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ジーコ日本代表を応援するスレ 35

1 :モトヤン:04/03/19 16:49 ID:9z2a+06c
ジーコ日本代表を応援していきましょう。

2 :モトヤン:04/03/19 16:50 ID:9z2a+06c
過去ログ 1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1034039602/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/football/1025940577/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1031298354/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1034440543/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035444750/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038814827/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1047025744/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050570023/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1054293287/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1055412096/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056423519/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057051655/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1057391892/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1058263843/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1059446411/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1061634742/l50
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063072258/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1063965471/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1065709999/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1066620036/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068024422/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1069916335/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1070802396/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1071502518/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072187319/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072979406/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1075112830/


3 :モトヤン:04/03/19 16:51 ID:9z2a+06c
過去ログ 2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076311374/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076915870/


4 :モトヤン:04/03/19 16:52 ID:9z2a+06c
基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


5 :モトヤン:04/03/19 16:53 ID:9z2a+06c
基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

6 :モトヤン:04/03/19 16:54 ID:9z2a+06c
基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです(笑)

7 :モトヤン:04/03/19 16:56 ID:9z2a+06c
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

8 :モトヤン:04/03/19 16:57 ID:9z2a+06c
基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

9 : :04/03/19 16:58 ID:ZBmNmG25
>>1
この手紙をもって僕の2ちゃんねらーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失態を弁明する為にひろゆきに病理解剖をお願いしたい。以下に厨房退治についての愚見を述べる。
厨房の根治を考える際、第一選択はあくまでアク禁であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で荒らしや粘着を来たした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合にはIP晒しを含む荒療治が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの厨房退治の飛躍はアク禁以外の退治方の発展にかかっている。
僕は君がその一翼を担える数少ない2ちゃんねらーであると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君には厨房退治の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に 厨房による被害がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
「屍は所詮屍なり。 」
なお、自ら厨房退治の第一線にある者が嘘を嘘と見抜けず、厨房化してアク禁を喰らうことを心より恥じる。

財前五郎

10 :モトヤン:04/03/19 16:58 ID:9z2a+06c
基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

11 : :04/03/19 16:58 ID:Qa0BvBJ+
ジーコ氏ね

12 : :04/03/19 16:59 ID:VTFWDLF7
こんなコピペあるんだー。

13 :モトヤン:04/03/19 16:59 ID:9z2a+06c
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

14 :モトヤン:04/03/19 17:00 ID:9z2a+06c
基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

15 :モトヤン:04/03/19 17:01 ID:9z2a+06c
基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

16 :モトヤン:04/03/19 17:02 ID:9z2a+06c
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

17 :モトヤン:04/03/19 17:03 ID:9z2a+06c
基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

18 :モトヤン:04/03/19 17:04 ID:9z2a+06c
前スレ

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078399198/l50

19 : :04/03/19 17:06 ID:sBN0TBYQ
モトヤンさんは今回のキャバクラメンバー外しはシンガポール戦に限っての事なのでしょぅか?


20 : :04/03/19 17:11 ID:OT+CP79l
五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
4.「真の代表サポーター」と「106」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は2ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

21 :モトヤン:04/03/19 17:14 ID:9z2a+06c
オリンピック代表は見事アテネへの出場を決めました。
次はA代表ですね。
日本サッカーはこれからどんどん盛り上がりますね。

22 : :04/03/19 17:17 ID:MyAm/PYu
日本代表のメンバー発表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040319-00000021-spnavi-spo.html

GK 楢崎正剛(名古屋)、土肥洋一(FC東京)、曽ヶ端準(鹿島)
DF 坪井慶介、三都主アレサンドロ(以上浦和)、宮元恒靖(G大阪)、三浦淳宏(東京V)、中沢裕二(横浜M)、加地亮(FC東京)、永田充(柏)
MF 稲本潤一(フラム=イングランド)、中田英寿(ボローニャ=イタリア)、小野伸二(フェイエノールト=オランダ)、中村俊輔(レッジーナ=イタリア)、藤田俊哉、福西崇史、西紀寛(以上磐田)、本山雅志(鹿島)、遠藤保仁(G大阪)
FW 高原直泰(ハンブルガーSV=ドイツ)、鈴木隆行(ゾルダー=ベルギー)、柳沢敦(サンプドリア=イタリア)、玉田圭司(柏)

23 : :04/03/19 17:21 ID:4G2SLv/v
今回はけじめつけたジーコを支持する。
ジーコのやり方に色々不満もつ選手がいるかもしれないが
その中でも自制出来ない選手は甘いとしかいいようがない。
クラブと違って、一時の時間の拘束で自己コントロールできない
ようでは、大人じゃない。

24 :モトヤン:04/03/19 17:23 ID:9z2a+06c
>>19
>モトヤンさんは今回のキャバクラメンバー外しはシンガポール戦に
>限っての事なのでしょぅか?

これはジーコの毅然とした対処でしょうね。
にわかアンチは「ジーコは選手に甘すぎる!許せない!」と見当はずれな
事を言っていましたが、私は最初から「ジーコほどプロ意識が高い人は
いない。ジーコは選手に甘いどころかかなり厳しくプロ意識を要求されるで
しょうね」と言っていました。
今回はまさにその厳しさを選手が思い知ったんじゃないんでしょうかね。

25 : :04/03/19 17:26 ID:EnBolHdU
ID:9z2a+06c モトヤンって自分でスレ立てはしないんじゃなかったのか。
また中の人交代かよw

26 ::04/03/19 17:26 ID:E7qbMb82
違う方法でよかったはず。はずす必要あったかな?


27 : :04/03/19 17:27 ID:4G2SLv/v
違う方法と言うと?

28 :モトヤン:04/03/19 17:29 ID:9z2a+06c
>>22
今回のメンバーで注目なのは山田の抜けた右サイドでしょうね。
加地がそのまま入るのかもしれませんが、西や三浦アツを右サイドバックに
コンバートして使ってみるのも面白いかもしれませんね。
どっちにしてもシンガポール戦は楽しみですよ。

29 ::04/03/19 17:32 ID:Zp67teH9
ジーコのプロ意識には恐れ入りますよ。

わざわざ日本はシンガポールにハンディを差し上げるんですからね。

層の薄い右サイドバックが体調不良や負傷したらどうするんでしょうか?
ジーコのポリシーは、所属するチームのポジションでしか使わないらしいですからね。

これでもし、万が一にもシンガポール戦で結果が出なかったら、ジーコぐらいプロ意識が高い人はどうするんでしょうね?
他人にも厳しい人ですから、自分にも当然厳しいんでしょうね。

今からシンガポール戦が楽しみです。

30 : :04/03/19 17:35 ID:MyAm/PYu
>>27
無断外出の8人の処分は罰金でいいと思う。
わざわざチームから外す程の行為ではない。
選手を外して戦力がダウンして負けるというほどバカバカしいことはない。

31 :モトヤン:04/03/19 17:39 ID:9z2a+06c
>>23
>今回はけじめつけたジーコを支持する。
>ジーコのやり方に色々不満もつ選手がいるかもしれないが
>その中でも自制出来ない選手は甘いとしかいいようがない。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコは選手を信頼して、選手を大人として尊重していただけに
その信頼を裏切り、大人として自立が出来てなかった以上
ジーコの信頼を失くしチームから外されても選手は文句の言いようが
ないでしょうね。
今回外された選手は今回の事を反省して次に繋げてほしいですね。
今回外されてもジーコはまたチャンスをくれると思うのでその時こそ
ジーコの信頼を得られるように日々精進してほしいですね。

32 : :04/03/19 17:41 ID:cr+cw2Ay
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

33 : :04/03/19 17:42 ID:4muyAPSM
キャバクラ組8人外しキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

34 :~:04/03/19 17:43 ID:Zp67teH9
後はシンガポール戦前に新メンバーと欧州組みの連携の刷り合わせに何分取れるかですね。

ホームのオマーン戦は15分でしたけども、今回は30分ぐらいは取れるんでしょうね。

前任者と違って、ジーコのタイムマネジメントには定評がありますから、間違っても「時間が足りない。」ということは起こりえないと思います。

35 : :04/03/19 17:45 ID:uZAHzzv/
モトヤン、さすがだな

36 : :04/03/19 17:46 ID:sSBh3Ctq
まあ相手が弱いから外せたんだろうな

37 :モトヤン:04/03/19 17:47 ID:9z2a+06c
今回のメンバーは私が以前から注目していた玉田も選ばれましたね。
玉田のプレーはスピードはもちろんですが、技術的に非常に面白い
プレーをする選手なのでA代表レベルでどこまで通用するか
楽しみですね。


38 : :04/03/19 17:50 ID:MyAm/PYu
>>37
玉田は紅白戦要員で試合では使ってもらえないよ。
トルシエなら、点差がついたら試すために使ってくれるかもしれないが、ジーコは点差がついても使ってくれないだろ。

39 : :04/03/19 17:51 ID:4G2SLv/v
>>30
個人的には罰金なら罰金でも、へーそうかって感じだけど
今回8人を外すことで多少の戦力ダウンになったとしても
それは覚悟の上だと思うよ。
他にも選手はいるんだし。
こういうことに逃げてしまう選手ってどっか甘ちょろい選手だと思う。
これを重く受け止めて、また精進して呼ばれればいい。
長期的外されるとは思えない。

40 : :04/03/19 17:52 ID:OT+CP79l
お〜い、マジレスはまだ早いよ〜
モトヤンまだいるからね

あっと、モトヤンさすがだな

41 : :04/03/19 17:52 ID:R2L6o1gC
玉田って・・・・あの玉田か!??
・・・そうか、そうか

42 : :04/03/19 17:52 ID:OcB0Grp3
シンガポール戦の開始時間は日本時間20:00であっている?

43 : :04/03/19 17:56 ID:nwbTWueP
>>42

21時じゃないか?

44 : :04/03/19 17:58 ID:nwbTWueP
いやぁ、五輪代表が予選を突破してすっきりした。
しばらくはモトヤンと遊ぶ気にならなかったよ。
まぁしばらくネタが無さそうだが、10日後にはシンガポール戦だもんな。

モトヤン、シンガポールには楽勝できる?

45 : :04/03/19 17:59 ID:YGfSyIsp
なんだよw
無断外出発覚時は
「オトガメなしで使うのか?自由にも程がある」
と糾弾しといて
制裁かどうか知らんが、いざ招集漏れしたら罰金でいい。。。かw

まぁ主義主張がブレブレで大変だなw
何がなんでもジーコの真逆の主張をしたいだけちゃうんかい?

これが噂のスルーされる賢いアンチ?w

46 : :04/03/19 18:03 ID:EYK2qD4G
とにかくジーコ憎しで批判してるだけだからな、

論理性や一貫性なんて皆無

47 :-:04/03/19 18:04 ID:TU1cz3rO
永田・・・・・


またジーコは訳わからん雑魚を代表に呼んだのか・・・・・

48 : :04/03/19 18:04 ID:nwbTWueP
代表で罰金は無いだろ。だって給料払ってないだもん。

処分については残念だが、消極的に賛成だ。
他にもっと上手い処分があればな。

結局チームがグダグダな状況にあったことこそが問題、とは思う。


49 : :04/03/19 18:06 ID:nwbTWueP
>>46

ジーコ采配に反対していても、
ジーコという人間まで憎いと思っている人は、3割くらいだろう。

憎いというか、呆れている人は多そうだけどな。

50 ::04/03/19 18:07 ID:TU1cz3rO
「どうせ呼ばれても使わないだろ」


・・・と本人達は思ってるよ

51 : :04/03/19 18:09 ID:nwbTWueP
しかし山田小笠原久保が抜けたのは、ちと痛い。

52 : :04/03/19 18:09 ID:a4G4vxjc
あれ。山田暢は落ちたの?キャバクラセブンじゃないよね?

玉田・西・本山と、左右からスピードで突破出来る人材が入るのは良いね。
特に西・玉田の80年世代はもっと頑張って欲しいし、結果出せ。

53 : :04/03/19 18:10 ID:nwbTWueP
>>52

パチスロ。

54 : :04/03/19 18:31 ID:zuUhIf+G
>>45
だなw
ニワカアンチの頭の弱ささすがだなw

55 : :04/03/19 18:38 ID:Su0X7yRu
>>53
パチスロは既に営業終了してる時間帯だろ。

56 : :04/03/19 18:38 ID:YGfSyIsp
>>50
なんかヒキコモリのメンタリティ丸出しって感じの
心の声だなw

代表に呼ばれてるにもかかわらず
試合前からそんな負け犬根性丸出しのヘタレなら
始めっからいらん。

自分と選手が同じだと思わないでくれ

57 : :04/03/19 18:41 ID:f7XLVdGE
モトヤンの基本のまとめ(長いのを読むのが面倒な人はドゾー)
基本0:モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本1:トルシエは選手経験も監督としての経験も皆無の5流です。ジーコは超一流選手でした。
基本2:日本代表はかつて率いた監督は全員5流以下でした。だから今はジーコでいいのです。
基本3:日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本4:サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので,日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本5:日本のサッカー評論家の9割はモトヤン以下の似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本6:サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本7:サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本8:モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本9:「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないのがダメなのです。
基本10: 相手に手抜きサッカーをされても気が付かないフリをするのが現実です。大人の世界を知りましょう。


58 :オピック:04/03/19 18:42 ID:QzA35PG9
別に山田はいらない。変わりはいくらでもいる。
きっと徳永を出してもあまり変わらない気がする。

59 : :04/03/19 18:59 ID:t1yCJpab
>>58
たしかに攻め上がりが売りで右SBとして使われてるはずなのに
ここ数試合、山田の有効な攻め上がりを一試合通して
見たことが無い
3バックも併用可能だから無理に4バックでなくてもいい気もする

ところで前々からモトヤンが褒めてた玉田が選ばれたのは正直凄いと思った

60 : :04/03/19 19:14 ID:zbbHsAh1
アンチジーコだけど今回の8人外しは評価してるよ。
正直ジーコを見直した。

61 :テキトウにまとめてみたいのですが:04/03/19 19:18 ID:x/O9RIRV
今日の「モトヤン」は別人と思われますので、
特にまとめる必要を感じませんでした。

62 ::04/03/19 19:19 ID:Zp67teH9
1.久保
2.大久保
3.田中達
4.玉田
5.山田卓

この中で五輪代表の田中達を除く全員をモトヤンは褒めていたね。
上の5人は日本人の2003年Jリーグ得点ランキングTOP5なんだよ。
モトヤンってわかりやすいよね。


63 : :04/03/19 19:20 ID:08RWRj9N
今回のキャバクラ7+1はずしを批判してるのはアンチジーコの中でもごく一部だけ。
アンチジーコの中でも特におかしなレスを叩いて、
アンチジーコ全体がそう言ってるかのように思わせるのはジーコ信者の常套手段だな。

とはいえ、キャバクラ7+1をはずした所で、
ジーコに監督能力がないからこういう事件が起きるということに変わりはないが。
控え組だけでなく、このところずっとスタメン固定されていた山田暢まで無断外出していたというのは、
ジーコになってからの規律のなさを象徴しているな。
8人も無断外出なんて前代未聞じゃないのか。

64 : :04/03/19 19:25 ID:osBjvc2H
キャバクラをジーコのせいにしてる時点でダメダメ。

65 :名無しさん:04/03/19 19:25 ID:a8pbH9Vr
ご乱心キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

66 : :04/03/19 20:10 ID:vasb7hzh
無断外出ってこれまでも結構あったんじゃないのかな。
ただ雑誌にすっぱ抜かれることがなかっただけで。


67 : :04/03/19 20:10 ID:vKoFHo7A
誰もたててくれないから自分でスレをたてるモトヤン乙

68 : :04/03/19 20:35 ID:OT+CP79l
>>63
その極端なアンチが本当にアンチかどうかも疑わしい罠

69 :真の代表サポーター:04/03/19 20:41 ID:+5gAGxvx
今回のキャバクラ7の一軒で代表に選出できないのは実に残念なことだ、ひとりは除いて。


70 : :04/03/19 20:43 ID:PlHQsXIz
ジーコは制裁はしないって言ってたのにな。
相変わらず言動不一致だな。協会に説得されたのか?

指揮官は「自分は制裁を科すような人間ではない。次の選考に影響するようなことも別に考えていない」とした。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040301_30.htm

71 :真の代表サポーター:04/03/19 20:47 ID:+5gAGxvx
めでたくアンポンタンを除外したことで右SBには火事が有力だが、バックアップはいったい誰だろうか。
もしかしたら西が入るのかもしれない。
1年目から注目していた選手なので代表に選出されて良かった。
運動量豊富で技術も高いし自己主張ができるプレーをする。
どのポジションで起用されるか判らないが、彼なら相当ピッチを駆けずり回れるだろうね。


72 : :04/03/19 20:50 ID:lc7f59k9
西のDFてどうなんだろ


73 :_:04/03/19 20:51 ID:9RhbrNL0
今日のモトヤン本物か?
ジーコは永田のことが本当に好きなんですね。将来性はあるかも知れないが、どう考えても田中誠・鈴木秀・松田に現時点で勝ってるとは思えん。



74 : :04/03/19 20:52 ID:orQbv3+L
どんなにカジが活躍しても山田がもどったらスタメン山田になるんだろうな
中沢の時もそうだったし

75 : :04/03/19 20:55 ID:lc7f59k9
いや亀戦もジーコの好例発表では中澤先発の予定だったが
怪我で宮本が入っていいパフォしたからそうなったんだよ。

怪我した中澤自身のせい

76 :_:04/03/19 20:55 ID:9RhbrNL0
>>74
戻ってこれるの?
DF総とっかえ以来呼ばれてない人達みたいに・・・
大久保・久保・小笠原は戻ってきそうな感じだけどね。

77 : :04/03/19 21:13 ID:INXYJf9T
>>74
加地はチュニジア戦で山田では見られない突破がみられたからな。
ただコンフェデあたりから安定した4バックの信頼が大きかったんだろうな。
最近じゃほとんど失点しないほどだし。
ただジーコもおそらくスタメンで加地が出ると思うがここで活躍すれば
攻撃のオプションとして使っていくんじゃないかな。


78 :U-名無しさん:04/03/19 21:23 ID:Uty52ntt
得点  右 左 頭  ア シ 試  警 退  決

1 久保 (横浜=27)     16  ( 0,12,4 )  3  62  25  5  0  0.258
1 大久保 (C大阪=21)  16  ( 11,1,4 )  4  54  24  14  2  0.296
2 田中 (浦和=21) 11  ( 10,1,0 )  10  59  26  4  0  0.186
2 玉田 (柏=23) 11  ( 3,7,1 )  4  68  28  3  0  0.162
4 山田 (東京V=29) 10  ( 5,2,3 )  5  31  30  2  0  0.323
4 大黒 (G大阪=23) 10  ( 5,4,1 )  2  70  26  3  1  0.143
4 黒部 (京都=25) 10  ( 6,1,3 )  0  46  23  2  0  0.217

右=右足 左=左足 頭=頭
ア=アシスト シ=シュート 試=試合
警=警告 退=退場 決=決定力

79 : :04/03/19 22:28 ID:YGfSyIsp
今回の選出は若いバックアップの選定の意味合いが強いでしょ。
今回外れたメンバーが総合力で劣るとは思わない。
相手との力関係を考えたら、今の内に無断外出の件を利用して軽い入れ替えで
双方の自律と発奮材料を促しとこうってとこでしょ。

とにかく紅白戦で質の高いアピールして欲しいね。
何点決めたとか単純な基準じゃなく、本番で使いたいと思わせるアピールを。

現時点で山田にダメ出ししたところで、相対的に安定した力を発揮できるのは山田ぐらいだ。
ただオプションの薄いポジだから燃えて欲しいな。
宮本の代わりは身体能力では凌駕してる選手がかなりいるから
ここらで違うCBを試して欲しいが。

80 :  :04/03/19 22:43 ID:dIuwzpRo
>79
軽い突っ込み。紅白戦てどうやるの?人数足らないんだけど?

81 : :04/03/19 22:45 ID:PlHQsXIz
紅白戦は毎回高校生とか入れてやってるのを知らないのか?

82 : :04/03/19 22:49 ID:PlHQsXIz
付け加えると、ジーコになってからの紅白戦はしょっちゅうサブ組が勝ってるが、
サブからスタメンになる確率はかなり低い。
が、いきなりDF全員取っ替えとかよくわからんこともやる。

83 : :04/03/19 22:59 ID:YGfSyIsp
あっw

けど一番アピールしやすいじゃん。実戦形式って。

別に地元のチームでもかまわんよw
紅白戦か否かじゃなくて、効果的なアピールをできる場で信頼を勝ち得るかがポイントだから。

84 :きき:04/03/19 23:10 ID:QWCm1VuH
ジーコがんばれーーーーー!誰がなんと言おうが応援するよーー^^


85 : :04/03/19 23:13 ID:eFRwQoYc
まあトルシエの時は紅白戦でアピールするチャンスもなかったからな。
ヤマタクのようにスタメンもらえる可能性はある(すぐ怪我したけど)。
それからサブがレギュラー組に勝つなんて別に驚くことじゃない。
ジュビロも練習ではしょっちゅうサブ組が勝ってるよ。

86 : :04/03/19 23:41 ID:YGfSyIsp
勝ちから得られるモノ
負けから得られるモノ
があるからね。
サブとの紅白戦で負けても本番で勝つことで両方得られるかもしれない。
ぶっちゃけ紅白戦で勝っても監督の信頼を得れなければスタメンはない。
質や効果を相対的に判断された結果だから、
監督が判断を覆さずにはいられないプレ―を自分で求めるのがプロ。
そんなことで腐るようなメンタルの選手が代表に登りつめれるコトが間違い。
自分の力で有無を言わせず納得させりゃいいんだよ。
勝った負けたの単純な基準でスタメンが決めてるようなら
マラソン選考のような力も質も高い選手が漏れるスタメンになる。
小出がしつこく専門家の選出だから仕方ない発言は
そういった勝敗や単純な基準でしか見る目のない専門家への皮肉だろ?
サブに負けたからサブをスタメンになんて主張は
質や相対的な評価が出来ない人だけに通用する。
そんな選出ならジーコが監督の意味がねーじゃんw

87 : :04/03/20 00:15 ID:s7gLSDAh
そもそもトルシエはほとんど紅白戦はしてなかっただろ。

88 :  :04/03/20 00:42 ID:vKtK2ugb
トルシエは戦術練習ばっかりなんで、アッピールとかもしにくいし、
それはそれで実践形式の練習がしたいという声もあったよね。

それから、海外組偏重と非難されてるが、トルもそうだったろ?
アーセナルで一年間まったく試合にでてない稲本がスタメン。
西沢も試合でれなくても、重用された。
小野も不動のレギュラーになったのはフェイエいってから。
ただ、欧州組がそんなに多くなかったから目立たなかった。
厳しい海外へのチャレンジは、長い目でみて、日本サッカーにプラスなのに
海外いくのが悪いみたいな論調になってほしくない。

89 : :04/03/20 01:33 ID:FeQyWXIC
■ジーコ、イエロー2枚 「あれでPK!?」吐き捨てる

 ジーコの振る舞いは度が過ぎていた。三浦のPKの場面だった。ける態勢に入っているところへ、ジーコはボールへ歩みより、つばを吐いた。

 この行為に高田主審は、2枚目のイエローカードを出し、ジーコを退場処分とした。

 「この試合。逆転をかけ、忍の一字でがんばろう」と選手を送りだした宮本監督。ビスマルクや三浦を抑えることで川崎の特徴を消す。

そこにいらだちが生まれ、スキもできる。それまで待て、ということだった。それが最も信頼していたジーコに裏切られた形となったことは、皮肉だった。


ジーコの人間性にも問題が有るよね

90 : :04/03/20 02:21 ID:g8WDb6af
トルシエだって紅白戦やったことあるよ。
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0202/28-02.html
ttp://www.worldtimes.co.jp/soccer/wnews/ne020228.html


91 : :04/03/20 02:39 ID:a8vUsrNv
>>47
U-23代表に呼ばれない永田を呼ぶぐらいなら、U-23代表の那須とか闘莉王を呼んで欲しい(闘莉王は肉離れでシンガポール戦は無理だが)。
確かに永田は将来性はあるのかもしれないが、A代表はまだ早い。まずはアテネ五輪の代表入りを目指して欲しい。


92 : :04/03/20 02:49 ID:zAl1tKr9
>>91
ジーコが呼ぶから五輪に呼べないって話らしい

93 : :04/03/20 03:08 ID:a8vUsrNv
>>92
それは違うだろ。
永田は現時点ではU-23に呼ばれる実力がないと山本監督が判断したからだろう。
U-23の一つしたのユース代表(U-20)でも中心選手ではなかったしね。

94 :_:04/03/20 04:06 ID:zPJAf4VQ
別に下の年代で活躍してなくても差し支えないと思う。
ジーコは人材を発掘しないという批判をする奴もいるから、
一人や二人、実績のない選手がいても文句を言われる筋合いはない。
何度か試してみて使えなかったら、外せばいいだけ。


95 : :04/03/20 04:21 ID:a8vUsrNv
>>94
>何度か試してみて使えなかったら、外せばいいだけ。

ジーコは永田を試合で使う意思は全くありません。ただの紅白戦要員。
A代表とU-23代表の日程が重なった時、選手はA代表のほうに持っていかれる。
永田はU-23の場合だったら試合で試してもらえて山本監督にアピールできるだろうが、A代表では紅白戦要員で山本監督にアピール出来ない。
五輪代表が当確している大久保などはA代表に選ばれることはプラスかもしれないが、五輪代表に入れない確率が高い永田にとってはマイナス。

96 : :04/03/20 04:29 ID:HrxhV6N8
宮本の後継者なら永田がいいだろうな


97 : :04/03/20 08:00 ID:ChyZDJvP
身体能力の低いリベロタイプはもういらねー


98 : :04/03/20 08:27 ID:k+w6ljad
アテネ組はリーグ戦で経験積ませて、A代表には呼ばないで欲しい
アテネ前に、夏まで解任される監督のためにアテネ組をつぶさない
で欲しい。コインブラがぼろぼろにしたチームをアテネ組と後任監
督でドイツに向かって欲しい。


99 : :04/03/20 09:04 ID:ljQ8wF4E
ジーコを支持する署名って一体何なの?
今月の中田TVでのセル塩対談を見た後では、日本を潰そうという謀略だとしか思えない。

・ジーコは言葉足らず。
・こういうときにはこうボールを廻すという最低限の決まりごともない。だもんで、選手が変わると一からやり直し。
・ボールを持って→味方を探す→ボールを持って→味方を探す→・・・の繰り返し。
・このままでは一次予選で敗退してもおかしくない。
・ジーコと戦術の話をしようと思っても、どこまで踏み込んでいいのか分らない。
・控え選手の士気は地を這っている。その意味では、チームと呼べる最低限のレベルにも達していない。
・これまで在籍参加してきたチームのなかで、現在の代表チームの闘争心は最低。

ゲームキャプテンがこれだけ監督を批判している。仕舞いには「ジーコに言っておいてくださいよ・・トホホ」とセル塩に哀願する始末。
それなのに馬鹿島のトンチキどもは、なぜか声高らかに支持を表明。ばーか市ね。


100 : :04/03/20 10:21 ID:Hmhf1OA5
ジーコは著書の中で、控えに回った選手もいつ試合に出られるか分からないが、
いつでも出られるように最善の準備をしておくべきって書いてるからな。
自分の体験からの信念だから曲げられないんだろう。
と、擁護してみる。

俺としては自らのクビを繋いだ久保を切ったジーコは恩知らずって気分もするが、
ジーコはいつでも辞める覚悟は出来てるって開き直ってるからな。
義理や人情は頭から切り離してるんだろう。
ただ、そういう公正な厳しさを選手に伝える言葉を持たないって時点で
監督の才能に疑問有りだなぁ。

101 : :04/03/20 10:26 ID:TUomsxws
>>95
プラスにするもマイナスにするも本人次第。

>>99
署名云々はよく知らないが、中田はジーコのやってることを批判?してるわけじゃない。
細かい戦術で判断基準をつくらなきゃダメとは言ってない。
緩い縛りしかないからボールを受けて探すんじゃなくて
受ける前に視野を確保してパスワークをスムーズにしなきゃダメだと言う主旨だろ。
他の発言もジーコだからって意図で代表の問題点を挙げてない。
都合良くジーコ批判に捏造しようと必死過ぎるw

ホントにNAKATA.TV見た?
ジー弱の電波に被爆しちゃっただけじゃないの?
普通に見てたらジーコ批判なんてセルジオすら遠慮気味だよw。

102 : :04/03/20 10:31 ID:GeTrMyVh
>>101
・控え選手の士気は地を這っている。その意味では、チームと呼べる最低限のレベルにも達していない。
・これまで在籍参加してきたチームのなかで、現在の代表チームの闘争心は最低。

あれ、ここは無視?

103 : :04/03/20 10:35 ID:6hvcO+0d
>他の発言もジーコだからって意図で代表の問題点を挙げてない。

だそうだが。
俺はその番組見てないけどアンチジーコの頭の弱さだけは伝わってくるなw

104 : :04/03/20 10:38 ID:TUomsxws
>>102
書いてんじゃんw

そこの件はジーコだからって意図で言ってないでしょ。


105 : :04/03/20 10:53 ID:2nTDt6A3
大久保は「帯にゃ短したすきにゃ長し」でA代表レベルではまだ通用しないような

106 : :04/03/20 11:01 ID:683ElUWc
やっぱ今回の処分はさ、あれだよ。
ジーコはテレ・サンターナを監督として尊敬してるって言ってたじゃん?
テレもまずチームの規律を重んじて、戦術に関してはある程度の決め事以外は選手のイマジネーションにまかせる、
って監督だったじゃん?
だから、まんまテレを参考にしてるんだと思ふ。

問題は日本人はイマジネーションもテクニックもブラジル人に比べると、はるかに低いって事だよな。
いまだに海外組がゴール前でホームランかましてるし。


107 : :04/03/20 11:02 ID:Hmhf1OA5
>>105
俺はJ2の時、「こいつJ2では力ずくで通用してるがJ1では通用しないような」って思ってたから
ここまで通用してるのが逆に感心。

現在の大久保は
五輪代表・vsアジアレベル→通用

って所か。この上に

五輪代表・vs世界レベル
A代表・vsアジアレベル
A代表・vs世界レベル

があるわけだが。

108 :騙されるな!!!:04/03/20 11:18 ID:WKDcyP+g
いいか!!

おまえらジーコに騙されるな!!

もしキャバクラいったのが俊輔や高原や小野がいたら

今回みたいな対処しただろうか??

考えてみろ

109 : :04/03/20 11:21 ID:Hmhf1OA5
>>108
ちと変な文だな。
それはともかく、流石に海外組でも容赦しなかったろう。
今回の処置に限っては妥当だと思うよ。
メンバー選考は相変わらずだが。

110 :_:04/03/20 11:27 ID:TiZVcfQz
>>108
もっと怒るよ

111 : :04/03/20 11:37 ID:HBpH94NB
>>108
海外組っていってもなあ
役に立ってるのはかろうじて中田と小野くらいだもんな

112 : :04/03/20 11:38 ID:rJN6s8SD
>>108
そいつらは無断では行きそうもない選手。
代表が好きそうだから、きちんと自覚してると思われ。
行くぐらい面と向かってスタッフに断りいれるだろう。

113 : :04/03/20 11:53 ID:/GNEp08W
本来はジーコではなく、協会が処分すべきところ
ほんと協会は無能だなぁw
ジーコは余計な仕事をやらされてかわいそう

114 : :04/03/20 11:57 ID:yL43oPSd
モトヤンさすがだな

115 : :04/03/20 12:19 ID:TUomsxws
今回のようにガセにまみれてても、発覚すれば多分処分されるだろうが

海外組だからと言ってスルーしても何とも思わないな。

処分を能力で軽減させることは、プロの世界ならあってイイと思う。

所詮今回外してもイイと認識されただけ。
処分を課すことの出来ない存在になることは悪いことじゃない。裏返せば能力の評価。

マスコミはバカと一緒に盛り上げようとしてキャバクラに行ったから処分の見出しだが
問われてるのは無断外出であって、ソープだろうがヘルスだろうがイイじゃん。
好きなように息抜きする機会を奪うようなことはやめて欲しい。
女と遊ぶ時間が、更に男に活力を与えることぐらい知ってるだろ?
タレントとは名ばかりの能力も才能もないヤツはプライベートの切り売りで食わなきゃ
生活できないから仕方ないが
プロとして生活できる能力のある人間はプライベートを追ってもイイが公表するな。

ガセまみれの飛ばし記事で代表に足枷はめてもパフォーマンスの低下にしかならない。

地元の選抜クラスでさえ急激にモテルのに、代表の楽しみを奪ってやるなw
足代程度で招集されてる選手が気の毒。

116 : :04/03/20 13:23 ID:s7gLSDAh
ま、中田ヒデならサブで試合に出れないことが続いても、無断外出したりすることは絶対無いと断言できるな。

117 : :04/03/20 13:32 ID:S7zgfZMO
>>101
はあ? 少なくともセルジオは全く遠慮なんかしてないぞ。


準備不足。態勢不十分。この1年半、何をしてきたのだろうかと、いぶかるような試合だった。

それを一番感じているのが、ジーコ監督本人ではないかと思う。
なぜなら皮肉なことに、あの1点はゴール前に放り込むサッカーから生まれたもので、
「華麗な攻撃」というジーコ流とは正反対だったからだ。
初さい配のW杯予選で、目指してきたものは形にならなかった。プロほど流儀にこだわる。
内心は屈辱感でいっぱいだろう。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040219.html

内心は屈辱感でいっぱいだろう。
内心は屈辱感でいっぱいだろう。
内心は屈辱感でいっぱいだろう。
内心は屈辱感でいっぱいだろう。

118 : :04/03/20 14:07 ID:+0rlRhN9
コンフェデレーション杯、2005年6月に実施=FIFA
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040320-00000006-spnavi-spo

アジアカップで優勝して出場してほしいなあ。
ドイツの新しいスタジアム見たいし。

119 :_:04/03/20 14:12 ID:9jbwBbnV
>>116

だってヒデはヒッキーだから、サブでふてくされれば
ふてくされるほど、一日中パソコンの前に座っている。
むしろ、こっちの方が問題ではないか?

そもそも、なんで無断外出したら駄目なのか?


120 : :04/03/20 14:23 ID:RzAR7BEZ
>>119
サブでふてくされるような奴だったら
ボローニャに移ってからいきなり活躍するなんて
無理だわな

121 : :04/03/20 14:47 ID:s7gLSDAh
どっかで読んだけど、ヒデが国体の選抜チームに選ばれて合宿してたとき、宿舎で他の選手が酒飲んでたんだって。
それ見て、こんな連中と一緒に練習したくないので辞退しますって監督に直訴したそうだ。

>そもそも、なんで無断外出したら駄目なのか?
外出はしても構わない。無断だから駄目なんだ。誰でも分かることだ。

122 :_:04/03/20 14:51 ID:G9nqGAoF
すんません、久保も犬久保もいないってことは結局スタメンFWは禿と鱸になるんですか?


123 : :04/03/20 14:54 ID:TyIFpull
鱸は現時点では最高の日本人FWだが、多分ジ−コは柳を使うだろう。

124 :_:04/03/20 15:04 ID:G9nqGAoF
>>123そうか、柳がいた。
一応鱸は海外組FWの中では結果出してるけど、映像でほとんど見たことないからどう進歩してるかがいまいちわからん・・・

125 :名無し募集締切。。。:04/03/20 15:59 ID:tTuWfsGe
モトヤンはトルシエが三都主呼んだ時はボロ糞に言ってたのに
ジーコが三都主呼んだら何も言わない矛盾がある。

126 : :04/03/20 18:16 ID:DR4SV4GB
>125
モトヤンはある程度完成した組織の中に、
たいした経験も戦術眼ももたないサントスが入るのはおかしいっていうんだよ。
これはたいして間違っていない。
まぁトルシエはそういったリスクよりサントスという個をとったってわけだけど。

ジーコは組織もへったくれもないから、サントス入れても問題ないんじゃん?

127 : :04/03/20 21:54 ID:TUomsxws
>>117
脳内で勝手に華麗なサッカーのみを指向したと仮定し
内心を妄想した場合の一つが屈辱感と定義してるだけで

ジーコがあえて素人向けに示した標語が楽しいサッカーであり、
華麗なサッカーは一部分でしかない。
と思ってるオレには、現状には当然満足してないだろうが
予想範囲内であり、当然の通過点であり、手詰まりも感じてないだろうし
オマーン戦が最終型と捉えてるとは到底思えないので
屈辱感で一杯なわけないじゃんw
としか言いようがない。

屈辱感で一杯ってことは、何をやってもオマーン戦のような得点しか出来ないって事?
ジーコが凹んで限界を感じ引きずる男じゃないことは
セルジオが良く知ってるだろw

そもそも遠慮してるって言ったのは番組内の話だから、
遠慮してないことを証明する材料としては根本から間違ってることを
内心では屈辱感で一杯にしながら自分を恥じ
丁寧に対応してくれたオレに感謝してくださいw

128 : :04/03/20 21:56 ID:4vbyLylE
擁護もアンチもモトヤンもグダグダになってきたな。
このスレもういらないんじゃない?
擁護派はモトヤン人格使って憂さ晴らすよりこちらのスレの方が潔くて良いんじゃね?

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078012973/

129 :_:04/03/20 21:59 ID:xVqTBHUf
>>127

すまないが、日本語の意味が良く理解できない。
だいたい、どうしても君は「ジーコが屈辱感で一杯なわけないじゃん」って断定できるの?
ジーコ本人さんですか?でも、ジーコさんはこんな流暢な日本語使える訳ないから、鈴木通訳って
可能性もあるか...。


130 : :04/03/20 22:00 ID:ow8T14h2
>>126
同じような理由で俊輔は入れなかったくせにな

131 : :04/03/20 22:19 ID:TUomsxws
>>129
本気で言ってるの?
妄想で屈辱感で一杯って言ってることに対して
妄想でそうじゃないっていってるだけw
オレの場合はジーコの伝え聞く性格を考慮してるけど。

逆に屈辱感で一杯とも断言できないじゃんw
オレが言いたいのは、なんにしてもソースがアホ過ぎるってこと。

132 : :04/03/20 22:23 ID:ow8T14h2
>>131
海外の方ですよ、たぶん

133 : :04/03/20 22:48 ID:PXwGg8vB
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040301_30.htm
そういえば、ジーコ様はこんなことを言ってたんだよなぁ
…まぁ、タイミングを考えた政治的な配慮だったのかもしれないが、
180度逆のことをされると、やっぱりどうかと思うよね。

134 : :04/03/20 23:18 ID:TUomsxws
>>133
アンタッチャブルのジーコに圧力かかったんじゃねーのw

良かったじゃん。デモ効果だろ?コレってw
自分の主張を忘れて批判に持っていこうとする
卑しい根性は認めるが、正直ジー弱だけで例の如くグダグダの妄想批判で盛り上がって欲しい。


オレ今日クダラナイレスしか出来なかったな。。。
ニワカでアンチでアホしか批判派にはいないのか?

135 : :04/03/20 23:27 ID:cC40D3Fx
>>106
なるほどね。
サッカー史上最も美しいと言われる82ブラジルうぃ率いた知将テレそのまんまだね。
規律を重んじて、戦術は個を重んじる。
でも今の日本にはフィットしにくいんじゃないかなー。
理由は2つ。
1つは日本人はブラジル人よりはるかにヘタ
2つ目は前任のトルちゃんがガチガチのシステマチックサッカーだったから、
方向転換が急すぎる。


136 : :04/03/21 01:21 ID:fBsyi4aY
>>99
>・これまで在籍参加してきたチームのなかで、現在の代表チームの闘争心は最低。
そうなんですかねぇ。中田のいなかった東アジア選手権の韓国戦なんかは勝ては
しなかったが、勝ちたいという気持ちが非常に表に出てた試合と思ったけど...

>>101
>他の発言もジーコだからって意図で代表の問題点を挙げてない。
NAKATA.TV見てないけど、99さんの
>・ジーコは言葉足らず。
>・こういうときにはこうボールを廻すという最低限の決まりごともない。だもんで、選手が変わると一からやり直し。
>・ジーコと戦術の話をしようと思っても、どこまで踏み込んでいいのか分らない。
この書き方から考えるとジーコの問題にしか見えないが。

特に、
>・ジーコと戦術の話をしようと思っても、どこまで踏み込んでいいのか分らない。
この発言の意味をみんなはどう取ってるの?
漏れには「ジーコに戦術について突っ込んだ話をしたら、ジーコの戦術の矛盾点を
突きつけることになってしまいそう」と中田は思ってるのかも、と受け取ったが。


137 : :04/03/21 01:30 ID:BoxicrnH
漏れは単純に中田が「監督なんかあてにするな!」
っていいたいように思えるのだが。

138 : :04/03/21 01:55 ID:Zx0Wf6dY
中田ってジーコ就任当時は信者かと思うほどベタ褒めだったが、
今は考えが変わってきたって事で良いの?
それともジーコそのものには不満が無くて他の選手に不満なのだろうか。

139 : :04/03/21 03:28 ID:knFl5gCQ
ヒデへ
この手紙をもって僕の監督としての最後の仕事とする。まず、僕の強化方針を解明する為に小野剛氏に戦術解析をお願いしたい。
以下にA代表についての愚見を述べる。代表の強化を考える際、第一選択はあくまで自由であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、就任した時点で戦術や規律に縛られた代表強化がしばしば見受けられる。
その場合には放任を含む完全放置が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのA代表の飛躍は自由以外の指導法の発展にかかっている。僕は君がその一翼を担える数少ないリーダーであると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。君には代表の発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に
監督の采配による勝敗がこの世から無くなる事を信じている。ひいては僕の采配ミスを分析の後、君の成長の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら代表の第一線にある者が采配ミスを早期発見できず、再生不能の指導のまま辞すことを心より恥じる。    
                                                                   アルトゥール・コインブラ


140 :中田ヒダトシ:04/03/21 03:38 ID:fBCOaQ3L
「まず第一にいまの日本には個性を表面に出
す選手が圧倒的に少ない。それが
仇となって、ジーコが要求するサッカーをや
るのは難しい。彼のサッカーは、ブラジルの
ように一人一人が個性を出して、それをどう
にか監督がまとめるというくらいにならない
と難しいと思うけど、いまはまだジーコがま
とめるのに苦労する段階にもいってない」

− ジーコが何かしてくれるの待ってしまう
からね。
 「それだと彼のサッカーは体現できない。
トゥルシェがやったサッカーは・・やっぱりある
程度までしかいかないのかなっていう限界を感
じじさせてしまったことも事実。そこから一歩
抜け出すには、ジーコのサッカーをやってみる
しかないのかなという部分もある。」



141 :中田ヒダトシ:04/03/21 03:38 ID:fBCOaQ3L
「自分がいい悪いを言わなきゃいけないわけ
じゃないけど、やっぱり俺よりも年下の選手
が圧倒的に多いわけで、俊輔、伸二、イナと
か、あいつらがもっと自意識を持ってゃらな
い限りは、もう一歩進めないんじゃないかな
と思う」

「その次の選手たちが自意識を持って、
前に立っていかない限りチームは変わらない。
ジーコのサッカーは間違いなくできない、と俺は思う」

「もちろん俺はできることはするけれども、
そういう意味ではほかの選手にかかってくる
ところが大きい。技術というよりも、気持ち
の部分で。それが今後の大きな課題になるん
じゃないかな。」


142 : :04/03/21 03:45 ID:MIQpla9t
>>138
いつベタ褒めなんてしたんだよ。
具体的に発言挙げてみれや。


143 : :04/03/21 03:58 ID:pS2594Dx
昔のヒデメール読めば?

144 : :04/03/21 04:04 ID:FI4FeENj
トルシエのガチガチ規律主義に嫌気がさしていた中田にとっては
何の決まり事も無く「好きにやってイイ」と言われたら就任当初は嬉しかったとは思うが
流石に気が付いただろう、選手全員が自分のイメージ通りに自由に動くわけが無いという事を

ジーコが幾つかの決まり事(最低限のお約束レベル)を中田に指示して
それが良いか悪いかを中田の個人的な主観で判断して
良いと思ったことをチームの決まり事として選手に守らせる。

これなら「中田の考える自由」が実践されるんじゃないの?

145 : :04/03/21 04:10 ID:MIQpla9t
>>143
メールでもベタ褒めなんてした記憶もないんだが
信者と言える程なんて表現する、
そう思った具体的に発言挙げて見ろって。



146 : :04/03/21 04:10 ID:FI4FeENj
今の代表は「サントスが考える自由」と「中村が考える自由」が優先されていて
他の選手がフォローに回っている感じで「中田の考える自由」はチームのバランスを取る為に封印されている感じ
ジーコが続投する限りは中田は自由を封印してチームプレイに徹するようになるだろうね
もちろんジーコが解任されても新しい監督が中田の意思を尊重するかどうかは誰にも分からんけど

147 : :04/03/21 04:10 ID:UbRVLZIe
闘志がないっていうのは最悪だな。もはや末期症状。

148 : :04/03/21 04:13 ID:pS2594Dx
ジーコが監督就任した当初のヒデメールを読め

149 :中田ヒダトシ:04/03/21 04:16 ID:jEUwyrOI
カネコがヒデはジーコに陶酔してると言ってるではないか。


150 :   :04/03/21 04:29 ID:MIQpla9t
>>148
すでに読めない上、
就任当初じゃ監督の正当な評価なんてできるわけねえだろ。
お前の記憶してる事でいいからから具体的に書いてみろっての。

151 : :04/03/21 07:15 ID:cXuKsU68

ガゼッタさんところのコラムより
http://gazfootball.com/
>先日放送されたフジテレビ739の「サッカーここだけの話」で、
>柱谷兄がジーコの練習について、「いつ始まっていつ終わるの
>か良く分からない。トルシエの時だと次の練習の準備が隣の
>ピッチで用意されていて、システマチックに無駄なくメニューが
>消化されるのとは正反対」と語っていましたし、同じくスカパー
>の「小野伸二の冒険#18」では、今期フェイエに入団したブラジル人選手が、
>「集合時間の10分前には集まるのが当たり前とは知らなかった」
>と発言していて、やはりA代表に蔓延しているだらだら気分は、
>このブラジルスタイルの練習にもかなりの原因があるんじゃないか
>という気がしています。

>ただ、それはどっちが良いとか悪いとかでは無く、
>路地裏での遊びの延長がサッカーになったからこそと言える
>ブラジルスタイルと、トルシエが持ち込んだシステマチック
>なフランス式の練習メソッドに慣れた選手とそれを日本でも
>広めようとしている強化委員会のやり方の間に広がる巨大な
>溝が引き起こした悲(喜)劇なのではという気がします


152 :ヒデ:04/03/21 11:10 ID:mIdI5fXS
監督ジーコに決まりましたが・・・・

ヒデ:: 選手としては素晴らしかったそうですが監督としては知りません。
     
・・・と答えてますが・・・・

153 :-:04/03/21 11:14 ID:mIdI5fXS
ji-ko ha nanami wo hituyou to omottenainoka????


154 : :04/03/21 11:14 ID:BzEFWwmq
そもそも>>138が就任当時って言ってるのに何キレてんだ?

155 : :04/03/21 11:26 ID:V/Hq9zpy
モトヤン、さすがだな

156 : :04/03/21 11:59 ID:OsavQDbV
日本代表=ヒデ中心
って発言が多くてあほらしいな。
監督はどーでもいいけど、ヒデがいなきゃダメみたいな。
結局日本は1選手個人に頼りきっちゃってんだろ。
ヒデの発言が全て真実みたいなさ。

じゃあだれが監督やってもヒデがケガしたら日本は終わりなんだね。

ホントあほくさ・・・

157 : :04/03/21 12:08 ID:zuGlVsCc
なんかアンチの妄言のオンパレードだなw

頭の弱い奴専用の隔離スレでやれっつーの。
どんなソースも都合よく改変するもんだからバカほど事実と思ってるから始末が悪い。
情報に踊らされるのは構わんがジー弱でやってくれ。

158 : :04/03/21 12:14 ID:IbDNS+hL
どこの国でも甲乙つけ難い選手が全てのポジションに二人以上いるようになるまでは
個人依存は仕方ないんだよ。今ある個を最大限に生かすのが正しい。それが中堅以下の
国の戦い方。


159 :  :04/03/21 12:38 ID:6lEZ2Qkl
「つまりは、羊は羊であれば良いと考えるのですね、あなたは」
「違うとでも言うのですか。誰もが羊飼いになる必要は無いでしょう」
「同時に狼になって他の羊を襲う事も無いと」
「鎖も檻も無く、それでも逃げずに牧草地にいる。何が悪いのです」
「羊が外の過酷さを知り、そして留まるのはいいでしょう。
 でもあなたの言うのは、選択も真実も奪っての押し付けの幸せです」
「不幸せになる権利ですか、馬鹿馬鹿しい」
「それの何がいけないんです」



「何だか険悪になりつつも白熱してますね」
「最初は、日本で代表監督されてるんですよね、とか和やかだったのに……」

160 : :04/03/21 12:59 ID:EqX67JC9
>>156
フランスもジダンいなくてダメだったじゃん。(w
そういう意味じゃちょっと前の日本の方がマシ。

161 : :04/03/21 13:08 ID:OsavQDbV
>>158じゃあチーム戦術云々の"和"より、個人のイマジネーションを重視するジーコは正しいじゃん。
個人に依存してるって事だろ。海外組呼ぶのも"個"を重要視してんだから、当ってんじゃん。

>>160フランスと一緒にするのもアレかと思うけど・・・
まーいいや。
その文体からすると、誰が監督やってもヒデがいなかったら日本は終わりってのに同意でいいんだよな?

