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ラウールVSトッティ

1 ：R&T：04/03/12 20:56 ID:NwHy/y7j: ラウールとトッティどっちがすごいんだ？
実物でもウイイレでもトッティのほうが強い気がするけど。
つーかラウールのすごさを教えれ！
2 ：MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA ：04/03/12 20:57 ID:ZO19yG8P: ２ならみゆみゆ大好き
3 ：　：04/03/12 20:57 ID:ROiU6bhV: ２
4 ：　：04/03/12 20:57 ID:9pRybudR: 綿のような名前が、すごい
5 ：：04/03/12 20:57 ID:prf9hGSg: 神聖なるシオカニスタが2ゲットスミダ
6 ：：04/03/12 20:58 ID:dYYIYo2O: ウイイレってあんた
7 ：・：04/03/12 20:58 ID:UMFd0qcv: トッティに決まってるだろﾊﾞｰｶ！！
トッティは世界一の選手だっつーの！！！
8 ：1：04/03/12 21:24 ID:NwHy/y7j: く、やはりトッティなのか。
今、ウイイレのマスターリーグでどっちを獲得するか
迷っていたんだ。
トッティにしとくかな。
9 ：　：04/03/12 21:26 ID:aSV6A/zp: >>1
糞スレ立てるな
10 ： MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA ：04/03/12 21:26 ID:ZO19yG8P: ９と言えばみゆみゆ
11 ：　：04/03/12 21:27 ID:Cx1F1p60: >>10
ワロタ
12 ：MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA ：04/03/12 21:29 ID:ZO19yG8P: ＿|￣|○
13 ：　：04/03/12 21:31 ID:kwBVi4ab: 最近ラウル全然点とってないね
14 ：_：04/03/12 21:32 ID:j3ZU5fju: FWならラウール、トップ下ならトッティだろ。
15 ：い：04/03/12 21:42 ID:iXnKQlYd: どっちでもトッティ
16 ：　：04/03/12 21:48 ID:QLgMsDMa: パス
トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラウル
シュート
トッティ＞＞＞＞＞＞ラウル
フィジカル
トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラウル
アラブ
ラウル＞＞＞＞＞＞＞＞（首長国連邦の壁）＞＞＞＞＞＞＞トッティ
17 ：　：04/03/12 21:51 ID:j8RIhV34: 禿田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞トッティ＞＞＞ラウル
18 ：_：04/03/12 22:28 ID:NwHy/y7j: ラウール人気ねーな
19 ：　：04/03/12 22:31 ID:abrsrpni: ・・・トッティだろ
つーか比較の対象にもならんよーな・・・・・

比較すんならジダンや全盛期のリバウドとかじゃないか？？
20 ：：04/03/12 22:35 ID:9cmNCoRk: >>19
アイツらはバケモノの域に達してるからな
でもトッティはさらに伸びるはず
EUROでレベルアップしたトッティを観たいもんだ
21 ：_：04/03/12 22:36 ID:NwHy/y7j: 全盛期のデルピエロと今のトッティ
どっちが上なんだ？
22 ：・：04/03/12 22:39 ID:05j+wyIq: ＞＞２１
クラブ
デルピエロ＝トッティ
代表
トッティ＞デルピエロ
23 ：_：04/03/12 22:41 ID:j3ZU5fju: 全盛期のデルピエロだろ。
24 ：うんこ：04/03/12 22:44 ID:a2+Ia7zv: トッティのほうがアゴがでてるし、外国人っぽい顔してるからトッティだね。
というか、ラウルとテッティって迷うところなのか？
25 ：_：04/03/12 22:56 ID:NwHy/y7j: トッティのレアル移籍がうわさされてるけど
本当に実現したらロナウド、ラウール、ジダン、
フィーゴ、ベッカム、トッティを全員起用するのは
無理あるからラウール補欠になっちまうのかな。
26 ：：04/03/12 22:58 ID:5mx5spfu: レアルはラウルを補欠にするくらいならフィーゴを出すよ
27 ：う：04/03/12 23:02 ID:j3ZU5fju: たぶんフィーゴ移籍しそうだな。
んで後釜にホアキン獲得。
28 ：・：04/03/12 23:05 ID:05j+wyIq: トッティはレアル行かないって！！
ローマは財政難だがトッティ放出しないと駄目なほど困ってないし！！
29 ：　：04/03/13 02:48 ID:Ur0y4bYJ: tes
30 ：　：04/03/13 13:08 ID:CCq3xyW4: トッティがリーガいったらめちゃくちゃ点とりそう。
31 ：_：04/03/14 06:07 ID:S0Q+gnTo: 　　来シーズンのレアル

ロナウド
ラウール
トッティ
　　ジダン　　　　　　フィーゴ
　　　　　　　ベッカム

ロベカルパボンエルゲラサルガド

カシジャス
ロベカル　パボン　エルゲラ　サルガド
　　　　　　　カシジャス
32 ：_：04/03/14 06:07 ID:S0Q+gnTo: 　　来シーズンのレアル

