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マラドーナVSジダン

1 :ミキティ ◆2TEOmXR1Lo :04/03/21 20:54 ID:KqWZI3vo
どっちがすごいの?

2 :グラサポ@新人 ◆yaMrTpxpOU :04/03/21 20:54 ID:ztdShDQe
2「

3 : :04/03/21 20:54 ID:9kf+P2ZX

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4 :  :04/03/21 20:55 ID:F0qFxmAm
ジダン

5 :  :04/03/21 20:57 ID:Dx7feB+J
娘の嫁にするならジダン。

6 :バラハ好き:04/03/21 21:32 ID:1SUg+2dU
髪の毛の量ならマラドーナ

7 : :04/03/22 12:36 ID:q5jAgpeJ
ニックネームだけらジズーの完敗

8 ::04/03/22 13:08 ID:YuPLTnb7
マラドーナ。これは仕方ない。ペレよりずっとすごいと思う。

9 : :04/03/22 13:17 ID:jsrZq7G4
マラドーナ>ジダン=ロナウド≧アンリ>>>超えられない壁>>>その他現役選手

10 :_:04/03/22 13:25 ID:uk8b6hqK
ウリだけのマラドーナ

11 : :04/03/22 13:32 ID:USD0R9bS
マラドーナ=ジダン+得点力+スピード
どっちも素晴らしい選手だが、マラドーナは得点力が半端ではなかった。
ジダンは完璧な攻撃的MFに近いが、得点力が低いのが欠点。(現役選手じゃなくて歴代のトップ選手と比較してね)
そういった意味では、プラティニよりも低い評価で終わる可能性もある。

12 : :04/03/22 13:42 ID:/HDLGvkH
どうしても微妙に役割が違うので紛糾するのは
分かるんだが、ロナウドの評価の方が気になる
かなり史上最高クラスのFWだと思うんだけど
後世ではどういう風に言われるんだろう

13 :::04/03/22 13:59 ID:m7VvsejK
ジダンのほーがてくい

14 : :04/03/22 14:06 ID:IvpT9i0B
>>12
意外と記憶に残らないタイプ

15 : :04/03/22 14:06 ID:jsrZq7G4
>>12
ファンバステンなんかよりかは上

16 ::04/03/22 14:11 ID:YuPLTnb7
ロナウドはストライカーとしてサッカーの歴史において五指に入る選手だと思う。オーウェンも数年前まではロナウドと同じぐらいすごいと思ったが、最近は全然ダメ。ロナウドは怪我がなければジダンより評価高いと思う。ジダンはプラティニより高い評価は無理かな。

17 :  :04/03/22 14:13 ID:Sg29cvu6
昔はスーパープレーだけが世界に配信されたけど、
今は駄目な試合も全て世界中継だからなぁ。

18 : :04/03/22 14:19 ID:q6h4047c
今 >>17 が 良 い こ と 言 っ た 


19 : :04/03/22 14:26 ID:ToSYNg2a
お前等ホントくだらん無限ループの話が大好きだな。

お前等がマラドーナの方がスゲエってジダンの方がスゲエって無毛な話をしている間に年頃の若者は彼女とデートして人生を楽しんでると言うのに・・。

20 : :04/03/22 14:29 ID:jsrZq7G4
>>19
今日は東京雨だし寒いから引き篭もってる

21 : :04/03/22 14:37 ID:KW82qpeg
ジダンのほうがトラップとかのボール扱いテクニックは完成されてるけど
体がでかいからルーレットはジダンのほうがスムーズ。
しかし、
ドリブルで意表をつく動きとか、意外な場所に意外なタイミングでパスをだしたりする
目くらまし的なトリッキーさ、意外性はマラドーナのほうが上
プレースキックはマラドーナのほうが上
緩急の急のスピードもマラのほうが上
得点能力、シュート精度もマラのほうが上
気持ちの強さ、勝ちにたいするどん欲さもマラ
キャプテンシーもマラ
総合的には遥かにマラドーナが上ですね。

22 :k:04/03/22 17:01 ID:KnCtL49s
現役の選手では
1、ジダン 2、マルディーニ 3.ロベルト・バッジョ 4.ロナウド
5.フィーゴ 6.ロベカル 7.リバウド 8・バティ

23 : :04/03/22 17:18 ID:19kJL4gS
またこの手の糞スレか

24 : :04/03/22 17:48 ID:lo8fUL2O
>>22
逝けアホが

25 : :04/03/22 17:49 ID:MtHBVxfe
このての比較対照からマラは外すべき。
枝葉では勝ることが出来ても、総合力では誰も勝てないんだから。
マラと比較される選手が可哀想だよ。

26 : :04/03/24 01:13 ID:KlWeq6oE
確かにジダンは通常の試合では全く得点力がないけど、
W杯の決勝とかCLの決勝とか、この間のバイエルンの試合みたいな
ここぞというシーンではいつでも決めるんだよな。

27 : :04/03/24 11:44 ID:SaQPJMcQ
マラ厨でないけど、マラと比べる選手はかわいそう。
絶対勝てない。
ジダンとの比較対照は誰だろ??

トッティ、コスタ辺りかな?

28 : :04/03/24 12:56 ID:WGj4Ate/
>>25
オフトは、総合力ならマラよりライカールトのほうが上って言ってたけどね。


29 :カンプ:04/03/24 13:08 ID:DqzLJD5I
マラドーナとライカーは比べられないでしょ。ポジションが違うからね。マラドーナがデフィンスやる必要はないしね。

30 : :04/03/24 13:16 ID:rgUO+IT0
マラドーナ支持派=昔のサッカーから抜け出せないノスタルジーに浸ってるお馬鹿さん

ジダン支持派=普通。

31 : :04/03/24 13:45 ID:uHgKOXhV
示談支持派=妄想
最近小野信者に似てきてるぞw

32 : :04/03/24 15:02 ID:Gv4izAMa
マラドーナ支持派のほうが妄想だよな。だってマラドーナは引退してるのに
どんどん彼のプレーを美化して美化してるんだから。

33 :ブラジル王国:04/03/24 15:32 ID:jY895+B2
pdsdb02.hanafos.com/pds_data17/63/2004141226536284/Maradona.wmv

お前はこれを見てまだたわごとを?
1時間があっとういう間に終わる。
ブラジル人に対抗できるのは天才マラドーナのみ。

34 :ブラジル王国:04/03/24 15:36 ID:jY895+B2
たとえるなら、マラドーナ = <フィーゴ + ジダン + ロナウド>を掛けて3したくらい。


35 : :04/03/24 15:37 ID:N8zEg0pg
こうしてまたマラヲタがその醜態を晒していくのであった

36 :ブラジル王国:04/03/24 16:08 ID:jY895+B2
>>34
間違えというかありえん、ロナウドはずしてラウールにしてください。

ジダンのドリブルはトリッキーだが、マラドーナに及ぶべくも無い。
ジダンが生きるのは、周りに有能な選手があってこそ、とくに
レアルの左はロベカルとジダンが上手く機能している。
んでも、ジダンとマラドーナではお話になりません。
WCの戦績も、合わせてみてそう思う。
日韓のあれは何だそりゃ?ってのが多かった、トッティは外してもジダン、ビエリ、アンリ、フィーゴ。
欧州勢のあの不甲斐なさ・・・。
禿が転ぶシーンは各紙面でトップを飾ったはずですが。

37 : :04/03/24 16:13 ID:Gv4izAMa
マラヲタは明治時代の日本軍と現代の自衛隊がガチンコで闘ったらどっちが強い?
と聞かれて「明治の日本軍」とマジで答えるほどのお馬鹿軍団。

馬鹿ですねえ・・・

38 :ブラジル王国:04/03/24 16:31 ID:jY895+B2
例え馬鹿すぎ。
サッカ-は軍隊のように物が優先するものではありませんけど?
歩兵<騎馬<小銃<マシンガン<戦車<巡洋艦<戦艦<飛行機<空母
は分かるよ、時代で兵器は変わるからね、でも正気でジダンですか?

マラドーナをみて、「ジダンだな!」といえるんですか?
面白いからいいけど・・・。

39 : :04/03/24 16:35 ID:VErgTHGV
示談派に聞きたいんだが
示談がマラに勝ってるところはどこ?

40 :ブラジル:04/03/24 16:36 ID:jY895+B2
>>39
むしろそこ!!はげどう!

41 : :04/03/24 16:40 ID:2wUgS9vZ
禁止されてる薬に頼らないところ

42 :ブラジル王国:04/03/24 16:41 ID:jY895+B2
>>41
あんたが、正しい!

43 : :04/03/24 16:45 ID:Gv4izAMa
トラップ     ジダン>マラ
フィジカル    ジダン>マラ
キープ力     ジダン>マラ
パスの正確性   ジダン>マラ
ダイレクトプレイ ジダン>マラ
ドリブル     ジダン>マラ
スター性     ジダン<マラ
想像力      ジダン>マラ

44 :ブラジル王国:04/03/24 17:07 ID:jY895+B2
それはない・・・。

45 :ブラジル王国:04/03/24 17:10 ID:jY895+B2
パスの正確性はありかもな・・。
フィジカルってのは、でかいってことでいいならあり。
他はどうだろう・・・。
とくにキープ力、ドリブル、想像力とスター性が・・。
それこそ、マラドーナの代名詞では・・・。

46 : :04/03/24 17:35 ID:bExEZaMA
トラップなんて項目入れてる時点でおかしい。
仮にもマラドーナと比べようという選手が
トラップうまいのはあたりまえだ。

47 : :04/03/24 17:52 ID:wJu98eqq
あのゼンガが示談やらのゴールは止められるが、マラドーナだけは絶対に取れない。夢に出てくるとか言ってた。

48 :ぬら汁王国:04/03/24 18:01 ID:jY895+B2
チームメイトの選手に恵まれた点で「ジダン」
サッカーのプレイで「マラドーナ」
薬に手を染めて「ジダン」
それでも世界に愛された「マラドーナ」

これでどう?

49 :  :04/03/24 18:04 ID:/af712TP
マラドーナをノスタルジーって語っているやつは、
ジダンは現代の激しいプレスの中でも生きているが、
マラドーナは生きられない。守備の度合いが昔と今では大違い。

と、いうことを根拠に逝っているんだろうか?

マラドーナのフィジカルが弱いと思っているやつは、
マラドーナのボディバランスを見たことあるんだろうか?
マラドーナが受けていたプレッシャー(タックル)を見たこともなく、
ただ単に見た目だけで語っているんだろうか?

だとしたら、とんだ赤っ恥君だな。
自分の目で映像を見て判断しろよ。



50 :  :04/03/24 18:09 ID:/af712TP
それと、ゾーンプレス=サッカー的な感さえする現代だが、
アリーゴサッキがマラドーナを止めるためにゾーンプレス(この場合正しい呼び方じゃないが)生み出したというのは有名な話だが、
ゾーンプレスの中でこそマラドーナはほかの選手との格の違いを見せ付けられる。

ある意味、今のセリエAにマラドーナがいたら、それこそ世界中の名手がため息をつく羽目になるだろうよ。
VTRのなかだけでいてくれればよかった、ってな。

51 :(´・∀・`):04/03/24 18:14 ID:jSIM18XA
おまいら落ち着け
(´・∀・`)
記者「マラドーナとあなたはどっちが巧いのですか?」
ジダン「彼と比べるのはやめてくれ。彼は宇宙人なんだから」
これでいいじゃん(´・∀・`)

52 : :04/03/24 18:17 ID:N8zEg0pg
結局たらればでしか語れない話なのに
何でマラヲタってこんなに必死なんだろう?

本当に馬鹿なんだな。

53 :ぬら汁王国:04/03/24 18:22 ID:jY895+B2
>>52
さぶ!

もっと、こうだせよ!ジダンのいいとこを。
嫁さんがきれいだとか、なんかあるだろ!
ビールッ腹じゃなくて、腹割れてるぜとか!

ったく、お前はしょーもない男だ!

54 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/24 18:29 ID:8e+SIN95
昔の選手ヲタってのは思い出をどんどん美化していく傾向があるね。
はっきりってさ、昔は今より全体的に選手の技術が低いしさ、DFも糞だしね。
そのなかで少し技術があったってだけで。
今の選手たち、アンリ、ロナウド、シェフチェンコ、レコバ、ジダン、バッジョなどがその時代に生きていたら
間違いなく最高のプレーヤーと呼ばれていただろうな。
そんだけの話よ。
あのね、結果や全体的な見た目より、発想力展開力、一瞬のプレー、テクニックでわかるもんなんだよ。
今マラドーナやクライフやペレがいたってジダン並に活躍できるかって、そんな話だな。
マラドーナなんてフィジカルで論外じゃねーか?w


55 : :04/03/24 18:33 ID:L5Ek7d6r
クライフ「奴には選手としては全てにおいて勝てない」
ジーコ「彼と私を比べることは彼に失礼だ」
マテウス「現役中対戦した中ではマラ>>ファンバステン>>>プラティニ」
ジダン「彼とは比べないでほしい、彼は惑星クラスの選手なのだから(ワールドクラスの上の意?)」
フェラーラ「(チームメイトだった三人を比較して)マラ>>>ジダン≧デルピエロ」
ファンバステン「私は天才ではありません。天才とはマラドーナのような選手のことを言うのです」
プラティニ「ジダンがボールでやることを彼はオレンジでやれる」(レモンだったかも)

56 :ぬら汁王国:04/03/24 18:34 ID:jY895+B2
ペレごときと、マラドーナを同列に扱うな

ペレはノスタルジーと回顧主義と、開拓期の英雄だった。
しかし、マラドーナは違う。
真の天才マラドーナが、「神の手」とジョークでいった言葉が世界中に蔓延する状態。

お前の言うフィジカルがデカサを意味するなら、んなもんはいらん。

57 : :04/03/24 18:36 ID:X4z8h6+l
俺らがいま出来ることは
マラドーナと比較してもらえる位置まで来たジダンを堪能するだけだ

58 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/24 18:37 ID:8e+SIN95
ひとつだけ言うとな、現実世界には時間と存在の概念がある。
そこからいくと比較なんざ無理。
そんな話は自慰に過ぎん。だから熱くなんなよ真性低能どもが。
マラドーナはその時代最高の宇宙人。
ジダンも同じだ。
ジダンがいなくなって数年経てばバレロンの時代がくるんだよ低能。


59 :ぬら汁王国:04/03/24 18:42 ID:jY895+B2
>>58
そうか、いい釣りしてたのに、急に竿を海に投げ捨てるような事言うなよ。

まぁ、じゃごめん。

60 : :04/03/24 19:13 ID:N8zEg0pg
>>59
下手糞な釣りは止めた方がいい。

つーか、時代も何もかも違う偉大な選手二人を比較して
どちらかを貶める気持ちが分からん。

第一この場合は、ジダン自身もマラドーナの方がサッカー選手
としての実力が上だと発言している訳で、ヲタがどうのこうの言っても
逆に自分の好きな選手の価値を下げているだけだな。
この手のスレは結局ヲタによる不毛な争いだけで何の意味もない罠。

61 ::04/03/24 19:30 ID:FVyzQsAA
この前まだ現役のリーガの選手が90年代にマラドーナと対戦した事を思い出して
「ジダンより上、ジダンは一人では試合を決められない。むしろ対戦すると
ロナウドの方が恐ろしい」って雑誌で言ってたよ。

62 : :04/03/24 19:44 ID:MXhfvuvF
むしろ現代のスタープレーヤーってマラドーナ並のマークされて活躍できるの?
って思った。バカみたいに削られてるけど…

63 : :04/03/24 19:53 ID:CvvHc+bV
ジダンのほうが上と言うのはマラドーナをただ知らないだけだろ?
両方しってたら、ジダンのほうが上なんて地球がひっくり返っても
言えないはず。


64 : :04/03/24 20:29 ID:fo/rfV4h
>>47
クロス以外なら何でも止められるゼンガのコメントだと思うと妙に笑えるw

65 : :04/03/24 20:43 ID:Qgj7GwR/
まあ現在のマラドーナ支持派が死んだらジダン支持派世代(マラドーナを見たこともない
奴も含めて)の天下となるよ。

というかマラヲタはノスタルジーに陥りすぎ。人生悩んでるんですか?

66 ::04/03/24 21:01 ID:XGqpC7zY
こんな議論無駄だろ。
俺とマラどっちがすげーかぐらいのレベル差があるなら比較できるが、
このレベルだとどっちが好きかっつう議論するほうが有益だと思うよ。
実際、俺は示談とルイコスタさんさえ比べることができないよ。
どっちもすげぇって思える選手、クラッキだよ。
まあ、示談と中村俊輔なら、示談のほうがすごいと思うけどね。
(例えで出してしまっただけなので、中村ファンの人ごみんね。)
そんなのに、時代(サッカーのスタイルが違いすぎる)の異なる両者を
比べるなんて不可能。
まあ、サカゲ的な発想を許容するなら、無意味な比較はできるけどね。

67 : :04/03/24 21:10 ID:oWCv4+Mq
おれはさ、思うんだよ
サッカー大好きな今の若者は不幸だなって
なぜなら、マラをリアルタイムで見ることができなかったんだからな
まじ、かわいそう


68 : :04/03/24 21:11 ID:Qgj7GwR/
>>66そうやって中立的な立場をしている奴が一番嫌われる。

だいたいジダンとルイコスタの比較もできてないんだからなあ。
それこそウイイレ厨ってのが見え見え。

69 : :04/03/24 21:16 ID:8NEEcejq
ワールカップに限って言うと

86年、アルゼンチンにマラドーナがいなかったら絶対に優勝できなかったと断言できるが
98年、フランスにジダンがいなかったら絶対に優勝できなかったとは断言できない

70 ::04/03/24 21:16 ID:XGqpC7zY
>>68
ただ比較するのが有益じゃないと思うだけ。
ルイコスタさんの2002の予選とか見てた?凄かったで。
比較するのはそれだけ難しいっちゅうや。
俺は示談よりもルイコスタさんのプレーのほうが好き。
ウイイレは好きだよw

71 : :04/03/24 21:23 ID:UjKIo2LN
つかマラをリアルタイムで知ってる世代が全滅すんのって・・・
50年後ぐらいか?
漏れは今27歳
86年の時は10歳
必死に頼み込んで親にビデオを買ってもらって録画したな
ちなみに見過ぎてテープは擦り切れちまった

72 : :04/03/24 21:25 ID:tJOBlxOl
明らかにじだんの方がうまい
まらオタ死ねよ

73 : :04/03/24 21:27 ID:VErgTHGV
トラップはジダン
フィジカルはマラ

74 : :04/03/24 21:31 ID:Qgj7GwR/
>>70
なんつーか、俺はフィーゴのほうが凄かった思ったけどなあ。
実際あのころまで絶頂期だったわけだし。

75 ::04/03/24 21:37 ID:76S8sgxr
マラドーナは人造人間だろw
普通の人間と比べるな馬鹿どもwww

76 : :04/03/24 21:38 ID:yguUqe5a
まぁ、当時のプレスはゆるゆるとかいってるやつらは、
当時裏からのタックルもカードそんなにでなくて、
今はどれだけルールに守られてサッカーしてるかわかってない

ユニホーム破けるほどつかまれてプレーしてるのかジダンは?
足の裏見せたタックル(しかも金具ポイント)でガンガン削られてるのかジダンは?


77 : :04/03/24 21:39 ID:I0/SswDn
どんなスポーツでも基本的には前に向かって発展していると信じたいから
単純な能力比較ならジダンが上であって欲しい
ただ俺がサカゲー作るとしたらマラの方を強くすると思う
マラはそういう評価をされていい選手

78 : :04/03/24 21:39 ID:fo/rfV4h
マラドーナを知ってる世代が死滅するなら、そのころはジダン知ってる世代も大体死んでるよ。
ジダンは得点力がゼロだったEURO96の頃のプレーが凄かった。

79 : :04/03/25 01:46 ID:+bayHuSa
止まって美しいプレーなら誰でもできるんだよ。
マラドーナはトップスピードで美しいプレーを連発してた。
比べもんになんねー。

80 : :04/03/25 02:15 ID:zOV6fvWf
>>79
止まって美しいプレーおまえにはできないけどなw
マラドーナのほうがすげーのはしょうがないだろ
ただジダンも近年マラドーナの域に近づいた唯一の
プレイヤーだと思うけどね。(怪我する前のロナウドも)

81 : :04/03/25 03:30 ID:4oMS5aBj
マラドーナに一番近づいたのは怪我する前のロナウドだな。ロブソンも語ってるが。
ジダンは優雅で華麗なプレーをするから好きだけど、マラドーナと比べるにはモッサリし過ぎだな。

82 : :04/03/25 03:50 ID:z+kxVvZL
髪はもっさりして無いのにな

83 : :04/03/25 05:38 ID:4Z8kYSox
マラとジダンはプレーの方向性が全然違うな。
ジダンは典型的なヨーロッパ型究極系だと思う。
マラは南米型究極系。
マラの場合は全盛期には、その枠を越えて識別不能の境地に行ってしまったが…。


84 : :04/03/25 05:44 ID:Qf3kYsCB
>>83
禿童

85 :  :04/03/25 05:58 ID:5cUhI894
>>83
それをいったら、ヨーロッパは逆立ちしても南米にかないませんと言う様なものだが・・。
「ナメック星人の究極ジダン<<<<<サイヤ人の究極マラドーナ」

ジダンは素晴らしい選手、現在の最高峰の一人。プラティニあたりと比較すればいい。
マラドーナとでは、差があきすぎる。可哀想だ。

86 :  :04/03/25 06:55 ID:q2RzfnVa
>>85
結論はそうだわな。
個としての凄さは、南米>ヨーロッパでしょ。
真に偉大な南米選手の突き抜け方はヨーロピアンの才能を軽く凌駕する。

87 :  :04/03/25 07:09 ID:q2RzfnVa
結局ヨーロピアンは質の高さで勝負するしかないんだよ。
高性能、高品質の高級品として勝負を挑むしかないんだよ。
南米の呪術的で悪魔のような選手に対抗するためにはさ。

88 : :04/03/25 10:29 ID:xzvlsDXV
ジダンがマラドーナのビデオの真似をしようとして
ゴールのバーに当てた跳ね返りをまたボレーでまた打ち返すってのを
やろうとしてたな。マラドーナは7回連続でやったんだが、ジダンは2回で失敗して
しまった。残念ながらマラドーナには及ばないんだろう。
それでもジダンが素晴らしい選手である事には変わりはない。

89 : :04/03/25 10:54 ID:3SryIVGe
ジダンがマラドーナに及ばないところはジダン1人いればどんな
チームでも最強になるって思えないところかな。
マラドーナは弱小ナポリをフリット・ライカールト・ファンバステン
のオランダ最強トリオ率いるミランを打ち破りスクデッドに導いたが、
ジダンがマジョルカやサラゴサあたりに移籍してチームを優勝に
導けるかというと疑問が残る。

90 : :04/03/25 13:05 ID:4oMS5aBj
>>88
その話知らなかった。ちなみにバーからどれくらいの距離で?2回でも凄いのに7回って…キモ!w


91 : :04/03/25 13:11 ID:4oMS5aBj
>>89
疑問に思うまでもなく無理です。

92 : :04/03/25 13:57 ID:G1vnkou6
>>89
まあナポリの前線はマジョーカとニックネームがつけられるほど豪華なメンツだったわけだが。

93 : :04/03/25 13:57 ID:svK1fC4h
ナポリってカレッカとかいただろ?
ジダンとロナウジーニョを交換してバルサを
優勝に導ければ十分じゃない?
>>54
バッジョってマラドーナと時代被ってるんですけど・・・・

94 : :04/03/25 14:01 ID:Qf3kYsCB
>>54はマラのフィジカルがしょぼいと思ってる時点で終了



95 : :04/03/25 14:43 ID:22OpdE5H
現在のようなプレスはないが、当時の守備は後方タックル当たり前のまるで格闘技だからな。

96 : :04/03/25 14:55 ID:dSnPpeFM
というか確かに昔のタックルやチャージは現在で言う反則級だったけど
あれ結構スキあっただろ?
あんだけぶつかりにいってたら逆に抜かれたときリスクが大きすぎるし
ほとんど無意味だった。まああの激しい当たりのせいでファンバステンの
選手生命はかなり短くなったわけだが。

97 ::04/03/25 15:03 ID:aRoXbas4
ジダンもすごいと思うけど、正直マラドーナとは比べられないでしょうね。


98 : :04/03/25 15:08 ID:EoNobmgW
>>93
バルサじゃ強すぎだと思われ。
選手の質的にはレアル>>バルサ>>>>>>>>>>>当時のナポリ>>>マジョルカ
マラドーナ1人とは言えないまでも、マラドーナがいないと話にならんチームだったわけで。

99 : :04/03/25 15:12 ID:joejKvIk
ロナウジーニョ無しのバルサならいい勝負じゃ。
当時は知らんがジョルダーノ、カレッカ、アレモン、ディナポリ、フェラーラ等はかなり有名じゃん。

100 : :04/03/25 15:19 ID:9OYA3tWI
>>96
マラドーナの場合はタックルが危険なだけでなく
常に数人に囲まれてたから、プレス+殺人タックルな状態ではないかと。

101 : :04/03/25 15:39 ID:w6uAK1Sh
>常に数人に囲まれてたから
これが最大の妄想

102 : :04/03/25 16:03 ID:EoNobmgW
>>99
カレカ、フェラーラはあとから評価が高まった。

103 : :04/03/25 16:15 ID:dSnPpeFM
>>100
たぶんスラムダンクの見過ぎで牧ディフェンスをマラドーナとダブらせて
いるんだろうね。

104 : :04/03/25 16:19 ID:XhenLdJk
>>101
妄想じゃないだろ。
マラドーナのターンは1人では絶対に止められないから
必ず2人以上マークを付けたって当時の敵監督とかも言ってたはず。

105 : :04/03/25 16:25 ID:k62iky8y
>>104
そういう対処をするチームもあったと言う事では?
どの試合でも常に数人に囲まれていたわけではないと思う。

106 : :04/03/25 16:28 ID:k62iky8y
>>102
カレッカはWC86の時、既にセレソンのエースストライカーだったのでは?

107 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 16:31 ID:RVGcg2OV
てかさ、マラドーナのテクニックは素晴らしい。
がそれと同様に当時の映像を見ればわかるがディフェンスが全般的に奇跡的に糞。
それは忘れてはいけない。

108 : :04/03/25 16:36 ID:OcVaaTex
>>105
それ言い出すと今のスター選手だってどの試合でも常に厳しいマークや
プレッシャーに晒されてるわけじゃないじゃん。

109 : :04/03/25 16:40 ID:dSnPpeFM
まあマラ時代のDFは奇跡的に糞だったわな。当時は落ちこぼれがDFに回ってた
時代だから全体的に糞だったんだろうよ。

110 : :04/03/25 16:50 ID:rT6QhVsB
バレージやマルディーニって落ちこぼれの糞だったんだな・・・

111 : :04/03/25 16:54 ID:oXdSkvde
おれは、つくづく思うよ
フランスワールドカップ以降サッカー見始めたヤシらは不幸だなって
なぜなら、ほんとの意味でのファンタジスタやストライカーと言えるプレーヤーを見れずに、今日現在サッカーを語ってるわけだからな

112 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 16:55 ID:RVGcg2OV
>>110
そいつらだけじゃん。その他、大勢の事だ。糞ってのはさ。

113 : :04/03/25 16:57 ID:gmFmPlxC
>>112

で、今のリーガのDFは?

