5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【クレイジー】電波ライター57【クレイジー】

1 :4-2-3-1さん:04/03/22 13:47 ID:NvPm/mO6
サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたりするスレッドです。

ライター以外の人物(ジーコ、川淵、平田等)の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事は↓へたれマスゴミスレで。
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076905447/l50

・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

(前スレ)
【ジパング】電波ライター山本五十六【結局死亡】 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078532443/l50

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜
http://www.geocities.com/demper02/
避難所?DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

2 : :04/03/22 13:50 ID:OLcUbX1g
2ゲット

3 : :04/03/22 13:52 ID:BJJU3NOz
タッタカタータッタカタースレ立った〜

4 :_:04/03/22 14:02 ID:Rxr7QYJk
乙華麗なる杉様の休日

5 :だからどうして放りっぱなしよ:04/03/22 15:30 ID:9j+Pupe7
カネタツのカタール再読(1)〜(4)
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ubebkno.html


6 :金子先生金言集:04/03/22 15:33 ID:9j+Pupe7
・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて2分1敗
・(GL突破すると)オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい!5年以内には優勝争いするチームになる!」>その年に降格
・(アルゼンチンについて)文句なしの優勝候補だ。(中略)僕はアルゼンチンに賭ける!>グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
  アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ>ベスト8
・セネガルはアフリカ最弱>アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト8
・ドイツは決勝進出する>やっぱりしない>やっぱりする
(ドイツが決勝まで行くと)私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・(以下謙遜に見せかけた自慢)
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で4強
・トルシエはGLを突破できない。熱烈なトル信者はトルが日本を強くした、と思ってる。
・ベルギー戦は低俗なポルノ>ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・(GL突破すると)運。運で4強までいくかも。
・日本は変わった>稲本の成長>ロシア戦で前へのプレイが増えた>具体例を挙げる>実は鈴木だった。
・(トルコに負けると)運はなくなった。


7 :金子先生金言集その2:04/03/22 15:36 ID:9j+Pupe7
・(シドニー五輪・柔道の篠原誤審で)日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・(Wカップで負けると)泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは? 「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括:他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
>デイリーミラーあたりの記事、BBCテレビがGL3戦目のTVの中継をロシア−ベルギーから
 日本−チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
 「日本−ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。 「4年間やってこれ?」

・イタリア&スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には6人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
>成岡「2点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

・W杯は、やはり世界最高の大会だった。少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。
・コンフェデ杯の宮本のおしゃれヒールは日本代表が高みにいた証明、わたしは喜ばしく思う。宮本は同じ種類のミスを2度と犯すまい。
・ジーコは無私のカリスマ>あれほど自己顕示欲の強い人はいない
・ベッカムがレアルでレギュラーに定着する確率は40%


8 :詭弁の特徴1:04/03/22 15:40 ID:9j+Pupe7
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
   あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
   否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

9 :詭弁の特徴2:04/03/22 15:43 ID:9j+Pupe7
11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


10 :1:04/03/22 16:06 ID:NvPm/mO6
>テンプレさん
乙&スマソ。

あと、ついでと言っては何だが、前スレで秀逸の出来だったおすぎのオサレ文のパロディも
載せとく。


664 :  :04/03/17 23:12 ID:3RdT7kS8
 16日の日本対レバノン戦は、こりゃダメだと呆れかえるほどの凡戦。それだけに
踏ん切りはつけやすかった。明後日、僕は国立のバカ騒ぎに後ろ髪を引かれること
なく赤羽へ。渋谷〜池袋〜赤羽〜西が丘というショートトリップへ滑り出した。

 すると、渋谷駅のターミナル内をふらついている、ナンバー契約編集者Kにばっ
たり遭遇。聞けば、新宿経由で国立に向かうのだという。「なんだ国立か。僕は
西が丘だぜ。そして明後日は市原臨海」。申し訳ないが、僕は勝ち誇った気分に
なっていた。

 Kが観戦する試合は、日本対UAE。対する僕はバーレーン対レバノン。お洒落度
という点では、こちらの方が断然上である。飯でも、景観でも国立に勝っている。
だが、よく聞けば、Kが次に訪問する先は万博だという。そこでは絶品の551の
豚まんが味わえる。対する僕のその先は……。決まっていないところが、ちと辛い。
この勝負はイーブンてところなのか。

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.01.06.html


11 :1:04/03/22 16:09 ID:NvPm/mO6
665 :  :04/03/17 23:14 ID:3RdT7kS8
 といっても、慌てちゃあいけない。優先席にはさも当然てな涼しい顔で、乗り込ま
なければいけない。目の前の初老の夫婦に対しても、何度も乗ってますよってな顔を
しなければならない。で、早速「家内が疲れているので、譲って頂けませんか」と伺い
をたててきたのでこう答えた。「知りません。寝てますから、もし起きていた場合のみ
声を掛けて下さい」と。そして実際、僕は1時間余りの間、僕はシートにふんぞり
返って思いっきり寝た。トイレにも行かず。

 山手線を1周後、池袋到着。すると、また一人の日本人にばったり遭遇した。こちら
もイニシャルはKで、この世界で働く一人だ。「お前、どこ行くの?」。「与野八王子
グラウンドです。大宮の練習でも見ようかと思って……」。この世界は、よほどの馬鹿
でないと務まらない。

 赤羽に到着すると、またまた一人の日本人に出くわした。よくお世話になっている
西川口のピンサロに務めるサッカー好きの青年だ。聞けば、静岡の実家から戻ってきた
ところだという。で、僕が日本対レバノン戦を観戦に行ったことを話すと、彼はこう
反応した。「僕も生まれが静岡なんで、試合は見てましたけれど、最後まで見切れま
せんでした。あまりにもつまらなくて」。こちらで暮らしていると、なおさらそう思う
のだそうだ。

 当日、「日本サッカーの聖地」西が丘周辺には、通常よりかなり多い屋台が軒を連ね、
日本にしては、いつになく早い人出で賑わっていた。試合はアラブ・ダービー。「近くの
敵は遠くの敵より憎らしい」というわけで、盛り上がるのは当然。互いに対する憎しみに、
卒業式のお祝い気分が加わった独特の喧噪が展開されていた。

http://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.01.06.html


12 : :04/03/22 20:02 ID:/gkeW+zm


13 :  :04/03/22 20:19 ID:oQqdO1R9
>>11

無粋な事を馬鹿にしたからといって、粋になれるわけではなく、
余計に無粋になるという見本のような・・・

14 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/22 20:50 ID:QE5/LIuZ
>>1新スレ立て乙
前ス>>レ887、ナイススレタイ。

山崎浩一「底の浅い偽善的政治性でサッカーを絡め取ろうとする方々に申し上げたいこと」
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_39.html
>スタジアムであれテレビの前であれ、国内リーグ戦であれ国際Aマッチの大舞台であれ、死闘を終えた
>両チームの選手たちが笑顔で互いの健闘をたたえあい、手を握りあい、抱擁を交わしあう光景を見ると、
>あの体験と感情がフラッシュバックしてきて、そこに「選手たちの今の気持ちがシンクロし憑依する実感」すら抱けてしまう。
>もうそれだけで「勝敗も内容もどうでもよい」という気分になってしまうのである。
>これじゃますますサッカージャーナリストの資格なんぞ、ありゃしないわけだが。

>そして、だからこそ、サッカーの国際マッチやその熱狂を斜め上から見下ろして「やれナショナリズムだ、それファシズムだ」だの
>「日本が韓国に負けてよかった」(本人は韓国選手への侮辱だとは夢にも思わないんだろうな)だのと、
>お決まりの底の浅〜い偽善的政治性で絡め取ろうとする良心的ニュースキャスターやら精神科医やらが、
>ほん〜っとにバカに思えてならないのである。「おまえら、頼むからサッカーに近づくなよ!」という気分にもなるのである。

もっと言ってやってください。
つーか集英社、スポルティーバのリカちゃんのあの連載なんとかしろよ・・・。

15 : :04/03/22 21:01 ID:Cx9eAHC+
ジーコジャパンの評価はなんだか煮え切らなかった浩ちゃん、
へなちょこフーリガンでずんばらりんと一刀両断してたのは
はたしてホンネだったのか否か。

今日ふと読んだ本に杉サマあたりへのカウンターがあったのでメモがわりに。

ヨーロッパ留学中の須賀敦子に学友である修道女マリ=ノエルが

「ヨーロッパにいることで、きっとあなたのなかの日本は育ちつづけると思う。
 あなたが自分のカードをごまかしさえしなければ」

16 : :04/03/22 21:46 ID:24nhkMgi
作文じゃなくてレポや分析を読みたいです。
海外志向が強い割りに海外のジャーナリズム精神を取り入れようとしないんだな。
おいらはブリテン島のマスコミしか知らないけど、少なくともサッカーの記事を書く人は
自分語りはしない。常にサッカーを、選手を、サポーターを語っている。

17 : :04/03/22 22:14 ID:st+KxeBb
いっそ香山リカの言論の陥穽を徹底弾劾するくらいの本が一冊くらい
要るんだろうがなあ。でもそれをやるとウヨ扱いされるんだろうなあ。

18 : :04/03/22 22:17 ID:rEEFWnnJ
最近のsportivaはおもしろいけど
香山はいただけないな
あのページだけ読んでない

19 : :04/03/22 22:34 ID:gLXgNciH
>>14
山崎浩一いいこと書いてるねえ。
ほんと某精神科医だけじゃなく
自分の言説を語りたいがためにサッカーを利用する輩は
己が恥をかいているだけだということに気付いて欲しいよ。


20 : :04/03/22 22:37 ID:24nhkMgi
香山リカは電波取りが電波になったというのが精神科界隈の一般的評判ですけどね・・・。
電波違いスマソ

21 : :04/03/22 23:10 ID:DSMUgbSD
香山リカが何書いてたのかすら知らん…

22 ::04/03/22 23:32 ID:k4tbe01k
ゴメン、スレタイの元ネタがわからない・・・・_| ̄|○

どなたか教えて

23 : :04/03/22 23:39 ID:bOUoUYmt
>>22
trf「クレイジー・ゴナ・クレイジー」、エイベックス・ディー・ディー、1995.1.1発売。

24 :U-名無しさん:04/03/23 00:17 ID:etZpQ+3A
>>21
明らかにスレ違いだが、今出てるスポルティーバの連載から、冒頭部。

>大魔神佐々木がメジャーリーグから日本球界に復帰することになった一番の決め手は子供が「日本に残って」と言ったから、とか。
>これを聞いた人たちは、どういう感想を持ったのか。
>「やっぱり家族バラバラなのははよくないし、いいんじゃない」と思った人と、
>「メジャーの意味も良くわからない子供の意見に従って帰国するなんてもってのほか!もったいない!」
>と思った人が半々くらいだったのではないでしょうか。
>そして、その半々こそが、今の日本人のメジャーに対する感覚を表わしているのでは、と思うのです。

半々って、それお前の  脳  内  統  計  じゃん(w

25 : :04/03/23 00:32 ID:3EshgN/l
>24
たまにしか野球を見ないうちの母親(60歳)ですら
「メジャーでやっていくだけの自信がなくなったから帰国したのに、
子供を言い訳に使うのはせこい。」って言っているのに。
ちょっと詳しい人なら上の理由に加えて、去年のあほな怪我が理由で
チーム内の立場が悪化したからだってのは常識なのにねぇ。

26 : :04/03/23 00:42 ID:YmuiJLuU
しかし凄いな
一流の精神科医ってのは世間様の脳内統計まで取れてしまう学問だったのかw


27 : :04/03/23 01:28 ID:49C2nRnq
>>25
香山リカの肩持つわけじゃないけど、
一方的に佐々木の言葉を嘘だと決めつけてかかるのも電波取りが電波だと思うよ。

実際問題として在米日本人にとって子供の意見ってのはすごく大きい。
仕事のために子供と離れて暮らすなんて、ほとんど犯罪人扱いされる社会だから。

俺のある友達は日本の会社から米国に派遣されてきて10年ぐらいたってから
日本への帰国命令が出たけど、佐々木とは逆に、その人は米国で育った
子供のために日本への帰国を拒否して米国に帰化した。
つまり、国籍的には日本人やめちゃったわけ。子供のために。

そういう実例を見ているから、佐々木が言うことも理解できる。
怪我やチーム内の立場とかそっちのほうが怪しいぐらい。
アメリカの会社ではそんなのは1年も経てばキレイさっぱり消えちまうよ。
その辺、すごくドライだから。良くも悪くも。
もちろんそういう要素もあったろうけど、それだけと決めつけるのは
かなり飛躍がありすぎると思うね。

28 : :04/03/23 01:36 ID:pDxqndrr
実際に統計を取っていないのに、世論が半分に割れただろうという仮定を勝手に立てて、
その仮定に基づいて論を進めているところが電波としてのキモなわけで。

29 : :04/03/23 01:44 ID:XF4Zjdj8
脳内ソースに拠って導かれた結論が持論に都合の良いものならなお楽し。


30 :U-名無しさん:04/03/23 01:45 ID:etZpQ+3A
>>27
たぶんあなたの意見は、リカちゃんの肩を全く持ってません。

このコラムの後半において、彼女は「日本人メジャーリーガーが
なぜ異文化ストレスに悩ませられない(ように見える)のか」という主題において、

「日本人メジャーリーガーは『夢のメジャーリーグ』というイメージと
『日本人のマスコミやファンに囲まれた日常』に挟まれ、
『アメリカの社会に溶け込んできちんと仕事も人付き合いもしよう』という
世界が丸ごと抜け落ちている。だから異文化摩擦ストレスが起きない」
とおっしゃられてますから・・・。

31 : :04/03/23 02:15 ID:I4JwFe8b
>>27
この辺は日米の文化の差なんで、理解できない人が出てくるのは
どうしようもないんでない?

まぁ、佐々木にしてみると家族に理解してもらえればそれでいいわけで、
香山や>>25の母親に理解してもらえる必要は微塵もないであろう。
だからって、売文業者が好き放題書いていいってことにはならんけどね。

32 :  :04/03/23 02:21 ID:KjJfXSzu
香山リカって、昔、酒鬼薔薇事件の時か、犯人に臨床診察もしないで
新聞記事だけで分析するのはよくない、って言ってて、まともなこと
言う人だなって思ったけど。
 犯罪者はともかく、スポーツ選手やサッカーファンは、臨床しない
で勝手に精神分析してもいい存在であるらしい。

33 : :04/03/23 02:31 ID:viC2Ia2L
学者なんだから、フィーリングで分析してくれるな、と。
専門外なんだから、とってつけたような事いうな、と。
そんな感じなのかな。連載見てないからわからんけど。見てみるか。

34 : :04/03/23 02:52 ID:024UdPLx
>>32
自分の患者の事、患者本人に許可取らずに
自著に書いちゃうような人ではあるがな。

35 : :04/03/23 02:54 ID:5tP+mdlX
香山リカを叩いてる奴は全員単発IDなのが笑えるw

私 怨 で す か ?w

36 ::04/03/23 03:35 ID:zDMZNmBd
この場合、脳内統計でも
問題はないと思うが・・・・
『だったのはないでしょうか』とか
『と思うのです』といった文面から読み取れば

まあオレも香山リカ大嫌いだけどね
内容は忘れたけど、サッカーについて書いてたのが最悪だった


ああ、そういえばファミ通でも連載持ってたんだよなこの人
どんなんだかすっかり忘れたなあ

37 : :04/03/23 04:47 ID:yt33I3wO
しお韓でみっけたけど面白かった。特に(2)が良スレ。


香山リカ大先生が週刊現代で2ちゃんねる批判?
http://movinout.hp.infoseek.co.jp/2chlog/rika01.html
香山リカが週刊現代で2chを「誤診」(2)
http://movinout.hp.infoseek.co.jp/2chlog/rika02.html

38 :27:04/03/23 05:21 ID:3Rg2Ip7g
>>30
そいつはひどいですねえ。野茂なんて完全にアメリカ人ですよ。
もちろん日本人でもあるわけだけど、職業人としてはアメリカ人ですね、彼は。
その意味では異文化摩擦ストレスはおさまっているんだけど、
香山リカが言うような意味ではなくて、彼はそれを克服したんですよ。

去年だったか、出張ついでにコロラドの球場にいったんだけど、そこは
以前、野茂がノーヒットノーランやった球場なんだよね。
で、その球場の観客席の裏の通路に打席が1つだけのミニバッティングセンター
みたいなのがあって、ピッチングマシンの前のスクリーンには野茂の映像が。(藁
それで地元のガキが野茂の球を打とうと必死ではりきってんの。
ノーヒットノーランがよっぽど悔しかったらしいな、コロラド人は。(藁

で、そこまで悔しがるほど、アメリカ人は野茂のことをアメリカ人だと思ってる。
野茂も、アメリカ人をそこまで悔しがらせるほど、アメリカ人になった。

つーか、ひょっとして香山リカ的には野茂は日本人メジャーリーガーじゃないのか?
それはそれで非常に失礼な話なんだけどね。

39 : :04/03/23 11:20 ID:iePzEVz9
底の浅い偽善的政治性でサッカーを絡め取ろうとする方々に申し上げたいこと
(山崎浩一)
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_39.html

40 : :04/03/23 11:27 ID:1caRwJXa
電波じゃないじゃん
その通りだよ、サッカーに近づくな

41 : :04/03/23 12:20 ID:aymUO8pQ
まあ、とりあえずキムコにしてもお杉にしても馬也にしても
サッカーをおもちゃにするなと言いたい。

他に、競輪やプロレスだの、食い物だの、違法薬物など、
アンタ方の自分のチープな見識を振りかざす為のネタなんて
山ほどあるみたいだから、頼むからサッカーに関らないで欲しい。
胸糞が悪くなる。

42 : :04/03/23 12:24 ID:vTvxf3Zz
>>41
馬をおもちゃにしている人のスレ。
電波ライターはこいつとなんだか似通うんだよな。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078568463/

43 : :04/03/23 16:56 ID:Ron2nr0x
プロレスにも関わらないで欲しい。
ホントに迷惑。

44 : :04/03/23 17:02 ID:IK1Rvpd6
>>35
すみません、単発IDって何ですか?

45 :_:04/03/23 20:16 ID:LcEtesVw
オシムタンハァハァ
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_39.html

46 : :04/03/23 21:06 ID:HoCq8cD0
>生涯観戦試合数:3097試合(3月23日現在)
すげーな

47 :  :04/03/23 22:11 ID:zITCe+3C
>>46

後藤健生氏は、大学院生の頃、クイズ番組で優勝して、その賞金で、
1978年のアルゼンチン大会を見に行ったような人ですからね。
日本サッカー"狂"会の常任幹事とかもやってたくらいで。

48 : :04/03/23 22:15 ID:/e/IwE2n
>>46
年100試合(3日にいっぺん)見たとしても31年か・・・。
確かにスゲエ。

49 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/23 22:15 ID:EpAEvDcp
>38
すいません、コロラドの球場の部分なんですが、
その流れで、ナゼ「アメリカ人は野茂の事をアメリカ人だと思ってる」
になるんでしょうか。

あなたの認識する「アメリカ社会」が、個々人の機能面を重要視して
多様性を許容するコミュニティであることは推測されますが。
それともあなたの文章内の「アメリカ人」という単語には複数の意味が内包されておるんでしょうか。

ゼヒ解説を。

50 : :04/03/23 22:16 ID:m+p62Btz
サイモン・クーパーもテレビのサカヲタ王決定戦みたいな番組で優勝したらしいな

51 : :04/03/23 22:26 ID:zITCe+3C
>>50

ttp://enokidoichiro.com/diary02022.shtml

によれば、、『ベルトクイズQ&Q』なので、普通のクイズ番組ではないかと思います。

52 : :04/03/23 23:20 ID:du8aaLkh
>>46
後藤さんっていま幾つだっけ?

つーか体いくつあるんだろう?

家に帰るとスペアボディが(略

53 : :04/03/23 23:31 ID:PVkzq1FP
これもテンプレに前スレの傑作だと思うので載せておく

ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040316.html

>唯一考えられるのは、アルコール消毒をしなかったことだ。僕は他の報道関係者とは
>離れた小さなホテルに泊まって、近所のレストランで食事していた。ホテル内のレストランと違って、
>そういう店では酒類は置いてない。だから、アルコール消毒ができなかったのだ。
>やはり、U-23の選手たちも、フル代表の選手たちを見習って、大事な大会の前なの
>だからキャバクラで消毒に務めるべきだったのだ。


54 : :04/03/23 23:31 ID:gjBrFWEh
http://gazfootball.com/

>やはり、大久保らのU-23とのバッティング問題はもちろん、
>トルシエの元で選手の相談役として苦労を味わいつづけた
>山本さんにとっては、キャバクラ組の反乱の気持ちが痛いほど
>分かるんだろうなと思います。

しかしジーコ、川淵を叩きたい一心で段々と支離滅裂になってくるな。
山本は別にキャバクラ組の気持ちが分かるから呼んだわけじゃあるまい。
山本は協会と距離を置きそうな気がするなんて、予想じゃなく単なる自分の「願望」だし。

素人ではあるが100万ヒットもするような人気サイトなら、
下手な評論家より読まれてるだろうに、こんな電波じゃな。

55 : :04/03/23 23:35 ID:yt33I3wO
>>54
一行掲示板だけど掲示板もあるし、メールだって受け付けてるんだから本人に言ってくれ

56 : :04/03/23 23:37 ID:jdyTVVOJ
凄い妄想だね確かに

57 : :04/03/23 23:39 ID:PVkzq1FP
サカマガ今週号 後藤健生「ああ言えば、こう蹴る」より引用

(略)
 メンバーを固定してチーム作りを進めているジーコ監督のA代表であのような
緊急事態が生じたら、いったいどうなってしまったことだろう。
 さて、大住さんはUAEラウンドでの山本監督の采配について「見事な采配」と高く
評価した。
 日本ラウンドでの采配も、UAEラウンドと同じように非常に論理的な手堅い
ものだった。たとえば大量点が欲しかったレバノン戦でも、最後まで無理はせずに
バランスを崩さないで戦った。1ゴールを奪うために2ポイントを失うリスクは
冒さず、疲れている選手を休ませ、また警告を受けている選手をなるべく使わない
ためだ。そうした手堅さによって、最後のUAE戦では闘莉王以外の全選手を使える
状況が生まれたのだ。
 こうした合理的な采配を見て、「手堅過ぎる」と感じる向きもあろう。だが、一つ
ミスをしたらそれを取り返すことが難しい代表チームの場合、ギャンブル的采配は
避けた方がいい。「ギャンブル的」というのは、たとえば三都主をいきなりFWで
使ってみたり、ディフェンスラインをいきなり総取っ替えしたり、といった選手起用
のことだ。
(略)


相変わらず皮肉たっぷりだなーと思った。


58 : :04/03/23 23:42 ID:jdyTVVOJ
後藤も引っ込み付かなくなってきたな
終始結果論。
バーレーンに負けたことでかなりプランが狂ったと山本は言ってんだから。

59 :U-名無しさん:04/03/23 23:43 ID:etZpQ+3A
>>38
>ひょっとして香山リカ的には野茂は日本人メジャーリーガーじゃないのか?

野茂に対しては、
「日本人記者相手に記者会見をしたり、シーズンオフに帰国して
バラエティ番組に出たりしない」ために、
「彼1人がメジャーの住人になった」=「日本人にとってメジャーを身近にした存在ではない」
と評しています。後半で提示される>>30の範疇には含まれない存在。

この文章、結論として「メジャー幻想の破壊」みたいなものがあるので
メジャーに溶け込んでしまった野茂は都合悪いのかも。

60 : :04/03/23 23:44 ID:B/IAYNIv
>>54
電波出してる素人なんて
叩きだしたらキリがないからやめとけ。
別にたいした影響力もないんだから
ネットでのオナニーぐらい自由にさせとけばいいよ。

61 : :04/03/23 23:47 ID:wDLtdmx6
>>54
代表の監督って協会と距離を置けるものなのか?
素朴な疑問なんだが。

62 :  :04/03/24 00:35 ID:BMlfTnAU
>48

初観戦は東京五輪(1964年)だそうだ・・・・。

63 : :04/03/24 00:56 ID:d5h0UcGf
>>61
一区切りが付いた段階で(それがアテネ五輪後か独W杯後か?)
協会からの新たな監督やコーチのオファーを断りクラブで仕事をする
可能性が高い。
と、ガゼッタは踏んでいるんでしょうね。多分。


64 : :04/03/24 01:05 ID:9SxQPz/u
>>63
ま、それも上の評価次第だよな。
ある程度の結果が出たにもかからわず西野や岡田のような評価をされたら切れるだろ。

65 : :04/03/24 01:17 ID:sJEPTSnG
>>54
まぁそこに限らず↓こことか、今回のキャバクラ問題を
ttp://www.saishin.co.jp/column/seio/307.html
なぜか監督と選手の信頼問題とか海外組重視への反乱とかに
すりかえてジーコ叩きにしようしてる所は多い。
だいたい規則を守るなんて社会人として常識だし文句があるなら
話し合いだろ・・・

66 :U-名無しさん:04/03/24 01:24 ID:o+GcQzXE
どうでもいい。

67 : :04/03/24 01:25 ID:z5zAePCp
反乱うんぬんはともかく
選手のモチベーション管理できてないのは確かだと思うが

68 : :04/03/24 01:26 ID:r5u3siS4
後藤さんガッカリですよ

69 : :04/03/24 01:26 ID:r5u3siS4
>>65
そしてそれに影響受けた厨がここでも・・・

70 :U-名無しさん:04/03/24 01:42 ID:o+GcQzXE
ジーコ監督による「キャバクラセブン+ワン」追放劇に関して
誰がどんな発言をしているのかって興味で買ったサッカー雑誌だったけど、
「週刊サッカーダイジェスト」の4月6日号でセルジオ越後さんが連載コラム「天国と地獄」で、
その筋の通っていなさぶりに「怒ってます」のコメントを綴ってる。なるほど罪が罪なら罰は罰とその処分を認める人もいるにはいる。
けどセルジオ越後さんは選手が罪に罰を受けるならその罪の原因に対しても罰が下らないのは何故? 
って言っててこれにはなるほどと納得をさせられる。
「それに監督として管理する責任があるならば、まず監督として管理できませんでした、
そう謝るべきだったんじゃないのかね」


71 : :04/03/24 01:43 ID:+rGvmFhb
>>67
まああんまり深入りするとスレ違いだよ。
ライターがそれ関連で電波を飛ばしてるなら教えてくれ。

72 : :04/03/24 01:48 ID:dRg3vKa7
>>70
工業新聞の谷口隆一の日記なんてどーでもいいよ。真性のトル厨だし。

73 :U-名無しさん:04/03/24 01:55 ID:o+GcQzXE
キャバクラのことはイタリアでもブラジルでも報道されたし
FIFAの公式HPには4カ国語で発表されたし、世界レベルな恥さらしだな。

74 : :04/03/24 01:58 ID:mPLVGRfF
何だか知らんがジーコ信者が雪崩れ込んでるな。

75 :U-名無しさん:04/03/24 01:59 ID:o+GcQzXE
>>74
いつものことだろ。

76 : :04/03/24 01:59 ID:4zXOWMZB
>>73
どうも誤解されて大袈裟に報道されてるみたいだなw

それにしてもキャバクラ・セブンって最初に言い出したの誰だ?
ジェレミー・ウォーカーまで使い始めたぞ。

77 : :04/03/24 02:02 ID:XaZnAlNw
2chが発信源なのは確か。

78 :U-名無しさん:04/03/24 02:03 ID:o+GcQzXE
>>76
大袈裟って、他の国ならこんなもんじゃすまないと思われ。

キャバクラセブンの出所は2ちゃんだと思う。
東スポが「替え歌が作られた」って記事にして一気に広まった感あり。



79 :27:04/03/24 02:04 ID:PTiYKmHX
板違いなんで簡単に。
>>49
この辺はアメリカ人の気質みたいなものなんですが、
ガイジン相手の意識でいたら、「俺がロッキーズの選手の代りに打ってやる」、
という発想は出てきません。相手が自分達と「同じ種類」の人間だと思っているから
こそ、あそこまで悔しがって、「俺のチームをやっつけた奴」という目線で見るの
だと思います。

>>59
野茂以外にも、大家なんかもかなりアメリカ人的です。
どうも香山リカの言うことには偏りがあるようですね。
科学者であれば、自分が観察している対象が偏っていないか、
恣意的に選択していない、常に気にするものなんですがねえ。

80 : :04/03/24 02:07 ID:pKmFGt8R
やれやれ・・・ ジーコを叩く電波を指摘されたら信者認定かよ
短絡房もいいかげんにしてくれ

81 :U-名無しさん:04/03/24 02:09 ID:o+GcQzXE
>>80
ID変わってますよ?

82 :U-名無しさん:04/03/24 02:11 ID:o+GcQzXE
この日本代表チームは、継続的に観察するに耐えるコンテンツを備えている
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_u19_3.23.html

83 : :04/03/24 02:31 ID:wxteCfrD
245 名前:   Mail: sage 投稿日: 04/03/24 02:23 ID: XaZnAlNw

柱谷 幸一 ( 元モンテディオ山形監督 ) 3月21日(日) 引き分けの美学 Jリーグにセリエにプレミアリーグ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~hasira/column.html

ゴールデンボール方式・・・

84 :U-名無しさん:04/03/24 02:35 ID:o+GcQzXE
>>83
warata

85 :76:04/03/24 02:37 ID:4zXOWMZB
やっぱ2chがネタ元だったのか・・・

問題なのは、イタリア等ではキャバクラのニュアンスが上手く伝わなくて
売春宿と思われてたり、店で女性に暴行未遂を起こしたとか思われてないかって
事です。
ジーコが怒って代表から外したというのが一人歩きした結果それくらいの事をしてる
だろう、と。

実際にジーコが処罰したのは無断で外出したからだと思うんだが。
許可を取って外出したなら「最低限のルールを破った」事にはならないのだから
こんな事にはならなかったろうにね。

86 :U-名無しさん:04/03/24 02:49 ID:o+GcQzXE
>>85
>許可を取って外出したなら「最低限のルールを破った」事にはならないのだから
>こんな事にはならなかったろうにね。

それは同意。
しかもジェレミー曰く「自分の過ちを悟ってすぐに店を出た」
たり〜山田すら外されたんだから、その怒りたるや。
宮本が「休暇下さい」って言って来た時に許可してやれば。。。

87 : :04/03/24 02:54 ID:+rGvmFhb
>>86
宮本の休暇申請のことを考えると、外出許可を取りにいっても、
ジーコが許さなかった可能性があるよな。

88 : :04/03/24 03:07 ID:mPLVGRfF
ジーコ本人は許可なくとも故郷にいつでも帰れるのにな。

89 :U-名無しさん:04/03/24 03:08 ID:o+GcQzXE
「ジーコによる「管理」と「束縛」から自ら抜け出そうとした彼らに
 前監督の時には感じられなかった自立の精神を見た」

と永井先生が言ってくれないかな。

90 : :04/03/24 03:37 ID:py147IG0
>89
いっ言って欲しいっ!(w

91 : :04/03/24 04:27 ID:5zVwyTGY
なるほど。
最近は素人に矛先を向け始めたのか。
電波を追い求める旅人なのか、単なるジーコ厨なのか知らんけど。

92 : :04/03/24 04:30 ID:n4Nvpz4K
正直ジーコ嫌悪厨のほうがウザイですよ

93 : :04/03/24 04:41 ID:5zVwyTGY
>>92
ウザイか。子供にとって便利な言葉だな。

94 : :04/03/24 07:01 ID:XHhYuyk3
春休みに入った頃あたりから「反ジーコ一色のネット言論に物申す!」と息巻いてるのが
出入りしはじめてるんだけど、論調にしてもレトリックにしてもいかんせん芸が無い。

なんつか寂しいなあ。


95 : :04/03/24 07:39 ID:0eBOBHLQ
なんか最近血迷ったジーコ批判が多い気がしないこともないんだがね。

96 :U-名無しさん:04/03/24 08:04 ID:o+GcQzXE
それだけ先が見えないってことでしょ。
俺は正直現体制には何も期待していないが、
(川淵が会長やってる限り事態が改善するとは欠片も思えない)
だからといってジーコや川淵が何かやるたびに突付きまわすの、
はっきりいってもう飽きてきた。


97 :U-名無しさん:04/03/24 08:10 ID:o+GcQzXE
というか、疲れた(w


98 : :04/03/24 10:18 ID:0eBOBHLQ

なんつーか解任デモがあったあたりから、ジーコ反対派・中立派の中からも
度の過ぎたジーコ叩きに反感を覚える人が結構出てきた観があるな。

過度の誹りを日夜繰り返してる人はマイナスの方向へ振り子が
振りきっちゃってるから全部「信者」に見えちゃうわけだが、
実際は「信者」とは違うっぽい。俺の印象だと。
正直このスレ他のアンチジーコ的言辞にも飽きて久しいから
スレの空気が変われば面白いなと。




99 : :04/03/24 10:23 ID:sJEPTSnG
>>67
藤田とか遠藤が出て行くのならともかく今回の面子で
サブのモチベーションも何もないだろ・・・
都築、茂庭、奥、山田卓はもともとサブだし、大久保、久保は今までの代表成績からして
自業自得といえるし。小笠原くらいじゃないのか?