ロナウド
ラウール
トッティ
　　ジダン　　　　　　フィーゴ
　　　　　　　ベッカム

ロベカルパボンエルゲラサルガド

カシジャス
33 ：.：04/03/14 06:11 ID:StZNqFUx: 守備陣死ぬぞ
34 ：：04/03/14 06:11 ID:dMcikiFZ: でっかムのワンボランチおもろい。
35 ：　：04/03/14 10:21 ID:/mqoVrFs: 今シーズン株を大きく上げたトッティと、存在感ゼロのラウル・・・
３年前とかならいい比較対象だったろうが、いつのまにかずいぶんと差がついたな
36 ：・：04/03/14 16:09 ID:S/QXN1tu: 　　　　　　　　来シーズンのレアル

　　　　ロナウド　　ラウル　　アンリ　　ニステルロイ　　　アンリ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　トッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　　　　　　　グティ　　　　　ベッカム

　　　　　　　　　　　　　カシジャス　　　　　　　　　　　　　　　　　
37 ：　：04/03/14 16:54 ID:0SZyXReG: 　　　　　　　　来シーズンのレアル

　　　　ロナウド　　ラウル　　アンリ　　ニステルロイ　　　アンリ

　　　　　　　　　　
　　　　　　　ジダン　　　　　　　　　トッティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィーゴ

　　　　　　　　　　　　　グティ　　　　　ベッカム

　　　　　　　　　　　　　ぶるごす

ファンタジーがあふれてるな　　　　　　　　　　　　　　　　　
38 ：_：04/03/14 17:41 ID:S0Q+gnTo: これぞ銀河選抜
39 ：＿：04/03/15 01:57 ID:4/XK6+D5: トッティで当然って言ってるあたりが２ちゃんらしいよな。。。
40 ：。：04/03/15 11:21 ID:0yoV43We: ラウールは人間的にもツマラン
41 ：　：04/03/15 11:33 ID:GLDfgPiy: お前らラウルのこと過小評価しすぎ・・・・
それからトッティーと比べても仕方ないだろ　ポジも違うし
比べるなら　デルピエーロ　ラウルだろう
42 ：_：04/03/15 21:55 ID:uBVW1U1X: ラウールは偉大なサッカー選手として
将来語り継がれるでしょう！
43 ：：04/03/15 21:56 ID:/RwteCqt: 今年のEUROで活躍するのはどっち？
44 ：：04/03/15 22:01 ID:SYU3FtX3: アンリが２人いることに突っ込むのは禁句なのか。
海サカ板は難しいよ＿|￣|○
45 ：-：04/03/15 22:06 ID:wNPv6Wjl: あ、二人いる
46 ：　：04/03/15 22:24 ID:MgtsefKw: >>39
ここまで評価を落としたラウルをまだ見捨てずにいる君は、真のラウルファン
だね。尊敬に値する。
そんな君に、第三者的にこバトルを見てる俺の評価を言うと・・・パス
トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラウル
シュート
トッティ＞＞＞＞＞＞ラウル
フィジカル
トッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラウル
アラブ
ラウル＞＞＞＞＞＞＞＞（首長国連邦の壁）＞＞＞＞＞＞＞トッティ
47 ：　：04/03/15 22:49 ID:9l09/p4/: ラウルはイタリアでも物凄い評価されてるよ。
トッティと同じくらいか、もしくはそれ以上。

やっぱり９６－９７シーズンの（もう一年後だったかも）のユベントス戦での印象が強いんだろうね。
ラウルとデルピエロ、どっちが今後のサッカー界をひっぱっていく選手か、
って言われた試合でラウルが神のような活躍して、翌日のガゼッタに、
「ラウール・マドリード」
なんてのったこともあった。

ちなみにイタリアでのラウル評
ベルルスコーニ「誰よりラウルが欲しい。彼は世界一の選手だからだ」
カペッロ「ラウルは世界最高の選手の一人」
48 ：　：04/03/15 23:08 ID:wqCR1Vvs: ラウルなんかセリエじゃ何もできないだろう。
49 ：：04/03/15 23:10 ID:MgtsefKw: >>47
トッティもラウルを高く評価してる。イタリア人はみんなラウルを好きみたい
だな。
一方のラウルはイングランドとイタリアのサッカーを餓鬼みたいに痛烈に批判ｗ
トッティの性格の良さと、ラウルの陰険さがよく表れてるなって思ったよｗ

まあ、今のラウルを評価するのはスペインオタだけだろうけどな。さすがに。
毎試合消えすぎで、もはやどこをどう評価していいか分からない状態ｗ
一方のトッティはトップ下というポジションでありながら、得点を過去にない
ぺースで量産中。もちろんアシストも。
50 ：　：04/03/15 23:15 ID:9l09/p4/: 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす奴が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう奴を排除しましょう。。

