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ドーハの悲劇を見ていた人達が代表を語るスレ2

1 : :04/03/07 19:24 ID:twtDxxvH
代表を見ている期間によって、意見がずいぶん違うようです。
ここでは、W杯予選の厳しさ、無常さを知ってる人達だけで代表を語りましょう。

前スレ
ドーハの悲劇を見ていた人達が代表を語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077772278/


2 : :04/03/07 19:27 ID:dJOW1ITb
2かな?

3 : :04/03/07 19:36 ID:Kni4dsS8
オフト:ジーコ
松永:楢崎
都並:サントス
井原:坪井
柱谷:宮本
堀池:山田
稲本:吉田
森保:遠藤
ラモス:中田
福田:中村
カズ:高原
高木:久保

4 ::04/03/07 19:37 ID:sMUK9/3m
中山は?

5 : :04/03/07 19:44 ID:L3m7OcXg
ドーハはみんな見ただろ。
サッカー興味ない人もみてたもん

6 :1000げっと:04/03/07 19:57 ID:DT3OOikC
1000 :1000 :04/03/07 19:57 ID:DT3OOikC
1000




7 : :04/03/07 20:18 ID:iUNPhbPs
今とドーハの時は時代が違うよな。
あのころは、10年後に日本代表の半分が海外で
プレーしていて、時差ボケによるコンディションの
問題で苦しむなんて考えもできなかった。
まあ、そういう点をあまり考えずに盲目的に
使ってる監督にも問題があるのかもしれんが。


8 : :04/03/07 20:22 ID:jJNu5JZ4
>>3
稲本?吉田?
ああ逆か

9 : :04/03/07 20:49 ID:8k8vjvrX
          ,,,..  、                   ,,,..  、
         ,;:'     ':,                  ,;:'     ':,
        ;:       ,                ;:       ,
        _;;::..     ,;                _;;::..     ,;
      ,.-'' ,.ヽ;;::...  , ;'               ,.-''_,.ヽ;;::...  , ;'
     / ,r'ニ=y''=-、               / ,r'',r=ニTー、
    i  l シ,r=、リ、i ヾ ぶっちゃけ♪     i  l ,ir=ミ''''ーt`i   >>1さん♪
     ! iri,=、 ~リユ! i i                ! i (i:=、 _`''yi i
     i  l'! ,'._~''ヲィ ノ 新スレ♪         i  l_i ,.._ `''y_ i   新スレ♪
     ! i_ヽiノ_..ニノi"                ! i_ヽ!ノ_,ノイ l
      !/ i~,イ`i,,ィ'`  ありえなーい♪    _,ノ!,/ i~,イ`i ; !   乙ですー♪
     /  '  i  l                 /,'/  ' i  l ;  iヽ_
     i,lack _i i       ,;::   ;,      '"i'hite _i  ! ,リ`''~  ,;::   ;,
      i_,,.-=''イ! i、 ____;;'     ',        i_,,.-=''イ! i,',,,___;;'     ';,
      !-'~ i ヽ__ ̄,,.... -,'      ',       !-'~ i ヽ__  ,,... -;:.      ;
      !   ヽ   ̄   ';;;:..    ,'        !   ヽ   ̄   ';;;:..    ,'
      ノ    \      ':;;;;:::... ,;'        ノ    \      ':;;;;:::... ,;::'
     /      ヽ                 /      ヽ       ''''
    / / / l  | _i!               / / / l  | _i!
    '=,'-、/,,__l_,.i';ノ                '=,'-、/,,__l_,.i';ノ
     i~7ー-'ァー''"                  i~7ー-'ァー''"


10 : :04/03/07 20:52 ID:PVGmFrnk
>>5
漏れもそれまでサカーの試合なんか見たこと無かったが
この時の予選から代表選は欠かさず見るようになったよ

つーか当時消防以前の厨房のこと言ってんだよ

11 : :04/03/07 21:31 ID:VrHWCcV0
俺のサカー人生はドーハから始まった。
今じゃ、毎週欠かさずJリーグを見るようになった。

海外リーグは夜が辛いから、見れない(;´Д`)

12 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/07 21:46 ID:QKPOs1dL
どうしても、ドーハの悲劇とソレにまつわる自分の思い出を語るスレ
になってしまうワナ。

いやあ、マジでひどいトラウマです。

13 : :04/03/07 21:53 ID:VrHWCcV0
>>12
しゃーないべ。余りにもインパクトが強烈すぎたから。
そのおかげで数年間は一点差ゲームは怖くて落ち着かなかった。

今はジーコのおかげで(代表への興味が薄れてしまったため)冷めた目でゲームを追える事が出来るようになったよ。

14 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/07 22:13 ID:QKPOs1dL
>13
> そのおかげで数年間は一点差ゲームは怖くて落ち着かなかった。

私は今でもそうです。

15 : :04/03/07 22:38 ID:iUNPhbPs
俺もしばらくそうだったなー。直接関係ないけどキーパーへのバックパスに
敵がつめてくるだけで怖かった。最近はそうでもないけど。

16 : :04/03/07 22:44 ID:VrHWCcV0
97年、アウェイ・カザフ戦でツバレフにロスタイムで決められた時は、
「お前らこの4年間何してたんじゃ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!」
と叫んでたよ。

97年当時、漏れは大学受験生だった。
気が気で勉強できんかったw

97年は日本中のサッカーファンが一つになっていたよなぁ・・・
今の体たらくを見てると、ちと悲しくなってくる・・・

17 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/07 22:56 ID:QKPOs1dL
あの頃よりパッションは確かに薄れてきてる。
目が肥えてアラが良く見えちゃうようになったからかな。

