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日本代表FW統一スレPart174

1 : :04/03/15 11:50 ID:dSXKaz2t
日本代表FW統一スレPart172
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078195868/

2 :MICと呼ばないで ◆wWywwkBHcA :04/03/15 11:52 ID:KGS2rYUe
2ならみゆみゆに愛のゴール

3 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/03/15 12:34 ID:srr0kTNc
>>1
おっつ〜♪

4 : :04/03/15 12:42 ID:REbzQMtn
まじでアテネ厨はA代表にFW推さないでね
恥ずかしいから

5 : :04/03/15 12:52 ID:cDI6LAKv
>>4
禿同。アテネ世代は明らかに谷間。
Jでちょっと勢いあったからって過大評価されすぎ。
シドニー世代の時ならベンチにも入れないような選手ばかりだ。

6 ::04/03/15 13:00 ID:yrkjlgTG
あまり早くプロデビューした方がいいとは限らない。
プロに対応しようとあの歳で無理な筋トレをすると身長の伸びが止まってしまう可能性もある。
森本はすでにその部類に入ってきていると思われる。

スピードもそれなりにある、テクニックもそれなりにある、ガタイもそれなりにある。
どれも中途半端だが、確かに今までに無いタイプかもな。
あえて言えば、前園に身長を足して、テクニックを引いて2で割ったようなもんか。
読売ユースの作る典型的南米型個人技サッカー選手は上のレベルに行くと組織サッカーに
対応出来ず潰れてしまう事が多いが、森本レベルなら何とか完成品に仕上がるだろう。

まあモチベーションを維持する意味ではプロでやるのもいい。
今の身長で止まっても180あればFWとして何とかやっていける。
今の時点で早熟というだけで大騒ぎするほどの逸材でもないが、順調に成長すれば
数年後にはA代表に合流出来る実力はあるな。少なくともヘタレ平山や糞鈴木よりは確実に使える。

7 : :04/03/15 13:01 ID:ulox4pMV
>>4
その為にも現代表の高原、久保、柳沢はクラブで結果を出して欲しい。
現時点ではあまりにも痛々しい。

8 : :04/03/15 13:01 ID:dYgbxAUV
>6
マルチウザイね

9 : :04/03/15 13:12 ID:hOCgsDAc
前スレで、「なぜ柳沢だけ叩かれる?」と疑問を呈している奴がいたが、本当に叩かれてる
のは柳沢だけなのか良く目を開いて見て欲しい。

10 : :04/03/15 13:15 ID:hgH9vU73
柳沢が叩かれるのはメンタルも含めてプレースタイルがFWらしくないから

11 : :04/03/15 13:21 ID:vXCGoGq1
周囲に向けて「Mッ気」を発散しているからだろう。
天性の叩かれキャラなんだよ。
叩かれても何度でも復活するし。

12 : :04/03/15 13:37 ID:h4+riF5h
代表候補FWについて、前スレを中心として現状での評価をまとめてみた。
さあ、君のお気に入りのFWの評価はどうなっているかな?

23歳以上の選手たち
久保竜彦  支持率45%(+5) 浦和戦、得点できなかったがパフォーマンスは悪くなかったため、上昇。
柳沢敦   支持率35%(−3) ボローニャ戦出場せずに評価微落。
高原直泰  支持率35%(−5) ヘルタ戦、後半投入されるもなにも出来ずに評価下落。
鈴木隆行  支持率30%(+10) ロケレン戦、フル出場+ゴール+なんだかよくわからない理由で評価上昇。
黒部光昭   支持率17%(+2) J2でゴールを決めるも、あまり注目されず。
本山雅志  支持率15%(±0) 鹿島で悪くないプレーをみせるも、あまり注目されず。
玉田圭司  支持率5% (+3) 大分戦、決勝ゴールもあまり注目されず。
城彰二   支持率2% (+2) J2でゴールを決めて、一部から大注目。

23歳以下の選手たち
森本貴幸  支持率60%(+58) ズビ戦に出場し、ダイジェストでしかみてねえだろ?って方々から評価急上昇。
平山相太  支持率45%(+5) バーレーン戦、出場せずに「電柱として必要」と評価上昇。
田中達也  支持率30%(−25) バーレーン戦、ノーゴール+下がりすぎで「相方いなきゃ駄目」と評価急下落。
大久保嘉人 支持率25%(+10) バーレーン戦、出場せずに何故か評価急上昇。
高松大樹  支持率10%(−35) バーレーン戦、なにも出来ずに評価急下落。

(参考)エメルソン  支持率55%(+5) Fマリ戦でゴールも、「当然のように」受け止められ、評価は微増。


13 : :04/03/15 13:43 ID:ulox4pMV
>>12
その支持率はどっから持ってきたんだよw


14 : :04/03/15 13:50 ID:h4+riF5h
>>13
いや、前スレと過去スレ、その他関連スレでの評価を精査に読み解いてみますた。

 わかったこと。
○試合に出場した選手は原則的に得点すると評価が上がる、しないと下がる。
○出場してない選手は出場選手のパフォーマンスによって、評価が上下する。
○よく知らない選手や若い選手がちょっと試合に出て、ちょっと良いプレーすると絶賛される。
○「好き」だという理由で、特定の選手を絶賛してるスレは少数だが、「嫌いなだけ」としか
 思えない理由で特定の選手を叩いている選手は非常に多い。

当スレは、平山・田中・高松>>高原・柳沢・(久保)と言い張ってた方々に対して、
後者のファンや特定の選手に固執してない方々が逆襲する感じのスレになるでしょうなぁ。

15 : :04/03/15 13:53 ID:GLDfgPiy
まあ俺は久保、大久保あたりを指示するね
期待もてそうなのは森本かな
本山、田中はチャンスメーカーとして期待

期待もてないのは当然ヘナギ あと平山もそんな生きたい出来そうもないな
スピードもないし、技術はそこそこあるけど、際立ってあるわけでないし

16 : :04/03/15 14:02 ID:ulox4pMV
>>15
ただ平山の場合、あの高さは魅力なんだよなあ・・

17 : :04/03/15 14:10 ID:mQAzxzYJ
鱸のポストよりは平山のポストの方が期待できるってもんですな

18 : :04/03/15 14:15 ID:cq6iK3JV
鈴木のポストは平瀬や高松タイプのポスト
サイドに流れまくりチャンスを潰すポストとはいえないポストです

19 : :04/03/15 14:22 ID:GLDfgPiy
ポストや食って必ずしも必要か?とも思うんだが
いれば選択幅の1つ治しては良いがいなくても悪くないと思ったりする
ブラジルとか、明確なポスト役を置かないチームもある
平山の場合は、現時点ではアジアでは通用してるし、たぶんこれから鍛えればフル代表でもアジアでは通用するだろう
でも世界に出た時はどうなんだろう? 北欧には普通にいる選手に思えるんだが

20 : :04/03/15 14:22 ID:3z018E6b
>>18
まだ鈴木のサイド流れとかいってんのか・・・・
あれはデータでまちが(ry

21 : :04/03/15 14:22 ID:l7ZHsAid
真中でのポスト平山ぐらいだな

22 : :04/03/15 14:23 ID:l7ZHsAid
>>20
釣りは他でやって

23 : :04/03/15 14:24 ID:cq6iK3JV
>>20
そのデータ出してみろよ
クラブでもサイドやってる選手がサイドに流れないわけないでしょ

24 : :04/03/15 14:26 ID:h4+riF5h
>>19
まあ、北欧っつうか、欧州に普通にいるレベルのFWが今までいなかったわけで。
いわゆる強豪 というイメージがない国でもFWは三大リーグかそれに準ずるリーグで
そこそこ活躍してたりするからねぇ。

北欧には普通にいるようなFWを日本が手に入れたら、それは武器になるのでは?
まあ、今後の成長次第なんだが。

25 : :04/03/15 14:30 ID:7Qb0C98M
>>19
世界で大活躍できる日本人選手なんていないんだから
そこそこ通用するレベルでも良いだろう
期待しすぎ

26 : :04/03/15 14:35 ID:GLDfgPiy
>>25
どうせなら活躍できる選手を期待したいじゃないか!w
平山の現在の課題は、やはりスピードだと思う
筋力をつけてどれだけ瞬発力を上げられるのか分からんが、少なくとも久保レベルくらいにはなれないと
厳しいだろう


27 : :04/03/15 14:36 ID:cq6iK3JV
簡単なことなんだよ
ブラジルレベルの選手を集めればポストなんて必要無いよ!

28 : :04/03/15 14:38 ID:5F/rwwpS
平山は判断力が遅すぎだな


29 : :04/03/15 14:51 ID:3z018E6b
>>23
サカマガでさんざんガイシュツ
過去ログ読め

30 : :04/03/15 14:54 ID:xHxIryaJ
生粋のポストプレイヤーがいなくても
ある程度ポストもできる選手がいるから問題ないんだよ。
普通、ポストもFWの仕事なんだから「できない」なんて通用しない。

31 : :04/03/15 14:57 ID:GCcSJKNc
玉田を早く使え糞じーこ

32 : :04/03/15 14:59 ID:0FaECgzg
中央にいる時間は柳、高原が55パーセントくらいで大久保が49パーセント、
○木が47パーセントじゃなかったか?

33 : :04/03/15 15:00 ID:lrcUfG5k
俺にわかだけどこれだけは自信もって言える
森本はA代表と五輪で通用する

34 : :04/03/15 15:00 ID:GLDfgPiy
>>27ブラジルはあくまで例だよ
選手のレベルの問題じゃない
そうゆうやり方がすべてではないといいたいだけ
たとえばむかしのヴェルディーのカズ武田の2トップとかね
中盤で繋ぐ事を念頭に置いたジーコの代表は、ある意味ポスト役はいなくても機能しそう

35 : :04/03/15 15:01 ID:vXCGoGq1
>>30
日本サカーの古参のオタほど、専門職人好きだからなあ。
中途半端に色々出来る奴よりは欠陥見え見えな一発芸人を愛好する。

    城は嫌われ、岡野が愛される。

36 :聖戦士まぽん (´-`) ◆uXlMClhAuw :04/03/15 15:02 ID:3sswJzB0
ジーコだめぽ

37 : :04/03/15 15:08 ID:GLDfgPiy
本当はアラがないプレーヤーでなおかつ一発芸がある選手がいいのにな・・・
日本はアラがないけど芸もないヘナギやアラがたくさんあるが一発芸を持ってる鈴木とか
そんなのばっか・・・

38 : :04/03/15 15:10 ID:rM7nstEr
>>37
柳沢のどこが芸がないんだ?唯一強豪から点取れる自分の型というか
得点パターンを持ってるだろ。

39 : :04/03/15 15:13 ID:jwZGaIcW
柳沢なんて典型的な動き出しと仲間との連携で活躍する一発芸タイプだと思うのだが
37はもっと単純な強いとか速いとかドリブル上手いとかでないとわかんらないんだろう

40 : :04/03/15 15:13 ID:GLDfgPiy
親善以外でいつヘナギが強豪から点取ったんだ?

41 : :04/03/15 15:16 ID:QQjK+GGJ
半年後、森本はオナニプレーヤーが合い言葉になります

42 : :04/03/15 15:17 ID:45/mWMKL
FWはそれでいい。

43 : :04/03/15 15:17 ID:+HwlrFgT
バッジオがセリエA200ゴル
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079284719/

44 : :04/03/15 15:20 ID:vXCGoGq1
>>37日本のサッカーのレベルが上がればいずれそうなっていくだろうね。

柳沢は想像を超える一発芸をかましてくれる天才芸人だと思うがw
爺オタの愛好対象は、分かりやすい一発芸だけに専心する職人。

45 : :04/03/15 15:22 ID:L2m2bye8
>>40


46 : :04/03/15 15:29 ID:vXCGoGq1
長谷川ケンタの「サイドを駆け上がるカウンター」みたいに決まった型がないと
伝統的職人芸とは認められないに違いない。

まあ、なんだな、
久保のドラゴンヘッドや平山のポストも伝統的職人芸と認定されるようになった
らマトモな相手には予防されるワンパターン芸になったってことだよな。

47 : :04/03/15 15:38 ID:rojLWuQu
     才能  現時点での評価
久保   B   90点
高原   A   70点
柳沢   A   70点
鈴木   E   50点
田中   B   80点
高松   D   60点
大久保  B   65点
平山   S   70点
エメ   S   95点
森本   S   30点

48 : :04/03/15 15:40 ID:KVtHZ/O5
一瞬で相手のDFを振り切る「ヤナギダシ」は充分一発芸だと思うけどね
ドリブルで3人ぶっち切ったりDFを弾き飛ばしてヘディングしないとダメなんか

49 : :04/03/15 15:46 ID:GLDfgPiy
得点に結びつかないから却下 ヘナギ
インザーギみたいに点取れれば十分個性になるが・・・

50 : :04/03/15 15:46 ID:lrcUfG5k
スカp−で今日8時からベルディ再放送だね
ニュースでいいとこだけ編集したブイしか見てないから
森本くんのプレイを見てみる

51 : :04/03/15 15:50 ID:GLDfgPiy
>>47
久保は才能はAランク行くと思う 経験が激しく不足してるが(後、歳がもう・・)
平山は才能はBくらいだな あの体も才能のうちならB+位か
ヘナギは才能あっただろうが環境が悪くサッカー感を間違えたな



52 : :04/03/15 15:51 ID:rojLWuQu
最初8分くらいはボール回ってこなかったけど
ボール持つと雰囲気が出る、イイ選手が持つワクワク感
「こいつならなんとかしてくれる」っていうオーラ
実際、磐田DFをチンチンにしてその後は森本一人に2〜3人付けさせたのは驚嘆

このワクワク感が無い選手=柳沢、久保
このワクワク感がある選手=森本、平山

53 : :04/03/15 15:51 ID:SSF3KHH/
久保の才能って身体能力のことですか?

54 : :04/03/15 15:51 ID:3z018E6b
才能Aとか・・・ウイイレやってろw

55 : :04/03/15 15:55 ID:ImGPg9bF
>>52
Jだったら久保もわくわくするけど。

56 : :04/03/15 15:55 ID:GLDfgPiy
久保は身体能力もあるがボール扱も上手いよ
後 強引に行く印象があるだろうけど、キーパーの位地みてループとか、コース狙ったシュートも打てるし
繊細な面や意外性もある

57 : :04/03/15 15:56 ID:rojLWuQu
まあ森本はこれからの選手
15歳時点では過去最強
まあ平山もこれからの選手
18歳時点では過去最強

58 : :04/03/15 15:58 ID:rojLWuQu
>>56
ボール扱いは大木以下なのは有名だろ
しょせん、身体能力だけの選手、遅咲きで年齢的な経験により
他の選手の優位に立つが何分、器が小さすぎる
あとやる気が無いFWというのは致命的

59 : :04/03/15 15:59 ID:GLDfgPiy
わくわく感って曖昧だけど結構需要だよな
俺が感じるわくわく感がある選手って積極的に自分で仕掛けられる選手な
ヘナギは技術はあるのは分かるがそれがない 阿部もそうだな


60 : :04/03/15 15:59 ID:5F/rwwpS

森本と平山をひとくくりにするなよ・・・・
森本に失礼

61 : :04/03/15 16:01 ID:GLDfgPiy
久保のボール扱は結構良いぞ
見た目や印象で語るなよ


62 : :04/03/15 16:02 ID:rojLWuQu
日本の歴代トップ5のFWを選ぶとしたらこうなるよ

1位・平山(190cm以上で唯一まともなFW、世界規格)
2位・釜本(伝説上の生き物)
3位・カズ(一時代を築いたが引退はまだか)
4位・高原(現Jリーグの中では最強FWだった、が世界では通じず)
未知・森本(これから次第で1位も狙えるが現在としては5位の位置に)

63 : :04/03/15 16:05 ID:GLDfgPiy
>>62
ネタか?
平山は未知数だろw

64 : :04/03/15 16:08 ID:ImGPg9bF
>>41
松井もデビュー当初は森本みたいに相手をチンチンにしてたんだろうか。

65 : :04/03/15 16:08 ID:APDpOjFH
0得点で5位です

66 : :04/03/15 16:08 ID:31uOHMLX
まぁネタでしょう

67 : :04/03/15 16:09 ID:K7DjckmN
>>47
このスレってこういうの多いよな
気持ち悪い

68 : :04/03/15 16:11 ID:rojLWuQu
FWが全員15歳だったとしたら森本が最強なのには異論ないよな?

69 : :04/03/15 16:12 ID:rojLWuQu
>>67
顔の話題よりはマシな話題だと思うが
キミは顔の話題だと気持ちイイんだろうが

70 : :04/03/15 16:13 ID:CMjZJnzM
>>67
ゲームと現実が区別できないんだろうな


71 : :04/03/15 16:13 ID:K7DjckmN
>>68
よく分からん仮定だけど、選手権で見る高校生FWより現時点で凄そうだしな
いいんじゃないかと

72 : :04/03/15 16:14 ID:K7DjckmN
>>69
誰が顔の話題なんてしてんだよw
お前気持ちわりいな

73 : :04/03/15 16:15 ID:h4+riF5h
>>68
正直、言ってる意味がよくわからん。

ところで、Jでも代表でも『柳沢より年下で、柳沢より点を獲ってる選手』って
存在しないんだが、なんで「へなぎの動き出しは全く得点に繋がらないので糞」
みたいな話になるんだろうなぁ?

74 : :04/03/15 16:21 ID:ImGPg9bF
>>73
それはただのアンチだろ。

75 : :04/03/15 16:21 ID:lXKBXC8y
>『柳沢より年下で、柳沢より点を獲ってる選手』

年下になんの根拠があるんだ?
おかしいだろ。年下という事はより出場試合数が少ないから、総得点の話になると不利になる。
全然意味がないと思うが。

76 : :04/03/15 16:22 ID:rojLWuQu
>>73
そんなことは一言も言ってないぞ

柳沢は才能が絶望的に無いとは思うけど。
柳沢信者は気持ち悪いね

77 : :04/03/15 16:28 ID:h4+riF5h
>>75
ああ、わかりづらくて申し訳無いです。
わかりやすくいうと、「現代表クラスのFWで柳沢より点を獲ってる選手はいない」って
言い方でもかまわないのですが、そうすると最近のカズのプレイをみているとも思えない人や
中山が怪我をしてて、さらに復帰後の動きがどうみても衰えていることを知らない
人達が「カズや中山の方が点獲ってるだろ?」と言い出して面倒くさいわけですよ。

78 : :04/03/15 16:29 ID:GLDfgPiy
ヘナギの動き出しからの得点って他のそういうタイプ(MFや相棒のFWとの連携でってタイプ)
と比べると絶対的に点が取れてないし、しかも肝心な時にヘナギスルーだから
駄目だしされてるんだろう

79 : :04/03/15 16:30 ID:45/mWMKL
比較対照がヤナギってところが泣けるな w

80 : :04/03/15 16:32 ID:/vBaQE9r
田中厨の今日のターゲットは柳沢?
いい加減にしろよ

81 : :04/03/15 16:35 ID:rM7nstEr
>>78
すぐ上のレスも読めないのか?

82 : :04/03/15 16:35 ID:tcGQ4M4W

ま た 田 中 厨 か


83 : :04/03/15 16:35 ID:bhKlcL52
>>78
誰と柳沢を比べているのかちゃんと書いてね

84 : :04/03/15 16:36 ID:CMjZJnzM
柳沢、平山、田中ヲタは痛すぎ・・・

85 : :04/03/15 16:36 ID:rojLWuQu
というより
若い世代に物凄い才能が次々と出てきているのに
賞味期限の切れたサッカー選手(柳沢など)を語るのはどうかと

86 : :04/03/15 16:36 ID:45/mWMKL
ところで、今の代表のレギュラー2トップって誰よ?
ヤナギと高原なんか?


87 : :04/03/15 16:39 ID:PnwCyaNs
公式戦での柳沢のゴールってシドニー五輪アメリカ戦が最後だっけ?

88 : :04/03/15 16:40 ID:bhKlcL52
>>87
アジアカップのサウジ戦じゃなかった?

89 : :04/03/15 16:40 ID:mE3ludjF
あじあかっぷ

90 : :04/03/15 16:43 ID:n6fd2lr8
ヘナギは動き出し→ボール受けるまでいいんだが、
最近はキープしてもベチャっと潰されて終わってしまうようになった
惜しい人を・・

91 : :04/03/15 16:44 ID:S84bWWuc
>>86
久保、高原がファーストチョイスで次に柳じゃないか?

オマーン戦でさすがのジーコも柳先発には見切りをつけたっぽいし

92 : :04/03/15 16:47 ID:rojLWuQu
>>91
コネもここまでか
次は深井でも招集する気か?w

93 : :04/03/15 16:48 ID:CMjZJnzM
ジーコは高原、柳沢を先発で考えていそうだ
余程の事がない限りメンバー変えないからジーコは

94 : :04/03/15 16:51 ID:6XescfLh
ヘナギは風邪だったからしょうがない

95 : :04/03/15 16:55 ID:DTkRAqrt
三年後森本は前線での守備を評価されるFWになります。


96 : :04/03/15 16:58 ID:45/mWMKL
>>91
ああ、久保だ。
久保と高原か。

強そうではあるが、得点イメージが無いな w


97 : :04/03/15 17:08 ID:iTg+nHiv
予想
高原・久保…40%
高原・柳沢…30%
久保・柳沢…25%
その他…5%

俺は久保・柳沢で後半から調子悪い方out高原inがいいな。

98 : :04/03/15 17:16 ID:GLDfgPiy
久保が軸で良い 今の代表
そこに調子の良い選手を当てていく 高原、ヘナギは同じくらいかな
大久保はアテネにいけたら(いけなくても呼ぶだろうけど)選んで欲しいね
今はそれくらいかな エメが帰化できれば(ほんとに出られるのか?)
久保とエメで良い
そこに期待持てる若手を連れて行ければ なお良い 森本とかが順調に成長してればドイツもありだろう

99 : :04/03/15 17:26 ID:45/mWMKL
ヤナギ好きから言わせてもらうと、平山よりも森本に未来を感じるね。
あれはスゲーよ。


100 : :04/03/15 17:46 ID:4N8C9fN6
森本はこのまま日本にいたら高原になるよ
さっさと海外へ放出した方が伸びる、あのタイプは

101 : :04/03/15 18:01 ID:GLDfgPiy
日本人が海外に出るには語学力とかいろいろハードルがあるからな
すぐ海外ってわけには行かないな 悲しいけど・・・

102 : :04/03/15 18:03 ID:2bIlvDnx
トルの時点で久保は使えんとわかったはっずだが

103 : :04/03/15 18:07 ID:4N8C9fN6
>>101
Jリーガーには駅前留学必須ってすればいいのにな・・・
ECCもスポンサーとしてついてるんだし
そうすれば言語問題解決なのに
駅前留学すればバカでもある程度は喋れるようになるし

104 : :04/03/15 18:11 ID:HKQOQYY5
>>100
しかし、海外っつってもどの辺りが順当なんだろうなぁ。
ドイツの2部リーグからオファーがあったというのは森本だっけ?
将来的な可能性は感じるが、現時点では平本・桜井レベルと争ってもスタメン獲れるかどうか
微妙だし(15だし、当然だが)、育てるなら海外中堅リーグの2部辺りが順当って気がしないでもない。

ところで、前の方のレスに反応するのは恐縮だが、「ヘナギが芸がない」みたいな意見は凄いな。
ヘナギはFWとしてはまずメンタル的に問題があるし、不相応のチームに行って、これからもなかなか
試合に出れないんだろうし、パタンにはまったときしか得点できないヘタレだし、別段、擁護する
つもりは無いが、飛び出しやら連携からの攻撃といった部分に関しては日本で間違いなくトップクラスのFWだろ。
正直、「柳沢の飛び出しはたいしたことない」というのは「岡野は足が遅い」というのと変わらん。
信者も痛いが、「ただ嫌いなだけで叩いている」アンチも、なんつうか芳ばしいな。

みたいな意見は凄いなぁ。

105 :104:04/03/15 18:12 ID:HKQOQYY5
>>104の最後の1行は消し忘れです。
逝ってきます。

106 :_:04/03/15 18:14 ID:AzC0bDVg
久保には納得するけど
なんで高原の評価がなーんもしていないのに
上がるわけ?

107 ::04/03/15 18:26 ID:dG8zAVY0
ばかやろ〜〜〜

隆行のポストが一番信用できるがな

108 : :04/03/15 18:28 ID:S84bWWuc
高原の評価は全く上がってないだろ。

ただ、それ以上に柳の評価が下がってるだけ。

109 : :04/03/15 18:30 ID:xMorJwxO
軸なんて仏大会の城でコリゴリ。
どうせアジアレベルでもろくに点を取れないFWばかりなんだし、
調子と相手との関係で選べばいい。

110 : :04/03/15 18:31 ID:CMjZJnzM
高原、鈴木は評価があまり変わらないなあ
諦められてるのか?

111 : :04/03/15 18:33 ID:rojLWuQu
これまではそれでよかった
全員ショボイ、と言ってもそれで済んだが
森本、平山という世界規格のFWが出てきてしまった以上
ショボイ選手は切り捨てろ、という状況になってきている

112 : :04/03/15 18:39 ID:4N8C9fN6
>>111
その状況までまだ少なくとも三年はあるからなぁ

113 : :04/03/15 18:49 ID:DYmvwSVu
海外の期待の若手って言われてる選手はみんな自国のリーグで結果出してるの
日本で騒がれてる平山も森本もまだ何の結果も出してないのに時期尚早
せめてJリーグでずば抜けた結果を出してから騒いでくれ

114 : :04/03/15 18:55 ID:Yy0AE36V
>Jリーグでずば抜けた結果を出してから騒いでくれ

高原マンセーーーーーーーーーーーーーーーーー


115 : :04/03/15 18:56 ID:CMjZJnzM
森本、平山という世界規格のFWって・・・
森本だけだろう可能性があるのは

116 : :04/03/15 18:56 ID:rojLWuQu
鈴木はJリーグでずば抜けた結果を出したの?
今、A代表の選手ですよね

117 : :04/03/15 18:59 ID:R1UXWYZl
ベルギーでそこそこ結果出してます

118 : :04/03/15 19:07 ID:1aTyJwo7
>>116
一応、ブラジル2部では得点王

119 : :04/03/15 19:10 ID:Yy0AE36V
他の連中に比べて勝負強い要因はブラジル仕込み?
カズもそうだし
だとしたら森本はブラジルへw

120 : :04/03/15 19:11 ID:SSF3KHH/
いつの間に勝負強いことになってるんだ。

121 : :04/03/15 19:12 ID:pnpaKErN
森本君には期待

122 : :04/03/15 19:12 ID:GLDfgPiy
高原は日本帰ってきた方が良いと思う。
今のまんまだとほんとに川口状態にもなりかねん
そのほうが本人のためだしに代表のため
まあFWはみんなそうだが・・・
鈴木はなんだかんだ言っても良い移籍ししたのかな?
高原も身の丈にあったリーグを選ぶべきかもね 

123 : :04/03/15 19:16 ID:0husRv/O
>>118
3部じゃなかったっけ?