例：「ラウルはセリエで通用しない。」という主張に対するトッティオタの詭弁一覧

　１：都合のいい部分だけ取り出して比較する
　　　　「ビエリはスペインで活躍した。」
　２：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「将来はトッティが世界一の選手となるだろう。」
　３：主観で決め付ける
　　　　「ラウルがセリエで通用するわけないじゃん（ｗ」
　４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世間じゃみんなラウルなんてセリエじゃ通用しないと思ってるよ」
　５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ラウルオタは危機意識がゼロだな（ｗ」
　６：陰謀であると力説する
　　　　「ラウル人気はマスコミの洗脳だ！」
　７：知能障害を起こす
　　　　「買収買収買収買収買収買収買収買収買収買収買収買収」
　８：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ラウルを見てる香具師は暗そう。友達いる？」
　９: 議論の放棄。開き直り
　　　　「ラウルオタ必死だな（ｗ」
　１０：コピペを貼りまくる
　　　　「略」
51 ：_：04/03/16 00:57 ID:1ExE9PT+: ユーロ2004はトッティのための大会になる。
52 ：_：04/03/16 01:00 ID:gb4qZ9BK: ユーロ2004はラウールのための大会になる
53 ：_ ：04/03/16 01:07 ID:ivl4MabX: チームで若い時から王様気取り、我がまま放題というところで似たものどうしだね。
ラウールの方は豚ウドが来てしまったおかげですっかり色あせてしまったが。
54 ：_：04/03/16 02:40 ID:1ExE9PT+: ロナウドがきて色あせないフォワードなんて
世界中で何人いるやら。
55 ：　：04/03/16 03:12 ID:rz6qHDcK: セリエはレベル低すぎて見る気しない
56 ：シンクレア：04/03/16 03:40 ID:MHtaIadp: ラウルを誹謗している奴は在日だろ。ラウルが八百長Ｗ杯を非難したこと、ラウルのいない西代表と対戦したことなどから、チョンが火病で犯罪してるんだろ。
57 ：　：04/03/16 05:06 ID:yj5Zm4PN: 最近のラウールはなんかおかしい
ゴールのイメージが無くなってしまったようだ
58 ：　：04/03/16 10:13 ID:v3OdRQVO: ＞＞５５
イタリア勢　ＣＬ優勝１０回、準優勝１１回、イタリア代表，Ｗ杯優勝３回
スペイン勢　ＣＬ優勝１０回、準優勝９回、スペイン代表、Ｗ杯優勝経験なし
歴史的にもイタリアの方が上だが
輩出してきたタレントという点では、もう話にならない
バッジョのような人材がスペインからでてくることはないだろう
59 ：　：04/03/16 10:42 ID:krmxLPyl: 正直ラウルがトッティにかなう訳はないと思う。
ただここの板ではラウルを過小評価しすぎだと思う。
確かに最近は不調だがラウルはいい選手だし！
だいたいロナウドとかトッティとかと比べるから下手に見えるだけだし。
あんな今世界のトッププレーヤーと比べたら誰だってしょぼいって！！
>>54の言う通りだし！！
60 ：　：04/03/16 11:25 ID:quMHgijk: ラウルは特殊な選手。
普通のプロサッカー選手が持ってる能力が低い。特にシュート力などのアスリート系能力。
その反面、普通の選手が持ってない能力を持ってる感じ。飛び出すタイミング、絶妙なトラップとか。
試合勘に優れているが、最近・特にロナウド加入以降はその勘を失ってきてる。
ジダン、トッティ、ロナウドは攻撃的な選手としては殆ど弱点が無い。
ラウルはたくさんある。
61 ：＿：04/03/16 12:34 ID:0AtIazuM: >>59　はあ？かなうわけないって。。。今シーズンのみで語ってんならしょーが
ないけどね。ここでラウルの一般的評価を言ってやるとラウルって”世界ＮＯ２”
の選手って感じだよ。たとえばここ１年ででた雑誌でゆーと、すぽるティ葉、
編集部が選ぶＦＷベスト10、第２位、プレミアシップマガジンでも同じ企画で
第２位、今年でたＷＳＭの企画では、さすがに今シーズンの出来が左右されたのか
４位だったけどね。でもその企画の去年、おととしの順位は両方とも２位。
これって別にラウルが出てるからって選んだってわけじゃないぜ。まあ今やったら
もっと下がってかも知んないけどさ。。。
62 ：　：04/03/16 12:52 ID:vZn/xWDs: ラウル、トヨタカップでは良い
63 ：.：04/03/16 13:16 ID:wicfW1p3: ラウルの方がうまい。トッティは今が全盛。来期はぶっちぎりに衰え、翌年ラウル
代理人に転職！！！！！！！！！！！！！！！
64 ：　：04/03/16 13:28 ID:au32cpF/: 今シーズンのラウルの不調はイエロがいないことも原因のひとつ。
イエロ－ラウルのホットラインが消えて、ボールタッチも激減。
それと、レアルにいるので、どこまでがチームあっての活躍で、
どこからがラウル自身の活躍なのかイマイチ分かり難いところも過小評価の原因のひとつ。

逆にトッティはローマ浮沈の最大の原因になるほど影響力をもつ。
トッティが好調ならローマは強いし、不調なら弱い。
だから活躍が分かり易い。

今シーズンを見る限りではトッティが上。
過去の実績も含めて見れば同等。あとは好みの問題。
65 ：：04/03/16 13:31 ID:cuq1HX/J: 全盛期のバッジョ＞全盛期のデルピエロ＞トッティ＞バッジョ＞デルピエロ＝ラウール
66 ：.：04/03/16 13:35 ID:wicfW1p3: 取っ手ぃ信者は逝って良し
67 ：　：04/03/16 13:46 ID:yZhF94u0: 実際トッティは凄いですけどね。信者が痛いのはラウルの方。
68 ：　：04/03/16 14:43 ID:iBl+eQq/: 自分は、にわかですがラウールはゲームでの再現は難しいのでは皆そうですが。　
69 ：　：04/03/16 15:32 ID:qUQEPAJh: ラウルはマケレレの代わりのディフェンスの選手をチームが獲得しないからその犠牲になった感じ

