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ジーコ日本代表を応援するスレ 34

1 : :04/03/04 20:19 ID:EGQpXXQn
ジーコジャパンの展望について語り合いましょう。(モトヤン)

前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077528659/

952 :当時浅野とコンビを組んでいた守備的ハーフはデュリックス。:04/03/17 18:35 ID:wiUZLaFW
まずピクシーを探すのは当たり前として、デュリックスは必ず攻め上がるから、彼を探してパスをまわすっていうイメージもありましたね。
もちろんチャンスがあれば、誰でもサポート要員としてタテのスペースへ突っかけていきますから、ケースバイケースで彼らにもタテパスをまわしたりしますよ。
とにかく基本は、ボールを奪い返した次の瞬間には、常にタテパスの可能性を探すというものだったのです。
もちろんそれ以降は、即興プレーに入っていくわけですけれど。


953 :馬鹿モト:04/03/17 18:36 ID:8EKkwNdZ
>>君のベストはそうでしょうが、ジーコの考えでは宮本・坪井、次に中澤・茂庭で、
>>実際に守備は安定しているから。

  君はDFしか見ないんだね。
  まぁ〜DFも安定はしていませんが・・・・
  今のDFのせいでスムーズに攻撃出来ない訳だが・・君にはわからないだろう。

954 :サイドバックが中盤の守備をサポート:04/03/17 18:37 ID:wiUZLaFW
中盤の誰かが飛び出していった場合ですよね。例えばデュリックスとか岡山とか・・。そのときは、その中盤のスペースは、サイドバックが埋めるという決まり事かあったんですよ。

スッと上がって空いたスペースを埋める。そして戻ってきたら、またスッと下がって自分のポジションへ戻る。そんなバックアップの動きをつづけなければいけないこともしょっちゅうだったから、

(当時のサイドバック)飯島と小川は、ちょっとキツかったもしれません。でもヤツらも、チャンスがあれば上がっていいわけで、そのときは岡山とかデュリックス、はたまた平野なんかが残っているというわけです。

そんな、互いのバックアップアクションがうまく回りはじめてからは、あうんの呼吸で守備と攻撃がバランスよく機能するようになりました。

955 : :04/03/17 18:39 ID:RhK4dyT6
あの〜湯浅のHPのリンクだけ張ってくれれば良いんですけど・・・。
グランパスヲタは名古屋専用スレとかでお願いできませんかね?

956 :馬鹿モト:04/03/17 18:39 ID:8EKkwNdZ
松田がそろそろ復帰しそうだが松田が使われたら
ジーコ支持になるのかね?

 そういう訳ではありませんが
 多少ジーコもDFを見る目がでてきたなと思うでしょうね。


957 : :04/03/17 18:42 ID:cQD7TUqq
松田は当初副キャプテンに指名されるくらい期待されていたけど、どうもジーコから駄目出しをくらったような気がする。
今後も何度か呼ばれるだろうけど、かなりアピールしないと定着は難しいだろう。


958 :ソープランドさん:04/03/17 18:43 ID:0bazvAcD
ジーコは今、どこで何してるの?

959 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 18:43 ID:wiUZLaFW
>>955

すんません。名古屋には興味はないんですが、ベンゲルサッカーは好きなんですよ。
実際日本で成功してますし。

960 :バカ田英寿:04/03/17 18:46 ID:5xzluDIo
ここにもバカがいる!。でも、あたしが本家。バカ田英寿だすぅ〜。
どんどんバカが増殖してるよね。皆、バカ田英寿菌のまん延が原因なの。
一度感染したら永久に完治しない不治の病だからねー。早く大本である
バカ田英寿を北朝鮮に送還し、全国一斉消毒をするのが寛容かと・・・。

961 :日本のためにがんばれ、レバノン:04/03/17 18:46 ID:8Wnd7R+W
そうだ、西が丘へレバノンを応援しに行こう! (ワールドカップ板)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079392960/