124 : :04/03/15 19:16 ID:OUYqT2f/
>一応、ブラジル2部では得点王

うそつくなよ(w

125 : :04/03/15 19:17 ID:Yy0AE36V
なんだ嘘かよ

126 : :04/03/15 19:24 ID:cDI6LAKv
>>122
高原の場合、スポンサーの存在がかえってマイナスになってる。
スター気質の選手じゃないんだから、もっとハングリーになれよ。

127 : :04/03/15 19:32 ID:Xyy34n5i
高原の身の丈にあったリーグってどこらへん?
アルゼンチンやドイツはきついってのは分かったが、どのレベルなら活躍できそうかね ?

128 : :04/03/15 19:39 ID:Niv/4xzh
>>127
シンガポールリーグとかインドリーグ

129 : :04/03/15 19:40 ID:CMjZJnzM
>>127
ベルギー、デンマークあたり

130 : :04/03/15 19:49 ID:GLDfgPiy
デンマークあたりならそこそこの活躍は出来るんじゃないか?


131 : :04/03/15 19:51 ID:iQ+UnmVV
シンガポールなら新潟へGOだ

132 : :04/03/15 19:59 ID:0Tu+xsNu
>>123
3部降格を救ったから2部

>>125
たしか21得点だったな


133 : :04/03/15 20:08 ID:4XEhbLzL
鈴木がブラジル時代プレーしていたいのは地域リーグの2部リーグです
まあ、アマチュアリーグみたいなもんです




134 : :04/03/15 20:13 ID:0husRv/O
>>132
釣りですか?w

http://www.nikkansports.co.jp/news2/japan/rensai/f_suzuki.html
◆移籍 95年に鹿島入団も、97年3〜9月までジーコ総監督が会長を務める
CFZ(ブラジル)へ移籍。21試合7得点で、クラブを3部から2部に昇格させた。
98年終盤には市原、99年2〜9月には再びCFZへ。00年は川崎Fへ移籍も、
同8月に鹿島に復帰。

135 : :04/03/15 20:19 ID:lXKBXC8y
なんだ21得点とか得点王とかって?
アホかよ。

136 :ざっぱ:04/03/15 20:22 ID:Sl9nuOUi
>>115
あんたね〜、まだ数10分しか試合出てない人間に、
過剰な期待かけすぎ。
まだ1ゴールもあげてないんだよ。

137 : :04/03/15 20:46 ID:Igymuwwk
>>134
鈴木は2回ブラジルに行ってる罠

138 : :04/03/15 20:47 ID:Kn5zyRcE
鈴木オタ嘘つきすぎw
何がブラジル2部の得点王だよw
もっと上手い嘘を付けw

139 : :04/03/15 20:49 ID:Kn5zyRcE
大体J2でもまともに試合に出れなかった奴がブラジルの2部で得点王になれるわけないw
J1で活躍しているマグロンでさえブラジルの2部リーグにいたんだからな

140 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/15 20:50 ID:1Vo0F8Q1
なんでマジギレしてんの。
ノリッツコミじゃなかったの。

141 : :04/03/15 20:50 ID:YkRUmWmH
平山はバレンシアで1トップを張れる逸材

142 : :04/03/15 20:52 ID:wc0/1Gmz
>>138
だから、このスレにオタはいないだろが

143 : :04/03/15 21:06 ID:lXKBXC8y
嘘がバレると釣りでした、何マジギレしてんの、鈴木ヲタなんていないでしょ、と。

この卑怯さ。

144 : :04/03/15 21:12 ID:yVMcFKJP
鱸が1回目のCFZで20点ぐらいとったのは本当、でも得点王じゃない

>>143
うるさい、へなぎヲタ

145 : :04/03/15 21:14 ID:Kn5zyRcE
>>143
だな
鈴木オタって最悪の人種だな
スズ煮を援護する為にバレなきゃどんな嘘でも付くぞw

146 : :04/03/15 21:15 ID:g9SEw62Y
>>144
21試合7得点は1回目じゃないの?

147 : :04/03/15 21:16 ID:+d1YXJCx
>>144
鱸ヲタの捏造は飽きた

148 : :04/03/15 21:20 ID:Kn5zyRcE
>>144
もういい加減巣に帰れよ
誰も鈴木なんて期待してねーから

149 : :04/03/15 21:22 ID:H4C6C1AS
へなぎヲタやら鈴木オタやら田中厨ってすぐに言う奴は
顔にコンプレックスだろ。惨めだからやめろよ

150 : :04/03/15 21:32 ID:Kn5zyRcE
>>149
??

151 : :04/03/15 21:32 ID:MVs6wBGa
>>149


152 : :04/03/15 21:34 ID:aDboJmaZ
田中厨必死すぎw

153 : :04/03/15 21:34 ID:ieOzhhJd
>>147
>>144は本当


154 : :04/03/15 21:40 ID:rM7nstEr
>>149
一番糞な禿が全く叩かれないからそう思いたくないが残念ながら
そうなんだろう

155 : :04/03/15 21:45 ID:Kn5zyRcE
154 名前: [sage] 投稿日:04/03/15 21:40 ID:rM7nstEr
>>149
一番糞な禿が全く叩かれないからそう思いたくないが残念ながら
そうなんだろう


156 : :04/03/15 21:53 ID:+d1YXJCx
>>153
捏造は飽きたよ
1回目は3部で21試合7得点
2回目は怪我ばかりでほとんどないもしないで帰国だよ

157 : :04/03/15 21:55 ID:Kn5zyRcE
>>156
何で鈴木オタはああいうばれバレの嘘をつけるんだろうなw
ほんと恥知らずな女どもだ

158 : :04/03/15 22:03 ID:4Mv7WLBH
>>157
友達いなくて同じ意見のヤシがいるとすぐになれなれしくする典型的ヒキーハッケソ

159 :_:04/03/15 22:05 ID:AzC0bDVg
禿こそ叩かれるべきだろうが

代表でもさっぱり。クラブでもさっぱり。
話題になったのはカーンから奪った1点と
身体 だ け ゴールのあの写真。
他人の中傷、言い訳三昧。
それでも、日本代表のエースストライカーなんて
世間じゃ思われてるんだぞ。



160 : :04/03/15 22:13 ID:2UJlsnu1
>>159
高原はアレでいいんだよ。
無失点記録を突っ走ってるんだから、
黙ってそれを応援すべき。
「得点してねーだろ!!」
なんて言い出す方が野暮ってなもんだ w


161 : :04/03/15 22:59 ID:D/t2egL9
ロメオって出たらほぼ確実に1点獲るね
システム的にもロメオ超えないと無理

162 : :04/03/15 23:00 ID:lrcUfG5k
今、マネーの虎見てる?

163 : :04/03/15 23:17 ID:S9GtKOBy
結果結果とほざいてた禿ヲタはどこいったんだろう。
今は結果でなくても禿使えと言語障害者の戯言のような事を言ってるみたいだが…

164 : :04/03/15 23:50 ID:DK6FRHgr
リーグのレベル
へなぎ>>>>>禿>>>>>鱸

結果
鱸>>>>禿>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>へなぎ

165 :_:04/03/15 23:57 ID:4fPs1ZQZ
チーム内競争の激しさ
へなぎ>>>>>>禿>>>>>>>>鱸

出番
鱸>>禿>>>>>>>へなぎ

166 : :04/03/16 00:10 ID:wi6niHuu
>>165
それは違うな、へなぎは競争に参加すら許されていない

167 : :04/03/16 02:29 ID:DHH4A137
ここ最近でJリーグでずば抜けた日本人FWは高原しかいないな。
あとは糞ということか。

168 : :04/03/16 02:42 ID:Kbwwla+d
>>167
釣れますかー(´∀`)

169 : :04/03/16 02:44 ID:WluLCB8v
・エメルソンが左膝手術のため17日に帰国
エメルソンが左膝前十字靱帯損傷、左膝内側半月板損傷と診断され、
手術のため17日にブラジルに帰国すると発表した。

170 : :04/03/16 03:59 ID:v6tCV9em
久保・エメ・平山・森本
2006年も2010年もいいんじゃないですかね

そういう観点から2006年のFWは5枠か6枠にして、
鈴木、大久保、高原、田中あたりも帯同していけばいいんじゃないですかね



171 : :04/03/16 04:03 ID:6+NqLWUI
このスレの半分は嘘でできています

172 : :04/03/16 04:05 ID:BBX0CF+j
鈴木のブラジル得点王説には笑ったよ。
鈴木ヲタっていつも面白いよな。

173 : :04/03/16 04:41 ID:WluLCB8v
鈴木と名の付く人は常に笑いを求めてるよね

174 : :04/03/16 06:44 ID:azRavQGJ
鈴木はブラジル2部得点王(未来)

175 : :04/03/16 07:49 ID:rs2CpyX0
禿オタの自作自演工作完了

176 : :04/03/16 09:00 ID:PvDeB2Cg
>>169
普通にスルーされててかわいそうになってきた・・・

177 :_:04/03/16 11:40 ID:p2Z+G8G6
森本より圧倒的に優秀な、日本A代表FWがいない現実が悲しいところだな
森本のドリブルやポストプレー、キープ力、スピードに勝てる日本FWがいないのが痛いな
あえて日本代表FWが森本より優れてるのは、経験と実績だけだ
日本FWは層が薄くて、泣けてくるよ

178 : :04/03/16 11:43 ID:K7JdY7Bn
このスレはもうオワットル

179 : :04/03/16 14:53 ID:EBA7g1HK
>>172
最近は禿ヲタのほうがおもろい

180 : :04/03/16 14:58 ID:QnEpSr6X
大久保の評価面白すぎ。
UAEラウンドでは試合出てないのに叩かれまくり。
日本では試合出てないのに再評価進行中。

181 : :04/03/16 15:05 ID:PsOEDHNI
俺のようにずっと大久保を
推してたやつは負け組。

182 : :04/03/16 15:07 ID:tV5X/Nfj
>>180
じゃあ今日得点なんかしたら、神か。
まあサッカー人気のためにも、なんでも良いから勝って欲しいが。

183 : :04/03/16 15:22 ID:Vt5/nIa/
叩かれ続けながらも、最後に笑うのはヘナギな気がする。

184 :  :04/03/16 15:25 ID:V48miB+q
いやいや。最後に美味しいところをかっさらっていくのは鱸さんですよ。

185 : :04/03/16 17:34 ID:c/oGi6yr
ヘナギは不思議と勝運もってるからな

186 : :04/03/16 18:01 ID:mZ5c01AF
キャバクラ大久保w

187 : :04/03/16 18:27 ID:z/wqN+WA
大久保平山キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

田中が消えてよかったよかった

188 : :04/03/16 18:29 ID:5Y0CNLFV
ハットトリックキボン てか必要

189 :内田恭子 ◆9Ce54OonTI :04/03/16 18:46 ID:MV3GxKbw
バーレーンの2点目が凄かったわけだが
誰も見てないのね

190 : :04/03/16 18:49 ID:EJTv23Dd

    黒部 吉原

中村         小野

    中田 山卓



191 : :04/03/16 18:54 ID:z/wqN+WA
まだ黒部とか言ってる奴いるよ( ´,_ゝ`)プッ

192 : :04/03/16 18:54 ID:EJTv23Dd
191 名前:  投稿日:04/03/16 18:54 ID:z/wqN+WA
まだ黒部とか言ってる奴いるよ( ´,_ゝ`)プッ


193 : :04/03/16 18:58 ID:AzjN07xn
五輪出場国はレバノンの肚ひとつか…
二連勝しても駄目かもしれないが、もはやただ勝つだけでは足らん。
今日は取れるだけ点を取っておく必要があるな。

大久保、平山、高松、田中、お前らにかかっているぞ。

194 : :04/03/16 19:04 ID:dc5+SBOk
エメ帰化で柳沢高原気化蒸発といったところですね

195 : :04/03/16 19:06 ID:+VaTVeHd
まだエメルソンの帰化とか言ってるやつ居るのかよ(;´Д`)

196 : :04/03/16 19:08 ID:fADkf5oJ

柳沢<=新庄


197 : :04/03/16 19:11 ID:mODhgTT2
エメルソンの帰化で鈴木が活き返るな 嬉しい誤算になるな

198 : :04/03/16 19:12 ID:X9ufpaBx
日本人FWの実績で言うと、

久保、黒部、高原、吉原、大久保、玉田、山下、大黒、中山辺りでよろしいでしょうか?

199 : :04/03/16 20:19 ID:yCPK+PAT
なんか、パッとしない名前が並んでるな

200 : :04/03/16 20:20 ID:by7Zn4Pq
そもそも日本にパッとしたFWなんていないからw

201 : :04/03/16 20:41 ID:X9ufpaBx
玉田、大黒はまず1度招集すべき

202 :  :04/03/16 21:14 ID:IZUaPybi
大久保は神。
A代表に復帰させろ!

203 : :04/03/16 21:15 ID:5JpG28fo
平山は鈴木師匠の道を着々と歩んでいます。

204 : :04/03/16 21:16 ID:by7Zn4Pq
平山は200%出せ!w

205 : :04/03/16 21:18 ID:z/wqN+WA
S 高原 柳沢 大久保
A 久保 平山
B 鈴木
C 高松
E 田中

206 : :04/03/16 21:19 ID:YPCVboBy
>>205
仕事が早いな w

207 : :04/03/16 21:19 ID:AzjN07xn
>>204
たしかにあれが100%ではまだ足りないよなw

208 : :04/03/16 21:21 ID:5JpG28fo
平山はノロいし鈍いしイラネーファール連発するし
肝心のヘッドはワクにとばねーし。
UAEラウンドでも国立でもノーゴール。まさにデクノボー

209 :  :04/03/16 21:23 ID:DSKgPZFg
松木は今日は「平山を使え」をあまり言わなかったな。
UAEラウンドレバノン戦では(゚Д゚)ウゼェェェくらい言ってたが。
スターシステム解除か?

210 :_:04/03/16 21:24 ID:kuXagh7p
6試合ノーゴール

211 : :04/03/16 21:25 ID:DVM3f4hC
平山動きが遅すぎだろ
あんなのがA代表務まるわけない

212 : :04/03/16 21:29 ID:tV5X/Nfj
田中、ヘロヘロでミス連発だったな。
まあ、コンディションが違うんだろうが。
今日は、大久保と格が違ってた

213 : :04/03/16 21:31 ID:53dyxeIE
平山はジャイアント馬場並にイライラする

214 :.:04/03/16 21:31 ID:5US0wJ8c
森本が次の試合も良かったらA代表シンガポール戦召集

215 : :04/03/16 21:32 ID:KANvKHtZ
平山が遅いのは分かってたことでしょうに。

216 : :04/03/16 21:33 ID:Vt5/nIa/
平山はやっぱりまだ若いね。
今日良かったのは大久保だけ。でも相手弱すぎだからな。
しかし皆イエロー一枚で踏みとどまって良かった。

217 : :04/03/16 21:33 ID:4/I310tu
やっぱり、世界と戦う上で必要不可欠なのは
フィジカルでなくスピードだね。
大久保がそれを証明してくれた。

218 : :04/03/16 21:34 ID:Vt5/nIa/
>>217
レバノン=世界かよ…。

219 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/16 21:35 ID:r4ozgjtj
オリンピックのアジア予選でしかもホームゲーム=世界ッスか。

220 : :04/03/16 21:36 ID:z/wqN+WA
>>217
フィジカルも必要。
大久保はスピードと同時にある程度フィジカルの強さも兼ね備えている。
だからこそこの世代じゃやはり別格、ただしA代表でスタメンを張るほどではないのが現状だな。

221 : :04/03/16 21:36 ID:mrPb8gTV
前田ってFWじゃなくなったの?
あいつうまくていいじゃん


222 : :04/03/16 21:37 ID:XLccg4Oz
平山がいると、収まりが良くなる。
いるだけでいい。
って、得点も欲しいけど。

大久保はさすがだ。
DFがショボイチームだとイキイキしてくるね。

223 : :04/03/16 21:38 ID:W67dLNTd
大久保やっぱすごいよ!
田中達より確実によかったよ
2得点に絡みドリブルサイコー

224 : :04/03/16 21:38 ID:KyvfCPKO
平山は予選無得点か。。
期待はずれもいいとこだ。

225 : :04/03/16 21:38 ID:4/I310tu
フィジカルとスピードを兼ね備えている、森本君に期待だな

226 : :04/03/16 21:38 ID:TnHNmTxc
平山が体張ってくれたおかげで
大久保が活きたね

227 : :04/03/16 21:39 ID:53dyxeIE
>>225
結局そこに行き着くのねw

228 : :04/03/16 21:40 ID:X9ufpaBx
>>202-227

これでワンセット、と。


229 : :04/03/16 21:41 ID:DVM3f4hC
平山いると放り込みサッカーになるな
明らかにU23代表レベルじゃない
A代表なんて言語同断!!
平山イラネ

230 : :04/03/16 21:41 ID:NUUPVp68
Aでは話にならない大久保もこのレベルでは目立つな

231 : :04/03/16 21:42 ID:yeFpTSGB
オーバーエイジは久保だな。このタイプがいない。
高原は大久保で替えがきく。
あとポスト久保には野性味のある森本で。

232 : :04/03/16 21:42 ID:+VaTVeHd
相手レバノンだし・・・

233 : :04/03/16 21:43 ID:by7Zn4Pq
アウェーよりホームの方が弱いというのが笑える

234 : :04/03/16 21:44 ID:tV5X/Nfj
まあ、この世代からA代表入りを辛うじて考えても良いのは、せいぜい大久保くらいか。
あとは、イラネ

235 : :04/03/16 21:44 ID:84wtcsQz
FWは無しの方向でおながいします

236 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/16 21:45 ID:r4ozgjtj
私はニュース映像でしか森本くん観たことないんだけど、
15歳にしちゃデッカイなあ、て感じ。

そんで、どんな選手なんスか? 誰か教えてくあれすま。

237 : :04/03/16 21:52 ID:PvDeB2Cg
>>236

ここみれ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079238242/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079194650/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079230919/

238 : :04/03/16 22:07 ID:Rt23/Buq
大久保の活躍を見るとやはりA代表がレベルが上なんだな。




239 : :04/03/16 22:09 ID:gaEAP0oG
平山の高さを過信してる奴が多いようだな。
確かに武器ではあるが得点力の無さを補うほど大きい武器ではない。
次は高松が先発だろう。

240 : :04/03/16 22:10 ID:hEX0YAYz
>>238
例えばセリエやプレミアやドイツやオランダにいる選手が、アジア地区予選程度で点取れないと、
「アジアのA代表>セリエ、プレミア他」という評価になるのだろうか?

241 :_:04/03/16 22:12 ID:Va4divHF
別に高松は先発じゃなくていい
ただ平山を90分もつかうな

242 : :04/03/16 22:16 ID:dkvImuWy
平山は最終戦終わったら少し休ませた方がいい。あのトロさはちょっと異常だよ。
間違ってもU−19日韓戦なんかに起用すんなよ

243 : :04/03/16 22:16 ID:TnHNmTxc
>>239
高松は平山が疲弊させたDFを相手に点を取るだけの男です
スタメンは無謀

244 :_:04/03/16 22:20 ID:Va4divHF
疲弊させたDFから点とれるのって高松以外だれ?

245 : :04/03/16 22:22 ID:TnHNmTxc
>>244
大久保

246 :_:04/03/16 22:23 ID:Va4divHF
次は大久保と高松がスーパーサブだな
ちょっとみてみたい

247 : :04/03/16 22:25 ID:TnHNmTxc
>>246
話がかみ合ってないからもう良いよ

248 : :04/03/16 22:32 ID:Rt23/Buq
大久保の転び方はわざとらしいと思うのだが、本当にわざとやってるんだろ?
性格が汚いよな。
これからも必ず問題行動を起こすに違いない。

249 : :04/03/16 22:34 ID:u8nkfXOr
大久保も得点したけどそれほどでもないな
まだ田中さえも超えてないし

250 : :04/03/16 22:36 ID:4RyhsQyE
お前ら結局、大久保好きだろ?

251 : :04/03/16 22:37 ID:Z1ogt87/
>>248
○木というやつより1000倍ましだろ
ゴールに向かってって正対して貰ってるんだから
FKも直接狙える位置が多いし


252 : :04/03/16 22:37 ID:QpJOAinS
ファールもらってるんだから別にいいじゃん

253 : :04/03/16 22:39 ID:gaEAP0oG
>>243
試合終盤に投入されて得点したのならともかく、
後半の頭から投入されて点取ったんだから平山云々は関係ないぞ。
というかスタメンの試合でも点取ってるし。

254 : :04/03/16 22:40 ID:zoXdy/Ne
A代表で使い物にならなかった大久保も、相手がこのレベルまで落ちると
役に立つってことだな。

何はともあれ、ナイスゴール。

255 : :04/03/16 22:40 ID:uZ+Vf9iy
今日田中はなんでMFやってるん?
しかもボール取られまくり

256 : :04/03/16 22:40 ID:XLccg4Oz
>>243
確かに、平山のマークは敵が疲れるだろうね。
ピョンピョン飛んでなくちゃいけないのだから。

257 : :04/03/16 22:41 ID:CRqYS0OM
ファール取る事に関しては
ワールドクラスだな鈴木は

258 : :04/03/16 22:41 ID:HzgltM+l
>>251

○ <頭がずれてるよ


259 : :04/03/16 22:44 ID:XyQ4+n7e
点取れるなら、ファール取りに行って全然OKよ

260 : :04/03/16 22:46 ID:Urg7Dm9O
とりあえず平山は黒子として効いていた


261 : :04/03/16 22:47 ID:/cWt65tg
個人的にはプレスサッカーをするA代表での大久保を見てみたい

262 : :04/03/16 22:48 ID:41dfcwRL
大久保に関して言えばA代表では通用しない
5輪代表ではアウェイで2ゴールの田中の方が上だってことが分かった

263 : :04/03/16 22:50 ID:W67dLNTd
大久保次もスタメンだろ
はずしたら山本糞

てか漏れも山本なんですが・・


264 : :04/03/16 22:51 ID:A5kXD4pW
>250
かなりなw

265 : :04/03/16 22:52 ID:4rA8l8dA
森本ヤバイな。DQNの素養ありありっぽい。

266 : :04/03/16 22:53 ID:a9YNzSCh
大久保の何はなくともとりあえずシュート打っとけという姿勢には
好感がもてる。
FWのくせに全然シュート打たんやつもいるしな。日本のFWには

267 : :04/03/16 22:53 ID:i6sKzoni
おい!Nステ見たら森本心配になってきたぞ!激しくDQN臭い!!!

268 : :04/03/16 22:57 ID:CRqYS0OM
日本のカッサーノ・・大久保、森本
 

269 : :04/03/16 23:04 ID:gcJKcPkB
大久保もA代表じゃ中々ファールとってもらえないし
シュートさえ打たせてもらえない状態だが、オリンピック代表では
伸び伸びしてるな。


270 :  :04/03/16 23:14 ID:wRMy9KmO
平山とコラーの対談きぼんぬ。

271 : :04/03/16 23:16 ID:t4kaVQ2c
2006年
久保、鈴木、柳沢、禿

272 : :04/03/16 23:54 ID:ObFZ7fAg
>>266
大久保はA代表だとノーシューター

273 :久々に貼るか:04/03/17 00:47 ID:yjdo94wh
Qあなたは誰ですか?
A黒部ヲタの玄人
Q黒部の何が凄いのか?
Aムラの無い動きが凄い
Qどんな風に凄いのか?
A素人に説明しても分からない
Q何故わからないのか?
A素人だから
Q久保や高原、柳沢のいいところはパッと観てもすぐわかるが?
A黒部はとにかく凄い。
Q凄い黒部が居たのに何故京都は降格したのか?
A運が悪かった
QJベストイレブンやMVPに選ばれていないが?
A投票者が黒部の凄さを分かってないから。しょせんJの投票
Qしかし、ごく少数の選考者を除いた大半の選考者がいわゆる「玄人」だが?
A…………

274 : :04/03/17 00:51 ID:UKKZ+igc
福田健二が海外リーグで結果を残している
ヘッドも強いし空中戦が得意


代表招集はまだか?

275 : :04/03/17 00:54 ID:96rN/zxO
ほんの数ヶ月前まで仙台でもレギュラーになれなかった奴に何があったんだ・・・

276 : :04/03/17 00:57 ID:i9qd3w5S
えっ?
最初の試合で点取っただけで、あとは途中出場で結果残してないんじゃなかったっけ?

277 : :04/03/17 01:01 ID:fohVecWa
>>275
仙台を鹿島に変えると
ベルギーの誰かさんそのままだな

278 : :04/03/17 01:02 ID:MYbWL8Kx
同点に追いつかれた何分間はこの最終予選最大のピンチだったが良くやった>大久保
さすがにA代表経験者は格が違うな。
茂庭は他とあんまり変わらんけど。

279 : :04/03/17 01:15 ID:1PjudfpX
UAE戦、山本は大久保スタメンで田中をサブに回すかな。
これで大久保がUAE戦でも活躍すれば五輪では大久保スタメン確定か。

280 : :04/03/17 01:18 ID:PE5eEeCq
大久保はドリブルで勝負するところ、パスで行くところの判断が良かった
A代表で揉まれた効果かもしれない

田中達也は中盤でドリブルするのは止めた方が良いぞ

281 : :04/03/17 01:57 ID:pTB4EKYU
>>266
闘志向きだしのプレーと単なる荒いだけのプレーの区別が付かんDQNFW
はA代表には(゚听)イラネ

282 : :04/03/17 02:10 ID:yjdo94wh
田中厨消えろ

283 : :04/03/17 02:35 ID:8Fl4WIvM
大久保はヘッドの打点が異常に高くないか?