18 : :04/03/07 23:10 ID:qyWaGjE3
Jリーグは日本代表の強化の為に誕生したという意識が強いから、
クラブチームが面白いサッカーをしてくれるのは歓迎だけど、クラブ
の方が代表より大切という、熱狂的なクラブサポの方々の出現には
驚きを感じてしまう今日この頃。





19 : :04/03/07 23:11 ID:c6xi7ody
今の(っていうかトルシエ時代からの)代表はロスタイムでやられるってイメージはないね
何だかんだいっても
まーさすがに成長したと思う

20 : :04/03/07 23:16 ID:BPw+pEsG
>>18
代表よりもむしろクラブのファンの方がミーハーだったくらいだしね
今ではスタジアムの雰囲気からファン層から全く逆だけど

21 : :04/03/07 23:28 ID:4GBHfxgp
当時俺は大学4年生だった
予選の時期はちょっと忙しくて22時過ぎまで大学にいて
韓国戦で松永が誰かと激突したのを
帰宅途中の車のラジオで聞いてたのを覚えている

あのゴールが決まった時にはただ絶句…
岡田さんと同じ状態になったな
ただ案外後には引かなくて
むしろあれのおかげてサッカーがますます好きになったくらいだ

ただロスタイムに相手コーナーキックになると
今だにドキドキしてしまう…


22 : :04/03/07 23:33 ID:Vj/D7afT
正直、見ていてムチャクチャ残念だったがその後のWC94を見て
「ああ、まだまだ日本は出られるレベルじゃないんだな」とも思った。

23 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/08 00:02 ID:nBlCmMsL
まあねえ。
あの時点で出場できてたとしても、クソ暑い合衆国で、
もっと深いトラウマを喰らったかもねえ。

98年の、嬉しそうにゴールを決めるバティの後姿は、まだ脳裏に焼き付いてる・・・

24 : :04/03/08 00:36 ID:2wFVvY4W
ドーハ後、ニュースで「W杯行けなくなったからサッカー見るのを止める人、そんな人はいりません」と
川平ジエイが言ってたのが妙に印象に残ってる。

25 : :04/03/08 00:43 ID:RZT95Z5q
カズ、ラモスらの個の力だけで勝っていった印象が…

26 : :04/03/08 01:05 ID:IjB+Ak+t
ロスタイムにショートコナーやられると逝きそうになりまつ(w

27 : :04/03/08 02:11 ID:VkypRur9
>>25
いや、前スレでも言われてたが、最終予選まではオフトが育て上げた
組織と戦術が機能していた。

が、左のキープレイヤー都並が離脱して、個々の力に頼る戦いに
なっていったと思う。初戦のサウジ戦は手探りみたいだったし、
イラン戦では一時崩壊した。その後は良く立て直したけど、綱渡り
みたいで精神力だけで戦ってた。
 まあ俺らはそれに大いに感動もしたし、感情移入もしたわけだが、
前スレに書いたように、あのドーハ組は、韓国に勝つまでで限界の
チームだったのかもしれない。

28 : :04/03/08 07:55 ID:h8aBRVQH
オフトは津波と握手せんかったらしい


29 : :04/03/08 08:14 ID:KCok5ofO
ベルリン五輪から見てるが、ジーコはくそ監督だな
ジーコ擁護をしているやつは非国民の売国奴じゃ
川淵ももう駄目だな。OBとしてガツンと言っておくよ

30 : :04/03/08 08:29 ID:yS56cGve
と、チンチンに毛の生え揃わない子供が
申しております

31 : :04/03/08 10:27 ID:affkimsq
サッカーというスポーツの地獄の深さを見せ付けられた試合だったな。
ただそれでサッカーを認めた人も多いのではないか、俺はそうだ。
ブームに乗って見てみたものの、それはとてつもなく奥が深いものだった。
サッカーは天国と地獄の差が一番大きいスポーツなんだと思う。

32 : :04/03/08 10:45 ID:zUTwfvBA
あの時は都並がいなかったのも大きかったが、高木と福田の
不調も響いた。
また、その不調の二人にオフトがこだわったのもまずかった。
途中から健太や北澤を使ったが、その二人はなかなかだったので
余計悔やまれる。

33 : :04/03/08 11:00 ID:THwo4r/I
イラン人は中山の角度0ゴールを見て以来妙に中山の事が気になって頭から
離れないようだ。何かと縁が有るし。

34 : :04/03/08 11:18 ID:xuWKMPsd
>>33
そうなん?
何かと縁がある、といわれてもジョホールバルぐらいじゃないか。

アベドサデ元気かな

35 : :04/03/08 12:42 ID:ExbWMEEl
ずっとこだわって使い続けていた
高木と福田が不調で、結局総決算となるイラク戦は
中山と長谷川が先発している。
この時点で、オフトの限界が見えていた

36 : :04/03/08 12:53 ID:fvgljsl4
この時からダエイ何者??って思ってたよ(w
まさかバイエルン入りするとはね。

37 : :04/03/08 12:54 ID:fE2DhKTW
オフとが選手層暑くできなかった理由は下記のどれ?
・選手自体がレベル低すぎた>当時
・時間がなかった
・オフトに見る目がなかった

