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■神様ペレVS天才マラドーナ■

1 :デカマラ:04/03/06 18:55 ID:cGan8PUf
俺はマラドーナが歴代最高だと思う。
ペレってそんなにすごいと正直思わないんだけど、実際どうなの?
マラドーナよりあとに生まれてたら普通のプレーヤーに過ぎないと
思う。先に神様ってあがめられてしまったから後からそれよりすご
い奴が出てきてもとりあえず象徴として残すのは分かるけど。得点
もペレが多いけど試合数が多い国内リーグだけだし。どっちがすごい
のかみんな、教えてくれ!これじゃあ、寝れない。

2 : :04/03/06 18:56 ID:DZ+tOA0h
5ゲット!

3 : :04/03/06 18:56 ID:N3QOwrK7
3

4 :将軍様が4ゲット!:04/03/06 18:57 ID:LtNZ2yaM
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=767505&work=list&st=&sw=&cp=1


5 : :04/03/06 18:57 ID:ZInF98II
ペレのプレーリアルタイムでみてた2チャンネラーっているのか?

6 : :04/03/06 18:58 ID:+f7ykVv8
比較は無理

7 : :04/03/06 18:59 ID:n6iXIf0w
ペレ?
クリンスマンのがすごい。

8 : :04/03/06 19:03 ID:PFk7X+pQ
リアルタイムであろうと無かろうと、大抵はテレビ画面越しに見なければならないので、
試合通したビデオがあれば似たようなもんでしょ。

9 : :04/03/06 19:20 ID:fh2Blg//
ペレはサッカー界のアンタッチャブル。
俺は、昔の古いゴールシーンとかしか見たことないよ。
でも、凄そうだった。

10 : :04/03/06 19:38 ID:9cKRd+Cw
なんか凄いフリーキックがまがってたよ!>ペレ

11 :  :04/03/06 20:26 ID:HFx7LRsK
おいおいペレを過小評価するなよ。
「神様」っていうのは、相当な実力がないと付けられないんだぞ。
ジダンやロナウドでも1度も神様って呼ばれない。
マイケルジョーダンのプレイ見た事あるか?
あのレベルでやっと「神様」と呼ばれるんだ。

1はペレをマイケルジョーダン並と思っておけよ。

12 : :04/03/06 20:30 ID:5WQZ1O0F
イエローカードとレッドカードはペレのためにつくられたんだよ
マラドーナも凄いけどペレもそれくらい偉大。

13 : :04/03/06 20:31 ID:qt0ZdSoy
我等がA代表監督も神様だべ

14 ::04/03/06 20:36 ID:yeBuM1I/
ttp://w-crafts.cside.com/fbd/wcup/hist04.htm
おまいらひよっ子はこれでもみて50-70年代サカーを勉強しろ

15 : :04/03/06 20:48 ID:Xi0U1xwQ
一度キーパーをありえないダッシュ力で
かわしてたシーンをみたことある
FWのキーパー1対1だったら今とか昔とか関係ないでしょ
それでもすさまじい印象が残ったんだから
今の選手だったとしても凄いと思うよ


16 : :04/03/06 20:53 ID:zBRru5u9
ペレのヘディングの映像見たことあるけどすげージャンプ力だった

17 :小林:04/03/06 21:01 ID:S8bm4F/0
いいかげんこんなクソスレたてんなよ。
時代が違うしビデオで見られるっていってもスーパープレーだけだろ?
すごく見えるに決まってんじゃん。どうやって比較すんだよ。

18 : :04/03/06 21:02 ID:Xi0U1xwQ
本当に印象に残るようなスーパープレーって
そんなにはないぜ。

19 :デカマラ:04/03/06 21:03 ID:cGan8PUf
http://pdsdb02.hanafos.com/pds_data17/63/2004141226536284/Maradona.wmv
これ見たけどやっぱりマラはすごいよ。イマジネーションがすごい。
ペレはそういうプレーができるとは思えないが。
よく絶賛されるワールドカップの高い打点でのヘディングもたしかに
すごいけど想像もつかないプレースタイルができるマラはもっとすごい。
ちなみにこのリンクのファイル57分もある。
神様という冠もマラがペレより先に生まれてたら当然もらっている冠だね。


20 :  :04/03/06 21:11 ID:HFx7LRsK
ペレは雑誌で見たが、ハーフウェイラインからゴールまでの
シュートが全然衰えないスピードで正確な位置に届くらしい。
当時の監督が、「ガリンシャを見てみな、天才だろ?
でも、とっておきはあの少年(ペレ)だ。」と褒めたほど。

21 : :04/03/06 21:15 ID:9FwY/IEB
マラがすごいって卑猥だな

22 :デカマラ:04/03/06 21:19 ID:cGan8PUf
上のリンクの中にもホイッスル後、ハーフラインから
直接ゴール決めてるシーンあるよ。
マラは切り返しフェイントがすごすぎるね。

23 :  :04/03/06 21:24 ID:HFx7LRsK
>>22
切り返しフェイントってやっぱり身体能力がないと出来ない?
テクニックでやってる?

24 :  :04/03/06 21:27 ID:HFx7LRsK
マラドーナって160センチしかないけど、かなりの
フィジカルだったんでしょ?

25 ::04/03/06 21:27 ID:J5ZtPMgz
そういや、今の日本代表監督は現役時代「白いペレ」と呼ばれていたな・・・。

26 :デカマラ:04/03/06 21:36 ID:cGan8PUf
>>23
ていうかテクニックもそうだけど天性のセンスがなきゃできない。
相手の踏むこむタイミングとか一瞬の判断が必要。

27 :  :04/03/06 21:40 ID:HFx7LRsK
マラドーナが日本の監督とかやったら滅茶苦茶キレそうだな。
選手のレベルが高くないと耐えられないタイプ

28 :  :04/03/06 21:42 ID:HFx7LRsK
もろに世代の岡田監督がマラドーナをそんなに評価してない点についてどう思う?

29 :デカマラ:04/03/06 21:44 ID:cGan8PUf
そういえば、FIFAによる世界最高の選手ネット投票でマラが
一位になってFIFAがあわてて監督・記者部門を作りペレを一
位にして二人表彰したっけ。やっぱペレに遠慮してるのかな。


30 :  :04/03/06 21:49 ID:HFx7LRsK
>>29
古い人は古い人を大事にするもの

31 : :04/03/06 21:53 ID:swSAYZoA
ペレはサッカーの王様で、
マラドーナが神様じゃなかったっけ?

32 :  :04/03/06 21:54 ID:HFx7LRsK
マラドーナは神の子
ペレは「キング」か「神様」どっちでも呼ばれる
読売新聞ではサッカーの王様

33 :デカマラ:04/03/06 21:54 ID:cGan8PUf
>>28
岡ちゃんは負けず嫌いだからなぁ。ていうかあいつの
評価軸はなんかずれてる気がする。

34 :真の代表サポーター:04/03/06 21:56 ID:9MfJtSdD
今もっともペレに近いイメージさせる選手は、インテルのマルティンスかな。
ビデオにみるかぎり、マルティンスのスピードと身体能力がペレを彷彿させる。
テクニックとイマジネーションは断然ペレなんだろうけど。


35 : :04/03/06 22:05 ID:52RCi0Il
どっちにもいえることがフィジカル最強


36 : :04/03/06 22:12 ID:GxAnhHAi
マラドーナは変態プレー

37 :  :04/03/06 22:31 ID:HFx7LRsK
マラドーナを小さい頃、見てた少年もマラドーナに憧れるけど、
真似出来ないだろうね
ネドベドもマラよりジーコのプレイを参考にしてるし。

38 : :04/03/06 22:35 ID:WlRIR1ev
ドーピング漬けの人造シャブドーナを
いまだに信仰してるバカっているんだ
いい加減大々的にシャブドーナをサッカー界の記録から削除しろよ
スポーツの歴史に残る恥さらしだ

39 : :04/03/06 22:46 ID:V81gtdFt
>>28
師匠の加茂さんはマラよりペレの方が上手いと言っとった。

40 : :04/03/06 22:51 ID:yCeyFoXo
神の子 マラドーナ
王様 ペレ
ひょろひょろ コインブラ

41 : :04/03/06 23:07 ID:RGbPBu+T
マラドーナ2世ってのはいったい後何人出てくるんだ

42 : :04/03/07 00:33 ID:6RuckuMG
ある意味正真正銘のマラドーナ2世もいるけどね

43 : :04/03/07 01:11 ID:ETRvTc9n
>>42
あれ、クローンじゃねえのか?w
いくら何でも似すぎだろ。

44 :Å木亥 弓単 豆頁Å:04/03/07 01:16 ID:joSJNuxi
>>34
マーティンスはペレよりジョージウェアだろ?

45 :Å木亥 弓単 豆頁Å:04/03/07 01:22 ID:joSJNuxi
最近マラドナU世言われた男

オルテガ、リケルメ、サビオラ、アイマール・・・

46 : :04/03/07 01:23 ID:oDng8jIG
アイマールは凄いだろ

47 : :04/03/07 01:27 ID:LUhDAOlB
たしかにアイマールもすごいが一人でゲームを
決めれるのはマラドーナだけだと思う。

48 : :04/03/07 01:28 ID:2d6neQ0K
>>45 田中も高校時代言われてました。
日テレからw

49 :_:04/03/07 01:28 ID:npFzWHnM
俺のマラも凄いぜ!!

50 : :04/03/07 01:29 ID:2d6neQ0K
>>45
ガジャルドも言われてなかったけ?

51 : :04/03/07 01:29 ID:QtpvVcf/
伊藤もいわれてたろ

52 : :04/03/07 01:32 ID:ETRvTc9n
ハジは東欧のマラドーナって言われてキレたんだっけ。
「あんな奴と一緒にするな!俺はゲオルゲ・ハジだ!」

53 : :04/03/07 01:33 ID:SALlgHs+
ペレをまともに語れる奴なんて50過ぎのおじさんやろ。

54 : :04/03/07 01:34 ID:2d6neQ0K
マラドーナが一番凄いと思うのは
ミランでもユーベでもなく
ナポリを2度もスクデットに導いた事。


55 : :04/03/07 03:05 ID:RINwZZe0
「選出人数が125人にまで増えたのは、選考に当たったペレがリベリーニョ、サントス、ファン・バステンらを忘れていたため」
>リベリーニョ
>リベリーニョ
>リベリーニョ
>リベリーニョ
>リベリーニョ

強い悪意を感じるな

56 : :04/03/07 03:18 ID:lovwEQ4R
>>54
でも買収してたんだってね。
当時の会長は相当なDQN金持ちだし。

57 : :04/03/07 03:23 ID:2d6neQ0K
>>56
おまいスクデット取ったチ−ム全部買収て言ってそうだなw


58 : :04/03/07 06:10 ID:pOdw5uSP
ペレうざい。以前ノリのPK職人での対決を見たことのある奴いるか?

59 : :04/03/07 12:23 ID:KqANGrEL
>>58
蹴る間にキーパーが動いたとか難癖つけてたやつね。
遊びとはいえ素人相手に負けることは我慢できなかったんだろう。
ペレはおそろしくプライド高い。

60 : :04/03/07 13:23 ID:LUhDAOlB
マラドーナはPKうまいよ。(イタリアW杯ははずしたけど)
イタリア以外はほとんどはずしてないんじゃないかなぁ。
蹴る方向はギリギリまで決めずにキーパーの微妙な動きを
見て蹴るから。逆に先にキーパーが動いたほうが蹴りやす
いんだよね。そういう意味ではペレは余裕がない。

61 : :04/03/07 13:32 ID:DOiYLnMb
ボカ時代に3回連続で外した事あるぞ(w

62 : :04/03/07 13:33 ID:DOiYLnMb
ついでにナポリ時代にもUEFA杯で外してるし。

63 : :04/03/07 14:02 ID:BF5P+D5e
5人抜きのシーンはいつ見てもトリハダたつ

>19
見るとすぐ立ち上がってボール取りに行くのが印象的

64 : :04/03/07 14:05 ID:hdowZRSm
カレッカ、マラドーナ、クリッパ、いい選手だったな。
マラドーナだけじゃなく回りも。


65 : :04/03/07 14:22 ID:h/73UyI5
>>43
マラドーナJr?やつはイタリア人の女とマラドーナの間に出来た隠し子だそうだ


66 : :04/03/07 14:39 ID:HYSmXqv9
ペレってインポなんでしょ?

67 : :04/03/07 14:40 ID:LUhDAOlB
>>61
それって95年の2度目のボカ入団あたりのだよね?
俺にとってのマラドーナ全盛期(特にバルサ時代)
は80年〜87年だから無視してた。


68 :_:04/03/07 14:42 ID:Dp0/vPmC
っていうか、マラドーナと比較するなら
ジーコだろう。普通は。


69 : :04/03/07 14:46 ID:LUhDAOlB
ルービックキューブとかペットボトルでリフティングして
たの見たことある。
あと敵に囲まれてコーナーフラッグの旗にボールを当てて
ワンツーして抜いたのも見たことある。二人ディフェンダー
同時股抜きパスも。(ナポリ時代)
鳥肌ものだった。ぺレにゃあ、できん。

70 : :04/03/07 14:50 ID:LUhDAOlB
ペレのビデオが出てないから客観的にすごさが分からない。
昔の人がペレをすごいといってもかなり美化されてそうだし。
まぁ、いつの時代も自分の生きていた時代のレベルが高い
と思いたいんだろう。でもマラドーナって20年前のプレー
ても今の奴らは絶対できないプレーばっかしてたな。ペレの
は軽く出来そう。

71 : :04/03/07 17:36 ID:jt+bplVr
>>70
タイトル覚えてないし、今もあるかは不明だが、ペレのビデオ出てるぞ。
以前レンタルで見た。

それにサントス時代のプレーも出ていたけど
とにかく上手くて速くて1対1になったらほとんど必ず抜いている感じだった。

マラドーナのプレーは変態的な美しさだけど
ペレのプレーはアスリートの美しさという気がする。
ドリブルやシュートの姿勢が無駄がなくてすごく綺麗なんだよ。
前のほうで、ペレ=マイケルジョーダン という意見があったけどそれに同意する。
マラドーナはジェイソンキッド+アイバーソン+ロッドマンかなぁ。

72 : :04/03/07 17:37 ID:KqANGrEL
>>69
ペレはチャリンコこぎながら永遠にリフティングしてたぞ。

73 :  :04/03/07 20:34 ID:iaKoLxcq
ペレ可哀想。。。
マラドーナ信者の勝手な思い込みで、ペレ=今いたら普通の凄い選手って…
普通の凄い選手なら40年前もごろごろいたわけだが

74 : :04/03/07 21:06 ID:Lj8OSFD1
そりゃぁ、FIFAとしても、人間的に問題ありまくりのマラが
歴代最高選手じゃぁ、ちょっと体面悪いよな。それよりは
人格者面したペレの方がまだなんぼかイイはずだよ。
俺はペレはリアルじゃぁ知らんもんでなんも言えんが。

75 : :04/03/07 22:27 ID:KqANGrEL
ペレとマラドーナってすごく仲悪いらしいね

76 : :04/03/08 00:44 ID:Y57il03k
マラドーナ信者て・・・
マラドーナ信者なんて世界中マラドーナ信者だらけ
中田信者とはわけが違うだろw

77 : :04/03/08 03:04 ID:aXSqPf0l
>>19
やっと全部見た。マジですごいね。変態だ。
俺の中では今までジダンがNo1だったけど今日
から2位に格下げした。ペレは6位ぐらいかな。
マラのビデオって色々見たけどメキシコW杯が
メインだったから正直他にどんなプレーしてる
のか知らなかった。メキシコよりもはるかにすごい
プレーしてたんだなぁ。
俺みたいにメキシコ以外のプレーを知らないやつ一
杯いそう。かわいそうだ。これ見たら圧倒的にナン
バーワンだろ。マラドーナ最高。俺も今日から信者だ!

ということでマラ>ペレ 

78 : :04/03/08 03:08 ID:w1mhDWIi
>>74
人間的な問題というか、マラは現役時代に正面切ってFIFAに文句つけたりしてたから。
アベランジェやブラッターとは仲が悪いんだよ。

79 : :04/03/08 03:08 ID:aXSqPf0l
>>72
それぐらいならマラもできるだろ、たぶん。
ペレにできてマラができないプレーはなさそう。
逆にマラができてペレに出来ないプレーは死ぬ
ほどあるんだろうなぁ。

80 : :04/03/08 03:10 ID:aXSqPf0l
>>78
つまりそういう対立的な絡みがなければマラドーナが
堂々一位なんだろうなぁ。2位はジダン。


81 : :04/03/08 03:14 ID:fdzhd53H
>>77
>>79
小学生並の単純さと釣りですね。

82 : :04/03/08 03:20 ID:aXSqPf0l
まぁ、あきらかに実力差を感じてしまったから
素直に考えを改めたよ。もう少し接戦するかと
思ったが、それ以前の問題だった。次元が違う。
でもジダンも最高のプレーヤーという考えは
変わらないけどね。

83 : :04/03/08 03:40 ID:joSNTZQt
   ∩∩
  (・e・)この前のジダンはマタ抜きとマルセイユルーレットのコンビ技で
   ゚しJ゚    DF2人をジグザグにブチ抜いた。やぱりジダンが最高だ。

84 : :04/03/08 03:44 ID:LKZlaH2e
ジダン厨がいるな


85 : :04/03/08 03:54 ID:YPZl1fZw
マラ厨&ジダン厨はageまくってる時点で釣り丸出しなわけだが。


86 : :04/03/08 04:17 ID:Y57il03k
フィジカル馬鹿なだけじゃんジダンなんて。
華麗さと変態さが物足りないな。


87 : :04/03/08 04:42 ID:joSNTZQt
   ∩∩  マラドーナの5人抜きなんて今の時代はスライディングタックルで
  (・e・) 止められてしまうから何の意味もない。ジダンのジグザグブチ抜きは
   ゚しJ゚  スライディングでは止められない。フィジカルやスピードで
           抜いてるんじゃないからね。ジダンは身のこなしやスピードは並だよ?

88 : :04/03/08 05:27 ID:QRQTeVhg
サイドで3人ぐらいに囲まれコーナーフラッグにボールをあてて一人壁パス
をして抜いていく選手なんて、マラドーナ以外に観たことないよ。

あの細いコーナーフラッグで壁パス。

そのプレーを見ていたロベルト・バッジョが、マラドーナに対抗してコーナー
フラッグに当てて抜こうとしたけど、フラッグが倒れてあえなく失敗。

ニヤリと笑うバッジョ。

天才達の饗宴の世界。イタリア人は贅沢だ。

89 :.:04/03/08 09:43 ID:dF+u28KX
バッジョでも出来ないプレーなんて。 マラドーナは世界一の選手ですね。 じゃあどうやったらマラドーナみたいな選手を育てる事が出来るか考えよう。 天性のものだから無理とか言わないで

90 : :04/03/08 09:56 ID:pnKUquDJ
天性のものだから無理

91 : :04/03/08 10:17 ID:8JeyQ+0E
ペレのサムリフティング(足の親指でリフティング)見たことあるなら
バカにするなんてとてもじゃないが出来ない
ただ、マラドーナの印象はあまりにも強烈過ぎる
現在ではジダンを宇宙人扱いして喜んでるようだが、もう次元が違う
さらに、あれだけ自らの名に泥を塗るような行為を行いながらも
ペレと比較、同等(以上)に評価されてる時点でマラがいかに凄いか想像できる・・・
いや、想像すら及ばぬだろう

マラ(コカ中)>【決定的な何か】>ペレ(ED)>>>【次元の違い】>>ジダンヌ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他


92 : :04/03/08 10:26 ID:6Ow+kjgJ
俺なんかペレのCD持ってるぜ!

