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ジーコ監督 モウ ケッコー Part209 弱

1 : :04/03/09 01:48 ID:4YCdVkg7
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督の脳内で国際ジャーナリスト暗躍! 208弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078662665/

次スレ>>950を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

★あまりにも酷いと思ったので立て直しますた
 単なる煽り合い、罵り合いにならないように筋道立てて話して下さい

2 : :04/03/09 01:50 ID:1QJgaKJi
最悪のスレタイで4ゲット

3 :.:04/03/09 01:50 ID:gGu91m1Z
>>1
otu

4 :河津@磯:04/03/09 01:51 ID:4AVmaq9G
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

5 :MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA :04/03/09 01:51 ID:tq4KNZyy
次スレはこれで

ジーコ監督でみゆみゆとオレ結婚 Part210 祝

6 : :04/03/09 01:59 ID:Nh8n9V2n
>>1
BSEと鳥インフルエンザ?

7 : :04/03/09 02:00 ID:cdLlNDDF
●ジーコを陥れんとする闇の国際ジャーナリスト集団
忠鉢信一@朝日:「W杯後の2年近くで失ったものは大きい。 」
湯浅健二:「起死回生と呼べるラッキーゴールで勝ち点「3」を拾ったからといって、実質的な内容
     に関するその事実にフタをできるハズがない 」
大住良之@日経:「もうジーコに任せてはおけない」
後藤健生:「川淵さんは、僕たちが何を言っているのか分かってくれてないのだろうか?」
セルジオ越後:「準備不足。態勢不十分。この1年半、何をしてきたのだろうかと、いぶかるような試合だった。」
二宮清純@産経新聞:「チームが自由というより放縦になっている感じで、以前より悪くなっている。」
山根俊明@サンスポ:「ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい」
元川悦子:「ジーコ監督にとって重要なのは、コンディションの良し悪しで
     なく「自分の中のヒエラルキー」だったと言わざるを得ない。」
木ノ原久美@Number Web: 「チームにベースがないのが苦戦の原因」
マイケル・チャーチ: 「ジーコの下での問題を覆い隠した勝利」
ラモス瑠偉:「欧州組は必ず使わなければならないのか?」
ジェレミー・ウォーカー:「なにより最悪だったのはオマーンに、もしかしたら
     勝てるかもしれないと思わせてしまった事だ。」
中田徹@スポナビ:「日本の技術委員が描く設計図とジーコジャパンはマッチしていない。」
木村浩嗣:(レアルは)世界のスーパースターをそろえたタレント軍団だからといって、
     どこやらの監督のように「自由にやってよい」と放任するのではない。
宇都宮徹壱:「私は、この世代(U-23)の代表チームに、
     もはやA代表には望むべくもないフットボールの歓びを見いだしている。」
梶原弘樹:反省のコメントを次から次へと聞かされて、あきれを通り越して
     気分が悪くなってきた。「この1年半、何もしてこなかったってことかい!?」
高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」


8 : :04/03/09 02:02 ID:cdLlNDDF
●ジーコの国際ジャーナリスト陰謀説

一番私を不愉快にさせ、このコラムを書く理由の一つとなったのは、
ブラジル人が日本代表を監督することを快く思わない、
一部のプロジャーナリストによって捏造された嘘がブラジルにまで伝わっているということだ。
それは、私ではなくヨーロッパ人の監督を望む、国際ジャーナリストのグループによるものだ。
私が日本のジャーナリストについて話しているわけではないことに注意してほしい。
彼らは私たちと目的を逆としており、事実を歪める。
この人たちは代表チームの日常には興味を示さず、
悪評をブラジルや世界に広めることを目標に、試合のみに現れる。
このような状況を逃れる手段はない。
http://godslight.hp.infoseek.co.jp/

9 : :04/03/09 02:02 ID:FgnXF74D
フジテレビに川淵登場

10 : :04/03/09 02:03 ID:AGy8/7qq
たしか「ジーコ」ってのは「やせっぽち(の鶏)」の意なんだよね?
それとかけたのかな?

11 :悪行随時募集中(*^ー゚)b:04/03/09 02:06 ID:cdLlNDDF
1・言動に一貫性がない
 例:クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
  :クラブでのポジションで使う→三都主は?
  :アテネ組はA代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集
  :黄金の中盤で楽しい攻撃的サッカーとやらを標榜する→試合中にブーイング食らう始末
  :J2からは呼ばないと公言→黒部と下田を呼ぶ
  :長期の合宿など必要なしと公言→合わせる時間が足りないと泣き言
  :平山フィーバーを諌める発言→自ら大久保を結果出ないのに使い続けお払い箱にした

2・戦術も戦略も無い無為無策
 例:アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
  :中田まで「攻撃の形がない」と批判。
  :中一日3試合でスタメン固定(選手を消耗品扱い)
  :大久保の証言「ジーコはミーティングも何もしない」
  :シュートが入らないからとシュート練習w
  :39度熱の選手を無理に起用→苦戦するわ一人病院送りだわインフルエンザ蔓延だわ散々な結果に
   しかも交代出場した選手が試合を決めてるし。。。


12 : :04/03/09 02:08 ID:cdLlNDDF
3・素人以下の選手選考
  :鹿島閥の縁故採用(鈴木、戦力外寸前秋田、名良橋のようなゴミを優遇)
  :もちろんスタッフも縁故採用(里内、エドゥ)
  :中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明
  :お祭りのオールスターを見て手島を招集。
  :DFが機能しないと連帯責任でスタメン全員あぼーん
  :SBの人材が少ない日本に442を導入(奥、手島をSBで使おうとしたw)

その他
  :NZや三軍ナイジェリア、マレーシア、アマオマーンに勝った程度で狂喜するジーコ儲を生み出す
  :しょっちゅうブラジルに帰る。(視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい)
  :韓国、アルゼンチンの選手に「昔の方が強かった」と言われる始末
  :コンフェデで楽なほうのグループに入り、2軍のフランス、引き分けでOKの
   コロンビアというアドバンテージを得たにも関わらずグループリーグ敗退。
  :コンフェデのフランス戦で負けたのを審判のせいにする。
   しかも「なぜサッカー後進国の審判なんだ!」と差別的発言。
   ちなみに初戦の乳児ランド戦もフランス戦と同じ審判だったが、この時は
   3−0で快勝したため批判せず。
  :監督になったら副業はやらないと発言したが、サラ金のCMに出演し、
   またウイイレのイメージキャラクターにもなる。
  :マスコミへの媚売りのために戦前スタメン発表、しかも情報戦が必要な予選になっても続ける
  :中田コメント「なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。それが今の代表」
  :ジーコ批判は「国際ジャーナリストの陰謀」発言。もはや電波の域に到達。
  :オマーンコーチに「試合前は、日本には負けてもしょうがないと思っていたが、
   試合が始まってみると、日本は並のチームになっていたので、
   これは絶対に勝ち点を取らねば、と思った」と言われる。


13 : :04/03/09 02:08 ID:k7NQ/0Kn
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078764789/l50
被告になったからと言って即死刑とは厳しいw

14 : :04/03/09 02:10 ID:cdLlNDDF
とりあえず>>1

15 : :04/03/09 02:10 ID:WO2tdMm3
そういや大学生はとっくに春休みなんだな。

16 : :04/03/09 02:11 ID:eSN1f4/6
坂口厚生労働大臣が記者会見で
「狂牛病とか鳥インフルエンザとか、モウ、ケッコウー」
と言ってたから?

17 : :04/03/09 02:11 ID:DtbHGBcq
>>1
全然面白くない
やり直せ

18 : :04/03/09 02:11 ID:w1xMj0oT
川淵の苦しい言い訳やってるな

19 :珍の発想:04/03/09 02:14 ID:4AVmaq9G
 日本代表ジーコ監督(51)を応援する決起集会が6日午後2時半、カシマスタジアムのジーコ像前で行われる。
発起人の「鹿島アントラーズ私設応援団インファイト」代表の河津亨氏(34)は
「解任デモは70人と人数が少なかったが、ジーコは傷ついたと思う。
今後、6930人を目標に応援の署名を集め、解任分と合わせて7000人にしたい。
そうすれば99%は応援していることになる」と話した。署名が集まり次第、日本協会に提出し、
鹿島クラブハウスからスタジアムまで約5キロの道を行進する。

20 : :04/03/09 02:14 ID:cdLlNDDF
川淵必死だな

21 : :04/03/09 02:14 ID:0yKDgGLC
>>1
いちいち重複させんな

22 : :04/03/09 02:15 ID:mad9Gygj
これだね。

モウ、ケッコウに抗議電話 厚労相などに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000295-kyodo-pol

比較級だが、ここでいいんでない?


次の監督に言ってしまいそうな言葉でもあるなぁ…。

23 : :04/03/09 02:16 ID:aZoY1GTz
爺「世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
  サイドを固めれば失点を減らせる。4バックなら両サイドをしっかり固められる。
  3バックだとウイングバックがそこへ戻るまで時間がかかるし、体力も消耗する。
  サイドバックというのは四六時中攻める必要はなく、そこを守ることが大切なんだ」

守備を基本に考えててSBのベストチョイスが三都主コンバートってか。
氏ね。まじで氏ね。

24 : :04/03/09 02:16 ID:vLb8F9ZS
バカ首相の息子と対談だからなのか、
いってることがわけわからん。

25 : :04/03/09 02:17 ID:4AVmaq9G
川淵はウイイレ厨か?

26 : :04/03/09 02:19 ID:6pBlBZ95
こっちが本スレっぽくなって来たな。

27 : :04/03/09 02:25 ID:f2VvKlr6
スレタイワラタ

28 : :04/03/09 02:26 ID:cdLlNDDF
2004/3/9、フジテレビ「孝太郎が行く」より、川淵インタビュー。

・WC3連敗も十分ありえた。選手は良くやったと思う。日本の選手はこんなに強かったかな。
・オマーン対韓国戦で騙されて、オマーンは一般人はあまり強くないと思っている。
・オマーンに勝った嬉しさには、勝ったので協会批判を回避できたという喜びも含まれてた。
・タイトルが掛かっている試合は勝つことが全て。
・「攻撃に」自由を与える点が、トルシエとの最大の違い。
・トルシエは「守備で」選手をシステムに当てはめた。F3はDFを上下させてコンパクトにし、オフサイドをとる戦術。
・選手に自由度が与えられているのを選手が認識・実力不足で、あまり面白いサッカーになっていない。
・去年はいくつか面白い試合があった。
・トルシエのときもフランス、ノルウェーなどにボロ負けなど、試合レベルに波がある。
・ジーコの自由を与えるやり方には、上に行くには絶対必要。
・今は合宿期間が少ない。

29 : :04/03/09 02:34 ID:9tuY43tF
>>1
ワラタ

30 :_:04/03/09 02:37 ID:zt81VJ9u
>オマーンに勝った嬉しさには、勝ったので協会批判を回避できたという喜びも含まれてた。

要するに自分の保身だろ。日本サッカーの長期的強化のためにはむしろ批判を浴びた方が
良いに決まっている。こういう勘違い野郎が協会のトップにいること自体がおかしい。

>ジーコの自由を与えるやり方には、上に行くには絶対必要。
上を目指す前に、まず足元を固めろよ。



31 :ブッチー氏すべし:04/03/09 02:41 ID:oPiY/Grv
・WC3連敗も十分ありえた。選手は良くやったと思う。日本の選手はこんなに強かったかな。
  どこぞの監督はトルコにも勝てたといってましたが何か?
・オマーン対韓国戦で騙されて、オマーンは一般人はあまり強くないと思っている。
  アマが混じってて主力FWが不在で実質U-23でアウェイ戦のオマーンが強いですか。氏ね!!
・タイトルが掛かっている試合は勝つことが全て。
  WCアジア一次予選には何のタイトルがかかってましたか?
  アジア選手権ではタイトル逃してますが何か?
・「攻撃に」自由を与える点が、トルシエとの最大の違い。
  世の中では自由を履き違えたバカが犯罪犯したりしてますよねw
・トルシエは「守備で」選手をシステムに当てはめた。F3はDFを上下させてコンパクトにし、オフサイドをとる戦術。
  糞トルしか比較対象知らんのかカスがっ!!
・選手に自由度が与えられているのを選手が認識・実力不足で、あまり面白いサッカーになっていない。
  選手に自由与えたらチーム崩壊するだろ。チームに自由を与えろボケナス
・トルシエのときもフランス、ノルウェーなどにボロ負けなど、試合レベルに波がある。
  糞自慰子が主力を固定しまくっての結果だってこと認識してるか?
・ジーコの自由を与えるやり方には、上に行くには絶対必要。
  自由を標榜して結果残した監督なんぞ聞いたことねーよ。前例出してミロや糞が
・今は合宿期間が少ない。
  合宿イラネーって言ったのは糞自慰子だろが

32 : :04/03/09 02:44 ID:h/CTWoj6
>>31
>>WCアジア一次予選には何のタイトルがかかってましたか?
これ以外は同意だがこれはおかしい。

33 : :04/03/09 02:46 ID:nx5tCLhJ
いつから日本は自由なサッカーで勝てるほど強くなったんだ?
海外でも活躍してるやつは・・・中田くらい?絶望的だな
オマーン戦中村も糞みたいな動きっていうかゴール前で止まってるしどうしちまったんだ。

34 :ブッチー氏すべし:04/03/09 02:47 ID:oPiY/Grv
WC優勝するつもりか?
目標はベスト8のはず。

35 :_:04/03/09 02:49 ID:PiFbjN60
ジーコは日本人選手の力を過大評価しすぎで戦術なし、キャプテンは過小評価しすぎでオマーンに勝って大喜びか

36 : :04/03/09 02:51 ID:nx5tCLhJ
ってか>>7の高松のコメント地味にグサッときてワロタw

37 :  :04/03/09 02:57 ID:r3OIwVqp
セルジオのコラムでもジーコジャパンよりU23に対して
レベルの高い注文してるみたいだ
確かにジーコ采配なんてそれ以前の問題だ ひでえよ っまじひでえよ

38 : :04/03/09 03:01 ID:AfHhuFEf
>>31
よくいった!素晴らしい!
ほんとにジーコを擁護してるやつはトルシエトルシエゆーなあ・・・
ブチはその代表格やな

39 : :04/03/09 03:12 ID:T1ESZ7u/
やっぱり
ここ最近の発言で一番の衝撃は高松
現役選手だけに
正直すぎていろいろ大丈夫かと心配になる

40 :_:04/03/09 03:17 ID:zt81VJ9u
>>39
 いいんじゃないの。今年の流行語大賞も目指せるよ。

あと、U-23試合のときには

「A代表のような う だ う だ した試合は観たくない!」

って横断幕をかかげておきましょう。みんな必死に頑張ると思うよ。


41 : :04/03/09 03:19 ID:1QJgaKJi
>>40
頼むからそも横断幕作っといてね

42 : :04/03/09 03:20 ID:RbxTtoAy
正直自慰子に媚売っても先がない。
2010に届かないロートル以外は召集拒否して
Jに専念、結果を残して次期監督に好印象与えたほうが得な気がする・・・

43 : :04/03/09 03:25 ID:69oD4WGf
あれでほんとに上を狙えるつもりなのかねえ。
サッカー観戦歴2年の弟も、やばいくらい弱くなってると感じたのに・・・

44 : :04/03/09 03:28 ID:I8jRhXP8
高松の発言よりも、実際A代表を経験した石川の発言の方が重いと思う。
そういう意味で今後の大久保の発言に期待。

45 :_:04/03/09 03:31 ID:W9ExBniA
・選手に自由度が与えられているのを選手が認識・実力不足で、あまり面白いサッカーになっていない。

認識不足(戦術浸透不足)ならこの先期待できるだろうけど、
実力不足だとしたらどうしようもないんじゃ?

トルシエのときのU−23合流選手みたいに入れ替えて実力不足と戦術浸透不足を
解消できる目処があるならいいけど、ジーコが絶対的な信頼を置く海外組をして
「実力不足」なんだから、もう手のうちようないじゃんw

実力不足を補ってくれる適切な組織戦術をもたらしてくれる監督呼べ。


46 :  :04/03/09 03:37 ID:63VeVVFF
 みんな、そろそろ気付こうよ。僕らがここで幾らジーコ批判をしたって、その声
は結局上層部には届かない。多分、日本代表はこのままワールドカップの最終予
選を迎え、グダグダになりながらも、アジアのぬるさとFIFAのフォローで予選を
突破し、マスコミは酷い試合をしても賞賛を繰り返し、そしてW杯本戦はグループ
リーグで3敗、もしくは1分2敗で終わり、ジーコは「まだ日本の経験が足りな
かった」とコメントするんだよ。川渕は脂ぎった顔で現代表の擁護を繰り返し、
異分子は排除し、そして「ジョホールバル以来に感動した日本代表」だったと言
うんだよ。ファンがネットやスタジアムで反対運動をしても、キモいサッカーお
たくという扱いを受けて全く相手にされず、予選中に小野は強行出場して中東の
選手に全治半年以上の怪我を負わせられるんだよ。で、実況は角沢、解説はセル
ジオ越後、ピッチリポートは川添、スペシャルゲストに香取慎吾とNEWS。間違い
ない。


47 : :04/03/09 03:37 ID:mSG75kiW
0点で抑えてるといいながら、相手見ると雑魚ばかり。
一度強豪と試合してみれば一気にボロが出る。
あんな守備で守れるはずが無い。攻めれるはずも無い。

それが分かるのは4・28チェコ戦か、6・1イングランド戦
欧州選手権控えたイングランドだから、遊んでくるかもしれんが・・・

48 : :04/03/09 03:40 ID:H9Bj/fOQ
次期監督は日本人です、そしてその後もずっと日本人です。
そう誘導するためのジーコでもあったのです。

とにかく、馴れ合いのできない外国人監督が呼ばれることは
金輪際ありえません。

49 : :04/03/09 03:46 ID:63VeVVFF
>>48
ジーコ→西野→山本→岡ちゃん→釜本、で暗黒時代突入です。W杯も
オリンピックも出れず、サッカー人気急低下。人材は野球とバスケに
奪われる。Jチーム軒並み民事再生法。川渕は官僚とのコネで天下り。
ジーコはブラジル国内で日本への罵詈雑言。

50 : :04/03/09 03:46 ID:HL0Nfmue
いや結構抑えてるんだよ。強豪相手にもそこそこ通じると思う。
ボコボコにやられることはないと思う。ただ今やってるサッカーはまるで鹿島。
リスクを冒さない、誰も上がらない、誰も仕掛けない。
中田か中村の飛び道具パス頼み。
これ以上伸びしろが感じられない究極の消極的なサッカー。


51 : :04/03/09 03:55 ID:mSG75kiW
確か、鹿島サッカーって強豪相手にもポッカリやられるが、
大分とか弱い相手にも何故か負けたりするよな。
昨シーズンtotoで鹿島のマークが一番悩んだ覚えがある。
相手関係なしに負けるからなあ

52 : :04/03/09 03:56 ID:gQViatrF
最近ジーコよりも川淵にムカついてきた。

53 : :04/03/09 04:02 ID:5VxqVe1X
アジアカップでジーコ解任されると思ってる奴多そうだけど、
解任される確率はかなり低く、そのまま最終予選に突入だろう。

予選敗退するかもしれん。

54 : :04/03/09 04:03 ID:mSG75kiW
しかし、ゼロックスで吹いた審判誰だ?
糞判定連発すぎて萎えた。
今シーズンのJ、期待出来ないかもしれない・・・

55 : :04/03/09 04:04 ID:7mI8hauQ
小野が戻ってくれば、そこそこ機能しそうではある。

56 : :04/03/09 04:15 ID:q+YuQ6vZ
>>55
ジーコの今の心の支えはそれだけw

57 : :04/03/09 04:20 ID:5z9kVqVx
小野は五輪です。アジアカップはしらね。

58 : :04/03/09 04:38 ID:94NTO4be
>>55
小野が入ったところで守備負担が大きければ同じ。
積極的に飛び出していけないなら得点力が上がるとは思えない。
せいぜいボランチの位置で組み立てがしっかりする程度の効果だろ。

59 : :04/03/09 04:48 ID:BqwGboIP
>>1は坂口厚生労働大臣を尊敬する層化。

60 : :04/03/09 04:53 ID:WPnPMsQW
ジーコのやりたいサッカーは相手が弱いと通用するだろうけど
ボランチ2枚が守備してるようじゃ現実的に無理だよね。
無失点なのは攻撃を犠牲にしてるからなんだから。
でも日本のボランチで1枚でふんばりの効く選手はいない。
戸田が最も近い存在かな。

61 : :04/03/09 05:03 ID:e5KlAwZi
うn

62 : :04/03/09 05:03 ID:ds3gB6SN
森崎の代役明かさず
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030903.html

ジーコとは違うね

63 : :04/03/09 05:17 ID:1QJgaKJi
大久保ごめんね・・・すし投げてなかったのか・・・


http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040308_20.htm


64 : :04/03/09 05:27 ID:69oD4WGf
>>60
いえ、高校生にもやられました。

65 : :04/03/09 05:29 ID:I8jRhXP8
>>63
寿司云々よりも最近の練習試合でのラフプレーの方が心配。

66 : :04/03/09 05:30 ID:69oD4WGf
小野が帰ってくるとかそういう問題じゃないだろ。
ちょっと前の小野より遠藤のほうがいいとかって論調はどうなったんだよ。
俺は小野>遠藤と思ってはいるがサントスがいる限り、左ボランチは釘付け。

67 : :04/03/09 05:53 ID:OqhicziX
シンガポール戦大丈夫なのかねえ
いくらなんでもシンガポール相手なら普通に勝つだろうとは思うのだが
オマーンの時もアンチですらそう言ってたのにあれだしなあ…
ホームであれだとアウェーじゃどうなるやら

68 : :04/03/09 06:14 ID:mSG75kiW
小野がいないと、中田と中村頼みになる。この二人では攻撃の組み立てにならないし
攻撃の変化に乏しい。
オマーン戦みたいなダラダラな展開が好みなら、小野はイラネだな

69 : :04/03/09 06:28 ID:5VxqVe1X
日本代表関連の過去の雑誌を色々読み漁ってるんだけど、永井は
ずっと「個」と「組織」をバラバラに語ってるな。

トルシエが数々残した結果も「ほんのささやかな成功」で、内容が乏しく
評価に値しないサッカーだと。

2ちゃんねら〜より因縁つけだわ、この人。

70 : :04/03/09 06:36 ID:cdLlNDDF
>>62
いや明かしても本番で相手の裏かいてくれればいいんだけど
ジーコは本当にそのままやっちゃうもんなぁ・・・

71 : :04/03/09 06:41 ID:h6i8mt/S
今時、個と組織を対立項みたいに語る奴はみな旧世代の人間だよな。
ゆとり教育も受験戦争期に揉まれた奴らの反動だし、
そう考えると永井にも相当なコンプレックスがあるんじゃないか。
組織にか個にかは知らんが。


72 : :04/03/09 06:50 ID:OPFtZLyu
>>63
キャバクラ事件はおさえられなかったけど、スシの件は客とマスコミに話がついたと
いう事ではないの。
大久保スターシステムがまだ使えると判断して、保険の意味でも。

73 : :04/03/09 06:53 ID:69oD4WGf
>>68
選手の穴は埋められる。
でも監督の穴は小野でも埋められない。
今必要なのは小野じゃなくてジーコ以外の監督。

74 : :04/03/09 08:00 ID:S+i33z+L
>>72
放置と現代じゃ信憑性は五分五分。
自分の都合よく脳内補完がベストだな。

75 : :04/03/09 08:13 ID:6L/UVLMP
放置は唯一チーム全員で焼肉を食べに行った後のキャバクラ行きと書いていた
新聞だしなぁ・・・かなり怪しい。

76 : :04/03/09 08:13 ID:Mir1WKZH
戸田の名前を良く見かけるが
あんなファウル王イラネ

77 : :04/03/09 08:22 ID:ffW4YoRa
放置じゃ信用ないよなあ。ガセ王だからな。

78 : :04/03/09 08:33 ID:7iPlT1cr
>>66

> 俺は小野>遠藤と思ってはいるがサントスがいる限り、左ボランチは釘付け。

さらに、相手のOMFに、少し巧い選手がいると、右ボランチはその選手に、釘付け。


79 : :04/03/09 09:10 ID:VjnQSB38
なんでスレ乱立するかな・・・
ジーコは嫌だけどアンチジーコはもっと嫌だ。

80 : :04/03/09 09:14 ID:E1JgI1ni
>>79
春休みなんだよ・・・

81 : :04/03/09 09:19 ID:6L/UVLMP
>>79
素直にジーコ信者って吐きゃいいのに。

82 : :04/03/09 09:34 ID:I8jRhXP8
『田中と大久保の見分け方』
ヒーローが田中、ヒールが大久保
ドリブルで抜くのが田中、キャバクラで抜くのが大久保
ゴールをゲットするのが田中、携帯番号をゲットするのが大久保
アンダーで頑張る田中、アンダーが頑張りすぎる大久保
精度の高い田中、性度の高い大久保
ロングシュートが上手い田中、ロングヘアーが好きな大久保
ピッチで息切れする田中『はぁはぁ』、キャバクラで品定めする大久保『ハァハァ』
指輪にキスする男・田中、女にキスさせる男・大久保
勝負を投げない田中、寿司を投げる大久保
代表で揉まれる田中、キャバクラで揉む大久保
ボールを蹴る田中、選手を蹴る大久保
ファンの心を鷲づかみする田中、キャバ嬢の胸を鷲づかみする大久保
田中は一瞬で抜け出す、大久保は夜に抜け出す
ナンバーワンに指名される田中、ナンバーワンを指名する大久保
続きが期待される田中、都築に怒られる大久保
平山が好きな田中、平山あやが好みな大久保
サポーターは田中に夢をもらい、大久保は審判に『金もらってんだろ』
代表イレブンの田中達也、キャバクラセブンの大久保嘉人

83 : :04/03/09 09:37 ID:n700gFAJ
川渕も馬鹿じゃないからな
そろそろ親善試合の相手監督に試合後日本が強くなったと言ってもらうように働きかけるだろ
ビエルサは絶対言わされる、お互いの利益の為に。

84 : :04/03/09 09:48 ID:PYHbt/NI
本気だったのか・・・やっぱダメだな。やかんスレより。

>さてさて、問題山積のA代表のW杯一次予選シンガポールに向けての欧州組の召集についてですが、
>ジーコは本気で5日前に合流できるものだと信じていたようです。
>協会としてはこれまでの慣習を考え、欧州組の合流は48時間前と考えた方がベターだと何回かジー
>コに説明したのですが。
>一部幹部を除き、シンガポール戦はモチベーションの関係や欧州組の体調面、相手国との実力差等、
>総合的に考えて国内組で闘うべきだという意見が大勢を占めているのですが 人事権は監督にありま
>すので我々としても何とも出来ないというのが本音ですね。

85 : :04/03/09 09:52 ID:1zAECWBU
>>82

超ワロタ! 元ネタはどこだろう?