まあ、一つには絞れんとは思うけど、どれが一番ネックだったんでしょうな
そのへんから、現代表にも繋がることがでてくるっしょw

38 : :04/03/08 14:49 ID:HAhuJL8p
>>34
磐田がしょっちゅうイランのチームとやってるだろ。

39 :33:04/03/08 15:51 ID:THwo4r/I
>>34
>>38の言うとおり、クラブ同士でやってるからね。
磐田がアジクラに出てくるとイランサポ的には「また中山か」という心境らしい。

40 :34:04/03/08 16:19 ID:xuWKMPsd
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
クラブチームか。そこまで考えなかった。
正直アジアタイトルはチャンピョンズリーグが出来るまで興味無しだったから・・・

41 : :04/03/08 21:41 ID:TCgrd1BF
去年の年末に掃除してたら、ジーコがドーハ直後に出した本が出てきた。
ドーハの敗因は、やはり左サイドバックだそうだ。

「なぜ代わりの左サイドバックを連れていかない?Jリーグにはサイドバックがいないという
のか?鹿島には賀谷がいるのに。オフトはJリーグをなめている。三浦ヤスは弟の権力で
選ばれた。」
という要旨のことが書いてあった。
翌日、その本はブックオフへと旅に出た。

42 : :04/03/08 21:49 ID:yL4L9Smn
>>37
多分
・選手自体がレベル低すぎた>当時
・時間がなかった

のコンボかなぁ

今ならJリーグみておけば大抵の選手はつかめるけど、
当時は日本リーグから大学リーグからなにから見ないといけないし、
スカウト網なんてなかっただろうし(憶測

43 : :04/03/08 22:41 ID:xHV88NqE
>>42
結局、横山が選んで育ててきた選手たちをそのまま引き継いだんだよね。

44 : :04/03/08 22:48 ID:yL4L9Smn
>>43
結局その辺りが限界だったのでは?

45 : :04/03/08 23:39 ID:HuJobAmZ
オフトの後のファルカン時代に新しく選ばれた選手のほとんどが
代表定着できなかったところ考えても、オフトはベストに近い面子選抜してたんじゃないかな

46 : :04/03/09 00:25 ID:8N1mCrO4
>>45
オフトがベストに近いってのは同意
ファルカンはフランスを見据えて世代交代を図ったが、志半ばといった感じ
加茂になってドーハ組がかなり復帰したがアルゼンチン?に虐殺されてあぼーん

47 : :04/03/09 01:44 ID:6PWjQryE
ファルカンの代表は、キリンカップでフランスに
虐殺されたんだよな。

まあ、新顔ばかり選んで未完成のチームにしては相手が悪すぎた。
不運でW杯出場を逃したとはいえ、キング・カントナ、パパン、
ジノーラ、デサイー、デシャン、ジョルカエフ、カランブーら
多士済々のフランス代表だったものな。

48 : :04/03/09 01:50 ID:k3lYB5KY
あの試合、小倉がA代表で唯一輝いた瞬間だったな・・・。


49 : :04/03/09 03:36 ID:DbTlg148
懐かしい。アルゼンチンが来るはずがドタキャンでフランスが怒ったような。「格上と戦えると思ったのに」て

50 :_:04/03/09 04:18 ID:PiFbjN60
>>49
ドタキャンていうか、マラドーナを入国拒否してアルゼンチン代表が怒って来なくなったんじゃないっけ?
もっと後だったっけ?

51 : :04/03/09 04:34 ID:uHCQnPM9
>>47
ジョルカエフいたっけかいな?

52 : :04/03/09 05:19 ID:q1hPd+RH
小倉はオランダ2部でうまくやって1部に行けるかも、と言われてたってことは、
最盛期には今の戸田くらいのレベルだったと考えていいの?


53 : :04/03/09 06:01 ID:gEK6tcme
点取り屋で通用するってことがどれだけ大変なことか
理解してください
中盤で無難なプレーに終始するのとはわけがちがう

54 : :04/03/09 10:24 ID:Sm8qLiyK
>>47
バルテズの代表デビューの試合だったような気がする
小倉はエクセルシオルで点取ってたんだよな
今になって考えると、エクセル→フェイエの流れで引き上げられた可能性があったかも
エクセル→名古屋→いろいろあって→甲府

55 : :04/03/09 18:21 ID:lOuadDq9
ゴンゴール懐かしい(;´Д`)

56 : :04/03/09 18:43 ID:dnMfn01j
フランス戦と言えば、初代表の本並がトンネルをやらかしましたな。

57 : :04/03/09 19:11 ID:r1mbuB2F
顔はあんなに濃かったのにな

58 : :04/03/09 20:42 ID:LlGHSU/9
挨拶代わりとも言えるような強烈なシュートをバーに
ぶちかましたのって、カントナ?パパン?どっちだったっけ。

59 : :04/03/09 21:24 ID:DbTlg148
楢崎もダイナスティでファンブルしたっけ。あれで良く韓国に勝ったな。

60 : :04/03/09 21:26 ID:l4jAPhOQ
状が決めたんだっけ?

61 :うろ覚え:04/03/09 21:30 ID:Su70Oj9i
スペインは代表よりもクラブの方が応援に熱入ってるんだよね…たしか。

62 : :04/03/09 21:35 ID:YT1S8xPY
>>61
多民族国家だからじゃねーの?


