結局、美味しいところを持っていきたがる人なんじゃないか?
「日本代表を1週間で立ちなおせ!」みたいなミッションならば、
情熱を持って立派にやり遂げたのかもしれなかったり!?


193 : :04/03/08 15:01 ID:OCLKPGE4
>>188
アルゼンチン人だが
アルディレスなんかも中村中心になるだろうな

194 : :04/03/08 15:22 ID:dHkryJPS
>>193
だろうな
そういう南米的なチーム作りがあっても良いと思う
テクニックある奴に自然にボールが集まるやり方
全員守備、全員攻撃でなくても良いと思う。
アルディレスみたいね

195 : :04/03/08 15:27 ID:SwQ6ljHR
>もしかしてジーコって、
>「短期的な仕事なら出来るけど、長期的な仕事だと集中できない」タイプなのか?
>結局、美味しいところを持っていきたがる人なんじゃないか?
>「日本代表を1週間で立ちなおせ!」みたいなミッションならば、
>情熱を持って立派にやり遂げたのかもしれなかったり!?


毎回、試合直前の合宿で、「時間が足りない」とぼやいておりますが何か?


196 : :04/03/08 15:35 ID:nedJ40yS

実験放送中
http://bolonese.muvc.net/image/img20040226213121.jpg


197 :           :04/03/08 16:07 ID:j9mYCr6S
アルディレスジャパンなんてやるくらいなら
桑原監督にしてジュビロジャパンきぼん。

ズビロのレギュラーはとりあえず全員招集
グラウの代わりは高原で決まり
後は適宜入れ替えていけばいい。

名波の控えは中村か小野かな?
鈴木は中山の控え、柳沢と森島は高原の控え

中田さんはどうしようかな

198 : :04/03/08 16:08 ID:ZbjYi8JY
アルディレスの方が魅力的です

199 : :04/03/08 16:12 ID:SwQ6ljHR
>グラウの代わりは高原で決まり


禿イラネ

200 :           :04/03/08 16:12 ID:j9mYCr6S
>>198
> アルディレスの方が魅力的です

どうして? アルディレスってあんまし結果出てないじゃん。

緑だって結局ボマちゃんの決定力頼りじゃん。
パスで崩しきるサッカーじゃない。

だいたい高原や柳沢にボマの役ができるかよw

201 : :04/03/08 16:12 ID:f4pzMTxw
>>192
マレーシア戦はどの選手も良くなかったんじゃないか?
ましてFWの選手にはまったくスペースなかった。
藤田や本山は悪くなかったよ。
前の選手にスペースがない分、後ろから走ってきたMFが
得点に絡めたんだし、得点した選手の出来が良かったわけじゃない。
引かれた相手に対してセオリー通りの展開になっただけ。
A代表のメンバーには、機を見てドリブルで突破口はかれる
選手が欲しい所。
ドリブルなんて3,4回止められても1回成功すればいいんじゃね。
下がった位置でやられると困るけど。

202 : :04/03/08 16:20 ID:3oVgMgHq
チェコ代表監督 カレル・ブリュックナー
http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/page3.html

「私は監督の仕事をネバーエンディングストーリーと呼んでいる。
 指導者として大切なのは3つだ。何を教えるか、どう教えるか、
 そしてこれが一番重要だが、教えることができる事だ。」

「こんなのは試合開始のホイッスル時の立ち方だけだ。
 チームは90分の間に相手に合わせ、状況の変化によって何度も構成を変える。
 私はサッカーは演劇だと思う。
 選手は与えられた役割を演じる役者。例えば幕開きの最初の15分の展開は当然真ん中とは違う。」

「すでに選手には20から30のタクティクスが注入してあり、状況によって選択して戦う。
 どの相手にも有効な方法もあればそれ以外のバリアブルなものもある。
 ドン・ジョバンニからシェイクスピアに演目が変わるのは役者の自発的な選択だ。
 しかしそこにもシナリオはある。」


203 : :04/03/08 16:27 ID:yS56cGve
雰囲気いいかな?
ココ数レスは頭悪い人が多い感じだけどw

なんかカテゴライズしとかないとサッカーを語れないのか?
ある程度は仕方ないのかもしれんが、王様サッカーとか恥ずかし過ぎないか?

コピペが減っただけで妄想の枠内の会話が展開されてて
自分の意見と評価出来ないレスのほうが多いような。。。。

平日の日中に有意義な意見はあんまりないな。ジー弱の連中の方が多く書き込む時間帯だしw


あ、モトヤン用のエサなのか!?
質の悪いエサばかりでモトヤンも大変だなw

204 : :04/03/08 16:27 ID:dHkryJPS
>>200
ジビロサッカーが出来るのは、あのメンバーで長年やってきたからだしな
しかも年齢がみんな上がってきてるし、そのまま使うのは無理でしょ
かなりのメンバーが入れ替わる事になる
そうするとあのサッカーが出来るか微妙

アルディレスは良いと思うよ
一番の良さは柔軟性だな
Jで率いたクラブは3つともそれなりの結果を出してるし、正直緑の再生は驚いたよ
短期間でアレだけのサッカーを浸透させた手腕は相当なものだと思う
システムにこだわらないのもいいね
3バックでも4バックでも柔軟に使い分けられる

205 : :04/03/08 16:52 ID:4hL/a0Kk
話飛ぶけど解任デモって痛いよな。
奴らに主義主張は無いわけだろ?
現在の状況だけで、今後の日本代表の事は何も考えてない。
なぜなら次に監督就任する人が、意欲を無くすような状況ばかり作ってる。
厳しい意見なら監督は意欲を燃やして前向きに対処できるが、デモって痛い。
だれも代表監督なんてやりたくなくなるんじゃない?

誰が監督やっても批判する奴は出てくる訳で。
こうした方が良い、こうするべきだ、っていう前衛的な批判なら分かるが。

あ、そう考えると2chってましなほうか?w

206 :            :04/03/08 16:54 ID:6oqaVxdZ
>>204
> ジビロサッカーが出来るのは、あのメンバーで長年やってきたからだしな
> しかも年齢がみんな上がってきてるし、そのまま使うのは無理でしょ

なんで? アジア予選くらいなら基本的にそのまま使えばいいじゃん。
海外組とか他チームの選手は最初は控えで練習に合流させて
慣れたところで徐々に入れ替えていけばいいと思うんだが。

W杯に出るか出ないか位の国(日本もそう)だと、その国のナンバーワンチームを母体に
チームを作ることはよくあるんだけど。

> かなりのメンバーが入れ替わる事になる
> そうするとあのサッカーが出来るか微妙

半年くらいかければ問題なく入れ替えられると思うよ。
約束事は完全に出来上がってるわけだしな。

> アルディレスは良いと思うよ
> 一番の良さは柔軟性だな
> Jで率いたクラブは3つともそれなりの結果を出してるし、正直緑の再生は驚いたよ

器用にこなす能力は認めるけどどのチームでも「それなり」なんだよね。
圧倒的に強いチームにできたわけじゃない。
さらにいうと、「うまい」けど「勝負弱い」チームが出来上がる印象があるんだがどう?

> 3バックでも4バックでも柔軟に使い分けられる

それって褒め言葉? まさに器用貧乏って感じもするんだけど。
チームが強ければシステムなんてどうでもいい派です。おいらは。

207 : :04/03/08 16:55 ID:t9ubWggS
>>205
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078539320/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078522496/

208 : :04/03/08 17:00 ID:4hL/a0Kk
>>207
スレ違いって事ね。w
スマソ。

209 : :04/03/08 17:03 ID:t9ubWggS
>>208
いや、その手の釣りはこっちでやったほうが効果的だぞってこと。

210 : :04/03/08 17:10 ID:kuGxsRjA
>>205
主義主張がないのはお前だろ

211 : :04/03/08 17:10 ID:4hL/a0Kk
>>208
釣りのつもりじゃなかったんだけどな・・・
まーいいや。釣りに行ってきまーす。w

212 :モトヤン:04/03/08 17:14 ID:brxaCf5K
>>81
>いまTBSでサリンを撒いた林被告が自分の信じていた人間が間違っていることを認めるのは
>自分が間違っていることを認めることで、それはとても厳しい判断だ
>見たいな事を言っていたという再現ドラマをやっていたが
>ジーコ信者が自分の間違いを認める時はやってくるのだろか?

これはそっくりそのままにわかアンチに正座させて説教したいくらいですね(笑)
何度も言いますが「現実」だけは認識しないと話になりません。
妄想で「ジーコのせいで日本代表はオマーン戦に負けた!一次予選突破できない!許せない!
解任だ!」と激昂したところでつける薬もありませんよ(笑)
林被告も独房という「現実」で己の妄想に気づいたんでしょうね。
にわかアンチも妄想ばかりでは先に進めませんよ。

213 :             :04/03/08 17:16 ID:6oqaVxdZ
モトヤン >>81 から読んでるのか…。

214 :モトヤン:04/03/08 17:20 ID:brxaCf5K
>>102
>日本がUAEに勝ったの喜ぶとか、今日の反省点を振り返るとか、そういうのはないのか。
>何が好きでサッカーを見てるんだか。

これは私も不思議に思いますよ。
にわかアンチは何が楽しくてサッカー観戦しているのか不思議でしょうがありません。
まあにわかアンチの場合はサッカー観戦とかしたことないのかもしれませんね。
一回でも生の競技場でプロの試合を見る機会があればサッカーの見方も少しは
変わるかもしれませんね。
まあにわかアンチは放っておいて私達普通のサッカーファンは楽しく
サッカーを楽しみましょう。

215 : :04/03/08 17:29 ID:4hL/a0Kk
>>210
あ、こっちでも一匹釣れた。
ワーイ。

216 :モトヤン:04/03/08 17:30 ID:brxaCf5K
>>103
>なんでこうも短絡的思考でバカをさらけだすアンチジーコが
>多いんだろう?
>名将云々は発端が確率論から始まってるのに、
>サッキなんかだしたところで説得力も糞もない。

これはまさにその通りでしょうね。
サッキなんかは特殊例だからこそ彼の経歴は珍しがられるのですし、
まさか「サッキは靴屋だぞ!だから名選手は名監督にはならないんだ!」
とか言い出されても困りますね(笑)
私達はあくまでも一般論を言っているのですから、2・3人の特殊例を挙げ
てそれを否定されても説得力以前の問題でしょうね(笑)

217 : :04/03/08 17:44 ID:t9ubWggS
>>212
「ジーコのせいで日本代表はオマーン戦に負けた!」
こんなことを言ってる奴はいないだろ。
おまえこそ妄想でものを語るな。

218 : :04/03/08 17:45 ID:t9ubWggS
>>214
>>102
ス レ 違 い

219 ::04/03/08 17:46 ID:w3Ye8Od+
一次予選は誰が監督でも通過できるって!!

ただジーコでは二次予選は突破できないぞ

220 :モトヤン:04/03/08 17:46 ID:brxaCf5K
>>112
>モトヤンはじめ皆さんがおっしゃっているのは、
>名監督と言われる監督は、トップリーグで活躍していた名選手である確率が高い
>→名選手である方が、名監督になる確率が高い。それは、トップレベルのメンタリティ・経験を持っているカリスマだからだ。
>というロジックだと思われ。

これはまさにその通りですね。
欧州や南米の場合サッカーの歴史が古く、文化に根付いているからこそサッキの
ような靴屋がビッククラブの監督になるという特殊例が生まれるのでしょうし
欧州サッカーの裾野の広さを表していると思いますね。
日本じゃ絶対にありえないでしょうね(笑)
日本で言えばジャイアンツの監督にプロ経験のない居酒屋のおっさんにも
監督になれるチャンスがあるのかって話です(笑)
サッキとかの例は欧州の長いサッカーの歴史があってこその特殊例であって
サッカー文化の浅い日本がサッキの例を出して云々言うのはサッカーを舐めてますよ。
イタリアの場合は靴屋でもサッカーをよく知ってますが、日本の場合は
にわかアンチの知的レベルをみればまだまだそんなレベルにないのは
言うまでもないですね(笑)

221 : :04/03/08 17:46 ID:t9ubWggS
>>216
その一般論がジーコに当てはまるかと言うとそうでもない。

222 : :04/03/08 17:49 ID:t9ubWggS
>>220
>>35
仮に「各国のトップリーグを経験している=名選手」としてみても、
それは名将と言われる人が名選手だったというだけで、
名選手が名将になるということではありませんよ?


223 : :04/03/08 17:49 ID:He87aSiJ
さすがモトヤン。

頭の弱いアンチジーコを教も完全論破してるな


224 ::04/03/08 17:51 ID:w3Ye8Od+
確かに一流選手は一流監督になる確立は高い・・・・が

ジーコは監督が無能だったのは証明済みだ!!

225 : :04/03/08 17:51 ID:DnygitL+
モトヤンのオナニー全開だな(´,_ゝ`)プクス

226 : :04/03/08 17:52 ID:He87aSiJ
>>224
頭の悪さ全開だなw

227 : :04/03/08 17:54 ID:kuGxsRjA
大体
サッカーの監督なんて下層階級の奴がやることなんだよ
ブルーカラーというか

ジーコみたいな英雄をそんな仕事に就けておいていいのか?
プラティニはもっと名誉職についているぞ

228 : :04/03/08 17:55 ID:oCWMXDtb
ジーコ    ふぁんへ げんきですか。いまかいけんしてます

アンチ    うるさい死ね 何言ってるかわかんねーんだよ 殺すぞ

ジーコ    ごめんね。じーこはじめてにほんごつかったから、ごめんね

アンチ    うるさいくたばれ、日本の恥

ジーコ    びでおみてけんきゅうしてました。これからがんばります おうえんしてくださいね

アンチ    死ねくそ黒人


229 :モトヤン:04/03/08 17:57 ID:brxaCf5K
>>114
>ちなみに、ジーコについては、
>ジーコが悪いというより、マッチングのミスだと思っているよ。
>「今の日本のレベル・状況」と「ジーコの監督としての経験の無さ」という2つの要素は、
>不幸なミスマッチだったんじゃないかな。

これはまったく逆でしょうね。
日本代表にとってジーコと言う世界のサッカーを知り尽くし、jリーグも知り尽くしている
という最適の人材を雇うことが出来たのは日本サッカー唯一の希望だと思いますよ。
「ジーコに監督経験がない!」とか言いますが、そもそも前の4年間は
コートジボワールやブルキナファソレベルのサッカーしか知らない5流監督が
指揮をとっていたのですから、そのことを忘れてブラジルの英雄に「監督経験がない!」
とかよく恥ずかしげもなく言えるなと感心しちゃうくらいですね(笑)
日本の場合フランスの3部リーグすら通用しない5流監督の戦術を
「欧州の組織サッカー」とありがたがるレベルなのですからもう少し
現実を見て批判なり批評なりをしてほしいものですね。

230 : :04/03/08 18:03 ID:t9ubWggS
>>229
>日本代表にとってジーコと言う世界のサッカーを知り尽くし、jリーグも知り尽くしている
>という最適の人材を雇うことが出来たのは日本サッカー唯一の希望だと思いますよ。

殆どの人が初めはそう思ってたんだと思うんだけどね。
今までを見てそう思えなくなったんだよ。

いつまでも某前監督と比べろことでしか擁護できないとは憐れだな。

231 :モトヤン:04/03/08 18:07 ID:brxaCf5K
>>157
>嫌味でなく、俺はジーコの擁護論を聞きたい。
>鹿島サポでも、どんな長文でも、構わない。

これはむしろにわかアンチがジーコジャパンの何が悪いのか具体的に
説明すべきでしょうね。
今までのにわかアンチの書き込みを見ても「選手が熱を出したのはジーコのせいだ!
許せない!」とか「ジーコは欧州の選手を使う!許せない!」とかあまりにも
幼稚で批判にもならない誹謗しかないですからね。
一度頭を冷やして「ジーコジャパンの何が悪いのか?」ということを
ノートの切れ端にでも書いて一度自分の頭で考えてから発言してほしいですね。
にわかアンチの場合は一回自分の頭で考えないから妄想ばかりになるんだと
思いますよ。

232 ::04/03/08 18:09 ID:w3Ye8Od+
トルシエは、トルシエで組織でがんばろうとした。

そして結果をだした。 文句は言えない。

ジーコは「言い訳ばっかりだ」

早く止めてくださいね。 鹿島の総監督に戻ってください

233 : :04/03/08 18:09 ID:XcOW0g/X
■ジーコの静かな主張

「選手の創造性の絶対性を信頼しなければならない」
「サッカーチームに監督を置くのは間違っている。監督のやることなど1つもない。
唯一できることは選手の創造性を邪魔しないために、口を出さないことだけだ。」

これは有名なエピソードだが、ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督にこう言い放ったそうだ。
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」

もう間違いないだろう。
ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。


迷うことは何もない。彼を1分、1秒でも早く解任すること。
これが日本にとって最も優れた戦略であることに疑いの余地はない。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html

234 : :04/03/08 18:10 ID:1BR9+RWk
ジーコ並みに妄想が禿しいねw

235 ::04/03/08 18:11 ID:w3Ye8Od+
モトヤンだけはアンチを馬鹿にしてはいけないと思うけどな!!


モトヤンなんかジーコなら何やっても誉めてるし・・・

236 :ラウール厨:04/03/08 18:13 ID:MFAU7Xgo
>>229
>そもそも前の4年間はコートジボワールやブルキナファソレベルのサッカーしか知らない5流監督が指揮を執っていたのですから

トルシエって日本代表の監督になる前は南アフリカの監督でしたよね?トルシエは監督としては2流だと思います。戦術に柔軟性を持たせれば1流になれる可能性もあります。
ジーコは監督としては3〜4流かな。監督としての能力はトルシエより劣ると思います。
まあ考え方を改めればジーコを超える可能性もありますが(例 試合の一週間前にスタメンを発表してサブの選手のモチベーションを下げる、選手に戦術をほとんど与えない、自由と放任を勘違いしている、等)。


237 :モトヤン:04/03/08 18:16 ID:brxaCf5K
>>179
>アンチジーコは短い文章なのに
>サッカーを知らないということがにじみ出てるな。
>珍しく長文書いても、突っ込み所満載で撃沈w
>どっちにしろサッカーを知らないことには変わらないが‥‥

これはまさにその通りですね。
私達のような普通のサッカーファンが読むとにわかアンチの無知さは
すぐにわかりますね。
基本的ににわかアンチは無知ゆえにジーコジャパンを誹謗中傷することが
できるんでしょう。
今までの日本サッカーを知っている人なら恥ずかしくていえない事
を平気で言えますからねにわかアンチは(笑)

238 :-:04/03/08 18:16 ID:DsgzjhNN
相変わらずモトヤンは自爆志願者みたいなレスをしているな。

普通にJリーグと代表を見ていれば、名選手=名監督は必ずしも成り立たないというのはあほの子でもわかることだろう。ブラジル代表の英雄リベリーノが清水でどういう采配を取ったか、黄金の中盤ファルカンの日本代表監督としての実績、そしてジーコの今をみれば。

現在のブラジル代表監督はカルロス・アルベルト・パレイラ。現役時代の実績は無し。

あれだけの選手がいても、常にいい監督を選手時代の実績を抜きに探すブラジル。世界レベルの選手がいないにもかかわらず、素人監督にすべてを託す日本。

モトヤンみたいなサッカー音痴だけが、川淵に共感を覚えるのかもしれませんね。


239 ::04/03/08 18:20 ID:w3Ye8Od+
>アンチジーコは短い文章なのに
>サッカーを知らないということがにじみ出てるな。

  なんかこの文章おかしくない??(笑)

まぁ=俺みたいなサッカーサポから言わせてもらうと
モトヤンみたいにジーコなら何やっても誉めるというやつは
日本が強くなってほしいと心の底から思ってない奴だ!!


240 : :04/03/08 18:21 ID:t9ubWggS
>>231
ジーコジャパンに文句を言っている人はいません。
ジーコに文句を言ってるんです。

風邪をひいている選手をチームに帯同させた結果、
他の選手にうつったり、挙句の果てそれで体調が悪い選手を試合で使ったり。
欧州に行ってもろくに試合に出ずにコンディションが悪い選手をスタメンにしたり。
その他いろいろ。

妄想でアンチ論をすり替えないで、
擁護論を展開してください。

241 :-:04/03/08 18:24 ID:w3Ye8Od+
>>240

え〜事いうの〜〜〜

242 :sage:04/03/08 18:26 ID:cML2kuUv
さすがモトヤン、今日もアンチを完全論破だな

243 : :04/03/08 18:27 ID:t9ubWggS
>>237
にわかアンチでも無知でもいいですから、
ジーコが現在、監督としてここが優れているというところを挙げてください。
トルシエとの比較、選手時代の実績抜きで。
「監督として」の擁護論をお願いします。

244 :モトヤン:04/03/08 18:28 ID:brxaCf5K
>>205
>厳しい意見なら監督は意欲を燃やして前向きに対処できるが、デモって痛い。
>だれも代表監督なんてやりたくなくなるんじゃない?

これはまさにその通りでしょうね。
私のような普通のサッカーファンですらにわかアンチの幼稚な意見に
ウンザリするのですから、仕事として実際に日本代表を運営している
スタッフは、サッカーを知らないにわか素人の妄言にはウンザリを通り越して
ゲンナリするでしょうね(笑)
まあ私としてはデモがあろうがなかろうが、極東の日本で代表監督として
本気で仕事をしてくれるのは今後ジーコ以上のビックネームは未来永劫
ありえないと思っているので、この数年間で日本サッカーの基礎を
ジーコに叩き込んでもらって、日本人スタッフが少しでもジーコから
サッカーのイロハを学び尽くすつもりで頑張ってほしいですね。

245 : :04/03/08 18:28 ID:9mWUtHJx
>>239
>>モトヤンみたいにジーコなら何やっても誉めるというやつは
>>日本が強くなってほしいと心の底から思ってない奴だ!!
これはまさにその通りですね。
モトヤンは韓国のスレでも大活躍してますから(笑)







246 ::04/03/08 18:29 ID:w3Ye8Od+
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね
アンチはモトヤンなど相手にしてないのが分からないとはね

247 : :04/03/08 18:34 ID:t9ubWggS
>>244
それはデモを起こされるほど、ひどい監督だと思われてるからじゃないのか?
ちがうなら、その理由を述べてくださいよ。

248 :             :04/03/08 18:34 ID:6oqaVxdZ
それでモトヤンも磯なんですか?
日曜日の決起集会には参加しなかったの?

249 ::04/03/08 18:37 ID:w3Ye8Od+
何を言ってるのか信者は??

今までにデモなど行われなかったじゃんか!!
ジーコになってからだろう

250 : :04/03/08 18:38 ID:oe4KLSmk
>>231
約束事はあるかもしれないけど、これっていう約束事がないよね。
SBが上がるタイミングとかプレスのかけかたとか。
前者は話し合いとかで解決されつつあるけど、後者は全然だめ。

サイド攻撃、カウンター、FWに放り込むとかの攻撃手段は戦術で固めるべき。
自由なサッカーは中央を崩すときとか局所の一対一で十分。

あと交代の使い方が下手糞。
本山とか森島みたいに相手を撹乱させる選手を負けてる試合で全然出さない。
守備固めとか、パワープレイもないように見える。

ジーコ個人とか海外組至上主義とか体調管理にも突っ込みどころはありすぎるけど、
興味がなさそうなのでやめといた。

251 ::04/03/08 18:49 ID:XvVu1cZW
むしろここ最近の事でジーコが極端に戦術使いだしたりして。

252 :sage:04/03/08 18:49 ID:cML2kuUv
モトヤンさすがだな

253 : :04/03/08 18:50 ID:4hL/a0Kk
>>247
逆にデモが起きる意味が分からんよ。
ここ最近9試合で2失点、最近7試合で失点0負け無し、W杯予選1戦目も勝利。

内容が悪いとか、起用法云々とか関係ないんじゃね?
みんなが熱くなる良いサッカーすれば、予選で負けても納得出来る?

俺は紆余曲折してもいいから本戦で日本代表を観たいね。

監督なんざ、結果が全てだろ。

254 : :04/03/08 18:50 ID:gH8MMYlF
1失点ではないかな

255 :             :04/03/08 18:54 ID:6oqaVxdZ
> 俺は紆余曲折してもいいから本戦で日本代表を観たいね。
>
> 監督なんざ、結果が全てだろ。


じゃあトルシエは最高だね!

256 : :04/03/08 18:57 ID:4hL/a0Kk
>>255
いや、トルシエは予選やってないから比較のしようが(ry

257 : :04/03/08 18:58 ID:yS56cGve
このスレがアンチを必要としてないんだよw

声高にアンチ宣言してスレ主気取りの
>>246は真性のキチガイ?

258 : :04/03/08 19:17 ID:WdmsPWuQ
擁護ネタが尽きて人格攻撃ですか?

259 : :04/03/08 19:18 ID:NmE4zur7
たった1個のレスで過剰反応するお前の方が
攻撃したがりのように見えますよ(笑)

260 : :04/03/08 19:25 ID:yS56cGve
人格攻撃ねぇ。。。

応援スレでアンチは相手にしてないって
連呼する人に何て言えば…w

261 : :04/03/08 19:43 ID:TJLMPSK3
>>103
>名将云々は発端が確率論から始まってるのに、

発端を云々するなら、発端は23の
>名選手、名監督にあらずっていうことばを知らないのか?
>選手として一流ならなんの勉強もしなくても一流なの?

これであって確率論がどうたらではないのだが、

>読解力のなさが痛々しい。
人を罵倒する前にもちっと話の流れをつかんどけ。

262 : :04/03/08 19:53 ID:TJLMPSK3
>>138
>トップリーグの選手はトップレベルの選手、監督、スタッフに囲まれて
>サッカーを学んでいる。つまりはおかしな方向に行く確立が低い。
>おかしな方向とは「トップリーグで通用するかしないか見当もつかない
>戦術論をチームにごり押しする」とかだね。

トップリーグで通用する戦術でもそれを実践する選手がそのレベルに
ないのにチームにごり押ししてもうまくいかんよな。名古屋時代の
カルロス・ケイロスみたいに。

ジーコの脳内サッカーもセレソンとまでいかなくても、何年か前の
Jリーグの外人選抜レベルの選手の集まりだったらうまくいったかも。

263 : :04/03/08 19:54 ID:oe4KLSmk
>>243
ジーコ監督が優れている点ねぇ。
日本代表じゃなくてナショナルトレセンだと思えばいい。
4年間ジーコに揉んでもらって個人を鍛え、2010で結果を出す。
その後、ジーコにトレセンのコーチングスタッフになってもらって、
強化された選手を代表で使うと。
トルシエとの比較になるけど、彼は弱いチームを短期(4年以下)で強くできる人。
ジーコは弱いチームを長期で(10年ぐらい?)で強くできる人。
とまぁこれじゃジーコ監督の擁護にはならいないか。

・日本と言う存在を世界に知らしめた。(コンフェデ後の各国の評価)
・サッカーを知らない人がサッカーに興味を持つようになった。
・W杯フィーバーを冷めさせた。(日本が強い国でないことの再確認)
・4バックを使用していること。
・選手が自分で考え、責任感を持つようになった。

4バックは個人的な理由。
これに関してはジーコは正しいと思う。でも俺なら加地と金沢を使う。
チームメイトだから連携も取れてるし、中田は左に流れることが多いから。
全盛期なら相馬と名良橋が最高なんだけどねぇ。
つまるところ諸刃のつるぎだぁね。二つの派閥に分かれることも納得できる。
擁護派はジーコ信者か、長期的にものを見る人か、にわか。
懐疑派はアンチジーコか、短気な人か、自分の戦術論を持ってる人。
俺は懐疑派で自分の戦術論を持ってる人。
もちろん代表監督やれるような戦術でも人間でもないけどね。

264 :263:04/03/08 19:55 ID:oe4KLSmk
名前モトヤンにしてモトヤンっぽくかいたほうがよかったかなぁw。

265 : :04/03/08 19:56 ID:FAwKZmpP

そもそも名選手は名監督になる確率が高い、のソースをくれ。

選手時代の実績と、監督時代の実績が、多少なりとも比例している
と言うなら、ちゃんとした統計学的に有意なデータを示すべきだろう。

266 : :04/03/08 19:57 ID:TJLMPSK3
>>143
一部リーグって言うと実質二部のところもあるから、
つまらない突っ込みをされそうだと思って、そのまま
使ってる。みんな意味が通じてるみたいだし。

>>166
トルも「自分で考えろ」ってことを重要視してたけど。

>>172
それが上手くいかないだろうなとみんな最初思ってた。
で、実際うまくいってないから文句言いってるのだが。

>>178
ジーコの御前試合で鹿島が強いのは、ブラジル人助っ人の
張り切り方が普段と全然違うからというのが定説では。

267 : :04/03/08 20:01 ID:FAwKZmpP
>>178
なるほど、すばらしい実績だ。

ならばなおさら、ジーコはそれだけ経験のある
「テクニカルアドバイザー」か「総監督」をやってもらうべきだろう。
(さすがにプレイングマネージャーは無理としてw)

監督をさせるのはもったいないね。

268 : :04/03/08 20:04 ID:h2JxOmm2
ここの擁護派の人達にサッカー経験者いるの?やって無いにしても最近のサッカー雑誌くらい嫁よ? お前等より上等なサッカー界に携わる方達の警鐘が耳に入らないのか? 最近、ジーコを擁護する記事が専門誌から消えつつあるんだが。

269 :つっこんで欲しいんだよね?             :04/03/08 20:05 ID:6oqaVxdZ
>>263
> その後、ジーコにトレセンのコーチングスタッフになってもらって、

トレセン予算の無駄遣いですな。ジーコ雇う代わりに若年層の代表チームを海外遠征に行かせた方がいい。

> ジーコは弱いチームを長期で(10年ぐらい?)で強くできる人。

そんな実績はどこにもないけど根拠は?
ジーコの実績は
・Jリーグ最弱の鹿島を1週間のイタリア合宿で戦えるチームにした → 弱いチームを短期間で強くした
・8連敗で崩壊寸前のアントラーズを立て直した → 強いチームを短期間で立て直した
・セレソンのTDとしてチームをまとめた → 強いチームを短期間でさらに強くした

といずれも短期スパンの仕事なんだが。

> これに関してはジーコは正しいと思う。でも俺なら加地と金沢を使う。

火事は五輪代表の徳永にレギュラーを奪われた選手。金沢って…。

> 全盛期なら相馬と名良橋が最高なんだけどねぇ。

いつの話だよ。

> 俺は懐疑派で自分の戦術論を持ってる人。

ずいぶんご立派な戦術で。

270 : :04/03/08 20:07 ID:N/AMs0J5
モトヤンさすがだな

271 : :04/03/08 20:11 ID:FVfXYWFj
さすがモトヤン、今日もアンチを完全論破だな。

272 : :04/03/08 20:12 ID:bNnIKRjY
アンチジーコとアンチ中田って似てない?

273 : :04/03/08 20:12 ID:TJLMPSK3
>>197
>>204
ジュビロはアラブ相手のアウェーに実績あるけど、
中山も名波も服部も当時の彼らじゃないからねぇ。

>>205
>厳しい意見なら監督は意欲を燃やして前向きに対処できるが、デモって痛い。
>だれも代表監督なんてやりたくなくなるんじゃない?
そんな心配はいらん。ジーコや横山レベルでない限り
組織的な退任要求運動は起こらないから。

274 : :04/03/08 20:20 ID:vd93vtlC
まずはボールを支配しろ。

275 : :04/03/08 20:24 ID:FAwKZmpP

■サッカー批評第16号・小野剛(当時JFAユース育成ダイレクター)インタビューより

攻守が不可分になってきているから、攻撃的か守備的かという言葉事態が
非常に難しいんですね。「そういうふうに見ていけば、何をもって攻撃的というの?」ということ。
ボールポゼッションが多いと攻撃的なんだろうか。ポゼッションが多いチームが負けた試合多かったでしょ?

ユーロ2000で、UEFAのテクニカルスタッフ・スタディグループのメンバーとディスカッションしている時に、
ヨーロッパの専門家たちが「新たな現象としてボール支配が多い方が必ずしも勝てていない。ボール支配
は与えながら、主導権は握っているチームが出てきた」と言っていた。それがはっきり現われた。

276 : :04/03/08 20:42 ID:oe4KLSmk
>>269
戦術論ってところは突っ込みを期待してたけど、これは予想以上につっこまれたな。

他にジーコを活かすポジションがあるなら教えてくれよ。
ジーコが要らないなんていったら擁護にならんだろうがw

鹿島時代の実績は知らないし、ブラジルもTDの話だから実績なしと考えた。
少なくとも日本代表では短期間での成果なんてない。
このままジーコ政権が続いたらどうなるかを想像して書いた。
まぁ突っ込まれてしかるべきところだね。

相馬と名良橋の全盛期は7、8年前かな。
二人の関係が理想と言ったまででその関係に近いのが加地と金沢と思った。
加地より徳永のほうが上ならそれでもいいけど、徳永は五輪組だし、
徳永がポジション奪ったのって加地が累積かなんかで出れないときに、
徳永が絶好調だったからって記憶がある。
他に連携がよくて、右上がりのコンビがいるならそれでもいいけど?

擁護派も大変だーね。

277 :モトヤンファン:04/03/08 20:44 ID:AeDS/X1E
このスレがまだ存在してて、モトヤンさんが活躍してるのに感動。
今日もアンチを見事に論破してますね!

でも、「バカのフリもラクじゃねぇや・・・」
って彼女に愚痴ってるのを想像すると笑える。

278 : :04/03/08 20:50 ID:TJLMPSK3
>>216
>サッキは靴屋だぞ!だから名選手は名監督にはならないんだ!」
モトヤン書いてて恥ずかしくないのか?バカのふりにも限度があるのだが。

>>220
>>モトヤンはじめ皆さんがおっしゃっているのは、
>>名監督と言われる監督は、トップリーグで活躍していた名選手である確率が高い
>>→名選手である方が、名監督になる確率が高い。それは、トップレベルのメンタリティ・経験を持っているカリスマだからだ。
>>というロジックだと思われ。
>これはまさにその通りですね。
違うよ。一部リーグや代表監督になるような人はほとんどが一部リーグで活躍してた
人で占められてるから、そう見えるだけ。
比率でいうならそんなに大きくは変わらんと思う。
実際、プロ経験のない監督が何人か名前挙がったけど、みんな良い部類の監督だ。
ためしに一部リーグや代表監督でプロ経験のないだめぽな監督を挙げてみてくれよ。
ちなみにトルシエは賛否両論あるが、明らかに名将ではないがだめぽでもないだろ。

279 :つっこんで欲しいんだよね?             :04/03/08 21:27 ID:6oqaVxdZ
>>276
> 他にジーコを活かすポジションがあるなら教えてくれよ。
> ジーコが要らないなんていったら擁護にならんだろうがw

日本サッカー協会アンバサダー or キリンさわやかサッカー教室 特別講師

代表にどうしても絡ませたいなら「テクニカルディレクター or 総監督」しかない。
ただしこの場合は監督本人がジーコのTD就任を了承するという条件付きだからほぼ実現不可能。

> 少なくとも日本代表では短期間での成果なんてない。

98年フランス大会の時に、岡ちゃんの補佐に据えたら良かったのにと今でも思う。
あのときは岡田が拒否ってポシャッタんだけどな。

ま,今回も一次予選でお役ご免という手はあるねw

> 二人の関係が理想と言ったまででその関係に近いのが加地と金沢と思った。
> 他に連携がよくて、右上がりのコンビがいるならそれでもいいけど?

左右のサイドバックだけ同チームで連携良ければいいのか? そうですか。
じゃぁ山田-サントスも今年から同じチームだから今のままでいいのでは?

280 :_:04/03/08 21:52 ID:G+qiEuhZ
>>265
たぶん確率〜とかは勘違いだと思われ。
名選手の方が監督になりやすいだけだと思う。
無名の選手は監督になれない確率が高いのはたしかだが。
いざ監督になってしまえば、そこからよーいドンだ。

名選手が200人いたら20人は監督になり、10人は名監督になる。
無名の選手が200人いたら2人しか監督になれないが、1人は名監督になる。
数字は例えだが、こんなことじゃないのか?

281 : :04/03/08 22:08 ID:oe4KLSmk
>>279
アンバサダーってアドバイザーのこと?
それでもいいし、TDでもいいよ。どっちにしても金の無駄だと思うけど?
頭使う部署じゃなくて、体使う部署のほうが向いてるんじゃないかなぁ。

ひょっとしてそれならいけると思ってる?
鹿島の合宿だって今の代表合宿と同じものってことらしいし、
鹿島が連勝したのもジーコの手腕だとは思えない。
TDの時だって選手の愚痴を聞いてたことしか聞いてないんだけど
ポルトガル語しか話せなかったら余計ストレスたまるんじゃん?

三都主も山田もSBの選手じゃないしね。
代表で使われた時から同じチームだったわけでもないし、左上がりだし。
ジーコ初期の二人でもいいよ。
服部が上がって名良橋が下がってるなんてことがもっとあればね。
こういうのは戦術で作る連携じゃ無理かなぁ?と思ってさ。
でほかに候補はいるの?

282 : :04/03/08 22:25 ID:oe4KLSmk
>>279
なんかそういうポジションがあるみたいだね。
無知でごめんね。

283 :a:04/03/08 22:28 ID:dnw9p0YS
美人キャンギャルお姉さんのつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見しますた!(*´Д`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~forward/pink/idol/image/

綺麗なオマ○コでつ…(*´Д`*)ハァハァ


284 : :04/03/08 22:53 ID:KMTruuLH
 なーんか皆くさってんなぁ。

 オマーンにアウェーで引き分け以上、他は全勝すれば一次予選突破は確実なわけだが。

 U−23も、引いたバーレーンを崩すのに苦労したわけだが。

 引いた相手には、磐田も鹿島も横浜も苦労してる。そこは全員わかってるよな?