100 : :04/03/24 10:29 ID:PTiYKmHX
>>99
サブの面子が出ていってるから「サブのモチベーション管理」が問われてるんだろ。
それに、大久保はともかく久保までも「今までの代表成績から自業自得」か?

101 :ユン:04/03/24 10:59 ID:tWIpkS1Q
言い訳と欺瞞に満ちた言説はもういらない。
つーかジー弱でやれ。

102 : :04/03/24 11:24 ID:Mmo9yjUB
モチベーションが云々なんて言い出すから論点がおかしくなる。
要は規則が徹底されていないからこういうことが起きる。規則の徹底されていない
組織なんて、組織としてはもはや末期的。
一つ言えるのは、今回の件なんて全国の中学で修学旅行時に展開されている
風物詩だよ。厨房レベルと同じことが日本代表で起きているなんて情けない限り
だけど、これも戦後の自由教育の賜物なんだから仕方ないかもしれん。
ジーコも自由を標榜していたしね。

103 : :04/03/24 11:28 ID:sJEPTSnG
>>100
久保は代表じゃ東アジア中国戦で2点取っただけだよ?抜け出した時点では。

104 : :04/03/24 11:31 ID:Sc+YuKZS
「戦後の自由教育の賜物なんだから」

便利な言葉ですね

105 : :04/03/24 11:32 ID:PTiYKmHX
>>103
じゃ、落選した時点では?

106 : :04/03/24 11:46 ID:sJEPTSnG
>>105
あぁそういうことか、おまえの言ってることは。
俺の言う自業自得ってのはサブっていう立場に関してのこと、落選したことじゃない。
無条件海外組レギュラー制度のせいでサブになってる選手が
無断外出して反乱したっていうこと言ってる人がいるからそれに関しての反論です。

107 : :04/03/24 11:58 ID:wL8kksz3
反乱もなにも、厨房が体育館裏でタバコ吸ってるのと同レベルの話に付き合うこともないんじゃないか?


108 : :04/03/24 12:09 ID:CQ8hTvUD
J2の大宮(だったっけ?)に所属していたヨルン選手が失明したり、
セレッソの選手で車運転しててトラブッて頭カチ割られたり、
…ってのを思い出して、大切な体なんだからリスクは避けてくれってくらいの心配。

109 :    :04/03/24 12:41 ID:rjizcyxZ
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.03.24.html
>欧州ツアーは今季10回目を数えるが、
>僕の胸はいつも以上にワクワク期待感に包まれている。

すっかり気を取り直したようで良かったよかった。

というか、前回のコラム読み返したら犠牲者への弔いの言葉とか
まったくないのね。さすがプロトラベラー。  




110 : :04/03/24 12:48 ID:4DEykMlw
>>109
まぁおすぎに弔われても迷惑だろうからな

111 : :04/03/24 12:58 ID:tfLlopFi
>>85
イタリアと同じ半島国家韓国のサッカーサイトでは
なぜか人数が11人に増えてて
さらに女子高生にセクハラしたことになってたから
他国でそうゆう誤解をされてる可能性は高いな。

112 : :04/03/24 12:59 ID:FceqTdTA
>109
お杉って決定的なまでに想像力の欠けているというか、自分の尺度でしか世界を計れない人なのね。


113 : :04/03/24 13:00 ID:FceqTdTA
>111
いや、それはあの国だけだって。

114 : :04/03/24 14:27 ID:hoT++pB/
> なんつーか解任デモがあったあたりから、ジーコ反対派・中立派の中からも
> 度の過ぎたジーコ叩きに反感を覚える人が結構出てきた観があるな。


香ばしいなぁ。そんなこと思ってるのはこのスレではきみとそれから携帯電話の人くらい…

115 :  :04/03/24 14:54 ID:rjizcyxZ
>>114
今は携帯電話でもID変わらないけど。。。

116 :  :04/03/24 14:57 ID:rjizcyxZ
というか、>>114みたいなくだらないレスのおかげで
また馬鹿が湧いて来るということを少しは理解できないものだろうか?

117 :  :04/03/24 15:02 ID:hoT++pB/
あひゃ、なんか必死な人がいるな。

118 : :04/03/24 15:03 ID:+rGvmFhb
>>114
なんかIDが顔文字みたい。

119 : :04/03/24 15:13 ID:1ErKy031
ひしゃくって前からスポナビに進出してたっけ?

120 :U-名無しさん:04/03/24 15:30 ID:U4UTkF/s
>119
サッカージャパンでは主役をはっていましたが。

121 : :04/03/24 15:34 ID:1ErKy031
サッカージャパン持ってるけど、スポナビと関係あるの?

122 : :04/03/24 15:34 ID:+rGvmFhb
>>119
まあ、ああいう人材はほっとかれんだろう。
たぶん日本で一番ユース年代の選手に詳しい。

123 : :04/03/24 16:42 ID:4zXOWMZB
>>109
ポルトガルで桜の花…桜に似たアーモンドの花じゃなかったっけ?
桜咲いたかなぁ? ポルトガル人のソニアさんが咲かないって言ってたような。

124 : :04/03/24 16:44 ID:/ZlP59J3
杉山はお前らの何倍も人生楽しんでそうだな

125 :杉山:04/03/24 17:34 ID:xQPqlZkg
デポルは開始15分までしか4−2−3−1を保てなかった。
ミランは前半終了間際から後半開始10分まで4−2−3−1だった。

126 :杉山:04/03/24 18:33 ID:memDAi4l
4-2-3-1だから勝つのではない。勝ったから4-2-3-1なのだ。

127 : :04/03/24 18:58 ID:zG5Ii580
お杉先生のミラン-デポル戦の展望と願望はカカに粉砕されちゃいましたね。

128 :ユン:04/03/24 19:01 ID:tWIpkS1Q
そのカカーを金子先生は例のCL本で
酷評していたわけだが。

129 : :04/03/24 19:03 ID:BI86Z+Gn
やっぱユーロでロシツキーが大々ブレイクしそうな予感。

130 : :04/03/24 19:45 ID:Dy7Ai12W
サッカー界って何でこんなに電波というか脳内論理だけでモノ語る奴が多いんだろうなあ。
野球界では小関順二(今年も自著で大いにやらかしてくれてる)という巨頭がいるけど
他はそんなに見当たらない。

131 : :04/03/24 19:51 ID:Aj+Qm9CV
野球は選手・チームの良し悪しが数字にはっきり出ちゃうので、あまり電波の入り込む余地が
ないからでは?

132 : :04/03/24 19:58 ID:LPlwVFpj
>>131
だな。
サッカーははっきりと数字で出ないスポーツなだけに。
あと10年もすれば、電波ライターは半減するかもw

133 : :04/03/24 20:49 ID:hzWh9ZfV
ラグビーでおすぎみたいなことやってるやついるの?
国内ラグビーは見るに耐えないとかいって南半球トップモードとかフラ
ンス食べ歩きとかするやつ。

134 : :04/03/24 22:26 ID:jRuXwveL
ゆうきまさみってパトレイバーの人だったかな
http://www.yuukimasami.com/sketchbook/

135 : :04/03/24 22:28 ID:yKpDakHf
>>134
そうだよ。


136 :U-名無しさん:04/03/24 22:35 ID:o+GcQzXE
パトレイバーといえば、劇場版2の後藤隊長の名セリフだな。

137 : :04/03/24 22:36 ID:NS9bpvke
>>136
何それ?

138 : :04/03/24 22:45 ID:4zXOWMZB
>>134
> ところで、
> 「一度しくじればプロジェクトからはずされかねず、しかも二度と呼んでもらえなくなる
>かもしれない立場の技術者」は、「社長からどういうわけか全面的に信頼されていて、
>一度や二度の失敗で解雇はまだしも、減俸、叱責すらされないプロジェクトリーダー」
>をどういう目で見るだろうか?ってゆー疑問は去年からずっと抱いているんですけどね。

>すみません、なんの話か分かりませんよね。

結構キツイ事言うねぇw

139 : :04/03/24 22:45 ID:BI86Z+Gn
でもやくみつるとかテリーとかデーブとか、ウザイ門外漢の割合はサッカーの比ではないっす>野球

140 : :04/03/24 22:46 ID:BI86Z+Gn
×門外漢→○売名屋

141 :U-名無しさん:04/03/24 22:48 ID:JxUHtyad
デーブは門外漢というとこにワラタ

142 : :04/03/24 22:52 ID:IBUI7lni
>>139
でも、野球ファンでその三人の話を
真に受ける人っていないでしょ?

143 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/24 22:55 ID:ZuK6oO5y
まあ野球と比較してもなんら意味はナイんだけども。

144 : :04/03/24 22:56 ID:jRuXwveL
>>130
アメリカでは盛んではなく欧州チームが人気・実力ともにトップクラスだから
欧州マンセーのセレブ気取りが集まってしまったんじゃないかなあ。

玉木正之センセも別路線のように見えて根は一緒だった。
毎日新聞19日朝刊の金曜カフェで、ハンドボールアジア選手権準決勝のカタール戦で
前半負けていたカタール協会の役員がハーフタイムに審判を2時間ほど軟禁し、
拳銃突きつけてカタールに有利にするよう脅したことを例に挙げて
中東の汚さや日本の体育会のような悪習を排除するためにも
グローバルスタンダードを確立せよと提唱なさってた。

145 :  :04/03/24 23:03 ID:k0XNoihT
>>144

米国でベースボールを見ると、
「ああ、なんか日本の野球と違う」
って感激はありました。なんとなく開放感とか・・・表現できないんだけど。

その感激が、米国スポーツマンセーにさせてしまうのかも。

でも米国って、独善的フェアプレー精神の国だから・・・

146 : :04/03/24 23:49 ID:pDcYSGc7
>>144
>ハーフタイムに審判を2時間ほど軟禁し
ハンドボールのハーフタイムって随分長いんだなw

147 : :04/03/25 00:21 ID:VU2FYoI5
>>146
審判拘束したから試合が再開できなかっただけでは

148 : :04/03/25 00:30 ID:W0Otl21b
>>147
マジかよ。出鱈目極まる話だな。

149 : :04/03/25 00:45 ID:tJeMAHyC
>>142
というか、さすがに野球だと歴史も長く裾野も広いから、解説者といえども
めったなこといえないからね。今のサッカー系電波ライターみたいなレベルの
話を野球では通用しないでしょ。素人の野球知識&野球観戦眼のレベルが高いから、
半可通なことを書いても素人を煙に巻けないわけだから。

150 : :04/03/25 01:13 ID:OcjxhYwz
>>134
とりみきって、サカ好きだったのか。


151 :U-名無しさん:04/03/25 01:15 ID:x1I9N4h3
野球ファンも兼ねている者として胸を張って言える。
>>149
確かに野球は日本では歴史もあり裾野も広いが、素人の眼は現在の平均的サッカーファンの
それより肥えているなんて事は有り得ない。ライトファンのレベル、そしてそれ相手に商売する
連中のレベルなんてどのジャンルでも同じだよ。

152 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/25 01:21 ID:C0CPRB8F
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/598/score_card/soccer.html

永井先生。
どうもタイミングが悪いのか、して欲しい話をしてくれませんね。

153 : :04/03/25 01:25 ID:waF5d9Pn
しかも詰まらん

154 : :04/03/25 01:26 ID:tJeMAHyC
>>151
目が肥えてるっていうか、素人の特に普通におっさんのレベルでも
それなりの「野球観戦眼」って持ってるし、ライトファンのレベルは同じようなもんでも、
その「ライトファン」と「ミディアムファン」と「ヘビーファン」の割合がやっぱり
サッカーとは違うかなーって。

たとえばさ、「Jリーグはクソ。欧州スペインのサッカーこそがトップモードであり、
それを理解する俺はクールなビートのナイスガイであり、日本のJリーグなんか
ありがたがってみるヤツはクソ」なんていう話を置き換えれば、

「NPBはクソ。アメリカメジャーリーグのベースボールこそがトップモードであり、
それを分かってる俺はクールなビートのナイスガイであり、NPBなんかありがたがって
見てるやつはクソ」

なんて・・・・あ、玉木が言ってるか。やっぱ反応のレベルが違うでしょ。
サッカーだと間に受けるバカが多いけれど、野球でこんなこと言ってもあまり相手にされないと思うのよ。

155 :  :04/03/25 02:09 ID:HLkfexfU
>154

いや、サッカーがプロ化する以前だけど、真に受ける馬鹿が
結構いたぞ。




156 : :04/03/25 02:19 ID:yuLeduDy
> どうもタイミングが悪いのか、して欲しい話をしてくれませんね。



トルシエカタール批判をしたかったんだけど先にFIFAが… というパターンかと。

157 : :04/03/25 03:10 ID:6XSXpddt
野球ファンは試合結果が大事。
だから、試合途中からの中継でも満足する。
このようにして現在のスポーツ新聞のような報道の形が確立された。

サッカーファンは試合の過程が大事。
得点までどのような展開やどのような采配やどのようなパスがつながったかを重視する。
したがって、野球的報道ではサッカーファンは満足しない。

158 : :04/03/25 03:17 ID:LkzsD3u+
両しお韓なんかを比べると全然ちがうね。
サカーネチズンの熱い電波と裏腹に、理知的かつ自嘲的な野球ネチズン
野茂への評価なんて下手すると日本のファン以上に好意的だしな

159 : :04/03/25 04:12 ID:6WDJPD3H
>>157

をいをい、そんなこと言ったら野球ファンから笑われるよ。
どんなスポーツだって単純応援レベルのファン以外は過程を楽しむよ。

で、「試合途中からの中継で満足」の結果として確率された
「現在のスポ新の報道の形」とは具体的にはどういうものですか?


160 : :04/03/25 06:52 ID:u0V0d3Zb
スポルティーバで杉山
CLユベントス対デポル第2戦「布陣はお互い4231」

えっ!ユーベって2戦目4231どころか普通に3バックだったような……
つーかリッピもそう言ってたし……

161 : :04/03/25 06:57 ID:u0V0d3Zb
あとミランのプレスは緩い、ミラン対デポルは競った試合になるって書いてたな。
今日発売だがなんかボロボロの記事だったな。

162 : :04/03/25 07:04 ID:6cjbsKJ1
>>161
いいじゃん、また例によってミランサッカーをイタリアサッカーとして貶めるだけでおすぎの自尊心は保たれるんだから。

163 : :04/03/25 07:15 ID:zGxNJ24N
いやミランはスペインのクラブの4-2-3-1を取り入れた。
つまり4バックにした時点でミランはこれまでの過ちに気付き
自分たちのシステムがスペインほクラブより劣っていたことを認めたのだ。

とかこんな感じだろう。

164 :_:04/03/25 07:39 ID:Cgk6X/w0
おれは
ミランが点を取った時間帯をネタに、こういう狡猾さが(悪い意味で)イタリアらしい。
時折こういうやられ方をするデポルは(好意的ニュアンスで)スペインのチームらしい。
で、後半の頭で一気に4−1になったのにイケイケにならず、それ以上点を獲りに
行かなかったミランを(必ずしも事実とあってないことなど気にしない)やっぱりイタリア
はダメだな。こんなチーム勝っても嬉しくねーよ。何だよ日本人この試合を見ないで
買い物ばかりしてるんじゃね−よ。中田の話するんじゃね−よ。全く素人が。

と言うような感じを予想。

165 : :04/03/25 07:59 ID:u0V0d3Zb
いやね、現地に行ってるのに4バックか3バックかも判断つかないのは
異常だと思うのだが。それも試合後に監督とか各種メディアで普通に
3バックって言われてるのに。
3の左のディバイオと右の鴨が全然駄目って言ってるんだが
じゃあ1トップはミッコリ?そりゃないでしょ杉山さんって感じ。

166 : :04/03/25 08:00 ID:zGxNJ24N
一応、後半途中から4-2-3-1に近い形にはなったけど。

167 : :04/03/25 09:01 ID:5uqHqAE0
野球は電波ライターは少ないというが
いちおうエジリンもいるし
豚久保とか中畑とか草とかプロ出身の電波解説者は非常には多いな

168 :杉山茂樹:04/03/25 09:07 ID:xzvlsDXV
ユーヴェは破れたから4-2-3-1ではない。
デポルティーボは勝ったから4-2-3-1。
が、デポルティーボは続くミラン戦は負けたので4-2-3-1ではない。

2NDレグは勝った方が4-2-3-1という事になるだろう。

169 : :04/03/25 09:39 ID:k40scZHs
面白い試合はすべて4-2-3-1です。
定説です。


170 : :04/03/25 09:42 ID:i/WSiBF8
>>156
マンセーしているジーコがエメルソンを誘ったということも足枷に・・・w

171 : :04/03/25 12:19 ID:obgeD7oP
ごたけ先生

ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_39.html

失礼な言い方だけど彼の試合評にしては珍しく予断が入ってなくてちゃんと書いてある。

172 : :04/03/25 12:23 ID:obgeD7oP
>>171
追記
ポイントはたぶんここ。

 この横浜との試合を見ると、「走っている」という印象があまり強くなかったのだ

  もちろん、実際には昨年より運動量はさらに増えているのだろう。

「自分には見えない部分がある」ことを素直に告白しているから好感が持てるのかも。
それと市原の強さの秘密は「走っているように見えないが走っている」ことだというのが
後藤的には発見だったんだろうね。スローハンドみたいなもんか。






話を戻すと電波な人ってそういう謙虚さがないよね。

173 : :04/03/25 14:09 ID:dScCRBUA
フットボールニッポンにて
村上龍と船橋洋一を発見。

ドラゴン先生はもうサッカーに興味をなくしつつあるように感じた。

スポルチバにて
香山リカ発見。

日本代表ファンの心理分析。微妙。

174 : :04/03/25 14:29 ID:XSQdl0EU
>>173
香山はまたぷちナショナリズムでつか?

175 : :04/03/25 14:49 ID:DkRUJBOw
>>173
うーん、ドラゴンは言ってることは三馬鹿とそれほど大差はないが、
流行に乗る感覚だけは天性のものがあるからねえ。
サッカーで儲けれる時期は過ぎたって事か。

176 : :04/03/25 14:50 ID:vU3dw6ZZ
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=364&m=0

ジェレミー。行間に含むところありすぎ(w

177 :大久保嘉人:04/03/25 15:07 ID:tb4oAr7m
「香山リカ?興味無いです。おばさんですから」

178 : :04/03/25 15:32 ID:xzvlsDXV
>>177
大久保キター!

179 :U-名無しさん:04/03/25 17:03 ID:szdHWZHY
サブラのキャバクラ対談読んだよ。
戸塚まで一緒になって何やってんだ(w

180 : :04/03/25 17:07 ID:6WDJPD3H
>>179

詳細きぼん


181 :U-名無しさん:04/03/25 17:12 ID:szdHWZHY
>180
サポティスタの岡田・藤野対談に近いノリ。
その「事件現場」で藤野と江橋(サポティスタにおちゃらけコラムを書くライター)と戸塚啓とあともう一人編集部員が集まって、
店員も交えて(脚色だけど)のトーク。
主な内容は「ジーコを替えるタイミング」で、
まあ一次予選終了後がベストタイミングかなと言うところが今回の肝かな。
でも次号もやるらしいよ。
あと左側のページに大きくカーニバルではしゃぐジーコの写真が掲載されていた。

182 : :04/03/25 17:20 ID:6cjbsKJ1
>>171
なんで大宮-札幌戦を見に行ったのかと思ったら、この日の午後に関東で
あったJの試合はこれだけだったのね。
しかし雪の中それでも見に行くというのが凄い。

183 : :04/03/25 17:29 ID:obgeD7oP
懐かしの六川亨をSPA!にてハケーン
山本を取り上げた記事でコメント。

いわく(うろ覚え)

 おとなしく見えるがたいへんな努力家で気配りができる。選手とは20歳以上離れているがあえて
 オヤジギャクを飛ばしたり別の選手から仕入れた彼女の話をしたりする。でもそれらはすべて計算ずく

と誉めてるんだか,貶してるんだかわからんコメント。なんか山本嫌なヤツみたいだし。で,その後に,

 選手に気配りができるところはジーコと違いますね

だと。なんですとー。ジーコはトルシエと違って人格者で気配りができるんじゃなかったのか!

184 :U-名無しさん:04/03/25 17:31 ID:szdHWZHY
六川のことだから、「トルシエと違って…」と書くかと思ったよ。
意外。

185 : :04/03/25 17:49 ID:3FMLzeBi
戸塚、はじめはサポティスタ組のテンションについてけなくて
「……………………」が2つ続いた後に、
ポツリポツリとジーコジャパンをチクチクやり出しててワラタよ。

しかしここまでメディアも反ジーコ一色になるたァ意外だったな。
ヤー、フットボールニッポン、サブラと代表絡みの記事が続いて、
ジーコを擁護してるのはジーコ自身だけというこのていたらく。

怖いものみたさでかつての『MONDO』みたいに、ジーコマンセー
一色の企画ムックとか見てみたい気もするぞ。
巻頭対談は妖ちゃんVS鈴木通訳で「強国が実現する“管理からの解放”」論だ。

186 : :04/03/25 17:59 ID:obgeD7oP
>>184

 「×××と違って」  と言いたいだけちゃうかと

187 : :04/03/25 19:49 ID:HPhV5I42
MONDOか、そういやそんなのもあったなあw


188 : :04/03/25 20:24 ID:i/WSiBF8
教えて君ですまないけど、『MONDE』ってナニ?

189 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/25 20:48 ID:C0CPRB8F
>>188
2002年始めに出たWSG別冊のワールドカップ関連ムック本。
一冊丸ごと、トルシエダメ論&4-2-3-1マンセー。
その主張そのものはともかく、イチャモンレベルのトル叩きと、
読者アンケートまで利用した偏向編集のやり方がここでも話題になった。
プロデュースしたのは加部究。

>>185
新創刊のフットボールニッポンの巻頭が後藤・大住両氏による
「ジーコ監督解任論」だからね。
反ジーコ一色、というよりも、ジーコ支持者のワンパターンな主張では
とてもカバーできないくらい代表そのもののアラが目立ってしまってるから
どうしてもそうなってしまうんじゃないかな。

ところで↑の後藤・大住対談で大住氏まで(名前は出さないまでも)
永井の一連の主張を批判していたね。
このふたり敵に回すとやっかいだぞ、妖ちゃん。

190 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/25 20:52 ID:C0CPRB8F
あ、2001年末でした>MONDE

でも、今のつまんない枝葉の部分でのジーコ批判で
一冊本作ったらMONDEみたいになるんだろうなー、とは思う。

191 : :04/03/25 21:38 ID:07waquIh
相手は変わってもライターの能力は変わらないからな

192 : :04/03/25 21:53 ID:drbeazZd
>188
過去ログから発掘。

>297 名前: ナこま〓゛ 投稿日: 01/12/29 03:40 ID:???

>連続でスマンけど、これだけは書いておきたい。
>「MONDE」だっけな。W杯のガイドみたいな雑誌なんだけど、
>これにはワラッタ!(笑)
>トルシエ批判オンリー! 理想の布陣は4バックのみ。
>トルシエは運以外はダメな監督って論調かな。
>アンチのネタみたいなもんだと思ってたが、大量の選手召集は本物を
>見ぬく目がないから、選手層が厚い時期に来たトルシエはラッキー、
>みたいなことが堂々と書いてあった。一つも長所はなし。
>しかもアンケート結果が載ってたんだが今時トルシエの支持率が
>20%台。代表にふさわしい選手はダントツで秋田とか…。
>インターネット投票らしいが、たぶん告知したところに偏りがありすぎ。

>煽りにしてもヘタすぎだ。2CHでもこれじゃ自作自演だってバれる(笑)
>もしかしたら、ネタ系の雑誌社の本かもしれん。



つまりこういう本です。


193 : :04/03/25 22:06 ID:i7rEY9ic
なによりも ナこま〓゛ が懐かしくて泣けますた

194 : :04/03/25 23:04 ID:IWVrJ7vP
>>192
味わい深いね

195 : :04/03/25 23:47 ID:z82SzkVh
フットボールニッポンに朝日新聞コラムニストの船橋洋一が
「フットボールとナショナリズム」を連載開始。
vol.1のタイトルが「この熱い思いをナショナリズムなどと呼ばないでくれ」(w
このスレ期待の大型連載開始だな。

196 : :04/03/25 23:56 ID:tJeMAHyC
このスレでは既出ではないようなので、今週のサカマガから、
小嶺総監督、すなわち名古屋章インタビュー抜粋。つまり平山に対する話題で。

----
(略)
もちろん、筋力はまだまだアップする余地があるし、サイドステップなどももっと
素早くなれば、もっと良くなります。しかし、それには3,4年かかる。
だから本人も進学しますということだったので、筑波への推薦を決めました。
世間では私が無理やり大学に行かせるようなことを言っているが、そうではなく、
本人と両親と担任の先生と何度も話し合って、出した結論です。
Jのクラブからも結局は二つしか正式なオファーはなかったんです。
スカウトの人に聞いても、まだ疑問符がつく、という評価が殆どでした。
(略)
------

えーと、杉山先生、それと永井先生、なにか反論コメントをいただきたく。
どうせここみてるんでしょ?


197 : :04/03/26 00:04 ID:21bfnRZt
嘘・詭弁と言う事で解っています

198 : :04/03/26 00:06 ID:S31YFvcm
君たち分かってないけどトルシエって一般層でも訳分からん監督だなあって
感じであんま支持されてなかったからね

199 : :04/03/26 00:08 ID:S31YFvcm
>>160
リッピは今季3-4-2-1を結構多用してるからね

200 : :04/03/26 00:24 ID:ncIvJcm4
船橋洋一はどうして朝日新聞で書いているのか分からないぐらい
評価の高いジャーナリストだけれどサッカー関連は期待できなさそう・・・

201 : :04/03/26 00:29 ID:kRNj9TC8
>>200
うん。
冒頭いきなり相川七瀬の君が代をマンセーしてやがってダメぽと思い知った。

なんか無理にサッカー側におもねろうとして見当違いになってる感あり。

202 : :04/03/26 00:39 ID:ncIvJcm4
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/special/sp009.html


船橋洋一のサッカー関連のコラム見つけてきた。

203 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/26 00:46 ID:kltDWLF3
>>202
ああ、このコラムWEB上にあったんだ。知らなかった。
ttp://www.smn.co.jp/insider/what/manuscript2/074f.html
ここでちらっと見たことはあったんだけど。

204 : :04/03/26 01:07 ID:C76YGSBS
>>186
素晴らしい!
増島みどり×玉木による「わたしたち・俺たちのキャプテン」論も希望だ

205 : :04/03/26 01:11 ID:9EhmCKak
http://www.wasedawillwin.com/backnum2/special/0104_goto/profile.html
1972年、クイズ番組で手に入れた欧州旅行でロンドンへ行き、初めて海外でサッカーを見る。
http://enokidoichiro.com/diary02022.shtml
1978年、さすがに南米行きは費用もかかるし難しいかと思われたが、『ベルトクイズQ&Q』(TBS、司会は押坂忍)で優勝、更にチャンピオン大会でも優勝してしまい、賞金100万円×2が手に入るんである。

すげー

 


206 : :04/03/26 12:33 ID:apC/1i8e
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm

207 :U-名無しさん:04/03/26 12:36 ID:fLEBgfCG
>206
馳にしてはまともですな。
中の人に何かあったのだろうか。

208 : :04/03/26 12:37 ID:0dDByd1z
キムコ先生、今すぐ
今の展開で行くとCL
レアルマドリー優勝するねとか
おっしゃってください。

209 :U-名無しさん:04/03/26 12:43 ID:fLEBgfCG
俺としては
「やっぱりオマーンは終わっていなかったし、シンガポールも実力は高い」とか
「ジーコは長期政権が望ましい」とか
言ってくれた方がいいと思う。

210 : :04/03/26 14:12 ID:C3KQ4Wdq
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200403/0326hihy_01.html

211 : :04/03/26 14:44 ID:gsiSQLOv
次期編集長、加部じゃないだろーな?嫌な予感がする

212 : :04/03/26 15:28 ID:apC/1i8e
ありえない話じゃないな。>加部
半田のおっさんってあまり名前が売れてる人じゃなかったから
気にせず読めてたんだけど。
内容が良ければ誰がやろうとかまわないんだけどね。

後藤勝と永井は切って欲しいな。

213 : :04/03/26 17:08 ID:Q1dxjzir
> 後藤勝と永井は切って欲しいな。

そういうケツの穴の小さいことを言いなさんな。
永井みたいな大電波も飲み込めるのがサッカー批評の面白さなんだし。
むしろ永井-国見校長対談で永井サラシアゲみたいな展開の方が面白くね?

後藤勝は力量がちょっと…というなら同意。

214 :_:04/03/26 17:40 ID:5wk5qvKD
こうちょうせんせいは結構人間でかいからね。
永井と直で会うことになったらそんなに厳しく言わないんじゃないかな。

215 : :04/03/26 17:59 ID:4wVRsXBu
>>214
空気読まない妖ちゃんが電波発信しまくったら?

