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ラウールVSトッティ

1 :R&T:04/03/12 20:56 ID:NwHy/y7j
ラウールとトッティどっちがすごいんだ?
実物でもウイイレでもトッティのほうが強い気がするけど。
つーかラウールのすごさを教えれ!


2 :MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA :04/03/12 20:57 ID:ZO19yG8P
2ならみゆみゆ大好き

3 : :04/03/12 20:57 ID:ROiU6bhV


4 : :04/03/12 20:57 ID:9pRybudR
綿のような名前が、すごい

5 : :04/03/12 20:57 ID:prf9hGSg
神聖なるシオカニスタが2ゲットスミダ

6 : :04/03/12 20:58 ID:dYYIYo2O
ウイイレってあんた

7 ::04/03/12 20:58 ID:UMFd0qcv
トッティに決まってるだろバーカ!!
トッティは世界一の選手だっつーの!!!

8 :1:04/03/12 21:24 ID:NwHy/y7j
く、やはりトッティなのか。
今、ウイイレのマスターリーグでどっちを獲得するか
迷っていたんだ。
トッティにしとくかな。


9 : :04/03/12 21:26 ID:aSV6A/zp
>>1
糞スレ立てるな

10 : MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA :04/03/12 21:26 ID:ZO19yG8P
9と言えばみゆみゆ

11 : :04/03/12 21:27 ID:Cx1F1p60
>>10
ワロタ

12 :MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA :04/03/12 21:29 ID:ZO19yG8P
_| ̄|○

13 : :04/03/12 21:31 ID:kwBVi4ab
最近ラウル全然点とってないね


14 :_:04/03/12 21:32 ID:j3ZU5fju
FWならラウール、トップ下ならトッティだろ。

15 ::04/03/12 21:42 ID:iXnKQlYd
どっちでもトッティ

16 : :04/03/12 21:48 ID:QLgMsDMa
パス
トッティ>>>>>>>>>>>>>ラウル
シュート
トッティ>>>>>>ラウル
フィジカル
トッティ>>>>>>>>>>>>ラウル
アラブ
ラウル>>>>>>>>(首長国連邦の壁)>>>>>>>トッティ

17 : :04/03/12 21:51 ID:j8RIhV34
禿田>>>>>>>>>>>>∞>>トッティ>>>ラウル

18 :_:04/03/12 22:28 ID:NwHy/y7j
ラウール人気ねーな

19 : :04/03/12 22:31 ID:abrsrpni
・・・トッティだろ
つーか比較の対象にもならんよーな・・・・・

比較すんならジダンや全盛期のリバウドとかじゃないか??

20 : :04/03/12 22:35 ID:9cmNCoRk
>>19
アイツらはバケモノの域に達してるからな
でもトッティはさらに伸びるはず
EUROでレベルアップしたトッティを観たいもんだ

21 :_:04/03/12 22:36 ID:NwHy/y7j
全盛期のデルピエロと今のトッティ
どっちが上なんだ?


22 ::04/03/12 22:39 ID:05j+wyIq
>>21
クラブ
デルピエロ=トッティ
代表
トッティ>デルピエロ

23 :_:04/03/12 22:41 ID:j3ZU5fju
全盛期のデルピエロだろ。

24 :うんこ:04/03/12 22:44 ID:a2+Ia7zv
トッティのほうがアゴがでてるし、外国人っぽい顔してるからトッティだね。
というか、ラウルとテッティって迷うところなのか?

25 :_:04/03/12 22:56 ID:NwHy/y7j
トッティのレアル移籍がうわさされてるけど
本当に実現したらロナウド、ラウール、ジダン、
フィーゴ、ベッカム、トッティを全員起用するのは
無理あるからラウール補欠になっちまうのかな。


26 : :04/03/12 22:58 ID:5mx5spfu
レアルはラウルを補欠にするくらいならフィーゴを出すよ

27 ::04/03/12 23:02 ID:j3ZU5fju
たぶんフィーゴ移籍しそうだな。
んで後釜にホアキン獲得。

28 ::04/03/12 23:05 ID:05j+wyIq
トッティはレアル行かないって!!
ローマは財政難だがトッティ放出しないと駄目なほど困ってないし!!

29 : :04/03/13 02:48 ID:Ur0y4bYJ
tes

30 : :04/03/13 13:08 ID:CCq3xyW4
トッティがリーガいったらめちゃくちゃ点とりそう。

31 :_:04/03/14 06:07 ID:S0Q+gnTo
   来シーズンのレアル

ロナウド
ラウール
トッティ
   ジダン       フィーゴ
       ベッカム

ロベカル パボン エルゲラ サルガド

カシジャス
ロベカル パボン エルゲラ サルガド
       カシジャス



32 :_:04/03/14 06:07 ID:S0Q+gnTo
   来シーズンのレアル

ロナウド
ラウール
トッティ
   ジダン       フィーゴ
       ベッカム

ロベカル パボン エルゲラ サルガド

カシジャス

33 :.:04/03/14 06:11 ID:StZNqFUx
守備陣死ぬぞ

34 : :04/03/14 06:11 ID:dMcikiFZ
でっかムのワンボランチおもろい。

35 : :04/03/14 10:21 ID:/mqoVrFs
今シーズン株を大きく上げたトッティと、存在感ゼロのラウル・・・
3年前とかならいい比較対象だったろうが、いつのまにかずいぶんと差がついたな


