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ジーコ素人でマスコミも中東勢に情報提供 210弱

1 :1:04/03/10 20:48 ID:a3ZrwI/p
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)
前スレ
ジーコ監督 モウ ケッコー Part209 弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078764517/

次スレ>>950を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 : :04/03/10 20:49 ID:vFquKhSe
2

3 :_:04/03/10 20:49 ID:DvOxAgBj
2げと

4 : :04/03/10 20:49 ID:g+B0gGH0
(´・ω・`)

5 : :04/03/10 20:49 ID:Bw+2g0ZH
3

6 : :04/03/10 20:53 ID:he2i6YMD
ついに素人になったか・・・。

7 : :04/03/10 20:56 ID:EZw5lleK
>>3
(・∀・)ニヤニヤ

8 :_:04/03/10 21:01 ID:jHfjnU4+
自称、日本代表監督ジーコことアルツール・アンツネス・コインブラ被告

9 : :04/03/10 21:06 ID:mKPkOegZ
ナカナカイイスレタイニダネ

10 : :04/03/10 21:20 ID:cGciMNZR
EURO2004
http://www.tbs.co.jp/program/uefaeuro2004.html



TBS偉いね


11 : :04/03/10 21:28 ID:HBTawT5l
>>10
地上波でEUROやるの?もしそうならTBS偉い。
仮にサンデーモーニングの一件で営業停止になるとしても、
EUROだけは放送を許してやろうと言う気になってきた。

12 : :04/03/10 21:28 ID:TkjiWFIL
WOWOWで見れよ

13 : :04/03/10 21:29 ID:cGciMNZR
>>11
TBSがやるらしいよ
まじ偉い

14 : :04/03/10 21:30 ID:Qsg+DhHU
2日しか放送予定がないがw

15 : :04/03/10 21:35 ID:uDL9xqAM
ジーコ被告 Part209(弱)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078755261/

重複

16 : :04/03/10 21:41 ID:VDOyB6gY
こっち本スレってことでage

17 : :04/03/10 21:44 ID:LkZqlXIB
>>15
そっちは避難所なんで

18 : :04/03/10 21:47 ID:O8FnwqqP

ジーコ代表監督で小野はクラブを優先 211弱
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040310-0005.html

19 : :04/03/10 21:48 ID:Rpib5xat
>>11
>サンデーモーニングの一件
詳細希望

20 : :04/03/10 21:49 ID:CaExkY68
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

21 : :04/03/10 21:50 ID:cGciMNZR
>>20
ワラタ

22 : :04/03/10 21:51 ID:HBTawT5l
>>19
サンデーモーニングで石原都知事の発言が捏造された事があって、
都知事はTBSを告訴してる。ニュー速+でも祭りになってた。

23 : :04/03/10 21:53 ID:O8FnwqqP

ジーコ素人で長谷川健太はS級ライセンス 211弱
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040310-0029.html

24 : :04/03/10 21:55 ID:B+uQOKQ9
>>18
当たり前だと思うけどね。
だいたいシンガポール相手に故障明けの選手を招集しようとするバ監督は
ジーコくらいのもん。

25 : :04/03/10 21:56 ID:Rpib5xat
>>22
あ〜そのことか

26 : :04/03/10 21:57 ID:IJ8200LF
斧が慎重になるのも当然なんだが中田は仮病で代表召集拒否とかあり得るよねシンガポール戦。
ボローニャ的にはまだまだ残留争いの真只中だし。セリエは仮病得意だから

27 : :04/03/10 21:58 ID:/w5lHtKB
残留争いといえばレッジーナはまさにその渦中な訳ですが。

28 : :04/03/10 22:03 ID:O8FnwqqP
なんてぃぅか、
地に足が付いてないんだよな、
あの選手…。

29 : :04/03/10 22:05 ID:QkDi7OLf
シンガポール戦くらい国内組でやればいい。

30 :  :04/03/10 22:07 ID:4dICB+35
その辺りの選手が来なかったら、
勝ちを逃した場合のジーコの言い訳が早くも確定してしまうな。

31 : :04/03/10 22:07 ID:Pz1guxQ7
ジーコ素人でJFAが無断外出7選手処分を丸投げ 211弱
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040310-0030.html

32 : :04/03/10 22:09 ID:neTqaU/s
ニフティのジーコ日記更新されていたけど、
国際陰謀団のことではなくキリンの事が書かれていた。


「やあ」

33 : :04/03/10 22:09 ID:LkZqlXIB
こっちにも書いとくけど、シンガポール戦は

・プロ化して成長しつつあるシンガポールが相手
・海外組はまた全員ほぼ前日合流
・ヒデはものすごいハード日程の後
・3日前に現地入りという暑熱対策を無視したマネジメント
・キャバクラ問題他でモチベーションは最低

という中での試合だ。
オマーン戦の再現になりかねないし、また世論が沸騰するんじゃね?

34 : :04/03/10 22:11 ID:BpR+UOoR
稲本  アジア最強のボランチ
小野  空飛ぶ日本人
中田  和製カントナ
中村  R・バッジョの継承者
高原  磐田のファンバステン
柳沢  鹿島のラウール
鈴木  蘇る金狼
本山  ライアン・ギグスの再来
坪井  浦和のR・ファーディナンド
宮本  浪速のバレージ
山田  遅咲きの天才
三都主 日本の逆カフー
大久保 小さな大砲
小笠原 東北のルイ・コスタ
久保  不発の核弾頭
遠藤  日本のグァルディオラ
川口  浜のブルゴス
青木  ファンタジスタ

35 : :04/03/10 22:11 ID:kY53Peu+
  海外  横浜・海外
  海外  海外
  G大阪 海外
浦和 G大阪 浦和 浦和
    名古屋

今週の開幕戦、素人は鹿スタで視察、兄は横国視察。


・・・・楽な視察だな。「鹿島で」新井場の確認をするだけでいいんだもんな(w


36 : :04/03/10 22:12 ID:/w5lHtKB
「ジーコ監督を見守る会」と何かコンタクトがあるんじゃないですか、どうせ。

37 :  :04/03/10 22:14 ID:BpR+UOoR
>>33
オマーン戦の再来だな。今度は土曜の三時ぐらいにデモやろうぜ。で、吉外磯が
デモに乱入して一気に大問題。ジーコの去就が一般人レベルでも議論されてウマー。

だいたいGK以外公務員のオマーンにあのざまで、シンガポールに圧勝できるか
どうか疑問。本当なら国内組のみで虐殺できる相手だが、「ジーコ自称監督」の
サイドブレーキが利きすぎてる。

38 : :04/03/10 22:14 ID:O2f3N90c
まあ、それでもさすがにシンガポールだぜ
いくらジーコでも互角の戦いに持ち込むことはあるまい

と、今まで何回いったことか・・・

39 : :04/03/10 22:15 ID:cCBGU5N6
>久保  不発の核弾頭

これやめてくれ、縁起わるい。

40 : :04/03/10 22:15 ID:BpR+UOoR
ジーコ、開幕戦は鹿島見に行くのか。
インファイトの馬鹿共がジーココールするんだろうなあ・・・いや、しても構わない
が、インファイトと鹿島は一生物の十字架背負ったようなものだ。

41 : :04/03/10 22:16 ID:LkZqlXIB
いやあ国内組だけで(モチベーション高く)いけたら虐殺も可能だろうw
しかし、わざわざコンディション最悪の選手を無理やりピッチに送り込んでくれるから
敵からすると本当にラッキーだよな、ジーコ素人が日本の監督してるっていうのはw

42 : :04/03/10 22:17 ID:DU3ktF4g
38

どうせ中田姐さんがまた「シンガポールはけっして弱いチー(ry」とかコメントしてやってジーコに恩を売るんだろうな。

43 : :04/03/10 22:17 ID:neTqaU/s
その日のスポーツニュースの
試合結果ダイジェストでは、
磯どもがジーココールしている部分を大きくクローズアップすると思われ。

44 : :04/03/10 22:17 ID:7xQGndY+
小野くらいになると、2・3度招集拒否したからといって、代表から外されることはありえないからな。
たとえ監督が変わったにしても。
懸命な判断といえよう。

45 : :04/03/10 22:17 ID:LkZqlXIB
中田姐さん・・・ワロタ

46 : :04/03/10 22:17 ID:BpR+UOoR
>>39
じゃあ

・久保 原爆ヘッド

船越「ゴーーーール! 久保の原爆ヘッドが爆発ーーー!」
抗議の電話で日テレの電話回線も爆発。

この元ネタ、分かる人いるかな・・・

47 :_:04/03/10 22:19 ID:K63oJtLw
>>34
川口=浜のブルゴス
ワラタ。

48 : :04/03/10 22:19 ID:BpR+UOoR
中田「シンガポールが格下だと誰が言ったのか」
柳沢「シンガポールに圧勝できると思っているなら、アジアを舐めている」


いっぺん司んでこい。中田はともかく、サイクロンに言われたかねえや。

49 ::04/03/10 22:23 ID:eb41nS7v
アニジャ、お金もたんまりもらったし
もうそろそろ、ばれないうちに辞めたいよ。

50 : :04/03/10 22:26 ID:O2f3N90c
「格下にも簡単に勝てないのがw杯予選だ」
くらいだと思う、んでさすがにこのままじゃ不味いが
だんだん良くなっていくだろうとお茶を濁す

結果が出ているうちは選手が監督を叩くのは無理だろう

51 : :04/03/10 22:27 ID:SqKB7o65
>>48
こーなってくると、かの国の自身過剰がうらやましいよ。。。超亜4強戦死。
アジアを舐めてんじゃなくて、オマイラに期待してんだと・・・。


52 : :04/03/10 22:28 ID:CaExkY68
また鹿島か。この糞が。

53 : :04/03/10 22:30 ID:dUtcQ6vJ
>>1
ジーコ素人ワロタw

54 :国内組で:04/03/10 22:31 ID:BpR+UOoR
  久保  大久保
三都主 小笠原 明神
  福西  遠藤
坪井  宮本  中澤
    楢崎

余裕で虐殺可能だろ。大久保が気に入らない人は好きなの入れろ。

55 : :04/03/10 22:32 ID:2k2WVmHg
最近代表じゃ相対評価って言葉がどうしても頭に浮かぶ
自分らが不甲斐ないのを相手の評価を上げて誤魔化す・・・

辞めてくれよ

56 : :04/03/10 22:32 ID:LkZqlXIB
>>54
明神のところ石川でよろしく。

57 : :04/03/10 22:33 ID:N94x5hjG
スレタイの「マスコミも中東勢に情報提供」って何かあったの?

58 : :04/03/10 22:33 ID:2k2WVmHg
>>54
好きにしてみた
 久保 大久保
    小笠原
村井       佐藤
  福西  遠藤
坪井 宮本 中沢
     楢崎

59 : :04/03/10 22:34 ID:UDLd3gG4
●ジーコを陥れんとする闇の国際ジャーナリスト集団
忠鉢信一@朝日:「W杯後の2年近くで失ったものは大きい。 」
湯浅健二:「起死回生と呼べるラッキーゴールで勝ち点「3」を拾ったからといって、実質的な内容
      に関するその事実にフタをできるハズがない 」
大住良之@日経:「もうジーコに任せてはおけない」
後藤健生:「川淵さんは、僕たちが何を言っているのか分かってくれてないのだろうか?」
セルジオ越後:「準備不足。態勢不十分。この1年半、何をしてきたのだろうかと、
      いぶかるような試合だった。」
二宮清純@産経新聞:「チームが自由というより放縦になっている感じで、以前より悪くなっている。」
山根俊明@サンスポ:「ジーコ監督を代えるのは川淵キャプテンだけ、英断を待ちたい」
元川悦子:「ジーコ監督にとって重要なのは、コンディションの良し悪しで
      なく「自分の中のヒエラルキー」だったと言わざるを得ない。」
木ノ原久美@Number Web: 「チームにベースがないのが苦戦の原因」
マイケル・チャーチ: 「ジーコの下での問題を覆い隠した勝利」
ラモス瑠偉:「欧州組は必ず使わなければならないのか?」
ジェレミー・ウォーカー:「なにより最悪だったのはオマーンに、もしかしたら
      勝てるかもしれないと思わせてしまった事だ。」
中田徹@スポナビ:「日本の技術委員が描く設計図とジーコジャパンはマッチしていない。」
木村浩嗣:(レアルは)世界のスーパースターをそろえたタレント軍団だからといって、
      どこやらの監督のように「自由にやってよい」と放任するのではない。


60 : :04/03/10 22:34 ID:BpR+UOoR
>>56
左が三都主でボランチ二枚も守備力がいまいちなんで、明神を入れて安定させて
みた。石川はAでも使えると思うが、スーパーサブでもいけるし。

61 : :04/03/10 22:34 ID:bALZ6Z9s
>>54
そのメンツなら監督いなくても勝てそうだ
大久保に替えて平山ならもっとわかりやすいサッカーしそう

62 :増殖中:04/03/10 22:34 ID:UDLd3gG4
宇都宮徹壱:「私は、この世代(U-23)の代表チームに、
      もはやA代表には望むべくもないフットボールの歓びを見いだしている。」
梶原弘樹:反省のコメントを次から次へと聞かされて、あきれを通り越して
      気分が悪くなってきた。「この1年半、何もしてこなかったってことかい!?」
川端康生:「それにしても、ジーコ、やばいんじゃないの? ワールドカップ予選
      なんだから仕方ない、という人もいたけど、内容があまりにひどい。ひどすぎる。」
中田英寿:「今の代表のように、“気持ち”が感じられないチームは、僕がこれまで所属した代表やクラブでも、
      経験したことがない。」
高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」
石川直宏:「こっち(U-23)は常にボールが動くし、動きの質はA代表よりも高いと思う。」
柳想鉄:「今の日本のサッカーは、前のトルシエ監督と全然違う。ポジションとかシステム、戦術は
      トルシエ監督の時のほうが良かったと思う」(03.5.31 日韓戦後)
ビエルサ監督:「昨年の試合の日本の方が強かった」(03.6.8 アルゼンチン戦後)
オマーンコーチ:「試合前は、日本には負けてもしょうがないと思っていたが、試合が始まって
      みると、日本は並のチームになっていたので、これは絶対に勝ち点を取らねば、と思った」

63 : :04/03/10 22:35 ID:BpR+UOoR
>>58
誰?>村井と佐藤

64 : :04/03/10 22:35 ID:HBTawT5l
>>55
ジーコの評価についても、「日本人監督は糞」「トルシエは糞」と言うばかりで、
ジーコでいい理由、ジーコの素晴らしさはあまり語られないし、
性質の悪い擁護派は「アンチジーコキモイ」と言うだけでサッカーの話をしないし。

仮にそのとおりであっても、ジーコや擁護派の理論が正しいと言う事はできんのに。

65 : :04/03/10 22:36 ID:O8FnwqqP
問題は五輪組を
山本が守りきれるかどうかだな。

66 : :04/03/10 22:36 ID:2k2WVmHg
>>63
ジェフとマリノスのクロス屋さん
そんな無名な選手じゃないのだが

67 : :04/03/10 22:36 ID:bnuoIQFE
>>33 アルビレックス新潟のサテライトメンバーがシンガポールリーグに参加する
ぐらいだからプロといってもレベル的には・・・。


68 : :04/03/10 22:38 ID:HBTawT5l
>>67
これで日本代表が引き分け以下だった日には、
アルビレックス>>>>>日本代表
という構図が成り立ってしまうのだろうか……

69 : :04/03/10 22:38 ID:LkZqlXIB
>>60
そのとおりだと思うが、シンガポール相手ならもっと強気でいいんじゃね?
もう攻めダルマ、ってぐらいの布陣のほうが選手もその気になるだろう。

     久保   大久保
三都主 小笠原 藤田   石川
      福西  遠藤
      坪井  宮本  
        楢崎

いっそこれぐらいでどうだ。

70 : :04/03/10 22:40 ID:vHYLljNt
シンガポールには3対0で勝っていただきたい

71 : :04/03/10 22:40 ID:LkZqlXIB
>>67
いやレベルは低いと思うよ。基本的には。

でも、あのコンディション最悪のオマーン戦の日本代表なら
新潟のサテライトが必死で守備を固めたら点取れないと思わん?

で、暑熱対策とか、ハードスケジュールとか、前日合流とか、
オマーン戦の再現になる可能性は十分にあるってこった。

72 : :04/03/10 22:41 ID:cCBGU5N6
玉田(柏)って一度呼んでみたいね。

73 : :04/03/10 22:42 ID:ABeUb/il
>>69
一歩間違うと宮本が火ダルマになりそうだ。
とはいえシンガポール相手ならしっかり押し込んでくれるだろうが…

74 : :04/03/10 22:42 ID:2k2WVmHg
要するに

三都主 久保 黒部 石川  4

藤田  小笠原 遠藤 奥   4

     坪井  宮本      2
       楢崎

監督 新藤って事か?

75 : :04/03/10 22:42 ID:BpR+UOoR
>>66
村井は正直分からなかった、スマン。佐藤は「ユキヒコ、おれたちのイ中間」の奴ね。

>>69
実質2バックかよ。いや、シンガポールがべた引きで来るなら有りかもしれんが。

76 : :04/03/10 22:43 ID:O8FnwqqP
>>69
実際にその面子でやって0−0だった日にゃ…。
本気で吊りそう…。

77 : :04/03/10 22:44 ID:/w5lHtKB
>>76
ジーコ「8試合連続完封の日本記録継続中ですが何か?」

78 : :04/03/10 22:44 ID:LkZqlXIB
>>69>>75
まあ普通やらんだろうが、
今の国内組はこれぐらいケツ叩いてやんないと
動かんのじゃないかと思ってねw

79 :69:04/03/10 22:45 ID:LkZqlXIB
間違えた、妙な自己レスしちまったw
>>73>>75
だった。

80 : :04/03/10 22:46 ID:a3ZrwI/p
>>57
アテネ予選日本ラウンドで
相手チームにインタビューする見返りに
日本U-23の情報をマスコミがベラベラ喋っている模様。

また、オマーンスタッフへのインタビューの見返りに
A代表の情報を流したとの噂もある

81 : :04/03/10 22:47 ID:alrMS9VU
>80
マジ?国賊モンじゃん!

NHKきた〜

82 : :04/03/10 22:48 ID:neTqaU/s
大久保「ホント、みんなピリピリしていい感じ」

A代表はピリピリしてなかったと・・・

83 : :04/03/10 22:51 ID:N94x5hjG
>>80
サンクスコ。敵は内側にも潜んでるのか・・・。

84 : :04/03/10 22:52 ID:x5KHY3pC
アンチジーコ劣勢だなw
今日は東京大学前期の合格発表日で
嬉しい気分だからちょっとだけボクの頭脳を君たちに貸してあげても良いよ
何をして欲しい?

85 : :04/03/10 22:53 ID:7xQGndY+
トルがマスコミと険悪になったのも頷けるな。
敵に情報つつぬけじゃなあ。

86 :_:04/03/10 22:54 ID:/kM06LXL
>>84
キミの頭脳で「ジーコの良かったとこ探し」してくれ

87 : :04/03/10 22:54 ID:PetTBUbb
よかったね、オマーンに希望を与えたんだから

88 : :04/03/10 22:54 ID:QRnTqxno
>>82
陰謀団にまた1人追加だな。
ピリピリしてたらキャバクラなんか行けないし、ベンチであんなに和めないもんなー。

89 : :04/03/10 22:55 ID:UDLd3gG4
>どの監督も「まったく日本のことは分からない」と言うんですが、
>その何十倍もよく研究されていて、その怖さをあらためて感じています。
>皆さんがスパイだとは言いませんが(笑)、そのような情報がかなり出ているということ
>がはっきりしてきたので、この場では少し控えさせていただきます。(山本)

あながち冗談ではなかったのかw

90 :69:04/03/10 22:55 ID:LkZqlXIB
それだけの情報があっても

オマーンコーチ:「試合前は、日本には負けてもしょうがないと思っていたが、試合が始まって
      みると、日本は並のチームになっていたので、これは絶対に勝ち点を取らねば、と思った」

なんてことを言われてしまうジーコジャパン。

91 : :04/03/10 22:56 ID:tV7v2RJL
>>84
来年のために入試問題晒してくれ


92 : :04/03/10 22:58 ID:Ev4oFMYp
高松大樹:「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」

これ一番いいな。天然すぎ

93 :-:04/03/10 23:00 ID:y6k7mDMy
オマーンコーチの名言は
「これが本当にあの強かった日本なのかと目を疑った」
やっぱこれだろ

94 : :04/03/10 23:01 ID:LkZqlXIB
>>93
泣けるな。

95 : :04/03/10 23:01 ID:alrMS9VU
もうこれ以上、悲しい歴史を積み重ねるのはやめて・・・。・゚・(ノД`)・゚・

96 : :04/03/10 23:02 ID:vHYLljNt
だんだん腹たってきた

97 : :04/03/10 23:02 ID:UDLd3gG4
>>93
それYeah!に載ってたの?

98 : :04/03/10 23:03 ID:a3ZrwI/p
読み比べるとおもしろい、山本のはたぶん本音だろうね。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040309-0011.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040310-0007.html

99 : :04/03/10 23:03 ID:O2f3N90c
>>84
ジーコをTDか総監督に祭り上げた方が、現状よりはましだと思うの
だが、なぜか擁護派はそういった意見を無視するんだよな
無視するには無視するだけの理由があるのだろうから
それを簡潔の述べてくれ

100 : :04/03/10 23:04 ID:UDLd3gG4
>>95
黒歴史だな

101 : :04/03/10 23:04 ID:pd9sfNjk
>>93
散々ここでジーコをさらしてたが、その台詞は凄いショックを受けた。
何て言うか、自分でわかってる短所でも他人に言われるとムカツク
的な心理というか…

102 : :04/03/10 23:05 ID:MbdtFwJZ
ジーコ監督で日本サッカーはマイナースポーツにまで転落した

103 : :04/03/10 23:05 ID:Vbwnnmpk
>>33
蒸し返すようだけど、シンガポールも帰化選手入れる政策とってるよね。
ナイジェリア人とか加入するのはいつだっけ?

104 : :04/03/10 23:05 ID:/VvUU4OS
>>93
> オマーンコーチの名言は
> 「これが本当にあの強かった日本なのかと目を疑った」
> やっぱこれだろ

マチャラ監督とそのコーチは、サウジアラビアを率いて、
2000アジアカップで、日本と対戦し、屈辱の大敗をして、
即行で、解任された方たちですからね。
その頃の日本の強さを、良く知っている。

105 : :04/03/10 23:06 ID:862gUjKG
正直言えば、今は代表の試合ってそんなにないので、住人も寝た探してる感がある(w
重箱の隅をつつくようなアラ探しと、笑えないジョークのオンパレードだわ。
しばらくは静観しようではないか。

106 : :04/03/10 23:08 ID:kY53Peu+
>>93
それAFCの事務局長も言ってたらしいじゃん

107 : :04/03/10 23:09 ID:fqCjY1qK
ま、アジア相手にゃ蹂躙するような戦い方だったのに

108 : :04/03/10 23:10 ID:MbdtFwJZ
静観とか言ってる場合じゃないだろ
この前の試合見てひょっとして慣れて来たら強くなるのかも
とか思ってたら重症だよ

109 : :04/03/10 23:13 ID:862gUjKG
>>108
だから、ジーコの評価はこれまでの戦いぶりでもう出てるだろ。
後は結果だけ。だからシンガポール戦、欧州遠征がヤマだってことだよ。

110 : :04/03/10 23:17 ID:/w5lHtKB
「親善試合の結果なんて意味ない!公式戦をみろ!」でアジアカップまで引っ張られるのは必定。

タイは英雄キャティサが復帰したみたいだね。重慶の気候はタイに近いので意外とやられそう。

111 : :04/03/10 23:19 ID:BpR+UOoR
ジーコが憎いだけで叩いてるんじゃないんだよ。

このままだとW杯にも行けないか、GL三戦全敗。アテネも行けないとなれば
一気にサッカー熱は冷える。電通だのスポンサーはサッカーに思い入れがある
わけではない。サッカーで数字が取れなければ他のスポーツに乗り換えるだけの話。

海外サッカーも見られない、代表の試合もTVでやらないという暗黒時代に日本は
逆戻りする可能性がある。実力も人気も、衰えるのなんかあっという間だよ。
日本サッカーを存続させたいなら、ジーコを早期辞任に追い込むしかない。

112 : :04/03/10 23:19 ID:QRnTqxno
A代表の場合、ジーコがスタメンを始め情報ダダ漏れさせてるので無問題。

113 : :04/03/10 23:20 ID:7xQGndY+
>90
向こうも「と見せかける罠」くらいは勘ぐるだろう。
実際はありのままの姿な訳だが。

114 : :04/03/10 23:24 ID:CFEe8BPx
ジーコにとってはW杯予選もチーム作りの為にある
ジーコとしては海外組と国内組を組み合わせたチームを作りたい
だからコンディションの良い国内組だけで・・・なんてのは眼中に無いでしょ

115 ::04/03/10 23:25 ID:13qkhq0s
もしジーコが試合前日にスタメン発表して、当日全く違う選手だすようなことがあったら

彼をちょっと見直す。ホントは言わないのが一番なんだが。

116 : :04/03/10 23:25 ID:DU3ktF4g
>>59

そいつらの中で二宮だけは責任を川淵から逸らしてジーコ一人におっかぶせる為に批判してんだよな。
「凍傷をコーチにする」川淵案を大絶賛してそれを受け入れなかったジーコを腐してたから…。

117 : :04/03/10 23:25 ID:862gUjKG
>>111
別にそれでいいじゃないか。つまらない試合ばかりする代表を見続けるのもどうかしてるだろ(w

118 : :04/03/10 23:26 ID:/w5lHtKB
えーと市船だっけ?
欧州遠征だったかで向こうのユースと当たってみんなブルってる時に
「こいつら大したことないって!やれるって!」と気合い入れなおして
圧倒したつーの。

オマーンのコーチの発言をきいたとき、まっ先にこれを思い出した。


119 : :04/03/10 23:28 ID:LLed2yhz
>111
その通りだろうなぁ。
目に見えるようにダラダラしてる代表。崩壊への序曲は始まってるね。

120 : :04/03/10 23:29 ID:LkZqlXIB
気合入れなおしたオマーンに圧倒されたのがジーコジャパンです、ということ?

121 : :04/03/10 23:31 ID:2k2WVmHg
>>118
そう、市船
前回大会優勝って事で、選手権の予選が免除されることもあって
オランダのユースの大会に出て、優勝した
確か決勝のアヤックス戦?での発言だった気がする

122 : :04/03/10 23:32 ID:CFEe8BPx
でもオマーンじゃどうやっても日本に勝てないでしょ。引き分けがせいぜい。

123 : :04/03/10 23:32 ID:zW+2yO3W
俺はオマーン戦は内容はなくても際どく勝つって書き込んでたジーコ解任派だが
次の相手はシンガポールだよw。
日本はリーグも開幕してコンディションが上がってきてるんだから
国内組み中心で適当にやらして、悪くても3−0の相手。
俺はトルシエ否定派でもあるんだが、彼のときは10−0で勝った相手じゃなかったか?
問題は、例えば格の違いで5−0で勝ったときに
鬼のくびをとったように喜ぶジーコ信者と日本サッカー協会。

124 : :04/03/10 23:33 ID:alrMS9VU
ジーコ日本じゃわからんよ・・

125 : :04/03/10 23:34 ID:vHYLljNt
5-0の余裕のサッカーが見たいですなあ
山場は最終予選にくるか

126 : :04/03/10 23:34 ID:/VvUU4OS
>>118

Yeah!に書いてあったのは、「気合」とかじゃなくて、
数行の分析的なはなしだったと思います。

127 : :04/03/10 23:37 ID:/VvUU4OS
>>125
> 5-0の余裕のサッカーが見たいですなあ

難しいのは、相手のプライドを傷つけて、ラフプレーに走らせてしまうような、
状況は避けなければならないという事。


128 ::04/03/10 23:38 ID:13qkhq0s
前に川渕が、暗にトルシエを指してコーチはフィアフルじゃ駄目なんだ、と力説してたよね。
檄も飛ばさず、普段は自由にやらせておいて、最初ベテランを頼りにしてたのに
あるとき突然ブチキレてベテランDF陣総リストラ
なんていう一貫性ない奴の方が相当フィアフルなんじゃねーの?

129 : :04/03/10 23:38 ID:LkZqlXIB
>>123
トルシエの時はシンガポールには3-0だね。
松田、中田(浩)、中沢、稲本、伊東、中村、小野、沢登、中山、高原というメンツ。
9-0で勝ったのは次のブルネイw

130 : :04/03/10 23:39 ID:QRnTqxno
>>129
やばいかも。

131 : :04/03/10 23:40 ID:/w5lHtKB
ノボリがいたのか!スゲー

あんときのマカオは上田さんが監督やってたんだよな。

132 : :04/03/10 23:40 ID:862gUjKG
>>128
フィアフルってなに?

133 : :04/03/10 23:41 ID:bGJXv9LQ
>>127
そんなのは副次的だ。さんざんキシュツだが

3日前に来てコンディショングタグタの国内組と
前々日に来てコンディショングタグタの海外組と
週に2試合こなして超負荷かかってる中田現場監督に

 死 人 が 出 な い こ と 

が優先事項だろう…


134 : :04/03/10 23:42 ID:CFEe8BPx
>>123
勝ったら喜こんどきゃいいじゃん。金子じゃあるまいし。それと批判は別だし

シンガポール戦はやはり海外組のコンディションがどうか、だろうね
アウェーとはいえやはり欧州からは遠い。
ジーコはW杯予選もチーム強化のために使うから当然海外組が中心。
海外組の状態いかんによってはぐだぐだな試合になる可能性もあるだろね。
まそれでも勝つには勝つだろね。
ただ勝つだけに留まらず、チームの発展を見せてもらいたいものだ。

135 : :04/03/10 23:42 ID:LkZqlXIB
まだ、ハッサンの前で、五輪世代との融合も進んでいないし、
オートマティズムもできてなかった頃。
得点は中村のCKから中澤がヘッドで2点、中村が倒されてPK、それを中山が決めた。
ゴール前を固めてボールを奪ってもクリアーするだけ、というシンガポールを、
攻めあぐねていたね、この時の日本も。
ジージャパではどうなることか。

136 : :04/03/10 23:42 ID:QRnTqxno
”フィアフル”検索してたら見つけちった。
http://justice.i-mediatv.co.jp/kawabuchi/010122/08.html

137 : :04/03/10 23:43 ID:vHYLljNt
>>127
選手は相手のプライドをどうのこうの考えてサッカーしてんの?