114 : :04/03/25 16:58 ID:Uq0Y8G+H
>>96
危険タックルを躱すのと普通のタックルを躱すのとは
難易度が全然違うと思うが・・・

115 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 16:59 ID:RVGcg2OV
>>113

116 : :04/03/25 16:59 ID:BuvO/79k
おい、これから>>111様が本当のファンタジスタとストライカーの凄さを2000字以上で語ってくれるからお前ら黙ってろ。


117 : :04/03/25 17:04 ID:xixgYNnq
>>112
ということはブランやイエロはクソ?

118 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:04 ID:RVGcg2OV
それよりラウールスレ盛り上がってんぞw
ほんと低能は一般認識がないのな。
バカの壁?w

119 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:05 ID:RVGcg2OV
>>117
そこらへんはA級

120 : :04/03/25 17:05 ID:xixgYNnq
>>111
98年頃のロナウド以上のストライカーが90年や94年にいたのか?

121 : :04/03/25 17:05 ID:EoNobmgW
ああ…リティが意識をしっかりもっていらん事さえ言わなければ…

122 : :04/03/25 17:05 ID:btteUnjG
>>101
妄想じゃねーっての。(w


123 :117:04/03/25 17:08 ID:CD7Q5pb0
でもあれだわな。
マルディーニやブランはともかくイエロとかマルディーニは
マラドーナの時代はまだ若かったよな。
マルディーニは早熟だったし、イタリアで何度も対戦してたろうけど
イエロを持ち出したのは漏れの間違いです。

124 : :04/03/25 17:09 ID:CD7Q5pb0
マルディーニやブランはともかく
→バレージやブランはともかく
の間違いっス。

125 : :04/03/25 17:10 ID:WoAzYT0O
ジダンとマラ両方見た人でジダンを推す奴はいない
これが全て

126 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:11 ID:RVGcg2OV
>>123
このレスが良い意味で象徴してるが
簡単に言うと時代が違うので一概にどちらがうえとは誰にも言えないってのが本質。
まぁ関係ないけどw
永遠に続けたいテーマだw

127 :111:04/03/25 17:13 ID:oXdSkvde
>>125
ま、そういうことだ

128 : :04/03/25 17:14 ID:A1D679Ya
俺が、以前マラドーナの写真集を見ていた時の話だが
その中の一枚の写真に、この選手の偉大さを凝縮したとも
言えるものを見たことがある。

それが、どの国と対戦した時に撮影されたものなのかは分からないが、
ボールをキープしたマラドーナを後方から撮ったもので、
前方に待ち構えた5,6人ぐらいの相手選手がまるでマラドーナ一人だけを
抑える為に立ちはだかってるように見える写真だった。
もちろん全員がマラドーナだけにマークを集中していたという訳ではない
けれど、それはインパクトが強いものだった。

その風景がまるで漫画の一場面のように思え、相手が数人係りでないと
止められない、一体マラドーナは何人を相手にしてたんだよって感じがした。
この写真を見て、改めて偉大な選手だったんだなとも思ったよ。

129 : :04/03/25 17:15 ID:u+oOy7Jg
ロナウドよりもファンバステンの方が上だが

130 : :04/03/25 17:16 ID:8UJszQCm
>>125
このスレみないから。

飽きないのか、vsスレ。

131 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:19 ID:RVGcg2OV
永遠のテーマだからなw
他の世界でもそうだ。
この手の時代背景を無視した話は決着は永遠につかんw

132 : :04/03/25 17:20 ID:EoNobmgW
>>106
カレカは86-87シーズンが終わってナポリに来たんじゃ?

133 : :04/03/25 17:20 ID:Rh5xGzWH
西ドイツか?
リアルタイムでは見て無いけど、再放送で見た
W杯の決勝戦で、西ドイツがマラドーナがPA近くでボール持つと
マラドーナの前にDFが何人も集まってPA内への侵入を防いでた。
86年だったか90年だったかどっちだったかな?

134 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:22 ID:RVGcg2OV
今スカパーでやってるのが86年だから90年だ。たぶん。

135 : :04/03/25 17:23 ID:Rh5xGzWH
>>131
ペレとマラドーナだと「時代が違うからなぁ」になるのは分かるけど
ジダンとマラドーナだと圧倒的にマラドーナが有利ではない?
ジダンとプラティニだと「時代が違うからなぁ」だけど。

136 : :04/03/25 17:23 ID:btteUnjG
ジダンはあくまで周りの選択肢の中で生きる選手だけど、マラドーナはそんなもんなくたって
3―4人程度だったらなんでもないようにプレー、ぶち抜いてたからな。
ジダンは段段うまくなってきたタイプだからちょっと違う気がする。

137 : :04/03/25 17:25 ID:EoNobmgW
マラドーナは誰とも比較できんよ。1人だけ別次元の生き物。
ジダンは素晴らしい選手。現代で最高のプレーヤー。
それでいいじゃん。

138 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:26 ID:RVGcg2OV
>>135
同時代に同じ場所に存在していなければ「時代が違う」ということになる。
ここの前レス見ても同じ。
正直俺はマラドーナの方がすごいと思うw
が、現時代にマラドーナが居て同じような活躍ができるとは思えない。
「時代が違う」からね。
個々の能力だけではない。戦術もフォーメーションも個々の意識も今とは違う。


139 : :04/03/25 17:28 ID:BERzsBT+
落ちこぼれがDFをやるというと語弊があるかもしれんが、上手い奴がFWをやる(某サカゲー
スレでそう言ったら叩かれたw)=上手くない奴(オフェンス力が劣る)はどんどん下のポジション
へ下がっていくって事だから別に間違っていないわな。日本はMFに集まるのか
もしれんけど。

DFが下手な奴がやるってのは今だって昔だってかわらねーよ。

140 : :04/03/25 17:28 ID:islL4IPW
突破力なら爆発的なスピードの分だけ全盛期のロナウドの方が上な悪寒。

141 : :04/03/25 17:28 ID:EoNobmgW
でも得点力なら圧倒的にプラティニ>ジダンだよね



やきうの話で悪いけど前必死で寺原>松坂
とわめいてたリア工を思い出すよここのジダン厨は

142 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:29 ID:RVGcg2OV
>>139
現代だとエルゲラなどはその意見と異なる。

143 : :04/03/25 17:29 ID:A1D679Ya
>>131
確かにこの手のスレは発想は幼稚ではあるけれど、サッカーファンなら
甲乙つけ難い選手でも、むしろ偉大な選手程比較をしたくなるのは
仕方が無い感情だと思う。

ただ、その場合どちらかの選手をわざわざ
貶めるようなことをしてはいけないとは思うけどな。

144 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:30 ID:RVGcg2OV
時代性を捨てた議論は排他的で破滅的だ。
だけどおもろいw
サッカーだからまぁいいか。

145 : :04/03/25 17:30 ID:islL4IPW
>>138
現代にマラドーナがいたらよりパサー寄りのプレースタイルになりそうだなぁ。

146 : :04/03/25 17:31 ID:VNamOBdc
ロナウドよりロマーリオの方が上だろ

147 : :04/03/25 17:31 ID:EoNobmgW
時代時代って言ってたらどんな選手でも持ち上げられる罠。
時代が違うから比較できない。マラは現代サッカーで高原より劣るかもしれない。
とかどうとでも言える。理屈になってない電波。

148 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:33 ID:RVGcg2OV
>>147
だから時代が違う比較論は永遠に終わらないと言ってんだろw
自分でもわかっているようだけどなw

149 : :04/03/25 17:34 ID:EoNobmgW
>>148
だから高原のほうがマラドーナより優れた選手なのか?
時代がどうであれ

あ り え な い

150 : :04/03/25 17:36 ID:btteUnjG
マラドーナと現代サッカーの典型サッキミランって時期普通にかぶってたろ。
マラドーナってそれほど今と違うサッカーの時期にいた選手じゃないわな

151 : :04/03/25 17:36 ID:8UJszQCm
>>147
このスレがすごい電波。この二人を比べるのは意味あるのか?
時代が違うから分からないってことは間違ってないんだろう。やってみないと分からない。

152 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:36 ID:RVGcg2OV
ここの住人たちは時代性の違いも加味して喋ってんだろ?
そのうえで比較論してるのは一種の楽しみ方だから別にこの点を否定する事はない。
時代性を無視すれば永遠に話は終わらない。それでも語りたいのが
ジダンVSマラドーナw

153 : :04/03/25 17:37 ID:8UJszQCm
>>149
高原は今、そんなに活躍してないんだろうw
ありえないってことはない。

154 : :04/03/25 17:40 ID:islL4IPW
頑張れば確かにどんなことでも言えるわな。
対戦したことないからジダンと小笠原のどちらが上かは言えないとかさ(w

155 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:41 ID:RVGcg2OV
高原とマラドーナw
客観的に見てマラドーナw
高原を認めればそれ以上に沢山いるFWたちもマラドーナ以上となるw
確率論からいっても否定できるぞ。そんなに同時代にマラドーナ以上の存在が出る事は
不可能だ。不可能だよ。
高原はマラドーナより劣る。時代背景を加味してもな。
高原レベルだと確率論で否定できるなw

156 : :04/03/25 17:42 ID:k62iky8y
>>132
その頃には既にかなりの評価を得ていたのでは?ということです。

157 : :04/03/25 17:43 ID:btteUnjG
つーか、そんな見方なら、今だって選手比べて評価なんぞできねーよ。(w
セリエとプレミア、スペインリーグじゃあまりにも環境が違うからな。(w




158 : :04/03/25 17:44 ID:A1D679Ya
別に突っ張らないで、普通の話題として話せれば
こういうスレでも面白いのに。

159 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:45 ID:RVGcg2OV
>>157
抽象的だな。
比較できる共通点は沢山あるんだぞ。
間違った認識だぞそれは。
ハイデガーの存在と時間でも読め

160 : :04/03/25 17:46 ID:btteUnjG
>>159
んじゃ時代程度じゃ関係ないでしょ。(w

161 : :04/03/25 17:47 ID:RmQePbCm
一応はその時代その時代で世界最高という評価を与えられた
選手同士の比較だと「時代が違うから」は言えるでしょう。
こちらも可能性で行けばどちらが上の可能性があるか?
を語ることは出来ますな。
サッカーは個人スポーツじゃないから選手比較は完全な決定を下すことは出来ない。
個人スポーツでも相性の問題とかがあるから勝敗だけで決定するものは難しい。
陸上競技のように数字で記録が出る競技だけですな。決定出来るのは。

162 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:48 ID:RVGcg2OV
>>160
うーん。
どう説明しようw
マラドーナの時代に、昨日シュートチャンスにジダンを削った奴(名前忘れた)がいたか?
というような話だ。簡潔過ぎか。


163 : :04/03/25 17:49 ID:8UJszQCm
>>154
対戦したことないけど分かるんだろう?

時代がまったく関係ないとは言えない。

164 : :04/03/25 17:49 ID:RmQePbCm
>>159
>比較できる共通点は沢山あるんだぞ。
同じ競技である限り、ジダンをマラドーナやペレと比べるのも
マイケル・ジョーダンやカール・ルイスと比べるよりは
よほど共通点は多いと思いますが如何か?

165 : :04/03/25 17:52 ID:RmQePbCm
>>163
>時代がまったく関係ないとは言えない。
そりゃそうだけど
条件が完全に一致する選手なんてこの世に存在しませんよ。

166 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:52 ID:RVGcg2OV
>>164
あのさ、陸上競技は結果が明確だからね。
サッカーは全てが曖昧だからさ。
得意失点とルールだけが同じだからさ。
陸上競技は個人的競技なんですっきり比較できる。
それは時代背景がなくてもある程度比較できる。
が、厳密には不可能なんだな。哲学になっちゃうんだけどさ。めんどくせ

167 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:53 ID:RVGcg2OV
だからさ、

結局比較なんぞ無理。が真理。

あのな、それを理解した上で語ってんだろ?w
違うの?

168 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 17:57 ID:RVGcg2OV
それを加味した上で
マラドーナは史上最高のプレーヤー

169 : :04/03/25 17:58 ID:RmQePbCm
>>166
陸上競技といえども諸条件の違いがある。
風とかトレーニング環境とか体調とかで大きく変化する1人の選手の能力を
厳密に数値化して比較することは不可能ってことですか?

170 : :04/03/25 17:59 ID:btteUnjG
つーかそもそも比較なんてのはオフザボールでどうか、テクニックがどうか、視野はどうか
フィジカルはどうか、パスのセンスと精度はやらで十分話せんじゃん。
あの時代になると攻撃の選手は局地ではそれほど今と環境が変わるわけでもないからな。
しかも平然とセリエで神プレーをかましてたおっさんだからな。スペースはないし、DF周辺
に相手わんさかいるわ。蹴りいれてくるわ。(w
マラ押すのが多いのは、奴がその部分をすべてかなりハイレベルでもってたようにみえる
ことだろ。

171 : :04/03/25 18:01 ID:dSnPpeFM
俺がサッカー好きになった理由は陸上競技や野球と違ってサッカーは
曖昧なところがあるからだ。これはフィールド系競技の多くに言えることだが
曖昧って事は人間の能力では数値化できない凄さがあるってことなんだな。

現に野球ゲームはパワプロという完成系のゲームがあるがサッカーはウイイレと
いうものでも完成系にはほど遠い。
結局サッカーというのは究極のスポーツというわけだ。

172 : :04/03/25 18:01 ID:8UJszQCm
マラドーナスレってない?個人スレで応援すればいいじゃん

173 ::04/03/25 18:04 ID:jkqKcUCf
あきらかにジダンだろ

174 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:04 ID:RVGcg2OV
>>169
だから「厳密には不可能」と言っているのよね。
ある程度は比較できる。個人競技でタイムが結果ならな。
そして同様に計測の方法論として同じ方法論を取るのであれば正当な比較ができる場合もある。
だが厳密には不可能。それが時間というものだ。
だがサッカーはこれとは異なる。共通項は少ない。圧倒的に。
めんどくせ

175 : :04/03/25 18:05 ID:RmQePbCm
>>167
あなたが「時代背景が違うから比較出来ない」を強調してたようだが?
ある程度の比較は可能なんだから「厳密には比較不能」なんて
へ理屈は誰も求めてないでしょう?

176 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:08 ID:RVGcg2OV
>>175
だからさ、比較できないっつうの。
ある程度でも厳密にも比較はできない。
そこにできる事は主観的な認識で比較するしかないのだ。
わかれ。
主観的と言う事は個人の認識の問題だ。
そこで語れと言っている。


177 : :04/03/25 18:09 ID:RmQePbCm
>>174
自分でめんどくさくしてるだけでは?
共通項は少なくてもゼロじゃない。
だから比べていいんじゃない?
あなたは「厳密化が不可能な比較などという愚行を行うな」と言いたいのか、
それとも「厳密化が不可能でもある程度の比較は可能だから全否定する必要はない」
と言いたいのかどっちの立場なんですか?

178 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:11 ID:RVGcg2OV
俺が言った「ある程度」というのは主観的認識の事だ。
それと「厳密な比較」は別物だ。
信頼できるのは同じ方法論にのっとった比較だ。
それ以外は比較できない。サッカーなぞ曖昧で時代背景において方法論など全てが異なる
スポーツ等の個人の選手の能力比較なんざ不可能。
主観で語るしかない。ある程度比較できるってのはそう言う事だ。

179 : :04/03/25 18:11 ID:8UJszQCm
比べたい奴は比べてオナニーしろ。

180 : :04/03/25 18:11 ID:8UJszQCm
結論を出すのは無理

181 : :04/03/25 18:12 ID:oXdSkvde
あのさ、一般論としてさ、サッカーってやつはゴルキーパ含め11人でやるスポーツさ
よく言うだろ、サッカーは一人でやるものでないって
ただな、一人(もしくはキーパと二人のみ)きりでも成立させるプレーヤが過去に一人だけいたんだよ
一人で試合を決めれる、一人でチームを変えれる、プレーヤがさ
ヤツは化け物だよ、いや、やはり神だな、神の手を使えたからな

マラドーナをなめてるヤシはおれのティンポでもなめてろよ

182 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:14 ID:RVGcg2OV
>>177
それでは共通項をあげてもらいたい。
全ては時代と時間の違いで否定されるだろうね。
そしてそのなかでも一部の共通項(ルールなど)で比較が可能なものは
その範囲内で比較されるものであって、選手全体の能力を比較できうるソースとはならん
ということが理解できるはず。
つまり「マラドーナの5人抜きはジダンにもできる」は比較不可能。証明不可能。


183 : :04/03/25 18:14 ID:8UJszQCm
↑キモイ

184 : :04/03/25 18:15 ID:8UJszQCm
>>183
>>182へのレス

185 : :04/03/25 18:15 ID:8UJszQCm
>>184
間違った。>>181です

逝ってきます

186 : :04/03/25 18:17 ID:BTKyKknM
>>178
横ヤリで悪いが
>主観で語るしかない。
その主観には現実のプレーを観察しての判断が入るんだろ。
キックを見て正確だな、と感じる。
これには数値化されてなくても誤差を目分量で見極める観測が入ってるんだよ。
主観主観って何が言いたいんだよ結局お前は?
お前の言ってるのはただのヘ理屈。

187 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:19 ID:RVGcg2OV
例えば、ジダンの足技とマラドーナの足技、という簡単な題材においても比較のしようがない。
比較できうるソースがない。うえに環境敵諸問題においても同様である。
同じソースとしては、足を使う、ボールを使う、と言う点においてだけ。


188 : :04/03/25 18:19 ID:BTKyKknM
>>182
人間の観測は数値化されたものが絶対じゃないっつーの。

189 : :04/03/25 18:20 ID:8UJszQCm
結局、勝手なこと言ってるだけ。
見極める力ってあるか?専門家じゃないし・・・。
専門家にも滅茶苦茶な奴いるしw

190 : :04/03/25 18:20 ID:BTKyKknM
>>187
ジダン「トップスピードでルーレットを出来るのはマラドーナだけ。自分は出来ない」
これは立派な比較材料の一つだろ。

191 : :04/03/25 18:21 ID:oXdSkvde
まあ、あれだ
ジダンだロナウドだ、なんて言ってるヤツは所詮にわかな2ちゃんねらーだな

192 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:21 ID:RVGcg2OV
>>186
屁理屈かどうかはどうでも良い事。
結局主観でしか語れないし比較なぞそれいがいではできないと言ってんのだ。
さっきからさ。
別に屁理屈が言いたいわけじゃない。違いが分からんと言うから解説したまでだ。

そんでもってマラドーナ最高

193 : :04/03/25 18:21 ID:BTKyKknM
>>189
ケンシロウは微分方程式を解けるか?
なんて問題よりはよっぽど判断する材料は豊富。

194 : :04/03/25 18:22 ID:8UJszQCm
>>191
???

このスレがまさに2chって感じw

195 : :04/03/25 18:22 ID:BTKyKknM
>>192
じゃあ主観が多く入っても比較はOKと言いたいんだなお前は?
ならいいじゃん。万事解決だ。

196 :_:04/03/25 18:23 ID:28wEBihM
>>190
謙虚な奴も居れば、口だけ野郎もいる。

197 :!?:04/03/25 18:23 ID:HbLn7O5D
マラドーナもジダンもテレビでしか見たことないから
総合力はくらべられないけど、テレビで見る限りマラドーナ
の方がインパクトがあるとおもうよ
二人をスタジアムで生でみたひといないんですか
テレビってそこがつまんないんだよね
ボールしかうつさないんだもん、だからサッカーは
スタジアムでみるのが面白いんだよね。


198 : :04/03/25 18:24 ID:8UJszQCm
にわかアンチが一番うざいけどねw

そんなに比較したいのかと小一時間。

199 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:24 ID:RVGcg2OV
>>188
屁理屈でもういいや。
だいたいこういった違いを詳しく説明してもわからんやつはわからんだろうしな。
哲学的にならざるをえない。
まぁ厳密な比較なんぞ無理と言う事がわかったならそれでいいし。

200 : :04/03/25 18:24 ID:A1D679Ya
なんかもうさっきから話をややこしくしてる奴がいるなぁ。
そんなに頭でっかちに考えんなよ。

201 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:28 ID:RVGcg2OV
>>195
それでいいや。
比較するにも2通りある。認識の問題と重なるがな。
結局厳密なソースを用いた比較は不可能で、主観的な比較しかできない。
主観的比較とはあくまで主観的なもので、そこに万人が納得する比較結果はない。
だから永遠にループする比較をお前らはしてるんだよと言う事。
そしてそれについては否定していない。

そしてマラドーナ最高


202 : :04/03/25 18:30 ID:QYoSL/h4
そりゃあそんな細かい事言い出したら比較なんてできんだろ。
結論なんて出ないとわかりつつ議論を楽しんでるところに
なんてケツの穴が小さいと言うか無粋と言うかつまらん意見なんだw

大体マラドーナ時代と今なんて比較できないほど違ってはいないと思う。
チビのくせに糞速いぶっこ抜きドリブル、
バカ、無茶すんなってのが入っちゃうゴールはもとより(神の手除外)
やつはドリブルが衰えたらパスで見せるセンスさえ持っていた。
ピッチ外での行動といい、決して好きな選手ではなかったが
現役でマラドーナに並ぶ選手はいないと思う。
ジダンが勝てるのは身長とフィジカルぐらいだろうな、残念ながら。
俺はジダンの方がずっと好きだけどね。


203 : :04/03/25 18:31 ID:btteUnjG
つーより主観がそれぞれ違う、万人が納得するもんでないのはあたりまえのことだろ。(w
だけどそうだとして、個人個人の主観が無意味、正しいわけがないというのとは全然違うわな。
つーかそれが議論の原点だろ。
何もすべて正しくないといけないんだ(wっていきなり自分で脳内完結する必要ないってこと。
間違っててもいいから話してりゃより主観の精度は上がるってもんだ。

204 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:33 ID:RVGcg2OV
俺も最初から結論なんてでないとわかっててレスしてんだけどなw
途中からなら誤解されてもしょうがねーか

205 : :04/03/25 18:33 ID:oXdSkvde
まあ、仲良くしようや

選手としてはマラ、クラブとしてはミラン
が史上最強、これでいいじゃん


206 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:34 ID:RVGcg2OV
>>203
そのとおりだ。
それが肯定してくれるんだよ俺のレスを((T-T)


207 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:36 ID:RVGcg2OV
>>205
ミラン?をいをい冗談言うなや。
マドリが一番だカス

208 : :04/03/25 18:36 ID:KYNT0/bE
>>205
おい、マラの凄さに便乗してミランを最強と担ぐな。
この火事場泥棒!!

209 : :04/03/25 18:38 ID:QYoSL/h4
まったくだ。
マターリ2人の偉大な選手を賞賛しつつ比較しよう的な雰囲気になってきたのに
何故ぶち壊すんだ、何がミランじゃボケェ

210 : :04/03/25 18:40 ID:oXdSkvde
おいおい、満場一致じゃなかったか?

211 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:40 ID:RVGcg2OV
ここで俺がマラドーナのプレイをほとんど見た事がないといったら怒る?w

212 : :04/03/25 18:42 ID:8UJszQCm
>>205
そうやって押し付ける奴がいるから問題なんだよ

213 : :04/03/25 18:43 ID:8UJszQCm
>>209
過去レス見るとそんなスレじゃないよw



214 : :04/03/25 18:47 ID:A1D679Ya
パーン!_,,_
  ( ゜д゜) <モウエエワ!!
   ⊂彡☆))Д´)>>211

215 : :04/03/25 18:49 ID:Nh845UAQ
マラドーナのプレーなんてみんなWC位しか見てないんじゃねーの?
後は良いとこだけ集めたスーパープレイ集。
要するにダメなマラドーナを見た人ってほとんどいないんじゃないかと
思うわけだが。

216 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 18:52 ID:RVGcg2OV
神の手はVTRを見る限り、あれは髪の毛がすごかったんだと思う。
見えねーもんな基本的に。
ジダンにはいろんな意味で無理w

217 : :04/03/25 19:05 ID:D2smU6FI
ジダンやストイコビッチが上手くて美しい最上級のサッカー選手だと
すれば、マラドーナは悪魔であり神のレベルだ。
五人抜きや神の手ゴールだけがクローズアップされるが・・・
あんなのはどうってことない。普通の試合のちょっとした1プレーに
マラドーナの凄さが凝縮されてる。「凄い」じゃなく。「こいつオカシイ」って
表現になる選手はマラドーナぐらいw

>>215
アメリカワールドカップや引退間際のボカの頃を見てる人は多いと思われ。
でも駄目なりに凄さを見せてるんだよ・・・
それはJでプレーしてたジーコのようにね。
ジーコの全盛期をちゃんと知ってる人なんて恐らく少数だと思うけど、
Jリーグでプレーしていたジーコを見てもそれなりに凄さが分るのと同じ
ようなものだと思う。

ロナウジーニョとジダンとロナウドを足して3で割ったような選手がマラドーナ。
マラドーナの悪魔的要素を一番持ってるのはロナウジーニョかな。


218 : :04/03/25 19:08 ID:QYoSL/h4
3で割ってはいかん。
2.8くらいで割ってもおつりが来そうなのがマラドーナ。

こいつオカシイよ、って表現には同意。
何度「はぁ?!?」と思わされたことか・・・
ロナウジーニョは確かにたまにそれに近いものを見せてくれるよね。


219 : :04/03/25 19:19 ID:Fa2f02xs
確かにマラドーナに近い雰囲気ならロナウジーニョ。化けるかも。

220 : :04/03/25 19:27 ID:WoAzYT0O
マラといえばフランス大会の本の中でアルヘンについて
後藤氏がいっていた言葉が印象深い
マラドーナのドリブルを引き継いだのがオルテガ
展開力がベロン
そして悪魔的な狡猾さを引き継いだのがシメオネ

221 : :04/03/25 19:34 ID:9r0ZRnav
ボルギの方が近いと思う

222 : :04/03/25 19:34 ID:fNhhE+p2
マラドーナと比較するならロナウジーニョだね。
タイプ的に。
今の時代であれだけ出来るロナウジーニョも神だと思うよ。
プレイスタイルは違うがジダンも神。

223 : :04/03/25 19:45 ID:3L0HhzvG
ジダンが出来ることもロナウジーニョが出来ることもすべてできるのが、マラドーナ。

224 : :04/03/25 19:48 ID:NVt1MTgh
>>217
アメリカワールドカップの南米予選はダイナミックサッカーで見れたしね。
33歳当時でも次元が違った訳だが。それも出場停止1年半後にだ。
ばけもん。

225 : :04/03/25 20:00 ID:qHe8iKeC
オウテカとクラフトワーク比べてる様なモンだね。

226 : :04/03/25 20:07 ID:k62iky8y
>>85-87
このスレ最初から読み直してみたけど、これは正しいような気がするな。
ヨーロッパの選手は上品すぎると思う。

227 :67、111、127、181、191、205、210:04/03/25 20:17 ID:oXdSkvde
おれも現役選手で言うならロナウジーニョが一番好きだ

228 ::04/03/25 20:18 ID:MBQiKuvs
比較って言葉を使うから悪い。
主観が入る以上それは好みの問題でしかない。
比較したけりゃ(どっちがすごいか)、
客観的数値でもって考察するしかない。
よほどのレベル差があるなら、主観が客観化することはありえるけれど、
これほど高次元の両者を比較する際には、主観のぶれが必ず発生する。
だから、客観的比較で両者を語るんじゃなく、主観的な好みの問題で
両者を語るのが有益だと思われ。
そもそも時代差云々の問題じゃないと思うよ。