93 : :04/03/08 10:37 ID:Kn4s+b1V
ノリタケとのPK対決の時のペレって威厳がなかったなぁ。
すごい小技も披露しなかったし。せめて華麗なリフティ
ングを見せてほしかった。

94 : :04/03/08 10:58 ID:wuBoiXWC
マラドーナは俺も神だと思うけど、やたらナポリを一人で強くしたみたいに
言うのはおかしい。カレッカなんか80年代南米最高のFWだよ。
ロナウド、バティ、クラスとは言わないが、いまのクレスポよりは上の扱い。
ペレもマラも、変態フィジカル+神テクなんだろうな。

95 : :04/03/08 11:05 ID:NoCs2bu2
>>87
昔の方がタックルだのファール基準だのメチャクチャだった事を知らない厨

ってか下らんスレだな、ヲイ

96 : :04/03/08 11:15 ID:Kn4s+b1V
http://www.sportphotogallery.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=shopphoto&Product_Code=SPGASFL008&Category_Code=
これすごすぎ。
フリーキックの壁じゃないプレー中の出来事だからよけいたまげる。
こんぐらい行かなきゃ止められなかったんだろうよ。

97 ::04/03/08 11:17 ID:FVCLl/HB
マラドーナの5人抜き、ディフェンダー全員突っ込んでなかった?
あれじゃ抜けると思った・・・・・・

98 : :04/03/08 11:19 ID:0EQxnHAc
>96
ワロタ
AAみたいな画像だなw

99 : :04/03/08 11:21 ID:9lI+UpGT
座頭市だ

100 :MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA :04/03/08 11:23 ID:/nDoyuWr
100ならサッカーの神様はみゆみゆ

101 : :04/03/08 11:31 ID:Kn4s+b1V
>>97
当時のディフェンダーはなす術がなかったから
仕方なく突っ込んだんじゃない?並みの選手相手なら
つっこまないでしょ、普通。マラドーナって抜くときのタイ
ミングが絶妙だからDFも動けないんだよなぁ。
だから素人に見えるんだよね。

102 : :04/03/08 11:34 ID:YpME/Y2n
あの五人抜き、最初の二人には囲まれてたのをスピンで囲みといたんだよな
必ずしもいちかばちかヤケクソ突込みだけじゃなかった

103 : :04/03/08 11:34 ID:Kn4s+b1V
昔のマラスレから拝借。ブラジル人のロベカルとロマーリオがペレよりマラ
を絶賛しちゃまずいでしょ。いくらなんでもペレかわいそう。
----------------------------------------------------------------------

あなたは(1998年当時)デルピエーロ、ジダンとチームメイトですが彼らはマラドーナ
とくらべてみてどうですか?と言う質問に対して。

フェラーラ
「アレックス、ジズーともにすばらしいファンタジスタだが彼らとディエゴをくら
べることはできない、なぜならディエゴは他のジョカトーレとは別次元にいるから。ディ
エゴは天才の上の存在、彼のような選手はもう二度とこの世には生まれてこないだろう」

フェラーラは以前
「君はマラドーナとジダン2人の偉大なファンタジスタとチームメイトだったけど
2人についてはどう思う?」といってような質問に対して
「ジダンは世界でも5本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは
他のファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、 だってジダンが止まってやるプレー
を彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
また「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた(つきまとってた)
んだけど、 そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、
彼は肩でトラップし、頭上に上げ反対の肩でコーチに返球したんだ、
信じられる?こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」といってた 。




104 : :04/03/08 11:36 ID:Kn4s+b1V
マッシモ・マウロ
「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、
 最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える。
 彼はミーティングの時、10分でも20分でも平気でオレンジやレモンで
 リフティングしていた。その姿を見て我々はいつも彼に絶大な信頼を置けたんだ。」

カラスコ(バルサ時代の同僚)
「ボールを扱うコントロールテクニックは、自分が初めて見た完璧な選手だった。
マラドーナがボールをコントロールしながら走るとき、あるいはディフェンスを
ドリブルでかわすとき、それはまるでボールが足にくっついている感じなんだ。
あれは最初の合同練習のときだったと思う。彼が初めてボールに触った瞬間、
周りの選手の動きがストップしたんだ。すべての選手の目がマラドーナの足下に釘付けになっていた。
なぜかって? 彼が繰り広げる色々なボールテクニックを実際に見るのはみんな初めてだったからさ。
ああゆう選手はもう二度と出てこないと思う」

メノッティ
「マラドーナがバルサを、そしてバルセロナの街を離れたことは、
バルサの損失ということだけでなく、フットボール界の損失であったと思う」

アリゴ・サッキ
「私がオランダから3人の選手を呼んだのは、サッカーにおいて
 1人の選手でゲームの勝敗を左右出来るのはマラドーナ以外居ないからだ」

「私のプレスサッカーは彼を見ていて彼を封じる方法を考え思い付いたんだ」



105 : :04/03/08 11:37 ID:Kn4s+b1V
マルコ・ファンバステン
「私は天才ではありませんよ。天才というのはマラドーナみたいな選手の事を言うのです。」

許丁茂(86WCの対アルゼンチン戦を回想して)
「ボールが足にくっついていた。パス、ドリブル、シュート、
 全てにおいて完璧な選手だった。」

クライフ
「奴(マラドーナ)には選手としては全て叶わない。」

ロマーリオ(94WC終了直後)
インタヴュアー
「世界であなたとバッジョの他にスーパースターと呼べる人はいますか」
ロマーリオ
「その前に一つだけ言っておく事がある。私とバッジョはスターではあるがスーパーな存在ではない。
 今のサッカー界でスーパースターと呼べるのはマラドーナだけだ」



106 : :04/03/08 11:38 ID:YpME/Y2n
>>103
それで思い出したけど、
誰だったかな、マテウスだったか、マラドーナのリフティングって
空中に思いっきり蹴ってやってたことがあったそうな
しかも何十分も続けて正確に
チャリティーマッチの時にそれを見たマテウスとジーコがあきれてたって

107 : :04/03/08 11:38 ID:Kn4s+b1V
バティストゥータ
インタビュアー
「アルゼンチン代表での通算得点もいまや歴代No1となったあなたですが、
 憧れの選手として挙げられたマラドーナにどの程度まで近づけたと思いますか?」
バティストゥータ
「近づく? 彼は近づいたとか並んだとかそういう比較を超えた
 ところにいる存在さ。だって彼はサッカーそのものなんだよ」

ジーコ
「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」

プラティニ
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」

ジダン
「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」

ロベカル
「私がブラジル人だから、変に思うかもしれないけど私のアイドルはディエゴだった。
 ペレは勿論常に英雄だったが、ディエゴのプレーにはいつも驚かされた。」

108 : :04/03/08 11:45 ID:692NZth1
ペレドーナ

109 : :04/03/08 11:56 ID:9lI+UpGT
マレ

110 :.:04/03/08 12:08 ID:dF+u28KX
ペレに出来てマラドーナに出来ない事。 通算1200ゴール以上 ワールドカップ3度優勝

111 :  :04/03/08 12:12 ID:SnreRbls
>>107
捏造するな。
>プラティニ
>「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」
これは、プラティニが自分とマラドーナを比較して言った発言だぞ。
「私がボールでする事をマラドーナはオレンジでしてしまう」
が正解。


112 : :04/03/08 12:18 ID:Kn4s+b1V
>>110
ペレは国内専門。つまり井の中の蛙。当時のワールドカップ
今と比べて内輪の大会。

113 : :04/03/08 12:20 ID:SnreRbls
マラドーナの一番すごいところをドリブルだと思っているヤシはダメだな。
一番すごいのは、空間を把握してゴールへ導くプレーだよ。そのイマジネーション。
ボールに触れなくても味方選手を活かすことができるマラドーナをこえる”ファンタジスタ”は存在しないね。
スーパープレー集じゃぼーるにふれているシーンばかりだから、
マラドーナの真のすごさには触れられない。

114 : :04/03/08 12:23 ID:wuBoiXWC
投票の結果も、ブラジルは神レベルが何人もいるから分散すると思う。
小鳥より人気がないから仕方ない。
アルゼンチンはマラ信者が殆どだし、ペレ世代の爺がネットで投票するとは
思えない。同じくらいだと思う。
ペレが自分より上手いと言ったのはベストしか知らない。

115 :.:04/03/08 12:32 ID:dF+u28KX
当時のワールドカップは確かにレベルが低かったけどそれでもレベル高いチームがベスト8には残る。しかも当時は欧州よりブラジルの方がレベルが高い。1200ゴールは乏しめるほどやわじゃない。

116 :  :04/03/08 12:39 ID:Kn4s+b1V
>>115
ていうか試合数が多すぎじゃない?いくらなんでも
1200なんて今の試合数での達成は不可能。
すごいことは認めるが。

117 :.:04/03/08 12:41 ID:dF+u28KX
ワールドカップはいつの時代でも激難しいものだよ。簡単な時代などない!!

118 : :04/03/08 13:14 ID:VkIOR5lV
やっぱペレがNO1でしょ。間違いなくサッカー史上最も成功を収めてきた
選手だよ。
1365試合で1283ゴール。ワールドカップ3回優勝。
サンパウロ州選手権優勝10回。リベタドーレス杯優勝2回。
ブラジル全国選手権優勝5回。インターコンチネンタルカップ優勝2回。
その他あげればきりがない。

119 : :04/03/08 13:37 ID:Y57il03k
ペレてストライカーだろ?
なんでマラドーナと比べるの?



120 : :04/03/08 14:53 ID:yWgQ959z
>>111
お前が捏造
「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」
↑これが正解だが。

121 : :04/03/08 14:57 ID:SwQ6ljHR
なんにしても、リアルタイムでペレのプレーを見た香具師なんて
このスレに存在していないと思われ

122 : :04/03/08 14:58 ID:UHnSi5AK
攻撃の選手を出してる時点でお前ら素人

最強はチュラン

123 :_:04/03/08 15:11 ID:r2KZrNoP
今では一般化してるアウトフロントキックだけど
ペレが開発したって話ほんと?

124 : :04/03/08 15:19 ID:Kn4s+b1V
>>123
そんなの開発も何もない。
どう考えてもペレが生まれる前からみんな
アウトで蹴ってただろ、普通。

125 : :04/03/08 15:27 ID:yWgQ959z
>>103
ロマーリオもロベカルもペレの全盛期は確実に見れてないね。
ロベカルなんかプレーすらほとんど見た事無いと思うよ。録画機なんて当時のブラジル労働層にあるわけないしね。
ロマーリオでさえ66年生まれだ。
物心つくのが5歳くらいとしてもペレの全盛期とは大きく離れる。
ペレについてのコメントならザガロらへんを拾ってこないと全く信用できないな。

結局ペレはマラドーナと比べ見ていた人の絶対数が少なすぎるから比べようがない。W杯のダイジェスト見てもしゃあないし。
今ではペレの持つ絶対的な影響力や発言力くらいでしか当時のペレのプレーを推し量る事は無理なんだな。
9人抜きゴールとか40メートルのオーバーヘッドゴールとかとてもじゃないが信じられんしな。(まあボカ時代のマラもそこまではいかなくとも神プレー連発してるから分からんが)

まあでも10番を世界共通のエースナンバーにしたり、カードを間接的に作ったり、ローマ法王から米大統領まで謁見にブラジルに訪れたつーんだから相当尊敬されていたのでしょう。当時は。



126 : :04/03/08 15:36 ID:Kn4s+b1V
>>40メートルのオーバーヘッドゴール
これ入れられたキーパーはどう考えても一般素人か小学生
か目にほこりが入ったんだろうなぁ。ブラジルリーグって
こんなの入れらちゃうほどの低レベルなの?そりゃ1200ゴール
はいくな。

127 : :04/03/08 15:40 ID:UHnSi5AK
40メーター先からオーバーヘッドするか ボケ

128 : :04/03/08 15:44 ID:yWgQ959z
>>126
世界トップ(クラス)のリーグだったと思うよ。選手の輸出はほとんど無いし。
当時のブラジルはブラジル史上でも最高(ブラジル人によれば)の超タレント集団でW杯決勝トーナメント、ペレ無しでも圧勝優勝してしまう程強かったんだから。

129 : :04/03/08 15:56 ID:M3OzpN2R
>>126
ほんとかどうか知らんが、お前は想像力が足りないな。
ボールを後ろ向きで貰い、そのままキーパーの裏をかいたループ気味のシュートか、サイドからサイドネットに通すようなループシュートなら入る事も考えられる。
何せ大一番ロスタイムにPE外から20m近いオーバーヘッドの決勝ゴールを決めてしまうリバウドを生んだ国だ。
オーバーヘッドと言ってもミドルに近い弾丸シュートが打てるのかもしれんだろうが。


130 : :04/03/08 16:15 ID:VkIOR5lV
セルジオ越後が若い頃ペレと何度か対戦したことがあったらしくて
とても凄い選手だったって言ってたよ。
だからやっぱ凄かったんでねーの。見たことないけど

131 : :04/03/08 16:58 ID:UkgDIw7U
>>103
マラドーナマンセーコメント残すなら両方見ているこいつらのも入れとけ

FIFAの企画でペレとマラドーナの比較について聞かれて↓
プラティニ「ペレだね、ペレ以外にbPは存在しないだろう」

クライフ「史上最高の選手を挙げるとすればそれはペレ以外誰でもない」

132 : :04/03/08 17:00 ID:UHnSi5AK
サルもブタも大して変わらん

133 : :04/03/08 17:04 ID:taWRmQNC
結論:マラドーナだろ

134 : :04/03/08 17:12 ID:UkgDIw7U
キングことカズゥも
ペレ>マラドーナと言ってますね。

ttp://www.sharra.net/KAZU/k_comments_11.html

135 : :04/03/08 17:17 ID:ibt7+U8q
こういうVSスレ見ていつも思うんだけどさ、
極端な話ペレ11人VSマラ11人やったらどっちが勝つかってこと? 

136 : :04/03/08 17:22 ID:kuGxsRjA
マラドーナは小さいのでGKは無理

137 : :04/03/08 17:24 ID:4ijUJjY3
ペレはGKもできるらしいのでペレの勝ち。

でも俺はマラが好きだ。

138 : :04/03/08 19:02 ID:gH8MMYlF
真ら

139 : :04/03/08 19:24 ID:bjqwRmCD
>>129
> ボールを後ろ向きで貰い、そのままキーパーの裏をかいたループ気味のシュート
これらしい。自身によると、生涯最高のゴールらしい。
実際見たこと無いんだけど、NYやMXでも出回ってないよね?

140 : :04/03/08 19:36 ID:Kn4s+b1V
>>131
同世代の奴、特にこいつらは負けず嫌いだからまぁ、そう応えるわな。


141 : :04/03/08 20:04 ID:nCIbjHs4
2chに来てるようなガキ共にペレとか昔の選手の評価なんか無理。
まさかネタスレのつもりなんだろ、これ。

142 : :04/03/08 20:10 ID:VkIOR5lV
ペレの一人スルーかっこいい!

143 : :04/03/08 20:12 ID:VkIOR5lV
身体能力的にはどっちが上なのかな?
両者ともかなりの俊足だったらしいが。

144 : :04/03/08 20:41 ID:8Zoj8fHc
>>125
オーバーヘッドの話は聞いたことあるけどこれは初めて
見た。→ 9人抜きゴール
すげえな。でも本当かよ

145 :U-名無しさん:04/03/08 21:17 ID:mfqC9416
>>144
ガリンシャなんてキーパーふくむ相手チーム全員抜いてゴールきめずに
もう一回戻っていって全員またぬいてゴールしたって聞いたことがある。



146 : :04/03/08 21:17 ID:viKzkJMI
>>131
クライフかベッケンバウアーのどちらか忘れたけど、
は「フィールド上ではマラドーナ。全てを加味してペレ」と言っていたような・・・。

147 : :04/03/08 21:19 ID:GAwkTyb8
>>1-144
素人どもが、サッカー界のNO.2論争ご苦労様。

最強はフィリッポ・インザース。

148 : :04/03/08 21:31 ID:Kn4s+b1V
>>143
うせマラドーナはバルサ時代(82〜84年)の時は
100メートル10秒台だったらしいよ。

149 : :04/03/08 21:34 ID:Kn4s+b1V
>>146
つまりプレーはマラが優れてて、人格部分を含めたらペレってこと?
フィールドで一番ならやっぱマラが一番うまいんじゃん。

150 ::04/03/08 21:37 ID:bOxkyh/w
公的な人ってのは基本的にマラを必要以上に持ち上げることはしづらいと思う(ドラッグの印象が強すぎる)
アルゼンチン人を除いてね
本当にペレ>>マラと思っている人は多いだろうけど、マラ>>ペレと思っていても言えない人もいるんじゃないかなあ
特にサッカー関係者ならマラにつくよりペレについたほうが立場的にもよさげだし。

個人的にはペレのプレーは、ベスト集なので集められた数プレーしか見たことないからなんとも言えない
マラドーナは・・・・・ すごすぎw


151 : :04/03/08 21:38 ID:8Zoj8fHc
>>145
キャプ翼かよ(w
つかどんなディフェンスしてんだよ・・・

152 : :04/03/08 21:40 ID:JIuQ9tIp
つまりバイ○グラも含めてって事

153 : :04/03/08 21:45 ID:WX4ZoDZD
なんか必死なマラ厨が一人居るなw
>>151
ペレのビデオ見たら分かるがDFはとんでもないぞw
ペレのパンツに思いっきりラクビータックルしてる奴居てワロタ。プレスや運動量は今とは比較にならんが格闘技度はなかなか凄い。
特にペレは悪質なタックルをよく受けて、怪我もしてるしな。

154 :            :04/03/08 22:11 ID:GKooOasD
マラドーナはピッチの中でも外でも輝き続けたからなあ。
記者にエアガン発砲するわ、ドーピングの副作用で充血した目輝かせながらカメラに咆えるわ。
韓国でのサッカー教室の予定をドタキャンして韓国の少年を泣かせてしまい、
挙句の果てにはベンジョンソンとドーピングタッグ結成するわでゴシップの王様たりえた。