138 : :04/03/10 23:43 ID:h8K/rk61
>>93
それは記者がコーチの発言を総括して言ったもの。捏造良くない

139 : :04/03/10 23:44 ID:/w5lHtKB
しかしシンガポール相手に「勝つには勝つだろうけど」なんてことになろうとは
2年前には想像しておったか諸兄。

これがたとえば香港とかでもガクブルなんだろうな。

140 ::04/03/10 23:45 ID:13qkhq0s
132
人になにかやらせる時、
高圧的に相手を恐れさせてやらせること・・・だったと思う。違ってたらスマソ

141 : :04/03/10 23:46 ID:2QrRy0kl
ジーコJAPAN5−0シンガポール

だったら

ジーコJAPAN>>>>>>>>トルシエJAPAN>>>>シンガポール

とか言われてこのスレ苦しくなるなw
傍観者としてはお前らの慌てぶりが面白くてしょうがないからいいがw

142 : :04/03/10 23:46 ID:Vbwnnmpk
去年のアジア杯予選でトルシエ・カタールがシンガポールに
ホームでもアウェイでも2:0で勝ってる。
それ以下だったら・・・・


143 : :04/03/10 23:47 ID:YnST7fEo
週刊エコノミストの2ちゃんねる作ったひろゆきが出てたぞ

144 ::04/03/10 23:48 ID:13qkhq0s
ハッサンじゃ中田クロス→カズゴールもあった。

145 : :04/03/10 23:48 ID:2QrRy0kl
前回全部セットプレーなんだったら今回流れの中から
4〜5点取ったらますますヤバいなこれw



146 : :04/03/10 23:48 ID:LkZqlXIB
>>138
「ヤロスラフコーチは、選手選考にもクエスチョンを抱いており、
これが本当にあの強かった日本なのかと目を疑ったという」

これが原文ママ。
これは普通にコーチの発言だと考えて問題あるまい。

147 : :04/03/10 23:49 ID:2QrRy0kl
>>146
別にどっちの味方するつもりもないが
それ記者の発言じゃんw
頭弱い?

148 : :04/03/10 23:49 ID:O2f3N90c
>>141
アホか、勝つことは当たり前の相手、評価すべきは内容
点差なんか何の意味もない

2−0でも内容を立て直してきてるようなら評価する
それが望めそうにないのが悲しいんだよ

149 : :04/03/10 23:50 ID:2QrRy0kl
と思ったら強烈なトルシエ信者か。
納得w


150 : :04/03/10 23:50 ID:Vbwnnmpk
>>142
つけたし。唯一の海外選手アントワープのホセインは召集してない。
カタールの国内選手のみで2:0ね。

151 : :04/03/10 23:51 ID:CFEe8BPx
>>139
勝ちゃいいってもんじゃないからね。
勝つだけなら国内組で3バックやれば楽勝でしょ。でもそれじゃ強化にならんからね。
4バックにして海外組を組みこまないと意義が損なわれる。
ただその過程でコンディショニングの面で無理が出ると。こりゃ頭が痛いね。

152 : :04/03/10 23:51 ID:0yo0A4a8
>>137
大差で勝ってる途中でちょっと余裕かましたり小馬鹿にしたトリックプレーとかで
相手キレさせて、悪質なファウルで今予選絶望ってな事になったら困るって事じゃないか?

153 : :04/03/10 23:51 ID:vHYLljNt
まあ、立て直したと思っても続かないんだけどな

154 : :04/03/10 23:52 ID:HBTawT5l
>>148
スルーしろって。

155 : :04/03/10 23:52 ID:862gUjKG
まあ、五輪・ユース世代がどれだけ活躍するかにかかってるでしょ。

前のときも25以上の国内組はもう駄目だ、伸び白がないって言われて
とりあえずアジアカップ優勝やW杯ベスト16できたんだし。
ようは、今は中だるみの時期で、そこにA代表に渇を入れられる若い選手がどれだけ出てくるか、ってことで。
キャバクラ事件なんか、倦怠期の典型。

156 : :04/03/10 23:52 ID:LkZqlXIB
>>147
なんでだ?
「・・・という」は間接話法で、「・・・」と聞いた、ということを書くときに使う。
だから「・・・」の中は記者の発言じゃなく、取材対象の言葉。
つまりこの場合は、コーチの言葉だよ。

ヤロスラフコーチは、選手選考にもクエスチョンを抱いており、
「これが本当にあの強かった日本なのかと目を疑った」 という。

↑直接話法で書き直すとこうなる。
「・・・」の中はコーチの言葉。わかった?

157 : :04/03/10 23:54 ID:/w5lHtKB
まあ 真実をゆがめる闇の国際ジャーナリストが暗躍している 

こういうことを言いたいいんじゃないかな

158 : :04/03/10 23:54 ID:2QrRy0kl
>>156
ワラタw その直後のコーチの言葉にカッコがついてんのに
そこに付いてない理由を考えろよ
お前が勝手につけてるだけじゃん 低学歴おもしれえなw


159 : :04/03/10 23:55 ID:HBTawT5l
>>152
日本選手で無用な挑発をする奴はいないだろうし、
相手の戦意を喪失させればキレる事もないんじゃないかな。
むしろ、相手に戦意が旺盛なうちのほうが危ないような気がする。

160 : :04/03/10 23:55 ID:vHYLljNt
>>152
で、手を抜いて最小失点差で勝てって言うことかな?


161 : :04/03/10 23:55 ID:DU3ktF4g
まあそもそも記者のは「発言」では無くって記事だし…

162 : :04/03/10 23:56 ID:2QrRy0kl
だいたいシンガポール相手に良い内容で勝つってどんなだ?
ワールドカップ予選だから相手も綿密に研究してくるし
前回もアジア杯予選ごときで苦戦してんじゃん。
AWAYで4−0.5−0で文句ないよ。
ま、点取れずまたデモが起こっても面白いから良いけどw
勝ち点3さえ取ってくれればな。

163 : :04/03/10 23:56 ID:LkZqlXIB
>>158
間接話法と直接話法の使い分けは
文章にリズムを出すために普通に行われる。
それぐらいわかれ。ばからしい。

164 : :04/03/10 23:57 ID:UDLd3gG4
オマーンコーチ・ヤラセロフ:「これが本当にあの強かった日本なのかと目を疑った」

165 : :04/03/10 23:57 ID:2QrRy0kl
>>163
頭悪いなあ 学校どこ出てんの?
参考までに聞いとこうか

166 : :04/03/10 23:58 ID:DU3ktF4g
163

「w」をやたら使いたがるヤツなんて一人しかいないじゃん。
それだけで察しろよ

167 : :04/03/10 23:58 ID:vHYLljNt
4-0いいねー
勝ってほしいよ

168 : :04/03/10 23:58 ID:/w5lHtKB
これはKくんですな。スルーしる。

169 : :04/03/10 23:59 ID:QRnTqxno
>>155
ついに「谷間」と揶揄された世代頼みになってまいりました。

170 : :04/03/10 23:59 ID:KZYT575+
小野は前々からジーコの異常さに気付いていたフシがあるよな。
今やもう完全に「ジーコなんかにツブされるのはゴメンだ」と思ってるだろうし。
賢い子だ…。

171 ::04/03/10 23:59 ID:13qkhq0s
158
へー。釣られてみるが君の学歴は?

172 : :04/03/11 00:00 ID:amb0Cfbm
>166-168
ジー弱スレはジーコ日本よりも組織化されてますね
誇らしいですホルホル

173 : :04/03/11 00:01 ID:60/VDbB2
ヤロスラフコーチ
「簡単な決め事や約束事といった戦術のかけらのようなものさえ
見られなかったのは、ジーコの哲学が大きく影響していると思う」

「選手が何をすべきか理解できていないのは、
きちんとした戦術が存在していないからだ」

174 : :04/03/11 00:01 ID:I1/2IGB7
>>171
ちなみに俺の最終学歴は男塾卒

175 : :04/03/11 00:01 ID:uh/K8gIC
>>172
しお韓に帰れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

176 : :04/03/11 00:01 ID:MBdXLX/A
いいかげん、挑発をしないと人から構ってもらえない奴の相手はやめろって。
トリックスターと同様にスルーしとけよ。

177 : :04/03/11 00:02 ID:JhbiLhuf
>>162
見るべきは攻撃面だと思うよ。
守備は期待しても意味無さそう。最近手抜きして適当に相手に持たせてるから。
それでも守れるけどね。走って囲って奪って・・なんてのは多分やらない。

178 : :04/03/11 00:03 ID:7jmW2ArE
>>174
総理大臣や国防長官、米海軍第7艦隊司令官まで輩出する超エリート校ゾラ羨ましいですね

179 : :04/03/11 00:04 ID:NEjduzu4
愛媛系は、基本的にジーコもトルもどうでもよくて、
その場で構ってもらえるために何を発言したらいいかを
考えているだけなので、向きになるのは厳禁、スルーが基本。
構ってくんにごほうびを上げるとますます猛り狂うと。

まあこのスレも人の流入激しかったからねえ…さびれてくれりゃ
どれほどいいことか。

180 : :04/03/11 00:04 ID:Dw0ex//V
男塾側、卒業否定−−>>174「驚いています」

181 : :04/03/11 00:04 ID:3Vkw9q1I
手抜きも何もジーコジャパンはいつも必死

182 : :04/03/11 00:05 ID:60/VDbB2
今この瞬間、愛媛系はJ-NETに乱入してるようだ。

183 : :04/03/11 00:06 ID:FJpUNit2
低学歴いじめてすまんかったw


184 : :04/03/11 00:07 ID:FJpUNit2
お〜いトルシエ信者のID:LkZqlXIBさ〜ん
低学歴なのにいじめてすまんかったw


185 : :04/03/11 00:07 ID:2EViGMVB
怪我とかもそうだけど、同じようなプレーを何回も繰り替えしてファールを
とられたり、カードをもらったりするのを改善してほしい。
疲れてくると判断力がなくなるのだろうが、五輪組よりは経験があるのだから
うまくやってもらいたい。

186 ::04/03/11 00:07 ID:T46lwaSf
ジージャパの次の試合の課題は、引いた相手からいい加減点とれよと言うことじゃないの?
それにはダイレクトプレイと意思の統一されたサイドチェンジ。
もちろんアジアレベルでは電柱作戦も使えると思うが
いずれにせよサイドが糞ではお話にならないよね。

187 : :04/03/11 00:07 ID:I1/2IGB7
>>177
てゆうか、日本はWCでベスト8狙ってるんだべ?
てゆうことは、ブラジル、イタリア、スペイン・・・なんかと互角に戦えないといけないわけじゃん。
それがさーシンガポールって
3軍でも余裕で勝たなきゃいけない相手じゃん

188 : :04/03/11 00:08 ID:60/VDbB2
これはこのスレにはあったっけ?

ヒデ

「ぎりぎりで勝利したオマーン戦は・・・いい教訓になったし、
確かにこれで日本代表は予選突破に向けて一歩前進することができた。
でも僕から見ると、勝ったけれど問題は解決されないまま残されている。
それは、チームのムードが冷め切っているということ。
今の代表のように、“気持ち”が感じられないチームは、
僕がこれまで所属した代表やクラブでも、経験したことがない。
このことを選手自身が自覚し、解決しないと、
大げさでなく1次予選で負けてしまうかもしれない」

ジーコのサッカーに「決まりごとがない」ことが苦戦の原因の一つだと、
中田英寿は認める。しかし、それ以上に“戦う気持ちの欠如”という問題が
根底にあると彼は語る。

「決まりごとがないから、みんなボールを持ってから味方を探して、
持ってから探してを繰り返すばかりで、守りを固める相手を崩せない。
でも、攻める“気持ち”があれば、戦術が徹底されなくても戦えるはずだと思う。
サッカー選手として一番根源的な部分である戦う姿勢が今の日本代表にないから、
苦しい試合になってしまう」

189 : :04/03/11 00:08 ID:7jmW2ArE
ジーコ「シンガポールはワールドカップでメダルを狙えるチーム」

190 : :04/03/11 00:09 ID:MBdXLX/A
>>186
中田も同じような事を指摘してたなぁ。
たぶん、ジーコにもその旨を伝えてあるだろうから、
改善されてなけりゃ、ジーコの無能さが改めて露呈されるわけだ。

191 : :04/03/11 00:09 ID:amb0Cfbm
>188
前スレにはあったと思う

192 : :04/03/11 00:09 ID:3Vkw9q1I
> それにはダイレクトプレイと意思の統一されたサイドチェンジ。

見てみたいですなあ

193 : :04/03/11 00:09 ID:+9gm7s43
>>169
谷間だからこそバーレーン相手に苦労する。
誰が監督をやってもベスト8に行けたA代表は・・・ってあれれ?w

194 : :04/03/11 00:10 ID:AjIOB2e4
ジーコジャパン、未曾有の大ピンチ勃発!!
ジーコが路上にゴミ捨てて逮捕

195 : :04/03/11 00:11 ID:JhbiLhuf
>>187
コンディションがどうなるかわかんね−もん。
合わせる時間がどれだけ取れるかわかんね−もん。
不確定な要素があるよ。でも勝ち点3は取るんじゃない?

196 : :04/03/11 00:11 ID:amb0Cfbm
今週のダイジェストの「さぶっ」
ジーコとブチの4コマ漫画ワロタ

197 : :04/03/11 00:11 ID:FJpUNit2
>187
日本はブラジル、イタリア、スペイン・・・じゃねんだよ
相手もベタ引きだし適当に勝った程度で満足しとけ

198 : :04/03/11 00:11 ID:MBdXLX/A
>>194
味皇様、ソースはどこですか?

199 : :04/03/11 00:12 ID:NEjduzu4
>>188
前スレあたりで4、5回は見た気もするが…

とりあえず中田監督は雰囲気のリカバリまではしないということで。

攻め方、まあ1対1というか1対組織で通用するかどうかでしょうなあ。

でもさあ、1対1で勝てると有利になるのは、プレスかけて中盤で
奪おうというモダンサッカー系へのアンチテーゼであって、
前に来ないべた引きサッカー相手だと、カバーに埋もれるだけの
パターンもあるかと。まあそういうパターンへの対策として
何か出せれば、この壮大な実験も意味があるかと。

普通はそんなもったいない実験せずに気付くとこだけど。


200 : :04/03/11 00:13 ID:FJpUNit2
お前らってわかりやすいなあ
オートマティズムだのダイレクトプレーだの
戦術的な攻撃が見れたらOKて・・・www

俺は久保のダイナミックなヘディングシュートとか、
中田のミドルとか、中村の個人技とかそういうのが見たいけどな。


201 ::04/03/11 00:14 ID:T46lwaSf
197
うるせーな。
ベタ引きの相手だから点とれなかった、苦労した
なんつー言い訳聞かされるのはもううんざりなんだよ。

202 : :04/03/11 00:14 ID:3Vkw9q1I
ヘナヘナな個人技しかないじゃん
今の日本人

203 : :04/03/11 00:15 ID:JhbiLhuf
一対一で勝てば数的優位になるんだからモダンもへったくれもなくて有利だろ

204 : :04/03/11 00:16 ID:I1/2IGB7
引いてる相手とか言ってるけど、所詮シンガポール。
4点以下だったら、監督と選手全員変えたほうがいいよ


205 : :04/03/11 00:16 ID:7Nrdqgtl
4年前は同じようにフル代表がでたれだったけど、
五輪世代中心にチームつくりしてたからよかった。
それに五輪世代の方が可能性感じたし。
でも今はフル代表のほうが中心にならなきゃいけないんだよね。
その自覚が全く無いな。今のアホA代表は。
シドニーの中心選手はいい方だけど福西とかいつも2軍って感じの
奴らはヘタレすぎ。代表に呼ばなくていいよ。サッカー選手としての自覚が無い。

206 : :04/03/11 00:17 ID:NEjduzu4
見られると予想できるもの

・久保のダイナミックなベンチワーク
・ヘロヘロ中田の精度の悪いパス
・後ろでコネる茸

まあ、たまにいいプレーもあるだろうけど…

207 : :04/03/11 00:18 ID:FJpUNit2
>>206
韓国人かなんかですか?w



208 : :04/03/11 00:19 ID:3Vkw9q1I
俊輔のフリーキックはもしかしたらいいかもナ

209 : :04/03/11 00:19 ID:gj6KxGZ4
>>206
+両SBの中に切れ込んでのバックパス

210 : :04/03/11 00:20 ID:ylCEMooV
>>208
ここ数試合で成功例なし。

211 : :04/03/11 00:20 ID:Dw0ex//V
>>138
捏造って日本語の意味わかってるか?

212 : :04/03/11 00:20 ID:3Vkw9q1I
>>210
調子悪そうだもんね

213 : :04/03/11 00:21 ID:NEjduzu4
>>203
ま、そうだけど、イメージ的にべた引きのとこに突っ込んでいってもあまり意味無いかなと。
後ろや横にスペースがあるとこでやるから意味があるのであって。

茸のFKは、確かに有るかもしれんが、最近曲がりが悪いような。
スピード落としても十分な筈なんでアジア仕様FKに戻してほしいね。

214 : :04/03/11 00:21 ID:TCou3Vvv
>>203
アフォですか?
引いて守る相手にどの程度1対1の状況が作れ(ry

215 : :04/03/11 00:21 ID:afrVrdL7
>>200
戦術的な攻撃の中にそんな個人技があるのがサイコーだろうが
もしかして組織と個人技を分けて考えちゃってるニワカ君?

216 : :04/03/11 00:22 ID:e6M+IVAN
■協会じゃなく代表で川渕■

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040310-00000069-kyodo_sp-spo.html

217 :  :04/03/11 00:23 ID:9gsobe5o
>200
調子がいいときの中村はチームにとっての切り札になりうると思うが、

今の中村の個人技なんか、役に立たないだろ。むしろマイナス。
それとも、PKをはずして試合に緊迫感を持たらすとか期待してるのか?



218 : :04/03/11 00:24 ID:I1/2IGB7
>>214
引こうが、攻めてこようが必ず1対1の場面が訪れる。

219 : :04/03/11 00:24 ID:e6M+IVAN
■野見山部長に厳重注意 サッカー代表の無断外出で ■

 サッカー日本代表の7選手が、規則に違反して2月の合宿中に無断外出し、
 飲酒などをしていた問題で日本協会の川淵三郎会長は10日、
 野見山篤代表チーム部長に厳重注意処分を科すことを明らかにした。
 
 川淵会長は「世間に与えた迷惑を考え、
 管理責任を問われなければならない」と説明。
 7選手については、協会としてではなく、
 代表チーム内での対処が検討されている。         




220 : :04/03/11 00:25 ID:FJpUNit2
>>215
アホだコイツ
お前自身がいちばん分けて考えてるのに気づけよw



221 : :04/03/11 00:26 ID:3Vkw9q1I
>>220
その突っ込みは無茶

222 : :04/03/11 00:27 ID:afrVrdL7
>>220
具体的にどうぞ
俺は戦術的、オートマティック的な攻撃のフィニッシュに
豪快なヘッドだの、綺麗なスルーパスだの、華麗な中央突破があれば最高だと思ってるが?

223 : :04/03/11 00:27 ID:NEjduzu4
1対1→抜くとドフリー!だと得点にもなりやすいけどさ、
カバーがすぐくる状況で1対1やってもすぐに同じ(あるいはシェイプが
悪くなった)状況での1対1が続くわけであって。

べた引き相手にはやっぱりスペースメークをやったうえで、
密度低いところで勝負するのならいいんだけど。
チーム戦術と個人戦術、両輪のうち片方だけで
どこまで走れるかっつ〜話でないの。


224 : :04/03/11 00:27 ID:3Vkw9q1I
ああ、K君だっけ

225 : :04/03/11 00:28 ID:QMrz/EOT
サッカーカフェ見てたら、野見山が「監督責任」を問われたって
記事に対して、監督責任があるというなら監督のジーコクビにすべきだろ!
って言ってるアンチジーコ厨がいて笑ったwww

何でお前らはそんな馬鹿ばっかりなんだよ?w



226 : :04/03/11 00:29 ID:3Vkw9q1I
カフェの話はそっちでやれよw

227 :  :04/03/11 00:29 ID:9gsobe5o
まぁどのみち、個人技だ戦術的だといった話をしてても、

なにもしてないコインブラ氏には無関係なわけで、ある意味スレ違い。

228 : :04/03/11 00:29 ID:QMrz/EOT
>>222
馬鹿なニワカだなあ
だからお前が一番分けて考えてるのに気づけってw
フィニッシュだけが個人技ってそんな攻撃あるかよwww

229 : :04/03/11 00:30 ID:JhbiLhuf
>>213
有利は有利としかいえんよ。
その有利な状況を上手く活用して意味ある結果に結び付けれるかはまた別の問題ってだけの話じゃない?

230 : :04/03/11 00:30 ID:NEjduzu4
>>224
あ、ほんまや。ドモ。

まあID替えてくだろうけどね。他に異論はなさそうだし寝るべ。

231 : :04/03/11 00:31 ID:kdMQWvYk
>>228
ある、FKなんかそうだね


232 : :04/03/11 00:31 ID:Dw0ex//V
>>225
まぁ解任派といっても色々いるからな。
でも、そんなつまらない揚げ足ネタしか持ってこれない信者も目糞鼻糞だろ。

233 :悪行リスト:04/03/11 00:31 ID:BuHQM4PW
1・言動に一貫性がない
  :クラブと良好な関係を持ちたい→三軍のナイジェリア相手に海外組を強制招集
  :「クラブでのポジションで使う」発言(トルの茸左起用に対する皮肉)→三都主は?
  :アテネ組はA代表に入れない→鈴木中山不発で大久保をコンフェデ緊急招集
  :黄金の中盤で楽しい攻撃的サッカーとやらを標榜する→試合中にブーイング食らう始末
  :J2からは呼ばないと公言→黒部と下田を呼ぶ
  :長期の合宿など必要なしと明言→合わせる時間が足りないと泣き言
  :平山フィーバーを諌める発言→自ら大久保を結果出ないのに使い続けお払い箱にした

2・戦術も戦略も無い無為無策
  :アルゼンチン相手にマンマーク指示→虐殺される
  :中一日3試合でスタメン固定→選手を消耗品扱い
  :シュートが入らないからとシュート練習w
  :39度熱の選手を無理に起用→苦戦するわ一人病院送りだわインフルエンザ蔓延だわ散々な結果に
   しかも交代出場した選手が試合を決めてるし。。。

3・素人以下の選手選考
  :鹿島閥の縁故採用(鈴木、戦力外寸前秋田、名良橋のようなゴミを優遇)
  :中西、上野、永田、松井など何のために呼んだのかいまだに不明
  :DFが機能しないと連帯責任でスタメン全員あぼーん
  :SBの人材が少ない日本に442を導入(奥、手島をSBで使おうとしたw)→突如3バックに変更

その他
  :基本的に素人。監督経験ナシ。
  :売名のために何の根拠も理論もなく現職をこき下ろす。「私が監督ならトルコには勝てていた」
  :しょっちゅうブラジルに帰る。(視察しろよ。いっそ帰って来ないでほしい)
  :マスコミへの媚売りのために戦前スタメン発表、しかも情報戦が必要な予選になっても続ける
  :「国際ジャーナリストの陰謀」発言。もはや電波の域に到達。

234 : :04/03/11 00:32 ID:QMrz/EOT
「監督責任」っていう言葉の意味もわからんようじゃ
世の中生きてけないだろアンチジーコ厨よw
マジで心配になってくるぞw



235 :悪行リスト2:04/03/11 00:33 ID:BuHQM4PW
コインブラマジックの証言者達

ジーコの戦略・マネジメントについての問題点
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=791&range=1
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_tree?base=798&range=1
ttp://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html

ジーコの戦術・システムについての問題点
ttp://gazfootball.com/column/zico-report2003.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

W杯アジア1次予選 日本×オマーン戦の問題点
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=2004021806468ca
ttp://gazfootball.com/column/germany1st-oman.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/report/report_10.html
ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/sayonarazico040219.html

 :中田「なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。それが今の代表」
 :中田「攻撃の形がない」
 :韓国、アルゼンチンの選手「昔の方が強かった」
 :大久保「ジーコはミーティングも何もしない」
 :高松大樹「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」
 :石川「(A代表から帰り、U-23と合流後)みんなのレベルが上がっててビックリ。焦った」

236 : :04/03/11 00:33 ID:Dw0ex//V
○ジーコ信者に告ぐ。「組織と個は対極のものではない」
■サッカー批評第16号・小野剛(当時JFAユース育成ダイレクター)インタビューより

南米から来た選手が「日本にはマリ−シアが足りない」と言うけれど、それを真似てどうするんだ?
日本の習慣には「後ろから斬りつける」とかはない。サムライの血というものが脈々と流れている。
アイルランドもそんな汚いことはしない。多くの日本人が彼らに共感を持ったのもそんな「血」が流れている現れではないか。

(中略)

(「日本人は個が弱い」とよく言われるけれど)
「個を高める」というのは大前提だが、「組織サッカーだと個が埋没する」というイメージはいけない。
一人ひとりを生かすためにはどんな組織が必要なのか。セネガル、ドイツみたいな肉体には200年経っても無理。
でも、それでは勝てない、というわけじゃない。(日本人は足元の)器用さと、
複数の選手が絡んだときの創造性を持っているのだからそれを生かす。
そう考えれば、個と組織を分けて考える必要はなく、「組織の中でどう個人を輝かせるか」を追求していかなければならない。

(どうしても「個」と「組織」を分けてしまう論調があるけれども)
そんな論調が日本サッカーを潰してしまう。対極ではなく、組織が個を輝かせる。
「組織サッカーか個のサッカーか」なんてこれからのサッカーにはあり得ない。

アルゼンチン相手にオーウェンがポストを叩いたシーンなんかも、ボールを奪えそうになったときには
もう動き出していた。つまり、攻守が不可分になってきているから、攻撃的か守備的かという言葉事態が
非常に難しいんですね。「そういうふうに見ていけば、何をもって攻撃的というの?」ということ。
ボールポゼッションが多いと攻撃的なんだろうか。ポゼッションが多いチームが負けた試合多かったでしょ?

ユーロ2000で、UEFAのテクニカルスタッフ・スタディグループのメンバーとディスカッションしている時に、
ヨーロッパの専門家たちが「新たな現象としてボール支配が多い方が必ずしも勝てていない。ボール支配
は与えながら、主導権は握っているチームが出てきた」と言っていた。それがはっきり現われた。

237 : :04/03/11 00:33 ID:QMrz/EOT
>>232
いや揚げ足取りじゃなくて ウケたって話w

お前らの頭の弱さはネタとしては最高だからw

238 ::04/03/11 00:33 ID:T46lwaSf
引く相手に1対1は関係無いっていうかさ、
普通の相手なら1対1になるところが
引かれた場合1対2とか1対3になる確率が高くなるって事ですよ。
だから初めに組織的な崩しと散らしありきでしょ。
で、そのあと個人能力に頼ればいい。
はじめから個人の突破で崩せなんて言う奴は、ニワカもいいとこだ。悪いけど。

239 :_:04/03/11 00:34 ID:ib2rFeRe
そのうち出すよ、例のあの人の名前を

240 : :04/03/11 00:34 ID:afrVrdL7
>>222
だから具体的に言えば?
>>200に記載されてる具体的な個人技例を戦術に組みこむとそんな漢字なると思うが
具体的に言えないの?ってかパス受ける、とか出すでももちろん個人技だけど
>>200の話はそういう事じゃ無いよね?
煽って無いでちゃんと論議しようぜ、な

241 : :04/03/11 00:34 ID:3Vkw9q1I
まあジーコ監督になってから人をキチガイにさせるようなサッカー
見せられてるから仕方ないさ

242 : :04/03/11 00:35 ID:Dw0ex//V
>>237
だからそんな下らないことで喜んでるお前の頭もどうかしてるってことさw

243 : :04/03/11 00:35 ID:QMrz/EOT
あ〜それと自分の言葉で物言えない奴が極端に多いよなあ
アンチジーコ厨って。
ジーコ信者もたまにコピペしてるけど、代表スレ中に張られてる
コピペって90%以上がアンチジーコ系の奴によるものだわな





244 : :04/03/11 00:36 ID:e6M+IVAN
■場外に大型スクリーン設置 シンガポールのW杯予選■

 【シンガポール10日共同】シンガポール・サッカー協会は10日、
 当地で31日に行われるワールドカップ(W杯)アジア1次予選のシンガポール−日本戦の際、
 会場に隣接する空き地に2つ大型スクリーンを設置し、試合を中継すると発表した。

 試合会場の一般用入場券が約5000席分と少ないため、券を入手できなかった
 両国のサポーターらに、無料で開放する。収容人員は3000




245 :_:04/03/11 00:36 ID:ib2rFeRe
ほら出した

246 :245:04/03/11 00:37 ID:ib2rFeRe
すまん、誤爆

247 : :04/03/11 00:37 ID:QMrz/EOT
>>242
原始的なギャグとして受け取ってるんだw
世の中馬鹿な奴が多くて面白いw

248 : :04/03/11 00:37 ID:r6DEGyYr
:中田「攻撃の形がない」
これは中田おまいの仕事だろw

249 : :04/03/11 00:38 ID:Dw0ex//V
そりゃ馬鹿の一つ覚えを繰り返すジーコ信者にはコピペで十分だわなw

250 : :04/03/11 00:38 ID:e6M+IVAN
■入場券予約で新電話番号 W杯シンガポール戦■

 【シンガポール10日共同】シンガポール・サッカー協会は10日、
 当地で31日に行われるワールドカップ(W杯)アジア1次予選3組、
 シンガポール−日本の入場券を予約するための新たな専用電話番号を発表した。
 番号は国番号65(6416)2238。

 一般向け入場券は5000席分。発売開始は11日午前10時
(日本時間同11時)だが、関係者は約2時間以内に売り切れるとみている。



251 : :04/03/11 00:38 ID:QMrz/EOT
>>245
おいおいホントに誤爆か? >>239とどう見てもつながってるがw
焦って間違えたんだろ?www
誤魔化し方までバレバレで頭弱いんだなwww



252 : :04/03/11 00:39 ID:gkmhkuOw
春だな〜
まさにジー弱の啓蟄w
K君に愛媛に…

253 : :04/03/11 00:39 ID:V/jqZXRD
>>247
ここには馬鹿な奴しかいないよw
単純で条件反射的にレスしてくるだろ?
知恵遅れなんですよwwww

254 : :04/03/11 00:40 ID:OLAJs3lK
信者(を装った煽り)の手口

アンチジーコへの(根拠のない)人格攻撃 「ホントヴァカだよなwww」
トルシエを持ち出して無理やりトル信者を煽る 「トルシエカタール無残だなwww」

パターン杉。秋田。

255 :_:04/03/11 00:41 ID:y62N35b4
なんつうか、もう戦術がどうこう以前にほんっとうにぬるいよね。雰囲気が。
トルシエが言いたい放題言ってた時分は、選手がトル憎しでまとまっていた部分もある。
結果論だけど怒りの矛先が共通してた故に結束したというか。
今はほんとぬるい。ジーコは選手に物申さず、かといって采配はまるで信用されず、
協会はノルマも課さず、マスコミも批判せず・・・。


256 : :04/03/11 00:41 ID:QMrz/EOT
>>249
お前の脳内では世の中アンチと信者しかいないのか?w
善人と悪人しかいないってか?w
アンチジーコ厨って2ちゃんねら〜の思考回路にどっぷり
浸かって二項対立的な物の見方しかできない奴が多いと
アンチジーコキモイスレかなんかで言われてたぞ中立派にw




257 : :04/03/11 00:43 ID:60/VDbB2
>>255
いやさすがにマスコミも(国際ジャーナリストはもちろんw)
批判し始めてるんじゃないか?
そのいいきっかけにデモはなったよな。

258 ::04/03/11 00:43 ID:T46lwaSf
春だな
どうしようもなく春だ
寝よ。

259 : :04/03/11 00:44 ID:JhbiLhuf
>>223
>>238
おいおいちょっと待ってくれ。いったい何人で守ってんだよ。

AチームとDチームが対戦していて、Aチーム5人Dチーム5人だとする
ボールはAチームが持っている
Dチームはボールホルダーを含めてAチームの選手全員にマンマークでついているとする。
ここでAチームのボールホルダーaがマーカーdをドリブルでかわすとする=一対一で勝利
するとAチームが5人Dチームは4人でAチームが有利
ここでDチームのマーカー1人がaにつくようにカバーにはいると、Aチームにはフリーの選手が1人できる。
ここにパスが通ればビッグチャンスだ。
仮にDがカバーにいかないとなると、aはフリーでプレイできるのでやはり有利だ。

どうしたって一対一で勝ったら有利だぜ。それを有効活用できるかどうかは別の問題だけれど。

260 : :04/03/11 00:45 ID:QMrz/EOT
>>255
まあここは真面目に言っとくと予選がちょっと長すぎるんだ。
欧州組が多い日韓が不利にならないように国際Aマッチに合わせて
組んだみたいだがあまりに間延びしすぎて選手の目標やモチベーションが
曖昧になって弛緩した空気が生まれてる。
選手だけじゃなくて全体的にそうかな
五輪みたいに集中開催にしちゃえばよかったかもな。中2日くらいでいいから。



261 : :04/03/11 00:46 ID:OcMYqUip
>216
おっさん処分しても、選手にとっては痛くも痒くもないな。
またキャバクラ7はやらかすよ。

262 : :04/03/11 00:47 ID:QMrz/EOT
デモはいいな、ちょっと見たかったぞwww
国立なら自転車ですぐ行けるからな
パンツにシャツ入れたような連中がヘラヘラしながら
ほぼ無言で歩いてたらしいがw
2−0くらいでちょっと苦戦したらまた見れるかな?