もまえら、漏れの意見は正論て事を裏付けてくれたんだよな?

162 : :04/03/21 15:14 ID:FI4FeENj
>>157
反論できなくて人格攻撃ですかw

とか言われたいのかな?それとも

ジーコ信者必死だなwww

とかの方が良いか?構って君



163 : :04/03/21 16:24 ID:IbDNS+hL
>>161
「F3は私の哲学だ」なんて言っちゃう監督は非常に稀。
そのチームの選手構成によってフォーメーションを変える監督の方が
圧倒的に多い。

164 : :04/03/21 16:40 ID:gZJDItJv
要するに中田抜きでアジア杯優勝したトルシエ>>>>>>>>>>>>ジ−コ、ってことだろ。

165 : :04/03/21 17:38 ID:VSYDHKMz
中田以外全員国内でプレーしてるなら
ジーコJAPANもぶっちぎりでアジア杯優勝候補

166 : :04/03/21 17:39 ID:iWeMbB2s
ジーコの選んだ永田が決勝点。

ジーコさすがだな

167 : :04/03/21 17:51 ID:fo1sConn
>>162
アホ過ぎて邪魔だから人格攻撃だろw

ホントお似合いのスレで存分にやって欲しい

くどくてうざいし、かまって欲しいのはオマエだろw

さっさと帰って人気スレのジー弱で吠えてればいいんだよ

168 : :04/03/21 17:52 ID:TD2k3IpT
ジーコが必死に固定してるサントス今日も糞 さすがだな

なんか実況とかもあんまりサントス批判しねーなぁ
やっぱりジーコの可愛がってる選手は批判出来無いのか?

Jで輝いてた欠片も見えないよ、最近のサントスは

永田、試合後のコメントで
「選ばれるだけじゃ無くて試合に出たい」とコソーリあぴーる

169 : :04/03/21 17:55 ID:iWeMbB2s
ジーコが抜擢して大久保が2得点

ジーコさすがに見る目があるな ニワカアンチの頭弱いな

170 : :04/03/21 17:59 ID:zC65JYta
>>169

ジーコはキャバクラ7+1に対する措置以前に
大久保を外していますが何か?

171 : :04/03/21 17:59 ID:iWeMbB2s
ジーコの教え子本山が2得点に絡む大活躍

ジーコさすがだな トルシエは何も残さなかったな

172 : :04/03/21 17:59 ID:rWPNw6LY
>>169
大久保はジーコが呼ぶ以前から得点重ねてたよ(J2含む)。
そんな選手に点を取らせてやれないジーコ。

173 : :04/03/21 18:04 ID:iWeMbB2s
イラク戦でも1得点1アシストの三都主、Numberのデータでも
A代表で最も攻撃への貢献度が高かったな

ジーコさすがだな ブッフバルトは三都主の使い方を分かってないな

174 : :04/03/21 18:07 ID:yk9kC2ik
>>163
そう。
つまり,どこに行ってもF3をやるトルシエは頭がおかしいということだ。

オシム語録より

無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。大切なことは、
まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
日本人は平均的な地位、中間に甘んじるきらいがある。これは危険なメンタリティーだ。受け身過ぎる。
フットボールの世界ではもっと批判に強くならなければ。


175 : :04/03/21 18:15 ID:iWeMbB2s
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200402/th2004020302.html
フラット3導入の仙台はJ2レベルでも0−4,0−5で完全崩壊。

トルシエは日本に何も残さなかったな 
W杯で唯一の売りフラット3も選手から廃棄処分されちゃったしな
ジーコイズムの圧勝だな

176 :-:04/03/21 18:17 ID:mIdI5fXS
トルシエは、あの戦術でも結果をだしたんだから
否定するのはおかしな話だ。
しかもフラット3っていうのは、なんでもライン押し上げる戦術ではないよ
みなさん、何か勘違いをしておりますな〜〜
・・・
だからと言ってトルシエを誉める訳ではないがね。
ただ監督の仕事をトルシエなりに一生懸命やっていたなとは思う。
ジーコは。。?

177 ::04/03/21 18:19 ID:mIdI5fXS
それとフラット3は通用しないとかモトやン言ってるけど
ベルマーレなどを例にあげても説得力なさ過ぎ。
個々の能力がないのだからさ。
ジュビロでフラット3やれば結構いけると思うぞ

178 : :04/03/21 18:21 ID:45VLGm3y
というかフラット3崩壊=ジーコ勝利ってのがわからん

トルシエみたいな監督と比較してうれしいのか?

179 : :04/03/21 18:22 ID:Jo6oD309
>>176
ジーコも本番で結果出したじゃんw

180 : :04/03/21 18:24 ID:wPdxMCJW
>>176
いや、>>175みたいなのは、明日のモトヤンの
「これはまさにその通りでしょうね。」
って発言を引き出すためなんだから、スルー汁!(w

181 : :04/03/21 18:24 ID:yk9kC2ik
>>176
バカだな。
今F3についてどうこう言ってるのではないのがわからないのか?
オシムが言うように,トルシエみたいに最初からシステムありきはおかしいと言ってるだけ。


182 ::04/03/21 18:25 ID:mIdI5fXS
>>179
何かタイトルとれ

183 : :04/03/21 18:25 ID:TD2k3IpT
>>179

???????????????????????????????????

コンフェデ あぼーん
東アジア  あぼーん
オマーン戦 得失点差がある予選で結果出したと言うかどうか微妙


いつ出した?????
俺の知らない時に大会でもあったのか????????

184 : :04/03/21 18:27 ID:hpA/NnbY
もうそろそろ中田はずさねーか?こいつが居ると周りはのびのび
プレーしずらそう。他の奴の才能が伸びないぜ。
いつまでたっても中田のけつ毛抜き役に回り無いといけないっぽい。
小野の才能が伸びない。

185 :_:04/03/21 18:27 ID:3ETMlDxQ
>>179
コンフェデ予選敗退
アジア選手権準優勝
は結果出したって事?

186 ::04/03/21 18:27 ID:mIdI5fXS
>>181

確かに、おかしな話だが
トルシエは日本の事を超弱小としか思ってなかったから、しょうがないだろ。



187 ::04/03/21 18:29 ID:mIdI5fXS
>>もうそろそろ中田はずさねーか?こいつが居ると周りはのびのび
>>プレーしずらそう。他の奴の才能が伸びないぜ。
>>いつまでたっても中田のけつ毛抜き役に回り無いといけないっぽい。
>>小野の才能が伸びない。

 これは釣り・・・だよ・・・・ね・・・?


188 : :04/03/21 18:29 ID:Jo6oD309
予選で勝ち点3を取ったことが結果でなくて何なの?

189 : :04/03/21 18:31 ID:hpA/NnbY
nakataはもういらねぇーよ。海外でやってろ。
おまえのせいで他の才能は潰されるよ

190 :-:04/03/21 18:34 ID:mIdI5fXS
>>188

・・・????
一次予選なんてクリア出来て当然です。
それに、せめて一次予選突破してから言え!!
コンフェデ1試合目で勝利しましたが・・・って言ってるのと同じだぞ
頭平気か???



191 : :04/03/21 18:35 ID:TD2k3IpT
>>188
予選の初戦に勝っただけ
結果も何も途中
途中って事を考えると得失点差面で激しく不安
結果出しと言うのはかなり苦しい

で、まぁ予選終わっても何のタイトルも手に入らないけど

192 : :04/03/21 18:42 ID:yk9kC2ik
>>186
バカ?。
おかしな話なのにしょうがないはずが無いだろ。

193 : :04/03/21 18:43 ID:Jo6oD309
コンフェデや東アジアで勝つことと
予選の本番で勝ち点3を取ることと
どっちが大事な「結果」なんだ?

>トルシエは、あの戦術でも結果をだしたんだから
>否定するのはおかしな話だ。
結果さえ出せばあの戦術が肯定されるならジーコに
文句は言えねえだろと皮肉ったつもりで言ったんだがな

194 : :04/03/21 18:48 ID:TD2k3IpT
重要度

予選の勝ち点3>>>>コンフェデ、東アジア等

難易度

コンフェデ、東アジア等>>>>>>>>>>>>>>>一次予選の勝ち点3


ってか両方取れアフォ
ジーコになって期待した結果が出た試しが無い

195 : :04/03/21 19:12 ID:bTuSMobG
難易度で東アジアと一次予選の勝ち点3なら
一次予選の勝ち点3だろう。しかも圧倒的に。


196 : :04/03/21 19:15 ID:fBsyi4aY
>>156
>ヒデの発言が全て真実みたいなさ。

以前は中田の発言を擁護派がとりあげて
「中田はジーコを支持してるぞ」と主張してたので、批判派としては擁護派に
歩み寄って中田の発言を元にして意見を述べてるわけだが。

他の選手の発言も挙げようか。
中澤「(ジーコ日本代表に加わって)このチームには約束事がないのに驚いた」
稲本「カメルーン戦ではどこでボールを取りにいくのかの共通認識ができてた。
でも今はどこでボールを取りにいったらいいのかわからない。」
宮本「(ジーコから守備に関して指示は)特にない。守備は全面的にお前に
まかせたと言われてる。」


197 : :04/03/21 19:16 ID:dvdPJaSH
微妙に歪曲してるのが笑えるw

198 : :04/03/21 19:18 ID:uTAJW8kO
稲本潤一(やべっちFCで)

「ゴール前まで行く回数ってのはトルシエよりかは確実に増えた」
「シュートチャンスに行く回数だとかっていうのは凄く増えたなってのは
やってて凄く感じる」
「あとは点を取るだけ。そこまでの形っていうのは凄く出来てきている」

199 : :04/03/21 19:28 ID:st0CT728
何が一番の問題かは監督と選手がしっくりいってない所のような気がする。
現状は、勝ち点3が取れたという結果で持っているような気がする。

Jリーグだろうが何処のリーグだろうが、どんなに一流の監督でも選手と
うまくいかないといい結果は出ないと思うのだけど。
だから選手の言う通りにしろという事じゃないけどね。

多分ジーコに残されてる時間は予選で勝ち点を失わない間だけだと思う。
その間にチームを纏められなければ、チーム事態が空中分解すると思う。
最悪は勝ち点を失い過ぎて空中分解も出来ない事だけど。



200 : :04/03/21 19:30 ID:1Lq0EXB/
藤田俊哉(磐田)
「紙一重のところでも必ず勝ちを拾っていかなければならない。今日の試合の内容がどうかなんて、
選手が一番わかっているけれど、その中でも絶対に勝つ、どんな試合でも終わってみれば勝っている、
そういうチームになることが予選を戦う一番の条件だと俺は思う。」


201 : :04/03/21 20:08 ID:fBsyi4aY
>>175
>トルシエは日本に何も残さなかったな
ボールホルダーが後ろ向いたらライン上げるとかそういう細かな
教えはいろいろ残ってるだろ。
3バックでフラットにするだけがフラット3の全てじゃない。

それとトルシエの導入した練習でいくつか今の代表でもそのまま
取り入れられてるのがあるよな、VMAとか。ジーコが取り入れた
練習でジーコ以降も残るものってあるのか?

あと、仙台がフラット3導入ってのはサンスポの誤解だと思われ。

202 : :04/03/21 20:20 ID:fBsyi4aY
>>193
>コンフェデや東アジアで勝つことと
>予選の本番で勝ち点3を取ることと
>どっちが大事な「結果」なんだ?

コンフェデで決勝トーナメント進出とか、東アジア選手権優勝とかは
立派な「結果」である。
しかし予選1試合目で勝ち点3取ったってのは途中経過であって、
「結果」じゃない。先制点を入れても試合で負けたら意味がないだろ。

203 : :04/03/21 20:26 ID:IbDNS+hL
>>186
F3は自分を世界に売り込む”哲学”なんだからどこ行っても
F3なんだよ。トルにとっては戦術が自分の顔なんだから。
日本の特徴を見た上でF3を選んだのではない。

204 : :04/03/21 20:32 ID:Jo6oD309
>>202
分かった分かった。一次予選の勝ち点3が大事は「結果」じゃないとしよう

コンフェデや東アジアで勝つことと
予選の本番で勝ち点3を取ることと
どっちが大事なんだ?


205 : :04/03/21 20:34 ID:Jo6oD309
>>204
×大事は

206 : :04/03/21 20:35 ID:IbDNS+hL
オシム「今のウチは相手にプレーさせないことで成り立っているが、ウチが
自分たちのプレーをできるようになりたい。 」

まさに「相手にプレーさせない」トルシエから「自分たちのプレーをできるようにする」ジーコ。

207 : :04/03/21 20:48 ID:4ry0HhNe
>>190
違うよ。当たり前と言うけど、日本はそれほど強くはない。
FIFAランキングを見て言ってるなら
あれは10位くらいまでしか当てにならない。
引いて守ってくる相手から安定して点をとれるのは
強豪と言われているチームだけだよ。



208 :真の代表サポーター:04/03/21 21:08 ID:g+HiR0sh
フラット3なんてのは、4枚のラインDFを3にしただけのこと。
システム的に別に何も目新しいものではない。
それなのに、アホなマスコミとネットライターがまるで革新的なシステムをトルシエが導入したかの
ように騒いでいただけのこと。
俺は当時からアホらしいと冷めた目で見ていたが。

とにかくラインDFが機能するかしないかは、ひとえに前線・中盤のプレッシングに懸かっている。
うまくいってる時は、DFも負荷が軽減されるのでライン操作もしやすくなる。
じゃないときは、そのときこそDFの個人戦術眼が試される。
宮本はW杯初戦のベルギー戦までライン操作を誤っていたが、流石に懲りたかロシア戦以降は早いうちに
ラインをブレイクしてカバーリングに意識を高めて機能した。
今の宮本がトルシエのときよりラインを上げないのは、この経験があったからこそであり、馬鹿の一つ覚えのように
ラインを高めないと満足しないネットライターとはその辺が違うのである。
宮本はいろんなことを経験してより熟成したわけよ。


209 : :04/03/21 21:20 ID:2tMNYfB6
> ジーコも本番で結果出したじゃんw

そういやオマーンから勝ち点3の圧勝だったね。
あれがロスタイムのまぐれに見えるのはにわか素人だね。

210 : :04/03/21 21:20 ID:3yl9Zy2X
トルシエ狂信者の:fBsyi4aY哀れなほど必死だなw

211 : :04/03/21 21:22 ID:BQ7MpVyc
>>209
バーレーンに負けるよりかは全然いいな

212 : :04/03/21 21:28 ID:2tMNYfB6
>>208

 4枚のラインDF

 ××なんてのは、…だけのこと。

 何も目新しいものではない。

 俺は当時から… 

 とにかく××は、ひとえに…

 宮本は…を誤っていた

 ラインをブレイク

 カバーリングに意識

ネットライター語満載ですな。4枚のラインDFっておまえ塀内夏子かね。 

ところで

 ラインを高めない

ってどーゆー意味? 「ラインを高くする」ってことか?

213 : :04/03/21 21:29 ID:Jo6oD309
内容に満足したなんて一言も言ってないが

>>トルシエは、あの戦術でも結果をだしたんだから
>>否定するのはおかしな話だ。
>結果さえ出せばあの戦術が肯定されるならジーコに
>文句は言えねえだろと皮肉ったつもりで言ったんだがな

この部分もちゃんと読んでくれましたかにわか君?

214 : :04/03/21 21:30 ID:Jo6oD309
>>213>>209へのレスね

215 : :04/03/21 21:31 ID:n3p8J4wz
ラインを上げないというより上げられないといった感じがする。
宮本の苦労は額から滲み出ている。

216 : :04/03/21 21:36 ID:sLFOmHCm
宮本恒靖

「だから、例えばフラット3をやりなさいって言われてもできるけど、
もうそういうレベルやないと思うんですよ。」

もうレベルが低いフラット3のような戦術は必要ないってか。
ステレオタイプなチームも。
ジーコになって代表・クラブともに選手としてレベルアップできていると
感じているよう。


217 : :04/03/21 21:39 ID:CSX435ZO
>>201 具体的な練習法という訳ではないが、
速攻と遅攻の使い分け、速攻に行けるなら速攻する無理そうならゆっくりビルドアップする
ってのは残りそうな予感。俺の願望込みだけど、U20、U22のサッカー見てるとそんな感じする。

218 : :04/03/21 21:40 ID:bw4obSkp
>>146とかみるとアンチ爺も大概おかしいと思う。

219 : :04/03/21 21:55 ID:eN+iR1yC
>>216
それは、「監督に言われたことをただやる」だったのが、代表での経験で自分で考える能力がつき、
かつ今の代表では監督に言われるでなく自分で考える必要性があるから、すでに言われることを
ただやるだけのレベルでサッカーを考えてない、という意味の発言だろ?
フラット3のレベル云々の話じゃないだろ、どう見ても…

というか、戦術にレベル高いも低いも無いだろ。
どんな戦術にも利点と欠点があるんだから。

もちろん、もうフラット3なんて特化戦術なんぞいらんのだが。

220 : :04/03/21 22:11 ID:ZPH6YvLL
フラット3すらまともに使いこなせなった…という事実はみんなでスルーw

221 : :04/03/21 22:13 ID:L014JU+T
選手叩きに走るのか?w

222 : :04/03/21 22:22 ID:ZPH6YvLL
擁護派とやらのトルシエアレルギーには呆れるな、やれやれ

前回のアジアカップを取れたのは明らかにトルシエ戦術のおかげだろ
ちなみにトルシエ戦術ってたとえば以下のようなもの。

・コンパクト・フィールド
・中盤に人数をかけたプレス
・サイドからの組み立て
・2列目選手の飛び出し
・ウエーブ
・FKのトリックプレー



223 : :04/03/21 22:23 ID:L014JU+T
今さら必死にならんでええってw

苦しくなって宮本叩きに走ろうとしてるしw

224 : :04/03/21 22:37 ID:xqvvdOTB
何でこのスレにアンチがいるんだ?
ジー弱にいけよ

225 : :04/03/21 22:40 ID:W26lAg78
>>222

トルシエの守備に限定すれば、有名なのは
「相手がボールを下げたらラインを上げる、ボール持って前向いたら下げる」ってやつや、
選手同士の距離に関する「3メートルコンセプト」かな。

戦術以前の指示では、「相手のFWとボールを同一視野に」というのもうるさく言った。
ラインを下げるときには、半身になって小刻みにステップを切る、とか。

後はDFライン前で持たれてしまった場合、取れるならチャレンジするけど、
すぐ取れない場合はラインの3人が蛇行ステップ踏んで攻撃を遅らせて、
タイミングを合わせて真ん中の一人がチャレンジをかけて残りがカバーするとか。

サイドでボールを持たれたらDFラインがサイドに絞って、
両サイドの中盤が逆のサイドをケアするとか。これはまぁ、常識のレベルか。

要は「どれだけDFにかけるエネルギーを減らすか」がテーマの戦術。
ただ、こんだけ約束事が多くても、結構選手の裁量も大きいんだよな。
例のロシア戦の時も、「どこでラインブレイクするか」という部分で例の対立があったわけだし。

226 : :04/03/21 23:36 ID:zuGlVsCc
裁量が大きいってw

サッカー選手のセンスを問われる部分をマニュアルで確立しといて
裁量が大きいはないだろ。
どの国でも後ろ足で砂かけられる戦術だってことを認識したうえで語ってくれ

227 : :04/03/21 23:46 ID:ZPH6YvLL
>>226
> サッカー選手のセンスを問われる部分をマニュアルで確立

どのへん? 中村に真ん中をさせないとか

アジアカップのときの中村は名波とポジションチェンジしたり
してかなり自由に動いていたよね。あれはトルシエ戦術ではない?

中村が宮本のようにトルシエの指示を無視して動いた?

そうかそれで本番外されたのかw


> どの国でも後ろ足で砂かけられる戦術


少なくともカタールでは受け入れられているようだが?

228 :U-名無しさん:04/03/21 23:46 ID:ajRUcqkB
ジーコでいいじゃねえか。何が不満なんだよ?
目先の勝ち負けなんかどうだっていいいだろ。


229 : :04/03/22 00:03 ID:0AHYlVO+
トルシエのときは結果を出しても、「選手の力を出し切っていない。
出し切ればこんなものじゃない」とか、「トルシエ以上の監督を
連れてくれば、もっといい結果が出せる」とか言ってた連中が
ジーコを支持してると思うと不思議・・・

230 : :04/03/22 00:05 ID:sUR2YoWs
センスがわからないのは良く分かったw
そこを詰めようとも思わないから放置して。

>少なくともカタールでは〜
経験豊富な監督さんにしては少ないね。
後ろ足で砂をかけるって表現は通じないのかな?


231 : :04/03/22 00:07 ID:HcH8O5yM
トルシエの戦術を語りたくてしょうがないトルシエ信者は
専用スレでやれよ
トルシエの戦術を論理的に語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1056657795/

まあすっかり寂れちゃってるから出張したい気持ちはわかるが(笑)


232 : :04/03/22 00:11 ID:2JLdHOVU
>>227
馬鹿だなぁ。
アジアカップなんか参考になるわけないじゃん。
欧州とかの強豪と戦った試合(W杯等)でどうだったかが重要なんだよ。


233 : :04/03/22 00:41 ID:YjESLPn/
>>232
> アジアカップなんか参考になるわけないじゃん。
> 欧州とかの強豪と戦った試合(W杯等)でどうだったかが重要なんだよ。


つまりオマーンに苦戦しまたジーコはダメってことだね?

234 : :04/03/22 00:42 ID:YjESLPn/
>>230
> センスがわからないのは良く分かったw
> そこを詰めようとも思わないから放置して。


わかった放置するよ。

その程度のことも答えられない君がバカだって良く分かったから。

235 : :04/03/22 00:47 ID:mce03ZxT
反論できないからってそれではいけませんw

236 : :04/03/22 00:47 ID:2JLdHOVU
>>233
必死に話を誤魔化してるところが笑った。
トルシエの時のアジアカップの話してたんじゃなかったの?

237 : :04/03/22 01:04 ID:YjESLPn/
> トルシエの時のアジアカップの話してたんじゃなかったの?

別にごまかしてないけど? どー書けばいいのかね?


 ジーコ最高です。自由万歳! 中村最高! キャバクラセブンは追放で当然!


これで満足? ジーコのアジアカップが楽しみだ。あー楽しみだ。


238 : :04/03/22 01:04 ID:sUR2YoWs
弱小日本や下部リーグやアフリカで誇れる結果を与えた戦術と哲学が
どこにも定着、蔓延しないで虐げられ

無策無能のジーコがコンフェデで予選敗退の惨々たる結果で
日本のサッカーの評価が上がるのか

の矛盾を論理的に説明できるようになってから
トゥルシエ大先生の功績の素晴らしさを引き合いに出して語って欲しい。
妄想なしでw

オレはサッカーにとって価値の薄い結果だから
プロの選手と現場に放置され、
価値のあるサッカーだから結果を問わずに専門家やプロや現場に評価される。と考える。これで十分辻妻合うでしょ?

日本の電波ライターには価値が見い出せないようだがw
日本にもサッカーの専門家として恥ずかしくい人出て欲しいな。

239 : :04/03/22 01:12 ID:YjESLPn/
>>238 名前: [] 投稿日:04/03/22 01:04 ID:sUR2YoWs

あれーきみ放置希望だろ? なんでシャシャリ出てくるの? ID変更しそこねたのかな?

> 無策無能のジーコがコンフェデで予選敗退の惨々たる結果で
> 日本のサッカーの評価が上がるのか

「評価が上がった?」どこで? もしかしてベンゲルとかの社交辞令を本気にしてるの?
若いっていいねぇ。その程度の害のない評価ならW杯ベストのときにもたくさん頂きましたよね。


> 価値のあるサッカーだから結果を問わずに専門家やプロや現場に評価される。と考える。

プロや現場が評価ねぇ。んじゃ、いちばん近い現場である五輪チームの山本はなんでジーコ戦術を採用しないの?
両方経験している松井も茂庭も石川も大久保も五輪チームの方が「良いサッカー」と言ってるけど?

A代表は高松ごときにもバカにされてるし。


あーそれは山本がバカで松井も茂庭も石川も大久保ももちろん高松も三流選手だからだよね。


日本協会は腐ってるねw


240 : :04/03/22 01:17 ID:YjESLPn/
ところでもちろんここの専門家のみんなは土曜日のマリノスvs.ジェフ見たよね?
個々の選手の実力は上回る横浜の攻撃が市原ごときにすぐスローダウンさせられるの見て何か感じなかった?




あーいやいや、別に何も感じなかったならいいんだ。横浜にとって市原は格下なんかじゃないもんねぇ。

241 :106:04/03/22 01:20 ID:wJiPKz/E
別にフツーに238の言ってる事が正しいかな、とか思うがね
なにをそんなに怒り心頭なんだかw

242 : :04/03/22 01:25 ID:sUR2YoWs
センス云々がわからないようだからその部分は放置してっ言ってるんだよ。

後ろ足の件は?
妄想は要らないから、矛盾を説明してよ。
ベンゲルだけが高評価してるわけじゃないこと知ってて妄想モードはいただけないw



243 : :04/03/22 01:27 ID:YjESLPn/
>>241
「必死だな」ってかw?
さっきからずっと冷静なんだけどなー。
勝手に怒っていることにされたり必死にされたり困るんだよね。

ところできみはこのスレで永久スルー指定のお方でしたっけ?
永久スルーされるってよほどの事だよね。


ま、F1も終わったのでもうねるわ。バカはレスしなくていいよ。お疲れさん。


244 :106:04/03/22 01:37 ID:wJiPKz/E
はい、お休みなさいw

まあオレが頼むからスルーしてくれって頼んでるのは
「スレ違いにも気がつかず」
「トルシエがけなされると闇雲に反論の戦術厨」
っていう場違いさんなんで別にそれに含まれない人なら
普通に話してるけどな。

245 : :04/03/22 01:38 ID:YjESLPn/
>>242
> ベンゲルだけが高評価してるわけじゃないこと知ってて妄想モードはいただけないw

後ろ足で砂って南アフリカのこと?
ブルキナファソでは英雄だったりするらしいけどな。
後ろ足に砂とか言っても事例なんてその程度。妄想というなら君のレスの方がそれに近いよ。

高評価ってどこでよ? 聞いたこと無いけど。
あのさ「あんなサッカーできればいいなぁ、さすがジーコ」って誉め言葉じゃないと思うよ。
公式発言のウラの意味を読むということをしたほうがいいよ。
マジで誉めているなら少しは目指すはずだよね。たとえばアーセナルのどの辺りがジーコっぽいの?


それから「高評価」ならなんで五輪チームに採用しないのか説明してよ。
山本は短期間だけどジーコの代表チームに居たんだからコンセプトの移植は可能だと思うんだが。
だいたいU-23とA代表が全然違うサッカーって変じゃん。

育成段階段階のチームだから?





246 : :04/03/22 01:39 ID:AdM1rzrC
寝ると言ったものの悔しくてしょうがなくて戻ってくるあたりに
トルシエ信者の惨めさが良く表れてるね(笑)

247 : :04/03/22 01:40 ID:YjESLPn/
レスしてやるなんて親切心に溢れてるなぁ > オレ

表彰式も終わったのでさよなら〜。

ホンダ3位でよかったね。トヨタはクチばっかりでダメだなぁ。ジーコジャパンみたいだw

248 : :04/03/22 01:43 ID:AdM1rzrC
ID:YjESLPn/
平静を装ってるけど発狂しまくってるのが手に取るように分かって笑えるw

249 : :04/03/22 02:23 ID:abEP3ho/
結局ジーコ信者がジーコの監督としての手腕の素晴らしさを語れない上に
ジーコ批判派をアンチと脳内認定して人格攻撃するしか出来なくなっている辺りが
ジーコの無能さを暗に証明してしまってますね。


250 : :04/03/22 02:30 ID:21m6MleN
>>249
うん。アンチジーコではなく、アンチ悪監督だからね。
ただまぁ、見境なくジーコを批判すれば良いってもんでもないね。
ほとんど揚げ足とって喜んでるようにしか見えないところもあるし。
要は単純に日本に強くなってほしいってことだけだもん。

251 : :04/03/22 02:33 ID:abEP3ho/
問題点を指摘しただけでアンチ認定でプゲラwwwとか返されてもねぇ

252 : :04/03/22 03:01 ID:tOX14mbP
トルシエ信者の惨めだなあw
わざわざここに出張してこないと精神の安定が保てないとは

253 : :04/03/22 03:02 ID:Av0+9U8E
>>240
大分対FC東京みてスローダウンするのも結構大事だななんて思いました

254 : :04/03/22 03:43 ID:0F8T1Rav
茸ヲタはこんな人 (これが普通の茸ヲタ)
http://www.soccerkamkam.com/nikki/newpage59.htm


255 : :04/03/22 11:27 ID:s+cg7Pup
ブラクラ貼るな

256 : :04/03/22 11:30 ID:8rFOq+Mi
>>222

> ・コンパクト・フィールド
> ・中盤に人数をかけたプレス
タテに短く、は、サッカーの常識。ジーコも同じ。無理に上げないだけ。
> ・サイドからの組み立て
全然違う。
浅い3バックで、真ん中での組み立てが危険だったからサイドの起点に
頼るしかなかったのだ。今の4バックなら真ん中でもリスクチャレンジ可能。
> ・2列目選手の飛び出し
今の方が多い。薄い3バックは中盤の頻繁なポジションチェンジに耐えられないから。
> ・ウエーブ
ゴンとかトルシエが来るずっと前からやってた。
> ・FKのトリックプレー
ジーコは48種類も教えたそうだぞ。



257 : :04/03/22 11:52 ID:bZ7X4N8q
>>256

> タテに短く、は、サッカーの常識。ジーコも同じ。無理に上げないだけ。

信者はよくこう言うが無理も何も,ジー弱パンが上げているのを見たこと無いよ。

> 浅い3バックで、真ん中での組み立てが危険だったからサイドの起点に
> 頼るしかなかったのだ。今の4バックなら真ん中でもリスクチャレンジ可能。

の割には茸先生はほとんどの時間サイドに流れておられるが?
真ん中で堂々とリスクチャレンジしていただきたいもんだが

> 今の方が多い。薄い3バックは中盤の頻繁なポジションチェンジに耐えられないから。

飛び出しても点は決まらないね。
ワールドカップで2点も取った稲本の得点はどうして無くなったの?

> ゴンとかトルシエが来るずっと前からやってた。

ゴン以外はほとんどやってなかったね。

> ジーコは48種類も教えたそうだぞ。

いくら教えても実戦で決まらなきゃしょうがない。それに48はネタだろ。

258 : :04/03/22 12:06 ID:R7zY+IJ9
見てみたいぞ、四十八手(笑)

259 : :04/03/22 12:14 ID:bZ7X4N8q
それぞれに名前付いていたりして。「帆掛け船」とか「松葉崩し」とか。

260 : :04/03/22 12:18 ID:bZ7X4N8q
> 個々の選手の実力は上回る横浜の攻撃が市原ごときにすぐスローダウン

戦う姿勢がないと負けるって話だね。

261 : :04/03/22 12:20 ID:vRZ/Ryro
稲本は3列目
茸先生も小笠原先生も基本は中央にポジショニング
セットプレーからの得点はこないだ宮本が決めた。そのうち増えるんじゃない?

262 : :04/03/22 12:26 ID:sXKCZu/d
JEFのオシムサッカーははっきりいって素晴らしいけど
あれは代表じゃ出来ないよ。やるには10年計画で
全ての世代を統一して、その年代にいる子のタイプも無視して
基本としてやらせるぐらいじゃないと。
代表は毎日一緒に練習してるわけじゃないしね。

ただJEFは優勝したマリノスのほうが強いって中だからうまくハマる。
オマーン相手にやっても意味のないサッカーだと思うよ。

ジーコだからっていうよりジュビロの選手が代表少ないってのと
レッズ組が多くてピリピリ感が少ないのが
今の代表ぽい。それを代表に持ち込んじゃってる。
今年のレッズは競争が激しくなってちょっとはピリピリ感が
出てくるかもね。サポ多くてのぼせた甘ったれ集団みたいな所あるからさ。
エジムンドに『レッズは練習しねーなぁ』って捨てぜりふはかれるぐらいだから。


263 : :04/03/22 12:29 ID:bZ7X4N8q
レスありがとうプロジーコ信者のきみ

> 稲本は3列目

3列目は飛び出しちゃダメなのか?

> 茸先生も小笠原先生も基本は中央にポジショニング

オマーン戦の小笠原はそうだったね。
茸先生はほとんど真ん中にいないでしょ。中央左から左に流れるか,なぜか右のペナちょい外でよく目撃するよ
中田は真ん中よりにいるが突破はほとんど無し。むしろすぐボールをもらいに下がってくる。

> セットプレーからの得点はこないだ宮本が決めた。

それはトリックプレーじゃないよね? 名前は?

264 : :04/03/22 12:35 ID:aI/0WkSq
ウェーブなんて基本動作、近所の仲良しキッカーズのFWでもやってるちゅーの。


265 : :04/03/22 12:37 ID:vRZ/Ryro
2列目の飛び出しの話してた様だったから
茸先生、外出ることもあるけどだいたい中央
名前知らない

266 : :04/03/22 12:38 ID:bZ7X4N8q
>>262
> JEFのオシムサッカーははっきりいって素晴らしいけど
> あれは代表じゃ出来ないよ。やるには10年計画で

一見もっともらしいけどオシムの能力を限りなく馬鹿にした意見だね。
去年の市原にどれくらいの準備期間があったか知ってるの?

> ただJEFは優勝したマリノスのほうが強いって中だからうまくハマる。
> オマーン相手にやっても意味のないサッカーだと思うよ。

つーかむしろジェフがオマーンに見えたんですけどね、おいらには。

選手個人個人を比較したら圧倒的にマリノスの方が上。
そのうえ監督の岡田は少なくとも素人ではない。
戦術はある。コンディションだって悪くない。比較すればむしろ有利なくらい。

それでも負けた。つーか完敗すた。なぜか?

この問題を解決しとかないと日本代表はシンガポール相手にだって苦戦しそうな気がするよ。
さすがに負けないだろうけど。マリノスだって市船には負けなかったもんね。


267 : :04/03/22 12:43 ID:aI/0WkSq
U23見てても思ったけど、中村や阿部のような優秀なプレースキッカーがいるんだから、
妙な小細工するよりキッカーに任せたほうがいい。トリックプレーはたまにやるからトリックなんだから。
いうまでもないけど、マラドーナやバッジョのFKのお手本はジーコのFK。




268 : :04/03/22 12:46 ID:dy3S9Gd6
シンガポールでテロに愛、アボーンの予感

269 : :04/03/22 13:04 ID:bZ7X4N8q
> 妙な小細工するよりキッカーに任せたほうがいい。トリックプレーはたまにやるからトリックなんだから。


激しく同意ですな。

今の中村のFKには怖さが全然ない(枠に行かないか行ってもキーパー正面)から
トリックも決まらないのよ。

270 : :04/03/22 13:40 ID:R7zY+IJ9
>>264

「ウェーブ」と言っても、ボールホルダーの脇を走り抜ける、ってだけじゃない。
普通にボールホルダーを追い越してパスを受けても、
そんなんじゃディフェンスを崩せないじゃん。

トルシエのやりたかった「ウェーブ」は、
トップへクサビを入れてから2つ目か3つ目の動きだろ。
ポストをトップ下辺りが受けて、ウィングバックへ開いて、
「それをボランチが追い越す」というあたり。
練習でやっていたのも、そういう動き。

オシムがジェフやろうとしているのも、そういうサッカーだよな。
選手がスペースを間断なく利用し続けて、フォローが沸いてくる、みたいなイメージ。

実際は、そこまで滅多にいかないよ。あくまでも理想。
ただ、そういうトレーニングを積むことで、選手に対する意識付けにはなるし、
まぁ1つ目2つ目の動きでも、有効には違いない。

トルシエジャパンだって、「本物のウエーブ」ほとんど見られなかった。
ジェフのいい時を見れば、たまにあるかなぁ…?
ジーコジャパンでは、一番不足しているプレーだよな_| ̄|○

271 : :04/03/22 13:40 ID:8rFOq+Mi
>>257
今の代表が真ん中でボールとられてるシーンよく見るだろ?
そのくせ大ピンチになってないよな。
トル時代にはそんなとこでボールとられたのってたまにしか
見たことないよね。だってあのシステムでそこで取られたら即失点ものの
ピンチになるんだからさ。だからすぐサイドかFWへフィードしてDFが
整う時間作るんだよ。サイドを起点にするのはF3を守るためなんだ。
イナモトやナカタが真ん中でボール持って自由に動くのはトルの理論からはずれた
行為なんだよ。特にナカタはトルからすれば自分の理論の破壊者。
はずしたくてしょうがなかった。

272 : :04/03/22 13:55 ID:aI/0WkSq
ジーコがやろうとしているサッカーは82ブラジルのサッカーだ。
ビデオで見れば分かるけど、CB以外は全員攻め上がり、
特に中盤の4人は全員ダイレクトでパス交換しながらなだれ込むようにゴールまで攻めあがる。


273 : :04/03/22 14:04 ID:LiltnhLU
>>271
何がいいたいのかよくわからないけど、
稲本はトルシエシステムで機能してたし、どこに起点作ったっていいじゃん?
どんな戦術だろうと中盤でパスカットされたらピンチになるしさ。
理解したいのはトルシエのサッカーじゃなくて、ジーコのサッカーなわけさ。
OK?

274 : :04/03/22 14:07 ID:R7zY+IJ9
>>272

結局ジーコがやろうとしているサッカーに対して
今の代表に不足しているものはたくさんあるわけだが、
その最たるものは「緩急」だよな。
82年のブラジルなんて、今の感覚で見ると恐ろしくチンタラしているんだけど、
ここぞというところで一気にペースアップして「なだれ込む」んだよな。

結局日本のサッカーは「速いサッカー」をテーマに選手を育成してきて、
実際結構テンポは速いんだよ。
パスも判断も、速く!速く!って教え込まれてきた選手たちだからな。
しかし「トレセンエリート」たちは、「ゆっくり」「たまに速く」が苦手なんだよ。

ジーコは「82年」をやりたいなら、そういう選手を選べばいいのにな。
「モダンサッカー」時代の癖が染み付いた選手たちは、ジーコのサッカーへ適応し難いよ。
ゆっくり確実に回して、たまにペースアップして急所を狙える選手。

じゃあ誰がいるかと言われると、難しいけどな。
林健太郎とか、リカルジーニョとか…。山口素弘なんかも悪くないのだが。
現実味のある名前が一個も思い浮かばない_| ̄|○

275 : :04/03/22 14:10 ID:8rFOq+Mi
>>273
ログ読めばいいじゃんw
だいたい今だに戦術がないとか言ってる奴は戦術の話には首つっこまない方がいい。

276 : :04/03/22 14:13 ID:AhRDojlC
>>272
>>106がズバリ言ってる。
問題点は>>135がズバリ言ってる。
で、漏れも禿同だと思う。w



277 : :04/03/22 14:17 ID:R7zY+IJ9
>>257
> 今の代表が真ん中でボールとられてるシーンよく見るだろ?
> そのくせ大ピンチになってないよな。

ただの幸運だと思う。
一番危険なシーンであることには変わりない。
実際フリーでシュートへ持ち込まれたシーンは、
イラク戦やオマーン戦でもあったんじゃないか?
相手FWに救われただけで。

> トル時代にはそんなとこでボールとられたのってたまにしか見たことないよね。

単に「ウイングバック→ボランチ」「ボランチ→ボランチ」
みたいなパス交換を禁止していたからだろう。
だって一番危険なゾーンじゃない。そんなパスを出すなら、前へ蹴った方がいい。
そういう風に俺は思うわけだが、20年前のブラジル的な感覚では、そうじゃないんだろ。

つーか、バイタルエリアでボールを取られても安心、なんてDFシステムがあるのか?

> イナモトやナカタが真ん中でボール持って自由に動くのは
> トルの理論からはずれた行為なんだよ。

稲本はどちらかと言えばトルシエ向きのプレースタイルだろう。
中田の場合は後ろに下げないし、危険なパスも少ない。
パスの志向性自体は問題なかったろう。
ただしボールを持ってから時間を使うので、そこがトルシエの気に障っていた。
トルシエはトップ下が、もっとシンプルに戦術的なボール回しをすることを望んでいた。

278 : :04/03/22 14:21 ID:8rFOq+Mi
>>277
ジーコになって被決定機が少ないのがただの幸運なのかどうかは、シュートコースを
消せているか、人数が不利になっていないかで見ればちゃんとわかる。
簡単に「運」と言うべきじゃない。
>>274
そうだね。まだ急ぎすぎる。もっとメリハリとリスクチャレンジが必要だね。
オマーン相手でもカメルーン相手でも同じくらいしかチャレンジしてない。
ゆっくり進めて一気にチャレンジ、フィニッシュはゴールにパスってことだね。
相手が人数かけてくる時間帯は後ろしっかり受け止め、相手が来ない時間は
ラインを上げるというメリハリもまだまだ。

279 : :04/03/22 14:35 ID:R7zY+IJ9
>>278
> ジーコになって被決定機が少ないのがただの幸運なのかどうかは、
> シュートコースを消せているか、人数が不利になっていないかで見ればちゃんとわかる。

幸運という言葉よりは、「相手のレベルの問題」と言った方が適切だったかもしれない。

ボランチ間のパス交換でボール奪われて、
そのままFWにスペースを突かれてDFが追走、ってシーンはあったよな。
その場合、PA内の1対1にはなるわな。
その場合、仮に内側を切っていても、
上手いFWだったらDFの右か左抜いてシュート打つだろ?
ましてそのDFが坪井や宮本だったら…。

アラブ人達は、抜ききらないとこでボーンと打ち上げてくれたからな。

まぁ確かにジーコは保守的なので、「自爆的失点」は少ないよな。
ただ、後の方で横パスを出すのがリスキーだと言う意見は変わらぬ。

280 : :04/03/22 14:37 ID:9BqwFw7D
ちょっと話はずれるんだけど
ジーコの言う「フィニッシュはゴールにパスように」
っていうのはちょっと違うような気がするんだよな
やっぱりシュートとパスってかぶる部分は多いけど別の技術だと思う
DFからのプレッシャーのかかり方も違うしキーパーのタイミングを
いかに外すかっていうのもあるだろうし

281 : :04/03/22 14:38 ID:R7zY+IJ9
>>279

まぁ、局面は1対1でもゴール前をCBがケアしているだろうし、
無数のバリエーションがあるわけで、我ながらあまり意味の無い前提と議論だったわな。


282 : :04/03/22 14:40 ID:9BqwFw7D
シュートの話したらIDがFwだw

283 : :04/03/22 15:03 ID:LiltnhLU
>>275
トルトル言ってるからもっとジーコの話をしろと言ってるだけだが?
ちょうど話題が戦術論みたいになってるからジーコの戦術を語れと言ってるんだが?

284 : :04/03/22 15:07 ID:AhRDojlC
>>280
そういうふにとらえたのね。
漏れは単純に"力むな"って事だと思うけどね。
(シュートモーションに入るまでに相手選手を視野に入れたり、フェイントかけたりってのは
パスとは当然違うよね。)

狙ったコースに蹴る時に当てはめる言葉じゃないのかな?
日本人の決定力の無さ(今だにゴール前で打ち上げてるけどねw)を見て、言った言葉だと思われ。

285 : :04/03/22 15:21 ID:9BqwFw7D
>>284
そう言う意味だったんなら分かる
「パスの技術=シュートの技術」って言うことなら
ちょっと違うだろ?って思ってた

286 : :04/03/22 15:22 ID:8rFOq+Mi
>>279
システム由来の部分を理解してればいいよ。
今の方が、中盤のポジションチェンジとパス交換を支えるのに向いた守り方してるということ。
その分深くなる時間は増えるけど。
どんなシステムにも長所と短所があるけど、日本の選手構成に向いていれば
その長所が生かされて短所が目立たなくなる。

287 : :04/03/22 15:27 ID:8/c2P7ml
>>274
ガチガチのブラジルサッカーを日本に押しつけられてもなぁ…
選手の能力もそうだが、文化の面からも国柄からいってもとうてい馴染むとは思えないのだが。
そのへんどうよ。

288 : :04/03/22 15:42 ID:8rFOq+Mi
>>287
日本サッカーとブラジルの関係は深い。多くのブラジル人選手が昔から来てる。
帰化して日本人になった選手も既に何人も。
技術と個人のアイディアのブラジルに対してフィジカルと戦術のヨーロッパ。
多くの海外組を抱えながら仕上げるブラジルと、いつも自分の庭でプレーするヨーロッパ。
屈強なDFとFWが豊富だが比較的OMFに人材が少ないヨーロッパ。彼等が買う日本人は
MFがほとんどでDFは一人も求められていない。
そのへん踏まえると.....。




289 : :04/03/22 15:49 ID:8/c2P7ml
>>288
しかしよくは知らんが、ブラジル人も欧州のクラブで大勢プレイしとるのでは。
日本としては両方のいいとこ取りで強化しつつ、長い時間かけて日本らしさを熟成したほうがいいんじゃない。
ジーコの重用する海外組も基本は欧州だし…そのくせブラジル流一辺倒はマッチしないんじゃ。
なんかジーコは日本の長所もスポイルしてしまいそうで怖いよ。極端過ぎるような。

290 : :04/03/22 15:55 ID:R7zY+IJ9
>>287

俺は決して、「82年ブラジル流」をお勧めしない。
この10年で「日本のスタイル」が出来てしまったからな。
「仮に俺がジーコの立場で考えれば」という話だ。

>>288

20年前のブラジルスタイルか?
それとも今日のブラジルスタイルか?
それが問題だ。

後でがっちり守って、ボランチが走り回って…。
そんな2002版ブラジルの攻撃を支えていたのは、
驚異的な両サイドバックと前に並んだ3人だったわけで、
決して日本が真似をするべきスタイルではない。
大体、あのサッカーに中盤なんてなかったろ?
俗に、「7−3」システムと呼ばれるものじゃないか。
ジーコに言わせれば、「4バック」らしいが。

ましてフィジカルサッカーそのものだろ?
3人分のアイディアはあったが。

貴方の理想とするブラジルサッカーなんてものは、もう消え去ってしまったのさ。

291 : :04/03/22 16:00 ID:R7zY+IJ9
よく「トルシエは選手を束縛して、ファンタジスタ迫害した」みたいに言われるけど、
あんな使いにくい「黄金の4人」のうち3人を同時に起用してみせたトルシエは、
相当の「ファンタジスタ好き」じゃないかと思うんだよな。

まぁスレ違いだが。

292 : :04/03/22 16:25 ID:8rFOq+Mi
そりゃ、戸田があと3人いなかったからだよ。

293 : :04/03/22 16:46 ID:9BqwFw7D
しかし戸田は呼んでもいいと思うんだけどな
中田をボランチで使うのであれば戸田を守備専でボランチに使う
のはありだと思う

294 : :04/03/22 16:50 ID:sUR2YoWs
トルシエの実のない結果や戦術、幻の功績について
ココでダラダラ語らないで欲しい。立派な専用スレが放置されてるんだから活用しろよw
評価や定着しないサッカーに語る価値はない。

昨晩の夢遊病者のトルシエ信者がコンフェデで高評価された日本代表を
都合良くバカの壁発動して知らないと言い張るので
日本マスコミ向けの関係者など社交辞令を削っても
コンフェデの情報を載せた欧州の主要サッカーサイトが
『日本はちゃんと互角にサッカーできるじゃん』
の論調だった。
多分、前見た日本代表のサッカーが相当魅力も怖さもないサッカーだからだろう。
ブルキナファソ限定で英雄だと豪語してるが、見向きもされない戦術の説明になってない。
ジーコが英雄じゃない国を探すほうが難しいんだがw
もっとも監督としてじゃないから同列で語ることじゃないけどね。
頼むから語るのは世界のサッカーシーンでジーコが結果を出してないのに評価され
結果を出したトルシエが誰にも相手にされない
この矛盾を説明してからにして。妄想で壊れたフリなしでw
誰も興味も価値も見い出せない戦術を語りたいなら専用スレで誉め称えてw

295 : :04/03/22 17:02 ID:1kGPmuls
トルトルうるさい

296 :ジャ:04/03/22 17:04 ID:I6z32Auq
モトヤンさん Jリーグが始まりました。2試合が終わりました。
また、U23予選もありました。
モトヤンが注目している選手を教えてください。

昨年も同じ質問をさせていただきました。
そのときは ジェフの阿部に注目せよ との答えでした。

297 : :04/03/22 17:11 ID:8cB+cWvp
>>208
> 宮本はW杯初戦のベルギー戦までライン操作を誤っていたが、流石に懲りたかロシア戦以降は早いうちに
> ラインをブレイクしてカバーリングに意識を高めて機能した。
> 今の宮本がトルシエのときよりラインを上げないのは、この経験があったからこそであり、馬鹿の一つ覚えのように
> ラインを高めないと満足しないネットライターとはその辺が違うのである。
> 宮本はいろんなことを経験してより熟成したわけよ。

なるほど、最近の日本代表が無得点なのは全てトルシエ時代の宮本の経験のおかげで、
ジーコは何の役にも立っていないということだね。


298 :モトヤン:04/03/22 17:21 ID:rNLyXp5u
>>59
>ところで前々からモトヤンが褒めてた玉田が選ばれたのは正直凄い
>と思った

これはジーコの選手選考と、私の注目してた選手が一致したということで
少し嬉しいですね(笑)
まあ当面はサブでの扱いになるでしょうが、練習でジーコにアピールできれば
チャンスが必ず来ると思うので頑張ってほしいですね。

299 :モトヤン:04/03/22 17:32 ID:rNLyXp5u
>>86
>ぶっちゃけ紅白戦で勝っても監督の信頼を得れなければスタメンはない。
>質や効果を相対的に判断された結果だから、
>監督が判断を覆さずにはいられないプレ―を自分で求めるのがプロ。
>そんなことで腐るようなメンタルの選手が代表に登りつめれるコトが間違い。
>自分の力で有無を言わせず納得させりゃいいんだよ。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの場合「紅白戦でレギュラー組みが引き分けた!許せない!これは
ジーコ解任だ!」と大騒ぎしていましたが、まさかチーム練習の紅白戦の勝ち負け
で「これは監督のせいだ!解任だ!」なんてほざけるのは世界広しと言えども
サッカー無知の日本のにわかアンチだけでしょうね(笑)
私もさすがに呆れるを通り越して呆然としちゃいましたよ(笑)

300 : :04/03/22 17:35 ID:8cB+cWvp
>「紅白戦でレギュラー組みが引き分けた!許せない!これは
>ジーコ解任だ!」と大騒ぎしていましたが、

ん? 引き分けで騒いだんじゃなくて高校生に得点決められてレギュラー組が負けたりしたから騒いでたんだろ。
サブ組で鱸が6得点とか、ジーコの紅白戦は笑える試合がたくさんあるな。


301 :モトヤン:04/03/22 17:40 ID:rNLyXp5u
>>88
>それから、海外組偏重と非難されてるが、トルもそうだったろ?
>アーセナルで一年間まったく試合にでてない稲本がスタメン。
>西沢も試合でれなくても、重用された。
>小野も不動のレギュラーになったのはフェイエいってから。

これはまさにその通りでしょうね。
そもそも日本の場合優秀な選手は海外に流出してますから、別にトルチャンじゃ
なくても欧州でプレーしている選手が主力になるのは当たり前の事だと思いますよ。
むしろ欧州でプレーしている選手を無理やり外すほうが監督としての
能力を疑いますね(笑)

302 :_:04/03/22 17:48 ID:fefCuM4t
>>298

モトヤン、ちょっと俺 不勉強なんで教えて欲しいんだけど、玉田が代表選考される前、ジーコが最後に柏戦視察したのはいつですか?