36 ::04/03/14 16:09 ID:S/QXN1tu
         来シーズンのレアル

    ロナウド  ラウル  アンリ  ニステルロイ   アンリ

          
       ジダン         トッティ
                           フィーゴ



             グティ     ベッカム





             カシジャス                 

37 : :04/03/14 16:54 ID:0SZyXReG
         来シーズンのレアル

    ロナウド  ラウル  アンリ  ニステルロイ   アンリ

          
       ジダン         トッティ
                           フィーゴ



             グティ     ベッカム





             ぶるごす



ファンタジーがあふれてるな                 




38 :_:04/03/14 17:41 ID:S0Q+gnTo
これぞ銀河選抜

39 :_:04/03/15 01:57 ID:4/XK6+D5
トッティで当然って言ってるあたりが2ちゃんらしいよな。。。


40 ::04/03/15 11:21 ID:0yoV43We
ラウールは人間的にもツマラン

41 : :04/03/15 11:33 ID:GLDfgPiy
お前らラウルのこと過小評価しすぎ・・・・
それからトッティーと比べても仕方ないだろ ポジも違うし
比べるなら デルピエーロ ラウルだろう


42 :_:04/03/15 21:55 ID:uBVW1U1X
ラウールは偉大なサッカー選手として
将来語り継がれるでしょう!

43 : :04/03/15 21:56 ID:/RwteCqt
今年のEUROで活躍するのはどっち?

44 : :04/03/15 22:01 ID:SYU3FtX3
アンリが2人いることに突っ込むのは禁句なのか。
海サカ板は難しいよ_| ̄|○

45 :-:04/03/15 22:06 ID:wNPv6Wjl
あ、二人いる

46 :  :04/03/15 22:24 ID:MgtsefKw
>>39
ここまで評価を落としたラウルをまだ見捨てずにいる君は、真のラウルファン
だね。尊敬に値する。
そんな君に、第三者的にこバトルを見てる俺の評価を言うと・・・パス
トッティ>>>>>>>>>>>>>ラウル
シュート
トッティ>>>>>>ラウル
フィジカル
トッティ>>>>>>>>>>>>ラウル
アラブ
ラウル>>>>>>>>(首長国連邦の壁)>>>>>>>トッティ




47 : :04/03/15 22:49 ID:9l09/p4/
ラウルはイタリアでも物凄い評価されてるよ。
トッティと同じくらいか、もしくはそれ以上。

やっぱり96−97シーズンの(もう一年後だったかも)のユベントス戦での印象が強いんだろうね。
ラウルとデルピエロ、どっちが今後のサッカー界をひっぱっていく選手か、
って言われた試合でラウルが神のような活躍して、翌日のガゼッタに、
「ラウール・マドリード」
なんてのったこともあった。

ちなみにイタリアでのラウル評
ベルルスコーニ「誰よりラウルが欲しい。彼は世界一の選手だからだ」
カペッロ「ラウルは世界最高の選手の一人」

48 : :04/03/15 23:08 ID:wqCR1Vvs
ラウルなんかセリエじゃ何もできないだろう。

49 : :04/03/15 23:10 ID:MgtsefKw
>>47
トッティもラウルを高く評価してる。イタリア人はみんなラウルを好きみたい
だな。
一方のラウルはイングランドとイタリアのサッカーを餓鬼みたいに痛烈に批判w
トッティの性格の良さと、ラウルの陰険さがよく表れてるなって思ったよw

まあ、今のラウルを評価するのはスペインオタだけだろうけどな。さすがに。
毎試合消えすぎで、もはやどこをどう評価していいか分からない状態w
一方のトッティはトップ下というポジションでありながら、得点を過去にない
ぺースで量産中。もちろんアシストも。


50 : :04/03/15 23:15 ID:9l09/p4/
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす奴が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう奴を排除しましょう。。

例:「ラウルはセリエで通用しない。」という主張に対するトッティオタの詭弁一覧

 1:都合のいい部分だけ取り出して比較する
     「ビエリはスペインで活躍した。」
 2:自分に有利な将来像を予想する
     「将来はトッティが世界一の選手となるだろう。」
 3:主観で決め付ける
     「ラウルがセリエで通用するわけないじゃん(w」
 4:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間じゃみんなラウルなんてセリエじゃ通用しないと思ってるよ」
 5:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ラウルオタは危機意識がゼロだな(w」
 6:陰謀であると力説する
     「ラウル人気はマスコミの洗脳だ!」
 7:知能障害を起こす
     「買収買収買収買収買収買収買収買収買収買収買収買収 」
 8:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ラウルを見てる香具師は暗そう。友達いる?」
 9: 議論の放棄。開き直り
     「ラウルオタ必死だな(w」
 10:コピペを貼りまくる
    「略」