263 ::04/03/11 00:47 ID:T46lwaSf
259
おまえはオールコートプレスでサッカーすんのかい?
春だな。

264 : :04/03/11 00:48 ID:sAheA6n/
やっぱり純粋な競争をさせるべきだよな。

中田はカッペロの練習メニューが、短時間で効率がいいと誉めてた。
練習から容赦なく削りに来るから、Serie試合みたいなもんだったと言ってたよ。

合宿でジーコがカッペロみたいな練習をしてくれたらいいよな。

柳の話だけど、サンプドリアの練習中、選手同士がすごい喧嘩を始めて、
驚いた。ちょっと自分にはできないと思ったって言ってたけど、
大部分の日本人は柳みたいだろうな。

265 :  :04/03/11 00:50 ID:XZW6uOVf
>>259
普通に釣られてやる。

サッカーは11人対11人
日本は4+Xで攻めるが基本は4で攻める。
相手は10で守るので基本的にはダブルチーム+1人カバー

オマーン戦ではボール持ってる選手には2人+カバー
それに2人抜いてもパス出せないから個人突破になる。
で、日本にはそれができる選手がいないから
個人技よりも相手のマークをチームプレーで
混乱に陥れるのが最適。

266 : :04/03/11 00:50 ID:I4FUfxQh
現実から目をそらすために、今日わざわざ買ってきちゃったよ・・・


アジアカップ レバノン2000 日本代表激闘録のDVD。


なんて強いんだ日本代表・・・
なんで涙が出てくるんだ俺・・・

267 : :04/03/11 00:51 ID:QMrz/EOT
いや代表練習報告によるとコーンで囲んでのいわゆるポゼッションの
練習から遠くまでガツガツぶつかる音が聞こえるくらい
激しくやってたらしいぜw


268 : :04/03/11 00:52 ID:JhbiLhuf
>>263
でもさ>>223は1人かわしてもすぐ次のDFが来るって言ってるじゃん
でもそれはどこかに味方フリーな選手が1人できることと同義だし
その状況は有利というしかないだろ。そこにパス出せるかどうかは別だけどさ。
パス出しても意味があるのかどうかもこれまた別問題だけどさ。

269 : :04/03/11 00:52 ID:O2jQ8FGG
監督変わればチームもサッカーも変わるとは
言うけれど、まさかこんなふうに変わってしまうとはな。
ある意味まさに神業だよ。

270 : :04/03/11 00:53 ID:QMrz/EOT
>>266
ちょっと研究されたらボロ雑巾のようになっちゃった
現実もあるから決勝T1回戦まででやめとけよw
俺の経験上研究された後の落差が大きくて
落胆が大きくなるからw



271 : :04/03/11 00:54 ID:C1u78Cp+
>>1
>>ジーコ素人

何だこれ?
面白くしたつもりか?
全然センスねえしつまんねえよ

272 : :04/03/11 00:55 ID:OcMYqUip
>270
そういえば決勝T一回戦はイラクだったっけか?
ジーコジャパンは悲惨だったが、2000はすげぇ豪快な
勝ちっぷりだったな。名波にしびれた。

273 : :04/03/11 00:56 ID:JhbiLhuf
>>265
なんじゃその設定。日本はオーバーラップせんの?
だいたいチームワークと個人技どっちが優れてるかなんて話してないし

274 : :04/03/11 00:57 ID:QMrz/EOT
>>271
だ〜か〜ら〜鳥ほどの脳みそしかない低学歴いじめちゃ
かわいそうだろうがw


275 : :04/03/11 00:59 ID:E//YBMDv
>>259
ジーコジャパンは守備ラインはべた引き&活発なポジションチェンジはNGですから
アタッカーはサイドを含めて5人が最高です。瞬間的に上げたとしても6人ですか。
逆に敵のディフェンスはべた引きに守ってくるつもりなら前線に1枚残してくるだけ
ですから9人まで残っています。常に3〜4人は相手の数が多いと思っていた方が
良いでしょうね。

相手にべた引きされると基本的に常に相手のディフェンスの枚数が上回り続ける
状態が基本です。1対1で1人を振り切ったところであまり意味が無いですね。
むしろ1対1で勝負して抜ける場面を作るためにポジションチェンジやサイドチェンジ
を織り交ぜて相手の守備ブロックを振り回す攻撃が必要となります。




276 :  :04/03/11 00:59 ID:9gsobe5o
>272
中村のコーナーキックにボレーであわせたやつだっけ?

ここ十年の日本代表戦のゴールのなかでもべスト10入りするね。あれは

277 : :04/03/11 00:59 ID:I4FUfxQh
>>270
苦戦しても勝ちきる姿は見ていていいものだよ。
確かに心臓には悪いがな。


>>272
中村のFK→名波の左足ダイレクトボレーは何度もリピートして見たよ。
これすらも今のジーコジャパンじゃ望めんだろうなぁ・・・

278 : :04/03/11 01:01 ID:E//YBMDv
>>273
お前、日本代表の試合をちゃんと見ていないか、サッカーを見る目がないんだな。
ジーコジャパンは現代サッカーには珍しいくらいに、ポジションチェンジを嫌い、
ボランチの飛び出しも制限しているサッカーだよ。稲本を見ていれば普通に判る
ことだがな。


279 :_:04/03/11 01:01 ID:y62N35b4
ジーコは組織は研究されると勝てないって言ってたけど、
今の日本なら研究しなくても・・・。

280 : :04/03/11 01:03 ID:Hupme8+u
守備組織がないからボランチが上がれないんだろ

281 : :04/03/11 01:04 ID:e6M+IVAN
ジーコはいらねえよ

282 : :04/03/11 01:04 ID:60/VDbB2
>>277
一応、こないだのオマーン戦で俊輔→三都主という似たようなのやってたけどな。
観客席のあちこちから、「あれ、これトルシエ時代のじゃねえ?」という
声が聞こえてきてワロタよ。

283 : :04/03/11 01:07 ID:afrVrdL7
>>282
あの失敗見て「セットプレイも練習できて無いのか?」ってオモタよ・・・

284 : :04/03/11 01:08 ID:e6M+IVAN
ジーコってギャラ泥棒だよな

285 :_:04/03/11 01:09 ID:ib2rFeRe
論破幻想壁のアホは消えたようだな
ああいう、使い道のない頭しかないやつは、マジであわれ

286 : :04/03/11 01:10 ID:OcMYqUip
>284
億の金貰うような仕事はしてないよな。
あんなのが、選手の年棒より高いって理解できん。

287 : :04/03/11 01:11 ID:Y0+OFOE8
ダイジェストの4コマ書いてる奴って完全にアンチジーコだよな。
あれ毎回笑える。

288 : :04/03/11 01:11 ID:ylCEMooV
ハーイ、新しい陰謀の時間ですよぉ〜。

ジーコ以上の人物、世界レベルの監督が必要だ。そうならなければ、論理的ではない。
http://number.goo.ne.jp/from_number/597/score_card/soccer.html

289 : :04/03/11 01:13 ID:E//YBMDv
>>279
逆に組織をなくした、今のジーコジャパンの方が研究しやすく、しかも簡単に相手の術中に
はまっているな。複数のパターンを持った組織の方がよほど術中にはめ難いのだが。

ジーコの最大の問題は、オートマティズムを否定するだけでなく、ポジションの流動性まで
否定したことがその原因なんだけど、本人は理解していないだろうね。ロベカルやカフー
や3Rのようなアタッカーのスペシャリストがいるチームならオートマティズムもポジションの
流動性も要らないけど、日本のSBやFWやOMFじゃとても無理な話だ。せめてOMFに
パサーじゃなく、汗かきタイプを2枚入れてボランチに中田英を置けば、攻撃力は倍増する
のにな。

290 : :04/03/11 01:17 ID:XZW6uOVf
>>289
汗かきタイプは一人でもOKじゃないかな?
それに4−4−2ならばスペースに走りこめる選手が
中田の前に必要だと思う。

      ○○○
     中田
       稲本
    汗かき君

291 : :04/03/11 01:21 ID:C1u78Cp+
>>俺はトルシエ否定派でもあるんだが、彼のときは10−0で勝った相手じゃなかったか?

トルシエ信者必死w
10−0なんて結果はないだろ
必死にスコアを大袈裟にしててワラタw

292 : :04/03/11 01:23 ID:QMrz/EOT
>>283
あれ失敗か?
ワンバウンドでちゃんと枠のきわどいところ行ってたぞ


293 : :04/03/11 01:23 ID:V0ANB3Cn
でも、それってジーコサッカーじゃないだろ。
結論はいつも一緒だな。

294 : :04/03/11 01:25 ID:60/VDbB2
>>289
ジーコ信者は「ジーコサッカーはポジションが流動的」って言うんだけど
何見てんだ?って感じる。相当に固定的だよな。稲本を見てもわかるが。

295 : :04/03/11 01:26 ID:wMQtwJTX
>>1
今更なんだが、ジーコ素人というのは、選手だった頃の
尊敬すべき彼に対する侮辱にも取られかねん。

素直に、コインブラさん、と表記して欲しいです。

296 :_:04/03/11 01:28 ID:ib2rFeRe
ID:QMrz/EOT は放置で


297 : :04/03/11 01:28 ID:JhbiLhuf
うーん、意味の有る無しは別問題にしてるのだが

298 :  :04/03/11 01:28 ID:QMrz/EOT
>>294
またまた妄想で語ってるなあ
小笠原がサカマガのインタビューで完全否定してるなそれw
バックナンバー見とけよ 恥かくからw


299 : :04/03/11 01:30 ID:KsH6qjf+
監督素人には間違いない。
しかも周囲にジーコを指導できる人材もいないダッチロール状態。

300 : :04/03/11 01:31 ID:QMrz/EOT
>>291
毎度のことだろw
自分でもいまだに某信者ってのは痛いってことをわかってるんだよ
CLもまるで興味がない地上波代表虫はそっとしといてやれやw

301 : :04/03/11 01:35 ID:u6f0dVE0
>>282懐かしいな茸や小野のCKから中田コや酒井や明神のファーからのダイレクトボレー

302 :_:04/03/11 01:35 ID:y62N35b4
もうジーコサッカーはスーファミだけでいいよ・・・。
中古でも値が付かないし、呪いでもあるんじゃないの?

303 :  :04/03/11 01:36 ID:e6M+IVAN
ジーコはわざとらしいよ
悲しそうな顔して


304 : :04/03/11 01:41 ID:2EViGMVB
アンチジーコていうか、どんな状況であれ批判がない方が
おかしいわけで。
就任当時はご祝儀でジーコを持ち上げていた人も、やっと課題を
指摘し始めるようになった。
ジーコ不支持の数の方が圧倒的に多いのだから、その中に
アホが多いのも仕方のない事。
あとは、戦術を語る時に自分に都合のいい限られた一場面に
限定して、うまくいっただの選手は否定してるだの言っても
水掛け論にならざるをえない。
局面の評価と、ゲームの中で有効であったのかの評価は
また変わってくるから。

305 : :04/03/11 01:42 ID:TRXz4m4m
なんか、最近ジーコでいいのかも知れないって気がしてきた。
やっぱ、日本が強くなるために一度は通らなきゃいけない道つーか。



例にあげるのはアレだけど、
やっぱ、今の代表クラスの選手がちょっと活躍しても有頂天にならないのって、ゾノっていう先例があるからで
そういうのが、監督にしろ、会長にしろ必要なのかもって気がしてきた(w

306 : :04/03/11 01:44 ID:C1u78Cp+
>>305
それ中田も同じこと言ってたな

307 : :04/03/11 01:47 ID:wMQtwJTX
>>305
オフト以前、ということですか?

308 : :04/03/11 01:52 ID:gqiGYC/0
一度は通らなきゃいけない道だとしても今回はやめてくれ。

309 : :04/03/11 01:54 ID:C1u78Cp+
>>308
じゃあいつやるんだよ
いつまでもそこから逃げている所がアンチジーコらしいな

310 : :04/03/11 01:57 ID:1wQ1NJqs
結局解任デモってなんだったんだろうな
日本代表に迷惑かけただけな気がするんだが

311 : :04/03/11 02:00 ID:LzfUzbQt
まああれだ、「二度と出ないかもしれない黄金の世代ですら自由にやらせたら
グダグダになるんだから、もう二度とあの時代に戻ってはだめだ」みたいに
黒歴史として語り継がれるのかもしれんな。

例としては趣は逆だが、何かというと「軍靴の音が聞こえる」みたいなノリで。

とりあえず、約束事やら組織やらの話は、日本人にとっては「お笑い」で考えたら
案外分かりやすいんじゃないかと思ってみた。

312 :_:04/03/11 02:00 ID:U18Cjupm
>>305
すでに似たような失敗は過去にもあるんだが・・
予選敗退までやらないと駄目って事か

313 : :04/03/11 02:00 ID:C1u78Cp+
>>310
同意
逆に援護派の多さが目立ったって言う形になっただけだしw

314 :-:04/03/11 02:01 ID:lHX+aqfx
唯一ポジションが流動的だと感じたのが小笠原、本山、藤田の
3本の矢だな
後の試合はとても流動的にポジションチェンジしてるとはいえない

315 : :04/03/11 02:02 ID:f0XopJy1
ジーコが突然覚醒して名監督になる確変にかけませう…

316 : :04/03/11 02:02 ID:rSfaoRRD
鹿島サポ現る

317 : :04/03/11 02:05 ID:LzfUzbQt
>>315
それは多分、「沼」の攻略のほうがよほど確率高いかと思われ。

318 : :04/03/11 02:05 ID:AXT4qYF5
>>311
理屈は賛成だけど、早い時点で悪い点が噴出してるのは
まだ2005年じゃないから、そう悪いことではない気がするな。

もしかしたら危機感がバネになるかもしれないし。

319 :_:04/03/11 02:05 ID:U18Cjupm
解任デモが無かったらここまで色んな人からジーコ否定がおおっぴらに出てこなかった気がするんだけど
オマーン戦直後の専門誌とかはまだ奥歯に物が挟まった様な書き方してたし

320 : :04/03/11 02:07 ID:1wQ1NJqs
アンチトルシエが「自由にやらせろ」とか「4バックにしろ」とか
真顔で言ってたのが懐かしいなあ・・・


321 : :04/03/11 02:10 ID:f0XopJy1
>>317
ジーコって「カイジ」に出て来る会長みたいだよね。
あの会長を頭悪くした感じ。

322 : :04/03/11 02:10 ID:LzfUzbQt
>>319
なんか、マスメディアのチキンさを際立たせてしまったんだろうな。
ジーコ批判をするべきだということは分かってても、諸事情じゃどうにもならずに
封殺された「現場記者」やメディアの声が、デモのおかげで批判をする
「口実」になったっていうか。

「ジーコ批判をしてるんではないですよ(w
 あくまで解任デモに関する取材でその報道記事を書いてるんですが何か?(w」

みたいな姿勢がミエミエだったよね。

ま、確かにいろいろなしがらみが会ってJFA批判やジーコ批判を書いても
潰してしまう勢力があるんだろうね。

323 : :04/03/11 02:11 ID:LzfUzbQt
>>321
いや、むしろ鷲巣だな>ジーコ
精神的にもかなり近いものがあるような気がする。

324 : :04/03/11 02:12 ID:rSfaoRRD
ジーコ批判なんて誰でもしてるだろ〜
ラモスでさえしてんのに

325 : :04/03/11 02:12 ID:2EViGMVB
ジーコのカリスマ性がどんどんなくなっていく
いくら試合に勝ってももう元にはもどらない。
そういえば、カリスマ美容師ってのがいたね。(カリスマライターも)


326 : :04/03/11 02:13 ID:E//YBMDv
>>298
自由なポジショニングを認められているのはOMFの2人だけとサイドだけ。
ボランチは前に行くこともサイドに散ることも許されていない。繰り返すが
稲本のプレーチャートを一度見てみるんだな。クラブでのチャートと代表での
チャートは全く異なるから。

あと、自由なポジショニングを認められたハズのOMFにオフザボールの動きの
少ないタイプばかりをジーコが使いたがるから、攻撃が手詰まりになりやすい。
簡単にいってしまえば、中田英・小笠原・中村の3人のうち前に2人は要らない。
OMFに1人、DMFに1人、あとは汗かきタイプを各1枚入れるだけでかなり
良くなるよ。ジーコでは絶対に下せない決断だがね。


327 : :04/03/11 02:15 ID:f0XopJy1
>>323
U-23の選手の多くはカイジって感じがするね。

328 : :04/03/11 02:17 ID:ESYtxKX5
>>324
評論家のコラムレベルならずっと前からあった。
大きいのは新聞の本記事での批判が見られるようになったことだろう。

329 : :04/03/11 02:19 ID:LzfUzbQt
>>327
俺はむしろ、A代表の連中や、ジーコ信者の連中が
カイジに出てくるダメ人間たち(エスポワール号にいたやつらとか、
地下でウダウダしているやつらとか)に重なって仕方がない。

まあ、ここまでいうといいすぎだが、どうもあれだ、最近のDQNの言い訳やら
逃げ口上に近いものがあるね。

「俺は才能があるんだ、いまはどんな才能があるかは自分でもわからないけど、
 俺は将来ビッグになる才能を秘めているんだ、今はまだ俺が本気になっていないから
 顕在化していないし、俺の才能を妬む周りの連中の無理解のせいで俺の才能が
 押さえ込まれているだけなんだ」

みたいな。

尾崎豊や「世界に一つだけの花」を心酔して歌って自分に重ねるタイプのダメ人間の図。

330 : :04/03/11 02:24 ID:1wQ1NJqs
>>328
>新聞の本記事での批判

そんなのあったか?
デモがありました、くらいしか記事なんてなかった気がするが。

331 : :04/03/11 02:30 ID:60/VDbB2
>>314
おお、あれはよかったよな。
あれをベースにオマーン戦 戦ってたら、
けっこう楽勝だったと思うんだがなー。

332 : :04/03/11 02:31 ID:FdQ6qLF8
シンガポールはアフリカ・ブラジルなどの黒人が4〜5人、東欧系の
白人が4〜5人、シンガポール人マレー系か華僑系が3〜4人。

この中から代表選手が選ばれている。

酷いスケジュール、杜撰なコンディション、国内組みのやる気をなくさす
ジーコ。今だに決まらない戦術。シンガポールの帰化人の多さを知って
れば、オマーンより苦しいと思っているのは俺だけではないはず。

どっか賭けができるところがあれば、引き分けに1万。シンガポールの
勝ちに1万円つぎ込みたい。

333 :番組の途中ですが・・・:04/03/11 02:32 ID:cCXIcMM/
ますだおかだの岡田の父親が自殺したそうです(あくまで噂段階)

334 : :04/03/11 02:39 ID:IQAwzr7i
>>333
自殺?
ヨボヨボ爺さんだっけ?ビル経営の・・・
屋上から足でも踏み外したとかならありそう

335 : :04/03/11 02:41 ID:bmKe/8tw
電波ライターが良く口にするよな。>一度は通らなきゃならない道

こっちはそれを分かった上で、ジーコじゃ道案内役として不適格だといっとるのに

336 : :04/03/11 02:49 ID:rSfaoRRD
なんで無能な監督に道案内させるんだ?

337 : :04/03/11 02:50 ID:UEh2SMcu
>325
>そういえば、カリスマ美容師ってのがいたね。(カリスマライターも)
カリスマ美容師で実は無免許だった、てのがいたっけ・・・

338 :_:04/03/11 02:59 ID:touMlv5r
「私は名前に関係なく戦えるチームを作りたかったので、休む間もなく国中を駆け巡り選手をチェックした。
それだけではない。外国でプレーをする選手も見る必要があったから、ほとんど家に帰る暇もなかった」

イヴィチャ・オシム(ユーゴスラビア代表監督時代を振り返って)



カコイイ!!

339 : :04/03/11 02:59 ID:FdQ6qLF8
シンガポール代表

             ミルコ
            (東欧系、4年連続得点王)

アグー                      カスミル
(黒人・アフリカ系)              (黒人・ナイジェリア)


             サンドラ
                  
       インドラ       エグマー(ブラジル)

              ファズー

      シバ    ダニエル(イングランド)  アマラティ

              ラザリ

更に帰化選手を増やす予定。かなり気合の入ってるシンガポール。

340 : :04/03/11 03:00 ID:mXONgwUz
>>339
それマジ??


341 : :04/03/11 03:02 ID:QMrz/EOT
カイジって漫画か。
相変わらず知能低いっつーかヲタが多いねえw
電車とかで漫画読むのはやめてくれよ。日本人として恥ずかしいから。

342 : :04/03/11 03:02 ID:UEh2SMcu
>338
そしてオシムに呼び出しをくらう涙目のジーコ・・・

343 : :04/03/11 03:04 ID:QMrz/EOT
>>339
そういやあなにげに香港戦で香港のトップに張ってる
謎のナイジェリア系の黒人のポストが効いてたことを思い出したw
支配率67%くらいだったけどあいつがいなければ
70%超えてただろうなww


344 : :04/03/11 03:08 ID:NzCvzVtn
サッカー批評立ち読みしてオシムってすごい監督なんだなぁて改めてオモタ
どこのクラブ行っても結果出してるし。
市原はよくこんな監督つれてこれたな

345 :a:04/03/11 03:09 ID:TneCiahp
なんか話によるとシンガポールは帰か選手が多いみたいだね
まさに多国籍軍

346 : :04/03/11 03:10 ID:rD/gLAFM
>>343
あいつとか言うな。漏れの兄さんだヽ(`Д´)ノウワァァン!!

347 : :04/03/11 03:12 ID:FdQ6qLF8
シンガポールはSリーグを持ち、レベルは低いが普段からリーグで
もまれている「プロ選手達」の集まり。

オマーンより確実に強いよ。

マスコミが過去の対戦成績ばかり気にして全然取り上げてないのが
問題だわな。

監督も東欧系の監督で更に帰化選手を入れると宣言してるし、
Go for 2010のスローガンの下、国家プロジェクトとして代表を強化している。

オマーンより弱い。と、思ってる人が多すぎるのが問題だよな。


348 ::04/03/11 03:14 ID:TneCiahp
ジーコは首の皮一枚だからこの試合で負けたらあとがない

349 : :04/03/11 03:15 ID:54ORRKe5
「私は名前に関係なく戦えるチームを作りたかったので、休む間もなく国中を駆け巡り選手をチェックした。
それだけではない。外国でプレーをする選手も見る必要があったから、ほとんど家に帰る暇もなかった」

・・・・・
海外グミを優遇し、勝手知ったる鹿島を視察とか意味不明な奇行に走った挙句
暇さえあればブラジルに帰りまくるどこかの置物に聞かせてやりたい話だ。・゚・(ノД`)・゚・。

350 : :04/03/11 03:17 ID:QMrz/EOT
つーかアジアでワールドカップが開かれたことの効果か
サッカー未開の国も段々なくなってきたな


351 : :04/03/11 03:18 ID:1wQ1NJqs
「海外組が優遇されている」と言い切る根拠が知りたいのだが。

352 : :04/03/11 03:19 ID:QMrz/EOT
>>349
ジーコもしょっちゅう視察してブースに座ってるの
カメラで映されてんじゃんw
ロンドンから帰国後その足でXEROX観に来てたんだろ?
お前らは何でそうも先入観で思考停止してるんだ?
根本的に低学歴で頭弱いんだろうなw


353 ::04/03/11 03:20 ID:TneCiahp
>>352 pu

354 :_:04/03/11 03:20 ID:U18Cjupm
サッカー界は日々世界中の国が努力して進歩してるから立ち止まったら置いていかれるし、追い付かれるんだよね
特に改善の余地がたくさんあるアジアでは短期間に変わってくる国も出てくる
それなのに日本は退化しちゃってるんだからなぁ

355 :  :04/03/11 03:24 ID:QMrz/EOT
>>354
お前は良いIDしてるのに頭弱いのが惜しいなw
中韓と日本の差がトルシエ時代より広がってるかどうか
考えてみろよ
中国はホームで0−0、アジア杯で大接戦、韓国はワールドカップで
大きく水空けられたけど今はどうだ?


356 :a:04/03/11 03:24 ID:TneCiahp
>>352はエドゥー

357 : :04/03/11 03:24 ID:FdQ6qLF8
香港戦でナイジェリア人1人がFWにいるだけで違うのを知ってる筈なのに、
前線に外国人が3人並んで、しかもそのうち2人が黒人、白人は4年連続得
点王の東欧の選手なのに、何故にここまでシンガポールを低く評価してる
人が多いのかよく分からんな。

日本のずるずるディフェンスと対処方法のないジーコ戦術だと、大変なこと
になるかもしれん。

まあ、もし負けても川淵は言い訳に終始し、ジーコも帰化選手に負けた。
日本も外国人が帰化しやすいように法律を変えないといけない!とかわ
けの分からん社会批判をして終わりだろう。

右肩上がりの一番面白い時代の代表なのにな〜。何故にジーコなんだろうか。

358 : :04/03/11 03:25 ID:54ORRKe5
>>350
合わせる時間が15分でスタメン強行。
それで試合がうまくいかないと「合わせる時間が足りなかった」
十分優遇っしょ。

>>352
刺殺が少なすぎと批判食らってからのポーズに何の意味があるんだよ

359 ::04/03/11 03:26 ID:TneCiahp
>>358 あれはただ試合を見てるだけ

360 : :04/03/11 03:28 ID:tEMth6xJ
>>357
インド>シンガポール>>>オマーンですかね?

361 : :04/03/11 03:29 ID:UEh2SMcu
>344
オシムのプロフィールから。
>体育教育学学士の学位を持ち
だそうで。

362 :  :04/03/11 03:29 ID:QMrz/EOT
当事者の岡ちゃんでさえ 天皇杯は早く負けて休めて(ry
と言ってるのによっぽど天皇杯視察しなかったのが気に入らないらしいなw

リーグ戦やナビスコはよく視察してたもんな



363 : :04/03/11 03:31 ID:QMrz/EOT
>>361
「資格」に弱い低学歴丸出しのレスは勘弁してくれよwwwww



364 : :04/03/11 03:31 ID:54ORRKe5
アンカーミスッテルし('A`)
もうねるぽ

365 : :04/03/11 03:33 ID:bkz53SK1
いつまで起きてんだこの電波は

366 : :04/03/11 03:36 ID:tEMth6xJ
そういやシンガポールのリーグに日本人がいるとかいないとか。

367 : :04/03/11 03:36 ID:UEh2SMcu
>365
構って欲しいだけだからスルーしよう。

368 : :04/03/11 03:36 ID:QMrz/EOT
>>365
反論できなかったみたいだねwwwwww

369 : :04/03/11 03:39 ID:JmsbAypS
Sリーグって新潟のサテが参加してたろ確か
緒戦3−0で勝ったって聞いて(`Д´;)って感じだった
ホントにオマーンより強いのか?

370 : :04/03/11 03:40 ID:2blZuyHa
K君キター!

371 : :04/03/11 03:42 ID:y8X7vQmi
シンガポールごときを警戒する日本が戻ってくるとは・・・
横山時代の再来ですね

372 : :04/03/11 03:42 ID:QMrz/EOT
シンガポールが手強いとは面白い展開になってきたねwww
勝ち点3は取るだろうが苦戦の可能性はあるってか。
また解任デモ起こったらヲタのアホ面が見れるからなwww
俺の車で先導してやろうか?wwwww

373 : :04/03/11 03:43 ID:bkz53SK1
A代表が万が一苦戦

「オマーンよりシンガポールの方が弱いなんて誰が決めたのか」
「楽に勝てる相手なんて存在しない」

374 : :04/03/11 03:44 ID:QMrz/EOT
>>371
あれだよ、クラスの女子全員がノーメイクな中できれいに化粧してたら
目立って人気高いかもしれないが、みんなメイクしだしたら
埋没しちゃうのと一緒w
アジアのワールドカップって結構影響力あったんだな

375 : :04/03/11 03:47 ID:tEMth6xJ
>>369
シンガポールってACL参加資格あるっけ?
まさか新潟がACLなんて・・・、んなぁこたないか。(w

376 : :04/03/11 04:16 ID:FP8J3n4x
QMrz/EOTは学歴にコンプレックスでもあるんか?

