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日本代表FW統一スレPart176

1 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/03/22 19:10 ID:b4W5v2X3

日本代表FW統一スレPart175
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079622761/

2 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/03/22 19:11 ID:b4W5v2X3
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3 : :04/03/22 19:12 ID:z0E4Mow6
 高原   柳沢    鈴木   久保    大久保
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- オマーン  

高原  柳沢  鈴木  久保  大久保
938分 538分 447分 475分  724分 出場時間 
02/20 03/15 00/03 03/21  00/10 得点/シュート数
20%  50%  00%  54%  00%  1試合(90分間)の平均ゴール%
1.9本  2.5本  0.6本  3.9本   0.8本 1試合(90分間)の平均シュート数
469分 179分 計算外 158分 計算外 1ゴールするまでの時間(分)

4 : :04/03/22 19:17 ID:Hbc1F2fo
>>1乙、自ら2ゲットとはな

5 : :04/03/22 20:44 ID:WUaiXcn5
971 名前: [sage] 投稿日:04/03/22 16:40 ID:xYNJmO1i
ヤバイっていってるのがその○木ヲタだからなw

972 名前: [sage] 投稿日:04/03/22 16:45 ID:8ti99Hct
○木ヲタは46試合ノーゴールまでは許容してくれるらしいよww
まだ数十試合残ってるよなw

973 名前: [sage] 投稿日:04/03/22 16:53 ID:wHuY0ADG
勝手に○木ヲタ扱いされるは不快ですな

974 名前: [] 投稿日:04/03/22 17:03 ID:8ti99Hct
不快な○木ヲタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

6 : :04/03/22 20:54 ID:vn6zZCyX

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  |  反省中  |
  ( つ/⊂) |_____|
  (⌒_)__)

7 : :04/03/22 21:10 ID:ZOXyOF4y
2006 Sterting Member.

Japan. Coach Zico
4-4-2 System.

Kubo
Hirayama
Nakata
Ono
Suzuki
Nakamura
Santos
Moniwa
Tolio
Ishikawa
Narasaki

Ranking for 16.




8 : :04/03/22 21:30 ID:kOgYRNSb
<鹿島原理主義者による、ノーゴールFW鈴木・柳沢擁護の詭弁・強弁に対するFAQ(良くある質問と回答)>



Q1.代表で実績のある鈴木・柳沢を代表に選ぶべきでは?

A1.世襲制じゃあるまいし、
リーグで結果を残さずに代表に初選出される方法を
一度あなたにお伺いしたい。

仮にその主張を受け入れるとすると、
「代表に選出されるには、代表で活躍することが必要。
代表で活躍するには、代表に選出されることが必要」
の永久ループになる。
これは無意味な循環論法に過ぎない。


9 : :04/03/22 21:37 ID:kOgYRNSb
>>8
クラブでの成績は大きな判断材料だ
  ↓
じゃあ鈴木みたいにクラブで全然点取れない奴は駄目なんじゃないの?
  ↓
鈴木に関しては代表で実績あるからいい
  ↓
あんだけ試合出ててたった4点しか取れないFWのどこに実績があるの?
  ↓
W杯で点取ったので実績はある


【結論:他の点に関係なく、W杯で点取った鈴木が永久代表FW枠確定】


10 : :04/03/22 21:39 ID:kOgYRNSb
>>9
このように、選手たちが所属し、給料をもらっているプロリーグにおける「リーグの実績」で
FWの実力が決まってしまうと何かと都合の悪い輩が自説に不利なデータから言い逃れるために
自分のお気に入りFWが例えどんなに決定力不足だろうとも、
その場しのぎのこじつけ論法を次々に駆使して常に自説を正当化し続ける事が目的の
宗教・イデオロギーに過ぎません。


11 : :04/03/22 21:42 ID:hGH5/+II
イデオロギーって言葉の使い方がおかしいぞ

12 : :04/03/22 21:43 ID:Mh9Xi0Za
今日はこんなに寒いのに春らしいレス満載ですねw

13 : :04/03/22 21:46 ID:D0mRHrlm
鈴木の糞フィジカルは戦術があえば駒として使える。
ジーコジャパンではイラン。

14 : :04/03/22 21:47 ID:kOgYRNSb
>>8
その論法だと、例えばここのところ話題になっている女子マラソンの高橋尚子選手が
オリンピック選考レースでどんなに不調で、他の選手がどんなに絶好調だったとしても
「過去の実績」さえあればアテネ行きが無条件選出になり、
これではまるで宗教や北朝鮮全体主義イデオロギーのような非科学的思考になってしまいます。



15 : :04/03/22 21:47 ID:hGH5/+II
ジーコに戦術なんてない

16 : :04/03/22 21:50 ID:ID2sFEuR
お、キチガイ自演厨だ。

17 : :04/03/22 21:54 ID:kOgYRNSb
>>14
以前、選考レースで2番目の好タイムdった松野明美が落選して
「過去の実績」を理由に日本陸連のウルトラCで無条件選出だった有森裕子の例からも分かるように、
その後各方面から不公平だという批判が続出して大問題になったのは周知の通りです。


18 : :04/03/22 22:00 ID:AdUjyhrk
そういえばハルウララって武豊でもだめだったな

19 : :04/03/22 22:10 ID:NbSJ7Iyx
484 名前: [sage] 投稿日:04/03/21 21:52 ID:q0etGxcA

3/12 ゾルダー鈴木 ハイライト 6.64MB
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3211.wmv

最近の鈴木さん

20 : :04/03/22 22:19 ID:kOgYRNSb
鹿島原理主義者による、ノーゴールFW鈴木・柳沢擁護の詭弁・強弁に対するFAQ(良くある質問と回答)


Q2.日本には世界相手にも通用するロナウドやアンリのような決定力のあるFWがいない。
だったら組織戦術に必要な、得点以外のプレーやフィジカルが国際レベルでも通用する
鈴木・柳沢を選ぶべきでは?

A2.「世界」っていう謎のチームは一体何者ですか?

日本代表選手選考における日本人FWの優劣に、論点とは関係の無い外国人のロナウドやアンリの名前が出てくるのは何故ですか?


21 : :04/03/22 22:19 ID:g9xzUraQ
正直、実力で秀でてるのは偏見なしで
久保、大久保、平山。
こいつらは基本的なテクニックがしっかり身についている。
平山に関しては動きを見る限りFWのなかでは一番のテク二シャン。
高原や柳沢は自分では突破できない。パサーが死んだら共倒れ。
田中は未知数。鈴木は戦術しだい。
見てみたいのは森本。厨房だから無理だろうが、日本代表FWのメンツを考えれば
ジーコなら起用もあり得るか。ないか。。

22 : :04/03/22 22:21 ID:TgihcckF
森本・・・
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079946010/

23 : :04/03/22 22:25 ID:kOgYRNSb
>>20
鈴木・柳沢の得点以外のプレーやフィジカルの存在を示す実証的なデータや、
国際レベルでも通用すると言える合理的根拠を提示して下さい。

もしそれが出来なければ、「普通の人間には見えないけど幽霊は存在する」なそと主張する、
自称「霊感の強い人」とやらが主張する「個人的体験」と何ら変わりありません。
ぶっちゃけ、「言ったもん勝ち」の世界です。


24 : :04/03/22 22:29 ID:AdUjyhrk
フィジカルの存在を示す実証的なデータってあるのかな?

25 : :04/03/22 22:30 ID:cmS8erp5
田中を代表で試してほしいよなぁ。親善試合とかでいいから。
今わかってるのはU-23の韓国、中東にはかなり通じるってこと。

26 : :04/03/22 22:34 ID:ZZjt8K+6
2スレ前で鈴木・柳沢肯定論をメッタ斬りの

大槻教授キターーーーーーーーーー(゜∀゜)ーーーーーーーーーー!!


27 : :04/03/22 22:36 ID:Er8Sf5ST
オリンピックで結果だしたら田中も呼ばれるだろう

28 : :04/03/22 22:37 ID:PqVo/ypm
>>24
実験・観察による反証が不可能ならば、「言ったもん勝ち」だな

29 :_:04/03/22 22:38 ID:RyIJtMgd
>>21
もしかしてただのアテネ厨ですか?
代表戦でそいつらが突破して決めたゴールっていくつあるんですか?

出来ないことに期待するくらいなら高原、柳沢でよい。
ついでにパサーもパスさえ出せばあとは死んでてもよい。

30 : :04/03/22 22:39 ID:lUbA2QI7
普通のサッカーファンの意見としては
高原柳沢久保大久保で文句ないな

31 : :04/03/22 22:41 ID:sVEZTQHh
>>22
層化かよ・・・

32 : :04/03/22 22:44 ID:WUaiXcn5
このスレでいくら柳沢鈴木を否定しても、
トルシエ時代から今に至るまで選出され続けている事実については
どう説明すればいいんだろうか。

33 : :04/03/22 22:44 ID:CR7uEde5
>>30
文句ない

34 : :04/03/22 22:44 ID:73Vs37uF
>>30
をいをい、何気に犬を忍び込ませちゃイカンよw
将来的には兎も角、現時点ではアテネ組なんぞ(゚听)イラネ


35 : :04/03/22 22:47 ID:oLnQt/5v
>>30

30 名前:  投稿日:04/03/22 22:39 ID:lUbA2QI7
普通のサッカーファンの意見としては
高原柳沢久保大久保で文句ないな


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ウワー出た−−−−−!
点取ってるFWたちの中に柳沢を紛れ込ませてるちょっと偏った奇人発見〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ワラ


36 : :04/03/22 22:48 ID:GOxClSxf
まあ大久保が、Aで点を取ってない現実は何も変わってないものな。


37 : :04/03/22 22:49 ID:ID2sFEuR
お、もうID変えたか。

38 : :04/03/22 22:50 ID:2CfYKEjl
>>32
宗教・原理主義・イデオロギー。

以上。

39 : :04/03/22 22:50 ID:IOY429Up
森本も層化なんだね・・・
層化の何がそんなにいいんだい?
ねぇバッジョさん、茸さん?

40 : :04/03/22 22:51 ID:ntCqtYEO
>>36もFAQに追加予定(ワラ


41 : :04/03/22 22:53 ID:lUbA2QI7
文句あるっどっかのヲタが出てきましたねw
察しがつきますけどw


42 : :04/03/22 22:55 ID:GOxClSxf
>>40
えっ?
俺の言ってることおかしいか?


43 : :04/03/22 22:57 ID:IOY429Up
ここはちょっとでも疑わしい事を言うと
勝手に誰かのヲタにされるから気をつけなさい。

44 : :04/03/22 23:12 ID:Kf5Auy34
>>43
アホか。
最初からヲタを名乗っておけばイイんだよ。
オレは大久保が好き。
あの退場から一番期待するFWになった。
だから大久保は応援する。
次はヤナギと久保。
これは大昔からのオレの夢。

正直、この3人意外はどうでもイイ。


45 : :04/03/22 23:21 ID:ZnaWSNph
選手1)大舞台も練習も活躍できない。エースストライカー
選手2)何が長所かわからない。大舞台限定で得点する
選手3)相手のレベルに関係なくプレー出来る。大舞台ではゴールしない
選手4)アジア限定。冬眠されてた時期があり、人としてコミュニケーション能力にかける
選手5)リーグ限定。代表ではゴールできない運命の持ち主

以上の5選手からドイツ大会で使うことを仮定とし
レギュラー2人、控え1人を選びなさい

46 : :04/03/22 23:23 ID:lUbA2QI7
ヲタを名乗らないヲタは決まってるからなw

47 : :04/03/22 23:23 ID:Er8Sf5ST
>>45
こんな形で話し合っても煽りあいになるだけだろ

48 : :04/03/22 23:26 ID:4VMcbEPt
>>45が誰を推しているのか一目で分かるのが面白い。

49 : :04/03/22 23:26 ID:Kf5Auy34
>>45
つーか、2番が鈴木で、4番が久保だってことはわかるが、
他が微妙にわからん。
5番が大久保か?
1と3はヤナギと高原なんだろうけど、1が高原か?


50 : :04/03/22 23:28 ID:5EPLPEM0
>>45
1高原
2鈴木
3柳沢
4久保?
5大久保

51 : :04/03/22 23:31 ID:ZnaWSNph
選手当てクイズじゃないんだが

52 : :04/03/22 23:32 ID:4VMcbEPt
まあその分類で行けば、「大舞台限定で得点する」選手と「相手のレベルに関係なくプレー出来る」
選手になるだろうな。他の選手にほめ言葉がひとつも書いてないし。

こんなことしてて面白いのか?

53 : :04/03/22 23:33 ID:ZnaWSNph
エースストライカーは外すなよ


54 : :04/03/22 23:35 ID:cmS8erp5
つーか大久保は15試合やってへナギ以下なんだし運が悪いとかのレベルじゃないよ。

55 : :04/03/22 23:36 ID:Er8Sf5ST
記録がどうこう言ってるうちは∞ループだな

56 : :04/03/22 23:38 ID:GQSEUyi2
高原、柳沢の限界が最近見えてきてるよな
これ以上伸びないのか?

57 : :04/03/22 23:40 ID:ZnaWSNph
アドリアーノやアンリみたいなモンスターにならない事は確かだ

58 : :04/03/22 23:47 ID:GOxClSxf
>>56
俺も、最近それを感じてる。
二人とも、もう打ち止めなのかな。



59 : :04/03/22 23:48 ID:5wythP3b
鈴木は成長している

60 : :04/03/22 23:50 ID:Qhg/91nZ
高原、柳沢、大久保は早熟型だと思う。
久保、鈴木は大器晩成型、まだまだ成長が見込める。

61 : :04/03/22 23:52 ID:4VMcbEPt
良く鈴木は成長しているとか言う奴が現れるけど、本当に成長してるのか?
むしろコアな鈴木ヲタだと、逆に「昔はよかったのに、今は…」みたいに言う奴も多い。
そのへんどうなんだ?

62 : :04/03/22 23:52 ID:Lylqh0PA
中山は年とっても成長してたけどね。

63 : :04/03/22 23:54 ID:aHIB+REI
選手6)小さい。下では結果を残すも上では微妙。むしろ赤い人たちの工作が必死。
選手7)名前が丸っこい。世代別を含めて初めての代表入りという時点で微妙。
選手8)所属が2部。少ないながらも貰えた出場機会に結果を出せず実質アボーン状態。
選手9)若くてでっかい。上の世代に呼ばれるも結果を出せない典型的な人気先行タイプ
選手10)さらに若くてDQN気味な厨房。
選手11)リーグでは卑怯レベルにあるスーパーFW。残念ながら異邦人。
選手12)おっさんその1。W杯得点経験あり。別名人間凶器。
選手13)カズ、三浦知良。


今んとこ大体こんな感じ?


64 : :04/03/22 23:55 ID:dtreUrS2
>>60
代表0ゴール=早熟さえしていない
出世魚・・・魚の方とは違って大器ではない

65 : :04/03/23 00:00 ID:rKcJ0JVu
鹿島原理主義者FAQは、次スレからテンプレにしろ

66 : :04/03/23 00:00 ID:NI6Z1HDY
鈴木はファールタックルに来た小村を返り討ちにしてぶっ飛ばしたり
眠そうにしてた市川の後頭部に刺激を与えて虐殺したり
あの頃は敵味方関係なく見ていて面白かった
今は普通の選手

67 : :04/03/23 00:02 ID:7lIxTLlF
>>66
凶暴だな、つうか反則じゃん。

68 : :04/03/23 00:04 ID:T4fsjPdw
>>61
Numberをごらんになってください

69 : :04/03/23 00:07 ID:lsyjDfVd
どっちも反則になってなかったと思うよ

70 : :04/03/23 00:08 ID:rE6tdbxn
NUMBERは誰でも成長してるっていうけどなw
それをマジに取るのが○木ヲタw

71 : :04/03/23 00:08 ID:hqnub9vA
キープ力は、落ちた気がするな>鈴木


72 : :04/03/23 00:09 ID:Q6BWyELf
高原はやめて欲しいな。
HSVでクビになりそうな奴がエースなんて、悲しいから。

73 : :04/03/23 00:10 ID:rE6tdbxn
海外組FW全員首になりそうだなw

74 : :04/03/23 00:16 ID:tuFcIWkH
>>63
11
エメ?ボマ?

75 : :04/03/23 00:19 ID:4dXo1gpA
鈴木の打たれ強い、メゲナイ、ピッチ上でヘラヘラしないところはいいと思う。
身体も丈夫そうだし、30過ぎても成長した中山のような存在になって欲しい。

アタマの悪るそうな中山だが。

76 : :04/03/23 00:19 ID:ONd2Cn+Z
鈴木は日東に切られない限りベルギー

77 : :04/03/23 00:22 ID:5FOb8XVP
降格じゃんw
2部でやるのか
2部でも日東がつくのか

78 : :04/03/23 00:23 ID:PQbgnEvJ
とりあえず、変な言い訳ばっかで結果を出せない情けない奴は代表に不要。

79 : :04/03/23 00:24 ID:Q6BWyELf
>>75
うむ。鈴木はいい目をしておる。
鈴木と中田は、メンタルが海外向きだな。

80 : :04/03/23 00:24 ID:JMUJrV3F
78の真意は、例え結果が出て無くても、言い訳とかのコメントがマスコミに流れてなければ
OKと言いたいんだろう。

…あのさ、言い訳しようがしまいが、結果出てなきゃどっちにしろ駄目なんじゃねーの?

81 : :04/03/23 00:24 ID:5FOb8XVP
じゃ代表で結果出してない中で1番ましな結果の
久保高原柳沢だね

82 : :04/03/23 00:25 ID:ONd2Cn+Z
>>77
昇格してくるチームに日東から出向します

83 : :04/03/23 00:25 ID:5FOb8XVP
目とかいっちゃって笑えますな

84 : :04/03/23 00:25 ID:hqnub9vA
もう、みんな首になって日本に帰ってきた方が公平な戦いが出来るかもな。
Jリーグもおもしろくなるし。


85 : :04/03/23 00:25 ID:Fc61Gbny
3/12 ゾルダー鈴木 ハイライト 6.64MB
ttp://cham.dyndns.org/list/source/up3211.wmv

最近の鈴木さん


お前ら・・・少しは見ろw

86 : :04/03/23 00:26 ID:5FOb8XVP
>>82
じゃずっとベルギーでできるねw
日東が見きらない限りは

87 : :04/03/23 00:27 ID:IrLRixc1
今季5ゴール、コンスタントに出場を続ける鈴木が
スタメンを張る可能性は高いな。

高原・柳沢はヨーロッパで結果出してねえから×

88 : :04/03/23 00:27 ID:l2T9zLJi
鈴木を超える奴が出てきたら、
嫌でも鈴木は代表から外れるだろ。

89 : :04/03/23 00:28 ID:JMUJrV3F
つまり今全員鈴木以下と!

90 : :04/03/23 00:29 ID:5FOb8XVP
カップ戦の得点を加え
スポンサーにスタメンを確約され
鈴木を押す釣りには飽きました

91 :_:04/03/23 00:30 ID:LG2XhmY7
2010年のワールドカップに備えて
今から平山・森本・カズでいったら ええがな

92 : :04/03/23 00:30 ID:Q6BWyELf
前のナンバー、オマーン戦後の高原の言で、
「外に開いて中を空けようとしてもFW二人だけが
がんばってもしょうがない」というような記事をみたけど、
なるほどなと思う反面、言い訳のような気もした。

いずれにせよ、Aの面々はもうちっといい連携見せて欲しい。

93 :みーこ ◆vMIKO2ry/I :04/03/23 00:31 ID:0/+aicsS
隆行の1トップが良い♥

94 : :04/03/23 00:34 ID:ltgVSpBl
>>90
カップ戦を加えてなんか問題あんの?

95 : :04/03/23 00:35 ID:yIygh1yu
>>85
何だ?褒めてほしいのか?w

96 : :04/03/23 00:36 ID:5FOb8XVP
普通加えないからw


97 :みーこ ◆vMIKO2ry/I :04/03/23 00:36 ID:0/+aicsS
>>85
隆行は相変わらずたくましくてカッコイイですね♥

98 : :04/03/23 00:38 ID:ONd2Cn+Z
シンガポール戦で日東魂を見せてくれ!

99 : :04/03/23 00:41 ID:l2T9zLJi
鈴木への妬みが病的だな、このスレは。

100 : :04/03/23 00:46 ID:affaUtM4
ほとんどネタスレ

101 : :04/03/23 00:47 ID:xm/Vd5nP
つーか誰を推してもネタになってしまうのが悲しい現状。

102 : :04/03/23 00:49 ID:3nHtpt5Q
>>93

もう何でもやってくれ

103 : :04/03/23 00:50 ID:OtFT36R7
スポンサーの日東が、今の海外FWトリオがJにいる頃に3人の中から鈴木を選んだ。
当然、他の日本人FWも調査していた中での抜擢。
ベルギー行きの切符を掴んだのは鈴木がベルギー戦で結果を出したから。

ん?なんか問題でもあんのか?それにスタメン確約されるほどこの世界は甘くないぞ?