西が丘にレバノン応援ツアー (海外サッカー板)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079440012/

レバノン応援オフin西が丘 (突発off板)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1079441137/

U23日本のアテネ行きを期待する、日本×UAE戦のチケット取れなかった関東の方。
是非、バーレーン×レバノン戦のチケットを取って西が丘サッカー場に足を運んで欲しい。
確かに家で日本×UAE戦は見れないかもしれない。
でもレバノンの善戦次第で日本のアテネ行きが決まるかもしれない。
その時は胸を張って「オレ達は、日本がアテネへ行く為に頑張ったんだ。」と言ってくれ。

後で職人さんが感動FLASHを作ってくれるはずだ。

『あなたは知っているだろうか?

         日本×UAE戦の裏で
 
                 日本の為に奮闘した者達のことを・・・』

962 : :04/03/17 18:51 ID:RhK4dyT6
さてそろそろ次スレをどなたかお願いします
私は立てられないので

963 :     :04/03/17 18:55 ID:LB+szZRh
モトヤンって馬鹿だな。
アンチの圧勝だよ。しばらくこのネタでいじめてやろうぜw

964 :_:04/03/17 18:58 ID:RQUe03k5
 よし、ここで「圧勝」という言葉の意味を勉強しよう!

あっしょう(圧勝) 一方的な強さで勝つこと。大勝。
用例:「大差で圧勝する」

>>925
>私の言っている「圧勝」の意味合いがわからないでしょうね。

 別に「圧勝しなきゃ負けと同じだ」なんてことは言わないけど、モトヤン辞典
では圧勝とはどういう風に説明されているのでしょうか?

965 :     :04/03/17 18:58 ID:LB+szZRh
> 私は立てられないので

おーい中の人。モトヤンのくせにハンドル忘れてるよ。ゲラゲラ

966 :飽きたからサッカーの話をしよう。:04/03/17 19:02 ID:wiUZLaFW
今日のモトヤンのIDは ZwWYZmvp

だけどやられキャラのMVPだったみたい。



967 : :04/03/17 19:05 ID:RhK4dyT6
また変なのが湧いてきましたね・・・
あら探しや中傷しかできない頭の弱いアンチさんは放置して
誰か次スレをお願いしますわ


968 : :04/03/17 19:33 ID:84dtN4Mt
>>938
>マリノスサポから言わせてもらえれば那須はそのままの位置でしょうね。
>おそらく遠藤が外れるでしょう。
私は今の横浜で岡田監督があの位置に那須と今野という守備的な二人を
並べる布陣はとらないだろうと思いますが。

>>932
>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
>那須のボランチはJリーグでも結果を出してますし、CBで成功した事があるんでしょうか。
>あの市フナに2点取られたときのマリノスのCBは誰でしたっけ(笑)
905さんの予想どおりですね。しかし、そのままコピペするとはな。

>>884
>まあ今のチーム事情じゃ那須をDFラインから動かせないでしょうけどね(笑)
あいかわらず言うことが180度変わるモトヤンであった。

ちなみに私は今のチームでの今野の働きとDFにおける那須の貢献度を
高く評価してるので、今のDFラインから那須を外して、ボランチから
今野を外すというのはありえないと思ってる。
でもキャプテン鈴木は外してもいいよ。これはモトヤンに同意。

>>953
>今のDFのせいでスムーズに攻撃出来ない訳だが・・君にはわからないだろう。
DFを鈴木ー松田ー田中ー新井場に入れ替えればスムーズに攻撃できると?