229 :ぬら汁王国:04/03/25 20:20 ID:vcrYnivS
マラ派に対して
>>54 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/24 18:29 ID:8e+SIN95
昔の選手ヲタってのは思い出をどんどん美化していく傾向があるね。

って言ってたやないか・・・。
だんか、スレが進むにつれ好い奴化して行ってるずるいぞ・・アミノ。

230 : :04/03/25 20:21 ID:6H0EkiMl
客観的数値を引き出すには時代的背景も加味しなけりゃいかんだろ。
時代背景なくして本当の実力を比較する事はできない。
それ以前にそれを数値化するのは無理。って話。

231 ::04/03/25 20:23 ID:+GKwxbxC


232 : :04/03/25 20:26 ID:IVEr9d0t
>>229
だって 燃料系 だものw

233 :ぬら汁王国:04/03/25 20:40 ID:Z/PywlXZ
野球やってた奴の話から「王シフト」って言うのを聞いた。
王貞治がバッターボックスに立つとレフト寄りに全員の守備位置が下がるそうだ。
これと、同じ事を、俺はマラドーナシフトと呼ばせてもらう。

マラドーナシフトはマラドーナ以外の、誰にも立てられなかったハードル。
「今のディフェンス」とこの「マラドーナシフト」俺はマラドーナシフトは組織的ではないにしろ、
シメオネ2、3枚に匹敵すると思う。
また・・・、言い過ぎたか・・・。

どう?マラドーナに対する背後からのスライディング、膝蹴りとか見てた人は分かってもらえると思うが・・・。

234 :_:04/03/25 20:55 ID:CbhncHUN
アイマールが今の1.5倍、ところどころ2倍
にしたら、マラドーナになるかもしれないね。
マラドーナなと誰かを比べるより、だれが一番
マラドーナのレベルに近づけたかを議論したほうが
たのしそうだけどね>

235 :ぬら汁王国:04/03/25 20:58 ID:Z/PywlXZ
もう、MFで点稼げる奴は出ないかもしれない・・・。
パサーはいくらでもいて、どりぶらーもいくらでもいて、アタッカーもFWならいくらでもいて
それを一人で全部やってたマラドーナ。
そんあマラドーナに近づいたと呼ばれる選手って、出てこれるのだろうか?
可能性はゼロでないにしても・・・。

236 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 21:03 ID:U3mMaabw
ロナウジーニョがいるさ

237 : :04/03/25 21:17 ID:BERzsBT+
今の時代は逆説的にいうと、多少下手でもフィジカルの強さがあれば台頭し易い時代とも
言える。一流どころではネドベド。日本の主役、中田。

例えば、ジダンが昔の時代に戻ったとすると?少なくともパフォーマンスが落ちることは無い
ハズだが、しっかし評価は今のほぼ一強時代から落ちてしまうと思う。もっと凄いのが
いるからな。マラドーナとかジーコとか。2人に比べて技術的には落ちるから。正直霞む。

そういう言い方も出来るな。


238 : :04/03/25 21:23 ID:BG072A1w
ジダンも活躍してるし、結果残してる。

現役選手とマラドーナを比べる意味あるか。

239 :ぬら汁王国:04/03/25 21:27 ID:Z/PywlXZ
雰囲気比較してもしょーがなくなってきたな。

ドリブルだけをみると、ジダン、ゆるゆると持っているようで敵が近づいていくと
一人ならねとねと足の裏でかき混ぜて、抜いていく。2人くれば、フリーの見方へ的確なパス。
自分をおとりに使ってる感じ。トリッキーでアウトサイド、ヒールも敵が手を出せない状態にして背を向けてよく使う。

マラドーナ、ボールを持つ。
ディフェンスのマラドーナシフト発生。3〜4人は抜く気持ち。
あんまり、隙間が無さそうなら、それでも二人くらいは抜いておこう!
足の甲にガムテープか吸引機、又は磁石が張ってあって、吸い込むようなボール裁き
敵の触れるところまでボールを離してやる、敵が飛びつく。
その瞬間、吸引機発動、ボールが帰ってくる。体を少し低くして一瞬でトップスピードで抜けていく。
トップスピード中も細かなフェイントあり。
ヒールをつかってトリッキーなプレイもある。

こんあもんでしょうあk、どんどん付け足していってもらえるとプレーの匂いや足捌きが克明に浮かび上がってくるとおもうのですが。

240 : :04/03/25 21:28 ID:A1D679Ya
>>238
過去ログ嫁

241 : :04/03/25 21:29 ID:KYNT0/bE
大げさな例えになるが今の守備戦術は元寇の時の日本軍とモンゴル軍
の戦法の違いだな。

個人戦闘と集団戦法、どっちが強いかわかるよな?

現代サッカーが過去のサッカーより強いのは明白なんだよ。

242 : :04/03/25 21:31 ID:VNamOBdc
http://www.arkivperu.com/maradona-peru.jpg
マラドーナシフト?

243 :_:04/03/25 21:36 ID:CbhncHUN
>>242
ワロタ

244 : :04/03/25 21:37 ID:BG072A1w
>>240
読んだけど意味ないと思った。

245 :ぬら汁王国:04/03/25 21:39 ID:Z/PywlXZ
>>242
そんなつもりではなかったんですが・・。
まぁそんな感じです・・・。

>>241 244
それは、マラドーナシフトと、現在のディフェンスのどちらが上か
考慮していない発言なのだということを理解してください。


246 : :04/03/25 21:50 ID:KYNT0/bE
マラドーナシフトってそんなに酷くなかったぞ。
変にプライドの高いセリエAではあんな醜いシフトしてなかった。
やってたのは弱小・格下の代表国だけだろ。

まだ包括的組織守備という概念がない時代だからな。

247 :ぬら汁王国:04/03/25 21:58 ID:Z/PywlXZ
自分で言っておきなが、逆に言うと、トップスピードに乗って抜きにかかると、前に何枚も人が重なってくる。
それを、マラドーナシフトと逆に受け取れるかも。
中盤から一人で行けば、そりゃ囲まれもするか・・。

いや、やっぱ、背後から平気でスライディングして、次に二人目がスライディングしてようやく転ぶくらいはあった。
そこで、ようやく主審が笛を吹くみたいな・・・。
シフトは形でなく、集団で反則をとりにいく行為で考えてください。

248 : :04/03/25 22:00 ID:A1D679Ya
>>244
そう思うならおまいには、この手のスレは用はないな。

249 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/25 22:00 ID:vIeFrlsO
ほんとかよ。
ネスタでも止められないと思うか?>ぬら汁くん

250 : :04/03/25 22:10 ID:gmFzQuxg
実際に両者と対峙した選手がマラドーナのほうが凄いと言っているんだから
2ちゃんのサッカーオタクが争っても仕方がないんじゃないの?


251 : :04/03/25 22:16 ID:BERzsBT+
という事でこのスレはお開き。結論出た

252 : :04/03/25 22:38 ID:k62iky8y
次は、欧州 vs 南米がいいな。
超エリート達を輩出するヨーロッパと、規格外のモンスター達が生まれてくる南米。

253 : :04/03/25 22:45 ID:tUzJluQ+
マラドーナはレフティなのが神秘性をより高めていると思う

254 :ぬら汁王国:04/03/25 22:48 ID:Z/PywlXZ
イングランドが5人で止められなかったものを、たった一人で守る人がいますか?
と、いってもそれは詮無いこと・・・。



255 : :04/03/25 22:55 ID:GpCkrNwC
ジダンは世界最高のフットボーラーとは言われるが、史上最高のフットボーラーとは言われないからな。
マラドーナに勝るのであればそう言われてもいいはずだが、そうとは言われないもんな。

256 : :04/03/25 22:59 ID:KYNT0/bE
ジダンが03−04シーズンの活躍をドイツW杯まで続けられたら間違いなく
マラドーナに名・実とも勝る選手になるだろうな。

257 :ぬら汁王国:04/03/25 23:04 ID:Z/PywlXZ
得点力が今の二倍以上になってたらそうなるかもね。

258 : :04/03/25 23:10 ID:oXdSkvde
まあ、あれだ
おれは幸せものだよ
マラやプラティニの時代もオランダトリオの時代もリアルタイムで見れたこれたわけだからな




259 : :04/03/25 23:39 ID:BG072A1w
どうみてもジダンを意識してるのはマラドナ信者w
アンチジダンか

260 : :04/03/25 23:41 ID:MZA11SV3
現代サッカーの守備ができたのはマラドーナのような天才を封じ込める為だろ
今見ても最高に機能していたサッキミランでも完全に封じ込めれなかった
ジダンのような選手を封じ込める為の戦術が今考えられているか?

ペレはイエロー・レッドカードを世界に導入させ、近代サッカーを作った
マラドーナはダーティタックルを厳しくファウルとして取らせ、現代守備戦術を作らせた
ジダンは21世紀サッカーに何をのこせるのか?

261 : :04/03/25 23:45 ID:BG072A1w
なぜジダンになったかな。>>1はジダンが嫌い?
だからスレ立てたんじゃない。ジダンスレにもマラドナの話しながら荒らす奴がいた。

マラドーナマンセーでいいじゃん。他の選手を批判する意味わからん



262 :にわかですみません:04/03/26 00:09 ID:OYK198rU
思うんですが、サッキミランのゾーンプレスって、
実は本物の天才達には、それほど有効なやりかたでは無かったのではないでしょうか?
有効だったのは、1流以下の選手達に対してで、テクニカルで才気溢れる、
超1流の選手達にはとってはかえってやりやすかったのでは?
実際にマラドーナに通用しなかったようですし、
バッジョやストイコビッチなんかにもチンチンにされたって聞いたことありますし。
ミランのゾーンプレスが対天才対策として真に威力を発揮しだしたのは、
カペッロ以後のより守備的に整備し直してからではないでしょうか?

そのへんの所がどうなのか、どなたか詳しい人教えてくれないでしょうか?


263 :こーらー:04/03/26 00:30 ID:gW/ToZAH
単純にこれからの話
ジダンみたいな選手=出てくる
マラドーナ=あり得ない
以上

264 : :04/03/26 00:32 ID:TwIInrqt
ジダンを叩くため立てたスレだろう。ジダンは今も凄いよ、偉大。
これでいいじゃん。

265 : :04/03/26 00:38 ID:aanoc42V
マラドーナは神

266 :ミラソ:04/03/26 00:48 ID:bOKtwHeF
マルディーニが、今まで試合をした中で最高のサッカー選手は
マラドーナだと言ってるんだから、ジダンよりすごいんでしょ
インタビューで言ってたよ。
ずばり真理でしょ。<(_ _)>


267 :財前教授:04/03/26 00:58 ID:rDHzoaIL
くだらん、俺の方がマラドーナやジダンなんぞより凄い。
俺は世界1の外科医だぞ。

268 : :04/03/26 01:19 ID:8Fds0cg2
マラドーナはシミュレーションを発明した
ジダンはルーレットを発明した

269 : :04/03/26 01:26 ID:Ec9YIlbn
>>263
ロナウジーニョはマラドーナになれるかもよ

270 : :04/03/26 01:34 ID:uj6+s1Rj
実際これから先マラドーナに匹敵する選手と呼ばれる為には、
マラドーナ以上である必要があるだろうな。

271 : :04/03/26 01:38 ID:YmalssE3
ジダン推してる奴は若くてウイイレから入って海外厨でって奴らだけだろ
ま、見たこともない物を凄かったと言っても納得できんだろうから
なにかしらマラドーナの映像を観てみるといいよ
たかが2ちゃんで煽り煽られで頭ごなしにマラドーナを否定するのは
はっきりいってかわいそう
エジソンとビルゲイツはどっちが頭イイの?ってなもんだ

272 :まとめ:04/03/26 01:41 ID:LB8GnIxK
高度な技術を駆使する点では、実はジダンの方が優っているのかもしれない。
しかし、技術だけでは比較できないことに気付くことだな。
大衆的想像力を点火・炎上させたマラドーナは、もはや比較対象を寄せつけない事件だったんだよ。

273 : :04/03/26 01:48 ID:z/Gq75jO
自分の印象では

ジダン  =うめーよあんた最高、イヤーこいつは神だね。

ピクシー =華麗だ、まさに妖精

バッジョ =・・・・・・・・・・・惚れた

カントナ =ナイスキック!

ロナウド = おいおいおいおい、おおーすっげーーーーーーー。





マラドーナ = はあっ?

274 : :04/03/26 02:13 ID:wWVVWVGB
マラドーナのプレー
pdsdb02.hanafos.com/pds_data17/63/2004141226536284/Maradona.wmv


275 : :04/03/26 02:25 ID:xvtYFxwi
>>273
そんな感じ。
どんな優れたプレーヤーもマラドーナの前では無力になる。
周りの香具師がいるのかいないのか、
マラドーナが勝手に1人でサッカーやってる状態になる。
なんだかよくわからないめちゃくちゃなボディバランスや
トップスピードで走りながらトップスピードのフェイントが簡単にどんどん出てくる。
マラドーナが走ってるところにボールが勝手についてきて
走ってる時にいつのまにかどっかにパス出してるみたいな。
マラドーナの動きとボールの動きの関連性がよくわからない時がある。

すごいとか上手いとかそういう問題じゃない。
なんだか笑いが止まらなくなってくる。にやにやしながら見てる。

276 : :04/03/26 02:35 ID:vZN8j7+f
>>271
お前こそにわかだろうw
ジダン好きなのは悪いことじゃないよ。何が悪いんだ。ジダンは現役だからね。


アンチジダンが立てたスレ。ジダン叩くため。見苦しい

277 : :04/03/26 03:25 ID:WHUQQFDL
明らかにじだんの方がうまい
まらオタ死ねよ


278 :_:04/03/26 03:42 ID:LLgC2hio
>>271
ウイイレから入ったらむしろマラドーナ最高になると思うが。

279 : :04/03/26 05:07 ID:mBhabIj5
>>201 >>228
万人が納得することはない=比較は無理
ってちょっと極端すぎ。
みんなサッカーやったり見たりしてたらどういうプレーが凄いかと
いう統一見解に近いものが出て来るし完全に客観的にはならなくても
客観に出来る限り近付こうとするのは別に無理じゃないべ。
数値データによる厳密な比較じゃないけど
帰納法っつーのか?そういう比較は出来るべよ。

280 : :04/03/26 05:19 ID:rAWo8eFm
>>272
でも昔の選手は身体能力では今の選手に劣っても
ボールコントロールではかえって勝ってたみたいよ。
ジーコは98年でもリヴァウドよりもプレイスキックの精度が上だったそうだ。
技術だけならもしかしたらペレとかクライフの方がこの2人より上だったりして。
マラドーナとジダンってフィジカルと変態テクニックの共存という意味で共通するね。
ペレとかクライフはスピードや運動量は凄くても強さはなさそ。
ジダンは現代サッカーの申し子。
マラドーナは旧サッカーと現代サッカーを股に掛けた巨人って感じ。

281 : :04/03/26 07:05 ID:tQUORMlT
ジダンの嫁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マラ公の嫁

282 : :04/03/26 07:11 ID:RASRupbb
>>273
己のボキャブラリーの貧困さを呪え

283 : :04/03/26 08:10 ID:/N95L0em
カランブーの嫁さん>>>>>>>>>>>>>>>俺の嫁>>>>>>>>>>>>>マラの嫁

284 ::04/03/26 08:29 ID:T5nBUE+e
カランブーの奥さんはギネスにのっているよ。
超美人妻。

285 : :04/03/26 10:32 ID:z949MJUH
>>275
禿同。

286 : :04/03/26 11:09 ID:8kNG0Zi6
>>275
最近2ちゃんで見たんだけど、
マラドーナはピッチ上で1人だけラグビーをやっていると。
彼のステップはラグビーのステップだと。
これ見たとき、思わず、なるほどぉって唸った。
マラドーナのドリブルは、ボールを手で抱えて、
右に左に、縦に斜めに、トップスピードの中でのギアチェンジを繰り返して、
相手をふっ飛ばしながら疾走するラグビー選手と重なると思った。

287 : :04/03/26 11:29 ID:cz2oaRNq
>>273
誰も突っ込んで無いから言うがカントナが蹴ってるのはボールじゃないだろ?

288 :は?:04/03/26 13:27 ID:KBTJrYtQ
あんだよこのスレ?なんでマラドーナがジダンと比べられるの?
なんで映像見ないんだよ、見ればわかるだろ?全然違うんだよ、ケタが

289 : :04/03/26 13:38 ID:de6GTM9x
>>287


>>288
明らかに>>1はアンチジダンです

290 : :04/03/26 13:43 ID:fA6U9/8X
>>279
極端なことを言ってジダン派に最大限の理解を示してるんだろ。
マラ派が圧倒的に優勢だとしてもジダンが上だと思う人もいないこたない。
リティもそうみたいだしな。

291 : :04/03/26 14:00 ID:z949MJUH
ジダンがマラドーナより凄いなんて本気で思っている馬鹿が
これほどいるとは思わなかったよ。
普通にびっくりした。

292 : :04/03/26 14:00 ID:yOKfikFN
ジダンって禿げてるじゃん。最近ますますハゲが進行してきてもう醜い。
でもスキンヘッドにしない、つまりジダンはプライドが高いわけだ。
もう芸術家並にプライドが高いわけだ。だからいつも俺たちを魅了してくれる。

比べマラドーナのプレーはケースバイケースだ。基本的にはシンプルなプレーを
好んでいた。現在のカカーのように。

別にどっちのプレーが優れてるというわけではないが俺はジダンのプレーが華麗で好き。

293 : :04/03/26 14:02 ID:st7I1BLm
禿げは向こうじゃ認知されてる

294 : :04/03/26 14:03 ID:0aDmp7xS
>>291
マラドーナと比べて考えてない。お前が馬鹿だろう
>>1が馬鹿だろう

一々マラドーナと比べて考える奴がどのぐらいいるんだろう??

295 : :04/03/26 17:04 ID:xvtYFxwi
>>286
そうそんな感じ。
マラドーナってドリブルする時ボールを"蹴って"ないよね。
マラドーナの足に勝手にボールがぶつかって自動的についてきてるだけ。
そんな人からボールを取れるわけがない。

>>292
マラドーナのプレーは華麗とか素晴らしいとかそういう問題じゃないんだよ。
「おかしい」これが一番あてはまる。
1人だけ違うルールでやってるみたい。
マラドーナがもったら取れない事がわかってるんだから
ボールなんか見なくていい。マラドーナの足めがけてタックルするだけ。
でもそれもかわされる。ボールなんかあってもなくても同じだ。

296 :  :04/03/26 18:36 ID:uSRrIb6a
ジダンはプラティニを超えられないまでもプラティニにもう少し近づくことだな
マラドーナと比べるのは、まだまだ遥か先だよ

サッカーは点取り合うスポーツだからな
FWではないといえ、攻撃的な中盤(それも中央)の選手にしては得点力なさすぎだ
これはマラドーナとの比較でどうとかでなく、現役選手のなかでも物足りないな


297 : :04/03/26 18:41 ID:tkGkGMN2
マラドーナもプラティニやジーコに比べれば得点力落ちるだろ。

298 : :04/03/26 19:15 ID:kgz2ikC5
マラドーナに決まってる
マラドーナと今の現役選手では
持ってるサッカーセンスが全然違う
ジダンはプレーを見ててもフーンと思えるけど
マラドーナは見てても本当に信じられない様な
プレーをしてた

299 : :04/03/26 19:21 ID:qK21zNF8
両選手と戦ったマルディーニ御大曰く、「今までのサッカー人生で、どうしても
止められない、と思ったのは一人だけ」名前は言うまでもない

300 : :04/03/26 19:21 ID:RrBs0XjT
マラドーナマンセーよりジダン叩きw
マラドーナスレには書き込み少ないし

301 : :04/03/26 19:24 ID:q9ch439B
ガイキチ度ではマラドーナの圧勝

302 : :04/03/26 19:40 ID:WHUQQFDL
明らかにじだんの方がうまい
まらオタ死ねよ


303 : :04/03/26 19:43 ID:RrBs0XjT
釣り師まで登場。糞スレ

304 : :04/03/26 19:54 ID:yY+9gBKu
スピード マラ>ジダン
テクニック ジダン>マラ
シュート マラ>ジダン
ドリブル マラ>ジダン
パス   ジダン>マラ


305 : :04/03/26 20:48 ID:4k7OUEbr
昔、マラスレのテンプレにあったサッキの話は本当なのか?

「ゾーンプレスを考えたのは、まさにマラドーナを封じるため」

306 :  :04/03/26 21:16 ID:4OcVO3XG
ゾーンプレスの最大の敵が優秀なドリブラーってんだから皮肉っちゃあ皮肉だけどね・・

>>304
テクニックでジダンがマラドーナに勝っている根拠がまったくわからんのだが・・
その項目なら、すべてマラドーナだとおもう。
ジダンもトリッキーに正確なパスを出すのが上手だが、
マラドーナのような守勢から一気に決定的なチャンスを生み出すパスはもってないしな。

307 : :04/03/26 21:16 ID:q9ch439B

 

      ハゲ     vs      デブ







                            。

308 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/26 21:19 ID:biDjccyG
ジダンはヨーロッパ系史上最高
マラドーナは南米系史上最高
ペレは神様
で良いんじゃねーか

309 : :04/03/26 21:34 ID:2D8d5JAf
ジダンは数字を残してなさすぎ。得点もアシスト数もへたすりゃ(一流の中での)並以下。
プラティニやジーコとでも、比較することすら馬鹿らしいくらい低い。あんなにうまいのにな。
不思議なもんだ。恐らくホッケーみたいにダブルアシストも換算すれば相当数字が
高いんだろう。まあそれすらも憶測だが。

310 : :04/03/26 21:42 ID:q9ch439B
昔の方が得点数が多かったからじゃないの


311 : :04/03/26 21:45 ID:2D8d5JAf
>>310
そういう問題じゃないって。現代でもジダンより数字の高い奴なんていくらでもいるし。
そういうこというと、
ルイコスタ、ネドヴェド、トッティ>>>>ジダン
で、終わってしまうぞ。

312 : :04/03/26 21:48 ID:407T1F6f
最近のジダンは現役選手としても過大評価。マラドーナと比較するのもおこがましいw

313 : :04/03/26 21:49 ID:RrBs0XjT
お前の評価はどうでもいいw

314 : :04/03/26 21:55 ID:407T1F6f
ジダンスレじゃなく、マラドーナとの比較スレに評価を書き込んだだけなのにw

315 : :04/03/26 21:59 ID:2D8d5JAf
昔レキップとガゼッタでそれぞれ「ジダンはクラブレベルでは過大評価されている」という
記事が載ってプチ騒ぎになったことがあったが、まんざら電波でもないんじゃないか。
レキップの記者は、貶めるというよりはむしろ、
「ジダンは曲芸師。巷で言われているほど実効性のある選手ではない。そんな記録はどこにも
残っていない。ただ、現代最高の曲芸師であることには変わりない」
という趣旨の話だったと思う。やはり、目に見えた記録を残せないで終わる(であろう)以上、
後世の人間から見て、マラドーナはおろかプラティニやジーコも、まず超えられないんじゃないか。
まあ俺自身は、いつまでもジダンのプレーを懐かしく思い出すと思うけど。

316 : :04/03/26 22:00 ID:XbemN+bV
マラドーナで一番凄いのはテクニックとパスだと思う。
特にパスは驚愕ものであった。
ジダンがマラドーナに唯一勝ってるとしたら背の高さだけ。



317 :  :04/03/26 22:03 ID:4OcVO3XG
野球ではよく、記憶に残る名手=長嶋、記録に残る名手=王という表現がされるが、
サッカーにおいては、たとえるなら、
記録に残る名手=ペレ、記憶に残る名手=ジダンとなるのだと思う。
その両方を兼ね備えているのがマラドーナではないだろうか。

318 : :04/03/26 22:11 ID:2D8d5JAf
>>317
まあそんな感じだとは思う。ただ、乱暴な比較は承知の上でいえば、ジダンがクラブレベルで
残している個人記録は、長嶋が日本プロ野球で残した記録にも相対的には全然届かないレベル
だからなあ。そこが痛いところ。俺もかなり長い間ジダンを見てるけど、得点に直結するような
所でもの凄いプレイをした、とかっていう記憶が薄いんだよね。だいたい、中盤の深いところで
超絶テクを見せる場面が多い。結局、レキップの記者が言ったことに尽きるような気がする。

319 : :04/03/26 22:41 ID:VNabvS+o
――マラドーナ時代のアルゼンチンのように、一人の選手を軸にシステム全体を構築するというアプローチはないのでしょうか?

リティ 現在では、チーム全体が一人の選手に仕えるようなサッカーをしているところはほとんどない。選手全員が自分の役割を
こなすのは当たり前で、その上でなおかつプラスアルファの力を出すことが求められている。それに現代の4−4−2ではマラドーナは
力を発揮できないだろうし、フィジカルを考えてもアンリに遠く及ばないはずだ。


320 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/26 22:45 ID:k1lSAQPG
そりゃフィジカルはアンリに勝てないだろうな。
でもそれを補ってありあまる技術と変態プレーの数々。。。


321 : :04/03/26 23:06 ID:+hHg0bxZ
ジダンがナポリにいてもせいぜい残留争いが関の山だろ

それ以前にゾラの控えで試合にゃでられないかな


322 : :04/03/26 23:15 ID:Eo4c4nzf
あれだろうな、自称サッカーフリークの中年達(通称マラヲタ)はどんどん
昔のサッカーを美化する傾向にあるんだな。馬鹿じゃねえの?