63 : :04/03/09 21:39 ID:Sm8qLiyK
バスク代表とかあるよ

64 :うろ覚え:04/03/09 21:47 ID:Su70Oj9i
フランスなんかはサッカー自体に冷めてると聞いた。さすがに世界王者になった時は凄かったケド…

65 : :04/03/09 22:07 ID:L8g/AuCL
>>64
フランスはある意味全てに冷めてますというか、冷めて斜にかまえたスタンスを取るのが
カコイイという風潮が強い。
そういう意味では、欧州1の哈日(ハーリー)族の国で日本のヲタ文化マンセーなのもなんか
判るような気が。

66 : :04/03/09 22:22 ID:dYsw7mQ8
フランス行ったときに世界陸上やってたから反応を見てたけど、
彼らは競技そのものにはあまり興味がなくて、勝ってる人たちを
応援してるみたい。けっこうというか、かなり自国マンセーだし。

67 : :04/03/10 01:47 ID:qnEIGn/0
フランス映画観てると
サッカーに熱中する愚かな労働者達を、テニスかゴルフをしながら小ばかにする上流階級
みたいな構図がよく出てくる。

68 : :04/03/10 06:33 ID:6oGcIqVC
ttp://www.avkorea.co.kr/Datas/Forum/46389339.wmv

UGたんありがとう。おまいらこれ見て朝から泣け。

69 : :04/03/10 14:59 ID:iM6gfSZJ
でもあの頃に比べると、日本の指導者も頑張ってるとは思うけど
Aはアレだけど、下の世代ではね。
やまもーと、クマ、岡ちゃん・・・、あの頃のオフトよりいい監督さんになってきたかと

西野はイラン

70 : :04/03/10 18:49 ID:/Pyhdg1X
>>68
これチョンの放送だよな。
キングの髪型にどんな感想を抱いたんだろうな。

71 : :04/03/10 20:12 ID:Pz1guxQ7
文藝春秋4月特別号(3月10日発売)
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

14 「ドーハの悲劇」の陰にフセインの笞(井原正巳)

しもと【笞/楚】 
刑罰の用具。罪人をむち打つための、細い木の枝で作ったむち・つえ。

72 : :04/03/11 17:20 ID:d18iOa6w
ドーハで闘った連中の熱さが今の代表にあれば。逆に今の連中の技術・経験が・・・

73 : :04/03/11 17:25 ID:yogBhEHc
>>やまもーと、クマ、岡ちゃん・・・、あの頃のオフトよりいい監督さんになってきたかと

それはない。(w岡田くらいだろ優良株は。
日本人って内輪でつるんでる感じで全然成長してないきがしてしゃーない。実際今の山本なんて
アトランタと対して変わらんよな。もっと世界でて学べよっておもたりする。
大体まともに実践してない空論代表関係で試すなといいたい。

74 ::04/03/11 17:27 ID:fCkm5dqS
ここの日記の掲示板のアンケートにご協力お願いしま〜す。
EURO2004についてのアンケートです。http://diary5.cgiboy.com/3/012500/

75 : :04/03/11 19:16 ID:YzwCO4Ob
W杯で生まれたゴールがボールを奪ってから15秒以内に入っているものが多いからって、
ボールを奪ってから15秒以内にシュートしろと指導する山本は相当頭がおめでたいと思うよ。
普通に考えれば判断速度とプレーの精度を高めた結果がそれだろうに。

76 : :04/03/11 19:26 ID:hAbEtemS
ゴールまでのパスは3回が一番多いから云々ってのと同じ理屈?

77 : :04/03/11 19:42 ID:FME6KP69
そこまで言うと揚げ足取りに近いな。
山本が優良指導者とは言わないが、15秒云々の意としては
コネコネすんなってことだと思うが。

78 :松井:04/03/11 21:07 ID:S55+mtRl
誰だ!!? 俺のことを噂してるヤツは!

79 : :04/03/11 21:14 ID:87jZSGd5
>>75-78
ボールを奪って15秒以内のゴールが多いってのは
遅攻あってこその結果だと思うんだがな。
山本さんもその点分かってるとは思いたい。
対外的なキャッチフレーズとして大々的に言ったもの、と。

松井もコネたりあっさり捌いたりメリハリを付けながら勝利に貢献する
プレーをしてれば良いって事さ。超頑張れ!

80 : :04/03/11 21:59 ID:MsLreMed
ただ山本チームはパス繋ぐの苦手なんだよな。すぐミスする。
結果的に放り込みばかりが目立ってしまう。もう少し落ち着いてプレーできないものか。

81 : :04/03/11 22:53 ID:q5yiqsJr
>>72
ドーハってさぁ
「いままでさっぱり目立ってなかった人がいきなり脚光あびちゃったからがんばれてた」
ってのもあるかとおもうのでしが。

>>80
まぁ、これからでしょ。「谷間」とか馬鹿にされてたのにいまではねぇ(w

82 : :04/03/12 00:10 ID:8+mN1R/W
>>81
>「谷間」とか馬鹿にされてたのにいまではねぇ(w

それもこれもジー(ry

83 :_:04/03/12 09:12 ID:UNRjRQ76
UAEラウンドの印象だけで語ってるだろ

84 : :04/03/12 11:18 ID:5GE9Ruo/
トゥーリオとかユース組が入ってくるまではそれはもうクソ試合ばっかりだったからな
必ず失点に絡む逆ファンタジスタ青木がリベロ。
何をトチ狂ったか、大久保1TOPで韓国戦に望み、予想通りつうじず惨敗。
しかし、それでもアジア大会では何故か準優勝。得点王は今は亡き浪速のゴン。

やる試合はクソな内容だったが、結果は出してくる物凄い不思議なチームだよな。

85 : :04/03/12 11:44 ID:VdfIUzNK
山本<>大熊 このラインの関係は良好なのかな? ヒマラヤの件にしても

自慰子<>山本 とはおもえん・・・

86 : :04/03/12 12:10 ID:CyhSxySQ
去年の香港-中東遠征位からU-23は上向きになってきていたでしょ。
(それまでの酷い迷走状態は同意するけどね。)

