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ジーコ監督の脳内で国際ジャーナリスト暗躍! 208弱

1 :国際ジャーナリスト:04/03/07 21:31 ID:lJY5XxLr
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督は中卒脳の疑いアリ 207弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078547773/

次スレ>>950を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 : :04/03/07 21:31 ID:lJY5XxLr
●ジーコを陥れんとする闇の国際ジャーナリスト集団
忠鉢信一@朝日:「W杯後の2年近くで失ったものは大きい。 」
湯浅健二:「起死回生と呼べるラッキーゴールで勝ち点「3」を拾ったからといって、実質的な内容
     に関するその事実にフタをできるハズがない 」
大住良之@日経:「もうジーコに任せてはおけない」
後藤健生:「川淵さんは、僕たちが何を言っているのか分かってくれてないのだろうか?」
セルジオ越後:「準備不足。態勢不十分。この1年半、何をしてきたのだろうかと、いぶかるような試合だった。」
二宮清純@産経新聞:「チームが自由というより放縦になっている感じで、以前より悪くなっている。」
山根俊明@サンスポ:「ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい」
元川悦子:「ジーコ監督にとって重要なのは、コンディションの良し悪しで
     なく「自分の中のヒエラルキー」だったと言わざるを得ない。」
木ノ原久美@Number Web: 「チームにベースがないのが苦戦の原因」
マイケル・チャーチ: 「ジーコの下での問題を覆い隠した勝利」
ラモス瑠偉:「欧州組は必ず使わなければならないのか?」
ジェレミー・ウォーカー:「なにより最悪だったのはオマーンに、もしかしたら
     勝てるかもしれないと思わせてしまった事だ。」
中田徹@スポナビ:「日本の技術委員が描く設計図とジーコジャパンはマッチしていない。」
木村浩嗣:(レアルは)世界のスーパースターをそろえたタレント軍団だからといって、
     どこやらの監督のように「自由にやってよい」と放任するのではない。
宇都宮徹壱:「私は、この世代(U-23)の代表チームに、
     もはやA代表には望むべくもないフットボールの歓びを見いだしている。」
梶原弘樹:反省のコメントを次から次へと聞かされて、あきれを通り越して
     気分が悪くなってきた。「この1年半、何もしてこなかったってことかい!?」
高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」


3 :!!!キチガイ警報!!!:04/03/07 21:31 ID:fUq5z+Qr


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !



4 : :04/03/07 21:32 ID:tZBuvbbG
>>1
おつかれー

5 : :04/03/07 21:32 ID:lJY5XxLr
ジーコの戦略・マネジメントについての問題点
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=791&range=1
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=798&range=1
ttp://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html

ジーコの戦術・システムについての問題点
ttp://gazfootball.com/column/zico-report2003.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

W杯アジア1次予選 日本×オマーン戦の問題点
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=2004021806468ca
ttp://gazfootball.com/column/germany1st-oman.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html
ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html

6 : :04/03/07 21:32 ID:9ze/7W7e
>>1


7 :キャバクラ・セブン:04/03/07 21:33 ID:lJY5XxLr
103 :エロティカ・セブン :04/02/29 04:41 ID:annrSPsN
選手選びはジーコまかせ オールスターをちょっと覗いて
たまに新顔呼び寄せりゃ 自分勝手に酒を飲む
鹿島合宿の真ん中で ぼったお酒を味わいながら
若い奴ほど妖しげに 五臓六腑を駆けてゆく

国内組だから飲む ロマンティックなあのジュース
涙を見せぬように生きていたいだけさ

引き締めて控えは控え モラルからから 損な立場がすべて
ジーコニッポン 夜もバラバラ 我らキャバクラ・セブン

海外組がやって来て メンバー固定の気持ちにさせる
一度決めたら変えられぬ 中途半端なジーコじゃない

もう一度だけ7人で 鹿島娯楽のフルコース
奥歯も凍るようなキャバが1軒だけさ

誰よりも控えは控え 連携からがら 一次予選の前で
ジーコはジーコ リオでギラギラ 君もキャバクラ・セブン

サブ組同士せめぎ合う 予想通りのデキ・レース
いつかは燃えるようなゲームをしたいだけさ

山卓に満男に奥に都築クボタツ 落ちた嘉人と茂庭
ビブスを脱いだ 冬のケダモノ マジと狂気のヘブン

引き締めて控えは控え モラルからから 損な立場が好きさキャプテン
ジーコニッポン 夜もバラバラ 我らキャバクラ・セブン

8 : :04/03/07 21:34 ID:9ze/7W7e
サッカー日本代表のジーコ監督は6日、次のワールドカップ(W杯)アジア1次予選のシンガポール戦
(31日・シンガポール)へ向け、23日から国内合宿に入り、試合3日前の28日に現地入りする
方針を明らかにした。
 ジーコ監督は直前の現地入りについて「気温はそれほど大きな問題にならないと思う。
今の選手はいろいろなことを経験しているから」と説明。

9 : :04/03/07 21:35 ID:JNMBL4b6
フフフ 圧倒的ではないか 我が陰謀団は

  Q←丸顔にちょび髭
     <大> 
      住
      / \

10 ::04/03/07 21:35 ID:dSRYVXKu
>>2 高松が混ざっていることに笑った

11 : :04/03/07 21:36 ID:7f7Pz6mM
>>9 大住の首がはねられているな
磯の仕業か

12 : :04/03/07 21:38 ID:9ze/7W7e
一番私を不愉快にさせ、このコラムを書く理由の一つとなったのは、ブラジル人が日本代表を監督することを快く思わない、
一部のプロジャーナリストによって捏造された嘘がブラジルにまで伝わっているということだ。それは、私ではなくヨーロッパ人の
督を望む、国際ジャーナリストのグループによるものだ。私が日本のジャーナリストについて話しているわけではないことに注意してほしい。
彼らは私たちと目的を逆としており、事実を歪める。この人たちは代表チームの日常には興味を示さず、
悪評をブラジルや世界に広めることを目標に、試合のみに現れる。このような状況を逃れる手段はない。
そのため、私のウェブサイトが真実に即した客観的な情報を伝えていることを(ここで)断言したかった。
http://godslight.hp.infoseek.co.jp/

13 : :04/03/07 21:38 ID:jORw36q0
494 名前:見やすくしてみました[] 投稿日:04/03/07 01:32 ID:A06QJjbz
1:事実に対して仮定を持ち出す   「ジーコだったらW杯ベスト4行ける」
2:ごくまれな反例をとりあげる     「フランスを03コンフェデで追いつめたじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する     「黄金の中盤はいつか絶対機能するよ」
4:主観で決め付ける     「アンチジーコ窒息寸前だな」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「アンチジーコが少数派なのは立証されてるわけだが」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める    「ところでジャケのフランス代表も叩かれていたのを知ってるか?」
7:陰謀であると力説する     「国際ジャーナリストの陰謀がある」
8:知能障害を起こす     「6930人の応援署名があれば支持不支持の比率が99:1になる」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする     「アンチジーコはにわかばっかだな」
10:ありえない解決策を図る     「凍傷をコーチとして入閣させる」
11:レッテル貼りをする      「アンチジーコはにわかトルシエ信者」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す     「トルシエのトルコ戦の采配は最低だったよね」
13:勝利宣言をする      「彼女と飯喰い言ってくる」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ブラジルは2002年4バックだったわけだが」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  「ジャストアフットボール」

14 :  :04/03/07 21:40 ID:jVU3CUQN
国際ジャーナリストのスパイ

石川直宏:「(U−23代表は)人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」


15 : :04/03/07 21:41 ID:jORw36q0
481 名前:>>469に捧げる[sage] 投稿日:04/03/07 01:21 ID:UUlXiQP3
1・言動に一貫性がない
 例:クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
  :クラブでのポジションで使う→三都主は?
  :アテネ組はA代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集
  :黄金の中盤で楽しい攻撃的サッカーとやらを標榜する→試合中にブーイング食らう始末
  :J2からは呼ばないと公言→黒部と下田を呼ぶ
  :長期の合宿など必要なしと公言→合わせる時間が足りないと泣き言
  :平山フィーバーを諌める発言→自ら大久保を結果出ないのに使い続けお払い箱にした

2・戦術も戦略も無い無為無策
 例:アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
  :中田まで「攻撃の形がない」と批判。
  :中一日3試合でスタメン固定(選手を消耗品扱い)
  :大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
  :シュートが入らないからとシュート練習w
  :39度熱の選手を無理に起用→苦戦するわ一人病院送りだわインフルエンザ蔓延だわ散々な結果に
   しかも交代出場した選手が試合を決めてるし。。。

3・素人以下の選手選考
  :鹿島閥の縁故採用(鈴木、戦力外寸前秋田、名良橋のようなゴミを優遇)
  :中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明
  :DFが機能しないと連帯責任でスタメン全員あぼーん
  :SBの人材が少ない日本に442を導入(奥、手島をSBで使おうとしたw)

その他
  :NZや三軍ナイジェリア、マレーシア、アマオマーンに勝った程度で狂喜するジーコ儲を生み出す
  :しょっちゅうブラジルに帰る。(視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい)
  :韓国、アルゼンチンの選手に「昔の方が強かった」と言われる始末
  :マスコミへの媚売りのために戦前スタメン発表、しかも情報戦が必要な予選になっても続ける
  :中田コメント「なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。それが今の代表」

16 : :04/03/07 21:41 ID:c4sP5mSK
>>2
あらためて見ると壮観だねえ。
その中でもやはり高松が光っている。w

17 : :04/03/07 21:44 ID:B8qviU00
●ジーコを陥れんとする闇の国際ジャーナリスト集団(追加分)
ドン・ミケロット:「このような戦略上の失敗というよりも戦略すらなかったとも思える行状に対
          して、私は、代表監督としての資質に大きな疑問を投げかけておきたい」
ケット・シー:「監督としての専門教育も受けておらず、経験も非常に浅い上、代表監督として
        結果を出すべき試合で結果を出す経験も、それへいたる準備をした経験もない
        のである。自分の経験した「良いメンバー(=そのときは自分)を集めて連携を
        深める」以上のことを考えられないのも道理である」
石川直宏:「(U−23代表は)人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」


18 : :04/03/07 21:46 ID:wwd2QYoZ
>>1
乙。すごいHNw

ところでジー弱避難所が消えたのか?

19 : :04/03/07 21:46 ID:B8qviU00
>>2
セルジオ御大にダメだしされた時点で、有識者間での支持者はなくなったに等しい。

20 : :04/03/07 21:49 ID:JNMBL4b6
爺と中田さんの対談も入れといたらいかがか。

21 : :04/03/07 21:50 ID:C+e+yLgC
しばらくぶりにジー弱のお約束ができたな。(しかも強烈なのが)

しかしまぁ、ジー弱でなされたネタ予想がことごとく現実のものとなってきたが、
まさかコインブラが陰謀論に陥るとは予想できなかったなぁ

22 : :04/03/07 21:50 ID:nnObIZDC
>>20
それは本番の時までとっとこう

23 : :04/03/07 21:51 ID:9ze/7W7e
セルジオ越後:「準備不足。態勢不十分。この1年半、何をしてきたのだろうかと、
いぶかるような試合だった。採点は15点。10点はこれ以上悪い試合はないだろう
ということ。5点は消費税」


24 : :04/03/07 21:52 ID:HBHR3D2E

偉大なるジーコさんへの陰謀が満ち溢れていますね。

オマーンに苦戦したのも陰謀ですし、
シンガポールに苦戦するようなら、それも陰謀ですね。


25 :国際ジャーナリストって・・・:04/03/07 21:53 ID:mzpGw+ZE
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


26 : :04/03/07 21:54 ID:9ze/7W7e
>>24
15日前に選手を供出しない、欧州のクラブの陰謀。

欧州は、私と、ブラジルを陥れようとしている。

なんてそのうち言ったりするかも。

27 :長さん:04/03/07 21:54 ID:4wqgQPDx
前スレのタイトル考案者だけどよ、こっちの方がもっとひどいスレタイだぜ
センス、
























ゼロッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

28 : :04/03/07 21:55 ID:9ze/7W7e
       ,,、,、、 ,
    ,、-'"~   " `'ヾ、
   ,''"へ,,,,,,,,/⌒ヽ `ミ
  彡/      ノ( ヽ ミ
  ミi        " ノ  ミ     
  ;| 丶  ノ~   {,',; ゞ   / 国内合宿で前日入り??
  ;|`・=ヽ  -・='  ミ:. ミ  <  はぁ?意味わかんね〜んすけど
  '|  /       !´),'   \
   i  (___ ,,,,    イ,'      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    、"-==-`'  / .|"
    ヽ,,, ̄  ,,/ .|__
     `i"''''''"´   |ソ:
    ノ|      /::::
  /::::ノ    ,_/:::::::::

29 :U-名無しさん:04/03/07 21:56 ID:akCUt3nK
もうジーコ応援団長でいいよ。

30 : :04/03/07 21:57 ID:jVU3CUQN
>>27
自分にセンスが無いからって嫉妬するのはみっともないですよw

31 : :04/03/07 21:58 ID:A06QJjbz
230 :な ◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/07 00:30 ID:qLB1Gbt1
 5日午後のUAE戦は、あいかわらず空疎な平山賛美と、ダイナミックな高松・田中の連続ゴールのうちに終わった。
「あの2ゴールで、またひとりスターシステムの犠牲者が生まれたような気がするよ」
 TVから離れて、名無しさんは待っていたサカ仲間にぼやいて見せた。
まったく、よくがまんしたものだ、とサカ仲間は思う。
以前、名無しさんはこの種の世代別代表の持ち上げ方に露骨な反感を示して、
満場がマンセーするなかでひとり大久保叩きをしていたこともあるのだ。
今回は口のなかで、「川添氏ねよ」とつぶやくていどですませたのだろう。

 松木と川添の毒素を排出するように深呼吸した名無しさんは、ふと、茨城の街路を行進する
500人ほどの集団に気づいた。赤く縁どったえんじ色のユニを身に着け、「鹿島の誇りジーコ」
と記したプラカードをかかげ、なにやらハンドマイクで喚きつつ、DQNっぽく歩んでゆく。
「あれはなんだい?」
 傍らにいた別のサカヲタに、名無しさんは訊ねた。
「ああ、インファイトの信者たちですよ」
「インファイト?」
「なんですか、このごろすごいいきおいでふえている宗教です。
 ご神体というか、崇拝しているのはジーコでしてね」
「ジーコをね……」
「鹿島の神様であるジーコは、いわば鹿島の誇りです。
 それがいま、欧州監督招聘派の攻撃下にある。それを武力によって皆殺しにし、
 全人類の魂をみちびく神様ジーコを守ろうというのです。
 どんな犠牲をはらっても、そのための聖戦に協力するとか……」
 名無しさんは、あっけにとられた。



32 : :04/03/07 22:00 ID:A06QJjbz
231 :な ◆Tc.dP4Vwi2 :04/03/07 00:31 ID:qLB1Gbt1
「まさか本気じゃないだろう。そんなこと、とうてい不可能だ」
「そんなこともないと思います」
 サカヲタはむきになった。
「……日本代表には海外組がいるし、なによりも、ジーコ、彼のような偉大な神様が
 いらっしゃるのですから、暴虐なトルシエ信者を滅ぼし、強国が実現する“管理からの解放”
 を達成することだってできるでしょう。ちがいますか?」
「さあ、なんでもそう簡単じゃないからね」
 不機嫌さを表面に出さないよう用心しながら、名無しさんは答えた。
 どの時代にも狂信者の種はつきない。それにしても、これはひどすぎる。
 ジーコは確かに人類史上希に見るクラッキである。だが、それは極端に言えば、
選手時代の実績としての対象でしかない。
 四半世紀も昔に、名選手を引退後すぐに監督にすえることをやめた。
現役時代に活躍し名声をあげれば、その引退後も名監督になれる、とは限らない。
野球がそれを証明している。
 老衰したブラジルの一クラッキの名前を汚さないために、ドイツW杯に出られなくなってもよい、
という発想はどこからくるのであろう。
 「そういえば、似たような連中もいたな。アンチトルシエ、あれはいまどうしている?」
 「よく知りませんが、アンチトルのかなりの数が、ジーコ賛美に参加しているようです。
 まあ、よく似た思想ですからね。違和感もないんでしょう」
 「そっちも河津かな」
結構やばげな話題なので、インファイトには聴こえて欲しくないものである。



33 : :04/03/07 22:02 ID:JNMBL4b6

’中/ 
<小  やい陰謀団!ジーコさんをいじめるな!
路   
/ \  

34 : :04/03/07 22:06 ID:p77XjNMf
>>27
( ´,_ゝ`)プッ

35 : :04/03/07 22:07 ID:4Z+IUome
>>16
評論家や記者とは違った立場だからだと思う。

36 :Zicoクラブ元会員:04/03/07 22:09 ID:6d4i8ta+
現役時代の頃のジーコさん本当に好きでした。
お荷物球団と言われたアントラーズをファーストステージ優勝させたんですから...。
あなたのプレーをテレビで観戦してワクワクしたものです。
だからこそ今のあなたの姿を見るのが辛い。
この1年半あなたは代表に何を教えたんですか?
そして何を得ることができたのでしょうか...。
代表監督に拘らず、日本の子供達にサッカーの楽しさを教えてあげて下さい。


37 :  :04/03/07 22:10 ID:5yxI/a1T
久しぶりにスレタイ乙です 


38 : :04/03/07 22:13 ID:n4nz1jwi
―ジーコは―
2度と神へは戻れなかった・・・。
名選手と糞監督の中間の生命体となり永遠にサッカー界をさまようのだ。
そして勝とうと思っても勝てないので

そのうちジーコは、考えるのをやめた。

39 : :04/03/07 22:14 ID:/rHKVJyy
代わりに2億貰える仕事をあてがってやれば
すぐにでも監督辞めるんじゃないかな?

どうせ金のために監督になったんだろうし

40 : :04/03/07 22:15 ID:d+wmIwjj
>>36
本当のファンならお疲れ様と言ってやるべきだよなあ。
長嶋にも言えることだが。

41 : :04/03/07 22:15 ID:M9heJsMO
ジーコ日本代表監督を応援するスレはスレスト、
ジーコ日本代表を応援するスレは3日でわずか160レス



42 : :04/03/07 22:16 ID:X5Ff9VT+
ジーコいらねー
入管で入国禁止にしろよ

43 : :04/03/07 22:18 ID:mzpGw+ZE
           __        ⌒ ⌒ ⌒      
          〈〈〈〈 ヽ     /    ~  ノ ~ ヽ   __
          〈⊃  }     l.          |  / 〉〉〉〉
   ∩___∩  |   |     | |. --‐'   _  |  {  ⊂〉
   | ノ      ヽ !   !  、  | | ,_;:;:;ノ  <   |  |   |  ∩___∩
  /  ●   ● |  /  ,,・_ (6      \    )  l   l /      ヽ |
  |    ( _●_)  ミ/, ’,∴ ・  ・|.   /  _>ヽ| _・, ヽ  | ●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  / 、・∵ ’   ,,ヽ (  ) ―(   /.・,,; \彡 (_●_ )    |
/ __  ヽノ /        , ,,  \      /  ∴ ;・  \  |∪|    ミ
(___)   /                            ヽ. ヽノ___ ヽ
                                      ヽ (_____)

44 : :04/03/07 22:18 ID:jORw36q0
>>39
日本代表終身名誉監督なんてどう?名誉職に就けて実権を奪う、これ最強。
まあ、外交や典礼、技術指導などに携わってもらえばよいかと。

あるいは、中田みたいに企業の重役にするとか。
コナミあたりが引き取ってくれれば……
ウイイレの中の人がいる限り、第二のジーコサッカーが出てくる心配もないかと。

45 : :04/03/07 22:19 ID:7f7Pz6mM
>>40
長嶋は脳梗塞で倒れるほどに彼なりに真剣に取り組んでいた
一方、ジーコはといえばカーニバルのことで頭がいっぱいだった

46 : :04/03/07 22:19 ID:A06QJjbz
日本が弱くなったのも、
キャバクラセブンの事件も、
解任デモが起きたのも、
応援する会が100%インファイトなのも、

国際ジャーナリストの陰謀です。騙されてはいけません。

47 : :04/03/07 22:19 ID:M2k7+R9L
>>38

それではまるで、


ジーコが今まで考えたことが有ったような言い方ではないですか。



48 :_:04/03/07 22:21 ID:tKim1HxM
1:事実に対して仮定を持ち出す   「ジーコだったらトルコに勝ってW杯ベスト8行けた」
2:ごくまれな反例をとりあげる     「アフリカ勢とも互角に戦ったではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する     「ジーコの目指す自由なサッカーは2010年に完成する(予定)」
4:主観で決め付ける     「アンチジーコ必死すぎ、サッカー知らない奴はこれだからキモイ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「ジーコ支援の署名が10000人も集まったんだぜ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める   
「ところでジーコの本名はアルトウール・アントウネス・コインブラって言うんだ。知ってるか?」
7:陰謀であると力説する     「フリーメーソンの秘密結社がブラジル人を日本から排除しようと画策している。」
8:知能障害を起こす     「ジーコ解任デモなんかやるから、ジーコの機嫌が悪くなったじゃないか、どうしてくれる。」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする     「アンチジーコは自分の都合が悪くなるとすぐ人格攻撃に走る」
10:ありえない解決策を図る     「2週間前に欧州組を呼べば良いんでしょ。」
11:レッテル貼りをする      「ジーコの良さが分からない奴はサッカー素人、もしくは野球板住人」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す     「98フランスWCの予選のときも苦戦しただろ。」
13:勝利宣言をする      「今からVAOIのセッティングをするから、お前らの相手をする暇がないの。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ジーコは鹿島を世界一のクラブにまで高めたんだよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  「アチュキー」


49 :ジーコ:04/03/07 22:25 ID:tKim1HxM
野村理論 俺流 メークミラクル    無脳症
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | ./ /
             .|    ( _●_)  |ノ /
            彡、    |∪|    ,/
            /     ヽノ   /´
             ずっとこの辺



50 : :04/03/07 22:25 ID:d+wmIwjj
>>45
未だに「五輪の監督は長嶋さんしかいない」とか言ってるやつ見ると、
なんだかな〜って思う。そういう意味で「お疲れ様」
ジーコは能力もないし、向いてないこともわかっただしょう。
現役時代の素晴らしい経歴に泥を塗るだけだからそろそろ引きどきだよ。
って意味の「お疲れ様」

51 : :04/03/07 22:31 ID:mzpGw+ZE
           ⌒ ⌒ ⌒
        /    ~  ノ ~ ヽ   
        l.          |      
        | |   _  _  |
         | |  ´ -・  ・-   |_______.
     / (6      \   )          /\
    /   |.   /  _>ヽ|        /   \
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     .\
../  |      親切なかた           │  \   /
    |     拾ってください           │   \/
    |                        │ /
    |_______________|/

52 :_:04/03/07 22:35 ID:tKim1HxM
          ⌒ ⌒ ⌒
        /    ~  ノ ~ ヽ   
        l.          |      
        | |   _  _  |
         | |  ´ -・  ・-   |_______.
     / (6      \   )          /\
    /   |.   /  _>ヽ|        /   \
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     .\
../  |    霞ヶ浦付近のかた           │  \   /
    |     拾ってください           │   \/
    |                        │ /
    |_______________|/




53 : :04/03/07 22:35 ID:7f7Pz6mM
コナミ必死だな
http://www.dengekionline.com/data/news/2004/03/07/215afbd7b390124748e86bc610036b24.html

54 : :04/03/07 22:37 ID:/rHKVJyy
>53
テチャーン発見!
そりゃジーコにあっぱれつける罠

NHKに井原降臨

55 : :04/03/07 22:41 ID:W2hXh48X
例の国際的ジャーナリストの和文を読んで、英文の方に飛んだんだけど、

A group of international journaliststhat would like to see an European coach, instead
of me.
ただ単にヨーロッパ人監督を望む、サッカー評論家のグループ(派閥)っていう程度じゃな
いの?陰謀説って・・・

いや、ジーコは出来の悪い新人監督だけど、揚げ足取りで祭りってのは感心できない。

56 :_:04/03/07 22:42 ID:+aUOPIFr
ジーコはコーチにしたらいい。
少なくともFKとシュート練習では右に出るやつはいない。

57 : :04/03/07 22:43 ID:oS/lE1p2
>>56
2億のコーチなんてイラネ。

58 : :04/03/07 22:45 ID:/rHKVJyy
2億も出したらかなりの名監督を呼べると思うんだがな・・・。

もったいない話だ

59 : :04/03/07 22:48 ID:A06QJjbz
ちなみにルメールはチュニジアで2億五千万もらってるそうです。

そう考えると高い監督だよな。さぞかし良い監督なんだろ>ジーコ

60 : :04/03/07 22:48 ID:d+wmIwjj
というかどんなに有能でも2億ももらってる代表監督なんていないんじゃないの?
ましてや素人以下の無能監督に・・・

61 : :04/03/07 22:48 ID:JNMBL4b6
その上、

that wrong information is reaching Brazil, untruths produced by
some professionals that do not like to see a Brazilian coach ahead the Japanese National Team.

これが捏造説の根拠でしょ。

62 : :04/03/07 22:48 ID:IHqROsQD
コナミとジーコって何年契約結んでるんだ?
なんだかコナミと契約終わったら速効でクビになるような気がしてきた。
ジーコのマネージメント契約ってJFAが一括してたんじゃなかったっけ?

63 : :04/03/07 22:48 ID:d+wmIwjj
ごめん、ルメールそんなに貰ってるんだ。

64 :ジーコ必死だな:04/03/07 22:49 ID:6TyVN4g1
Here in Japan, information is that the Brazilian press speaks of a
strong pressure to get the National Team rid of me.
ブラジルのメディアが、私が代表監督の解任を求める強い圧力に
晒されていることを報じていると、ここ日本で伺った。
(日本でも報じられている事はスルーでつか?)

To give you an idea of the protest’s repercussion, the Japanese
Football Association’s president did not move a finger.
このデモがどれほどの効果を与えたか、ちょっと掻い摘んでみると、
JFAの代表(キャプテン)は指一つ動かさなかった。
(凍傷入閣の打診とかは脳内あぼーん?)

65 : :04/03/07 22:49 ID:vqJvzMv9
アルセーヌにお願いしたい。

66 : :04/03/07 22:50 ID:NvA88Jnd
00:00 Get−Sports 激闘!!UAE決戦絶対負けられない戦い3戦に
隠された真実…日本サッカーが五輪へ若き戦士に一体何が?セルジオ
が一刀両断!!アテネ切符は果たして

国際ジャーナリストの登場だよ。

67 : :04/03/07 22:50 ID:q4oe/8yo
>>65
ルパン?

68 :ジーコ必死だな:04/03/07 22:51 ID:6TyVN4g1
But soccer is very leveled nowadays, and our team is still under
development. We are in a country with a passion for soccer, but
also with a long way to go, in order to join the world’s main
powers. Only a few teams that play high-level tournaments can
be smashed. Some of them are Samoa, Chipre or Taiwan, where
soccer is not a professional sport yet.
私(たち)はサッカーへの情熱が大変強い国にいるが、世界的な強国
の一員となるには、まだまだ長い道のりがある。高レベルのトーナメン
トに参加する国(国際トーナメントに参加する国?)では、ほんの数国
ぐらいにしか大勝することは出来ないだろう。例えば、サモアやチプレ
や台湾など、サッカーがプロスポーツではない国だ。
(えーと、欧州の中堅どころに10連勝してもしようがない。とか言って
たのは誰だったっけ?欧州の中堅どころには10連勝出来るけど、
オマーンには圧勝できないのか。よくわからん理屈だな。)

A group of international journalists ? and it is important to highlight
that I am not speaking about the local press ? that would like to
see an European coach, instead of me.
それは、私ではなくヨーロッパ人の監督を望む、国際ジャーナリストの
グループによるものだ。私が日本のジャーナリストについて話している
わけではないことに注意してほしい。
(日本人じゃないのかよ!じゃあ一体誰なんだよ!)

69 : :04/03/07 22:51 ID:oS/lE1p2
>>55
全文を読んでみることをお薦めする。

70 : :04/03/07 22:52 ID:A06QJjbz
ベンゲルクラスで五億か六億。
まあ、代表監督の方が年棒は少ないと思うが。ちなみにトルシエはカタールで
四億円だそうだな。岡田で4000万、トルシエは日本で勝利ボーナス込みで1億二千万


ど素人の無能監督に2億も出すのは日本くらいだ。

71 : :04/03/07 22:53 ID:NvA88Jnd
カタールの王様は金持ってんなあ。

72 : :04/03/07 22:53 ID:8Quth0cP
>>55

What mostly upsets me, and one of the reasons that made me write this column,
is that wrong information is reaching Brazil,
untruths produced by some professionals that do not like to see
a Brazilian coach ahead the Japanese National Team.

の部分が、陰謀論なのです。
嘘が、プロフェッショナルによって、作られているって、言っちゃっているわけですから。



73 :!!!陰謀警報!!!:04/03/07 22:54 ID:+1Ka+DJv

このスレのアンチジーコの常駐人は、国際的ジャーナリストの自作自演です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして多人数に見せかけています。

おまけに南米人を差別している、ヨーロッパのスパイです。

ヨーロッパの戦術サッカーを導入することだけが唯一の生き甲斐なのです。


陰 謀 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !


74 : :04/03/07 22:55 ID:JNMBL4b6
でスゲーと思うのは、くだんの声明が載ってるHPだと
東アジア選手権で優勝したことになってんだよね。

嘘ついて捏造してる方が「みなさん、私を貶める嘘や捏造には気を付けて!」と
仰せでおられる。なんともはや。

75 : :04/03/07 22:55 ID:A06QJjbz
>>73
ワラタ。愛媛のコピペ荒らしかと思ったが。

76 : :04/03/07 22:56 ID:8Quth0cP
>>70

自国の代表監督を務める名誉が大きくて、金じゃない場合と、
外国人監督を雇う場合では、金額が違うから注意が必要でしょうね。

トラパットーニ監督は、そんなに金もらっていないかもしれないけれど、
エリクソン監督は、けっこう貰っていそうですからね。

77 : :04/03/07 22:57 ID:xac2N0AX
>>74
東アジア選手権で日本が優勝できなかったという報道は




国 際 的 ジ ャ ー ナ リ ス ト に よ る 捏 造 で す 






78 :国際的陰謀団の自作自演の俺が居る:04/03/07 22:58 ID:DVt3TKMc
>>73
そうか。俺は俺たちじゃ無くて、俺一人だったのかw

79 : :04/03/07 22:58 ID:oS/lE1p2
>>74
EAST ASIAN CUP
12/10/03 JAPAN 1x0 South Korea (Yokohama)
12/07/03 JAPAN 1x0 Hong Kong (Saitama)
12/04/03 JAPAN 2x0 China (Tokyo)

ですね。
どっちが捏造なんだと。

80 : :04/03/07 22:58 ID:6TyVN4g1
>>74
ニダーさん達に見せたら大変なことに…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

81 : :04/03/07 22:59 ID:v7tAgN8f
ジーコサイトをF5攻撃ニダ!!

