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中村俊輔はもう終わっちゃうのかな 2

1 ::04/03/13 07:30 ID:lffzk49B
なんかもう可能性を感じない。
セリエでは全く通用しないしさ
レッジーナでだめだったらもうJに帰って来るしかないだろ。

2 : :04/03/13 07:32 ID:crGY6d+l
(゚∀゚)アヒャヒャヒャ

3 : :04/03/13 11:13 ID:gNTR//0R
あれ、終わったはずじゃなかった    このスレ

4 :4:04/03/13 13:35 ID:pyrNhKJZ
age

5 : :04/03/13 13:43 ID:o4eZfme8
良スレ

6 : :04/03/13 13:46 ID:9uNwvh3/

              γ___
              /     \
             /        ヽ ローマ戦は結果のこすから
           ((( ((((ノノノ从ノ从 )     応援よろしく
     ,、===-―((( (( -     -/
   /         (6     ..   / 
  (⌒)'´ ̄ ̄ ̄7    ヽ  ▽  /  
  . ̄       /)          `i;
        nノ'´____,、=='" ノ
       (⌒))____,、-‐‐'"
      /  ̄/ー―----,く        ○
        {    !    __  ヽ、
      `ー ゞ=ヲ'"   ヽ、 \
       )_ j"       \ \ ノ⌒)
       `|  |         \ji" /
         .|  |          `ー'
         ノ´ )
       /  /
        /"/
     (`;J


7 : :04/03/13 13:48 ID:RAU2B5i3
>>3
終わったのは中村
このスレはまだ続く

8 : :04/03/13 14:13 ID:BtiUFRDz
右足使ってたら結果のこせないだろ

9 : :04/03/13 14:13 ID:CBClew0Z
ベンチからどうやって結果残すんだ?
流し目アシストか?

10 : :04/03/13 14:18 ID:7BGJxxIk
試合出ても結果残してないよw

11 : :04/03/13 14:20 ID:MWhamyfe
茸はトッティの背中に跳び蹴りをかまして結果を残すよ

12 :  :04/03/13 16:17 ID:9uNwvh3/
>>11
ある意味、鴨からの信頼を得られる鴨。
んなーーーーーことはない。

13 : :04/03/13 18:02 ID:LUIKg3AI
>>1
乙です!!

14 : :04/03/13 18:20 ID:4BlUHqVe
舞茸ウリノス戻ってけれ
上野と田中準と奥をレッジーナーにあげるからさ

15 : :04/03/13 18:37 ID:fQk/nm7D
海外組
中田 アーセナル?ボローニャ?パルマ?
中村 Aマドリード?ACミラン?残留?インテル?
小野 バルセロナ?残留?ユベントス?バレンシア?
稲本 残留?ガンバ?バイエルン?キエーボ?ペルージャ?
柳沢 鹿島?レンタル延長?
高原 残留?ブンデスリーガ下位チーム?チェルシー?
広山 リストラ?J2?それともCリーグ?
鈴木 レンタル延長?鹿島?
戸田 清水?レンタル延長?
川口 頑張ってね?J1?
国内組
大久保 残留?パルマ?ペルージャ?
小笠原 キエーボ?残留?
松井 残留?パリ?アーセナル?
宮本 ポルト?フェイエノールト?残留?

16 : :04/03/13 19:06 ID:qVKRjw99
正直、成長は終わったな。
結局テクニックがあるが判断が遅い選手のままだった。

17 : :04/03/13 20:18 ID:uKiROvs0
今年26歳。あと1年ぐらいは伸びる?

18 : :04/03/13 20:25 ID:V9MZoIj3
㌏㍂㌟㌞

19 :  :04/03/13 22:30 ID:BxbAyaVD
このスレは茸がJ復帰するまで続くのか。

20 : :04/03/13 22:30 ID:oTBLwr8h
なんでいつも前髪カワイイの?
どんな額をしてるの?激しく気になる。

21 : :04/03/13 22:38 ID:/teC8w5Q
すごいきのこ

22 : :04/03/13 22:40 ID:T7NmFHlt
>>20
ほのかに禿かかっている

23 : :04/03/13 23:50 ID:BxbAyaVD
前スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072709973/l50


24 : :04/03/14 22:50 ID:SS5EdK9D
お約束の巣多弁あげ

25 : :04/03/15 01:44 ID:3vw7tAc+
いや、ローマ相手じゃしょうがないし、守備的な布陣だったけどやっぱりだめだね。
プレー時間40分はあったけど、見せ場は1個ぐらいかな?シュートしないでパスした
チキンプレーw キックも正確じゃなかったし・・・・・。守備は軽すぎる。空気。フィジカル強くしなきゃ。

26 : :04/03/15 04:41 ID:D5tDbS5v
プレイスタイルからいえばスペイン行けば神になれる可能性あり。

27 : :04/03/15 05:58 ID:afNnvXQ0
>>26茸よりスピードがあって突破力もあるイ・チョンスが通じてないから無理です。
Jリーグがお似合い

28 : :04/03/15 06:02 ID:bEXcAag8
小野は何でそこそこ信頼されてるのかな?
海外でそこそこ活躍してる選手って中田も鈴木も、結局
フィジカルが基本って選手ばかりなんだが

29 :  :04/03/15 06:13 ID:BWsAsv/v
>>28
両足蹴れるのってやっぱり大きいと思うよ
それにさりげないプレイが実にうまい

30 : :04/03/15 06:16 ID:/U4uszY4
>>28
そんな餌で俺が釣られ(ry

31 : :04/03/15 07:42 ID:mWyQJ0MP
ローマ戦はまずまずだったんじゃないか。
まぁ、目立って活躍したわけでもないが。

32 : :04/03/15 12:06 ID:7DnIbOGb
 :.
 ::::..
  ::::...
   ::::...
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`)
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j
「中村俊輔もう終わっちゃうのかな・・・?」「とっくの昔に終わってるYO」

33 :誘導:04/03/15 14:27 ID:AhYq6DeC
アンチはアンチ板
http://sports.2ch.net/kyozin/

34 : :04/03/15 15:55 ID:tbKcw5kT
やっぱFK下手になってるよね
昨日の試合でも、ことごとくDFに引っかかっているし

35 : :04/03/15 18:03 ID:Mj21J0Ex
リーガで活躍するにしてもフィジカル強くするに越した事はないとおもうけど。


36 :俳優の方:04/03/15 18:29 ID:8zBi6en6
今後の日本代表でジーコは小笠原と茸、どっちをよく使うようになるのだろうか?
それと、茸と三都主ってどっちFKが上手だろうか?
とりあえず、阿部>>茸は、茸ファンでもある私はちょっと認めている。
セリエAで茸がFKで点を取ったのって1回あるかないかだよね。
確か1点は取っていたような。。

37 ::04/03/15 18:31 ID:dG8zAVY0
>>36

認めてるのは、おまえだけだ!!!

>>セリエAで茸がFKで点を取ったのって1回あるかないかだよね

   おまえが試合を見てないのが良くわかる。

38 : :04/03/15 18:35 ID:HM4hph83
FKでは結構点取ってるよ
去年は・・・

39 : :04/03/15 18:37 ID:HM4hph83
と思ったら3ゴールぐらいか。どうも代表のゴールと混同してしまう。すまん。

40 : :04/03/15 18:38 ID:HM4hph83
ってこの書き方ではまだ突っ込まれそうだな・・
1シーズン目は2ゴール、今シーズン1ゴールかな。たぶん。
それでも間違ってたら訂正よろしく。

41 ::04/03/15 20:01 ID:5SA2gftu
もしかして入籍後は未勝利?

42 :    :04/03/15 20:57 ID:24GBACYQ
まずまずのレベルがどんどん下がっているのは…













                    気のせいだよな?

43 :毒きのこ:04/03/15 22:01 ID:bCqBDPyz
レッジーナだとPKで2点くらい取っていたよね。

中村は能力はあると思うよ。。
ビッグクラブでも活躍できる潜在能力はあると思う。
でも、悲運のレフティだからな。ここが曲者。
宿命転換が必要ですな。

44 : :04/03/15 22:46 ID:hN1E6H/M
自分が何でトルシエに外されたか、考えてないような気がする。

「もっとうまくならないと」とか、そういう曖昧なことではこれ以上成長はない。
ひとりの選手としてはうまいけれども、10人の中の一人として見たときに……

45 :腐れ茸:04/03/15 23:13 ID:cxox/lb5
茸ってまだ流れの中からはまだ1ゴールも挙げてないんだよね。
つーかPKですら外すし。
上手いといってもその技術を生かす視野は無く一人でボールをこね回すだけ。
結局、技術はあってもサッカーは下手糞なんだな。今も昔も。


46 : :04/03/16 09:29 ID:rJhWgj9P
>>45
PKは誰でもはずす可能性があるし、一本外して非難するのはただの感情論としかいえないが。
>上手いといってもその技術を生かす視野は無く
これには同意。

47 ::04/03/16 18:03 ID:Ps32GCQW
茸ってアルゼンチンのオルデガやリケルメのような存在かな?(良く言って)

48 : :04/03/16 18:05 ID:WL7vez+r
>>45
茸は最近、自分のプレーを反省してるから許してやレ。
控えにされないと成長しないタイプかもしれん。

49 :_:04/03/16 19:40 ID:S34sl6QV
阿部>>>>茸

50 :    :04/03/16 21:16 ID:ryFlJOPu
>>48
> 控えにされないと成長しないタイプかもしれん。

トルシエには足を向けて眠れないね。

51 : :04/03/16 21:21 ID:L3WC7QOg
>>48
レッジーナでは控えなんだが・・・

52 :厨房:04/03/16 21:36 ID:RMFkWaRZ
>>1

とっくだろ。

53 : :04/03/16 22:17 ID:ysrkO9M9
茸ってゲームメイカーとしてしか、チームに機能しないような気がする。
MFの中央で司令塔としてでないと、十分に才能発揮できなくて、組織的な戦術で茸自身が
活かされるようなシステムじゃないと活躍できない、順応性の無い様奴だと思うよ。
選手個人では魅力あるけど、いい理解者のいるチームにいかないと活躍は難しいそう。
ジーコは茸にかなり期待しているけど、今のレッジーナでの活躍ぶりだと、有名クラブチームは茸の評価を低く見積もるだろうな。

ザホビッチみたいな奴だな。攻撃力はザホビッチの方があるが、技術的には茸の方が上だと内心思うが。

54 : :04/03/16 22:28 ID:Tla57N9p
241 :  :04/03/16 20:28 ID:aEO77sAt
テクニックでは松井に・・・
FKでも阿部に越されるとは・・・

242 :  :04/03/16 20:36 ID:GG0yJPzk
ここでなら本音が言える。
A代表に阿部が上がってきたら、
茸は本当に必要なくなる。

243 :_ :04/03/16 21:12 ID:T+Aa/yu/
レバノンの壁飛んでねーじゃん。セリエだったら間違いなく入ってない

244 :  :04/03/16 21:18 ID:31PPU/dc
キーパーもしょぼかったね。
でもいいキックしてるのは確か。
CK&FKは今までとは比べ物にならないほど期待感ある。


55 : :04/03/16 22:28 ID:Tla57N9p
251 :   :04/03/16 21:45 ID:L3WC7QOg
阿部の方が鋭いボールなのは確かだな

252 :_ :04/03/16 21:46 ID:T+Aa/yu/
でもアジアのU-23相手のプレーと、セリエAでやってるプレーを比較されるとはな・・・
アンチは勝手すぎる

56 : :04/03/16 22:29 ID:Tla57N9p
255 :  :04/03/16 21:52 ID:2u1/PTW6
つか阿部は得点したが失点にも絡んでたろ。

256 :_ :04/03/16 21:54 ID:T+Aa/yu/
つーか壁とばなかったら鋭いの蹴れるって。
壁と高いとカーブかけて落とさないと駄目だからそりゃ急速は落ちる

257 :  :04/03/16 21:57 ID:rKaVEUZh
阿部の弾道は低いので壁に隠れてGKが見れないから突然現れるボールに対応できない




どうみても阿部のほうがFk上手いな

57 : :04/03/16 22:31 ID:Tla57N9p
258 :  :04/03/16 21:57 ID:GG0yJPzk
メンタル面でも阿部の方がずっと上。
別にセットプレー超重視派ではないが、
やはりここぞというときには必要。
メンタル面でも阿部ならものごっつ信用できる。

267 :  :04/03/16 22:05 ID:HtEHMTeE
>>258
私はそう思わない。
コンフェデ大久保だけ選ばれて自分選ばれなかったから試合みなかったっていうやつだから




58 : :04/03/16 22:32 ID:QoKosNsP
>>53
でもそれは中田英にも当て嵌まると思う。
イタリアでのキャリアも結局ペルージャでお膳立てして貰った時だけのものだし。

59 : :04/03/16 22:34 ID:LJ10V5Fl
>>53
そんなタイプじゃない。
ゲームの流れとかを把握してプレーするタイプじゃないからな。
とにかく、クレクレ厨なんだよ。
ピルロをイメージしたらだめ、下手なレコバって感じ。

60 : :04/03/16 22:38 ID:Tla57N9p
284 : :04/03/16 22:27 ID:vJlHXbli
あのU−23の試合見て浮かれてる奴って終わってる・・・
俺にはストレスと絶望しか残ってないが。

61 : :04/03/16 22:42 ID:Tla57N9p
174 :  :04/03/16 07:57 ID:2Q+DuOYn
まだコッツァが中村にパス出さないとか言ってるのか・・
中村の位置が悪いんだよ。隣でくれくれしても出さないよ。
たまにはボールと逆のサイド全力で走ってる姿でも見せてみろ。


207 :_ :04/03/16 11:43 ID:p2Z+G8G6
中村にまだ期待してるのか?
もう駄目だろ
中村の唯一の存在価値のFKでさえ、並みになってきたよ
スピードは無いし、日本代表にもいらね

62 : :04/03/16 22:47 ID:uW3kwO5w
>>53
攻撃力はザホビッチの方があるが、技術的には茸の方が上だと内心思うが。

技術ってなんですか?

63 : :04/03/16 22:47 ID:/KAgwgz0
にわかはテクニックのあるキャラはなんでも潜在能力高いとかほざくからなw
中村はビッグクラブの器じゃない。セリエの最低チームのレギュラーでもない。
これが現実。信者がいってる能力があればこんな所で躓かないはずでは??

レッジーナサポでも、中身のないプレイヤーでチームに+になるプレイヤーじゃないとの
意見まである。

64 : :04/03/16 23:21 ID:zUJkVtXA
何の実績もないくせに10番
何の実績もないくせにプレースキッカー

現時点で既に散々お膳立てしてもらってるにも関わらず
ろくな結果を出せない中村

怪我の多さだけは一流プレーヤー

65 :_:04/03/16 23:27 ID:AG2QU3XI
阿部ッカムのが全然顔がいいし、FKも全然上。
もう中村いらねー。

66 :_:04/03/17 00:42 ID:T1R6dNXQ
皆よくわかってるね。その通り。

67 : :04/03/17 02:36 ID:LArcftup
>>58
まあスカウトの目は違ったようで。

68 :::04/03/17 03:38 ID:T5FIY5BR
>何の実績もないくせに10番
あれだけ使えない10番はワールドカップに出場した
どっかの国の10番とどっこいだな。

>何の実績もないくせにプレースキッカー
しょうがないって。これしかないんだから。

>ジーコは茸にかなり期待しているけど、今のレッジーナでの活躍ぶりだと、
有名クラブチームは茸の評価を低く見積もるだろうな。
せっかくのEU圏外枠を茸に使うことはほとんど考えられない。
実際のところB落ちギリギリチームの控え選手、しかもできるポジション
が限られている選手に値段なんて付かないと思うのだが。

69 : :04/03/17 03:40 ID:WSqtkY/C
たぶんここの人たちは、なんでガットゥーゾのほうが中村より高く評価されてるのか
分からないような人たちばっかりなんだろうねw

サッカーはテクニックだけじゃないんだよw

これを頭に刻み込め。

70 :小坊サカー:04/03/17 03:46 ID:XxqUgXXO
イラク戦での中村俊輔は果たして日本代表のユニフォームを
着るべき資格のある選手だったのだろうか。
10年以上も前の選手のような遅いパス、
腰の入っていない脚から先だけのキック。
どれをとってとても「国際レベル」のプレーではない。
U23の選手のプレーとの比較でこの代表がいかにだらしが無いか一目瞭然になった。
あんな代表を目標にしろとは選手に言えない。
http://www.junesefc.com/junior/bbs/yybbs.cgi?page=0

71 :-:04/03/17 03:46 ID:bN1fgB3H
レバノンの選手の方が茸よりフィジカル、闘争心がある
最近本スレ気持ち悪すぎてアンチからもスルーされてるな

72 : :04/03/17 05:40 ID:dVS81nZa
>>69
>なんでガットゥーゾのほうが中村より高く評価されてるのか


いくらなんでもガッツ先生の方が評価と露出高いだろ。
少なくとも今期は。

73 : :04/03/17 09:57 ID:DY622nqf
最近は結果残してないけど
少なくとも中田と同じくらい結果残してると思うけどね。
小野とか全然結果残せないでしょ。
他の選手も大した結果のこしてないよ。
今の茸は代表にふさわしくないけど茸より実績のこしたMFは中田以外に見つからない。

74 : :04/03/17 10:18 ID:KHN0KQjs
>>73
はあ。
中村は何かタイトルを獲ったのか?
あるいは、クラブで一度でも欠かす事の出来ない存在にでもなったのか?
茸の実績を具体的に語ってごらんよ。

75 : :04/03/17 10:27 ID:DY622nqf
>>74
大したタイトルはないね。
自分が覚えてるのにはJの1stステージ優勝。アジア大会優勝くらいかな。

>クラブで一度でも欠かす事の出来ない存在にでもなったのか?
レッジーナではなっていない

76 : :04/03/17 10:30 ID:f5GzDD9q
レッジーナでスタメンが当たり前にならないとダメだ。



77 : :04/03/17 11:49 ID:ZFUowSqz
>>73
> 少なくとも中田と同じくらい結果残してると思うけどね。
> 小野とか全然結果残せないでしょ。



(゚Д゚)ハァ? 釣り?

78 : :04/03/17 11:57 ID:Nv3RbdhA
もちろん釣り。73は小野信者だから相手にしたらダメだ

79 : :04/03/17 15:50 ID:vqsUtXBK
小野はUEFAカップ優勝メンバーで決勝点アシスト
CLにも出てるし、中田より上!!この2人は日本の中じゃ次元が違う。

80 : :04/03/17 16:23 ID:luxPMoP+
小野は今シーズンは期待ハズレだが、過去はそれなりに結果を残している。
でも、小野信者がUEFAカップ優勝の実績に必死にしがみ付いているのが哀れ。
UEFAカップなんて、誰も注目してないのに。

81 : :04/03/17 16:36 ID:vqsUtXBK
>>80
うるせえよw中田信者逝けw

82 : :04/03/17 17:17 ID:DY622nqf
トマソンやドンクがいないとCLにもでれないし
それ以前にUEFAでもすぐに敗退してましたよね。
やっぱあの2人がいないとフェイエはダメだわ。
小野は弱いわ。

83 :名無し茸:04/03/17 17:53 ID:4YJyUrEX
オリンピック世代の時はまだ若いということで将来に対する期待を込めて茸のことを見れたけど、
時が過ぎると微妙な存在になってきた。

前園ってオリンピック世代の時、ドリブルが美味くて、FKをそこそこいけてたよな。
茸はパスとFK。
どうやら、第2の前園は大久保ではなく、茸になるかも知れないな。

84 : :04/03/17 18:36 ID:LdBUR2pf
>>82 ごもっともなんだが、日本人一人で何が出来る?
トマソン抜けた年にCLへ導いたのは紛れもなく小野だとも言える。
勿論ドンクがいたから点が取れたともいえる。
UEFA優勝もチームの功績なのは間違いないがそのメンバーで
レギュラーだったのは間違いない。 UEFAはCLに比べれば二番煎じ
なのは本当だ。 けど優勝チームはどのリーグでも5〜6位程度の力が
あるのも事実だと思う。

間違っても降格すれすれのエレベーターチームのサブよりは格が上だ。



85 : :04/03/17 19:49 ID:mlRlBS89
UEFA杯の評価って正直よく分からん。
少なくとも3大リーグでは、重要度は
リーグ優勝>UEFA杯優勝
だし。


86 : :04/03/17 20:52 ID:LdBUR2pf
>>85 3大リーグじゃなくても リーグ優勝>UEFA杯優勝 だろ。
だって優勝すればCL出れるんだから当たり前。 CLは本戦エントリー
だけで3億位もらえて更に入場料収入も見込める。 勝ち上がれば
賞金もどんどん増える。 

ただ前年3大リーグで5〜6位だったチームやCLで敗退しUEFAに廻った
チームは現実問題リーグ優勝は難しい。 それにUEFAも優勝まで行けば
クラブはおそらくもろもろの総額で10億弱の収入が見込めるはず。

中堅チームにとってはリーグ戦の目標指標として意味があるんじゃない?
少なくとも出れないチームがたいした事ないといえるものではない。




87 : :04/03/17 21:02 ID:RP0UQimi
重要度はCL優勝>リ−グ優勝>CL決勝トーナメント出場>
UEFA杯優勝>CL出場>UEFA出場だと思うよ。

でも確かな事はUEFAカップ決勝のスタメン>>>>セリエAのプレイオフのスタンド観戦。


88 : :04/03/17 21:37 ID:PlH6huzF
中田やガットゥーゾを貶めるだけじゃなく小野のことまで
無理に見下そうとするのはやめてくれ
中村好きだけどかえってみじめになる

89 : :04/03/18 05:02 ID:z3nq7CwW
>>88
気にすんな。中村はいい選手だよ。
セリエでやっていくにあたって最大の問題はフィジカルだと思っていたが
意外と支障なくやっていけてるし。

むしろ中村の最大の問題点は戦術眼のなさっつーか頭の悪さだな。
日本じゃ不動のゲームメーカーだったから、今のフラフラした動きは想像できなかったなあ。

90 : :04/03/18 08:03 ID:ZaL9l0lu
中村も途中出場だけど試合に出れるならまだマシかもしれん。
稲本とか試合に出れなくてかわいそうだし。
稲本はイタリアに来れば結構やれるかもしれない。
小野は1年目は良かったが年を追うごとに結果が悪くなっているような。
ゴル数やアシストなど全て。怪我も多いし。

91 : :04/03/18 10:44 ID:jG/ht+Lb
代表でのごり押しはアディダスの力なの?
02年は看板選手としてあちこちにアピールしてたのに落選だったから
面目丸つぶれだったね。
イラク戦に出場した時に普通の扱いじゃないなーとしみじみ思った。
まともな考えなら怪我明けの選手を帰国した日に試合に出すような事しないだろ。

92 : :04/03/18 10:59 ID:ZaL9l0lu
>>91
ジーコならするよ。
試合感出せるために。
ちなみに広告塔とか看板選手って
言ってもそんなにずば抜けて人気があるわけでもないから。

93 : :04/03/18 18:29 ID:vMUHjIfR
でも日本協会の連中ってほんとに俊輔のこと
心配してるのかってのは疑問。怪我よりなにより
スポンサー絡みの収益ばかり心配してる気がする。
レッジーナのGMの方がよっぽど俊輔の身体のこと
心配してるよ。

94 : :04/03/19 04:20 ID:QWiY7Dj9
スターシステムという言葉は、今の中村のためにあるようなものだな。
日本の10番がセリエの下位チーム、それもスタベンとは情けなさ過ぎる。

95 : :04/03/19 10:42 ID:b0IxtU1W
終わったというより騒がれるほどの実力ないのがバレちゃった印象。
潜在能力があっても表現できなきゃないに等しい。

96 : :04/03/19 12:34 ID:p8dm2IJJ
あげ

97 : :04/03/19 12:41 ID:7ez3i0Js


   おまいら少しは選手の身になって考えてあげな 

   漏れが言えるのはそれだけ

98 : :04/03/19 12:43 ID:2OzBBdwQ
パスを受ける際の反応がせめてもう少し良かったらな…。
少しでも意図と違うパスがきても、ある程度対応できなきゃ。



99 : :04/03/19 14:42 ID:MNEKeVll
中村いつも長期の怪我ばかり。
実力や才能はあったんだけど、怪我で駄目になった選手という印象。

100 :名無し茸:04/03/19 14:54 ID:4LbupXtq
中村の変わりになる選手が日本に出現すれば問題解決なのだが、今の五輪代表の中にはいないのが残念。

101 : :04/03/19 14:55 ID:teUN6L5N
>>99
怪我はむしろ小野のほうが……
プロサッカー選手で怪我を経験していない選手はいないといっていい。誰でも怪我はする。

実力や才能はあったが、それを伸ばす努力の方向性が間違ってるんじゃねぇの、という印象。
努力してないわけじゃなく、努力は認めるけど……っていう。

102 : :04/03/19 15:00 ID:MNEKeVll
>>101
小野も酷かったけど、中村や小野ほどの怪我をする選手ってそうはいないよ。
中村なんてついこの間も数ヶ月怪我してただろ。
セリエの前もワールドカップあたりで怪我してたし、セリエに来てからも
右足首に違和感とか、いつも怪我ばかり。ここまで怪我する選手はほとんどいない。
持病なんじゃないの。

103 : :04/03/19 15:03 ID:uMr3f1Br
マスコミだけのせいじゃないけどね
基本的に日本人はサッカー素人だから
茸がコネコネしたりすると観客が歓声上げる
一方イタリアではコネすぎるとブーイングが上がる
この辺が選手を勘違いさすんだろうね


104 : :04/03/19 15:09 ID:QAT2pfV/
>>100柏の谷澤あたりに期待しとけ

105 :  :04/03/19 15:39 ID:vBl+WKbx
中田はユーベキラーと呼ばれコッパ決勝でもゴル
小野はUEFA杯優勝。日の丸は嬉しかった
稲本はインタートトでハット、マンU戦でゴル
高原はカーンの記録を止めるゴル

俊輔は何も思いつかないヽ(`Д´)ノウワァァァン 運がなさすぎなのかも

106 : :04/03/19 15:39 ID:gU7NyTtl
↓の記事を見て、記者の質問に対して相手の目を見て答えることさえできないA代表の選手を思い浮かべたら
真っ先に中村俊輔の顔が浮かんだ。自分のだけか?

「変わらないといえば、今野もそうだ。そのプレーと同様、実に実直で、
 記者の質問に対しても相手の目を見て(A代表には、それさえもできない選手がいる)、
 よく通る声で、しかも丁寧で分かりやすい日本語で(これも重要だ)答えてくれる。」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0318utsu_01.html

107 :  :04/03/19 15:42 ID:WQtG5/oT
こういう記事って好きじゃないな
批判するなら対象を明確にすべきだよ

108 : :04/03/19 15:54 ID:2xpfFNsA
だが茸のインタビュー、特にテレビのものを見ると精神的に問題があるように見える。
インタビュアーに対して常にタメ語、うつむきながら髪をいじりつつボソボソ答える。
これは取り巻きにも問題があるのかもしれんが…。

中田が一般社会でも通じる人間として色々やってるのに比べて、
茸は梯子下ろされたらあっという間に駄目になるタイプだろ。

109 : :04/03/19 16:10 ID:gU7NyTtl
>107
この記者は事実を述べただけ。読んで茸のことか?と疑ったのも事実。
批判と呼べる範疇ではない。


110 : :04/03/19 16:18 ID:2MMls+/T
>>109
そもそも事実かどうかなんて判るのか?


111 : :04/03/19 16:35 ID:Brlr968n
通りすがりの者だが久保じゃないのか?

112 : :04/03/19 16:36 ID:gU7NyTtl
茸はインタで遠い目orうつむき気味が多い。これは事実。
もっと堂々とすればいいと思う。

113 : :04/03/19 16:40 ID:HtoxrO2+
リフティングはうまい。

114 : :04/03/19 17:03 ID:iP/yynnz
>>108
イタリアいってから少しマシになったような気もするけど。

115 : :04/03/19 22:20 ID:m6n48ttU
セリエの10番で一番役立たず?

116 :_:04/03/19 22:47 ID:1ECq7C/z
でしょ?

117 :きき:04/03/19 22:49 ID:QWCm1VuH
終わるわけないだろうがよ・・・・・・な〜〜にを言ってるんどすえ

118 :_:04/03/19 22:55 ID:Ipy/sPyE
日本のマスコミだと凄い活躍で評価も高いように見えるけど、実際はショボイ。

119 :きき:04/03/19 22:57 ID:QWCm1VuH
そうかな。。。でもみんなどこか期待してるとこあるでしょ

120 :_:04/03/19 23:00 ID:kDeZyiRq
まぁ、辞めても、層化の幹部クラスになるからイイじゃないの

121 : :04/03/19 23:04 ID:daxuWm2Y
>>119全然

122 : :04/03/19 23:18 ID:hfhVAje4
>>112
つくし徹夜の番組みたか?
すごくハキハキしたしゃべり方をしていたぞ。
つくしのおっさんも満足してたし。

123 : :04/03/20 01:01 ID:K8EJIS/H
>>113それすら小野、本山のほうがうまい。

124 : :04/03/20 01:16 ID:zxggAjDp
俺はアンチだが、茸の復活するアドバイスをしてあげるよ
1、トップ下をキッパリ諦める
2、スペースのある左サイドのMFとなり、クロッサーとなる。

まあ、これで中途半端なトップ下から世界有数のサイドMFになれる可能性はぐーんと上がる。
ただ、茸の性格上「トップ下」にこだわり続けて中途半端に終わるだろうね、このままだと。
簡単にいうとピルロのようにもっと「頭を柔らかくしろ」ということ。ピルロだってトップ下だった。
でも、中途半端なね。今はレジスタとして開眼(守備に多少の不満もあるが・・・)
一気に高評価!!ピルロは頭が良かったな。自分のプレーがよーくわかってた。
だから今は成功者。
このままだと茸は引退するまで「中途半端」でしょうね。考えるなら今がギリでしょうね。

まあ、茸本人とミーハ−サポが「嫌だ!嫌だ!トップ下じゃなきゃ嫌だ!」と言ってる限りは
サッカー選手として絶対大成しないよ。厳しい言い方だけどそれが現実です。
俺はこのまま茸の才能が潰れるのは勿体無いと思うから、こう思うけどね。

125 : :04/03/20 01:27 ID:TipvybPN
はっきり言って
松井>>>>>>>中村
阿部FK>>>>>>中村FK
なんですけど

いい加減代表スレでOAに中村押すの辞めてください

126 : :04/03/20 01:35 ID:Oldq4QpL
FKは世界レベル

といまだに思ってる人もいるよ。

127 : :04/03/20 01:35 ID:zxggAjDp
>>126ちゅんちゅけファンだけでちゅ

128 : :04/03/20 01:40 ID:BtdH2T4l
このスレまだやってるの? もうとっくに終了したと思ってた。

129 : :04/03/20 01:41 ID:21u8yKVz
じゃあ、安部がきたらもういらんな。

130 : :04/03/20 01:42 ID:B8mFM5L8
全部スペース欄+ageなのは、思いのほか相手にしてもらえないからでつか?