だいたい昔の糞守備陣ではファンタスッティクなプレーの連発は簡単。
味方との連携を考えずただぶつかりに行っていた原始人サッカーの中で
マラドーナみたいな先の時代を行くプレイヤーが出てくればやられ放題なのは
もはや必然だろ。
ただマラドーナは現代の包括的守備サッカーで通用するはずもなく、現代サッカー
で個だけの動きで試合を決められると思ったら大間違い。

323 : :04/03/26 23:20 ID:NFKkzeNV
燃料投下ですよ。


324 : :04/03/26 23:30 ID:+hHg0bxZ
>322
いや、マラドーナはイタリアワールドカップの時点で攻略されてたよ

別にマラドーナが絶対に止められないって言ってるんじゃなくて
個人の能力としては最高だったと言ってるだけ

ここはジダンとマラドーナの個人を比べるスレじゃ無いの?
ジダンはマラドーナがワンマンでやれたほどのことはできないでしょ


325 : :04/03/26 23:33 ID:kgz2ikC5
マラドーナのプレーを見たことのない
ガキンチョが増えてるんだな


326 : :04/03/26 23:38 ID:Eo4c4nzf
というか今の時代ワンマンのプレーがそこまで評価される時代じゃないしな。
そう言う意味でジダンは最高の技術を持って仲間のプレーのアシストを
している。俗に言われてるマエストロ。
というかジダンはボランチの動きもかなり完璧だしな。

327 : :04/03/27 01:14 ID:WFckYA/B
>>326
君はアメリカW杯すら見てない世代ですか?
それなら比較スレに参加すること自体が間違ってます。
比較する材料を持ってないんだから。

328 : :04/03/27 01:35 ID:PNImQmYR
>>305
サッキ本人は実際にそう言ってたようだが本当かどうかは分からない。
そもそもプレッシングサッカーはサッキが最初に考えたわけじゃないみたいだし。
ただフリット、ファンバステン、ライカールト、バレージ、マルディーニ等の
豪華メンバーを有し、現代サッカーを切り開く組織サッカーを行っていた
サッキミランがマラドーナ率いる旧式サッカーの
ナポリに二度スクデットを奪われているのは事実。
まあサッキミランも国内リーグではナポリ以外にも優勝持ってかれてて、
本当にミランが無敵になったのはカペッロ時代みたいだガナー。
ただしCLではサッキミランのが上。
カペッロミランよりもマラドーナナポリよりも。

329 :マラドーダ:04/03/27 02:32 ID:H/zNn+85
マラドーナを批判する人に言いたい。
’94ワールドカップのことを思い出してほしい。
マラドーナが現代サッカーで通用しない?そんなばかな。
94年が現代ではなく「昔」だというのですか?しかもそのとき
マラドーナは高齢者。
マッシモ・マウロのコラム読みましたか?マラドーナは
テクだけではありません。フィジカルも運動量も最高。
そもそも、マラ時代のアルゼンチン代表、ナポリのコンセプト
を見れば、マラドーナがどんな選手だったかよくわかるはず。
マラを批判する人は、少なくともマラを知らない人、すなわち
’90年以降生まれぐらいの人達なのだろう。

330 : :04/03/27 03:03 ID:HlFVmF7d
マラドーナ見た事ない香具師は、マラドーナを大昔の伝説の選手だと思ってるのか?
最近までプレーしてチンポビンビンプレーを連発してたの知らないのか。
マラドーナ見たら、サッカー観が確実に変わるから見ないと損。


ジダンもロナウドも、ジーコでも子供のお遊びに見える。
ジダンもロナウドももちろん素晴らしい最高の選手。
でもマラドーナにはどうあがいても勝てない。
見たらわかる。

331 : :04/03/27 03:22 ID:OWFJuqQ3
マラドーナはナポリ時代はけっこうボールとられてた。
研究されまくってたらしいしマークもかなりきつかったから
しょうがないとは思うけど。


332 : :04/03/27 03:54 ID:COc4yU78
ルックスでどっちが上かは











微妙

333 : :04/03/27 04:08 ID:HlFVmF7d
顔:ジダン>>>>>>>マラドーナ
髪:マラドーナ>>>>ジダン

見た目はジダンと思われ

334 :_:04/03/27 06:23 ID:ehFGnVjc
>>274
マラドーナ凄すぎ。狂ってる。あんなにちっこいのにシュート力
は強いは。フリーキックもパスもすげーわ。何よりあのスピード
の中であんなテクやられた日には誰も止められんわ。
ところでこれ保存できねーのかな?

335 : :04/03/27 06:26 ID:qjNDPIXU
保存出来るよ

336 : わw:04/03/27 06:54 ID:sLsSyoTD
正直、ジダンよりフィーゴのほうが凄い。
ジダンはアシストすらしていない。
ゴールに対して消極的なのが腹立つ

337 : :04/03/27 07:09 ID:J8W9gQS/
ロナウジーニョはマラもジダンも超えている。
そして、ロナウジーニョはロナウドには勝てない。
ロナウド最強。

338 : :04/03/27 07:20 ID:dWTQmhS7
マラド〜ナ=ボールが吸い付いて離れないレベル
ラナウド=ボールがくっついてるレベル

まぁ、マラド〜ナなんて伝説の人。青春だしね。
ロナウドはまぁ普通って感じ。リアルの人だったけど。

339 : :04/03/27 07:29 ID:J8W9gQS/
テクで無理矢理決めるマラドーナと、
当たり前のように決めるロナウド。

ロナウドのが上。

340 : :04/03/27 07:32 ID:dWTQmhS7
マラは最後まで驚かせてくれた。新しいテクニックを見せて。
ロナウドもジダンも、もう落ち着いた同じようなプレーしかしねぇ〜じゃん。
これじゃあ印象薄いなぁ。

341 :_:04/03/27 07:42 ID:UxpWYDoG
>>315
確かに。クラブレベルでも、実効性はフィーゴ>ジダンだしな

342 : :04/03/27 07:44 ID:J8W9gQS/
>>340
キャリア終えた後の記録でビビるよ。
逆にマラは、記録だけ見ると「あれ、こんだけ?」って感じだ。

343 : :04/03/27 07:46 ID:dWTQmhS7
俺はペレ好きじゃないし。記録厨房にはロナウドがいいんじゃね

344 : :04/03/27 07:50 ID:J8W9gQS/
変態プレイも、いいとこ繋ぎ合わせりゃロナウジーニョが上と思う。
バルサロナウドは、もちろんマラ以上だったし。

345 : :04/03/27 07:53 ID:dWTQmhS7
おまえはっ倒すぞw まぁ ロナウジーニョは凄いが
マラ〜ド〜ナ以上なんて有り得ない。
マラ〜ドナ クライフ プラティニ この辺りは越えられない領域だ
魅力が違いすぎる。

346 : :04/03/27 07:58 ID:J8W9gQS/
ロナウド、ロナウジーニョはクライフやプラティニなんてメじゃない。
マラドーナは確かに別格で、ファウルしなくちゃ止められない選手だったが、
ロナウドはファウルしても止められなかったのだ。
そして、確実にレベルアップしてる現代のサッカーで
4、5人抜きを敢行するロナウジーニョもすさまじすぎる。

347 : :04/03/27 08:02 ID:J8W9gQS/
ロナウジーニョはペレにも史上最高と言われてる。
まあ、ブラジルはおそらくこのあとのW杯を三連覇するだろう。
ロナウドも三回得点王になるだろう。

348 : :04/03/27 08:02 ID:dWTQmhS7
マラやクライフ、プラティニらのプレーの芸術性には勝てないって。
分かるか?坊主

349 : :04/03/27 08:11 ID:J8W9gQS/
芸術性には色々あるから判断が難しいが、
クライフやプラティニがいかに組織の力で勝負しようと
ロナウド&ロナウジーニョは個人技でねじ伏せる。
マラドーナに対抗するためにプレスは考案されたというが、
それが進化してなおロナウド&ロナウジーニョは止められないんだよ。

350 : :04/03/27 08:14 ID:SWwz+nTt
サッカー好きな人、一度遊びに来てください。

http://www.ando-mode.com/rs/shuyu/index.html


351 : :04/03/27 08:15 ID:dWTQmhS7
はいはい。良かッたね。今のサッカーに熱くなれるなんて
その時点は厨房だな。逝って良し



352 : :04/03/27 08:21 ID:J8W9gQS/
>>351
それは完全に懐古主義だね。

逆に言えば、こんな時代にボールが渡っただけでワクワクさせてくれる
ロナウドやロナウジーニョは凄いって事になるし。

353 : :04/03/27 08:23 ID:dWTQmhS7
そりゃリアルだからてめぇがかってにワクワクしてんだろ
10年,20年後もワクワク出来てから物言え。

354 : :04/03/27 08:26 ID:J8W9gQS/
マラドーナとジダンは比べる対象として合ってると思う。
とんでもない個人技で人を魅了するが、その実得点に絡んでないという。
マラドーナは確かに凄まじいが、年代が経てばどんどん批判が強まるだろう。



355 : :04/03/27 08:31 ID:XLuqmtqO
セリエA一年目に14得点が点に絡んでないってか?

356 : :04/03/27 08:35 ID:J8W9gQS/
プラティニ、ジーコ、ペレ、そしてロナウド等に比べると
著しく低い。


357 : :04/03/27 08:37 ID:J8W9gQS/
それから、マラはドーピングだからね・・・。
あんなもんやれば、生身の人間は吹っ飛んで当然。


358 : :04/03/27 09:58 ID:9heDVBXb
マラドーナのドーピングはマイナス仕様だよ?あとロナウジーニョは凄いと思うが伝説がまだない。

359 :,:04/03/27 10:35 ID:g/1JN+Oo
ジダンのテクニックが高いとかほざく奴らは、あのガタイだからだろ。
禿げのプレーを見て一度も楽しいと思ったことがない。アシスト数が少ない
のは、消極的なプレーが多いから。ボールを取られないだけで、抜きには
行っていない。それだったら、足が遅いのに、間合いとテクで抜き去る
フィーゴのほうが凄いと思う。100アシストなんか禿げには絶対できない。
フィーゴはもっと評価されてもいい様な気がする。俺はフィーゴのほうが
古典的な選手で好きだね

360 : :04/03/27 10:57 ID:sUWE7IYx
年明けの貢献度ならフィーゴ>>ジダンだと思う
wowow見てなくてCLのみで語ってる香具師には納得いかないかもしれないが

361 : :04/03/27 11:29 ID:bw/ueJCg
ていうか、もう教えてあげるの面倒くさい。
糞生意気なガキには昔の話をもう教えてやるな。もったいない。


もうこのスレ終わり。


362 :_:04/03/27 12:27 ID:iq5LBtcL
ちょっと昔スポーツアイでやってたマラのセリエの試合見てたんだけど
マラって調子いい時はまったく触る事ができないくらい凄いんだけど
だめな時は割りとあっさり止められるって言うか、消えてる試合もあって
けっこう波のある選手だなと思ったんだけど。
見てた人で同じような印象の人いない?

363 : :04/03/27 12:28 ID:AZ+ByP41
>>360
wowow見てるよ。あんただけじゃないw

364 : :04/03/27 12:52 ID:Plz16s7R
W杯は82年から本格的に見始めた。78年も見てたんだろうけど記憶に残ってない。
だからペレやクライフのことは語れないけど、マラドーナのことはバッチリ。
スパイクもマラドーナの顔が入ってる奴を履いてたよ。w

>>346
マラドーナもちょっとやそっとのファールじゃ止められなかったよ。
ちなみにマラドーナはすね当てを片足に二つ、ふくらはぎにも付けてた。
つまり後ろから足めがけてスライディングする奴の多いこと多いこと。ロナウドだったら即あぼーんだよ。
もちろんロナウドは凄いしマラドーナに一番近づいた選手だと思うけどね。
97年のロナウドは馬力と体のキレが半端じゃなかったけど、自分のスピードに
ボールコントロールが付いていけなくて足元からボールを外してしまうこともあった。
それでも体のキレですぐにマイボールにしてしまうのが凄かったけどね。
マラドーナはトップスピードでもボールコントロールにブレがなかった。

ロナウジーニョは確かに巧いし今一番好きな選手だけど、マラやロナウドに比べると
馬力が決定的に足りない。ユニ引っ張られても倒れるな。でもまだまだこれから!

ジダンは俺が俺がとでしゃばるタイプじゃないから土俵が違う。
そもそも欧州の選手で自分で何でもやってしまう選手って少ないしね。
フィレンツェからユーベに移籍した頃の若かりしバッジオ。あれは凄かったな。

365 : :04/03/27 12:55 ID:Plz16s7R
>>362
天才らしくていいじゃん。気分屋な所はロマーリオと似てる。

366 : sage:04/03/27 12:56 ID:LS1HAzOB
>>364
ミランにいたサビチェビッチとウェアについてどう思ったですか?
サッカー見始めた頃がそれくらいなんで・・
スレ違いなんだけど

367 :_:04/03/27 13:13 ID:OWFJuqQ3
ちなみに調子いい時は神そのものだった。
現在でもあんなプレーできる選手はいないと思う。
部分的にはロナウジーニョや昔のロナウドが近い物があったと思うけど。

368 : :04/03/27 13:13 ID:Plz16s7R
>>366
ウェア凄かったねー!ロナウドのセリエA1年目よりもインパクトあったよ。(もちろんロナウドも凄かったけど)
やべーサビチェビッチを忘れていた!デヤンは真の天才だった。代表での実績が足りなくてバロンドールとり損ねたね。
あとゾラとアスプリージャの2トップの破壊力とか。って激しくスレ違いなのでやめとこう。。

369 :ほほ:04/03/27 13:40 ID:/p0lFTj0
プレーの凄さ
マラドーナ>フィーゴ>デーヨ>ロナウジーニョ>リバウド>禿げ
得点力
リバウド>マラドーナ>ロナウジーニョ>フィーゴ>デーヨ>禿げ
アシスト
フィーゴ>マラドーナ>ロナウジーニョ>デーヨ>リバウド>禿げ
ルックス
フィーゴ>デーヨ>マラドーナ>禿げ>リバウド>ロナウデーニョ

370 : :04/03/27 14:04 ID:hDOD8JMI
この手のスレは必ず信仰者が現れるな。
なんでもかんでもマラドーナが一番って おいおい
笑っちゃうよ。

371 : :04/03/27 14:50 ID:jZPzz/hv
でもフィジカルですら実はジダンよりマラの方が上っぽいんだよね。
脚の速さと当たりの強さでも勝ってるし、ジダンが勝ってるフィジカル能力って身長
の数字だけじゃないか?

372 :  :04/03/27 14:53 ID:K4rXWaFb


373 : :04/03/27 15:06 ID:J0cbi43v
>>ID:dWTQmhS7
こいつはどうしようもないバカ。

374 : :04/03/27 15:12 ID:hDOD8JMI
>>371
はっきり言って当たりはジダンのが強いと思われる。
トラップもパスもな。

375 : :04/03/27 15:21 ID:HlFVmF7d
芸術的とかそんなんじゃないよね。マラのプレーはありえない。
3人に囲まれて後ろから思いっきりユニ引っ張られて倒れながら
走ってる相手の股を抜いてスルーパスとか。
どこからまぐれなのかどこまで狙ってるのか境目がよくわからない。

376 : :04/03/27 15:22 ID:enPXUAxo
94年のマラはドーピングしてたんだろw
それを凄いって言われてもなぁ

冷静に判断して現時点で、プレーのみなら、マラ≧ロナウジーニョだと思うな
実績や評価込みならマラ>>>ロナウジーニョだが
それも次のW杯で並ぶんじゃないか?
マラは特別だけど絶対ではないんだよ
彼以上の選手は存在し得るし、このまま順調に行けば
ロナウジーニョがキャリアを終える頃にはマラ<ロナウジーニョになるよ、きっと

377 : :04/03/27 15:38 ID:jZPzz/hv
コカインはプレイするのにプラスにはならないと思うが。気分はハイになると思うけど
>>376冷静に判断しているか?w

378 : :04/03/27 15:47 ID:enPXUAxo
>>377
禁止薬物ってコカインだったのか?w
アメリカでコカインだったら逮捕だろ

379 : :04/03/27 15:54 ID:HlFVmF7d
ロナウジーニョwww


池沼はこの板から消えてくれ

380 : :04/03/27 16:21 ID:DsbQW+PM
マラドーナとアンリだったらどう?

381 : :04/03/27 16:30 ID:qBiLyXhi
>>376
あれは94年のアルゼンチンが予想外に強かったから、FIFAがマラドーナを追放する為の策略
エフェドリンは普通の風邪薬にも含まれてるらしい

382 : :04/03/27 16:44 ID:qBiLyXhi
FIFAは来るワールドカップアメリカ大会にスター選手が足りない事、
そしてチケットの売り上げが伸びない事に懸念して、マラドーナがすべての
ドーピングテストを免除される事を約束した。
FIFAは彼がドラッグに関してクリーンであると言う書類を捏造し、あの小さな男を歓迎したのだ。
彼は充分に期待に応え、自分自身の為に、あまりに急いで、あまりに多くの体重を落とした。
しかし彼はめざましい働きを見せ始めた。FIFAはパニックを起こした。
マラドーナはこんなに調子がいいはずでは無かった。
ブラジル、特にCBFの会長はそんな事態から身を守らなければならなかった。
「ブラジルが当然得るべき勝者の道のりに障害があってはならない」
従ってこの陰謀の影にいたのは、トップにいるブラジル人、ジョアン・アベランジェである事は証明されるべきだった。

383 : :04/03/27 17:37 ID:HlFVmF7d
>>374
はっきりいってその3つ共マラドーナが上。
ジダンのはタッチが柔らかくで綺麗なだけ。
マラドーナは当たり前のようにトラップして当たり前のようにパスをする。
すべてが簡単に見える。

384 : :04/03/27 17:38 ID:enPXUAxo
>>381
ブラジルによる陰謀論か・・・
書いてて空しくなんねーか?
その陰謀論が正しいとしても、94年のマラがドーピングしていた事に変わりはないわけで、
その時のプレーを持ち出して、勝ち誇ったように「どうだ!凄いじゃないか!」ってのはねぇ・・・
頭悪いとしか思えないなぁ

385 : :04/03/27 17:40 ID:HlFVmF7d
>>380
マラドーナの比較対象はいない。1人別次元。
誰より誰が優れているとかいう話題はマラドーナを除いて考えたほうがいい。
ファンバステンとアンリとか、プラティニとジダンという感じで。

386 : :04/03/27 17:48 ID:XSB37jI1
マラドーナの凄さを語るのに94年は必要ないよな。


387 : :04/03/27 17:58 ID:HlFVmF7d
全盛期じゃなくてジジイになってからの94年、
麻薬で頭がラリってるのをドーピングと称して貶めるしか出来ないか。


しかもその94年ですらプレー自体は素晴らしかったとしか言えず
ドーピングだから活躍したと捏造。
ジダン厨がかわいそうになってきた(つД`)゚・。・
マラドーナを知らないなんて…

388 : :04/03/27 18:09 ID:enPXUAxo
>>387

>>379が「池沼はこの板から消えてくれ」って言ってるよ
・・・あれ、よく見たら書いてんのキミじゃん
真性池沼って憐れだねぇw

389 : :04/03/27 18:13 ID:HlFVmF7d
>>388
>真性池沼って憐れだねぇw
禿同。
>>388のような真性は消えてほしいよ。

390 : :04/03/27 18:30 ID:enPXUAxo
>>ID:HlFVmF7d
あんた、マラオタの質を1人で下げてんなw

ミーハー的狂信者は揺り戻しが来た時酷いからなぁ
多分、あんたはいつか(近い将来)マラの事をクソミソに言い出すよ
幼稚で低脳そうだから

391 :ぬら汁王国:04/03/27 18:52 ID:hdLrvJeF
>>390
仮定の話で、一人で盛り上がってたら、おかしい人扱いをうけるよ?
ジダンはいいプレーヤーだが、マラドーナほどではないし、
そのどちらの特徴に自分は惹かれるかの話をすればいい。

タッチの柔らかさでジダンがいいという人を、誰もさげすまない。
ただ、個人としては、ボールタッチもパスもシュートもジダンと比較してもどうか・・?と思うけどね。


392 : :04/03/27 18:56 ID:HlFVmF7d
さあ、人格攻撃がはじまりました。
>>390はマラドーナとジダンに何も関係ないね。

393 :364:04/03/27 18:59 ID:Plz16s7R
>>376
俺はマラドーナ青春世代だけど
>マラは特別だけど絶対ではないんだよ
これには同意。マラを超える選手が出てきたら人生楽しくてしょうがないぞ!
ただ、ロナウジーニョがセレソンで手柄を一人締めするのは難しいんじゃないかなぁ。
ロナウドやカカ、更に下にはジエゴやロビーニョも控えてるしね。
マラドーナの場合はラモンディアス追放したりしてたな。w
あの二人がコンビを組めてたらイタリア大会だって…いかん妄想はよくないな。


394 : :04/03/27 19:35 ID:enPXUAxo
>>393
90年の時はディアスに入って欲しかったようだけど

マラとディアスの確執って一体何が原因だったんだろう?
マラはユースでのディアスとのコンビはお気に入りだったらしいけど
86年の時は既に犬猿の仲だったらしいね

あと、キャプつばにそっくりなコンビが出ていたなぁw

395 : :04/03/27 19:40 ID:UuSUcOL9
>>387
ジダン厨じゃないよ。なんでもジダンヲタかw



396 : :04/03/27 19:42 ID:UuSUcOL9
人格攻撃はじめたのは誰だ??

397 : :04/03/27 19:50 ID:cqVxvFUF
にわかどもはさ、悔しいだけだろ
自分がリアルタイムで見ることができなかった選手のほうが評価が高いのが
マラは別格として

サビチェ>>>>>>>>>>ジダン でさえある



398 : :04/03/27 19:52 ID:UuSUcOL9
一人でオナニーしろw

399 ::04/03/27 19:59 ID:xBGHcmev
>>381
虚しいって言うか、こう言う説があるって事だよ。
盗まれたワールドカップって本に詳しく書いてあるけど、ドーピングで引っ掛かったのが風邪薬の成分ってのもおかしいだろ。

400 : :04/03/27 20:35 ID:HlFVmF7d
マラドーナを知らないリア厨とか相手にしても仕方ないんじゃない?
どうせまともに見た事ないんだろ。
見てたらジダンと比べるような烏滸がましい事ができるわけがない。
見た上でジダンのほうがいいと言ってるなら
頭がオカシイ病棟から書き込んでる可能性大だね。禿フェチキモすぎ。

401 : :04/03/27 20:42 ID:enPXUAxo
>>ID:HlFVmF7d
やっぱりあんたは真性だわw

402 : :04/03/27 20:59 ID:UuSUcOL9
ジダンと比べてるのはアンチジダンとマラドナ信者だろう。
何言ってるんだ

403 : :04/03/27 21:07 ID:HlFVmF7d
>>396
捏造までしてジダンがマラより優れているなどというバカを否定するのは
人格攻撃でもなんでもなく、当たり前ですよ。
マラドーナより優秀な選手がいると思ってる時点で頭がいかれてます。
実際プレーをほとんど見たことがなく少しのダイジェストだけで
脳内マラドーナで補完されたバカの屁理屈が否定されるのは当たり前なんですよ。

404 : :04/03/27 21:10 ID:HlFVmF7d
>>402
マラドーナと比べるに値する選手などどこにもいません。
ジダンもロナウドもジーコもプラティニもマラドーナの前ではクソでしかない。
こんなアホスレ立てるのは鬼頭形のハゲが大好きな変態チンポフェチしかいませんよ。

405 : :04/03/27 21:12 ID:hDOD8JMI
>>383
はいはい。わかったよ信仰者さん。
何がなんでもマラを一番にしたいのは分かったから。もういいよ。


406 : :04/03/27 21:15 ID:HlFVmF7d
>>405
なんでも?背がマラドーナのほうが高いとかマラは守備がバレージより上手いとか
全然言ってないのだが。
パスもフィジカルも1タッチ目のコントロールも
ウスラハゲよりは圧倒的に上で比べ物にならんとは言ってるが。
マラ信者認定ごくろうさん、ウスラハゲ信者君。

407 : :04/03/27 21:51 ID:UuSUcOL9
>>403
そんなこと言ってないし。一人二人がロナウジーニョ、ジダンンのほうが凄いと言ってるが全員じゃない。
そこまで言わなくていいと思うけど。

こんなアホスレ立てたのはアンチジダンだろうw
ジダン叩くためマラドーナ信者が立てたんだろう。何言ってるんだ。

ジダン褒めただけで必死になって叩く奴も見苦しい。

どうみても人格攻撃。言葉使いが

408 : :04/03/27 21:53 ID:UuSUcOL9
どう見てもジダンを叩くため立てたスレだろう。マラドーナ信者じゃなくてアンチジダンじゃないか?
頭がいかれてるのはお前。

409 : :04/03/27 21:58 ID:HlFVmF7d
>>408
どのアホがクソスレ立てたか知らんが
マラドーナよりジダンが上とかチョソ並の捏造して見苦しいのは
ウスラハゲフェチ。

410 : :04/03/27 22:00 ID:UuSUcOL9
ジダンだけか?w
他の選手ならいいかw

ジダンヲタが全員そんなこと言ってないよ。マラドーナマンセー。
これでいいか?ジダン、ジダンヲタへの人格攻撃はやめろ。見苦しい。
お前の目的はそれだろう

411 : :04/03/27 22:02 ID:UuSUcOL9
マラドーナよりジダンが好き。これならいいだろう。
これも批判する奴は脳も心も腐ってる。


412 : :04/03/27 22:08 ID:HlFVmF7d
>>410
他の選手でもマラドーナに勝てる人は1人もいません。
ジダンも例外ではない。それだけ。
アンチジダンだのジダンヲタへの人格攻撃だの客観性のない香具師大杉。
>>411
別に誰のファンでも構わんが、批判してないうちから
腐ってるだの言い出すのが馬鹿に見えるな。

413 : :04/03/27 22:14 ID:UuSUcOL9
お前が批判してるように見えるけど?

客観性がないと思った。ジダンのほうが凄いと言った人ってそんなにいない。
熱くなって批判するのが馬鹿に見えた。

414 : :04/03/27 22:20 ID:hDOD8JMI
>>406
( ´,_ゝ`)プッ
これだからマラ信仰者はいやなんだよ。比較もできないんだから可哀想だよね。
ジダンのプレー見たことありますか?

415 : :04/03/27 22:23 ID:HlFVmF7d
>>413
>これも批判する奴は脳も心も腐ってる。
まだ批判されてない意見をいい、自分自身で
「もしこれも批判するなら○○だ」という文を書いてある。
それに対して俺が「まだ批判を受けてない意見を言う時に、これも批判するなら○○だ」
と内容を誰もいない相手に書くのはおかしいだろう。と言ったわけだ。
お前時分で書いた話の内容がわかってるか?
マジで年齢いくつ?

416 : :04/03/27 22:25 ID:HlFVmF7d
>>414





マラドーナを見てきてジダンを見た事がない人は珍しいと思われ…
苦しいな(つД`)゚・。・

417 : :04/03/27 22:28 ID:UuSUcOL9
>>415
お前の書き込みがそう見えたってこと。
キモイ顔文字使ってるお前はいくつ?俺はお前の書き込みが不愉快、おかしいと思った。

ていうか、「○○なら○○だ」って書くのが馬鹿だとは思わない。お前の考え。
別にいいけどね。俺にはお前が馬鹿に見える。

418 : :04/03/27 22:30 ID:UuSUcOL9
このスレ要る?