 あと、発熱の問題は、医療スタッフの問題っぽい。
 山田その他も、無理なら無理と言わんといかん。欧米その他は個人主義だから、
「そうは言ってもお前、無理だろう?」とは言ってくれんぞ。
 「途中で熱が出てきたみたいで、辛かった。」なんてコメントは、聞いてるこっちが
恥ずかしかった。チームに迷惑かけて、おまけに言い訳。

 プロなら自己判断、自己診断はきちんとしてください。

285 : :04/03/09 00:06 ID:mAauYElJ
通して読んだけど、253の言ってる事が正論だね。
現に誰も253に意見や突っ込みが出来てない。
ま、今の成績で解任デモは間が悪いっつーか、アフォだな。
初戦負けてりゃ、解任デモが正論だったんだろうがな。

286 : :04/03/09 00:59 ID:9X6tPJey
スルーされてるんだよ、あんた。

287 : :04/03/09 01:00 ID:kDrXcqKD
チェコ代表監督 カレル・ブリュックナー
http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/page3.html

「私は監督の仕事をネバーエンディングストーリーと呼んでいる。
 指導者として大切なのは3つだ。何を教えるか、どう教えるか、
 そしてこれが一番重要だが、教えることができる事だ。」

「こんなの(4-1-4-1システム)は試合開始のホイッスル時の立ち方だけだ。
 チームは90分の間に相手に合わせ、状況の変化によって何度も構成を変える。
 私はサッカーは演劇だと思う。
 選手は与えられた役割を演じる役者。例えば幕開きの最初の15分の展開は当然真ん中とは違う。」

「すでに選手には20から30のタクティクスが注入してあり、状況によって選択して戦う。
 どの相手にも有効な方法もあればそれ以外のバリアブルなものもある。
 ドン・ジョバンニからシェイクスピアに演目が変わるのは役者の自発的な選択だ。
 しかしそこにもシナリオはある。」

288 : :04/03/09 01:02 ID:24pE2S8a
>>285
そう?
アンチが抗議してるのは主にこれからの事だろ?
このままだとチームが崩壊しかねないって。俺はジーコ擁護でもアンチ
でもないけど、アンチにはただ世論に乗って訳も分からず叩いてる奴が
多いと思う。ヒデが「声出さないと。」って言ってるのに一向に解決し
ないし、選手の起用にも疑問の声が多い。
それについて納得がいく答えを出せていないだろ。問題を解決しようと
いう意思が見受けられないのが最大に心配。今は叩かれつつも持ちこた
えてるけど、この先とんでもないミスを犯しかねない雰囲気が漂ってる。
だからアンチの言いたい事も分かるよ。デモは暇でストレス発散したい
奴が集ったのだろうけど。

289 :  :04/03/09 02:49 ID:3L17B+6U
だからさ〜”ヒデが「声出さないと。」”
って言ってる時点でジーコは監督失格なんだよ。選手間のコミュニケーション
トル時代からトルにずっと指摘されつづけてきただろ?だから選手が「声出さないと。」
なんて言う事はなかったよ。こんな感じでおかしな所は数えきれないほどあるだろ?

おまいらさ〜(苦笑
ニワカギャルオタじゃないのならなんで分からないのかな〜・・悲しいよ。


290 ::04/03/09 03:02 ID:83UWtt0L
おまえらさ〜、ジーコが好きなのか、日本代表が好きなのか、
それとも茸が好きなのかどれなんだ?

291 : :04/03/09 03:02 ID:Nc8PDGPv
>>289
でもそんなのを監督に言われるまで出来ないのかって話だよ

声を出させないジーコ解任デモじゃなくて、代表選手の癖に声だしてコミュニケーションも
取ろうとしない選手に対してデモをするべきだろ。

言われなきゃ出来ないかよ。何しに代表に集まってんだって話だ。


292 : :04/03/09 03:36 ID:FgnXF74D
>>291
でもできなきゃ、誰かが言わなきゃならない。
中田が言うより、監督のジーコが言うのが普通だろう。

293 : :04/03/09 03:45 ID:w4Li7WAf
>>291
それが監督の仕事じゃないのかよ?何か聞いた事あるなその理屈。
あ、あれだ、職人系の口下手の上司がよく言う「見て覚えれ」「自分で考えろ」
確かに言っている事はある意味正しいし、わかるけど管理職なら職務怠慢だよな。
全員が自分で全部考えて動けるなら監督する奴いらね〜ちゅ〜のw言われないと気づかない所とかあるだろが?
かと言って"自分で動ける才能だけ秀でてる奴等"ばかり集めてもねぇ〜。
日本はブラジル並みに選り好み出来るほど才能に溢れる選手の宝庫とでも思ってる?
久保や小笠原とか不器用な奴も使わないとやっていけないだろ?
中田もぐいぐい引っ張るリーダータイプじゃないんだし、ジーコも選手任せだし。
マジで監督に向いてないと思うよコインブラは。

294 : :04/03/09 06:05 ID:iQ6rEjgu
サッカーを見ることすら向いてない人の意見は参考にならんw

細かい決まり事でチーム戦術を縛ってれば選手間のコーチングはマニュアルで出せる。
今、選手間で求められてるコミュニケーションは質もレベルも段違い。
膨大な指示や要求の中から選手自身が状況判断でベストチョイスを目指さないかん。
要はサッカーセンス。
いくらジダンでも局面の判断がマニュアルで与えられたものなら
戸田でもファウルなしで止められる。自己判断や感覚でその都度制御できるようにならなきゃ
戦術はマニュアルに過ぎず、対策は楽になる。
日本の選手が、いつまで経っても戦術の枠内でしか動けないから
ジーコは簡単な指示しかしない。日本は育成の課程で技術や組織戦術の基礎はできてる。
それを生かす術がないから1対1に弱く、試合でトラップがでかく
ラッキーゴールかセットプレーでしか強豪に勝てず、卑屈なまでに引き篭っても負ける代表どまりだった。

遅かれ早かれ、責任のある自由を乗り越えなきゃ先はない。
選手もただジーコを信頼し忠実に行動するんじゃなく
ジーコのサッカー哲学をシャブリ尽くすチャンスだって自覚して欲しい。


295 : :04/03/09 06:28 ID:iQ6rEjgu
妄想で無策無能認定も結構だが
アンチは組織をなくして流動的に動いたら即失点ってことを
いい加減気付いて欲しいw

無策無能なんて下らない前提で批判しても、ただ頭の弱いアンチでしかない。
このスレで語る資格もない。

とは言っても
真性の無策無能無知で解任デモ起こしてることを
自覚出来ない人達だからなぁ


ジー弱だけで間違ったサッカーを語ってる分には
どうぞ勝手にで済むんだが‥‥

296 : :04/03/09 06:37 ID:gEK6tcme
勉強になるな

297 : :04/03/09 06:54 ID:P67QfLFb
日本の女子アスリートに全員ジーコやマラドーナの子種を仕込めば、
そのうち何人かは超人的なサッカー選手を生んでくれるに違いない。
断っておくが芸能人や官僚なんかと結婚しても優れたアスリートは産まれない。

298 ::04/03/09 07:51 ID:Pwr88LdQ
ジーコごときをマラドーナと並べるな

299 : :04/03/09 08:21 ID:sV7yLFO3
ジーコの子供ってJ2で通用しなかったような・・・
彼の奥さんはスポーツ選手じゃないからとでも?

300 : :04/03/09 09:21 ID:cPOk46Lo
ホームであれだけ苦戦して、オマーンにやれるって思わせて、残って
るのは相手のホーム。不安に思わん方がおかしい。
ジーコがやろうとしてるサッカーはわかるが、理想の追求よりは足元
をよく見てもらいたい。
モトヤンへ
ちなみにトルシエはフランス98の予選でナイジェリア監督だったん
だけど、なぜこのネタスルー?知らんわけじゃあるまい?

301 : :04/03/09 09:45 ID:1zAECWBU
>>294

> いくらジダンでも局面の判断がマニュアルで与えられたものなら
> 戸田でもファウルなしで止められる。

そんなサッカーありませんよ。
偉そうに書いてるがこの一文でサッカー経験ゼロ確定だな。

局面の判断すべてがマニュアル化されてるって…。あほか。
トルシエだってクーペルだってそんなことはしない。つーか不可能。

選手がボールを持ったらやれることはたくさんある。
最適なプレー選択も一つとは限らない。

「戦術で縛る」タイプの監督は、プレーの選択基準を明確にするだけ。
ジダンに限らず、選手に一つか二つのプレーを強要することはない。
もしそんなヤツがいたらそいつはプロの監督じゃないよw

下手な選手(日本選手のほとんど)は選択基準が明確だと
一つしかできるプレーがなくなるだけ。ジダンと違ってね。

あとね、戸田がどれくらい「考えて」プレーしてるか見てもわからないんだろうね。
経験があれば、テレビで見ててもわかるんだけどね。

302 : :04/03/09 10:09 ID:bFtWNGi3
普通に実力でジーコ>>>マラ。マラみたいなドーピングDQNは問題外。


303 : :04/03/09 10:59 ID:0jr0pWGk
>>301
おまいさん、>>294にほとんど同意しとらんか?

304 : :04/03/09 12:15 ID:py6YrpJq
>>201

「マレーシア戦はどの選手もよくなかった」というのは同意。
久保の出来なんて、藤田や本山どころでなく悪かった。
久保のポストが酷かったから、2列目の二人が生きなかった、というのはある。
もっとも久保はその後キャバクラでの気分転換が効いたのか、
オマーン戦は復活していたけど…。

ただ、スペースは凄くあった。
とくに立ち上がりの15分なんて、
マレーシアのDFは全く日本の前線を捕まえられていなかった。
簡単にフリーにしてくれた。もっとチンチンにできたと俺は思う。

正直マレーシアはベトナムやカンボジアに負けるレベルで、
バングラディシュと同等の「東南アジア最弱」だ。
あのチーム相手に4点しか取れないというのは、
ちょっと考えられない内容だった。
マレーシアのレベルを考えない人たちは、「4-0で完勝」なんて言っていたが。

「まぁこれからペースを上げていくのだろう」とその時は楽観していたのだが、
イラク戦、オマーン戦と同じような内容が続いて、俺は激しく落胆したわけだ…。
そういう経緯を見ていれば、「国内組を出せばいい」なんて言えないよな。

305 : :04/03/09 12:53 ID:py6YrpJq
>>231

別に典型的な「アンチ」でも無いつもりだが、
俺なりにジーコに対する懐疑を述べさせていただくよ。
大住氏やら後藤健生氏やら、サカマガサカダイの編集長やら、
その他無数のライターやら、「国際ジャーナリスト」の皆さんと重なるだろうけど、
それはご容赦下さい。

まず、「プラン」が無いこと。
最終予選なり本大会に向けて、どういう上積みするのかが不明瞭。
「ボールキープ優先」「守備では無理しない」「ボランチはあまり動かない」
みたいな彼の志向はよく分かるのだけど、進歩を感じない。
ここまでの経緯に加え、これからについても見えない。
戦術的に、このチームをどうやって発展させていくのか、
彼に考えはあるのかもしれないけれど、説明が一切無い。

サッカーは戦術だけじゃない。
コンディションは物凄く大事だし、選手の気持ちに対するケアもある。
ジーコのコンディションに対する問題意識が薄いように思えてならない。、
どこをピークにして、どう調整していくのか、メリハリも無い。
例えば、欧州のシーズンの最中にどうでもいい親善試合に召集してみたり、
コンディションを十分に確認しないでオマーン戦の選手を「名前」で決めたり。
2月の合宿だって、マレーシア戦の段階では、
「今は追い込んだメニューをしているからダメなんだろう」と思ったけど、
その後のイラク戦、オマーン戦とまったく上がっていかなかった。

306 : :04/03/09 12:54 ID:py6YrpJq
もう一つ、選手とのコミュニケーションが薄い。
実は、これはジーコの問題というよりも、「ジーコ以外」の問題かもしれない。
そもそもチーム運営は、監督一人でやることじゃない。
テクニコやフィジコやマッサーも含めた「指導チーム」なのだ。
例えばトルシエの場合、練習メニューを仕切っていたのはサミアと昌邦だった。
監督は選手の観察に徹して、選手のコンディションや課題の把握に努める。

ジーコジャパンで「監督と選手の間に入るべき」人物は、エドゥーである。
最大の問題は、彼かもしれない。
今ジーコを応援する人の大半は鹿島のサポーターだろうから、
皆彼については知っているだろう。
アントラーズでは「歴代で一番勝率の低い監督」じゃないかな?
俺はジーコの指導を直接見たこと無いけど、
エドゥーなら鹿島ユースの試合で一度見たことがある。
大事なハーフタイムなのに、戦術的な修正はしないで、
ダラダラ内容のない精神論ばかり…。
あんな調子で、選手をひきつけられるとは思わない。
さすがに兄弟だから、ジーコの話相手には適任だろうが…。

307 : :04/03/09 12:55 ID:py6YrpJq
最後は、「仕事量」「情熱」の問題。
鹿島時代のジーコが熱かったのはよく知っている。
あの頃のジーコは、チームの強化に加えて、対外的な発言も熱心だった。

しかし代表監督としてのジーコって、給料に見合った働きをしている?
もしかして「俺はちょっと選手を見れば見抜けるから」って、思い上がってるんじゃないか?
単純に試合の観戦数が少ない。下の世代にも興味が無いらしい。
サッカー中毒のトルシエみたいに、
高校や近所の小学生大会まで見ることは無いがな(笑)

だからなのか、選考に「ジーコだから選んだ」みたいな特徴を感じない。
「多数決で選んだらああなるだろうな」というような感じ。
「何でこいつを選ぶんだ」というような議論の出ないチームには、
「こういうサッカーをやるんだ」というメッセージを感じない。

今のジーコは、対外的な発言も足りない。
トルシエなんて、講演しまくって、インタビューも受けまくって、
よくも悪くも精力的だった。「日本サッカーを俺色に染める」という熱意があった。
あいつに反対する人も、彼が「メッセージ」を発しまくっていたことは認めるだろう。
単純に、もっと語らなければ、理解者は増えない。
彼が良かれと思う方向に、日本サッカーを動かすことも出来ない。
情報を発しないから、俺らの評価も「想像」に頼らざるを得ない。
彼についての議論が貧しいのは、
ジーコが何もボールを投げてこないことに起因する部分が大きいと思う。

308 : :04/03/09 13:45 ID:py6YrpJq
どなたかジーコ戦術を理解する方に聞きたいのだが、
代表のDFラインがFWへ縦パスを入れないのは、ジーコが制限しているからなのか?
トルシエの時は、「DFはまずFWに当てる」みたいな約束事があった。
ジーコ流ならば確かにボールを失う恐れは少ないけれど、攻撃が遅くなるよな。

もう一つ、ボランチが前線を追い越して攻め上がらないのも、ジーコが制限しているからなのか?
前へ出ない稲本なんて、飼い殺しそのものだと思うのですが…。
「横のポジションチェンジ」はよくやっているけれど、
「縦のポジションチェンジ」が物凄く少ないよね。
どちらが得点へ直結するかといえば、それはやはり後者。
これも確かにリスクはありますが…。

ジーコは「自由」なんて人もいるけれど、
俺から見れば凄く慎重で、言い換えれば不自由なサッカーをしているように見える。
もしジーコが、「もっとクサビのパスを使ってダイナミックに崩そうぜ!」
「後からどんどん追い抜いてDFをかき回そうぜ!」と宣言すれば、
仮に勝てなくても、俺はジーコを支持するかもしれない。
選手が勝手に萎縮しているのならば、尚更選手を鼓舞して欲しい。
だってそういう攻撃的なサッカーは面白いじゃないですか。

今みたいに保守的な枠組みを作っておいて、
「選手の創造性を発揮せよ!」なんて出来るはずが無い。
20年前ならばゆっくり攻めてもスペースがあったけれど、
今は長いボールを使わなければ、人が動かなければ、「自由」の入り口にたどり着けない。

もっと「自由」で「攻撃的」なサッカーを目指すならば、それはそれで主張が見えてくる。
今のジーコジャパンには、「自由」「創造性」といいつつ、
実は不自由なサッカーをしているという矛盾を、俺は感じている。

309 : :04/03/09 13:54 ID:py6YrpJq
>>309

横国の日韓戦だけはそういう「攻撃的な姿勢」があったなあ。
10人になったから、必然的にフォーメーションを崩さなければいけない状況を強いられたわけだが。

今思えば、最初のジャマイカ戦からしばらくは、
結構ボランチが攻め上がっていたような気がする。
今は両サイドを無理やり使おうとして、
その分遠藤や稲本の持ち味を消しているよな。

310 : :04/03/09 13:55 ID:py6YrpJq
>>309
>>308

311 : :04/03/09 14:30 ID:sV7yLFO3
>>308
丁寧につなげっていってるからでしょ?
ロングボールを放り込むってのは丁寧につなげと対極のような気がする。
つないでボランチのところでとられるほうがよっぽど危ないけどね。

稲本が上がれないのは相方が攻撃的だからだと思う。
現に小野や遠藤は点とってるしね。

312 : :04/03/09 14:48 ID:py6YrpJq
>>311
> 丁寧につなげっていってるからでしょ?
> ロングボールを放り込むってのは丁寧につなげと対極のような気がする。

ジーコは、そういう発想なのだと思う。
ただ、クサビ(DFからFWへ入れる縦パス)を使うことが
ボールポゼッションの放棄かと言えば、それは違う。
トルシエの時も、割合にボール支配率は高いサッカーをやっていた。
昌邦さんもトルシエの時ほどFWをサイドへ開かせないけれど、クサビは結構使っている。
もちろん、ボール支配率がそんな低いチームではない。

しかしこれには条件がある。
最終ラインから前線までをコンパクトに保つが必須なのだ。
この間隔が30とか40mの範囲に収まれば、
日本のDFのインサイドパスでちゃんと通る(坪井は微妙だが…)
ただジーコジャパンは、「コンパクト」よりも「確実なカバーリング」を重視するので、
こういうサッカーに向いていない、という事情がありますね。

> 稲本が上がれないのは相方が攻撃的だからだと思う。
> 現に小野や遠藤は点とってるしね。

確かに「周りが上がるから稲本は自重」ということがある。
しかし、「バランスを取るために置くボランチ」ならば、稲本は不適格だ。
明神でも福西でも戸田でも、他に「そういうプレーの得意な」ボランチがいる。

313 : :04/03/09 15:13 ID:sV7yLFO3
>>312
俺突っ込まれてるんだろうか・・・

どっちかっていうとインステップだと思う。ってのは置いといて

ここ数年、日本にはラインをコンパクトにするサッカーが多いから、
ちょっと洗脳?されてるのかもしれない。
それを差し引いても、ジーコのサッカーは近代サッカーにはあってない。
近未来になる可能性のあるサッカーか、過去の産物か。
どっちにしろせっかくのオフサイドをうまく使えてない。

ジーコの意図してることがよくわからないんだけど、
多分、小野や遠藤にバランスをとってもらいたいんでしょう。
個人的には底から展開する戸田とか中田浩みたいなのがいいけど。

314 : :04/03/09 15:47 ID:24pE2S8a
>>313
ジーコは戸田を試す気もなさそうですよ。

315 : :04/03/09 15:51 ID:TKe+fQ0w
ジーコはTDなら支持する

316 : :04/03/09 15:53 ID:na5WgvUv
ジーコがTDLでミッキーの中の人になったら支持する。
年俸制は廃止。
時給780円からスタート。

エドゥーは花やしきからスタート。

317 : :04/03/09 16:14 ID:hgICfEs3
>>py6YrpJq
全く読んでないけど感動した!

318 :sage:04/03/09 16:59 ID:6i0UKBd3
ジーコは禿げてないよ

319 :アルツ○イマー・コインブラ:04/03/09 17:12 ID:my+HCAhV
ジーコのホームページの例のヤツ見たが、大丈夫か?このオッサン。

ローカルじゃないジャーナリストがなんでジーコを誹謗中傷する訳?それもブラジルにも届くくらいの規模で。
完璧に被害妄想はいってますな。百歩譲ってそんな連中がいたとしてもなんでその連中が欧州の監督にすげ替えるために暗躍している思いつくわけ?
海外ジャーナリストが協会に影響力を持っていると思う?日本のジャーナリストでさえ監督選考にはほとんど力を持っていないのに。

ちょっと考えれば本当に「トンデモ」な話なのだが、それを自分のオフィシャルウェブサイトに載せちゃうんだもんな。年収何億も貰っている良識の有る大人のすることとは思えませんね。

こんな論理性のかけらも無い文章を書くような人物が、日本代表を率いてドイツWCに挑もうとしているんですね。ホントにやれやれって感じですよ。

モトヤンの夢日記や愛媛の粘着レスの方がまだ理屈が通ってるように見えるのが恐ろしい。こんな電波が日本代表の監督やっているというのが一番のショックですけどもね。

320 :モトヤン:04/03/09 17:18 ID:yYAuZ1d3
>>240
>風邪をひいている選手をチームに帯同させた結果、
>他の選手にうつったり、挙句の果てそれで体調が悪い選手を試合で使ったり。
>欧州に行ってもろくに試合に出ずにコンディションが悪い選手をスタメンにしたり。
>その他いろいろ。

やれやれ・・にわかアンチは二言目には「選手が熱を出した!これはジーコのせいだ!
許せない!」と同じ事ばかり言いますね(笑)
たしかにニワトリやチャボが相手ならこれは管理者の責任ですが、別にジーコは
チャボやニワトリを相手にしてるんじゃないんですから、いつまでもアホな
事言うのはやめましょうよ(笑)
聞いてるほうがウンザリしますよ(笑)
世界広しと言えどもせっかくW杯予選が始まり、これから自国の代表チームを応援しよう
って時にいつまでも熱が出ただの風邪を引いただのグダグダと念仏のように
唱えてるのは日本のにわかアンチくらいなもんでしょうね。
まあにわかアンチはインフルエンザについてつぶやいてるのがお似合いですよ(笑)
私達サッカーファンはサッカーについて語り合いましょう。

321 :モトヤン:04/03/09 17:30 ID:yYAuZ1d3
>>250
>約束事はあるかもしれないけど、これっていう約束事がないよね。
>SBが上がるタイミングとかプレスのかけかたとか。
>前者は話し合いとかで解決されつつあるけど、後者は全然だめ。

やれやれ・・まさににわか素人らしいサッカーをよく知らない意見ですね(笑)
今時プレスをかけるタイミングなんて近所の弱小高校サッカー部でも
普通に理解してますよ?(笑)
まさか「ジーコはプレスのかけかたがない!」とくるとはさすがに
ビックリを通り越して呆れちゃいましたよ(笑)
まあ無知だからアンチなんでしょうが、もう少しサッカーの最低限の見方
くらい知らないと話にならない典型例でしょうね。

322 :モトヤン:04/03/09 17:36 ID:yYAuZ1d3
>>253
>逆にデモが起きる意味が分からんよ。
>ここ最近9試合で2失点、最近7試合で失点0負け無し、W杯予選1戦目も勝利。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチはこの成績でデモをするほどなんですから、
4年間のチームの総決算の時期にホンジュラスやノルウェーにボコボコに
されて失点しまくったトルチャンジャパンの時にはおそらくハンガーストライキ
でもして2,3人くらい餓死で亡くなってるんでしょうね(笑)

323 : :04/03/09 17:39 ID:AHbwkyXg
>>320
やれやれ、相変わらずこの手の話題には見当違いなワンパターンレスが返ってくるな。
確かに風邪をひくのは選手の自己管理の問題だが、
明らかに風邪をひいている選手を無理に帯同させないで、
それ以上、チーム内に影響を及ぼさないようにするのは、
チームの管理者として当然の行為じゃないのかと言ってるの。
そして、体調が悪い選手を使うというのは明らかにジーコの責任でしょ。

そして、引用の3行目はスルーですか。

早く独自の擁護論を展開してくださいよ。
もちろん、監督なってからのジーコのね。

324 : :04/03/09 17:42 ID:Qc6Kouvl
ほとんど「学校が荒れるのも生徒がバカなのもみんなセンコーの所為だ!」と
いうノリで何から何までジーコの所為にしてるんだもんなー。

バカな視聴者に対してはそういう短絡的なシナリオがウケるんだけどさ。


325 : :04/03/09 17:48 ID:AHbwkyXg
>>322
またトルを引き合いに出す…。
別にトルを庇う訳じゃないが、
トルの場合は試合中に色々試してみるっていう姿勢が見えるからね。
要所要所である程度の結果も出してるし。
ジーコはほぼ全部ガチだもんな。

どうしてデモが起こったかわかってないのか…。
ジーコと一緒だね。

326 ::04/03/09 17:49 ID:h3dBPf/m
>>323

言ってる事は正しいが、止めとけ!!
モトヤンには何言っても、しょうがないかさ!

それにしてもノルウェー戦に負けたのをいつまで言ってるんだろうな!
いいか。そもそもフラット3はコンビネーションが一番大事!
あの試合は真中に宮本・右にW杯選ばれなかった中澤です。
正直、中澤一人の責任といっていいほど中澤はマッチしてませんでした。
だからW杯落選したのであろう。
もう一つ。あの試合はヒデがやる前から、モチベーション悪すぎるし
みんな疲れて元気がないとはっきり言ってる。
試合を入れすぎただけであろう。
W杯前に弱点をとらわれて失点する事がそんなにおかしいか??


327 :モトヤン:04/03/09 17:54 ID:yYAuZ1d3
>>278
>違うよ。一部リーグや代表監督になるような人はほとんどが一部リーグで活躍してた
>人で占められてるから、そう見えるだけ。
>比率でいうならそんなに大きくは変わらんと思う。
>実際、プロ経験のない監督が何人か名前挙がったけど、みんな良い部類の監督だ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知な意見ですね(笑)
私達が言っているのは「プロ監督」についての一般論を言っているのですから、
2部や3部のセミプロ契約の監督や、下部組織の監督を持ち出して「2部や3部リーグの
監督をあわせたら比率的には変わらない!」とか極論を言われても困りますよ(笑)
日本だってアマチュアとか合わせたらそりゃプロ経験のない人のほうが
多いに決まってます(笑)
あとプロ経験のない監督は今のとこ5人しかあがってませんね。
もっと頑張って人数をあげてくれないと比較になりませんよ。
選手経験のある監督をあげてったらキリがないんですけどね(笑)

328 ::04/03/09 17:54 ID:h3dBPf/m
俺が思うのは、ただ一つ。
俺は確かにジーコ解任派だ。理由は・・・・・・・
ジーコは日本選手をかいすぎてる。裏をかえせば確かに嬉しい発言だが
日本はまだ世界に全然とどいていないと思う。
ジーコのやり方もありだとは思うが
今の日本レベルから言って、ドイツ・・いや、二次予選までにも
間に合わないと思う。 だから解任派な訳。
もちろんこれは俺の予想ですがね。 支持する人は、間に合うと思ってると
おもっていいんだよね?

329 : :04/03/09 17:55 ID:12dzQHFY
トルの場合試すじゃなくて、「思いつき」。
W杯でも思いつきで練習もしてないFWコンビ出したり、、、。
それが監督としてW杯ベスト16になっても、ようやくカタール監督だったりする理由。

もうW杯予選なのにガチで当然。選手起用では例のバカの一つ覚えの「風邪選手起用」以外、
誰も批判する人っていなかったけど>>325が初登場かな?
意外性はお笑い、喜びにつながるから、サカーでもトルの「思いつき起用」が好きだったのかな?

330 : :04/03/09 17:59 ID:AHbwkyXg
>>327
比率云々はどうでも良いが、
その『「プロ監督」についての一般論』っていうのが正論だとして、
はたしてそれがジーコに当てはまるかどうかが疑問だ。

331 : 師ねよモトヤン:04/03/09 17:59 ID:Q/1Gflrr
>これはまさにその通りでしょうね。
>にわかアンチはこの成績でデモをするほどなんですから、

低脳か?アンチは最初からジーコの就任に?マークだったんだよ
そして、数々の不安要素、不安予測が時を追う事にやっぱり現実だった
と現実を見せつけられて、結局肝心のW予選でも強化の一端が見られず
ミスパスの連発、あわやの敗戦という展開になったから切れてんだよ。
一次予選だよ?一次予選?10年前でも何でもない今現在のチーム力を
考えたら、初戦の難しさなど言い訳!

大学受験クラスの学力をつけたのに、また基礎の算数からABCの英単語
を教え続け、肝心の応用を忘れた様な感じ。

332 ::04/03/09 18:01 ID:h3dBPf/m
もう細かいことはどうでもいいだろう。

一流選手は一流監督になる可能性は確かに高い
でもジーコは違った。それだけの話だ!

それと一流監督というのは弱小チームを強くさせたりもしている
それが本当の一流監督。  

333 : :04/03/09 18:03 ID:Q/1Gflrr
>>325
>要所要所である程度の結果も出してるし。

何?ある程度の結果って?ナイジェリアWユース準優勝
シドニー五輪、数十年ぶりに決勝T進出、その直後に中東の地でのアジア杯優勝
コンフェデ準優勝、ノルマの2002W杯決勝t進出……
これの何処がある程度なの?的確な言葉を使うなら
現代表の実力を考えるとこれ以上ない結果というのが適当

334 ::04/03/09 18:04 ID:h3dBPf/m
ジーコさんは包丁持った事がない人です。

そんな人がいきなり料理長になれるでしょうか?

たしかに美味しい食事ばっかりとってきました。
だからと言ってすばらしい料理長になれる訳ないでしょう。

335 :モトヤン:04/03/09 18:05 ID:yYAuZ1d3
>>284
>山田その他も、無理なら無理と言わんといかん。欧米その他は個人主義だから、
>「そうは言ってもお前、無理だろう?」とは言ってくれんぞ。
>「途中で熱が出てきたみたいで、辛かった。」なんてコメントは、聞いてるこっちが
>恥ずかしかった。チームに迷惑かけて、おまけに言い訳。
>プロなら自己判断、自己診断はきちんとしてください。

これはまさにその通りでしょうね。
ただ山田のコメントはただ自分のコンディションについて「熱がぶりかえして
厳しい試合になった」って事を言っただけで、別に言い訳とかそういう意図はなかった
と思いますよ。
これはにわかアンチやアホの子が「山田は熱が出た!これはジーコのせい!」
と言いたいだけに意図的にねじまがった発言にされちゃっただけのことで
本来なら別に取り立てて騒ぐようなコメントではありませんよ。
オリンピック代表の選手もUAEで発熱や下痢で苦しんだみたいですし、
そもそも人間である以上毎日がベストコンディションなんてことはありえない
のですから、そういうくだらない事を重箱のスミをつついて喜んでるような
にわかアンチは放っておきましょう。
選手はチャボやニワトリじゃないんですから(笑)

336 : :04/03/09 18:05 ID:AHbwkyXg
>>329
ジーコは就任当初から殆どガチだろう。
風邪選手起用は変わりの選手がいなくて仕方なくだと思いたいが、
もしそうでも変わりの選手を見つけられなかったジーコの責任。
思いつきだろうがいろんな組み合わせを試してみるのは良いことじゃない?
それすらもしなかったからあんな事態になったと言われても仕方ないよね。


337 : :04/03/09 18:07 ID:JrgekRLU
プッ、アンチ共が色々言ってるけど、どーせ最後までジーコ監督ですよ
変わる可能性は99%ありません
せいぜい1%にかけて無駄な抵抗するんだなw

338 : :04/03/09 18:10 ID:AHbwkyXg
>>333
そうだねゴメン。
ちょっとつっこませてもらうと、
現代表じゃなくて、当時の代表。

俺が言いたいのは、
その当時の代表よりも上のレベルを目指しているはずなのに、
ある程度の結果すら出せていないということ。

339 :モトヤン:04/03/09 18:14 ID:yYAuZ1d3
>>289
>だからさ〜”ヒデが「声出さないと。」”
>って言ってる時点でジーコは監督失格なんだよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してアホの子丸出しですね(笑)
発熱の次は「ヒデが声を出さないとと言っている!これはジーコのせいだ!
監督失格!」ですか?(笑)
にわかアンチの脳内妄想ではジーコが監督を辞めたら選手は風邪をひかなくなり、
オペラ歌手並の大音声でいきなり選手達が声を出し始めるんでしょうね(笑)
にわかアンチはサッカーの見方がわからないというのが基本なんでしょう。
風邪とか声とか自分で何を言ってるのかすらわからなくなってるのかも
しれませんね(笑)

340 ::04/03/09 18:16 ID:h3dBPf/m
いまの日本レベルで自由にさせたら、どんどん悪くなるに決まってるし
今のやり方でいくなら、永遠とメンバー固定しないと良くならない。

ガチガチに組織でしばるのは反対だが
やはり組織は大事だ。

341 :モトヤン:04/03/09 18:23 ID:yYAuZ1d3
>>295
>無策無能なんて下らない前提で批判しても、ただ頭の弱いアンチでしかない。
>このスレで語る資格もない。

これはまさにその通りですね。
にわかアンチの場合、意見の大部分は「妄想」が基本になってますから
話にならないんでしょうね。
例えば「宮本は4バックはできない!その宮本を召集したジーコは監督失格だ!」
という意見の場合、大部分が「宮本は4バックができない」というにわかアンチの
脳内妄想が根拠の主張ですから、私達は「現実を見なさい」としか言いようが
ないですからね(笑)
まあにわかアンチには「現実」を指摘して夢から覚めてもらうのを待つしか
つける薬がないでしょうね(笑)

342 ::04/03/09 18:29 ID:h3dBPf/m
いいけげん同じコメントやめろ、モトヤン!!
ジーコなら何やっても誉めるのもニワカだろ モトヤン
いいけげん同じコメントやめろ、モトヤン!!
ジーコなら何やっても誉めるのもニワカだろ モトヤン
いいけげん同じコメントやめろ、モトヤン!!
ジーコなら何やっても誉めるのもニワカだろ モトヤン
いいけげん同じコメントやめろ、モトヤン!!
ジーコなら何やっても誉めるのもニワカだろ モトヤン
いいけげん同じコメントやめろ、モトヤン!!
ジーコなら何やっても誉めるのもニワカだろ モトヤン

343 : :04/03/09 18:32 ID:XEzzXsDF
そのうち海外組&帰化選手にて編成されたりして

      カレンロバート  エメルソン

   サントス     中田     小野

        稲本  戸田

      ○○  トゥーリオ  ○○

           川口

344 : :04/03/09 18:35 ID:FcamDOjp
モトヤンさすがだな

345 :モトヤン:04/03/09 18:38 ID:yYAuZ1d3
>>300
>モトヤンへ
>ちなみにトルシエはフランス98の予選でナイジェリア監督だったん
>だけど、なぜこのネタスルー?知らんわけじゃあるまい?

スルーって言うかそもそもトルチャンには何の興味もないのでいちいち
そんな細かい事まで言及するつもりもなかっただけですよ(笑)
私が言いたいのはあくまでも日本代表についてのことですから、トルチャンが
数ヶ月でナイジェリアをクビになったことなんていちいち言及するまでも
ないでしょう(笑)
私が言いたいのはトルチャン云々じゃなく、日本代表が今まで歩んできた
現実を言いたかっただけなのですから。
まあそんなにナイジェリアを加えてほしいなら「トルチャンはブルキナファソや
ナイジェリアレベルのサッカーしか知らない5流監督」と
言い換えましょうか?(笑)
まあトルチャン唯一の戦術であるフラッと3はブルキナファソや
ナイジェリアでも数ヶ月で簡単にマスターできるレベルのレベルの
低い守備戦術だって認識してくれればそれで結構です(笑)

346 : :04/03/09 18:41 ID:CYYUyg1s
モトヤンがID:py6YrpJqの長文レスにレスするか見ものだな。
枝葉的なところで違いはあっても、ジーコダメ派のだいたいの主張がある
レスだし、落ち着いて冷静に書いている。
彼のレスにしっかりとした反応ができるようであれば、モトヤンはバカのふ
り。できないと只の馬鹿。

まあ、只の馬鹿だってのはわかってるけどさw


347 : :04/03/09 18:47 ID:FLPvLzi7
ジーコの風邪選手起用には批判したアンチジーコ派は、
山本の下痢選手起用の批判とかしないのかな?

348 :            :04/03/09 18:55 ID:BLqtMfzZ
トルシエジャパンが大敗した試合は
 サンドニの対フランス戦   0-5
 W杯直前の対スウェーデン戦 0-4

いずれも練習試合でアウェーだから何の問題もない。
ジーコと違って肝心なところで勝てる監督だった。

でもあのころは代表はもっとポテンシャルがあると思ってたよ。
まさかあれが日本の「黄金時代」になるとはな。

ブルキナファソやナイジェリアレベルのサッカーしか知らない
5流監督に率いられた時代が歴代最強の黄金時代だなんて

まるで日本がブルキナファソレベル プッ


悲しいと思わないか? モトヤン。

349 :モトヤン:04/03/09 18:55 ID:yYAuZ1d3
>>305
>まず、「プラン」が無いこと。
>最終予選なり本大会に向けて、どういう上積みするのかが不明瞭。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚な意見ですね(笑)
これはあくまでもあなたが「これからのプランが見えない!」
ってだけの話なんですからそんなことまでジーコのせいにするのは
お門違いもいいところですよ。
プランが見えるか見えないかとか、明瞭か不明瞭かなんてあくまでもあなた
自身の問題なのですから、開き直って人のせいにする前に「私は試合を
見てもプランとかわかりません。これからの上積みとかも理解できません」と
自分のサッカーを見る目の無さから認識していったほうが良いと思いますよ。
本当にサッカーを知っていて批判するのなら「ジーコジャパンのこのプランは
こうおかしい」と具体的に指摘できるはずですし、「ジーコジャパンのこの
やり方はこうおかしいから上積みが望めない」と具体的に指摘できるはずですよ。

350 : :04/03/09 18:58 ID:PD/j5P76
>>349
じゃあ君が見るジーコジャパンのプランを説明してくれ

351 :_:04/03/09 18:58 ID:q4AMiCCF
こっちの方がまともなスレだな。読んだ感想。

352 :            :04/03/09 19:02 ID:BLqtMfzZ
>>351

モトヤンアボーンすればなお快適。

353 :モトヤン:04/03/09 19:05 ID:yYAuZ1d3
>>306
>ジーコジャパンで「監督と選手の間に入るべき」人物は、エドゥーである。
>最大の問題は、彼かもしれない。
>今ジーコを応援する人の大半は鹿島のサポーターだろうから、
>皆彼については知っているだろう。
>アントラーズでは「歴代で一番勝率の低い監督」じゃないかな?

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
エドゥーの場合はブラジルでも豊富な監督経験をほこりますが、トルチャンの
コーチはJ2の湘南ベルマーレをぶっちぎりの最下位でしたからね(笑)
エドゥーにここまで文句を言うくらいなんですから、トルチャンジャパンの
時にはさぞ怒りで目の前が真っ暗になったでしょう(笑)

354 : :04/03/09 19:10 ID:3rRzmqcF
>>348
> トルシエジャパンが大敗した試合は

>  W杯直前の対スウェーデン戦 0-4

???????????????????????????????????????????