この遠征からU-23代表入りしたのが高松。香港戦での活躍があったからか
FIFA選出最優勝プレーヤー投票で香港代表監督から1ポイント(3位)投票してもらう後日談付。

87 : :04/03/12 14:18 ID:nXJ8U3Oi
フランス国民の多くがサッカーに冷ややかというよりも。パリっ子が冷ややかって話。
フランス国内で、最も嫌われているらしい。

88 : :04/03/12 16:08 ID:VVHu6hlY
U23はサッカーがころころ変わるからな。結局山本の理想のサッカーがなんなのかはよく分らない。


89 : :04/03/12 21:00 ID:9Q9gA3l/
>>88
チビシャドウFwの人材が中途半端に豊富なのを生かしたかったのが、それに必要な
使える電柱が皆無だったんでどうにもしっくりいってなかったって感じのような。

90 : :04/03/12 22:50 ID:wryCyRVr
>>84
わーわーさかーですな(w

伝統はしっかりと受け継がれてます(w

91 : :04/03/13 12:42 ID:kIQtWHBF
★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★ ☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板 自治スレッド 14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

92 : :04/03/15 01:15 ID:RP2lj/j8
伝統はしっかりうけつがれております・・・・・



胃が痛くならん試合が見たい・・・・・

93 :    :04/03/15 14:05 ID:24GBACYQ
結局、トルシエから受け継げたのは「ワーワー」だけか…。いいのか悪いのか。

94 :;:04/03/15 14:07 ID:Em49/R0p
l

95 :リアルタイム:04/03/15 18:02 ID:WRHFWbON
>>87
パリジャン&パリジェンヌはサッカーが嫌いとかいうより、無関心なんだと聞いたぞ。

96 : :04/03/15 18:14 ID:f1TAGp4u
>>95
そういやイギリスでも、サッカーは労働者階級の娯楽という位置付けだね。
サッカーの影響で、ウィンブルドンの立ち見席がなくなった時、向こうのテニス関係者が言ってたよ。
「サッカーとテニスはファンの種類が違うんだから」って。

97 : :04/03/15 18:57 ID:iVdlXF8H
フラ公はスポーツに無関心だと思う。
フランスのスポーツ関係のHPの数が他の国より
明らかに少ない

98 : :04/03/15 21:07 ID:j6BLmZUS
>>93
日本の戦術でツ(w

99 :_:04/03/16 14:45 ID:xCTpGKN5
ドーハの頃は、アジア以外が相手だと、ボールを持つとアッと言う間に寄せられて、あっさり奪われるか、苦し紛れの目くらパスで、運が良ければ繋がった、っていう程度だったのを覚えていない人が多いんだなぁ。

100 : :04/03/16 17:46 ID:XEjcFAda
ん〜、覚えてるんじゃないのか。
にしても、ここ10年の伸びはやはり凄いものがあるな。
なんだかんだいってもJができてよかった。

101 : :04/03/16 21:43 ID:HNOZmqyh
>>100
Jの開幕戦が感慨深いものがあーた


かんがえてみりゃ、当時(J始まる前ね)ってトヨタカップと天皇杯くらいしかなかったんだよね。TVでみられるのって

102 : :04/03/16 21:50 ID:RUaqRfsH
>>99
いや、ドーハの頃はイラクには寄せられてあっさり奪われたけど、韓国、北朝鮮、サウジ
辺りには結構パスを繋げてた。負けたイランにもイラク戦よりは良いパス回しというか、
結構攻め合いをしてた印象。

その前の予選に比べるとだがね。韓国や中国相手に放り込んで跳ね返されたっけな。
なんだかマグレ頼みのサッカーって感じだった。運が良ければシュートまで行けるかもって感じ。

103 : :04/03/16 22:00 ID:8Mxep9S6
>>99
確かに欧州国相手なんかだと親善試合レベルの気合で来た相手にも
いいようにプレス負けしていたよな。
なんだかんだいって武器の部分では負けなくなりつつあるんだから感慨深いものはあるよ。
今はジーコがアレなんで不安なのもわかるけど大元のベースは落ちていないどころか
底上げされてると思うし、ただそれをピッチ上で具現化出来ていないだけで。さしあたっては
それが問題なんだけど(W

104 :○。:04/03/17 21:14 ID:SB4F2I64
あの頃って、タイみたいなアジアの中堅国にもポロポロ負けてたよな。

105 : :04/03/17 21:55 ID:5ol2OoTo
>>104
日本自体、アジアの中堅国扱いだった(ホームでアジアカップ優勝したとはいえ)。
ピアポンとか言う香具師が井原ともめて両者退場したような。
確か沢登が強烈なミドル決めてなんとか最終予選の切符をもぎ取ったって試合。
あの頃の日本は個人戦術がバラバラで、体の当たりに弱く、タイあたりとは本当にいいライバルだったな。

106 : :04/03/17 22:18 ID:ZFOke5Yx
で、>>102は気がついたかな?

107 :316:04/03/17 22:30 ID:7RIt0lWt
ちょっと話が飛びますが…カズにとって『あの数センチ』だったんですよね、ワールドカップへの距離って・・・
どう考えても切ないです。中山、沢登、カズ。今年もがんがれ!怪我には気をつけながらがんがれ!!