86 : :04/03/09 10:24 ID:f7EoSaOa
普通にアジアカップGL落ちして解任されてホスィ・・・。
いや、「素材」は揃ってるんだよ。一通り。
あとは「シェフ」の腕なんだが、ジーコの腕は包丁を握ったことのない新婚新妻レベル。
これじゃあどんなに「素材」が良くったって美味い料理は作れん罠。

まあ、奴も多分後半年だ。ていうかそう思わないとやっていけない・゚・(ノД`)・゚・。

87 : :04/03/09 10:46 ID:5RC6NHgb
もう、あきらめなよ。
オレ達はW杯には行けない。。。
行けないんだよ。。。

そして心労のたまった川淵は急死して、ジーコはブラジルで毒はきまくって
日本のサッカーは以前のレベルに逆戻りして、韓国には勝てなくなる。
Jには大物外人は来なくなり、子どもは野球に夢中。

昔にもどるだけだよ。。。・゚・(ノД`)・゚・。

88 : :04/03/09 11:04 ID:Gibl+VNy
>>87
デモに6000人集めればいいんじゃないの。ほんとにやめさせたいなら。

89 :    :04/03/09 11:09 ID:+iPL6hgZ
うん。あまりにも悲しいけどこのままじゃドイツはなくなるかもな。
中田が一次予選での敗退もありうるって言ってるくらいだから
チーム状態は死ぬほど最悪なんだろう。
なのにカーニバル男は修正する気すらなく川淵は頭がカーニバル。
新婚新妻はハンバーグを作るには料理本を読むが
ジーコはただ肉のようなものを丸めてフライパンにぶちこむだけ。

90 : :04/03/09 11:10 ID:qGuez2GG
669 名前: [sage] 投稿日:04/03/08 16:58 ID:Ur5/sLeV
空も飛べるはず  スピッツ

幼い微熱を下げられないまま 神様の影を恐れて
隠したナイフ(自主性)が似合わない僕(代表)を おどけた歌でなぐさめた
色褪せながら ひび割れながら 輝くすべを求めて

君と出会った奇跡が(日韓W杯) この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
夢を濡らした涙が(トルコ戦) 海原へ流れたら
ずっとそばで笑っていてほしい

切り札にしてた見えすいた嘘は(黄金の中盤) 満月の夜にやぶいた
はかなく揺れる 髪(抜け毛)のにおいで 深い眠りから覚めて

君と出会った奇跡が(ジョホールバル) この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
ゴミ(神)できらめく世界が 僕たちを拒んでも
ずっとそばで笑っていてほしい


91 :  :04/03/09 11:11 ID:0QDuRI6m
かなしみ笑い

92 : :04/03/09 11:12 ID:/eSC0WD+
145 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/03/09 10:04 ID:zxODA3cQ
 ジーコ監督の一日(午前中)

【7:12】ロナウドボイスの目覚ましで起床。「もう朝ですよ。起きてください、神」。
    朝っぱらから気分が良すぎる。これでないと、私は起きられない。
【7:22】朝食のかわりにコーヒーを飲む。やはりブラジル産のコーヒー豆は最高だ。
    「あ、今日はコロンビア産の豆ですよ」協会の役員が言った。
    バルデラマ、ヤツをいつか丸刈りにしてやる。協会役員の口に芝を詰めた。
   そうしていると 久保が朝帰りしてきた、ムカついたので蹴りをいれてやる。
【7:35】ダルいが午前の練習に出発。中田がなれなしくしてくる。不愉快だ。
【7:43】「監督、助けてください〜!」暴漢に襲われたカズが叫んでいる。ラモスに頼め。
【7:50】カズ救出。不埒者にカズダンスを強制されたらしい。……見たいか?
【8:03】大久保を見つけた。スキンシップはお約束。そのまましばらく大久保を愛でる。
【8:46】大久保がニヤニヤしている。「シュート決メラレナイヤツ、代表イラナイ」
    しゅんとしてしまった大久保が、たまらなく憎い。
    サッカーの名門高校出身らしいが、こいつはアルシンドにも劣る。所詮、日本か。
【9:30】ラモスが俊輔をイジめている。「魂、魂」ウルッサイ、頭の毛むしるぞ……。
【9:40】小野がボーっとしている。あれは絶対ワッフルの事を考えている顔だ。私にはわかる。
【9:45】「何だか、お腹が空いてきた」回転寿司に行こうと提案、すんなり受け入れられる。

93 : :04/03/09 11:13 ID:/eSC0WD+
154 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/03/09 10:28 ID:zxODA3cQ
【10:11】みんなで談笑。久保と大久保のイチャイチャぶりにみんながいらつく。
【11:20】ダバディ登場。
【11:22】「奇遇なところで会うとは奇遇だね、奇遇だね、ジーコ!」相変わらずお脳がワいてるのね。
     「やぁ、ダバディ。相変わらずヒゲ濃いな」本当はどうでもいい、プリン早く流れてこい。
【11:40】つまらない会話をしているウチにプリンを稲本に取られた。辛い。マジでこれは辛い。
【11:42】「大丈夫ですか、監督!?」大久保だ。タイミングが良すぎる。すでに手にはにエビが握られている。
【11:43】「このフレンチ野郎っ!」寿司が宙を舞った。カズがニヤニヤしている。3秒ルール待ちらしい。
【11:45】「大久保、寿司ナゲル、イケナイ」そう言った瞬間、カズが3秒ルールを発動。必死か。
     「魂投げるナ、魂だゾ、魂ぃ…ぃぃっ」ラモスが喚いた瞬間、久保がラモ公の乳を揉みしだいた。
【11:49】回転寿司終了。「アリガトウ、大久保」耳元で囁いて払いを押し付けた。泣いていやがる。
【11:53】大久保が口を開いた。「監督、所持金が足りません……」
     丁度向かいのビルに「ひとりででき太」があったので走らせた。営業もバッチリ、ひとりででき太。
【12:30】練習場へ向かう。すると突然カズが「おれはキングだ」と絶叫した。
     中田がニヤニヤしながらお土産にしてもらった巻き寿司を投げている。
     また3秒ルールか。だが、もったいないので二つ食べた。
     投げ方が下手なのか、中身がバスに散乱した。午後からは寿司投げ300本だ

94 : :04/03/09 11:15 ID:PjjrF/0q
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。
野茂はトレーニングをするが、ホモは彼にングッする。

95 :_:04/03/09 11:19 ID:lj1PHJ8q
>>89
 今の状態が続くなら、むしろ1次予選で敗退することを希望。よくよく考えると:
@これ以上あの間抜け面の素人監督を見なくてすむ。
Aこれ以上ボールこねこねで自分が目立つことしか考えていない茸とその取り巻きを見なくてすむ。
Bこれ以上近代サッカーのことを全然わかってなくて特定の選手を贔屓する腐れキャプテンを見なくてすむ。
Cこれ以上代表を金儲けの手段としか考えていない広告代理店、スポンサー、チケットゲッターをみなくてすむ。
Dこれ以上往復24時間のフライトを強要されて体調を崩されまくった海外組を見なくてすむ。
Eこれ以上合宿に呼ばれながらゴミのように捨てられて腐りまくる国内組を見なくてすむ。
Fこれ以上 う だ う だ し た 試合を見なくてすむ。

 何だ、良いことばかりじゃん。マジでオマーン線敗退を希望。

96 :種馬:04/03/09 11:22 ID:1uGhuzP1
∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

銭だけもらって逃げましょか

97 : :04/03/09 11:27 ID:PYHbt/NI
>>95
しかし・・・
今以上のクソ素人監督を連れてくる可能性を否定しきれないんだよな・・・。

98 : :04/03/09 11:28 ID:6L/UVLMP
>中田が一次予選での敗退もありうるって言ってるくらいだから

それを敏感に察してブーイングした観客に文句言うようなことは言わないでくれよ、
頼むから。

99 : :04/03/09 11:32 ID:BPnoPAhp
>>97
今以上の糞監督は、思い浮かばないが例えば?

100 : :04/03/09 11:40 ID:Gibl+VNy
>>99
闘将とか西野とか松木とか。
まあ監督やったことのないやつを人気取りに連れてくる会長だから、ラモスとか
井原とか都並とかセルジオとかだってありうる。そういう連中がジーコ以上の
ダメ監督になる可能性は高い、と思う。

101 :  :04/03/09 11:40 ID:0QDuRI6m
横山謙三はひどかったぞ

102 : :04/03/09 11:43 ID:PYHbt/NI
>>100
西野はともかく・・・と言わせてくれ。(w

103 : :04/03/09 11:46 ID:JEljthDZ
ジーコより西野の方がまだマシだと思うのだが。


104 : :04/03/09 11:46 ID:BPnoPAhp
>>100
凍傷、西野、松木・・・
凍傷はおいておいて、

西野は一応五輪に参加はできたかな
(マイアミの奇跡も演出)
松木は第一次緑政権で一応優勝と言う結果は出しているかな
(選手の力が大きかったが、足は引っ張らなかった)

井原、津波、越後・・・・

まぁ、西野は別に他の連中を連れてくることは
考えられないが、ジーコを選んだカピタンだけに
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

105 : :04/03/09 11:47 ID:6L/UVLMP
>>100
西野でもいいのか?松木でもいいのか?柱谷でもいいのか?
・・・ってのは、毎度のジーコ信者のテ。
どっちにしろ低いレベルだ。五輪代表と張り合ってみたりとか。

106 ::04/03/09 11:49 ID:1uGhuzP1
ジーコではなく、川渕に対してデモを行うべきではないですか?
川渕が三顧の礼で迎えた監督がジーコブラザーズなのですから。
次回のデモは川渕に対して行うべきでしょう。

107 : :04/03/09 11:49 ID:6L/UVLMP
>井原、津波、越後・・・・

S級は?神様じゃないからいるべさ。

108 : :04/03/09 11:49 ID:PjjrF/0q
今週の週刊プレイボーイ
「ポスト・ジーコはこの人だ」

加部究「日本人なら岡田さんがベストでしょう。」

某スポーツ紙記者「協会内で候補に挙がってるのは岡田氏以外では、
            ネルシーニョ、アルディレス、オシムの3人。他の名前は聞きませんね。」


 


109 ::04/03/09 11:50 ID:1uGhuzP1
柱谷だけはやめて!!!!!
ジーコ以下です。

110 :  :04/03/09 11:51 ID:0QDuRI6m
外人監督ばっかかよ

111 : :04/03/09 11:51 ID:vwk62fVw
そのメンツだと強奪したらクラブがブチ切れだな。

112 : :04/03/09 11:52 ID:BPnoPAhp
>>111
西野の場合はサポは大歓迎のようですがw

113 :  :04/03/09 11:54 ID:Fzs5n31Q
ジーコ監督でセルジオまで比較対象に 210弱

ボラ、ヒディング、メツ、ジャケ、ベンゲルとかとまともに比較されてた
前任者の時代がマジ懐かしいよ。・゚・(ノД`)・゚・。

114 : :04/03/09 11:54 ID:BPnoPAhp
>>113
warata

115 : :04/03/09 11:55 ID:Gibl+VNy
まあ解任はないと思うよ。6000人のデモができなきゃ辞任もない。
ここでいくら嘆いてたって>>46の予想通りにことは進むんだよ。

116 : :04/03/09 11:56 ID:exZKjHb0
リアリティあるのはアルディレスだけどそれだって難しいよな…

117 :_:04/03/09 11:56 ID:PiFbjN60
ふと思ったが、これまでの例からドイツW杯の次は反省して、そこそこの監督連れてくるんじゃないかな?しかし、中心選手は谷間世代
そして、その次はまた糞監督で中心は第2期黄金世代という悪循環に

118 : :04/03/09 11:57 ID:PYHbt/NI
結局6,000人集めてデモるのが手っ取り早いと。

119 : :04/03/09 11:59 ID:5bnN+ajN
ダニさんでもいいよ〜 どうせもって2ヶ月だろうし

120 : :04/03/09 12:00 ID:Gibl+VNy
>>117
ファルカンの後は加茂だったよ。ドイツ大会の後は山本(または西野)なんだろうよ。

121 : :04/03/09 12:02 ID:yKf+cAIn
そろそろ、日本人でもいいな。
いい加減。

122 : :04/03/09 12:02 ID:6L/UVLMP
>>120
西野が好きだねえ、君。

123 :  :04/03/09 12:03 ID:0QDuRI6m
トルシエとジーコで懲りた。久々に日本人でやってくれ。

124 : :04/03/09 12:03 ID:yKf+cAIn
頭脳派、井原正巳

125 : :04/03/09 12:03 ID:Gibl+VNy
>>122
オレがっていうか川淵がな。「大切な男」らしいから。

126 :_:04/03/09 12:04 ID:PiFbjN60
>>120
いや、大会ごとに考えてくれ、単なる妄想だけど

127 : :04/03/09 12:05 ID:vwk62fVw
もう凍傷でいいよ

128 : :04/03/09 12:07 ID:yKf+cAIn
>>127
絶対だめ

129 : :04/03/09 12:08 ID:q5y8ZTGb
>>118
じゃあまたやるか?
前回は2日間の呼びかけという突貫工事で全然知らない人もいたし
予定が入っている人もいたろうしね。

呼びかけるならば余裕を持ってネットで+五輪代表の試合会場で
ビラをまらまくとかだな。


130 :  :04/03/09 12:08 ID:dq8qadha
山本が五輪で今一だった場合西野はあり得るよ。
ガンバとしてもとっとと辞めて欲しいだろうし

131 :-:04/03/09 12:08 ID:PltVTWS6
そういや鹿島はアジアじゃ全然勝てなかったな

ほんと目覚ませよ
サカダイSwedenの評価 中盤ボロ糞に書いてたけど
日本よりは上だろ? であの評価
じゃ一体日本のあ4人は客観的に評価されるとどうなっちゃうの?

ジーコ 川淵 ヒダ まとめてアボーンしてくれ

132 : :04/03/09 12:09 ID:6L/UVLMP
>>125
じゃあ、なんで岡田を無視する?
「いつ日本代表監督に復帰しても誰も文句は言わない」
てお墨付だぞ。

133 : :04/03/09 12:10 ID:yKf+cAIn
>>131
さりげなく中田を消すなよ。
まだ、必要だぞ。

134 :  :04/03/09 12:10 ID:ojZRQRsy
1998 フランス 優勝フランス →トルシエ(フランス)
2002 日韓 優勝ブラジル →ジーコ(ブラジル)

協会、何も考えてないだろ?
次期監督は2006で優勝した国出身の香具師になるよ。間違いない。

リトバルスキー(ドイツ)
セルジオ越後(ブラジル)
パンツェッタジローラモ(イタリア)


135 : :04/03/09 12:11 ID:dq8qadha
>>132
岡田はマリノスが手放さないんじゃないか

136 : :04/03/09 12:12 ID:Gibl+VNy
>>132
岡田は本人が固辞してる。よほどのことがない限り引き受けないと思う。

137 : :04/03/09 12:12 ID:yUQHEKwH
アンチェロッティーだったらイイチーム作れそう

138 : :04/03/09 12:12 ID:vwk62fVw
2006 ドイツ 優勝韓国 →車ブンクン

139 :  :04/03/09 12:12 ID:0QDuRI6m
鹿島がアジアで勝てなかったのはスタメン固定というジーコ戦法のおかげだろう。

140 : :04/03/09 12:14 ID:yUQHEKwH
>138
とりあえず代表メンバー全員、自衛隊に入隊しろとかいいそう

141 :_:04/03/09 12:16 ID:PiFbjN60
1994もブラジル優勝でファルカンな訳だが

142 : :04/03/09 12:18 ID:vwk62fVw
恐ろしい程単純な選考だな…

143 : :04/03/09 12:19 ID:SVNd3w9r
>>141
協会&ブチはニワカかよ。・゚・(ノД`)・゚・。
間違いなくニワカだよな(´・ω・`)

144 : :04/03/09 12:19 ID:PjjrF/0q
2006 ドイツ 優勝ブラジル → ぺレ

145 :  :04/03/09 12:22 ID:0QDuRI6m
ほんと協会の単純脳がどれほどのものなのか思い知るな・・・・

146 : :04/03/09 12:22 ID:6L/UVLMP
>>136
結局西野や凍傷よりジーコのほうがましだろ?って言いたいだけだろ。
もう、ジーコ以外なら誰でもどうでもいいやと思わせちまったのがジーコと川淵の罪。

147 : :04/03/09 12:22 ID:pWF2nrbX
ギドやろw

148 : :04/03/09 12:22 ID:VdDJwRFd
ドイツ優勝でリティ

149 : :04/03/09 12:23 ID:R6JOhbMg
>>94
ワロタw

150 : :04/03/09 12:27 ID:6pBlBZ95
松木が緑を優勝させたときは、ネルシーニョがヘッドコーチだったのでは?
実質ネルシーニョ政権。

151 : :04/03/09 12:28 ID:Gibl+VNy
>>146
オレはジーコ解任派だが…。解任は川淵の責任問題になるからやらないだろうが
辞任はあると思ってる。が、辞任してくれたとしてもその先楽観はまったく
できないという話。下には下がある。

152 :_:04/03/09 12:31 ID:yiLCYkxN
>>136
岡田も賢いな。
実際はダラダラでも一応結果らしきものは出ている状態で
交代で監督になるより、ジーコで結果が出なくなってから
監督になるほうがやりやすいってのをわかってるんだろ。

153 : :04/03/09 12:32 ID:yX2+/Yik
今さらかも知れんけどさ。
川渕がジーコつれてくるまで委員会は誰を代表監督に
しようとしてたんだろ、リストないかな。

154 : :04/03/09 12:33 ID:4dGaV9XJ
98年はフランス人のベンゲルに要請したけど断られ
ベンゲルに紹介してもらったトルシエに
でも、ベンゲルへの想いが募るばかり
2000年にトルシエ解任騒動、ベンゲルに再び要請 また断られる

155 : :04/03/09 12:35 ID:0QDuRI6m
ジーコは川渕の先走り

156 : :04/03/09 12:36 ID:0QDuRI6m
>>153
リティの名も上がってた。

157 : :04/03/09 12:42 ID:Gibl+VNy
>>152
メディア攻勢なんかで家族への負担が大き過ぎるからもうやらない、と言っていたはず。

>>153
噂ではメツとかアンリミシェルとかルメールとか。

158 : :04/03/09 12:43 ID:BPnoPAhp
>>157
バラエティでもネタにされてたしな
>岡ちゃん

159 : :04/03/09 12:45 ID:PjjrF/0q
>>153
当時の技術委員長、大仁がリストアップしてたのは全てフランス人。



160 : :04/03/09 12:45 ID:PYHbt/NI
>>153
ベンゲルはTVでもう1回フランス人の監督になると
聞いていますって明言してた。
あの頃は希望に満ちあふれていたよ・・・。

161 : :04/03/09 12:46 ID:2Te9zKjE
一流監督にとっては日本みたいな二流国を指揮するうまみは皆無だからなー
トル公のような、二流国を躍進させて一流監督の仲間入りを目指す野心家を探すしかない。

162 : :04/03/09 12:47 ID:PjjrF/0q
噂では現セネガル代表監督のギー・ステファンとか。

163 : :04/03/09 12:48 ID:5bnN+ajN
職安にさっさと求人出してくれよ

164 : :04/03/09 12:48 ID:Gibl+VNy
ジャケって説もあったな。
「サポーターの誰もが納得する人です」と川淵が言ってアレレ?と思った。
フランス人にはいなさそうだったから。

165 : :04/03/09 12:48 ID:6L/UVLMP
>>151
どんどん下見て悲観的になってろやって感じだな。

166 : :04/03/09 12:50 ID:5bnN+ajN
>>165
いや、ダニをパイプ役にって話が出たときは心底カピタンは恐ろしいとオモタヨ。
今が底だと思ってたからね。

167 : :04/03/09 12:51 ID:Gibl+VNy
>>161
頼めばやってくれる人は少なくないと思う。頼まなかっただけで。

168 : :04/03/09 12:52 ID:6pBlBZ95
メツ、ジャケ、ベンゲル、それとフランス協会が推薦する人物。
というリストアップだったと思う。
でこの最後の人物がたぶんギー・ステファンだったろうといわれている。
(現セネガル代表監督)

ちなみに、メツにもジャケにも断られた、というのが流布されていたが
メツは「俺は聞いていない」と最近インタビューでばらしちゃった。

もうマチャラでも、ジョダール監督でもいいよ。無理か_| ̄|○

169 : :04/03/09 12:52 ID:yX2+/Yik
>>156,157,159,160,164
へぇ〜そうだったんだ。(遠い目

170 : :04/03/09 12:55 ID:0QDuRI6m
エンゲルスが解雇されたとき、ジーコからエンゲルスに代えろ!って声が上がったな。

171 : :04/03/09 12:57 ID:vniLegYc
FIFAランキングが大差がない韓国には元レアルの監督や元ポルトガル代表の監督が来てるだろ

172 : :04/03/09 12:58 ID:PjjrF/0q
ジーコに決まる直前に川淵がニューステに生出演して
「次期監督は外国人。誰もが納得する大物」って明言。
当時、その人物はジャケだろうと思われていたのだが。
ジーコと予想したのは少数派だった。

173 : :04/03/09 12:58 ID:EOnXSHHG
ジーコが代表監督なんてキングオブ博打じゃん
誰も望んでなかったはずだよ(除:馬鹿わ渕)
ブラジル人でも望まない

174 : :04/03/09 13:00 ID:PYHbt/NI
「ジーコには聞いてみたのか?」

これが全ての始まりらしい。

175 : :04/03/09 13:01 ID:fOV2HtWD
思うにブラジルではジーコの本性は知れ渡ってるんだろうな。
だからジーコの日本代表監督就任を聞いて
「え?ウソ?あのヴァカが?(ハゲワラ」
みたいな反応なんだろうね。

176 : :04/03/09 13:03 ID:Gibl+VNy
>>173
加茂の末期だかに、ジーコ監督待望論が出たことがあった。
川淵の頭はそのあたりで止まってたんだろう。

177 : :04/03/09 13:05 ID:8NbTDC4U
現役大学生にポジション取られる
石川、茂庭、加地を代表に呼ぶジーコは
逝って良し

178 : :04/03/09 13:07 ID:6L/UVLMP
>>176
加茂の末期っつーか、岡田に替わって出場は決めたが、監督経験のないやつで
本大会は不安だ、ここは経験豊富なジーコを・・・って言う論調だったな。
実は置物としての経験が豊富なだけだったんだが。

179 :U-名無しさん:04/03/09 13:07 ID:8XTQM+Br
ブラジルは賢明だよな…、TDに起用してたわけだから。

180 : :04/03/09 13:07 ID:6pBlBZ95
ガイシュツ?
ダイジェストに載ってるnakata.net.tvの記事。中田とセルジオの
オマーン戦後の対談。以下要約。

「(前略)僕から見ると、勝ったけれど問題は解決されないまま
残されている。それは、チームのムードが冷めきっているという
こと。今の代表のように"気持ち"が感じられないチームは、
僕がこれまで所属した代表やクラブでも経験したことがない。
このことを選手自身が自覚し、解決しないと、
大袈裟でなく一次予選で負けてしまうかもしれない」
ジーコのサッカーに「決まりごとがない」ことが苦戦の原因の
ひとつだと、中田は認める。しかし、それ以上に
"戦う気持ちの欠如"という問題が根底にあると彼は語る。
「(前略)でも、攻める"気持ち"があれば、戦術が徹底されて
なくても戦えるはずだと思う。サッカー選手として一番根本的な
部分である戦う姿勢が今の日本代表にはないから、苦しい試合に
なってしまう」
(セルジオ)「紅白戦の中で問題が露呈しても、誰もその場で
話し合おうとしない。起こったその場で話し合わないと、意思を
相手に明確に伝え合えないのに。今の代表にはお互いを褒める
シーンはあっても、相手を怒る場面は見られないよ」


181 : :04/03/09 13:08 ID:Gibl+VNy
>>178
ああ、そうだった。

182 : :04/03/09 13:08 ID:7WjISykh
>>179
今回だって、ジーコ本人は総監督とかTDならやってもよい、としか言わなかったのに、、、

183 : :04/03/09 13:10 ID:6L/UVLMP
>>182
じゃあ、監督引き受けんなよ。

184 : :04/03/09 13:10 ID:oU/mIK6J
>>179
ヒトリデデキ…

ナイからな・・・
当たり障りのないポジションでご意見番みたいな役がぴったり

185 : :04/03/09 13:13 ID:vHG/aOfb
ご意見番の時に自分が批判した事を全て実行した
史上まれに見る人物だからな。

186 : :04/03/09 13:13 ID:b6FGrvM0
反町にやらせろ
GTOじゃない方の

187 :  :04/03/09 13:17 ID:OAmeiWfc
強化委員会が新監督リストアップして川渕に意見を求めに行く
            ↓
リストを見た川渕がジーコに聞いてみたのか?と言い出しジーコに要請してみる
            ↓
ジーコあっさりOK。唯守備コーチだっけ?を呼びたいと提案
            ↓
          川渕却下。
            ↓
         ジーコジャパン始動
ちゅー流れじゃなかった香奈

188 :_:04/03/09 13:17 ID:J7eBBVBk
今の状態が続くなら、むしろ1次予選で敗退することを希望。よくよく考えると:
@これ以上あの間抜け面の素人監督を見なくてすむ。
Aこれ以上ボールこねこねで自分が目立つことしか考えていない茸とその取り巻きを見なくてすむ。
Bこれ以上近代サッカーのことを全然わかってなくて特定の選手を贔屓する腐れキャプテンを見なくてすむ。
Cこれ以上代表を金儲けの手段としか考えていない広告代理店、スポンサー、チケットゲッターをみなくてすむ。
Dこれ以上往復24時間のフライトを強要されて体調を崩されまくった海外組を見なくてすむ。
Eこれ以上合宿に呼ばれながらゴミのように捨てられて腐りまくる国内組を見なくてすむ。
Fこれ以上「黄金の中盤に期待です」とかバカ丸出しの実況を聞かなくてすむ。
Gこれ以上 う だ う だ し た 試合を見なくてすむ。
Hこれ以上「A代表みたいに う だ う だ し た 試合になってしまった」とか
 挑発的な(笑)コメントを聞かなくてすむ。
 
 何だ、良いことばかりじゃん。マジでオマーン線敗退を希望。




189 : :04/03/09 13:22 ID:W7tbZpcg
ブルーノ・メツ来てくんねぇかな。

190 : :04/03/09 13:25 ID:oU/mIK6J
>>187
宮本守備コーチがスタメンになってから安定してるな

191 : :04/03/09 13:26 ID:6L/UVLMP
>>177
しかし、紅白戦では高校生を加えてジーコご自慢のA代表守備陣から得点する、と。

192 : :04/03/09 13:27 ID:PYHbt/NI
>>187
別スレからだが、闇の国際ジャーナリストに匹敵する方からの情報だと、こうだ。
守備専コーチの話はずいぶん後じゃなかったっけ?

51 名前:やかん 投稿日:02/10/20 11:20 ID:LIV3y28c
>>47
Jの方は詳しい情報が私にはありませんで、わかりません。。。
ジーコを選んだ理由ですが、『ジーコを監督にしておけば、もし失敗した時に協会批判を避けられる』
という思いがあるみたいですね。トルシエでベスト16という結果を残した以上、世界的名将を招聘するか、
ジーコのような日本に所縁のある人物をチョイスするしか選択肢が無かったのです。


60 名前:やかん 投稿日:02/10/20 12:38 ID:LIV3y28c
>>58
優先順位としてベンゲル>ジャケ>メツでした。
ただ、ジーコという選択肢はベンゲルから正式に断りの連絡を受けて
急転直下で浮上してきた印象がありますね。
協会幹部のフランス人アレルギーも一つのファクターだと思いますが。

193 : :04/03/09 13:27 ID:EVUSbwKx
>ジーコのサッカーに「決まりごとがない」ことが苦戦の原因の
>ひとつだと、中田は認める。しかし、それ以上に
>"戦う気持ちの欠如"という問題が根底にあると彼は語る。
チームに必要な決まりごとを決められて、
選手に喝を入れられる監督が必要ってことだな。

194 :U-名無しさん:04/03/09 13:29 ID:8XTQM+Br
戦術云々は諦めるとして、チームの活気とかも感じないんだよな…。まだ結果でてないだけで、理想に突っ走ってるなら期待できるが、選手もまよってそうだし…

195 : :04/03/09 13:30 ID:b6FGrvM0
>チームに必要な決まりごとを決められて、
>選手に喝を入れられる監督が必要ってことだな。

普通の監督なら誰でもやってることだ罠

196 : :04/03/09 13:31 ID:ouropCgE
>>134
ジローラモ(・∀・)イイ!!

197 : :04/03/09 13:33 ID:OAmeiWfc
>>192
守備コーチは後だっけ?俺はあんま自信ないからそうかも・・・
しかしジーコというちゃんとした監督経験ない人を選んで
失敗した時は協会批判が避けられるとは浅はかな考えだね>協会
フリエ解散した時から解ってはいたけどさ。協会のアホさ加減は

198 : :04/03/09 13:34 ID:EVUSbwKx
>>195
まぁ、小学校チームの監督でもこれができなきゃ無能だわな。

199 : :04/03/09 13:35 ID:EVUSbwKx
>>197
腐ったなんとかの話そのまんまだね。

200 : :04/03/09 13:37 ID:xKpDusHx
中田にも決まり事なし、雰囲気最悪とダメ出しされたか。中田は責任感からか監督への
批判にならないようにか知らないけど選手が解決とか言ってるがぶっちゃけ監督が悪い。
ジーコジャパンは相当追いつめられてきた。あとは川淵の気持ち一つというところだが・・・。


201 : :04/03/09 13:38 ID:7WjISykh
>>187
>ジーコあっさりOK。

>>182の状態だったのを、協会がかなり説得したと聞いたけど。


202 : :04/03/09 13:38 ID:6L/UVLMP
守備コーチ=山本
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030619-0002.html

203 :  :04/03/09 13:42 ID:OAmeiWfc
>>201
じゃあ今までの流れで書き換えてみると
強化委員会が新監督リストアップして川渕に意見を求めに行く
            ↓
リストを見た川渕がジーコに聞いてみたのか?と言い出しジーコに要請してみる
            ↓
ジーコ代表への協力をOKするが監督をやる事は固辞。総監督かTDじゃ駄目か?と逆提案
            ↓
          川渕説得。
            ↓
         ジーコジャパン始動
こうかな?

204 : :04/03/09 13:43 ID:6pBlBZ95
>>202
古すぎるんですけどw

205 : :04/03/09 13:44 ID:EVUSbwKx
>>202
それが実現していれば、実質山本監督でジーコを置物化できたかもしれないんだけどなぁ…。

206 : :04/03/09 13:45 ID:6L/UVLMP
>>204
そりゃ、守備コーチの話が出たときのことだから古いよ。

207 : :04/03/09 13:46 ID:6L/UVLMP
古いついで。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002070404.html

ジーコ就任の経緯については以前朝日新聞に載ってたんだけどな。
とってないや。ジーコはあっさり承諾だったと思うよ。

208 : :04/03/09 13:47 ID:A472e1ER
中田 強行日程…1週間で3試合
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/09/04.html

もう呼んでやるなよ・・・

209 : :04/03/09 13:49 ID:5VxqVe1X
ジーコみたいな上司がいると部下は苦労する。そして、中田みたいに
選手の責任にする良い子ちゃんになりたがりがでてきて、ますます
選手達のやる気を奪うと。

210 : :04/03/09 13:50 ID:EVUSbwKx
>>208
仮に予選を突破できたとしても、その頃にはケガ人続出とかなりそうで怖い

211 : :04/03/09 13:51 ID:8XFPua0Z
内政をすべて一任された皇太子様

212 : :04/03/09 13:52 ID:EVUSbwKx
>ジーコを選んだ理由ですが、『ジーコを監督にしておけば、もし失敗した時に協会批判を避けられる』
>という思いがあるみたいですね。
これで協会批判が避けられるという考え方自体がおかしいだろ。
ま、いまだにジーコ擁護しているヤツはいるし、そいつらに関しては協会の読みどおり
ってことか?

213 : :04/03/09 13:53 ID:PYHbt/NI
>>207
>鹿島の牛島社長はこの日、日本サッカー協会から監督就任要請があったことを認めた上で、
>これを容認する意向を明らかにした。「本人がその気なら1クラブのわがままで拒むことはで
>きない。日本サッカー界のためですから」

オマエか元凶は。

214 : :04/03/09 13:53 ID:VdDJwRFd
何一つ強みがないねこのチーム。
楢崎ががんばってるくらい

215 : :04/03/09 13:55 ID:EVUSbwKx
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%8D%94%E4%BC%9A%E3%80%81%E8%85%90%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%B3&lr=

216 : :04/03/09 13:55 ID:mUbklsPU
しんどい思いして試合にでて、それで負けたら目も当てられんな

217 : :04/03/09 13:55 ID:OAmeiWfc
いやいやジーコ擁護してる奴には協会に失望して仕方なく
ジーコ擁護しておこうって奴も結構居るぞ
ジーコ辞めさせた所で協会がまともな監督連れて来る訳ない。ってちょこちょこ見るし


218 : :04/03/09 13:57 ID:EVUSbwKx
>>217
凍傷よりはマシとか、その手の話だな。なんというかまぁ…

219 : :04/03/09 13:58 ID:6L/UVLMP
>>217
まるでトルシエのときみたいだな。
でも、今はジーコを擁護しても川淵の鼻の穴が膨らむだけ。
ジーコ解任後は当然監督を一存で決めた川淵の責任追及になるだろうし。


220 : :04/03/09 13:59 ID:EVUSbwKx
たしかにジーコを解任させたところで、協会の体質が変わらなければ同じことの繰り返しだよな。

221 : :04/03/09 14:01 ID:EVUSbwKx
結局、現状の協会を前提条件とすると、いちばんマシなのは山本あたりか
ってことになっちゃうんだよな。

222 : :04/03/09 14:03 ID:6pBlBZ95
>>108

某スポーツ紙記者「協会内で候補に挙がってるのは岡田氏以外では、
            ネルシーニョ、アルディレス、オシムの3人。他の名前は聞きませんね。」

これを信じようぜ。
この中の誰でもジーコより1000倍いいと断言する。


223 : :04/03/09 14:03 ID:OAmeiWfc
>>219 
多分ジーコ解任だけじゃ川渕の責任問題ならないよ
責任問題に発展するのはワールドカップ行けなかった時じゃない?