284 : :04/03/17 03:01 ID:mJmMTiwJ
大久保のヘッドは体のバネを上手く使った、タイミングのいいジャンプだよな。
運動神経がすぐれてるんだろうな。

285 : :04/03/17 03:03 ID:A8qlRRki
森本、平山、田中、高原、大久保だな。
あとは年齢的にきつくなるが、久保
柳沢はどうだろうなあ。MFで登録してFW枚数増やしたい時に投入って感じか。
黒部、深井も見てみたいが。

286 : :04/03/17 03:10 ID:zLpr53rz
A代表では萎縮してる大久保も、古馴染みの同世代の中では伸び伸びプレーしてるな。
もう少し五輪代表で自信を付けるが、よろし。

田中は酷い出来だったな。
UAEラウンドからの酷使で、もうヘロヘロなんだろう。
田中とは思えないようなミスが、やたらと目に付いた。
明日もスタメンは、無理なんじゃないか?
いい加減にしてやらないと、壊れるぞ。

高松は呪われた偽ゴン中山の後を継いで、大分でもサテ落ちの予感・・・

287 : :04/03/17 03:14 ID:DjkIJ+bY
だから大久保はTOP下の選手だって。A代表でも同じTOP下で使うのがベター。


288 : :04/03/17 03:15 ID:6jWEFLJx
国見時代もTOP下だったしな

289 :    :04/03/17 03:17 ID:BcMl4AYJ
>>287
A代表のトップ下狙うなら東大狙うほうがいいくらいの激戦区

290 : :04/03/17 03:21 ID:DjkIJ+bY
TOP下はスルーパスを出せる選手と思い込んでる素人(ジーコ含)が多いのには辟易した。
Aで使うなら2列目は大久保、小笠原で決定。

291 : :04/03/17 03:30 ID:mJmMTiwJ
いや、パス自体は出せた方がいいだろう。
そのポジの選手がいざって時に精度のあるパスを出せないと、ボロボロになるんだよ。

292 :    :04/03/17 03:40 ID:BcMl4AYJ
世界一宣言をした森本君は結果次第であのゾノクラスのサッカーにおける
ネタキャラになるかもしれない

293 : :04/03/17 07:45 ID:ark9RNrU
ユースの大会ではのMVPに選ばれてるからな
鱸が宣言したら馬鹿だと思われるが
森本なら可能性もなきにしもあらず

294 : :04/03/17 08:41 ID:UKKZ+igc
代表にふさわしいFWは、
リーグで実績を残している久保、大久保、黒部、玉田だな

295 : :04/03/17 09:15 ID:mf6UThAQ
293が本気っぽくて微笑ましい

296 : :04/03/17 09:15 ID:7zdg8Tg8
田中もね

297 : :04/03/17 09:19 ID:5MNWpsJz
玉田がいい!糞ジーコはなんで一回も選びもしないんだ?
なんか柏の選手って糞ジーコに選ばれてなくね?なんかあんのか?

298 : :04/03/17 09:20 ID:l3uwA7o4
>>296
田中も大久保も2列目ものほうが適任だと思うね。


299 : :04/03/17 09:20 ID:5MNWpsJz
スマソ、永田いた

300 : :04/03/17 09:23 ID:3+7pnLTK
>>294

Jリーグなんかで結果残しても意味ないんだよね。
海外や代表で結果残さないと。

301 : :04/03/17 09:28 ID:coHOKWaY
シンガポール戦は誰呼ばれる?
中村のとこはもう召集状来てるらしいが、高原、鈴木、柳沢ももう呼ばれてんのかな?
つまんね

302 : :04/03/17 09:44 ID:2rbifgqo
呼ばれてるっしょ、ジーコだし

303 :  :04/03/17 10:08 ID:bAOk5vG8
明神か、怪我直ったら中蛸呼べよ。遠藤の限界が見えてきた。

304 : :04/03/17 10:24 ID:coHOKWaY
>>303
ん?誤爆?

305 : :04/03/17 10:27 ID:9LTJZxsN
全試合点を取れとは言わないが、無得点とはいえA代表の常連選手で
体調・スタミナ万全の大久保ならあれくらいやってもらわないと困る。
システムの問題もあるけど、大久保・田中の同時起用はやっぱよくないね。
つまり、A代表同時選出はないということだ。

306 : :04/03/17 11:08 ID:uTVo3r0I
久保と大久保の2トップが今の所一番期待できそうに思ってる
まあジーコの間はどの組み合わせでも機能しなさそうな気がするが

307 : :04/03/17 12:00 ID:RqOl/jL2
最強の代表チームを組んだ時のFWは鈴木柳沢の2トップだろう。

格下チーム虐殺遊戯やキックターゲット遊びなんかの得点力で比較するなら
他の取り合わせのほうが期待できるかもしれないけどな。

308 : :04/03/17 12:25 ID:OhY0NQ/z
>>307
その2トップを使いこなすのはジーコには無理、トル公ならいいけども。

309 : :04/03/17 12:40 ID:BqQfTFMA
>>298
大久保は間違いなくFW

310 : :04/03/17 14:22 ID:6jWEFLJx
高原は退化してるな城のように
早熟の選手だろうな

311 : :04/03/17 14:23 ID:pTB4EKYU
てか、A代表で大久保が期待出来るとか言ってるバカがまだいるとは・・( ゚д゚)ポカーン
あれだけ色々な相手とやらせてもらって1点も取れなかったんだから、少なくとも今は
(゚听)イラネ
もう少し勉強して出直してこいや>犬

312 : :04/03/17 14:26 ID:eeCZ92kD
( ´,_ゝ`)プッ

313 : :04/03/17 14:40 ID:7Qimx5Ia
2ちゃん名物手のひら返し

314 : :04/03/17 16:46 ID:5BN8RcMB
今週のサッカーマガジンの特集でエメルソンは帰化しても日本代表に
なれないことが確定したので以後FWスレではエメ話は無しで

315 : :04/03/17 17:11 ID:wFSg2dwr
大久保A代表に入れろや!

316 : :04/03/17 17:12 ID:wFSg2dwr
大久保>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞柳沢


現実を見つめろよ、現実を!!

317 : :04/03/17 17:15 ID:yMkk3aig
>>316
大久保がそんなに凄いのなら昨日はハットトリック位して欲しかったな

318 : :04/03/17 17:15 ID:wFSg2dwr
勝ち組み・
大久保、田中、平山、高松、高原、久保、森本

負け組 ・
柳沢、鈴木、前園、城、平瀬

319 : :04/03/17 17:17 ID:bdpfedJu
昨日の大久保の出来にみな満足なのか・・・・・
あの得点なんか絶対決めなきゃ叩かれる得点だし・・・

320 : :04/03/17 17:17 ID:wFSg2dwr
救世主21歳・大久保
救世主18歳・平山
救世主15歳・森本

ダメポ27歳・鈴木
ダメポ26歳・柳沢

もう時代が違うんだよ、時代が!!
世代交代の空気読めよ!!糞が!

321 : :04/03/17 17:17 ID:/1BnyMMW
五輪に出れなくなったならば、シンガポール戦は大久保か田中を連れて行ってほしい
五輪出場が決定したならば、五輪組は五輪に専念してほしい

322 : :04/03/17 17:33 ID:6jWEFLJx
救世主21歳・大久保

ダメポ18歳・平山
ダメポ27歳・鈴木
ダメポ26歳・柳沢

323 : :04/03/17 17:38 ID:rKFMgTrj
ゴール前にドフリーが二人並んでたのにはワラタ

DFのレベル低すぎだろw

324 : :04/03/17 17:43 ID:N2ngDZGY
山本はUAE戦に照準を合わせてレバノン戦のメンバーを組んだらしいから次は田中高松だろうな。
本当は昨日の試合で田中の途中投入はしないつもりだったらしいし。

325 : :04/03/17 17:45 ID:GUWfUFJm
昨日の試合後からのレスをざっと見てみたがなんで点を取った大久保叩いてるヤツがいるんだ?
昨日の試合は素直に誉めても良いと思うが




326 : :04/03/17 17:45 ID:UKKZ+igc
>>300
リーグで結果を残さないで、
一体どうやれば代表に選出されて結果を残せるのか
一度あなたにお伺いしたい


327 : :04/03/17 17:58 ID:N2ngDZGY
高松の怪我がどの程度なのかが気になる。
昨日の試合中のサブ組のアップに高松は混じってたっけ?

328 :327:04/03/17 17:59 ID:N2ngDZGY
誤爆した。
明日は田中高松だなんて書いたけど、高松は怪我らしいな。
どうなることやら。

329 : :04/03/17 18:00 ID:MDItcfSR
そもそもなぜ代表での結果には意味があってJリーグでの結果には意味がないのだろう。
相手や味方の構成が違うからという理由であれば、同じA代表での結果であっても相手や
味方の構成は違うわけで、過去の結果は全て意味がないということになるが。

330 : :04/03/17 18:27 ID:lrWgfNoH
>>329
選手たちが所属し、給料をもらっているプロリーグにおける、
「リーグの実績」でFWの実力が決まってしまうと何かと都合の悪い奴が
自説に不利なデータから言い逃れるために、このようなその場しのぎのこじつけ論法で
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
常に自説を正当化する事が目的だから


331 :  :04/03/17 18:30 ID:6ijQ3FtS
大久保にあった決定機は3つ。

332 :  :04/03/17 18:32 ID:eWp8bYBN
>>323
こういう奴ってFWの個人スレでもよく出てくるな。
ミスしないDFなんて存在しねーよ。
存在したらゴールなんてきまんねーよ。
DFのレベルをワンシーンとかダイジェストとかで語るな。

333 : :04/03/17 18:33 ID:wFSg2dwr
まあJリーグのレベルが世界から見ると見劣りするので
ある程度、見下される部分はしょうがないけど
Jでの結果は話し半分に聞く程度が丁度良いのであって
鈴木ヲタのように「全くJリーグは関係無い」という論法は間違い。
つまりJで結果出した選手をもう少し評価してもいいはず
なんだがそれを許さないヲタがここに定住してるのも事実なわけで…

334 : :04/03/17 18:34 ID:qjXEzCJV
>>323
大久保がどういう状況でドフリーになったか見てないな。
最初からあの位置で鼻糞でもほじりながらボール待ってたわけじゃねーんだぞw

335 : :04/03/17 18:39 ID:UKKZ+igc
>>300の論法だと、例えば女子マラソンの高橋尚子が
オリンピック選考レースでどんなに不調で、
他の選手がどんなに絶好調だったとしても
「過去の実績」さえあればアテネ行きが無条件選出になる、
まるで宗教や全体主義イデオロギーのような非科学的なもの


336 : :04/03/17 18:42 ID:l6BxLV8u
>>329
だからJは基本的に味方の構成いつも同じじゃん。
いつも同じメンバーで練習してお互いの特徴もチームの戦術も理解してる。
Jリーグでの結果に意味がないとは決して思わないけど、
チームの中の駒として活きる=個人の能力の評価には当然ならないと思う。
浦和のエメや磐田の名波藤田など、戦術がはっきりしてるチームで
キープレイヤーが抜けた時の各選手のヘタレっぷりを見ればわかるはず。

337 : :04/03/17 18:42 ID:apm2vF4U
Jでの活躍が認められてA代表に選ばれたが、15試合起用されたが
無得点で外された。なにが間違ってるんだ?

338 : :04/03/17 18:44 ID:UKKZ+igc
>>333
日本代表の選手選考は「日本国内」における話なのに、
なぜ選手のレベルをわざわざ世界から見なければならないのか、
その理由を一度あなたにお伺いしたい


339 : :04/03/17 18:56 ID:yjdo94wh
田中厨が大久保を盾に(大久保ヲタになりきって)他FWを叩いている模様

340 : :04/03/17 19:05 ID:lrWgfNoH
>>338
選手たちが所属し、給料をもらっているプロリーグにおける、
「リーグの実績」でFWの実力が決まってしまうと何かと都合の悪い奴が
自説に不利なデータから言い逃れるために、このようなその場しのぎのこじつけ論法で
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
常に自説を正当化する事が目的だから


341 : :04/03/17 19:09 ID:MDItcfSR
>>336
代表が、絶対に味方の特徴も戦術も理解できない場という前提なら、確かにチーム戦術を
理解して力を発揮する選手のデータには価値がないですね。

342 : :04/03/17 19:40 ID:l6BxLV8u
>>340
だから「リーグの実績=実力」にはならないよ。
もちろんすごく大きな判断材料であることは間違いないけど。
そして「実力=代表での活躍」にもならない。
その実力が飛び抜けたものであればまた別だけど、
日本にそんな絶対的実力を持ったFWは今のところいない。
>>341
言ってることよくわからん。
絶対なんて言ってないけど、いつも同じメンバーでやってて
体がチームのリズム覚えてるクラブとは勝手が違うの当たり前だろ。
代表チームでは、その中で自分の能力と果たせる役割を理解して
適応していける才能と頭脳が必要。
実際クラブより代表で活躍してる選手は、ちゃんと頭使ってる選手が多い。

343 : :04/03/17 19:43 ID:YRMiovqq
クラブより代表で活躍してる選手って誰?
そしてどれくらいいる?

344 :  :04/03/17 19:43 ID:6ijQ3FtS
好きなFWが活躍したら大喜び

345 : :04/03/17 19:45 ID:MDItcfSR
>>342
大きな判断材料だと思ってるのなら、君は反論する必要ないよ。
俺も含めて数人の人は、「Jリーグでの結果には意味がない」と言ってる人に反論してるのであって。
もちろん、だからと言って「Jリーグの成績=代表の成績」になるとも言ってない。
大きな判断材料になると言ってるだけ。

従って君と俺たちの間に意見の相違はない。

346 : :04/03/17 19:47 ID:UKKZ+igc
とこのように、>>342
「リーグでの実績が無いFWが代表に選ばれるのは非論理的」だと言っている。



347 : :04/03/17 20:01 ID:l6BxLV8u
>>343
柳沢、遠藤、宮本、楢崎あたりかな。
トルシエ時代なら明神とか戸田とか本山とか。
>>345
スマソ。
>>346
リーグでの実績が無い代表FWって誰のこと?鈴木?
彼は一応代表での実績経験はあるし、監督からすると
特徴はっきりしてるから駒としては使いやすいのかも。
個人的にはジーコジャパンには不要な気がするけど。

348 : :04/03/17 20:04 ID:YRMiovqq
>>347
ちょっとまて
その連中リーグでも中心選手じゃん
つか柳沢コンスタントに代表で活躍してないし

349 : :04/03/17 20:10 ID:96rN/zxO
楢崎はクラブでも同じように活躍してるよ。
あと明神と戸田は元々派手な活躍をするタイプじゃないからなぁ・・・
別にクラブでダメだったわけでもないし。
まあ、戸田はW杯後は糞だったけど。


350 : :04/03/17 20:10 ID:MDItcfSR
鈴木は代表での実績がある選手と言っていいのだろうか。
最後に点取ったの何十年前だっけ?

351 : :04/03/17 20:20 ID:Hj4u4JrC
つうか「何点とったか?」より
「どうやってとったか?」が大切なんだろ

鈴木は得点のために呼ばれてるわけでは
無いと思われるのでまた別の基準の話しだろ


352 : :04/03/17 20:20 ID:l6BxLV8u
>>348-349
まあそうなんだけど、リーグでの実績のみで判断したら
もっと上の選手がいるってことで。磐田の選手とか。
宮本遠藤楢崎あたりはJでは結構凡ミスやらかすけど、
代表試合になるとグンと集中力がアップしてる。
柳沢はあれでも現代表FWでは一番結果残してるはず。
>>350
WCで点とってるんだし実績はあると言ってもいいんじゃない?
少なくともトルシエジャパンでは必要不可欠な選手だったし。

353 : :04/03/17 20:22 ID:MDItcfSR
ま、W杯で得点した=実績がある、ならば確かに実績のある選手だな。

もういつもの理論だから反論する気もうせるけどね。

354 : :04/03/17 20:22 ID:4xLW6CAo
明日は高松、田中の2トップ

355 : :04/03/17 20:22 ID:YRMiovqq
宮本は十分代表でもポカしてくれてますから大丈夫

356 : :04/03/17 20:23 ID:pbJS/n7q
Jでの楢崎の凡ミスは笑える

357 : :04/03/17 20:25 ID:96rN/zxO
楢崎いないだけで名古屋の守備は1ランク落ちる

358 : :04/03/17 20:29 ID:5RVHExHZ
結局、いつもの鈴木信者がゴチャゴチャ言ってるだけだろ。

359 : :04/03/17 20:33 ID:Z/qbHvrE
逆もまた真なり。
jリーグでいつも活躍している藤田のおっさんは、
代表に入るとたちまちへたれに。


360 : :04/03/17 20:36 ID:YIFR2EZF
>>347
鈴木はリーグの実績は全くないけど
一応代表での実績経験はあるし(約50〜60試合くらい出場4得点。最近2年間無得点)、
監督からすると
点が取れないという特徴はっきりしてるから駒としては使いやすいのかも。
一般論にはジーコジャパンには不要な気がするけど。

>>350
良くないでしょう。
あなたはイスラム原理主義ですか?


361 : :04/03/17 20:37 ID:YIFR2EZF
>>351
>鈴木は得点のために呼ばれてるわけでは
>無いと思われるので

じゃあ一体何のために呼ばれているのですか?


362 : :04/03/17 20:37 ID:YRMiovqq
>>360
それって威張れる代表実績なのか?

363 : :04/03/17 20:37 ID:5RVHExHZ
>点が取れないという特徴はっきりしてるから駒としては使いやすいのかも。

そんな選手FWとして使うなよ(w

364 : :04/03/17 20:38 ID:Z+plitCP
森本はいい。めちゃくちゃ頭悪そうなところもいい。やっぱFWはバカじゃねえとだめだ。

365 : :04/03/17 20:38 ID:YIFR2EZF
>>352
WC1点以外は点とってないんだし実績はないと言ってもいいんじゃない?

366 : :04/03/17 20:38 ID:bTkJpTn6
>>361
ころころ転がるFWのかわり

367 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 20:39 ID:KAdh6Cp0
鈴木さんが、せめて反転してシュート。を覚えてくれたら良いのにねえ。
まあ今は単純に前向けないんだろうけど。

368 : :04/03/17 20:39 ID:8ETO7qHY
昨日の大久保は奴にしては良くやった方じゃ?
ゴール前でファール貰いまくってセットプレーのチャンス与えたし
それなりにシュートも撃ったし、奇跡の逆転ゴールも取った。
何より警告が1回で済んだ。

369 :  :04/03/17 20:41 ID:6ijQ3FtS
あれは7割程度だ。J並の活躍にはまだ足りないな。

370 :  :04/03/17 20:42 ID:6J2SXbXp
>>368
そうだね。及第点。
後は本大会で活躍すれば前園並になれる。

371 : :04/03/17 20:43 ID:Z+plitCP
あれで7割程度の出来かよw
大久保しょぼすぎw

やはり高原、田中、平山、森本だけだな。期待できるFWは。

372 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 20:44 ID:KAdh6Cp0
オオクボくんは、動き自体はA代表で試合に出てた時とそんなに違わないと思う。
昨日はあのヘディングが枠に飛んで、東アジアでは枠に飛ばなかった。

でも個人的にはキライだ。

373 : :04/03/17 20:44 ID:Hj4u4JrC
>>361
ディフェンスとかプレスとかそういうの
>>363
FWの守備は日本代表に必要無いと言い切れる?

374 : :04/03/17 20:45 ID:YRMiovqq
今森本持ち上げてる奴は実際にプレー何試合も見たのか?

375 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 20:46 ID:KAdh6Cp0
 前線から守備をするFW → 必要
 
 前線で守備をするだけの選手 → 不要

376 : :04/03/17 20:46 ID:S7qfLYuG
>>360
選手たちが所属し、給料をもらっているプロリーグにおける、
「リーグの実績」でFWの実力が決まってしまうと何かと都合の悪い奴が
自説に不利なデータから言い逃れるために、
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
このようなその場しのぎのこじつけ論法を次々に使って、常に自説を正当化し続ける事が目的。



377 :_:04/03/17 20:49 ID:2Ee3rmV6
誰か371につっこめ。
一番最初に誰の名前がある?

378 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 20:50 ID:KAdh6Cp0
>377
それこそサイクロン

379 : :04/03/17 20:51 ID:qn8Y4Tsq
>>338

結局>>333は尻尾を巻いて遁走か。


380 : :04/03/17 20:51 ID:MDItcfSR
>>360
点が取れないのがはっきりしているのが使われる理由なのかよ。

381 : :04/03/17 20:56 ID:Hj4u4JrC
>>379
相手が世界だからだろ?

382 : :04/03/17 20:57 ID:6jWEFLJx
>>371
は高原か平山ヲタだなわかりやすいw


383 : :04/03/17 20:57 ID:Qs9xiGNe
結局詭弁を論破された無様な>>333は尻尾を巻いて遁走か〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ(ワラ
ギャハハハハ(oメ▼(ェ)▼)ノ彡バンバン☆ (〃^∇^)o_彡☆あははははっ あはは(o≧∇≦)ノ彡バンバン☆ o(>▽<)o ウキャキャウキャキャ
ヾ(>▽<)ゞヾ(▽^  )ゞヾ( >▽)ゞうきゃきゃきゃ (≧▽≦)ゞうゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*) びゃははは (≧ω≦)b [私はわらってます]´∀`)けらけら ((( ̄д ̄*)))けらけら (o⌒∇⌒o) ケラケラ (⌒▽⌒) ケラケラ
o(^▽^)oゲラゲラゲラゲラ o(^▽^)oゲラゲラゲラゲラ げらげら o(^▽^)o げらげら o((*^▽^*))o ゲラゲラゲラΨ(`∀´)Ψウケケケ びゃははは
(≧ω≦)b/TD> (T-T)ノ_彡☆ばんばん!笑いが止まらんヾ(^▽^)ノあははは
┗┫´,_ゝ`┣┛ぷっ/TD> (´ノ`)んぷぷぷぷぷ (。`皿´)うしし< TD>(((o≧▽≦)ノ彡☆ばんばん (≧∇≦)ぶぁっはっはっ!!
(≧∀≦)ノ)) ウキャッキャ ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆ 川≧∇≦川 おーほっほっほほ♪キャハハ o(>▽▽<)o キャハハ
"(  `    ▽    ´  )"うひょ♪ キャッo(≧∇≦o)(o≧∇≦)oキャッ (((≧(≧∇(≧∇≦(≧∇≦)≧∇≦)∇≦)≦)))
ヽ(゜◇゜ )ノヽ( ゜◇゜)ノウキャキャウキャキャ ♪☆キャハハo(≧▽≦o) o(≧▽≦)o (o≧▽≦)oキャハハ☆♪ ぎゃはは〜_(_△_)ノ彡☆ばんばん
ぷぷぷぷっ!!(* ̄m ̄)ノ彡_☆ばんばん! ウッキャァ〜o(≧∀≦)o ノヽッノヽッノヽ!:・(≧∇≦)・: 壁||∇≦)))ノ彡☆ キャハハッ!バンバンッ!
ヾ(>▽<)oきゃはははっ! ギャハハ(≧д)ノシ彡☆ ダハッダハッo(≧▽≦)ゞ (≧∇≦)/ ハハハ (_≧Д≦)ノ彡☆ばんばん
∵ゞ(≧ε≦o)ぶっ ウゥゥヾ(>▽<ノ)笑イスギテ 腹イテ   ヾ(≧▽≦)ノ"ギャハハハ!!o(≧▽≦)┌θ┌θ┌θ☆ゲシゲシゲシ!!



384 : :04/03/17 21:06 ID:DJO7bFF8
>>381
日本代表選手選考は、あくまでも「日本人FWの中での話」なのに

「相手が世界だからだろ? 」

とはこれ如何に?


385 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 21:09 ID:KAdh6Cp0
日本人同士での相対的評価と、
『世界基準』(そんなもんあるのか?)での絶対評価では、後者に優位性がある、と言いたい。

・・・と、推測する。

386 : :04/03/17 21:11 ID:UOwFbI83
大久保、終盤のボレーシュートが決まってたら
ともかくとして、1得点じゃ絶賛する程でもないかと。
コンビネーションや平山の体調問題もあるから
これからどんどん良くなると信じたいけど。

387 : :04/03/17 21:12 ID:Hj4u4JrC
>>384
日本の中でトータル的に1番能力が高い選手
でも世界レベルでは平均的だろ?
で、トータル的に日本で1番じゃなくても
何か一つ世界レベルの特長がある選手がいたら
使い方によっては武器になんだろ?
そういう考え方もあってもいいじゃん

388 : :04/03/17 21:12 ID:S7qfLYuG
>>384
ちょっとあんさん、
>>381は少々おつむの弱い人なだけなんだから、
別に悪気はないんちゃうの?
そんなにいじめんといてーな

389 : :04/03/17 21:13 ID:MDItcfSR
なぜ日本人同士の相対評価と、絶対評価で異なる結果が出るのだろう?
絶対評価では、全員アンリやロナウドより下という答えが出るだけで、日本人同士の優劣には
関係ないと思うのだが。

390 : :04/03/17 21:16 ID:S7qfLYuG
>>387
じゃあ別に「世界から見れば」なんて
複雑な仮定を持ち出さなくても良いことじゃん

391 : :04/03/17 21:19 ID:Hj4u4JrC
>>390
なにが複雑なの?


392 : :04/03/17 21:21 ID:UKKZ+igc
>>385
「世界基準」でも「相対評価」だろ



393 : :04/03/17 21:23 ID:bdpfedJu
今の田中と大久保を比べると
田中の方がPEにドリブルで進入してシュートまでいける力あるね。
大久保は結局PE外でしかシュート撃ってなかった気がする。
PE内での平山からの落としも焦って頭に当てられなかったし
アシストもほぼ期待出来ないから現時点で田中の方が頭2つくらい抜けてると思う。
ドリブルのキレ、スピードでは田中が上回ってる。
ここ最近大久保の長所ってなんだっけ?って思うときがある。

394 : :04/03/17 21:25 ID:VDNIhO6b
鱸は最近調子いいから使ってみるのも悪くないと思うのだが

395 : :04/03/17 21:27 ID:el5c3uKC
PEって何の略ですか?

396 : :04/03/17 21:27 ID:fvfumlSL
もう田中は大久保如きと比較される対象じゃない

397 : :04/03/17 21:27 ID:N2ngDZGY
>>393
PE?
中卒か?