51 :_:04/03/16 00:57 ID:1ExE9PT+
ユーロ2004はトッティのための大会になる。


52 :_:04/03/16 01:00 ID:gb4qZ9BK
ユーロ2004はラウールのための大会になる

53 :_ :04/03/16 01:07 ID:ivl4MabX
チームで若い時から王様気取り、我がまま放題というところで似たものどうしだね。
ラウールの方は豚ウドが来てしまったおかげですっかり色あせてしまったが。

54 :_:04/03/16 02:40 ID:1ExE9PT+
ロナウドがきて色あせないフォワードなんて
世界中で何人いるやら。

55 : :04/03/16 03:12 ID:rz6qHDcK
セリエはレベル低すぎて見る気しない

56 :シンクレア:04/03/16 03:40 ID:MHtaIadp
ラウルを誹謗している奴は在日だろ。 ラウルが八百長W杯を非難したこと、ラウルのいない西代表と対戦したことなどから、チョンが火病で犯罪してるんだろ。

57 : :04/03/16 05:06 ID:yj5Zm4PN
最近のラウールはなんかおかしい
ゴールのイメージが無くなってしまったようだ

58 : :04/03/16 10:13 ID:v3OdRQVO
>>55
イタリア勢 CL優勝10回、準優勝11回、イタリア代表,W杯優勝3回
スペイン勢 CL優勝10回、準優勝9回、スペイン代表、W杯優勝経験なし
歴史的にもイタリアの方が上だが
輩出してきたタレントという点では、もう話にならない
バッジョのような人材がスペインからでてくることはないだろう

59 : :04/03/16 10:42 ID:krmxLPyl
正直ラウルがトッティにかなう訳はないと思う。
ただここの板ではラウルを過小評価しすぎだと思う。
確かに最近は不調だがラウルはいい選手だし!
だいたいロナウドとかトッティとかと比べるから下手に見えるだけだし。
あんな今世界のトッププレーヤーと比べたら誰だってしょぼいって!!
>>54の言う通りだし!!


60 : :04/03/16 11:25 ID:quMHgijk
ラウルは特殊な選手。
普通のプロサッカー選手が持ってる能力が低い。特にシュート力などのアスリート系能力。
その反面、普通の選手が持ってない能力を持ってる感じ。飛び出すタイミング、絶妙なトラップとか。
試合勘に優れているが、最近・特にロナウド加入以降はその勘を失ってきてる。
ジダン、トッティ、ロナウドは攻撃的な選手としては殆ど弱点が無い。
ラウルはたくさんある。

61 :_:04/03/16 12:34 ID:0AtIazuM
>>59 はあ?かなうわけないって。。。今シーズンのみで語ってんならしょーが
ないけどね。ここでラウルの一般的評価を言ってやるとラウルって”世界NO2”
の選手って感じだよ。たとえばここ1年ででた雑誌でゆーと、すぽるティ葉、
編集部が選ぶFWベスト10、第2位、プレミアシップマガジンでも同じ企画で
第2位、今年でたWSMの企画では、さすがに今シーズンの出来が左右されたのか
4位だったけどね。でもその企画の去年、おととしの順位は両方とも2位。
これって別にラウルが出てるからって選んだってわけじゃないぜ。まあ今やったら
もっと下がってかも知んないけどさ。。。

62 : :04/03/16 12:52 ID:vZn/xWDs
ラウル、トヨタカップでは良い

63 :.:04/03/16 13:16 ID:wicfW1p3
ラウルの方がうまい。トッティは今が全盛。来期はぶっちぎりに衰え、翌年ラウル
代理人に転職!!!!!!!!!!!!!!!

64 : :04/03/16 13:28 ID:au32cpF/
今シーズンのラウルの不調はイエロがいないことも原因のひとつ。
イエロ−ラウルのホットラインが消えて、ボールタッチも激減。
それと、レアルにいるので、どこまでがチームあっての活躍で、
どこからがラウル自身の活躍なのかイマイチ分かり難いところも過小評価の原因のひとつ。

逆にトッティはローマ浮沈の最大の原因になるほど影響力をもつ。
トッティが好調ならローマは強いし、不調なら弱い。
だから活躍が分かり易い。

今シーズンを見る限りではトッティが上。
過去の実績も含めて見れば同等。あとは好みの問題。

65 : :04/03/16 13:31 ID:cuq1HX/J
全盛期のバッジョ>全盛期のデルピエロ>トッティ>バッジョ>デルピエロ=ラウール

66 :.:04/03/16 13:35 ID:wicfW1p3
取っ手ぃ信者は逝って良し

67 : :04/03/16 13:46 ID:yZhF94u0
実際トッティは凄いですけどね。信者が痛いのはラウルの方。

68 : :04/03/16 14:43 ID:iBl+eQq/
自分は、にわかですがラウールはゲームでの再現は難しいのでは皆そうですが。 

69 : :04/03/16 15:32 ID:qUQEPAJh
ラウルはマケレレの代わりのディフェンスの選手をチームが獲得しないからその犠牲になった感じ

まあラウル自体も下手くそになったけどな

70 : :04/03/16 15:35 ID:5pJyF66w
ラウールVSネギティ

71 :_:04/03/16 15:36 ID:rlJ4vIx2
一瞬でスタジアムがわくほど見栄えがするプレーをするのはトッティ
あ・・・今の巧かったかも?しみじみ思うプレーをするのはラウール