131 : :04/03/20 01:45 ID:UWLwCyG2
>>124
頭悪すぎ。
こいつに縦の突破ができるとは思えない。
田中達也並みの縦へのドリブル突破が最低サイドには必要なんだが。
だから、こいつはサイドになると消えるだろ!!
クロスだけなら阿部でもできる。

132 :   :04/03/20 01:49 ID:LRh5bQjk
斧や阿部もそうだが上手い奴ってかならず怪我が多いな
体の質か狙われやすいのか知らんが

133 :_:04/03/20 01:53 ID:kamhPbah
>>131
田中のはドリブル突破じゃない。相手がいるとUー23レベルでも実は
取られまくっていた。ボール持つたびにドリブルしているから「稀」に
突破できる時もある。すると131みたいな見方する奴が出てくる。
突破力についていえば茸の方が上。ただこの2人とも試合中周りが見えなくなる
時が多いな。

134 : :04/03/20 01:54 ID:+SDVGf7s
中村は怪我がなけりゃ世界でもトップレベルの天才だったのに。
韓国戦ですべてが狂った。

135 : :04/03/20 01:56 ID:jZsXueuK
一言で言えば、周りが見えてない
前田遼一と同じ

136 : :04/03/20 02:01 ID:TiLKwQOZ
>>131
124が言ってるのはクロスに専念しろってことだろ。
良くも悪くもここ5年間で一番のパフォーマンスを見せていたのは
アジア杯で完璧にクロスマシーンとして徹底させられていたトルシエ時代の左サイド。(漏れはトル信ではないよ)

137 : :04/03/20 02:17 ID:A9afFBv4
>>133
左サイドのスペースの使い方は田中の足元にも及ばないよ、茸は
少なくとも田中の執拗な突破への対応だけで相手DFは足を使わされる訳だし、疲労による相手サイドの攻撃力低下は馬鹿に出来ない
まあウィンガーに近い田中と比べても意味が無いがね

138 : :04/03/20 02:34 ID:WgTZWl+Q
左サイドだとなぜか守備もうまかったよな

139 : :04/03/20 02:50 ID:WSJgqbuw
>>1 もともとマスコミが創り上げたスターだしな

140 : :04/03/20 05:04 ID:888udCFl
田中はさあ、誰もフォロー来ない状況で前線で1人で頑張ってるじゃん。
つねに2人ぐらいを相手にしてるのに、それでも抜こうとしてるし。
そんぐらいの意気ごみが中村にも欲しいよ。
足元うまいんだからさあ

141 : :04/03/20 06:57 ID:AbKrjmNT
次の世代が出てきたうえ、試合にほとんど出てないので色あせた写真を見てるようだ
これからは上手いだけでは辛いかも

142 : :04/03/20 09:00 ID:Ohopqafw
オイオイ スカパー加入しろヨ
゛色あせた写真゛を見てねえーで
試合出続けてるゾ観てねーだけヤロ

143 : :04/03/20 09:03 ID:mXWfqiKN
代表から外さない限りこいつは腐る一方だ。
間違いない。
まだトルシエの時の方が代表に選ばれようとチームで必死だった。
今は海外組特権で試合で活躍しなくても選ばれてしまう。

144 : :04/03/20 09:05 ID:KFxn6EL1
致命的に足遅いし、致命的にフィジカル弱い

145 : :04/03/20 11:56 ID:Pxb7Vq3Z
絶望的に頭が悪い

146 : :04/03/20 11:59 ID:rCiuKUgt
終わっちゃうのかなも何も始まっちゃ居ないし。
ただ層化だったからマスゴミが異常マンセーしてくれただけ。
FK要員なんて糞の役にも立たん。


147 :::04/03/20 12:22 ID:bvuz1XkY
層化ってのもあるけどああいうちょっと世渡り下手そうで
内に篭るタイプって人の注意を引き付けるのかもね、
かっこいいとか悪いとか関係なく。

あれだけ有名になった中田はともかく、同ランクの小野や稲本よりも
露出が多いのはマスコミにとっていじりやすいタイプだから
じゃないかな。

148 : :04/03/20 12:49 ID:KoJP3ccD
なんか終了のしかたが城に似てるね、この人。
再来年あたりは、横浜FCか?

149 : :04/03/20 14:28 ID:3Makj23f
て、おい!
このまま終わらせてどうするんだ。
茸は日本の宝だろうが!
思い出せ、シドニーをみんな茸をマンセーしていたはずだ。
とにかくプレッシャーがなくて、ボールに沢山触れば活躍するはずだ。
というわけで、サントスとポジションチェンジキボン。

150 : :04/03/20 14:30 ID:lh0kJ/Cf
シドニーの時から持ちすぎだとか当たりに弱いだとか言われてたが・・

151 :_:04/03/20 14:36 ID:9jbwBbnV
>とにかくプレッシャーがなくて、ボールに沢山触れば活躍するはずだ。

こんな都合の良い条件が備われば、誰だって活躍できるよ(笑)。

152 : :04/03/20 14:55 ID:NYe9GV5W
>>147
「人気者」というのは作られるんだよね。
自然にできるもんじゃない。
芸能人でもそう。裏でプッシュがあって人気者として祭り上げられる。

153 :名無し茸:04/03/20 16:16 ID:Sp0PodnW
茸って日本の中のMF選手では良い方だと思うよ。

茸と小野だとどっちがゲームの組み立て方がうまいだろうか?

個人的には小野の方がうまいかなって思っているけど、実際茸の方が好き。
セリエAに行ってから、中村って日本代表の試合でキレのいいスルーパスとかしたりするけど、FWにはきつ過ぎるパス(受け取るのが厳しい)が多くない?

でも、茸は日本代表には必要だな当分は。 レギュラーは厳しくなっても、ベンチには入れておきたい存在だな。

茸を非難するより、稲本の方がちょっと問題なような気がするんだけど、稲本ってけっこう攻めていく魅力あるけど、今の日本代表だとボランチは、責めよりもサイド攻撃のカヴァーが必要だと思う。
だとすると、小野をボランチで使うなら、他のボランチは阿部、遠藤、今野らを入れた方がいいかと。

154 : :04/03/20 16:17 ID:zxggAjDp
>>149俺はマンセーなんかしてない・・・内容が糞なサッカーしてたし

155 : :04/03/20 16:18 ID:zxggAjDp
>>153小野ファンじゃないが、いちいち小野を貶す根性がキモイんだよ!!


156 : :04/03/20 16:27 ID:jhpZRA7q
>>とにかくプレッシャーがなくて、ボールに沢山触れば活躍するはずだ。

>こんな都合の良い条件が備われば、誰だって活躍できるよ(笑)。

全くいえてる。現状表してて笑えすぎ。ミョーに意識してんのか、相手の進路に足入れたり、泥臭いプレーをしなくなって、プレッシャーに弱い。

サイドのあの縦の振りは深いけど、通常フェイントも小さいし動きが遅いし、体もフェイント方向入ってないし、サロンフット化しつつある。
<大久保も一時期こうだったんだけど、最終予選で確変どころか化けた。無理にドリブルせずに得意の強力ミドルもビシバシ打つ。DFにとっては恐怖だね。

157 :名無し茸:04/03/20 17:19 ID:Sp0PodnW
中田セリエAでよく活躍しているよな。
パルマの時、ウィングやっていた時も、いいドリブル突破、センタリングあげていたしな。
器用だよな、中田って。。



158 : :04/03/20 17:25 ID:zxggAjDp
>>157そうだよ だから中田は応援しちゃうんだよねぇ

159 : :04/03/20 18:55 ID:+j2OIQdI
シドニーの頃、中田を超えたとか騒がれてた頃が恥ずかしい

160 : :04/03/20 19:13 ID:+SDVGf7s
マスコミが作っただけってのは間違い。
マスコミの力だけで本当に下手でもスターになれると思ってるなら
おめでたいな。
彼は本当にうまいんだよ。
お前らなんかよりも明らかに見る目がある、サッカー関係者も
絶賛してる人多いし。
海外の選手も日本の選手も褒めてるよ。
西沢なんかは中田ではなく、中村が日本一うまいと言ってるし、
お前らの好きな小笠原も中村は本当に凄いとコメントしている。

まあ、どうせ粘着アンチは層化が嫌いなだけなんだろうけど。

161 :_:04/03/20 19:16 ID:9jbwBbnV
>>160

 じゃあ、なんでSerieAの降格圏チームでスタメンもはれずにウロウロしてるんだよ。
まあ、怪我が多い、てのは同情するが、しかし、「怪我しないこと」もサッカー選手の
能力として重要だろう。 

162 : :04/03/20 19:19 ID:+SDVGf7s
>>161
セリエAの降格圏のチーム>>>>日本一のチームだから。
それから、スタメン漏れてるのは怪我のせい。
怪我が多いのは確かに弱点だな。

うまいとかへたとかとは別な気がするが、サッカー選手としては
怪我が多いのは駄目なのは確か。

163 :  :04/03/20 19:21 ID:loIHmmJ4
スンタンは終わらないモン!

164 : :04/03/20 19:22 ID:ZMBjL1ME
小野みたいに明らかなラフプレーで怪我させられたなら同情するけど
こいつは勝手に壊れるからな・・・
怪我以外にもすぐ体調崩すし

165 :_:04/03/20 19:23 ID:tWTHhQg8
アンチは中村を過小評価しすぎているからな・・・

166 : :04/03/20 19:23 ID:+SDVGf7s
>>164
元はといえば、ラフプレーで壊れたと思うがな。
韓国戦までは別に大きな怪我はなかったのに、
韓国戦で二年の大怪我をしてから、次々に大怪我するようになった。

167 : :04/03/20 19:28 ID:sGGZwWD0
うまいのは誰もが認めるが、うまいだけだはセリエではやっていけない・・・
中田はイタリア語ペラペラだけど、俊輔の語学力ってどんなもん?
ヘナギも言葉の壁が乗り越えられないで苦労しているね。
サンプの監督も言葉のわかるヤツを使うと言ってるみたいだし、
日本人とイタリア人で同レベルならイタリア人を使うとはっきり言っているね。

168 :-:04/03/20 21:28 ID:nyizlJ78
代表でFKけってもいいけどPKはもうやめればいいと思うけど。
フォワードとか強い玉けれるやつのほうがよくね?

169 : :04/03/20 21:35 ID:uLRdqx+t
Jで一番上手いのは松井かもしれない。日本で一番上手いのは中村かもしれない。
しかし、凄い選手は誰かと聞かれたら、決して彼等がこの答えが該当することはないだろう。

170 : :04/03/20 21:36 ID:Pxb7Vq3Z
日本の恥、糞村臭輔

171 : :04/03/20 21:53 ID:zxggAjDp
>>169日本で一番凄いのは中田

172 : :04/03/20 21:53 ID:yu1i3Kuu
よくガキの頃体が小さくて・・・という美談が語られるが、
体が小さいのはむしろ良かったのでは?
身体能力の高いだけの奴は小中学校でずば抜けてても大抵消える。特にFWは。
技術をその頃に鍛えられたのは早熟のまま消えていった人たちよりも
はるかに恵まれていたと考えるべきだろう。もちろん左利きという利点も。

173 : :04/03/20 23:28 ID:TiLKwQOZ
ガキの頃は右利きだったらしいぞ(本人談)

174 : :04/03/20 23:32 ID:jh8ORPHN
今でも右利きだってば。


175 : :04/03/21 00:56 ID:Zdfpezws
利き足の問題だろ。

176 : :04/03/21 00:58 ID:bdtOgoDQ
釣られるなよ


177 :白飯うま:04/03/21 01:32 ID:8vrnY20r
もっとおいしいえさをつけておくれ。

178 :_:04/03/21 02:04 ID:cK+INiz8
ダメって事でしょ?要するに。

179 : :04/03/21 02:11 ID:ECwylJQh
あとはTBSのがんばり次第じゃね?

180 : :04/03/21 02:41 ID:eMRdm1Iu
アディダスが頑張るかな

181 : :04/03/21 03:39 ID:/3BgIWht
>>167
そういえばこのスレで叩かれてる小野はオランダ語余裕で話せるよね

182 : :04/03/21 11:24 ID:k3omUTug
ファンともオランダ語で会話してたの見たことあるな。
日常会話程度なら普通にこなしそう。

183 : :04/03/21 11:24 ID:DolarNoq
中田はイタリア語それなりにうまく話せるけど、小野は
そんなにうまくないよ。
ていうか、本人が頭良くて、勉強する姿勢がなければ、
数年外国にいただけでしゃべれるようにはならない。

日本に来る外人選手見てればわかるだろ。

184 : :04/03/21 11:33 ID:MLbhC3t1
中村って中田よりも溶け込む努力をしてるっていうから当然中田並みに話せるんだよ(遠い目

185 : :04/03/21 13:30 ID:otrdW/BO
小野はオランダ語は会話は無問題らしいし、更に英語・スペイン語も
日常会話はこなせるようだ、流暢さという意味では?だがブロークンでも
相手に積極的に話す習慣があるようだ(日本人は総じて苦手だが・・)
コミュニケーションは会話が全てではないし、ボディーランゲージも含めて
積極的に人の和に飛び込む姿勢が重要。小野はこの点が優れているようだ。
俊輔は、その点どうなんだろ??

186 ::04/03/21 13:50 ID:wqSJoCwy
TVでよくしゃべってるからじゃない?小野がオランダ語うまいって感じるの
他の選手だって、日常会話くらい出来るでしょ。
ただ、しゃべってる所を見たことないだけ。

187 :_:04/03/21 15:11 ID:cK+INiz8
茸はまじで喋れない。喋ろうという気がない。

188 : :04/03/21 15:40 ID:hcCHRfEa
暗い、茸がいると試合がお通夜然。
嫁に明るくしてもらえ。


189 : :04/03/21 15:42 ID:ZsIE5lH+
>>185
一応チームメイトには積極的に話しかけてはいるらしいよ。
イタリアきてから積極的になったってさ。

190 : :04/03/21 15:45 ID:o97g+VPz
>>169
つーか二人とも凄い。中田も中村も凄い。
ただ、経験の差はどうしてもあるからしょうがない。中田はセリエで6年やってるし
俊輔にはもっと早く海外行くことの必要性を感じて海外行って欲しかった。
やっぱ海外行くのが既に遅かったと思う。

191 : :04/03/21 16:00 ID:UxqrionU
40,50と齢を重ねても、同じ髪型なんだろうかと想像してしまった
日曜の午後4時でした

192 : :04/03/21 16:15 ID:b5yOps1M
今の髪型はあまり茸には見えんな
数年前は茸そのものだったのだが
惜しい髪型をなくしたものだ

193 :名無し茸:04/03/21 17:01 ID:+kE3aI5K
>>192
そうだな。
その点は、茸のプレーよりも残念だな。

194 : :04/03/21 18:15 ID:mwH/fn65
あとどれくらいで終了が決まる? Jリーグに帰ったら終了?

195 :_:04/03/21 18:31 ID:cK+INiz8
ストパかけ過ぎで今にはげるよ。まじ。
仕方ないから髪を切る。うわあ〜怖いw
カラーもしているから相当髪は痛んでいるはず。

196 ::04/03/21 18:39 ID:mIdI5fXS
俺が、レッジョ・カラブリアに行った時
練習見に行ったが、普通に皆と話してたよ。
ただ、マリノス時代は練習終わっても一人で残って
練習していたけど、今は、なんかやり足りないのでは??

197 : :04/03/21 21:13 ID:U5F0rXXq
茸って足は速い方なのかな?
茸のプレスってどうよ? 甘い方?

198 : :04/03/21 21:14 ID:bw4obSkp
>>196
金持ちだな・・・

199 : :04/03/21 21:16 ID:3VWYYVih
足は遅い方だと思う。プレスも弱い・・、というよりプレスあまりしない。


200 : :04/03/21 21:17 ID:bw4obSkp
茸の場合叩く奴って人の受け売りが多いな
なんでだろーな

201 : :04/03/21 21:37 ID:7DPtjX6m
誰が見ても欠点が分かるから、受け売りかのように同じ意見に見えてるだけ。

202 : :04/03/21 21:45 ID:BdC98bgU
>>200
というより例えば決まりきった批判があまりにも定着してしまっている為
全く違う試合内容のミスがあっても
常に同じ叩かれ方をするwそれが中村

まぁ先入観ってことかな
試合を見ていない人や、あんまり内容を理解できない人間でも
常にいつも通りの批判をすれば満足してしまうらしい

203 ::04/03/21 21:51 ID:wqSJoCwy
2chは素人ばっかで、サッカーの見方がわからないので
茸みたいな、素人受けする選手のアンチもまた
ダメな所が試合観てても解らないから。

204 : :04/03/21 21:52 ID:dD1g4Hen
そうやって見るからそう見えるんだよw
俺がワラタのは、スタジアムで茸にボールがわたる寸前、
「俊輔持ちすぎ」ってやじがとんだことだ、それもマジで
試合をよくみてれば、茸がボールと持ったときは大体理由がある
ボールの持ち方がうまいのも逆効果になっとるな
タイム測ったら他の選手のほうがよっぽど持ってたり、
持たない場合はただ空いているやつにパスしているだけッつうほうが多いぜ


205 : :04/03/21 21:54 ID:BdC98bgU
>>204
俺もサッカー見始めたばっかの頃は先入観で茸叩いたりしてたなー。
でも数年サッカーみて、ちょっとマシになったぞ
今では昔の自分がかなり恥ずかしいw

206 : :04/03/21 21:56 ID:BdC98bgU
それと身近にサッカー経験のある奴がいたことでだいぶ修正された

207 : :04/03/21 21:56 ID:L9VoQxQT
終わった選手の話はもういい

208 :_:04/03/21 21:57 ID:aJImZjBG
>持たない場合はただ空いているやつにパスしているだけッつうほうが

これはこれで意味があるんだが

209 ::04/03/21 22:02 ID:wqSJoCwy
>206
じゃー茸のプレーでの欠点はどんな所ですか?

210 : :04/03/21 22:02 ID:uRrm75AK
中村がっていうかヨーロッパの日本選手全員が・・・

211 : :04/03/21 22:06 ID:EQwO+x7x
案外、攻撃も守備も中途半端な所が欠点だと思ってる
つーか得点力な。自分で点取れるような得点力がないのが1番の欠点
最低でも流れから5点は取れないとこれから先キツイ
もし自分で点取ってチームが勝つような選手なら去年のシーズン終了後上のクラブに行けてると思う

212 : :04/03/21 22:07 ID:ZPH6YvLL
>>204
> 試合をよくみてれば、茸がボールと持ったときは大体理由がある

理由のいろいろ

・オレが目立ちたい
・ズバリとスルーパスを決めたい
・空いてるヤツに前、いじめられたことがある

213 : :04/03/22 00:08 ID:2TmPvCGm
もう完全に終わったな(´゚c_,゚` )プッ

214 :_:04/03/22 01:17 ID:OY0A7hO2
>>198
行ったよ。金損した。

215 : :04/03/22 01:52 ID:Ke6Y9JQF
ジ・エンド

216 : :04/03/22 02:28 ID:bOCU/JLU
>>212
理由のいろいろに追加して

・左足で蹴れる角度を作りたいが、当然相手DFもそれをケアしているので、右足で
持たされる。切り返して左足で蹴りたいが、やっぱりケアされているので、もう一度
持ち返る。周囲にはモタモタしてるようにしか見えない。

というのがあるだろうな。

217 : :04/03/22 03:09 ID:1gf8CrTA
トルは正しかった

218 : :04/03/22 03:12 ID:Ew2SdWxK
ソースは無いが数年前、サッカー評論家が「中村の動きはかなり無理がある。余程身体
が軟らかくないと普通なら怪我しますよ」ってのを聞いた事がある。まさに
その通りになっている訳で。

219 : :04/03/22 03:31 ID:H3BSknum
たしかにあんだけでかいモーションのまたぎやってれば、
足首にめちゃふたんかかりそうだねえ。

220 : :04/03/22 03:31 ID:pi9OSIRE
アシストするなり、ゴールを決めるなり結果を残してもらわないと愚痴りたくなる。
そういう結果を出さなくても、良い動きをして各試合をフル出場してもらいたい。

221 : :04/03/22 03:41 ID:/AY1xkW/
いやだいやだレアルに行きたい!レアルじゃなきゃいやだ〜

222 : :04/03/22 03:42 ID:0F8T1Rav
茸ヲタはこんな人 (これが普通の茸ヲタ)
http://www.soccerkamkam.com/nikki/newpage59.htm


223 : :04/03/22 03:48 ID:jVgrOooc
>>222
こりゃイタいw

224 :-:04/03/22 04:00 ID:LhCBvUXJ
茸とか稲本のような少年性のあるやつの結婚はファンとしては
ショックなんだろ小野や中田の様なオッサンキャラだと
違和感ないが少年性のあるやつだと絶対ショックを受ける
俺の友達の女がグレイのジローが結婚して大ショックを
受けてたのに似ている

225 : :04/03/22 04:04 ID:Uh7j/24V
茸オバオタきもすぎる

226 : :04/03/22 04:05 ID:Le1a45iH
>>212
・どこに味方がいるか確認に時間がかかる
・トラップやダイレクトプレイがいまいち

227 : :04/03/22 04:12 ID:YxXUjZuO
>>222
茸のことを真剣に好きになっちゃう女なんかいるのか。
あんなにキモイのに。

228 :白飯うま:04/03/22 04:30 ID:0S8qkIft
そうそう むかしじろちゃんもファンだったんだよな。
思い出したよ。

229 :***:04/03/22 04:35 ID:0S8qkIft
キモイのがいいんだよ
マニアックなんだから
はふぅ。。。

230 : :04/03/22 04:38 ID:xNjjaTZa
>>227
222はキモいババア
ドリフ世代って書いてあるが何才なんだ?

友達が芸能人の追っかけを高校時代から結婚してからも
ずっと続けてるとかいう話もサブッ…

231 : :04/03/22 04:39 ID:bxD6C6cQ
>>222
ぎゃははははは
脳内で勝手に思うのは別にアリだろうが普通こんな電波な文章をネットに公開するか〜?

232 : :04/03/22 04:39 ID:xNjjaTZa
→結婚してまでも

233 : :04/03/22 04:50 ID:BKYaksV/
まあ世の中ブス専、デブ専、ハゲ専・・・といろんなマニアがいるわけで。
俺の職場には江頭が好みだという不可解な女も存在する。
あの宅間なぞは、あの事件後に弁護士の元に何人かの女から、
宅間と結婚したいという申し出があったというから世の中さっぱり訳わからない。
(宅間は結局その中の一人と結婚したんだっけか?してなかったか??)

234 : :04/03/22 05:06 ID:jcO8rfqY
>>222 のリンク先ってすごい有名なおばさんだよね
茸のファンのつき方はドッチかというと「宗教」みたいだったんじゃ?
このおばさんは信者の古株で教祖様に身も心も、って感じだろうなあ。
いまや神々しさがなくなって信者が離れた状態か。


235 : :04/03/22 05:55 ID:45W5C2er
有名って222がまりことかいう人?

236 : :04/03/22 06:34 ID:/reMJcHj
まり子ってだれ?

>>222
自分に酔ってるのが怖えーよ

237 : :04/03/22 06:36 ID:GAs6TEyF
茸専なんて女もいるんだなあ

238 :_:04/03/22 06:38 ID:ssWQaTBz
くさなぎ剛が好きな女みたいなもんか
しっかしHPまで作って嫁叩きしたり茸ヲタってのは病的信者だな

239 : :04/03/22 06:47 ID:UMMs0Tnp
草薙よりもマラソンの土佐礼子に似てる

240 : :04/03/22 08:32 ID:QePPqt8v
>239
土佐礼子って小森のオバチャマ(故人)に似てると、うちのオヤジが逝ってた。
茸も大変だな、いろんな人に似てるといわれw

つぶやきシロー、V6井ノ原、蓮池さん、ゴジラ松井、銀英伝のヤン提督..........
整合性ナッシングだな

あと、写真うつりによっては坂本龍一(若い時の)とかいうのを
萌えスレで見かけたが、理解不能。

そこに、マラソンのトサレイが加わって
もう何がなんだかw

241 : :04/03/22 08:51 ID:XpOjteXP
>>239
俺も多少だがそう思ったことがある。

242 : :04/03/22 09:22 ID:2UJbFXx7
ボールのないところで勝負は決まる。

FKで勝負は決まる。by茸

243 : :04/03/22 09:43 ID:iNWoCyjZ
あだっちーとまりこ、どっちが痛さレベル上だっけ?

月と俊輔ってサイトがどっちかじゃなかったかな。

にしても最近の俊輔はあまりにも悲惨すぎてカワイソ。

244 : :04/03/22 11:16 ID:Et7WkN9d
まぁ、きちんと身の丈にあったリーグなりチームなりにいって
そこからステップアップしていきゃ、もう少し何とかなったのかもな
中田がセリエで成功したからと言って、皆が皆そう簡単にうまくいくわけがない

245 ::04/03/22 12:41 ID:xmMr0TZx
きんもくせいのボーカルに似てる。

246 : :04/03/22 14:00 ID:IqqDxnv6
>245
オフィシャルの名前は「もやし祭」だしw

247 : :04/03/22 14:08 ID:QnSVBBOY
月俊のまりこのほうがもっとすごい。


248 : :04/03/22 14:18 ID:IqqDxnv6
>>245
ちょっと見てみたらこんなのがあった。確かに似てるな。
http://www.kinmokusei.jp/diary/image/06/photo_16.jpg

249 :名無し茸:04/03/22 17:13 ID:KxQhtw+P
レッジーナはモデナ相手に2対1で勝ったみたいだな。
中村もピッチ上以外で活躍してんだな。

斧がキャプテンとしてRKCに出場して、フェイエが勝ったようだけど、斧がキャプテンってなんか似合わないな。

250 :_:04/03/22 17:55 ID:Fyx2yblp
( ´_ゝ`)ふーん

251 : :04/03/22 17:57 ID:2EMovqB+
はやくスペイン行ったら?

252 : :04/03/22 18:01 ID:yJDaOkpJ
>>251行ってどうするの?言っておくけどベンチだよ
アトレチコ?冗談きついよ イバガサ、ホルへいますから 無理

253 :_:04/03/22 18:03 ID:Fyx2yblp
ベンチも無理だよ

254 : :04/03/22 18:26 ID:uirXOnuL
リーガ来季はEU外の試合出場は2人までだから日本人にはますます敷居が高くなった。
プレミアは興味ないんでしょ。
フランスの6位前後かポルトガルのポルト、ベンフィカ、スポルティング
あたりが技術を活かしたサッカーが出来そう。
セリエAはリーガで大活躍してた選手が活躍できなかったりするリーグだから
相性が悪いと大物でも苦戦するよね。
今期レッジーナがセリエAに残留できたらもう一年残留して移籍金0円で
自由に移籍したほうがいいような気がする。
今後の代表戦もかなりの数があるからあまり環境(生活スタイル)を変えないほうがいいと思う。

255 : :04/03/22 18:26 ID:rXluMklr
スペインはセリエよりオフザボールの動きが大切になってくる。
パスの組織サッカーだらね。茸には無理でしょ。

256 ::04/03/22 18:30 ID:YPjPTSzl
おまえら、セリエAってのが、どんなリーグか知らないみたいね。

257 : :04/03/22 19:11 ID:MGd50nDt
なんだか
         ・・・・・晩年のラモスみたいだな・・・・・・
 

258 : :04/03/22 22:56 ID:SukA7Ew/
セリエの弱小クラブでもベンチなんだからどうしようもないな。
FKしかとりえないから当然だともいえるが

259 :~:04/03/23 05:01 ID:sEgl/wwx
中村は、中田や小野と比較されてしまうのがつらいとこだな。

その二人とさえ比較しなければ、日本人の誰と比較しても
ふつーに良い選手だということに落ち着くのに。

260 : :04/03/23 05:37 ID:Q6w8tpDz
中村のセットプレーは弱小国にとっちゃ良い武器じゃないか。
あと局地戦では日本でも屈指だし。
足下じゃなくスペースで貰うような動きを身につければ、4バックでの
左サイド(MF)で日本一になれると思う。
あの、ボールホルダーにそろそろ近付いてクレクレプレイしなきゃなぁ...


261 : :04/03/23 05:44 ID:JEbjAEAG
みんな俊輔大好きだなあ(w

まさに期待の裏返しスレだな。


262 :%81@%81@:04/03/23 05:47 ID:zLm/LEWA
大丈夫だ心配するな
FIFAトータルフットボール2004は
オフ・ザ・ボール コントロールシステム搭載だ!
彼はじきに学ぶだろう・・・

263 : :04/03/23 05:56 ID:Q6w8tpDz
茸はウイイレ厨だから...

264 : :04/03/23 06:31 ID:jpf1mVUt
ウイイレ捨てて、ボール持ってない奴も動かせるというFIFAの新しいので洗脳汁

265 : :04/03/23 06:39 ID:Z3cEsdHn
中村も小野のように怪我がちになってきたな
今の中村ならカカーの代理人より役に立たないぞ

266 : :04/03/23 06:40 ID:ylIc6R12
いつの中村だって駄目だろ…

267 : :04/03/23 06:47 ID:UxkhBmts
ボール持ってないときに優雅にジョギングしたり
パスを出した後余韻に浸ってずっと見てたりする最悪のクセがあるから
足が止まったら電流が流れる装置を作って付けさせろ

268 : :04/03/23 06:59 ID:BLKhx75L
俊輔の場合ガチガチの戦術主義の監督の下で
やることハッキリ決められたほうが活躍しそうな気がする
やっぱ一番の長所はキックなんだから

269 : :04/03/23 07:08 ID:TkW0yMOe
中村の才能を一番引き出したのがトルシエだったってのが皮肉だな。

270 : :04/03/23 07:15 ID:avjtBXLy
コンヘデフランス戦で「いける!」と思ったんだがなあ
あの試合のヒデとのコンビネーションは素晴らしかった
けど以後見てないな

271 : :04/03/23 07:29 ID:5+N77eps
プレスが利いてないときの中村ならあれくらいはお茶の子さいさいです。
プレッシャーがないときの中村は世界レベルかもしれない。

問題は中盤でプレスのないチームなんて、いまどきどこにもないってことだけ。

272 : :04/03/23 07:41 ID:brVVA+F3
>>254
ポルトガルか・・・行ったとしたらGAORAで放送されるかな
そのビッグ3以外だとちと厳しいかな

273 : :04/03/23 08:42 ID:j0kX8KfA
10番は恥かしいね

274 : :04/03/23 08:43 ID:jZUY1qvg
来季はコッツァに10番返してやってください。

275 : :04/03/23 08:55 ID:vTvxf3Zz
>>265
せめて一度でいいからその代理人の影を踏んで欲しいところだ。

276 : :04/03/23 08:56 ID:6dGTwLno
>>269
それは間違いない。
ジーコだと茸はレッジーナで結果残さなくても
海外組特権により必ず選ばれる。
トルシエの頃の方がチームで結果残そうと必死にがんばっていた。

277 : :04/03/23 08:57 ID:rHKQxecj
ポルトへでも行って、ベンフィカのルイコスタと10番対決すればいいじゃない。

278 : :04/03/23 08:59 ID:rHKQxecj
結論から言うと、茸はジーコと嫁に甘やかされて骨抜きになってしまったわけだ。

279 : :04/03/23 09:17 ID:7htKMf2K
>>278
では今こそ彼にはトルシエが必要なわけだな

280 : :04/03/23 09:19 ID:rHKQxecj
>>279
そう。茸に再び反骨精神を抱かせる権力的な教育者が必要だ。
このままでは成長が止まってしまう。

281 : :04/03/23 09:19 ID:6dGTwLno
>>279
いや、俺はオシムをお勧めする。
奴は茸のボールを持ってないときの動きを改善してくれそう。

282 : :04/03/23 09:20 ID:vTvxf3Zz
>>279
と言うと、茸と茸ヲタがアレルギーを起こす。
俺も茸が一番輝いていた時期は、トルシエ戦術でプレーしていた時だと思っているんだが。

283 : :04/03/23 09:24 ID:i1p3T+oW
>>281
> いや、俺はオシムをお勧めする。
> 奴は茸のボールを持ってないときの動きを改善してくれそう。

オシムは茸みたいな選手を使うかな?
ピクシーってオシム以前はどんな選手だった?