216 : :04/03/26 18:01 ID:2IEm4Y+f
よくそんなどうでもいい妄想で盛り上がれるなしかし。

217 :U-名無しさん:04/03/26 22:20 ID:LnOmZlqf
相変らず刈部はひねてるなぁ。。。

http://www.so-net.ne.jp/FW/

218 : :04/03/27 00:19 ID:/sppS3AZ
小峯センセって結構ネタにマジレスって感じだよな
まあ判っててやってるんだろうけど

219 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/27 00:42 ID:R0BvEKIG
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2004/65-1.html

>このサイトで「平成意見箱」「キックオフ2002」に続き、
>この欄を連載してきましたが、今回を持って最終回とさせていただきます。
>同じようなことを書いてきたような気もしますが、長い間ご愛読ありがとうございました。

荒井先生さようなら。

220 : :04/03/27 02:00 ID:5r+UeMM/
今日になって、先週発売のナンバーおすぎのCL記事読んだ。
まあいろいろ面白かった。

221 : :04/03/27 02:00 ID:Qz0SbP6s
>>217
> 相変らず刈部はひねてるなぁ。。。
> http://www.so-net.ne.jp/FW/

読めないけど、たぶん刈部は「もっとダメな金子」なんだと思う。

222 : :04/03/27 04:38 ID:Uy8tCZSp
>>221
ちょっと前のサカダイに苅部の顔写真が載ってたんだが
大門団長みたいなサングラスに無精髭生やして
反体制気取ったまんまの団塊中年って感じの風貌だったな。

223 : :04/03/27 11:09 ID:fxCJOMXU
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_39.html
恐れ入りました。教科書を一通り教えてしまった後は時間を持て余したフィリップ・トゥルシエや最初から教科書も持たず、
準備もせずに教壇に立ったジーコと違って、オシムのファイルにはまだまだ教えるべきことがたくさん残っているようだ。

224 : :04/03/27 11:17 ID:IWTW5WC5
無能トルシエ、ジーコ
老将オシム

225 : :04/03/27 12:06 ID:6tLeL4qD
>>219
さようなら荒井先生、さようなら。
おしいようなおしくないような人がいなくなったね。

226 : :04/03/27 14:04 ID:tt0plr/p
刈部タンの要旨

・ジーコ擁護をするとサッカーを理解できない異端者扱いされる
・日本サッカー界は今や鎖国寸前の江戸時代

・キャバクラ問題でジーコに責任はない
・レギュラー組と非レギュラー組を分けるやりかたをとるプロの監督はいるのだから、それを理由に首にしろというのは暴論

・Jリーグ組を中心としたチームで臨んだ東アジア選手権で結果を出せなかったので欧州組と差をつけられるのは当然
・プロが結果を出さず規律違反をすれば処分は当然
・規律違反をしたのは8人で全員ではないのでジーコの人身掌握術の問題ではない。8人の気の緩みの問題

・ジーコは監督してかろうじて及第点
・本番の東アジア選手権とオマーン戦でも気になる点はあるがジーコ監督に大きなミスはない
・オマーン戦は選手のミスで点がとれなかったのであって、ジーコの用兵・采配が問題ではない
・選手起用もあの時期を考えるとミスはない

・ジーコは決定的なミスを犯していない
・ジーコはミスをしたら自ら責任を取るはずだ
・その時はミスだと公に認めるチャンスをあげればよい

・ジーコは神様ではなく、ミスを許されない一人の普通の監督にすぎない

227 : :04/03/27 14:05 ID:tt0plr/p
>>226
もちろん、俺が読んだという視点が入っているので実際に読んでもらうのが一番いいのだけど。

228 :ユン:04/03/27 15:09 ID:Yz7C8Zme
どこからどう突っ込んだらいいのやら。

229 :.:04/03/27 15:14 ID:wYP3PRep
>>226
無茶苦茶だな

230 : :04/03/27 15:20 ID:5698noQi
・ジーコ擁護をするとサッカーを理解できない異端者扱いされる←(゚Д゚)ハァ?
・日本サッカー界は今や鎖国寸前の江戸時代←根拠は?

・キャバクラ問題でジーコに責任はない←正論
・レギュラー組と非レギュラー組を分けるやりかたをとるプロの監督はいるのだから、それを理由に首にしろというのは暴論←正論

・Jリーグ組を中心としたチームで臨んだ東アジア選手権で結果を出せなかったので欧州組と差をつけられるのは当然←( ´_ゝ`)
・プロが結果を出さず規律違反をすれば処分は当然←「処分は当然」は正しいがその前の結果云々は余計
・規律違反をしたのは8人で全員ではないのでジーコの人身掌握術の問題ではない。8人の気の緩みの問題←前半部の論法が強引。

・ジーコは監督してかろうじて及第点←まあそういう考えがあってもおかしくはない。普通の意見。
・本番の東アジア選手権とオマーン戦でも気になる点はあるがジーコ監督に大きなミスはない←これは多様な意見の一つとしてアリだと思う
・オマーン戦は選手のミスで点がとれなかったのであって、ジーコの用兵・采配が問題ではない←そうか?
・選手起用もあの時期を考えるとミスはない←そうか?

・ジーコは決定的なミスを犯していない←こればっかりは何とも言えない
・ジーコはミスをしたら自ら責任を取るはずだ
・その時はミスだと公に認めるチャンスをあげればよい

・ジーコは神様ではなく、ミスを許されない一人の普通の監督にすぎない

231 :ユン:04/03/27 15:47 ID:Yz7C8Zme
この論法だったら何でも擁護できると思われ。

232 : :04/03/27 16:08 ID:tt0plr/p
>>230
> ・日本サッカー界は今や鎖国寸前の江戸時代←根拠は?

ここは抜き出し方が悪かったかも。
最初の段落を持ってくると

> ●ジーコへの態度=踏み絵 
>
>  このところサッカー関係者の間では、ジーコに対する考え方をまるで隠れキ
> リシタン探しの踏み絵のように問われることがある。 
>  そういう態度で迫ってくる人に訊いてみると、大方はジーコ批判を展開した
> がる。要するに「ジーコは問題だ、そのジーコを批判しないのは、日本サッカー
> の妨げになる」というように考えている人だ。 
>  その人たちの態度を大袈裟に表現すると、“ジーコの写真を踏めないのは、
> ジーコ派であり、そうした人間はサッカーを理解しておらず、日本サッカーの
> 敵”ということになる。 
>  メディアなどの仕事に従事し、日本サッカーを理解していると言われる人の
> 間では、どうもジーコ批判は主流らしい。いわば、日本サッカー界は今や鎖国
> 寸前の江戸時代のような状況と言える。「神様」は失墜しているし、それを信
> じる人間は異端者であり、「日本サッカー社会的」には不適合者ということら
> しい。 
>  とにかくジーコを擁護するのは、サッカーを理解できない人間か、もしくは
> 単に体制に迎合している「ちょうちん持ち」のような付和雷同人間というよう
> なくくられ方をしてしまう。もしくは、単にへそ曲がりのわけのわからない頑
> 固オヤジになるらしい。


233 :time machine:04/03/27 16:18 ID:Csv+yOMh
>>232の日本語訳(半年前までの状況)

 このところサッカー関係者の間では、ジーコに対する考え方をまるで隠れキ
リシタン探しの踏み絵のように問われることがある。 
 そういう態度で迫ってくる人に訊いてみると、大方はトルシエ批判を展開した
がる。要するに「トルシエは問題だ、その反対のジーコを支持しないのは、
日本サッカーの妨げになる」というように考えている人だ。 
 その人たちの態度を大袈裟に表現すると、“ジーコの写真を拝めないのは、
トルシエ派であり、そうした人間はサッカーを理解しておらず、日本サッカーの
敵”ということになる。 
 メディアなどの仕事に従事し、日本サッカーを理解していると言われる人の
間では、どうもジーコ支持は主流らしい。いわば、日本サッカー界は今や鎖国
寸前の江戸時代のような状況と言える。「神様」は日本に必要だし、それを信
じない人間は異端者であり、「日本サッカー社会的」には不適合者ということら
しい。 
 とにかくジーコを批判するのは、サッカーを理解できない人間か、もしくは
単に体制に反対している「団塊左翼」のような付和雷同人間というよう
なくくられ方をしてしまう。もしくは、単にへそ曲がりのわけのわからないトルシエ
信者になるらしい。


234 : :04/03/27 17:14 ID:w4p14txV
村上龍と船橋先生のコラムはつまらなかった。

235 : :04/03/27 19:41 ID:w2uBx9cs
>>233
そこでトルシエを持ち出す自分の心の異常さに気付いてくれよ。

236 : :04/03/27 20:00 ID:/DD5xtbq
>>235
いや、そこ噛みつく箇所じゃないだろ…
君もトルシエ持ち出されるとなんでも噛みつく
自分の心の異常さに気が付いたほいがいいよ。


237 :236:04/03/27 20:07 ID:/DD5xtbq
誤 気が付いたほいがいいよ。
正 気が付いたほうがいいよ。

よく考えたら、>>235>>233の文章通りの行動をあへてする、、、、
というネタだったのか?

238 :  :04/03/27 20:15 ID:Gho7oQGW
>>228
> どこからどう突っ込んだらいいのやら。

ジーコのチーム作りに触れていないとこでは?
いわゆる采配は、監督の仕事の一部に過ぎないのだから、
それだけで、ミスがないから、及第点というのは・・・


239 : :04/03/27 20:27 ID:0DNVJlCZ
あるいは「あなたは原稿が発表したいだけであって、本当はサッカーが好きではないでしょう」、
もしくは「サッカーに関するごくごく私的な意見を開陳できる場がほしいだけ」というような書き手の方が、自然と排除されていくとか(笑)。

もっと排除されて欲しい。

240 : :04/03/27 20:40 ID:raeJnbLZ
>>230-231
だいたい同意

241 : :04/03/27 22:12 ID:32lo5fmg
電波とかそういうわけじゃないけれど、最近のNumberやYeah!の五輪代表特集で
イラク戦争のことを「アメリカのイラク侵攻」と書いているスポーツライターが複数いたのに呆れてしまった。
あの戦争が侵攻だったということについては個人的に間違ってはいないと思うが、
侵攻を行ったのは主にアメリカ軍とイギリス軍だったはず。
そんなこと高卒のうちのオヤジでも知ってるのに
大概にしておそらくうちの父親より高学歴のライターさんたちが
事実を微妙に歪めて(あるいはわからなかったのか)表現しているのには驚いた。
サッカー系のライターには反米が多いのか?
それともイングランドマンセーが多いのか?
ちょっと疑問だ。

242 : :04/03/27 22:24 ID:pyxnV4nO
>>241
>サッカー系のライターには反米が多いのか?
>それともイングランドマンセーが多いのか?

落ち着けよ。「五輪代表特集」の文脈でイギリス軍の名前を
出さないことにどんな問題があるってんだ?



243 : :04/03/27 22:29 ID:tt0plr/p
刈部は

> 問題にすべきはそんなことではなく、ジーコの監督術なのだ。 
> 具体的には用兵と采配だ。どんな選手をどこに起用し、相手の弱いところを
>攻め、強いところを弱め、いつどんなところで、交代の選手を登場させるかと
>いう点だ。 



> 監督を云々するのは、選手に結果を求めるように、結果だ。ことに本番では結果以外はないのだ。

っても言っているから、本番での結果が悪くて、しかも用兵や采配でミスがあったと認めたとき以外
監督が責任を問われる必要はないってことなんだろうね。

244 : :04/03/27 22:31 ID:32lo5fmg
>>200-201 遅レスになりますが、船橋洋一は日韓W杯の時、
「どうしてアメリカは他の世界の国々に熱狂しているW杯を軽視するのだろうか」云々と
コラムに書いていました。
確かにアメリカではサッカーは軽視されていますが、
それでもめげずにサッカーを愛しているアメリカ人たちに失礼だと思いました。
その点大住良之が日経でアメリカのサッカーについて丁寧に語ってたのには好感が持てました。

245 :242:04/03/27 22:36 ID:pyxnV4nO
ごめん俺242の発言取り消したい。ID:32lo5fmgはなんか大物に
なりそうな気がする。みんなで大切にしてやってくれ。

246 : :04/03/27 22:37 ID:32lo5fmg
>>242 事実をきちんと表現していない。ということ。
おそらくライターの無知からそういう表現に至ってしまったのだと思うのだけど、
ある意味邪推してみれば、「この人たちひょっとして反米なんじゃないか?」と勘繰ってしまう。

247 : :04/03/27 22:39 ID:32lo5fmg
>>245 へ?
もし自分の発言に電波が察知されてたら即急にこの場を立ち去りたいと思うのだけど・・・。

248 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/27 22:47 ID:WzHWkpB7
自分の意見が一部の好きも無く正論である、
と信じてるヒトは、その時点でイイ波出しちゃってるのかもねえ。
でも、その波に自分でノれたら、きっと楽しいよ。

どうでも良いが、この薬まわりすぎ。。

249 : :04/03/27 22:57 ID:SNxw6C7t
>>230
>・レギュラー組と非レギュラー組を分けるやりかたをとるプロの監督はいるのだから、それを理由に首にしろというのは暴論←正論

いや、これは正論ではないと思うよ。むしろ詭弁に近い。

確かに方法「そのもの」だけなら、珍しいことではないのかもしれないけれど、
本来議論されるべきは、「その手法が、果たして日本という社会の中で有効なのかどうか?」
「日本という社会の中で、その手法を運用していく手腕がジーコにあるのか」ということなんだから。

「レギュラー組みと非レギュラー組みを分けるやり方」を持ってジーコをクビにしろっていう連中は、
その「方法論そのものが間違っている」といっているのではなく、「その方法論は日本には向かない」
または「ジーコには、その方法論を効果的に運用する方法をもっていないどころか、むしろ
その方法論を持って、日本の代表選手のメンタルを腐らせている」、という前提で述べているのに、
刈部はあたかも「ジーコ批判派は、その方法論そのものを理由に」ジーコを首にしろ、と主張している」
かのように書いているように思える。それすなわち「詭弁」ってことだよね。

250 ::04/03/27 23:21 ID:a4+EIsA3
今日、革斑キャプテンのラジオ番組に増島女史が出演。増島さん恵まれない
子供達にJの観戦券を毎年100万円相当送っているそうな。良い話だと、
聞いていたら、子供達からのお礼の手紙とは言わず、子供達のお礼の原稿
と発言。結局ネタのためかと、嫌なき気分になってしまった。

251 : :04/03/27 23:28 ID:DvaE3K8x
>>242
確かに241が邪推でってのは同意だが、ぶっちゃけサカヲタ特にある程度年齢がいってるのには
アンチアメリカなスノッブ気取りがかなり多い。ちなみにこのスレでは評価の高い後藤はある意味
これの典型。

252 : :04/03/28 01:05 ID:Rd+bBeuR
サッカーを見に行く為だけにわざわざフェロー諸島に旅行に行った香具師の
個人サイトがあったんだが、そういう突飛なアイデアをパクったのだろうに
宇都宮が自画自賛だな。
http://www.kjps.net/user/faroe/intro.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200403/0326hihy_02.html

253 : :04/03/28 03:34 ID:A5xiarFu
( ゚д゚)ポカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン……

254 : :04/03/28 05:03 ID:/UEwTmzO
毎度のことながら、スポナビでコイツの文を読むと反吐が出そうになるなぁ。
早朝から嫌なものを読んでしまった。

255 : :04/03/28 07:04 ID:DZjQWqZZ
大住の次はウツィか。地道に頑張るね。

256 : :04/03/28 07:49 ID:/EfFnGqS
頑張って検索したのかな

257 : :04/03/28 12:17 ID:ccMb1fr0
杉山茂樹はあちこちでデポル有利説を吹聴してたが、ミランの圧勝で大恥かいたな。
だが何より問題なのは、こういうスペインオタ系ライターがムキになってスペイン賛美、イタリア叩きをする度に、
スペインサッカーファンの評判が悪くなるということ
スペインオタ系ライターの妄言と、執拗なイタリア、イングランド叩きに辟易してる人は相当な数だろう

258 : :04/03/28 13:30 ID:AyRnEzvR
>>244
たしか朝日の記事だと記憶しているのだけど
「誰がアメリカ代表を応援するのか」という微妙な記事があったよ。
移民の国ゆえにアメリカ代表よりも他の代表に声援をおくってしまうとさ。
よってアメリカ生まれのスポーツしか愛せないのかもしれないと。

259 : :04/03/28 13:55 ID:cDk03sEy
>>258
> 移民の国ゆえにアメリカ代表よりも他の代表に声援をおくってしまうとさ。

それはない。
少なくとも2世以降は完全にアメリカマンセーになる。
3世以降になったらもう先祖の祖国など関係なくなる。

260 : :04/03/28 14:04 ID:DZjQWqZZ
でも代表選手それぞれのルーツを綿密に調べたりしたら面白いかもね。>アメリカ代表
フランスあたりと比較したら面白いことになるんじゃなかろーか。

261 : :04/03/28 14:30 ID:POW91iiO
>259
アイルランド代表を応援するため来日韓したのは
アイルランド系アメリカ人が多かったとか。




262 : :04/03/28 14:57 ID:uEJaPGu6
>>258 >>244だったけど、そうだったかなぁ? その船橋のコラムの内容。
おととしの6月のことだから、もうすっかり内容失念していたような・・・。
すみません。でたらめ書いてしまって。

263 : :04/03/28 14:57 ID:i/VlBK2D
>>259
アイリッシュに対する最大の侮辱表現は、
「おめー、ご先祖さまを忘れたな」だぞい。


264 : :04/03/28 15:01 ID:1nHBBauC
>>259
知ったかはかっこ悪いぞ

265 :在米259:04/03/28 15:20 ID:cDk03sEy
>>263
いや、それももう使われなくなって久しいそうな。
まあアイリッシュはかなり民族意識が高いほう(聖パトリック祭とか)ではあるが、
今ではアイリッシュ以前にアメリカ人。

というようなことを、アイリッシュ4世なアメリカ人(RPG仲間)が言ってた。
ドイツ3世も「俺はアメリカ人よりむしろニューヨーク人だ」(三国志ヲタ)だそうです。

266 :  :04/03/28 19:51 ID:EY/oVn75
祖国を忘れたアメリカかぶれの259がいるスレはここですか?

267 : :04/03/28 19:54 ID:R4Mk/VFc
お約束だけど、259必死だな。
在米てぇ・・・w

268 : :04/03/28 21:08 ID:5pS6poYW
>>265
名前に在米って入れんでもよかよ。


fushianasan って入れてくれれば・・・w

269 : :04/03/28 22:08 ID:Xv18vfZg
自分はアメリカ代表のサッカーは非常に好きだけどな。
あれは自分達に何ができて何ができないのかをはっきりとさせた上での
的確なコンセプトの元に出来上がった素晴らしいサッカーだと思う。
日本も含めた中堅国が目指す手法だと思うけどな。
(サッカーのスタイルではなくてね)

270 : :04/03/29 03:51 ID:pPEo4BOQ
サッカーと君が代・日の丸  浅井基文・明治学院大学教授(元外務省)
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file36.htm
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/asai.html
私はサッカー観戦が好きである。特にワールドカップには目が釘付けになるし、いい試合
ともなるとテレビに目が奪われて仕事にならない。まして今回のように日韓共同主催となって、
日本チームがベスト16まで進出するという大躍進をやってのけてくれたのだから、
私の興奮度も増すばかりだ。

ところが、そんな私の気持ちを極端に損ない、恐怖感すら抱かされる場面が日本戦に
限って頻繁に現れる。いうまでもない。試合に先立って演奏される「国家」としての
君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける日の丸の
フェイス・ペインティングだ。

何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
君が代・日の丸が侵略戦争に果たした役割を誰もが気にもとめなくなった、ということなの
だろうが、それでいいのだろうか。

今更何をぼやいているのか、という冷ややかなまなざしが注がれることだろう。しかし、
私はなおいいたい。過去の遺産に完全なフリーな状態でサッカーを楽しみたいのだ、と。


271 : :04/03/29 03:53 ID:iQ/1d9nZ
正直あのサポーターの何も疑うことないアフォ面には俺も違和感を覚えるな


272 : :04/03/29 03:58 ID:8xfQXwy8
>>270
ネタかと思ったらマジかよ。
基地外だな、こいつ。
でこういうやつが、大学教授でございますって、教鞭を振るってるわけだ。
もうギャグだな(w


273 : :04/03/29 04:05 ID:bv55qO19
軍靴の音に敏感なんだな。つかもはやサッカー関係ないじゃん。

274 : :04/03/29 04:07 ID:iQ/1d9nZ
>>272
低学歴のお前は何の違和感も感じない、と。

275 :_:04/03/29 04:17 ID:6utMVWYQ
>270
ttp://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/rtext/00008.html
この辺は「中国の核はきれいな核」とあんまり変わらんような。

ttp://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/rtext/00023.html
傀儡政権作って、その政府の要請に従って「解放」するってのはお約束だよな。

276 : :04/03/29 04:19 ID:HoNxZvgq
つるし上げたくて必死になってる精神疾患のキミ、

夜中に単発ID連発はわかりやすすぎるからやめたほうがいいですよ

277 : :04/03/29 04:30 ID:ldejQSl4
この人サッカーに関わってるわけじゃない素人さんだし。ネタも古いよ。
くだらないもん貼るな


278 : :04/03/29 20:39 ID:FwKPnyhM
>>270
こういう人を見るたびに
GHQの洗脳政策は凄かったんだなーと思う

279 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/29 21:20 ID:IgHsxb00
こういう輩に言いたいことは、既に山崎浩一が全部言ってくれてるんで、
今更コメントする気も起きないな。



ttp://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040329.html

ゴタケさん、実はU-19のことなんかよりも、、
結局最後の1行が言いたいだけなんじゃないの?(w

>周知のように(?)僕は10年位ほどまでは学校の教師だった。
「新世紀サッカー倶楽部」読んでない人は知らない人多いかもね。

280 : :04/03/29 22:30 ID:EuGs7tjq
アメリカの大学院生に教えてた割にはアメリカへの偏見が根強いのは何故に?
来るヤシ来るヤシ、サッカーに全く興味なかったりして鬱憤たまってたのか。

あのゴトPでさえ未開拓なんだからアメリカサッカー、突っ込んでみたら
オモロイことになるかと思うけどなあ。そもそもニーズがないか。

281 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/30 00:05 ID:C+IkBiTx
今「裏工業」読んだんだけど、
永井先生「R25」でまたなんか書いたんですか?

282 : :04/03/30 00:18 ID:y6GP2TFQ
うえッ、ついにメディア上で「アンチジーコ」という言を持ち出したのか?
そらヤベエよ妖ちゃん。ちょっと現物見てないんで分からないが、ジー弱
御用達の煽りそのままのロジック露出しちゃってるのか?こら確認せな。

283 : :04/03/30 05:29 ID:FM+vko9J
今日のサカマガ、代表特集の中で
ジーコ是として永井洋一、ジーコ非として大住良之
ページを上下に分割してそれぞれが持論を語っている。
攻撃、守備、采配でそれぞれ1ページの計3ページ。


284 : :04/03/30 05:38 ID:/q022cD5
井原さんは随分ジーコJAPANに肯定的だね
前からそうだけど。

285 : :04/03/30 07:59 ID:cDhf8vzF
>>284
井原も代表利権を今手放すわけにはいかないだろうから。
ジーコはほっといてもつぶれると踏んでるんじゃないかな?

286 : :04/03/30 08:38 ID:pPDAKNu7
年明けのBSの番組でも結構代表批判に苦笑気味だったし
今回の記事も一つ一つ根拠を述べながら肯定的に評価してるから
その解釈は無理があるね。
代表経験者だからそんなトントン拍子に行くわけないだろうという思いがある
というところだろう。


287 : :04/03/30 09:00 ID:NKgB+FS3
井原はそう厳しいことを言うキャラじゃないだろ、実際はどうかは知らないけど。
それに最近まで批判されるほうだったってのもあるだろうし。

288 : :04/03/30 09:20 ID:SNx4pnhA
井原は代表キャプテンの時もそうだけど
八方美人だから

裏ではなにいってるか
わかんないよ

289 : :04/03/30 09:24 ID:y6GP2TFQ
福田の大将は訥々と不安と問題点を口にしてるね。

290 :ユン:04/03/30 09:54 ID:KDjCqql9
お前らは刈部が言うところの「ジーコ支持を異端視する江戸時代の人間」ですか?

291 : :04/03/30 12:44 ID:ijqH/meC
サカダイのジーコ合宿レポは、チャオ石倉だったんですね。

タイトルみてげっそりしたが比較的まともだった…

292 : :04/03/30 12:54 ID:vdGbwF7/
>>290
「お前ら」って言われても、いろんな人がいるんだしw

井原の書いてるものはまっとうだと思うよ。
ただここのところの試合相手がオマーン、戦後間もないイラク、マレーシア、
飛車角抜き韓国、香港、飛車角抜き中国・・・であるということを忘れなければね。

293 :_:04/03/30 17:58 ID:gkHgCxm1
永井は本当にトルシエのやったことを最小化、あわよくばゼロ化したいんだね。
批判するというより、なかったことにしたいくらいの気持ちがあるんじゃないかと。
サカマガ読んですごく感じた。

294 : :04/03/30 17:59 ID:UxBnTI2m
「週刊朝日」でセルジオがキャバクラ7の処分のしかたについて
ジーコに怒りまくり。

295 : :04/03/30 18:33 ID:3EIWOS3m
>>281
ええ、それはもう快調は波長が出ていました。

--------------------------------------------------------------

アンチ・ジーコ派の多くが、トルシエ流の管理サッカーの復活を望んでいる。

(中略)

「約束事」を事細かにキチンと取り決めてチームを作れと言うのだ。一方ジ
ーコには、そうした型にはまったチーム作りこそが、日本が世界に追いつけ
ずにいる原因の一つだという考えがある。

このあたり、「髪型からソックスの色まで厳しい校則を課して限定しなければ、
子供は服装の乱れから非行に走るもの」と主張する教師と、「そんなことで
表面だけ従属させても自立した精神が育たない、紆余曲折はあっても個々
の判断力を伸ばすべき」と主張する教師との議論のようだ。どの分野にも、
人の見方には表裏両面がある。


296 :295続き:04/03/30 18:35 ID:3EIWOS3m

しかし私たちは、トルシエがまる4年をかけて作った「管理型」チームが、
02年W杯トルコ戦でどのような弱点をさらしたかを忘れてはならない。

(中略)

そして2月のオマーン戦。苦戦の末に選手たちは、パスを丁寧につないで
攻めるというジーコの基本コンセプトをかなぐり捨て、ロングボールになだ
れ込むという、力ずくの戦法に“自主的に”切り替えて、久保の決勝点の
下地をつくった。

シンガポール戦のみならず、今後もW杯予選の最後まで、日本代表は
格下相手にさえ苦戦する戦いを続けるだろう。4年間、怒鳴られ、小突かれ、
レギュラー落ちをちらつかされてトルシエに従わされた選手たちを、本当の
意味で自立させるには同じくらいの時間が必要だ。再び「型」に帰れば、
トルコ戦は繰り返される。

-------------------------------------------------------------

中略したところは分量的には少ないので、これで全体の9割位。

ちなみに文章の横にはジーコの写真で、キャプションは「あまり多くを
語らないジーコ監督。その真意は対局をとらえているのか…」でした。
これは完全に編集部員のコメントだな。

297 : :04/03/30 18:35 ID:vg+ScAYK
永井のような糞ライターが多いから
ジーコ擁護しにくくなるんだよな・・・。

298 :295続き:04/03/30 18:39 ID:3EIWOS3m
>>295
快調は→快調な

です。アイタタ。


あと記にはOptaデータからの、Jリーグシュート
決定率ランキングも併記。

299 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/30 18:44 ID:C+IkBiTx
>>295-296

どうもありがとうございました。
なんあんだろう、この読後の倦怠感は。

>>293 同意。
なんかもう永井的には代表の勝敗とか試合内容とかどうでもいいのかも。



300 : :04/03/30 18:56 ID:XN7ynlVI
最近の永井を見てると金子せんせや杉山せんせがまだまともに思えるのですが。

301 : :04/03/30 18:57 ID:qv9nJX8m
永井は(論理的には)もう結果を問わないという荒業を繰り出してきたな
大抵の人間はジーコの監督能力を問題にしてるだけなのに、勝手に論点を捏造してるし
実現可能性を問わない方法論だけの是非論なんて何の意味も無いよ。ただの言葉遊び。

西部はさすがに一緒にされてはかなわんと、コラムでその辺の議論を整理しにかかってる。

302 : :04/03/30 19:04 ID:y6GP2TFQ
このシトやたらと教育論ぶちたがるけど、このまえ平山に因縁つけてた
コラムとか見るだに教員免許、持ってないでしょ。
あれ取るの大変なんだよ。

経歴みてもコーチのライセンス教育受けた形跡もないし(加茂に私淑しただけか)、
正式な教育者としてのトレーニング受けていないままアレこれ語りたがるのも
何かなあ。

303 : 10 ◆.LLucksPCU :04/03/30 19:13 ID:C+IkBiTx
>シンガポール戦のみならず、今後もW杯予選の最後まで、日本代表は
>格下相手にさえ苦戦する戦いを続けるだろう

そうなれば否応なくジーコ解任論はますます勢いを増すだろうに、
永井先生はこの暴論ともいえる論拠をもってそれにタチムカウのだろうなぁ。

「本当に日本のサッカーを考えているのなら、ジーコのやり方=自分の考えに従うべきだ」
という確固たる信念を持って・・・。


304 : :04/03/30 19:22 ID:dE+Cw480
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_singapore_3.30.html

湯浅先生が練習のレポート書くのは珍しいね。
やっぱり元コーチだけあって、練習方法には色々と言いたそう。
でも現場を尊重して抑えているカンジだけど。

305 : :04/03/30 19:24 ID:eJEUZ47N
>>295
トルシエ流は管理サッカー、トルコ戦、シンガポール戦も苦戦するだろう、時間がかかる
あたりの主張は今週のサカマガと同じだな。というか全く同じ論調。

まとめるとジーコを信じ従えば強くなれる、トルシエに騙されると弱くなるぞってことだろう
けど、こういう論法って宗教勧誘などでよくあるよな。

306 : :04/03/30 19:32 ID:y6GP2TFQ
>>304

>「何やっているんだ・・ヌルいな本当に・・」

 開口一番、これで抑えてるんですかw

307 :_:04/03/30 19:42 ID:WRJuBY5n
>>302
教員免許持ってなかったのか…

じゃあサッカー監督の経験ない後藤氏を揶揄したこの人の論法を持ってすれば
永井氏には教育に関して口を挟む筋合いはないハズですな

308 : :04/03/30 19:54 ID:eJEUZ47N
そもそも資格や経験の有無で批判して良いか否かが決まるのなら、永井に
トルシエを批判する権利は(ry

309 :_:04/03/30 20:02 ID:sqzhiXG3
>>289
福田はブッフバルトの監督就任のときにも不安だって結構率直に書いてたね。

310 : :04/03/30 20:07 ID:e4V5BaHJ
>>304
15年以上現場復帰してない湯浅なんて元コーチといえどもジーコと五十歩百歩だろ。
むしろ選手、鹿のアドバイザーなんかやってたジーコのほうがまだましな気が。
時々会議に出て外国人のお友達と話すだけで現場の雰囲気がわかったりするとは思えん。

311 : :04/03/30 20:08 ID:y6GP2TFQ
推測だけだと電波鳥が何とやらと非難されるから成城大学のHPまで訪ねてみたが、
文芸学部マスコミ学科で取れそうな教職ホントになさそうだ。

それとも私学だからカリキュラム横断して無理矢理単位を揃えたりする
力技があったりするのか。

312 : :04/03/30 20:16 ID:eSr6784R
>>310
あの人の取材力を舐めたらアカン。
例えば02年W杯時の氏の凄まじい移動距離は記憶に新しい筈だw

313 : :04/03/30 20:17 ID:5DBjZZG+
>>311
うちの大学はそういうことできるよ。永井在籍当時の成城大学は知らんが。

314 : :04/03/30 20:18 ID:ThT8MMFa
「自立」⇔「管理」という対極的な構図で書いてるのに
(そんな二元論的な書き方自体がおかしいわけだが)
「自立」はメリットしか取り上げずに「管理」はデメリットしか取り上げていない所が
「電波」たる所以か>永井
最低限自立のデメリットと管理のメリットも書くべきだろ。

315 : :04/03/30 20:37 ID:1sr4RomP
>>314
誰かのように、
4-2-3-1のメリットと3-4-1-2のデメリットしか取り上げないのも
電波たる所以ですな。

316 : :04/03/30 20:50 ID:0W2VCcwe
>>305
文章のうち、代表とアルビレックスの比率をみて
なんとなく湯浅の気持ちがわかったよ。