419 :誘導:04/03/27 22:42 ID:Yiy17tHH
【神の手】ディエゴ・マラドーナ 4【五人抜き】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074924736/
【マエストロ】ジネディーヌ・ジダン 3【宇宙人】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077415686/

420 : :04/03/27 22:47 ID:hDOD8JMI
>>416
マラドーナを見てきたかどうかも怪しいのだが。
妄想だけで半分は語っている。間違いない。

421 : :04/03/27 23:00 ID:HlFVmF7d
>>417
なんだよ、マジレスしてやったのにそんな返しかよ。


俺にはお前が馬鹿に見える。てか馬鹿決定。煽り厨逝ってよし。
もういいなぼくちん。どうせ学生とかだろお前。

422 : :04/03/27 23:04 ID:HlFVmF7d
>>418
あれ、お前がこの世の中で唯一発言できるスレ消しちゃっていいの?
また誰にも相手にされない生活に後戻りだな。
あんなに必死に書き込んでたのに。


ま、お前がこなくてもスレに何の支障もないから消えていいよ。
ところでもしかしてお前ハゲてんの?
ウスラハゲとフサフサだったらウスラハゲ応援したくなるんだろうな。

423 : :04/03/27 23:05 ID:UuSUcOL9
意味不明。

俺はお前が馬鹿だと思うよ。これまでの書き込み見ると。


424 : :04/03/27 23:08 ID:UuSUcOL9
>お前ハゲてんの?
ウスラハゲとフサフサだったらウスラハゲ応援したくなるんだろうな。

馬鹿丸出しの書き込み。ジダン、ジダンヲタを全員馬鹿にしてるんだろうw
俺は一言もジダンのほうが凄いと言ってない。でも、ジダンヲタを全員馬鹿にしてるじゃん。
脳も心も腐ってる。

必死に書き込むのはお前も一緒。

425 : :04/03/27 23:08 ID:UuSUcOL9
馬鹿決定。煽り厨逝ってよし。

426 : :04/03/27 23:09 ID:HlFVmF7d
>>423
で、消えないの?( ´,_ゝ`)
そういえばジダンスレでお前みかけたよ。
ロナウジーニョヲタがどうとか言ってたけど
お前って「○○ヲタ」という枠組みでしかサッカーを見れないのなwww

427 : :04/03/27 23:09 ID:UuSUcOL9
>>426
なんで消える?お前に言われたくないよ。お前が消えろ

お前は禿げ、禿げ信者、フェチしか言えないんだろう( ´,_ゝ`)プッ

428 : :04/03/27 23:11 ID:UuSUcOL9
ここで必死にジダンヲタ攻撃してた奴が何言ってるんだ。そんなこと言う資格ない

ずっとヲタ、信者って言葉使ってた。

429 : :04/03/27 23:13 ID:HlFVmF7d
>>427
いや、○○信者というかわいそうな生き物全員を軽蔑してますよ。
ジダンヲタに限らず。
ロナウジーニョとかジダンとかその他大勢の中の1匹持ってきて
最高の選手マラドーナと比べるのは烏滸がましいと知りましょう。
君がとんでもなく無知でジダンしかいい選手を知らないウイイレ厨というのが
全国のみなさんにばれてしまいますよ。

430 : :04/03/27 23:15 ID:enPXUAxo
>>ID:HlFVmF7d
この人は決定的にリテラシー能力が欠如していると思うなぁ
もしくは作為的に厨を装っているだけなのかな
自分に都合の良い部分だけを抽出し、それに妄想を上乗せしてアホなレスを吐き出している
狂信者故の排他主義なのか、単なる思い込みの激しい考え無しの子供なのか
なんにしても基本的に頭の悪い人だな

なんかこの人アンチマラの工作員のような気がしてきたよ・・・

最後に1つだけ言っとくけど、俺はマラ世代だよ
キャプつば世代でもあるがな
チャンピオン鷹も夏合宿の時にみんなで見たなぁ
その後、終わったばかりの86年大会のビデオを見ながら夜中まで盛り上がったなぁ
もちろん、ボレーを打つときは両掌を胸の辺りで広げて撃ってたよw
解かる奴いるかな・・・


431 : :04/03/27 23:15 ID:UuSUcOL9
403 : :04/03/27 23:06 ID:HlFVmF7d    New!!
こんにちは!マラドーナスレから来ました!!
よろしく!



ここはジダンとジーコの髪型を語るスレにしましょう。
パンカロなんかもステキですね!


こんな書き込みする奴が何言ってるんだw
馬鹿丸出しw

432 : :04/03/27 23:15 ID:HlFVmF7d
>>427
あれ、キモイ顔文字お前も使ってるね。
人をキモイとか言う資格ないな。
それとも自分でキモイ事をアピールしてんのか?

433 : :04/03/27 23:17 ID:UuSUcOL9
>>429
マラドーナと比べてないよ。

あと、ジダンや他の選手を見て楽しむのは別に悪いことじゃない。
可哀想だと思うのがおかしいね。そうやって優越感を感じるのかw
他に自慢することないか。可哀想な人生だw

>君がとんでもなく無知でジダンしかいい選手を知らないウイイレ厨というのが
全国のみなさんにばれてしまいますよ。

また捏造ですか?

434 : :04/03/27 23:27 ID:HlFVmF7d
>あと、ジダンや他の選手を見て楽しむのは別に悪いことじゃない。
これこそ捏造だな。自分がして人に捏造だ、ってほざくのはかの国の習性によく似てますね。
もしかして日本人じゃない人ですか?

435 : :04/03/27 23:29 ID:UuSUcOL9
>>434
どこが捏造?なんで?

436 : :04/03/27 23:30 ID:UuSUcOL9
俺はマラドーナと比べてないし
マラドーナより凄いと言ってない。殆どのジダンヲタはそうだよ。

なんで捏造になるんですか?「捏造」の意味間違ってる?

437 : :04/03/27 23:40 ID:HlFVmF7d
だから、
「ジダンや他の選手を見て楽しむ」事を悪いと言ってないのに
ジダンや他の選手を見て楽しむのは別に悪いことじゃない。
可哀想だと思うのがおかしいね。そうやって優越感を感じるのかw
他に自慢することないか。可哀想な人生だw
と妄想と捏造だけで他人の人生まで否定する所が明らかにオカシイだろ。
お前は話の筋がどんどんずれていくな。女みたいなやつだ。

438 : :04/03/27 23:49 ID:UuSUcOL9
お前がずれてるよ

>ロナウジーニョとかジダンとかその他大勢の中の1匹持ってきて
最高の選手マラドーナと比べるのは烏滸がましいと知りましょう。

俺はやってない。殆どのヲタが言って名い。

>>422
全部妄想、捏造。人格攻撃

>>388
ジダンヲタじゃない。てゆーか、マラドーナを知らないことがそんなに可哀想だとは思わない。
お前はずっと言ってる

>ウスラハゲ信者君、ウスラハゲフェチ、ところでもしかしてお前ハゲてんの?
ウスラハゲとフサフサだったらウスラハゲ応援したくなるんだろうな。

人格攻撃。妄想

439 : :04/03/27 23:50 ID:UuSUcOL9

妄想と捏造だけで他人の人生まで否定したのはお前!

440 : :04/03/27 23:53 ID:UuSUcOL9
>>438
>>388じゃなくて>>387

441 ::04/03/27 23:58 ID:cZHwXO5r
マラドーナの全てが優ってるとは言わない。だがほとんどの面においてマラドーナが優ってることは否定できない。

442 : :04/03/27 23:58 ID:9heDVBXb
優越感を感じながら楽しむのもアリなので、論理的にジダンヲタの負けw

443 : :04/03/27 23:59 ID:UuSUcOL9
なんで負け? 

444 : :04/03/28 00:00 ID:CNyal9kH
てゆーか、勝ち負けの問題じゃない。
比べたい人は比べろ。



445 : :04/03/28 00:06 ID:3MfHRxjN
>>439
煽っておいて煽り返されたら
「お前が否定した」とかなんとか頭オカシイんじゃねえの?


で、マラドーナとジダンを比べるスレで「俺は比べてない」
とか言って、じゃあ何しに来たのよ?

446 : :04/03/28 00:09 ID:CNyal9kH
>>445
全部読め。ジダンのほうが凄いって言ってない。

お前が否定したから否定したと言う
>>438



447 : :04/03/28 00:10 ID:CNyal9kH
頭おかしいのはお前。自分が言ったことは全部忘れるのかw
他人の人生を否定したから否定したと言う。事実。

448 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/28 00:16 ID:NN+NBDNh
やめれやめれ
マラドーナは史上最高の選手だ
ジダンは世界最高の選手だ
カズは日本最高のストライカーだ
俺は海外坂最高の燃料だ

えーい

449 : :04/03/28 00:33 ID:lQLmkWpd
ドッキリしかけられるマラドーナ、ワロタ
ココはヘタレだね。

450 : :04/03/28 00:36 ID:vp7u3nR1
俺はマラドーナは少なくとも80年代以降なら比べる者のいない
最強最高の選手だと思うが、(ペレやディステファノは全然知らんし)
なんぼなんでもHlFVmF7dはイタすぎる。

451 : :04/03/28 00:50 ID:lQLmkWpd
>>450
HlFVmF7dはマラドーナファンじゃないと思うな。
マラドーナに思い入れないと思う。
ただ、マラドーナの名前を使って煽っているだけじゃないのかと。

452 : :04/03/28 00:52 ID:m+DHFSEE
途中からチャットになってるな

453 : :04/03/28 01:04 ID:toeGLd2r
よく「昔はレベルが低かったから」という話が出るけど、
本当に今のサッカーって80年代後半〜90年代前半と
比べてそこまで大幅にレベルアップしてるのかな?
レベルアップ自体は否定しないけど、
30代後半という年齢で多くの古傷も抱えてる
バッジョが活躍出来る時点で、大袈裟に言い立てる程でない気がするんだけど・・・

454 : :04/03/28 01:12 ID:PD/r9pLF
バッジョがすごいんじゃないの。

ほかにも30代後半の年齢で多くの古傷も抱えてる
選手が第1線でいっぱい活躍してたらあれだけど。

455 : :04/03/28 01:19 ID:3MfHRxjN
マテウスやバルデラマも最近までやってたし
30後半じゃないけどミランのオヤジ4バックも健在だし。
そんなに変わらないという印象。

456 : :04/03/28 01:20 ID:xS4OpiMv
>>454
そりゃバッジョは凄い選手だよ。
でもバッジョは「古い時代のサッカー」、つまり
マラドーナやバレージの時代からプレーしてた選手でしょ?
今のサッカーが大幅にレベルアップしてるなら
古い時代に育った選手が衰えを隠せない年齢になっても
活躍するなんてことは有り得ないと思うわけです。

457 : :04/03/28 01:43 ID:lQLmkWpd
マンチーニも晩年でも結構活躍していたね。
個人的には現在のサッカーは80年代っぽくなってきてるんじゃないかと思う。
一番レベルが高かった93〜97年くらいを頂点にして緩やかに下がってきているんじゃないかと。
レベルが高いというかフィジカル重視の守備的戦術が徹底されてて、
テクニシャンの出る幕は無かった。ウェアやロナウドみたいにテクニックに優れて、
尚且つ驚異的な身体能力がないとどうしようもない時代だった思う。
現代と80年代以前の違いは試合数なのでは?
ラウルやロベカルなんかは年間試合数が60試合を越す年もあったみたいだし、
80年代以前もやっぱりそれ位やってたのかな?

458 ::04/03/28 01:54 ID:9nxyOZ0j
南米とかじゃ週3くらいは当たり前だったって聞くけど

459 : :04/03/28 01:59 ID:lQLmkWpd
>>458
そうなの?
ジーコがJリーグ初期の頃、週に2回も試合をするなんてクレイジーだって
言ったと聞いた事があるけど。

460 : :04/03/28 02:41 ID:sJmrslQs
ボスマン判決から世界のサッカーは変わった
あの判決以降、全体的にサッカーがつまらなくなった


461 : :04/03/28 02:52 ID:sJmrslQs
>>457
ボスマン判決は95年なんだよな


462 : :04/03/28 03:35 ID:U3LjD6bh
ファンバステンのように多くのプレイヤーの試合中の接触での怪我が問題となって
バックチャージが厳しく取られるようになったり
得点シーンを増やすためにオフサイドルールが変更されたこと
試合数の増加
これらがいい意味でも悪い意味でも影響してるんでは?
・・・TVの放映権がらみなんだろうが

463 : :04/03/28 04:28 ID:3MfHRxjN
まあ、全体の底上げはあるかもね。
アフリカの躍進、アジアの成長、北中米も強くなった。
下が上がってきてる。
トップはむしろ落ちているかも、という指摘はその通りかもしれない。

464 :_:04/03/28 05:09 ID:RsIXhuIE
マラヲタよ、示談派は全部煽りか釣りだよ。
どうして、そんな簡単なことに気づかない?
反応見て笑ってるだけだろーが。
『2>1だ!!』とか、喚いてる様で憐れだぞ。

465 : :04/03/28 07:28 ID:q86yEOO8
マラドーナ=オルテガのドリブル+ベーロンのパス+バティの決定力+シメオネの狡猾さ

466 :,:04/03/28 08:06 ID:CVFppibp
ジダンだったらフィーゴのほうが凄い。禿げは見ててツマラン。
ボランチの位置付近でルーレットやっても面白くないんだよ

467 : :04/03/28 09:30 ID:1PI6HKAy
ルーレットどうよ?

ttp://popup12.tok2.com/home2/inxaxattoap12/futsal040327_yoshiko02.mpg

468 : :04/03/28 10:19 ID:Krc9JPEz
>>466
それは人によって違う。好みの問題

469 : :04/03/28 11:49 ID:X8FhKEsu
ジダンはもう現役としては頭抜けた存在ではないんだから、過去の実績や名声や証言でマラドーナと比べるのが妥当だね。

470 : :04/03/28 12:32 ID:Jh5Ec/8k
このスレのどっかに書いてあったように、
ハゲたピエロの評価は高すぎると思うんだがな。
確かにうまいがサッカーの本質からはズレたとこで評価上げてるきがする。

471 : :04/03/28 13:07 ID:7XRERSNX
ジダンスレ荒らすな。ここでやれ

472 : :04/03/28 13:35 ID:DvzEGQYt
>>470
はげたピエロってデルピエロのことでつか?

473 : :04/03/28 20:35 ID:mTyySFI0
>>1
こいつがジダンヲタかどうかは分からない。

474 : :04/03/28 20:38 ID:ZGqXxro5
>>473
本人ジダンヲタって言ってんじゃん!
アホ?

475 : :04/03/28 20:38 ID:mTyySFI0
本人がジダンヲタだと言ったらジダンヲタ?アホ?
自演もありえる

476 : :04/03/28 20:41 ID:mTyySFI0
本人がジダンヲタって言うだけじゃジダンヲタにならない。
アンチの工作も考えられる。

ここは削除依頼出す。

477 : :04/03/28 20:43 ID:ZGqXxro5
>>475-476
必死だなw
おまえ7XRERSNXだろ?w
プププ
ざまーみろw
バーーーーーカw

478 : :04/03/28 20:44 ID:mTyySFI0
お前が必死。なんでミキティがジダンヲタになるんだ。
バーカ!!

本人がジダンヲタって言うだけじゃ分からない。

479 : :04/03/28 20:47 ID:ZGqXxro5
>>478
もう言い訳できませんよ
本人もしっかり書いているじゃありませんか

  あ ま り 書 き 込 ま な い タ イ プ っ て w




480 : :04/03/28 20:51 ID:mTyySFI0
あまり書き込まないタイプって言うのは簡単。誰でも言える。
それだけじゃ証拠にならない。

ずっと誰がスレ立てたかって話で荒れてた。
普通、出てこないんだろう。一日中、>>1の話で荒れて本人登場。


481 : :04/03/28 20:54 ID:mTyySFI0
一日中、このスレは誰が立てたか話した。
この話でずっとジダンスレを荒らした。そして>>1登場。
アンチは必死に荒らす。怪しいじゃん

482 : :04/03/28 20:54 ID:ZGqXxro5
訳の分からない言い掛かりばかりで本気でチョンみたいですなw
ジダンヲタはキチガイの集団ってのが良く分かりますなw

483 : :04/03/28 20:56 ID:mTyySFI0
訳分からないこと言うのはお前。どうみても怪しい。

キチガイはお前。ずっとジダンスレ荒らしてる。

どうしても>>1を責めたいなら他のとこで話せ。ジダンスレ荒らす理由にならない。
ミキティを責めろ。

484 : :04/03/28 20:56 ID:ZGqXxro5
だから荒れてて大変な状態になったからカキコしたって(ry
プププ、ジダンヲタは洗脳工作員
まさに北チョンと同じ性質ですなw
金正日様の文句言われて悔しいか?w

485 : :04/03/28 20:56 ID:uW2+YOjI
今更だが、昨夜のスパサカでデブドーナ状態になってる映像を見て
ものすごくショックを受けた

486 : :04/03/28 20:58 ID:yrlgCP4D
あそこまでデブでも女には不自由しないんだろうなあ・・・
しかしあれは太りすぎ・・・

487 :ミキティ ◆2TEOmXR1Lo :04/03/28 21:00 ID:A2Xdw+s2
あ、どうも
俺はジダンスレ見ててマラドーナに近い存在って書いてあるのを見たので興味本意で立てただけなんだ

アンチは死んでくれ、マジでこのスレにもジダンスレにも来るな

488 : :04/03/28 21:00 ID:uW2+YOjI
あれ財産なくなったら自殺しかねんぞ
頭悪そうだから指導者もコメンテーターも無理だろ

489 : :04/03/28 21:01 ID:mTyySFI0
>>484
もっと大変なことになるんだろう。

490 : :04/03/28 21:02 ID:X8FhKEsu
誰か「ジダンは過大評価」スレたてて!

491 : :04/03/28 21:03 ID:eXGL8SXX
また昨日の二人か

492 :ミキティ ◆2TEOmXR1Lo :04/03/28 21:04 ID:A2Xdw+s2
>>490
死ね!!
消えろ!!

493 : :04/03/28 21:04 ID:ZGqXxro5
>>490
俺は立てれない
そのうち誰かが立ててくれる

494 : :04/03/28 21:06 ID:ZGqXxro5
まぁ俺が言うのもなんだが、今夜の試合見てみよう
これでジダンが糞だったら立てよう

495 : :04/03/28 21:08 ID:mTyySFI0
今日の試合だけで決めるのかw
普段見ないのか??w

496 : :04/03/28 21:14 ID:X8FhKEsu
普段見てジダンは過大評価だと思ってるのですが何か?

497 : :04/03/28 21:17 ID:mTyySFI0
僕は思いません。貴方はそう思ってください。

498 : :04/03/28 21:19 ID:mTyySFI0
ID:ZGqXxro5=ID:X8FhKEsu だろう?

499 : :04/03/28 21:28 ID:X8FhKEsu
洗脳をとくのは難しいw

500 : :04/03/28 21:29 ID:ZGqXxro5
>>498
いや、違うよ
アンチジダンなんて何人もいますよ

先週も見たよ
勿論毎週じゃないけど、飛び飛びでは見てる
DVDも持ってる。あんま上手いとは思わない
変態動画スレにあるマラとかの方が遥かにすごいと思う

501 :  :04/03/29 03:05 ID:pd/I2bkv
ところで、ナポリにいるマラドーナの隠し子ってどうなった?

502 : :04/03/29 13:59 ID:sPSMd6K+
ジダンは過大評価されてる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1080536249/l50
立てた。まぁがんばれ

503 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 18:05 ID:6q+MceuX
今マラドーナのゴール集みたが、わかった。

マラドーナはドリブラー系史上最高
ジダンはパサー系史上最高

と感じた。つうか個人的にはそこまで大差ないと思った。

504 : :04/03/29 20:09 ID:osP2jtj8
パスもドリブルもマラドーナが最高でしょ。ジダン?藁

505 : :04/03/29 20:12 ID:EdGhqdYs
>>503
「マラドーナのゴール集」見てマラドーナのパスの凄さは分からない。

506 :_:04/03/29 20:14 ID:Ll7MwJRQ
パサーはジーコとかプラティニのが凄いかも。特にジーコ。

507 : :04/03/29 20:28 ID:rz4HHhnl
パスはジーコのほうが過ごそう

508 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 20:38 ID:6q+MceuX
>>505
そう言われればそうだな w

しかしマラドーナ巧すぎだけどディフェンダーも糞だね。
昔ってあまりユニ引っ張ったりしないんだね。
みんなスライディングだし。

509 : :04/03/29 20:43 ID:a66pEuad
マラドーナなんてただのデブだろ?

510 : :04/03/29 20:44 ID:aqY3+ILT
ジダンなんてただのハゲだろ?

511 : :04/03/29 20:47 ID:tuAT3Zh3
>>509
今はな。
>>510
偉大な禿げですね

512 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 20:48 ID:6q+MceuX
ここでマラドーナヲタの持ち上げ方みてじっくりマラのプレー集見たけどさ
ここは過剰すぎる。
マラだってボール取られるしあまりきついプレスだと倒されるしボールカットもされるし。
ただそれを感じさせない程、変態プレーが多いってことかな。
ジダンも最高のプレーヤーだよ。タイプが違う感じがした。

513 : :04/03/29 20:51 ID:DLxRHiGg
得点アシスト数ともに、ジダンより遙かに上の奴なんて現役でも
た く さ ん い る
という現実はどうしたって変わらない。

うまかろうが超絶テクだろうが、いくらなんでもさ、これじゃあマラドーナはおろか、
プラティニともジーコとも比較すら成り立たない気がするが。ものには限度ってものが
あるだろ。少しは比較に耐えうるのかと思って個人記録チェックしたら・・・なんだよ
あのしょぼい数字。

514 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 20:55 ID:6q+MceuX
ここの住人のほとんどはプレー自体で比べてるんだろ?
俺もだけど。
数字で言ったらマラドーナも世界最高とは言えないんじゃないのかな?
他に数字でマラに勝ってる奴ならいるだろ。
そんな観点から言うと数字は今はあまり関係ないと思うが。

515 : :04/03/29 21:02 ID:p6SFrhpF
え?マラヲタはWOWOWも見る金がないのにジダンを過小評価してるの?
妄想激しいですねえ、馬鹿ですねえ。

516 : :04/03/29 21:08 ID:t59nk/0w
ジダンはパスよりボールキープ力が変態的に凄い
パスならジーコの方が上だと思う

517 : :04/03/29 21:08 ID:DLxRHiGg
>>514
ものには限度があるって言ってるのがわからんのか。もちろん数字が全てでは無いが、
あんた、ジダンのユーヴェ時代の数字なんて、そのときのリーグのトップ10すら
かすってないんだけど。得点数なんて、はっきりいってランク外だし。よく知らない
奴がその数字だけみたら、それがジダンだなんて夢にも思わなそう。

セリエに限定したって、マラドーナ、プラティニ、ジーコの数字と比べると、大人と
子供以上の差なんだが。あれほどの差を目の当たりにして、比較しようとする気になる
のがそもそも凄い。数字が全てだなんて決して思っていないが、「常識的」に考えればな。

518 : :04/03/29 21:11 ID:hoaaQXKt
数字でいえばゲルト・ミュラー最強

519 :   :04/03/29 21:11 ID:DLxRHiGg
>>516
俺もまさにそれだと思うよ。ボールキープ力。ジダンの主な仕事は、おとりか
アシストのアシスト。間違っても攻撃的なスター選手というタイプではない。

その割にDMFというわけでもないから、話がややこしくなるんだと思われ。
正直、マラドーナやジーコと比べるのは2ch的に言えば板違い。クライフと
比較する方がまだマシ。

520 : :04/03/29 21:12 ID:tuAT3Zh3
セリエが一番じゃないし

521 : :04/03/29 21:12 ID:t59nk/0w
マラドーナと現役選手を比較するなら、期待込みでロナウジーニョの方がいいと思う

522 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 21:13 ID:6q+MceuX
>>517
とりあえずもちつけ
俺は中立くんだ。どっちがうまいとか根本的にどうでも良い。

俺はさ、数字って結構水ものだと思ってるんでさ。同じ条件でプレーしてるわけでもないしな。
そんでさ、プレーを見るとどっちも凄いわけよ。まぁどっちかって言ったらマラになるかな。
だからといってジダンがマラに比べるとかなり落ちるとも思えない。


523 : :04/03/29 21:13 ID:tuAT3Zh3
>>521
ジダンがこんなに叩かれてるのにロナウジーニョがいいとは思わない。
また荒れるぞw

524 : :04/03/29 21:16 ID:aqY3+ILT
>>512
そもそもプレー集だけ見て比較するのが間違いじゃないの?

525 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 21:17 ID:6q+MceuX
そうかな。。


526 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 21:20 ID:6q+MceuX
じゃぁさ、おまいらは何で比較してるのよ。


527 : :04/03/29 21:22 ID:p6SFrhpF
え?マラヲタはWOWOWも見る金がないのにジダンを過小評価してるの?
妄想激しいですねえ、馬鹿ですねえ。


528 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 21:22 ID:6q+MceuX
何をもってマラドーナを凄いと言うのか。
プレーじゃないの?わけわからん。

529 : :04/03/29 21:50 ID:MJOWbsI6
プレースタイルが違うんだから比較するのは馬鹿げてるが・・・
マラドーナの凄いところは、マーク付けられてもそれなりの仕事を
してたって事。ジダン、特にスペインリーグはマークが若干甘い。
マラドーナの場合、削り要員が常に居たし・・・
トップスピードに乗せたらファールするしか止めれない。
マルセイユルーレットするスペースがあれば、ゴールまでボールを
運んじゃうのがマラドーナ。だからと言ってジダンが素晴らしい選手だと
言うことは疑うことじゃないけども、比較する相手が・・・

530 : :04/03/29 21:52 ID:aqY3+ILT
>>526
いやいや、ここのマラヲタならナポリ時代の試合とかも見てる人もいるんじゃないの?
俺は良いとこどりのプレー集と、86年のアルゼンチン、イングランド戦ぐらいしか見てないから何とも言えない。
マラドーナ全盛期の頃は小学生だったから全然覚えてないし。
だからどっちがプレー面で凄いとか俺には比較できない。

531 : :04/03/29 22:02 ID:/rF2mHeI
なにがすごいのか、どういった選手が優れた選手と呼べるのかが
個人の主観だから意見が割れる。

マラドーナはボールを持った後、一人で状況を打破できる力がある。
ドリブルもパスも、ほぼすべてのプレーを高いレベルでこなせる。
ジダンがボールを持つと時間の流れが変わるほど洗練されたプレーをする。
自分がキープ(および囮)することで、攻撃の起点となる選手。
よって、ジダンはポジションに特化(必要な技術が突出してる)した選手で、
マラドーナは守備を抜かせばどもでも高いレベルを保てる選手であると思う。

俺はマラドーナの方がサッカーすること自体はうまいと思う。



532 : :04/03/29 23:58 ID:hrgdSnXx
ドリブル:マラドーナ
パス:ジーコ

ジダンは平均的にどれもこなせるタイプ。
でも総合力はマラドーナ>>>>ジーコ>ジダンぐらい。
マラドーナにはペレやジーコでも歯が立たないよ。

533 : :04/03/30 00:15 ID:uNGtXjxD
でも、ジダンがイタリアでナンバーワンな選手、それはデルピエロだよ。

とか言ってたからデルピエロも凄いんじゃない。

534 : :04/03/30 00:16 ID:BuMCKVLy
>>508
めちゃめちゃ引っ張られてますが、なにか?
3人に囲まれて1人は後ろからスライディングもう1人はユニ引っ張って
倒されながらパスコースふさぎながら走ってたもう1人の股を抜いて
スルーパスを出してアシストとかしてますが、なにか?


マラドーナあまり見てないんですか?