82 :55:04/03/07 22:59 ID:W2hXh48X
>>61
「よく練習に来もしないで、ブラジル人コーチ嫌い、試合だけ見て批判してる奴(金子達人系?)
がうそ言ってる。」みたいな内容。まあ、言い訳だな。
ただ言い分は分からなくもないような。

確かに、本人の認識の甘さは感じられるけど、電波だの、ボケだのは言わないで。
あれでも、Jリーグの恩人。正統に批判してやってくれ。頼む。m(__)m

83 : :04/03/07 23:01 ID:A06QJjbz
この東アジア選手権優勝の捏造はマスコミにちくった方が面白いのでは?

特に半島の連中は激怒して追求にかかるかと。

84 : :04/03/07 23:01 ID:v7tAgN8f
>82
ジーコのJリーグ時代の功績まで貶める奴は
このスレにはいないと思うよ。

85 : :04/03/07 23:02 ID:oS/lE1p2
>>82
あれを読んで正当に批判して何が不満なんだ?
君のほうこそ、変なフィルターを外したほうがいい。

86 : :04/03/07 23:03 ID:A06QJjbz
っていうか、ジーコが監督にならなければ、ここまで嫌いにはならなかったなあw

鹿島は、というかインファイトは嫌いだが、ジーコは尊敬してた。それがわずか
一年半でこのざまだからな。もう最低の人間だと思ってる>ジーコ

87 : :04/03/07 23:03 ID:DVt3TKMc
>>79
ねつ造ってより、本人は韓国に勝ったと記憶している、ってかすでに曖昧な記憶なのかも知れない。
日本代表チームに、そのぐらいの関心しか無いのかも知れない。
東アジアは海外組も藤田しか居なかった試合だし、うっかり勘違いしてしまうほど、関心の薄い試合
だった・・と。

88 : :04/03/07 23:04 ID:8siAtVwz
>>86
たしかにトルコ戦後の怒りだけで終わって欲しかったんだが・・
監督になってからは人間性がわかったような感じであーあ、やっちまった、という感じ。

89 : :04/03/07 23:05 ID:JNMBL4b6
ツバ吐きはまだ人間味もあるけど、嘘吐きはあかんね、嘘吐きは。

90 :55:04/03/07 23:05 ID:W2hXh48X
>>85
ごめん、正直動揺はしてる。あまりな内容なので。
ただ、翻訳によってニュアンスがずれるというのは良くある事だし。

91 : :04/03/07 23:05 ID:8Quth0cP
>>82

> 確かに、本人の認識の甘さは感じられるけど、電波だの、ボケだのは言わないで。
> あれでも、Jリーグの恩人。正統に批判してやってくれ。頼む。m(__)m

ジーコはいい人らしい事。
合宿と試合の間は懸命に頑張って、それが終われば、また今度というのりも、
悪気は無いのでしょう。カリオカ(リオっ子)だし。

でも、あれはやっぱり陰謀論に落ちちゃってますね。
君側の奸でもいるのかしらん。

92 : :04/03/07 23:06 ID:d+wmIwjj
>>88
変ったというか本性が出たというか。

93 : :04/03/07 23:06 ID:6TyVN4g1
>>89
ツバ吐きの時は、ファンタジージャッジ連発だったからね。

94 : :04/03/07 23:07 ID:DVt3TKMc
>>89
嘘ついてるんじゃ無くて、単にボケてんだろ。

95 : :04/03/07 23:09 ID:d+wmIwjj
「かわった」じゃなくて「わかった」でした。スマン

96 : :04/03/07 23:10 ID:0OZANtHF
ジーコ監督でボローニャも大雪試合中止マンチーニがっくり

97 :55:04/03/07 23:11 ID:W2hXh48X
>89,94
嘘吐きでもボケでもなく、負けず嫌いくらいにしておいてもらえないか?
コンディショニングへの甘さ、現代戦術知識皆無とか他に叩くべき点は
いくらでもあるじゃないか?

98 : :04/03/07 23:12 ID:d+wmIwjj
>>96
マジで?
ボロ×ラツにあわせて風呂に入ろうと思ってたのに。

99 : :04/03/07 23:14 ID:d+wmIwjj
>>97
監督に選んだ理由の中に「ジーコは人間性が優れてる」ってのがあったから
嘘吐きやボケ呼ばわりはかわいいもんでしょ。
トルシエのDQN具合は俺も呆れてたけど、ジーコも変らん。つかむしろ上じゃねえか。

100 : :04/03/07 23:15 ID:DVt3TKMc
>>97
まあそうだね。
嘘だのボケだのの、いかにも寒い部分ばかり非難していると、
肝心の本質部分の批判があっち逝ってしまうかも知れないな。

101 : :04/03/07 23:16 ID:8siAtVwz
あんなにドキュンでも有言実行だったからな>トルシエ

102 : :04/03/07 23:16 ID:NvA88Jnd
中田の試合は雪で延期 サッカーのセリエA(共同通信)

【ボローニャ(イタリア)7日共同】サッカーのイタリア1部リーグ
(セリエA)で、中田英寿の所属するボローニャは7日、当地でラツィオ
と対戦する予定だったが、大雪のため延期された。

103 : :04/03/07 23:19 ID:81nZ0Fkz
>>65
気持ちはわかるが無理だと思う。

104 :55:04/03/07 23:20 ID:W2hXh48X
結局サッカーの監督を人格で選ぶのが間違い。
結果を見れば、トルシエが歴代NO1監督である事実は疑いないのに。
思えば、トルコ戦のあのコラムが間違いの始まりだったな・・・

105 : :04/03/07 23:20 ID:DVt3TKMc
さし当たって今、一番の差し迫った問題として、これが一番だと思うんだけど、どうよ?
かえって直前入りのほうが良い、という、まっとうな意見ってあるの?
これに関しての擁護派が居たら、是非意見が聞きたい。

>サッカー日本代表のジーコ監督は6日、次のワールドカップ(W杯)アジア1次予選のシンガポール戦
>(31日・シンガポール)へ向け、23日から国内合宿に入り、試合3日前の28日に現地入りする
>方針を明らかにした。
> ジーコ監督は直前の現地入りについて「気温はそれほど大きな問題にならないと思う。
>今の選手はいろいろなことを経験しているから」と説明。

106 : :04/03/07 23:23 ID:nCEhrR8m
>>105
それは監督の好き嫌いの問題だろ
直前だろうが日にちをあけようがメリット、デメリットがある

107 : :04/03/07 23:23 ID:81nZ0Fkz
>>89
過去スレでも誰かが言っていたが、緑贔屓の判定が目立っていた
時代だから唾吐きはまだ仕方のないところもあったんだが・・・
3ヶ月もたっていないうちに、タイトルとしてはそれほど重くはないとはいえ
ホームなのに優勝を逃した試合のことを覚えていないのはなあ。
こいつ本当にやる気があるのかと。

108 : :04/03/07 23:24 ID:lJY5XxLr
>>105
3日前ってのがなんとも中途半端だよな。。

109 :  :04/03/07 23:27 ID:Il4NusCj
合宿が沖縄でやるんなら気温差もあまり問題にならないだろうけどな。
どこでやるの?

ちなみにシンガポールは赤道直下。
一日の平均気温は一年通して20度後半、
時差はマイナス1時間。

110 : :04/03/07 23:29 ID:qjvF093H
ジー子の髪の毛全部毟り取りたい。

111 : :04/03/07 23:30 ID:JNMBL4b6
>>109
鹿島じゃないの?

112 : :04/03/07 23:30 ID:8Quth0cP
>>104
> 結局サッカーの監督を人格で選ぶのが間違い。

トルシエに対する人格の評価ってのも怪しいし。

「愛と青春の旅立ち」

って映画で、士官学校の学生を、おっかない軍曹が、罵りながらしごいていながら、
卒業する時には・・・

ってのがあるじゃないですか。

トルシエの人格に対するメディアの評価は、「しごかれている」期間の選手の声を聞いて、
鬼軍曹の人格を、どうこう言っているようで。

「トルシエTV]での、トルシエとダバディの箱根旅行の様子とか見ると、
お茶目なおっさんですからね。

113 : :04/03/07 23:31 ID:oS/lE1p2
>>90
そもそも、じゃあジーコは真摯な思いでデモに参加した人のことをどう思っているのかと。
人数も40人にまで縮小させているし。
捏造はジーコのほうだよ、残念ながら。

114 : :04/03/07 23:32 ID:oS/lE1p2
>>97
負けず嫌いだからって、ありもしない韓国戦1−0勝利をでっち上げていいというものではない。

115 : :04/03/07 23:32 ID:EC9N7aVG
こうやって見るとなあ
セル塩は今頃叩いてるけど
セル塩のアンチトルシエ振りはすごかった
勝っても勝っても叩く
まだまだセル塩はジーコに気いつかってんだろうな
言いたい事まだまだあるだろうな

116 : :04/03/07 23:33 ID:qjvF093H
デモって2回目やらんの?

117 : :04/03/07 23:34 ID:nOuDP/Lz
ジーコ公式ページはほとんど捏造の塊だな。
どうして東アジア選手権優勝したことになってるんだかw

118 :  :04/03/07 23:35 ID:Il4NusCj
>>116
シンガポール戦次第でしょ。

119 :55:04/03/07 23:35 ID:W2hXh48X
>>113
単純に分かってない。もしくは認めたくない。己の仕事への自負から。
いや、俺、解任派なんだけどね。今、唯一擁護してるな、ここで。

120 : :04/03/07 23:35 ID:Xt+vcpYL
キャバクラ7対国際ジャーナリスト集団


121 : :04/03/07 23:35 ID:b31i6J/V
>>113
人数に関しては40人も60人も誤差の範囲内じゃないのか?
少なくともデモに関する見解はジーコと同じような印象を持つ人がほとんどだと思う。
俺は消極的ジーコ解任派だけれども今回の「国際ジャーナリストの陰謀」というのは
超訳というかちょっとバイアスが掛かりすぎの訳にしか見えないと思う。

122 :55:04/03/07 23:36 ID:W2hXh48X
それと、アジアカップ優勝は単純にミスじゃないの?

123 : :04/03/07 23:37 ID:oS/lE1p2
>己の仕事への自負から。

懐疑派は、ホンマにこれがあるのか?と思ってると思うんだがな。
仕事への自負じゃなければわかる気がするけどね。自己保身。

124 : :04/03/07 23:37 ID:twtDxxvH
なんとなく電波ライタースレみたいな雰囲気になってるような・・・。
揚げ足取りに終始して何でも叩くのは良くないと思う。


125 : :04/03/07 23:37 ID:EC9N7aVG
>>121
消極的解任派とかわけわからん事言って逃げ造るな
結局存続か解任派しかないんだよ

126 : :04/03/07 23:37 ID:GYYIiB84
アジアカップのチームはすばらしいチームだったぞ
トルシエ云々は別にして

127 : :04/03/07 23:37 ID:oS/lE1p2
>>122
とうとうアジアカップまで優勝させますか。まだやってもねえのに。

128 :105:04/03/07 23:38 ID:DVt3TKMc
確か、今年初め頃はシンガポールで合宿、って言ってなかったっけ?
ジーコだったか、川淵だったか、田嶋だったか、平田だったか、誰が言ってたのか忘れたけど。

今になって、国内合宿って言い出したのは、何か理由があるのかな?
ところでこの前のオマーン、寒さ対策って、何日前くらいからやってたっけ?
韓国に入ったのは4−5日前?

129 : :04/03/07 23:38 ID:GYYIiB84
ああごめん
ジーコのホームページの話ね

130 : :04/03/07 23:38 ID:81nZ0Fkz
>>117
ホームで相手も特別強いわけではなかったのに優勝逃したら
立場がなくなるからだろう。それと、東アジア限定のカップ戦など
欧州や南米の人間は誰も見ていないというのもあると思う。

131 :55:04/03/07 23:39 ID:W2hXh48X
>>127
はい、ごめん。東アジア選手権

132 : :04/03/07 23:40 ID:b31i6J/V
積極的ジーコ解任なんて現実的にはありえないだろ。
まさかWC捨ててでもジーコ辞めさせろなんて思ってるのか?
ジーコが辞めるときは鴨と同じく崖っぷち。


133 : :04/03/07 23:40 ID:EC9N7aVG
山本の涙をジーコはみてんのかね
見てないんだろうね
彼の涙を

134 : :04/03/07 23:41 ID:GYYIiB84
本当にドイツ行けるのかね
日本は

135 : :04/03/07 23:41 ID:oS/lE1p2
>>132
その加茂と同じ過ちを繰り返さないために解任するなら早めにってことだろ。
あの時と同じことを繰り返すのなら、学習能力がなさすぎる。

136 : :04/03/07 23:41 ID:JNMBL4b6
ジーコ辞めさせるとワールドカップは絶望的ですか。

それはそれですごいね。

137 : :04/03/07 23:42 ID:tZBuvbbG
ジーコ続投のほうがW杯捨ててるような気がする。

138 : :04/03/07 23:42 ID:GYYIiB84
まだ一次予選始まったばかりだから時間はある 解任の

139 : :04/03/07 23:43 ID:8Quth0cP
>>134
> 本当にドイツ行けるのかね
> 日本は

安心して、行けると思っていたら、こんなに騒がないですよ。


140 : :04/03/07 23:43 ID:EC9N7aVG
>>132
だから積極的とかもねえんだよ
好き好むとかできればとかじゃねえ

141 : :04/03/07 23:43 ID:b31i6J/V
>>136
○ WC予選突破の危機 → ジーコ解任
× ジーコ解任 → WC予選突破の危機

142 : :04/03/07 23:43 ID:3RzOBdtR
>>133
鼻ほじりながら見ていたのか、それとも嫉妬の涙を流したのか。

143 : :04/03/07 23:44 ID:CvDChK43
最短でジーコが辞めるのはどうしたらいいのかな・・やはり負けるしかない?

144 : :04/03/07 23:44 ID:GYYIiB84
>>139
俺も心配でたまらんよ

145 : :04/03/07 23:45 ID:DVt3TKMc
>>143
ナカータが反乱する、ってのが一番手っ取り早い。

146 : :04/03/07 23:45 ID:d+wmIwjj
>>132
ジーコで行くこと=WCを捨てること

147 : :04/03/07 23:45 ID:GYYIiB84
中田がブチに直談判か
いいな

148 : :04/03/07 23:46 ID:JNMBL4b6
鈴木「いいことあるよ、頑張ったら!」

ジーコも頑張れよ。

149 : :04/03/07 23:46 ID:M8t9uzLl
山本の涙を見たジーコが一言

「日本では花粉症が流行っているんだよね」

150 : :04/03/07 23:46 ID:DVt3TKMc
ナカータにサポの意見を「論理的に」まとめたメール出してみたらどうだろう?

151 : :04/03/07 23:47 ID:jaAUEGGv
問答無用でジーコ即解任を最も良しとする人のスレなんかな。

152 : :04/03/07 23:48 ID:UbA6B3ZY
選手はゴールしたあと自慰古には近づかないね
自慰古は側近のデブどもと喜んでるだけ。

五輪の選手は山本とハイタッチしたりして一緒に喜んでるのに。

153 : :04/03/07 23:48 ID:FcIhgZqi
>>143
ジーコは3連敗したら監督続けられないみたいなこといってたな。
それもあってナイジェリア戦本気だったのかもしれいな。


154 : :04/03/07 23:49 ID:TFzFKzA8
> ジーコ監督は直前の現地入りについて「気温はそれほど大きな問題にならないと思う。
>今の選手はいろいろなことを経験しているから」と説明。

焦熱対策ってさ、経験があれば何とかなるものなのか?
辞意子はアジアの気候について何の知識もないのと違うか?

155 : :04/03/07 23:50 ID:EC9N7aVG
とりあえず消極的も積極的もない
涙の話をしたのは
山本みたいにジーコは涙流すくらい覚悟して試合のぞんでんのかと
山本は勝ったからでもなく、自分が解雇されなかったという安堵からの涙でもない
選手と接してその苦労を肌に感じたからだろ
もうジーコ辞めろと
Jリーグの貢献でW杯いけたら苦労しない

156 : :04/03/07 23:50 ID:DVt3TKMc
>>152
こういう意見はちょっとなあ・・
山本の涙にしたって、コンディショニング失敗して負けたら大変だったのに
選手ががんばったからだ、って説が一番有力だし。

もっと意味のあるところでジーコを批判したい。

157 :139:04/03/07 23:50 ID:8Quth0cP
>>144

>俺も心配でたまらんよ

ジーコ監督就任って聞くまでは、
少なくとも1次予選は楽勝だと思っていた。

2000年のレバノンでのアジアカップでは、日本代表に対抗できた国は、
僅かだったから。

「ワールドカップは地域予選が面白いのに、この調子だと、フランスの頃の、
ワクワク感は、もう味わえないね」
なんて会話もしていました。

まさか、初戦で、神に祈るような展開になるとは・・・

そしてアジア各国の気候の差を、軽視したような今回の発言・・・


158 : :04/03/07 23:51 ID:JNMBL4b6
たぶんシンガポールは乗り切るだろ。だってシンガポールだぜ。

問題はアウェーのインドだな。

159 : :04/03/07 23:52 ID:d+wmIwjj
体調最悪の選手を使って最低の試合をやって、奇跡的に勝ちを拾って、
「甘くはない」とのたまったあとカーニバルへ行く。
こんな監督は問答無用で辞めて欲しいが。

160 : :04/03/07 23:52 ID:utQXKMo2
>152
そういや
「得点したら選手はみんなジーコに抱きつきに行くだろう」って言ってたな。
どっかのサッカー協会会長。

161 : :04/03/07 23:53 ID:8Quth0cP
>>154

> 辞意子はアジアの気候について何の知識もないのと違うか?

インドって、毎年のように、暑さで人が死ぬ国だって、しっているのかなあ。


162 : :04/03/07 23:53 ID:EC9N7aVG
>>160
どこの会長だ?
まさか日本きゃないだろうな
キャプテンとかのたまってる奴じゃにだろうな

163 : :04/03/07 23:54 ID:oS/lE1p2
>>145
ないない。

これがW杯予選!みんなもっと楽しんで!!アホなマスゴミに踊らされないで。

てのが関の山。

164 : :04/03/07 23:54 ID:JNMBL4b6
ありそうな面白い展開

アウェーのインド戦、ジーコとエドゥーが下痢でダウン ベンチにも入れず


165 : :04/03/07 23:55 ID:FcIhgZqi
>>158
シンガポールはU23が親善試合で1−0で勝った相手で
W杯予選ということで本気で守られたらまた苦戦もあるな感じもするね。
シンガポールはプロ化もしていて徐々に力をつけていて不気味ではあるな。


166 : :04/03/07 23:56 ID:DVt3TKMc
>>161
ってか、ジーコ一人の考えで言った言葉なんかな?
フィジコやら田嶋やらも、同意見なんじゃ無いのか?
ジーコが「ひとりで決めた」だとするとちょっと突っ走りすぎだと思うが。

167 : :04/03/07 23:57 ID:M8t9uzLl
シンガポールは赤道直下の国だべ?

168 : :04/03/07 23:57 ID:JNMBL4b6
タジマンは今日UAEから帰ってきたばかりのはずだからノータッチじゃないの。

169 : :04/03/07 23:57 ID:c4sP5mSK
>>158
ただ最終予選の頃に選手が疲弊してしまう恐れがあるんだよな。とくに海外組み。
そうなると・・・((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

170 : :04/03/07 23:58 ID:8Quth0cP
>>166

初期の案が、JFAの考えた案で、監督によって、修正されたと、
考えてます。

171 : :04/03/07 23:59 ID:DVt3TKMc
>>168
あ、そうか。
フィジコとも特に相談無しかねえ。
だとすると、明日当たり、「やはりシンガポールで合宿になった」
とかって事になりそうな気もするが。

172 : :04/03/08 00:00 ID:u/uMHRxY
>>164
120%の確率でスレタイになるな

173 : :04/03/08 00:00 ID:oCmhX6Ns
>>87
>ねつ造ってより、本人は韓国に勝ったと記憶している、ってかすでに曖昧な記憶なのかも知れない。

妄想だ
現実ではない

おそらくは韓国を圧倒し
敵を潰し
ゴールを奪い
存分に痛めつけたのだろうが
全てはジーコの脳が作り出した
虚構の映像━━━━━━

かりそめのものだ

174 : :04/03/08 00:01 ID:jDlOFF1y
ぶっちゃけた話、空港かどっかで水でも軽くかければ速攻で辞めると思うんだよね。
HPの文面を見る限りブラジル国内での地位をかなり気にしてるみたいだし。

175 :_:04/03/08 00:03 ID:IUAuq7Hx
>>2 高松は本当にそんなこと言ったの?

176 : :04/03/08 00:03 ID:TCgrd1BF
だから、誹謗中傷、暴行教唆はやめれ

177 :_:04/03/08 00:04 ID:nt9cEWWh
>>165
シンガポールだけど、6千人程度の小さなスタジアムなんだよな。
グラウンドボコボコでまともにパス繋がらなかったりしないかな?
滑りまくって思い通りにパスが繋がらず・・・という展開はありそうだ。

そういうことを考えれば、ホームのオマーン戦は明らかに醜態だったな。

178 : :04/03/08 00:04 ID:JpI9PBbr
>>174
それ下手したら逮捕じゃないか?

179 : :04/03/08 00:04 ID:IXmypfSm
>>169
大丈夫。疲弊するほど大変な選手はそんなにいない。
てか、その頃海外組が何人いるかも定かではない。

180 : :04/03/08 00:04 ID:qJxirxg7
ジーコが続けるなら召集拒否!
「黄金の中盤」が2人ほどこういえば、ジーコ解任。

181 : :04/03/08 00:04 ID:Jye+pXSV
城に水かけたやつはジーコにバケツいっぱい水をかけるべき。

182 : :04/03/08 00:06 ID:oBs4hKuq
ジーコの目の前で ジーコのお面を被った相方に卵を投げ付けるパフォーマンス

183 : :04/03/08 00:06 ID:PTRh5jUu
>>181
市原のデビュー戦以来の城ファンの俺としては見てランなかった・・・・

184 : :04/03/08 00:07 ID:o13OcJjM
ところで流石に海外遠征には内科医連れていくんだよね?
流石の日本サッカー協会様でも。

185 : :04/03/08 00:07 ID:naUCh7iu
ジーコの銅像を引きずり倒す。
ソ連崩壊の時の、スターリン像みたいに。

186 : :04/03/08 00:08 ID:F8d+h31e
じこ「次の相手はインドのチームだ
  チャンチャンラチャンチャラランラ<<ワハハ>><<ワハハハ>>
ひで「どどどどーするじこ?
じこ「インドと言えば……
ひで「カレー!!
ひで「これで勝ちだな
じこ「そんなわけないじゃん
ひで「・・・・・・え?

187 : :04/03/08 00:08 ID:K68wFFPk
>>175
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/comment/0301com_02.html

188 : :04/03/08 00:08 ID:Pk08wugt
>>171
フィジコって無能ってこき下ろされてなかったっけ?
相談したとしても意味ねえと思うが

189 : :04/03/08 00:08 ID:oZy1J6m1
これからは寝る前に必ず祈ることにした。

磯ファイトが死にますように…

190 : :04/03/08 00:09 ID:8UOw7WW5
>>186
それだ!
インド戦にはゾノを呼べ!

191 : :04/03/08 00:09 ID:Gb+QEUiw
>>174
>HPの文面を見る限りブラジル国内での地位をかなり気にしてるみたいだし。

まさにそう。「無能だから辞めろ」って言われてんのに「ブラジル人だから
辞めろ」って言われてるようなフリしてるしね。

192 : :04/03/08 00:11 ID:jDlOFF1y
>>182
それいいね!w
あるいはコンフェデ後のインタビューで泣きそうなジーコのお面を被ったサポーターたちが
空港でお出迎え。ある意味そっちの方が屈辱かも。

193 : :04/03/08 00:13 ID:D8P71DUB
磐田組の山本&菅野が暑さ対策入念にやったてから、
鹿島組のジーコ&里内としては対抗意識で、国内合宿と言い出した、とか。
里内の提案だったりして。


194 : :04/03/08 00:13 ID:D8P71DUB
>>191
アンジョンファンと似てるねw

195 : :04/03/08 00:15 ID:gaoRqP5u
ジーコのサイトって
ポルトガル語版と英語版と日本語版では
トーンに思いっきり差があんのな。

ポルトガル語版では引き分けてたよ。

なんにしても、スタッフ(取り巻き)には恵まれてないっぽいな。

196 :          :04/03/08 00:16 ID:2K+0L+Tl

Q:ジーコに監督能力はあるのか?
A:鹿島時代は事実上の監督だった。イタリア合宿5日で優勝できるチームを作った実績もある

Q:初期鹿島と現日本代表のサッカーはあまりに違う?
A:初期鹿島と現日本代表では選手の質が違う。質が違えば求めるサッカーも変わる

Q:初期鹿島より現日本代表の方が選手の質は高いはずだが
A:それが大きな間違い。

 現日本代表にはアルシンドに匹敵するFW,サントスに匹敵するボランチがいない。
 なによりジーコに匹敵するMFがいない。久保と大久保と高原と柳沢を足してもアルシンドには足りないし
 稲本と中田と遠藤を足してもサントスに足りないし,中村と中田と小野と小笠原を足してもジーコに及ばない。

 従ってジーコは日本代表で初期鹿島よりレベルの低いサッカーを目指さざるを得ない


これでFA?

197 : :04/03/08 00:17 ID:Pk08wugt
磐田組の山本&菅野が暑さ対策入念やるも下痢をする
       ↓
暑さ対策は危険だと勘違いする
       ↓
国内合宿で体調管理は万全

198 : :04/03/08 00:18 ID:k5Tb7nGh
初期鹿島以下のチームしか期待できないのかい
なんだそりゃ

199 : :04/03/08 00:20 ID:+9mGXBui
>>175
高松
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/comment/0301com_02.html
石川
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-03/00005759.html

200 : :04/03/08 00:20 ID:TeLuILnF
>>193
>>197
マジ、里内の意見かも知れない(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

201 :  :04/03/08 00:46 ID:LAuYjNoz
ジーコってとことん凄いな

202 : :04/03/08 00:46 ID:Bl8Rss4T
>>175
高松は普段もって回った皮肉など言いたくても考え付かないようなイジラレ系天然キャラなので、
そのコメントは

 素 朴 な 感 想

であると思われるのがポイント
ついでに、石川他のコメントを見ても、U23のチーム全体で

 A 代 表 は グ タ グ タ

というのが共通認識になっている可能性が高いと思われる



203 :_:04/03/08 00:50 ID:jlJuTcVe
>>185

good idea!
でも、そのためにはジーコ像をまず建てないといけないでしょ。
鹿島のあんなへぼい銅像倒しても意味ないし...。
しかし、銅像建ててるうちに日本がWC予選敗退しそうな予感がする。


204 : :04/03/08 00:57 ID:HuJobAmZ
どうでもいいがソ連崩壊時に倒されたのはレーニン像

205 : :04/03/08 00:59 ID:T1PSS1c8
>>196
既に引退してたジーコや欧州からお呼びのないアルシンド
とくらべて現在欧州で活躍中の選手たちの方が下って
しかも三人でサッカーをやるわけでなし

206 : :04/03/08 01:00 ID:rhPgVeo9
里内フィジコってそんなにすごいの?
鹿はデカい怪我する選手がおおいな〜とは思ってたんだけど・・・

207 : :04/03/08 01:06 ID:Td1fq/nR
中田、小野、稲本がだいひょう拒否すりゃいいのにな。
で、茸ひとりでやらせろよ。
きっと立派な結果を残してくれるぞw

208 : :04/03/08 01:06 ID:NSRxb9XT
>>121
>>124
暴走したアンチジーコを止めることは不可能

209 : :04/03/08 01:07 ID:v+vj0iCN
里内ってフラビオと同じレベルくらい?

210 : :04/03/08 01:10 ID:NSRxb9XT
アンチジーコは>>185とか>>203が犯罪を犯さないうちに
頼むから制止してくれよ

211 :,:04/03/08 01:11 ID:pb1ElxEV
中田あたりはいろんなことに嫌気がさして拒否するかもしれない。

212 : :04/03/08 01:15 ID:+fuVd/Wh
>>206
セレッソ在籍時にもやらかしました。

213 :_:04/03/08 01:17 ID:jlJuTcVe
>>210
 えっ、何で自分で立てた銅像を自分で倒すことが犯罪になるの?
 それとも、日本には「ジーコ像を倒してはいけない」という法律でもあるの?

214 : :04/03/08 01:19 ID:+9mGXBui
>>207
> 中田、小野、稲本がだいひょう拒否すりゃいいのにな。
> で、茸ひとりでやらせろよ。
> きっと立派な結果を残してくれるぞw

真面目に、中村一人を呼ぶぐらいの方が良いかも。
ジーコ監督の指導を受けていない選手が多い程強い
(サブがスタメンと紅白戦をやって勝つ事がけっこうある)
わけですから。


215 : :04/03/08 01:20 ID:rhPgVeo9
>212
ム、ム、ム、、、そうなのか。チームをまたいでの伝説持ちか。

216 : :04/03/08 01:23 ID:K68wFFPk
>>210
まぁ擁護するネタのないジーコ信者がアンチの人格攻撃をするための
ジサクジエンの可能性もあるし、そうマジになるなや

217 : :04/03/08 01:24 ID:8UOw7WW5
>>213
雪だるまかよ。

218 :216:04/03/08 01:26 ID:K68wFFPk
と思ったら水掛けのほうじゃなくてジーコ像のほうかよ
完全にネタじゃんw

219 : :04/03/08 01:27 ID:NSRxb9XT
>>216
もしアンチジーコが器物破損で起訴されたらサッカーファン全体に迷惑がかかるんだよ。
見過ごすわけにはいかないだろ。

220 : :04/03/08 01:27 ID:rhPgVeo9
>217
むしろ、起き上がりこぼし

221 : :04/03/08 01:29 ID:NSRxb9XT
鹿島のジーコ像がすでにあるんだから、犯罪予告と受け取られてもおかしくないのでは?
今のうちにネタだったと訂正しておいたほうがいいんじゃない?

222 : :04/03/08 01:31 ID:8UOw7WW5
>>219
アンチにも過激派、穏健派がいるからな。
アンチで括られても困る。
でも過激な発言してるのは2ch特有の厨だから
気にしだしたらきりがない。

223 : :04/03/08 01:31 ID:5RPqsBAa
いつまでたっても後任のことを考えずに
膠着感を解消することもできずに
フットボール愛好者の分裂だけを誘う

こ こ は 西 野 代 表 監 督 で い い 人 た ち の ス レ で す ね

224 : :04/03/08 01:31 ID:hhxoK1W1
ID:NSRxb9XTは、先走り液出しすぎ。笑われるぞ(w

225 :U-名無しさん:04/03/08 01:32 ID:+fuVd/Wh
ジーコ像は今公共の場所(地元の大型スーパー)にあるから
悪いことしたら見つかるよ。

まあ、買い物客がスルーするくらいでしょ。

226 : :04/03/08 01:33 ID:q3KHahCZ
>>214
どうせ茸呼ぶんなら、せいぜい稲本だけ呼んで、残りを戸田なり
森島/大久保/藤田なりと組ませたほうが普通はうまくいく筈なんだけどね…
そういう構成なら、チーム編成に文句は言わないんだけど。

まあそれ以外にマネージメントが皆無なのが問題だが。

関係ないが屁とガットゥーゾというのは因縁なんでしょうか。



227 : :04/03/08 01:33 ID:Bl8Rss4T
>>223
西野でこけたら川渕閥が壊滅するからジーコ続投でこけるよりはマシだな

228 : :04/03/08 01:33 ID:GiMajujV
まずはスパサカのアンケート結果をジーコに店よお

229 : :04/03/08 01:34 ID:VHyCFyuG
自慰子の後任は   マ   チ   ャ   ラ

230 : :04/03/08 01:35 ID:NSRxb9XT
>>222
いくら2chでも現実には変わりはない。書き込みが元で逮捕された人だって何人も出てる。

それに書き込みを見て実際に行動に移す愚かな人間も出てこないとも限らないだろ。

231 : :04/03/08 01:36 ID:TeLuILnF
>>230
愛媛はん?