398 : :04/03/17 21:28 ID:n1JMNR8g
>>393
>アシストもほぼ期待出来ないから
大久保って結構アシスト多いんだけど・・・
>ここ最近大久保の長所ってなんだっけ?って思うときがある。
多分、大久保のプレーをまともに見たこともないし
見ようともしてないからだと思う。

399 : :04/03/17 21:29 ID:VDNIhO6b
>>397
中学でも習うよ

400 : :04/03/17 21:30 ID:6jWEFLJx
PE? ペルー?

401 : :04/03/17 21:30 ID:o0GpNHa7
>>393は痛い田中ヲタを装って痛い大久保ヲタを釣るのが目的。

402 : :04/03/17 21:31 ID:JrtefSWF
>>396
そうだね、5試合で2得点の田中と1試合1得点の大久保じゃ田中が圧倒だよね
>>393
そんなのじゃ釣れないよ

403 : :04/03/17 21:31 ID:L4hBJqxK
フィジカルエデュケーション

404 : :04/03/17 21:32 ID:ypvgxyUn
馬鹿だな。
最初の二文字を取ってPEって書いてるんだよ。
今の若者達のナウい略し方さ。

405 : :04/03/17 21:33 ID:VDNIhO6b
>>404
そうか!!!そうだったのか・・・・クソ・・まだまだ無知だ・・・

406 : :04/03/17 21:33 ID:cQ3Mx4l6
鈴木・柳沢肯定論の仕組みを丸裸にするスレ

407 : :04/03/17 21:34 ID:bdpfedJu
>>395
ペナルティエリアね。

>>398
>>大久保って結構アシスト多いんだけど・・・
全然多く無いよ。狙ったアシストなんて皆無だし。

408 : :04/03/17 21:36 ID:EJa+zTxt
大久保と田中達也ってシドニー世代の高原と柳沢みたいだな・・・
JでもU-23でも数字を比べりゃ実力的にほぼ同等と考えていいんじゃない?

409 : :04/03/17 21:37 ID:JrtefSWF
ペナルティエリア=PE?
ップ

410 : :04/03/17 21:37 ID:Hj4u4JrC
世界レベル云々の話しは終わりですか?


411 : :04/03/17 21:38 ID:bdpfedJu
>>409
イタリアではPEって略すんだよ。

412 : :04/03/17 21:39 ID:Z9s7ml/f
>何か一つ世界レベルの特長がある選手がいたら
>使い方によっては武器になんだろ?

そんな武器持ってる選手なんている?
平山の高さ?
まさか鈴木のフィジカルなんて言わないよね

413 : :04/03/17 21:40 ID:f4L9tKhW
今このスレには俺とお前の二人しかいないんだけど。





414 : :04/03/17 21:41 ID:JrtefSWF
>>411
どう略してPEなんですかぁ〜?



415 : :04/03/17 21:41 ID:ICcfNllz
釣りなのかネタなのか迷うなあ

416 : :04/03/17 21:42 ID:MDItcfSR
・クラブでの成績は大きな判断材料だ
  ↓
・じゃあ鈴木みたいにクラブで全然点取れない奴は駄目なんじゃないの?
  ↓
・鈴木に関しては代表で実績あるからいい
  ↓
・あんだけ試合出ててたった4点しか取れないFWのどこに実績があるの?
  ↓
・W杯で点取ったので実績はある

結論:他の点に関係なく、W杯で点取った奴が代表FW永久確定

 いつもながらの鈴木理論ですな。

417 : :04/03/17 21:43 ID:ywWEcw2i
さて、今日は誰なの?


418 : :04/03/17 21:44 ID:bdpfedJu
Qちゃんの実績>>>>>>>>>鉄壁>>>>>>>>>鈴木の実績

419 : :04/03/17 21:44 ID:ICcfNllz
ま、とりあえず本気で言ってるなら「狙ったアシストは皆無」とか言ってる時点で
大久保のプレーなんてほとんど見たことがないのは確実だろうな。
意外だけど犬はパスには定評あるんだよ。

420 : :04/03/17 21:45 ID:el5c3uKC
このスレ限定で鈴木は使えないとオナニー判定しても

結局使われるんだよね鈴木って。

421 : :04/03/17 21:46 ID:bdpfedJu
>>419
http://www.tbs.co.jp/supers/data/2003rank_j1_2_assist.html
ここに名前も出てコナイ選手のアシストなんて語る価値あるんですかね。

422 : :04/03/17 21:46 ID:Hj4u4JrC
>>412
平山の高さはいまんとこはまだそこまでじゃ
ないと思う。
鈴木のフィジカルっつうかプレスと
DFの背負い方はいけてると思う。
あと柳のもらい方とか。

でも本当はJの成績で選考してしまうと
世界じゃむずかしくねえ?って話しじゃなかったか?

423 : :04/03/17 21:47 ID:gpdi0d6g
大久保・・・・
U23で弱すぎるレバノン相手に、何年ぶりかの得点・・・
ってか、このスレでは既に用無しの存在だよねw

424 : :04/03/17 21:47 ID:UKKZ+igc
>>416の論法だと、例えばここのところ話題になっている女子マラソンの高橋尚子が
オリンピック選考レースでどんなに不調で、他の選手がどんなに絶好調だったとしても
「過去の実績」さえあればアテネ行きが無条件選出になり、
これではまるで宗教や北朝鮮全体主義イデオロギーのような非科学的思考になってしまう。


425 : :04/03/17 21:49 ID:JrtefSWF
>>423
あらあら何年もなにもU23では(略
君が必要ないと思っても(ry

426 : :04/03/17 21:50 ID:bdpfedJu
>>424
ハッキリ言って鈴木のW杯のゴールはまぐれ。
Qちゃんの五輪金メダル&世界新はまぐれでは到底成し得ないもの。
ということで鈴木の「過去の実績」なんて無いに等しい。

427 : :04/03/17 21:50 ID:Z9s7ml/f
鈴木のWカップのゴールなんて
岡野のイラン戦の決勝ゴールみたいなもんだろ。

428 : :04/03/17 21:53 ID:cUDHZASk

Jの実績NO.1&W杯得点者

ゴン中山の代表復帰おめでとうございます!

429 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 21:54 ID:KAdh6Cp0
つか、過去の実績なんてのは直近半年〜数ヶ月で限界なんじゃないの。

430 : :04/03/17 21:55 ID:Hj4u4JrC
つか鈴木擁護の人の多くは
得点は期待していないと思うんだけど


431 : :04/03/17 21:56 ID:UYkG/2Qy
>>426
ちょっと違うな。
鈴木のゴールはまぐれではない。

しかし、彼にしかない技術によるものでも身体能力によるものでもない。
強いて言えば、あそこに居た事と、執念によってとったゴール。

まあ結局、能力を裏付けるような類の実績はあまりないというのが結論だけど。

432 : :04/03/17 21:56 ID:bPSt3w35
>>424
たしか以前、瀬古利彦や有森裕子の時に、
「過去の実績」を理由に日本陸連のウルトラCでオリンピック代表に無条件選出したら
不公平だという批判が続出して大問題になったっけ

433 ::04/03/17 21:57 ID:9xmj3Cts
>>421 お前試合見てないだろ厨が、実は一番試合見てないってのはよくあることですから

434 : :04/03/17 21:58 ID:dfBCQslu
がちんこの試合で競合相手に点とってるFWってスズキだけなんだよね。
高原もヤナギも親善か弱小相手でしかとってないでしょ。

435 : :04/03/17 21:58 ID:bdpfedJu
>>431
まあどこまでをまぐれとするかだと思うが・・・
例えば韓国戦の永井のゴールはどうだろう・・・
あそこに居た事と、執念によってとったゴール と言えなくもないな。

436 : :04/03/17 21:59 ID:jAGJ1RSm
>>430
そう。得点はおまけ

437 : :04/03/17 22:00 ID:UYkG/2Qy
>>419
大体の奴は
自分の好きな選手の競争相手になる選手については

あんまり見てない事が多いね。
ほとんどイメージで語ってて
批判もどっか的外れだったりする。

これが嫌いな選手って事になると、又少し違うわけだが。

438 : :04/03/17 22:01 ID:dfBCQslu
>431
まぐれではないよね。スズキのすごいのは、何の意味もないようなチェイス
を飽きずに馬鹿みたいにいつまでもできること。普通できない。後ろのやつ
からみたら頼もしいと思うよ。

439 : :04/03/17 22:02 ID:kOY25uJu
>>430
つか鈴木擁護の人の多くは
元々実力なんか無いから得点は期待していなくて
実力なんか関係無い無条件での代表選出のほうを期待していると思うんだけど



440 : :04/03/17 22:03 ID:jAGJ1RSm
>>439
それはギャルヲタだけ

441 : :04/03/17 22:05 ID:E0NbowrM
>>438
ホントホント。まるで意味のない無駄走りをよくも飽きずに馬鹿みたいだね。




普  通  で  き  な  い  よ  (ワラ


442 : :04/03/17 22:05 ID:Hj4u4JrC
>>439
悪意しか感じないですけど

443 : :04/03/17 22:06 ID:UYkG/2Qy
>>438
まあそう言う点はあるのかもしれないが、

代表FWの特徴がそれじゃ、寂しいよね。


444 : :04/03/17 22:06 ID:lrWgfNoH
>>440
それはイスラム原理主義者だけ

445 : :04/03/17 22:06 ID:dfBCQslu
>441
その結果がベルギー戦と得点なんだよね。

446 : :04/03/17 22:09 ID:Hj4u4JrC
>>443
鈴木擁護につっこむとしたら
そういう方向だよね
ジーコのいうクリエイティビティー?みたいな
もんはないから
でもジーコは鈴木を呼ぶんだけど

447 : :04/03/17 22:15 ID:vPK4MiXS
>>445
で、他の得点は?

448 : :04/03/17 22:15 ID:el5c3uKC
いつも大事な試合に代表に呼ばれる選手を否定するのも空しいね。

449 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 22:17 ID:KAdh6Cp0
「いつも」?

450 : :04/03/17 22:18 ID:UYkG/2Qy
>>446
西澤が居ない以上、正直「現代表FWの面子の中で」鈴木しか持たない利点ってのはあると思うよ。
とにもかくにも前線で味方が上がる時間を稼ぐ事は出来る、逃げ回りながらでも。

高原は弱いし(高原よりは大久保の方が上だと思う、その点では)
柳沢はやらない。

久保はどうだっけか。

俺はむしろ平山を育てろと思うが。
平山にはそれプラスαがあると思うんで。

451 : :04/03/17 22:18 ID:cUDHZASk
鱸がコンフェデのカメルーン戦で2ゴールして
一気に名を上げても大事な決勝で使われたのは西澤。

鱸がW杯のベルギー戦で日本に勢いをつけたゴールを決めても
大事な決勝トーナメントで使われたのは西澤

鱸がどれだけ活躍しようが
西澤のための舞台を整えているだけ
鱸、その他のFWは西澤の前座

これからも西澤のためにがんばってください。

452 : :04/03/17 22:18 ID:bdpfedJu
結局突き詰めていくと、鈴木を推してる人間は
「サッカーは得点するスポーツではない」
って考え方なんだろーよ。
早くサッカーのルールが変わるといいね。

453 : :04/03/17 22:19 ID:jAGJ1RSm
とりあえず鈴木はパワー勝負の駒として持っとけば良し。
得点力は高原、久保、柳にはおよばん。

454 : :04/03/17 22:20 ID:bdpfedJu
>>453
ゴールの方向に向かないパワーねwww

455 :_:04/03/17 22:20 ID:Z6r+MU9f
西沢復活させるには
モリシをメンバーに入れる。
カントナを監督にする。

456 : :04/03/17 22:21 ID:Z9s7ml/f
となつなのにとにみい

457 : :04/03/17 22:21 ID:lrWgfNoH
ちょっと違うな。
鈴木の2年間ノーゴールはまぐれではない。

しかし、彼にはない技術によるものでも身体能力によるものでもない。
強いて言えば、試合ごとにあそこに居た事と、執念によってとれないノーゴール。
ベルギー戦以外の2年間全試合は鈴木の執念があったからこそノーゴールだったのだ。



458 : :04/03/17 22:22 ID:a9zOpaZK
6

459 : :04/03/17 22:22 ID:UYkG/2Qy
>>457
いや彼の能力の問題だろう。

460 : :04/03/17 22:22 ID:MDItcfSR
で、鈴木擁護派が得点からそれ以外に論点を切り替える。

その時言うのは、「鈴木はポストができる。MFが上がる時間を作れる。MFが点を取る
今のA代表では鈴木は最適な選手だ」ということ。

そして我々は聞く。
「鈴木のポストから良く得点が生まれてるんですか?」
と。

では反論どうぞ。

461 : :04/03/17 22:24 ID:gpdi0d6g
FWを平等な条件で比較する場合、
やっぱ同じ土俵のJリーグの結果で比べるの一番

462 : :04/03/17 22:24 ID:UKKZ+igc
鈴 木 の ノ ー ゴ ー ル は 執 念 だ よ (ワラ

463 : :04/03/17 22:25 ID:Z9s7ml/f
らのちとににらのちとにに

464 : :04/03/17 22:25 ID:bdpfedJu
鈴木信者が今注目しているノーゴーラーのJリーガーとかいるんだろーか。

465 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 22:27 ID:KAdh6Cp0
まあ、対戦相手としては同じ土俵でも、
チームメイトも戦術も違うわけだから、比較としては難しいのかもねえ。

やっぱり代表チームへの適合性で論じるべきでは。

466 : :04/03/17 22:28 ID:UYkG/2Qy
>>460
別に鈴木外すのはいっこうに構わないが
「我々」さんは、ポストプレイは必要無いという見解なのかな?

467 : :04/03/17 22:29 ID:BV6Mkq+3
そりゃそうだよな。
鈴木のゴールが執念というならば、
鈴木のノーゴールだって執念によるものじゃなければ、主張に整合性が取れなくなる。
なにしろ、「執念の1ゴール」を除けば、何と2年間の全試合ずっとノーゴールだったわけだから。


468 : :04/03/17 22:29 ID:ZRVBdao7
>>460
まず最初から得点で語ってないので
論点を切り替えたわけではないです。
それと最適とまでは誰もいってないんじゃない?

ポストからよく得点出来るレベルの相手なら
鈴木以外のFWのほうがいいでしょうね。

話しがかみあわないよ


469 : :04/03/17 22:29 ID:bdpfedJu
466はポストプレイの定義から始めなければいけないようです。

470 : :04/03/17 22:29 ID:dfBCQslu
強豪相手のときの得点能力からいえば、スズキも高原もヤナギも大差ないと
思うよ。つまり3人ともほとんど期待できない。だったら汚れ仕事を黙々と
こなスズキをいれとけってこと。

471 : :04/03/17 22:30 ID:MDItcfSR
>>466
またそうやって論点をずらす。
ポストプレイがいるかいらないかじゃなくて、君達の言う「鈴木がいればMFが得点できる」というのが
正しいのかどうかを論じてるんじゃないの?

君の意見は、鈴木のポストが得点をもたらしてるというのが前提になってるじゃん。

472 : :04/03/17 22:30 ID:0FoQdWTv
決勝ゴールの大久保のツメには、大好きな「ルイ・ヴィトン」のロゴマークがあった。
これまた、どうにも真剣勝負の雰囲気が伝わってこない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_03/s2004031710.html


473 : :04/03/17 22:31 ID:el5c3uKC
鈴木柳沢2トップのときの日本代表の成績を調べてから出直してこいよ

474 : :04/03/17 22:31 ID:UYkG/2Qy
>>460
そもそも今の代表のFWに得点力で語れる選手が居ないわけでさ、
得点力に多少の差はあっても国際試合で結果として現われる程の差でもないし、
チームに違いをもたらすほどの差でもない。

結局チーム戦術上での機能という切り口になる。

475 : :04/03/17 22:31 ID:jAGJ1RSm
監督ジーコじゃいらんか

476 : :04/03/17 22:31 ID:MDItcfSR
で、鈴木擁護派の極論が出てくる

「A代表では誰がFWやっても代わらない」

 中略

「だから鈴木を入れておけ」

このように、最初に「誰がやっても変わらない」と残りのFWを切り捨てた上、鈴木を推すという
手法をとりますね。

477 : :04/03/17 22:31 ID:ybHg7Dq/
>>467
ポパーの「検証と反証の非対称性」って奴ですな。


478 : :04/03/17 22:33 ID:UYkG/2Qy
>>471
君の前提が間違ってるんだよ。

俺は鈴木を推してない。
ただ彼の機能を認めてるだけ。

ちなみに君たちという名前でもない。


479 : :04/03/17 22:34 ID:ZRVBdao7
>>476
君はもう得点数でしか見れないのね


480 : :04/03/17 22:34 ID:MDItcfSR
>>478
だから、その「機能」が本当に機能しているのかどうかを話そうしてるんじゃないの?

俺はその機能を疑問視してるのに、「機能している」というのを前提に話をされると困る。

481 : :04/03/17 22:35 ID:MDItcfSR
>>479
君は得点数が見れないようなので、俺はそれが不思議に思う。

482 : :04/03/17 22:37 ID:UYkG/2Qy
>>480
彼はキープはしてるよ。
得点に結びついてるかどうかは知らんがね。

現在結果の出てない戦術は捨てるという選択をするのはアリだろう。
代替のポストプレーヤーを選ばないで鈴木を切るというのはそういうことだわね。

で君は鈴木を切って誰を入れたいの?
場合によっては賛成するかもよ?

483 : :04/03/17 22:39 ID:el5c3uKC
鈴木を切って田中
柳沢を切って大久保
高原を切って平山

484 : :04/03/17 22:39 ID:UYkG/2Qy
柳沢も常にボールの無い所で質の高い動きをしてるし、
久保も身体能力の高さを見せてる。
高原も得点への意識の高さを見せてる

で、結果が出てるかと言えば、

どーなんだろね?

485 : :04/03/17 22:39 ID:dfBCQslu
>476
だから、強豪相手で実際に点とってんのはスズキなのよ。カメルーン戦で2点、
ベルギー戦で一点。ヤナギと高原は点とれてないでしょ。だからといっておれ
はスズキが得点能力高いとはさすがにいわんよ。だけど汚れ仕事できるスズキ
はおれにとっては高原やヤナギより役に立つFWなの。もうちょっとまともなス
トライカーがでてきたらスズキは落してももちろんいいよ。

486 : :04/03/17 22:39 ID:ZRVBdao7
>>481
得点はね、日本のFWはみんなダメなの
もちろん個人の能力の差はあるけれど
世界レベルで見たら微々たるもんだと思う

ってことを鈴木擁護の人が今日よく書いてると
思うんだけどよんだ?

487 : :04/03/17 22:40 ID:UYkG/2Qy
>>483
たまにやってみてもいいと思ったり。

488 : :04/03/17 22:40 ID:MDItcfSR
で、また鈴木の得点力の話に戻す、と。
このあと俺が得点力について2,3つっこむと、「鈴木には得点期待してないよ」と言い出すよ、きっと。

489 : :04/03/17 22:41 ID:MDItcfSR
>>486
世界基準をスケールにすれば、差が小さくなるのはわかる。
だからと言って低い方から選ぶ必要はないんじゃね?

490 : :04/03/17 22:41 ID:ZRVBdao7
488の人はまともに話す気ないだろ
むりむり

491 : :04/03/17 22:42 ID:bdpfedJu
得点能力も無い、得点に結びつく何かをするわけでもない
そんな選手をFWの位置に入れるというのはDF専門の選手を
FWに入れるのと同じ意味だと思う。
でも世界のどのクラブチームもそんな戦術は取らない。
それはそんなことしても結局チームにとってマイナスにしかならないからだ。

492 : :04/03/17 22:42 ID:6jWEFLJx
後半35分からの男

鈴木隆行

493 : :04/03/17 22:43 ID:el5c3uKC
じゃあ鈴木の代わりがつとまる
得点能力のある奴って誰よ

494 : :04/03/17 22:43 ID:hwDOnieV
まあ鈴木はいるわけだが

495 : :04/03/17 22:45 ID:96rN/zxO
肝心のジーコの評価が微妙だよな。>鈴木
代表には入ってるけどレギュラーではないし。

496 : :04/03/17 22:45 ID:UYkG/2Qy
鈴木のポストは得点に結びつかない
柳沢の質の高い動きは得点に結びつかない
久保の身体能力は得点に結びつかない
高原の?は得点に結びつかない

全部切るか?

そういう切り口は意味が無いだろうと思うが。

497 : :04/03/17 22:45 ID:6rlt0c8s
>>473
これか。コピペだけど。

日本VSパラグアイ(2−0)(柳沢)
日本VSユーゴ(1−0)(稲本)
日本VSオーストラリア(3−0)(柳沢、服部、中山)
日本VSナイジェリア(2−2)(鈴木、柳沢)
日本VSコスタリカ(1−1)(明神)
日本VSベルギー(2−2)(鈴木、稲本)
日本VSロシア(1−0)(稲本)
日本VSチュニジア(2−0)(森島、中田)
日本VSチュニジア(1−0)(柳沢)

498 : :04/03/17 22:45 ID:bdpfedJu
>>495
ジーコはただ海外でやってる選手呼んでるだけじゃん。
それ以上でも以下でもない。

499 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 22:46 ID:KAdh6Cp0
>497
つまり無敗ってこった。

500 :Jリーグ:04/03/17 22:46 ID:cUDHZASk
鈴木     ’99〜’02   8点(通算9点)
小村     ’99〜’02   10点
秋田     ’99〜’02    9点
名良橋   ’99〜’02    9点
服部     ’99〜’02    9点
中西     ’99〜’02   15点

_| ̄|〇

501 : :04/03/17 22:47 ID:el5c3uKC
>>500
>>429



502 : :04/03/17 22:48 ID:bdpfedJu
>>497
それが鈴木柳沢の2TOPの全成績?
だとしたらすげえ!!!! やっぱり鹿島ってすごいんだ!!!

503 : :04/03/17 22:48 ID:hwDOnieV
広山呼ぶか

504 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 22:49 ID:KAdh6Cp0
>502
鹿島はともかく。

ドコまでもさかのぼって過去の実績を根拠にFWを探すと
この2TOPにならざるを得ないのがイヤだ。

505 : ◆x.C9K9C3Og :04/03/17 22:50 ID:vPK4MiXS
>>476
「二分法」という虚偽。

「進化論には100%の正確さが保証されている訳ではない。
ゆえに、世界や生命は神が創造した」

っていう論法と同じ。
進化論が完全ではないからと言って、
存在が証明されていない神を持ち出す論法は論理の飛躍。



進化論を否定して、創造論を「信仰」ではなく「客観的事実」「科学」として信奉するキリスト教原理主義者の詭弁術として有名。
検索すれば、トンデモ系サイトのそういう書き込みが無数にヒットする。




と、このように、
「地球は平面で、6日間で作られた」とかいう聖書の記述をありのままに信じている奴らと
鈴木と柳沢の代表選出を言葉巧みに言いくるめようとする狂信者の思考回路は同一であると言える。


506 ::04/03/17 22:51 ID:9xmj3Cts
守備能力も得点力も上の小村を呼んだほうがよさそうだなw

507 : :04/03/17 22:54 ID:bdpfedJu
>>506
ただFWとして使ってないだけで
もし使ったら鈴木以上の「何か」をやってくれる可能性は高い。
500で挙がってるほかのDFも同様。サイドの選手はちょっと違うと思うけど。

508 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 22:56 ID:KAdh6Cp0
>505
というか、非難のために「2分法」ていう言葉使いたいだけじゃん。

このスレの特定選手に対する推薦は全てそうだけど、
単純に選出に足る理由を後付してるだけ。

509 : :04/03/17 22:59 ID:nDndm7jO
ポストマン鈴木としてのプレーは意図的なファールゲットを
良しとするか否とするかで賛否は両極端に分かれると思われる。

510 : :04/03/17 23:00 ID:bdpfedJu
>>509
ファールゲットってポストプレーじゃないじゃん。

511 : :04/03/17 23:02 ID:lrWgfNoH
>>508
で、論理的な反論に、口ごもっちゃって何も言えなくなった?


512 :  :04/03/17 23:04 ID:l3Haah1c
参考になる直近のデータ
2004年になってからのゴール数

鈴木 2
1/21 ベルギー杯 アンデルレヒト 1
3/12 リーグ戦 ロケレン 1

久保 2
2/18 W杯予選 オマーン 1
2/28 A3 上海国際 1

柳沢 1
2/12 A代表親善試合 イラク 1

大久保 1
3/16 U23五輪予選 レバノン 1

高原 0



513 : :04/03/17 23:05 ID:nDndm7jO
>>510
厳密に言うとそうかもしれないが、
ポストプレーの過程の中で受けるファールがほどんどなわけで、
そういう意味ではポストマン鈴木としてのファールゲットだと思う。

514 : :04/03/17 23:09 ID:bdpfedJu
>>512
その程度のゴール数は全然参考にならないね。
むしろゴールシーンの内容とかゲームでのプレイの質のほうが
よっぽど参考になる。

>>513
ファウルゲットはポストプレイじゃありません。勘違い甚だしい。

515 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/17 23:11 ID:4hzWbwyJ
>>512
鈴木の1ゴールは執念が呼び寄せたゴール。

鈴木の2年間全試合ノーゴールも






執 念 が 呼 び 寄 せ た ノ ー ゴ ー ル な ん だ よ (ワラ

516 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 23:13 ID:KAdh6Cp0
>514
その内容とか質じゃあ、「比較」できないんだよね。
つか、味方も相手も状況も全て違うのだから。

517 : :04/03/17 23:14 ID:el5c3uKC
ファウルゲットはポストプレイじゃないなどと
堂々と言い切る奴は何者なんだ

518 : :04/03/17 23:16 ID:bdpfedJu
>>517
わかったわかったもういいよ鈴木はベンチに座っててもポストプレイしてるようん確定

519 : :04/03/17 23:17 ID:4Hk3rYsm
鈴木より柳沢の方がポスト上手いと思うんだけど

520 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 23:19 ID:KAdh6Cp0
ポストプレー自体は柳沢の方が上手いと思う。
ただ、DFを背負って潰れるのは鈴木の方が上手い(と言って良いのか)。

521 : :04/03/17 23:22 ID:fjy17K7t
>>520
それ潰されてるだけでしょ

522 : :04/03/17 23:24 ID:jhfG6bO/
鈴木は柳沢よりもはるかにキープ力があるよ
柳沢は久保並にキープ力がない
溜め作って、押し上げ、2列目からの飛込みを考えた場合、
前線でキープできる選手はとても重要

523 : :04/03/17 23:27 ID:bdpfedJu
>>522
キープするFWばかりいても困るだろwww
つうか鈴木はキープしか出来ないんじゃ?
キープっつうか技術無くて視野も狭いからただ止まって持つしかない状況になってるように見えるけどたぶん錯覚なんだろうな。

524 : :04/03/17 23:30 ID:UYkG/2Qy
>>520
ポストのタイプが違うんでウマイもへちまもないね。
柳沢にはボールを預ける事が出来ない。

鈴木は柳沢より強いのは確かじゃないの?
それともそれさえ認められないかな?