377 :トリックスター:04/03/11 04:23 ID:9wV31/uP
ジーコ監督でJFAが就職人気ランキングに入りませんでした 211弱

378 : :04/03/11 04:39 ID:2EViGMVB
だいたいさ〜、試合の最後で得点して勝つのが
ジーコが監督になったおかげとか言ってたら
いままでの経験はナンだったのって話しでさ〜。
終盤で追いつかれるような試合があったから、そうならないように
ジーコ以前からやってきたわけで、ジーコになってチーム作りが
うまくいっているなら、もっと早く点取れと。
あるいはオリンピックチームみたいに計算的に崩せと。

379 :トリックスター:04/03/11 05:48 ID:9wV31/uP
ジーコ監督でヒステリックブルー解散 211弱

380 : :04/03/11 06:02 ID:jN0G3WYn
>>311の「お笑い」で考えたんだけど、「お前らはこれをやってたらウケるんだよ!」
って作家だのみで結果出して賞もらうような奴らは嫌だな〜

形だけモダンで、そこに行き着くまでの中身に欠けている、そんな奴らは脆い。
ネタがばれていても、魅せ方を工夫して笑いを生み出す、そんな地力の
ある奴らを目指さないと。

その点ジーコの理想は高くてよろしいんじゃない?

381 : :04/03/11 06:04 ID:jN0G3WYn
「嫌だな〜」というより、「先は無い」かな

382 : :04/03/11 06:06 ID:1wQ1NJqs
ジーコはJリーグよく視察してたけど、
アンチってもしかして知らないで批判してるのかな

383 :_:04/03/11 06:22 ID:U18Cjupm
お笑いとは全然違うと思うのだが>>311が何でお笑いを出してきたのか聞きたい
無理矢理例えるなら12人のグループがあって、リーダーが明確な方向性を示さなかったらバラバラになるに決まってる

384 : :04/03/11 06:27 ID:3UX8CMLd
よく視察してるのに、これじゃあ救いようがねーじゃんw

385 : :04/03/11 06:51 ID:2EViGMVB
試合を見に行けばいいってもんじゃなく、選考に効果的に反映されているかどうか。
それに、松木監督(元)のところには相談に行ったのかな?

386 : :04/03/11 07:00 ID:oKvTHfJn
>>382
鹿島中心に?
視察じゃなくて古巣の応援じゃん。

387 : :04/03/11 07:06 ID:ir/Idmuy
サッカーの神…

  じぃいいいいいいいいいいいいいこぉおおおおおおおおおおおおおおおお


388 : :04/03/11 07:13 ID:2EViGMVB
鹿島の能力は把握してるので、それに対して相手チームがどれだけできるのかを
見ていたニダ
という擁護が昔あった。

389 : :04/03/11 07:25 ID:aFFyd+oN
スレタイの情報提供が本当なら、
協会はマスゴミに抗議すべきじゃねーの?

390 : :04/03/11 07:43 ID:dit1FcMP
>>351
海外組はクラブで4バックだから、代表でもそうするといってるからなあ
どう考えても海外組優遇だろ。国内組のみだった東アジア選手権は、Jリーグでは多い
3バックにすると言ってたけど、そんなんじゃあ国内組は腹立つと思うぞ

391 : :04/03/11 07:43 ID:5AxVMltV
とりあえず次の試合は、中田をフルタイムで使うかどうかが焦点かな。
もしあんな強行日程の人間を平気でフルタイムで使うようだったら、
国内組は完全にやる気をなくすだろうよ。代表のためにコンディションを
整えるのが馬鹿らしくなる。

392 : :04/03/11 07:50 ID:cirjfnHy
>>391
中田は仕方ない部分有ると思うが…
他に監督も居ないし。
まあコンディション次第ですな。

393 : :04/03/11 07:59 ID:aDf0NkIb
5-0くらいで楽勝したら
なぜ、強行日程の海外組を使ったのか?
って話になるな


394 : :04/03/11 08:16 ID:/b+xr9Zl
>>389
監督自らスタメン等漏らしてる状況で、抗議も何も・・・

395 : :04/03/11 08:18 ID:c4dbyOa5
>>380
> >>311の「お笑い」で考えたんだけど、「お前らはこれをやってたらウケるんだよ!」
> って作家だのみで結果出して賞もらうような奴らは嫌だな〜

ジーコ監督の場合は、20年前にボケの天才と言われた漫才師が、
展開の遅い、古臭い脚本を芸人に渡して、
セリフ読みのミスばかり指摘していながら、
「個性あふれる、モダンな笑いを提供する」
と世間に吹聴しているようなものではないかと。


396 : :04/03/11 08:22 ID:VF4zoe2l
ネタ帳を作らせずにアドリブだけでやらせそうだな。

397 : :04/03/11 08:27 ID:c4dbyOa5
>>396
> ネタ帳を作らせずにアドリブだけでやらせそうだな。

小野に、前の二人を追い越すなと指示したり、
DFは一人余らせるとか、
オマーン戦では、稲本を相手の10番のマークにつけたり、
色々と、プレーレベルの指示はしています。

「ボケる時は、もっとわかりやすく顔を作って」
とかの指示はしていても、
脚本の笑いの壷とか、何が言いたいのかとかは、無しって感じ。

398 : :04/03/11 08:29 ID:I4F1knNJ
>>389
古い話だが、オウムに文句言われて
取材ビデオ見せる様な体質だからな
>マスゴミ

399 : :04/03/11 08:31 ID:c4dbyOa5
>>397
「ボケが客席に浸透するまで、焦ってツッコむな」
「ボケはボケ、ツッコミはツッコミの役割をきちんとこなしなさい
ツッコミがボケたりしてはいけません」
「ツッコミはセーフティーに、乗りツッコミのような欲を出してはいけません」

って、感じかな。

400 : :04/03/11 08:55 ID:1wQ1NJqs
>>390
>海外組はクラブで4バックだから、代表でもそうするといってる

だけで

>どう考えても海外組優遇だろ

っていうのは横暴じゃないか?

401 : :04/03/11 08:57 ID:1wQ1NJqs
>>385
>試合を見に行けばいいってもんじゃなく、選考に効果的に反映されているかどうか

反映されてないと言い切ってるけど、
具体的にどう反映されてないと?

402 : :04/03/11 09:00 ID:kZwqP9lV
自分で考えろ

403 : :04/03/11 09:04 ID:/b+xr9Zl
>>401
逆にどう反映されていると?
それだけ熱心にジーコが視察に行ってるというのなら、具体的に見に行った
試合を上げてみ。
「鹿島のジーコ様」がクローズアップされるから。

404 : :04/03/11 09:04 ID:cgapQnPU
>>402
バカだなぁ、虫には脳がないんだから自分では考えられないの。
そんな事を言うと粘着されちゃうぞw

405 : :04/03/11 09:05 ID:cgapQnPU
俺のIDプ

406 : :04/03/11 09:40 ID:UtPoCUKI
ケンゾー監督のときのWC1次予選敗退の記録

0-0 香港
0-0 インドネシア
2-1 北朝鮮
5-0 インドネシア
0-0 香港
0-2 北朝鮮

407 : :04/03/11 09:53 ID:mFHUhOrO
ジーコが鹿島によく行くのは、慣れてるとか友達(セレーゾ他)が
いるとかそーゆー単純な理由だと思うけどな。
俺はあの人は基本的に「選手を探す」視察はしてないと思ってる。
ていうか選手の発掘は自分の仕事じゃないと思ってるのではと。


408 : :04/03/11 09:55 ID:aFFyd+oN
ジーコはセレクター型とか言ってた頃が懐かしいな

409 : :04/03/11 10:14 ID:O2Rnsyfp
鹿島の試合はそんなに多く見に行っていない。浦和の試合が一番多かったはず。


410 ::04/03/11 10:17 ID:T46lwaSf
408
あったねえ、初期はそんな根拠のない擁護ばっかりだったね。
他にも、ジーコの顔で親善試合が作りやすくなるだの、
海外クラブから選手を呼び戻しやすくなるだの、

言ってた輩は今なにしてんだろ。


411 : :04/03/11 10:21 ID:OItEuXkJ
選手選考なんてしてないだろ、それもコーチ任せ

けっきょく、自分で責任とらないコインブラちゃん
それを紙にあがめ奉るバカな鹿島市民共とブチ



412 : :04/03/11 10:22 ID:oHtAkLHs
ジーコの作るチームは要は選手の能力と頑張り次第。


413 : :04/03/11 10:31 ID:o4KzFOf1
川崎祭りみたいの起こせないかな
マジでこのままずるずる行くとやばいって

414 : :04/03/11 10:40 ID:f94gep59
>>410
> 言ってた輩は今なにしてんだろ。

茨城で配管工をしながらデモに参加してますよ

415 :  :04/03/11 10:50 ID:bobj5gTt
もうなかば古代表はあきらめた
入れ込まなければ、腹も立たない
一次予選は抜けるだろうし、最終予選であぶなければ、いくらなんでも修正するだろう
選手が各チームできちんと試合していれば、なんとかなる。
アテネ組を見て、ひさしぶりの「ひりひり感」を思い出し、楽しむこともできた。
せっかくのW杯予選の「ひりひり感」が無くなるのはとても残念だ
夜明けの来ない明日はない。
どんなに遅くとも2006年にジーコはいなくなる。

こんな思いをさせるジーコやカワブチっていったい何なんだ



416 : :04/03/11 11:10 ID:i7JxEllR
>>408
ジーコはSeek & Destroy型の監督

417 : :04/03/11 11:13 ID:zO53GFPx
>>416
ジーコさん、あなたがseekしているのは味方の長所です…

418 :_:04/03/11 11:27 ID:PHBEoSa6
>>415
アテネ組だって、Numberの永井とかが言うほどがちがちの組織プレーじゃないんだけどね。
どこの国でもクラブでもやってる程度の基本的な約束事を準備して、それをベースにしてるだけのこと。
あれを組織に個が埋没してるなんて噴飯物で、本当のシステマチックは全然あんなレベルじゃない。
それでもそうしたベースがあるだけで日本選手には観客を沸かせる地力があるんだよ・・・あるはずなんだよ・・・(涙

419 : :04/03/11 11:38 ID:nJonH8K5
ジーコ監督で茨城県カシマ地方に震度3の地震が発生!!

420 :  :04/03/11 11:40 ID:QenK70+f
>>415
俺は1次予選でコケるんじゃないかと真剣にドキドキしてる。

421 : :04/03/11 11:40 ID:3KB3ty88
>415

同意。

A代表に、入れ込むのはばかばかしくなってきた。。。サポ暦11年の自分でもこう
思うんだから、一般人がサッカーから離れていくのも遠くないような気がする。

悲しいけど、黄金世代の絶頂期を見ることは、もう叶わない夢なのかもしれない。
ちくしょう。涙が出るぜ・・・

谷間と呼ばれたU-23が頑張っているから、2010年には復活している事を願うよ。

422 : :04/03/11 11:41 ID:abzXiRQB
>>419
黄泉がえりのように死んだ人生き返ってくるぞ

423 : :04/03/11 11:42 ID:tEMth6xJ
>>415
オマーン戦はかなりヒリヒリした。(w
アジア枠増えて二次予選はあんまりヒリヒリできんかも。

424 : :04/03/11 11:43 ID:60/VDbB2
>>421
例えばオシムが代表監督になったら、
今のメンバーはほとんど残らないかもしれないな。
「考えて走らない選手はいらない」とかいって。

いや、この2年がなかったら彼らも「考えて走る」選手だったんですよ(泣)。

425 : :04/03/11 11:47 ID:nuO0dHao
入れ込めばどんどん鬱になるけど、入れ込まずに予選やってるねぇ気分で見てれば一次予選からヒリヒリ出来て逆にいいんじゃね。
いや良く無いけどさ

426 : :04/03/11 11:48 ID:/b+xr9Zl
ジーコ監督で元北朝鮮代表監督も亡命

427 : :04/03/11 11:51 ID:f0XopJy1
トルシエの時ってこういう感じのスレってあったの?

428 : :04/03/11 11:52 ID:f/RujIpD
ジーコと元北鮮監督はどっちが有能だろう

429 : :04/03/11 11:55 ID:nJonH8K5
よ〜く考えよ〜♪監督は大事だよ〜♪

430 : :04/03/11 11:59 ID:dCKVKOoH
>>428
北は国家でスポーツ強化している節があるからそりゃあ・・・

431 : :04/03/11 11:59 ID:csyF0xSn
>>421
監督が替れば選手は「考えて走る」ようにもなると思う。
今は監督に「走るな」と言われているところがあるから。
「丁寧につなげ」→スペースへのパス減少→走り込み減少
「一人余れ」→前にスペースがあっても上がれない→走り込み減少

432 :431:04/03/11 12:02 ID:csyF0xSn
>>424だった。失礼。

433 : :04/03/11 12:23 ID:hzyc1Q68
>>431
「ボランチは前を追い越すな」も追加希望。



434 : :04/03/11 12:32 ID:KsH6qjf+
愚者は成功体験でしか物事を思考できないというが
ジーコって本当に82年のブラジルスタイルを
日本に持ち込もうとしてるのか?

あの個人頼みのノンビリしたスタイルを・・・

435 : :04/03/11 12:37 ID:zO53GFPx
>>427
ジー弱成立前のトル退とか?

まあ、愛媛がどっち側に立っていたかを考えると
雰囲気は推して知るべし。ていうかいまでもああだし。

いつも不思議に思うのは、愛媛系の占める割合が
なぜあっち側に多いか、ということ。確実に
人の行かないところにポジショニングして構ってもらうためか?

436 : :04/03/11 12:40 ID:8pPfF8jN
>434
そのジーコ組にしてもWカップはとっていないんだがな。
なぜゆえに神格化するのか分からんよ。

437 : :04/03/11 12:46 ID:K4ivNApL
>>427
ないよ。
アンチスレはあってもジーコ応援スレほども伸びて無かった。
トルシエは戦術云々はあってもジーコのように存在自体否定されることはあまり無かった。

438 : :04/03/11 12:47 ID:60/VDbB2
>>437
Yahoo!では「トルシエの解任を要求する!」が名物だけどな。

439 : :04/03/11 12:54 ID:I4F1knNJ
>>434
遅功って82年だけではなく、今でもブラジルのスタイルらしいよ
柏に来たドゥドゥのインタビュー記事でも、「ブラジルスタイルと異なる
Jの早いサッカーに慣れないといけない」ってコメントしていた。

440 : :04/03/11 13:04 ID:dCKVKOoH
別スレで陰謀論にケチつけてる連中がいます。

441 : :04/03/11 13:08 ID:P16LffFa
もはやアンチの言動にしか反撃の糸口を見つけられないカワイソウな香具師らだ。
好きなだけ暴れさせてやれ。

442 : :04/03/11 13:09 ID:60/VDbB2
陰謀論つうか、「川淵緘口令」論にケチつけてるんだろ。
俺も「緘口令」自体はなかったと思ってるよ。

ただ、大住が言うように、マスコミが「気を使って」
あんまり書かなかった、ということはあるかもしれないがな。
いわゆる自粛、自主規制というヤツで、日本ではこれが一番厄介。

デモがそれに風穴を開けたということはあるだろうな。

443 : :04/03/11 13:12 ID:60/VDbB2
それと、ここに来て評論化とかから一斉に批判が出てるのは
川淵が批判を解禁した、とかじゃなくて

「とりあえず本番まで待って見よう。
本番ではもう少しましにやるだろう」

と思ってた奴らが、一応本番のオマーン戦の体たらく
(試合だけじゃなくて、前後のな)
をみて、さすがにぶちきれたというのもあるんだろう。

444 : :04/03/11 13:31 ID:f/RujIpD
誰かも散々指摘してたけど、シンガポール代表の帰化軍団も何気に不気味だな。
まあ負けることはないとは思うんだが、あるいは・・・。

>また、セルビア・モンテネグロやイングランド、ブラジル生まれの選手を帰化させて
>代表の強化を図っている点を日本関係者が警戒していることに関しては、「どこの
>国もやっていること」と言いながらも、「彼らは大いに力になってくれる」と、今後さら
>に増える可能性を否定しなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/zico/zi20040123_01.htm

445 : :04/03/11 13:31 ID:JIQuDBL2
>>427
特にワールドカップ後のトルシエバッシング酷かったからな
こういうスレで否定されまくってたよ。
そこで必死にもがき苦しんでトルシエバッシングに抵抗してた連中が
もとからあったこのスレに流入してきたという感じ。
トルシエを叩かれまくって精神ズタズタになったトラウマを
ジーコを叩くことで晴らそうとしたんだろうな
ちゃんとジーコ批判したい俺らにはイイ迷惑だった覚えがある。




446 : :04/03/11 13:33 ID:BF39tw9X
>>440-441
それをビビりながらチェックせずにはいられない
お前らって・・・w

447 :  :04/03/11 13:34 ID:fTMoxQA/
>>445

と良識派ぶる愛媛。香ばしいですね。

448 : :04/03/11 13:37 ID:2aR4MC2S
>>445
ちゃんと批判って・・・

ジー弱はもともとネタスレだったんだが

449 : :04/03/11 13:40 ID:8sn7ka1V
>>444
やっぱり計画的帰化戦争はすでに始まってるんだな。

450 : :04/03/11 13:43 ID:HKsaaegr
ジーコは素晴らしい監督ですよね

451 : :04/03/11 13:45 ID:GOIb4bhR
>>445
とまあ、愛媛も随分釣りが上手くなったってことで。
別スレ逝ってね。

452 : :04/03/11 13:47 ID:FrYXbqoM
おまいら春ですよ。

453 : :04/03/11 13:53 ID:T2e4x1Dl
もうそろそろトル信卒業しろよお前ら

454 : :04/03/11 14:04 ID:/X0nfci/
最低限、自慰子スレでは自慰子ネタで釣れよ。。。
釣り師もネタ無くて苦しいのは分かるけどさ(;´Д`)

455 : :04/03/11 14:09 ID:GOIb4bhR
春だねぇ(*´∀`)

456 : :04/03/11 14:16 ID:PZojpFFH
ここまであからさまにトルシエヲタが釣られまくると
そりゃ釣り師も来る罠


457 : :04/03/11 14:19 ID:vahxFHak
今日のナカタドットネットTVが楽しみ
セルジオとの対談らしいね

458 : :04/03/11 14:28 ID:zO53GFPx
せっかくの春だし、ナカタの苦悩に涙しますか。

459 : :04/03/11 14:39 ID:2Tfm3pAG
>>288
この杉山って人はキチガイですか?w

460 : :04/03/11 14:41 ID:RXtUo6NE
>>459
旅行グルメライターですよ。

461 : :04/03/11 14:50 ID:/b+xr9Zl
中田さん、期待されてます。
こりゃシンガポール戦でも働かなきゃなんないね。

>シンガポール人の男子学生(21)は「アジアでは珍しい中田選手の世界レベルの
>技をどうしてもスタジアムで見たかった」と話した。(共同)

462 : :04/03/11 14:53 ID:GyT8b1NN
4-2-3-1にすればいい

463 : :04/03/11 15:06 ID:e4XmEDN6
>>461
中田は世界レベルの技なんかもってねーだろ
シンガポール人はガッカリするだろうな

464 : :04/03/11 15:08 ID:mcSRWC8h
世界レベルの錬金術なら持ってるよ。

465 :_:04/03/11 15:16 ID:N3e12WTJ
でも中田って何であんなにパスが下手になったんだろう。
筋肉が付いた位でパスって精度が落ちるものなのか?ドリブルの切れが悪くなるとかなら理解できるけど・・・。

466 :_:04/03/11 15:21 ID:U18Cjupm
>>465
子供のときが一番上手かったって言ってたからどんどん下手になるんだよ

467 : :04/03/11 15:36 ID:E+rvNmpA
こないだ国内組が4−0で虐殺したマレーシア。
シンガポールはそのマレーシアにタイガーカップで4−0と負けている。
ということは・・・?

468 : :04/03/11 15:37 ID:oBLpuL7r
>467
まともな監督とまともな戦術で戦えば6-0くらい。

けど今の状態ではまた1-0、もしくは2-0

469 : :04/03/11 15:46 ID:/b+xr9Zl
>>467
あれも、マレーシアGKさんありがとうな試合だったからなぁ・・・

470 : :04/03/11 15:56 ID:Dw0ex//V
今さらトルシエがどうのこうの言ってる奴ってキチガイ以外の何者でもないよな

471 :_:04/03/11 16:14 ID:d0ol2NS1
>>463
失礼な!!
中田さんはこういう試合では大活躍するぞ!
マークが甘めで中盤のスペースが空いていれば
苦手なシュートだって入るんだ、
コンフェデのニュージー戦みたいに。

472 : :04/03/11 16:14 ID:JoBzhYbl
モトヤンさすがだな

473 : :04/03/11 16:17 ID:+hRr6Tch
中田は昔からパスうまくないよ

474 : :04/03/11 16:28 ID:I4F1knNJ
>>459
オスギの事なら電波ライタースレで聞く方が良く分かるよ

475 : :04/03/11 16:30 ID:M+oVflPN
海外組MFはチームではFKやCKをまかされている(いた)んだから精度は
それなりにみんな高いんだよ。
この前の試合でヘナギがCKけるのを見てなぜか笑っちまったが

476 : :04/03/11 16:50 ID:xxQdji/j
>>473
パスの精度そのものより出しどころで勝負する感じだったよな。
今じゃ体の当て方でしか勝負できてない…。

477 : :04/03/11 16:52 ID:tRX7wgmi
>>475
プレッシャーを受けないシチュエーションでなら、
日本人選手の能力は世界でも上の方のレベルってことだろう。
そしてそういった小手先のテクがマスコミに持て囃され、
サッカーに詳しくない人はそっち方面ばかり見てしまう。

478 : :04/03/11 16:53 ID:tRX7wgmi
能力じゃなくて技術がね。

479 ::04/03/11 17:15 ID:T46lwaSf
中田は今でも局面打開能力は代表では一番だと思うよ。
それと絶対相手がマンマークを一人付けてくるから、
中田のボール無いところでの動きでスペースを作れるという点でも有効。

480 ::04/03/11 17:17 ID:fCkm5dqS
ここの日記の掲示板のアンケートにご協力お願いしま〜す。
EURO2004についてのアンケートです。http://diary5.cgiboy.com/3/012500/

481 :=:04/03/11 17:25 ID:8bUtaMi7
でも中田は一対一での突破がないからね
中村含め高い位置で仕掛けられる選手がいないから、パスが繋がらないと手詰まりになってしまう

482 :_:04/03/11 17:27 ID:E+rvNmpA
>>481
そういうの誰ができる?本山?

483 : :04/03/11 17:28 ID:tRX7wgmi
茸はサイドアタッカーとして使った方がいいと思うわけで。

484 : :04/03/11 17:31 ID:N/UwybI5
過去ログにカフェの話題があったからカフェ見てきたけどひどいな
ここに書き込んでいる基地外と同一人物の仕業か?

485 : :04/03/11 17:33 ID:InCy6tKz
>>482
その能力は本山の方が高い
中田は仕掛けるフェイントすらしない
こういう選手は相手DFは怖くないよ
抜かれた後の、カバーリングとか考えなくて済むんだから

486 ::04/03/11 17:34 ID:T46lwaSf
481
アジアレベルなら切り込み系で本山も使えると思うけど、ジーコ呼ばなそうだし。
高原が調子よけりゃね。

487 : :04/03/11 17:39 ID:E+rvNmpA
あと、アジアレベルでなら好調時の松井も仕掛けるし、抜くけどな。

488 : :04/03/11 17:41 ID:w5utIwwh
やっぱ2006年は4−2−3−1だろ
鈴木

本山 中田 石川

今野 稲本

アレ 釣男 中澤 市川

楢崎



489 : :04/03/11 17:45 ID:hzyc1Q68
>>482
そんなことが出来るヤシはいない。1対1で突破できる

だから、限られた枚数で攻めを考えるよりは、2列目3列目からの飛び出しを可能にする
システムやメンバー構成を日本は考えるべきなんだよ。3列目には機動力のあるタイプ
(例:稲本)と守備達磨(例:福西)を組み合わせるとか、2列目にはパサー(中村)よりは
スピードタイプ(本山)を置くとかね。

ところが、今のジーコジャパンじゃ2列目に王様(メッキの置物)を2人並べて、3列目には
2列目を追い越すな、と指示している。マチャラが指摘したように日本の攻撃の生命線は
専門外の急造SB2人にかかっている。馬鹿げた監督だと思うよ。日本の弱い(欠けている)
ところで敢えて勝負するようなシステムを敢えて選択しているのだから。古カビの生えた
4−4−2しか出来ないという素人監督を替えるだけで確実にチームは良くなる。たとえ
凍傷でもジーコよりはマシだ。どうせ、ジーコでもモチベーションの維持も体調管理も
ろくに出来ないのだから。。。



490 : :04/03/11 17:47 ID:V/jqZXRD
長谷川健太にやらせた方がマシ

491 : :04/03/11 17:48 ID:E+rvNmpA
>>489
それならロミヒーのほうがいいな・・・。

492 : :04/03/11 17:54 ID:IQAwzr7i
>>489
2列目・3列目の飛び出しを失敗すると、そこに穴が出来てカウンターの起点となる
そんなことジーコが許しません。

493 : :04/03/11 17:57 ID:kZwqP9lV
>>492
普通のチームには飛び出した後のカバーリングについて約束事あるのだがな

494 : :04/03/11 17:58 ID:WRkPx6oj
>>490
そういや健太はS級ライセンス取得したってな。

495 ::04/03/11 18:00 ID:T46lwaSf
今年のズビロには福西トップ下の攻撃的オプションがあるらしいけど、どうかな?

496 : :04/03/11 18:05 ID:IQAwzr7i
異常なチームだから勝ってもデモが起こることが、ジーコには(一部選手にも)分かってないからねえ


497 : :04/03/11 18:11 ID:tRX7wgmi
>>495
ジーコは福西をセンターバックで使いたいとか言ってたな。
ハジェブスキー時代のリベロ福西の守備は凄い軽かったように覚えているが・・・。

498 : :04/03/11 18:13 ID:WRkPx6oj
だからJをろくに見てない証拠になるわけであって・・・

499 : :04/03/11 18:16 ID:aCfC2QXg
ついにいしいひさいちにもネタにされてた。

「ジーコが我々を騙しているのではなく、我々がジーコの名声に勝手に騙されているだけなのかもしれません」

500 : :04/03/11 18:19 ID:/b+xr9Zl
「がんばれ、ジーコくん!」とかいう漫画を書いてもらえば、少しは笑え・・・ないよな。

501 : :04/03/11 18:20 ID:tRX7wgmi
「ジーコが我々を騙しているのではなく、
我々がジーコの名声に勝手に騙されているのでもなく、
マスコミがジーコの名声に騙されているかのように装っているだけなのかもしれません」


502 : :04/03/11 18:21 ID:aFFyd+oN
>500
なんつっても実物の方がハチャメチャで面白いからな

503 : :04/03/11 18:21 ID:y5LHbw6/
応援スレと読み比べるとここは程度が低いね

貧民層のスレって感じ。

504 : :04/03/11 18:23 ID:OCXx5lMD
>>503
モトヤンのレスの程度が高いとお思いですか?

もしそうなら、あなた自身の程度が(ry

505 ::04/03/11 18:25 ID:T46lwaSf
低学歴だの貧民だの
毎日必死ですな

506 : :04/03/11 18:26 ID:kZwqP9lV
もう春休みなのかな

507 : :04/03/11 18:27 ID:y5LHbw6/
なんていうか余裕がないよね
やっぱそういうのって出ちゃうから。

でもいいんじゃない?貧民同士群れてれば。

508 : :04/03/11 18:28 ID:WRkPx6oj
>>507
君は偉い人だ。

地方によっては公立高校入試、小中学校の卒業式シーズンに突入している。

509 :春房暁を覚えず:04/03/11 18:34 ID:/Zg+SjYI
貧民という単語でひたすら煽ろうとする語彙の貧困さと
学歴を持ち出す古典的な煽り方、出現時刻と季節柄を考慮すると
いわゆるひとつの春房であると結論づけられます。

510 : :04/03/11 18:37 ID:Vxteu022
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 < `∀´>  < `∀´>   < `∀´>  <  `∀>    <∀´  > 彡│ || |
⊂ ⊂  >  < U  つ  ⊂__へ つ  < ○  つ   ⊂ ○ >   <∧_∧⊃
 < < <    > > >     <_>|   \\ \   / //    < `∀´>
 <_<_>  <__>_>    彡<__>   <_<__>  <_<_>     ∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
     ∧_∧      ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
     < `∀´>     <, `∀´>∩ <`∀´∩> <,, `∀´>    < `∀´ >っ
   <( < つ  ~つ )> <( <つ    ~ノ  <つ  丿 <つ  つ )> ( つ  /
     乂  ((⌒) )> + ヽ (⌒ノ   ,< ヽノ     > > >    |  <⌒>
     <__> ̄      <_>U   し<_>    <_>_>     レ'⌒^ミ
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
    />__∧     ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
    | |`∀´>   < `∀´ ∩    <`∀´ >    < `∀´>
    <    >   ⊂    ノ  <( < つ  つ   ⊂  ⊂ >  )>
   / /> >    ,<__フ     < <\ \   / /> >
  <__>〈__フ   レ'         <_> <__> <__> <_>

511 : :04/03/11 18:41 ID:AuiLi3gy
>>510
「だっこしてチョ」かと思った

512 : :04/03/11 18:42 ID:KsH6qjf+
   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <    >  <  構ってクンは・・・・
  ( O   )    \_______
  │ │ │
  (__ (__フ
  y5LHbw6/

   ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  < `Д´ >彡<  誰だ?
  (m9   つ   \______
  .人  Y 彡
  レ'(_フ 
  y5LHbw6/

..  ┏━━━━━━━┓            
  ┃    Λ_Λ    ┃
  ┃   ..< *`Д´>   ┃
  ∧_∧..(m9  つ  ┃
 <    >| | |.  ┃
 ( O   つ_フ__フ  ┃
  |  .| . |━━━━━┛
 (__ (__フ

513 : :04/03/11 18:42 ID:kZwqP9lV
ニダーかよw

514 : :04/03/11 18:43 ID:E+rvNmpA
構うなよw

515 : :04/03/11 18:47 ID:ZmTgdFUT
>>512
またそんな使い古されたネタでw

516 : :04/03/11 18:57 ID:WRgt/rip
>>361
クラマー・・・教育学研究の一環としてその任を預かる大学付属小学校の校長
オフト・・・受験対策と割り切り単語・文法のみ重点的に授業する中学教諭
トルシエ・・・生活指導まで受け持ち、担当部活ではひたすら全国大会出場を目指す高校体育先生
ズィッコ・・・人類史・宇宙的規模から思想・芸術・音楽を講義する高名な名誉教授

517 : :04/03/11 18:57 ID:KsH6qjf+
   ( ::: (;;   ∧_,∧   );:;;;)) )::: :; :))
    ((:: :;;  (´・ω・)っ ;;;; ; :))
     ((;;;  (っ ,r どどどどど・・・・・
          i_ノ┘

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・`)  ;:;;;,,))...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  (⌒) |どどどどど・・・・・
         三 `J

         .∧__,,∧   ;。・
       ⊂(´・ω・`)⊃
    ☆   ノ   丿 キキーッ
      ヽ .ノ  (⌒) 彡  ∧         ∧
       と_丿=.⌒    / ヽ        ./ .∧
                /   `、     /   ∧
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/       ̄ ̄ ̄    ヽ
|ボランチ追い越し禁止 l                l
|    by ZICO     |   u              |
\_________|                |
               ヽ               /

 ((;;;;゜;;:::(;;:  ∧__,∧ ハァハァ;;;):;:::))゜))  ::)))
 (((; ;;:: ;:::;;  (     )  ・・・・・)...)))))) ::::)
  ((;;;:;;;:,,,. ⊂ヽ    )⊃;;))):...,),)):;:::::))))
   ("((;:;;;  | (⌒)  
         i_ノ 三

518 : :04/03/11 19:00 ID:t/i8KQgY
>>517
ワロタ
黄金といって海外組は贔屓されているというけど、こいつは完全に割を
食っているよな。気の毒な限りだよ。


519 : :04/03/11 19:04 ID:ylCEMooV
しかし、藤田、川口辺りは
次戦以降どうなるんだろうなぁ?