224 : :04/03/09 14:05 ID:EVUSbwKx
>ワールドカップ行けなかった時
ここまでくれば広告代理店とかTV局、有名どころのスポンサーもだまっちゃいないだろう。
大金がからむ話だからな。

225 : :04/03/09 14:05 ID:VdDJwRFd
まあ公式戦でブーイングされても気付かないようじゃもうだめぽ。
言い訳してるし。


226 : :04/03/09 14:06 ID:OAmeiWfc
>>222
その中で可能性ありそうなのはオジー位かな。
岡田は今はやりたがってないみたいだしネルは昔揉めてる。
オシムはジェフ就任当初の言動を思い出してみるに代表監督はもうやる気無いんじゃないかな


227 : :04/03/09 14:06 ID:A472e1ER
とどのつまり、ジーコ批判自体に意味は無いのかも。
川渕をどうにかしないと……。

228 : :04/03/09 14:06 ID:Gibl+VNy
>>194
ジーコの語る理想と(数少ない)指示が矛盾してるとこがあるわけで。
選手もどこ目指せばいいのかわからんのでは。
例:
【理想】シュートをどんどん打つサッカー
【指示】無理な体勢で打つな

【理想】ボールを高い位置で奪うサッカー
【指示】一人余れ・マンマーク重視

【理想】攻撃的なサッカー
【指示】攻め急ぐな・ボールを丁寧につなげ

【理想】勝つサッカー
【指示】ポゼッション重視

【理想】自由なサッカー
【指示】ミスをするな・セーフティーにプレーしろ

229 : :04/03/09 14:06 ID:EVUSbwKx
>>222
誰になってもタソと衝突して「腐ったミカン」とか放言して
辞めちまいそうな悪寒

230 : :04/03/09 14:08 ID:OAmeiWfc
いやいやジーコ批判はしないといけないのだけど川渕にもしっかり矛先向けないと駄目。ちゅー事でしょ。
ジーコジャパンがここまでぐだぐだになってるのも
協会がきちんとノルマ課さず尚且つマッチメークもいい加減だったからじゃないの
ノルマがあってそれをきっちりクリアしてたらデモまで起こる事態にはなってなかったと思うよ


231 : :04/03/09 14:10 ID:6pBlBZ95
>>229
そんときゃまたスタジアムで「アルディレス、ニッポン!」コールして
辞めませないようにすればいいさ。

232 : :04/03/09 14:15 ID:HP1SfQKY
>>222
1000倍とかってレベルじゃないよw
今がゼロだから。


233 : :04/03/09 14:16 ID:EVUSbwKx
>>227
どうにかしても、代わりに岡野系の後釜が出てくるだけだったりして…。

権力交代の過程では、カトキューみたいにとばっちり喰らって吹っ飛ばされる
犠牲者も出るんだろうな…。

234 : :04/03/09 14:18 ID:E1JgI1ni
>>233
カピタンの後釜が岡野系なら無問題だろ。

チョンみたいな豪腕会長はいらん。

235 : :04/03/09 14:19 ID:EVUSbwKx
問題無い?

横山の頃、覚えてる?

236 :a:04/03/09 14:21 ID:g2y1TBnr
>>230
同意
ジーコが悪いんじゃなくてジーコを選んだ
チンカスキャプテンが一番悪い。

237 : :04/03/09 14:24 ID:E1JgI1ni
>>235
横山の頃?

長沼は岡野系というよりも川淵系じゃねーの?

238 : :04/03/09 14:24 ID:vwk62fVw
ケンゾージャパン復活

239 : :04/03/09 14:25 ID:6L/UVLMP
>>236
一番いいのは両方一緒に切っちまうことなんだが・・・
やっぱりW杯予選落ちと引き換えにするしかないのか?だとしたら代償が大きすぎる・・・

240 : :04/03/09 14:26 ID:6pBlBZ95
そう、だからジーコを「叩く」必要はないんだよ。
ジーコの悪い点をこれでもかと指摘して、
川淵に決断させることが必要なわけ。まずはね。

241 : :04/03/09 14:26 ID:EVUSbwKx
>>237
あれで岡野になって成功って認識か…

なんか同じところをグルグル回っているだけのような気がするんだが…
それを抜本的に打破しないといけないんじゃないか?
むずかしいけどさ

242 : :04/03/09 14:27 ID:nx5tCLhJ
これワールドカップ大丈夫なのか。
なんか勝つとか負ける以前で泣きそう

243 : :04/03/09 14:29 ID:HP1SfQKY
結局さ、代表とか国内リーグはうまくやれば10年でそこそこ強化できるけど、
協会の強化はもっと時間がかかるってことか。

そりゃそうだ。
選手は10年もたてば入れ替わるけど、協会の古い人間は10年くらいじゃ
死なないからね。


244 : :04/03/09 14:29 ID:5bnN+ajN
カピタンにはこの言葉を送りたいと思います。

 泣 い て 馬 謖 を 斬 る



245 : :04/03/09 14:30 ID:D4APjLGz
カピタンにはこの言葉を送りたいと思います

吊 っ て 氏 ね

246 : :04/03/09 14:33 ID:A472e1ER
例えば、なんの監督としてのノウハウを持ってない俺に、
海外でもがんばってる選手たちを指揮シロといわれてもグダグダにしかならんわな。
ジーコもそういうこと。ある意味被害者。だけどお金もらえるから俺でも自分からは辞めない。

247 : :04/03/09 14:34 ID:E1JgI1ni
>>244
むしろ、劉禅とか孫皓みたいなのが協会トップにいるのが問題なわけで・・・

248 : :04/03/09 14:34 ID:D4APjLGz
もし今カピタンが死んだら親指立てて「最高っすよ!」って言える
TV、マスコミの前でも、遺族の前でも、カピタンと親しい人の前でも
自信を持って笑顔で「最高っすよ!」って言えるな多分

249 : :04/03/09 14:34 ID:EVUSbwKx
>>243
なるほどなぁ。そのうえ学閥とかは受け継がれていくからなぁ

敵対派閥に対して攻撃的に出ると、相手派閥の若手ホープを早いうちに
狙って潰したりとか…
いくところまでいくと、どっかの武道?の協会みたいに分裂して
国際大会に参加不能とかになっちゃうんだろうな…

サッカーだと、そこまでいく前に代理店とかスポンサーが介入してくるんだろうけど

250 : :04/03/09 14:51 ID:XvaV87Vm
全ての元凶は戦術理解能力が著しく低く
監督の細かい指示が無ければ
気の利いたプレーひとつ出来ず
無気力なプレーを繰り返しているにもかかわらず
マスコミには愚痴ばかりをこぼす劣頭の山田
そんなへタレをスタメンで使い続けるジーコは
逝って良し

251 : :04/03/09 14:52 ID:PP8Y5pCP
トルシエが黒幕でブンデスでプレーするカタールとは何の関係もないブラジル人を大量に金で帰化させてブラッターや世界中のファンから反感を買ってるな
こんな代表の概念をぶち壊してしまうようなサッカー界の恥のトルシエは今すぐ消えろよ
そこまでしてWCに出場して嬉しいのか?
ほんとこいつが日本にいたことも忘れて欲しいぐらいだ
こんな糞にWCなんて任せるんじゃなかったな
代表の意味すらわかってないようだ


252 : :04/03/09 14:53 ID:ZDqncyGb
確かブチがジーコ招聘した時に責任問題かなにかに触れられて
「辞めることは責任を取ることではない、もっといい監督を連れてくるのが責任の取り方だ」
とか発言してたから、ブチの辞任はありえない

253 : :04/03/09 14:53 ID:N6lGbUX4
ネルシーニョが代表監督やるかな?
かつて「腐ったミカン」発言した人だし
仮にネルシーニョ自身にこだわりがなくても、腐ったミカンの方がこだわり持ってそうだ

254 : :04/03/09 14:53 ID:VdDJwRFd
>>251
トル退行けウンコ

255 : :04/03/09 14:55 ID:N6lGbUX4
>>246
1億8千万円(ファミリー全体では3億円)の報酬もらっておいて被害者はない
就任を決断したのはジーコ

256 : :04/03/09 14:57 ID:6L/UVLMP
今更なんだけど、更新が今ごろなんだから仕方ない。
川端康生も陰謀団の一員に入れる?

2月18日(水)
日本vsオマーン@埼玉。
色々あってもともと不機嫌だったところに、日本代表があのゲーム。
おかげで心の中はもうすっかり暴風雨なのであった。
それにしても、ジーコ、やばいんじゃないの? 
ワールドカップ予選なんだから仕方ない、という人もいたけど、内容があまりにひどい。
ひどすぎる。
少なくともトルシエの頃よりチームとしては明らかに弱くなっているわけで。
トルシエの4年間がよかったとは言わないけど、あの4年間を無にしてしまうのは
勿体ないんじゃないでしょうか。

257 : :04/03/09 14:59 ID:nx5tCLhJ
しっかしU-23オマーンにフル代表を並のチームと認識されるのがもう痛すぎ

258 : :04/03/09 14:59 ID:pDImHccI
トルシエカタール
現在
アイウトン(ブラジル)
ディカーニオ(イタリア)
2名手に入れました。

259 : :04/03/09 15:03 ID:pDImHccI
>>256
ワールドカップ前には、選手はもうトルシエ戦術に今以上の発展はないってみんな口をそろえて
言っていたけどな。
これ以上日本が強くなることはないって意味。
トルシエ戦術に限界がきていたって言われてたんだけど。

260 : :04/03/09 15:03 ID:PP8Y5pCP
>>258
あのブンデスでプレーするブラジル人も二人いるぞ
もはや代表とは言えないな
こんなサッカーの紳士さも何もないやり方のカタール代表とトルシエを国際試合1年間禁止にしろ
もちろんWC予選は出れなくしてな


261 : :04/03/09 15:04 ID:vwk62fVw
ジーコのサッカーも限界が見えない









下の

262 : :04/03/09 15:06 ID:PP8Y5pCP
>>261
日本語おかしいぞカス

263 : :04/03/09 15:06 ID:pDImHccI
>>260
カタールに帰化組みは何人いるんだ?
イランとやった時は帰化組み居た?

264 : :04/03/09 15:09 ID:PP8Y5pCP
元ランスのイスマエルは、選手生活が終わりに近づき、フランス代表入りの可能性はゼロという点で、アイウトンとやや似た境遇
である。当然彼も、カタールのフィリップ・トルシエ代表監督からオファーを受けた。「ワールドカップに出場できるという可能性は確
かに魅力的かもしれない。金額の面ではもちろん言うことなしだよ。でも、僕は報酬に目がくらんだりはしなかったよ。カタールは僕
の国じゃないし」と素直にコメントしている。


誇りも何もないトルシエは氏ねよ
振られて当然だな

265 : :04/03/09 15:10 ID:yX2+/Yik
>>260
FIFAも反対表明するらすぃけど
凄いことになってきますたな。

266 : :04/03/09 15:11 ID:Zil5XvpV
中東の人たちって、変にプライドが高いから、
トルシエは、自分の構想を実現したくても、
言うことを聞いてくれないだろうね。

それよりも、日本のサッカーは、ジーコによって、
5年前のレベルに逆戻りしちゃったね。
は〜あ(溜息)

267 : :04/03/09 15:12 ID:eEeCZLas
ジーコとの比較でなく、トルシエオンリーの話はトルシエスレでやれば?

268 : :04/03/09 15:13 ID:fgaUKYxh
>>256
WCに一度だけ出場し、全敗した国が
アジア杯に優勝、コンフェデで準優勝し、
WCではベスト16に入れた。

充実した4年間だったと思うがな。

269 : :04/03/09 15:14 ID:PP8Y5pCP
>>265
ほんとトルシエは代表という意義をぶち壊す気なんかな
ほんと常識の欠片もないオッサンだな、あの白デブ

270 : :04/03/09 15:15 ID:PP8Y5pCP
>>268
そこに食いつくトルシエ信者は氏ねよ
黄金世代すら知らないとは馬鹿すぎ

271 : :04/03/09 15:15 ID:H8n2M5uw
PP8Y5pCP
トルシエ、トルシエうるさい

272 : :04/03/09 15:16 ID:VdDJwRFd
なんか香ばしくなってきたな。
もはや磯もネタが尽きてきたか

273 : :04/03/09 15:17 ID:MAS3U9hq
もうリバポ

274 : :04/03/09 15:17 ID:pJenlF44
トルシエ攻撃することでしか
ジーコや川淵の今の立場保持できないのが情けない。

275 : :04/03/09 15:20 ID:Z1pHuAZB
磯っていうより蜜柑くさいヤツだな。
もはや日本代表の話はできないので、トルシエっていうしかない。
哀れ。

276 : :04/03/09 15:20 ID:HEu5c8bS
釣るならせめてジーコネタにしろ能無し。トル信者も釣られんな。

277 :_:04/03/09 15:20 ID:PiFbjN60
黄金世代だからこそ、なおさら予選敗退はもったいないと思ってしまうんだがな

278 : :04/03/09 15:21 ID:PYHbt/NI
ホントーにトルシエが好きだよな・・・アンチってヤツほど。

279 : :04/03/09 15:23 ID:PP8Y5pCP
ID:fgaUKYxh ← バーカwもっとサッカーを勉強してから来いよニワカw

280 : :04/03/09 15:23 ID:6L/UVLMP
川淵が紛れ込んでるのかも。

281 : :04/03/09 15:24 ID:TKe+fQ0w
ジーコはTDなら多分優秀だが監督としてはだめぽ

そんなの分りきってる事だろうが

282 : :04/03/09 15:25 ID:PP8Y5pCP
カタールのアイウトン帰化についてトルシエ信者のお言葉w


554 名前: [sage] 投稿日:04/03/09 15:15 ID:fgaUKYxh
>>549
フランス代表がどういう構成かご存じないようでw

283 : :04/03/09 15:25 ID:VdDJwRFd
中田代表監督がいるじゃないか!

284 : :04/03/09 15:26 ID:EVUSbwKx
>>280
川渕本人から協会全体に話が及んだらこれだから…。

285 : :04/03/09 15:26 ID:PP8Y5pCP
554 名前: [sage] 投稿日:04/03/09 15:15 ID:fgaUKYxh
>>549
フランス代表がどういう構成かご存じないようでw


ギャヒー---wwww
腹いてーーーーーーwwwww
こいつ馬鹿だ、真性の馬鹿だwwwwwwwwww


286 : :04/03/09 15:27 ID:HEu5c8bS
柑橘系のお約束

1:事実に対して仮定を持ち出す   「ジーコだったらW杯ベスト4行ける」
2:ごくまれな反例をとりあげる     「フランスを03コンフェデで追いつめたじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する     「黄金の中盤はいつか絶対機能するよ」
4:主観で決め付ける     「アンチジーコ窒息寸前だな」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「アンチジーコが少数派なのは立証されてるわけだが」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める    「ところでジャケのフランス代表も叩かれていたのを知ってるか?」
7:陰謀であると力説する     「国際ジャーナリストの陰謀がある」
8:知能障害を起こす     「6930人の応援署名があれば支持不支持の比率が99:1になる」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする     「アンチジーコはにわかばっかだな」
10:ありえない解決策を図る     「凍傷をコーチとして入閣させる」
11:レッテル貼りをする      「アンチジーコはにわかトルシエ信者」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す     「トルシエのトルコ戦の采配は最低だったよね」
13:勝利宣言をする      「彼女と飯喰い言ってくる」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「ブラジルは2002年4バックだったわけだが」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  「ジャストアフットボール」




287 : :04/03/09 15:27 ID:EVUSbwKx
ムッソリーニの時のイタリアワールドカップもひどかったけどな。

288 : :04/03/09 15:29 ID:/eSC0WD+
なんだかんだ言ってカタールの情報には人一倍詳しくなってる奴がいるな。
愛情の裏返しだなwおあついこったww

289 :名無しさん:04/03/09 15:29 ID:A+hMeOSn
このスレに釜本がいるだろ?

290 : :04/03/09 15:29 ID:EVUSbwKx
>>289
ワラタ

291 : :04/03/09 15:30 ID:3UsqB1p+
wの使いすぎは馬鹿っぽいからヤメレ

292 : :04/03/09 15:31 ID:sV7yLFO3
>>260
日本のエメルソン問題も大して変わらないような気もするけどな。
これはさすがにやりすぎだと思うけど、俺らも人の事言えた義理じゃないんじゃないか?

293 : :04/03/09 15:31 ID:Z1pHuAZB
>>288
間違いが多いんだけどね。

556 名前:  投稿日:04/03/09 15:18 ID:PP8Y5pCP
>>554
はぁ?
お前大丈夫か?
ジーコスレでも取るシエを必死に援護してた奴だなw
カタールは、カタールに住んだ事すらないカタール語も離せないような奴を
金で買うんだぞ。
フランスとは全く違うだろw
ほんといくらニワカでもそのくらい理解してくれよ
お前等のレベルが低すぎてほんと萎えるわw

「カタール語」って言ってるところをみると、どうやらホンモノの柑橘系w


294 : :04/03/09 15:32 ID:EVUSbwKx
問題の根っこは、どうも協会内の派閥対立のような気がするんだよねぇ

295 : :04/03/09 15:32 ID:PP8Y5pCP
>>293
どうやらあちらのスレにもいたご熱心なトルシエ信者のようでw

296 : :04/03/09 15:33 ID:y/yyxHMR
反川淵派ガンガレ

297 : :04/03/09 15:33 ID:VdDJwRFd
構うなよおまいら
楽しいかもしれんけど

298 : :04/03/09 15:34 ID:EVUSbwKx
カタール語!
オマーン語とかUAE語とかもあるんだろうか?

299 : :04/03/09 15:38 ID:EVUSbwKx
フランス代表の移民、帰化っていうと、
ジダン、アンリ、トレゼゲ、ジョルカエフ、ビエイラ、イブラヒム・バ…

300 : :04/03/09 15:38 ID:pDImHccI
カタール代表にブラジル3選手を輸入

 フィリップ・トルシエ前日本代表監督率いるサッカーの
カタール代表に、国籍を変更して加わることになったブ
ラジル3選手が8日、カタール入りした。

 カタールは06年W杯に初出場を目指している。トル
シエ監督は「W杯に出場できる唯一の手段は、外国人
選手の国籍を変更しカタールに招くこと」として、ブンデ
スリーガで活躍するFWアイウトン(ブレーメン)、MFデ
ジ、MFレアンドロ(ともにドルトムント)のブラジル3選手
をスカウト。アイウトンは現在、ブンデスリーガの得点ラ
ンク1位。3人は近く、カタール協会と代表入りの契約を
かわし、早ければ31日のW杯アジア1次予選のヨルダ
ン戦から出場する予定だ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040309-0018.html

 国際サッカー連盟(FIFA)は金銭契約で代表選手を
「輸入」する動きに対し、「サッカーの精神に反する」と
反発を強めている。カタールの異例の強化策に対し、F
IFAのブラッター会長は「最優先課題として、全面的に
反対する」との意向を示した。


301 : :04/03/09 15:39 ID:/eSC0WD+
>>291
スマソ

302 : :04/03/09 15:40 ID:yX2+/Yik
>>299
フランスは自国の育成システムの中から名選手を輩出してるから
別にかまわんと思うけど。

トルシエの青田買いはさすがにやりすぎ。

303 : :04/03/09 15:41 ID:PP8Y5pCP
>>299
また新たなニワカの登場ですか?

304 : :04/03/09 15:43 ID:EVUSbwKx
>フランスは自国の育成システムの中から名選手を輩出してるから
>別にかまわんと思うけど。
なるほどね。
で、このネタ、ジーコ監督とどういう関係が?


305 : :04/03/09 15:44 ID:HP1SfQKY
>>294
オレ、派閥そのものは否定しないよ。
罪もあるけど、チェック&バランスって功もあるし。

問題は体質の古さじゃないかな。
合理的な議論をする場がないとか、合理的な意見が出にくいとか、
出ても通りにくいとか。

協会って組織を、もっとオープンにしてもいいんじゃないかな。
これだけいろいろ言ってくれるサポーターってのは、他の競技では
考えられないでしょ。
Jのクラブ単位では、その辺だいぶ良くなってきてるみたいだけど。


306 : :04/03/09 15:45 ID:CLmfxB+K
>>300
な〜んかこの騒動で本来負けなんだけど、
なんとなく勝算の匂いがまとわりついてた
エメの輸入が決定的にダメになったりして。


307 : :04/03/09 15:45 ID:vh4Fmh0f
1:事実に対して仮定を持ち出す   「愛媛だったらW杯ベスト4行ける」
2:ごくまれな反例をとりあげる     「愛媛を論破して追いつめたじゃないか」
3:自分に有利な将来像を予想する     「黄金の愛媛はいつか絶対機能するよ」
4:主観で決め付ける     「愛媛窒息寸前だな」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 「愛媛が少数派なのは立証されてるわけだが」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める    「ところでトル時代の愛媛も叩かれていたのを知ってるか?」
7:陰謀であると力説する     「愛媛の陰謀がある」
8:知能障害を起こす     「6930人の愛媛がいれば支持不支持の比率が99:1になる」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする     「愛媛はにわかばっかだな」
10:ありえない解決策を図る     「愛媛をコーチとして入閣させる」
11:レッテル貼りをする      「愛媛はにわか蜜柑信者」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す     「愛媛の意見は最低だったよね」
13:勝利宣言をする      「愛媛と蜜柑喰い逝ってくる」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「愛媛は2002年4バックだったわけだが」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  「ジャストア愛媛」


308 : :04/03/09 15:45 ID:EVUSbwKx
>>305
アメリカの民主党と共和党、イギリスの保守党と労働党の政権交代みたいなもんか…

309 :監督就任経緯:04/03/09 15:45 ID:u9VpnRK6
オフト以前:年功序列
オフト:オランダトリオがすごい。マツダで日本経験有り。
ファルカン:94大会でブラジル優勝→ブラジル代表監督経験のある暇な人物。
加茂:なんかゾーンプレスがすごそうだ、勝ち運がある(マージャンが強い)。
岡田:だれもいなかったので。
トルシェ:98大会でフランス優勝→アーセン、断わる。フランス協会経由でトルシェ紹介。
ジーコ:02大会でブラジル優勝、「ジーコには聞いたのか?」。


310 : :04/03/09 15:45 ID:yX2+/Yik
>>304
脱線したね。


311 : :04/03/09 15:46 ID:PYHbt/NI
トルシエだのカタールの選手買いだの、ジーコが糞であることに
なんの影響与えないわけだが。

312 : :04/03/09 15:46 ID:PP8Y5pCP
>>304
おまえからスレ違いのネタを話し出したくせに横暴だなw

313 : :04/03/09 15:47 ID:oU/mIK6J


一つだけ言えるのはカタールは良い買い物をしたが
日本はつまらんものに大金使ってしまったということだ




314 : :04/03/09 15:48 ID:1Q1IWLJF
>>302

青田買いの意味しってる?

アイウトンは30のおっちゃんだよ。

315 : :04/03/09 15:48 ID:EVUSbwKx
>>312
わははは。そのまま返すよ。

316 : :04/03/09 15:49 ID:E1JgI1ni
>>304

無理矢理に関連付けるとすれば、↓かな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html

317 : :04/03/09 15:50 ID:/eSC0WD+
もまいら、話題をそらされようとしてますよ。


----------------(↓以下何事もなかった様にジー弱の話題↓)---------------------------

318 : :04/03/09 15:50 ID:EVUSbwKx
>>316
ああ、それはモロこのスレの対象だね。

319 : :04/03/09 15:51 ID:yX2+/Yik
>>314
ああそか、失敬失敬。


320 : :04/03/09 15:51 ID:EVUSbwKx
だめだ、腹いてぇ〜。笑いすぎた。

321 :_:04/03/09 15:55 ID:3S7q8Elo
>>312 >>315 >>320
こう書いても、ほんとは、どっちも笑ってないんでしょ
(スマン、ちゃちゃ入れて)

322 :セル塩の弟子:04/03/09 15:56 ID:bBgfP/iQ
結局ねぇ、はじめからおかしいわけですよ。日本代表にジーコみたいな素人監督を
選んでいる時点でね。
岡田さんの時も同じだったじゃないですか。監督経験のない彼がフランスでどういう
醜態を晒してきたのか川渕は一度勉強しているのにねぇ。
みんなもあのジーコの選手交代のタイミングの悪さ決断力の鈍さはよーくわかった
でしょ?典型的な素人丸出し状態じゃないですか。
ジーコは常々「代表は選手育成の場所ではない」みたいなこと言ってたけど、それと
同じように監督育成の場所でもないのに、本人も川渕もその点をまるでわかってない
よね・・・。
もっと経験と実績がある監督に早いところスイッチして欲しい。そう・・・せめて
W杯でベスト8以上の成績を残したことのある監督にね・・・。


323 : :04/03/09 15:57 ID:EVUSbwKx
>>321
いや、>>316を読んだらおかしくておかしくて

324 : :04/03/09 16:01 ID:EVUSbwKx
ジーコ監督 帰化選手登用作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html
>そこまでしてWCに出場して嬉しいのか?
>ほんとこいつが日本にいたことも忘れて欲しいぐらいだ
>こんな糞にWCなんて任せるんじゃなかったな
>代表の意味すらわかってないようだ

って漏れがいってるんじゃないよw


325 :  :04/03/09 16:02 ID:lZnkFTz3
ジーコのコメントをみるに、おそらくジーコは今になってようやく大変なことを引き受けてしまったと思っていることでしょう。
国内組に重きをおきたくても一番初めに黄金の中盤なんて公言してしまったから、
いまさら引き下がれない。やはり川淵と一緒に責任とるべきでは?

326 : :04/03/09 16:03 ID:eSN1f4/6
ジーコ監督で八咫ガラスも鳥インフルエンザ 210 弱

327 : :04/03/09 16:05 ID:EVUSbwKx
PP8Y5pCPは神!
漏れ、ファンになりそうw
盛り上がるから、また来てくれぃ

328 : :04/03/09 16:05 ID:VdDJwRFd
>>325
最初に言ったから固執してんのかな・・・。
DF総とっかえしてしまうような監督ですよ?
単純にチームを作る術を持ってないだけのような気がする。

329 :_:04/03/09 16:07 ID:PiFbjN60
>>325
ジーコは自分で公言した事守る気なんてないだろ

330 : :04/03/09 16:07 ID:6L/UVLMP
>>325
国内組に重きを置こうなんて全然思ってないだろう。

331 : :04/03/09 16:09 ID:l7MhXi/+
>>180
「気持ち」とか口にする中田さんなんていやだ!
あってはならない事態だ それぐらい末期的なんだろうな..._| ̄|○

332 : :04/03/09 16:13 ID:B/kpC2xf
ネットヲタのデモに怯えるジーコ。
マジ笑える。

333 : :04/03/09 16:14 ID:nx5tCLhJ
>>324の記事に脱帽
そりゃ海外組特別扱いして国内組も使い捨てにしてるだけはあるな
まじしね

334 : :04/03/09 16:14 ID:NRvPF/ZQ
>>186
絶対協会とぶつかるだろうな。
あの人そういう人だから

335 : :04/03/09 16:18 ID:EVUSbwKx
>カタールは、カタールに住んだ事すらないカタール語も離せないような奴を
>金で買うんだぞ。

>>324の記事より
>「パレスチナにはそういう選手が多くいるという情報がある…今回も予選を勝ち抜くには
>そういう選手が重要だ」とジーコ監督は言及した。
パレスチナで日本に住んだことがあって日本語しゃべれるヤツをつれてくるんでしょうか?
日本赤軍の関係者とかですか?w



336 : :04/03/09 16:19 ID:B/kpC2xf
同じ素人ならドゥンガの法がいいな。
ジーコは迫力がない。弱弱しい。ブラジルをW杯で優勝させてない。
ドゥンガはまったく逆だ。


337 : :04/03/09 16:20 ID:OvwZ2YcN
禿げ上がった頭にいつも泣きそうな顔
今の代表にぴったりじゃん

338 : :04/03/09 16:21 ID:VdDJwRFd
>>334
ぶつかってくれた方がいい。
イエスマンはイラネ

339 : :04/03/09 16:23 ID:ja0ySOIB
>>324
でジーコが使っているホワイトボードが3バックなのが興味を引く。
3バックのダメ出しでもしているのであろうか・・・

340 : :04/03/09 16:25 ID:PYHbt/NI
もう「タカユキ、エースをねらえ」って日記書いて氏んじゃえ。

341 : :04/03/09 16:27 ID:nx5tCLhJ
3バックはサイドが空く
それしか聞いたことがない

342 : :04/03/09 16:32 ID:onTsDrI4
トルシエやる気満々だな

343 : :04/03/09 16:32 ID:ja0ySOIB
しかし、サントスが救世主とまで言われるほど活躍しているとは思えないんだが・・・

344 : :04/03/09 16:35 ID:tW2HnUXH
>>339
これってフットボールカンファレンスの時の写真だよね。
それならあの伝説の
「4バックの3バックに対する優位性はレアル、マンU、鹿島を見れば明らかだ」
って発言して聴衆から突っ込み入れられた時じゃないかな・・・。

345 : :04/03/09 16:35 ID:/JycjjX4
ラモスとロペスとサントスとトゥーリオだっけ

346 : :04/03/09 16:36 ID:A472e1ER
なんか飽きてきたな。サッカー

347 : :04/03/09 16:36 ID:69oD4WGf
>>343
むしろ邪魔。

348 : :04/03/09 16:38 ID:pWF2nrbX
346 :  :04/03/09 16:36 ID:A472e1ER
なんか飽きてきたな。サッカー

349 : :04/03/09 16:40 ID:Pnz5DE+1
ジーコが監督になって以来サッカーが楽しく思えた日は無い

350 : :04/03/09 16:40 ID:exZKjHb0
最低限日本に永住できる人間にしてくれよ。
たとえサッカー止めてもどっかの営業で食っていけるくらいのタマでさ。
トゥーリオはともかくエメルソンなんて無理だろ。

351 : :04/03/09 16:41 ID:PYHbt/NI
>>344
そうそう。一般のコーチかなんかに
「オフト監督ならアイコンタクト、トライアングル、トルシエ監督の時はフラット3、
ジーコ監督の目指すサッカーのコンセプトはなんですか?」と聞かれて、

「敢えて言うなら献身です」
と、意味不明発言した時な。その時の様子はスポナビに全文載ってたんだけど
JFAからのクレームで削除したという・・・。

352 : :04/03/09 16:59 ID:mUbklsPU
>>351
コンセプトというよりキャッチフレーズだな
そんな質問するコーチもどうかと思うが

353 : :04/03/09 17:05 ID:yUQHEKwH
ジーコのテーマって「自由」じゃないの?