72 : :04/03/16 16:18 ID:EUrwZ+Mi
CLのバイエルン戦、ホームでラウル出てきたときやっぱり
胸が熱くなったけどな〜

いや、そりゃもう90分消えっぱなしみたいな感じだったけど
他のFWが出場回避するなか故障抱えてるラウルがワントップ
張っているのみると、もう応援せずにはいられなかった

73 : :04/03/16 16:54 ID:9fS9hlcQ
>>60
普通のプロサッカー選手が持ってる能力って具体的にどんなのよ?

74 : :04/03/16 19:52 ID:Tm3t0o5p
>>73
3本目の足

75 : :04/03/16 20:12 ID:il5k+QN3
さすがに失礼でしょう







トッティに

76 : :04/03/16 20:35 ID:3d7Q9O29
俺はセリエよりリーガの方が好きだし、特にトッティに思い入れがあるわけではないが
ラウールみたいな雑魚と比べるのは、トッティに対して非常に失礼だと思う。

77 :_:04/03/16 23:26 ID:1ExE9PT+
雑魚がスペインのエースになれるんかい。


78 : :04/03/16 23:28 ID:BdkiwiDU
ローマはトッティ中心のチーム構成だが、
現在のレアルはラウールにとってあまり望ましい状態ではないので、
現段階で両者を比べるのはちとカワイそうだと思われ。

79 : :04/03/16 23:33 ID:3KCvoJ6d
ネタスレにマジになるのはあほらしいぞ。

80 :_:04/03/17 00:21 ID:ECylBdoH
俺はリーガよりセリエの方が全然好きだしラウルなんかに思い入れなんか
何もないけどトッティみたいな雑魚ととラウルを比べるのはラウルに失礼
じゃねーか?

81 ::04/03/17 00:32 ID:+lw2Xc6r
>>80
無理ありすぎW

82 : :04/03/17 00:35 ID:doKdIJBW
>76と>80で>76の方が自然に見えるのは気のせい?

83 : :04/03/17 00:39 ID:7+l6uuO+
>>76が自然に見えて、>>80がネタに見えるのは何故だろうか

84 : :04/03/17 00:39 ID:HSNoatwn
気のせいだな
どっちも不自然すぎる

85 : :04/03/17 00:40 ID:4OUpZLVS
オリジナル文とコピー改造文だと
コピーは所詮劣化版だとは思うが。

86 : :04/03/17 00:44 ID:doKdIJBW
>85
40UPしてて回線逝ってなかったら神



87 : :04/03/17 00:50 ID:4OUpZLVS
ん?

88 : :04/03/17 00:52 ID:UWltZlZM
天然具合はトッティだな確実に

89 : :04/03/17 00:53 ID:doKdIJBW
IDのコト

90 : :04/03/17 00:59 ID:4OUpZLVS
このID、神なの?
40upだとマリオ無限増殖技をって関係ねえ罠。

91 :::04/03/17 01:42 ID:ymnLmpJR
まあラウールと比較するならピッポだろ?






にわかで正直スマン。

92 : :04/03/17 02:39 ID:1Bn3bDhF
ヤフーや個人サイトといったにわかが釣れまくるサイトで細々と素人をラウル経に洗脳すると言う悪行を実行している信者はUZEE


93 : :04/03/17 20:23 ID:bvvxXqJ+
>>61
そんな雑誌関係ねーし!!
トッティはFWというよりはOHだし!!

>>64
じゃあもしマドリーがラウル中心のチームだったらラウルの評価は上がるっていいたいのか?
ローマがトッティが不調だったら不調になるってことはトッティが一人でゲームを決することができる選手だという証拠だし!!
ラウルにそんな力ある?


94 : :04/03/17 20:39 ID:urGyo7vd
今の実力で評価したらトッティ>ラウル

95 :_:04/03/17 21:26 ID:lKqzynZh
トッティは凄すぎる

96 : :04/03/17 23:21 ID:kyrJx/BA
トッティにFWやらしてもラウルごときに負ける気はしないな

97 : :04/03/17 23:33 ID:7+l6uuO+
トッティの方が上
ネームバリューは互角か、ややラウルの方が勝ってるだろうが、実力は完全にトッティが上
スペインメディアは馬鹿みたいにラウルを持ち上げ過ぎだ。実力が伴ってないのに。
イタリアだったらラウルみたいな選手は叩かれてるだろうな

98 : :04/03/17 23:43 ID:q4jOdiQB
ラウルってブラジルに生まれてたら普通に消えそう

99 :_:04/03/17 23:54 ID:8FhwLdnI
ジュニーニョ(リヨン)VSデコはどうよ?俺が監督なら守備もできるジュニーニョ使う。
アンブロジーニVSタッキナルディはどうよ?