355 : :04/03/09 19:13 ID:3Z31AUZj
>>308
トップの選手よりも2列目の選手を探してるっぽいね
速攻時だとOHのどっちか高い位置に居る方に渡す、駄目そうなら速攻を諦めて遅攻に切り替え、の様子。
遅攻の時はFWに当てるのは数ある選択肢の1つでしかなく、順繰りにビルドアップしていく方を好む様子。

ボランチの攻撃参加はマレーシア戦では頻繁に見れた。
本山起用でサイド攻撃が活発だったのが1つ、藤田がサイドに開いてスペースを作ったのがもう1つ。
何より相手が弱かったってのが最大の理由でしょう。
こういう部分部分の改善をどうやってチームにジョイントさすかが今の課題でしょう。
尤もボランチの追い越しはせいぜいOHまでで、FW追越しまではまず無いだろう。
FW追越しはセネガル戦の遠藤が一回きりじゃないか。
遠藤飛び出し、縦パスをヒールで後ろに落とす、大久保ひろうの場面だけ。それ以外は無いと思う。

356 : :04/03/09 19:36 ID:qZorYcVd
未だに風邪の選手を帯同させたから、起用したから云々いってるやつらが
いるけど、選手自身からしてこのWC予選の煮詰まってる時期にスタメンとれるか
どうかの瀬戸際なんだから、そりゃ風邪を引いてたって出場したいに決まってるじゃん
監督に体調聞かれたってOKサインだすよ
山田にしろ年齢も20代後半の一国を代表するサッカー選手なのに、いつまで監督のせいにしてんの?
この事を山田自身が聞いたらもジーコに負い目を感じ、恐縮もするだろうな



357 :250:04/03/09 20:22 ID:sV7yLFO3
ここモトヤンすれだったか・・・
ジー弱スレも必要以上にジーコあおってるし、
2chにはまともに議論できるところはないのかねぇ。

まったく効果ないけど黙ってるってのも嫌だからなぁ。

>>321
プレスのかけ方なんて監督によって変わるよ。
プレスをかける選手を何人にするかとか、
どこでプレスをかけるかとかね。
第一高校生でもできることを何で代表でやらんのさ?
プレスなんて言い出すのはにわかだとでも?

358 :            :04/03/09 20:26 ID:BLqtMfzZ
>>356
> どうかの瀬戸際なんだから、そりゃ風邪を引いてたって出場したいに決まってるじゃん
> 監督に体調聞かれたってOKサインだすよ


カズなんてまともに歩けないのを隠して最終予選出てたからな。ひどいね。

359 : :04/03/09 20:42 ID:Isz1aecS
ジーコを批判してるの、W杯予選を初めて見る、にわか素人ばっかりだなぁ。

360 :106:04/03/09 20:51 ID:THX/cmi9
>プレスなんて言い出すのはにわかだとでも?

プレスの利点は分かるだろうが欠点もあるわけだ。よく言われる
体力の消耗。よく土壇場で点数取れるチームの事を粘り強いとか
電柱使った放り込みに強いだけ、とか言う人もいるけど単純に
体力差とも言える。年中プレスをするなら後半の土壇場の巻き返しは
諦めた方がいい。この場合は先制サッカーが基本となる。

またボールホルダーにアタックにいくとそのディフェンダーの背後は
空くことになる。当然そのスペースを使われるから誰かがプレスに
いったらほぼ全員がスペース埋めに体力を使うことになる。いいことも
あるがどちらかと言うと体力があって不器用なチーム向き。

今の代表の面子を見ると無理にプレスで先制しなくても後半巻き返しが
期待できるスキルがある。どちらかと言うとむしろこちらがボールを
保持し相手をへばらせる方が有効。ボールを持ったら何も
バタバタすることはない。相手を振り回すサッカーをするだけで効果は
十分ある。勝負は残り15分+ロスタイム。

こういうサッカーもあるってこった。まあ日本は今までその相手役を
やってたわけだが。

361 : :04/03/09 20:51 ID:InMBV3eL
test

362 : :04/03/09 20:54 ID:KZ6q3i1y

モトヤンへ告ぐ!!

基本2「オカチャンという監督はプロ選手の経験すらない」

これはヘン。岡田武史の現役時代には、Jリーグはまだなかった。
岡田は古河電工(現ジェフ市原)で選手としての実績があり、
代表にも選ばれており、今なら確実にプロになっていたであろう選手。
したがって「プロ経験がない」とあざけるのはヘンではないか。
「世界のトップリーグの経験がない」ならわかるが。

「プロ選手の経験がない」というのは次スレのテンプレからは訂正するように。

363 : :04/03/09 20:59 ID:EvA9FZjj
>>362
ちっとも、おかしくないと思うが、、、。


364 : :04/03/09 20:59 ID:InMBV3eL
o,taiwan karademo kakikomeru.

365 : :04/03/09 21:02 ID:By1uTd0A
ハーフウェイラインより前でボールを奪えないジーコジャパンでは
W杯に出たとしても1点取るのにも苦労するだろうなと思う。
守備はそこそこ堅そうだけどね。おそらくフランスのときのような
結果になるんでしょう。点差だけ見れば接戦、実質は完敗。

でもアジア予選だけを考えれば、ジーコジャパンも悪くはないかな、
と以前は思ってた。ラインが深いのでカウンターにやられにくいし、
運動量をさほど要求されないので、以前の日本のように終盤崩れる
心配もあまりない。アジアレベルなら点も取れるだろうから、
ダエイやマハダビキアのようなアジアレベルを超えた選手を何人も
要するチーム以外には負けないかなと。

でもオマーン戦を見て考えを変えた。

>>305
>2月の合宿だって、マレーシア戦の段階では、
>「今は追い込んだメニューをしているからダメなんだろう」と思ったけど、
>その後のイラク戦、オマーン戦とまったく上がっていかなかった。

そうなんだよね。イラク戦の後で練習の負荷を下げてトップコンディションに
持っていくかと思いきや、あいかわらず負荷かけまくりで遠藤や坪井はあきらかに
疲労困憊って感じだった。ジーコに反論できない里内に問題があるなら、
里内を変えるべきじゃないかと思う。さらにキャバクラ騒動でチーム内の
雰囲気がよくないのも明らかになったしね。

366 : :04/03/09 21:02 ID:yXEGj19D
>326
ねぇ、なんでフラット3が揃わなくてだめな
トルシエは別によくて、
黄金が揃わなくて苦しんでるジーコはだめなの?

今回のオマーン戦も病気&疲れで元気が無かったチームだろ?


367 :-:04/03/09 21:03 ID:h3dBPf/m
>>エドゥーの場合はブラジルでも豊富な監督経験をほこりますが、

 えっ?
 エドゥーを誉めるの??
 これで豊富は経験ならトルシエを貶すなよ馬鹿

 ジーコなら何やっても誉めるモトヤン   
      +
 ジーコが選んだコーチや選手にしても何やっても絶対誉めるモトヤン

 こいつは代表が強くなる事を願ってない   間違いない

368 :  :04/03/09 21:04 ID:8XFPua0Z
じゃあ、ジーコじゃ駄目なんですね。
わかりました。
僕が、川渕のところにいってきます。
ありがとうございました。

369 : :04/03/09 21:07 ID:12dzQHFY
>>367
本物のバカ登場。
トルとジーコ、エドゥーとサミアの比較さえ関係性のつながりから
理解できていない、、、。
小学校の設問段階で内容が理解できない真性だな、
アンチジーコの質がわかる。

370 :テキトウにまとめてみました:04/03/09 21:11 ID:yK3O5MZf
>>320
代表に風邪が蔓延したのはジーコのせいではない。

>>321
プレスのかけ方のタイミングは弱小高校サッカー部でも
普通に理解している。
(ジーコジャパンがどうかは言及なし←ここ重要)

>>322
成績で比較した場合、トルシエジャパンの方が
デモされてしかるべき
(餓死うんぬんは妄想)

>>327
プロ経験のない監督をたくさん挙げない限りは、
ジーコは優れた監督に決定(脳内)

371 : :04/03/09 21:12 ID:By1uTd0A
>>308
>代表のDFラインがFWへ縦パスを入れないのは、ジーコが制限しているからなのか?
サイドへ開いたFWへ宮本がロングフィード出すってのはよく見かけるぞ。
でもトルシエのときの鈴木のようにFWが下がってきて縦パス受けるって
シーンはみないな。単にFWがそういう動きをしないだけかもしれん。

>前へ出ない稲本なんて、飼い殺しそのものだと思うのですが…。
それもジーコの制限というか稲本自身のプレースタイルが変わってきたんではないかと。
良くない方向へ変わってるとは思うが。

>「後からどんどん追い抜いてDFをかき回そうぜ!」と宣言すれば、
DFでもチャンスだったらがんがん上がってシュート打て、とは言ってるようだが。

>もっと「自由」で「攻撃的」なサッカーを目指すならば、それはそれで主張が見えてくる。
>今のジーコジャパンには、「自由」「創造性」といいつつ、
>実は不自由なサッカーをしているという矛盾を、俺は感じている。
そこには全くの同意。


372 :テキトウにまとめてみました:04/03/09 21:12 ID:yK3O5MZf
>>335
山田は言い訳をしておらず、アンチが発言を捻じ曲げただけの事

>>339
ヒデが「声ださないと」と言ってもそれはジーコのせいではない

>>341
宮本が4バックができたから、召集したジーコは監督合格

>>345
フラッと3
(が言いたいだけ。「フラット」でないのが本人なりのこだわりらしい)

>>349
ジーコのプランが見えないのは>>305のせい
(モトヤンには見える)

>>353
トルシエのコーチよりはエドゥーまし

373 : :04/03/09 21:16 ID:2GvtrMDS
今日のモトヤンは本物?

374 : :04/03/09 21:16 ID:a8vhCE2X
ID:12dzQHFY
馬鹿はお前(w
お前自分がトルシエよりサッカー玄人だとでも思ってるの?


375 : :04/03/09 21:20 ID:a8vhCE2X
ぶっちゃけジーコってなにした?
メンバー固定して練習はほぼ紅白戦させるだけ。あとシュート練習。
あとなにした?いやまじで。

376 :名無しさん:04/03/09 21:24 ID:aZwC1kUz
モトヤンへ
世界中で結果を出している監督を解任しろだとか非難する国ってある?
自分はサッカー通じゃないけど、どう見ても日本は進化してると思う。
マスコミを見てもやっぱり日本はサポーターからしてレベルが低いんでしょうか?
それかW予選突破したことでトルシエ時代がブラジルやドイツなどと
肩を並べる世界の強豪国になってたと勘違いしてるんでしょうかね

377 : :04/03/09 21:31 ID:By1uTd0A
>>321
>今時プレスをかけるタイミングなんて近所の弱小高校サッカー部でも
>普通に理解してますよ?(笑)
モトヤン、その意見は恥ずかしすぎる。本気でどのチームでもプレスを
かけるタイミングが同じだと思ってるの?それとも釣り?

>>322
>>逆にデモが起きる意味が分からんよ。
>>ここ最近9試合で2失点、最近7試合で失点0負け無し、W杯予選1戦目も勝利。
>これはまさにその通りでしょうね。
>にわかアンチはこの成績でデモをするほどなんですから、
モトヤン、「僕は内容を見る目が無い初心者だから結果でしか判断できません。」
と言ってるのに等しいのだが。

>>327
漏れも一部リーグや代表監督について話をしてるんだが。
漏れの書いた278の駄文より280さんの意見の方がわかりやすいな。
>あとプロ経験のない監督は今のとこ5人しかあがってませんね。
5人が5人とも良い監督だ。一部リーグの経験のないプロ監督のうちで、
良い部類の監督が占める比率は結構高いということにはモトヤンも
同意してくれたんですね。

>>335
>オリンピック代表の選手もUAEで発熱や下痢で苦しんだみたいですし、
>そもそも人間である以上毎日がベストコンディションなんてことはありえない
こんな意見書いたら、「ホームでの中6日空けた試合とアウェーでの中1日の
3連戦の最終日を同じだと思ってるモトヤンってアホの子?」って読んでる人に
思われちゃうよ。

378 : :04/03/09 21:37 ID:hj9W6Fl/
>>352
専用ブラウザで読んでる人はモトヤンって人の発言を消してるんですね。
サッカーの話してないからそれも仕方ないですよね。

しかし、このモトヤンって人は何らかの意図をもって意味不明のカキコを続け
てるようだけど、何が目的なのかな?
ストレス解消にしては度が過ぎるし、ディベートを楽しんでる割には同じ発言
が多すぎる。

このスレだけ読んで判断するのは恐縮だけど、思考回路が異常なくらい盲目的
なので、不謹慎ながら新興宗教の匂いがしてしまう。
やっぱあっち系の人ですか。

379 : :04/03/09 21:51 ID:0to3zPfy
次のシンガポール戦は、オマーン戦の苦戦で、サブはともかく、スタメン組のモチベーションは
かなり高くなってるだろうから、どんな試合するのか見物。

380 :もったん:04/03/09 21:54 ID:2GvtrMDS
やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してアホの子丸出しですね(笑)
ストレス解消の次は「新興宗教の匂いがしてしまう!」ですか?(笑)
にわかアンチの脳内妄想では私が発言をしてたら思考回路が異常なくらい盲目的
で、新興宗教の匂いがするですか(笑)
にわかアンチはサッカーの見方がわからないというのが基本なんでしょう。
新興宗教とか自分で何を言ってるのかすらわからなくなってるのかも
しれませんね(笑)


381 : :04/03/09 22:04 ID:3Z31AUZj
>>371
FWが下がって立てパスを貰う動きが活発だったのはナイジェリア戦の高原ぐらいしか思い出せない。
たしかにあまり活発ではないな。

382 : :04/03/09 22:47 ID:1QJgaKJi
ジーコ監督 帰化選手登用作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html

383 : :04/03/09 22:57 ID:bFtWNGi3
>>306
> 監督は選手の観察に徹して、選手のコンディションや課題の把握に努める。
> ジーコジャパンで「監督と選手の間に入るべき」人物は、エドゥーである。
> 最大の問題は、彼かもしれない。
> 今ジーコを応援する人の大半は鹿島のサポーターだろうから、
> 皆彼については知っているだろう。
> アントラーズでは「歴代で一番勝率の低い監督」じゃないかな?

なんかダラダラと書いてあるけど、鹿島で一番成績の悪かった監督はゼマリオだと思うけど?
勝率をきちんと出せば関塚臨時監督になるかもしれないけど。
確かに大抵の鹿島サポなら知ってて当然のことだけどね。

384 :_:04/03/09 23:01 ID:eF10Hxgn
>>320
前スレでも出てたが、風邪対策なんて欧州じゃあたり前にやってるの。
欧州の選手はチームからチャボとして扱かわれているのか?

>>350
>そりゃ風邪を引いてたって出場したいに決まってるじゃん
>監督に体調聞かれたってOKサインだすよ
それはあたりまえ。
だからこそ事前に選手のコンディションを見極めるの必要があるの。
選手がOK出すから、試合に出すじゃ話になりません。

ふたりとも>>323をよく読むこと

385 : :04/03/09 23:09 ID:5++6l7UJ
ジーコは医者じゃないから判断は難しいでしょ。
ロナウドみたいに泡吹いて痙攣してるわけじゃないんだから
使えるかどうかの判断は医者に任せる事になるんじゃないの

386 : :04/03/09 23:12 ID:gGxg4Q+C
モトヤンさん、こんにちは。

オリンピック代表について意見を聞きたいのですが、今回のアテネ組と
4年前のシドニー組を比較した時に、どちらが強いと思いますか?
私はチームとしては明らかに今の世代の方が強いと思います。
中田英のような図抜けた選手はいませんが、ほぼ全員がJのレギュラー
クラスですし、技術やフィジカルなども格段に向上していると思います。
他スレでは逆の意見の人も結構いるようですが・・・。

387 :_:04/03/09 23:13 ID:eF10Hxgn
>>376
欧州じゃ戦術で叩かれる事はあるよ。
オランダでセリエみたいな守備ガチガチで引くだけの戦術とったら
勝ってもボロカス扱いみたいな感じで。

モトヤンじゃなくてすまん。


388 : :04/03/09 23:23 ID:2wiGTLOK
> オランダでセリエみたいな守備ガチガチで引くだけの戦術とったら
> 勝ってもボロカス扱いみたいな感じで。

オランダの下位なんてそんなチームばっかじゃん。
悪いけどフェイエもそのように見えることがある。

389 : :04/03/09 23:24 ID:TX+3r62s
   _, ._
 ( ゚ Д゚)


390 : :04/03/09 23:25 ID:2wiGTLOK
> やっぱあっち系の人ですか。

モトヤンは茨城県でコピー機のセールスマンをしています。
磯ファイトという政治団体にも入会しています。

391 :_:04/03/09 23:26 ID:eF10Hxgn
>>385

>>376
>それかW予選突破したことでトルシエ時代がブラジルやドイツなどと
>肩を並べる世界の強豪国になってたと勘違いしてるんでしょうかね
を読んで、体調管理等でジーコを擁護してる人は日本のスッタフ等が
欧州などのTOPレベルと遜色無い仕事が出来ると思ってるんじゃない
かと思った。

欧州TOPレベルじゃチームスタッフに任せれることが、日本じゃ今回の
オマーン戦のようになってしまうと。
じゃあ、日本の監督にはそういったことも指揮できる能力が必要じゃな
いかと?
レベルの低い国で成功してる監督は、こういう部分での指揮をキチンと
とるなり、そういった部分に長けてる人間が参謀の監督が多いし。
モトヤンなんかは、日本とレベルの低い国とを比べると、
「トルチャンカタールでも応援してください」
なんて書きそうだけど、今、もっとも日本の監督に必要なのはそう
いった部分じゃないのかな?

392 :ここまで出気付いたこと:04/03/09 23:26 ID:z0Y2JRqz
 WY準優勝、五輪ベスト16、W杯ベスト16・・・

  ↑モトヤンの意見:
  Jリーグ発足による選手の質の向上、トレセン等による継続した選手育成の
 成果。
  トルシエはおまけ。(むしろ足手まとい?)

  ↑トルシエ評価組の意見:
  トルシエ監督でなければ達成できなかった偉業。
  日本人選手、監督だけならこんな成績は無理だった。


  ・・・こんな感じかな?

393 : :04/03/09 23:27 ID:gt7O1JtT
モトヤン、さすがだな

394 :ここまで出気付いたこと:04/03/09 23:29 ID:z0Y2JRqz
 >>391

 つまり、医者の資格が監督には必要、と。

 難しそうだなぁ。

395 : :04/03/09 23:31 ID:P7UnGu95
ジーコに戦術を求めても仕方ないけど
それなりの指示は、やはり与えてもらわないと。
選手に任せきりでは限界があるし、負担が大き過ぎる。
トルシエとジーコの中間くらいの監督っていないのかな?

396 : :04/03/09 23:34 ID:2wiGTLOK
>>360
> こういうサッカーもあるってこった。まあ日本は今までその相手役を
> やってたわけだが。


君がそういうサッカーを長い間夢見てきたのは良くわかった。





で、オマーン相手にすら完全にはボールを支配できなかった事実はどう説明してくれるんだい。
相手にボールを持たれてへばらされていた(おもに中村)時間も実力差の割にはずいぶん長かったようだね。


確かにオマーンは格下ではないかもしれん。
しかしオマーンにすら有効に機能しないサッカーがW杯本番や2次予選で通用しないのは明白だろう?

397 : :04/03/09 23:44 ID:2wiGTLOK
>> 「トルチャンカタールでも応援してください」


トルちゃんカタールは今、帰化ラッシュなのはご存知かな?

とりあえずブラジル人3人入れた。
3人ともブンデスのバリバリレギュラー
そのうちひとりは得点王候補。

次のターゲットはチャールトンの蟹男。これも一両日中に決まりそう。
そのほか続々候補者をリストアップ中だってさ。


モトヤンはトルシエカタールのことバカにしてるけど
こんなチーム2次予選で当たったらけっこう脅威なんじゃねーか?


あっちはブンデスのレギュラーにプレミアの正真正銘スーパーサブ。

こっちのFWはろくに試合に出れないウイングとリーグで1点しか取れないへたれ
だし、MFもキャプテンを除けばベンチ要員ばかり。


選手のレベルでは負けてると思うんだが。

エメルソンは間に合うの? 他の候補は?  シジクレイとかケリーとか?

398 : :04/03/10 00:41 ID:1WW9rTlu
擁護派さん>>375の質問に答えてください。

399 : :04/03/10 01:04 ID:uaWQ1Vp3
>>398
内容の無い質問には、応じないと思う。

「ジーコはまるでダメ。かといって俺にはどーしたらいいのか知らん」
と話かけられたら、「あぁ、そうだね」と話合わせて席を外すのが普通。

400 : :04/03/10 01:11 ID:1WW9rTlu
>>399何一ついいところが見つからないからさ・・・
じゃあジーコがJなどの国内の試合をほとんど視察しないのはどう思う?
天皇杯も観ないで帰っちゃったよね。

401 :106:04/03/10 01:21 ID:d6+ySpae
>オマーン相手にすら完全にはボールを支配できなかった事実
なんか文章が変だよ。そもそも完全にボールを支配できる試合って
どの位の事を言ってるの?90:10とか?まずそこで食い違うでしょ。
それを「事実」とか断定調で言えるかねw

>オマーンにすら有効に機能しないサッカーがW杯本番や2次予選で通用しないのは明白
いやいや、そこがサッカーの深いところなんだけどなw
ちょっと逆に言ってしまえばオマーンにすら通用しないサッカーなのに
何故か最近負けなし。負けないチームが2次予選で通用しないってのは
どうやって敗退するんだ?アジア相手に代表は今まで何失点?何勝何敗?
ここらの数字を並べた方が説得力がでるよ、イメージじゃなくね。


402 : :04/03/10 01:23 ID:2+IHuXSR
>>401

詭弁だなw

403 : :04/03/10 01:31 ID:3XnZjkRp
>>402
相手にしない方がよろしいかと。
モトヤンスレの擁護系住人からですらスルーされてる池沼ですよ。

404 : :04/03/10 01:32 ID:mMCPPjpW
>>401
>オマーン相手にすら完全にはボールを支配できなかった事実
俺も思った。完全にボールを支配って言葉どおりなら100%だろ。
それとも55:45くらいで完全に支配なのか60:40なのか。


405 : :04/03/10 01:33 ID:j65uTJky
ジーコはよくやってるよ
選手が情けなさすぎるだけ

406 ::04/03/10 01:42 ID:XRcWhZE7
ジーコ自身が、腐ったみかんでした。

407 : :04/03/10 01:42 ID:1WW9rTlu
>>405だからジーコがなにをよくやってるのか説明してくれ

408 : :04/03/10 01:44 ID:5uizYidI
モトヤン語録を創ってほしいね

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してアホの子丸出しですね(笑)
やれやれ・・まさににわか〜らしい幼稚な意見ですね(笑)


409 :これとか:04/03/10 01:58 ID:5uizYidI
まあにわか素人はにわか素人なりに知っている名前を上げただけでしょうね。
にわか素人が試合なんて見てるわけないですよ。
こういう馬鹿が少しは物の見方がわかるように私たちサッカー通の先輩が馬鹿にも
わかるように丁寧に教えて上げるしかないですね。
面倒くさいけど(笑)


410 :400:04/03/10 02:13 ID:1WW9rTlu
結局スルーか(苦笑
なんで擁護してるのかね〜(w

411 : :04/03/10 03:05 ID:FgtaKe18
>>360
ボールもたされたらパス回しとミドルとサイド攻撃。
相手がボールをもってるならできるだけ高い位置で奪う。
サッカーの基本中の基本だと思うんだけれども、なんか変なこといってる?

412 :ラウール厨:04/03/10 03:11 ID:lPEIq13+
>>404
ボール支配率が60%以上だったら、日本のほうが圧倒的にボールを支配していたといっていいと思うよ。

413 :411:04/03/10 03:23 ID:FgtaKe18
スルー対象の人だったのか・・・
長文で反論されたから気が立ってしまった・・・
俺もまだまだ若いな。

414 : :04/03/10 03:29 ID:how4N2xM
>412
60:40は1.5倍だもんなぁ。

415 : :04/03/10 03:39 ID:VMRMbCk3
>>401
ジーコになってからの全成績。
----------------------------------------------------------
対アジア(ニュージランド含む)
 9戦7勝1敗1分け
             総得点:15      総失点:1     得失点差:14
          平均得点数:1.67  平均失点数:0.11
----------------------------------------------------------
対非アジア
 11戦2勝5敗4分け
             総得点:9       総失点:13     得失点差:-4
          平均得点数:0.82  平均失点数:1.18
----------------------------------------------------------
合計
 20戦9勝6敗5分け
             総得点:24      総失点:14     得失点差:10
          平均得点数:1.2   平均失点数:0.7
----------------------------------------------------------
まあ、こんな数字どうでも良いんだけどね。

>オマーンにすら通用しないサッカーなのに
何故か最近負けなし。負けないチームが2次予選で通用しないってのは
どうやって敗退するんだ?

これに反論しようと思ったんだけど、
アジア枠が4.5もあると考えると萎えるなあ。
まあ良いんじゃない2次予選は通過するかもね。
本番は駄目だろうけど。数字は非アジアの対戦成績で良いよな?

416 :__:04/03/10 04:24 ID:lO8yZhik
俺的に(中田、中村)(小野、稲本)みたいな代表2チーム作れる監督であれば理想なのだが。
毎回黄金じゃなぁ〜。
まぁドイツは行けなくても良いよ。海外組みが怪我しなきゃどうでも良いや。

417 : :04/03/10 09:37 ID:IEpSEdQT
アンチジーコって馬鹿だな

418 : :04/03/10 09:40 ID:vPHbkvoq
>アジア枠が4.5もあると考えると萎えるなあ。

あなたどこの国の人ですか?w

419 : :04/03/10 09:42 ID:Jpw0bE3i
>>415
> アジア枠が4.5もあると考えると萎えるなあ。

1枠はカタールで決まりかも。あとは韓国。

中国、サウジ、日本で2.5枠を争うとするとかなりきつい…かな?

420 : :04/03/10 09:43 ID:5sM6Nuw0
馬鹿なトルシエ信者が混入した模様です

421 : :04/03/10 09:50 ID:FgtaKe18
>>418
日本人でもアジア枠が4,5って疑問に思うよ。
最終予選一位二組+二位同士で対戦し勝ったチームで3枠ぐらいが妥当じゃん?

422 : :04/03/10 09:50 ID:ICfA+0CR
>>416
中田中村小野稲本他海外移籍者多数の現代表チームで
W杯行けないって悲しくないか?コレでW杯行かなくて
いつ行くんだって感じなんだが・・

423 :ジーコを妬み狂うトルシエ哀れ:04/03/10 10:06 ID:D54Ocw1U
またブラジル人選手のカタール代表化はトルシエの代表監督の
座を奪ったブラジル人に対する復讐であろう


フランス人による分析です
なんか哀れになってきました

424 : :04/03/10 10:14 ID:Dn2z8sxM
>>418
W杯で弱い国を見せられるのも簡単に出場できるのも何か物足りなくない?
アジアの国はグループリーグで全滅する可能性だって低くないのにさ。

425 : :04/03/10 10:17 ID:+qVo1QvL
元の発言の人が日本がワールドカップに出てほしくないような
ニュアンスだから言われてるんだよ

426 : :04/03/10 10:58 ID:L6APcuJv
やっぱさ〜。今日本サッカー自体発展途上だから難しい点はあるわな。
海外に出てる選手がいる状況も前では考えられなかったし。
招集の問題や、システムの問題(海外は4-4-2が主流、Jでは3-5-2が主流等)も、
統一させるのが難しいわな。
日本で前例が無いから、その分ジーコは大変なのは判る。
で、やっぱりジーコはブラジルでの経験を活かそうとしてるけど、選手の質が違いすぎるんだよな。
いまだにゴール前フリーではずすようじゃ(しかもそれが海外組)、
誰が監督やっても結果は変わらないんじゃね?


427 : :04/03/10 11:01 ID:+EVVfBY/
>>426

ジーコで前のW杯と同じくらいの成績が確実に取れるならば、
ここまで皆反対しないだろう…_| ̄|○

428 : :04/03/10 11:18 ID:QEGO29Ar
ゴール前での決定力がなぜかトルシエ時代より落ちてるからなあ。

429 : :04/03/10 11:33 ID:Dn2z8sxM
>>428
決定力が落ちていると言うより、決定的なチャンスを
つくる回数が減っているように思うけどね。

430 : :04/03/10 11:37 ID:Q81i+FtD
それは稲本が完全否定してるな

431 : :04/03/10 11:39 ID:L6APcuJv
ボランチに決定力もとめてもね〜。
FWに完全否定してもらい(ry

432 :_:04/03/10 11:49 ID:TLKUgkPX
ホームで行われたワールドカップを比較対象にすること自体間違い。
もし、イングランド、ナイジェリア、アルゼンチン、スウェーデンの組に入ったら、一勝も
できなかっただろ。
向こうのスレだとチェコと日本を重ね合わせてる大馬鹿がいたけどなんで
こんな勘違いをできるんだ。

433 :            :04/03/10 12:00 ID:kWHdCGeZ
>>413
> スルー対象の人だったのか・・・

モトヤンもそうだけどただの詭弁野郎だから。
本質論では勝負できないヘタレ。放置が吉。

本人もレスつけて欲しくないらしいしw

434 :  :04/03/10 12:00 ID:YnST7fEo
石川は左じゃ無理だってよーーーー ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ
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435 : :04/03/10 12:01 ID:IlwTdDjO
>>432
つまりドイツW杯では1勝もできなくて当然ということですね。

436 : :04/03/10 12:02 ID:+EVVfBY/
>>432

そりゃ、一番厳しい組でんがな…_| ̄|○

なんだかんだいって、ベルギーやロシアは強かったぜ。

チュニジアも、アフリカ選手権優勝国だ。
いやまぁ、ジーコジャパンもアウェーでチュニジアに勝っているがな。

437 : :04/03/10 12:03 ID:dVZ9GV4G
2002年ワールドカップが普通のワールドカップだったら
厳しかっただろうって話だろう

438 : :04/03/10 12:04 ID:dVZ9GV4G
>>436
監督交代のゴタゴタのままワールドカップに突入した当時のチュニジアと
ワールドカップ後、フランス、セネガル、スウェーデンなどと対戦して負けなしの
チュニジアを一緒にしてはいけない

439 :            :04/03/10 12:07 ID:kWHdCGeZ
> いやまぁ、ジーコジャパンもアウェーでチュニジアに勝っているがな。

そのチュニジアって,アフリカ選手権優勝のチームと比較すると
完成度はどれくらいだったんだろうか?

優勝チームは前半のプレスが最後まで続くチームになっていたとか?
とすると,今度は勝てないかもね。

ま,真剣勝負で当たる機会は当分ないと思うけど。

440 : :04/03/10 12:07 ID:IlwTdDjO
>>437
2006年は普通のワールドカップだから、1勝もできなくて当然ということですね。
サモアくらいにしか大勝できそうもない国ですものね。

441 : :04/03/10 12:08 ID:mMCPPjpW
>>435
組によるんじゃね?
2002の組み分けはなんだかんだ言って恵まれてたし。
その前に一次、二次予選だけど。

442 : :04/03/10 12:10 ID:u4mPamwk
>>440
韓国人ですか?

443 : :04/03/10 12:12 ID:IlwTdDjO
>>441
組分けに恵まれれば1勝はできるという感じでしょうか。

ちなみにジーコ監督はかつて「ドイツではベスト8に行く」とおっしゃっていた
ようですが。思っていた以上に選手の実力が足りなかったのでしょうか。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/10/18/01.html

444 : :04/03/10 12:17 ID:IlwTdDjO
>>442
日本人ですが?
サモアうんぬんはジーコ監督のお言葉だと聞いています。さすがに
よく実力を把握していらっしゃる。また、予選は本戦以上に厳しい
らしいですから、一次予選敗退も十分ありうるのでしょうね。

445 : :04/03/10 12:17 ID:+EVVfBY/
まぁ、2002年のチュニジアがクソだったのは同意だ。
長居で見たのが懐かしいな。あの頃の日本代表は強かった_| ̄|○

アフリカ選手権は全く見ていないのでスルーだ。
アウェーのチュニジア戦は、
なんだかんだいってチュニジアペースの試合だったよな。
まぁ、それでもジーコジャパンの中では数少ない「いい試合」だった。
せめてあの頃くらいのレベルに戻らないものだろうか?

446 : :04/03/10 12:19 ID:mMCPPjpW
>>443
W杯終わった後だからぶち上げたんじゃね?
16→8。わかりやすい。

447 : :04/03/10 12:24 ID:IlwTdDjO
ともかく、ドイツに行ければ、一勝もできなくても素晴らしい結果と
言えるのでしょうね。2002ベスト16はフロックですものねえ。

…98年の3敗から全然進歩してないんですね、日本って。

448 : :04/03/10 12:26 ID:DqB/pVuV
日本がやったときのチュニジアは全然怖さが無かったなあ。
淡白なサイド攻撃を繰り返すばかりで、ジャジリだったかな?トップ下の選手の飛び出しがちょっと怖かっただけ。
日本はDF総取っ替えでDF−ボランチ間の守備が怪しさ満点だったのに結局攻めきれなかったのだから。
それでもアフリカ選手権取ったんだから相当上積みしたんだろね。

449 : :04/03/10 13:07 ID:u4mPamwk
>>448
ワールドカップのときより相当上積みしたんだろうな
ジーコJAPANとやってからはちょっとしかたってないから
ほとんど変わらないだろうけど

450 : :04/03/10 13:13 ID:QEGO29Ar
ジーコ信者がチュニジア強豪説に必死ですなw

>>438
2002W杯前のベルギーはフランスに勝ったけどな。

451 : :04/03/10 13:14 ID:yR9PuUUG
ジーコJAPANとやって負けてからスゲえ短期間で強くなった

って無理があるだろそりゃ(笑)
またモトヤンに笑われるぞ

452 : :04/03/10 13:15 ID:RLr3iiv8
とにかく今の日本代表を貶したくてしょうがない
在日チョンかなんかが出入りしてますね

453 : :04/03/10 13:25 ID:Dx3j7hHc
トルシエの剣 攻撃力10 +組織力10
ジーコの剣  攻撃力10 +α(未だゼロ)

454 : :04/03/10 13:26 ID:RLr3iiv8
またヲタ丸出しのトル信か

455 : :04/03/10 13:26 ID:CCW/u/Qr
チュニジア?
w杯→親善試合→アフリカ制覇
だんだん強くなってるだろうな。
んで、強くなりつつあるチュニジアに押されながらも勝った。
それだけ。日本が強くなったとか弱くなったとかわからんだろ。


必要以上にチュニジアごときを強豪に仕立てあげてマンセーするアホと
必要以上にチュニジアを雑魚扱いしようととするアホの茶番。
としか見られてないだろw

456 ::04/03/10 13:38 ID:rcyMJTSN
J初期の鹿島って
『良い攻撃は良い守備から始まる』ていう
ボールゲーム共通の基本を忠実に
守るチームだった記憶がある。
 黄金とかファンタジーとかスペクタクルとか
全部捨てて基本に戻って欲しいな。
昔はやってたんだから。
 今の代表はボール奪取も相手のミス待ちで
良い守備さえ全く出来ていないものね。


457 : :04/03/10 13:39 ID:Xahtjlsh
>>455
詳しそうだね。アフリカ選手権ではどんなチームだった?>チュニジア
観てないからさっぱりわからん

458 : :04/03/10 13:43 ID:Dx3j7hHc
>>454
妥当な評価だと思うが・・。攻撃力はちゃんと10でそろえてるだろ。
ジーコの+αがあるんなら教えていただきたい。

459 :            :04/03/10 13:44 ID:kWHdCGeZ
> ジーコの+αがあるんなら教えていただきたい。

キャバクラ不問。

460 : :04/03/10 13:54 ID:QEGO29Ar
>>458
ヘナギサイクロン、無得点大久保、風邪でへろへろスタメン3人、その他。

461 : :04/03/10 13:56 ID:FMtfudhU
例の隔離スレ住民は出張してくんなよ
独特の言葉使いですぐわかるなw

462 : :04/03/10 13:59 ID:Dx3j7hHc
会話になってない

463 : :04/03/10 15:30 ID:QEGO29Ar
ジーコには+αなんてないから。

464 : :04/03/10 16:29 ID:Dx3j7hHc
一応ここは応援スレなわけだが

465 : :04/03/10 16:31 ID:TvaGn/3Y
アンチジーコスレが終わったから流入してきてるわけか
トルシエスレも盛り上がってるようであまりにわかりやすいw

466 :  :04/03/10 16:33 ID:kWHdCGeZ
君ほどわかりやすいヤツもそうはいないけどな。

467 : :04/03/10 16:35 ID:85VI0qu/
ここ応援スレだったのか
ネタスレだと思ってたよ

468 :  :04/03/10 16:38 ID:1WW9rTlu
まあとりあえず擁護派はナンバー読めや(w
現実をつきつけられるから(w

469 :  :04/03/10 17:01 ID:kWHdCGeZ
まさかNumberに現実を突きつけられるとは…。

470 : :04/03/10 17:02 ID:0eOzSNG4
ID:kWHdCGeZ 早く仕事見つけろよ

471 :  :04/03/10 17:04 ID:kWHdCGeZ
ありがとう。Numberに原稿でも売り込んでみるよ。

472 :-:04/03/10 17:24 ID:nNeb5gVV
うぉ〜〜〜〜い

ジーコがJリーグ初戦、視察するんだってさ。

えっ??   何処の試合かって??