354 : :04/03/09 17:10 ID:y/yyxHMR
「強国が実現する管理からの解放」だろう

355 : :04/03/09 17:10 ID:tW2HnUXH
「サッカー強国が実現する“管理からの解放”」です

356 : :04/03/09 17:13 ID:69oD4WGf
問題はサッカー強国は別に管理から解放されてないってことだけ。

357 : :04/03/09 17:15 ID:P9UWsvU2
日本の位置は

「中の下」

だと思う。今から目指すのは「中の上」

358 : :04/03/09 17:17 ID:PYHbt/NI
>>352
やっと見つけた。こんな感じ。(ホントは前後にいろんな質問がある)

――この前のレクチャーで、トルシエ監督のベーシックコンセプトを5つ挙げていただいた
のですが(コミュニケーション、ウェーブ、オートマティズム、フラットスリー、3メートルコン
セプト)、ジーコ監督のコンセプトがあれば、教えていただきたいのですが


 トルシエ監督が挙げたコンセプトは、非常に良いものだったと思います。ただし非常に難し
いのは、(そうしたコンセプトを)机上で終わらせないことです。これをいかに選手に理解させ、
いかに結果を出すか、ということです。
それは監督の手腕、メソッド(方法)もありますし、これから徐々に選手に理解してもらうわけ
ですが、私のやり方はほかの監督と違うのかもしれません。
今、自分のコンセプトと言えるのは「献身」ですね。
選手1人1人が置かれている状況の中で、しっかりと責任をもって職務を遂行するということ。
これもひとつのコンセプトなのかもしれません。


359 : :04/03/09 17:19 ID:yUQHEKwH
>358
結局「自由」と真逆のこと言ってんのな

360 : :04/03/09 17:20 ID:mUbklsPU
>>358
サンクス

ジーコにコーチングのコンセプトやメソッドを言語化するだけの
知識がないのが伝わってきますた

361 :_:04/03/09 17:24 ID:s6V0B1HU
自慰子って義務教育受けてるの?字読めるの?
ブラジルは字を読めない人がたくさんいるって聞いたよ。

362 : :04/03/09 17:42 ID:2XmhixBv
協会や、体制とか気にせず、
もっと純粋にサッカーを楽しみたい。

363 : :04/03/09 17:50 ID:iQn24rd1
>>362
草サッカーをお勧めする。

364 : :04/03/09 17:54 ID:NvhhLsAC
今日もk君元気だねえ

365 : :04/03/09 18:05 ID:c2HkA12g
マジでやめろよジーコ!

366 : :04/03/09 18:12 ID:a5xngD3d
トルシエの時は、攻撃は選手任せって非難されてなかったけ?
何故、ジーコの場合は、日本が必ず通らなければいけない道とかいって歓迎されてたんだ?

367 : :04/03/09 18:13 ID:P9UWsvU2
>>366
ジーコだからさ。

368 : :04/03/09 18:15 ID:ylviyyf0
>>313
禿同

369 : :04/03/09 18:16 ID:ElI74VzZ
トルは「攻撃の形が見えない」って散々非難されてたな。

370 : :04/03/09 18:18 ID:c2HkA12g
なんでなにもしねえジーコに何億も払わなきゃいけないんだよ!

371 ::04/03/09 18:20 ID:h3dBPf/m
なんでなにもしねえジーコに何億も払わなきゃいけないんだよ
なんでなにもしねえジーコに何億も払わなきゃいけないんだよ
なんでなにもしねえジーコに何億も払わなきゃいけないんだよ
なんでなにもしねえジーコに何億も払わなきゃいけないんだよ
なんでなにもしねえジーコに何億も払わなきゃいけないんだよ

372 :          :04/03/09 18:31 ID:BLqtMfzZ
> 何故、ジーコの場合は、日本が必ず通らなければいけない道とかいって歓迎されてたんだ?

中村を選んでいるから。

373 : :04/03/09 18:32 ID:tW2HnUXH
>>369
ところが今は、そういう批判をしていた奴らが
「トルシエは攻撃のパターンをあらかじめ決めて選手をその約束事に縛り付けていた」
とか言って全く逆のトルシエ批判をして、ジーコを持ち上げてるんだよな。
金子とか永井とか。

374 :  :04/03/09 18:35 ID:c2HkA12g
金子達仁はジーコ解任にかたむいてるらしい

375 ::04/03/09 18:36 ID:h3dBPf/m
ど素人評論家など気にするな!!

それと俊輔大好きだけどジーコは大嫌いだ


376 : :04/03/09 18:39 ID:BE1lOS82
キムコはチョソが強くなればそれでいい

377 : :04/03/09 18:41 ID:mad9Gygj
個人的に
A代表に選出する際には、
所属クラブでの直前の3試合で合計100分間以上は出場している事って
条件をつけて欲しい。

378 : :04/03/09 18:42 ID:5RC6NHgb
コンフェデで予選突破、出来なかったら切るって決めとけばよかったな。

379 : :04/03/09 18:42 ID:nw75YI9p
>>377
才能ある選手の海外流失を阻止するつもりですね。

380 : :04/03/09 18:45 ID:4KFE0Y+R
>>377
A代表の監督は実戦指揮経験1000分以上、とかのがよほどマシ

381 : :04/03/09 18:45 ID:BE1lOS82
コンフェデGL敗退
東アジア大会2位
アジア1次予選初戦オーマン相手にグダグダ

さて次の公式戦はどんなドラマを見せてくれるだろう?


382 : :04/03/09 18:45 ID:tW2HnUXH
>>377
中村と稲本と柳沢を呼ぶなということですね

383 : :04/03/09 18:46 ID:6Y4+e8Tz
実際最終予選勝ち抜いて本大会に到達出来ても中村はまた故障してそうな気がするんだが、で予選期間中適度にケガでサボタージュの斧が万全の状態で本大会に。
アディダスとかスポンサーにとっては本大会より国内での予選の方が宣伝としては重要なのかね

384 :  :04/03/09 18:48 ID:c2HkA12g
次はシンガポール戦でスコアレスドローなんていうドラマじゃないだろうな

385 : :04/03/09 18:48 ID:nw75YI9p
>>383
お前ら茸ヲタって、小野にライバル意識持ちすぎ

386 : :04/03/09 18:49 ID:tW2HnUXH
>>381
アジアカップGL敗退
W杯アジア1次予選、アウェーでオマーンに敗れるもなんとか最終予選進出。
W杯アジア最終予選、グループ3位となりプレーオフへ
W杯アジア予選プレーオフ、UAEに敗れ大陸間プレーオフへ
W杯大陸間プレーオフ、コスタリカになんとか勝ちW杯出場

なかなかのスリルを味わえますよ( ´∀`)

387 : :04/03/09 18:50 ID:mad9Gygj
>>382
鱸様も加えていただければ、なお良し。

388 : :04/03/09 18:50 ID:l+iDrfAe
>>384
まさか〜w
流石にセットプレーから一点くらいとれるべよ

389 : :04/03/09 18:50 ID:VdDJwRFd
筋書きのあるドラマ待ってます

390 : :04/03/09 18:51 ID:BE1lOS82
>>386
当然その間にジーコは解任されてるんでしょうね?

391 : :04/03/09 18:52 ID:H2SwBdiL
子供の頃に入院していてさ、治るためには手術しなきゃならないのよ。
でも子供だから手術を受けるのがこわい、勇気がない。
そんな時に目の前にやって来たのはジーコ。
ジーコはこう言うんだ。
「私は明日の試合で必ずホームランを打つ。
 だから君も勇気を出して手術を受けるんだ」
ジーコと約束するわけ。

で、翌日、約束通りジーコはホームラン。
自分も勇気を出して手術を受け、結果手術は無事成功。

病室で撮ったジーコとの写真は大切な宝物。


もし自分が、↑のような経験をしていたら
以来どんなことがあってもジーコを応援するだろうと思う。

392 : :04/03/09 18:52 ID:mad9Gygj
能書きのある監督待ってます。

あ、理論と実践って意味で。

393 : :04/03/09 18:53 ID:LTcn20eP
最小得点でのW杯出場を狙っているとか

394 : :04/03/09 18:53 ID:tW2HnUXH
>>390
途中でジーコが解任されてたらもっとすんなりW杯出場を決めてますよ

395 : :04/03/09 18:55 ID:o/BwmQGU
今度はパリ疑惑だってよ。もう次から次へと。>ジーコ

396 : :04/03/09 18:56 ID:NK20lgZ4
今ジーコは何やってるんだろう・・・???

お昼ね?

397 : :04/03/09 18:56 ID:iQn24rd1
>で、翌日、約束通りジーコはホームラン
宇宙開発のような外れシュートですか?

398 :          :04/03/09 19:01 ID:BLqtMfzZ
>>397

伝説の等々力越え?

399 : :04/03/09 19:01 ID:c2HkA12g
>>391
サッカー選手のホームラン(=宇宙開発)で勇気をもらえる性格がうらやましいw

400 :/:04/03/09 19:24 ID:8Ip3aMrJ
ジーコはヘタクソを教えるのは上手いけどある程度実力あるやつは動かせないな

401 : :04/03/09 19:28 ID:VdDJwRFd
住金と鹿島時代は手取り足取り教えてたらしいが・・・。
そして怒声も飛びまくってたという。


402 :トリックスター:04/03/09 19:39 ID:HmCChKM7
島流しの目にあった赤鬼監督がサッカー界への最後の挑戦状(捨て台詞)

サッカー=ブラジル3選手帰化でW杯目指す、トルシエ・マジック
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/reu/20040309/spo/17550600_reu_00000081.html

403 : :04/03/09 19:39 ID:/JycjjX4
ジーコはサッカーに飽きたんだろうな

404 : :04/03/09 19:40 ID:GxETyGoo
>>401
あの頃は、練習やゲームだけでなく私生活の過ごし方まで叱りつけて
直させたらしいけどねぇ・・・

405 : :04/03/09 19:41 ID:y/yyxHMR
コンビニで弁当買ってる選手を小1時間説教したりな

406 : :04/03/09 19:43 ID:tW2HnUXH
サンダル履いてる選手を叱ったりもしたらしいな

407 ::04/03/09 19:43 ID:9jKtQRGP
ジーコ監督で長嶋もお は よ う が言えた!

408 : :04/03/09 19:43 ID:c2HkA12g
ジーコはくさっちまったってことかい・・・・

409 :-:04/03/09 19:44 ID:2yvcHiqy
情熱トルシエ>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ
トルは相変わらずメチャクチャやってるけどあの情熱はすごい

410 : :04/03/09 19:44 ID:tW2HnUXH
やっぱり鹿島に来た頃と違ってやる気がないと考えるのが妥当なのかな・・・。

411 : :04/03/09 19:46 ID:H10rzbue
>>410
一応約2億円を条件に「野望の道具」にされているからな。

412 : :04/03/09 19:49 ID:Nzk8uvGh
おまいらジーコの話しろ

413 : :04/03/09 19:50 ID:ieFT1mVg
19日に日本代表を発表 ジーコ監督がスタッフ会議

サッカーの日本代表を率いるジーコ監督は9日のスタッフ会議で、ワールドカップ(W杯)
アジア1次予選3組の第2戦、アウエーでのシンガポール戦(31日)に向けた準備の日程を
決めた。
19日に日本代表のメンバーを発表。
23日から千葉県内で強化合宿に入り、28日にシンガポールへ出発する。
ジーコ監督は「シンガポールについての対策は着々と進んでいる。スタッフがいい情報を
流してくれている」と話した。(了)

(共同通信社 2004年3月9日 19:10)

着々と進んでるらしい。


414 : :04/03/09 19:51 ID:PP8Y5pCP
>>409
トルシエ信者消えな

415 :_:04/03/09 19:52 ID:3S7q8Elo
ジーコには選手としての視点しかない
だからプレーや生活については教えられる

しかし監督としての視点はない
だからチームとしての運営や強化や戦術は指導できない

ってことだろうな

416 :-:04/03/09 19:52 ID:2yvcHiqy
なんかの記事で見たがジーコは鹿島時代の自分を
「あの時は選手を子ども扱いして高圧的な態度をとってしまった
今の自分ならそういういうやり方はしない」っていってた
そこで行き着いたのが今の放任スタイル

417 : :04/03/09 19:54 ID:c2HkA12g
両極端だなあオイ

418 :          :04/03/09 19:55 ID:BLqtMfzZ
>>415
> しかし監督としての視点はない
> だからチームとしての運営や強化や戦術は指導できない


本人が「実質的な監督だった」とおっしゃってますが。

419 : :04/03/09 19:56 ID:VdDJwRFd
別に子供扱いでもいいじゃん。
50のおっさんから見れば20代なんてガキそのものだろ。


420 : :04/03/09 19:56 ID:69oD4WGf
当時の鹿島の監督に「何もしなくて楽でいいなあ」とか暴言吐いてなかったっけ?

421 : :04/03/09 19:59 ID:7jltzGhh
鹿島時代の自分=中田
鹿島時代の宮本監督=自分=何もしなくて楽

なんてことはないよな……

422 : :04/03/09 19:59 ID:pRi18Ky7
本人じゃ意味ないだろw

423 : :04/03/09 20:02 ID:c2HkA12g
宮本監督にもすることはあったんだろうが・・・・
しかし、ジーコに「あんた何もしなくて楽でいいね」と言われて引退を決意。

今は故人です。

424 :_:04/03/09 20:04 ID:3S7q8Elo
じゃあ、いまなんで監督できないの?
当時も、いまからみれば監督とはいえないレベルの
指導だったんじゃないの?

425 : :04/03/09 20:05 ID:7jltzGhh
ジーコの目には「何もしない」ように見えたとしても、それは
監督のジーコ操縦術のひとつだったかもしれないんだけどな。
もし本当に「何もしなくて楽」なんて言ったとしたらジーコは
ひじょーに浅はかな男と言うことになりはしまいか。


426 :          :04/03/09 20:06 ID:BLqtMfzZ
>>423
> 宮本監督にもすることはあったんだろうが・・・・

グランドの草むしりだったらしい。マジで


> しかし、ジーコに「あんた何もしなくて楽でいいね」と言われて引退を決意。

引退ではなく鹿島退団。で,清水の監督になった。

427 :-:04/03/09 20:07 ID:2yvcHiqy
爆笑田中似の通訳が
「鹿島初期の指導方をジーコは反省してるみたいだけどあの時
ジーコがあれだけ厳しくやらなかったら今の鹿島はなかった」
っていってた
爆笑田中はわかってるね

428 :!!!キチガイ警報!!!:04/03/09 20:13 ID:HvKrXGu7


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !



429 : :04/03/09 20:14 ID:5VKdUYGO
馬鹿島

430 :「キチガイ警報」の警報:04/03/09 20:16 ID:h6+ZdNBz
>>428

このスレのキチガイ警報を鳴らすのはアンチ・アンチジーコ公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

アンチジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


重 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !


431 : :04/03/09 20:19 ID:pRi18Ky7
「ジーコが鹿島の基礎を作った」説は一応信憑性あるよな
なにしろやってるサッカーが今の日本代表と一緒

ベタ引き4バックで守備は安定
けど、FWが決定力皆無で攻撃はMF頼み
小笠原(=代表での中田)の調子が悪いと何も出来なくなるところまで一緒

クラブでは要所に外国人を入れることで何とか強豪になった
代表では帰化枠を使って何とかしようとしてるんだろう
所詮その程度しかできない監督

基礎理論でいけば、ドゥンガのほうがよっぽど上じゃねーの?
ま、「実質監督」なんてのを信じるほど馬鹿じゃないけど

432 : :04/03/09 20:21 ID:mad9Gygj
「ジーコ監督の要請で、もう一度事実関係を確認する」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040309-00000043-kyodo_sp-spo.html


433 : :04/03/09 20:22 ID:bfSzlPIU
>>293
>取るシエ
>カタール語
>離せない

程良い誤変換と思い違いが香ばしいですね.

434 : :04/03/09 20:22 ID:c2HkA12g
無断外出が発覚したときジーコって日本にいなかったんだっけ

435 : :04/03/09 20:23 ID:H10rzbue
カタールの公用語はアラビア語です。

436 : :04/03/09 20:25 ID:mad9Gygj
>>434
合宿に監督がいなくてどうする?

437 : :04/03/09 20:25 ID:bfSzlPIU
カタール語っていうのはカタルーニャ地方の方言のことではなかったか。

438 : :04/03/09 20:27 ID://iGh+x3
サカヲタッてキモイな

439 : :04/03/09 20:28 ID:itT/ueHP
>>438


なんかお前キモイ

440 :          :04/03/09 20:28 ID:BLqtMfzZ
>>437

それはカタラン語では?

441 : :04/03/09 20:29 ID:R/BqQv09
ぬひょっちょ・゚・(ノД`)ノシ☆(((´Д`)))バシバシ

442 : :04/03/09 20:30 ID:bfSzlPIU
>>440
ああ、そうだっけ?うろ覚えで適当に書いたんで気にしないでくれ_| ̄|○

443 : :04/03/09 20:30 ID://iGh+x3
サカヲタッてキモイな

444 : :04/03/09 20:31 ID://iGh+x3
ブーイングとかキモイよなお前ら日本人だろ(プ

445 : :04/03/09 20:33 ID:c2HkA12g
>>436
いや、「発覚」したとき。合宿の時もう発覚してたの?

446 : :04/03/09 20:33 ID://iGh+x3
サッカーって歴史の無い輸入の偽者だからとにかく胡散臭いよな。

447 : :04/03/09 20:33 ID:H10rzbue
ID://iGh+x3

ここは君のお砂場ではない。アンチ置板へ逝け。

448 : :04/03/09 20:34 ID:FSbtrgTo
>>441
なんだこれ
ワロタ

449 :!!!陰謀警報!!!:04/03/09 20:35 ID:KZ6q3i1y

このスレのアンチジーコの常駐人は、国際的ジャーナリストの自作自演です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして多人数に見せかけています。

おまけに南米人を差別している、ヨーロッパのスパイです。

ヨーロッパの戦術サッカーを導入することだけが唯一の生き甲斐なのです。


陰 謀 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !


450 : :04/03/09 20:36 ID:H10rzbue
いや〜やっぱり甘いよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040309-0023.html

451 :   :04/03/09 20:36 ID:1cJejB0s
>>427
あの通訳もジーコべったりの人だが
それは間違いではないと思う。
問題は今は何故、
鹿島時代の厳しさでチームと試合に接しないのか。
キノコに期待するんならもっとびしばし鍛えてほしいよ。

452 :日本野球の自然な応援:04/03/09 20:37 ID://iGh+x3
(日本の)サッカーって歴史の無い輸入物だからか胡散臭い。

大人数がまったりとプレイできて楽しめるゲームは野球ぐらいだ。

他のスポーツは忙しすぎる。
そういう意味では、野球はなんか他のスポーツとは根本が違う。

まさに環太平洋的。南国の晴れた午後、海が見える芝生の広場で
マターリとプレーする様がよく似合う。

サッカー? 
歯を食いしばってプレーするのが似合うスポーツだね。カッコイイ。sage

453 : :04/03/09 20:38 ID:c2HkA12g
ジーコ監督で野球蓋がやってくる 210弱

454 : :04/03/09 20:39 ID:/JycjjX4
サッカーだってまったりやれるのにな

455 : :04/03/09 20:40 ID:S9qQHked
マターリしたいなら、スポーツしなきゃいいじゃん。

456 : :04/03/09 20:40 ID:FSbtrgTo
野球豚って言われてる奴ですか

457 :サカ板って素人とか玄人うるさいね....:04/03/09 20:40 ID://iGh+x3
歴史あるプロ野球(犯珍以外)は、女性,子供,家族連れや年寄りでもまったりと楽しめる。
未熟な日本サッカーはあほーたの観戦妨害によって、殺伐としている。

458 :野球は弱者,女性歓迎です。まーたり野球を見よう。:04/03/09 20:42 ID://iGh+x3

野球というのは、まさに神様が作り出したとしか思えないような微妙な均衡の上に成
り立っているスポーツだ。サッカーなら、なんとなくボールで遊ん
でいるうちに自然にルールが整っていくのがわかるような気がする。しかし野球の場合
何か見えない力に導かれないかぎり、現在のようなスタイルが完成することはなかった
のではないだろうか。たとえばダイヤモンドのサイズにしても、いったい誰が決めたの
かと思うほど絶妙なバランスになっているではないか。いまのサイズより大きくても小
さくても、内野ゴロや盗塁の際にベース上に生じるクロスプレイは少なくなり、見る者
の興味は半減させることだろう。                        

 4月になり、また野球のシーズンが開幕する。
これから半年間、ほとんど毎日のように野球を楽しめる日本という国に生まれたことを
わたしは何よりも幸福に感じている。

459 : :04/03/09 20:42 ID:K0lrN8yF
ID://iGh+x3

おまえ、めちゃくちゃ面白いやつだな。
もっと言え、面白いこと(w

460 : :04/03/09 20:46 ID:c2HkA12g
ジーコ監督で焼き豚も元気 210弱

461 : :04/03/09 20:46 ID:/JycjjX4
野球豚ってこれだからリアルでも嫌われるんだろうなw

462 : :04/03/09 20:46 ID:mad9Gygj
>>445
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/29/03.html
「事件は当時まだ発覚しておらず」ってのが、
無断外出のことか、他の客とのトラブルのことかは分からないんだよなぁ。

でも普通、無断外出って一両日中に判明するでしょ。
その場で処分が下されててもいいと思うんだけどな。

463 :U-名無しさん:04/03/09 20:47 ID:z6fRvEUz
小笠原がいない試合の鹿島の勝率は特に悪くないだろ。
セレーゾは一応ちゃんとした監督だから、中田頼みのジーコとは違うよ。

464 : :04/03/09 20:47 ID:ogNmvpYr
>358 亀

同じことを長島さんが長島語で言うといわゆる一つの OK なんじゃないですかね?
要するにジーコは愛されてないってこった。


465 : :04/03/09 20:52 ID:WO2tdMm3
>>462
協会は一両日中に把握していて揉み消す方向で動いたが
ウニ被害者の届出とか居合わせた客のタレコミで発覚した、
ということだったりするかもしれない

466 : :04/03/09 20:54 ID:3VZivVde
久保がゴール決めてもジーコの元に駆け寄らなかったな
あれが象徴的だったな

467 :464:04/03/09 20:56 ID:ogNmvpYr
>>464 自己
変な流れの真ん中にレスしちまったが、俺はやきう豚ではないから。
一応宣言しとく。


468 : :04/03/09 21:00 ID:bfSzlPIU
>>464
言いたいことはわかるよ。
長嶋に関しては「あの人はああいう人だから…」という世間的な
コンセンサスができているし、それが売りにもなっている。

トルシエも別の意味で「あの人はああいう人だから…」的な理解を
されていたような気がするがw

469 : :04/03/09 21:00 ID:c2HkA12g
>>466
久保は誰が監督だろうとそこへかけつけるタイプではないだろ。

470 : :04/03/09 21:06 ID:upRZ+7ur
ジーコジャパンは結果残してるだろ、何勘違いしてんだか。
異論もあるかも知れんが暖かく見守るのが真のサポってもんだろ。
個人の自由な判断と個人技を上げていかないと世界では通用しないのは分かってるだろ?
しのごの言わずにジーコをサポートしろやカスどもがっ!
ねこ大好き♪


ジーコ監督でみんなねこ大好き♪ 210弱

471 :今日は何故日本柔道が世界で強いか良く考える日:04/03/09 21:08 ID://iGh+x3
ブーブーブースイマセンデシタ。

472 : :04/03/09 21:10 ID:GbJujx2L
>>470
頭大丈夫か(w

自分がどんなに支離滅裂なこと言ってるか理解してまちゅか?ボク〜?

473 : :04/03/09 21:11 ID:32FBKzAR






474 : :04/03/09 21:15 ID:xnlhuPuf
>472
プ

475 : :04/03/09 21:16 ID:OPFtZLyu
ジーコ監督でジャパネットも顧客データ流出で弱くなった。

476 : :04/03/09 21:18 ID:bfSzlPIU
>>470
ねぼけたこと言ってんじゃねーよ
この大馬鹿者が!!
大体どこをどう見たら結果を残したって言えるんだ。
好き好んでジーコを応援する奴の気が知れないよ。
きもい。キモ過ぎる。何が「ねこ大好き」だよ!!
乙女チックじゃねーか!!

477 : :04/03/09 21:20 ID:pWF2nrbX
つまんない

478 : :04/03/09 21:20 ID:mad9Gygj
>>476
>乙女チックじゃねーか!!
ワラタw。

479 : :04/03/09 21:21 ID:VJLjuQ2D
>>476
まさか本気で言ってるんじゃないよな
釣ろうと思っても俺はそんなに甘くないぞ
死ねよ、マジで
愚痴ばっか言って行動に移せないタコが
らいおん大好き

480 : :04/03/09 21:22 ID:+VNSLAeL
>>476
GJ!笑った
ジーコ監督でねこ大好きも乙女チック210弱

481 : :04/03/09 21:24 ID:a8vhCE2X
ジーコジャパンは結果残してる。って言ってる奴ってまじでギャルオタ以下だな・・・信者か・・

482 : :04/03/09 21:25 ID:BnpCJiK9
ジーコ監督で出川も結婚秒読み 210弱
ジーコ監督でトルシエカタールが滅茶苦茶な強化 210弱

483 ::04/03/09 21:25 ID:9/KD44wM
>>470 pu

484 : :04/03/09 21:26 ID:DMPxXVuo
こんな壮大な自作自演は久しぶりだな。

485 : :04/03/09 21:26 ID:xnlhuPuf
>481
プ

486 :a:04/03/09 21:28 ID:9/KD44wM
       /  ̄ ヽ.
       l l ━ ━l >>470
       C  .  。l
   _____ ノ   。。 ヽ__  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (__  .l.l  .-三-.l__) < pu
     \l ヽ__iiiノ     \_________


487 : :04/03/09 21:30 ID:Yv7/3Egy
なんなの、その、猫大好きってフレーズ
忌踏めー、肝い

俺が知ってるAVのタイトルか? やっぱりぉメコが好き

488 :a:04/03/09 21:31 ID:9/KD44wM
ねこだいすき↓

489 : :04/03/09 21:32 ID:xnlhuPuf
つーか面白いかどうかはさておき、縦読みも知らん奴が未だにいるとは。

490 : :04/03/09 21:34 ID:Yv7/3Egy
>>489
縦読み?ダサッ
おまえ、リアルでいじめられっこだろ?(プゥプゥ〜

491 : :04/03/09 21:45 ID:upRZ+7ur
ジーコには夢があるんだよ!両手では抱えきれないぐらいのな!!
だいたい、結果出してる監督を更迭なんてアリエネーアリエネーww
今ここで監督の交代っつったって後任は誰よ?
やっとシステムも定着してきて、これからだろ。これから。
サントスねこ大好きだし予選突破は間違いないね!w

492 : :04/03/09 21:53 ID:c2HkA12g
ジーコ監督で縦読みに気づけないほど冷静さがなくなる 210弱

493 :a:04/03/09 21:54 ID:oup5z50+
>>491 やっとシステムも定着してきて、これからだろ。これから。 pu

494 : :04/03/09 21:56 ID:c2HkA12g
ジーコ監督が縦読みに気付かない! 210弱

495 : :04/03/09 22:01 ID:DMPxXVuo
良スレ  並みスレ  糞スレ      野生の馬鹿が集うスレ
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | ./ /
             .|    ( _●_)  |ノ /
            彡、    |∪|    ,/
            /     ヽノ   /´
           今日はこんな雰囲気

496 : :04/03/09 22:03 ID:2vA1JyLQ
もしかしたらジーコのコラムはポルトガル語の原文では縦読みが出来て、
真意が隠されてるかもしれない!

497 : :04/03/09 22:05 ID:c2HkA12g
ジーコ監督の縦読みに選手達が気付かない 210弱

498 : :04/03/09 22:06 ID:BnpCJiK9
>>496
な、なんだってー(AAry

499 : :04/03/09 22:11 ID:c2HkA12g

             ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
             cト /^、_ノ  | 、.__ つ   (__   ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     ──     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /               \    \    /             /            \
 /         U      ヽ    \ /  U           /            U  ヽ
 l:::::::::              |     / l                l                :::::::::|
 |::::::::::U  (●)    (●)  |   /   |::::: (●)   (●)  |   (●)    (●)  :::::::::|
 |:::::::::::::::::   \___/   |  ──  |::::::::  \___/   .|    \___/  ::::::::::::::|
 ヽ:::::::::::::::::::.   \_/    ノ        ヽ::::::::   \_/     ヽ     \_/ :::::::::::::::::.ノ



500 : :04/03/09 22:14 ID:7ggLVJZk
ところで>>491の斜め読みにはみんな気づいてるの?