しかもナポリ時代に裏賭博しているマフィアにえらく怒られたそうだし。
ナポリなんて超大穴を優勝させてしまったから、どんだけマフィアに大損させたかは容易に考えられるが。


155 : :04/03/08 22:12 ID:Kn4s+b1V
ところでペレはロナウドよりも上手くないよね。 

156 ::04/03/08 23:01 ID:bOxkyh/w
ロナウドは職業的な感じするな。
「ストライカー」という点なら、
俺の見てきた選手の中だけの話だがダントツですごい。
でも、「神はすべてを司る」的なイメージだからなあ
マラが京都サンガに来たらなんか世界でも強豪になれたんじゃないか なんて想像しちゃいそうだが、
ロナウドがサンガに来たらヘボチームに化け物が来たよ って感じw



157 : :04/03/08 23:08 ID:WX4ZoDZD
>>154
今で言うパルマ、ラツィオらへんを優勝させるようなもんだからそれほど大穴か?
しかしマフィアこええな。

158 : :04/03/08 23:16 ID:y2FFky7f
なんか小難しいサッカーの歴史参考書を昔読んだが
それによるとペレは綺麗なサッカーの時代の王様で
クライフが革命を起こしてペレの時代が終わり
戦国時代が訪れて
現れたのがマラドーナなんだって

159 ::04/03/08 23:38 ID:bOxkyh/w
>>157
今で言うパルマ、ラツィオらへんを

そこまで強かったの?
弱小ナポリ ってのはマラドーナと1セットだと思ってたが。
まあ優勝年はカレッカ(元柏レイソルww)とかいたんだけどさ。

160 :必死すぎw:04/03/08 23:40 ID:LYVoVI8H
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V
> Kn4s+b1V

161 : :04/03/08 23:43 ID:Y57il03k
あのスクデットのときクリッパもいたべ。漏れは奴に一目ぼれさ。
それからパルマ移籍してからパルマ好きなった

3年ぐらい前セリエA昇格トリノにいてワラタけど

162 ::04/03/08 23:44 ID:bOxkyh/w
最後に

マラから今現在まで最もマラに近づいた男はロマーリオだと個人的には思う
でも最もすごい選手はロナウドかジダンか

163 : :04/03/08 23:48 ID:Y57il03k
>>159
あん時のビッククラブはユーベ、インテル、ミラン、サンプドリア、ナポリだよ。
ラツィオ、ローマは中堅。
その後ナポリも墜落、サンプもしらばらくしてから墜落。
新星パルマにいい選手引き抜かれまくったこの2チーム

164 : :04/03/08 23:55 ID:WX4ZoDZD
>>159
結構結構強豪の格付け。優勝はした事無かったが過去には2位なんか数回ある。
降格するようなクラブでは無い(90年代半ばまで降格は50年代かそこらの1回のみ)

マラドーナによって安定して優勝争いできる程強くなったのは嘘ではないが、高かったマラドーナやアレモンやカレカを獲得できたのも会長(有名だったが名前忘れた、政治力も持ってたしまあ言うならばこいつがナポリを変えたわけだ)のおかげ。

165 : :04/03/09 00:02 ID:X83XRIjk
正直、ペレのプレーほとんど見てないのにマラドーナの方が上とか言ってる奴多そう。

166 : :04/03/09 00:12 ID:4JehT8ZH
今でいうと、中堅のウディネーゼが何の前触れも無しにジダンとファン二ステルローイを獲得して
電撃的にスクデット掻っ攫っていくようなもんか


167 : :04/03/09 00:42 ID:bRRMLLsx
どうだろう、マラドーナで86-87年に優勝したときは
ユーべの全盛期だったからさすがに裏のオッズではナポリはさすがに低かったんでないか?

野球の裏賭博でも、あるお笑い芸人のオヤジが大洋っていうチームに賭けて優勝したときは
膨大な払戻金があったらしい。
6分の一でもそうなんだから、18分の1の賭けではナポリ当てるやくざは少なかったんじゃないかな

168 : :04/03/09 00:45 ID:0y2D1qfW
最初の優勝の年にはカレッカもアレモンもいなかったよ。
フェラーラについては知らないけど。

169 : :04/03/09 00:46 ID:peS2Dq4H
>>165
そりゃそうだろ

170 : :04/03/09 00:47 ID:x+loz15v
ペレのおすすめのDVDとかある?

171 : :04/03/09 00:51 ID:bRRMLLsx
カレカもなしで優勝はすごいなおい。そりゃナポリも大穴になりますよ
>>170
勝利への脱出

172 : :04/03/09 01:03 ID:x+loz15v
勝利への脱出つまんなかったから途中で見るのやめたよ。

173 : :04/03/09 01:03 ID:3sqs+yZp
>>168
チロ・フェラーラ
86−87 28試合2ゴール
89−90 0試合0ゴール 
2回目の優勝の時は怪我で1年某にふって試合出てない。
1回目の時だねいたのわ。


174 : :04/03/09 03:30 ID:6PWjQryE
レフ・ヤシンと友人だったらしいからペレを推したいが
プレーはまともに見たことない。(ヤシンもね)

やっぱマラドーナかな。こいつは俺が厨房の頃から
神であり続けてる。

175 :?:04/03/09 06:13 ID:6icvaLLp
ま、どちらにしても史上最高は間違いなくディ・ステファノだね。
マドリードのショップでもいってビデオ見ればすぐわかる。

176 :ワンダ:04/03/09 09:29 ID:F5AsfOod
ロナウドに一番近いのは
マラドーナだな!でも
一番うまいのはやっぱり
リバウドかな!俺は
おまいらよりは物知りだしな!

177 : :04/03/09 11:45 ID:6ddfe01t
マラドーナの全盛期っていつ?メキシコW杯?
骨折する前のやっぱバルサ時代なのかなぁ。

178 : :04/03/09 14:31 ID:6ddfe01t
上のURLのビデオ見たけどバルサ・ボカ時代は随分シャープ
だったんだね。なんか今の選手と次元が違う動きしてるなぁ。
ゴールまでのイマジーションがすごい。

179 :.:04/03/09 17:00 ID:x+loz15v
ペレの初体験は男だった。
やっぱ普通じゃない。

180 :.:04/03/09 18:43 ID:aZHJH2Yd
誰かマジレス頼む。今の日本に全盛期マラドーナが入ったらワールドカップ優勝出来る?

181 : :04/03/09 18:46 ID:ojz4TIQ8
できる。
MFじゃなくてFWで。

182 : :04/03/09 18:55 ID:mo8PkIjX
無理w

183 :.:04/03/09 19:06 ID:aZHJH2Yd
マラドーナのリフティングって凄いと聞いたけどどんなの?

184 : :04/03/09 19:08 ID:eHyMArtr
ペレは神様じゃなくてキングじゃねぇ?

まあ、どっちでもいいが。

185 : :04/03/09 19:15 ID:FfVVxAi6
>>183
動画スレ行くとたくさんあるよ
マラドーナのリフティング

186 : :04/03/09 19:22 ID:pZVHmVwV
マラと久保その下に中田さえいればW杯優勝とまではいわないが
ベスト4ぐらいまではいけるだろう。

ただ監督はジーコでは無理

187 : :04/03/09 19:24 ID:FfVVxAi6
ていうか、マラドーナが削られてそのFKで自ら得点して。

しかし今のルールだとシミュに厳しいからダイブを取られて退場にもなるかもしれない予感。

188 : :04/03/09 19:31 ID:pZVHmVwV
現代のサッカーの生易しいDFの削りなど屁でないだろう

189 : :04/03/09 19:31 ID:ojz4TIQ8
マラはこけないよ

190 :,:04/03/09 19:44 ID:x+loz15v
結局ペレとマラどっちが上なのよ?

191 : :04/03/09 19:49 ID:FfVVxAi6
プレスがあろうがなかろうがマラドーナはボール取られないよ
マラドーナのいた頃、相手はマラドーナを押さえようとマンマーク、集中的にマークにいってた。
プレスが薄い時代でも、マラドーナの周りはいつも高プレッシャーだった。
そうしないとどうにもこうにもならないから。





192 : :04/03/09 21:09 ID:2ysozjYd
>>186
なんで中田が必要なんだ?お前典型的な糞信者か


193 :はあ?:04/03/09 21:18 ID:aZHJH2Yd
>>192 中田は日本最高のプレイヤーだろうが!セリエでも一目置かれてる存在って聞いた事ない?

194 : :04/03/09 21:20 ID:qTT4hfQ3
全くない マスコミの捏造

195 :やれやれ:04/03/09 21:27 ID:aZHJH2Yd
出たよ、マスコミの捏造。実際ACミランも中田欲しかったんだけど?

196 : :04/03/09 21:29 ID:Zil5XvpV

ディ・スティファーノが歴代最高


197 : :04/03/09 21:34 ID:D9H7Og8Q
>>188
90年代前半ナポリに居て、現在ユーべに居るセリエA屈指のフィジコが言うには
「10年前の選手が現代サッカーに出たら入って20分後くらいに骨折する」らしいですよ(まあ多少誇張入ってるだろうが)

198 :_:04/03/09 21:37 ID:qdS73HMV
>>195

ミランが欲しがるなんてガセに決まってるだろ・・・・・_| ̄|○

199 : :04/03/09 21:39 ID:LoJWA7M2
ジーコは住友金属時代、相手の壁が10枚の中フリーキックを決めたぞ

>>195
欲しかったら獲ってるよw
で、仮に中田が今ミランに入ったとして、試合に出れるとでも?

200 :ついでに:04/03/09 21:39 ID:qdS73HMV

ファンバステンこそ史上最高

点取るだけならミュラーかもしれんが・・・・・

201 : :04/03/09 21:39 ID:6ddfe01t
>>183
http://members.home.nl/alm.hendriks/LifeIsLife.wmv
マラドーナのウォームアップ (リフティング)

202 : :04/03/09 21:43 ID:D9H7Og8Q
調べたらペレって72年頃にも来日してるんだね。
大騒ぎになったらしいけど国立で見た奴イネーの?

203 : :04/03/09 21:45 ID:4JehT8ZH
現代に全盛期のマラがいたら、逆に削ったDFが骨折するんじゃねーの?
体格だけ見たら、足腰のしっかりしたビエリって感じだし

204 : :04/03/09 22:00 ID:mo8PkIjX
>>200
ファンバステンは自分よりマラドーナの方が上だと言ってるけどね・・・

205 : :04/03/09 22:11 ID:mo8PkIjX
>>197
多少というか思いっきり入ってると思うw
実際にそうなら中村や柳沢は今頃死んでる。

206 :_:04/03/09 22:11 ID:qdS73HMV
まあインタブーでそう言ってたらしいけど、
マラは調子の波が激しすぎな気がするからなあ・・・・・
テクが神なのは認めるが・・・・・

エウゼビオも凄かったらしいね

207 :206:04/03/09 22:13 ID:qdS73HMV
>>204へのレスね

208 :_:04/03/09 22:20 ID:0ai4QH9H
なんかすさまじくマラドーナ神格化されてるな。
ナポリ時代結構ボールとられてたぞ。もちろん尋常なないくらいのマークにはあってたが。

209 : :04/03/09 22:36 ID:mo8PkIjX
>>206
バレージの評価 マラドーナ>ファンバステン
サッキの評価 マラドーナ>ファンバステン
マテウスの評価 マラドーナ>ファンバステン
当人以外にも両者のことをよく知ってるこの3人もこう評価してるからね・・・

>>208
正直、昔の選手は皆そういう傾向はあると思うな。
やはり良い面が印象に残るからね。

210 : :04/03/09 22:41 ID:FfVVxAi6
あの映画なんだっけ、ラブアクチュアリーか。
ポルトガル人に話しかける時はエウゼビオって最初に出てきてたね。

ポルトガル=エウゼビオ
今はフィーゴルイコスタだろうけど。

211 :_:04/03/09 22:46 ID:IaN2iM+g
エウゼビオは66年大会とベンフィカでのゴール集しか見たことないけど、
なんかそんなにスゴイとは思わなかったyo

212 : :04/03/09 23:32 ID:UU91AMzF
ペレとマラドーナがどちらか上かは置いといて、
ペレ>ディステファノは確定。

ここではマラドーナ派が実力ではペレを上回りながら、
史上最高のプレイヤーと認められないのは
先にペレが不可侵の存在になったからと主張しているが、確かに一理あると思う。
で、ディステファノはペレより先に登場してその時点のサッカーの王様になり、
そして、その座を後から出てきたペレにあっさり奪われた。
しかも、ディステファノの「9番」はサッカーのエースナンバーにならなかったけど、
ペレの「10番」はエースナンバーになった。

ディステファノは間違いなく、サッカー史で5本の指に入る選手であり、
彼の時代までの史上最高のプレイヤーだったわけだが、
彼の現役の内に登場したペレはディステファノを含めた
それまでのサッカーの常識を完全に覆すレベルの選手だったんじゃないだろうか。


213 :212:04/03/09 23:34 ID:UU91AMzF
俺はマラドーナがナポリを2度セリエAで優勝させた事より
ペレがサントスを11度サンパウロ州選手権で優勝させた事のほうがすごいと思う。
サントスはこれまでに15度の州選手権優勝を果たしており、サンパウロ州では
コリンチャンス、パルメイラス、サンパウロと並ぶ名門として知られるが、
実際には他の名門のようにコンスタントに栄光に恵まれてたわけじゃない。
世界チャンピオンも含めてほとんどの栄光はペレの時代にのみ生まれている。
ペレの所属した16年間→11度の州選手権優勝。
ペレの居ない86年間→4度の州選手権優勝。
ちなみにペレと同様その時代の最強チームだったジーコの時代のフラメンゴでさえ、
彼の所属した16年間で5度優勝したにとどまる。

あと得点力も半端じゃない。
16歳でデビューして、17歳で最初の州選手権得点王(17点)。
で、18歳の時には平均20点で得点王が出ている州選手権で57点とって得点王。
この年はW杯でも優勝しているし、
世間はほんとにサッカーの神様が登場したって思ったんじゃないかな。
その時代に生きてないんで実際どうだったかは知らないが。


214 : :04/03/09 23:41 ID:S7BoxwUC
>平均20点で得点王が出ている州選手権で57点とって得点王
マヂかよ…
マンガでもそんなキャラ出てこねーぞ…

215 : :04/03/09 23:43 ID:HMy2OoSM
>>212
見た事も無いのに単純な人だなあ。
グランデトリノのマッツオーラやW杯2回、セリエA300得点弱のジョゼッペメアッツアより上なんて保証はどこにも無いよ。

大体ディスティファノとペレを比較した人なんて当時はほとんど居ないと思うよ。
メアッツアとスティファノを比較する人が居ないように。





216 :212:04/03/09 23:50 ID:UU91AMzF
>>215

じゃあ何でディステファノという王様が居たのに
ペレが史上最高と言われるようになったの?

217 : :04/03/10 00:01 ID:ZwFhZtYO
>>216
世界中が参加でき、世界中が注目する大イベントへと発展したW杯というのも大きいかと。
大体当時はマスコミも発達してないし、各国リーグの放送なんて物も無いし、スティファノが王様とかそういう比較の概念が世界的に存在したのがどうかすら不明だが。



218 :rrrr:04/03/10 00:14 ID:Jmm6Uml2
マラの自伝にのっていたんだけど、86年のW杯の時、5人抜きでゴールを決めた時、彼(マラ)は、
あの状況の中でチームメイトでありFWでもあったバルダーノの姿を見ていたらしい。

219 :212:04/03/10 00:16 ID:OJ9u3xsm
>>217

なるほど。何となく分かる。
でも、ペレってW杯でそんなに活躍したかな。
58年大会はまだ若すぎるし、
70年大会の時はすでに絶対的な名声持ってたよね。

220 : :04/03/10 00:19 ID:ZwFhZtYO
まあ要するに、現代で語られる大体サッカー選手のランクの概念みたいな物って戦後50年代丁度CCが出来た時代やW杯が世界的なイベントに発展した時代だと思うと言う事。
スティファノ、プシュカシュ時代以前の選手ってそんなに現代のランク付けみたいな概念で語れる選手居ないでしょ。サッカー自体は100年の歴史があるけど。

ディスティファノ対ペレは知らないけど、ただ今一般的にはペレの方が偉大って評価されてる事だけは確かですね。
しかし>>213見る限りペレはそれこそ規格外の怪物っぽいですね。

221 : :04/03/10 00:28 ID:XNu77Qj/
とにかく20世紀サッカーの2大巨頭はペレとマラドーナってことだな

222 :dddd:04/03/10 00:34 ID:Jmm6Uml2
マラがナポリに入る前年のナポリの成績。ギリギリで降格逃れた。
マラが入った年、?位
次の年、いきなり優勝。優勝だぜ!優勝!!スクデット!!
これどういうこと??凄くね?

ペレはW杯3回優勝したとかいわれるけど、58年大会はジジ、ガリンシャ、ババ、N,サントスなど
同じ実力の持ち主がいた。 2回目の優勝の時、ペレはほとんどプレーしていなかった。その大会のMVPは
ガリンシャ。またリベリーノなどもいた。

最後の70年メキシコ、ペレ以外にリベリーノ、ジャイルジーニョ、トスタン、ジェルソンなど、ペレ並みとはいかないまでも
スタークラスの選手はうようよいた。

それに対して86年メキシコW杯。アルゼンチンはマラ以外にスタークラスの選手は1人もいなかった。たった1人の力で試合を支配できる唯一の選手

223 :222:04/03/10 00:36 ID:Jmm6Uml2
ごめんガリンシャMVPの時リベリーノはいなかったかもしれん。ていうかいないな

224 :zzzz:04/03/10 00:40 ID:Jmm6Uml2
197 :  :04/03/09 21:34 ID:D9H7Og8Q
>>188
90年代前半ナポリに居て、現在ユーべに居るセリエA屈指のフィジコが言うには
「10年前の選手が現代サッカーに出たら入って20分後くらいに骨折する」らしいですよ(まあ多少誇張入ってるだろうが

じゃあ、30年前の選手(ペレ)は入ってたら、5分で即死だな。WW

225 : :04/03/10 00:51 ID:XNu77Qj/
ペレの全盛期を生で見てた人いないかい?