317 : :04/03/30 21:19 ID:UU/KYCIX
>>302
下手すると
教育者としての公式な資格をとるための勉強を受ける=管理教育に取り込まれる
とか思ってそうな悪寒

318 : :04/03/30 22:41 ID:C46PBkGF
               ∧_∧_∧_∧_∧
             煤@いつもの人マダ〜? >
        ダダダ!   ∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨
☆ ドシャーン!
 丶      n__n オラオラッ!!
    =≡= 〃(・v・ )   ☆
♪  〆  \z\z) =≡= ゞ シャンシャン
    木 f~う)u〒   木   ♪

319 : :04/03/30 23:37 ID:WQeW0n0U
>>317
言うだろうねw
上にもいたが、ほんとキム子、お杉どころの電波じゃ無くなってきたな。
キム子は勘違いカリスマ、汚過ぎは馬鹿トラベラー、妖ちゃんはフリーダム教の教祖。
明らかに最後のが性質が悪い。馬也は最近元気無いけど。

何故野球に比べてサッカーは電波ライターが多いのか俺も考えて見たが、やはり
プロの歴史の長い野球は元プロの論客の数が多く、しかも野村のような実績ま
である人がいるので関係者に相手にされないってのもあるな。金子、杉山のような
まったくの素人が入りこむ余地が少ないのでライターは越権的な批判ができない。
あとヨーロッパのサッカーの方が明かにレベルが上だから欧州トップモードを
振りかざして実績の無さからくる信用度の低さを補完できてしまう現状もある。

まあダブルスタンダートだけはやめて欲しいね。記名記事の意味が無いよ。
サカマガさん。

320 : :04/03/30 23:38 ID:BYCxRZ4l
ジーコが中村はずしたら、
永井はどうするんだろう。

321 :.:04/03/30 23:50 ID:gQV37Uym
永井とトルシエで対談してほしい。

322 : :04/03/30 23:55 ID:dE+Cw480
永井ってレジーナの取材記事、書かないよね?確か
なんでだろ。

323 : :04/03/30 23:55 ID:aYV8a7u5
>>321
対談がタイマンに発展します

324 : :04/03/31 00:03 ID:dXyrdPlx
佐山とダバディも天敵なんだよな。経緯は知らんが。

325 : :04/03/31 00:12 ID:2ogWm8/P
>322
思い余って愛しのスンタンに抱きついちゃいそうだから自制してんじゃね?(w


326 : :04/03/31 01:20 ID:sPRJ/ku9
ユアサの内容はもうアクティブとか爆発的フリーランニングとかマインドとかわかりきってるからいいんだけど。
せめて「・・」「!」とかの多用はなんとかしてくれ。かりにも売文で飯喰ってる人間なら。

327 : :04/03/31 01:25 ID:D9NPu0+/
むしろ副業だろ。

328 : :04/03/31 01:27 ID:jRhuR5+j
彼は文章でメシ食べてません。
あと、せめて彼の本とか、ちゃんと読んどけよ。

329 : :04/03/31 01:27 ID:3Nx/JSwI
>>321
トルシエが代表監督経験者なら分かるでしょうがと前置きしたら終了。

330 : :04/03/31 01:30 ID:dXyrdPlx
むしろ妖ちゃんが何で喰っていけてるのかが微妙。
FC港北のコーチ料だけでいけるものなのか。

まあ大学卒と同時に手前でクラブチームつくって手前でコーチになってるんだから
単に実家が金持ちだけなのかもね。

331 : :04/03/31 02:25 ID:Z9ptBIiL
永井嫌われてるなあ
サカマガでも永井も大住も両方良いこと言ってるし、おかしなところもあるんだが
ここでは一方的に攻撃されちゃうんだね

偏った集団心理が恐いね。

332 : :04/03/31 02:27 ID:T0HOdHwZ
>>331
実際にその良い所・おかしな所を挙げてみてはどうだろうか。

333 : :04/03/31 02:55 ID:QbZMltyW
>>331
俺を含めたここの住人が永井を問題視するのは
文章の行間ではなく、覆い隠された主題の方なんだけどね。

一見すると問題点の少ない文章を少しずつ重ねていくとあら不思議、
「結局茸トップ下で使えってことだろ?」
「結局トルシェが嫌いなだけだろ?」
ってことにもっともらしい理由をつけてるだけってことに気付いちゃうわけだ。
そのもっともらしかった理屈も、最近では「自由」と「管理」を念仏の如く延々と繰り返す
だけになってしまった。

しかも指導者経験を盾に「元コーチの俺様が教えてやる」といわんばかりの傲慢さ、
自分の身内を全く批判できない腑抜けた態度。

文章の良し悪し以前に人間としての信頼を完全に失っているわけですよこの人は。
だから嫌われてるの。

334 : :04/03/31 03:07 ID:Z9ptBIiL
中村ねえ。無理矢理君らが結びつけてるようにしか見えないけど。

トルシエもジーコも同レベルの評価をしてる俺からしたら
他のライターから「結局トルシエが好きなだけだろ?」という主題が見えてきたりするしな。
どっちもどっち。

それがここでは偏った集団心理で一方的な叩かれよう。
トルシエファンが多いってことなのかね?

335 : :04/03/31 03:18 ID:nmZnm2Z6
>>334
だから>>332が書いたように、良いところ、おかしなところを挙げてみればいいんじゃない?
その方が話が早いかと。

ところでトルシエが好きなライターっていたのか……。田村修一?
後藤と大住は「あまり好きじゃない」って言ってたしなあ(講演で聴いた)

336 : :04/03/31 03:18 ID:Bw7jEKIX
>>334
実際にその良い所・おかしな所を挙げてみてはどうだろうか。


337 : :04/03/31 03:20 ID:Dx2kX2s3
>Z9ptBIiL
>サカマガでも永井も大住も両方良いこと言ってるし
具体的に挙げてくれ。
住人を無理やり纏めて叩くんじゃなくてさ。

338 : :04/03/31 03:24 ID:3Nx/JSwI
>>334
永井の言った良いこと、おかしなところを詳しく。

339 : :04/03/31 03:28 ID:wDC8EMl4
Z9ptBIiLは大漁だな(・∀・)

340 : :04/03/31 03:32 ID:Gq4UnTqy
確かにちょっと釣りっぽいなw

ていうか、こんな時間でも結構起きてる人多いんだな
僕はこれから仕事・・・

341 : :04/03/31 03:51 ID:d7e6v5sV
ID:Z9ptBIiL
待ってるよw

342 : :04/03/31 04:00 ID:Y8QKbCrQ
>334
昔永井が中田はボランチがいいって書いたら
ここの住人が揃って「中村をトップ下にしたいだけじゃないか」って騒いでた。
俺が中田ボランチ論なんてローマ時代から言われてることだろって
言ったらなぜか茸ヲタに認定されたり「他の人はそうでも永井の場合は
中村をトップ下にしたいだけ」とかって反論されたよ。ってことでもう諦めなさい。

343 :_:04/03/31 04:22 ID:mZ7XCLd5
>>309
福田は意外にいい人材っぽい気がする
今週のサカダイでも浦和について率直に不安点をあげてるし、かといってヒステリックになってないし
テレビ埼玉なんかでの解説も結構いいんだよな
井原より期待できる

344 : :04/03/31 04:52 ID:GXz9zrDr
>>342
> 俺が中田ボランチ論なんてローマ時代から言われてることだろって

実際機能してなかったじゃん(藁

345 : :04/03/31 05:45 ID:etvBBS3T
そもそも「ここの住人」なんてもんは存在しないんだけどね
何度か自分の意見が通らないことを経験すると
そういうフレームで見るようになっちゃうんだろうな

346 : :04/03/31 06:44 ID:R3SyU6M7
中田ボランチ論で永井が叩かれたのは
何度も言われているように
中村を司令塔の位置に置きたいがための方便だというのが透けて見えていたから。
本来正しいはずの意見を自らひん曲げてしまうところが電波たるゆえんなんだよね。



347 :U-名無しさん:04/03/31 08:06 ID:sFCM+zBt
ttp://www.number.ne.jp/columns_part2/1999.11.18/soccer.html

透けて見えるどころじゃないだろ、これ。

348 : :04/03/31 08:17 ID:/6ToZkEB
               ∧_∧_∧_∧_∧
             煤@いつもの人キテタ〜 >
        ダダダ!   ∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨ ̄∨
☆ ドシャーン!
 丶      n__n オラオラッ!!
    =≡= 〃(・v・ )   ☆
♪  〆  \z\z) =≡= ゞ シャンシャン
    木 f~う)u〒   木   ♪

349 : :04/03/31 08:20 ID:gZsBwyjn
>>346
>>342

なるほど〜w 透けてみちゃうんだ〜w

350 : :04/03/31 08:58 ID:D3/TOBMg
>>334
> トルシエもジーコも同レベルの評価

凄まじくダイナミックレンジの大きな評価軸だな
参考までに聞きたいんだがほかにどの監督が同レベル?

351 : :04/03/31 09:15 ID:GXz9zrDr
>>350
たぶん、近所の居酒屋の常連のオヤジじゃねーの?
脳内で巨人と横浜FMの監督してる人。

352 :U-名無しさん:04/03/31 09:29 ID:sFCM+zBt
斉藤和夫とか

353 : :04/03/31 09:42 ID:CladtfQS
>>349
透けるまでもなく>>347読めばダイレクトに見えるよなぁ。

354 : :04/03/31 09:57 ID:YSERJMz/
5年前の文章に粘着して現在バイアスかけてしかモノが見えないということだな。

355 : :04/03/31 10:44 ID:UoTeujB0
中村をトップ下にしたいだけじゃないか

356 : :04/03/31 10:49 ID:xRGcq+cB
マガの望月の今週のコラムはあれでいいの

なんだかなーー

357 : :04/03/31 11:44 ID:KsQO9OT9
>>350
> 凄まじくダイナミックレンジの大きな評価軸だな



「ジーコが上,いやトルが上」みたいな話はよく聞くが「同じレベル」というのは珍しいね

358 :まだ全部読んでないが :04/03/31 11:50 ID:KsQO9OT9
今回のサカー批評は泉優二が良かったな。まさしく現場の声だとおもた(異論はあるが)。

で,同じく少年サッカーに長く関わっている妖ちゃんからはどうしてああいう意見が聞けないのだろうね。
どっちも文系リベラル派だから思想的には近いと思うんだけどな。妖ちゃんの少年サカーネタって「同じ赤な
らプーマとナイキのユニが混じってもいいだろ」程度のイチャモンしか思い浮かばない。

妖ちゃんが「県大会でせめて1勝」派のコーチだからかな?

359 : :04/03/31 12:02 ID:iKaQbTID
>>356
さすがに誰も相手にしてないんじゃないの?
以前に比べてスペースも小さくなったし、次のリニューアルあたりで消えてほしいね。

360 : :04/03/31 12:46 ID:hChdPDmk
永井は子供の時嫌な教師に教わったんだよ、きっと。

361 : :04/03/31 13:54 ID:faoAVMbX
永井はレジーナの監督については言わないの?

362 :U-名無しさん:04/03/31 14:02 ID:3YYjOZlN
いつも思うのだが、
グルメとオシャレレポートが主の杉山は
そんなもののたびにジャーナリストビサを貰えているのだろうか。
何だか許せん。

363 : :04/03/31 14:03 ID:Bz6qJTdi
>>360

多分あれだ、義務教育の分際でテストの時とかに
「この質問に答えるかどうかは生徒の自由だ」とか
「この選択肢の中に本質が求めるところの解は存在しない」などとヌカして
0点でも取ったんだろ。

早いとこ己の存在の堪えられない軽さを省みてもらいたいモンだが…。

364 : :04/03/31 15:35 ID:CladtfQS
>>361
レッジーナの監督の悪口書いたら取材させて貰えなくなって
旅費が出なくなるからとか。そりゃ永井先生だって欧州お洒落ツアーくらい
やりたいっしょ。ちゃんとガイドブックを上げてくれてる人がいるんだし。

365 ::04/03/31 19:11 ID:kMAdki+N
フットボールニッポンで書いてるキツギは?

366 :U-名無しさん:04/03/31 22:19 ID:sFCM+zBt
シンガポール戦のみならず、今後もW杯予選の最後まで、
日本代表は格下相手にさえ苦戦する戦いを続けるだろう。
4年間、怒鳴られ、小突かれ、レギュラー落ちをちらつかされて
トルシエに従わされた選手たちを、本当の意味で自立させるには
同じくらいの時間が必要だ。

367 :U-名無しさん:04/03/31 22:31 ID:sFCM+zBt
シンガポール戦のみならず、今後もW杯予選の最後まで、
日本代表は格下相手にさえ苦戦する戦いを続けるだろう。
4年間、怒鳴られ、小突かれ、レギュラー落ちをちらつかされて
トルシエに従わされた選手たちを、本当の意味で自立させるには
同じくらいの時間が必要だ。

368 : :04/03/31 22:32 ID:HxWF3SD5
今のチームってトルシエ時代よりも弱いよね。
個人的には2次予選に希望が持てないぐらいに。
でもって永井先生はそのことは別に問題無しって考えてるのかな。
ドイツ大会出られなくてもいいからこの路線を貫くべきって思ってるのかな。



って書いてたら・・・はは・・・           


いいのか本当に!!

369 :U-名無しさん:04/03/31 22:40 ID:sFCM+zBt
>>368
当然です。
日本人はトルシエのような無能監督を雇ったことを
今後50年の暗黒時代を味わうことによって
心の底から反省しなければならない。

370 : :04/03/31 22:47 ID:GC39sCW6
というか、今のままでは永井さんのサカマガの記事は晒しもの

371 : :04/03/31 23:06 ID:UuPkjIkH
自立させた所で弱くなっちゃ本末転倒という気もしないでもないけどね。
いちいちトルシエと比較するのは良くないとは思うけど
監督がトルシエだったら多分もうクビが飛んでるな。

372 : :04/03/31 23:20 ID:quxKFJn9
>>320
「スンスケを潰したのはトルシエの管(ry

とか書いて終わりだろ。

373 : :04/03/31 23:42 ID:8ERQBtha
>>372
そこまで遡るんかー(笑)

374 : :04/03/31 23:51 ID:0v+elvBV
永井は今はもう選手に当たるしかなないっていうw

自由にやれと言われたら何も出来ないのか!!主体性を持て!! だそうで。

375 : :04/04/01 00:08 ID:bfxy+4mz
>>374
それ、昔自分が指導してた少年チームの選手達に向かって言ってたよ。
「あれこれ教えて管理しすぎちゃったかなーと反省して自主性に任せたら
 何のことはない主体性ナッシングの指示待ち人間でやんの、
 こいつらもバカだが、こういう風にした日本の教育もバカだね」
漏れそれ読んで、こいつ人間として信用できねえと心底思った。

376 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 00:10 ID:530c9jqy
ttp://number.goo.ne.jp/number_web_original/campo/2004.03.31.html

間違い探し。

>「ベロドローム」の記者席に座るのは6年ぶり。'98年フランスW杯準決勝、ブラジル対フランス以来だ。
> 1−1から延長PK戦へともつれ込み、ブラジルが決勝進出を決めた試合。名勝負だった。

377 : :04/04/01 00:10 ID:T2g5jgMH
大住はまた本人に問い質す事もなく解任コラムか。

378 : :04/04/01 00:13 ID:qXHR5+6N
>>376
まあ電波って言うよりはケアレスミスでしょ、しかしWEBの原稿は校正無しなのか??

379 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 00:16 ID:530c9jqy
>>377
速攻で更新したのかと思って確認したじゃねえかゴルァ!

>>378
大好きなオランダを間違えないだろ普通は・・・。

380 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/01 00:19 ID:w3GSIzuP
>379
大好きすぎて、脳内ではオランダが優勝した事になっているのでは。

381 : :04/04/01 00:22 ID:M1aXNFVf
>永井は今はもう選手に当たるしかなないっていうw
>自由にやれと言われたら何も出来ないのか!!主体性を持て!! だそうで。

つーか、主体性をもてない選手もアレだが、
主体性を持たすように指導できない指導者も無能って事だと思うんだが、特に指導対象が子供の場合。

382 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 00:24 ID:530c9jqy
>>380
成る程って、おい!
本文でベルカンプとかデブールとか書いてるのに・・・。

なんか最近おすぎ、自分に言い聞かせるように
「だから欧州サッカー観戦の旅は止められない。」とか
「サッカーの旅はだから止めるわけにいかないのだ」
とか書いてて一寸心配になったりしますが。

383 : :04/04/01 00:26 ID:AX6Ur7Sl
とりあえず、現地に乗り込んでるあの人のレポートが楽しみだ

384 : :04/04/01 00:27 ID:wKXK31DJ
>>372

今日のシンガポール戦を見て、
中村を甘やかしている、川淵とジーコの方が、
よほど彼の才能を潰していると思うよ。

385 : :04/04/01 00:28 ID:JuRgFuns
大住って現地行っているの?

後藤と湯浅のジーコつるし上げ会場になっているのかね>試合後の公式記者会見

386 : :04/04/01 00:44 ID:FQ8pJ1pA
湯浅さん来ないね。
現地では今どうなっているんだろうか。
つか、もう勘弁してくれ…

387 : :04/04/01 00:51 ID:n8fVgi+b
>>386
協会職員が羽交い絞めして送信ボタンを押せないようにしていると思われ

388 :_:04/04/01 00:52 ID:4jcHIEuy
>>373
残念ながら永井氏本人にとっては遡ってるつもりはなく
れっきとした”現在”なんです・・・

389 : :04/04/01 00:53 ID:T2g5jgMH
そもそも湯浅は解任とかそういう事は言わないよ。


390 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 00:56 ID:530c9jqy
>>389
そのかわり行間に滲み出るからねー。

391 : :04/04/01 01:01 ID:bfxy+4mz
あとはアレだ。中小路がどう出るかだぜ。

392 : :04/04/01 01:01 ID:AX6Ur7Sl
アルビレックスと絡めた練習レポートはなかなかおもろかったしな

393 : :04/04/01 01:18 ID:4dDhTg3y
とりあえず、「ジーコ万歳」していたライターの連中の意見を聞いてみたいね。
特に永井と、西部は必須な。

394 :-:04/04/01 01:35 ID:s/zMl3x/
キムコ「オマーンはもう終わった」
オマーン5-1インド
法則発動

395 : :04/04/01 01:47 ID:M1aXNFVf
>>394
正直、今はそのご神託がマジで怖い・・・・ (((( ;゜Д゜)))

396 : :04/04/01 01:47 ID:gL7ImpU+
西部ってそうだっけ?

397 : :04/04/01 01:52 ID:NfTyW6wn
どうかキムコさんには「日本終わった。韓国までやれる」と
言って干し芋

398 : :04/04/01 02:01 ID:bfxy+4mz
>>395残念だな。

「五輪は厳しい。5割。1次予選は100%」。

399 : :04/04/01 02:11 ID:T2g5jgMH
湯浅更新age
前半の素晴らしいサッカー・・誰もが誇りに思えるダイナミックサッカー・・。でも結局ゲーム後には、後味の悪さも残ってしまいました。



400 : :04/04/01 02:15 ID:AX6Ur7Sl
アグリー

401 : :04/04/01 02:19 ID:4dDhTg3y
>>396
今でこそ言葉を濁してるけれど、永井に次ぐぐらいのジーコ信者だよ。

402 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 02:21 ID:530c9jqy
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_3.31.html

403 : :04/04/01 02:24 ID:Qr1atTBq
>>400
次から次と新語出すよな、湯浅は。「アグリー!」って何だよ。英語で言う「Agreed!」
が言いたかったのか?

「アンロジカル」(こんな英語無いし、もちろんドイツ語でもない)といい・・・。

404 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 02:29 ID:530c9jqy
>>403
アグリーは昔から使ってますよ。


405 : :04/04/01 02:32 ID:W0bZ0FXM
>>402
>前半の素晴らしいサッカー・・誰もが誇りに思えるダイナミックサッカー・・

俺にはぜんぜんそうは見えなかったね。

ま、専門家のいうことだから、間違いないんだろうな。

湯 浅 は 専 門 家 だ か ら な


406 : :04/04/01 02:34 ID:Qr1atTBq
>>404
あ、そうなんだ。

このひと、ドイツに居たはずだけど、なぜにインチキ英語のオンパレードなんでしょうか。
自称英語、ドイツ語堪能らしいが、両者ともに非常に怪しいな。

407 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 02:35 ID:530c9jqy
今回のに関しては、俺も確かに言いたいことが山のようにあるのだが、、、。

408 : :04/04/01 02:35 ID:bfxy+4mz
つか、良く動くのはいいけどこれ後半ガス欠になっだろぜってーと
思った見てた漏れ的にはアグリーだな。>前半のダイナミックサッカー

もっとも誇りに思うところを心配に思ってた訳だが

409 : :04/04/01 02:37 ID:0A9UbPwF
湯浅先生相変わらずくどいよ・・・。
てか、俺もいまいち同意できない、違う試合の記事を見てるかのよう。
現地で見てる人のほうが正確かもしれんけど、なんか脳内観戦の匂いがするんだが。
それとも、やけくそで誉め(以下略

410 : :04/04/01 02:38 ID:QSFULHNt
もしかして「Agreed!」をアグリーって読むのは、あれか
スペイン語は最後の「d」を発音しないからか?

411 : :04/04/01 02:39 ID:colp4WIn
>>408
俺としてはUglyな試合だった・・・

412 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 02:42 ID:530c9jqy
>>410
「Agree」はそのまま「同意、賛成する」でいいでしょ。

セゲヲ的な用法だとは思うが。

413 : :04/04/01 02:47 ID:jxqYlbfl
最近代表の試合が面白くなくて真剣に見てないから
試合分析とか見てもよく分かんなくなってきた

414 : :04/04/01 02:49 ID:QSFULHNt
>412
いや、意味合いじゃなくって発音のこと。

415 : :04/04/01 02:50 ID:otTJEosG
>>305
>まとめるとジーコを信じ従えば強くなれる、トルシエに騙されると弱くなるぞってことだろう
>けど、こういう論法って宗教勧誘などでよくあるよな。

シンガポール戦後のキャプテソのコメント(すぽると)
「もうジーコを信じるしかない」

416 : :04/04/01 02:55 ID:W0bZ0FXM
31日未明、日本サッカー協会会長川渕三郎氏(68)が山梨県富士河口湖町で山
梨県警に保護された。樹海方面から、1人で歩いてきたのを地元の男性が発見し
た。「ジーコを信じる」などと放心状態で話しているという。静岡県警は、事件性
は薄いとみており、衰弱している同氏の回復を待って事情を聴く

417 : :04/04/01 02:55 ID:HgjeGq2x
とりあえず我慢はできる範囲の内容ではあったんだろうな。
本気で怒るとレポ書かなくなるからな。

418 : :04/04/01 02:55 ID:uHzp11n2
ああ、アグリーって同意って意味だったか。

419 : :04/04/01 03:00 ID:Q3qw6HKa
angryをアグリーと読んでしかも同意しているのかと思ってたよw
agreeって言って同意していたわけね

湯浅の記事は歯がゆい。ただ歯がゆい…
監督(スタメン)が違えばもっと楽に勝てた訳で…

420 :  :04/04/01 03:43 ID:0u1A0thv
 そうかねえ・・・・。決定機を逃した歯がゆさはともかく、
前半の出来は、黄金の中盤結成(?)以来、最高の出来だった
と思うぞ。湯浅さんのいいところは「これが別の監督だったら」
「スタメンが違ってたら」なんて仮定の話はしないで、現場で
起こってる現象のみを書くそのスタンスだと思う。

 FWに決定機があれば、とか、久保がいれば、とか俺もそう
思ったよ。でも、それは俺の感想であってね。自分のスタンスを
守り続ける湯浅さんは、意見の相違はあれど、立派なもんだと
思うね。

421 : :04/04/01 03:50 ID:uHzp11n2
>420
そりゃシンガポール相手にできても当たり前。

ブサイクばかりの中で少しマシな奴がよく見えるのと同じ。

422 : :04/04/01 03:51 ID:tbVuZqY0
前半の前半は俺も面白かったよ
すぐ駄目になったけど
湯浅のスタンスはアリだろう。アグリーはどうかと思うが

423 :  :04/04/01 03:52 ID:0u1A0thv
>421

相手がシンガポールだからって、湯浅もちゃんと言ってるんだが^^


424 :  :04/04/01 03:55 ID:DnP3MnwQ
まあ認めるとこは認めないとな

大住や永井のような結論ありきで語ってると本質が見えなくなる



425 : :04/04/01 03:55 ID:uHzp11n2
>423


>前半の出来は、黄金の中盤結成(?)以来、最高の出来だったと思うぞ。
というのはあなたの意見ではないの?

426 : :04/04/01 03:58 ID:DnP3MnwQ
相手がどうっつーより
そのサッカーに臨む姿勢等含め評価してるわけだろう。

427 : :04/04/01 03:58 ID:SQHkN8tZ
ジーコを解任して欲しい人、投票してみてくれ。
http://sports.yahoo.co.jp/ (下の方にある)※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/040331vote.html
↓のスレではデモ・署名等の動きが出ている。解任させる為に協力しよう。
ジーコ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50


428 : :04/04/01 03:58 ID:CWmC3OBH
音だとuglyの方が近いがなw

429 : :04/04/01 04:01 ID:Q3qw6HKa
結果的に勝ち星拾っているだけであって、快勝とは程遠いデキで
プレイしている中田もオマーン戦と何も変わってねえじゃんって言っているわけで…
それなのに「予選はこれだから怖い」みたいな事で終わってんのがなぁ…

430 ::04/04/01 04:09 ID:My8ogqfm
アジアごときの予選でこの程度じゃドイツ行ってもボロクソでしょ
予選は難しいなんて よく恥ずかしくもなく使えるよ
ジーコ就任当初はベスト8目指す、それが出来るメンツだって
いっときながら、この出来で恥ずかしくないのか?


431 : :04/04/01 04:33 ID:AT/oXDIL
まあ同じW杯予選で韓国がアウェーでモルディブと0-0で分けたというのを
引き合いに出すと思われ。


432 : :04/04/01 04:34 ID:yIzZV9Dz
>430はジー弱とかジーコ・川淵解任スレに行った方がいいと思うぞ。
ここはあくまでサッカーライター・ジャーナリスト(特に電波系)を晒すスレだからな。

永井はこの試合どう評論すんのかね。
大好きなスンタン、明らかにダメダメだったけど。

433 : :04/04/01 05:02 ID:roB8f3Xv
無理やり召集されてカワイソウ、

434 :_:04/04/01 05:25 ID:gFDVSMyz
報知のユースサッカーコラム。
今回は早生まれについての「1月4日に生まれて」
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/youth/2004/0331.htm

本筋と離れたところでつい笑ってしまった。
>もし現在の基準が適用されていたら、“黄金の中盤”も生まれていなかった
>かもしれないのだ(その方がよかったって?)。

435 : :04/04/01 07:40 ID:3kQzic9Y
>>432
>永井はこの試合どう評論すんのかね。
>大好きなスンタン、明らかにダメダメだったけど。

ジーコジャパンに本当の自由はなかった、とかってぬかして
解任論に走る、に100ペリカ

436 : :04/04/01 07:52 ID:JQdT4Fhp
鈴木アグリー!

437 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 07:53 ID:530c9jqy
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200404/at00000090.htm

梶原弘樹。

438 : :04/04/01 07:58 ID:4dDhTg3y
>>432
「個性的な選手を管理という名の型にはめ、自分に従う忠実な無個性なものしか
 使おうとしなかったトルシエによってW杯を外されてしまったがために、
 本来の中村俊輔の輝きは永遠に失われてしまった。
 つまり黄金の中盤の中でも東洋のバッジオとまで言われた男は、トルシエという
 男に潰されてしまったということだ」

とかでも書くんじゃねぇかな?

439 : :04/04/01 08:15 ID:bHpSmOxH
スポニチ金子コラム
弱体化の原因を相変わらず日本人のメンタリティに押し付けつつ、
韓国人主審をマンセー


440 : :04/04/01 08:33 ID:0RSAli7h
>>437
ちょっとワラタ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200404/at00000090.html

441 : :04/04/01 08:40 ID:7owEH6HA
中日新聞・中部版のスポーツ欄では
かなり大々的にジーコに対する批判を展開をしてるな。
「監督はただの置物」みたいな文章に見えてくるw

442 : :04/04/01 08:46 ID:tyP/0Cg0
>440
最後の一文が笑えるね。

443 : :04/04/01 08:49 ID:6XCM7JNi
金子先生、いきなり「カムサハムニダ」

書いてることは正論なのになんか釈然としないんだよな。
日本人の世論が黄金の中盤を望んだのか?
だからジーコはそれに応えてるのか?

大抵の日本人はジーコにトルシエ以上の結果を求めてるだけだと思うよ。

444 :ユン:04/04/01 09:11 ID:2GBTviXA
ナンバーではおすぎが五輪代表を
「学校体育サッカー」と批判。
永井かと一瞬思った。
あと、2002年大会にイランが出られなかったのは
金子の法則発動だった模様。

445 : :04/04/01 09:14 ID:g7gq1nja
>>439

キムの肩をもつわけじゃないけど、
間違いなく主審は日本贔屓だったよ。

446 : :04/04/01 09:28 ID:Ycn+IMIU
>>432
既にサカマガ等で述べているとおり(>>296>>305)、トルシエの呪縛から解放される
ためには長い年月が必要だからシンガポール戦苦戦は仕方がない、というのが
永井の立場。


447 : :04/04/01 09:44 ID:QQ0DVQLX
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

不調なFW2人へのこだわりの不可解 「ヨーロッパ組」偏重が足かせに



448 ::04/04/01 10:00 ID:VX1AsbVP
日刊…。なにが頼れる海外組だよ。

449 :_:04/04/01 10:05 ID:3vq6oMF7
アグリーッ!!

450 : :04/04/01 10:11 ID:oDJLZQT9
>>447
あまりサッカーに詳しくないおっさんが書いたような文章だ。
発想力とその理由付けがおっさん臭い。

451 :ユン:04/04/01 10:14 ID:2GBTviXA
ちょび髭もう遠慮するな。

452 : :04/04/01 10:41 ID:uiNAYdzm
450

例えば?