535 : :04/03/30 00:20 ID:BuMCKVLy
>>533
怪我する前のデルピエロは可能性があったね。
バッジョに勝てなかった非運のホープのイメージが…
そのバッジョも若い頃も大きな怪我をしてるし、危険なプレーで
選手としての価値を落とす事は多くて残念だ。ベッカム然り。

536 : :04/03/30 00:21 ID:Pv65zePN
80年代のトップ達はレベル高すぎ
歴史的な10番を3人も輩出している

537 : :04/03/30 00:23 ID:cbEGOsOh
ジダンがマラドーナより上ってほざいてる奴は
リアルタイムでマラドーナ見てないんだろうな。
マラドーナを越える奴は未来永劫出てこないよ。

元々ジダンはボランチが最初のポジションだし
その名残でキープ力と展開力があるわけで、今までにいなかったタイプだから
マラドーナとの比較対象にはならないと思うよ。歴史には名を連ねるだろうけど。


538 : :04/03/30 00:24 ID:Pv65zePN
デルピエロは代表で活躍出来なかったのが評価を落としていると思うな
初めてみた時のインパクトは凄かったが・・・

539 : :04/03/30 00:54 ID:BuMCKVLy
>>536
そうだね。
ところで昔の10番はパサーで得点力がないという概念があるけど
プラティニもジーコもマラドーナも得点力がある。
90年代になってもストイコビッチやバッジョなど
得点力がある10番タイプの選手が多い。

むしろ例外的なのがバルデラマのようなスペースへのピンポイント
を極めた選手だと思う。

540 : :04/03/30 01:02 ID:BuMCKVLy
>>538
W杯98年大会はデルピエロかロナウドの大会になるだろうと言われてたけど
怪我上がりのデルピエロには荷が重すぎたね。一気に評価が落ちてしまった。
ジダンがブレイクしたのもこの大会。
もちろんその前から実力はあったが世界NO1の選手と言われるようになった大会。
その前はユーベのトライアングルはデルピエロ>ジダン=ボクシッチという評価だった。

541 : :04/03/30 01:33 ID:Pv65zePN
>>539
>ところで昔の10番はパサーで得点力がないという概念
それって86年決勝や90年のマラドーナ、
それとJリーグ初期のラモスなんかの影響が大きかったと思うな。
日本では、10番って言えば、MFでゲームメイカーでドリブルに優れていて、
ゴールよりもパスってイメージが浸透していたように思うから。
90年代に入ってからしばらくは、ゴールよりアシスト、
特に美しいスルーパスの方が価値が高かった時代があったと思うし。日本ではね。

デルピエロはユーロ96の時も、個人的に凄く期待していたんだけど、
あの時も良い結果が出せなかったね。00の時は才能の片鱗を見せたけど、
結局はトッティに持っていかれたという印象だった。

>むしろ例外的なのがバルデラマのようなスペースへのピンポイント
>を極めた選手だと思う。
ユーベのジダンを最初に見たときはバルデラマとダブったよ。
特にインサイドキックのモーションがバルデラマとそっくりだった。
ジダンもユーロ96で良い結果が出せなかったね。前評判は割と高かった記憶があるけど。


542 : :04/03/30 03:26 ID:hwwt5hVT
そういえば日本のトップ下幻想の元凶と言われる
大空翼くんも得点力抜群だよな。

543 : :04/03/30 06:26 ID:DC5tH5Nm
>>33のビデオ何回も見てる。マラドーナ凄すぎ。

544 :ぬら汁王国:04/03/30 07:19 ID:azzmwxPs
一つ皆さんがスルーしてるので、オレは突っ込んどきます。
>>456 : :04/03/28 01:20 ID:xS4OpiMv
>>454
そりゃバッジョは凄い選手だよ。
でもバッジョは「古い時代のサッカー」

ゴルァ!バッジオのどこが古いんじゃ、述べてみろ、得と述べてみろ!
ダチにバッジオファンがいるが、聞いたら家まで襲いに来るぞ・・・。
バッジオやストイコビッチは、貴重種のどこにも属さない「ファンタジスタ」っつう称号を抱えてんだよ。
もう、情けねーよ。質下げるなよジダンオタ!いや、オタでもファンでもどっちでもいいけど・・・。

バッジオと引退してしまったがピクシーみたいのを、古いとか逝ってたらもう・・・。
ちなみに、本心で言うがすでに、ジダンには見切りをつけて現在の実力では
トッティ>ジダン
と感じ始めている。
少し前の試合とかユーべのみても、デルピエロすげーなぁとおもうが、相変わらずジダンは前に出てこないで後ろにいる。
点とる気が無いならやめちまえと、「鬼監督なら言うでしょう」どんだけドリブルが切れようとパス出せようとね。
ボランチだろうが、ゾーンプレスの狭い領域でプレーしてれば、点を取る意欲で前にはいける。
ロベカルの用に。んなかんじです。
バッジオは優秀で古いスタイルなんぞ持っていないむしろ誰も真似できないほどピカピカです

545 : :04/03/30 08:50 ID:21fs8qft
>>544
もちつこう。バッジオはその時代のサッカーや自分のフィジカル状態を考えて、若い頃はドリブラースタイルで、今はワンタッチプレイとプレイスタイルを大幅に変えて対応しているよ。
マラドーナも晩年(プレッシング全盛時代)はスペースを求めてサイドに流れたりしてね。
んで>>456については、突出してる選手は時代に関わらず活躍できると俺は思うな。
ジダンは世界一高性能な潤滑油って感じかな。カストロールジダン


546 : :04/03/30 09:48 ID:rqoYVaPg
>>544
なんでもジダンヲタのせいにするんだな・・・。
むしろジダン否定派の発言のような気がするけどな。
まぁ、別にどっちでもいいんだけどね。

547 : :04/03/30 11:08 ID:kEuLYswk
>>546
ぬら汁は自演厨なので相手にしないほうが(ry

548 : :04/03/30 11:37 ID:ZdfgDAH9
>>544
お前、読解力ないのか?
>>456は「バッジオのプレーはもう古い」と言ってるのではなくて
「バッジオのように古い時代から今に至るまで活躍してる選手が
いるのだから現代サッカーが当時に比べて大幅に発展してるとは言えない」
と言ってるんだろ?
要するに時代が被る選手が活躍してんだから
当時ダントツで最強だったマラドーナが通用しないわけない。
「今のサッカーじゃマラドーナは活躍出来ない」説は妄想ってこった。

549 : :04/03/30 11:38 ID:cvg8QpRt
セリエA至高主義、マラドーナ神格化、こういう馬鹿はサッカー語る資格無し。

550 : :04/03/30 11:41 ID:oqLwm76j
>>549
つまりアルゼンチンの選手はみんなサッカー語る資格ないんだな(w

551 ::04/03/30 11:46 ID:0dtaKGDf
マラドーナは現代でも通用するし活躍すると思うが
80年代と同様に活躍はできないと思う。

552 : :04/03/30 11:50 ID:kEuLYswk
マラ>ジダン
世間の評価は過去も現在でもこうだし、将来的にも変わらないと思う。
俺の中でもずっとマラが一番だったし、これからも多分そうだろう。
でもさ、正直に告白すると、一瞬だが、ほんの一瞬なんだけど、
もしかしたらジダンはマラを抜いたんじゃないか?って
思ってしまった時があったのは認める。

たぶん、俺みたいな奴はマラ好きの中でも異端中の異端なのかもしれないが…。

553 : :04/03/30 11:51 ID:qKHr3J0H
普通に80年代並みに活躍できると思うぞ マラ
バッジョ観ろ、衰えてなおあの活躍だぞ


554 : :04/03/30 11:54 ID:qKHr3J0H
ジダンはマラにもっとも近づいた選手ではあるか マラ>>ジダン
これは変わらないと思う。

555 : :04/03/30 11:55 ID:BRKzImzu
>>551
現代だとパス主体のプレースタイルになってたかもね。
でも活躍度は意外と変わらんと思う。
攻撃重視のスペインなら特に。
ただW杯での伝説の5人抜きがなくなってインパクトは弱まったかもしれない。

556 : :04/03/30 11:56 ID:BRKzImzu
>>554
最も近付いたのはロナウドだと思う。
怪我さえなければ・・・

557 ::04/03/30 11:57 ID:0dtaKGDf
>>555
今のサッカーはドリブラーがかなり不利だからなあ。
まあマラドーナはシュート力もあるしFKも上手いから
多少プレースタイル変わってでも活躍するかもね。


558 : :04/03/30 12:00 ID:70rqPyBF
>>552
結構あるんじゃないの?
リアルタイムでスーパープレー見てるとさ。
ジダン、ファンバステン、ロナウド、ロマーリオ、バッジオ、ロナウジーニョ、フリット・・・
この辺りなら「超えたかも?」と思う一瞬があってもおかしくないと思う。

559 : :04/03/30 12:00 ID:qKHr3J0H
5人抜きは今でもありえたんじゃないか?
その後にも複数の選手を抜きまくってゴールってのはW杯でもあったし
オワイランとかさ

560 : :04/03/30 12:04 ID:70rqPyBF
オワイランのゴール見て「マラドーナかよこいつ!?」と
思った人も結構いるはず(w
単発ならマラドーナクラスのプレーする奴もそんなに珍しくないんじゃない?

561 : :04/03/30 12:13 ID:lx60QR9v
オワイランはつっこんでっただけだよな。

562 : :04/03/30 12:33 ID:8GOBFq9W
まずタイプが違うとか時代が違うとか、色々意見があるみたいだが
このスレではマラドーナの方が実力が上だという所に
落ち着いているみたいだな。

結局、突出してる選手は何にも関わらず活躍できるということだな。

563 : :04/03/30 12:34 ID:kEuLYswk
>>558
ジダンの場合はマラと全く違ったプレイスタイルのベクトルから、
ゆっくりと視界に入ってきて、2000年あたりから急激に突き抜けた感じがしたんだよな。
あの突き抜け方のインパクトとマラと全く違うベクトルっていうのが、俺の心を揺らしたんだと思う。

ファンバステンはオンタイムであんまり目に触れる機会が無かったから、
正直なんとも言えない。ロマーリオも実はあまり観たこと無いんだよね…。
WCとバルサ時代のを2〜3試合くらいかな。

ロナウドやフリットは衝撃的だったなあ。ウェアもだけど。

バッジョは好きだなあ。いつも彼に魅せられる。今でも彼に夢中だよ。
ロナウジーニョは凄く期待しているよ。最近の彼は凄い事を起こしそうな予感が常にするよ。

564 : :04/03/30 14:59 ID:BuMCKVLy
>>558
うんうん、マラドーナが通常時やってたプレーに
一瞬並んだと思える選手はいるよ。
マラドーナはそれがいつも出来ただけで。
ピクシーも1試合限定だけだとマラ以上と言われた試合もあった。
でも選手としてマラドーナと並んだ選手はいない。

565 : :04/03/30 15:19 ID:1/RB8LCt
ジダンはレッチェに移籍してスクデット獲得すればマラドーナの伝説に近づける

566 : :04/03/30 15:33 ID:BuMCKVLy
>>565
スクデット2回+得点王ね。
それに伝説的なプレーを数試合に1回ぐらいのペースで。
これが最低ノルマ。
マラドーナは怪しげなとりまきや人種の問題
不当に削られまくり等もっと様々な事と戦った。

567 : :04/03/30 16:57 ID:Opr0gw11
まずジダンとマラでは役割が違う。
あと周りの選手もな。
だからマラオタは痛いなんてゆわれんだよ。

568 : :04/03/30 19:34 ID:BuMCKVLy
× だからマラオタは痛いなんてゆわれんだよ。
○ だからジダンオタは痛いなんてゆわれんだよ。

惜しい。80点。

569 : :04/03/30 19:38 ID:YNPF9eyH
煽り、荒らし痛いよ。

570 : :04/03/30 19:47 ID:9OgsjWzS
「ゆわれる」って…
正しくは「いわれる」じゃないのか?
そういえばジダン過大評価スレにも「ゆわれる」って言ってるのがいたな。

571 : :04/03/30 20:47 ID:BuMCKVLy
>>569
都合の悪い意見は荒しですか?
ジダンヲタだろこのスレを荒してるガキは。

572 : :04/03/30 20:53 ID:n5xnbnxd
>>571
全部ジダンヲタですか?アンチジダンやマラドーナ信者は?
煽りはやめろ。

573 : :04/03/30 20:56 ID:n5xnbnxd
煽り、荒らしは全部ジダンヲタ(あるいはマラドーナヲタ)扱い。こんな奴が荒らし!


574 : :04/03/30 21:32 ID:BuMCKVLy
ジダンヲタがいない時間はまったりしてるんだがね。
全部とは言わんがほとんどジダンヲタ、現に>>569はジダンヲタ。
そしてマラヲタが荒し扱いされた時はスルーして
ジアンヲタが荒し認定された時だけ煽りにくるアホガキもジダンヲタ。

575 : :04/03/30 21:53 ID:n5xnbnxd
はいはい、全部ジダンヲタが悪いんです。

ID:BuMCKVLyはマラドーナ信者。

576 : :04/03/30 22:03 ID:yuMUZWdy
両ヲタ共に落ち着け、それといい加減気づいてほしい。

一方の選手を貶めることは
逆に自分の好きな選手を貶めることになるだけと言うことを。

577 : :04/03/30 22:27 ID:BuMCKVLy
いやジダンはジダンで素晴らしいと認めているよ。
でもマラドーナにはかなうはずがない。
その前に、プラティニやジーコとジダンを比較して
ジダンが圧倒的に勝ってるとは思わない。
ジーコよりぶっちぎりで優れた選手じゃないとマラドーナに挑戦する権利はない。

578 : :04/03/30 23:10 ID:qiKyy00I
ジダンは良い選手だけど、マラドーナと比べるのは信者の思いあがりw

579 : :04/03/30 23:21 ID:n5xnbnxd
比べてないよ。アンチの勝手な妄想w



580 : :04/03/30 23:34 ID:n5xnbnxd
アンチジダンがジダンスレ荒らしてるよ。

ジダンヲタの自演って言う奴が出てくるかもw
荒らしは全部ジダンヲタだから。

581 : :04/03/30 23:41 ID:BuMCKVLy
>>580
このスレのお前=ジダンヲタはもはや荒しと化してるな。

582 : :04/03/30 23:42 ID:n5xnbnxd
>>581
確かに荒らしになってます。でも僕だけじゃないんです。
貴方も人のことは言えないと思います。

583 : :04/03/30 23:46 ID:n5xnbnxd
すぐジダンヲタって言うのもどうかと思うけどね。

584 :ぬら汁王国:04/03/30 23:58 ID:qoAHzsmz
>>ID:xS4OpiMv
趣旨とりちがえていました。ごめm(__)mなさい。
自分で言うのもなんですが「2行目あたりででわれを忘れてきれとるなぁ・・・。」
と感じました。

バッジオは近年まれに見る選手です。
評価は高くていい!!それだけ、また、駄レスを・・・。

585 : :04/03/30 23:58 ID:BuMCKVLy
>>583
だから、それが荒しなんだから粘着するな。

586 : :04/03/31 00:06 ID:yMYrNxug
まぁ、あれだな、ジダンはイカロスの翼とかいうやつだな。
高く飛びすぎて太陽に近づきその熱で翼が溶けてしまったとか何とか。

この際溶けてなくなったのは翼じゃなくてk(ry

587 : :04/03/31 04:50 ID:Bz82fj7a
意味がわからんうえに気持ち悪い。

588 : :04/03/31 19:24 ID:mwGhT2rR
ヨハン・クライフ氏談
「マラドーナは神であり、宇宙人である。私やジダンなど所詮人間に過ぎない。」

ミッシェル・プラティニ氏談
「ジダンが良い選手であることに疑いはないが、彼がやるプレーをマラドーナはオレンジでも出来る。」

エリック・カントナ氏談
「ジダンより私の方が、より観客を熱狂させた。」

カレッカ氏談
「マラドーナのわがままで自分本位なプレーがナポリと地球の財産だ。」

パウロ・マルディーニ氏談
「マラドーナに匹敵する選手などいるはずもない。彼のプレーは予測不能な魔法のようだった。」

589 : :04/04/01 20:03 ID:qAEJZ64i
いくらマラドーナでもジーコよりぶっちぎりで凄かったわけじゃないだろ。
>>588
クライフがそんな自嘲的なこと言うとは何か信じれん・・・
本当か?

590 : :04/04/01 23:19 ID:DeZ6qRT6
>>589
クライフみたいな偉大な選手に評価されるのは名誉ってことをいいたいのだろうが
逆にクライフが安っぽくなってしまうな。


591 ::04/04/07 21:28 ID:CETAD9zL
今回のレアルでのジダンを見てやはりマラ>示談

592 : :04/04/07 23:20 ID:7I0uONZV
>>591
あほか
ジダンももう年齢的にピーク過ぎてるだろ
同じ頃のマラと比べてみろよ

593 :_:04/04/08 00:24 ID:2YUFdl8b
まぁジダンは過大評価されてるかな
テレビとかで洗脳されてる奴はさぞかし多いと思うぞ

594 : :04/04/08 00:27 ID:bSQ9pTCO
それ言ったらマラも過大評価だな
ここにリアルタイムでマラの試合を見たことある奴が何人いることか

595 :  :04/04/08 00:28 ID:rI2qQaIL
>>591
若いときも、年をとってからも、ジダンがマラドーナに勝っているという発想は生まれないな。

596 : :04/04/08 00:28 ID:TPrPRWbV
>>593
思い込み

597 ::04/04/08 20:19 ID:a5TctWNp
ドリブルの破壊力
マラ100 ジダン25

通算得点
マラ300 ジダン100以下あと10年現役でもタイトル・ゴールでも神越えは無謀

598 :  :04/04/08 20:30 ID:2a/Ekovg
ジダンはクライフクラス。マラドーナは1クラス上。

599 : :04/04/08 20:33 ID:ZI2c/u6L
>>594
リアルタイムで観てたが、ジダンとは比較にならないほど凄かったぞ。
具体的には>>275が俺の感想とほとんど一緒。



600 :結論:04/04/08 21:08 ID:7hWUlfS8
ジダンはマラドーナのように
一人で貧乏弱小チームナポリをスクデットに導く力は無い。
これは選ばれた人間にしかできないんだよ。
オランダトリオ全盛の時代のミラン相手にナポリが首位争いするのは凄すぎるんだよ。
もしこれがジダンにできるだろうか
できないと思うね。無理だよ。
別格だからな。マラドーナは。
ただマラドーナは自分の人生を破滅させたしな。
ジダンは人間的に素晴らしいし、プレーも凄い
マラドーナはプレーは凄いけど人生を駄目にしたな。


601 :  :04/04/08 22:36 ID:1CH4OgVE
マラドー 愛してるよん!

602 :   :04/04/08 22:46 ID:yWKlSwkb
エリック・カントナ氏談
「ジダンより私の方が、より観客を熱狂させた。」

エリック・カントナ氏談
「ジダンより私の方が、より観客を熱狂させた。」

エリック・カントナ氏談
「ジダンより私の方が、より観客を熱狂させた。」


「 ジ ダ ン よ り 私 の 方 が 、 よ り 観 客 を 熱 狂 さ せ た 。 」

( ´,_ゝ`)プッ

603 : :04/04/08 22:47 ID:PzNjcdsp
明らかにじだんの方がうまい
まらオタ死ねよ


604 : :04/04/08 22:48 ID:F5GZC9xZ
煽り氏ね

605 : :04/04/08 22:49 ID:ctPgxNCK
跳び蹴りにな。

606 : :04/04/08 22:49 ID:PzNjcdsp
あれだろうな、自称サッカーフリークの中年達(通称マラヲタ)はどんどん
昔のサッカーを美化する傾向にあるんだな。馬鹿じゃねえの?

だいたい昔の糞守備陣ではファンタスッティクなプレーの連発は簡単。
味方との連携を考えずただぶつかりに行っていた原始人サッカーの中で
マラドーナみたいな先の時代を行くプレイヤーが出てくればやられ放題なのは
もはや必然だろ。
ただマラドーナは現代の包括的守備サッカーで通用するはずもなく、現代サッカー
で個だけの動きで試合を決められると思ったら大間違い。


607 : :04/04/08 22:51 ID:PzNjcdsp
あれだろうな、自称サッカーフリークの中年達(通称マラヲタ)はどんどん
昔のサッカーを美化する傾向にあるんだな。馬鹿じゃねえの?

だいたい昔の糞守備陣ではファンタスッティクなプレーの連発は簡単。
味方との連携を考えずただぶつかりに行っていた原始人サッカーの中で
マラドーナみたいな先の時代を行くプレイヤーが出てくればやられ放題なのは
もはや必然だろ。
ただマラドーナは現代の包括的守備サッカーで通用するはずもなく、現代サッカー
で個だけの動きで試合を決められると思ったら大間違い。


608 :   :04/04/08 22:54 ID:yWKlSwkb
>>606
で、マラドーナとジダン、どっちが凄いと言いたいんですか

609 :_:04/04/08 23:01 ID:fMh957w2
>>608
ガリンシャですが、何か

610 : :04/04/09 15:41 ID:j6VaO0kV
マラ>ペレ>>>クライフ>>プラティニ>>ジーコ=ジダン

611 : :04/04/09 17:13 ID:0PISK61L
10点満点で2.5点のネタ

612 : :04/04/09 17:17 ID:0No1wLT8
オレが86年ぐらいのマラを見た感想は
この人だけ他と時間の流れ方が違うんじゃないか?ということ。
マラには他の選手がスローに見えてるんじゃなかろうかと。
じゃなきゃ、3人とかに囲まれてもそれを抜こうと思わんでしょ?
そして、その囲いを軽々と抜け出てしまうから笑うしかない。

でも、人よりも時間が早く進んだせいであんなふうになっちゃったんだよな、きっと。

個人的には、マラ標準時間に最も近づいた選手はロマーリオではなかろうかと思う。

613 :   :04/04/09 21:10 ID:Mbn5hE8C
技術、スピード、ファンタジー、すべてにおいてマラドーナ。
マラドーナはリアル神の子。次元が違いすぎる。

こういうスレッドには、「現代サッカーでは通用しない」などと言う香具師が現れるが、
マラドーナなら現代サッカーでも十分に対応できる柔軟性を持っている。間違いない。

ついでに・・・
ジダンは、ユベントス時代はデルピエロに、現レアルではラウルに、いずれも存在感で見劣りする。
真に絶対的な選手であれば、外様であろうが、外人であろうが、チームの象徴になれる。
そういう意味では同郷の先輩であるプラティニ(ユーべ)、カントナ(マンU)の両雄にすら肩を並べていない。

614 : :04/04/09 21:40 ID:bleV6vYM
絶対能力はジダンの方が上

だが、マラドーナは時代から突出した選手だった。
プラティニ、ジーコをも超越していた
ジダンは優れた選手で世界最高の選手だが
決して時代から突出してはいない。

615 : :04/04/09 21:50 ID:Y+RSVIFe
絶対能力はジダンのほうが上w

616 : :04/04/09 22:08 ID:c6fDqORr
ジダンのプレーはクラブでも代表でも見てるが
マラドーナのプレーは82,86,90,94年ワールドカップのプレーしか見てない。
マラドーナのナポリ時代とその他のクラブの時代と代表もろもろ見ないと評価しようがないが。

617 ::04/04/10 04:48 ID:72lQ/NS/
マラドーナはW杯以外でもほぼ超人だよ。
アルゼンチンでも150以上の得点を決めているし、ナポリでも超越ドリブルと
FK、PKのスペシャリストとして君臨(特にカレカ、アレモンとの南米トライアングル
バルセロナ時代はケガが長引いていたけど得点も多く決めている。
クラブチームの映像を見た方が彼の超人的なところがよくわかる試合が多い。

618 : :04/04/10 09:28 ID:yo9uXfL4
マラはDFがゆるい時代に活躍しただけだろ


619 : :04/04/10 09:32 ID:2uHhshxk
>>618


620 :マラ:04/04/10 09:36 ID:qiTKq1RR
お前らマラドーナのプレイ見たことあんの?あいつが調子いいときは絶対負けないからね!ジダンとか調子良くても周りが悪いと負けるけど、マラドーナは違うからね。負けないからね。

621 : :04/04/10 09:59 ID:rWoAkN1a
やっぱりマラだよな。

どっか黒さを感じさせたが、抜群に光ってた。
屈強さ、スピード、テクニック。
マラの突撃には殆ど全てが無力だた。

622 : :04/04/10 12:15 ID:JRPyL/gT
マラドーナはひとりだけ4本足で走ってるみたいな加速するからなぁ。
ジダンに全盛期のロナウドのアジリティを加えれば勝負になるだろうけど。

623 :    :04/04/10 12:35 ID:WcKS6gjT
マラドーナが翼くんなら、ジダンは沢田くらいなもんだよ。


624 : :04/04/11 18:40 ID:+uWIlXY2
才能
マラ>>>>>>>>>>>>>>>>>ジダン

努力
ジダン>>>>>>>>>>>マラ

人気
マラ>>>>ジダン

性格
ジダン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マラ

実績
マラ>>>ジダン

625 : :04/04/11 18:47 ID:hiwjd1vl
>617
むしろアルゼンチンのマラよりナポリのマラのがすごいし
まわりのレベルもアルゼンチンよりナポリのが上だと思うが

626 : :04/04/11 19:03 ID:15KtgbPE
ジダンもいい選手だが、次元が違う。
いろんな意味でね。


627 : :04/04/11 19:12 ID:9g0R333p
マラドーナ

 終わってみれば

ただのデブ

628 : :04/04/11 19:15 ID:Ew+fJhX2
まだやってるのか!

629 :    :04/04/11 22:28 ID:8F7mTAf1
ジネディーヌ

 終わってみれば

ツルッパゲ

630 :カセレス:04/04/11 22:31 ID:0G+3jW86
この2人って天才によくある純粋な白人ではないんだよね。
マラドーナがインディオとの混血、ジダンがアフリカのアルジェリアの血族
クライフ、ジーコ、プラティニは白人以外に見えないな天才は・・・

631 :野球は母国アメリカでさえ3番人気スポーツ:04/04/11 22:46 ID:baZkGfm4
野球は母国アメリカでさえ3番人気スポーツ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080810793/l50

632 : :04/04/12 09:13 ID:B6uylXMj
マラドーナと比べるのは失礼

633 :-:04/04/12 10:48 ID:UmtGYeHt
>>54
超遅レスだけれど、マラドーナとバッジョって同時期に
プレーしてる、イタリア代表マルディーニも。
つまりマラドーナって引退はしたけど
つい最近の選手なんだな。
そんなことさえ知らんヤシが比較スンナヨ

634 :_:04/04/12 19:22 ID:UfHELCJC
マラドーナって現役時代もじゅうぶんデブなのに
何であんなに動けるんだ?

635 ::04/04/12 19:41 ID:243c5yoj
マラドーナが中学時代の翼くんなら、ジダンはバルセロナ時代の翼くんくらいなもんだよ

636 ::04/04/12 19:56 ID:dF/bHjRU
>>634
マラドーナはデブはデブでも筋肉デブ。奴の体は単なるデブに見えてその実態は全身バネ、
全身が筋肉の塊だった。マラドーナは技術ばかりが語られるが、あの身体能力も尋常じゃない。
まあ普通じゃありえん体型だな。やばい薬でも使ったんだろう。

冗談はさておき、上体に見合うだけの筋力を下半身にもつければスピードは落ちない。
上下のバランスを考えて筋力強化すれば、スピードが落ちるなんて事はない。
まあマラドーナほど鍛え上げたら普通はスタミナが落ちるはずだが・・・。

やはりあいつは人間じゃないなw


637 :いい:04/04/12 20:14 ID:LwZ6KCMf
マラドーナはここで言われてるほどはないと思う。
イタリアW杯では、VSユーゴスラビア、VSイタリア、VSドイツ
と見たけど。プロシネツキうまかったな〜。アルゼンチンは
カニーヒアがよかった。

正直、アルゼンチン=マラドーナのチームとは
感じなかったよ。



638 : :04/04/12 20:18 ID:B6uylXMj
でも必ず見せ場をつくったよね、マラドーナは。ジダンはすぐ消える。

639 : :04/04/12 20:21 ID:NvNWYElM
つうかマラドーナって薬物やってたんじゃなかったの?

640 :名無しさん:04/04/12 20:39 ID:T2uZc3uL
マラって子供の頃、怪しい医者に怪しい注射とかされまくったんだよね??
だから筋肉がやばい

641 : :04/04/12 21:00 ID:yuGxABuP
サラス
「マラドーナとロマーリオはスペースが無いところでもワンフェイントであっという間に
 すり抜けていける」

よってロマーリオ>マラ

642 : :04/04/12 21:09 ID:r22rYq0J
総合的にはジダンはネドベド以下だろう。
マラドーナと比べるならせめて現役トップの選手にしろよ。

643 :名無し:04/04/12 21:23 ID:hW1CQQBQ
マラドーナはいないとチームの勝敗に関わる選手
ジダンはいなくてもあんま影響ないけど、いたらいたで役に立つ

644 : :04/04/12 21:48 ID:LVVE2BDV
フリット=ジダンぐらいか?