226 : :04/03/10 01:11 ID:WVGAYE11
>>222
いやマラドーナ初年度は8位、そして次が3位、そして優勝。
マラドーナ入る前は少し低迷してたけど、80年代初頭は3位や4位だしそれなりに強豪クラブだった。



227 : :04/03/10 01:40 ID:9eTreO7p
>>222
イタイ人ですね。
マラドーナは唯一無二だがバルダーノ、ブルチャガ、バチスタ、ボルギ、ジュスティ等スタークラスは居ただろ。
日本にマラドーナ入ったみたいな言い方すんなアホ。

228 : :04/03/10 01:53 ID:AoNN4Rk7
なんかアメリカで14歳の天才サッカー少年
が出現、プロ契約。っていう記事見たけど。
マンチェスターかミランも獲得に動いたとかなんとか。
誰か知ってる?詳細キボンヌ。


229 : :04/03/10 01:55 ID:/DGQ8ysX
>>228
Freddy Aduでしょ。MLSのDCユナイテッドに入団したよ。

230 : :04/03/10 01:56 ID:AbGLVGiY
アフリカ系(それも早熟で有名なガーナ出身)だからな・・・
単に早熟なだけの可能性が高い。

231 : :04/03/10 01:59 ID:oIL1/n0b
以前、ワールドサッカーダイジェストに載ってた記事

「やれ、ペレの方が上だ。とか。バッジョの方が凄い。とか 言う人は、
 余程サッカーを知らないか。あるいは、バカだ」との記事があった。
思わず萌えた、そしてこおた。
でも、バッジョはすき ペレED


232 : :04/03/10 03:07 ID:myjk2h/d
現役時代が違うから、どっちがいいか悪いか比較できないんんですな

233 :.:04/03/10 03:53 ID:n1ukGCmH
一ついえるのは、ペレもマラドーナも少なくともお前らよりは偉い人だということだ。

234 : :04/03/10 09:44 ID:fklpslxT
ペレにも隠し子はいるからな
下半身はマラと同程度

235 : :04/03/10 10:07 ID:k5oTpy3D
>>230
どっかで動画見たけどとんでもなかったぞ
MLSということもあるんだろうが一人だけ2倍速ぐらいの速さで動いてた
ドリブルも足にボールがくっついてるみたいだったよ
正直14歳(年齢ははっきりしてなくて本当は1〜2歳ぐらい上らしいけど)とは思えなかった

236 :.:04/03/10 10:13 ID:FvqjUmz0
アルゼンチン人にとって神ならなぜマラドーナをアルゼンチンの監督にならせないの?マラはかなりなりたがってるよ。誰よりもサッカーを知ってるし。

237 : :04/03/10 10:16 ID:zzgg1mcO
神様が失敗する姿をみるのは辛いからじゃないの

238 : :04/03/10 10:31 ID:b3qRUAFf
>>193

別に中田信者ではないが
カウンターサッカーなら必要な選手だろ

239 :b:04/03/10 11:18 ID:itleR/LU
ペレのは70年大会のをフルで何試合か観たけど(ペレ二十代のね)
みんなダラダラ歩いてたよ、ペレも同じで歩いててボール貰うと
たまにスーパープレーするみたいな・・・・。
ロマーリオや川崎に居た頃のエジムンドと同じ感じだよ。
俺はマラドーナの方が上だと思うよ、よく動いてたしパスもトラップも
シュートもドリブルも何もかも上手かったもん。

240 : :04/03/10 11:30 ID:FO8ZSqll
宸P議論は必ずペレ対マラドーナになるってのは凄いな。
如何に化物じみた二人だったかってことが分かる。

241 :.:04/03/10 11:52 ID:XNu77Qj/
ペレのプレーはビデオでちょっと見たけど凄かったよ。
特にバンクスに止められたヘディング。
すげー高くジャンプして体を青竹のごとくしならせて強烈なヘディング
シュートかましてた。止められたけどね。

242 :  :04/03/10 12:30 ID:DukbyJ2h
>>201
ありがとう

243 : :04/03/10 12:32 ID:4ENMnH5u
マラドーナってあれだけズバ抜けてるのに必死なんだよな。
あれがいい。

244 : :04/03/10 12:33 ID:4ENMnH5u
必死はちょっとおかしいな。一生懸命。

245 : :04/03/10 13:01 ID:WBrWkCKk
ジダンはマラドーナにあこがれていたと言うのは有名だが、
彼が驚いたのは、練習中にマラがPKの位置から延々とクロスバー
に当てて遊んでたという話があった。実際ジダンのビデオで同じことを
疲労する場面があったけどほとんど当たらなくて(当たっても1回)
頭かきながら苦笑いしてたなぁ。マラってすごいなぁ。

246 : :04/03/10 13:39 ID:CCW/u/Qr
ていうか、ペレの時代のだらだらサッカーとマラドーナの比較ですか。
ペレは小野と比較するぐらいで丁度いいんじゃないの。

247 ::04/03/10 13:50 ID:Jmm6Uml2
ジダンが憧れていたのはマラじゃなく、フランチェスコリ

248 :おまんこ国王:04/03/10 13:53 ID:qbW0kyb0
ジダンが憧れていたのはオレ

249 : :04/03/10 13:56 ID:WBrWkCKk
>>247
いやマラドーナだよ。ビデオでしっかりと公言してたよ。
じゃなきゃ、自分のビデオの中に10分以上も語るマラ特別
コーナーを作らないでしょ。フランチェスコリは一言も
出てなかった。


250 : :04/03/10 14:09 ID:XNu77Qj/
俺も雑誌でジダンの憧れはフランチェスコリって読んだことあるぞ。
まぁそんなことどうでもいいけどね

251 : :04/03/10 14:25 ID:t0eVeHFR
>>222
ナポリはそこそこの中堅チーム。


252 : :04/03/10 14:36 ID:mC5zwOjv
>>249
フランチェスコリが正解。
息子に同じ名前つけたくらいだし。
一番のアイドルはフランチェスコリだったって公言してる。
ただ、マラドーナにも憧れてたみたいだけどね。
だって、あの年代の人で、特にサッカーやってた人ならマラドーナに憧れない人なんていないでしょ。


253 : :04/03/10 14:47 ID:+tJZNj5i
ジダンの場合は謙虚というか八方美人というか誰でも誉めとけみたいなとこがあるんで
コメント自体あんまり意味ないな。
ルーレットなんかはどう見てもジダンの方がうまいけどマラドーナにはかなわないって言ってみたり。
選手としたらマラドーナの方が上だけど得意技くらい譲らなくても・・・

254 : :04/03/10 14:58 ID:WBrWkCKk
ルーレットはジダンが一番。それは認める。
マラもたまにやってたけどジダンほどきれいに
決まらなかった。

255 :.:04/03/10 15:11 ID:FvqjUmz0
>>252 ジダンは憧れの選手、それこそプラティニがいるのになんでプラティニじゃだめなんだ?

256 : :04/03/10 15:27 ID:fklpslxT
ジダンはアルジェリアからの移民の子だっけ
プラティニはイタリア人移民の子だから、
そういうことも関係してるのでは

257 :_:04/03/10 15:33 ID:hx46WwdR
ジダンは「一番の」なんて多分言ってないだろ。
最上級を勝手に「一番」て訳しただけ。

憧れの選手が複数いてもおかしくない。うまい選手はみんな好きなんだろ。

258 : :04/03/10 16:18 ID:mC5zwOjv
ジダンの憧れがフランチェスコリなのは、
彼ががジダンの地元のマルセイユでプレーしてたからみたい。

http://www.SoccerAge.com/jp/13/t0112.html

私は多くの賞を受賞し、それはすごくうれしい事だ。
しかし私は世界最高の選手ではない。
現実には本当に多くの素晴しい選手がおり、
そのレヴェルに達するには多大な努力と決意が必要だ。
自分はそれはやってきた。
この12、3年、技術面でも体力面とも両方、毎年上達してきた。

(ウルグアイの伝説的選手、エンツォ・フランチェスコリの名を挙げ)
私にとり、彼は神のような存在だ。
私がマルセイユにいた時、彼の事を非常に尊敬していた。
彼のトリックは本当に魔法のようだったし、自分が見て来た中で最高だった。
彼のレヴェルに達するという事が、最高に達するという事かもしれない。

259 : :04/03/10 16:35 ID:WBrWkCKk
フランチェスコリってジダン以外からの評価はどうなの?
ほとんどこういうネタの時に名前出てこないけど。

260 :  :04/03/10 16:37 ID:V6ukp3TU
折れ大好き

261 : :04/03/10 16:52 ID:zzgg1mcO
金子先生はフランチェスコリのいるウルグアイをイタリアW杯の
本命とみてたそうな


262 :うyふfぅyf:04/03/10 17:57 ID:Jmm6Uml2
マラはフランチェスコリと親友。自伝にかいてある。
リベリーノ、トスタン、ジェルソンの3人はペレ嫌い。
70年W杯決勝を前に、3人でペレのことを「本当のこといえよ。左利きだったらよかったと思っているだろ」
っていったらしい。これもマラの自伝にのってた。

263 : :04/03/10 18:23 ID:xbbrl+vC
マラドーナはラモン・ディアスとも超悪かったろ。
>>259
サラスやレコバやサビオラなんかも憧れはフランチェスコリて言ってたね。
リーベルの選手は特にそうだけどアルゼンチンの奴らにも強烈に人気あったな。
神扱いされてた。


264 : :04/03/10 19:07 ID:fklpslxT
>>261
ネタじゃなかったとしたら、真性のバカですよ>かねこ

265 : :04/03/10 19:10 ID:v5m/3CQ0
Numberから出てる86年アルゼンチン対イングランドのDVDで
金子氏はフランチェスコリはもっと上にいけると思ったのに、
みたいなことを言ってる。ファンなんだろうか?

マラドーナがラモン・ディアスと仲が悪かったのは有名な話
だけど、ディアスのほうが敬遠してたようだ。


266 : :04/03/10 19:21 ID:O6evk/br
当時はフランチェスコリもマラと同じくらい評価されてたと思う。
86年WCで失敗してからの凋落が激しかったが。

267 :   :04/03/10 19:55 ID:k2UKL/Zt
まあ落ち着いてほしいが、ペレの得点数が凄い凄いというが、
80年代以降のサッカーでは、すべてのチャンスをきめても生まれない数字だ。
つまり、それだけDFがザルだったってことだよ。

それに対して、マラドーナはどんなにDFがはげしくなろうと、
一人で何でもできた。攻撃に関しては。


268 : :04/03/10 19:59 ID:UZWartwu
つーかペレの得点って練習試合とかも含まれてんだろ
ロナウドが暴露してバッシングされてたじゃん

269 :.:04/03/10 21:00 ID:FvqjUmz0
なんでペレにアンチがついてるの?やたらマラドーナを使って乏しめるし。

270 ::04/03/10 21:23 ID:Jmm6Uml2
>>269 やっぱ、ペレ=良い人、マラ悪ではなく、

   ペレ=偽善者     マラ=純粋

    だからだろうか?
なんかペレって好きになれないんだよなあ。偽善者っていうイメージがある。
マラの方が、心が純粋で良い奴xtぐていうイメージがあるんだけど。。。

ちなみにバッジョは、ペレやプラティニみたいなホワイトカラーよりも、マラの方が心がずっと
純粋だよって、いっていた。

271 : :04/03/10 21:23 ID:pR+HH7+e
>>269
マラドーナ信仰者だから仕方ない。
マラドーナを一番にしたくてしょうがないんだよきっと。


272 : :04/03/10 21:31 ID:+tJZNj5i
>>269
アンチというか・・・
マラドーナの場合、今のプレスでも最高選手として活躍しそうに感じるが
ペレの場合、ポテンシャルは最高クラスであってもいきなりは無理って感じ。

FWでロナウドなんかと比べてみて何かペレが勝ってると言い切れるもんなんて
FKくらいだろ?

273 :mんmんmんmm:04/03/10 21:32 ID:Jmm6Uml2
アルゼンチン人で、マラのこと好きなやつ=バティ、カニージャ、オルテガ
         マラのこと嫌いなやつ=ベロン、アジャラ
ベロンはマラにいとんでもないこといったらしい。何言ったかはわからんが、とにかく、とんでもないこと。
アジャラは、アルゼンチン代表のキャプテンになる上でパサレラとルジェリしか参考にしてないらしい。

  

274 :ええ:04/03/10 21:36 ID:Jmm6Uml2
何度も何度もスマソ。あとジダンは、ホワイトカラーっていうイメージがあるが、本人は、マラとか、カントナのこと好きらしく(無論プラティニよりも)、
マラのことを「憧れていた。」と言い、カントナのことを「俺はああいう気骨のある奴が大好き」ともいっている。
結構ジダンも悪童っぽいことにあこがれているのかね。

275 : :04/03/10 21:42 ID:p1HGaqvz
>>273
確かベロンはマラの引退試合に出席したっけ。
そんなに仲が悪いとは思えないけど・・・

276 : :04/03/10 21:50 ID:ZDc5nMp+
カントナを追い出したのはジダンじゃないか
将軍の地位を乗っ取ったんだから十分悪党だ。

277 : :04/03/10 22:00 ID:WBrWkCKk
ペレって今プレーしてたら代表のレギュラー取れるのかなぁ。
マラは簡単に取れそうだけど。

278 : :04/03/10 22:01 ID:zzgg1mcO
監督の考えでしょ、それは
当時のジダンにそんな権力ないだろうし

279 :_:04/03/10 22:20 ID:yb1+ZPgv
おれはペレのこと正直知らないんだよね。そんなに。

でも既出かもしれんけど、70年のWカプのウルグアイ戦のキーパー
の両サイドをペレと、ボールがすり抜けていくのはすごいと思った。
どう考えてもキーパーのほうがボールに早く触れるはずなのに、
何でかしらないけどキーパーが一瞬固まってしまうのだ。
ノーゴールなんだけど。
もちろん、当時見てたんじゃないけどね。
FIFAのワールドカップのサイトで見れるよ。

280 : :04/03/10 22:26 ID:9qzobRYX
>>272
パスとヘディングはペレの方が上だろ。

281 : :04/03/10 22:27 ID:9qzobRYX
「ロナウドよりペレが勝ってると言えるもの」のことです

282 : :04/03/10 22:31 ID:WBrWkCKk
>>279
それ、マラなら簡単に出来そうじゃない?
ていうかそれよりすごいプレーをマラは一杯やってそう。

283 : :04/03/10 22:55 ID:4ko5KynD
ペレに関して、ジーコが解説するには
基本プレーを常にどんな状況でも完璧にこなすことができたと
というか、今のサッカーのプレーはペレが確立したものだ、と
つまり現在、サッカーで皆が普通にプレーしてるようなことを、生み出し、
整理させたのがペレだ、ということなんだそうだわ。
ビートルズ以前以後みたいな感じ?
あくまでジーコによるペレの評価だけど

284 :  :04/03/10 23:01 ID:WBrWkCKk
>>283
その功績を他の奴が勝ることはできないが、プレーレベル
ではペレよりすごい奴はごろごろいるね。
なのでペレってすごい上手いから神扱いされてる
のではなく基本サッカーを確立したから神扱いされてるんだね。
よって結論。マラのプレーの方が上手い。

285 : :04/03/10 23:07 ID:R6PZGEwE
てかペレの時代をみてきているジャーナリストが
「ペレのプレーは現在の選手なら難なくやってのけてしまうかもしれないが
当時としての彼のプレーはずば抜けていた」
功績としてはペレ=マラドーナだろうけど技術的なものをいうと
マラドーナ>ペレ


286 : :04/03/10 23:10 ID:4ko5KynD
別に反論するわけじゃないんだが・・・
なぜそこまでマラ>>ペレにこだわる?

287 : :04/03/10 23:22 ID:g/FfdHKR
みんなペレが嫌いだから

288 : :04/03/10 23:22 ID:qhwcfD6e
スレタイがペレVSマラだからじゃないの?

289 : :04/03/10 23:25 ID:R6PZGEwE
まあ技術としての比較対象にはペレは物足りないよね。


290 : :04/03/10 23:27 ID:fe4gjB42
所詮は妄想でしかない。
マラドーナが今やっても最強つーのも所詮妄想の世界。
ペレのプレーもほとんど妄想だろ。
ペレの映像っても少し残ってるのは大体晩年の物がほとんどだ。よく映像が出されるコスモスのなんぞ37歳かそのへんのだ。
大体マラドーナとかも化け物プレーしてるのは20代前半から中盤だからな。その辺のはほとんど残ってネエよ。

291 : :04/03/10 23:36 ID:R6PZGEwE
妄想だと言うところを突いたら
この掲示板の存在意義がなくなっちまうから。あくまで遊び感覚だからよ。

292 :U-名無しさん:04/03/11 00:02 ID:NOjBNBIf
>>283
俺はペレのプレーはダイジェストで少ししか見たことないけどペレってジャンプ力とかスピードとかむちゃくちゃすごいんだよな?
そんなすごい身体能力でジーコがいってるように基本プレーを常にどんな状況でも
完璧にできたっていったらとんでもない化物じゃないか。
マラドーナみたいな派手さはないかもしれんけど。




293 :_:04/03/11 00:06 ID:U18Cjupm
ペレはともかくマラドーナの映像はアルゼンチン、スペイン、イタリアにはかなり残ってるんじゃないか?

294 : :04/03/11 00:23 ID:fi7ZQdRF
>>293
ん??マラドーナのは残ってないと誰も言ってないだろ。


295 : :04/03/11 00:33 ID:STgeT6Q1
>>290が言ってるじゃん

296 :290:04/03/11 00:45 ID:HH5ak3n/
あれはペレの20代前半中盤と言う意味だ。
大体マラドナのボカ時代、バルサとか残ってなかったらどんなプレーとか分からんだろ。


297 : :04/03/11 00:54 ID:u1bhL3CI
ペレの時代に今のアンリがいたらペレ以上じゃないかな?
でも、マラドーナは時代関係なく絶対神みたいな、
神様がなんらかの間違いで生み落としちゃったみたいな選手。

298 : :04/03/11 01:13 ID:btle2lLk
加茂やザガロや岡野俊はぺレ>マラって言ってたで。

299 :ff:04/03/11 01:17 ID:F+nLI7pU
285 :  :04/03/10 23:07 ID:R6PZGEwE
てかペレの時代をみてきているジャーナリストが
「ペレのプレーは現在の選手なら難なくやってのけてしまうかもしれないが
当時としての彼のプレーはずば抜けていた」
功績としてはペレ=マラドーナだろうけど技術的なものをいうと
マラドーナ>ペレ

マラは当時もずばぬけていたけど、今いてもずば抜けてる

300 : :04/03/11 01:18 ID:btle2lLk
今いないじゃん

301 ::04/03/11 01:19 ID:F+nLI7pU
298 : :04/03/11 01:13 ID:btle2lLk
加茂やザガロや岡野俊はぺレ>マラって言ってたで。


それはプレー面だけではなく人格とかも含めてだろ。

302 : :04/03/11 01:22 ID:+pmApqwX
>>298
権威ある人たちはぺレ>マラって言っておくほうが無難なんだろうな。
でも心のなかではマラ>ペレって思ってる人は多いんだろうね。特に
マラと同時期にプレーした奴が対戦したことのないペレを絶賛してる
としたらアホだな。ペレってサッカーの象徴で不可侵の存在だから否定
できないんだね。特に今のFIFAはそういうのが顕著。

303 : :04/03/11 01:24 ID:+pmApqwX
>>301
比較に人格面を入れるのはやっぱ変だよな。論点はどっちが
化け物プレーヤーか?だから。

304 ::04/03/11 01:25 ID:F+nLI7pU
>>300 じゃあこのスレ来んなよ

305 : :04/03/11 01:26 ID:Uwcvu1Sc
>>299
まあ当時のナポリに居たフィジコ(現ユーべ)は「10年前の選手がそのままの肉体で今のサッカー入ったら最初のタックルで粉々にされるだろう」と言ってるわけだが

306 :_:04/03/11 01:27 ID:3jQoW5vE
なんてゆうーか、俺としては、
人格入れても、マラなんだけどな。 

おもろいじゃん

307 ::04/03/11 01:27 ID:F+nLI7pU
>>305  じゃあペレもマラも茸より劣っているってことか??