ぐぐって見た限り2002年10月以来、柏戦に足を運んでいないような...

ジーコが生で見ていない玉田を選考するとは思えないし、ジーコが柏戦を視察していたら記事になっているはずなので、モトヤンみたいなサッカー通の方ならご存知だと思いますので、ぜひ教えてください。


303 :モトヤン:04/03/22 17:51 ID:rNLyXp5u
>>101
>他の発言もジーコだからって意図で代表の問題点を挙げてない。
>都合良くジーコ批判に捏造しようと必死過ぎるw

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの場合「中田がジーコ解任を要求してたぞ!だからジーコ解任だ!」
と大騒ぎしてますが、ここまでくると呆れるを通り越して唖然としちゃいますね(笑)
こういうにわかアンチは自分の目でサッカーを見る「知能」すらないんでしょう。
このぶんだとにわかアンチは中田が「日本代表のサポーターは僕に一人300万円
づつ払うべき。そうじゃないと日本代表は強くならない」とか言われたら顔面蒼白にして
「中田がそう言うならそうに決まってる!武富士に行かなきゃ!」とか言って
お金を用意するんでしょうね(笑)
何でも中田の言う事なら聞くんでしょう?(笑)

304 :l、・:04/03/22 17:54 ID:I6z32Auq
>>302
質問の質が低いよ

jは土曜日中心に行ってるから ジーコが生観戦できるのは 限られている。
コーチやスタッフ・ビデおを総合して選んだんだろう


305 : :04/03/22 17:54 ID:8cB+cWvp
>「中田がそう言うならそうに決まってる!武富士に行かなきゃ!」とか言って
>お金を用意するんでしょうね(笑)

なるほど、ジーコ信者はほのぼのレイクに300万貢いでたのか。
それで信者を辞められないとは、、、かわいそうにw

306 :モトヤン:04/03/22 18:06 ID:rNLyXp5u
>>125
>モトヤンはトルシエが三都主呼んだ時はボロ糞に言ってたのに
>ジーコが三都主呼んだら何も言わない矛盾がある。

私が三都主を批判したのはW杯直前の時期に帰化して3ヶ月だかで
国際試合の経験が皆無の三都主を「救世主」とか言って無理やり
代表に帰化枠として押し込もうとしたから「三都主を使う意味がわからない」
と批判したわけで、今の時期に三都主を起用する事に文句は全くありませんよ。
過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は当時から「三都主が通用するとしたら
代表で国際経験を積んだ2006年くらいだろう。今三都主を救世主とか言って
チヤホヤしても絶対に戦力にならないし、むしろマイナス」と言ってましたから
矛盾は全くありませんね(笑)
現に当時の三都主は練習試合ですら全くチームにフィットできずに足手まとい
でしたからね。
今はちゃんとアシストも得点も決めてますから彼を日本代表のレギュラーとして
認めてますよ。
私は試合での実際のプレーでしか選手を評価しませんから(笑)

307 : :04/03/22 18:08 ID:fFpMjFlP
ジーコは去年の10月の浦和×柏に来てたような気がするが…
たぶん302は馬鹿なんだろう…

308 :_:04/03/22 18:09 ID:fefCuM4t
>>304

報道されている限り、ジーコは静岡以西のゲームを視察するのは年に数回しかないと聞いています。

関東に居住しているサッカーファンなら土曜日2試合見るのは別に難しい事じゃないし、柏は鹿島や臨海ほど不便な場所ではない。
ましてやサッカーを職業としていて、ジーコにみたいに関東だけに専念しているのならば、週末3試合スタジアムに足を運んでもいいのでは?J2もやっていることですし。

鹿島を中心に見ると関東の試合をハシゴするのは難しいですけどね。


309 ::04/03/22 18:10 ID:YPjPTSzl
モトやンって那須にしても阿部にしても
Jリーグと違うポジで代表やってると文句たれるのに、
・・・ジーコがアレックスをSBにしました・・・・
何も言わないのね・・・・・・

310 ::04/03/22 18:14 ID:YPjPTSzl
ジーコが玉田を選んだのは、ただたんに点決めてるからだろ!!
黒部の時と一緒だよ。 ジーコが視察する訳ない。
むしろ誰が監督でも分かる事だ。

311 : :04/03/22 18:16 ID:0AHYlVO+
本家のモトヤンがサントスを評価してなかったのは、
国際経験不足が理由だったと記憶しているんだがな

312 :モトヤン:04/03/22 18:17 ID:rNLyXp5u
>>157
>なんかアンチの妄言のオンパレードだなw
>頭の弱い奴専用の隔離スレでやれっつーの。
>どんなソースも都合よく改変するもんだからバカほど事実と思ってるから始末が悪い。
>情報に踊らされるのは構わんがジー弱でやってくれ。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの場合「妄想」が意見の根拠になっちゃってますから
話のしようがないと思いますね(笑)
例えばにわかアンチの脳内妄想だと「宮本は4バックが出来ない。その宮本を
4バックで使ってるジーコは監督として無能。だから解任!」となっちゃうわけですが
そういう妄想には「現実を見なさい」としか言いようがないですからね(笑)
同じように「中田はジーコを解任すべきだと言っている!だからジーコは解任!」
と言う妄想には「現実を見なさい」と言うしかないですね。

313 :_:04/03/22 18:24 ID:fefCuM4t
>>307

ありがとう。10月26日の埼玉スタジアムでの浦和・柏戦ね。0−0のやつ。

ふむふむ。柏はシュート合計4本でそのうち玉田はシュート1本。
ジーコが観戦していたかはわからんが、ジーコは選手を見る目は確かだから、これで十分なんだろうね。



314 : :04/03/22 18:24 ID:bF4olofj
>>304
おまえ、アンチ中田(英)だろ。

315 ::04/03/22 18:24 ID:YPjPTSzl
       楢崎

 鈴木  松田  那須  新井場

     ヒデ  名波

     俊輔  小笠

     義人  隆行

こうやれ、馬鹿島ジーコ

316 :モトヤン:04/03/22 18:28 ID:rNLyXp5u
>>176
>トルシエは、あの戦術でも結果をだしたんだから
>否定するのはおかしな話だ。

これは基本の1を478回暗唱してみてください(笑)
って言うかここはジーコ日本代表を応援するスレなのでトルチャンとか
今更興味ないので他のスレに行ってほしいですね。
いちいちジーコジャパンに文句言ってる暇があったらトルチャンカタールを
必死で応援してあげてください。
トルチャンにもブラジル人を大量に帰化させるつもりだったみたいなのが
FIFAに大目玉を喰らったりといろいろ話題はあるでしょう?(笑)
私は全く興味ありませんが、カタールサッカーを調べたり、トルチャンカタールを
分析したりと楽しみ方はいっぱいあるはずですよ(笑)

317 : :04/03/22 18:29 ID:LiltnhLU
>>315
嘉人だし、那須と大久保は五輪だから掛け持ちできないし、
もちっとまともなこといってくれよ。
こんなんだから、批判するとにわかとかいわれちゃうんじゃうんよ。

318 :317:04/03/22 18:30 ID:LiltnhLU
俺もぐだぐだだ・・・

319 : :04/03/22 18:31 ID:AhRDojlC
>>317
釣りだよ、それ。

320 ::04/03/22 18:33 ID:YPjPTSzl
>>316 おまえの基本なんて読んでるやついる訳ないだろ
    反論できなくなったら、いつものコメントか?
    もうあきた

321 :_:04/03/22 18:37 ID:fefCuM4t
日本では一応言論の自由は保障されていますが、モトヤンにもこういう歴史があります。

>105 名前: モトヤン 投稿日: 02/05/03 17:35 ID:pquiMxWW
>三都主とともに鈴木もやばいと思いますよ。
>彼を見てると4年前の城彰二を思い出します。
>城も得点力が低く、前線からのプレッシングという守備力のみでFWの軸と
>ヨイショされた選手ですがまさに今の鈴木とだぶりますね。
>今は点を取れなくてもW杯になればきっちり点を取ってくれるという
>甘い幻想で「日本のエース」と言われていた男ですが結果はみんなの知る通りです。
>ただの親善試合ですら点を取れないヤツが真剣勝負のW杯で点を取れるわけ
>ないのです。勝負弱いヤツは勝負弱い。これが現実ですよ。

322 : :04/03/22 18:49 ID:ZAdPmtfg
913 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 19:18 ID:X9lzcNN0
にわかアンチどもよ。
現代表のコンディションはピークだ。
そのために調整試合をした。
その事をわからず、粗を探して叩くお前らを全員殴ってやりたい気分だった。
今日は5点差以上で勝つ。間違いない。
オレには。確信めいたものがある。
まあ、見てろや。

擁護派が今まで言ってた事が今日のの試合で判るだろう。
そして、おまえらも、代表だけではなくJなどの試合をミロや。

ともかくアンチ全員死ね。

924 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:19 ID:X9lzcNN0
選手達も予想しただろうが、予選の難しさを身を持って体感しただろう。
いい経験になった。しかも勝てたことが大きい。
内容云々より、予選は勝たないと。
事実勝った。いいスタートを切れたといえよう。

958 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 21:20 ID:X9lzcNN0
やっぱ7試合連続完封したのが大きい。
ミーハーなファンはすぐ一喜一憂するから疲れる。
勝ったんだ。タダそれだけ。

323 :モトヤン:04/03/22 18:54 ID:rNLyXp5u
>>296
>モトヤンが注目している選手を教えてください。
>昨年も同じ質問をさせていただきました。
>そのときは ジェフの阿部に注目せよ との答えでした。

私的には今年もやはりジェフの阿部に注目してますね(笑)
今年は五輪、そしてA代表に飛躍してほしいと個人的には期待しています。
まあそれだと「モトヤンはいつも同じ事ばっかり言っている!」とにわかアンチに
怒られるのでもう一人あげとくと、鹿島の新井場も注目しています。
開幕戦を生観戦しましたが、左サイドバックとして楽しみな
選手だと思いますよ。

324 ::04/03/22 18:56 ID:YPjPTSzl
誰でも名前あげられるな

325 :与作:04/03/22 19:05 ID:AhRDojlC
ワスは中西や秋田など、戦力外通告移籍組に注目しとります。
注目するのと活躍するのは別モンだから構わんのです。ハイ。

326 : :04/03/22 19:07 ID:vIojhz6L
相変わらずモトヤンがにわかアンチを論破しまくってるなぁ

モトヤンもイチイチ相手にしてあげてご苦労なことだけど


327 : :04/03/22 19:11 ID:sUR2YoWs
何か最近、読解力のない人ほど

『反論できないからって○○か』

て、負け犬気分で吠えてるけど

あまりにもサッカーを知らな過ぎて邪魔だから、反論する気もないから他所へ行けって
親切に教えてあげてる場合がホトンドなんだが

328 :あれから1年経ちました...:04/03/22 19:11 ID:fefCuM4t
4 名前: モトヤン 投稿日: 03/03/07 17:35 ID:/FZRw4yB

修正点や課題としては
1 アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては4−3−3
  という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
  FWのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、MFで
  アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
  決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
  ジーコJAPAN大失敗の要因になりかねない。

2 左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
  な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
  仕事の一つ。

この2点は今年のジーコJAPANの修正点であり課題になるでしょう。
これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。 

329 : :04/03/22 19:12 ID:Es9FdEKb
一人それが口癖のニワカアンチさんが昔からいますから
相手にしないことです

330 : :04/03/22 19:12 ID:LiltnhLU
>>323
ジェフの坂本とかどうですか?
知名度は低いですが実力はかなりのものだと思います。
どこがいい、どこが悪いとか意見を聞かせてください。

331 :与作:04/03/22 19:13 ID:AhRDojlC
日本代表がんばれ!
ZICO監督と選手がんばれ!!


332 :夢と希望に満ちあふれていたあの頃:04/03/22 19:16 ID:fefCuM4t
35 名前: モトヤン 投稿日: 02/09/10 17:01 ID:voBQX1hK

>欧州組招集するそうだけど全員使うのかな?

欧州から全員そろうとしたらこの布陣が最強でしょう。
   
         高原
      中田 中村 小野
        稲本 阿部
   新井場 松田  鈴木  市川
         楢崎


333 : :04/03/22 19:19 ID:nuFb9Qq/
>>249
>結局ジーコ信者がジーコの監督としての手腕の素晴らしさを語れない上に
>ジーコ批判派をアンチと脳内認定して人格攻撃するしか出来なくなっている辺りが
>ジーコの無能さを暗に証明してしまってますね。
それはいいすぎかと。にわか丸出しのコテが擁護派の代表みたいに
このスレではなってるのでまともな擁護派が出てきにくいのではと
漏れは思ってる。

擁護派は「ここは応援スレなんだから批判派は来るな」と言うが、
批判派だって別にジーコが嫌いなわけじゃない。
ジーコじゃ予選突破も危うい、もしくは予選は突破できてもW杯本戦で
醜態をさらすと危惧しているからジーコに反対するだけである。
ジーコでも予選を突破できて本戦でも他国と対等に戦えるという
希望が持てれば、監督経験なかろうが、Jリーグを視察しなかろうが、
言うことがころころ変わろうがジーコマンセーになるだろう。

批判派には気づかないジーコサッカーの良さ、将来性があって、
擁護派がここでそれを説明してくれないものかと漏れは思ってるのだが。


334 :296:04/03/22 19:46 ID:I6z32Auq
>>323
もとやんさんありがとうございます。
J観戦した後、気に入った選手がいたら また教えてください。
また、日本人選手に限らず いい選手がいたら教えてください。
もちろん日本代表には入らないわけですが、技術的ことの知識を深めたいと思います

それと マスコミが殺到している選手は あえて注目しないことにしました。
いままで だまされて来ましたからね。 

335 :_:04/03/22 19:55 ID:2wDFv1Xa
モトヤンさんに質問、俺はアンチジーコではないんだけど、ジーコには不満もある。
モトヤンはジーコに不満がないのか?

336 : :04/03/22 19:55 ID:sUR2YoWs
さんざん誉めてばかりだって言っといて
手腕の良いトコを挙げられないなんて言う
底無しのバカが批判派なわけがない。
アンチと批判派は別物として捉えてるが、アンチしか来ないんだよね。
批判派は大歓迎だがサッカーを知ってると擁護派だし、
問題点を指摘してるのも擁護派なんだよな。
アンチは用なし。


337 :  :04/03/22 20:03 ID:vIojhz6L
五輪代表がレバノン、バーレーンごときに失点喰らってるのを見ても
今の代表の無失点記録含め失点の少なさがどれだけ凄いことか理解できるだろう。

頭の弱いアンチは相手が弱いだけなどと騒いでるわけだが

338 : :04/03/22 20:18 ID:nuFb9Qq/
>>274
でも、今のジーコジャパンでは宮本が自陣奥深くで奪った
ボールをショートパスで遠藤へつなぎ、それをまた遠藤が
ダイレクトのショートパスで誰かへつなぎというのを繰り返し、
ハーフウェイライン辺りまでちんたら行くシーンはよく見るよ。
ただ、そこからペースアップできずに出しどころがなくて
バックパスしてしまう。そこから先は相手も簡単には通して
くれないからな。
「ゆっくり」やるのが苦手なわけなわけじゃなくて、どこから
「速く」攻めるのかの共通認識ができてなさそう。


339 : :04/03/22 20:41 ID:wIE8nPcO
バックパスで状況が良くなることはあるけれど、それにしても最近は組み立てが拙い感じ。
アイデア出すのは良いがそのすりあわせが上手くいってない感じがする。
オマーン戦の立ち上がりは悪くないと思ったが、幾つかお互いの意思のズレからミスが続きリズムを失っていったように思う。
如何に流れを掴むか、リズムを作るかが課題のように思う。

340 : :04/03/22 20:44 ID:nuFb9Qq/
>>276
擁護派の一番の疑問点だよな。
強烈にプレスかけてくる相手をかわして、自陣からダイレクトパスの
交換しながら攻めあがるなんてことができるぐらいに日本代表が
成熟するのか?後2年ちょっとしかないのに。
擁護派の誰一人として、この疑問には答えてないよ、漏れの見た限り。

>>337
守備に関してはかなりのレベルになってるとは思う。
でもそれだけだと岡田ジャパンと同じなんだよね。

341 : :04/03/22 20:50 ID:yrn898wa
緩急は大切だよねー。
日本人はリズム感ねーしなぁ。
わーわーサカやらせてるといつも一本調子で、
リズム感ゼロになるし。



342 :  :04/03/22 21:14 ID:U+NWEwyQ
>>340
岡ちゃんの時はアジア相手にも普通に失点してたよ。

あと今の代表はアンチがよく批判してるSBサントス・4バックなのにね。
その辺良く考えて見るべきだと思うよ。

コンフェデ以降の試合数・失点数見るに
これだけそれが長く続くと失点の少なさも
さすがに偶然ラッキーでは済まされないだろう。

ニワカが引いたラインだから点を取られないと騒いでるが
ではなぜ秋田ら在籍時では点取られまくってたのか?と
それを鑑みても今のDFラインのメンバー構成
それ自体が優れてると認めざるをえないはずだ。

343 :テキトウにまとめてみました:04/03/22 21:29 ID:z4t1VjMC
>>298
玉田は腐らずに丁稚奉公せよ

>>299
控えが頑張っても無駄なことだから、生暖かく見守ってろ

>>301
連携とれてる国内組<<<直前合流の海外組
(コンディションも問わず)

>>303
中田よ、頼むからジーコを褒め称えてくれ

>>306
ジーコが選んだ代表に文句を言うな(ジーコ=神)

>>312
中田にまで見放されたらジーコは困る

>>316
トルシエの事なら何でも知ってるぞ

>>323
阿部と新井場(とりえあえず言っておく)


344 : :04/03/22 21:36 ID:kObnkTM+
http://202.222.19.95/up1/img/s1822.jpg
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/41753.jpg

345 : :04/03/22 21:53 ID:nuFb9Qq/
>>342
岡田ジャパンと同じというのはW杯に出ても、
守備はそこそこできるが、かたや攻撃となると
1点取るのにも苦労するだろうという意味。

引いたラインのため前でボールを取れないので、
自陣深くから攻めることになる。
ゴール前にやっとたどりついたときには相手も
人数そろっててくずせない。

>コンフェデ以降の試合数・失点数見るに
>これだけそれが長く続くと失点の少なさも
>さすがに偶然ラッキーでは済まされないだろう。
楢崎神のおかげというのが一番の要因かと。

>ニワカが引いたラインだから点を取られないと騒いでるが
>ではなぜ秋田ら在籍時では点取られまくってたのか?と
>それを鑑みても今のDFラインのメンバー構成
>それ自体が優れてると認めざるをえないはずだ。
そこも批判派は問題だと思ってるのだが。
宮本と組んだときはあれだけすばらしかった坪井が
(最近だめだけど、疲労のせいだとは思うが)中澤と
組んだとき全くダメポだったの見て不安に思わないのか?


346 : :04/03/22 21:57 ID:1FCc+sU6
>>328

ぷっ。なんだそりゃ。

1年前モトヤンは、三都主は戦術眼が無いので3TOPのウインガーとしてしか使えないと思っていて、懸案の左サイドバックには戦術理解力のある選手を期待していた。

ところがジーコはその戦術理解力が必要な左サイドバックに(モトヤン曰く)戦術眼が無い三都主を抜擢したと。

モトヤンかジーコかどちらかが間違っているわな。

モトヤンはジーコと戦術理念も選手の好みも違うのに、何でここまで必死になってジーコを応援するんだ?

理解に苦しむ。

347 : :04/03/22 22:04 ID:V+dxhtml
まずお前の意見を言え。話はそれからだ。

348 :_:04/03/22 22:04 ID:2wDFv1Xa
>>344
で、誰それ?

349 :_:04/03/22 22:30 ID:iqqe4wZ+
教えてください。明日からの千葉県成田市内でやるキャンプの日程がわかる方いますか? 場所はわかるのですが、何時から開始かわからなくて・・・。もしおわかりになれば教えてください。

350 : :04/03/22 23:19 ID:tUEYp5K2
モトヤンの基本約束事項0〜10にはまあ異論はないんだけど、
どうして何かにつけてトルシエを引き合いに出し、蔑まなくては気がすまないのだろうか?

別にトルシエが糞だからといってジーコの評判とは無関係だろうに。

351 : :04/03/22 23:21 ID:V+dxhtml
やまほど馬鹿なトル信が釣れてきちゃうので
楽しくてしょうがないんだと思います。

352 : :04/03/22 23:25 ID:wIE8nPcO
コンフェデ以降の守備の改善ならばその前後の変化で判断すべきで
バイタルエリアの守備の改善とこぼれ球を拾えるようになったのが理由だと思うけれど。


353 : :04/03/22 23:39 ID:59tJZiTj
他者がちょっとでもトルシエの話だしたらトルシエ信者扱いするくせに、自分はオッケーなんだな。

354 :真の代表サポーター:04/03/22 23:55 ID:/D6irUZM
>>345
批判するのはいいが、もう少し論理的でないと説得力がない。
楢崎が神?
イラク戦はそうだったかもしれないが、ほとんどがそうと感じているのならニワカ丸出し。
中澤と組んだときの坪井が全くダメポ?
ルーマニアのことをいっていると思うが、全くダメポなんて意見は初めて目にする。
あの1失点も坪井じゃなく川口がダメポが原因だったし、無難なCBコンビというのが正当な評価だろ。


355 : :04/03/22 23:57 ID:V+dxhtml
9試合近く無失点なのをすべてGKのおかげというのはあまりに無理がありますなあ

356 :真の代表サポーター:04/03/22 23:57 ID:/D6irUZM
もうトルシエのことなんてどうでもいいだろ。
逝ってしまった奴はもう還ってこない。


357 : :04/03/23 00:09 ID:Mau48Vdz
DFについてのジーコの指示は「フラットにせず常に一人余れ」。
秋田森岡のときは、余った秋田をスイーパーにし、前の森岡をアタッカーにして
いたと思うけど、森岡と秋田とのギャップに侵入されると森岡は追いつけず
秋田はずるずる引くので、エリアまで易々と侵入されていた。
宮本がやったのは、普段は余ってる宮本がアタッカーになるというやりかた。
判断力のいい宮本が後ろから飛び出してつぶし、こぼれたものはスピードのある
坪井がフォローする。
これでギャップに入られる前につぶすことができるようになって、ずるずる引きが
なくなり、失点が減ったのだと思う。
「ベンチの人も、こうやればいいというのがわかったと思う」と最初の試合後
宮本は言っていた。ベンチの人=秋田はその後二度と守備の機会がないけど、
チュニジア戦では中澤も同様に後ろから飛び出してボールを奪うという守備を
やっていたから、コンセンサスはできてるんだろう。

358 : :04/03/23 00:20 ID:YykF6Bbl
>>355
でもさ、その9試合で相手が格上で本気モードって何試合あるの?
2002以前なら必ずその点が問題視されて評価にも影響してたと思うけど。
どうよ実際のところ。

359 : :04/03/23 00:25 ID:Mau48Vdz
「少し引いた宮本が飛び出していってつぶす」というのは、実のところ
WCロシア戦でやったやりかたなので、それなりに強い相手でもまあ通用
するのではないかとは思う。

360 : :04/03/23 02:56 ID:ghHLTZBz
トルシエのような5流監督としか比較されないジーコが可哀相だなw

361 : :04/03/23 05:03 ID:0THOD67n
>>357
中澤自身が、「ライン上げてもオフサイド取ってくれなかったからべた引きした。」「こんなに約束事が無いんだったら、次に自分がやる時はマリノスのやり方でやる。」見たいな事を言ってなかったか?うろ覚えだけど、どっかで読んだような・・・。
実際ベタ引きだったし。

362 : :04/03/23 05:16 ID:5tP+mdlX
全然違います

363 : :04/03/23 05:56 ID:W/wdhY2m
チュニジア戦は、これぞベタ引きって感じだったな。中澤がひたすらはじき返してて、背が高いディフェンダーの必要性を再確認したっけ。


364 : :04/03/23 05:58 ID:JEbjAEAG
五輪も闘莉王がいないと途端に空中戦に脆くなったしな
ただ中澤は足元が弱いので微妙な位置になっちゃうけど。

365 : :04/03/23 06:53 ID:SX95/xLo
nakataTVでの中田の発言

「こっち(海外)に来てるから必ず(代表の)試合に出られるという考え方はおかしいわけで、
試合に出ててその選手の調子が良ければもちろんそうなんだけど、
そうではないのにも関わらず、例えば怪我上がりでとかってのはなかなか・・・う〜ん・・・」

「日本でやってて、例えば自分の調子が良くて活躍してるとか、
それなのに試合に出られない選手は自分からどんどん言ってアピールするべきだと思う。
それで出してくれないんだったら、もういいよ。くらいのね・・・」

「代表帰った時に(自分が何か意見を)言っても、(反応が)返って来ないと、
『わかったのかな〜?』とか『どこかで何か思ってるのかな〜?』とか思っちゃうけれども、全然返事が返って来ない。」

「みんな直接(ジーコに)言ってくれればいいのに。そのために通訳がいるわけで。
今の代表はそういう面でおとなしすぎる。試合中の怒鳴り合いもないし。」

「全体的にみんな、今の日本代表は仲良く仲良くで終わっちゃう。
こないだ試合の時に三都主と口喧嘩したんですけど、『あ〜、久しぶりに俺に文句言ってきてくれたな〜』と思って。」

「チームとしての最低限のディフェンス戦術があまりにもないために、
選手が替わるたびにサッカーが変わってしまう」

「日本が得意とされてる基本のボール回しの部分でも、
例えばここにボールが入ったら次はこう流れるとか、
ある程度の基本の流れっていうものがないから、
みんな持ってから探して持ってから探して。だからダイレクトパスが全くない」

「とにかくチーム内の気持ちを感じられない。
今までやってきた代表、クラブの中で最も悪い。
このままじゃあ一次予選で終わってもおかしくないです。」

366 : :04/03/23 07:34 ID:6QHqbcmC
何回同じ出典貼ってんの?
いいかげん飽きた

367 : :04/03/23 08:17 ID:RAmWw/Yq
>>361
捏造乙

368 : :04/03/23 08:26 ID:RAmWw/Yq
>>345

>>コンフェデ以降の試合数・失点数見るに
>>これだけそれが長く続くと失点の少なさも
>>さすがに偶然ラッキーでは済まされないだろう。
>楢崎神のおかげというのが一番の要因かと。

これが無理あるって言ってんんだよ。
楢崎がそこまで優れたGKなら同様に名古屋も失点が極めて少ないはずだよな?
実際はどうだ?

>>ニワカが引いたラインだから点を取られないと騒いでるが
>>ではなぜ秋田ら在籍時では点取られまくってたのか?と
>>それを鑑みても今のDFラインのメンバー構成
>>それ自体が優れてると認めざるをえないはずだ。
>そこも批判派は問題だと思ってるのだが。
>宮本と組んだときはあれだけすばらしかった坪井が
>(最近だめだけど、疲労のせいだとは思うが)中澤と
>組んだとき全くダメポだったの見て不安に思わないのか?

何がそこも問題と思ってるのか判らないんだが。
中澤と組んだ時ってのはルーマニア戦の話か?
坪井はまあまあのデキだったが。
まず君は基本的にまともに文章を読めないようだ、
全てのレスが見当外れも甚だしい。レスに対するレスになってない。

369 : :04/03/23 08:58 ID:tkwKLo76
捏造、歪曲、誤読で批判するから
無知なニワカアンチと認定されて
モトヤンにも鼻で笑われてしまい
レッテル貼りで除外されるだけのことしか言ってない。

よくこの時間辺りからsage進行で妄想会話が展開されるが
気持悪いのでジー弱関連のスレでお願いします。


370 : :04/03/23 09:02 ID:i1p3T+oW
>>369
> 捏造、歪曲、誤読で批判するから

モトヤンのことだよね。このスレではデフォでしょ。
プロ信者のみなさんも捏造には熱心ですから。まぁお互い様。

371 : :04/03/23 09:05 ID:O+Nw+bgs
モトヤンが捏造?
見たことないなそんなのは。
モトヤンは自分の意見を言ってるだけだから。

あまり苦しいよお前(笑)

372 : :04/03/23 09:08 ID:jBP4zivy
>>370
開き直りと、勝手に自分の罪を他罰に持っていくのはDQNの証拠。

373 : :04/03/23 09:14 ID:i1p3T+oW
きょうもIDチェンジャー全開だな。
そのバイトいくらもらえるの? オレにも紹介してよ。

374 : :04/03/23 09:18 ID:i1p3T+oW
ID:tkwKLo76
ID:O+Nw+bgs
ID:jBP4zivy

今日一度しか使えない携帯電話IDたちw

375 : :04/03/23 09:24 ID:O+Nw+bgs
本格的に頭おかしい奴らしい(笑)
スルーしましょう

376 :単発じゃなくて残念w:04/03/23 09:24 ID:tkwKLo76
病んでるなw


もう後はジー弱で羽伸ばしてこい



377 : :04/03/23 09:33 ID:k0qGk5c4
>>372
まさに、成績を4年前のトルシエと比較して悦に浸ってる日本サッカー協会のお偉方だな。

378 :信者アタマワル杉:04/03/23 09:38 ID:i1p3T+oW
>>376
> もう後はジー弱で羽伸ばしてこい


正直、昨今はジー弱のほうがレベル高いけどね。
ジー弱だといじめられるんでしょ? 君たち。

379 : :04/03/23 10:06 ID:O+Nw+bgs
頭弱すぎて引っ込み付かなくなってきたなw

放置がいちばんでしょう。本人のためにも。

380 :信者アタマワル杉:04/03/23 10:14 ID:i1p3T+oW
プロジーコ信者の特徴

  __________________________
  |・なぜかジーコはすばらしいと書き続ける
  |・ジーコの欠点を指摘されるとトルシエを持ち出す
  |・反論できない指摘にはトルシエ信者認定
  |・事実を突かれると捏造認定
  |・手に負えなくなると放置放置とうるさい
  |
  |・基本的に頭が悪いので他人を論理的に説得できない
  |
.  Λ Λ  /
  (*゚∀゚)⊃
〜/U  /
. レ レ  ̄ ̄ ̄



381 : :04/03/23 10:18 ID:wAywQDy6
>>373-374
真性だな

382 : :04/03/23 10:25 ID:Ww2/CLq7
どうやらジーコ擁護派の根拠は、
「堅い守備」「連続試合無失点」に絞られてきたようだな。

最初の頃は「ジーコで攻撃的で美しいサッカー」って公約だった気もするが。
まぁ、いっか。勝つんなら文句は言わねぇ。勝つんなら……。

ところで本当に「9試合連続無失点」なのか?
「Aマッチ7試合連続無失点」じゃないか?
カメルーン→中国→香港→韓国→マレーシア→イラン→オマーンじゃないの?
いや、間違ってたらすまん。

383 : :04/03/23 10:27 ID:5aWZ0wUH
7試合無失点だね。9試合は負け無し。

384 : :04/03/23 10:37 ID:wAywQDy6
ジーコのやってるサッカーの方向性に賛同するとか、支持理由なんて人によっていろいろ違うわけ。

ただ単細胞が多いニワカアンチには無失点、無敗というわかりやすい結果を
提示しとくと黙っちゃうから便利ではあるな。
それを見てそれしか支持理由がない!なんて反応する人たちも
あらかじめ想定してるから問題ないよ。

385 : :04/03/23 10:42 ID:Ww2/CLq7
>>383

サンクス。やっぱそうだよな。

日本代表の戦績をググって振り返っていたら、
今年のスケジュールも目に入ってきた。

まぁ、シンガポール戦はさすがに大丈夫だろう。
しかし4月から先、ヨーロッパ遠征だとか、アジアカップだとか、厳しい試合が続く。
これを乗り切れば留任だし、最終予選も任せることになるだろう。
トルシエだってA代表の方が軌道に乗り始めたのは、2000年の5月6月だったからな。

しかし単純に、ここで結果が出なければ解任だろう。
まぁチェコやイングランドやアルゼンチンに勝つのは難しいだろうが、
去年のアルゼンチン戦みたいに「ボコボコ」で負けると印象悪いしな。
アジア杯も、予選ラウンドとかトーナメントで負けたりしたら、やっぱり…。

そうなれば、少なくとももう一度世論も盛り上げるだろう。
タイミングも、最終予選までに半年くらいは必要だしな。
今年の夏から秋にかけてが、一つの「山」になるだろうね。
まぁあと半年くらいたてば、泣いても笑っても、
状況はほぼクリアになるわけだ。

386 : :04/03/23 10:46 ID:k0qGk5c4
>>382
微妙なメンツだよな…
まぁ今後アジアカップとかで真剣勝負になるから、無失点とかどうでもいいんだけどな。
勝てば。

>>384
じゃあ、それぞれ支持理由を書けばいいのに。
応援するスレなんだからさ、アンチ構ってないで。

はっきり言って、馬鹿アンチも、ニワカアンチとか言ってる馬鹿煽りも邪魔。

387 : :04/03/23 10:50 ID:Ww2/CLq7
>>384

たださ、ジーコ戦術について掘り下げれば掘り下げるほど、
「保守的」「守備的」な側面しか出てこないんだよな。
「自由」「自主」と言うお題目はあるがな…。

「アグレッシブ」←→「ディフェンシブ」の二項対立で言えば、
間違いなく「ディフェンシブ」だろ?
「方向性」というのはそういう大まかな要素を言うのであって、
それ以上どういう言い様があるのか疑問だ。

388 :mr.6:04/03/23 10:53 ID:+PIE/kk0
333 : :04/03/22 19:19 ID:nuFb9Qq/
>批判派には気づかないジーコサッカーの良さ、将来性があって、
>擁護派がここでそれを説明してくれないものかと漏れは思ってるのだが。

とあったのでマジメに書いてみます
まずジーコのサッカー哲学に「選手の能力>戦術」というのがあり、かつ「シンプルで正確なプレー」を心がけるとあるので

対人突破能力・足の速さ・展開力では左サイドで一番はサントス(守備力やポジはとりあえずおいとく)
ボールテクニックは中村が一番(フィジカルや戦術理解力は置いとく)

ということになる。で、とにかく起用するという前提でチームを作ると4-4-2になった(と思われ)

最近の五輪チームなんかもそうだが、非常に細かいパスが多い、見ていて楽しいくらいだ。
しかし、「ホントに見て出してる?」と言いたくなるようなパスミスが非常にに多い。
ジーコはこれを嫌っている(と思われる)ので、決め事でパスの出先を決めず「自分で判断してシンプルに」
パスすることを要求している。

トルシエは結果が出ないと首になる可能性が強かったので、試合より練習する時間を多くとったが
ジーコは(海外組みは試合が無いと国内に戻ってこれない事を前提に)上の哲学と合わせて「試合を多くこなすことで連携と能力のアップ」を
図っている(と思われる)また基礎練習が多いのは、98W杯予選においての本人の経験によるものと思われるhttp://sports.nifty.com/zico/news/conjap/sample.htm
鹿島がどん底の時に、監督就任して徹底的に基礎練した事もあったし。
とにかく基礎技術を重視する(潜在力も含めて)選手選考であると言える。
「その都度、調子の良い選手を使う」の発言には「選手としてポテンシャルのある」が同時に使われるべきであろう。



389 :mr.6:04/03/23 10:54 ID:+PIE/kk0
前監督との最大の違いであり、国民に対する最大の功績は「こいつが何で代表に呼ばれないんだ?」と言われかねない能力のある選手が
多数呼ばれた、そして同時に起用した、と言う点である。また主力である中田英に「代表でプレーしたい」と言わしめた点であると言える。

同時にチーム強化が試合数をこなすことである以上、出来の悪さのため国民に必要以上の不安感を煽っている点もある。
この監督は言葉足らずで、特有なジョークも誤解されて伝わっているようだ。

・・・と言ってみる(笑

そうすると平山・市川・田中達・今野・トゥーリオ・エメルソン?は今後代表に一度は呼ばれる・・・かもしれない

390 : :04/03/23 11:08 ID:dIlMntDm
>>387
アグレッシブとデフェンシブを2項対立させてる時点で無理ありすぎ。

391 : :04/03/23 11:10 ID:Ww2/CLq7
>>388

つまり「付け焼刃の受験テクニックじゃなくて、本物の基礎を見につけさせる」
って教育方針なのかな。うん、そういう側面はあるだろう。

392 : :04/03/23 11:11 ID:Ww2/CLq7
>>390

オフェンシブだなw

393 : :04/03/23 11:14 ID:5cKJL/af
やっぱさぁ。誰が監督やっても結果は変わんねーだろ。
鳥類でもさ、スズメがいくら頑張ってもタカより速く飛べねーのと同じ。
同じ人類でも、南米人とアジア人じゃ質が違うのよ。
ちと、差別っぽい発言だが。

少しでもタカに近づきたい努力を、美しいと思うだよな。
日本はプロリーグ出来て10年?
海外組とか出始めたけど、観戦しててもゴール前シュートは枠に飛ぶ気がしないし。

98年優勝したフランスでさえ、帰化選手6人だっけ?
やっぱ血は変えられないのよ。

誰が監督やっても所詮はス・ズ・メの群れ。

394 :  :04/03/23 11:15 ID:dIlMntDm
プレーに反映してるかどうかは
ともかく選手選択は間違いなく攻撃的だろう。

五輪代表のように3バック・守備専ボランチ2枚、
その上サイドに守備的バランサ−では未来がないからな。


395 : :04/03/23 11:26 ID:Ww2/CLq7
>>393

別にW杯優勝なんて贅沢は言わん。
取りあえず問題は、W杯に出られるかどうか?
もう一つ、目先のアジアでいい成績を出せるかだ!(苦笑)

つーかさ、アフリカでも色々あんのよ。
ぶっちゃけ瞬発力ではガーナ人とかナイジェリア人(の何とか部族)が最強だし、
3000m障害が強いのはケニア人(の山岳部族)だし、
1500mなんかだとモロッコが強かったし、
10000m以上だとやっぱりエチオピアだし。

アメリカとかブラジルなんかの黒人アスリートは、
その中でまた混血が進んでいて、また別だし。
フランス代表でも、アンリなんかはクレオールだろ?
まぁ、「黒人」とか「アジア人」なんて10億人くらいいるわけで、千差万別なわけだ。

>>394

まぁ昌邦さんのサッカーも色々変わっている。
あの人、97年のアジアユー素の時は堅め面子で、
世界大会ではオフェンシブハーフを一人増やした。
そんで右WBに広山つかったしな。
もうちょっと意図を読んであげてくれ。

まぁ今の五輪世代はタレントがいねぇから、微妙だが。
それに「ディフェンシブなサッカーは選手を育てない」というのは疑問だな。
「選手を考えさせないサッカーが選手を育てない」というのはそうだと思うが。

396 : :04/03/23 13:43 ID:aPSpCcoW
ジーコなら石川はスタメンだったろうな。

397 : :04/03/23 14:09 ID:dIlMntDm
>>395
過去の話はどうでもいいんだけどな。
その当時やトルコーチを経てアジア相手にすら
今の守備的面子でのサッカーで臨んでる現在が問題だ。

しかも面子でいえば当時より現在のがよほどタレントはいるだろう。

398 : :04/03/23 14:49 ID:Mau48Vdz
>>397
メンバーは攻撃的だろ。サントスSBだし。
ジーコが理想として語るのも「どんどん点をとる」「高い位置で奪う」攻撃的サッカー。

ただ、チームへの指示が守備的というかアグレッシブの逆(何だ?)というか。
いわく「一人余れ」「丁寧につなげ」「ミスするな」「攻め急ぐな」
ダーティな守備も嫌いらしいから、守備に人数が必要になるし。

399 : :04/03/23 14:54 ID:vjo5kdKE
今は山本さんの話ですが

400 :398:04/03/23 14:57 ID:Mau48Vdz
>>399
そうか。すまんかった。

401 : :04/03/23 15:10 ID:5cKJL/af
>>400
>>399がスレ違いなんだから、謝るこたねーよ。

402 :  :04/03/23 15:30 ID:dIlMntDm
五輪の監督がジーコなら

  平山 大久保

松井      石川
  今野 阿部

根本 釣男 茂庭 徳永

て感じだろうな    

403 :正直、寒気がしたw:04/03/23 15:41 ID:tkwKLo76
>>378
昨今はレベルが高くなったというキミの発言にビックリしてROMったら
相変わらすスレタイ決めがメインで
楢崎がジーコ批判したと歪曲、捏造ネタに妄想と妄想で会話が成り立つ様は異様だった。
アレがレベル高いってこと?
際限なく頭の悪い会話が続くようなのでキミのIDで検索かけたら
脱力したw


キミの国のレベルの高いと日本のレベルが高いは意味が通じないようだ。
いじめられるも何も「オマエ等アホか?」で済む話で盛り上がってる人たちと
会話すら成立しないと思う。したくないから書き込まないw

ジー弱も、誤読 歪曲 捏造の三拍子揃った妄想批判ばかりで
ココで言われる無知なアンチは
キミの国の言葉で言うと
レベルの高い人気スレだけで正論をタレ流して欲しいと思ったw

>>378に賛同される方も正論は然るべきスレでどうぞw

404 : :04/03/23 15:53 ID:PJhxAVyl
ジーコのことだから田中左SBとか石川右SBも・・・
さすがにそれはねぇか。

405 : :04/03/23 15:53 ID:X7ZWIJKN
>>404

そこで西ですよ。

406 : :04/03/23 15:55 ID:X7ZWIJKN
>>403

はいはいわかったから二度とクルナ。ここはジーコを応援するスレ。
トルシエ信者の吊し上げが目的なら別でどーぞ(らぶ)

407 : :04/03/23 15:56 ID:PJhxAVyl
>>405
話の流れをくんでくれよ。
ジーコが五輪代表監督だったらって話なんだからさ。

408 : :04/03/23 15:56 ID:5aWZ0wUH
2列目にパサー系を1人入れそう。今なら浦和の長谷部とか

409 : :04/03/23 16:02 ID:PJhxAVyl
シンガ戦で西をSBに起用した場合を想定して、
現代表とシンクロさせてみる。

    平山  大久保
 松井          山瀬
    阿部   鈴木
田中            石川
    那須  闘莉王
        林
これ大丈夫か?

410 : :04/03/23 16:05 ID:X7ZWIJKN
>>407

ごめん

411 : :04/03/23 16:06 ID:tkwKLo76
トルシエ信者の吊し上げ?

どの辺りが。。。


412 : :04/03/23 16:09 ID:DPfFlLq8
    大久保 平山
  松井       野沢
    青木  阿部
根本 釣男  茂庭 石川


こうだろ。

413 : :04/03/23 16:09 ID:X7ZWIJKN
>>409
> シンガ戦で西をSBに起用した場合を想定して、
> 現代表とシンクロさせてみる。

ジーコは鈴木使わないのでは。
鈴木のところに青木とか,森崎とか,前田とか,成岡とか
「テクニックがあるというイメージ」の選手を置きそうだよ。



414 : :04/03/23 16:17 ID:5aWZ0wUH
    大久保 平山
  松井       長谷部
    青木  阿部
根本 釣男  永田 徳永

これだな。

415 : :04/03/23 16:24 ID:PJhxAVyl
>>413
青木がいましたね。
彼の本職がボランチだということをすっかり忘れてました。
ミドルも打てるし、稲本像としては鈴木よりも近いかな。

416 : :04/03/23 16:24 ID:DPfFlLq8
徳永を使う手堅さがジーコにあればな・・・。

417 : :04/03/23 16:28 ID:PJhxAVyl
>>416
そこまでいかなくてもいいから、
今野を起用するってことを覚えてほしいです。

418 :  :04/03/23 16:52 ID:ETa+B08z
Aの紅白戦では石川は右の中盤で使われてくらい知っとけ。
あと阿部も一応東アジアで招集されてる。

419 : :04/03/23 16:59 ID:yBvtTwkE
そりゃAには加地がいるからね。
五輪のメンバーに限れば、誰が三都主役になるか明白だな。

420 : :04/03/23 17:02 ID:FPTsMvGV
CBはA代表よりも五輪代表の方が攻撃的だよ。その分、五輪はDHが守備的だけど。
ジーコだったら今野は使わないと思うけど、徳永は微妙。>>414で長谷部→石川だと思う

421 : :04/03/23 17:15 ID:WyAadfXG
山田の代わりに西を招集するのがジーコだからな。

422 :   :04/03/23 17:15 ID:ETa+B08z
4バックなんだからCBが攻撃的じゃマズいわな

ちなみにサントス役はオリジナルで他選手に求めることはない

423 :モトヤン:04/03/23 17:16 ID:G5dJ+2Qi
>>307
>ジーコは去年の10月の浦和×柏に来てたような気がするが…
>たぶん302は馬鹿なんだろう…

これはまさにその通りでしょうね(笑)
にわかアンチは「中田がジーコ解任って言ってたぞ!だからジーコ解任!」
とかアホな言ってたと思ったら今度は「ジーコは玉田を知らないはずだ!それなのに
玉田を呼んだのは許せない!ジーコ解任だ!」とくるんですから救いようが
ないですね(笑)
ジーコのすることにとにかく文句をつけたいんでしょうね(笑)

424 : :04/03/23 17:17 ID:5aWZ0wUH
コンバートがあるとすれば人材不足の左だと思うけれど

425 : :04/03/23 17:22 ID:PJhxAVyl
>>418
だからA代表と五輪代表をシンクロさせてるといってるでしょうが
君には石川と中田のプレイスタイルが同じに見えるのかな?