284 : :04/03/23 11:12 ID:AEtsvl+j
なぜストイコビッチと茸を較べるのか。

285 :_:04/03/23 13:13 ID:t+NVSI6G
>>271

2003年コンフェデのNZとか…

286 : :04/03/23 14:03 ID:RffVNL7f
>>285 つまり茸にオーストラリアリーグ池と、、
遠藤がJ2並といってたな。


287 : :04/03/23 14:13 ID:NOrXQEyB
茸はFK下手になったな。
あのスタイルじゃドリブルで何人も抜いてゴール決めるようじゃないと使われないだろ。


288 : :04/03/23 14:45 ID:zPC5sKVt
>>259
それは言えてるなぁ。
中田も小野も実績考えると日本のサッカー史に名前を刻むのは確実だからな。
しかも年齢的にも二人の間に挟まれてるし。
そういう運命なのかも知れん。
でも中田や小野がいなかったら中村が海外行って代表でレギュラーやってたか?
とか考えるとそれもなさそうな気がするな。

289 : :04/03/23 14:55 ID:fn/2j6Mt
成功した日本人選手がいるリーグは良いお手本となって
日本人選手をよくとってくれる。イタリアもオランダも。
でもその恩恵に与ってるのは中村だけじゃないでしょ。

290 : :04/03/23 14:59 ID:AEtsvl+j
ベルギーリーグで鈴木にアシストしてるのが良いんじゃないの。

291 : :04/03/23 15:04 ID:FkL5ZrPY
これはもうだめかもしれんね

292 : :04/03/23 15:08 ID:EeUmhzZ6


スンタンは必ずフカーツします。

大作センセーの力をなめるな!

茸マンセー!

293 : :04/03/23 15:31 ID:9WApU6ou
>>292
自分の力で復活しろよw

294 : :04/03/23 15:39 ID:Oxx9qTRD
>>283
若い頃のピクシーは高速ウインガーみたいなプレースタイルだった。
必要最低限のフェイントと緩急の使い分けで面白いように相手を躱していた。
映像を見るかぎりかなり足も早かったようだ。
ってこうしてみると全ての面で中村俊輔と正反対の選手だな。

295 : :04/03/23 16:16 ID:vxuvp8cT
茸って本当にチームメイトに信頼されているのかな?

296 : :04/03/23 16:20 ID:/J1W6is9
・駒になれない
・ポジションへの不満が多い(監督に言わずマスコミに愚痴る)
・髪型がキモイ
・性格が暗い

そりゃ俺ら以外からの好かれねーよな

297 : :04/03/23 16:30 ID:9CCvCOGc
点がほしい→奪って前線へ(中盤を飛ばす)

となる。特にセリエAは、この作戦が顕著。
中村は当然ボールがもらえない。
中村は、ボールをもたないと何もできない選手。(ポテンシャルは別)


チームメイトの点をとりたいという気持ちと中村にパスを渡すっていう
気持ちがまったく一致してない。
中村に渡せばそれなりにチャンスは生まれるんだろうが、
それよりゴール前に放り込んだほうが有効だろうっていう
計算がされてる。
ゆえに信頼されてない。(特に監督からか)

298 : :04/03/23 17:03 ID:IbBmVDvy
リーグ関係なく弱小チームはカウンター、
つまり速攻に頼るしかないわけで
遅攻型の茸を飛ばすのは必然でしょ。

だから「移籍した方が良い」ってのもあながち間違いではないんだけどね。
それにしたところで、現所属クラブで最低限の結果を出すのが大前提なわけで
結果が出てないのに「スペイン行け」とか言うから失笑を禁じえない、というのが茸の現状。

遅攻型とはいっても、まだそういうチームでプレーした実績が無いから
そこで通用するかどうかもわからないしね。
それでもし通用しなかったら本当にクロス職人になるしかないね。
それでも駄目ならJリ(ry

299 : :04/03/23 17:17 ID:zITCe+3C
>>294
> >>283
> 若い頃のピクシーは高速ウインガーみたいなプレースタイルだった。
> 必要最低限のフェイントと緩急の使い分けで面白いように相手を躱していた。
> 映像を見るかぎりかなり足も早かったようだ。

Jリーグを引退するまで、瞬間的な速さは、日本人のFWより、
速かったらしいです。
ファーストタッチで裏をかけるタイプでしたし。

中村俊輔は、ファーストタッチで、決まった位置にボールをキープしないと、
次のプレーに移れないタイプじゃないですか。

右寄りで、プレーさせると、左足でのトラップにバリエーションが出て、
ちょっと雰囲気変わりますけど。

300 : :04/03/23 17:55 ID:6dGTwLno
このまま腐っていきそうな予感。
結果さえ残してくれれば良いんだが・・・
茸のコメントからもやる気が伝わらないし。

301 : :04/03/23 17:56 ID:maJXftzR
日本の至宝中村俊輔の後継者が現れた!その名はもりもっちゃん

302 ::04/03/23 18:04 ID:ylhIjXJW
俊輔は、当然オファー殺到するから俺は心配してない

以前も10チーム以上からオファーきたし・・
まぁ〜こんな事言っても君達には知らない事だが・・
だから信じる信じないは君達に任せるが本当の事だ。
俊輔はレッジーナで残留した時、サポの態度に感動して
もう1年やる事にしたんだ。自分からね。

303 : :04/03/23 18:19 ID:IbBmVDvy
よし!任された!!














信じるわけねーだろw

304 :_:04/03/23 18:25 ID:Q6tdICZC
>>302 「おつかれさまでした。」

305 ::04/03/23 18:26 ID:ylhIjXJW
もちろん信じなくて良い

君達には分からない事だ!!

306 :_:04/03/23 18:30 ID:Q6tdICZC
勧誘する人ってこんな感じで必死らしいね

307 : :04/03/23 18:39 ID:rYO10kRz
レッジでポジション取れなくて何処なら取れるんだ。Jか。

308 : :04/03/23 18:49 ID:vxuvp8cT
茸がレッジーナに入った当初の監督は茸のことを信頼していたようだったけど、その後レッジーナを引き継いだ監督はそうでもないよな

309 : :04/03/23 18:55 ID:zTkU0vQ/
レッジーナだからこそポジション取るのは難しいのもある
使える選手が限定されてるというか・・・

310 :_:04/03/23 19:02 ID:Q6tdICZC
>> 308
茸が90分出るとチーム勝率の1割ちょっと
それ以外だと勝率5割以上
だれも信頼しないよ

311 : :04/03/23 19:18 ID:RFrYlzMb
デカーニオやトルシェの時が、茸の良さが出ていたんじゃないのか
茸オタにはあまり評判はよくないようだが

312 : :04/03/23 19:18 ID:K/B98uyG
ああ あ あ

313 : :04/03/23 19:48 ID:w51DFoyx
スタベン出番なしあげ

314 : :04/03/23 21:39 ID:9CCvCOGc
中村は能力がなさ過ぎる。それを前提にするべき。
守備免除、ゴール免除、運動量免除、ラストパス限定OK。
こんな選手どんなチームが欲しがるか。
そして、誰がこんなやつにパスをする。

315 : :04/03/23 21:45 ID:bsWbAGwm
ドーピングしまくりでムキムキになったスンタンきぼん  

316 : :04/03/23 22:10 ID:vlhFuFlf
今となっては最後の砦のフリーキックもコッツァのほうが可能性感じるもんなあ。

317 : :04/03/23 22:36 ID:vAx2AcY8
ここは「中村のためにトルシエ再臨を願うスレ」になりつつあるな

318 : :04/03/23 22:49 ID:rHKQxecj
カタールに帰化すればトルも喜ぶであろう

319 : :04/03/23 22:51 ID:9WApU6ou
>>318
別に喜ばないだろ。
中村がトルシエの下で成長したのは確かだけど、
トルシエは中村のことを重要な選手だとは考えていなかった。

320 : :04/03/23 23:00 ID:0Kmpx7X0
          ::::λ 
         ::::::   丶 
        ::::::::    丶       
       ::::::::       ヽ                
      ::::::::         ヽ      
     ::::::::           ヽ           
    ::::::::             ヽ    
   ::::::::               |  ジーコだけが頼り・・・
     ::::                |   
   ::::::::  -===-    -===-  |        
    ::::::::             /     代表大好き・・・
     ::::::::     ・ ・    /        
          -====-   /            
          ∪     /

321 : :04/03/23 23:03 ID:67qpaL5c
うーん…それにしても日産解説一味がヨイショしすぎだな。
何であんなに持ち上げるのか?


322 : :04/03/23 23:06 ID:0Kmpx7X0
7月にはマリに戻ります

323 : :04/03/23 23:24 ID:yoeuWc3b
>>298
茸が遅行型とは思わないな。
攻撃的な選手ならDFの裏取る動きできないといくらなんでもやばい。
ひとりでドリブルで相手を抜きさるじゃあるまいし。
後ろに茸にパスを集めてくれる守備的で献身的な選手がいてなんぼの選手だと思う。
それでFWが動いてくれてラストパスするってワンパターンだろうな。


324 :ff:04/03/23 23:28 ID:fT9IdFXg
: :04/03/23 21:53 ID:oTa6Gpmo
小野ファンなわけないだろ?ただの荒らしだって。
他スレも小野の名を出して荒らしまくってる。
中田、俊輔、稲、高原、柳などの海外組叩きは同じ人物だから。
ココでも小野ファンのフリして釣りや煽りの繰り返し。
最近は、大久保や平山もターゲットにしてるが
叩くにはまだ未熟だしつまらないんだろう。
結局、嫉妬の対象になりやすい選手を叩きまくって
ストレス解消でもしてるんだろうな。
そういうヤツは大体、終わってしまってる選手の信者だよ。
なんつーか悔しさとか恨みがましさとかが、ひしひしと伝わってくるし。

325 : :04/03/23 23:39 ID:1LofjbXU
横レス悪いけど
>>319
五輪とアジア杯で主力だったっていってたけどね

326 : :04/03/23 23:42 ID:67qpaL5c
頼む!

シンガポールで宿舎抜け出して売春宿逝ってくれ!!!

327 : :04/03/23 23:43 ID:CvQ9nQs1
>>325
W杯から見たんじゃね
それか記憶から良いように抹消されてるとか

328 : :04/03/23 23:55 ID:1LofjbXU
>>327
そうかも。ざざーと読んだけどそんなのばっかり。
結果出してないのにキッカーしてるとか、平気でかいてるし。やっぱりここ見るのやめとく

329 :_:04/03/24 00:01 ID:682gSWsB
別に結婚してもいいけれど、選手としてしっかりしてからで良かったな。

330 :  :04/03/24 00:17 ID:9XYu8K7V
怪我さえしてなきゃ代表のスタメン、大好きな10番は安泰。
活躍してなくても何故かオフにはテレビに出まくりおだてられる。
ハングリー精神つーか、チャレンジ精神もなくなる罠。

ジーコ見てるとトルシエはイイ「監督」だったんだなーと思うようになった_| ̄|○

331 :::04/03/24 00:42 ID:3wuYpiDk
レッジーナの戦力では中村の長所を引き出せないと思っている人が
いるみたいだけど、本来は限られた戦力の中でも結果を出して
より大きなクラブから引っ張られるような選手にならないといけない
わけだよね。

ミランのカカみたいなケースはごくまれなわけで.....

332 :_:04/03/24 00:43 ID:So8HLNiz
中村見てるとイタリアでは10番って番号には重みがないんだろうと思えるね

333 : :04/03/24 00:50 ID:xlNNbhFE
中村が世界でみても
まれに見る美味さ、足技っていうのには同意してるわけだ。
にもかかわらず、動き、守備、プレイの姿勢、やる気、ゴールへの姿勢、
すべてにおいて改善の余地がほとんど見られない。
たまに、よい試合見せるだけたちが悪い。

問題は、頭の悪さなんじゃないか?ものすごくガンコだとか、
人の意見を聞かない、特定の人の意見に洗脳されている(ex,貴乃花の針師、
99岡村巨乳釘師)。
もう、ちょっとやそっとでは
どうすることもできないしがらみを感じる。

334 : :04/03/24 00:52 ID:QPuAaL38
>>330
トルシエとジーコをくらべてもなぁ・・・なんつーか虚しい
普通の監督が良い
別に超一流を呼べとは言わないから、普通の奴を連れて来いよ協会・・・

335 : :04/03/24 00:55 ID:RKJyRm5q
そうだねえ。
トルシエ・・アフリカ選手権4強、アジアカッブ優勝etcのプロ監督
ジーコ・・ど素人

だもんねえ

336 : :04/03/24 00:56 ID:AnQS3cMg
同意しない
ほんとに足技がある選手は頻繁に首下げたり足元見たりしないよ

337 : :04/03/24 01:00 ID:QPuAaL38
>>335
トルシエ信者かヒネてんのか知らないが
どっちもイラネつってんだよ

338 : :04/03/24 01:00 ID:+FO9z6ll
中村は止まったボールしか蹴れないんだもん、仕方ないよ

339 :  :04/03/24 01:00 ID:k0XNoihT
>>333

的外れなアドバイスをする人がいるのじゃなかろうかと思ったのが、
ワールドカップのメンバーが決定される前の、日本での試合。

「日本代表の名クロッサー」
って感じだったのに、
やたらと直接FKばかり狙ったり、
アレックスに張り合うようにドリブル突破を狙ったり。
それまでの日本代表でのプレーを忘れてしまったかのようなプレーを見せていた。

私はあれを見て、
「アレックスに負けない事を、アピールしろ」
みたいな事をアドバイスしたバカがいるんじゃなかろうかと思いました。


340 : :04/03/24 01:52 ID:GK3qv62M
アドバイスしたバカはいるか知らんが、それをやってる中村は間違いなくバカだな。

341 : :04/03/24 01:53 ID:2wUgS9vZ
テクニックはあるし、かなり上手いんだけどいまいち活かせてない。
下の世代からの押し上げもあるし今の3歩歩いて2歩下がる感じで成長が遅いとドイツが終わったら代表レギュラーは厳しいな

342 :-:04/03/24 01:58 ID:X/hC88uV
>>341
茸ってドイツW杯に出るつもりなの?
それだけはカンベンしてくれ
茸は1次予選まで、最終予選は遊びじゃないから

343 : :04/03/24 02:00 ID:j4lv0UhB
どんどん下手になっていって、体力落ちていってるよ
やっぱ試合でなきゃね

344 : :04/03/24 02:02 ID:2wUgS9vZ
セリエで中村自身も成長はしているが他の選手も同じように成長しているのでそんな変わらないかなって感じ

今のままで無条件代表レギュラーじゃ代表厨に叩かれてもしょうがないなって感じ

中村の魅せるプレーは大好きだし応援してるけどね

345 : :04/03/24 02:08 ID:X+5J84de
ホンマにテクがあるなら流れからノーゴールはありえへん
マスコミが持ち上げすぎたせいでとんでもない過大評価されまくりやって

346 : :04/03/24 02:08 ID:2wUgS9vZ
ジーコが監督な限り黄金4人はレギュラーからドイツは出れそうだな。4.5も枠あるんだからよほどの事がない限り予選突破できる。FIFAに感謝だな

347 : :04/03/24 02:12 ID:2wUgS9vZ
>345関西弁キモイ

348 : :04/03/24 02:25 ID:jsI0rPrZ
>>345
流れの中からゴールがないからテクがないって言ってる時点でニワカ
お前の論理ならバルデラマもテクがないことになるw
ゴールが少ない、セリエで取れてないのはプレースタイルのせいであってゴールがないから駄目ってのは偏見



349 : :04/03/24 02:25 ID:dN7LWqkd
>>345
禿同

350 : :04/03/24 02:29 ID:9/azIgiT
茸がセリエAで流れの中からゴールできないのは
ポジショニングのワルさとシュート力のなさ。
惜しいチャンスがないわけではないが決めれないのは
テクのなさもあるけどな。

351 :_:04/03/24 02:30 ID:AnQS3cMg
>>347 信者キモ

352 : :04/03/24 02:30 ID:0xf1XZLw
おれは生粋のクリスチャンだけど、
日本で価値のあるサッカー選手って言ったら、俊介と森本だよね。

353 : :04/03/24 02:33 ID:Lt4/mi4D
>>352
イタリアでは?

354 : :04/03/24 02:34 ID:q5A6sEHl
カカやバッジョのようなテクニックは茸にはない




だからレッジーナでもベンチなの

355 : :04/03/24 02:35 ID:0xf1XZLw
>>353
バッジョさん

356 :lll:04/03/24 02:36 ID:7VItuNRN
252 : :04/03/23 21:53 ID:oTa6Gpmo
小野ファンなわけないだろ?ただの荒らしだって。
他スレも小野の名を出して荒らしまくってる。
中田、俊輔、稲、高原、柳などの海外組叩きは同じ人物だから。
ココでも小野ファンのフリして釣りや煽りの繰り返し。
最近は、大久保や平山もターゲットにしてるが
叩くにはまだ未熟だしつまらないんだろう。
結局、嫉妬の対象になりやすい選手を叩きまくって
ストレス解消でもしてるんだろうな。
そういうヤツは大体、終わってしまってる選手の信者だよ。
なんつーか悔しさとか恨みがましさとかが、ひしひしと伝わってくるし。


357 : :04/03/24 02:36 ID:jsI0rPrZ
カカもバッジョもアタッカーでFWだろ俊と比べてどうする


358 : :04/03/24 02:37 ID:Lt4/mi4D
>>355
ありがとう、生粋のクリスチャン氏。

さて中村だけど、彼は敵のプレスがあまり無い時、左足で蹴ると、良く曲がるわりに
なかなかいいところに落ちる。
ただそれだけの選手だよね。他にとりえが無い。

反論できないと思うけど。

359 : :04/03/24 02:40 ID:P01h7f5H
えらい叩かれてるなw
それでもおまいらも週末には俊輔のゴールを期待しちゃうんだろ?
ええじゃないか、体力無くても運動量なくてもフィジカル弱くても守備が下手でも
ゴールへの意識が低くても結婚しても首下げても足元見ても怪我多くても風邪気味でも
コネコネしてる無駄に上手いFKが上手い俊輔が、
俺は好きだ!




360 : :04/03/24 02:41 ID:3J6To72c
>>346
>ジーコが監督な限り

ジーコ以外の監督でも大丈夫ww
トルシエが落としてくれたお陰で次は入れてやれって同情論があるからw
マスコミは学会がついて世論の後押しをまたやってくれるw
キリンとアディダスも抑えたし完璧w

361 : :04/03/24 02:41 ID:AnQS3cMg
期待?しないしない

362 :-:04/03/24 02:41 ID:X/hC88uV
テク無いっていってる奴いるけど技術は相当高いよ
後左足のキックの精度も相当高い
ただフィジカル、メンタルが恐ろしく低い
このアンバランスさが茸の魅力

363 : :04/03/24 02:44 ID:G83iBo+N
のんきだね・・・・
オリンピック終わったらアテネ世代に抜かれるよ
レッジーナでベンチやってるくらいならオランダ行けば?

364 : :04/03/24 02:45 ID:jsI0rPrZ
南米の監督やイタリアでもマッツォーネみたいな監督なら俊は重宝するだろ
トルや戦術マンセーのニワカは嫌うがなw

365 : :04/03/24 02:47 ID:DV0cZvYM
PA前でも突破とかできいねーしテクあるって表現もむなしくなってきたな。
最近クロスあげるだけの選手ってだけになってる。

366 : :04/03/24 02:47 ID:jsI0rPrZ
まあレバノンやUAEごときが相手でやっとこさ出場決めたアテネ世代がいくら出てきたところで
俊の代表レギュラーは安定だがなw

367 :_:04/03/24 02:49 ID:Lm+r2Ntm
痛い信者がいるな

ID:jsI0rPrZが一番ニワカだろ

368 : :04/03/24 02:49 ID:Lt4/mi4D
時折、トルシエは中村を嫌ってた、中村は使わないとか言って信者が執拗にトルシエ
叩きしてるけど、それっておかしくないか?
トルシエ以前に代表暦はなく、そしてトルシエ時代にさんざん使われただろ。
全部の試合で使われたわけじゃないけど、同年代の選手が呼ばれるような試合では
必ず使われてた。

ただ、トルシエが指揮した最後の何試合かに使われなかったために、いまだに「トル
シエは中村を嫌ってた」とか言い出す。
あんだけ使ってたのに、嫌ってたもクソもない。単に実力でライバルに敗れただけ。
違うか?

369 :_:04/03/24 02:50 ID:Lm+r2Ntm
>>346
ジーコは解任されるから全員消えるな(ワラ

370 : :04/03/24 02:52 ID:jsI0rPrZ
ジーコ解任は当分ないと思うぞ
まじで


371 :_:04/03/24 02:53 ID:AnQS3cMg
妄想信者は馴れ合い茸スレへおかえり

372 : :04/03/24 02:54 ID:LBfI0Tk/
日本歴代監督でもっとも結果を残したトルシエを叩いてる馬鹿茸信者がまだいるのか?

373 : :04/03/24 02:54 ID:jsI0rPrZ
トルシエの場合は俊外したから嫌いと言う以前にそのサッカー事態が糞だから支持しないだけ
俊は関係ない
小野も痛い使われ方してたしな

374 : :04/03/24 02:54 ID:LBfI0Tk/
>>368
そうだ

375 : :04/03/24 02:55 ID:Lt4/mi4D
>>373
それなら別に文句言わんが、「中村を嫌ってた」とか言うのはおかしいって話だ。

376 : :04/03/24 02:56 ID:jsI0rPrZ
いまだにトルシエなんか支持してる痛い信者がいるんだなw
日本歴代最高の結果? 予選も経験してないのになw

377 : :04/03/24 02:57 ID:xlNNbhFE
トルシエサッカーは糞っていう文句だけ
どこかで覚えてきたみたいだな。
情けない。何事でも賛否両論、いいところとわるいところは
あるんですよ。

378 :-:04/03/24 02:57 ID:X/hC88uV
茸は南米行けばいいんだよあそこならフェイントでもやれば「オーレ」
とかいって喜んでもらえる
ヨーロッパは合理主義だし、イタリアなんて得に勝利第一主義だから
ファンタジーより闘える体と心が最優先される

379 : :04/03/24 02:59 ID:jsI0rPrZ
スペイン行ったほうが良いとは思うな


380 : :04/03/24 03:00 ID:CDdEkncr
>>363
オランダなら余裕でスタメン取れてたな
ソンがフェイエですぐに活躍できたときにああこんなもんかって感じたけどよ。
あんなクソつまんねリーグでプレーしてんの見たくないw

381 :基地ガイ晒しあげ:04/03/24 03:01 ID:e3i0MKQd
376 :  :04/03/24 02:56 ID:jsI0rPrZ
いまだにトルシエなんか支持してる痛い信者がいるんだなw
日本歴代最高の結果? 予選も経験してないのになw

382 : :04/03/24 03:02 ID:Lt4/mi4D
でもフェイエノールトとレッジーナではクラブの格が3つ4つ違うと思うが。
なぜフェイエノールトで余裕でスタメン取れる選手がレッジーナでは控えなのか。

383 : :04/03/24 03:02 ID:jsI0rPrZ
俺はポルトガルなんか会ってたと思うよ
でも今のイタリアでのプレーも無駄にはならないと思うよ



384 : :04/03/24 03:04 ID:6zRP3qs9
小野がレッジーナに行ってもベンチだよ
どっちもイタリアでは使えない選手
多分

385 : :04/03/24 03:05 ID:jsI0rPrZ
やる相手のレベルが違うだろ
オランダはビック3以外との格差が大きすぎる
実際アヤックスあたりと試合すると3番手にフェイエは分が悪い

386 : :04/03/24 03:06 ID:xlNNbhFE
>>382
それって、フェイエが上ってことでしょ?

387 : :04/03/24 03:08 ID:Lt4/mi4D
>>385
問題はやる相手のレベルじゃなくて、同じチーム内の選手の問題じゃね?
確かにオランダリーグの下位相手の方が、ミランやユベントス相手より楽だよ。
しかし楽なのは、同ポジションを争ってるライバルだって一緒なわけだし。
逆にレッジーナで苦しいのも、ライバルも同条件。

君がフェイエノールトで誰からポジションを奪えると考えているのかわからないけど、
(ファンペルシー? ブッフェル?)難しいと思うよ。

388 : :04/03/24 03:09 ID:Lt4/mi4D
>>386
そりゃ当然でしょう。UEFAでクラブランキング出してるから、そういうのでもわかるよ。

389 : :04/03/24 03:09 ID:LuelGVKA
南米行ったら茸よりよっぽど上手いこねくりやる選手なんぞザラにいて
茸なんてかすんで誰も相手にしないだろ アフォ
バッジョとかな、ほんまもんの選手はファンタジ-あるプレ-してまっせ。
盲目信者さんいいかげんに目を覚ましたら?

390 :-:04/03/24 03:11 ID:X/hC88uV
オランダリーグなんてパク、ソン、戸田、藤田、小野なんかが即レギュラー
になれるリーグなんだからたいしたリーグではない
ただオランダだろうがベルギーだろうが試合に出れないよりは
全然いいと思う

391 : :04/03/24 03:13 ID:RpszjXs0
>>384
小野ならレギュラーの可能性は高い。
コッツァとの共存もまず問題ないだろうからね。

392 : :04/03/24 03:13 ID:Lt4/mi4D
>>390
そこで「リーグ」と言うところに、ああこういう事が言いたいんだな、という意図が見える。

重要なのはリーグじゃなくてクラブのレベルじゃね?

393 : :04/03/24 03:17 ID:Z3nZYcsa
>>390
ばっかだな……

藤田と戸田のチームとフェイエを同格に語るなよ

〜小野なんかがレギュラーってオマエ脳みそ腐ってる?
茸がレギュラーとれるわけないだろ…

394 : :04/03/24 03:21 ID:arn/NwB/
>>385が盲目信者と呼ばれる典型的な信者

395 : :04/03/24 03:22 ID:wVmJdh0w
>>386
にわか丸出しな質問すんなよ・・・・・

フェイエは欧州全体の中でも知名度とレベルの高いクラブ
オランダリーグが衰退する前は紛れもなく一流クラブだった。

一方のレッジーナはセリエAとBをいったりきたりする万年弱小クラブ。
せめてジェノアとかなら「古豪」とか言いようがあるんだけどね。それも無い。

396 : :04/03/24 03:24 ID:c3W3i0KE
馬鹿ばっかだなー
もうすぐCLの試合も始まるし観ろよ!
シュンは誰が何と言おうと自分で道を開くだろうさ

397 : :04/03/24 03:26 ID:xlNNbhFE
>>395
いいたいことはわかるけど、俺のレスにのかかるのやめてくれない?
迷惑なんだが。

398 :-:04/03/24 03:36 ID:X/hC88uV
PSVはフェイエより格上だが京都サンガでそこそこの活躍のパク
が余裕でスタメンででてるんだが
小野信者はどうやって説明してくれるの?

399 ::04/03/24 03:40 ID:IlZy9WXl
第三者から言わせて頂くと、トルシエを見下してる茸信者と、フェイエで茸がスタメンとれるという茸信者と
レッジーナで小野はスタメンとれないっていう茸信者は気が狂っていると思います、

400 : :04/03/24 03:44 ID:9B4D7kiK
つーかさ小野が行った年のフェイエではポジ獲るのはありえないよ。
トマソンからシャドー奪うのか? 放り込まれたボール追っかけて
縦にドリブル&ゴール詰めるWGが出来るか? CMが勤まるのか?

アヤックスやPSVでレギュラー取れるのか? お呼びでないぞ?
芝は深いし当たりも荒い。 それとさ、セリエ糞チームでもオランダでも
チームに溶け込めなきゃどこ行っても同じだ。 今の状況で茸が小野と同等に
言葉が出来チームメイトと相互理解があり、監督と話が出来たらもう少しは
出場機会あると思うぞ。  フェイエが茸専用シフトでもやってくれると思ってるのか?

おまえら本当に馬鹿か?

401 : :04/03/24 03:50 ID:xS81eUF+
つーか真性なんだろ→<ID:X/hC88uV ID:jsI0rPrZ
現実を見たくないだけの馬鹿信者

402 :-:04/03/24 04:00 ID:X/hC88uV
俺はアンチキノコだよ
ただ小野信者がフェイエの様な欧州2流クラブの価値を
以上に高めようとしたり茸と大して実力の変わらない
小野がレッジーナ行けばレギュラー確定とか
暴論吐いてるのが気に食わないだけ

403 :_:04/03/24 04:02 ID:GHZU60SF
>>398パクはサブだぞ。イヨンピョはレギュラーだが

404 : :04/03/24 04:05 ID:aSguX8RQ
>>402はアンチ小野の茸信者じゃん

バカにされて急にアンチのふりしたって遅い

405 : :04/03/24 04:09 ID:bdQdujIN
アンチじゃなくてもろに茸信者だなw

ID:X/hC88uV
>>362
>>378
>>390

>オランダリーグなんてパク、ソン、戸田、藤田、小野なんかが即レギュラー
になれるリーグなんだからたいしたリーグではない



>>402
こんなレスしといてよくいうぜ


406 : :04/03/24 04:11 ID:+niM3JHz
過去スレは1スレも読んでないがタイトルにレスするなら
中村俊輔は終わったというべきだろうね。

アトレティコは獲得意思はあっただろうが、化けの皮が剥がれた彼を獲得する事は
ありえないし、ジャパンマネーのみ期待の鈴木や柳沢のような形での移籍はありえるかも
しれないが、その場合寿命が延びるだけでどっちみち終わりに向かうのは間違いない。

だれが、セリエ残留を争うチームのサブを喜んで獲得するというの??

そんな馬鹿はこの世にいないとおもいます。

407 :-:04/03/24 04:11 ID:X/hC88uV
>>342を見れば俺がアンチキノコだということがわかる
小野も茸も見てて楽しい選手で終わっちゃダメって事
二人ともボールタッチを見ればすごい才能があるのは確か

408 : :04/03/24 04:16 ID:U7ayFwc1
もう茸は見てても楽しくもなんともない選手
小野とは差がついた

409 :  :04/03/24 04:18 ID:9B4D7kiK
俺もさすがに小野が2列目をバリバリこなすとは思えない。
然し奴は必ずチームに溶け込む能力をもっているし、適応力が高い。

茸ほどでなくても、日本人ビジネス特権はつく訳だから使われるうちに
例えばモザルト的な位置は確保した可能性が高いと思う。
仮に20歳でオファーがあったボローニャに行っていれば、チームも育成する余裕もあり
2年目以降はレギュラーを獲っても不思議はない。

CLもUEFAも獲ってるチームで、チーム格つけランキング20位(規模とか総合評価)
のチームでここ3年内にCL出てるチームを2流と言えるのか?
まあ一流は20〜25チームまでというなら2流だろう。 それで行ったらレジ-ナは4流か5流だ。


410 : :04/03/24 04:18 ID:+niM3JHz
小野はフェイエノールトで最も期待されている若手。
フェイエ1の高給取り、レギュラー、エース。

これだけで、彼の今の立場が分かります。トマソンのような
道を行くのではないでしょうか?