501 : :04/03/09 22:17 ID:sw4kzNSf
面倒だから突っ込んでないだけかと

502 : :04/03/09 22:20 ID:mad9Gygj
あー、協会に
ブッフバルトが上手くいかなかった時のために
エンゲルスを入れておく程度の知恵があれば…。

503 : :04/03/09 22:22 ID:wGp3zJoN
スレタイワラタ

504 : :04/03/09 22:23 ID:atWkNVrH
そんな時のためのエドゥですよ

505 : :04/03/09 22:25 ID:uvibbtgV
年度末、仕事の皆様はお体お元気でしょうか。

今週はサカダイでしたねえ。サカマガで失敗した。
−nakata.tvでのチームの問題…いや、君が国内組だったら招集拒否だと思うよ。
−マテウスが駄目監督な訳…監督としての人間力というのもポイントかもね。

さぶっ!のダブルシザーズのインパクトには負けるが。

なお、サカマガによるとルメール@チュニジアは長くなさそうとのこと。
ただ、やっぱりマスコミと衝突してるのはフランスの伝統か?ブチが嫌がるかも…_| ̄|○

506 :_:04/03/09 22:26 ID:3S7q8Elo
>>504
何もできないジーコと同程度の代わりにはなるな

507 : :04/03/09 22:28 ID:c2HkA12g
今日は本当に俺をふくめて野生のバカが集ってるらしい

508 :.:04/03/09 22:29 ID:upyjsUbT
そろそろ暖かくなってきたら
ジーコ解任デモやろうよ

ついでに馬鹿島ジーコ親衛隊追放デモも

509 : :04/03/09 22:30 ID:VjnQSB38
海外組が呼ばれるのが気に入らなくてジーコが嫌いなJ厨がいるようだけど、

監督変わってもこれは変わらない気がするのだが。

510 : :04/03/09 22:37 ID:jUDxJR27
今はたぶん4軍が集まってるな

511 :    :04/03/09 22:37 ID:nJKKrGFc
普通の監督なら
国内組のモチベーションコントロールをしっかりするだろうし
選手のチームでの立場を考えて招集するだろうし
2週間以上の合宿をほとんど無意味にもしないだろうから
海外組が呼ばれてもそんなに問題にはならんだろ。

512 : :04/03/09 22:42 ID:nizeEQ8Y
>>509
いや、海外組が嫌いなんじゃなくて、海外組を呼び戻す事の大変さとか、
海外組がいないときのための国内組によるチーム作りの重要性が、
これまで散々いわれてたにもかかわらず、ジーコがその対策をろくにしていないで、
「クラブとの関係を重視する」「合宿など無用」などという事をほざいていたのが問題ではないかと。

んで、シンガポール相手に、海外組を呼び戻して合流するだのしないだの。
こんな惨状を誰が想像できただろう……


513 : :04/03/09 22:42 ID:2GvtrMDS
これはまさにその通りでしょうね。
はっきり言って海外でプレーしている選手と、国内リーグでぬくぬくとプレーしている
選手とは基本的なサッカースタンスからして差があると思いますね。
合宿を抜け出して酒飲みに行ったり、お前は高校生か?って言いたいですよ(笑)
もう少し国内リーグの選手達がレベルアップしてくれないとW杯予選を戦い抜くの
さえ苦労すると思いますね。

とモトヤンがいっていた

514 : :04/03/09 22:45 ID:GqjFht9r
>海外組が呼ばれるのが気に入らなくてジーコが嫌いなJ厨がいるようだけど

海外組みを呼ぶこと時代が問題なんじゃなくて、前日十五分しか
スタメンで練習できないような状況でもあくまで海外組みに固執
するのが問題なんだろ。

515 : :04/03/09 22:47 ID:uJEGf5Jo
>>513
その意見には賛成だな。

雑誌で金子さんが出ていて、
「ジーコがこれからのW杯予選で今までと同じような
 選手交代をするようなら、それは監督として無能
 としか言えない」

とか言っていた。

516 : :04/03/09 22:49 ID:uvibbtgV
>>515
だからと言って、選手交代をしな(ry

いやそもそもスタメンに独創性が有りすぎて(ry


517 : :04/03/09 22:49 ID:1lGa41Di
だいぶ前のレスだが、>>180 を読んだ。
もうジーコじゃ勝てないのは明白じゃん。
川渕体制でもそれと戦うことのできる監督を
すぐに呼べ。ていうかたいていクラブレベルじゃ
経営陣との確執なんてよくあることなんだから、
「ただの」クラブ監督経験者でもこれ以下には
なんないだろ。

518 : :04/03/09 22:51 ID:TLy/rVui
今更ジーコが監督として有能か無能かが問題になるのか。
とりあえず、ジーコのマリーシアは子供並のようだが。

519 : :04/03/09 22:51 ID:46Ilq/K1
>>513
これはまさに
はっきり言っ
選手とは基本
合宿を抜け出
もう少し国内
さえ苦労する

日本でないる ?

520 : :04/03/09 22:51 ID:IIQkmB8I
>>515
オマーン戦後?前?

521 : :04/03/09 22:52 ID:nizeEQ8Y
>>514
海外組の実力が抜きん出ているというのには間違いないだろうけど、
問題は、ジーズン中に長時間かけてアジアに戻ってきて、
チームとしての練習をろくにする事もできず、時差ぼけと披露を抱えて試合に出る、
ってことなんだよなぁ。

シンガポール、オマーンという小国や、明らかにサッカー後進国のインド相手に、
プロリーグ発足して10年、W杯予選突破歴あり、
そしてホームとはいえW杯予選リーグを突破し、
海外リーグにス選手を輸出できるようになった日本が、
国内組だけで対処できないって言うのはねぇ。

522 : :04/03/09 22:53 ID:1QJgaKJi
ジーコ監督 帰化選手登用作戦
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html

523 : :04/03/09 22:53 ID:o/BwmQGU
まあ勝つことや強くなることより、自立することや自律を手に入れることが
目的になってるみたいだからね。本末転倒というか。

524 : :04/03/09 22:53 ID:uJEGf5Jo
>>515
オマーン戦後

525 : :04/03/09 22:55 ID:S9qQHked
>>522
マジで氏ねよ

526 :    :04/03/09 22:55 ID:nJKKrGFc
ちゃんとチーム作ってれば国内組だけで十分対処できたと思うけどねえ。


527 : :04/03/09 22:55 ID:lSPd0aNW
>あくまで海外組みに固執 するのが問題なんだろ。

国内組でやったマレーシア戦、イラク戦の内容が悪かったことで、
国内組への期待が薄れてしまったな。あれだけ合宿した成果がこれかと。


528 : :04/03/09 22:56 ID:IIQkmB8I
オマーン戦はそれまでとは違う選手交代だったわけだけど。


529 : :04/03/09 22:56 ID:mySqACz8
マジで、ジーコは脳梗塞かなんかで死なない程度に倒れて欲しい。
代表はクラブチームと違うって事を誰か教えてやってくれ。
いくら金があるからって自分が欲しい選手をよそから取ってくれば
いいってもんじゃないべさ。
漏れも最初の頃は不安に思いつつも応援してたが、今ではジーコ
のことは守銭奴のボケ老人にしか見えない。

530 : :04/03/09 22:58 ID:nizeEQ8Y
>>523
その自律というのすら怪しいよね、キャバクラ7を見てると。
日本と日本のサッカーを熟知していると言われ、
サッカー後進国にその経験を伝える事ができ、
選手からも尊敬の念を持って迎えられると言われていたジーコは、
日本人選手の自律を促す事ができないみたいで……

現役時代のジーコって徹底した肉体改造とか地道な基礎練習とかで成り上がった努力の人で、
W杯予選と本戦の厳しさを誰よりも知っているだろうから、その経験に期待してたんだけどねぁ……
選手のほうにはちっとも伝わっていないように思えて悲しい。

531 : :04/03/09 22:58 ID:VjnQSB38
だって国内組、実力的にも人間的にも弱いじゃん。
重要な試合なのに国内組だけでやって負けたらシャレにならんよ。

532 : :04/03/09 22:58 ID:wzNDldIr


ジーコとつんくは NO PLAN

   NO MORE ゆとり教育サッカー




533 : :04/03/09 22:59 ID:puuvEsnK
●アンチジーコたちへ●

ジーコ叩きをする貴様等に、ジーコの鹿島での現役時代の逸話を話そう。
ある時、鹿島の選手がファンのサインを断った。ジーコは激怒してみんなに言った。

「君たちの給料は何処から出ていると思う? スタジアムに来るサッカーファンの
チケット代で支払われているのだ。ファンがいなければ給料も出ない。サインを書く
のは数秒で済むが、もらった方は一生感激して覚えていてくれる。
みんな、サインを書こう!」

以後、鹿島の選手はファンからのサインを断ることはなくなった。

ジーコはサッカーを、Jリーグを日本に定着させるために真のプロ精神を鹿島に
叩き込んだわけだ。彼が神様と呼ばれる理由が分かったか?


ま、監督として最低だけどな。さっさと辞めろ。

534 : :04/03/09 22:59 ID:ieFT1mVg
>>521
「日本に格下は存在しない」のですよ。

535 : :04/03/09 23:00 ID:o/BwmQGU
選手同士のミーティングを欠かさずハーフタイムには怒鳴りあいも辞さない
U−23のほうがよっぽど良いチームだよなあ。

トゥーリオが今ちゃんに「なんかないのー」はワラタ

536 : :04/03/09 23:00 ID:c2HkA12g
監督としてのはジーコはダメだと思う。だからやめてほしい。

537 : :04/03/09 23:00 ID:46Ilq/K1
>>533
いい人だったんだけどねぇ

538 :   :04/03/09 23:01 ID:nJKKrGFc
でもさ。ジーコは国内組のサブ選手は基本的に信頼してないだろ。
指揮官から信頼されてないってのはキツいよ。




539 : :04/03/09 23:03 ID:5A9OlErg
闘莉王がA代表に招集されたら、きっとぶち切れだろうな。


540 : :04/03/09 23:03 ID:V+ZNocfa
>>533
小笠原は?

541 : :04/03/09 23:03 ID:jUDxJR27
>>533
確かにその頃は神様だったな

542 : :04/03/09 23:04 ID:c2HkA12g
その頃はまだ小笠原はプロになってなかったんだよ

543 : :04/03/09 23:05 ID:o/BwmQGU
それはそうと、マテウスってもうハンガリーの監督やってるの?

元名選手今DQN監督対決。

544 : :04/03/09 23:06 ID:aITT0b0b
>>533
だからこそ、このような状況に追い込んだ川淵には猛省してほしいな。
やっぱ、神様は神様らしく雲の上に居とけばいいんだよ。
わざわざ、人間界に引きづり下ろした川淵氏ね。

545 : :04/03/09 23:06 ID:5cZqR8jO
>527
>あれだけ合宿した成果がこれかと。

見事に因果関係が逆転してるな。
ジーコには、自分が原因という視点は存在しないから仕方ない。
なにせ、脳内で国際ジャーナリストが暗躍してる方だしw

546 : :04/03/09 23:06 ID:VjnQSB38
ピーター・リードのような例もある。
侮れんよ。

547 : :04/03/09 23:07 ID:c2HkA12g
>>546
詳しく

548 :533:04/03/09 23:07 ID:puuvEsnK
書いていて思ったが、ジーコは自分の給料が減っても困ると思ったんじゃないかと。

小笠原は、サイン書いてやった親父に目の前でサインを破り捨てられたらしいから。



549 :_:04/03/09 23:08 ID:3S7q8Elo
いい人。
だから、正々堂々と事前にメンバー発表する。しかもうそつかない。
使わない選手に無用な期待をもたせて、競争させるようなことはしたくない。
中盤で削りにいくようなきたない選手は使いたくない。
システムに合わないという理由で、才能ある選手を使わないのは失礼。
ポジションチェンジや、中盤からの追越など、相手をだますようすでイヤだ。

酸いも甘いも必要な監督には向いてない。

550 : :04/03/09 23:08 ID:H8n2M5uw
1億も鹿島からもらってたのに小笠原のファンへの対応を正すこともできなかった。
ジーコはやっぱり日本来た頃と鹿島引退後では別人なんだ。


551 : :04/03/09 23:08 ID:2GvtrMDS
ジ―コを神様扱いするわ、銅像まで建てるわで 未開人ですか我々は

552 : :04/03/09 23:09 ID:VjnQSB38
いつまでも1億とか2億とか言ってると
なんかひがみっぽいよ

553 : :04/03/09 23:09 ID:jUDxJR27
J初期の頃の良き思い出に自ら泥を塗ってるな

554 :   :04/03/09 23:10 ID:nJKKrGFc
これがクラブチームなら、キャバクラセブンのメンバーなんか
とっくに移籍志願してるんじゃないの。
ジーコ得意の『献身』だけど、そんなん掛け声だけじゃできる
もんじゃない。信頼されてないのに献身なんて出来ないよ。
人間は機械じゃないんだから。


555 :_:04/03/09 23:11 ID:zt81VJ9u
>>539
キング闘莉王発言集

「死ぬ気で戦う」
「替えて、あのFW」(←天皇杯1回戦の水戸vs広島ユース戦味方のFW北川を指して ちなみにその後北川は水戸解雇)
「自信がなければ、ここにいちゃいけない」
「代表で国歌を歌うところを想像して眠れなくなる」
「前に選手がいてもパスする気はなかった」
「チームはぶっちぎるように仕上がっている」
  →「チームはグダグダするように仕上がっている」
「今日の試合は3−0がベストだった」
「カバンの中は気合を満タンにしてきました。 これからもっと必要になると思うんでね」
「なんぼいい選手になっても決しておごるな。みんなとアミーゴ作れ。それが一番いいの」(←おじいちゃん)
「この世界は常に戦争だと思ってるんで」
「出してくれるならGKでもやりますよ」
「相手がだれであろうと勝ちにゆく」
「うちは2点取られても3点取りに行くサッカー」
「入れろ。何やってんだ」と太く通る声で怒鳴る。
「そろそろシメようかと思ってる」(←一つ下の田中達也がタメ語で話してる事を聞かれて)
「こんなところで交代させられたらいやだと思った」
「肩が脱臼したと思ったけど、自分で引っ張って直した。」
「僕が交代したらチームに迷惑がかかると思った」

 とりあえず「替えてあの監督」「そろそろシメようかと思ってる」を希望。


556 : :04/03/09 23:11 ID:o/BwmQGU
サビチェビッチやハジのような例もあるな。侮れん。

557 : :04/03/09 23:13 ID:jUDxJR27
クーペルやザックのような例もあるな。侮れん。

558 : :04/03/09 23:13 ID:1lGa41Di
でも別のスポーツだが長嶋さんという偉大な前例を日本人は知っているわけだから、
ジーコの選手時代やJ初期にしてきたこととは切り離して考えるべきだよね。

559 : :04/03/09 23:14 ID:1Q1IWLJF
551

ある意味医療未開の国に予防接種とか抗生物質とか持ち込んで成功した医者にそこの国の大学病院の教授になってもらって脳手術とかさせてるようなものだからな…。

560 : :04/03/09 23:14 ID:nizeEQ8Y
一国を代表する名選手が監督になった場合

成功

クライフ、ベッケンバウアー

失敗

ハジ、サビチェビッチ、マテウス、ジーコ


ほかにもある?

561 : :04/03/09 23:15 ID:csRrB7dW
>>558
長嶋も監督としては糞だしな

562 : :04/03/09 23:16 ID:D8EIrWCH
>>555
闘莉王(*´д`*)ハァハァ

563 : :04/03/09 23:16 ID:mad9Gygj
>>560
奥寺、釜本、車…。

564 : :04/03/09 23:16 ID:ieFT1mVg
>>558
少なくとも長嶋は、五輪代表監督としてキャンプ地巡りもしたし、彼なりに頑張った。
結果、ストレス溜め込んで倒れてしまった。
ちょっと日本にきて試合してブラジルに帰って、またちょっと・・・のジーコとは違う。

565 : :04/03/09 23:16 ID:o/BwmQGU
わかたよ、こうしよう。
J黎明期に日本のサッカーに多大な貢献をしたのは確かにジーコだ。そのことに疑いはない。

しかし今現在、我々が代表監督として頂いている人物。あれはただのコインブラなんだよ。

566 : :04/03/09 23:17 ID:jUDxJR27
ジーコもうボケちゃったんじゃね?

567 : :04/03/09 23:18 ID:37BTGGSB
>>533
惜しい人を亡くしました。


ジーコは生霊そのものじゃないか?

568 : :04/03/09 23:19 ID:1Q1IWLJF
560

マテウスはパルチザンで成功したから1勝1敗じゃん。

成功 マンチーニ、デシャン ザマー
失敗 プラット 凍傷

569 : :04/03/09 23:19 ID:nizeEQ8Y
>>565

禿銅。

優秀な職人が優秀な経営者になるとは限らない。
なぜなら、職人に求められる物と経営者に求められる物は違うから。
まあ、当たり前の話だけど。

570 :560:04/03/09 23:20 ID:nizeEQ8Y
>>568

そっか。ゴメンよ。

571 : :04/03/09 23:26 ID:VjnQSB38
>>560
ブライアン・ロブソンはどうよ

572 : :04/03/09 23:27 ID:1lGa41Di
>>564
俺はそれにはちょっと異論があるんだけど、野球の五輪予選は長嶋が勝利至上主義に
徹した野球を目指してある程度の成功したのね。でもプロスポーツとして魅せてなおかつ
勝つという、つまり巨人のチーム作りには失敗し続けたんだ。で翻ってジーコは何を
目指しているのか。サポはジーコJAPANにどういうサッカーを求めているのか。この辺が
今のA代表は明確じゃないんだよね。トルの時は明らかに勝利至上主義のチーム作り
だった。そのトルを全否定してジーコ体制が始まった。それだけは確かなわけだ。

573 : :04/03/09 23:29 ID:BnpCJiK9
>>564
ジーコも長嶋も負けず嫌いなのは一緒。
(まああっさり「負けてもいい」などと言われちゃこまるが。
巨人監督時代の長嶋はその性格を野村に結構利用されてたし。)
しかしなんなんだこの差は・・・。

>>560
失敗例にリティは入らない?
ファルカンは微妙か。

574 : :04/03/09 23:32 ID:o/BwmQGU
野村というカウンターキャラの存在も考えてみると面白いかもね。>セゲヲ論

翻ってジーコにもカウンターキャラはいるにはいるが(笑)、
それは純然たるライバル関係でもなんでもなくて、
ただ自らを正当化するためのサンドバックだっつーのも。

575 : :04/03/09 23:33 ID:c2HkA12g
韓国あたりに野村みたいな監督が就任してジーコを翻弄とか

576 : :04/03/09 23:33 ID:H8n2M5uw
>>573
経験の差。ミスターも監督初年度は最下位じゃなかったっけ?

577 : :04/03/09 23:34 ID:c2HkA12g
まあ、それ以前にジーコが自分で自分を翻弄してるわけだが。国際ジャーナリストとかさ。

578 :   :04/03/09 23:35 ID:HKYiPWIm
Jリーグ発足時って、ナベツネ傘下のスター集団だった読売ヴェルディが優勝候補で、
ジーコ率いる鹿島は、そんな日本のプロ野球的文化に対抗する、新たな世界の伝道者だったんだよな。

いつの間にか、Jリーグの牽引車だった川淵はナベツネ化し、ジーコは長嶋化。
つまり、サッカーも、完全に日本文化として定着したってことだな(w

579 : :04/03/09 23:36 ID:2GvtrMDS
>>564
長嶋監督が倒れたのはあの国のあの法則を参照

580 : :04/03/09 23:37 ID:1lGa41Di
>>574
五輪予選で長嶋はまさに野村野球をやろうとしたんだよね。
話題がそれてスマソ。

581 : :04/03/09 23:39 ID:c2HkA12g
ジーコとあんまかわらんけどな

582 :U-名無しさん:04/03/09 23:44 ID:8XTQM+Br
俺はミスターの現役しらんが、やっぱりオーラは感じるよな、この人の役に立ちたいと思わせるんだろね。巨人オタじゃないんだが…。

583 : :04/03/09 23:44 ID:c2HkA12g
なべつねを追い返した頃の川淵はもういない

584 :  :04/03/09 23:45 ID:krzIRhoA
>>572
長嶋もそこそこ優勝してるわけだが。
金かけた割りに勝率が低いとかはあるかもしれないが、

>つまり巨人のチーム作りには失敗し続けたんだ。
この一文は明らかに言い過ぎ。
野球を知らないんなら、

>ちょっと異論があるんだけど
とか偉そうに語るな。
改行の仕方が変だから、縦読みかと思ったよ。

585 : :04/03/09 23:45 ID:jFgAxvsc
今度はセゲヲと比較か(´・ω・`)
自慰子マジでオhル

586 : :04/03/09 23:46 ID:WLuYyDu6
ガイシュツならスマソ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html

つまり、現状の日本人選手だけではドイツに行けないと音を上げてるわけだ

587 : :04/03/09 23:49 ID:c2HkA12g
おーいジーコ、寝言は寝て言いなさいよ。

588 : :04/03/09 23:50 ID:7iPlT1cr
>>585

だいたい、誰であろうと、監督業を目指して、勉強してきた人と、
それを避けてきて、でも頼まれたから引き受けた人を、
比較するのは、

監督業を目指して勉強してきて人達に失礼だと思います。

589 :_:04/03/09 23:51 ID:3S7q8Elo
>>586
私が監督なので、現状の日本人選手だけでは‥‥が正しいね

590 : :04/03/09 23:54 ID:1lGa41Di
>>584
その優勝回数と長嶋の理想の実現度とはまた違う話。
あんたが野球オタで長嶋ファンなのか知らんが、感情的なレスで
反論されてもこっちは困るだけなんだが。ていうかこのスレで長嶋さんの
名前を持ち出してすまんかった。もうやめます。


591 :  :04/03/09 23:55 ID:7iPlT1cr
>>572

> だった。そのトルを全否定してジーコ体制が始まった。それだけは確かなわけだ。

川淵キャプテンは全否定ですけど、
ジーコ監督は、「ブラジル哲学」で修正しているぐらいの気持ちではないかと思います。
「なんであの頃のコンパクトでアグレッシブなサッカーが出来ないんだろ?」
って、不思議に思っているのじゃなかろうか。
2002のワールドカップの日本代表を見て、
「俺がチョッと味付けしてやればもっと強くなる」
と考えて、
「味付け」
したら「ぐだぐだ」になっちゃったと。


592 : :04/03/09 23:57 ID:/eu9deAm
長嶋は何度か優勝したかもしれんが、監督としては無茶苦茶下手だったぞ。
これは確信をもっていえる。

不可解な投手起用、代打起用、バントの判断のミスなど、
正直、巨人でなかったらダメポな監督。

593 : :04/03/09 23:58 ID:Xp6r8BhF
サッカー五輪代表アジア地区最終予選日本×UAE(テレビ朝日・関東地区)22:33〜127分 視聴率は 21.6%

594 : :04/03/09 23:58 ID:r9p1e35f
ようするにジーコは代表監督という座をなめていたんだな
それで想像以上に困難だとようやく気付き始めてアタフタしている、と

595 : :04/03/10 00:01 ID:T2KnKEYj
>>592
それでも迷惑を被ってたのは塵ヲタだけだったし、
五輪のヤキウ程度なら誰が監督やっても大差ない。


>日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は9日、
>日本代表チームの強化合宿中に7選手が無断外出したことについて
>「ジーコ監督の要請で、もう1度事実関係を確認する」と話し、
>処分決定は持ち越しとなった。

むしろ7人を出場停止に汁。
サブのフィットを無視してる自慰子ジャパンは速攻崩壊するから。

596 : :04/03/10 00:02 ID:DLr6ZI3B
だったら大事になる前に辞退すりゃいいのに

597 : :04/03/10 00:03 ID:B9CK0u8h
川渕のあと
何人が通り過ぎたあとに
カズがその席に着くことになるんだろうな?


まぁ、もっとグタグタになるような気もするが…。

598 : :04/03/10 00:05 ID:DLr6ZI3B
そんな後の話はどうでもいい

599 ::04/03/10 00:05 ID:RQkQF4gA
長嶋もジーコも名選手だけど監督としては迷監督だな

600 : :04/03/10 00:06 ID:B+uQOKQ9
たしかにジーコじゃああと5人くらいブラジル人いれないと予選突破は無理そうだな。

601 : :04/03/10 00:07 ID:avhcqlTA
>>586
>ジーコ監督は、W杯ドイツ大会アジア予選突破のための
>キーポイントの一つとして、アウエー試合の経験、日本選手の海外移籍ととも
> に南米や欧州などの他国出身の選手に日本国籍を取らせる案を挙げた。

監督を変える案も追加してくれ。

つーか、キーポイントのどれ一つとっても監督の手腕は関係ないじゃんか。

602 : :04/03/10 00:07 ID:FFLwJOJS
>>597
ズーカー程度だと、素人ジーコ代表監督就任のようなウルトラCは不可能でそ。
ラモスあたりがブチギレるぞ。
ちゃんとした手順踏んでのズーカーA代表監督就任なら何の問題もないし。

603 : :04/03/10 00:08 ID:L3jg//X4
長嶋は中長期的な視点でチームを創ってこれなかった。
そこはジーコも同じ。

それにジーコは前任者と比べられるのは当然だろ?
トルシエはJFLだろうがJ2だろうが高校サッカーだろうが
観に行っていた。
だけど、ジーコはほとんど見ない。
さらには天皇杯の時は見ないで帰ったくらいJを理解しようとしてない。

604 : :04/03/10 00:08 ID:E3EP4NND
単純に、今から帰化申請してもドイツには間に合わないのでは?


605 : :04/03/10 00:08 ID:fc3D8xaI
長島も王も最初は思い通りにはいかなかった
名選手でも監督としては別の能力が要求されるわけだからな
自分でやるより他人にやってもらう難しさ
他人を動かすにはやはり感覚的な教え方では伝わらない
理詰めで自分の哲学を一つ一つ説いて理解してもらわないと
ジーコは選手時代の天才的な感覚で監督やってるんだろうな
そりゃ誰もついていけないよ

606 : :04/03/10 00:09 ID:FFLwJOJS
ああ、ポストブッチの話か(;´Д`)

607 :_:04/03/10 00:09 ID:9SkdyJbn
>>586
キャプテンも「(ジーコの自由なサッカーをするには)今の日本人選手では実力不足」と
認識しているみたいなので、今の選手ではだめだと思い始めているんだろう。
自分達の能力不足を選手に転嫁してるだけにしか見えないがな。

608 : :04/03/10 00:12 ID:ljGuG6Oj
でもブチはリアルでドイツまで保たないんじゃないか?
いや体制じゃなくて本人が。あの健康の害し方はまずいだろ。

そのあと岡野−木之本の流れに揺り戻しが来るか、ヒラタンら天下り官僚に乗っ取られるか、
どうなるか。

609 : :04/03/10 00:12 ID:PMNNVzIk
むなしさ共同体

610 : :04/03/10 00:13 ID:+uDFmRMQ
率直に、ジーコ車に轢かれて死なないだろうかとか一番思っているのはブッチーかもな。

611 : :04/03/10 00:13 ID:fc3D8xaI
>>607
すべては支持待ち族(だっけ?)が悪いらしい

612 : :04/03/10 00:15 ID:UDLd3gG4
やれやれ、アンチジーコはマジで低脳集団か・・・
センスゼロの縦読み文張って悦に入っちゃって
イカくさいオナニー野郎どもだな(苦笑

脳からろくでもない電波を毎日飽きもせずに飛ばして
ばかりで不毛な中傷を繰り返す。君達サッカー見るより自分の人生見直した方がイイヨ
カスがこのスレだけで騒いでる分にはかまわないけど、他で暴れるのは勘弁してほしい。
俺もネコ大好き

613 : :04/03/10 00:16 ID:ArZBmVF2
セレソンでもジーコが監督だったら相当危ういと思うがな。
その前に、即解任されるか、あの国は。

614 : :04/03/10 00:17 ID:/VvUU4OS
>>611
> >>607
> すべては支持待ち族(だっけ?)が悪いらしい

紅白戦やらせると、指示待ち族+高校生の方が、強かったりするわけだが・・・

615 : :04/03/10 00:21 ID:Tf5KulVz
>>609
懐かしい(笑)

616 : :04/03/10 00:21 ID:TkjiWFIL
>>586
日本を強くするには最強の方法だと思うけどな
ジーコの言うことはなんか間違ってるか?

617 :_:04/03/10 00:22 ID:AmGEIdws
>>607
もし自由なサッカーを目指すなら、
まずトレセンでそれにそった選手育成から始めるのがスジ

618 : :04/03/10 00:24 ID:c2I5d0os
>>616
いや間違ってない
でもそれをするのならジーコが監督でなくてもイイ罠

619 : :04/03/10 00:26 ID:9Np8u6mS
実際、A代表の座を賭けて生本U-23とガチでやらせたら負けるんじゃねぇか?
で、試合後のコメント>「海外組早く来てくれ」「帰化選手が必要」「指示待ちじゃ勝てない」

620 : :04/03/10 00:30 ID:W0RahUls
>>608
甚だ不謹慎な言い方ではあるが、それが事実なら、現状打破には最も強制力が働きそうだな。

というか、嘘でも良いから「体調不良を理由にカピタン勇退」激しく希望。

621 : :04/03/10 00:31 ID:gQEs/+WO
ジーコの「やりたいサッカー」そのものを否定してるわけじゃない
それを完成させるだけの力量がないんじゃないか、と言ってる
選手として実践できてたとしても、教えることが出来るとは限らない

何しろ過去に監督として一度も完成させたことがないんだからな
それなのに「いつかは完成するから信じろ」と言ってる奴は何を根拠に言ってるんだ?


622 : :04/03/10 00:32 ID:avhcqlTA
>>619
「U-23が格下だとは思っていない。」も追加してくれ

623 : :04/03/10 00:35 ID:iKv9X+Lu
アレだな。ドクター中松は数学が苦手だった、ってやつだな。
答えが先に閃くから人に教えるのは不得意だったとかなんとか。

624 : :04/03/10 00:39 ID:L3jg//X4
>>623
それ違うって!!
「アインシュタインは数学の成績が良くなかった。
それは先に答えが出てしまい、導く過程を説明できなかったから。」

625 : :04/03/10 00:39 ID:X3J/WHsv
藤田と名波が代表で同居すれば中盤が劇的に機能しだすかな?

626 : :04/03/10 00:43 ID:Xciy9Bdp
 冷静に考えて、ジーコを辞めさせる(辞任に追い込む)にはどうしたら良い
のか?! 代表の成績見ると、これまで2年間、一つのタイトルも獲っていない
事は充分理由になり得るけど、この前のオマーン戦余りの糞試合だったにも関わ
らず結果は残したから、今は時期的には良くないかな。かと言って、W杯最終予選
にこのまま行ったらグダグダの結果になる事は目に見えている。やはり、最終予選
前のアジアカップ惨敗か、W杯一次予選で引き分けor負けになった瞬間に、本人も
その際は辞めると公言している数千人規模のデモくらいかな? 川渕の責任も追及
したいけど、どうせ意地でも権力の座は死守するから、後任監督への要望を大きく
主張するしかないだろうね。

627 : :04/03/10 00:45 ID:D+IkFD3x
>>626
W杯予選敗退以外無理。
守護神川渕がいるから。

628 : :04/03/10 00:45 ID:L3jg//X4
思ったのだがジーコサッカーの答えって何?