969 : :04/03/17 19:40 ID:sPvPLMyD
まとめ君がいなくなったと思ったら
イタイ捨てハンがモトヤンとともに現れ
モトヤンとともに去っていくw

アホの人材には事欠かないニワカアンチだな。

頼む。同一人物の自作自演と言ってくれw

できればジー弱だけに書き込んでくれ。
ココでは、アホが多いとスルーばかりでサッカーの会話にならないんだ。


970 : :04/03/17 19:42 ID:V0rK0OrM
モトヤンがマトモなサッカーの話をしてるとは思えないんだが。
最近のモトヤンなら真サポの方がまだマシだよ。

971 :      :04/03/17 19:52 ID:LB+szZRh
真サポ召還するなよ。あいつは正真正銘のアホなんだから。

972 ::04/03/17 21:38 ID:e6vCivcH
ひとつ確認したいのですが
モトヤンの発音は アクセントを ”モ”におけば良いんですよね。


モトヤン で言い訳ですよね

973 : :04/03/18 00:56 ID:BW3G9jKZ
モトヤンの基本のまとめ(と漏れの突っ込み)

基本0
モトヤンはプロではないけど偉そうな事を言ってもいいのです。それが観客の権利だから。
(モトヤンが語ってもいいけど、その前に自分で言った基本10を見直したほうがいい)
基本1
トルシエは5流なのでジーコは必ずトルシエを上回ります。今はパッとしなくてもW杯で結果を出します。
(トルシエが5流という事が事実であっても、それがジーコの能力を保証するとは限らない)
基本2
日本代表は5流監督の経験しかないので、ジーコでいいのです。一流監督はどうせ来てくれません。
(一流監督が来てくれないから5流監督以下の素人で良いと言う発想が…)
基本3
日本代表は強くないし、トルシエなら予選敗退もありえました。根拠は私の見る目が確かだからです。
(モトヤンの見る目の的確さの証拠のソースは見たことないし、ナイジェリア戦予想を豪快に外した事実はどこへ)
基本4
サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州です。だからジーコが日本にいるのは金目当てではありません。
(それなら節税対策で帰国する暇があれば視察などをしろ。大久保をテレビで紹介されるまで知らなかったくせに)


974 : :04/03/18 00:57 ID:BW3G9jKZ
基本5
日本のサッカー評論家の9割は似非評論家です。だから評論家の言葉を借りて反論するのはやめて下さい。
(日本のサッカー評論家のレベルはともかく、モトヤンのレベルがそれより高いかどうかは…)
基本6
サッカーは勝つこともあれば負ける事もあります。勝ち勝ち言うだけでは玉砕するので、
内容を見て、負けにも対応できる組織を作りましょう。
(今のジーコジャパンの内容から目を背けて「無失点記録継続中!」「結果が出た!」と喜ぶ人々は…)
基本7
Jさんは世界のトッププレーヤーやサッカー最強国のTDとしての経験をもつので、
勝負事の世界で必要な能力はTさんより上です。だから監督としてTさんが上とはいえません。
(ワールドクラスの名選手が名監督になるかどうかは分かりません。
一方、乏しい経験しかなくても名監督になる人もいます。そもそも、Jさんって誰よ?)
基本8
サッカーの勝敗が決まる要素は監督だけではありません。他にもいろいろあります。
その多角的なサッカー観の妥当性は私の的確な予測で実証されています。
(基本3と同じ。あと、一次予選は圧勝するから内容を重視したいと言っていたこともあったな、モトヤン)
基本9
代表は選手の好き嫌いで語るものではありません。
(まあ、その意見には一理あると思うが、それこそ金払って見ている奴の勝手だろ)
基本10
現実だけは認識しましょう。にわか素人が妄想でサッカーを語っても何も生まれません。
(基本0と同じ。あと、モトヤンは自分に都合のいい現実以外の現実も認識しような)

975 : :04/03/18 00:59 ID:/0CTVAlt
余計なことやってないで次スレ立てなさい


976 : :04/03/18 01:06 ID:BW3G9jKZ
訂正。

基本1
トルシエは選手としての経験も監督としての経験も皆無な5流です。ジーコとトルシエを比較したくなったら思い出しましょう。
(トルシエが5流という事が事実であっても、それがジーコの能力を保証するとは限らない。
あと、ナイジェリアと南アフリカの代表監督歴があり選手時代に一応プロ契約をしていたトルシエに経験皆無は言い過ぎ)