108 : :04/03/17 23:54 ID:ZFOke5Yx
結局、ドーハ組で一番の成功者はゴンだったな。
数限りない好パスを供給してくれる、組織+名波藤田という、環境に恵まれたとは
言え、98年のJでの大爆発、ハットトリックギネス登録、WC日本人初ゴール、2回
のWC出場、J最多得点、恋愛偏差値最高値達、おまけになぜか2ちゃんねらーに
すら好かれているようだ。
バカばっかりやっているようで、一応空気を読むこともできるようなので、引退後は
是非、Jリーグ広報として大活躍して欲しいものだ。

109 : :04/03/18 00:16 ID:Pn5Mqktc
>>108
>おまけになぜか2ちゃんねらーに
>すら好かれているようだ。

やっぱ98年W杯予選のイラン戦だっけ、0-2で負けてて、ゲーム終了間際に
中山が「焼石に水」の点を泥臭くねじ込むんだけど、その後喜ぶ表情も見せずに
わき目も振らずボール抱えてセンターサークルにダッシュ、っていうあの勇姿を
忘れられない奴が俺含めて多いからじゃないかな。

「最後まで絶対に勝負を投げずにあきらめずに全力を出す」、口で言うのは簡単だけれど
それをちゃんとやってのけ続けるのは本当にかっこいい事なんだと思う。

110 : :04/03/18 00:33 ID:1LSOs58S
ゴンは、自己統制の精神力が凄いんだろうな。

仲間と飲みに行ったりしても、21時頃には帰っていたとか。
それを見て周りは笑っていたらしいが、今でも第一線でプレーしてるのは
ゴンただ一人。
上手くはないけどひたむきなプレー。
俺らがドーハ世代にみた夢と青春を未だに見せてくれる男だと思う。

111 : :04/03/18 00:44 ID:NPIgoVIW
94WCに出なくて良かったと思ってる人多いけど、
オレは98年も出ないほうが良かったと思ってる
もちろん2002年も
日本は下手すぎる。弱すぎる。ちょっと力をつけたからって、
すぐ図に乗る。いい加減日本人のそういうところが世界中から嫌われてることに気づけっての
審判買収してベスト16に入ってんじゃネーヨ馬鹿

112 : :04/03/18 00:47 ID:pyE2C7vz
( ´_ゝ`)フーン


113 : :04/03/18 00:47 ID:Bh7wy02D
と韓国人が申しております

114 : :04/03/18 00:51 ID:AsExLm9q
頼むから反応しないでくれ。
こいつらと付き合いたくないんだ。

115 :#:04/03/18 11:36 ID:a1FhAW8M
オフトの選手選定には今のジーコ以上に大きな問題があった。
(特にドーハで左サイドバック専門の選手を選ばなかった事)

しかし、就任当初は今の高校生レベル以下だった日本代表を、あと1歩で
W杯出場できるところまでにした指導力は評価してあげるべきだと思う。
アメリカの予選の時の日本の力は、メキシコやイタリアのときとは
比べようもなく逞しくなった。

もしアメリカの時に1次予選でUAEかなんかに敗れていたら、
Jの盛り上がりもなく当時小学校低学年だった平山のような有望な若手も
出てきてないのではないかとも思う。

オフトがベストだったとは言わないが、功績を残したことは間違いない。

その後、98フランスの時は、加藤久強化委員長の加茂解任&ベンゲル就任の
提案を無視したり、経験のない岡田でフランスに乗り込んだり、といろいろ協会の
チョンボがありつつも本戦初出場はできた。

それにしても、ジーコでドイツに行けるのかが非常に不安だ。
久保好きの俺としては、オマーン戦でちょっとジーコ好きになったけどね。

116 ::04/03/18 11:57 ID:t/UgJQAb
日刊からだけど、イタリアじゃ、トラパットーニの粋な計らいで四月のスペイン戦に
引退するバッジオ招集するらしい。いいね、日本じゃやらないだろうだけど。

117 : :04/03/18 12:14 ID:YAEV0VRf
そんじょそこらのことで、日本のサッカーを捨てるような気持ちはない
ずっと見守っていくしかないんだ。

118 : :04/03/18 12:18 ID:/YNsNO0p
バッジョなら当然だと思うが。
あの年でもまだ、あんなプレー出来てチームに貢献してて・・つか、チームの中心だからな。
2002W杯に呼ばれなかったのが不思議で仕方なかった。
バッジョは本物のファンタジスタだよ。まだまだやれるのにな・・・

119 : :04/03/18 12:28 ID:MfPYlW5f
>>116
加茂が95年8月のブラジル戦にラモス呼んだでしょ。
事実上の代表引退試合として。当時俺はまだ若造だったから
「何でこんな経験積める試合にもう必要とされないだろうラモスなんか呼ぶんだYO!」
なんて思ったものだが同じ時期のセルジオのコラムに
祖国ブラジルとの試合にラモスを呼んでやった加茂は偉い、と書いてあって納得した。
他にも95年のアルゼンチン戦にも都並を呼んでやったりしたな。
それが都並の最後の代表試合だった。

120 : :04/03/18 12:45 ID:Er+rpCEg
>>119
加茂は国内政治とかの空気を察するセンスはあったからな。最もそれゆえにそっちに
引きずられ過ぎて頓挫したともいえるが。

121 : :04/03/18 13:04 ID:AjauqLJz
>>119
就任早々のインターコンチでは、都並のみならず、オフト時代の古い選手を呼んだんだよ。
初期のジーコジャパンと一緒。
ただ、そこで使えなかった選手をふるい落としたところがジーコと違うところ
インターコンチでダメ出しされたのが、都並、堀池、磯貝あたり。
ラモスと柱谷を切るのには少し時間かかったけどね。