232 : :04/03/08 01:37 ID:rhPgVeo9
器物破損は肉倉さんですでにやらかしちゃってるからなあ…
インパクト弱いかも。彼は今、元気なのだろうか。

233 :_:04/03/08 01:38 ID:nt9cEWWh
>>202
オマーン戦だけど、U−23は合宿中みんなで見てた可能性高いよな。
その時にみんなで言い合ってたんじゃない? 「だらだらしてるな」って。
山本監督が言ってたことだったりしてなw 当然の感想だが。

234 : :04/03/08 01:39 ID:8UOw7WW5
>>230
俺個人の意見を言わせてもらえば
他人の厨が名誉毀損で引っ張られようが馬鹿な扇動に踊らされて
実行しようが知ったこっちゃない。そいつの問題。

と管理サイドでもないので
自分の発言しか責任もてん。

235 : :04/03/08 01:40 ID:NSRxb9XT
器物破損や暴行教唆が犯罪だと知らないわけではないだろう?
誹謗中傷や名誉毀損だって刑事告訴される可能性は十分にある。
ジーコを批判するのはいいが暴走しないほうが身のためだよ。

236 : :04/03/08 01:40 ID:hhxoK1W1
>いくら2chでも現実には変わりはない。書き込みが元で逮捕された人だって何人も出てる。

器物損壊の未遂は罰せられないんだが、なにか?

>それに書き込みを見て実際に行動に移す愚かな人間も出てこないとも限らないだろ。

自業自得って言葉知ってます?

237 :_:04/03/08 01:40 ID:GhhQmFjH
>>195   なんにしても、スタッフ(取り巻き)には恵まれてないっぽいな
ジーコの通訳からしてアレだからなw

238 : :04/03/08 01:42 ID:K68wFFPk
さて寝るか

239 : :04/03/08 01:43 ID:dbfa4/ad
ジーコを擁護できないので脅迫に走り出したかw
J-NETでも「解任論に説得力がない」というものすごい
超・消極的擁護が出てきてるからなあ。

240 : :04/03/08 01:46 ID:K68wFFPk
>>239
脅迫は解任デモの時からやってるよな。エゲツナイよ、ジーコ信者は。

それじゃおやすみー

241 : :04/03/08 01:50 ID:NSRxb9XT
>>239>>240
脅迫?人聞きの悪い。
最近のこのスレの状況を見て、善意から忠告してるだけ。

242 :` :04/03/08 01:53 ID:5RPqsBAa
デモをやっても建設的な流れにならないことが日に日にはっきりしてきましたね
一部の人が物騒な書き込みをして
膠着感の打開はできず サポの分裂感だけが深まっていく
あげくの果てに

     に し き の か ん と く

243 : :04/03/08 01:54 ID:hhxoK1W1
善意?(プ

小さな親切、大きなお世話ってこと。

244 : :04/03/08 01:56 ID:WNJ3KfaR
解任デモ前にも「毛穴の汚れまで激写してやる」
とかストーカー脅迫まがいの香具師がいたが
信者は別に静止も何もしてなかったよな。

245 : :04/03/08 01:58 ID:9yr6GgTV
なんでジーコはブラジル世論ばっか気にしてんだよー。
マジでムカつくヤローだ。

246 : :04/03/08 02:15 ID:ks0Wo+Wa
ジーコよ、日本が好きなら辞めてくれ
援護派よ、ジーコが好きなら辞めさせてくれ
お前らは自分で自分の好きなものの首を絞めている

247 : :04/03/08 02:25 ID:Z5n4jAnH
今の選手はいろいろなことを経験しているから熱さ対策はしない、って
凍傷レベルの発言だな。このまま突っ走ったらアウェーのオマーン戦で
やられるぞ。

248 : :04/03/08 02:31 ID:dbfa4/ad
UAEやバーレーンも強くなってたよな。
アラブが腰をすえて強化し始めると怖いよ。
何とか1次を突破しても、イラン、UAE、中国、日本、なんていう組に入ったら
3位はおろか最下位だって夢じゃないよな、今の監督なら。

249 : :04/03/08 02:41 ID:dbfa4/ad
1次予選で勝ちあがりそうな国を見てみた。
各組で
1イラン 2イラク 3日本 4中国 5UAE 6バーレーン 7韓国 8サウジ
てところじゃないかな。
2はウズベクかも。4はクウェート、5はタイっていう可能性もある。

まあ上の予想通りだったとして、
・韓国とはまず当たらない→中国とは同組になりそう。
・イランとサウジのどちらかとは当たる。
・UAE、イラク、バーレーンのどれかと当たる。

と考えると

イラン  日本 中国 イラク
サウジ 日本 中国 UAE

てな組み分けになりそうなわけだ。なんか、凄くやばいような気がしてきた。

250 : :04/03/08 02:43 ID:v+vj0iCN
>>249
さっさとあきらめれ。

251 : :04/03/08 02:47 ID:ur5hESBw
>>248
こもってロングボールカウンターだけじゃないもんね。
組織プレスもそこそこできてるし、パスもつなげるように
なってきた。

少し前の日本みたい。
FWが速くて巧い分、より恐い。

W杯の日韓を見て、「欧州の監督呼んで、言うこと聞けば
勝てるようになる」って、目覚めたのかも。

252 : :04/03/08 02:54 ID:Jye+pXSV
ホームでオマーン相手にあのていたらくじゃあ2次予選は無理でしょ。

253 : :04/03/08 02:55 ID:B5epU9XQ
4.5枠あっても難しいか?
ドイツは諦めるしかないのかよ。

254 : :04/03/08 03:01 ID:n2riq8cE
アジアカップ次第というかアジアカップで実力がわかると思う。
他のチームはアジアカップはあまり参考にならないけど
今の日本代表に修正やら成長というものは存在しないから
アジアカップでの成績が一つの目安になることは間違いない。


255 :_:04/03/08 03:18 ID:5LLkNGeZ
周りの国もプロ化してきているし今回予選落ちしたら
しばらくWC出られなくなるかも。

256 : :04/03/08 03:19 ID:GiMajujV
721キテルよ 松木&戸塚

257 : :04/03/08 03:20 ID:1WbLP5FM
>>256
詳しく!!

258 : :04/03/08 04:05 ID:xCNgxz6O
キングダムじゃあ721は見れないからなー

259 : :04/03/08 04:13 ID:v+hPM4kB
基本チャンネル契約すれば見れるだろうに。
高いけど・・・。

260 : :04/03/08 05:05 ID:2LrwA/p4
誰か自作の詩をつくって歌いながらデモしる!

261 : :04/03/08 05:16 ID:X3hz5GJG
昔あった、海サカ板ミスチル替え歌スレは面白かった

262 : :04/03/08 05:25 ID:LxY7/IbU
>>173
ドリアンVS加藤かよ

263 : :04/03/08 05:36 ID:n2riq8cE
ジーコ監督、「欧州組・4バック」の哲学は変えない
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030804.html


264 : :04/03/08 05:41 ID:nQQ9U1e0
>欧州組はほとんど4バックのチーム。練習時間が少ないし、対応しやすさも考えている
まぁ確かにそうだよな。で、欧州組みで4バックに入るのは・・・・あれ?


265 :_:04/03/08 05:44 ID:7CaNjp4X
意地とか哲学だけじゃなくて
真に日本代表に、その時々の試合に、メンバーの状態に見合った
戦術でやるべきだよ
なぜジーコはこんなにも頑固なんだろう
かっこわるすぎ…
選手時代はかっこよかったのに…

266 :_:04/03/08 05:45 ID:zZiiNq74
ジーコプラン崩壊…
欧州組の早期招集断念
 http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040307_30.htm

267 : :04/03/08 05:47 ID:X3hz5GJG
えっと、山田と坪井と三都主のいるクラブは…あれ?

268 : :04/03/08 05:51 ID:bMWDxVWB
またかよ。
これで中田が次節負けると、その対戦相手に
Japanがアシストしてくれたと皮肉られるんだぜ。

269 : :04/03/08 05:55 ID:bMWDxVWB
>>268
次節=シンガポール戦の次のリーグ戦。

270 : :04/03/08 05:59 ID:9w3mxcSi
どうしても小野を壊したいらしいな

271 : :04/03/08 06:09 ID:n2riq8cE
ジーコジャポンはベースがない、いわば欠陥住宅。
欠陥住宅にいくら素晴らしい外装(黄金厨、欧州組み)を施しても雨が降れば
雨漏りになり、地震があれば潰れちゃう。

272 :  :04/03/08 06:29 ID:fCH/7eSJ
>>266
>シンガポール戦も過酷な状況

その記事まちがっとる欧州組みが過酷すぎ


273 : :04/03/08 06:33 ID:M8bJI6az
ジー弱中期、日本代表で監督ジーコの育成をするなという意見があった。
しかし、ジーコは監督として成長しなかった。
あいも変わらずリアルサカツク。しかも低レベルのゲーマー。
ここの住人からランダムで選んだ方が、ジーコよりマシかもしれない。

ジー弱後期のある住人の感想。
早く大政奉還を……

274 :  :04/03/08 06:33 ID:/lq5tGUw
721辛口屋台から抜粋

お題=海外ブランド
タカ「試合に出てない選手なのに どうやって評価してるんだろ?
   って思うじゃないですか」
戸塚「あの〜実際ボクらなんかでも現場で取材してても
   あまりジーコに 現時点でですよ 根拠はないなって気はしますよね
   単に海外でやってるから使ってるという所はやっぱり
   出てきちゃってると思うんですよね」

タカ「今のままで選手の個性を生かす 自主性を活かすってチームで良いのかなって
   その〜ジーコ戦術ってのを確立してワールドカップで通用するチームを作り上げた方が
   いいんじゃないかな〜って気がするんですけども・・・」
戸塚「なにかジーコなりの戦術とか ジーコの・・・だからこそ出来るものを
   彼は持ってるんだな〜って言うモノを感じ取れてないです
   だからひょっとしてそれはないのかも知れないですしー
   呑気な事言えば チームと共に成長していくぐらいな感じになって
   来ちゃってるようにも思うんですよね」
松木「今の段階で或る程度今までの日本代表の トルシエ監督が
   やってきてワールドカップ戦った あの形のいい部分はやっぱり
   日本代表の継承としてね 残していく必要があると思う」

タカ「お二人からジーコに注文を付けるとしたら・・・」
戸塚「てかいっぱいあるんですけどね〜 現状にはほとんど満足でき無いっすからね〜」

スマソ 中途半端に凝ってしまった
やっぱりもっと簡単に箇条書きにすべきか.......

275 :_:04/03/08 06:37 ID:zZiiNq74
ジーコ監督「U―23代表呼ばない」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/08/07.html



276 : :04/03/08 06:44 ID:n2riq8cE
そういや最近積極的擁護を聞かなくなったね。
まあ唯一の売りである筈の選手の個性にも
輝きがなくなったからしょうがないと言えばしょうがないけど。


277 : :04/03/08 06:50 ID:bMWDxVWB
>274
サンクス
解説者もみんなで言えば怖くない精神で頑張ってくれ、だな。

278 :_:04/03/08 06:59 ID:nt9cEWWh
>>265
意地とか哲学じゃないよ。選手の名前とか肩書きでしか判断できないだけだよ。
選手替えて失敗したら「なんで○○を使わなかったんだ」とマスコミにも世論にも
叩かれるのを怖がってるんだよ。ただの素人さ。

279 : :04/03/08 07:02 ID:nrjughSl
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(67)が7日、代表チームに調理師を帯同
させるプランを明らかにした。
U−23日本代表のほぼ全員が5日のUAE戦前に下痢の症状を訴えたことを憂慮した
もので、早ければA代表が戦う6月9日のインドとのW杯アジア1次予選(カルカッタ)
からスタッフに編入される。(惨スポ)

ジーコがこの案も蹴ったら、さすがに川淵キレる?


280 :  :04/03/08 07:02 ID:LEYtntGk
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/06/07.html

>今後、6930人を目標に応援の署名を集め、解任分と合わせて7000人にしたい。
>そうすれば99%は応援していることになる」と話した。


代表のサポは、7000人しかいないのか。


281 : :04/03/08 07:04 ID:bMWDxVWB
なんだよ、シンガポール戦の後って、
4/4(日)ボローニャ-vsレッジーナ-じゃんかw
茸だけ呼べや。どうせ(ry


282 : :04/03/08 07:05 ID:aDMQed0N
故障明けの小野呼ぶって本気なのか( ´Д`)

283 : :04/03/08 07:10 ID:9iNOCgjs
ジーコは日本代表にとってのギブスなのだよ。

アジアの予選などはギブスを着用していても勝ち抜くべきだというカプテンの
強い意志の現れなのだよ。

よって、予選を突破したら理由をつけてジーコを解任させる。
後任は欧州の監督。

284 : :04/03/08 07:11 ID:nrjughSl
>>280
デモにはデモで、署名では署名でということがわからないんです。磯だから。
磯の頭の中では解任派はデモ参加者の人数分しかいないというご都合主義。
その点、HPで展開してるジーコ理論と似通ってるかも。

285 : :04/03/08 07:25 ID:ij0jDn/U
>>283
1次予選圧勝しちゃって消化試合ができちゃうとTVの視聴率的に
まずいからねえ。ジーコはハンディキャップ。

286 : :04/03/08 07:38 ID:K68wFFPk
>>274
イイヨ、イイヨー

てか松木の立場って一体何なの?
地上波出てる時とトーンが違うっぽいんだけど

287 : :04/03/08 07:45 ID:K68wFFPk
今更だが >>前スレ1
不謹慎だがおまいのスレタイは嫌いじゃなかったぜ

288 : :04/03/08 07:45 ID:w934xE7O
>266
ブラジルに帰国した際に早期召集の秘訣を聞いてくるって言ってたのにな

ホントに聞いたのかどうかもあやしいが。
なんつっても「寝て、カーニバル、寝て、カーニバル」だし。

飛行機で向こうの関係者と偶然一緒になったとか言ってたけど
普通の世間話程度しかしてなさそうだ

289 :_:04/03/08 07:47 ID:zZiiNq74
松木を代表監督にしてみよう

290 : :04/03/08 07:55 ID:iJOqL12/
>>288
FIFA100周年パーティで中田と会ったはず。
その時
「5日前からなんて無理っすよ。やめて下さいよ。」
って言われちゃって諦めたかもね。

291 : :04/03/08 07:58 ID:LMfyjOsK
シンガポール相手にわざわざ海外から選手を呼び戻すような
事態になるなんてな

292 : :04/03/08 08:00 ID:oZy1J6m1
おはよう。

磯ファイト氏ね。

293 : :04/03/08 08:11 ID:IHzyuHeD
川淵キャプテンがジーコ体制支持
日本協会の川淵三郎キャプテン(67)がジーコ監督の擁護論を展開した。
7日に都内でテレビ東京の「変革 ニッポン」(22日午後10時放送予定)の
番組収録に臨み、自由と自律を掲げるジーコ監督の指導法を支持した。
「トルシエは細かく指示して(中村)俊輔のように適合しない選手は使わなかったが、
ジーコは違う。選手の個性を重視する。指示してくれないという選手もいるようだが、
指示待ち族の選手は今の日本代表にはいらない」。
批判の声も覚悟の上で、川淵キャプテンはジーコ体制の続行を明言していた。

自由と自律の成果→キャバクラ7誕生。
何もしない2億の置物を支持します。



294 : :04/03/08 08:14 ID:AyztGBFK
>>293
まだプロパガンダやるの?
もうね、アホかとバカかt(ry

295 : :04/03/08 08:22 ID:LMfyjOsK
川渕もジーコ並に脳が老化してるな。
一緒に潰すしか選手を守る方法は無いか。

296 : :04/03/08 08:23 ID:jlxGudgZ
>>293
この老人、まだトルトル言ってるんだ。愛媛並みやな。

297 : :04/03/08 08:24 ID:AyztGBFK
>>295
磯に対抗してもうJの試合会場でやれば?
あっちが本当の武力行使するなら「数の暴力」で。

問われるべきは川淵のほうが大きいかもしれないが。

298 : :04/03/08 08:24 ID:n2riq8cE
愛媛の中の人は(ry

299 : :04/03/08 08:25 ID:Nja5Q9EB
>293
ブチの野郎、まだトルはどうとか茸を外したこととネチネチ言ってやがるのか・・・。
朝から胸糞の悪いニュースだな。

本当に予選敗退でもしないとわからないのだろうか・・・?

300 : :04/03/08 08:27 ID:IHzyuHeD
川淵を責めると意地になって絶対にジーコを外さないと思ったんだが、
責めなくても一緒だった。
結局は俊輔を使ってくれる監督だから外さないってことかもな。

301 : :04/03/08 08:33 ID:7FkXE7oj
あのさあ、自分の設計図が先行してるのか
現場と材料を見て設計図を作ろうが
重要なのはその建物の出来なのだが。
なんで方法論だけで優劣つけるんだこの馬鹿は

302 : :04/03/08 08:35 ID:AyztGBFK
なんかさ、あれみたいだよな
男に振られた腹いせに「絶対綺麗になってやる!」と
綺麗になったのに未だにその男を恨むという
間違った方向にいく女みたいな奴。

303 : :04/03/08 08:37 ID:H/wzaTOx
綺麗になってないじゃんw

304 : :04/03/08 08:38 ID:Nja5Q9EB
つーかいまだに引き合いに出される茸が不憫だな

305 : :04/03/08 08:38 ID:jlxGudgZ
>>301
方法論 ×
口先の将来像 ○?

まともな方法論が有るのならまだいいのだけど。
たとえば、アルディレスみたいなものが。
方法論というか実現手法に関しては合宿の話から
選手の選び方から当初と全然違うことしてるし…

306 : :04/03/08 08:38 ID:AyztGBFK
綺麗になるどころか綺麗になる基準がずれて醜くなってるけどね。

307 : :04/03/08 08:41 ID:JQduzWDB
>>302
うんにゃ、憎しみで顔が歪んで、もっと不細工になった女だろ>川淵

308 : :04/03/08 08:41 ID:NSRxb9XT
>>284
>デモにはデモで、署名では署名でということがわからないんです。磯だから。
>磯の頭の中では解任派はデモ参加者の人数分しかいないというご都合主義。

じゃあさ、解任派も数千人規模で運動すればいいじゃん。そんなにいっぱいいるんなら。
このままじゃW杯出れないんでしょ?

309 : :04/03/08 08:42 ID:AyztGBFK
>>308
ここまで来たら磯も川淵も煽っているようにしか思えないし
シンガポール戦まで待てというのは遅いんでないかと思うが。

310 : :04/03/08 08:43 ID:QRQTeVhg
川淵がここまで無能だとは思わなかったな・・・。

監督選考でここまで醜態を晒すとは。

311 : :04/03/08 08:43 ID:O1CE9wfa
>>解任派も数千人規模で…

いつの間に数千人に水増しされたんだろうか…。

312 : :04/03/08 08:46 ID:7FkXE7oj
>>305
確かにその通りだ

大体、川渕のその言い分じゃ、変にメンバー固定して
その時の旬の選手をうまく使いこなしていない現状を説明できていない

313 :   :04/03/08 08:46 ID:MKei+LGX
国内組は正直やる気なさそうだし
欧州組が直前合流ならオマーン戦の二の舞だな。
オマーン戦+アウェー+気温差+暑熱対策なし−相手の実力差
さて答えはどう出るか。

314 : :04/03/08 08:47 ID:n2riq8cE
個性を重視すると言いながら全然発揮されてないし。


315 : :04/03/08 08:48 ID:dbfa4/ad
>>313
-風邪は治ってる-国内組コンディション上昇
も加えといた方がいいんでない?
一応J開幕後だし。

316 : :04/03/08 08:51 ID:8UOw7WW5
>>311
6000人ならジーコがやめるって言ってたからでしょう。
実際数千人規模デモが起きたらえらいことですよ、これは。

317 : :04/03/08 09:00 ID:uMaMN9+f
ジーコ監督で浅田農産会長も自殺した

318 : :04/03/08 09:06 ID:53J3CRKx
http://sports.2ch.net/soccer/kako/998/998874653.html
226 名前: 復刻版 投稿日: 01/10/14 16:57 ID:???

【イソる】
「ゴミを撒き自分の選手の邪魔をすること」
「ピッチに飛び降りること」
「選挙を応援すること」
「婦女子に悪戯すること」
「批判的な投稿は一切削除すること」
「合法ドラッグを愛用すること」
「グッズを無許可販売すること」
「自由席を横取りすること」
「表彰式をぶちこわすこと」
転じて責任転嫁、詭弁、強弁、開き直り、居直りをする様
主に低脳、無知、恥知らずな振る舞いをするときに使う。

用例>「てめーイソってるなよ! 」
反意語>「Reイソる」
イソる行為に対し、中指立てのような行為を仕返すこと

→【磯】:>>6


319 : :04/03/08 09:10 ID:WkrCsC7z
終わったな・・完全に川渕に潰された

320 : :04/03/08 09:13 ID:IHzyuHeD
>>315
でも、欧州組にはじき出される国内組は使われない。

321 : :04/03/08 09:14 ID:IHzyuHeD
>>317
げっ、本当なんだ。
ありえないことではなかっただろうけど。

322 : :04/03/08 09:19 ID:oBs4hKuq
こりゃアジアカップもノルマはなしだァ

323 : :04/03/08 09:25 ID:Dq37ev9i
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030804.html
★4バックで「点を取られない」
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナーで、ジーコ監督は戦術哲学を披露。
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー
『ウイニングイレブン・タクティクス』を使った戦術解説コーナー

324 : :04/03/08 09:26 ID:P3t2otR/
>>317
ニュース速報で出た。
会長夫妻とみられる男女が自殺。

325 : :04/03/08 09:28 ID:IHzyuHeD
>>308
磯の方ですか?
デモの人数に署名で対抗して比率どーこーと言う磯の思考回路がわからないだけなんですが。

326 : :04/03/08 09:32 ID:4FmMeyf+
爺子はウイイレ厨
本山をSBに使っても機能するはずだ!!

327 : :04/03/08 09:40 ID:Dq37ev9i
http://no.m78.com/up/data/u022532.jpg

http://www.kyodo.co.jp/
08:49 浅田農産で男女首つる 姫路署身元確認中、生死不明

328 : :04/03/08 09:42 ID:NSRxb9XT
なんで>>317みたいなスレタイを面白がってつけるんだ?
本気でアンチジーコの感性を疑うよ。

329 : :04/03/08 09:42 ID:A0N0D4zJ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040306-00000057-kyodo_sp-spo.html

ジーコ監督支援に500人 約500人が参加

鹿島でやられてもねぇ・・・( ´,_ゝ`)


330 : :04/03/08 09:47 ID:DE5m7oQ8
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040306-00000029-spnavi-spo.html
★山本昌邦監督のコメント
 成岡は、体調不良でUAE戦でも使えないことが分かっていました。
 また、風邪の疑いもあり、チームにまん延する恐れもあったので先に返しました。

誰かさんとは大違いですね。いや、反面教師にして学んだのかな?( ´,_ゝ`)


331 :          :04/03/08 09:55 ID:2yp1mGn1
>>205
> 既に引退してたジーコや欧州からお呼びのないアルシンド
> とくらべて現在欧州で活躍中の選手たちの方が下って

ネタにマジレスカコ悪いが。

相対評価ってことでしょ。
アントラーズの相手は開幕時Jリーグ
日本代表の相手はW杯出場チーム(世界ベスト32くらい)

開幕時Jリーグにおける,ジーコ,サントス,アルシンドは
相対的には,トッティ,ダービッツ,シェフチェンコくらいに匹敵する。

ごめん,ちょっと言い過ぎた。

ルイコスタ,セードルフ,インザーキくらいかな?

ごめん,まだ言い過ぎた。

エジムンド,ドゥンガ,エムボマくらいで許して。



332 : :04/03/08 10:00 ID:8JeyQ+0E
http://number.goo.ne.jp/j_soccer_2003/column/2004.03.04.html

だからこういうことをA代表でやってるのか?と小一時間(ry

初戦で精彩を欠いた内容で終えた翌日、選手たちはMF鈴木とDF闘莉王が音頭を取って集合し、
初戦でのプレーについて意見交換会を開いたという。チームとしては珍しいことだったが、
その成果についてはこの試合で十分発揮されたようで、選手は異口同音に
「(プレスに)行く時と行かない時がはっきりした」と話した。


333 :          :04/03/08 10:07 ID:2yp1mGn1
>>305
> まともな方法論が有るのならまだいいのだけど。
> たとえば、アルディレスみたいなものが。

アルディレスもけっこう出たとこ勝負。経験はあるがたいした理論はない。
うまくいってる間はいいけど崩れ出すと修正効かなくなる。
やり方自体は割とジーコと似ている。ああいうやり方もあるっこと。



でも結果を出してるからジーコより100倍マシ。

334 :U-名無しさん:04/03/08 10:08 ID:9Iowxtdu
まあマレーシア戦やイラク戦を反省したとしても中盤から先は中村以外総入れ替えだしね。
五輪チームと同じことはできないでしょ。で、一体感もできないと。
病根は深そうだ。

335 : :04/03/08 10:12 ID:IHzyuHeD
>>333
オジーは、各選手に要求することはかなり細かいらしいよ。
ジーコは選手にお任せだから、アプローチの仕方は違うと思う。

336 :          :04/03/08 10:13 ID:2yp1mGn1
> まあマレーシア戦やイラク戦を反省したとしても中盤から先は中村以外総入れ替えだしね。


キャバクラ★セブンは久保と小笠原を除いてシンガポール戦外されるらしいよ。
ジーコと川縁が話し合ってそう決めたらしい。
でもエドゥや里内,協会のほかのスタッフが反対しているから呼ぶだけは呼ぶかも。

たぶんジーコは使わないけどね。

337 : :04/03/08 10:16 ID:MKei+LGX
キャバ7はそもそも久保小笠原以外オマーン戦メンバーには
入ってないからおんなじおんなじ

338 : :04/03/08 10:17 ID:n2riq8cE
アルディレスはやりたいサッカーをわかりやすく伝えるからやりやすいって緑の選手がいってた。

339 : :04/03/08 10:24 ID:U/soxnYf
ジーコ監督、ファンに直接戦術解説

ジーコ監督「世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
サイドを固めれば失点を減らせる。4バックなら両サイドをしっかり固められる。3バックだとウイ
ングバックがそこへ戻るまで時間がかかるし、体力も消耗する。サイドバックというのは四六時中
攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ」

ジーコ監督「東アジア選手権は国内組で戦った。Jリーグでは3バックを採用しているチームが多い
のでそうした。海外組中心の場合は4バックになる。システムありきでメンバーを選ぶという監督の考
えもあるが、自分はメンバーを選んだ中で実力をどう発揮させるかを考えている。」


 ジーコ監督「1人の選手を入れるのに、連動して複数のポジションが変わるようなことはしない。
これでは選手が混乱する。それよりも、1人の交代でそのポジションのクオリティーを高めた方が
有効。あと、選手のタイプを熟知することも重要。60分まで有効なプレーをしなくても、セットプレー
など一発で局面を変えられる選手もいるから。」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040308-0005.html

340 : :04/03/08 10:24 ID:Jye+pXSV
結局中村を使って欲しい草加の圧力なのか?
あんな調子最悪の中村を使い続けた理由は普通じゃないとむしろ批判されそうなもんだが。
中村を入れるとかどうとかじゃなくてサッカーの内容見ろよ。

341 :          :04/03/08 10:25 ID:2yp1mGn1
>>338
> アルディレスはやりたいサッカーをわかりやすく伝えるからやりやすいって緑の選手がいってた。

うん。でもね基本的に「うまいやつのサッカー」しか知らない。
だからマリノスでは中村が抜けた後の修正ができなかった。でも緑には合うかな。


342 : :04/03/08 10:32 ID:Jye+pXSV
>ジーコ監督「世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
>サイドを固めれば失点を減らせる。4バックなら両サイドをしっかり固められる。3バックだとウイ
>ングバックがそこへ戻るまで時間がかかるし、体力も消耗する。サイドバックというのは四六時中
>攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ」

ならサントスなんてクソにSBを任せるな。

>ジーコ監督「東アジア選手権は国内組で戦った。Jリーグでは3バックを採用しているチームが多い
>のでそうした。海外組中心の場合は4バックになる。システムありきでメンバーを選ぶという監督の考
>えもあるが、自分はメンバーを選んだ中で実力をどう発揮させるかを考えている。」

つまりトルシエ以上にシステムにはめ込んでいくやり方ってことだな。
しかもクソシステム。

>ジーコ監督「1人の選手を入れるのに、連動して複数のポジションが変わるようなことはしない。
>これでは選手が混乱する。それよりも、1人の交代でそのポジションのクオリティーを高めた方が
>有効。あと、選手のタイプを熟知することも重要。60分まで有効なプレーをしなくても、セットプレー
>など一発で局面を変えられる選手もいるから。」

もうダメだ。
産業革命以前の技術で経済国になろうとしてるようなもんだろ。
ただでさえ日本なんてスペースがないと仕事できない選手がほとんどなのに、
監督の思想が20年前の球蹴りレベルじゃどうにもならん。

343 : :04/03/08 10:32 ID:AJ8TrBrX
J−NETの山田ってここの当番と同じだね

344 : :04/03/08 10:32 ID:qJxirxg7
ジーコにオフザボールの動きについて質問してみたら、なにそれって言いそう。
ブチも同等。

345 : :04/03/08 10:34 ID:Jye+pXSV
こんな説明をしてどう理解しろって言うんだよ。
不安と絶望がさらに大きくなっただけだよ。

346 : :04/03/08 10:35 ID:n2riq8cE
>ジーコ監督「1人の選手を入れるのに、連動して複数のポジションが変わるようなことはしない。
>これでは選手が混乱する。それよりも、1人の交代でそのポジションのクオリティーを高めた方が
>有効。あと、選手のタイプを熟知することも重要。60分まで有効なプレーをしなくても、セットプレー
>など一発で局面を変えられる選手もいるから。」

混乱させてるのはあんただよ。


347 : :04/03/08 10:35 ID:LCI1h0A/
>>344
> ジーコにオフザボールの動きについて質問


「リラックスだね。息抜きに六本木へ行くのもいい」とか  ← オフタイムと勘違い

348 : :04/03/08 10:40 ID:Jye+pXSV
>>347
「合宿中に抜け出してキャバクラに行くのも最高だ。今度は私も誘って欲しい。」

349 : :04/03/08 10:40 ID:IHzyuHeD
>ならサントスなんてクソにSBを任せるな。

本職ではないDF三都主、山田(浦和)の両サイドバック(SB)にも
「SBは四六時中攻めなくていい。最近、点を取られないのも、彼らがいるから」
と全幅の信頼。
シンガポール戦も、やはり4バックで臨むのは確実だ。

350 : :04/03/08 10:42 ID:qJxirxg7
>>346
オフザボールだけでなくポリバレンスも当然知らない。ぷっ。

351 : :04/03/08 10:43 ID:HS0vfjbe
2002年にトルシエが外した中村が2006年に復活するというのが
今回のシナリオになっている。
これはもう変わらない。
商業的にも旨味がある。

今回は中田は脇役だけど、とりあえずは中田を中心に据えておくことで
本来の目的を直前までカモフラージュさせたまま進行する。

もし協会の意向に従わないような監督に交代した場合は、
人選が商業的なものから切り離されてシナリオに少し変化もあるかもしれない。


352 : :04/03/08 10:45 ID:qJxirxg7
だったら、中村には十字靭帯切ってもらうしかないな。

353 : :04/03/08 10:46 ID:wqBJWdUx
ジーコのコメントを読むと、
守備重視で4バック。ここまではアリ。
で、その面子がサントスとその他。
その他はDFが本職だからまあ良いとして、
守備重視のはずの4バックでサントスっていうのは???
守備重視なら、アタッカーにSBやらせるんじゃなくて、
中西みたいなCB系の選手をコンバートするのがまだ論理的。

354 : :04/03/08 10:46 ID:t2Zv8qIc
ジーコにはやめてほしいが、シンガポール相手ならどんなやり方でも何とかなるんだよ。
川淵の強気もそういう読みがあってのもんだろう。
ギリギリ勝ってジーコが涙でも見せた日にゃあ続投ムードうpだろうね。

355 : :04/03/08 10:46 ID:ogyxXP9g
ジーコや め ろ

356 : :04/03/08 10:46 ID:LCI1h0A/
181 名前:          [] 投稿日:04/03/08 09:43 ID:2yp1mGn1
>>178

だから言ってるじゃん「ピッチ上にジーコがいないとダメ」って
ジョアンカルロス時代はレオナルドがいたからねぇ

ジーコは4-4-2の王様サッカーしかできないの。
で,王様が実力不足だとジーコのチームは勝てないのよ。
今のチームの不振は100%中村のせいですよ。

サントス役は中田のボランチコンバートで解決。
アルシンドの役はエメルソンが帰化すれば解決。

最大の問題はジーコ役をどうするか。
後はこれさえ解決すれば史上最強の日本代表がみれるはずですよ,おまいら。

 1. 中村が化けるのを待つ?
 2. 小野の完全復活を待つ?
 3. 松井の大々成長を待つ?