977 : :04/03/18 01:13 ID:BW3G9jKZ
まあ、簡潔に言えば、モトヤンへのツッコミどころは、

・トルシエと過去の日本代表監督が5流であったところで、ジーコがそれより上という証拠にはならない
・サッカー評論家やプロの発言の質はともかく、モトヤンの見識が彼らを上回る証拠にはならない

というところか。つまり、モトヤンは自分自身とジーコを持ち上げるために、
自分達の実績の良いところだけを抜粋し、批判対象の悪い面ばかりクローズアップし、
自分達の最良の部分と批判対象の最悪の部分を比較し、自分達を美化しているわけで。

978 : :04/03/18 01:21 ID:BW3G9jKZ
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html

せっかくだからトルシエのプロフィールでも貼っとくか。

サッカーチームを商社に例えて言えば、
ジーコは年に何億円もの契約を成立させる超エリート営業で、
トルシエは言っちゃ悪いが落ちこぼれだ。

しかし、トルシエは管理職や経営者としてのスキルを積み上げていると言える。
反面、ジーコはどうだろう?

確かに、営業で培った度胸や営業技術が役立つ場面があるかもしれない。
しかし、それで管理職や経営者としての仕事が勤まるかどうかは別。
正直、漏れは営業技術を部下に伝授してくれる事や、
営業で作ったコネや、大舞台で育てた糞度胸と言う面に期待してたんだけど、
高い給料を払っている割にはいまいちだとしか思えん。

979 : :04/03/18 02:22 ID:nImR6GyR
久々に「週刊アカシックレコード」読み返して大笑い。

http://www.akashic-record.com/doha.html
日韓共催で行われる2002年のW杯のとき、川口は28歳、中田は25歳である。しかも日本は今回のフ
ランスと同様「開催国」なので「シード」される。すなわち、ブラジルやアルゼンチンやドイツのような強
豪とは予選リーグでは絶対に対戦しないので、きわめて高い確率で決勝トーナメントに進めるのだ。
監督の人選さえあやまらなければ、すなわち、それこそジーコのような海外の一流の指導者を監督に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すれば、日本がベスト4にはいっても、なんら不思議はないと筆者は考える。

980 : :04/03/18 03:35 ID:SkHwPayi
>>979
>ジーコのような海外の一流の指導者

こいつ何言ってんだ?ジーコは監督としては何も実績を残してないのに。

981 : :04/03/18 07:54 ID:F+ignZUY
あれ?山本大好きU23大好きシステム大好き人間は
システム的な守備で守りきれるんじゃなかったの?
最近釣男の個頼みになったの?

連携大好きアンチジーコはどこいったの?
この5試合でディフェンダー何人入れ替わったんだろ?
茂庭阿部近藤、3バックとして5分も一緒に練習したことない連中だね。
山本が2年やってきていきなりやらされてるディフェンスライン。
2年任されてやってきて連携なんてないね。
阿部のリベロとしての経験で持ってるね。那須の賢さで持ってるね。
大久保の才能で持ってるね。

個じゃん。個だけで今持ってるじゃん。
ようやくニワカも
システムなんかで点なんて取れないっていう現実に気が付く時がきたみたいだね。

982 : :04/03/18 10:00 ID:QeJc5u/t
>>981
> 茂庭阿部近藤、3バックとして5分も一緒に練習したことない連中だね。
> 山本が2年やってきていきなりやらされてるディフェンスライン。
> 2年任されてやってきて連携なんてないね。

だれがやっても守るべき基本戦術があるからいきなりでも機能するんだけど
それがわからない人なんだね。やっぱりジーコ厨って中学レベルw
連携無くても戦術だけでそこそこ守れるのが山本サッカー。