104 : :04/03/23 00:50 ID:Wq2Pfv0T
すぽるとの高原、得点どころかボールに絡んでいるシーンが
なかったが、どうしてしまったんだ?

105 : :04/03/23 00:52 ID:hqnub9vA
>>104
もうさすがに緊張の糸が切れたんじゃないかな。
これだけ取れないと。

106 : :04/03/23 00:52 ID:5FOb8XVP
釣りか
Jである程度の位置にいるやつが
ベルギーにわざわざわ行きたがらないがな


107 : :04/03/23 00:53 ID:o7L1CQZo
>>103






???
スタベン でいいの?

108 : :04/03/23 00:56 ID:Wq2Pfv0T
ここって特に試合とかないとき、鈴木の話題になるのが不思議だ

109 : :04/03/23 00:56 ID:INzUVG4d
仮に日本にロナウドレベルのFWがでてきても
このスレでは鱸、禿、柳沢、その他FWオタたちが罵るんだろうな

110 : :04/03/23 00:59 ID:ltgVSpBl
>>96
だったら高原も柳沢もカップ戦いれればいいじゃん
なんか問題ある?

111 : :04/03/23 01:00 ID:dACG5vxi
>>109
ホントに出てきてくれたらいいんだけどね

112 : :04/03/23 01:00 ID:5FOb8XVP
>>110
大久保久保等もカップ戦入れるかw


113 : :04/03/23 01:01 ID:OtFT36R7
>>106
ん?そんなアンタの独り善がりな妄想言われても返し様がないがな。
現実問題、鈴木がJリーガーの中から抜擢されたのは事実だしなぁ。



114 : :04/03/23 01:03 ID:5FOb8XVP
>>113
もう釣りは秋田よ
抜擢されたんだよかったね
鹿島にいてもスタメンじゃないしね
スポンサー全負担の蜜月の関係でよかったね
なかなかそういうパトロンいないからね

115 : :04/03/23 01:04 ID:3o2Jaigf
仮に日本にロナウドレベルのFWがでてきたら
今頃スペインでサッカーやってて
日本に帰ってきたらマスコミに中田やカズの様に扱われてるだろうなあ

116 : :04/03/23 01:08 ID:JMUJrV3F
仮に日本にロナウドレベルのFWがでてきて、クラブで点取りまくっても、「クラブ限定」「クラブと
代表は関係ない」と却下される。
代表で点取っても、相手がアジアならアジア限定、親善試合なら親善試合限定と罵られる。
簡単に言うと、W杯以外の得点は考慮されない。
しかし恐らく、W杯で得点しまくったとしても、「中盤が良かった」「あんだけ点取れたということは
相手が弱かったから」と、逆説的に非難材料になってしまう。

それがこのスレ。

117 : :04/03/23 01:09 ID:OtFT36R7
>>114
ん?俺もアンタの最初から最後まで独り善がりな文章に飽きたところだよ。

118 : :04/03/23 01:10 ID:5FOb8XVP
>>117
釣り終りですか、ウザイから釣りはもう止めてねw

119 : :04/03/23 01:16 ID:3o2Jaigf
>>116
クラブ限定だったらロナウドレベルじゃないだろ

120 : :04/03/23 01:18 ID:JMUJrV3F
>>119
頼むから最後まで読んでレスしてくれ。

121 : :04/03/23 01:19 ID:xMEQNDSc
うお!
久しぶりにこのスレ見て見たら未だに高原だ柳沢だ言ってるのかよ・・・
いつまで旧世代の雑魚FWにこだわってんだよ・・・

エメルソン、平山、大久保、鈴木、達也、森本

実績とか関係なく未来に大きく躍進するためにはこの5人しか語るに値しない、
とマクロの視点から語れる玄人からのアドバイスでした。じゃあな、クズども。

122 : :04/03/23 01:20 ID:dACG5vxi
ハッハハハハ釣られないぞ・・・・

123 : :04/03/23 01:23 ID:+dXOwSyz
>>116
その通りだよな。
そういうヤツはまず、戦術云々は語れないし
試合見る目も養われない。

124 : :04/03/23 01:39 ID:EQIFEzDl
鈴木
他の代表クラスの選手と比較して才能という面では大きく劣る。
けどめっぽう勝負強く、年々上手くなってる。

高原
海外に出る前の天皇杯くらいからコンディションが落ちて、それっきり上がってきてないような気がするのだが。
というかもう二度と「あの時」に戻れないような気がしないでもない。
ちょうど同じビッグリーグ経験者である城のように。

ヤナギ
独自のストライカー像を持っていたけど、イタリアではFWとしてみてもらえないという現実。
親善試合では神が降りてくるが、オリンピック、アジアカップ等では散々な出来っていうイメージ。
ワールドカップは悪くなかったけど。

久保
好不調の波が大きすぎて使いづらい。
アンジョンファンと比較すると、やっぱ落ちるね。悲しいけど。

大久保
ナビスコやなんでもないリーグ戦のうちの1試合みで負けて、
一人で号泣している姿が、熱くなってカードをもらう姿がピクシーやエメルソンに被ってしまう。
叩かれてるけど、なんだかんだ言ってこういう奴って上手くなりそうな気がする。

125 : :04/03/23 01:41 ID:JMUJrV3F
鈴木って勝負強いのか?
そもそも勝負強いってなんだ?

126 : :04/03/23 01:50 ID:EQIFEzDl
>>125
実質デビュー戦の亀戦とか、
ワールドカップのゴールとか・・・
リーグ戦では30試合に1点くらいしか決めない選手なのに、
交通事故みたいに大事な試合でゴールを奪う感じ。

127 : :04/03/23 01:52 ID:Q6BWyELf
いつでも自分のプレーができる事じゃないか?

128 : :04/03/23 01:53 ID:JMUJrV3F
>>126
なあ、それは勝負強いんじゃなくて、普段点取ってないだけじゃないのか?
大事な試合なのに点取れなかったことも結構あるでしょ?

129 : :04/03/23 01:56 ID:EQIFEzDl
>>127
ワールドカップのゴールなんて有り得ないシュートだったよ。
普段はインステップでけってもまともに枠に飛ばないのに、
ああいう大事なシーンで爪先の一点でハスラーのように性格にボールの中心を捕らえたんだから。

130 :  :04/03/23 01:57 ID:LpRZtiCy
WC、コンフェデ、CLと3つの大舞台を経験してるFWって鈴木だけだよな。
しかも結果出してるし。

131 : :04/03/23 01:59 ID:EQIFEzDl
>>128
そうとも言う。

132 : :04/03/23 02:05 ID:Ztjt0Qwn
コンフェデは親善試合同然だろ

133 : :04/03/23 02:10 ID:EQIFEzDl
別に俺は鈴木オタじゃないよ。
一番期待されてた?高原と柳沢の2人が実力不相応なリーグでくすぶってる現状が最悪。
セリエて・・・ブンデスて・・・中田の成功で他が勘違いした感がある。
パクチソンがJリーグで、ソルギヒョンがベルギーでグンと伸びたとこみると、
どう考えてもおかしいんちゃうんかと・・・
まあ、高原にとってはブンデスは踏み台らしいけどさ。

134 : :04/03/23 02:14 ID:EQIFEzDl
>>132
親善試合じゃないし、
実質的なデビューって言う意味では鈴木にとっては物凄く重要なゲームだった。
あれで監督の信頼を得たし。


・・・っていうかなんで>>124の鈴木のとこばっかり突っ込まれるねん!

135 : :04/03/23 02:17 ID:ltgVSpBl
>>128
普段取ってないのにワールドカップとかで決めるから勝負強いんじゃん

136 : :04/03/23 02:21 ID:JMUJrV3F
>>135
だから君の言う勝負強さって、要するにW杯の1点とカメルーン戦の2点の話でしょ。
なんでもういい年の選手が、たかが2試合の結果で「勝負強い」とか言われるのかというと、
それは取った得点自体が少ないからじゃん。
節目節目では必ず活躍するとか言うのならわかるけど、普段滅多に取らないというのが前提に
なってるんじゃ、それは勝負強いんじゃなくて単に得点が少ないだけだと思うぞ…。

137 : :04/03/23 02:26 ID:EQIFEzDl
名門ハンブルガーでベンチ暖めてる高原より、
J2で昇格争ってる黒部の方が普通に伸びそうに思う。
城や西澤なんかの例をみても。
だから黒部をA代表のスタメンに!とは全然思わないけどさ。

138 : :04/03/23 02:35 ID:Ztjt0Qwn
>>134
いや、“コンフェデは大舞台”に対するレス。
5軍のブラジル、結婚式に出るために選手が帰るオーストラリア、
メンバーは豪華だが、5軍ブラジルにも完敗し予選敗退のグダグダカメルーン、
勝ち点よりも中田のユニフォームが欲しそうだったカナダw
など、親善試合とそう違うとは思えないって事。
鈴木にとって重要な試合ってのはその通り。

139 : :04/03/23 02:38 ID:X0m7+nC2
コンフェデフランス大会の2TOPはあまりにも醜かったな。

140 : :04/03/23 02:45 ID:JMUJrV3F
コンフェデフランス大会は、大会そのものが酷過ぎた。
あんな決勝は見たくなかった。

141 : :04/03/23 02:49 ID:ltgVSpBl
>>136
だ〜か〜ら〜w
その無得点街道爆進の鈴木がよりにもよって点をとるのが
コンフェデ(大会としては重要じゃないけど鈴木にとってはおそらく最後かもしれない代表)
やワールドカップなんだからそういう意味で勝負強いって言ってるのw
めったにとらなくて節目でとるのは勝負強いって言うだろ?


142 : :04/03/23 02:55 ID:JMUJrV3F
>>141
それは本人がしぶといんであって、「勝負強い」のとは違うと思うが。

要するに、鈴木はあんまりにも点取れないので、たびたび代表落ちしそうになるが、そこで点取ってる
と言いたいんでしょ。でもそれは鈴木の問題であって、「勝負強い」のとは違うんじゃね?
勝負強いというのは、チームとして「ここは勝たなければいけない」という場面でしっかり結果を出す
選手だと思うが。

143 : :04/03/23 02:56 ID:JMUJrV3F
つかその定義だと、コンスタントに得点してる奴は勝負弱い選手ということになるな。

144 : :04/03/23 03:02 ID:ltgVSpBl
>>142
それはただ単に見方の違いでしょ
まぁ、少なくともワールドカップはそうだけど
って定義したら鈴木と】久保だけが勝負強いw

>>143
それはただの揚げ足とり
コンスタントにとってたら勝負強いとか弱いとかいう話はでない
ニステルが勝負強いとかんま言わないでしょ

145 : :04/03/23 03:03 ID:iprSOXvo
大舞台に強いくらいにしといたら
鈴木ってCLでアシスト決めたりしてるんでしょ?

146 : :04/03/23 03:11 ID:hieiV9tv
鈴木は強豪相手には使いやすいFWなんじゃね
守備してくれるし比較的ポストできるしファール貰うの神だし
アクシデント的にゴール決めるし。

147 : :04/03/23 03:14 ID:dReR2gkh
ジーコって田中には一応注目してるみたいだけど、今すぐ呼んで欲しいね、アテネが終わってからでも
良いけど、アウェーのチェコ戦とかから呼んで欲しい
大久保より流れを変えるって言うか後半から田中が出てきたら相手にとっては
きついと思うけど・・・得点能力は大久保の方が有るかもしれないけど
日本で田中以上にドリブルが上手い奴なんていないじゃん

148 : :04/03/23 03:26 ID:JMUJrV3F
なんか話がかみ合わないな…。
そもそも代表4点、J9点の選手が勝負強いと言われても、さっぱりわけわからんよ。
その勝負強いの理由の中に「得点が少ない」が入ってるから話がおかしくなるんだよ。
せめて、人並みに得点していて、その中に重要な得点が多いから「勝負強い」にしてくれよ。

149 : :04/03/23 03:27 ID:sHLyDJXf
鈴木は鹿島でも結構大事な試合だけ活躍した。

150 : :04/03/23 03:46 ID:EEuWrCbP
Jリーグで一度も二桁得点したことないのにA代表に呼ばれたことのあるFWって
鈴木の他に誰かいるのか?

151 : :04/03/23 03:52 ID:JMUJrV3F
永井。J2では二桁行ったらしいが。

通算で一桁の選手は、よほどの新人とかじゃないといないのではないだろうか。

152 : :04/03/23 04:00 ID:X895c5KW
俺は正直この前の五輪予選を見てからFWに対する評価基準が変わり始めた。
例えば、平山。
得点が無いのは物足りないが、役割は十分にこなしチームに貢献した。
あと、最終戦の田中。
点は決めなかったが、田中、大久保、平山の連係は見事で、これまたチームの勝利に貢献した。
まあ、平山、田中ともに過去の実績があってこそという気もするが、この2人に限らず、例えば鈴木なんかでも使う監督としては同じようにチームを機能させるFWと考えてるような気がしてならない。

要するに、得点源となるエースストライカーとそういった役割を担うFWの組み合わせというのがベストなのかもしれない。


153 : :04/03/23 04:06 ID:JMUJrV3F
>>152
でも平山にしろ田中にしろ、監督は得点を期待してないわけじゃないだろ。
二人とも得点できる能力は十分にあり、その上でポストプレイ、チャンスメイクという特徴的な
プレイがある。

そもそもサッカーというスポーツ自体、点を取るのが目的のスポーツであり、DF、トップ下、サイド、
他すべての場所の選手が基本的に前に得点させるために動く(もちろん例外はあるが)ような
もんだから、まずは前の選手は得点能力が重要だと思うが。

ある機能を追い求めるために、得点能力をあきらめるのは俺は反対だ。
その「ある機能」が、チームの得点を大幅に引き上げるというのならまだ分かるが。

154 : :04/03/23 04:10 ID:YuE3Qssf

独逸までいった高原だけど、生活環境が違うのによくやってるよ。その上、独逸のDF
の激しいチェックにも耐えている。もちろん、磐田にいたときのようにMFがお膳立て
はしないが、それが本来の彼のFWとしての資質をさらに磨くはずだ。無得点でも、め
げる必要はない。なにしろ、Jリーグより厳しいリーグで戦っているのだから。まず
は、シンガポールのような格下の代表相手に活躍して得点感覚を取り戻してほしい。無
用な心配はしなくてもいいんだ。みんなわかっている思うけど、もし高原が代表にい
なかったら、それこそジーコはあせりまくるだろうよ。なったって彼が現役では掛け値な
しに一番実績のあるFWだからね。アソウ君など白耳義から帰ってこなくていいよ。

155 : :04/03/23 04:13 ID:JMUJrV3F









??なんかエロいな

156 : :04/03/23 04:15 ID:1eh4xAw2
U-23のデーターだけど田中がチームにいることで劇的にシュート数やアシストが増えてる。
日本ラウンドのレバノン戦、田中温存で大久保平山の2トップ+石川の右ウイングで
出たときは前半45分完全に日本の流れだったのに枠外シュートたった1本しか撃ててない。(FK2本抜き)
それで見かねた山本が後半ラスト約20分田中投入、そこから流れ変わって
一気にシュート6本生み出してる。他の田中のでてる試合もシュート多いし点に絡んでる。

今年の試合内容書いてあるデーターざっと見てみても田中はチャンスメイクに優れてるし
カウンター混ぜたスピード感あるチームにしたかったら必須だと思う。


157 : :04/03/23 04:22 ID:X895c5KW
>>153
確かに理想を言えばFWは得点能力に長けているのに越したことは無いんだよね。
ただ、このスレでもさんざん言われているように、今の日本には世界に通用するような得点感覚の優れたFWがいないというのも事実ではあるわけで。
そうすると、今後、W杯に向けてどうしたら代表が強くなるかと言うことを考えると、現在のFW陣から得点能力の優れた上位2選手の組み合わせよりも、
一番得点能力のあるFWとそのFWの得点をきちんとお膳立てできる、更にはMFの得点をよりフォロー出来るようなFWの組み合わせって言うのも戦っていく上ではありかなって思うんだよね。

158 : :04/03/23 04:31 ID:X895c5KW
>>156
そう、田中の役割って得点よりもそういった部分と言うのが大きいと思う。
恐らく田中は得点できてなくても、あのチームには必要な選手であったということは間違いない。
結局FWの評価っていうのは得点という数字だけでは計れないもっと奥深いものがあるんだと思う。
そういう意味では、ジーコが鈴木を代表に呼び続けることもそういった観点も含めて見ている結果なのかもしれない。

ちなみに、自分は田中、鈴木ヲタではないので、あしからずw

159 : :04/03/23 04:35 ID:IP7+hjwT
監督が代わるまで待て
話はそれからだ。

ジーコは余程の事のがない限り
高原・柳沢でいくだろう。
代表初選出の玉田は出場機会すらないだろう。

160 : :04/03/23 04:43 ID:YuE3Qssf
細すぎだよ、平山は。身長は高いのに体重は中
田ぐらいしかないんだよな。あれでは、DFから強く
あたられると体の芯が移動するから、胸トラップも
やたらとぶれてくる。U−19とは違ってU−23クラス
ではやはり荷が重いよ。それでも、年齢別には図
抜けているのは確かだから、とりあえずアテネに向
けて体作りに励んでほしいな。

161 : :04/03/23 04:46 ID:nutifWjv
>>159
監督が誰にかわっても、大切なW杯予選で
新しい選手試したりしないでしょ。
親善試合ならありうるけど。

162 : :04/03/23 04:52 ID:ONd2Cn+Z
中田って80kgもあるのか?

163 : :04/03/23 04:58 ID:r0vVuHUr
平山はプロにいってしっかり体作るべき
一気に太るとバランスを崩すだけ。
中田さんは毎年数キロづつ計画を立てて体を大きくしてる

164 : :04/03/23 05:11 ID:Q6w8tpDz
190で80キロならそんな悪くないと思うけどなぁ。
足なんて結構すごい筋肉してるし。
上半身は鍛える余地ありまくりなんだろうけど、せいぜい数キロ増えれば
いいんじゃないだろうか?(もちろん筋肉で)

165 : :04/03/23 05:56 ID:a/+K6kvR
猫背なおしてほしい。

166 : :04/03/23 06:26 ID:ylIc6R12
つーかきっちり得点もアシストもして活躍してる田中を例に挙げて、「鈴木もそういう役割が
ある」などと言い切るのはどうだろう。
どうでもいいからとっとと点取れよって感じ。

167 : :04/03/23 06:31 ID:YuE3Qssf
まともに書いてるけど、縦読みもね。

168 : :04/03/23 10:37 ID:sHLyDJXf
190センチで90キロあったら、もう格闘技選手並みだろ。
せいぜい85キロくらいがいいとこだろう。


169 : :04/03/23 13:45 ID:IP7+hjwT
これ以上体重増やしたらますます遅くなるぞ・・・・

170 : :04/03/23 14:29 ID:ix6nPgVZ
>>169
フィジカルを鍛えて電柱道を極めれば良いだけ
どうせ足元の技術やスピードは代表レベルでは
ゼロに近いんだから

171 : :04/03/23 14:53 ID:Ab7zswA7
中田は体重72キロ。
中村や小野よりも軽いよ。

平山はあの身長なら体重87くらいになって欲しい。
2年以内に。

172 : :04/03/23 14:56 ID:Ab7zswA7
agw

173 : :04/03/23 15:09 ID:YcmRRgmv
屈強な肉体としては、身長−100強くらいが丁度良い感じ

174 : :04/03/23 16:50 ID:pOPg6nuB
高原に厳しい評価
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/23/06.html
ハンブルガーSVは20日のボルシアMG戦に0―3と完敗。翌日の地元紙はFW高原に手厳しかった。
採点はなしで、寸評でも「効果のない不必要な交代だった。彼はこれ以上HSVを救えない」とばっさり。
後半20分から左サイドで出場したが、見せ場なく終わった。高原は30日に日本代表に合流する予定。(ハンブルク・木崎伸也特別通信員)

禿はもうダメポ。

175 : :04/03/23 16:56 ID:w4mwmFbi
>>174
U23代表のOA登用も拒否意見が多数を占めてるしな。


高原よ・・・

176 : :04/03/23 16:56 ID:DMrQdF7o
>>174
今に始まったことではない

177 : :04/03/23 17:18 ID:ETa+B08z
U23レベルだと高原は神になるだろうけどな

178 : :04/03/23 17:27 ID:1eh4xAw2
高原得点すること意識しすぎてシュートはずすごとにトラウマみたいになってるんじゃないの。
すぽるととかでやってるのたまに見るけど決定的な場面でチャンス潰しすぎ、あれ
チームのみんなも怒るだろ。

179 : :04/03/23 17:42 ID:RZZturJ/
高原がOAで呼ばれるとすれば
高原は今季限りでHSVをクビになるってことだろう(再就職活動)。
協会側は海外移籍したい(させたい、可能性のある)選手を呼ぶと思う。
海外で確固たる地位を気づいてる選手は呼ばれないよ。

180 : :04/03/23 17:46 ID:t+TIUjOr
海外きびすぃ

181 : :04/03/23 18:53 ID:xhnJJYqV
A2.「世界」っていう謎のチームは一体何者ですか?