 4.ドゥドゥを帰化させる?

さて答えはど〜れだ?


357 : :04/03/08 10:49 ID:ogyxXP9g
マジレスするとドゥドゥはとっくにセレソンでAマッチ出てるから帰化しても代表にはなれないけどな。

358 : :04/03/08 10:49 ID:MKei+LGX
中村の商業的旨みなんてもう賞味期限ギリギリだろ。
「トルシエに不当に扱われた天才」って前提が崩れかけてる。
ヘンなドラマはリセットして、健全な状態から新たなスターを作って欲しい。
それが再び中村になるなら一番いい結末でもある。




359 : :04/03/08 10:49 ID:IHzyuHeD
>>341
そもそも、三浦アツやユを放出して、若手を使わざるを得ない状況にしてたのが
大問題なんだけどね、あの年は。

360 :これも英訳してブラジルに発信される:04/03/08 10:50 ID:qJxirxg7
ジーコ監督最低点、オマーン戦ファン採点
 1−0で辛勝したオマーン戦後、ジーコ監督のさい配に対して一部のファンから批判が
寄せられた。主なものは試合前に発熱したDF山田暢らの先発起用、チームに合流して
間もない欧州組中心の先発メンバー構成、さらに東アジア選手権や紅白戦などで機能
した3バックではなく4バックで臨んだ戦術についてなど。試合直後から約16時間にわた
って日刊スポーツのホームページ「ニッカン コム」に寄せられた声でも、同監督への厳し
い意見が多かった。30分以上出場した11選手と監督の採点(10段階評価)では、ジーコ
監督が4・04と最低点だった。



361 : :04/03/08 10:50 ID:LCI1h0A/
>>354

オマーン戦のときもそんなことを言ってたような…

ジーコは予想の斜め上を行くからな。
そんな単純な話では済まないような気がするよ。
おまいらもオマーン戦でまさかロスタイム1点勝ちとは思わなかったろ?



とりあえずシンガポール戦のメンバーに平山の名前があるというのはどう?

362 : :04/03/08 10:51 ID:n8Gkt14G
お前ら、トルシエも3年近く中村を主力として使ったことを忘れてないか?

363 : :04/03/08 10:52 ID:ogyxXP9g
シンガポールに「大逆転負け」なんてあり得るかもな。

364 : :04/03/08 10:52 ID:8UOw7WW5
>>361
その後の山本ジーコ会談でU23は召集しないってことにならなかったっけ?

365 : :04/03/08 10:52 ID:Jye+pXSV
セリエ降格ゾーンの準レギュラーと心中するのがシナリオか。
予選落ちしても商業的な旨みはあるのかしら。

366 : :04/03/08 10:53 ID:qJxirxg7
本当はシンガポールごときに欧州組を呼ぶのはおかしい。

367 : :04/03/08 10:57 ID:xhi9AOjm
>>340
間接的には創価学会も関係しているのだろうが
中村で金儲けをしている連中が主犯だろうな。
肖像権を管理している奴、日本代表を応援すると言いつつ実質的には
中村ばかりのキリンをはじめとしたスポンサーや広告代理店達。

368 : :04/03/08 10:58 ID:IHzyuHeD
日韓W杯で大損害をこうむったアディダスを忘れてはいかん。

369 :_:04/03/08 11:00 ID:bIeqdVc8
でも、それでも、結果を出すために、という理由で呼ぶんだよな。で、スコアレスドローで、国内では暴動勃発自慰弧解任。

370 : :04/03/08 11:01 ID:YUFDYmBK
闇の国際的ジャーナリスト、ハケーンしますた。

元Jリーガー宮澤ミシェル
僕は未だにトルシエ監督時代の3−5−2のシステムがいいんじゃないかと思いますけど、
4−4−2で海外で戦えたということで、向こうを本気にさせるレベルまで1人1人の選手が
到達したかな、とは思います。

http://special.goo.ne.jp/concierge/selection/selection_sports.html

371 :  :04/03/08 11:02 ID:4f+/5ypL
アウェー・シンガポール
アウェー・インド
アウェー・オマーン

死人だけは出ませんように (‐人‐)ナムナム

372 :シンガ戦予想:04/03/08 11:02 ID:LCI1h0A/
開始1分で宮本オウンゴール。
5分で坪井がヘディングカブってキーパーと激突。ボールは転々とゴールへ。
15分には稲本のクリアが相手に当たりループシュート状態でゴールへ。

 たった15分で3点差。

ここから日本が怒涛の反撃を見せるけど前半は無得点で終了。

後半開始からシュート20本。けど枠に行かず。
エリア内で中村が倒されてPKでやっと1点。でもこれで中村は負傷退場。

40分に鈴木が体で押し込んで1点。
ロスタイムにショートコーナーから山田がゴール前に入れたボールを
宮本がバックヘッドで競ってゴール。

ここで試合終了。

ジーコ「苦しい試合を選手たちは良くがんばった(涙)」
中田「シンガポールは強敵。W杯予選に楽な試合はない」
川淵「とにかく負けなくて良かった。次がある。敗退が決まったわけではない」

中村は十字靭帯断裂で全治1年。

ジーコ続投w

373 : :04/03/08 11:04 ID:t2Zv8qIc
>>361
いや、実際勝ってるし続行してるじゃん。
このままなまぬる〜くドイツまで行くよ。
ドイツでどうなることやら・・・・・

374 : :04/03/08 11:06 ID:MKei+LGX
そういえば、まだメンバーも発表されてなかったのに
渋谷にでかい中村が現れた時はたまげたなあ

375 : :04/03/08 11:07 ID:Dq37ev9i
誰が監督やっても勝てる予選を突破して調子こいて勘違い。
そのまま最終予選に突入がこわい。
さっさと気づけよ。機能してないの。

376 :シンガ戦予想:04/03/08 11:09 ID:LCI1h0A/
>>373

あのさ、オマーン戦まえに
まさか90分過ぎて1点も取れない
という試合を予想したヤツいた?

擁護派も解任派も大半が「いくらなんでも負けない」と思ってたろ?

しょっぱい試合になるかもとは思っていたやつは多かったけど
まさかあそこまでしょっぱいとは思ってなかったろ?

後半30分過ぎたら「ダメだ、もう引き分けだ」と思ったやつ多かったろ?


ジーコはみんなの予想の斜め上を行くんだよ。

377 : :04/03/08 11:13 ID:5iFxCOEN
どうせジーコで逝くのならギリギリ勝ちで危機感持ちながらのほうがいいかもな
へたに大勝して過信するのが一番アブナイ

378 : :04/03/08 11:15 ID:LSJ5JzdD
>>377
ただその危機感も当の本人にはまったくないから意味がない。

379 : :04/03/08 11:17 ID:t2Zv8qIc
>>376
ジーコジーコってお前は選手を白痴の役立たずと思ってんのか?
選手だって脳味噌もってんだよ。

380 : :04/03/08 11:17 ID:1BR9+RWk
ジーコ監督で八咫ガラスも鳥インフルエンザ 209弱
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040307it11.htm

381 : :04/03/08 11:18 ID:PFX4ieBQ
前任者を、守備的サカーは楽しくないとこき下ろして就任した自慰子様。

格上相手にはハナから無理だし、
格下相手には「誰が格下と決めたのか」「○○は決して弱くない」。

さて。楽しい攻撃的サッカーとかいうモンは何時見せてもらえるのかな?w

382 : :04/03/08 11:19 ID:Jye+pXSV
>>379
ジーコは持ってないみたいだけどな。

383 : :04/03/08 11:19 ID:LCI1h0A/
> 選手だって脳味噌もってんだよ。

だから?

384 : :04/03/08 11:21 ID:t2Zv8qIc
>>383
どんなやり方でもどんな糞監督でもシンガポールには勝てる。

385 :          :04/03/08 11:21 ID:IgcSlmxO
>>372

こんな予想の斜め上を行くとすると…。                    どうなるんだ?

386 :          :04/03/08 11:23 ID:IgcSlmxO
>>384

たとえば、だけど。

 凍傷でも勝てる?
 松木でも勝てる?
 西野でも勝てる?

 おまえが監督でも勝てる?



387 : :04/03/08 11:24 ID:vMp6sdop
選手の脳みそに頼ったサカーなら監督イラネーだろが。

388 : :04/03/08 11:25 ID:t2Zv8qIc
>>386
小学生か?
それなら謝る、俺が悪かった。

389 : :04/03/08 11:27 ID:t2Zv8qIc
>>387
同意だ。
問題は川淵がそれを見越してジーコかついでるように見えることなんだ。

390 : :04/03/08 11:29 ID:ROAsMSut
>>386

おまえが試合するわけじゃないからね。

391 : :04/03/08 11:29 ID:LCI1h0A/
選手の脳みそ頼りだとオマーンにギリギリ勝つ位の強さだよね。

392 : :04/03/08 11:29 ID:Jye+pXSV
ジーコじゃなければ勝てそうな気がしてきた。

393 :          :04/03/08 11:32 ID:IgcSlmxO
ひどい上司ってのはスタッフのやる気を削いでレベルを下げるよ。
完全に選手頼り(監督なしキャプテンのみ、みたいなチーム)ならまだいいけど。

ネタにマジレスかこわるいけど。


ちなみに俺が日本代表チームの監督だったら
シンガポールに勝てる自信ないよ。

394 : :04/03/08 11:34 ID:NoCs2bu2
俺なら勝てる
02のメンツ呼んで、02と同じ戦いしろ、と1日ミニゲする

まぁこれじゃ意味無いけどね、けど勝てる

395 : :04/03/08 11:35 ID:4FmMeyf+
>>394
おまいの方が勝てる気がしたきた

396 : :04/03/08 11:37 ID:M2pCa1lh
磐田のメンバーで戦えば勝てるよ。
何の指示もいらない。

397 : :04/03/08 11:37 ID:2qiZKkYA
日本負けちまえとはいわない

でもシンガポールがんばれ

398 : :04/03/08 11:37 ID:ocMifk5N
> 凍傷でも勝てる?
> 松木でも勝てる?
> 西野でも勝てる?
> おまえが監督でも勝てる?

比較対照が、A代表のの監督として悲しすぎると思わんのか?(;´Д`)

399 : :04/03/08 11:38 ID:YUFDYmBK
いやフツウにやれば誰が監督しても勝てる試合だけど、
今回は国内合宿で3日前にシンガポール入りするんだろ?

国内合宿→国内組それなりにモチベーション上がる

シンガポール入り→海外組合流

現地合宿→国内組モチベーションダウン

直前入りによるフィジカル調整失敗

自滅

これはあり得るかも。

400 : :04/03/08 11:38 ID:h1rOUnsQ
>ひどい上司ってのはスタッフのやる気を削いでレベルを下げるよ。

ていうか、これジーコのことやんけ。前日15分しか時間が取れないのに
意地でも海外組みを使おうとして国内組みのやる気を沿い出るし。


401 : :04/03/08 11:41 ID:aW2nU12V
普通にやれば、勝てる。監督が居なくても。

問題は、監督が
−暑熱馴化を無視して一番きつくなる3日後にあわせて
 シンガポールに行く
−コンディションを無視して脳内ヒエラルキの順番に
 スタメンを決定する
−選手の向き不向きを無視してポジションに割り当てる
−点をとる方法を無視してポゼッションを強要する
−選手のモチベーションを無視して言葉では期待を持たせ
 行動では努力を踏みにじる


どう考えても、この監督のせいで苦戦するような。

402 :          :04/03/08 11:41 ID:IgcSlmxO
> 比較対照が、A代表のの監督として悲しすぎると思わんのか?(;´Д`)

思いつく限りの糞監督を集めてみましたって感じ。



それにしても何が悲しゅうて「シンガポールに勝てるかどうか」を心配せにゃならんのか。

な〜んて書くと磯当番の人が

 だれがオマーンを格下と…
 W杯に楽な試合…
 日本の実力を過信…
 (AA付き)

を貼るんだろうけど。

403 : :04/03/08 11:42 ID:aW2nU12V
>>399
当然のようにケコーン。

まあ誰でも考え付くよな。カピタンとヒラタン以外は。

タジマンはU-23対応ではまともなことを言っているこの不思議さ。

404 : :04/03/08 11:42 ID:IHzyuHeD
>>381
そのジーコ様の現在の拠り所は、「連続無失点中」

405 : :04/03/08 11:45 ID:iaJPhBh7
>>400
日本は、上司のみならずトップ(会長)が腐ってるから言わずもがなですな。

406 : :04/03/08 11:48 ID:5iFxCOEN
ジーコ監督で猿岩石も解散 209弱

407 : :04/03/08 11:49 ID:2qiZKkYA
>>380
秀逸!

408 :U−名無しさん:04/03/08 11:50 ID:ogyxXP9g
ジーコ監督、ファンに直接戦術解説(日刊スポーツ)

 日本代表ジーコ監督(51)が、自らのチームづくりについて熱弁をふるった。
 同監督は7日、ゲームソフトメーカー「コナミ」が都内で開いたイベントに出席。
 先月18日のW杯アジア1次予選オマーン戦以降、批判にさらされているさい配について、自らの考えを激白した。
 ファン代表200人への異例ともいえるメッセージで、W杯出場に向けて日本代表への支援を望んだ。
 一部のファンから批判を浴びたジーコ監督がファンの前で、自らの考えを激白した。この日は自らがイメージキャラクターを務めるゲームソフト、
 コナミ「Jリーグ・ウイニングイレブン・タクティクス」のイベントに、解説者の中西哲生氏と出席。選ばれた約200人のファンを前にまず、
 こだわりをみせる4バックの利点から説明した。 ジーコ監督「世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
 サイドを固めれば失点を減らせる。4バックなら両サイドをしっかり固められる。 3バックだとウイングバックがそこへ戻るまで時間がかかるし、
 体力も消耗する。サイドバックというのは四六時中攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ。」 監督就任後、21戦で18戦が4バック。
 例外は昨年12月の東アジア選手権で、3バック3試合を戦った。

409 :U−名無しさん:04/03/08 11:52 ID:ogyxXP9g
ジーコ監督「東アジア選手権は国内組で戦った。
 Jリーグでは3バックを採用しているチームが多いのでそうした。海外組中心の場合は4バックになる。
 システムありきでメンバーを選ぶという監督の考えもあるが、自分はメンバーを選んだ中で実力をどう発揮させるかを考えている。」
 また、選手交代についても自らの考えを披露。
 ジーコ監督「1人の選手を入れるのに、連動して複数のポジションが変わるようなことはしない。これでは選手が混乱する。それよりも、
 1人の交代でそのポジションのクオリティーを高めた方が有効。あと、選手のタイプを熟知することも重要。60分まで有効なプレーをしなくても、
 セットプレーなど一発で局面を変えられる選手もいるから。」 ファンを前に約30分にわたって、自らのさい配について説明。
 最後には「いいサッカーを追求してW杯ドイツ大会へも皆さんと一緒に行きたい」。異例ともいえるファンへの激白は、代表へのサポート要請で締めくくられた。【岡本学】

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040308&a=20040308-00000012-nks-spo


410 : :04/03/08 11:52 ID:0EQxnHAc
必死だな
裏で糸引いてる影が見隠れしてるぜ

411 : :04/03/08 11:52 ID:O1CE9wfa
>>それにしても何が悲しゅうて「シンガポールに勝てるかどうか」を心配せにゃならんのか。

中田が「シンガポールは弱くない」と…



言うわけない。多分ね。

412 : :04/03/08 11:56 ID:YUFDYmBK
>>403
敢えていばらの道を歩ませてるとしか思えないんだよね。
あれかな?「我に七難八苦を与えたまえ」って意気込みかな。

413 : :04/03/08 11:57 ID:HS0vfjbe
インドは楽勝だって昔ラ王のCMの中で言ってた。

414 : :04/03/08 11:59 ID:17+cQt/G
>>411
いや、言うだろ

415 :...:04/03/08 12:01 ID:WGHXSDB0
エメ  田中
   中村   中田
   稲本  小野
アレ        山田
   釣り男 坪井
     川口



416 : :04/03/08 12:03 ID:ZWKnhS1p
競争がなきゃ強くなれない。
トルシエの中村はずしより
岡ちゃんのカズはずしの方が、ひどいと思うが、
そんなこと、監督が決めることだろう。
ジーコは絶対に中村を外さないんだな。

417 : :04/03/08 12:05 ID:LCI1h0A/
170 名前:          [] 投稿日:04/03/08 00:11 ID:2K+0L+Tl
Q:ジーコに監督能力はあるのか?
A:鹿島時代は事実上の監督だった。イタリア合宿5日で優勝できるチームを作った実績もある

Q:初期鹿島と現日本代表のサッカーはあまりに違う?
A:初期鹿島と現日本代表では選手の質が違う。質が違えば求めるサッカーも変わる

Q:初期鹿島より現日本代表の方が選手の質は高いはずだが
A:それが大きな間違い。

 現日本代表にはアルシンドに匹敵するFW,サントスに匹敵するボランチがいない。
 なによりジーコに匹敵するMFがいない。久保と大久保と高原と柳沢を足してもアルシンドには足りないし
 稲本と中田と遠藤を足してもサントスに足りないし,中村と中田と小野と小笠原を足してもジーコに及ばない。

 従ってジーコは日本代表で初期鹿島よりレベルの低いサッカーを目指さざるを得ない


これでFA?


中村がジーコレベルになれば強くなる

418 : :04/03/08 12:05 ID:ZWKnhS1p
肝心なこと書き忘れた。
やっぱ、ジーコより川淵が変だよ。

419 : :04/03/08 12:07 ID:WtZDYQQ2
>>409
>1人の選手を入れるのに、連動して複数のポジションが変わるようなことはしない。これでは選手が混乱する。

前もって練習していれば、あるいはミーティングの際にきっちり説明してあれば
混乱することなどありえないわけだが。
その場の思いつきでいきなり3ボランチとかやるから混乱するんだろ…

420 : :04/03/08 12:10 ID:Eh2VKctb
>>419
これは対戦相手を混乱させるのに有効なんだけどね。
そんな高度なことはジーコには無理ぽ

421 : :04/03/08 12:13 ID:WtZDYQQ2
にほんだいひょうのこうげき!
ジーコはポジションチェンジをつかった!
ミス!
シンガポールにダメージをあたえられない!

ジーコはこんらんしている!

422 : :04/03/08 12:14 ID:TObWgcyR
>>416
岡田のカズ降ろしは妥当な行動
ケガを隠したり、自己中心的すぎるし扱いづらい

423 : :04/03/08 12:14 ID:IHzyuHeD
>>420
相手を混乱させる前に自分たちが混乱してる(お約束)

424 : :04/03/08 12:18 ID:nOEX0C17
>409
普通、選手交代をするときは、流れを変えたいわけだよなぁ。
ポジションも変えてやる事でリズムも変わるんだがなぁ。
同じポジションに入れて、同じような役割を求めても、相手は怖くないっつーの。
やっぱ駄目だよ、このおっさん。

425 : :04/03/08 12:19 ID:xli1ge+g

結局このスレは何がしたいんだ?

426 : :04/03/08 12:19 ID:ORNTZ0UC
>>422
わかってるよ。ちょっと比較してみただけ。
監督が決めることだ。

427 : :04/03/08 12:19 ID:68q6Fqrq
>>424
選手交代ははるかにトルシエよりうまい

428 : :04/03/08 12:20 ID:Jye+pXSV
>>419
というかね。
選手が混乱しないように整備するのが監督の手腕てものだろうに。
これを見た瞬間
クライフ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ
を確信した。

429 : :04/03/08 12:21 ID:68q6Fqrq
ジーコの選手交代は効いてるから
説得力があるわな

430 : :04/03/08 12:22 ID:nOEX0C17
>427
釣りか?
ジーコがいつ2002のチュニジア戦みたいな、勝利につながる采配を見せたんだよ?
東アジアの韓国戦か?でもあの試合は結局引き分けだよ?

431 : :04/03/08 12:23 ID:oZy1J6m1
>>429
鹿ヲタ氏ねよ

432 : :04/03/08 12:24 ID:68q6Fqrq
>>430
チュニジア戦が唯一の頼みだわな
トルシエは大事なところで大失態をおかすマイナスポイントがあまりに大きすぎる。

433 : :04/03/08 12:25 ID:nOEX0C17
>432
トルシエなんかどうでもいいよ。ジーコの駄目っぷりをなんとかしてくれよ。

434 : :04/03/08 12:25 ID:n2riq8cE
ジーコはそれ以前

435 : :04/03/08 12:25 ID:68q6Fqrq
>>431
現代表支持派は全部鹿島サポと思いこんでる
頭の弱い人っているよな

436 : :04/03/08 12:27 ID:nOEX0C17
>435
お前もどうせイソだろ?国賊の分際で何を言ってんだか。

437 : :04/03/08 12:27 ID:hRsNaTgp
>>435
どこのサポ?

438 : :04/03/08 12:27 ID:WtZDYQQ2
>>429
ジーコの交代がいつ効いてたのか教えてくれ…マジで思い出せない。
トルシエの選手交代はいつも後手後手に回ってイライラさせられたが、
ジーコに至ってはつい最近まで殆ど交代しなかったし、やるとなったら
いきなりDF総とっかえとか無意味な交代連発するし。
なんなんだ一体。

439 : :04/03/08 12:29 ID:oZy1J6m1
>>435は永井洋一もしくは佐山

440 : :04/03/08 12:29 ID:68q6Fqrq
>>437
別に。欧州サッカーの方が好きだけど。

しかし朝〜昼にココに書き込んでる奴って
仕事とかどうしてんの?
ジーコ嫌いってリアルヒッキー丸出しだよな

441 : :04/03/08 12:30 ID:SAnyEemQ
トルシエの選手交代が巧いか下手かは今となっては問題ではない。
ジーコでは選手交代のタマ(選手層の厚さ)が揃わないことが問題だ。


442 : :04/03/08 12:30 ID:68q6Fqrq
国賊ってのはこういうのを言うんじゃないのか?

863 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:04/03/02(火) 15:12 ID:tst7LfEs
ジーコ擁護派は予選敗退だったときどんな言い訳するんだろ
今から楽しみだよw

443 : :04/03/08 12:31 ID:nOEX0C17
>440
学生で春休みなだけだが。。

444 : :04/03/08 12:31 ID:Jye+pXSV
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040308&a=20040308-00000014-nks-spo

>日本代表にとっても朗報だ。オマーン戦では「黄金の中盤」でただ1人欠けていた。
>ケアを優先させたいクラブ側は31日のアジア最終予選第2戦シンガポール戦の招集を
>拒否している。復活を印象づけたこの日のプレーがどう影響するか。クラブにも代表
>にも希望の光になる小野の04年が、ようやく始まった。

小野がいるとかいないとかの問題じゃないからなあ。
戻ってきてもサントスのカバーに追われる仕事させるだけだし。
黄金とかもうカンベンしてくれよ。




445 : :04/03/08 12:31 ID:n2riq8cE
話題を逸らすかトルシエとの比較だけが拠り所

446 : :04/03/08 12:32 ID:Jye+pXSV
欧州のサッカー見ててよくジーコJAPANのファンになれるなあ。

447 : :04/03/08 12:33 ID:nOEX0C17
>442
国賊は間違いなくお前だ。

448 : :04/03/08 12:33 ID:68q6Fqrq
>>441
実際トルシエは最悪だったからな。
五輪アメリカ戦のフリーズ、トルコ戦の大混乱。
まあ小物ゆえにビビりまくってんだろうな。貧乏揺すりが激しかったらしいし。
ジーコはさすが大舞台の経験が豊富だから落ち着いていい選手交代するよな

449 : :04/03/08 12:33 ID:PS2sISUG
>>442
国賊とは無能で害になる指揮官を支持するボケクズのこと
日本はそうして何度も間違った

450 : :04/03/08 12:34 ID:nOEX0C17
>446
俺もそう思う。レアルとか見て目が肥えているはずの人が、よくグダグダ代表なんか見てられるな、と。

451 : :04/03/08 12:34 ID:68q6Fqrq
>>446
お前らみたいな代表厨の馬鹿と違って、クラブと代表を
きっちり分けて見れてるからな。
まあWOWOWでも入っとけよ

452 : :04/03/08 12:34 ID:SAnyEemQ
>>448
だから、トルシエはどうでもいい。

ジーコでは両SBの替えすら用意できないことが判ったのが問題だと言っている。


453 : :04/03/08 12:34 ID:IHzyuHeD
>>448
いつまでトルシエに捉われてんの?
もしや・・・川淵?

454 : :04/03/08 12:34 ID:n2riq8cE
>>448
だからもうトルシエなんかどうでもいいじゃん。
トルシエの話がしたいなら川淵のところいけ

455 : :04/03/08 12:35 ID:PS2sISUG
>>448
ジーコは〜落ち着いて〜→交代の仕方をしらないから銅像のように固まってるだけ、って言いたいんだね。
皮肉なら皮肉ってちゃんとメル欄に書いてよ

456 : :04/03/08 12:35 ID:68q6Fqrq
>>450
地上波代表虫らしいなあ

レアルと比べたら日本代表なんて昔から常にグダグダだよ

457 : :04/03/08 12:36 ID:nOEX0C17
>448
だからトルシエなんかどうでもいいだろうによ。

それを言ったら、勝たなきゃいけなくなったコンフェデのコロンビア戦で
切った最後のカードが代表初キャップの松井だった、っていう
謎の采配を言われますよ。

458 : :04/03/08 12:37 ID:XWtplsTw
>>440

> しかし朝〜昼にココに書き込んでる奴って
> 仕事とかどうしてんの?
> ジーコ嫌いってリアルヒッキー丸出しだよな


お前が一番書きこんでる訳だが。


459 : :04/03/08 12:38 ID:68q6Fqrq
>>458
昼休み終わったら出てくから安心しろよ
リアルヒッキー。

460 : :04/03/08 12:38 ID:nOW/3mXp
>60分まで有効なプレーをしなくても、 セットプレーなど一発で局面を変えられる選手もいるから。」
ファンを前に約30分にわたって、自らのさい配について説明。

ジーコいわく、中村はPKだけ決めてくれれば良いそうです。

461 : :04/03/08 12:39 ID:68q6Fqrq
>>455
最近の試合どれだけ選手替えてるか調べてみろよ

いかに自分が馬鹿か気づくだろうな

462 : :04/03/08 12:40 ID:YWydB5Pd
>>408
ジーコはウイイレで監督やってればいいんだよ。
誰にも迷惑かけないし。

463 : :04/03/08 12:41 ID:WtZDYQQ2
>>440
うちの会社は月曜が定休なんだよ…。
ていうか>>338の質問に答えてくれよ。

ジ ー コ の 交 代 が い つ 効 い て た の か 教 え て く れ

464 : :04/03/08 12:42 ID:IHzyuHeD
>>461
選手を変えればいいんだね。ほー。
更に、体調不良の選手を出しておいて選手交代すると、「ジーコ采配当たった!」と
コナミつながりの中西てっちゃんが絶賛してくれる、と。

465 : :04/03/08 12:42 ID:WtZDYQQ2
間違えた>>338じゃなくて>>438だった

466 :-:04/03/08 12:42 ID:zWB8LI/h
ジーコはシステムありきでチームを作らないっていってるけどさ
サントスを左サイドバックで使ってる時点で完全に4-4-2って
いうシステムありきなんだよ
だいたいそんなにサイドのスペース使われるのがいやならなんで
3トス置いてるんだろ、完全に謎だ

467 : :04/03/08 12:43 ID:nOEX0C17
>461
ようやく交代枠が3つあることは学習したようだがな。
で、それをもってどうやって日本に勝利をもたらしたんだよ?
オマーン戦の久保のゴールは、ジーコの采配のおかげだとそう言いたい訳か?


468 : :04/03/08 12:44 ID:68q6Fqrq
>>466
お前サイドの駆け引きってものを知らないのか?

ちょっとは欧州サッカー見て勉強してくれよ

469 :_:04/03/08 12:44 ID:jlJuTcVe
>>460
 そのPKもろくにきめられないグズが若干一名ほど居るわけだが...。
 ていうか、キリンの不買運動希望。



470 : :04/03/08 12:45 ID:Jye+pXSV
そろそろバカは放置しようぜ。

471 : :04/03/08 12:45 ID:IHzyuHeD
>>466
サントスと山田のおかげで失点少ないそうですから。
(サンスポ参照のこと)

472 : :04/03/08 12:45 ID:PS2sISUG
死にかけみたいな選手、始めから絶対に機能しないこと確定の選手をスタメンでだしておいて
交代するのを、まともな(効いた)交代とは言わない

教えてくれ
いつジーコが「効いた」交代をした?