525 : :04/03/17 23:31 ID:UYkG/2Qy
>>523
>キープするFWばかりいても困るだろ

何人居る?

526 : :04/03/17 23:32 ID:UYkG/2Qy
そもそも「柳沢か鈴木か」って話なのか?


527 : :04/03/17 23:34 ID:dQ9ntnRF
隆行は世界最強のFWだということがまだ分かってない香具師がいるw


528 :_:04/03/17 23:35 ID:xDXJy/16
良し悪しはともかく鱸の「意味」はわかった。
で、禿がどうしてエースストライカーなのか教えて。
遠いJの実績がもの言ってるの?

529 : :04/03/17 23:35 ID:rHQkFumN
鈴木がキープしてるとこって、記憶に無い。
トラップが出来ず、ボールを失う鈴木はいくらでも思い出せるが。
あるいは、鈴木の足元にボールが収まらないもんだから、ペースを崩す日本代表の姿とか。

柳沢はDFとの間に身体を入れて、ボールを足の裏で常に動かしながらキープするよな。

530 : :04/03/17 23:38 ID:UYkG/2Qy
>>528
日本の代表にエースなんて居ないよ。

居ればこんなに揉めることはない。

531 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/17 23:38 ID:KAdh6Cp0
>524
キープというか、
 足元で受けて背後にDFを背負いながらボールを留める
事のみに限ればそうかもしれない。
でも肝心の、その後で味方にボールを渡せない事の方が多いんじゃない?
まあデータあるわけじゃないからなんとも言えないけど。

532 : :04/03/17 23:38 ID:DJO7bFF8
>>505
02年J1リーグ得点王高原や、03年J1リーグ16得点の久保、大久保らを狂ったように叩きまくって
「日本にはロナウド、アンリのような1人で敵陣を軽々突破して得点できるような決定力のあるFWがいない。
ならば、これこれしかじかのプレーが日本トップクラスで、
日本の組織戦術には欠かせない選手である鈴木と柳沢が選ばれるべき」
という創造科学の原理主義者と同一のトンデモ御用達論法で人々を言いくるめようとする。

つーか、鈴木・柳沢をプッシュするためにネットで暴れまくってる鹿島サポって
もしかして創造論を信じちゃってる訳?

533 : :04/03/17 23:40 ID:nDndm7jO
>>522
世界レベル(って表現が相応しいか分からんが)、
で見た日本FW陣の得点力が無きに等しく、どの選手も五十歩百歩のように、
前線でのキープ力も五十歩百歩だと思うけどな。フォローの遅さもあって単独キープは厳しい。
ファールゲットによりマイボールをキープと言う意味も含めるなら鈴木はマシかなとは思うが。

534 : :04/03/17 23:40 ID:el5c3uKC
ちょっと鈴木を誉めると
変な奴がいっぱい集まってくるなこのスレ。

535 : :04/03/17 23:42 ID:fjy17K7t
>>534
例えばお前とか

536 : :04/03/17 23:42 ID:bNLvlrd3
柳沢のポストからアシストというパターンは多いよ

トルシエ時代も(稲本3、服部2、戸田1)と

ヤナギがポストに入って、後ろから走りこんできたボランチの選手がゴールという
ケースが多い。

537 : :04/03/17 23:44 ID:NhxQHaoA
ターゲットマン
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219_03.html

538 : :04/03/17 23:44 ID:DJO7bFF8
ちょっと鈴木・柳沢を否定すると
変な奴がいっぱい集まってくるなこのスレ


539 : :04/03/17 23:48 ID:ILKI00Qr
A代表にはノルウェーやスェーデンあたりともっともっと試合やってみて欲しかったな
アジアで脳みそが溶け出してる人間のために

540 : :04/03/17 23:49 ID:UKKZ+igc
ゴール裏でフーリガンが傍若無人に暴れまくる
ネットで口先巧みなペテン師が傍若無人に暴れまくる

それが鹿島サポーター

541 :  ::04/03/17 23:51 ID:Z/qbHvrE
ふーん、鈴木はまぐれであのw杯でゴールしたんですか?
と、あの大会は今考えると恐ろしい大会だったわけですね。
監督がまぐれにかけて、やったわけで。

542 : :04/03/17 23:52 ID:l1UcCvom
bdpfedJu は分かりやすい禿ヲタ(PE

543 : :04/03/17 23:53 ID:bdpfedJu
>>541
トルシエが鈴木にゴール期待して起用したと思う??www

544 : :04/03/17 23:55 ID:bNLvlrd3
柳沢のポストは鈴木のサイドに流れてファールゲット&キープと違って
トップの位置から下がって、ワンタッチ・ツータッチで
走りこんできた2列目や3列目の選手にさばくことが多い。

昨日のU−23の試合のように
スペースの無い状況では、ヤナギのダイレクトポストプレーが非常に効果的。
この時大事なのはフィジカルよりも状況判断と技術。

そもそも、柳沢はセカンドストライカーだからね。
さすがに、高松や平山のようにPA付近で相手を背負ってのポストプレーは厳しいものがある

個人的には鈴木はポストプレーヤーとは違うと思うけどねえ。

545 :_:04/03/17 23:55 ID:m2SWP/wC
>>537
ここ見る限りだと
久保=ストライカー
柳沢=裏とり
高原=FW(可も不可もなく)
鈴木=こぼれ球GET
大久保=DFW
ってかんじかな

546 : :04/03/17 23:57 ID:el5c3uKC
>>540
鹿島スレの誤爆か?

547 :  :04/03/18 00:02 ID:pMBmGSoQ
縦に突破するのが田中。
横に突破するのが大久保。

548 : :04/03/18 00:03 ID:KUw4toDS
お前らがいくら平山だ森本だ言っても、実質日本のエースは
高原なんだよw
まして鈴木や柳沢なんか足元にも及ばない。
Jやブンデスでの実績見てたら、誰も文句言えるはずない。

549 :_:04/03/18 00:05 ID:3g36w5ny
だからさ、どうして禿がfirst priorityなのかおせて。
世界で結果が出せないことが判明している奴がfirst priorityって
日本のレベルはどうなの。

550 : :04/03/18 00:06 ID:f75gZB/B
>>547
A代表でも五輪代表でも縦に突破出来ずサイドに流れて行くプレイが目立つね。
最近どんどん田中と差が付いてきてるように感じる。
大久保が落ちたのか田中が成長したのか、その両方なのか分からないけど。
大久保ってあんなにドリブル下手だったっけ。

551 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/18 00:07 ID:yV7ZOG5+
そうだね。
高原はエースの座をつかめる様になればいいね。

552 : :04/03/18 00:07 ID:yFz34ecI
高原、鈴木、柳沢


クラブでほとんど結果を出してないのに、


代表戦だけで語ることの空しさ......



正直最近どうでも良くなってきた



553 : :04/03/18 00:07 ID:mABZsupg
鈴木が留学してたブラジルのCFZってジーコが会長を務めるクラブなんだ。
鈴木さんは3部から2部への昇格に一応貢献しとるし、コネは抜群だな。

554 : :04/03/18 00:08 ID:f75gZB/B
>>548
お〜〜〜お〜〜〜誇らしげにブンデスでの実績ですか 
どの口がそんなことのたまいますか。

555 : :04/03/18 00:09 ID:eXsklqAw
>>547
その通り!
特に大久保は天皇杯の鹿島戦での決勝ゴールみたいに、左からドリブルで右に流れつつシュートってのが一番得意なんだよ、高校の時から。
ところがA代表ではバランス上、右サイドに流れる事が多いんだよな。

やっぱ、左足でも蹴れるようにならんと上では厳しいかもね。

556 :_:04/03/18 00:09 ID:r2Wkdl+j
>>552
鈴木は最近結果だしはじめてるんだよね、、、、
高原はあんだけつかってもらっといて、、、
柳沢はMF控え、、、、

557 :U-名無しさん:04/03/18 00:16 ID:JeuAvh5J
ああ言えば上祐みたいに口の達者な鹿島サポの皆さん、初めまして。
僕は営業やってるサラリーマンなのですが、
英会話セットの飛び込み訪問販売で
客をその気にさせる、言葉巧みなセールストークを教えて下さい!
お願いします!!!



558 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/18 00:18 ID:yV7ZOG5+
いまどき、『ああ言えば上祐』 てキミ

559 : :04/03/18 00:18 ID:+o/kIuS0
>>557
代表に鈴木と柳沢を推している奴って、十中八九鹿島サポだよな

うーん、間違いない

560 : :04/03/18 00:20 ID:OCxT6z1b
サカマガ・ダイジェストともに、開幕戦の内容には好意的な記事だったな。

561 : :04/03/18 00:22 ID:+o/kIuS0
サッカー系掲示板における投稿の半分は自作自演を使った鹿島サポだよな

うーん、間違いない


562 : :04/03/18 00:26 ID:+o/kIuS0
トンデモ系サイトや悪徳商法系サイトで取り上げられている詭弁のテクニックって
このスレで鈴木・柳沢を擁護している信者と手口が一緒じゃないか


563 : :04/03/18 00:27 ID:Kf9wkOgT
鹿島サポにすると都合がよさそうですな

564 : :04/03/18 00:33 ID:+/rD/frS
なんで鈴木があの得点で「結果出してる」になってるのに、高原が結果出してない
選手になるんだ。
両方出してないというのならまだわかるが。

565 : :04/03/18 00:33 ID:kOYk//6c
PEの人、元気だな

566 : :04/03/18 00:34 ID:mABZsupg
高原Jでは最強とか言うけど二桁獲ったのは1年だけじゃん。
まああの若さであの得点率は確かに他の奴よりは凄いけどさ。
でもそれも所詮黄金期でしかも高原にゴールさせようと躍起になってた磐田での話だしなあ。

567 : :04/03/18 00:36 ID:JUjLdfZ4
代表に吉田を推す奴は大分サポだろ
代表に久保山を推す奴は清水サポだろ
代表に播戸を推す奴は神戸サポだろ
代表に我那覇を推す奴は川崎サポだろ

代表に鈴木・柳沢を推す奴は


鹿  島  サ  ポ  だ  ろ  (ワラ


568 : :04/03/18 00:39 ID:kOYk//6c
今は久保と柳沢で良さそうだけどな

569 : :04/03/18 00:41 ID:7LUTAf1s
参考になる直近のデータ
2004年になってからのゴール数

鈴木 2
1/21 ベルギー杯 アンデルレヒト 1
3/12 リーグ戦 ロケレン 1

久保 2
2/18 W杯予選 オマーン 1
2/28 A3 上海国際 1

柳沢 1
2/12 A代表親善試合 イラク 1

大久保 1
3/16 U23五輪予選 レバノン 1

高原 0


今年を見ろ、去年とかそんなものはいらん
今の現実をみろ
高原=Qちゃんじゃないか!!!


570 : :04/03/18 00:42 ID:iOEHdU8r
スレ急激に伸びてると思ったら・・・(;´д`)

571 : :04/03/18 00:42 ID:2IYt5Jtk
代表に堀井を推す奴は札幌サポだろ
代表に大島を推す奴は山形サポだろ
代表に林・福嶋を推す奴は福岡サポだろ


代表に鈴木・柳沢を推す奴は



鹿  島  サ  ポ  だ  ろ  (ワラ




572 : :04/03/18 00:44 ID:7LUTAf1s
参考になる直近のデータ
2004年になってからのゴール数

鈴木 2
1/21 ベルギー杯 アンデルレヒト 1
3/12 リーグ戦 ロケレン 1

久保 2
2/18 W杯予選 オマーン 1
2/28 A3 上海国際 1

柳沢 1
2/12 A代表親善試合 イラク 1

大久保 1
3/16 U23五輪予選 レバノン 1

高原 0


今年を見ろ、去年とかそんなものはいらん
今の現実をみろ
高原=Qちゃんじゃないか!!!


573 : :04/03/18 00:44 ID:+o/kIuS0
鈴木・柳沢の決定力は久保山以下

574 : :04/03/18 00:46 ID:kOYk//6c
決定力だけあればいいのならキングカズ最強だったりしてな

575 :_:04/03/18 00:46 ID:r2Wkdl+j
とりあえずわかったこと
+o/kIuS0はアンチ鈴木、柳沢


576 : :04/03/18 00:47 ID:3StTCBzl
柳沢と鈴木を一緒くたにしないでくれよ。

577 : :04/03/18 00:52 ID:dvyY1jI1
1年以上同じ話題で盛り上がれる
おまえらはステキ

578 : :04/03/18 00:52 ID:jFO+PmMY
最近の柳沢なら鱸と一緒にするにはもったいない

579 : :04/03/18 00:53 ID:t0zw3eC2
なんか醜いな、鹿島、鹿島って。
もう柳沢も鈴木も鹿島にはいないのに。

それとも2人が鹿島を羽ばたいて海外に行ったのが妬ましいんだろうか。
例えそうだとしても、そういう醜い八つ当たりは他のスレでやって欲しいねえ。

580 : :04/03/18 00:53 ID:+/rD/frS
物凄いストライカーの鈴木と柳沢を叩いているのなら、確かに妬みでやってると
思われても仕方のないところだ。

581 : :04/03/18 00:56 ID:TwhOq+tt
代表に上野を推す奴は新潟サポだろ
代表に永井を推す奴は浦和サポだろ
代表に平本を推す奴は読売サポだろ



代表に鈴木・柳沢・本山を推す奴は



鹿  島  サ  ポ  だ  ろ  (ワラ



582 : :04/03/18 00:58 ID:bGwDsi6n
代表に鈴木を推す奴は



 鈴  木  信  者  だ  ろ  (ワラ



583 : :04/03/18 00:58 ID:UlZfRhdX
高原ヲタもさあ、他の選手貶してばかりいないで、高原が
どれだけすごいか語ったらいいだろうに。
ゴールしないのはFWにあらずとかさ、以前みたいに。
他の選手を叩くのはみっともない。

584 : :04/03/18 01:02 ID:+/rD/frS
「こんなに素晴らしいFWである鈴木を叩くからには、高原ヲタに違いない。
 しかしそいつは高原を持ち上げたりしない。つまり高原ヲタは鈴木を叩くだけしか
 しないんだ! なんて卑怯な奴らなんだ!」

…とまあこんな感じなんだろうけど、なんかこう、ねえ…

585 : :04/03/18 01:03 ID:+o/kIuS0
この前は、本山がスタメンで黒部がベンチの図



シ ュ ー ル 過 ぎ る (ワラ

586 : :04/03/18 01:05 ID:+o/kIuS0
本山がスタメンで、黒部がベンチ・・・

カフカの小説並みにシュールだった

587 : :04/03/18 01:06 ID:Kf9wkOgT
ヲタだの信者だので叩いてたってしょうもない

588 : :04/03/18 01:06 ID:kOYk//6c
連続投稿するなら違うこと言えよ

589 : :04/03/18 01:07 ID:3SvxM00g
J2に堕ちた選手のことなど忘れなさい

590 : :04/03/18 01:10 ID:kOYk//6c
黒部って鹿島に移籍したんじゃなかったっけ?

591 : :04/03/18 01:11 ID:iOEHdU8r
>>590
京都残留

592 : :04/03/18 01:11 ID:yFz34ecI
しかし、ドイツの高原はもうちょっとの連続なんだよな。
おしいとこまでは行ってるのに。
何かきっかけが掴めれば、爆発しそうな気がするんだが、しないだろうな。


593 : :04/03/18 01:12 ID:kOYk//6c
あ、そうだったんだ
チェヨンス獲ったのは黒部の穴埋めだとばかり思ってたわ

594 : :04/03/18 01:17 ID:jFO+PmMY
>>592
もう少しのやつはシュート2本てことはないかと・・・

595 : :04/03/18 01:20 ID:caExjq2N
いまJリーグでアンチが一番多いのって鹿島なんですよね?
「馬鹿島」「狂信的」「詭弁」とか言われるし。
まあ、ジーコゆかりのチームということもあって日本代表に選ばれる選手が鹿島に偏っているんで
他のチームサポーターからは「ひいきだ」って反感持たれてるのが大きいかも。
でもわたし鹿島は嫌いじゃないですよ。



や っ ぱ り 「 悪 」 が 好 き な の か な あ (ワラ


596 : :04/03/18 01:25 ID:+/rD/frS
でも、小笠原やソガハタや中田コが必要以上に叩かれてるとは思えない。
そりゃ、2chだから叩かれることもあるけど、そこそこレベルでは。

同様に、ウェズレイやエメルソンが鹿島にいても、叩かれるとは思えない。
やっぱあれじゃね?
確かに鹿島にはアンチが多いけど、それだけじゃないと思うんだが?

597 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/18 01:30 ID:yV7ZOG5+
なんか、ヘンな人がいる。

598 :_:04/03/18 01:31 ID:r2Wkdl+j
海外   6
FC東京 3
浦和   3
鹿島   2+2
磐田   2+1
G大阪  2+1
横浜   2+1
東京V  1
名古屋  1


一応オマーン戦のチームごとの人数
+は海外組みを元のチームで考えた場合




599 : :04/03/18 01:41 ID:jFO+PmMY
>>596
蛸は十分叩かれてた。そんなに鈴木と柳沢陥れたいかねw

600 : :04/03/18 01:41 ID:nImR6GyR



601 : :04/03/18 01:43 ID:xFC7rBO8
小笠原なんて叩かれすぎて精神的に逝っちゃって入院したしな

602 : :04/03/18 01:49 ID:+/rD/frS
ま、俺が言いたいのは、鈴木はあの実力じゃ市原にいようが川崎にいようが叩かれる
でしょ、ってこと。
「鹿島だから叩かれてる」と主張するには、他の選手に負けないだけの実績残して
ないとさ。

通算9ゴールって…

603 : :04/03/18 01:51 ID:jFO+PmMY
いつまでも通算通算言ってんじゃねぇよ


604 : :04/03/18 01:53 ID:xFC7rBO8
鈴木は市原で救世主扱いされてたぞ


605 : :04/03/18 01:53 ID:+/rD/frS
なぜ?
たかがJリーグ程度で9回しかゴールできなかったなんて、彼の実力を物語る
重要な事実だと思うんだけど、どうよ。

606 : :04/03/18 01:57 ID:jFO+PmMY
>>605
過去なんて飾りです
今点入れてれば過去なんて(少なくともあんたのいう過去の範囲では)関係ないんです

よって今は
久保>>>鈴木>>>>高原>>>>>>>>>>>>>>>柳沢

607 : :04/03/18 01:58 ID:zoKO/PwH
ところで過去1年間の日刊スポーツ1面を飾ったFW

高原  5回
大久保 4回
平山  3回
久保  1回
柳沢  1回

だそうだ
もうこの順でいんじゃね?


608 : :04/03/18 01:59 ID:+/rD/frS
>>606
まあそういうと思ったけどさ。
「鈴木は確かに昔は点とってなかったけど、今は凄い勢いで得点している。過去にこだ
わるのは無駄だ」とそう主張するならわかる。

ただ、鈴木の得点の少なさって、現在進行形じゃね?
ええと、昨年がベルギー+Jで2ゴール、その前の年がベルギー+Jで0ゴール、
その前の年がJで6ゴールだっけ。
何この数字?

今現在全然点取れてないのに、過去は関係ないとか言っても仕方ないと思うが。

609 : :04/03/18 02:00 ID:xFC7rBO8
>>606
それはクラブチーム基準?だったら久保が変だな
それとも代表基準か?それでも柳沢が変だな

610 : :04/03/18 02:00 ID:DGAZYgd1
J通算9ゴールにも驚くが、
それでもベルギーとは言え、海外からオファーが来て移籍するんだから
なにか魅力がある選手なんだろう

611 : :04/03/18 02:00 ID:3sk9wnzs
3年前に偏差値40で日東駒専に入れなかったやつが
がんばって勉強して偏差値70の旧帝あたりに行っても
「お前は昔偏差値40だったからクソ」
っていうのと>>602は同じコト

612 : :04/03/18 02:01 ID:Olb5bWxi
>>697
柳沢に限っていえば、婚約記事だろ?
実質0じゃん。

613 : :04/03/18 02:01 ID:xFC7rBO8
>>607
2002年から数えたら鈴木が怖い事になってそうだな

614 : :04/03/18 02:02 ID:3EWn9GLl
今でもイタリアから点を取ったときの柳沢の記事が印象的だな・・・

615 : :04/03/18 02:02 ID:+/rD/frS
>>613
2002年に鈴木が何度も活躍したんだっけ?

616 : :04/03/18 02:03 ID:aMk4Y0mb
ここ半年だと海外組みでは鈴木が1番結果だしてるじゃん
そりゃ、リーグのレベルとかも無視するわけにはいかなってのはわかるけど

617 : :04/03/18 02:04 ID:xFC7rBO8
>>615
いや、ワールドカップしか記憶にないけど

618 : :04/03/18 02:05 ID:L8nHTyjM
>>608は意図的に今年を外しているとしか思えない

619 :つー事で平等に代表の結果で:04/03/18 02:05 ID:xFC7rBO8
 高原   柳沢    鈴木   久保
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 オマーン  


高原  柳沢  鈴木  久保
938分 538分 447分 495分  出場時間 
02/20 03/15 00/03 03/21  得点/シュート数
20%  50%  00%  54%  1試合(90分間)の平均ゴール%
1.9本  2.5本  0.6本  3.8本  1試合(90分間)の平均シュート数
10%  20%   0%  14%  決定力

620 : :04/03/18 02:06 ID:WU2HnQ1c
鈴木は試合出てどんどんうまくなってる。
高原もベルギーとかオランダ、スイスあたりでスタメンで出れるチームで
経験積むべき

621 : :04/03/18 02:07 ID:+/rD/frS
>>617
確かにあのゴールは良かったけど、多分その1回だけじゃなかったかと。その年は
その1ゴールしかしないという凄い年だったし。
あと、日刊はどうだか忘れたけど、その日は鈴木が1面だったかなあ…。日本唯一の
ゴールじゃなかったので、下手すると「日本」とか「トルシエ」とかかも。勝たなかったし。

622 : :04/03/18 02:07 ID:+/rD/frS
>>618
意図的にっつーか、普通3月の時点で「今年の通算ゴール」なんか語るか?

623 : :04/03/18 02:09 ID:+/rD/frS
>>620
鈴木って本当に上手くなってる?
ハイライトとかでは成功したプレイしか見れないので分からないし、実際に試合で
見た日本代表の試合では、「何か変わったのか?」って感じだったけど。どう?

624 : :04/03/18 02:09 ID:Gj3WAGiD
>>622
1シーズンのほとんど終わってるしいいんじゃねぇか

625 : :04/03/18 02:10 ID:xFC7rBO8
鈴木の試合ってフルで見れないんだ

626 : :04/03/18 02:10 ID:uoixpSOQ
少なくともオマーン戦は禿やへなぎより鱸のほう出しとけよ、と思った

627 : :04/03/18 02:12 ID:+/rD/frS
>>624
いや、年で分けちゃったんで。
つーかそんな細かいの勘弁してくれよ。今年の入れると鈴木のゴールが1つ増えるだけ
だろ。その差で俺の主張はたいして変わらん。
今年すでに15ゴールくらいしてるなら、俺の主張自体変わってるよ。

628 : :04/03/18 02:12 ID:dQRvk/j4
あの〜どうして>>619のようなデータは無視するんでしょうか?
ここの住人にとっては都合の悪いデータだからでしょうか?


629 : :04/03/18 02:14 ID:uoixpSOQ
>>628
海外組が東アジア来てないから参考にならん


630 : :04/03/18 02:15 ID:+/rD/frS
まあでも、「鈴木はもう無いよな」ということくらいは>>619で分かるな。

631 : :04/03/18 02:15 ID:xFC7rBO8
>>628
久保オタと柳沢オタにしかメリットないから

632 : :04/03/18 02:16 ID:DGAZYgd1
でもゾルダーって今年ベルギー1部昇格の現リーグの17位なんだから
鹿島のほうがレベルは高いだろうな



633 : :04/03/18 02:17 ID:xFC7rBO8
>>629
だったら久保外して考えろよ
さあ!ダレが日本代表で一番活躍してるFWなんですか?


634 : :04/03/18 02:18 ID:+/rD/frS
1試合での平均ゴールと決定力のどちらを参考にすればいいんだ?

ま、データ的に言うなら、久保と永井の2トップで行けってことでいいんじゃね?

635 : :04/03/18 02:18 ID:mGgDm+1a
シュート数3とシュート数20を比べて決定力とか言うどあほうは確率統計学びなおせ

って言うと鱸はシュートすらできない、とか言うんだろうなw


636 : :04/03/18 02:18 ID:xFC7rBO8
>>632
鹿島のFWなんて誰もいないよ。
あぁ、本山いたか

637 : :04/03/18 02:18 ID:zFxse/6c
>>628
相手の強さ考えて無い
そんな平均出しても意味無い


638 : :04/03/18 02:20 ID:+/rD/frS
ああ、決定力ってゴール数をシュート数で割ってるのか。
エメルソンやウェズレイが低くなっちゃうあれだな。

やっぱ永井と久保で。

639 : :04/03/18 02:21 ID:xFC7rBO8
>>635
そりゃそうだろうな。
一応時間は久保と同じぐらい出てるし言われるだろうよ。
対戦相手は時間以上にレベルに差があるんだけどな

640 : :04/03/18 02:23 ID:xFC7rBO8
>>638
90分での得点数にすればエメやウェズレイも高くなるな
鈴木も可哀想だから1点とったとして計算すればいいんでない

641 : :04/03/18 02:23 ID:hj6IzC1s
久保は高原の半分しか出てないのにシュート数が多いってのはすごいな

642 : :04/03/18 02:25 ID:mGgDm+1a
>>639
あれだと残り5分での出場18試合とフル出場1試合が同じ扱いなんだよね
まず統計の標本として不適切。
もし鱸が「偶然」次の試合でシュート2本打って2ゴールしたらどうなるかな?