世界ってのは参加国が大陸別や年齢などの制限項目がない大会
ワールドカップやコンフェデとか



182 : :04/03/23 19:17 ID:xhnJJYqV
代表メンバーにはサブも含めた一つのチームとしての基本メンバー(20人前後)と
それに昇格する可能性のある候補メンバーの2種類がある。
日の丸をつけてピッチに出るには
まず監督の戦術にあったタイプであったりリーグでの成績などによって監督の目に留まらなければいけない。
(ここが候補メンバー。今回で言えば玉田)
その後、練習や試合での成果によって監督が選手を篩いにかけ
基本となるメンバーを固める。
基本のメンバーは長期中期による力の把握が出来ている為
よほどの事がない限り代表メンバーから外れる事はないだろう
(監督の好みが変わった、年齢的な衰え、怪我やキャバクラなど)
久保は候補メンバーから東アジアで得点し基本メンバーへと昇格した
黒部は候補メンバーではあったが監督が納得する成果をあげることが出来ず、代表に呼ばれなくなった



183 : :04/03/23 19:25 ID:xhnJJYqV
ジーコの考える基本メンバーは高原・柳沢・鈴木・久保
大久保も基本メンバーではあったが
監督の期待する成果をあげることが出来なかった為代表を外れた。
しかし、今後五輪代表やリーグで活躍する事によってまた候補になる事は確かだ
基本メンバーがリーグで試合に出てなくても、監督からイラネ言われても、FWの選手がGKで出場していても
代表でのプレーが監督の求める納得できるレベルであれば永遠に選ばれます。

184 :うきうきりんこだプー:04/03/23 19:30 ID:8rm+Xaj5
そうかそうか森本がそうか
さようなら森本坊や

185 : :04/03/23 19:54 ID:cSuP2iKG
サッカー板のご案内です。
サッカー好きの交流の場になればと思い、頑張っています。
是非、遊びに来て下さい。

http://ahiru.zive.net/bbs/soccer/

186 : :04/03/23 20:26 ID:j93xfdDj
フランス大会から日韓大会までの4年でFWは中山以外全員世代交代。
日韓では五輪メンバーやそれ以外が台頭した。
今現在の日本のFWのあいかわらずな得点不足を考慮してもドイツまでに大幅なメンバー
の入れ替えがあるだろうね。高原(いなかったけど)、柳沢、鈴木は危ないんじゃないの?
他の新参もこれからどう活躍するか。
とにかく五輪はそういった意味で注目。

187 : :04/03/23 21:13 ID:uvRWemCu
>>186
その可能性もあるし、そうなってもらいたいものだ
ただ、シドニー=黄金世代、アテネ=谷間世代という事実もある訳で・・・

188 : :04/03/23 21:15 ID:Mg2xPP2w
今日のU−19の試合見てても平山は正直期待できそうにない

189 : :04/03/23 21:39 ID:j93xfdDj
ところでカレンロバートってどんな感じ?見たことないんだが。

190 : :04/03/23 21:39 ID:R0JCp3/c
>>186
今から4年前っつーと、A代表はすでに五輪組に占領されてたな。
現状では1998〜2002のような激変はないと思われ。

ワールドカップイヤーの年齢を数え年で調べてみた
1998 中山(31)呂比須(29)岡野(26)城(23)ついでにカズ(31)
2002 中山(35)西澤(26)鈴木(26)柳沢(25)ついでに高原(23)
2006 西澤(30)鈴木(30)久保(30)柳沢(29)高原(27)
   大久保(24)田中(24)平山(21)

30歳を境目にすると西澤含めて今のA代表レギュラー4人が年齢的な理由で外れる事はないな。
岡野みたいな一芸の選手は監督が変わることで外れるけどジーコが選んでると言う事でこれもなし。
(ジーコがクビになれば一芸選手代表落ちは当然ありになる)

ただ城みたいにJリーグレベルでこんなありさまだと若くても代表落ちするらしい。
2001 横浜 城 彰二 25試合 2得点 1アシスト 決定率0.04
2002 神戸 城 彰二 25試合 1得点 2アシスト 決定率0.03

海外三銃士は2006まで海外逃亡するか、代表で結果出すかJに戻って二桁得点するかだな。
大久保、田中、平山は充分2006に滑り込む可能性があるだろう。
ただ大久保と田中が二人とも入る事となると似たようなタイプで難しい

191 : :04/03/23 21:42 ID:6eomHlqT
平山はないだろ。
2006年はまだ筑波じゃん。

192 ::04/03/23 21:43 ID:/fSmOZT+
お前ら平山、大久保、田中のドヘタトリオなんかに期待してる暇あったら
エメルソンの帰化に向けて署名活動でもしとけって言ってるだろ。

下の世代は当分望み薄だ。黄金世代はキャプテン翼の少年サッカーブームの
賜物で、これ以上の世代は今後永遠に現われない可能性すらある。Jリーグ
ブームで育った今16〜17歳ぐらいが黄金世代に続くかと思いきや大した事も
なさそうだしな。

193 : :04/03/23 21:44 ID:j93xfdDj
>>190
乙。
そうだね。田中と大久保、被るんだよなぁ。

194 : :04/03/23 21:44 ID:nutifWjv
>>189
すでにMF化してる。あれはFWとは呼べないね。

195 : :04/03/23 21:45 ID:fOWuvNUc
玉田もアテネ世代だな

196 :カカー:04/03/23 21:47 ID:+fn+y6AC
カレンは点の取れる柳沢

197 :195:04/03/23 21:47 ID:fOWuvNUc
間違えたシドニー世代だ

198 : :04/03/23 21:53 ID:R0JCp3/c
>>196
とりあえず柳沢の1年目の成績
リーグ戦のみで8試合/5得点を目安にがんがってください

199 : :04/03/23 21:57 ID:ibzRXh02
で、平山の完成形は世界的なプレーヤーにすると誰タイプなん?

200 :  :04/03/23 21:59 ID:7aWfPrkb
ターレ

201 : :04/03/23 21:59 ID:fOWuvNUc
ターレだろう

202 : :04/03/23 22:02 ID:R0JCp3/c
ターレってだーれ?

203 : :04/03/23 22:04 ID:O/+SdriL
うんこターレ
うんこブリーギ

204 : :04/03/23 22:05 ID:Z/cwjueH
ターレじゃ物足りない

205 : :04/03/23 22:06 ID:j93xfdDj
フローではなかろうか。
それともイブラヒモビッチ。

206 : :04/03/23 22:07 ID:ibzRXh02
ビアホフやクローゼあたりは無理なの?

207 : :04/03/23 22:11 ID:j93xfdDj
平山は今のところ高さとトラップと足元が光るのみ。
クローゼやビアホフは平山のそれと+精度、オフザボールの動き、フィジカルが加わる。
当たり前だな、世界のトッププレーヤと比較するなんてわかりきってるが不可能

208 : :04/03/23 22:11 ID:Ird1PbZy
ターレまで行けば充分だろ

209 : :04/03/23 22:12 ID:0pqVlW+S
ドイツ系のサッカーする人増えないかな
一般ウケしなさそうだけど、心強いし

210 : :04/03/23 22:12 ID:ibzRXh02
完成形がターレじゃな〜

211 : :04/03/23 22:13 ID:j93xfdDj
ターレでも今の日本FWよりゃましかもね

212 : :04/03/23 22:15 ID:ovxvncdT
今の日本じゃターレでも十分戦力になるだろ

213 : :04/03/23 22:17 ID:0pqVlW+S
まあ分かりやすいね、ターレに預ければいいんだし


214 : :04/03/23 22:20 ID:SxBiWeO8
せめてクインがいいです。

215 : :04/03/23 22:32 ID:LnCQDrvl
ヤンカーじゃダメ?

216 ::04/03/23 22:33 ID:/fSmOZT+
まあ平山が後10`体重増やして屈強になった所で、
所詮は電柱ポスト以外には役立たずのドヘタプレーヤーに過ぎん。

テクニックがある奴が体を鍛えて初めて意味がある。
ドヘタ平山が屈強になった所で、ポストの場所確保ぐらいの意味しかない。
テクニックのある奴が体を鍛えれば、見違えるようなプレーを見せるが、
ドヘタが体を鍛えてもその効果は限定的。平山など最大限伸びても
A代表の控え組がいいとこだ。



217 : :04/03/23 22:38 ID:O/+SdriL
体鍛えても背は伸びないんだよね。残念ながら。

218 : :04/03/23 22:42 ID:LPsGxp7w
ぶっちゃけ国体までいった俺が言うが平山は巧い。
テクニックがある。
あれをポストだけのヘタクソって奴は間違いなく素人。
言っておくがあの歳であれだけの技術があればあとはアレンジと経験で
かなりのものになる。将来一番期待できる。

219 : :04/03/23 22:42 ID:1qbh2idP
へなぎも禿もターレ以下なのに贅沢なスレだな…

220 : :04/03/23 22:46 ID:fOWuvNUc
>>218
もう少し具体的に聞きたいな

221 : :04/03/23 22:48 ID:xqHTtCV0
今日の試合の平山はどうだったのかね?
俺はダイジェストでしか見てないんだけど、
トラップで裏取ったり、流石にこの年代では余裕でプレーしていた印象。
今日発売のサカマガで国見の監督のインタビューが実ってたがやはりスピードが彼のネックだね

222 : :04/03/23 22:49 ID:0pqVlW+S
日本人がヘッド上手い選手を育てられない
だから背の高い人は必然的にGKになる
平山も然り

223 : :04/03/23 22:51 ID:0pqVlW+S
平山は足技上手いんだが、スピードが足らないので
伸び悩むだろうねえ。大学でドレだけ伸びるのか知らないけど

224 : :04/03/23 22:56 ID:R0JCp3/c
>>219
そりゃ希望と妄想から生まれた予定でしかないターレにどう期待しろと?

225 : :04/03/23 23:05 ID:xqHTtCV0
平山は足もとはそこそこあるみたいだな
フィジカルつけて、どこまでスピード上げられるかが問題
同年代で出来るプレーをフル代表レベルでこなせればかなり物になるが・・・・
どこまで行くか

226 :  :04/03/23 23:11 ID:42r3WJyj
平山
巧さはそこそこあるのだがスピード、俊敏性でもの足りない。
それは歳をとって改善されるものでないところが辛い。
体が強靭になれば昔の釜本のようなタイプの選手になれるかもしれない。

227 : :04/03/23 23:13 ID:fOWuvNUc
スピード上げるのはもう難しいだろう。
あれでもスピードアップの為に国見で猛特訓したんだぞ

228 : :04/03/23 23:13 ID:O/+SdriL
ていうか電柱にスピード求められても。

229 : :04/03/23 23:15 ID:JMUJrV3F
走るスピードはなくてもいいけど、クイックネスはもう少し上げておいて欲しい。
平山のプレイを見てから、クイックネスの塊みたいな田中・大久保コンビの動きを見ると、
早送り再生に見える。
かえってそれがDFを翻弄したのかも知れないが。

230 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/23 23:16 ID:EpAEvDcp
瞬発力を高めるトレーニングってどんなですか。
反復横とびとか?

231 :  :04/03/23 23:17 ID:j5YjZMgw
平山と組んだらあの高原でさえスピード型に見えそうだな。

232 : :04/03/23 23:23 ID:jdyTVVOJ
>>230
障害をジャンプしたりするサーキットトレーニングやったことないですか?

233 : :04/03/23 23:26 ID:3o2Jaigf
ターレどころか高木にもなれないだろうなあ

234 : :04/03/23 23:26 ID:xqHTtCV0
小峰さんが筋力を3〜4年かけてつければスピードも付くと思ってるみたいなんだけど、
どうなの? 当然瞬発力ね

235 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/23 23:27 ID:EpAEvDcp
>232
設置器具使ったトレーニング、やった事ないんです。
せいぜいビーチフラッグみたいなダッシュとか、
階段から飛び降りて着地した瞬間ジャンプ、とか。


236 : :04/03/23 23:29 ID:ONd2Cn+Z
高木は運も良かったな。
オフトやバクスターはダメでも日本に必要なタイプだから
という事で使い続けてくれたし。

237 :ちょっと前の1:04/03/24 00:10 ID:KgqoqSVe
>>233
なれるよ

238 : :04/03/24 00:11 ID:r3O2TChJ
>>229
たしかに平山にボールが来ると
トラップからシュートまでの動きがマトリックスを彷彿とさせる

239 : :04/03/24 00:20 ID:Va6nNDSh
ダエイにはムリか?

240 :ちょっと前の1:04/03/24 00:38 ID:KgqoqSVe
>>239
ダエイは足もそこそこ速かったからなー。
でも、あれよりフィジカルコンタクトに強くなることは可能なので
総合力で上回れる可能性はある。

241 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/24 00:41 ID:xMO0XRRm
>238
アレを「他の選手にはない独特のリズムがある!素晴らしい!」
 と評していた方もいましたが。
どうなんでしょうか。
ただ動きが遅いだけなんでしょうか。

242 : :04/03/24 00:41 ID:50/D9sHo
平山の未来予想図候補
ターレ
ダエイ
クイン
ヤンカー
フロー
イブラヒモビッチ
ビアホフ
クローゼ
高木

243 : :04/03/24 00:41 ID:jsI0rPrZ
ダエイのコンタクトプレーは半端じゃないぞ
平山があれを上回る事など考えずらい

244 : :04/03/24 00:43 ID:Dger8zwE
ビエリ

245 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/24 00:43 ID:xMO0XRRm
ビエリはかなり足速いしテクニックもあるんですが。

246 : :04/03/24 00:45 ID:jsI0rPrZ
現実的な目標 高木
理想 ターレ
なんだが、悲しくなってきた・・・・・・

247 : :04/03/24 00:46 ID:50/D9sHo
それで思ったんだが平山の未来予想図候補の奴は
名前3文字の奴が多い、なので「平山」じゃなくて「ソータ」と呼ぼうじゃないか

248 : :04/03/24 00:46 ID:jBCIT7CK
FK練習してホーイドンクになるのだ

249 : :04/03/24 00:46 ID:y046BIYE
理想はビアホフだな

250 : :04/03/24 01:00 ID:jsI0rPrZ
ビヤホフは無理だろ 流石に
現実を見ろ

251 : :04/03/24 01:01 ID:q4bMWy8D
ヘディング鍛えて原ヒロミ

252 : :04/03/24 01:40 ID:tMFN7umD
ノーゴーラーいらないよぉ

253 : :04/03/24 01:40 ID:ZXvXO2ml
オランダ人の190cmと日本人の190cmじゃ意味が違うよなあ

254 : :04/03/24 01:47 ID:y046BIYE
平均身長から言えば
オランダ人の190cm=日本人の180cm
だからなw

255 :  :04/03/24 01:47 ID:NEltDpj8
猪木>>>平山>>>>ジャイアント馬場

256 : :04/03/24 02:10 ID:hf+m2J0Q
クイックネスほしぃ〜けど無理そうだから、足元磨いてカヌー?

257 : :04/03/24 02:55 ID:D2c40/tq
オランダ人の平均身長は、男が185 女が172 あるらしいよ。
平山なんてのは、普通だろうな。


258 : :04/03/24 02:57 ID:Lt4/mi4D
オランダリーグ見るとさあ…

主審が死ぬほどでけえんだよ。あれは凄い。

259 : :04/03/24 03:41 ID:De6hN8od
今度はスピードがないとか言い出したYO…
あの身長でアンリのようなスピードで
足技はマラドーナのようになれってか?

理想が高すぎるんだよ、妄想童貞野郎かおまいらは。
日本に一番足りなかった電柱というオプションでもうすでに
NO1なんだから今のままでも十分。
山本が「我々にも高さという武器ができた」って言っただろが。
一番欲しいモノが手に入ったんだからその他まで求めるのは贅沢すぎ。
A代表のノーゴーラー軍団より全然いい。
サイドに逃げてゴール前がらあきのバカサッカー選手達より10倍マシ。

260 :こみね:04/03/24 04:18 ID:pSgw74rE
まだアマチュアだし、大学入ってもJでプレーは出来る
もう少し生暖かく見守れよ

261 : :04/03/24 08:08 ID:vZXoppHN
電柱として期待しているのなら高木くらいに成長すれば上等でしょ。


262 : :04/03/24 08:10 ID:+FO9z6ll
スペースがあれば、単独でゴール前まで行ける電柱が欲しい
電柱なんて、極端に言えば背が高ければ誰でも出来るオマケみたいなもの


263 : :04/03/24 08:18 ID:XJ/Xb6L5
>スペースがあれば、単独でゴール前まで行ける電柱が欲しい
そんな奴世界中探してもいねーよ

264 : :04/03/24 14:26 ID:w3WMdtjb
いなくわないだろ
世界の電柱を舐めすぎ

265 : :04/03/24 16:21 ID:YPWNYETs
>>264
おまえ電柱って言葉の使い方間違えてると思うぞ

266 : :04/03/24 16:29 ID:WhhUPg2l
>>259
せめてA代表でも真ん中で踏ん張れるか証明されてから
言えよヴォケ

267 : :04/03/24 17:42 ID:wLNHNgm4
平山のことはそっとしといてほしい、今はまだ・・・

268 : :04/03/24 18:15 ID:Md8OjowG
J入りの件はまだなのか。
はやくJで魅せてくれ。

269 : :04/03/24 18:49 ID:Yr00Mp83
>>268
4年間は筑波大学に行く訳だが

270 : :04/03/24 19:14 ID:Md8OjowG
鹿島行きの件無かったっけ?
どこでもいいから徳永みたいに試合で出てほしい。

271 : :04/03/24 21:02 ID:cCMInZBv
>>266
禿同
>>259みたいな、にわか馬鹿が一番うぜえよ
U23でもヘタレプレー満載だってのに、A代表で通用するわけがないだろに
こういう馬鹿は、下のレベルでちょっと活躍する度に「A代表の○○よりは上。
即代表入り」とか抜かすんだろうよ
いい加減にしろ、って感じ

272 : :04/03/24 21:14 ID:De6hN8od
電柱というオプションに関しては、すでに日本人ではトップクラスだと思うのだが。
マグロンやバロンクラスでも1人いればどれほど役に立つか…
電柱効果ナメすぎ。

273 : :04/03/24 21:22 ID:w3WMdtjb
現時点ではなんともいえんな
JでもA代表でもプレーしてないんだから

274 : :04/03/24 21:36 ID:ljUZqo8K
競り合いという一点においては日本屈指だけどそれ以外の部分で粗がありすぎ、平山。
まだ高松の方がマシ。

275 : :04/03/24 21:40 ID:ENSQ/Rnn
マグロンやバロン以下の平山じゃ、何処まで役に立つかわからんし
まさかマグロンやバロンより上とか思ってないよな?

276 : :04/03/24 21:40 ID:y046BIYE
五輪の平松<日東の鈴木

277 :皆さん見てください!お願いします!! by しお韓住人 :04/03/24 21:43 ID:c229zsTB

★手おので襲い園児重傷 ソウル日本人学校に男侵入 <丶`∀´>ノ

ソウル市江南区のソウル日本人学校幼稚部に29日、韓国人の男
<丶`∀´>ノが侵入、日本人の男子園児1人の頭を手おのの
ようなもので殴りつけ、けがをさせた。
警察当局によると男子園児は出血がひどく重傷という。
男は学校の警備員に取り押さえられ、警察に現行犯逮捕された。

韓国人の男は、<丶`Д´>ノ<「昨夜、飲食店で日本語をしゃべる男から暴行を受け、頭にきて園児を襲った」
と供述している。

  ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ ⊂ ヽ    
    \\ ∧_∧ _∧∧_∧ _∧∧_∧∧_∧_∧ 
╋┏┓ \ < `∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>`∀´>
┃┣┫━━>  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ  ⌒ヽ ⌒ヽ  ⌒ヽ  ━━┃┃┃
╋  ┃  /   . へ \ へ \ へ \ へ \ へ \ へ \ へ \  .   ┛
     /    /   \.\   \\ .\\ \\ \\ .\\ . \\ 
     レ  ノ    ノヽ_つノ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つ ヽ_つノ ヽ_つ 
    /  /  /  /  /  /  /  /  /  / /  /  /  /  /   
   /  /|  /  /| /  /| /  /| / . /|/  /|  /  /| ./ 

<丶`∀´>ノhttp://www.geocities.jp/koreanurupo/index.html←今回の事件のまとめです!絶対見て!!
<丶`∀´>ノhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040129k0000e040036005c.html

278 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/24 22:00 ID:ZuK6oO5y
すごいねえ。18歳のアマチュアなのにもうJリーグのスタメン外国人FWと比較されるまでの存在なんだ。

279 : :04/03/24 22:09 ID:yBt/YSLu
>>277
古いコピペ貼ってんじゃねーよ

280 ::04/03/24 22:10 ID:76S8sgxr
あんなドヘタを怪物と騒ぎ立てるマスゴミも馬鹿なら、
能力に疑問を感じながらもマスゴミの批判が怖くて平山を使い続ける
山本も馬鹿。それともまたブチに使えと脅迫されたか?