つーかお前が消えろや国賊

473 : :04/03/08 12:45 ID:SAnyEemQ
ID:68q6Fqrqへ
>>452に至急回答を願います。

474 : :04/03/08 12:46 ID:BkwzzXnU
>>468
> ちょっとは欧州サッカー見て勉強してくれよ


ジ ー コ がな


475 : :04/03/08 12:46 ID:nOEX0C17
>468
本職のSBでないサントスが代表のレギュラーやってるぐらいだから、
日本って相当レベル低いんだろうね。としか言えんな。

476 : :04/03/08 12:47 ID:oe4KLSmk
オマーン、シンガポール、インドなら普通に計算すれば、
2−0、3−0、5−0ぐらいかな。
ジーコ換算しても、1−0、2−0、3−0ぐらいにはなるだろ。
っていうかなってくれよ。頼むよ。本当に。
それ以前にジーコ換算って何だよ。前評判じゃプラス値になるはずだろうが・・・

477 : :04/03/08 12:47 ID:68q6Fqrq
ジーコの初心者向け戦術論は説得力があるなあ

ここ9試合で1失点だっけ?ここの妄言吐いてるヒッキーより
ジーコの言葉の方が正しいことを証明してるわな(笑)

ま、世界の傑物だから当たり前だな

478 : :04/03/08 12:48 ID:bPMbyy6m
サイド守らせるなら山田とかサントスとか使うなよw
ってかサイド攻撃以外に何で得点するつもりなんだ?


479 :-:04/03/08 12:49 ID:zWB8LI/h
>>468
ミランがセルジーニョを左サイドバックで使うか?
バイエルンがゼロベルトを左サイドバックで使うか?
お前が欧州サッカー勉強して来い

480 : :04/03/08 12:49 ID:68q6Fqrq
7試合連続無失点なんだな、ジーコJAPAN.

お前らみたいな地上波代表虫の馬鹿が何言おうと
こりゃジーコは説得力があるなあ、残念ながら。

481 : :04/03/08 12:50 ID:nOEX0C17
>477
俺たちがジーコに期待したのは、「黄金の中盤」とやらが
華麗なパスワークで、点を取るサッカーだったような気がするんだがなぁ。
いつカテナチオやれっていったんだかなぁ。オマーンに一点差で勝っても
ちっとも嬉しくないんだが。

482 :_:04/03/08 12:50 ID:jlJuTcVe
>>472
  逆の意味で「効いている」交代ならしょっちゅうなんだけど。
  そもそも、代表選考も合宿もスタメン発表も、みーんな逆の
  意味で「効いている」采配ばっか。ジーコ氏ね。

483 : :04/03/08 12:50 ID:WtZDYQQ2
>>477>>480
>>438>>452をスルーしないでください

484 : :04/03/08 12:51 ID:IHzyuHeD
>7試合連続無失点なんだな、ジーコJAPAN.

あれ?今ごろ知ったのか?
ダメじゃないか、ジーコと信者の最後の砦はきちんと把握しておかないと。


485 : :04/03/08 12:51 ID:yEcbXsut
>>477
で、>>452への回答まーだー?

486 : :04/03/08 12:51 ID:bPMbyy6m
カテナチオになっちゃうのかな?
面白いサッカーを目指してるって聞いたのに・・・


487 : :04/03/08 12:52 ID:68q6Fqrq
>>479
ソラーリの左SB起用は無視か?(笑)

488 : :04/03/08 12:53 ID:NoCs2bu2
>>487
それは効果的な采配ですか?w

489 :!!!キチガイ警報!!!:04/03/08 12:53 ID:COvrHKHl


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !



490 : :04/03/08 12:54 ID:68q6Fqrq
>>488
「使うか?使わないか?」の話だろ、チンカス。
よく読めよ

491 : :04/03/08 12:55 ID:NoCs2bu2
>>490
話すり変わってますね。プ

492 : :04/03/08 12:55 ID:TATdygPv
素人なのでよくわからないのですが、

ジーコ「サイドバックというのは四六時中攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ」

と言っておきながら、なぜDFが本職でない人をサイドバックにおいているのでしょう。
なにか深い意味でもあるのでしょうか。


493 : :04/03/08 12:55 ID:yEcbXsut
>>488
禿同w

494 : :04/03/08 12:55 ID:PS2sISUG
失点0が4バックの功績か?
献身的に守備する中田や藤田
サイドに開くことを禁じられて下がって必死に守備しているボランチ2枚
それでも1試合に2回は楢崎のスーパーセーブ頼み
これが現状

その結果が攻撃枚数の極端な欠如だ。
加えてジーコが2列目にパサーいれたがるため、ゴール前に入るのは2枚という寒さ
サントスがたまに上がってこない限り点が取れるわけないの当たり前
6-2-2システムなんて聞いたことないぞ


495 : :04/03/08 12:56 ID:68q6Fqrq
じゃあ仕事に戻るから、俺に訊きたいことある奴は
箇条書きにして明日の12時までにまとめておけよ、社会のゴミ・リアルヒッキーども。

496 : :04/03/08 12:56 ID:BkwzzXnU
>>490
( ´,_ゝ`)プッ

497 : :04/03/08 12:56 ID:IHzyuHeD
>>494
ジーコに言ってやってください。

498 : :04/03/08 12:57 ID:yEcbXsut
ではそろそろ本題を
ID:68q6Fqrqおまえだよ。意義のある回答を。

452 : :04/03/08 12:34 ID:SAnyEemQ
>>448
だから、トルシエはどうでもいい。

ジーコでは両SBの替えすら用意できないことが判ったのが問題だと言っている。

499 : :04/03/08 12:57 ID:SAnyEemQ
>>495
>>452は既に1点しか書いてありません。回答を願います。


500 : :04/03/08 12:59 ID:lOmQ/Mlx
トルシエ=2流監督
自慰子 =2流監督としか比較されない・できない=3流

自慰子になって比較対象で出てくるのが
トルシエ、加茂、凍傷、西野、山本U-23だもんな。
世界の一流監督と比較されてたトル時代が懐かしいよw


501 :_:04/03/08 13:00 ID:jlJuTcVe
>>495
 仕事もしていないのに仕事をしてるフリをするのに必死。哀れだね。
 そこまでしてヒッキーであることを隠さなくても良いのに...・



502 :-:04/03/08 13:00 ID:zWB8LI/h
>>487
基本はロベカルだろ

503 : :04/03/08 13:00 ID:yEcbXsut
実際三都主と山田がケガしたら、爺どうするんだろ?
また言い訳はするだろうな。
最近、言い訳の髪様だからなw

504 : :04/03/08 13:02 ID:4qtiFsmU
もうすぐJも開幕だし、代表に選出されてないチームのサポとしては、
もはやA代表が勝とうが負けようが興味なくなってきた。
ただ、ひとつ言いたい事はA代表の試合はとてもつまらん、ということだ。
全国に中継されるサッカーの試合があんなではサッカー界自体に与える影響が心配だ。

505 : :04/03/08 13:02 ID:iZ6a9iFP
昨日のミラン戦診て思ったが、
一人一人のテクニックが凄い。
相手がプレスしても、バックパスをしないで、横や縦にドリブルをかまして
スペースを作ってからパスをする。
まるで、それが決まりごとのように。

日本代表は、中田、小野、稲本、中村、高原、柳沢ともに全員バックパス
をする。

ミランや強豪に移籍できないわけだよ。

日本がミランやレアルのような繋いでいくサッカーを目指すなら、個人個人が、絶対にボールを
とられないで、前に仕掛けてからパスを回すと言うことができなくてはならない。

唯一、日本でそれができてるのは、中村くらいか?

506 : :04/03/08 13:03 ID:EcrrqaBw
クロスからの失点が多いとか神様が言ってたが日本は3バック時は中央突破
されるのが凄く多かったし、むしろ4バックになってから三都簾の裏狙われて
サイド狙われるようになった気がする

507 : :04/03/08 13:03 ID:Jye+pXSV
「結果的に無失点」なんてなんら監督の功績にならない。
それに同格以上は親善試合ばっかで、公式戦は格下ばっか。
攻撃的でおもしろいサッカーをやってるはずなのに、格下相手に得点はできず
退屈極まりないサッカーを見せられる。

このサッカーを支持できるのはサッカー知らない人だけだろ。

508 : :04/03/08 13:04 ID:jzlaZpOD
ジーコでいいよ、サッカーそのものはともかく周辺はネタ満載だし

509 : :04/03/08 13:04 ID:IHzyuHeD
>>505
最後の1行で台無しになりました。

510 : :04/03/08 13:04 ID:PS2sISUG
>6-2-2
訂正、正確には
5(3バック+ボランチ2人が全員DF)
-1(中途半端な位置でうろうろしてるサントス)
-1(守備もするOH)
-1(中途半端な高い位置につっ立てるパサー)
-2(孤立しきったFW2人)
システムという世にも珍しいものだな

511 : :04/03/08 13:04 ID:n2riq8cE
>>505
まず動かなきゃ話にならんけど、このチームはホントに動かない。


512 : :04/03/08 13:05 ID:WyRIywNi
山本は、体調不良の選手達の頑張りに感涙していたが、ジーコは
発熱の選手達の頑張りを見ても何も感じないらしく、タナボタ勝利に
無邪気に喜ぶばかりだった。
一方野球界では、あの脳天気な長嶋でさえも、五輪監督という立場
に実は大変なストレスとプレッシャーを感じていた事が判明したわけ
だが、ジーコはプレッシャーを感じるどころか、試合直後に帰国し、
カーニバルで踊っている…。

共感性も責任感も欠如してるジーコって、人としてどうよ?

513 : :04/03/08 13:05 ID:Jye+pXSV
>>505
突っ込みどころが多すぎるとすぐ釣りってばれるよ。

514 : :04/03/08 13:05 ID:6WtmPwMA
>>505
そうだな、中村とエメルソンくらい

515 : :04/03/08 13:07 ID:yEcbXsut
>>512
窓際族ならOK

516 : :04/03/08 13:08 ID:2cGTxZ52
来週J開幕なわけだが。
いっそ、各地開幕戦会場でアンケート+署名活動でもしてみれば?

ジーコと心中        <-ここと
ジーコでいいじゃん
どっちでもいい
ジーコはなんとなく嫌
ジーコはとっととやめろ  <-ここの人だけ署名。

もうはっきりしようぜ

517 : :04/03/08 13:08 ID:v+vj0iCN
           __         ⌒ ⌒ ⌒      
          〈〈〈〈 ヽ     /    ~  ノ ~ ヽ   __
          〈⊃  }     l.          |  / 〉〉〉〉
   ∩___∩  |   |     | |. --‐'   _  |  {  ⊂〉
   | ノ      ヽ !   !  、  | | ,_;:;:;ノ  .<   |  |   |  ∩___∩
  /  ●   ● |  /  ,,・_ (6      \    )  l   l /      ヽ |
  |    ( _●_)  ミ/, ’,∴ ・  ・|.   ./  _>ヽ| _・, ヽ  | ●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  / 、・∵ ’   ,,ヽ ( ┌―(   /.・,,; \彡 (_●_ )    |
/ __  ヽノ /        , ,,  \      /  ∴ ;・  \  |∪|    ミ
(___)   /                            ヽ. ヽノ___ ヽ
                                      ヽ (_____)
言い訳ばかりするなー

518 : :04/03/08 13:09 ID:iZ6a9iFP
日本代表がフィニッシュになかなか、いけないのは、
パスをまわすだけで、相手を崩していないからだと思う。
日本代表は、パスを回すたびにバックパスを用いて、片方のサイドから崩す。

しかし、ミランは、カカ、ピルロ、セードルフが中央突破から、中央にひきつけて、フリーのサイドに
ボールを振る形をとっている。

ボールを貰ったら、一人一人が3秒以上キープまたはドリブルしてからパスをまわせるようになったら
日本も、面白いサッカーができると思う。

フィジカルやポストプレイの技術の進歩が必要だと思うね。

519 : :04/03/08 13:12 ID:Jye+pXSV
>iZ6a9iFP
なんでミランなんだ?
ミランになれる代表チームなんてないぞ。

520 : :04/03/08 13:13 ID:WyRIywNi
>>519
きっと昨日初めてミラン戦を見て感動したんだよ

521 : :04/03/08 13:14 ID:iZ6a9iFP
>>519
たまたま、昨日の民放のミラン戦見たから。
代表の理想はミランとかだし。

522 : :04/03/08 13:15 ID:ZJLputP8
ラ王 カレーのCM
http://up.isp.2ch.net/up/ae667e4fb51d.mpg

523 : :04/03/08 13:16 ID:iZ6a9iFP
>>520
おいおい!!
フリット、ライカールトの時からミランは見てるよ

コスタとバティのフィオが好きだったんだけどね。

524 : :04/03/08 13:16 ID:iZ6a9iFP
>>523
間違った。
ファンバステンね。

525 : :04/03/08 13:17 ID:6WtmPwMA
>>523
ココの連中がニワカだからこその発想だから
気にせんでもいい

526 : :04/03/08 13:17 ID:NoCs2bu2
日本はコロンビアを目指せ!
ドリ勝負なんて無理、できてせいぜい一人、二人
その一人をFWかサイドにおいてそこまではショートパス(;´Д`)ハァハァ・・・・

で、中盤は組織守備のプレスマンセー

欧州と南米のいい所とってくんだよ(#゚Д゚)オラー!!

527 : :04/03/08 13:18 ID:Jye+pXSV
>>521
DFまで含めればたぶんレアル以上のタレント集団を理想にしてどうするんだ?
夢を見るのもいいが、現実の人材でどうやったら強くなれるかを考えるべきだろ。

それに昨日の試合は素晴らしかったが、ミランはちょっと歯車狂うととたんに
つまらんサッカーになる。ミランが理想のサッカーをしてるとは到底思えない。

528 : :04/03/08 13:18 ID:TeOTwaLd
ジーコ監督でナムコが中村で中津江村へ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040305/fk.htm

529 : :04/03/08 13:19 ID:DDytnFBc
>>518
昨日風間さんがいってたことそのままだなw

530 : :04/03/08 13:21 ID:ORNTZ0UC
>>505
中村=ジーコだから、当然だろうw

531 :          :04/03/08 13:21 ID:6oqaVxdZ
> 五輪アメリカ戦のフリーズ、トルコ戦の大混乱。

でもトルシエが公式戦でミスったのはこの2試合だけだよな

ジーコの選手交代・起用ミス
・コンフェデフランス戦で中村を引っ張り怪我を悪化させ、コロンビア戦で使えず
・コロンビア戦終盤に松井を投入。まったく機能せず
・東アジア香港戦、引いて守る香港から点を取るための有効な手段が打てず
・オマーン戦、前半からまったく役立たずの山田を交代できず



あれあれ? ミス満載なんですけど。

532 : :04/03/08 13:23 ID:8JeyQ+0E
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040306-00000029-spnavi-spo.html
★山本昌邦監督のコメント
 成岡は、体調不良でUAE戦でも使えないことが分かっていました。
 また、風邪の疑いもあり、チームにまん延する恐れもあったので先に返しました。

誰かさんとは大違いですね。いや、反面教師にして学んだのかな?( ´,_ゝ`)





533 : :04/03/08 13:24 ID:FdcDkpcy
個人能力低い

日本は組織で対抗するしかねーんだよ。

ミランみたいなサッカーができるわけねーだろw

534 : :04/03/08 13:25 ID:t2Zv8qIc
トルねたは禁止。

535 : :04/03/08 13:26 ID:kwQs5Ypn
攻撃サッカーを楯に要らざる召集要請を繰り返して徒に彼等の危機感を煽り、
事態をここまで悪化させた責任を誰がどのように取るのか。
協会の秩序を論じるならまずそのことを明らかにして頂きたい
電通内部には早稲田OBも多数いることを知らん訳ではあるまい。
事は既にマーケティングの舞台に移されている。
今は彼等を刺激することなく、その行動において協調を図り撤収の早期実現を模索すべき時だ
どうにもならないって(?)……(?)
その為にも協会上層部がその責任を明確にし自らの非を世間に正されてはいかがです
この地上にはわが国だけが存在する訳ではない。
この状況が長引くと万に一つとはいえ内戦擬いの状況が出現することにもなる。かの国の介入すらあり得る
U23(?)連中(?)
(?)サッカーを預かる協会が自らの失態を認めるがごとき行動は徒に社会の不安を増長させることにもなる
この期に及んでもまだそのような妄言を。あなた方はそれでもスポーツマンか!
代表をここまで育て上げた功労者の一人と思えばこそ大目に見てきたが、
その暴言は最早許せん。田嶋。強化委員長の任を解き別命あるまでその自宅待機を命じる
私に手を触れるな!
山本君。君はどう思うかね
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
試合に負けている時は特にそうだ
何の話だ。少なくともまだ最終予選など始まってはおらん
始まってますよとっくに! 気付くのが遅過ぎた。ジーコがこの国へ帰って来る前、
いやその遥か以前から予選は始まっていたんだ
突然ですがあなた方には愛想が尽き果てました。自分も田嶋委員長と行動を共に致します
山本君。君はもう少し利口な男だと思っていたがな
二人とも連れて行け
たった今サントスのオーンゴールにより、シンガポール戦が
だから! 遅過ぎたと言ってるんだ!


536 : :04/03/08 13:27 ID:ORNTZ0UC
そうそう、トルシエを引き合いに出すと、誰かさんと同じに次元だ罠。

537 : :04/03/08 13:27 ID:FdcDkpcy
カカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中田

ピルロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中村

セードルフ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤


ガットゥーゾ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>稲本



538 : :04/03/08 13:27 ID:TY+fz47T
ジーコ早く死ねばいいのに。
麻原、宅間>>>>>>>>>>ジーコ

539 : :04/03/08 13:28 ID:x7A+/fqN
個人能力の劣る日本は組織力で世界に立ち向かう


どのスポーツでもよく言われる言葉だが
はたしてそれが正解なのだろうか

いつも疑問に思う

540 : :04/03/08 13:29 ID:6WtmPwMA
>>539
ですな

541 : :04/03/08 13:29 ID:NoCs2bu2
>>539
組織と個人技を分断して考えるのがそもそもの間違い

542 : :04/03/08 13:30 ID:FdcDkpcy
個人能力が劣るのに個人技頼みにしてどうすんのw


アホ?

543 :-:04/03/08 13:30 ID:zWB8LI/h
あの素晴らしいサッカーをするミランでさえガットゥーゾという
汚れ役がいるのに何でうちにはいないんだろ

544 : :04/03/08 13:30 ID:Jye+pXSV
個人能力の劣る日本が個人能力で世界に立ち向かうよりは正しいと思う。


545 : :04/03/08 13:31 ID:Jye+pXSV
>>543
ジーコは汚れ役が嫌いだから。

546 : :04/03/08 13:32 ID:YUFDYmBK
>>539
カピタン?それとも・・・

547 : :04/03/08 13:32 ID:S5Kz3Hv8
つーかジーコが監督になって11人が汚れ役になった 弱

548 :          :04/03/08 13:33 ID:6oqaVxdZ
> サイド守らせるなら山田とかサントスとか使うなよw

誤解が多いようだが守備だけさせるなら山田は世界レベル。
コンフェデのフランス戦でも対面に仕事させなかったでしょ。
途中出場の杏里も完全に封じ込めていた。

ジーコの「守備重視」が本気なら起用はまったく正解。






山田さんの問題は攻撃。攻撃はJリーグレベル

549 : :04/03/08 13:35 ID:WkrCsC7z
山田すげーシュート決めたりするじゃん

550 : :04/03/08 13:35 ID:x7A+/fqN
たとえばバレー

昔はたしかに組織力(?)が高かったのかどうかしれないけど、
日本はよく訓練されていて強かった、ときもあったらしい。

現在、どこもよく訓練されるようになってきて日本は弱い、と思う。

組織力だのみはホントに正解なのだろうか?

551 : :04/03/08 13:35 ID:NoCs2bu2
攻撃力ってかテクニック不足では
身体能力はスゴイけど、ナラハ(ry

552 : :04/03/08 13:36 ID:WyRIywNi
>>539
> 個人能力の劣る日本は組織力で世界に立ち向かう
> どのスポーツでもよく言われる言葉だが

身体能力で劣る日本人は技術力で世界に立ち向かう
の間違いでは?

553 : :04/03/08 13:37 ID:n2riq8cE
>>550
だから組織と個人能力を切り離す必要はない。


554 : :04/03/08 13:37 ID:IHzyuHeD
>>548
素晴らしく好評価ですね。
恐ろしい・・・

555 : :04/03/08 13:37 ID:7cVqO28x
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.        u |
   | |  ,,.ノ ヽ、,,   |
   | |u ´ -・  ・-  |
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ|
   ヽ (  ー―  / <ダッテソシキナンテ シラナイモン
     \      /  
     / 丶' ⌒ヽ:::
    / ヽ    / /:::
   / /へ ヘ/ /:::
   / \ ヾミ  /|:::
  (__/| \___ノ/:::

556 : :04/03/08 13:38 ID:fE2DhKTW
南米スタイルで、アイルランドのような試合運びを
してくれる日本代表きぼん。

ロイ・キーンは別にいらんけどw

557 :          :04/03/08 13:38 ID:6oqaVxdZ
>>549

1年に1回だけね。
浦和サポならだれでも知ってる。

558 : :04/03/08 13:38 ID:NoCs2bu2
>>550
だから組織と個人切り離すのがナンセンス

個人の技量は現段階ある分のみでしょ

で、個人+組織で試合の勝敗が決まるのなら(スゲー大雑把ですまん)
組織でドコまで上積みできるか、でしょう

これは日本に限らないと思うけど

559 : :04/03/08 13:39 ID:sJj8lFcL
バレーはさ、クイックとか時間差とかそういうコマゴマした新技で
世界と戦ってきたんじゃなかったっけ。
で、他国が技を覚えたら勝てなくなった。
サッカーとは強くなった道筋がそもそも違うと思う。

560 : :04/03/08 13:40 ID:OLfEPGSy
どこも訓練されるようになって日本バレーの利点は無くなった。
アメリカ女子の代表監督は日本人だしな。
でも現代サッカーは欧州のトップチームやアフリカのチームでも組織的なわけ
組織力が無くなったら完全に個人能力勝負になって負けるわな。

561 : :04/03/08 13:40 ID:x7A+/fqN
じゃ日本もスカイラブハリケーンとか新わza

562 : :04/03/08 13:40 ID:zxtlguVM
>>548
山田のサイドでの守備力は高いと思う。
中ではどうだか知らんが

563 : :04/03/08 13:40 ID:NBMc6AUK
久保がここぞと言うときに点取るサッカーの方が面白い

564 : :04/03/08 13:41 ID:NoCs2bu2
そもそも日本のバレーは組織で追いつかれたのではなく
技術で追いつかれた罠

565 : :04/03/08 13:41 ID:t2Zv8qIc
個人技にすぐれた選手が組織で戦ってきたら太刀打ちできないのだ。
フランス0-5日本(サンドニ)

566 : :04/03/08 13:41 ID:mzFEK53X
組織力が重要なんて今や日本に限らずどの国でも
常識だよ
ジーコは真逆いってるだけ


567 : :04/03/08 13:42 ID:S5Kz3Hv8
日本は組織力なんて無い
規律を守れる順法精神が高いだけ
組織力なら欧州の方が遙かに高い
しかも組織に個人レベルの高い発想力も加味される
組織もオフトとトルシエが欧州の基礎レベル程度を持ち込んだだけ
まったく成熟してない
それで「これからは個人だ」とは片腹痛い

568 : :04/03/08 13:42 ID:x7A+/fqN
カッテルカッテル >>565


569 : :04/03/08 13:42 ID:FdcDkpcy
もうバレーは組織自体が飽和状態。

フィールドも狭いし、やれることが少ないからね

どこの国でもやることはほとんど同じ。

だからあとはどれだけ正確に素早く力強くできるかの勝負になってる



バレーとサッカー比べるのもナンセンス

570 ::04/03/08 13:42 ID:vdMvGV/d
川淵キャプテンがジーコ体制支持
 日本協会の川淵三郎キャプテン(67)がジーコ監督の擁護論を展開した。
7日に都内でテレビ東京の「変革 ニッポン」(22日午後10時放送予定)の番組収録に臨み、自由と自律を掲げるジーコ監督の指導法を支持した。
「トルシエは細かく指示して(中村)俊輔のように適合しない選手は使わなかったが、ジーコは違う。選手の個性を重視する。指示してくれないという選手もいるようだが、
指示待ち族の選手は今の日本代表にはいらない」。批判の声も覚悟の上で、川淵キャプテンはジーコ体制の続行を明言していた。



お前がいらない

571 : :04/03/08 13:43 ID:ITcSjXN+
>>570
お前よりはよっぽどいい仕事してるだろうな

572 : :04/03/08 13:44 ID:WnJg60zV
いまはどっちかって言うと個人重視の流れなんだけどな
特に代表は。

573 : :04/03/08 13:45 ID:7cVqO28x
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.        u |
   | |  ,,.ノ ヽ、,,   |
   | |u ´ -・  ・-  |
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ|
   ヽ (  ー―  / <シジスルコトガナインダモン
     \      /  
     / 丶' ⌒ヽ:::
    / ヽ    / /:::
   / /へ ヘ/ /:::
   / \ ヾミ  /|:::
  (__/| \___ノ/:::

574 : :04/03/08 13:45 ID:OLfEPGSy
実際指示待ち族の選手代表から外しちゃえば良いのにな。
誰がチームに残れるんだろう?

575 : :04/03/08 13:45 ID:WyRIywNi
>>539
> 個人能力の劣る日本は組織力で世界に立ち向かう
> どのスポーツでもよく言われる言葉だが

そもそも「個人能力」ってのが何を指しているのかわからん。
個人競技で活躍してる日本人選手のことは脳内あぼーんされてるのか?
ノルディック複合ワールドカップで2戦連続優勝の高橋大斗とかは?
どのスポーツもっていうのには個人種目は含まれないのか?

576 : :04/03/08 13:46 ID:mzFEK53X
UAEもフランスの監督やコーチ迎えて組織力つけてから
急に強くなったしな


577 : :04/03/08 13:46 ID:Jye+pXSV
>>550
そりゃ身体能力に勝るキューバとかが日本の戦術を真似てきたら分は悪くなる。
日本バレーが生み出したコンビプレイや一人時間差なんかは、サッカーで言えば
トータルフットボールくらい革新的なものだったんだよ。

じゃあ今日本が勝てないからってコンビプレイを止めよう、時間差を止めて
個人の力で勝負しよう、なんていいだすやつがいるか?
いるとすれば既知外くらいのもんだろう。
そしてジーコはそういうレベル。

578 : :04/03/08 13:46 ID:Py5NqfYX
>>570
>指示してくれないという選手もいるようだが、指示待ち族の選手は今の日本代表にはいらない
これはヒドイな…ちょっと絶句したよ。
選手からの声をこう言う風に切り捨ててしまうなんてなあ。


579 : :04/03/08 13:46 ID:t2Zv8qIc
>>575
つまんねー釣りやめろよ

580 : :04/03/08 13:48 ID:WnJg60zV
>>578
お前のズレぶりに絶句。

581 : :04/03/08 13:48 ID:WyRIywNi
>>579
釣りじゃなくてマジなんだけど
個人能力って何よ?
身体能力?技術力?戦術理解力?

582 : :04/03/08 13:48 ID:TUxTZFG5
>535
パトレイバー2、そんなに好き?

583 : :04/03/08 13:48 ID:WnJg60zV
>>579
マジらしい

584 : :04/03/08 13:49 ID:UamCWTkY
ブラジル代表でもあんなに「自由」ではない気がしてきた。

585 : :04/03/08 13:49 ID:PS2sISUG
上がるSB使うより、パス出しの上手いCBやボランチをSBにコンバートした方がよっぽど攻撃参加ができる
加えてOHを2人ともアタッカー(内少なくとも一人は運動量があり、高い位置では守備にも参加してくれる)
にすれば、攻撃の枚数不足も解消される。これでレジスタ中田も達成できる

今はよほど(15秒どころか5秒ぐらいの)速攻でもない限り、ゴール前に4枚ないと点がとれないし、
相手のよほどの速攻以外では味方ゴール前に相手より1枚は多くいないと安全に守れない
(途中でプレスやディレイをかけてゴール前にくる相手の人数を減らす選択もあり)
普通はそういう、フィニッシュの形になった時の枚数から逆算して、配置する選手を決めるもんだと思うんだが。
ジーコにはそういう感覚がまるでない

586 : :04/03/08 13:50 ID:WnJg60zV
>>585
そりゃお前みたいなド素人の感覚と同じだったら困るだろw

587 : :04/03/08 13:51 ID:7cVqO28x

       ∧  ∧
       |1/ |1/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /        ヽ
   /   ,,.ノ ヽ、,, |
   |  ´ -・  ・-  |
   /          |
  /           |
 {            |
  ヽ、       ノ  |
   ``ー――‐''"   |
    /          |
   |          | |
   .|        |  | |
   .|        し,,ノ |
   !、          /
    ヽ、         / 、
     ヽ、  、   /ヽ.ヽ、
       |  |   |   ヽ.ヽ、
      (__(__|     ヽ、ニ三


588 : :04/03/08 13:54 ID:NoCs2bu2
ブラジル代表は暗黙の組織があるよ
組織って言うか、歴史だな

今までずっとやってきた方法、戦術、システムがある
その方法にそってやってる

だからあたかも無策、戦術無しに見えるけど違う
何より重い、どの国よりも変えがたい、積み重ねてきた戦術がある

ずっとブラジルは同じ事をしてるから(そら多少時代に合わせて変わってるけどね)
それをジーコは「何も無い、戦術などない」と勘違いしてる
監督は何も与えてないのではなく、与える必要が無いだけ
もう選手間で暗黙の戦術、共通認識があるから
それをジーコは「監督は何も用意しないのがベストだ」と勘違いしてる

日本で言えばジュビロだな
ここ数年同じアプローチ、面子でずっとやってるから
監督とか関係無い。監督は何か与えるのではなく適度に管理するだけでいい

こんなの特殊な例
選手達に強烈な共通認識があるから成り立っている

589 : :04/03/08 13:54 ID:WyRIywNi
>>550
> 昔はたしかに組織力(?)が高かったのかどうかしれないけど、

そもそもその前提が怪しいのに

> 組織力だのみはホントに正解なのだろうか?