308 : :04/03/11 01:30 ID:Uwcvu1Sc
>>302
そうだな、ペレと同時期にプレーした選手が対戦した事がないマラを絶賛してたら相当のアホだよな。
あ、でもペレと同時期にプレーした奴ってかなり死んでるからな。死人に口無しだな。


309 ::04/03/11 01:30 ID:F+nLI7pU
人格いれても断然マラでしょ。ペレとかいってるヤシは頭の固い、融通がきかなく、必死こいて上司に頭ペコペコして
出世狙って、自分のいいたいことの1つも言えず、権力者にペコペコして機嫌とって生きているような奴だろ。

310 : :04/03/11 01:31 ID:+pmApqwX
ペレ=腹黒い。大統領狙ってるし。憲武とのPK対決で
先に動いたって言ってムキになるなよなぁ。なんかス
ケール小さい。

311 :dd:04/03/11 01:33 ID:F+nLI7pU
ペレ=政府の機嫌をとるタイプ
マラ=政府を打倒するタイプ

312 : :04/03/11 01:37 ID:btle2lLk
普通ににペレ>マラだろ。
1365試合で1283ゴールは凄まじすぎる。

313 ::04/03/11 01:40 ID:F+nLI7pU
>>312  練習試合も草サッカーも含めてね。

314 ::04/03/11 01:43 ID:F+nLI7pU
ペレは125人の選んだプレイヤーの中にガリンシャをいれてなかったなあ。白状物。

315 : :04/03/11 01:46 ID:+pmApqwX
>>313
草サッカーなら一試合平均10点は入るな。

316 :_:04/03/11 01:46 ID:3jQoW5vE
キックオフ直後にセンターサクルからゴールって言うのは、
ハジもやってたな。バルサの頃。
ずっと前、カズがタイ戦でやろうとしてたな。

317 : :04/03/11 01:47 ID:btle2lLk
>>313
代表ゴール97得点。サンパウロ選手権得点王11回。
公式試合での得点数見てもペレの得点率の凄さ分かるだろ。

318 :ジダン厨 ◆xgBqRVvb/s :04/03/11 01:47 ID:zVezFY99
>>118のデータ見るかぎり明らかにペレ>マラドーナだろ
マラドーナってW杯とUEFA杯以外の大会で何か優勝したっけ?

319 : :04/03/11 01:48 ID:C2GNtwc1
チャンピオンズリーグでせこせこ盛り上がってるとこの2人が
如何に偉大な選手か分かるな。

320 : :04/03/11 01:48 ID:+pmApqwX
>>314
その選考結果に関しては相当非難の嵐だったな。
実力はさておきペレは一応神様扱いなんだから
公平に審査しなきゃ。

321 :_:04/03/11 01:50 ID:3jQoW5vE
東欧のマラドーナとか、清水のマラドーナとか
なんてむなしい響きなんだろうか。。


322 ::04/03/11 01:50 ID:F+nLI7pU
ガリンシャのおかげで62年のW杯優勝できた。→ペレはW杯を唯一3回優勝経験。

にもかかわらず、にもかかわらず、ベストプレイヤー125人にガリンシャいれてない!!

白状物!!。ある意味ガリンシャのおかげだろ!!  入れろよ!!

友ダチにしたくねーーーー!

323 :_:04/03/11 01:53 ID:3jQoW5vE
>>322
ペレは、素行に問題のある人嫌いなのかね? ジョージベストははいってるけど

324 ::04/03/11 01:53 ID:F+nLI7pU
>>320 実力はさておきペレは

ワロタ。

325 : :04/03/11 01:54 ID:kidSFWsQ
ブラジルってあまり正確な記録を残さないんだってね
鹿島に来たファビオ・ジュニオールがこれまでのキャリアのことを聞かれて、
ブラジルでは本当はもっと点を取ってるはずなんだけど(試合数も多いし)、と
答えているのを読んだから現在もそうなんだろう

だからペレのゴール数はむしろ「少なくともそれぐらいはとった」の方かもしれないんだよね


326 :_:04/03/11 01:55 ID:3jQoW5vE
そういやだいぶ前
ヒストリーチャンネルとかで、ガリンシャのドキュメンタリー見たけど
見たことのない映像沢山だったぞー。
ワールドカップがほとんどだったけど

327 : :04/03/11 01:57 ID:btle2lLk
ガリンシャは確かに凄かったらしいがキャリアが短すぎたんだろ。
晩年は怪我とかで悲惨だったらしいから。
ペレの凄さの一つは58年世界デビューして80年に引退するまで
の約20年間たいしたトラブルもなく常にトップであり続けてきたこと
にあると思う。だから1000ゴールという途方もない記録を打ち立てれ
たんでしょ。

328 : :04/03/11 01:57 ID:+pmApqwX
あんまゴール数って比較対象になんないよ。
マラは後半MFだったし。マラはMFとFW両方
できるのは分かるがペレはMFはできるのか?
できないよね。ゲームメイク下手そう。俺も
70年のビデオ見たけどほんと突っ立ってボール
待ってる場面が多かった。なので自分から試合を動かす
力は無さそうだった。FWとしての比較は互角として
それに加えMFでゲームメイクできるマラの能力を考えると
やっぱマラの勝ち。

329 :dw:04/03/11 01:57 ID:F+nLI7pU
おまえらガリンシャとペレっていったらどっち好きよ??俺はガリンシャWWW

330 : :04/03/11 01:58 ID:u1bhL3CI
ブラジルではペレは人気あるの?セナより人気ある?

331 : :04/03/11 01:58 ID:C2GNtwc1
選手からの人気度


ジーコ>>>>>>>>>>>ペレ



332 : :04/03/11 02:02 ID:kidSFWsQ
ペレもCF〜MFに渡り広範にプレーしたそうだけど・・・

あと、ペレの現役時代も見てきて知ってる人はペレって答える人は多い
両方見て言ってるんだから、それなりに尊重すべきだと思うけど


333 ::04/03/11 02:04 ID:F+nLI7pU
ロベカルはペレ嫌いだよな。02W杯優勝セレモニーでペレの握手をことわったのは有名。
に対し、ロベカルはジーコのことを尊敬している。

 

334 ::04/03/11 02:05 ID:F+nLI7pU
>>ペレの現役時代も見てきて知ってる人はペレって答える人は多い

重要なのは素行面を考慮にいれてないかどうかだな。

335 : :04/03/11 02:05 ID:+pmApqwX
以前からどうもペレに物足りなさを感じてたんだがマラにある
ゲームメイク力が欠如してるのが大きいね。どうりで選手とし
て厚みがないと思った。

336 : :04/03/11 02:07 ID:u1bhL3CI
ペレの現役時代を知ってるなんてブラジル人がほとんどだから
アルゼンチン人は褒めないよ

337 ::04/03/11 02:08 ID:F+nLI7pU
>>335どうりで選手とし
て厚みがないと思った。

ワロタ。

338 :_:04/03/11 02:10 ID:3jQoW5vE
>>336
なるほど そうだ

339 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :04/03/11 02:10 ID:EvnRmaPn
あの、あれはどうなの?
トスタンは
ジーコと同じ「白いペレ」ってあだ名持ってるけど
ウィイレでも結構能力高いけど
どうなの?

340 :_:04/03/11 02:11 ID:U18Cjupm
>>333
ロベカルは確か憧れの選手はマラドーナって言ってた気がする
ブラジル人でもマラドーナ好きなんだなって驚いた

341 ::04/03/11 02:11 ID:F+nLI7pU
選手としても、人間としても、何より1人の男としても物足りないよな。

342 : :04/03/11 02:11 ID:by3ovYy6
>>336
「マラドーナよりペレのほうが凄かった。でもディステファノはもっと凄かった」
みたいなやつだろ
ブラジル人はブラジル人で
「ペレよりマラドーナの方が凄い。でもガリンシャはもっと凄かった」
というらしい

343 : :04/03/11 02:13 ID:u1bhL3CI
砂漠のペレはいたな。

〜のマラドーナは世界中にいるぞ、街に一人はいるはず

344 ::04/03/11 02:15 ID:F+nLI7pU
チンポのペレだったら、街に1人はいるとおもわれ。

345 :_:04/03/11 02:15 ID:U18Cjupm
後、南米だと今でもマラドーナの現役時代の試合とかテレビでよくやってるらしいよ

346 :_:04/03/11 02:15 ID:B/sUhEzP
サッカーへの貢献度なら断然ペレだが、
ペレからマラドーナにかけての時代はサッカーが
ルールも戦術も個々の技術・身体能力・体格もサッカー用具も物凄い勢いで進化してる。
ペレが活躍した時代のセレソンなんて今のJリーグのチームでも勝てるんじゃないの。
漏れが映像で判断する限りはね。

347 : :04/03/11 02:16 ID:btle2lLk
>>328
ゴール数は重大な比較要素でしょ。点をたくさん取ったということは
それだけチームに貢献してきたことでもある。
プラティニが現在でもジダンより評価高いのはその得点率の高さがあった
からでしょ。もちろんジダン>プラティニっていう人もいるだろうけど

348 : :04/03/11 02:19 ID:u1bhL3CI
>>345
マラドーナのプレーそのものがアートだからな。

349 ::04/03/11 02:19 ID:F+nLI7pU
マラに憧れてサッカー始めた奴が今はほとんどだから、そういう意味でもマラも貢献していると思われ。

ペレがEDだから、EDになりたいやつなんていないわけだし。そういうことも全部含めて、

 マラ>ペレだと思う。

350 :  :04/03/11 02:21 ID:+pmApqwX
俺、アルゼンチンに出張に行った時びっくりしたんだが、
空港のテレビ全てマラの現役時の試合を放送してた。
しかも全てのテレビが違う試合。超感動。しばらく空港
に住みたかった。

351 ::04/03/11 02:22 ID:F+nLI7pU
344 :d :04/03/11 02:15 ID:F+nLI7pU
チンポのペレだったら、街に1人はいるとおもわれ。


間違った。。チンポのペレじゃなく、チンポがペレだった。

352 : :04/03/11 02:22 ID:u1bhL3CI
>>350
もはや街並みの一部というか、景観というか、銅像というかアートだよね。超越してる。

353 :mr.6:04/03/11 02:23 ID:KjW4fcXD
とりあえずさ、レンタルビデオ屋でW杯のビデオ見てきたら?
少なくても70年のやつならあると思うよ。

ペレは58年大会17才で初出場してブラジル優勝に貢献してるよね。
決勝のスェーデン戦でのゴールは凄かったよ!
DFがペレの動きにあっけにとられちゃってるところがなんとも・・・

70年の決勝でのイタリア戦では対戦相手にマッツーォネがいますが・・・
結果4−1ですか。。。

個人的にはボール際の技術に関してはマラドーナが歴代一位でしょう。
しかし、「基本的なテクニック」ボールを止める・運ぶ・蹴る・ヘディング・足以外でのトラップ・味方を生かす・味方への指示などなど
総合的にはペレの方が上のような・・・そうでもないような・・・

ひとついえることはサッカーはチームプレイなわけで、プロ選手は少年少女の模範とならなければならないわけで。
一指導者として、わたしはそういう選手を子供に勧めますがね。


354 ::04/03/11 02:24 ID:F+nLI7pU
マラマンセー

355 : :04/03/11 02:24 ID:2M05p9yn
俺はペレとマラドーナのビデオ持ってる
マラドーナ(最近出たやつとマラドーナ全記録集というやつとダイアモンドサッカーで録画したやつ)
ペレ(70年W杯ルーマニア戦、ウルグアイ戦、ペルー戦、チェコ戦、イングランド戦、イタリア戦、他
ペレ特集のビデオ)

それを見ての感想は断然ペレです。圧倒的に魅せるよ。イタリアのナポリ時代だけのマラドーナ
のビデオ持ってるけど正直微妙。同じイタリアでもプラティニのプレー(かかとトラップからのヒールリフトからの
ループシュートとか、ゴール前でリフティングみたい(TOYOTA杯でもやった技ね)にしてかわすプレーとか
の方が遥かに凄いよ。

ペレは70年W杯のチェコ戦かペルー戦でハーフラインからDFを5普通に人抜きしてる(結局ゴールならず)し、
ウルグアイ戦のマズルケビッチを手玉に取った伝説のスルーとか、アウトサイド使ったFK(ロベカルのやつね)
とかとにかくオナニープレーのアイディアが豊富豊富。サントス時代にはカカトで軸足の裏にチョンとボールを出して
それをまた切り替えしてから強引に足のバネ使ってシュートしたり化け物です。

マラドーナの全盛期はボカ時代、W杯では82年大会がベスト。一番魅せていた時代。
その後は省エネプレーに終始したからね。あんま大したことはないというのが俺の感想。
82年のハンガリー戦の2ゴールは86年の5人抜きに匹敵する。スピードといい、バネといいね。
ケンペスとの浮き球のワンツーからのジャンプしながらの左足のハーフボレー!
あれがベスト。他は大したことない。

356 ::04/03/11 02:25 ID:F+nLI7pU
70年の決勝のビデオ俺見たけど、めっちゃスペースありまくりだよな。
あんなスパースあったら、正確なプレーできるでしょ。

357 : :04/03/11 02:26 ID:+pmApqwX
>>348
例えペレのビデオあっても何回も見る気しねぇ。マラは何回でも見れて毎回驚くことができる。フェイントとかはやっぱ
毎回驚けるが。フェイントなんて特に楽しい。

358 ::04/03/11 02:28 ID:F+nLI7pU
ぶっちゃけ、ペレのビデオ見たときよりクライフのビデオ見たときの方がびびった。あとファンバステン。

マラはそれ以上。プラティニのビデオもびびらなかった。

359 :_:04/03/11 02:28 ID:3jQoW5vE
>>355
上のほうにある 57分ぐらいの動画みた? マラドーガ

360 :_:04/03/11 02:29 ID:U18Cjupm
>>353
別に全てのプロ選手が模範にならなければいけない訳じゃないし
サッカー教室の先生にどっちが向いてるかじゃないんだから

361 : :04/03/11 02:29 ID:2M05p9yn
まあ、俺の中でのNO,1はネッツァ−だけど。素人にはお勧めできない( ´∀`)
ベンケッンバウアーとのローテンションゲームメーク最強!(72欧州選手権)

362 : :04/03/11 02:31 ID:mHgnY0Ar
>>349
>ペレがEDだから、EDになりたいやつなんていないわけだし。

無茶言うな。マラドーナがヤク中だからってヤク中になりたい奴も
いねーだろ。(なりたくなくても結果的になっちゃった奴はいくらでもいるだろうが。)
アルゼンチンで前、街頭インタビューしてたのを見たけど
結構「あんな奴はアルゼンチンの恥」みたいに答えてた人も多かったぞ。

363 : :04/03/11 02:31 ID:2M05p9yn
>>339トスタンは悲劇のプレーヤーです。この人70年W杯の時にはまだ23歳
でも、74年、78年W杯出てないでしょ?それは70年W杯のあと目に怪我したから。
で、27歳の時に引退しちゃった・・・本来ならリベリーノと10番争っていたのにね。

364 : :04/03/11 02:32 ID:+pmApqwX
>>355
君が見たマラのビデオはおそらく大したことないものだ。
特にマラドーナ全記録集はお話にならん。ほとんどプレーの場面がない。
上の動画が割りとまともだから見てみな。

365 : :04/03/11 02:34 ID:btle2lLk
ペレの時代は確かに今に比べるとスペースあるけど
ペレが時折見せる技は今見てもすげぇぞ。
62年大会予選でのメキシコ戦でのペナルティエリア左後方から
4、5人ドリブルでぶち抜いて倒れながら決めたゴールは白黒画像だが
ペレのテクと俊足ぶりが堪能できる。


366 : :04/03/11 02:35 ID:2M05p9yn
元フランスフットボール紙編集長のジャック・ティベールは
「マラドーナはサッカーを汚したから歴代ベストイレブンのベンチにも入れない」
と堂々と書いてたなぁ。ちなみにティベールが選んだイレブンは 
ペレ、クライフ、ファンバステン、ディステファノ、プスカシュ、ライカールト、カルツ、デサイ−、
皇帝、ファケッティ、ヤシンだった。

367 : :04/03/11 02:36 ID:2M05p9yn
>>364マラドーナ全記録集意外にも持ってるから( ´,_ゝ`) 必死になるなよ

368 : :04/03/11 02:38 ID:+pmApqwX
>>366
人格を含めるなよ。ベストイレブンって純粋に実力で決めるもんだろ。

369 :_:04/03/11 02:41 ID:3jQoW5vE
俺のイレブンは
マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、マラドーナ、

370 : :04/03/11 02:41 ID:IBV9WRZV
ペレ、ジダン、アンリ、これみんな基本のプレーをむちゃくちゃ速く巧くやるって感じでしょ
むちゃくちゃ巧い世界一の職人さんみたい。

マラドーナはわけがわからないというか職人ぽくないよ。アーティストみたい。

371 : :04/03/11 02:44 ID:+pmApqwX
アーティスト=天才
職人=努力家

よってマラのほうがすごい。

372 : :04/03/11 02:44 ID:TEQIIHbR
おまいら  ゾノを忘れていないか?

373 :_:04/03/11 02:45 ID:3jQoW5vE
問題は、ぺれのビデオがワールドカップとコスモスぐらいしかないことか?
ほかにないですか?

374 : :04/03/11 02:46 ID:+pmApqwX
ゾノって?ラ王の奴?

375 :_:04/03/11 02:46 ID:3jQoW5vE
ブナンのナカゾノ?

376 : :04/03/11 02:46 ID:2M05p9yn
マラドーナよりはリベリーノの方が好き(実力は抜きにして)

377 : :04/03/11 02:46 ID:BfLvvJCl
   



     なんか知りませんがage嵐のマラドーナ厨は>>355という圧倒的な神の存在では全く歯が立ちませんね。
     なんたって彼等はわずか57分のダイレクト(しかもコマ送りという卑怯技)動画のみがソースですからね。


     要するに>>355=ペレ、マラドーナ級の神
         age嵐のマラ厨=ペレやマラドーナに華麗にかわされまくったDF達。 

     という結論でいいですか?