俺のホストでは立てれないからこの2つのスレ誰か立てて

100 :_:04/03/18 00:10 ID:DA73uRaO
ラウル人気ねーよなー、ほんっとに。なんで?一般的評価はポジション違うし
比べる事できないけど、どっこいどっこいって感じだぜ。でも2ちゃんでは違う
んだよなー、、、ほんとなんで?セリエAファンが多いってこと?

101 : :04/03/18 00:10 ID:rFbbahSt
ラウルはやっぱポジショニングの良さが売りだからパッと見てもわからないけど地味にいいプレーしてると思う。
ただトッティもいい選手。
今シーズンを見てたらやっぱいいしね。
現段階ではトッティのがいいと思うけど潜在能力はどちらも互角くらいじゃないかな?
ただ俺は好き嫌いでならラウルの方がすきかな。
レアルはあんま好きじゃないけど。

102 : :04/03/18 00:11 ID:sgBy0zDz
ラウルの比較対照はデルピエロ

103 : :04/03/18 00:11 ID:3hB5ejIZ
ラウルの比較対象はヤナギサワ

104 : :04/03/18 00:12 ID:XZ9LVUze
地味とか馬鹿じゃねーwww
お前はどこのポジションなのかとwww
ラウル削って中盤増やせばいいだろwww
つーかラウル早く氏ねwwwww

105 :_:04/03/18 00:15 ID:jTqVZATn
>>101
リーガの試合前後半みてんの?
ポジショニングよかったら点取らなくてもゆるされるのか?
それともラウルのおかげでまわりが点とってるっていうの?

106 : :04/03/18 00:15 ID:ilhx1JUf
ラウル=武田に近い印象が・・。
トッティと比べるのは間違いかと。

ポジションは違うけれど、
ミドルレンジからのシュートは
トッティの方が決定力ありそう。

107 ::04/03/18 00:20 ID:10amF5/p
>現段階ではトッティのがいいと思うけど潜在能力はどちらも互角くらいじゃないかな?

はあ?

108 : :04/03/18 00:20 ID:rFbbahSt
>>105
ちょっと前ならポジショニング良くて点も取ってた。
確かに今シーズンは良く消えてると思う。

確かに今シーズンじゃ間違いなくトッティのが活躍してる。
でもこのスレのトッティVSラウルって今シーズン限定じゃないだろ?
今までのラウルの実績を評価しないのはどうかと思う。

109 :_:04/03/18 00:28 ID:jTqVZATn
ラウルマドリーがなつかしぃね

110 :_:04/03/18 02:15 ID:cR0uSw8l
97年のトヨタカップでラウールが決勝ゴールあげたとき
「ラウール!ラウール!ラウルマドリーーーッド!!」
って実況が叫んでたのがすげー印象に残ってる。



111 :モリ:04/03/18 02:27 ID:ByTeuon+
ロナウドが移籍しなくてモリエンテスと2トップのままだったら もっと活躍したんじゃないかな? と言ってみる

112 : :04/03/18 02:38 ID:xwiug9R+
>>110
バスコのフェリペが凄かったなあ。
>>111
ロナウドじゃなくてジダン。ラウルの得点能力が明らかに減少したのはジダンが入ってからだよ。
実際モリと組んだシーズンよりロナウドと組んだ昨シーズンの方が点は獲ってるしまだ活躍してたよ。
ジダンが入った年は最初全然噛み合わなくて凄い不調だった、一時大分回復したように見えたがやっぱり昨シーズン、今シーズンとかホント相性悪い。


113 :( ´・_・`):04/03/18 02:58 ID:nab/hw2H
>>112
まぁ示談は完璧にらウールよりろ名独活を見てるから羅ウールの点が減るのは当然やな

らウールがんばれ

114 : :04/03/18 09:22 ID:rOZocQD0
>>111-112
単純にスランプなんじゃねえの?
今期も決める所決めとけば今の2倍位はゴール数あるはず。
結局ラウル自身の問題なんだと思うよ。

115 : :04/03/18 09:32 ID:HLfmGJ4N
ラウルヲタおそるべし・・・
そんなこじづけまでしてラウル様を擁護したいのか・・・
こいつらにかかったら、俺が二年前から左手のオナニー覚えたことまで
ラウル不振の原因にされてしまいそうだ・・・

116 : :04/03/18 10:01 ID:thHF0yLj
>>110
船越ね。今にして思えば2000年シドニー五輪でのゴルゴル連呼の前兆だったわけだが。


117 :_:04/03/18 18:32 ID:cR0uSw8l
俺も左手でやってる。
ラウールすまん

118 :・・・:04/03/18 19:42 ID:sxHniNSk
選手として単純に比べたらラウルだろ・・・どう考えても。
ラウルとトッティで取ったタイトルの数比べてみたら?
FWとしてもトッティが上だというならトッティはチャンピオンズリーグで得点王とれんのか?
ラウルは2度取ってるぞ。
レアルにいればできるなんて架空の話はやめてね。

そもそもUEFAでの歴代優秀選手BEST50見たら?
ラウルはいるけどトッティは?