453 : :04/04/01 10:41 ID:g8O5zwDl
>>439
審判を誉めるなんて珍しい

454 : :04/04/01 10:49 ID:oDJLZQT9
俺の中のおっさん像って
「結果を見て理由を主観的な考え方丸出しでコジつける」なんだよ。
シュートが入らない原因をFWのコンディション不良に求めて
最終的にジーコを批判してるあたりとか、
ロクに結果も出していない国内組のモチベーション低下を
ジーコの海外組偏重のせいにしてるあたりとか、典型的だけど顕著だなと。

455 : :04/04/01 10:51 ID:r1SFKzbo
>>454
モチベーション低下は国内組みじゃないよ。
むしろ海外組。
しかも結果を出してるのは国内組み


456 : :04/04/01 11:02 ID:z4i7QfPe
>>453
韓国人をほめるのは珍しくない

457 : :04/04/01 11:05 ID:oDJLZQT9
>>455
もう本当に面倒くさいからどうでもいいんだけどさー、
俺は一応記事に書いてあることを踏まえて自分なりにレスしてんだわ。
なんかもう天の邪鬼と話してるみたいで(話したことないけど)怖いす。

458 :_:04/04/01 11:10 ID:gFDVSMyz
>>437
ジーコがダメなのは、自由で何もしないからなんじゃなくて、チーム運営が
メチャクチャで物凄い勢いでチームを荒廃させていることだと思うんだが。

チーム内の公平な競争がないとか、不可解な選手起用とかは自由なサッカー
とは何の関係もないだろう。ジーコを管理と自由の対立軸の一方として代表
させることに何の疑問も抱かないんだろうか。

459 : :04/04/01 11:28 ID:5VBLd3er
>>444
読んできたけど、この前の馳コラムの丸写しみたいな内容だった。

>>ID:oDJLZQT9
「結果を見て理由を主観的な考え方丸出しでコジつける」
実際にシュートは外れまくってたわけだが。
内容と結果が一致しているのにわざわざこじつける必要性は?
君こそ天邪鬼ですよ。




460 : :04/04/01 11:33 ID:NTOdgko1
>>454
柳沢が試合に出ていないことは事実だし、気温差、時差等で
海外組のコンディションがよくないことも容易に推測できることなので
ただの結果論とは違うと思う。
あなたは他に主たる原因があると感じているからコジつけと思うのだろうが、
俺はそうは思わない。



461 :ユン:04/04/01 11:49 ID:2GBTviXA
2ちゃんねらーはあいつが外しても

「ま た へ な ぎ か 」

で済むからな(w

462 : :04/04/01 12:08 ID:7pwBhF7+
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
ダバディブチキレ
ジーコ?ではなくマスコミや協会に

463 : :04/04/01 12:28 ID:YPdmEczd
相変わらずだな。大住は。


464 : :04/04/01 12:53 ID:7pwBhF7+
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.htm
欧州組に固執? J単独チームで勝てたl

465 :U-名無しさん:04/04/01 12:54 ID:Vyiep78f
>462
ダバディの「寿司投げ大会事件」という表現にワラタ

466 : :04/04/01 13:06 ID:uiNAYdzm
>>ロクに結果も出していない国内組のモチベーション低下を

オマーン戦は久保のおかげで勝てたし昨日も藤田のゴールで勝ち越し点あげたじゃん。
ロクに結果もだしてないって言うのは海外組のどういう結果に対して国内組が劣ってるって思ったの?


467 : :04/04/01 13:19 ID:fgE0vlcF
>>465
寿司蹴り大会ならばここまで怒らなかったのに、ってことだろ

468 : :04/04/01 13:46 ID:d5RNzIUl
今日の日経運動面・吉田誠一。

>「合宿で感覚を合わせていれば・・・・・・」と中村は言った。
>欧州組の合流前に合宿で戦術練習を重ねてきたのは国内組。
>それでもジーコ監督はオマーン戦に続き、到着したばかりで
>コンディションも悪い欧州組で攻撃陣を固めた。
>後半、藤田と玉田を投入した監督のさい配が奏効したのは確か
>だが、ではなぜ先発で起用しないのかという疑念が浮かぶ。
>何も勝利へ遠回りすることはない。
>「欧州組がベストの状態で試合をするのは難しい」と監督は
>達観したかのように言う。監督が欧州組にこだわると、ファンは
>またスリルを味わうことになる。


・・・1ヵ月くらい前にサカマガで「やっぱ海外組でしょ!」とか言って
毒電波飛ばしてたの、どこの誰だよ?

469 : :04/04/01 13:54 ID:XEiY5Q+B
結局、ここも結論ありきになってしまうのかなあ。
スタンスが一定だからOKというのであれば、永井や杉山もそうじゃない?
湯浅のは最近とみに電波を含みつつあると思うが。
ライターの名前だけで判定するなんて、揶揄してる対象とかわんない。
あと、アンチ電波ならなんでもOKっぽいのもちょっとなあ。
山崎の「おまえら、頼むからサッカーに近づくなよ!」には激同だけど、
文そのものは脳内世論を使った電波に近い。

470 : :04/04/01 14:07 ID:0OPyP56x
抱きつき理論も
忘れ去られたみたいだな

471 : :04/04/01 14:09 ID:tDDyUMa9
>>469
例えば、今回の湯浅コラム、どの辺が電波?
それを指摘してくれると議論が始まるのだが。

472 :U-名無しさん:04/04/01 14:11 ID:Vyiep78f
>470
昨日の藤田はベンチの誰かと抱きついただろうか。

473 : :04/04/01 14:12 ID:AqmYGmsi
今回はポジィティブシンキングに徹しましたね

474 :ユン:04/04/01 14:17 ID:2GBTviXA
スタンス自体が狂っているのなら、一定していることに
何等の意味もないことくらいは理解できるだろうか。

475 :_:04/04/01 14:18 ID:gFDVSMyz
>472
福西。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/04/01/02.html

476 : :04/04/01 14:49 ID:o0N2Z7IL
駄目なら駄目、良いなら良いと言えばいいだけ
このスレの総意なんてものは存在しない

477 : :04/04/01 14:50 ID:O4D8af0B
>>472
ジーコの前を素通りしてドリンクのんでた姿がカコヨカタ

478 : :04/04/01 15:24 ID:XEiY5Q+B
んじゃ、駄目と思ったんで言いますわ。
総意なんて物があるとは思わないが、傾向はあるかな?
あの文に突っ込むと長くなりそうなんだが・・・

>攻守にわたり、組織プレーと個人勝負プレーが高質にバランスした
大概のチームで良い時間帯・試合はあると思うが、それがきちんとしたベースのあるものなのか、単にその時調子がよかったからなのかを見極めないといかんでしょ。
今回(というかジーコの方法論?だと毎回)は後者だと思うのに、おなじみの湯浅理論を展開してるのが痛い。
単に流れの良いときは「良い時間帯」ぐらいは言うけど、いきなりリスクチャレンジがどうこうとか言い出しますか、普通?
君、自分のサッカー理論を語りたいだけちゃうんかと。

>小野と稲本による「使い・使われる」コンビネーションもいいですよ。
この後の文はどうしても、「それは相手が(以下略)」と突っ込みたくなるでしょ。
稲本の守備意識と勝負イメージがハイレベルというのもなんだかなあ。
後半のガス欠は問題外としても、全体として判断が遅い(意識、イメージが試合とリンクしてない)と感じたが。

試合の観戦記自体は、後藤のようにいまいちでも何ら電波ではないと思うが、
やたら自分の普段の主張が鼻につくのはどうなんだ?
というわけで474がいまさら何を言ってるのかは理解できない。
一定してるからOKとは書いてないし、スタンスが狂ってきてるんじゃないの?といいたかったわけで。

479 : :04/04/01 15:46 ID:je7ZzAWn
>>478
もうめちゃくちゃだね。


480 : :04/04/01 16:32 ID:5VBLd3er
>>469
>スタンスが一定だからOKというのであれば、永井や杉山もそうじゃない?
>>478
>一定してるからOKとは書いてない

湯浅への突っ込みは的確なんだから、余計な事は書かないほうが・・・。

481 : :04/04/01 16:33 ID:IFcmJ9V2
>>447
俺も>454と同じく大住のこれはちょっとって思う。
キャバ組を外したことを高原、柳沢がいるからでは?って邪推含みで
語ったりね。FWだけじゃなくて小笠原とか信頼してる選手も外してるんだから
純粋な罰の意味での選考外でしかないって俺は思うし。
あと大久保や久保を高原、柳沢と違って得点の匂いのするって言ってるが
海外組抜きの東アジアで得点が取れなくて結果残せなかったのは
その国内組でしょ。マレーシア戦もそうだけど。

海外組無条件スタメンってのは俺も反対だが国内組が数少ないチャンスを
生かせなかったのも事実で。叩かれまくってる柳沢も数ヶ月前の欧州遠征では
結果を出してる。そういうのも全てチャラにして語る大住はおかしい。

482 : :04/04/01 16:45 ID:W0bZ0FXM
まあ、俺は湯浅にはぜんぜん同意できんが、
おれはにわかファンだし、彼は専門家なんだから、彼は正しいんだろうな。

湯浅は専門家だからな
湯浅は専門家だからな
湯浅は専門家だからな

483 : :04/04/01 16:53 ID:GvbzP/S5
湯浅が良い方良い方に解釈するのは昔からなんだがなぁ。

>>478
> それがきちんとしたベースのあるものなのか、単にその時
> 調子がよかったからなのかを見極めないといかんでしょ。

そんなことは試合を見ただけでは分からないと思うのだが。
こういうときには良い方に解釈するのが湯浅流。J2時代の
浦和に関するコラム読んだ?

ま、今の代表はJ2時代の浦和並に駄目チームってことなんだが。
「相手が下手だから出来てるだけじゃない?」ということは
ほとんど言わない人だよ。実際、オマーン戦のときには前半の
波状攻撃すら出来なかったんだから、それをポジティブに捉えるか
どうかの問題でしょう。

「あなたの試合に対する解釈と合わない」というのを「電波」と
呼んでるだけじゃないの?

484 : :04/04/01 16:58 ID:u1zzOF06
>>481
禿同。
ちょっとこの大住原稿はジーコ批判ありきというか。
正直あれだけチャンスがあって点が取れない原因を
主にジーコに求めるのは無理があるよ。

485 : :04/04/01 17:23 ID:Fxb0wH4x
湯浅に対する意見の割れ方は健全な方かと。
個人的には優良電波。

486 : :04/04/01 17:23 ID:wLONUEhH
>>483
アグリー

487 : :04/04/01 17:27 ID:YCLaXlgC
>>484
そうすると点が取れない原因は選手だけにある?

でもここまでの過程がある以上は批判ありきで語られても仕方が無いように思えるけど。

488 : :04/04/01 17:38 ID:OsooBNqT
湯浅は内容はともかく文章力をつけて欲しい。
あまりに読み辛いせいで目眩がしてくる。

489 : :04/04/01 17:48 ID:KwYttOBd
>478
要するに、「鼻につ」いちゃったわけか。
そんな感覚的なこと言われても、同意できようがない。
「痛い」とか「なんだかなあ」とかも、言ってることが大雑把過ぎる。
単に湯浅の文章が何となく好きになれないだけじゃないのか。
ただ、きちんと引用して自分の意見の根拠を説明したのはえらいと思う。
俺自身は、昨日の前半のサッカーは文句をつける所は特にないと思ってるので、
湯浅のレポートには大筋でアグリー。

490 :おすぎ:04/04/01 17:54 ID:HK0Hk+P8
よく分からないけど、代表が4−2−3−1を使えば解決する話でしょ。

491 : :04/04/01 17:58 ID:4LwlCaDs
コエリョも4-2-3-1にしなかったから契約延長×になったのだな。

492 : :04/04/01 18:25 ID:KmXNMnLR
梶原弘樹は選手を馬鹿にし過ぎだと思う

つーか、いまだに幻のジーコサッカーを夢見て脳味噌薔薇色になってる香具師がいるのか
永井だけかと思ってた


493 : :04/04/01 18:38 ID:dVL/DvO/
454とかって、ただの燃料投下だろ?

494 : :04/04/01 18:57 ID:bChkySdP
>>475
ちょっとワロタ

495 : :04/04/01 20:05 ID:RHhE6e5G
え?湯浅のあれって皮肉長文じゃないの?

496 : :04/04/01 20:11 ID:j2+bmo9h
最近の代表のちょっとギスギス具合をみると
キム先生が久々にやる気になるのではないかと期待(w

497 : :04/04/01 21:49 ID:slHGT799
>>496
内部情報をリークしてくれる寄生先があいにくデンマークにいて戻ってこないからねぇ

498 : :04/04/01 23:20 ID:8qZ1SZDU
>>492
スポーツナビ上で梶原弘樹なる人物が他の(著名な)ライターと同列に扱われているようだが、内容は酷いな。
他のライターみたく経歴を是非載せてほしいもんだね。w と思ったら西部もなかったか。
しかしサッカー批評も梶原なんかよく使うねえ。どっかにねじ込まれたんだろうけど。
まあでもあの悪意に満ちた書簡文は返って自分自身を貶めてる気がするけどね。

湯浅はコンフェデあたりだっけか?で、ポジティブが祟って思い切り叩かれてから意固地になってる
感じはするけどね。けど湯浅から”ポジティブ”とったら何も残らないと思うんだよね。
それでもジーコになってから監督についてあまり語らなくなったってのはあるよ。
トルシエの頃やオシムについては饒舌なんで、そのギャップにちょっと違和感を感じてしまうね。

499 : :04/04/01 23:27 ID:OjpXiv4Q
梶原って、中田不在の宮本が一応主将扱いの時にキャバクラ事件が起こったこととか
どう思ってるんだろうな?

500 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/01 23:44 ID:530c9jqy
>>498
今の代表を語るとして、湯浅のやり方であるところの
「ピッチ上の事象に限定して試合を語る」には
チームを取り巻く状況があまりに錯綜しすぎてますね。
ゲームが始まる以前の所に問題が山積している。

501 : :04/04/02 00:17 ID:V/fz1SXD
>>500
アグリー
まったく事前情報をシャットアウトしてシンガポール戦を見て、
湯浅の記事を読めばそんなに違和感を覚えることはないと思うが、そんな人間居ないからなぁ。
ましてや予選なんかは前の試合のことも影響するわけだからなぁ…

まあ、ああいうのもアリとは思うけどね。

502 : :04/04/02 01:20 ID:dLunNXsa
>>492
俺が梶原で好きな文章はコレ!

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200306/0611kaji_01.html
「コンフェデ杯はターンオーバー制か?」

こういうすがすがしいまでの外しっぷりは大好きだ。


503 : :04/04/02 01:40 ID:aIxR0hB5
「どうしてこうなったのかは、個人個人が考えないといけないもので、このまま行ったら、
この先の壁は乗り越えられないときが来るかなと思います」と中田ひでも言う。

しかし、相変わらずマスメディアーが完全に的外れ...
「ZICOでいいのか?」「ZICO解任!」「次は山本監督で!」「トルシエでよかった!」
いい加減にしなさい!!!!!!目覚めろメディア!!問題はZICOやトルシエになんかない!
!3−5−2や4−4−2ってどうでもいいし、戦術や選手を変えてもほぼ何も変わらない!

問題はサッカーの環境(メディア、スポンサー、協会)、マネジメント(GM)、選手個々の成熟と海外移籍にある!

目をさめて、眼識をもって、あるマスメディアの洗脳と幻想を頭から排除して、現実を落ち着いて解析しよう。
日本のサッカー文化のために、革命を。

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html


504 : :04/04/02 01:47 ID:AZEKMr6v
>>334
>中村ねえ。無理矢理君らが結びつけてるようにしか見えないけど。

>>342
>昔永井が中田はボランチがいいって書いたら
>ここの住人が揃って「中村をトップ下にしたいだけじゃないか」って騒いでた。
>俺が中田ボランチ論なんてローマ時代から言われてることだろって
>言ったらなぜか茸ヲタに認定されたり「他の人はそうでも永井の場合は
>中村をトップ下にしたいだけ」とかって反論されたよ。ってことでもう諦めなさい。

結構前に、サカマガに「4-2-3-1研究所」なる特集が組まれたことがあってね。
そこで「日本代表も4-2-3-1に」みたいな項があって、その担当が永井だったわけ。

そのコーナーの永井の文章が本当にものすごい電波だったんだよね。
こんな感じ。

(1) 数字とポジションの役割にこだわりまくり、その前提でポジションに選手を当てはめていく
 「4-2-3-1のサイドバックは〜なので、○○が適任」
 「ワントップは〜なので、××か△△が適任だろう」
 「3の両側のサイドプレイヤーは(略」 etc

(2) その中で、いわゆる黄金の4人に関しては、中田、稲本、小野については
  所属クラブでの現在のプレイぶりや過去のプレイの特徴などを事細かく挙げた上で
  「以上から、中田は攻撃的ボランチの位置、稲本を守備的ボランチに置くのが適任だろう」
  とか言っていたのに、中村俊輔だけについては、そういう論証をまったく行わないで
  「司令塔の位置には中村をおく」ことを前提に話をする


505 : :04/04/02 01:51 ID:Cm251KhJ
また粘着なのが来たな・・・┐(´ー`)┌

506 : :04/04/02 01:52 ID:AZEKMr6v
この永井の文章のどこが酷いかというと、まず(1)では普段の永井の主張の
まるっきり正反対のことを永井本人が嬉々としてやっているということ。

「型にはめ、選手の自由を奪うのは良くない。ゆえにトルシエはクソ」と普段から
言っているくせに、4-2-3-1研究所では、杉山顔負けの「数字」と「位置」の組み合わせによる
役割論を振りかざして選手を「当てはめていく」作業をやっていた。

まさに電波特有の「ダブルスタンダード」だよな。

そして、(2)。これが「お前結局中村を主役にしたいだけじゃん」ってことだよね。
他の連中に対しては所属クラブのプレイ振りとか、プレイ特性、体格などを事細かく
分析して論拠として提示しながら「ここのポジションに置くとよい」と語っているくせに、
中村だけについては「創造性を生かすために、4-2-3-1のトップ下に中村を置く」という
ようなことをやっていたのだよね。これがまさに「中村を主役で使いたいだけ」の
証拠といっていい。

507 : :04/04/02 04:06 ID:VcT4VYkb
今回の金子先生の難波コラム、女子マラソン代表選考問題に言及。
人を切ることの難しさ、その結果に生じる責任の重さについての話は心に染みました。
責任って大事ですよね。

508 : :04/04/02 07:55 ID:yUydMTs/
>>503

「フィールド外が重要」というのは同意である。
メディアの問題も、協会のサポートの問題も、
皆が考えている以上に重要だと思うよ。

しかし、それはあまりに「大局的」な問題なわけ。
個人を入れ替えれば、解決する問題じゃない。
すんなり変化する問題じゃない。
実際日本は「フィールド外」も進化していると思うのだが、
「フィールド内」の進化よりは遅いよ。

人の力で何とかなるものじゃない。
それこそ自然の力で岩が動くように、ゆっくり進むもの。
例えば親父世代のデスクが一線を引けば、
メディアの現場は変わる。
しかし、それは10年単位の話。

だからダバティは話を膨らませすぎ。
2006年W杯は、もう2年後な訳だ。
現実に立ち返って、今出来ることをやるだけ。
それは単純に「2年後に向けたチーム構想の建て直し」だろ?
さすがに短い時間で、「日本がW杯に優勝する」のは無理だぜ。
しかし監督の入れ替えで、「W杯出場可能なチームを作る」ことは可能になるだろ?

「日本サッカーの建設」は、それこそ「百年もの」なんだから…。

509 : :04/04/02 09:20 ID:6Hn16C+c
>>481
国内組のほうがコンディションが良いし合宿もしてきているという
事実もあるし、選手個人の能力でいえば海外組に軍配があがるのも
事実なので、結局どちらの事実を重視するかに過ぎないのでは?

で、現実に試合内容をみると、コンディション不良の海外組という事実が
はっきりしたわけで、俺は大住さんを支持する。


510 : :04/04/02 09:27 ID:or2nL0HT
でも大住は仮にジーコが国内組を使っていても
結果が2-1だったらやっぱりジーコに責任を求めそうな気がするんだが。
どうもジーコ批判ありきな原稿なんだよな。

511 :  :04/04/02 10:12 ID:nDyuacKT
金子さっさと暴走しろ!!
何度でも言うジーコではだめだ。ってw

512 :U-名無しさん:04/04/02 10:15 ID:/fIh8Ohw
>511
「私なら、クライフに、声をかけてみることができる」もやってやって。

513 : :04/04/02 10:28 ID:BT2l/P+u
>>512
クライフに「カネコ?Who?」とか言われて終わりそうだな。

514 : :04/04/02 10:39 ID:OBXltzlG
>>509
つーか16試合無得点、大事な試合でレッド、キャバクラって
3連コンボかました大久保出せって言ったり結果、結果って騒いどいて
柳沢の欧州遠征のことすっかり忘れてたり最近の大住はどうもおかしい。
それは五輪代表の日本ラウンド、バーレーン、レバノンで駄目な試合した
ときに一切山本の采配やら責任に触れず「選手の気合に感動した」とか
ふざけたこと書いてたあたりでさらにその思いが強くなった。
ジーコ解任論は俺も賛成、だけど大住さんはジャーナリストの中では
かなり影響力のある人でジーコ批判も真っ先にした人なんだから
より冷静な記事を書いて欲しい。

515 : :04/04/02 10:40 ID:zguUokpw
就任時から分かっていたことに対策を講じなかった無計画さ・戦略のなさや、
誰を使おうが変わらない戦術のなさは、いまさら国内組で戦うと否とに関わらず
批判に値すると思うけどな。

516 :金炬燵人 :04/04/02 10:44 ID:/fIh8Ohw
バルセロナの方角を向いて、ふと思う。
このままで、いいのかと。

517 : :04/04/02 12:08 ID:BT2l/P+u
>>514
今こそ自分の存在感を見せるときだと必死なんだろ?
所詮は売文業。一般読者からの人気でいえば、
金子や馳には遠く及ばないからな>大住

518 :  :04/04/02 12:20 ID:+SFxVRnF
>506

選手のポジションを決めるのは、「型にはめ、選手の自由を奪う」
のとは違うぞ。それぞれのポジションの役割を限定し、「俺の言った
とおりに動け!」というのと、「スタート時点ではそこにいろ。これ
だけやってくれれば、あとは君に任せる」というのでは、百八十度
違う。

 中村の「創造性を活かす」ってのは「中村は守備とかできないから、
攻撃に専念しやすいトップ下に置くべき」と言い換えることだって可能。
何が何でも「永井はただの茸ヲタ」って結論ありきの君のほうが、よほ
ど電波に思える。


519 : :04/04/02 12:29 ID:wzUJK+FT
>中村の「創造性を活かす」ってのは「中村は守備とかできないから、
>攻撃に専念しやすいトップ下に置くべき」と言い換えることだって可能。

はあ、そうですか。

520 : :04/04/02 12:47 ID:qek8bS3Z
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0404/01soc004.htm
清雲にすらコケにされるジーコ

521 : :04/04/02 13:30 ID:22+x/woK
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
カムサハムニダ

522 : :04/04/02 14:01 ID:TT/PsuJ/

>>508
> >>503
>
> 「フィールド外が重要」というのは同意である。
> メディアの問題も、協会のサポートの問題も、
> 皆が考えている以上に重要だと思うよ。
>
> しかし、それはあまりに「大局的」な問題なわけ。
> 個人を入れ替えれば、解決する問題じゃない。
> すんなり変化する問題じゃない。
> 実際日本は「フィールド外」も進化していると思うのだが、
> 「フィールド内」の進化よりは遅いよ。
>
> 人の力で何とかなるものじゃない。
> それこそ自然の力で岩が動くように、ゆっくり進むもの。
> 例えば親父世代のデスクが一線を引けば、
> メディアの現場は変わる。
> しかし、それは10年単位の話。
>
おまけに今の若いんでも組織の上に登ってきそうなのは、恐らく短期的な
出世に目がいっていて愚民化プロパガンダみたいな考えをもっていそうなのも
多いだろうから、そこに混じった普通なら呆れてフリーを目指してしまいかねない
気骨のある香具師が状況を変えていくには更に時間がかかる。

ただ、ダバディが言いたいのは今、監督の首だけを挿げ替えても結局次のイエスマンが
監督につくだけだろうから何の解決にもならないって事なんだろうな。香具師はスポンサー
関連とか政済界絡みなんかのきな臭い裏事情はそれなりに見てきて来ただろうから
その辺の部分を踏まえての発言なんだろう。


523 ::04/04/02 14:01 ID:bt35zSAp
>ファンもメディアも、そろそろ気付こうではないか。
 日本に「黄金の中盤」なんて存在しないことを。

2年前から気付いてますけどキムコ先生は気付いてなかったのですか?
なんかこういう文を見てると、電波ライターってサッカーファンを馬鹿にしてるとしか思えない。
無知な連中に俺が教えてやるんだみたいな態度だな。

524 : :04/04/02 14:11 ID:Z/SfR98K
>>523
>無知な連中に俺が教えてやるんだみたいな態度だな。

それがキム先生の基本姿勢ですよ。

525 : :04/04/02 14:38 ID:2dRsQeJZ
>>521
相変わらずの文章だねえ、自分が主審面しているし。
第一、鈴木のヘディングがキーパーチャージなんて思ってるのこいつだけだろう?
現実をバラバラに解体して自己流にゆがめないと気がすまないみたい。

526 : :04/04/02 15:16 ID:yDfoL+4z
>>514
欧州遠征当時の柳沢と今のへなぎのコンディションが同じだと思ってるのなら、
あんたにジーコ批判する資格はない。

527 : :04/04/02 15:49 ID:njeW84yQ
>>526
大住推薦の久保、大久保って去年ずっと調子よくてあれだからなぁ。
欧州遠征の柳沢だって今と変わらずクラブでは相変わらずほとんど
出れてなかったし。


528 : :04/04/02 15:50 ID:dLunNXsa
キーパーチャージってルール、まだあったっけ?

529 : :04/04/02 15:56 ID:lO/tWQc5
金子先生には[お父さんのためのW杯観戦講座] を受講していただこう
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/may/o20020531_150.htm

530 : :04/04/02 16:07 ID:tBaU6Esd
>>528
とっくに無くなってるニダ。


531 : :04/04/02 16:11 ID:dLunNXsa
>>530
お、しお韓でも話題になってたんだね。カムサ

532 : :04/04/02 16:12 ID:ZM8uZWea
>>521
やっぱおもろいね、キム先生は。
喜ぶな!ほどのインパクトと脱力感はないが、導入部での読者の引かせ具合はやはり絶妙だ…
編集さんはチェックっつーのはしないのかな?というのは愚問だったね。
黄金の中盤ってもうスポーツニュースでも見かけないよねぇ…

533 : :04/04/02 16:33 ID:33AVd3p+
>521
いやーキムコさんは読者の期待に応えてくれますなあ。
在日説の信憑性も俺の中では20%増だよ。


534 : :04/04/02 16:36 ID:33AVd3p+
あとさ、最近『黄金』って言葉をきくとさ。
俺の脳内では山口百恵の「イミテーションゴールド」が流れるんだよ。
俺も年だな。

535 : :04/04/02 16:54 ID:SISD5t7D
知らない

536 : :04/04/02 17:22 ID:M/r7kPy/
>>532
喜ぶな!の記事見たらこの時も主審の事書いてた
勝っちゃ悪いみたいだな

537 : :04/04/02 17:25 ID:/lrfs2ax
審判のせいにするなといったり審判カムサハムニダといったり
どっちだよ

538 : :04/04/02 17:29 ID:Ps7jtXaP
韓国がジャッジに文句言った事に触れろよ。

539 : :04/04/02 18:10 ID:wm8BS55M
>>507
ナンバー追加

761 名前:  投稿日:04/04/02 14:14 ID:M/r7kPy/
「歴史を重んじるということは過去の記憶を鮮明なまま
抱きつづけていくということだと私は思う。
民族性からなのか戦後教育の賜物なのか、どうも日本人は忘れっぽい。
政治家がアジア諸国の神経を逆撫でするのも
原爆を落とされてもアメリカ大好きなのは日本人ならではである。」

540 :_:04/04/02 18:15 ID:4YN00/Z1
金子さんはまだジーコが無私のカリスマだと思ってるんですか?

541 :s:04/04/02 19:50 ID:8o+M9pPT
>>540
思ってると思ってるんだよ

542 : :04/04/02 19:50 ID:VeU8q5nG
>>539
後段で相対化してるのにそこだけ抜き出すのもあかんだろ

543 : :04/04/02 20:13 ID:lpFF+lAU
金子先生、たしかヤンチャンの連載やCL本のインタビューで
「ジーコが同じようなミスを繰り返すようなら、僕ははっきりと彼を無能監督と認める」
とか書いてたわけだが。

544 : :04/04/02 20:21 ID:5tH4sBY5
金子先生の日本人論にはもうウンザリだ

545 : :04/04/02 20:39 ID:guB5+vZI
>>521
審判の贔屓なんて他の国にも当てはまるだろ
中東でやれば馬鹿みたいに中東贔屓の環境に置かれるわけだし
あの冒頭さえなければ別段間違ったこと言ってないのに…
韓国人の主審じゃなかったら書かなかったんじゃないかと邪推してしまう

546 : :04/04/02 21:37 ID:acsKzp+y
>>545
> あの冒頭さえなければ別段間違ったこと言ってないのに…

>>528>>530


547 : :04/04/02 21:39 ID:guB5+vZI
>>546
そこは審判のネタじゃない?
FWがウンコすぎてジーコに同情する〜のあたりが別段間違っていないと言うことね

548 :s:04/04/02 22:57 ID:8o+M9pPT
>>543
言ってた言ってた
次のシンガポール戦でてこずるようなら
もうためらいなくジーコ解任を要求する。って

もうあれだろ。普通に反ジーコのスタンスでいくんじゃないの
これからは

549 : :04/04/02 23:02 ID:BDcyoXkd
>>544
ほんと、日本人論なんて、よほど頭の良い連中でも慎重にならざるを得ないものなのに、
たかが法政出の雑文書きのお前がよくもいけしゃあしゃあと・・・と思うよな。

というか、二宮といいキムコといい、スポーツライターは日本人論が大好き。
便利だからだろうな。思考停止しても物事をある程度説明出来るから(まあ
インチキだが)。

550 :うんこっこ:04/04/02 23:10 ID:8qDska6E
二宮も頑張ってはいるが、アメリカンスポーツオンリーでやっていた方が
良かっんじゃないの。

551 : :04/04/02 23:31 ID:sBZJp2GM
なんか、ダバディブログを起点にブロガー(って言葉ある?)の間で
ネット論争になってるみたい。
で、一通り各所を読んでみたが、論調はともかく、句読点の打ち方勉強し直せ。

本人の意向はともかく、日記晒してる時点で読み手に基本的な「プレゼンテーション」できない香具師は、いくら立派なこと語ってても通用しないことを理解しろ。

552 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/02 23:35 ID:SEn/xnAE
>>551
それは流石にスレ違いじゃない?
個人的にはトロネイ氏の脱字の多さが気になったりするけど、
人のことは言えないからね(w

553 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/02 23:40 ID:JBqr16n5

> で、一通り各所を読んでみたが、論調はともかく、句読点の打ち方勉強し直せ。

→ 文章の流れがおかしいですよ。
 自分の行動の説明をした後、"句読点"を挟んでいきなり命令文。
 しかも対象は『一通り各所』の筆者。このスレの読者とは基本的に無関係。
 あなたは誰に対してレスしてるの?、って感じ。

> 本人の意向はともかく、日記晒してる時点で読み手に基本的な「プレゼンテーション」できない香具師は、いくら立派なこと語ってても通用しないことを理解しろ。

・・・ね。


554 : :04/04/02 23:41 ID:H+NLvKNq
金子先生は面白いな
まあ、本人はわりと前から
「ジーコは人間的に思想的に好きだが監督として結果を出せないなら首もやむを得ない」
というようなことを明言してるから
その観点から色々と論理をひねってくるんじゃないだろうか

>>521で主審を誉めて選手を叩いて脳内世論を叩いている文章なんかは
まさにその方向のあらわれなんだろう

しかし金子先生にとって、ジーコとトルシエは正反対の存在なんだろうなあ

555 : :04/04/02 23:48 ID:sBZJp2GM
>>553
はあ????


556 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/02 23:48 ID:SEn/xnAE
>>555
俺にはないのか(w

557 : :04/04/02 23:53 ID:eucYeh3e
スルーです。

558 : :04/04/03 00:06 ID:elmUDl2R
>>547

たとえばここ


 今日のメンバーであれば世界中のだれが指揮を
 とっても結果は大差なかっただろう。


世界中のだれが指揮してもトルコ戦に勝てたメンバーとほぼ同一なんだけど…。


何かが間違ってると思わんか? 金子先生が正しいのかもしれんけど。

559 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/03 00:10 ID:cFaC+cFo
>>558
自分は
「『イージーなシュートも外してしまうようなコンディションの選手たちでは』
世界中のだれが指揮をとっても結果は大差なかっただろう。」
と読み替えた。

他の監督ならあのスタメンは組まない、というツッコミはなしで(w

560 : :04/04/03 00:32 ID:qtvlQQXf
>>558
選手の決定力の無さを監督に求めるなっつー感じ読んだけどな

561 : :04/04/03 00:34 ID:qtvlQQXf
ちょっと違う…
「雑魚相手にあそこまで綺麗に外されては監督の指示や戦術でなんとかなるもんじゃない」
と言う感じかな。
体調悪い先発メンバーを選んだりしている時点で金子はジーコを責めないといけない訳だが…

562 : :04/04/03 00:48 ID:wHwznl1k
正直、そこを何とかするのが監督の役目ではないのか?