520 :  :04/03/11 19:06 ID:6upOoJNw
実は小野のエリア進入回数は多いんだけどね

521 :_:04/03/11 19:08 ID:a0XrR2+c
さすがに川口には同情できないな・・・
クラブでがんばってくれとしか言えん。

522 : :04/03/11 19:10 ID:tRX7wgmi
>>519
藤田は大丈夫じゃない?
ジーコ脳内ヒエラルキーは 中田=中村>小笠原>藤田 って感じでギリギリ。
川口は欧州遠征の時まで呼ばれないと思われ。

523 : :04/03/11 19:10 ID:ylCEMooV
でも、呼ばれそうな気がすんだよな>川口

524 : :04/03/11 19:11 ID:t/i8KQgY
>>520
多かったのは、まだ前監督の影響が残っていた初期の頃だよ。
試合を重ねるごとにボランチのエリア進入は明らかに減っている。


525 : :04/03/11 19:15 ID:MFWn01mW
今でも多いよ。カメルーン戦でも惜しいシュートがあったし

526 : :04/03/11 19:15 ID:ZM1pPFmK
実際川口はどういう基準で選ばれてるのかサッパリワカラン。
確か高禿が文句言ってたよね
「見てもいないのにどういう基準で選んでんのか分からん」てな。

ウイイレで数値が高いからとかだったりして。

527 : :04/03/11 19:16 ID:agyHrl+S
ボランチが出て行けない・・・っだってw

小笠原がサカマガで完全否定してるよw
あ〜あまた妄想がバレちゃったwwww

528 : :04/03/11 19:16 ID:6upOoJNw
カメルーン戦でも前に出て超決定機に顔出してますけどねぇ
空振りしましたがw


529 :  :04/03/11 19:16 ID:zVutyvbY
別に進入回数を競う競技でもない

530 : :04/03/11 19:17 ID:6upOoJNw
こういうの見ても
いかにイメージだけで語ってるというのがよく判りますよね

531 :  :04/03/11 19:20 ID:6upOoJNw
前任者の時は両サイドがバランス崩さず引きこもりのようなもんでしたから、
ボランチが上がらないとどうしようもなかったですよね。

532 : :04/03/11 19:20 ID:KOMDf2DT
かく言う>>530もイメージだけで否定している。



533 : :04/03/11 19:22 ID:MFe2/Y2N
イメージでは決して語らない 6upOoJNw に期待age

534 : :04/03/11 19:22 ID:KOMDf2DT
>>527
前にも同じレスを見た。

マガなんて「翼賛体制」じゃん。

535 : :04/03/11 19:23 ID:NF3QZk6k
>>531

「両サイドが引きこもり」じゃなくて、「片肺」だぜ。
必ずどちらかのサイドは攻撃に絡んだ。
左に攻撃的な選手を置いて、右に明神…みたいな。
そういうバランスの取りかたを、トルシエは好んだな。

別にサッカーのフォーメーションは、左右対称じゃなくてもいいわけで。

536 : :04/03/11 19:25 ID:2aR4MC2S
>>533
構うなって

6upもしてるんだから、ちょっとやそっとじゃくたばらないぞ

537 : :04/03/11 19:26 ID:NF3QZk6k
「ジーコジャパンのボランチが上がらない」というのは、
確かにイメージで見ているよな。探せば、例外もあるだろうし。
まぁトルシエジャパンも、W杯本大会の稲本が鮮烈すぎたからな。
どこかにデータがあれば、分かりやすい。

その小笠原のインタビューというのは、いつのサカマガに載ってるんだ?
今週号が手元にあるけど、見つからん。

538 : :04/03/11 19:26 ID:Lfo8rF1f
>>535
ほんとトルシエしか基準がないんだなw
左右対称だろうが非対称だろうが両翼もがれた状態なのは
事実なんだよwww



539 :  :04/03/11 19:30 ID:fnKVAQmT
とりあえず『このまま使い続けてもチームは強くはならないだろうなー』と思う選手

坪井
山田
三都州
稲本
中村
柳沢
鈴木
高原

あくまでイメージです。

540 : :04/03/11 19:32 ID:+jAFRWWd
>>539
ニアピン賞を贈呈します。ちなみにホールインワン賞は、
+ジーコと−坪井

541 :  :04/03/11 19:33 ID:fnKVAQmT
デカイの忘れてた!!(w

542 : :04/03/11 19:35 ID:6upOoJNw
>>535
W杯では両翼引きこもりですよ。
小野はほぼ守備しかしてませんでしたね。

市川サントスが出た場合は少しはサイド攻撃もありましたが。



543 : :04/03/11 19:35 ID:NF3QZk6k
>>538

まぁオフトジャパンもベースは左サイドの片肺だったな。

−−カズ−−−−−高木−−−−−−−−−
−−カズ−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−ラモス−−−−−−−−−−
−−−吉田吉田−−−−森保森保森保−−−
−都並−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−井原−−−−−−堀池−−−
−−−−−−−−−−柱谷―−−−−−−−
−−−−−−−−−松永−−−−−−−−−

↑こんな感じか。

鳥は片方の翼だけじゃ飛べないがな。
サッカーは片方のサイドだけで攻められるのさ。

544 : :04/03/11 19:37 ID:Lfo8rF1f
小笠原満男
「代表にいて得るものはやっばりある。
いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。
動きながらスペースを作っていくという意識が高いんです。
鹿島はどちらかと言えばしっかりとポジションを守る感じ。
『動く』ことは鹿島にも加えていけばいいな、と思ってます。」


はいまたアンチジーコ撃沈〜♪
妄想を信じ込んでるからそういうことになるんだよwww



545 : :04/03/11 19:37 ID:6upOoJNw
>>537
先週号にありましたね。
鹿島はポジションをキープするのが第一、
代表ではボランチが上がるので、
こういう形を鹿島でもやれるといいと。

546 : :04/03/11 19:38 ID:6upOoJNw
かぶりましたねw

547 : :04/03/11 19:38 ID:NF3QZk6k
稲本があんなに地蔵だったのは、コンディションの問題なのかねぇ?


548 : :04/03/11 19:38 ID:t/i8KQgY
>>527
同じレスに同じ突込みで返すけど、小笠原はOMF。ジーコはOMFには
完全な自由を与えている。小笠原が自由だと言っているのは当たり前。
その割には結果を全然残していないけどな。>小笠原

549 : :04/03/11 19:40 ID:+jAFRWWd
ジーコがもう少し若ければ、つまり鹿島の選手・アドバイザーをせずに、
すぐに日本代表TDをやっていれば、飛躍的に代表は強くなっていたと思われる。

550 : :04/03/11 19:40 ID:60/VDbB2
親善試合で多少ボランチが攻撃参加してもなあ。
で、オマーン戦では何回あった?
稲本と遠藤のペナ進入は?

551 :  :04/03/11 19:40 ID:SVDBEl4H
稲本=豚本

552 : :04/03/11 19:42 ID:t/i8KQgY
>>547
違う。オマーン戦では相手の10番をマンマークするようにジーコから指示されていた。
オマーン相手のホームでも失点を恐れてボランチが引きこもるのがジーコのサッカー。
これでSBがロベカルやカフーなら攻撃も成立するんでしょうけどね。。。日本には
まともなSBはいませんから、点がなかなか取れないのが当たり前だ罠。

553 : :04/03/11 19:43 ID:60/VDbB2
>>552
そして遠藤は三都主のカバーで手一杯、と。

554 : :04/03/11 19:43 ID:gb6CVVWp
>>552
加地、新井場、金沢あたりを召集しないジーコが悪いんだが。。

555 : :04/03/11 19:44 ID:SVDBEl4H
>>552
だったらもっと守備的なボランチの選手でいいと思うんだがな。
そこで何故、攻撃的な稲本を起用するのかな?

556 : :04/03/11 19:46 ID:SVDBEl4H
洗い場は鹿島移籍で代表招集決定的!?

557 : :04/03/11 19:46 ID:aCfC2QXg
>>555
本田かっ??本田ですかっっっっっっ???>もっと守備的なボランチ

558 : :04/03/11 19:46 ID:MSfWTW4P
スパカーのJ開幕特番のジュビ紹介で黄金の中盤とか表現されてるな。
ま、戦ってみりゃジュビのが強いしキレイで楽しいサカーするのは明白だな。
名波が「楽しい攻撃的なサカーを見せる」とか言ってるのは
自慰子に対する皮肉にしか聞こえないし(暴藁炒粟飯

559 : :04/03/11 19:48 ID:NF3QZk6k
>>557

青 木 

ちょうど五輪代表からも卒業したところだし。

560 :!!!キチガイ警報!!!:04/03/11 19:50 ID:qYQcur0J


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !



561 : :04/03/11 19:52 ID:5+M84A65
だから4バックでは最低一人は守備専ボランチが必要なんだってば。

それが稲本である謎は解明されないが。

あと、残りのMFはポジションチェンジしてほしいとジーコも
思ってるだろうけどな…横はあれだけやるのに縦はなぜやらないのか。
謎が多い。FWは点を取れ!とかいうことで縦が無くなってるのか。
ハンガリー以前のサカーですか。

サイドバック進出はポジションチェンジではなくオーバラップでもなく
スペースがあったらようやく上がるということだし。

ジーコのポリシーはなぜ実現できていないのか。それを
把握すると初等コーチングの勉強になるかもね。




562 : :04/03/11 19:52 ID:Lfo8rF1f


アンチジーコ「ジーコのせいでボランチが出て行けない!(そうだそうだ!)」

小笠原満男選手
「代表にいて得るものはやっばりある。
いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。
動きながらスペースを作っていくという意識が高いんです。
鹿島はどちらかと言えばしっかりとポジションを守る感じ。
『動く』ことは鹿島にも加えていけばいいな、と思ってます。」


激ワロタwwwww
自爆死の連続だな妄想アンチジーコってwwww

563 : :04/03/11 19:55 ID:t/i8KQgY
>>562
どこでそんなプレーが実際のゲームの中で出来ているんですか?
特にここ最近の試合の中でね。

繰り返すようだけど、稲本のチャートでも見てみたら?


564 : :04/03/11 19:55 ID:2ZppzHYb
だいたい自己中小笠原のコメントなのに・・・

ID:Lfo8rF1f君、大学入学の準備は出来ましたか?
上智大学でしょ。

565 :     :04/03/11 19:57 ID:ilippDVv
>いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。

今時守備専ボランチ2枚置くチームなんて存在すんのだろうか・・・・
守備専ボランチ2枚+サントス山田だと3人で攻撃しないとならないな。

566 :  :04/03/11 19:57 ID:fTMoxQA/
> ID:Lfo8rF1f君、大学入学の準備は出来ましたか?
> 上智大学でしょ。

磯が上智なんて入れるわけ無いじゃん。信じるなよ。

567 : :04/03/11 19:57 ID:Lfo8rF1f
さすがにはっきり現役選手が言っちゃうと苦しいねえwww
お前らの方が小笠原よりサッカー知ってるってか?w

どこまで頭悪いんだよお前らってw

568 : :04/03/11 19:59 ID:5+M84A65
ちなみにオガサのコメントってオマーン前?後?

後だったらオガサさらば。前だったら知障をアボンか。

569 : :04/03/11 19:59 ID:Lfo8rF1f
>>564 >>566
なんで俺が上智みたいな落ちこぼれ学校行かなきゃいけないんだ?
俺の高校では1学年400人のうち350位くらいの奴が
いくところなのに。
上智が難関みたいに思ってるのもかなり痛々しいなw

570 : :04/03/11 20:01 ID:NF3QZk6k
>>567

まぁジーコもW杯の時、「ブラジルは4バック」という迷言があったからな。

選手や監督のインタビューを呼んでいて「はぁ?」と思うことは、確かに結構ある。
特に「私達は攻撃的です!」と言いつつ、実は引きこもりサッカー、
という例は今まで散々目にしてきた。

571 : :04/03/11 20:02 ID:t/i8KQgY
>>567
人のいうことだけを鵜呑みにして、自分の目で確かめようとしないと何時までも騙された
まんまだぞ。

あと、補足しておくとボランチの攻め上がりが少なくなったのは例のDFライン総取替え
以来。本職じゃないヤシをSBに使っているお陰で必然的にボランチの守備に対する
仕事量が格段に増えた。問題はボランチの攻撃参加を加えた流動性とサントス頼みの
サイドアタックでどっちが得点能力があるか、という問題。





572 :     :04/03/11 20:03 ID:ilippDVv
wでしか自分をアピールできないのってさ、文章力に乏しい人間の特徴なんだってさ。
やたらと学歴を引き合いに出すのは学歴にコンプレックスがあるから。
他人をバカにした書き込みに終始するのは劣ってる自分を慰める為なんだってね。

ちなみに現役選手のコメント
  :中田「なんとなく練習やって、なんとなく試合やって、なんとなくおしまい。それが今の代表」
  :中田「攻撃の形がない」
  :韓国、アルゼンチンの選手「昔の方が強かった」
  :大久保「ジーコはミーティングも何もしない」
  :高松大樹「A代表のようにダラダラした試合になってしまった。」
  :石川「(A代表から帰り、U-23と合流後)みんなのレベルが上がっててビックリ。焦った」

573 : :04/03/11 20:03 ID:Lfo8rF1f
もうわかったよ いじめてすまんかったw
でもこれからは小笠原に完全否定されるような
恥ずかしいことを正論と信じて語るような恥ずかしいことは
やめてくれよwww
逆に心配になってくるからさwwww

574 : :04/03/11 20:03 ID:2ZppzHYb
>>569
ああ、やっぱりアジアのポール・バニヤンであるK君だ

575 : :04/03/11 20:04 ID:t/i8KQgY
更に付け加えるなら、最初から中盤にサントスをSHとして置けば、両方を
解決できる可能性もあるんだけど、ジーコにはその選択肢はない。


576 : :04/03/11 20:05 ID:4yQDr5YM
ジャマイカ戦では・・・

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200210/com131.html

小野伸二(フェイエノールト)
「ゴールのことしか考えていなかった」

 勝って終わりたかったというのもあるし、自分のゴールで1−0で勝てれば最高だったという気持ちもある。
絶対にタカ(高原)がボールを持った時に自分のところに来るという自信があったので、
あとは絶対自分がゴールを決めてやろうと、ゴールのことしか考えていなかった。

 どの選手にパスを出してもいいボールが返ってくるし、そのボールがいい攻撃につながるので楽しかった。
監督からは、僕ら4人全員が前に居過ぎないように、僕とイナ(稲本)がなるべく後ろで、
中田(英)さんと中村さんが前という形だけは崩さないようにと言われた。

追い越しちゃいけないのは、中田と中村だけなのかな?

577 : :04/03/11 20:05 ID:Lfo8rF1f
>>570
左WGと引き籠もり左WBを一緒くたにしてるニワカド素人のお前に
ジーコも言われたくないだろうなwww


578 : :04/03/11 20:06 ID:OCXx5lMD
>572 04/03/11 20:03 ID:ilippDVv 『     』 sage
>wでしか自分をアピールできないのってさ、文章力に乏しい人間の特徴なんだってさ。

>573 04/03/11 20:03 ID:Lfo8rF1f 『 』
>もうわかったよ いじめてすまんかったw
>でもこれからは小笠原に完全否定されるような
>恥ずかしいことを正論と信じて語るような恥ずかしいことは
>やめてくれよwww
>逆に心配になってくるからさwwww

爆笑


579 : :04/03/11 20:08 ID:2ZppzHYb
K君、最後に柳沢慎吾級のコメント下さい。

580 : :04/03/11 20:08 ID:NF3QZk6k
>>577

WGって何だ?

ちなみにトルシエはシドニー五輪で中村俊輔、
ワールドユースでは本山雅志を左WBで使っていた。
これが引き篭もりの守備的オプションなのか??

ちなみにW杯の時の小野は、盲腸明けだったろ?

581 : :04/03/11 20:09 ID:kZwqP9lV
結局小野は前に出ていいのか悪いのかどうなんだ?

582 : :04/03/11 20:09 ID:Lfo8rF1f
>>580
ワールドカップの話をしてた文脈だろう。
で、盲腸明けだから俺の言うとおりなんだろ?www
お前は本格的に頭悪いなw 面白すぎるぞw

583 :  :04/03/11 20:10 ID:fnKVAQmT

「荒らしは放置が一番嫌い」を地で行くような香具師ですね。

584 :     :04/03/11 20:11 ID:ilippDVv
WG=ウイイレにおけるFW扱いのサイド選手。
正直モトヤンのほうがオモロイ。こいつは底が浅すぎる。

585 : :04/03/11 20:11 ID:Lfo8rF1f
>>578
お前も他人に笑顔をもたらし、幸せを与えられる人間になれよ。
数々の創造的プレーで名を刻んだジーコのようにな。



586 : :04/03/11 20:12 ID:NF3QZk6k
>>582
> 前任者の時は両サイドがバランス崩さず引きこもりのようなもんでしたから、
> ボランチが上がらないとどうしようもなかったですよね。

「前任者の時」という話を受けてのレスである。
言うまでも無くトルシエの仕事はW杯だけじゃない。
「W杯の話をしていた文脈」と君が勝手に理解しているなら、
それは読解力不足である。

で、WGってなんだ?

587 : :04/03/11 20:14 ID:OCXx5lMD
>>586
放置したほうがいいよ

588 : :04/03/11 20:16 ID:t/i8KQgY
>>580
WC当時、小野の役割は縦へのロングフィードを狙うことだったよ。
ポジションこそ違うけど今のレアルのベッカムと同じ役割。守備的ポジション
に位置しながら攻撃のオプションとしての機能を持たせる起用。

ロングフィードだけなら中村でも出来るけど、トルシエはどちらかのSHには
バランサーの能力を求めていたから、最終的には小野が左SHのレギュラー
になった。


589 : :04/03/11 20:16 ID:Vxteu022
     川‖ ̄ ̄ \
     川川川  K ‖
    ‖川 | | | ー ー||      
    川川 | |  ・  ・ l  
    川川| | \ J/||  
    川川‖  | ロ|/|  またトルシエ信者の妄想か。トルシエ信者は狂ってるな 。
    川川|‖\|__|l|l  _____
   /川川川__/川川  |  | ̄ ̄\ \
   |  川川|  |/川l__,|  | サム. | ̄ ̄|
   |  \_|__|_|、__|  | チョン |__|
   |  \____|つ   |__|__/ /
   |   |  | | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 ̄

590 : :04/03/11 20:16 ID:2ZppzHYb
>>586
K君はとっても可哀想な人です。


(正直言うと自分もこの板で被害にあったことがあるが)

591 : :04/03/11 20:18 ID:NF3QZk6k
>>588

そういえばベルギー戦鈴木のゴールは、小野のロングフィードからだったな。

592 : :04/03/11 20:18 ID:KsH6qjf+
K君って名前の由来は?

593 : :04/03/11 20:20 ID:t/i8KQgY
>>591
そのとおり。
因みに引きこもるつもりなら左SHは小野ではなく普通は服部を起用する。
誰が考えてもそうだと思うけどな。


594 : :04/03/11 20:22 ID:Lfo8rF1f
「盲腸明け」だから、引き籠もりだったんだろ?www
俺の主張をサポートしてどうすんだwwww

何でそう自爆死の連続なんだよ アンチジーコってwwww

595 : :04/03/11 20:29 ID:/50t25C/
>>576]
それは基本の形としてだろ?
それ読んで前を追い越しちゃいけないなんて考えるのは
ちょっと頭のおかしい人だけだろうね

596 : :04/03/11 20:32 ID:Lfo8rF1f
オリジナルポジションという言葉さえ
知らないからな、アンチジーコはwww


597 :  :04/03/11 20:32 ID:/50t25C/
>>588
鈴木への放り込み以外で有効だった
小野の縦へのロングフィードとやらを挙げてみてくれや

俺から見ればただ攻撃が機能してないため、
前に放り込むしかないようにしか見えなかったけどな

598 : :04/03/11 20:34 ID:IQAwzr7i
まあ日本の布陣は縦に長い伸びた布陣だから、追い越すのにパワーいるしリスクも高い
戻るのも大変。ラインが深いからそうなる。

ジャマイカ戦は小野がイキイキしていて、その代わり中村が遠慮がちになった
つか、ジャマイカ戦は結構理想に近い。コンフェデなんて参考にならん。ベタヒキフランスなんて
雑魚国でもイケイケになるぞ。あの試合は韓国戦と同じくらいワーストに入る試合。


599 : :04/03/11 20:36 ID:mcSRWC8h
あれのどこがベタ引きなんだよw

600 : :04/03/11 20:36 ID:I9fDQK2M
ねぇねぇ、なんでジーコ信者はwをつけたがるの?
そんな笑えるのか?ただ単に電波だから?

601 : :04/03/11 20:37 ID:cgapQnPU
596 名前: [] 投稿日:04/03/11 20:32 ID:Lfo8rF1f
オリジナルポジションという言葉さえ
知らないからな、アンチジーコはwww

602 :_:04/03/11 20:38 ID:or+OhhEM
小野にサイドの能力求めてもヘボクロスしか上げられないしドリブル突破なんて無理だし、
だからあんまし意味ないんだよね。
小野は海外組だからってことでトルシエが無理矢理サイドで使ってた印象しかない。

603 : :04/03/11 20:38 ID:cgapQnPU
>>599
お前IDがスーパーロボット大戦

604 : :04/03/11 20:39 ID:KsH6qjf+
AAネタに必死でマジな突っ込みを入れる人達って・・・・。
デフォルメしてるだけじゃん。

605 : :04/03/11 20:40 ID:cgapQnPU
ID:Lfo8rF1f は盲腸だったの?

606 : :04/03/11 20:41 ID:Lfo8rF1f
>>600
アンチジーコの妄言が面白くて面白くてwww
選手らに見事なまでに完全否定されて撃沈の連続だしなwww

昨日もサッカーカフェ見てたら、野見山が「監督責任」を問われたって
記事に対して、監督責任があるというなら監督のジーコクビにすべきだろ!
って言ってるアンチジーコ厨がいて笑ったwww

何でお前らはそんな馬鹿ばっかりなんだよ?w




607 : :04/03/11 20:43 ID:cgapQnPU
ID:Lfo8rF1fが昨日サッカーカフェ見てたら盲腸になったの?

608 : :04/03/11 20:43 ID:/bHJS7ll
>>598
コンフェデでのフランス戦はTOP一人と2列目一人残して全員引いてたよな。
しかもバイタルエリアでのマークも厳しくない。ただのチェックのみで当たりにいかないから
中田と中村がバイタルエリアでの普通の試合ではあり得ないパス交換が上手く炸裂してた。

素人騙すにはイイ試合だったよな

609 : :04/03/11 20:43 ID:60/VDbB2
>>602
小野がサイドで使われ始めたのは海外移籍の前。

610 : :04/03/11 20:46 ID:cgapQnPU
どうでもいいけど、お前ら夜中の2時25分からビーバップハイスクール見ろよ

611 : :04/03/11 20:47 ID:2ZppzHYb
>>607
多分「脳みそが盲腸」じゃないの?

612 :ワクワクw:04/03/11 20:47 ID:Lfo8rF1f
>>608
フランスの守備陣形を答えてみなさい。


613 : :04/03/11 20:47 ID:t/i8KQgY
>>597
ハァ? ベルギー戦なんかは特にロングフィードを多用して、当たりに強い鈴木にあてて
ボールをキープさせ、ベルギーDFラインの疲労を誘う作戦でしたけど、小野や中田浩の
フィードは正確かつ的確で、戦略どおりの試合運びが出来ていましたけど?
森岡の負傷交代という予想外の事態からDFラインが乱れて引き分けになってしまい
ましたが、個人の能力を活かし、終始日本ペースで運んだ理想的な試合でしたが。


614 : :04/03/11 20:47 ID:60/VDbB2
follyがこっから拾ったネタを嬉々としてJ-netに貼り付けに行ったぞ。
あそれとも本人か。

615 : :04/03/11 20:49 ID:cgapQnPU
フランスの守備陣形は盲腸

616 : :04/03/11 20:50 ID:9r2d1ZoX
えーっと。小笠原の話ってのは、単に、鹿島では今の代表以上にボランチが
上がらないってだけなんじゃないですか。
ジーコになってボランチの上がりが減ったのか増えたのかはデータ見ないと
わからないですね。小笠原はそういう比較はしていないわけで。
稲本の動きのデータとか、ネット上にあるといいんですが。

617 : :04/03/11 20:50 ID:I9fDQK2M
>>606
そうかなぁ?
アンチジーコの言ってることは一部を除いて
筋が通ってると思うけど。
ちゃんと論理的に答えてるし。
ジーコ信者はジーコのいい所を論理的に答えず
ただ単にアンチジーコを煽ってるだけに見える。

618 :玄人の>>608さんお返事まだー?:04/03/11 20:52 ID:Lfo8rF1f
アンチジーコ「ジーコのせいでボランチが出て行けない!(そうだそうだ!)」

小笠原満男選手
「代表にいて得るものはやっばりある。
いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。
動きながらスペースを作っていくという意識が高いんです。
鹿島はどちらかと言えばしっかりとポジションを守る感じ。
『動く』ことは鹿島にも加えていけばいいな、と思ってます。」


論理的ですね(ニッコリ


619 : :04/03/11 20:53 ID:Qr6MgLFw
アンチって言葉の意味をちゃんとわかって使ってんの?

620 ::04/03/11 20:55 ID:T46lwaSf
ジーコ厨は、人と違う考えを偉そうに言いたいだけの奴しかおらんな。
じゃあ、なんでジーコがいいのか答えろよ。
毎度のトル批判もう秋田。トル批判はジーコ擁護じゃねーぞ。

621 : :04/03/11 20:58 ID:2EViGMVB
「意識が高いんです。」

意識が高いのはいい事だ。

あとは結果を出す事。

622 : :04/03/11 21:03 ID:Lfo8rF1f
あ〜あ ID:/bHJS7ll は逃げちゃったかw
今日も頭の弱いアンチジーコを次々と論破してる
俺の鋭い指摘を受けるのが恐くなっちゃったんだなwwwww

623 : :04/03/11 21:04 ID:V/jqZXRD
>>620
いい加減釣られてるのに気付け馬鹿

624 : :04/03/11 21:04 ID:9r2d1ZoX
あと、遠藤は結構上がっている印象がありますね。ジーコになって減ったなと
思うのはやはり稲本の攻め上がり。稲本の個性が殺されている感がありますが。

625 : :04/03/11 21:05 ID:60/VDbB2
オマーン戦では遠藤ミドルシュート1、稲本ゼロ。

626 :_:04/03/11 21:07 ID:or+OhhEM
なんで攻撃好きのボランチばっか並べるんだろうか?

627 : :04/03/11 21:07 ID:gCjwO2jY
石川「人もボールもよく動く。その動きの質の高さはフル代表よりも上」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/headlines/20040303-00000056-kyodo_sp-spo.html

628 : :04/03/11 21:09 ID:+UTMFTQQ
>>569

>なんで俺が上智みたいな落ちこぼれ学校行かなきゃいけないんだ?
>俺の高校では1学年400人のうち350位くらいの奴が
>いくところなのに。
>上智が難関みたいに思ってるのもかなり痛々しいなw

じゃーお前の高校では1位から349位くらいまでの奴は
どの大学に進学するんだ?

629 :さ〜て:04/03/11 21:11 ID:Lfo8rF1f
さすがにボランチの上がり禁止とか言ってたホームラン級の馬鹿は
いなくなったみたいだなwww
そろそろ風呂にでも入るとするか


630 : :04/03/11 21:14 ID:9r2d1ZoX
まあ単に組み合わせが、稲本(攻撃)戸田(守備)から遠藤(攻撃)稲本(守備)に
なっているだけなのかも知れませんが。ジーコの理想では、遠藤稲本どちらが
守備的ということではなく、交互に攻撃に出るような「自由」を目指しているの
だろうとは思いますが、コンディションの関係なのか、稲本がひいてばかりいるような。
山田とサントスの関係もそうで、「どちらかが余れ」という指示のもとで、山田
ばかりが下がっているように見えます。

631 : :04/03/11 21:15 ID:Lfo8rF1f
>>628
レスが遅えよw 風呂入ろうと思ってたのに。
東大、京大がそれぞれ50〜60人くらい行くからな。
私大行くのがそもそも負け犬イメージがある

632 :  :04/03/11 21:16 ID:fTMoxQA/
> じゃーお前の高校では1位から349位くらいまでの奴は
> どの大学に進学するんだ?

創価大学

633 : :04/03/11 21:17 ID:vSjbyQ2U
多分ラーメン大学。

634 : :04/03/11 21:18 ID:Lfo8rF1f
>>632
お前にとっては上智=高学歴だもんなw

就職実績でも見てみろ。歴然たる差があるから。

635 : :04/03/11 21:18 ID:SV26TWu9
春休みだねぇ。

636 : :04/03/11 21:20 ID:Lfo8rF1f
馬鹿の一つ覚え

「春だねえ」

「春休みだねぇ。」

頭弱いんだろうなあ相当。

637 :  :04/03/11 21:21 ID:KUW87d1T


  春     だ     ね     ぇ     (     藁

638 : :04/03/11 21:22 ID:uuNrkGnj
>>630
予選が始まったので
そういった選手の自主性に期待するのもある程度の限界を設定する必要があるかも。
サッカーというのは流動的なゲームだから
監督は常に対戦相手を研究し、試合では展開を読み、
選手交代や戦術変更といった勝利のためのモーションを起こさなければならない。
それにもかかわわらず、ジーコは対戦する相手の特徴の分析もそこそこに、
選手たちのコンディションも考えることなく、累積警告や負傷した以外には、
先発メンバーの変更を行わない。
試合中での効果的な選手交代もオマーン戦まではあまり見ることはできなかった。


639 : :04/03/11 21:24 ID:vSjbyQ2U


スプリングだね。にしとけばいいってか。

640 :  :04/03/11 21:24 ID:fTMoxQA/
> 東大、京大がそれぞれ50〜60人くらい行くからな。

それって現役で? へぇーすごいなー。で,君は350番くらいだったんだね?