411 : :04/03/24 04:20 ID:+niM3JHz
>>409
たら、ればはサッカーじゃご法度だってご存知?
信者さんはおめでたいね。がんばって時間でも戻しますかw

412 :_:04/03/24 04:20 ID:GHZU60SF
フェイエできたいされてる若手
1、ファンペルシー
2、ブッフェル
3、カイト
4、小野

413 : :04/03/24 04:20 ID:9B4D7kiK
夜間は普通に茸より使える選手だろ? どこ行っても。

ソンはオランダでもわざわざ連れてくる程の選手ではないと言われたけど。

414 : :04/03/24 04:25 ID:i0RYI0e8
>>290-291


415 : :04/03/24 04:25 ID:bqM1DcVI
日本人だから贔屓目で見てたことにもう気づいた。
巧い選手は南米や欧州の選手でももっといる。
スピードも突破力もない上、止まってプレーするしか脳がないから
いつだってゲームからおいてけぼり。
このままじゃエールディビジでも通用しない。

>>406
では、次は  中村俊輔は終わった 3  ってことで

416 : :04/03/24 04:26 ID:i0RYI0e8
ゴメン誤爆した

417 : :04/03/24 04:27 ID:9B4D7kiK
俺は特別小野だけ応援してないよ。 タラレバ必要ないじゃん。
ボローニャいったって、UEFAも出レないし、ぶっちゃけファン同士のメンツ
勝負以外の実利はないでしょ。 フェ家で正解。 CL2回経験しただけ立派。
今後チャンスがあれば移れるなら移ればいいだけ。 

418 :_:04/03/24 04:28 ID:GHZU60SF
UEFAカップも取ってるしな
しかも決勝が地元開催のときに

419 :411:04/03/24 04:30 ID:+niM3JHz
>>417
すまん、おれのは忘れてくれ。勘違いしてたよ。
これからはよく読んでレスします。

420 : :04/03/24 04:33 ID:6eIjmuU1
>>410
トマソン=ミランのベンチ?

421 : :04/03/24 04:38 ID:9B4D7kiK
俺は以前YAHOOでペルジーは茸より小野より将来性があるって言ったら
両方から突っ込まれたが、去年のアーセナルの噂で気が晴れた。
まだ可能性に過ぎないが、やっぱセンスとか技量とかは小野が上だけど
体の大きさとか、パワーが違うんだよね。 これはなかなか解決できない。

422 : :04/03/24 04:39 ID:mstcdKkM
>>419
>>409はたらればを語ってるから勘違いじゃないでしょ。
正式なオファーがあったのかは知らないけどね。
何年いてもレギュラーになれないイタリアの若手選手は腐る程いるし
レギュラーを獲っていても不思議じゃないなんて戯言だよ。
レッジーナでだってベンチの可能性が大きい。


423 : :04/03/24 04:42 ID:9B4D7kiK
>>420 つーか見てないで言うな。 巣か派なくても、マンデーフットボールくらい見れ。
1ゴール1アシストだぞ。 それにミランほどのビッククラブの第三FWはCLあるから
ベンチとは言わない。 トヨタカップも見てないのかオマエハ。


424 : :04/03/24 04:45 ID:xAmCRknB
小野信者はなにげに小野を自慢にくるのがむかつく

425 : :04/03/24 04:47 ID:zChP2++R
ビッグクラブでもFWはスタメンか控えかと言うが阿房か?

426 :_:04/03/24 04:50 ID:CcXwwI0i
トマソン今週のベストイレブンだな。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040323-00000018-spnavi-spo.html

427 : :04/03/24 04:51 ID:mNmi8aPj
>>423
CL関係なくベンチともいうだろ

小野信者は小野が3大リーグに移籍して、
活躍するようになってからいっちょまえのこといえ

428 : :04/03/24 04:52 ID:9B4D7kiK
>>422 スカウトが2度直接浦和に出向たのまでは間違いないよ。
スポ新に写真載ったし。 その時期次原も契約しようとして断られた。

どーせタラレバだからはっきり言ってやるよ、小野は茸より6年早く
アヤックスからオファーがあり茸より4年早くセリエから誘われた。
なにかとてつもない間違いで糞チームに行ったとして間違いなくレギュラーだと思う。
但しボランチの位置でね。 



429 : :04/03/24 04:54 ID:9B4D7kiK
ここ楽しいな。 つーか今こっちが本刷れだよなどー見ても。

430 : :04/03/24 05:00 ID:9B4D7kiK
>>425試合に先発で出てればベンチとはいわんだろ。
其れでも第3FWだと思うけど。


431 :_:04/03/24 05:01 ID:AnQS3cMg
 ク    ク   || 茸  / ク   ク  || 茸  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))  
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

432 : :04/03/24 05:01 ID:2ir2LgTl
平山バレンシアと似たネタどまりも結構だが、どんなに何年早くオファーがあっても
現在までオファーがないなら意味ねーw

糞チームからもオファーねーし一生オランダでやってろw

433 : :04/03/24 05:05 ID:AnQS3cMg
   ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) 茸信者あばばばばばば
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ   茸信者あばばっあびゃばびゃばば
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


434 : :04/03/24 05:08 ID:GK3qv62M
ここまでやって監督から信頼されてないのはもう終わったってことだろ。
まともに速攻ができないんじゃ、他いってもやってけないよ。

435 : :04/03/24 05:08 ID:g5lgjkDY
>>433
しんどけ

436 : :04/03/24 05:09 ID:g5lgjkDY
ID:9B4D7kiKも失せろ

437 : :04/03/24 05:13 ID:9B4D7kiK
>>432 どんなに文字数使ってレスしても。
クヤシイ としか読めない。

だから糞チームからのオファーいらないんだっての。 判んない?
今主力として出て、CLの枠を狙ってるの、アヤックスに勝つのは難しいけど
挑戦するの。 それ以上の選手でもないし、それ以下の選手でもない。
時期監督にも是非残ってほしいと言われてる。 それで十分。

それでも茸よりはずっとまし。 イタリアでベンチで下向いて髪いじらない
為の経験より。 弱くてもUEFAやCLに向かって頑張るの。 それが貴重な経験。
中田の次に日本に貴重なステージをもたらしてると世間では思われている。

認められないのは一部の茸ヲタだけ。 しかもその中の痛い奴だけ。


438 : :04/03/24 05:34 ID:ur6LbNAC
>>437
言い分け必死だな(ワラ
小野は、稲本がプレミアでプレーしているのを
うらやましがってたが、小野に注目するチームはゼロ
糞チームからも強豪からもオファーない
仕方ないけどね。

439 : :04/03/24 05:38 ID:GK3qv62M
まあその稲本もバイバイみたいだけどな。
無理してジャパンマネー目当て起用されるなら、身の丈にあったところで
やってたほうがいいと思うよ。マリノスとか。

440 : :04/03/24 05:50 ID:hTmpA8i3
斧信者にかかるとフルハムでもレギュラーとかいいそうで怖い…

441 : :04/03/24 07:38 ID:C8gr2KD/
放り込みにあわないとか、守備的とか色々言い訳はあるけど、
結局攻撃力がないから前3人ほどの攻撃用の選手に使われて無いだけ。

そこから目をそむけるな。

442 : :04/03/24 08:19 ID:j0M073Ro
足技はほんとに(゚Д゚ )ウマー。
FKもゴールから左右45℃の範囲で、距離19mから21mぐらい。
このあたりは最高に美しいボールを蹴る。

もうちょっと足が速くて、もうちょっと当たりに強くて、
もっとキック力があって、もっともっと点を取りに行く姿勢があったら、
真面目に世界最高クラスの選手になれる。がんばれ俊介。

一番まずいのは、フリーで、みんなが率先してボールを集めてくれて、
俊介のパスをみんなが受けようとしてくれないと真の力を発揮しない
応用のきかなさなんだろうけれど。

443 : :04/03/24 08:22 ID:j0M073Ro
連カキコすまん。

ポルトとか言ってる奴はスカパー加入してCL見たほうがいい。
デコに俊介が勝てるとは思わんし、
すばらしく統制の取れた、1タッチ2タッチでぽんぽん
パスを回してゆくサッカーに順応できるとは思えねー。

444 : :04/03/24 08:45 ID:XCaL1kF7
よくわかんないけど、代表の存在が悪い意味でガス抜きっつーか逃げ場
になってんじゃないの。
代表である程度地位を確立してた2001年は(マリノス自体がさんざん
だったとはいえ)24試合3得点4アシストとショボイ結果。
なのに代表がヤバくなった2002年は8試合で4得点5アシストの大活躍。
わかりやすい。
あのまま代表で冷遇が続けばその反発エネルギーで今頃は、と思わないでもない。


445 : :04/03/24 09:18 ID:EesqrU5X
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/24 05:08
終わっちゃうのかなスレの9B4D7kiKムカツク。
同じ土俵に立ってからいえっての。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/24 05:23
>>49
そのスレチラッとしか見てないけど面白くないアンチと、悲観厨混合で凄いことになってるね

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1080055968/-100







446 : :04/03/24 09:22 ID:+FO9z6ll
頑張って欲しいが、怪我人には無理させられない。
今以上に上達するというのは、健全であることが前提だから、
しゃーないといえばしゃーないわなあ


447 :なし:04/03/24 09:46 ID:HmJtkSig
だーーーかーーーら、はじまってもないっての。

448 : :04/03/24 09:49 ID:uBICMmbW
で、シンガポール戦無理矢理出場させて怪我を悪化させる日本サッカーの
癌がいるわけだ……

449 : :04/03/24 10:11 ID:UVS7fJpL
レッジーナで試合にでれないから代表戦に帰ってくるわけか。
成長しないわけだ。

450 : :04/03/24 10:13 ID:DLCTuAb/
しかし小野信者は相変わらずイタイ連中だな
実際俊も斧もレベル的には大して変わらんし、もし俊がフェイエにいたら
おそらく2列目の起用はサイドのしろ、中央にしろ、勝負を好む俊の方を起用するだろう
3列目は小野だろうがな


451 : :04/03/24 10:18 ID:UVS7fJpL
確かに小野はオランダレベルで大した選手ではないが
今の茸はそれ以下だな。
モデナ戦は全くだしてもらえなかったからな。
今季はスタメンの回数どれだけあった??
ほとんどベンチだったろ。信頼されてないんだよ。
プレーも気持ちも。

452 : :04/03/24 10:19 ID:BKZkXzKW
夫婦でトリマーでいいじゃん。

453 : :04/03/24 10:21 ID:DLCTuAb/
レベルの違うリーグ、チーム事情が違うんだから、
スタメン小野>サブ俊
とはいえないだろ

454 : :04/03/24 10:24 ID:/rmChGPY
小野と比べるなら、
同じジャパンマネーがあるのに年俸で差が開きすぎ
プロは所詮金だな


455 : :04/03/24 10:25 ID:UVS7fJpL
>>453
確かにリーグのレベルもイタリアの方が先だし
実力もあまり大差はないが今季の茸は試合にほとんどスタメンで
出してもらえないし、途中出場しても結果残せない。
そんな内容で代表に逝くから代表でも結果残せない。
ジーコも本当に駄目監督だけどね。
このままだとジーコは茸を腐らしていくだけだね。

456 :455:04/03/24 10:25 ID:UVS7fJpL
先 → 上

457 : :04/03/24 10:28 ID:BKZkXzKW
>>453
何を比べたいのか良くわからんが、チームへの貢献度なら文句なしに

小野>>>>超えられない壁>>>>中村だろ?

サッカー選手としてであれば、ポジションも違うんだから比べようがない。
もっともリフティングとかボール扱いは絶対に小野の方が上手いけどな(w

458 : :04/03/24 10:30 ID:DLCTuAb/
スタメン取れてないから代表呼ぶなと言う意見をよくアンチジーコや
国内組みの信者がいうけど、
他の国の代表でもサブ組みでも代表レギュラーってのは当たり前みたいだが?
環境の違うリーグでもまれている事自体が評価されてるんだろう

459 : :04/03/24 10:35 ID:mYogM4S8
>>458
うん、それは確かに有る。海外ではスタベンでも代表では一味違うプレーを
見せることが可能ならば、代表スタメンは当然だろう。


現状そうなっているかどうかは別であるような気もしなくはないが。


中途半端なんだよなあ…イタリアに見切りつけるか、しがみつくかどっちかにしてくれ。
見切りつけた場合は代表でもちっと頑張ってくれや…

460 : :04/03/24 10:38 ID:Ajm9+nxJ
>>457
はぁ?
小野はケガばかりで出ても得点には殆んど絡んでませんが?
中村の場合は相手が格上ばかりだが格下相手でこれじゃあね。

461 : :04/03/24 10:42 ID:DLCTuAb/
個人的にはイタリアには見切りつけたほうがいいと思うがな
俊に合ったスタイルのリーグに行ったほうが本人のため
ベルカンプなんてインテル時代は散々な出来だったがアーセナル行って復活したし
そういう選手はたくさんいる。

462 : :04/03/24 10:46 ID:UVS7fJpL
あのプレースタイルじゃどこに逝っても厳しいよ。
動きがあまりにもひどいしシュートもほとんど打たない。
アシストだけしか狙ってないようなプレー
自分で点を取りに逝くようなプレーがない。

463 : :04/03/24 10:52 ID:DLCTuAb/
得点が少ない選手なんてたくさんいる
小野もそうだろ
それが致命的なマイナス面にはならないと思うがな


464 : :04/03/24 10:53 ID:GK3qv62M
まてまて>461はJに帰って来いと言ってるのかもしれん。
分不相応な移籍金を払えるのはJのクラブくらいだろうし。

465 : :04/03/24 10:54 ID:DLCTuAb/
海外だよw
個人的にはフランスやポルトガルあたりのリーグがベストだと思う
将来的にはスペインに行って欲しいがな

466 : :04/03/24 10:56 ID:BKZkXzKW
>>460
評価というものは目の前の数試合だけではないだろ?
可哀想に・・・

467 :U-名無しさん:04/03/24 10:57 ID:PR3ZlCnr
違うリーグで再生する選手って、
代表であれだけ凄いのに、どうしてチームでしょぼいんだろ。そうだリーグが合わないからだ!
って評価で移籍してるんじゃないの。今のままじゃ移籍無理でしょ。
どこかにあるかもしれない理想のチームを夢想するなんてばかげてる。
とにかく代表でもレッジーナでも(最悪どっちかでも)活躍しろ。

468 :おかまのJ:04/03/24 11:02 ID:Uxp53E1o
イタリア語がしゃべれないから苦労してるのだろう。
彼には圧倒的な技量、スピード、もないし、確固たる実績もない。
サッカーで100%の信頼を得られないなら、日常生活でコミュニケーションを図らないと
彼のような選手にはここぞという場面での信頼はない。

469 : :04/03/24 11:03 ID:DLCTuAb/
俊は代表での実績ならまちがいなく凄いの分類に入るわけだが・・・

470 : :04/03/24 11:09 ID:QXj7/2VK
>>469
コンフェデの輝きがムラ無く出せるといいんだけどねえ…

オマーン戦のようなことやると、叩かれるのは仕方有るまい。

しかし次。30時間ぐらいのフライトの後時差のあるシンガポールに
2日前合流で気温差が相当有るところで活躍するのは
結構難しいと思う…まあ、活躍してくれるに越したことはないが、
個人的にはフルで出されるのは嫌かも。

471 : :04/03/24 11:12 ID:UVS7fJpL
シンガポール戦は活躍しても大して評価されないし
弱小相手にしか結果残せないって貶されるだろう。
代表戦だけしかスタメンで出れないから代表戦に逝く。
監督からの信頼もなくす。

472 : :04/03/24 11:14 ID:BKZkXzKW
>>470
まあ国内組も3日前に現地入りで、気温差20度も気持ちで乗り越えろと
監督から言われてるわけでして、こんな条件で活躍できる選手がいたら
ホントにすごいなぁと。

473 :赤い悪魔:04/03/24 11:16 ID:Uxp53E1o
          ∩
                 | |    
                 | |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ∧_∧   | |     国内組みでシンガポールに勝利し、Jのレベルを見せよ!!
  / ̄\丶`∀´>//   <________________
.r ┤    ト、      /     
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
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  ||  ||              ||


474 : :04/03/24 11:17 ID:0WlT+EgW
まあ得点は少ないのはセリエという世界一ディフェンスが厳しいリーグで
FW以外の流れからの得点が厳しいリーグだし
レッジーナは相手に押し込まれる試合が多い下位チームだから仕方ないとしても
中村のPA内に入っていく動きに改善の余地が大分あることはたしか
足が遅いとか当たりに弱い(手の使い方が下手)とか理由はあるけど
まあ小野も似たようなもんだがこの部分は小野の方が上

475 : :04/03/24 11:17 ID:K0tUwWT6
中村の代表実績とベルカンプの代表実績を、同列に並べられるのは
茸信者だけだろうな。

代表実績でも名波以下なのに。

476 : :04/03/24 11:18 ID:DLCTuAb/
小笠原、奥がキャバクラで追放されたから、
余計俊が出るしかない状況だな


477 : :04/03/24 11:20 ID:Mlk0wJM9
茸は完全移籍だから稲本や戸田、広山等のように、自分に合ったリーグ、
チームを探して移籍するってのは簡単でないわな。
結局チーム事情がどうのこうの、監督との相性、戦術が云々などと言ってても
道は開けないだろう。欧州での実績は皆無に等しいのだから。


478 :フランソワ12世:04/03/24 11:21 ID:Uxp53E1o
W杯でベスト4とかせりえAで10ゴールとかミラン戦で2ゴールとか
インパクトのある実績をつくろう・・・・無理か・・・。
中田の今の成功はユーべでのデビュー戦2ゴール、ローマでのスクデット、
などの実績がある。



479 : :04/03/24 11:22 ID:M82Hb36H
茸はアジアレベルのカップ戦や予選では凄い選手だった。
ただ残念ながら欧州では結果を出せなかった、かつての多くの日本人選手と同じように。
それだけのこと。

480 : :04/03/24 11:22 ID:DLCTuAb/
出た大会の実績は俊は間違いなく日本でトップレベルだろうが アジア杯とかな
W杯はアフォのトルが選ばなかったし、ベルカンプは分かりやすい例だ
そんなのいちいち指摘せんと分からんのか?

481 : :04/03/24 11:24 ID:qVhXUX+s
まるでこちらが本スレのような盛況ぶりだなw

482 : :04/03/24 11:28 ID:K0tUwWT6
>>480
欧州のチームが、数年前のアジアカップでの出来を加味して
「今はダメだけど、数年前のアジアカップでは良かったから中村を獲得しよう」ってなるのかよ

483 :イングランド総督:04/03/24 11:28 ID:Uxp53E1o
茸も選手としての評価が下がりつつあるときに結婚したな・・・
もっとサッカー選手としての評価が下がっていくのではないか・・
欧州でプレーするのに茸はイタリア語はおろか、英語もスペイン語もダメ。
どうすんだ!!!!ホームシックになるぞ。嫁さん。
せめて英語くらいは・・・・勉強しようよ。


484 : :04/03/24 11:28 ID:0scCKJuB
女で俊輔・俊とか呼んでいる奴にはジャニーズでも見とけと思うだけだが、
男でそう呼んでいる奴はあまりにも(ry

485 ::04/03/24 11:30 ID:uyTtmBqo
茸信者っていうか、創価信者でしょ

486 : :04/03/24 11:31 ID:+FO9z6ll
世界一厳しいリーグかもしれないが、それはリーグのTOPと争うときだけだろ?
いくらセリエでも残留争ってる所なんてJ並
そこで活躍出来ないのはいかんだろう

487 : :04/03/24 11:31 ID:W04EndUM
アジアカップは既に三年半前の大会。
三年半前のアジアの大会とコンフェデフランス戦くらいの
活躍を欧州のチームがどれだけ評価するだろうか。
簡単にチーム変えるなんて無理だよ。レッジーナで実績残すしか
道はない。


488 :  :04/03/24 11:32 ID:W04EndUM
かぶったw

489 : :04/03/24 11:32 ID:UVS7fJpL
今のレッジーナでの茸を見ると代表戦に出れれば良いやみたいな
印象を受けるね。
新聞でのコメントもだいたい同じだし、試合にでても結果残さない。
怪我や病気が多すぎる。
ジーコじゃなかったら茸は代表でスタメンは厳しいはず。


490 : :04/03/24 11:35 ID:DLCTuAb/
>>487
W杯以降の大きな大会がない以上、
評価基準としては3年前のアジア杯とコンフェデの結果くらいしかないだろ
結婚はプラス面じゃないのか?
生活の基盤を作ると言う意味で助けになるだろう


491 : :04/03/24 11:36 ID:Lt4/mi4D
つーかクラブチームなら、前所属のクラブでの活躍を第一に見るだろ。
なんだアジア杯って。
今のレッジーナでの活躍こそが次への道じゃないの?
間違ってる?

492 : :04/03/24 11:39 ID:BKZkXzKW
>>490
いやオレはそれで評価できるかもしれんが、欧州のクラブはそんな実績は
評価しないだろう。・・・・って話でしょ?

今の茸の実績は何をどう頑張っても「セリエAの下位クラブの控え選手」。
これ以上でも以下でもないって。

493 : :04/03/24 11:41 ID:+FO9z6ll
いや、そこで今の状況に陥ったのはトルシエのせいという
信者のうわ言ですよ。
W杯メンバー落としたから、代表に呼ばれたら断れないトラウマが働くとかなんとかw

494 : :04/03/24 11:41 ID:Mlk0wJM9
日本代表実績などは欧州に出るまでの評価基準だと思うな。
オランダ代表、アルゼンチン代表なんかのステータスとはまるで違う。
中田がパルマからボローニャに移籍出来たのも、
日本代表実績じゃなくてセリエでの実績からだろう。

495 : :04/03/24 11:43 ID:E+G4Q+Yg
>>442
能力そのものは1・5流ぐらいだと思うよ。茸レベルの個人スキルで主力で活躍してる
やつはイタリアでもいるでしょ。
致命的なのは戦術眼の無さだよ。一年以上セリエでやって意識に大幅な改善が見られないのはねえ。
細かいレベルでは確かに向上してるのは間違いないけど。
自分をチームの一パーツとして割り切ってしまうぐらいじゃないとさ。
いつまでも俺が俺がじゃちょっとツラいね。

496 :ぽつぽつ:04/03/24 11:43 ID:Uxp53E1o
海外にいれば代表で即レギュラーというジーコの方針が
海外組みの競争意識、たとえば茸ならレッジーナでレギュラーもしくはコンスタントに試合に出るなど
個々人の意識を危機意識を高める策を代表に求める。
セリエAの残留レベルはJリーグのトップ4ぐらいならぜんぜん勝てるレベルだし、
そこでのサブ、ベンチ外はよーするに、浦和レッズやマリノス、鹿島、ジュビロでもサブということだ。
ちなみに海外は赤字クラブが多いし・・・
まぁ欧州チャンピオンズリーグの夢があるから選手は残るのだろうけど・・・
給料未払いもあるし、日本なら到底考えられん。
ただ最近欧州サッカーも不況の波がおしよせているので、アフリカの選手や
ヨーロッパの有能な選手が日本に来る可能性もあるな。

497 : :04/03/24 11:45 ID:GK3qv62M
代表で無名の良さそうな選手を見つける→クラブで実際やれるか確かめる

普通はこうでしょ。
プレイをそこそこ知ってて、安売りされてれば買ってもいいって思う人は
いるかもしれないけど、レッジーナは元を取ろうとするだろうし。
未来はかなり薄暗いと思う。

498 : :04/03/24 11:46 ID:EODnoTfb
>>492
└|´,_ゝ`|´,_ゝ`|┐

499 : :04/03/24 11:48 ID:DLCTuAb/
欧州での実績がレッジーナでのもの以外ないのは確かだし、それは厳しい思うよ
ただ、移籍する場合、たとえばレンタルで、他の中堅クラブあるいは下のレベルのリーグ(フランス、オランダ ポルトガルなど)
に移ることは可能なんじゃないか?

500 : :04/03/24 11:51 ID:Lt4/mi4D
>>499
レッジーナ的には売らないと赤字になるんじゃね?
金持ちクラブor戦力に余裕があるクラブならレンタルもあるけど、そうじゃないのなら
いるだけいてもらうって感じでしょ。誰が怪我するかわからないし。
20代前半くらいの選手なら、成長を見込んで修行に出すかも知れないけど、もう
十分プロとしてのキャリアのある選手だしねえ。

501 : :04/03/24 11:51 ID:s0xl7kXw
>>499
それもかなり難しいだろ。
外国人枠に引っかかるんだから。
今のうちにある程度は実績を残すことが求められる。

502 : :04/03/24 11:57 ID:DLCTuAb/
結論はレッジーナである程度の実績を残す事か。・・・・
まあ今シーズン途中出場でもいいから、ある程度の結果(アシスト、得点)
を伸ばして欲しいね。
で、出来ればその後自分に合ったスタイルのチームなりリーグなりに移籍できれば
最高だな


503 ::04/03/24 11:58 ID:ZxuOJULD
>>496
>>そこでのサブ、ベンチ外はよーするに、浦和レッズやマリノス、鹿島、ジュビロでもサブということだ。
これは少し違うと思うぞ。レベルは同じ位でも全く違う環境、言語、サッカーのスタイルの中で
やってるんだから。まあ、一年以上いるのにもかかわらずいまだに慣れないのも
どうかと思うが・・・。

504 :こっつぁ:04/03/24 11:58 ID:K7c1lOPz
茸ってほんと嫌われてんだな。
この板でいちばんの嫌われもんだ。
顔変だし、性格異常だし、サッカー下手くそだし、嫌われて当たり前だ。

505 : :04/03/24 12:00 ID:0WlT+EgW
>>486
セリエ舐めすぎ
Jみたな短い芝でやってるわけじゃないし、選手のガタイが全然違う

506 : :04/03/24 12:01 ID:UVS7fJpL
コッツァから見れば茸はむかつくだろうな。
茸は結果ものこせないのに10番背負っちゃって。

507 : :04/03/24 12:04 ID:0WlT+EgW
夏にレッジーナが来日して横浜倒したのみんな忘れてるのか
まあ横浜は1.5軍だったけど

508 : :04/03/24 12:06 ID:c3W3i0KE
笑えるなー
アンチはシュンが試合に出ない時に鬼気として出没するワラワラ


509 : :04/03/24 12:07 ID:DLCTuAb/
>>507
ペルージャにしろ、セリエの中堅や下位のクラブでもJ相手では主導権にぎれるからな


510 : :04/03/24 12:08 ID:K0tUwWT6
レンタルは即戦力を期待して獲得する場合がほとんどだから
中村の現状じゃ厳しいだろうな。
信者にすら、悪くなかった、まずまず、良くなってきた、なんて評価されてるようじゃなぁ。
稲本柳みたいに未知数の選手を、完全移籍オプションでのレンタルもあるけど
2年やってそこそこ出場経験ある中村には当て嵌まらない。

511 :-:04/03/24 12:09 ID:YYCDEzVE
茸10番に一番むかついてるのはラモス
オマーン戦で糞プレー連発して茸信者のラモスが期待しいる選手に
中田、小野、小笠原、本山と茸の名前を挙げてなかった
相当むかついてたに違いない

512 : :04/03/24 12:10 ID:Lt4/mi4D
>>508
試合に出てる時は、アンチすら出ないほど凄い活躍なの?

513 : :04/03/24 12:10 ID:0WlT+EgW
>>510
微妙に意味がわからない
稲本って中村よりプレミア生活長いし

514 : :04/03/24 12:12 ID:UVS7fJpL
結果残せば文句ないんだが。
レッジーナで結果残せないのに代表でスタメンだったり
代表の試合に出ても結果残せないから叩かれる。
これは当然だと思うけどな。

515 : :04/03/24 12:14 ID:K0tUwWT6
>>513
1年目ほとんど出てねーだろうよ。稲本は。

516 : :04/03/24 12:15 ID:c3W3i0KE
>>512
怪我復帰後の試合は評価良いからなー
シュンに期待が多過ぎるから物足りないチュー事だy

517 : :04/03/24 12:15 ID:DLCTuAb/
レッジーナはともかく代表ではそれなりの結果出してると思うがな
オマーン戦は糞だったがな・・・
だから代表でスタメン張ってるのは当然だと思う。


518 : :04/03/24 12:16 ID:0WlT+EgW
>>515
それ差し引いても稲本と中村は同じ時期に移籍してるんですけど
言語習得期間長い分、稲本の方が有利じゃないの?

519 : :04/03/24 12:17 ID:+FO9z6ll
稲本は2003年初頭で結構活躍したから、その貯金が生きてるね
他の欧州組ではそろそろ柳沢が叩かれてもいい時期なんだがw


520 : :04/03/24 12:19 ID:0O3sqUW7
しかしレッジーナクラスならまさかレギュラー失う様な選手ではないと思っていたけだなー。
現実は厳しいもんだな。
俊輔レベルの選手はゴロゴロいるって考えるとやっぱヨーロパは凄い所だ。
改めてJのレベルアップを期待。

521 : :04/03/24 12:19 ID:BKZkXzKW
>>516
いや、つうかキミ。
成人し、結婚して家庭を持ってる、仮にもセリエでプレイしている
サッカー選手を「シュン」とか言うなよ。

アイドルじゃなくて、アスリートなんでしょ?気持ち悪いよ。

522 :   :04/03/24 12:20 ID:W04EndUM
ていうか他選手やJリーグと比べても…って思うけどね。
レッジーナでスタメン奪回・活躍が残りシーズンの至上命題というか
優先順位1位の目標じゃないの。そうすれば未来も開ける。
ところが本人の脳内ではそうでもないように見えるのが歯がゆくて
たまらん。

523 : :04/03/24 12:21 ID:0WlT+EgW
>>520
上手い選手=良い選手

が必ずしも繋がらないってことだ。
中村の足下のテクニックやボールを正確に蹴ったり曲げたりする技術は
セリエでも結構上手い部類に入るんだけどね

524 : :04/03/24 12:24 ID:K0tUwWT6
>>518
言語習得期間なんて話してないから。
稲本はアーセナルに移籍する時も欧州じゃ未知数。
フラムに移籍する際も、W杯の活躍はあったものの、アーセナルでのリーグ戦出場は
ゼロでほとんど未知数。

中村はリーグ戦に散々出てるんだから、稲本移籍時みたいに
未知数の選手を期待を込めてレンタル獲得する、ってシチュエーションには今オフならないだろ?
ってだけの話だよ。

525 : :04/03/24 12:25 ID:0WlT+EgW
>>524
ああそういう意味か。そういうふうに書けよ

526 :-:04/03/24 12:25 ID:YYCDEzVE
>>507
仙台VSキエーボベローナ、2対1仙台勝利
浦和VSフェイエ、2対2
セレッソVSパルマ、2対2
これについてはスルーですか?

527 : :04/03/24 12:27 ID:K0tUwWT6
>>525
読み取れよ、クズ

528 : :04/03/24 12:27 ID:c3W3i0KE
そんなん自由やー
シュン・俊・俊輔
茸よりは倍ましだy

何、ナンクセつけてるんだー  

529 : :04/03/24 12:27 ID:0WlT+EgW
>>527
うるせーバカ

530 : :04/03/24 12:28 ID:DLCTuAb/
アンチはセリエでの実績が0みたいに言ってるが、レジスタで出場した試合は結構結果出してただろ
そういう意味では移籍の可能性が0とはいえないと思う

531 : :04/03/24 12:28 ID:K0tUwWT6
>>529
オメーだけだよ、読み取れてないの。( ´,_ゝ`)プッ

532 : :04/03/24 12:30 ID:0WlT+EgW
>>526
でも名波、中村、柳沢といったJトップレベルの選手がベンチなんだから
普通にJよりレベル高いって考えるのが普通じゃないの?