馬鹿ばっかだな救いようが無い。

281 : :04/03/24 22:15 ID:y26jBD0n
モリツァ伝説再び

282 : :04/03/24 22:25 ID:+FO9z6ll
電柱というかポストプレーだけなら鱸師匠のほうが上
平山にはそれ+テクを見せてくれえ

まあJだし、22までには得点王取ってもらわなきゃ困るくらいだね

283 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/24 22:48 ID:ZuK6oO5y
え?

284 : :04/03/24 23:08 ID:ZXvXO2ml
>>259
オランダとかスウェーデンとかの選手は身長も高いけど
黒人系のスピード、南米系の足技とは違うがスピードも足技もあるよ

285 : :04/03/24 23:48 ID:QN1NQLpy
ノーシューターの何ちゃってFWを推すのは、
勿論ネタでつよね???

286 : :04/03/25 00:22 ID:+bayHuSa
>>275
マグロン以下だが、タイプ的においしい。
日本人FWには電柱が少ない。
しかもオプションでは必須と言えるぐらい重要な役割。
電柱1本立てて放り込むだけのチームもあるぐらい強力な武器。

287 :_:04/03/25 01:09 ID:X9UICvsZ

2年生で高校サッカー得点王
3年生で数々の記録を塗り替える ← マスコミ大騒ぎ
18歳でU−23抜擢
U−23デビュー戦でゴール
アテネ五輪アジア最終予選で5試合ノーゴール ← 転落人生スタート?

マジで見守ったほうがいいかも。
日本の宝を失う余寒。。。


288 :(*^ー゚)☆ひらりん☆愛 ◆GOAL/Gd19I :04/03/25 01:43 ID:lQkF9KXv

ニポンノ (・∀・)人(・∀・) タカーラ♪

289 :UA:04/03/25 01:52 ID:cwP20Chu
昨日のニュースで柳沢合流を伝えてた。
セリエでノーゴールで試合にもほとんど出してもらえないヘナチョコFWの癖に
代表では当然自分がスタメンであるかの発言をしているのを見て萎えた。
ジーコが海外組を優遇してる弊害だよ、あれ。
海外でも試合に出てない奴らは代表外せ。試合勘も体力もないぞあいつら。

290 : :04/03/25 02:00 ID:KSIE3HPj
と、いうわけでスタメンは鈴木、久保

291 : :04/03/25 02:00 ID:j0J6h0oj
いきなり三大リーグ(ドイツも)に行くの止めた方が良いね
とりあえずオランダ辺りで足馴らししてダメだったらJでやれよ
身の程をわかってほしいわ、日本人選手

292 : :04/03/25 02:07 ID:+bayHuSa
4大&フランスぐらいまでは簡単に挑戦しないほうがいい鴨。
まずその他の欧州リーグで実績を作ってだな。

293 : :04/03/25 02:32 ID:lO34knUw
ブンデスくらいならいきなり挑戦しても構わんだろ。
高原がヘボイだけの可能性アリ。

294 : :04/03/25 02:46 ID:f6reYGaG
>>293
CLで上位に食い込むチームが数チーム存在するリーグだぞ?
ブンデスを舐めすぎ

295 : :04/03/25 02:47 ID:4Khku6JF
日本人特有のブランド志向が影響してるわな
3大リーグ以外は糞(ノーブランド)だと思ってるんじゃないだろうか?

高原なんて3大リーグ移籍の踏み台としてドイツに
移籍したがあのザマ


296 : :04/03/25 05:22 ID:gariVEpO
高原ねえ。南米、欧州は制覇したことだし、
次は磐田経由でアフリカ大陸逝きか?

297 : :04/03/25 06:24 ID:4hwjG9ez
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040324_10.htm
>中でも目立ったのが、合流したばかりのFW柳沢敦(26)=サンプドリア=。
>GKとの1対1で7本連続失敗。「時差ボケはない。全部入れるつもりで
>やってるけど、下手なので…」と言葉に詰まった。

「下手なので」って…仮にもエースFWがそんな身も蓋もないこと言うなよ(つД`)

298 : :04/03/25 06:31 ID:QGZGE7Mc
スポニチも同じコメントを掲載しているが、記事見出しが「柳沢爆発の予感」。
…何がどうなると爆発の予感になるんだ…

299 : :04/03/25 06:58 ID:g7OZB6cc
>>297
エースFWは高原さんですよ。
ヤナギちゃんはあくまでもサブ。


300 :_:04/03/25 07:18 ID:+Z28yNJG
warota ほんと重傷ぽいな。キャバクラ組み呼ばなくて大丈夫か?

301 : :04/03/25 08:46 ID:1/I+Anud
>>293>>295

なんだこのニワカは




302 : :04/03/25 11:03 ID:5xvkxVKK
時差ボケや移動の疲れを言い訳にしないだけ誰かさんよりマシ

303 : :04/03/25 11:09 ID:GdROcob1
ココのサイトで、キャンギャルお姉さんの
パイパンオマ○コがみれまつ。(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/

すごく美人でつ…(*´∀`*)ハァハァ

304 : :04/03/25 11:36 ID:RzBvreoF
海外移籍ってギャンブルだな。
挑戦する意欲は評価しよう。
だが、一定の結果が出るまで日本に帰らない、代表も拒否する覚悟がない限り行くな。
代表という身分が保障された海外移籍なんかチャンチャラおかしい。
追いつめられないと人間って頑張れないだろ。
タカもヘナも帰ってくるな。

305 : :04/03/25 12:37 ID:VU098aQA
最近カレン、カレンって言う人が増えてきたんですけど、
彼ってそんなにすごいですか?僕にはそうは見えませんが。
むしろ、2ちゃんでは嫌われそうなプレースタイルに見えるんですが。
そんなにすごいプレーヤーですか?

306 : :04/03/25 13:28 ID:i/EAWl0k
カレン、カレン連呼してるのはギャルサポと田舎サポのみ

307 : :04/03/25 13:41 ID:kUAPi64Q
カレンって2chではむしろ過小評価だよ。
U-19スレなんか行ったら分かるけど、実際の実力よりもっと貶められてる。
こないだの韓国戦で意外と使えたから少し見直されてるけど。
マスコミでは確かに過大評価かもしれんがな。

308 : :04/03/25 13:44 ID:DMeGvVku
>>307
同意、あと増嶋も過小評価されてる
普段はあんなもんじゃないのに1試合で決め付けてる奴もいる
ってか韓国戦もそこまで悪くなかった

309 :307:04/03/25 13:46 ID:kUAPi64Q
でも2ch内では、こないだまでは酷かったよ、叩かれまくってて。
U-19世代ではトップレベルの選手であることは間違い無いし、将来性もある。

ただ、このスレで名前を出すのは全然早いけどな。

310 : :04/03/25 13:48 ID:Az+G2iXd
可憐も増嶋も過大評価してる馬鹿が無理やり押してるか叩かれるんだろ
このスレの○木ヲタみたいなやつらがな

311 : :04/03/25 13:51 ID:kUAPi64Q
カレンに関しては、どう考えても叩き8、擁護2ぐらいの割合だと思うがな。
別に、今のところマンセーするほどの選手じゃないが
ここまで叩かれるほど悪い選手じゃない。

で、2ch内でカレンマンセーはほとんど見たことない。

増島もこの世代のDFじゃチップレベルなのは間違いないし。

312 :311:04/03/25 13:53 ID:kUAPi64Q
× チップレベル
○ トップレベル

313 : :04/03/25 13:57 ID:Az+G2iXd
とりあえず可憐も増嶋もJで結果出せってことだ
森崎みたいにならないようにな

314 : :04/03/25 16:06 ID:DMeGvVku
平山はトロイって言われた時に
そんな事無い足も速いとか言ってた奴ってどこに行ったの?

315 : :04/03/25 17:03 ID:9mzfYsdj
騒がれてるカレンはロバートじゃなくて凛ちゃん役の加恋ちゃんだと思われ

316 : :04/03/25 17:32 ID:3o1cZVFI
加恋って「カレン」って読むんだね、ずっと「かこい」だと思ってた。

317 : :04/03/25 18:27 ID:RzBvreoF
平山とか可憐とかを今の段階で一生懸命叩いてる香具師の精神構造はおかしい。
といって、今の所マンセーする理由も何もない。
ここで話題にするには、ある程度以上Jに出場してからでも遅くあるまい。

318 :坂井輝久:04/03/25 18:43 ID:jxidADmx
野球豚は臭いw

319 : :04/03/25 18:45 ID:54xGaA83
大久保や柳沢の方が凄かったよな

320 : :04/03/25 19:14 ID:25hGQNmw
>海外でも試合に出てない奴らは代表外せ。試合勘も体力もないぞあいつら。

まァ、そう言わず海外の日本人選手は代表のスーパーレギュラーなんですから
スタメン起用はしかたないですよ。
しょぼい相手のうちに暑さ慣れや試合勘回復のためにFW三銃士とMF四天王はぜひともスタメン起用してください


321 : :04/03/25 19:24 ID:iKj1YNoj
>>314
平山、別に足は遅くないだろ、多分。

判断力や初動に問題あるとは思うけど
後は筋力不足から来る、クィックネス。

別によーい、どん で走ったらそんなに遅く無いように見える
見えるだけかもしれんけど

322 :  :04/03/25 19:40 ID:Z6nmPdPR
高原って召集されたからにはコンディションの良し悪しにかかわらず、
必ず軸として起用されてるよな。
今後もジーコが高原を不動のエースと考えてるとしたらちょっと不安だ。


323 : :04/03/25 19:46 ID:NegIqyvd
大していいFWがいないから鱸のワントップで二列目からの得点を狙うシステム戦術もあったら面白いと思うんだけどジーコじゃやらないな

鱸信者でも鹿嶋サポでも無い

324 : :04/03/25 20:00 ID:zfEv3mBg
FW柳沢3発!日本代表が順大に快勝
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040325-0028.html

325 : :04/03/25 20:05 ID:MFBe+jvy
玉田がすごくよかったみたいだね。
柳沢が三点もとってるのに、スポナビのコメントは、玉田ばっかり。

326 : :04/03/25 20:36 ID:Y94zk8jY
新戦力FW玉田に絶賛の嵐
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/index.html

327 : :04/03/25 20:37 ID:1zxow/X8
よしシンガポール戦は玉田と柳沢で行け

328 : :04/03/25 20:39 ID:GoqGMAI2
玉田か
なんつーか大久保から悪の部分をすべて取り払ったような選手だよな

329 : :04/03/25 20:40 ID:hGShwHND
希少価値度

柳沢ハット>>>玉田初招集

330 : :04/03/25 20:42 ID:oOjXipsH
で、シンガポール戦のスタメンを見て、またがっかり・・・

331 : :04/03/25 20:43 ID:Vg6JYejK
     / /〃、゙゙、^ヽ
    /, ノノハ、、ヽ、 ヽ
    |〃,ノ━  ━ヽ)    >>328
    ヽシ  ●  ● |ノ  
     6    >  |)   < 僕はキャバクラに行かないし、審判に暴言も吐かないよ
    ノソ|  .〜  /
     /\_____/、   
    /     ☆ .ヽ 
    | | hitachi | | 
    | |   .28  | | 



332 : :04/03/25 20:48 ID:lrQXPHeS
>>326
どうせ柳沢、高原らの海外組を先発させるであろうジーコに対する国内組の奴らの牽制だな、このコメントは。

333 : :04/03/25 20:54 ID:DMeGvVku
鄭夢準氏、東アジアサッカー連盟会長に
http://japanese.joins.com/html/2004/0325/20040325162813600.html
> 鄭会長は任期中に、韓国でEAFFカップサッカー大会を開催する予定




お前らこれはどう思う?

334 : :04/03/25 20:56 ID:Vg6JYejK
>>333
コピペうざい

335 : :04/03/25 20:57 ID:8cJatnkB
>>331
ジャパネット高田でつか?

336 : :04/03/25 20:58 ID:h+SuKz/4
大学受験板でも同じような議論w

576 :大学への名無しさん :04/03/25 18:27 ID:aqjOFCiA
ゾルダーFW鈴木隆行が24日、日本代表に合流するためベルギーを出発した!

いや、いいから。


577 :大学への名無しさん :04/03/25 18:34 ID:uvSaL7Nd
今は高原やへなぎより鈴木のほうがいいや


578 :大学への名無しさん :04/03/25 20:09 ID:mbn88xTC
同意


579 :大学への名無しさん :04/03/25 20:27 ID:2qWjg0xG
いや、鈴木もって来る意味わからん。


580 :大学への名無しさん :04/03/25 20:37 ID:WDlCTJZd
鈴木は前線で起点になれるからな

高原よりは使えるかも


581 :大学への名無しさん :04/03/25 20:49 ID:CXsTPysJ
鈴木この頃結構頑張ってるらしいじゃん。
自分が思うにあんだけフィジカル強いんだからワザと倒れなきゃもっと活躍できると思うんだけど。
まあそんなに単純じゃないか


337 : :04/03/25 21:02 ID:2v2kSXQt
玉田そんなによかったのか・・・。
先発はなくても途中起用で結構長い時間見られるかもね。

338 : :04/03/25 21:10 ID:5Raa+6Rb
やっぱ本山だべ

339 : :04/03/25 21:14 ID:50NGLcAL
禿帰ってくるのギリギリだろこいつ外した方がイイヨ
どうせまた言い訳するんだから

340 : :04/03/25 21:25 ID:YBhALyDj
>>339
弱小国キラーの名にかけて帰ってくるよ。

341 :  :04/03/25 21:31 ID:CLz11sbP
禿OAでU23に貸してやるから、アテネ五輪終わるまでA代表に帰ってくるな!

342 : :04/03/25 21:36 ID:fYyWJBM4
国内組のヤツラが結託して玉田推しとこうぜ!みたいな雰囲気あるんじゃねえの?
もちろん実力も否定しないし、現にいい動きしてたのはジーコも認めてるみたいだけど。

だってどう考えても18人の枠ではFWは玉田を落とすしかないだろ、ジーコ選考だと。
高原、柳沢は当確だし、鈴木を呼んでおいて18人枠から外すとは思えん。

あ、本山をMF枠にしてFW4人にするのか、そうするとまたDFが控えいなくなるな・・・

343 : :04/03/25 21:39 ID:/tdyWS7t
玉田は残して欲しいな。
シンガポール相手に守備的FWはいらん。

344 :U-名無しさん:04/03/25 21:42 ID:CfhxdiZK
玉田微妙だぞ
どう考えても犬久保のがマシ

345 : :04/03/25 21:43 ID:VWn6LeJ2
5人落とすのがつらいんだろ。だからソガハタと本山連れてったんじゃ
ないの。
これであと3人だけ落とせばいいやー
鹿島の選手なら文句言わねえだろってさ。


346 :  :04/03/25 21:44 ID:2kt7/7Bp
玉田とヘナギは結構似たタイプだろ。
で、下手糞なヘナギ外して玉田入れろっていう国内組からのメッセージ
だと思うよ。
つまり、高原・玉田の2TOPを希望してるってこと。

347 : :04/03/25 21:45 ID:rB/Ithr8
外れるのは禿、口だけ禿。

348 : :04/03/25 21:48 ID:GoqGMAI2
玉田は何気にアシスト多いんだな
また田中に強力なライバルが現れたわけだ

349 : :04/03/25 21:49 ID:SapspuPA
前から思ってたんだけど、高原ってどうみても181cmないよな。170台だろ。
それじゃポストは厳しいよなぁ…。

350 : :04/03/25 22:11 ID:JMMgkn9Z
鈴木を外せば丸く収まるんだけどな


351 : :04/03/25 22:16 ID:HO+Map5W
>>348
去年5点だろ。どこが多いんだよ。

352 : :04/03/25 22:19 ID:wBF9b+Co
普通に玉田がはずれそうだな
海外から召集しといて帰れとは言いにくいだろうし

353 : :04/03/25 22:32 ID:qeTjaHev
今更禿を先発させろとか言ってるアホはどうにかならないの?
普通に柳沢+玉田でいいじゃん。自己中禿なんか入れたら玉田の良さは全部消されるぞ。

354 : :04/03/25 22:37 ID:hD58kO/g
玉田はようやく注目され始めた感じだね
丁度一年前、結構活躍してたんだがチーム柄地味だし
たまちゃん?東京Vの玉乃か?などとネタにされたあの頃。
でも、大久保と比べると迫力が足らない。が、堅実だ。
日本人向きFWだね〜

355 : :04/03/25 22:40 ID:xEpLaTWl
久保の立場も危うくなったというわけか。
さみしいなあ。

356 : :04/03/25 22:41 ID:scCj6Fbk
2002年の高原は中山と2人だけでJのDF陣をズタボロにしてたんだけどなぁ……
最近はホント微妙だ。鈴木や大久保よりはマシ、って程度。
まぁまだ柳沢とか久保よりは若いし、これで限界じゃないことを祈る。

357 : :04/03/25 22:41 ID:hBf7qmvi
柳沢の凄いところは
いくら結果を出しても全く期待させないところ

358 : :04/03/25 22:49 ID:Y94zk8jY
どうせ玉田も紅白戦要員じゃないの?

メンバーに入らないんでしょ?

359 : :04/03/25 22:50 ID:khUQ9s/R
柳沢、ふつうにダメだろ。
結局、FWは国内組だけで十分だった罠。

360 : :04/03/25 22:50 ID:6Jm4gssW
玉田、地味だな。
俺は好きになれないタイプの選手だ。
DEENのボーカルにそっくりだし。

361 : :04/03/25 22:51 ID:LCej2MMR
玉田は足超速いよ

362 : :04/03/25 22:53 ID:cbKvMxZc
>>346
似てる?どのあたりがだ?

363 : :04/03/25 22:56 ID:MEbT/l6c
>>351
そりゃ田中はエメルソンがいるからアシスト多くなるだろ

364 : :04/03/25 22:57 ID:LLY2bcf+
師匠と玉田のイケメン2TOP希望。
高原とヘナギのブサイク2TOPは勘弁。

365 : :04/03/25 23:02 ID:2Mvfaaas
玉田を大絶賛
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/index.html

「玉田は素晴らしかった」ジーコ監督=サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040325-00000025-spnavi-spo.html

「やりたいプレーが素直にできる」玉田圭司=サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040325-00000024-spnavi-spo.html

「玉田とはすごくやりやすい」本山雅志=サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040325-00000023-spnavi-spo.html

「玉田は頼もしい」藤田俊哉=サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040325-00000022-spnavi-spo.html

FW陣に新風吹き込む 抜てきの23歳、玉田
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040325-00000081-kyodo_sp-spo.html

新戦力FW玉田に絶賛の嵐
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200403/at00000039.html



366 : :04/03/25 23:03 ID:6Jm4gssW
>>363
柏の5アシストはそんなに凄いことなのか?
田中のエメへのアシストは
キーパーと1対1になる状況やワンタッチでゴールできるやつばっか。
エメじゃなくてもチェヨンスやマルキーニョスでも決めれるよ。


367 : :04/03/25 23:04 ID:bKklM8av
やなーぎさーわ!
http://v.isp.2ch.net/up/e95ff07bff9c.jpg

368 : :04/03/25 23:10 ID:ZdUOHsef
去年の玉田の相方はマルシオとジュシエだっけ?
二人とも印象にないなぁ

369 : :04/03/25 23:13 ID:LLY2bcf+
本山もド下手なヘナギよりも玉田や久保とやりたいんだろうな。

370 : :04/03/25 23:13 ID:hD58kO/g
>>365
これだけ玉田マンセーされると、起きないと思うけどスターシステム炸裂しそうだ。。
嫌な予感がする。


371 : :04/03/25 23:15 ID:0p4J3Qnu
>>365
ウホッみんな玉田の尻を狙ってるなこりゃ

372 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/25 23:17 ID:MHOOPDs8
タマダってだれ?
どんな選手?

373 : :04/03/25 23:19 ID:IDwwW/Y1
高原・玉田は名コンビになれるかもしれない。

374 : :04/03/25 23:21 ID:KjJmy7mV
>>365
練習で評価されてもな。それなりの結果を残しているからいい選手だとは
思うが、今まで選出から漏れていた選手が高原、柳沢、大久保らよりも能力が
圧倒的に高いということはありえない。代表戦に出ることで急成長するのを期待
してるのだろうか?