641 : :04/03/11 21:24 ID:SV26TWu9
ガキはとっとと風呂入って寝な(w

642 : :04/03/11 21:26 ID:siG7Tz57
>>613
小野のwcupのプレー振りは酷いもんだった。
左サイドは穴だと認識されてて裏ばかり取られてたからね。
攻撃だって効果的な上がりは皆無。
むしろDFの中田コの方がずっと良い上がり、良いフィードしてたよ。
唯一鈴木が相手の油断に付けこんだフィードがあるだけ。
ロシア戦のUターンドリブルには恩師の原さんも苦言だった。

643 : :04/03/11 21:26 ID:Lfo8rF1f
>>640
ごめんな。低学歴いじめてすまんかったw
上智は滑り止めにもならんから、俺にとって。



644 : :04/03/11 21:27 ID:Lfo8rF1f
>>639
じゃあ
He that knows little often repeats it.

645 : :04/03/11 21:28 ID:2EViGMVB
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | 春だねえ
   |.   /  _>ヽ|    <     
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \ __   /
  _/ | \    /|\        
/ ̄/  | /`又´\|  |  ̄\    

646 ::04/03/11 21:28 ID:T46lwaSf
初戦のジャマイカ戦で稲本も小野もバランス取らずに
二人とも上がってた状態だった頃からは少しは改善したのか、
あるいはホントに稲本が「自主的」に自重してるのか。

647 :小野は:04/03/11 21:29 ID:KAACkHvN
確か親善試合のイタリア戦でもアシストだったんじゃないか

648 : :04/03/11 21:29 ID:Lfo8rF1f
>>645
虎の威を借るショボアンチジーコだなwwww


649 : :04/03/11 21:29 ID:4IAOyZcg
小野を左に置くくらいなら中田を置いたほうがいいよな
小野真ん中で

650 : :04/03/11 21:30 ID:KAACkHvN
なにか一人香ばしいのが混じってますね

651 :  :04/03/11 21:33 ID:fTMoxQA/
データつけとくねー

2003年度東大現役合格者数

開成高校 125 
筑波大付駒場 74
麻布高校 68
灘高校  66
桜蔭高校 62
栄光学園高校 56

あとは京大に50人受かる学校を探してクロスとれば
恥さらしの出身校が特定できるね

本人特定までいけるかもな。

上智を受けるヤツがいるみたいだからたぶん関東の高校だろうな。

652 :  :04/03/11 21:34 ID:QenK70+f
ID:Lfo8rF1f て恥ずかしい奴だな。
いや、スルーした方が良いのはわかってるが、>>644に釣られてしまった。

653 : :04/03/11 21:34 ID:siG7Tz57
>>647
稲本だろw
勝手に捏造すんなよ
小野はカンナバー路にボール取られて転んでたけどな

654 : :04/03/11 21:34 ID:Lfo8rF1f
>>651
じゃあヒントを。東大:京大は6:4,7:3くらいだな
さ〜てわかるかな〜?w

655 : :04/03/11 21:36 ID:Lfo8rF1f
>>652
俺には体が反応せずにはいられないんだよ

女がよく言ってるからわかるよwww


656 : :04/03/11 21:36 ID:KAACkHvN
>653
おい、断定していったわけでもないのに
捏造とかいうな、キチガイ

657 : :04/03/11 21:38 ID:cZSsJ3FT


ここですか?低学歴が学歴どうのこうの言ってる夢見るヲタク畑満開スレは。



658 : :04/03/11 21:39 ID:+UTMFTQQ
>>644

自分自身に対して言ってるのか?

そんなに英語が得意なら、お前の618の書き込みを英訳してくれや。


>アンチジーコ「ジーコのせいでボランチが出て行けない!(そうだそうだ!)」
>↓
>小笠原満男選手
>「代表にいて得るものはやっばりある。
>いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。
>動きながらスペースを作っていくという意識が高いんです。
>鹿島はどちらかと言えばしっかりとポジションを守る感じ。
>『動く』ことは鹿島にも加えていけばいいな、と思ってます。」


>論理的ですね(ニッコリ


659 : :04/03/11 21:39 ID:gCjwO2jY
>>651
東大と京大の合格者数が同じくらいの学校ってあるかな?
東大系と京大系ではっきり分かれるようなイメージがあったんだが…。

660 :  :04/03/11 21:39 ID:fTMoxQA/
やべ,この馬鹿おれの後輩じゃん。レベル落ちたな。

661 : :04/03/11 21:40 ID:siG7Tz57
>>656
捏造、妄想の類は小野信者の得意技だからな
小野が代表で活躍したことは皆無
間違いを訂正してやったんだから礼ぐらい家よ

662 : :04/03/11 21:40 ID:ylCEMooV
人の揚げ足取るしか能の無いLfo8rF1fは
自分の意見を言うだけの脳味噌を持ってない。

663 : :04/03/11 21:41 ID:Lfo8rF1f
>>660
上智=高学歴なお前の後輩なわけねえだろwww
冗談は顔だけにしてくれよwww

664 : :04/03/11 21:41 ID:9r2d1ZoX
>>638
オマーン戦では稲本に10番のマークという指示があったようですから、
今後も稲本には「上がるな」系の指示が出るのかもしれません。

>>646
守備の面では改善なのでしょうが、「個性を活かした攻撃的サッカー」からは
遠ざかっているような。

665 : :04/03/11 21:41 ID:Bw8dJEZf
論点がズレてる。
ここはジーコ監督について語るスレですよ。

666 : :04/03/11 21:43 ID:60/VDbB2
そろそろヒデのインタビューの放送される時間だな。

667 : :04/03/11 21:43 ID:Lfo8rF1f
>>662
人気者を妬む気持ちはよくわかる。
お前も皆からレスしてほしいんだよな。でも無理だ、それは才能だから。
俺は10番タイプ、お前はサイドバックタイプというかな。
生まれ持った性質があるんだわな。

668 : :04/03/11 21:44 ID:1S1ozgi5
>>665がいい事言った。

学歴の話しかできない誇大妄想系の構って君と、
トルシエの話しかできない愛媛系の構って君の相手をするのはもうやめて、
そろそろスルーする事を覚えようや。いじるのも良いけど程々に。

669 :  :04/03/11 21:44 ID:fTMoxQA/
>>663
大久保が退場したときの都筑のような気分だな。

670 : :04/03/11 21:46 ID:Lfo8rF1f
>>668
お前は俺に論破されて敗走した馬鹿の一人だろwwww
単発IDでその発言はバレバレだってのwwwww



671 :  :04/03/11 21:48 ID:fTMoxQA/
だれもおまえに論破されたヤツはいないけどな。
こんな花畑くんが後輩とは情けないので去りますわ。

672 : :04/03/11 21:49 ID:+UTMFTQQ
>>ID:Lfo8rF1f
お前はまずこれに答えてくれや。


658 : :04/03/11 21:39 ID:+UTMFTQQ
>>644

自分自身に対して言ってるのか?

そんなに英語が得意なら、お前の618の書き込みを英訳してくれや。


>アンチジーコ「ジーコのせいでボランチが出て行けない!(そうだそうだ!)」
>↓
>小笠原満男選手
>「代表にいて得るものはやっばりある。
>いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。
>動きながらスペースを作っていくという意識が高いんです。
>鹿島はどちらかと言えばしっかりとポジションを守る感じ。
>『動く』ことは鹿島にも加えていけばいいな、と思ってます。」


>論理的ですね(ニッコリ


673 : :04/03/11 21:50 ID:Lfo8rF1f
>>669
名字の場合は普通都築だろ、チンカス

何つーか本格的に低学歴っぽくて萎えるぞお前www

674 : :04/03/11 21:50 ID:2EViGMVB
小笠原の話を唐突にあっちに書きこむのははずかしいな

前にも

デモが起こった事、それじたいが問題だ。と言ってるやつがいたと
こことごっちゃになって注意されてたのもいたけど。


675 : :04/03/11 21:51 ID:Lfo8rF1f
俺はいつ風呂に入れるんだ?w
人気者すぎて困ったなwww


676 : :04/03/11 21:56 ID:2EViGMVB
     ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6      \   )    | Lfo8rF1f エースをねらえ
   |.   /  _>ヽ|    <   
   ヽ (  ー―  /      \__________
     \      /
       (((O⊃>
       \  'oヽ
        |,,,,,,∧|
        /  ∧ \
      / / ヽ ヽ
      ト-<    |_/''┐
      ヽ=''     `==' 


677 :  :04/03/11 21:57 ID:ey9mJQDK
ジーコのサッカーには絶対的なコンセプトや決め事がなく
何でもありのところがあるから
いかようにでも擁護できてしまうとういう悪い点がある。

でも最近擁護派が理屈をこねても
ジーコ自身はそこまであまり深く考えていないという気がしてきた。


678 :_:04/03/11 21:59 ID:touMlv5r
あ、中田監督インタビュー見ようかと思ったけど、今日は白い巨塔あるじゃん・・・
どっち見るか悩むな・・・

679 : :04/03/11 22:02 ID:1S1ozgi5
>>677
だって、ジーコ擁護派の最大の敵ってジーコだし……

せっかく擁護派がジーコの発言・行動を最大限好意的に解釈しても、
ジーコ自身がその好意的解釈をぶち壊してるし。

680 : :04/03/11 22:03 ID:kZwqP9lV
なんかいろんな奴が入り混じってグダグダだな

681 : :04/03/11 22:06 ID:gCjwO2jY
>>680
まるでジーコサッカーのようですね

682 : :04/03/11 22:08 ID:ey9mJQDK
      __
      |・∀・|ノ  よい
     ./|__┐
       /   図
    """"""""""""""
         .__
       ((ヽ|・∀・|ノ  しょっと
         |__| )) 
          | |
           図
    """""""""""""""""

683 : :04/03/11 22:09 ID:xxQdji/j
つーかジーコ信者、ジーコ擁護者なんてのがこのスレにいると思ってる自体おめでたい話だな。
このスレにいるのはアンチジーコとアンチアンチジーコだけだろ。

684 : :04/03/11 22:11 ID:/bHJS7ll
ジーコ擁護派でも色々いるし
一番厄介なのは、選手時代を美化してジーコなら出来る!という
根拠もない本当の信者達。
あほらしくて反論する気にもならん。。。

685 : :04/03/11 22:13 ID:ylCEMooV
>538、>544、>562、>567、>569、>573、>577、>582、
>585、>594、>596、>606、>612、>618、>622、>629、
>631、>634、>636、>643、>644、>648、>654、>655、
>663、>667、>670、>673、>675、

あ〜、痛い奴だった。
ママがしちゃ駄目って言ったんだもんってタイプだな。

686 : :04/03/11 22:14 ID:bqWPpRoD
>>683
正解















たのしけりゃいいじゃん!

687 : :04/03/11 22:15 ID:EgSQUlYL
ウンチジーコ

688 : :04/03/11 22:15 ID:2EViGMVB
>>677
ある程度の形があれば論理的に擁護もできるが
擁護の形が見えてくると、ジーコがひっくりかえすから。

擁護派は実現不可能な可能性しか言及しない。

689 : :04/03/11 22:17 ID:1S1ozgi5
>>683
そう、ジーコ擁護派なんてもういないんだろうな。
アンチアンチジーコの言う事を見ているかぎり、ジーコのことはどうでもよくて、
とにかく人の集まるところで皆と違うことを言って目立ちたい、構われたいって言う感じだし。
海外サカ板最大のしお韓ではもうその手がほとんど通じなくなってきたから、
ここでやってるって言う感じか。

690 ::04/03/11 22:17 ID:T46lwaSf
形がないということは反省ができない、てことでもある。

691 : :04/03/11 22:20 ID:yepNx8vu
>>681
    _\|/_
   /     `ヽ、
  /         ヽ
 /  \,, ,,/    |
 | (○) (○)|||  | これが自由なBBSというヤツか
 |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
 |  | .l~ ̄~ヽ |   |
 |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
 |    ̄ ̄ ̄    |

692 : :04/03/11 22:20 ID:4gKG5d5c
真の信者はトウの昔に議論を放棄してるよ。
擁護デモの文にもあったけど

「ジーコ監督の奇跡を信じましょう」
「ジーコ監督の過去の実績を信じましょう」

本当の意味での信者だと思う。

693 : :04/03/11 22:22 ID:GZWq1nuw
もう済んだネタで恐縮だが
ジーコ自体がアンチトルなのではないかと思うときがあるな



694 : :04/03/11 22:22 ID:JNDSSsC2
擁護派なんて麻原の弁護士みたいなもんだ。

なんだかよくわからん理屈で罪がないことを必死で訴えているだけじゃんw

695 : :04/03/11 22:22 ID:aiJHBogc

「ジーコ自身もコミュニケーションが足りない」


696 : :04/03/11 22:23 ID:CKdNNx3y
オガサの言葉を考えると、
ジーコは流動的なサッカーを望んでいるし、
ある程度練習もしていたんだろう。

しかし実際はあの様だ。
理由は何かを考えたほうがいいような。
−練習と無関係な外国帰りを使う。
−練習自体で動くな、という指示が出てしまう

前者は当然として、
自分は後者も有るかな、と思っている。
紅白戦でサブが勝つことが連続すれば、やはりリスクを
しょわないような調整を始めてしまうだろう。
後ろは下がり目、前はまずはポジションを確保すると。
そうやって紅白戦で自由を潰してから本番に出てくる…
っていう仮説はどうだろうが。

後者に関しては監督としてのキャリアの少なさが影響してるよなあ…

697 : :04/03/11 22:23 ID:yNcxrDsv
形にこだわるってのは日本人の特性かな。
俺も年のわりに形にこだわるほうだし、
アドリブのジャズセッションみたいなジーコサッカーを理解し楽しめるには
まだまだ長い時間がかかるんだろうな。



698 : :04/03/11 22:24 ID:yepNx8vu
>>695

    _\|/_
   /     `ヽ、
  /         ヽ
 /  \,, ,,/    |
 | (○) (○)|||  | まるで2ちゃんねるのような
 |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   サッカーだ・・・・・・・・ゴクリ。
 |  | .l~ ̄~ヽ |   |
 |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
 |    ̄ ̄ ̄    |

699 : :04/03/11 22:28 ID:SG+qQrYv
>>696
どうでもいいが妄想を元に結論を出すなよw



700 : :04/03/11 22:28 ID:6z4DJuyq
>>697
日本人が楽しめなくて結果も大したこと無いし、そんな監督ならとっとと解任しようぜ

701 : :04/03/11 22:31 ID:t/i8KQgY
>>697
×アドリブのジャズセッションみたいなジーコサッカー
○幼稚園児たちが勝手にバラバラと演奏するみたいなジーコサッカー

プレーヤーがアドリブでジャズセッションを行なうためには、ジャズの基本センスが
一定以上あって、互いの好みも理解しあって始めて成立するものだよ。少なくとも
今のジーコジャパンをジャズに例えるのはジャズに失礼にも程があるぞ。


702 :  :04/03/11 22:32 ID:2l0OeDpU
>>695
ジーコが口下手なのは、弁護すべき点かもしれない。

オフトのスモールフィールド。加茂のゾーンプレス。トルシエのウェーブ。
凄いような、当たり前のような、ごまかしのような話でもあったんだけど。
何か、新たな戦術が生まれるような、ワクワク感があったんだな。
玄人にはバカにされるのかも知れないけど、そういう期待感って代表には必要だと思う。
ジーコが今のサッカーをしていたとしても、何か我々を騙してくれるフレーズがあれば、
僕らはジーコを信じられたと思う。ハッタリでもいいから、騙して欲しかった・・・

703 : :04/03/11 22:33 ID:60/VDbB2
>>701
後コード進行とかな、
かなり約束事をきっちり共有した上で、
アドリブでもお互いが反応できるんだけどな。

704 : :04/03/11 22:35 ID:aiJHBogc
ちなみに695は中田サンのコメント

705 : :04/03/11 22:38 ID:CKdNNx3y
>>702
だから、自由で黄金(ry

706 : :04/03/11 22:44 ID:qQ3vJ9kE
東大50京大50君の学校は洛南だな?

707 :_:04/03/11 22:47 ID:Jt+D3YfB
自由だとかファンタスティックだとかは個人の主観であえて言及しない。
だが、それにしたって弱すぎる。リップサービスする他国の監督にまではっきり指摘されるほど弱い。
弱いサッカーは楽しくないし美しくもないぞ。

ジャマイカ戦で「面白いサッカーだ!」などと愚かな実況が絶叫していたことなど、
まったく赤の他人ながら恥ずかしい。
あれも冷静に考えてみれば、前任者の残したものの残滓に過ぎなかったわけか・・・。

708 : :04/03/11 22:52 ID:yepNx8vu
今日は、2ちゃんねるの自由とジーコの自由が
同じとゆうことに気がついてウキウキしてます。

709 : :04/03/11 22:53 ID:qQ3vJ9kE
ジーコ弁護士で財前教授も敗訴211弱

710 : :04/03/11 22:55 ID:AW4RLzah
そう。現実問題として、弱い。
強豪相手にもそれなりに戦うけど、格下相手にも圧倒できない。
輝いたのはコンフェデのフランス戦くらい。

あとは、しょぼしょぼ。
せめて半分くらい輝いてもらわないと、困る。

711 : :04/03/11 22:59 ID:PH5ahn6E
トルシエ監督で日本は確実に弱くなる PART1

1:愛媛:01/03/25 23:05 ID:uso800da
  いくら相手がフランスとは言え、無様な虐殺でしたねw 0−5じゃ
  話にならん。所詮トルシエは4流以下。ここらが限界じゃないの?
 
  次期監督は色々取り沙汰されるだろうけど、おれはジーコを推すね。理由は、
  
  1・日本を選手としてもコーチとしても良く知っている(十年以上日本に居る)
  2・選手時代の輝ける実績+能力(トルシエはプロでは無名w)
  3・鹿島を常勝軍団に育て上げた指導力
  4・ブラジルの英雄で世界中にコネクションを持つ

  あらゆる面から見ても、日本を任せられるのはジーコしかいない。ジーコ
  なら攻撃的で楽しいサッカーを造り上げてくれるはず。どうよ?

712 :名無しさん:04/03/11 23:04 ID:14wRVUrV
>>702
あるじゃん。
「黄金の中盤」「自由」「なんて面白いサッカー」


むなしい…

713 : :04/03/11 23:04 ID:dT8+g1nW
31日シンガポール戦のチケット、4000枚が30分で完売だって。
Nステではチケットをゲットした日本人の女性サポが映ってた。
ちなみにかなりの巨乳だった。

714 : :04/03/11 23:06 ID:2EViGMVB
>>708
そのネタも、そうとう前のジー弱で既出だけどね

結論として、すべてが停滞してる。

715 :!!!キチガイ警報!!!:04/03/11 23:07 ID:JEWWoUxJ


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !



716 :_:04/03/11 23:10 ID:touMlv5r
中田監督のお言葉

「こっち(海外)に来てるから必ず(代表の)試合に出られるという考え方はおかしいわけで、
試合に出ててその選手の調子が良ければもちろんそうなんだけど、
そうではないのにも関わらず、例えば怪我上がりでとかってのはなかなか・・・う〜ん・・・」

717 : :04/03/11 23:14 ID:1wQ1NJqs
擁護派の話ばっかり。

擁護派がよっぽど好きなんだね。


718 :_:04/03/11 23:14 ID:touMlv5r
「日本でやってて、例えば自分の調子が良くて活躍してるとか、
それなのに試合に出られない選手は自分からどんどん言ってアピールするべきだと思う。
それで出してくれないんだったら、もういいよ。くらいのね・・・」

719 :_:04/03/11 23:17 ID:Jt+D3YfB
誰か若島津みたいに机をぶち壊して代表入り拒否する国内組はいないのか。

720 :_:04/03/11 23:19 ID:touMlv5r
「代表帰った時に(自分が何か意見を)言っても、(反応が)返って来ないと、
『わかったのかな〜?』とか『どこかで何か思ってるのかな〜?』とか思っちゃうけれども、全然返事が返って来ない。」

721 : :04/03/11 23:21 ID:7HE6/Wod
>>712
抽象的過ぎ・・・
最後のはジーコの言葉じゃないし・・・

722 :_:04/03/11 23:23 ID:touMlv5r
「みんな直接(ジーコに)言ってくれればいいのに。そのために通訳がいるわけで。
今の代表はそういう面でおとなしすぎる。試合中の怒鳴り合いもないし。」

723 : :04/03/11 23:25 ID:e6M+IVAN
ジーコって悲しそうな顔するよな
わざとらしいな

724 : :04/03/11 23:28 ID:60/VDbB2
>>723
スーパーさぶっ!劇場のジーコは、素晴らしいよねw

725 :_:04/03/11 23:28 ID:touMlv5r
「全体的にみんな、今の日本代表は仲良く仲良くで終わっちゃう。
こないだ試合の時に三都主と口喧嘩したんですけど、『あ〜、久しぶりに俺に文句言ってきてくれたな〜』と思って。」

726 : :04/03/11 23:29 ID:ykodNQm2
>>702みたいな間抜けな批判されたらジーコじゃなくてもそりゃ怒りたくもなるよな。w
怒りを通り越して笑ってしまいそうだが。

727 : :04/03/11 23:29 ID:6z4DJuyq
監督になってからジーコの顔がどんどん貧相になっていく。お金はたくさんもらってるのに・・・。

728 : :04/03/11 23:29 ID:1wQ1NJqs
なんか気持ち悪いこのスレ・・・

729 :_:04/03/11 23:31 ID:touMlv5r
「チームとしての最低限のディフェンス戦術があまりにもないために、
選手が替わたびにサッカーが変わってしまう」

730 : :04/03/11 23:34 ID:uTA2dD76
ジーコ監督は日本代表よりロナウドが心配だった 211弱

731 :_:04/03/11 23:36 ID:touMlv5r
「日本が得意とされてる基本のボール回しの部分でも、
例えばここにボールが入ったら次はこう流れるとか、
ある程度の基本の流れっていうものがないから、
みんな持ってから探して持ってから探して。だからダイレクトパスが全くない」

732 : :04/03/11 23:47 ID:16E9DOXb
>727
貧乏臭いというか、可哀相というか、見ていられなくなるよね、あの顔・・・
あれなら「体調不良のため辞任」でもみんな納得してくれると思うよ。

733 :-:04/03/11 23:47 ID:ZfWxDBQG
シンガポール戦チケット5000枚30分で完売、海外組召集
なんでシンガポール相手にジョホールバルの様な雰囲気で
試合しなきゃいけないんだよ
ジーコもサポーターも気合はいりすぎ

734 : :04/03/11 23:48 ID:scauKS2P
ジーコってブラジルでスポーツ大臣みたいなのまでやってたくせに、
どうして日本代表とブラジル代表のマッチメイクできないの?

735 : :04/03/11 23:48 ID:9fhikp7A
煽りレベルが冬厨並みになっているのは春だからですね。

なんつーか、ヒデも国内組の気持ちになってみろよと。
森岡の無念の気持ちも思ってやれよと。

まあ、20才でそれが出来てた男だから仕方ないのか…

736 : :04/03/11 23:49 ID:c4dbyOa5
>>733

> なんでシンガポール相手にジョホールバルの様な雰囲気で
> 試合しなきゃいけないんだよ

瀬戸際だから。

737 : :04/03/11 23:49 ID:1wQ1NJqs
>>734
日本が馬鹿にされてるからに決まってるだろ。
ブラジルでJリーグがどれだけ見下されてるか知ってるのか?

738 : :04/03/11 23:49 ID:PH5ahn6E
ジーコ監督で良かった点を考えてみる

・監督の存在がいかに重要なのか身に染みて分かった事
・汗かき役がいかに重要以下略
・素人が監督をやるとどうなるかがよく分かった事
・黄金の中盤は機能しないということが分かった事
・川渕とインファイトがいかに糞なのか明るみに出た事
・強くなるのは難しいが弱くなるのは簡単
・世の中にはジーコ信者がいるという衝撃的な事実

739 :_:04/03/11 23:50 ID:efaV58/y
まあ、シンガポールは観光で良いとこですし、それも兼ねてるのかな?

740 :_:04/03/11 23:51 ID:touMlv5r
「とにかくチーム内の気持ちを感じられない。
今までやってきた代表、クラブの中で最も悪い。
このままじゃあ一次予選で終わってもおかしくないです。」

741 : :04/03/11 23:51 ID:PH5ahn6E
ジーコはブラジルでは「大勢居る英雄」の1人に過ぎない。
神様呼ばわりしているのは日本人のみです。

742 :-:04/03/11 23:53 ID:ZfWxDBQG
ジーコジャポンは母性本能をくすぐるなあ
サポーターはダメ男にほれる女のようだ

743 : :04/03/11 23:53 ID:9fhikp7A
>>738
完璧な、反面教師だ…_| ̄|○

744 : :04/03/11 23:54 ID:VmGd2TBB
松田をはやく召集して欲しい
ムードメーカーであり、中田と面と向かって話せる奴だし

745 : :04/03/11 23:54 ID:+9gm7s43
>>735
森岡は雑誌のインタビューでも「代表の話はやめましょう」とか言ってたな・・・

746 : :04/03/11 23:54 ID:dauRcbMd
英雄かな?
「ワールドカップをついに持って帰って来られなかったヘタレ」呼ばわりだぞ本国じゃ
崇拝してるのはフラメンゴサポーターの一部だけ

747 : :04/03/11 23:54 ID:scauKS2P
ジーコ監督でようやく、しおらしくなってきた日本サッカー 211弱

748 : :04/03/11 23:56 ID:lorrcpyR
ブラジルではどうだかしらないが選手ジーコが日本の英雄であることには
変わりない。監督ジーコは・・・。

749 : :04/03/11 23:57 ID:Ouz/rPna
始めっからわかってたけどハリボテ黄金の中盤とかが機能するわきゃないんだよ
潰し屋というか汚れ役がいない現状じゃ4人で守備に汗かかなきゃならんからな
攻撃にスムースに移行できるはずもない

750 : :04/03/11 23:59 ID:gXeHuUMo
>>734
マジレスすると(過去に何度も出てるけど)
セレソンはニケ、日本はアディダスだから

セレソンが遠征に出る場合はニケの冠の入ったツアーが前提だから×
日本がブラジルに行っても時差の関係で広告費に見合う時間帯での生中継が出来ないから×

ブラジル信者の川淵はジーコなら
スポンサーの垣根を越えて親善試合や定期戦をニケ契約国と組めると信じて疑わなかった

751 : :04/03/12 00:00 ID:XQsgfbCU
>>738

> ・黄金の中盤は機能しないということが分かった事

他の監督だったらわからないでしょ。
稲本も小野もボランチとして、そんなに劣っているわけではいと思います。
コンパクトな中盤にして、相手が強豪でなければ、
機能するかもしれない。


752 : :04/03/12 00:00 ID:fRLLKBZu
>>733
現地発売の話でしょう?シンガーポル人の方が多いよキット

753 : :04/03/12 00:02 ID:MmGIIuI7
考えてみれば本当に国内組ってかわいそうだよな
活躍して代表に呼ばれはしても試合に出れるやつはほとんどないし
完全優勝したマリノスなんて海外組が帰ってきたら先発で出れるの一人もいないし
中田が言うように気持ちが感じられなくても責めるのが酷だよ

754 : :04/03/12 00:04 ID:MdOOulEa
なんで可哀想なんだ
誰からも認められるほどの実力があれば試合に出れるだろ


755 :_:04/03/12 00:05 ID:Pb2d/o7R
>>747

かなり前からしおらしかったのではないか?
自慰子になってから、胸のすくような活躍なんて見たことない。

756 : :04/03/12 00:06 ID:ITi2Wqzr
>>752
ネットでも販売してたらしい

757 :!!!キチガイ警報!!!:04/03/12 00:07 ID:qgGbiB3w


このスレのアンチジーコの常駐人は自作自演を公言する正真正銘の基地害です。

複数のIDを操ってます。

自分で自分にレスして喜んでます。(笑)

おまけに叩くとすぐボロが出る本物のサッカーど素人です。 (笑)

川淵とジーコを叩くことだけが唯一の生き甲斐なのです。


軽 い 精 神 病 な の で 絶 対 相 手 に し な い で く だ さ い !




758 : :04/03/12 00:08 ID:U921yEsw
誰からも認められる結果を出してるチームから
代表でスタメンなのは久保のみ。
その久保ですら高禿とヘナギのサブに回されたりする現状。

759 : :04/03/12 00:14 ID:XQsgfbCU
>>754

> 誰からも認められるほどの実力があれば試合に出れるだろ

中澤って、リーグでも代表でも、認められるような活躍をしているのですけどね。
坪井より、格上だと思っている人は、けっこういるのではないかと思います。

760 :-:04/03/12 00:14 ID:sb738m4r
中村、稲本、ヘナギ、高原、川口なんか別人の様にヘボくなってるからな
こいつらだったら国内組の方が圧倒的にいい動きするだろ

761 : :04/03/12 00:16 ID:MmGIIuI7
小野が怪我から復帰したら遠藤や福西はサブになったり
代表に呼ばれなくなるのか?そうなったら国内組みは
DFと楢崎だけ?そりゃあやる気なくしても仕方ないわな

762 : :04/03/12 00:19 ID:JugjUl4D
「本当」の黄金の中盤って、某国みたいにミラン、バルサ、アーセナル、ローマで
バリバリのレギュラーが組んだ中盤のことじゃない?
日本は、イタリアで2部降格争いしてるチームのスタメンだったりの奴が二人、
プレミアの中堅以下のクラブでスタメンを取れない奴、レベルの低い欧州リーグでスタメンの奴。
これって黄金の中盤?
これなら、フランスなんかは、黄金の中盤で10パターンぐらいつくれるね(w


763 : :04/03/12 00:21 ID:XQsgfbCU
>>762
> 「本当」の黄金の中盤って、某国みたいにミラン、バルサ、アーセナル、ローマで

日本にとって、黄金ならそれでも良いのでは?
問題は、黄金の材料は揃っているのに、輝きを出せないという事だと思います。

764 : :04/03/12 00:21 ID:Nm02C7Tt
柱になる選手の質からしても組織造って不利補わないといかんよな

765 : :04/03/12 00:21 ID:/KHB5D+e
>>762
それ2年前から同じ事言ってる奴いるよな
日本にとって黄金って意味だろ

766 :_:04/03/12 00:22 ID:EdYucN2d
中田は帰国前だったから知らないんだろうけど、
紅白戦では加治が、石川が三都主をチンチンにし、
本山が高校生とのコンビネーションでレギュラー組の守備陣を切り裂いていたのですよ。
それでもサブに扱われたり、メンバーから外されたりしているのですよ・・・。

767 : :04/03/12 00:24 ID:qzKFMhhe
>759
ジーコの戦術では、DFはカバーリング能力が優先されてるんじゃないか?
・高くしたラインの裏のカバー
・あがるSBの裏のカバー
(ある程度はDHがやるじゃんって話もあるが)

カバーリング能力が宮本・坪井より中澤が優れているか?
個人的にはそうは思わないな。

おれは中澤が好みだから、宮本out中澤inを期待しているが、
今の宮本・坪井って人選も、そんなに納得できないわけではない。

768 : :04/03/12 00:24 ID:MdOOulEa
国内厨が国内厨の視点から認めてもそれは単なるオナニー
久保なんて柳沢高原鈴木の控えで大久保と良い勝負っていう位置づけじゃん

769 : :04/03/12 00:29 ID:JugjUl4D
>>763
いや、だからね日本には「黄金」は一人もいないの
それなのに、今のように自由にさせてることが問題。
昨日のCLマドリー戦みたけど、マドリー個人にみえて、実は組織的だった。
その輝きを出させるのが監督の仕事。
クライフとベンゲルが「監督の仕事とは、選手の潜在能力を全てだしきること。
その選手が力を発揮しないのなら理由は2つ、1つはその選手に力がないか、
あるいは、ポジションが間違ってるかだけだ」と同じこと言ってる。

770 : :04/03/12 00:32 ID:JugjUl4D
>>765
仮に日本にとって、だとして
中田、中村、稲本、小野と
小笠原、藤田、遠藤、福西でたいしてかわんないじゃん
どー違うんだ?