以上、大学で習いたての統計学の基礎事項でした

643 : :04/03/18 02:27 ID:+/rD/frS
>>642
ま、ID:xFC7rBO8はまず表を提示しただけなので、そこまで反論する必要はないと思われ。
データはデータ、一応何かの参考にはなる。

644 : :04/03/18 02:28 ID:9reCWC+0
そもそもだな、サッカーをデータで(ry

645 : :04/03/18 02:28 ID:dvyY1jI1
なんだかんだ言いつつ鱸って
ジーコジャパンでノーゴールだったんですね

646 : :04/03/18 02:29 ID:1ktWsDh4
高原はひどいな・・・
データで見ると

647 : :04/03/18 02:30 ID:9reCWC+0
>>642
あ〜「同様に確からしい」だろ?w

648 : :04/03/18 02:31 ID:dQRvk/j4
まー結局>>619の表が出ても一人だけ叩かれなかったりフォローが入る
ところを見ても散々他FWを貶して暴れてるのは禿ヲタだってことですね。

649 : :04/03/18 02:32 ID:xFC7rBO8
ゴールする試合数出してみた
高原だと5試合に1点取ってるって事ね
代表
高原 5.21
柳沢 1.99
鈴木 4.96
久保 1.83

Jリーグ
エメルソン 1.32
ウェズレイ 1.22
久保 1.42

650 : :04/03/18 02:34 ID:+/rD/frS
高原は確か11得点してるから、55試合くらいに出てるってこと?

651 : :04/03/18 02:35 ID:xFC7rBO8
>>942
次の試合フル出場して2得点しても
1ゴールする試合数は「2.98試合に1得点」だから鈴木がトップに立つようなことはない
心配するな鈴木はそれでも標準以下だ

652 :_:04/03/18 02:36 ID:r2Wkdl+j
>>650
ジーコになってからってことじゃない
高原は基本的にスタメンとかフル出場がおおいし

653 : :04/03/18 02:36 ID:xFC7rBO8
>>650
ジーコジャパン限定


654 : :04/03/18 02:37 ID:+/rD/frS
>>652-653
なるほど。
じゃあ鈴木はどっから…

655 :_:04/03/18 02:39 ID:r2Wkdl+j
>>654
ほんとだw
鈴木どうなんてだ

656 : :04/03/18 02:40 ID:Ly1Q4nhm
今帰ってきて海外板いろんなスレを見まわって思ったこと
小野信者と鈴木信者の暴れっぷりは痛すぎ

657 : :04/03/18 02:40 ID:xFC7rBO8
>>654
スマン、書き忘れたけど鈴木はオマケで1点取ってることにした。
かわいそうだし別にいいだろ
永遠に得点できないってのも悲惨だしな
942みたいな奇跡がおきてもあんなもんだよ

658 : :04/03/18 02:41 ID:l3h42bnv
>>651
ニステルみたいに
バカ稼ぎ→沈黙→バカ稼ぎ
の選手はどうなるかな?

もういい加減やめとけw
お前に統計データは無理w


659 : :04/03/18 02:42 ID:xFC7rBO8
>>658
平均だからどうもなんし


660 :_:04/03/18 02:43 ID:r2Wkdl+j
>>619
これに大久保を入れたのってないの?
一応まともにつかわれたのは
高原、柳沢、久保、鈴木、大久保だし

661 : :04/03/18 02:46 ID:l3h42bnv
>>659
・・・・・・何言ってるのか意味がワカラソ
ゴールする試合数だろ?

無茶苦茶なこと言ってしまえば
5得点→0得点→10得点のやつより
1点→1点→1点のほうがよくなるわけ、わかる?

662 : :04/03/18 02:47 ID:1ktWsDh4
>>619は微妙に間違えてるな。
マレーシア戦久保と黒部が交代したはずだと思うが



663 : :04/03/18 02:48 ID:xFC7rBO8
>>660
大久保は鈴木以上に論外だから外した
永井とかと一緒で必要だと思わないし。
知りたきゃスポニチのサイトで自分で調べてくれ


664 : :04/03/18 02:48 ID:+/rD/frS
>>661
いや、総得点を試合数で割っただけみたいよ。

665 : :04/03/18 02:49 ID:+/rD/frS
いくらなんでも大久保が論外で鈴木がそうじゃないってことはあるめえ。

666 : :04/03/18 02:49 ID:lIBfr0/2
>>661
あんたが知的なのはすごい伝わるけど、ぶっちゃけた話、あんたとデータさんの脳みそには
埋まらない差があると思うよ。

別にデータさんを非難してるわけじゃないお。


667 : :04/03/18 02:51 ID:dQRvk/j4
結論は柳沢久保が最強ってことで

668 :_:04/03/18 02:51 ID:Ap4XeE+5
>>649の説明が悪かったんだろ
でもそれってさっきの>>642でループ決定ですね(w

669 : :04/03/18 02:55 ID:xFC7rBO8
>>661
>>664
試合数じゃなくて出場時間で割ってるよ
それを90分(1試合)になおしただけ

670 : :04/03/18 02:55 ID:TBAADeQT
試合数じゃなくて出場時間で計算したんじゃないの?

671 : :04/03/18 02:56 ID:+/rD/frS
ああそうか、すまん。

672 : :04/03/18 02:58 ID:zFxse/6c
いや、結果高原最強という計算式を導くのが官僚
官僚希望の人何とかヨロシク by高原ヲタ

673 : :04/03/18 02:58 ID:Ap4XeE+5
もうくだらんデータだすのやめようぜー

いいじゃん、実際最近の海外組で1番結果だしてるのは鱸だし
代表で結果だしてるのは久保だしさー

また高原が調子よくなったら高原でいいじゃん
なんでこのスレはこうなんだ?

674 : :04/03/18 02:59 ID:xFC7rBO8
すなおに1ゴールするまでの時間(分)にしたよ
高原 469分
柳沢 179分
鈴木 計算外
久保 158分 

675 : :04/03/18 03:00 ID:+/rD/frS
いや、俺が鈴木最強の式を導いてエリート官僚になってやる。

ええと。
一人だけ0点なのはかわいそうなので、20点取ってることにしていいか?
駄目か?

676 : :04/03/18 03:01 ID:xFC7rBO8
>>675
せめて1点か2点にしとけ

677 : :04/03/18 03:02 ID:+/rD/frS
ところで、一番結果出してるのは田中達也って事でいいか?
あるいは高松でもいいけど。田中はアシストあるし。

678 : :04/03/18 03:04 ID:xFC7rBO8
>>677
A代表限定だよ。
クラブはクラブ、五輪は五輪でわけれ

679 : :04/03/18 03:04 ID:UX5cuze3
五輪最強は平

680 : :04/03/18 03:05 ID:xFC7rBO8
>>677
そうそう、五輪の結果は平瀬と張り合ってからだな
話はそれからだ

681 : :04/03/18 03:05 ID:1ktWsDh4
五輪の平山も鈴木のよう
点取らなくてもよいFWみたいだな

682 : :04/03/18 03:15 ID:d03Phrka
禿ヲタ詭弁の歴史

クラブで結果が出てない香具師は選ぶな

禿、クラブで全く点が取れなくなる

代表でクロジェリア3軍のマーカーから遠ざかる謎のDF相手に点を取る

代表選考はジーコジャパンのみ、それ以前もクラブも全く関係なし



最近アンチ禿を増やす活動をしてる工作員にも見えてきた

683 :_:04/03/18 03:17 ID:c9rDQqN0
 高原   柳沢    鈴木   久保    大久保
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- オマーン  


高原  柳沢  鈴木  久保 大久保
938分 538分 447分 495分  724分 出場時間 
02/20 03/15 00/03 03/21  00/10 得点/シュート数
20%  50%  00%  54%  00%  1試合(90分間)の平均ゴール%
1.9本  2.5本  0.6本  3.8本   0.8本 1試合(90分間)の平均シュート数
10%  20%   0%  14%   0%  決定力

大久保追加してみた
鈴木よりはシュートうってる

684 : :04/03/18 03:24 ID:+/rD/frS
>>681
いや、高校選手権の得点記録を塗り替えた選手が、2階級飛び級で今点取れてないのと、
鈴木の例を一緒にするのは極端すぎるだろ。

685 : :04/03/18 03:25 ID:d03Phrka
大久保はタイプ?(ポジション)の同じ柳沢と比べると
とんでもなく成績が悪いな。
へなぎでもかなり駄目だしされてるのに。


鱸と比べると良く見えるけど勘違いしないように。

686 : :04/03/18 03:26 ID:+/rD/frS
>>678
あのさ、そうやってA代表とクラブと五輪代表の結果は全然別物、と分ける事に意味が
あるの?

重要なことは、「誰が力のあるFWか」について議論することだろ。
もし「結果を出してる」というのがA代表についてしか言えないのなら、俺達は永久に
新しい選手について語れないじゃないか。
違うか?

687 :久保修正しました:04/03/18 03:32 ID:xFC7rBO8
 高原   柳沢    鈴木   久保    大久保
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- オマーン  

高原  柳沢  鈴木  久保  大久保
938分 538分 447分 475分  724分 出場時間 
02/20 03/15 00/03 03/21  00/10 得点/シュート数
20%  50%  00%  54%  00%  1試合(90分間)の平均ゴール%
1.9本  2.5本  0.6本  3.9本   0.8本 1試合(90分間)の平均シュート数
469分 179分 計算外 158分 計算外 1ゴールするまでの時間(分)

688 : :04/03/18 03:36 ID:zFxse/6c
使えるか使えないかは別にして、価値ある見やすいDATAだよね
GOODJOB!!

689 : :04/03/18 03:37 ID:xFC7rBO8
>>686
結果をカテゴリー無視しても、第2第3の平瀬大久保を作る事にしかならいから
分けて考える事は必要だ。
「五輪」の結果は結果として評価しなくてはいけないけど同列にして問題だ

田中は心配しなくても五輪が終わればA代表に呼ばれると思う
田中がA代表で使えるかはその時話せばいい


690 : :04/03/18 03:43 ID:W1QmoRzn
久保が出た試合は全部アジア相手だな

691 : :04/03/18 03:50 ID:zFxse/6c
じゃあ久保にはアジア係数*0.7くらいを加えましょうか・・・w

692 : :04/03/18 03:51 ID:d03Phrka
>>689
五輪のエース大久保が通用しないんだから呼ぶ必要ないのでは。
柳沢で間に合ってる。
ほしいのは鱸の代わりに平山。

693 : :04/03/18 03:54 ID:xFC7rBO8
>>692
田中と柳沢は別タイプだと思うが

694 : :04/03/18 03:54 ID:zFxse/6c
大久保は、結構良い動きしてるんだけど、A代表だと無視されてるのか
感じる奴がいない。パス出さないのか出せないのか。
可哀想に

695 : :04/03/18 03:56 ID:t0zw3eC2
田中厨は風当たりが強くて大変だなw

696 : :04/03/18 03:57 ID:t0zw3eC2
>>686

>俺達は永久に新しい選手について語れないじゃないか。

A代表入りしてから語れば
良いだろう

697 : :04/03/18 03:59 ID:xFC7rBO8
アンチが増えると実力が認められてきた証拠だ


698 : :04/03/18 04:04 ID:+/rD/frS
>>689
その「カテゴリー」の違いは、A代表における対戦相手の違いよりも大きいのだろうか?
例えば、A代表で糞相手に親善試合で得点するより、五輪代表が最終予選で得点する
方が、選手の力を語る上では重要ではないだろうか。
また、A代表はA代表の成績のみで語るべきで、クラブでの実績は意味がないのだろう
か?
君の言う事には一つも納得できない。

699 : :04/03/18 04:06 ID:hpFrBkmr
鱸は歩いて近くに来たボールだけを追って、たまに奪って転ぶだけだし、クロスに反応しない。
ポジション被りまくりで、パスが回ってこないしスペースが出来ないからパックパスで組み立てなおすしかない。
まあ普通に要らないだろう。
久保が2006年に使えるかは判らんが今は必要だな。
高原は前半で点取れなかったら交代。平山か久保に。
柳沢はポストと裏を狙って飛び出して、屁たれてたら交代。
大久保はサブで。
あとは森本、田中、そして深井も見てみたい。
久保高原がスタメン。サブに平山大久保。(田中森本も視野に入れつつ)
柳沢は試合感鈍ってるかもな。

700 : :04/03/18 04:06 ID:+/rD/frS
ま、そういうのを無視してA代表の得点のみで選ぶのが正しいというのであれば、
このスレは永井、高原、柳沢、久保の4人確定で議論の余地はないだろう。

701 : :04/03/18 04:20 ID:xFC7rBO8
>>698
A代表でのFW語るのA代表の成績重要して当然だろ
別に下位カテゴリーの成績を無視しろとは言ってない
A代表以外の成績はA代表で実績のない選手の選考に必要だからな。
田中は五輪代表で優秀。だからA代表に上がってきたら思う存分語ろうと言ってるだけだが問題あるか?
試す前に「○○より田中は上」と語るよりずっと良いと思うんだが

702 : :04/03/18 04:26 ID:+/rD/frS
>>701
俺だって別にA代表での成績を無視しろとは言ってない。極論に走るな。

で、A代表に入る前に語ってはいけないのか?
俺達は実際にその選手がA代表に入るまで、「今A代表にいる使えない××より、
○○の方がいい」という話が出来ないのか?
なんでそんな窮屈なスレにしなければいけないのかさっぱり分からない。
なぜ、君はそんなに現A代表の既得権益を守りたがる?
今のA代表の選考に疑問がある人がいるのは不思議な事態か?

703 : :04/03/18 04:34 ID:xFC7rBO8
>>702
選考基準や可能性として話すのはわかるが同列に語るなと言ってるだけだろう。
俺はなんで別チームの成績を一緒にして比べる必要があるのか
そっちの方がわからない。

だいたいA代表の選考疑問に疑問ある人っているの?
五輪組は五輪に専念ってことだろ?他にだれかいるのか?
玉野とか?

704 : :04/03/18 04:36 ID:+/rD/frS
だから選考基準の話をしてるんだろ…わからん奴だな。

705 : :04/03/18 04:36 ID:+/rD/frS
まあでもいいや。君が誰と誰を守りたいのかは分かったから。
おやすみ。

706 : :04/03/18 04:36 ID:xFC7rBO8
玉野じゃなくて玉田だ

707 : :04/03/18 04:38 ID:xFC7rBO8
だから「+/rD/frS」の推してる田中はアテネがあるから
呼ばれてないだけだと言ってるだろ

何が不満なんだ?

708 : :04/03/18 04:42 ID:eLt6SmH3
田中ってドリブルをよく使うだけで、ドリブルの切れ味は
「代表随一」ってほどでもないよね…
へナギがたまーにやるドリブルのが、意外なほど上手くてビックリするし。

709 : :04/03/18 04:43 ID:xFC7rBO8
>>704
いつのまに選考基準の話になったんだ?
君が「一番結果出してるのは田中達也って事でいいか?」
と書いたから同列に語るなと書いただけだが
都合が悪くなると寝るのか?

710 : :04/03/18 04:50 ID:zFxse/6c
今代表にいるFWなんて、ただ他の人より前にいるだけ・・・だし。


711 : :04/03/18 04:52 ID:R4Q7nl+Y
>>708
ドリブルは田中がずば抜けて巧いよ。
ヘナギのドリブルなんざ糞だ糞。高松の方が全然マシ。

712 : :04/03/18 04:56 ID:R4Q7nl+Y
ドリブラーを軽視するポストプレー厨と戦術厨はまじで死ね。


713 : :04/03/18 04:59 ID:Z0+t+eWq
大久保は得点できない以前に、内容自体が悪すぎるからな
もうA代表で論じるのは勘弁してもらいたい

714 : :04/03/18 05:14 ID:eLt6SmH3
>>711
マジで言ってんの?

715 : :04/03/18 06:29 ID:adm10uBi
ヘなぎのドリブルは相手と接触しないという特異な状況下でのみ有効。
ほんのちょっとでも触れようものならコロコロしちゃう。
そういう意味じゃ田中の方が上かもね。

716 : :04/03/18 08:36 ID:FZ6MJkkE
>>715
柳沢の場合は、ファールで倒れていることが多い。
問題は派手に吹っ飛ぶからファールを取ってもらえないこと。
決して通用しないというわけではない。むしろ通用してる。


717 : :04/03/18 09:07 ID:UPnlff7B
田中って守備堅い強豪国相手に活躍したことあったけ?
A代表に呼んでも現時点じゃ大久保石川のように空回りするだけかと。

718 : :04/03/18 09:10 ID:PFRn+Og8

平山抜きで谷間の世代が点取れるわけーねーじゃん

719 : :04/03/18 09:30 ID:AVbpnGnW
>>716
なんかさ、シュートを狙ってるドリブルに見えないんだよね。
むしろファールされてホッとしてるかのように見える。

悔しがるのは「ファールを取ってもらえなかったから」で
「シュートまで持ち込めなかったから」ではない、

ように見える。

多分足がかかる直前から、動きが止まるからだろう。
本人は致命的な怪我をしない為に、DFのアタックを「受け止めてる」のかもしれないが

シュミレーションぽくみえるのは否めない。

720 : :04/03/18 09:36 ID:DbZ9h440
高原、柳沢(鈴木)、久保らへんの固定はしょうがないとしても
残る1枠を若手orその時Jで活躍してる奴にしてほしいな

721 : :04/03/18 10:04 ID:69UHMc6l
高原柳沢久保の固定はいいよ
鈴木を入れるな鈴木ヲタ

722 : :04/03/18 10:18 ID:dTLDMJ6+
柳沢のドリブルは細かいフェイントを使うんじゃなくって、スピードで一気に抜けていくタイプだな。
ワールドカップで中央突破したのって、ロシア戦だったかな?ああいうやつだな


723 : :04/03/18 10:22 ID:c3N1h1Aw
>>694
柳沢よりもパスを引き出せない動き出ししてるだけなんじゃないのか?


724 : :04/03/18 10:22 ID:+7M8e56H
>>721
柳沢は代表で点とってるからいいの?
チームで出てなくても?点とってなくても?無条件でレギュラー固定?
じゃあ、ジーコのやり方ってやっぱり正しいんだ。

725 :ひひ:04/03/18 10:22 ID:1pgdnMd1
スタメン発表
田中 大久保
森崎 松井 石川
前田 鈴木
那須 安部 徳永

726 : :04/03/18 10:27 ID:dQRvk/j4
田中だってコロコロ倒れるだろ何言ってんだか
代表の試合本当に見てるのかよ

727 : :04/03/18 10:31 ID:UX5cuze3
五輪アジア予選だったら、
吉原のほうがドリブル・決定力ともに田中より上だったよ。

728 : :04/03/18 10:34 ID:2IBW5qEl
>>727
吉原は1次予選どまりだったがな

729 : :04/03/18 10:36 ID:9XNbcd+U
>>724
レギュラーかどうかは別にして、現状では代表から外す理由はないと
思うがな。

730 :  :04/03/18 10:39 ID:pMBmGSoQ
鈴木ってなんか怪しい香水とか
つけてんジャネ?なんだかんだで
人を惹きつけてる気が・・・。

731 : :04/03/18 11:03 ID:lAv8aiyq
田中ヲタは毎回同じ話ししてるな。
オリンピックで得点してない時はクラブの成績だけで比較。
オリンピックで得点しだしたら、A代表の奴らより上かのように
言い張る。
田中のオリンピックでの活躍ぶりはそれなりに認めてるんだから
それでいいじゃねーか。
過去の事例からみて、A代表で呼ばれて結果出すまではまだ1番だ
A代表の○○より上だと結論づけられないってのは当然の事に
思えるが、いつもループしてね?何がそんなに引っかかるんだろう?


732 : :04/03/18 11:05 ID:APIq+8MQ
鈴木って髪伸ばして男前になったな

733 : :04/03/18 11:14 ID:LM8mMYwC
オバオタ巣に帰れ

734 : :04/03/18 11:39 ID:2Q0i7O40
田中厨=基地害劣頭サポ消えて
地球上から

735 : :04/03/18 11:40 ID:f75gZB/B
柳沢のドリブルはふわふわのマシュマロ。
簡単に取られて倒れちゃう。プレッシャーの強い場面では全く通用しない。
どう考えても田中の方が上。
柳沢のドリブルではゴール前まで侵入出来ない。

736 : :04/03/18 11:49 ID:/0IS8N8r
>>708
柳沢のFWとしてのドリブルはまぐれでしか抜けない。「抜いて〜してやる!!」という
意図なんて無し。

737 : :04/03/18 11:50 ID:b9yZHoN1
そうそう、田中のドリブルのキレ、スピード、ボディバランスはA代表の連中を凌駕している

738 : :04/03/18 11:52 ID:X7Ykvb+b
鱸は歩いて近くに来たボールだけを追って、たまに奪って転ぶだけだし、クロスに反応しない。
ポジション被りまくりで、パスが回ってこないしスペースが出来ないからパックパスで組み立てなおすしかない。
まあ普通に要らないだろう。


オマーン戦はそんなことなかったな、まぁ出場時間短かったけど

739 : :04/03/18 12:05 ID:+o/kIuS0
トンデモ系サイトや悪徳商法系サイトで取り上げられている詭弁のテクニックって
このスレで鈴木・柳沢を狂ったように擁護している信者と手口が一緒じゃないか


740 : :04/03/18 12:12 ID:dQRvk/j4
次は高原の玉砕ドリブルについてどうぞ

741 : :04/03/18 12:18 ID:u+1Qh8hM
>>735
某コラムで言われてたな、ショルダーチャージで簡単に吹っ飛ぶ選手、と。

742 : :04/03/18 12:18 ID:OCxT6z1b
玉砕ドリブル(w



743 : :04/03/18 12:32 ID:zNx9NmrJ
724って日本代表で柳沢が結果だしててもクラブではダメだから外せって言ってるの?
柳沢のドリブルって1タッチ2タッチで相手を抜きさるって感じで
田中やサントス、本山みたいに対面で足が止まってからフェイント使って抜く局面を打開するドリブルじゃないよな。


744 : :04/03/18 12:38 ID:o0czz4r6
やなぎファンだけどドリブルは田中の方が上,やなぎはドリブルがうまいというより直線的なスピードがあるタイプ,大久保や田中はフェイントがうまく瞬間的なスピードがあるタイプ,石川は両方兼ね備えてるタイプ,勝手に出て来てえらそうにしてスマソ

745 : :04/03/18 12:49 ID:8rJscmx+
              , - ‐- 、
           /       ヽ
           .{     ,ハ     i
           !l 、((   \   !
            } ・`! ´・  Y i 〈
     |\     . <   '  / ヽ  
     |  \    ヽ o   /、ヽ   
     |    \     ー ´  /~ヽ
     |     \ .  |fishing |  |
     |      (⌒\|___./  /
  ヾ(゚◇゚)ノ"      ~\____ ノ
    ガアガア・・

746 : :04/03/18 12:52 ID:+o/kIuS0
そもそも鹿島サポのちょっと偏った人は、
なぜ代表での結果には意味があってJリーグでの結果には意味がないと主張するのだろう。

相手や味方の構成が違うからという理由であれば、同じA代表での結果であっても
相手や味方の構成は違うわけで、突き詰めていけば過去の結果は全て意味がないということになるが。



747 : :04/03/18 12:58 ID:8rJscmx+
              , - ‐- 、
           /       ヽ
           .{     ,ハ     i
           !l 、((   \   !
            } ・`! ´・  Y i 〈 <代表に選ばれたがるだけの糞バカは
     |\     . <   '  / ヽ   チームの勝利に貢献しないZe
     |  \    ヽ o   /、ヽ   
     |    \     ー ´  /~ヽ
     |     \ .  |fishing |  |
     |      (⌒\|___./  /
  ヾ(゚◇゚)ノ"      ~\____ ノ
    ガアガア・・

748 : :04/03/18 12:59 ID:3EWn9GLl
俺は背番号が許せないけどな

11番って言ったらカズだろ

749 : :04/03/18 13:01 ID:UPnlff7B
>>746
おまい昨夜からがんばってるけど釣り下手すぎ

750 : :04/03/18 13:02 ID:X7Ykvb+b
ジーコの贔屓目を打ち破る事の出来ない田中とかが悪い

751 : :04/03/18 13:10 ID:Cxb4gphz
>>746
鈴木のファンに関しては微妙だが、ヘナギについては

アンチ『ヘナギはJですら点を獲れないヘタレ。○○や○○の方がマシ(最近は、空欄部に高松や森本すら入る)』
      ↓
ヲタ『柳沢はJ通算得点ランキング12位、柳沢よりJで点を獲っている現代表クラスは久保・(モリシ)だけだが?』
      ↓
アンチ『98年に確変で稼いだだけで、それを抜いたら糞。既に終わった選手。』
      ↓
ヲタ『98年を抜いて数えても、現代表クラスの選手だと上に高原・サントスが入るだけで、西澤と
  ほぼ同じ位得点してるぞ。大体、終わった選手が代表戦でアウェーの中堅国から点獲れるか?』
      ↓  
アンチ『柳沢ヲタはJの結果に意味がないと主張する。代表厨だな』

実際、こんな感じだろ?
どうでもいいが、柳沢はドリブル下手だな。メチャクチャなスピードで伊代表クラスのDFすら
置き去りにすることもあるが、基本的に下手糞。特にフェイントは糞。田中や石川とは比べ物にならん。

752 : :04/03/18 13:18 ID:dccZG/Ml
田中はA代表の経験がないから上で通用するかどうか分からない。
ここで名前を出すのはまだ早い。

753 : :04/03/18 13:30 ID:8rJscmx+
ホビット田中に関しては
「なんで大久保でなく達也を試さないのよー!」と憤慨するのはかまわんが、
「A代表でも柳沢よりも働けるはず」というのは手前勝手な妄想だな。
あのレベルの相手に二試合に一点づつ取るのはかなり厳しいぞ。

754 :  :04/03/18 13:34 ID:dQRvk/j4
まあ高原よりはやれるよ田中は
高原みたいななにもかも中途半端なヤツが一番いらない
マスゴミが煽るくせに結局何も結果出さないからな

755 : :04/03/18 13:38 ID:ovXoH7nA
高原  柳沢  鈴木  久保  大久保
938分 538分 447分 475分  724分 出場時間 
02/20 03/15 00/03 03/21  00/10 得点/シュート数
20%  50%  00%  54%  00%  1試合(90分間)の平均ゴール%
1.9本  2.5本  0.6本  3.9本   0.8本 1試合(90分間)の平均シュート数
469分 179分 計算外 158分 計算外 1ゴールするまでの時間(分)

シュート3本って笑った>鈴木

756 : :04/03/18 13:41 ID:DyNZZd8u
高原はW杯メンバーに選ばれないだろうな。
退化してる現状じゃ

757 : :04/03/18 13:42 ID:daXJQt/Y
>>746
選手たちが所属し、給料をもらっているプロリーグにおける、
「リーグの実績」でFWの実力が決まってしまうと何かと都合の悪い奴が
自説に不利なデータから言い逃れるために、
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
このようなその場しのぎのこじつけ論法を次々に使って、常に自説を正当化し続ける事が目的。
つまるところ、原理主義やイデオロギーと同じなわけだから、まともに相手をしちゃダメ。


758 : :04/03/18 13:45 ID:Cxb4gphz
実際、カズヲタからすると、久保、柳沢、高原に関しては外す必要性を感じないんだけどな。
W杯予選、アジアカップ、アテネ予選・本選、Jリーグの日程の兼ね合いを考えても、U−23世代、
具体的に言うと田中、大久保、平山、高松あたりをA代表に召集するのが得策だとは思えない。
『明らかに』U-23の選手のほうが、A代表の選手より上だってのならともかく、Jの試合やら
代表戦を見る限り、そうは思えない。

もちろん、オマーン戦みたいに柳沢が体調不良で40度熱があるとか、いつぞやの試合みたいに
高原が「調子悪い」と言い張ってるとか、久保が結果を出し始める前の久保に戻って「腰痛。
出たくない」って言い張ってるとかだったら別だが、そうでないなら、とりあえず三枠は暫定的に
固定でも良いんじゃねえのかな?と思う。ジーコジャパンに鈴木のキープ(?)は必要ないと思うので、
もう一枠で黒部でも、玉田でも、復調するなら西澤でもA代表世代のFW試せばいいじゃん、と。
経験者とか普通のファンはそう思ってるんじゃないかな?と書くと、俺は誰ヲタにみえますか?長文スマソ。


759 : :04/03/18 13:54 ID:daXJQt/Y
つまるところ、自説に柳沢を紛れ込ませてる>>758
原理主義やイデオロギーと同じなわけだから、まともに相手をしちゃダメ。


760 : :04/03/18 13:58 ID:42ibrrvi
2004年の五輪の成績出したぞ。
>>755と見比べてくれ
田中はイメージほど活躍してないな。

田 平 高
中 山 松

68 90 -- イラン  平山1
18 18 77 ロシアA  高松1
85 90 -- 韓国  
83 90 07 バーレーン
80 46 44 レバノン  田中1高松1
90 46 44 UAE  高松1田中1
90 -- 90 バーレーン
22 90 -- レバノン

田中 2G-536分 268分に1点
平山 1G-470分 470分に1点
高松 3G-262分 87分に1点

761 :  :04/03/18 13:59 ID:sNMc21Wx
つーか寒すぎ・・勝ったな

762 : :04/03/18 13:59 ID:ovXoH7nA
高松最強説が証明されたな

763 : :04/03/18 14:00 ID:42ibrrvi
そーゆー事で田中がA代表で久保柳沢より活躍できると言う妄想はもう終わりにしてください。

764 : :04/03/18 14:01 ID:Cxb4gphz
>>759
そか、あのレスで原理主義者にみえるか?
君は柳沢がよっぽど嫌いなんだねぇ。

ところで、A代表のFW枠はジーコジャパンになってからの通例だと4っぽいが、
誰にすると良いと思う?エメルソンは帰化できなそうだし、現時点で帰化してないよ?