119 : :04/03/18 20:13 ID:4N+qZqhz
過去の実績、栄光はどう考えてもラウルの方が上だよ。
でも今のプレーぶりを比べたら、どう考えてもトッティの方が上。

120 : :04/03/18 20:33 ID:lsYfRAV6
そりゃラウールは周りに恵まれてるからな

121 : :04/03/18 20:43 ID:ySApVIMi
過去の栄光を持ち出すようになったら終わり

122 : :04/03/18 21:42 ID:NJHRGzKk
そりゃラウルの方がクラブに恵まれてるし、実績は上だよな
実力はトッティの方が格段に上だろ。

123 : :04/03/18 21:43 ID:I2JQ2yKB
>>120
>>122

釣りですか?

124 : :04/03/18 21:43 ID:lsYfRAV6
>>123
何も言い返せないからと言って釣り呼ばわりするのはよくないよ

125 : :04/03/18 21:56 ID:NJHRGzKk
釣りじゃあないぞ
実力でラウルがトッティより上だと思ってるのは、ラウルオタとアンチイタリアな奴かの
どっちかだろ
トッティは絶対的な選手
ローマでもアズーリでもとにかく決定的な仕事をこなす
好不調の波もほどんどなく

126 : :04/03/18 21:58 ID:QX/VdN1U
ラウルの実績が周りのおかげっていうのは釣りでしょ

127 :・・・:04/03/18 22:03 ID:sxHniNSk
あのさ、実績も無いのになにをもってトッティが上だといってるんだ?
トッティは確かにローマ・アズーリで絶対的な存在になってる。
でもそこでの結果は?勝利に結びついてるのか?

アズーリのワールドカップは?今期ローマはチャンピオンズリーグでたのか?

まぁ今期のラウルが調子悪いのは認めるけどね。
でも年齢から考えてもラウルの方が未来性あることは確実。

128 :あのー:04/03/18 22:04 ID:WsIuHQlv
どっちのラウールですか?

129 : :04/03/18 22:04 ID:t9tUKys0
ほぉ これがうわさのラウール信者か
下手糞に未来はないよ

130 :あのー:04/03/18 22:09 ID:WsIuHQlv
ゴンサレス?ブラボー?

131 : :04/03/18 22:09 ID:lsYfRAV6
どっちでもそんなに大差ないよ

132 : :04/03/18 22:11 ID:lsYfRAV6
ま、こうやって素質ある選手がマスコミにつぶされていく様がみれるな

133 : :04/03/18 22:11 ID:lsYfRAV6
うわ。誤爆した

134 : :04/03/18 22:12 ID:AzgFU1iw
     ロナウド アンリ
        ラウル
   ジダン トッティ フィーゴ
       ベッカム
 ロベカル        サルガド













       マケレレ

135 : :04/03/18 22:13 ID:4N+qZqhz
>実績も無いのになにをもってトッティが上だといってるんだ?
実際のプレーを見て。つーかそれ以上の判断基準があるのか?

>年齢から考えてもラウルの方が未来性あることは確実。
年齢は一つしか変わらないんだが・・・。
それ以前にここ3年で急降下しているラウルと、急上昇しているトッティ、
どちらの方が未来が明るいかは普通わかると思うけど。

まぁラウルの実績が周りのおかげとは思わないし、数年前までは確かにスゴイ選手だったと思うよ。

136 : :04/03/18 22:14 ID:z1h7nb7E
ラウルもスペイン代表で実績を残してない。
トッティもイタリア代表で実績を残してない。


どっちもゴミってことで終了。

137 : :04/03/18 22:16 ID:I2JQ2yKB
>>135
>ここ3年で急降下しているラウル

ここだけは同意できないな。
昨季のCLでの成績は素晴らしいし、リーガでも得点こそそこまで多くないもののかなりいい働きをしてたよ。

138 : :04/03/18 22:30 ID:XZ9LVUze
まぁとりあえずラウル氏ね

139 : :04/03/18 22:40 ID:4N+qZqhz
>137
昔ほどの輝きが無くなった今でも、もちろん良い選手である事に変わり無いし
それなりの活躍はしているとは思うよ。
でも去年の活躍も98~01当たりの活躍に比べたら物足りないでしょう?
今年はさらに悪い、それを急降下と表現したまでです。

140 : :04/03/19 00:14 ID:Svb9i81r
ラウールはペナルティエリアの中で力を発揮する選手
トッティはペナルティエリアの外で力を発揮する選手
根本的にタイプが全然違うだろ。
まあ、ラウールは全然結果を出せてないわけだが。
112の言うとおりジダンが来てから急に目立たなくなったんだよねぇ、
プレーゾーンが被ってるせいもあったのか。

141 : :04/03/19 00:15 ID:SIi1lhyk
ラウルはpkを貰うという点で非常にチームに貢献していると思います

142 :マルチェナ:04/03/19 00:18 ID:Az54CHqc
>>141
逝ってよし

143 : :04/03/19 00:43 ID:BGEi1hcx
ラウルに実績があると思ってる奴は素人!!