771 :.:04/03/12 00:32 ID:7JL6Hqw5
金メッキの中盤

772 :U-名無しさん :04/03/12 00:33 ID:QIYJDZ/T
ジーコ監督はサッカー代表より野球代表が心配 211弱

773 : :04/03/12 00:34 ID:d3eu4Gg8
>>770
一般的な知名度とか人気

774 :.:04/03/12 00:35 ID:7JL6Hqw5
ていうか黄金って雲古のことだよな

775 : :04/03/12 00:36 ID:Nm02C7Tt
スカトロに逝かないの

776 : :04/03/12 00:38 ID:/PBx++Ij
>>767
今の代表、バックラインは高くないじゃん。感覚でいってるけど。

777 :-:04/03/12 00:38 ID:sb738m4r
ジーコの中では海外行けば飛躍的に成長できるって妄想があるんだけど
やっぱコンスタントに試合出てなきゃダメだな
中田が堕ちていったのもローマで試合でれなくなった辺りからだろ

778 : :04/03/12 00:42 ID:gzsjZmCl
たとえ黄金の器とて精魂傾けて磨きをかけねば輝きは発さないってことだ

779 : :04/03/12 00:42 ID:mNG9XK5A
中田は墜落はしていないよ、超低空飛行だけど。
他はジーコの使用法で墜落。

780 : :04/03/12 00:44 ID:fsBVfTFx
>>762
「黄金」て「うんこ」の意味もあったよね。

781 :_:04/03/12 00:48 ID:ezUjP6/2
みんな海外組が優遇されすぎという意見が多いけど、論点はそこではないと思う。
国内組も含めて、ここでみんなが候補に挙げるようなMFなら、よほど偏った人選をしなければ、
極論すれば監督の好みで選んだって、戦力的には1次予選で苦戦しようはずがない。
黄金の中盤がベストか云々ということより、仮に海外4人組をブランド重視で選んだとしても、
やることさえやってれば、最善かどうかはともかくとしてオマーン相手に機能しないなんてありえない。

782 : :04/03/12 00:50 ID:ODn01Phr
相変わらずアンチジーコの論点はずれてるな
けなすことしか考えてないから破綻すんだよw

783 : :04/03/12 00:50 ID:uG0FV9hq
黄金水の中盤

784 : :04/03/12 00:55 ID:XQsgfbCU
>>769

> 昨日のCLマドリー戦みたけど、マドリー個人にみえて、実は組織的だった。

カルロス・ケイロスは以下のように言ってます。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200402/0224kimu_02.html

「ジダンにパトリック・ビエイラのような守備をせよ、フィーゴにマケレレの代わりをせよ、
とは要求できない」(『トレーニング・フットボール』)。その代わりに、
「集団の力でボールを奪う努力をすべきだ。フィーゴ、ラウル、ジダン、ベッカムらは、
相手のプレーを先回りして読む能力がある。
そのタレントを有効に使う組織を作り上げるのだ」(同)。

なもんで、守備専の選手を入れなければ、中盤の守備が成り立たないなんて事はなくて、
ちゃんとした監督だったら、あの4人でも守備を成り立たせる事が出来ると思うのです。

785 : :04/03/12 00:57 ID:+nDDmXIH
論点云々言い出したら結局素人ってとこに行き着くだけだ罠。

786 : :04/03/12 00:59 ID:JugjUl4D
黄金の中盤だとかアンチジーコだとか関係ないのよ
ジーコはこの1年半なんにもしてない。
ただ、自分の好みの選手あつめて適当に草サッカーやらせてるだけ。
その草サッカーチームの監督やって、一喜一憂してる親父とおなじ。
理想だけ高くて、なんにもしない若者と同じ。

787 : :04/03/12 01:08 ID:eG+rZERY
>>703
つーか、>>311で俺がたとえた話で「お笑い」も同じだろうな。

落語はもちろん、漫才やコントにはちゃんと「台本」があって、
「どこでボケてどこでツッコミいれて、客をどこで笑わせるか」っていうのを
ちゃんと事前に作って練習して舞台に上がっているわけで。
そりゃ客の温まり具合にあわせて多少のアドリブや何かも入れるだろうが、
それは基本的に「きっちりとした台本とそれにあわせた練習」の積み重ねの上でのこと。
台本なしでアドリブだけでやる漫才やコントが面白いわけがない。

ドリフターズは、八時だよ!でもドリフ大爆笑でも、台本とネタあわせと練習を
これでもかってぐらいに練りに練りまくっていて、アドリブなんかないに等しかった。
それでも、50%とか60%とかの化け物番組として伝説に残るお笑いを提供してきた。
それを追い落とした「ひょうきん族」は「アドリブ前回のハチャメチャっぷりなカオスっぷり」
がウケたのだけれど、それだって、ちゃんとした脚本と打ち合わせをやったその上で
さんまやたけしが暴れだすという面白さがあってこそウケたんだよ。

お笑いとサッカーの共通点は他にもあるぞ。
それは、「やってる本人がウケながら演じるステージは必ず客が引く」ってこと。

サッカーにとってのブラジルは、おそらくお笑いにとっての「大阪」みたいなもんで。
小さな頃から徹底的に家庭や学校レベルで鍛えまくられる「ボケ」「ツッコミ」、
それも、長い歴史のなかで連綿と熟成された「お約束」を徹底的に仕込まれるわけで。
そりゃ初対面同士でも呼吸が合ったボケツッコミできるわな、みたいな。

788 : :04/03/12 01:09 ID:PX1XtRgd
そーかあの弛んでるのに苦虫噛んだような顔はモラトリアムの証か。

789 : :04/03/12 01:10 ID:qloQh82t
黄金のキャバクラ7
         人      ∩          人
   _n    (_ )     ( ⌒)     ∩_ (_ )   ウンコー!
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
    |  |. (__)\  人 ヽ    (__)    / /人 
  ,―    \( ・∀・)  (__)    ∩ ・∀・)∩  ./   .(__)  
 | ___)   |  ノ   (__)    〉    _ノ  / ∩(__)  
 | ___)   |)_)  (,,・∀・)   ノ ノ  ノ   / .| ( ・∀・)_ 
 | ___)   |      ( O┬O   .し´(_)  .// |    ヽ/ 
 ヽ__)_/  ≡ ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪

790 : :04/03/12 01:11 ID:qzKFMhhe
>776
ああ、現実的にはそういう部分もあるかもね(w

・現実的に上手くいかないから強さをより重視する
・現実的に上手くいってはいないが、理想に近づけるよう
アジャストする
ジーコは現状後者の方法をとっている。(と思われる)

方法論としてどっちが正しいかは、俺には分からないけど
そういう方法もあるだろうな、とは納得できるってことだよ。

今後DFライン崩壊!とかになったら、おれも”むーむー”言うかも
知れないけどね。



791 : :04/03/12 01:15 ID:634e3Kxk
>>759
代表に選ばれるたびに何やかんやと辞退しまくってきた鞠の連中と
出番があろうとなかろうと休むことなくアピールしてきた選手達の違い。

792 : :04/03/12 01:22 ID:MdOOulEa
例え逆に国内組が優先されたとしても、
大した結果なんて望めやしないけどね。
Kリーグにも全く勝てないようなJリーグの代表だし、
現に国内組だけで望んだ試合の結果は散々だったしな。

793 : :04/03/12 01:25 ID:Az6NkJcK
国内組優先、海外組優先、どっちに転んでもイバラの道なのか

794 : :04/03/12 01:29 ID:h4nT1UNQ
いや、誰も国内グミを優先しろとは言ってないっしょ。
その時々におけるベストチョイスが出来ないのかと小一時間。
とりあえず体調不良者でたときぐらいはサブを使えと。

795 : :04/03/12 01:29 ID:uG0FV9hq
国内組で調子いい奴、海外組で調子いい奴を使えばいいだけの話なのに
なぜわざわざ二つに区別してセットにして分けるのか分からん

796 : :04/03/12 01:31 ID:MmGIIuI7
誰も国内組みを優先しろとは言ってないでしょ

797 : :04/03/12 01:34 ID:MdOOulEa

現地の海外組を招集した昨年の欧州遠征の結果→相手は強豪なのにそこそこ良かった

ホームの国内組を招集した東アジア選手権など→相手は韓国以外弱小なのに結果はご存じの通り




798 : :04/03/12 01:35 ID:S48m5wej
選手に聞いて「できる」といったら出す、というレベルの
コンディション管理をやめろ、と言ってるんだよ。
海外組でも、国内組でも、コンディションのいい方から
きちんと出していけばいい。
もちろんそのためには、誰が出てもある程度やれるように
戦術を統一しとかなきゃだめだけどな。
そこでこれですよ。

「チームとしての最低限のディフェンス戦術があまりにもないために、
選手が替わたびにサッカーが変わってしまう」

799 : :04/03/12 01:35 ID:leUtpeQG
_________
_.2002_W_杯__|_
 | .2000_アジア_∧_∧ _
   ̄| 2000_シ__(  ´∀`)|_  この世界の大空へと♪
    ̄|  岡__ ⊂    つ__|_  自由な翼で♪ 
      ̄|  __ 人  0_____|_ 羽ばたこう、一緒に♪
       ̄|  _ レ__茂_時代___|_  どこまでも、はてしなく♪
         ̄|  __オ_フ_ト_時_代|_
          ̄| _横_山_時_代__|__
            ̄|   暗 黒 時 代  |

800 :  :04/03/12 01:35 ID:XQsgfbCU
>>796

15分しか一緒の練習が出来ない事が問題だと思うんなら、
合宿で時間の取れる面子でチーム作ればいいじゃん。
とは思いますけどね。

スケジュールなんて、あらかじめわかっている事を、
問題にするなよって。

801 : :04/03/12 01:36 ID:ilg0KQqM
これnakataTVでの中田監督の発言なのか?

「こっち(海外)に来てるから必ず(代表の)試合に出られるという考え方はおかしいわけで、
試合に出ててその選手の調子が良ければもちろんそうなんだけど、
そうではないのにも関わらず、例えば怪我上がりでとかってのはなかなか・・・う〜ん・・・」

「日本でやってて、例えば自分の調子が良くて活躍してるとか、
それなのに試合に出られない選手は自分からどんどん言ってアピールするべきだと思う。
それで出してくれないんだったら、もういいよ。くらいのね・・・」

「代表帰った時に(自分が何か意見を)言っても、(反応が)返って来ないと、
『わかったのかな〜?』とか『どこかで何か思ってるのかな〜?』とか思っちゃうけれども、全然返事が返って来ない。」

「みんな直接(ジーコに)言ってくれればいいのに。そのために通訳がいるわけで。
今の代表はそういう面でおとなしすぎる。試合中の怒鳴り合いもないし。」

「全体的にみんな、今の日本代表は仲良く仲良くで終わっちゃう。
こないだ試合の時に三都主と口喧嘩したんですけど、『あ〜、久しぶりに俺に文句言ってきてくれたな〜』と思って。」

「チームとしての最低限のディフェンス戦術があまりにもないために、
選手が替わるたびにサッカーが変わってしまう」

「日本が得意とされてる基本のボール回しの部分でも、
例えばここにボールが入ったら次はこう流れるとか、
ある程度の基本の流れっていうものがないから、
みんな持ってから探して持ってから探して。だからダイレクトパスが全くない」

「とにかくチーム内の気持ちを感じられない。
今までやってきた代表、クラブの中で最も悪い。
このままじゃあ一次予選で終わってもおかしくないです。」

802 : :04/03/12 01:37 ID:XQsgfbCU
>>799
階段上って欲しいなぁ。

803 : :04/03/12 01:38 ID:MdOOulEa
アンチジーコがデモでまで「海外組優先」「海外組優先」と
馬鹿の一つ覚えのように言ってるのは、
国内組も出せと言ってるのと同意だと思うが。

804 : :04/03/12 01:39 ID:eG+rZERY
>>802
その階段を上った先には「ジーコ」という名の首吊りロープがかかっているわけだが。

805 :  :04/03/12 01:40 ID:XQsgfbCU
>>801

> それなのに試合に出られない選手は自分からどんどん言ってアピールするべきだと思う。
> それで出してくれないんだったら、もういいよ。くらいのね・・・」

で、キャバクラ7なわけだ。
あの狭い町で、バレないはずはないし、
マスコミも狙っていると分かっているのに、あれをやっちゃう。

「それで出してくれないんだったら、もういいよ。」 

806 : :04/03/12 01:40 ID:qzKFMhhe
>795
ジーコはドイツで主力となると考えているメンバーを
優先して出している。(ように、おれには思える。)

日本がドイツで最高のパフォーマンスを示すことのみを考えれば、
・最高のメンバーで常に試合を行い、連携を高める
ってのはある意味正論ではある。

リスク管理って問題はあるだろう。
ただ、ころころその場しのぎでメンバーを変えて
果たしてドイツでどんなチームが出来るか?
って疑問が、俺にはあるな。

さすがに病人起用はどうかな〜とは思うけどね。

807 : :04/03/12 01:40 ID:KRXBBm1a
トルシエのコパアメリカ'99の頃と比べると、
こんなもんかなという気もしないでもないがな。
正直微妙ではある。

808 : :04/03/12 01:41 ID:eG+rZERY
>>803
だと思うよ。国内組「も」使えっていう批判でしょ。
バカの一つ覚えのように、どんなときでも国外組をワンパターンのように使う
ジーコを批判してるわけで、国内組「を」使えっていうのとはわけが違う。

809 : :04/03/12 01:42 ID:yN44oF5C
>>801
中田の言ってることが何もかも正しいとは思わないけど
本当にそう思ってるならキャプテン辞めろよ。

810 : :04/03/12 01:42 ID:XhbK5+6u
>>801
中田の発言だよ。
ただ、そこだけ抜き出しされてもね。
ヘンに誤解する人も多そうだし。

811 : :04/03/12 01:42 ID:S48m5wej
>>806
「予選が一番厳しい」といってるジーコは
お前の考えとは違うものを持ってると思うぞ。

今のヤツにそんな先のことを見通す余裕はない。

単純に目の前の試合を勝つためには
その方がイイ!と思ってるからそうしてるんだろうさ。

812 : :04/03/12 01:43 ID:83SZ+MBJ
>>745
鹿島時代からジーコに対しては・・・だったからなあ。>森岡。

監督変われば何かしらで口開くでしょ。彼も言うときはかなりキッツイ事という人だし。

813 : :04/03/12 01:44 ID:MdOOulEa
国内組を使ってもたかが知れてるのは>>797を見ても明らかだろ。
大事なW杯予選だし、全力で行かないわけにはいかない。
試合前のジーコの判断を批判できる論拠をもってこいよ。
結果でしか語れないのか?

814 : :04/03/12 01:44 ID:qzKFMhhe
>811
予選が一番厳しいと思っているから
最高のメンバーに経験を積ませたい

ってな考え方かもしれない。本当のところは分からないけどね

815 : :04/03/12 01:45 ID:ZT6bUw19
>>806
連携は高まっていないけどね

816 : :04/03/12 01:46 ID:qsPf30Ed
中田は文句言うばかり。いつものことだけど。
こんなチーム放っておくジーコが悪い。








でも中田もキャプテンとして問題点をジーコに言ってるの?

817 : :04/03/12 01:47 ID:eG+rZERY
>>813
欧州で試合するのに欧州組か国内組か

という問題と、

日本で試合するのに、欧州組か国内組か

っていう問題を摩り替えないようにな。
それと、欧州遠征のときのチーム力と、東アジア選手権のときのチーム力の違いもな。

818 : :04/03/12 01:47 ID:MdOOulEa
>>815
ゲームじゃないんだから、やればやるほど結果が出るわけ無いだろ。


819 : :04/03/12 01:47 ID:+sO0TpYd
         ,r‐―‐-、
       /      \
      /     ,ィ    ヽ
     i'   人(  〆 l从liヽ
     i   | ̄| ̄`‐´ ̄ ̄| )  
     (.  人__|__/ _ヽ___/ ,,'   これでは道化だよ。
     ヽ |    ( _●_)  ミ     
      彡、   |∪|  、`\
     / __  ヽノ /´>  )
     (___)   / (_/
      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

820 : :04/03/12 01:48 ID:K9YH+6Gr
国内組で精度の高いチームを作ればいいジャン

821 : :04/03/12 01:49 ID:oONvPH6o
国内組中心チームが初めて日の目を見たアジア選手権と
ジーコが1年以上手塩にかけて連携を培ってきた海外グミを同列に比較か。

結果でしか語れないのか?

822 : :04/03/12 01:50 ID:pfby0GxH
nakata.netTVをちゃんと流れで全部みたほうがいいよ。


823 : :04/03/12 01:50 ID:MdOOulEa
>>817
意味が分からない。
チーム力の違いは選手の違いだろ。
問題をすり替えたりはしていない。
国内組中心チームと海外組中心チームを比べるのには、割と公平な比較だと思うが。
もっと言えば、欧州遠征のほうが国内組中心のDFにはアウェイなので不利なのにこの結果。
逃げずに反論しろよ。

824 : :04/03/12 01:55 ID:pCwQThM2
中田は正しいよ、日本人はコミュニケーション取らな過ぎる。
それですぐ陰口に走る。

825 : :04/03/12 01:55 ID:MdOOulEa
はっきりいって、A代表不調の原因を全てジーコ個人と海外組のコンディションに
なすりつけているのが醜くて仕方がないのだが。
まさに本質を見ずに嫌いな何かのせいにして誤魔化してる典型。

826 : :04/03/12 01:55 ID:MmGIIuI7
>>823
そんなに海外組がいいという理由は何?
俺は海外組を使うのを反対ではなくて、調子のいい選手を使うべきだと思ってるんだけど


827 : :04/03/12 01:56 ID:eG+rZERY
>>823
分からないも何もあんた。欧州でアウェイやるんならともかく、
「日本で試合するのに、日本にいる奴を使うか、欧州から呼び寄せるか」という話で

・欧州で試合をした欧州組はいい成績を残した
・日本で試合をした国内組はいまいちだった

というのを持ってくるのは論拠不足だと言っているのだよ。
「欧州から日本に飛んでくる」コンディションつくりを踏まえてないんだから。

あと、チーム力は、ジーコ監督のおかげで日を負うごとにガタガタになっている。
まだ力が残っていた頃の成績と、もう崩壊寸前まで行っているときのチームを
いっしょにするなといっているのだ。

828 : :04/03/12 01:56 ID:83SZ+MBJ
>>825
でもジーコにも責任あるんじゃないの?

829 : :04/03/12 01:56 ID:XhbK5+6u
>>822
このスレ住人、スカパー入ってないのが多いよ。

830 : :04/03/12 01:57 ID:yN44oF5C
>>824
中田もそれだけ言いたいことがあるなら、選手にぶつかってくとか
ジーコに相談するとか、文句言う以外に方法はないのか?

831 : :04/03/12 01:57 ID:MdOOulEa
>>828
誰かが責任をとっただけで日本代表が強くなるのなら、
すでに日本代表は世界4強レベルだろう。違うか?

832 : :04/03/12 01:57 ID:SEPUzWVF
国内組とか海外組って、
なんか二軸対立構造が好きな香具師らばっかだな。
世の中には善と悪しかないとか思ってるリア厨かなんかか?

海外組とか国内組とか関係ない。
海外に出ている香具師がコンディション崩したとき、合わせる時間が足りなかったとき、
さしたる理由もなしに出場強行するなと。

833 : :04/03/12 01:58 ID:f/MwUcC8
中田は釣男を見習え!

834 : :04/03/12 01:58 ID:XQsgfbCU
>>825
> はっきりいって、A代表不調の原因を全てジーコ個人と海外組のコンディションに
> なすりつけているのが醜くて仕方がないのだが。
> まさに本質を見ずに嫌いな何かのせいにして誤魔化してる典型。

全てと言っているのではなくて、本質に近い部分から、順番に話題にすると、

ジーコの監督としての能力。

が先に来るだけです。
ジーコ個人がどんな人かというのは、もっと後の方だと思います。

835 :-:04/03/12 01:59 ID:sb738m4r
海外組を猛烈にプッシュしてるのは誰かのオタだろ
俺の予想だとキノコか豚だな

836 : :04/03/12 02:01 ID:83SZ+MBJ
>>831
世界四強なんて・・・夢追いすぎ。
別の采配ができる監督が来てもベスト16まで薦めるかも大変だと思うが
代表の力を付ける上積みにはなっているかと思う。
大体本質見ずにごまかしてるのはジーコじゃないかと。

837 : :04/03/12 02:01 ID:5msel0Qu
>832
あと、組織と個の対立もすきだよね
どっちも大事だというのに

838 : :04/03/12 02:02 ID:MdOOulEa
ジーコは別に海外組だから使っているわけではない。
2006年に向けた主力だから使っている。

なのにジーコに嫌悪感を抱く一派は「海外組だから」優先的に使っていると
勝手な解釈で嫉妬深く罵る。

二軸対立構造が好きなのは他でもない、ジーコに嫌悪感を抱く一派。
つまりアンチジーコ。

839 : :04/03/12 02:02 ID:lUzHbZ9V
   (\___/)              (^(^^)
 ( ̄l▼      ̄)  ジーコは    、(,,, ( )、
  /  ●   ● |            ミ   ( )ヽ
  |   l ___\l   モウ      ミ ●  ノ●ヽ
 l▲  (  。--。 )`\        ミ   (´`ヽ ミ  ケッコー
/■___  (( ̄))´>  )        ミヽ  | ヽノ  ミ 
(___)   ̄/ (_/        彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\
 |■    ▼/            / _   ヽノ /´> )
 |      /          ミミ(___) ( )/ (_/
 |  /\ \        《巛ミ彡^|      /
 | /    )  )        (巛ソ^ ソ|  /\ \
 ∪   (  \           《  | /    )  )
       \つつつ          ∪   (  \
                            \つつつ

840 : :04/03/12 02:02 ID:ODn01Phr
お前らのレスって全部あっそで片付くんだよね。机上の空論レスばっかw

841 : :04/03/12 02:02 ID:83SZ+MBJ
>>835
キノコヲタって意外と冷めてるように思えるけどどうだろう。
残りの選手ヲタは知らない。

842 : :04/03/12 02:02 ID:MdOOulEa
>>836
君は冗談が通じないタイプかね?

843 : :04/03/12 02:04 ID:eG+rZERY
>>836
つーか、反面教師になってこそあれ、「代表の力をつける上積み」には
到底思えないのだが。
「いつかは日本が通らなければ道」というのも、たとえば「思い上がって調子に乗ると
痛い目にあう」とか、「選手任せの成り行き任せサッカーで勝てるほど日本は強くない」
っていう意味の教訓という意味なら理解できるが。

844 :  :04/03/12 02:04 ID:83SZ+MBJ
>>838
>ジーコは別に海外組だから使っているわけではない。
>2006年に向けた主力だから使っている。

でもおかしなことに怪我の状態が悪い選手でも即レギュラーだよね。
それは訴えない選手の責任とでも?


845 :-:04/03/12 02:05 ID:sb738m4r
>>838
お前の論理からすると海外で試合出てない奴優先的につかっても
予選は余裕で勝ち抜けるってことになるけど
ホントにそう思ってんの?

846 : :04/03/12 02:05 ID:xum/gkR6
>>840
2ch全部のスレでマルチやってみな。

847 : :04/03/12 02:06 ID:eG+rZERY
>>838
>なのにジーコに嫌悪感を抱く一派は「海外組だから」優先的に使っていると
>勝手な解釈で嫉妬深く罵る。

ソース忘れたが、「海外組みだから自動的に使っていた」って事をジーコ本人が
確か認めたはずだが。
川淵経由だったかも知れんが、「これからは、海外組だからといって
自動的に優先的に使うようなことはしないようにする」とかなんとか
言ってなかったっけか。

>>835
俺は高原オタだと思ってるがどうか。

848 :   :04/03/12 02:06 ID:5LrV/+xT
この人あれだね。
議論=アラ探しって思ってる感じの人ね。
うちの会社の後輩にもこういうのいたわ。

849 : :04/03/12 02:06 ID:83SZ+MBJ
>>843
上積み→日本代表に今までなかった「継続性」のある強化
いい風にとってかいてみたんだけど、
それすらも今の代表と協会には望めないわけなのは承知。

850 : :04/03/12 02:08 ID:MdOOulEa
>>845
私の論理ではない。
ジーコの論理だ。
勘違いするな。

まあ私見を述べさせて頂けるのなら、
それで負けたら日本はその程度ってことだろ。


851 : :04/03/12 02:09 ID:83SZ+MBJ
>>850
じゃあ、自分の意見ないね。
無責任だよ。

852 : :04/03/12 02:10 ID:MdOOulEa
>>847
あの記事での「自動的に」は「海外組」にはかかっているとは限らないし、
そもそも翻訳後の日本語を記者が推敲したあとだろ。
ソースとして使いたいならジーコが言ったポルトガル語を直接引用するんだな。

853 : :04/03/12 02:10 ID:wZ6IDRAz
海外組だから優先してるんじゃなくって、才能があるから優先して使ってるんだろ。
広山や前園、戸田は呼ばれてもいないだろ。

854 : :04/03/12 02:11 ID:83SZ+MBJ
>>853
待て、前園はあまりにも・・・

855 : :04/03/12 02:12 ID:eG+rZERY
>>849
むしろ今までのほうが「継続的な強化」があったと思うよ。
オフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエ。
ファルカンもブラジル人にしては、ジーコと正反対な方向性だったと記憶してるし。

856 : :04/03/12 02:12 ID:5msel0Qu
>853
怪我がなければ広山にも目をつけて欲しいけどなあ


857 : :04/03/12 02:12 ID:ionTOB1k
柳沢も藤田も移籍してから呼ばれるようになりました。

858 : :04/03/12 02:14 ID:ij34Qx68
中田はオマーン戦をそんなに悪くない試合だと言っていたんじゃなかったのか?
ずいぶんインタビューの話とちがうが。

859 : :04/03/12 02:15 ID:83SZ+MBJ
>>855
ファルカンは惜しかったね。

監督一個人での継続性はあったんだけどその監督が辞めたら
すべて抹消してしまい次の監督に引き継げないから
また一から強化やり直しというのも気になる。

860 : :04/03/12 02:16 ID:57ImUTyJ
ジーコは皆が考えているほどには
深く考えていないということをそろそろ認識すべきだ。

861 :_:04/03/12 02:16 ID:s72z11N0
チーム作りの戦術というか共通認識がはっきりと固まっていて、
それについて各々の選手が自分のポジションだけでなく包括的に理解しているというのが理想なんだけどね。
選手相互間の横のパイプじゃなくて、コア戦術を中心にした放射状のパイプを太くしていくほうが代表としては現実的。
選手と選手の無言の連携を深めていくやり方は時間がかかるし、選手の置き換えがきかない、クラブ向きの方法論だと思う。

862 : :04/03/12 02:17 ID:e5j8aiC5
中田はブーイング食らったのが選手ではなくてジーコだったと後になって知ったんじゃない?
試合後のコメントとかなりかけ離れてきてる。

863 : :04/03/12 02:17 ID:ilg0KQqM
>>840
あっそ

864 : :04/03/12 02:18 ID:83SZ+MBJ
>>800
一回戸田も代表に選んでたらしいけど、あれは一体なんだったんだろう?

865 : :04/03/12 02:19 ID:MdOOulEa
そもそも、「日本代表を強化するのは監督だ」などと痛い勘違いをしてるから、

日本代表が弱いのを目の当たりにすると弱い人間は現実から目を背けて、
すべてを監督のせいにしたくなる。

実際は、Jリーグのレベルが上がるほうが余程日本代表の強化に繋がる。

866 : :04/03/12 02:19 ID:eG+rZERY
>>852
呆れてものも言えんな。

>あの記事での「自動的に」は「海外組」にはかかっているとは限らないし、
>そもそも翻訳後の日本語を記者が推敲したあとだろ。
>ソースとして使いたいならジーコが言ったポルトガル語を直接引用するんだな。

お前自身が言っている「ジーコの論理」「ジーコの理屈」を、「ジーコが言った
ポルトガル語」で引用もしてから同じ事を言うんだな。
「ジーコの考えを悪意で捻じ曲げている」とか言うからには、お前の脳内解釈ではない、
それなりの傍証とソース(ジーコがしゃべったポルトガル語)があってのことなんだろ?
上に引用したみたいなことを言うからには。

そもそもお前は「推敲」の意味を知っててそんなことを言ってるのか・・・・?

あとそれと突っ込み忘れたが>>838
>ジーコは別に海外組だから使っているわけではない。
>2006年に向けた主力だから使っている。

それまでは目もくれなかった藤田俊哉を、オランダ移籍したとたんに使い始めた
こととまったく持って矛盾するわけだがどう言い訳してくれるかね?