375 : :04/03/25 23:22 ID:E0yBr96h
>>368
矢野とか宇野澤の時も結構あったね。

376 : :04/03/25 23:22 ID:GoqGMAI2
>>366
レイソルは年間総得点が35点、レッズは54点だろ。
悲しいかなレイソルで5アシストってのはそれなりに凄いことなんだと思うよ。
レイソルの攻撃がどれほどしょぼいから知らんけどレッズよりは厳しいのは確かだろうね
玉田の方がFW色強いから代表でも使いやすいかな

377 : :04/03/25 23:24 ID:hD58kO/g
それでも柳沢、大久保以上の実力は持つ
高原よりは1段下、久保と同等くらいの力はあるよ
これからの選手なのは変わらないけど

378 : :04/03/25 23:24 ID:GoqGMAI2
レイソルは深井取れなかったのが痛いな

379 : :04/03/25 23:24 ID:Hyn71uw8
>>370
マンセーというか、
玉田は新戦力なんだから質問が集中するのは当たり前で、
その中でなかなかの出来だったんだから話題になるのも当然。
今更MF陣に常連の柳沢のこと聞いても仕方ないだろ。

380 : :04/03/25 23:24 ID:qeTjaHev
>>377
禿ヲタ失せろ

381 : :04/03/25 23:25 ID:2Mvfaaas
玉田や田中達也や全盛期の前園のようなスピードとドリブルに秀でた選手は絶対に必要だと思う。

382 : :04/03/25 23:26 ID:hD58kO/g
玉田は結果残してから注目されてもいい気がする
まだJでも抜きん出てるほどではないし。

383 : :04/03/25 23:29 ID:KjJmy7mV
代表の練習試合でいい動きを見せたほうが、Jで点を決めるよりも大きなニュースになる。
この傾向は頂けない。

384 : :04/03/25 23:30 ID:GoqGMAI2
>>381
スピードとドリブル
前園、サントスとか本山か・・・
必要か?

385 : :04/03/25 23:30 ID:IDwwW/Y1
高原のドリブルも捨てたもんじゃないぜ。

386 : :04/03/25 23:32 ID:e2/n0Q1b
深井なんていらないよ。
柏には谷澤という最高級の至宝がいるんだから。

387 : :04/03/25 23:32 ID:2v2kSXQt
>>373
無理。
どちらも左サイドが主戦場。

388 : :04/03/25 23:32 ID:GoqGMAI2
>>383
代表の時って大体がリーグ戦ないし、扱うサッカーニュースなけりゃ必然的に大きく扱うのは当然の事

389 : :04/03/25 23:36 ID:KjJmy7mV
>>388
絶対的な評価の話ね。相対的に大きくなるのは仕方ないけど。ロナウドや
アンリみたいに見えてくる記事の書き方が嫌なわけよ。


390 : :04/03/25 23:42 ID:0p4J3Qnu
力だけでたくさん記事書いて貰える選手なぞ日本にいないよな

391 : :04/03/25 23:43 ID:GoqGMAI2
>>389
そーゆーことね。
まぁ、代表チームは日本で一番人気のあるサッカーチームだから
大げさに書かれるのは仕方ないね

392 : :04/03/25 23:46 ID:hD58kO/g
Jで活躍した選手でもスポット当たらないよな
浦和は取材し易いからか、表紙飾りまくり。嫌というほど出てる。飽食気味だ。


市原・柏なんて足が向きもしないだろ
あ、オシム語録取るために市原は行くか
いくら取材する時間がないとはいえ、偏り杉だ

393 : :04/03/25 23:56 ID:GoqGMAI2
>>392
市原の選手って市原でしか機能しない気がするけど
市原でダレがいいの?なんかどの選手もパッとしないけど
http://www.tbs.co.jp/supers/team/2003jef_player.html

394 : :04/03/25 23:57 ID:UllYOQGm
>28試合11得点―――。日本代表2トップの久保、大久保に次ぎ、同じく代表入りを嘱望される
>田中達也と並ぶこの数字は、玉田というプレーヤーの”可能性”を端的に物語っている。
ヲタはこう思ってるんだろうけどさぁ

田中はスタメンになった17試合だけで10得点。U-23でもスタメンなってからつねに
活躍してるからいまの時点で潜在能力は比べもんにならんよ。

395 : :04/03/25 23:59 ID:0p4J3Qnu
村井、斎藤とか?
華がないとなかなか難しいだろな
あとFWは他に比べるとスポット当てやすい

396 : :04/03/26 00:00 ID:l/B+Obh1
>>394
まーでも、それだけの実績をあげて代表入りしたんだから、今のところ叩く必要ないんじゃね?
たいした実績もなく選ばれてる奴もいるんだし、それに比べればずっとマシ。

397 : :04/03/26 00:05 ID:N4iI91aV
鈴木、田中が最強

398 : :04/03/26 00:06 ID:JhThvkmg
村井・斉藤・坂本・佐藤勇人・羽生・ミリノビッチ・林
ここら辺がポンポンと出て来て欲しいところ


399 : :04/03/26 00:06 ID:0ElpOXtu
市原はオシムのおかげで選手の能力がチームの中で最大限
発揮されてるだけで個人で見たらそれ程でもなさそうだからな・・・
まあ、これは偏見かもしれないが。

400 : :04/03/26 00:07 ID:3xjRrHaq
知らん奴ばっかり

どんなFW?

401 : :04/03/26 00:08 ID:YIdteTPc
玉田は見てて面白い
だからジーコにも気に入られるんじゃないかな

402 : :04/03/26 00:10 ID:PDF85Xog
トルシエのサッカーも柳沢とか鈴木とか個人でみたらそれ程たいしたこと
がない奴が主力だったよな。

403 : :04/03/26 00:10 ID:tlQ7pvpU
まー、新戦力を試す機会が乏しいわけだし、
今回は久保、大久保もいないわけだし。
玉田使ってみてほしいよね、単純に代表でどれくらいか見てみたい。
Jでは一定の結果は残せることは証明したわけだから。
同じことは田中達にも言えるし。

404 : :04/03/26 00:11 ID:jn9BoJ4g
ボックス型の中盤で市原のサイドアタッカーは使いずらいだろうな

405 : :04/03/26 00:12 ID:YIdteTPc
>>398
全員知ってるよ。茶野、櫛野だって好プレーヤーだよね
サンドロもマルキも阿部も
でもなんかな。ぱっとしないイメージなんだよな偏見だろうけど
なぜかわからんけど

406 : :04/03/26 00:13 ID:l/B+Obh1
>>402
でもあれじゃね?
鈴木とかは確かに主力ではあったけど、試合に出てたのはトルシエ時代の最後の1年だけだし、
それに高原や西澤がいる時はそちらが優先で使われていた。
けどその二人が、最後W杯の時に肺血栓と盲腸でいまいちになったので、鈴木スタメンという
感じだった。
良く、トルシエは戦術上鈴木を必須としていたみたいなことを言う奴がいるけど、俺はそうじゃ
なくて、バックアップとして計算してたのをやむなく使ったという風に見えた。

407 : :04/03/26 00:18 ID:rA27FXVo
鈴木はね、前線で絶えずダイナモ的にプレッシャーのかけられる唯一のFWなのよ。
前線で、まぁ相手にとってはディフェンスライン付近でプレッシャーをかけられるのは嫌なんだよ。
そこから一度でもミスをすれば致命的な結果に結びつく可能性大だからね。
そうなるとディフェンスラインはずるずる後退する。これが最大の長所。
だからそういった意味でも鈴木を使いたがるんだよ。代表監督たちは。
それと得点力において代表では、少なくとも代表ではトップレベルなんだな。


408 : :04/03/26 00:23 ID:l/B+Obh1
>>407
まず、「鈴木だけがプレスかけている」という説に反対したい。
代表の試合を見ると、高原や大久保、柳沢なんかも精力的にプレスをかけている。むしろ、
彼らのプレスの方が効果的だ。それはビデオを見ればすぐわかる。鈴木のプレスは先を読まずに
ただボールホルダーを追うだけで、しかも足もあまり速くないので、追い込めていない。実際、
鈴木との連携でボールをカットできたという場面があまりにもなさすぎる。
カットが全ての目的ではないが、そこまで効果のあるプレスはしていないように思われる。
更に、中盤深くまで追いかけ、受け渡しをしないので、いざ他の奴が奪った時に前に誰もいない
という悪い面も出ている。どこかで受け渡せと思いながら見てるんだけど、どうもわかってない。

あと、
>得点力において代表では、少なくとも代表ではトップレベルなんだな
これはいくらなんでも嘘だろ。

409 : :04/03/26 00:27 ID:lSD/gSKo
最近の代表戦がつまらないとお嘆きの貴兄へ

玉田は見ていて楽しい選手です。ここに谷澤が加われば最高!


410 : :04/03/26 00:28 ID:4QjhHfzr
>>408

釣りだと思うよ。

まず鱸がFWの時相手ディフェンスラインがずるずる
後退するの見たことないんだけど。
訳のわからんポジショニングとってるから日本の
オフェンスラインはずるずる後退するんだけどね。

あと、得点力は
>>3
参照して下さい(w

411 : :04/03/26 00:29 ID:rA27FXVo
>>408
そうか。俺は君とは逆だ。
高原と柳沢のプレスは組織的なプレスであって終始動いているわけではない。
これは相手からしても予測できるプレスだ。
対して鈴木は当たりにも強い、猪突的なプレスをしかける。そしていつもこぼれ球を狙っている。
相手にしたら予測できる動きではないしそれが特徴的でディフェンスラインに精神的なプレッシャーを与える。
意味のないように見えるプレッシャーでも終始行えばそれだけで相手にプレッシャーがかかる。
あと得点力においてだが、過去2年のな。W杯に直接絡むような重要な試合では、と言いたかった。

412 : :04/03/26 00:32 ID:l/B+Obh1
>>411
そりゃ、高原や柳沢は、90分プレスかけてるわけにはいかない。FWだからな。味方がボール
奪えそうなら、すぐさま敵から離れて自分のスペースを確保しないといけない。
鈴木はこれやらないだろ。どんなに味方が優勢でも、敵のマークをひきはがせない。はがさない。
そして、前線がアタックしてる時でも、いつもこぼれ球を狙ってる。
これはほめ言葉じゃねーぞ。なんでお前はいつも小笠原や中田が競ってる後ろで見てるんだ、
と言いたい。逆だろ、と。

あと得点力だが、過去2年に1点しか得点してないのに最高と言われても困ります。
最低ならわかります。

413 : :04/03/26 00:32 ID:YIdteTPc
さんざんキシュツだけど鈴木は大舞台に強いよな
すごく得してる

414 : :04/03/26 00:33 ID:QkBn/K3C
弱小アジアに大量得点する奴よりもW杯やコンフェデの本番で1点決めたりアシスト出来る奴の方が使える

415 : :04/03/26 00:35 ID:0ElpOXtu
>>402
柳沢はJレベルでなら個人としてもそれなりの選手だったよ。
点取れなかったから過小評価されてるだけかと。

416 : :04/03/26 00:35 ID:rA27FXVo
>>412
まぁ試合を良く見ろ。としか言えん。
俺にはあれが効果的に見える。それは召集する監督たちも同じだろう。
だから召集されて使われているんだと思われる。
それと得点、一点だけか?ほんとうか?そうだったか?w

417 : :04/03/26 00:37 ID:l/B+Obh1
>>416
わからん。2002年6月4日以外に得点してたら教えてくれ。

418 :何度も言うけど:04/03/26 00:42 ID:4QjhHfzr
>>417

ネタ師にマジレスすんなよ。

419 : :04/03/26 00:45 ID:rA27FXVo
>>418
どちらにせよお前には関係ないだろ。ひっこめ

420 : :04/03/26 00:59 ID:F47PxD2x
鈴木は野球で例えると新庄
「記録より記憶」

421 : :04/03/26 01:02 ID:rA27FXVo
俺の主観で悪いが
最もテクニックで優れるのは久保
最もポストで優れるのが柳沢
最もポジショニングがいいのが高原
最も俊敏性で優れるのが大久保

ってなだけで軸的存在は未だにいないよな。
平山はまだ使えねーだろうし。


422 : :04/03/26 01:10 ID:mWMqx6Lr
平山って国見の監督に言わせれば体ができるのに2,3年かかるみたいなこと言ってたな
サカマガかなんかで

423 : :04/03/26 01:22 ID:SUqHXpPz
鈴木は微妙だと思うけど>>408
の柳沢と高原のほうがプレスが効いてるとか言ってるアフォはまず死んどけ。


424 : :04/03/26 01:23 ID:l/B+Obh1
>>423
試合のビデオとかを良く見てくれ。

425 : :04/03/26 01:25 ID:QkBn/K3C
禿ヲタ必死過ぎ

426 : :04/03/26 01:49 ID:SUqHXpPz
>>424
何度見ても同じ
高原や柳沢のプレスなんてプレスにもなんにもなってない
ただボール追いかけてる小学生と同じ

427 : :04/03/26 01:50 ID:AHKNZPqR
柳沢やばそうだな。
玉田の方が目立ってたみたいし。
シンガポール戦のスタメンは高原・鈴木、もしくは高原・玉田かもしれんな。

428 : :04/03/26 01:52 ID:UzABToI0
>>416
>そこから一度でもミスをすれば致命的な結果に結びつく可能性大だからね。
>そうなるとディフェンスラインはずるずる後退する。これが最大の長所。

おもろい!鈴木信者ってホントおもろいわ〜

429 : :04/03/26 01:53 ID:8sVtPweq
>>420
おいおい、鈴木なんかと新庄を一緒にするなよ。
新庄は野球をやってなくても一端のアスリートになれるが
鈴木は筋トレするだけの自己満シロートで終わるよ。



430 : :04/03/26 01:58 ID:l/B+Obh1
>>426
ま、鈴木のプレスすら否定してしまっては、存在意義すら問われかねないからな。
気持ちはわかる。
が、鈴木のプレッシングが本当に効果的かどうか、自分の目で良く見て確かめてくれ。
ついでに他のFWのプレスも。

431 : :04/03/26 02:00 ID:b/4NXZW0
>>299
いや、エースは鱸だな。間違いない。

432 : :04/03/26 02:36 ID:SUqHXpPz
>>430
勘違いしないでほしいんだけど
オレは鈴木推してるんじゃなくて
柳沢と高原のプレスが効果的とか言ってるアフォさを言ってるんだけど
君がどちらの推しかははかりかねるがね

433 : :04/03/26 03:06 ID:Qs1LS72w
玉田を使うなら相方は柳沢か鈴木がいいんじゃないかな。
本当は久保が1番合うんだろうけどいないし。

玉田個人で言えばオプションの1つとしても残しておく価値はある。

434 : :04/03/26 03:19 ID:MRv4+Zwk
玉田は紅白戦要員ぐらいでしか使えないな

435 : :04/03/26 03:22 ID:mAwxzwzW
鈴木の良さを理解できるかどうかが、
初心者かそうでないかの境目だな。

436 : :04/03/26 03:40 ID:YIdteTPc
いやー玉田楽しみ
フレッシュなのは楽しみなんだよなー

437 : :04/03/26 03:44 ID:sLR07rVX
柳沢、人相悪くなったようだが、どうしたんだ。
服部かと思った。

438 : :04/03/26 04:02 ID:xOSVB7kU
>>435
その通り。
Jリーグでたったの9ゴールしか出来なかったFWの良さをなんとか発見してこそ、
真の玄人だよな。

オナニーも達人になると、どんなブスでも抜けるようになるとか言ってたけど、
そんな感じだな。

439 : :04/03/26 04:22 ID:Z/Vv3OvH
素人には判らないノーゴールの王子様。

440 : :04/03/26 04:47 ID:cwRP3MQ1
一生俺は理解できないまま死ぬのか・・・

441 : :04/03/26 04:54 ID:xOSVB7kU
じゃあ玄人の私が特別に教えよう。このスレでは、何人もの玄人が指摘してるけどね。

鈴木の良さと言えば、大舞台での強さ、これに尽きる。初心者にはもうここから分からない。
なぜ鈴木が大舞台に強いのかが分かるかと言うと、それはW杯で得点したから。

つまり、W杯で得点したこと、これが鈴木の良さなんだね。
ほら、初心者には分からないでしょ。まずW杯。このチョイスが玄人だね。数ある大会の中
でも、W杯を選ぶ。そして、得点。目のつけどころが違う。
W杯で得点したからという理由で鈴木を持ち上げる。これが玄人。達人。初心者にはここが
分からない。初心者は、すぐにクラブでコンスタントに活躍できてるかどうかなどの要素を
FWの評価に入れたがる。もう全然駄目。
このスレの玄人たちを見てごらん。鈴木を評価してる人は、みんなそのうちW杯での得点を
口にする。ここが、君達素人と玄人の大きな違いだよ。初心者が無視しがちな、W杯での
得点こそが、その道のプロの評価基準なのだよ。

442 : :04/03/26 04:56 ID:QkBn/K3C
また禿ヲタが鱸叩いてオナニーしてんのか。

443 : :04/03/26 04:57 ID:xOSVB7kU
持ち上げてんだよボケ。
貴様も手伝え。

444 : :04/03/26 05:05 ID:cwRP3MQ1
もし今が2001年だったら俺は柳沢だと騒いでいただろうに・・・

445 : :04/03/26 05:30 ID:StyycA83
玉田って足が速いらしいね。
鈍足禿は帰ってこなくていいよ。見苦しいから。

446 :  :04/03/26 05:34 ID:PwNLMin8
玉田は相方殺しの高原と組まされなくて良かったな。

447 : :04/03/26 05:34 ID:lSD/gSKo
>>441
俺は一生かかっても玄人にはなれそうもない
でも鈴木の良さを一生懸命探してみるよ

448 : :04/03/26 05:37 ID:HsBKr5vQ
練習試合に活躍する奴に限ってカスが多いよねw

449 : :04/03/26 05:47 ID:QkBn/K3C
禿が先発するとその自己中っぷりに周りは呆れてロクな試合運びにならないし
見てて疲れる。おまけに集客力が鈍るから先発なんてとんでもない。
今回は柳沢と玉田の勢いある2トップで殆どの人はいいかと思う。
となると残りの二人は久保と大久保かな?
禿はシンガポールリーグにでも移籍してオナニーぶっこいてろ

450 : :04/03/26 05:47 ID:cwRP3MQ1
ああ、鈴木ね

451 : :04/03/26 05:51 ID:8qkZ0NLG
高原を代表に呼ぶ意味がわからん
こいつ完全にいらねーだろ

452 : :04/03/26 05:51 ID:xOSVB7kU
>>449
お前、なんでそんなに鈴木を叩くの?
顔がいいから嫉妬してるの?
鈴木を外して他に誰がいいのか言ってみろよ。

453 : :04/03/26 05:52 ID:cwRP3MQ1
フジテレビで代表試合を放送すると柳沢が代表で活躍できる説

454 : :04/03/26 05:54 ID:QkBn/K3C
>>452
鱸ヲタになりきれてないな。
もっと☆や♪を多用しろよ

つか禿ヲタ臭いから消えて

455 : :04/03/26 05:56 ID:cwRP3MQ1
ゴメンね柳沢ファンで

456 :  :04/03/26 05:57 ID:WyK2etix
高原とコンビを組まされても点を取れる奴は一流(あくまでも日本人の中で)のFWと言える。
中山、柳沢、西澤は高原と組んでも点取ってるので一流。
鈴木、大久保はあんだけ高原と組んでも無得点なので二流以下。

457 : :04/03/26 05:59 ID:cwRP3MQ1
高原と鈴木って仲悪いの?

458 : :04/03/26 06:01 ID:QkBn/K3C
>>457
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076897781/129

禿が一方的に鱸を嫌ってる感じ
鱸は無表情だし別に誰が嫌いとか言う話は無いと思う

実力的にはどっちもどっちなんだがな(最近は点決めてる鈴木の方が上か?)

459 : :04/03/26 06:02 ID:cwRP3MQ1
でも日本代表で11番背負える位なんだから
ある程度は認めないといけないね

11番って言ったらカズですからね

460 : :04/03/26 06:18 ID:xOSVB7kU
>>454
いや、お前と俺は仲間じゃないか。そんなつれない事言うなよ。

461 :  :04/03/26 06:27 ID:aOeM8mce
高原って他のFWのファンからトコトン嫌われてるみたいだね。
人間的には結構いい奴だと思うんだけどなぁ。

462 : :04/03/26 06:30 ID:8qkZ0NLG
高原まじでいらね
柳、玉でいいし
禿はもう代表引退しろ

463 : :04/03/26 06:36 ID:xOSVB7kU
そう高原の事を嫌ってる人が多い!
と言う事は、高原は駄目な人間!
だから、嫌ってる人が多い!

464 :  :04/03/26 06:43 ID:PCMfXOkm
高原嫌ってるのって2チャンネラーだけじゃないの?
CMにひっぱりだこなのは世間一般では好感度が高いからだよ。

465 : :04/03/26 06:56 ID:WxstJlXP
鈴木の件は 事実無根だって言ってただろ。高ひゃらが

466 : :04/03/26 06:57 ID:v4ZLyg3z
俺、玉田ファンだけどやはり高原は凄いと思うよ。
玉田にはヘナギなんかではなく日本人最高FWの高原と組んで欲しいな。
その方が玉田の持ち味が活かせると思う。

467 : :04/03/26 07:37 ID:S739a8It
玉田の持ち味って何?
高原と組めばそれがいかせるのか。どういった理由で?