426 :モトヤン:04/03/23 17:28 ID:G5dJ+2Qi
>>309
>モトやンって那須にしても阿部にしても
>Jリーグと違うポジで代表やってると文句たれるのに、
>・・・ジーコがアレックスをSBにしました・・・・
>何も言わないのね・・・・・・

それは実際に機能してるものに文句を言っても仕方ないですからね(笑)
現に左サイドバックとして守備でも攻撃でも結果を出している以上
アレックスのポジションはあれが正解でしょう。
文句なんて言いようがないですね(笑)
オリンピック代表も大久保や阿部抜きでアジアを勝ち抜く力があったら
私は大久保や阿部を外しても別に何の批判もしませんよ。
まあ現実として私の言った通りに大久保や阿部が最終予選突破を決めた切り札に
なりましたし、そこは私のサッカーを見る目がしっかりしていたという
だけの事でしょうね(笑)

427 : :04/03/23 17:31 ID:PJhxAVyl
那須の左CBが機能してたことはスルーなのね。

428 : :04/03/23 17:32 ID:NWQG7mQM
>>423
去年の10月は山田、坪井を見に来てたんだろうな。
この間の東京Vvs柏を観に行ったらしいけど、
そのニュース聞いて普通に
発表後に慌てて玉田を観に行ったんだな
って思ったよ。

429 : :04/03/23 17:33 ID:ETa+B08z
何言ってんだ?
実際Aで石川は前で使われてんだよ

ジーコの戦術では最初に役割があるわけじゃないんで、
ポジションが同じでも今レギュラーで使われてる選手と同じような役割を課すわけではない

430 :山本:04/03/23 17:34 ID:mwA3avh7
モトヤンの分析は的確だなぁ モトヤンに相談したいなぁ

431 :  :04/03/23 17:34 ID:ETa+B08z
>>428
そういう妄想はお前らの大好きな専用スレでやっとけって
根拠のねー妄想はいらねーんだよ

432 :一ファン:04/03/23 17:36 ID:mwA3avh7
今度の代表の試合は 松木じゃなくて モトヤンが解説してくれないかなぁ
きっと ワクワクするだろうなぁ

433 : :04/03/23 17:44 ID:NWQG7mQM
>>431
今までもジーコは代表選手の試合ばっかり観に行ってたからねぇ。
2003年10月26日(日) 15:04キックオフ 埼玉スタジアム2002
浦和 0 - 0 柏
7 シュート 4
1 CK 3
32 FK 15
12 GK 7
これで、ジーコの目に玉田がとまったってんなら、
よっぽど玉田の動きは素晴らしかったんだろうな。
だったら何でもっと早くに呼ばなかったんだろうね?

434 :   :04/03/23 17:50 ID:tGRPAtYp
その時点ではもっといい選手がいると判断したからだろ?
それと現地観戦した試合以外では評価しちゃダメなのか?

435 :モトヤン:04/03/23 17:50 ID:G5dJ+2Qi
>>333
>擁護派は「ここは応援スレなんだから批判派は来るな」と言うが、
>批判派だって別にジーコが嫌いなわけじゃない。
>ジーコじゃ予選突破も危うい、もしくは予選は突破できてもW杯本戦で
>醜態をさらすと危惧しているからジーコに反対するだけである。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚で呆れた意見ですね(笑)
私もちゃんとサッカーを観た上での批判ならば「ここに来るな」どころか
「なるほどそういうサッカーの見方もあるのか」と逆に感心しますよ(笑)
ですが現実は「中田がジーコ解任と言っている!許せない!ジーコは解任!」とか
「ジーコは玉田を知らないのに玉田を選出した!許せない!ジーコ解任!」
とかあまりにも幼稚で批判にすらならない「誹謗」しかないからにわかアンチに
みんな呆れるんだと思いますよ。
批判をしたいのだったら「ジーコじゃ予選突破も危うい」という現実的な根拠や
「ジーコじゃW杯本選で醜態をさらす」具体的な根拠をあげるのが最低限の
ことでしょうね。

436 : :04/03/23 17:54 ID:PJhxAVyl
>>429
そんなんジーコが五輪代表監督になってみなきゃわからないだろ?
こっちは半分ネタで書いてるんだから、ガキみたいなこと言うなよ。

437 :  :04/03/23 17:57 ID:tGRPAtYp
>>436
ネタ?
まあ今までのジーコの方針見れば明らかだけどな
ネタならどうでもいいわ

438 :馬鹿モト:04/03/23 17:58 ID:ylhIjXJW
>>ジーコのすることにとにかく文句をつけたいんでしょうね(笑)
  
  ジーコがする事とにかく誉めたいのですね。

>>那須の左CBが機能してたことはスルーなのね

  いつもの事だからね(笑)




439 :_:04/03/23 18:01 ID:pD6DL18X
俺、いつも思うんだけど、何で川淵はモトヤンを代表監督として招聘しないんだろう?

これだけサッカーについて博識でカリスマもある人間を在野に置くのはもったいない。

サッキみたいに靴屋から代表監督になれたんだから、2チャンネラーから代表監督になってもいいよね。

ジーコもサッカーを知っているんだったら、モトヤンをTDとして三顧の礼を持って迎えるべきだと思うね。
それがドイツWC制覇に向けての一番の近道だと思うね。

440 :モトヤン:04/03/23 18:01 ID:G5dJ+2Qi
>>334
>もとやんさんありがとうございます。
>J観戦した後、気に入った選手がいたら また教えてください。
>また、日本人選手に限らず いい選手がいたら教えてください。
>もちろん日本代表には入らないわけですが、技術的ことの知識を深めたいと思います

これは私に限らずサッカーファン同士でJリーグで印象に残った選手を
挙げてサッカー談議するのも楽しいですね。
私の場合は選手のポジショニングとか動き方とかをチーム単位で見ていく
のが楽しいのですが、325さんのように秋田や中西など戦力外通告で
移籍した選手にドラマを感じて注目するのが楽しいという人もいるので
まさにサッカーの見方は千差万別だと思いますよ。
少なくともジーコジャパンを口汚く罵って悦に入っているにわかアンチ
よりはサッカーを楽しく観られますからね(笑)

441 : :04/03/23 18:02 ID:NWQG7mQM
>>434
玉田の選出について、観に行った行かないの話をしているからつっこんだだけ。
ビデオをチェックして選出したって良いと思ってる。
ただ、それだとどうしても全体の動きとかを把握できないから、
実際に観に行かないとっていうのもわかる。
ただそれなら、なんで誕生日だカーニバルだ税金対策だって帰ってばっかりいないで、
日本に残って代表選手以外の試合を観に行かなかったんだろうねとは思う。

442 : :04/03/23 18:03 ID:PJhxAVyl
>>437
さすがに3バックにシフトするだろうけど、ジーコが4バックにこだわるならば、
右のOHにいい選手がいたら石川は右SBなんてこともありうる。
現に三都主は左のOHから左SBになったんだからね。

つーかこのスレ8割はネタだろ。
モトヤンとか真のとかの反応を楽しむスレなんだから。

443 :馬鹿モト:04/03/23 18:08 ID:ylhIjXJW
モトやンってアレックスを誉めてる時点で
ジーコ信者だって言われるんだよ。
確かに、あんたの言う通り点もとってアシストもしてる。
しかし、あいつが足を引っ張ってるのは確かな「現実」だ!!
それに、あいつはレッズでも訳わからんプレーしてるし・・・
マジで帰化した事を恨むよ。・・・もちろん右サイドもいらないが・・

444 : :04/03/23 18:11 ID:5aWZ0wUH
石川より良いOHがいるなら石川は使わないんじゃない?
アレのコンバートは左SBの人材難がまず先にあったのだし

445 : :04/03/23 18:14 ID:PJhxAVyl
坂本ネタがスルーされた・・・

446 :モトヤン:04/03/23 18:19 ID:G5dJ+2Qi
>>335
>モトヤンさんに質問、俺はアンチジーコではないんだけど、ジーコには不満もある。
>モトヤンはジーコに不満がないのか?

日本サッカーはまだ発展途上なので当然日本サッカーに対しては色々な批判や
不満はありますが、ジーコに対しては不満は全くないですね(笑)
ジーコ一人が頑張れば魔法みたいに日本代表が飛躍的に強くなる
というのならばいくらでもジーコ批判もしますが、実際にプレーをするのは
選手達なわけですからね(笑)
私はあくまでも監督としてのジーコの采配やチーム作りしか評価しませんから
にわかアンチのように「大久保がシュートを外した!これはジーコのせいだ!」
とか「中田がパスミスした!これはジーコのせいだ!」とか単純な思考で
サッカーを観てませんからね(笑)

447 :馬鹿モト:04/03/23 18:23 ID:ylhIjXJW
>>私はあくまでも監督としてのジーコの采配やチーム作りしか評価しません

  ・・・これは釣り・・です・・・・よね・?・・・・

  先に言っておくがジーコを否定してるのは采配や戦術の事だろ
  訳わからん解釈するなよな!いいかげんにしてくださいよ

448 :こういう時こそ:04/03/23 18:24 ID:pD6DL18X

モトヤン、さすがだな。

449 : :04/03/23 18:27 ID:U0MKQ8V3
>>433
> これで、ジーコの目に玉田がとまったってんなら、
> よっぽど玉田の動きは素晴らしかったんだろうな。
> だったら何でもっと早くに呼ばなかったんだろうね?

くだらないこと言うなあ。こういう人は代表が選手されるたびに「なんでもっと早く..」って
言ってるんだろうなあ。あ、平山か森本でも選出すれば言わないかw

450 :モトヤン:04/03/23 18:29 ID:G5dJ+2Qi
>>346
>1年前モトヤンは、三都主は戦術眼が無いので3TOPのウインガーとしてしか使えないと思っていて、
>懸案の左サイドバックには戦術理解力のある選手を期待していた。
>ところがジーコはその戦術理解力が必要な左サイドバックに(モトヤン曰く)戦術眼が無い三都主を抜擢したと。
>モトヤンかジーコかどちらかが間違っているわな。

私とジーコのどちらかが間違ってるとしたら間違ってたのは私のほうでしょうね(笑)
現実としてジーコは三都主を左サイドバックにコンバートして実際に無失点の
日本新記録を出してますし、アシストや得点もしてますからね。
これは完全にジーコのほうが素人の私よりも選手を見極める力があったってことでしょう(笑)

451 : :04/03/23 18:33 ID:NWQG7mQM
>>449
ホントこういうアホなレスされると疲れるね。
>>433や一連のレスでは、去年の10月の試合でって言ってるでしょ。
都合の悪い部分はスルーしないで下さいよ。
誰かさんみたいに。

452 :馬鹿モト:04/03/23 18:34 ID:ylhIjXJW
>>450
どちらも間違ってる訳だが・・・
そもそも代表クラス選手じゃありませんのよ。
帰化して錯覚してるだけですのよ。

それにしてもFW誰つかうのだろう。
普通は一番結果だして試合にもでてる隆行がスタメンだよな。
でもジーコじゃ違うだろうな

453 :_:04/03/23 18:34 ID:pD6DL18X
が〜ん。モトヤンでもサッカーに関して間違えることがあるんだ...

モトヤンのほうがジーコよりサッカーについて詳しいと思っていたのに、そうでもないんだ。

天才ジーコはともかく、モトヤンは五輪代表監督山本よりはサッカーについて知っていると私はいまだ信じています。

454 : :04/03/23 18:40 ID:loK9q18T
ワラタ

455 :モトヤン:04/03/23 18:44 ID:G5dJ+2Qi
>>365
>nakataTVでの中田の発言

やれやれ・・にわかアンチって中田の発言でしかサッカーを観れないんでしょうね(笑)
どうせジーコジャパンを批判するならせめて「あの試合のあの場面はジーコジャパンの
システム的な欠陥なんじゃないのか?」と自分の目で見たことで批判して
ほしいものですよ。
幼稚園児じゃないんですから「ママがこう言ってたぞ!」みたいな発想は
ガックリきますね(笑)
って言うかにわかアンチは、ジーコの意見にはここまで偏執的に反発するのに
なんで中田の意見はここまで妄信的に信じれるのですか?
選手としても中田なんてジーコの足元にも及びませんし、にわかアンチ的には
「中田なんてサッカー指導者としては素人!許せない!解任だ!」となっちゃう
はずでしょう(笑)

456 :_:04/03/23 18:44 ID:pAHkL7BY
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080035036.jpg

457 : :04/03/23 18:48 ID:IPXfD8iW
>>455
そもそもアンチは云々て言い方がオカシイだろ
みんな考え方違うんだから


458 : :04/03/23 18:59 ID:tkwKLo76
考え方が違うわりには同じような批判を繰り返すんだよな



459 :モトヤン:04/03/23 18:59 ID:G5dJ+2Qi
>>382
>どうやらジーコ擁護派の根拠は、
>「堅い守備」「連続試合無失点」に絞られてきたようだな。
>最初の頃は「ジーコで攻撃的で美しいサッカー」って公約だった気もするが。

これは全くの誤解ですね(笑)
「硬い守備」「連続試合無失点」は擁護の根拠ではなく、「現実」を
指摘しただけです(笑)
現実を言っただけで「ジーコ擁護だ!」と言われても困りますね。
むしろにわかアンチはこの「現実」から「ジーコジャパンは守備が崩壊する!」
と言っていたエセ評論家、エセマスコミのうさんくささを認識して
ほしいですね(笑)
このスレの過去ログを読んでもらえればにわかアンチの妄言もわかりますしね(笑)

460 : :04/03/23 19:02 ID:E9t7VA2N
アンチジーコはやたら統一性があるからなぁ
なんかの宗教の信者のような

461 : :04/03/23 19:03 ID:sHLyDJXf
玉田って、もとやんが去年最近注目している選手ということで名前を挙げた直後から、バカスカ点取り出したんだよな。
さすがもとやん、というしかないな。


462 ::04/03/23 19:04 ID:KEfAX8LO
モトヤンて延々釣りやってるんじゃないの?
ジーコに対して全く不満が無いなんて釣りか頭おかしいかのどっちかだろ・・

463 : :04/03/23 19:21 ID:X7ZWIJKN
このスレの結論としては

 日本は弱すぎるので監督なんてジーコで十分

ということで良いのでしょうか?

464 :_:04/03/23 19:28 ID:pD6DL18X
サッカー通のモトヤンも認める、完全無欠の監督・天才ジーコ。

ブラジル代表監督に引き抜かれないように、我々が一生懸命応援していかなければ。

こんなすばらしい人物が日本代表監督をしてもらっている幸福な時間を大切にしなければいけないですよね、モトヤン。

465 :_:04/03/23 19:31 ID:4rOOjJU6
>>462
最初のころのモトヤンは問題点もきちんと指摘していたんだけどね。
今モトヤンやってるのは劣化コピーを繰り返したアフォだから、
ただの詭弁屋になり下がってるね。

>ジーコに対して全く不満が無いなんて釣りか頭おかしいかのどっちかだろ・・

頭のおかしい人が釣りしてる、というのが正しい。

466 ::04/03/23 19:37 ID:mwA3avh7
>>450
モトヤンさんは 間違えは 間違えと はっきり認めるんだな
竹を割ったような正確なんだ
多くの人が アレックスのDFは たぶん 駄目だろうと思ってたのに
それには 知らん振りしてる姿に比べると 大人だなー
おまえらも 見習えよ!

467 : :04/03/23 19:45 ID:tkwKLo76
クダラナイ言い掛かりで不満をジーコになすりつけようと
必死な方達のほうが、よっぽどネタで釣ってるように見える。
サッカーファンを気取ってよくそこまで筋違いな批判モドキができるな、と関心する。

上がり過ぎの稲本は?サントスのせいで崩壊する守備は?

何か一つでもアンチの主張通りになってることあるの?
改善の見込みのない絶望的な事例はあるの?
ジーコを批判する前に自分の見識の不正確さを反省する作業を忘れてないか?

468 : :04/03/23 19:48 ID:D3a8pUBE
>>354
ルーマニア戦じゃないな。漏れは欧州遠征見れなかったから。
どうも3バックやってるときに中澤と坪井が同時にピッチ立ってたときの
記憶が2人がCBやってたように間違って記憶されてたようだ。
捏造よばわりされてもしょうがないな。スマソ。

345で言いたかったのは、宮本−坪井が秋田−森岡に比べて個人能力が高いという
わけでもないのにがらっと守備が堅くなるというのは、宮本−坪井のときには
優れたディフェンス戦術がチームにもたらされてるという証明であるが、
それがまた別のDFが入るとそのディフェンス戦術がご破算になってしまってる
のは問題じゃねーのってこと。
365の中田発言の6番目がそれをわかりやすく言い表してる。

>楢崎が神?
でもイラク戦で楢崎の好プレーがなければ7試合で6試合無失点だよね。
7試合連続無失点はすごいが、7試合で6試合無失点となるとそれほど
すごいという印象を受けないんだよね。
U-23代表だってここ7試合で5試合無失点だよ。

469 : :04/03/23 19:58 ID:D3a8pUBE
>>388
レス、サンクス。
>最近の五輪チームなんかもそうだが、非常に細かいパスが多い、見ていて楽しいくらいだ。
>しかし、「ホントに見て出してる?」と言いたくなるようなパスミスが非常にに多い。
>ジーコはこれを嫌っている(と思われる)ので、決め事でパスの出先を決めず「自分で判断してシンプルに」
>パスすることを要求している。
うーむ、その要求レベルに応えられる日があと2年くらいで来るとは思えないんだが。
オマーン戦でさえダイレクトでパスが2,3本続けて繋がるシーンが見受けられなかったのに、
オマーンも結構きびしくプレスかけてきたけど、W杯の日本対ベルギー戦のときのベルギーに
比べればはるかにゆるかっただろ。

今度の相手のシンガポール代表はSリーグの選手ばっかりなんだろ、多分(未確認)。
アルビレックス2軍が今のところSリーグで全勝で首位ということから予想以上に
シンガポール弱いと思われるので、ダイレクトでパスが2,3本続けて決定機になる
シーンを5, 6回は作ってほしいものよ。

470 : :04/03/23 19:59 ID:xk68NjPf
坂井輝久って知ってる?

471 : :04/03/23 20:05 ID:ZzHjsdnK
今のシンガポールの監督は98の予選で日本と引き分けた時のオマーンの監督らしい。

ついでにマチャラの弟子なんだと。

472 : :04/03/23 20:41 ID:zITCe+3C
>>467

> 上がり過ぎの稲本は?サントスのせいで崩壊する守備は?
> 何か一つでもアンチの主張通りになってることあるの?

稲本の上がりはあまり見られなくなり、
サントスの後ろは、遠藤がカバーする事で守備の崩壊を防いでる。

確かに、予想通りではないけれども、

そのせいで予想以下に、中盤のダイナミズムが失われているわけで・・・


473 :mr.6:04/03/23 20:55 ID:+PIE/kk0
469 : :04/03/23 19:58 ID:D3a8pUBE
>うーむ、その要求レベルに応えられる日があと2年くらいで来るとは思えないんだが。

結論からいうと、たぶん来ないでしょうね(笑
ただ、黄金の4人と言われるタレントに関しては、可能性があると言えるのではないでしょうか?
そう踏んでるから我慢して使ってるんでしょう。
オマーン戦、出来が悪いなりにこれは!?ってシーンもありましたしね(少ないけど)
中村のゴール前への侵入とか小笠原の壁パスからのシュートとか・・・(入らなかったけど)

個々の選手が成長している(特に判断力と対人守備能力)のは間違いないですね(現時点でのチーム完成度としては不満ですが)

474 : :04/03/23 21:25 ID:D3a8pUBE
>>473
するとmr.6さんの意見は、「ジーコの目指すサッカーは素晴らしいが
おそらく実現しないだろう。しかし、そもそもやろうとしなければ
実現しないし、わずかでも可能性があるならばめざしてみる価値がある」
ということでしょうか。それならば漏れにもわかるような気がする。

>>472
ID:tkwKLo76は相手しない方が良いかと。

475 : :04/03/23 22:51 ID:jdyTVVOJ
そういう変な仲間意識やめてください キモイです。


476 : :04/03/23 22:53 ID:Vn+ZD0r+
サッカーにおいて保守、守備、を受け入れられない人は
リアリティーを感じてなさ過ぎだよ。
負けることが怖くないんだね、嫌じゃないんだね。
そんな平和ボケなのは世界で日本人だけだよ。
オマエらのディフェンスはアメリカ様がやってくれてるだけなんだよ。
守る事の大切さを全くわかってない。

477 : :04/03/23 23:27 ID:/du+iF1S
モトヤンへ
にわかアンチはジーコがスタジアムな生で試合を見に来ないと
ジーコはJリーグを見てないというバカげたことを言ってますが
僕は現地に直接見に来なくてもビデオなどでチェックしていると思います。
モトヤンさんは、にわかアンチの言う現地に直接見に来ないと
見ていないというのをどう思われますか?

478 : :04/03/23 23:29 ID:9K8pZZrk
>>476は日本人じゃないそうです。

479 :  :04/03/24 00:06 ID:k0XNoihT
>>476

サッカーにおいては、
ディフェンシブとパッシブ
オフェンシブとアグレッシブ
分けて考えられないと、話がしにくい。

例えば、トルシエが親善試合のスペイン戦で見せたような状態は、

アグレッシブでディフェンシブ

と見るべきでしょう。
ボールを取りに行くのには、アグレッシブであっても、
攻撃になった時に、攻撃にリソース
(人数や、どのような能力のある選手を起用するかなど)
をあまりかけない。
つまりオフェンシブではないわけです。

そのような見方をすると、今の日本代表は、
積極的にボールを取りに行かないのが目立つと思います。
つまりアグレッシブで無い。

で、ディフェンシブに見えるのだけど、意図的にディフェンシブにしているのかどうかが?

480 : :04/03/24 00:06 ID:ZSBMgTdf
>>477
>>441
モトヤンと一緒で都合の悪いレスは見えないのか?

481 : :04/03/24 00:42 ID:l/YG/uoj
>>480
>>477は、モトヤン本人が、明日学校から別IDで自己擁護するためのレスじゃないの?
時々散りばめられてるじゃん。

482 : :04/03/24 00:46 ID:5nWzVTY9
モトヤンさすがだな

483 : :04/03/24 01:09 ID:EWMnviy/
> ID:tkwKLo76は相手しない方が良いかと。

ID:tkwKLo76 自身、自分の不見識を恥じるデリカシーが皆無だからな。

484 :どこが間違っているかな?:04/03/24 01:20 ID:EWMnviy/
562 名前: [sage] 投稿日:04/03/23 22:54 ID:xq9Oj2L4
山本監督自身、トルシエあたりの下っ端やって、ラインを上げすぎる危険性は避けたい
けど、コンパクトでプレスなサッカーはかましたいってとこなんだろ。いいとこどりしようと
して、破綻してるって感じだよな。
普通名監督って感じの人はそれほど突拍子もない戦術は取らんもん。選手使いこなせ
んからな。戦術より選手起用、選手指導に違い見いだすタイプがほとんどなんだよな。

ジーコのはベースの戦術自体は堅実だからな。そこではおそらく崩れん。
あれは長期的に見た場合結構重要、選手でどうにでもなる。
最高に駄目から、最高にフィットするまで。(wおれは山本ならジーコのがまし。(w

485 : :04/03/24 03:41 ID:SOvtNj1M
点とってない試合の玉田を見て選んだのはおかしい。もっと早く
選ぶべきだった、っていうのはアホだね。
以前から注目していて、今回欠員ができたから
実際に直近のコンディションの確認に行ったってところだろう。

>>484
特に間違ってないんじゃないかな。ただ、山本はわかっていてその
忙しいサッカーをやってると思う。中盤が作れないんじゃなくて、作る気がない。
まあA代表と違って、人材がいないからしょうがないとも言えるが。


486 : :04/03/24 03:49 ID:SOvtNj1M
攻撃時にA代表が中盤がぐだぐだやってるように見えるのに対して、
五輪代表の中盤はぐだぐだどころか全くないに近い。それは五輪代表が、中盤でボール持ってたら
即死するシステムを選んでいるから。


487 :mr.6:04/03/24 07:26 ID:1IL6nZv0
474 : :04/03/23 21:25 ID:D3a8pUBE
>>473
するとmr.6さんの意見は、「ジーコの目指すサッカーは素晴らしいが
おそらく実現しないだろう。しかし、そもそもやろうとしなければ
実現しないし、わずかでも可能性があるならばめざしてみる価値がある」
ということでしょうか。それならば漏れにもわかるような気がする。

そういうことですね。最終的な完成度の高さ(ドイツ大会)が基準になると思いますが。。。
そこまで我慢できる?というのが専門家&批評家の分かれ目です(それ以外は眉唾が多い気がしますね 笑)

488 : :04/03/24 10:18 ID:C1Q2G4qu
だ・か・らー。
下手糞日本人なんて誰が監督やっても結果は一緒。
アンチジーコの言う通り、お望みの監督に変えたとするだろ?
その監督がこけるだろ。
アンチジーコは、だんまりって結果になるだけだからさ。

サッカーなんざ何が起こるか判らないんだからさ。
いや、そんな事はないって言う奴はいねーよな?
サッカーは予想なんざ、つかねーんだよ
予想できたら、ほぼ程度固定メンバー&戦術のJリーグでTOTO的中できるハズだもんなぁ。


489 : :04/03/24 10:35 ID:JWkLitVq
>>488
トルシエでやって過去最高の結果残したけどね。
ジーコになったらアジアカップですら目標を下げないといけないなんてほんと落ちぶれたね

490 :テキトウにまとめてみました:04/03/24 10:36 ID:8996tpEV
>>423
玉田を呼んだジーコは続投決定

>>426
「ジーコ>山本」なんだから、ポジション違ってもサントスに文句つけるな

>>435
「ジーコをけなす香具師は許せない!とにかくジーコ続投!」

>>440
日本代表戦以外のサッカーを観る時は楽しい

>>446
ジーコがもうちょっと何かしてくれたらなぁ・・・

>>450
ジーコの選手を見極める力は、素人であるモトヤンを上回る!

>>455
中田がジーコを擁護するまでは、このスレでこの話はするな!

>>459
退屈で創造性が無くて、ラッキーゴールでも勝ったんだから文句言うな!

491 : :04/03/24 10:49 ID:C1Q2G4qu
>>489
お前文盲か?
何が起こるか予測が付かないって言ってんだよ。
監督が誰であろうと。
トルでアジアチャンピォン?10回やったら9回は負けてるだろ。
たまたま1回が来ただけだろ。

結果主義?だったらジーコも9試合負け無し、7試合無失点、1次予選緒戦勝利。
タイトルが欲しいの?W杯&ユーロ以外は認知度も低くてカスみてーなもんだろ。

予測がつくなら次のTOTOで1憶当て(ry


492 : :04/03/24 11:05 ID:QXj7/2VK
要約してみますた。

>>491
結果重視なら、ジーコはナンの結果も残してないけど大丈夫だ。
仮定の話を言うなら、トルシエだって負けたかもしれないじゃないか。
TOTO当ててえなあ。

493 : :04/03/24 11:11 ID:5nWzVTY9
モトヤン、ほんとさすがだな

494 : :04/03/24 11:18 ID:Ww62zEgP
>>491
> お前文盲か?
> 何が起こるか予測が付かないって言ってんだよ。
> 監督が誰であろうと。
> トルでアジアチャンピォン?10回やったら9回は負けてるだろ。
> たまたま1回が来ただけだろ。


つまりジーコジャパンもシンガポールと10回やったら9回は負けるのね。


たまたまの1回が次に来るといいなぁ(祈)

495 : :04/03/24 11:23 ID:C1Q2G4qu
>>494
そうそう。誰が監督やっても、結果は予測つかない。
ブラジルとかなら、ある程度予想を絞り込めるだろうがな。
下手糞日本人は予見不可能。

サポーターに出来る事は信じて祈る事のみ。

能書きいらん。

496 : :04/03/24 11:33 ID:C1Q2G4qu
ちなみに下手糞日本人てのはな、いまだに
DFバックパスを取られて決められ、相手の決勝点。
シュートがちっとも枠に飛ばない。枠内シュート率激低。
監督つーか戦術つーか、それ以前の問題だろ。

実際漏れは試合中、「とにかく勝ってくれー」としか思ってない。

497 : :04/03/24 11:36 ID:C1Q2G4qu
02W杯ブラジルxイングランドでルッシオのトラップミスからオーウェンに決められたが、
その後ブラジルはきっちり逆転。そのまま優勝。

日本にはそれがない。糞ミスから決められて「もうだめだー」って感じ。

498 : :04/03/24 11:41 ID:8D+nRqC2
サッカー無知のトルシエ信者笑えるw

499 :sage:04/03/24 11:43 ID:SEFMOUaM
さすがモトヤン、今日もアンチを完全論破だな

500 :::04/03/24 11:51 ID:bDO4P5fJ
ジーコとテレサンターナってWC本選では思ったほど結果を残していないんだよね。疑うことなくジーコは名選手だし、テレも名監督。
テレサンターナはブラジルサッカー史上に残る華麗な中盤を擁しながらスペインWCで準決勝にさえ進めなかった。

3チームが競う1位抜けの2次リーグで
6月29日 イタリア-アルゼンチン 2-1
7月2日  ブラジル-アルゼンチン 3-1
7月5日  イタリア-ブラジル 3-2

イタリア戦引き分けでもよかったのに、ロッシのハットトリックの前に撃沈。

監督してジーコはテレサンターナの足元にも及ばないし、日本の中盤、中田、特に中村俊輔の選手としての実績は、ジーコの選手時代と比較するのも恥ずかしい。

新人監督ジーコと似非黄金の中盤で本当にドイツWC予選リーグを突破できるの?
本家本元の黄金中盤&名監督テレサンターナのセットでもベスト8なのに。


501 :はっ??:04/03/24 12:14 ID:li622F2+
モトヤン>>選手としても中田なんてジーコの足元にも及びませんし・・

 何これ??  どうやったら差が分かる訳??
 ヒデの方が凄いとは言わないが、どうやって比較したのか??
 ジーコはブラジル人です。回りの選手も素晴らしいし動きも凄い。
 これはブラジル代表にヒデを入れてみてみないと分かりません。
 それにセリエAでは、あきらかにヒデが勝ってますけどね。
 タイプも、まったく違いますしね。
 

502 : :04/03/24 12:15 ID:+bBc4d2i
何か、虚無的な方が…_| ̄|○

「俺らはどうせ木村拓哉の足元に及ばねぇんだから、生きていても無駄」
みたいなこと言って死ぬのだけは止めて下さいね。

503 :その後 WCでのジーコとテレサンターナ:04/03/24 12:34 ID:bDO4P5fJ
引き続き、1986メキシコWCでもテレがブラジル代表の指揮を執ったのだが、黄金の中盤に陰りが訪れ、世界レベルの司令塔ジーコが、前年のリーグ最終戦で左膝を負傷して戦線離脱。
変わりに指揮を任されたファルカンは、チームの歯車と噛み合わず、自らスランプに陥ってしまう。

更には、規律を重んじるテレ・サンターナ監督が、ナイトクラブに出掛けていたレナトとレアンドロを外してしまい、著しく戦力ダウン。
黄金の中盤で唯一生残ったソクラテスがキャプテンを務め、チームの攻撃を引っ張ったが、4年前の華やかさは失われたままだが、何とか決勝トーナメントに進出、イタリアを倒して勝ち進んだ強豪フランスとの対戦に挑む。
試合は1−1のまま進み、ミューレルが倒され、ブラジルがPKを得る。キッカーにはミューレルに変わって登場したジーコが選ばれるが、ジーコの放ったシュートは、バツの脇腹辺りに飛んでしまい、簡単に弾かれてしまった。
その後試合はPK戦でフランスが勝利。ブラジルは準々決勝で敗退。

504 ::04/03/24 12:47 ID:bDO4P5fJ
ジーコはウディネーゼ時代、公式戦・親善試合を含め69試合で57得点。
セリエA1年目は24試合19得点で、20得点(30試合)で得点王のプラティニと1点差だった。
ウディネーゼはジーコが在籍した2シーズン、9位と12位だった。

ファルカン
1980年よりイタリア名門ローマへ引き抜かれ、1980年9月14日コモ戦にてセリエAデビュー、
デビューシーズンから絶大な存在感でチームを牽引するとこのシーズンのコパ・イタリア優勝に貢献し
82/83シーズンには27試合に出場、7得点を挙げ41/42シーズン以来となるスクデット獲得の原動力となって活躍した。
翌シーズンより「黄金のカルテット」の1人であるトニーニョ・セレーゾがチームに加入、83/84シーズンのチャンピオンズ・カップではチームをファイナルにまで導いたが、
大会史上初となるPK戦の末リバプールの前に敗れ、祈願達成はならなかった。
ローマ通算107試合22得点

505 : :04/03/24 12:51 ID:pQVVsrNm
要するにジーコのPKは10回やったら9回外れるんだね。
フランスのGKに止められたのは偶然じゃないんだ。

506 : :04/03/24 13:13 ID:C1Q2G4qu
偶然とは全ての必然の上に成り立っている。

507 : :04/03/24 13:46 ID:EdIjX2P/
スゲェ妄想が続いてるな


モトヤンを笑い死にさせる作戦か?
今まで死んでないとこ見ると、どんな強力な妄想も効かないと思うぞ(笑)



508 : :04/03/24 13:52 ID:C1Q2G4qu
頑張れ!ZICO監督!
頑張れ!選手!
頑張れ!日本代表!

Go for 2006!!!

509 : :04/03/24 13:56 ID:y3kdH+sZ
>>501
ジーコの凄さを知らんとは、にわかかお子様?

510 : :04/03/24 14:17 ID:FAUnTO1A
>>501
きっとヒデが聞いたら赤面するだろうな。
このスレでは現役時代のジーコを見たこと無い香具師のほうが多いのか?

ま、モトヤンも結構乱暴な事言ってるけどな。

511 : :04/03/24 15:22 ID:EdIjX2P/
>>510
このスレってククリはやめてくれ(笑)

日中とんでもないこと熱弁するのは隔離スレからの出張組だから

現役見てなくてもわかりそうなもんだが。
理にかなった想像さえしてくれたら、妄想と笑われることはない。
別にニワカでもウソつかなきゃイイと思うよ。(自称含めて)昔から見てる人もヤバイ人は多いから。
見れるヤツは見れる。見れないヤツは見れない。

512 : :04/03/24 15:27 ID:dGB45+Pi
にわかだが、「ジーコの神言」をスポーツ紙で読んでるときはけっこうイイこと言うと感心してた。
俺自身、トルシエ支持だったがジーコの言うことも必要だと思ってた。
監督に就任したときは、ちょっと楽しみだった。
今は正直ジーコには無理だったのかな…と思ってる。

513 : :04/03/24 15:27 ID:afR997wn
>>510
ジーコって確かセリエA外国人得点2位かなんかだよな。

514 : :04/03/24 15:52 ID:hoT++pB/
>>511
> 見れるヤツは見れる。見れないヤツは見れない。

で、またこういう節操のない煽りを書くわけだ。
にわか信者とやらを釣って遊んでいるとしか思えないんだが。

さっさとジーコの応援なり、分析なり、今後の展望を語るなりしてくれないか。

515 : :04/03/24 16:10 ID:FAUnTO1A
>>512
トルシエもジーコもイイこと言ってる。
それを実現できるかできないかで評価が決まる。
個人的にはトルシエはギリギリ合格。
ジーコへの評価は保留。

ちなみにジーコを「神様」と読んでるのは日本のマスゴミだけ。
世界的には神様はペレだけ。
ジーコは「白いペレ」もしくは「神の子」。たぶん既出…。

516 :515:04/03/24 16:39 ID:FAUnTO1A
自爆した。
「神の子」はマラドーナだった…。「神の手」もあるが。

スマソ。逝ってくる。

517 :モトヤン:04/03/24 17:16 ID:vtPhNjl0
>>461
>玉田って、もとやんが去年最近注目している選手ということで名前を挙げた直後から、
>バカスカ点取り出したんだよな。さすがもとやん、というしかないな。

これはまさにその通りですね(笑)
私としてはこのスレで「モトヤンは阿部以外にはどのJリーガーに注目してますか?」
と聞かれたので、普通にJリーグで観た玉田のプレーが非常に印象に残ってたので
「玉田のプレーなんか面白いですよ」と書き込んだわけですが、その後玉田が
連続ゴールとか決めだしてにわかアンチに「モトヤンは点数を取った選手を挙げてるだけ!
許せない!」と逆ギレされちゃいましたからね(笑)

518 :-:04/03/24 17:23 ID:ICwvDDOP
>>501
>>選手としても中田なんてジーコの足元にも及びませんし・・

モトヤンの言い方が、むかついてスレ書いたと思うし
 多少気持ちは理解出来るが、・・・・ちょっと文章が笑える
 セリエの事を書きこまなければ良かったのに(笑)

519 :  :04/03/24 17:26 ID:hoT++pB/
モトヤンさすがだな。たまに予想が当たると大はしゃぎ。
玉田はもういいからシンガポール戦のスタメン予想でもおながいしますよ

520 :モトヤン:04/03/24 17:32 ID:vtPhNjl0
>>467
>何か一つでもアンチの主張通りになってることあるの?
>改善の見込みのない絶望的な事例はあるの?
>ジーコを批判する前に自分の見識の不正確さを反省する作業を忘れてないか?

これはまさにその通りでしょうね。
過去ログを読んでもらえればいかに私の提言が正確で、にわかアンチがいかに
トンチンカンな事を言っていたのかが丸わかりですからね(笑)
にわかアンチは1年前までは間違いなく「ジーコジャパンは守備が崩壊する!」
と言っていたんですから、まず自分の発言を見直す事から始めるべきでしょうね。
あれだけ「黄金の中盤は守備が崩壊する!許せない!」と言い切ってたくせに
いつのまにか「ジーコは玉田を知らないくせに召集した!」とか「中田がジーコ解任
と言っている!」とかわけのわからない批判にすりかえられても誰も
聞く耳は持ちませんよ(笑)

521 :  :04/03/24 17:35 ID:hoT++pB/
>>520
> あれだけ「黄金の中盤は守備が崩壊する!許せない!」と言い切ってたくせに

そもそも黄金の中盤で試合したのが数えるほどだから崩壊しようがない罠。
ところでそんな律儀に昨日自分で撒いた餌に食いつかなくてもええよ,モトヤン。


522 ::04/03/24 17:39 ID:ICwvDDOP
まぁ〜俺は今でも黄金の中盤には反対だよ。
でもジーコのやろうとしてる事には賛成派だ。

それにしても右DFは、西を使ってほしいな。
加地なんて代表クラスの選手じゃないしね。

523 :モトヤン:04/03/24 17:44 ID:vtPhNjl0
>>477
>モトヤンさんは、にわかアンチの言う現地に直接見に来ないと
>見ていないというのをどう思われますか?

これはそのまま「やれやれ・・にわかアンチらしい無知で幼稚な誹謗だなぁ」
と苦笑するだけですよ(笑)
ジーコがサッカーを分析するのにビデオなどのチェックをするというのは
有名な話ですし、今時「サッカーは現地の生観戦しか許されない!」なんて
アホな事言ってる子はおそらくビデオという現代機器を知らない頭の
弱い子なんでしょうね(笑)

524 ::04/03/24 17:51 ID:ICwvDDOP
そうではなく、選手が頑張ってるのにブラジル帰る事が
気にくわないのでは??

モトヤン、読解力つけようね

525 :モトヤン:04/03/24 17:53 ID:vtPhNjl0
>>507
>モトヤンを笑い死にさせる作戦か?
>今まで死んでないとこ見ると、どんな強力な妄想も効かないと思うぞ(笑)

なるほど。にわかアンチの妄言は私を笑い死にさせる作戦だったんですね(笑)
今までにわかアンチは本気で妄想を垂れ流してるのかと思ってましたが、
ギャグで言ってるんだとしたら少しは安心できますね(笑)
まあにわかアンチの妄想はギャグだとしてもあまり笑えないですけど(笑)

526 :モトヤン:04/03/24 18:07 ID:vtPhNjl0
>>518
>モトヤンの言い方が、むかついてスレ書いたと思うし
>多少気持ちは理解出来るが、・・・・ちょっと文章が笑える
>セリエの事を書きこまなければ良かったのに(笑)

にわかアンチって「選手として中田はジーコの足元にも及ばない」って
言われただけでむかつくんですか?(笑)
私なんてそんな当たり前のこと言うまでもないくらいにしか思わないのですが
にわか素人の場合「そんなわけない!中田は日本が生んだ世界の英雄だ!むかつく!」
とか思っちゃうんでしょうかね?
ちょっとカルチャーショックです(笑)
最近サッカーを観だした人はもしかすると「ベッカムは中田より上」とか
「フィーゴは中田より上」とか言われるとやはりむかつくんでしょうか?(笑)

527 :_:04/03/24 18:10 ID:RdXH0xOP
どうでも良いけどさぁ、ジーコよりも優秀な監督なら沢山居るだろ・・・
それこそ、Jで指揮しているオシム・アルディレスの方が全然良いだろ・・・

どうなのさ、モトヤン

528 : :04/03/24 18:10 ID:y3kdH+sZ
モトヤンにお伺いします。
A代表に阿部勇樹の右サイドバックコンバートってゆうのはどうですか?

529 ::04/03/24 18:23 ID:ICwvDDOP
>>526   言い方って書いてあるでしょ

      やはり読解力がないようですね。



530 : :04/03/24 18:27 ID:lAVXSTj+
>にわかアンチって「選手として中田はジーコの足元にも及ばない」って
>言われただけでむかつくんですか?(笑)
>私なんてそんな当たり前のこと言うまでもないくらいにしか思わないのですが
>にわか素人の場合「そんなわけない!中田は日本が生んだ世界の英雄だ!むかつく!」
>とか思っちゃうんでしょうかね?
>ちょっとカルチャーショックです(笑)
>最近サッカーを観だした人はもしかすると「ベッカムは中田より上」とか
>「フィーゴは中田より上」とか言われるとやはりむかつくんでしょうか?(笑

これが全て妄想なんだから凄い

531 ::04/03/24 18:45 ID:yvACUMz7
モトヤンは その考え方が一貫していてぶれないなぁ

532 :  :04/03/24 18:59 ID:hoT++pB/
>>527
> オシム・アルディレスの方が全然良いだろ・・・

オシムとアルディレスはいっしょに語って欲しくないな。
オシムは実績も能力も超一流なのは間違いない

けどアルディレスはそこまで言い切れない。

ダメチームを短期間で立て直す手腕は認めるが
そこから先の伸びしろがあまりないイメージが強い。
で,それで流れが悪くなると自分では立て直せなくなる。清水も横浜もそうだった。

もちろんまだ判断するには早いがヴェルディもこないだの試合を見ると…。

そんなアルディレスももちろん素人よりは遙かに上なんだが。

533 : :04/03/24 19:05 ID:EWZ8LYXO
>>523
選手やファンの気持ちを全く考慮に入れてない考え方だな。
ジーコが直接見に来るから意味があるんだろう。
「代表監督が見に来ているんだから今日は気合いを入れて良いところを見せるぞ!」
というのがモチベーションになるんじゃないかな。

534 : :04/03/24 19:14 ID:+bBc4d2i
>>532

アルディレスは確かに癖があるし、ムラっ気のある指導者だとは思う。
けれども、彼の「選手を気持ちよくプレーさせて、持ち味を引き出す手腕」
「選手に納得させる能力」は素晴らしいと思うね。
一癖あるベテランに対して、彼の神通力は特に効くんだな。

例えば今のヴェルディを見ていると、
平野孝とか林健太郎とか、一度「腐った」選手がいるじゃん。
彼らは能力高いがエゴイストで、チームへの順応能力や協調性に難がある。

平野なんて、グランパスを追い出されてから、5球団くらい渡り歩いているんだよな。
結局どこでも上手く行かなかった。
それが今や、ヴェルディで素晴らしいプレーをしているのよ。
左サイドで「汗かき役」を務め、他のフォローへ奔走する彼を見ると、ちょっと感動だったな。

まぁ代表監督と言うよりは、
持ち合わせの限られたチームで能力を発揮する選手かもしれないがな。

535 :_:04/03/24 19:14 ID:RdXH0xOP
>>532
なるほど。適切なご意見ですね。
オシムとアルディレスを同列に比較した事を深くお詫びします。

・・・では、あらためてモトヤンさんに語っていただきましょうか?

536 : :04/03/24 19:18 ID:4FO/Agf4
>>533
それよりもジーコを見に来させてやろう
ってモチベーションを持ってプレーすれば
全チーム良い試合を目指すことになるよ。

ジーコが来る来ないでプレーの質が変わっても良いなら
それこそファンや選手を舐めてると思うのだが。
代表は積み重ねてる選手が選ばれてるのであって
マグレで選ばれてるわけじゃない。

537 :  :04/03/24 19:30 ID:hoT++pB/
>>534

> けれども、彼の「選手を気持ちよくプレーさせて、持ち味を引き出す手腕」
> 「選手に納得させる能力」は素晴らしいと思うね。
> 一癖あるベテランに対して、彼の神通力は特に効くんだな。

その評価は的確だと思う。
選手の適正や能力を見抜く力が適切なんだと思う。
理論よりも経験からくるアドバイスでチームを調整するタイプ。
良くも悪くも現場型だよね。

日本人だと清水がこのタイプだと思う。

就任当初はジーコも「そういう監督」だと言われていたよね。
最近はそんな話をとんと聞かなくなったけどなぁ。

> まぁ代表監督と言うよりは、
> 持ち合わせの限られたチームで能力を発揮する選手かもしれないがな。

案外,日本代表にはフィットするかもね。
でもアルディレス起用はかなりのギャンブルだと思うよ。
よく言われるほど安全な選択肢ではない。

538 ::04/03/24 20:25 ID:yvACUMz7
モトヤンが言ってるように 最近代表は 守備がいい。
なぜだろう。
ジーコは最終ラインは常に1人余らせておくのが好きらしいが、
他に何かあるのかな?
  そういえば アントラーズが強い頃は 失点が少なかったね

539 : :04/03/24 22:12 ID:lvEKiDna
>>529
>やはり読解力がないようですね。
今のモトヤンの中の人の芸風がわかってないな。
530でも指摘されてるが、誰も言ってない馬鹿発言をでっち上げて
アンチジーコを貶めるのが最近のモトヤンの手口。
まともにアンチの意見に反論すると逆に間違いを指摘されまくるから
アンチジーコが相手する気を起こさないように馬鹿馬鹿しいことしか
書かなくなってる。

モトヤンの話のついでに最近不思議に思うのは、
>>326
>>369
>>507
>>531
この辺の人たちはまじでモトヤンに傾倒してるんでしょうか?
ひょっとして、この人たちは
「モトヤンさすがだな」とか
「何で川淵はモトヤンを代表監督として招聘しないんだろう」とか
「モトヤンのほうがジーコよりサッカーについて詳しいと思って
いたのに、そうでもないんだ。」
とかネタで書かれてるのを見て
「モトヤンってサッカーにくわしい人なんだ」
と真剣に思ってるんでしょうか?