もちろん鹿島です。

473 :モトヤン:04/03/10 17:28 ID:MxelKT8K
>>324
>ほとんど「学校が荒れるのも生徒がバカなのもみんなセンコーの所為だ!」と
>いうノリで何から何までジーコの所為にしてるんだもんなー。

これはまさにその通りでしょうね。
風邪!風邪!とバカの一つ覚えみたいにつぶやき続けているにわかアンチが
いますが、これではまるで山田はまるで鳥インフルエンザにかかった
チャボ扱いですよ(笑)
「このチャボが鳥インフルエンザにかかったのは管理者のジーコのせいだ!
チャボの体調が悪いのは管理者のジーコのせいだ許せない!」と言ってるのと
同じレベルなんでしょうね(笑)
これは基本中の基本ですがジーコは日本代表の「監督」なわけで、別に
日本代表選手を飼育する管理人じゃありません。
まずその基本を認識してほしいですね(笑)

474 :_:04/03/10 17:35 ID:1pLHfPp+
>>388
一応、オランダといっても代表レベルの話。
あれだけの選手が集まってるから、勝つだけじゃ物足りないということでしょう。
日韓出られなかった事を考えると、良いのか悪いのかって話だけど。

>>394
それは極論。
スタッフやトレーナーとの関係が、上の国より重要と言うこと。

475 :モトヤン:04/03/10 17:36 ID:MxelKT8K
>>329
>トルの場合試すじゃなくて、「思いつき」。
>W杯でも思いつきで練習もしてないFWコンビ出したり、、、。
>それが監督としてW杯ベスト16になっても、ようやくカタール監督だったりする理由。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチはなぜか「トルチャンは欧州サッカーの組織力を持った戦術家!」
とか恥ずかしげもなく言いますが、現実としてフランスの3部リーグすら
通用しない欧州経験ゼロの5流監督のどこをどう見れば「欧州の組織サッカー」
とか恥ずかしげもなくいえるのか不思議でしょうがないですよ(笑)
そもそも組織力を重視する監督が、W杯決勝トーナメントで練習でも
やった事のない布陣をいきなり本番で試すわけがありませんよ。
まさに「思いつき」としか言えない采配でしょうね。

476 :モトヤン:04/03/10 17:46 ID:MxelKT8K
>>340
>ガチガチに組織でしばるのは反対だが
>やはり組織は大事だ。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーにおいて組織力と言うのは重要な要素ですよ。
特に日本代表はこれまでの4年間3−5−2のフラッと3「だけ」で
4年間を潰してきたのですから、これからジーコジャパンによる
組織力の強化と言うのも日本代表にとって重要な課題になると思いますよ。
ジーコジャパンは今の段階でも3バックや4バックの併用や、中盤の流動的な
ポジションチェンジなど前代表に比べたらはるかに柔軟で多彩な組織戦術の
構築ができていますが、これからまだまだ高いレベルでの組織力を構築
してほしいですね。

477 : :04/03/10 17:47 ID:1d81Ka1S
公式の就任会見〜最大の目標は06年W杯出場
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

最初から目標は低かった…

478 :モトヤン:04/03/10 17:58 ID:MxelKT8K
>>365
>おそらくフランスのときのような
>結果になるんでしょう。点差だけ見れば接戦、実質は完敗。

おやおや・・にわかアンチでもフランスW杯の時の日本が完敗だった
ことを理解できてるんですね(笑)
私はてっきり「世界トップレベルのアルゼンチンがW杯初出場の日本に
1対0でやっと勝ったって事はこれは日本の勝利!アルゼンチンはほとんどが
欧州のトップリーグで活躍してる選手が揃ってるのに、当時欧州でプレーしたこともない
日本の選手相手に中盤を完全に支配できなかった!日本相手に苦戦するのに
アルゼンチンが南米予選を勝ち抜けるわけがない!アルゼンチンは弱い!」とか言い出すのかと
思ってましたよ(笑)

479 :モトヤン:04/03/10 18:05 ID:MxelKT8K
>>367
>えっ?
>エドゥーを誉めるの??
>これで豊富は経験ならトルシエを貶すなよ馬鹿
>ジーコなら何やっても誉めるモトヤン   
      +
>ジーコが選んだコーチや選手にしても何やっても絶対誉めるモトヤン
>こいつは代表が強くなる事を願ってない   間違いない

やれやれ・・まさににわかアンチの無知さがよくわかる意見ですね(笑)
まあにわかアンチはエドゥーがブラジルの名門クラブで監督をやったり、
ブラジル代表監督をやったことを知らないんでしょうね(笑)
自国の3部リーグの経験すらろくにないどっかの5流とは経験値が違うんですよ。
私だってトルチャンに褒めるところがあれば褒めたいのですが、現実として
彼は自国の3部リーグですらすぐにクビになる程度の監督ですから
褒めようがないでしょう(笑)

480 : :04/03/10 18:12 ID:hpxsIEHG
さすがだなモトヤン
アンチジーコをやっつろ

481 : :04/03/10 18:13 ID:idZMgIEa
さすがだなモトヤン

482 :モトヤン:04/03/10 18:19 ID:MxelKT8K
>>376
>モトヤンへ
>世界中で結果を出している監督を解任しろだとか非難する国ってある?
>自分はサッカー通じゃないけど、どう見ても日本は進化してると思う。
>マスコミを見てもやっぱり日本はサポーターからしてレベルが低いんでしょうか?

世界で勝っても非難される国があるとしたらそれはブラジルくらいなもんでしょう(笑)
ブラジルは国民からして要求するサッカーの質が高いですからね。
日本の場合はサポーターのレベルが低いというよりもマスコミに露出する
評論家のレベルが低いんだと思いますよ。
私の周りのサポーターは普通にサッカーをよく知ってますし、ジーコ解任!
とか言ってデモするアホの子は見たことありませんしね(笑)
まあ日本の場合2002年のお祭りの大会で始めてサッカーを観たという
にわか素人も多いのでそういう一部のにわか素人がマスコミに踊らされて
アホなにわかアンチになるというケースが多いんじゃないでしょうか?

483 :-:04/03/10 18:28 ID:nNeb5gVV
えっ!

ジーコ兄、エドゥーってブラジル代表監督経験があったんだ。
知らなかったよ。 モトヤンは物知りだね。

484 ::04/03/10 18:32 ID:nNeb5gVV
それにしても協会の人間・川渕などはなんで止めないのかね。

まだ代表経験ある井原などが協会にいた方がまだいいと思う。

いつまで協会に素人をずーっとおいておくつもりなのか。
これじゃ〜世界のサッカーの波にのっていけない。

485 :_:04/03/10 18:32 ID:1VKqaYdZ
ググってたら見つけたんだが、モトヤンってトルシエに似ているな。潜在意識に近親憎悪があるとすればこれまでの言動はうなづける。

コンフェデ決勝戦前:−

記者「戦術はディフェンシブにいくのか、オフェンシブにいくのか」

トルシエ「かーーーーーっ。まったく進歩がない!そんな質問までいちいち答えなきゃならんのか! 
これだからサッカー後進国は困る。この期に及んで、12対0で勝てるとでも書きたいのか。
この手の質問に関しては、第36回記者会見をご参照のことっ」
============================

さすがにダバディは直訳しなかったそうな。

モトヤン、さすがだな。

486 :モトヤン:04/03/10 18:32 ID:MxelKT8K
>>386
>モトヤンさん、こんにちは。
>オリンピック代表について意見を聞きたいのですが、今回のアテネ組と
>4年前のシドニー組を比較した時に、どちらが強いと思いますか?
>私はチームとしては明らかに今の世代の方が強いと思います。

私としては今の五輪代表には「ぜひアテネ五輪に出てほしい!」と応援する
のに必死で、4年前とどっちが強いとかは考えたこともないですね。
そんなことよりもホームでしっかりとUAEに勝ってくれることを期待するのみです(笑)
まあ希望としてはもちろん「4年前よりも強くなっている」と思いたいですし
「4年前のほうが強かった!」なんてサポーターとして虚しいだけですからね(笑)
私としては日本ラウンドではボランチの阿部をぜひ使ってほしいですし、そこに
注目したいですね。
中東ラウンドではやはり中盤の連動性が物足りなかったですし、バーレーン
やUAEにきわどいカウンターをビシバシ決められたのは中盤の底での
選手の動きにまだまだ改善点があるからだと思いますよ。
ぜひチームを仕切りなおしてもうワンランク上のチーム力を目指してほしいですね。

487 ::04/03/10 18:34 ID:nNeb5gVV
トルシエ 「帰化選手が2.3人いなければW杯にでれない」・・・

だったら最初っからカタール代表引き受けるなよ

馬鹿

488 :モトヤン:04/03/10 18:42 ID:MxelKT8K
>>397
>モトヤンはトルシエカタールのことバカにしてるけど
>こんなチーム2次予選で当たったらけっこう脅威なんじゃねーか?

私はトルチャンカタールをバカになんてしてませんよ?
ただ興味はないですけどね(笑)
今回はトルチャンは金で外国人をスカウトして自国の代表選手に加える
という禁じ手を使っちゃいましたが、これに対してFIFAがどういう
対抗処置にでるのかは興味が出ました(笑)
チームには前以上に全く興味ありません。
そんなチームで勝って嬉しいのですかね?トルチャンはまあエキセントリック
さはワールドクラスだと認めてますからどうでもいいですが、カタール人は
なんとも思わないんでしょうかね?

489 :-:04/03/10 18:43 ID:1VKqaYdZ
重複です
トルシエ退任してから選手の本音が…19

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064483664/l50

トルシエ氏がカタールの監督に決定2

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058364225/l50

【歴代】トルシエを褒め称える【最高】その3

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071311826/l50

トルシエの戦術を論理的に語るスレ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056657795/l50



490 :テキトウにまとめてみました:04/03/10 19:32 ID:RmUZeFGH
>>473
ジーコは代表選手を管理する義務はない

>>475
ジーコは日本での監督経験があるので、
「東アジアの組織サッカー」には精通している

>>476
ジーコジャパンの組織力はこれから強化される
「フラッと3」(1日1回は言わないといけない)

>>478
妄想
(何が言いたいのかよくわからず)

>>479
エドゥは元ブラジル代表監督
経験値ゼロのジーコとは比較にならない

>>482
モトヤンの周りはジーコマンセーの香具師しかいない
ジーコ留任デモもやった

>>483
山本は阿部をつかえ

>>488
モトヤンはカタールには興味ないがトルシエコンプレックス

491 :期待上げ:04/03/10 19:40 ID:FQfoPVXS
ついにサッカージャーナリストより自分の方が見る目があると言い放ったモトヤンw

492 : :04/03/10 19:43 ID:qXqyO8hl
お前は基本の5が見えない盲目の人か?(笑)

493 : :04/03/10 19:43 ID:7MTDpaiJ
モトヤン語録 追加
おやおや・・にわかアンチでも〜理解できてるんですね(笑)
やれやれ・・まさににわかアンチの無知さがよくわかる意見ですね(笑)
これはまさにその通りでしょうね。〜ですよ。

494 : :04/03/10 19:44 ID:+9y1uCIK
>>478
モトヤンの言う通り。点差だけで判断するにわかが多すぎます。
こういうにわかの人たちはフランスW杯でアルゼンチンが日本相手に
早々に1点取った後は流して終わった結果の1−0と、先ほどの
オマーン戦でのロスタイムでやっと1点とっての1−0との違いが
わからないんですね。

それから試合内容で判断できない人たちは試合内容よりも相手の名前を
重視しがちです。例えばフランスW杯のアルゼンチン同様、日韓W杯の
トルコも日本とははるかに差がある強豪であったことは、トルコの他の
試合を見ても明らかです。しかしトルコという名前と1−0という結果で
もって、さも予選のときの布陣で戦えば勝てたといわんばかりに布陣を
変えて戦ったことをしつこくひきずる>>475のようなにわかがいるのには
困ったもんですよね。モトヤンからもにわかの475に何か言ってやってよ。

495 : :04/03/10 19:55 ID:FQfoPVXS
モトヤンに興味ないけど読んで来た。ナルホドネタスレなのね。実はここってジーコアンチを生み出す為のスレなの?

496 :  :04/03/10 19:58 ID:kWHdCGeZ
>>482
> 私の周りのサポーターは普通にサッカーをよく知ってますし、ジーコ解任!
> とか言ってデモするアホの子は見たことありませんしね(笑)

モトヤンって地方在住なんだね。茨城の海の方ですか?
もしかしてテレビもあまり映らない?

497 : :04/03/10 20:01 ID:LPsXT/m1
>>494
突如思いついた布陣が成功しなかった結果について言っていると思われ。
その布陣で戦った内容について>>494は成功だと思っている。
たまたま、負けたと理解しているんだろう。

だが、内容的にも日本人選手自体が混乱しているさまからも、どーしようもない
思いつきというのが一般的だよ。勝ち負け以前にね。

498 : :04/03/10 20:03 ID:+9y1uCIK
>>494
スマソ。予選じゃなくてグループリーグの間違い。言うまでもないが。

>>483
やはり擁護派はにわかばかりだな。擁護派のにわかたちは日本代表監督と
しては否定的な意見の多いファルカンにもブラジル代表監督経験があった
ことを知らないんだろうな。


499 : :04/03/10 20:06 ID:+EVVfBY/
モトヤンは、20年以上のキャリアを誇り、
日本国内はおろか海外でも評価の高い彼…。
そう「元サッカーマガジン編集長」「AFC選出アジア最優秀ジャーナリスト」
「加茂周モダンサッカーへの挑戦のゴーストライター(笑)」
大住良之氏が激しくジーコを批判しているのをどう考えているのだろう?

直近では、今日発売のサッカー批評で執筆されておられるぞ。

そりゃまぁ、俺らが「ニワカ」呼ばわりされるのは、
ある意味その通りかもしれないけどな…。
しかし、大住氏とか、後藤建生氏だとか、
「本物」のライターが本格的にジーコ批判を投げかけているよな。

500 : :04/03/10 20:06 ID:tuBHwTJs

モトヤン氏へ告ぐ!!

基本2「オカチャンという監督はプロ選手の経験すらない」

これはヘン。岡田武史の現役時代には、Jリーグはまだなかった。
岡田は古河電工(現ジェフ市原)で選手としての実績があり、
代表にも選ばれており、今なら確実にプロになっていたであろう選手。
したがって「プロ経験がない」とあざけるのはヘンではないか。
「世界のトップリーグの経験がない」ならわかるが。

「プロ選手の経験すらない」というのは
次スレのテンプレからは削除するように。


501 : :04/03/10 20:07 ID:qXqyO8hl
プロじゃないですよ

502 : :04/03/10 20:09 ID:y5+UlK3f
>>495
基本的にネタスレだが、モトヤンとモトヤンに絡む人をスルーすると意外とサッカーのことが話せるスレだったりする。

503 : :04/03/10 20:11 ID:I62oX8Lg
まあ弱スレよりかはるかに質はマシだろう

504 : :04/03/10 20:12 ID:FbjqjeNX
鍖杉jレ説H麝Ctqタ秡岐ゥネ鬩ッjレ
桟ICt損5泳inナz
儖2キ{CtハムqQム`ー巻≒AワH6P翳

505 : :04/03/10 20:14 ID:+EVVfBY/
>>498

ファルカンの方が、「これからこういうチームを作ろう」という絵が見えたよな。
若手の発掘も熱心だったし、発想も(当時としては)新しかった。
サッカーの狙いは今のジーコと似ているけれど、
「10年前」にあのサッカーをやった彼と、
「今でも」あのサッカーをやっているジーコとでは、持つ意味が大きく違う。

ファルカンは、副官としてジルベルト・チンという大物のフィジカルコーチを起用した。
当時の日本選手は皆、筋肉がちゃんと付いていなかったし、体脂肪率も高かった。
要するに、ちゃんとトレーニングしていなかったし、食ってるものも考えていなかった。
もっともJが始まって1年や2年なわけで、そんなに急に身体は出来ないからな。
ファルカンは、当時ブラジルでトップだったチン氏を起用して、
「日本のサッカーが一番不足していた」部分を補おうと考えた。

つまりファルカンは「戦術」も「基盤作り」も、狙いが明白はった。
なのにわずか半年しか与えられず、クビが飛んでしまった。
ジーコの3分の1しか時間を与えられずに…。

506 : :04/03/10 20:15 ID:I62oX8Lg
>大住氏とか、後藤建生氏だとか、
>「本物」のライター

これはヤバいと思う

507 : :04/03/10 20:16 ID:/VvUU4OS
>>499

> しかし、大住氏とか、後藤建生氏だとか、
> 「本物」のライターが本格的にジーコ批判を投げかけているよな。

本物かどうかは、評価によると思いますが。
少なくとも、ニワカではないですね。
あと、サッカー関係でメシを食っているという点では、素人でもない。

508 : :04/03/10 20:21 ID:xXLZ396W
大住のコラム見てください。
それまで否定的だったのにナイジェリア戦後に絶賛、
セネガル戦で手の平返したように批判、
欧州遠征はそこそこよかったが、さすがにもう1回舞い戻ることはできず
チームは成長しているが監督のおかげじゃないかもと苦しい評価

この時点で彼はダメだなあと見切りました。

509 : :04/03/10 20:21 ID:FQfoPVXS
>>502>>503 理解出来ました。サントス

510 : :04/03/10 20:22 ID:+EVVfBY/
>>508

どっかのサイトに上がってる?

511 : :04/03/10 20:27 ID:+EVVfBY/
>>510

発見↓
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20030822t1000ca

「絶賛」と言うよーな内容では無い。
「懐疑を抱きつつ一定の評価」ってとこだろう。
「こういう試合が続くなら軌道に乗り始めたと言える」
「ジーコ解任論は取りあえず保留」ってレベルのほめ具合。

512 : :04/03/10 20:29 ID:kzSTNO6e
大住氏はコロコロ主張を変えますよ。今に始まったことじゃありません。

513 : :04/03/10 20:35 ID:V/0f96M/
>>512
彼はにわか素人ですから(笑)

514 : :04/03/10 20:38 ID:/VvUU4OS
>>505

> つまりファルカンは「戦術」も「基盤作り」も、狙いが明白はった。
> なのにわずか半年しか与えられず、クビが飛んでしまった。
> ジーコの3分の1しか時間を与えられずに…。

山口素弘は、
「ボランチとは何かを教えてもらった」
と言ってますからね。

あの位置の選手が、守備での潰し屋から、チームをコントロールする、
ボランチへと変わり始めた時期の監督で、ボランチのイメージの進歩が、
その後の、日本のサッカーの進歩にも影響していると思います。

ジーコ監督も、辞めたら、その後に、山口素弘のように言ってくれる選手が出てくるのでしょうか・・・

515 : :04/03/10 20:40 ID:6Zaa0Jsi
モトヤンさすがだな

516 : :04/03/10 20:53 ID:+9y1uCIK
>>394
>つまり、医者の資格が監督には必要、と。
すると、ついにソクラテス監督の出番ですね。さようなら、ジーコ。

>>472
>ジーコがJリーグ初戦、視察するんだってさ。
>えっ??   何処の試合かって??
>もちろん鹿島です。
すると、ついに代表左SB新井場の出番ですね。さようなら、サントス。


517 :真の代表サポーター:04/03/10 20:57 ID:RMLCMhtL
>>514
ファルカン監督下で山口は試合に出ていないのだが・・・
召集だけの短期間で理解させるのだから大したものだな。

今考えると、ファルカンが自ら召集したメンバーは、どれも大した事なかった。
その点加茂のほうが選手の力量を見る目があった。

ファルカンは、「アジアの審判は信用できないからラインを上げるな」と指示して、えらく間延びしたスリーラインを
形成していたことを思い出す。
一番重要な選手選考がなっていなかったの解任は妥当だった。


518 :真の代表サポーター:04/03/10 21:02 ID:RMLCMhtL
鹿島戦を視察となると、多分目的は名良橋でしょう。
「一番理想の右SBは名良橋」と公言していたし、まだ老け込む年齢ではない。
洗い場も注目していると思うけど、アレックス自体は段々SBが板についてきたし、あくまでもバックアップとして
ピックアップするぐらいだろう。
今の右SBは屑同然だから、早く替わりになる選手を選んでほしいものだ。


519 : :04/03/10 21:10 ID:5xfsh2tY
いつ大住や後健が本物って認知されたんだ?
大抵のサッカーファンは日本でまともに批評できる奴がいないことは
知ってるはずなんだが。。。

百歩ゆずって本物とされる両御大は、これまで日本のサッカーに長年提言を
垂れ流し続けてるが、本物として恥ずかしくない提言をしたことがあるだろうか?
長年見てるだけでサッカーを批評するセンスのなさだけが浮彫りなる
かわいそうな人って印象なんだけど。

大抵、的外れな意見を吐いてごまかしながら微調整。時々、細部では納得できる個所もあるが
総論で納得できるライターは日本には存在しないなぁ。
間違い探しで、より俺の意見の正当性を確信させてくれる人しかいないなぁ。

あんな仕事で飯食ってる人間がプロにまともな提言ができるわけがない。
若くてまともにサッカー見れる奴が育つまでは
日本のサッカーライターは間違い探しのネタだな。

520 :真の代表サポーター:04/03/10 21:14 ID:RMLCMhtL
エドゥーを馬鹿にする奴がいるけど、監督の戦歴は結構なものだ。
はっきりいって、トルシエよりはるかに監督としての仕事をやり遂げている。
無理やり外人部隊を帰化させるプライドの欠片もないトルシエと違い、エドゥーは監督としてあのイラクをW杯に
出場させている。
ジーコは兄だから慕うのではなく、アジア予選を経験したエドゥーの存在は貴重だからスタッフに入れたのだろう。




521 : :04/03/10 21:27 ID:+EVVfBY/
>>517
> 今考えると、ファルカンが自ら召集したメンバーは、どれも大した事なかった。

ちなみにブラジル代表でファルカンが召集したメンバーは
「先見性」があったらしい。カフーとかな。
日本代表について言えば、確かに山口素弘、前園、名良橋、くらいか。
ただ、「時間はかかるが育てがいのある選手」を選んでいたとは思うぞ。
結局下の世代&大学出身(中田、川口、城、名波、相馬)が一気に追い上げて、
フランスW杯のレギュラーの過半を占めたけどな。

> その点加茂のほうが選手の力量を見る目があった。

つーか中田英寿を呼んだのは岡ちゃんだぞ。
加茂は、「沢田」謙太郎を呼ぶつもりで間違えて「西田」を呼んだなんて伝説がある。

> ファルカンは、「アジアの審判は信用できないからラインを上げるな」と指示して、
> えらく間延びしたスリーラインを形成していたことを思い出す。

ジーコと同じだがな。

522 : :04/03/10 21:27 ID:QEGO29Ar
その割にはまったく役に立ってないなエドゥー。

523 : :04/03/10 21:31 ID:+EVVfBY/
>>518

ジーコが最初に選んだ4バック(服部、小村、秋田、名良橋)って、
2006年にでは「33歳」「37歳」「36歳」「35歳」になる面子なんだよな。
本気であのままチームを作るつもりだったのだろうか?


524 : :04/03/10 21:39 ID:+EVVfBY/
>>520
>はっきりいって、トルシエよりはるかに監督としての仕事をやり遂げている。

トルシエも一応、
W杯を二度、大陸選手権も二度、FIFA主催世界大会は三度、
代表監督は五カ国経験しているのだが…。

エドゥーが20年前に活躍していたのは知っているよ。
でも、この10年何やってる?

525 : :04/03/10 21:44 ID:+EVVfBY/
>>519
> 大抵のサッカーファンは日本でまともに批評できる奴がいないことは
> 知ってるはずなんだが。。。

やっぱり日本人より外人のライターの方が信用できるのかな?
ジェレミー・ウォーカーなんていいよな。
海外でのキャリアも豊富だし、この10年くらいは日本のサッカーもよく見ている。

そのジェレミー・ウォーカーが、アンチ・ジーコの急先鋒なわけだが…_| ̄|○

526 : :04/03/10 21:47 ID:+EVVfBY/
>>521

ちなみに俺もファルカンは支持しないよ。
ただ可哀想だったとは思っているし、可能性も感じた。

やっぱり半年は短すぎる。
でも1年8ヶ月やらせれば、そろそろ判断には十分だ。

527 : :04/03/10 21:48 ID:QNd8mqyk
アンチジーコ系ばかり挙げてるからじゃん

528 : :04/03/10 21:49 ID:A85mipWv
>523
たとえばノーミスで来たならずっと使ってたろ。
でも結局そうはならなかった。

まぁ、ノーミスってのは現実的ではないから当然な結果だけどね。
チャンスだけでも与えたジーコは温情があると思う。
選手も恨みはしないだろう。

529 : :04/03/10 21:50 ID:+EVVfBY/
>>527

ジーコ支持派を挙げてみるか。
牛木素吉郎翁、中小路徹(朝日)、永井洋一…。
他に誰がいるだろう?

530 : :04/03/10 21:52 ID:ReVejwtv
ジーコ擁護派も「今(1次予選中)のタイミングで変えるのはマズイ」といってるだけで、
あと2年任せられる!という論調はあまり見ない。

531 : :04/03/10 21:54 ID:QNd8mqyk
長谷川健太、野口浩司、井原正巳、金田喜稔とか選手出身の人は支持派が多い。

532 : :04/03/10 21:56 ID:h8K/rk61
それにしても大住が本物ってのは冗談キツいな(笑)

533 : :04/03/10 21:56 ID:+EVVfBY/
>>528

ジーコの「温情」には激しく同意だ。
ただ「自分に近い人」を優先するということは、
代表チームに必要な「厳しさ」を阻害してしまう。

しかもジーコは「日本版フェイマス4」を1年近く引っ張った。
「チーム作りに時間が必要」と言うならば、
先回りして「4年後のメンバー」を早めにピックアップすべきだろう?

534 : :04/03/10 21:59 ID:+EVVfBY/
>>531

井原やキンタさんが「ジーコ支持」か?

ちなみにTVで喋っているのは参考にしない方がいいぞ。
あれは確実にスタッフの書いたストーリーをなぞるだけだから。
俺の知る限り、それに逆らって自分の意見を言った奴は、反町しか知らない。

535 : :04/03/10 22:02 ID:+EVVfBY/
>>534

あー、解説で喋っている時は「素」かも知れない。

ニュース系はダメ。
彼らにも生存競争があるから、スタッフに気に入られなければならない。
それを経て生き残るのが、中西哲生や水沼な訳だが…。

536 : :04/03/10 22:04 ID:+EVVfBY/
>>535

「水内」と書こうとして「水沼」と書いてしまった。
水沼さんは色々な制約の中で、それなりにちゃんと仕事していると思う。

537 : :04/03/10 22:05 ID:A85mipWv
>533
4年後のメンバーを早めにピックアップ、
確かに出来れば理想的だ。
が、4年後の話だぞ?
見極めが重要だ。選手をつぶさない為にもね。

2002当時の宮本を
いきなり4バックのセンターとして使えると確信できたか?
「手元において強化しつつ見極めたい」
この方針はそんなに悪くないと思わないか?

538 : :04/03/10 22:07 ID:h8K/rk61
チーム作りの賞味期限って2年くらいだと思う

539 : :04/03/10 22:09 ID:QkDi7OLf
ちなみにドイツW杯まではあと2年しかないから。
来年には最終予選があるだろうし。

540 : :04/03/10 22:10 ID:z3z+DRIb
モトヤン、

>そんなことよりもホームでしっかりとUAEに勝ってくれることを期待するのみです(笑)

なんで笑ってんの?
なんか面白いことでもあった?


541 : :04/03/10 22:11 ID:h8K/rk61
>>539
だからちょうど始まりくらいでいいわけだ

542 : :04/03/10 22:12 ID:+EVVfBY/
>>537

確かに急いで使って潰すのはよくない。
ただし、「若い選手を見る」「経過を見守る」ことは必要だ。
トルシエの場合五輪代表を兼務していたから、
そっちに力を入れて「4年後」へ長期的な強化が出来た。

ジーコの場合、五輪代表をほとんど見ないし、
スタッフとコミュニケーションも取っていない。
昌邦さんを切ったしな。これが「先を見据えた強化」なのか?

> 2002当時の宮本をいきなり4バックのセンターとして使えると確信できたか?

「候補を5人挙げろ」と言われれば、入れたろうな。
さすがに確信はしてなかったが、秋田や小村よりは可能性を感じていた…。

> 「手元において強化しつつ見極めたい」
> この方針はそんなに悪くないと思わないか?

確かに宮本、坪井、松田あたりを召集したけれど、
「4年後の可能性を踏んで種を蒔いた」とまでは評価できない。
茂庭くらいか。「ジーコが呼んだ」という印象なのは。

543 : :04/03/10 22:14 ID:+EVVfBY/
>>542

そういえば大久保を急いで使って潰したか_| ̄|○
俺もああいうのには反対だ。

大久保の場合「戦術的な起用」ではないがな。
FWとDFの強化はやっぱり違うから。

544 : :04/03/10 22:25 ID:CFEe8BPx
大久保は中国戦では良いプレーしてたと思ったけれど、
結局点取れず退場、キャバクラと・・・でもまだチャンスあると思うけどね。

545 : :04/03/10 22:28 ID:A85mipWv
>542
俺は個人的に五輪代表にこだわりすぎるのはマイナスだと思っている。
次回のW杯はいわゆる”黄金”の集大成だ。
最終的に+αが示せるのならば入れるべきだが
それほどこだわることは無い。
あくまでも現行のチームがベースだ。

逆にドイツ後は彼らのチームがベースだ。
+αになるならば現代表が入る。
いま、チームとして断層があるのはひょっとしていいのかもしれない。
。。。と思ったりもしたが、五輪後チームのブランクがやっぱり痛いか。。

546 :名無し:04/03/10 23:36 ID:Yy1v7Y1t
>>500 アマはアマ。たとえその国にまだプロリーグがなかったとしても、理由にならない。アマは練習時間が少ないので、アマで世界トップ級でも、二流プロ選手の水準。ステートアマを除いて。

547 : :04/03/10 23:53 ID:1WW9rTlu
大住や後健の言ってる事はアンチもみんな思ってること
信者は自分が彼等より玄人でも?(w
そして彼等の言ってる事を読んでなにも思わないんですか?(w
どうゆう神経してんの?(w

548 :訂正:04/03/10 23:56 ID:1WW9rTlu
大住や後健の言ってる事はアンチもみんな思ってること
信者は自分が彼等より玄人とでも?(w
そして彼等の言ってる事を読んでなにも思わないんですか?(w
どうゆう神経してんの?(w


549 : :04/03/11 00:00 ID:Y8DGzE8w
ああ、俺キモイかなぁ?でも書いちゃえ(w

日本は最近急速に強くなっている。
「Jリーグ」今は何処にいるのかすらわからない、
名も無き戦士たちの土台の上に日本代表はある。

「J1」で未だ戦う、偉大なる敗戦の中でも輝いた戦士たち。
「J2」で日本の底上げ役となって
まだ戦う戦士もいる。小倉、城、財前。。
名を残して去った戦士もいる。(森保、黒崎の名は、誰かの心に残るだろうか。。)

その戦士たちの中、ついに「Jリーグ」の更に上に駆け上がった戦士たちが
現在戦っている。
”黄金”。言葉にすると陳腐に感じるかもしれない。
が、彼らは間違いなく日本の最前線にいる。
苦しむことが多いともしても。

彼らは日本の功労者だ。そしてドイツでもっとも充実したときを迎える。
だからドイツW杯の戦場は彼らにくれてやってもいい。

これはもちろん私の思いである。違う考えの人もいるだろう。
が、私は彼らに全てを託すジーコを支持する。
彼も「Jリーグ」の戦士だった。今も日本の戦士だ。


ほんとは真の開拓者・カズをW杯に出してあげたかった。
その棘が今でもチクチクいってるんだよね。

550 : :04/03/11 00:34 ID:VgyW7P5X
ジーコジャンパンを応援してる人も、ヒデさんの発言には何か思うところは
ありますよね?

「決まりごとがないから、みんなボールを持ってから味方を探して、
持ってから探してを繰り返すばかりで、守りを固める相手を崩せない。」
とか
「今の代表のように、“気持ち”が感じられないチームは、
僕がこれまで所属した代表やクラブでも、経験したことがない。 」
とか。

これからの召集ペースで、このへんの問題は解決するのでしょうか?
以前の「コミュニケーション」の問題も残ってるようですし。


551 : :04/03/11 00:47 ID:b3xc3EDb
正直ジーコのやろうとしている個性をなんたらサッカーはクラブレベルでやってもらって
代表ではしっかり組織立ったサッカーをやって欲しい。


552 : :04/03/11 02:08 ID:O2Rnsyfp
大住って、U23の日本対UAE戦を、日本が完全にゲームを支配した、って評したんだよな。
確かにプロの考えはレベル高すぎて、ついてケネーよ。

553 : :04/03/11 02:27 ID:hFxxd6/u
ホントだ。モトヤンを名前、本文、共にNGワードにすると割とまともにサッカー語ってるのねこのスレ。

俺はジーコ好きだけど監督としての経験をもっと積んでからやってほしかった。
ジーコが日本サッカーにもたらしてくれたモノはとても大きいし、選手としても憧れだった。
だけど、それとこれとは別だとも思う。
ジーコになってからの全試合観てるけど、ちょっと荷が重いと私は感じた。
でも、日本代表にはW杯行ってもらいたいしアジア杯も取ってもらいたい。すんなりと
できれば監督は経験豊富で実績のある人に変わってほしい・・・・う〜んジレンマだな。

川淵は椅子男のままだった方が日本サッカーの為になったよ。_| ̄|○

554 : :04/03/11 09:26 ID:+HTRspZF
逆にアンチジーコなのに、このスレに来る頭の弱い子と
昼間っから2ちゃんにやって来れる寂しい人生の人達に
聞いてみたいのだが

大住や後藤の見識、見解が自分よりも素晴らしく、的を射てると思ってるの?

彼等の言葉は日本で一番サッカーをわかってると思ってるの?

彼等のサッカー観は間違いないと。。。

大抵名前の通ってる評論家は電波だが、彼等は別格?



555 : :04/03/11 09:54 ID:NF3QZk6k
>>554

俺的に評価すると、
長年サッカーを見続けているという深みと、安心感はあるよな。
特に文章が上手いとか、見方が鋭いというのでなく、
当たり前のことを当たり前に書く「主食」系のライターだと思う。

ネットだの若手ライターだの、一瞬「鋭いな」と思っても、
すぐにずれたり、自己満足になったり、とにかく不安定。
それに比べると、大住氏だの後藤氏だの財徳氏だのは、
「普通の試合」「普通の事象」をオーソドックスに論じてくれる。

「常に完璧」「常に正しい」ライターなんていない。
若いライターに多いのは、変に自分の主張や「色」にこだわって、
修正をしないまま無理やりこじつけて、「電波」になってしまうことね。
金子達仁なんて、その代表例だわな。

「別格」では無い。
ただ、結局海外に対して「日本を代表するサッカーライター」として紹介されるのは、
結局後藤や大住だろう。現に大住はAFCの最優秀記者賞を取ったし、
後藤はFIFAだかAFCだかの組織に日本を代表して出ているよな。

ちなみに彼らがジーコを批判した文章を読めば分かるけど、
別にサッカーを専門的なことから攻めるのでなく、「常識論」で切ってるよな。
これは結局彼らのスタイルでもあるし、読者へ配慮した部分もあるだろう。

いわゆる「人間掘り下げ系」ならば、他のライターの方が言いわな。
「戦術分析系」は、正直満足できる人がいない。

今度はお前の評価するライターでも語ってみろや。

556 : :04/03/11 10:24 ID:IJt3UTfO
ライターはそれに共鳴する人が楽しめればいいんだから、それはそれでいいのでは?
それがなけりゃ雑誌なんて成り立たないし。
経験から正直、「この人の言っていることはよく当たる」っていう信頼できるライター
がいるとは思えないけど、いろんな考え方を示す意味でもいてもいい存在だとは思う。
でも、ライターを頼りに話しをするのはそのライターを好きな人同士でないと無理だと思う。
サカーライターなんてあまりにマイナー過ぎるし、ふつう気にも留めないからね。

557 :だらだら:04/03/11 10:28 ID:s+2zltEJ
 本家ブラジルの監督業て自己主張の激しい
目立ちたがり屋集団に『これとこれだけは
守ってくれ』と口酸っぱく言うのが主な仕事。
 今のジーコも仕事の質、量は同様だが前提というか
土壌がブラジルとは全く違うのだろう。(鹿島時代に
さんざん分かりきったはずだけど・・・)
 支持待ちの日本人に
『これとこれだけ』ていうと本当に
『それとそれだけ』やって、『で?』
て聞き返される。そういうカルチャーショックに
鹿島の時は怒ってたけど、代表では
選手への信頼を崩さないスタンスを
なぜか保っている。
 で、たまに怒るとバック総替えなんて
むちゃなことするし。
 
 あ!本当はあん時辞めたかったのかもよ。

選手も川淵もサポも空気読むべきだったね。



558 : :04/03/11 10:44 ID:NF3QZk6k
結局ライターにしてもサッカー関係者にしても、
「不特定多数に出す」媒体での発言よりも、直接話をした場合の方が面白いんだよな。
結局TVにしても雑誌にしても、
気心に知れない、信頼関係の無い他人へ何かを伝えるというのは、凄く萎縮させることなのだ。

媒体では「つまらない」と思える人が、直接本音で話をすると、実は凄く面白かったりする。
結局プロはそれなりに見ている人が多いし、それぞれ偏ってはいても(笑)、ちゃんと考えている。
しかし、そういう「個性」の部分は出し辛いんだよね。表へ出す時には、無難な内容になってしまう。

まして誰かを批判すれば、間違いなく人間関係が悪化する。
フリーライターの仕事の半分くらいはインタビューなんじゃねぇか?
人間関係が悪化すれば、インタビューなんて出来ない。
ほとんどのライターは「批判」という手段を捨てている。
そういう中で、後藤や大住のようにキャリアのあるライターが
正面切って代表を批判するのは、やっぱり相当のことだよ。
協会がらみの仕事を捨てなきゃいけないんだから。
言うまでも無くジーコがこれから成功すれば、批判した奴の権威は激しく失墜するんだから。
「覚悟」が必要だ。

ジーコが偉いと思うのは、大住あたりが記者会見で質問しても、
ちゃんと誠実に答えるらしいんだよな。
人間的には、実に素晴らしい奴なんだと思う。

559 : :04/03/11 10:51 ID:oHtAkLHs
>>558
知らないだけでしょ。
ただ普通に質問してくる記者の一人だよ、監督からすれば。


560 ::04/03/11 10:53 ID:VgQbkxaN
首切れというだけじゃなく
ソフトランディングの道を
考えてあげよう。
人格者だし功労者だし。
 次期監督の契約条項に
いい結果の出たあとは必ず
『前任者のおかげ』発言をする旨
明記するとか。

561 : :04/03/11 11:01 ID:h7Z56XV3
うーん。スレ違いが多いなぁ。
2chではスレ違いは叩かれまくると思っていたのに・・

あー、俺もスレ違いだ。

562 : :04/03/11 11:11 ID:h7Z56XV3
気を取り直して・・・
>>426に同意だな。

日本は02W杯に出場→ベスト16のおかげで勘違いしてる奴が多い気がする。
日本はアジアでトップクラス、それをジーコの戦術が台無しにしてるってな。

確かに今だにゴール前でホームラン打ち上げ(しかも海外組)てるようじゃ、
誰が監督やっても一緒だわな。

誰が監督やっても日本は97年みたいにギリギリ出場!が、めいっぱいの実力じゃね?
当時より海外組など前例のない問題で複雑化してるし。

まー矛盾かもしれんが、それでも漏れは日本代表に期待も応援もしてる訳だが。


563 : :04/03/11 11:31 ID:u6f0dVE0
>>554じゃあお前は大住や後藤より自分のサッカー観の方が正しいと思ってるんだ(爆
大住や後藤は当たり前のこといって記事にしてるだけなのに、なんで分からないんだ??
とりあえずおまえのサッカー観で語ってくれや(藁

564 : :04/03/11 11:34 ID:NF3QZk6k
>>562

ちなみに日本は94年のアジアユースU−19以降、
「年齢詐称による体格差」が大きいU−16を除けば、アジア予選全勝なんだよな。
2位とか3位とかでも、とにかく常に抜けている。
U-20は5大会連続。五輪代表は今回抜ければ3大会連続。

ワールドユースも、この5回で4回決勝トーナメント進出。ベスト8以上は3回。
五輪はアトランタ予選落ちだけど2勝1敗。シドニーはベスト8。

そういう世代が大人になったのが、ジーコジャパンなわけだ。
確かにユースの世界大会で本気を出さない国はあるが、
スペイン、ポルトガル、南米諸国はガチンコだぜ。
現に日本がワールドユースで下したウルグアイには、
カリーニとかフォルランとかがいたわけで。
そういう奴らと互角に戦ってきたのが、今の代表選手たち。

侮るでない。少なくとも、アジアでモタモタするレベルではない。

565 : :04/03/11 11:38 ID:NF3QZk6k
>>563
>>558

> とりあえずおまえのサッカー観で語ってくれや(藁

散々語っていますが何か?
これ以上をお望みですか…?