まあラウル自体も下手くそになったけどな
70 ：　：04/03/16 15:35 ID:5pJyF66w: ﾗｳｰﾙVSﾈｷﾞﾃｨ
71 ：＿：04/03/16 15:36 ID:rlJ4vIx2: 一瞬でスタジアムがわくほど見栄えがするプレーをするのはトッティ
あ・・・今の巧かったかも？しみじみ思うプレーをするのはラウール
72 ：　：04/03/16 16:18 ID:EUrwZ+Mi: ＣＬのバイエルン戦、ホームでラウル出てきたときやっぱり
胸が熱くなったけどな～

いや、そりゃもう90分消えっぱなしみたいな感じだったけど
他のＦＷが出場回避するなか故障抱えてるラウルがワントップ
張っているのみると、もう応援せずにはいられなかった
73 ：：04/03/16 16:54 ID:9fS9hlcQ: >>60
普通のプロサッカー選手が持ってる能力って具体的にどんなのよ？
74 ：　：04/03/16 19:52 ID:Tm3t0o5p: >>73
３本目の足
75 ：　：04/03/16 20:12 ID:il5k+QN3: さすがに失礼でしょう

トッティに
76 ：：04/03/16 20:35 ID:3d7Q9O29: 俺はセリエよりリーガの方が好きだし、特にトッティに思い入れがあるわけではないが
ラウールみたいな雑魚と比べるのは、トッティに対して非常に失礼だと思う。
77 ：_：04/03/16 23:26 ID:1ExE9PT+: 雑魚がスペインのエースになれるんかい。
78 ：　：04/03/16 23:28 ID:BdkiwiDU: ローマはトッティ中心のチーム構成だが、
現在のレアルはラウールにとってあまり望ましい状態ではないので、
現段階で両者を比べるのはちとカワイそうだと思われ。
79 ：　：04/03/16 23:33 ID:3KCvoJ6d: ネタスレにマジになるのはあほらしいぞ。
80 ：＿：04/03/17 00:21 ID:ECylBdoH: 俺はリーガよりセリエの方が全然好きだしラウルなんかに思い入れなんか
何もないけどトッティみたいな雑魚ととラウルを比べるのはラウルに失礼
じゃねーか？
81 ：、：04/03/17 00:32 ID:+lw2Xc6r: >>80
無理ありすぎW
82 ：：04/03/17 00:35 ID:doKdIJBW: >76と>80で>76の方が自然に見えるのは気のせい？
83 ：　：04/03/17 00:39 ID:7+l6uuO+: >>76が自然に見えて、>>80がネタに見えるのは何故だろうか
84 ：　：04/03/17 00:39 ID:HSNoatwn: 気のせいだな
どっちも不自然すぎる
85 ：　：04/03/17 00:40 ID:4OUpZLVS: オリジナル文とコピー改造文だと
コピーは所詮劣化版だとは思うが。
86 ：　：04/03/17 00:44 ID:doKdIJBW: >85
40UPしてて回線逝ってなかったら神
87 ：　：04/03/17 00:50 ID:4OUpZLVS: ん？
88 ：　：04/03/17 00:52 ID:UWltZlZM: 天然具合はﾄｯﾃｨだな確実に
89 ：：04/03/17 00:53 ID:doKdIJBW: IDのコト
90 ：　：04/03/17 00:59 ID:4OUpZLVS: このＩＤ、神なの？
40upだとマリオ無限増殖技をって関係ねえ罠。
91 ：:：04/03/17 01:42 ID:ymnLmpJR: まあラウールと比較するならピッポだろ？

にわかで正直スマン。
92 ：　：04/03/17 02:39 ID:1Bn3bDhF: ヤフーや個人サイトといったにわかが釣れまくるサイトで細々と素人をラウル経に洗脳すると言う悪行を実行している信者はUZEE
93 ：　：04/03/17 20:23 ID:bvvxXqJ+: >>61
そんな雑誌関係ねーし！！
トッティはＦＷというよりはＯＨだし！！

>>64
じゃあもしマドリーがラウル中心のチームだったらラウルの評価は上がるっていいたいのか？
ローマがトッティが不調だったら不調になるってことはトッティが一人でゲームを決することができる選手だという証拠だし！！
ラウルにそんな力ある？
94 ：：04/03/17 20:39 ID:urGyo7vd: 今の実力で評価したらトッティ＞ラウル
95 ：＿：04/03/17 21:26 ID:lKqzynZh: トッティは凄すぎる
96 ：　：04/03/17 23:21 ID:kyrJx/BA: ﾄｯﾃｨにFWやらしてもﾗｳﾙごときに負ける気はしないな
97 ：　：04/03/17 23:33 ID:7+l6uuO+: トッティの方が上
ネームバリューは互角か、ややラウルの方が勝ってるだろうが、実力は完全にトッティが上
スペインメディアは馬鹿みたいにラウルを持ち上げ過ぎだ。実力が伴ってないのに。
イタリアだったらラウルみたいな選手は叩かれてるだろうな
98 ：　：04/03/17 23:43 ID:q4jOdiQB: ラウルってブラジルに生まれてたら普通に消えそう
99 ：＿：04/03/17 23:54 ID:8FhwLdnI: ジュニーニョ（リヨン）ＶＳデコはどうよ？俺が監督なら守備もできるジュニーニョ使う。
アンブロジーニＶＳタッキナルディはどうよ？