540 : :04/03/24 22:15 ID:+bBc4d2i
なんか、モトヤンも最近は確信犯でやっているような気がして面白くない。

541 :   :04/03/24 23:00 ID:hoT++pB/
確信犯というかカマッテくんというか。

正直、モトヤンの中の人のモチベーションはよくわからん。
あんな非生産的なことを毎日続けられるのはすごい。

真サポなんかはリアル人生が淋しくのだなとすぐわかるんだが。
淋しくなったら出てくるし。

542 : :04/03/24 23:55 ID:q4NbPRmS
ひとつ言えるのはモトヤン粘着は素人で一日中書き込める人だって事w

543 : :04/03/24 23:57 ID:EdIjX2P/
>>539
勘弁してよw
ジーコよりサッカーをモトヤンが理解してる?
ネタで踊らされるのは読解力のないオマエの得意技じゃねーかw

モトヤンに基本中の基本しか喋らせないようにしといてそりゃねーだろ。

どこに反論すると突っ込まれて困るような批判が存在するんだ?
モトヤンに傾倒してるんじゃなくて、サッカー無知なアンチをバカにしてるだけ。
当たり前のことをネタに被して笑われてる君等がアワレだから奮起を促してる
と思ってもらっても結構。
アンチの撒いた餌に疑心暗記でオマエが食い付いちゃダメだろw


モトヤンが凄いとかじゃなく

アンチがショボ過ぎるだけ

モトヤンを乗り越えられない君達をバカにしてるだけ

少なくともオレはそーゆー意味でモトヤンの名前を借りてるよw

基本的にモトヤンと意見の対立はないが相違はいくらでもある。
ただオレにはアンチのように発狂する術がないから、あの反応が理解できないw


544 : :04/03/25 00:11 ID:+PE4Rzx5
>>543

明日「そのとおりですね」とレスするオカズか

なんだか可哀想な人だな。


545 : :04/03/25 00:15 ID:TYbWhPwG
モトヤンの中の人もモトヤンを擁護する香具師も出張してくるアンチも全てネタです。
このスレはネタを楽しむスレなのでサッカーの話をしてもしょうがないよ。
ジーコ信者の方々はほかに居場所が無いから何とか盛り上げようとしているのは分かるけど
ジーコを応援するベクトルと日本代表を応援するベクトルが修正できないぐらいズレてしまっているのだから
何を言ってもしょうがないよ

546 : :04/03/25 00:25 ID:TYbWhPwG
★暑さ対策には淡々
合宿地の千葉県内はこの日、気温6度の極寒。
31日に試合を行うシンガポールは30度を超す真夏日が確実だけに、『暑さ対策』が気になるところ。
ただ、ジーコ監督は「暑いところに行って急にバテバテになることはない」と
豪州合宿を行うなど入念な対策を行ったU−23代表とは対照的な姿勢だ。
里内フィジカルコーチらが、宿舎のサウナで発汗を促すことを通達した程度だった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032401.html

素人なので良く分からないがサウナに入るのって暑さ対策になるの?



547 : :04/03/25 00:27 ID:xaVeFi88
>>545
いや断言しよう。出張してくるアンチは本気中の本気。
必死でモトヤンに食いつくも連戦連敗なのであとから全てネタだった、で
済ませたいのが本音。
>>501
↑これも後からネタだったと言うならスゲー
(何故かサッカーカフェでも同時刻に同じ事を書いている奴が袋にあっている)

548 :U-35名無し:04/03/25 00:36 ID:N+W5ZoWa
今のモトヤンの中の人は、日中にフランスWC以前の話が出てくるとまったく反応できないと言うのは問題だな。

アンチの論点のひとつがジーコが目指している戦術そのものが陳腐化していて、仮に完成してたとしても決して現在の世界レベルのものではないのかもしれないという点がある。
昼語られていたようにジーコ・ファルカン・トニセレ・ソクラテスがいても準決勝にも出れないブラジル攻撃サッカー。
その一方ジーコ以降の中盤の底での守備力を重視し、前線のタレントの才能に託した攻撃で3大会連続決勝進出した組織的ブラジルサッカー。

ジーコが二年間監督として目指し、ジーコがわれわれに語りかけていたサッカーは前者なのだが、それはブラジルでさえペレ以降誰も完成させることができなかったことをジーコが新人監督としてやり遂げようとしているのだ。
それもブラジルよりはるかに劣った人材を用いて。


549 :U-35名無し:04/03/25 00:39 ID:N+W5ZoWa
実際にいま行なわれているCLの準々決勝を見ていると、クラブチームと代表チームとの違いはあれど、潮流は中盤でのボール奪取力を重視した中盤構成になっている。
そうでなければ最後列からでもスピードのあるカウンターを繰り出せる戦術がチーム戦術に組み込まれている。

そしてこの二つは日本が同格以上のチームと対戦したときにほとんど見られないものだ。
あえて言うなら、チュニジア戦の茂庭の柳沢へのパスだが、普段はサブの茂庭曰く、あれはたまたまクリアがつながったもので狙ったものではないと言っているし、そのことはFC東京ファンは痛いほどわかっている。

現在のジーコJAPANは遅攻のみで、その攻撃を組み立てる途中に横パスをかっさらわれてピンチに陥っているのを見ると、ジーコに世界一級のチームを作り出す魔法を期待するのは無理なのではと思わざるを得ない。
シンガポール戦はともかく、4月からの欧州遠征で、これが杞憂に終わってくれればいいのだが。


550 :  :04/03/25 00:39 ID:wflBChOT
>選手としても中田なんてジーコの足元にも及びませんし

ぷぷぷ、意味ないこと書くなよアホもとやん
選手としてなんて関係あるかよ馬鹿。マラドーナが監督できるかよボケ

551 : :04/03/25 00:39 ID:nu4Q6+/X
>>546
ジーコは精神論が好きだなあ。まあ気合いは大事よ。
でも、これはちょっと…ただの無謀じゃない? これは駄目かもわからんね…

552 :  :04/03/25 00:45 ID:wflBChOT
一週間も前にスタメン決めてる。海外組みだけを特別扱いしたり、
スタメン選手が風邪でも控え使わなかったりしたら、そりゃ控えは腐るよ
トルシエは試合当日まで、スタメンを発表しなかったし、
リッピもスタメンはその時調子のいい選手を使う、特別扱いはしないってよく言ってるよな。
チームに競争意識もたすのは何の競技でも当たり前。
アホジーコは自分がスター選手だったから、控えの選手の気持ちもわかんないんだろよ。
また自分が巧すぎて自由に王様プレーしてたから、組織プレーや、戸田や明神のような選手のこともわかんないんだろうよ

553 : :04/03/25 00:53 ID:s8SzOZmW
問題はモトヤンじゃなく
一日中妄想を止められないアンチにあるな。
アンチはネタ宣言してくれたほうが安心できる。
50人の解任デモとか空港で解任テロ予告とか余りにも不敏でW

554 : :04/03/25 01:00 ID:ByvNxCZc
ジーコが目指してるサッカーは現代サッカーでは確かに少数派になるかも知れんけど、
ないわけじゃないと思うけどな
たとえばやり方は少々違うけど、ポルトガルなんてまさにそうじゃない?
ちょっとしたアレンジで機能するような気する ジーコジャパン

555 : :04/03/25 01:01 ID:yuLeduDy
ジー弱の方が常駐住民の知的レベルが高いのは明らかだね

あっちはネタはネタで楽しむ余裕があるけどこっちは想像力ゼロの厨房だらけ。
アンチもアンチアンチも力入りすぎでなんだかなーと思うよ。
そんなに竿を振り回したって釣れねーってばw



556 : :04/03/25 01:03 ID:yuLeduDy
>>554
> たとえばやり方は少々違うけど、ポルトガルなんてまさにそうじゃない?
> ちょっとしたアレンジで機能するような気する ジーコジャパン


スンタンがレアルマドリッドに行ってからそういう話をした方が良いかと。

557 : :04/03/25 01:03 ID:ByvNxCZc
>552鹿島時代に本田を重視してたわけだが
ジーコ まあテクあるボンランチがいなかっただけだろうがw

558 : :04/03/25 01:05 ID:wflBChOT
>>555
お前が一番意味ないよ。消えろ滓

559 : :04/03/25 01:05 ID:wLsrqzoK
>そんなに竿を振り回したって釣れねーってばw
なんかアレだよな、釣り竿水に入れてかき混ぜてツレネーヨ!!って叫んでるみたいな感じ。

560 : :04/03/25 01:06 ID:yuLeduDy
> お前が一番意味ないよ。消えろ滓



まさに厨房らしい反応でけっこうけっこうw

561 :  :04/03/25 01:14 ID:wflBChOT
>>560
>>560 ぷぅー馬鹿が釣られてるよ(ゲラゲラ
無視すればいいじゃん
レス返してるってことは釣られてるジャン
釣れねーってばw とかいいながら釣れてるお前って終わってるな(藁
>>559 お前もねバーカ

562 : :04/03/25 01:16 ID:wflBChOT
だいたい気取って釣られる釣られないなんてレスする奴って何の意味があるんだ?
アホ丸出しの糞雑魚どもだよ。何の意味もない。暇つぶしにもなんない滓どもだよ

563 : :04/03/25 01:17 ID:s8SzOZmW
知的レベルが高いと延々とスレタイを書き殴りたくなるよね

知的レベルが高過ぎると凡人には理解できないもんだからね

「ニワカアンチ




ハウス!!」        

564 : :04/03/25 01:19 ID:yuLeduDy
釣られるにしてもレス返すにしてももちょっとお洒落にやれないもんかね。
というか、それが結局、ジーコアンチアンチの知的レベルなんだよな。
モトヤンも前は面白かったんだけどなー。いまやもはやサッカーの話じゃないし。さすがにネタ切れか



565 : :04/03/25 01:25 ID:yuLeduDy

> >>560 ぷぅー馬鹿が釣られてるよ(ゲラゲラ

嘲笑したら怒ると思ったんだよね。ちょっと手法が古すぎないか。


> 知的レベルが高いと延々とスレタイを書き殴りたくなるよね

皮肉ったつもりなんだよね。もうちょっとがんばろうな。







やっぱジー弱の方がレベルたかいわ。カスのようなレスも多いが、時折キラリと光るネタがあるもんな。
このスレ、過去100レスくらいでおもろいのゼロだもん。終わってるね、中村のように。


いまどきジーコ擁護とトルシエ批判で釣れるのってジーコ厨房くらいなんだな。


566 : :04/03/25 01:30 ID:s8SzOZmW
お洒落と言えばデモ隊は刺激的なお洒落かましてたから
お洒落センスはジー弱住民にはかなわないな
それを出されたら完敗です

567 : :04/03/25 01:30 ID:4zjyHagF
わざわざ出張してきてゲロ吐いてるお馬鹿さんは無視して
サッカーの話をしましょう。

568 : :04/03/25 01:30 ID:xaVeFi88
ジー弱よりレスの続いた最近の書き込み


854 :  :04/03/24 21:54 ID:G7kRY7SQ
川渕の糞野郎は美しい理想にとらわれてそれを実現しようとしているのだろうが
それは単にサッカーというリアリズムを無視したただのオナニーであること
美しい理想を日本サッカーが語るのには後何十年も欧米先進国以上の努力をしなければならない
という現実をみていない
ようは、川渕とジーコ染んでください

858 : :04/03/24 22:02 ID:GK3qv62M
>>854
そもそもジーコがやろうとしてるのは「美しいサッカー」なのか?
80年代はあれが面白いサッカーだったのかもしれんが、今じゃ通用しない上に
つまらない古臭いサッカーに思えるんだが。

859 :  :04/03/24 22:04 ID:G7kRY7SQ
>>858
ジーコのやろうとしてるサッカーは糞つまらないし、これから素晴らしくなるとも
思えんのだが
川渕は、数年我慢したらブラジルのような素晴らしいサッカーできると信じてるんでしょ?

569 : :04/03/25 01:31 ID:xaVeFi88
ジー弱よりレスの続いた最近の書き込み2


869 :   :04/03/24 22:53 ID:k0XNoihT
>>859
ブラジルって、素晴らしいサッカーやっている?
おいらは、2002ワールドカップでは、デンマークの方が、面白かったよ。

896 : :04/03/24 23:36 ID:NMCEmk+f
>>869
クライフ氏も、2002年のブラジルに苦言を呈していたからなあ。
「ブラジルのサッカーを採用する国が増えると世界のサッカーは
衰退する」ってのが要旨か。

936 :  :04/03/25 00:42 ID:1/I+Anud
>>896
そんなこと言ってたのはクライフだけ。
ブラジルの攻撃的システムが今後の主流になる
という評価が大勢を占めたのを知らないの?

943 :   :04/03/25 00:51 ID:F3r5UYvE
>>936
知らないです。どんな話か教えて?


957 :  :04/03/25 01:09 ID:w8cAjGtu
>>943
要は物凄く卓越した個人技を持ってる3人で攻めてりゃ勝手に勝てるってことでは。
おお。まさしくジーコサッカーだ。


レ ベ ル 高 す ぎ

570 : :04/03/25 01:36 ID:yuLeduDy
そうそう。君らユーモアのセンス無いんだから
せめて得意のサッカーの話でもしてなよ。


はいどーぞ、レベルの高いサッカー話プリーズw




↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからサッカー話
----------------------------------------------------

571 : :04/03/25 01:36 ID:KgMW7Zem

まあオラのスレの方が知的レベル高いんだ!って言い続けるような人の
痴的レベルの高さは言うまでもないでしょう。

572 : :04/03/25 01:36 ID:ByvNxCZc
2002年のブラジルサッカーってジーコが目指してるサッカーとはちょとちがくないか?
中盤でじっくり組み立てると言うより、早めに3Rにあずけてどうにかするってサッカーだっただろ
卓越して個人を最大限に生かすという意味では共通項もあるがな

573 : :04/03/25 01:38 ID:yuLeduDy


そうそう。って


 そ れ が、サ ッ カ ー 話 か よ !


はい気を取り直してもう一回! どぞー


↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからサッカー話
----------------------------------------------------

574 : :04/03/25 01:42 ID:yuLeduDy
おいらが煽ったら5秒でレスつけるのに
どうしてサッカー話はしないのかね プゲラ


ジー弱よりはレベル高いんだろ? がんばれよ、ほら!



↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからサッカー話
----------------------------------------------------

575 : :04/03/25 01:47 ID:s8SzOZmW
君はサッカー生観戦したことある?
それをツマミでどう? 

576 : :04/03/25 02:19 ID:s8SzOZmW
レスが5分も経っちゃったから寝ちゃったのかな
>>572もサッカーの話だと思うけど認められないみたいだから
生観戦した試合なら知的レベル関係なしで話ができると思ったんだが。。。


正直スレ汚しスマンかった


577 : :04/03/25 02:30 ID:LUZfAoP9
モトヤン氏も「ジーコがブラジルに帰るのは許せない!」
と言うにわかアンチには呆然としてるだろうな。
にわかアンチはサッカーを知らないし、批判ができないから、
「ジーコは試合を見てない」、などと意味不明な妄想を言い出す始末。

578 : :04/03/25 02:42 ID:yuLeduDy


----------------------------------------------------
↑↑↑↑↑↑↑↑↑なんだよこれ?



 ずいぶんとレベルの高いサッカー話だな
 02ブラジル印象批判とネタフリだけか

 それも続かなくて結局いつもと同じアンチ批判。しかもモトヤン頼り。根拠レス。

 
 もまいらがイジイジーコしている間にジー弱は終わっちゃったよ。




 いやーほんまレベル高いね。さすがだよジーコ厨。


 悔しいならサッカーの話してみなよ、ほれ。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓ここからサッカー話
----------------------------------------------------

579 : :04/03/25 09:29 ID:6S/y/muT
モトヤンのシンガポール戦予想は?
当然、勝ち点3の圧勝だよね?

580 : :04/03/25 09:34 ID:6S/y/muT
にわか素人の俺なりにスタメンを予想してみたよ

     高原(後半鈴木)

  中村      藤田(後半本山)

      中田
  小野      稲本

サントス 宮本 坪井  加地(後半西)

      楢崎


これでどうでしょうか?

581 :テキトウにまとめてみました:04/03/25 11:13 ID:uPSQpZTb
>>517
これからはサントスより玉田ネタでいこう

>>520
元々アンチに何言われても聞く耳持たないからあしからず

>>523
たとえ現地観戦できてもビデオで見るのが真のサッカー通

>>525
アンチの妄想は洒落にならないんで笑えないが、
モトヤンが「(笑)」と書いたらみんな笑うこと

>>526
モトヤンは、「監督としてトルシエはジーコより上」とか言われると
やはりむかつく

582 :    :04/03/25 12:08 ID:obgeD7oP
>>581

いつもありがとう、超ありがとう。
モトヤンの長文は読むのめんどくさいから助かるよ。

583 : :04/03/25 14:01 ID:8ZJDn8mx
ジーコのサッカーは確かに現代の世界の潮流とはずれてる。
だが、日本の選手構成は極端に中盤に偏ってることを考えれば、
納得できる。屈強なDFとFWが揃っていて日本人MFを買っていく欧州と
同じやり方の方が不自然。欧州の流れに合っているかどうかより、自国の
選手構成に合ってるかどうかが重要だろう。

584 : :04/03/25 14:38 ID:TYbWhPwG
セルジオ:でもヒデの口から言いにくいかもしれないけどアルゼンチンとか南米グループ、ヨーロッパもそうですけども、海外組って確か代表のメインになってますよね、
どの国でも。ただ忘れちゃいけないのはみんな試合に出てますよね。ただ海外に行ったから海外組っていうのは。確かに練習とかレベルはあっても、試合で揉まれない、試合に出てそこである程度結果出さなかったら。
それだけでちょっとペースとか、今回特にはっきり出たなという感じはする。


中田:まあ、非常に言いにくいとこですけども。もちろんサッカーの戦術とかチーム作りとか選手選びっていうのは全て監督がやることで。
僕たちがどうこう…。セルジオさんたちは、外からのやっぱり話はどんどんしなきゃいけないわけで、意見も言わなきゃいけないわけだからいいと思うんですけど。
内部からそういう話、もちろん、うーん、まあ選手が思ってドンドン言うのはアリだと思うんですけど、なかなか難しいですよね、その発言自体は。
ただもちろんこっちに来てるから必ず試合に出られるというのは考え方おかしいわけで、やっぱり試合に出てて必ずそれがその選手の調子が良ければもちろんそうなんですけど、
そうじゃないにも関わらず例えば怪我上がりでとかっていうのはなかなかやっぱり、うーん。


ヒデ自身が海外組みを自動的に選ぶのはどうか?と思ってるんだな。
http://f34.aaacafe.ne.jp/~forzah/daily/index.html

585 : :04/03/25 14:40 ID:2DTsSAas
>>583

俺も日本のアドバンテージは中盤だと思うし、
それを押し立てることに反対しない。

しかし、中盤を並べれば事足りるのか?
3−6−1にすればいい?それは違う。
中盤で蟹のようにボールを回せばいい?それも違う。
「黄金の4人」を並べれば「中盤を生かすサッカー」なのか?多分違う。

「中盤を生かす」というのは、それぞれの持ち味を引き出し、
全体を組み合わせることなのだよ。
例えば一つ、ポストが入ってボール回しを円滑にする方法があるし、
二列目三列目が前の選手を追い越してスペースを使い方法もある。
パスを出すだけじゃなくて、スピードで突破したりスペース使ったり、
他の選手の生んだ「穴」を埋めたり。

ちなみに日本の「中盤」「中盤」の長所は、勤勉さと協調だろうな。
中田とか小野みたいな「ファンタジスタ」も、守備やフォローを厭わない。
彼らが欧州へ買われていくのは、必ずしも「エース」としてじゃない。
ロナウジーニョやカカーとは違う。
いわば日本はアジアの「チェコ」だ。我々は「ネドベド」を目指すべきなのだよ。
単にテクニックだけならば、俺らは世界のトップへいけないぜ。
じゃなく、日本の選手が持つ「チームプレー能力」を引き出さなきゃ。

ジーコは「日本の中盤の本当のよさ」を引き出しているか?
彼らのコンビネーションを向上させているか?
プレスやスペースランニングを引き出しているか?
「オン・ザ・ボール」と「オフ・ザ・ボール」を高度に兼ね備えたサッカーを見せているか?

それ対する答えが、すなわち俺のジーコに対する評価だよ。

586 : :04/03/25 14:48 ID:nu4Q6+/X
>>584
ヒデも苦しそうだな…選手にこんなこと言わせるのは罪だぞジーコ。

>もちろんサッカーの戦術とかチーム作りとか選手選びっていうのは全て監督がやることで。
川淵とジーコには、この言葉を噛み締めてもらいたい。

なにがなんでも解任とは言わない。
けど、選手の声を無視して、全て選手の自覚のせいにして現状維持という
無責任な無策ぶりだけなんとかならんか。

587 : :04/03/25 15:48 ID:szhZ+1Kv
on the boalって英語あるの?


588 : :04/03/25 16:19 ID:zUx/VsXO
>>587
「boal」という単語自体無い。

589 :モトヤン:04/03/25 17:19 ID:X0zjz2UP
>>528
>モトヤンにお伺いします。
>A代表に阿部勇樹の右サイドバックコンバートってゆうのはどうですか?

阿部に関しては右サイドバックコンバートとか以前にまずA代表に
呼ばれるようになってほしいと言うのが現状でしょうね(笑)
まあA代表には稲本や小野という日本屈指のボランチの人材がそろっているので
阿部をサイドバックにコンバートすると言うのもアリかもしれませんね。
阿部の場合非常にポジショニングや守備のセンスがあるのでサイドバックの
ポジションも十分高いレベルで適応するだけの能力はありますよ。

590 :モトヤン:04/03/25 17:31 ID:X0zjz2UP
>>538
>モトヤンが言ってるように 最近代表は 守備がいい。
>なぜだろう。
>ジーコは最終ラインは常に1人余らせておくのが好きらしいが、
>他に何かあるのかな?

私はジーコジャパン発足当時から「ジーコジャパンはスペースの埋め方や
カバーリングが一人一人徹底されていて組織的な守備がかなり高いレベルで
できてますね。トルチャンジャパンのフラッと3と言うレベルの低い組織
戦術しか出来なかった頃に比べて格段の進歩ですね」と書き込んでいましたが
現在の日本新記録になる無失点記録はまさにその地道な強化による延長上の
記録であって、最近になって急に日本代表の守備が良くなったというわけじゃ
ないと思いますよ。
もっとも当時からにわかアンチは「はあ?ジーコに組織的な守備?そんなわけないだろう!
組織的なのは欧州の英雄であるトルチャンジャパンの専売特許で、ジーコジャパンに
組織力なんてあるわけない!ジーコジャパンは守備が崩壊するぞ!」とか
言ってたわけですが、こういう妄言は「現実」がすべて証明してくれますよね(笑)

591 :;:04/03/25 17:32 ID:JI3E/MOQ
モトヤン、さすがだな。

ジーコは戦術上サイドバックへの要求が非常に厳しいですから、今 完璧に機能している左サイドバックのポジションも、
三都主のポジショニングや守備のセンスに負う所が大きいですし、その三都主をコンバートしたジーコの選手を見る目の高さに惚れ惚れしてしまいますよね。

592 : :04/03/25 17:39 ID:2ZATIrMK
>>590
モトヤンはやたらと無失点記録を掲げるが、
対戦相手がどれほどのレベルなのかというのも重要でしょ。

>>523>>481の通りなのがワラタ。

593 : :04/03/25 17:40 ID:2tcflN55
>>590
モトヤンの方が正しいな
数字と結果が証明してるな


594 :モトヤン:04/03/25 17:41 ID:X0zjz2UP
>>541
>正直、モトヤンの中の人のモチベーションはよくわからん。
>あんな非生産的なことを毎日続けられるのはすごい。

今時インターネットに接続するくらいでモチベーションも何もないでしょう(笑)
もしこれがいちいち紙とペンを使って文章を書き、それを郵便ポストに投函しないと
いけないってんなら私もわざわざにわかアンチのアホの子を相手にする気力も失せると
思いますがね(笑)
まあ私の場合は普通にサッカー好きですからね。
趣味なんてもんは非生産的だから面白いんですよ(笑)

595 :雑魚DF:04/03/25 17:42 ID:jkqKcUCf
「はあ?ジーコに組織的な守備?そんなわけないだろう!


596 : :04/03/25 17:44 ID:2tcflN55
相変わらずニワカアンチの頭の弱さはダメダメだな
モトヤンさんにサッカーを教えてもらった方がいいな


597 : :04/03/25 17:44 ID:2ZATIrMK
>>594
サッカーの話をしたいなら、そこはスルーだ。

598 :モトヤン:04/03/25 17:48 ID:X0zjz2UP
>>543
>モトヤンが凄いとかじゃなく
>アンチがショボ過ぎるだけ
>モトヤンを乗り越えられない君達をバカにしてるだけ

これはまさにその通りでしょうね(笑)
私の意見なんてある程度サッカーを知っている人なら「何当たり前の事を
今更言ってるんだ?」くらいの事ですから、こう思われるのは当然でしょう。
にわかアンチも最低限「現実」だけは認識してくれればもう少し建設的な
意見交換ができるんですけどね。

599 :雑魚DF:04/03/25 17:49 ID:jkqKcUCf
>>596
いつも書きこみたくて待機か????

600 :モトヤン:04/03/25 17:55 ID:X0zjz2UP
>>552
>一週間も前にスタメン決めてる。海外組みだけを特別扱いしたり、
>スタメン選手が風邪でも控え使わなかったりしたら、そりゃ控えは腐るよ
>トルシエは試合当日まで、スタメンを発表しなかったし

トルチャンジャパンなんて1年位前からスタメンが決まってましたよ?(笑)
過去ログを見てもらえばわかりますが、私はW杯初戦のスタメンをズバリ
1年前から予測してましたからね(笑)
まあそれくらいトルチャンの選手選考は単純でしたからね。
逆にジーコジャパンのスタメンは私は外しまくりましたけどね(笑)

601 : :04/03/25 17:59 ID:2ZATIrMK
>>577

602 :雑魚DF:04/03/25 18:00 ID:jkqKcUCf
>>600

はい??
WC1年前と今の状況を一緒にしないでくださいね。
それに誰でも分かってたと思いますし・・・・・

>>逆にジーコジャパンのスタメンは私は外しまくりましたけどね(笑)

  ダサっ!!

603 :    :04/03/25 18:02 ID:obgeD7oP
ねぇジーコの話は? トルの話はアキアキ

604 : :04/03/25 18:03 ID:JNG9IWPp
まぁ、おまいら。
いがみ合ってないでJリーグのオールスター投票だ。
モトヤンもちゃんとやれよ。
http://www.jomoallstar.net


605 : :04/03/25 18:04 ID:DMeGvVku
>>604
同意

606 :モトヤン:04/03/25 18:04 ID:X0zjz2UP
>>577
>モトヤン氏も「ジーコがブラジルに帰るのは許せない!」
>と言うにわかアンチには呆然としてるだろうな。
>にわかアンチはサッカーを知らないし、批判ができないから、
>「ジーコは試合を見てない」、などと意味不明な妄想を言い出す始末。

これはまさにその通りですね。
そのうちにわかアンチは「ジーコは昨日8時間眠った!許せない!」とか
「ジーコは昨日朝食を抜いた!許せない!」とか言い出すんじゃないでしょうかね(笑)
「ジーコは8時間も寝るって事は睡眠時間を5時間にすれば1日3時間も無駄にしている
ってことになる!これは1年にすると1095時間日本代表のことをないがしろにしたと
いうことだ!これは許せない!解任だ!」とか妄想爆発するんでしょうね(笑)

607 :;:04/03/25 18:07 ID:JI3E/MOQ
しかしモトヤンはギャンブラーですね。

万が一、いや億が一にでもジーコ日本代表が欧州遠征で大量失点するようなことがあったら、理論崩壊してしまいますね。

いやこれは取り越し苦労ですかね、アジア最強の守備力を誇るジーコジャパンが2002WCにさえ出場できなかったチェコやハンガリーごときに大量失点するわけないでしょうからね。

ジーコ指揮の黄金の中盤が東欧諸国の中盤に見とおりすることはないでしょうし、ルーマニア戦みたいにジーコが相手選手からサインをねだられて、采配に影響が出たりしないかどうかを心配したほうがいいですかね?

608 : :04/03/25 18:12 ID:DMeGvVku
モトヤンはにわかだからオールスター投票が知ってる選手がいないから投票しない予感

609 ::538:04/03/25 18:12 ID:fcYae0hf
もとやんさん >>590で返答ありがとうございました。
今後もサッカーの勉強していきますので よろしくお願いします

610 :モトヤン:04/03/25 18:21 ID:X0zjz2UP
>>584
>セルジオ:でもヒデの口から言いにくいかもしれないけどアルゼンチンと
>か南米グループ、ヨーロッパもそうですけども、海外組って確か代表の
>メインになってますよね、どの国でも。ただ忘れちゃいけないのはみんな
>試合に出てますよね。ただ海外に行ったから海外組っていうのは。

やれやれ・・セルジオも必死ですね(笑)
アルゼンチンの選手と日本人選手を一緒にされても困りますよ(笑)
日本ってのはセルジオみたいなブラジルのプロ経験もろくすっぽない
元5流サッカー選手が評論家として偉そうにサッカーを語れるレベルのサッカー
発展途上の国なんですから、「アルゼンチンの海外組はみんな欧州トップリーグの
レギュラークラスだ!それに比べて日本人選手はレギュラーじゃない!だから
海外の選手は使うな!」なんて論拠は全然現実性がないですよ。
いくら2002W杯開催国だろうが、日本はプロリーグが出来てまだ11年
だという「現実」は隠しようがないんですからね。
そんなこと言うなら「アルゼンチンではプロ選手の経験もない元5流選手が
ご意見番としてアルゼンチンサッカーについて評論するなんてありえない!
だからセルジオは今後一切評論活動禁止!」とか言われちゃいますよ(笑)

611 : :04/03/25 18:24 ID:2ZATIrMK
>>601でモトヤンの次のレスを予想してみたわけだが。
>>606
モトヤンさすがだな。

612 : :04/03/25 18:24 ID:JNG9IWPp
>>モトヤン
おまいの投票、期待してるぞ。
色々な意味で。

613 :雑魚DF:04/03/25 18:25 ID:jkqKcUCf
>>元5流サッカー選手が評論家として偉そうにサッカーを語れるレベルのサッカー
>>発展途上の国なんですから・・・・


     ・・・おまえはどうなんだか・・・・  

614 :;:04/03/25 18:25 ID:JI3E/MOQ
百戦錬磨のジーコはシンガポール戦に向けての準備も完璧だよね。

代表の選手たちはサウナに入ってシンガポールの暑さ対策しているようだけど、南国ブラジルの天才ジーコのアイデアだから間違えはないしね。

今年の夏も猛暑そうだから、夏はサウナに通って夏バテ防止が今年のトレンドだね。

615 :雑魚DF:04/03/25 18:27 ID:jkqKcUCf
        榎本

  加地  松田  トゥーリオ  新井場

      阿部  那須

        小笠

   岡野   久保    エメルソン


       監督  ブッフ    ・・・にした。

     これ強くない????? 

616 : :04/03/25 18:28 ID:JNG9IWPp
>>614
あんまりサウナで脂肪落とすとQさんみたいになるのが恐い

617 :雑魚DF:04/03/25 18:29 ID:jkqKcUCf
        楢崎

   森岡   パナ   鈴木

      遠藤  名波

 西      藤田     服部

      大久保  ウェズレイ        監督ネルシーニョ   
      

618 :坂井輝久:04/03/25 18:32 ID:jxidADmx
野球豚は臭いw

619 : :04/03/25 18:36 ID:LWQlxcmK
>>614
サウナで汗腺を開き発汗しやすくしておくこと自体は、暑熱対策としては
おかしくない(よくやる)はず。ジーコの発案ではないと思う。

620 :;:04/03/25 18:58 ID:JI3E/MOQ
>600 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/25 17:55 ID:X0zjz2UP

>逆にジーコジャパンのスタメンは私は外しまくりましたけどね(笑)

モトヤンみたいなサッカー通だと、ジーコの代表メンバー発表時の予告先発を超えたレベルと次元の違う予想をするのでジーコのスタメンを当てることができないんですね。

私みたいな、にわか素人はジーコのスタメンがいつも自分の予想どおりにきてしまって、試合前のわくわく感がなくて非常に興ざめなんですよ。

サッカー通でいると代表の試合の楽しみ方もいろいろできるようで、非常にうらやましいですね。


621 :解任派だけど:04/03/25 19:43 ID:xT+JBfyj
順天堂大はシンガポールより強いですから、シンガポール戦ジーコジャパンは圧勝しますよ。勝つのは間違いない、保証しますよ。

622 : :04/03/25 20:49 ID:DMeGvVku

『ポンキッキーズ21』の“ジャカジャカジャンケン”に石川直宏選手が登場!


フジテレビでお馴染みの『ポンキッキーズ21』の人気コーナー
“ジャカジャカジャンケン”に石川選手が登場することになりました。これは3/27(土)に
開幕するナビスコカップを盛り上げるため、大会中継局(フジテレビ)の協力により、
『ポンキッキーズ21』とのタイアップ企画として実現したもの。
何事にも一生懸命トライする石川選手がコニーちゃんと一緒に“ジャカジャカジャンケン”する姿は必見!
皆さんも石川選手と是非対戦してみて下さい。お楽しみに!


http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=item&item=01973


※コピペ推薦

623 : :04/03/25 20:54 ID:DMeGvVku
鄭夢準氏、東アジアサッカー連盟会長に
http://japanese.joins.com/html/2004/0325/20040325162813600.html
> 鄭会長は任期中に、韓国でEAFFカップサッカー大会を開催する予定




お前らこれはどう思う?

624 :名無しさん@Linuxザウルス:04/03/25 22:12 ID:WgcuY0tV
EAFFカップサッカー大会=
Electric Arts FIFA公認サッカーゲーム大会

625 : :04/03/25 22:23 ID:UgjXRHK6
ひしゃくって男だったのか。女だとおもてた。

626 : :04/03/25 22:23 ID:UgjXRHK6
ごめん、誤爆したよ

627 ::04/03/25 22:36 ID:3V+eu7aY
日本人にテクニックがあるって言ったってそれは一昔前の日本人選手よりは格段にテクニックが向上したという
だけであって、世界レベルからすれば日本人選手のテクニックなど2〜3流レベルにすぎない。テクニックで1流レベル
に達しているのは小野と中村の2名のみ。世界には小野や中村と同程度以上のテクニックを持ち、更に優れた
身体能力を併せ持つ選手が何百人といる。

日本人が強みに出来るのはその運動量、スタミナの豊富さと、知的で統制の取れた組織性。個人技を生かして
組織を無視するような戦術で勝てるようなテクニックが日本代表レベルにあると考えるなどド素人のきわみだ。
日本は組織戦術を高いレベルで実現する知性と集団性、スタミナを最大限生かした組織戦術を駆使しない限り、
技術で勝る南米や欧州、高い身体能力を誇るアフリカに勝つ事など不可能。

日本が考えなければならないのはまず組織。次に個人だ。間違っても逆にはなりえない。
この時点でジーコは根本から考え方が間違っている。数十年前自分が現役だった頃、強かったブラジル代表
と同じ戦術を駆使すれば日本代表も強くなるはず。この単純な思考のみによってジーコの戦術は構成されている。
求めるべき戦術はそのチーム、そして戦うべき相手の技術レベルや個人特性によって当然変る。ブラジル代表が
強いから日本代表にも同じ戦術を当てはめれば強くなれるなどという事は天地がひっくり返ってもない。
この程度の基本も分からんのが馬鹿ジーコという訳だ。

628 : :04/03/25 22:49 ID:UgjXRHK6
ていうか、世界も情報の流通で巧くなってるんだよ
世界が止まってくれてるなら日本もどんどん巧くなっていくけどね。

629 :_:04/03/25 23:03 ID:k1421YQ4
>>590
>ジーコジャパンはスペースの埋め方やカバーリングが一人一人徹底
>されていて組織的な守備がかなり高いレベルでできてますね。

なにをもって組織的守備と言うのかはわからないが、今の日本代表の守備
は右サイドの上がりを犠牲に成り立ってる。
坪井が深追い気味の守備をするのに対して、宮本は自分のゾーンから出た
がらない。
坪井が右サイドに流れた時、坪井と宮本とのスペースを山田が埋めている。
山田が上がっているとき宮本が右に詰めて、さらにサントスも右に詰める
という場面が無く、結果として山田が上がり辛らくなくなっている。
これで一人一人スペースの埋め方が徹底されているといえるのか?

まぁ次はシンガポールだから、山田がいなくてもなんとかなるかな?

630 ::04/03/25 23:07 ID:ux4ZzEMa
浦議で痛いやつハッケソした!
http://www.uragi.com/

Untitled
投稿日:2004/03/24(Wed) 23:56:48 [210.188.144.124]  投稿者:アンチオールスター
エメ・達に休暇をプレゼントしよう。普通に投票されたら彼らが選ばれるのは必死です。
毎日、浦議にアクセスしている2万人がレッズ以外の選手に投票すれば簡単にオールスターから外れることができるでしょう。
よろしく

プレシーズンマッチに備えたいからだとさ。
全員新潟の選手にしようとしてる。白痴(藁

野球の時、中日の川崎を当選させたように組織的にやりたいんですかね。
そもそも浦議なんて、痛い香具師らの集まる場所なのに、ちと勘違いしすぎだな。
こういうやつって、浦和ファンから見て、どうなの?

631 :  :04/03/25 23:11 ID:F3r5UYvE
>>629

カバー、カバーで、攻撃に移ったときのまえの人数が足りないとか、
前に出て行けないとかいう状況になっていたら、
「組織的な守備が高いレベルで出来ている」
とは言わないでしょうね。

組織は、攻守一体ですから。


632 :ジーコは素人:04/03/25 23:20 ID:OwWvd0m/
>ジーコジャパンはスペースの埋め方やカバーリングが一人一人徹底
>されていて組織的な守備がかなり高いレベルでできてますね。

この程度のレベルだったのか…。

633 : :04/03/25 23:22 ID:FHJh7Zoy
そもそも欧州のクラブチームでもアホみたいにライン上げ下げしてる
厳密なフラットラインディフェンスなんぞオフサイドルール変わってからは
減少の一途をたどってるよな。

634 : :04/03/26 00:07 ID:un+lVSk6
>>627
>世界には小野や中村と同程度以上のテクニックを持ち、更に優れた
>身体能力を併せ持つ選手が何百人といる。

ニワカ臭いことを聞いて恐縮だが、じゃあ何で小野は
フェイエノールトでキャプテンをやってるんだ?

635 : :04/03/26 00:14 ID:ElC/Ue3x
>>634

戦術眼/バランス調整能力だろ。

636 : :04/03/26 00:17 ID:B2UtYgWB
サントスと山田が同時に上がることはないんだから
スピードを活かして攻守にからめるサントスの攻め上がりが増えるのは
当たり前。両方攻め上がって負けろ崩壊しろって呪うアンチなら
話は別だがw
山田はスピード不足で繰り返し攻撃参加は望めない。
その代わり対人能力が高い。簡単に守備が崩壊しないのは両サイドが
相手の攻撃を遅らせるから身体能力の低い宮本の勘や読みを活かせる。
中を絞って対処できる。
妄想通り山田の上がりが増えればそのスペースを埋めるため誰かしら
犠牲になる。サントスの攻めが多くなればなるほど相手にとって山田の攻撃が
意外性として効いてくる。
サントスのスピード山田の対人能力の高さが相手に思い通りの攻撃を
させてないから負けてない。楢崎も頑張ってるがDF陣のお膳立てで
コースを限定させてることを見れなきゃイカン。




637 : :04/03/26 00:30 ID:4yBWqS7S



638 : :04/03/26 00:31 ID:ElC/Ue3x
>>636

最近三都主はスピード落ちたよな。
昔はサイドで1対1になると、左足でボール晒して、
内へ切れ込むと見せかけて外へ…(もしくはそれと逆)、
みたいな突破をよくみた。
1対1になったら、大体抜きに掛かっていたし。
彼は内と外と、両方選択肢を持てるからね。
まぁ内へ切れ込んでしまうと、「右足シュート」ということになってしまうのだが…。

でも最近の三都主は、自身が無いのかもしかしたら抑えているのか、
「取りあえず返して」という後ろ向きなプレーが多い。
左サイド深く進入すれば、半身で小さな振りから蹴る低いクロスも生きるのにな。
アーリークロスもそんなに上手くない。
長め&大きなモーションのキックなら、中田浩二の方がはるかに上。

ジーコジャパンになって、実は「左サイド抜け去り」がほとんどない。
マレーシア戦ではあったが、相手は…。
三都主を左サイドで使うのは無論「攻撃」のためなのだが、
最近の彼は「普通の左サイドバック」化しているね。

639 : :04/03/26 00:33 ID:7BsqybBt
>>638

> 三都主を左サイドで使うのは無論「攻撃」のためなのだが、
> 最近の彼は「普通の左サイドバック」化しているね。

サイドバックと言うよりは、3-5-2のウイングバックのイメージで、
サイドバックとして、守備の不足部分は、遠藤が担当している感じだと思います。

640 : :04/03/26 00:33 ID:ElC/Ue3x
てゆーか、三都主ってどこか怪我してて隠してるんじゃないか?
それとも年齢ごまかしていて、本当は30歳以上とか?
今の衰えを見ていると、2006年が大いに心配なのだが…。

641 : :04/03/26 00:37 ID:B2UtYgWB
サントスや山田に限らないが自分の限界までリスクをおって
バランスを自分でコントロールできれば代表だけでなく自分と自分のチームに
還元できる。代表の決まり事と自分のチームのコンセプトが同じなら
決まり事で縛ってバランスをとればイイけど現実には無意味。

臨機応変に対応出来る組織を創る意識で悩んで選手同士で意見の交換して
ジーコにぶつければイイ。
ジーコは選手も観客も楽しいサッカーを目指してるんだから。
ジーコが偉大だからと萎縮する前に監督として利用しようくらいの
気概を持てるようになったら日本代表も頼もしいんだが。


642 : :04/03/26 00:42 ID:S31YFvcm
>>640
>それとも年齢ごまかしていて、本当は30歳以上とか?

ありえそうでワラタw 
まあサッカー選手の肉体的ピークは20代前半くらい。
躍動感が失われて見えるのは当たり前だよ

643 : :04/03/26 00:59 ID:S8SpG8jh
練習って成田の中台運動公園でやってるんでしょ?
見学できんの?

644 : :04/03/26 01:08 ID:ElC/Ue3x
>>641

抽象的なレスで恐縮だが、ひとこと。
「日本代表は学級会みたいに甘っちょろい世界ではない」。

なぜ民主主義が生まれたかと言うと、
それは「最悪な決定を回避するため」なのだ。
みんなで話し合えば、手間が掛かるし、決定は遅れる。
たまには口先だけの不問な議論になったり、大事なことが見過ごされたりする。
皆へプロセスを説明して、理解させるのも時間が掛かる。
そんな欠点があっても、国の問題は「重い」。だから民主主義。
あくまでも最悪の事態を回避するための保険に過ぎない。
かのチャーチルも「過去に我々が経験したあらゆる政体を除けば、”最悪”」
という言い方で、民主主義を評価している。
最高の政治システムは「神様による独裁」なんて言い方もあるよな。

小さな団体や企業は違うんだよ。
代表チームもそうだ。
競争があって「プラスα」を生み出さないと評価されない。
そういう場合は、「リーダーが引っ張る」「誰かを振り落とす」方が効率的。
素早くやらないと!どんどん実行しないと!活発に試さないと!
ましてサッカーの選手は生ものなのだから、
「ゆっくり熟成させている」間に、腐ってしまうかもしれない。怪我するかもしれない。
今の代表には決定的に「リーダーシップ」「スピード感」が欠けているのだ。

戦場において最悪な存在とは、「何も指示しない」指揮官だと言う。
「誤った指示を出す」指揮官は、兵隊をまとめられるだけマシなんだそうな。
極限状態における無秩序とは、まさに「犬死」を意味する。
これから代表チームが本当の「戦争」に入れば、
ジーコジャパンの弊害はさらに浮き彫りにされるだろう。

645 : :04/03/26 01:13 ID:B2UtYgWB
アンチですら組織は攻守一体と当たり前のこと言ってるのに
サントスが攻撃限定で存在すると考える人は何?
代表は組織がないと本気で妄想してる人?


今のクラブでのサントスはスペースが狭くてスピードを生かせなくて
スピードが落ちてきたように見えるなら理解できる。
オマーン戦での0-0狙いの全員スッポンマークで当たられて
スピードに乗りきれなかったから落ちてきたように見えるなら理解できる。
年齢詐称やサッカー選手の体力は20代前半で躍動感が落ちるという
聞いたことのない新説に結論づける思考回路は理解できんw

646 : :04/03/26 01:27 ID:ElC/Ue3x
>>645

オマーンはあの試合、前半はラインを上げてたんだよ。
右サイドのアル・ブサイディも張り出してた。
10番のフージ・バシールや21番のアーメド・ハディドも、
三都主の裏を利用する意図があった。
何気にオフェンシブだったんだよ。
決してマンマークじゃなくて、
「敢えて高く出ることで、三都主を後へ封じる」という駆け引き。
そんな中、三都主は結構ちゃんと対処してた。

後半15分くらいから、
オマーンは「もしかして勝ち点取れるじゃん!」と気づいた(笑)
だから時間を稼ぎはじめ、ラインも引いたのだ。
もしかしたら、前半のゲームプランで押した方が良かったかも…、
というのはもちろん結果論だ。

「三都主が攻撃限定」という表現を貴方が突っ込むならば、
「ボールを持った時に持ち味を発揮」とでも言い換えるか。
彼が今代表で見せている「後ろ向きなプレー」が、
期待されているものでないのは明らかだろ?

「今のクラブのサントス」とは、レッズで3トップやってることか?
まだ2試合だから分からん。TVでしか見てないし。
代表でのプレーなら、去年から10試合とか見てるからな。

647 : :04/03/26 01:43 ID:ElC/Ue3x
>>645

ちなみにブラジル選手の年齢詐称は結構一般的だぞ。
例えば磐田のグラウはかつてその件で処分を受けたし、
エメルソンなんかも限りなく黒だ。


648 : :04/03/26 01:52 ID:B2UtYgWB
オフェンシブねぇ。。。
張り出してるって取るんだ。
かなり高い位置からスッポンマークを仕掛けたから
日本が機能不全に陥った。
オフェンシブな意識があれば楢崎が飛び出したときに詰めてくる。
そうだと感じてれば人数に余裕があるから楢崎も飛び出さないだろうし、
オマーンもフォローがないのはおかしい。
前半かき回したから動きが落ちて引き篭るしか策がなくなったと
結論付けたほうが筋が通る気がスルが。。。
そこでジーコの采配が素晴らしいとこのスレで絶賛するに至るわけだがw

もう眠いので突っ込みドコロがあれば突っ込んどいてください。

また今度

649 : :04/03/26 02:04 ID:ElC/Ue3x
>>648

すっぽんマークとは、1on1で付くことだろ?
つまり一人が一人へマークし続けること。
それと違う定義で使っているのならば、そう言ってくれ。
あの日のオマーンは、もっと流動的だったわけだ。
マークも受け渡しがあったわけ。

大きく陣形を崩して攻めることは無かったが、裏を取る狙いはあった。
後3人+ボランチの片割れ以外は、攻撃に絡んでいたしね。
まぁさすがに「オフェンシブ」ではなかったが、
「ガチガチの守り」なんかじゃなかったぜ。

> オフェンシブな意識があれば楢崎が飛び出したときに詰めてくる。

「点を取る気が無かった」とでも?

> 前半かき回したから動きが落ちて引き篭るしか策がなくなったと

後半オマーンの運動量が落ちたのは事実だ。
まぁ日本も、両サイドの攻め上がりが無くなってたけど…。

> もう眠いので突っ込みドコロがあれば突っ込んどいてください。

寝れば頭も冴えるだろよ。

650 : :04/03/26 03:05 ID:hKPvjqH0
このスレのスレ内序列。

0 賢いジーコ支持派。モトヤンや真サポと違って理論的にジーコを擁護する支持派。
しかし、2003コンフェデ敗退後は、このスレどころか、この板全体でも一度も現れたことがなく、
もはや完全に絶滅したとされている。少なくともこの半年間は一人も現れていないらしい。

1 賢いアンチジーコ。モトヤンを何度も論破してジーコの無脳ぶりを暴いているが、
モトヤンは彼らには勝てないのでいつもスルーすることで辛うじてプライドを保っている。

2 モトヤン。次々と湧いてくる頭の悪いアンチジーコに説教をするコテハン。
しかし、最近は極度のマンネリ化と、度重なるミスで凋落が激しい。時々中の人が交代しているらしい。

3 頭の悪いアンチジーコ。とにかく理由はなんでもいいから必死にジーコやモトヤンを煽る。
たまにその指摘が当たっていることもあるが、冷静さに欠けるので論破されやすい。

4 真サポ。いわゆるキティだと思われていたが、オマーン戦での発熱3人組起用という暴挙に出て、
大苦戦したジーコにはさすがに懐疑心を抱く。最近はモトヤンよりはマトモに見えることも。

5 モトヤン&ジーコまんせー。モトヤンのレスのあとに、モトヤン今日もキレキレだな、
などのマンセー意見を書き込むためだけに存在するこのスレの最下層民。サッカーの話をすることはない。
また、ジーコの行動を何でもかんでも肯定する。ちょっとでもジーコ批判することは許せないらしい。
アンチジーコ叩きが生き甲斐らしく、人数は少ない割にレス数は多いという傾向がある。
とにかくジーコとモトヤンを妄信していてそれらに批判的なレスにはどんな内容であっても、
無理矢理にでもケチを付ける。口癖は「アンチジーコは頭が悪いからサッカーの話ができない。」など。

651 : :04/03/26 03:11 ID:MGyt810w
またモトヤンに論破された安置が亡霊のようにわいてきた

652 : :04/03/26 03:15 ID:eOuJTvad
なるほど。>>651は最下層民か。

653 : :04/03/26 03:35 ID:MGyt810w
4バックはまず守備をきっちりやり中盤に自由を与える.....中盤のパスミスを
問題なくカバーできてる。
4バックは、両サイドがつるべの動きでときおり攻撃参加.......左サイドに
寄ってるけどまずまず結果だしてる。
ここまではいい。
問題は、中盤がトル時代の癖をふっきれてなくてリスクチャレンジが少ないこと。
もっとポジションチェンジや中央のドリブルをしかけていかないと、せっかく
4バックで後ろが強固なのにもったいない。まるで引き分けでいいみたいな動きにみえる。
藤田くらい思いきって動いてもいいんじゃないかと思う。小笠原も茸も、FWを
走らせるパスを出して満足しているようではだめだ。


654 : :04/03/26 03:51 ID:hCRwqDI6
1年半もたって未だにリスクチャレンジのなさとかを
トルシエのせいにする異常さが恐い。

655 : :04/03/26 03:52 ID:2Nv+bm3k
まあトルシエも加担してるかなあくらいで、日本人の特徴だわな

656 : :04/03/26 06:26 ID:zjBW6emg
最近無失点だけど、フォーバックが強固に見えたことは無いな。
だから、以前あんなによく上がっていった稲本も上がれなくなったんじゃない?