378 : :04/03/11 02:47 ID:btle2lLk
>>373
ブラジルに行けばフィルムでけっこう残ってるらしいぜ。
画像は相当悪そうだが

379 : :04/03/11 02:48 ID:by3ovYy6
ていうか、さ
ペレに時代の差を押し付けて昔の人にする一方で、マラドーナをテクの凄さや
当時の汚いDFを持ち出して「今でも全然通用する」
∴マラ>>ペレって
そんなのありか?
それでマラにできるならペレにもできるだろ

380 : :04/03/11 02:49 ID:+pmApqwX
それにしてもペレの得点に練習試合・草サッカーで
の得点も入れてるって本当?ありえないと思うが。
それ入れたらマラドーナが抜くかもしんないよ。幼少時
のセボジータス時代は一試合7点とかしょっちゅうあっ
たぐらいだから。

381 : :04/03/11 02:52 ID:2M05p9yn
>>380どっちにしろ最多ゴール記録はフリーデンライヒが持ってるから無意味

382 : :04/03/11 02:52 ID:IBV9WRZV
ペレやアンリを見てさ「速い!うまい!高い!」てのはあるけど

マラドーナを見ると「なんでそんなことやんの!?なにやってんの!?」ってのがあるでしょ?

バッジオとかもこっち系だけどさ。ここなんだよね。

383 :_:04/03/11 02:54 ID:U18Cjupm
クラシックの音楽家でサッカー選手を例えてみてくれ

384 : :04/03/11 02:54 ID:btle2lLk
62年インターコンチネンタル杯でのペレのサントスとエウゼビオの
ベンフィカとの試合の映像の一部俺持ってるぞ。画像最悪だがな。
でもペレの凄さは分かるぞ。
                 ではおやすみ


385 :_:04/03/11 02:55 ID:3jQoW5vE
ええと、355さん ビデオのタイトル教えて。。。
非常に観てみたい。。。

386 : :04/03/11 03:04 ID:+pmApqwX
>>377
俺ちなみにマラの相当なコレクターだよ。試合に関していうとナポリはほぼ全て揃ってる。バルサは3分の2。ボカは82〜83年はほぼ全て持ってる。
代表戦は90年まではほぼ全て。その他選手権はほぼ全て。92年以降はかげりがあったから収集意欲がやや
わかずあまりない。ビデオ本数120本、DVD15枚ぐらいなぁ。全部アルゼンチンの地元コレ
クターからちまちまと買った。今度編集して売ろうかとマジで検討中。
なのでたぶん一番見てる人だと思うよ。上記リンクの57分の動画は全然網羅してないけどそれでも
日本で市販されてるのよりはマシだよ。

387 : :04/03/11 03:09 ID:+pmApqwX
>>ボカは82〜83年はほぼ全て持ってる。
80〜82年の間違いでした。失敬。


388 :_:04/03/11 03:10 ID:U18Cjupm
>>386
市販を考えてるって事?
欲しい・・

389 : :04/03/11 03:15 ID:IBV9WRZV
>>386
マラドーナはPK外したこと結構あるの?

390 : :04/03/11 03:22 ID:+pmApqwX
>>389
あるけどナポリ時代までは特に少ない。記憶では数回。けっこう上手いよ。ギリギリまでキーパー
の体重移動を見て蹴ってたもん。でも晩年ははずす場面がちょこちょこあったね。特に95年辺りの
ボカ所属時代に4連続はずしたことあったなぁ。ありゃ、見ててへこんだ。
間違いなく全盛期はバルサ時代かな。特に骨折する前。

391 : :04/03/11 03:24 ID:+AuXhw4Z
>>390さんは海外板に生息するスーパーサカヲタの一人だ。7人いると言われてる。


392 :ジダン厨 ◆xgBqRVvb/s :04/03/11 03:29 ID:zVezFY99
マラドーナはペレにだいぶん劣ると思うよ
W杯の優勝回数も去る事ながら、他の大会だってマラドーナは優勝してないでしょ
まぁジダンよりは上だと思うけど間違ってもペレより上なわきゃない。

393 : :04/03/11 03:31 ID:kCDGDSxr
>>383
ペレ=バッハ
マラドーナ=ベートーヴェン
ファンバステン=ショパン
クライフ=リスト
プラティニ=シュトラウスII世

394 : :04/03/11 03:35 ID:mHgnY0Ar
ほんと、日本のマラドーナ関連のビデオは全然物足りない。
これだけあらゆるジャンルでマニア用の映像ソフトが充実してる国なのに。
どこか決定番と言えるようなビデオ作ってくれんかね。
>>386が持ってるのをスポーツ関連の映像を扱ってる会社に
持ちこんでみれば。

395 : :04/03/11 03:43 ID:jiruq5E8
ペレ=シンザン
マラドーナ=ナリタブライアン
ファンバステン=グラスワンダー
ベッケンバウアー=シンボリルドルフ
クライフ=トウショウボーイ
ジダン=テイエムオペラオー

396 : :04/03/11 03:47 ID:JmsbAypS
ペレ=藤本
マラ=鳥谷
マラオタ=岡田

397 : :04/03/11 03:49 ID:Z3ifSJOE
>>+pmApqwX
nyに流してよ

398 :名無し君。:04/03/11 03:57 ID:GnW1aVm/
90年の伊杯を見ろよ。
あんなメンバーで決勝まで導ける、マラドーナは神だよ。

399 : :04/03/11 03:59 ID:+pmApqwX
>>394
それも考えられるね。ドラゴンボールZの完全DVDボックスみたいな
感じで出たら最高だなぁ。俺もそれで持ってたいし。やっぱビデオ
はかさばるよ。俺が力を入れて集めたのは92年までだからそこら辺
のダイジェストかな。まぁ、全盛期があれば問題ないでしょ。
DVD10枚で一枚4時間として40時間で納めたいなぁ。難しそう。バル
サ時代が3分の1ないからここらへん再度がんばって集めようかなぁ。
一応、欠けている試合はそこそこ把握できてるし。ちなみに練習と
リフティング風景は圧巻だよ。


400 :_:04/03/11 04:07 ID:3jQoW5vE
>>399
版権で無理

401 : :04/03/11 04:13 ID:+pmApqwX
>>400
冷静に考えて俺も無理だと思った。とりあえず、自主制作でヤフオクかな。
たしかみんな自分で撮ったビデオ売ってるもんね。でも違法なのかなぁ。
あっ、俺それで儲ける気はさらさらないよ。マラの凄さを共有するのがメイン。
収集にかけた時間と編集時間とかは考慮して多少は金はもらうけど。

402 : :04/03/11 04:21 ID:xtAPmJp0
このスレのレス資格

逝ってよしレベル
とにかくageが大好きな厨房でペレに日頃のいじめられた鬱憤をぶつけているアフォ。

ウンコレベル(レスすんじゃねえよ、この糞にわか妄想野朗が!!)
>>1〜>>399の中の395人くらい

もうちょっと頑張ったらレスできるよレベル
>>390>>355みたいな奴、知ったかや誇大妄想癖は否めないが、勇気は買おう。

ようやくレスができますレベル(ちょっとミーハー)
45歳以上のダイヤモンドサッカー世代限定、ペレのW杯、マラドーナのW杯、予選くるめて全試合視聴、ペレのサントス時代(コスモスとか見て抜かしてる奴は氏ね)200試合以上視聴、マラドーナのクラブ(ボカ、バルサ、ナポリ、セビージャ)300試合以上視聴

普通レベル
ある特殊なルートを使い、ペレ、マラドーナ出場全試合視聴

神認定レベル
戦争が終わると共に満州からブラジルに飛ばされる、1950年からの熱狂的サントスファンで必ず地元スタジアムに足を運びペレについて熱く語り
ペレがマラカナンで1000ゴールというメモリアルゴールを決めた時号泣、ピッチ乱入。ペレのパンツを奪って匂いをチェックするという快挙を成し遂げる。

ペレ引退と共に失意の内に妻と子供5人を残し、アルゼンチンに単身赴任、そこで熱狂的ボカファンへと転職し、マラドーナの試合は必ずスタジアムで観戦
ペレの童貞は俺が貰ったんだなんて言う自慢話をしてちょっと嫌われる、マラドーナとともにスペイン、イタリアを転々とする。
ナポリではピザ屋へと華麗なる転身、ゴットハンドなるピザを大ブレイクさせるが、年の功には勝てず、ドーピングで筋肉を強化、結果10歳程若返る。
スクデット獲得時にはマフィアご用達のアルファロメオをふかしながら二晩中泣き枯れる。
94年にはドーピング乱用で錯乱状態となり、コカイン吸入、ちょっとハイになった所で近所の女子校正をエアガンでめった打ち、日本に強制送還。

以後日本では2ちゃんねるを中心とした老後活動を送る。

403 :_:04/03/11 04:48 ID:3jQoW5vE
本人はレスしてもいいの?

404 :_:04/03/11 04:50 ID:3jQoW5vE
>>401
違法。ちなみにヤフオクで逮捕されてる人も居ます。
確かじゃニーズ関係で。
運の問題だけど。

405 : :04/03/11 10:02 ID:JKIF75XO
どっかにマラドーナサークルとかないのか?
そこでビデオ見まくって語りまくりてぇ。


406 : :04/03/11 10:08 ID:JKIF75XO
ペレのビデオも見まくりてぇ。でも地味なプレーが多そうだな。

407 : :04/03/11 10:08 ID:xL2tWdiW
ガリンシャって頭が弱く、搾取され続けて、稼いだ金も全てなくし
最後はスラム街でのたれ死んだんだよな。


408 : :04/03/11 10:23 ID:abzXiRQB
ペレはガリンシャと仲良くなかったのかね
助けてあげればいいのに

ベッケンバウアーはアル中のひとのリハビリ援助、手伝ったらしいけど

409 :_:04/03/11 10:36 ID:3jQoW5vE
みゅーらー?

410 :?????:04/03/11 10:59 ID:z+xPupR+
断然マラだろう!たしかに身体能力じゃペレかもしれんがテクが違いすぎ!
それにW杯の実績でもマラが上。ペレは三度優勝してるって言ってる人多いが、贔屓目に見て70’大会だけ、
58’大会は多少活躍したが17才という年齢によって注目されたに過ぎない。本当に貢献したのはガリンシャ、ババのアタックライン。
62’大会は不参加といっても過言ではないし、70’大会は活躍はしたが圧倒的というほどではない。尋常ではない才能を持った若い選手達を上手く機能させる調整約って感じだった。
ペレの真価が一番問われるのは66’大会だろう。選手の高齢化に伴いチーム力は低下したが、その反面ペレは絶頂期を迎えていた。にも関わらずこの大会ではほとんど活躍出来ずに(フリーキックからの得点はあったが)敗れ去ってる。
この大会で優勝或いは準優勝でもしてればマラと同等かそれ以上の評価も与えることが出来たんだがね。

411 : :04/03/11 11:03 ID:nAqdvzwQ
>収集にかけた時間と編集時間とかは考慮して多少は金はもらうけど。

どうしてこういう発想ができるか訳わからん
それだったら撮影した人やマラドーナ本人にも金払えよ

412 : :04/03/11 11:30 ID:JKIF75XO
411>>
無茶言うなよ。ボランティアじゃないんだから。
だいたいこれだけの量を収集するには相当な時間コスト・金がかかってると
思うよ。入手もただでもらうのではなく購入という手段だろうし。俺なら
販売時は当然金取る。結構高く。

413 : :04/03/11 11:41 ID:X1vmXA9g
まぁ身体能力も含めた総合力なら、案外ペレが上なのかもしれんけど、
やっぱり純粋に「巧さ」で比較したいよねぇ。

実際このスレ見てて ペレ>マラ なんて書き込み無いもの。
皆 マラドーナ>ペレと思ってる。

正直、なんかあんまり議論の余地ないよな。


414 :  :04/03/11 11:52 ID:tTY1j/24
マラドーナは決定的な映像が残ってるからな。


415 :         :04/03/11 12:17 ID:568CpqUW
マラドーナ。
90年のイタリアワールドカップの対ブラジル戦、あの股抜きパス出せるのはマラドーナしかいない

さらに94年の対ギリシャ戦の壁パスから最後決めたヤツとかマジで豪快かつ痛快!

416 :  :04/03/11 12:23 ID:Zes9gOl5
いま19に貼ってあるマラゴール集全部見ました。
凄すぎて言葉を失いました。
パス、シュート、ドリブル これら全てが神レベルでした。
いゃあ生で見たかったですよ。
生まれてくるのがあまりにも遅すぎました。ショックです。 



417 : :04/03/11 12:47 ID:JKIF75XO
http://www.brazil.ne.jp/contents/futebol/futebol000_2004030658.htm
ペレ最低

418 : :04/03/11 13:11 ID:fGQjJvO7
ペレのプレイ集を皆の衆は見たのだろうが
ほとんどすべてW杯の映像でしょう。
ペレがW杯に出たのはわずか14試合。
1人太陽パス。バナナシュート。超絶ヘッド。触らずにGKかわしたり。
すべて14試合に含まれる。
フェアに比較するにはW杯限定で比べるしかないと思うよ。
結局甲乙つけがたいけどね
考えればすごい選手はW杯という極めて短いスナップショットを
通してもやっぱりすごい。

419 :_:04/03/11 13:35 ID:B/sUhEzP
ペレが活躍したのはブラジルの地方リーグだろ?
対戦相手が弱いじゃん。
当時はどこの国のビッグクラブでも選手層が薄いから国内リーグ以外力入れてない。
リベルタドーレス杯はアルゼンチンの名門が力入れだしたらサントスは全然勝ってないし。

420 :.:04/03/11 14:24 ID:aPPHuqOC
マラドーナはテレビでアルゼンチンの豪邸に住んでて日本人の取材が訪ねたら凄い不機嫌そうにしてたぞ。第一声が「邪魔だ。帰れ。」

421 : :04/03/11 14:31 ID:JKIF75XO
>>420
そういう素直なところが素晴らしい。

422 :  :04/03/11 14:32 ID:51nXwYBX
正確の悪さを論じるスレじゃないから

423 : :04/03/11 14:56 ID:JKIF75XO
ペレがあこがれた選手っているの?
自分がサッカーの神様である以上いるわけないか。まっ、プライド
高いから言わないだろうけど。

424 :.:04/03/11 15:00 ID:aPPHuqOC
要するにマラドーナってタトゥーみたいなもんでしょ。

425 : :04/03/11 15:20 ID:+hCgKFDB
タトゥーと同列なんて馬鹿にしてるにもほどがある

426 : :04/03/11 15:31 ID:FxWLHyUH
>>382
なんでそんなことやんのじゃなくて、
なんでそんなスーパープレイが簡単にできんのだろが

427 : :04/03/11 15:38 ID:g0fPUEa2
>>314
あれは今生きてる奴らの中から選んだんだよ。ガリンシャはもう死んでる。
ていうか、ディステファノってまだ生きてたんだね。

428 : :04/03/11 16:00 ID:HIFLjpS0
>>420
>まだマラが現役の時日本のカメラマンがナポリに行ってアポなしで
>写真撮らせてくれって言ったら嫌なカオせずOKくれたそうだ、
>自分の家の住所教えてここに来てくれって。
>そんでマラの家に行って何枚か撮らせてもらって帰ろうとしたら、これから
>練習だから車で送っていくよみたいに言われたんだってよ。イイ奴だな

こんな話もあるんだけど。要するに気分屋ってことか?

429 ::04/03/11 16:16 ID:F+nLI7pU
ペレ=石橋
マラ=松本
クライフ=太田
ファンバステン=俺

430 :.:04/03/11 16:31 ID:aPPHuqOC
岡村=ジーコ

431 :.:04/03/11 16:36 ID:aPPHuqOC
ペレ=ジョンレノン(仲間が凄いという部分も) マラドーナ=マイケルジャクソン ガリンシャ=ポールマッカートニー

432 : :04/03/11 16:42 ID:5J1n2k5T
正規のルート通してじゃないと多分日本では売れないって。
マラの周りは版権マフィアばっかいそうだし。
日本のメーカーに持っていっても安く買い叩かれそうだしよ。
って事で、ここはひとつnyでw
PC映像化に関しては、ボランティアを募ってさ。

433 : :04/03/11 17:02 ID:1eRmyla8
>>423ジト 58年大会のボランチ ジトがペレの部屋に行ったら「神様、どうかジトのような
偉大な選手になれますように」って日記に書いてあってジトは偉く感動したそうだ。

434 : :04/03/11 17:03 ID:1eRmyla8
マラドーナよりもゲルト・ミュラーの方が凄いけどね ぶっちゃけて
インザーギ系と誤解されるけど、インザーギなんかより遥かに上手いよ

435 : :04/03/11 17:08 ID:afrVrdL7
上手いか?ドラップとか超ぎこちないぞミュラー
かの有名なオランダとの決勝戦のゴールもトラップミスじゃね?
けど俺は1番偉大な選手だと思ってるけど
サッカーは点取った方が勝つスポーツなんだから

436 :バルサ強いね〜:04/03/11 17:15 ID:fCkm5dqS
ここの日記の掲示板のアンケートにご協力お願いしま〜す。
EURO2004についてのアンケートです。http://diary5.cgiboy.com/3/012500/

437 : :04/03/11 17:17 ID:1eRmyla8
>>435バイヤンのゴール集見てみそ。すんごいから はっきり言って70年代にバイヤンが
チャンピオンズカップで3回優勝できたのはベッケンバウアーよりミュラーの力によるところが
大きいね。日本にも現れないかなぁ・・・

438 : :04/03/11 17:23 ID:afrVrdL7
>>437
むかーしに見た事あるけど足元固かった記憶がある

けど、妙に決定的なトラップが上手かったり
シュートが枠に飛んでたりしてたのも記憶にある

アレは不思議な選手だw

まぁピッポ系では無いのは同意

439 : :04/03/11 18:15 ID:hzyc1Q68
なんか馬とかわかりにくいんで
AV女優で例えてよ(´∀` )

440 :  :04/03/11 18:16 ID:pIOEP5PI
ペレは見たことないからわからんけどマラは凄かった
ただ叩かれるの覚悟で言わしてもらえばボールタッチが美しいとは思えない
みんなが言うようにボールが足に吸い付いている感じはしないんだよな
タッチで言ったらジダンのほうが綺麗だと思う サッカーの巧さの話とは別だけどね

441 : :04/03/11 18:30 ID:IDIOtA8E
ペレ=マンノウォー
マラドーナ=セクレタリアト


442 :            :04/03/11 18:37 ID:kKiP/I2O
ペレが王でマラが長嶋か?
松井にしこりとイチローのような気もするが

あと、マラドーナは手打ちのディエゴとか呼ばれていたらしい
どんな揉め事も、マラドーナが介入したら「まあ、しゃあないなあ。仲直りしよか」となる

443 : :04/03/11 18:40 ID:lCI4sBmH
マラドーナスレでも何度かペレの凄さにについて検証したレスがある
読み返すとなかなか面白い
別にほっとけばいいのにマラオタが必死に食って掛かるのも面白い


444 : :04/03/11 19:10 ID:PDos6XpV
>>439
ペレ…小林ひとみ
マラ…あいだもも

445 : :04/03/11 19:16 ID:MaBqQn4N
マラドーナ、あいつがやってるのはラグビーだよ。
あいつのステップはラグビーのそれと同種。
ボールを腕で抱え込むんじゃなくて足で抱え込んでるけどな。
そこがあいつの凄いところ。

446 : :04/03/11 19:23 ID:btle2lLk
ペレ=ドラクエ
マラドーナ=FF

447 :  :04/03/11 19:32 ID:pIOEP5PI
>>445
それだ!
うまい事言うなお前

448 : :04/03/11 20:22 ID:JNEnxY9R
フェイントかけて抜く事だけをとったらマラより凄い選手も何人もいるし
パスセンスとかも、得点感覚もそう。

FKからなにから全部持ってるからマラは凄いんじゃないのかな。全能神。

449 : :04/03/11 20:51 ID:hzyc1Q68
>>444
ジダンは及川ナオか?