俺のホストでは立てれないからこの２つのスレ誰か立てて
100 ：＿：04/03/18 00:10 ID:DA73uRaO: ラウル人気ねーよなー、ほんっとに。なんで？一般的評価はポジション違うし
比べる事できないけど、どっこいどっこいって感じだぜ。でも２ちゃんでは違う
んだよなー、、、ほんとなんで？セリエＡファンが多いってこと？
101 ：　：04/03/18 00:10 ID:rFbbahSt: ラウルはやっぱポジショニングの良さが売りだからパッと見てもわからないけど地味にいいプレーしてると思う。
ただトッティもいい選手。
今シーズンを見てたらやっぱいいしね。
現段階ではトッティのがいいと思うけど潜在能力はどちらも互角くらいじゃないかな？
ただ俺は好き嫌いでならラウルの方がすきかな。
レアルはあんま好きじゃないけど。
102 ：　：04/03/18 00:11 ID:sgBy0zDz: ラウルの比較対照はデルピエロ
103 ：　：04/03/18 00:11 ID:3hB5ejIZ: ﾗｳﾙの比較対象はﾔﾅｷﾞｻﾜ
104 ：　：04/03/18 00:12 ID:XZ9LVUze: 地味とか馬鹿じゃねーｗｗｗ
お前はどこのポジションなのかとｗｗｗ
ラウル削って中盤増やせばいいだろｗｗｗ
つーかラウル早く氏ねｗｗｗｗｗ
105 ：＿：04/03/18 00:15 ID:jTqVZATn: >>101
リーガの試合前後半みてんの？
ポジショニングよかったら点取らなくてもゆるされるのか？
それともラウルのおかげでまわりが点とってるっていうの？
106 ：　：04/03/18 00:15 ID:ilhx1JUf: ラウル＝武田に近い印象が・・。
トッティと比べるのは間違いかと。

ポジションは違うけれど、
ミドルレンジからのシュートは
トッティの方が決定力ありそう。
107 ：・：04/03/18 00:20 ID:10amF5/p: >現段階ではトッティのがいいと思うけど潜在能力はどちらも互角くらいじゃないかな？

はあ？
108 ：　：04/03/18 00:20 ID:rFbbahSt: >>105
ちょっと前ならポジショニング良くて点も取ってた。
確かに今シーズンは良く消えてると思う。

確かに今シーズンじゃ間違いなくトッティのが活躍してる。
でもこのスレのトッティVSラウルって今シーズン限定じゃないだろ？
今までのラウルの実績を評価しないのはどうかと思う。
109 ：＿：04/03/18 00:28 ID:jTqVZATn: ラウルマドリーがなつかしぃね
110 ：_：04/03/18 02:15 ID:cR0uSw8l: ９７年のトヨタカップでラウールが決勝ゴールあげたとき
「ラウール！ラウール！ラウルマドリーーーッド！！」
って実況が叫んでたのがすげー印象に残ってる。
111 ：モリ：04/03/18 02:27 ID:ByTeuon+: ロナウドが移籍しなくてモリエンテスと２トップのままだったらもっと活躍したんじゃないかな？と言ってみる
112 ：　：04/03/18 02:38 ID:xwiug9R+: >>110
バスコのフェリペが凄かったなあ。
>>111
ロナウドじゃなくてジダン。ラウルの得点能力が明らかに減少したのはジダンが入ってからだよ。
実際モリと組んだシーズンよりロナウドと組んだ昨シーズンの方が点は獲ってるしまだ活躍してたよ。
ジダンが入った年は最初全然噛み合わなくて凄い不調だった、一時大分回復したように見えたがやっぱり昨シーズン、今シーズンとかホント相性悪い。
113 ：（ ´・_・｀）：04/03/18 02:58 ID:nab/hw2H: >>112
まぁ示談は完璧にらウールよりろ名独活を見てるから羅ウールの点が減るのは当然やな

らウールがんばれ
114 ：：04/03/18 09:22 ID:rOZocQD0: >>111-112
単純にスランプなんじゃねえの？
今期も決める所決めとけば今の2倍位はゴール数あるはず。
結局ラウル自身の問題なんだと思うよ。
115 ：：04/03/18 09:32 ID:HLfmGJ4N: ラウルヲタおそるべし・・・
そんなこじづけまでしてラウル様を擁護したいのか・・・
こいつらにかかったら、俺が二年前から左手のオナニー覚えたことまで
ラウル不振の原因にされてしまいそうだ・・・
116 ：：04/03/18 10:01 ID:thHF0yLj: >>110
船越ね。今にして思えば2000年シドニー五輪でのｺﾞﾙｺﾞﾙ連呼の前兆だったわけだが。
117 ：_：04/03/18 18:32 ID:cR0uSw8l: 俺も左手でやってる。
ラウールすまん
118 ：・・・：04/03/18 19:42 ID:sxHniNSk: 選手として単純に比べたらラウルだろ・・・どう考えても。
ラウルとトッティで取ったタイトルの数比べてみたら？
ＦＷとしてもトッティが上だというならトッティはチャンピオンズリーグで得点王とれんのか？
ラウルは2度取ってるぞ。
レアルにいればできるなんて架空の話はやめてね。