勝手に自由とか言っているが本人が目指しているサッカーは
何なのかまったく解らないのでは話にならない。

629 : :04/03/10 00:46 ID:TkjiWFIL
>>628
ジーコが目指しているのは強い日本

選手が弱いから意味内

630 : :04/03/10 00:47 ID:jC/qQWz7
まともに説明されていない以上、ジーコのやりたいサッカーの賛否なんて分かるわけがない。
「自由なサッカー」が説明になっていると思って批評している人は(ry

とりあえず理想を体現できていない現状では、どこのチームがジーコの理想と近いのかジーコ
本人に教えてもらわないとね。

631 : :04/03/10 00:48 ID:f7DLcpzP
反トルシエで監督を選んだ、川淵が一番おかしいと思うが、
前任者のやり方をリアルタイムで知ってるジーコも同じ考えで、
それに拘って自分のスタイルを決めてるのであれば問題だ。
しがらみのない監督の方が良かったな。

中田の「選手が冷めてる、攻める気持ちがない」発言には、ほんと驚いた。
ドイツはあきらめなきゃならんか。


632 : :04/03/10 00:52 ID:/VvUU4OS
>>630

> 「自由なサッカー」が説明になっていると思って批評している人は(ry

ジーコ監督は、就任会見以降は、あんまり
「自由」って言ってないのではないかと思います。

オマーン戦の後の会見でも、「自由」という言葉は、出てこないです。

633 :  :04/03/10 00:52 ID:1WW9rTlu
ジ ー コ は や る 気 が 無 い

634 :UG ◆FILEZCqNwA :04/03/10 00:54 ID:03rP9KsZ
>>82
http://soccerunderground.com/blog/archives/000089.html
勝手にネタ使わせてもらった。すいません。

635 : :04/03/10 00:55 ID:zW+2yO3W
こうしている間にも日本サッカーの才能達が
年齢をを重ねていくわけだが。

最盛期の2006年に日本人の長所を前面に押し出し、組織や個人のレベル最大限に発揮した
綺羅星の如く才能が輝きを放つ文字通り歴代最強チームは
夢と化していくのであった・・・・。

636 : :04/03/10 00:55 ID:cGciMNZR
>>634
UGタンキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!
この間の
デモはお疲れ様でした!!!今度やる時は僕も参加したいと思います

637 : :04/03/10 00:57 ID:E3EP4NND
>635
もったいない。ああもったいないもったいない。

638 : :04/03/10 00:59 ID:/VvUU4OS
>>631

私の見立てでは

> 前任者のやり方をリアルタイムで知ってるジーコも同じ考えで、
> それに拘って自分のスタイルを決めてるのであれば問題だ。

ジーコ監督は、オフサイドトラップやポジションチェンジ等の、
チャラチャラした「応用」プレーに走る事を戒め、
(トルシエのサッカーの考えはそうじゃないんだけど、ジーコはそう見ていて)
基本に忠実なサッカーをやらせているつもりではないかと。

> 中田の「選手が冷めてる、攻める気持ちがない」発言には、ほんと驚いた。
> ドイツはあきらめなきゃならんか。

クラブに戻れば、そんな事無い選手達だと思いますけどね。

639 : :04/03/10 00:59 ID:TkjiWFIL
>>634
デモやらないか?

640 : :04/03/10 01:00 ID:79tDRs2u
>>631
俺もその発言には驚いた。代表キャプテンがはっきりそう明言するなんて、
思いっきりチームのムードが最悪なんだね。しかも、負けがこんでチーム
のムード悪いとかじゃなくて、まだ本番が始まる前からチームが停滞してい
るってのがポイントだと思う。ジーコもそんなチームの中心にいて気分悪く
感じないのかね? 気分悪いならもう無理せず辞任してください。でも、多分
何にも感じていないんだろうけど。

641 : :04/03/10 01:01 ID:QV2eLIts
>>634
頑張ってイ`よ。応援してるぞ

642 : :04/03/10 01:01 ID:cGciMNZR
>>631
中田いつそんな事言ったの?
ソースは
あとUGタン宜しくね


643 :名無しさん:04/03/10 01:02 ID:8BkTvjCI
>>612の縦読みはすばらしいな。自虐的だが。
やセイ 脳ばカ俺

野生の脳で馬鹿な俺…

縦読み批判で縦読みして俺のこと釣れた釣れたって喜ぶのか。

644 : :04/03/10 01:02 ID:CjXZfHHC
>>634
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

645 : :04/03/10 01:03 ID:VDOyB6gY
>>642
>>180

646 : :04/03/10 01:04 ID:cGciMNZR
>>634
UGさんを叩いてる基地外ジーコ信者は気にしないでね
皆UGの事応援してるから

647 : :04/03/10 01:05 ID:TkjiWFIL
UG誉め殺しかよw

648 : :04/03/10 01:05 ID:cGciMNZR
>>645
サンクス!中田がジーコ批判してくれれば良いんだけどな・・・。。

649 : :04/03/10 01:06 ID:ArZBmVF2
>>180みたいな事を言いつつ、ブーイングを止めれとか言ったり
どっちが本音?

650 : :04/03/10 01:08 ID:Z8RSRb15
中田の発言を会社組織に置き換えてみたら恐ろしい話だな。経営陣刷新、
痛みを伴う改革か・・・。やはり川渕体制崩壊とジーコ更迭だな。これしか
再生の道はないと思われ。そして予選敗退も今のうちに覚悟しておいた方が
マジでいいな。

651 : :04/03/10 01:08 ID:QV2eLIts
>>649
よけいやる気なくなるからブーイングやめてって事じゃないかな

652 : :04/03/10 01:09 ID:Tf5KulVz
中田の話については明後日の番組まで保留でしょう。

どういう流れの中で出た台詞なのか。
セルジオがどうやってこの言葉を出したのか、また、その反応はどうなのか。
対談そのものの空気もあるし。

雑誌に載ってるのは目立つ個所だけを切り取ったモノだからね。
そこだけじゃあ、なんとも言えないよ。

653 : :04/03/10 01:09 ID:vQNwzZ/u
>>649
自分が批判するのはOK、でも批判されるのはNGってことじゃない?

654 : :04/03/10 01:09 ID:dX2Mr5eE
今ニッポン放送に植田朝日出るらしい。。。

655 : :04/03/10 01:09 ID:pl0T9Ubt
>>180

>今の代表のように"気持ち"が感じられないチームは、
>僕がこれまで所属した代表やクラブでも経験したことがない。
>このことを選手自身が自覚し、解決しないと、
>大袈裟でなく一次予選で負けてしまうかもしれない

中田が所属してきたチームって、平塚→ペルージャ→ローマ→パルマ→ボローニャで、
日本代表は加茂→岡田→トルシエ→ジーコだよね。

んで、今の代表チームがメンタルの面で最悪だといっている。

まぁ、長い間W杯予選から離れていた結果、
世論やマスコミや選手やサポが緩んでいたのにも責任があるだろうけど、
やはり一番の責任者は、素人監督とそれを選んだJFA会長だと思う。

656 : :04/03/10 01:10 ID:L3jg//X4
ジーコはボールボジションを高めるなんて言ってるが
その方法を述べてない。
現在のミラン型かそれともフィーゴ加入年度のレアルか?
それ以外にだってある訳でそれすら答えることができない。

冷静に考えれば考えるほど酷い監督だわジーコ

657 :  :04/03/10 01:10 ID:/VvUU4OS
>>649
> >>180みたいな事を言いつつ、ブーイングを止めれとか言ったり
> どっちが本音?

「ブーイングを止めれ」は、
キャプテソが「中田があれはないって言っていた」

と言っただけで、本人の証言は確認できていないのでは?

658 : :04/03/10 01:11 ID:ur6UlRst
ぎりぎりで勝利したオマーン戦は、いい教訓になったし、確かにこれで日本代表は予選突
破に向けて一歩前進することができた。でも、僕から見ると、勝ったけれど問題は解決さ
れないまま残っている。それはチームのムードが冷め切っているということ。今の代表の
ように”気持ち”が感じられないチームは、僕がこれまで所属した代表やクラブでも経験
したことがない。このことを選手自身が自覚し、解決しないと、大袈裟でなく1次予選で
負けてしまうかもしれない。

決まりごとがないから、みんなボールを持ってから味方を探して、持ってから探してを繰
り返すばかりで、守りを固める相手を崩せない。でも、攻める”気持ち”があれば、戦術
が徹底されてなくても戦えるはずだと思う。サッカー選手として一番根本的な部分である
戦う姿勢が今の日本代表にはないから、苦しい試合になってしまう。

このチームはバカ騒ぎさえしない。チーム全体が盛り上がって、個々の気持ちが盛り上が
ってこないと、サッカーしていても楽しくないし、逆に厳しいことも言えなくなるのに。

659 : :04/03/10 01:12 ID:GqOy+YoU
>>651
>よけいやる気なくなるから

思いっきりありそうでワロタ

660 : :04/03/10 01:13 ID:8BkTvjCI
俺はジーコ解任派だが

ボジションposition

ポゼッションpossession


違う言葉です。

661 :   :04/03/10 01:13 ID:MRBfJM7m
だいたいブラジル人がブラジル以外の国の監督をやって成功した例が
いくつあるの?
ACを圧倒的強さで優勝した、WCで2勝したあの日本はどこへいって
しまったの?アジアレベルでもうあんなサッカーは見たくない
無策な自由はもうかんべんだ

662 : :04/03/10 01:16 ID:pl0T9Ubt
>>658

>決まりごとがないから、みんなボールを持ってから味方を探して、
>持ってから探してを繰り返すばかりで、守りを固める相手を崩せない。

今の代表の試合を見ていて一番イライラするところだね。
相手の守りを決定的に破るという爽快なシーンをあまり見た覚えが無い。

663 : :04/03/10 01:17 ID:gAg9mWRn
ナカータ「このチームはバカ騒ぎさえしない。」

中田さんのいないところで、7人が一致団結して楽しんでますよ。
中田さんは喜ばないと思うけど・・・。

664 : :04/03/10 01:17 ID:CVo390kf
>>657
ジーコのことを「あいつ」と言いそうになったこともあるらしいしその辺の本音の部分はよくわからない。

ただ控え選手のモチベーションの問題とか自分のパルマやローマの時代の経験から感じるものが
ないはずはないと思うのだが…

665 : :04/03/10 01:19 ID:1WW9rTlu
組織が無いから連動性も無い華麗なパスワークも無い
パス回しして小笠原か中田のスルーパスどっかん終了・・

666 : :04/03/10 01:20 ID:zW+2yO3W
>>662
それを我々の偉大なるジーコ様のご指導のおかげで
キープ力があがり無失点記録を樹立し選手たちを育てなさったのだ。

ってゆうジーコ信者はもうみてらんない。

667 : :04/03/10 01:20 ID:x9Cjra+t
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/596/score_card/soccer.html

これ、電波か?

668 : :04/03/10 01:20 ID:ArZBmVF2
>>664
前回のnakata.netTVだね。
インタビューの中でジーコの事を「あいつ」って呼びそうになった
エドゥのことはハッキリと「あいつ」と言ってた、前任者の時はファーストネームだったのになぁ。

669 : :04/03/10 01:24 ID:L3jg//X4
>>650
多分、産業再生機構に頼めば何とかしてくれるはず。

670 : :04/03/10 01:24 ID:pl0T9Ubt
>>666

まぁ、点を取られないのは確かにいい事だよね。

でも、ホームでスコアレスドローに持ち込まれかけるような攻撃のショボさもどうかと思う…
点が取れたからいいようなものの、ホームであの調子じゃ、アウェーは…

よく、トルシエの実績について、「コンフェデやWYや五輪やアジアカップなど所詮お遊び」
等と言う人々がいるけど、ジーコの無失点記録こそ、親善試合での結果であって、
本番のW杯予選ではどうなるか分からんと思うんだがなぁ。

671 : :04/03/10 01:27 ID:ur6UlRst
>>667
間違いなく電波です。

【ジパング】電波ライター山本五十六【結局死亡】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078532443/
「Demper Web」
http://www.geocities.com/demper02/

672 : :04/03/10 01:27 ID:QJxaIitz
しかし、電通もキリンも高いお金払ってスポンサーetcしているんだから、今の
ジーコ代表の酷さに苦言を呈したりしないのかな?! 日本がこのままだとドイツ
に出られないのは極めて合理的な状況で、みすみす巨額の投資をドブに捨てる事に
なっちゃうし。。 ファンがいくら叫んでも川渕は「素人にはわかるまい」だろう
けど、企業が不満を述べたら川渕一発で監督交代すると思うんだけどねえ。。。
電通みたいなリスクを読める会社が、ジーコに何十億近い利益を託すようなリスキー
な真似はしないと信じたい!

673 :_:04/03/10 01:33 ID:3dODYSlf
>>672
 
 電通の利益見込みでは:
 
 茸は代表に選ばれないがWCには出場できる<WCには出場できないが茸は代表に選ばれる

ってことになってるんでしょ。電通と茸まとめて氏ね。



674 : :04/03/10 01:39 ID:PAv+hAph
       /⌒ヽ⌒ヽ
           ;∴ Y ∴
       ;∴;  八 ∴ヽ
     (∴; __//.;ヽ,, ,)
      丶1;∴; 八.; !/
       ζ∴,ジーコ∴.j
        i∴ ; 丿 、;j
        | 解任しる!|
        | ! ;∴ i 、;|
       | i  " i∴ ∴'|
      |川       |〜
      川| /∴;\|〜 プゥ〜ン
     ‖|‖∴◎---◎|〜  プゥ〜ン   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     川川‖;∴ ∴3∴;ヽ〜 プゥ〜ン < カイニン!カイニン!
     川川;∴ ∴)д(∴)〜  プゥ〜ン   \________
     川川 ;∴;;∴〜;∴/〜 プゥ〜ン
     川川:∴;;∴;〜∴/〜 ジーコ監督の解任を求める会代表 荒木武秀(31)
    川川川川___/〜 /|        

675 : :04/03/10 01:40 ID:1WW9rTlu
>>674タイーホ

676 : :04/03/10 01:41 ID:X0jg5vT5
馬鹿サポは代表が不甲斐ない試合しようがニッポンチャチャチャだからな

677 : :04/03/10 01:44 ID:Q++QMY5b
>>673
絶対にW杯出たほうが利益は上がると思うんだけどね。。 俊輔以外にも
スターに祭りあげる事のできそうな選手だっているんだしさ。

今の代表は、多分

   キング  ゴン

  ラモス    福田

    吉田 北澤 

 都並 柱谷 井原 堀池

     松永

の、93年ドーハ組にも接戦の末破れそう。

678 : :04/03/10 01:47 ID:zW+2yO3W
ごめん。この期に及んでまだ>>674のAAを必至に作成してた
>>674氏が非常に憐れでならないのだが・・・・。

679 : :04/03/10 01:50 ID:X0jg5vT5
>>677
92分0-0の末、ロスタイム現代表が放り込んだボールを井原がミストラップ
こぼれ玉が中村に当たって久保に絶妙アシスト、松永反応するも久保のシュートがダフってゴール
辛くも現代表の勝ち

680 :_:04/03/10 01:54 ID:3dODYSlf
>>677
 だから電通の連中は2年後のWC本戦よりも、目先の試合の視聴率の
ことしか考えていないの。とりあえず次の代表戦で視聴率とれなければ
首になっちゃうから、2年後のことなんか考えていられない。しかも、
スポンサーのお偉方には某宗教団体関係者が多いから、とりあえず
「茸がスタメンです」って言っとけば我が身は安泰。

>>679 Deja vu ってやつだね。

681 : :04/03/10 01:56 ID:f7DLcpzP
>>651さんの言ってること、フランス予選の頃の中田が言ってたよ。
「ブーイングをされるとやる気をなくす」

ワールドカップに出たいと言う気持ちはサポーター以上に強かっただろう。
小学校3年からサッカー一筋なのに、サッカーばかりが人生じゃないなんてクールを装ってたけど、、
負けるのが大嫌いでいつでもサッカーを一生懸命やってるそんな人だったからね。
最近は素直に表現するようになってきたのかもしれない。

でもオマーン戦で、「ヒデもあれはないよね、と言ってた」と言ったのは川淵さん。
ま、自分に対するブーイングが好きな人なんて誰もいないよね。

682 : :04/03/10 01:56 ID:fEb5luzO
中田の発言。
前後を見る必要はあるが、中田がこんなこと言ってるのもどうかと思う。
中心選手ではあるが、1選手でしかないはずなのにな。
何か勘違いしていそうだ。
ジーコが無能なせいで、組織が機能しなくなっている証左だね。

683 :677:04/03/10 02:00 ID:Asv5k+j5
>>680
なるほど、社会の構造が良くわかりました・・・! 確かにそれが真実だね。
じゃなきゃこんな状況にはならんもんなあ。

>>679
俺は、普通にプレスかけられて俊輔ボールロス、ラモス経由してカズがゴール!
後半慌てて放り込むもDeja vuは起きずに、憤然とする中田英の姿が見えます。
今日はネガティブな気分だ、、彼女の生理は来ないし。。。

684 :トリックスター:04/03/10 02:01 ID:p9sqYfU1
こんばんは底辺右翼のみなさん。ジーコを支持するのも否定するのも代表に愛着があるからですよね?
私はちーーーとも困りません。むしろつまらないならW杯に出なくてもいいと思います、先生。

ジーコ監督は高田社長のリーダーシップを見習うべきだ 210弱

685 : :04/03/10 02:02 ID:McFwD/l7
まあ、こっちが見る気なくすような試合やってちゃどっちもどっちだが。
俺達も「あれはないよね。」とみんなで言ってたわけだ。

686 : :04/03/10 02:02 ID:/YwD5pVO
>>683
>今日はネガティブな気分だ、、彼女の生理は来ないし。。。

ジーコより無計画だな

687 :_:04/03/10 02:06 ID:9SkdyJbn
>>681
フランス予選の頃の中田って、予選勝ってもあまり大喜びしてなかったよねぇ。
喜ぶのは本戦で勝ったとき、みたいな感じで。オマーン戦で喜んでるのって
なんか違和感あったよ、おれは。

688 :683:04/03/10 02:09 ID:Asv5k+j5
>>686
ちゃんとゴムしていたんすよ・・・! 一応前線からのプレスはしっかり
かけて予防線張っていたのに、相手のクリアミスからごっつあんなんて事
にはならないで欲しいです。。 関係ないネタなんで辞めます。。

689 : :04/03/10 02:09 ID:7BefwoI0
昨日の日刊スポーツ読んだら元鹿島のレオナルドの記事がちょこっとあって
思ったんだけど、
元鹿島なのもブラジル人なのもジーコと同じだけど、
もし仮にレオナルドだったら、監督経験無くてもジーコほどバッシングしてないと思うんだよなー。
ブラジル人でミランで重役に就くレオナルドはジーコよりはるかに人心掌握術が有って
人物的に魅力的でカリスマなんじゃないの?
選手としてのジーコと比べてるんじゃないよ。
過去の栄光があるだけで、現在のジーコそのものには全然カリスマ感じないんだけど・・・
いや、レオナルドが監督やってくれるかとか、結果出せるかを言ってるんじゃなく、

おれがジーコじゃダメだと思うのは、やっぱりアンチ鹿島なわけでもアンチブラジルなわけでもねーってこと。

690 : :04/03/10 02:13 ID:f7DLcpzP
>>687
あの頃は突っ張ってただけじゃないの。
で、最近は素直になったのかもね。
それに、自分がチームのムードを盛り上げないととも思ってるかも。



691 : :04/03/10 02:15 ID:B+uQOKQ9
というか大金出してブラジル人呼ばなくていいよ。
フランスかドイツのS級ライセンス持ってる人にしてくれ。

692 : :04/03/10 02:18 ID:7BefwoI0
ジーコとチャ・ブンクン

どっち!?

693 : :04/03/10 02:18 ID:mQiwV1tg
>>691
川淵がユーロピアン嫌いになっちゃったから
香具師が会長である限りは無理でしょう。

ブラジルにもまともな監督いるけどさ、
自分の中ではジーコでイメージダウン気味。

694 : :04/03/10 02:19 ID:bF5bxk3G
>>681
>でもオマーン戦で、「ヒデもあれはないよね、と言ってた」と言ったのは川淵さん
カピタンは勝手にブーイングの事だと思ったのだろうが
中田の言う「あれ」とは実はジーコの采配の事だったりして

695 : :04/03/10 02:20 ID:6icGDXsV
>>7
ついでに、オマーンコーチのこのセリフも追加してくれ

「これが、あの強かった日本か?」

・゚・(ノД`)・゚・。

696 : :04/03/10 02:21 ID:LkZqlXIB
ブラジル人でもルシェンブルゴならいいよ。
ナルシーニョでも。
経験なし、向上心なしのコインブラではダメ、というだけ。


697 : :04/03/10 02:24 ID:69vPBC+g
>>600
ブラジル人入れたところで、三都主みたいな起用法だと
やっぱりダメな気がするんだが・・・

698 : :04/03/10 02:29 ID:X0jg5vT5
オマーンの監督はメディア向けには「勝つのは日本だよ」とはぐらかしてたが
相当日本を研究して「あわよくば引き分け」狙いだったはず
それでも「勝てる見込みは無い」というのが本音だったろう
それがいざ試合してみると「アレレ?こりゃ勝てるぞ」と思ったからな
向こうもさぞかしビックリしただろう

699 : :04/03/10 02:30 ID:mqR6syqB
スタッフにまで○投げのようです。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20040309190427.html

700 : :04/03/10 02:33 ID:85VI0qu/
>>695
その発言ってどこに載ってる?

701 :トリックスター:04/03/10 02:33 ID:p9sqYfU1
ジーコ監督でヤバイよヤバイよ松っちゃんヤバイよ 210弱

702 : :04/03/10 02:34 ID:LkZqlXIB
Yeah!に載ってる。いまのところWeb上にはないみたい。

703 : :04/03/10 02:36 ID:KYHX+c/Z
ジーコのことを悪く言うな。あんだけのブラジル人をアレンジして日本に
連れてきたんだぞ。レオナルドやドンガが日本で拝めたのは紛れも無く
ジーコのお陰。で次の監督はドンガ希望

704 : :04/03/10 02:37 ID:85VI0qu/
>>702
サンクス

705 : :04/03/10 02:43 ID:OGXn7HiN
ジーコやっべこりゃ違うところで歴史に刻まれそうだな
とりあえず上の老害は解任のときにいっしょに心中する覚悟なんですよね

706 : :04/03/10 03:02 ID:PIZV/P2p
オマーンコーチ・・・

707 : :04/03/10 03:15 ID:QZRugJFQ
オマーンを舐めるな!

708 : :04/03/10 03:17 ID:GqOy+YoU
先発メンバー明かさず、ジーコ監督ビシッと「情報管制」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030903.html

_| ̄|○ きたー

709 : :04/03/10 03:24 ID:B9CK0u8h
ジーコ代表監督で中田英は11日で4試合 210弱

710 : :04/03/10 03:24 ID:mqR6syqB
果たして秘密は守れるのでしょうか?



ジーコだしぃ

711 : :04/03/10 03:36 ID:B9CK0u8h
ジーコ代表監督で神戸がチームカラー変更 210弱

将来的には神戸製鋼とかと合併かなぁ?

712 : :04/03/10 03:43 ID:uv0it/kY
「スタッフがいい情報を流してくれている」って
相手に情報ダダ漏れって意味かもしかして

713 :_:04/03/10 04:05 ID:9SkdyJbn
どんないい情報があっても、それを使う手腕を問われてるのだが…

714 : :04/03/10 04:15 ID:ELc0Y7Yo
ジーコの所得税はブラジルに入ってるだろうよ。

電通が怖いのは不買運動、あと最近少なくなってきている観客数。
代表人気は衰えないという気持ちがあるんだろ、川渕には。


715 : :04/03/10 04:19 ID:GZHtFGwO
チームカラーってなんか意外と簡単に変更できるのか???

J創設時に清水はブルーを申請したのに、青は他チームが使用しているとか青が多いからとか
なんとかで却下され、泣く泣くオレンジにしたと言うのに・・・
なんか可哀想に思えてくる・・・

716 : :04/03/10 04:24 ID:rcXlgW0R
>>714
外国人の所得税は一律20%日本に納める仕組みになっているんだが

717 : :04/03/10 04:26 ID:rcXlgW0R
あっ・・・もっと規定はもっと細かいがジーコのような滞在の仕方をする外国人は
って付け加えておこう

718 : :04/03/10 04:46 ID:ELc0Y7Yo
日本にいたら滞在日数増えるから、仕事が終わったら速攻帰るだろうよ

719 :_:04/03/10 05:26 ID:NT2RkXz8
26 :04/03/06 01:25 ID:YpCkF0fj
トルシエ
組織 8    個人 2

ジーコ
仕事 2    休暇 8

これ、思い切り笑ったんだが。
国内板の協会スレにあったやつ。


720 : :04/03/10 05:39 ID:ttxacokK
サンスポによると

「ピッチ外で最高の準備をして、それで負けるのならば仕方ない」

と自慰個は言ったそうだが、
シェフどうこうの前にチーム組織として最高の準備をしてくれ。
彼にとっては2週間の合宿が最高の準備なんだろうけど。

721 : :04/03/10 05:53 ID:mMCPPjpW
ジーコ監督専属コック帯同要望−UAEラウンド集団下痢事件で
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004031003.html

あと中スポによると食材も空輸だってよ。

>>720
あいかわらず一言多いジーコ・・・。

722 : :04/03/10 06:29 ID:UDLd3gG4
ジーコ監督で山本ジャパンも集団下痢猛威で弱った 210弱

723 : :04/03/10 06:56 ID:xxT43O59
 「ブラジルでは調理師を自国から連れていったし、食材も自国の物を持って行った。
W杯予選はピッチの中でいいサッカーをすれば勝てる、というものではない」


いいサッカーをしてることが前提にあるんだけどな・・・
それに、そういうことは最初から提案しとけ!

724 : :04/03/10 07:10 ID:WinA9l7m
>>723
そもそも、4年前に返るだけなんだよね。
トルシエが「恵まれた環境」とやらを嫌って廃止してただけで。

725 : :04/03/10 07:17 ID:KpRAqJIz
>719
ワラタ。
ジーコの休暇の多さは並ではないなw

726 : :04/03/10 07:35 ID:ByI5Urw6
http://number.goo.ne.jp/from_number/590/special_features/spe2/index.html
チェコを変貌させた魔法使いの正体

727 : :04/03/10 07:37 ID:USJp25VT
ジーコさんは僕らをW杯ベスト8に導いてくれるのさぁ

728 : :04/03/10 07:38 ID:Z5/8/Gsr
それにしても今日のデポルの素晴らしい組織よ
綺麗な2本のラインはW杯の時の日本代表を思い出させる
高く非常に攻撃的な守備
素早く選択肢を作るオートマティックな動き
その上でバレロン、フランを中心にした個人技術
02年に見た未来の日本サッカーの完成形
哀れ日本代表。
管理からの開放と戯れ言を抜かす白いペレ、無策な監督を選び自ら誤った道を進む。

729 : :04/03/10 07:42 ID:RuTmjj6r
ジーコ監督でキャバクラセブンは無問題!!
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040309-0023.html

730 : :04/03/10 07:51 ID:B+uQOKQ9

>>726
>新監督に一番影響を受けた事は?
>今度はしばしの沈黙の後、口を開いた。
>「何を言うべきでしょうか。そうですね、どんな相手にも勝てるという事。
>観客が楽しめるような攻撃的で美しいサッカーであっても勝利することは
>できるんだ。その精神ですね」

なんと!今やフランスと張るほどの強豪と言われるチェコと、サッカーの
コンセプトは一緒ではないか。
チェコ=攻撃的で美しいサッカー、なおかつ強い
日本=無失点がよりどころの退屈でつまらないサッカー、もちろん弱い

・・・あれ?

731 : :04/03/10 07:58 ID:Z5/8/Gsr
トルコ、チェコ。そして日本。新興勢力として加わるはずだった。
それがこの体たらく。腹立たしい事よ

732 :  :04/03/10 08:23 ID:/VvUU4OS
>>689

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ka-yama/jleague/2002/brazil.html

レオナルドは、カフー、ロベルト・カルロス、ケリー、サンパイオと同じ、
パウリスタ(サンパウロ出身者)

ジーコは、ロナウド、エジムンド、ロマーリオ、エメルソン(浦和)、ラモス瑠偉と同じ、
カリオカ(リオデジャネイロ出身者)

です。

一般的に、パウリスタは堅実で真面目、
カリオカは、天才肌で即興を愛するというか、計画性が無いというか。

733 : :04/03/10 08:36 ID:RuTmjj6r
仮岡って成岡の親戚みてーだなw
しかし、レオってばミランのくせにインテリ!

734 : :04/03/10 08:41 ID:O5Oj6fRq
ネーションズカップ見てたら居たたまれなくなった
化け物みたいな身体能力持ってる諸国が軒並みフランス人監督招へいして
皆組織身につけてしまって どうやってグダグダ日本が太刀落ちできるって言うのか.....

735 : :04/03/10 08:45 ID:RuTmjj6r
フランス=ルコック
日本=ヤタガラス

日本も早く怪しげなブラジルの神を捨てよ!

736 : :04/03/10 08:47 ID:/7tDFy8I
で、土曜日ジーコはどのスタジアムに遊びに行くんだ?

737 :ジーコの開幕戦:04/03/10 08:51 ID:RuTmjj6r
>>736
カシマスタジアムでカシマ×ガンバ戦に決まってるだろ!
試合終わったら小笠原連れてキャバクラセブン直行?w

738 :  :04/03/10 08:52 ID:/VvUU4OS
>>731
> トルコ、チェコ。そして日本。新興勢力として加わるはずだった。
> それがこの体たらく。腹立たしい事よ

一瞬の夢だったね。
ttp://flashup.jp/~jongil/wc2002jp.htm
とか見ると、情けなくて、泣けてくる。



739 : :04/03/10 08:54 ID:AaaoMrhj
>>737
実地検証。

740 :トルシエ信者悲惨・・・:04/03/10 09:39 ID:vPHbkvoq
またブラジル人選手のカタール代表化はトルシエの代表監督の
座を奪ったブラジル人に対する復讐であろう


フランス人による分析です
嫉妬に怒り狂うトルシエ、惨めですね



741 : :04/03/10 09:44 ID:GiO7WbvT
>>667
遅レスだが、ビリビリ来てるな・・・。

742 : :04/03/10 09:45 ID:Jpw0bE3i
マジでカタールに虐殺されたらシャレにならんのだが。
蟹男&アイウトンをオシャレ&ビオレが止められるとは思えん。




人の恨みを買うような行為はなるべく避けておくべきだよね、やっぱり。

743 : :04/03/10 09:50 ID:4BQdYbou
その前にイランに勝てるかどうか微妙だろ

744 : :04/03/10 09:53 ID:/VvUU4OS
>>741

サッカーを捕らえる目まではあると思うんですけどね。

>しかし、最後に相手DFを突破する場面で、その「約束事」を超えた「個」の力が発揮し切れていない。
>山瀬功治も前田遼一も森ア浩司も、みな「巧い」のだが、試合を決定づけるプレーがなかなかできない。
>その意味では、ドリブル突破という強烈な「色」を持つ田中達也は大きな期待を抱かせる。

U-23の試合では、山瀬功治も前田遼一も森ア浩司も、巧いけど、試合を決定付けるプレーが出来なかった。
田中達也は出来ていた。

まぁ、そうかもね。と思いますわな。

だから、やれている選手と、そうでない選手がいるという話ならわかるけど、
なぜか、「自由」VS「組織」な論調になってしまう・・・

そこが電波

745 : :04/03/10 09:56 ID:Jpw0bE3i
イラン戦はずっと先でしょ?