122 ::04/03/18 13:25 ID:GQUG8+C+
武田が好きなおれは干され気味だったやつを呼んでくれたファルカンが好きだった。
監督としては疑問符を200個くらい叩きつけてやりたかったが。

123 : :04/03/18 13:27 ID:Er+rpCEg
>>121
その辺はトルも似たような事やってたよな、よりによってコパアメリカで。
ただ、あの大会は日本サッカー協会的にはただのテストマッチではなく、2002以降も含めた
色々と政治的な意味あいがあってある程度ガチでやりたかった側面もあったんだけど、
外様だったトルはそんな空気を良くも悪くも読もうとしなかった。

後、Wユースとかでは結構ピッチ外での親善活動にも乗り気だったのに、日系人絡みでの
そういったものにはあまり理解を示さなかった部分もマイナスポイントだった罠。その辺が
メディア関係者とかサッカー系ライターを多く敵に回してしまった要因の一つではあった。
ダバディ辺りがもっと早くその辺を教えてやってれば多少は違ったかもしれない。

124 :_:04/03/18 13:35 ID:6bjA2WU2
平山はドーハ知ってんのか?

125 : :04/03/18 13:39 ID:5eifVlr8
トルシエは、ロートルが通用しないことをメディアに見せ付けてから
ロートル選手の代表からの締め出しを図ってたからな。

香港戦でのトルシエの笑顔が印象的だ。やっと世代交代を図ってくれる
監督が現れたのかと嬉しくなったね。



126 : :04/03/18 14:28 ID:BJiEBo/t
でもマスコミは、秋田のフィード能力についてまったく言及しなかったと思う
今のDFについても全然ふれてないか

127 : :04/03/21 05:46 ID:vwb3Ssxr
ドーハ組が今S級ライセンス取る為にがんばってるでしょ?
ラモスとか長谷川健太とか都並とか。
あれ見るとジーンと来るね。

128 : :04/03/21 09:45 ID:Zx0Wf6dY
>>127
都並と長谷川健太は獲得確実みたいだけど、ラモスはどうなんだ?
獲得確実なら都並以上にテレビで騒がれてもおかしくないような気がするんだが。

・・・まさか

129 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/21 09:55 ID:lqgyZ6G9
ラモスは日本語の読み書きにハンデが。

130 : :04/03/21 12:26 ID:cABh7RGR
いまラモスはS級ライセンス取得の為に最後に必要となる
クラブに帯同しての研修レポートの為にブラジル滞在中。

帰国してレポート提出すればS級取得。
健太は今年の冬にその海外研修(スペイン)を済また分
ちょっと早めに交付された。


131 : :04/03/21 14:45 ID:QL54imch
ドーハ組みではないけど、世代的に新潟の反町は期待高いよな
と、ここで思い出した・・・凍傷・・・・

132 : :04/03/21 16:59 ID:Ox/M7cov
しかし、今のJの日本人監督の多くは反協会的な立場でしょ
岡ちゃんしかり、ヒロミしかり

イクセプト西野

133 : :04/03/22 01:29 ID:eGvXXJJq
>>132
反協会的な立場って何よ?

134 : :04/03/22 10:33 ID:Ye2E3iLx
WCカップ前の大事な調整試合を電通と協会の都合で決められて
監督の意見が聞き入られないような状況を知っている日本人監督のこと

協会に近い凍傷あたりは、それでもホイホイ引き受けそうだけどw

135 : :04/03/22 18:57 ID:Ya7AeF2z
岡ちゃんはフランスW杯時の協会のサポート姿勢に
相当な怒りを持っていた事は確かだろうね。

それに横浜マリノス監督としての言動を見ていると
フロント組の軽はずみな発言をとにかく嫌う人っぽい。

反協会かどうかは判らんけど、今の川淵とは
決定的に相容れないと思うよ。


136 : :04/03/23 15:57 ID:SRE2wgUd
しかし、わずか4,5年の間に、ジャージのおっさんから
日本屈指?の大物監督になったもんだ
解説も結構良かったな

137 : :04/03/24 04:34 ID:4zXOWMZB
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079930852/

138 : :04/03/25 20:49 ID:5FGsB8bw
>>134
でも凍傷だけじゃなく、ドーハ組全般に言える事だけど、あの年代って
冬の時代からJ開幕ブーム、その後のリバウンドっていうジェットコースター状態を
経験しているから、変にスターシステムとか協会の裏事情に理解を持っていそうで怖くもあるな。
それこそ、マスコミ・広告代理店=神くらいに認識しててもおかしくなさそう。

139 :僕50億7番:04/03/28 22:42 ID:PwveMvw0
まあ、当然、ジュビロファンと言うのは、これもあるのだが。
J2からJ1へチームを持って来た中山だよなぁ。
日本チームがワールドカップでの初得点が、中山だったのは、うれしかったな。
(多分、そうだったよな)レゲーのリズムに完全に負けたな。サッカー的には、
勝ってた感じだったが。バラバラのチームだった感じだがなぁ。やっぱ、レゲーに
負けたな。

140 : :04/03/28 23:02 ID:FCh9o+Z/
          ∩_____________∩
          /ノ                     ヽ
        /          ●   ●       l   冬眠前に食いすぎたクマー
       |            ( _●_)        ミ
       彡、           |∪|         、`
       /              ヽノ         ::::i \
     /   /                      ::::|_/
     \_/                        ::::|
       |                         ::::/  ク゚マ
        i                    \ ::::/ ク゚マ
          \                  | :/