657 : :04/03/26 06:35 ID:4P0v7FZ1
本人は前のように上がる必要がないといってる。

658 :-:04/03/26 08:02 ID:1Mxwe3wH
>>636
山田があがるかサントスがあがるかじゃなく、今現在山田があがった時の
守備が問題かと

659 : :04/03/26 08:39 ID:B2UtYgWB
>>649
彼等の最重要課題が守備で体をぶつけてマークするから
言ってるだけで定義はマンマークだよ。

>点を取る気がないとでも?
個人で点を取れる相手だった?
DF陣がコース切って寄せれば潰せる相手だったでしょ?
ガチガチに守備に偏重してるからフォローがないと言ってるのであって
裏への飛び出しも狙わないなら残る必要もないw
速さはあるから警戒は必要。何にも武器のないチームなら困らないよ。
裏へこぼれたボールに反応して動き出す人数が極端に少ないから日本は誘い出せないし
0-0狙いの運まかせで偶然日本の守備崩壊があれば得点も夢じゃない
作戦だと思うよ。
かつて日本代表が味わったことのないくらいの十分ガチガチの守備でしょ。


サントスは後半、ハーフラインより下がることが殆んどなかったが?
山田もライン辺りにポジ取ってたし。。。

両方上がりきってないとダメなの?速さや強さはあるから両サイド開けてたら
自滅ってバカにされると思うけど。

寝てる間にガチガチの守備じゃないとする根拠も薄くなってるし
違う試合を語ってるようだが大丈夫?

660 : :04/03/26 09:01 ID:DiLfgI7r
ジーコはリーグ戦での勝ち点計算とペース配分が出来てない
様に思うんだがいかが?

661 : :04/03/26 09:19 ID:DyK9DFB0
合宿でも見に行こうかなぁ…

662 : :04/03/26 09:23 ID:S8SpG8jh
>>661
見学できるんすか?無料?

663 : :04/03/26 11:22 ID:A1mCrvaL
>>659

一晩考えてそれかい…?

> 彼等の最重要課題が守備で体をぶつけてマークするから
> 言ってるだけで定義はマンマークだよ。

どんなDFシステムでも、
1対1か1対2かは知らんが、最後は当たるわけよ。
君は「最重要課題が身体をぶつける」という言い方でぼかして逃げているがね。
オマーンは決してフィジカルの強いチームではなかった。
サイズはかなり小さかったし、若くて身体の出来ていない選手も多かった。
だから後半、日本に力負けしたわけで。

俺はTVを見ていないのだが、もしかして中継で煽ってたんじゃないか?
「アラブの堅固な守備」「危険なカウンター」みたいなのを、過剰に演出してたんじゃないか?
その方が分かりやすいし。まぁテレ朝だからな。

> かつて日本代表が味わったことのないくらいの十分ガチガチの守備でしょ。

3バックの対応能力は、かなり低かったですけど…。

「日本代表が味わったことの無いほどガチガチ」とは笑止千万。
イラク代表の方が、能力自体は上でした。
この前のバーレーン五輪代表に比べても、
オマーンが特に守備マインド的に「上」とは思えぬ。
しかも、両ストッパーはボール持てなかったしな。

アル・ブハシは素晴らしかったよ。
あいつは掛け値なしに素晴らしい。
彼が前半20分を凌いだから、日本もリズムを失ったわけで。
「守備が堅かった」のではなく、「日本が自滅した」試合。

664 : :04/03/26 11:28 ID:A1mCrvaL
>>663

あぁ、アル・ハブシだ。

オマーンのDFラインは、
2番が179、4番が174、25番が180。
中盤より前は、平均170ちょっとだな。

例えばイランやサウジ、この前のUAEに比べると、かなり小さい。

665 ::04/03/26 11:33 ID:HKtRemrk
こんにちは モトヤン!
チェルシーオーナーのアブラモビッチです
こんど、ジーコを獲得します。
ジーコにはチェルシーの監督になってもらい 
チームの方針を”フッチボールアレーグロ”とします。
お客さんが喜びますからね

ジーコが監督になることを条件に すでに、ロナウド・ロナウジーニョ・カカ・
ロベルトカルロスが移籍に同意しています。
トッテぃーやジダンそしてサビオラとも好意的な交渉を行っています。
これも、ジーコが電話を入れてくれたからです。
モトヤンさん ジーコにありがとうと伝えてください。

666 :     :04/03/26 12:17 ID:Q1dxjzir
このスレってJ-NETと掛け持ちしてるヤツ多そう。みんな永杉。しかも抽象論。読む気がしない。

667 : :04/03/26 12:22 ID:A1mCrvaL
>>659
> サントスは後半、ハーフラインより下がることが殆んどなかったが?

俺は後半、三都主と対角線上で見ていたので、
「もしかして三都主ってそんなに攻め上がっていたのか?」と自分を疑った。
どうしても逆サイドの選手は見えにくいし、
あの時は怒りのあまり…、冷静に見ていなかっただろうから。

1ヶ月ぶりに、録画で見てみたさ。
取りあえず後半だけ、1.3倍速で。

お前、ハッタリかましやがって。
「サントスは後半、ハーフラインより下がることが殆んどなかった」だと!
大嘘だよ。そんな上がってないし、前半ほど攻撃に絡めてない。
まぁ、中村俊輔にちょっとスペース消されてるしな。
マイボールになってバックラインがボールを回している時には、
「心持ちポジションを高く」って意識があるな。だが、それだけ。

守備の対応はそんなに悪くないな。
ちゃんと戻ってるし、切り替えの判断も良くなった。
ただ三都主の守備には、「腰が高い」という欠点がある。

中継はテレ朝じゃなくて、日テレでした。なぜ香取慎吾…?(苦笑)

668 :!:04/03/26 13:03 ID:GtQUb2Hi
6月12日から7月4日までポルトガルで欧州選手権。
7月9日から13日キリンカップ、7月20日から8月7日までがアジアカップ。

欧州選手権で4強逃すと欧州の代表監督は解任される可能性が高いのですが、このあたりはもう決まってます

エリクソン   イングランド代表→レアル・マドリー
トラパットーニ イタリア代表→インテル
リッピ     ユベントス→イタリア代表
デシャン    モナコ→ユベントス
ラニエリ    どんでん返しでチェルシー残留

ルシェンブルコ、ギュネシ、クーペルは今の時点でも空いている。

669 ::04/03/26 13:05 ID:GtQUb2Hi
欧州選手権後、ここいら辺の監督を狙ってみてはいかが?

ルイス・フェリペ・スコラーリ - ポルトガル代表監督

選手としては目立った実績を残していないスコラーリ監督は 1995年にグレミオで、そしてその4年後にパルメイラスを率いてリベルタドーレスカップ優勝である。南米予選は辛うじての通過となったものの、日韓大会では5度目のワールドカップ制覇という偉業を達成している。


オットー・レーハーゲル −ギリシャ代表監督

ブレーメン時代 1987-88シーズン リーグ優勝 1990-91シーズンにドイツカップ、1991-92シーズンにUEFAカップウィナーズカップ、1992-93シーズンにブンデスリーガを制覇。
カイザースラウテルン時代 96/97シーズンに2部から一部に昇格させその翌年にマイスター・シャーレを獲得。

モーテン・オルセン −デンマーク代表監督
Ajax オランダ クラブ 1997年 7月 - 1998年 12月
デンマーク デンマーク 代表 2000年 7月 - 2006年 6月

デンマークは強豪ひしめくグループAでウルグアイと前回覇者のフランスを破り、その2チームを退けて決勝トーナメント進出を果たした。



670 : :04/03/26 13:28 ID:n67Vw4Yk
>>669
現場を知らない実績バカはカエレ!

671 : :04/03/26 13:42 ID:DiLfgI7r
DFの安定が同じ選手を起用して連携を高めた結果なら
次の試合右サイドが穴になるんじゃねーかと心配なんだが・・
まあ次の試合だけの問題じゃないけど


672 : :04/03/26 13:56 ID:FZWqMttZ
両サイドがサントスと西の場合は、どっちも引かないんじゃないかと
心配ではある。

673 :U−名無しさん  :04/03/26 14:07 ID:A6UUDeQ2
そうそう両サイド不安。

674 : :04/03/26 14:24 ID:A1mCrvaL
>>672

大丈夫。
代表の紅白戦で三都主をチンチンにした加地様がいますから。

675 :-:04/03/26 14:45 ID:fYHFDRDr
ジーコはクラブで出てない選手は使わない・・・って言ってたよ

ならスタメンは隆行だよね?

ね、 モトヤン??

676 : :04/03/26 15:28 ID:FZWqMttZ
ブラジル人は過去の自分の発言にとらわれることがない。

677 : :04/03/26 16:01 ID:e7WJ9qQG
横槍でスマンがID:A1mCrvaLはホントにビデオ見直したのか?

なぜベタ引き相手にサントスが引いてるんだ?
運動量が落ちてきて引きこもったことには同意してたの?してないの?
ハーフライン越えてからプレスをかけだすバーレーンが
守備マインド的に「上」?
奪ったところで縦に蹴り出してヨーイドンしかない相手が
守備の意識が低いのに高い位置からマンマーク?
サイズはかなり小さく、若くて身体の出来ていない選手なら
前半から日本代表が楽に攻めてるはずだが?

嘘を嘘で固めてる感じがするなぁ(笑)

あんたは賢いアンチジーコ?頭の悪いアンチジーコ?
どっち?

678 :テキトウにまとめてみました:04/03/26 16:13 ID:9v9LqMFm
>>589
阿部がA代表に呼ばれたら「さすがモトヤン」と言う事

>>590
日本代表の守備は特に進歩してはいない

>>594
アンチあってこそのモトヤン

>>598
モトヤンと意見交換するためには、
モトヤンが認めた「現実」のみ認識すること

>>600
2001年の過去ログまでは持っていまい

>>606
あんまりジーコを貶すと妄想爆発するぞ!

>>607
セルジオの話は頼むからしてくれるな!

679 :678:04/03/26 16:18 ID:9v9LqMFm
>>607 → >>610

680 : :04/03/26 16:31 ID:FZWqMttZ
現状では、サントスは攻撃参加しすぎ。目立ちすぎ。
もっと攻撃参加しろ、っていうのはアホ。
たまにサントスが参加するのが際立つくらいに、
中盤ががんばんないと。そのためのフラットにならない4バック
なんだし。

681 : :04/03/26 16:34 ID:26A2TwkK
あの程度で目立ち過ぎかよ。しょぼい代表になったもんだなあ。

682 :_:04/03/26 16:48 ID:GtQUb2Hi
モトヤン! 国際的ジャーナリストの陰謀でシンガポール戦の主審が韓国人に決定してしまいました。

日本サッカー協会とジーコは即時抗議をして欧州か南米の審判に替えてもらうべきですよね。

31-Mar-2004 SINGAPORE (Singapore) Singapore - Japan 20:00
Referee: BAE Jae Yong (KOR)


683 : :04/03/26 17:14 ID:FZWqMttZ
>>681
トルの時はサイドはキープと守備だけだったぞ。

684 :モトヤン:04/03/26 17:18 ID:+K+tNPa5
>>593
>モトヤンの方が正しいな
>数字と結果が証明してるな

これはまさにその通りですね(笑)
「現実」だけは動かしようがないですから、にわかアンチの妄想癖も少しは
おさまってほしいものですね(笑)

685 :モトヤン:04/03/26 17:24 ID:+K+tNPa5
>>609
>もとやんさん >>590で返答ありがとうございました。
>今後もサッカーの勉強していきますので よろしくお願いします

これからもこのスレではサッカーを楽しみながら応援していきたいですね。
これからW杯アジア予選の2試合目であるシンガポール戦も始まるので
にわかアンチのアホの子は放っておいて私達サッカーファン同士で
日本サッカーを応援していきましょう。

686 :_:04/03/26 17:29 ID:GtQUb2Hi
モトヤンさん、にわか素人のアンチ共がシンガポール戦は圧勝だとか騒いでいるんで、

一言 ” ぴしっ ” と言ってやってください。

687 :ストライカー:04/03/26 17:29 ID:1knajxfz
ジーコはなぜサントスをDFにするんだ?
おれなら3トップでサントスはFWだな。

688 :モトヤン:04/03/26 17:33 ID:+K+tNPa5
>>620
>私みたいな、にわか素人はジーコのスタメンがいつも自分の予想どおりに
>きてしまって、試合前のわくわく感がなくて非常に興ざめなんですよ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚な妄言ですね(笑)
そんなに的確なサッカー分析ができるなら1度くらい分析を当ててみて
こださいよ(笑)
これまでのにわかアンチの予測が的中した事は1度もないですからね(笑)

689 : :04/03/26 17:40 ID:/mfW0aD6
アンチモトヤンのナイジェリア戦予想

352 名前:インチキ予想家[sage] 投稿日:03/08/19 06:45 ID:11vp4m1n
モトヤン自身はびびってナイジェリア戦の予想をしないみたいなので
ナイジェリアチームについてモトヤン程度の「だれでも言える予想」をしておきますね。
これで当たったらおいらも「多角的な視点で的確な予想」と言って威張ろう

まず合流の遅れを気にする方が多いようですがアフリカのチームはまぁこんなもん。
今回は若手中心だからまだマシな方でしょう。
下手にレギュラー組召集したら全員当日合流とかになりかねませんからね。

もし多少なりとも本気の一軍ナイジェリアとやりたければ
トル時代のように向こうへ出向くのが正解ということです。

しかし今回の場合はあんまり相手が強すぎると困るわけなのでジーコ的にはOKでしょう。

あっちの監督は今後の試合に向けて若手のテストをやるつもりだと思います。
つまりチーム戦術の縛りは最低限。選手もレギュラーに食い込むためのアピール中心のプレーになるでしょう。
要するに向こうは勝敗を度外視した試合運びをするはずなので
フツーにやれれば日本代表が95%の確率で勝てると思います。

ただ,ナイジェリアは選手のポテンシャルは凄いですから
こんな状態でもたまたまフィットしてしまうとかなり手強いかもしれません。
まぁせいぜい5%くらいの確率ですけどね。

川淵としては「最高のかませ犬」を用意したのつもりでしょうけど。さて…。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/



690 : :04/03/26 17:41 ID:/mfW0aD6
モトヤンのナイジェリア戦予想

368 名前:モトヤン[] 投稿日:03/08/19 17:50 ID:mX0YivyR
>ナイジェリアが真剣に試合をするとも思えないので日本の2-1と予想しておく。

これは楽観的すぎますね。
トルチャンジャパンの時は中国にすら勝てなかったのですよ?
その日本がどうしてナイジェリアに絶対に勝てると思えるのか不思議でしょうが
ありません。
まあチーム戦術的にはすでにトルチャンの時よりワンランク以上アップしたのは
間違いないので、内容的には日本が良いサッカーを出来るでしょうが、勝敗に
関してはかなりシビアな戦いになると思いますよ。
日本が一番苦手としているのはアフリカの身体能力サッカーでしょう。
相性的に考えても中国戦とはレベルが違います。
そこは忘れないべきですね。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

691 : :04/03/26 17:46 ID:/mfW0aD6
そして試合結果

日本3-0ナイジェリア

http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2003/0820/

692 : :04/03/26 17:48 ID:/mfW0aD6
せっかくだから他の人の予想も。


405 名前: [sage] 投稿日:03/08/19 22:26 ID:SKxungoW
モトヤンは勝つのは難しいって予想だな。
引き分けか1点差で勝ち、負けてもジーコ擁護するぞ、というジーコ信者ぶりがみえみえだな。

とはいえモトヤンがさんざんけなしてるトルシエの時はアウェーで日本2ー2ナイジェリアだったな。
今回はホームだし、いまだに12人しか来日してないやる気ゼロのナイジェリアなら、
日本4ー0ナイジェリアだと俺は予想するね。

あと真の代表サポとかいう痛いコテハンを名乗ってる基地外はどう予想してるんだ?
ちゃんと得失点予想も書けよ。



407 名前:真の代表サポーター[] 投稿日:03/08/19 22:37 ID:ppMCne4d
>>405
南米とか欧州ならだいたい予想がつく。
しかし、ナイジェリアに関しては予想するのは実に難しい。
20歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
しかも、本当の年齢も怪しい。
とにかく戦うまで予想は難しいね。
開始5分ぐらいで、大体判別できると思うが。
だから君の4-0は、まったく根拠の無い予想でしか過ぎない。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

693 :モトヤン:04/03/26 17:49 ID:+K+tNPa5
>>627
>日本人が強みに出来るのはその運動量、スタミナの豊富さと、知的で統制の取れた組織性。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
どっかのゴシップ雑誌に「日本人は運動量とスタミナに優れ、知的で統制の取れた
組織性がある!」とか書きなぐってありましたか?(笑)
そもそもにわかアンチに「知的で統制のとれた組織力」がどういうサッカーか
理解できて言ってるの?と根本的なことを聞いてみたいですね(笑)
にわかアンチの言っている「知的で統制の取れたサッカー」って
自国の3部リーグですら通用しなかった欧州経験皆無の某5流監督の
サッカーの事を「欧州レベルの組織サッカー!」とか言い張ってるのと
同じレベルでしょう(笑)
何度も言いますが基本の1から10だけは最低限認識してから妄言を言ってください。
いつまでも妄想世界の話をされてもなかなかサッカーの話はできませんからね(笑)

694 : :04/03/26 17:50 ID:/mfW0aD6
ついでに質問。モトヤンが的確な予想をしたって言うソースってどこ?是非見てみたいんだが。
まあ、かなり前の過去ログのモトヤンの発言は今と違ってなかなか良識的なんで、
いまのモトヤンとは別人なんかもしれんが。トリップもつけてないから同一人物かは分からんし。

695 :長期的なビジョンをモトヤンは持っているんだい!:04/03/26 17:51 ID:GtQUb2Hi
1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/27 18:47 ID:zWinGuki
ジーコが日本代表の監督になりましたが、これは日本サッカー史における
革命的転換期です。
トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

696 :モトヤン:04/03/26 18:03 ID:+K+tNPa5
>>631
>カバー、カバーで、攻撃に移ったときのまえの人数が足りないとか、
>前に出て行けないとかいう状況になっていたら、
>「組織的な守備が高いレベルで出来ている」
>とは言わないでしょうね。
>組織は、攻守一体ですから。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンが相手にシュートチャンスすらほとんど与えないのは
中盤での攻守のバランスが非常に組織的に機能してるからでしょうね。
アジアレベルには簡単に失点を許さないという強さはアジア予選を勝ち抜くためには
非常に重要な要素になってくると思いますよ。
五輪代表が1発のカウンターに非常に脆いのは中盤での攻守のバランス
の悪さが大きな要因になってますしね。
攻守のバランスはまさに日本サッカーのこれからの大きな課題でしょうね。

697 :爺ちゃん:04/03/26 18:06 ID:fYHFDRDr
>「組織的な守備が高いレベルで出来ている」
>とは言わないでしょうね。

  だから今の日本はレベル低すぎます


698 : :04/03/26 18:07 ID:A1mCrvaL
>>677
> 横槍でスマンがID:A1mCrvaLはホントにビデオ見直したのか?

見たよ。
「相手がべた引きだから上がるスペースが消えた」ってこともあろう。
「ほとんどずっとハーフラインを超えていた」なんて、電波もいいところだ。

ただ後半立ち上がりと、後半40分頃の2度、
意識してかなーり高いポジションを取った時間がある。
後半10分くらいに、ワンツーで上手く絡んで上がった時がある。

まぁ誰か時間のある奴がいるなら、ゆっくり見直してくれ。

> 運動量が落ちてきて引きこもったことには同意してたの?してないの?

因果関係はあるだろうな。
「戦術的な意図だけで下がった」ことは無いと思う。


699 : :04/03/26 18:08 ID:A1mCrvaL
>>677
> ハーフライン越えてからプレスをかけだすバーレーンが守備マインド的に「上」?

日本をよく分析して、ある種のリアリズムがある好チームだったわな。
運動量も最後まで落ちなかったし。
10番のカバー&攻めあがりは、アジアでもトップクラスだろう。

> 奪ったところで縦に蹴り出してヨーイドンしかない相手が
> 守備の意識が低いのに高い位置からマンマーク?

「高い位置からマンマーク?」の意味が不明。
これは俺の主張じゃないよな。
中盤より前は、受け渡していた見ていたが。

> サイズはかなり小さく、若くて身体の出来ていない選手なら
> 前半から日本代表が楽に攻めてるはずだが?

事実、前半20分くらいまでは圧倒している。
GKアル・ハブシの奮闘があったことについては、既に言及済みだ。

700 : :04/03/26 18:16 ID:/mfW0aD6
なお、>>690で引用したモトヤンの発言の

>日本が一番苦手としているのはアフリカの身体能力サッカーでしょう。

についてだが、ファルカン以降の対アフリカ勢戦績を書いてみる。
ま、この結果だけで物は語れないし、アフリカの身体能力に苦しめられるのも確かだが、
アフリカの身体能力サッカーを一番苦手にしてるってのはちとおかしい。
日本が一番苦手なのは、アフリカではなく個人技・戦術の充実した南米とか欧州のサッカーだと思うがどうよ。

94.07.08 アシックスカップ(瑞穂陸) 3-2 ガーナ
94.07.14 アシックスカップ(神戸ユニバ) 2-1 ガーナ
95.01.06 第2回インターコンチネンタルカップ(リヤド) 0-3 ナイジェリア
98.10.23 キリンチャレンジ(長居) 1-0 エジプト
01.06.02 コンフェデレーションズ杯(新潟スタジアム) 2-0 カメルーン
01.10.05 海外遠征(フランス・ランス) 0-2 セネガル
01.10.07 海外遠征(イギリス・サウザンプトン) 2-2 ナイジェリア
01.06.14 Wカップグループリーグ(大阪) 2-0 チュニジア
03.08.20 キリン・チャレンジ(国立) 3-0 ナイジェリア
03.09.10 キリン・チャレンジ(新潟) 0-1 セネガル
03.10.08 北アフリカ遠征(チュニス) 1-0 チュニジア


701 : :04/03/26 18:16 ID:A1mCrvaL
>>677
> ハーフライン越えてからプレスをかけだすバーレーンが守備マインド的に「上」?

ちなみに、俺は↓こう書いている。
> この前のバーレーン五輪代表に比べても、
> オマーンが特に守備マインド的に「上」とは思えぬ。

「オマーンがバーレーンより上と思えぬ」と「バーレーンの方が上」では、
かなりニュアンスが違うだろう?
誤読は読解力の限界だから仕方ないが、「書き換え」はそれ以前の問題だ。

702 : :04/03/26 18:16 ID:/mfW0aD6
>>700のソース

ttp://zaqro34.hp.infoseek.co.jp/SOCCER/JAPAN/japan_senseki.html

703 :モトヤン:04/03/26 18:17 ID:+K+tNPa5
>>636
>サントスと山田が同時に上がることはないんだから
>スピードを活かして攻守にからめるサントスの攻め上がりが増えるのは
>当たり前。両方攻め上がって負けろ崩壊しろって呪うアンチなら
>話は別だがw

これはまさにその通りでしょうね。
両サイドバックが同時に上がって言ったら守備は崩壊ですよ(笑)
一発逆転でどうしても点を取って勝ちたいという場面ならばある程度の
リスクを背負う必要もあると思いますが、W杯アジア予選という試合の性質を
考えるとそういう場面は極力排除してもらいたいですしね。
なるべくリスクをおかさずに着実に勝ち点を狙っていって相手の国に
「日本の守備はどうしても崩せない。憎らしいくらいに安定したサッカーをするな」
と嫌がられるようなサッカーをしてほしいですね。
派手な大量点とかは必要ありませんよ。

704 : :04/03/26 18:24 ID:2IEm4Y+f
モトヤンは今日もキレキレだな

頭の弱いニワカアンチを完全論破してる

705 :爺ちゃん:04/03/26 18:24 ID:fYHFDRDr
>>両サイドバックが同時に上がって言ったら守備は崩壊ですよ(笑)

  そんな事は、ない
  ボランチが、真中に入ってサイドにひらいたり
  戦術としては、いくらでもある。
  ただジーコが言っていた「別にSBは守りさえやってくれれば
  上がらなくても良い」・・・・と
  だったら右サイドはジュビロの鈴木を使ったりした方がいいと思う。
  スピードもあるし・・・


706 :_:04/03/26 18:25 ID:GtQUb2Hi
>703 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/26 18:17 ID:+K+tNPa5
>派手な大量点とかは必要ありませんよ。

モトヤンさんのシンガポール戦予想は1−0か2−0ぐらいで今回もジーコジャパン圧勝ですか?

ジーコジャパンの持ち味は手堅い守備ですから、今回も無失点日本新記録更新間違いなしですね。

707 : :04/03/26 18:25 ID:2IEm4Y+f
>>705
「SBは上がらなくても良い」なんてこと言ってないしw

708 : :04/03/26 18:26 ID:2IEm4Y+f
ほんとニワカアンチはモトヤンのレスの表層だけすくい取って
揚げ足取りを繰り返す馬鹿しかいないねえ。


709 :_:04/03/26 18:27 ID:HVm+nvfW
>>636
>>703
両方同時に攻めあがるって、誰もそんなこといってない。
山田が上がって、サントスが残っている時の守備じゃないのか?


710 :爺ちゃん:04/03/26 18:28 ID:fYHFDRDr
「今のサッカーはサイドから点が入る確率が高い。だから
 4バックに拘るのだ」・・・・BY ジーコ

 この意見には賛成したが、
 ア・ア・ア・アレ・アレックス????????
 なんで??   しかも実力的にA代表クラスでも今はない

711 :爺ちゃん:04/03/26 18:30 ID:fYHFDRDr
>>「SBは上がらなくても良い」なんてこと言ってないしw

  はっきり言ってますよ。
  その前に>>710を言った後だが・・・・

712 : :04/03/26 18:32 ID:/mfW0aD6
しかし、このスレのにわかアンチは過去に言ってるんだな、
両サイドバックが上がって2バック的な形態が多くなるとかなんとか。

24 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/29 17:26 ID:a0vcXSMC
>モトヤン、「3バックより4バックのほうが攻撃的」とは?戦術的に例えて
>説明してよ。サイドは3バックより守備負担増えるよね?

これは細かく説明すると膨大な文章量になっちゃうので素人にわかりやすいように
言うと、4バックの両サイドバックの攻撃参加により2バック的な守備形態も
多くなるので常に最後尾に3人残す3バックより、4バックのほうが
攻撃的であると言えるのです。日本代表ももともとは4バックが主流でしたが、
ハプニング監督のオカチャンの「日本の貧弱なDFでは3バックで常にDFを1人
余らせなければ世界では戦えない」という判断で日本も3バックが主流になりました。
「イタリア代表は4バックで守備的じゃん!」だから4バックのほうが守備的だよ!
という素人らしい曲解で煽っている人もいましたが、イタリア伝統のカテナチオサッカーを
例にあげてそれを根拠に4バックは守備的!と言われても「素人らしいね・・」としか
言いようがないですね(笑)


ジーコ日本代表に期待するスレ  2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/football/1027763243/
http://sports3.2ch.net/football/kako/1027/10277/1027763243.html

713 : :04/03/26 18:33 ID:/mfW0aD6
あ、にわかではあってもアンチじゃないか、メンゴメンゴ。
しかし、なんというか、一貫性のない人だなぁ。

714 : :04/03/26 18:34 ID:A1mCrvaL
単純に、日本人の左サイドバックって人材不足なんだよな。
3バックじゃなくて、4バックの場合な。
まぁ新井場とかは試してみて欲しい存在だが。
あとは三浦淳、金沢くらいまでか。
平山は選手寿命自体がやばい状態だし_| ̄|○
村井、根本、服部まで行くと、ぶっちゃけ厳しいよな…。

ドゥトラが日本人になったりしないのか?

715 :モトヤン:04/03/26 18:35 ID:+K+tNPa5
>>653
>問題は、中盤がトル時代の癖をふっきれてなくてリスクチャレンジが少ないこと。
>もっとポジションチェンジや中央のドリブルをしかけていかないと、せっかく
>4バックで後ろが強固なのにもったいない。まるで引き分けでいいみたいな動きにみえる。

これはまさにその通りでしょうね。
時間帯によってはもっとリスクをかけて前掛かりに攻める時と、しっかり中盤で
ボールを動かしてゲームをコントロールするというメリハリをつけることも
必要になってくるでしょうね。
ただW杯予選ではそんなにリスクを背負って危ない橋を渡る真似をするよりも
しっかりと中盤を支配して絶対に負けない試合ができるようになってほしいですね。

716 : :04/03/26 18:35 ID:SMGfYnhr
何の為のSBなんだか(笑)

もう自分の発言に整合性がなくなると
捏造歪曲妄想何でもござれだな

あのスレへ帰ってくれないかな

717 : :04/03/26 18:35 ID:DyK9DFB0
合宿見て来たぞー!鈴木が合流!

718 :爺ちゃん:04/03/26 18:37 ID:fYHFDRDr
今の日本の低レベルなサッカーをトルシエの性にしちゃいかんよ

719 :_:04/03/26 18:37 ID:HVm+nvfW
>>636の言う通りなら4バックの必要性が無い。
3バックでサントスサイドハーフ。
たまにディフェンダーがオーバーラップすればいいじゃん。

720 : :04/03/26 18:45 ID:A1mCrvaL
今更こんな原則論を言うのもなんだけど、
「3バックか4バックか」じゃなくて、
「選手にどちらが合うか」がまず先に来るべきなんだよな。

左右にいいサイドバックがいるのならば、
4バックの方が合理的だろう。しかし現状は…。




721 : :04/03/26 18:46 ID:pA2lNNyO
3バックも4バックもロクナ人材がいないのが問題なわけよ


722 ::04/03/26 19:21 ID:16c3o3n5
フラットな3バックってのはレベルの低い日本サッカーが世界レベルの相手に伍して戦う為に最低限必要な必須事項。

オフサイドトラップを積極的に活用する事で少ない人数で効果的な守備を実現する。DFラインを高く保つ事によって
コンパクトで中盤から強いプレスが効き、尚且つ4バックより攻撃に人数が割ける全員攻撃全員守備の組織戦術を
実現する。つまりトータルサッカーの究極進化系がフラット3システムだ。

しかしこの戦術は安定性が極めて低い。少しでも運動量が落ちれば、中盤のプレスが機能しなくなりそのしわ寄せは
すべて数の少ないDFラインに集中してくる。手薄なサイドからの攻撃に対しては、本来的にDFラインに組み込まれて
いないサイドハーフ、ボランチとの効果的な連携が必要になる。これは始めから4バックでやるよりも連携面で
はるかに難しい。これが世界で3バックが4バックよりも広がりを見せない理由。

つまりフラット3システムはチーム全体の高い戦術理解とその組織戦術の熟成、そして豊富な運動量によって、
自分たちよりもレベルの高い相手に対して互角以上の戦いをするための戦術。一つでも歯車が崩れれば、
即チームは崩壊するが、完成されたフラット3システムは現代最強の組織戦術といえる。

戦術熟成の必要から選手の能力を見抜き早い段階で選手をある程度固定していく必要がある。また細部に
渡った詳細な戦術の熟成、選手の効果的な配置が必要な為、この戦術を成功させるためにはすべてを統括する
そうとう優秀な監督が不可欠。トルバカでは、この戦術を操る事など100年経っても出来ないだろうが、
もしこの戦術を効果的に運用出来る監督が今すぐ就任すれば、2006年にはワールドカップ8強も夢ではない。

723 : :04/03/26 19:37 ID:biDjccyG
 >>722
言いたい事は分かるが現実的では無い。
トルシエの戦術はW杯で限界を見ただろ。
結局強豪相手じゃなくても失点はするんだよ。
それから究極系がフラット3システムだと言うが、アンリも指摘していたが日本のフラット3は
完成系では一見して完璧に機能していて穴が無いように見えるが
世界には裏にとび出る技術が高い選手が沢山居て、強豪には通用しないだろうと。
アンリはこうも言っていた。「日本がいくらオフサイドを狙おうが、我々は何度でも同じ攻撃(裏を取る攻撃)
を続ける。いくら堅守な組織でも10回同じ攻撃をされれば必ず1回2回はピンチを作る。
その技術が我々にはあるし、戦術とは結局そういうものなのだ」と。
まさに世界のトッププレーヤーが言う通りで、まぁアンリが言うにはオフサイドを狙った組織守備より
マンマーク主体の組織守備のほうが効果あるよと言う事だ。
選択肢は沢山ある。
戦術で選手を縛って特徴を消すより、特長を生かす戦術が良い戦術だと思う。
98年はそう言った意味で良い戦術だった。あのアルゼンチン相手に善戦したしな。
こうなってしまって悔やまれるのは、02W杯で強豪とやれなかった事だな。
トルシエは運がいい。

724 : :04/03/26 19:41 ID:Xk0OGbQx
ジーコのインタビューはまあ糞だけど、
3バックか4バックかについて語っている井原と洪の対談を
完全スルーするしてしまう君たちの態度がとても好きだ。
マア、ジイコスレダカライイノカモシレンガ・・・

725 : :04/03/26 19:44 ID:VeYB64kd
日本選手がアンリにマンマークか・・・。

726 :     :04/03/26 19:44 ID:Q1dxjzir
>>723
アンリが10回トライして1回も裏を取れないDFシステムなんてあるの?
ロシアを完封できるんだから十分な成果だと思うけどね。

727 ::04/03/26 19:59 ID:16c3o3n5
なお、3-5-2もしくは3-2-4-1布陣を取る場合、最低でもMFには2人、サイドハーフの内1人と
ダブルボランチの内1人は守備的選手を置くのが日本代表の実力からすれば定石となる。

ジーコ布陣の場合は、基本的にMFは全員攻撃的選手。DFも4人の内1人もしくは2人が攻撃を重視した人選を
行っている。つまり純粋な守備要員はわずか2〜3名。日本の実力でこれで勝てると思えるのはド素人か小学生並の
大馬鹿野郎ぐらいだろう。ジーコとその信者は日本代表にブラジル代表と同じ戦力があるとでも思っているのか?

今の代表では結局、攻撃的選手が守備に追われるという極めて非効率な方法によって守備ラインの崩壊は何とか
防がれているがその代わり看板にしていたはずの攻撃力がまったく機能しなくなっている。当たり前だ。
攻撃的選手が守備参加しても守備専の選手のようにうまく仕事をこなす事は出来ない。結果、日本は守備に無駄に
労力を浪費して攻撃力をも逆に低下させている。

攻撃力をつける為には攻撃的選手を沢山置けばいいってもんじゃない。攻撃的選手に安心して攻撃させるためにも
守備的選手が必要なんだよ。選手にはそれぞれの能力特性にあった配置、役割を与えなければいくら上手い
選手でもその能力を十分に発揮することはできないの。この程度の基本も分かってないのがジーコとジーコ信者。
この馬鹿どもは組織サッカーの何たるかを1ミリさえも理解していないのだろう。ド素人のきわみだな。

728 :      :04/03/26 20:14 ID:Q1dxjzir
なんでそんなに長文なのか

 攻撃力をつける為には攻撃的選手に安心して攻撃させるために守備的選手が必要なんだよ。

要するにこれだけ書けばいいのではないだろうか。

729 : :04/03/26 20:21 ID:biDjccyG
>>726
マンマークならありえるだろ。完封は。
ただフラット3のような組織守備は選手同士の能力差とは別のところで穴があって、
そこをつくのは現代サッカーのトッププレーヤー達にとっては軽い事だということ。
つまりフラット3のような完全なる戦術守備だと必ず試合中に穴が開くと言う事。
フロイトの言葉を引用するが、個人が創造するものと集団が創造するものでは
究極的に論じればまるで完成度が違うものだ。
町並みに現すと、前者は均衡のとれた整然とした完全な町が作れる。
後者は乱雑でいろいろな思想を反映した乱雑な町並みが作られる。
要するに個々の能力を生かす戦術が一番強いわけだ。

730 : :04/03/26 20:23 ID:biDjccyG
間違った。デカルトの引用だった。訂正。

731 : :04/03/26 20:26 ID:GgpAub+Q
>>723
まさに世界のトッププレーヤーが言う通りで、まぁアンリが言うにはオフサイドを狙った組織守備より
マンマーク主体の組織守備のほうが効果あるよと言う事だ。

マンマークではチンチンにやられるから組織的な守備をするんじゃないの?




732 :      :04/03/26 20:30 ID:Q1dxjzir
>>729

> ただフラット3のような組織守備は選手同士の能力差とは別のところで穴があって、
> そこをつくのは現代サッカーのトッププレーヤー達にとっては軽い事だということ。

それはフラット3に限らんよ。

守備のリスクをとってその分を貧弱な攻撃力に回してるんだからどこかに無理が出るのは当たり前。
ジーコ4バックのようにリスクを最小に守ればオマーンや香港相手から1点しかとれない攻撃力になる。

デカルトなんて引っ張りださなくても算数レベルの話だ。

そして我々の相手は現代サッカーのトッププレーヤー達ではなく、シンガポールだ。

733 : :04/03/26 20:30 ID:biDjccyG
アンリが言わんとするのは、FWにおいて完璧な組織的守備は攻撃しやすいということ。
穴がかならずできるから、あのレベルならその1チャンスで得点できると言う意味。
マンマークの組織ならその穴がないわけだからガチンコ的になるが防げる可能性もあるということ。
極端に言うとね。
世界中でも常識。ほとんどのチームがフラット3を否定するのは完全なシステムの完全な穴を加味しての事。
あと忘れてはいけないのが、アンリやその他の世界的FWには超一流でも歯が立たない場合が多いと言う事。
日本はまだまだ強豪に勝てるレベルでもなければ失点を押さえられるレベルではないと言う事。

734 :常識ってどこのよw:04/03/26 20:35 ID:Q1dxjzir
> 世界中でも常識。

あーそうですか、って感じだね。

735 : :04/03/26 20:35 ID:biDjccyG
>>731
可能性の問題になってしまうんだけどね。
基本的に歯が立たない。
アンリが言いたいのは「完全な組織には必ず穴がある」と言う事だ。
マンマークでチンチンにされるより、組織守備の穴の方が完全な穴として存在すると言うわけだ。
98年を思い出してほしいが、あのときはマンマーク、ゾーンマーク主体のチームだった。
もちろん今より駒は弱い。が、アルゼンチン、クロアチアなどの強豪に失点はしたものの、
完全に近い守備をした。アルゼンチンに許したシュートチャンスはかなり少なかったろう。
対してトルシエは強豪と対戦しなかったにもかかわらず中堅相手に結局失点している。
その差は実際問題大きいだろうか?
俺は近代サッカーでも言われるように、組織はある程度必要だがマンマーク+組織が理論的には
推奨できるものと思っている。

736 : :04/03/26 20:39 ID:Q1dxjzir
わかったから貴様の長文がどうジーコの応援に結びつくかそろそろオチを晒してくださいです。

737 : :04/03/26 20:40 ID:biDjccyG
>>734
ちょいと言葉が行き過ぎた。それは訂正する。
まず完璧な組織が機能したのはルーマニアの有名なフラットディフェンス。
その頃は初めて見る組織で、周囲もこれ以上無いと言う感じだったが
現在では否定される。アンリをはじめフランス代表、アーセンベンゲルなどの一線の指揮者たち
その他日本のフラット3と対戦したほとんどの国やクラブと関係者たち。
実際トルシエの戦術を高く評価するものもいるが少数だったろ。
俺も否定派と同意見だ。


738 : :04/03/26 20:41 ID:YTXyE/sj
>>727
もうちょい短く改行してくれ。
一行が長すぎ。

739 :  :04/03/26 20:43 ID:Q1dxjzir
違うだろ。
アンリが言いたいのは日本チームのF3なんぞ屁でもない、ってだけだ。
その1年後にセネガルやデンマークの組織守備から1点も奪えなかったFWの戯れ言だよ。

740 : :04/03/26 20:44 ID:biDjccyG
>>736
読めば分かるようにはしてるはず。
うざいなら放置してくれて良いよ。

組織守備を推す人は、その確実に存在する穴と攻撃に対しての創造性の抑制にはどう言う
考えを持ってるのか聞きたい。
日本の特徴、駒としての代表を見ると中盤を生かすのが最も合理で、守備ももちろん大事で
組織はある程度必須だが、その中盤の特徴(唯一の日本の特徴)を消す完全組織はいかがなものかと。
確実に勝てると言う計算を元に完全組織を推すならわかるんだけどな。不可能でしょ。

741 : :04/03/26 20:46 ID:biDjccyG
>>738
すまん。言葉って曖昧だからさ。
こちらの考えを確実に伝えるためには長文になってしまう。
>>739
まぁアンリだけがそう言ってんならあんたのいうように負け犬の遠ぼえになるけどな。


742 ::04/03/26 20:55 ID:16c3o3n5
ちなみに言っておくがトルシエ戦術をフラット3の完成系などと思ったら大きな間違いだ。
いくらフラット3と言っても、どんな時もラインを崩さない完全なフラットラインのみの守備戦術などあり得ない。
前線で敵に数的優位を作られた場合、敵のFWに極めて高い個人技を持った選手がいる場合、
フラットラインの目前中央に敵の優秀なパサーが出張ってきた場合など、パターンはいくらでもあるが、
このような場合、フラットな守備では敵の攻撃を防ぐのが難しくなるのでフラットラインをやや崩して
部分的なマンマークを実行するか、あるいは完全なマンマークに移行する必要がある。

しかしトルシエはマンマークを一切否定した。どこからラインディフェンスでどこからマンマークか、
これは極めて高度な戦術的判断が要求される。優秀な監督、優秀なDFでも判断が非常に難しい難題だ。
フラット3というのは他の戦術よりもよりランディフェンスを高度に追及する事によって、リスクを負いながらも
少ない人数で効果的な守備を実現する物であるに過ぎない。あくまでラインディフェンスをより重視する
というだけであって、決してマンマークを全否定するものではない。

どんな状況でもラインディフェンスを一切崩さずマンマークを全否定する戦術などあり得ないの。
そのあり得ない糞戦術をワールドカップという大舞台で実行したのが大馬鹿5流監督糞トルシエだ。
結果、トルシエのバカップリを見かねた宮本ら選手が自主判断でフラットラインを崩す事になったが、
所詮、戦術論に関して素人に近い選手個人でチーム戦術の根幹であるフラット3を統制するなど不可能だった。
あんな馬鹿の戦術を持ってフラット3戦術を批判するなど愚の骨頂。あんなのは馬鹿の草サッカー戦術に過ぎない。
ジーコも大馬鹿監督だが、トルシエも馬鹿。どっちも目くそ鼻くそ、レベルは大して違わないんだよ。

743 : :04/03/26 20:57 ID:biDjccyG
あ、アホが来たから余所行くわ

744 :曖昧に要約してみました(偽者):04/03/26 21:31 ID:Xk0OGbQx
ID:biDjccyGの場合。文頭にフラット3はクソと入れてから読むと効果的。
>>723
トルシエの戦術はもう限界。マンマーク主体の組織守備の方が効果的。

>>729
フラット3には選手ではどうにもしようのない穴がある。

>>733
アンリは組織偏重の守備を破る自信がある。日本は弱い。

>>735
トルシエは中堅相手でも失点したが、おかちゃんは強豪にあまり点を与えなかった。

>>737
ルーマニアのフラットディフェンスは現在否定されている。

>>740
確実に勝てないなら、組織偏重はありえない。日本は中盤が命。

ID:16c3o3n5の場合。
>>722
トータルサッカーの究極進化系がフラット3システム。日本はこれで行くべき。トルシエは無能。

>>727
ジーコは守備的選手を入れないのでド素人。ジーコ信者も同様。

>>742
トルシエは馬鹿、ジーコは大馬鹿。どっちもありえない。

745 :  :04/03/26 21:32 ID:Q1dxjzir
>>740
なんかなー形而上的すぎて心に響かんのだよ、君のは。まさに机上の空論。

完全組織ってなによ?

組織守備だと100%何もかも約束事通りに物事が動くと思っているのかな?