それまでにアイウd&蟹男がフィットすれば2点差以上で勝つのは難しくない。




ぶっちゃけ、今の流れだとイラン戦の頃はスタメン全員傭兵チームだってあり得る。

746 : :04/03/10 10:04 ID:ktpQzUkw
トルシエ信者は他行け


747 :  :04/03/10 10:28 ID:Q8xCvtBp
>>745
すでにカタールはイランに3−1で負けてるぞ

748 :  :04/03/10 10:49 ID:Q8xCvtBp
川口は、今の日本代表に欲しいのは「約束事」だって言ってたなぁ。

「必ず一緒に食事をするようにするとか、何でもいいから、何か一つあった方がいい。そうした方がチームとしての連帯感が生まれると思うから」

・・・・ってことは本当に何もないらしいなジーコ日本は・・・・

749 : :04/03/10 10:53 ID:rVsgIeHU
>>667
>しかし、彼らがやがてA代表に昇格した時に、「指示が少ない」と戸惑わないか心配だ。
>マレーシア戦で途中出場した茂庭照幸、石川直宏らの動きがはつらつとしていたことが、
>明るい材料ではあるのだが。

↑ここは笑うところですか?



石川直宏:「(U−23代表は)人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」

750 : :04/03/10 11:16 ID:tmF1Wahc
>>749
はつらつとしているモニワ…どの試合を見ていたのだろう…

751 : :04/03/10 11:19 ID:cfcyNua9
>>667
なんつーか信者の具体例ですな。実に分かり易い。

752 : :04/03/10 11:27 ID:JZC4iaWK
>>749
次のスレタイはこれで
石川直宏:「(U−23代表は)人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」



753 ::04/03/10 11:29 ID:gW6vTmdT
このスレタイ、しお韓著名人のモウココのことかとオモタYO。

754 : :04/03/10 11:41 ID:YnST7fEo
右サイドのMFが「定位置」の石川が、
左にポジションを代えて出場する可能性が高まる。
すでに5日のUAE戦で、山本監督から同位置での途中出場を示唆されていた。
「(森崎)浩司が疲れているので、左でいける準備をしておけと言われました。
もちろん、やれと言われればやります」と、力強く言いきった。

おーーーーーい
石川の左はありえねーーーーーーって言ってた奴

はずかしくて出てこれないカーーーーーーー

755 : :04/03/10 11:42 ID:HTkd1sgn
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\      
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ        
  l   u    \::::\:::::\::::::::::ヽ 私の信者ならわ、わかってくれるよな・・・?
 /      U   \:::::::::::\:::::::::::\  憎きジーコに勝つにはこの方法しかないのだ。
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/U `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡  FIFAから厳しい非難を受けているが   
 <:::: ‐ ノヽU ヽ:::U     ー:'::::::::::::::::彡 ジャ、ジャポンにいる私の信者は擁護してくれるよな・・・?     
  l_____   ヽ::: u ノ /::/彡ノノノ
   └┴┴┴┴`i      /::/彡ノノ     
    ┌┬┬┬rノ  u  _/  /::::::::|      


756 :          :04/03/10 11:48 ID:kWHdCGeZ
> すでにカタールはイランに3−1で負けてるぞ

それは1戦目。

757 : :04/03/10 11:59 ID:9g46iam+
闘う気持ちの欠如だが

メンバーの性格もあるのかな

久保    酒を飲ませると人が変わるらしいが、素面だと・・・
柳沢    少なくとも闘志を全面にだすタイプではない
小笠原   ファンサでも愛想悪いんでしょ
サントス  人に文句だけは言いそうだが
茸     「俺だけ、辛いよ・・・・」
坪井    何か先輩後輩の序列を気にしてそう
稲本    一言でいうと単純にシャイ

高原、楢崎、宮本、遠藤、山田あたりは普通の印象があるのだが



758 : :04/03/10 12:17 ID:AaaoMrhj
>>757
脳内性格分析ですか?

759 : :04/03/10 12:21 ID:iZsHkygm
>>757
あと中田のせいで皆がおとなしくなってしまっているというのもあるな
中田がいなくなると直後はそういう面で問題になるだろうけどしばらく
したらもっと自主性が出てきそう 存在が大きすぎるが故にちょっとマイナス面にもなっている

760 : :04/03/10 12:21 ID:ByI5Urw6
ジーコ監督で酒鬼薔薇も仮出所

761 :          :04/03/10 12:24 ID:kWHdCGeZ
> あと中田のせいで皆がおとなしくなってしまっているというのもあるな

存在が大きすぎるからマイナスって… ぉぃ!


単純にメンタルの問題だろ。
モニワは試合中に中田を怒鳴りつけてたぞ。
さすがキャバクラ☆セブン。

762 : :04/03/10 12:27 ID:XC6cz/kB
中田のせいでおとなしい?
中田がいなくなると自主性出てくる?

ジーコの自由サカーはしょせんその程度かよ・・・

763 : :04/03/10 12:28 ID:iZsHkygm
>>761
なってるって実際 茂庭が逆に特別なだけで
小野も中村もみんな中田に頼りきってしまってる
でもその中田自身がいないことが多いし合流してもいつも直前ということで
上手くいってない気がする
トルシエは嫌いだがそういう意味での中田の使い方はうまかったと思う
他の選手より存在が抜き出ているからこそ逆にそれをひっこめるように扱った
ジーコは逆に王様ポジションを与えてしまったせいで他の選手が甘えてしまっている

764 : :04/03/10 12:31 ID:iZsHkygm
このスレは中田擁護派が多いのかな?
別に選手の能力としてはトップにいるのは否定してない
ただジーコは今の中田の扱い方はもうちょっと見直した方がいい
抜き出ている選手にさらに特権のようなものを与えると周りに悪影響与える

765 :          :04/03/10 12:31 ID:kWHdCGeZ
トルは中田を完全掌握したとは言えないだろ。


中田は王様でないと働かないと思うよ。昨今の状況を見ると。
それで他が萎縮するならジーコ・サッカーなんてしょせんその程度。

766 :          :04/03/10 12:33 ID:kWHdCGeZ
> ただジーコは今の中田の扱い方はもうちょっと見直した方がいい
> 抜き出ている選手にさらに特権のようなものを与えると周りに悪影響与える


そういう選手管理とかいっさいせずに選手の自主性を重んじるのがジーコサッカーだろ?
選手が「自主的に」中田に頼っているならそれも一種の自主性じゃん。

自主性重視を無くしたらもはやジーコでなくてもよいわけで。成績もぱっとしないし。

767 : :04/03/10 12:34 ID:cGciMNZR
君が代にかわる国家として「世界に一つだけの花」にする法案が次の国会で
提出されるらしいね

768 : :04/03/10 12:35 ID:iZsHkygm
>>765
ジーコサッカーっていうかサッカー関係なく人間の心理的な問題
今の中田に物を言えない状況がよくない
言える選手も中にはいるのだろうがそういう図太い神経のやつばかりじゃない

769 : :04/03/10 12:37 ID:2SB/39w2
松田か

770 :          :04/03/10 12:37 ID:kWHdCGeZ
>>768

> 言える選手も中にはいるのだろうがそういう図太い神経のやつばかりじゃない


具体的にはスン茸か? きみらの過保護はどこまで行けば気が済むの?

771 : :04/03/10 12:39 ID:/VvUU4OS
>>765

> 中田は王様でないと働かないと思うよ。昨今の状況を見ると。

極端な王様プレーを修正するために、丁稚プレーの森島が入った
日本代表を見せたりしていたと思います。

トップ下で、どしんと構えて踏ん張るプレーをしていた中田が、
森島入りの日本代表の試合をベンチで見てから、
両サイドに絡むプレーを取り戻したように見えましたし。

まあ、今のジーコ・ジャパンは、あまりポジションに対する自由度は無いみたいですから、
森島みたいなプレーは、認められないでしょうけど。



772 : :04/03/10 12:40 ID:iZsHkygm
>>770
あんなぁ、過保護とかそういうんじゃないんだよわかんねぇのか?
組織とかチームに入って何かやったことないだろ?


773 : :04/03/10 12:41 ID:gLOotPrr
何か陰口叩くのが好きそうな奴が居るな

774 : :04/03/10 12:43 ID:AaaoMrhj
>>768
中田に文句言える奴はいねぇって思い込んでるだけじゃないか?
中田に限らず、誰とでも言い合いとかしてなさそうだぞ、このチーム。
まったりいこうや〜って感じは中田のいない試合でのベンチからも伝わってくるし。

775 : :04/03/10 12:43 ID:/VvUU4OS
>>769
> 松田か

松田は、中田を馬鹿に出来るというか、からかうことが出来る存在ですからね。
怪我から復帰してきたので、ぜひチームに入れて欲しい。


776 : :04/03/10 12:44 ID:4FDtOHdI
傍で見てるぶんにはジーコは面白いんだけどな
どっかよその監督やんねーかな、タイとかの

777 : :04/03/10 12:45 ID:ZpGxLGPD
>>755
なかたがとぶーぞ
なかたがとぶーぞ
なかたがとぶーぞ〜

ごーびょうで と・ぶ・ぞ!

778 : :04/03/10 12:47 ID:iZsHkygm
今のこの状況だとこれから新しい選手が入ってきても中田と対等にぶつかれるのか?
小野や中村や柳沢がこれから変わるとでも?
それとも茂庭や大久保みたいなやつらで周り固めろと?
もともと存在感がありすぎるからこそチームとしてはそれでも意見を
言いやすい環境作りが大切なのにジーコが王様権限を与えてしまったせいで
もともと大きかったのがもっとでかくなっている
しかも松田や森岡や中山といったあたりの選手がごっそりいなくなったのも拍車かけてる

779 : :04/03/10 12:49 ID:IlwTdDjO
中田が言う闘争心の欠如は相手チームに対するものだから、
中田のせいで萎縮するというもんじゃないような気がする。

精神医学方面の言葉でダブルバインドってのがある。明示される指示と、
暗示される要求が矛盾している状況。どっちに従っても怒られるとなると
精神的に混乱し疲弊しやがては病気になってしまう。
ジーコは「攻撃的に」と言いながら非常に守備を重視した指示をする。
「自主的に」と言いながらミスに厳しい。「シュートをどんどん打て」と
言いながら「無理な体勢で打つな」という。ダブルバインド状況になって
いるのではないかと思う。参照↓
ttp://www11.ocn.ne.jp/~t-murata/mental/double/top.html

780 :          :04/03/10 12:50 ID:kWHdCGeZ
> 組織とかチームに入って何かやったことないだろ?

成果を出せるチームは仲良しグループとは違うよ。

突出したヤツがいればそいつを100%生かすのが王道。
一人のために他の全員をサポートに回す組織もある。
プロの組織では雰囲気の悪さなんて成果が出れば一掃される。

あんたこそ大学のサークル活動あたりと一緒にしてるんじゃないの?

781 : :04/03/10 12:50 ID:/VvUU4OS
>>774

> 中田に限らず、誰とでも言い合いとかしてなさそうだぞ、このチーム。
> まったりいこうや〜って感じは中田のいない試合でのベンチからも伝わってくるし。

言い合いもしにくいだろうしね。
チーム作りのコンセプトが無いですから。

コンセプトがあれば、それを基準にあーだこーだ言い合えるけど、
それがなければ
「俺は、XXが正解だと判断してプレーした」
という事に対して、結果論でしか話しが出来ない。

選手が話し合って、まずコンセプトを決めるべきなんだろうけど、
監督の志向するサッカーとは合いそうにないし・・・

782 : :04/03/10 12:51 ID:AaaoMrhj
中田をおちょくれる松田を入れろとか、仲良しグループ目指してんじゃないの?

783 : :04/03/10 12:52 ID:i0P99lt+
>>757
山田と久保は似たような性格らしいぞ。
本人がインタビューで言ってた。

784 :          :04/03/10 12:52 ID:kWHdCGeZ
茸くさいギャルサポだろ。

785 : :04/03/10 12:53 ID:YXNwdjjg
>326 名前:U-名無しさん [] 投稿日:04/03/10(水) 07:02 ID:Ry5pXX2l
>今日のスポニチでウチの戦力分析やってる。
>ウチのカギを握っているのは羽生だって。

>あと、オシムが阿部のことでジーコと
>話がしたいと田嶋に申し出たそうだ。


オシムのダメ出しクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!?!?


786 : :04/03/10 12:54 ID:iZsHkygm
>>780
中田がバラックやトッティなら彼と心中のチーム作りでいいだろう
でも中田の場合は選手として抜き出てるがプレー面で欠点も少なくない
100%活かすチーム作りは泣きを見る
あくまで優れた素材の一人として考える方が絶対良い

787 : :04/03/10 12:54 ID:ZpGxLGPD
>>785
面白そうだね。

というかこういうことをされるとジーコが逃げそうなんだけど

788 : :04/03/10 12:56 ID:0N67Re91
仲良くするってのは互いを信じあえる状況にする一番良い方法だろ
今の代表はメンバー固定してるし、いがみ合う必要は全く無い


789 : :04/03/10 12:56 ID:XC6cz/kB
>>780
スポーツでなければ

>突出したヤツがいればそいつを100%生かすのが王道。

はまったくその通り。
サカーで↑のようなことをすれば、ツブされて糸冬。
累停やケガでも糸冬。

790 : :04/03/10 12:57 ID:/VvUU4OS
>>779

> 「自主的に」と言いながらミスに厳しい。「シュートをどんどん打て」と
> 言いながら「無理な体勢で打つな」という。ダブルバインド状況になって
> いるのではないかと思う。

そうですね。

で、内容を問わず、大量失点したDF陣は、総とっかえされて、
2度とチャンスは無さそうな雰囲気だし。

紅白戦で、ミスだけを指摘するような練習とかしていたら選手はきついでしょう。

「結果が全て」
とか、
「サッカーには相反する要求をこなさなければいけない」

局面も、あるのでしょうけど、それは、チームが出来上がった後の、最終的な調整での
話でしょうね。

791 : :04/03/10 12:58 ID:iZsHkygm
あとプロだから雰囲気関係ないとか言ってるやつはどうかしてる
絶対に影響はでてくるよいろんな部分に サッカーが上手いこと以外は
彼らも普通の人間なんだから

792 : :04/03/10 12:58 ID:AaaoMrhj
>>788
別に仲悪くはないだろ。
てか、オフで仲良しクラブでも、ピッチで活かされなきゃ意味ねえ。

793 : :04/03/10 12:59 ID:b8PxOwPP
オシム ジーコにガツンと言うたってくれ

794 : :04/03/10 12:59 ID:2IWKlzgn
ジーコは中田に王様権限なんてあたえてないだろ。
マスコミはそう書いてるかもしれんが。
ジーコは選手に丸投げして、それを引き受ける選手が
中田以外いなかったことが問題じゃないか?

795 : :04/03/10 13:00 ID:9Uvk1TNO
03月31日(水)  ◎シンガポール( シンガポール)     W杯 アジア1次予選

04月25日(日)  ★ハンガリー (ブダペスト)     国際親善試合
04月28日(水)  ★チェコ (プラハ)     国際親善試合
05月30日(日)   ★アイスランド( マンチェスター)     国際親善試合
06月01日(火)   ★イングランド (マンチェスター)     国際親善試合

06月09日(水)  ◎インド (日本 )    W杯 アジア1次予選
07月09日(金)   ★スロバキア (広島ビ)     キリン杯2004
07月13日(火)   ★セルビア・モンテネグロ( 横浜)     キリン杯2004
 
07月20日(火)  □オマーン( 中国・重慶) アジア杯2004
07月24日(土)  □タイ (中国・重慶 )    アジア杯2004
07月28日(水)  □イラン (中国・重慶)     アジア杯2004

796 : :04/03/10 13:01 ID:9Uvk1TNO
08月18日(水)  ★アルゼンチン (静岡)     キリンチャレンジ杯2004
09月08日(水)  ◎インド (カルカッタ)     W杯 アジア1次予選
10月13日(水)  ◎オマーン (マスカット)   W杯 アジア1次予選
11月17日(水)  ◎シンガポール (日本)   W杯 アジア1次予選
 
12月16日(木)  ★ドイツ (横浜)    キリンチャレンジ杯2004

年内未定    □ 韓国 (日本)     国際親善試合
年内未定     □韓国 (韓国)    国際親善試合
2005年  ★★コンフェデ (ドイツ)(アジアカップ優勝が条件?)


※ アテネU−23代表+オーバーエイジ

04月21日(水)  ギリシャ (ギリシャ)     国際親善試合
07月15日(木)  セルビア・モンテネグロA代表       国際親善試合
08月11-29日  ★アテネ五輪  ( アテネ)

797 : :04/03/10 13:01 ID:gQEs/+WO
>>785
ダメ出しっつーか、怪我あけなんで酷使すんな、って言うんだろ、多分。
五輪は仕方ないがAとの掛け持ちは許さん、ってとこかな
ジーコだと大久保みたいに潰されかねんからな

798 : :04/03/10 13:01 ID:iZsHkygm
>>794
丸投げしたら年齢、経験の面から自然に中田にいくのは誰でもわかること
丸投げしたジーコが馬鹿

799 : :04/03/10 13:02 ID:nY7ZnUmD
王様権限を与えるって具体的にどういう事を言うの?

800 : :04/03/10 13:03 ID:2SB/39w2
「10番が2番にキスー」
とか命令できる


801 : :04/03/10 13:04 ID:nY7ZnUmD
>>800
ヒダさんやりたい放題だなw

802 : :04/03/10 13:05 ID:ZpGxLGPD
>>799
絶対王政みたいなもん?
と書くとさらに分からないか。

とにかくジーコ様の言うことにはお偉い方なので文句を挟まないってことかな。

803 : :04/03/10 13:05 ID:hzS0lvoY
「王様権限」持ってるのは川淵なんだが

804 : :04/03/10 13:06 ID:yap1Y5f/
>>800
ワロタ

805 : :04/03/10 13:06 ID:iZsHkygm
>>799
レギュラー保証(これは欧州組みんなだが)、キャプテン、
ポジションについて本人に相談、インタビューで中田個人を賞賛しまくり

806 : :04/03/10 13:07 ID:2IWKlzgn
>>798
単に他の選手も引き受ければ言いだけじゃん。

807 : :04/03/10 13:07 ID:AaaoMrhj
iZsHkygmの頭の中では「キャプテンマーク=「王様権限」なんかな?

808 : :04/03/10 13:08 ID:iZsHkygm
ピッチ上での私の分身だ みたいな発言ね
もともと存在感がある中田にここまでしちゃうと誰も意見し辛くなるのは当たり前

>>807
キャプテンマーク以外の字を読めないのか?

809 : :04/03/10 13:09 ID:AaaoMrhj
レギュラー保証は、欧州組に限らず今固定のメンバー全員だろ、基本的に。
DFはセット起用でダメなら総とっかえ。
それまでは保証。

>これは欧州組みんなだが

鈴木はちゃうし。

810 : :04/03/10 13:10 ID:iZsHkygm
要するに戦術面だけじゃなくチームとしての組織の作り方も未熟なわけだ

811 : :04/03/10 13:10 ID:AaaoMrhj
>>808
>>805を書き込む前なんだから仕方ないじゃないか。
あれを読んで、やっぱりそうなのかとは思ったが。

812 : :04/03/10 13:10 ID:yR9PuUUG
>>755
ワラタw


813 : :04/03/10 13:10 ID:fS3KKZ7j
中田が「全体的におとなしい。やる気が感じられない」
って言ってるのは、絶対的な王様扱いの証明な気がする。
ようするにさ、中田に意見したりつっかかってくる香具師がいないんだろ?

814 :_:04/03/10 13:11 ID:EIVMmylF
>>806
引き受けにくい構造(>>805)をつくっておいて
引き受けにくいメンタリティーの選手たちに(たくさん既出)
引き受けろって・・・あのね

815 : :04/03/10 13:11 ID:iZsHkygm
>>809
揚げ足とるな いちいち(鈴木は除く)なんて書くのめんどくさい

816 : :04/03/10 13:12 ID:AaaoMrhj
>ピッチ上での私の分身だ みたいな発言ね

これはフランスW杯時の井原に対する岡田の考えも一緒。
王様権限とは違う。

817 : :04/03/10 13:15 ID:iZsHkygm
>>813
そうそう、でもそれは他の選手のメンタリティという問題よりは
もうチームにおける中田の存在がでかすぎてしまってるのが問題
よほど図太いやつじゃないと無理 フランスのジダンの存在みたいなもん

818 : :04/03/10 13:15 ID:nY7ZnUmD
何か、ジーコが原因で王様権限与えてるわけじゃなく
チーム内で自然とそうなってんじゃないの?

トルはイタリア戦せ中田を先発から外すことで(その布陣でイタリアから点を取れたことで)
中田が絶対じゃないと皆に思わせたかった
とか言ってたインタビューがあったけど
逆に言えば、トルの時もそうでもしないと
皆中田が絶対だと思って意見しづらかったってことでは?

で、今はジーコがそーゆーことしないから(それが悪いとは言わないが)
自然と中田王様になってると。

819 : :04/03/10 13:15 ID:iZsHkygm
>>816
一個ずつ拾わずに全部まとめて判断しろ

820 : :04/03/10 13:17 ID:pqTw/tG8
マレーシア戦もイラク戦も、それに報道によると紅白戦までも、
おとなしくてやる気がなかったけどな。

821 :818:04/03/10 13:17 ID:nY7ZnUmD
× トルはイタリア戦せ中田を
○ トルはイタリア戦で中田を

822 : :04/03/10 13:17 ID:iZsHkygm
>>818
そうだよ だからこそ監督がある程度は調整する必要があったわけ
トルシエは好きじゃなかったがそこは上手いと思った
ジーコはほっとくどころかそれをさらに加速させてる

823 : :04/03/10 13:17 ID:2IWKlzgn
>>814
いや、あなたの言ってる事がなんか変
そういうチーム作りをした監督を外すべきでなのに
まず中田を外せっていうのはおかしい

824 : :04/03/10 13:18 ID:a3ZrwI/p
中田の人間性にもかなり問題あるし、イタリアで改善された様子もないからね。
できれば関わりたくないってのが選手達の本音だろう。

825 : :04/03/10 13:19 ID:iZsHkygm
>>820
できてしまった空気を1試合や2試合いないだけで取り払うのは無理だよ
本格的に直そうと思ったらジーコがもっと調整しないといけない

826 : :04/03/10 13:19 ID:ByI5Urw6
中田はキャプテンのような役割は合わないな。


827 :_:04/03/10 13:19 ID:EIVMmylF
いま、それを書こうと思った
このまま続くと、中田の性格論につながるので、
それはやめた方がいいと。

828 :_:04/03/10 13:21 ID:dElTDB8n
そろそろ戸田さんの出番だね。

829 : :04/03/10 13:21 ID:AaaoMrhj
>>818
いや、あれはコンフェデ決勝に出場せずに中田が帰ったんで、その意趣返しだろ。

>iZsHkygm
じゃあ、中田がいない試合では問題なしなのか?代表。違うだろ。

830 : :04/03/10 13:22 ID:pqTw/tG8
>>825
本人不在なのに、それでもそのせいで覇気が出ないなんて、
そんな奴大成しないよ。
だいたい中田がどうというより、
他の満足に試合にも出てない欧州組にスタメン取られる方がやる気なくなると思うけどね。

831 : :04/03/10 13:23 ID:nY7ZnUmD
>>839
まあトルシエの本音は分からんけど、どっかのインタビューで言ってたと思う。

832 : :04/03/10 13:23 ID:pZZeJdr5
しかし、議論されるレベルが低いというかなんというか・・・

もっと具体的な戦術やシステムについて議論されることを期待したのに・・・
ジーコさん頼みますよ・・・本当に・・・

833 : :04/03/10 13:24 ID:gBdXj7c8
性格のしょっぱい(・∀・)イイ!プレイヤーを
上手に使いこなすのも監督の手腕のうち。

ジーコには望むべくもないか・・・(´・ω・`)

834 : :04/03/10 13:25 ID:AaaoMrhj
>>825
東アジア選手権からずーっといなかったじゃないか。

>>830
だよな。
練習でいくらアピールしようがいいプレーしようが欧州組が帰ってきたら
ポジション奪われて、怪我明けだ、時差だ、練習時間が少ないとかシロート
にでもわかる言い訳使われてな。

835 : :04/03/10 13:25 ID:ByI5Urw6
やる気どうこうは中田とは無関係でしょ。
トルも就任当時小野や稲本世代を見てこいつらは確かに上手いけど
やる気や闘争心が感じられないとか言ってたし、まあこの世代の特徴なのかもしれない。


836 : :04/03/10 13:25 ID:iZsHkygm
>>829
だから1試合2試合で直すのは無理 数試合いなければ変わってくるだろうけど
ほんとは外して数試合戦うのが一番の特効薬だろうけどそういう状況でも
ないから最前の策はやはりジーコがもっと指揮官として威厳を出すべき

837 : :04/03/10 13:28 ID:pqTw/tG8
>>836
だから、国内組のメンバーは東アジアからずっと中田抜きでやってるだろが。
マレーシア戦、イラク戦は、その前に合宿までやってるんだから、
あれだけいっしょに練習してもダメだったってことだよ。

838 : :04/03/10 13:29 ID:9Uvk1TNO
>欧州組の休み
シーズン終わると少し休んで欧州アウエー行脚(ジーコ監督のきょじゅもかかると思われガチンコ本気モード)
そのまま日本でW杯予選インド戦に迎え調整して戦いまともな1ヶ月足らずのオフ・・・
7月上旬からホームで欧州戦2試合を消化し、アジア杯3試合を消化
残る8月ごろからは各国での練習合宿もスタートする。代表戦では18日のホーム、強豪アルゼンチン戦のみ。

オリンピック本戦に出るということは、リーグでの調整も遅れてしまうという諸刃の剣

839 : :04/03/10 13:31 ID:iZsHkygm
>>837
「国内組」て区分けされてる試合じゃ意味ない
アジアカップを高原、柳沢、小野、中村、稲本だけ招集して戦えばかなり
変わると思うけどね 2000年の時のように 別に戦力外で外すわけじゃなく
こいつらの意識改革のため

840 :          :04/03/10 13:31 ID:kWHdCGeZ
> いや、あれはコンフェデ決勝に出場せずに中田が帰ったんで、その意趣返しだろ。

それもある。しかしそうでない側面もある。意図した効果も意図しない効果もある。

物事を一面的にしか見れないのは不幸なことだ。たとえここが2ちゃんであっても。

841 : :04/03/10 13:31 ID:hzS0lvoY
どう見たって、中田キャプテンよりも川淵キャプテンの方が問題なのは明らかだろ?
おまえらの目玉は節穴ですか

842 : :04/03/10 13:33 ID:iZsHkygm
>>841
川淵なんて問題すぎてとっくに眼中にない

843 : :04/03/10 13:33 ID:N3o38HVw
川渕解任デモしたほうが妥当だな。

844 : :04/03/10 13:34 ID:LkZqlXIB
>>838
去就なら「きょしゅう」だが。

845 : :04/03/10 13:34 ID:Ypu43ajP
アフォがトップだと機能するものも機能しなくなる罠(´・ω・`)

846 : :04/03/10 13:35 ID:AaaoMrhj
iZsHkygmは余程の中田嫌いなんだな。
ろくに試合にも出てない欧州組を呼んでレギュラーポジションを与えることには抵抗なく、
「高原、柳沢、小野、中村、稲本だけ招集して戦え」とか言うわけだ。
(もっともアジアカップの時点で何人がいわゆる「欧州組」でいるかはわからんが)


847 : :04/03/10 13:35 ID:pqTw/tG8
>>839
あの当時と違ってそのメンバー、コンスタントに試合出れてないからね。
これからさきもそうだとあの頃のようには行かないよ。

848 :          :04/03/10 13:36 ID:kWHdCGeZ
>>836

うちの子はほんとは出来る子ザマス。
先生が他の生徒をしっかり指導してくれないから
萎縮して実力が出ないのザマス
特にあの,中田って子。
差し出がましいようですがあの子,陰でいじめをやってます。
もっとしっかり指導してくださらないと
教育委員会にお話をさせて頂くことも考えますわよ。キーッ。

849 : :04/03/10 13:36 ID:iZsHkygm
>>846
中田嫌いじゃねーよ 中田以外の選手をもっと鼓舞するためだ
AaaoMrhjが極度の中田信者ってことだけはよくわかるけどさ

850 : :04/03/10 13:38 ID:AaaoMrhj
>中田以外の選手をもっと鼓舞するためだ

スマン、君のその発想がわからん。
やはり過保護なおばちゃまか何かか?

851 : :04/03/10 13:39 ID:iZsHkygm
信者には何を言っても馬の耳に念仏だから疲れるな
中田に与えてる環境が問題だと言ってるのに中田批判と勘違いするし
困ったやつら

852 : :04/03/10 13:39 ID:pqTw/tG8
>>849
>中田以外の選手をもっと鼓舞するためだ

それが目的なら、短期間の代表合宿とアジア杯では無理だよ。
まずは所属クラブで毎試合スタメンで出なきゃ。そっちが先でしょ。


853 :_:04/03/10 13:39 ID:EIVMmylF
>>847
そのメンバーたち自身も、チームで結果を出せてないのに
日本では代表レギュラーでW杯予選というギャップに、心理的なストレスを
感じてる可能性もあるな。こういうのって、どうケアーすれば解消するんだろな

854 : :04/03/10 13:39 ID:iZsHkygm
>>850
過保護じゃなくて厳しくいかせるわけだが
中田抜きで優勝してみろって意味で

855 : :04/03/10 13:40 ID:X0jg5vT5
コートジボアールに元仏監督だってさ

日本に来てくれよ・・・

856 : :04/03/10 13:40 ID:iZsHkygm
>>852
んなもん待ってたらいつになるかわかんないよ

857 :          :04/03/10 13:41 ID:kWHdCGeZ
杏里ミシェルは今話題のチュニジアをW杯前に崩壊させた張本人。

858 :          :04/03/10 13:43 ID:kWHdCGeZ
> んなもん待ってたらいつになるかわかんないよ

Jリーグに帰ってくればいいじゃん。

859 : :04/03/10 13:43 ID:pqTw/tG8
>>854
>中田抜きで優勝してみろって意味で

そのために試合に出てない欧州組を優遇するってか?
だったら、まずクラブでスタメン取ってみろ、だろ。



860 : :04/03/10 13:44 ID:AaaoMrhj
>>856
をいをい・・・
だから、そのスタメン出出てない選手に無条件にポジション与えることは問題ないのか?
他の選手の気を削ぐことになってないのか?って発想はないのかね。

861 : :04/03/10 13:44 ID:Dx3j7hHc
アジアカップといえばまたJ外人選抜とやってほしいな。

862 : :04/03/10 13:45 ID:iZsHkygm
中田信者ばかりじゃ話にならないな・・・

863 : :04/03/10 13:45 ID:DFU08r9H
>>755
いや、そんなことしなくてもジーコジャポンには勝てますよ

864 :          :04/03/10 13:45 ID:kWHdCGeZ
> アジアカップといえばまたJ外人選抜とやってほしいな。

ふつうに負けそうだからやめて欲しい。

865 : :04/03/10 13:45 ID:pqTw/tG8
>>856
>んなもん待ってたらいつになるかわかんないよ

なんだよ、結局お前だって中田以外の欧州組はがクラブでスタメン取るのは無理だって思ってるんじゃん。




866 : :04/03/10 13:46 ID:X0jg5vT5
中田もつい最近までベンチウォーマーだったことを
忘却の彼方へ葬り去る中田信者

867 : :04/03/10 13:47 ID:AaaoMrhj
>>866
当然中田もその立場に逆戻りなら使わなきゃいい。

868 : :04/03/10 13:47 ID:iZsHkygm
>>865
スタメン取れないからと言って日本にそれ以上の人材がいるわけじゃない


869 : :04/03/10 13:49 ID:pqTw/tG8
>>866
その期間は代表戦なかったからね。
代表のことも含めて移籍を考えたと思うよ。

870 : :04/03/10 13:50 ID:pqTw/tG8
>>868
国内組と大差ないと思うけどね。
むしろ試合勘は上かもしれない。

871 : :04/03/10 13:50 ID:AaaoMrhj
>>868
じゃあ、ジーコのやってることは正しいわけだな。
体調不良でも、時差があっても、15分しか練習できなくても欧州組優遇。
国内組は練習でアピールするだけ無駄。

872 : :04/03/10 13:50 ID:iZsHkygm
中田を外すのは別に他を優遇しろという意味じゃないのがわからんかな
短期的に考えすぎ 長期的に考えたら周りも成長しなきゃいけない
ただプレーでいくら成長してても代表での立場や自覚という点では
代表でやらなきゃ意味がない 小野はレギュラーを取っていると思うが
それでも代表ではあーなってしまうのは中田の存在が大きすぎるからじゃないのか?