450 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :04/03/11 21:07 ID:EvnRmaPn
>>437
そのビデオのタイトル教えて

451 : :04/03/11 21:21 ID:VUeuIbcx
一言だけ言わせてくれ
セルジオ越後は現役時代リベリーノクラスだった

452 : :04/03/11 21:43 ID:sAsOzkW9
>>448
マラじゃなくてアッラー(イスラム神)ってことか。

453 :kkk:04/03/11 21:45 ID:n1QD4K31
>>451
セルジオサッカーやってたのか!

454 : :04/03/11 21:47 ID:kKiP/I2O
そりゃ今よりテクニック重視のブラジルでサッカー選手だぅたわけだから
凄いだろうよ。いまより腹出てないころの彼のサッカー教室はセルジヲが
球こねくり回しただけで子供ら、ウヒョ!って驚いたらしいし

だからセルジオはボールテクニックもトークテクニックもレベル高いとおもうよ

455 : :04/03/11 21:50 ID:3l7V49YX
マラドーナは天才ではなく鬼才のぶるいかと思われ。

天才はベッケンバウアーとクライフをあげまつ。

456 : :04/03/11 21:56 ID:Ccf+U88J
>>448
得点力はともかくドリブルとパスセンスで
マラドーナ以上の選手なんてそういるもんですかね?
ドリブルならガリンシャやロナウドですか?
ガリンシャは知らないけどロナウドは
マラドーナ以上とまでは言えないと思うけどな・・・

457 ::04/03/11 22:10 ID:F+nLI7pU
マラはテクと緩急の変化で抜いてくタイプ。
ロナウドはぶっちぎりのスピードとパワー。

全盛期のオーフェルマルスとマラ。ドリブルだけだったらどっち上?

458 : :04/03/11 22:11 ID:M1+TYbGs
怪我前はマジデ凄かったぞぉ>ロナ豚のドリブル

459 ::04/03/11 22:13 ID:F+nLI7pU
マラ、怪我前ロナウド、全盛期のオーフェルマルス、ジダン。

この中で1番ドリブル下手誰??

460 ::04/03/11 22:16 ID:F+nLI7pU
ペレ=ビート武
マラ=松本人志(天才)
クライフ=さんま(指揮者)

461 : :04/03/11 22:16 ID:xmIkvqc0
>>459
下手というか、オーフェルマルスはウイングだからな
あまり比較できん
サイドライン際で縦に勝負なら無敵だろうがそれ以外では勝負ならんだろ

462 :  :04/03/12 01:05 ID:XGgeoR3P
やっぱどんなプレーをするんだろうって期待させるから引き付けるよね?
マラドーナって。そういう意味ではジダンも魅力的。

463 : :04/03/12 01:12 ID:JugjUl4D
>>460
俺は
クライフ=たけし(問題多いが、信者多いし、やっぱ神)
マラドーナ=松本(天才、なんだかんだでみんな認めてる)
ペレ=欽ちゃん(なんか、こんな感じじゃん)

464 : :04/03/12 01:14 ID:UoUZHpTB
>>457
ロナウドはテクでも抜きます。
インテル時代とか何やってるか分からん高速フェイントよくしてた。

>>459
ジダンのは違うと思うが。
マラやロナウドは縦にがんがん突破していく感じだが、ジダンのはキープや敵をひきつけてパスする事を主体としたドリブルだろう。
縦への突破力(特に最終ラインを突破する)は比にならんと思う。

465 : :04/03/12 01:29 ID:wZ6IDRAz
お笑いとサッカーは関係ないと思います。
それと、漫才師でもないのに漫才を語るのって、寒いね。

466 : :04/03/12 01:30 ID:8ShRxY4L
>>445
なるほど。
マジでラグビーっぽいね、特にドリブルは。
妙に納得してしまった。

467 : :04/03/12 01:48 ID:YblKU2in
>>410
66年のペレは怪我してたし、試合途中で担架で病院行きになったわけだが。

468 :_:04/03/12 02:01 ID:w2tBR466
ペレ----ジョン・フォード
クライフ----ヒッチコック
べッケンバウアー----ハワード・ホークス
マラドーナ----エイゼンシュタイン+オーソン・ウェルズ+ゴダール
ジダン----タランティーノ

タランティーノはベルカンプかな?

469 :_:04/03/12 02:03 ID:w2tBR466
468ですが、なんかくだらないこと書いた。。。反省

470 : :04/03/12 06:30 ID:8fufBiin
ていうか大選手ですら、回りの空気に飲みこまれるんだね。引きずられる。

マラドーナが凄いかどうか分ってなくても、取り敢えず回りが凄い凄い
言ってるから凄いって言わなきゃいけない空気っていうのかな。
神!とか宇宙人とかさ。

皇室をヨイショしたり、キムタクを絶賛するのと同じ空気だ。

471 : :04/03/12 09:39 ID:st7X+plF
ボクサーでたとえると

ペレ…アリ
マラ…タイソン

マラドーナとタイソンは共通点が多いぞ。
共に86年に世界チャンプになった。私生活破綻、体型

472 :タトゥー:04/03/12 10:11 ID:EmXknXee
タイソン 毛沢東
マラドーナ ゲバラ

473 : :04/03/12 10:44 ID:IEJ8sbdn
>>456
マラドーナより上と言うのはちょっと思い付かないね。>ドリブル
全盛期のロナウドのドリブルは、
もしかしたらマラドーナに匹敵はしたかもしれないけど
マラドーナより上かと言われるとどうかとちょっと・・・

474 ::04/03/12 11:57 ID:HSH8NCZI
ペレ=スピルバーグ
クライフ=ジョージルーカス
ジダン=キューブリック
マラ=タランティーノ


475 : :04/03/12 11:59 ID:CGPNehpZ
結局、正確にどっちが上ってわからないから
スレッドが盛り上がるんだろうな。
学歴板と同じ構造だよw

476 : :04/03/12 12:19 ID:ec5MNc9N
実際ペレをまともに語れる人なんて50過ぎのブラジル人くらいだろ。
ツタヤとかのビデオでの映像なんてペレの長いキャリアの100分の1に
満たない。

477 : :04/03/12 13:25 ID:6KG7E/Td
>>468
ペレ=ヒッチコック、マラドーナ=ウェルズじゃないだろうか?
監督ベスト10みたいなので常にトップに挙がるのがヒッチコック、
作品ベスト10みたいなので同じように常にトップなのがウェルズ。
86年W杯のマラのプレーを「市民ケーン」と例えると丁度良さげ。
>>471
記録最強のジョー・ルイス=ペレ、
記録では劣るが華があるアリ=マラドーナ、
つーのもあり?

478 :_:04/03/12 14:11 ID:w2tBR466
>>477
468だけど、エイゼンてゅ田印、ウェルズ、ゴダは
超変態プレイヤーってことなんです。
変態で世界レベル。エイゼンの「十月」 ウェルズの「マクベス」「フェイク」
とか見てくれ。
しかい、まあ無理があって、クライフと別件バウアーは、うまくあてはまってないね



479 : :04/03/12 15:19 ID:/7c8YM2I
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | 俺がペレで田中がマラドーナ!
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /    ヽ,    ヽ
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              / ー   ー  | |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | (・)   (・)  | |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ● __  | |
  /  /  /   \ |               |=__ =  | |
  |  /   ,(・) (・) |             ヽ/_ \ 》  / \
  |  |     __  ● __ |              \  ̄       \
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  <    だな!
 /|  \     /\   \______________


480 : :04/03/13 02:19 ID:+j8F2Svq
イタリアのコレクターのビデオ見たらマラがラグビーボールを足で
リフティングしてた。ボールを縦にして頭に乗っけてバランス取ってた。
神業だね。ペレにゃできないだろう。ペレのプレーってフィルム少ない
からマラと違って説得力ないんだよなぁ。なので当時の印象を膨らませ
すぎてペレのプレーを実力以上に大げさにすごいといってしまっている
人が多そう。間違いない。。

481 : :04/03/13 02:33 ID:VgU/Jbll
>>480
その映像うpしろや

482 : :04/03/13 02:39 ID:okoAxIjk
>>480
ペレは凸凹道をチャリでのりながら頭で延々とリフティングしてたし、親指だけでリフティングとかしてたぞ。

483 :_:04/03/13 03:31 ID:w81foaCz
超絶ムービーが全て収まったひとつの作品集があればいいのだが
映像の権利の問題でそういうの作るには、恐ろしく金がかかるんだよなと考えていて
ふと思う。。
アブラモビッチ的な人はそういうことをやってみてもいいんじゃないのかな。
世界中のサッカー市民から尊敬されるぞ。


484 : :04/03/13 07:31 ID:qW/KPcHi
アホだなあ。あの程度のプレイで神どうのこうのって。
もっと身近に神がいるっての。
ユセミSWY、長田仙人、NAI・・・
やつらの超絶プレイはマラドーナ、ペレを超えている。

485 : :04/03/13 12:06 ID:cwsg8JU+
クライフはタバコでリフティングしてたぞ。
あと嘘っぽい話だがプシュカシュは風呂場で濡れた石鹸で
リフティングしてたらしいぞ。


486 ::04/03/13 16:46 ID:MdrfokC7
ペレ=加藤鷹
マラ=チョコボール向井

487 : :04/03/13 16:54 ID:F+OHWiTk
>>473
スピードはロナウドやペレが圧勝だろ?ドリブルなら。

488 : :04/03/13 18:27 ID:Sjhg0GvA
つーかそういうリフティングとかは一流と呼ばれる連中なら練習すればできるだろ。
そんなの参考にならん。

489 ::04/03/14 21:43 ID:K4+rM5Os
リベリーノもかなりうまい。
http://ime.st/www2.strangeworld.org/rom/gba/down.html

見れ。

490 : :04/03/14 22:26 ID:p1RZNDFy
>>489
ウイルス


491 : :04/03/15 11:43 ID:x6s50QxN
>>487
スピードはそりゃロナウドとかの方が上だろうけど
突破力が上かと言われればそうとは言えないんじゃないかと。

492 : :04/03/15 12:23 ID:/s4zIXZN
ちょっと待って、これを観てから発言して。(AA略

ttp://www.sinatag.com/wc_video/best_la_aztecs_v_san_jose.avi

ザベストオブベスト

493 : :04/03/15 15:18 ID:R1/HxJq7
>>480
お前はペレのプレーを見たこともないのに、妄想だけで勝手に実力を過小評価している。間違いない。

494 : :04/03/15 17:49 ID:X0zJVuS1
ttp://geocities.yahoo.com.br/pele_rei/
ttp://www.soccerclips.net/pele.htm
ペレの動画

495 :_:04/03/15 18:25 ID:HshikE8E
ドリブル技術はマラだが突破力は全盛期ロナウドだろ。
少なくともマラは体ぶつけられて直も突破って場面はほとんどみない。

496 : :04/03/15 18:35 ID:g9SEw62Y
突破力に関しては漏れもそう思うな。
怪我前のロナウドの強さ、速さは異常だし。

497 : :04/03/15 19:27 ID:U6gWdNmK
2人のDNAを採取してクローン人間を作り、超英才教育を施す

498 : :04/03/15 19:28 ID:rM/KdJnY
ペレはPKはずしたくせにイチャモンつけたからダメ。

499 :.:04/03/15 20:33 ID:H2uLNWuc
>>497 ルックスに問題有り

500 : :04/03/15 20:57 ID:M9G+l/pn
500ゲット

501 :m:04/03/15 21:40 ID:d2Xvbc7M
どっかにビデオあるから実際に見て比べてみ
2?歳マラドーナ>16歳マラドーナ>>>>>36〜歳マラドーナ>>>>>>>29歳ペレ
彼と比べたらあまりにペレが普通すぎてビックリする。



502 : :04/03/16 00:43 ID:zn/mSARe
>>494
この動画見たけどやばい。ペレが普通のサッカー選手に思えてきた。
マジでこの人とマラドーナを比べてるの?いくらなんでも土俵が
違いすぎないか?神様だから正直もっとすごい選手かと思ってた。
他に誰かペレのすごいの持ってないですか?俺の中の神様像が崩れ
たから修正してほしい。

503 :  :04/03/16 01:10 ID:ivl4MabX
この2人は偉大すぎて比較する必要なし

504 : :04/03/16 01:51 ID:vZn/xWDs
1人スルーメチャかっこええ

505 :トッティ厨 ◆ReoiugRLB. :04/03/16 01:51 ID:ToBRHsHs
>>494の動画見て思ったんだけど、やっぱディフェンスがカスだね
あっさり抜かれすぎ

506 : :04/03/16 02:09 ID:vZn/xWDs
>>502
そうか?はじめてペレ見たけど凄いと思ったぞ。
とくにスゲー高さでオーバーヘッドかましてるやつと
空中で二人かわすやつ。

507 : :04/03/16 02:36 ID:hvpb2BzH
試合通してみたのは70年大会だけど、58年のリフティングボレーの方が凄かったと思う。
まあ、実際は21-26ぐらいが全盛期だったらしいけど。

508 : :04/03/16 02:48 ID:hvpb2BzH
リフティングボレーはあったけど、センターサークル付近からのオーバーヘッドループはなかったね。
残念。

509 : :04/03/16 03:26 ID:vZn/xWDs
こういう論争は評価基準を統一しないと一生決まらないと思う。
実績や功績面を尊重するのか、変態的なプレーに重点をおくのか。
実績では文句なくペレ 変態度ではマラドーナでしょう。
個人的にはペレがN01だと思う。世の中結果がすべてだと思うから。
極端な例になるけど、目の覚めるようなスーパーゴールによる1点と
ごっつあんゴールの2点ならごっつあん2ゴールの方が価値があると思う。

510 : :04/03/16 03:42 ID:9/HUq212
>>509
変態度でもペレは本家だよ。
今は変態プレイヤーが多くなったけど、昔はペレの独壇場だったわけだし。
昔のプレイヤーと現在のプレイヤーを比較するのはそういう意味で難しい。
ただ、個人の持つ天性の才能という意味でペレは歴代1位。

511 : :04/03/16 04:05 ID:ROS3TPLq
>>509

>>510にはあんたの言う至極当然のことが
難しすぎて理解できなかったみたい
「天性の才能」とか言い出したらきりねーべw

512 : :04/03/16 07:20 ID:uz8CLYsi
ストライカーとしてみた場合はどっちが上だろうね?


513 : :04/03/16 08:10 ID:XwaVPsdo
ペレのプレーは生で見たことないから実際はわかんねーけどさ、どの資料も
誇張してある。

514 : :04/03/16 08:24 ID:zbgzr2yl
>>512ペレ ペレはFWなんですよ マラはセカンドストライカーでつ(晩年はトプ下)

515 : :04/03/16 09:11 ID:z7a3RCpY
マラのヒーローは現日本代表監督だっけ?
少なくともFKは某ジーコを参考にしたそうだけど。

516 :えるビートル:04/03/16 09:25 ID:dLh/1+Yj
>>492
アメリカ時代にこれだけのキレが残ってたんだな。
さすがペレが世界最高と認めた男。

マンU時代のビデオが激しく見てえー。

517 :_:04/03/16 09:50 ID:iT61rLEu
ゲルト・ミュラーの得点力さえあれば、
ペレもマラもイラネ

518 ::04/03/16 11:31 ID:Jn8n17K3
>>515
マラのアイドルはリベリーノ。
ジーコはライバル。

519 : :04/03/16 12:56 ID:uz8CLYsi
>>517
それを言うならバステンかフリットでしょ。
取り敢えず上の2人がいれば適当にパスして勝手にゴール決めてくれるのを待ってれば良いしw
こいつら2人+ニースケンスの攻撃が見てみたい。


520 : :04/03/16 12:58 ID:BdVZG3yB
ジーコ本人は「僕とマラドーナを比べるのは彼に失礼だよ。彼は別次元の選手だから」

と言ってたのをどっかで見た。

521 : :04/03/16 13:00 ID:uz8CLYsi
>>520
でもチクリと「パスは僕の方が上手かったけどね」とも言ってたなw

522 : :04/03/16 13:02 ID:BdVZG3yB
>>521
それも言ってたw

523 :_:04/03/16 13:07 ID:/k0mSb4g
ペレは功績面でマラを上回り歴代最高選手として祭り上げられてるんだろ?
一選手として見りゃブラジル人でも現在のトッププレイヤーよりペレの方が
はるかに上なんて考える奴なんていないと思うぞ。

524 : :04/03/16 14:52 ID:Kbwwla+d
>>523
同意。彼の功績は一番。
プレーの質としてはマラはもちろんラウールにも勝てない。
でもペレを語るのにそんな事は重要じゃない。

525 : :04/03/16 15:20 ID:W/7r3Tcv
>>495
身体をぶつけることさえ無理だったのかもよ。>マラドーナ
正直、俺はマラ世代じゃないからマラドーナのことほとんど知らないけど、
マラドーナ神話みたいの聞いてるとそんな気がしてくる。

526 : :04/03/16 15:50 ID:w9LTt3YT
法則に気付いた
名前にラ行が入ってる選手は凄い

ペレ、マラドーナ、クライフ、フランツ・ベッケンバウアー、
アルフレッド・ディステファノ、ガリンシャ
コインブラ(ジーコ)、ロナウド、ロマーリオ、プラティニ、ロベルトバッジオ
ロッシ、デルピエロ、バレージ、
マルコファンバステン、ルートフリット、ライカールト
マイケルジョーダン、モハメドアリ、カールルイス
ジョンレノン、エルビスプレスリー他多数


527 : :04/03/16 16:07 ID:6fPumfW0
くだらねー

528 : :04/03/16 16:12 ID:UGM2xAIN
>>525
マラドーナのフィジカルは鬼だよ。
昔の雑誌なんかでは
「プレー中は、どんなにユニを引っ張られても、どんなに背中を押されても絶対に倒れない」
って紹介されてた。
マラドーナは決してテクニックやセンスだけが異常だったわけでは無いんだよ。
もしかしたら、テクニックやセンス以上にフィジカルの方が異常だったかも知れないくらいなんだよ。