141 : :04/03/28 23:25 ID:IW7feIvT
>>139
J2からJ1へじゃなくて
J1からJリーグへだろ

142 : :04/04/01 00:17 ID:YgNnQqyf
一次予選にこれだけ大苦戦が続くとは・・・

アジアもレベルが上がったね。
日本以外の余所の国がWC出ても、そこそこ活躍しそうだよw

143 ::04/04/03 22:53 ID:ksHvY5rv
柱谷アニキが泣いてるのだけが非常に印象にある。
ぶっちゃけオフトジャパンがアメリカ行ってたらそれこそアジアの恥じさらして
たと思うよ。 ジーコジャパンもたいして変わらんけど。
良いアッタッカーが生まれてほしい。 

144 : :04/04/03 23:42 ID:KXOHbgio
都並が代表監督になったら面白いチームになりそうだ。期待大。
>>143
平山がいますよ。

145 :_:04/04/04 02:01 ID:IjvF6qOz
>>131
J出来立ての頃で反町がフリューゲルスの選手だった時に、
他の選手は皆プロ契約なのに反町だけ自分の意思でアマ契約で働きながらプレーしてる、
っていうのを独占スポーツで見た。
当時幼かった俺は「この人凄いなあ」と思ったもんだが、
今になってこの活躍を見ると、やはりそれだけの器だったんだと思う。
将来は代表監督をしてもらいたい。

146 : :04/04/05 01:07 ID:ZCEFTZrY
大熊もじゃないの?監督だったけど

小島さんも最初はフジタ社員じゃなかったっけ?

147 : :04/04/05 06:54 ID:1F+T6Tf3
大熊まだ東京ガス社員だぞ。

東京ガス→(出向)→FC東京強化部副部長→(出向)→日本協会現U-19監督

148 : :04/04/06 21:27 ID:RNHep4WB
日本もサッカー文化ちょっとは出来てきたかな。
ジーコ解任で盛り上がってるよ。
俺、生でメキシコW杯とかトヨタ杯でのフラミンゴのジーコ見てきたから
ジーコ監督になった時嬉かったよ。
俺から見たらジーコ解任なんか罰当たりそうだよ。
でも若いやつらジーコ解任言ってるし、サッカー文化できてきたのかな。
おっさん達おれの気持ちちっとは分かるだろ。


149 : :04/04/06 21:43 ID:JO387g81
若い奴らとかではなくて、日本に少しでも強くなって欲しい
後退して欲しくないと思っている人間だと思うが
おっさんでもジーコ解任を願っているのはいくらでもいるし
若いのでも数は減ったかもしれんがジーコ信者はいるだろう

150 : :04/04/06 22:16 ID:qyR9Pafo
フラミンゴ

151 : :04/04/10 04:30 ID:lXnv76m8
俺もジーコ信者だよ。
でも代表監督は遠慮して欲しい。
傷つけない形で、名誉終身監督(笑)に勇退していただいて
オシムでも他でもいいから継いで欲しい

152 : :04/04/10 05:57 ID:pZyLvPqS
代表監督がジーコに決まったときローカル番組でジーコ監督是非を問う
アンケートがあったんが「英雄は英雄のままでいて欲しい」って言った人がいたな。

153 :_:04/04/11 18:53 ID:tF0X+4F0
Jリーグが出来た頃って、これからどんどん日本は強くなるんだ、ってわくわくしていたな。
中学生のお小遣い叩いて(つっても1000円だが)ワールドカップを日本に誘致しよう、ってキャンペーンに参加した。
小さいピンバッチが家に届いて、通学カバンにつけていた。
アメリカ大会出場を果たせなかったときは放心した。

今は、海外組が増えているのに今後の展望が見えないのはどういうこった _| ̄|○ って気分だ。
代表へのときめきが薄れてしまった。

154 : :04/04/25 00:01 ID:DBPFtPYJ
女子の北朝鮮戦は久々手に汗握ったなぁ。
A代表が不甲斐無いせいもあるが年甲斐も無く興奮した。
代表戦ではドーハとかジョホールバルとかベルギー戦・ロシア戦に
匹敵。

155 :,:04/04/25 02:30 ID:q+l/OViA
なんとなく、ドーハ組のDNAは五輪代表に受け継がれてるような気がする。
田中はオフトからかなり指導を受けたし、ジュビロ組は中山をみて育ってるし、
山本監督も古くから活動してたからなあ。
でも中山なんかはヤマハに入団当初は今のような状態になるなんて考えもつかなかっただろうな。
部活チックなサッカーをやってた人間がワールドカップに出て得点きめて、
ドゥンガみたいな一流プレイヤーとプレーしたんだから・・・。

156 : :04/04/25 11:01 ID:rWy9jLdx
>>153
俺も参加してたなと思って机の中を探したらホコリだらけのピンバッジと黄色のメンバーズカードが出てきたよ。
しかもかなり若い番号でちょっとビクーリした。
どういう経緯で入ったのかは全く覚えてないしお金を出したのも定かでないんだが・・・

157 : :04/05/01 19:26 ID:2wDlpX9y
痛い・・

158 :U-名無しさん:04/05/01 19:47 ID:t7niBc6/
新規に作りました。

※フル代表/U-23/U-20/女子代表/選手/監督/戦術/などの日本代表サッカー総合スレ

ようやく、しおらしくなってきた日本サッカー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1083381360/l50


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