マラドーナ>>>>>>>>>>>>フリットだけどな

645 : :04/04/12 21:55 ID:B6uylXMj
それはグーリットに失礼

646 : :04/04/12 22:19 ID:deVcS3Gp
>641
なんで「よって」なのかよぐわがんね

647 : :04/04/12 22:54 ID:JEYttw8L
ジダンなんてドリブルのうまいネッツァーだろ。




十分凄いな。

648 :641:04/04/12 23:49 ID:yuGxABuP
>>646
俺がロマーリオ大好きだから

649 :_:04/04/13 15:36 ID:BcjjJSFD
>>648
タイムリーだな、君
ちょうどロマーリオ自身が「世界で最も優れた選手」を公表したらしいよ
1位マラ2位自分3位ペレ4位ロナウドだって

650 : :04/04/13 15:38 ID:6dceONTr
ペレ三位なんだ

651 : :04/04/13 15:51 ID:Lhrn8Trv
あれ?俺が見た記事ではこうだったぞ。
1位マラ2位ペレ3位自分

652 : :04/04/13 15:52 ID:k8Fbeick
自分が最高!

653 :  :04/04/13 18:51 ID:t4GNpl2N
ペレってブラジルの選手に結構嫌われてるよね・・・
人格的な問題?

654 :$:04/04/13 19:02 ID:FptiZsaE
マラドーナを神とするならジダンもまた神。引退すると神格化されるのもこれまた常。どっちなんて(゚∀゚)ワカラン

655 : :04/04/13 19:05 ID:6nR1vz4A
俺が見た何ヶ月か前のインタビューではペレが最高、マラドーナはその次って
言ってたと思うし、別にペレを嫌ってるわけじゃないと思う。
ロナウドは嫌いみたいだ。ロナウジーニョの方が上だとさ。

656 : :04/04/13 19:07 ID:w92OiZc2
>>654
煽りか?
マラドーナは現役時代からペレと並ぶ史上最高の選手だと言われてたよ。

657 :ベベト:04/04/13 21:47 ID:/Rx0Juh7
リアルでは見たことないからビデオ集での判断だと
ペレのほうが明らかに優れているぞ。
柔軟なボール裁き、変幻自在のドリブル、意表を突くシュート、曲芸師のような技術
マラドーナより落ちるのはFKとパスセンスぐらいではないかな
プレーの自在さボール扱いならペレが不動のキングと呼ばれてもおかしくはない。

658 :大塚愛:04/04/13 22:13 ID:Dqgq5WxI
今のジダンは左サイドで本来はトップ下。
レアル来た当初はボランチだったし守備もやんなきゃいけないポジションで、そんな見せ場ばっか作れないよ。
評価するならユーべ時代だろ。

659 :$:04/04/14 00:18 ID:x0Sju5a4
>>656煽り?違うよ。マラドーナの活躍した時代とジダンが現役の今。一概には比べらんないんじゃねぇかなって事。

660 : :04/04/14 00:42 ID:5GMvq6IR
マラドーナは引退選手だから神格化されてる。
ジダンも引退したらマラドーナレベルの評価受けるはずだ。

と、言いたいんじゃなかったのかい?

現役時代に神格化されなかった選手が、引退後に
突然神格化されるようなことはあまりないもんだよ。
芸術家の再評価なんかとは話が違うんだから。

661 :$654659:04/04/14 04:30 ID:x0Sju5a4
>>660補足サンクス(・∀・)

662 : :04/04/14 17:05 ID:eaYw1YQA
ジダンは凄い選手だよ。
総合的に考えて今現在世界最高の選手だと思うし、
これから先もジダンを超える選手はなかなか出てこないと思う。

でも、ペレやマラドーナが歴代のスーパースターの中でも別格に扱われるのは
10代から代表で活躍してきたからじゃないのか?
若いときから世界のサッカーファンの目に触れて期待以上の活躍をして、
年を重ねるごとにその人達の期待を裏切らない成長と活躍をしてきたからだろう。

663 :$:04/04/14 17:43 ID:x0Sju5a4
自分のガキがでかくなった時にジダンの話を聞かれたら激しく誇張して伝えそうだな…。

664 : :04/04/14 19:05 ID:v+mPtkDQ
>>658
ああ、デルピエロ&ボクシッチの下僕時代ね。
中田よりはるかに得点率が悪かったあのポジションが本職なんですか?
史上最高の選手マラドーナはおろか、プラティニやジーコよりもはるかに
下だと思いますがね。

665 :    :04/04/14 23:35 ID:/gXPheLj
マラドーナ=ペレ>>>>(どうあがいても絶対に超えられない壁)>>>>>>>>>>

>>>クライフ>>ロマーリオ>>プラティニ>>ロナウジーニョ>>ジーコ>>ジダン>

>>(レコバ、ルイコスタ、カカ、アイマール、トッティほか)>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>ヒダ>>>>>>>>>>>斧>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>茸>>>>

>>やかん>松井>>>>>>>>>>>>>>>>>山瀬>>>>>>>>>>>

>>>>>>>漏れ>>>(天地が逆転しても永久に超えられない鋼鉄の壁)>>おまいら

666 : :04/04/14 23:43 ID:6biaEGNP
>>665
ロナウドは?

667 : :04/04/15 00:01 ID:gzP/x4QZ
マラドーナのプレイを見て一番びっくりしたのは
体があまりにやわらかいとことインターセプトされそうなのになぜかボールが足にひっつくとこだった

668 : :04/04/15 00:28 ID:RkJxTgac
>>665
馬鹿丸出しのレスだね。面白くないしw

669 :di罵:04/04/15 00:52 ID:7UpESeyV
>>665
ジーコがプラティニより下かよ。(ぷぷっ!
もう、ちっと学んでから来いよニワカ
ロナウジーニョが入っている時点でハゲシクワロタ

670 : :04/04/15 00:58 ID:zVQGWmWO
森本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>665

671 : :04/04/15 01:02 ID:WsopG/cg
マンコ>>>(天地が逆転しても永久に超えられない鋼鉄の壁)>> >>665

672 : :04/04/15 01:17 ID:YuHiP+8k
漏れ>>>(天地が逆転しても永久に超えられない鋼鉄の壁)>>おまいら

ここを書きたいためにご苦労さん

673 :_:04/04/15 09:25 ID:c4vz2M0l
平面の指し合いになるとジダンはマラドーナに並ぶか、あるいは上回るかもしれない。
でも、高さが加わるとマラドーナが逆転する印象。
高さというのはヘディングの競り合いのことじゃなくて、三次元的なボールの動かし方を
構築できるイメージと、それを可能にする技術のことね。
それくらいマラドーナのループパス、シュートは異常。
なんであんな高速ドリブルをしながら空間に空いた通り道を察知できるんだよ、てな感じだ。

674 : :04/04/15 15:17 ID:Z2Eutt29
( ´,_ゝ`)プッ

675 ::04/04/15 23:47 ID:U/1XGxGs
マラドーナはレベルが違いすぎる、現在のプレイヤーであの域にちかずけるのは
ロナウジーニョだと思うな。ジダンは俺的にはジーコやプラティニクラスには
いってると思うな。

676 ::04/04/16 00:25 ID:O5jPE3pJ
お前らバカだなぁ〜〜!そんなことは・・

多数決で決めなさい!

677 : :04/04/16 00:36 ID:8ZlVziYC
マラドーナは50年に1人の選手。
ジダンは10年に1人の選手。

678 : :04/04/16 02:37 ID:DXKdgXUS
>>503
>>505

すげえ、ウケタ

679 :モリマンテス:04/04/16 04:02 ID:MwVj7YTN
>>675
>ジダンは俺的にはジーコやプラティニクラスには

ジーコってW杯では有名なのはFKだけだろ。功績残してるのは日本だけ。
得点力・FKでもプラティニの方が上だろ

一人でW杯を独占した選手は今まで、ペレ・マラドーナとか・・。
ジダンはその域まで行っていない。

680 : :04/04/16 04:38 ID:J16HRPUx
ジーコはワールドカップではフリーキックが印象的だけどね。
プラもユーロほどの出来ではなかった。2人とも前評判は
マラぐらいに高かったんだよ。ただこの2人は不発だった。
マラは82年の時より比べ物にならないぐらい成長してたしね。
86年はアルゼンチンよりもブラジルやフランスの方が優勝候補
だったような気が。
マラは90年94年の活躍やチームに与えた役割?影響などを考えると
ジダンと比べるものにならない気がする。

681 :おっさん:04/04/16 05:28 ID:ka98GbQt
何でも昔は良く見えるモノだよ。良いプレイばかりが記憶に刷り込まれるし。
そんなオッサンたちの気持ちも分かるが、普通にジダンだろう。

682 : :04/04/16 13:14 ID:et0shw+e
>>679
プラティニがセリエで得点王取った時でも、
1試合での得点率はジーコの方が高かったぞ。

683 ::04/04/16 13:24 ID:djs3CTHa
ジーコ、今いても普通に世界トップクラスのMFだと思うけど。
ジダンがジーコやプラティニより上なのはトラップとボディバランスだと
思うよ。ただ得点力はプラティニ、スルーパス精度はジーコだと思うんで
優劣はわからないな。で、これらをすべて持って超えていたのがマラドーナ。
普通に密集DFに突っ込んで突破してく選手はあいつくらいだよ。

684 : :04/04/16 13:39 ID:3RvWNpaC
ジダンが引退して10年くらい経って
彼の奇跡的なプレーばかりを編集したVTRを見たら
タイプこそ違うがマラドーナと同じくらいスゴイ!と思うよ、皆。

685 :あか:04/04/16 13:55 ID:5ClAtUC6
両者と対戦した選手がマラ>ジダンって言ってるから、マラのが上だろ

686 : :04/04/16 15:25 ID:I1RDRDXR
誰もジダンのほうが凄いって言ってないのに。
ジダンも凄いってことじゃない?

687 :_」:04/04/16 16:01 ID:QduQuwEx
マラは16歳くらいで日本に来た時から最高のプレーヤーだった。
ボカにいたから評価はいまいちだったけどな。
あ〜、お前らに見せてやりたかった!!本物の化け物がプレーしてる姿を!!
そしたらこんなスレもなかったろうに

688 : :04/04/16 16:18 ID:JSCkv98Z
>>664
が全てだろ。「ユーヴェ時代凄かった!」とか言ってるやつは、まずリアルタイムで見てないんだろう。
チームの重要な歯車でこそあれ、間違ってもスーパースターと呼ばれるような活躍なんてしてない。
派手なゴールもなければ、超絶アシストもほとんど見た記憶がない。記録にも残ってないから、
実際ほとんど無かったんだと思う。個人としての派手さなら、一年目の中田の方が上だったくらい。

まあ、いい選手には違いないから、「派手ではなくても現代サッカーを体現した新種のスター」とか
言うんなら、まあ理解出来なくもないが。

689 : :04/04/16 16:21 ID:YxKYYJ+6
>>679
なんだこいつ、代表厨のアンチジーコか?
選手としてのジーコを全く知らないアホか。
>>675
得点王争いに絡んだ事もないジダンがプラティニやジーコと同格ですか。
ジーコ≧プラティニ>フリット>ジダン
ユーベ時代のジダンとプラティニの成績比べてみろ。
どうあがいてもジダンが勝てる要素はない。
ましてやマラドーナと比べるなんかとんでもない。

690 : :04/04/16 17:39 ID:j4M4hgPN
ZICOはめちゃめちゃ凄い切り替えしするよドリブル。
あれはびびった。

691 : :04/04/16 17:44 ID:jMO8VlQb
687も示唆してるけど、ジダンは遅咲きなのがね…
少年期から引退までずっと「1人で相手をチンチンに」し続けるアベレージレベル、
を示さないとマラと比較する土俵には上がれない

692 :_:04/04/16 17:48 ID:ct3esDLr
よくマラドーナの活躍前はジーコとプラティニの時代だったって言われてるけど
プラティニは実際3年くらいしかトップ争いしてないんだよね。
期間短すぎ。

693 :パラ:04/04/16 17:53 ID:L1tNFx82
つーかジーコVSプラティニでいいんじゃない?

694 :.:04/04/16 18:04 ID:CL+dzL5b
プラティニが世界的な評価を得た時期ってちょこっとですよ。
そのちょこっと期間は凄まじい活躍だったけど。

695 : :04/04/16 18:21 ID:NuDX4m0+
結局ジダンは残した数字ではかなわない。
ただ数字にならない何かを評価すると歴史上の先人に並ぶ、
ということですね。

696 :  :04/04/16 18:32 ID:JSCkv98Z
かなりの主観だが、恐らくジーコの方がプラティニよりも選手としては上だったのでは
ないかと推測する。ジーコは、とにかくフラメンゴに長く居すぎたね。欧州での露出が
少な過ぎ。ただ、ちょろっと出稼ぎしたウディネーゼですぐにあれだけの結果を残す
辺りがさすがだけど。プラティニは、所属していたクラブといい周囲の雰囲気といい、
色々と恵まれていたように思う。欧州のトップレベルで人々の記憶に自分を焼き付けた
というのはやはり大きい。

697 : :04/04/16 18:52 ID:3ZxJPtMs
>>695
並ばない。

698 :バティ:04/04/16 19:56 ID:N/+FbBog
マラにあってジダンに無い一番の差はスピード。それは走力、ドリブル、判断すべてにおいて。ボールをコネル時間がジダンは長すぎる。セリエの時よりスペインの方がプレスがゆるいのでまだ生きてるが。

699 : :04/04/16 20:03 ID:mActBx6c
マラにあってジダンにない
俺的には意外性かな。

700 :ドナドナ:04/04/16 22:11 ID:WtkMKprx
マラにあってジダンに無い一番の差


それは髪の毛

701 :   :04/04/16 22:37 ID:OF4B60aG
俺はジダンのほうがディフェンス上手いと思うけどな。スペースの埋め方とか。
トータルの運動量も多いだろ。
たしかにボールの扱いはマラドーナのほうが上手いよそりゃ。だれが見たって。
でも、マラドーナが今30歳だったとしたら、現代サッカーの中であんなプレーは絶対できないよな。

702 : :04/04/16 22:43 ID:Bc/nOPaH
>>700
waratta

703 : :04/04/16 22:48 ID:F50oI6UI
どっちが上かはともかく今レアルにマラドーナが
入るとしたらロナウドのポジにおくんじゃね?

704 : :04/04/16 22:51 ID:JS8A3ReJ
>703
ラウールだろ

705 :   :04/04/16 22:56 ID:OF4B60aG
>>703
そもそもマラドーナがいたらチームが変わるだろ。

706 :_:04/04/16 23:06 ID:1rVzbHaR
マラドーナを招聘したチームはおおむねマラを王様に据えたけど、
マラドーナ自身はやっぱり王様プレーじゃないと我慢ならないタイプだったのかな。
それとも、単に監督がそうしただけで、本人はそうでもないのかな。
まあ、俺だってマラがチームに来たらたいして深くも考えず王様に据えるけど。

707 : :04/04/16 23:10 ID:O6xE+qQa
あの戦術厨のアリゴ・サッキをしてマラドーナは例外と言わせしめるからな。
ただスーパースターだらけのチームよりもマラドーナ中心でやるチームの方が
合ってると思うな。

708 :   :04/04/17 01:59 ID:OviammQg
マラドーナがユーベに入ったら機能するかな。

709 : :04/04/17 02:23 ID:K7az2x7w
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040416-00000010-spnavi-spo.html
ジダン、健闘してるな。
こういうのは時代が近い選手の方が有利なものなんだろうけど、
クライフとベッケンバウアーはやはり欧州選手の中じゃ別格ってこと?

710 :   :04/04/17 02:48 ID:OviammQg
クライフとベッケンバウアーは、プレー以外のサッカーへの貢献が大きいよね。

711 : :04/04/17 08:17 ID:hxLtEqHI
>708
機能してしまうんじゃないの
ただ被害を被る選手がでてきそうだが

712 : :04/04/17 10:53 ID:DEi1tzsq
あのさーペレ厨以外お呼びでないんだけど
ジダンなんて比べるまでもなくマラの↓だからもう帰れよ

713 :    :04/04/17 18:25 ID:ZRxueSvY
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040417&a=20040417-00000017-ykf-spo

ジダン八百長。。。
晩節汚しちゃいましたね。

714 : :04/04/17 18:39 ID:NHakphhg
ジズーよ。今回ばかりは相手が悪い。最悪の相手じゃ。
悪いことは言わん。ロナウドとベッカムとラウールすぐに連れて逃げて来い。
あいつだけはどうしようもない

715 : :04/04/17 19:45 ID:hbmbAug1
>>711
普通にデルピエロは出る幕なし
もしくはサイドMFでサイドに張り付いてゴール前こなくていいよ状態だろうな。


716 : :04/04/17 20:00 ID:aPXmU5fI
>>713
ホントかねえ。他に記事ないの?

717 :  :04/04/17 20:20 ID:ME4XYWIk
>>708
ボランチがタッキナルディとマレスカならひたすらマラ様のために労働するからうまくいく

718 : :04/04/17 21:01 ID:kz3PPVR+
テクだけなら間違いなくマラド〜ナでしょう。
個人的にはボバンがけっこう好きだった。ジダンは別に・・・
今じゃあスピ〜ドキングのアンリでしょう。とにかく早い


719 : :04/04/17 21:02 ID:+OUJUKre

【サッカー】ジダン八百長疑惑噴出…モナコとの第2戦中に敵とナゾの会話
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082177930/l50


720 :_:04/04/17 21:19 ID:agpCk72H
     ∧_∧   ∧_∧
    ( ・∀・) (`     )
    (つ   つ ⊂     つ
   _/ /〉 〉》 / /) )
   (_○(_) (__)(_)


   ∧_/;.=    ∧_∧
  (・∀・ ;:≡=-Σ(Д`; .)っ
  ( つ  つ   と   ノ´
  ( (\ ';=.-  < <\ ヽ、
○))(__:;=(_,;≡- (_) てノ

721 : :04/04/17 21:28 ID:Jdlu+6Mc
みんな、フットボールの処女を捧げた選手が一番なんじゃない?
だから、俺はピクシーが世界最高の選手だと思ってる

722 : :04/04/17 23:43 ID:8q85UI0+
俺はサッカーファン歴20年。ブラジルヲタでアイドルはジッコだが、
今まで見た選手で一番凄かったのはマラドーナだ。
ジダンが宇宙人ならマラドーナはなんて呼べばいいんだ?異次元人か?
マラドーナは音楽の世界で例えればモーツァルトだと思う。
もう二度と現れない天才という意味で。

723 :_:04/04/18 00:15 ID:tY9Z6wgn
[海外サッカー] マラドーナ VS ジダン [八百長疑惑]

724 :    :04/04/18 00:58 ID:5Ys2Vrbc
プラティニやカントナには圧倒的な存在感とアスリートとしての華があった。
何となく自然にチームの中心に祭りたてられるカリスマとオーラ。
「将軍」や「王様」といった異名。

ジダンは性格的に「俺が俺が」というタイプじゃないんだろうね。
今のフランスはアンリのチームだし、レアルでは数多いスターの中の一人でしかない。

マラドーナは別世界、別惑星、別次元の選手。

725 : :04/04/18 01:49 ID:UUDkZYf2
示談はユーべやレアルでタイトルを取ったが
果たして示談がナポリに居てもタイトルを取れただろうか

726 : :04/04/18 07:30 ID:1ubZwEfK
>>724
>今のフランスはアンリのチームだし、レアルでは数多いスターの中の一人でしかない。

思わないな。


>>725
そんなこと言っても意味ない。


727 :    :04/04/18 12:23 ID:OdN6Q8fO
俺に言わせりゃ、ジダンなんかオコチャより下。

728 : :04/04/18 14:02 ID:hI9iVe9z
アレモンやカレッカを二流選手の如く扱うのは流石にキモイよ。
当時のナポリは今で言うと
マラドーナがいない:UEFAカップ出場争いはできる
        いる :スクデットを争える

という感じだ。レッジーナやエンポリのようなチームではない。
いいときのウディネーゼくらいの実力はマラ不在でもあったよ。

729 : :04/04/18 14:18 ID:grdlgP2I
カレッカなんか80年代最高の南米FW。いまのクレスポ、サビオラ
アドより格上。1982年のセレソンの敗因はカレッカの故障と言われている。

730 : :04/04/18 14:27 ID:0eN22eEG
沢>マラドーナ

731 :事実:04/04/18 16:05 ID:9VH7pQqG
マラ>ペレ>>>クライフ>>プラティニ>中村>>ジーコ>>>>ジダン

732 ::04/04/18 16:32 ID:RJ2krNDd
ジダンも技術だけならトップレベルだがな。
シュート力を抜かせば他の偉人と比べてもそう遜色はない。
シュートしか見ていないド素人には分かりにくい玄人好みの選手だな。
まあマラドーナは技術でも身体能力でもシュート力でもジダンを圧倒しているが。



733 : :04/04/18 16:33 ID:XduqVhSO
>>731
お前が勝手に思ってる「事実」

734 : :04/04/18 16:43 ID:ixctnq9w
ロナウジーニョはどうなのよ?
ドリブルとかジダンよか上に見えるんだが。 

735 ::04/04/18 17:06 ID:RJ2krNDd
まあ強いて言えば、ロナウジーニョのドリブル、スピード、瞬発力と
ジダンのパス、ボールコントロールテクニックを足してかける2にしたの
がマラドーナって所だ。ロナウジーニョは前目、ジダンは後ろ目の
オフェンシブハーフで力を発揮するが、マラドーナは前でも後ろでも
どこでも決定的な仕事が出来る技術と身体能力を持っていた。

736 :_:04/04/18 19:46 ID:gpYCqdew
八百長イスラムハゲなんてどうでも良いよ

737 : :04/04/18 19:46 ID:J41S+c2c
>>734
ジダンは大型の選手でありながら小型の選手のようなボールタッチも
兼ね備えているから凄い選手なんじゃないのか?
小技ではロナウジーニョに及ばないかもしれないがロナウジーニョが
絶対持ち得ないものをジダンはたくさん持ってると思う。

マラドーナに対してもそう言いたいんだが相手が悪い。
小技の技術は異星人だし、柔よく剛を制すのいいお手本だからな。

738 :_:04/04/18 22:26 ID:aMS64nwk
ジダン>デステハノ
デステハノ>>>マラドーナ

ジダン>>>>>>マラドーナ

739 : :04/04/18 23:08 ID:Fwwfvwoy
↑池沼

740 :   :04/04/18 23:42 ID:G1OlRWoG
ジダン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マラドーナ<
デブ>

741 :ぬら汁王国:04/04/19 00:06 ID:3aRAH96d
あきらめろ示談チュ。
トッティ=ロナウジーニョ>ジダン
現在、最も見ていたい選手はこれ。

742 : :04/04/19 00:12 ID:YVBAe+lm
ジダンはその時代最高の選手ではあるけれど
マラッチはサッカーの歴史で最高の選手だからね。
10年後でもマラのようには語られないだろうね。
そもそもジダン押しの奴に聞きたいが10年後「あいつは神だった」
と自分で言うと思うか?

743 : :04/04/19 00:15 ID:Puq41S00
見たい選手は人によって違うし。


744 : :04/04/19 00:15 ID:Puq41S00
>>742
どうでも良いだろう。未来のことで喧嘩するのかw

745 : :04/04/19 01:10 ID:qwsccldG
そうだな、まあでも誰もジダンを見たいと思うのををやめろとは言ってない罠。
マラドーナと比較したりする池沼レベルの脳内構造した香具師を馬鹿にしてるだけで。
ジダンは素晴らしい選手だし、応援するのはいい事だ。

746 :僕50億7番:04/04/19 01:17 ID:ejQoj+JQ
サッカーの代名詞・ディエゴマラドーナの事か?
サッカーの代名詞なんだから、vsなんで存在しないよ。
サッカーの代名詞・ディエゴマラドーナを語るんだったら、vsつけるな。
いないよ。サッカーの代名詞だよ。

747 :アドアリマンコ:04/04/19 02:35 ID:1+un0mNZ
今の最高のロックバンドって何なの?
それとビートルズと比べるぐらい馬鹿げてると思うが。

748 :  :04/04/19 02:39 ID:9RWqJEA/
そもそもビートルズのどこがいいのか
全く理解できん。
ああいうタイプの音楽がよくはやったもんだなー。

749 ::04/04/19 04:57 ID:iPzTzmmF
ビデオ見ればわかるよ

750 :_:04/04/19 08:22 ID:dihZG1aG
ストーンズ>>ザ・フー>ビートルズ

751 : :04/04/19 10:15 ID:oAzvQY6k
>>747
>今の最高のロックバンド
ここにも
>それとビートルズと比べるぐらい馬鹿げてる
ここにもワロタ
たった二行に笑いが凝縮されてる

>>750
VU>>>>ストーンズ

752 : :04/04/19 11:52 ID:Y4ZznlEE
50年代、60年代のロックはよおわからん・・・

753 :_:04/04/19 12:08 ID:o87Pofi9
ジダンは攻撃兼守備もやらなきゃいけないだろ。
ポジションが左サイドでスピードがそんなあるわけでもないし、見せ場なんて作れない。
マラは守備やんなくてもいいし。
ブが悪いです。

754 : :04/04/19 12:11 ID:pH2qoosg
守備やんなくていいようになったのはケタが違うから

755 : :04/04/19 12:17 ID:Nce3tLy8
あらら、ポジションのせいにしちゃったよ・・・

756 : :04/04/19 12:21 ID:b2+wgrrf
基本的にビートルズのよさを理解できない奴は低脳。

それに今の守備と現在の守備を比較してジダンを上って言ってる奴も低脳
マラドーナは今では一発退場になるような殺人タックルを数百回受けてなお
輝いた男。

757 : :04/04/19 12:24 ID:8KXX7hg+
マラドーナ死んだらしい

758 :U-名無しさん:04/04/19 12:25 ID:QLpSedls
おまいらそのマラドーナが氏んでしまいそうですよ。

759 :  :04/04/19 12:26 ID:hcbsbv0X
危篤らし。
薬物大量服用。
最近の太り方やばかったし。
英雄・・・。

760 :  :04/04/19 13:25 ID:o87Pofi9
辰吉をファイティング原田と比べてるのと同じですか?

761 : :04/04/19 13:48 ID:oxaK8k9c
人間である以上、「あ、こいつジダンより完全に上だな」
って思える奴はいないと思うが。

762 : :04/04/19 18:07 ID:EgMTAvzW
>>761
マラドーナや全盛時のロナウドは普通にジダンより上だろ。
マラドーナにしたって今後彼以上の選手が出て来る可能性は普通にある。

763 : :04/04/19 19:05 ID:cjlR24kj
ビートルズマンセーしてれば安心と思ってる奴は低脳

マラ気合で生き残れ。そして痩せろ。

764 : :04/04/19 23:04 ID:D/Jn9uLC
やせなくてもいい、好き勝手やっていい。
死なないで、笑ってくれてればそれでいい!

死ぬな!絶対死ぬな!