環境も言語も違うんだし。やっぱ中田は偉大だな

533 : :04/03/24 12:30 ID:BKZkXzKW
>>528
いや自由だけどさ(w
そうやってオマエラが一番中村を、サッカー選手から遠いところに位置づけてる
ことにそろそろ気が付いたらどうかな?と思ったんでね。

なんで中村の結婚のメッセージが「お疲れさま」だったか、まだ理解できてない
んでしょ?

534 : :04/03/24 12:32 ID:piN47uM3
>>512
同じ人が活躍すると信者に、活躍しないとアンチに変身してるだけじゃ。。。

535 : :04/03/24 12:32 ID:DLCTuAb/
ヒデって言ったり、小野チンと言うのはokなのか?w


536 ::04/03/24 12:33 ID:ZxuOJULD
>>526
モチベーションが全然違うと思うけど。

537 : :04/03/24 12:35 ID:c3W3i0KE
>>533なんで中村の結婚のメッセージが「お疲れさま」だったか、まだ理解できてない
んでしょ?

ホー面白い!アンタ知ってるんだー
是非聞きたいねー
マジでマユツバなしで頼む是w!!

538 :-:04/03/24 12:35 ID:YYCDEzVE
ヘナギは論外として確かに名波、キノコはJでトップクラスだった
でもこの2人うまい系なんだよね
ヨーロッパだったらヤマタク、服部の方が試合出れそうな気はする

539 : :04/03/24 12:36 ID:0WlT+EgW
>>538
福西とかも結構いけるかも
山田卓也は顔がイタリア人受けしそうだな

540 : :04/03/24 12:38 ID:pB8u8dhR
>>530
実績が0ではないが、チームが海外の選手を獲得するってことは
チームの中心選手としての補強だろ。
11分の1程度の選手なら、国内の若手を育てた方がマシ。
俊輔は「海外の選手」として評価されるほどの実績がないのは確か。

541 : :04/03/24 12:44 ID:0WlT+EgW
>>540
だな。EU外枠の選手ってのは他よりもアンタッチャブルな高いレベルが求められる

542 : :04/03/24 12:44 ID:DLCTuAb/
ゴッツイ系は基本的にどこでもある程度通用しやすいからな
俺は上手い系の選手が活躍して欲しいが
イタリアでは確かに厳しいかな
スペインに言って欲しいな上手い系
スペインに行ったのはFWだけでしかもけして上手い系の選手でなかったから
通用するか見てみたいね 上手い系

543 : :04/03/24 13:52 ID:70gyLV6J
まともに意見いえる茸信者募集中

544 : :04/03/24 14:08 ID:xlNNbhFE
シュンシュンの悪口いうと、僕ちんカンカンに怒っちゃうかんねー!(怒

545 : :04/03/24 14:20 ID:4v/+3bvu
シュンシュン 僕僕 ちんちん カンカン !!(怒(怒

546 : :04/03/24 14:27 ID:UFi09H8G
>>542
日本の上手い系と世界の上手い系は全然違う。
日本では上手い系はゲームに関係なくても凄いボール捌きを見せる選手
世界では凄いボール捌きで試合を動かす選手。

日本タイプは上手い選手ではなくて才能のある選手に当たると思う。

547 : :04/03/24 14:31 ID:3ICzKlPY
今週のサカマガか、ダイでスカウティングのこと
やってたけど、バイエルンは必ず複数の人が現地で見て
きめるんだって。ビデオなんて意味が無いらしい。
他のクラブでもそうらしい。

ビデオで決めんのは、日本のクラブくらいだって。
ということは、やっぱレギュラーじゃないと、むずいよね。
何時出るかも分からない人を見に来るのは無いんじゃない?

548 : :04/03/24 14:36 ID:6z0jM0J2
シュンくんバイエルン移籍キタ〜〜〜〜〜〜!!!
テクニックだけなら飛びぬけてるしね、バラックなんてごついだけだしダイスラーは
メンタル弱すぎだし。
ブンデスで高原とは格が違う事を見せつけるのだ!

549 : :04/03/24 14:40 ID:h0sfkesn
いやこれ別に中村バイエルン移籍って話じゃないだろ…

550 : :04/03/24 14:53 ID:wVmJdh0w
>>397
「それってフェイエが上でしょ?」っていう質問をする時点でにわか丸出し って意味で言ったんだよ。
普通にサッカー観てきた奴なら、その質問する時点で恥ずかしい事なわけ。
なにが「俺のレスにのっかかるのやめてくれない」だよ。アホかw

551 :  :04/03/24 14:59 ID:xlNNbhFE
>>550
だから、俺に構って貰おうとする作戦やめろよ。
フェイエネタでそこまで引っ張るなっつーの。
怒らせたのは謝るよ。でも、すべてはお前の性格の悪さが原因じゃん、
いかにも俺の発言が悪いかのような逆切れは許せないね。

552 :_:04/03/24 15:04 ID:/BDD87ca
>>548

ガセネタを本気で信じる茸ヲタきもーーーい。

553 : :04/03/24 15:07 ID:GQ8jxGSF
>>547
それはクラブにもよる。
世界各地から無名の選手を発掘してくることで有名な
ウディネーゼやPSVとかはビデオを見て決めるらしい。
逆にプレミアみたいに監督が実質的にGMを兼任しているようなクラブは
実際に監督が足を運んでプレイを見に行くことが多い。

554 :U-名無しさん:04/03/24 15:07 ID:5DIKuJie
中村俊輔より中村忠だよ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata2.html

555 : :04/03/24 15:12 ID:wVmJdh0w
>茸は完全移籍だから稲本や戸田、広山等のように、自分に合ったリーグ、
>チームを探して移籍するってのは簡単でないわな。

はぁ?豊潤なジャパンマネーとスポンサーと放映権購入を手土産に
なんの実績もなく10番を空けてもらった選手と、体一つで南米に渡り
なんの後ろ盾もない中、語学力とプレーのみで渡り歩き
度重なる怪我にも負けずなんとか仏リーグに自力で入り込んだ広山を
同列どころかレンタル扱いで語ってんじゃねーよ。
俺は別に広山好きじゃないけど、茸信者は「無知は恥」ってことを知らないらしいな。
ま、2chにいる一部の茸信者だけだろうけど。俺の周りの茸ファンはまともだし。

556 : :04/03/24 15:27 ID:wVmJdh0w
>>551
いや、作戦がどうとか性格がどうとか関係ないってw
「フェイエとレッジーナってフェイエの方が上でしょ?」って質問が
見てて赤面しそうなほど恥ずかしかったから突っ込んだだけ。

557 : :04/03/24 15:30 ID:yY/4z/Ag
スタベン上げ

558 : :04/03/24 15:31 ID:IZZiUW1f
王様の茸アガリスク
霊芝 などの最強茸に化けろ

559 : :04/03/24 15:54 ID:zUb3WXI4
俺はタモギタケとかクヌギタケとかツキヨタケとか
マニアックな匂いの茸の方がいいんだけどな。
でもそれじゃダメなんだろうな、やっぱりw



ていうか>558よ、アガリスクじゃなくてアガリクスだし。

560 :    :04/03/24 15:57 ID:hoT++pB/
> ていうか>558よ、アガリスクじゃなくてアガリクスだし。

●アガリスク
茸が上がるとリスクがあること。まさその様。
例文:俊輔はアガリスクで終わった。


561 : :04/03/24 16:00 ID:HIDyEgk6
「妻との生活を治安、環境等を考慮した結果、日本で送るほうが
良いと思い日本に帰ることにしました。」
ってな感じで帰国(J復帰)するぶんには世間は暖かく受け入れてくれるだろう。
高感度も大幅上昇する。

562 : :04/03/24 16:02 ID:itugCqMC
>>556
フェイエが上じゃないの?

563 : :04/03/24 16:03 ID:BKZkXzKW
>>562
フェイエのが上だよな?
所属してるリーグのレベルはどうかと思うけど。

564 : :04/03/24 16:09 ID:oBinn+Rd
>「フェイエとレッジーナってフェイエの方が上でしょ?」って質問が
>見てて赤面しそうなほど恥ずかしかったから突っ込んだだけ。

赤面しそうなほどって言ってるから、フェイエが上だって意味だろうよ

565 : :04/03/24 16:12 ID:itugCqMC
>>564
質問するのも恥ずかしこと聞くなって意味か

566 : :04/03/24 16:16 ID:wNCZjonq
サイド際で仕掛けるのは上手いが、相手に囲まれるようにプレスかけられると何もできなくなる
足遅いし、ドリブルできるくせにパスばっかでいらねーよ こういうタイプ

567 : :04/03/24 16:18 ID:pSieBZK7
中田のボローニャも前節負けてれば降格圏内

568 : :04/03/24 16:26 ID:BKZkXzKW
>>567
中田のボローニャとか書くなよオーナーじゃあるまいし。

569 : :04/03/24 16:27 ID:wVmJdh0w
>>562-565
>>564-565さんのご推察の通りです。わかりにくかったならごめんね。

570 : :04/03/24 16:31 ID:sH9xzkKI
ボローニャとレッジーナ比べたらボローニャのほうが強いけどね
レッジーナなんて糞チーム。

571 : :04/03/24 16:32 ID:wVmJdh0w
リーグの格はセリエが上だけど
クラブとしての格は、かたや欧州でもTOPレベルのフェイエと
かたやAとBを行き来する弱小クラブのレッジーナ、
「フェイエの方が上でしょ?」なんて質問が馬鹿げている  という意味でした。

アヤックスの黄金時代(クライファートの頃)に欧州サッカーを見ていた人なら
そんな質問をするわけがないと思ったもんで。スレ違いなのでこの辺で。

572 : :04/03/24 16:34 ID:pSieBZK7
アンコナってなんであんなに糞弱いの?

573 : :04/03/24 16:34 ID:h0sfkesn
ほらその「アヤックスの黄金時代」の一言で、いろんな人が来ちゃうぞ。

574 : :04/03/24 16:42 ID:HmIoXHTK
まだいける選手

中田

終わった選手

中村、小野

代理人次第

稲本

575 : :04/03/24 16:42 ID:2wUgS9vZ
中村はユーベでドーピングすればいいよ
ジダンやデルピエロもしたらしいし

576 : :04/03/24 16:47 ID:2wUgS9vZ
中村も小野もこのままじゃドイツ終わったら下の世代からの突き上げで代表からはバイバイだよ。
2010年は現U19、17の新黄金世代いるから

577 : :04/03/24 16:53 ID:4SxtPIvm
茸がトップスピードでボールもらってるの見たことない。
そこからのダイレクトプレーやら全然ないよね。
もしかしてできないんじゃ?


578 : :04/03/24 16:54 ID:/ZlP59J3
とりあえずクラブでスタメン取れるまでは
代表のレギュラーから外すべきだと思うよ。
そうすれば中村ももっと必死になる。

579 :::04/03/24 16:57 ID:3wuYpiDk
でもクラブでスタメンじゃない選手を使わないとなると
柳沢も高原も稲本もベンチだな。

別にそれでもいいけど。

580 : :04/03/24 17:01 ID:kSW/qGM5
ただ単に小手先だけのリフティングやらボールタッチが上手い選手なんて山ほどいるよ。
そういう選手らはフットサルやらJリーグにしか通用しない。
そして素人にそういうプレーは惚れられやすいから自己満足となって
成長しない。
こういう選手は大道芸人が一番似合うね。

581 : :04/03/24 17:05 ID:UVS7fJpL
ジーコじゃ無理。
ジーコが辞めるまで茸はスタメンだから
イタリアで結果残す必要なし。
これじゃ成長せんわ。

582 : :04/03/24 17:06 ID:jjd1Sqpj
足技を異常なほど評価する馬鹿が多すぎ。
どうせサッカーのサもわからねえにわかなんだろうから
無理してプレーについて語らなくていいよ。ボロがでるだけだし。

信者は現実を頼むから見てくれ。直視できないのは分かるが勇気を振り絞れ!!


茸はセリエの残留争いをしているチームのサブなんだ。
レッジーナはマリノスと互角の勝負をやってのけたチームだ。

あきらめて古巣に戻れ。

583 : :04/03/24 17:09 ID:2wUgS9vZ
対戦相手のレベルが違うからサブでも本人はいいんじゃねーの

584 : :04/03/24 17:10 ID:jjd1Sqpj
茸と似たポジションで茸よりいい選手はたっぷりいる。
ビッククラブは彼らを取るだろうし、中堅クラブはなにが楽しくて
残留争いのチームのサブに高い移籍金だして獲得するっていうのかしら?

585 : :04/03/24 17:12 ID:2wUgS9vZ
ジャパンマネーだろ

586 :    :04/03/24 17:14 ID:hoT++pB/
学会のツアーとか。

587 : :04/03/24 17:17 ID:UVS7fJpL
>>582
君、何で玄人ぶってるの?
中村信者全員が足元がうまいから茸が通用すると妄想してるとでも思ってるの?
素人かい君?

588 : :04/03/24 17:18 ID:P2ENUpeQ
また下手糞が吠えてるなW
おまえジーコのサッカーを否定してるのか?
下手糞はどうしようもないな。

589 : :04/03/24 17:24 ID:GK3qv62M
ジーコのサッカーを肯定できる素人はそうはいないだろう。

590 ::04/03/24 17:26 ID:ICwvDDOP
>>茸と似たポジションで茸よりいい選手はたっぷりいる

  似たポジ???・・・

  ところで、たっぷりって誰ですか???

591 : :04/03/24 17:29 ID:BKZkXzKW
ようするに「もう終わっちゃうのかな」どころか、「始まりもしてなかった」ってことで。

592 ::04/03/24 17:32 ID:ICwvDDOP
馬鹿の集まりか??

俊輔は日本代表屈指のMF

誰も邪魔は出来ません。

残念でした。



593 : :04/03/24 17:32 ID:hoT++pB/
レッジはスンタン経済効果でどれくらい儲かったのかなぁ?
1年間ベンチで放置しても移籍金分くらい稼いでくれるなら
移籍を受け入れるチームはありそうだけど。

確実に言えるのはその一つが神戸だってことだが。

594 : :04/03/24 17:41 ID:jjd1Sqpj
まぁ真実を書くとこのように信者から叩かれる事は予想できていました。
日本のマスコミに洗脳されていて、中村=レッジーナのエースと頭でなってるから
どうもなにを言っても無駄なようですね。

595 : :04/03/24 17:45 ID:yY/4z/Ag
危険なカルト集団創価○会に洗脳されてるのでは??

596 : :04/03/24 17:51 ID:Ajm9+nxJ
切り替えし、パス、FKどれも日本人ナンバー1。
セリエでもMOMに何度か選ばれたしファンタジスタだと認知されてる。
もっと大事にしようよ日本の才能なんだから。

597 ::04/03/24 17:54 ID:ICwvDDOP
その通り

598 : :04/03/24 17:59 ID:ofk4eIAL
>>596
(´゚c_,゚` )

599 : :04/03/24 18:00 ID:h0sfkesn
切り返しは田中達也の方が上。
パスは小野伸二の方が上。

というのが俺の感想。

600 :    :04/03/24 18:06 ID:zsRGWdYj
中村よりうまい選手は日本にはそういない。
けど中村より使い勝手のいい選手は何人もいるよーに思う。

601 : :04/03/24 18:08 ID:Ajm9+nxJ
>>599
素人意見だな。
シドニー予選の中村みてみ?
サイドで相手DF遊ばれてるから。
はっきり言ってレベルが違う。
あと小野は縦に回転を掛けた緩いボールは上手いけど
それ以外のバリエーションがない。
特に強いパスを出せないからパサーとしては物足りない。


602 : :04/03/24 18:10 ID:GK3qv62M
プレスのないところで発揮されるテクなんて、現代サッカーじゃ無意味だし。

603 : :04/03/24 18:11 ID:wVmJdh0w
>>599
FKは阿部勇樹の方が上

604 : :04/03/24 18:13 ID:h0sfkesn
>>601
ほほう、小野はパスが緩いから駄目で、中村の方がいいのか。
斬新だな。

605 : :04/03/24 18:13 ID:Md8OjowG
        _________
      、'´         `ヽ、
     /                ヽ
      |      ○y一~~     |
     |        |\へ     |
     ヽ   _| ̄|○ ̄l    /
        `──────── '
          ○
        。o
      ○
      ノ|)  中村ならできる・・・
 _| ̄|○ <し


606 : :04/03/24 18:14 ID:7zRd7r+D
          ::::λ 
         ::::::   丶 
        ::::::::    丶       
       ::::::::       ヽ                
      ::::::::         ヽ      
     ::::::::           ヽ           
    ::::::::             ヽ    
   ::::::::               |  レ・・レアルマドリー・・・インテル・・・・
     ::::                |   
   ::::::::  -===-    -===-  |        
    ::::::::             /     バルサ・・・バイエルン・・・・
     ::::::::     ・ ・    /        
          -====-   /            
          ∪     /


607 : :04/03/24 18:22 ID:wVmJdh0w
>>604
きっと601は遠回しに中田を褒めてるんだよ。w

ま、いくら茸が中田の10倍キック精度があったとしても
ゴールに直結する狙いどころ(スペース)を見つける能力、
そこに躊躇なくパスを出す大胆さが無い限り
「キックの上手い人」であって「パサー」では無いけどね。

茸ってパス出すタイミング、近・中距離の狙いどころは悪いけど
中〜長距離の視野は結構広いよな。守備力と足の遅ささえ改善されれば
レジスタか左サイドとしてなら良い選手になりそうなのに。勿体無い。

608 : :04/03/24 18:24 ID:tuTYHMzO
オマーン戦の久保のゴールを見てみ?
茸はゴール前につめることもせずに口をあけて眺めてるだけだから。

609 : :04/03/24 18:26 ID:0O3sqUW7
やっぱり名波と通じるモノがあるんだろうか。
タイプも似ているし。
でも名波の時と比べると俊輔は恵まれているよね。
その分存在感示したって感じ。
結局はベンチに落ち着いちゃったけど。

610 : :04/03/24 18:40 ID:0OpYdeOB
最近は、茸もサロンフット化してるよな。
小さく遅いフェイントじゃ、相手が掛かるわけがない。
極端なこと言うと、どんなに上手いガキが大人相手にしても抜けないようなもんだ。
サイドでのあの切り返しは、まぁ効いてるほうだとして、
フェイントも体が直立してるし、球を横に動かすなり、ステップ入れるなりのフェイントも日本に居たときより小さいし、
テク自体+動きの大きさ+スピードも重要なんじゃないかと思うけどね。

611 : :04/03/24 18:46 ID:LsE0krVg
>>608
あれは自分でもびっくりって感じだろ
あんなの評価の対象外だ

612 : :04/03/24 18:49 ID:LsE0krVg
中村のボールテクニックとかパスとかそういう問題じゃないし
動きがダメ。PA内に入る動きがまずセリエじゃできてないし
自分で良い位置に動いてボールをもらう動きがダメ、そこでもらってどうすんだって時あるし

613 : :04/03/24 18:52 ID:yY/4z/Ag
オウム信者あげ

614 : :04/03/24 18:52 ID:LsE0krVg
後、手の使い方とか下手だね。日本人の多くの選手にいえるけど
鈴木や中田なんかは上手いね
足の速さとかそういうものはしょうがないか。言っても早くなるわけじゃねーし

615 : :04/03/24 18:55 ID:LsE0krVg
ベンチウォーマーやってる海外組が中田のように頑張ってもらわないと
下の世代の選手が海外移籍しにくいから頑張って欲しいんだけど
どーもな。中村以外にも高原も柳沢もダメだし
稲本は素質は一番あるんだけどな

616 : :04/03/24 19:00 ID:GK3qv62M
>>612
自分の居場所を求めて彷徨うようなときがあるよな。

617 : :04/03/24 19:02 ID:0OpYdeOB
要は、お姫様サッカーなんだよね。
ポカリスエットの宣伝の踊りと同じようなサッカーやってるよ、あほらし。
泥臭さなんか、勘違いしてるからあるはず無いしね。
相手が足出せないように相手の前に足入れるとかしないし、体をねじ込むとかせず簡単に競り負けたりとか。
レッジでも、あれの守備の時の歩きで枚数足らなくなって失点てのも結構あるし、監督としては使うのは怖いよな。
トルシエだって、守備でチンタラしてるのやられちゃ、はずさずをえなかったろう。

618 : :04/03/24 19:04 ID:P2ENUpeQ
お姫様サッカーか・・・じゃあ小野もだね。
皆が認めるのは稲本とか中田かな?

619 :-:04/03/24 19:06 ID:ONUxPkIK
小野、小笠原>>>茸とは言わないけど
小野や小笠原の方が使いやすいのは事実
茸はオジーみたいなよき理解者が監督にならないと使いずらい

620 : :04/03/24 19:07 ID:h0sfkesn
小野はこないだすごい勢いでファンボメル削ってたよ。
つーか、フィジカルコンタクトに対する意識がもう小野と中村でかなり開いた気がするのは
俺だけか?
あ、俺とトルシエだけか?

621 : :04/03/24 19:07 ID:Md8OjowG
>>618
く、苦しくないか・・・

622 : :04/03/24 19:09 ID:GK3qv62M
東洋のバッジョ

623 : :04/03/24 19:09 ID:AnQS3cMg
上野>>>茸

624 :  :04/03/24 19:09 ID:P2ENUpeQ
要求が多すぎて疲れるなW
少なくとも名波みたいなかっこつける古風な痛い奴よりはマシだろ

625 : :04/03/24 19:10 ID:jjd1Sqpj
あんたらがなぜ中村がセリエで活躍できないかを論理的に説明するのは
サッカーの経験が足りないため不可能。手の使い方とかボールの貰い方とか
そんな表面的な素人でも分かることは偉そうに言って恥ずかしくはないのかね?


中村は現実にレッジーナのサブ。この事実がどんな説明より
彼の立場を表す上でもっとも説得力のある言葉。


626 : :04/03/24 19:11 ID:UFi09H8G
まあ売り出しかたがまずかったのは事実。
本人の意思とは別に中田以上の才能とか書かれ
オリンピックの時には真ん中をやりたいとインタビューに応え
最後は東洋のバッジョ。

期待された活躍はできなかったけど
でも、中村がJで見せたパフォーマンスは日本トップクラスだった。
その中村でも通用なしないところに世界の凄さと差がある。

627 : :04/03/24 19:13 ID:P2ENUpeQ
言葉なんてそもそもどうでもいいだろ。だからなんだ?
上手いか下手。サッカーはこれだけ。口で語るもんでは無い。
中村以外に通用する奴を教えてくれ

628 : :04/03/24 19:13 ID:LsE0krVg
小野も中村も守備の意識は二人とも低くはないと思うけど
体力的に2人とも使えない。足速くないし、当たり強くないし
フィジカルコンタクトが苦手ってより嫌いみたいだし

629 : :04/03/24 19:25 ID:UXG5tVv5
中村は日本に戻ってきてJでサーカスを見せて欲しいね。
なぜなら、代表でサーカスを見たいって馬鹿が多いから。

香具師らに言わせると、代表のベストゲームはコンフェデのフランス戦
らしいよ。
ガチできてない相手に負けたのに・・・盲目とは恐ろしい。

630 : :04/03/24 19:30 ID:ByFN8Ioq
サッカーを言葉で語りまくる奴ッてたいがい痛いよな。
中田とか戸田とか・・・もう自分がヒーローだと勘違いしてて
アイタタタ。細かい芸に自信が無いんだろ?W

631 :心配すんな:04/03/24 19:31 ID:jvvAeHkv
あと3年で、前田と狩野と家長が、茸のことを忘れさ
せてくれるよ。

632 : :04/03/24 19:31 ID:LsE0krVg
実際、フランス戦は中村は良かったと思うよ
あの試合は中田、中村の個人能力頼みといっても良い試合
技術的にも動き的にも。まあ中村が得意とする人とボールが良く動くゲーム展開だったせいもあると思うけど
普段からあれくらいやれればレッジーナでもレギュラー取れるんじゃねーの

633 : :04/03/24 19:33 ID:h0sfkesn
あの試合はロタンの攻撃を全部山田が封じてたのが全てだった。
>>632は「個人能力頼み」と攻撃のメンバー二人をあげていたが、通用してたらあんな
試合展開にはならない。

634 : :04/03/24 19:34 ID:LsE0krVg
>>629>>631
中村が活躍しないと下の世代が移籍できねーだろ
期待はしてるんだけど成長遅いなって感じ

635 : :04/03/24 19:34 ID:GK3qv62M
>>632
チーム練習をまともにしてない、疲れるからプレスをかけないチームと
あたることが、普段はなかなかないから・・・

636 : :04/03/24 19:36 ID:PCCdRZ5E
中村より稲本のほうが良いって言うけど稲本見てたのかよ。
相手を削ることでしか止められないんだろ?カードコレクター。
運動量が少なく守備が不安定。そんな守備的ボランチのほうがJ限定じゃないのかね

637 : :04/03/24 19:39 ID:LsE0krVg
>>636
稲本が攻守のバランスって意味では中田に次いで一番良い

638 : :04/03/24 19:41 ID:GK3qv62M
得点もアシストも少ないのに守備は苦手。
見えないところでチームに貢献してるわけでもない。
デカーニオは上手く使ってたんだな。茸スレでは叩かれてたけど。

639 : :04/03/24 19:42 ID:PCCdRZ5E
>>637
攻守のどちらも少なくともプレミアで通用するレベルではないが?

640 : :04/03/24 19:42 ID:UFi09H8G
>>635
そんなチームは公式戦のプロにはないから…

唯一知っているのは日本代表_| ̄|○

641 :ブレネリ:04/03/24 19:49 ID:GUL5C3tY

始  ま  っ  て  か  ら  立  て  ろ

――――――――――    糸冬    了    ――――――――――

642 : :04/03/24 19:51 ID:LsE0krVg
>>638
デカーニオが中村のセリエでの使い方を1つ示した。あそこしかないって感じ
実際、パワープレー時の放り込み要員とかでもそれなりに使えてた
それでも負けたくない、相手に先に得点を許したくはない試合ではベンチだったけどな

>>639
フィジカル的に相手に負けてない。相手に体を入れてボール奪える

643 : :04/03/24 19:58 ID:LsE0krVg
ドリブル1つとっても見ても小野、中村と稲本のでは稲本の方がより世界に近い

644 : :04/03/24 20:02 ID:jjd1Sqpj
ドリブルなんか時代遅れだよw

デルピエロやバレロンのような技術がある人は別だけど
そんな人めちゃめちゃ限られてるから・・・。

645 : :04/03/24 20:06 ID:ByFN8Ioq
ベンゲルが稲本を評価したのは 体重だからな。
海外でやれる体重とパワーがあるって感じで。
もうテク二ックはいいよ。はいはい、時代遅れだ。
これからはパワー勝負だ。ますますサッカーはつまらなくなるけどな。
お構いなし!パワー勝負だ!!!!!!
俺は稲本好きだよ。細かいテクあるから
でももうテクはいいよ。パワーで逝こうぜ!!!!!!

646 : :04/03/24 20:07 ID:5l4yVKES
茸ヲタは茸がセリエに来る前はデルピエロのことを馬鹿にしていたが、いざ茸が
セリエに来てみると、デルピエロの凄さを思い知らされたのであった。

647 : :04/03/24 20:12 ID:h0sfkesn
>>646
いやわからんよ。今はピルロとの比較がメインらしく、「中村とピルロは変わらない」ようなことを
戦術スレで何度も言ってたよ。

おいおい、ミランのレギュラーもレッジーナ来たらベンチなのか、と唖然とした。

648 : :04/03/24 20:19 ID:LsE0krVg
まああれもガットゥーゾと強力2トップが相手を押し込むことが前提の戦術だけどな

649 : :04/03/24 20:19 ID:GK3qv62M
ベルカンプとアンジョンファンはどちらが上かを真剣に語ってた韓国ネチズンを
思い出した。

650 : :04/03/24 20:29 ID:HmIoXHTK
素人が玄人ぶって茸を叩くスレ
ハ、ハ、ハ

651 : :04/03/24 20:42 ID:wVmJdh0w
ファンの人達は

・ゴールに直結するパスコースを見つける能力が低い(トップ下時)
・テクはあるが足が遅いのでかわす事はできても振り切る(抜く)事はできない
・シュートモーションが大きいせいかミドルシュートが決まらない
・日本にいる時よりは改善されたものの、まだまだ守備意識やフリーランの質が低い
・中盤のプレッシャーがきついゲームではボールを保持できなくなり 消 え る
・そもそもシュートの意識が低いしPA内への飛び出しもない(相手DFにとって怖い動きをしない)

この辺についてどう思ってるんだろ?もちろん、茸独自の良さも色々とあるわけだし
>>607に書いたように、レジスタや左サイドでクロス職人になるのがベストだと思うんだけどね。
セリエに限らず、「トップ下」というポジションに求められる要素が
バルデラマの頃とは変わってきているのは誰が見ても明らかでしょ。
アシストだけじゃなく(トップ下ではアシストも難しいと思うけど)得点も同時に求められる。
だったら、守備意識を高めて中盤の底から得意の中〜長距離パスを繰り出すか
かわすドリブルを活かして左サイドの浅めの位置から正確なクロスを放り込めば良いわけで・・・

トップ下に拘る意味がわからん

652 : :04/03/24 20:53 ID:9B4D7kiK
よく茸ヲタがアンチアンチと言うが、アンチテーゼと言うのは主流として成り立つ存在に
対する反逆分子の事だろ。 ギャルとかオバが離れて判っただろ。

おまえらの存在こそ日本サッカーを愛する者達へのアンチテーゼだ。

653 : :04/03/24 20:58 ID:GK3qv62M
トップ下に拘わらなくてもレッジーナでスタメン当落線上ってのはかわらないし。

654 : :04/03/24 21:00 ID:Iq6p2MVo
本スレが伸びてねーとオモタらw
ここは茸を客観的に語るスレっすか?
ま、活躍すればレス伸びも止まるな
ガンガレ!

655 : :04/03/24 21:04 ID:MltztbAa
>>619
小野は使いやすいのは同意だけど小笠原って使いやすい?!?