144 : :04/03/19 00:45 ID:xsIBMt5u
        |^^^^^^^^^^^^^^|

      ラウール↑        ↑ (シュート)
ロベカル--------|---------→ロナウド
(パス) |
|
       (ヲタの言う、DFを引っ張る動き)

これを見て思ったんだが、ただラウールは無視されてるだけ。

145 :   :04/03/19 00:51 ID:vTwNhfd4
まあロナウドはもっと引き連れてるからね
過剰に持ち上げるのはどうかとおもう 144のはロベカルの読みが
見事

146 : :04/03/19 00:54 ID:F+lKnrVb
>ラウルもスペイン代表で実績を残してない。
>トッティもイタリア代表で実績を残してない。

結局、自分が王様になれるチームでは結果を出せるが、そうでないと駄目。
両方とも評価を高めるためには今のチームを出て、活躍しないとな。

147 : :04/03/19 01:02 ID:BGEi1hcx
>>146
ラウルは王様になってないし!!活躍できてないし!!クソだし!!

148 : :04/03/19 06:32 ID:4TAwcKNK
糞はお前

149 : :04/03/19 12:11 ID:bcd9Rs1V
まあ確かにラウルはマドリーで王様になれてないな。
甘やかされてはいるが(プレー内容が毎試合のようにショボイのに
許されてる)、チームの攻撃の中心になってるわけでもなんでもない。

ていうか、マドリーのスタメンの中で一番か二番に不要な選手なんじゃ
ねえか?
マドリーの試合見てて思うのは、ラウルとグティのとこが機能してないな
ってこと。もちろんマドリーはセンターバックに問題があるけど、それと
同じぐらい、ラウルとグティのとこが駄目だと思う。
マドリーが強くなるためには、まずセンターバックを、次にラウルに
代わる優秀なセカンドトップ(カッサーノなど)とグティに代わる
ピボーテを獲得することが必要だな

150 : :04/03/19 13:54 ID:AC0QuwoG
>>クラブに恵まれてる
ミラン、ユベントス、アーセナルなどのビッグクラブも同様であり
この理由をラウルだけに当てはめるのはどうかと思う。
むしろラウルの場合はスーパースターが周りにいる近年にはゴールが減少している

>>過去の実績ではラウル、今のプレーぶりを見てトッティ
現在のプレーだけを見て選手を評価してはいけない
選手の評価基準は実績やタイトルであり”試合中のプレーぶり”ではない

>>ラウルもスペイン代表で実績を残してない。
>>トッティもイタリア代表で実績を残してない。
ラウルはスペイン代表最多得点者ではあるが
代表としての実績がないのでこれには同意
トッティの方もラウルに差を付けるほどの実績は残していない

>>149
釣られないよ


151 : :04/03/19 18:54 ID:n0U7A533
>選手の評価基準は実績やタイトルであり”試合中のプレーぶり”ではない

話にならん
お前はサッカー雑誌を見ただけで、選手を評価できるんだねw

152 : :04/03/19 21:29 ID:AC0QuwoG
>>151
よく読めや
雑誌だけ見て選手を評価してるなんて言ってないから

153 : :04/03/19 23:46 ID:D6owbA3W
今シーズンに限ってはトッティが上だな。

154 : :04/03/20 00:18 ID:jL6X218h
>152
実績やタイトルだけで選手を評価するなら、試合なんて見なくても良いだろ?
サッカー選手の評価はピッチでどれだけ素晴らしいプレーができるかが基本
「選手の評価基準は〜試合中のプレーぶりではない」なんていってる時点でアホ
タイトルを取る事によってさらに高い評価を得る事ができるのは確かだし、
その点がトッティに足りない事は事実だが、逆に言うとビッグタイトルに縁の無い
チームで評価を高めるにはより素晴らしいプレーが必要だと言う事だ。

155 :::04/03/20 04:49 ID:/j7sw3yq
今シーズンのトッティはすごすぎる。


156 : :04/03/20 05:14 ID:NnXfPaIS
確かに>>152のような極端な実績主義なら試合見る必要は無い罠。 でもさすがに>>152は釣りだろ?じゃなきゃ痛すぎるぞ…

157 :_:04/03/20 05:38 ID:17CD0IBp
トッティ普通に凄すぎ。ラウルももちろんい選手だけど、トッティに比べると・・・
タイトルとか関係ない。トッティやばい

158 :_:04/03/20 05:41 ID:L98xPRDv


159 :_:04/03/20 05:42 ID:L98xPRDv


160 :_:04/03/20 06:42 ID:/j7sw3yq
今年のバロンドールはトッティで決まりか。

161 : :04/03/20 10:55 ID:RFpcNHT/
>>154
実績やタイトルだけって・・・
普通に考えて試合中のプレーを見るなんてことは大前提なわけだろ?
その素晴らしいプレーとやらがどれだけ結果に出せているかが重要なんだよ。
それにセリエAって結果主義だろ?なぜこの時だけ内容主義になってんだよ?
つーか今シーズンだけで比べすぎなんだよなトッティヲタは。
ラウルの過去は全て無視してる時点で痛すぎw
今だけが評価の対象じゃないことに気づけ。

162 : :04/03/20 12:29 ID:6yHcrqcs
明らかに>>150がおかしい。
>>150の言動はラウルを評価したいが為の醜い詭弁に満ちている。