468 : :04/03/26 07:39 ID:otEicK+4
相方殺しの鈴木

469 : :04/03/26 07:39 ID:lSD/gSKo
各誌そろってやばいほどに玉田をマンセー

報知「柳沢&玉田“新2トップ!”」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20040325_10.htm
スポニチ「玉田 1得点2アシストで存在感」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/26/01.html
ニッカン「FW玉田アピール弾!ジーコ監督絶賛!」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040326-0009.html
サンスポ「新星・玉田1G2A、ジーコも人選にうれしい悲鳴」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032601.html
スポーツナビ「新戦力FW玉田に絶賛の嵐」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200403/at00000039.html

470 : :04/03/26 07:41 ID:S739a8It
マスコミを信用するな。
あいつらは売るために記事を書く。
玉田なんぞなんの実績もない3流。騙されるなバカども

471 : :04/03/26 07:42 ID:jh+jmunZ
相方活かしの柳沢

472 : :04/03/26 07:48 ID:lSD/gSKo
>470
マスゴミは信用していないが、玉田の技術は信用している。
少なとても鈴木よりはな・・・

473 : :04/03/26 07:52 ID:jFg1OOjo
玉田なかなか面白そうですな
アシストも出来るみたいだし
玉田と柳沢のFW2人で点取れてるし

474 : :04/03/26 07:52 ID:WELr+w4S
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040326-0006.html
ゾルダーはベルギーリーグ最下位となった。


タコ行のせいでゾルダーが最下位に・・・日本の恥じだな。
さっさと日本に戻って来い。

475 : :04/03/26 07:56 ID:5uwU5F0m
新しい人材が出て来たのはいずれにしても歓迎すべきことだな。
願わくば、こういった新しい人材をサブでも良いから実戦で使ってみて欲しいが。
シンガポール戦なんかはちょうど良い機会だしな。

476 : :04/03/26 08:04 ID:+BRuNnnC
柏の試合を何度か見たが、玉田はとにかく脚速い。

大久保や田中のように、スピードタイプだが実はそんなに俊足じゃないとかじゃなくて、純粋にかなりの俊足。
柳沢よりも明らかに速い。
岡野レベル。

フィジカルは並。

中田が好きそうなタイプだ。

477 : :04/03/26 08:06 ID:lQazkr4e
玉田がメンバー入りするなら、ホモヤマがアウトだな。

478 : :04/03/26 08:11 ID:QlwcuKpa
新戦力は紅白戦で試すのが基本だよ。
そこで結果残せば大久保みたいに、使われるだろうよ。
他の代表と違って、新たに選ばれた選手は残るか残らないかのモチベーションが違うわけだから、
こんな状況でダメダメなら、もう期待はできない。

479 : :04/03/26 08:14 ID:+BRuNnnC
柳沢と玉田の2トップだと相当速いコンビだな。
ボールのない所だけ見てても楽しめそうだ。

480 : :04/03/26 08:18 ID:lSD/gSKo
田中達也なんてエメがいなけりゃレッズのパフォーマンスの1/4がいいとこだろ

481 : :04/03/26 08:31 ID:3V6SwxwA

ま た 荒 れ る ん だ ろ う な  w 。


482 : :04/03/26 08:36 ID:VwYPFZOV
高原はまた合流遅れてコンディション悪いのわかってんだから外せよ

483 : :04/03/26 08:51 ID:pdtVDbcm
キャバクラ事件があって玉田の選出につながったのなら
結果として良かったのでは?

484 : :04/03/26 09:19 ID:JhThvkmg
紅白戦のFWは裏に抜ける奴が目立つのは当然
何せオフサイドの判定が激甘だからな
微妙な抜け出し2・3本ですぐ点が入る
ここは割り引いて考えるとしても、やはり玉田は調子が良さそうだ
磐田・鞠はJ開幕前に数試合してるからなあ

485 : :04/03/26 09:19 ID:YD3Z9R56
>>476
玉田ってそんなに足が速いのか

今の代表の常連FWでスピードタイプは柳沢だけだから期待して見とくよ

486 : :04/03/26 09:27 ID:JhThvkmg
そのままのスピードのまま、ゴールへ駆け抜けてくれればいいんだけど
ボール貰ってもたついてしまって、相手DFにグニャっと潰される
それが柳沢

ゴールを毎回決めろとは言わんが、せめてキープくらいしてくれよと。

487 : :04/03/26 09:36 ID:tKNIFmbi
>>486
それが柳沢っていうか
それが日本のFW

488 ::04/03/26 09:42 ID:rOjNRFih
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/26/05.html
来る前から言い訳考えてるぞ。

489 ::04/03/26 09:44 ID:rOjNRFih
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040326-0004.html
こっちでした

490 :玉田マンセー!:04/03/26 10:10 ID:ruwUKYnc
言い訳自己中ノーゴーラー高原(゚听)イラネ 

491 : :04/03/26 10:20 ID:uEt9HQSp
「レギュラー」の自信携えゾルダー鈴木が帰国
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032602.html

492 : :04/03/26 10:26 ID:r0EN5Rrr
禿。することがないとは余裕ですな

493 : :04/03/26 10:52 ID:Agc89Kx2
>>492
このぶんでは高原は起用しないことに決まっているのではないの?
大方、本番でもやること無いってニュアンスだろう。

実際問題一試合にはFW4人も使わないわけだから、
玉田、柳沢(後半→鱸)のような起用になるのではないかな。



494 : :04/03/26 11:30 ID:R9+Pf0Sc
>>474
鱸の名誉の為に言っておくけど、最大の敗因は失点の多さ。1試合平均で2点は失点してる。
ま、鱸がそんなショボイ守備力を補えるほどの得点力をもったFWでないことも確かですが

495 : :04/03/26 11:38 ID:a8/17jL6
ヤナ ハット+2アシスト(タマ1、西1)
タマ 1得点+2アシスト(ヤナ2)
ヤナタマコンビイイねー
ヤナもタマも周りが見えるタイプってのもイイね
初コンビでこれだけ二人が絡めるってことは上出来ですね

496 : :04/03/26 11:41 ID:qtogUEPT
大学との練習試合でそんな一喜一憂されてもな。

497 : :04/03/26 11:48 ID:JhThvkmg
同じチームなら、相方の癖とか要求する物をかを練習試合で試して
本番で活かすのが普通
柳・タカだと活かし合わないので、異常なんでつ

今までの、同じチームなのに、オールスターより連携が悪いって一体・・・


498 : :04/03/26 11:54 ID:Vxk40ald
「玉田は、すごくいい。周りも見えているし、2トップで戻り気味にボールを受け
てスルーパスをするプレーもいい」。
ジーコ監督は、興奮気味に絶賛の言葉をまくし立てた。
個人評価のコメントを避ける指揮官が、異例の名指しで高評価。
チームでただひとり70分間フル出場させ、その資質を試したことが、
期待の証明でもあった。


499 : :04/03/26 12:08 ID:Agc89Kx2
>>497
要するに「高原が絡むとダメ」ということなんだよな。

高原大久保の不発ツートップがA代表の戦績の最大ブレーキ要因だったわけだし。

500 : :04/03/26 12:15 ID:JhThvkmg
原因は高原にある。
高原がスーパーな選手で、高確率で点取れるのなら一方通行でも構わないんだけどね


501 : :04/03/26 12:22 ID:jr8Jq5UY
玉田残りそうだな 

502 : :04/03/26 12:30 ID:KYAUl0UO
代表FWは
平山+コンディションのいい奴
でいいよ

503 : :04/03/26 12:40 ID:gOwkMZaq
>高原大久保の不発ツートップがA代表の戦績の最大ブレーキ要因だったわけだし。

中山-鈴木の時の、スーパーブレーキっぷりを忘れてるよ。

504 : :04/03/26 12:45 ID:ANRMBuxe
ニワカが多いな。
ヤナギと高原のコンビは高レベルで安定してる。
この2人の動きはほとんど被らない。
凄いよ、この2人は。


505 : :04/03/26 12:49 ID:Agc89Kx2
>>504
ルーマニア戦では被って邪魔しまくってたんだが。

506 : :04/03/26 12:49 ID:nqhdLqab
玉田なんて大久保以下

507 :ななしさん:04/03/26 12:51 ID:6hpC/Kqr
玉ちゃん面白そうだねー
バカッ速の高速ドリブルで、ブラジルタイプの身勝手ぶりw
南米好きの金田が昨年絶賛してたぞ。
個人的にはかなり凄いFWになると思う。


508 : :04/03/26 12:56 ID:6juJBNI+
まーいい試合して勝ってくれれば文句ないんだから期待してるよ。
でも玉田って国際試合経験したことあったっけ。
ぶっつけ本番でジーコは出すつもりなのか?

509 ::04/03/26 12:59 ID:5WNaGEf7
>>506
大久保より大舞台のチャンスに強いメンタルを持ってそうだが。

510 : :04/03/26 13:00 ID:mzTxoDpL
とにかく代表の舞台で1度見てみたい選手ではある
本当は親善試合の時に呼べばよかったんだけどね

511 : :04/03/26 13:01 ID:6juJBNI+
玉田はそもそも代表レベルでもないので比較できません。
大久保とは天と地の差ですよ。

512 : :04/03/26 13:03 ID:mAwxzwzW
コンディションとやらでコロコロFW変えてたら
日本代表は連携はまったく育たないね
久保が使われたときなんて前線の連携がかなり酷かった

513 : :04/03/26 13:11 ID:HEBArQcj
玉田が代表レベルかどうかはこれから確認するとして、
とりあえず脚が速いことだけは確かなので楽しみ。

そういえば永井も脚は速かったんだよ。

514 : :04/03/26 13:12 ID:Lb4fw+2p
永井とは別タイプだろ

515 : :04/03/26 13:16 ID:ferHuE0P
永井はサイドに流れてボールを受けると、一度止まって必ず相手を抜こうとするからな。
玉田は球離れもいいし、今の代表でどれだけやれるのか楽しみ。

516 :ななしさん:04/03/26 13:21 ID:6hpC/Kqr
>467
>玉田の持ち味って何?

昨年観た印象では、高速ドリブル&左右上下を動きまくりで
かなり自由奔放なタイプっぽいw めちゃ足が速いし、
確かに中田が好きそうなタイプだ。しかも勝手に動くまくってる感じだから、
前線で張るタイプの「純粋なセンターFW」タイプ(高原)とは
合いそうって意味でわ?俺的には久保&タマの方が合うと思う。

517 : :04/03/26 13:23 ID:HEBArQcj
前線で張るタイプのFWって今いたっけ?
あえて言えば、西澤なんだろうが・・・

518 :_:04/03/26 13:29 ID:Us2PpD9U
玉田がフィットする相方は電柱タイプのFWなんです。
去年のマルシオみたいなヤツ。
今の代表には残念ながらいないね、そんなタイプは。



519 : :04/03/26 13:30 ID:ARga4g9C
>>511
大久保も昨年後半の代表の試合では
代表レベルとは言い難いパフォーマンスだったぞ。
出だしは良かったんだけどね・・・
>>497
そうかな?
柳沢と高原って意外と生かし合ってると思うけどな。

520 : :04/03/26 13:32 ID:rTwI91C3
どっちにしろ玉田の話題は期間限定
今だけですので存分に妄想してくれ

521 : :04/03/26 13:33 ID:ARga4g9C
>>518
柳沢、高原、久保辺りが玉田のために潰れ役も厭わないなら
電柱らしい電柱がいなくてもいいかも。
でも久保はともかく柳沢、高原はあまりやらなそう。
同じく電柱に生かされるタイプの大久保と組んだ時に
あまりそういう意識はなさそうだった。
2人で組んだ時は一方が引き付けて一方が点取ってのも
結構やってるんだがねぇ。
トルシエ時代に長く一緒にやってたからかな?

522 : :04/03/26 14:17 ID:DbUfv3bs
玉田かなりいいらしいね。

日本に戻ってすぐ柳沢好調だし、
この2TOPでいいんでないか

523 : :04/03/26 14:20 ID:l/B+Obh1
>>521
と言っても、高原とか柳沢だって、どっちかと言うと味方が潰れ役をやってくれた方が生きるタイプ。
大久保がやってなかったとも言える。
もうだから、どっちかに潰れ役を期待したいなら、中山のようにポジショニングのいい選手を使うのが
一番だと思う。中山自身はどうかと思うけどな。

五輪代表では、反対サイドで平山がDF吊ってたとかいう場面が多くて、連携良かった。

524 : :04/03/26 14:25 ID:qr42fvEK
お前ら、実は鈴木が点いれそうで怖いんだろう、間違いない

525 : :04/03/26 14:29 ID:l/B+Obh1
「こういう試合に限って鈴木は得点する」もこのスレの風物詩になってきたしな。
間違いない。

526 : :04/03/26 14:42 ID:4ZZ0x7y6
鈴木を叩くのは構わんが得点するかもなんて話題はよせ。
お前等が期待すると鈴木はまず得点なんてせん。
とにかくお前等はインスタントヒーローでも持ち上げててくれ。

527 : :04/03/26 14:43 ID:l/B+Obh1
つーか期待しなくたって得点なんか(ry

528 : :04/03/26 14:47 ID:mAwxzwzW
玉田なんて今までこのスレで一度も出たこと無かったのに
新聞で騒がれたら一挙にマンセーかよ
このスレのにわか度を如実に表してるな

529 : :04/03/26 14:48 ID:QRaMxvlp
高原は28日に試合に試合を終えて
30日の朝到着するようだな現地に
無理して呼ぶジーコはどうかしてるな

530 : :04/03/26 14:48 ID:l/B+Obh1
>>528
つまりこのスレに出てない奴の話はするな、と。

531 : :04/03/26 14:49 ID:l/B+Obh1
あ、ごめん、ID:mAwxzwzWで検索したらどうして玉田の台頭に反発してるかわかったわ。
許して。

532 : :04/03/26 14:50 ID:mAwxzwzW
まあニワカには鈴木の優秀性について
今一度胸に手を当てて考えてみることをお勧めするよ。

533 : :04/03/26 14:51 ID:mAwxzwzW
>>530
いや、このスレのニワカどものレベルは
ジーコよりも三流スポーツ紙よりも下だってことだよ

534 : :04/03/26 14:52 ID:l/B+Obh1
>>533
じゃあ今までこのスレのニワカどもが話さなかった玉田はいい選手じゃないの?
矛盾してない?

535 : :04/03/26 14:54 ID:Lnl0duaT
玉田の話なんて俺だけでも2、3回は出してるぞ

玉田、ニヤニヤする奴は代表に要らん

536 : :04/03/26 14:55 ID:mAwxzwzW
>>534

>じゃあ今までこのスレのニワカどもが話さなかった玉田はいい選手じゃないの?

そうかもな

>矛盾してない?

何が?

537 : :04/03/26 14:56 ID:QRaMxvlp
玉田の名前は俺も出したぞ
スルーされたが・・・

538 : :04/03/26 14:58 ID:l/B+Obh1
>>535 >>537
多分この人は、玉田の話をするたびに「A代表に選ばれても無い奴の話なんかするなよ」と
つっぱねてきたよ。
で、選ばれると「今頃マンセーかよ」と悪態をつく。
こういうタイプなんだよ。○○ヲタってのは。

539 : :04/03/26 14:59 ID:mAwxzwzW
スルーされたという事実がこのスレのニワカ度を物語っている。

柳沢鈴木高原といった実力者を平気で叩くくせに、
代わりに推す選手は所詮既に騒がれてる選手だけ。しかも年代関係なくw

540 : :04/03/26 15:02 ID:mAwxzwzW
Jリーグも見ない奴が日本代表FWを語るなとか
偉そうなことを言ってるくせに
新出の選手への注目はジーコとスポーツ紙に先を越される

それがこのスレで柳沢鈴木高原を必死で叩いているニワカ

541 : :04/03/26 15:05 ID:l/B+Obh1
つまり、A代表のレギュラーは叩く、それ以外の選手は知らない、そういう奴がいると。

それただの朝鮮人じゃねーか?

542 : :04/03/26 15:15 ID:5NzJ/Ugw
得点してくれるんなら鱸でもかまわない

543 : :04/03/26 15:16 ID:6juJBNI+
ま、どうでもいいけどそもそもこのスレクロウト限定じゃないっしょ

544 : :04/03/26 15:17 ID:5NzJ/Ugw
まぁ、玉田の名前なんて出て当然でしょ
Jで結果出してるんだし
威張ることでもない罠

545 : :04/03/26 15:20 ID:l/B+Obh1
ていうかほんとにこのスレでは何度も名前出てるんだけどな。
ID:mAwxzwzWみたいなニワカは知らないだけで。

546 : :04/03/26 15:22 ID:rTwI91C3
玉田は大久保以下だから心配すんな>禿、ヘナ、鱸、キャバクラヲタ

547 : :04/03/26 15:29 ID:lXTzhR2m
ま、Jリーグでも代表でも同じように活躍できた奴なんていないからね。
もちろんJリーグで結果出してなきゃ代表に呼ばれるわけないんだけど、
Jよりも代表のほうで良いプレーする奴なんて実際いないからね。
久保や大久保などの国内組のほうが実力は上と思われ。
期待はするけど結果を出すのは難しいだろう(シンガポール戦は知らん)。

548 : :04/03/26 15:38 ID:Agc89Kx2
代表チームにフィットするかどうかという点が問題だろうな。
例えば久保はこれだけ一緒にやってもいまだフィットしているとは言い難い。
他方、遠藤のように初めから適応している選手だっているわけだ。

549 : :04/03/26 15:42 ID:GjOAYGKV
選手が活躍するかどうか、結局は試してみないと分からない。
リーグで活躍すれば代表に召集され、更に代表で活躍すれば代表メンバーとして定着する訳だ。
それで定着出来たのが高原や柳沢、多分その内復帰するであろう久保、俺は活躍したとは思ってないけど鈴木。
リーグでの活躍が認められたが代表では機能せずに定着出来なかったのが大久保。
玉田が活躍した時に立場が危ないのは成績で考えれば鈴木だが、タイプ的には柳沢か。

550 : :04/03/26 15:50 ID:S+EouLg/
大学生相手ではあるものの玉田と柳沢の相性は良さそうだから、鹿島枠の本山外せば万事解決だろ

551 : :04/03/26 15:54 ID:GjOAYGKV
本山ってMF登録に変わってなかったか?

552 : :04/03/26 15:56 ID:cdWE0sGU
あれ?本山はMFに戻ったのか。
本山もJリーグじゃ調子よさそうだしな。
大学生相手だから参考にならないとはいえ、前回と違って今回はFWが
得点できてる。
中盤で時間かける選手がいなくなったからか?