656 : :04/03/24 21:05 ID:ZFGHmyrt
放り込みにあわないとか、守備的とか色々言い訳はあるけど、
結局攻撃力がないから前3人ほどの攻撃用の選手に使われて無いだけ。

そこから目をそむけるな。


657 : :04/03/24 21:14 ID:dMXKQaNR
中村は古いスタイルのトップ下であり現在欧州でトップ下に求められるのは
パス、アシストよりも得点すること。
中村のようなプレースタイルのトップ下はJリーグかジーコ代表があっている。
だからクラブでポジションがさだまらない。
レジスタだと守備力が低すぎるし。
欧州最高峰にこだわるのなら左ウイングになるしかない。
スピードがなくても高精度なパスを供給できれば居場所はできる。
左利きという特性をもっと活かすべき。

658 :   :04/03/24 21:15 ID:b/Fve+Xi
小笠原は不満があっても黙ってプレーするし全てのレベルが高いから
使いやすい選手だと思う。
けど溜まりすぎるとピッチ内外で爆発するから取り扱いにはやや注意。


659 : :04/03/24 21:17 ID:SzIGkvz0
小笠原はよく激情して退場したり荒れるだろ

660 : :04/03/24 21:18 ID:GK3qv62M
ジーコの理想は82年ブラジルじゃないの?
ジーコはFW以上に得点してたけど、茸は・・・

661 : :04/03/24 21:18 ID:UVS7fJpL
正直、結果残せばアンチは減るし
俺も茸が結果残して実力を見せ付けてほしいが今の茸は何か駄目。
期待できない。

662 : :04/03/24 21:18 ID:0OpYdeOB
>>618
ポカリスエットの宣伝と同じプレーのような踊りを実際の試合でやってちゃ、
そんな小さな動きのプレーじゃ、相手は「ふ〜ん、だから何?」って感じで余裕で対処できるってことだ罠。


663 :もんごる:04/03/24 21:18 ID:xnsAA6HC
     -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ 
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ  オレ、土佐礼子じゃないよ ゲヘヘ
    ミ从    (___)    /ミ    
     ミミ::ヽ  ____    |ミ   
       ヽ::: ー==--'  /
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::


664 : :04/03/24 21:20 ID:5l4yVKES
>>657
その通り

665 : :04/03/24 21:22 ID:b/Fve+Xi
>>659
だから激情するまでの許容量が大きいのよ。
黙〜って溜めて、ある臨界点を越えるとキレる。でも去年の暮れあたりから
ずいぶん変わったよ。

666 : :04/03/24 21:22 ID:0O3sqUW7
同じクラブにディミケーレという左ウイングいるじゃん。
争って勝てるかね。

667 : :04/03/24 21:23 ID:5l4yVKES
>>666
ディミの方がスピード・決定力があるから厳しい

668 : :04/03/24 21:24 ID:GK3qv62M
ディミケーレに勝てないようじゃ、移籍なんて無理でしょ。

669 : :04/03/24 21:24 ID:HmIoXHTK
茸の欠点を指摘してるだけの人よりも
欠点を承知した上で活かし方を考えてる人の方が玄人だな

670 : :04/03/24 21:25 ID:LBGc+C+Q
小笠原は裏で嫁裏切ってキャバクラ行ったり信用できん
>>661
そんなら期待するな

671 : :04/03/24 21:28 ID:0OpYdeOB
>>627
>言葉なんてそもそもどうでもいいだろ。だからなんだ?
上手いか下手。サッカーはこれだけ。口で語るもんでは無い。
中村以外に通用する奴を教えてくれ

ふ〜ん。別にさ、NIKEの宣伝に出てるような外人選手のリフティングの技とか、中村のテクやリフティングくらい、俺でも出来ちゃうんだよね。
キックの精度やフリーキックの曲がりは全然及ばないけどさ。
要は、一流の世界では、スピードと動きの大きさが違うんだろっての。
要は、超上手いガキがテクを見せたって大人は抜けないってことだよ。
要は、上手いだけで有頂天になってるようじゃ、周りは笑っちゃうね。

672 : :04/03/24 21:29 ID:De6hN8od
欠点を承知した上で活かし方を考えるが
それよりもっとよい選択があればそっちの選手を使う事を考えるのが玄人だろ。
茸出場を前提で語るのはアホウ。

673 : :04/03/24 21:29 ID:UVS7fJpL
だいたい決定力がないボナやディミにパスしてアシストだけで
結果残そうとするのが間違いない。
FW頼りのプレーばかりするから成長しない。
自分で点を取ってみろっつーんだよ。


674 : :04/03/24 21:32 ID:0O3sqUW7
俊輔が目指すべきは左サイドハーフだと思うけどね。
クロスも正確だし運動量あるし守備意識も高い。
当然守備に課題は残るけど中盤よりも
自分の守備範囲がハッキリしているからやりやすいと思うんだけどね。
アジアカップの時のサイド守備の頑張りは良かったよ。
一度ジーコに直訴してサイドバックやらせて貰えば良いのに。

675 : :04/03/24 21:32 ID:xP6sugnV
>>657
トルシエがトップ下失格でサイド起用したのは理にかなっていたが
本職のサイドプレーヤーと比べると突破力もスピードもないのは致命的だ。

プレッシャーが緩い位置で今でも逃げるようにして流れてプレーするが
あの程度の選手なら本職の選手を起用した方がいいだろ。


676 : :04/03/24 21:34 ID:SuLm8+VD
練習試合でセリエAのチームと対戦したとき、DFをまたぎフェイントで引き剥がして
ゴールに向かうかと思ったらも1回フェイントかけてDFの前に戻っちゃった時、ああ
こいつ相手の事みてプレーして無いんだなあって思ったよ。まさにオナニープレイ。
テクがあるのは認めるけど100mしながら世界一速いみたいな実用的じゃないテク
では意味ないんだし

あと小野と比較するために、中村がオランダ行けばトップクラスなんて書き込みが
あったけどレベル関係なく無理だと思うよ。とにかくあそこのリーグは荒っぽい。
停められないとわかったらぶつかって来るし、けずりもたちの悪いのをガンガン
仕掛けてくる。いまでさえ怪我ばかりしているのにベンチどころかベッドが定位置
になりかねない。   

677 : :04/03/24 21:35 ID:yThJZjJm
>>671
FKも曲がり方だけでヲタは喜ぶけど威力がないから飛ばないのな。
アスンソンばりのキックならまだ決定率もあがるだろうが
今の茸は入る確立も相当低いと思う。

678 :まちがい:04/03/24 21:37 ID:SuLm8+VD
×練習試合でセリエAのチームと〜

○練習試合でセリエBのチームと〜

679 : :04/03/24 21:37 ID:KR4R8ksx
使い勝手が悪い選手というのもうなづけるようになってきた

降格チームでは中心選手にもチームの中の駒にもなれない
もちろん強豪チームでは駒にもなれない選手は必要ない

680 : :04/03/24 21:39 ID:0O3sqUW7
>>679
昨シーズンの前半は中心選手だったし後半は駒として頑張っていたよ。


681 : :04/03/24 21:39 ID:g+rvp/nQ
日本にいたら茸の才能もばれなかったのになー
小笠原は懸命な選択してるよ

682 :_:04/03/24 21:42 ID:GUZRarrj
圧倒的な存在感も主将コッツァ以下だしな

683 : :04/03/24 21:42 ID:5l4yVKES
セリエは甘くないんだよ

684 : :04/03/24 21:45 ID:WScivxEy
>>679
中心にも駒にもなれないのはどんなときも使える選手じゃないから。アウェー、ピッチコンディション、雨とか天候ですら、起用に影響するんだから
使い勝手が悪いったらありゃしない。

685 : :04/03/24 21:45 ID:UVS7fJpL
茸まじ弱い。
そんな茸を呼ぶなよ馬鹿ジーコ。
オマーン戦はPK外したけどその失敗をちゃらにしようと
流れから得点しに逝こうと言う意識があった。
茸は追い詰められないと結果残そうとしないし残せない。
これトルシエの頃からの事実。

686 : :04/03/24 21:47 ID:GK3qv62M
>>680
その昨シーズンの前半さんざんなデキだったから現状があると。
チャンスをもらえなかったんじゃなくて、活かせなかったんだからしょうがない。

687 : :04/03/24 21:48 ID:wVmJdh0w
>>675
それがそうでもないのが「センタリンガー(w」って役割なのよ。
ベッカムをはじめとして、足の遅いサイドハーフは幾らでもいる。
なぜかというと、スピードのあるタイプにはウィングとしての役割があるし
スピードは無いけど良いクロスを上げるタイプは、純粋なサイドハーフとして活躍できる。

それにサイドは中盤ほどプレッシャーが厳しくないから
かわすドリブルでも結構深いトコまで行ける。
茸のキックは近距離ではタイミングが悪いけど、中〜長距離とクロスに関しては精度高いから
サイドからの放り込みやサイドチェンジなんかも有効活用できる。

もちろん、より効果を高める為には名波に対する相馬、マスロバルに対する武藤のように
献身的な追い越しをするサイドバック(相方)が欲しいところではあるけどね。
※ 茸ファンにもわかりやすいように国内の例えにしてみたw


とりあえず、茸がトップ下でダメなのはレッジーナとか監督とかリーグとか関係ない。
(欧州を基準とした)適正から外れているだけ。左サイド又は守備能力を高めてレジスタ、が正しい選択。

688 : :04/03/24 21:50 ID:j7qxl3ny
>>676
>あと小野と比較するために、中村がオランダ行けばトップクラスなんて書き込みが
あったけどレベル関係なく無理だと思うよ。

イタリアで活躍できてないんで
オランダで活躍できるとは言えないが
藤田レベルならやれるかもしれないだろ?

>とにかくあそこのリーグは荒っぽい。
>停められないとわかったらぶつかって来るし、けずりもたちの悪いのをガンガン
仕掛けてくる。

どこが?w イタリアのカテナチオの守りと削りよりは全然マシ
どんくさい守備とスペースありまくり

>いまでさえ怪我ばかりしているのにベンチどころかベッドが定位置
になりかねない。


怪我なら小野もだろw
イタリアよりタリィリーグで怪我してばっかいるくせに

689 :_:04/03/24 21:52 ID:0n6WHVkg
俊輔みたいに見るからにひ弱で軟弱なアイドル系がいると、サッカーってこういうヘボイやつがやってるんだって勘違いされるから辞めてほしい。
プレースタイルでもプレスの薄いサイドとかどうでもいいとこばかいるし、点獲ってやろうていう雰囲気がまるで感じられない。
レコバとか昔のリバウドを見習ってほしいな。

690 : :04/03/24 21:54 ID:7zRd7r+D
小野は肝心な時に怪我してるよな

昔フィリピン人にやられた後遺症なのか?

691 : :04/03/24 21:56 ID:vHoE+nzm
レジスタは厳しいだろ。クレバーじゃないとできない。
どうも中村は頭が悪いように思う。

692 : :04/03/24 21:58 ID:rTeHONnS
ロナウジーニョ並みのバネとフィジカルがありゃよかったね。

693 : :04/03/24 22:00 ID:5l4yVKES
茸をヲタの最後の心のより所であったピルロとの違いも顕著になってしまったな

694 : :04/03/24 22:00 ID:0OpYdeOB
>>689
レコバなんか、地雷多そうなとこにドリブルで突っ込んでくからな(w
おそらく、ボールが足に付いていて、ボール見なくても確実にドリブルできるからなせる業なんだろうね。
周囲の動きをつかめてないと・・。

695 : :04/03/24 22:00 ID:GK3qv62M
あとテクと愛嬌も

696 : :04/03/24 22:01 ID:S9ulfaX+
実況板で 
ファンタジーまだ〜?
とか煽られてた頃が懐かしいぜ・・w

697 : :04/03/24 22:04 ID:OcHj7u2H
東洋のバッジョって・・・
バッジョはボール無いところでの動きがすさまじいよ。
それにこねないでシンプルにプレーするし、ドリブルは縦で抜き去るし。
全然似つかないだけどね。

698 : :04/03/24 22:04 ID:GK3qv62M
明日の試合は1得点2アシスト3ファンタジーだ、とか言ってられた時代だな。

699 : :04/03/24 22:04 ID:yxt+43l6
>>689
日本のマスコミが実力以上にもてはやしたのが悪いってだけさ

700 : :04/03/24 22:06 ID:yY/4z/Ag
東洋のバッジョ=オウム層化信者=茸

701 : :04/03/24 22:07 ID:GK3qv62M
>>697
周りの状況の把握と判断が速くて、シンプルで優雅なプレイ。
なんつーか茸とは正反対だよな。

702 : :04/03/24 22:08 ID:SuLm8+VD
>>688
藤田はトップクラスとは言いがたいでしょう

たちの悪さではオランダだと思うが、まぁ主観の違いがあるから。

>怪我なら小野もだろw
イタリアよりタリィリーグで怪我してばっかいるくせに

だからこそ小野は出来れば他のリーグに行ってほしいが・・・・・

703 : :04/03/24 22:11 ID:a6D6/dlA
>>697
レッジーナが移籍会見で売り込むために用意した宣伝文句なんでw
「アジア最優秀選手にも選ばれた選手です」なんて
ホームでのお披露目のとき、RAIの有名司会者に嘘つかせてたし…

704 : :04/03/24 22:12 ID:IE5ggvkY
>>688

おまえ、心底イタいな



705 : :04/03/24 22:13 ID:8Hx19FIe
藤田はボールを欲しいときにもらえないようなチームで
ちょっとやったくらいで通用してたと言えるのか?

フェイエで藤田がプレーしたら小野くらいは
活躍できたかもしれないけどね。
小野がユトレヒトでプレーしたらたぶん活躍できないよ。


706 : :04/03/24 22:14 ID:AlSZa48F
おまえら、茸本スレもよろしくね・・・。

707 : :04/03/24 22:15 ID:3HG/z1Nv
一生懸命茸からずらそうと必死デツネ

708 : :04/03/24 22:18 ID:cxm+/zA3
>>697-791
禿同意

本当に巧い選手というのはどういうものかといういい見本

709 :~:04/03/24 22:18 ID:JQ7vJs6L
セリエ偏重主義者が日本にあまりにも多いのは、

ワールドサッカーダイジェスト誌のせいだ、

間違いない!

710 : :04/03/24 22:19 ID:cxm+/zA3
>>697-701に番号訂正

711 : :04/03/24 22:19 ID:e3Y/2v2t
オマーン戦の久保のゴールを見てみ?
茸はゴール前につめることもせずに口をあけて眺めてるだけだから。

712 : :04/03/24 22:22 ID:l+DRQc2v

ゴールに直結する狙いどころ(スペース)を見つける能力、
そこに躊躇なくパスを出す大胆さが無い限り
「キックの上手い人」であって「パサー」では無いけどね。

なるほど
クロス入れるだけならサイドでもいいかもね
どうしても使いたいならだけど

713 : :04/03/24 22:25 ID:bZ6axxNx
真ん中に大久保で三都寿外して中村って手はないの?

714 : :04/03/24 22:32 ID:0OpYdeOB
>>713
中村が守備で見込めるのかと・・。

715 : :04/03/24 22:32 ID:IE0JOCls
中村の場合はポジション固定して方が活躍できるんじゃない?
左サイド固定とか。
うろうろしてるとみんなの邪魔だよ。

716 :  :04/03/24 22:34 ID:/af712TP
気づくと日本人トレクアルティスタってみ〜んなレジスタになるしかなくなってるよな・・
かといって日本に優秀なサイドアタッカーがいるわけでもなく、 新しいフォーメーションへのシフトチェンジにもならず、
日本代表には本当になにもメリットがない。


717 : :04/03/24 22:36 ID:Dx6niXhl
>>716
だね。
大久保か田中くらいでしょう。

718 : :04/03/24 22:39 ID:0OpYdeOB
そのトレリリリクアルレレレじゃなくって・・・トレクアルティスタとかいうのはなに?

719 : :04/03/24 22:48 ID:9B4D7kiK
簡単に言うと4列あるうちの2列目ってことだろ
多分DFラインから三列メという語彙

720 : :04/03/24 22:55 ID:LEsH9K8V
もう若くないし茸はこのまま低迷したまま消えてくね

721 : :04/03/24 23:03 ID:33t8KR09
>>713
>>715

サイドでも駄目だろ。
足が遅く縦に抜ける突破力がないし
スピードもなくフィジカルも弱いなら三都主の方がいい




722 : :04/03/24 23:14 ID:wVmJdh0w
>>718
トップ下をイタリア語で言うとトレリリリクアルレレレあjdkjふぁkh

723 : :04/03/24 23:15 ID:0OpYdeOB
まぁ、スピードが無くとも、囲まれてもキープできるようにして、溜めて、相手を引き付けるってプレースタイルもありだとも思うけど。
コロムビアのバルデラマのように・・。中田も足が速い方ではないから、そういうプレースタイルだし。
中村は、フィジカルが足りなくて、囲まれるとすぐダウンするけど。
中田の体の入れ方、相手に対して足の入れ方、ボールのガードの仕方とか見習うと良いかもとは思うけど。

724 : :04/03/24 23:30 ID:co3jYuJZ
アンチスレとはいえお前らボロクソ言ってるなw
俊が活躍すればどうせ沈黙なんだろうが
サイドにおけ? トップ下は無理?
シンプルにプレーできない?
全部的外れだな
サイドの固定してクロスに専念専念させるなんて俊の持ち味を殺すようなもんだぞ
代表でのヒデとのポジションチェンジは攻撃の生命線だろうが
トップした無理? いわゆるアタッカー系のトップ下じゃないんだから、バッジョあたりと比較しても無意味だろうが
アタッカータイプ=トレクワトゥリスタって言うステレオ的な考えしか出来ないとわな
サッカーは1つじゃないんだよ
シンプルにプレーできない?小野なんてシンプルにプレーしすぎで、勝負もしないから、2列目で起用されにくいんじゃないか
それにあれでもイタリアでの評価は玉離れが良い選手ってことになってるんだぞ
お前らの感覚とは違うんだよ

725 : :04/03/24 23:32 ID:GWy5nymM
トレ→トリプル→3
クワリスタ→クォーター→4

よって3/4であると。
日本では前線から1列め→2列め→3列めだけど
ヨーロッパではまん中がハーフ、前目が3/4であるから、
フォワードが1→DFが0という並びで見ている模様。

以上言語学のさわり終わり。


726 : :04/03/24 23:36 ID:h0sfkesn
>>724
だから、実際にトップ下で活躍してから言えよ、と。
「お前らの感覚と違う」も何も、実際使われてないじゃん。
お前の感覚が正しいなら、今頃レッジーナでレギュラーどころか、上のクラブで使われてるんじゃね?

727 : :04/03/24 23:38 ID:0OpYdeOB
あれだな。サイドでのあの切り返しは、何とか効いている。
他のプレーでも、球の横の振りなりステップなりを大きくすれば、スピードが無くて抜き残すまで行かなくても、かわす状況はいくらでも作れると思うけれど。
日本に居たときの方がこの辺良かったような気がするけどな。Jで見てるからか・・。けど、国際試合でも、あの頃はドリブルに関しては切れてたからな。

728 :    :04/03/24 23:41 ID:ezfIRpMp
>>713
大久保と茸は多分合わない。
持ったら即、って感じでガンガン裏抜けギリギリのボールをほおってくれないと大久保は切れる。
茸は早くJリーグに帰ってこい。
いいじゃないかJでも。セリエでの経験を活かし、ウリノスを元のマリノスに戻して活躍すれば
海外進出に失敗したとしても決して恥ずかしい事じゃないよ。

729 : :04/03/24 23:44 ID:co3jYuJZ
大久保松井との相性はどうなんだよ?
松井と合えばたぶん俊とも合うんじゃないか?

730 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/24 23:45 ID:nfmz8KFI
>>724
仮にオマエの列挙したそれらが茸の理想たるプレーだと仮定しても、だ。
香具師はその課程にありつける場面をどれほど自ら創り出せるかという現実を知っておるか?

ファルシーニのサポート回れば、確かに相手ゴール遠い所ではパス交換できるわな(w

しかしな、コッツァを始め、殆どの香具師ら「自分たちは遅攻をしても勝てない」
というのを判りつつ早目に相手ゴールに近づくことが手っ取り早いワケ、だ。
無論、相手も強豪揃いであらば時間を費やせば費やすほどチャンスの可能性が低下することを
嫌というほど知ってるワケだ(w

んで、ファルシーニがサイド深くえぐっても、茸はまだサポートに回ろうとする。ボール受けたさに、な(w
しかもファルシーニにマーク入ってる相手を翻弄してくれもせず、茸は「安全な場所」にてボールを待っている(w
その「安全な場所」というのは、相手にとっても「安全地帯」の所でしか顔出せねーのが現実だろうが。

そもそも香具師のサッカー観やゲーム観が乏しい、という結論が現状の姿なのだよ。
ゆえに、漏れは既に見切った。
全く成長しておらぬ。



731 : :04/03/24 23:47 ID:XCJbHJWB
ID:co3jYuJZみたいな狂信者以外は冷静に茸を見てるね
信者は素でオナってれば

732 : :04/03/24 23:47 ID:GWy5nymM
ついに本スレらしくなって参りました!

733 : :04/03/24 23:48 ID:xlNNbhFE
ペネルティエリア以外では持つな、駄目だと思ったら戻せ。
こんなん中学で一番最初に教わったがな。
相手の基点になってるよな、中村。
テク(実効レベルなし)はある、頭はない。
トルシエは、本当に上手く生かしてたんだなぁ。とつくづく。
ガチガチで戦術絞らないと中村は活かせない。
ジーコジャパンでも、活きてないし。
というか、ジーコジャパンでおかしな行動とりはじめるよな。遠藤と徒党を組んで。
犯罪を助長する意味じゃ、遠藤も同罪になっちまう。

734 : :04/03/24 23:51 ID:lTA7u4KZ
トルシエは上手く才能見抜いてたと思うけど
結局使える順位としては、小野>サントス>服部>茸だったよね。

他の人もいってたように、ボールクレクレ病なのが治らないかぎり
チームにとってプラスアルファになることはないね。

735 : :04/03/24 23:54 ID:953Fp6Rj
クレクレ病ってこれだな
>730
>んで、ファルシーニがサイド深くえぐっても、茸はまだサポートに回ろうとする。ボール受けたさに、な(w
>しかもファルシーニにマーク入ってる相手を翻弄してくれもせず、茸は「安全な場所」にてボールを待っている(w
>その「安全な場所」というのは、相手にとっても「安全地帯」の所でしか顔出せねーのが現実だろうが

736 : :04/03/24 23:56 ID:SY+itGjF
つかサイドでもベッカム張りに1試合当たり12q以上動きまわれないと
使いにくいべ。
OPTAで見る限り、中村は大体7km前後だったかと。倍とは言わないま
でも1.5倍は動いてもらわないと。
ボールを引き出す動きや味方のフォローをしていくうちに、効率的な動き
がわかってくるだろうし、真ん中に戻った時にプレーの幅が広がるだろうし。
四の五の言わず、まず走れ。

737 :_:04/03/24 23:59 ID:TDmQHP2o
このスレで俊って呼んでる人だけが電波だね

738 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:00 ID:hwzEO8nN
そもそも昨年のコンフェデ御仏蘭西戦においても、
相手が「スーパー・リアクション」で来てくれたこそ、だというコトを
判った上で判断せぬと、な。
確かに、あの時というのは相手が「日本人なんか蹴らせておいても大丈夫だべ」
みてーな所にボール持たせてくれて、精度の高い茸とガチャピン(←Wユースを見ても判るが、な)が
功を奏したが、実際にボールを「持たせてもらっても」
超が付くほどの強豪相手にはやはり勝てぬのだよ。

遅攻でも得点決められるのはブラジル程度くれーなモンだが、
そのブラジルとて遅攻は批判の矢面に立つようになり、数年前からそのスタイルこそが見直されつつあるが、
いかんせんジーコじゃ、「遅攻でも勝てるように」育てようとするのはムリもあるまい(w

どれだけ保持しようと中央付近で球集めて数さばいても
点は取りにくいというサッカーの現実に相反するプレーキャラクターの茸とジーコの理念(w

故に、漏れはどちらも叩いておるのである。



739 :U-名無しさん:04/03/25 00:00 ID:UKlrUweF
>>729
松井とは仲がいいので相手の意図を汲んでプレーできる。
そういう意味では相性はいいんだろう。
でも結果に結びつかない、妙な膠着状態を引き起こすんだよ。
だから、茸でも一緒の結果になると思う。
多分、見てるサッカーが違うんだろうな良くも悪くも。基本的に大久保は速効で活きる選手なので。

てーかマジでJに帰ってこいよ。
下のリーグで王様プレーする楽しさもあるじゃん。そういうの見てるのは結構楽しいし。

740 :  :04/03/25 00:01 ID:x7syXop9
中村がディフェンスラインの前に位置どって
お仲間からボールもらって放り込むプレーが許せない。
もう、こいつワケワカメ。ボランチやりたいなら、せめて防御力をつけたまえ。

741 :-:04/03/25 00:02 ID:f2DKWSub
そんなにボールに触りたいならボランチに転向すればいいのに
でも守備がアレじゃ無理か
サイドやるフィジカルないし
使うところ無いな・・・

742 : :04/03/25 00:04 ID:PyWrH6rB
>>730
ミクーがいってる「安全な場所しか顔出せない」って
すげーわかりやすい。
相手も予測可能だから読まれやすいし
まったくといっていいほど怖さってものを感じないんだな茸に・・・

743 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:04 ID:hwzEO8nN
味方へのパスのプロセッシングが1つでも増えると、
ゴールまでの道程は2〜3プロセス増えると思ってよい。
つまり、それだけ時間を費やす、というコトである。

ディフェンス整えられて、どれだけボール持たせられても
日本はどんな相手でも楽々勝てるのか?

こないだのオマーン戦の苦戦を見れば一目瞭然であろう(w

相手が弱くてとことん引こうが、相手が強くてリアクションされてようが、
どちらも、自分たちの攻撃においては「同じ局面」と言っても過言では、ない。



744 : :04/03/25 00:06 ID:chpsACGu
>>739
大久保と茸は性格でまず合わなそう

745 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:06 ID:hwzEO8nN
>>742
何故かと言うと、茸が意図してプレー初動から相手を動かしているからではないからなのだよ。
「誘い」に入るコトすらもままならぬであろうて(w
寧ろ、誘われてしまっているが、な(w





746 :  :04/03/25 00:06 ID:F3r5UYvE
>>739

Jリーグでも、誰かにサポートしてもらわないと、
力を発揮できない感じでしたよね。

ユ・サンチョルと三浦淳宏が抜けたら、あんまり活躍できなくなった記憶があります。

747 : :04/03/25 00:06 ID:rQ615Rpt
>>739
そういうレスを見るたびいつも思うんだが、「仲のいい悪い」が、サッカーにおける相性の良さ悪さに
直結するのか?

良く遠藤と仲がいいからプレイも合うという話をする奴もいるが、やっぱり遠藤はあのナイジェリア
世代らしい、ワンタッチでどんどん回してくサッカーが似合うタイプで、あんまり中村と合ってない
気がするのだが。

748 : :04/03/25 00:07 ID:OtWewCuH
つかな、御厨のいってることってな、もっともらしいけど
あんまり当たらんのよね。
当たったことと言えば、高原くらいだからな。

749 : :04/03/25 00:10 ID:tjTv93l7
御厨さんへ
あまり短い分をカキコするのではなく長い文章を打ってください。
そのほうが内容的に濃いしわかりやすいため>438 >443くらいの長さで。

>>443
オマーン戦もゴール前のDFを見ないで一人で抜きに掛かって
パス上げてもDFが剥がれてないから効果的なパスは
中田に出したのだけだったね。

750 : :04/03/25 00:12 ID:xFxVdM3U
ジーコは茸落選させたトル批判した手前、どうしても外せないわな。
イタリアでほとんど試合にも出てない選手を使うのもどうかしてるが。

751 : :04/03/25 00:12 ID:d+D3xkVz
御厨の茸に対する評価は、当たってる事もあるが
御厨自身がクソで信用できないのが痛いな。

752 : :04/03/25 00:12 ID:+PE4Rzx5
ミクーが居るってことはこっちが本スレ?

753 : :04/03/25 00:13 ID:3I9IyEfc
御中は短いほうがわかりやすいぞ
長いと読む気が失せる

754 :  :04/03/25 00:14 ID:x7syXop9
暗である欠点を炙り出すうちに、明である利点も見えてくる。
欠点が見た目でわかりやすい選手だから余計ね。
なんにしても議論(?)が活発なのは良いことだよ。

755 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:15 ID:hwzEO8nN
野球ネタで恐縮だが、先日(2日ほど前かのぅ)スポニチで元阪神(巨人←ヤクルト)の広沢が
紙上にて非常に良い事を述べていたので敢えて引用する。
因みに漏れは野球は大嫌いであるものの、ある特定のスポーツの着眼点が実に素晴らしかったからこそ、取り上げるのである。

んで、広沢曰く
「日本の野球は、『四球→盗塁→犠打→タッチアップ』というノーヒットで得点するという野球・・・」
というコトを述べておった。

セットプレーを重視しなくてはならない現代サッカーであるが、遅攻でも成熟させて勝てるようにさせたい
ジーコ理念と、それに相反するように結局はジーコ本人がプレースキックを重要視して「勝利至上主義」に走るような、
例えば、『60分活躍していなくても、セットプレーで勝てるような選手も居る』発言など、
総てが日本サッカー強化に反しているので、漏れは警鐘を鳴らしているのである。



756 : :04/03/25 00:16 ID:ByvNxCZc
>誰かにサポートしてもらわないと活躍できない
そんなの当たり前だろw
サポートなしで活躍できるパサーなんていないだろ
>遅行だから駄目
そもそもひれた相手を崩せないのが日本の課題で遅行からいかに点を取るか
てのがこれからの日本が目指すべき目標だろ
山本ジャパンを観ろよ バーレンを結局崩せなかっただろ
プレスからのショートカウンターばっかりじゃ限界なんだよ


757 : :04/03/25 00:16 ID:OtWewCuH
だってよ、御厨から比較的高評価だったときはガゼッタから5とか食らって、
御厨的にあんまりよろしくない時はイタリア各紙大体6以上だったりしたことがあった。
そういうのが何回か続くと、いまいち信用できなくなっちゃうんだよね。

758 :    :04/03/25 00:17 ID:UKlrUweF
>>747
うん、だから合わないと思う。ただ、パスの回しあいは出来る、と。
でもパスの回しあいしても点取れなきゃ意味ないよね。

>>746
今はサンチョルもいるし、まぁ茸シフトにして奥をサポートに回らせてもいいし。
ウリノスは今、浦和に続くビッグクラブの道を狙ってるから、茸がJに復帰するなら
マスコミに根回しして、上手い受け止め方で戻せると思うんだよね。
アンジョンファンなんかよりずっと客は入るだろ。

759 : :04/03/25 00:17 ID:3ccRun69
おまいら茸に活躍してほしくて仕方がないんだなw
こんなにレス伸びちまって・・・人気があるっつうことしかいえねーもんな

760 : :04/03/25 00:17 ID:ZM5or/qr
代表でも目立とうって思ってるのがミエミエなのよ
こいつはチームのために効率がいいプレーなんてしようとは思ってない
自分が目立って野郎精神だから
ゲームが止まろうがおかまいなしに
うつむいてちんたらこねてる
ボールがもらえないとうろつくし
ジャマなんだよ

761 : :04/03/25 00:19 ID:y6vvAhky
>>759
スレタイ読めないのか?
レス伸びてるのは茸が期待はずれで呆れてるからだろ

762 : :04/03/25 00:21 ID:D8j2vL5O
御厨さ、シンガポールって暑いみたいなんだけど
現地について1-2日で、その暑さに体って対応すんの?

763 : :04/03/25 00:23 ID:QTlUSHgt
>>751=757
信用ってヴァカか?
採点なんてもんは人によって違うのは当り前やん。
サッカーの語る価値観も人それぞれだっつーの。
くだらんコテ叩きでなく中身で反論せーよ。
かっこわりい。

764 : :04/03/25 00:23 ID:OtWewCuH
>>762
レッジョはかなり暑いらしい。

765 : :04/03/25 00:23 ID:0MgIq1uJ
>>759
漏れにはむしろ死にかけてる茸に追い討ちかけて
ぬっ殺そうとしてるようにみえるぞ

766 : :04/03/25 00:24 ID:NM7qaCJi
ハードな日程の中田や小野はバテバテじゃねーの?
ベンチ選手は体力あるからもつか。

767 : :04/03/25 00:24 ID:rQ615Rpt
信者が集まる選手のスレで、言い返せなくなった信者が返す言葉が二つある。

1)「○○より下手なお前らが言っても意味ねーよ」
 と、一般人であるスレ住人とその選手の比較をはじめる。

2)「こんなにレスが伸びるという事は、みんな気になってる人気者なんだよね」
 と、批判レスも含めて「人気」などと負け惜しみを言い出す。

あとは、「顔がいいから嫉妬してるんだね」のような決め言葉もあるが、このスレではまだ見られない。
いずれにせよ、信者も末期症状かと。

768 :     :04/03/25 00:25 ID:P+EWV03l
信者は本スレで盲目まんすぇーしてればあ?