563 : :04/04/03 00:51 ID:wHwznl1k
ごめんミスった

>>559-561


> 「『イージーなシュートも外してしまうようなコンディションの選手たちでは』
> 世界中のだれが指揮をとっても結果は大差なかっただろう。」

> 選手の決定力の無さを監督に求めるな

> 「雑魚相手にあそこまで綺麗に外されては監督の指示や戦術でなんとかなるもんじゃない」




それを言ってしまったら試合中の監督の仕事なんてほとんどゼロなんだけど。
そういうのは金子さん的にはどーでもいいわけね。

564 : :04/04/03 00:56 ID:qtvlQQXf
ボールをよく見て!足の甲で強く振りぬく!そうすればまっすぐ飛ぶよ!
とまではジーコだって指示だせんだろw
それぐらい低レベルなプレイにみえたよ、シンガポール戦はね。
枠に飛んでないんだもん、話にならないじゃん

565 : :04/04/03 01:17 ID:Z0nVKb3C
ついにチノケンまで寝返った。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html

566 : :04/04/03 01:23 ID:nOjsg3EL
>>518
なんか必死なところ申し訳ないんだが、件の記事では永井は

>「スタート時点ではそこにいろ。これだけやってくれれば、あとは君に任せる」
>「中村は守備とかできないから、攻撃に専念しやすいトップ下に置くべき」と言い換えることだって可能。

こんな発言、一言たりとも発していなかったのだがね。
件の記事どころか、他の記事でもそんなの見たことない。

引用した君の発言、二行目の話めちゃめちゃ矛盾してるといっているのだがな。
なんで中田や稲本や小野については守備能力やフィジカルの力やスタミナ、
所属クラブでのプレイを元に「ここにおくべき」なんて主張している、中村だけはそういう話は
まったくお構いなしなのか、って話なのだけれどね。
結局それは「中村を主役で使いたいだけ」のことにあれこれ理屈をつけているだけに過ぎないでしょ、
って言っているのだけれど。

というか、そもそも君の論理は果てしなくおかしい。
「評論家が、フォーメーションの数字とハイフンに拘って、そのシステムやフォーメーションにおける
選手の役割論が優先している」のは、永井が普段口を酸っぱくしていっているような話と
まったく矛盾しているじゃん、と言っているのだがね。
それがなぜ監督の手法論に摩り替わっているのか。


567 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/03 01:33 ID:cFaC+cFo
永井はあのスカパー・WCJでの発言がなければ
まだ救いがあったのかも知れないが・・・。
自分の吐いた唾の海で溺れかけているなぁ。

568 : :04/04/03 01:34 ID:GKKK5wL7
>>566
トップ下=主役なの?
そんなのどうでもいいじゃん。
中田を積極的な理由でボランチにして中村を守備ができない、けど
創造力はあるってんでトップ下。これだけでしょ。
だいたい中村と中田を一緒に使いたいって考える人がいても全くおかしく
ないし一緒に使うとなればそういう形に収まってなんの不思議もない。
これで中田がサイドバックとか滅茶苦茶なポジションに押し込まれるならともかくね。

569 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/03 01:41 ID:cFaC+cFo
誰か2002Clubの永井コラムのバックナンバー・ログもってないかなー。
存在していたことすらなかったことになってるんだが・・・。

570 : :04/04/03 01:42 ID:y8D+K6lg
>>551
つーか、ダンシンのほうがよく噛み付いてる理由がわからんのだが。

ただ単に石原嫌いだからダバの味方した、と読んでしまいたくなる(w

571 : :04/04/03 01:44 ID:8Iw/D68j

永井センセイはなぜそこまで茸ラブなのですか?
教えてエロイ人

572 : :04/04/03 02:06 ID:nOjsg3EL
>>568
だからね。

>中田を積極的な理由でボランチにして

という意見をだしているのに、中村だけはそういう言及まったくなしっていう
論法が「お前ただ中村を出したいだけだろ(w」という大きな理由だと言っているというのに。

全員に対してカンだのフィーリングだの好みだののレベルの論拠でやるんでも、
全員に対して、所属クラブやプレイスタイルなどの検討を出すのでもいいのだが、
中村以外には「所属クラブやプレイスタイル」を重視し、中村に関してだけは
まったくそれを言及してない、する気もない文を書けばそりゃ「お前中村をひいきしているだけだろ?」と
突っ込まれても当然だろうが、といっているの。

>だいたい中村と中田を一緒に使いたいって考える人がいても全くおかしく
>ないし

もちろんそういう人もいるだろう。だけれども、そうじゃない人も沢山いるわけなのだが。
少なくとも「中村なんかイラネー」って言ってるやつは、巧拙ありながらもその理由を
ちゃんと「自分の言葉」で明確に書いている。中村が必要だ、という人間においても
その論理の内容に同意するかどうかは別にしても、ちゃんと理由をそれなりに書いている。
だが、永井はそのようなことをしていない。中村を中央に据える意味や選択肢を殆ど書いていない。
他の連中には厳しいことを言っているくせにだ。


573 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/03 02:12 ID:cFaC+cFo
>>572
要は贔屓の引き倒しの文章書くにしても、もうちょっと工夫しろと(w

永井先生とおすぎの主張する4-2-3-1って、
システム上の数字が同じだけで主張する中身は全然違うんだよね。
特にトップ下の役割に対する考え方が真逆。

574 : :04/04/03 02:12 ID:u/GJA8RB
>>570
ダンシンって誰ですか? マスターのこと??


575 : :04/04/03 02:14 ID:ibDHV69/
>>573
いや、固定観念的な捉え方をしてるのは杉山のほうだけ。
STRIKERの4−5−1特集の記事をみたが、永井は
数字の上では同じでもいろんな形があると、いろんな国やクラブチームを紹介してた。


576 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/03 02:15 ID:cFaC+cFo
>>575
そういう意味もこめたんだけど、わかりにくかったか。
スマソ。

577 : :04/04/03 02:19 ID:SRxvo+lK
>個人的にはトロネイ氏の脱字の多さが気になったりするけど、
ねえ、これはたとえばどこのコト言ってるのかな?

578 : :04/04/03 02:29 ID:KdxwCZsP
なんかトロネイ氏がデモ降りるとか言い出しちゃって、大事になってるね

579 : :04/04/03 02:32 ID:oEL0CvYj
金子先生の審判の評価だけど。
俺的には、主審は全体的に接触プレーの判断が
独特だった。得した時も損した時もあったが、試合展開を大きく左右
するような偏ったジャッジは無かったと思う。線審は怪しきは罰する
といった傾向が強かったので、選手にはもっと考えてプレーして貰いたかった。
藤田のゴールはキーパーのミスだと思った。失点後も悔しがってたし
自分でもそう感じているように思えた。もちろん、これは想像だけど。

580 : :04/04/03 02:38 ID:y8D+K6lg
なんだか双方に問題ありげな展開だな<トロネイvsダンシン


581 : :04/04/03 02:41 ID:8t0dzsqc
ダバディも永井も金子もトロネイもダンシンも(あるいはこのスレの住人もか?)、
サッカーよりも主義思想信条で熱いな。まあ人間良い悪いではなくそんなモン
なんだろうけど。




582 : :04/04/03 02:51 ID:QVUnexS5
>>579
俺も藤田のゴールはキーパーのミスだと思う。
ビデオに撮らなかったから見返せないけれど、落下地点に鈴木の方が早く入っていて、ちゃんと競っていたから
キーパーはボールが取るに取れなかった。キーパーチャージルールがなくなった今は、あのジャッジはミスじゃないだろう。
神経質なレフェリーなら、笛を吹くかも知れないけど。


583 : :04/04/03 02:58 ID:B5g2UZLj
なんかこの泥仕合の様相を見るとブログコミュニティもどうなんかなぁと思うわ。

584 : :04/04/03 03:27 ID:u/GJA8RB
「ブログはBBSより議論に適している」だの
「プログの登場により、2chヤフーなどBBSの役割は終わった」だの
言われているので、プログウォッチしてたけど、
なんだ、2chといっしょじゃん。

オモロイねー、他人のケンカ。もっとやれやれぃ!

585 : :04/04/03 03:31 ID:QVUnexS5
気に入らない奴を「無視する」という技が使いづらいので、引くに引けなくて泥仕合になりやすいな。
議論に向いてるっちゃあ向いてるな。逃げられねえんだから。
スレ違いだね。スマン

586 : :04/04/03 03:33 ID:fLuWwwTg
あえてここで一般人の論争を批評したいのなら、せめてURLくらい明記してくれ。

587 : :04/04/03 03:36 ID:u/GJA8RB
じゃあ、一応
ttp://d.hatena.ne.jp/toronei/
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844

起点のダバディプログ
ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

588 : :04/04/03 03:47 ID:B2qu3hrD
これはここ向きではない、というか続けたら終わらん気がする。

589 : :04/04/03 03:56 ID:GAlUhfQX
ネットライターはスレ違いなのかな。変な方向に脱線しそうだ。
とりあえずその話はこちらでドゾー。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1077605400/

590 :  :04/04/03 06:27 ID:NbMwKME/
age

591 : :04/04/03 14:00 ID:ZzKI5Qkb
中田の日記やばいねぇ。
試合後のインタビューも相当だったけど。
金子先生は連絡とってるんだろか?


592 :,:04/04/03 14:10 ID:0wvtMKK9
永井は今回の試合では、どんな風に無理矢理もちあげるのだろう?

593 : :04/04/03 14:54 ID:VcKXqYYv
これからジーコ擁護のライター増えるよ 見ててみ。

594 : :04/04/03 15:22 ID:iwPTDZ3k
>>593
おめでとう。どこに採用されたん?

595 :_:04/04/03 17:00 ID:dVCeNeub
>>592
無理に持ち上げもしないんじゃない?サカマガでもう予防線張ってたし。

596 :_:04/04/03 21:18 ID:ug97lqvx
>>582
笛を吹かれたらそれこそ「ミスジャッジ」なんだよね、あのシーン。

ミスジャッジされてもおかしくないのに的確な判断でアリガトウ、
という論調ならアリなんだが、ルールを根本的に分かってなかった
ようですからね、カネコセンセは。

597 : :04/04/03 23:14 ID:Nnqh92PP
永井「ビッコ引きながら」
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!

598 :U-名無し:04/04/03 23:17 ID:MGBwtBeH
加茂さんから習ったのは、そんなとこばかりかw

599 : :04/04/03 23:21 ID:ZAZlcz/H
大住がジーコ解任ありきだから電波って言ってる人がいるけど、
大住が解任論を持ち出したのは最近でしょ。ジーコが監督になって
3ヶ月とかならともかく、もうニ年でしょ?それなりの理由も書いているし。

それよりも妖ちゃんの経験が無いものが語るなとか、机上論で云々とか
2chだったらオマエモナーで終了でしょう。口ぶりから言ってコンプレックス
の塊なんだろうな。予防線張りまくりで勝手に怒っている印象を個人的に思った。


600 : :04/04/03 23:44 ID:Nnqh92PP
永井「高校サッカーみたいな気がしますねぇ」

おもしろいな永井は

601 : :04/04/03 23:47 ID:QxPZBVWK
なんか、まともなことでも永井が言うと面白く感じちゃう今日この頃。
一時期の窪塚みたいだ

602 : :04/04/04 00:08 ID:1EegHJFX
ここまでくるとサハフ情報相のような愛らしさがあるね

603 : :04/04/04 00:41 ID:NuluZi2L
妖ちゃんの解説は悪くないですよ。
たまにスゴイこと言うけど(笑)。

604 ::04/04/04 00:49 ID:QmU5uYGv
「中村なら決めてましたね。」

605 : :04/04/04 00:49 ID:som2j9RM
>>603
その(笑)見たの久し振りだ。

606 : :04/04/04 01:37 ID:u1K8/H4n
今、正確にはキーパーチャージなんていう反則はないのにねえ、キムコはん。
まあこの人に何いっても無駄だが。

607 : :04/04/04 02:31 ID:fOIObsov
ジーコ日本の結成は、02年10月。2年も経っていない。

608 :_:04/04/04 02:51 ID:lBBP5Aq3
>>607
とはいえ既に22試合消化。トルシエのときの2年分相当。

609 : :04/04/04 03:14 ID:fOIObsov
強豪国とアウェーでできるだけ多くの試合をする。これがジーコ就任当初からの方針。
たくさんの試合を行えたのは、ジーコを初めとした代表スタッフの成果。

610 : :04/04/04 03:27 ID:O5Nl+Jbu
アウェーでたくさん試合したか疑問だし、たくさん試合を行えたのはジーコの
おかげというより協会とお金のおかげだと思うが。

国内で長旅で疲れた相手に無失点を喜んでばかりにしかみえんが、仮に
ジーコのおかげでアウェーでたくさん試合ができたとして、だからどうした?
試合をたくさん組むのは、監督のメインの仕事じゃないし。

611 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/04 03:41 ID:0nKqDcT8
プロモーターの方はベンチに入らないで欲しいんですけど。

612 : :04/04/04 03:46 ID:UhmsYHr1
格上との善戦よりも格下の料理法を学んでホスイ

613 : :04/04/04 03:52 ID:AG1o9/tA
↑それはどうかなあ?

614 :_:04/04/04 03:57 ID:lBBP5Aq3
>>609
……絶句。原因と結果が完全に逆転している。

ジーコの強化手段は試合をこなさなければ効果が
上がらないのだからできるだけ多くの試合が用意
されたのじゃないのか。

非常にコストパフォーマンスの悪い強化法だがな。
(効果はほとんど無かったとジーコ本人が言ってる)

615 : :04/04/04 04:28 ID:mAc1F7UU
>>609
ジーコのやってることは方針通りで、たくさん試合をした事が成果か。
日本代表の強化、試合内容と結果をジーコに求めちゃいけなかったのか。
すごい新説、擁護になるのか?でも、スレ違い。



616 : :04/04/04 04:29 ID:+2f1jEYM
ジーコ個人を話題にすると信者がよってくるから辞めてくれないかな

617 : :04/04/04 06:20 ID:5611MO5K
金田さんもジーコのおかげで強豪とのマッチメイクが格段にスムーズに行っている
と言っていたよ

618 : :04/04/04 08:25 ID:u7RQB2xo
>>610
>たくさん試合を行えたのはジーコの
>おかげというより協会とお金のおかげだと思うが。

それと、「アジアチャンピオン」の名前と、「W杯16強」の実績だね。

619 : :04/04/04 08:28 ID:S5zkaHmm
>>617
ジーコは顔だけは利くからな。

620 : :04/04/04 08:47 ID:8NHmpdq7

プラティニとか要人と直接電話で何か頼んだりできるらすぃな。ズィコは。

621 : :04/04/04 08:54 ID:qEPG9+JC
そのうち「日本がコンフェデに出られたのはジーコにプラティニが直談判したから」とか
そういうことになるぞ。

622 : :04/04/04 09:46 ID:cx9uckZG
プラティニが!?

623 : :04/04/04 10:25 ID:vE39OvFR
プラティニってフランスの協会で権力握ってるの?


624 : :04/04/04 10:36 ID:8NHmpdq7
もっと上のFIFAとかだろう

625 : :04/04/04 10:57 ID:TQdpaukZ
要人に頼んでも予選が免除されるわけでもあるまいし

626 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/04 11:08 ID:XeYBim9B
なんか「〜はプラティニに顔が利く」とか言われると
セルビア・モンテネグロの会長と激しくカブるのだが。

迷走するプラービ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200404/at00000099.html

627 : :04/04/04 11:10 ID:qEPG9+JC
まあクライフに顔が利く誰かさんもいることだし

628 ::04/04/04 13:30 ID:QmU5uYGv
うぃ〜。

629 : :04/04/04 13:59 ID:vlY4h7Lk
キーパーチャージは既出ですか?

630 : :04/04/04 14:09 ID:CCX1zYGi
>>629
後藤さんは意地悪だということでわかっています。教えてあげなかったんだな。

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20030901.html

631 : :04/04/04 14:13 ID:0mA/9DJp
すっかり電波オヤジ後藤が神扱いだね。

632 : :04/04/04 14:26 ID:H2zRI5CT
去年の時点で「一時予選は大楽勝」と言ってた
おすぎはある意味神だな

633 : :04/04/04 15:14 ID:WCoyhb1T
マッチメイクが上手くいってるのはあの4年間があったからだろ。
大陸チャンピオンとW杯ベスト16は大きいよ。ジーコってより確実に
トルシエのおかげだと思うけど。

634 : :04/04/04 15:36 ID:+2f1jEYM
たんに日本円のおかげです


635 : :04/04/04 15:37 ID:5bIyyd3o
やっぱジーコが監督っつーのは相手国からすると大きいよ。


636 : :04/04/04 15:42 ID:WCoyhb1T
>>635
ジーコが直接乗り込むわけじゃないんだしありえねーw
あいつオフはいつもブラジルだろ。
トルシエは精力的に自分から色々動いてたぞ。

637 : :04/04/04 15:45 ID:5bIyyd3o
「ジーコ」という名前が大きいんだよ。


638 : :04/04/04 15:46 ID:mOR5q+kF
いつでもどこでもトルシエ信者は必死だな(w

639 : :04/04/04 15:54 ID:+2f1jEYM
だからジーコの名前出すと信者がよってくるから辞めろといったのに

640 : :04/04/04 15:57 ID:ZyKpRw43
そう、ジーコ信者とトルシエ信者が

いっぺんに湧いてくるからタチが悪いな。

641 : :04/04/04 16:08 ID:9bPSZzyg
ジーコを擁護してるスポーツ左翼の
永井洋一がいまどんな心境か知りたいね

642 : :04/04/04 17:34 ID:19tHl7Ws
追い込まれれば追い込まれるほど燃え上がるタイプだろう

643 :_:04/04/04 17:41 ID:s7rv1OBb
ジー弱すれが落ち着いてると思ったら、こっちでジーコ信者か
スレ違い。ジー応スレいけよ。

644 : :04/04/04 18:52 ID:X803MKUF
アルゼンチンのサッカー界は、メノッティ派とビラルド派に分かれてるって聞いたことがある。
まるで日本がサッカー大国みたいだ(笑)。


645 : :04/04/04 20:21 ID:Z/MbQvMA
つーか
相手をジーコ信者だと思い込んでる香具師
相手をトルシエ信者だと勘違いしてる香具師
の二種類が大多数

646 :  :04/04/04 20:37 ID:ephUTPxw
>>644
メノッティ:78年地元大会の優勝監督
ビラルド:86年大会優勝、90年大会準優勝の監督(ヅラ疑惑あり)

この2人とトルシエ&ジーコを比べるのか?

647 : :04/04/04 21:15 ID:T6nooXDK
場当たりな脳直文、脳内世論や予言&電波言い訳などを晒し上げるとこだろここは
極端な話監督が誰であろうとここの住人にはどうでもいいんじゃねーの

648 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/04 22:04 ID:XeYBim9B
>>647
同意。

649 : :04/04/05 02:03 ID:jhqHKxOu
湯浅タソもはじめたなぁ…おずおずと。


650 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/05 02:08 ID:DXQip4nx
>>649
>どこかで見た前後分断サッカー?!フムフム。

ってどこのレポートかと思ったら我が名古屋でした_| ̄|○
いや、まったくの事実なんだが。

>忠実さに欠けたら、いくら良いディフェンダーでも、チームを窮地に陥れてしまう・・。
激しくアグリー!!


651 :d:04/04/05 10:12 ID:IB67qk1P
>>649
>ゲルト・ミュラーが、
>「オラ、もう止めた・・オレは、代表を降りるゾ・・」
>なんて、わけの分からないことを言って走るのを止めようとしたらしい・・

なまってんのワラタ

652 :U-名無しさん:04/04/05 10:35 ID:2emUCf4e
この前の「キャバクラ男」ってのも激しくワラタ。
ショッカーの改造人間みたいで。

653 : :04/04/05 10:52 ID:gzq0h9J6
キーパーチャージなくなったの知らなかったのってキムコ大先生でいいんだよね?

654 : :04/04/05 11:06 ID:Tx2NTMtL
少なくともキムコ先生は入ってます。

655 : :04/04/05 11:12 ID:Xa6VGtiG
GKの経験のある金子先生は
GKの視点から見ることの出来る解説者・ライターの
少ないことを嘆いてらっしゃいましたが

656 : :04/04/05 11:33 ID:B6LN4R8v
金子みたいに今更ジーコ批判する奴ってむかつく。
しかもさも初めから気が付いてた、みたいな態度が。
永井の方がまだいいよ。潔い。
内容は救いようがないが。

657 : :04/04/05 11:42 ID:xHtbptb+
アジアカップなんて昔もとってるし、第一ヨーロッパや南米の強豪国はそんな大会知らないだろ。
ガルフカップの優勝国と準優勝国言える日本人サポが何人いる?
ワールドカップの4強戦士と試合したいか?俺はオランダの方がずっといいが。


658 : :04/04/05 11:58 ID:1F+T6Tf3
ガルフカップ相当は昔のダイナスティカップか
今の東アジア選手権じゃないの?

659 : :04/04/05 13:13 ID:gBeh7O71
湯浅もついにジーコにブチキレモードの予感。


660 : :04/04/05 15:05 ID:3H1oyZX8
そろそろ週末のサッカー番組に
ライターたちが出てきてジーコ解任を声高に叫ぶモードに
入ったと思ったけど無難な内容に終始してたよね
民放はお茶を濁してるな
もう解任モードだろう、優柔不断過ぎるよ

661 : :04/04/05 17:15 ID:5+WZYAYj
中西はやんわり「「何か」を替えなくては」を連発してたな。
そろそろ金子が脳内世論をぶった切るんだろう。

662 : :04/04/05 17:32 ID:4mU4DnsR
今はジーコ擁護派の永井センセイだけど、この前藤田が活躍したので、
これから藤田がスタメン起用されて茸が外されたりしたら、
鬼のような形相になって叩きはじめるんだろうな。

「ジーコのサッカーから創造性が失われてしまった!
創造性の無い自由は無秩序同然だ!」とか言ってな。
間違いない。

663 : :04/04/05 17:39 ID:H7VkiN9H
創造性なら小野>藤田>中田>中村って感じなんだけどね。
中村のはただのコネであって創造性じゃない、実効性が0だし。
あれくらいならやろうと思えばどの選手もできる。
永井はコーチやってるのにどうしてそういうことに気づかないのか不思議すぎ。
湯浅と何が違うんだ?

664 : :04/04/05 17:42 ID:JpRsBtj+
>>663
左利き、細身の体型というオプション付ですから。

665 : :04/04/05 17:44 ID:NoFfO+Co
さっき本屋で蓮見なんとかって人の本をチラッと見たら、
渡部直己との対談が載ってた。
名前を見ただけで読む気が失せた。

666 : :04/04/05 17:48 ID:M0xvvwcg
茸視点だったら、あしたのマガとダイで妖ちゃんとサトシュンが
シンガポール戦評をするんで、その比較も面白いかも。

あとは大住/川勝/ジェレミー/後藤/信藤etcとなかなか多士済々。

667 : :04/04/05 18:58 ID:4mU4DnsR
日刊ゲンダイでやたら電波を飛ばしている鈴木良平って、
どんな人かと思って検索してみたら、
過去に女子日本代表もやったことがあるんだね。

http://soccer.cplaza.ne.jp/archives/ball/26.html

その後アビスパ福岡のヘッドコーチをやったけど、
磐田に1−7くらいで大敗して引責辞任したらしい。

まあ、大層な口を利く人に限って実際の手腕はイマイチという
典型かもしれんけど、女子日本代表監督には驚いた。
こんな経歴もってながら、なんであんなに代表にとってネガティブな
ことばかり書くのかと小一時間程(ry。

668 : :04/04/05 19:23 ID:8avQ7stj
>>667
鈴木はスカパーのフジ739で欧州の親善試合の解説によく出てる。
解説聞くとあんまり過激なこと言わなさそうなんだが、ゲンダイで
毎度のように中田をぼろくそに言うのは多分そういう契約で金もらってるんだろうな。
まあどっちにしろ腐ってるけど。

669 ::04/04/05 19:47 ID:Ufm/Iq4P
キツギってのはどんな評価?

670 : :04/04/05 19:52 ID:IO3RhM25
>>668
一番わかりやすい解説する人なのにね。
ゲンダイも過激すぎるよ。


671 :_:04/04/05 19:57 ID:XPqI5Cbz
鈴木良平はブンデスリーガのチームの監督もやった事ある人で当然ドイツのS級ライセンスも持ってる

672 : :04/04/05 20:48 ID:lo/V/Utx
フジ739はポルトガル戦が多いんだが
ウーゴ・ヴィアーナをやたら推してるな。
でもこの人の解説普通に好きかも。

673 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/05 20:55 ID:DXQip4nx
モバイルスカパーの新着コラムが見れん。

674 : :04/04/05 21:03 ID:/qZR1Eca
俺は見れますぞ

西部の『レアルを世界遺産に!』が最新だよね?

675 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/05 21:04 ID:DXQip4nx
>>674
今直った。さっきまでフォビドゥーン出たんだよね。

676 : :04/04/05 21:27 ID:IO3RhM25
>>672
サッカー解説でもセルジオや松木など解説より鈴木良平さんの解説のほうが
いいかな?この人こそサッカー解説者って感じるけど・・・。この前の西岡
アナとのコンビはいいけど

677 : :04/04/05 23:18 ID:TGy2GK9F
昔スポーツアイで土居壮&鈴木良平コンビでブンデスリーガー放送してた頃好きだった

678 :_:04/04/05 23:48 ID:deLP7H1+
>>677
俺も同意。
だからゲンダイのことは、結構ショックでかい。
代表監督がフランス人、ブラジル人と来てるから、ドイツ派の
彼は嫉妬してるのかな、と思ったりもしている。

679 : :04/04/06 00:05 ID:2EYnwqeV
電波な邪推だな


680 : :04/04/06 00:24 ID:vZmlrEQi
>>678
ゲンダイも面白がって書いてるし・・・。
だた中田の限界説はこの前見てて本当かな?思ったりもしてる。
良平さんの解説は俺は好きだけど・・・。


681 : :04/04/06 00:45 ID:zbQ0vYAh
木次氏はスポルティーヴァのスペインコラムかフットボールニッポンしか見ないな。
前はわりといろんなところで顔を見たもんだが・・・なにしてんのかね。
好きでもないけど嫌いでもない、って中途半端な印象。
杉山茂樹っちに近い感じはするけど

682 : :04/04/06 09:43 ID:PLzImfnT
後藤健のコラムでこんなのがあった

「ルールすら知らないサッカー関係者にブーイングを!」
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20030901.html

683 : :04/04/06 10:00 ID:zfqCHtYX
↑ガイシュツ

684 :_:04/04/06 12:18 ID:VNser8iP
>>682

>そういえば、先日ある超高名なサッカー・ジャーナリスト(さすがに名は秘す)と話をしていたら、その人物はキーパーチャージという反則がなくなったことを知らなかった。そう、キーパーチャージは今ではもう存在しない。普通のフィールドプレーヤーに対するチャージングと同じ基準で判定されるのだ。

このジャーナリストの名前を晒してくれ。

685 :9:04/04/06 12:20 ID:6zlvmXKx
私の中に予感めいた思いがある
ついに日本人以外にも感銘を与えることのできる日本代表が誕生するのではないか



2002年8月ナンバー紙上でののキムコさん

686 :_:04/04/06 12:20 ID:+7rNuLeS
>>684
>>653 >>654 はネタ?信じてしまったんだが

687 : :04/04/06 12:34 ID:AYiGSBRc
すべてはキムコの掌の中

688 : :04/04/06 12:36 ID:AYiGSBRc
>>684
>>686

お 察 し 下 さ い

689 : :04/04/06 12:43 ID:K65AdNC/
未来は俺等の手の中
未来は俺等の手の中
未来は俺等の手の中

690 :U-名無しさん:04/04/06 12:44 ID:C81v/5MY
今日のサカマガ、永井は続投派でした。
問題は彼が無気味なまでに海外組の先発について言及しないことなんだけど

691 :U-名無しさん:04/04/06 12:50 ID:C81v/5MY
あと今日のダイジェストで小宮が批判している、
自由を求める擁護派の奴ってやっぱり永井なんだろうか。
ライター同士のやり取りも面白くなってきた今日この頃

692 : :04/04/06 13:28 ID:wXpFpC1M
確か、2000年辺りで行われたルール改正でキーパーチャージは無くなったんだよな。
サッカークリニックに連載されてた高田静夫氏の連載されてたコーナーでも書かれてたので
よく憶えてるよ。

それにしてもキムコの野郎はFIFAのルール改正すら知らず、
サッカー観戦の都度「おい!今のはキーパーチャージだ!!」とか言ってたのかよ・・・
呆れてモノも言えないな。何がジャーナリストだよ。

今後あいつの関わる本・雑誌は全て不買運動だな。

693 : :04/04/06 13:31 ID:rZ+2suRc
>サッカー観戦の都度

観戦してないという可能性も否定できない。

694 : :04/04/06 13:35 ID:Y2Ma8NgE
まぁルール改正は知ってても慣習的に使ってる事もあるけどな。


695 : :04/04/06 13:46 ID:YMGAlFNG
最近の著作は読んでないけど、26年目のハーフタイムとか、あのころのは名作だよ。


696 : :04/04/06 13:49 ID:gHOjt9qg
>>695
香具師はサッカー「ドラマ」を書かせたらいい腕してるが、
サッカー「競技」を書かせたらトーシロ以下ってことだ罠。

697 : :04/04/06 13:55 ID:PLzImfnT
>>694
ゴールエリア内でGKは保護されるというルールがなくなったと知ってるのに
あの競り合いが鈴木の完全なファールと言うのなら
それはそれで別の部分で問題アリ

698 : :04/04/06 14:14 ID:6IH5VOqY
まぁあれだ。キムコ先生が言いたいのは

   藤 田 空 気 嫁

ってことよ。それがキムコ先生の華麗なレトリックにかかると

 鈴 木 は キ ー パ ー チ ャ ー ジ

になるだけの話。それだけだよ。      OTL

699 : :04/04/06 14:18 ID:rZ+2suRc
俺はいきなりカムサハムニダの冒頭で
キムコ在日説を確信した。

700 : :04/04/06 14:27 ID:hrYHLMyF
>>695
26じゃなくて28な。

>>699
違うよ。金子先生はコリアンを尊敬する良識あるジャーナリスト(自称)だよ。

701 : :04/04/06 14:42 ID:6ZiILYOH
キーパーチャージの件について、金子が該当するのは確かなんだけど、
某元日本代表の解説者もTV解説でキーパーチャージを連呼していたような
記憶があるんだよな(但しソースは出せないし、そもそもライターですらないけど)。


ちなみに、金子先生の苗字の漢字とと同じ漢字を苗字に持つ、テクニシャンの
ドリブラーだった方です。

702 : :04/04/06 14:42 ID:ZbDNTAPU
サカマガの永井の内容はあくまでも結果が出ない責任は選手にあるってスタンスですな。

703 : :04/04/06 15:01 ID:5Ra6NTQ3
>>701
↓この↓バイクに乗ってる人と同姓の人?
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/02/news040.html

704 : :04/04/06 15:19 ID:Iv1Qb48c
>>690
「プロのFWとして失格である選手を、代表に召集しないでほしいということだ。」

一応ヘナギ・高原についてはこう言ってる。
茸・豚については何もいってないが。

705 :,:04/04/06 15:20 ID:novLimKv
サカダイのセル塩
「協会の関係者も自分の作った料理は不味いということを認めたらどうだ。」
これって川淵のことかな?