553 : :04/03/26 15:56 ID:WxRmU4tP
というか、A代表の試合がある度に
玉田を代表に呼べ!というスレが立つんだが。

554 : :04/03/26 16:00 ID:Hnlld5h4
>>553
黄金が帰ってきたらまたノロノロ遅攻に戻ってFWが得点できなくなるよ、間違いない

555 : :04/03/26 16:02 ID:l/B+Obh1
黄金黄金言うけど、遅攻にさせてるのはその一部の選手と思われる。

556 : :04/03/26 16:03 ID:S+EouLg/
ゴールデンマッシュルーム

557 :551:04/03/26 16:04 ID:GjOAYGKV
あ、スマン。今調べたら本山はFW登録のままだった。
まぁどっちにしろ本山は純FWとして使われることはないんじゃないかな。
他のFWと比べるような選手じゃないと思う。

558 : :04/03/26 16:08 ID:cdWE0sGU
>>544
それぞれ自分のプレー確立して海外でやってるだけに
FWの為にやりやすいようにしてやろうと言う考えは
先に立たないかもな。
スポナビのインタビューの本山なんか、玉田をもっと活かして
あげたいとか言ってるが、海外組だと自分が何ができるかが
大事そうだからなー

559 : :04/03/26 16:16 ID:YIdteTPc
まぁ玉田はいい試合での初招集だな
出るチャンスがあれば、活躍すれば初招集ってことでマスゴミはマンセーしてくれる
しかも相手はシンガポールで活躍しやすい。さらにきちんとWC予選
こりゃついてる

560 : :04/03/26 16:17 ID:UzABToI0
FWでもMFでもどちらにしてもホモヤマは外れるだろうな。

561 : :04/03/26 16:17 ID:NTJ3+tOf
玉田はへナギの掌で踊っているに過ぎない…
へナギは相方活かしの天才。

吉原、平瀬、山下、玉田、
いったい何人のFWが勘違いして、
そして消えていっただろうか…

562 : :04/03/26 16:19 ID:/XnYqnkj
鈴木もな。

563 : :04/03/26 16:20 ID:4PNTaATs
北嶋は勘違いもできなかった・・・

564 : :04/03/26 16:21 ID:yGbTVNqF
>>559
プッ にわかだな
どうかんがえてもオマーン戦の二の舞だろ
超格下相手に無得点
またFWは「決定力不足」と叩かれる

お決まりのパターン

565 : :04/03/26 16:25 ID:QRaMxvlp
海外組FWの召集は一人で十分だと思う
今日此の頃

566 : :04/03/26 16:26 ID:Agc89Kx2
玉田は柏というか日立様だからな。
みんなで既に散々ゴマをすってきた日産や三菱の選手にマンセーしても、
何を今更ということで旨味が無いだろうが、
日立初のスター選手ということになれば、代表試合の放映スポンサーとか
色々とマスコミ産業を潤わせてくれるだろう。
競ってゴマ擂るに決まってるわな。

そのせいで舞い上がり過ぎた北島って野郎はツブれてしまったわけだが・・・・

567 : :04/03/26 16:28 ID:NTJ3+tOf
日立はカネコをレイプしたから嫌いだ

568 : :04/03/26 16:28 ID:xvtYFxwi
鱸へなぎの2トップで開始
前線で孤立してうまくいかない
後半から禿玉田に代えてみる
禿のオナニー玉田は消えて2度と現れない前半よりひどい状況に


全体のレベルが上がらんとどうしようもない罠
救世主なんかいないんだ地道にいかなきゃ

569 : :04/03/26 16:32 ID:7BCTgWDj
本山はオマーン戦のような状況になった時、流れを変えられる
選手として外せない。玉田は未知数だけど一度見てみたい。
という訳で鈴木さん辞退してください。

570 : :04/03/26 16:36 ID:Agc89Kx2
一番使えなそうなのは試合前日合流の高原なんだけどね。

571 : :04/03/26 16:37 ID:J9zz/uWl
今なら禿より鈴木が必要

572 : :04/03/26 16:38 ID:rCuPMx6G
試合前から叩くってのは異常だな
意味が分からん

573 : :04/03/26 16:41 ID:LOyXFPwf
鈴木ってさあ、「海外組」という肩書き欲しいから
Jリーグと同レベルのベルギーみたいな4流リーグにいるんだろ
ホント迷惑だよな。

574 : :04/03/26 16:45 ID:Hnlld5h4
>>572
みんなガッカリしすぎて自分の中に予防線を作っておきたいんだよ

575 : :04/03/26 16:46 ID:Agc89Kx2
何で迷惑なんだ?
海外組とは言っても広ジャマや戸田は呼ばれないわけだしな。

576 : :04/03/26 16:51 ID:KxM+iuZo
>>572
最近の数試合みてたら叩く以外無いだろ
それともなにか期待できることがあるとでも?え?

期待したいのは楢崎がまた今度も当たってて欲しいことと
相手が決定的なミスしてくれることぐらいだw

577 : :04/03/26 16:51 ID:quFVvUx/
高原より玉田の方がコンディションがいいはずだけど、わざわざ海外組み呼んで
使わないはずがないから、どういうことになるんだ。
やっぱりキャバクラ7の気持ちになるのだな。

578 : :04/03/26 16:55 ID:GjOAYGKV
確かにジーコは海外組みを過剰に信頼してるところがあるが、
鈴木を選んでるのはポストプレイヤーを1人置いておきたいからじゃないかな。
鈴木のポストが効果的かというとそういうわけではないが、消去法で鈴木になったと思われる。
黒部…呼んだがショボかった
西澤…眼中に無し
俺は無理してポストプレイヤーを置く必要はないと思うし、置くにしても鈴木より黒部呼んだ方がいいと思うけど、黒部はJ2だしなぁ……
高松辺りが覚醒してくれねーかな。

579 : :04/03/26 16:57 ID:YIdteTPc
まぁ玉田は初めてメディアにでかでかと載ったわけだし出られなくても満足だろ
俺はヤナギと高原の2TOPで2、3点差がついたら玉田を試すと思うけど

580 : :04/03/26 16:58 ID:DbUfv3bs
ポストプレイヤーなら平山

581 : :04/03/26 16:59 ID:z9Lu/y+7


今まで玉田のたの字も聞かなかったのにこのざま    w

ミーハー死ね




582 : :04/03/26 17:03 ID:RcXm2NBx
過去スレ見れる状況なら見てみ
玉田の名前書いてあるから

583 : :04/03/26 17:04 ID:g9jTKgx4
どうせ誰が出ても叩かれるんなら
太田と大黒の2トップでもいいよな。
高原、柳沢、久保、大久保、鈴木・・・
このあたりが出てもどうせ叩かれるんだし。

584 : :04/03/26 17:06 ID:z9Lu/y+7
>>582
そりゃ少しは出てるだろうな。だからってこの状況は異常
バカが増えたのはあきらか

585 : :04/03/26 17:06 ID:xvtYFxwi
カズとゴンでいいよ。
叩きが少なそうだし。

586 : :04/03/26 17:06 ID:GjOAYGKV
平山は電柱としては優秀だが、ポストプレイが上手いかというと実はそうでもない。

587 : :04/03/26 17:07 ID:l/B+Obh1
しかしこの状況は異常っつっても、他に何を話せって言うんだよ。

588 : :04/03/26 17:08 ID:YIdteTPc
まあ選ばれたから話題に登るんだよ
普通だ


589 : :04/03/26 17:08 ID:GjOAYGKV
>>585
いや、むしろ多いだろ。
俺は好きだけど。

590 : :04/03/26 17:08 ID:z9Lu/y+7
それはお前の問題↑


591 : :04/03/26 17:09 ID:z9Lu/y+7
選ばれたから名前が出るのはわかるよ
でも救世主扱いなのが笑える


592 : :04/03/26 17:09 ID:YIdteTPc
カズとゴン
平山と森本
これなら叩きはジーコに向く

593 : :04/03/26 17:10 ID:aRks6SSs
格下のFW使うなら素直に結果だしてくれる久保さん呼んだらいいのに
ジーコはあふぉ

594 : :04/03/26 17:12 ID:YIdteTPc
救世主扱いはマスゴミじゃん
このスレだと出れるかどうかってくらいじゃね?

595 : :04/03/26 17:13 ID:HMiOxozF
日本代表のFW達へ
この手紙をもって、僕の代表での選手としての最後の仕事とする。
まず、僕のチームでの役割を解説するために、トルシエ監督に伝授をお願いしたい。
以下に、FWについての愚見を述べる。
FWの役割を考える際、第一選択はあくまでシュートであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、代表では献身的な守備や枠外シュートをきたしたゴール欠乏症例がしばしば見受けられる。
その場合には、2列目を含む全員攻撃が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
代表のアジア予選突破は、FW陣の枠内シュート率の発展にかかっている。
僕は、平山がその一翼を担える数少ないFWであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には代表の攻撃サッカーの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、守備的FWが、代表からなくなることを信じている。

なお、自らチームへの第一線にある者が得点を取れず、所属チームを降格させることを、心より恥じる。

鈴木 隆行

596 : :04/03/26 17:14 ID:z9Lu/y+7
>>593
それ以上にチームの規律を乱す奴は代表で試合をすると言う意識が低すぎるし
そういうやつが代表に我が物顔で勘違いしてベンチに座ってるより
チームのために頑張る格下の選手を使う方がチームの活性化につながるんだろうよ。
正直ロマーリオタイプの問題児が頭を離れないジーコの親心かもな。

597 : :04/03/26 17:14 ID:QRaMxvlp
スタンド観戦は誰になるんだろう?

598 : :04/03/26 17:16 ID:DbUfv3bs
鈴木で間違いない

599 : :04/03/26 17:51 ID:Fp84e6Ut
ジーコは意外と柳沢の評価低いからな。
初心に帰って高原鈴木だったりしてw

600 : :04/03/26 18:01 ID:ZC2DR9ZD
オマーン戦で禿が鱸と交代する時全然目を合わせなかった。コイツラ本当に仲が悪いんだなって思った

601 : :04/03/26 18:05 ID:SzwSU8IC
鱸はベルギーでもチーム内で孤立してるらしいよ。


602 : :04/03/26 18:05 ID:Agc89Kx2
高原や中村は協会指定選手だからよほどのことが無い限り外せないと思うがナ

603 : :04/03/26 18:21 ID:g9jTKgx4
オマーン戦前に遅れて合流した鱸と高原は談笑しながら二人っきりでランニングしてたぞ。
オマーン戦は高原の自分のパフォーマンスに納得いかなかったから
ぶすっとしてたんだと思う。
例のあそう君発言も仲いいからこそ言ったんじゃないの?

604 : :04/03/26 18:22 ID:ZdWulNpb
>>601
銀狼は常に孤独なんだよ。

605 : :04/03/26 18:27 ID:KdcrFLGw
孤狼

606 : :04/03/26 18:28 ID:/BNLZRao
早狼

607 ::04/03/26 18:35 ID:fYHFDRDr
金狼

608 : :04/03/26 18:44 ID:XKg1g37O
つまんね

609 : :04/03/26 18:46 ID:SZyVvH1Y
すまんね

610 ::04/03/26 18:48 ID:rOjNRFih
あそうが鈴木なのはわかったけどあそうって何なの?

611 : :04/03/26 18:51 ID:QRaMxvlp
>>603
高原と走りながら談笑してたのは
トレーナーらしきひと
テレビであまり写らないから気付かなかったかもしれんが

612 : :04/03/26 18:52 ID:9dyxdRpV
>>601
捏造すんな、禿ヲタw

613 : :04/03/26 18:54 ID:l/B+Obh1
鈴木ヲタって、自分たちは高原ヲタからしか叩かれてないと信じてるの?

614 : :04/03/26 18:56 ID:QkBn/K3C
禿ヲタってどうして少しほっとくとすぐ鱸叩き始めるわけ?
鱸はスレが荒れる原因になるからヤメロっつってんのに。

まあ鱸くらいしか叩けるのがいないってのは分かるけどな。

615 : :04/03/26 18:58 ID:l/B+Obh1
あー、やっぱ信じてるんだ。

616 : :04/03/26 18:59 ID:StyycA83
だから禿はさー。田舎に帰ってゴムで引っ張ってもらう練習を再開すればいいんだよ。
恥ずかしい練習だけど鈍足なんだから仕方ない。

617 : :04/03/26 19:02 ID:xmIK4zjP
>>603
高原「なァ」
鈴木「なに?」
高原「今度、俺も合コンに呼んでくれよ」
鈴木「うーん、でも合コンする予定ないよ」
高原「いつでもいいからさ」
鈴木「タイミングがあって、日本にいたらな」
高原「おう、それで全然いいよ」
鈴木「・・・」黙々とランニング
高原「あ!そうだ、メンツはモデル限定な」
鈴木(苦笑)「つか、キャバクラの方がいいんじゃね?」
高原(爆笑)「あいつら、アホだよな」
小野「何二人っきりで楽しそうに話してんだよ」
柳沢「何だ?何だ?俺たちにも教えろよ」

高原「おまえらには関係ねーんだよ!!」

618 : :04/03/26 19:02 ID:2A0RsBsq
>ゴムで引っ張ってもらう練習


何それ?漫画みたい・・・

619 : :04/03/26 19:03 ID:pMCL9CV7
評論屋がAマッチ未経験の玉田をほめるのは商売上しょうがないとしても、
ジーコが絶賛というのはね・・・。
なんか、自分の管理能力の甘さがもたらした事件のほとぼりを、
別の方向の話でごまかそうとしてるようで。
予選が開始された今ごろになって、絶賛できる選手をピックアップするなんてな。

620 : :04/03/26 19:05 ID:SZyVvH1Y
しかし今だからこんな思いきった事できるんだよ。
最終予選の修羅場ではできないだろう。
チーム内の間違った「自由な雰囲気」を正すためには必要では?
おれは否定しないな。ジーコの今回の行動については。
ただ、玉田はほめられ過ぎ。
今回の騒ぎが無ければ召集すら無かったんじゃないかな。

621 : :04/03/26 19:05 ID:9dyxdRpV
ID:l/B+Obh1で抽出してみた


・・・・・・・プッ
>鈴木ヲタって、自分たちは高原ヲタからしか叩かれてないと信じてるの?

そりゃこんな発言でますねw

622 : :04/03/26 19:09 ID:ZC2DR9ZD
ゴムの練習馬鹿にしてんじゃねぇ!

623 : :04/03/26 19:20 ID:cdWE0sGU
最初はやる気出して頑張ってくれたら大概の監督は誉めるんじゃね?
マスコミは同じように他の選手にも新たに加わった玉田について
聞いたんだろう。
初めてにしてはいい具合に馴染めたのは事実だろうが、マスコミは
新しいネタが欲しいから、誰かに焦点当てて大げさに騒ぎたがる。
海外組が合流したら、たまちゃんをいきなりスタメンで起用
することはないだろう。
それどころか練習では良いと評判だったはずが、蓋を開けてみたら
スタンド観戦の確立も高そうだ。

624 : :04/03/26 19:24 ID:biDjccyG
そういやポジションは異なるが広山はいつもそんなんだな。
ところであいつはどうしたんだ?
散々騒がれたが最近はこの板ですらも話題にあがらないなw

625 : :04/03/26 19:30 ID:s+5w3LkQ
>>297-298
代表の合宿練習で鹿島枠ノーゴールFWのヘッポコ振りをもみ消そうとする
スポニチ記者の露骨な提灯記事
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/03/25/01.html


コネ・縁故・情実がまかり通る日本代表を牛耳っている鹿島閥の片棒を担ぐ
御用メディアのゲッベルス洗脳プロパガンダに気を付けろ


626 : :04/03/26 19:32 ID:R1TyfNNT
>>625
翌日ハットかましたじゃん

627 : :04/03/26 19:34 ID:ZOlGohC2
練習内容馬鹿にするんじゃねぇ!口だけの馬鹿サポの分際で!無知が!
そんなこと言い出したら漫画?みたいな練習なんてたくさんあるぜ!
漫画みたいという感覚が理解できないが・・・



628 : :04/03/26 19:42 ID:4QjhHfzr
>>595

亀だが、ゾルダーって降格決まったの?

629 : :04/03/26 19:48 ID:otEicK+4
日東電工に鈴木を押し付けれられるベルギーのクラブも悲惨だな。

630 : :04/03/26 19:49 ID:7yiktMy2
ID:l/B+Obh1がID変えてやってきますたw

631 ::04/03/26 19:52 ID:FJ5rLK8X
たまには違う選手の活躍みたいよ。
もうずーと同じメンバーばかり。


632 : :04/03/26 19:52 ID:l/B+Obh1
ん?
どれが俺だと思ってるの?

633 : :04/03/26 19:55 ID:D5gSbf6c
そういや玉田を押していたヤシが結構前にいたけど
今どんな心境なんだろうか?

634 : :04/03/26 20:11 ID:YIdteTPc
柏スレはなんかそわそわしてるなw
慣れない扱いだからか

635 : :04/03/26 20:15 ID:ZC2DR9ZD
あとFWで呼ばれるべきなのは田中達也ぐらいだな。

636 : :04/03/26 20:20 ID:iLcCX2bb
てか今更って感じだよな>玉田
去年のJで結果出してたしそんとき呼んでもよかったんじゃねーかと
待望論はけっこうでてたんだし

637 : :04/03/26 20:27 ID:NTJ3+tOf
森島クラスはおらんのか。

638 : :04/03/26 20:50 ID:UVarCRES
じゃあ

鈴木も高原も外せばいいじゃん

639 : :04/03/26 21:01 ID:4QjhHfzr
>>638

あまりにも正論だが両方とも実現は遠い

640 : :04/03/26 21:02 ID:5l94Kxd4
コンディションの悪い時の高原は使えないので外すべきかもな

641 : :04/03/26 21:13 ID:zYWvp1WM
ID:l/B+Obh1には昨日の柳沢と高原のプレスのどこが効果的なのかっての教えてもらいたいんだけど

642 : :04/03/26 21:18 ID:YYzM6ml8
>>640
いつも自己申告で悪いって言ってるじゃん

643 : :04/03/26 21:20 ID:R1TyfNNT
昨日試合なんてあったの?

644 : :04/03/26 21:22 ID:a8/17jL6
>>641
効果的じゃないプレスってどんなや?

645 : :04/03/26 21:23 ID:NTJ3+tOf
高原って「今の俺の力はほんの50%に過ぎん。100%はまだまだこんなもんじゃないぞ」
とか言ってる中学生と同じ発想だな

646 : :04/03/26 21:24 ID:y1LFbr6d
>>636
> てか今更って感じだよな>玉田
> 去年のJで結果出してたしそんとき呼んでもよかったんじゃねーかと
> 待望論はけっこうでてたんだし

言えてる。代表チームの流れが加茂時代に戻った感じ。
あの頃もなかなか選手呼ばずにしかも試さなかったなあ。


647 : :04/03/26 21:27 ID:YYzM6ml8
>>646
去年は大久保の試用期間だったからじゃないの?

648 :  :04/03/26 21:35 ID:DfoezNfD
広山と福田と玉田の習志野高出身者は、プレーが3人とも南米スタイルだな。

649 : :04/03/26 21:38 ID:QkBn/K3C
とりあえず禿ヲタ消えろ
まずはそこからだ

650 : :04/03/26 21:42 ID:ZuvCbHHM
福田のどこが南米スタイルなんだw

651 ::04/03/26 21:42 ID:N7pLfNdj
昨日試合なんてあったの?

652 : :04/03/26 21:47 ID:CAZZ/b5s
昨日の話題だぞう
柳沢と高原のプレスは鈴木よりも
良いと言う人がいたんだぞう

653 :  :04/03/26 21:50 ID:kEdGWDMP
>>642
試合終わってから言うよね。決まって不発な時w

654 : :04/03/26 21:51 ID:0BUcBLd7
>柳沢と高原のプレスは鈴木よりも
>良いと言う人がいたんだぞう

頭大丈夫か?w

655 : :04/03/26 21:52 ID:RDKRNGfW
高原と柳沢のプレスは中盤と連動している組織的なプレス

鈴木みたく一人で追いまわして、
いざ攻撃に移った時に前線にいないなんてのは
何の意味も無い。

656 : :04/03/26 21:54 ID:QkBn/K3C
禿ヲタには主に二通りの活動がある。

1.)禿マンセー活動
2.)工作活動

1.は言うまでも無く禿をマンセーし持ち上げる活動だ。ただし、禿が(弱小国相手に)得点を決めたり
何がしかの活躍(滅多に無いが)をしていないと1.はあまり活発にならない。

一方2.では他FWヲタの振りをして禿以外のFWを叩き、それぞれのヲタを対立させたり
あたかも高原が他のFWのヲタから支持されているかのような書き込みをして同意を求めたり、
もっと酷いのになるとMFの選手(中田や中村)のヲタを装って相性のいいFWは高原だなどと
書き込んで世論を禿に有利にさせるよう働きかけたり、撹乱させたりしているのだ。


657 : :04/03/26 21:56 ID:QkBn/K3C
禿ヲタのタイプ

1. 対鱸特殊部隊
他にやることがないのかと聞きたくなるくらい連日鱸叩きを続けるタイプ。
主格は愛媛。その他にも2〜3人くらいいるようだ。

2. 工作員
他FWヲタになりすまし他FWヲタ同士を対立させたり「○○と高原は相性がいい」
などと書き込み情報の撹乱を狙うタイプ。「俺鹿サポなんだけど」は常套句。

3. 正統派
一見マトモに見えて、一番始末に困るタイプ。
禿を推す理由は大抵「代表で10ゴール以上取っている」「元日本人J得点王」など。
しかし最近の成績不振を見る限り禿は代表クラスではないのは明らかなのだが、
それら過去の成績を引っさげてゴネる。(弱小国相手にしか得点出来ないことや
既に公式戦14戦連続ノーゴールであることはスルー)
また「○○、高原、△△、□□で決定だな」などとこっそり候補に紛れ込ませてくるのも特徴の一つである。

658 : :04/03/26 21:59 ID:CAZZ/b5s
>>655
何の意味も無いだって


659 : :04/03/26 22:00 ID:R1TyfNNT
>>653
後だしジャンケンみたいだな。


660 : :04/03/26 22:01 ID:2bQSPaLJ
スピード、テクニック、センス、どれをとっても禿>>>>>鱸だが、
コメントは対象的。
昨日帰ってきた鱸は「体調は全く大丈夫です」だそうだ。

661 : :04/03/26 22:04 ID:NTJ3+tOf
残念ながらフィジカルは鈴木が上だ

662 : :04/03/26 22:05 ID:9jyZGIWQ
チームに何の役にもたたないフィジカル馬鹿プ

663 : :04/03/26 22:06 ID:QRaMxvlp
スピードも微妙だな

664 : :04/03/26 22:06 ID:a8/17jL6
どっちが効いているかならわかるけど、禿と柳沢のプレスが
全く意味がないってのはちょっとわかりかねる