こういう結論がどっから出てくるんだか…。

590 : :04/03/08 13:54 ID:kwQs5Ypn
数名ジーコ親派が進入中

591 : :04/03/08 13:56 ID:x7A+/fqN
おまいら漏れだけいじめるなよ
漏れより上のほうでいろいろ言ってるヤシがいるじゃんかよぉ
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン

592 : :04/03/08 13:56 ID:8qRVw9UE
2006布陣

            田 中   恵目瑠尊

        中 田            石 川
              稲 本
                   今 野

        新井場            徳 永
              中 澤 闘莉王

                楢 崎
俺が監督ならこうだ

593 : :04/03/08 13:57 ID:WyRIywNi
>>591
泣くなよ…。

594 : :04/03/08 13:57 ID:gPjSPpLa
ま、個人と組織は相反するものじゃないと何度言えばわかるのやら。
個人技で勝負するところはする、組織で攻守をきちんと行うところは行う。
これができないなんてもうサッカーじゃない。違う競技。
今の代表はただの蹴鞠だ。小学生のボールにむらがるサッカーと大差ない。

595 : :04/03/08 13:58 ID:YUFDYmBK
つうか日本人には組織的にプレイする為の、
「個人的資質」に恵まれてるってことに気づけ。

596 : :04/03/08 13:58 ID:Py5NqfYX
>>580
ズレてるのは川淵だよ…
指示待ち族なんてレッテル貼って選手をこき下ろしても状態は悪くなるばかり。
少なくとも、指示が足りないと声を上げている選手は「指示待ち」ではない。
チームとしての意思統一ができてないってことだろう。
選手は監督じゃないから、最初からチーム全体の方向性のプランなんかもてるわけない。
中田にしろ、そこまでの越権行為はやってないよ。
ジーコがしっかりしてくれないと、選手同士のコミュニケーションも進まない。
これは日本代表だけの話じゃなくて、チームで戦うスポーツはどれもそうだ。
時々やってるのは選手と言って、責任者でありチームの一員でもある監督という職を蔑ろにする
勘違い個人主義の論客がいるが、川淵もそういうのに毒されてるのかと思ってしまうよ。
これじゃ代表がなんとなく無気力な集団になってるのも仕方ないな…。


597 : :04/03/08 13:59 ID:Y1EFJQ5I
>>592
ジーコもこんな感じのことを戦術だと思ってる。

598 : :04/03/08 14:00 ID:Jye+pXSV
強豪が組織+組織で戦ってるのに、日本は組織を捨てて何で戦うんだ?
根性とかか?

599 : :04/03/08 14:01 ID:Jye+pXSV
間違えた。
個人+組織ね。

600 : :04/03/08 14:01 ID:Y1EFJQ5I
日本は、黄金の中盤で戦う。

601 : :04/03/08 14:03 ID:t2Zv8qIc
>>600
実際ジーコはそう考えてるだろうな、マジで。

602 : :04/03/08 14:03 ID:x7A+/fqN
ごーるどせいんと ってやつですね
しるばー とか ぶろんず とかもあるですよ

603 : :04/03/08 14:07 ID:ORNTZ0UC
カカーがスカパーで言ってたけど、ブラジルは監督からの指示もあるが、
選手同士でそれを変えてしまうことがあると。
でも、イタリアは監督からの指示(戦術)がきちっとあって、
それを守らなきゃいけないとさ。
それも時と場合で変わるから、勉強しなきゃいけないことがあって大変だと。
でもプロとして成長していくためには必要なことと言ってた。

'02年のノルウェー戦、ベルギー戦の経験からフラットスリーにアレンジを加えた
日本代表DF陣が理想だな。

604 : :04/03/08 14:09 ID:4NcGOsgw
日本は金メッキせいんと。

605 : :04/03/08 14:10 ID:Jye+pXSV
日本のいいところを活かすならスチールセイントがいいと思います。

606 : :04/03/08 14:10 ID:Birrs8yi
          γ__
        /    \ 
       /        ヽ. 
       ( ノノノノ从ノ从从、)   
       'ノノノノ -    -从   だーきしめたぁ
       'ノノ     ..   /     こーころのコスモー
      ≡   ヽ   ─ /     
    ≡≡ | ̄( つ┳つ
  ≡≡≡   ̄ |  | ┃|
    ≡≡   (_)┃)
     ≡   (◎) ̄))゙


607 : :04/03/08 14:11 ID:9yr6GgTV
>>592
2006布陣
            平山   恵目瑠尊
        中 田            石 川
              遠藤
                   今 野
        新井場            徳 永
              中 澤 闘莉王
                楢 崎
やっぱ電柱はほしい。平山。
ボランチは遠藤が上では。

608 : :04/03/08 14:18 ID:WnJg60zV
>>603
あんな危ういDFが理想だなんて・・・。

609 : :04/03/08 14:24 ID:Yq165DAW
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/06/07.html

解任デモは70人と人数が少なかったが、ジーコは傷ついたと思う。
今後、6930人を目標に応援の署名を集め、解任分と合わせて7000人にしたい。
そうすれば99%は応援していることになる

( ;´,_ゝ`)やれやれですね・・・

610 : :04/03/08 14:27 ID:+JZwwoMz
あんまり関係ないけど、ジーコ氏はトルシエを否定し、こき下ろして代表監督になったよね。
だから意地でもトルシエと同じことはしたくない、できないというプライドがあったのかも。
でも逆にそのことで、日本に進むべき道がまた分からなくなってしまったという事だろうか。

あとここまでいくとジーコへの妄想による人格攻撃になってしまうかもしれないが
選手時代、および98決勝と、目の前で敗れたフランス(フランス人)に対しては
受け付けないものがあるのかもしれない。

611 : :04/03/08 14:28 ID:mlxWIXib
>>607
あー俺は年代代表とJクラブの主流に代表が合わせたほうが、代表と言う短期勝負ではいいと思ってるんで
3バック支持派だが、その4バックで、2・3年継続して強化するなら文句は言わんわ。

少なくとも起用選手を見ただけで、バランス無視のジーコ4バックよりは何をやりたいかずっと分かる
欲を言えば左サイドの守備力がもちょっと欲しいけど

612 : :04/03/08 14:29 ID:YUFDYmBK
>>609
その代表って仮にも市議会議員なんだろ?
ま、鹿島だから何言ってもムダか。

613 : :04/03/08 14:31 ID:UamCWTkY
あんな50人程度のしょぼいデモにビビってホームページで言い訳するとは。
ジーコ必死だなw

614 : :04/03/08 14:32 ID:qRIIoeT9
>>609
あまりの人数差にアンチが相当焦りだしてるねw

615 : :04/03/08 14:34 ID:U4tmL8iB
>>609
    (・∀・) つきあがってんじゃねーぞ!
     ) ノ
     ( (
     )ノ
   | ̄ ̄ |
  ヽ|。・∀・|ノ ウッス!


616 : :04/03/08 14:35 ID:ORNTZ0UC
>>608
ロシア戦でラインを上げろとトルシエがどなり続けたんだけど、
宮本は上げなかったんだよ。
'02年のノルウェー戦、ベルギー戦の経験から臨機応変に、トルシエの戦術に従わなかったわけ。
それが理想だと言ったんだよ。

617 : :04/03/08 14:36 ID:kwQs5Ypn
方程式を教えない数学が有りますか?

618 : :04/03/08 14:37 ID:S5Kz3Hv8
>>610
ま、ジーコがトルシエの成績(アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、W杯ベスト16)を越えることは無いから。

監督として。

619 : :04/03/08 14:38 ID:YUFDYmBK
>>616
普通の3バックでいいじゃん。

620 : :04/03/08 14:38 ID:sahLJH5U
もう買ったビルのお金は払い済みなんですかね

621 : :04/03/08 14:42 ID:TBuuT7to
さるねこって無職のアニヲタだったのかw

あんまり恥ずかしいホームページ晒さない方が(w

622 : :04/03/08 14:44 ID:eczqVnn4
署名の人数なんてインチキの最たるものだな、それで99%かよ。バカ丸出しだ。

623 : :04/03/08 14:44 ID:ORNTZ0UC
例え前任者と気が合わなくても、いいところを踏襲するのは恥じゃないと思うけどね。
自分もトルシエの子供じみた選手批判は嫌いだったけど、W杯ベスト16という
ノルマを達成したのはすごいことだと思ってる。

624 : :04/03/08 14:44 ID:IHzyuHeD
>>616
だーかーらー、宮本はベルギー戦でやらかすまで気づかなかっただけだって。
松田でさえそれ以前に気づいて宮本に駄目出ししてたのに。

625 : :04/03/08 14:46 ID:Jye+pXSV
>そうすれば99%は応援していることになる

ここは笑いどころ?

626 : :04/03/08 14:46 ID:HM0FjBf7
>>621
J-NETに同じこと書き込んでないか?

627 : :04/03/08 14:47 ID:SwQ6ljHR
>>608
バカだな
組織的ベースがあって、選手自身が臨機応変にそれに手を加えるという
その方法論こそが理想なのであって、あの3人が理想なワケないだろうが

まぁ、もっともそれを良く思わなかったのが前任のバカ監督なわけだがな
でもジーコはそれ以下、否、未満

628 : :04/03/08 14:47 ID:TBuuT7to
もうええやろその話は。
選手たちでトルシエのやり方じゃダメと判断して
監督を無視してDF位置を下げた。それだけの話よ

629 : :04/03/08 14:48 ID:ORNTZ0UC
>>624
ハイハイ、風呂場で松田と中蛸が宮本を説得したんだよな。

630 : :04/03/08 14:48 ID:ur5hESBw
問題は誰が風呂場でジーコを説得するかだ

631 : :04/03/08 14:50 ID:OCLKPGE4
トルシエの馬鹿戦術に選手がキレた

632 : :04/03/08 14:50 ID:IHzyuHeD
>>629
Rマドリー戦のロッカールームでも冷たく言い放たれてたけどな。

633 : :04/03/08 14:50 ID:2cGTxZ52
ジーコの穴の小笠原か本山だな

634 ::04/03/08 14:52 ID:QRNKs1FM
>>629 ハイハイハイハイ、すべりましたよ

635 : :04/03/08 14:52 ID:HM0FjBf7
>──大人のサッカーとは言葉で説明するならどういうものになりますか。
>名波「やはり、人とボールが常に連動して90分を使い切ることだと思う。
>サッカーにはもちろん個の力というのもあるわけだけれど、その解釈が自分はちょっと違う。
>例えばうちでいえば、西が個人の力で相手のDFをこじあけていく場面があってもいい。
>でもオレはそれだけではなくて、西がボールを持っているなら、
>あくまでもそこに別の人間の動きが連動をしていなくては、サッカーの形とはいえないと思っている。

>──個と組織、といった分割した考えではない。
>名波「そう。例えば、オレがボールを一人で持って、10秒20秒使ったって、
>サッカー全体にはたいしたことなんか起きはしない。
>だったら、ワンタッチでどんどんボールをはたいて、ボールを動かして、人を動かす。
>その中で、汚れ役もいますよ、汗かきもいます、ゴールを決めてもらう人もいますよ、と、
>そういう役割がはっきりした中でサッカーをしていきたいと思う」
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=37



636 : :04/03/08 14:53 ID:OCLKPGE4
>>635
結局優勝したのはマリノス。

637 : :04/03/08 14:55 ID:OCLKPGE4
>>621
ジー弱住民はアニヲタ率高いみたい。OFF会とかあったら面白そうだ(ビジュアル的に)

638 ::04/03/08 14:55 ID:QRNKs1FM
>>635 おれのIDマリノス

639 : :04/03/08 15:00 ID:ORNTZ0UC
>>632
それは初耳。ソースは?

640 : :04/03/08 15:05 ID:IHzyuHeD
>>639
W杯前に放送された番組。
テレ朝のだったかな?ロッカールームまで入ってたやつ。
それまでにも宮本は無理にライン上げて失点してたから、アホだあいつと思われてたんだろ。

641 : :04/03/08 15:06 ID:CiBPctre
宮本個人の責任にすり替えが始まりましたねえ・・・って古いなしかし。

642 : :04/03/08 15:08 ID:3ZguUdD4
>>634
よゐこ

643 : :04/03/08 15:10 ID:IHzyuHeD
>>641
別にすり替えてるつもりはないけど、古い話し出してくる奴がいたからさ。
実際、宮本は本番2戦目まで修正できなかったし、トルシエと共に消える奴だと思ってたら、
ジーコは呼び続けていまだにおされ爆発させてくれるしな。

644 : :04/03/08 15:15 ID:ORNTZ0UC
>>641
話のすりかえにのっちゃったw
松田や中田コのお陰としても、自分たちで殻を破ったのはよかったよ。
その話をしてたんだけどね。

645 : :04/03/08 15:16 ID:AxKd44ef
宮本抜けたら、それこそ空中分解やしな
それに比べたらオサレなんてカワイイもん
今以上分裂したら・・・・ガクブル

646 : :04/03/08 15:18 ID:oTXpQSty
松田程度が宮本を馬鹿にしてたとしても、
ロシア戦の下がりすぎディフェンスを救ったのは
宮本の確変した読みの良さだったからな。

647 : :04/03/08 15:18 ID:dbfa4/ad
>>635
いいねえ、「個のサッカー」なんていうことを完全に否定しているね。

648 : :04/03/08 15:19 ID:AxKd44ef
宮本抜けたら、精神力でやっともっている坪井が雑魚キャラになるし
サントスの裏のカバーが弱くなって、左サイドぶち抜かれ
遠藤が出てたら、カバーリングがスムーズに行かなくなる
結構でかいぞ

649 : :04/03/08 15:20 ID:UamCWTkY
茨城県民よジーコは妥協してやろう。
そのかわり、エドゥーをひきとってくれ。

650 : :04/03/08 15:20 ID:cMZyU3TI
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_21.html

どうぞー

651 : :04/03/08 15:23 ID:dbfa4/ad
>>648
まあ、何とかカバーリングをJリーグで覚えた中澤がそこは何とかするだろう。
しかし、ラインがずるずると下がりっぱなしになって、凄いことになるだろうな。

652 : :04/03/08 15:23 ID:ZbjYi8JY
(゚听)イラネ

653 : :04/03/08 15:25 ID:IHzyuHeD
>>648
別に坪井にもお引取り願って構いませんが。

654 : :04/03/08 15:27 ID:ZbjYi8JY
大久保復帰おめでとう

655 : :04/03/08 15:27 ID:AxKd44ef
うむ、まあ漏れも坪井にはお引取り願って、中澤を入れても良いと思うが、
セットでしか交換しないジーコだからDFがどうなるか分からない
宮本があぼーんしたらどうするんだろ・・・

656 : :04/03/08 15:28 ID:l4zGoyzg
コナミの犬、中西
わん!わん!


657 : :04/03/08 15:33 ID:Jye+pXSV
松田と中澤でいいんじゃない?
サントスも一緒にお引取り願いたいけど。

658 : :04/03/08 15:35 ID:IHzyuHeD
>サントスの裏のカバーが弱くなって、左サイドぶち抜かれ

既に紅白戦は控え組に抜かれっぱなし。
あげく、高校生に得点決められる、と。

659 : :04/03/08 15:35 ID:WkrCsC7z
坪井と山田は育てようよ。

660 : :04/03/08 15:37 ID:3yC4R5Th
>>659
レッズに言ってくれ

661 : :04/03/08 15:57 ID:X3hz5GJG
つうか育ってる選手使えよ

662 : :04/03/08 16:03 ID:QRQTeVhg
>>650
こいつすごいな。よくこれだけ細かいことをチマチマと書きつづけるわ。

663 : :04/03/08 16:23 ID:3oVgMgHq
チェコ代表監督 カレル・ブリュックナー
http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/page3.html

「私は監督の仕事をネバーエンディングストーリーと呼んでいる。
 指導者として大切なのは3つだ。何を教えるか、どう教えるか、
 そしてこれが一番重要だが、教えることができる事だ。」

「こんなのは試合開始のホイッスル時の立ち方だけだ。
 チームは90分の間に相手に合わせ、状況の変化によって何度も構成を変える。
 私はサッカーは演劇だと思う。
 選手は与えられた役割を演じる役者。例えば幕開きの最初の15分の展開は当然真ん中とは違う。」

「すでに選手には20から30のタクティクスが注入してあり、状況によって選択して戦う。
 どの相手にも有効な方法もあればそれ以外のバリアブルなものもある。
 ドン・ジョバンニからシェイクスピアに演目が変わるのは役者の自発的な選択だ。
 しかしそこにもシナリオはある。」 

664 : :04/03/08 16:27 ID:AJ8TrBrX
>>663
これを読んで誰かさんは演劇論を始めちゃったのかな

665 : :04/03/08 16:31 ID:OxYqDR/F
http://www.tbs.co.jp/sports/comic/20040223.html

これ既出?

666 : :04/03/08 16:31 ID:3oVgMgHq
予行練習なし、台詞合わせなし。

自慰子「君たちならできる!」



667 : :04/03/08 16:34 ID:ur5hESBw
>>666
つーか、台本自体がないw

668 : :04/03/08 16:49 ID:W/R3u/eq
ジーコ監督でファンタジー☆スター青木もお役御免 209弱

669 : :04/03/08 16:58 ID:Ur5/sLeV
空も飛べるはず  スピッツ

幼い微熱を下げられないまま 神様の影を恐れて
隠したナイフ(自主性)が似合わない僕(代表)を おどけた歌でなぐさめた
色褪せながら ひび割れながら 輝くすべを求めて

君と出会った奇跡が(韓日W杯) この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
夢を濡らした涙が(トルコ戦) 海原へ流れたら
ずっとそばで笑っていてほしい

切り札にしてた見えすいた嘘は(黄金の中盤) 満月の夜にやぶいた
はかなく揺れる 髪のにおいで 深い眠りから覚めて

君と出会った奇跡が(ジョホールバル) この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
ゴミ(神)できらめく世界が 僕たちを拒んでも
ずっとそばで笑っていてほしい


670 : :04/03/08 17:00 ID:SwQ6ljHR
スジナシ

671 : :04/03/08 17:04 ID:S5Kz3Hv8
ジーコジャパンの連続無失点は楢崎と宮本DFコーチのおかげ

選手に自由にやらせてるわけだから
ジーコは何もしてないんでしょ?
選手まかせのくせに手柄だけ自分の物にしようなんてえらく都合がいいですな

672 : :04/03/08 17:08 ID:AxKd44ef
トルシエの理不尽なディフェンス指示が宮本を成長させた格好になってるわね
もし、トルシエの就任前にジーコが監督してたら、チームは成り立たない。
まあ実際トルシエ就任前だったら、世代交代・選手育成出来ないジーコだから
意地でも監督にはならなかった訳だが・・・

673 : :04/03/08 17:12 ID:USghOPXK
>>670
中盤の選手も戻って守備してるぞ。
しかも連続無失点、無失点って相手を見て見ろ、と。
ちなみに五輪代表も今何試合目だっけ?

674 : :04/03/08 17:17 ID:xhi9AOjm
森岡がいなかったことにされているな

675 : :04/03/08 17:18 ID:3yC4R5Th
日本がある程度守れるチームであることはフランスワールドカップの頃から言われてますね。
そっから先が問題なのも、あまり変化ないですが。

676 : :04/03/08 17:21 ID:USghOPXK
>>675
そうだよな。

677 : :04/03/08 17:22 ID:E+AHFSJS
いくらアドリブが上手くなっても台本がなきゃ演劇はできませんと・・・

678 : :04/03/08 17:25 ID:ZJLputP8
やまなし
おちなし
いみなし

679 : :04/03/08 17:25 ID:AxKd44ef
>>677
J-NETにカエレ!!

結局はFW次第、日本は。。。
ゴールに近づけば近づくほど慌てるFWなんて信じられない

680 : :04/03/08 17:27 ID:4fldLDuX
>>650
深けー
おかげでよくわかった。

681 : :04/03/08 17:27 ID:risWfi2E
その点、田中達はペナ内でドリブル仕掛けてたし、期待できそう。

682 : :04/03/08 17:30 ID:E+AHFSJS
■サッカー批評第16号・小野剛(当時JFAユース育成ダイレクター)インタビューより

南米から来た選手が「日本にはマリ−シアが足りない」と言うけれど、それを真似てどうするんだ?
日本の習慣には「後ろから斬りつける」とかはない。サムライの血というものが脈々と流れている。
アイルランドもそんな汚いことはしない。多くの日本人が彼らに共感を持ったのもそんな「血」が流れている現れではないか。

(中略)

(「日本人は個が弱い」とよく言われるけれど)
「個を高める」というのは大前提だが、「組織サッカーだと個が埋没する」というイメージはいけない。
一人ひとりを生かすためにはどんな組織が必要なのか。セネガル、ドイツみたいな肉体には200年経っても無理。
でも、それでは勝てない、というわけじゃない。(日本人は足元の)器用さと、
複数の選手が絡んだときの創造性を持っているのだからそれを生かす。
そう考えれば、個と組織を分けて考える必要はなく、「組織の中でどう個人を輝かせるか」を追求していかなければならない。

(どうしても「個」と「組織」を分けてしまう論調があるけれども)
そんな論調が日本サッカーを潰してしまう。対極ではなく、組織が個を輝かせる。
「組織サッカーか個のサッカーか」なんてこれからのサッカーにはあり得ない。

アルゼンチン相手にオーウェンがポストを叩いたシーンなんかも、ボールを奪えそうになったときには
もう動き出していた。つまり、攻守が不可分になってきているから、攻撃的か守備的かという言葉事態が
非常に難しいんですね。「そういうふうに見ていけば、何をもって攻撃的というの?」ということ。
ボールポゼッションが多いと攻撃的なんだろうか。ポゼッションが多いチームが負けた試合多かったでしょ?

ユーロ2000で、UEFAのテクニカルスタッフ・スタディグループのメンバーとディスカッションしている時に、
ヨーロッパの専門家たちが「新たな現象としてボール支配が多い方が必ずしも勝てていない。ボール支配
は与えながら、主導権は握っているチームが出てきた」と言っていた。それがはっきり現われた。

683 : :04/03/08 17:31 ID:AxKd44ef
うーん、U23だからペナ内でドリブルできるという話もあるのだが・・・
A代表だと速攻で潰される
ゴールから20m以内ではシュートレンジだと分かってない選手が多い

結局はシュートコースが粗いのと、パワー不足、トラップしてシュートまでの流れがスムーズでない
これに尽きる

684 : :04/03/08 17:32 ID:E+AHFSJS
>>683
少なくともA代表のオマーン相手には通用しそうですねw

685 : :04/03/08 17:35 ID:AxKd44ef
>>683
追加
だから、ジーコは糞なんだが、少し同情してる
連携以前にゴール前でシュートが入らない。マークなしでもw
あれではどんな監督でも無理だなあと・・・

686 : :04/03/08 17:37 ID:ckiPAP55
>>681
平山も高松もゴール前ではコネない。何をするか決めてからゴール前に入って、迷いなくそれを遂行する
だからU23はFWは点をとり、トップ下の松井がコネるのをかえって良いバランスにしている

A代表はデフォルトでコネコネ。
でもそれは選手のせいというより、連携も戦術もなくて近くに味方がいることを確信できないから
ずっと孤立してるからマークがべっとりついていてシュートコースもない。

687 : :04/03/08 17:53 ID:kwQs5Ypn
ジーコジャパン
やまなし、おちなし、いみなし

688 : :04/03/08 17:58 ID:Vy86FqXR
ジーコ監督は田代マーシーの根性を見習え 209弱

689 : :04/03/08 18:01 ID:ZZRYQEYD
中田もひどくなってるな
自分が気持ちよくプレーさせてくれる監督なら誰でもいいのだろうか
中田が日本人最高の選手だというのも歯痒い

690 : :04/03/08 18:01 ID:W/R3u/eq
>>687
山は無いけど下り坂はある。

   上り坂も無いから谷もないが。

意味はないけど空論はある。自由な黄金素晴らッスィ〜

落ちはあるだろう。ある意味。どこかで。
   できれば代表と選手を巻き込んでほしくは無いけれど。カプテンは心中せい。

691 : :04/03/08 18:03 ID:tGU0b2ls
自慰子は下のほうの世代を指揮させたほうが
日本サカーに貢献できるとオモワレ。

U-15、U-17あたりなら
自由とか個性とかひらめきとかを重視する指導で間違いないだろうし。

692 : :04/03/08 18:05 ID:Jye+pXSV
>>691
日本サッカー界を荒野にするつもりですか?

693 : :04/03/08 18:08 ID:ckiPAP55
中田は不在が多いにもかかわらずキャプテンやらされて、言いたいことも立場上いえないんだよ
最近少しずつ自分の言葉で話し始めたみたいだけど

>>692
ヤブフィジコとエドゥー抜きで少年サッカーの監督なら悪くない

694 : :04/03/08 18:09 ID:tGU0b2ls
もうちょい下のほうがよかったかw
U-10とかU-8あたりならイケルかな?
得意のカリスマ活かして楽しいサカーとやらを好きなだけ実現できるだろw

695 :  :04/03/08 18:11 ID:LYRak+Og
中学生でも組織プレーは一応やろうとするからな。
組織の概念が無いのは小学生くらいじゃないか?
小学校ではサッカーやってなかったからよく知らないが。

696 : :04/03/08 18:11 ID:aoRGmhvX
何を言ったところで中田のジーコ支持を覆せないから
苦しいわなあw

697 : :04/03/08 18:12 ID:USghOPXK
>>693
「コミュニケーションは改善されましたか?」
「まだまだですね」
1年半ずーっとこんな。
ジーコの「明日が試合ならスタメンは・・・」と双璧。

698 : :04/03/08 18:13 ID:4fldLDuX
ジーコは監督ではなくて
技術指導コーチとして使うべきだと思う。

699 : :04/03/08 18:16 ID:/f4WVOKn
テクニカルディレクターがいいとこだろうな

700 : :04/03/08 18:16 ID:W/R3u/eq
for FOOTBALLのヒデの愚痴をすぐ忘れる人が居るようだ。

それはともかく、やっぱセルジオと一緒に回ってくれるんならジーコいいよなあ。
それ以上は勘弁。バンビ向けの監督?医学やってないと壊すぞ?


701 : :04/03/08 18:22 ID:3yC4R5Th
中田は支持というより、監督についてとやかくいうのは選手ではない、という立場をとってるだけだと思うが。
別にトルシエの時も在職中は何も言わなかった気がするし。
ただ、性格的にはやりやすいんだろうな。
いい人みたいだから、ジーコは。

702 : :04/03/08 18:23 ID:ur5hESBw
国際的陰謀団に狙われる「いい人」

703 : :04/03/08 18:25 ID:Q3ZSgX8U
中田って五輪のチームの時、時々アイツ(トルシエ)は意味不明なこと言い出すから言わしときゃいいよ
みたいなこと堂々と言ってたがw
現実は厳しいな

704 : :04/03/08 18:25 ID:unEYchCh
セルジオは国際的陰謀団の一員だから、中田の発言にバイアスがかけられるのも無理からぬところだな。

705 : :04/03/08 18:26 ID:ZZRYQEYD
>>650
このコラム書いた人、なかなかいいこと書くけど他のコラムでは「1年間たつまでジーコに対する評価はしないでおこう」と慎重ぶっていた点で俺的にマイナスだな
そういうのはある程度実績のある監督に対する姿勢
ジーコは監督以前の素人
考え方とか指導法とか就任以前からわかっていた情報で駄目なことくらいわかれよ

706 : :04/03/08 18:27 ID:tGU0b2ls
トルシエがガーッってしゃべった後に
ダバディが「とにかく気合でがんばれ!」みたいな短い訳言って
「アイツはちゃんと訳してんのかよw」
みたいなことは言ってたなw

707 : :04/03/08 18:27 ID:koCFwTzf
ウディネーゼにはジーコファンクラブというのがあるらしい。

708 : :04/03/08 18:29 ID:3yC4R5Th
>>703
ワールドユースの選手もその程度のことは言ってたね。


709 : :04/03/08 18:30 ID:ZZRYQEYD
中田の替えがいるなら必要な時に切れるけど、そんなに日本の層は厚くないんだよなあ

710 : :04/03/08 18:31 ID:7FkXE7oj
>>705
素人でも総監督としては良い仕事してたし
ひょっとしたらって可能性はあったと思うよ
なんだかんだで名選手は普通の選手よりは監督として大成する可能性も高いし

711 : :04/03/08 18:33 ID:gaoRqP5u
>>706
今のA代表に一番必要なのは
伝えなくて良い事は伝えない、
必要であれば勝手に指示も出せるダバディ役なのかもしれん。

712 : :04/03/08 18:34 ID:HM0FjBf7
>766 :_ :04/03/06 02:46 ID:DX082c1n
>今ForFootball見てるけど、中田監督もかなり悩んでるようだな。
>今までこんなにも静かなチームは過去の代表を含めて初めてだってさ。
>数人でボール回して中の人が取る、みたいなゲームをやってても盛り上がらない。
>選手個々がもっと気持ちを持ってプレーしなければ楽しいサッカーなんて無理だし、厳しさも生まれてこない。
>なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。それが今の代表だってさ・・・。

ttp://gazfootball.com/
>そして、ようやく戦う集団としてまとまり始めたU-23とは全く対照的なA代表ですが、
>昨日の「for football」で中田とセルジオ越後の対談の触りが紹介されてましたが、
>中田の「チームに内側から盛り上がる気持ちが全く無くて、
>こんなチームは今までの経験の中でも初めてで戸惑っている」という発言があり、
>想像していたとは言え実際に口にされると衝撃はひとしおでしたね・・・
>もはや中田監督一人でどうにか出来る状態でないのは明らかで、
>シンガポール戦に向けて不安が増大してしまいましたね。



713 : :04/03/08 18:35 ID:W/R3u/eq
>>711
それ以前に何かを伝える行為自体が無いから、
まずミーティングをしろと。話はそれからだ。

…って、これ、代表の話してるんだよなあ…

714 : :04/03/08 18:36 ID:Jye+pXSV
>>694
それなら賛成する。
全国行脚でジーコ少年サッカー教室とかやって欲しい。
今はどうか知らんが俺が小学校のころのサッカークラブはかなりひどかったから。

715 : :04/03/08 18:37 ID:QRQTeVhg
>>712
所詮そんなもんだろうな。選手達もやる気ナッシング。

716 : :04/03/08 18:39 ID:g7Lzf9jq
そうだな。人間は逆立ちしたって神様にはなれないからな。

717 : :04/03/08 18:39 ID:USghOPXK
なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。
そして、その後はカーニバルで踊り狂う。それが今の代表監督。

718 :あはは:04/03/08 18:41 ID:mGAPkX/X
こんなの見つけちゃーた。

http://www.fcjapan.co.jp/bbs/bbs.php?bbs_topic_id=226&bbs_category_id=6

719 : :04/03/08 18:48 ID:Jye+pXSV
あれは結果を残すと言うのかなあ?
勝たなきゃいけない韓国戦ドロー、ホームのオマーン戦奇跡的ゴールで1-0
これは結果が付いてきてないと俺だったら判断するな。

720 : :04/03/08 18:48 ID:risWfi2E
>>695
小学生の頃も戦術の練習してたよ、ちょっとだけ。
5年生の時、オフサイドトラップを試合で実践した、成功はしなかったが。
12年前の話。

721 : :04/03/08 18:55 ID:QRQTeVhg
酷い監督だな。

722 : :04/03/08 19:02 ID:TY+fz47T
五輪代表にも選ばれない永田がA代表に呼ばれた時、ジュビロの田中や鈴木は
どんな気持ちだったんだろうな。

723 : :04/03/08 19:04 ID:DE6mdJWR
トルシエ時代も似たようなもんだ

724 :-:04/03/08 19:06 ID:oFWo0dA8
上野、小村、手島、中西、明神、田中、永田、松井、山下
こいつらは一体なんだったんだろ?


725 : :04/03/08 19:06 ID:risWfi2E
トルシエ時代の田中は
「トルシエのやりたい事はわかる、そこに自分のようなプレイヤーが必要無いのも理解はできる」とか言ってなかったか?