「連携」ダイスキなのはジーコ様ですよ。
連携が皆無だと守れないのがジーコサッカー。
連携を磨くためにメンバー固定、交代なし、海外組重視ですから。


983 : :04/03/18 10:23 ID:dTLDMJ6+
中澤と茂庭の急造DFはヨーロッパ遠征で結果を出したな。CBだけで守備をするわけではないということだな。


984 :真の代表サポーター:04/03/18 10:52 ID:iqHPsLD3
>>982
書いてることがかなり矛盾してるな。
ジーコも基本戦術がはっきりしているから、新しい選手が入ってもやっていける。
ジーコが言ってる連携とは攻撃のこと。
互いの特長を知るためには意外と時間がかかる。
74オランダや82ブラジルや磐田も、熟成こそが成せる業だった。

トルシエがやたら「連携」を口にしていたが、あれはトルシエの巧妙な「言い訳」だと確信している。
試合に負けても、「連携」を取るだけの時間が足りなかった、と言い逃れできるから。
あの辺はさすが経験を積んだ監督だなと思わせる面だな。


985 : :04/03/18 11:15 ID:YAEV0VRf
ジーコ解任デモ厨て、15分の練習でどうするんだ!とか
連携なくて個に任せっぱなしとかでデモしてたじゃん。
前田がボランチ的になったりDFはメンバー入れ替わりで
完全に選手任せのサッカーなのは山本じゃん。

2年やって初めて合わせるディフェンスライン
それでももってるのはシステムじゃなくて、奴らがプロとして才能豊かだからだろ。
山本と関わって合同ディフェンスライン練習なんて出来てないわけだから。
練習試合すらない。近藤なんて大熊と柏のシステムしかしらねーし。

サッカーにおいて監督なんてなんもしてないのよ、ある意味その程度なのよ。
アンチジーコとかは監督の指示で何かが出来ると思い過ぎてる。
その目の前の試合のもってる個性でバランスが悪かったら
的確に交替出来てりゃかなりな面でOKなのよ。


986 : :04/03/18 11:56 ID:C6ZCgLA0
>その目の前の試合のもってる個性でバランスが悪かったら
>的確に交替出来てりゃかなりな面でOKなのよ。

コンフェデ-ニュージーランド戦で選手交代せずに疲労を蓄積させるジーコ
コンフェデ-コロンビア戦、引き分けでいいところをキッチリ負けてグループリーグ敗退なジーコ
東アジア選手権香港戦、追加点を挙げておけば韓国戦で有利になるのにできなかったジーコ
東アジア選手権韓国戦、とりあえず勝てば優勝なのに、きっちり引き分けられてしまうジーコ(←まぁ、これはチョト大久保のせいだが)

>サッカーにおいて監督なんてなんもしてないのよ、ある意味その程度なのよ。

Σ(゚д゚lll)・・・ジーコじゃなくていいじゃん。

987 :昨日分をテキトウにまとめてみました:04/03/18 12:18 ID:Qd5nnXEn
>>925
ジーコジャパンには「楽勝」は必要ない
「1-0」でも「圧勝」すればよい

>>928
さすがに1次予選から引き分けを考えるとは思ってなかった

>>930
山本が試行錯誤してくれると、ジーコの良さが際立つというもの

>>932
那須はあくまでボランチ希望

>>936
阿部と大久保がんばれ

>>939
アンチよ、ここではそっとしといてくれ

988 : :04/03/18 12:50 ID:wtujTTDY
このスレのスレ内序列。

1 賢いアンチジーコ。モトヤンを何度も論破してジーコの無脳ぶりを暴いているが、
モトヤンは彼らには勝てないのでいつもスルーすることで辛うじてプライドを保っている。

2 モトヤン。次々と湧いてくる頭の悪いアンチジーコに説教をするコテハン。
しかし、最近は極度のマンネリ化と、度重なるミスで凋落が激しい。

3 頭の悪いアンチジーコ。とにかく理由はなんでもいいから必死にジーコやモトヤンを煽る。
その指摘が当たっていることもあるが、冷静さに欠けるので論破されやすい。

4 真サポ。いわゆるキティだと思われていたが、オマーン戦での発熱3人組起用という暴挙に出て、
大苦戦したジーコにはさすがに懐疑心を抱く。最近はモトヤンよりはマトモに見えることも。