そもそもＵＥＦＡでの歴代優秀選手BEST50見たら？
ラウルはいるけどトッティは？
119 ：　：04/03/18 20:13 ID:4N+qZqhz: 過去の実績、栄光はどう考えてもラウルの方が上だよ。
でも今のプレーぶりを比べたら、どう考えてもトッティの方が上。
120 ：　：04/03/18 20:33 ID:lsYfRAV6: そりゃﾗｳｰﾙは周りに恵まれてるからな
121 ：　：04/03/18 20:43 ID:ySApVIMi: 過去の栄光を持ち出すようになったら終わり
122 ：　：04/03/18 21:42 ID:NJHRGzKk: そりゃラウルの方がクラブに恵まれてるし、実績は上だよな
実力はトッティの方が格段に上だろ。
123 ：　：04/03/18 21:43 ID:I2JQ2yKB: >>120
>>122

釣りですか？
124 ：　：04/03/18 21:43 ID:lsYfRAV6: >>123
何も言い返せないからと言って釣り呼ばわりするのはよくないよ
125 ：　：04/03/18 21:56 ID:NJHRGzKk: 釣りじゃあないぞ
実力でラウルがトッティより上だと思ってるのは、ラウルオタとアンチイタリアな奴かの
どっちかだろ
トッティは絶対的な選手
ローマでもアズーリでもとにかく決定的な仕事をこなす
好不調の波もほどんどなく
126 ：：04/03/18 21:58 ID:QX/VdN1U: ラウルの実績が周りのおかげっていうのは釣りでしょ
127 ：・・・：04/03/18 22:03 ID:sxHniNSk: あのさ、実績も無いのになにをもってトッティが上だといってるんだ？
トッティは確かにローマ・アズーリで絶対的な存在になってる。
でもそこでの結果は？勝利に結びついてるのか？

アズーリのワールドカップは？今期ローマはチャンピオンズリーグでたのか？

まぁ今期のラウルが調子悪いのは認めるけどね。
でも年齢から考えてもラウルの方が未来性あることは確実。
128 ：あのー：04/03/18 22:04 ID:WsIuHQlv: どっちのラウールですか？
129 ：　：04/03/18 22:04 ID:t9tUKys0: ほぉ　これがうわさのﾗｳｰﾙ信者か
下手糞に未来はないよ
130 ：あのー：04/03/18 22:09 ID:WsIuHQlv: ゴンサレス？ブラボー？
131 ：　：04/03/18 22:09 ID:lsYfRAV6: どっちでもそんなに大差ないよ
132 ：　：04/03/18 22:11 ID:lsYfRAV6: ま、こうやって素質ある選手がﾏｽｺﾐにつぶされていく様がみれるな
133 ：　：04/03/18 22:11 ID:lsYfRAV6: うわ。誤爆した
134 ：　：04/03/18 22:12 ID:AzgFU1iw: 　　　　　ロナウド　アンリ
　　　　　　　　ラウル
　　　ジダン　トッティ　フィーゴ
　　　　　　　ベッカム
　ロベカル　　　　　　　　サルガド

　　　　　　　マケレレ
135 ：　：04/03/18 22:13 ID:4N+qZqhz: >実績も無いのになにをもってトッティが上だといってるんだ？
実際のプレーを見て。つーかそれ以上の判断基準があるのか？

>年齢から考えてもラウルの方が未来性あることは確実。
年齢は一つしか変わらないんだが・・・。
それ以前にここ３年で急降下しているラウルと、急上昇しているトッティ、
どちらの方が未来が明るいかは普通わかると思うけど。

まぁラウルの実績が周りのおかげとは思わないし、数年前までは確かにスゴイ選手だったと思うよ。
136 ：　：04/03/18 22:14 ID:z1h7nb7E: ラウルもスペイン代表で実績を残してない。
トッティもイタリア代表で実績を残してない。

どっちもゴミってことで終了。
137 ：：04/03/18 22:16 ID:I2JQ2yKB: >>135
>ここ３年で急降下しているラウル

ここだけは同意できないな。
昨季のCLでの成績は素晴らしいし、リーガでも得点こそそこまで多くないもののかなりいい働きをしてたよ。
138 ：　：04/03/18 22:30 ID:XZ9LVUze: まぁとりあえずラウル氏ね
139 ：　：04/03/18 22:40 ID:4N+qZqhz: >137
昔ほどの輝きが無くなった今でも、もちろん良い選手である事に変わり無いし
それなりの活躍はしているとは思うよ。
でも去年の活躍も98~01当たりの活躍に比べたら物足りないでしょう？
今年はさらに悪い、それを急降下と表現したまでです。
140 ：：04/03/19 00:14 ID:Svb9i81r: ラウールはペナルティエリアの中で力を発揮する選手
トッティはペナルティエリアの外で力を発揮する選手
根本的にタイプが全然違うだろ。
まあ、ラウールは全然結果を出せてないわけだが。
112の言うとおりジダンが来てから急に目立たなくなったんだよねぇ、
プレーゾーンが被ってるせいもあったのか。
141 ：：04/03/19 00:15 ID:SIi1lhyk: ラウルはｐｋを貰うという点で非常にチームに貢献していると思います
142 ：マルチェナ：04/03/19 00:18 ID:Az54CHqc: >>141
逝ってよし
143 ：　：04/03/19 00:43 ID:BGEi1hcx: ラウルに実績があると思ってる奴は素人！！
144 ：　：04/03/19 00:45 ID:xsIBMt5u: 　　　　　　　 |^^^^^^^^^^^^^^|