726 : :04/03/08 19:08 ID:9cx66IH9
トルシエ無能すぎ。
なんだあのメンツは。

磐田の選手って完全に2002年ピークだったろ
かわいそうに。

727 :  :04/03/08 19:11 ID:LYRak+Og
もう日本にいない監督のことなんてどうでもいいよ。

728 : :04/03/08 19:11 ID:huwQKgh+
今日のフジ深夜 孝太郎が行く 川淵さんらしい…

729 : :04/03/08 19:14 ID:mGAPkX/X
ジーコ時代の田中は
「自分のようなプレイヤーが必要なのはなんとなく分かるが、ジーコのやりたい事全然はわからない」
とか言いそうだね?




730 : :04/03/08 19:14 ID:1VFLfMi0
磐田信者が紛れ込んできた・・

磐田だって所詮アジア内限定じゃん

731 : :04/03/08 19:15 ID:NmE4zur7
磐田は老朽化をどうするのかな

732 : :04/03/08 19:23 ID:ur5hESBw
こういう、書き込み相手の「態度」とか、「応援してそうなチーム」を攻撃するレスって、
必ず初出IDなんだよな。

733 : :04/03/08 19:26 ID:BVweh2TA
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!ケットシーさんとミケロットさん!奇遇ですね!」
俺はもう限界だと思った。
「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った

734 : :04/03/08 19:26 ID:t2Zv8qIc
ケータイですか?

735 : :04/03/08 19:32 ID:dbfa4/ad
「態度」を攻撃するレスってNOBUのお家芸だよな。

736 : :04/03/08 19:34 ID:Jye+pXSV
最近鹿島は芳しくないから、ジーコの自由と創造性が必要なときではなかろうか?

737 : :04/03/08 19:37 ID:ckiPAP55
トルシエ時代の磐田の選手がどうこう言う奴は、田中は前より衰えているが、鈴木はむしろ今が最高
なのにジーコは呼んでないということをどう考えるのか。
磐田は3バックだといっても、鈴木は4バックも無難以上にやれるのだが

738 : :04/03/08 19:38 ID:iDU15nOD
>>736
ジーコとセレーゾ交換した方が、双方上手くいく気がする。

739 : :04/03/08 19:39 ID:vopZJbsn
昔の鹿島は挑戦者だった
今の鹿嶋は守勢に入り・・・


740 : :04/03/08 19:43 ID:9zNakUaS
小笠が、代表の練習は鹿島とあまり変らないからやり易いとか・・・_| ̄|○

741 : :04/03/08 19:49 ID:7sMRURIs
>>740
秋田がジーコに初招集された時、似たような事言ってた。
鹿島のイタリア遠征の時と同じメニューだったとか。

いつから同じメニューで練習してるんだよジーコ_| ̄|○

742 : :04/03/08 19:49 ID:W/R3u/eq
>>740
貸間の潜在能力がうかがい知れますね。はぁ。

743 : :04/03/08 19:50 ID:dbfa4/ad
田中の正確な言葉はこれ↓

「トルシエは選手を見る基準が、極端ではあったけどはっきりしていたんですよ。
こういうプレーができるなら選ばれる、できないなら選ばれない、という感じで。
だから自分はトルシエの考えるプレーができないから選ばれないんだ、
というのが分かったんですけど、いまはそのあたりがよく分からない感じなんです。」


744 : :04/03/08 20:00 ID:GktauhbH
基準はジーコの好みに合うか合わないか

戸田は嫌われ永久に呼ばれない

好かれてる福西は怪我で調子悪くても呼ばれる


745 : :04/03/08 20:00 ID:h5JDr8Sx
ジーコ
(表向き)「これがいいと思ってんだから、わざわざ変え必要なし。」
(ホンネ)「これしかわかんねーよ。いちいち指導法変更するのもめんどくさいし
      金貰って一応仕事してるんだからいいだろ!?いちいち陰謀団は口はさむなよ!」

746 : :04/03/08 20:02 ID:NRDG2jic
福西はオマーン戦の18人に残れなかったんじゃなかった?

747 : :04/03/08 20:03 ID:fa8OlzSW
ブラジルは自分たちが国の名誉を背負っているから
絶対に負けれられないので自己犠牲を惜しまない。

対するジーコ率いる日本代表はそんな意識があるのはいない。
中田だって勝利への執着心はあっても国の名誉を背負ってはいない。
そこにジーコと選手の温度差があるんだと思う。
国のためにがんばってきたジーコと自分の価値を高めるための選手。

748 : :04/03/08 20:04 ID:67sFr8v6
でも、宮本なんかも最初はジーコの好みに合ってなかったよな。
W杯の時期には雑誌なんかで私なら使わん、みたいなこと言ってたし。

話は変わるが、宮本は生で見ると印象が変わる選手だな。
あいつ見えない所で良い仕事するから・・・好感度上がった。
サントスはますます印象悪く見えたケドナー。

749 : :04/03/08 20:06 ID:Ha21lEs3
ジーコのやった練習って、

・シュート練習
・紅白戦
・笛を吹いたらシュート

ぐらいだよね? 一度、練習風景を公開してくれないかな。どんな「指導」をして
いるのかある意味興味がある。

750 :          :04/03/08 20:08 ID:6oqaVxdZ
> ブラジルは自分たちが国の名誉を背負っているから
> 絶対に負けれられないので自己犠牲を惜しまない。


いつのブラジル?

751 : :04/03/08 20:09 ID:ck24V5Lo
ところで、大久保がU23に選出されたね。
試合後にどんな爆弾発言が出るか今から楽しみ。
大久保の素質なら、↓以上のが期待できそうだ。

>高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」
>石川直宏:「(U−23代表は)人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」

752 : :04/03/08 20:09 ID:fa8OlzSW
>>749
俺も見てみたい。
ここは誰が取りに行くとか
○○が上がったら誰がカバーするとか
そんな基本的な決まり事を指示しているのかな?

753 : :04/03/08 20:11 ID:h5JDr8Sx
>>751
昨年のサタデースポーツでの発言を超越するものか?

754 : :04/03/08 20:17 ID:risWfi2E
>>749
笛を吹いたらシュートの時、すごいよマサルさんのトレパン先生を思い出した

755 : :04/03/08 20:18 ID:h5JDr8Sx
パブロフ犬じゃあるまいし>笛吹きシュート

756 : :04/03/08 20:19 ID:HM0FjBf7
>あと、ずばりインファイトって、ネット率は低いのう(汗)とも、感じました。
>「J-NETのNOBU」は、相当披瀝して歩き回ったのですが、誰も知らなかった…。

NOBU師、あまりにもイタすぎますぞ・・・

757 :U-名無しさん:04/03/08 20:27 ID:dCsxZu12
やはりいきなりの監督は荷が重すぎたと思う。水戸の監督とかして経験つんで(゚д゚)ホスィ

758 : :04/03/08 20:30 ID:t5PlfsMS
ジーコの満足するような給料を水戸は出せんだろう

759 : :04/03/08 20:32 ID:Ha21lEs3
>>752
いや、前に日テレかなんかで「ジーコとトルシエの練習風景」を流してたけど。
トルシエがとにかく動き回り叫び回り指導しているのに対して、

ジーコは立ったまま見てるだけで声もかけない。

教えないんじゃなくて、教えたくても教えられないんじゃないかと思ったよ。

760 : :04/03/08 20:37 ID:tEV0GfQX
崇高な理念の下に実施されアホを多数排出したゆとり教育のようだな

761 : :04/03/08 20:39 ID:jDlOFF1y
>>759
そういやジーコはミニゲームのコーンを自ら並べたりしてるとサカマガで水沼が書いていた。
「きっとなんでも自分でやらないと気がすまない性格・・・」と推察していたが、あれ実際は
間が持たないからなんじゃないか?w

762 : :04/03/08 20:44 ID:dbfa4/ad
しかしまあ、みごとなくらいにジーコ擁護派は串だらけだな、J-NET。
あれ全部NOBUなんじゃないかw

763 : :04/03/08 20:45 ID:LKGvCKbY
>>757
氏ねカス。ヌッコロスぞ!

764 : :04/03/08 20:46 ID:7sMRURIs
>>759
バンキシャだw
びくとも動かないジーコに「置物かよ!」って突っ込み入れたくなったよ。

765 : :04/03/08 20:47 ID:7sMRURIs
>>757
経験云々じゃなくてそもそも「監督」に向いてないんだと思う。
「総監督」とか「アドバイザー」ならいいんだろうけど…。

766 : :04/03/08 20:48 ID:Ha21lEs3
>>764
そうだ、バンキシャだ。思い出した。

練習風景を早送りしてもジーコが全然動かないんで笑った記憶がある。

767 : :04/03/08 20:49 ID:2cGTxZ52
>763
水戸サポ発見

768 : :04/03/08 20:50 ID:LKGvCKbY
水戸なら何でも喜んで受け入れると思ったら大間違いだ

769 : :04/03/08 20:50 ID:t5PlfsMS
もしジーコが水戸を指揮したら昇格することできるかもよw

770 : :04/03/08 20:50 ID:3XHIA65M
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   
   l.          |      
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ|
   ヽ (  ー―  / <私のサッカーにチームプレーなどという
     \      /    都合のいい言い訳は存在しない。

771 : :04/03/08 20:51 ID:Ha21lEs3
ついでに思ったんだけど、

ブラジルのU23と親善試合とかできないかな?
五輪には出られないし、丁度いいかと思うんだが。ジーコのコネ使えば何とか
なるだろう。ヂエゴやロビーニョがどれだけのものか見たいし。

ただ、今のA代表では軽く0−3ぐらいで虐殺されそうだ。
ジーコになってから一度もブラジルとやってないよな。

772 : :04/03/08 20:51 ID:+9mGXBui
>>765
> >>757
> 経験云々じゃなくてそもそも「監督」に向いてないんだと思う。
> 「総監督」とか「アドバイザー」ならいいんだろうけど…。

ちゃんと勉強してくれば、才能はあるのじゃなかろうかと思います。
一流プレーヤーは、自分でデモンストレーション出来るので、
それほどでも無い指導者よりも、スタートは有利という説もありますし。

でも、鹿島でも、数試合、監督代行やっただけで降りちゃったし、
元来、監督をやる気が無いようですからね。
やる気がなければ、才能があっても・・・

773 : :04/03/08 20:55 ID:qCEB+CdQ
>>759
世界には様々な監督がいることを知らないニワカ同人ハケーン
お前の知ってる監督はトルシエだけかよw

774 : :04/03/08 20:56 ID:risWfi2E
>>771
五輪に出られなかった時点で解散してるんじゃね?

775 : :04/03/08 20:57 ID:Ha21lEs3
>>773
うん、確かに世界にはいろんな監督がいると思うけど、

練習時も何も教えない監督ってのはあんまり居ないと思うよw

776 :じーこ:04/03/08 20:57 ID:DJikQjJi
試合はウイイレで十分!

777 : :04/03/08 20:57 ID:1z9HksX3
ttp://www.hanax.net/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=1&search=%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3

778 : :04/03/08 20:58 ID:7sMRURIs
>>773
放送見てないからそんなことが言えるんだよ…。
選手達は走り回ってるのに、ジーコはただぼーっと突っ立って、
そのまんま、びくとも動かない。
映像を早回しにしても、ジーコだけ全く動かない。
指示も出さないしメモも取らない。ほんとにただぼーっと見てるだけ。
あの映像はある意味衝撃だったよ。

779 : :04/03/08 20:59 ID:qCEB+CdQ
>>775
ジーコの代表練習も見たことないくせによく言うよ
まるで全て知っているような語り草だなw

780 : :04/03/08 20:59 ID:BVweh2TA
NOBU氏の練習報告では普通にポゼッションの練習とか
いろいろやってたみたいだけどな
ドイツ代表風のトレーニングもやってたとスポ新にあったし

781 : :04/03/08 21:01 ID:7sMRURIs
>>780
だからそういう漏れ伝わってくる情報と、実際映像で見た時のギャップが
衝撃だったわけで。
でも改めて考えると、そういえば試合中もあんな感じで動かないよな、とか。

782 : :04/03/08 21:01 ID:Ha21lEs3
>>779
いや、その練習風景をTVでやっていたという話をしているわけだがw
あんまり熱くなるな。茶でも飲め。



783 : :04/03/08 21:02 ID:k+6nYRpd
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   
   l.          |      
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  .・-  |     
   (6      \   )   私のサッカーの基本は一期一会。
   |.   /  _>ヽ|   選手も試合もその出会いを一度きりのものとして
   ヽ (  ー―  / < 試合毎に全力を尽くす。
     \      /    それは茶道や能楽に通じる日本の精神を体現したものだ。

784 : :04/03/08 21:02 ID:NRDG2jic
バンキシャでそんなのやってたのかあ
見てみたかったよ

785 : :04/03/08 21:03 ID:unEYchCh
具体的なメニューはエドゥーが組んでるんじゃない?

サカクリにも練習メニューが載ってて「綿密なメニューで準備万端」みたいな表現がされてたけど、
オマーン戦寸評でモンデタヨに「何これ?今まで練習でいったい何やってたの?」みたいな呆れ方されててワラタ

786 : :04/03/08 21:04 ID:Ha21lEs3
だいたい、ジーコの言う自由をやっている監督が世界にいるのかどうか、そっち
の方が知りたいものだ。

ジーコのサッカー観って、自分が現役だった頃で止まってるんじゃないか?
今の近代サッカー見ても違いを理解できない。だから黄金の中盤だの、戦術は自由
だの、汗かき役はいらないだの言ってるんじゃないかな。

787 : :04/03/08 21:04 ID:dbfa4/ad
>>780
ポセッション練習でも
ドイツ代表風の練習でも動かないんだろうw

788 : :04/03/08 21:04 ID:xvdLnTst
悠長に話ができる間に解任した方が良いけどね。
そのうち、殺意が沸いてくるからその前に。

789 : :04/03/08 21:05 ID:BVweh2TA
>>786
そりゃジーコの言っている自由じゃなくてアンチジーコが思いこんでるジーコ流自由じゃないのか?
ジーコ表紙のサカマガを呼んだときにズレを感じたな、そのへん。

790 : :04/03/08 21:06 ID:unEYchCh
「強国が実現する“管理からの解放”」だね。

いや鈴木通訳、どっかのインタビューかなんかにしゃしゃり出てきて
優雅に「強国が実現する“管理からの解放”」について語ってくれるのを
すっげー期待してるんだけど。高尚だよなウンウン

791 :U-名無しさん:04/03/08 21:06 ID:dCsxZu12
戦術とか、そういうことには強くないんだと諦めてたが、監督としての人身掌握とかカリスマ性みたいなのも、最近の代表見ててダメな気がしてきた…。

792 : :04/03/08 21:07 ID:risWfi2E
>>789
そのサカマガのうpと、どこにどのようなズレを感じたか教えてください

793 : :04/03/08 21:07 ID:HM0FjBf7
>>789
「ジーコの言ってる自由」ってのを具体的に教えてください

794 : :04/03/08 21:07 ID:Ha21lEs3
これでシンガポール戦がオマーン戦の二の舞だったら、今度こそ解任の流れが
表面化するだろうね。ジーコは何も学習しなかったみたいだし。

さすがにシンガポールには圧勝だろう・・・と、オマーン戦前も思っていたが、
ジーコは予想の遙か斜め下へ行くからね。小野を強制招集するとか言ってるのを
聞くと本物の馬鹿だな、と思う。
遠藤をバランサーにしてようやく少しはまともになったのに、就任当時に逆戻り。

795 : :04/03/08 21:08 ID:NKmyiHvw
>>789
じゃあ、ジーコの言っている自由っていったいどんな自由なんだ?

796 : :04/03/08 21:09 ID:Ha21lEs3
>>789
ID:BVweh2TA

ジーコの言う自由を教えてください。支持派の「ジーコ論」を聞きたい。マジで。
待ってるからね。

797 : :04/03/08 21:11 ID:gaoRqP5u
>>789
ここでのネタと
過去のジーコの過去の発言の間に乖離があるのは事実だが、
ジーコの発言を読み返せば読み返すほど、
彼に監督としての才能が無かったことを思い知らされる。

798 : :04/03/08 21:11 ID:5HuTlByI
>>789
サカマガ読んでないからオレにも教えてくれ。ジーコの自由とやらを。

799 : :04/03/08 21:13 ID:LSJ5JzdD
>>771
まぁセレソンには必ずニケが付いて回る関係で日本とは出来ないだろうけどな。
それを超越する事に期待してたジーコのコネがまったく役に立たないし
平田チャンの存在も相まってJFAも就任当初の未来予想図が全て空回りしとるわけだ。

800 : :04/03/08 21:13 ID:BVweh2TA
トルシエが練習中選手に体当たりして動き回ってたのは
「私は仕事してるぞ!」っていうアピールだよ(笑)

それを証拠に報道陣がいるときに限って
選手をどついたりしやがるw って選手が言ってたからな

801 : :04/03/08 21:14 ID:risWfi2E
>>800
んなこた誰も聞いちゃいないんだよ

802 : :04/03/08 21:15 ID:BVweh2TA
>>797
本当にネタかなあ?
>>749みたいなことをマジで思ってるのが多そうな気がするけど
それでジーコは何もやってない!と思いこんじゃってるおバカさん。

803 : :04/03/08 21:16 ID:xvdLnTst
>>800
うんうん。で、ジーコの言う自由の説明はどうしたの?

804 :ここで、オシム監督の金言:04/03/08 21:16 ID:sVSvcv/d
−過去の監督経験を振り返って、昨シーズンほど、
現状からの変化を求められたケースはありますか?

オシム
「どこの国で仕事をしても、同じです。
変える必要のあるところは、変えなければいけません。
ただ、面白いことに、国や場所によって、
すでに持っているものや足りないものがそれぞれに違うのです。
たとえば、ギリシャやオーストリアのチームは、
日本にないものを持っていますが、日本にあるものを持っていません。
フランスやドイツを比べても、やはり違いがあります。
具体的には、日本人は、個人プレーが多く、全体でプレーできない。
逆にギリシャやオーストリアは、みんなでプレーすることはできますが、
個人プレーでは劣ります。
したがって、国、場所によって、監督に求めらるアイデアは違います。
ですから、的確なアイデアを持つために、
その国の情報を得ないといけないのです」

〜ジェフ市原 2004オフィシャルイヤーブック
  『正統派理論』より抜粋



やっぱりさぁ、日本代表にはある程度の組織的縛りが
いると思うよ。ジーコちゃん。


805 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 21:17 ID:iMCYYRdN
 別段ジーコが名監督だとは思わないが、
最近にみられるネットでのジーコ叩きについて違和感を感じるので
つれづれに書いてみる。

 監督を批評するのであれば、監督を批評する基準が必要だろう。
 「ジーコが言動不一致」だから「ジーコが悪い」、これでは論が成り立たない。
 なせ言動不一致がいけないのか、まずそこのところから始めなければならない。
 DFラインの入れ替えや指導(?)を論ずるにしても、叩きの意見には理由がない。

 確かに理由など必要がない「自明」の事柄なのかもしれないが、
どうも感情論が先に来てしまっていて「自明」を使いすぎているフシがある。
 ジーコを叩くために論理武装しているサイト管理者諸君は、
面倒かもしれないが、いったん「自明」を棄却し、論を再構築すべきだと思う。

806 : :04/03/08 21:18 ID:USghOPXK
BVweh2TA、ジーコの言う自由の解説よろしくー。

807 : :04/03/08 21:18 ID:HjDkN9Jt
>>805
ば〜か

808 : :04/03/08 21:18 ID:BVweh2TA
>>803
俺は俺が言いたいときに言いたいことを言う。ちょっと黙ってろ。


要するに妄想アンチジーコ厨が言うような「自由放任」的な自由じゃなくて
自由闊達な創造的プレーを生み出すための裁量を与えるという意味と限度においての
「創造的自由」ってこった。

809 : :04/03/08 21:20 ID:USghOPXK
>>808
・・・なんて面白いサッカーなんだぁ〜

810 ::04/03/08 21:20 ID:1wTG2tUu
http://www.1101.com/francorossi/2003-12-08.html

カッサーノがU23外されたのはジーコのせい

811 : :04/03/08 21:20 ID:O1CE9wfa
ジーコの自由

選手に勝手にさせる自由は予選落ちする自由と隣合わせ…
そんな事も知らなかった

ぬかせ!
ならば、川淵の前でも傾いてみせよ!

812 : :04/03/08 21:21 ID:BVweh2TA
>>794
いわゆる黄金が揃ったときは無敗。これにはどう反論するんだ?

813 : :04/03/08 21:21 ID:risWfi2E
言うは易し、行うは難し

814 : :04/03/08 21:21 ID:7sMRURIs
>>808
> 自由闊達な創造的プレーを生み出すための裁量を与えるという意味と限度においての
> 「創造的自由」ってこった。

それがもし実現できるなら素晴らしいことだが、実現できているのか?
できていないとしたら、いつごろになるとできる見込みなんだ?

815 :豊丸:04/03/08 21:22 ID:FsevQX/X
ズバッといかんか〜い、ズバッと。

816 : :04/03/08 21:23 ID:HcU02KPF
言うはやすし、謝るはきよし

817 : :04/03/08 21:24 ID:xhi9AOjm
愛媛出張中
ケットシーの名前をもじったハンドルまでつけて恨みがよく現れている
http://www.fcjapan.co.jp/bbs/bbs.php?bbs_topic_id=226&bbs_category_id=6

818 : :04/03/08 21:24 ID:Ur5/sLeV
煽りだけの小物はべつにして
それまでの議論の流れを無視した長文ジーコ擁護派が
絶えずにひとりは現れるのが面白い。
JーNETもここも。
最近はジーコでも良くないところはあるが、もう少し待って
になっているけど。




819 : :04/03/08 21:25 ID:xhi9AOjm
>>812
コンフェデは?

820 : :04/03/08 21:26 ID:dbfa4/ad
> DFラインの入れ替えや指導(?)を論ずるにしても、叩きの意見には理由がない。

いやそれはもうずいぶんケットのところやVarietyでは「理由」の説明されてると思うぞ。

821 : :04/03/08 21:27 ID:Ha21lEs3
>>814
黄金の中盤が揃った時は無敗? ジャマイカに引き分け以外に揃った時って
あったっけ? 相手は?



822 : :04/03/08 21:27 ID:vNRvheix
ジーコが監督として優秀か無能か以前に
試合中にベンチにいる以外、監督としての仕事してるのか?


823 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 21:28 ID:iMCYYRdN
 で、おれ自身が思うところだが、
 俺は日本代表の試合が面白いと思ったことがない。
 ややもすると判官びいきで中東勢の応援をしてしまうくらいだ。
 彼らのカウンターは美しい。躍動感があり応援する価値がある。
 韓国人の試合も面白い。体を鍛え上げていることがよくわかる。
 勇ましく、誇らしげだ。やはり応援する価値がある。

 それに比べて日本代表の試合はどうか。
 汚らしいファッションのチビが集まって、チョコマカ走ったり転んだり。
 何を応援すればいいのかが解らない。俺とて日本人、応援したいのだが、
応援のしがいがない。つまらん。
 海外メディアが日本代表を褒めることがあるが、あれは「日本人なのに勝った」
から褒めているのだ。そりゃあ、他国人にしてみれば、チビの日本人がサッカー先進国に
勝てば面白かろう。だが、その面白さは日本人にはわからない。
 俺もまた、面白がられている檻の中のサルの一人なわけで。

824 :ワラタ:04/03/08 21:28 ID:7sMRURIs
812 名前: [sage] 投稿日:04/03/08 21:21 ID:BVweh2TA
>>794
いわゆる黄金が揃ったときは無敗。これにはどう反論するんだ?

819 名前: [] 投稿日:04/03/08 21:25 ID:xhi9AOjm
>>812
コンフェデは?

825 : :04/03/08 21:29 ID:unEYchCh
シンガポール戦の焦点は当然どれくらい大量得点するかになるかと思ってたけど、
このぶんだと無失点に抑えたことがクローズアップされそうだね。

連続8試合無失点 日本記録継続中 ジーコさすがだな

826 : :04/03/08 21:30 ID:Ha21lEs3
大笑いの「黄金の中盤」が揃った試合って何試合あって、相手はどうだったっけ?

827 : :04/03/08 21:31 ID:O1CE9wfa
>>要するに妄想アンチジーコ厨が言うような「自由放任」的な自由じゃなくて
>>自由闊達な創造的プレーを生み出すための裁量を与えるという意味と限度においての
>>「創造的自由」ってこった。

でも現実はジーコもどこまで裁量を与えていいもんかサジ加減がわかんなくって、だたの自由放任になっちまってるんだよな。


828 :          :04/03/08 21:32 ID:6oqaVxdZ
> 今の近代サッカー見ても違いを理解できない。だから黄金の中盤だの、戦術は自由
> だの、汗かき役はいらないだの言ってるんじゃないかな。


トニセレがいかにすごい汗かき役だったかジーコは知らないのかもな。
きっと後ろを振り返らない性格なんだろう。

829 : :04/03/08 21:32 ID:7sMRURIs
コンフェデは斧がいなかったんだっけ?
この全員が揃えば負けない=全員が揃ってない時は負けてもしょうがない
という理屈なのか、擁護派は。情けなくて泣けてくるな。

830 : :04/03/08 21:32 ID:y6M7nr1i
ジーコ信者=小泉信者=在でしょ?
日本の弱体化はたまらない快感なんでしょ。
そういやジーコ、サラ金のCMやってたなあ。



831 :_:04/03/08 21:33 ID:EVmL8KLu
>>805 >>823
キミがサッカーを大して好きじゃないことは、よーく分かった


832 : :04/03/08 21:34 ID:BVweh2TA
>>824
コンフェデは黄金揃ってたんだ?
小野が映ってなかったような気がするがちょっとビデオ確認しないと(笑)

833 : :04/03/08 21:34 ID:+9mGXBui
ジーコがまるで指導をしていないような事を言う方がいますが、
それはちょっと違うと思います。

「裏を取られるな、DFは一人余れ」
という指示をしているおかげで、DFラインはベタ引きにすぐなります。
どんな相手であっても、簡単にペナルティーエリアへ、ボールを運ばれてしまいますし。

オマーン戦では、稲本に、相手の10番をマークさせたそうです。
稲本がマークで走りまわって、遠藤が、アレックスの上がった裏をカバーするから、
中田がキープしても、後ろにボールを預けられる選手がいない。
(DFもはるか後ろですし)

おまけに序盤は、中村が右サイドの高い位置に張り気味だったから、
中田はサンドバック状態。
(オマーンは、サイドアタックに弱いという情報から、中村に指示をしたのではないか?)

丁寧にボールを廻す事を要求している事が、足元へのパスが多く、
スペースへのパスが少ない要因になったいるようにも思えます。

選手は、ジーコの指示を守りながら試合をするのに苦心していると思います。

834 : :04/03/08 21:34 ID:wlESbr2h
ジーコ信者ってカルトとかにはまりそうだよな。
スローガンだけ聞いて有難がって、実態には目をそむけると。

835 : :04/03/08 21:34 ID:hSrS3k6s
シンガポール戦で良くなってなかったら・・とか言うけど
1.この時期に来てまでジーコの作った代表は全く機能していなかった。
2.ジーコは勝つためのサッカーの組織を一切作る事が出来ない。

もうジーコじゃあ何をやってもダメなの自明じゃん

836 : :04/03/08 21:35 ID:BVweh2TA
>>829
お前は馬鹿だねえ
小野が入るとバランスが悪くなるようなこといってるアンチジーコ厨がいるから
小野が入って黄金がそろうと無敗ですよっていうことを言ってる
流れだろ?少しは勉強も頑張れよ

837 : :04/03/08 21:35 ID:8UOw7WW5
いわゆる「黄金」の中田、中村、小野、稲本が揃った試合は
ルーマニア、チュニジアだっけ?

838 : :04/03/08 21:36 ID:k+6nYRpd
だが、それがいい。

839 : :04/03/08 21:37 ID:BVweh2TA
ちょっと俺が事実を言うだけでこれだけ自分たちがいかに妄想で語ってたかが
よくわかってくるだろ?(笑)
たまには客観人の意見も参考にせえよ

840 : :04/03/08 21:37 ID:unEYchCh
というかコンフェデとほぼ同じメンツであの体たらく、というのはあかんだろう。
むかしエスプリタンとベース論についてやいのやいの言い合ってた古株からしてもショックだ。
「このベースからどれだけ積み上げが出来るか」って話題で盛り上がっても、
「ほっとくとベースが著しく劣化する可能性がある」なんて誰も指摘してなかったしな。

841 : :04/03/08 21:38 ID:HjDkN9Jt
風俗で黄金といえばウn

842 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 21:39 ID:iMCYYRdN
 「日本人には面白いサッカーができるのか」という命題こそ、
俺が代表監督を語る上で最重要のファクターだ。
 俺が面白い思った代表の試合を思い出してみる。

・稲本の飛び出し
・木村のフリーキック
・ラモスのテクニック
・小野のロングフィード

 思い浮かぶのはこのあたりだ。
 これを実在した監督に照らして考えてみると気がつくのだが、
ジーコのサッカーは割りと面白い。勝てないだけで。
 トルシエは50点くらいだろう。稲本(の飛び出し)に関しては
重用したりしなかったり、FK職人の中村にいたっては代表から外してしまった。
小野をサイドで使ったのは面白かったが……。

 だがしかし、勝てない(チームが強くない)というのは、やっぱり問題だ。
 特にワールドカップというものは、敗退してしまったら終わりの大会だ。
サッカー界のことを考えても、勝つことは重要なファクターだろう。
 この部分も加味すればトルシエには合格点をあげられる。ジーコよりやや上か。

 さらに論を進めてみる。もはや論ではなく俺の好みなのだが。

843 : :04/03/08 21:40 ID:DYV5VnQl
ジーコ監督で猿岩石も解散 209弱

844 : :04/03/08 21:40 ID:wlESbr2h
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20030910.html
対セネガル0-1

GK:12 曽ヶ端準
DF:2 山田暢久、3 坪井慶介、5 宮本恒靖、14 三都主アレサンドロ
MF:19 遠藤保仁→18 小野伸二(後半28分)、6 稲本潤一、7 中田英寿(cap)、10 中村俊輔
FW:13 柳沢敦→9 黒部光昭(後半30分)、20 大久保嘉人→16 本山雅志(後半19分)

845 : :04/03/08 21:40 ID:risWfi2E
客観人って言葉初めて聞いた

846 : :04/03/08 21:43 ID:7sMRURIs
>>833
指導をしていないというよりも、最初に指示出したらあとはそのまんま
好き勝手にやらせてほったらかし…みたいな状況のような。

>>836
IDがテクニカルアドバイザーw

ところでジーコの言う「創造的自由」っていうのは、今の日本代表で
何%くらい実現できているわけですか?