529 : :04/03/16 18:06 ID:au32cpF/
>>525
マラ世代の俺からすれば、全盛期のマラドーナは
今のジダンとロナウドを足したぐらいの存在感があったよ。
チーム云々じゃなくてマラドーナのいる方が勝つってぐらい。
86年のメキシコ大会なんて
「誰がマラドーナを止めるか」が1つのテーマになって
「誰も彼を止められなかった」って結論が出たマラドーナによる
マラドーナの為のワールドカップだったよ。

530 : :04/03/16 22:34 ID:FlrQh9+d
>>529
>86年のメキシコ大会なんて
>「誰がマラドーナを止めるか」が1つのテーマになって
それは90年のW杯では?
86年大会直前までの個人の格付けとしてはプラティニ>ジーコ>マラドーナだったと思うし、
チームの格付けもブラジル>フランス>アルゼンチンってのが正しいと思う。
現役で評価が突出している、ジダン・ロナウドにあたるのがプラティニ・ジーコって感じで、
マラドーナは、それを追走するグループのトップであるロナウジーニョやアイマール辺りのポジションだった。
86年大会終了後に、一気に現役トップに踊り出て、その後の何年かで史上最高クラスまで駆け上った。

531 :_::04/03/16 23:19 ID:qsd4rYF4
俺もマラ世代だけど、86年よりも90年の方を評価したいよ。
あの時に、アルゼンチンが決勝まで行くなんて思った奴は、少ないはず。

532 : :04/03/17 00:27 ID:Xnhr1rNJ
>>531
完全同意
あのときのアルゼンチンは本戦の予選リーグで敗退しても
おかしくないほどのチームだった
でも選手たちはマラドーナがいるからという一心で勝利を
疑わず決勝までたどりついてしまったわけだからな
マラドーナの存在はある意味宗教にも近いほど絶対的だった

533 :m:04/03/17 02:31 ID:+CrvVdgR
>>531
オレも完全同意
あのマークはおかしい、マラドーナに一体何人使ってんだ?って思った。
レアルのスター軍団、ペレ時代のブラジルのスター軍団にもしマラがいたら
いったいどんなスーパープレイをしていたことか、見たかった・・・・・

534 : :04/03/17 07:29 ID:V3Daq3bt
ジェンティーレにボコボコにされたけどね。マラ

535 ::04/03/17 09:58 ID:fP+8rU+C
メンバーでは94が一番良かったんじゃない?バティ、レドンド、カニージャとか攻撃陣にはタレント揃っててマラが出場停止にならなければ優勝してたと思う。

536 : :04/03/17 11:11 ID:B/bUcnzg
そうそう
94はひそかにアルゼンチンが優勝すると信じてたよ
マラドーナは技術もすごいがそのカリスマ性がすごかったから
彼がいるだけで選手は勝利を疑わなかっただろう
加えて優秀な若手がどんどん出てきてチーム力はあのときが最強だったかもね
薬物問題が出たときは本当にショックだった

537 ::04/03/17 11:45 ID:jqp1D7lh
得点能力と身体能力はペレが上。
ゲームメイク能力はマラが上。
実績ではペレが上。
変態度はマラが上。
こんな感じなのかな。
ペレは生で見たことないから知らないけど

538 :.:04/03/17 11:56 ID:tO+jWiz7
>>535
94年は今でこそ豪華メンバーに感じるが、当時はブラジルと予選も含めて
5、6試合やって1回も勝てなかったし、ホームでコロンビアに5-0で負けたり
前評判はあんまり良くなかった。

539 : :04/03/17 12:34 ID:4lagMCL2
>>538
本戦で急遽マラドーナがメンバー入りしたじゃん
マラがいるのといないとではチーム力が雲泥の差
マラが加わった時点でオレもアルゼンチン行けるんじゃないかと思った
すべては薬物で吹き飛んでしまったが

540 : :04/03/17 14:06 ID:m1LDDYiw
>>530
でもマラドーナって82年大会の時に既に「ペレを超えれるか?」みたいな
話題が持ち上がってたって聞くけど?
実際は期待外れに終わったんだけど・・・

541 : :04/03/17 15:55 ID:NHAsJjXC
>>540
何人かいるスター候補生の1人って感じだったんじゃない?
あの大会では不発で、結局プラティニやジーコ達に全部持っていかれた。
プラティニなんかは大会後も評価を伸ばしていって、
86年大会前の時点では、プラ>マラになってたんだと思う。

542 :ss:04/03/17 18:39 ID:WaaE0ZH2
94年の基本ホーメーション
      カニージャ        バティ

   マラドーナ               バルボ


       レドンド         シメオネ


チャモ        センシーニ   ?          ?


           ?

543 : :04/03/17 18:41 ID:2ufbrQjX
>>542
今更ながらホレボレする布陣だな

544 : :04/03/17 18:51 ID:96rN/zxO
ギリシャ戦のマラドーナのゴールまでの繋ぎは凄かったな。

545 : :04/03/17 18:54 ID:Kb9+0Hnt
>>544
あのあとのゴルパフォのインパクトには・・・・

546 :www:04/03/17 18:56 ID:WaaE0ZH2
W杯でのテク勝負
ペレ〜〜〜1人太陽パス。バナナシュート。超絶ヘッド。触らずにGKかわしたり。ボールを頭上に上げて向かってくる
     DFをかわしてシュート(昔、前園もやっていた)
マラ〜〜〜5人抜き、神の手ゴール、DFの股抜きスルーパス、6連続壁パスシュート【レドンドとの】、3人抜き(86年ベルギー戦)
     90年イタリアW杯、PK戦全て、見方GKに相手選手の蹴る方向を予測。うち4本止める
      


547 : :04/03/17 20:57 ID:3wDnegS3
マラのWCでのスパープレーつ〜と
5人抜きの次は90のブラジル銭アシストだと漏れは思ってる


548 : :04/03/17 21:15 ID:jqp1D7lh
神の手は一発レッドになりかねん行為だったな。

549 :  :04/03/17 22:11 ID:QtwekIVn
82年のハンガリー戦での2得点目のゴールもすごかったな
中央付近の壁パスからやや左サイドに抜け出し
ニアサイドへ強烈なドライブショット
あれ見たとき、ああやっぱこいつ噂どおりただ者じゃないなって思った

550 ::04/03/17 23:16 ID:fP+8rU+C
>542そのメンバーがキリン杯で来日する予定だったんだよ!マラが入国審査に引っ掛かって来れなかったが…。代わりにオーストラリア代表が来たんだが、フランス代表のパパンが「これなら来た意味が無かった…」と嘆いていたのを覚えている。

551 ::_::04/03/17 23:22 ID:/lDWp7Ot
>>542
懐かしいよ。
よし、?の選手を誰か調べるよ。

552 ::_::04/03/17 23:29 ID:/lDWp7Ot
あとの2人のDFは、ルジェリ・カセレス、だと思います。

553 : :04/03/17 23:52 ID:dQ9ntnRF
ジトは?

554 : :04/03/18 00:28 ID:1LSOs58S
82年のマラドーナ見たかったなぁ、なぜDVDにならない?

個人的には、86年のアルイン戦で、リネカーに一点返された直後
すげーターンからあっという間に2人ぶち抜いてタピアと速いパス交換、
タピアが切り返してシュート!
ってのが入ってたら、結構語り継がれるプレーだと思ってる。

555 : :04/03/18 00:54 ID:NWXQRrYJ
>>554
イングランドが1点返して勢いに乗るかってところですぐに
アルゼンチンのチャンスにして流れを引き戻した感じだった。あのプレーも
ほぼマラドーナ一人でチャンス作ったから凄い

556 : :04/03/18 01:24 ID:p6n4liKA
>536
一説によるとマラドーナが薬物依存を治す薬が
ドーピング検査にひっかかったらしいですよ。
全部ブラジルを優勝させるためのアメリカの陰謀だとか

557 : :04/03/18 09:32 ID:XX+csbmE
82年はベルギー戦でもバーを直撃する直接FKも撃ってたな
こぼれ球をケンペスが外して万事休す

558 : :04/03/18 11:53 ID:gDPCtrN4
あれだけバランス崩して体が傾いて手をついてでも倒れないマラドナはすげえ身体能力だと思う
テクニックとイマジネーションが強調されてるけど、反射神経や瞬発力や筋力も怪物だよね
俺のイメージではロベルト・カルロスの体にバッショのイマジネーションとジダンのテクニックを
入れた感じだな
よって顔は
   バッジョ>>>ジダン>>>ロベカル>>>「超えられない壁」>>>マラドナ>>>ペレ

こんな感じ( ´,_ゝ`)コレヤリタカタダケ

559 : :04/03/18 16:57 ID:sWKgYVrK
>>541
>何人かいるスター候補生の1人って感じだったんじゃない?
スター候補生最有力候補だったのではないだろうか?
マラドーナはアルゼンチンリーグや79年WYの活躍で既に天才の
名を欲しいままにしてたわけだし、78年の落選が物議を醸したのも
あって、かなりの期待が高まってたと思う。
86年にプラティニやジーコに注目が集まったのは、
実績とチーム力の差なんじゃないかと思う。
アルゼンチンはフランスやブラジル程強いと思われてなかっただろうし、
スターはやっぱり優勝国の選手ってイメージあるじゃない。

560 :  :04/03/18 22:08 ID:Yg9RJlnQ
82年はブラジルと西ドイツとアルゼンチンが優勝候補で
同時にジーコとルムメニゲとマラドーナの三人で
だれがナンバーワンかを決める大会との見方があったね
ルムメニゲは80年81年の欧州最優秀選手で、プラティニは
高評価だったがまだ彼らと並ぶほどの名声はなかった
彼の名が大きくクローズアップされるようになったのは82年の夏から
はじまったセリエA、ユベントスの初シーズンから
82年の欧州最優秀選手はW杯得点王のロッシだったが83年-85年と
プラティニが欧州最優秀選手に選ばれ、この時期が彼の頂点だった
86年は彼にとってはやや下り坂の時期だったのが惜しまれる
マラドーナはバルセロナで悪質なファウルの連続で骨折し
しばらく一線から遠ざかっていたりして86年大会の直前は、82年の
ときほどには注目されてなかったといえる
選手としてはプラティニ、ジーコ、マラドーナの他、デンマークのエルケーア
ウルグアイのフランチェスコリ、イングランドのロブソンなんかも活躍が期待
される選手として注目を浴びてたな
結果はみなさんご存じのとおりマラひとりの大会だったとさ

561 : :04/03/19 12:24 ID:Jz4Jkr/9
82年頃はまだジーコの時代だったよなあ。あの頃最強だったフラメンゴのエースだったし。
マラももちろん凄い評価だったが(79、80年はマラが南米最優秀選手)それでも
まだ若かったマラが脂の乗り切ってるジーコより上って見方はされてなかったと思う。




562 : :04/03/21 12:57 ID:wcuO7ilr
>>554
10年ぐらい前、ブラジル戦がビクターから出てたはず。

563 :-:04/03/21 20:59 ID:2Md4t+Le
オレも>>484に同意するぞw
ユセミSWYマンセー!!

564 :名波:04/03/30 16:42 ID:w0Z+A5EI
やかん

565 ::04/03/30 22:14 ID:uCClzIf6
>>393 マラはモーツァルトじゃないか?本人の性格も含めて。

566 : :04/03/31 05:05 ID:McWKDm1M
ディ・ステファノ=バッハ
ペレ=モーツァルト
マラドーナ=ベートーヴェン
三大プレーヤーを時代順に三大作曲家に当てはめただけ(w

567 :じじい:04/04/09 22:50 ID:MSW/xZ5i
>>561
でも、下にみられていたのでもなかったわけで。
マラドーナは、15でデビューしたときから南米では注目されていた。
78年の地元W杯で代表確実とみられていたのにメノッティが選ばなくて、
騒ぎになった。でもインチキ優勝で問題は忘れられた。
翌年のWYで世界が知るスター選手となった。
この頃のZicoは、ブラジルの若手スター選手。この世代はブラジル
国内で黄金世代といわれるくらい、各ポジションに才能ある選手が
あふれていた。国内リーグも活況だった。

黄金世代のブラジル VS マラドーナのアルゼンチン

という覇権争いだった。
マラドーナ個人にたよるアルゼンチンサッカーを、ブラジルは「時代遅れ」
とばかにしていた。

あくまでもジーコはカナリア軍団の中心選手であり、
絶対に、ジーコ VS マラドーナ という図式ではなかった。
実際、レベルの低いチームにはいると、ジーコの輝きは消えてしまう
性質のもの。英才教育で造られたスーパーエリートがジーコ。
偶然の生んだ奇跡がマラドーナ。



568 : :04/04/12 16:13 ID:tiu2duHa
たしかにジーコはウディネーゼに移籍し、ゴールを量産したものの
優勝させることは出来なかった
同じプロビンチァのナポリを優勝に導いたマラドーナのすごさがよくわかるよ

569 : :04/04/14 15:29 ID:tDrthrBV
ペレ今年64歳
EDになるのも仕方ないよな

570 ::04/04/15 22:02 ID:D00Dp2eA


571 : :04/04/15 23:19 ID:0Shxjabp
ペレってすごいんだろうけどスターじゃないっていうか
マラドーナみたいに愛されてる感じがしないのは世代が古すぎるからなのか。
でも、ブラジルでペレとガリンシャじゃガリンシャのほうが愛されてる気がするし。

572 : :04/04/17 16:50 ID:WvjH/Mep
>>571
それは優等生よりも、ドキュンの方が愛されるから。

573 : :04/04/17 20:09 ID:VHxVbwor
>>571
馬鹿な子程可愛いんだよ。

574 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/18 00:29 ID:YbfrIn7j
哀れむ余地があるから、対等に立てる。そこに親近感が生まれる、と。

575 : :04/04/18 01:03 ID:cu+SzbIW
ペレってDQNっちゃDQNじゃない?
3度白人女と結婚してるし、15歳の処女と付き合ってたし
初体験はチームメイトだし、EDだし、政治の匂いプンプンさせてるから嫌われる。

576 : :04/04/19 13:09 ID:XLdDHIru
マラドーナはペレより大分若いのにペレより早く死にそうだな

577 : :04/04/21 15:33 ID:yJIDqOZq
サッカーの神マラドーナ映像集
http://members.home.nl/alm.hendriks/LifeIsLife.wmv
http://www.maradona10.com/videos/marafantasy.mpg
http://www.calcionapolinews.it/video/diego/19871220_NVer41.rm
http://ime.nu/www.calcionapolinews.it/video/diego/19850901_SalernitanaN13.rm
http://pdsdb02.hanafos.com/pds_data17/63/2004141226536284/Maradona.wmv
http://www.diegofutbol.com

578 : :04/04/21 23:46 ID:KaGSm6nV
テレビでやってたんだけどマラドーナ死にかけてるらしいな。

579 : :04/04/26 22:28 ID:IDnep50t
ペレって愛されない神様って感じ。


580 : :04/04/28 01:23 ID:W8dhK4tT
ペレが強盗に遭遇した時、強盗の方ががびびって逃げたという話
を聞いたことあるぞ

581 : :04/05/01 08:54 ID:2VHUEqQh
F1ではチェッカーフラッグを振り忘れ、聖火リレーでは
火のリレーをし忘れて走り出す。それがペレ。

582 :比較:04/05/04 06:37 ID:l5Dt8FOG
トータル:マラドーナ(サッカー選手としての能力)<ペレ((サッカー選手としての能力+(人格ー女性問題))

サッカー選手としての能力のみ:マラドーナ>>>ペレ

583 : :04/05/04 20:03 ID:HxOQx1C1
ペレ>マラドーナらしいよ
加茂とベッケンバウアーがそう言ってた。


584 : :04/05/04 23:04 ID:ZtSqsr7A
活躍期間が長いしトータルならやっぱりペレになるのかもなぁ。
クライフは「唯一ペレを超えれる才能を持った選手だったのに自ら駄目にした」と
マラドーナの事を評してたね。

585 : :04/05/05 00:20 ID:G8Cv966A
>>581
ペレの人格がいいなんて聞いたことないよ。
ただ、マラドナみたいに酷いスキャンダル起こさないってくらいじゃない?
サッカー選手としては神だけど嫌な野郎だからブラジル国内では尊敬はされてない(愛されてない)と聞いた。
女関係も激しいし。

586 : :04/05/05 01:46 ID:GNnlmsoJ
ペレが偉大なのはその時代で他の選手が比較にならないほど圧倒的に抜きんでててたってことだと思うんだけど
得点の記録の話でよく昔のプレスゆるゆるのサッカーでの結果だろ?とか言う人がいるけど
当時の環境であれだけ得点をとってしまう選手が生まれるというのが凄いわけで。
現代のプレイヤーとじゃなくて、当時のその他の選手と相対的に比較してわかる凄さだよね。
そうやって見るとやっぱり神様だよ。これほど圧倒的な存在はこの先現れないでしょ。
マラドーナも同じく圧倒的な存在だね。ただペレよりその時代が遅かったてだけで。
プレイヤーとしてはマラのほうが時代が後なぶん優れてるかもしれない。
ただペレは残してきた成績・記録が凄まじい・・・



587 : :04/05/05 19:57 ID:lSwSZEju
ペレとマラドーナって凄く仲が悪いらしいね

588 : :04/05/06 11:33 ID:h+4OXgje
>>586
陸上競技なんかと違って時代が後だから凄いとは限らないんじゃない?
ペレの時代の選手は現代のプレスサッカーでは活躍出来ない選手も
多いかもしれないけど、逆に今の選手が昔のサッカーで
当時の選手程活躍出来たかどうかは分からないと思うんだわ。
クライフやジーコの逸話を聞く限りボール扱いだけなら昔の選手の方が
上だった可能性があるし。

589 :クライフ曰く:04/05/06 19:37 ID:tQ02Jjey
ガットゥーゾが自分の現役時代にいたとしても
2部リーグでプレーするのがいっぱいいっぱいだそうだ

590 : :04/05/06 20:33 ID:945ZFl5y
>>589
クライフはああいう走る選手が大嫌いだからじゃないか?

591 :_:04/05/06 20:41 ID:3o+4EXi6
>>589
後方からタックルしまくってた時代にガットゥーゾがいたら、
やりたい放題の天国だな。

592 :589:04/05/06 20:42 ID:tQ02Jjey
>>590

だろうね。セリエAを「守備しか存在しない」って酷評してるし。
バルサ監督時代もひたすらテク&ポゼッション重視のチーム編成してたからね

593 :589:04/05/06 20:43 ID:tQ02Jjey
>>591

ウホッ!!w

594 : :04/05/06 20:47 ID:945ZFl5y
>>592
前にダービッツをボロクソに叩いてたぐらいだからな。

595 : :04/05/07 20:05 ID:L82Oiiam
伊藤博文と田中角栄を比較するようなものだ

596 :XXX:04/05/10 06:23 ID:ZJX4xu9j
埒が明かんな

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