769 : :04/03/25 00:26 ID:f62W3I32
中村板大盛況wwゲップ!!ε=(@.@;)
腹板ヤ
斧板も盛り上げてヤ

770 : :04/03/25 00:26 ID:wVqbJM0s
小野みたいに明らかなラフプレーで怪我させられたなら同情するけど
こいつは勝手に壊れるからな・・・
怪我以外にもすぐ体調崩すしメンタルも貧弱

771 : :04/03/25 00:27 ID:OtWewCuH
>>763
違うといっても、評価の幅は大体限られてくるでしょ。
最近の中田さんみたいに評価の割れるプレーをしていても
その幅は狭いものだよ。

772 : :04/03/25 00:27 ID:D8j2vL5O
>>764
そうなのか。んじゃ問題なし?

773 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:28 ID:hwzEO8nN
>>762
代謝を鍛えるという側面でトレーニングをすれば勿論現地と同じとは言わぬが、
返って直前くらいの方がいいかもしれぬ。
機上での代謝の少なさ、というのが最大の敵なのだが、
欧州や米国に飛ぶワケでも、ない。
また、現在の季節を考えれば、対応できると踏んだのであろう。

人間の代謝サイクルは概ね72hours。
向こうで一汗かいて、蒸し暑くともすぐさま冷房三昧、とは思わぬであろうが、
代謝においては普段体を動かしている香具師ほど敏感だからのぅ。
故に対応できると踏んだのであろうて。



774 : :04/03/25 00:29 ID:x7syXop9
「池田先生に腰をナデナデしてもらわないと、シュンシュン
腰なおらないのぉー」って駄々こねたらしいな。中村。
レントゲンとっても原因不明な腰痛のわけだな。
それでチーム放っぽり出して帰国はないでしょ。

775 : :04/03/25 00:31 ID:o/dA2p4Z
レッジーナで5試合連続ベンチだったっけ?
コッツァも茸がいるとウザッって顔してるし
もうレッジーナからもお払い箱だね…

776 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:31 ID:hwzEO8nN
土建業や左官工の香具師らが、事務職などの香具師らよりも
風邪を引きにくいのも、そういう所からである。

代謝よ。代謝。



777 : :04/03/25 00:31 ID:vThThHog
国内組って早く現地入りするんだっけ?

778 : :04/03/25 00:32 ID:hJBDwCAY
てかさぁ。
中村が突破できないのって、単に動きながら球受けてないからじゃないの?
止まった状態の1:1は抜きにくいし、走って球受ける状態、ドリブルしてる状態なら抜きやすい。
トッティだって、ドリブル突破の時は、すでに助走が付いてるし。
止まった状態の1:1で抜けるのは、アンリとか、セードルフとか身体能力が高い香具師でしょう。
オルテガも昔は出来たけど、最近は横の振りが大きくなくなって抜けなくなった。
オルテガのピークはアメリカW杯だと思うよ。

779 : :04/03/25 00:33 ID:+bayHuSa
まあ高校生の時から腰痛持ちだし、怪我は仕方ない。

780 : :04/03/25 00:34 ID:bTPracdy
やっぱり、あのB級タレントの嫁と出会ってから運気下がりまくりだろ・・・・・
W杯落選原因はあの女のせいだって書かれてた2年前から
なにもかわっちゃいない

入籍当日はPK失敗し、結婚後ずっとベンチ


781 : :04/03/25 00:35 ID:D8j2vL5O
>>御厨
ふ〜ん。国内組のほうがやばそうだね。
飛行機乗ってる時間長いし早く着くし。




782 :_:04/03/25 00:35 ID:JR42Qxnh
ところで中村ってJで活躍した?

783 :-:04/03/25 00:35 ID:f2DKWSub
たまに出るスペイン、ポルトガルなら活躍できた説は
どうなの?

784 : :04/03/25 00:36 ID:IIWcgBdq
また嫁のせいにしてんのか!

785 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:37 ID:hwzEO8nN
>>778
着眼点そのものは悪くないが、チト違うのぅ。

動きながらパスを受けられるような幅を持つのは厨程度でも当たり前でのぅ、
実際には、

「ボールホルダーからのパス出しの瞬間から、タッチする前にボールを自らのモノにする」
という動きこそが正解、なのである。

殆どの選手というのは、タッチするまでは自分のボールではないという感覚でプレーするが、
国際的な経験を積むと、これというのは如実に違いが明らかになるのである。

ただ、他の日本人選手と比べても、茸のそれは非常に拙いのが現状で、ある。
もう2シーズン、イタリアでやっているのだがのぅ(w



786 : :04/03/25 00:38 ID:juYj1NQN
>>745
詳しく説明してくれる↓コレ
誘いにもなってないってどういう意味?


>何故かと言うと、茸が意図してプレー初動から相手を動かしているからではないからなのだよ。
「誘い」に入るコトすらもままならぬであろうて(w
寧ろ、誘われてしまっているが、な(w

787 : :04/03/25 00:38 ID:aunNCwkw
なんでミクーがこっちにいるんだー

788 : :04/03/25 00:38 ID:+bayHuSa
>>778
オルテガはダービッツがゴリゴリマークしてても天才的なプレーしてたからな…
欧州に行く前が全盛期かも。

789 : :04/03/25 00:39 ID:BYr8EG5Z
御厨が超回復してレスし始めた模様

790 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:40 ID:hwzEO8nN
デブ専スポーツとも言われる相撲だが、実際には違う。
臀部→腰→背筋まで延び渡る筋肉の塊と躍動を見てみろ。

無論、トーシロから見ればただのデブにしか映らぬのであろうが、
実は全く違うので、ある。



791 : :04/03/25 00:40 ID:juYj1NQN
パスを引き出す動きがまずできてないって意味?


>「ボールホルダーからのパス出しの瞬間から、タッチする前にボールを自らのモノにする」
という動きこそが正解、なのである。


792 ::04/03/25 00:42 ID:5aAYGFx8
とにかくオルテガは早くリーベルに復帰してください。

793 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:42 ID:hwzEO8nN
>>786
自分が貰いたい場所にてボールを待つだけではなく、
実際には、マークの受け渡しやマークに入る相手を
ボールが来る前から翻弄しつつ、そこに入って(動いて)ボールを競り合うコトの方が
相手にとっては場所によっては非常に嫌な所へと、なる。

ま、簡単に言やぁ、普段漏れが言っている「ツボ突き」というコト、だ。



794 : :04/03/25 00:43 ID:+bayHuSa
それほど広範囲に走り回らなくても
10歩以内の範囲でパス貰える。効果的に動けば。
ラウールとかベッカム見ればわかる。

795 : :04/03/25 00:44 ID:hJBDwCAY
>>786
動きだしってことだろ。要は、自分が2番目、3番目の動きを引き出すようなプレーができるか、仲間が入るスペースを作るような動きが出来るかどうかってことじゃないかな。
茸はいっぱいいっぱいだろうし、そういうゲームメイク的動きを期待するには時期尚早だと思うけど。

>>785
あのクラスでは相手の寄せも早いし、受ける前から、受けた後のプレーイメージを持ってスタンバるような受け方しろってことね。


796 : :04/03/25 00:46 ID:juYj1NQN
>>793
詳しい解説サンクス!
足下にボールがあるときのプレーしか見てない人には
わからないことだね

797 : :04/03/25 00:47 ID:gcTq0KR4
簡単にいえばオフザボールの動きが未熟だってことか

798 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:48 ID:hwzEO8nN
>>795
更に言えば、ボールをタッチする前から如何に自分のモノにしようが、
動き出しのスピードが一定だと、すぐに相手に読まれる。

特に足を出す際の自分とボールの距離にクセのある香具師は留意せねばならぬコト、だ。

ボローニャの誰かさんと石川直というのは、これが実に巧いのだ。
前田はボールの置き方においては◎だが、まだ足りぬ。ま、去年始めよりはかなり良くなっているが、な。
本山も巧いのぅ。



799 : :04/03/25 00:49 ID:yuLeduDy
> 時期尚早だと思うけど。


いつになったらできるようになるんだ? もう26だぞ。

800 : :04/03/25 00:50 ID:ixtVq7Pv
>>793
茸は自分が貰いたい所で待ってるだけだからな・・・

801 : :04/03/25 00:51 ID:ORMiCfqR
>>798
こんな中村に欧州3大リーグで続けていくには
どこのポジションならできると思う?(ベンチ以外で)

802 : :04/03/25 00:51 ID:7W30VqQF
>>798
いつも感心するんだけど,その口調(書き方)って癖にならないか?
普段思わずやっちまうこととかないのか、な?

803 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:51 ID:hwzEO8nN
更に、更に言えば、茸は足先の出し方もヘタである。
つま先の使い方など、な。
芝によっては、つま先を「グー」にせずに開く時もあるからのぅ。

結構怖いモンだが、これを出来る出来ないでは大きな違いがある。
時には怪我を防ぐコトもある。



804 : :04/03/25 00:53 ID:yuLeduDy
>>801

・スタンド観戦
・サッカーゲームの講師

805 : :04/03/25 00:53 ID:hJBDwCAY
>>798
ふ〜n。前田、石川、本山は全然気づかなかたよ。
単に受けた時、次の動きの前傾がとれてるって意味じゃなくて?


806 : :04/03/25 00:55 ID:Me/okoVL
山本は、五輪に小野が出る意気込みがあるのを聞いて喜んでいたし
もし五輪に小野が出た場合、日本中のマスコミは「小野シドニーの屈辱を果たす!!」の
キャッチで小野を軸に盛り上げて、マンセー状態になるだろうな。
今まで日陰にまわっていた小野が中村を追い落とすチャンスになるわけだ。
田中や大久保人気を見ればわかるように、一気に小野>中村に変る恐れもなきにしもあらず。

807 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:55 ID:hwzEO8nN
足首が弱まっていると、つま先を開いた時に
意図せぬ荷重が加わると、つま先外側に力が掛かり、
そこでリスフラン関節をやっちまうコトも、ある。

足首かばいながらやっちまうと、たま〜にこういう8-12weeks級の怪我やっちまうが、な。



808 : :04/03/25 00:57 ID:x/o84kiO
いつも不思議に思うんだけど、なんでミクリンは中田のことを素直に中田って書かないの?

809 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 00:57 ID:hwzEO8nN
>>805
森本も巧いぞ。
ま、最近のジュニアユースレベルなら出来て当然、レベルかもしれぬ。
そういう意味では森本に失礼かもしれぬが、な。



810 : :04/03/25 00:57 ID:/4xkZ1Ca
>>805
緩急つけるのが大事だって事。

中村は緩急のつけかたが下手。同じことはたとえば三都主あたりにも言えるけど、
ワンパターンなんで相手からすれば読みやすいんだよな。

811 : :04/03/25 00:58 ID:rQ615Rpt
>>806
そんな事言ったら、W杯も2回、UEFA杯もCLも出てる小野は、実績的には中村をはるかに超えている。
確かに日本で人気のある五輪には出てないが、でも中村に負けてるのはそこだけ。
マスコミの扱いが中村の方が大きいのは、実力とか実績面とかの問題じゃないだろ。

812 : :04/03/25 00:59 ID:olepo4ZS
痛いからどうかとか怪我の言い訳にはうんざりなんだよ

813 : :04/03/25 00:59 ID:hJBDwCAY
>>803
あるね。ふさふさの芝だと指が緩む。固いグラウンドだと指が固まるけど。
足首が固まるから、怪我防止ってのにはいいかも。
でも、即座のプレー変更とかの柔軟性には障害にならないかな?
でも、怪我防止には変えられないけど・・。


814 : :04/03/25 00:59 ID:7W30VqQF
>>811
でてるっつーかUEFAカップはとってるぞ。

815 :  :04/03/25 01:02 ID:F3r5UYvE
>>754

中田英寿は、特別に巧い選手というわけでは無いけど、良い選手なので、
(巧くないのに、あれだけやれているのが凄さ)
話題にしにくい。

中村俊輔は、巧いけれども、かならずしも良い選手とは言えない。

だから色々と言いたくなる。

816 : :04/03/25 01:04 ID:rQ615Rpt
>>814
だよな。
日本人がクラブとして挙げた成績としては、史上最高のものだと思うんだが。
サブとしてなら、スクデットやプレミア2冠の選手もいるが、レギュラーとってる選手の、な。

817 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 01:08 ID:hwzEO8nN
ダヴィッツに散々誘われておった茸には笑いが止まらなかったがのぅ(w
すげー誘われてたからな。
ありゃマジshameよのぅ。



818 : :04/03/25 01:09 ID:hJBDwCAY
>足首が弱まっていると、つま先を開いた時に
意図せぬ荷重が加わると、つま先外側に力が掛かり、
そこでリスフラン関節をやっちまうコトも、ある。

なるほどなぁ。田中達じゃないけど、オルテガの真似して、アウトからインに掛けるフェイントやろうとする時、切り返しの時の足首きっついんだよなぁ。
浮かそうと思っても、勝手に指が固まって、上手く浮かない。足首固まる防御本能なのかねぇ。
オルテガは足首にガンガンテーピングしてたよなぁ。で、このフェイントやる時、親指の腹辺りだけで踏ん張って、甲斜めにして浮かしてる。
俺はできねーな。足首やっちまいそうだ。
てか、おんちゅーて何揉んだぁ。

819 : :04/03/25 01:09 ID:7W30VqQF
>>817
チームメイト誘ってないのかな?

大作マンセー!

820 : :04/03/25 01:16 ID:+bayHuSa
しかしあれだけ凄い精度のキックができるのに
なんで他の事はさっぱりなんだろう。
可能性があるからもったいないように思える。
セリエ下位チームの選手と逆。
茸の出来ない事はそこそこできるが
才能がないのかキックがあやふやな方向へ飛ぶ。
練習じゃ身につかないモノを持ってる選手だけにもったいない。

821 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 01:18 ID:hwzEO8nN
>>818
漏れが鍛えていたのは足裏の腱と足首周りかのぅ。
そういうプレーでも怪我せぬように、な。
また、スタッドは最近はブレード物が流通しておるが、
重馬場でない限りは漏れはポイント数の多い方が好きだったのぅ。

滑りやすいというコトもあるが、バランス感覚は相当鍛えたからのぅ。
漏れはコパムン愛用者だったが、な。



822 :_:04/03/25 01:18 ID:mnY8VKgW
俊輔って頭悪いんじゃないの?若いうちは何とか出来ても、年をとるとそうはいかなくなる。
サッカーに限らずなんだけれどさ。

823 :なるへそ:04/03/25 01:19 ID:gdBz5Xes
御中のレスで納得したもの

茸は味方がサイドを崩しに入っていようが
ボール欲しさにうろうろと安全な場所で待機するのみ
しかも敵にとっても安全地帯である位置でしか顔出せないので怖くない
自分が貰いたい場所にてボールを待つだけではなく、
実際には、マークの受け渡しやマークに入る相手を
ボールが来る前から翻弄しつつ、そこに入って(動いて)ボールを競り合うコトの方が
相手にとっては場所によっては非常に嫌な所へと、なる。

824 :御厨 房 ◆NJ8QhBoOZU :04/03/25 01:22 ID:hwzEO8nN
>>820
マッハのスピード狙う車あんべ!?
最後にパラシュート開いて減速して、真っ直ぐに走るだけの。

茸というのは、限定局面では秀でてはいるものの、サッカーという長丁場においては
なかなかイイプレーを発揮できぬ、というコトを露呈している選手なのである。

ま、反面教師としてはイイが、な(w

学校で言やぁ、他の科目は全然ダメだが保健体育(性教育)だけ秀でている香具師とかのぅ。
そんなタイプだべ。



825 : :04/03/25 01:23 ID:+bayHuSa
茸を擁護するわけではないが、
唐突な>>822の文章は何言ってるかわからん。

826 : :04/03/25 01:23 ID:VqBo8rQ7
>>811

>マスコミの扱いが中村の方が大きいのは、実力とか実績面とかの問題じゃないだろ。

マスコミの扱いが大きいのは創価だから

827 : :04/03/25 01:25 ID:hJBDwCAY
>>820
フリーじゃないと周りが見えないんじゃないかな。
ボールコントロール、ドリブルもボールばっか見てるんじゃないの、分からないけど。
無意識でできるように調子が揚がってくれば、全体の調子も揚がるんじゃないかと勝手に思ってるけど。
初心にカエレ(・∀・)!とか良く言うけど、ドリブルがでかくなったり、足に付かなくなった時とか、ボール見ないでジグザグドリの基本練習とかの反復が大事なんじゃないの、分かんないけど。


828 : :04/03/25 01:26 ID:rQ615Rpt
>>826
ま、俺もそこまで露骨には言わんからな(w
ただ、小野が中村より扱いが小さいのは、実績がないせいだというのはおかしいと指摘したいだけ。
WY、AY、W杯、コンフェデ、UEFA杯、CL…これら全てに出ていて、中村より良い成績を出してる。
もちろん小野だけの力ではないが、実績という面ではもう中村とは格段の差がある。

829 : :04/03/25 01:27 ID:7W30VqQF
>>826
> >マスコミの扱いが中村の方が大きいのは、実力とか実績面とかの問題じゃないだろ。
> マスコミの扱いが大きいのは創価だから

日産OBの援護射撃もうざいな

830 : :04/03/25 01:29 ID:+bayHuSa
>>824
ドラッグレースのことか?
真直ぐ走るだけのレースには強い、か。
面白い例えだな。

831 : :04/03/25 01:30 ID:clcm27CT
>>829
日産OBって水沼?

832 : :04/03/25 01:30 ID:7W30VqQF
>>831
水沼金田

833 : :04/03/25 01:31 ID:vLzWD2FM
5/16テレ東のサッカー特番を観て。

1 :モモ :02/05/17 00:02 ID:JaFvvUy6
中村ってやつ口調がムカツクね。
インタビュアーとタメ口で
「だからぁへたくそは練習するしかねぇんだよ。」
とか
「おれにとっての日本代表?はぁん!そんな質問ありえねぇよ」
だのずいぶんふてぶてしいなと思った。

それにしても顔キモ過ぎ。目をそむけたくなるような醜さだね。
喪黒福造みたいな鼻にいやらしいタレ目もじゃもじゃの髪は
中途半端に脱色。こんな汚らしいヤツがW杯で世界中に映ると思うとウツだよ。
海外移籍はしないでもらいたいね。国辱だっての。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1021561346/l50


834 : :04/03/25 01:31 ID:x/o84kiO
日産OBというかTBSの方針が大きそう。

835 :    :04/03/25 01:32 ID:UKlrUweF
>>829
んだね。結構日産OBはマスゴミで力ある。
ああいうのにマンセーされまくれば、一般人はなんかそうなような気がしてくる。
これはでかい。

836 : :04/03/25 01:34 ID:+bayHuSa
>>829
日産にしろ宗教にしろ、期待が大きすぎるのもかわいそうなもんだ。
日本で有数のMFでありながら周りが
「もっとできる、東洋のバッジョだレコバ以上だ」とか勝手に騒ぐ。
日本で能力のあるMFの1人じゃ駄目なんかい。

837 : :04/03/25 01:34 ID:vLzWD2FM
84 名前:   投稿日: 02/05/17 17:16 ID:???
オナニーしながら見てたからちょっとうろ覚えなんだけど覚えてるやり取り

「(中村選手にとって代表とはずっといるべき場所ですか?)
ああ?ずっとじゃねぇよ。今いるべき場所。」
「(なんて質問か知らないが)ああん?何その質問。ありえねぇよ。」
「(同じく質問知らない)ああ。下手糞はなぁ、練習するしかねぇんだよ。」

なんか終始キレてた感じだったな。びっくりしてオナニーやめた。

838 : :04/03/25 01:36 ID:VmLl/1BF
騒がれるうちが華(レッジーナのベンチでも)騒がれなくなったらおしまい

839 : :04/03/25 01:38 ID:QW733jJa
>>829>835

>>834だよ<TBSがスポンサーだし

840 : :04/03/25 01:38 ID:+bayHuSa
ふと思いだした。
「ミドルはマラドーナ級」



書いた香具師は永遠のアホとして語り継がれるだろうな。

841 : :04/03/25 01:39 ID:ORMiCfqR
マスゴミの日産系と言えばTBS

マジでスーパーサッカーでの中村の持ち上げ具合を見ていると
本当にスーパースターのように感じる。
普通のパスにも大絶賛、中村しか出来ないプレーと報じるからタチが悪い。

842 : :04/03/25 01:39 ID:7W30VqQF
>>839
テレ東で金田がウザイ。

843 : :04/03/25 01:40 ID:J2h1867m
>>824
>茸というのは、限定局面では秀でてはいるものの、サッカーという長丁場においては
>なかなかイイプレーを発揮できぬ、というコトを露呈している選手なのである。
>ま、反面教師としてはイイが、な(w
>学校で言やぁ、他の科目は全然ダメだが保健体育(性教育)だけ秀でている香具師とかのぅ。
そんなタイプだべ。

ワロタ 


844 : :04/03/25 01:44 ID:zr74X9e4
レッジーナが降格したら茸は移籍?

845 : :04/03/25 01:46 ID:pXEuRqxU
>>841
スパサカの茸への偏ったマンセーには萎え
小野には見向きもしないって感じで、茸のための番組構成やってるし
みほと加藤と遊んだり外ロケまでやって「人気作り」がうざい
鞠のスポンサーだからしょうがねーとしても
茸だけに偏りすぎだろ

846 :    :04/03/25 01:46 ID:UKlrUweF
>>844
行くところがあればいいけどな。
でも正直、二部で昇格を狙いたいチームには一番いらん選手かもな・・・・。

847 : :04/03/25 01:49 ID:UbzmdiwV
もとBタレとつき合って結婚したのが運の尽きだな・・・
稲本と一緒にもう戻ってこい

848 : :04/03/25 01:58 ID:+bayHuSa
Jで客寄せパンダやるのはもったいない気もするが…
どうせスターシステムのすごい待遇だろうしぬるぬるな環境になってしまう。
まあでも体の事もあるし。

849 : :04/03/25 01:59 ID:7W30VqQF
楽天神戸に逝くニダ

850 : :04/03/25 02:05 ID:x/o84kiO
TBSは中村、フジは中田、あと以前はテレ朝が小野をよく扱ってたな(オランダ移籍1年目)。
TBSはスパサカという専門番組がある上に、中村がマスコミに協力的?だから、よけいに目立つ気がする。


851 : :04/03/25 02:06 ID:7W30VqQF
>>850
テレ朝が小野を扱ってたのは放映権を独占取得していたからかと。

852 : :04/03/25 02:07 ID:7W30VqQF
>>850
つーかスパサカはキックオフマリノス全国版だな。

853 : :04/03/25 02:14 ID:nEpVc3UY
>>850
日曜のスーパーモーニングだっけ?関口の。
あれも、辛口コメンテーターひっくるめて俊輔マンセーだけどな。

854 : :04/03/25 02:21 ID:Sx6w2Nac
>>815
中田のほうが実戦で役に立つプレイはずっと巧いけどな。
何より中田は自分を知っている。

855 : :04/03/25 02:38 ID:ByyQxZo7
関口事務所は層化がスポンサーだからなぁ

856 : :04/03/25 02:53 ID:Xi161bLT
ガゼッタ、インテル戦も勿論スタベンなんだけどさ、
今回はちゃんと使ってもらえんのかね?
後半残り20分だの、また出場なしだのだったら、
とっとと日本に返してくれた方がヨカッタとか言われそうだよ。

857 : :04/03/25 03:58 ID:x7syXop9
>>856
強豪相手には100lつかわれないよ。
格下相手で、点数に余裕があるときに
仕方ないから使うかっていう使われ方になってる。

858 : :04/03/25 04:06 ID:Sx6w2Nac
レッジーナに格下っているのか?
アンコナ?

859 : :04/03/25 04:11 ID:wqpRzYAs
>>755 亀だが、

御厨が「恐縮だが」などという言葉遣いをしてるのを初めて見たような




860 : :04/03/25 04:27 ID:wqpRzYAs
>>874
一緒にするのは稲がかわいそうだ。


861 : :04/03/25 04:54 ID:m6alek+b
4バックに守られたサイドハーフで
デポルのフランみたいな感じで機能しないものだろうか

862 :kimura:04/03/25 05:27 ID:gariVEpO
終わったら終わったで、水沼の後釜に座ればいいじゃん。

863 :こんなのニュー速で見つけた:04/03/25 05:36 ID:wqpRzYAs
スレと一応「直接」関係がないかもだが

947 :イ也スレからコピペ :04/03/23 15:28 ID:QvFuBK9R
Jリーグに、世界を目指す若きエースストライカーが現れた。
 中学を卒業したばかりの東京ヴェルディのFW森本貴幸選手だ。
 13日のジュビロ磐田戦、J1で“15歳10ヵ月6日”の最年少出場を記録し、衝撃のデビューを飾った。
 後半6分に途中出場し、一瞬でトップスピードに乗るドリブルと素早い切り返しで、Jリーグ最高レベルのDF陣を翻弄。
 観客の度肝を抜いた鋭いシュートは、黄金の輝きを放っていた。

 「(初のJ1戦)楽しかった」とニッコリ。
 父・渡さん(48)=桜城支部、地区部長=は、「予想より3年早いデビュー」と語り、母・早苗さん(40)=ブロック担当員=は
 「まじめに勤行・唱題に励んでいるからでしょう」と。
 森本選手の曾祖母である故・鈴木キミエさんは宮崎県東郷町の広布草創の功労者。
 「その福運ですよ」(渡さん)

   聖教新聞 3月16日 6面より


864 : :04/03/25 05:44 ID:JkoKLGA1
>>1
まあ前園とか城とか世間を騒がせながらも消えていったプレーヤーがいろいろといる中で茸は割と長く活躍していた方だと思う


......ってまだ過去形にしちゃアカンな、今後の奮起に期待!....していいのかな

865 : :04/03/25 06:07 ID:7QTPSqry
>>816
>日本人がクラブとして挙げた成績としては、史上最高のものだと思うんだが。

違うでしょ。奥寺の方が上と思われ。

866 : :04/03/25 06:24 ID:QGZGE7Mc
奥寺の場合、当時のチャンピオンズ杯のベスト4だが、どうだろうな。
UEFA杯優勝よりやっぱり上かな?

867 : :04/03/25 06:35 ID:N2C3Qv8W
チャンピオンズリーグとかUEFA杯とか茸には一生無理だな

868 : :04/03/25 06:39 ID:QGZGE7Mc
ヒモ付き移籍でいいなら鈴木隆行だって一回出てるんだから、100%無理ってことは
ないでしょ。今のままじゃ難しいけど。

869 : :04/03/25 07:01 ID:N2C3Qv8W
選手として鈴木のが上だからそれは基準にならない

870 : :04/03/25 07:14 ID:f62W3I32
レッジーナを格下とあなどっちゃーならん
中田さんのボローニャも似たような位置にいたりする((((((^_^;)
直接対決かあぁぁ

871 : :04/03/25 08:29 ID:zvQN/S9w
>>739
いまどきJリーグでも王様プレーヤーなんていないぞ…

872 : :04/03/25 08:52 ID:uHOvpY9y
中村 代表を心配?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/25/08.html

自分の心配をしろよ_| ̄|○ 
茸を代表スタメンから外せよ。
イタリアで活躍できなくてもスタメンだから危機感もってないよ茸は。

873 : :04/03/25 08:55 ID:uHOvpY9y
http://www.sponichi.com/socc/200403/25/socc150803.html

毎回、スタメン起用の[可能性]かよ
もう飽きたよスポーツ紙さん_| ̄|○ 
チームより代表が心配って・・・・
もう帰ってくるなよ茸。


874 : :04/03/25 09:07 ID:GFNKywJ6
結局きもい面晒すだけの恥さらしに終わったみたいだし日本に帰れよ

875 : :04/03/25 09:09 ID:1tQAvRkD
>5/16テレ東のサッカー特番を観て。

>1 :モモ :02/05/17 00:02 ID:JaFvvUy6
>中村ってやつ口調がムカツクね。
>インタビュアーとタメ口で
>「だからぁへたくそは練習するしかねぇんだよ。」
>とか
>「おれにとっての日本代表?はぁん!そんな質問ありえねぇよ」
>だのずいぶんふてぶてしいなと思った。

これ嘘でしょ、キャラ的にありえない。

876 : :04/03/25 09:10 ID:P7nyFC+F
スペースを見つける能力とかは天性のものじゃない?
中田はだいぶ優れてるようにみえるが。


877 : :04/03/25 09:12 ID:GFNKywJ6
信者が勝手にキャラを美化してるだけですよ

878 : :04/03/25 09:13 ID:zvQN/S9w
>>875
ほとんど正しいよ。
相手がお友達サトシュンだからだろうけど、感じ悪かった。


879 : :04/03/25 09:20 ID:F3r5UYvE
>>878

> ほとんど正しいよ。
> 相手がお友達サトシュンだからだろうけど、感じ悪かった。

おいらもネタだと思っていた。
TVに放送されると知っていたら、インタビュアーがどんなに慣れている人でも、
言葉遣いとか、気を使うわな。普通は。


880 : :04/03/25 09:23 ID:fPGd31B7
アトレチコは中田に興味を変更か。

881 : :04/03/25 09:34 ID:hJBDwCAY
まぁ、中村も常時使って欲しいなら、守備も練習することだろう。
中盤で守備がやばいのは、チームがやばいからな。
あれは、自分の好きなことだけしかやりたくないって感じだからな。
要は、まだ、精神年齢がガクィだろ。
守備しなくていいってのは、マラドーナとかロマーリオとか個人で決定的な攻撃的仕事をする選手を守備で消耗させない為だろ。
中村がそんな巧い選手じゃないのは、周りは百も承知。だが、本人はイタイ勘違いしてそうだな。(w
特に、長くプレーしたいなら、守備も磨かないとマジ使いどころなくなるかもな、今は成長見込み分込みで使ってもらってるだろうし、
この見込み分がなくなりゃ、守備できない中盤選手なんて・・。

882 : :04/03/25 09:36 ID:7W30VqQF
>>881
たしかオリンピック予選のあとサイドやらされて泣いてたな。
最悪だよ。
サイドの選手をバカにしてるのか?
俺がサイドの選手ならロッカールームでシバいてる。


883 : :04/03/25 09:42 ID:i0wFuy76
>>880
スポニチは捏造してるけどな。

×地元のアス紙が報じたもので「中田はイタリアで5年もやっているし、実績を残している」と紹介。
○地元のアス紙が報じたもので「中村はイタリアで5年もやっているし、実績を残している」と紹介。

884 : :04/03/25 09:42 ID:VhXHnvEK
中村って現代のサッカーについて何も知らないのかもね。
単独トップ下なんかやらせたら潰されるだけだよ。


885 : :04/03/25 09:47 ID:uHOvpY9y
もう通用しない。
茸は終わった_| ̄|○ 
スタメンで試合にも出させてもらんレベルだからな。
絶対無理。
ここまで駄目とは思わんかった。
ジーコは茸をJリーグに復帰させて
小笠原を代表のスタメンにするだろう。
躍らされたな茸。

886 : :04/03/25 09:49 ID:6S/y/muT
> いまどきJリーグでも王様プレーヤーなんていないぞ…

キングゥカズゥーは?