アンリのインタビューを君は「約束事の隙を突けば得点できる」→「だからマンマークの方が有効」
と解釈してるようだけど、前者はともかく、そこから後者を導きだすのが間違ってるよ。

アンリの話は単なる日本チームの攻略法の話。
実際のところ、アンリにとっちゃ日本のへぼなDFのスッポンマークの方が抜きやすいと思うよ。

組織ってのはスキルの不足を補うためにあるのは事実だけど、
どんな完璧な戦術でもそもそものスキルの違いを帳消しにはできないわけ。

そこを理解できずに組織を否定したら単にスキル差が露になるだけですよ。

わかったかな? 結論をいうと君と「あ」は同レベル。

746 :740:04/03/26 21:38 ID:LP8eGq3x
>>745
いやいや全く伝わってないところが泣ける。
マンマークが最強等といってるわけではない。
もういいや。


747 : :04/03/26 22:45 ID:vrVQWigD
>>723
>トルシエの戦術はW杯で限界を見ただろ。
>結局強豪相手じゃなくても失点はするんだよ。
一応フラット3は「2点取られても3点取る」って触れ込みだから
多少失点しても、それが即限界ってことは意味しないだろ。
ここのジーコ信者たちはロシア戦でスイーパーを置く布陣を選手たちが
自主的に取ったことで
「フラット3は選手たちからも捨てられたW杯では通用しない戦術」
と言いはってるが、選手たちが失点覚悟の戦術よりもまず失点を
防ぐセーフティなやり方を選んだだけで通用しないってことではない。
実際、決勝トーナメントに出場し、ブラジル相手に接戦したベルギー相手に
2点取られたが2点(3点は無理だったが)取ったのだから、
立派にW杯で通用する可能性をもった戦術と言えるでしょう。

>98年はそう言った意味で良い戦術だった。あのアルゼンチン相手に善戦したしな。
あれは結果的に1点差だったが善戦とは言えないだろ。
アルゼンチンが思いっきり深いラインを取ったので、日本が一方的に
押し込まれる形にならず、攻撃時にもパスを回せたように見えただけ。

>こうなってしまって悔やまれるのは、02W杯で強豪とやれなかった事だな。
>トルシエは運がいい。
強豪とやれても相手に本気を出させることができなかったら同じだよ。
せめて前半0-0ぐらいで折り返してたらな。
アトランタオリンピックのブラジル戦だって、ブラジルが本気になったのは
後半になってからだったしね。

748 : :04/03/26 22:52 ID:ZJDmzng2
トータルサッカーの究極進化系がフラット3システム







ってなんだこりゃ?今時こんな事言ってるヤツなんていたのか。。。
まるで世界一の評価を受けてる監督のような口調だねw
しかも長文で連続投稿でイタイタしすぎる。。。
まぁとりあえずお前が監督になってどこの国でもいいから
その究極進化系の戦術を駆使してチームを世界一に導いてくれ、応援するからマジで

749 : :04/03/26 23:12 ID:vrVQWigD
>>727
>ジーコ布陣の場合は、基本的にMFは全員攻撃的選手。DFも4人の内1人もしくは2人が攻撃を重視した人選を
>行っている。つまり純粋な守備要員はわずか2〜3名。日本の実力でこれで勝てると思えるのはド素人か小学生並の
>大馬鹿野郎ぐらいだろう。ジーコとその信者は日本代表にブラジル代表と同じ戦力があるとでも思っているのか?
相手としてどのレベルを想定してるかにもよるだろう。
W杯の同じグループリーグで最弱のチーム(98年のジャマイカ、02年のチュニジア)になら
勝てる可能性はあると思う。ただ、日本自体が最弱レベルとみなされてるのでここ2回の
ような幸運なドローは06年では期待薄だが。

「プレッシングにたよらず、ポジションチェンジを繰り返しながらダイレクトのショートパス交換で
相手を崩すサッカー」
というのが実現でき、グループリーグでとりあえず1勝してそれなりに格好つけられれば
決勝トーナメントに行けなくてもジーコジャパンは大成功だったと言っていいと思うが。

750 : :04/03/26 23:18 ID:wYqM39uj
>>746
> いやいや全く伝わってないところが泣ける。

伝わらないのは君がバカだから。
もうちょっと要点を絞って書こうな、こんどは。

751 ::04/03/26 23:25 ID:16c3o3n5
どうやらサッカー戦術の基礎のキも理解してない奴が多いようだから最後にもう一つだけ教えてやるよ。
ジーコのサッカーは組織戦術無視の個人技頼み、出たとこ勝負の戦術ともいえないような戦術だ。
トルシエのサッカーは曲がりなりにも組織を重視している点でジーコサッカーよりはましと言えるが、
その組織戦術も細部で滅茶苦茶に破綻している。そして自分の戦術に選手を当てはめる事のみを考えて個人の
特性をまったく無視している。つまりどちらも目くそ鼻くその糞戦術である事に変りは無い。。

サッカーは組織だけでも個人技だけでも勝てないの。日本の場合は個人技や身体能力では南米や欧州、アフリカには
逆立ちしたって敵わないんだからまずは唯一優位に立てる可能性のある組織と運動量を重視した戦術を取らなければならない
のは当然。しかしだからといって個人技をまったく無視していいことにはならない。MFにも激しい運動量を求められる
プレスサッカーの中でも選手に合ったポジションで使うのと合わないポジションで使うのではその選手の潜在能力の
発揮度合いもまったく違ったものになる。

日本人の個人技といえばずばり中田、小野、中村の事だ。この三人を生かすにはFW一人削ってでもダブル司令塔にして
3人の内2人をいつもピッチ上の最適なポジションで活躍させるチャンスを与えるべきだ。サイドでは小野や中村の
能力は十分に発揮されない。逆にサイドは、サントスや広山などサイドのスペシャリストを使うべき。もちろん逆サイドは
守備的な選手。サントスと広山の同時使用などは出来ない。

つまり個人を重視して組織を無視したジーコも、組織を重視して個人を軽視したトルシエもどっちもどっちの5流監督。
組織を最大限生かした上で、個人技も生かせるような戦術でなければ日本レベルが世界で勝つ事などできんのだよ。


752 : :04/03/26 23:36 ID:CITbe34U
>>750
俺には理解できたが。
お前こそ読解力ない低能なんじゃないのかと。

>>746は本人だと思うが、1、2行レスよりはよっぽどましだ。
煽りは自分で喋れないから煽りだからな。放置しとけ。

753 : :04/03/26 23:44 ID:wk6vRApW
>>752

悔しいからって自分でレスするなよw



いいたいことの理解はできたよ。
>>744 が要約した程度のことしか書いてないからね。
内容には同意はしないというか、サッカー舐めすぎ。低レベルだね。

トルシエ嫌いもほどほどにしとけ。ジーコ日本が良くなるわけじゃない。

754 : :04/03/26 23:49 ID:CITbe34U
>>753
得意技か?
少しでも敵視するものを肯定すると本人扱いか。
厨房に見えるからやめとけ。


自分の都合の良いように理解するのは低能の証。

755 : :04/03/26 23:53 ID:wk6vRApW
ただのトルシエアレルギーの癖に
付け焼刃で理論武装してるからバカにしてるの。わかる?
長いばかりでぜんぜん説得力がないし、アレルギーバレバレでみっともないし。

アンリだデカルトだポーランドのフラットディフェンスだって、あほか。



756 : :04/03/26 23:56 ID:wk6vRApW
>>754
おまえは本人と同じくらい低脳なんだろ、区別つかなくてごめんな。
バカはみんな同じに見えるんでな。

完全な組織守備には穴があるねぇ、ははあ。
それは新発見だからジーコにぜひ教えてあげてよ。

757 : :04/03/27 00:09 ID:8fhoZ+jI

アさんは、どっかの国のコーチング・ライセンスでも持ってんの?

758 :真の代表サポーター:04/03/27 00:38 ID:FNYScvjd
空虚な議論だな。
ロシア戦後に今までの守備ディフェンスを捨てたのかと記者に聞かれた宮本は否定した。
フラット3といっても、本質的目的はコンパクトな3ラインを形成させること。
だから、DFラインを低めに設定しカバーリングを徹底したといっても、コンパクトな3ラインを形成されたいれば
宮本の言うところの「戦術は変えていない」が説明つく。

ジーコはといえば、基本的には守備に関してはあまり変化はない。
やろうとしてることは、トルシエと同じく「コンパクトな3ラインの形成」。
トルシエと違いジーコの場合は強要することがないので、DF組織は宮本が率先してやりたいように
しているのが今の結果な訳ね。
本来はカバーリング能力をウリにしていた宮本だから、今のほうが絶対やりやすいはずだけど。



759 : :04/03/27 00:51 ID:Qz0SbP6s
> 本来はカバーリング能力をウリにしていた宮本だから、


はい、ダウト! ごくろうさん。

760 : :04/03/27 01:42 ID:H+cSztEu
ヤタガラスに日本代表をいい方に導いてもらうよう
熊野本宮大社にお参りしてきます。

761 : :04/03/27 03:19 ID:uX8WVXpW
>>727

> 今の代表では結局、攻撃的選手が守備に追われるという極めて非効率な方法によって守備ラインの崩壊は何とか
> 防がれているがその代わり看板にしていたはずの攻撃力がまったく機能しなくなっている。

ここはまさにトル時代の説明に読めるな。
あの最終ラインじゃ中盤のポジションチェンジも、中盤の仕掛けもできなかった。
試合状況関係なくフラットに上げてんだから中盤でボールを奪われるリスクは
絶対に避けなければならなかった。中盤がボール持ってうろちょろするのは
許されないし、ワンツーなんてもっての他だ。奪われたら死のカウンターが待っていた。
感情論ではなくて、そういう構造だったんだから仕方がない。
今は中盤に仕掛けの可能性を与えるところまでは来ている。

762 : :04/03/27 03:21 ID:lm7MHS2d
>今は中盤に仕掛けの可能性を与えるところまでは来ている。
そうですかね? その割にはろくに攻撃の形ができてませんが。
中田監督も毎回のようにヒデメールにそう書いてるし。

763 : :04/03/27 04:38 ID:w+ryf7kz
ちょっと妄想してみた(笑
完成したところで完璧な戦術は存在しないと思うが
アンチの多くがフラット3、3バックこそ日本人に最適なシステムだ
と妄想してしまうのは
トルシエ信者のフリをして、3バックの戦術的欠陥を補填する
守備専と言われる選手のヲタが何が何でも代表に入れたいだけではないだろうか?
3バックと叫んだ後は中盤の底に守備専を
と言わずにはいられない(笑
明神ヲタはこの板に関係が薄いだろうから、戸田ヲタ中心だと思うが
オランダの二部と遜色ないチームで途中交代の憂き目にあう
選手にチャンスがあるだろうか?Jで積み重ねてる明神は可能性があるだろうが…
他の海外組との扱いの差に発狂してるのでは?
Jよりレベルの低いチームでチーム内最低評価街道を爆進する戸田を招集するには
確にカタールのダメ監督が指揮をとるのが一番だが(笑

最終的には3バック4バック共に何かしらの欠陥がでる以上
すでに両方柔軟に対応してるんだからシステム批判はよくわからん。
変更によって中盤の底に新しい選手が呼ばれるほど枠はないと思うんだが。

764 : :04/03/27 04:41 ID:sUJ71ZcF
1000歩譲って中盤に仕掛けの可能性が出てきたとして、
そこから相手のDFが揃って待ち構えてる場所に
孤立無援で待ってるFWにボール放り込んで、
彼らが個人能力だけで状況を打開して
シュートまで持っていけるようになるまで、あと何年必要なんでしょ。

765 : :04/03/27 05:38 ID:N2M9Wh+i
戸田ヲタ、明神ヲタとは、こりゃまた壮大なオチだなぁ。妄想の頂点って感じ。
狂信的で排他的な選手ヲタを想定するのは自分がそうだからですかね?







まいりました。_| ̄|○

766 : :04/03/27 06:37 ID:i+MEm0So
ディフェンシブハーフを入れたい人のほとんどは
オフェンシブの二人の守備負担を軽くしてより攻撃的に、
三都主の後ろの宮本の負担を軽減、さらに
中盤で唯一ミドルシュートに期待の持てる稲本の攻撃参加を、と
今の代表が機能することを望んで言ってくれてるんだと思うが。

767 : :04/03/27 08:40 ID:k8Xl2OmH
最近は中盤の底にボールの収まりどころ、ボールの出し手が欲しい感じがするけれど。
潰しは稲本がやってるし、戸田、明神、今野あたりは入れるなら稲本と交代じゃないか。

768 : :04/03/27 09:28 ID:B3iPlc78
だから何で中盤で一番シュート力に期待出来る選手の
シュート力を活かさないのかと。

769 : :04/03/27 10:25 ID:IWTW5WC5
小笠原満男選手
「代表にいて得るものはやっばりある。
いまの代表ではボランチの一人がどんどん前に出て行く。
動きながらスペースを作っていくという意識が高いんです。
鹿島はどちらかと言えばしっかりとポジションを守る感じ。
『動く』ことは鹿島にも加えていけばいいな、と思ってます。」


770 : :04/03/27 11:27 ID:uX8WVXpW
「中盤に仕掛けの可能性が出てきた」
というのは、今の4バックでその余地ができた、という意味。
逆接的だが、中盤がボールを奪われるシーンがトル時代より
格段に増えたのがわかるはずだ。そしてその全てがトル時代の
ような大ピンチにならず簡単にさばけている。
あとは、中盤から前がどこまで殻を破れるかにかかっている。
後ろはF3のようにひ弱じゃないからチャレンジしてミスしても取り戻せる。
プレー選択の自由度は最大限あたえらえている。
もうポジションチェンジもワンツーも許されている。人格も尊重されている。
これでやれないならトル時代へ逆戻りだ。

771 :_:04/03/27 12:18 ID:wpa25zTZ
>703 :モトヤン :04/03/26 18:17 ID:+K+tNPa5
>W杯アジア予選という試合の性質を考えるとそういう場面は極力排除してもらいたいですしね。
>なるべくリスクをおかさずに着実に勝ち点を狙っていって相手の国に「日本の守備はどうしても崩せない。憎らしいくらいに安定したサッカーをするな」と嫌がられるようなサッカーをしてほしいですね。
>派手な大量点とかは必要ありませんよ。
==================================

モトヤン!お前、オマーン戦前と言っていることが違うぞ。
自分で1次予選は圧勝ですよ、1点でも多く貪欲に得点を狙えとか言っておいて、オマーン戦インジュリータイム終了ぎりぎりにラッキーゴールで勝ったら、
すぐに方針転換かよ!節操ない奴だな。
シンガポール戦とインド戦で得失点差稼がなくてどこで稼ぐんだよ?

>102 名前:モトヤン[] 投稿日:04/02/17 18:25 ID:vUz7EeMY
>どんな布陣で戦うにせよ攻撃を重視して1点でも多く貪欲に得点を狙うような戦い方をしてほしいですね。


772 :  :04/03/27 12:31 ID:Gho7oQGW
>>761

> あの最終ラインじゃ中盤のポジションチェンジも、中盤の仕掛けもできなかった。

稲本のシュートは、ポジションチェンジでは無いと。


773 :_:04/03/27 12:32 ID:wpa25zTZ
>688 :モトヤン :04/03/26 17:33 ID:+K+tNPa5
>やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚な妄言ですね(笑)
>そんなに的確なサッカー分析ができるなら1度くらい分析を当ててみてこださいよ(笑)
>これまでのにわかアンチの予測が的中した事は1度もないですからね(笑)

モトヤンは自分で前スレとか見て自分が言ったこととかを確認しないのか?
とりあえず、モトヤンが都合の悪いことは忘れた振りをしてスルーするのは良く見かけるんだが。
まあ、サントスのサイドバッグコンバートについて自分の間違いを認めたのは、少しは中の人も成長したのかなという感じだが。

オマーン戦もアンチはかなり戦前は選手のコンディションを心配していたし、実際ジーコJAPANは大苦戦したしな。

>219 名前: [] 投稿日:04/02/18 13:26 ID:HVaoQQbz
>サントスの裏、オサレのヒール、調子の悪い坪井。。。。
>心配だ 心配だ 心配だ
>221 名前:-[] 投稿日:04/02/18 13:42 ID:GGIX5quy
>サントスの裏、オサレで病み上がりのヒール、調子の悪い坪井、点滴を受けている山田、時差ぼけの中田・稲本。
>そして、監督ジーコ。 心配だ 心配だ 心配だ
>222 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 13:46 ID:mEWZ6+Zp
>ジーコ一人に責任を押し付けるわけではないが、チームのコンディションが悪いとしたら、ピークアウトのタイミングなど、チームマネジメントに失敗したと言えないか?
>海外組はともかく、国内組は十分な時間もあったのだし… 心配だ 心配だ 心配だ 心配だ

>223 名前:_[] 投稿日:04/02/18 13:50 ID:VbF4gG1V
>アンチがいくら騒いでも6時間後には涙目になりながら「試合内容が良くない」とか「攻め込まれるシーンが以上に多かったとか」 日本の勝利を素直に喜べない無様な姿が目に浮かぶぜ(w


774 : :04/03/27 16:34 ID:K6BUOm+T
>>772
ポジションチェンジは制限されてたよ。システムの構造的に当たり前だろ。


775 : :04/03/27 16:34 ID:1HTmVB3x
本日はモトヤン別スレへ主張につき、休載の模様です。

776 : :04/03/27 19:40 ID:Yo+yQ0EQ
元々モトヤンはここには土曜日来ないよ。ところでどこでモトヤン見つけた?なに言ってるか興味あるなぁ。

777 ::04/03/27 19:51 ID:coVutCre
モトヤンとやらはド素人だな。
戦術はまったく分かってないし、他に代替の無いサイドアタッカー
サントスを馬鹿にして、平山は未知数とか言ってただろ。

玄人が見れば、サントスはどう見ても代表トップレベルの
サイドアタッカーだし、平山は一目見ただけでドヘタの役立たずと分かる。

778 : :04/03/27 20:27 ID:6Jzoiggb
モトヤンがド素人かどうかは置いておいて、SBとしてのサントスにはかなり評価を与えていると思うけど。

779 :      :04/03/27 20:27 ID:ovbFjKAW
トルん時って稲本が上がる以外何の変化もなかったよな
小野と明神は引きこもって自分のエリア守ってただけだし。

まあその稲本すらトルコ戦、交代させちまったわけだがw

780 ::04/03/27 20:36 ID:coVutCre
SBとして評価してSHとして評価しないってんじゃますますド素人だぞ。
サントスは元々SHの選手。得意なのは攻撃で守備じゃない。
サントスの守備などみれたもんじゃないしな。

まあ、ド素人相手のネタ師としては面白いのか知らんがな。

781 : :04/03/27 20:49 ID:6Jzoiggb
サントスが帰化して、トルシエ日本の救世主的にマスコミに持ち上げられていたときに、ワールドカップ直前に国際経験のないサントスを使うのには反対していたんだ。
別にポジションがSHだから、SBだからとか、そういう視点でサントスを評していたんじゃない。
あんたがかなり頭悪いのだけはよく分かった。

782 ::04/03/27 20:58 ID:coVutCre
>>781
なんだお前、本人かよw
どうせ24時間常駐の引篭もり君なんだから、時間設定なんか
しないでいつもコテハンで出てきたらどうだ?ww

言い訳の多い奴だな。
俺の記憶ではサントスの能力自体を問題視していたような気がするが。
まあ俺はネタ師に付き合ってるほど暇人ではないからどうでもいいかww

783 : :04/03/27 21:32 ID:KrJiXiyB

アさんは、どっかの国のコーチング・ライセンスでも持ってんの?


784 : :04/03/27 21:49 ID:oxEadtzt
最近はやりの自称サッカー痛(通)でしょう。

対処方法は
ほうほう(クレヨンしんちゃん風に)と
相槌を打って気分良くさせて帰らせましょう。
恥をかくのは私たちではないのでね

785 : :04/03/27 22:12 ID:swRGa0Vv
>>784
なるほど、「モトヤンさすがだな」って言うのは自称サッカー通への相槌だったんだな。
本気でそう思ってるやつなんているのかって思ってたけどそれで納得。

786 : :04/03/28 02:12 ID:0QiC+aJ8
サントスの起用法でトルシエ信者がウダウダ言える厚顔無知ぶりは悲惨だな。
この教祖にしてこの信者あり。
2ちゃんに来るのはド素人に決まってるが
肝心の玄人は無知だからな。自称妄想玄人は救いようがない。

稲本がジーコになって上がらなくなった、攻撃参加してないなんて
印象だろ?
機を見て上がって得点してるのに上がり過ぎと言われ
バランスを見て攻守に参加してるのに、点を決めなきゃ持ち味を消してると言われる。
日本でサッカーしても正当な評価を受けられない。
素人だけじゃなく玄人の人達が印象で語るからな。ダイナミズムが失われたなんてW

あいつはオフェンシブで招集。こいつはディフェンシブで招集。と
勝手に妄想してるが
選考は攻守両方で貢献出来る選手。
実際、攻撃参加を控えたときは守備で結果を出してる。
個々の攻守の役割分担を明確にして相手に敗北を自覚させるには
それこそ世界トップクラスの個が必要。

いつの間にか82'ブラジルの完コピを目指し、能力も役割も劣るから無理と妄想してるが
本質の部分では目指してるが、同じプレ―を目指してるわけではない。


787 : :04/03/28 05:21 ID:+SaSsjRM
>稲本がジーコになって上がらなくなった、攻撃参加してないなんて印象だろ?

稲本ねえ。ウルグアイ戦で得点した後は全く攻撃では活躍してないと思うんだが。
ジーコになってからはW杯の時みたいな飛び出しは殆ど記憶にないな。

788 ::04/03/28 12:03 ID:UDukqRJF
新しく代表に呼ばれた人は チャンスですね
レギュラーを勝ち取って欲しいものだね
中田だってA代表に最初に呼ばれたときは 無名に等しかったのに、
短期間で 信頼を勝ち取った。
とりあいず呼ばれて良かったじゃなくて 喧嘩腰でレギュラー取りにいってほしいですね



789 :  :04/03/28 12:16 ID:TzNCEgjo
トルシエ信者アレルギーさんキタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ゲホゲホッ・・・キ,キタ━━━━━━┓
.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
.┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.┗━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━のか!?

790 : :04/03/28 12:33 ID:LtJSSVTB
海外組の特別扱いを中田だけにしておけば
チームもだいぶまとめやすいと思うんですがね。
中田以外は国内組と大差ないでしょ?
そのうえ、試合も出てないし。

791 : :04/03/28 12:59 ID:84Eo2pGH
中村、小野、稲本に匹敵する選手がJにいるか?

792 : :04/03/28 13:08 ID:MPwozg92


*********************************************************

     人     う  ん  こ  ス  レ  認  定  証
    (__)
   (__) うんこー!
   ( ・∀・)

   貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
   認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する
 
      平成16年3月    2ch うんこチーム審査委員会
                     理 事 長  ひろゆき@どうやら管理人
                     認定委員 U-名無しさん 

*********************************************************


793 : :04/03/28 13:11 ID:MPwozg92

*********************************************************

     人     う  ん  こ  ス  レ  認  定  証
    (__)
   (__) うんこー!
   ( ・∀・)

   貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
   認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する
 
      平成16年3月    2ch うんこチーム審査委員会
                     理 事 長  ひろゆき@どうやら管理人
                     認定委員 U-名無しさん 

*********************************************************


794 : :04/03/28 13:12 ID:MPwozg92

*********************************************************

     人     う  ん  こ  ス  レ  認  定  証
    (__)
   (__) うんこー!
   ( ・∀・)

   貴チームが当番制うんこスレ審査委員会の定める
   認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する
 
      平成16年3月    2ch うんこチーム審査委員会
                     理 事 長  ひろゆき@どうやら管理人
                     認定委員 U-名無しさん 

*********************************************************

795 :U-名無しさん:04/03/28 14:21 ID:/xl2DNcm
>中村、小野、稲本に匹敵する選手がJにいるか?

試合出てないから比べられん。常に試合出て結果出してればJ組みも納得する
だろうが、試合出てないやつが直前に戻ってきてレギュラーなんてまるでプレ
ステのゲームの世界だ。

796 : :04/03/28 14:28 ID:gj03f8jV
個人として匹敵するかどうかより、
中村・小野を一緒に使うと見事に中盤の動きが停滞する現実から
目を背けてはいかん。

797 :_:04/03/28 14:45 ID:qvzVuXEI
ドイツの禿、捻挫してんなら帰ってこなくて良し!

798 :-:04/03/28 15:59 ID:D8BOaD+K
俺は今でも名波は必要だと思ってる

 ボランチ    ヒデ  名波
 前に      小笠  俊輔

 コレデ、カナリ良くナルト私思います

799 : :04/03/28 17:29 ID:wxlNrx2o
ん?うんこの逆鱗に触れるようなことがあったのか?

ま、どーでもいいんだが
Jで賞賛に値する実績や結果を出した選手が海外移籍してる
つーのは納得してるの?してないの?

セリエやフェイエやプレミアやHSVで出場機会がないと
Jで試合に出てる人の実力が上になるの?ならないの?

Jでトップクラスのパフォーマンスを見せて海外移籍した選手が
世界市場で評価されるにはJのパフォーマンスレベルで通用しないのは
認識してるの?してないの?

中田、小野はそれぞれチームの中心であり、キーマンであり、
日本人レベルを超えてると思うし
試合明けだろうが、休養明けだろうが彼らの力を有効利用するべきじゃないのか?
チーム作りにこの二人どちらかを外す前提でやるよりも、
共生できる方向を探るほうが強くなる可能性が高くなるんじゃないか?

素人でもわかるハナクソみたいなイチャモンで中村や稲本を貶し
替えの利く選手がいるなら、なぜその選手を採って放出しないのか?

常に試合出て結果出してた選手が移籍したんだけど
ゲームの世界のように簡単に試合には出れない現実を知って欲しいなぁ・・・

800 :800:04/03/28 17:41 ID:Lhh8ajJl
( ・∀・)800げとー

801 : :04/03/28 17:43 ID:VrKbwBR6
サッカーには役割ってものがあるからね。
FWばかり良い選手が集まったって勝てない。


802 : :04/03/28 17:50 ID:5/lObXiU
>>795
それだともう海外に行く奴はいなくなりそうだな
今移籍してる奴は大抵Jで抜けた選手ばかりだったのに海外ではこんな状況なんだから

803 :106:04/03/28 18:19 ID:xLy/8bRD
>>802
実際危惧するのはそういう現実だね。国内選手からしてみても
「ジーコは海外組ばっか使いやがって」って言う不平不満はあるんじゃ
ないか?

まあジーコからしてみれば「海外に行って彼らと同等の成績を
証明しなさい」って事だろうね。藤田のように。
その自信のある奴が積極的に海外に行ければいいんだけど
今の風潮だと「国内でJ相手に活躍している方がちやほやされる」ってのが
選手も知ってるからね。困ったもんだよ。

804 : :04/03/28 18:39 ID:wxlNrx2o
>>787
>稲本ねえ。ウルグアイ戦で得点した後は全く攻撃では活躍してないと思うんだが。
>ジーコになってからはW杯の時みたいな飛び出しは殆ど記憶にないな。

稲本に聞かせてやりたいな
攻撃で活躍してない・・・かw コレは試合見れません宣言か?
相手が引きこもり戦術取ってただでさえスペース埋まってるのに
W杯の時みたいな飛び出しがないって無知な奴だけの批判ならいいんだが
サッカー批評で飯食ってる奴まで言えちゃうから怖い。
そんなに稲本を戦犯に仕立て上げたいのか?
相手が引きこもってないときは何回か伺ってるけどね。
飛び出す機会を減らしたとは認識してるけど。
入っちゃいないが決定機は作り出してるんだから。
以前のように決定機を作り出せないから飛び込む必要がなくなっただけ。
それでも尚且つ飛び込んで自陣のスペースを相手に供給しなきゃいけないのか?

なんかおかしなこと言ってるなぁって思わないのかな?

805 :あっは:04/03/28 18:47 ID:3kSahA/x
例のキャバクラは小笠原の店ってホント?

806 ::04/03/28 18:54 ID:lYOcNqys
所詮4-4-2では世界で勝てるチームは作れない。
日本代表レベルが世界で勝てる可能性があるのは3-2-4-1もしくは3-5-2システムのみ。

もし現状のシステムを変え無い前提で改善するとすれば、まず中盤の小野、中田、中村の併用をやめる事。
パサーばかり3人も置いても意味は無い。現状のポジションで言えば小野の位置に守備専の選手を置く。
OHの2人は中田、小野、中村を交替で使う。後はSBの左をサントスで攻撃参加させるなら右は守備専の
選手を置いて守備の安定を考える。

これだけでもだいぶ違ってくる。まあ本質的にはシステムと戦術そのものを根本から見直さなければ、
どうにもならんがな。馬鹿ジーコが辞めなければせっかくの黄金世代も形無しだ。

807 : :04/03/28 18:58 ID:HBTWIDcu
>>804

相手が引きこもってない時は守備に追われてますが何か?

808 : :04/03/28 19:11 ID:0QiC+aJ8
>>807
攻撃で活躍してない、からんでない
と現実から目を反らしバカの壁発動する人は
そーゆう認識なんだろ。
わかったからもうこなくて良いよ。
アと一緒にレベルの高いスレに移動してくれないか。

809 : :04/03/28 19:18 ID:KY3A91Tx

で、アさんはどっかの国のコーチングライセンス持ってるの?
やたら素人素人と見下した言い方してるけどさ

810 : :04/03/28 19:21 ID:HBTWIDcu
>>808

真面目に反論すると、稲本を責めるつもりは全く無い。
オマーン戦にしても、「相手の10番を見ろ」みたいな指示が出てたんじゃないの?
そういう戦術的な意図があったから、中盤の底で地蔵だったのではないか、と。
ジーコとしては「遠藤=動き回る」「稲本=バランサー」みたいな風に考えてそうだし。

少なくとも、今の形が稲本にとって「やり易い」ようには見えぬのだがどうよ?
あなたは「稲本がいきいきして見える」の?

811 : :04/03/28 19:33 ID:0QiC+aJ8
>>810
見えるというか手応えは感じてると思うが。
稲本のイメージではガンガン上がって飛込むことよりも
強固な守備の中で絶好の飛び出しを評価されたいだろうから。
誘い出されてスペースを使われる方がサッカー選手として
辛いんじゃないかな?

812 : :04/03/28 19:42 ID:HBTWIDcu
>>811

「強固な守備の中で絶好の飛び出し」とは、
相手の潰す動きか?それともスペースへ攻め出る動き?
かなり意味不明だが。

> 誘い出されてスペースを使われる方がサッカー選手として辛いんじゃないかな?

「スペースを使う→他の選手が埋める」という連続こそが、
そもそもサッカーの基本じゃないのかね?
五輪代表の闘莉王だって、鈴木啓太や今野がカバーするから、
ああやって攻めあがるわけだ。

813 : :04/03/28 19:45 ID:HBTWIDcu
>>812
「相手の潰す動き」では意味不明だ。
→「相手を潰す動き」。

814 : :04/03/28 20:00 ID:/YT7ddBX
田邊(稲本のFIFA公認代理人) 〇
「小野と稲本のダブルボランチは無理がある。
どちらも生きない。バランスを意識しすぎている。
遠藤と稲本が組んでも攻めないので、何か決め事があるのかと思ったらそうでもない。
バランスをとって攻めない。少なくとも稲本はそう言っている。」


稲本は手応えなんて感じてないそうですよ。

815 :  :04/03/28 20:12 ID:OMew9pbY
>>812

> > 誘い出されてスペースを使われる方がサッカー選手として辛いんじゃないかな?
> 「スペースを使う→他の選手が埋める」という連続こそが、
> そもそもサッカーの基本じゃないのかね?
>

周りが、自分が上がる事によって、空くスペースをカバーしてくれる。
と信じれないと、守備比重が多い選手は、上がれないですね。

逆に言えば、空いているスペースがあるにに、彼らがそこに飛び出せないのは・・・

816 : :04/03/28 20:13 ID:0QiC+aJ8
>>812
何が意味不明かわからん。
強固な守備の中でさらに飛び出して潰すと読み取ろうとする
神経がわからん。

前線にある程度の人数で張ってて押さえられた場面なら
効果あるだろ?
余裕でカバーできるときに飛込むってことは相手も同じ。
スペースの埋め合いの捉え方がおかしくないか?


817 : :04/03/28 20:31 ID:HBTWIDcu
>>816

あぁ分かったよ。
「強固な守備の中で」という表現を使うことで、
「単なる攻め上がりじゃないんだ」ということを言いたいんだな。
結局「たまにしか攻め上がらないけど効果抜群」みたいな矛盾的な言い方だな。
抜群に流れを読める選手なら別だが、それはただの願望or妄想だよ。

「前線である程度の人数で張っていて抑えられている」場面でさらに人が前へ出たら、
絶好のカウンターチャンスを献上してしまいます。

分かった?ハッタリ君。

818 : :04/03/28 20:36 ID:HBTWIDcu
稲本は、半身のステップで背走するのがあまり上手くない。
後方のスペースをケアする動きがやや遅い。
中央でゆったり構えてパスを裁くタイプでもない。

結構使い方の難しい選手ではあるよな。

819 : :04/03/28 20:39 ID:HBTWIDcu
>前線にある程度の人数で張ってて押さえられた場面

ちなみにこういう場面に関しては、ジーコもトルシエも同じことを教えているよな。

「一旦戻して組み立てなおしなさい」。これが鉄則。

820 : :04/03/28 20:40 ID:0QiC+aJ8
>>817
だから
頻繁に攻め上がることを望んでない
と言ってるんだけどねw

もうハッタリ君で結構だからレベルの高いスレへ帰ってよ

821 : :04/03/28 20:46 ID:A3gqTOEx
>>818
稲本は散らしが上手いよ
最近見始めた人か?名波と組んでたときは1ボランチだったから
一人で散らしてたけどな。だからDFだって基本的に今の
CMFタイプの代表ボランチよりずっと上。

822 : :04/03/28 20:46 ID:HBTWIDcu
>>820
> だから
> 頻繁に攻め上がることを望んでない
> と言ってるんだけどねw

君の日本語はわかりにくいが、さすがにそれは理解できる。

最初、「絶好の攻め上がり」という根拠が説明されていなかった。
「強固な守備の中の絶好の攻め上がり」という表現は、
どう考えても一般的な表現じゃない。
よほど上手くその意味を説明しないと、単なる電波表現だ。
形容詞が二つも入っているけど、意味が全くつながってないわけ。

その表現を突っ込んだら、
> 前線にある程度の人数で張ってて押さえられた場面なら効果あるだろ?
という答えが返ってきた。

それに対して俺は
> 「前線である程度の人数で張っていて抑えられている」場面でさらに人が前へ出たら、
> 絶好のカウンターチャンスを献上してしまいます。
と反論した。

それに対して君は…、まだ何も返していない。

823 : :04/03/28 21:00 ID:HBTWIDcu
>>821

そういえば森保も「散らしが上手い」なんて言われてたな。


824 : :04/03/28 21:04 ID:0QiC+aJ8
反論してないっスかw
じゃ、今までのヤリトリを理解できるまで復唱してみてよ。

攻め上がることが形容詞って取られるなら
オレの日本語では対応できないw


825 :_:04/03/28 21:04 ID:RHjyNp4+
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)


826 : :04/03/28 21:05 ID:HBTWIDcu
>>821
> だからDFだって基本的に今のCMFタイプの代表ボランチよりずっと上。

言うまでも無く、トータルな能力は高い選手だ。
守備について言えば腰を落として相手に詰める動きなんかは、上手い。

パスも下手なわけじゃない。
ただし、動き回って「パス&ゴー」をすると生きるタイプで、
真ん中でボールを集めて右へ左へ周りを動かすタイプではない。

827 : :04/03/28 21:07 ID:HBTWIDcu
>>824

「強固」と「絶好」が、形容詞。
攻め上がりが入った文節は、形容句。

お前、面白いな。

828 : :04/03/28 21:08 ID:HBTWIDcu
>>827

釣られて間違えてしまった。
形容句は「強固な守備の中で絶好の」だ。

829 : :04/03/28 21:16 ID:0QiC+aJ8
くだらないw

長文だと読めないと泣いて
言葉をまとめて表現するとそれか?

大変だな

830 : :04/03/28 21:19 ID:HBTWIDcu
>>829

大して内容のあるやり取りじゃないんだから、
もっとサクサク返してくれや。
12分も使うなら、もう少し気の利いたレスを返せるだろ?

しかし君の戦闘意欲はなかなかなものだ。
ジーコジャパンにも見習って欲しい(褒め殺し)

831 : :04/03/28 21:25 ID:0QiC+aJ8
悪いな

君のように張り付いてないんだよ。

なんで必死にがっついてる君に合わさなきゃいけないんだい?

832 : :04/03/28 21:29 ID:/YT7ddBX
ID:0QiC+aJ8がサッカーの話で負けたので、個人攻撃に移りましたw

833 : :04/03/28 21:34 ID:0QiC+aJ8
あ〜オレはサッカーの話で負けたんだw

ヘェ

834 : :04/03/28 22:25 ID:lReIBnHA
森本はAVに出てるけどな
ttp://www2.pinkeyes.com/539/index.html

835 :  :04/03/28 22:34 ID:r+2KVras
中田ってあんなに散らす選手だったかな。

836 :  :04/03/28 22:47 ID:E5xVxyZL
なんでもいいから、シンガポール戦、二点取ったら中田と小野は
お役ごめんで。玉田も使えよ!

837 :  :04/03/29 08:13 ID:a5Lvdv36
>>836

シンガポールに、2点リードできて、
玉田が、ベンチ入り出来ればね。


838 :  :04/03/29 12:46 ID:ugTQ/o6X
> シンガポールに、2点リードできて、
> 玉田が、ベンチ入り出来ればね。


理想が高いなぁ。

839 :テキトウにまとめてみました:04/03/29 12:46 ID:E/rYl55c
>>684
妄想ならアンチに負けないぞ!

>>685
ジーコジャパンが「楽勝」するまでアンチはそっとしておいてくれ

>>688
事前発表していても、にわかにスタメンはわかるまい

>>693
世界有数のJリーグで(総)監督経験があれば、
欧州経験皆無でも大丈夫
もちろん代表監督でも全く問題なし!

>>696
ジーコジャパンの売りは1次予選のアジア相手でも通用する強固な守備力
山本監督もぜひ見習って欲しい

>>703
何と非難されようと、点さえ取られなければ、
ジーコジャパンはラッキーで点が入る仕様

>>715
正直もうちょっと何とかして欲しいのだが、
何ともならないのはあくまで監督のせいではない

840 : :04/03/29 12:49 ID:LFkb0klM
モトヤンさすがだな

841 : :04/03/29 13:00 ID:L8wfGhBk
>>684
これはまさにその通りでしょうねw
>>685
これはまさにその通りでしょうねw
>>688
やれやれ、まさににわかアンチらしい幼稚な・・・
>>693
やれやれ、まさににわかアンチらしい幼稚な・・・
>>696
これはまさにその通りでしょうねw
>>703
これはまさにその通りでしょうねw
>>715
これはまさにその通りでしょうねw

さらに要約

842 : :04/03/29 13:05 ID:9L8G39m5
しかし、オマーン戦の展開を妄想で読み違えたうえに
稲本が攻撃に参加できてないと言いきる人が
ジーコを批判し、解任を要求してるんだろ?


つくづく、こんな思考の人がネット限定のマジョリティで良かったと思う。
現実ではマイノリティに変化しちゃうしw
ジーコ自ら辞任の条件に6000人の解任デモって言ってるんだから
妄想批判する前にやれば良かったのにw
片田舎の集会に一蹴される規模の晒しデモじゃちょっと…

もし仮に万が一6000人集まったところで、倍以上の解任撤回集会で民主主義的には
またバカの晒しデモ扱いになるんでしょ?

アホな行動力で一般人を巻き込める規模になれば、それなりに意義がある。
さすがに現体制を支持し擁護してるサッカーを知ってる側からは動けない。
しかもアホ過ぎるしw

試合毎に無知と妄想を晒す前に
行動したほうが、まだ良かったと思うんだがw

843 : :04/03/29 13:34 ID:V7v7KMYK
高熱の選手を3人も使うなんて、とても読みきれないですよw



844 : :04/03/29 13:36 ID:j0MOb8RD
いや、あれだけ宣伝して解任デモ実数30〜40人ということは
日頃多数派に見せネットで世論誘導するためにどれだけ必死に
目を真っ赤にしながら一部の廃人が活動してるかはっきりしたわけで。
こいつら相手にするのは大変だなあって思った

845 : .:04/03/29 13:37 ID:FPoftMNx
今日発売の週刊現代を見たが、キャプテソとジーコの蜜月関係というのはもはや存在しないらしいな。
もはやキャプテソの面子だけでジーコの首がつながっているだけみたいだし.
ジーコ本人も自分に十分なサポートをくれず、意思の疎通も取れていない協会にうんざりしていて、キャプテソには激昂して『辞めてやる!』と言い放ったらしい(そのまま辞めさせりゃよかったのに...)。

シンガポール戦の結果次第ではX-DAYもそう遠くはなさそうだ。

846 : :04/03/29 13:39 ID:j0MOb8RD
週刊現代てw

847 : .:04/03/29 13:43 ID:FPoftMNx
ちなみに週刊現代の記事で例のキャバクラ事件が発覚して、キャバクラ7+1は代表をはずされていましたね。


848 : :04/03/29 13:49 ID:j0MOb8RD
そうなの?
別にそんなゴシップみたいなどうでもいいからジー弱に書いてきてよ


849 : .:04/03/29 13:59 ID:FPoftMNx
>>848

ゴシップも何も、実際久保と山田のレギュラークラスが代表はずされて、小笠原等も抜けてサブの層も薄くなっていているんですが。

一応,代表のサッカーの話をしているんですけれど。

850 : :04/03/29 14:04 ID:j0MOb8RD
わかったわかった(苦笑

だったら週刊誌がどうこうじゃなくて
急かされる前に最初からサッカーの話をしてくださいな

851 : :04/03/29 14:23 ID:kS0MnGYO
FWの久保が欠けても、他の三人さえちゃんと揃えば困りもしない。
むしろ中盤の第一サブの小笠原が居ないのは手薄い。

まあしかし、川淵御指定の大久保は居ない方がいいな。

852 : .:04/03/29 14:23 ID:FPoftMNx
国内組(柳沢+鈴木隆)ジーコジャパン>>筑波大(4年抜き)>>順天大(4年抜き)というのはわかった。

ジーコジャパン(アウェイ)>>シンガポール代表にも当然なるはずだが、

ジーコジャパン(国内組+8日間で3試合の強行日程をフル出場の中田+怪我明けの小野+試合勘のない中村・稲本・高原)-(直前合流の欧州組の時差ぼけ・コンディション)-(キャバクラセブン+1)-(MIKASAボールと荒れたピッチに対する適応力)

俺、にわかな素人だから難しいことわかんないんで、サッカー通の人にシンガポール戦の展望を教えて欲しいんですが。ジーコジャパンは今回何点差くらいで勝てますか?

853 : :04/03/29 14:33 ID:N4USbGNW
日本1−0シンガポール(PK・三都主)

854 : :04/03/29 14:39 ID:mie6ot0V
最後にシンガポールと対戦したのは
トルシエ時代のアジアカップ予選かな?
あの時は3-0で勝った気がする。 ホームだったけど

今回はアウェーだし、1-0で日本の勝ちと予想してみる
前半に点が取れたら2-0もあるかもね。

どんな形でも勝ち点3を持って帰ってきてくれればそれで良いよ
それ以外の結果なら、再び解任デモが起こりそうだな。

855 ::04/03/29 14:44 ID:iPtvS6Fs
一試合ごとの勝敗、まして点差などプロでも予測は出来んのだよ。
試合当日の選手のコンディションもあれば、天候、芝の状態、
ボールのすべり具合、運の要素が多すぎてすべてを勘案して
計算する事など不可能。得意になって何対何なんて書いている奴はド素人。
まあシンガポール相手なら3-0で勝っても5-0で勝ってもおかしくない相手だ。
こんな草サッカーレベルの相手に活躍したからって選手の評価が上がる訳でも
監督の評価が上がる訳でもないからな。また馬鹿どもは、相手のレベルも考えずに
勝ったってだけで大騒ぎを始めるんだろうが。

856 : :04/03/29 14:54 ID:kS0MnGYO
昔は昔、現在のシンガポール代表はそう簡単な相手ではないと思う。
国内リーグも盛んで、代表にはアフリカ等からの帰化人選手も居るらしい。
インドに負けているとはいってもアウェーでPKの一点だけで0-1。

相手のゴール近くでのプレー時間が長ければ、多くなるはずのCKやFKなど
の出来に左右されるだろ。PK失敗なんてのは以ての外だな。

857 :  .:04/03/29 14:58 ID:FPoftMNx
筑波大戦・後半13分、右サイドからのセンタリングを中央で受けた筑波大の兵働は完全にフリー。左足のミドルシュートは、6試合連続完封中のGKでも止められなかった。

日本代表に前半はチャンスらしいチャンスはなし。FW柳沢はシュート0本に終わった。まさかの失点を許した後に新鋭の玉田の活躍で2点を返したが、MF藤田は「簡単なミスが多すぎた。ボールをもっとみんなで奪いに行きたかった」と、コミュニケーション不足を挙げた。

ジーコ監督はそれでも修正の指示は出さず選手の判断に任せた。しかし、筑波大の選手は“欠点”を指摘。「ディフェンスラインとボランチの間にスペースがあった。そこを狙えばチャンスができると思った」と話した。実際、相手にスルーパスを通され何度かピンチを迎えた。

///

シンガポールの偵察隊もこの試合は当然見て行ったんでしょうね。公開練習試合ですから。

858 ::04/03/29 15:20 ID:ODPsvyP5
Jではいっぱい失点してるよ>左足のミドルシュートは、6試合連続完封中のGKでも止められなかった

859 :  :04/03/29 15:25 ID:ugTQ/o6X
サッカー通の通説によると,代表ではDFラインとGKの連携が抜群なので
点を取られないんだそうだ。つまり名古屋での楢崎とは中の人が違うのよ。

860 : :04/03/29 15:27 ID:IgjJh61Y
>>859
じゃあ大学生にとられた一点はなんだったんだ、と言ってみる

861 : :04/03/29 15:36 ID:9L8G39m5
大学性が見破れる穴があるなら
各国の代表が無失点記録のお膳立てしてる場合じゃないんだけどな。
無失点記録なんてそう続くもんじゃないから気にしてないが
大住や後健のように実はトルシエのテーマは「個を強くする」
と針が振りきれるほどの電波に
ジーコは無策と放射能レベルの結論になる。
彼等が指摘した代表の穴をついて守備崩壊を誘えば良いのに
どの国も実行できないw
個を強くし、多種多様の策で臨んだはずのトルシエが簡単に失点し
無策のジーコが新記録。
分析の根本から間違ってないとこんなことにはならないな。
どんどんジー弱化するおっさんがアワレw


862 : :04/03/29 15:57 ID:J5Q3n+v/
あれだけ守備的だったトルシエでなく
攻撃的なサッカーをしようとしているジーコが
無失点記録を持っているてのは結構おもしろいよな。
アーセナルがしょぼいDF陣率いても
失点はプレミア最低ってのも顕著だ。
つまり中盤でのボールポゼッションと
高めの位置でのプレッシング。
その代わり攻撃がおくれて、点が取りにくい。
トルシエは高いDFラインとボランチを絞って
ボールを取ろうとしたけど、前線は
動きやすかったと思う。ただ良く中盤が間延びしてた。

思い通りになってるトルシエと思い通りにならないジーコ。
結果論だけで言えばどちらも同等。

863 : :04/03/29 16:20 ID:oiRYYlzx
練習試合なんだから参考にならないよ。


864 :素人:04/03/29 16:27 ID:/I8OyTvi
ところでシンガポール戦に7−0くらいで勝てると思ってる私は
相当のアホなんでしょうか?

マジでそう思ってるんですが…

865 : :04/03/29 16:33 ID:qxkaghhr
じゃ俺も素人だw

866 : :04/03/29 16:42 ID:Xs4YJsoC
マスコミの記事1つで不安になるなよ
失点した試合のボランチは坪井と宮本だぞ

どうやら怪我人が出た場合の対策をやったらしい
と、いう事はだ
ジーコはベンチ入りメンバーに本職のボランチを置かない気じゃないのか?


867 : :04/03/29 16:48 ID:V7v7KMYK
メンバー変わって守備のバランス崩れてるから
カウンターから1失点すると見て
日本2−1シンガ と予想してみる

868 : :04/03/29 16:51 ID:eDq/mcO5
>>864-865 いいんじゃないの。そしたらジーコジャパンは
史上最強の日本代表ってことでw モトヤンも喜ぶよ

59・ 1・10 国際親善 シンガポール ○4−3
59・ 1・11 国際親善 シンガポール ●2−3
59 ・9・ 3 ムルデカ大会 クアラルンプール ○4−1
62・ 9・21 国際親善 シンガポール ●1−2
64・ 3・ 3 国際親善 シンガポール ○2−1
65・ 3・25 国際親善 シンガポール ○4−1
66・12・16 アジア競技大会 バンコク ○5−1
66・12・19 アジア競技大会 バンコク ○2−0
70・ 8・10 ムルデカ大会 クアラルンプール ○4−0
74・ 2・12 国際親善 シンガポール ○1−0
75・ 6・21 アジア杯予選 香港 ○2−1
78・ 7・23 ムルデカ大会 クアラルンプール ●1−2
79・ 7・13 ムルデカ大会 クアラルンプール ○3−1
80・12・22 スペインW杯予選 香港 ○1−0
81・ 2・17 国際親善 シンガポール ○1−0
81・ 2・19 国際親善 シンガポール △0−0
82・ 6・ 2 ジャパン杯 広島県営 ○2−0
85・ 2・23 メキシコW杯予選 シンガポール ○3−1
85・ 5・18 メキシコW杯予選 国立 ○5−0
87・ 4・12 ソウル五輪最終予選 国立 ○1−0
87・ 6・14 ソウル五輪最終予選 シンガポール ○1−0
00・ 2・13 アジア杯予選 マカオ ○3−0
【注】通算成績は日本の18勝1分3敗


869 : :04/03/29 16:53 ID:cDN+3xUs
応急処置だかなんだか知らんが、
坪井・宮本ボランチって、かなりの馬鹿テストじゃねぇの?

870 : :04/03/29 16:54 ID:L8wfGhBk
アウぇーの洗礼で1ゴール取り消し

871 : :04/03/29 17:04 ID:xD3Ojt+M
モトヤン、真サポのJOMOオールスターの投票メンバーが知りたい。

872 :素人:04/03/29 17:23 ID:/I8OyTvi
>>868

確かにデータを見ればありえませんね。
しかし、そのデータは当てになるのでしょうか?

解説者達も大量点、大量点と言ってますが奴等はアホなのでしょうか?

873 : :04/03/29 17:25 ID:dMn8Z3eu

シンガポールはレバノン、香港より強いぞ

874 : :04/03/29 17:32 ID:IyUYDn6f
内容:
日本人はとにかくメンタルが弱すぎだから、勝てるものは絶対勝てるんだ!楽勝だ!
と自己暗示掛けない限り、格下(←かくしたで変換できんぞ)の相手にフツーに負ける。


875 : :04/03/29 17:54 ID:p3+Xjjqh
モトヤンの中の人は週末ジー弱でストレス発散して満足したから、今日は来ないのかな?

876 ::04/03/29 17:57 ID:eKH7JrYg
>>応急処置だかなんだか知らんが、
>>坪井・宮本ボランチって、かなりの馬鹿テストじゃねぇの?