　　　　　ﾗｳｰﾙ↑　　　　　　　　↑　（ｼｭｰﾄ）
ﾛﾍﾞｶﾙ--------|---------→ﾛﾅｳﾄﾞ
（ﾊﾟｽ） |
|
　　　　　　　（ｦﾀの言う、DFを引っ張る動き）

これを見て思ったんだが、ただラウールは無視されてるだけ。
145 ：　　：04/03/19 00:51 ID:vTwNhfd4: まあロナウドはもっと引き連れてるからね
過剰に持ち上げるのはどうかとおもう　144のはロベカルの読みが
見事
146 ：　：04/03/19 00:54 ID:F+lKnrVb: ＞ラウルもスペイン代表で実績を残してない。
＞トッティもイタリア代表で実績を残してない。

結局、自分が王様になれるチームでは結果を出せるが、そうでないと駄目。
両方とも評価を高めるためには今のチームを出て、活躍しないとな。
147 ：　：04/03/19 01:02 ID:BGEi1hcx: >>146
ラウルは王様になってないし！！活躍できてないし！！クソだし！！
148 ：　：04/03/19 06:32 ID:4TAwcKNK: 糞はお前
149 ：　：04/03/19 12:11 ID:bcd9Rs1V: まあ確かにラウルはマドリーで王様になれてないな。
甘やかされてはいるが（プレー内容が毎試合のようにショボイのに
許されてる）、チームの攻撃の中心になってるわけでもなんでもない。

ていうか、マドリーのスタメンの中で一番か二番に不要な選手なんじゃ
ねえか？
マドリーの試合見てて思うのは、ラウルとグティのとこが機能してないな
ってこと。もちろんマドリーはセンターバックに問題があるけど、それと
同じぐらい、ラウルとグティのとこが駄目だと思う。
マドリーが強くなるためには、まずセンターバックを、次にラウルに
代わる優秀なセカンドトップ（カッサーノなど）とグティに代わる
ピボーテを獲得することが必要だな
150 ：：04/03/19 13:54 ID:AC0QuwoG: >>クラブに恵まれてる
ミラン、ユベントス、アーセナルなどのビッグクラブも同様であり
この理由をラウルだけに当てはめるのはどうかと思う。
むしろラウルの場合はスーパースターが周りにいる近年にはゴールが減少している

>>過去の実績ではラウル、今のプレーぶりを見てトッティ
現在のプレーだけを見て選手を評価してはいけない
選手の評価基準は実績やタイトルであり”試合中のプレーぶり”ではない

>>ラウルもスペイン代表で実績を残してない。
>>トッティもイタリア代表で実績を残してない。
ラウルはスペイン代表最多得点者ではあるが
代表としての実績がないのでこれには同意
トッティの方もラウルに差を付けるほどの実績は残していない

>>149
釣られないよ
151 ：　：04/03/19 18:54 ID:n0U7A533: >選手の評価基準は実績やタイトルであり”試合中のプレーぶり”ではない

話にならん
お前はサッカー雑誌を見ただけで、選手を評価できるんだねｗ
152 ：：04/03/19 21:29 ID:AC0QuwoG: >>151
よく読めや
雑誌だけ見て選手を評価してるなんて言ってないから
153 ：　：04/03/19 23:46 ID:D6owbA3W: 今シーズンに限ってはトッティが上だな。
154 ：　：04/03/20 00:18 ID:jL6X218h: >152
実績やタイトルだけで選手を評価するなら、試合なんて見なくても良いだろ？
サッカー選手の評価はピッチでどれだけ素晴らしいプレーができるかが基本
「選手の評価基準は～試合中のプレーぶりではない」なんていってる時点でアホ
タイトルを取る事によってさらに高い評価を得る事ができるのは確かだし、
その点がトッティに足りない事は事実だが、逆に言うとビッグタイトルに縁の無い
チームで評価を高めるにはより素晴らしいプレーが必要だと言う事だ。
155 ：:：04/03/20 04:49 ID:/j7sw3yq: 今シーズンのトッティはすごすぎる。
156 ：：04/03/20 05:14 ID:NnXfPaIS: 確かに>>152のような極端な実績主義なら試合見る必要は無い罠。でもさすがに>>152は釣りだろ？じゃなきゃ痛すぎるぞ…
157 ：＿：04/03/20 05:38 ID:17CD0IBp: トッティ普通に凄すぎ。ラウルももちろんい選手だけど、トッティに比べると・・・
タイトルとか関係ない。トッティやばい
158 ：_：04/03/20 05:41 ID:L98xPRDv
159 ：_：04/03/20 05:42 ID:L98xPRDv
160 ：_：04/03/20 06:42 ID:/j7sw3yq: 今年のバロンドールはトッティで決まりか。
161 ：：04/03/20 10:55 ID:RFpcNHT/: >>154
実績やタイトルだけって･･･
普通に考えて試合中のプレーを見るなんてことは大前提なわけだろ？
その素晴らしいプレーとやらがどれだけ結果に出せているかが重要なんだよ。
それにセリエAって結果主義だろ？なぜこの時だけ内容主義になってんだよ？
つーか今シーズンだけで比べすぎなんだよなトッティヲタは。
ラウルの過去は全て無視してる時点で痛すぎｗ
今だけが評価の対象じゃないことに気づけ。
162 ：：04/03/20 12:29 ID:6yHcrqcs: 明らかに>>150がおかしい。
>>150の言動はラウルを評価したいが為の醜い詭弁に満ちている。