706 : :04/04/06 15:27 ID:kbCBUKuQ
>>704
著書でもそうだが、やたらFWには厳しいんだよな。

707 : :04/04/06 16:34 ID:dbjvG3sJ
>>701
俺もその試合見てた。解説者も意外とルール知らないんだなあって思った。
未だに線審って言ってる人もいるし。

708 : :04/04/06 16:43 ID:5g1MYip5
>>706
大好きな想像性あふれるファンタジスタにアシストがつかないもんな。

709 : :04/04/06 16:48 ID:RAymuFYs
元選手の解説者がキーパーチャージだの線審だのとコメントしちゃうのは
確かに間違いではあるが仕方がないと思うけどね。
彼らはそういった用語が生きていた世界で戦ってきたんだから。

710 : :04/04/06 17:01 ID:sq4+YQ/S
>709
しかたがなくはないよ。だって今は選手じゃなくて解説者として飯喰ってるんだぜ。
ゲストでたまに呼ばれるお飾りならともかく
解説者あるいは評論家として金もらってる連中が現行ルールを把握する努力を怠ってどうするよ。

711 : :04/04/06 17:02 ID:5g1MYip5
線審はともかくキーパーチャージは明らかに勉強不足。

712 : :04/04/06 17:15 ID:j1Ms2lpS
線審なんてこの板でもよく使われてるじゃん。そんな瑣末なことにまで
文句つけるなよ。キーパーチャージならともかく線審はその意味する人物が
思い浮かべばそれでいい。

713 : :04/04/06 17:18 ID:5g1MYip5
しかし金子って日韓W杯で誤審すら認めなかったのにね。

714 : :04/04/06 17:30 ID:dbjvG3sJ
>>712
だから2ちゃんねらの書き込みとプロの解説を一緒にするなって。
それで金取ってるんだから。

715 :_:04/04/06 17:56 ID:UgaawjhU
>>708
まあその創造性溢れるファンタジryが「ダイレクトのループで決めて」くれれば
ひとまず問題は解決するんだけどね。

716 : :04/04/06 18:30 ID:wuJsHrkk
>>714
なぜネラーと限定すんの?
現場いけば現状がよくわかるよ

717 : :04/04/06 19:04 ID:rRQPNpGn
サカマガ永井の詭弁をどう論破するかが、言葉でサッカーしてる人間の義務


718 : :04/04/06 19:12 ID:7/WtiRVt
詭弁というか「自立」しか言ってないじゃない(´・ω・`)

茸や稲本の近況を説明してエクスキューズしてたサトシュンと比べても何かなあ。

719 : :04/04/06 19:58 ID:rfc4VYev
週刊朝日のセルジオ、「日本代表は倒産寸前の会社に見える。」

720 : :04/04/06 20:00 ID:hgl6XwqR
銀英伝スレそのままになってきたからなあ・・・

721 : :04/04/06 22:33 ID:Z6UfeMkk
今テロ朝で「キーパーチャージ…」と聞こえた気がしたが
後ろ向いてた。
田舎のACLの話し?

722 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/06 22:35 ID:vTgokHom
capetaのついでに月マガのおすぎコラム読んだんだけど、
ドイツ、イタリアダメ論(新しい選手が育ってない、CLで勝てないetc)と
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/597/score_card/soccer.htmlの
2、3段落目の焼き直しで何も目新しいことはありませんでした。

723 : :04/04/06 22:56 ID:OyAZSe11
前田がキーパーチャージでゴール取り消し。どうやらサッカーのルールは統一されてない模様

724 : :04/04/06 23:07 ID:OmjyOkjR
ビデオ見直したが鈴木のプレーは全然ファウルじゃないな

大体シンガポールの選手が誰も抗議してないの見ても判るだろうに

725 : :04/04/06 23:13 ID:uSpFdPlC
>>723
主審がアジアだからでしょ(w

726 : :04/04/06 23:17 ID:PD8QnQeL
最近の金田さんは本当の意味で電波じゃないか
と何かの番組で平山のこと語ってる時に思った

727 : :04/04/06 23:28 ID:Q1vv7VPI
一応、国際陰謀団に新参入したサカダイ小宮サマを引っ張っておきますね。

「これからどんな展開を見せるかわからないが、ここまではすべてが茶番だった。すべてが、だ。」

また「自由自由自由」に対しては

「僕はそんなまやかしの言葉には耳を貸すつもりはない。なぜなら、自由は与えられるものでは
ないからだ。(中略)与えられた自由は、ナイトクラブで暴れるぐらいの結末しか生まない」

ちゅうことでした。

728 : :04/04/06 23:30 ID:cu7DDKuW
これで明日から永井もジーコ解任派だな。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=06fuji36527&cat=7&typ=t


729 : :04/04/06 23:33 ID:9q3wodSt
中村切っただけで解任派に変わったらマジ笑う

730 : :04/04/06 23:36 ID:lT23qYMF
>>728
これこそ本当の踏絵だなw

731 : :04/04/06 23:38 ID:uSpFdPlC
>>729
むしろ茸にたいする愛の鞭と勝手に解釈
トルシェは茸憎しで外し、ジーコは気遣いで外したとか

732 : :04/04/06 23:39 ID:lT23qYMF
>>731
あんまり外堀を埋めて上げるなw

733 : :04/04/06 23:47 ID:QfoC8eSi
中西はあいかわらずだったね。

森本が「06年ドイツ大会で代表もありえます」だってw
それ以前にドイ(ry

734 : :04/04/06 23:57 ID:AhFAaWYl
同じ毎日系が報じたスクープを、
中西はズームインのときと同じ様に、舌鋒するどく解説しなさい!

735 : :04/04/07 00:00 ID:Zghgsiq2
ちょっと遅い反応だけど、日刊のシンガポール戦読者採点ってどうだった?

736 :,:04/04/07 00:51 ID:EhUImtDW
武道においてはある程度「型」を繰り返し習うことで、
達人の境地である「無行の位」へと近づく。

永井は「型」っていうのをなんか誤解してないか?

737 : :04/04/07 00:58 ID:m43JCrhX
永井さんのはただのアナーキズムだから。行き着く先は原始共産制。

738 : :04/04/07 01:00 ID:ng9gxmQf
>>736
音楽もそうだな。

739 : :04/04/07 01:24 ID:Zghgsiq2
書道も絵画もそうだ。
結局永井の教育ってのは、素人が自由なままに書き殴った落書きを優れ
たインスピレーションって褒めるのと大差ないんじゃないか?

余談ながら
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079022756/l50
このスレ見てると、永井には絶対J入りする選手は育てられないような
気がする。

740 : :04/04/07 01:33 ID:CV0AfZVx
>>727
この小宮ってのも、怪しいけどな。以前「日本の選手は規律に優れている、
その点俺のようなタイプはそれができないのでこんなスペインにいるわけだ。」って
一見誉めてるようで、日本人は言われたことしかできないが俺はアウトローで
そんな枠からはみでてるんだぜって見え見えの文章書いてて辟易した。
ちょっと杉山に似てる、自意識過剰なとこが。

741 : :04/04/07 01:34 ID:76eZcKhG
>>739
俺もそう思うよ。杉山、金子ら素人ならともかく、永井って
今まで何してたの?って記事が目に付く。結局自分が
何も出来ないから、型を批判して自己肯定しているだけじゃないの。

742 : :04/04/07 01:38 ID:jxT7xJnK
歌舞伎の言葉でこういうのがある。
型を極めた上でそれをあえて破るのが型破りである。
もとから型が無いものは型無しである。

743 : :04/04/07 01:40 ID:v0TFl44k
>>728
トホホの俊輔にちょっとワラタ

744 :,:04/04/07 01:52 ID:EhUImtDW
>>742

言葉とともに説得力があるな

745 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/07 02:02 ID:+fb4Z86a
ピカソの絵画とか語るときにも同じようなこと言いますねぇ・・・。

と思ってぐぐったら頭に出てきたのがこれ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mf4n-nmr/picaso.html

>絵画についても、抽象絵画がもてはやされ、絵画は写真ではないのだから、対象を写実的に描く必要はないと強調され、
>進歩的文化人を気取る人たちは「デッサン不要論」を口にしていた。

何処の世界でも同じようなこと言ってるのね、珍歩(ryって・・・。

746 :  :04/04/07 03:48 ID:bdcNiiOF
後藤が2ch見てるのをカミングアウトしました>スカパー


747 :_:04/04/07 04:02 ID:R5LOCXhm
そりゃ後藤はPC使いって面でもベテランだから2chくらい当然見てるだろ

748 : :04/04/07 04:27 ID:OamlZDvh
後藤さん、WCJの時みたいに毒舌絶好調。
セルジオや粕谷も(・∀・)イイ!!

749 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/07 05:35 ID:+fb4Z86a
オワタコノスレノマドリトガナーズオワタ

750 : :04/04/07 05:38 ID:wonqCP0i
金子先生当たりキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!

スペイン(マドリー死亡、デポル実質死亡)からの優勝はなし。
本命はイタリア(ミラン)、イングランド(油様)

751 :s:04/04/07 05:51 ID:HFvMGTYr
キムコ・・・・・

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

752 : :04/04/07 05:55 ID:B7IncTe6
本命&対抗(マンU&ユーヴェ)が抜けてるのに当たりとは言いません

753 : :04/04/07 07:42 ID:RHnPCooX
マドリ氏んだのか・・・
銀河系とやらでもCLでは勝ちきるのは用意じゃないのね。
まあジャック・ティベールによるとミランこそが銀河系という事ですが。

スレ違いでしたスマソ

754 :_:04/04/07 07:47 ID:pWwwf0Ou
840   New! 04/04/07 07:09 ID:aR9KvCjQ
あ!そういえば、どっかの人が

 モ リ エ ン テ ス が 
   エ ー ス に な っ て る チ ー ム は 
    買 え な い 。

って言ってたなぁ。誰だっけなぁw



755 : :04/04/07 07:52 ID:j8MIicyz

お杉曰く

「今年のCLは恐ろしくレベルが(ry)」

756 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/07 08:02 ID:+fb4Z86a
そういやおすぎ先生は今回はルイUに行ってるんだっけ。

757 : :04/04/07 08:25 ID:j8MIicyz

そろそろスペインからフランスに乗り換えそうなヨカ〜ン>お杉先生
メシも美味いし、テロも無いしな。

「パリだけ見ていたのではこの国の魅力は分からない云々・・・」
とかまた経費を使って嫌味な薀蓄をたれるんだろうな。


758 : :04/04/07 10:47 ID:Ez8Dtnpf
>>746
詳細きぼん

759 :U-名無しさん:04/04/07 12:44 ID:+N/Py0ha
>757
お杉「マルセイユのブイヤベースに比べれば屁みたいなものだ」
ですね、たぶん。

760 : :04/04/07 13:59 ID:wonqCP0i
493 名前:名無しさん@まだアップ中[sage] 投稿日:2004/04/07(水) 03:49 ID:0PfsRFxo
江川が後藤の事ゴマちゃんって言ったら
粕谷が後藤さんの事ゴマちゃんって呼んでるの?ワラ
そしたら後藤が「2chネルでも呼ばれてます」みたいなこと言った

761 : :04/04/07 15:16 ID:nDSc9xjo
>>728

「私の一次予選はもう終わった」とか。

762 :U-名無しさん:04/04/07 15:48 ID:+N/Py0ha
そういえば金子先生に「終わった」と言われたはずのオマーンが
ばりばり得失点差稼ぎしているのにガクブルしている私はチキンですか

763 : :04/04/07 16:05 ID:mRswF3Oy
>>760
ゴマちゃんなんて呼んでるか?w

764 : :04/04/07 16:43 ID:yB7fOk90
>>745
ああ、そういえばこの業界にも「枠に囚われない自由な個性の自己主張」信仰があったなぁ。
どうりで既視感あった訳だ。ピックアップに感謝。

絵画の世界は
基礎技術の上に自由や個性や逸脱を搭載させようとすると、技術が邪魔をして
まったく基礎技術のない奴の出鱈目の勢いには及ばない、という現実も確かにある。
技術はないけど、そこの画面に満ちているパワーや新鮮な視点に圧倒される、という奴ね。

しかし、そういうのをばかりを並べてみると、悲しいかなやはり優劣はあるもんで、
結論として、基礎技術の蓄積で勝負しない場合は、よっぽどの圧倒的な
才能、能力、迫力、存在感、とかが必要なんですわな。

さらにそこには点数勝負はない。極端な話、見る側が作品のどこかに深く共感できると
それは至上の作品になる訳。

765 :764:04/04/07 16:47 ID:yB7fOk90
しかしこの「枠に囚われない自由な個性の自己主張」信仰っていったい何なんよ?

実は技術や器用さ、模倣では優れているが独創性に欠ける日本人、とか言ってる割には
「フリーターが増えている」「大学生の学力低下」「挨拶のできない若者」
「日本語が乱れている」と大騒ぎしてみたり。




766 : :04/04/07 16:52 ID:7rqFjWes
ゴマちゃ〜ん

767 : :04/04/07 17:32 ID:Zghgsiq2
そういや一部でもてはやされてた片岡鶴太郎の書、画はぼろくそに言わ
れてたなあ。
ジミー大西の絵、ってその辺どうなんだろ。

768 : :04/04/07 17:48 ID:jxT7xJnK
正直いって絵の良し悪しってのはわからんが、
漫画やアニメだと絵を左右反転させるとデッサン力がモロ見えになる。

アメリカでは本の綴じ方が逆だから、日本のコミックを左右反転させて刷っているが、
やはり筆力がある作者の作品は左右反転させていてもちゃんとしている。
言われなければ気付かないぐらいしっかりしている。

個性的なタッチだとか絵の勢いだとかいうものはこういう基礎の上にあるんだな、
と思ったよ。

769 : :04/04/07 17:54 ID:fRZ1zIKJ
>>722
ドイツホモって言った人?

770 : :04/04/07 18:02 ID:1K2QCBz4
>>768
その話、聞いたことあるなあ。マンガ夜話でかな?
左右逆にしたものを修正する漫画家もいるとか。

771 : :04/04/07 18:03 ID:9cO/KwJP
まあしかしマンガの板に行ったら
「この作者は絵が上達してから面白みがなくなった」
なんて言われてる人がいっぱいいるわけで。
むつかしい問題だ。

772 : :04/04/07 18:14 ID:27pOXtoT
岩佐徹が駄馬批判キタ───(゚∀゚)───!!

773 : :04/04/07 18:32 ID:SwvLrI3R
BSマンガ夜話といえば「ベルセルク」の回のときに
馬也先生が登場して岡田斗司夫やいしかわじゅんと一緒になって
言いたい放題言ってたのが強烈だったなぁ・・・

774 : :04/04/07 18:50 ID:O6sHlxjs
>>767
鶴太郎の絵は個人の趣味の域をでないよ。
芸能人として個展やる程度なら何もいわれないだろうけど
美術館までやるからねぇ(w
ジミーは色使いにインパクトがあるが、それだけ。

画家として情熱も技術もアイデアも表現されてない。
チョッパリ版黄金の中盤といっても誰も信じていないのといっしょ。

775 : :04/04/07 18:55 ID:c4WntUeY
>>772
ダバディ批判とちょっと違うな。むしろダバディを「青いねえ」と
からかいつつ好意的に見てる感じがしたが。

776 : :04/04/07 19:08 ID:CxXyhc6p
>>773
ウマナリ先生、デビルマンの時にも登場してたな。
「自分のノワールの原点はデビルマンとフランダースの犬」と言ってたのが印象的。


777 : :04/04/07 19:49 ID:dzPYCdej
だだ大槻ケンヂのほうが遥かにわかっているというか面白かったけどな。

778 : :04/04/07 19:55 ID:m43JCrhX
さんざ既出かと思うけど、馳センセイのフランダースの最終回うんぬんは
前田日明のウルトラマンのくだりのイタダキ。

779 : :04/04/07 20:05 ID:s2Q3e35r
なんだろう?
金持ちや資本家は絶対許さない、とかそんなの?

780 : :04/04/07 20:25 ID:0K3xYDAt
「岩佐徹が駄馬批判」のモトネタはどこなの?

781 : :04/04/07 20:29 ID:zpFvLAbN
岩佐のは典型的な老人の論理だな。

782 : :04/04/07 20:29 ID:wLUvj4gT
本人のHPだよ
岩佐と駄馬の関係がハッキリしないとなんとも言えないな

仲が良いのなら半分励まし半分説教にもとれるけど
それほどの関係じゃないのならかなり偉そうな口調

783 : :04/04/07 20:33 ID:7iAk+KZk
前者だとは思う。ただ、それを踏まえてもカッ飛ばし過ぎだが。

784 : :04/04/07 21:27 ID:Zghgsiq2
それほどのもんかいな、これ。
年下の友人への酒場話、くらいのもんだろう、これ。

ダバディが顔真っ赤にして自分のHPで反論するかもしれないが(w

785 : :04/04/07 21:34 ID:Zghgsiq2
*センチメンタリズムに訴えようとするスポーツ記事
高校野球、サッカー、オリンピックになると氾濫する「天国
の、、、」「最愛の、、、」。その時期に、私たちは、驚くほど多くの
人の身内が亡くなったことを知りますね。ハハハ。それほどではないま
でも、最近15年、20年で急激に増えた女性記者の書くものには、ジットリした話が多い気がします。特にJリーグスタートからの数年は取り上
げられる選手が全員、画に描いたような好青年であることに辟易したも
のです。もちろん、中には優秀な女性ジャーナリストがいらっしゃるこ
とは認めますが

岩佐HPから。
笑ったね、これ。

786 : :04/04/07 21:44 ID:O6NT1reV
「ダバディーに告ぐ」
ttp://www.toruiwa.tv/offmike/index2.html
2ショットの写真が貼ってあるのを見ると冗談混じりの忠告っぽい感じがしたが。

787 : :04/04/07 21:47 ID:s2Q3e35r
      (  _,, -''"      ',             __.__        ______
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /        \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l     い 頭 │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ い の .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や   │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ   │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め   │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l         |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  _____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


788 : :04/04/07 21:47 ID:m43JCrhX
まあノリはバチバチモードの後藤−大住のリレーコラムっぽいよな。

789 : :04/04/07 21:54 ID:U43RJEB/
>>786
なんだ全然批判してないし、感じてる事は一緒じゃん

790 : :04/04/07 22:06 ID:B7IncTe6
>>786
岩佐のサイトって基本的に身内しか相手にしてないしな
例の「ゲッツ」にしてもそうだし

791 : :04/04/07 22:12 ID:py3DLwNa
>>789
なんか歳いって変に達観気取りになってるヲタオヤジが、血気盛んな若いヲタに
「どうせ漏れらは世間一般から見ればマーケティング対象外のキモヲタに過ぎないんだよ。
チミは出自と容姿が特殊なんで変にちやほやされていて、その辺の認識がまだ出来ていない
ようだがW」
と嫉妬混じりに愚痴ってるようにも見える罠

792 : :04/04/07 22:20 ID:9cO/KwJP
というか、そもそもこの岩佐って、何か発言に重みのある人なの?

793 : :04/04/07 22:27 ID:4ArcC85U
岩佐はプロ野球ニュースで司会してたからな〜。
確かに、野球に関してはダバディより遥かに上手だろう。

794 : :04/04/07 22:52 ID:GvHSQ47k
岩佐のHP読んだけど、ダバディ批判じゃないだろこれは。
諦めめまじりのマスメディアへの皮肉って感じ。

2ちゃんに例えるなら、ダバディが荒らしにマジレスしたのを、
岩佐が「荒らしにマジレスするだけ無駄。放置放置」と言いつつも
荒らしに対する皮肉はしっかり書く、みたいな。


795 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/07 22:58 ID:2ge/n7te
2ちゃんねるのやり過ぎ。

796 :_:04/04/07 23:29 ID:41xbJneu
>>745
随分亀レスになるが、進歩的文化人の主張の根源は、既存の
ジャンルで重用された価値観の打破にあったのだから、彼らの
主張の内容はどのジャンルでも大きな差はないと思われ。

既存の価値観のみを重んじていた時代は、彼らはそれなりに意義があった。

ただ、価値観を打破したあとで、新たな価値観を創造することが
できなかったために、
思想の潮流から外れてしまったし、今でも同じ主張を繰り返す連中は滑稽でしかないけれど。




797 : :04/04/07 23:31 ID:ng9gxmQf
>>764
>基礎技術の上に自由や個性や逸脱を搭載させようとすると、技術が邪魔をして
>まったく基礎技術のない奴の出鱈目の勢いには及ばない、という現実も確かにある。
>技術はないけど、そこの画面に満ちているパワーや新鮮な視点に圧倒される、という奴ね。

音楽の世界もそうだよ。

ショパンなんぞ楽勝、リストだってへっちゃらさ見たいな奴でも、ジャズの世界に
放り込んだらピアノソロ一つ叩けないとか、小節とコードしか書いてない楽譜で
それなりにコードバッキングだのなんだのでいっぱいいっぱい、見たいなのがいる。
ラッパ吹きも、バイオリニストも同じようなもん。クラシック系畑の人間は、
そりゃよっぽどの才能があれば別だが、ジャズ畑に放り込んでも役に立たない。

・・・・で、そういう話をすると必ず「自由」「個性」を叫ぶ人間が「それみたことか、
楽譜に縛られて演奏するしかできない人間は音楽の才能がないんだよ」みたいなことを
言ったりするあたりもサッカーやら絵画やらに似たようなもんだな(w
「音楽ってのはそもそも自由なんだ、だからクラシックみたいに楽譜で縛られて
自分の個性も出せないようなジャンルは音楽なんかじゃない」みたいなことをね(笑

798 : :04/04/07 23:47 ID:lZFvIdGi
>>767
ジミーの絵も鶴太郎も、あとイルカが好きな人の絵もカスだよ。

799 : :04/04/07 23:56 ID:9cO/KwJP
しかし「自由」だの「創造性」だのといった言葉を前に思考停止してしまうのは
朝日のような「進歩派」だろうが産経のような「保守派」だろうが
似たようなものだからな。

800 : :04/04/08 00:37 ID:qVPDeKXu
まあそれでも絵画や音楽みたいな芸術は、型がなくても
情熱の発露そのものが評価の対象になることもあるわけで。たぶん

でもサッカーは基本的に勝たなきゃどうしようもないスポーツなわけであって
妖ちゃんも「オレはそういうのが好きなんだ!」って言ってるだけならいいんだけど
それを勝ち負けとかに無理に結びつけるから

801 : :04/04/08 00:59 ID:1ZY+s3RO
「長嶋さんの“自由で創造的な”野球が見られるのなら勝ち負けなんかどうでもいい」
ぐらいのことを、ジーコ信者も言ったらどうだ。
でないと、いつまでもサッカーは野球に追いつけないぞ。
……追いつく必要もないか。

802 : :04/04/08 07:01 ID:r8T2uZN5
ゲッ ミランが死んどる


またキムコの法則がむくむくと...............

803 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/08 07:36 ID:4hgrCQ0i
http://number.goo.ne.jp/from_number/599/score_card/soccer.html
040408 「学校体育フットボール」に明るい未来はない。

804 : :04/04/08 08:04 ID:uBjbzCzz
まあそれはそれで一つの見方として尊重はするけどさ。

ただ、「書くことがそれしかない」ってのはどうなんだろね。
どうせ4-2-3-1じゃないからサッカーそのものに興味はないんだろうが。

ところでおすぎって4-3-2-1はなんか評価してる?

805 : :04/04/08 08:10 ID:mHKa0cI5
やっぱり欧州は100%正しいんですね

806 : :04/04/08 08:11 ID:Jhm1aMcl
>>805
ただの西洋かぶれでしょ

807 : :04/04/08 08:12 ID:uBjbzCzz
是非決勝はモナコ-ポルトキボンヌ。
欧州かぶれどもの顔が見てみたい。


808 : :04/04/08 08:32 ID:TewAnWB2
>>807
それをいうなら「スペインかぶれ」とかだと思われ(w

モナコもポルトも一応欧州だからにして(笑

809 : :04/04/08 08:42 ID:kJd4T20C
モナコとポルトは面白いよ

810 :U-名無しさん:04/04/08 10:11 ID:bi34HZIg
>807
そのカードになった場合、金子はこう言いそう。
「番狂わせもここまで来たか、という気持ちだ。
 断言しよう。この2チームのどちらが優勝しようとも、トヨタカップは南米のものになると。」

ラコルニャが優勝したらそれはそれで法則的中になるんだけど

811 : :04/04/08 10:42 ID:uBjbzCzz
>>808
いや、「欧州かぶれ」の殆どはスペイン、イングランド、イタリアしか
頭にないわけでさ。たまに馳が「鈴木が移籍したからってベルギーリー
グなどやりやがって、ポルトガルリーグを楽しみにしていた俺の立場は
どうなる」なんて半可通ぶりをさらしているけどさ。
普段からリーグアンをダシにして「フランスは素晴らしい、だが日本は
糞」なんていう論理展開している香具師は稀だろ。

>>809
そりゃモナコもポルトも今国内リーグでトップだしな。
けどブランド信仰主義者にはサッカーの質なんて関係ないだろ。
あと、これでリヨンが勝ち上がっていれば完璧だったのに、あとちょっ
とのところで勿体ない。

ところでおすぎ理論に従うとこれでEUROではフランスとポルトガルの株が上がるんだよな(w

812 :U-名無しさん:04/04/08 10:56 ID:bi34HZIg
これでラコルニャが敗退でもしたら、
お杉は「悪臭のするポルトガルサッカー」とか書くのだろうか。

813 : :04/04/08 11:26 ID:jqmkv+zc
040408 「学校体育フットボール」に明るい未来はない。杉山茂樹=文
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/599/score_card/soccer.html

040408 〔指揮官の胸中〕山本昌邦「夢をつなぐ財産」
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/599/special_features/spe3/index.html

両方読むとなんだかおすぎがかわいそうになるな

814 : :04/04/08 11:57 ID:PxNeWbGV
ポルトもモナコも、おすぎは1次リーグの戦いぶりから高く評価していたが。
特にモナコ。残念ながら彼は生半可な欧州かぶれじゃない。
っていうか、極度のスノッブである彼が、ポルトやモナコを見落とすなんてありえないw
欧州かぶれもおすぎまで行くと笑ってみてられる。バカみたいに試合観てるからなw
近藤篤かカイサワベか忘れたが言ってたけど、おすぎは年間で120試合以上生観戦するらしいw
ここまでいきゃ単なるサッカーバカだw 言うことはハナにつきまくるけどな。
家でテレビ観て(しかも最近になってようやく)偉そうにしてる馳なんかとはレベルが違う。
スノッブでも行き着くところまで行けばそれなりのもんになるのよ。

815 : :04/04/08 12:02 ID:PxNeWbGV
しかもあいつはカネコと違って揶揄や批判にまっっっったく動じないw
まさしく厚顔無恥ってやつだw ただただ楽しむ。快楽主義者。
だから批判してる方も自らの無力さに耐えかねていつしか放置するようになる。
あの後藤健生も散々紙上で揶揄したりしてたが、もう最近は諦めてるっつーか
半ば容認してる。「あいつはしょーがねーなw」って(最後の「w」が重要)。

816 : :04/04/08 12:11 ID:uBjbzCzz
まるでおすぎの文章におけるハイフン並な頻度のwだな。

817 : :04/04/08 12:14 ID:PxNeWbGV
だなの後に「w」つけろよー
流れ考えてさー

818 : :04/04/08 12:22 ID:vsbnVR9b
流れ…

819 : :04/04/08 12:22 ID:uBjbzCzz
>>817
すまん、空気読んでなかったなw

ところで
ttp://number.goo.ne.jp/from_number/598/special_features/spe2/index.html
こっちのリティのは電波との境界線上って感じだな。
ガゼッタ分類で言う所の良性電波とでもいうのか?

820 : :04/04/08 12:27 ID:YKH9PjA9
電波?どこが?

821 : :04/04/08 12:34 ID:1nnfb7/t
カンポ更新age 

822 : :04/04/08 12:48 ID:E/halNfP
>>813
この杉山は正しいこと言ってるじゃん。
実際に現場は杉山と同じ意見だと思うけど。TV局の「大量得点がほしい」とか
「0−0の気分で」とかって煽りは確実におかしい。しかもそれを
元Jリーグ優勝監督が言ってるあたり終わってる。

823 : :04/04/08 12:53 ID:kA5C6PSO
お杉さんはジーコよりいい監督になるよ!
2006年はお杉監督はどう?

824 : :04/04/08 12:54 ID:j6rLKe3G
>>819
ものすごくまともだと思うのだが…。
参考までにどこらへんを電波と感じたのか教えてくれ。

825 : :04/04/08 13:00 ID:3b/mkziP
お杉先生の4231デポルティボがミラン虐殺でCL制覇か。
4312なんて時代遅れだもんね。

彼の先端理論にようやく時代がおいついてきた。


826 : :04/04/08 13:03 ID:j6rLKe3G
>>822
テレビの放送に関する部分は確かに正しいと思うが、
客観的にみて負けるのは変だという相手に…あたりが
山本監督のインタビュー記事を読むとそんなに簡単な
チーム状態でなかったことがわかって、余計な一言だと
思う。
あと、あの元Jリーグ優勝監督がテレビ局の意向に沿って
発言していることくらい、普通のサッカーファンなら誰でも
知っていると思う。
で、全体的に上から見た物言いをしているけれど、本人が
思うほど一般ファンと差がないことに気づいていないように
みえるのが痛い。

827 : :04/04/08 13:05 ID:+KsjvILn
     ホーム  アウェイ

レアル   4   :   2   モナコ

モナコ   3   :   1   レアル


杉山お薦めの 4231 完成(w

828 :U-名無しさん:04/04/08 13:24 ID:bi34HZIg
スポーツやーの永井もバテバテ組優先の先発オーダーについては気味悪いぐらいスルーして
冒頭からトルシエとの比較。
永井は本当にジーコと心中するつもりなのかなあ。
いなくなるならいいけど

829 : :04/04/08 13:48 ID:YghImZ1I
>822
テレビの放送にかんしては同意。
五輪代表にたいしての不満点も一部同意。
高校サッカーに問題点があるのも一部同意。
だけど、それをいきなり結びつける論理の飛躍。
それぞれが同じ話しのわけないじゃん。
ようするに彼はまず結論ありきで自分の嫌いなモノを並べただけ。
試しに五輪代表の部分をA代表に変えてみよう。読んだ印象は変わらない。
だけど彼はA代表を例にはあげない。叩きたいのは五輪代表だから。

830 : :04/04/08 14:14 ID:uPj2Pp+V
>>828
トルシエではGL突破は無理という主張を掲げていて、今も普通にいることをお忘れか?
ジーコが駄目でも、トルシエの悪影響で/選手の実力が足りなかったからと言い訳して、
また次の監督とトルシエを比較するよ。

831 :U-名無しさん:04/04/08 15:25 ID:bi34HZIg
ジーコ派のライターで
トルシエ以外に岡田とかオフトとかと比較する奴はおらんのか。

832 : :04/04/08 16:03 ID:giw+Qebe
さんざん外出だと思うがサカマガだったかサカダイで永井とかいう奴の電波を浴びてきた
正直、苦笑というより失笑レベルだなありゃ
もうあんなのが一般紙に堂々と載ってることがおかしくてしょうがない
2chのジーコ擁護派でもアソコまで低次元なこと言わないぞw
いくら言論の自由でもアレはない
釣りにしても低俗

833 : :04/04/08 16:19 ID:cTrV6jAi
共に罵ろう これからは
「〜は恐ろしくレベルが低かった」は
魔法の合い言葉

834 : :04/04/08 16:48 ID:wngbbmty
カズへの手紙を読んだ。
電波ライターは皆20代なんだ、きっと。

835 : :04/04/08 16:49 ID:GTq35B5x
デポルのイルレタ監督は、同チームのシステムを4231じゃなくて442の変形だと言ってるんだけどな。

836 : :04/04/08 16:51 ID:gBkwyUWF
結果が出ないのは選手に問題がある。
確かに問題があるのだろう。
だったら問題が出ないようにするのが監督の仕事なのではないのか。

837 : :04/04/08 17:01 ID:gnkvFzMh
永井洋一ってトルへの個人攻撃を雑誌上でいつもやるヤツだろ

838 : :04/04/08 17:09 ID:ZP/EgwT2
選手の問題か監督の問題か
ではなく
選手の問題と監督の問題なのだ

永井は故意に混同し、後者をテーマにせず無視している
もし天然だったら、ただの馬鹿

839 :おすぎ:04/04/08 17:18 ID:AXmrgbsq
>>835
デポルは一見4−4−2に見えるが、セカンドトップが引いて中盤を構成する
実質4−2−3−1なのだ。

840 : :04/04/08 17:21 ID:jYLZUpiA
サカマガもジーコ批判だけ載せるわけにはいかないから、
永井を人柱に・・本人は大マジだろうけどw
子供がトルシエサッカーを真似したらって大変ってのは
笑った。まず子供が出来るサッカーじゃないよ。
それに子供ってのはすぐに忘れるwたぶんでかい外人の二人組
くらいしか覚えて無いよ。子供がいれば(ryこれは言っちゃ駄目か。

841 :おすぎ:04/04/08 17:23 ID:AXmrgbsq
なお、チェルシーもモナコもポルトも実質4−2−3−1なのだ

842 : :04/04/08 17:25 ID:t1DCZv3p
トルシエ批判してたやつで今ジーコ叩いてる奴って誰がいる?