566 :  :04/03/11 11:38 ID:u6f0dVE0
>>564ウルグアイにはチェバントンもいたよな。
シドニーでガチで逆転勝した南アフリカにはフォーチュンやマッカーシーもいた。

今の代表じゃあーゆう戦いは考えられないな・・・

567 : :04/03/11 11:41 ID:u6f0dVE0
>>565あんたにレスしてねーよ(w

568 : :04/03/11 11:44 ID:NF3QZk6k
>>567

_| ̄|○

569 : :04/03/11 11:47 ID:csyF0xSn
>>562
つまり、ドイツに行けても3敗がせいぜい、ということですね。

570 : :04/03/11 11:57 ID:IJt3UTfO
>>564
頭の中で本山、高原とかが凄いレベルになっていない?
日本はオリンピック世代(23歳ぐらい)で、体に肉がついて俊敏だった選手が
並の選手になる場合が多い。
Wユースやオリンピックで活躍したからって、世界との差が縮まっているなんて
考えない方がいい。あくまでA代表でどうなのか考えなきゃね。
本山がドリブルでバシバシ抜いていくなんて無いし、高原も城の道をたどり始めている。

571 :570:04/03/11 11:59 ID:IJt3UTfO
訂正
×体に肉がついて俊敏だった選手が
○俊敏だった選手が、体に肉がついて


572 :  :04/03/11 12:39 ID:fTMoxQA/
>>562
> >>426に同意だな。

無視されたからって自分で自分に同意するなよw 文体でバレバレ。

573 : :04/03/11 12:41 ID:+k01bAWv
>>562
W杯ベスト16なんて実績がなくても日本はアジア屈指のチーム。
アジアカップでも結果出してるし、Jのクラブも韓国以外には結構勝ってる。
オマーン戦で苦戦したのは、引き込まれたときの戦いが出来てなかったから。

574 :  :04/03/11 12:42 ID:fTMoxQA/
>>564
> スペイン、ポルトガル、南米諸国はガチンコだぜ。
> 現に日本がワールドユースで下したウルグアイには、
> カリーニとかフォルランとかがいたわけで。
> そういう奴らと互角に戦ってきたのが、今の代表選手たち。
>
> 侮るでない。少なくとも、アジアでモタモタするレベルではない。


アトランタ五輪のときに
「カヌーとかどんなすごい選手になってるかと思ったら全然伸びてない。
いつのまにかこっちが追いついていた。ナイジェリアには勝てる」
なーんて言い放った強気の中田さんはいったいどこへ行ったんだろうね。

「オマーンは格下ではない」ってあんた…。

575 :  :04/03/11 12:48 ID:fTMoxQA/
>>570
> Wユースやオリンピックで活躍したからって、世界との差が縮まっているなんて
> 考えない方がいい。あくまでA代表でどうなのか考えなきゃね。

アジア一次予選レベルとW杯GLレベルを意識的に混ぜてしゃべってるだろ?

若年層なら日本がアジアで図抜けた存在なのは成績が物語っている通り。
サッカー人口の絶対数もアジアではトップクラス。
そういう選手たちをアジアでもっとも成功したプロリーグが育て
さらに優秀な人材は欧州などもっと高いレベルの経験を積ませているのが今の日本代表。

飛び抜けた才能でもその後の環境がダメなら思ったより伸びないかもしれない。
しかし日本は素材も環境もアジアでベスト。

だからといってそのチームが欧州や南米レベルで通用するかは別問題だが

 ア ジ ア で 苦 戦 す る な ん て あ り 得 な い。

576 : :04/03/11 13:19 ID:Xmtv47j+
U23の試合見てると最近はアジアも強くなってきてるのかな、なんて感じる
UAEなんかかなりいいサッカーしてた(90分もたなかったケドナ)
でもやっぱりオマーン戦は不甲斐ない内容だったので、ジーコ早急になんとか汁

577 : :04/03/11 13:24 ID:csyF0xSn
>>574
まあ、「稲本とかどんなすごい選手になってるかと思ったら全然伸びてない。
いつのまにかこっちが追いついていた」とオマーンは思っただろう、と中田は
考えているようですね。ジーコも言ってますが、上下の差が縮まっていると。

オマーンのコーチは単純に「日本が弱くなった」と思っているようですけどね。

578 : :04/03/11 14:01 ID:O2Rnsyfp
ワールドユースやオリンピックは、力を入れている国とそうでない国まちまちだから、
準優勝したから日本が世界で2位とはいえないし、19歳のときの本山や小野が世界でトップ5に入るようなMFだったとはいえない。


579 :  :04/03/11 15:02 ID:fTMoxQA/
>>578
> ワールドユースやオリンピックは、力を入れている国とそうでない国まちまちだから、
> 準優勝したから日本が世界で2位とはいえないし、19歳のときの本山や小野が世界でトップ5に入るようなMFだった

だからだれも対世界のことは言ってない。あくまで対アジア。

本山や小野は19歳のときに世界選手権でベスト11に選ばれるレベルの選手。
アジアレベルでは飛び抜けた存在なのは間違いない。

反論があるならワールドユースやオリンピックに力を入れてないアジアの有力国をまずは教えてくれw

いわゆるアジアの強豪国は軒並み,日本が予選で撃破しているはずだが。

580 : :04/03/11 15:04 ID:SYJptyDG
で、アジアユースではどうだったんだ?

581 : :04/03/11 15:09 ID:nAqdvzwQ
自分で調べろよそれくらい

582 : :04/03/11 15:25 ID:SYJptyDG
よく知らないけど、アジアで苦戦するのはありえない
というからには、当然ぶっちぎりで優勝だったんだよね?

583 : :04/03/11 15:33 ID:W1l7NMQH
>>580
清雲監督の時のアジアユースは大したことなかった。
韓国に2度も負けてるし。トルシエに変わってから結果が出るようになった。

584 : :04/03/11 15:35 ID:+k01bAWv
>>582
●グループリーグ

中国戦     △ 2-2
イラク戦    ○ 6-2
カタール戦   ○ 4-0
韓国戦     ● 1-2  

●決勝トーナメント

準決勝 サウジアラビア戦 ○ 4-2
決勝  韓国戦      ● 1-2

こんな感じです。
韓国に負けてますが最終は別グループになる可能性大。
中国も2強に食ってわろうというチームです。
一次を楽勝で通過し、二次で最低でも二位以内に入れるってれべるでしょうか。

585 : :04/03/11 15:38 ID:VsnNuG7I
このスレの奴は、オマーン戦の日本は持てる力を全て出し切ったけど、レベルの上がったオマーンに最後までてこずった、と見てるわけだ。
そういう目で見れば、ジーコは監督になっても神様なのかもね。

586 : :04/03/11 15:45 ID:SYJptyDG
何だ負けてるのかよ。。。。

587 : :04/03/11 16:03 ID:dTbibbJj
いくらなんでもエドゥー擁護はマズイだろ
お里が知れるよ

588 ::04/03/11 16:14 ID:JjMm8hDG
 しかし追放覚悟で反発して『おれを使え!』と
直訴するオフト時代の福田みたいな選手いないのか?
ふてくされがつるんでキャバ行きなんて
カッコ悪過ぎ!あの7人切っていいよ。
『代表?ナンボのもんじゃい!』ていう
サポーターは増えてる(データ無いけど)
けどそういう選手は
いないのかなぁ?

589 : :04/03/11 16:14 ID:3bJrwQXI
>>583
清雲は市川をセンターバックにしようとしていた超迷監督。
選手からもあきれられる、まるでどっかの代表監督のような・・・。

590 : :04/03/11 16:20 ID:SYJptyDG
トルコ戦後の選手の反応を思い出すな

591 :_:04/03/11 16:25 ID:3qfwyGmx
’98アジアユースの決勝後
韓国選手が日本選手の部屋を
訪ねてきて若者らしいほのぼの
した茶話会みたいなのやったって
雑誌にのってたよ。

592 : :04/03/11 16:27 ID:NF3QZk6k
世界大会については >>564 の通り。

アジアについて言えば、
83年組、81年組は、アジアユースの決勝で負けている(相手は韓国、イラク)
韓国にはご存知の通り、この前のワールドユース本大会でリベンジした。
世界2位の79年ナイジェリア組も、誰かが書いた通り韓国に苦杯を喫している。
77年組も、開催国韓国に負けた。
中田、松田らを要した75年組は、決勝でシリアに負けた。

5大会のうち、決勝で負けたのが4回。準決勝で負けたのが1回。
アラブの国は「アジアユースを取る」ことが国家的使命だ。
シリアなんて、今思えば明らかに年齢詐称だったろう。
韓国は日本を相手にすると気合が入る。
(そのくせ「史上最強」といわれた81年組が予選落ちしたり…)

重要なのは、全て「本大会出場が決まったあと」に負けていること。
世界大会の成績では、常に日本が「アジア大会で屈した相手」を上回ってもいる。
日本は「予選は通ればいい」「世界大会が目標」
というスタンスでアジアのタイトルにピークを合わせていない印象がある。
つまり、多少余裕を持って戦っている。

「コンスタントにアジアの決勝へ進出」「最低限の結果を残している」ことこそが「本当の強さ」だと思うぞ。
この10年で見れば、各年代のアジア予選であれだけ圧倒的な成績を残している国はないわけで。

五輪の予選はみんなよく知っているだろう?一切割愛。
何?青木も根本も代表から落ちたから興味ないって?(笑)

593 :_:04/03/11 16:28 ID:bzuMdV+9
清雲が指示出してる横で
小野が無視して水飲みながら
また指示だしてる映像思い出す。

594 : :04/03/11 16:29 ID:SYJptyDG
アンチ鹿島のお馬鹿さんですね

595 : :04/03/11 16:33 ID:NF3QZk6k
>>593

伝説の横断幕「考えろ清雲」。
ユースレベルであれだけ叩かれた指導者も皆無だよな。
選手に対する期待が高い年代だったし。
まぁ実際に凄い年代だったわけだが。

そろそろパート2が必要ですか?

596 ::04/03/11 16:35 ID:IHstb59S
ユース年代過ぎると
サイズの差がグーんとついちゃうんだよな。
アジアならなんとかテクと術で戦えるけど
トップ20クラスとは・・・
 日本は走るサッカーしかないと思う
暑かろうが湿度高かろうがとにかく
相手より走るサッカー=ワーワー

597 : :04/03/11 16:42 ID:6CBLjbFP
確かに清雲とトルシエって似てるな。(笑)

変な選手起用で選手を混乱させたり
選手たちが指示無視して勝手にやり始めちゃったのもそっくり。

598 ::04/03/11 16:51 ID:+p6as+pI
仏大会頃の後藤の本で
’05秋、亜予選大苦戦の中心ヒデに国民総バッシング…
みたいな近未来予想を読んだ記憶がある。
大一番のアウェイ戦で押しまくっても点取れず
後半イイ時間に不可解な判定で相手にPKが・・・
締めくくりは
・・・ジス・イズ・ふtt(ry
 後藤も惜しいね時間を1年間違ったね。

599 : :04/03/11 16:53 ID:NF3QZk6k
>>597

皆清雲のおっさんをバカにするが、ちょっと弁護しよう。
昨年J2で残り4分の1くらいから大宮を立て直した手腕は、なかなかなものだった。
最終節J1昇格が掛かる試合で新潟を苦しめたのもいい試合だった。
オフトジャパン時代に、ヘッドコーチとしていい仕事をしたことも偉い。

エドゥーよりはいい指導者かもしれない(笑)

600 : :04/03/11 16:54 ID:eWS60PHT
それを言ったらブラジル代表監督経験のある
エドゥーははるかに上の存在になるだろう

601 : :04/03/11 16:55 ID:NF3QZk6k
>>598

あの本を読んだときは、「何バカなことを!アジア予選なんて楽勝だぜ!」と思ったが。
今になってみると…。ガクガクプルプル_| ̄|○

602 : :04/03/11 16:58 ID:eWS60PHT
>>601
お前が馬鹿なだけだそれは。中田の爪の垢でも煎じて飲め

603 ::04/03/11 17:07 ID:T46lwaSf
600
エドゥーっていつブラジル監督やったんだ?

604 :モトヤン:04/03/11 17:13 ID:DCdD5CGp
>>483
>えっ!
>ジーコ兄、エドゥーってブラジル代表監督経験があったんだ。
>知らなかったよ。 モトヤンは物知りだね。

エドゥーは代表だけでなく、ブラジルでクラブチームでも優勝経験のある
監督さんですね。
まあどっかの5流のように自国の3部リーグの経験すらろくにない
人とはレベルが違うでしょうね(笑)


605 : :04/03/11 17:14 ID:teRe3bH+
ID:fTMoxQA/が盲目的な小野信者だという事だけは、よく解った

606 : :04/03/11 17:16 ID:hHNOMSQc
>>598
押し込むことすらできなそうな勢いだけどなー

607 : :04/03/11 17:20 ID:9aqSLbBt
ああトルシエの浅いライン

ラインの上げ下げ、オフサイドの取り損ないで
失点を重ねる様は滑稽だったなあ

あれをやらなくなったおかげで納得いかない
失点が激減して良かったよ

608 ::04/03/11 17:27 ID:T46lwaSf
ジーコの深ーい最終ラインで、
スペースをいいように使われるのも恐ろしくて見てられないよね。

609 : :04/03/11 17:32 ID:NF3QZk6k
結局ジーコの話は尽きてきてしまったな。
モトヤンもさぞかし煽りづらかろう。

610 :モトヤン:04/03/11 17:33 ID:DCdD5CGp
>>494
>フランスW杯でアルゼンチンが日本相手に
>早々に1点取った後は流して終わった結果の1−0と、先ほどの
>オマーン戦でのロスタイムでやっと1点とっての1−0との違いが
>わからないんですね。

おやおや・・にわかアンチでもフランスW杯でアルゼンチンが日本に
1点差でしか勝てなくても納得できるんですね(笑)
わたしはてっきり「格下の日本に1点差でしか勝てないのはパサレラ
のせい!これはパサレラがサッカーを知らないからだ!」とか言い出すのかと
思いましたよ(笑)
香港戦で1点しか取れなかった日本代表をあれだけ罵ったにわかアンチが
まさか「アルゼンチンは1点取ったから流して試合しただけ。」とか
言い出すとは意外ですね(笑)
たしかにわかアンチの脳内では「格下相手の試合では大量得点しないと
負け」なはずなんですけどね(笑)

611 : :04/03/11 17:39 ID:YtsZgJRR
NF3QZk6k さん早く仕事見つけなって。

1日中このスレに粘着じゃ親も悲しむよ

612 : :04/03/11 17:42 ID:NF3QZk6k
>>610

アルゼンチン人にしてみれば日本戦云々よりも、
あの大会のパサレラ采配自体に納得していないだろう。
日本には伝わってこなくても、批判はガンガン出たろう。
俺から見れば「イングランドに勝ってフランスにPK負けならいいじゃん」と思うけど、
現に彼は解任されたからなぁ。

613 :モトヤン:04/03/11 17:43 ID:DCdD5CGp
>>499
>モトヤンは、20年以上のキャリアを誇り、
>日本国内はおろか海外でも評価の高い彼…。
>そう「元サッカーマガジン編集長」「AFC選出アジア最優秀ジャーナリスト」
>「加茂周モダンサッカーへの挑戦のゴーストライター(笑)」
>大住良之氏が激しくジーコを批判しているのをどう考えているのだろう?

それを言うなら、30年以上のキャリアを誇り、
ブラジルはおろか欧州でも評価の高い彼・・。
そう「元ブラジル代表選手」「元ブラジル代表TD」「元ブラジルスポーツ大臣」
「元鹿島アントラーズ総監督」のジーコを、サッカー経験皆無・指導経験皆無・
ただのおっさんの「大住良之」が激しくジーコを批判しているのを
どう考えてるのかをまず聞きたいですね(笑)

614 : :04/03/11 17:45 ID:NF3QZk6k
>>613

「選手」「政治家」「美味しいところを持ってくスタッフ」としての評価と、
責任ある「代表監督」としての評価を混同しないように!

615 : :04/03/11 17:45 ID:6dog0uVq
>>613
ワラタw
確かにはるかに「本物」だな。

616 : :04/03/11 17:48 ID:bU7xP7m2
もうモトヤン飽きたよ〜。
誰か、別の芸風でジーコ擁護する人いない?


617 :モトヤン:04/03/11 17:51 ID:DCdD5CGp
>>505
>つまりファルカンは「戦術」も「基盤作り」も、狙いが明白はった。
>なのにわずか半年しか与えられず、クビが飛んでしまった。
>ジーコの3分の1しか時間を与えられずに…。

ファルカンの場合は例のごとく審判の八百長判定で韓国戦で負けて
「なんであんな審判を認めたんだ!?」と協会幹部を批判したから
クビになったらしいですよ。
今でこそ2002年の韓国の八百長工作であの国の体質が私達一般人にも
わかるようになりましたが、当時はそんな批判はタブーでしたからね。
まあファルカンは日本に来たのが早すぎたのかもしれません(笑)

618 : :04/03/11 17:54 ID:NF3QZk6k
>>617

ジーコも「あの審判はヴェルディの犬」みたいなことを言って問題になったけど、代表監督だもんな。
今ならそういうDQNな発言をしても大丈夫、と。

619 : :04/03/11 17:56 ID:w5utIwwh
モトヤン流石だな
トンでもアンチジーコと
やなトルシェ厨房と
ンコ共やっつけろ
(笑)

620 : :04/03/11 18:05 ID:GqfuAiLa
審判批判をタブー視し、引導渡したのは、
当時、強化委員長してた川淵


621 :モトヤン:04/03/11 18:10 ID:DCdD5CGp
>>520
>エドゥーを馬鹿にする奴がいるけど、監督の戦歴は結構なものだ。
>はっきりいって、トルシエよりはるかに監督としての仕事をやり遂げている。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチは鹿島で結果を出せなかったことしか知らないので平気で
「エドゥーはダメだ!指導者としての能力が足りない!」とかアホなことを
恥ずかしげもなくいえるんでしょうね。
監督っていうのは良い時もあれば悪い時もあるわけで、トータルで観れば
エドゥーの経歴を見れば十分経験豊富な監督の部類に入るでしょうね。
それにトルチャンジャパンのコーチなんか鹿島どころかJ2レベルでぶっちぎりの
最下位なんですから、それに比べたら安心して観てられるでしょう(笑)

622 : :04/03/11 18:15 ID:uzatyJ62
アンチジーコって、W杯予選見たことないやつ多そう。

623 :モトヤン:04/03/11 18:19 ID:DCdD5CGp
>>549
>これはもちろん私の思いである。違う考えの人もいるだろう。
>が、私は彼らに全てを託すジーコを支持する。
>彼も「Jリーグ」の戦士だった。今も日本の戦士だ。

これは私も同感ですね。
私もにわかアンチが「ジーコはJリーグを知らない!トルチャンみたいにもっと
Jリーグを視察しろ!」とかあまりにも的外れな事を言ってるのを聞くと
長年のサッカーファンとして腹立つのを通り越してため息がでますからね(笑)
私はジーコが日本リーグの土のグラウンドでも全力でプレーしている姿を
ちゃんと見てきていますから、彼がどれだけ真剣に日本サッカーを愛してくれて
いるのかよくわかりますよ。
こういうバックグランドがあるからこそより一層ジーコジャパンの応援にも
自然に力が入りますよね。

624 ::04/03/11 18:23 ID:HZH1y5W4
どうでもいいがアジアの主審は止めてもらいたい。
レベルが低すぎる。
あれで給料もらってるなんて信じられない。
アジア予選・・いや、たとえJリーグでも主審だけはヨーロッパから呼ぶべきだ!!
まぁ〜ヨーロッパじゃなくてもいいけど(笑)
岡田をみていたら、どんなにレベルが低いか良くわかる。

625 ::04/03/11 18:26 ID:HZH1y5W4
ところでモトヤンは今のジーコのやり方で
ドイツW杯にいけると確信してるんですか??
俺は、やろうとしてる事に否定はしないが間に合うのか?っと思ってしまう

626 :モトヤン:04/03/11 18:37 ID:DCdD5CGp
>>564
>現に日本がワールドユースで下したウルグアイには、
>カリーニとかフォルランとかがいたわけで。
>そういう奴らと互角に戦ってきたのが、今の代表選手たち。
>侮るでない。少なくとも、アジアでモタモタするレベルではない。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
いいかげんにユースとA代表の区別くらいつけてほしいものですよ。
これは基本的にサッカーをよく知らないんでしょうね。
そもそもユースレベルですら日本はアジアユースで1回も優勝したことが
ないのに何をのぼせ上がって「アジアでモタモタするレベルではない!」
とか天狗になってるんでしょうか(笑)
何度も言いますが2002年は「自国開催」だから無条件でW杯に出られただけで
日本は別に「アジアでモタモタするレベルではないからW杯出場!」とか
「トルチャンは世界レベルだからW杯出場!」ってわけじゃないんですから
まずそこだけははっきりと認識してください(笑)

627 : :04/03/11 18:39 ID:BwvhF7dS
>>623
日本サッカーを愛してるなら辞任すべき

628 ::04/03/11 18:46 ID:T46lwaSf
モトヤンにとってのジーコは野球親父にとってのミスターみたいなものか。
いい加減隠居させてあげようよ。

629 :モトヤン:04/03/11 18:52 ID:DCdD5CGp
>>575
>飛び抜けた才能でもその後の環境がダメなら思ったより伸びないかもしれない。
>しかし日本は素材も環境もアジアでベスト。
>だからといってそのチームが欧州や南米レベルで通用するかは別問題だが
>ア ジ ア で 苦 戦 す る な ん て あ り 得 な い。

やれやれ・・まさににわかアンチ丸出しのにわかで幼稚な意見ですね(笑)
私達のように長年日本サッカーを見てきたサッカーファンなら94年の
アジアユースで中田や山田世代の日本代表がシリアどころか予選でタイに
2対0で負けたことも知っていますし、96年の中村や柳沢世代が
UAEに勝てなかったことも、98年の高原や小野世代が韓国に
負けたことも知っているので、にわかのように「アジアで苦戦なんてありえない!」
なんて脳内妄想で増長できませんよ(笑)
私も「日本サッカーはまだまだ成長する」と信じているから長年日本サッカーを
応援してきましたし、日本代表に誇りを感じていますが、自国のチームに誇りを
持つ事と、誇大妄想で自己増長するのとは全く意味が違いますよ。
サッカーと言うのは真剣勝負がどう転ぶかわからないからこそ面白いのですし
世界中でみんなに愛されているスポーツなので、まずその基本くらいは
認識してほしいですね。
W杯予選に「苦戦なんてありえない」なんて試合は一つもありえませんよ。

630 : :04/03/11 18:55 ID:NF3QZk6k
>>626

言うまでも無くA代表とユース代表は違う、はずなのだが…。

ジーコが選んだオマーン戦のメンバーを数えると、
ワールドユースのレギュラー経験者ががスタメン11人のうち「7人」もいるんだよな。
つまり高原、柳沢、中田、中村俊輔、遠藤保仁、山田暢久、宮本。
稲本は大会に参加したけれど、不調で控え。楢崎はアジアユースのみ。
三都主はその時ブラジル人(笑)
ユース時代ピックアップされていなかったのは、坪井だけである。

さすがにこれだけユース世代の代表経験者が占める例は世界でも稀だとは思う。
しかし、明らかに「ユース代表がフル代表の強化へ貢献している」し、
「ユース時代の実績はフル代表での地位と関連している」よな。

つーか、結局ジーコが新しい選手の選考に手を抜いている証拠な気もするが…。
過去のブランドとかを無視して自分の目で見れば、「好みの選手」が反映されると思うけど。
結局日本の強化は、「モダンサッカー」を実現する選手を目標にしているわけで、
ジーコがやりたいサッカーには、もっと別のタイプがあるのではないだろうか?

631 : :04/03/11 18:58 ID:NF3QZk6k
>>629

モトヤンほどの玄人ならば、よもやシリアとタイの年齢詐称を知らないということはあるまい。
一例を挙げれば日本を下した立役者英雄ワチャラポンは、あの時4歳ごまかしていた。

まぁ、そんなハンデを乗り越えて日本は勝ち続けているわけだがな。

それくらいの基本は認識して欲しいですね。


632 :_:04/03/11 19:04 ID:T3iilrcp
>>623
昔Jリーガーだったことと、試合見に行かないことは関係ないでしょう。
モトヤンの方が的外れだよ。

633 :  :04/03/11 19:05 ID:fTMoxQA/
>>631
> モトヤンほどの玄人ならば、よもやシリアとタイの年齢詐称を知らないということはあるまい。
> 一例を挙げれば日本を下した立役者英雄ワチャラポンは、あの時4歳ごまかしていた。


もちろんモトヤンはさっき必死で検索したのでそんなことは知りませんよw

634 : :04/03/11 19:10 ID:lt9pv2JT
揚げ足取りしかできなくなったアンチジーコでしたw



635 :   :04/03/11 19:15 ID:fTMoxQA/
頭の悪そうなジーコ虫がいるな

636 : :04/03/11 19:17 ID:EI1Rykn0
>>610
>香港戦で1点しか取れなかった日本代表をあれだけ罵ったにわかアンチが
>まさか「アルゼンチンは1点取ったから流して試合しただけ。」とか
>言い出すとは意外ですね(笑)

同じ1−0でも内容やそのときの状況によって全く評価が異なると
くどくど書いてきたのに、モトヤンはその2試合の区別がまだ
つかないのですか、ハァ。

フランスW杯のアルゼンチンはかろうじて相手になるのがクロアチアのみで
得失点差の争いになる恐れはほとんどなかった。日本、ジャマイカからは
確実に勝ち点3を取って、後は長丁場にそなえて体力を温存すべき状況。

かたや、東アジア選手権の日本。ライバル韓国相手にはホームといえど、
余裕で勝てるという保証はない。得失点差の争いになることは十分予想
されたので、草刈場となる香港戦では大量点の必要があった。

フランスW杯見てない人じゃないかぎり当然わかってしかるべきなのだが。

637 : :04/03/11 19:19 ID:agyHrl+S
反論できず→揚げ足取りできず→人格攻撃

いつものパターンだな(笑)

638 : :04/03/11 19:20 ID:NF3QZk6k
>>636

現に日本が優勝を逃したのは、得失点差だったもんね。
香港にあと1点でも取れていれば優勝だったんじゃないっけ?

そういう事情を計算して、韓国は後半ラインを下げて守りに入っていた。

639 :    :04/03/11 19:25 ID:fTMoxQA/
ジーコ信者ってマジで馬鹿だね

640 : :04/03/11 19:29 ID:Lfo8rF1f
>>637
そのままでワラタw


641 : :04/03/11 19:30 ID:NF3QZk6k
>>636

しかもフランス大会は長丁場なだけじゃなく、現地が恐ろしく暑かった。
平気で35℃とか。湿度も高かったし。
日本戦1試合で、スーケルは体重を6kg落としたなんて話もある(←大半が水分だろうが)

大会序盤に力を出してしまったら、トーナメントに入ってパフォーマンスを落としてしまうだろう。
そんな中で、アルゼンチンが日本を相手に「省エネで勝つ」をテーマに臨んだのは当然。

642 :    :04/03/11 19:46 ID:fTMoxQA/
>>641

あのときの日本はそんなに警戒されてないよ。フツーに舐められていただけ。
実際、消耗したはずのクロアチアは3位まで行ったわけだし。


アルゼンチンのはいつものスロースタートだろ。
モチベーションの問題。「GLぐらいで目一杯やれるかよ」みたいな。
それで韓日W杯では痛い目を見たわけだが。

643 : :04/03/11 19:57 ID:AOGkMYid
エドゥーがブラジルですごい仕事をしたっての良いとして。 今の彼とジーコの手駒は日本人なわけだ。国民性もまったく違うしベンゲルもそこのトコは苦心したと語っている。 んで、エドゥーは日本人を使って結果を出さなきゃいけないわけ。わかるか?モトヤン。

644 : :04/03/11 20:17 ID:EI1Rykn0
>>643
日本でもいい仕事してるようだぞ。別な意味で。ジー弱スレの過去スレより

----------------------ここから-----------------------------
エドゥー伝説

1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


645 :テキトウにまとめてみました:04/03/11 20:27 ID:JY72iWX5
>>604
エドゥーはジーコなんかよりよほど経験がある!

>>610
オマーンに1点差のジーコジャパンを許すべきだ

>>613
ジーコは基本的にTDであって監督ではないから
監督として批判される筋合いは無い

>>617
協会幹部を批判しないジーコの解任はない

>>621
エドゥーが素晴らしいのにジーコジャパンの結果が批判されるのは、
エドゥーじゃなく監督のせいだ

>>623
ジーコはJリーグを視察しないが、全力でプレーしてたから勘弁して

>>626
2002W杯に出られたのは自国開催だったからであって、
今でも日本代表はオマーンとどっこいどっこいだ

>>629
オマーンに苦戦したのはジーコのせいではなく、
サッカーの本質的なものに起因している





646 : :04/03/11 20:45 ID:he11iWco
>>645

乙!!
グッジョブ

647 :_:04/03/11 21:44 ID:12WxWrbH
代表に整形外科医しか帯同してないってホントですか?

648 : :04/03/11 21:59 ID:EI1Rykn0
>>524
>エドゥーが20年前に活躍していたのは知っているよ。
>でも、この10年何やってる?

ジー弱スレの過去スレより、エドゥー経歴の一部を抜粋

----------------------ここから--------------------------

指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長

----------------------ここまで--------------------------

10年前を境にして別人のような経歴ですね。
ブラジルサッカー界でも過去の人とみなされてるんでしょう。


649 : :04/03/11 22:14 ID:VgyW7P5X
補導歴に見えた

650 : :04/03/11 22:17 ID:MsLreMed
ん、でも日本でコーチやる分にはかなり理想的な経歴なんじゃないか。
ブラジルでもW杯でも経験が豊かでそのうえ日本での監督経験まであるんだから。
その指導力が果たして代表で発揮されているかは?マーク付くけどさ。

651 : :04/03/11 22:17 ID:Lfo8rF1f
ブラジル代表やブラジルトップクラブの経歴がある時点で
トルシエの遥か上をいってるな

652 : :04/03/11 22:40 ID:u6f0dVE0
>>613じゃあなおひどいなジーコ・・・

653 : :04/03/11 22:54 ID:xmIkvqc0
俺はエドゥーの経歴とか詳しく知らなかったから、何で身内呼ぶのか?と思ってたけど、
ブラジルでのキャリアや、日本での鹿島での監督経験を考えれば理想的な人選なんだな
まあジーコが批判される時に何かと身内問題が持ち出されるが、ある意味気の毒だな


654 : :04/03/11 23:16 ID:O2Rnsyfp
中田が正月にブラジルに遊びに行った時、ジーコの家でエドゥとサッカーしたんだけど、
中田いわく、エドゥはめちゃくちゃサッカー上手いらしい。

655 : :04/03/11 23:46 ID:bJfeL+X1
モトヤン、さすがだな。

656 : :04/03/12 01:52 ID:buNo/JJb
>>613で書いてあることはもっともだが大住、後藤等も相当我慢して
ついに溜まりかねたって感じだと思う。当然ジーコという人間に敬意を評してるから
ここまで我慢したんだよ。これがトルとかだったらもっとずっと前から解任解任言われてる。

とにかく彼等の記事を読んで擁護派はどう思うの?
言っとくけど彼等の言ってる事は事実だよ?

657 : :04/03/12 02:05 ID:wZ6IDRAz
昨日読んだ雑誌に、ダバディとトニー・クロスピーの対談が載っていて、
要約すると、
・日本のマスコミはレベルが低い
・日本のサポーターが思っているほど日本はサッカー強国ではない、
ってこと言ってた。
トニー・クロスピーの方は割とジーコ不支持っぽいけど。

658 : :04/03/12 02:15 ID:bWSYUaak

正直その通りなんだけども
その二人が言っても説得力があまり無いよな・・・・。

659 : :04/03/12 04:21 ID:Geag0uJL
>>657
モトヤンの強力な援軍がダバディーだったなんて・・・ウケル。


660 : :04/03/12 05:07 ID:abGZ8zmg
雑誌の名前教えてくんなまし。


661 : :04/03/12 09:29 ID:svnozJf6
このスレは
良い結果が出れば全てジーコの手柄
悪い結果が出れば全てジーコ以外の責任

延々これ言ってる


662 : :04/03/12 09:39 ID:S9yV+c2m
「日本のサポーターが思っているほど日本はサッカー強国ではない」
コレが重要なんじゃない?
中田、中村、小野、稲本、高原は日本にしてはドリームチームだけど、
強国ではBチーム程度かそれ以下の実力。
加えて以前みたいに、Jヴィレッジで代表合宿なんて国内組しか集まらない。
ジーコよりは、この状況の方が影響が大きい。
チェコが強くなってきたとき、海外クラブに引き抜かれてしかも試合に出れない。
それで、弱くなってしまったのと状況が似ている。

663 : :04/03/12 11:40 ID:GbrWY7th
>>662

例えば日本が「イタリアやブラジルと肩を並べている」と考えていれば、間違いなく電波だろう。
しかし「タイやオマーンと同等のレベル」とまで言い切れるかどうか、それは疑問だ。

結局、ブラジル>>>(越えられない壁)>日本>>オマーン…、
という序列の中で、じゃあ日本がどれくらいの位置にいるかというのは、難しい議論だ。

一体「日本のサポーターはどれくらいに思っている」とダバティーは考えているのだろう?
まず、それが分からん…。

しかもその時々のコンディションや場所、タイミングで結果は全然違ってくるのだ。
「日本のU―23がロナウドロベカルリバウドを揃えたブラジルに勝った」ということで、
「日本はブラジルより強い」という証明にはならない。数学じゃないから。

なんか「日本は世界レベル」とか「いやアジアレベル」とか、
そういう極端に単純化した言説が多すぎるよな。
「世界レベル」なんて、全く無意味な主観だ。
まぁ日本がW杯に出る前は「アジア予選を突破できる」という意味だったんだけどな。
今は誰もそんな意味で使っていない。

「アジアレベル」といっても、「世界の4強(笑)」から「世界ランキングの下から3番目」まで揃っている。
よく「アラブサッカー」なんて行くけれど、イランはやっぱり強いし、
不調といいつつサウジやUAEは他国よりは上だろう。
バーレーンやオマーン、カタール、シリアはそれを追いかけていて、
その下にレバノンやヨルダン、ちょっと離れてパレスチナ…みたいな漠然とした序列があるよな。

仮に議論するならば、注意深くしないとな。
例を挙げるならば、複数の要素が必要だろう。

664 : :04/03/12 11:50 ID:GbrWY7th
>>662

日本がEURO96の時のチェコほど強いかどうかは別にして、
あの時のチェコと今の日本が似た状況、というのは凄くよく分かる。
仮にきちんとチームを作れたとしても、最終予選は厳しいだろうな…、と思っていた。

ただ、2月の3連戦はそういう言い訳をを超越した悪さだった!

665 : :04/03/12 13:07 ID:RsLU0q7l
94大会 アジアの厳しさを知る
98大会 世界の厳しさを知る
02大会 日本サッカーを世界に認知させる
06大会 アジア2強の座を確固たる物にする。
10大会 グループリーグを突破できるかできないかぐらいになる。
この時点で日本は世界の強豪の仲間入り。

川淵さんがもうちょっと長い目で見てくれれば、
順調に強化できると思うんだけどねぇ。
日本強化プロジェクトって100ヶ年計画じゃなかったっけ?

666 :_:04/03/12 13:23 ID:oyf9Rdu+
FIFAランクも
1〜10 A
11〜30 B
31〜60 C
以下D
くらいの大雑把な目安にはなるよ。
日本はBの下とCの上を行ったり来たり。
世界リーグの2部3部てとこだな。
W杯もカップ戦だから2部3部の韓国が
4位てのもおかしくない。

667 : :04/03/12 13:39 ID:RsLU0q7l
>>666
ちなみにアジア換算すると日本はAランク。
オマーン、シンガ、インドはこの順でBランク。
韓国はA、中国はB、香港はC
アジア10傑は現時点で
韓国、日本、サウジ、イラン、イラク、
ヨルダン、クウェート、カタール、タイ、バーレーンの順

668 ::04/03/12 14:24 ID:0WHTuoSb
>>667
中国は去年の試合数で随分ランクさげた。

669 : :04/03/12 14:38 ID:aRpBQ6L/
>>657
モトヤンの正当性、
にわかアンチの馬鹿ぶりがドンドン明らかになってきてるな

670 :_:04/03/12 15:06 ID:wex6HATa
日本のレベルは今で頭打ちだよ。
ここ十年でアマからプロと呼べるレベルまで急激にレベルアップしたから
時間がたつにつれレベルが上がって当然という風潮になってしまっている。

むしろレベルアップより現状維持できるかを心配しなくてはいけないくらい。
世代がちょっと変わっただけで急激に昔に戻ってしまいそうな気さえするし。

671 : :04/03/12 15:15 ID:/K/CMNVe
国賊の自覚はあるのか?