867 : :04/03/12 02:20 ID:ij34Qx68
オマーン戦は皆ジーコにブーイングしてたのか?
オレは試合のできの悪さにブーイングしたい気持ちだったが。

868 : :04/03/12 02:20 ID:+YMUvgyc
>>862
ぽいよね

869 : :04/03/12 02:20 ID:83SZ+MBJ
>>865
そのJとも代表は対立してるんだけどね。

870 :∩(・∀・)ハイ!!:04/03/12 02:21 ID:EmyHo77L
うまい奴集めて連携とれるようになれば強くなる。
ジーコ監督は、そんなごくあたりまえのことを実践してるだけだと思います。
ウマイホウガ(・∀・)イイ

871 : :04/03/12 02:21 ID:MdOOulEa
>>866
>呆れてものも言えん
割には、その後に10行も長文を書いているなw
なかなか面白いやつだ。

872 : :04/03/12 02:21 ID:83SZ+MBJ
>>867
ひっくるめてじゃないか?

873 : :04/03/12 02:21 ID:e5j8aiC5
>一回戸田も代表に選んでたらしいけど、あれは一体なんだったんだろう?

視察と選考に因果関係が無い証拠かと。
現地で見てないので使うかどうかは呼んでから決める。
中西、上野、永田、松井あたり全部そうかと。

874 : :04/03/12 02:22 ID:MdOOulEa
>>869
Jと代表が対立?
そんなことはどうでもいい。

875 : :04/03/12 02:22 ID:83SZ+MBJ
>>871
で、自分の意見らしい違憲がないのはどうして?
あんたがさっきから上っ面でしか語ってないように思えるけど。

876 : :04/03/12 02:24 ID:83SZ+MBJ
違憲→意見

877 : :04/03/12 02:24 ID:wZ6IDRAz
今の代表の中盤は黄金4人+小笠原+遠藤が中心。
藤田は山田卓、福西あたりと同格の扱いで、タイミングがあったから使ってみた程度。
東アジアでの扱いを見れば、藤田は重用されていないのが分かる。

878 :∩(・∀・)ハイ!!:04/03/12 02:26 ID:EmyHo77L
とりあえず名波を選んでくれたら、俺はジーコに不満はない。

879 : :04/03/12 02:27 ID:MdOOulEa
>それまでは目もくれなかった藤田俊哉を、オランダ移籍したとたんに使い始めた

欧州アフリカ遠征で地理的にも近かったから呼んだんじゃないのか。
私はジーコじゃないから分かりかねるが。

880 : :04/03/12 02:30 ID:5msel0Qu
>874
えっ、それはどうでもいいことじゃないよ!
いくら拒否権がないといっても、選手を出してくれるのはJのクラブじゃん!

881 : :04/03/12 02:30 ID:83SZ+MBJ
>>879
ジーコにはそういう考えがあったのかもしれないが
浅はかな行動見ていると地理上のことなんか考えて無さそうだが。

882 : :04/03/12 02:32 ID:ZT6bUw19
地理的に近いという理由なら、磐田にいるときにホームの試合で呼んで(ry

883 : :04/03/12 02:32 ID:S48m5wej
全力で行くのに熱のある選手3人使うのか。
怪我で試合に出てない選手を使うのが全力か。
なるほどねえ。

884 : :04/03/12 02:34 ID:83SZ+MBJ
怪我しても腐っても海外組が常にレギュラー。
これで2006年まで持つかよ。

885 ::04/03/12 02:34 ID:tB4rq8Z1
時間がないこと、それ自体を言い訳に使う、それだけでもう代表監督失格でいいじゃないか。
時間がないなら他のやり方をすればよい。あらかじめ核となる戦術を決めておいて、共通理解を深めて誰が入ってもいいようにしておくとか。
今のジーコのやり方だと、ヨーロッパがシーズン中は絶対いい試合ができないじゃないか。

886 : :04/03/12 02:38 ID:eG+rZERY
>>885
>時間がないこと、それ自体を言い訳に使う、それだけでもう代表監督失格でいいじゃないか。

確か「代表合宿なんぞ時間の無駄。クラブから選手を借りる代表では
やるべきではない。そもそも、合宿なんか不要だよ。二日前に集合して
軽く紅白戦をやってカンを整えれば十分だ」

みたいなことをジーコ本人が言ってたような記憶があるんだが。

887 : :04/03/12 02:38 ID:S48m5wej
>>885
とりあえず一番の心配は来年2月、3月の最終予選だな。
オマーンよりも強い相手が、オマーン戦のようなぐだぐだの日本と対戦するわけだ。
あの試合の相手がサウジだったと思ってみよう・・・終わったな、日本。

888 : :04/03/12 02:39 ID:MdOOulEa
>>880
Jリーグが強くなれば代表も強くなると言っている。
Jと代表が仲が悪いことなど関係ない。

889 :∩(・∀・)ハイ!!:04/03/12 02:40 ID:EmyHo77L
とりあえず、俺はトルシエみたく、俊輔や名波のようなタレントを戦術云々言って外す監督よりはジーコを推す。
∩(・∀・)バイバイ

890 : :04/03/12 02:41 ID:MdOOulEa
>>881
だから何だ?
君の想像などどうでもいい。

891 : :04/03/12 02:42 ID:aHKbPh5v
>>878
少なくとも予選初戦は名波選んでもよかったと思う。
(名波じゃなくてもいい、森島あたりでもいい)
ジョホールバル経験が中田一人じゃ奴に負担かかりすぎ。

892 :_:04/03/12 02:42 ID:VYTmEsnD
俊輔も使われてなかったわけじゃないんだがなあ。
ま、ワールドカップには選ばれなかったわけだが。

893 : :04/03/12 02:44 ID:CTT78jOq
監督は選手のメンタル面やモチベーションなんかも
管理しなきゃいけないのに、ジーコは海外組しか目に入ってないから
そりゃ国内の中盤・前線の選手は腐るよ

次のシンガポール戦だって、無理して海外組を呼ぶより
国内の選手を使った方が競争意識を生んで、モチベーションも上がり
海外組を疲れさせないメリットがあるのに、ジーコは分からず屋なのか?

擁護派の意見だと、国内組<海外組だから国内組を使わないのは当たり前
らしいけど、では最終予選も海外組はでずっぱりなのかね


894 : :04/03/12 02:45 ID:aHKbPh5v
>>892
ていうか怪我の中村をどうやってW杯で使えって言うんだろーなヲタ共は

895 : :04/03/12 02:45 ID:eG+rZERY
>>890
879 名前: [] 投稿日:04/03/12 02:27 ID:MdOOulEa
>それまでは目もくれなかった藤田俊哉を、オランダ移籍したとたんに使い始めた

欧州アフリカ遠征で地理的にも近かったから呼んだんじゃないのか。
私はジーコじゃないから分かりかねるが。
-----
この発言の舌の根も乾かないうちにそのセリフ吐くとは・・・・。

896 : :04/03/12 02:45 ID:5WIcOgwv
>>865
> そもそも、「日本代表を強化するのは監督だ」などと痛い勘違いをしてるから、

日本代表を強化するのは監督しか居ないぞ。
個人技を強化するのはクラブだけど。


897 : :04/03/12 02:46 ID:5msel0Qu
>888
・・・ビックリ。すごい考え方だね・・・。
じゃあ、海外のクラブと代表も仲悪くても平気?

898 : :04/03/12 02:48 ID:eG+rZERY
>>894
「試合に出さなくてもいいからメンバー登録しる」
「直接FK要因にしる」

こんなところか?

中村オタとしては、W杯に出られなかったことそのものよりも、
「Rマドリードにちゃぶ台返し食らった」事を根に持ってるんだと思うがどうだろう。
Rマドリードへの移籍が、「Rマドリードは、W杯に出場経験のない外国人選手を
獲得することはない」という理由でRマドリード側から断られたわけだけど、
ちょうど「愛媛」といわれる奴が出始めた乗ってその頃なんだよなー、オレの記憶が正しければ。

899 : :04/03/12 02:49 ID:XLgAhCnn
シンガポールのサッカーのレベルは新潟の3軍+サッカー専門学校生で編成されている
アルビレックス・シンガポールが、去年Sリーグ2位だったチームに4−1で勝ってしまう
くらいのレベル。

海外組ありの日本代表なら少なくとも5−0くらいでないと困る。

900 : :04/03/12 02:51 ID:aHKbPh5v
>>898
今の銀河系見てたら冷静な奴なら行かなくて正解、という答えは導き出されると思うのだが…
あのチームは一部のクラッキ(6人になっちまったか)以外には守備専業を要求するから。

901 : :04/03/12 02:54 ID:MmGIIuI7
小笠原が合宿であーしようこうしようと話し合ってやってたのに
海外組が帰ってきたとたん、試合に出れなくなってくやしかったというような事を
言ってたけど、それが選手の本音なんだろうな。1ヶ月近くの合宿はなんだったのかと

902 : :04/03/12 02:55 ID:eG+rZERY
>>900
>今の銀河系見てたら冷静な奴なら行かなくて正解、という答えは導き出されると思うのだが…

「冷静な奴なら」そうだろうが・・・・。

>あのチームは一部のクラッキ(6人になっちまったか)以外には守備専業を要求するから。

今野を放り込んでみるか(w
上手くいけば本物には及ばなくても「日本のマケレレ」呼ばわりされるぐらいの
守備専ボランチになれるかも知れんぞ。
「東洋のバッジオ」とどっちが本物との差が近いかみたいな(w

903 ::04/03/12 02:58 ID:tB4rq8Z1
俺はジーコの今のやり方のほうが逆に中村生きない気がしてならないけどね。
だいたいトル時代にあれだけ茸オタがこだわった「トップ下」が無いんだもん(笑)。
今は中村が持つと流れが澱む場面が多い気がする。
むしろトル時代の左サイドの方が、正確なクロスという明確な役割分担があってよかったじゃないか。

904 : :04/03/12 03:01 ID:aHKbPh5v
>>903
本当に中村中心にして奴を生かしたければ
俺はむしろピルロみたいに中盤の底に置いて
傍らに明神や今野みたいな守備専ボランチを置いた方がいい気がする。

もっとも今のチームでそれやると
プレスの意識が薄いだけに中村のとこ突かれて崩壊しかねないが。

905 : :04/03/12 03:07 ID:MmGIIuI7
オマーンの選手が先発した2人より、久保が日本で一番危険な存在で
ストライカーとしてのオーラがあったと言ってたり、キム・デイが
日本のキーマン久保と言ってたり、対戦した選手とジーコのどっちが節穴なんだろうな

906 :_:04/03/12 03:08 ID:QCxoId38
>>877
小笠原は別扱いされてるみたいだけど、
遠藤は「使ってみたらうまくいった。勝ってるチーム(負けない間)は替えない」
というだけの選択だと思う。

使ってみて結果が出ればよし。だめならかえる。DF総とっかえと同じ。
内容は見てなくて結果だけなので、どっかで痛い目に遭うパターン。
遠藤は機能してるから、下手な負け方してお払い箱にされたら
もったいないんだけどね。

907 : :04/03/12 03:22 ID:aRoMJ04D
それぞれのポジの基本の仕事がもっと明確になればどんな選手をいれたって
無問題だし、組織がないなんてこと言われないのにな。
だいたい初めから国内組の選手に
「オレ達仮想○○だからミーティングに加わらなくていいみたいよ」
ってところから国内組はこれ以上ないほどモチベーション下がってるわけだ。
試合内容の悪さとキャバクラは起こるべくして起こったのさ。

908 :U-名無しさん :04/03/12 03:49 ID:QIYJDZ/T
ジーコ監督で火星の水も干上がった 211弱

ジーコ監督でジャパネットたかた社長も大弱り 211弱

909 : :04/03/12 04:54 ID:vKl+iMhL
とりあえずウチの選手(・監督)を選考しなければジーコでいいよ

910 : :04/03/12 04:57 ID:0HHktXQm



911 : :04/03/12 05:04 ID:kIYNeCtf
さくらんぼ  大塚 愛
  
 唄  キャプテン

手帳開くと もう 2年たつなぁって
やっぱ実感するね なんだか照れたりするね
そういや ヒドイ コトもされたし
ヒドイ コトも言ったし
中実がいっぱいつまった 甘い甘いものです

泣き泣きの1日や 自転車の旅や 書きあらわせれない
だって 多いんだもん!!

笑顔咲ク 君(ジーコ)とつながってたい
もしあの向こうに見えるものがあるなら
愛し合う2人 幸せの空
隣どおし あなたとあたし さくらんぼ(錯乱忘)
  

912 :さくらんぼ:04/03/12 05:06 ID:kIYNeCtf
  唄     野見山
 
もらったものは そう愛を感じ
あげたものは もちろん 全力の愛です
やっぱいいもんだよね 共同作業 罰ゲーム
思いがけなく歴史は さらに深いけれど
1つでも 欠けてたら とんでもなく
足りない 足りない! 足りない!! 2人の絆

笑顔咲ク 君(ジーコ)と 抱き合ってたい
もし遠い未来を 予想するのなら
愛し合う2人 いつの時も
隣どおし あなたと あたし さくらんぼ (錯乱坊)


913 ::04/03/12 05:25 ID:FWmur/bz
ツマンネ・・・

ツギニキタイデス

914 : :04/03/12 07:45 ID:2CJgjId7
童話の「北風と太陽」みたいなもので無理やり辞めさそうとしてもさ、ジーコもプライドがあるから辞めんだろ。
要は太陽みたく自分からコートを脱ぎたくなるようにしてやればいいんだよ。
つまりブラジルで毎月リオのカーニバル開催すればあのおっさんもう日本なんか来たくなくなるんじゃねーの。

915 : :04/03/12 07:52 ID:DY6v6sGl
>>898
ん〜、たしかサンマリノは台湾人二人を入れてて、だけど
レアルBでしか働けないというのを聞いた気がしたが。
マーケットのためだけに人生を潰されるサッカー人生。

スンタケも行ったとしても
「あんな風に茸をおもちゃにされたのはあいつのせいよ!キー」
に成っただけじゃないかと思う漏れ。

ちなみに今バルセロナ〜とか寝言言ってるのも同じ系列のような。

ま、脱線だが。

916 : :04/03/12 08:13 ID:+jwA5N4O
サンマリノにチームなんかあったっけ?

917 :::04/03/12 08:15 ID:Euhn8Ie9
ミネキタン、ハケーン!!!

918 : :04/03/12 08:21 ID:NVzMJm/z
「wwwww」はかまってマークと名づけよう。

最近は偽愛媛が増えたから本人が識別してもらえるように工夫してるんだろ。
頭の悪そうな内容と口調とファンタジーだけではわかってもらえないからな最近。

モトヤンが何かというと「トルトル」「フラッと3」「5流監督」と書くのといっしょ



919 : :04/03/12 10:04 ID:+OuBmrva
コインブラは明日どこに出没してJの開幕ゲームを見るのだろう。

それと夜中の無責任大王ID:MdOOulEaは?

920 : :04/03/12 10:07 ID:Rrief3Gi
ジーコがやってることはカタールと一緒だな

921 : :04/03/12 10:10 ID:29ApLPuy
ジーコがやってることはトルシエと一緒だな

922 : :04/03/12 10:42 ID:wqFZ2lM8
俺も茸は左に置いたほうが機能すると思うがそうするとサントスが不要になるというか入れると突かれまくりだろう。
怪我明けでまだ試合感が戻ってないし最終予選まで無理して90分使うのはジーコくらいだな。

サントスは確かに格下にはつかえるが後半からのアクセントにしたほうがいいんじゃないか。
相手が疲れた時にこそスピードとドリブル突破は生きるわけで、それまでの左サイドは穴でしかない。

ドリブル突破なら本山のほうが使えそうだしな。

守備はトゥーリオでも上げるか?(w)ってそんなことしたらデフェンス気が付いたら一人しか居ないかもしれん。
明神のようなカバーリングが上手いヤツがほしいな。

1TOP久保、中田さんシャドー、茸左、右斧、ボランチイナ、遠藤(サントス入ったらもうすこしデフェンスに強い選手に)
DF・・・が問題。
左から中澤、宮本、坪井、ヤーマダかな。後半サントス入れるなら中澤を中央に持ってきてヤーマダか坪井と交代。

・・・そういやなにげにトゥーリォってロングフィード上手いよな。他のDFにもあれくらいのパスが出来ればいいんだが。

923 : :04/03/12 10:49 ID:fP4KKxmU
ジーコ監督でニュー速がシベリア板になった。 211 弱

924 : :04/03/12 11:01 ID:OZLszkh4
茸を左に置いても、奴はFW追い抜かないし、サントスにパスは出さない。
何なら、オマーン戦で茸がサントスにパス出した回数を調べてみるといい。
FKのアレは除くとして、一体幾つパスを出したのでしょうか。
暇なら中田→サントスのパスの数も調べたら良いよ


925 :  :04/03/12 11:01 ID:yje8xx+M
新スレっぽい

ジーコ監督でマンUもユーベも弱くなった211
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079026754/l50

926 : :04/03/12 11:22 ID:uCLcCaDM
>>924
かと言ってトップ下でも奴はFWを追い越す動きをしないからな
本当に使い所に困る選手だよ>中村

阿部が代表常連レベルまで成長したなら
FK精度も希少価値がなくなるし

927 : :04/03/12 11:53 ID:uCLcCaDM
>>919
やっぱり劣頭vs鞠戦じゃない?
お気に入りらしい釣男はU−23でいないけど

928 : :04/03/12 12:04 ID:S48m5wej
>>927
鹿島vsガンバだろうともっぱらのうわさ。

929 : :04/03/12 12:05 ID:OZLszkh4
>>927
ジーコが釣男をお気に入り?
ジーコは根性とか闘魂とか一番嫌うタイプ
エレガントさがない選手は使わないっしょ

930 : :04/03/12 12:07 ID:sbhqqyny
>>929
ブラジル人だからOK

931 : :04/03/12 12:12 ID:+OuBmrva
>>928
だとしたら
そこで磯のマスゲームがジーコをいい気分にさせると・・・
ある意味おめでてーな。


932 : :04/03/12 12:27 ID:S48m5wej
>>931
まあ新井場の左SBをじっくり見て欲しいけどな。
(いいか悪いかは俺にもまだわからん)

933 : :04/03/12 12:37 ID:CiKgGrQi
ジーコがいる限り、鹿島の選手に「えこひーき」の汚名はついて回るわけだが
磯はそれでいいのかねえ。



934 : :04/03/12 12:45 ID:8n2wrKW8
>>924
ていうかサントスにパスなんか出す必要性がほとんど無い
ヘタにチャンスを潰すだけ
いや、俺は茸もサントスもどっちも要らない派なんだがね
こいつらはオナニーしかやらないから

935 : :04/03/12 12:48 ID:wqFZ2lM8
サントスヲタ必死だな。

936 : :04/03/12 12:49 ID:+OuBmrva
>>933
川淵がジーコを会長生命維持装置として利用してるのとおなじもんだろう。

937 : :04/03/12 13:06 ID:0HHktXQm
アウェーでのチェコ戦って日本時間では深夜3時位にやるの??


938 : :04/03/12 13:08 ID:S48m5wej
>>936
維持になってるかね?短縮機能備わってるような気が・・・。
それも、会長生命だけじゃなくて・・・。高血圧大丈夫かな。

939 : :04/03/12 13:14 ID:8n2wrKW8
ジーコが鹿島の監督になってたら今頃J2でしょうか?

940 : :04/03/12 13:20 ID:VdfIUzNK
監督引き受けないだけの知恵はあるんでしょ>シカに関しては

あそこを押さえておけば、ジーコの日本の足場は安泰なんだから
計算高くいきそうだよw

941 : :04/03/12 13:36 ID:+OuBmrva
>>938
本人たちが生命維持してると自己満足してればいいんでないの?

942 : :04/03/12 13:38 ID:CiKgGrQi
男の顔は履歴書って言うけど今のジーコの
敗残者めいた生気のなさはなんなんだ。


943 : :04/03/12 13:48 ID:9579XAeE
>>932
俺はずっと新井場を押してきた人間だが、
正直ジーコの間は代表に呼ばれて欲しくないと考えるようになった。

944 : :04/03/12 13:48 ID:VdfIUzNK
なんかセナを思い出す>謀略とか妄想虚言癖

ブラジル人差別が、FIFAに多かれ少なかれあるのは事実だろうけど
それを逆手にとって差別利権みたいな感じもして、きもい

結局、自分の思い通りにならないウッキー っていってる
ガキと同じ心理構造かと
だから、ブラジル人は嫌だったんだYO


945 : :04/03/12 13:56 ID:buNo/JJb
>>943同意。むしろジーコの間の代表を「代表」と呼んで欲しくない。

946 : :04/03/12 14:08 ID:xW09oeN9
ジーコ監督で韓国国会もフンダララフンダララ 211弱

947 : :04/03/12 15:14 ID:S48m5wej
あの国際ジャーナリストの陰謀説には萎えたよなあ。

948 :947:04/03/12 15:17 ID:S48m5wej
正直、なんでこんなボケた爺ちゃんに
監督させとかなきゃあかんのと思ったよ。

949 : :04/03/12 15:42 ID:AAiw4Dp6
>>929
ブラジル人ならなんでも良いんだろ。
どうでも良いがキックフォームがえらく見苦しい割に
フィードの精度は高いんだよな>釣男

950 : :04/03/12 16:13 ID:aiqTKR1M
>>948

ジーコは日本をよく知ってるから
byサブロー

951 : :04/03/12 16:27 ID:oYuV/RA0
サントス、釣男に帰化したらエメルソンも代表になるんなら
Jリーグの日本人は代表になれないな

952 : :04/03/12 16:34 ID:K5vg0eTm
監督と呼びたくない

ジーコ悪寒督 ジーコ欠陥督 
ジーコ不感督 ジーコ弛緩督 

ジーコ無冠督 _| ̄|○




953 : :04/03/12 16:44 ID:bjLB8G+s
もうちょいピリっとしたチーム作ってくださいな。ジーコさん
親善試合でチャレンジングなことして玉砕されてもいいからさぁ…

折角のテストマッチなのに、なんだか漫然と消化しているようにしか思えないし
進歩も見られないんだよね(´・ω・`)ショボーン

954 : :04/03/12 16:45 ID:aiqTKR1M
>>953
条件無しで大金がマイコンで来るんだから本人やる気ないでしょ、そりゃ。

>>952
ばかんt(ry

955 : :04/03/12 16:51 ID:zVPRrzJY
テストマッチとて試すなんてことはしない。常に勝ちにいく。
例え勝たなきゃいけない試合で代表初キャップの選手を途中投入するハメになっても。

それがジーコ流。


つまり 素人の思考>>>ジーコの思考

956 :   :04/03/12 17:02 ID:yn2ia9ie
ジャンケンで負けるのも嫌な人がチャレンジなんぞできるはずはない。
で、頭に血が上りすぎると総とっかえ。
アホですな。

957 : :04/03/12 17:21 ID:jyXYNG7R
>>953
ピリっとしたチームどころか、弟分のU-23にダメ出しされるくらいだからなぁ・・・

958 : :04/03/12 18:11 ID:K5vg0eTm
サッカー批評から
ユーゴスラビアの代表監督当時のオシム
「休む間もなく国中を駆け巡り選手をチェックした。それだけではない。外国でプレーする選手を見る必要があったから、ほとんど家に帰る暇もなかった。」

選手をチェックしないでさっさと家に帰ったのがジーコ、家にも帰える暇もなかったのがオシム


959 : :04/03/12 18:13 ID:Sn8Uuz2L
ジーコ監督でロリコンも逮捕された 211弱

960 : ◆fNh5oVicS2 :04/03/12 18:14 ID:5eQXMsnJ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079026754/

961 : :04/03/12 18:16 ID:Xq4/5YUt
>>958
テレビで見るまで大久保を知らなかったジーコとは大違いだな…
日本のサッカーについて詳しく、理解があるって言うのがジーコを選んだ理由じゃなかったのか。

962 :_:04/03/12 18:19 ID:ZVtOYgr2
何か現役時代のジーコの姿がどんどん幻影になってくよ

963 : :04/03/12 18:24 ID:aiqTKR1M
>>961
そのときに適任者がいなかったのと同時に
表面上でしか物事を考えない川淵が選んだことが・・・

964 : :04/03/12 18:37 ID:BxX5Opsn
川渕「ジーコには聞いてみたのか?」
職員「い、いいえ」
川渕「聞いてみなさい」

こんな経緯で、川渕の一言で委員会が作成したリストは闇の中に…
依頼理由なんて後付けだろ?

965 : :04/03/12 18:40 ID:Fq/oGylL
> 川渕「ジーコには聞いてみたのか?」

ホントにこんなやり取りがあったのかどうかも怪しいけどな。

966 : :04/03/12 18:41 ID:P35tNuh9

       ⌒ ⌒ ⌒ -,,     >>962
     /    ~  ノ ~ ヽ   何か悩みがあるのかい?
     l.          |   (  )
     | |   _  _  | ::::::...( ) .:::::::::::: :::::::::::::::   
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      |.   /  _>ヽ ///===・::  :::::  ∧ ∧.: ::: : :: ::
     ヽ (  ー― (  /.::::::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :
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. (_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノ ̄ ̄ ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ


967 : :04/03/12 18:42 ID:jyXYNG7R
>>964
チームの継続性、若手の監督、下の世代もまとめて面倒見る等々、それまで言ってた
条件を全てご破算にしちゃったからなぁ


968 : :04/03/12 18:56 ID:zVPRrzJY
現役時代のジーコってかっこいいよなあ。
今やコナミのCM見てるだけでムカっ腹が立ってくるが。
「カンピオン」じゃねえよ。クソが。

969 : :04/03/12 18:57 ID:lDsrSLp+
>>968
あのCMって適当にリフティングしてどのくらいのギャラもらったんだろう。

970 : :04/03/12 19:55 ID:2CJgjId7
いっそのことジーコも川淵と共同馬主していた競走馬「カルニバル・リオ」の種牡馬の権利をめぐっていさかい起こしてくれねーかな…。

971 :  :04/03/12 20:11 ID:yje8xx+M
新スレ

ジーコ監督でマンUもユーベも弱くなった211
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079026754/l50


972 : :04/03/12 20:22 ID:FqnJ+l0O
なんでもジーコの応援デモってゆうのがあるらしんだ。

彼等は
「解任要求デモによりジーコは傷ついた。我々はジーコの奇蹟を信じたい。」

日本代表の監督がジーコでなくてはならない理由がまったくないのだが、
彼等は日本代表監督にはジーコでなければならないと主張する。
日本代表は弱くなければ困る工作員でないとするならば
にわかには信じがたいが信者がいるのだろう。

俺は宗教にはまったく興味がなかったし、信者の気持ちを考えたこともなかった。
でも今回の応援デモにより、自分達の教祖が汚されてむかついたから
「解任要求デモによりジーコは傷ついた。我々はジーコの奇蹟を信じたい。」
などとノタマって、解任派との比率を99:1にすべくデモをしかえすとは、
なるほど、これが信者といふものかと信仰心を理解したつもりにはなれた。

解任派には、ジーコが日本代表の監督に相応しくないということを示すことができるが
信者には、ジーコが日本代表の監督でなければならないとゆうことを説明できるものはほとんどいないのではなかろうか。
いや、このように説明するだろうか、
「それでもジーコは奇跡をおこすのだ!」

応援デモに参加する人は、何故ジーコがこの世界中でもっとも日本代表監督に相応しい人物であるかを
我々の理解しうる範囲内で説明する義務があるのではなかろうか?

973 : :04/03/12 20:30 ID:VbH3+UF6
>>961
日本のサッカーに詳しいだけで監督になれるんなら
ジーコよりふさわしい人物はいくらでもいるだろうに…な

974 : :04/03/12 21:05 ID:VbH3+UF6
スレ早く梅ようぜ

975 : :04/03/12 21:11 ID:MFWlA3s9
ume

976 : :04/03/12 21:16 ID:vKl+iMhL
列車爆破テロ抗議デモ
http://www.asahi.com/special/spainbombing/img/TKY200403120122.jpg

ジーコ解任デモ
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

977 : :04/03/12 21:18 ID:VbH3+UF6
  ∧_∧
 ( ^−^・)♪

978 : :04/03/12 21:47 ID:ZnyDkPh8
明日の開幕戦を待つ、県立カシマサッカースタジアムとジーコ像
http://www.jsgoal.jp/photo/00001615.html

979 : :04/03/12 21:51 ID:VbH3+UF6
署名とデモを同列の人数に扱ってること自体おかしい

980 : :04/03/12 22:01 ID:VbH3+UF6
980

981 : :04/03/12 22:20 ID:d3eu4Gg8
>>978
そのうちジーコ像が破壊されるかもしれないね・・・

982 : :04/03/12 22:23 ID:VbH3+UF6
>>981
偶像破壊運動ですか

何か歴史ぽい

983 : :04/03/12 22:23 ID:0wZ6ZWU9
>>981
磯のペーペーがちくってそのうち何か市内で暴動がおきます。

984 : :04/03/12 22:24 ID:QSR+ajpK
鹿島から東京に出てくるために磯も銀行強盗を働きそうだ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040312&a=20040312-00000021-ykf-spo

985 : :04/03/12 22:28 ID:gzsjZmCl
歴史ならヒトラー突撃隊とかムッソリーニ黒シャツ隊とかそうゆうノリなんだろう>磯

986 : :04/03/12 22:30 ID:lZTbaNJr
まあ、落書きくらいなら許してくれるだろう。
「給料泥棒」とか。

987 : :04/03/12 22:38 ID:tGVTpuK8
以前アメリカのどこかの大学で、創立者の銅像のところで
顔の代わりに大きなドラえもんの人形を置いたいたずらがしてあって
ドラえもんを放映してるアジア各国からの留学生に大ウケだったが
アメリカ人学生は不思議そうに眺めてたという事件があったなあ。
あの写真を見たときはしばらく息が出来なくなるくらい大笑いした。

988 : :04/03/12 22:41 ID:PNaQK/BC
看板首からぶらさげるのも犯罪なの?
『Jの試合、もっと見れ』とか

989 : :04/03/12 22:44 ID:gzsjZmCl
看板案

『私が本物 代表にいるのは偽者』

990 : :04/03/12 23:00 ID:P4sjEXAb
ハナ肇かよっ

991 : :04/03/12 23:06 ID:+bYA4DWw
991

992 : :04/03/12 23:07 ID:QSR+ajpK
>>987
日本の大学でもヤキソバンや猪木に改造されてしまった銅像がある
同じキャンパス内にある湯川秀樹像はなぜか無事

993 : :04/03/12 23:10 ID:+bYA4DWw
993

994 :次スレ:04/03/12 23:23 ID:gCwtGqoA
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079026754/l50

995 : :04/03/12 23:24 ID:+bYA4DWw
995

996 : :04/03/12 23:25 ID:v2af2k9e
996

997 : :04/03/12 23:31 ID:6TQOqL19
京都大学の折田像だな
ttp://euro2002.hp.infoseek.co.jp/orita_top.html

998 : :04/03/12 23:32 ID:VbH3+UF6
998なら新潟勝利

999 : :04/03/12 23:33 ID:VbH3+UF6
ジーコ監督でマンUもユーベも弱くなった211
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079026754/l50

1000 : :04/03/12 23:34 ID:v2af2k9e
1000で五輪代表死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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