843 : :04/04/08 17:26 ID:cTrV6jAi
4-2-3-1だから強いのではない。
強いから4-2-3-1なのだ!

844 : :04/04/08 17:30 ID:AXmrgbsq
>>842
越後

845 : :04/04/08 17:41 ID:SjzMTUwc
永井の指導歴って

○かながわクラブ(アマチュア)
○日産FC(プロ?)
○港北FC(プロ?)

だけで良かったっけ。港北FCはクラブ自体の立ち上げメンバー。
要は指導者として評価されたのって、加茂に引っ張られた時だけなんだよね。
それにしたって「加茂門下の最劣等生」なんて肩書き貰ってる訳だし。

846 :_:04/04/08 17:47 ID:bwJlXVmp
>813
以前お杉はそれと全く反対の事を言ってたんだけどね。
ドーハの時に武田がやらかした事を引き合いに出して
一点を守りにいくのはオサレじゃないとかそんな感じの文章だった。
なんでこの手のライターは自分の過去の言動を思い出せない奴等ばかりなんだ・・・



847 : :04/04/08 18:19 ID:21jA7D6d
しかしデポルはすごいな・・・立ち合いからぶちかまして電車道だろ、あのミランを。
今季セリエでもCLでもミランに真っ向勝負するところ、ましてやそれで勝ったところ
なんて皆無。まあ可能性が低くてもそれを狙っていくしかなかったというのもあるが。

やっぱり
4−2−3−1&食べ物美味しい&日本人少なく通心くすぐる、が揃うとすごいですね。



848 : :04/04/08 18:23 ID:xYkEUORU
いい加減永井叩きも飽きたな。

849 : :04/04/08 18:44 ID:1nnfb7/t
>>848
本人乙

850 : :04/04/08 18:44 ID:vsbnVR9b
>>844
越後は誰でも叩くからなぁ。
必要悪って感じがする。

>>848
まぁ電波出し続ける限り叩かれ続けるわけだし。
行動が結果に繋がる好例。

851 :  :04/04/08 18:47 ID:1nnfb7/t
しかしイルレタはまた巡礼道を歩くことになりそうだな。
どうせなら運動不足のおすぎも一緒に歩けばいいのに。

852 : :04/04/08 19:04 ID:coytUpJQ
>>814
確かにおすぎはいわゆる
「3or4大リーグ以外のCL常連」
に関しては結構チェックしていそうだよな。
通を気取るにはちょうどいいターゲットだし、逆にいえば半可通丸出しともいえるがw

853 : :04/04/08 19:13 ID:cThG6kRy
杉山先生の著書を読んでみたいんですがお勧めあります?
コラムの寄せ集めとかじゃないやつでお願いします

854 : :04/04/08 19:36 ID:vsbnVR9b
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8400146-0823539

855 : :04/04/08 19:57 ID:J9wcl7K4
>>853
「サッカーだけじゃつまんない」

たぶん近所のブックオフの100円コーナーにあるよ。

856 : :04/04/08 21:24 ID:SIdIQwTM
>>829
A代表の話はともかく、前半は同意
というか、部分的な事実を並べたてて
それらを論理の飛躍で強引に一つの結論に結びつけるのは
電波の典型なわけで
まさしく結論ありきの文章の典型

857 : :04/04/08 21:55 ID:B2rL9SSa
>>833
済美校歌かよ。

858 : :04/04/08 21:56 ID:2mAsAp6l
>>828
> 永井は本当にジーコと心中するつもりなのかなあ。


永井の心中希望は中村

859 :U-名無しさん:04/04/08 22:18 ID:74DKdF3B
心中してくれればいいんだが
土壇場で乗り換えて生き残られるほうが嫌だな

860 : :04/04/08 22:29 ID:KTTmlLED
心中心中って、太宰治かよ(w

861 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/08 22:44 ID:4hgrCQ0i
永井はスーサイド その時愛する茸だけ氏んだ♪
ジーコが氏んだその時、誰が生き残るの♪

862 : :04/04/08 23:32 ID:tnxbfBWK
僕らの 身代わりジーコのお次は誰だい?

863 : :04/04/08 23:33 ID:ztsosKTt
まぁ永井ってイラクで拘束されちゃうTYPEだからな、しょうがないよ。

864 :|:04/04/08 23:54 ID:u/Nf1aOI
おすぎはサカーになどかかわってないで、松岡修造の次の食いしん坊にでもなればいいのに

865 : :04/04/09 11:04 ID:IyUlWACi
それは松岡に失礼だとおもう
テニスはわからないけど、情熱を持ったいい人だともう
話は変わるが、なんで電波ライターは高校サッカーがお嫌いなのでしょうか?
あと、妙に「清く正しい」サッカーがお嫌いなようですが…
清く正しく勝ったほうがいいんじゃないかと

866 :864:04/04/09 11:29 ID:qyfcr9qk
>>865
すまん 修造に対しては特に悪意は無かったんだが・・・
漏れの書き方が悪かった


867 : :04/04/09 12:02 ID:XFrJx6E9
>>865
「清く正しく」は彼らの好きな欧州に通用しないと思っているからだろ?

868 : :04/04/09 12:03 ID:npyVHTtn
>>865
欧州をマンセーして日本を卑下するのが彼らのスタンスだからだろ。

869 : :04/04/09 12:05 ID:npyVHTtn
か、かぶった。ありえねえタイミングw

870 : :04/04/09 12:27 ID:YcYhP7uQ
>>865
彼らはサッカーの中身で批判してるのではなく、日本のやり方を否定してるだけ。
ユースが主流になれば「高校サッカーの利点を無視する協会は馬鹿」となる。

871 :U-名無しさん:04/04/09 13:14 ID:7hr0axs2
>870
ユース否定は浜村がサポティスタでやっている

872 :  :04/04/09 14:19 ID:q2KzHtyf
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/regulars_columns/syunka_shot/syunka_shot.htm
喜んでんだろうな。

873 : :04/04/09 14:23 ID:s7mjHl9X
良く日本のサッカーにはマリーシアが足らないって言われるけど、
「清く正しい」が日本のマリーシアだと思うのですが。

マリーシアを文字通ずるがしこいって訳すのではなくて、
勝つため・結果出すための手法って意味でならば
こっちの方が日本人には合ってると思うけどな。

874 :  :04/04/09 14:36 ID:q2KzHtyf
>>873
セリエAでの中田を見てるとそれもありかな〜とは思うけど
それをやるにはあの身体的タフさは必要だよな。

875 : :04/04/09 14:55 ID:XFrJx6E9
>>872
いつもこれくらい、素人としての分をわきまえた無邪気な発言ばかりな
ら何も文句言われないと思うんだけどねえ。
いつもがいつもだからこれだってあちこちアラが目につくような気がする。

ところでジーコの「アジアカップより五輪優先」方針にどのくらいの電
波が釣られてくれるだろうか。

876 :U−名無しさん:04/04/09 17:09 ID:8ijoNlar
スポニチの馬也のコラム、デポVSミランをスタディアムで見た俺は勝ち組とか
書きそうだな。

877 : :04/04/09 17:13 ID:4bHf3UkY
>>876
今回は勝ち組でいいじゃん。
正直、うらやましいし。


これをいつまでも、ずっーーーと繰り返して書かれたら、さすがにウザイが。

878 : :04/04/09 19:20 ID:he1nNcFq
>>876
んなことよりウマナリは小説の精進しる!!
パッチワーク疑惑なんだから(w

879 : :04/04/09 19:21 ID:AAaCNdWm
湯浅が超能力者になった

880 : :04/04/09 19:43 ID:qUUPPznE
ヌードモデルのエスパー健二

881 : :04/04/09 21:54 ID:+St0CbH9
>>872
見られない…

882 : :04/04/10 11:11 ID:kRW05aZO
田嶋が出してきた「代表早期招集条項」にサトシュンあたりがブチ切れそうだな。


883 : :04/04/10 11:24 ID:GkT2zMbk
自衛隊撤退について三馬鹿が言及する可能性90%超

884 : :04/04/10 15:26 ID:FZK0wp0S
534 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:04/04/10 14:49 ID:5ZtzfkIg
>>511 おいおい!!西村幸祐さんが2chネラーに呼びかけているよ。
これ、色々なところにコピペして!!


これもデータが改竄されないように監視が必要だ。「2ちゃんねる」の有志が「メディア世論
調査監視委員会」みたいなものを作ってくれるとありがたい。

■2004/04/10 (土) イラク人質事件と情報操作
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/


885 : :04/04/10 15:26 ID:3n7ueM9b
ちょっと前に名前の出ていた鈴木良平のゲンダイの記事。
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1632
タブロイドにお墨付きを与えるだけの3流?


886 : :04/04/10 15:30 ID:FZK0wp0S
http://nishimura.trycomp.net/
かってワールドカップ2002でいい仕事をしていた西村さんが
完全にマトリックス彼岸のむこうへと旅立ってしまいました


887 : :04/04/10 15:36 ID:3TuLt7rY
中村だけ何もコメントされていないな。

888 : :04/04/10 15:38 ID:3TuLt7rY
>>886
こういうのは相対的にサヨの位置を高めさせるんだけどなあ。

889 : :04/04/10 16:15 ID:IRe5YrZA
>>888
ウヨサヨ以前の問題だろ

890 : :04/04/10 16:33 ID:3TuLt7rY
>>889
だからサヨを貶しているつもりで実は逆効果の西村をワラタつもりなんだが。

891 : :04/04/10 18:00 ID:kDew+msa
ま、既存メヂィアへの絶望の結果こうなってしまったのは分からんでもない。
俺個人だって2chがなきゃ救われてなかった部分もあるし。

そのうち「戻って」くることもあるかもしれんので
それまで生暖かく見守っては?

892 : :04/04/10 19:35 ID:5hzu7ngr
サッカーに帰ってこーい

893 : :04/04/10 19:56 ID:3TuLt7rY
電波かと言えば間違いなく電波だけど、これも当スレの管轄なのか?

894 : :04/04/10 20:16 ID:u6JTIymv
>>884
もはや極ウヨ電波の西村は板違い。


895 : :04/04/10 20:36 ID:x8vbTNf3
今のところは単なる別世界の住人で済んでるが、
てめえの思想を押し付けるためにサッカーをおかずに使い始めたら
正式に電波扱いでいいだろう。本当にそれをやったら、「敵」と呼んでもいいと思うけど

896 : :04/04/10 20:50 ID:IRe5YrZA
2ちゃんのコピペ厨を「メディア世論調査監視委員会」にしようなんて、
政治以前の問題でブットビでしょ。

897 : :04/04/10 21:17 ID:CFfUusUf
今、TV埼玉で湯浅がチョン発言w

898 : :04/04/10 23:46 ID:LVBIqQhY
さて、残念ながら湯浅は干されてしまう訳だが

899 : :04/04/10 23:54 ID:/6lDm7eA
TV埼玉に干されても無問題だろう

900 : :04/04/10 23:55 ID:TIgfXtSy
まじで?

901 : :04/04/10 23:59 ID:T2/s/yHu
国内板のレッズ本スレを見ると分かる
今はなぜか恋愛歌当てゲーム開催中だがw

902 : :04/04/11 00:00 ID:FIC5ojhK
まあ2chがあって良かったと思う事は俺もあるな。
サッカーに限らず、メディアに違和感を感じる事があっても
何も出来ないよりはるかにましだ。

903 : :04/04/11 00:18 ID:oEIxQVDD
むう、市原の試合を見てたのでレッズナビを見忘れてしまった・・・。
まあサッカーで食ってないし、あんまり関係ないやろ。
あの番組からスパイスがなくなるのはもったいないけど。

904 : :04/04/11 00:42 ID:weEJYArw
どういう文脈で発言したんだ?

905 : :04/04/11 01:19 ID:YC7j0TK3
金子センセイが日産車を

906 : :04/04/11 01:20 ID:xUXygeiL
金子センセイの営業活動キタ━(゚∀゚)━!

907 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/11 01:25 ID:5WWSaQpt
マリノスに法則(ry

908 : :04/04/11 01:35 ID:ctEm5Rup
今、TVの通販番組にキムコに似ている人が出ている…

909 : :04/04/11 02:06 ID:gVmseSc4
馬鹿チョン云々
って言っちゃったわけか?

910 : :04/04/11 02:16 ID:rlDn6D1m
湯浅は爆発的フリートークで規制から解放された差別のないところで出演が決まるを実践したんだよ

911 : :04/04/11 02:44 ID:kTPpo9ur
ジョーダンズの三又が金八のものまねする時にしょっちゅう
「この馬鹿チョンが!」って言ってたけどなにも問題になってないから
まあ大丈夫だろ。

912 : :04/04/11 02:55 ID:I2n0BLAw
>>911
釣りか、釣りなのか?…このバカチンがぁ!

913 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/11 03:39 ID:5WWSaQpt
次スレタイ案
【ゴーヤー】電波ライターpart58【チャンプルー】

ワケワカラン

914 : :04/04/11 03:47 ID:xV4fMK3M
次スレタイ案

【御破算で】電波ライターpart58【願いましては】

915 : :04/04/11 04:10 ID:gVmseSc4
>>914
それはpart583で使います

916 : :04/04/11 04:23 ID:nSqljsGP
次スレタイ案
【裸の馬鹿】電波ライターpart58【着衣の馬鹿】


917 :_:04/04/11 04:32 ID:uJH5wzUi
>916
そういや、それ描いたのゴヤだったか。

918 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/11 04:51 ID:5WWSaQpt
【盲目の】【提灯持ち】とか。

919 : :04/04/11 05:00 ID:vj7Fjh7b
【初志】電波ライターpart58微塵【不貫徹】

一応、木端微塵とかけて見ました。

920 : :04/04/11 14:51 ID:WZwOW5hD
【会長批判は】電波ライターpart58【御法度です】

御法度はpart5810でも使えるから取っとくか?

921 :,:04/04/11 16:07 ID:noyPDefy
http://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/real_beckham/2004.04.08.html

サッカー界はともかく、たしかにあんたの場合はファッションとは無縁だな。

922 : :04/04/11 16:57 ID:9FyL3Yu6
ベッカム嫁の毒舌ぶりに笑った。

923 : :04/04/11 18:34 ID:eW6BMEoH
【ニガウリ】電波ライターpart58【ニガワラ】

924 : :04/04/11 18:52 ID:3zKIaXwM
>>904
湯浅が三都主を批判
    ↓
田口が反論
    ↓
湯浅「別にバカだのチョンだの言ってるわけでは・・・」
    ↓
一同「・・・」

925 : :04/04/11 19:00 ID:RQ735E27
【心賤組】電波ライター御法度【親鮮組】

926 : :04/04/11 19:10 ID:weEJYArw
>>924
サンクス。
それならまあ、流れの中であり得る可能性だな。
で、ちゃんと「不適切な発言」へのお詫びはあったのか。

927 : :04/04/11 19:16 ID:qmWtD8em
バカチョンぐらいでガタガタ言うなって話だけどな

928 : :04/04/11 19:16 ID:kY2gb2UR
どっちかというと

>湯浅が三都主を批判
    ↓
>田口が反論

ここの部分の詳細が知りたい気分。なんとなく想像はできるが。

929 : :04/04/11 19:53 ID:3zKIaXwM
>>926
チョン発言の後、CM。CM明けに司会者が「不適切な発言が・・・」と謝罪、だったとおもう。

930 :ニュー速板高遠弟スレより:04/04/11 20:48 ID:xoBteBwh
146 名前:       :04/04/11 20:45 ID:iKke1imx
何かに似てると思ったら
サッカージャーナリスト(?)の金子達人の喋り方にそっくりだわ。


931 : :04/04/11 21:08 ID:JGPDVob6
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040411-00000010-spnavi-spo.html
ADOの戸田「負けてへらへら、練習わいわいは許さない」 中田徹

>単に試合のふがいなさだけでは戸田もこうは言わないだろう。このような試合になるには、
それだけの理由がチームの中にあった。前節FCユトレヒトに敗れた後も、この日の試合に
敗れた後もチームメートは「負けてへらへら」(戸田)、練習でも緊張感がなく笑ってばかりの
「練習わいわい」。戸田は「僕はこういうのが大嫌い」とルーズな状態のチームにあきれている。

これ読んで思い出したのは、金子の「日本人は負けてもへらへらしている、だから勝てない」、
といった文。あれは嘘だったんだなあ。

932 : :04/04/11 21:16 ID:weEJYArw
金子が本当のことを言うとでも?

933 :931:04/04/11 21:22 ID:JGPDVob6
931は「それに比べて外国人は…」と続く。

>>932
昔は俺も純真だったんだよ…

934 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/04/11 21:23 ID:eEm9txKc
カネコとかいうヒトの発言に真偽の違いはないですよ。
その価値もないから。

935 :レッズ実況スレより:04/04/11 21:28 ID:107vc+Gl
>>928

218 名前:名無しさん@まだアップしてます 投稿日:04/04/10 21:10 ID:DW5Ub5UI
メール読み
・サントス、日本人になって余裕が出たのでは
湯浅
・ハングリーさ欠けている
・「影の部分」怒り、憎しみが大きな部分としてある
・かつてのハングリーさが欠けている
・追いつくはずなのに足を止める、とんでもない
・ギドもそろそろふざけるなよというべき
・それはギドのjob

219 名前:名無しさん@まだアップしてます 投稿日:04/04/10 21:12 ID:DW5Ub5UI
湯浅
・セルフモチベーション努力
俺の目標はこれだ
田口豚
・そういうふうにいわれると選手は悲しい
認めるところは認めてあげるべきだ
湯浅
・お前が馬鹿だちょんだというわけではない

CM入り

220 名前:名無しさん@まだアップしてます 投稿日:04/04/10 21:12 ID:SEXMolqc
あああ言っちゃった


ちなみに田口は元レッズの田口ではなく、メンラーの方ね。

936 : :04/04/11 22:13 ID:H1dcQ2/A
>>921-922
あの番組見てビクトリアの毒舌と、それをテレビで好評する根性に感服したな。

どうでも良いがファッションについて語った本人の写真が一番下に…たまらん。


937 : :04/04/12 01:46 ID:MD9Ia5ht
厳密には、馬鹿ちょんのちょんは朝鮮人の蔑称のことじゃないよ


938 : :04/04/12 02:11 ID:W06JzItk
ワラタ
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081688890/
いつまでも4-2-3-1とか言ってる場合じゃないかもよ、杉山先生!

939 : :04/04/12 02:46 ID:ndoH3gJX
>>935
田口光久は元三菱重工。
すごいGKだったと思ってた。
とんねるずの番組に出るまでは_| ̄|○


940 : :04/04/12 03:37 ID:bgKwXGKY
>>939
> すごいGKだったと思ってた。

まさか。
あいつ、ボールキャッチしたまま後ろにヨロけて、
そのままゴールマウスの中にはいってたぞ(藁

そんな彼も元日本代表ゴールキーパー。
ついこの前まで、そういう時代だったんだよ。
下川、あのころは光り輝いてたなあ・・・

941 : :04/04/12 03:41 ID:2tJEyKK1
>>938
最高だなw

942 :  :04/04/12 11:52 ID:O3HrlOdE
>>924
バカだのチョンだのという場合の「ちょん」は朝鮮人とは何も関係ないだろ。
そんな発言をお詫びしてる放送局はヘタレすぎ。

943 : :04/04/12 12:26 ID:K//J1/o9
なるほど諸説あるようですね

>高木正幸の「差別用語の基礎知識99’」を読んでみたのですが、昭和五十年に三笠宮殿下がNHKで
>「バカチョンカメラを持っていくべきだった」と語って抗議されてたようです

誰が抗議したんだろ

944 : :04/04/12 12:34 ID:/kDzJE3g
>>943
そりゃ在日の方々でしょw

945 : :04/04/12 12:36 ID:/kDzJE3g
和田アキ子が「馬鹿でもチョンでも」と言った共演者をボロ糞に罵倒したことがあったな〜

946 : :04/04/12 14:34 ID:bvCuI9TF
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=370&m=0

同業者って西部のことかな?

947 : :04/04/12 17:31 ID:5vWVTK9D
WSGでのCL優勝予想、壁Qアンラッキーだったな。
あの結果を予想するのはほぼ不可能だったと思うが、何か晒されてるみたいで。

948 : :04/04/12 17:55 ID:h91pyQgd
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040412.html

内容はともかく、すっかり立ち位置が重鎮だなあ。

949 : :04/04/12 18:20 ID:Ln/O3fCv
後藤にして「トゥルシエならともかく」っていう言葉が出る辺り、トル
を取り巻く言論環境がああなったのは仕方ないんだろうな。
と同時に、こんなジーコにさえ疑問が堂々と出始めている状況を知らな
いのは川淵ばかりなり、というのは薄ら寒い物を感じる。

950 : :04/04/12 20:45 ID:Bnvws/Vx
>>949
ゴトPのトルシエに対するスタンスが
「監督としてのタイプ的にも、人間的にも大嫌い。でもそれなりに有能だし、
あれくらいDQNな方が選手には気の毒だけど協会の偉い人らなんかには
却っていい薬なくらいなんで消極的に支持。」
だったって事が再認識できる罠。

951 : :04/04/12 21:07 ID:rCHQBIrc
セルジオ越後がスターシステムを推奨
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanasahi.html

952 : :04/04/12 21:11 ID:Ln/O3fCv
セルジオはリーグ運営の話になると愚にもつかないことを言うよなあ。
(電波というのとは違う感じ)

953 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/12 21:45 ID:a5Qgy+uD
オシム語録スレより。
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077351636/603

954 : :04/04/12 22:09 ID:Lf5MdVug
>>953
なんてかわいそうな比較だ・・・。

人間に対戦車ライフル向けるようなものじゃないか

955 : :04/04/12 22:14 ID:Ln/O3fCv
おすぎは「日本にいる監督で俺より戦術に詳しいやつはいない」と豪語
したことがあるので、オシムの発言を耳にしても「所詮ヨーロッパで時
代遅れになり程度の低いJで時代遅れの3-5-2をやっているのでトップ
モードが理解できていない」くらいのことは平気で言うと思われ。

956 : :04/04/12 22:14 ID:qGNzblXg
>954
大丈夫。オスギさんなら平気さ。

957 : :04/04/12 22:18 ID:h91pyQgd
>>954
アレだ。対戦車ライフルの銃口に指突っ込んで、
「このまま撃ったら暴発するぜベイベー」くらいなことは言ってくれそうだ。

ガス圧で指吹っ飛ぶだけなんだけど。

958 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/12 22:19 ID:a5Qgy+uD
>>957
「戦え!軍人くん」思い出して吹いた。

959 : :04/04/12 22:53 ID:Eh3k886l
gazettaにコラムの依頼が来る程度ですから、この国サッカーメディアは狂ってる。
つーか、他にもっといいネット論客いるだろうが。

960 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/12 22:57 ID:a5Qgy+uD
>>959
漫画アクションだけどな。

961 : :04/04/12 23:04 ID:h91pyQgd
お、アクション復刊?軍鶏連載再開マンセー

962 : :04/04/12 23:07 ID:0KrGPsXL
>>959
嫉妬か。

963 : :04/04/12 23:52 ID:s4EzMPPB
まぁネットライター同士の馴れ合いを本気で受け取っちゃうバカメディアもいるんだな。


964 : :04/04/13 00:56 ID:8d/xmDWQ
>>959
たとえば誰?

965 : :04/04/13 01:03 ID:+4YwWx7V
み、御厨・・・?

966 : :04/04/13 02:03 ID:HpQObt2I
gazettaはトルシエさえからまなければそこそこいいけど、
トルシエが絡むと逆永井と化す

967 : 10 ◆.LLucksPCU :04/04/13 02:11 ID:tiHxbJ7v
そういやヤーの妖ちゃんは何が言いたいのか
さっぱりわからない内容だったな。

968 : :04/04/13 04:54 ID:rbZ5Suhx
ジー弱スレにサカマガのジーコインタビュー要旨がアプされてるんだが(インタビュアー:石倉)
ずいぶんツッコミが激しいようだ。

方針転換か?

969 : :04/04/13 05:01 ID:NJbBprtS
伊東はずっとあちこちでネチネチとジーコの悪口言って回ってるよ。


970 : :04/04/13 05:32 ID:cT7bFoBq
素晴らしいではないか

971 : :04/04/13 07:13 ID:Y1E1gLSB
>>966

それ俺も思ってた。冷静を装った信者。

中に入ったら電波軍団批判できんのか?

972 : :04/04/13 08:53 ID:Yt3iB5AQ
>>966
gazettaのどこがトルシエ信者なんだよ。
あれが冷静な評価だと思うけど。永井みたいのを標準だと思ってるのか?
ネット出身だけどサッカー評論家としては後藤と違ってゲーム評論も
しっかりできるし杉山みたく極端な拘りも持ってないし今のサッカー界では
かなりレベルの高い書き手だよ。

973 : :04/04/13 08:56 ID:7lsWIH0C
本人?

974 : :04/04/13 09:17 ID:v+FzRtcc
>>972
褒め殺し?

975 : :04/04/13 09:36 ID:Yt3iB5AQ
本人でも褒め殺しでもない。
ニュートラルな視点で今のサッカー界を語れる珍しい書き手でしょ、gazettaは。
大住はアンチジーコっぽいところまで来てるし永井は言うまでも無い。

976 :U-名無しさん:04/04/13 09:48 ID:ln1Nhfw9
おれガゼッタの分析は好きなんだけど、
ガゼッタはほとんどテレビ観戦なのが弱点だろう。
そういう意味では立ち位置が金子に近い。

977 : :04/04/13 09:49 ID:QvA4ysCQ
実際ジーコは代表監督として、方向性が示せて無いからな。
大住をアンチと言うには可愛そうだと思う。

978 : :04/04/13 09:54 ID:YFpGcR6a
gazettaには''理''はあるがケットのような慎重さはない。
例えば、自分の論を他人の論によって補完したり
結論を断定せずに抽象的にぼやかすことによって保険をかけたりするような部分。
それが欠けてる。
そういう部分ってのは1対1の討論では目立たない弱点なのだが、
コラムという名の作品となった場合は目立った弱点となるかもしれない。
しかし、凡百のライター共よりははるかにマシだと思われ。

979 : :04/04/13 10:20 ID:YSR9sWdR
おかしなこと書いたらここで議論すりゃいいんだよ。
今まではネットライターということで大目に見られていたけど、
雑誌媒体に載せて原稿料貰うのならそうはいかんだろ。

980 : :04/04/13 10:31 ID:QvA4ysCQ
>>979
同意。以後その方向でいきましょう。

981 : :04/04/13 10:33 ID:8gmp/cnM
所詮素人に対する上げ底評価。「素人にしては」よく書いてるねってレベル。
プロとしてみたら突っ込みどころも多い。特に川淵への執拗な批判には事実誤認、妄想も
多くて電波ライターが適当なことでっち上げてトルシエを叩いてた姿に近いものを感じる。

982 : :04/04/13 11:09 ID:v+FzRtcc
ネットライターといえば、ひしゃく氏はこれからプロとして喰っていくんだろうか。
ユースの事書かせたら日本一な気はするがそれだけじゃ喰っていけないか・・・

983 : :04/04/13 11:19 ID:RhAozxx3
漫画アクションに書くぐらいで、そんな目くじら立てることも無いとは思うけど。

984 : :04/04/13 11:24 ID:xe4TxZ0x
まぁ、プロもつっこみどころ多いんだけどな。
現状のプロライターが、(元)素人が書いても問題ない程度の論しかなかったとも言える。

何にせよ雑誌媒体で書いたんだから、今後はプロ扱いでいいでしょ。

985 : :04/04/13 11:27 ID:DN62AA9Q
10氏もプロ扱いでOK?

986 :ユン:04/04/13 11:50 ID:DtAuQ0Yd
嫉妬は見苦しいぞ電波住人。

987 : :04/04/13 12:14 ID:JxIVMcc2
>>986
はげ堂

988 :U-名無しさん:04/04/13 12:26 ID:ln1Nhfw9
ただ、ネットと紙と両方でしっかりした文章が書ける人は少ないとは思う
そういう意味でガゼッタ氏の奮闘に期待している

989 : :04/04/13 12:34 ID:jKA6UPX6
ネットでもロクなもん書けてねーのが問題なんだろ。

990 : :04/04/13 13:09 ID:ahLJDYl6
マスター君臨してます

991 : :04/04/13 16:31 ID:IUd1UZrs
991

992 : :04/04/13 17:06 ID:jSc2cybB
日本代表板がデキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
http://sports4.2ch.net/eleven/

次スレはどっち?

993 : :04/04/13 17:12 ID:MxYx3TrA
>>972
何だお前は?w

994 : :04/04/13 17:27 ID:tuo2kzEF
ガゼッタはネット素人だからここで叩く必要ないじゃん。
あの手のネット電波を叩いてたらキリがないだろうし。
棲み分けしてほしい。

995 : :04/04/13 17:32 ID:80yJPrMJ
雑誌媒体で(金貰って)コラム書くことになったから、話題に上ってるのではないかと。

996 : :04/04/13 17:34 ID:J+BadCf/
>>994
>>959-960

997 : :04/04/13 17:35 ID:tuo2kzEF
>>996
そこ読んでなかったわ。
でもあくまでネットメインだし
別のスレでやってほしい。

998 : :04/04/13 17:38 ID:MxYx3TrA
必死だなw

999 : :04/04/13 17:51 ID:9K/c6WZu
そろそろ次スレだなw


1000 : :04/04/13 18:04 ID:aRSXGZ6U
俺は立てないけどなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

245 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)