672 : __:04/03/12 15:24 ID:TNYnga1w
オマーン戦前 :−

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

+++
オマーン戦後, 上記のレスに指摘を受けると開き直り:−

967 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/02 19:05 ID:CmD7Zedd

私の言ったとおり勝ったじゃないですか(笑)
っていうか予選って言うのは「負け」は許されない戦いなので負けは論外」ってのはサポーターとして当たり前の要求だと
思いますよ。
勝ちと引き分けだけで勝ち点を争ってこそ予選突破が見えてくるものですから。

+++
そして昨日 :−

629 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/11 18:52 ID:DCdD5CGp
自国のチームに誇りを持つ事と、誇大妄想で自己増長するのとは全く意味が違いますよ。
サッカーと言うのは真剣勝負がどう転ぶかわからないからこそ面白いのですし世界中でみんなに愛されているスポーツなので、まずその基本くらいは認識してほしいですね。
W杯予選に「苦戦なんてありえない」なんて試合は一つもありえませんよ。

+++

モトヤンの予想は良くあたるし、言っていることに一貫性があるので凄く尊敬してしまいます。

さすがだな、モトヤン。

673 :_:04/03/12 15:28 ID:XPY/im7c
>>670
頭打ちに皆薄々気付いているから、今の世代の代表で最高の結果を出してほしいと思って焦ってるんじゃないか?

674 : __:04/03/12 16:07 ID:TNYnga1w
シンガポール戦の予想も簡単だよね。

試合前に『日本代表は今回のシンガポール戦で圧勝します。』と予想さえしておけば、

-5点差以上の圧勝 : ジーコジャパン最高!ジーコは偉い!氏ねトルシエ信者!
-2点差以上の勝利 : ジーコジャパン最高!ジーコは偉い!氏ねトルシエ信者!
-1点差の辛勝 : 私のいった通り勝ったでしょう。W杯予選に「苦戦なんてありえない」なんて試合は一つもありえませんよ。
-引き分け以下 : 死んだふり。選手と協会が悪い。引き分けなら無失点記録更新中!キャンペーン。

でいけますね。

逆に批判派も予想は簡単。
試合前に『日本代表は今回のシンガポール戦で圧勝します。』と予想さえしておけば、

-5点差以上の圧勝 : 当たり前だ。欧州組呼んで、シンガポール如きで点取れないんじゃ話にならん。
-2点差以上の勝利 : あ〜あ、シンガポール相手にたったこれだけの得点差じゃオマーンでのアウェイ戦へ向けて貯金が足りないじゃん。オマーンはインドから何点取ったんだ?
-1点差の辛勝 : これではアウェイのオマーン戦で引き分けることすら危ういのでは?即刻監督交代を!6000人デモ。
-引き分け以下 : お祭り!60,000人デモ。

今から3月31日の夜が楽しみ楽しみ。

675 : :04/03/12 16:11 ID:VVHu6hlY
こういうのいい加減詰まんないよな

676 : :04/03/12 16:13 ID:n537noQ9
レベルってすぐいう人ってなんでつまんないんだろうね。

日本の経済だって相対的にどんどん下がっていってるんじゃないの?
今日本でなんか一つでも伸びてる所ある?

目の前を努力して楽しんで楽しく生きりゃいいんないの?

JSLの時でもJでも、この先でもサッカー好きで見てたらいいでしょ。
そうやって楽しんでる国は結果的に多少の浮き沈みはあっても強いでしょ。

677 : :04/03/12 16:27 ID:aRpBQ6L/
>>674
そこまで長文書いて予防線張りに必死にならなきゃいけないとは(笑)

ちょっとは余裕持てよ

678 :    :04/03/12 16:46 ID:y4zJB3ih
>>674たしかにそんなもんだろね

679 :_:04/03/12 17:07 ID:XPY/im7c
>>676
何が言いたいのか、いまいち分からん

680 :モトヤン:04/03/12 17:09 ID:/TR2fRUE
>>614
>「選手」「政治家」「美味しいところを持ってくスタッフ」としての評価と、
>責任ある「代表監督」としての評価を混同しないように!

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
サッカーにおいてTDや総監督の重要性がわからないから「TDは美味しいところ
をもっていくスタッフだ!」とか幼稚園児並の発想になっちゃうんでしょうね(笑)
この子はおそらく「社長なんてイスでふんぞり返ってるだけだ!ずるいよ!」
とか言っちゃってるんでしょうね。
NHK教育番組の「はたらくおじさん」とかでもよく見て大人のお仕事がどれだけ
大変なものかお勉強してみてください(笑)

681 :モトヤン:04/03/12 17:14 ID:/TR2fRUE
>>622
>アンチジーコって、W杯予選見たことないやつ多そう。

これはまさにその通りでしょうね。
W杯予選どころか最近サッカーを見だしたにわかアンチがほとんどでしょうね。
まあ誰でも最初は初めてなのですから別ににわか素人が悪いとは言いませんが、
自分がサッカーの見方もろくに知らないにわか素人だという自覚を持ってから
日本代表に文句を言ってほしいですね。
あまりにも的外れなにわかアンチがいますからね。

682 : :04/03/12 17:17 ID:goAB6rcC
要するにジーコもエドゥーも過去の遺物で現代サッカーでは通用しないって事か?
既に汚物扱いだがナ

683 : __:04/03/12 17:18 ID:TNYnga1w
>680 名前:モトヤン :04/03/12 17:09 ID:/TR2fRUE
>サッカーにおいてTDや総監督の重要性がわからないから「TDは美味しいところをもっていくスタッフだ!」とか幼稚園児並の発想になっちゃうんでしょうね(笑)

その重要なポジションに天才ジーコが就いてもらえれば、日本サッカーはますます発展すると思われますが。

684 : :04/03/12 17:21 ID:goAB6rcC
中田英寿:「今の代表のように、“気持ち”が感じられないチームは、僕がこれまで所属した代表やクラブでも、
      経験したことがない。」
高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」
石川直宏:「こっち(U-23)は常にボールが動くし、動きの質はA代表よりも高いと思う。」

選手も気がつき始めてるよ,
大丈夫か?

685 :モトヤン:04/03/12 17:25 ID:/TR2fRUE
>>624
>どうでもいいがアジアの主審は止めてもらいたい。
>レベルが低すぎる。

これは私もつくづくそう思いますね。
まあジャッジのレベルが稚拙なのはまだ我慢できますが、あまりにも意図的な
八百長審判だけは我慢ができませんよ。
これを防ぐには常に日本サッカー協会が試合後に「あの審判のジャッジはおかしかった」
とハッキリと指摘して、そう簡単に八百長ができない雰囲気をつくりだす
事が重要ですよ。
本当はちゃんとした監視体制をつくって八百長は許さないという断固たる
姿勢をとってほしいのですが、まあ今の日本サッカー協会にそんな力はないので
小さい事からでもコツコツとやってもらうしかないでしょうね。

686 : :04/03/12 17:34 ID:RsLU0q7l
>>668
中国ランク低すぎないか?と思ったけど、中国って試合不足だったんですね。
無知ですいません。
言いたかったことは日本がオマーンに苦戦するのは
フランスがアメリカに苦戦するようなものだということです。
FIFAランキングは必ずしも絶対的なものではないですし、
フランスがアメリカに苦戦することだってあるかもしれませんが、
そういうこともあるんだからしょうがないさとは思えないんですよね。

687 :モトヤン:04/03/12 17:35 ID:/TR2fRUE
>>625
>ところでモトヤンは今のジーコのやり方で
>ドイツW杯にいけると確信してるんですか??
>俺は、やろうとしてる事に否定はしないが間に合うのか?っと思ってしまう

何度も言いますがサッカーというのは総合力のスポーツですから
「監督が誰々だから必ずW杯に行ける!」というスポーツではないのです。
サッカーと言うのは監督・選手・スタッフ・サポーター・環境などあらゆる
要素を総合的に評価するものであって、監督の名前だけでW杯に行けるなら
誰も苦労しませんよ(笑)
特に日本の場合は4年間も真剣勝負の場から遠ざかってますから
相当な覚悟をしないとW杯予選と言う厳しい戦いは乗り切れられないでしょうね。
そういう意味ではジーコというサッカーを知り尽くした人に日本代表を指揮して
もらえると言うのは日本が本当にステップアップできるのかどうかにおいて
最善の監督選びだったと思いますよ。

688 :モトヤン:04/03/12 17:51 ID:/TR2fRUE
>>631
>モトヤンほどの玄人ならば、よもやシリアとタイの年齢詐称を知らないということはあるまい。
>一例を挙げれば日本を下した立役者英雄ワチャラポンは、あの時4歳ごまかしていた。

まあたしかにタイとシリアは年令詐称をしてましたが、年令詐称は年令詐称で
これは別の問題でしょう。
現にあの時のタイなんて韓国に3対1でボロ負けしてましたし、バーレーンにも
引き分ける程度のチームでしたし、決して「英雄ワチャラポンの年令詐称のせいで
日本は負けた!」ってほどのチームじゃなかったでしょう。
日本はそういう一進一退のレベルでアジアと戦い、勝ち抜いて準優勝したからこそ
中田の世代のユースチームにも価値があるんですし、それを「日本は
アジアに苦戦するなんてありえない!」とか増長するのは大間違い
だと思いますね。

689 :川渕:04/03/12 18:05 ID:vVR1J4ZL
>>687 監督の名前だけでW杯に行けるなら誰も苦労しませんよ(笑)

  あの〜〜〜 そういう事を聞いてるのではないと思いますが・・・・・・

690 : _:04/03/12 18:06 ID:TNYnga1w
実際ジーコジャパンはオマーンに1−0でかろうじてインジュリータイムに勝ち越した程度ですし、ホームの香港戦でも1点しか取れない程度のチームでしたし、決して「アジアの低レベルの審判のせいで日本は苦戦した!」ってほどのチームじゃなかったでしょう。

日本はそういう一進一退のレベルでアジアと戦い、勝ち抜いて前回WC予選を突破し、そしてアジア杯で優勝したからこそ、次世代のユースチームにも価値があるんですし、
それを「日本は審判のレベルが上がらない限りアジアで苦戦する!」とか責任転嫁すのは大間違いだと思いますね。

691 :モトヤン:04/03/12 18:08 ID:/TR2fRUE
>>636
>フランスW杯のアルゼンチンはかろうじて相手になるのがクロアチアのみで
>得失点差の争いになる恐れはほとんどなかった。日本、ジャマイカからは
>確実に勝ち点3を取って、後は長丁場にそなえて体力を温存すべき状況。

おやおや・・にわかアンチでもフランスW杯でのアルゼンチンが得失点差
争いよりも「勝ち点3」を確実に取ることを重要視していたことが
理解できるんですね(笑)
私はてっきり「格下の日本相手にアルゼンチンが1点しかとれないのは完全に
パサレラのミス!これはバティのコンディション不良!アルゼンチンは許せない!」
とか言い出すのかと思ってましたよ(笑)
オマーン戦で「勝ち点3」を取った日本代表をあれだけ罵るにわかアンチが
まさか「アルゼンチンは得失点差とか関係ない!長丁場を考えて体力温存だ!」
とか言い出すとは意外ですね(笑)
たしかにわかアンチの脳内では「初戦からチームを100%に仕上げて
大量得点しないと負け!」のはずなんですけどね(笑)

692 :_:04/03/12 18:10 ID:74aCl78A
モトヤン偉いね。もう日本全国探してもモトヤンぐらいしか辞意子を
支える人はいないから責任重大だよ。
世の中の流れに敢えて逆らうモトヤンのその不毛な姿勢に感動しました。
これからも是非このスレに立て籠もって使命を全うしてくれ。


693 : _:04/03/12 18:14 ID:TNYnga1w
>691 名前:モトヤン :04/03/12 18:08 ID:/TR2fRUE
>たしかにわかアンチの脳内では「初戦からチームを100%に仕上げて大量得点しないと負け!」のはずなんですけどね(笑)


モトヤンの脳内では,ジーコジャパンはアジア1次予選は圧勝の筈だった。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

694 :モトヤン:04/03/12 18:15 ID:/TR2fRUE
>>651
>ブラジル代表やブラジルトップクラブの経歴がある時点で
>トルシエの遥か上をいってるな

これはまさにその通りですね。
ただエドゥーの場合はコーチなので比較するならトルチャンじゃなくて
J2ぶっちぎりの最下位で半年ももたなかった某コーチと比較する事に
なりますね(笑)
今思うとJ2レベルにもないコーチに指導されていたトルチャンジャパン時代
の日本代表選手って逆にレベル落としたんじゃないかと心配になっちゃいますね(笑)

695 ::04/03/12 18:17 ID:vVR1J4ZL
サッカー批評から
ユーゴスラビアの代表監督当時のオシム
「休む間もなく国中を駆け巡り選手をチェックした。それだけではない。外国でプレーする選手を見る必要があったから、ほとんど家に帰る暇もなかった。」

選手をチェックしないでさっさと家に帰ったのがジーコ、家にも帰える暇もなかったのがオシム


696 : :04/03/12 18:18 ID:nNEkUIFm
モトヤン、モトヤンと連呼しながら

恐れ戦くアンチジーコw

よっぽどモトヤンが怖いんだな

697 :sage:04/03/12 18:19 ID:b5ILuSYB
さすがモトヤン、今日もアンチを完全論破だな

698 :川渕:04/03/12 18:21 ID:vVR1J4ZL
別にさ。レベル低いチームの監督やコーチしてるからと言って
その人個人がレベル低いとは限らないぜ。
だからモトヤンの意見はおかしいね。

699 :モトヤン:04/03/12 18:23 ID:/TR2fRUE
>>653
>俺はエドゥーの経歴とか詳しく知らなかったから、何で身内呼ぶのか?と思ってたけど、
>ブラジルでのキャリアや、日本での鹿島での監督経験を考えれば理想的な人選なんだな

ちゃんと内容とかを調べてもらえればジーコのチーム作りの確かさが
より一層わかってもらえると思いますよ。
やはりちゃんとした情報があるのとないのとでは天と地ほどの差が出ますからね。
にわかアンチの場合は目を閉じ耳をふさいで「ジーコはダメだ!トルチャンの
ほうが凄いんだ!」とブツブツつぶやいているようなものなので、そんな
アホの子は放っておいてもっとサッカーを知り、サッカーを楽しみましょう(笑)

700 :川渕:04/03/12 18:27 ID:vVR1J4ZL
ジーコって体の何処か悪いのかな??

○○○○○病院で見たって聞いたけど。

701 : __:04/03/12 18:27 ID:TNYnga1w
そんなにエドゥーの能力が素晴らしいのなら、エドゥー監督、ジーコTDで全て問題が解決しそうなものだけどね。

702 :モトヤン:04/03/12 18:29 ID:/TR2fRUE
>>657
>昨日読んだ雑誌に、ダバディとトニー・クロスピーの対談が載っていて、
>要約すると、
>・日本のマスコミはレベルが低い
>・日本のサポーターが思っているほど日本はサッカー強国ではない、
>ってこと言ってた。

私の言っている基本と同じ事言ってますね(笑)
日本のマスコミで堂々と「日本のマスコミはレベルが低い」って言えちゃうところが
外人らしくて微笑ましいですね。
日本人じゃ絶対にそんな事言えないでしょう(笑)

703 : :04/03/12 18:30 ID:bDNJPXso
モトヤン完全勝利、
馬鹿アンチ完全脂肪確定だな


704 : __:04/03/12 18:33 ID:TNYnga1w


モトヤン、海外のマスコミはジーコを日本代表の座から追い落とす為に暗躍しているらしいよ。ジーコが自分のホームページでそう言ってた。

705 ::04/03/12 18:39 ID:vVR1J4ZL
日本のレベルが低いなんて
とっくに皆知ってるだろう。

少なくても1997年にはきずいたでしょう。

706 ::04/03/12 18:40 ID:vVR1J4ZL
あ〜、ご免。  マスコミの話ね。↑

707 :モトヤン:04/03/12 18:43 ID:/TR2fRUE
>>670
>むしろレベルアップより現状維持できるかを心配しなくてはいけないくらい。
>世代がちょっと変わっただけで急激に昔に戻ってしまいそうな気さえするし。

これはちょっと悲観的過ぎると思いますよ。
トルチャンジャパンを思い出してもらえばわかりますが、ほんの2年前までは
3−5−2のフラッと3「だけ」しか出来なかったのですから、戦術や組織力
に関してはまだまだ伸びる余地が十分あると思いますよ。
そういう意味でも2006年までの2年間は日本サッカーのベースを
つくりあげる重要な2年間になるでしょうね。
ジーコジャパンになって欧州のチームと試合をする機会もグンと増えましたし
その経験に加えてアジア予選という厳しい戦いを勝ち抜くことが出来れば
日本サッカーは本当の強化が出来ると思いますね。

708 :sage:04/03/12 18:52 ID:b5ILuSYB
モトヤンさすがだな

709 : :04/03/12 19:09 ID:svnozJf6
誰かピッチ上の話してくれ、具体性に欠けてて
どうしてジーコを評価してるのか、さっぱりわからん



710 : :04/03/12 19:31 ID:kIYNeCtf
ジーコジャパンがおもしろくない理由はこれ

・パワー・スピードのないプレー
・集中力なくダラダラとした90分間
・互いに邪魔し放題で思い切ったパフォーマンスができない
・ダラダラとしまりのない試合展開
・大量のミスも失点に繋がらない甘さ
・得点に結びつく意図のあるプレーが少ない
・一つのプレーが勝敗を分けるという事の無い緊張感の無さ
・采配などない、監督はほとんど観戦者
・ゴール・パスなど全然凄くないプレーばかり
・明らかに調子が悪くてもスタメン


711 :今日もテキトウにまとめてみました:04/03/12 19:36 ID:h0Nrput2
>>680
ジーコは監督ではなくTDや総監督として優秀なのだから、
監督として非難してはいけない

>>681
(内容の論理性ではなく)サッカーの観戦歴が最重要

>>685
サッカー協会はジーコに対して目をつぶって、審判に目を向けよ

>>687
例えジーコサッカーがドイツW杯に間に合ったとしても、
世界に通用するかは別問題

>>688
アジアに苦戦しているのはジーコジャパンに始まったことではないので、
ガタガタ騒ぐな

>>691
アルゼンチン>日本>オマーン

712 :今日もテキトウにまとめてみました:04/03/12 19:37 ID:h0Nrput2
>>694
素人監督に指導されているジーコジャパンが心配だ

>>699
一部の地域ではエドゥーをスタッフに入れるのは当然のこと

>>702
モトヤンが「日本のマスコミはレベルが低い」と言えるのは、
日本国籍ではないからだ

>>707
日本代表の伸びる余地がまだいくらでもあるのは、
ジーコが戦術や組織力を植えつけてないおかげ

713 :-:04/03/12 19:38 ID:vVR1J4ZL
フラット3は、そんなに悪い戦術だとは俺は思わないが
サイドもDF重視の選手を使う事には反対だった。
正直2001年まではトルシエでいいとさえ思っていたが
2002年になって急に消極的になったのが驚いた。
アジアCP優勝した時は、正直「かなり強い」とまで思ったが・・・・・
もったいなかったな

714 :age:04/03/12 19:44 ID:CteHhPqW
>>707
>戦術や組織力に関してはまだまだ伸びる余地が十分あると思いますよ。

 その戦術や組織力について殆ど何もしてない状態なんじゃないの? ジーコは
日本代表に対して、どんな戦術を教え込んだんだ?
  
>そういう意味でも2006年までの2年間は日本サッカーのベースを
 つくりあげる重要な2年間になるでしょうね。

 じゃあ今までの2年間は何をやっていたんだ……。

 トルシエだったか誰だったか忘れたけど、数年前に外国人監督が、「日本の選手は言われたことは
しっかりとこなすが、何も指示をしないと何をしたら良いのか判らないようだ」
って感じのコメントをしてたと思う。今の日本代表はこんな状態なんじゃないのか?


715 : :04/03/12 19:48 ID:xPvjfw3K
>>713
俺もトルシエ信者だったが2002年になってからは失望の連続だったよ
ほんと意味不明な采配も連発してたし。GLの運(操作?)に助けられた。

716 : :04/03/12 20:19 ID:0D86Kz9F
テキトウにまとめてみました氏>>>>>>>>>モトヤソ

717 :    :04/03/12 20:52 ID:7y4jjIui
>>715
> 俺もトルシエ信者だったが2002年になってからは失望の連続だったよ

それはおまえの信心が足りないだけだ。えせトルシエ信者は消えてくれ。

718 :U−名無しさん:04/03/12 20:53 ID:qucNUJ68
まあなんつうかあれだな。
日本人に自由なんて不自由だよな。
フレックスだかなんだかで何時でもいいよおみたいな事いわれたけど
やっぱり8時半に会社行くもの。んでみんな来てるもん。
遅れたら気恥ずかしいし罰が悪いし。別に悪いことしてないのに。
マニュアルマンセー!

719 : :04/03/12 21:25 ID:pvrFuTn2
セクースは奔放だ〜〜〜!!!   dddd(゚∀゚)bbbb

720 : :04/03/13 02:56 ID:xqVXjtSi
もしトルシエが日韓W杯後も監督を続投していたら、日本は今どういう状態になっていたのかな。トルシエが続投していたらメンバーも全然違うだろうし。

    高原 柳沢
       (鈴木)
      中田英
小野         明神
(三都主) 稲本  遠藤 (山田暢)
    (小野) (明神) 
  中田浩 宮本 松田

      楢崎

多分こんな感じになっていたと思う。

721 : :04/03/13 03:00 ID:LomxGf4r
中田は辞退です。

722 : :04/03/13 03:06 ID:xqVXjtSi
>>720
ずれまくっていたので修正

    高原     柳沢

       中田英
小野             明神
(三都主) 稲本   遠藤  (山田暢)
     (小野)  (明神)
  中田浩   宮本   松田

        楢崎

723 : :04/03/13 03:08 ID:mAMDzWuB
中田さんはトルシエなら辞退だから

         鈴木   柳沢

            森島        
   小野              明神
         稲本   遠藤

       服部  宮本  森岡

            楢崎    

724 : :04/03/13 06:23 ID:Ly1sleto
もうトルシエネタはやめれ。
新しい監督が入ってくれるように努力するとか、
ジーコ政権でもうまい方向にもってけるようにするとか、
そういう前向きな意見を出しなさいな。

725 : :04/03/13 06:51 ID:fGlSZQ0r
>>694
 1度失敗したからといって全否定するみたいな物の言い方は良くないと思う。
 確かにJ2で成功しなかったのは事実だし、J1及びJ2でもフラット3とか
 標榜しているチームは他になかったと思うけど。


726 : :04/03/13 07:28 ID:u3TjGVmu
昨日まであれほど居た擁護派は非常に静か。今日は開幕戦があるから早めに寝たんだな。すごく解りやすい。連中も無能な金食い虫に戻ってきてほしくないから必死なんだな。

727 :ジーコは素人:04/03/13 08:02 ID:OgxadEFK
モトヤンは中身の無い話してて楽しいんですか?自分がニワカである事を認めたら?

728 : :04/03/13 08:10 ID:TERc8LbO
>>695
そういう話を聞くと涙が出るな…。

729 : :04/03/13 08:56 ID:Nk106eZN
ユーゴの選手は沢山海外リーグで主力として活躍してるからね。

730 : :04/03/13 09:10 ID:T27+HsCL
特別多いからな。
またモトヤンに馬鹿にされそうなにわかアンチの妄言でした、と。



731 : :04/03/13 10:20 ID:gnMLO/RO
> 昨日まであれほど居た擁護派は非常に静か。今日は開幕戦があるから早めに寝たんだな。

茨城は夜になると電気が止まるんだよ。

732 : :04/03/13 10:24 ID:gnMLO/RO
>>669
> にわかアンチの馬鹿ぶりがドンドン明らかになってきてるな


擁護するのはトニー・クロスビーとダバでいいのか、そうですか。

そのうち、

 モトヤン:高名な評論家の松木安太郎さんもジーコのやり方を誉めてましたね
 つっこみ:松木だってよ、プッ
 モトヤン:にわか素人は松木氏がJリーグの初代優勝監督だということも知らないのでしょう


というやり取りがありそうだ。

733 : :04/03/13 10:56 ID:BpIeGMZ9
もう、アンチジーコは、自分の頭の中でお話を作って叩くという
オナニーで鍛えた想像力でしか、口答えも言い訳もできなくなったか、、、。

734 :-:04/03/13 12:03 ID:87d05D7E
松木は協会の見方なだけだろ。

もし協会が「ジーコ解雇」と決めたら

松木は、「賛成派」の意見を絶対に言う。

こいつは、あてにならない。 それに解説は止めろ

誰でも分かる事言ってるし、あいつの言ってる事は、「応援」です。

735 : :04/03/13 12:35 ID:5aT1ewdc
ジーコの指導力はどうなのかわかりません。
モトヤンの言ったように、
現役時代にチームに対していろいろ言っていて、
それが成果を挙げたというならそれで良いでしょう。

でも、監督としての、
チ−ム全体のマネジメント能力については、
懐疑的です。

なので、TDやコーチあたりに納まってください。

736 : :04/03/13 12:36 ID:kIQtWHBF
★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★ ☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

737 : :04/03/13 12:51 ID:RW1GzsJc
<めざすサッカー>
『生き生きとプレーすることが、見ている人にも感動を与える』
選手が、まるでロボットのように冷めてプレーしているというの
が一番嫌いです。選手がそれぞれの持ち味を出し、
生き生きとプレーするサッカーが理想です。
戦術的にこだわるより、伸び伸びと、躍動するようにプレーすることを
優先させたい。皆の良いところを伸ばし、また新しく見つけながら、
それらをうまく組み合わせて、できるだけ高いパフォーマンスができる
ようにと考えています。

738 : :04/03/13 13:39 ID:Ly1sleto
ジーコは足し算で選手選考してるように見える。
普通はパズルのような選手選考すると思うんだが。

739 : :04/03/13 14:11 ID:VzPXTWSu
既出だろうけど、結局のところジーコは何流の監督なの?

740 :    :04/03/13 15:54 ID:DdHmX9Ix
カッパの川流

741 : :04/03/13 16:02 ID:F+OHWiTk
トルシエは5流

742 : :04/03/13 18:03 ID:gdgO3gHf
>>739
無手勝流

743 :まさか・・・・・:04/03/13 21:59 ID:87d05D7E
まさかとは思うが・・・・

洗い場が鹿島に移籍して点をとった。

鹿島だからといって急に代表よんだりしないよなジーコさん。

俊哉の時みたいにオランダいったら急によぶ・・・みたいな事ないよね。

744 : :04/03/13 22:09 ID:rVi+RuX8
頭弱いなあ
新井場は活躍して代表呼ばれて何が悪いんだ?
ガンバで干され気味だったんだから移籍して頑張りだしてるのに。



745 :_:04/03/13 22:12 ID:Ox8aurzH
>>744
それは西野マジック!

746 : :04/03/13 22:18 ID:ikG0b9Lb
>>743
まったくもって意味不明な思考回路だな(笑)

747 :じゃ:04/03/13 22:21 ID:vfJEfLIU
今日は藤田が2点取ったよ
特に2点目のシュートはダイビングヘッドは難しかったんじゃないかな
なぜ、この力を代表で出せないのかなぁ

748 ::04/03/13 22:24 ID:ZIhNHJ0o
>743
新井場は元々代表候補の筆頭じゃなかったっけ???
3−5−2の左ウィングバックとしてだけど。
・・・4−4−2のサイドバックとして活躍すればサントスの代わりとして呼ばれるのは当然(課題はデフェンス)

749 : :04/03/13 22:37 ID:ikG0b9Lb
西野氏ね

750 : :04/03/13 23:54 ID:7NbQ74b6
>>747
藤田はジュビロの細かいパスワークの中でこそ生きる



とおもう・・・

751 : :04/03/14 00:08 ID:5y/NGfxo
ジーコの口からも以前、新井場の名前が出たことあるし、今後の活躍いかんでは選出はあるだろうな。

752 :じゃ:04/03/14 00:39 ID:/PEbv3Wx
日付変わって 今日は オリンピック予選日本ラウンド
日本戦では 大久保が爆発するか
モトヤン1押しの阿部(たぶんボランチ)がポジショニングの良さとFKで活躍するか

阿部に関しては モトヤンに 数ヶ月前Jリーグの注目選手は誰か聞いたとき
教えてもらった選手。
若いのにすでにJリーグに100試合以上出場しているから、別に若手ではないよね
確かに、基礎技術はしっかりしているよ。テレビでは残念ながらポジショニングは
分からないけど、たぶんクレヴァーな動きしているんだろう。

FKは少なくても3回、コーナーキックを含めれば10回くらいはチャンスがあるから
ぜひ1点決めて欲しいね。

753 : :04/03/14 01:37 ID:gWGeLIhm
>>743当然新井場選ばれるに決まってるじゃん

754 : :04/03/14 01:50 ID:518MCu+B
活躍してるなら当然だな。


755 : :04/03/14 09:00 ID:LGjoCqSW
ウィングバックとかサイドバックが本職の新井場とか平山とか三浦ではなく、
下手したらウィングがベスポジのアレをファーストチョイスにするかがわからん。
SBとして考えるなら前者の攻撃力で十分なはずだが。

756 : :04/03/14 09:11 ID:OFzWcai4
代表でのアレは最近いいじゃん。今はアレがファーストチョイスでいいよ。

757 : :04/03/14 10:50 ID:LGjoCqSW
中田、中村が中央でキープして、
両SBがサイドのスペースに走りこむが理想だと思うわけさ。
アレは走りこむじゃなくて、持ち込むだからさ。
アレを起用するなら五輪の田中達のような役割を与えるか、
4−5−1の左SHか、攻撃的なMFの一枚を切るあたりがベストだと思う。
まぁ個人的な意見だし、ジーコに届くわけでもないから、どうでもいいけどさ。

758 : :04/03/14 11:22 ID:UKBmV54M
>>757

> アレは走りこむじゃなくて、持ち込むだからさ。

アレックスは、足元にもらって持ち込むプレーが好きみたいだけど、
有効なのは、走りこんでスペースでもらって、スピードにのったプレーの方。
MVPもらった時も、そんなプレーが多かった。

本人の好みと、役に立つプレーは別かと。

759 :    :04/03/14 11:51 ID:6aliGJ2q
>>758
> 有効なのは、走りこんでスペースでもらって、スピードにのったプレーの方。
> MVPもらった時も、そんなプレーが多かった。

そうなんだが,それをやるためには「戦術」である程度,アレを縛る必要がある。

ヤツは根がブラジル人なので足元パスが好きだし、無駄なプレーをサボる癖がある。
スペースにフリーランニングしてもパスが出てこなければそのうち止めてしまうよ。

例えばアレには
 「左サイドのセンター付近で受けたらいったん中央にはたいてから必ずスペースへ走れ。必ずだぞ」
と言い聞かせておき,中村や中田には
 「リターンの第一選択肢はスペースへのスルーパス」
を必ず守らせるとかやらないと…。

でもジーコは「自由と自主性」なので期待できないね。各人が好きなプレーをやりたがるだけ。
アレックスも中村も足元コネコネからゴール前に一発スルーパスばっかり狙う。
FWはラインから飛び出すプレーばっかりだし。

760 : :04/03/14 12:43 ID:MOi0XH/6
オマーンの最大の決定機、
ゴール前を横切るパスを出させてしまったのは、
アレのサイドを崩されて、だったけどな。

761 : :04/03/14 15:20 ID:Snm7+6KF
しかし、何でココで
妄想会話を始めるかなぁw

読んでるコッチが恥ずかしい

選手評がデタラメだらけじゃ、ロクな意見は出てこんな。。。


762 : :04/03/14 16:40 ID:y3VipaDw
まあどう見ても一人語りだしw

763 :じゃ:04/03/14 19:05 ID:/PEbv3Wx
>>758 >>759
全く同意です。
アレックスは スペースに大きくパスを出してもらい それに追いついて、
1タッチ目で前方に大きく展開し、2タッチ目はクロスを上げるのが理想だと思います。
コネコネして 役に立ってない姿は 滅入りますね。

764 : :04/03/14 21:52 ID:cgWp6O1A
ジーコ監督が体調不良の選手を使ったら何で調子の悪い選手を出すんだと批判し
山本監督が体調不良の選手を使わないと何で使わないんだと批判する。
どうしようもないな。

765 :_:04/03/14 22:21 ID:TPQkxYed
サッカー耐性みたいのがまだ根付いていないよね。
日本がブラジルに勝ったりだとかフランスがブルガリアに引き分けてWCに行けなかった試合とか
実力どうりに行かないことなんか山ほどあるのに。

だからサッカーはおもしろいんだけど。

766 : :04/03/14 22:43 ID:kVXW0Lnp
今日の日本VSバーレーン戦で、山本の糞采配を見て、
ジーコの東アジア杯の、韓国戦3バックから4バックの切り替え、
W杯予選、オマーン戦の中田ボランチ小笠原トップ底の采配を思い出し、
ジーコは冷静で肝の据わった采配するなと思った。

767 :_:04/03/14 22:53 ID:TRGIJ49p
まあジーコは戦術自体は皆無だが采配は悪いとは思わん。
今日の試合を見ちゃったら・・・。

768 :真の代表サポーター:04/03/14 23:49 ID:3RBt8flL
UAEラウンドの内容から、今日は苦しむことは予想の範囲内だったが、まさか負けるとはね。
さすがに松井の交代出場のときは、ひっくり返りそうになったわ。

それにしても韓国戦の勝利から、周りの反応はジェットコースター並みで見てて面白い。
これにジーコという情緒的なファクターを加えているから、錯乱状態に陥っている。

とにかく、ドイツもコイツも予選の意味を理解できない奴が実に多い。
親善試合と予選の区別がつかなくて、よくも意味のない批判を繰り返すことができるものだ。
これでいい加減に目を覚ましてもらいたいね。
97年の時もそうだったが、強いチームが必ず勝てる保証なんてないのにね。




769 :  :04/03/15 00:05 ID:u8sbJ7Ia
>>768

> 97年の時もそうだったが、強いチームが必ず勝てる保証なんてないのにね。

今日の試合は、バーレーンにシュートらしいシュートは、
3本ぐらいしか撃たせていないと思うんですけどね。

でも、負けは負け。

この1点の重みがサッカーですな。

770 : :04/03/15 00:27 ID:aOWcwa+q
>> 97年の時もそうだったが、強いチームが必ず勝てる保証なんてないのにね。

だからこそ、監督初心者に任せちゃおけんのですよ。

771 : :04/03/15 01:09 ID:GcpxY0Po
>>768

そんな厳しい戦いに素人大将で望むのだから批判が出て当たり前だと思うのですが
なぜ批判することすら許さずに盲信できるのか不思議ですね。
ジーコがやることは全て正しくて他の人間がやることは一部狂信的に批判できる
精神バランスが不思議です。
批判派の方が「応援」しているのでは?
「アンチ」と言う言葉は元々は信者の方々が自己擁護の為に作り出した言葉なのではないでしょうか?


772 : :04/03/15 01:13 ID:8pcO+4du
まともな批判なら大いに結構だが?
にわかアンチの妄言ばかりきかされてもな(笑)

773 : :04/03/15 02:31 ID:SzTyH+ho
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする




4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー

774 : :04/03/15 13:46 ID:w1tsc+ET
システムなんかじゃ勝てないってのがわかったかな。アンチジーコ君達。
同じヒッキーディフェンス相手になんだかんだで勝ち点3取ってるジーコの采配の妙を
もう少し評価したほうがいいよ。
しかも失点のリスクはゼロ。少なくとも勝ち点1は取ってこれる。
サッカーの文化の中でその重みを知ってるのと知らないのではだいぶ違う。

775 :馬鹿島:04/03/15 13:50 ID:dG8zAVY0
確かに以前からジーコは洗い場を口にしていた。
しかし呼ばれる事はなかった。
そして鹿島に移籍したとたんに代表よばれるだろう。
用は、ジーコはガンバの試合など見ていないのだよ一回も。
本当にきたね〜な。
今ごろじゃなくもっと早く呼べよ。アレックスよりは全然いいからさ。
鹿島にいったら代表。。。これじゃ〜また、たたかれるぞ

776 :馬鹿島 :04/03/15 13:53 ID:dG8zAVY0
>>97年の時もそうだったが、強いチームが必ず勝てる保証なんてないのにね。

  ・・・そんなの皆知ってる・・・・よ

 それにしてもU23の話をだして一生懸命ジーコを庇ってるな・・・

777 : :04/03/15 14:03 ID:aBAg89ef
まだ一次予選一試合しか終わってないのに失点のリスクゼロとかほんと能天気だな。
U-23のセットプレー絡みの失点見りゃ、あれがA代表に起こらない保障なんてないんだが。

778 :    :04/03/15 14:03 ID:24GBACYQ
>>774

 シ
 同 
 も
 し
 サ




779 : :04/03/15 15:21 ID:h43BBlFS
あの1点はしょうがないだろ

A代表では、トルの時から最近まで、下位に取りこぼしって、
ほとんどなかった気がするな。下位に取りこぼさないという
当たり前のことが、如何に難しいかということだ。

780 : :04/03/15 16:53 ID:PbnS1olo
モトヤンさすがだな

781 :_:04/03/15 16:55 ID:/i12Gbki
>確かに以前からジーコは洗い場を口にしていた。
>しかし呼ばれる事はなかった。
>そして鹿島に移籍したとたんに代表よばれるだろう。
>用は、ジーコはガンバの試合など見ていないのだよ一回も。

宮本も遠藤もガンバの選手でないの?アンチ終わってるな。

新井場のガンバ時代はプレーが雑、ムラがありすぎた。
チーム自体もやる気が見えないからしかたがないが。
鹿島でそれが修正されれば、代表入りは当然。

782 : :04/03/15 17:04 ID:ULQ6AQN0
だって新井場あんま出てなかったじゃんガンバで。

移籍して活躍して選出されて何が悪いんだよ。
馬鹿の考えることはよくわからんな

783 : :04/03/15 17:07 ID:6kjrO0DM
まあ三都主みたいに去年清水で糞プレー連発してても
代表じゃレギュラーってやつもいるしな。

784 : :04/03/15 17:10 ID:oOJrZSgD
苦しそうだな

785 : :04/03/15 17:16 ID:qfKPkLJ2
昨日の失点はフラット3の欠陥だよ、間違いない。

786 : :04/03/15 17:17 ID:6kjrO0DM
全然。
だって新井場呼ばれたらおかしいって言ってるやつと別人だもん。
俺は新井場呼ばないでくれ、ジーコの犠牲者を増やさないでくれ派ですw

787 : :04/03/15 17:22 ID:kevt6srk
新井場呼ばれたってどーせアレックスのサブだしなあ。
三浦アツがひっそりと返却される程度の変化しか起きません。


788 : :04/03/15 17:25 ID:wqs4hJHS
つかみる目のある監督だったらサントスSBなんかじゃなく(w
新井場選んでるよ。

789 : :04/03/15 17:28 ID:wqs4hJHS
>>785俺も同じ気持ちです。
つかいまの代表を「代表」と思ってません。

790 : :04/03/15 17:28 ID:wqs4hJHS
間違えた>>786へのレス

791 :モトヤン:04/03/15 17:30 ID:PbfraaVp
>>744
>頭弱いなあ
>新井場は活躍して代表呼ばれて何が悪いんだ?
>ガンバで干され気味だったんだから移籍して頑張りだしてるのに。

これはまさにその通りでしょうね。
私はJリーグの開幕戦はアントラーズとガンバの対戦を生観戦してきましたが
新井場はなかなか良い動きをしていましたよ。
ただ気になったのはガンバが4バックでやっていたことですね(笑)
昔、にわか素人に「宮本は4バックが出来ないとか幼稚な事言わないでください。
恥ずかしいから(笑)」と言ったら烈火のごとく怒って「西野監督は宮本は
4バックは絶対出来ないって言ってたぞ!モトヤンなんかより西野監督のほうが
サッカーを見る目があるはずだ!」とか言っていたので私はてっきりガンバは
永久に3バックだけで戦うのかと思っていたので意外でしたね(笑)

792 : :04/03/15 17:33 ID:oOJrZSgD
そういえばそうだったなw

宮本を4バックの真ん中に起用するのにずいぶん
にわか馬鹿がキレてたはずだが
さすがに黙っちゃったなw

むしろジーコの起用を見て西野は宮本を4バック中央に起用した
っ感じさえうけちゃうよな。ジーコの方が見る目あったと

793 : :04/03/15 17:33 ID:6kjrO0DM
ガンバのCB4人並べた4バックは笑えたよ。

794 : :04/03/15 17:35 ID:oOJrZSgD

ニワカど素人って話をそらすことしかできないんですね(笑)

795 : :04/03/15 17:37 ID:wqs4hJHS
というかジーコ信者って新井場のプレイ観たことあるの??