 これは釣り?
 それともマジなの?
 マジならジーコ馬鹿

877 : :04/03/29 18:16 ID:YHX7AuOp
つまりシンガポール戦は遠藤、福西を外して
彼らより攻撃的な選手をベンチに置く可能性が高いって事か
これが事実なら、玉田にチャンスがくるかもな。

878 : :04/03/29 18:28 ID:xQupq3OF
>>876
DFラインで仕事させて怪我されても困るってんで
適当にコンバートしただけじゃねーの?

879 : :04/03/29 18:31 ID:gIoDvCEx
>>878
それフォローになってんの?

880 : :04/03/29 18:33 ID:PRelbybN
>>877
海外組み対策じゃないのかな?
坪井・宮本ボランチだけじゃなくてサントス前目(中村の位置)もやっていたし、
直前に試合のある海外組みは誰が怪我してもおかしくないしね。
それとは関係なく玉田にはチャンスをやってほしいが・・・。

881 : :04/03/29 20:30 ID:marg+A+e
>>703のモトヤンの言ってることと逆のことをやりたいみたいだな、ジーコは。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040329&a=20040329-00000003-sks-spo

「シンガポールには、息もつかせないようなサッカーをするつもりだ」。ジーコ監督がさっそく決意を表明した。
その脳裏に描くのは、実質的に“2バック”ともいえる打倒シンガポールのスペシャルシステムだ。

 「サイドでアレックス(三都主)が上がって、そこから逆に展開して、加地が上がる。
厚みのある速い攻撃が必要だと思う」。国内組主将格のDF宮本(G大阪)が、27日まで行われた千葉合宿で、両サイドバック(SB)の同時オーバーラップを意識して練習してきたことを明かした。

 これまで、左SBが上がれば右SBが下がり、右が上がれば左が下がる、
というバランスを重視してきたジーコ監督。しかし、
今回は右SBレギュラーの山田暢(浦和)が無断外出事件のため落選し、加地(FC東京)の先発が確実。
ロスタイムのゴールで1−0と辛勝した2月18日の第1戦オマーン戦の反省を生かし、
攻撃的な加地の特性を最大限に生かそうというわけだ。


882 : :04/03/29 20:52 ID:marg+A+e
しかし、サントスはモトヤンと同じような事を言ってたりする。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040326-00000027-spnavi-spo.html
「加地が上がると、自分は上がれないので、そのタイミングを見ながらやっている。そういう形ができるように頑張りたい」

んで、さっきの両サイドバックの上がりに付いての言及は宮本の物。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040326-00000028-spnavi-spo.html
「アレックス(三都主)が上がって、右で加地も上がる。そういう形ができれば、厚みのある攻撃ができると思う。
やってみないと分からないところもあるが……。早い攻撃が必要。
みんなのイメージが共有されないといけない。(今日は寒かったので)早く暖かいところでやりたい」



「みんなのイメージが共有されないといけない」と宮本が言っているけど、
今ごろそういう事を言うって事は、みんなのイメージが共有されてないって事か?
なんか、藤田も下のように言ってるし、このチームがチームプレイができるのか心配。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040327-00000023-spnavi-spo.html
「(前略)いまのところ、チームに約束事がなく、選手のその時々の判断に任されている。(後略)」

883 : :04/03/29 21:21 ID:9L8G39m5
>>881
そりゃ、山本クラスなら矛盾なく整然とダメ出しきるレベルとは言え
ジーコとは比較にならんレベルだからな。

代替招集された面子を見れば
万歳アタックでもやらかすのか?
って感じだから一つのオプションとして考えてるんじゃないか?
自陣をスカスカにしても恐怖を感じないレベルなら
公開シュート練習に移するかもよ。
ま、ムコウの情報が不確定だからな。
当分立ち直れないダメージを与えても損はない。
どんな試合をやろうが確実に勝点3を重ねるのが最低限の命題。
単細胞なアホはゲームプランが言ってることと違うなんて
発狂批判しちゃうんじゃないか心配だw


884 : :04/03/29 23:52 ID:PbJmeSYz
ワールドカップドイツ大会・アジア一次予選のシンガポール戦を控えた日本代表は
29日、現地時間20時過ぎからシンガポールのジュロン・イースト・スタジアムで
約1時間半の練習を行った。
練習は、守備組が相手の逆襲を食らったときに数的不利をどう克服するかといったメニューや、
反対に攻撃組のカウンターなど実戦的なパターンをこなした後、最後に紅白戦を約20分行った。


このスポナビの記事を見ても、藤田のコメントを「全てにおいて約束事がない」と曲解することの
愚かさが分かると思います。
数的不利を対処法、カウンターのパターンを確認してるわけですから。


885 : :04/03/30 00:15 ID:BlcRhRZs
藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
磐田とはかなり違うんだろう。

886 : :04/03/30 00:46 ID:7KRNHvNg
またスタメン発表して単純な奴等がブチ切れすんのかな?
練習試合で結果を求める特異な人達だからなW
日本のマスコミは馬鹿正直に情報提供したうえに
弱点や攻略法まで悦に浸って解説するんだから笑える。
チラベルトがアルゼンチンに総スカンくらった行為を
詳細に自国のマスコミがやるんだから終わってる。
ただ救いはその弱点も攻略も的外れで信じてもらえたほうが助かることW

救いのないのはアホなサッカーファン気取りの批判にならない批判。
日本のサッカーに何かプラスになってるのだろうか?
ネットでは10万人を超えるアンチジーコが存在するのに
いざ集まると50人足らずW 一割でも500人。一分でも5000人。
この際、サッカーから永久に離れてもらっても
影響のない人数だし、日本のサッカー界の為だと思う。


887 : :04/03/30 00:58 ID:BaCMDGih
>>886
そう言えば大騒ぎしてた、日本大使館前での尖閣諸島のデモも
50人程度だったみたいだしね。

ttp://www.asahi.com/international/update/0325/009.html

中国人のほとんどは日本の物と認めてくれたみたいだ。
ぜひ誰かに伝えておくれ。

888 : :04/03/30 09:19 ID:4OPnkLOp
>>886
>一割でも500人
すごい計算するな、東京の人口が日本の一割程度だとして
都内全てのアンチジーコが集まると仮定したわけだ
1%と仮定しても都内アンチの10人に一人・・そんな暇な
人間ばかりではないからなあw
僕の様な単純な人間にはあなたの複雑な思考について行けませんよw

889 :井原正巳氏によるジーコJAPANのディフェンス分析:04/03/30 10:40 ID:s7ehjl42
ここ9試合6勝0敗3分、わずかに1失点と守備組織が洗練されてきたジーコJAPANですが、
ド素人同士なかなか意見がかみ合わないところが多いので、元日本代表DF井原正巳氏の
ジーコ日本ディフェンス解析を紹介します。


■試合を重ねる毎に成長を続ける最終ライン■
守備はとてもよく機能している。宮本のカバーリング、坪井のスピードを生かした動きなど
「危ない」と感じる場面がなかなかない。キーパーも含めたバックライン全体のバランスも
洗練されてきた。
サイドバックが上がったときに逆サイドが絞りながら守るつるべの動き″、
中央でもボールを取りに行く選手とカバーに回る選手の役割分担など、統率が取れている。 

■宮本のコントロールとサイドバックとの関係■
宮本を中心に最終ラインをコントロールしているが、いい駆け引きをしている。
ラインによる牽制によって、相手がボールをうまく出せなかったり、中盤やフォワードも押し上げながら、
いいプレッシャーをかけている。 
4人のラインをコントロールするのは、3人よりも難しい。4バックではサイドバックの選手に
マークがいるときなどどうしてもギャップができてしまうものだが、そうしたところも機能している。 
これはサイドバックの能力が高さの証明とも言える。
アレックスはディフェンダーとして最初は心配されたが、左サイドから破られているとは感じない。
守備の意識も高く、落ち着いて対応している。右の山田暢は万能でストッパーとしての能力も高い。

890 :井原正巳氏によるジーコJAPANのディフェンス分析:04/03/30 10:41 ID:s7ehjl42
■DFとボランチとの関係■
ディフェンダーだけでなく、ボランチとの関係もいい。サイドバックが上がったときにボランチがカバーし、
中央では敵のフォワードへのくさびのボールを上げさせないコースに入っている。
相手の2トップが中央に入った時は、かわされるとピンチになるのでストッパーはなかなかチャレンジしにくい
ものだが、そこでボランチが相手のパスコースを限定してくれると守備は楽。
守備ラインとボランチの距離が開き過ぎず、うまく守れている時間帯が多い。 

■DFとGKの関係■
キーパーとの関係もいい。楢崎は実に落ち着いていて安定感がある。
キャッチかパンチングかなど、中途半端なプレーが少ないのが安定感につながっている。

守備の成長はメンバーを固定していることも大きい。試合を重ねるごとに仕上がっている。


891 :井原正巳氏によるジーコJAPANのディフェンス分析:04/03/30 10:42 ID:s7ehjl42
■全体の洗練を!■
しかし、攻撃的ポジションは試合によってメンバーが変わる。
ファーストライン(FW)、セカンドライン(攻撃的MF)、サードライン(守備的MF)、最終ラインを含めた
全体的な守備が洗練度は発展途上。
「守備の意識はこの位置から始めて、
こう守りたい。こういうボールを相手に出させるようにしながら、ディフェンダーはこう守りたい」と、
もっともっと明確にしてもいい。
「この状況だからもっと前からプレスをかけよう」、「いまは引いて後ろで守ろう」と使い分けができてくれば
もっと良くなるはず。

■カウンター対策■
強豪国との対戦もあったが、これから日本より力の落ちる国との試合が少なくない。
そこでのポイントはカウンター対策。現在は相手や状況に応じて臨機応変にポイントを押さえる守備が
できている。オマーン戦を含めて、相手のカウンターの場面でリスク・マネジメントができており、
決定的なピンチはなかった。


892 :井原正巳氏によるジーコJAPANのディフェンス分析:04/03/30 10:42 ID:s7ehjl42
■攻撃参加の際の安定性が課題■
力関係で優位に立ち、相手が深い位置でボールを奪って始まるカウンターは、時間がかかるから怖くない。
よって、いかに自ゴールに近い位置でポールを取られないようにするかがポイント。
相手に引かれるとディフェンス・ラインはボールを持つ時間が長くなり、守備だけでなくフィードなど
攻撃参加が求められる。
バランスを崩してでも相手守備をこじ開けなければならないときに、フィードや高い位置への攻撃参加で
イージーなミスをしたり、ボールを取られたときは怖い。自らマークを外してサポートの位置を取ったところで
ボールを奪われるわけだから。あえて課題を探すなら、そこであろう。

-----------------------------------------------
さすが日本代表DFとして素晴らしいキャリアを持つ井原氏。うんうんとうなずくところがありました。
やはり井原正巳氏が言うように、ある程度メンバーを固定して戦うことができた守備陣は
試合を重ねるごとに相当質が上がっていると言えるでしょう。
それに比べ海外組の多い攻撃的ポジションも含めた全体の守備の洗練度、
攻撃のコンビネーションの熟成は相対的に物足りない。
4試合も続けて試合ができ、欧州クラブ所属選手と長い間トレーニングできる欧州遠征は
こうした課題を解決していく大事な機会であると思われますね。


893 : :04/03/30 11:54 ID:7KRNHvNg
>>888
24時間体制でチャット化してるジー弱のヒキコモリ住民が
暇じゃない…ねぇW
あの日は午前中から出発宣言したり、15人の仲間と参加表明したり
デモ時間には2ちゃんのアンチジーコがほとんどいなくなったり
かなりのアンチジーコが集まってると思ったんだが…

アンチジーコに行動力がなく虚言癖のある人が多いとするなら単純な数字だね。
俺は2ちゃんのアンチジーコの減り具合いから1%は失礼とさえ思ったが…
デモ終了数時間後には元通りになったしW

これ以上%を下げたら応援集会の人数はモノスゴイ数の擁護派を内包してることになり
現実的じゃない。

けどそんなことは大きな問題じゃなく、批判にならない批判を繰り返す人がいらない
ってことだよ。
大住良之、後藤健生、金子達仁、増島みどりetcの面々のように間違った分析で
未来の天然妄想虚言ライターとして日本代表を一般人とは違う方向で
意図せず対外情報操作で支える目的なら別だがW

ちょっと考えればデモ参加者の割合を低く見積もって
本当はアンチジーコが沢山いると言い張る前に
応援集会にそれを適用した場合も考えるべきだよね。

894 : :04/03/30 12:14 ID:lx60QR9v
あげ

895 :  :04/03/30 13:11 ID:VJsnShPy
>>888
気の狂った磯のことはほっといてやれ。
過疎地貸間で一日中引きこもってるから都会の事情なんてわからないのだよ。

896 : :04/03/30 13:27 ID:/Kaog7gU
>>893
俺は仕事場のパソコン使って書き込んでる。
暇を持て余す公務員なんでね。
もちろん仕事サボってまでデモに参加はしないねw
第一、いちいちデモなんかに参加するかね?
あんなのよほどジーコに憎悪を抱いているか、
お祭り好きじゃなきゃ参加しないよ。

897 : :04/03/30 14:03 ID:7KRNHvNg
>>896
コラコラW
そんな分かりやすい嘘ついちゃ公務員に失礼だW
週末のデモに参加できない公務員が昼間っから2ちゃんか?
かなり職種が限られるけど適当なこと言って良いのか?
虚言癖がありヒキコモリで世間知らずの方が自己紹介として正しくないか?

ウダツの上がらないフリーターの俺としてはバイトの時間で相手できないのが
残念だ。もっと笑わせてくれるんでしょ?
この後W

898 : :04/03/30 14:06 ID:4OPnkLOp
>>886>>893
君の言ってる事はレベルが高すぎて難しいので要約してみたよ

>ネット内のアンチジーコはジー弱の常駐が
>10万人いるかの様に見せかけている

>そのアンチジーコは行動力が無いひきこもりだが
>デモにはほぼ全員が出かけた

>ジーコ擁護派が五万人以上いると考えるのは現実的じゃない

>アンチジーコの数を自分の都合のいい様に見積もってるのは、
>俺じゃなくてお前の方だ



899 : :04/03/30 14:37 ID:3Z2vUr2C
デモって土曜だか日曜だかじゃなかったっけ。
無駄に仕事してるんだ。

900 :モトヤン:04/03/30 17:26 ID:hpNgzqh4
>>885
>藤田は前に招集された時も約束事がないと言ってたからな。
>磐田とはかなり違うんだろう。

藤田はまだそんな事言ってるんですか?(笑)
どうもこういう発言を聞いていると今まで藤田が代表に縁のなかった理由が
わかるような気がしますね。
クラブチームじゃないんですから、その場その場の状況判断で
ある程度のチームプレーができるようじゃないと代表ではやはり使い物に
ならないのでしょうね。
藤田はこれまで得点どころかアシストもしていませんが、一応東アジア選手権
前からずっと代表合宿に参加しているのですからある程度の戦術理解くらい
はしれほしいものですね。
小笠原が外れたのですからなんとか藤田に期待したかったのですが、このまま
では期待するだけ無駄かもしれませんね。

901 : :04/03/30 17:28 ID:/Kaog7gU
>>897
デモって週末にやったのか・・・盲点だった。
虚言癖は正しい、世間知らずも正しい、引き篭もりではない。
正解は単なる学生。今は春休みなんでね。

902 : :04/03/30 17:30 ID:bzLdckED
モトヤンさんへ

僕は、サッカーに関してまだ素人なので、
どんな形で有れ勝てれば良いと思っていますが、
モトヤンさんはどのような結果になると思いますか?
にわかアンチの妄想じゃない、的確な予想をお願いします。

903 :902:04/03/30 17:34 ID:bzLdckED
>>902
明日だった…。_| ̄|○

904 : :04/03/30 17:34 ID:afZV40Z0
>>900
約束事がないとは言っているが、それが悪いことだとは言ってない。

■藤田俊哉(ジュビロ磐田)
「チームに約束事がない」
 FWは、今日の午前中の練習でちょっと疲れていた。点がたくさんはいればそれにこした
ことはないが、もう少しいろいろなことにトライしたい。今日は簡単なミスが多かった。動きに
メリハリをつけて、サッカーをやりたい。もう少しみんなでボールを奪いに行きたかった。その
あたり、どうやって意識を統一してやっていくかが課題。いまのところ、チームに約束事がなく、
選手のその時々の判断に任されている。高い位置でボールを奪って点を取りに行くということ
だが、相手が引いた時にどうするのかが問題。今日は結果的にゆっくりとしたゲーム展開に
なってしまった。シンガポール戦は早いうちからプレスをかけてボールを奪わないといけない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200403/at00000056.html
 


905 :モトヤン:04/03/30 17:39 ID:hpNgzqh4
>>886
>またスタメン発表して単純な奴等がブチ切れすんのかな?
>練習試合で結果を求める特異な人達だからなW
>日本のマスコミは馬鹿正直に情報提供したうえに
>弱点や攻略法まで悦に浸って解説するんだから笑える。

まあ日本においてはサッカーはエンターテイメントとして確立しているので
マスコミによる日本代表の情報氾濫や、代表のサッカー分析などが盛んになる事
自体は別に悪い事ではないと思いますよ。
どうせマスコミのサッカー分析なんてレベルが低くてたいして日本代表の
マイナスにもなりませんしね(笑)
ただ問題はそのエセマスコミに面白いように踊らされてしまうにわかど素人の
歪んだサッカーの見方でしょうね。
その際たるものが少数のにわかアンチがおこなった解任デモでしょうね。
普通にサッカー好きな私達のようなサッカーファンにとってはデモは迷惑にしか
なりませんからね(笑)

906 :_:04/03/30 17:43 ID:NIRVJ9GS
 ジーコジャパンには約束事が無いとは代表選手も言っているみたいだが、
ジーコは基本的に選手の自主性にまかせているんだから、その約束事も
自分達で決めてみたりはしないのかな。

 

907 :モトヤン:04/03/30 17:49 ID:hpNgzqh4
>>892
>さすが日本代表DFとして素晴らしいキャリアを持つ井原氏。
>うんうんとうなずくところがありました。

これはなかなかわかりやすいDF解説ですね。
どっかのエセ評論家が「ジーコジャパンは組織がないので守備が崩壊している!」
と妄言を吐き散らしているのに比べて、きちんと実際の試合を観て冷静に内容を分析
してあるのがわかりますし、さすが井原さんてとこですね。
マスコミもどうせサッカー分析するならプロ経験もろくにないおっさんや
エセスポーツライターに駄文を書かせるよりもちゃんとした井原さんみたいな
人にわかりやすくサッカー解説してもらったほうがサッカーファンも嬉しいですし
サッカー好きの人が増えると思いますね。

908 : :04/03/30 17:51 ID:4OXzcxAA
>>904
今日は簡単なミスが多かった。 (←問題1)
動きにメリハリをつけて、サッカーをやりたい。 (←問題2)
もう少しみんなでボールを奪いに行きたかった。 (←問題3)
そのあたり、どうやって意識を統一してやっていくかが課題。 (←問題1〜3のまとめ)
いまのところ、チームに約束事がなく、選手のその時々の判断に任されている。 (←まとめを受けての状況説明)
高い位置でボールを奪って点を取りに行くということだが、相手が引いた時にどうするのかが問題。(←提示された戦術に対しての疑問)

今日は結果的にゆっくりとしたゲーム展開になってしまった。(←上記の問題を内包した結果。しまった、ということは否定的見解)
シンガポール戦は早いうちからプレスをかけてボールを奪わないといけない。(←課題)

結局、選手たちの判断では課題の解決案を提示できていない。
やらないといけないという気持ちだけ。
これはどう見ても約束事がないのが弊害と言ってると思う。
一選手には監督批判にならないよう、こういう言い方しかできないんだろうね…

909 : :04/03/30 17:53 ID:4OPnkLOp
>>906
レギュラーメンバーは普段は世界に散り散りになって
ますからね、代表メンバー全員でチャットでもして
連携を確認しあったらいいかもいれませんね

910 :井原:04/03/30 17:57 ID:2f/Moio+
モトヤンは、ジーコに対してプラスな意見ならなんでも
誉めるだけの人ですね。
藤田がオランダ行った瞬間、代表選ばれたらアンチ?が騒ぎ出した。
しかしモトヤンは、庇う発言をした。
しかし今回はどうだ??  みなさん良く考えなさい

911 : :04/03/30 17:57 ID:pjuFUeZ/
つうか戦術が無い無い言ってるが、大丈夫か?
ジーコのシステムはオーソドックスな442だろ。
普通に常識的にこのシステムには付随する戦術はあるからね。
そんなの常識で論外だから誰もつっこまないだけ。
評論家が指摘するのは、ジーコ自身の戦術、という部分だからね。
笑われちゃうよ

912 : :04/03/30 17:58 ID:h89jZjOU
秋田もプレイボーイで解任デモについて苦笑してたね


913 :井原:04/03/30 18:01 ID:2f/Moio+
>>普通に常識的にこのシステムには付随する戦術はあるからね。

  確かに!!  システムに関しては何も文句はないよ。

俺の目で見ると、正直、黄金の中盤と言われてる人は俊輔しかいなかったが
ジーコになって二試合目アルゼンチン戦。あの試合を見たら、これから楽しみ・・
なんて思っていたが・・・・・
用は、やはり海外組みに拘る・・・・これが一番たたかれる理由だろう。

914 : :04/03/30 18:02 ID:+wqBKgDo
秋田に苦笑されてもな・・・

915 :モトヤン:04/03/30 18:04 ID:hpNgzqh4
>>902
>僕は、サッカーに関してまだ素人なので、
>どんな形で有れ勝てれば良いと思っていますが、
>モトヤンさんはどのような結果になると思いますか?
>にわかアンチの妄想じゃない、的確な予想をお願いします。

もう試合は明日なので予想なんかよりも必死で日本代表を応援しましょう(笑)
前から言っているように私が1次予選で日本代表に期待するのは全勝で
予選突破してほしいってことですね。これが出来たら日本は圧勝したって事でしょう。
今まで全勝突破は日本は一度もなしえませんでしたが、目標として狙ってほしいですね。
悪くても無敗で勝ち抜いてほしいですね。
負けないサッカーっていうのをぜひジーコジャパンで体現してほしいです。

916 :[:04/03/30 18:05 ID:Y4qvvh/6
モトヤンが「ジーコジャパンは組織として完成されている、ジーコを日本代表監督として批判すべき点はない!」 と妄言を吐き散らしているのに比べて、
きちんと実際の試合に出場して冷静に内容を分析してあるのがわかりますし、さすが藤田選手ってとこですね。

井原はモトヤン曰く、「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という中の1人ではないんですか?

ジーコジャパンについて詳しいのは、現場でジーコの指導を受けている藤田と、遠巻きに練習を見ている井原とどっちなんでしょうか?

モトヤンのロジックはいつものことだが、ジーコをけなす言動を持つものはエセ評論家というやり方にはついていけんな。
釜本なんか、例のテレビでジーコをかばった姿勢を見せたら、モトヤンすかさず『さすが日本サッカー史上のストライカーはわかっていますね、云々...』

917 : :04/03/30 18:07 ID:pjuFUeZ/
岡ちゃんの戦術もトルシエのようにシステマチックではなかったからジーコ的な印象だったね。
要するにそういう事。

918 :}:04/03/30 18:18 ID:Y4qvvh/6
>>915

モトヤンですら、ジーコジャパンの試合内容に言及することをあきらめたのか。

昔のモトヤンはサッカーの質をもっと大事にしていたのに...
もう内容を重視していないのか....

>508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30
>私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

919 :井原:04/03/30 18:18 ID:2f/Moio+
あれ?
モトヤンの言い方が変わった!!
いつもは「圧勝」とか言うのに、
うま〜〜〜〜〜く、かわして書きこんできた(笑)

920 :902:04/03/30 18:19 ID:bzLdckED
>>915
予想がはずれるのを恐れて「必死で応援しましょう」か。
しかも、「期待」とか「目標」って…。
まじ期待ハズレ。


921 :モトヤン:04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4
>>904
>約束事がないとは言っているが、それが悪いことだとは言ってない。

それだったら良いのですが、もしかして藤田は本気で「約束事がないから
どう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配に
なってしまっただけです(笑)
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められている
ってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったり
してるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね(笑)
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

922 : :04/03/30 18:22 ID:4OPnkLOp
別に井原と藤田の意見は対立してないと思うけど
メンバーを固定して連携を高めたDFは安定してるが
メンバーが変わりまくりの前線は約束事が無く
バラバラって事では?


923 :井原」:04/03/30 18:33 ID:2f/Moio+
まだ私が代表の監督やった方がいいでしょうね

924 :{:04/03/30 18:37 ID:Y4qvvh/6
シンガポール戦は、どうせ日本が勝つんだから、もっと攻撃的で自由なモトヤンが見たいな。

しかしモトヤンも、藤田が欧州組として召集されたときは藤田を賞賛しておいたくせに、Jリーグ組みに戻ってジーコの指導力に懐疑的なコメントをした途端にボロクソにこき下ろす。

モトヤンの意見は一貫していて非常にわかりやすいですね。

さすがだな、モトヤン!

925 : :04/03/30 18:55 ID:BYrChdel
3−0で勝ちそうだな

926 :{:04/03/30 19:01 ID:Y4qvvh/6
予告先発しなくなったし、欧州組がいても練習と練習試合でがんばった選手を抜擢しそうだし、さすがに2年近くやっているとジーコもようやく監督らしくなってくるな。

ジーコもようやく素人監督から、新人監督としての第一歩を踏み出しましたって感じか。

シンガポール戦は大船に乗った気持ちでいけるでしょう。
あのフィジコが選手の体調を悪化させたり、エドゥが相手をびっくりさせるための選手起用をジーコに押し付けなければ。

別にシンガポールに大勝しても名監督というわけでは、当然ないんですけどね。

927 :  :04/03/30 19:42 ID:VJsnShPy
>> 前から言っているように私が1次予選で日本代表に期待するのは全勝で
> 予選突破してほしいってことですね。これが出来たら日本は圧勝したって事でしょう。

圧勝と言い放ったオマーン戦が1-0だったのが相当心の傷らしい(プゲラ



だれかまた貼ってやってよ。モトヤンの恥ずかしいオマーン戦予想。

928 :{:04/03/30 19:57 ID:Y4qvvh/6
モトヤンの中の人も大変だな。

オマーン戦前が、

>508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
>私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
>私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。

これだけ豪語しておいて,

オマーン戦でシオシオになって、シンガポール戦の直前に

>> 前から言っているように私が1次予選で日本代表に期待するのは全勝で予選突破してほしいってことですね。これが出来たら日本は圧勝したって事でしょう。

ジーコを応援するというのは本当に大変なんだなーと、モトヤンの中の人に同情してしまいます。

929 :_:04/03/30 20:45 ID:NIRVJ9GS
 今更だけど基本3。
 日本は強くないとはいっても、頑張ればW杯アジア予選突破するくらいの力は
あるでしょ。1997年の最終予選韓国との2戦目で韓国がやる気無かったから
あの時韓国に勝てたとか第3枠決定戦の時にダエイやアジジのシュートミスに
助けられたとか言われたり、その時の監督がモトヤンの言うハプニング5流督岡田
だったけど結局は出場できたんだし(本戦の結果がどうであれ)。

 それと、予選が始まったこの時期にまだ「監督が変わったからといって日本は
劇的に強く(弱く)なったりはしない。だから、試合の内容・結果が芳しくなくても
それは監督の所為ではない」ってのはダメなんじゃないか? ジーコジャパンとして
1年半以上経っているんだから、劇的にとはいかなくても何かしら進化してなきゃ
マズイだろう。「結果を出せるように強化している段階」は終わって、「結果を
出しつつさらに強化しなければいけない段階」だと思うよ。7試合無失点というのは、
評価すべきところだけど、漏れとしては7試合連続失点でも平均得点2点以上とかの
方が嬉しいけどね。南米系のサッカーを目指してるなら。

 予選は、(明日の試合というわけじゃないけど)日本がアウェーで先制されて相手が
引いてる状態から引き分け若しくは逆転勝利に持ち込めるという展開を見たい。
ジーコジャパンが逆転勝利した試合は無いから、そういう底力を見たいし。
 1次・最終予選のどっちでも、全勝はする必要は無いから、早い段階で次に進める
状態にして(そこまでは全勝でも構わない)、後は色々試したりするのも良いと思うけどね。


930 : :04/03/30 20:45 ID:y/S4h8Rk
プッ!アンチにまで同情されるとは、モトヤンも落ちぶれたもんだ。惨めやの〜。

931 : :04/03/30 20:58 ID:2VdYMFgA
モトヤン最近つまんなーい、お疲れ気味?

932 :携帯カキコ:04/03/30 21:22 ID:AlJFyhlT
明日の試合開始時間9時だっけ?
BSと民放、両方やるの?
出先からなんですんません。

933 : :04/03/30 21:35 ID:FaYQwo5W
今日のモトヤンはちょっと違うような気がする。

934 : :04/03/30 21:42 ID:fKSQXI81
このスレのスレ内序列。

0 賢いジーコ支持派。モトヤンや真サポと違って理論的にジーコを擁護する支持派。
しかし、2003コンフェデ敗退後は、このスレどころか、この板全体でも一度も現れたことがなく、
もはや完全に絶滅したとされている。少なくともこの半年間は一人も現れていないらしい。

1 賢いアンチジーコ。モトヤンを何度も論破してジーコの無脳ぶりを暴いているが、
モトヤンは彼らには勝てないのでいつもスルーすることで辛うじてプライドを保っている。

2 モトヤン。次々と湧いてくる頭の悪いアンチジーコに説教をするコテハン。
しかし、最近は極度のマンネリ化と、度重なるミスで凋落が激しい。時々中の人が交代しているらしい。

3 頭の悪いアンチジーコ。とにかく理由はなんでもいいから必死にジーコやモトヤンを煽る。
たまにその指摘が当たっていることもあるが、冷静さに欠けるので論破されやすい。

4 真サポ。いわゆるキティだと思われていたが、オマーン戦での発熱3人組起用という暴挙に出て、
大苦戦したジーコにはさすがに懐疑心を抱く。最近はモトヤンよりはマトモに見えることも。

5 モトヤン&ジーコまんせー。モトヤンのレスのあとに、モトヤン今日もキレキレだな、
などのマンセー意見を書き込むためだけに存在するこのスレの最下層民。サッカーの話をすることはない。
また、ジーコの行動を何でもかんでも肯定する。ちょっとでもジーコ批判することは許せないらしい。
アンチジーコ叩きが生き甲斐らしく、人数は少ない割にレス数は多いという傾向がある。
とにかくジーコとモトヤンを妄信していてそれらに批判的なレスにはどんな内容であっても、
無理矢理にでもケチを付ける。口癖は「アンチジーコは頭が悪いからサッカーの話ができない。」など。

935 : :04/03/30 21:54 ID:7KRNHvNg
モトヤンにあこがれたヒキコモリの仕業でしょ

極端に視野が狭くなってることに気付かないで調子に乗れるのは
アンチジーコぐらいしかいないW

せっかく井原のネタが貼られて盛り上がってるかと思ったら
突っ込む勇気のないアンチのグダグダ妄想ばかり…


まともな批判、もしくは賢いアンチは本当にいないのか?
サッカーの話で楽しませてくんねぇかなぁW

936 : :04/03/30 21:58 ID:enX8UzjT
まじめな話アンチジーコは病気だと思う

937 : :04/03/30 22:00 ID:3QXbZjmI
なるほど、>>935,936はサッカーの話が出来ない最下層民か。

938 : :04/03/30 22:01 ID:EtgveiWc
>>688でモトヤンいわく
>やれやれ・・まさににわかアンチらしい幼稚な妄言ですね(笑)
>そんなに的確なサッカー分析ができるなら1度くらい分析を当ててみて
>こださいよ(笑)
>これまでのにわかアンチの予測が的中した事は1度もないですからね(笑)

しかし、>>689ではアンチの予測が的中し、>>690ではモトヤンの予測が外れている事が分かる。
>>692も同様に、アンチの的確な予測と真サポの予測回避の様子が現れている。
アンチジーコの中にもレベルの低いのがいるだろうが、
擁護派はそれ以上にやヴぁいぞ。コテハンつけている擁護派の筆頭はこの体たらくで、
七誌擁護派は煽ることしかできていないからな。スレ内序列に対してムキになってるし。

939 : :04/03/30 22:02 ID:Zp/fXq6r
ところで>>935よ、>>886ってホント、バカだと思わん(w?

940 : :04/03/30 22:16 ID:7KRNHvNg
>>938
ナイジェリア戦の予想が当たってる?
その予想の中で心配してることが一つでも当たってるか?
あんな予想が当たったって喜ぶ脳天気バカだから
アンチジーコはバカにされるW
まさかアレが最高峰の予想じゃないよな?
適当に数字挙げたら偶然当たっただけで
どっちも予想は外してるぞ。バカと会話はしたくないんだよ


941 : :04/03/30 22:20 ID:EtgveiWc
>>940
まあ、スコアがはっきり的中してるとは言わんが、
擁護派の予想よりアンチの予想が上を行っているのは事実。
最下層民と言われてむかついているのは分かるが、
擁護派の予想が大はずれしたという「現実」にも目を向けたほうがいいぞ。
どうも、モトヤンとその取り巻きは自分に都合のいい現実にしか目を向けないから困る。


942 : :04/03/30 22:23 ID:Prq3YSEf
そんな最下層民がシンガポールに勝ったら大喜びでわらわら湧いてくるんだろうな。まるで蛆虫のように。

943 : :04/03/30 22:23 ID:EtgveiWc
つーか、モトヤンや真サポは日本語能力についてはまあ問題ないと思うが、
最下層民の日本語は非常に分かりにくい。マジで勘弁してくれ。

944 : :04/03/30 22:31 ID:t053hoGm
最下層民もシンガポール戦の予想スコアでも書いて当ててみればいいんでね?
もちろんアンチも。

945 : :04/03/30 22:37 ID:Prq3YSEf


「暑いので、自分が走るというよりも、ボールを走らせるような感じにしたい。」



茸すっかりスタメン気取り。おまけに走る気はないらしいよ。OTL




ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040330-00000033-spnavi-spo.html

946 : :04/03/30 22:50 ID:Prq3YSEf
シンガポール戦予想

 スコア 3-0

たぶん前半30分でほぼ勝負がつく。

小野のサイドチェンジ、サントスのアーリークロス、加地の折り返しのどれかからチャンスを作って
中央から飛び出した中田あたりが決めるというパターンで前半に2点くらいは取れそう。

後半は日本の足が止まるので、それなりにピンチになるけど、よほどの凡ミスが無ければ失点はない。
失点があるとすると、サントスが上がったあとを宮本がカバーして、坪井が中央で独りになってしまうとき。

坪井は試合中に必ずどこかで1度は危険なミスをする。考えられるパターンは以下の三つのどれか。
目測を誤ってカブル、安易にアタックに行ってかわされる、緩いバックパスを相手に掻っ攫われる。

宮本も稲本もそばに居ない状況でこれをやると失点につながる可能性がある。
ま、たぶんシンガポールFWのシュートミスで救われるだろうけどね。


ただもし万が一前半30分までに点が取れないとかなり苦しくなると思う。

そうなると俊輔と高原がボールを欲しがって下がってくるので、肝心のときに前線にアタッカーが居なくなる。
もしくは高原めがけてとにかく放り込みみたいなポカーリサカーになるか。

それでも点を取れないと後はどんどん運動量が落ちるオマーン戦のパターン。
そうなると久保的な決定力を持つ選手がは鈴木しかいないから苦しくなると思う。

もしこの展開になって、ジーコが交代で鈴木じゃなくて玉田を出したらたぶん自滅。
プレッシャのかかる場面で玉田はおそらく働けない。

947 : :04/03/30 22:51 ID:tsgQhUf4
>945
暑い時は1-2を多用して相手を走らせるのが定石だとドゥンガが言ってた。

948 :_:04/03/31 00:11 ID:Sq3FeSsr
http://www.tanomi.com/p900i/index.html

311がオススメ




949 :真の代表サポーター:04/03/31 00:17 ID:luvnX5rW
蒸し暑いアウェイを考えれば、楽な戦いになると考えるのは早計だろう。
オマーン戦の立役者である久保もいない。

ただオマーン戦のようなじれったい試合になるとは思えない。
ある程度満足できる内容を残せると思う。
その大きな原因を挙げれば、なんといっても山田が抜けたことに尽きる。
アイツはまさに代表の蓋そのものであり、脳梗塞に陥らせる血栓以外何物でもなかったからだ。
明日の試合は、相馬・名良橋がSBにいたとき以来のサイド攻撃が展開されるはずだ。
今までの日本の攻撃は、どうしても狭いエリアに密集してるか左サイド偏重だった。
右サイド攻撃を壊疽させていた山田が消えて、攻撃センスのある火事が入るのだから楽しみで仕方がない。


950 :U-名無しさん:04/03/31 00:23 ID:IYO8EqFz



          / /\                                 \ \
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  /__/__/                / / /   / / /                 /_/__/
  \ \\              / //__/ /___/                 / //
   \ \\           / _ ̄ ̄____  /\              /  //
     \ \\         /__/ / ̄ ̄   /__/  /            /  //
      \ \|         \\/       \\/             \//   ハァ?


951 :106:04/03/31 00:55 ID:/dQ+cwf8
シンガポールの人口って大体静岡県と同じくらいか。
もし代表が静岡代表と戦ったとするなら普通に勝利って程度かもな。
(静岡と同等レベルに盛んだったらだけど)



952 : :04/03/31 01:09 ID:vHOc0SEW
>>951
一応、国技がサッカーらしい。
比較的新しい国だから、どの程度浸透してるかはわからないけど。

953 :_:04/03/31 01:12 ID:unZLnAPw
 >>951
 静岡よりシンガポールのほうが綺麗(ゴミが無い)から、アウェーとはいえ
クリーンなサッカーをしてくるかも知れないぞ。

954 : :04/03/31 01:33 ID:xs1C+0Pm
今日のスポルトで、ジーコが欧州組との練習時間が少なくて連携が不安と言った直後に、
中田が、合流が遅れるのは今後も当然そうなるんだからそこを不安とは言ってられない、とか言っててワロタ。

955 :ニワカアンチの頭のレベルを示す一例です:04/03/31 02:22 ID:jagopPIv
945 名前: [sage] 投稿日:04/03/30(火) 22:37 ID:Prq3YSEf

「暑いので、自分が走るというよりも、ボールを走らせるような感じにしたい。」
茸すっかりスタメン気取り。おまけに走る気はないらしいよ。OTL


947 名前: [sage] 投稿日:04/03/30(火) 22:51 ID:tsgQhUf4
>945
暑い時は1-2を多用して相手を走らせるのが定石だとドゥンガが言ってた。

956 : :04/03/31 02:54 ID:vLLZPVng
>955
俺その947だが、アンチだぞ。

957 : :04/03/31 02:55 ID:Z9ptBIiL
「ニワカ」アンチです。

958 : :04/03/31 03:00 ID:RvnzC/DM
正直、ここで圧勝すると駄目かもしれない。
苦戦にして、いかに、今のが駄目が知らしめた方がいい。
とりあえず、
A代表の使えないSB君さ○とすあたりから、徐々にメンツを替えたい。


959 : :04/03/31 03:01 ID:hg46VlyG
暑いからボールを走らせよう。
これは常套手段だが、そこまで言う程の自信はどこから来るのかと。
試合を思い通りコントロール出来るのか?
あまり、オサレな事言ってると足下すくわれるぞ。

960 : :04/03/31 03:11 ID:mpWLOsA6
常套手段w

精神分裂病か?
舌の根もかわかんうちに主張がブレまくりだなw

ニワカアンチは(ry

961 :_:04/03/31 03:28 ID:mZ7XCLd5
>>953
シンガポールが綺麗なのは法律がきついから、実際法律で縛らないとそこら中にごみ捨てる国だよ
スタは試合後はごみだらけ
ついでにプレーは今年のリーグ戦で新潟のスピードに付いていけずカード連発の試合が多い

962 : :04/03/31 09:08 ID:eYawlVij
>>954
ワラタ
どっちが監督なんだw

963 :メモしておこう:04/03/31 09:11 ID:D3/TOBMg
●真サポのシンガポール戦予想

949 名前:真の代表サポーター[] 投稿日:04/03/31 00:17 ID:luvnX5rW
蒸し暑いアウェイを考えれば、楽な戦いになると考えるのは早計だろう。
オマーン戦の立役者である久保もいない。

ただオマーン戦のようなじれったい試合になるとは思えない。
ある程度満足できる内容を残せると思う。
その大きな原因を挙げれば、なんといっても山田が抜けたことに尽きる。


●真サポのナイジェリア戦予想(参考)

407 名前:真の代表サポーター[] 投稿日:03/08/19 22:37 ID:ppMCne4d
>>405
南米とか欧州ならだいたい予想がつく。
しかし、ナイジェリアに関しては予想するのは実に難しい。
20歳前後のナイジェリア選手のレベルは、間違いなく世界トップクラス。
しかも、本当の年齢も怪しい。
とにかく戦うまで予想は難しいね。
開始5分ぐらいで、大体判別できると思うが。
だから君の4-0は、まったく根拠の無い予想でしか過ぎない。

ジーコ日本代表を応援するスレ 18
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060702877/

964 : :04/03/31 09:14 ID:D3/TOBMg
> 苦戦にして、いかに、今のが駄目が知らしめた方がいい。


選手はみんなわかってはいるんじゃないかと

あぁそうか。国民がわかってないんだね。
シンガポールに苦戦すれば鹿島で署名した人とかも目が覚めるかも…





       






                         それはないな   OTL

965 : :04/03/31 09:29 ID:gZsBwyjn
朝っぱらからショボいカキコしてるヒマがあったら
次スレを立てなさい


966 : :04/03/31 09:36 ID:D3/TOBMg
いやだ。

967 :_:04/03/31 09:39 ID:pj15cnN3
シンガポール相手に負けたら解任なんてありえるわけねえだろ!
俺が監督でも負けねえよ。

968 : :04/03/31 09:48 ID:3MqJLsgn
勝ってくれたらなんでもいいよ

969 : :04/03/31 09:56 ID:nOhJm6G9
ジーコ監督背水!負けたら辞める
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040330_10.htm

そりゃあシンガポールなんかに負けたら辞める以外ないだろ┐(´ー`)┌

970 : :04/03/31 10:01 ID:YSERJMz/
負けないから言ってるw

971 : :04/03/31 10:04 ID:55z32/6U
負けるとしたらガチガチに守られて屁垂れた終盤にカウンター
もしくはDFのポカ
でも力の差がありすぎるから可能性低い・・・

972 : :04/03/31 10:18 ID:CSwmSS9t
>>969
後は選手に掛かってくるな。空気読めるかどうか・・・

973 : :04/03/31 10:21 ID:6HZuTGuw
なんでこのスレで普通にアンチ書き込みしてんのかしらん

974 : :04/03/31 10:29 ID:1nEhSb7I
セットプレーで簡単に点取れそうな気がするが オサレなことしようとしたら90分はあっという間に終わる

975 :     .:04/03/31 10:30 ID:aC8CLkQf
>>973

このスレにはジーコを応援している奴などいないぞ。

このスレにいる連中は、

1) トルシエをけなすことに生きがいを見出すモトヤン。
2) モトヤンにレスを返して、その返答で遊ぶアンチ。
3) そのアンチが気に入らないアンチアンチとモトヤンの取り巻き。

がメインだろ。

あと個人的にいがみ合っているのが何人かいるぐらいで。

基本的にこのスレは『トルトルうるさいモトヤンをいじって、遊ぶスレ。』なんですが...

976 : :04/03/31 10:38 ID:55z32/6U
>>973
マンセーやってくださいお願いします

977 : :04/03/31 10:40 ID:CSwmSS9t
俺はジーコ応援してるぞ
渋い顔をしてるジーコは可哀想で見てられん
だから、早く楽になれ

978 : :04/03/31 10:42 ID:YSERJMz/
アンチえらい必死だなw

979 : :04/03/31 11:33 ID:kKBF5gtd
>>973
そりゃジーコ解任要求スレに信者が来てるようなものだな。

980 : :04/03/31 15:13 ID:d3cioKp6
980

981 : :04/03/31 15:16 ID:d3cioKp6
981

982 :!:04/03/31 15:20 ID:aC8CLkQf
前回モトヤンは自分でスレ立てできたんだから、よもや人に頼むようなことはしないだろうな。

983 :953:04/03/31 15:32 ID:unZLnAPw
>>961
 そうだったのか。法律が厳しいからゴミを捨てないっていうのは知ってたけど
(道でガム捨てた、噛んでた? ら罰せられるらしいし)、スタジアムが汚いってのは
意外だった。
 

984 : :04/03/31 15:55 ID:mpWLOsA6
アンチがモトヤン騙るとアンチが騙され
アンチが縦読みで釣りを試みると必死なアンチが釣られ
サッカーの話になると捏造と妄想で会話が通じず
しかも途中で主張が変わってるw

このスレだけじゃなくサカ板に必要ない。
隔離スレ乱立しても賢いアンチなんてバカ丸出しなネーミングで出張する
本物のキチガイに人格攻撃もレッテル貼りもないw
そこを自覚してもらわないと邪魔でしょうがない。


985 : :04/03/31 15:57 ID:lFuiMSkN
昨日の会見のインタビュー記事読んだけど、ジーコ辞めたがってない??
じーこ癌ばれ

986 : :04/03/31 15:59 ID:pSPKtuPk
8人もの選手に裏切られたら 辞めたくもあるよ。
ジーコは金だけでやるような人じゃないと思われ。
ジーコのサッカー哲学でワカルポ

987 : :04/03/31 16:12 ID:jFYZ4DU5
信者が言い始めた「アンチ」と言う言葉は便利だな、
信者が反論できない発言をするのがアンチで揚げ足を取りやすいのがニワカアンチか。
しかし根本的に全てのジーコ「信者」がニワカであると言う事実には目をつぶれと言うのかな?
ジーコ擁護派に元プロサッカー選手が居るのは解る。
面と向かって反論したら川渕の逆鱗に触れることになるのだから。
ラモスもS級の講習受けてから大人しくなったもんな。


988 :   :04/03/31 16:18 ID:KsQO9OT9
モトヤンはいまシンガポール?

989 : :04/03/31 16:31 ID:mpWLOsA6
>>987
元プロ選手でも批判してるのはいるよ。
そして批判したからと言って消えた人もいない。
アンチのように無知からくる批判はさすがに少ないが
トータルで批判してるバカはいないかもな。批判して仕事を減らされた人を教えてくれ。
協会の陰謀や圧力で仕事がなくなるなんて妄想は
ジー弱と川淵スレだけにしてね。

990 : :04/03/31 16:32 ID:jFYZ4DU5
へぇ、じゃあ元プロ選手で批判している香具師を教えてくれ
できればソース込みで。 

991 : :04/03/31 16:45 ID:mpWLOsA6
>>990
あれ?つい最近まで騒いでた名波をもう忘れたの?
現役の名波がリスクが一番高くない?
元プロで小さい批判なら沢山あるし、アンチのような妄想批判は記憶にないと言ってるよ。

残り少ないからこっちの質問に答えてよ。

992 : :04/03/31 16:47 ID:HV7jpm7/
ジーコは心だほうがいいね

993 : :04/03/31 16:49 ID:HV7jpm7/
自慰子あぼ〜んのカウントダウンがはじまりましたねw

994 : :04/03/31 16:52 ID:botpYpJ3
1000

995 : :04/03/31 16:54 ID:HV7jpm7/
あぼ〜ん 自慰子

996 : :04/03/31 16:56 ID:jFYZ4DU5
おいおい話を逸らさないでくれよ
俺が聞いているのは「元プロサッカー選手」のジーコ批判派のこと何だけど?
現サッカー選手の方がリスク高いって言う意見もわからんでもないが
将来JFAの傘の下で生きていきたいと思っていなければor批判することによって
引退後の生活が危なくなると言う危機感も持たないんじゃないのかな?

俺が聞いているのは元サッカー選手orJFA関係者(ココまで含めてもいいよ)で
今のジーコ体制(or川渕の考え方)を批判している香具師だ。

批判している香具師は国際ジャーナリストの陰謀だってジーコが言っていたけど
信者こそが日本代表を応援することと正反対の行為をしている国賊じゃないのか?

997 :まじで:04/03/31 16:56 ID:mWU9jGz6
1000ならジーコ解任

998 : :04/03/31 16:57 ID:dxFHX5KJ
解任

999 : :04/03/31 16:57 ID:botpYpJ3
1000はもらった

1000 :祈念:04/03/31 16:57 ID:HV7jpm7/
1000でジーコあぼ〜ん
ついでにバカブチもあぼ〜ん
日本代表ファンにようやく心の平穏が訪れる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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