5 モトヤンまんせー。モトヤンのレスのあとに、モトヤン今日もキレキレだな、
などのマンセー意見を書き込むためだけに存在するこのスレの最下層民。サッカーの話をすることはない。

989 :      :04/03/18 12:56 ID:TeJyYjEv
> 74オランダや82ブラジルや磐田も、熟成こそが成せる業だった。

真サポの反論してやるのもバカバカしい(どーせ別のとこでこのネタコピペするんだろうし)が…。

磐田を除くと10年以上前のチームばっかり。
しかもこんなかでメンバー固定で「熟成」してチーム作ったのはクラブチームの磐田だけだよ。

74年オランダは予選直前に結成された急増チーム
あのチームが「ぁゃゃの戦術」をトレースしたのは事実だがメンバーの半分はフェイエ所属。
そいつらが「ぁゃゃの戦術ができる」ことで選ばれた事実はご存じないんだろうね,たぶん
おかげで当時のオランダのスター選手が何人も落選しているのだが。

82年ブラジルで「黄金の四人」が揃ったのは予選に入ってから
ファルカンは本当に直前の招集だったんよ。
それまではジーコ抜き,トニセレ抜きでソクラテスFWなんて試合もやってる。
ちなみに82年に続いて86年もテレサンターナが監督だがトニセレは外されていたし
ジーコとファルカンはコンディション不良でろくに出ていない。
「熟成」がそんなに重要ならトニセレ落選はあり得ないと思うけどな。

990 :急募!!:04/03/18 13:23 ID:ZSiq3Rbs
ニワカバカアンチの脳内だけに棲息するという
このスレの最上層民と認定されてる幻のままの賢いアンチが
このスレには存在してません。
先に示された賢いアンチに該当する方は大至急降臨してください。
アホじゃないアンチにこのスレの住民は飢えてます。


賢いアンチの降臨で多少なりとも、もうちょっとマシなサッカー談義を
進めて欲しいものです。

991 : :04/03/18 14:24 ID:4ZTQHDJJ
モトヤンにお伺いします。
A代表で、阿部勇樹の右サイドバックへのコンバートはどんなもんでしょうか?
A代表は、中盤は層が厚いので阿部がレギュラー取れるのは右SBしか無いと思うのですが?
阿部は、守備も出来るし、右からの精度の高いクロスを見てみたい気がするのですが?
でも、石川や三都主のような突破はあまり期待できませんね。
モトヤンの意見を聞かせてください。

992 : :04/03/18 17:03 ID:iBtxMhpB
>>991
4バックの右に阿部って
お前らはホンと知障の集まりだなw

993 : :04/03/18 17:05 ID:OOpL6Djt
ジーコも山本もクビ!
トルシエ復帰で全て解決!

994 :-:04/03/18 17:06 ID:cWEofqfN
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


       釣り男
    明神    明神

 明神 今野  明神  明神
   
   明神 明神  明神」

    明神






995 :-:04/03/18 17:07 ID:cWEofqfN
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


       釣り男
    明神    明神

 明神 今野  明神  明神
   
   明神 明神  明神

    明神






996 : :04/03/18 17:07 ID:iBtxMhpB
100.0!

997 ::04/03/18 17:08 ID:cWEofqfN
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


       釣り男
    明神    明神

 明神 今野  明神  明神
   
   明神 明神  明神」

    明神




1000ならおーばーえいじは明神

ワーワーサカーマンセー

998 : :04/03/18 17:10 ID:hy0Mh5Cc
市ねじこ

999 : :04/03/18 17:10 ID:3TwBN8vV
寝たスレ

1000 : :04/03/18 17:10 ID:iBtxMhpB
相川七瀬!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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