796 : :04/03/15 17:38 ID:6kjrO0DM
山口智 宮本 シジクレイ 実好

実際見たらしいから、この4バックのもつ意味わかるよな?

797 : :04/03/15 17:39 ID:V1ib6OGe
去年はあんまり出番がありませんでした


798 :モトヤン:04/03/15 17:42 ID:PbfraaVp
>>752
>阿部に関しては モトヤンに 数ヶ月前Jリーグの注目選手は誰か聞いたとき
>教えてもらった選手。
>若いのにすでにJリーグに100試合以上出場しているから、別に若手ではないよね
>確かに、基礎技術はしっかりしているよ。テレビでは残念ながらポジショニングは
>分からないけど、たぶんクレヴァーな動きしているんだろう。

バーレーン戦では残念ながらDFとしての出場だったので阿部の良さは
全く出ていませんでしたね。
っていうかなんでわざわざ阿部をDFで使いたがるのかがわかりませんね(笑)
まあ先日はトゥーリオの怪我というアクシデントがあったので仕方ないですが
山本監督の采配を見てると「机上の空論」って言葉を思い出しますよ。
UAEラウンドの時から思っていたのですが、小手先で色々チームをいじって
全部裏目に出てるって感じです(笑)
もっと素直にJリーグで活躍している大久保や石川や阿部を軸にちゃんと
勝てるチームで全力で戦ってほしいですね。

799 : :04/03/15 17:44 ID:+ykTWoye
監督がわざわざ変なスタメン起用して
余計なことをして負ける

まさに無能トルチャンといっしょ


800 :モトヤン:04/03/15 17:52 ID:PbfraaVp
>>766
>今日の日本VSバーレーン戦で、山本の糞采配を見て、
>ジーコの東アジア杯の、韓国戦3バックから4バックの切り替え、
>W杯予選、オマーン戦の中田ボランチ小笠原トップ底の采配を思い出し、
>ジーコは冷静で肝の据わった采配するなと思った。

これはまさにその通りでしょうね。
まあサッカー経験の浅い日本人監督を、ジーコと比べちゃ可哀相ですし
そこまでは無理としても、もう少し勝ちにこだわった采配や、最低でも
引き分けで逃げ切る采配を期待したいですね。

801 :-:04/03/15 18:01 ID:l8ZN/+Ei
モトヤンってジーコの采配とか戦術を良く誉めたりしてるけど、その比較対照はJの日本人監督だったり、U23監督(まだプロで監督したことの無い)なんだよね。
あっ!あと五流監督との比較をモトヤン良くやっているよね。

俺らはヨーロッパの強豪国の代表監督、又はチャンピオンリーグ常連チームの監督とか、最低でもトヨタカップに出てくる南米の監督(ラモンディアスとか)並みの監督をワールドカップ8強の為に協会が連れてくるもんだと思い込んでいたからな。

それが『U23と比較すると、ジーコの采配・戦術は素晴らしいですよ。』と素面で言ってんだもんな。
モトヤン、さすがだな

802 :アレックス:04/03/15 18:01 ID:dG8zAVY0
アレックスは浦和でFWだもんな!!
もう代表のDFは終わりだぁ〜〜〜〜〜〜〜
いいかげん、アレックスだけでいいから代表落としてくれよ。

俺は、マリノスVSレッズ観戦したけど
松田のフィールドがすばらしかった。ほぼ100%でパスとおってたし。
正直びびった。DFもすばらしかったし、
あんなに凄かったっけ松田って?? 見に行った人いる??
はっきりいって日本一のDFだな。

803 :モトヤン:04/03/15 18:01 ID:PbfraaVp
>>768
>とにかく、ドイツもコイツも予選の意味を理解できない奴が実に多い。
>親善試合と予選の区別がつかなくて、よくも意味のない批判を繰り返すことができるものだ。
>これでいい加減に目を覚ましてもらいたいね。

これはまさにその通りですね。
「日本がアジアで苦戦するはずがない!」と豪語していたにわかアンチは
苦戦どころか負けちゃったので、今頃デモを通り越してハンガーストライキに
入ってるかもしれませんね(笑)
予選の試合と言うのはどっちも真剣勝負で勝ちにこだわってるからこそ
厳しい戦いになるのですし、だからこそ勝った時の喜びも大きいのでしょうね。
無条件で出場できた2002年のW杯を「お祭り」としたら、アジア予選というのは
「いばらの道」なのです。
まずはそこをにわか素人には認識してほしいものですよ。

804 :ジーコちゃんの不思議:04/03/15 18:07 ID:4JL4sUha
海外板より、コピぺ

1・言動に一貫性がない
 例:クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
                  海外勢はクラブと関係悪化
  :クラブでのポジションで使う→三都主は?
  :アテネ組はA代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集

2・戦術も戦略も無い無為無策
 例:アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
  :中田まで「攻撃の形がない」と批判。
  :中一日3試合でスタメン固定(選手を消耗品扱い)
  :大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
  
3・素人以下の選手選考
  :鹿島閥の縁故採用(鈴木、秋田、名良橋のようなゴミを優遇)
  :中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明

6・しょっちゅうブラジルに帰る。(視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい)


805 : _:04/03/15 18:08 ID:l8ZN/+Ei
>803 :モトヤン :04/03/15 18:01 ID:PbfraaVp
>これはまさにその通りですね。
>「日本がアジアで苦戦するはずがない!」と豪語していたにわかアンチは苦戦どころか負けちゃったので、今頃デモを通り越してハンガーストライキに入ってるかもしれませんね(笑)

まさに、やれやれってかんじですね。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ

806 ::04/03/15 18:11 ID:FB3gID20
ジーコよ、イチローを使え!!
イチローは、攻撃・守備・スピードがあり、SBでつかえるぞ!


807 :モトヤン:04/03/15 18:15 ID:PbfraaVp
>>774
>システムなんかじゃ勝てないってのがわかったかな。アンチジーコ君達。
>同じヒッキーディフェンス相手になんだかんだで勝ち点3取ってるジーコの采配の妙を
>もう少し評価したほうがいいよ。
>しかも失点のリスクはゼロ。少なくとも勝ち点1は取ってこれる。
>サッカーの文化の中でその重みを知ってるのと知らないのではだいぶ違う。

これはまさにその通りでしょうね。
予選の戦い方は勝ち点をいかに積み上げられるかってことですから
最低でも引き分けで戦い抜くと言うのが重要になってくると思いますよ。
にわか素人は「大量得点で勝たないと負けも同然だ!」とかアホなサッカー
の見方をしていますが、あくまでも予選は引き分けも計算に入れて戦うべきでしょう。
負けるというのは相手に「勝ち点3」を取られるということですからね。
先日のバーレーン戦も最低でも引き分けていれば少なくともバーレーンに
勝ち点7で並ばれると言うことにはならなかったですからね。

808 ::04/03/15 18:19 ID:dG8zAVY0
>>私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いている

     本当だ!!
     確かに言ってる・・・・・・・なのに何故?

>>負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ

     ふ〜ん!!  論外なんだ。

  まるで説得力ないモトヤン   どうせスルーだろ


809 : :04/03/15 18:19 ID:+ykTWoye
ジーコへの対抗軸として山本持ち上げた連中が

引っ込み付かなくなってうろたえまくってるのが笑えるw



810 : :04/03/15 18:29 ID:mgNE3mIy
U23負けたのが嬉しいのかな?
体調面には言及せず山本叩き&ジーコマンセー


811 : :04/03/15 18:31 ID:iqF18gES
山本を叩いてる方が明らかに正常だと思います


812 :モトヤン:04/03/15 18:32 ID:PbfraaVp
ただ五輪予選に関しては日本はすでにアトランタ、シドニーと2大会連続で
アジア予選を突破すると言う「実績」があるのですから今回のアテネ世代の
戦いぶりはちょっと苦戦しすぎでしょう。
これは監督を含め周りを固めるスタッフが五輪予選を舐めすぎて自滅している
という面が大きいと思いますよ。
トルチャンの時は中田をイタリアから呼び戻したり万全の体制で戦って
ましたが、今回の五輪はJリーグで一番点を取っている大久保をわざわざ
チームから外したり、チームの軸となるべき石川や阿部を変則的な起用を
したりとか、わざと日本が苦戦するように戦ってるとしか思えませんね(笑)

813 :-:04/03/15 18:34 ID:l8ZN/+Ei
ジーコと山本は目糞鼻糞だが、費用対効果は明らかに山本の方が上であろう。

山本はジュビロから日本サッカー協会に未だ出向中なのか?
何にせよ五千万貰ってるとは思えんし、そんなパフォーマンスは見せていない。
それ以上にジーコファミリーに4億つぎ込む協会には辟易なんだが。

814 ::04/03/15 18:35 ID:dG8zAVY0
山本は、徳永に拘る理由が良くわからないよ。
DFなら茂庭より全然いい・・・・・・これは認めるが
MFで使うの止めてくれないか?? トルシエを思い出す

815 : :04/03/15 18:35 ID:xMorJwxO
「嬉しい」「嬉しくない」とかサカーと関係無い事を顔も見ていないのに勝手に想像して、
批判するのって、、、。

アホを越えている。

816 : :04/03/15 18:36 ID:BYJ0vpQ2
ジーコも山本も代表監督としてはどっちも糞だよw

817 ::04/03/15 18:38 ID:dG8zAVY0
モトヤンが初めてトルシエ誉めた



   わ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


       倒れて泡ふいたよ

818 : :04/03/15 18:42 ID:iqF18gES
>>813
費用対効果とかそんなのはどうでもよい。

負けちゃ話にならんのよ

819 : :04/03/15 18:45 ID:g6rH4igv
どうも左右のCBが3バックの外側、WBの後ろのスペースに出て対応はしないみたいで、
3バックの左右のスペースはWBが戻ってきて守る必要があるみたいで、
その為に守備力があって走れる徳永を重用してるみたい。

820 ::04/03/15 18:46 ID:dG8zAVY0
>>819

それぐらいは皆、しってるから言わなくても・・・

821 : :04/03/15 18:47 ID:g6rH4igv
スマンかった

822 ::04/03/15 18:50 ID:dG8zAVY0
>>821

  ・・わざわざ誤らなくても・・・

823 :-:04/03/15 18:53 ID:l8ZN/+Ei
>>818

んっ!別に1試合ぐらい負けてもいいんじゃないの。全試合勝つのが目的じゃないし。

多分アンタTV朝日の宣伝の見過ぎだよ。「絶対に負けられない戦いがある!」とか。 そんなの訳ないって。

実際、あと2試合勝てばアテネ五輪には出場できるし。

ただ実際2連勝出来るかどうかは断言できんが。


824 : :04/03/15 19:29 ID:s/1qH1rK
トルの時も年俸で揉めてたのに、何故ジーコにトル以上支払うのか。
分からん。

825 : :04/03/15 19:36 ID:TlnyByHE
監督として給料に見合った仕事さえしてくれれば
誰も文句言わなくなるだろう。

826 : :04/03/15 19:38 ID:qq7hMQge
トルシエ=1億6000万
ジーコ=1億8000万

ま、妥当じゃね?

827 : :04/03/15 19:58 ID:TH8VOhKz
>>791
>ただ気になったのはガンバが4バックでやっていたことですね(笑)
>昔、にわか素人に「宮本は4バックが出来ないとか幼稚な事言わないでください。
>恥ずかしいから(笑)」と言ったら烈火のごとく怒って「西野監督は宮本は
>4バックは絶対出来ないって言ってたぞ!モトヤンなんかより西野監督のほうが
>サッカーを見る目があるはずだ!」とか言っていたので私はてっきりガンバは
>永久に3バックだけで戦うのかと思っていたので意外でしたね(笑)

モトヤン...西野ガンバが就任当初4バックやってたこととか、
西野の前の早野時代に宮本がダンブリーとCBコンビ組んでた
こととかも知らないんだね。漏れはモトヤンがリアルタイムで
フランスW杯見てないんじゃないかと思ってたが、まさかJリーグ
見だしたのもここ1、2年のことだとは思わなかったよ。

828 : :04/03/15 20:05 ID:mlg9wiwD
だからニワカド素人が馬鹿だって
モトヤンに言われてるだけじゃんw



829 : :04/03/15 20:16 ID:TH8VOhKz
>>798
>バーレーン戦では残念ながらDFとしての出場だったので阿部の良さは
>全く出ていませんでしたね。
>っていうかなんでわざわざ阿部をDFで使いたがるのかがわかりませんね(笑)
モトヤンは阿部が今シーズンはリベロやる予定だということを知らないんだね。
それどころかデビュー時にDFだったことすら知らないんだろうなぁ。
にわかだから。

830 :    :04/03/15 20:50 ID:24GBACYQ
>>827
> フランスW杯見てないんじゃないかと思ってたが、まさかJリーグ
> 見だしたのもここ1、2年のことだとは思わなかったよ。


失礼な。モトヤンはJリーグを先週はじめて見たんですよ。

831 : :04/03/15 20:52 ID:TH8VOhKz
なんで今日はこんなに無知な擁護派が大勢湧いてるんだ?

>>782
>だって新井場あんま出てなかったじゃんガンバで。
>>797
>去年はあんまり出番がありませんでした
あんまり出てなかった?新井場が?
何試合出てたら結構出てたということになるんだ、喪前らにとって。

>>792
>むしろジーコの起用を見て西野は宮本を4バック中央に起用した
>っ感じさえうけちゃうよな。ジーコの方が見る目あったと
は、恥ずかしすぎる。いくらなんでもこの意見は。
モトヤンでもここまで言わないよ。

>>828
モトヤンがガンバで宮本が4バックやってたこと知ってるなら
昨日の試合をまたずして、ずっと昔にそのことに触れてるだろ。

832 ::04/03/15 20:54 ID:qMhZJl2n
>>812のモトヤン
>今回の五輪はJリーグで一番点を取っている大久保をわざわざ
>チームから外したり、チームの軸となるべき石川や阿部を変則的な起用を
>したりとか、わざと日本が苦戦するように戦ってるとしか思えませんね(笑)
これは いえてるぞ。なんかひねった使いかたして裏目に出てる気がする。
普通に2トップ考えれば、Jで得点とっていてコンディションのいい大久保と
予選で点を取っている田中でいいだろう。
阿部のフリーキックもトリックプレーが多くて、普通に蹴れば一本くらい
決まってたんじゃないかな。

833 :    :04/03/15 21:00 ID:24GBACYQ
そこで キャバクラ☆7ですよ。

おっぱい鷲掴みキープから
寿司投げスルーパス
最後は平謝りヘディングだ!




834 :まぁ敗因は:04/03/15 21:11 ID:X0xoR12t
 石川を外して茂庭を使ったこと。これに尽きる。

 根本を左に使うなら、徳永右ストッパー。石川右WBで充分だった。しかし右にも
徳永を置いたことで、5バック状態・・・慎重にも程がある!
 おかげで前線でちっともボールが収まらない。前田はミスを繰り返す。田中は
消耗していく・・・。
 
 スタメン、選手交代、全部裏目に出たな。

835 : :04/03/15 21:16 ID:l/Xj/6fV
>トルチャンの時は中田をイタリアから呼び戻したり万全の体制で戦ってました

     ,ィ, (fー--─‐- 、、
.    ,イ/〃        ヾ= 、
   N {                \
  ト.l ヽ               l
 、ゝ丶         ,..ィ从    |
  \`.、_  __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、  |         ∧
   `ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ.     l\ /
.    |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ レ リ   __|  モトヤンがトルシエを
    ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  ,ン   \   ほめた・・・・
      l    f,.ニニニヽ u /:|   _∠,  ということは、つまり
       ト、  ヽ.__.丿  ,イ |     /  人類は滅亡する!!!
     _亅::ヽ、 ー   / i :ト、    ´ ̄| もうだめぽ!!
  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、   l/、  ,ヘ
    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l       ∨
   ヽl \\‐二ニ二三/ / /

836 : :04/03/15 21:57 ID:8oHxqIRM
山本監督の糞采配おかげで、にわか素人に真剣勝負の怖さとジーコの采配のよさが分かったんじゃないかな。

837 : :04/03/15 22:10 ID:AtKCR76y
>>836
やっぱりこういう馬鹿が現れたか

838 : :04/03/15 22:21 ID:VhJCnjaI
>>837
やっぱりこういう馬鹿が現れたか

839 : :04/03/15 22:32 ID:wcrnOkdV
>>838
ツマンネー。
>>836
オマーン戦では真剣勝負の怖さ感じなかったの?



840 : :04/03/15 22:35 ID:mlg9wiwD
ニワカ素人さすがだな

841 : :04/03/15 22:39 ID:wcrnOkdV
>>840
誰をほめてるんすか?
それとも独り言?


842 :今日は出先からまとめてます:04/03/15 23:26 ID:LSDKZZjM
>>791
もうすぐ西野監督が日本代表になるんで、
その時はモトヤンがガンバの監督

>>798
山本監督だって「机上の空論」なんだから、
ジーコジャパンを非難するべからず

>>800
ジーコジャパンはあの強豪オマーンに勝ったんだから
比べるまでもなく「ジーコ>山本」
(バーレーンに引き分けられてたら「ジーコ≧山本」)

>>803
オリンピック日本代表が負けてくれて正直ほっとした

>>807
たとえジーコジャパンがシンガポールに引き分けても、
褒め称えよ

>>812
山本がジーコ並みに苦戦してくれて正直ほっとしている

843 : :04/03/16 01:01 ID:m4dcMLag
>トルシエ=1億6000万
ジーコ=1億8000万
ま、妥当じゃね?

一方はユース、五輪も見てる。一方はフル代表試合の試合の時だけ活動して
すぐブラジルでバカンス。活動日数で言えばはるかに今の神様の方が割高。


844 : :04/03/16 01:16 ID:5jDo77WK
出先からも必死でまとめて
あれかよw

普段からモトヤンタイムに合わせて頑張ってたから
子供かと思ってたw
あんな読解力の上司や部下が存在する会社があるんだ。。。

そろそろ、お仲間がイタイってこと教えてあげないと
彼は誰かにダメージを与えたつもりでいるよw

845 : :04/03/16 01:30 ID:EqVKhYHW
ジーコ信者ってどうせあんまサッカー観ないんだろ?
だから00年度の新井場の活躍とかも知らないんだろうな〜

846 : :04/03/16 07:37 ID:4F4uGyh+
>>844
モトヤン、乙!

847 : :04/03/16 07:56 ID:Vgcq1QFJ
そんなポッとでの香具師よりも個人的にはモトヤンの上司(?)に、
部下の毎日の行動を報告したいところだが・・・。

比較的新参者なんで教えて欲しいんだけど、
・何故平日のあの時間なのか?
・何故このご時世に自宅で書き込め(ま?)ないのか?

848 :847:04/03/16 07:57 ID:Vgcq1QFJ
>>847
はモトヤンについてね。

849 : :04/03/16 10:16 ID:VDoHHjfU
モトヤンファンがまた増えつつあるな。
みんな憧れてるんだよな(笑)

850 : :04/03/16 10:24 ID:evgoJwR/
トルシエって、日本代表の監督やる前は月収数十万だったんだろ。
日本サッカー協会って馬鹿じゃないのか。


851 : :04/03/16 10:41 ID:nGIhU/JD
>>832
放り込みとサイド攻撃中心の五輪代表で
U−170のツートップですかそうですか

852 : :04/03/16 11:33 ID:WYKGMDOq
>>850
ほんとバカかもな、素人監督のジーコにもっと高い金出してるし。

853 : :04/03/16 11:37 ID:02mgQNNO
前の監督より給料少ないってのはやばいでしょ
同じかそれ以上じゃないと。
だからトルシエに1億6000万も払っちゃったことが悪いんだ

854 : :04/03/16 11:47 ID:WYKGMDOq
>>853
>>842

855 : :04/03/16 11:48 ID:WYKGMDOq
まちがえた。>>853
>>843

856 : :04/03/16 11:49 ID:qfOu1TKr
最後の2年はA代表だけで1億6000万だ

857 :U−名無しさん:04/03/16 11:55 ID:nGIhU/JD
確かにトルシエに1億6000万は払いすぎだけど、
ユース、五輪、A代表と3世代分の年俸だから、
A代表だけだと6000万とかってごまかして欲しかったね。
多分、川淵さんあたりがジーコがトルシエ以下の年俸なんて許せない。
とか言っちゃったんでしょう。

858 : :04/03/16 11:56 ID:qfOu1TKr
2001、2002年はA代表だけで1億6000万だって。

859 : :04/03/16 12:16 ID:evgoJwR/
もっともトルシエって、今はもっと給料いいんだろ。カタールって金持ってるから。
最近5年間で最も収入の多かったサッカーの監督ってトルシエじゃないの。


860 : :04/03/16 13:01 ID:RMBx0L0/
アレックス・ファーガソン

どうでも良いけど早くジーコ辞めないかな。
ジーコ信者がジーコを支持するポイントって

前任者との比較か(ジーコと比較するぐらい優秀だったと言うことですか?)
ジーコじゃなくても良いことか(むしろジーコ以外のほうが良いと思いませんか?)
希望的観測(それって楽観主義とも言うが、もしかしてホメ殺し?)

なんだよねぇ。
あと一部のアンチアンチが執拗なコピペと煽りを繰り返して余計に説得力を失っているよね
モトヤンの中の人も足を引っ張られて大変だな

861 : :04/03/16 13:18 ID:wdYKB02o
昼間から突っ込みどころがない必死な人が来ました(笑)

862 : :04/03/16 13:23 ID:J2pxiGqf
年俸のソースは?

863 : :04/03/16 13:36 ID:Qh76sL+w
W杯で高まったサッカー人気を潰すには
ジーコ体制を出来るだけ存続させるのが最適であるという
モトヤンさんの判断には感服するしだいです。
これからも○○のため共にジーコ体制を支持し続けましょう。

864 : :04/03/16 14:10 ID:wLwvuDrl
>>845
ジーコ信者だけど、サッカーはW杯メキシコ予選から見てるよ。
新井場は、万博競技場で生で何度もみてるよ。
 

865 :"":04/03/16 14:12 ID:P+FCta45
やっぱモトヤンはさすがだよね。

ジーコが代表監督に留まることによってメリットを得る人々とは:

1) 日本代表がジーコによって弱体化され、それにより2006WC本大会出場の可能性が広がるチーム・国の方々。

2) ジーコが日本代表監督をやっている限り、自分のチームに戻ってきて口出しすることもないし、ジーコに無駄にお金を使わずに済む茨城県のチームの関係者。

モトヤンはどっちの関係者なんだろう。

866 : :04/03/16 14:22 ID:z6INdU0X
そういうショボいのは専用スレでやってくれや


867 : :04/03/16 14:49 ID:RMBx0L0/
2000年からはエリクソンとファーガソンが同じぐらいで年俸3億だった
エリクソンはW杯に出たから1億以上のボーナス貰ってるはずだが5年契約だった
来期のファーガソンは年俸8億ぐらいで契約を延長した
すくなくとも1億2億で最高とかは問題外ですよ。

>>865

3)自分の希望に沿った選手選考とスタメン起用を続ける事が代表の強化よりも優先される人。


協会の意向に沿った選手選考、スポンサーの意向に沿ったスタメン起用万歳。

俺はモトヤンの中の人は

4)前監督時代に冷遇された選手の狂信的信者

だと思うけどな



868 : :04/03/16 15:06 ID:RMBx0L0/
逆にジーコ擁護派or信者にジーコのダメな所を聞きたいね
その欠点を認めた上で何故ジーコを擁護するのかも

一昔前の就職活動の面接みたいに「欠点がないのが欠点です」とか言わないよな

ジーコが管理職の中途採用の面接にきたら
「部下を縛らずに自由に仕事をさせるのが私の長所です。」とか
貴方はどんな仕事が出来ますか?って質問に
「監督が出来ます」とか答えそうだよな

869 : :04/03/16 15:18 ID:PluLRUSU
誰か哀れみの言葉をかけてあげてくださいw

870 :"":04/03/16 15:19 ID:P+FCta45
>>867

なるほど。そっちの方も十分可能性がありますね。

そうすると、あなたのまわりに、

1998年フランスWCの頃にサッカーを見始めた、鹿島アントラーズファン兼、中村俊輔ファンで、トルシエと戸田が嫌いだと公言しているキリンビールの愛飲者で在日っぽい人

がいたら、モトヤンである可能性が高い訳ですな。

ちょっと自分の周辺に似たような人がいないか探ってみます。

871 :モトヤンを探せ!:04/03/16 15:26 ID:P+FCta45
あなたの職場で夕方五時から七時までコンピュータに張りついて2CHしていて、且つ上記の条件に当てはまる人がいたら、是非ご一報ください。

872 : :04/03/16 15:44 ID:1oPUmDSm
モトヤンなんて小者
どうでもいい

873 : :04/03/16 15:51 ID:vdleBtT0
詭弁の法則:終わった話を蒸し返す


874 : :04/03/16 16:13 ID:k1xjw9n0
モトヤンファンがまた増えつつあるな。
みんな憧れてるんだよな(笑)


875 :"":04/03/16 16:22 ID:P+FCta45
>>874

そうそう。

なんてったって、モトヤンあっての応援スレだからね。

いい意味でも、悪い意味でも。

876 :.:04/03/16 16:40 ID:BdkZ1UYo
次の試合はいつなんでしょうか。また相手はどこなんですか?

877 :モトヤン:04/03/16 17:21 ID:6rDnM3dX
>>801
>俺らはヨーロッパの強豪国の代表監督、又はチャンピオンリーグ常連チーム
>の監督とか、最低でもトヨタカップに出てくる南米の監督(ラモンディア
>スとか)並みの監督をワールドカップ8強の為に協会が連れてくるもんだ
>と思い込んでいたからな。

やれやれ・・まさににわかど素人らしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
何度も言いますが基本の3を578回くらい暗唱しなおしてください(笑)
チャンピオンズリーグどころか自国の3部リーグですら通用しない
5流監督を一億6千万で雇っていたと言う「現実」がすっぽり抜け落ちすぎですよ(笑)
にわかど素人はフランス3部リーグの経験もろくすっぽないトルチャンを
ありがたがるわりには「チャンピオンズリーグ常連チームの監督じゃなきゃ
嫌だ!」とか「ヨーロッパの強豪国の監督じゃなきゃ日本代表監督はつとまらない!」
とかギャグにしても笑えませんよ。
まるで駄々っ子ですね(笑)

878 : :04/03/16 17:22 ID:nGIhU/JD
>>876
3.31 20:00 シンガポール

879 : :04/03/16 17:22 ID:06oHFYnk
モトヤン出だしからキレキレだな


880 : :04/03/16 17:25 ID:nGIhU/JD
モトヤンは突っ込みどころが違うんだよなぁ。
普通ならベスト8に突っ込みを入れると思うんだが

881 :モトヤン:04/03/16 17:30 ID:6rDnM3dX
>>805
>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
>私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
>私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ

やたらこのコピペを貼りたがるにわかアンチが一人いるみたいですね(笑)
これを読んでもらえればわかるように私の意見は常に一貫してますよ(笑)
何度も言うように予選と言うのは勝ち点の勝負ですから「負けない事」っていうのが
最重要になるということですね(笑)

882 : :04/03/16 17:32 ID:RKnctkLJ
>>877
はもしかして、
糞トルシエで今まで満足していたんだから、
これから先は糞ジーコで我慢しておけばいいじゃねえか(プ
と言う意味で言ってるのか?

883 :モトヤン:04/03/16 17:43 ID:6rDnM3dX
>>827
>モトヤン...西野ガンバが就任当初4バックやってたこととか、
>西野の前の早野時代に宮本がダンブリーとCBコンビ組んでた
>こととかも知らないんだね。

私は宮本が4バックで使われた事を知ってるからにわかアンチに
「宮本は4バックが出来ないとか幼稚な事言わないでください。恥ずかしいから(笑)」
と皮肉たっぷりに説教したわけですから、「モトヤンはダンブリーと宮本の
CBを知らないのか!?許せない!」とか逆ギレされても困りますよ(笑)
当然私は西野ガンバが最初4バックで守備が安定せずに3バックに変えたのも
知ってますし、宮本がボランチをやってた時期があることも知ってますよ(笑)
サッカー通ですから(笑)

884 :モトヤン:04/03/16 17:57 ID:6rDnM3dX
>>832
>これは いえてるぞ。なんかひねった使いかたして裏目に出てる気がする。
>普通に2トップ考えれば、Jで得点とっていてコンディションのいい大久保と
>予選で点を取っている田中でいいだろう。

これは私もそう思いますね。
大久保と田中はJリーグでも結果を出してますし、この2人を軸にFWを
構成すべきでしょうね。
もっと言えば私だったらボランチは那須と阿部にしますね。
せっかくJリーグのトップチームでやってるボランチが五輪世代にいるのに
使わないのはもったいないですよ。
まあ今のチーム事情じゃ那須をDFラインから動かせないでしょうけどね(笑)

885 ::04/03/16 17:58 ID:WiCFwgJD
>私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います

   圧勝という言葉を知らないのねモトヤンは!!

   圧勝とか言っておきながら「簡単に勝てる訳ない!」とか言ってもね〜




886 :_:04/03/16 18:00 ID:2dQplnz5
 圧勝することを前提で試合内容を重視したかったけど、圧勝できなかった上にギリギリで
やっと1点を取ったという試合内容だったので、重視するポイントが試合内容から勝ち点に
切り替わったと。


887 :"":04/03/16 18:01 ID:P+FCta45
>>881 名前:モトヤン :04/03/16 17:30 ID:6rDnM3dX
>>予選と言うのは勝ち点の勝負ですから「負けない事」っていうのが最重要になるということですね(笑)

モトヤン、ホントに大丈夫か?

ドイツWCアジア1次予選は緒戦のホームを見る限りオマーンはジーコ日本代表がアウェーで楽勝できる相手ではない。少なくともホームでは苦戦した。
それを考慮すると、シンガポール・インド相手に何点得点できるかが重要になってくる。アウェーのオマーン戦まで得失点差をつけておけば、たとえオマーンに負けても一点差以内は保険が効く。

勝ち点だけで得失点差を考慮しないでいると、オマーン戦相当プレッシャーがかかる、絶対に負けられない試合をアウェイでこなさなければならない。

それともシンガポール・インドに引き分けてもいい様に伏線張っているの?
そんな事を今から心配している様では、WCベスト8どころか、本選に出れるかどうかもあやしいね。

888 :モトヤン:04/03/16 18:09 ID:6rDnM3dX
>>853
>前の監督より給料少ないってのはやばいでしょ
>同じかそれ以上じゃないと。
>だからトルシエに1億6000万も払っちゃったことが悪いんだ

これは普通に考えてフランスの3部リーグすら通用しない5流監督に
1億6千万払っちゃったんですから、まともな監督を連れてこようとすれば
何倍もの給料が必要でしょうね。
ジーコの場合は日本サッカーに対する愛着があったからあの程度の年俸で
も日本代表監督を引き受けてくれましたが、普通だったら「あの5流に
1億6千万っていう相場なんだから年俸3億くらいもらえて当たり前だ」
とか言われたら協会もぐうの音もでないと思いますよ。
まあジーコのおかげで「あのジーコでも1億8千万なんだから」ってことで
年俸に関しても日本にとっては良かったかもしれませんね(笑)

889 : :04/03/16 18:15 ID:YKJnylsa
>>大久保と田中はJリーグでも結果を出してますし、この2人を軸にFWを
>>構成すべきでしょうね。
いくらJで結果だしててもチビ二人の2トップはさすがにジーコでも起用しないと思うぞw
守りを固めてくる相手に高さがなかったらかなり不利だからな。
ベストは平山、田中の2トップの組み合わせに大久保のトップ下だろ。


890 : :04/03/16 18:17 ID:MznQu4jc
大久保は背が低杉

891 ::04/03/16 18:21 ID:WiCFwgJD
>>888

そ、、そこまでしてジーコを誉めなくても、、(笑)  必死だな

892 :sage:04/03/16 18:28 ID:kSOo0wr4
さすがモトヤン、今日もアンチを完全論破だな

893 :↑ 892:04/03/16 18:31 ID:WiCFwgJD
おまえ、絶対来るな、、、、っていうかモトヤンだろ

894 : :04/03/16 18:40 ID:RKnctkLJ
>>893
何だか知らないが、必死だな

895 : :04/03/16 18:42 ID:J2pxiGqf
>>893
ガチだねw >>59行ってみな。

896 : :04/03/16 19:00 ID:nGIhU/JD
那須のボランチは4バックだからこそだからなぁ。
3バックのボランチなら阿部と鈴木がベストじゃないかな。
リベロに那須、左に闘莉王、右に徳永。
阿部と那須は変えてもいい。

897 :_:04/03/16 19:13 ID:2dQplnz5
 今更なんだけど……。
>>11
>例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
>南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
>経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
>Jさんとを比較する時(以下略)

 Jさんて誰?

898 : :04/03/16 19:19 ID:nGIhU/JD
>>897
いくら突っ込んでも直してくれないんだよねぇ。
まぁモトヤンはずれてる人ってことの証明だと思えば・・・
ちなみにイニシャルZのジーコだと思われます。

899 : :04/03/16 20:19 ID:06oHFYnk
>>897-898
頭悪そうだなあw
それはわざとなんだよ

900 : :04/03/16 21:32 ID:Ol2XSJo0
>>898
ヒディン「グ」ってーのもありましたな。


901 :野球板より来ました:04/03/16 22:04 ID:D3hwKheV
モトヤンさんはきっと生粋の野球ファンだと思います。
野球界のためにこれからもジーコを応援し続けてください。
お願いします。

902 : :04/03/16 22:20 ID:cDEn17KT
あいかわらず突込みどころ満載だな、モトヤン。
1日ぐらい突っ込みようのないまともな意見だけの日があっても良いのだが。

>>883
>当然私は西野ガンバが最初4バックで守備が安定せずに3バックに変えたのも
>知ってます
じゃ、宮本4バック駄目ってことじゃん。
それとも、モトヤンはガンバの4バックの安定しない理由がわかってて
それは宮本とは関係ないところにあるとでも言うのかな。

>>884
>もっと言えば私だったらボランチは那須と阿部にしますね。
>せっかくJリーグのトップチームでやってるボランチが五輪世代にいるのに
>使わないのはもったいないですよ。
代表厨のモトヤンは岡ちゃんが今野を取って那須をDFにしようとしてたことも
知らないと、φ(..)メモメモ

903 : :04/03/16 22:28 ID:mh4jWevs
>那須をDFにしようとしてた
これ始めて聞いたな。那須はボランチの方がいいプレーすると思うぞ。
スクランブルでSBやったときは悪くなかったけれどやはりボランチがベター。

904 :. :04/03/16 22:49 ID:2H6iPl0Y
大久保はもう呼ばなくていいよ
今日見ててA代表のレベルとU-23じゃ差があり杉なのが良く分かった

大久保や田中のドリブルはA代表レベルじゃないわな


905 : :04/03/17 00:53 ID:LjaTGD14
>>902
やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
那須のボランチはJリーグでも結果を出してますし、CBで成功した事があるんでしょうか。
あの市フナに2点取られたときのマリノスのCBは誰でしたっけ(笑)

とかいいそうだ。

906 : :04/03/17 01:25 ID:xmlSfGk3
モトヤンに突っ込まれる前に予防線張り必死だなww

とりあえずそろそろ次スレ立てましょう

907 : :04/03/17 01:28 ID:hlkbcKDe
ジーコ日本代表監督を応援するスレ35


908 : :04/03/17 02:24 ID:Y1Igfqzf
224 :  :04/03/17 01:26 ID:1HdqDSZW
そうだ、西が丘へレバノンを応援しに行こう! (ワールドカップ板)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079392960/

西が丘にレバノン応援ツアー (海外サッカー板)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079440012/

レバノン応援オフin西が丘 (突発off板)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1079441137/

U23日本のアテネ行きを期待する、日本×UAE戦のチケット取れなかった関東の方。
是非、バーレーン×レバノン戦のチケットを取って西が丘サッカー場に足を運んで欲しい。
確かに家で日本×UAE戦は見れないかもしれない。
でもレバノンの善戦次第で日本のアテネ行きが決まるかもしれない。
その時は胸を張って「オレ達は、日本がアテネへ行く為に頑張ったんだ。」と言ってくれ。

後で職人さんが感動FLASHを作ってくれるはずだ。

『あなたは知っているだろうか?