847 :833:04/03/08 21:46 ID:+9mGXBui
>>846

おいらは、ジーコ監督は、
「なにも指導しない」
のではなく、
「指導した結果、弱くしている」
と見ています。


848 : :04/03/08 21:47 ID:Ur5/sLeV
客観人
ただのトルシエコンプレックス
さらにケットに嫉妬してる人

849 : :04/03/08 21:48 ID:9xdiOkdU
>>843
>>406
          

850 : :04/03/08 21:48 ID:CUn5H3jt

自分が辞めたら、今の日本代表の半分はいなくなる。代表としてチームには残らない
だろう。私は、自分の意志に沿って選手を起用してきた。チームの、いつものポジション
と違うポジションで代表チームでは活躍させたりした。おそらく、後継者となる監督は、
そういうことはしない。誰とは言わないが、23人のうち6、7人はいなくなるだろう。それは
残念なことだ。4年かけて、そして、このワールドカップの遺産として造ったグループと
してのダイナミズムがなくなってしまうんだ。おそらく次の監督は、代表に中村俊輔を選
ぶだろう。彼は、スター選手だから。劇的にカムバックさせるだろう。それに何の意味が
あるというのだ。

                                   フィリップ・トルシェ 2002年7月

851 : :04/03/08 21:49 ID:+9mGXBui
>>848
「俺は客観的に見て発言している」
とか、
「俺はXXXを代弁してる」
って奴は怪しいよね。


852 : :04/03/08 21:50 ID:HjDkN9Jt
>>851
> 「俺はXXXを代弁してる」

現職 : 潮来

853 : :04/03/08 21:51 ID:CUn5H3jt

例えば戸田が11人いれば、日本はもと上に進むことができたのだと思う。日本人は
接触プレーに関して引っ張ったり、ひじで張ったりの手を使う事をしない。あれだけ
ヒジを使えと言ったのに、やらなかった。韓国はやったのに。 それを1人だけやった
のが、戸田だった。

                                 フィリップ・トルシェ 2002年7月

854 : :04/03/08 21:53 ID:FdcDkpcy
カカと中田比べたら鬱になりました

855 : :04/03/08 21:54 ID:+9mGXBui
>>852

「中田もあれはないって言ってた。」

みたいに、人の名前を使う人物は、卑怯者ですな。


856 : :04/03/08 21:55 ID:j94v8EwS
>前スレ
>ジーコ監督は中卒脳の疑いアリ 207弱

へぇ〜前スレのスレタイって↑だったんだぁ〜。
ほとんどプロレベルだなタイトルセンスが。まず俺なんて新スレ
すら立てることが出来ないし。

857 : :04/03/08 21:56 ID:USghOPXK
トルシエ話はウザイからヤメレ。

858 : :04/03/08 21:56 ID:j94v8EwS
>>847
正解だと思うし、ほとんどの奴がそう思っていると思う。
あんな間延びしたチームって最近見ないもんな。

859 : :04/03/08 21:57 ID:T6eDrjAr
「ジーコに高く上がるボールのけり方、強くボールを蹴る方法を教えて
もらいたい」だって。小4の息子談。

860 : :04/03/08 21:58 ID:HjDkN9Jt
>>859
ヤナギが得意だよ そういうキック

861 : :04/03/08 21:58 ID:+9mGXBui
>>859
> 「ジーコに高く上がるボールのけり方、強くボールを蹴る方法を教えて
> もらいたい」だって。小4の息子談。

そういうのは適任でしょうね。
セレソンのメンバーでさえ、ジーコにボールの蹴り方を教わるぐらいですから。

中田いわく、エドゥーもめちゃめちゃ巧いそうですよ。


862 :          :04/03/08 21:59 ID:6oqaVxdZ
そこで
「21世紀 さわやかサッカー教室」の出番ですよ。

校 長   セルジオ越後
講 師   日本協会アンバサダーのみなさん
特別講師  ジーコ
スポンサー キリン

863 :          :04/03/08 22:00 ID:6oqaVxdZ
>>861

モトヤン?

864 : :04/03/08 22:00 ID:j94v8EwS
>>857
そういう風に、日本サッカーの成長期を横目でちらちら見てきたような
しゃべり方するんだったら消えてネ。かなり失礼だろう、これだけうまく
強化し結果も出して導いてくれた、一歴代監督によぉ〜。

選手へもそうだが、結果を出した監督にリスペクト出来ない奴は消えて

865 : :04/03/08 22:02 ID:wlESbr2h
>>864
トルシエの話はスレ違いだし、無意味に荒れるからでしょ。

866 : :04/03/08 22:02 ID:FdcDkpcy
トルシエ厨もうぜえ

ジーコよりゃあましだがトルシエクラスなんかなんぼでもおる

867 : :04/03/08 22:02 ID:gaoRqP5u
>>864
トルシエの話題は荒れる。

868 : :04/03/08 22:03 ID:KqWSHITd
昔NHKで放映していた「ジーコのサッカー教室」
これは内容もとてもよかった。ローティーンにサッカーを教えるにはとてもよい指導者だ

869 : :04/03/08 22:03 ID:HjDkN9Jt
りすぺくと プッ

870 : :04/03/08 22:04 ID:USghOPXK
>>864
何でそこに突然歴代監督が出てくるんだかな。

871 : :04/03/08 22:05 ID:risWfi2E
荒れるんじゃなくて、一部の奴が荒らすんだろw

872 :U-名無しさん:04/03/08 22:07 ID:sgxbYY82
ジー子の(監督)処女を奪ったんだから、その分愛してやれよ

873 : :04/03/08 22:07 ID:3kC+/WC6
>>844
それは黄金が揃ったのが後半28分過ぎだから、負けたというにはちょっと無理があるね。
失点してるのも前半だし。

874 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:08 ID:iMCYYRdN
 俺が面白いと思える代表を作ってくれる監督を考えてみる。
 俺的な監督の理想像だ。

AFKのスペシャリストを使ってくれること
B二列目が飛び出せる攻撃的な布陣を敷いてくれること
C低い位置にフィードが得意なテクニシャンを使ってくれること
D実力相応に勝ってくれること

 俺が監督に求めているのは、だいたい上の点だと思う。
 これを基にして代表監督や候補者を採点してみる。

 ジーコはAとCを兼ね備えている。Bに関しては志向こそすれ実現させているかが微妙。
発熱がある選手を使うようではおぼつかない。実力派のフィジカルコーチをつけるべきだ。
 そしてなによりDがない。これが大問題。
 やはりジーコで続けるなら新しい人材を投入し、運動量に関して改革すべきだ。

 過去の人だが、トルシエに関して。ABCに関しては、どれもそこそこだ。
 やはり志向はしているのだが、スター嫌いがいただけない。
 Dに関してもそこそこだろう。トータルで見て、そこそこか。
 他にいないのならトルシエでも良いが、ジーコに専門的な知識を持ったフィジコが
付く場合には及ばないと見る。今のジーコよりは上。

875 : :04/03/08 22:08 ID:+9mGXBui
>>872
> ジー子の(監督)処女を奪ったんだから、その分愛してやれよ

ジーコ氏は、鹿島で何試合か、監督代行をやってますよ。

876 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:09 ID:iMCYYRdN
 岡野はどうか。なんとなくCはやってくれそうな気がする。縦パスを重用するイメージがある。
 しかしBが疑問。守備陣にはスペース守備を維持させるのではないか。
 AとDに関しては、まあまあ、ほどほど、だろう。総合してみるにトルシエと同レベル。

 山本はどうか。山本は意外とAに気を配る。BCも好きだ。しかし、こうした
テクニック中心のサッカーにこだわりすぎるきらいがある。一種のナルシストであり、
選手を見ているのではなく監督を見ているような試合になってしまう。
 であるからして、ABC共に及第点程度しかあげられない。理想を追って負ける人だから
Dも疑問だ。
 まあでも、代表監督に就任すればイメージが変わる可能性は大いにある。
 俺的基準において、トルシエや岡野よりは高く評価するべきだろう。

 ついでにオシム。ちなみに俺はジェフファンだから、無条件でオシムには
代表監督をやってもらいたい。しかし代表監督になってしまうとジェフが……。
 それはそれとして客観的に見るに、オシムではAとCが疑問だ。
 BとDに関しては完璧と言えるのだろうが。

 こうして見ると、他の候補者は五十歩百歩で、それを「フィジカルコーチがついたジーコ」と
「今のジーコ」が挟んでいることが解る。

877 : :04/03/08 22:11 ID:9lzhJGwr
いろんな面子を入れ替えテストしてきた山本五輪代表が、
面子固定のジーコA代表より、チームとして何がやりたいのか
伝わってくるのはなぜですか?

878 : :04/03/08 22:12 ID:+9mGXBui
>>874

<略>
> C低い位置にフィードが得意なテクニシャンを使ってくれること
<略>
>  ジーコはAとCを兼ね備えている。Bに関しては志向こそすれ実現させているかが微妙。

坪井は、たぶんJリーグの中で、フィードが苦手な選手の部類ではないかと思います。
宮本は、まあまあでしょうけれども。

山田も、低い位置からのフィードで良いプレーを見た記憶が無い。
アレックスはどうなのかなぁ。

879 : :04/03/08 22:13 ID:wlESbr2h
なんかスゴイ香具師がいるなぁ(失笑

岡野前会長が入ってるのは何故なんでしょうなぁ、おそらく岡田監督のことが言いたいんだろうけど・・・

880 : :04/03/08 22:13 ID:m4jE37Yp
ジーコにCはないな。
というか中蛸故障、名波ケガがちで仕方のない部分はあるんだが

つーかジーコの大嫌いな戸田や明神のフィードは非常に正確だったというoptaのデータ知ってるの?

881 : :04/03/08 22:13 ID:4jUdT0Cg
黄金が揃うと負けないっていうけど、それは揃うことが前提の代表。
揃わないことで問題が生じても無視かいな。
そういうチームを作ってるジーコが正しいの?

882 : :04/03/08 22:15 ID:LSJ5JzdD
オシムはジェフでやってるサッカーをそのまま代表に転用はしないと思うがな。


883 : :04/03/08 22:17 ID:i+7xi9vR
シンガポール戦は小野が出ないなら負けるかもね。さすがジーコ。

884 :U-名無しさん:04/03/08 22:18 ID:sVSvcv/d
>>876
ジェフサポなのに、代表監督に選ばれたら
オシムが去ってもいいなんて思うの?

クラブ>>代表が普通のサポの感覚だと思うのですが
あなたは違うのですか??

まして
B、Dに関してなんてのは
市原の試合をマジで見てますか?
毎試合、臨海に足運んで選手を応援してますか?

失礼ながら
私の普段知ってる
ジェフサポにはあまりいないタイプなのですね

スレ違いで、すいませんが
ジェフサポとして、どうしても言いたくなりました

885 : :04/03/08 22:18 ID:Ky5nX2If
>岡野前会長が入ってる
ついでに横山とかもやってほしいな(w

886 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:18 ID:iMCYYRdN
 結論は出た。俺のサッカー観に基づくなら、ジーコ代表の人事を一新するべきなのだ。
 ジーコが人事権を握っている今の状態はダメだ。
 ジーコにお守りをつけるのがベストチョイス、それがダメなら解任。

 まあ俺の物差しでしかないのだが、だいたい当たっているのじゃなかろうか。
 専門的なコーチング(特に運動量面での管理)ができるブレインが参戦してくるのなら、
今のまま、選手まかせで続けて見るのが面白い。少しずつだがオーバーラップが形になりつつある。
(発熱状態で行ったオマーン戦は論外)
 CBと楢崎だけで安定した守備が可能かといえば、まず無理かもしれないが、
2004年を危機に陥れてでもやってみる価値がある。

 今のままのジーコ陣営でいくのはダメだろう。ジーコを切るべきだ。

887 : :04/03/08 22:18 ID:O3rCE5Iy
>>881
頻繁に揃ったらそれこそジーコが困る。

888 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:19 ID:iMCYYRdN
ダメだ、岡田監督の名前間違えた・・・
赤面して遺棄まくってきます。さよなら。

889 : :04/03/08 22:20 ID:m4jE37Yp
>>886
話聞けやクソコテ

890 : :04/03/08 22:21 ID:unEYchCh
みかん系誤字の奥義というのもムツカシイのよ。

891 : :04/03/08 22:23 ID:kT2P78Tx
>高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」

これまじに言ったの?w

892 : :04/03/08 22:23 ID:O3rCE5Iy
>>884
鹿サポなのに、「優秀な監督」が鹿島ではなく代表で指揮を採ることを望んでいる
人たちもいるけどね。
本当に優秀な監督と評価していて、かつクラブがなにより大事なサポなら、その
監督がクラブにいることを望むはずだけど。

893 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:24 ID:iMCYYRdN
>>884
オシムがBDに関して完璧ってのは、何か違う?
勇人を代表にいれてくれ。マジで。

オシムがジェフを出て行くのは、確かに困る。
困るが、いつかは居なくなるんだよ、オシムは。

まあ今すぐ辞められるのには反対だが、
代表監督をやってもらいたい気持ちも捨てきれない。

894 : :04/03/08 22:28 ID:iZ6a9iFP
ジーコは海外のクラブチームでも、代表でも活躍してたし、
Jでもプレーしていたから、監督経験はなくてもそれなりのノウハウはあるだろ!!



895 :_:04/03/08 22:29 ID:EVmL8KLu
よかったね、結論が出て。
いまさらの結論だけど。バイバイ

896 : :04/03/08 22:32 ID:PjfkGFLP
>>894
ノウハウは現役時代の試合中に忘れてたりするかも。

897 : :04/03/08 22:33 ID:A0B7JneJ
2億も払ってそれなりじゃ困る

898 : :04/03/08 22:35 ID:FL0jaLqU
解任デモのときはマスコミは事前になにもしなかったけど
今回の応援デモ?(ワケワカンネー)は事前に取りあげるんだな・・。


899 : :04/03/08 22:36 ID:49q76Zj9
とりあえず問題提起。

万が一宮本が復帰に時間のかかる怪我を追った場合。
ジーコはバックアップを考えているのだろうか?

900 : :04/03/08 22:36 ID:PjfkGFLP
>>898
準備期間万端で望んでるから・・・
だから解任デモのスケールなんて簡単に潰せると意気込んでる。

901 : :04/03/08 22:37 ID:HjDkN9Jt
>>899
飽田さんでよろしくおながいします

902 : :04/03/08 22:37 ID:oe4KLSmk
>>893
話聞けば聞くほど阿部を使えっていってるような気がするのは気のせい?

903 : :04/03/08 22:38 ID:sI2xnT2Y
>>899
DFをセットで交換

904 : :04/03/08 22:38 ID:O1CE9wfa
894

20年も前のかび臭いノウハウだけど…

905 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:39 ID:iMCYYRdN
>>895
つーか、岡野とか書いた時点で、もはや日本国内から消えろって感じな俺だが、
それでもレスさせてもらうと、

805と886が俺の趣旨なんだよ。
最近のジーコ叩きサイトとかデモは理論構築が感情論すぎる。
集団ヒステリーに近い。ヒステリーなのにサッカー通を気取っているのがまた痛い。
(岡野監督と書いた俺のほうが遥かに痛いけどね・゚・(ノД`)・゚・)
ジーコ更迭を求めるのは正しいかもしれんが、
ジーコ更迭を求める姿勢がなってない。

それぞれが、それぞれの論拠に基づいて考えた、
その結論の総体がジーコ解任要求なのなら、それなら良いだろう。

だけど昨今のサッカーサイトの議論はなんだかね。
正直、アホくさい。
(きちんと個人で考えているサイトもあるけど、たいていのはファッション的な批判に見える)

906 : :04/03/08 22:40 ID:HjDkN9Jt
>>884
オイ! 犬サポとして責任持って連れて帰れよ。

907 : :04/03/08 22:42 ID:m/tyus7X
やかんスレ降臨。

…ジーコ…気分はやっぱり王様なんだろうなあ…
もし5日前招集を実現したければ、お前が活動しないと…

908 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:42 ID:iMCYYRdN
>>902
阿部は使って欲しいけど、A代表レベルの実力はギリギリで持ってないかも……
バットマンの代わりにリベロDFっぽく入るのならOK

909 : :04/03/08 22:42 ID:O1CE9wfa
905

ファッショ的だろ…。
お洒落してどうする

910 :899:04/03/08 22:44 ID:49q76Zj9
とりあえず、ジーコ擁護派の皆さんにこそ意見を聞きたい

911 : :04/03/08 22:44 ID:USghOPXK
>>909
ワロタ・・・
きっとピーコなんだよ。

>たいていのはファッション的な批判に見える

912 : :04/03/08 22:44 ID:gaoRqP5u
>>909
流行に流されてって意味なら
ファッションデモ可。

913 : :04/03/08 22:45 ID:m/tyus7X
>>911
いや、きっとナウでいけてる4-2-3-1論ではないだろうか。
少なくともボクはそうおもうのだ。

914 : :04/03/08 22:46 ID:O3rCE5Iy
>>907
> ジーコは本気で5日前に合流できるものだと信じていたようです。
> ジーコは本気で5日前に合流できるものだと信じていたようです。
> ジーコは本気で5日前に合流できるものだと信じていたようです。

( ゚д゚)

915 : :04/03/08 22:47 ID:PjfkGFLP
協会の人もアンタッチャブルというかあほ過ぎて関わりたくないというか・・・


新しいテンプレついた次スレのタイトルは?

916 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:48 ID:iMCYYRdN
ファッションでOK。流行のアンチジーコを着飾って喜んでるって意味。

優勝監督の名前間違えるような糞コテはどう煽られたって良いんだろうけどさ・・・

917 : :04/03/08 22:49 ID:USghOPXK
そうか、アンチジーコを着飾るのか。
ていうか流行してたんだ、アンチジーコ。

918 : :04/03/08 22:51 ID:m/tyus7X
>>915
今のところ
>>96 ジーコ監督でボローニャも大雪試合中止マンチーニがっくり
>>317 ジーコ監督で浅田農産会長も自殺した
>>380 ジーコ監督で八咫ガラスも鳥インフルエンザ 209弱
>>528 ジーコ監督でナムコが中村で中津江村へ
>>664 ジーコ監督でファンタジー☆スター青木もお役御免 209弱
>>843 ジーコ監督で猿岩石も解散 209弱

ん〜イマイチか…
ジーコ監督で本当にウイイレ日本代表 209弱


919 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:51 ID:iMCYYRdN
俺にはネットで長文でサッカーを語る奴らの間で流行しているようにしか見えないが……

920 : :04/03/08 22:52 ID:unEYchCh
◆3O10d6eM2kに敬意を表して、次スレは

ジーコ監督でアンチジーコもナウなヤングにバカウケ209弱

921 : :04/03/08 22:52 ID:USghOPXK
>ネットで長文でサッカーを語る奴ら

まさに君のことですね。

922 : :04/03/08 22:53 ID:PjfkGFLP
>>918
浅田農産ネタは可哀想だと思うからそれはよしたほうが・・・



923 : :04/03/08 22:53 ID:gaoRqP5u

ジーコ監督で大久保も五輪代表復帰 209弱

924 :_:04/03/08 22:54 ID:EVmL8KLu
だから、論拠も既出だって

ここの議論は、各自が手短に書いてるだけ
キミみたいに、くだくだ書くやつが少ないだけ

208のこのスレで、流行のアンチジーコを着始めたって


925 : :04/03/08 22:55 ID:rQA0SCNJ
ジーコ監督で青木も落選 209弱

926 : :04/03/08 22:55 ID:AxKd44ef
ヤタカラスか大久保か、どちらかキボン
猿岩石ってなに?w

927 : :04/03/08 22:57 ID:gaoRqP5u
あ、ゴメン。

ジーコ監督で大久保も五輪代表へ 209弱

の方が良いかも。

928 : ◆3O10d6eM2k :04/03/08 22:57 ID:iMCYYRdN
>>924
ここじゃなくて個人のサッカーサイトやプロのコラムの話。
背後にサッカー観が見えない文章がネットに多いよ。

糞コテでも晒しているわけだから名指しは勘弁して欲しいが・・・

929 : :04/03/08 22:58 ID:PjfkGFLP
>>926
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/mar/o20040307_80.htm

930 : :04/03/08 22:59 ID:O1CE9wfa
ジーコ監督で宮地真緒も号泣 209弱

931 :盛岡:04/03/08 23:05 ID:koCFwTzf
>>899
俺様

932 : :04/03/08 23:06 ID:jDlOFF1y
ジーコ元気で鹿がいい!

933 : :04/03/08 23:06 ID:koCFwTzf
猿岩石よりもサムシングエルスがどうなってるのか教えろ

934 : :04/03/08 23:07 ID:AxKd44ef
森岡って原因不明の怪我でも強行出場した奴だよね?
結局何だったんだ?
仮病?

935 : :04/03/08 23:09 ID:jr+zmSVD
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078379464/81

81 名前:やかん ◆gfy3QvfrcM sage :04/03/08 (月) 21:26 ID:LU5BuIKV
こんばんわ。
しばらくの間に新スレになってたんですね(汗
オリンピックチームは素晴らしい成績を残し、敵地から凱旋しました。
彼等の精神力には本当に驚くと共に、感動しました。
私は今回は五輪チームには帯同しませんでしたが、担当したスタッフの話を聞くにつれ五輪チームが羨ましくなってしまいました。
下痢が多発した理由ですが、水や食料に何か仕込まれたというのは無いみたいです。
同じ水や食事を摂ったスタッフは何ともなかったらしいです。恐らく、中一日という試合間隔と中東の気候、それに最終予選という重圧からくる「神経性胃腸炎」なのではないかという見解です。

さてさて、問題山積のA代表のW杯一次予選シンガポールに向けての欧州組の召集についてですが、ジーコは本気で5日前に合流できるものだと信じていたようです。
協会としてはこれまでの慣習を考え、欧州組の合流は48時間前と考えた方がベターだと何回かジーコに説明したのですが。
一部幹部を除き、シンガポール戦はモチベーションの関係や欧州組の体調面、相手国との実力差等、総合的に考えて国内組で闘うべきだという意見が大勢を占めているのですが
人事権は監督にありますので我々としても何とも出来ないというのが本音ですね。

五輪チームの日本ラウンドは私もお手伝いさせてもらう事になりました。といっても日本代表チーム担当ではなく、某ライバル国の担当ですが。
今からどうやって下痢を起こさせようかと考えると夜も眠れません!(ウソウソ!!!)

では、また。


936 : :04/03/08 23:09 ID:PjfkGFLP
>>934
モートン神経ってやつ。
結構治癒大変なやつ。

937 : :04/03/08 23:10 ID:JHIv/oE7
>>842
お前、日本代表の試合をちゃんと見ていないだろ。
ジーコになってから、シンジのロングフィードとイナの飛び出しは
目に見えて頻度が減っているのだが。


938 : :04/03/08 23:10 ID:ItNHERj7
新しいテンプレってどれ?

939 : :04/03/08 23:11 ID:risWfi2E
>ジーコは本気で5日前に合流できるものだと信じていたようです。
やっぱり脳卒(ry、中卒脳なんじゃねぇの?

940 :  :04/03/08 23:14 ID:NPVQwd0A
>>939
それは病気じゃなくてジーコの考えが甘すぎなんだろう。
ブラジルなら5日前に合流すればなんとか形になるんだろうし。

常にブラジルものさしでしか考えられない。

941 : :04/03/08 23:15 ID:ItNHERj7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078755261/


新スレ立てました

942 : :04/03/08 23:16 ID:UG13Wmee
>>938
国際ジャーナリスト一覧

943 : :04/03/08 23:17 ID:j94v8EwS
>>897
そうそう、それが意味不明、報酬は契約上最初に決めるみたいだけど
結果出せなかったら、減額するとか、結果に応じて支払ってほしい。
今年は対した強化も、結果も出なかったから、金は返すぐらいだったら
少しはジーコを見直す

944 : :04/03/08 23:18 ID:AxKd44ef
>>941
スレタイ面白くないし、二番煎じヨクナイ


945 : :04/03/08 23:18 ID:Jye+pXSV
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/08/01.html

シンガポール相手に怪我で半年ふいにした海外の選手を呼びたがるバカは
ジーコくらいのもんだろうな。

946 : :04/03/08 23:20 ID:ck24V5Lo
>>941
スレタイの意味がよく分からんのだが……なんでああいうスレタイにしたの?
あまりひねりが効いていなくて面白くないのだが。

947 : :04/03/08 23:21 ID:FdcDkpcy
マネトラみろ



948 : :04/03/08 23:22 ID:2/tTtXaO
 ちょっと見ない間に長文馬鹿が紛れ込んでるなw
こういう奴っているよな・・・誰が見ても分かりきってることを、
なにやら得意気に指摘して周囲を唖然とさせる奴。

たいていその持論は、ごく主観的な物差しを振りかざした、読む
に耐えない代物なんだけど、本人は気づいていない。

とっとと消えろ。このバカが

949 : :04/03/08 23:24 ID:USghOPXK
>>928
ネット中毒の恐れがあります。
そもそも、ジーコに批判的な意見を流行だとか、着飾ってるとか言ってる時点でお疲れ様です。


950 : :04/03/08 23:25 ID:risWfi2E
ジーコ監督でユニクロの靴下はすぐ破れる 209弱

951 : :04/03/08 23:26 ID:vFSOYTKW
>>948
長い
簡潔に頼む

952 : :04/03/08 23:28 ID:nU+ugWmh
ジーコ監督にやかんさんもがっくり 209弱
ってのは?事実だし

953 : :04/03/08 23:36 ID:cbzvj27Q
ジーコ監督で大雪の為ボローニャ戦延期 209弱
ジーコ監督でトップメラーも「ゴール入る感じさえしない」と失望 209弱
ジーコ監督でロナウドが太もも肉離れで全治10日間 209弱

長杉か?

954 ::04/03/08 23:37 ID:v5kLfmjW
やたガラスも鳥インフルエンザでいいよ。
誰かスレ立てよろ。

955 : :04/03/08 23:38 ID:risWfi2E
>>935から

ジーコ監督は何回説明しても理解できない 209弱

956 : :04/03/08 23:39 ID:sI2xnT2Y
>>948
要約すると

長文書く馬鹿は氏ね!
テメェの文章なんか誰も見てね〜よ!

と言う事ですね?

957 :_:04/03/08 23:39 ID:+V8uuT4H
ジーコ監督で里中ハルがブタ箱行き 209弱



958 : :04/03/08 23:43 ID:sI2xnT2Y
ジーコ監督で民主党員も秘書給与を横領 209弱

959 : :04/03/08 23:51 ID:Jye+pXSV
ジーコ監督でスレタイ案も混迷を極めた 209弱

960 : :04/03/08 23:56 ID:DYV5VnQl
ジーコ監督で浅田農(ry    209弱


961 : :04/03/08 23:56 ID:m/tyus7X
>>960
それだけはやめて(ry

962 : :04/03/09 00:04 ID:GEipRxir
ジーコ監督に年棒209弱

963 :    :04/03/09 00:09 ID:KbnFHsSI
TBSでサッカー界の恥さらし武田が恥さらしてるぞ

キャバクラセブンの師匠武田

TBSの阿部龍二郎はアンチサッカー


964 : :04/03/09 00:09 ID:ZsBVKfuR
ジーコ監督で高松・石川もぶっちゃけた 209弱

965 : :04/03/09 00:11 ID:tJPzgi6S
ジーコ監督でインテル大敗 209弱


966 : :04/03/09 00:13 ID:OTyfTGg1
ジーコ監督で始まるJ! 209弱

967 : :04/03/09 00:15 ID:HynMlNBr
ジーコ監督で鹿島の応援会もファビョった 209弱

968 : :04/03/09 00:15 ID:36GUxNYy
ジーコ監督でようやくしおらしくなった日本サカー 209弱

永杉('A`)

969 : :04/03/09 00:16 ID:VjnQSB38
もう次スレ立ってるのになんでスレタイ考えてるんだ?

970 : :04/03/09 00:18 ID:S9qQHked
ジーコ監督で、だって次スレのスレタイ捻りが無さ過ぎるから 209弱

971 : :04/03/09 00:18 ID:eA0lugnz
被告スレが次スレ?

972 : :04/03/09 00:22 ID:tJPzgi6S
ジーコ監督で2chからまた逮捕者が 209弱



973 : :04/03/09 00:22 ID:rfDPjAqp
ジーコ監督で三寒四温 209弱

974 : :04/03/09 00:22 ID:rqroa1hy
>>972
誰???

975 : :04/03/09 00:24 ID:WZhrq+1T
あの、やかんさんって何者ですか?
いや途中参加で全然しらないもんで・・・

976 : :04/03/09 00:25 ID:o8uISzfL
ジーコ監督で日本代表監督は年金監督になった 209弱

977 : :04/03/09 00:29 ID:z4Q/4FzE
>>975
韓国代表。今ソシエダ在。

978 : :04/03/09 00:32 ID:3UsqB1p+
>975 ↓このすれのやかんさん?

【御意見】(財)日本サッカー協会・7【御提言】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078379464/

979 : :04/03/09 00:32 ID:hn2r1aXW
>>974がいってるのはやかんスレのやかんさんのことじゃないか?
おれも何者か気になるんだが

980 :979:04/03/09 00:34 ID:hn2r1aXW
ごめん。>>975

981 : :04/03/09 00:35 ID:WZhrq+1T
>>978
そうそう。協会のお方?

982 : :04/03/09 00:36 ID:rqroa1hy
あれ、うそらしいよ>やかん、協会

983 : :04/03/09 00:37 ID:hn2r1aXW
2ちゃん常駐の日本サッカー協会関係者ってのもなあ・・・

984 :_:04/03/09 00:37 ID:cbcsae4E
>>978
迷惑かかるから、貼るな
って、オレも前におこられた

985 : :04/03/09 00:39 ID:VjnQSB38
>>978
やかんにたかってる取り巻き信者がウザいよな、そのスレ

986 : :04/03/09 00:39 ID:3UsqB1p+
>984 すまぬ。消えるわ

987 : :04/03/09 00:40 ID:eBGp4OTA
>>978
ネタスレらしいね

988 : :04/03/09 00:40 ID:o8uISzfL
ネタっしょ。
そういえば昔「横国来てね。」「明日は決戦。」てネタあったなあw

989 : :04/03/09 00:42 ID:eBGp4OTA
>>935で貼ってあるじゃんw

990 : :04/03/09 00:43 ID:eBGp4OTA
次スレは被告ってやつ使うの?

991 : :04/03/09 00:44 ID:rqroa1hy
>>989

>>935
>>さてさて、問題山積のA代表

協会関係者がこんなことを外部に言うかよ(w

992 : :04/03/09 00:45 ID:5cu3byFu
1000で自慰子解任!





もそろそろ飽きてきた

993 : :04/03/09 00:45 ID:eBGp4OTA
>>991
いや、>>987にも書いたけどネタスレだってわかってるよw
>>986がすまぬって言ってたからさ。まあどうでもいいやw


994 : :04/03/09 00:45 ID:sAtdDXJ1
モトヤンと、その取り巻き、って手法にちょっと似てるような気がする>やかんと、その取り巻き

995 : :04/03/09 00:46 ID:h4576Pmv
ジーコ監督でU-23もゲリP 209弱

996 :( ^▽^):04/03/09 00:48 ID:0yKDgGLC
( ^▽^)<以上、チャーミー石川でした

997 :( ^▽^):04/03/09 00:48 ID:0yKDgGLC
( ^▽^)<プー

998 : :04/03/09 00:48 ID:tJPzgi6S
1000ちょっと前

999 :( ^▽^):04/03/09 00:49 ID:0yKDgGLC
( ^▽^)<1000

1000 : :04/03/09 00:49 ID:tJPzgi6S
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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