873 :    :04/03/10 13:50 ID:Sb+MI71d
中田うんぬんじゃないでしょ。
まずは監督が選手すべてを信頼することから始めないと。
東アジアやマレーシア戦・イラク戦でのパフォーマンスを言う人がいるけど
そのどの試合もジーコは「海外組を呼べないからやむを得ないメンバー」って
スタンスを崩してなかった。最初からセカンドセットなわけだ。
で、オマーン戦。小笠原の言じゃないけど「今まで合宿してきたのはなんだったのか」だよ。
そういう喪失感を払拭するのは中田の激や中田抜きくらいの刺激じゃ無理。
監督がスタンスを変えない限り、たとえ中田抜きで選手の意識が変わったとしても
その試合限定の一時的なショック療法にすぎないと思うよ。


874 : :04/03/10 13:51 ID:TuYtUhki
>>871
そこでキャバクラですよ

875 : :04/03/10 13:51 ID:X0jg5vT5
ジーコがアホだからどうしようもない

876 : :04/03/10 13:52 ID:Dx3j7hHc
>>864
いや、それだからやってほしい。
外人側も選手は変わってるけど、今の代表でどれだけやれるのか。

877 : :04/03/10 13:52 ID:iZsHkygm
>>871
オマーン戦のスタメンに関しては妥当だったと思う
久保や藤田がマレーシア、イラク戦で結果出してれば選択にあったと思うけど
直前で不発だったのに起用は無理だろ

878 : :04/03/10 13:54 ID:nY7ZnUmD
中田を優遇しすぎるのがおかしいと言っておいて
中田を冷遇するのはおかしい。
どっちも極端すぎる。

冷遇じゃない、他の選手を鼓舞するためだ、とか言っても中田にとっては冷遇だろ。

中田を王様にしすぎ、というのは分からないでもないけど
唯一日本人で欧州で通用してる中田を外すのは明らかにやりすぎ。

879 : :04/03/10 13:55 ID:IlwTdDjO
>>877
風邪引き発熱翌日入院のやつを使って妥当と言うか。

880 : :04/03/10 13:55 ID:Sb+MI71d
問題は結果を出そうが出すまいがジーコは(怪我がない限り)海外組を
スタメンにするという事実だよ。


881 : :04/03/10 13:55 ID:iZsHkygm
>>878
2000年のアジア杯中田と小野抜きで戦ったのは冷遇だったのか?

882 : :04/03/10 13:56 ID:AaaoMrhj
>>880
ジーコの場合、招集さえできればば、怪我してても使いそうだよ。

883 : :04/03/10 13:56 ID:Z5/8/Gsr
まあ中田は欠けてはならないピースだが
チュニジア戦後に「次からは楽しめる」などと言い放った
W杯中もそれ以前も自由を望んでいたのは事実で
そしてその自由なジーコサッカーがこの体たらく
非常に扱い辛い中心選手だな
パルマでは王様として扱ってもらえず不満タラタラだったが
ボロニャではマッツォーネが中田に特権を与え楽しそうにプレーしている
誰かを王様にするなら周りは働きバチで固めないとな。
姉さんという言葉は言い得て妙。

884 : :04/03/10 13:57 ID:pqTw/tG8
>>872
小野?現在のクラブでの働きと代表でとそう変わりないじゃん。

885 : :04/03/10 13:57 ID:iZsHkygm
>>879
もう風邪に関してはさんざん既出だからいいだろ
起用した監督が糞なのか医療スタッフが糞なのかどっちもどっちだし

886 : :04/03/10 13:57 ID:X0jg5vT5
中田だろうが中村だろうが機能しない奴はベンチ
それができないから素人ジーコ

887 : :04/03/10 13:58 ID:nY7ZnUmD
>>881
出場が可能なら出場したほうがいいだろ。
中田が出場できる状況で
尚且つ中田が出場したがってる(←これは仮定だけど)のに外すのは冷遇以外なんでもない。

888 : :04/03/10 13:59 ID:Z5/8/Gsr
選手起用法が悪いわけでもなく選手が悪いわけでもない
悪いのは組み合わせ。ジーコには理解できない。

889 : :04/03/10 13:59 ID:AaaoMrhj
>>881
お前、言ってることが変。
中田は(当時唯一の)欧州組は召集なかった。それだけ。
小野は怪我の影響で五輪メンバーからも落ちたろうが。

890 : :04/03/10 13:59 ID:wZsqFt8b
王様って感じではないと思うけど、あの性格の中田が「戦う気持ち」だの
「会話」だの言って、リーダーシップを取らざるを得ない状況が、痛々しく
て見てられない。
やっぱ中山とか森岡、秋田、森島なんかの存在は貴重だったんだなぁと
しみじみ思う。

891 :          :04/03/10 13:59 ID:kWHdCGeZ
もう何もかもダメだろ。

モトヤンみたいな珍妙な詭弁で選手を慰めてるようなヤツが
代表チームの周りにわんさかいるんだよ。

だから何が起こってもナァナァで済んじゃう。
オマーン戦も「とりあえず勝ったし」で,反省点なんてみんな忘れてるよ。
だって,監督自らすべてを忘れてサンバしちゃうんだからな。

Jリーグ外国人選抜なんかとやってもしょうがない。
負けても勝っても内容を反省したり欠点を直す努力はどれもしないんだから。

中田もテレビやインタビューで愚痴るだけで具体的な策を打てない点でキャプテン失格。
そんなチームを望んだのは自分自身ということに気づいてないのかね。


まぁ何より悪いのはジーコなんだけどな。

892 : :04/03/10 14:00 ID:iZsHkygm
>>887
チームの組織の作り方としてそういう方法もあるんだよ
逆に出たい選手全員呼ばなきゃいけないならそれこそジーコと同じだろ

893 : :04/03/10 14:00 ID:LkZqlXIB
ヒデはフィアフル・リーダーシップなんだよな。
一回外した方がいいというのに同意。

894 : :04/03/10 14:00 ID:X0jg5vT5
>>887
>中田が出場できる状況で
>尚且つ中田が出場したがってる

それって全ての選手に当てはまるなw

○○が出場できる状況で
尚且つ○○が出場したがってる

○○にお気に入りの選手でも入れてろ

895 : :04/03/10 14:01 ID:AaaoMrhj
>>887
秋田さん呼び戻しますか?

896 : :04/03/10 14:01 ID:iZsHkygm
>>890
そうそう、中田より上の年齢がいなくなったこともかなりでかい

897 : :04/03/10 14:02 ID:iZsHkygm
>>895
秋田だと過去に分裂してるからだめだな

898 : :04/03/10 14:04 ID:Z5/8/Gsr
中田は今最も優れた日本人である事は変わりない。
ならそいつを中心にそいつが機能するメンツ、戦い方をするべきであり
あれもこれもじゃただのウイイレ厨だな。
トルシエの中村外しは
王様は中田以外に必要ないという事をアピールするものだったな。

899 : :04/03/10 14:04 ID:wZsqFt8b
隊長か腹黒さんあたりがイイ。

900 :_:04/03/10 14:05 ID:dElTDB8n
日本代表の試合にしか興味がない一般人の間では中田は絶対的リーダーとして見られてるから外せるわけがない。
マスコミがそう仕向けてるんだけども。

901 : :04/03/10 14:05 ID:iZsHkygm
いるせいで周りが頼ってしまう存在なわけよ
これをいる状況で頼るなといくらうながしても人間の心理として難しいもん


902 : :04/03/10 14:06 ID:nY7ZnUmD
>>892
別に実力で外されるのなら、それは当然だ。
でもお前の言ってるのはそういう事じゃないだろ。
アジアカップだって優勝つもりでやるなら
ベストメンバー(海外組を使えという事じゃない)でやれよ。

中田だって組織に順応しなきゃならんだろ。
実力以外の部分で外されるなら、中田にとって明らかに不利。
なんでクラブで出場もままならない選手の為に中田が犠牲にならなきゃならんの?

903 :_:04/03/10 14:06 ID:sjy+Zvgn
>>859
小野は怪我さえ治ればはっきりスタメン主軸構想だと思うがな。リーグのレベル云々はともかく。
中村は試合には出てるが、微妙。イタリアは言ってることと本心がものすごく違うから監督の賞賛も鵜呑みに出来ん。
稲本は中村以上に微妙。高原はそろそろやばい。柳沢は高原以上にやばい。鈴木は・・・。

904 ::04/03/10 14:06 ID:AdFRdxSr
A代表がやってないことを五輪代表がやっている。
なんか変な事態だな。

905 : :04/03/10 14:07 ID:nY7ZnUmD
>>894
試合に出れる実力を伴ってるってー前提の話だよ。
今までの流れで分かるだろ。

906 : :04/03/10 14:08 ID:5lKeD1C6
J−NETのgakってのはトルシエ信者の鑑だな

907 : :04/03/10 14:09 ID:iZsHkygm
>>902
そのやり方でずっとやってるからジーコのベストメンバー=海外組になるんだろ
お前の言ってることは認めたくないだろうがジーコと同じなんだって

908 : :04/03/10 14:09 ID:pqTw/tG8
>>901
その考え方だと、他の選手はこの先さらに上へ向かえないね。
欧州のどのクラブ見ても中田どころじゃないでしょ。

909 : :04/03/10 14:11 ID:iZsHkygm
>>908
一度いない状況を作るかジーコがもっとフラットに扱えば変わってくるかもしれんよ
今のままだと上には向かえないだろうね

910 : :04/03/10 14:12 ID:pqTw/tG8
>>907
>そのやり方でずっとやってるからジーコのベストメンバー=海外組になるんだろ

これ>>902へのレス?内容噛み合ってないよ。


911 : :04/03/10 14:12 ID:N3o38HVw
>>903
中村は、完全に補欠だぞ。


912 : :04/03/10 14:12 ID:2IWKlzgn
>>901
だからそういう心理をうまく処理できない監督に問題がある。
飛びぬけた選手を抱えてるチームは、ほとんどがこの問題を抱えてもそれを処理してるだろ。
ジーコは変えられないから、と思うのかもしれんがジーコであるからこそ
中田を外すことは絶対にない。根本がズレとる。

913 : :04/03/10 14:13 ID:LkZqlXIB
iZsHkygmのいうことは分かるが、
ジーコは絶対にそれ(意図的な中田外し)はやらないぞ。
ヒデが何らかの原因で出なかったら
それが敗因とか平気で言いそうだからな、あの爺は。

914 : :04/03/10 14:14 ID:pqTw/tG8
>>908
あ?
その考え方だと所属クラブでは上へ向かえないって言ってるんだけど?
ダメだ、お前読解力無さ過ぎる、疲れる。
他の人に相手してもらって。

915 : :04/03/10 14:14 ID:iZsHkygm
>>910
優勝狙うからベストメンバーでやれってことだろ?
お前の「ベストメンバー」はしらないがジーコの「ベストメンバーが」海外組なんだよ
だから
>アジアカップだって優勝つもりでやるなら
>ベストメンバー(海外組を使えという事じゃない)でやれよ。

ジーコが監督だとこの考え方でいくと海外組になるわけ


916 : :04/03/10 14:17 ID:iZsHkygm
別に外すまでやらないにしろ何かしらやらないとこのまま他の選手たちの
自主性に任せてて状況が変わるわけない これは組織の上にたつ人間の問題


917 : :04/03/10 14:18 ID:LkZqlXIB
>>916
言ってることは分かるが、ジーコのやりそうもないことを論じるよりも、
ジーコを辞めさせた方がよいのではないか。

918 : :04/03/10 14:20 ID:iZsHkygm
>>917
ジーコも辞めてほしいがジーコが代わっても同じ扱いだったら
意識改革はできないままだぞ

919 :   :04/03/10 14:21 ID:Sb+MI71d
じゃジーコがこれからやりそうなことを予測しよう

920 : :04/03/10 14:22 ID:wZsqFt8b
>>919
帰国

921 : :04/03/10 14:22 ID:iZsHkygm
五輪とA代表の掛け持ちを廃止したはずだったのに急遽田中達也を招集

922 : :04/03/10 14:23 ID:LkZqlXIB
>>918
例えばオシムだったら同じ扱いはしないだろう。
後任が何をするかを案じていても仕方あるまい。
>>919
予測できすぎて面白くないw

923 :_:04/03/10 14:25 ID:EIVMmylF
ジーコがなぜダメか、次の監督には何が必要か、
がテーマだと考えられる

924 :_:04/03/10 14:26 ID:jHoRI5n6
>>901
周りと比べて頭ひとつ抜けた実力持ってると周りのためにならないから、
「周りがレベルアップする」んではなく、実力あるやつが邪魔だと。
すごいなw

925 :_:04/03/10 14:27 ID:dElTDB8n
ブリュックナーが日本代表監督だったらなあ・・・。

926 : :04/03/10 14:28 ID:iZsHkygm
>>924
周りがレベルアップするんだよ
そのために一時的に頼れる存在をなくすことは方法論として間違ってない
中田が観たいのはわかるんだけどさ・・・


927 : :04/03/10 14:28 ID:Z5/8/Gsr
監督としての力量と実績がある事
協会と闘える信念がある事。
キチガイではない事。

928 : :04/03/10 14:30 ID:8WtBoe6u
>>896
2002W杯でも、中田は中山や秋田にずっと相談してたそうじゃん。
で、「そう、それでいいんだよ」って背中を押してもらってたんだってよ。
今そういう役を担える香具師がいない。


929 : :04/03/10 14:31 ID:NMtU1Tvk
>>928
秋田には相談しないだろ

930 : :04/03/10 14:32 ID:IrDzAQfC
うわさ通り、ドルトムントのDFデデ(25)とMFレアンドロ(26)もカタール協会と
代表入り契約を交わし、早ければ31日のW杯アジア1次予選ヨルダン戦から出
場することが判明。来年のアジア最終予選で激突の可能性がある日本には、脅
威になるのは間違いない。

 これらは、トルシエ監督の発案。「カタールがW杯に出場できる唯一の手段は、
外国人選手の国籍を変更させて招くこと」アイルトンは、ドイツ国内では契約金1
00万ユーロ(約1億4000万円)、年俸40万ユーロ(約5600万円)を受け取る
とも報じられている。


トルシエは最低だな
自分の力のなさを帰化選手で補おうなんて都合よすぎる
自分の評価を上げるためなら何をしても良いのかよ
はっきり言って失望した

931 : :04/03/10 14:33 ID:LkZqlXIB
いやほんと中山が欲しいよね、今の代表。
次の監督には、「中山」的存在の必要性がわかる人を望む。

932 : :04/03/10 14:34 ID:Z5/8/Gsr
カタール政府が予選敗退は許さないんだろ。

933 : :04/03/10 14:35 ID:LkZqlXIB
>>930
カタールは陸上でも実績あるからな。そういう国なんだろ。
もういいよ、あんなやつのことは。今の日本の弱さとは関係ない。

934 : :04/03/10 14:35 ID:Xj5sDiHm
中田は個で打開できる選手でないから
周りの力が絶対に必要。

日本代表で間違っているのは中田にマラドーナを要求している
ジーコ、そして選手がいること。
トルシエは常にそれを言っていたがジーコはそれを求めてる。
さらにはドゥンガも求めている。

935 : :04/03/10 14:35 ID:QMi3+1ds
>>930
ジーコも同じような事言ってた
積極的に帰化させるのは代表強化の手段の一つとしてアリだってよ

936 :_:04/03/10 14:36 ID:EIVMmylF
>>930
ジーコは最低だな・・・の方がしっくりいく
もともとカタールは既存選手で予選突破なんてなさそだろ

937 : :04/03/10 14:36 ID:IrDzAQfC
>>935
金を払って、カタールに何も関係のない奴を帰化させるの明らかにおかしいだろ
お前カタール人か?w
それともトル(ryか?w

938 :サンケイスポーツ:04/03/10 14:37 ID:hCu3lOSl
 9日付の伊各紙は、イタリア人FWディカーニオ(チャールトン)にも、
W杯予選終了までの2年契約で500万ユーロ(約7億円)の破格オファーを出し、
近く合意する見込みと報じた。ほかに名前は明らかにされていないイタリア人2選手、
さらにFWダルシュビル(ボルドー)らフランス人3選手にもオファー。
合計9人。どこの代表だかわからない状況だ。←warota さすがサンスポ


939 : :04/03/10 14:38 ID:LkZqlXIB
>>937
だからそういう国なんだろ。
でもってスレ違い。これ以上はトル退へ行け。

940 :   :04/03/10 14:38 ID:Sb+MI71d
アフリカ諸国や日本でも帰化帰化言ってたんなら最低かもしれんが
カタールじゃこれしか手がないと思ったんだろ。カネもあることだし。
どっちにしてもトルシエが何をしようとジーコには無関係。

941 : :04/03/10 14:39 ID:QMi3+1ds
>>937
>自分の力のなさを帰化選手で補おうなんて都合よすぎる

942 : :04/03/10 14:39 ID:Xj5sDiHm
>>937
おかしいと言ったってルール上認められてるんだからしょうがない。

だったらルール改正を先にするべき。

943 : :04/03/10 14:39 ID:IrDzAQfC
>>938
9人もかよ
もはや1チーム作れる位の人数になってきたな
そして黒幕はトルシエと・・・
こいつが日本にいた経歴を全て消して欲しい
こんな腐ったような奴だったのか
失望した
サッカー会をメチャクチャにしている事に気づかないのだろうか?
こいつはサッカーを全く愛してないんだな
自分の評価をあげる事だけしか気にならない自己中だよ
欧州からオファーがこなかったのも納得だな

944 :サンケイスポーツ:04/03/10 14:40 ID:hCu3lOSl
 カタールは2月18日のW杯1次予選イラン戦で1−3大敗。
トルシエ監督は「今の選手の質では限界がある」と、←warota
計画中だった“多国籍軍化”の即実行を協会と政府に要請した。


945 :_:04/03/10 14:40 ID:dElTDB8n
ブラジルの3選手はカタールに現地入りしたけど多方面から反対の声が挙がったから結局は契約しなかったってさ。

946 : :04/03/10 14:41 ID:Xj5sDiHm
まあ日本も人のこと言えないけどな!!
エメルソン帰化したら3人もブラジル人抱えることになる。

947 : :04/03/10 14:41 ID:IrDzAQfC
おまえらはカタールの外国人大量売買帰化のデモはしなくて良いのか?
デモが大好きなんだろ?w

948 : :04/03/10 14:41 ID:LkZqlXIB
サンスポじゃあ「陸上や重量挙げでも同じことをしている」ってさ。
あの国では普通のことなんだろう。

949 : :04/03/10 14:41 ID:+nYZKKl2
じつはトルがむちゃくちゃなやり方で外人青田買いしたのはな、
いいか?そうすることでFIFAで問題にさせて、エメとかブラジル系選手が
これ以上日本に帰化するのを阻止しようとしてるんだよ。
しかし、こんなんで代表が強くなってうれしいんかな?
ねたんでんのかね?日本にはよく帰化すっからさぁ。

950 : :04/03/10 14:42 ID:iZsHkygm
そもそもなんでカタールなんて行ったんだ 苦しむのはわかってたと思うがw

951 : :04/03/10 14:43 ID:wZsqFt8b
「W杯に出ること」が至上命令ならやるだろうな。
幸いにも金はうなってるわけだし。
日本のように「サッカーそのものの強化」をオーダー
するなら、こんなことはやらないだろ。

つうか現にやらなかったわけだし。

952 : :04/03/10 14:43 ID:v8yDdMkk
>>943
禿同
940は馬鹿

953 : :04/03/10 14:43 ID:IrDzAQfC
>>946
馬鹿?

サントス→日本の高校に通い高校卒業
田中→日系人で高校に通い高校卒業
エメ→日本で複数年プレー、日本語会話能力もほぼ大丈夫

カタールのカタールにも行ったことがない、現地の言葉も話せない、契約金を用意しているのとは全く違うだろ
ニワカはそれすらもわからんのか?
ほんとお前等はサッカーを見る資格なんてなさそうだな

954 :サンケイスポーツ:04/03/10 14:43 ID:hCu3lOSl
ルイス・エンリケもカタール入り濃厚だってさ(w

955 : :04/03/10 14:44 ID:iZsHkygm
>>951
少しでもプライドがあればそんな命令きたら辞めると思うがな

956 :_:04/03/10 14:44 ID:dElTDB8n
>>950
ホントかどうか知らんけど日本からの悪評がいろいろなオファーを妨げたと聞いた。

957 ::04/03/10 14:44 ID:raRlz9bi
チェルシーがそのまま代表になるもんか?

958 :_:04/03/10 14:45 ID:EIVMmylF
気づけ。
帰化ネタは、IrDzAQfCから始まった
いま多レスしてるのも、IrDzAQfC




959 : :04/03/10 14:46 ID:IrDzAQfC
>>958
だから?w
それがどうした頭の悪いトルシエ信者よ

960 : :04/03/10 14:46 ID:8rBEX6CV
>>951
日本は「サッカーそのものの強化」を目指していたはずなんだが、“帰化選手の
積極的起用、日本帰化の促進”なんて唱えていた代表監督もいたな

961 : :04/03/10 14:47 ID:Z5/8/Gsr
何の価値もない中田どうこうのレスよりましだろ。
トルシエ叩きやってる連中は協会、スポンサーに金で雇われてると聞くが?

962 : :04/03/10 14:47 ID:vPr5MiNO
今日仮退院した人?

963 : :04/03/10 14:47 ID:IrDzAQfC
トルシエ信者ってトルシエが何をしても必死に援護するんだなw
周りが全く見えてなくてキモーイw

964 : :04/03/10 14:48 ID:AaaoMrhj
なんだよ、またトル話かい。
好きだな、お前ら。

965 : :04/03/10 14:49 ID:3nCjXzzy
トルシエが好きなのは帰化問題で暴れているひとりだけ。
俺が好きなのはジーコだぜ。はやく辞めねーかな。

966 : :04/03/10 14:49 ID:QMi3+1ds
トルシエ信者!出た!トルシエ信者出た!得意技!トルシエ信者出た!トルシエ信者!これ!トルシエ信者出たよ〜〜!

967 : :04/03/10 14:50 ID:QMi3+1ds
時代はジーコ

968 :サンケイスポーツ:04/03/10 14:51 ID:hCu3lOSl
次スレはカタールねたしかないでしょ(w

ジーコ監督でカタールが暴走特急 210弱

969 :_:04/03/10 14:52 ID:dElTDB8n
始めは自慰子マンセーだったのに今はアンチ自慰子になってる腐れ評論家っている?

970 : :04/03/10 14:52 ID:WUBwkROP
つーかもしトルシエが日本でこれやったら氏ねボケ!ってなもんだが、
カタールで何やろうが全然興味ない。

971 : :04/03/10 14:52 ID:IrDzAQfC
ジーコ監督でトルシエ必死だなw 210

972 : :04/03/10 14:53 ID:Z5/8/Gsr
>>969
サッカー評論家は協会を敵に回すと仕事がなくなってしまうのでまだジーコで我慢してる

973 : :04/03/10 14:53 ID:1WW9rTlu
>>963それ、そっくりそのままジーコ信者のことだろ(爆笑


974 : :04/03/10 14:54 ID:Z5/8/Gsr
>>970
だからカタール政府、国としてのやり方でトルシエはW杯に絶対出場させろって言われてるだけだろ

975 : :04/03/10 14:54 ID:IrDzAQfC
>>973
じゃあ今回のカタールの行為を必死に援護してるのは誰かな?w
真性リアル基地外トル○○信者以外に考えられないんだがw

976 : :04/03/10 14:55 ID:LkZqlXIB
>>970
俺もそう。もう興味全然ない。
騒いでるやつは相当トルシエ好きなんだな。
いい加減に忘れりゃあいいのにw

977 : トルシエ信者の脳内↓:04/03/10 14:55 ID:otm9cD5y
僕は昨日のニュースを読んで、これはパロディ、アンチじゃないかって思いました。

実際、帰化選手利用を声高に叫んだ元名選手もいるわけで、今後日本も才能の供給源を確保すべきというまるで加工貿易でもするような意見が出てきたりすると、それは世界のサッカーをつまらなくするのでは?というのが僕の意見でした。

結局この極端な方法を受けて、FIFAから危惧するコメントが発せられたわけで、
この段階で「もしかしたら」トルシエの目的は半分達成したのかな?って思ったのですが、それって僕だけでしょうか(苦笑)

やっぱり面白い、この人(笑)。


978 : :04/03/10 14:56 ID:QMi3+1ds
>>975
帰化で代表強化するのはアリだってジーコが言ってるじゃないか
あんまりジーコ馬鹿にするな約束しろ

979 : :04/03/10 14:56 ID:otm9cD5y
トルシエって本格的に頭の弱い馬鹿だったんですね(笑)




980 :サンケイスポーツ:04/03/10 14:57 ID:hCu3lOSl
でも他人事じゃないんだよな。一応アジア地域だし、対戦しないとも限らない。

981 :_:04/03/10 14:57 ID:EIVMmylF
どうせこのスレも、実質あと10レスぐらいだから
好きにさせよう。

982 : :04/03/10 14:57 ID:Z5/8/Gsr
ふっと沸いて出たなアンチトルシエ。共感得られずにオナニー三昧。
シュトゥッツガルト並のスタミナだな。

983 : :04/03/10 14:57 ID:TnEYswyo
10人近くの選手に声をかけ、さらに勧誘してるらしいなw

もうトルシエ完全脂肪確定。終わったな

984 : :04/03/10 14:57 ID:wZsqFt8b
しかし代表監督としてなんの結果も出していないジーコに
なんで信者がいるわけ?

985 : :04/03/10 14:58 ID:2SB/39w2


986 : :04/03/10 14:58 ID:TnEYswyo
>>982
世界中からトルシエに反発が強まってるんですが?w

本当にトルシエ信者って盲目的だなw 爆笑しちゃったよwww

987 : :04/03/10 14:58 ID:Z5/8/Gsr
>もうトルシエ完全脂肪確定。終わったな

このセリフいつも同じ奴が言ってるようだな。
いつもはアンチジーコ完全脂肪確定。だがな。

988 : :04/03/10 14:58 ID:LkZqlXIB
>>984
鹿島時代に最初に見た外国人がジーコだったので。
インプリンティングってヤツですね。
500人くらいいるらしいです。でもそれだけw

989 :  :04/03/10 14:59 ID:1WW9rTlu
>>975なんでトルの話が出てくるのかな?
ジーコ擁護する為にトルを叩くしかないんだろ。必死だな(w

990 : :04/03/10 14:59 ID:8rBEX6CV
もし万が一カタールがWCに出場して日本が予選敗退したりしても、「カタールの
卑怯な手法にやられたんだ」と言い訳のネタになるな。

991 : :04/03/10 14:59 ID:Z5/8/Gsr
>>986
世界中×
磯◎

992 : :04/03/10 14:59 ID:TnEYswyo
>>977
すげえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwww
トルシエ信者って盲目的正当化はここまで行っちゃってるのかwww

993 : :04/03/10 15:00 ID:WUBwkROP
>>980
そんな昨日今日出来た多国籍軍に負けるほど日本弱くないだろ。

・・・弱くないよな・・・・・・・・・・ジーコか・・・。

994 : :04/03/10 15:00 ID:AaaoMrhj
トル退じゃなくてここで暴れてるのがすごい。

995 : :04/03/10 15:00 ID:Z5/8/Gsr
>>993
最終予選まで時間があるからな。

996 :_:04/03/10 15:01 ID:dElTDB8n
とりあえず川淵は病に倒れろ。

997 : :04/03/10 15:01 ID:TnEYswyo

トルシエ信者って本格的に頭の弱い馬鹿だったんですねw




998 : :04/03/10 15:02 ID:LkZqlXIB
>>993
最終予選の頃には西野が率いてるから・・・笑えねえ。

999 : :04/03/10 15:02 ID:LkZqlXIB
1000だったらジーコ解任

1000 :トルシエ信者悲惨・・・:04/03/10 15:02 ID:TnEYswyo
  (::::::(::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::\      
(::::/    し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ        
  l   u    \::::\:::::\::::::::::ヽ 私の信者ならわ、わかってくれるよな・・・?
 /      U   \:::::::::::\:::::::::::\  憎きジーコに勝つにはこの方法しかないのだ。
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::    ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lー:(・ll/l::ヽ (・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ミミ:::彡
ヽ-/U `---‐''    川川: /:ミミ::::::彡  FIFAから厳しい非難を受けているが   
 <:::: ‐ ノヽU ヽ:::U     ー:'::::::::::::::::彡 ジャ、ジャポンにいる私の信者は擁護してくれるよな・・・?     
  l_____   ヽ::: u ノ /::/彡ノノノ
   └┴┴┴┴`i      /::/彡ノノ     
    ┌┬┬┬rノ  u  _/  /::::::::|      


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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