887 : :04/03/25 09:50 ID:7W30VqQF
>>886
裸の王様プレーヤー
王様プレーはしてないよ


888 : :04/03/25 10:07 ID:6S/y/muT
リティのインタビュー。中村に言ってるわけじゃないんだけど…_| ̄|○ 


 フィジカルなしでは通用しないと思う。いかにクリエイティブでも、長期間にわたって才能を発
 揮できなければ意味がないからだ。それは試合にもシーズンにも当てはまる。

 単発的に才能を発揮するだけではダメなんだ。

 代表チームはスター選手の集団になるわけだから、クラブでの立場に拘泥する選手は淘汰されて
 いくんだ。

 いいサッカーをしたがるからだ。しかも守備を嫌がるから、ガッツだけで挑んでくるような格下
 のチームに負けてしまう。

 今のように自分は既に100%のプレーをしていると信じ続けている限り、最後の10%を埋めるこ
 とは永遠にできない。超一流になるためには、ここを超えられるかどうかがポイントになる。

 超一流になろうとするなら、どんな状況に置かれてもハングリー精神を維持しなければならない。

 あるシーズン活躍できても、次のシーズンには舞い上がって自分を見失ったり、プレッシャーに
 押しつぶされてスランプに陥ってしまったりする。しかも、そこからなかなか立ち直ってこられ
 ない。


 ttp://number.goo.ne.jp/from_number/598/special_features/spe2/index.html


889 : :04/03/25 10:21 ID:uHOvpY9y
リティの言う通りだ。
代表でスタメンな限り茸はレッジーナで活躍する必要はない。
茸は昔、言っていた強豪クラブへ移籍する夢は諦めたんだよね?


890 : :04/03/25 10:26 ID:SqAv10m/
>>853 サンデーに限らずだけど、他の選手をネガティブに扱う事まで
組み込んでやってるように思う。 以前自衛隊派遣問題で、危惧感を煽った状態で
今週の一枚という写真に、小野がフェ家でチームワークトレーニングの一環として
やっただろうフィールドウォーゲームで軍服着て銃を抱えた写真を使った。
意図した悪意を感じたね。  まあ小野の場合トルコ戦後の会見で「ここまでこれたのも
トルシエさんのおかげだと思うし、、」 と言ったので、その後の反動主義の流れから
距離を置かれたのもあるね。  あとよく中村は子供に絶対人気とかあるけど、テレビの
インタビューとか、クイズ番組での「答えが中村俊輔」という設問とかは芸能界がよくやる
事務所がらみの売り込みなんだよ。 



891 : :04/03/25 10:43 ID:SqAv10m/
それとさ、ジーコ就任時の「10番」の扱いにしてもさ、トルシエの時から
アディダスのプッシュでずっと10番なんだよね。 それ以前もアディダス契約の
名波が10番だし。 最近になってジーコが背番号は私はまったくタッチしてない
全て協会が決めてるって発言したけど。 マスコミは協会内の電通とアディダス
分子が決めてるの知ってながら、誘導尋問でジーコが決めたかのように騒いで
注目を集めさせた。 その辺までは、まあ商売だから笑えるんだけど。

何より痛いのは、本人がすっかりその気でイキマイテルところ。 ホント馬鹿。
それとWカップ前後で小野がナイキの日本のメーンキャラやったのと、トルシエ発言が
影響だと思うが、 小野の18番も露骨過ぎ。 中学から代表やって、WY、WC2回、UEFA、CL
でてアジア最優秀獲ってるのに普通に考えて他意があるとしか思えない。 そこまでは
十分笑えるけど、茸ヲタが鼻息あらくして、ジーコに軽く見られてるとか騒ぐのが痛すぎ。


892 : :04/03/25 10:47 ID:6S/y/muT
まぁ小野は代表の試合に出ずっぱりというわけじゃないからな。

ただ11番までがレギュラーというのはスンタンと同じく古い感覚にも思えるよ。

小野の18番はなんとなく似合ってきているような気もする。
鈴木の30番にはかなわないけど。クライフの14番みたいなもので。



893 : :04/03/25 10:50 ID:uHOvpY9y
小野は代表は茸ほど大した貢献はないよ。
オランダでも中途半端な選手になっちゃったし。
トマソンやドンクがいなきゃフェイエはCLに出れないチームだよ。

894 : :04/03/25 10:55 ID:hD58kO/g
本人は野心がないのか、ビッククラブに行こうという強い気持ちがないみたいだし
小野を据えれば、チーム崩壊しないと思ってるんじゃないかと。
その間に他のポジションで若手育てて売り払えばいいんだし、
使い勝手の良い選手じゃないか。

日本マネー使えば、リーガの中堅くらいは移籍出来るし、それくらいの実力もある
結局本人が安定を望んでるじゃないか。

895 : :04/03/25 10:56 ID:6S/y/muT
> 小野は代表は茸ほど大した貢献はないよ。
> オランダでも中途半端な選手になっちゃったし。


それでも
 
 代表優先しすぎてクラブでベンチに座るよりマシ

というのがこのスレの流れ。

896 : :04/03/25 10:59 ID:Z2jyLyM/
茸が大きな大会、大事な試合で貢献したのは何の試合?

897 : :04/03/25 11:03 ID:hD58kO/g
今の小笠原>今の茸
これは変わらない。FKを入れて
藁≧茸

茸の経験より藁の経験の方が上
老獪さ・姑息さを知ってるのが藁
広告塔と実行部隊の差というか、言葉悪いけど・・・


898 : :04/03/25 11:03 ID:6S/y/muT
五輪予選カザフ戦
アジアカップのGL

899 :  :04/03/25 11:11 ID:uHOvpY9y
>>896
コンフェデ 
オリンピック
アジア大会


900 : :04/03/25 11:16 ID:SqAv10m/
ホントにウジみたいな奴だな。 茸ヲタは、何を根拠にイキマイテルか判らん。
JFAへの貢献が茸が中田小野に並べると思ってるの? 金ズルではあったけど。

Aへの実績だって何を根拠に言ってるの? Wカップにも出てない。 コンフェデも
小野が出たときは決勝までいってる。 点もアシストもある。 茸より守備もする。
国内に残された時の親善試合で頑張ったからか? いま国内組みにおまえらが言ってる
雑言罵倒そのまま返してやるよ。 突然つれて来られたYキーパー相手に2点取ったからか?

試合出て怪我すれば代表まで悪の権化にするしな。 他人が怪我したのは非難の対象。
五輪だって前監督の基本軸は間違いなく小野だったぞ。 

おまえらがそうやってデフォルメするから何時までたっても自律しないんじゃねえのか?
仕事として書き込んでるなら、許せるけど、素ならシンドけ。


901 : :04/03/25 11:18 ID:uHOvpY9y
しねよ
基地外小野信者。
小野なんてヘボだろw
茸はもっとヘボだけど

902 : :04/03/25 11:41 ID:ByyQxZo7
スタベン出番なしあげ

903 : :04/03/25 11:50 ID:MgUxnUnC
いっとくけど小野も小笠原もトップリーグでの実績は0だからな。


904 : :04/03/25 11:56 ID:fPGd31B7
トップリーグでの実績 プ

905 : :04/03/25 11:57 ID:uHOvpY9y
日本人選手で3大リーグでスター選手になれる選手なんていないよ

906 : :04/03/25 11:58 ID:WHypBgVe
トップリーグ=チャンピオンズリーグ

907 : :04/03/25 12:09 ID:21ve9jtv
トップリーグ?
ラグビーだろ?

908 : :04/03/25 12:11 ID:obgeD7oP
> いっとくけど小野も小笠原もトップリーグでの実績は0だからな。

それを言うと茸はトップリーグで通用しないという実績だからな。つまりマイナス。ゼロの方がある意味まし。


909 : :04/03/25 12:18 ID:Eg09l/Bj
でも今の状況を打破すれば一段高いレベルの選手になれるはずだ。
厳しい環境は人を成長させるのだ。


910 : :04/03/25 12:25 ID:21ve9jtv
環境が厳しいんじゃなくて実力的に厳しいだけ

911 : :04/03/25 12:59 ID:uHOvpY9y
もう成長しねーよ。
代表戦だけ出れりゃー満足してるレベルだからな。


912 : :04/03/25 13:20 ID:fiPXjuvJ
インテル戦でゴールでもしたら途端に手のひら変えるんだろうな・・・。
まあ結局は結果が全て、早く流れの中から点とってここにいる連中を黙らせてくれ俊輔!

913 : :04/03/25 13:34 ID:qUNDnAYz
>>912
そういうことはゴールしてから言うべきだと思う。
現状では試合にすら出ていない。

914 : :04/03/25 13:48 ID:f62W3I32
>>913
あはは・・こういうこと言うと
試合に出ているのに点獲れない選手も痛いから (><;@)

915 : :04/03/25 13:49 ID:uHOvpY9y
日本人選手同士を比べても
どんぐりの背比べだねw

916 : :04/03/25 14:02 ID:AVK69GrN
現時点でセリエAでスタメンレベルなのは中田だけってこと。
25歳当時の中田がレッジーナで控えなんて事はないだろう。
今年26歳になる中村が下位クラブで控えということは
このままセリエAに居続けても目標は下位クラブでのスタメン確保だな。
小野はオランダで進歩がないし稲本もプレミアでダメだし。
中田以外はセカンドリーグがふさわしい。

917 : :04/03/25 14:02 ID:x7syXop9
代表での中村の貢献ってフリーキックと派手なプレーじゃないの?
それしか思いつかない。
実際はチームに貢献するどころか、穴になってる体たらくだけどね。
視聴者をサッカーにひきつける為だけに、存在させられてるな最近。

918 : :04/03/25 14:19 ID:uHOvpY9y
>>917
代表では貢献してるほうだよ。
小野だって茸ほどは貢献してないし。


919 :::04/03/25 14:20 ID:T4Xpp7Nx
奇策だけどいっそ中村に代表のキャプテンをやらせたらどうだ?
いきなり公式戦じゃ大変だろうからフレンドリーマッチあたりで。

「あんな奴にできるか!」って思うだろうけど小野とかもユースや
レッズでキャプテンをやった経験が活きているとコメントしてた
こともあるし、これによって少しは独りよがりな部分が解消
されるかもしれんということで。

920 :    :04/03/25 14:22 ID:4kh+bGXs
>>914
MFの役割を考えた時に、チームバランス崩してまでもそいつが点を取ったとして
それは監督の中で評価されない場合もある。
点やアシストは重要だがそれ以外の部分も重要。
どちらもなくてでも出場してる選手は、それでもチームの中で役割を果たしてる
と監督が考えてるってこったろ。出れないってことは役割を果たせない選手と
思われてるんだよ。

921 : :04/03/25 14:24 ID:QGZGE7Mc
ぶっちゃけた話、中田や小野と比較するレベルの選手じゃないのでは。

922 :_:04/03/25 14:27 ID:+fAQxbrG
イムルタ車甫のくせに間際に合流かよ

923 : :04/03/25 14:27 ID:uHOvpY9y
中田や小野のほうがレベルは茸より上かもしれないけど
騒がれるほど小野や中田は凄くない。

924 : :04/03/25 14:29 ID:x7syXop9
今の代表は、中村が貢献できるよう最大限権利を与えたシステムだよな。
放っておいてもボールもらえる仕組みになってる。
ヤットからボールもらって、ゴール奥のスペースにロングフィード
当然FW取れず。中村「うわぁー」とばかりに頭を抱える。

目立ってるけど、貢献はしてないと思うが。
チームのためなるプレイをやってるとは思えない。代表は鬱憤晴らし?
そうしか見えないよ。

925 : :04/03/25 14:30 ID:TsWxK7XJ
>>923
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

どうしても中村だけが低く見られるのが許せない人がいますね。
中田や小野を貶めることでいったい何の救いがあるというのか・・・

926 : :04/03/25 14:30 ID:rZvnCroB
とにかく、欲しいのは勝ち点だからなあ
点とっても勝ちに繋がらなければ意味ないのは確か。
インテルのビエリみたいなもんだよ。要はチーム力だな。

927 : :04/03/25 14:33 ID:obgeD7oP
>>924

そしてそれがスンタンを本場欧州でのプレーから遠ざけていくんだよな,二重の意味で。せつないね。

928 : :04/03/25 14:35 ID:uHOvpY9y
>>925
茸はレベル低いよ。
弱点ありすぎだから通用するはずがない。
中田や小野は過去の栄光で批判されることはないけど
そんなにずば抜けた選手ではない。


929 : :04/03/25 14:38 ID:TsWxK7XJ
>>928
中田は批判される時は、中村を軽く超えて批判されて
ますが。

930 :    :04/03/25 14:39 ID:4kh+bGXs
>>919
小野は元々キャプテンタイプの人間だからだろ。
そうでなきゃ幾らプレーが上手くたってあの年齢でキャプテンなんか任せられるか。



931 : :04/03/25 14:40 ID:uHOvpY9y
>>929
そうだな。
中田も批判される方だな。
だが小野だけはほとんど批判されないんだよな。
結果残さなくてもプレーが安定してたって言われて賞賛されてやんの。

932 : :04/03/25 14:41 ID:QswiQ0k+
小野は叩かれない代わりに、あまりマンセーもされないな。
中田が一番その差がでかいと思う。

933 : :04/03/25 14:44 ID:vXbO2baW
信者の拠り所の一つでもあるアジアカップで活躍したってのも
実際は名波の大会であり、「中村ってセットプレーで何本かアシストあったかなぁ〜」
程度の印象しか残ってないんだけど


934 :U-名無しさん:04/03/25 14:47 ID:WGNFE4fV
決して中村中心ではないレッジーナでスタメン&活躍が出来れば
欠点が修正され、さらにレベルアップしたってことになる。
伸びるチャンスと思って挑め。ぬるま湯代表に気をとられてる場合じゃない。

935 : :04/03/25 14:59 ID:TsWxK7XJ
別に中村が嫌いというわけじゃないんだよな。実際に使えるか
どうかは別として、テクニックは中田よりも上だと思うし、中村には
中村のいいところがあると思うんだけど、もうちょっとうまくやれば
なーっていう(別にフィジカルを強化しろとかいうんじゃない)もどかしさ
みたいなのがあるんだよね。中田が自分のやり方で道を切り開いてきた
ように、中村も中田とは違った道というか、やり方で新たな可能性を
開けるだけの力はあると思うだけに、こんなとこで蹴躓いてグズグズ
してんなよなーと。小野にもいえることかもしらんが。

936 : :04/03/25 15:13 ID:tcZ46lze
>>928
おまいは、名波かカスの信者だな?

過去の栄光とは名波やカスの為にある言葉なんだよ、ブァーカ!

937 : :04/03/25 15:22 ID:fP3j9SoF
>>935
そう。年齢的にもまだまだ伸びる余地はあるし、せっかくいいものを持ってるんだから
それを生かせないのは勿体無い。

938 : :04/03/25 15:24 ID:EoNobmgW
>>928
当時のローマでトッティを下げてまで出したい選手は中田しかいない。
十分ずば抜けてる。


いいたかないが、茸の競争相手は誰よ。コッツァ?誰それ。
茸がセリエ行くまで全然知らなかったなコッツァなんて無名5流選手は。

939 : :04/03/25 15:30 ID:5SdHu5oo
何か今日のスポニチ見てしまうと
自分が絶対の代表でありスタメンであることに
自信を持っているんだと感じる。

所詮、スポーツ新聞だけど…情けない。

940 : :04/03/25 15:34 ID:G8ennd3w
茸はレッジでポジション取れずに仮に移籍してもうまく行かないと思う。

941 : :04/03/25 15:36 ID:Sx6w2Nac
>>923
茸ほど実力に反して騒がれてる選手はいないからなあ・・・
初めてセリエで通用したと言える日本人と、UEFA取った日本人を見るに、レッジーナの
控えと比べると扱い悪く思えるくらいだよ。

942 : :04/03/25 15:37 ID:9w+5x6YF
>>939
慢心は危険だが、それでも自信がないような奴に
これ以上の成長は期待出来ないだろ。常に代表に入って
スタメンでプレーするんだという気持ちを持ってて何が悪い。

943 : :04/03/25 15:39 ID:3mTAjomG
>常に代表に入ってスタメンでプレーするんだという気持ち

こういう熱い思いは全然伝わってこないよね。
やはり慢心なんだよ。

944 : :04/03/25 15:40 ID:Ts/t5cTr
あの代表コンプレックスはなんとかならんのなね・・・

945 :   :04/03/25 15:43 ID:ZvmA2fnp
>>944
そんなのもう周りが言う程ないって。
本人もまずリーグで結果を出すことが大事だってことは
身に染みて分かってるはず。

946 : :04/03/25 15:43 ID:obgeD7oP
それを言ったらW杯4試合完全出場の絶対的レギュラーだった某選手扱いなんて…

947 : :04/03/25 15:46 ID:G8ennd3w
この時期茸は代表切り捨てるぐらいじゃないと何か応援する気になれない。
クラブでポジ取りゃいつでも呼ばれるよ。

948 : :04/03/25 15:51 ID:AVK69GrN
PK、FKすべて蹴れるんだから中村にとって居心地いいはずだよな。
オマーン戦のPKだって高原蹴りたかっただろうな。
外したときは内心キレてたんじゃない>高原
試合後のコメントで今後もPKは全て蹴ると言ってるし。
ジーコからの優遇政策に違和感を感じてる選手もいるはず。
協会メインスポンサーであるA社と個人的に契約してるし当然か。

949 : :04/03/25 15:54 ID:3YykrnUF
そういえば高原ってPKを外すイメージがないのにな。
なんで茸が蹴ったんだ。

950 : :04/03/25 15:54 ID:Sx6w2Nac
トルシエの中村外しは思えば英断だった・・・

951 : :04/03/25 15:56 ID:o1cWNwDo
アンチ元気だな

952 : :04/03/25 15:57 ID:3YykrnUF
ベンチの茸の態度に問題があると指摘したトルシエは正しい。基地外ではあるが。
五輪予選日本ラウンドの釣男を見てベンチでの選手の正しい姿を考えさせられたよ。

953 :   :04/03/25 16:00 ID:fbwPAmrN
アンチってより心配してる。
代表が居心地いいからチームで多少冷遇されてもいいやーみたいな
心境じゃないといいけど。
セリエのレベルはJより高いっていう事実が言い訳になってるし、
ベンチで当然傷ついているだろうプライドは代表で十分癒されてるだろうし。
成長のためには+になんないでしょーに。

954 : :04/03/25 16:03 ID:tcZ46lze
>ベンチの茸の態度に問題があると

ほとんどの選手があんなもんだぞ。
トルシエはただ俊輔が嫌いなだけだったんだろ?
自分より目立つから。選手に嫉妬してどうするよ?

955 : :04/03/25 16:06 ID:ByyQxZo7
>>954は女。

956 : :04/03/25 16:11 ID:8eYzvINZ
スンスケの短所
メンタル、体の弱さ、足の遅さ、シュートの下手さ、ポジションセンスのなさ、横にしか進めないドリブル、
守備の下手さ、右足おもちゃ、万年怪我がち、髪の毛テンパ、ルックス、創価学会。

スンスケの長所
フリーキック(もっとも、あのくらいのレベルなら世界にはゴロゴロいそう)
へなちょこなテク(あくまで小手先)、プレッシャーのないとこでのロングパス・・・くらいか?
流れの中からの得点には絡めないし、自らも得点できない。
こんなんで10番つけてて恥ずかしくないのかな?w

既に20代後半になりつつある今、彼のこれ以上の成長は望めなそう。

957 :  :04/03/25 16:11 ID:uX5iLzrJ
>>949
PKは誰が取ったかではなく、前もって誰が蹴るか決めてあるのが普通。
そんなことも知らんニワカか?
今の代表では、俊輔、サントス、遠藤・・・の順だったと思う。
GKのレベルが高いセリエAで、最近一年で6本決めてるんだから、
十分資格あるだろ?
PKばかしは結果論でいってもしょうがない。

958 : :04/03/25 16:21 ID:dfMuaU/h
昨日、Flashのスポーツ選手の嫁特集を立ち読みした。
茸の嫁の写真は嫁がお笑いコンビを組んでいた時のもので(明らかに嫌味だ)、
コメントも嫁が元C級タレントだということがよく分かる内容だった。
茸がしぼんでいく有様と元C級タレントに食い物にされていく有様はシンクロしている。



959 : :04/03/25 16:21 ID:f62W3I32
よく見る代表断るって・・・?
そんな事出来る選手いると思えないけど{[(-_-)(-_-)]}


960 : :04/03/25 16:21 ID:Sx6w2Nac
PK一番手が中村ってのがおかしいって言ってるんじゃない?
もともとPK得意な選手だったっけ?

961 : :04/03/25 16:27 ID:XeQ9lqyc

こんな絵文字初めて見た→{[(-_-)(-_-)]}
どういう気持ちを表現してるんだろう?

962 : :04/03/25 16:29 ID:AVK69GrN
PKはジーコが中村に任せてるんだよ。
オマーン戦後のインタビューで中村がジーコに
「10番の仕事だから今後も蹴るように」と言われてるとこたえた。
セリエAでの成功率を評価したのだろう。

963 : :04/03/25 16:31 ID:vXbO2baW
元々PKは決まる確率の方が高いんだし
茸のPKのコースを見る限り特別上手いとは思わない。
それより何より外した後、自分個人の名誉を回復しようと空回りしたり
試合後、サポーターの前から逃げ出したかったとか言ってる方がキツイな。
最終予選とかで、そんなレベルでやられても困る。
岡野レベルだよ。まあ岡野は最後決めたけど。

964 :むらいくにお:04/03/25 16:38 ID:eLunuBDl
>>956
バカが居るバカが

965 : :04/03/25 16:40 ID:wjg0smZV
動きは守備の意識ないボランチ、心はトップ下。by茸

966 ::04/03/25 16:42 ID:3h6idQF0
いまんとこ代表でも後半からの起用が一番でしょう。

967 : :04/03/25 16:42 ID:zUx/VsXO
やっぱ、中村に限らず試合から遠ざかってる香具師はダメだ。
テクはあっても嗅覚が鈍ってるよな。
だからボール持ち過ぎたり、危険を感じてディフェンスしたりできなくなる。
一時は見直してたんだが、最近ヘタレだよな。

968 : :04/03/25 16:46 ID:uHOvpY9y
>練習後、中村は「代表はもう集まっているの?でも、まだ少ないんでしょ」とインテル戦よりも日本代表のことを気にしていた。

だめだわこいつ。
自分のチームが残留争いに必死なのに代表の事ばかりに気を取られすぎてる。
ジーコは代表から茸をはずして欲しいね。
茸は腐りかけてるよ。

969 : :04/03/25 16:49 ID:SqAv10m/
>>966 でもそれやると、実況が中村俊輔の登場はいつか さあアップ開始だ
そろそろ出るか 日本は中村温存で後半勝負にかけてます。 とかうるさくて
見てられない予感。 しかもテロップにも 中村俊輔登場はいつだ? とか
出っ放しで画面までウザイ。


970 : :04/03/25 16:54 ID:G5vvDeyX
なんか小野持ち上げてるヤシいるけど
少なくとも代表じゃ小野が中村以上に活躍した事なんてないけどな。
クラブでの実績は別として。
現段階で小野を代表から外せというなら理解出来るが
小野が残って中村外せってのはちょっと変だよな。
もちろん今後小野が活躍すれば別だけど。
まあどっちも代表にとって重要な戦力には変わらないんだけどさ。

971 : :04/03/25 17:01 ID:rQ615Rpt
五輪やアジア杯で中村は活躍したけど、小野はW杯で活躍しなかったから中村>小野

こういうことですね。

972 : :04/03/25 17:02 ID:uHOvpY9y
>>970
両方外せ。
茸に関しては代表で10番なのにレッジーナで控えでろくに結果も残せない
のに代表でスタメンはさすがに代表サポはお怒りよ。
代表戦にでても結果残せないさらにお怒り。
なんでチームで結果残せないのにスタメンで出てやがるんだって事。

973 :あまえんなよ:04/03/25 17:02 ID:obgeD7oP
ほとんどだれもスンタンを代表から外せとは言ってない。
今後の成長のためにあえて「自分から」代表を外れる(断る)勇気を持てと言っている。
もしくは茸の今後のためにジーコが「条件付きで外してくれる」のを希望しているのだ。

ちなみに小野や高原は「クラブ事情優先」で代表を外れた実績があるよ。

974 : :04/03/25 17:03 ID:0JyxAfoX
小野云々はどうでもいい、日本代表の癌である茸がウザイだけ。

975 : :04/03/25 17:03 ID:hD58kO/g
小野って損してる
ボランチからFWへのミドルパスでアシストしてるのに、TVだと
画面引き→FWアップの画面構成が多いから、アシストしてないことになってる。

中田・中村の場合、同じパス→FWがゴールでも
画面アップ→アップの切り替えだから、アシストがより強調されてる。
視覚効果に騙されてる素人が多いですからねえ・・

976 : :04/03/25 17:07 ID:vXbO2baW
>>973
あちこちで純粋に外せと大人数が言ってるよ。

成長のためとか悠長な事言ってるのは、甘えた考えの信者だけだろ。


977 : :04/03/25 17:10 ID:Sx6w2Nac
日本代表にこねる選手はイラネ。

978 : :04/03/25 17:17 ID:8+6vdK9m
小野と中村が共存している代表戦だとチュニジア以降小野の方が活躍してる
特にカメルーン戦は良かった
あとは日本でやったコンフェデがすぐ浮かぶな
あれは全般的に良かった

979 : :04/03/25 17:22 ID:G5vvDeyX
>>978
中村のコンフェデでの活躍は無視ですか?
チュニジア戦以降って小野が出た試合は1勝もしとらんし。

980 : :04/03/25 17:26 ID:Sx6w2Nac
勝ったのニュージーランドだけじゃん。

981 : :04/03/25 17:27 ID:SqAv10m/
つ〜かいじるのに面白いし、ヲタがムキになるから小野を使ってるだけ。

ただ貢献といってセットプレーやPKでの結果だけで騒いでるんじゃないのは
理解しろ。 チームの戦術的流れにマッチした選手なのかどうかが一番だろ。
小野はどの試合でも連携的に浮く事はないし。 パス成功率も高いよいつも。

それとおまえら、リ=グレベルとかしつこく騒ぐくせに、代表戦でのマッチアップレベル
は完全無視なのな。 ホンジュラス戦だかコスタリカ戦だったかも酷かったぞサイド
ぶちやられで3点取られたうち2点は茸がらみだ。

アジアカップは欧州セカンドリーグやJよりレベル高いのか? あんなの病み上がりの
小野だってチョット出ただけで1ゴール1アシストしてたぞ。

フランス戦のFKだけは認めてやる。 ただ右足のミドルなんて絶対はいらない。
オーストラリアリーグの連中から2点とかヘボキーパーの空中トンネルFKとか
CKのけり損ないとか。 人が取ったPKをスポンサー枠で蹴ったりとか、そういう実績は
それなりにしか評価されないつーの。  結局強豪相手のマッチメイクにはまともに
使われてないんだよいままでは。  例外はサンドニ ジーコになってもまともな相手には
何もしてないだろ。 FK一本以外?  中田や小野の実績がチームでのモノだって??

おまえらのよりどころは、所属チームが一流リーグに引っ掛かってるつーだけだろ。 

982 : :04/03/25 17:28 ID:8+6vdK9m
>>979
いやいや>>970に応えただけ
中村も活躍してたこともあるけど、小野もあったよ、ということ

983 :v :04/03/25 17:31 ID:MgUxnUnC
中村はこねてタメたりボールを運ぶことによって
自ら決定的チャンスが可能な状況を創り出すが、
小野はその場しのぎのパスで次の展開がなく、
結局相手を崩す仕事は他の選手がやることに・・・
ダイレクトで正確と見栄えはいいが、相手にとって
どちらが怖いかは明白だ。


984 : :04/03/25 17:34 ID:obgeD7oP
世界に誇る中村の実績

・2003年コンフェデ:PK,FK決めまくり&舞茸ターン
・2000年アジアカップ:MVP名波と素晴らしいコンビ


もしかしてこんだけ?

985 : :04/03/25 17:35 ID:21ve9jtv
斧がクラブで実績あるなら
茸の過去の代表の実績より優先させるのが筋では?
茸の過去の代表の実績自体疑問だが。足引っ張ることもあるから。

986 : :04/03/25 17:37 ID:Sx6w2Nac
>>983
うむ、攻撃を遅らせる中村は全然怖くない。

987 : :04/03/25 17:37 ID:BERzsBT+
正直小野くらいのフィジカルがあったら中村はもう少し活躍出来るだろうな。
逆に小野はドリブルと相手の間を外すようなフェイクがないから宝の持ち腐れだが
ボールもっていない時の小野は脚はえーよな。ボールもつと途端に・・・だが
二人のいいところを足して2で割ると欧州のいい選手クラスになるかもな

988 : :04/03/25 17:39 ID:MgUxnUnC
>>984
シドニー五輪のMVP級に活躍忘れんな。

989 : :04/03/25 17:42 ID:G5vvDeyX
>>984
シドニー五輪3アシスト
ハッサン2世杯フランス戦引き分け

990 : :04/03/25 17:43 ID:Nh845UAQ
U23は代表にカウントされるのか?

991 : :04/03/25 17:44 ID:BERzsBT+
あと世界っていうか外国に向けても、JリーグMVPだって売りになるだろ。

992 : :04/03/25 17:45 ID:SqAv10m/
>>983 だからおメーらは茸しか見てないろ言われんの、他に見てるのは
中田のパスミスとか小野のバックパスとかか? ジーコになってからの
FWへのラストパスだって一緒に出てた試合は、斧のほうが遥かに通ってるぞ。

3人はそれぞれわかってるしリズムも合ってる。中田はポジチェンジもしてくれるし
守備もやる。 稲本もがまんして耐えてる。 小野も前がジャマなのにジレンマ持ちながら
やってる。 茸だけジーコにまで、監督は心理学者の要素が必要とわかったなんていわせてる。

一人でコンプレックスに閉じこもり、空回りし、テンパル。 立派な海外経験ですね。
一人だけ帰ってきたアルゼンチン戦も、中田浩二が仕切ってた横で髪いじってたジャン。

永久に変わんないよ この馬鹿は。


993 : :04/03/25 17:45 ID:LASlONFE
次スレにいくのか? これ

994 ::04/03/25 17:46 ID:jkqKcUCf
>>986

はい??
俊輔は、もっとも視野が広い選手です。
攻撃を遅らせたのは、その状況で判断したんだろう。
大久保と一緒にやっていた頃は、ワンタッチですぐに的確なロングパスだしてるし・・
まぁ〜アンチに何言ってもしょうがないか

995 : :04/03/25 17:46 ID:2dk9SY6/
【期待外れ】中村俊輔はもう終わった【過大評価】

次はこれで

996 : :04/03/25 17:47 ID:Sx6w2Nac
次スレは
中村俊輔はもう終わっちゃったのかな 3

できぼん。

997 : :04/03/25 17:48 ID:4JqiETFb
糞村死ねよ。

998 : :04/03/25 17:48 ID:HVlKrSzV
期待外れの中村俊輔はもう終わったよ3 でいいよ

999 : :04/03/25 17:48 ID:Nh845UAQ
>>995
期待外れというわけでもない。
大して期待してなかったから。

1000 : :04/03/25 17:49 ID:8+6vdK9m
1000とったら茸ドラマデビュー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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