765 : :04/03/18 14:02 ID:DyNZZd8u
高松は過小評価されすぎだな

766 : :04/03/18 14:05 ID:42ibrrvi
>>764
高原 電通枠で決定
久保 成績&モンスター枠で決定
柳沢 成績で決定

最後の一つは下の枠からって事で
一番成績いい高松で決定

767 : :04/03/18 14:07 ID:daXJQt/Y
>>764
そか、あのレスで原理主義者にみえないか?
君は柳沢がよっぽど好きなんだねぇ。


768 : :04/03/18 14:07 ID:WJh7syOy
>>760
田中はゴールに絡む回数がすごい
単純アシストも多い

769 : :04/03/18 14:11 ID:sbiNmdKr
A代表ってMFでサッカーやりすぎるからFWが苦労するんだ、きっと。

770 : :04/03/18 14:11 ID:f75gZB/B
高原、柳沢がどんどん衰えていってるのは事実。
下の世代は今が伸び盛り。

771 : :04/03/18 14:11 ID:42ibrrvi
>>768
どう凄いのか数字で出してください。
因みにターゲットにしてる柳沢のアシスト数は
中田・中村についで多く、小野よりも多いです

772 : :04/03/18 14:13 ID:Cxb4gphz
>>766
俺は最後の一枠は無理してアテネ世代使わずに、玉田あたりで良いと思うっす。

>>767
「日本代表FW(3〜5枠)に、誰が相応しいか?」程度の質問にも答えられないなら
FW統一スレなどに来ずに、アンチスレででも特定の選手を叩いていたらいかがですか?
あと、釣りをする時は、釣りだという証拠を残しといたほうがいいぞ。メアド欄でも縦読みでも。


773 :  :04/03/18 14:16 ID:dQRvk/j4
過去の実績どうのこうの言ってるのは実は禿ヲタ
今年に入って代表もクラブも結果なしよって禿イラネ

774 : :04/03/18 14:18 ID:42ibrrvi
>>773
高原はジーコのお気に入りなので外れません
他当たってください

775 :  :04/03/18 14:23 ID:dQRvk/j4
A代表が決定力不足?
それはスポンサー、広告代理店、マスゴミetcの圧力で
能無し禿が試合に出場し続けてるからです。
コンフェデを思い出しましょう、こいつがツルーしまくりで
予選敗退です。もちろん無得点。

776 : :04/03/18 14:27 ID:daXJQt/Y
>>772
リーグで結果を残した選手です。

ゆえに、鈴木・柳沢は代表に必要有りません。

あと、「自説に不利なデータから言い逃れるために、
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
その場しのぎのこじつけ仮定を次々に使って、常に自説を正当化し続ける事が目的」
程度の反論にも答えられないなら
FW統一スレなどに来ずに、選手応援スレででも特定の選手を盲目的に崇拝したらいかがですか?
あと、釣りをする時は、釣りだという証拠を残しといたほうがいいぞ。
メアド欄でも縦読みでも。


777 :    :04/03/18 14:28 ID:8rJscmx+
高原大久保コンビはホントひどかったな〜。

778 : :04/03/18 14:29 ID:Cxb4gphz
>>776
頑張れ。
ところで、柳沢がJで何点取ってるかは知ってるよな?

779 : :04/03/18 14:29 ID:UX5cuze3
高原鈴木コンビも相当ひどよ

780 :  :04/03/18 14:30 ID:dQRvk/j4
>>776
なぜそこに禿は入れないんでしょうか?

781 : :04/03/18 14:31 ID:9XNbcd+U
>>776
じゃあ、久保、大久保のキャバクラコンビで決定だなw

782 : :04/03/18 14:32 ID:TF2kDuCz
だから、高松最強だって。

783 : :04/03/18 14:33 ID:+o/kIuS0
というわけで、このスレでリーグの成績にかかわらず代表に鈴木と柳沢を推している奴は
原理主義やイデオロギーと同じなわけだから、まともに相手をしちゃダメ。


784 : :04/03/18 14:33 ID:TF2kDuCz
俺もそう思う。

785 : :04/03/18 14:33 ID:42ibrrvi
>>776
代表で活躍する選手を選ぶのに代表の成績は無意味なんですか?

786 : :04/03/18 14:34 ID:/i/7f5D1
柳沢はどっちでもいいけど、鈴木入れるくらいならU-23の選手入れた方がよほどマシだ。

787 : :04/03/18 14:35 ID:TF2kDuCz
たかゆきは必要だよ。男前だし。



788 : :04/03/18 14:36 ID:42ibrrvi
ところで柳沢が代表に必要かでどうこうで、なんで鈴木までくっついて来てるんだ?

789 : :04/03/18 14:36 ID:TF2kDuCz
たかゆき最高!

790 : :04/03/18 14:36 ID:WJh7syOy
>>771
あ、何?柳沢との比較なの?>>760とそれに続くレスの流れ見たらアテネ世代での比較かと思った
(ターゲットにしてる柳沢??????意味分からん)
ちなみにアテネ最終予選5試合のoptaによると
「最終予選5試合で日本が放ったシュートは91本。シュートに絡んだ回数は田中が実に32回絡んでいる。
全体の3分の1だ。ゴールに絡んだ回数にいたっては、田中のシュートの跳ね返りを高松が押し込んだの
を入れると、8得点中5得点に絡んだことになる。」(日刊スポーツ)
シュートに絡んだ回数
1.田中 32
2.鈴木 22
3.森崎 22
4.石川 21
5.松井 19

得点に絡んだ回数
1.田中 4
2.高松 3
3.石川 3
4.平山 2
5.徳永 2

出場時間での割合ではないが、“柳沢のアシストは小野よりも多い!”というのも
出場時間での割合じゃなんだろ?(よく知らないが)
あと言っとくけど別に俺は田中厨でもないし田中がA代表FWより上なんて思っていませんし
久保さえ入ってればあとは調子のいい人でと思っている奴なので、そうカリカリ絡まんで。

791 : :04/03/18 14:39 ID:42ibrrvi
それは田中に決定力がないってことなんでつか?

792 : :04/03/18 14:40 ID:+o/kIuS0
鹿島サポのちょっと偏った人の論法だと、
例えばここのところ話題になっている女子マラソンの高橋尚子が
オリンピック選考レースでどんなに不調で、他の選手がどんなに絶好調だったとしても
「過去の実績」さえあればアテネ行きが無条件選出になり、
これではまるで創造科学のような原理主義や、全体主義イデオロギーのような非科学的思考と同様になってしまう。
以前の瀬古利彦や有森裕子の時には
「過去の実績」を理由に日本陸連のウルトラCでオリンピック代表に無条件選出したら
不公平だという批判が続出して大問題になったっけ


793 : :04/03/18 14:40 ID:d03Phrka
柳沢も微妙だが、もっといらんのは禿。

794 : :04/03/18 14:40 ID:Cxb4gphz
>>790
良いデータだと思う。
goodjob。

しかし、W杯一次予選でU-23試してみるのは良いが、キリン・アジアカップはアテネ本戦との
折り合いを考えると、u-23は呼べないんだよな。
A世代の国内組の成長に期待したいところだが。

795 : :04/03/18 14:41 ID:+7M8e56H
>>785
どうして所属チームで結果出せない選手が代表に選ばれてるんですか?
ジーコ枠ですか?鹿島枠ですか?

796 : :04/03/18 14:42 ID:TF2kDuCz
海外枠です

797 : :04/03/18 14:42 ID:42ibrrvi
>>795
代表で結果だしてるからです
成績枠ですよ

798 : :04/03/18 14:42 ID:CM1yxUjt
>>795
海外枠でしょ

799 : :04/03/18 14:45 ID:42ibrrvi
海外枠ってのは代表で成績悪くてもクラブで成績悪くても代表に呼ばれる人?

800 : :04/03/18 14:45 ID:Cxb4gphz
まあ、今のサンプドリアで結果を出せるFWがいたら、日本史上最強のFWだわな。
だからといって結果を出さなくてもいいというわけではないし、クラブでも代表でも
結果を出せなくなったらとっとと外せば良いんだが。

801 : :04/03/18 14:45 ID:TF2kDuCz
うん、高原みたくね。

802 : :04/03/18 14:47 ID:zFxse/6c
サンプの左サイド元気に駆け上がってるね。

803 : :04/03/18 14:48 ID:42ibrrvi
>>802
いつの話だよ。試合にすら出てないぞ

804 :  :04/03/18 14:49 ID:dQRvk/j4
なぜかこういう展開なのに高原は全く叩かれないんだよね
なんでだろ〜

805 : :04/03/18 14:52 ID:TF2kDuCz
ジーコは劣頭の試合を視察に行っても
田中でなくエメばかり見てるんだろうよ

806 : :04/03/18 14:54 ID:CM1yxUjt
>>805
サントスもいるし。

807 : :04/03/18 14:54 ID:42ibrrvi
ジーコってそんなに田中のこと嫌ってるの?
タイプ的にジーコと同じチビでテクニックあって好きそうなきがするけどな

808 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/18 14:55 ID:39giKp1C
>>785
鹿島サポのちょっと偏った人の論法だと、

「代表で活躍するには、代表に選出されることが必要。
代表に選出されるには、代表の活躍が必要。

代表で活躍するには、代表に選出されることが必要。
代表に選出されるには、代表の活躍が必要」

となる。

これは無意味な循環論法ですな。


809 : :04/03/18 14:57 ID:CM1yxUjt
>>807
好き嫌い以前に、知らないと思う。

810 : :04/03/18 14:58 ID:X7Ykvb+b
なぜ鱸の最近の活躍を無視して過去の通算得点とかにこだわってるんだ

811 : :04/03/18 14:58 ID:TF2kDuCz
本山選ぶぐらいなら、田中を選べつーの!

812 : :04/03/18 14:59 ID:zFxse/6c
ジーコの情報源はマスコミから。
大久保呼んでも玉田は呼ばないよ。

813 : :04/03/18 14:59 ID:TF2kDuCz
>>810
以前、リーグ戦の活躍は意味が無いと鱸信者が主張していたから

814 : :04/03/18 15:00 ID:42ibrrvi
>>808
A代表で活躍するには、A代表に選出されることが必要。
A代表に選出されるには、五輪代表・クラブの活躍が必要。

A代表に定着するにはA代表で活躍することが必要。
A代表に定着するのに五輪・クラブの活躍は必要ない。

これ変?

815 : :04/03/18 15:01 ID:+o/kIuS0
>>808
大槻教授Good Job!

816 : :04/03/18 15:03 ID:TF2kDuCz
つーか、鈴木のどこが活躍してるんだよ。
助っ人外国人としてたった3点しか挙げられず、チームは降格寸前
Jリーグでもこんな外国人FWがいたら、戦犯モノだろ

817 : :04/03/18 15:05 ID:9XNbcd+U
>>814
>A代表に定着するにはA代表で活躍することが必要。

これはいいけど、

>A代表に定着するのに五輪・クラブの活躍は必要ない。

必要ない訳じゃないと思うぞ。
川口みたいな例もあるし。

818 : :04/03/18 15:05 ID:42ibrrvi
ごめん、今誰の話してるの?
俺はずっと田中と柳沢の事だと思ってたんだが鈴木も入ってんの?

819 :_:04/03/18 15:06 ID:CKbrWb64
どんなリーグでも試合に出られて活躍出来るということくらい
選手の自信と力になることはないよね。
悪いけど、いくらセリエに居ようと、ブンデスに所属していようと
試合に出られないんじゃモチベーションもさがるっしょ。

820 : :04/03/18 15:06 ID:/X8uBDnH
>>815
おいおい、その理論だと君の大好きな高原くんは・・・w

821 : :04/03/18 15:08 ID:TF2kDuCz
鈴木ってベルギーに移籍してから、代表で点取ったことあったっけ?

822 : :04/03/18 15:08 ID:42ibrrvi
>>817
川口ってクラブで活躍してるの?
川口は代表でチョンボしまくってたから外されたんじゃない?

A代表に定着するにはA代表で活躍することが必須。
A代表に定着するのに五輪・クラブの活躍は問わない。

823 : :04/03/18 15:08 ID:+o/kIuS0
>>814
それってダブルスタンダードだろ

824 :_:04/03/18 15:12 ID:CKbrWb64
鈴木が三点?
もっと取ってるはず。三点は高原じゃ??




825 :名無しさん:04/03/18 15:12 ID:nfA40oVP
>>824
リーグ3点、カップ戦2点

826 : :04/03/18 15:15 ID:42ibrrvi
>>823
書き方悪かったな。
選出ってのは初選出の事だよ

A代表で活躍するには、A代表に選出されることが必要。
A代表に初選出されるには、五輪代表・クラブの活躍が必要。

A代表に定着するにはA代表で活躍することが必要。
A代表に定着するのに五輪・クラブの活躍は必要ない。


827 : :04/03/18 15:20 ID:Cxb4gphz
まあ、どうでも良いんだが、現監督になってから、ニ試合に一点ペースで
点を獲ってるFWは、なかなか外せないだろうなぁ。直近の過去半年ほどで
区切ってみると、「下り坂の柳沢」は一試合の得点率が60%以上、久保は
一試合の得点率が55%程度だからなぁ。
前者はクラブで結果を出せていないので、代表で結果を出せなくなったら
外せば良いとは思うがね。

もちろん、その選手が獲れなくなったら

828 : :04/03/18 15:20 ID:eLt6SmH3
へナギのドリブルはセリエでも通用してるし…
普通にぶっちぎってたヘナギを見てビビった。

つか、デビュー当初の彼はドリブラーだった訳で、
元々ドリブルは得意なんだよね。
「ヘタ」ってイメージが定着してるだけで。

強豪やガチガチに引いてるDFをぶっちぎってる
田中を見たこと無いからなあ…


829 : :04/03/18 15:22 ID:daXJQt/Y
>>814
>>826
「A代表に選出されるには、五輪代表・クラブの活躍が必要」
という理論で説明が付くのに、
わざわざ「定着」という概念を新たに仮定するのは論理的に不要であり、
鹿島サポのちょっと偏った人が自説を正当化するための詭弁と言える

830 : :04/03/18 15:22 ID:9XNbcd+U
>>822
川口は試合にも出てなかったし、チョンボもしたから例えが悪かったか

「必要ない」ってのはちょっと引っかかるのよ
活躍した方がいいに決まってるし

五輪・クラブの活躍してもA代表で活躍できなければ定着できないって
意味なら全面同意だけど

831 :  :04/03/18 15:22 ID:7AidGywC
>>813ってFWに誰を選んだら日本が強くなるか、とか全然興味なくて、
ただこのスレの口喧嘩で勝ちたいだけなんだろうな・・・

832 : :04/03/18 15:23 ID:daXJQt/Y
>>829
訂正
×「A代表に選出されるには、五輪代表・クラブの活躍が必要」
○「A代表に選出されるには、クラブの活躍が必要」


833 : :04/03/18 15:23 ID:+7M8e56H
そもそも「チームで試合に出てない奴は呼ばない」と言っておきながら
言行一致しないジーコが悪い。

834 : :04/03/18 15:24 ID:daXJQt/Y
ゴメン。もう一度訂正
○「代表に選出されるには、クラブの活躍が必要」


835 : :04/03/18 15:25 ID:+o/kIuS0
>>831
少なくとも鈴木・柳沢は必要無いけどな。

836 : :04/03/18 15:26 ID:d03Phrka
>>792
マラソンのそれは、過去の実績が選考基準の1つになっている。
そこに文句つけるなら、選考基準から除外しろと言うべき。
高橋が選ばれてもルール通りで何の問題もない。

一方、サッカー日本代表の選考基準は監督に一任?されている形。
同列に語るのは筋違い。

837 : :04/03/18 15:29 ID:Cxb4gphz
>>827の最終行は消し忘れです。 スマソ。

>>828
昔、当該スレの過去スレで、田中の速さは高速道路の混み合いの中をすりぬけていくバイクの速さ、
みたいなレスをみたことがあるが、言い得て妙だと思う。
ただ、ドリブル自体は柳沢より田中の方が格段に上手い。というか、柳沢はドリブル下手だと思う。
柳沢はドリブルの巧みさというより、一瞬のスピードで相手をぶっちぎりタイプ。そのスピードは
特筆すべきだが、重心が高いのと倒れ方が下手なので、ぶっちぎった相手から当られても
ファールを貰えず『柳沢は倒れすぎ』『可能性を感じない』って話になり、柳沢のドリブルは使えない。
って話になるんじゃないっすかね? 個人的に、ヘナギのウリはドリブルではないと思うが。

838 : :04/03/18 15:31 ID:42ibrrvi
>>829
あのさ、代表とクラブは別チームってのは理解できるだろ?
代表に入るには監督に使ってみたいなと思われなきゃいけないわけだ
それには五輪やクラブで活躍する事が必要なんだよ。
それが田中だったり高松だったりするわけだ。

その後の段階で代表で使ってみた後、代表で機能するかどうかを判断する。
それが今のA代表4人組。
それには代表での結果を基準に考えるからクラブで試合に出てなくても代表で機能してる選手は外れない
黒部はクラブで良かったけど代表でダメだったから外れた

839 : :04/03/18 15:32 ID:dFwwubeM
>>828
柳沢は各カテゴリーで世界を経験してその結果自分のドリブルは
世界レベルでは通用しないとほぼ切り捨てJでもやらなくなった


840 : :04/03/18 15:32 ID:cv6xquEZ
田中ってそんなに凄い選手なんだ

841 : :04/03/18 15:33 ID:+o/kIuS0
>>826
だーかーらー、それってダブルスタンダードだろっつーの


842 : :04/03/18 15:33 ID:/X8uBDnH
>>835
さすがにウザイ

843 : :04/03/18 15:33 ID:/0IS8N8r
>>828
意図がよくわからんのだが、下手をうって来たからドリブルが下手というイメージが
ついているのに、その失敗を除外して成功例だけを考慮してドリブルが上手いと
言い張るのは只の駄々っ子みたいだぞ。

844 : :04/03/18 15:34 ID:+7M8e56H
>それには代表での結果を基準に考えるからクラブで試合に出てなくても代表で機能してる選手は外れない

だから、ジーコがそれを否定してたんだよ、そもそもは。
それなのにコロッと変えて、しかも海外組は無条件に使うから文句言われる。
(で、結果が出なければ、体調不良)

845 : :04/03/18 15:35 ID:r5xLyIbx
>>839
その結果、いかにしてゴール前でフリーになれるか
オフ・ザ・ボールの動きを追求するようになったのれす。

846 : :04/03/18 15:36 ID:9XNbcd+U
>>844
高(ryの事かー!!!!

847 : :04/03/18 15:38 ID:42ibrrvi
>>844
だからそれは初選出の話だろ?
ジーコがクラブで活躍すればA代表に呼んで試すよって事だよ。
それとアテネ組がA代表に入らないのは五輪があるからってのも理解してるか?

848 : :04/03/18 15:38 ID:/X8uBDnH
お前ら、今週のナンバー必読ですよ!

849 : :04/03/18 15:39 ID:daXJQt/Y
>>838
あと、「自説に不利なデータから言い逃れるために、
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
その場しのぎのこじつけ仮定を次々に使って、常に自説を正当化し続ける事が目的」
程度の反論にも答えられないなら
FW統一スレなどに来ずに、選手応援スレででも特定の選手を盲目的に崇拝したらいかがですか?
つまるところ、自説に柳沢を紛れ込ませてる>>838
創造科学のような原理主義や、北朝鮮のようなイデオロギーと同じなわけだから、まともに相手をしちゃダメ。


850 : :04/03/18 15:40 ID:+7M8e56H
>だからそれは初選出の話だろ?

素で違うと思う。

>それとアテネ組がA代表に入らないのは五輪があるからってのも理解してるか?

いや、しっかり呼んでたし。
自分は、別に無理やり五輪組入れろって考え方じゃないけどね。

851 :  :04/03/18 15:41 ID:7AidGywC
>>847
ジーコの発言を脳内変換するのはどうかとおもうぞ。
俺は>>826には異論は無いが。

852 : :04/03/18 15:41 ID:7uQxPdrd
何か良くわからんが、現代表の柳沢の名前を出すのは不自然じゃない。
普通のことだ。

853 : :04/03/18 15:42 ID:TvS621Mh
>>選手が2年以上居住している場合は認めることにした。


エメの帰化OKにルール変更されたーーーーー!!!!!!!!!!

854 : :04/03/18 15:43 ID:42ibrrvi
>>849
さっきからそのコピペなに?
もっとわかりやすく書いてよ

855 : :04/03/18 15:44 ID:daXJQt/Y
そのうち反オカルト系サイトでも「鹿島枠」が取り上げられそうな予感


856 :  :04/03/18 15:44 ID:7AidGywC
>>853
は????
エメは「各年代の代表に選出」ってのに引っかかってるから、
その変更は全く関係ないだろ。

857 : :04/03/18 15:46 ID:0l2N16R5
このスレにアンチ鹿島が現れたら、いったん避難というのは常識ですよ。
電車で駅員のマネをして叫んでいる人とか、携帯もかけていないのに歩きながら
一人で怒っている人に出会っても放置でしょ?
それと一緒。

858 : :04/03/18 15:47 ID:bGwDsi6n
「鹿島枠」は本山です。

柳沢と鈴木は「海外枠」です。

859 : :04/03/18 15:48 ID:42ibrrvi
>>851
そうなのか。
俺ずっと初選出の事だと思ってたよ。
ジーコの言うようにクラブの結果だけで決めるってなら柳沢はまっさきに外さないといけないな。

俺はニュートラルな目で沢山の選手試して、その中でA代表で結果出した選手を使えばいいと思ってるだけだ



860 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/18 15:49 ID:k1VNvxeb
「A代表に選出されるには、五輪代表・クラブの活躍が必要」
という理論で説明が付くのに、
何故にわざわざ「定着」という概念を新たに仮定しなければならないのか、
その理由を鹿島サポのちょっと偏っている人に一度お伺いしたい


861 : :04/03/18 15:50 ID:bGwDsi6n
クラブで結果を出してなかった鹿島時代は
代表に呼ばれていませんでしたよ>柳沢

862 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/18 15:50 ID:SqqDKaLI
>>860
訂正
「代表に選出されるには、クラブの活躍が必要」


863 : :04/03/18 15:51 ID:L+49o2t4
鹿島に所属している(していた)選手の中の人も大変だな。
というか頼むから 柳 沢 と 鈴 木 を 一 緒 に し な い で く れ 。

864 : :04/03/18 15:51 ID:+7M8e56H
>>853
日本の法律は何も変わってないし。

865 : :04/03/18 15:52 ID:42ibrrvi
>>860
選出の後に常に選出される事が必要だから。
黒部になるかならないかだよ
クラブで活躍しただけでは常に代表に呼ばれる常連にはならない
だから代表で定着するのには代表の結果だけが必要って書いたんだ
4時になったら出かけるからレスは早くしてくれよ

866 :_:04/03/18 15:52 ID:GYftgR8+
とにかく海外で通用しなかった奴(=試合に出てるのに点がとれない奴)を使うな。
そんな奴が代表の日本はいったいどうよ。
せめてこれから通用するかもしれない奴(=海外にまだ出てない奴)を使え。

867 : :04/03/18 15:52 ID:THNOwcP6
>>861
1年位まともに代表の試合に出てなかった。
その間使われてた大久保が全く結果を出せなかった。

868 : :04/03/18 15:54 ID:bGwDsi6n
今海外でプレーしている日本人選手で通用しているのは中田と小野ぐらいでは?