>>161
支離滅裂だな。
163 ：　：04/03/20 13:05 ID:8AEZGTI9: 今年のバロンドールはアンリとトッティの一騎打ちかな。ロナウドもまぁいいけどね
ローマはタイトル微妙だしユーロでイタリア優勝以外ならやっぱアンリかな

ラウール？ﾌﾟｹﾞﾗ
164 ：：04/03/20 14:23 ID:tPOCRgHK: >>150はきっと以下のように主張しているんだと思う。
今シーズン・試合中のプレー・・・①
タイトルや実績・・・②とすると
①だけで評価してはいけない。②にこそ選手の価値がある。
だから①だけでトッティ＞＞ラウールとしてはならない。

それに対して>>154は②で選手を語るなら試合を見るまでもないと反論。
①で選手を評価した上に②でさらに価値が高まると主張。

>>161（=150）はやや難解だが好意的に解釈して
①を評価するのは大前提として(・・・③)
①は②につながってはじめて価値があると再反論している(・・・④)

ただ③と④が二律背反なんだよなw
165 ：　：04/03/20 14:50 ID:5k1kONbu: ラウルはフィジカル弱すぎて見ててイライラしてくる。
正面からぶつかって勝てないから裏をかいていくような、正統派ではないプレーぶりが好感持てない。
よって記者にも嫌われバロンドールとは無縁状態。
この二人ではルックスにも差がありすぎる。
166 ：。：04/03/20 22:20 ID:xUJF0g3B: 人間としてのスケールがぜんぜん違うよ
ラウールは性格暗そう
167 ：　：04/03/21 00:02 ID:gJVXIIsu: 自分をパロディー化したギャグ本を出版して、その売り上げの全額を寄付したトッティ
１００万部以上売れたし、かなりの額になるだろうな。人間的に大きいよ。トッティは
トッティはラウルのことも褒めちぎってるしね
一方のラウルはイタリアやイングランドのサッカーをめたくそに批判したり、
ガキみたいにベッカムに背番号譲らないぞ発言したりと、とにかく人間的に痛い
168 ：：04/03/21 00:06 ID:1xWqQzBx: >>163
CLで勝ち進んだらアンリは得点王になりそうだしな
現在２位
ユーロでも活躍期待できる
169 ：　：04/03/22 19:47 ID:5Mi1lN84: >>167
刑務所を慰問したとき囚人たちに向かって自らその本を朗読して爆笑させた
ていう話があった気がする。

トッティは馬鹿だけど人間がでかい気がする。ラウールは大物が移籍してくる度に
嫌らしい発言したりとイメージあんまり良くない
170 ：ｊ：04/04/10 03:30 ID:oh5REieo: ラウール≒すごい柳沢
トッティー≒めっちゃすごいヒデ
14歳のレコバ≒茸
171 ：　：04/04/10 05:07 ID:/9803tPE: てかトッティヲタってまったく見ないな・・
ここでトッティ褒め称えてるやつらも他の選手のヲタかアンチラウルっぽいし。
案外面白みのない選手なんだろうか・・
172 ：　：04/04/12 03:58 ID:sNdFTdXZ: >>166
馬鹿なだけだよｗ
紙一重だけど
173 ：：04/04/25 17:13 ID:tklGsJNK: どう考えてもトッティが上でしょ？
過去の実績だけならラウルだけど
174 ：　：04/04/25 17:41 ID:L9ccMA7+: 俺のラウル観
１９９８年頃・・・ラウルは神出鬼没の天才ストライカー！！！
２０００年頃・・・やっぱ本物！！！
２００２年頃・・・最近、やけに中盤で裁いてるけど、もうちょっと前で張っとけ！！！
現在・・・神出鬼没じゃなく、鬼没で終わってるやん・・・

昔って結構、長い距離ドリブルしてシュートとか2,3人抜いて決めるシーンもあったんだけど、
最近はあんまり見ないね。
前は若くしてテクニック面でも抜きんでてた印象があったんだけど、もうピーク過ぎちゃったのか？
レアルのメンツが変わってカウンターのときはロナウドに預ける方が確実になってきてるっていうのもでかいかもね。
他の中堅クラブでカウンター主体のチームなら逆に得点王候補になれそう。
175 ：　：04/04/26 15:49 ID:B94sJ6wy: ラウルは猛批判されてますね。クラシコでも相変わらずの醜態をさらしたようで。
一方のトッティはトップ下の選手ながら、セリエ得点王取りそうな勢いですよ。プラティニばりの活躍ですね。今季のトッティは。
176 ：：04/04/27 22:10 ID:Ziwyfhi6: ２人ともスタイル違うのでなぁ・・・
お互いピッチの上で共存できるでしょ。
まぁ有力国の代表格同士なので比較したいという気持ちもわかるが。
177 ：_：04/04/28 13:58 ID:eSU6dvAu: ラウールと比較するのはむしろインザーギだろ。
どちらも裏をかくセコいプレーがお得意なんだし。
178 ：　：04/04/28 14:22 ID:iU++9IPX: >>177
ピッポとラウルの2トップにすりゃ、世界最強だ
どっちも貪欲で、かぶりまくり（ｗ

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