>>161
支離滅裂だな。

163 : :04/03/20 13:05 ID:8AEZGTI9
今年のバロンドールはアンリとトッティの一騎打ちかな。ロナウドもまぁいいけどね
ローマはタイトル微妙だしユーロでイタリア優勝以外ならやっぱアンリかな

ラウール?プゲラ

164 : :04/03/20 14:23 ID:tPOCRgHK
>>150はきっと以下のように主張しているんだと思う。
今シーズン・試合中のプレー・・・@
タイトルや実績・・・Aとすると
@だけで評価してはいけない。Aにこそ選手の価値がある。
だから@だけでトッティ>>ラウールとしてはならない。

それに対して>>154はAで選手を語るなら試合を見るまでもないと反論。
@で選手を評価した上にAでさらに価値が高まると主張。

>>161(=150)はやや難解だが好意的に解釈して
@を評価するのは大前提として(・・・B)
@はAにつながってはじめて価値があると再反論している(・・・C)

ただBとCが二律背反なんだよなw







165 : :04/03/20 14:50 ID:5k1kONbu
ラウルはフィジカル弱すぎて見ててイライラしてくる。
正面からぶつかって勝てないから裏をかいていくような、正統派ではないプレーぶりが好感持てない。
よって記者にも嫌われバロンドールとは無縁状態。
この二人ではルックスにも差がありすぎる。

166 ::04/03/20 22:20 ID:xUJF0g3B
人間としてのスケールがぜんぜん違うよ
ラウールは性格暗そう

167 : :04/03/21 00:02 ID:gJVXIIsu
自分をパロディー化したギャグ本を出版して、その売り上げの全額を寄付したトッティ
100万部以上売れたし、かなりの額になるだろうな。人間的に大きいよ。トッティは
トッティはラウルのことも褒めちぎってるしね
一方のラウルはイタリアやイングランドのサッカーをめたくそに批判したり、
ガキみたいにベッカムに背番号譲らないぞ発言したりと、とにかく人間的に痛い

168 : :04/03/21 00:06 ID:1xWqQzBx
>>163
CLで勝ち進んだらアンリは得点王になりそうだしな
現在2位
ユーロでも活躍期待できる

169 : :04/03/22 19:47 ID:5Mi1lN84
>>167
刑務所を慰問したとき囚人たちに向かって自らその本を朗読して爆笑させた
ていう話があった気がする。

トッティは馬鹿だけど人間がでかい気がする。ラウールは大物が移籍してくる度に
嫌らしい発言したりとイメージあんまり良くない

170 ::04/04/10 03:30 ID:oh5REieo
ラウール≒すごい柳沢
トッティー≒めっちゃすごいヒデ
14歳のレコバ≒茸

171 : :04/04/10 05:07 ID:/9803tPE
てかトッティヲタってまったく見ないな・・
ここでトッティ褒め称えてるやつらも他の選手のヲタかアンチラウルっぽいし。
案外面白みのない選手なんだろうか・・

172 : :04/04/12 03:58 ID:sNdFTdXZ
>>166
馬鹿なだけだよw
紙一重だけど

173 : :04/04/25 17:13 ID:tklGsJNK
どう考えてもトッティが上でしょ?
過去の実績だけならラウルだけど

174 : :04/04/25 17:41 ID:L9ccMA7+
俺のラウル観
1998年頃・・・ラウルは神出鬼没の天才ストライカー!!!
2000年頃・・・やっぱ本物!!!
2002年頃・・・最近、やけに中盤で裁いてるけど、もうちょっと前で張っとけ!!!
現在・・・神出鬼没じゃなく、鬼没で終わってるやん・・・

昔って結構、長い距離ドリブルしてシュートとか2,3人抜いて決めるシーンもあったんだけど、
最近はあんまり見ないね。
前は若くしてテクニック面でも抜きんでてた印象があったんだけど、もうピーク過ぎちゃったのか?
レアルのメンツが変わってカウンターのときはロナウドに預ける方が確実になってきてるっていうのもでかいかもね。
他の中堅クラブでカウンター主体のチームなら逆に得点王候補になれそう。

175 : :04/04/26 15:49 ID:B94sJ6wy
ラウルは猛批判されてますね。クラシコでも相変わらずの醜態をさらしたようで。
一方のトッティはトップ下の選手ながら、セリエ得点王取りそうな勢いですよ。プラティニばりの活躍ですね。今季のトッティは。

176 : :04/04/27 22:10 ID:Ziwyfhi6
2人ともスタイル違うのでなぁ・・・
お互いピッチの上で共存できるでしょ。
まぁ有力国の代表格同士なので比較したいという気持ちもわかるが。


177 :_:04/04/28 13:58 ID:eSU6dvAu
ラウールと比較するのはむしろインザーギだろ。
どちらも裏をかくセコいプレーがお得意なんだし。

178 : :04/04/28 14:22 ID:iU++9IPX
>>177
ピッポとラウルの2トップにすりゃ、世界最強だ
どっちも貪欲で、かぶりまくり(w

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