869 : :04/03/18 15:55 ID:TvS621Mh
>>868
小野なんて怪我ばかりでほとんど出てないよ

870 : :04/03/18 15:56 ID:4PVeMLNU
>>868
SUZUKI

871 : :04/03/18 15:56 ID:DyNZZd8u
一番はずれるべき選手は高原かもな

872 : :04/03/18 15:57 ID:TBAADeQT
>>866
プライドが高そうな発言だな
日本がトップクラスにいるならわかるけど
世界から見たらまだまだなんだから別にいいんじゃね

873 : :04/03/18 15:57 ID:yZ386Il+
>>865
根拠の無いあなたの主観。

874 : :04/03/18 15:57 ID:42ibrrvi
>>大槻
もういいの?俺出かけるよ

875 : :04/03/18 15:58 ID:9XNbcd+U
>>871
確かにクラブでも代表でもダメぽ

876 : :04/03/18 15:59 ID:vaLaj2Gk
川口とか鈴木とか、単に地理的に海外板にいるのと、3大リーグは分けるべきだよな
勘違いするバカが多いから

877 :_:04/03/18 15:59 ID:/cYpRTh+
田中オタか
アンチ鹿島しらないけど
怖すぎる


リーグの結果で選んで、代表での結果は無意味というなら
いまは高原、柳沢がはずれるべきだな
で久保、田中、大久保ぐらいか
鈴木もリーグで結果だしはじめてるから入れとく?


878 : :04/03/18 16:00 ID:d03Phrka
鱸も柳沢も禿もいらないって事でいいじゃん。
3人共結果だしてないし。
この中で誰が一番結果がマシ?
というと鱸になってしまうオチつきで。

879 : :04/03/18 16:01 ID:vaLaj2Gk
それでいいよ。

880 :_:04/03/18 16:02 ID:CKbrWb64
「せめてこれから通用するかもしれない奴」
なんか試してる余裕あるの?

881 : :04/03/18 16:02 ID:PNPaJjHU
通用しない奴はリストラ

882 : :04/03/18 16:02 ID:THNOwcP6
>>880
ないよ。特にジーコは。

883 : :04/03/18 16:03 ID:42ibrrvi
>>877
ジーコが言ってた事はそういうことらしい。
久保田中大久保鈴木でいいんじゃない。

俺は初選出と定着は別次元でと考えてるから
ジーコとは意見合わないけど

>>大槻
なっとくしたのか?

884 : :04/03/18 16:03 ID:+7M8e56H
>>876
当然3大リーグにいる「だけ」っていうのも除外だな。

885 : :04/03/18 16:05 ID:d03Phrka
4人で考えるな。
センタープレーヤー2人
セカンド2人で考えろ

886 : :04/03/18 16:05 ID:daXJQt/Y
>>865
つまり、実力主義で毎回ごとに選出・淘汰されて、その結果毎回生き残っている選手が「定着」かと思っていたのですが、
そうじゃなくて、システムのほうをいじくることで、
一旦何かのきっかけで某ノーゴールFWを選出したら
その後は実力に関係なく「定着」させることが目的だと
鹿島サポのちょっと偏っている人は仰っています。

あーあ、やっぱり

宗 教 ・ イ デ オ ロ ギ ー だ わ (ワラ


887 : :04/03/18 16:06 ID:Cxb4gphz
ところで皆様的には、代表FW(通例4枠)は誰が良いと思いますか?
「○○は駄目」じゃなく、「○○が良い」って意見を聞きたいのです。
参考となりそうな代表での成績は>>755>>760あたりにまとめられていて、
Jで見ると、去年の日本人得点ランキング上位は久保・大久保が16点で、玉田・田中が11点、
山田(緑)・大黒・黒部が10点で、佐藤(仙)が9点、永井(浦)、戸田(東)が8点。

俺は、とりあえずクラブでの成績、代表での直近での成績を鑑みて、久保は暫定的に確定、
五輪世代も忙しいことだし、高原、柳沢はもう1試合くらい試してみて、駄目なら変える。
もう一枠は、Jで調子良い選手で良いと思ってるんだが。

888 : :04/03/18 16:07 ID:d03Phrka
>>886
それってたかhうわなんだおまえやめr

889 : :04/03/18 16:07 ID:4PVeMLNU
>>876
試合にまったくでていない3大リーグのやつと
デンマークやベルギーでレギュラー獲得してMOMとったりするやつのどっちがいいのだろうか

890 : :04/03/18 16:09 ID:vaLaj2Gk
どっちもダメ。

891 : :04/03/18 16:10 ID:d03Phrka
>>889
チームによる。
試合に出れないリバウドと
試合に出れない中村は意味が違う。

パルマでの中田は前者より
へなぎは後者よりだろう。

892 : :04/03/18 16:11 ID:+7M8e56H
で、3大リーグでも、デンマーク、ベルギーでもない国に所属してる選手はどうすんの?


893 : :04/03/18 16:12 ID:THNOwcP6
>>892
そもそも選ばれてないが・・・

894 : :04/03/18 16:13 ID:+7M8e56H
>>893
え?3大リーグってどこよ。

895 : :04/03/18 16:14 ID:DyNZZd8u
3大リーグに所属しているスタンド観戦の選手が
代表のスタメンって微妙だよ正直なところ

896 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/18 16:15 ID:daXJQt/Y
>>886
>つまり、実力主義で毎回ごとに選出・淘汰されて、
>その結果毎回生き残っている選手が「定着」かと思っていたのですが

科学理論というのは、実験・観察による反証をくぐり抜けてきた仮説だけが
合理的なものとして認められるのです。

そういった手続きを通らずに守られてきた主張は
宗教・イデオロギーなどの「疑似科学」に過ぎません。


897 : :04/03/18 16:16 ID:d03Phrka
>>895
そのスタンドの選手とかぶってるJの日本人得点王は
全く通用しなくて消えそうなんですが。

898 : :04/03/18 16:16 ID:THNOwcP6
>>894
プレミア・リーガエスパニョーラ・セリエ

あっ失礼。高原はブンデスでしたな。
広山とか福田のことかと思った。

899 : :04/03/18 16:19 ID:9XNbcd+U
>>896
何だ、そのID

900 : :04/03/18 16:20 ID:h8Aycup3
ロジックでで詭弁を論破された>>865
尻尾を巻いて遁走(ワラ


901 ::04/03/18 16:20 ID:4WaA8VZB
大槻〉納得したのか?もう携帯で返事無理。

902 :419:04/03/18 16:22 ID:C6ulgj9l
>>421
遅レス。
大久保のアシストのうちほとんどは1stのもの。
2ndはチームが絶不調だった上に本人も怪我等で不調のためにアシストも自然と減った。
あとU-23でも何度かアシストしてるし「アシストは期待出来ない」なんて
ネットのアシストランクだけ見て判断してる証拠。
しかも、アシストランク見ても「狙ってアシストしてるかどうか」なんて
判断出来ないのに知ったかぶって「狙ったアシストは皆無」なんて
書いてる辺りは痛すぎる。

903 ::04/03/18 16:23 ID:4WaA8VZB
エライサン迎えに行くので帰ってからに

904 : :04/03/18 16:24 ID:Cxb4gphz
>>896
ああ、名無しで書いてたID=ID:daXJQt/Yさんと別IDで書いてた大槻教授さん、
文体と主張が似てると思ったら、やっぱ同一人物だったんだ。

どうしてほぼ同じ時間帯に書きこむのにわざわざ、ID変えたり、コテハンつけたりするの?

905 :  :04/03/18 16:25 ID:JwppyY2f
仕事の方が大いにトラブッてる。こういう時は他人にいい結果が出ることが多い。


906 : :04/03/18 16:26 ID:ZeSfNzh4
気 持 ち 悪 く な っ て き た
757 ::04/03/18 13:42 ID:daXJQt/Y
759 ::04/03/18 13:54 ID:daXJQt/Y
767 ::04/03/18 14:07 ID:daXJQt/Y
776 ::04/03/18 14:27 ID:daXJQt/Y
829 ::04/03/18 15:22 ID:daXJQt/Y
832 ::04/03/18 15:23 ID:daXJQt/Y
834 ::04/03/18 15:24 ID:daXJQt/Y
849 ::04/03/18 15:39 ID:daXJQt/Y
855 ::04/03/18 15:44 ID:daXJQt/Y
886 ::04/03/18 16:05 ID:daXJQt/Y
896 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 16:15 ID:daXJQt/Y
515 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/17 23:11 ID:4hzWbwyJ
808 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 14:55 ID:39giKp1C
860 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 15:49 ID:k1VNvxeb
862 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 15:50 ID:SqqDKaLI


907 :U-名無しさん:04/03/18 16:28 ID:BTMfgK2G
>試合にまったくでていない3大リーグのやつと
>デンマークやベルギーでレギュラー獲得してMOMとったりするやつのどっちがいいのだろうか

う〜ん、難しいね。
アーセナルで全く出場機会のなかった稲本がWカップで2ゴールだからね
レベルの高い選手と一緒にトレーニングするだけでも得るものあると思うよ
柳沢も高原もまったく試合に出場していないわけではないし、
あの、ミランやバイエルンと対戦してるわけでしょ?
物凄く貴重な経験を積んでいると思うよ

それに、海外に渡って高原も柳沢も代表でゴールを決めているしね
まだ、ゴールを決めてないのは鈴木ぐらいじゃないかな

908 : :04/03/18 16:28 ID:ISmrtwxO
>>896
ポパーの「反証可能性」ですね。

つまり、反証可能性が高くて尚かつ生き残っている理論こそが
科学的だと仰りたいのですね。

鈴木・柳沢擁護論は経験的に反証できない全肯定理論、
つまり、宗教・イデオロギーだから却下、と言う訳ですね。
よく分かりました。
大槻教授GoodJob!

909 : :04/03/18 16:39 ID:Y+2GQ+PR
分析哲学だか何だか知らんがポパーの理論なんぞどうでもいい。

910 :_:04/03/18 16:40 ID:GYftgR8+
代表でのゴール数の比較は、所属リーグの優劣を考えずに活躍を考慮するに等しい。
アルゼンチン戦でゴール決めるのとアジア国相手にゴール決めるのとは比べられないべ。

911 : :04/03/18 16:43 ID:/Bav0IGF
大久保は田中に比べるとアシスト数が少ないのは否めないと思われ。
ただ韓国戦での石川へのスルーパスや、アジア大会で
何度か中山悟に出してたパス見る限りは、前を向ければ
かなりいいパス出せるのは確かだと思う。
サイドに流れてクロスを放り込む田中と中盤に下がって
チャンスメイクする大久保って感じでタイプが違うんじゃないかと。
あと大久保はドリブルがそんなに上手いと思わん。
田中は緩急付けたドリブルで縦に突破するけど、
大久保は一瞬のスピードでマークを振り切る感じだと思う。

912 : :04/03/18 16:45 ID:7W3Gnofp
で、キミ達今日予選突破できるの?
まあ楽しみにしてますわ。

913 : :04/03/18 16:45 ID:4PVeMLNU
>>908
まずはアリストテレスから論理を学んで来いw

914 : :04/03/18 16:47 ID:3dZmrJsE
所詮、谷間の世代のFW

915 : :04/03/18 16:49 ID:1WSeEaVU
今までのU-23の試合を見て分かったことは
田中も大久保もA代表に呼んでも活躍出来ないってこと。
電柱がいる時といない時のパフォーマンスの落差が大きすぎる。
ただ田中はジョーカーとしては面白いかモナー。
先発は無理。U-23のアジアでさえもスペースのない時間帯は吹っ飛ばされてるだけ。

916 : :04/03/18 16:50 ID:1WSeEaVU
>電柱がいる時といない時のパフォーマンスの落差が大きすぎる。
ちょっと飛んだ。
で、今のA代表に信頼出来るターゲットはいない。


917 : :04/03/18 17:13 ID:wgjN4/P7
大久保ファンの俺としては、今後ジーコが監督にいる間は代表に呼ばれて欲しくない。
あの糞戦術(戦術と言って良いものか)の中でFWが結果を出すのは簡単じゃない。
あそこまで遅攻してたらよほど強いFWじゃなければ世界レベルのDFを突破することは正直無理。
それより、クラブに専念して実績を積み上げた方がまだましだ。
まあ、心配しなくても呼ばれることはないのかもしれんが・・・

918 : :04/03/18 17:21 ID:UPnlff7B
>>917
それじゃあ糞戦術の中でも一応は結果出した柳沢や久保が
スーパーFWだということになってしまいますが…。
まあでも確かに大久保は黄金中心のジーコサッカーには合ってないね。

919 : :04/03/18 17:30 ID:sWKgYVrK
久保と高原は他のFWよりはジーコサッカーには比較的合ってると思うよ。
高さや強さがあるし。
久保なんかは本来は裏へ抜ける動きが得意だから
本領を発揮してるとは言い難い面もあるけど。
柳沢は不思議だね。
黄金厨との息が一番合ってるということだろうか?

920 : :04/03/18 17:34 ID:o5P1XMlv
>>919
こと代表に関しては高原は強いとは思わないが・・・
意外と強いのが鈴木

921 : :04/03/18 17:34 ID:RBKs09DV
ジーコには戦術はないと批判しといて自分の好きなFW推すためなら
戦術とかのたまう某ヲタに萌え

922 : :04/03/18 17:36 ID:lqX+TaWX
大久保は戦術や能力云々よりも自分を見失ってた感じだな。
あと相方のFWとちゃんと話し合ってなかったんじゃないか?
あの身体でゴール前で勝負するには相方の協力が必要。
フリーになってもボールが来なかったのはコミュニケーション不足と
信頼不足ってことかな?

923 : :04/03/18 17:41 ID:TBAADeQT
大久保に関して言えばまだ意思の疎通ができてない感じがするね
MFがボール持ったら俺はこういう風に動くっていうのがMFに伝わってない気がする

924 : :04/03/18 17:43 ID:Jx9w3Ryw
大久保は柳沢と違って裏を狙う動きが単純で読まれ易い気がする。
動き出しが速すぎることもしばしば。
DFからの糞フィードを競らされるのが多いのはまあ可哀想。

個人的には大久保叩きがピークに達した東アジア選手権が
動き的には実は一番マシだったんじゃないかと思う。
ターゲットマンの久保と組んだことと相手が弱かったことが原因か。

925 : :04/03/18 17:45 ID:Jx9w3Ryw
>>923
あれだけ試合こなして意思の疎通が出来ないってのはそれはそれで問題だな・・・
久保もトルシエ時代はそうだったみたいだけど。

926 : :04/03/18 17:52 ID:d03Phrka
FWにボールを合わせるんじゃなくて
MFの出したボールをFWが合わせる。


これが日本。

927 : :04/03/18 17:55 ID:TBAADeQT
>>926
それ結構難しくないか
それだと一歩遅れる気がする

928 :  :04/03/18 17:55 ID:pMBmGSoQ
鈴木はミスってもニヤニヤしないから好き。
同じ理由で田中も好き。

城はダメだ!!

929 : :04/03/18 17:56 ID:d03Phrka
>>927
MFのオナニーの為にFWに得意なプレーをさせず難しい事を要求する。


それが日本。

930 : :04/03/18 17:59 ID:o5P1XMlv
まぁ、日本の黄金にジーコにあたる選手がいれば問題ないんだが・・・
MFでも得点してくれれば良い。

931 : :04/03/18 17:59 ID:gYucaVZD
中田なんて敵にパスしすぎだろ・・・・
どうあわせろと言うんだ?

932 : :04/03/18 18:01 ID:d03Phrka
>>930
ゾノがいればなぁ…

933 : :04/03/18 18:23 ID:wC/7EvD+
>>926
同意。柳沢が結果を出すのはそれが日本人FWの中では抜群に上手いから。
高原もそれなりに上手い。
久保は身体能力の高さでそれなりに何とか出来る。
大久保はどっちも出来ないから不要。

934 : :04/03/18 19:04 ID:+o/kIuS0
というわけで、このスレでリーグの成績にかかわらず鈴木と柳沢の代表選出を擁護する論法は
原理主義やイデオロギーと同じ思考回路だから、まともに相手をしちゃダメ。


935 : :04/03/18 20:00 ID:RBKs09DV
>>934
リーグの成績だけなら高原より鱸が選ばれるだろ、あふぉが
大体、イデオロギーと同じ思考回路てなんだよそれw
イデオロギーを間違って認識してるぞ、おまえ

936 : :04/03/18 20:12 ID:t0zw3eC2
>>934
リーグの成績ねえ・・
鈴木や柳沢以外のFWがイタリアやベルギーに行ったらどうなるんだろうね

937 : :04/03/18 20:15 ID:RBKs09DV
鱸以外がベルギー→体ぶっこわしてあぼーん
柳沢以外がイタリア→今の柳沢とかわらない

938 : :04/03/18 20:17 ID:AVoOCiCT
田中はウイング的センス
大久保はトップ下的センス

被ってないから併用は可能

939 ::04/03/18 20:20 ID:hEj3DoVq
左に流れての田中のドリは圧巻だな

940 : :04/03/18 20:23 ID:yDxLSomt
>>938
大久保の唯一の持ち味は右からドリでえぐってageなんだが

941 : :04/03/18 20:26 ID:t0zw3eC2
五輪代表の中だと大久保だけ突出してるけど、A代表に来るとあの成績なんだよな。
五輪代表のレベルがよく分かる。

942 :  :04/03/18 20:28 ID:SdfHxdXq
田中は強いミドル打てないのはFwとして致命的
ジャンプ力もないしまあ田中がA代表に召集されることは無いよ

943 : :04/03/18 20:29 ID:3SvxM00g
U-23では別格だね。>大久保
小さいけど、すごく力強い。

944 :  :04/03/18 20:31 ID:SdfHxdXq
大久保は伊達にJで16ゴール上げてるわけじゃない
久保と同格だよ

945 : :04/03/18 20:32 ID:AVoOCiCT
>>940
大久保はスルーも出せるよ。

946 : :04/03/18 20:36 ID:b8w/Q98A
演技はいらんw
こういうことするから大久保は信用できないんだよなぁ・・・
実力だけ見るなら選ばれても別に文句はないんだが。

947 :トプ下:04/03/18 20:42 ID:Senp0pIH
ヒデ→大久保だな

948 : :04/03/18 20:45 ID:t+JuNPpX
>>942
Jをもっと見て下さい。
あと、ヘッドは単にジャンプ力の問題では無いのでは。

949 :  :04/03/18 20:48 ID:SdfHxdXq
大久保うまいな
しかし田中シューと弱いなw

950 :アテネ決定!:04/03/18 20:51 ID:JZ3S8xjD
8月のU-23日本代表アテネ五輪本大会と
7月のワールドカップ予選とキリンカップとアジアカップ
に向けて日本代表サッカー板を作ろう!

応援よろしく!
★海外サッカー板の板分割を検討するスレ(日本代表板を作ろう)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50
海外サッカー板 自治スレッド 14 (日本代表選手スレをOKにしよう)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50

951 : :04/03/18 20:51 ID:v1Dg8mem
密かに平山サンの無得点記録が…

952 : :04/03/18 20:55 ID:t0zw3eC2
>>948
Jで打ててもしょうがない

953 :  :04/03/18 20:56 ID:SdfHxdXq
田中やっぱりしょぼい
大久保のキラーパス台無し

954 : :04/03/18 20:57 ID:scxEq1+U
田中ヘタレすぎ

955 : :04/03/18 20:58 ID:2prOfUE+
田中と大久保ってあうな

956 : :04/03/18 20:59 ID:scxEq1+U
田中邪魔してんじゃねえよカスが

957 : :04/03/18 20:59 ID:AVoOCiCT
>>955
この試合かなり合ってるよね。

958 :  :04/03/18 20:59 ID:SdfHxdXq
田中って大久保みたいなドリブラーじゃないよね
ただのスペースに走るだけのセカンドストライカー

959 : :04/03/18 21:03 ID:AVoOCiCT
大久保いいねえ、のってるねえ

960 : :04/03/18 21:03 ID:tWPnySnI
大久保の呪いが平山に移ったな

961 : :04/03/18 21:07 ID:Td2XF4H7
A代表でも少し下がり目の位置で使ってみろよ

962 : :04/03/18 21:11 ID:fq2Ftrjt
大久保の出来を見てると

親善試合のA代表香港、マレーシア>>>>>>>>>>>>>>>公式戦U23レベル

ってのがよくわかる

963 ::04/03/18 21:12 ID:hEj3DoVq
>>924 ものすごいニワカがいるな

964 : :04/03/18 21:12 ID:3SvxM00g
平山は結局無得点か。まだロングボールのターゲットにしかならない。
A昇格は当分ないな。


965 ::04/03/18 21:13 ID:hEj3DoVq
間違えた>>942

966 :_:04/03/18 21:13 ID:lgAdGIq8
背番号の呪いだ・・・・・・
大久保の背番号なんてつけるから

967 : :04/03/18 21:14 ID:pRJg9X6Z
      ,へ、        /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /  \、i, ,ノ    ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   /  <  / ▼ ヽ   >   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
     /         7      \
     |        /
970

968 : :04/03/18 21:14 ID:W1QmoRzn
五輪代表の鈴木になりつつあるなw>シラヤマ

969 : :04/03/18 21:20 ID:Sc0t7O4o
鈴木よりはよっぽどチームで機能してるがなw


970 : :04/03/18 21:22 ID:fq1wlxQ+
呪い→城→鈴木→大久保→平山→森本

971 : :04/03/18 21:30 ID:v1Dg8mem
呪い→城→鈴木→大久保→平山→↓     ■森本
                      田中    ■ 

972 : :04/03/18 21:31 ID:fJ9Z9n7u
大久保はキレキレだったな、この世代ではやはり抜けてる
パスも出せてたし今日は文句なし

あ、マタルを退場にしたあの演技だけはちょっと・・・

田中達也も悪くはないんだけど大久保がゴールした為か
自分でドリブル仕掛けて失敗していたのがどうだろう

973 : :04/03/18 21:33 ID:GD649MH8
待ってろアテネ
OAで高原様が大暴れします

974 : :04/03/18 21:35 ID:wOSmVl4h
平山って足元下手だな。
通用するのは高さだけ

975 : :04/03/18 21:37 ID:dvyY1jI1
高校卒業したばかりの平山が通用したら
他のやつらが情けなさすぎるぞ

976 : :04/03/18 21:39 ID:ItL+CeGc
田中はショボいけど
あのフィジカルの弱さと前を向く姿勢が
ファールゲッターとして鈴木より使えるかもしれん。

977 : :04/03/18 21:40 ID:Wp9cs9JX
格というものが存在するということを認識。
五輪最終予選の主役FW 平山→田中→大久保

田中は損な役回りだな・・・

978 : :04/03/18 21:41 ID:ZgbRqR0D
平山も田中も大久保からの絶好のパスを決めてれば最高だったのに

979 : :04/03/18 21:43 ID:kuZ1a8Si
まあな、でも平山と田中いないと点どころか、チャンスもろくに作れ無さそうだからな
セットプレーはほとんどこの2人だし

980 : :04/03/18 21:43 ID:UPnlff7B
ジーコはまた大久保を呼ぶのかね?
大久保を呼ばずに田中や平山を呼ぶことはないだろうね。

981 : :04/03/18 21:48 ID:TBAADeQT
田中も性格的にちょっとやばいかもね
カード要求したらだめでしょ

982 : :04/03/18 21:50 ID:rTPC4dj3
982

983 : :04/03/18 21:50 ID:jzw2/LLv
>>977
田中は平瀬みたいなもんだな。


984 : :04/03/18 21:51 ID:Sc0t7O4o
鈴木代表にいれるくらいなら平山の方がずっとましだな

985 : :04/03/18 21:52 ID:FZnyR4TR
>>979
前半はそうだったが、3点目決めて以降は気持ちが乗ったのか、ほぼ独壇場だったな。>大久保
決定的チャンスのほとんどを演出していた。

それにしても、今日は平山のポストプレイが本当に大きかった。
点を決めていれば、大久保に代わってMOMだったのだろうが…

986 : :04/03/18 21:53 ID:jzw2/LLv
鈴木は平山のように前線で起点になれない。

987 : :04/03/18 21:55 ID:Wp9cs9JX
キャバクラには決定力向上の効果があるらしい

988 : :04/03/18 21:56 ID:rTPC4dj3
988

989 : :04/03/18 22:05 ID:rTPC4dj3
989

990 : :04/03/18 22:11 ID:rTPC4dj3
990

991 :指輪3TOP:04/03/18 22:13 ID:50yPwORU
平山=木の髭
田中=フロド
大久保=ゴラム改め良いスメアゴル

992 : :04/03/18 22:30 ID:rTPC4dj3
992

993 : :04/03/18 22:30 ID:8QAL8QU2
田中は異常なまでにシュート技術が低いな。
おまけに外しすぎで自身を失ってそう。

994 : :04/03/18 22:32 ID:rTPC4dj3
994

995 ::04/03/18 22:33 ID:damsfzQr
1000なら金メダル

996 : :04/03/18 22:33 ID:D1+SQRWx
高原、柳沢>>>>>>大久保>>>>>>田中


これではっきりしたな

997 : :04/03/18 22:33 ID:rTPC4dj3
996

998 : :04/03/18 22:33 ID:bO87yVRo
1000?

999 ::04/03/18 22:33 ID:damsfzQr
1000なら銀メダル

1000 : :04/03/18 22:33 ID:y6AzizI0
ああ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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