         日本×UAE戦の裏で
 
                 日本の為に奮闘した者達のことを・・・』

909 :テキトウにまとめてみました:04/03/17 10:25 ID:9uaN7Ylw
>>877
駄々っ子じゃないのだから贅沢は言うな
(ジーコで御の字)

>>881
内容よりもやっぱり結果だ
(結果が伴わない場合のみ内容重視)

>>883
モトヤンは「4バックか3バックか」の点についてはこだわる

>>884
読んでの通り

>>888
ジーコは日本のために「年棒3億」と言って
協会をあきらめさせるべきだった

910 : :04/03/17 13:30 ID:vAVILA2z
阿部と大久保だって。
こういっちゃなんだけど、モトヤン流石だな。

911 : :04/03/17 13:49 ID:wzp5CQOC
モトヤンはA代表では無得点FWの大久保をしつこく起用し続けた某監督を妄信してるだけだよ。
しかしトゥーリオがいないのは痛いな。
あいつがいなくなって五輪代表の守備は一気に弱体化した。

912 : :04/03/17 14:09 ID:kj5FXYNK
モトヤンさすがだな

913 : :04/03/17 14:41 ID:xmlSfGk3
>>911
お前よりはるかにモトヤンは説得力あるな

914 : :04/03/17 14:59 ID:wzp5CQOC
>>913
トゥーリオがいなくなって急に五輪代表が失点を重ねたことにも気づいてないのか┐(´ー`)┌

915 : :04/03/17 15:01 ID:xmlSfGk3
お前は馬鹿か(笑)
闘莉王の件はモトヤンと関係ないだろう

916 : :04/03/17 15:02 ID:wzp5CQOC
>>915
ほんとにバカだな、おまえは。俺は阿部の守備がトゥーリオより危ないつってんだよ、ヴォケ。

917 : :04/03/17 15:14 ID:xmlSfGk3
本格的に頭が弱い人のようだ(笑) モトヤンは

>もっと素直にJリーグで活躍している大久保や石川や阿部を軸にちゃんと
>勝てるチームで全力で戦ってほしいですね。

という趣旨のことを何回も言ってて、昨日の結果はその正当性を裏付ける
ようなもんだったのに対し、お前の

>モトヤンはA代表では無得点FWの大久保をしつこく起用し続けた某監督を妄信してるだけだよ。

なんて妄言は何の説得力もない馬鹿発言だってことを俺は言ってるわけ。
闘莉王の負傷が痛いのはモトヤンだって指摘してるし誰だってわかってるっての(笑)。
ニワカアンチの頭の弱ささすがだな

918 : :04/03/17 15:30 ID:VfxcgKtn
>>917
自分のアホさ加減を客観視できるくらいなら
アンチになってないよw

919 : :04/03/17 15:35 ID:wzp5CQOC
>本格的に頭が弱い人のようだ(笑) モトヤンは
同意。確かに頭弱そうだよなw

>>もっと素直にJリーグで活躍している大久保や石川や阿部を軸にちゃんと
>>勝てるチームで全力で戦ってほしいですね。
>という趣旨のことを何回も言ってて、昨日の結果はその正当性を裏付ける
>ようなもんだったのに対し、お前の

レバノンに辛勝した結果がモトヤン妄想の裏付け?www
トゥーリオがいた時は中立地で4−0勝ちだったのになあ。
大久保君は劇的なゴールを決めたが、なぜその前にもっと点を取れないんだ?
そこがモトヤンの妄信してる某監督の使い続けた無得点A代表FWの問題点だってことになぜ気づかない?
だからおまえはヴァカだって笑われるんだよ。

阿部はFKは凄いが、守備は到底評価できない。
トゥーリオがいなくなってハイボール奪われまくり。


920 : :04/03/17 15:47 ID:VfxcgKtn
>>919
あくまでも自分のズレには目を瞑って
妄言に終始するんだね。

春休みか。。。

921 : :04/03/17 15:47 ID:xmlSfGk3
大久保はコンディションも良かったらしいのにメンバーから外されてましたし
闘莉王離脱の問題の大きさは誰でも理解しています。
悔しかったのはわかったから、もうこれ以上醜態さらさない方が・・・(w

922 : :04/03/17 15:53 ID:VY+fDAl2
917 名前:  投稿日:04/03/17 15:14 ID:xmlSfGk3
本格的に頭が弱い人のようだ(笑) モトヤンは


↑ワロタ。ついに信者にも見放されたモトヤンw

923 : :04/03/17 15:57 ID:xmlSfGk3
予想通りのしょうもない反応(w
ニワカアンチの頭の弱さをアピールしてるようなもんだ


924 :みー:04/03/17 16:52 ID:KeVhfD/+
ジーコのツバ吐き画像、写真貼って

925 :モトヤン:04/03/17 17:19 ID:ZwWYZmvp
>>885
>圧勝という言葉を知らないのねモトヤンは!!
>圧勝とか言っておきながら「簡単に勝てる訳ない!」とか言ってもね〜

私が言ってるのは「楽勝」ではなく「圧勝」です。
楽勝なら簡単に勝てるんですけどね(笑)
私は今でも1次予選は圧勝すると思ってますよ。
ただにわかアンチの場合は「大量得点で勝たないと勝ちじゃない!」という
サッカー無知の発想なので私の言っている「圧勝」の意味合いがわからないでしょうね。
私の場合は勝ち点で予選を見てますから、しっかりと勝ち点3と勝ち点1を
積み重ねていって圧勝して予選突破してほしいですし、それだけの力がジーコジャパン
にはありますからね。

926 :ジーコ無能派だけど、:04/03/17 17:25 ID:wiUZLaFW
次のシンガポール戦予想しておくけど、日本が圧勝するよ。
勝つのは間違いないと言っておく。

試合内容を問いたいし、できれば欧州組みを呼ばずに、得失点差の為に大差をつけて勝利してほしい。


927 :ジーコ無脳派だけど、:04/03/17 17:33 ID:wiUZLaFW
>>925 モトヤン
>しっかりと勝ち点3と勝ち点1を積み重ねていって圧勝して予選突破してほしいですし

自分で書いてておかしいと思わないのか?
勝ち点1を積み重ねていって圧勝ってどういう状況だか、まったくなにいってんのか分からないし、
オマーン以外に引き分けたらまずいんじゃないの?

928 :モトヤン:04/03/17 17:33 ID:ZwWYZmvp
>>887
>勝ち点だけで得失点差を考慮しないでいると、オマーン戦相当プレッシャー
>がかかる、絶対に負けられない試合をアウェイでこなさなければならない。

ですから私は何度も「W杯予選では負けは許されない」って言ってるでしょう(笑)
絶対に負けられない試合はアウェイだろうが負けちゃダメなんですよ(笑)
最低でも引き分けにもっていけないと真剣勝負ではキツイでしょうね。
私にとっては得失点差は二の次で、今はジーコジャパンの全勝突破を応援
してますよ。

929 :ジーコ無膿派だけど、:04/03/17 17:42 ID:wiUZLaFW
最初から、
>勝ち点1を積み重ねていって
とか言っていないで、

>今はジーコジャパンの全勝突破を応援してますよ。

素直に『1次予選ぐらいオマーン戦を負けないようにして残り試合全勝しろ。』って
言えばいいのに何でこんなに回りくどい事を言うんだろう、モトヤンは。


930 :モトヤン:04/03/17 17:50 ID:ZwWYZmvp
>>896
>那須のボランチは4バックだからこそだからなぁ。
>3バックのボランチなら阿部と鈴木がベストじゃないかな。

3バックだろうが4バックだろうがやはり中盤の底は阿部と那須の
安定感のある2人を使ってほしいですね。
UAEラウンドとか見てもくだらないミスが特に鈴木は多すぎです。
山本監督はFWやトップ下をコロコロ変えて見事に得点力のない
チームに作り上げてしまいましたが、どうせ試行錯誤するならまず中盤
のボランチから見直したほうが良いのではないでしょうかね。
今の五輪チームは完全に中盤の不安定さで勝手に日本が自滅して苦戦してる
って状態だと思いますよ。

931 :ジーコ無能派だけど、:04/03/17 17:50 ID:wiUZLaFW
>>私にとっては得失点差は二の次で、

今目の前でやっているアテネ五輪最終予選では、得失点差がとても重要みたいだね、モトヤン。

もちろん最終戦勝つのが一番いいけど、バーレーンが負ければ仮に日本が負けても本戦出場決定するというのはいいことだよね。

932 :モトヤン:04/03/17 17:52 ID:ZwWYZmvp
>>902
>代表厨のモトヤンは岡ちゃんが今野を取って那須をDFにしようとしてたことも
>知らないと、φ(..)メモメモ

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
那須のボランチはJリーグでも結果を出してますし、CBで成功した事があるんでしょうか。
あの市フナに2点取られたときのマリノスのCBは誰でしたっけ(笑)

933 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 17:55 ID:wiUZLaFW
根本的なことを見逃していないか?

選手をそれほど固定していなかったU23でさえ、1人負傷・1人累積警告で抜けると、無失点を続けていたチームがあそこまで脆さを曝け出す。
失点のシーンは阿部が競り負け、近藤が空振り!まるで小学校のサッカーの授業の失点シーンみたいだった。

フル代表でもレギュラーCBが1人が出場停止で、もう1人が予選直前のJリーグで負傷するというのは、あり得ない話ではない。4バックでの中央2人のCBはレベルの高い連携を要求される。
松田・中澤とか同一チームからのセット移植以外は連携に不安を残すだろう。常にベストメンバーを唱え、控えメンバーの実戦経験と連携不足・モチベーションに問題があるというのが今のフル代表。

宮本と坪井が抜けると、中澤とモニワか。う〜〜〜〜ん。
DFの控えがJリーグで見つかればいいけどね。

934 :馬鹿モト:04/03/17 17:59 ID:8EKkwNdZ
>>ただにわかアンチの場合は「大量得点で勝たないと勝ちじゃない!」という
>>サッカー無知の発想なので私の言っている「圧勝」の意味合いがわからないでしょうね。

無理な言い訳だなモトヤンは・・・・・・
みんな内容を見て発言してるのがわからないのか?
それにオマーンには簡単に勝てる訳ないと俺は思ってるし現にそうだったが
モトヤンが「圧勝」とか言ってるから否定してる訳よ。
良く自分の発言には責任とってもらいたいとか言ってるが
まずは自分が責任とる事だな。

935 : :04/03/17 18:03 ID:cQD7TUqq
宮本と坪井が抜けたら、中澤と茂庭でいいじゃん。
すでに去年のヨーロッパ遠征で実績がある。
U23はいろいろ選手を試した割には、トゥーリオと平山の加入でチームを作り直してしまって、
それまでの強化を無意味にしてしまった印象があるな。青木とか。


936 :モトヤン:04/03/17 18:04 ID:ZwWYZmvp
>>910
>阿部と大久保だって。
>こういっちゃなんだけど、モトヤン流石だな。

これはまさにその通りでしょうね(笑)
阿部のFKと大久保のゴールは決めるべき人が決めた次に繋がる
ゴールでしたね。
次の試合でもぜひ活躍してアテネ五輪出場を決めてほしいですね。

937 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 18:06 ID:wiUZLaFW
>>935

いや〜、中澤はぜんぜん問題ないんだけど、

モニワが出ると、中村俊輔のFKにぶち当たったり、邪魔しそうだから...

938 :馬鹿モト:04/03/17 18:08 ID:8EKkwNdZ
>代表厨のモトヤンは岡ちゃんが今野を取って那須をDFにしようとしてたことも
>知らないと、φ(..)メモメモ

 それはおまえの勝手な想像でしょう。
 マリノスサポから言わせてもらえれば那須はそのままの位置でしょうね。
 おそらく遠藤が外れるでしょう。これも俺のある意味想像だが・・
  しかし・・・・・ 
>>あの市フナに2点取られたときのマリノスのCBは誰でしたっけ(笑
    これは一試合だけなので説得力ないでしょう。
    ただ、良く覚えてるなぁと関心はしました。
那須はCBでもボランチでもすばらしいです。

939 :モトヤン:04/03/17 18:13 ID:ZwWYZmvp
そろそろどなたか次スレお願いします。
にわかアンチは放っておいてサッカーファン同士でサッカーの
話がしたいものですね(笑)

940 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 18:13 ID:wiUZLaFW
>>938
>あの市フナに2点取られたときのマリノスのCBは誰でしたっけ(笑

解っていると思うが、モトヤンはコピペしただけ。覚えていた人は偉い。


941 : :04/03/17 18:14 ID:CeK67dqD
モトヤンからの皮肉ですな

942 :馬鹿モト:04/03/17 18:14 ID:8EKkwNdZ
>>宮本と坪井が抜けたら、中澤と茂庭でいいじゃん

  はい??????????????
  そもそも、この4人が代表にいるのが、おかしな話です。
  茂庭はポジ悪すぎ・・中澤はドリブルで来られると99%ぬかれる
  宮本と坪井は二人ともポジが良くて頭のいい選手だが
  個々の能力がヘボ過ぎます。
  私のベストは、 鈴木ー松田ー田中ー新井場  

943 :馬鹿モト:04/03/17 18:16 ID:8EKkwNdZ
>>940 ・・・そうでしたか・・・
     ちょっと誉めてたのに・・・・

944 :飽きたからサッカーの話をしよう。 :04/03/17 18:24 ID:wiUZLaFW
>>943

どちらの鈴木さんですか?

うまく行くかどうかはさておき、ベンゲルスタイル名古屋風味的にCB4人並べてDFの上がりの少ないが堅い守備と守備的中盤1人の組み合わせもいいのでは?
攻撃的MFは攻めに専念すると。

今の守備的ジーコサッカーを徹底するには三都主は守備面のリスクが多すぎるし、日本と同レベル以上の相手だとまったくクロスがあがらないのは問題。


945 : :04/03/17 18:28 ID:cQD7TUqq
>私のベストは、 鈴木ー松田ー田中ー新井場 
君のベストはそうでしょうが、ジーコの考えでは宮本・坪井、次に中澤・茂庭で、
実際に守備は安定しているから。


946 :バカ田英寿:04/03/17 18:29 ID:5xzluDIo
バカ田英寿ですぅ〜。みなさーん、お元気?。お尻フリフリ。
くだらないサッカー談義なんか止めてバカ田英寿を北朝鮮に送還する方法を
論議しようではないか。世界平和の為に。

947 :馬鹿モト:04/03/17 18:31 ID:8EKkwNdZ
俺が言った鈴木はジュビロのです。

確かにベンゲルスタイルは、大賛成だね。
それから名古屋も多いにかわったし・・・
まぁ〜ジーコが監督やってる以上、宮本・坪井に変更はないのでは・・・
この二人が二次予選でるとしたら、突破できません。間違いない。


948 : :04/03/17 18:33 ID:cQD7TUqq
鈴木も田中も年をとりすぎたね。


949 :ベンゲル配下の中盤のそこ:04/03/17 18:34 ID:wiUZLaFW
グランパス、浅野のが見るベンゲルの中盤。

ボックスで、カチッと組織ができているじゃないですか、そして最後の瞬間にその組織を崩して(ブレイクして)最終勝負を仕掛けていく。
特に、相手のパスを読んで、複数の味方がプレスをかけていくなんていうケースじゃ、そこでボールを奪い返せる可能性が高いから、そのとき前にスペースがあるヤツ等は、ガンガン飛び出していくんですよ。
もちろんアタックを仕掛けてボールを奪い返したヤツは、味方の動きがイメージできているから、そこから素早いタイミングで正確なタテパスが出る可能性は高くなりますよネ。だから効果的な攻めが展開できるというわけです。
もちろんアタックがファールになるケースも多いわけですが、その場合は、飛び出したヤツらも戻る時間は十分にありますよね。


950 : :04/03/17 18:34 ID:RhK4dyT6
>>947
松田がそろそろ復帰しそうだが松田が使われたら
ジーコ支持になるのかね?

951 :sage:04/03/17 18:35 ID:jsEXvvcH
さしがモテヤン、けふもアンチお完全論破なだ

952 :当時浅野とコンビを組んでいた守備的ハーフはデュリックス。:04/03/17 18:35 ID:wiUZLaFW
まずピクシーを探すのは当たり前として、デュリックスは必ず攻め上がるから、彼を探してパスをまわすっていうイメージもありましたね。
もちろんチャンスがあれば、誰でもサポート要員としてタテのスペースへ突っかけていきますから、ケースバイケースで彼らにもタテパスをまわしたりしますよ。
とにかく基本は、ボールを奪い返した次の瞬間には、常にタテパスの可能性を探すというものだったのです。
もちろんそれ以降は、即興プレーに入っていくわけですけれど。


953 :馬鹿モト:04/03/17 18:36 ID:8EKkwNdZ
>>君のベストはそうでしょうが、ジーコの考えでは宮本・坪井、次に中澤・茂庭で、
>>実際に守備は安定しているから。

  君はDFしか見ないんだね。
  まぁ〜DFも安定はしていませんが・・・・
  今のDFのせいでスムーズに攻撃出来ない訳だが・・君にはわからないだろう。

954 :サイドバックが中盤の守備をサポート:04/03/17 18:37 ID:wiUZLaFW
中盤の誰かが飛び出していった場合ですよね。例えばデュリックスとか岡山とか・・。そのときは、その中盤のスペースは、サイドバックが埋めるという決まり事かあったんですよ。

スッと上がって空いたスペースを埋める。そして戻ってきたら、またスッと下がって自分のポジションへ戻る。そんなバックアップの動きをつづけなければいけないこともしょっちゅうだったから、

(当時のサイドバック)飯島と小川は、ちょっとキツかったもしれません。でもヤツらも、チャンスがあれば上がっていいわけで、そのときは岡山とかデュリックス、はたまた平野なんかが残っているというわけです。

そんな、互いのバックアップアクションがうまく回りはじめてからは、あうんの呼吸で守備と攻撃がバランスよく機能するようになりました。

955 : :04/03/17 18:39 ID:RhK4dyT6
あの〜湯浅のHPのリンクだけ張ってくれれば良いんですけど・・・。
グランパスヲタは名古屋専用スレとかでお願いできませんかね?

956 :馬鹿モト:04/03/17 18:39 ID:8EKkwNdZ
松田がそろそろ復帰しそうだが松田が使われたら
ジーコ支持になるのかね?

 そういう訳ではありませんが
 多少ジーコもDFを見る目がでてきたなと思うでしょうね。


957 : :04/03/17 18:42 ID:cQD7TUqq
松田は当初副キャプテンに指名されるくらい期待されていたけど、どうもジーコから駄目出しをくらったような気がする。
今後も何度か呼ばれるだろうけど、かなりアピールしないと定着は難しいだろう。


958 :ソープランドさん:04/03/17 18:43 ID:0bazvAcD
ジーコは今、どこで何してるの?

959 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 18:43 ID:wiUZLaFW
>>955

すんません。名古屋には興味はないんですが、ベンゲルサッカーは好きなんですよ。
実際日本で成功してますし。

960 :バカ田英寿:04/03/17 18:46 ID:5xzluDIo
ここにもバカがいる!。でも、あたしが本家。バカ田英寿だすぅ〜。
どんどんバカが増殖してるよね。皆、バカ田英寿菌のまん延が原因なの。
一度感染したら永久に完治しない不治の病だからねー。早く大本である
バカ田英寿を北朝鮮に送還し、全国一斉消毒をするのが寛容かと・・・。

961 :日本のためにがんばれ、レバノン:04/03/17 18:46 ID:8Wnd7R+W
そうだ、西が丘へレバノンを応援しに行こう! (ワールドカップ板)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079392960/

西が丘にレバノン応援ツアー (海外サッカー板)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079440012/

レバノン応援オフin西が丘 (突発off板)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1079441137/

U23日本のアテネ行きを期待する、日本×UAE戦のチケット取れなかった関東の方。
是非、バーレーン×レバノン戦のチケットを取って西が丘サッカー場に足を運んで欲しい。
確かに家で日本×UAE戦は見れないかもしれない。
でもレバノンの善戦次第で日本のアテネ行きが決まるかもしれない。
その時は胸を張って「オレ達は、日本がアテネへ行く為に頑張ったんだ。」と言ってくれ。

後で職人さんが感動FLASHを作ってくれるはずだ。

『あなたは知っているだろうか?

         日本×UAE戦の裏で
 
                 日本の為に奮闘した者達のことを・・・』

962 : :04/03/17 18:51 ID:RhK4dyT6
さてそろそろ次スレをどなたかお願いします
私は立てられないので

963 :     :04/03/17 18:55 ID:LB+szZRh
モトヤンって馬鹿だな。
アンチの圧勝だよ。しばらくこのネタでいじめてやろうぜw

964 :_:04/03/17 18:58 ID:RQUe03k5
 よし、ここで「圧勝」という言葉の意味を勉強しよう!

あっしょう(圧勝) 一方的な強さで勝つこと。大勝。
用例:「大差で圧勝する」

>>925
>私の言っている「圧勝」の意味合いがわからないでしょうね。

 別に「圧勝しなきゃ負けと同じだ」なんてことは言わないけど、モトヤン辞典
では圧勝とはどういう風に説明されているのでしょうか?

965 :     :04/03/17 18:58 ID:LB+szZRh
> 私は立てられないので

おーい中の人。モトヤンのくせにハンドル忘れてるよ。ゲラゲラ

966 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 19:02 ID:wiUZLaFW
今日のモトヤンのIDは ZwWYZmvp

だけどやられキャラのMVPだったみたい。



967 : :04/03/17 19:05 ID:RhK4dyT6
また変なのが湧いてきましたね・・・
あら探しや中傷しかできない頭の弱いアンチさんは放置して
誰か次スレをお願いしますわ


968 : :04/03/17 19:33 ID:84dtN4Mt
>>938
>マリノスサポから言わせてもらえれば那須はそのままの位置でしょうね。
>おそらく遠藤が外れるでしょう。
私は今の横浜で岡田監督があの位置に那須と今野という守備的な二人を
並べる布陣はとらないだろうと思いますが。

>>932
>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
>那須のボランチはJリーグでも結果を出してますし、CBで成功した事があるんでしょうか。
>あの市フナに2点取られたときのマリノスのCBは誰でしたっけ(笑)
905さんの予想どおりですね。しかし、そのままコピペするとはな。

>>884
>まあ今のチーム事情じゃ那須をDFラインから動かせないでしょうけどね(笑)
あいかわらず言うことが180度変わるモトヤンであった。

ちなみに私は今のチームでの今野の働きとDFにおける那須の貢献度を
高く評価してるので、今のDFラインから那須を外して、ボランチから
今野を外すというのはありえないと思ってる。
でもキャプテン鈴木は外してもいいよ。これはモトヤンに同意。

>>953
>今のDFのせいでスムーズに攻撃出来ない訳だが・・君にはわからないだろう。
DFを鈴木ー松田ー田中ー新井場に入れ替えればスムーズに攻撃できると?

969 : :04/03/17 19:40 ID:sPvPLMyD
まとめ君がいなくなったと思ったら
イタイ捨てハンがモトヤンとともに現れ
モトヤンとともに去っていくw

アホの人材には事欠かないニワカアンチだな。

頼む。同一人物の自作自演と言ってくれw

できればジー弱だけに書き込んでくれ。
ココでは、アホが多いとスルーばかりでサッカーの会話にならないんだ。


970 : :04/03/17 19:42 ID:V0rK0OrM
モトヤンがマトモなサッカーの話をしてるとは思えないんだが。
最近のモトヤンなら真サポの方がまだマシだよ。

971 :      :04/03/17 19:52 ID:LB+szZRh
真サポ召還するなよ。あいつは正真正銘のアホなんだから。

972 ::04/03/17 21:38 ID:e6vCivcH
ひとつ確認したいのですが
モトヤンの発音は アクセントを ”モ”におけば良いんですよね。


モトヤン で言い訳ですよね

973 : :04/03/18 00:56 ID:BW3G9jKZ
モトヤンの基本のまとめ(と漏れの突っ込み)

基本0
モトヤンはプロではないけど偉そうな事を言ってもいいのです。それが観客の権利だから。
(モトヤンが語ってもいいけど、その前に自分で言った基本10を見直したほうがいい)
基本1
トルシエは5流なのでジーコは必ずトルシエを上回ります。今はパッとしなくてもW杯で結果を出します。
(トルシエが5流という事が事実であっても、それがジーコの能力を保証するとは限らない)
基本2
日本代表は5流監督の経験しかないので、ジーコでいいのです。一流監督はどうせ来てくれません。
(一流監督が来てくれないから5流監督以下の素人で良いと言う発想が…)
基本3
日本代表は強くないし、トルシエなら予選敗退もありえました。根拠は私の見る目が確かだからです。
(モトヤンの見る目の的確さの証拠のソースは見たことないし、ナイジェリア戦予想を豪快に外した事実はどこへ)
基本4
サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州です。だからジーコが日本にいるのは金目当てではありません。
(それなら節税対策で帰国する暇があれば視察などをしろ。大久保をテレビで紹介されるまで知らなかったくせに)


974 : :04/03/18 00:57 ID:BW3G9jKZ
基本5
日本のサッカー評論家の9割は似非評論家です。だから評論家の言葉を借りて反論するのはやめて下さい。
(日本のサッカー評論家のレベルはともかく、モトヤンのレベルがそれより高いかどうかは…)
基本6
サッカーは勝つこともあれば負ける事もあります。勝ち勝ち言うだけでは玉砕するので、
内容を見て、負けにも対応できる組織を作りましょう。
(今のジーコジャパンの内容から目を背けて「無失点記録継続中!」「結果が出た!」と喜ぶ人々は…)
基本7
Jさんは世界のトッププレーヤーやサッカー最強国のTDとしての経験をもつので、
勝負事の世界で必要な能力はTさんより上です。だから監督としてTさんが上とはいえません。
(ワールドクラスの名選手が名監督になるかどうかは分かりません。
一方、乏しい経験しかなくても名監督になる人もいます。そもそも、Jさんって誰よ?)
基本8
サッカーの勝敗が決まる要素は監督だけではありません。他にもいろいろあります。
その多角的なサッカー観の妥当性は私の的確な予測で実証されています。
(基本3と同じ。あと、一次予選は圧勝するから内容を重視したいと言っていたこともあったな、モトヤン)
基本9
代表は選手の好き嫌いで語るものではありません。
(まあ、その意見には一理あると思うが、それこそ金払って見ている奴の勝手だろ)
基本10
現実だけは認識しましょう。にわか素人が妄想でサッカーを語っても何も生まれません。
(基本0と同じ。あと、モトヤンは自分に都合のいい現実以外の現実も認識しような)

975 : :04/03/18 00:59 ID:/0CTVAlt
余計なことやってないで次スレ立てなさい


976 : :04/03/18 01:06 ID:BW3G9jKZ
訂正。

基本1
トルシエは選手としての経験も監督としての経験も皆無な5流です。ジーコとトルシエを比較したくなったら思い出しましょう。
(トルシエが5流という事が事実であっても、それがジーコの能力を保証するとは限らない。
あと、ナイジェリアと南アフリカの代表監督歴があり選手時代に一応プロ契約をしていたトルシエに経験皆無は言い過ぎ)

977 : :04/03/18 01:13 ID:BW3G9jKZ
まあ、簡潔に言えば、モトヤンへのツッコミどころは、

・トルシエと過去の日本代表監督が5流であったところで、ジーコがそれより上という証拠にはならない
・サッカー評論家やプロの発言の質はともかく、モトヤンの見識が彼らを上回る証拠にはならない

というところか。つまり、モトヤンは自分自身とジーコを持ち上げるために、
自分達の実績の良いところだけを抜粋し、批判対象の悪い面ばかりクローズアップし、
自分達の最良の部分と批判対象の最悪の部分を比較し、自分達を美化しているわけで。

978 : :04/03/18 01:21 ID:BW3G9jKZ
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html

せっかくだからトルシエのプロフィールでも貼っとくか。

サッカーチームを商社に例えて言えば、
ジーコは年に何億円もの契約を成立させる超エリート営業で、
トルシエは言っちゃ悪いが落ちこぼれだ。

しかし、トルシエは管理職や経営者としてのスキルを積み上げていると言える。
反面、ジーコはどうだろう?

確かに、営業で培った度胸や営業技術が役立つ場面があるかもしれない。
しかし、それで管理職や経営者としての仕事が勤まるかどうかは別。
正直、漏れは営業技術を部下に伝授してくれる事や、
営業で作ったコネや、大舞台で育てた糞度胸と言う面に期待してたんだけど、
高い給料を払っている割にはいまいちだとしか思えん。

979 : :04/03/18 02:22 ID:nImR6GyR
久々に「週刊アカシックレコード」読み返して大笑い。

http://www.akashic-record.com/doha.html
日韓共催で行われる2002年のW杯のとき、川口は28歳、中田は25歳である。しかも日本は今回のフ
ランスと同様「開催国」なので「シード」される。すなわち、ブラジルやアルゼンチンやドイツのような強
豪とは予選リーグでは絶対に対戦しないので、きわめて高い確率で決勝トーナメントに進めるのだ。
監督の人選さえあやまらなければ、すなわち、それこそジーコのような海外の一流の指導者を監督に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すれば、日本がベスト4にはいっても、なんら不思議はないと筆者は考える。

980 : :04/03/18 03:35 ID:SkHwPayi
>>979
>ジーコのような海外の一流の指導者

こいつ何言ってんだ?ジーコは監督としては何も実績を残してないのに。

981 : :04/03/18 07:54 ID:F+ignZUY
あれ?山本大好きU23大好きシステム大好き人間は
システム的な守備で守りきれるんじゃなかったの?
最近釣男の個頼みになったの?

連携大好きアンチジーコはどこいったの?
この5試合でディフェンダー何人入れ替わったんだろ?
茂庭阿部近藤、3バックとして5分も一緒に練習したことない連中だね。
山本が2年やってきていきなりやらされてるディフェンスライン。
2年任されてやってきて連携なんてないね。
阿部のリベロとしての経験で持ってるね。那須の賢さで持ってるね。
大久保の才能で持ってるね。

個じゃん。個だけで今持ってるじゃん。
ようやくニワカも
システムなんかで点なんて取れないっていう現実に気が付く時がきたみたいだね。

982 : :04/03/18 10:00 ID:QeJc5u/t
>>981
> 茂庭阿部近藤、3バックとして5分も一緒に練習したことない連中だね。
> 山本が2年やってきていきなりやらされてるディフェンスライン。
> 2年任されてやってきて連携なんてないね。

だれがやっても守るべき基本戦術があるからいきなりでも機能するんだけど
それがわからない人なんだね。やっぱりジーコ厨って中学レベルw
連携無くても戦術だけでそこそこ守れるのが山本サッカー。


「連携」ダイスキなのはジーコ様ですよ。
連携が皆無だと守れないのがジーコサッカー。
連携を磨くためにメンバー固定、交代なし、海外組重視ですから。


983 : :04/03/18 10:23 ID:dTLDMJ6+
中澤と茂庭の急造DFはヨーロッパ遠征で結果を出したな。CBだけで守備をするわけではないということだな。


984 :真の代表サポーター:04/03/18 10:52 ID:iqHPsLD3
>>982
書いてることがかなり矛盾してるな。
ジーコも基本戦術がはっきりしているから、新しい選手が入ってもやっていける。
ジーコが言ってる連携とは攻撃のこと。
互いの特長を知るためには意外と時間がかかる。
74オランダや82ブラジルや磐田も、熟成こそが成せる業だった。

トルシエがやたら「連携」を口にしていたが、あれはトルシエの巧妙な「言い訳」だと確信している。
試合に負けても、「連携」を取るだけの時間が足りなかった、と言い逃れできるから。
あの辺はさすが経験を積んだ監督だなと思わせる面だな。


985 : :04/03/18 11:15 ID:YAEV0VRf
ジーコ解任デモ厨て、15分の練習でどうするんだ!とか
連携なくて個に任せっぱなしとかでデモしてたじゃん。
前田がボランチ的になったりDFはメンバー入れ替わりで
完全に選手任せのサッカーなのは山本じゃん。

2年やって初めて合わせるディフェンスライン
それでももってるのはシステムじゃなくて、奴らがプロとして才能豊かだからだろ。
山本と関わって合同ディフェンスライン練習なんて出来てないわけだから。
練習試合すらない。近藤なんて大熊と柏のシステムしかしらねーし。

サッカーにおいて監督なんてなんもしてないのよ、ある意味その程度なのよ。
アンチジーコとかは監督の指示で何かが出来ると思い過ぎてる。
その目の前の試合のもってる個性でバランスが悪かったら
的確に交替出来てりゃかなりな面でOKなのよ。


986 : :04/03/18 11:56 ID:C6ZCgLA0
>その目の前の試合のもってる個性でバランスが悪かったら
>的確に交替出来てりゃかなりな面でOKなのよ。

コンフェデ-ニュージーランド戦で選手交代せずに疲労を蓄積させるジーコ
コンフェデ-コロンビア戦、引き分けでいいところをキッチリ負けてグループリーグ敗退なジーコ
東アジア選手権香港戦、追加点を挙げておけば韓国戦で有利になるのにできなかったジーコ
東アジア選手権韓国戦、とりあえず勝てば優勝なのに、きっちり引き分けられてしまうジーコ(←まぁ、これはチョト大久保のせいだが)

>サッカーにおいて監督なんてなんもしてないのよ、ある意味その程度なのよ。

Σ(゚д゚lll)・・・ジーコじゃなくていいじゃん。

987 :昨日分をテキトウにまとめてみました:04/03/18 12:18 ID:Qd5nnXEn
>>925
ジーコジャパンには「楽勝」は必要ない
「1-0」でも「圧勝」すればよい

>>928
さすがに1次予選から引き分けを考えるとは思ってなかった

>>930
山本が試行錯誤してくれると、ジーコの良さが際立つというもの

>>932
那須はあくまでボランチ希望

>>936
阿部と大久保がんばれ

>>939
アンチよ、ここではそっとしといてくれ

988 : :04/03/18 12:50 ID:wtujTTDY
このスレのスレ内序列。

1 賢いアンチジーコ。モトヤンを何度も論破してジーコの無脳ぶりを暴いているが、
モトヤンは彼らには勝てないのでいつもスルーすることで辛うじてプライドを保っている。

2 モトヤン。次々と湧いてくる頭の悪いアンチジーコに説教をするコテハン。
しかし、最近は極度のマンネリ化と、度重なるミスで凋落が激しい。

3 頭の悪いアンチジーコ。とにかく理由はなんでもいいから必死にジーコやモトヤンを煽る。
その指摘が当たっていることもあるが、冷静さに欠けるので論破されやすい。

4 真サポ。いわゆるキティだと思われていたが、オマーン戦での発熱3人組起用という暴挙に出て、
大苦戦したジーコにはさすがに懐疑心を抱く。最近はモトヤンよりはマトモに見えることも。

5 モトヤンまんせー。モトヤンのレスのあとに、モトヤン今日もキレキレだな、
などのマンセー意見を書き込むためだけに存在するこのスレの最下層民。サッカーの話をすることはない。

989 :      :04/03/18 12:56 ID:TeJyYjEv
> 74オランダや82ブラジルや磐田も、熟成こそが成せる業だった。

真サポの反論してやるのもバカバカしい(どーせ別のとこでこのネタコピペするんだろうし)が…。

磐田を除くと10年以上前のチームばっかり。
しかもこんなかでメンバー固定で「熟成」してチーム作ったのはクラブチームの磐田だけだよ。

74年オランダは予選直前に結成された急増チーム
あのチームが「ぁゃゃの戦術」をトレースしたのは事実だがメンバーの半分はフェイエ所属。
そいつらが「ぁゃゃの戦術ができる」ことで選ばれた事実はご存じないんだろうね,たぶん
おかげで当時のオランダのスター選手が何人も落選しているのだが。

82年ブラジルで「黄金の四人」が揃ったのは予選に入ってから
ファルカンは本当に直前の招集だったんよ。
それまではジーコ抜き,トニセレ抜きでソクラテスFWなんて試合もやってる。
ちなみに82年に続いて86年もテレサンターナが監督だがトニセレは外されていたし
ジーコとファルカンはコンディション不良でろくに出ていない。
「熟成」がそんなに重要ならトニセレ落選はあり得ないと思うけどな。

990 :急募!!:04/03/18 13:23 ID:ZSiq3Rbs
ニワカバカアンチの脳内だけに棲息するという
このスレの最上層民と認定されてる幻のままの賢いアンチが
このスレには存在してません。
先に示された賢いアンチに該当する方は大至急降臨してください。
アホじゃないアンチにこのスレの住民は飢えてます。


賢いアンチの降臨で多少なりとも、もうちょっとマシなサッカー談義を
進めて欲しいものです。

991 : :04/03/18 14:24 ID:4ZTQHDJJ
モトヤンにお伺いします。
A代表で、阿部勇樹の右サイドバックへのコンバートはどんなもんでしょうか?
A代表は、中盤は層が厚いので阿部がレギュラー取れるのは右SBしか無いと思うのですが?
阿部は、守備も出来るし、右からの精度の高いクロスを見てみたい気がするのですが?
でも、石川や三都主のような突破はあまり期待できませんね。
モトヤンの意見を聞かせてください。

992 : :04/03/18 17:03 ID:iBtxMhpB
>>991
4バックの右に阿部って
お前らはホンと知障の集まりだなw

993 : :04/03/18 17:05 ID:OOpL6Djt
ジーコも山本もクビ!
トルシエ復帰で全て解決!

994 :-:04/03/18 17:06 ID:cWEofqfN
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


       釣り男
    明神    明神

 明神 今野  明神  明神
   
   明神 明神  明神」

    明神






995 :-:04/03/18 17:07 ID:cWEofqfN
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


       釣り男
    明神    明神

 明神 今野  明神  明神
   
   明神 明神  明神

    明神






996 : :04/03/18 17:07 ID:iBtxMhpB
100.0!

997 ::04/03/18 17:08 ID:cWEofqfN
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


       釣り男
    明神    明神

 明神 今野  明神  明神
   
   明神 明神  明神」

    明神




1000ならおーばーえいじは明神

ワーワーサカーマンセー

998 : :04/03/18 17:10 ID:hy0Mh5Cc
市ねじこ

999 : :04/03/18 17:10 ID:3TwBN8vV
寝たスレ

1000 : :04/03/18 17:10 ID:iBtxMhpB
相川七瀬!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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