765 ::04/04/20 01:24 ID:SyvwfPNP
さよならディエゴ・・。おまえを超える選手は二度と出てこないと思うよ。
あんなに俺を試合にくぎ付けにさせてくれるプレイヤーは出てこないだろうな・・。


766 : :04/04/20 01:35 ID:uxlHA2N3
どんな試合でもマラドーナがいる試合はマラドーナだけを眼で追いかけていた。
今が無様でも関係無い。一生マラドーナを語り継ぐぜ。

767 : :04/04/20 04:52 ID:MMM2JJ+S
誰かが書いてたが、
マラドーナはフットボールに対して一番自由なプレーヤーであった
ばかりに、一番不自由さを強いられた…と。。・゚・(ノД`)・゚・。

最初から足首狙われてるんだもんな、それにもめげずに、DFの壁を
切り崩しゴールの山を築いた。
あんな選手は二度と出ないよ。

768 : :04/04/20 05:38 ID:9iFUc0Gd
>>762
だからそんなことを言っても不毛だと言ってるんだろ
人をましてや時代の違うやつを比較してどうすんだよ

769 : :04/04/20 11:57 ID:R2lNq0xF
勝ち目がないから「比較は不毛」と言って逃げるのね・・・
プレーヤーのランク付けなんて世界中に行われてるのに。

770 : :04/04/20 13:05 ID:tBAwKssE
>>762
>>761はそんなこと言ってないじゃない。

771 : :04/04/20 14:43 ID:dvDFLGVi
>>770
何が言いたい?
わけわからん。

772 : :04/04/20 15:15 ID:S6Z0Xvxc
>>760
アリをレノックスルイスと比べてるとか
レナードをテリーノリスと比べてるとか
そういう感じ。

773 : :04/04/20 19:26 ID:1uEZcQJ7
>>769
でも粘着は嫌われるね。比較スレも多すぎて、ウザイし。
しかもこんなスレの場合、粘着アンチも多いし。

774 : :04/04/20 20:58 ID:X2WqxB4q
この前、サッカー好きで色々Jのユニホームとか持ってて、
スペイン、イタリア色々な選手知ってるぜって感じで自慢していた奴がいた。
雑誌も隅からすみまで読んでるらしく色々知っている。
ふーーーーーーんそんでおまいはサッカーやってるの?って聞いたら
いやあまりやったことないらしい、しかも日本リーグ時代のサッカーは
もちろん、ドーハ時代さえあまり知らない。
つまり、にわか。
こういう香具師に限ってやたらと選手同士の比較をやりたがるんだな。
ってそいつ見て思ったよ。

775 : :04/04/20 23:08 ID:A6B+XOeU
>>773
このスレでは粘着アンチよりもむしろ必死なジダン信者の方が目立たない?
最初の方は確かにアンチジダンっぽい奴いたけどさ。
最近は、「時代が違うから…」とか「ポジション的に分が悪い…」
とか言ってジダン信者がしつこく食い下がってる。
「粘着は嫌われる」んだから、一般的な見解に従って
マラドーナの方が格上であることを素直に認めたらいいじゃん。

776 :_:04/04/20 23:22 ID:AsE/s0HW
>>775
ジダン本人が認めてるんだから仕方ないんだよな。
まあ先人へのリスペクトもあるだろうが。


777 :q:04/04/20 23:27 ID:i1YUkLX4
ジダンは最高の選手。
マラドーナは最高の選手。
最高の選手同士を比べて結論を出すなんて事は俺には出来ない。

でも一つだけ言わせてもらうとすれば
俺にはジダンよりマラドーナの試合を見ている方が楽しい。
比較なんてそんなもんでしょ。素人なんだし。



778 : :04/04/20 23:40 ID:1uEZcQJ7
>>775
それはみんな認めてるよ。否定するのではない。
しつこくジダン叩く人もどうかと思う。

779 :   :04/04/20 23:47 ID:jfH+JVzh
FIFAのネットランキングみりゃわかるじゃん…
世間一般ではマラドーナは史上最高の選手であって、ジダンが出る幕なんてない。

780 : :04/04/20 23:48 ID:9TjMuOLk
>>777
最後の三行が言いえて妙。

781 : :04/04/21 00:03 ID:2GpRLhce
お前等ウンコ様にひれ伏せ!クソ共が!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       人
      (_)
      (___)
     (,,・∀・)
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎  キコキコ

782 : :04/04/21 00:03 ID:2GpRLhce

        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


783 : :04/04/21 00:04 ID:2GpRLhce
        人    
       (__)  
      (__) 
      (・∀・ )
 l  ̄l ̄ ̄Ul ̄U ̄ ̄\
 l ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄\


__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ◎)
_____/ /'(__)ヽ_____| _________
   /  / _(__)∩     /
   |  |/ ( ・∀・ )ノ   < お休み
   .\ヽ、∠___ノ\\    \
     .\\::::::::::::::::: \\     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ウンコー ♪

784 : :04/04/21 00:06 ID:2GpRLhce
     ∫∫∫
       人
      (ミ . )
     (ミ ・∀・) ほかほかうんこー!
      ( O┬O
  ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

785 : :04/04/21 00:06 ID:2GpRLhce
|  |                  ┌─┐
|  |                  │ウ│
|  |                  | ン .|
|  |人                │コ .|
|  |__).                 | 団│
|_|∀・) ウワサノ            | だ│
|糞|⊂). ウンコ団ダ!!  人.      | よ .|
| ̄| /        (__) ウンコー |. !! │ウンコー  ウンコー
 ̄ ̄ ̄       (__)..  ● ├─┘●     ●
       ウンコー (・∀・,,)   ヽ(・∀・ ) ヽ(・∀・ ) ヽ(・∀・ )ノ゙
           O┬O )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|
           ◎┴し'-◎    ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ 〜 〜


786 : :04/04/21 00:07 ID:2GpRLhce
         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ   ウンコー!
       \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/  人
   _n    (_ )u    ( ⌒)   uu)∩_  (_ )
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
    |  |. (__)\  人 ヽ    (__)    / /人 
  ,―    \( ・∀・)  (__)    ∩ ・∀・)∩  ./   .(__)  
 | ___)   |  ノ   (__)    〉    _ノ  / ∩(__)  
 | ___)   |)_)  (,,・∀・)   ノ ノ  ノ   / .| ( ・∀・)_ 
 | ___)   |      ( O┬O   .し´(_)  .// |    ヽ/ 
 ヽ__)_/  ≡ ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪   




787 : :04/04/21 00:08 ID:2GpRLhce
    人
   (_)
   (__)
   ( ・∀・)つ   うんこー♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ
     人
    (_)
    (__)    うんこー♪
    (・∀・ )__
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡
     人
    (_)
   (__)    うんこー♪
   (・∀・ ∩ ))
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'


788 :d:04/04/21 00:08 ID:x9iMD6I8
ジダンは現代で最高の選手の一人。でもマラドーナは次元が違う。
現代のサッカーでは云々、と言われるが、サッカーの本質は変わっていない。
ストップ、パス、ドリブル、シュート。これを完璧にできるマラドーナであれば
どんなにスペースがなくても、同じことが現代サッカーでもできるはず。

789 : :04/04/21 00:08 ID:2GpRLhce
             人
            (__)
           (__)  / うんこ!
          ( ・∀・) <   マンセー!
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ \   マンセー!
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/



790 : :04/04/21 00:09 ID:2GpRLhce
    人
   (_)
   (__)
   ( ・∀・)つ   うんこー♪
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ


791 : :04/04/21 00:09 ID:2GpRLhce
    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコー!
   ,――  ヽ( ・∀・)
  | ___) |  ⊂)
  | ___) |)_)
  | ___) |
  ヽ__)_/

792 : :04/04/21 00:10 ID:2GpRLhce
     人        .人        人
     (__)       (__)      (__)
    (__)      (__)      (__)
    (・∀・ ,,)     .(・∀・ ,,)    .(・∀・ ,,)
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ     ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ


793 :_:04/04/21 00:30 ID:o5SQF5Hq
>>788
マラドーナのプレーを観察してると、マーカーは後ろのパスコースまで
消そうとしてるように見えるが、俺の目の錯覚か?しかもそれでもそこを通すマラドーナ・・・。

794 :_:04/04/21 00:59 ID:ymvEqIxx
>>706
>マラドーナ自身はやっぱり王様プレーじゃないと我慢ならないタイプだったのかな。

マラドーナのビデオで、どっかの選手がこんなこと言ってたよ。
フェラーラかな?

「突出した実力をもっているのにもかかわらず
試合では私たちの要求どおりに動いてくれた。
そこがディエゴのすごいところだね。
一緒にプレーするのは本当に楽しかったよ。」

795 : :04/04/21 04:48 ID:MS63Hyz6
>>794
うちの三流高校サッカー部にもし入ってくれてたら
県大会くらいは優勝出来てたかなぁ。

まあ俺たちレベルだと、ディエゴ様にすべてお任せします!
って感じだろうがw

796 : :04/04/21 09:31 ID:eCG8G02j
>>795
DFの糞っぷりに、ブチ切れですよ。

797 : :04/04/21 12:15 ID:D8kDclu9
>>795
常に10-9みたいな試合になんのかなー…

798 :清水:04/04/21 19:03 ID:W9ht/Ct8
つうか身長があると本当の神レベルにはなれない。
それがなくても超一流になれるから。
バッジョにせよマラドーナにせよデルピエロにせよ、小さいからああいうプレースタイルになるわけで。


799 : :04/04/21 21:56 ID:Hpp8+VGw
デルピエロは小さくないだろう・

800 : :04/04/21 22:26 ID:v5DkNUq3
800

801 : :04/04/21 22:48 ID:IN8K3Vyj
そういえばペレもあまり身長なかったよな。
偶然とはいえ20世紀の二大プレーヤーは2人共チビ。

802 : :04/04/22 03:03 ID:F8Ya6lfh
>>797
さすがに9点は取られないかと。
強豪高と当たって、0-7で負けたことあるけど。

803 :誘導:04/04/22 11:19 ID:78kSg+xS
【神の子】 ディエゴ・マラドーナ 5 【危篤】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1082420427/
【マエストロ】ジネディーヌ・ジダン 3【宇宙人】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077415686/

804 : :04/04/22 12:04 ID:t2W5TOFR
「身長/体重」な。
こうやってみてみるとイタリア、アルゼンチンは小さいな。

マラドーナ166/67 マイマール170/62 バッジョ174/73 デルピエロ173/73
ジダン185/80 ロナウド183/81
ストイコビッチ175/75 ボバン183/79
S・オノ175/74 H・ナカタ175/72 S・ナカムラ178/69 K・ミウラ177/72

805 : :04/04/22 14:22 ID:T6nOAWZu
マラドーナ67キロは嘘だろ。
あの筋肉ダルマが70割ってるとは到底思えない。

806 :_:04/04/22 17:54 ID:0tt5haXD
筋肉って重いからな。

807 :_:04/04/22 21:33 ID:Mt0ZSM8l
そもそも、この体重ってマラドーナのいつの時代のものだ?


808 : :04/04/22 23:15 ID:wIiHPs6W
今のだったら笑える。
風船玉状態(w

809 ::04/04/22 23:35 ID:rk3fcHHB
ジダンのフィジカルがいい!とかいったりするけど
アルゼンチン、ブラジル、南米では「背が低いことがサッカーではハンディキャップにならない」
ってことらしい。
マラを筆頭にロベカル、アイマールなんて小さかろうが評価に微塵も影響は無い。
デカイ=フィジカルが強いわけでもない。
バスケみたいに、でかいだけでオッケーなんていう浅いスポーツじゃない!

でもビエリもトティもすきだが・・。
マラの回復を祈る!!

810 : :04/04/23 01:24 ID:Pqxb113O
バスケがただデカイだけでオッケーなスポーツだとは初耳だなぁ。

811 : :04/04/24 00:10 ID:pk1iWfB1
サッカー以上に手クセの悪さがいりますもんねバスケは。

812 : :04/04/28 17:40 ID:SwIh9FfX
ho

813 : :04/05/01 18:21 ID:TQL4ZGYy
祝!!マラの復活!
ゴルフを楽しんでいるのとのこと!
良かった・・。

814 :age:04/05/03 14:13 ID:gi7uklFn
熱望するタイガー・ウッズとの対戦は実現するのか?(w
ある意味世紀のビッグカードだが(ww

815 ::04/05/03 21:14 ID:C2c/G5D1
マラドーナって監督やんないの?PKに強いってかなりの武器だと思うけど。

816 :    :04/05/04 03:51 ID:s1F0eza5
韓国は示談相手にサッカーをやりました。
アルゼンチン相手にはテコンドーをやりました。


   よってマラドーナ。

817 :    :04/05/04 03:52 ID:s1F0eza5
示談は韓国のラフなサッカーで負傷しました。
マラドーナは韓国のテコンドーでもへっちゃらでした。


    よってサッカー>テコンドー

818 : :04/05/04 05:24 ID:CPy/61Ul
ジダンのがやや凄いかな

819 : :04/05/04 07:23 ID:MIQw1UfP
このスレざっとみたけどマラヲタの妄想丸だしなスレだな。
キモイヨー


820 : :04/05/04 07:38 ID:r/gzkYIQ
ジダン
パス:S
ドリブル:B
シュート:A

マラドーナ
パス:S
ドリブル:S
シュート:S

821 :マラドーナファソ:04/05/04 11:52 ID:CSwFl8y+
ジダン
身長:A
体重:B

マラドーナ
身長:C
体重:S

822 ::04/05/04 15:15 ID:ha5MS5YW
>>818>>819
また禿げヲタが電波飛ばしてるのか・・・

823 :  :04/05/04 15:31 ID:w4+BeWR3
ネタスレに書き込んでるオマイラきもい

824 : :04/05/04 15:32 ID:f483gyBA
>>823
オマエモナー

825 : :04/05/04 18:35 ID:qkMdILK8
http://marathre.e-city.tv/


あなたは(1998年当時)デルピエーロ、ジダンとチームメイトですが彼らはマラドーナと
くらべてみてどうですか?と言う質問に対して。
フェラーラ「アレックス、ジズーともにすばらしいファンタジスタだが彼らとディエゴを
くらべることはできない、なぜならディエゴは他のジョカトーレとは別次元にいるから。
ディエゴは天才の上の存在、彼のような選手はもう二度とこの世には生まれてこないだろう」
フェラーラは以前「君はマラドーナとジダン2人の偉大なファンタジスタとチームメイト
だったけど2人についてはどう思う?」といってような質問に対して
「ジダンは世界でも5本の指にはいるすばらしいジョカトーレだけどマラドーナは他の
ファンタジスタ達とは次元のちがう唯一の存在、だってジダンが止まってやるプレーを
彼はトップスピードにのりながら正確にやってしまうんだ」と言ってた。
また「当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた(つきまとってた)んだけど、
そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、彼は肩でトラップし、頭上に上げ
反対の肩でコーチに返球したんだ、信じられる?こんな光景は日常茶飯事のようにみれた」といってた

マッシモ・マウロ
「私はジーコ、プラティニ、マラドーナとチームメイトだったが、
 最高の選手はと聞かれれば間違いなくマラドーナと答える。
 彼はミーティングの時、10分でも20分でも平気でオレンジやレモンで
 リフティングしていた。その姿を見て我々はいつも彼に絶大な信頼を置けたんだ。」

ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロベカル「私がブラジル人だから、変に思うかもしれないけど私のアイドルはディエゴだった。
     ペレは勿論常に英雄だったが、ディエゴのプレーにはいつも驚かされた。」

826 : :04/05/04 18:43 ID:lNIeykbh
>>822
禿ヲタとか言ってるお前が一番電波。

ところで‘あ’は小野スレでよく見る’あ’?
違う人?

827 :: _  ::04/05/04 20:16 ID:a374I5AZ
普通にマラドーナだと思ふ

828 :テスト ◆I/Mqy8mX/c :04/05/04 20:39 ID:LZO8gU5M
比較できない。

829 : :04/05/04 21:19 ID:ecYJwFIY
「比較出来ない」と言って逃げをうつしかないわな。
まともに比べればマラドーナに有利な材料しか揃わないし。

830 : :04/05/04 21:37 ID:lNIeykbh
マラドーナのほうが凄いよ。
でも比べたいと思わない。嫌いな選手じゃないから批判したくないし

831 : :04/05/04 22:37 ID:i4pGF7NF
マラドーナ>>>(絶対に…rya)>>>怪我前のロナウド=ジーコ>バッジョ=プラティニ>ジダン

832 : :04/05/04 23:01 ID:ZtSqsr7A
>>830
このスレはアンチが立てたスレだからな

833 : :04/05/04 23:03 ID:hwuU8O9l
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」
ジダン「彼とは比べないで欲しい、彼は惑星の選手なのだから。」
ロベカル「私がブラジル人だから、変に思うかもしれないけど私のアイドルはディエゴだった。
     ペレは勿論常に英雄だったが、ディエゴのプレーにはいつも驚かされた。」
マラドーナ「私はサッカーボールのように太っている」

834 : :04/05/04 23:06 ID:ZtSqsr7A
>>833
これ、よくコピペされてるけどさ。
ジダンのコメントがいつも気になるんだわ。
「彼は惑星の選手なのだから」ってどういう意味?
「別の惑星」とすべきところを「別の」が抜けたとか?

835 : :04/05/04 23:22 ID:xqp2Ob/n
猿の惑星

836 : :04/05/04 23:51 ID:PVy3Ud3z
>>831
厨房らしい

837 : :04/05/05 10:04 ID:VbGXDQQy
ジダン相手ならナイフをちらつかせればボールは取れる。
マラドーナ相手なら酒と女をちらつかせない限り取れない。

838 : :04/05/05 10:26 ID:irUIeMJj
マラドーナからボールとりたいなんて絶対思わない。
マラドーナがボールで遊んでるところをずっと見ていたいって思うのがサッカーファン。
AVは一度で飽きるがマラドーナのプレーは何度見ても( ゚д゚)ポカーンと驚く。

839 :-:04/05/06 09:35 ID:NkZRH6bJ
ピッチに相手マークがいなければ、マラドーナと同じプレーやリフティングを
できる選手はいるかもしれないが、マラドーナは今より
危険なハードタックルやプレーが容認されていた90年代に、
信じられないプレーを連発していた。
ここで言う危険なタックルとは、相手選手の選手生命を簡単に
終わらせてしまう、危険なタックルの事をいう




840 :_:04/05/06 19:44 ID:tQ02Jjey
マラドーナってステロイド使ってたっていうのを
聞いたことあるんスけどホント?

841 ::04/05/06 20:45 ID:d5ce4q3P
ヒールだけでずっとリフティングしてる映像を見たんだけど、
これってマラドーナじゃなくても、例えばロナウジーニョくらいの
選手なら簡単にできることなの?

842 : :04/05/07 05:15 ID:ZI2jTx2/
マラドーナは野生的。
ジダンは優雅。

843 :_:04/05/07 05:31 ID:5czaphuC
まぁ、どっちもすげーよ、どっちも伝説的選手、プレーも。
マラドーナは86年をよく言われてるが、それよりナポリを
優勝させた事のがすげーと思うけどな。信じ難い(見たかった)
ジダンは今現在同じ時期に見られることが幸せ、ってことで。



844 : :04/05/07 05:49 ID:lflmF/pd
>>841
練習すればプロなら誰でも出来るんじゃないかな?

リフティングの凄いのをお望みならサッカー選手よりもセパタクローの選手とか
いつぞやBSでやってた縄跳びしながらヒールでリフティングしてたお姉ちゃんとか。

845 : :04/05/07 06:00 ID:g0jRcKQX
ジダンを見れる事が幸せ=倉敷の発言をそのままコピペしてるだけのニワカファンw


846 :マラドーナファソ:04/05/07 06:46 ID:SNEudWYV
>>844
> いつぞやBSでやってた縄跳びしながらヒールでリフティングしてたお姉ちゃんとか。

それみてぇ

847 : :04/05/07 08:06 ID:Z9TGWrqL
まあ、ジダンクラスの選手ならいつの時代でも一人はいるだろうな
実際、今現在ナンバー1かどうかも怪しいわけで。

848 : :04/05/07 08:12 ID:IEZUl5SQ
そんなにいない

849 : :04/05/07 15:27 ID:JPdGhRyt
このスレのジダン派って、ネタか、
マラドーナのプレーは5人抜きしかみたことがない
というやつばかりなんだろうな
はっきりいって、ジダンではマラドーナと比較するには役不足だ。

850 :_:04/05/07 15:40 ID:uzijyeNe
>>849
国語のお勉強をしようねぇ。役不足の使い方が間違っているよぉ。

まぁ、サッカーは閉じ込められた空間の中で息づく世界じゃないんだから、世代交代の
波はやってくるわけで。ただ、現代サッカーの中でジダンは世界最高の選手でしょう。
昔の選手と現代の選手比べる奴ってマジでバカだと思うけどね。サッカーってそういうもんじゃないだろ?
2ちゃんのマラドーナ派っていつまでも甘い幻想にしがみついていたい常軌を逸した保守派だと思うけどな。


851 : :04/05/07 16:06 ID:JPdGhRyt
850は厨卒ケテーイw

852 : :04/05/07 16:16 ID:XKEafdwu
>>849-851
まあ役不足の意味は「能力に対して、役目が軽すぎること」だからなぁ。
849の文脈だと「役者不足」が正しいわな。心からどうでもいい話だが。


853 : :04/05/07 16:30 ID:JPdGhRyt
調べたらこんなのがでてきますた

役不足
http://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/word/yakubusoku.html

漏れの負けでつ
参りますた
もう、ジダン>マラドーナでいいです。

854 : :04/05/07 16:44 ID:asLZgUJ7
この二人は比べる気にはならんなぁ。
例えば、マラドーナが現役の選手だったとしても凄かったろうし。

855 : :04/05/07 17:03 ID:/DMvS1qn
昔が単にレベル低いだけなんでしょ?

856 :バッジョ大好き:04/05/07 17:36 ID:Z4LU2BzC
バッジョがあそこまでやれる現代サッカーでマラドーナが活躍出来ないわけがないよなぁ
マラのプレーは代表戦以外見たことがない世代からの一言
あとジダンがマラの時代にいても最高のプレーヤーの一人として表されていただろうね
ユーベバッジョの後ろでジダンがコンダクト・・・アレより相性悪そう
逆にいまのバルサにマラがいたら・・・どちらにせよサビオラは放出か・・・

857 : :04/05/07 17:59 ID:67+YBskq
ゾラ>バッジョ

858 : :04/05/07 19:13 ID:Ij3ag/wW
能力の比較が難しいなら、観客心理として魅せる力で考えたらどうよ?

と、言うのはマラドーナびいきかな。

859 :843:04/05/07 21:09 ID:5czaphuC
>>845
ちょっと質問させてくれ。普通にコピベでもなんでもない発言したつもりだが、
倉敷つーのと被ったのなら悪かった、いろんなとこ見てんだなw
それはどうでもいんだが、前から疑問だったんだが
よくいろんなサッカー見てるやつがライト層、初心者相手に使う
「ニワカファン」ってニワカって明らかに見下した言い方してるけど悪いことなのか?
サッカーに限らずニワカだろーがなんだろーがファンは大事じゃないとでも?
ライト&コアファン含めて皆サッカー好きってのは変わらないと思うが。
なんでよくサッカー見てるくらいで偉そうにできるのかすげー疑問だ。

860 : :04/05/07 21:39 ID:Ij3ag/wW
>>859
論点がずれてるのは承知で言わせてもらうと俺は
自称玄人のサカヲタはいろいろいちゃもんつけてくるとは思うが、
「にわか」って言いたいだけの奴がけっこういると思う。全部がそうとは言わんけど。

もちろん、にわかと言いたくなる心理もわからなくもない。(一時期使えなかったからって好きな選手をボロクソに言われたりするとかなりムカツク)
だけど、にわかだからって会話停止する姿勢だけはやめている。
ドイツなんかだと、にわかもサカヲタも取り込んでサッカー議論してて、そういうのが楽しみの一つになってるしね。

861 : :04/05/07 22:06 ID:PGOfpYt6
この前、サッカー好きで色々Jのユニホームとか持ってて、
スペイン、イタリア色々な選手知ってるぜって感じで自慢していた奴がいた。
雑誌も隅からすみまで読んでるらしく色々知っている。
ふーーーーーーんそんでおまいはサッカーやってるの?って聞いたら
あまりやったことないらしい、しかも
リフティングは20回くらいしか出来ないらしい。
それに、日本リーグ時代はおろか、ドーハの事もよく知らない。
つまり、にわか。
こういう香具師に限って昔の試合なんか全く見たことないくせに
今のほうがレベルが高いとか、適当な事言うんだな
ってそいつ見ながら思ったよ。

862 : :04/05/07 22:12 ID:PGOfpYt6
>>856
禿同。
戦術は上がっているが、個人のレベルはむしろ下がってきているのでは・・
海外では、貧しくて子供の頃から学校へ行かずに裸足で毎日大人とサッカー漬け。
なんていうのも珍しくなかったみたいだけど、今はそんな子供が減ってきている
と思う。


863 : :04/05/07 22:48 ID:Z4LU2BzC
>>857
ゾラは運が無かったよな
両人供言ってるけれどゾラもバッジョも同じ世界?境界?の住人だったんだよなぁ


誰が誰より上だってのはわからないけれど
マラドーナが究極のサカキチだった、てのはわかる
これ以上はなんとも言えないわ

864 : :04/05/07 23:06 ID:Z4LU2BzC
>>862
変わりにサッカー学校みたいなのが流行ってるんだよな
ドイツの惨状は若手の教育を怠ったから、つって国を挙げて長期計画を立ち上げてたな
フランスは何十年も前から取り組んできたサッカー強国化が実を結んでうはうは
かのブラジルまで教育熱心になり始めた
道端で一日中ボールを蹴っていた人達がこういった教育をやり始めたんだから正しい事なんだと思う、思いたい

865 : :04/05/08 00:36 ID:E/pc8GcY
>>863
ゾラに足らなかったのは、運と華
当時はバッジョ以上のテクニックを持っていたが、
いかんせん見た目が地味で親父すぎた。


866 : :04/05/08 06:22 ID:+KaWOPed
>>862
個々のレベルが下がってきているとは思えないけど、
ニーズが個人商店よりも総合百貨店のような選手に移行しつつあるのは確か。

ジダン、アンリ、シェフチェンコみたいな選手は希有だと思うんだけどな。

867 : :04/05/08 08:17 ID:JeQtgLhK
ミュラー>>>>>>>>>>>>クライフ
サンチェス>プラティニ

868 : :04/05/08 10:25 ID:+KaWOPed
運は大切だね。
スーパースターになれる能力を持ちつつも
歴史に名を残せなかった選手は近年でも沢山いるよね。
個人的にはキエーザ、ゾラあたりなんだけど
候補生としてリケルメ、レコバもやばい。
国が弱い為に埋もれていくのはシェフチェンコ、ギグス辺りかな。
クラブチームでは一流の成績残してるんだけどね。

869 : :04/05/08 21:09 ID:8heC9qIV
稀有な選手って言うのは、ロベカル、ロナウド、ロマーリオのことでしょうに・・・。
でも、シェフチェンコ、アンリもいいね!

870 : :04/05/08 23:00 ID:B6u0pUFB
昔なんてさ、今より激しくて、危険なタックル当たり前に
あったよ。それが原因で引退なんてざらにあったし、
相手選手を怪我をさせる専門のディフェンダーがいて、マラもその
危険性を訴えていたし、実際に大怪我をしている。
まぁ、最近ではそんなのやったら一発レッドだけど。

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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