665 : :04/03/26 22:08 ID:XjHfHzkE
>>670
世界レベルでみたら大差ない

666 : :04/03/26 22:10 ID:UVarCRES
柳沢が偉大に思えてきた
2001年2003年は代表で良かった・・・

667 : :04/03/26 22:14 ID:728dEIGv
柳沢が偉大ってw
タイトルのかかった試合で全然点取れてないじゃねーかw

668 ::04/03/26 22:16 ID:N7pLfNdj
重要な試合で点とってんのは鈴木だけどな

669 : :04/03/26 22:17 ID:XjHfHzkE
まぐれに決まってるだろ

670 : :04/03/26 22:17 ID:QkBn/K3C
柳沢
 W杯で2アシスト
 強豪からも点を取れる
 万能タイプのシャドー

高原
 W杯不出場(肝心なときに体調を整えられない)
 弱小アジアからしか点取れない
 自己中破滅型のストライカー(と呼べるような代物でもない)


どっちがいいかは一目瞭然

671 : :04/03/26 22:18 ID:4QjhHfzr
>>660

2002年なら高原同意していたが、今はちょっと。

2002年の禿:性格は悪いが、切れるFW
今の禿:切れがなくなり、性格の悪さだけが残ったFW

この性格は、味方FWにパスを出さないという
チームにとっては致命的なもので、もし鱸と禿で
フル出場ならシンガポール戦でも十分無得点の
可能性があるな。

672 : :04/03/26 22:21 ID:CAZZ/b5s
>>671
シンガポールに無得点だったら
それは高原の性格よりもっと大きな問題が
あるだろ

673 : :04/03/26 22:22 ID:StyycA83
だから、禿はゴム練しろよ。ジュビロに帰って。
馬鹿にしてるんじゃないぞ。

674 : :04/03/26 22:34 ID:NTJ3+tOf
>>667
まあ鱸さんには適わねーな。最高のFWだよ。
いやー参った。

675 :練習レポ:04/03/26 23:09 ID:pUzyb5Aa
調子がいいようで8対8のゲームが始まるなり早々にドリブルで中央を猛然と突破、二、三人ぬきさり左足で強烈なシュートをし先制ゴールをあげていました。開始わずか10秒ない位の早業で、観客は一瞬呆然としてましたが、すぐに「鈴木すごいぞ」と歓声や拍手があがりました。
 
某ファンサイトからのコピペだけど、マジ?
教えてエロイ人。

676 : :04/03/26 23:11 ID:R1TyfNNT
>>665の未来レスにワラタ

677 : :04/03/26 23:14 ID:Ei5whwLu
ヤナギが活かしの天才とかどーでもいいよ。
とにかくシュート打ってくれ。点取ってくれ。話はそれからだ。

得点を期待させるランキング

久保>大久保>タマちゃん>高原>>>サンプ>>>>>>>ゾルダー


678 : :04/03/26 23:15 ID:0BUcBLd7
鈴木の時代到来だな

679 : :04/03/26 23:19 ID:3bc0wXLI
低レベルすぎて泣けてくるわ・・・・
日本のFW陣と>>1-999

680 : :04/03/26 23:25 ID:xbhcLwtf
私も隆行のA代表選出には、専ら賛成派です。
コンフェデやW杯より何年か前から隆行を応援していますが、
彼の試合に対する姿勢や練習に対する姿勢には正直頭が驚かされるものがあります。
隆行を批判する人がいますが、W杯を思い出すとベルギー戦の1点だれもが喜んだし、
隆行を評価していたと思います。それなのに批判の嵐………。
1人がマイナスの面を言ったりマスコミが取り上げるとスグに良くも悪くも次々に話が大きくなったりして
各自の意見ではなく便乗していますよね。。。。
彼のフィジカルの強さは代表の中でも抜きに出ているし、
やっぱり代表には必要な存在だと思います。


681 : :04/03/26 23:30 ID:k2mQMpAq










682 : :04/03/26 23:30 ID:4QjhHfzr
>>680

どう読めばいいんだ?
縦読みじゃないな。
斜め読みも意味が通じない。

683 : :04/03/26 23:30 ID:NJ0O2YPp
>>677
リーグの事じゃないよね?
じゃあ、これどうぞ


高原  柳沢  鈴木  久保  大久保
938分 538分 447分 475分  724分 出場時間 
02/20 03/15 00/03 03/21  00/10 得点/シュート数
20%  50%  00%  54%  00%  1試合(90分間)の平均ゴール%
1.9本  2.5本  0.6本  3.9本   0.8本 1試合(90分間)の平均シュート数
469分 179分 計算外 158分 計算外 1ゴールするまでの時間(分)

684 :_:04/03/26 23:32 ID:hTlM52VC
玉田が絶賛の記事だらけなのに
西はとことんスルーされてるのがあれですね。。


685 : :04/03/26 23:34 ID:n5ofnvYP
西はFWじゃないだろ

686 : :04/03/26 23:34 ID:ZC2DR9ZD
中盤の選手は事足りてるからね。

687 : :04/03/26 23:40 ID:xbhcLwtf
平山森本ちょっと前の大久保もそうだが
やはりマスコミも本物のエースFWを求めてるんだよ

MFならここまで騒がれてないだろう

688 : :04/03/26 23:42 ID:K1kQnYSM
>>687
マスコミが求めてるっていうより、国民が求めてるのをマスコミもわかってるって事だな。

689 : :04/03/26 23:47 ID:k8gSWw5y
>>688
おまえはバカか?

690 : :04/03/26 23:48 ID:0BUcBLd7
>>683
それは統計の標本として不適当だと何度言えばわかるんだい?おばかちゃんw

691 : :04/03/26 23:48 ID:JhThvkmg
柳沢はJで試合出てたときがやはり代表でも調子が良かった
が、サンプ移籍してから試合に出れなくなって調子崩してきた
もうどうしようもない状態にあるから、出さないほうがいいね

692 : :04/03/26 23:51 ID:NJ0O2YPp
>>690
90分間の平均値の何処が不適当なんだい?

693 : :04/03/26 23:57 ID:0BUcBLd7
>>692
過去ログで書いたはずだけど?
統計の基本です

694 : :04/03/26 23:58 ID:a8/17jL6
>>691
一応サンプ移籍してから代表で3点取ってるけど。

695 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/26 23:58 ID:MgZdK/H8
統計データと言うより、実績値。

696 : :04/03/26 23:58 ID:NJ0O2YPp
>>693
90分の平均値については答えてなかった思うが?

697 : :04/03/27 00:01 ID:tnV79yvh
結局へナギと久保が最強ってことじゃん

698 : :04/03/27 00:03 ID:pr7NzEid
なんもレスないね

699 : :04/03/27 00:04 ID:yu8mfwim
フジに高原が

700 : :04/03/27 00:06 ID:/QLQ6iPQ
よくわかんないけど例えば
VSジャマイカの90分とVSアルゼンチンの
90分が一緒になんのがまずいんじゃ?

701 : :04/03/27 00:08 ID:Upz/UOlD

   r '_'_'i    o
   ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   ┏_┓/  |  反省中  |
  ( つ/⊂) |_____|
  (⌒_)__)

702 : :04/03/27 00:08 ID:QhsIf2yh
平均値じゃなくて加重平均でもとれば?

703 : :04/03/27 00:09 ID:pr7NzEid
それじゃミラン相手の90分とベガルタ相手の90分も一緒に考えちゃまずいって事になるよね

704 : :04/03/27 00:11 ID:pr7NzEid
じゃあ、成績だけ貼っとくよ。
後は各自で判断してくれ

 選手名
出場時間 ゴール/シュート

 高原   柳沢    鈴木   久保    大久保
78分0/0 12分0/0 90分0/2 --分-/- --分-/- ジャマイカ
90分0/3 --分-/- 55分0/0 --分-/- --分-/- アルゼンチン
90分0/1 --分-/- 74分0/0 --分-/- --分-/- ウルグアイ
--分-/- --分-/- 65分0/1 --分-/- 25分0/0 韓国
--分-/- --分-/- 65分0/0 --分-/- 45分0/2 アルゼンチン
90分0/1 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/0 パラグアイ
90分0/5 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 ニュージーランド
90分0/2 --分-/- --分-/- --分-/- 90分0/1 フランス
90分0/3 --分-/- --分-/- --分-/- 67分0/2 コロンビア
63分2/3 90分0/2 --分-/- --分-/- 22分0/0 ナイジェリア
--分-/- 75分0/3 --分-/- --分-/- 64分0/0 セネガル   
--分-/- 78分1/1 90分0/0 --分-/- 01分0/0 チュニジア    
77分0/0 90分1/4 --分-/- --分-/- 13分0/0 ルーマニア 
90分0/0 69分0/1 --分-/- --分-/- 21分0/0 カメルーン
--分-/- --分-/- --分-/- 90分2/5 77分0/2 中国 
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 90分0/2 香港
--分-/- --分-/- --分-/- 90分0/5 18分0/0 韓国 
--分-/- --分-/- --分-/- 70分0/1 --分-/- マレーシア
--分-/- 79分1/3 --分-/- 90分0/1 11分0/0 イラク 
90分0/2 45分0/1 08分0/0 45分1/4 --分-/- オマーン  

705 : :04/03/27 00:12 ID:+UNl+4MV
対戦相手を評価材料に入れたところで、
対チュニジア・ルーマニアの柳沢age
対中国・オマーンの久保sage
になるくらいで、鈴木あたりは変わらんと思うのだが。

706 : :04/03/27 00:17 ID:BiMAS4U1
>>704
ありがとう。参考になったよ。

結論として、そいつら全員クビ。

707 : :04/03/27 00:20 ID:iBngICM/
横で申し訳ないが、明確な数値があった方が
比較基準として判りやすいと思うが。

偉そうな事を言うなら統計の基本とやらを
論じた書き込みを何処に書いたか明示しる。
そうそう、何度言ったら判ると言ってるん
だから複数ね。

>>ID:0BUcBLd7


708 : :04/03/27 00:20 ID:vTh9hXGc
>>696
平均にしても一緒

709 : :04/03/27 00:21 ID:rD0gMeJ2
ジーコがクビだろ

710 : :04/03/27 00:23 ID:U+V+0gDd
どちらにしても鈴木は不要

711 : :04/03/27 00:31 ID:pr7NzEid
>>707
算出方法はスーパーサッカーのデータを真似ただけなんだよね。

参考に去年のデータ
http://www.tbs.co.jp/supers/team/2003team.html

高原が鬼神の如くゴールしまくってた2002年シーズン
http://www.tbs.co.jp/supers/team/2002jub_player.html

712 : :04/03/27 00:32 ID:BiMAS4U1
消去法でいけば、大久保・鈴木・高原が消えるな。
しかし柳沢・久保も、どうもなあ・・・

まだサントスの方がましかも知れん。

713 : :04/03/27 00:32 ID:FNVGwjD5
一試合に4回くらいはシュート打とうよ。。。まじで。

714 : :04/03/27 00:36 ID:pr7NzEid
>>713
鬼神高原2002(Jリーグvr)でもそれは厳しいな。
あの頃の高原以上のパフォーマンスを代表戦でだせるヤツなんてどこにいるんだよ



715 : :04/03/27 00:38 ID:X5KFeNLB
>>713
確かにシュート数が異常に少ないな。
久保は打ってるけど、例の中国とか香港から荒稼ぎしてるだけだし。

ここまで全体のシュートが少ないと、FWの実力の無さもさることながら、それより後ろの選手たちの
能力にも疑問が出てくる。
試合見てると、結構いい動きで出てくる選手もいるんだよ。大久保なんかわりと裏にいい飛び出しを
するときがある。でも、そういうときは確実にMFがキープモードに入ってるんだよね。
絶対遅攻になる。すると、FWは後ろ向きのプレイしかできない。
何考えてるんだろうな。

716 : :04/03/27 00:39 ID:pr7NzEid
>>712
今年レッズでFWとして好成績だせばジーコもあんなアホな起用しなくなるかも

717 : :04/03/27 00:40 ID:+UNl+4MV
>>713
Jを見る限り日本人FWの一試合シュート数は3本弱くらいが平均のように思われる。
対戦国にもよるが、代表FWも90分で2〜3本打てれば上出来ではないだろうか。

718 : :04/03/27 00:40 ID:96XmM72b
エメルソンのように1試合で12本のシュートを打てるようにならなくては

719 : :04/03/27 00:41 ID:RtgdUFqT
>>703
そりゃそうだろ?ちがうの?
>>705
変わっちゃう人がいるってことが
いかんだろ

720 : :04/03/27 00:43 ID:yu8mfwim
>>718
見た見た
あれだけの振りの速さと強さがあればそら打てるわな

721 : :04/03/27 00:44 ID:8z7QmlGg
>>633
>>636じゃないが、ほんと今更って感じ。
J全く見てない証拠。
んで実は目をつけてました!って調子にのってるが、
要は協会が勧めてるのを渋々受け入れただけだろと。


722 : :04/03/27 00:47 ID:pr7NzEid
>>719
じゃあここで海外組とJリーグ選手の成績を比べるのも意味無いわけだ

723 : :04/03/27 00:49 ID:N4bSJ51Y
ブラジル人は尻がどっしりしてて力強い香具師多いなぁ・・・
サントスみたいなのもいるけど

724 : :04/03/27 00:49 ID:vTh9hXGc
>>707
過去ログ見てから話しな
統計も習ってないのかよ

725 : :04/03/27 00:50 ID:jMNpX6n7
>>713
同意。
カズを見習って欲しいよ
カズは一試合に相当シュート打ってた。マジ凄かった
ガンガン打ってれば、そのうち1本か2本は決まるんだから
カズの様に、とにかく数打ちゃ当るみたいに積極的に行って欲しいな


726 : :04/03/27 00:52 ID:9rLifcC1
>>724
危ない自作自演とコピペをしつこくはってるヤツばっかだった気がするけど
過去ログばっか言ってないで書けよ

727 : :04/03/27 00:54 ID:RtgdUFqT
>>722
そうでしょ?ちがうのか?
当たり前だと思ってけど。



728 : :04/03/27 00:54 ID:1v0JQErC
>>717
Jの平均と比べても仕方ない。
代表FWを任されるんだから、代表でも高パフォーマンスをしてもらなければ、困る。
代表戦だからこの数字でも仕方ない、とかいってる間は、
強豪には永遠に勝てんよ。

729 :ちょっと前の1:04/03/27 00:56 ID:ICU9Vqbj
>>721
シンガポール相手ならハットトリックしても驚かないが
代表レベルの器ではないよ。
タイプは違うが、せいぜい山下止まり。


730 : :04/03/27 01:00 ID:QhsIf2yh
まあ仕方ないが、FIFAランキング使わざるを得ない
本来なら、その試合が行われていたランキングを採用すべきなのだが
無いと思うし、今現在のランキングで代用しても差し支えなかろう

そのランキングを考慮にいれて、データーから期待されるゴール数割り出せばよろし
シュート数もね

731 : :04/03/27 01:00 ID:iBngICM/
>>724
何処にあるか判らん過去ログなんぞ読めんわ。
別にログ示さなくていいから素人にも判る統計というのを
書いてくれよ。

数値が参考にならないという具体的な証拠がないと言う事は
要は数値を挙げられるとまずい香具師のヲタか?
平たく言えば鱸ヲタだな。

732 : :04/03/27 01:04 ID:9rLifcC1
>>730
得点王争いとかには相手の順位強さのレベルなんて考慮してないけど


733 : :04/03/27 01:10 ID:RtgdUFqT
相手を考慮する必要が無いと言ってる人が
たくさんいておどろいた。
もしそうならゴン中山は世界的ストライカーに
なっちゃわないか?
プレミアでも同じように点とれるのか?

相手も味方も考慮しないと意味はほとんど無いでしょ
だから難しいし監督が替わると選ばれる選手も替わるんじゃ?

734 : :04/03/27 01:11 ID:vTh9hXGc
>>726>>731
メンドくせぇバカどもだなぁ・・・何で何回も同じ事書かなきゃいけねぇんだよ
FWスレの過去ログ読んで「統計」で検索すれば当たるだろうが

平たく言えば、あの数値には「等価性」がないの
後半40分から出場の残り5分とフル出場での残り5分が同じ扱い
アルゼンチンとナイジェリア3軍が同じ扱い

こんなんじゃ統計の標本として不適当

は〜メンドクセ




735 : :04/03/27 01:12 ID:8z7QmlGg
>>729
鈴木や柳沢が代表レベルだとはどうしても思えないんだが。
元々Jですら9点しかとってない鈴木は代表レベルなのか?
奴は永井と同じでラッキーボーイだろ?

736 : :04/03/27 01:14 ID:QhsIf2yh
リーグの場合累積・怪我など特別な状況を除いて一応満遍なく全チームとあたるから
順位なんて考えなくてもよろしい
でも、一時期PK職人福田が得点重ねまくってた時は議論になったっけ
PKを除いたDATAで話を進めなければならないとかで。

737 : :04/03/27 01:16 ID:rD0gMeJ2
ラッキーは重要だ
ラッキーがないとコンフェデ準優勝もなかった
W杯初戦のベルギー戦も負けていた
オマーン戦も引き分けだった

これらラッキーが無かったことを考えただけで恐ろしい

738 : :04/03/27 01:17 ID:HQDlna1P
>>737
長い間には、その分のアンラッキーもあるわけで

739 : :04/03/27 01:20 ID:8z7QmlGg
>>737
で、本当に運だけの男を、
その出るかで無いかわからない賭けの為に出しっぱなしなのか?
シュートすらうたねぇのに。

740 : :04/03/27 01:22 ID:ogQ1Q73g
そうそう、ラッキーは重要。
めちゃくちゃラッキーならこの板の住人11人でもマドリーやミランに勝てる。

741 : :04/03/27 01:23 ID:RtgdUFqT
「相手は考慮しなくていい」派の人は
みんな寝ちゃったのか?
みんな一斉に寝ちゃったのか?

742 : :04/03/27 01:23 ID:rD0gMeJ2
玉田も今回代表に選ばれた時点で相当ラッキーだ
だがそれと試合に出て活躍することは別

743 : :04/03/27 01:25 ID:8z7QmlGg
>>742
実力だけ見れば、半年で鈴木のJでの生涯記録と同等だからな。
奴よりは活躍できるだろ。

744 : :04/03/27 01:25 ID:GPV2REgp
高原、鈴木、大久保の3人はジーコジャパンでのパフォーマンスが低すぎ。
高原、鈴木はそろそろ切り捨てる時期にきてるんじゃなかろうか。
大久保は今後の成長如何によっては再びチャンスを与えても良いと思うけどね。

745 :  :04/03/27 01:26 ID:g8ULwxjL
考慮してもしなくてもたいして変わらないと思うが。

746 : :04/03/27 01:29 ID:qjNDPIXU
高原あたりは代表スタメンは
当たり前みたいな態度だな余裕ぶっこいてる

747 : :04/03/27 01:29 ID:pOG93beS
鈴木が嫌われてるのはイケメンだから?
トルシエもジーコも鈴木を選ぶのは何故?

748 : :04/03/27 01:29 ID:agkMuhfn
鈴木の優秀性が理解できない奴って
ちょっとJとかU23とかで目立った田中とかをすぐ推すワンパターンな傾向にあるよね。

日本代表の相手が日本みたいなチビで弱いチームだったらまだ田中は使えるかもだが、
そんな相手はほとんどあり得ないってことに早く気づいたほうがいいよ。
実際、バーレーンU23程度の相手で、完璧に通用してなかったしな、田中は。

749 :ちょっと前の1:04/03/27 01:33 ID:ICU9Vqbj
>>744
結果ではなく内容を見よう。
大久保は少なくともアジア相手なら
久保よりも良いプレーをしてるよ。
あと一歩、なにかきっかけさえあれば
普通に点取る。

高原もコンディションさえ良ければ
アジア相手なら軸。

鈴木は、強豪相手以外では
代表に必要ない・。

750 :.:04/03/27 01:33 ID:YWJzJj+i
>>735
どう考えても柳沢と鈴木は代表に必要だろ。

751 :  :04/03/27 01:34 ID:g8ULwxjL
>>747
まあ一番の理由は0点だからじゃないの?

752 : :04/03/27 01:37 ID:pOG93beS
0点?はっ?何が0点?

753 : :04/03/27 01:38 ID:RtgdUFqT
>>745
考慮しなくてもいいと思うその
考え方がだめだろ?ってことじゃん。
数字云々じゃなくて

754 : :04/03/27 01:39 ID:qjNDPIXU
ジーコジャパンでの得点が0

755 : :04/03/27 01:39 ID:8z7QmlGg
>>748
で、鈴木は通用してるのか?シュート何本打ってどれだけアシストして何点取ったんだ?

トルシエの時とジーコでは起用理由が全く違うだろ。
トルシエはそもそもFWでの得点を期待してなかった。
だからFWなのに守備的という良くわからない選手を好んだ。
ジーコはそもそもFWをほとんど知らないから、マスコミや協会が選んだら
それをそのまま使う。
鈴木はマスコミが、玉田は協会が選んだんだろう。

大体、格下相手にも通用してないのに強豪に通用するってのがもうおかしな論理。


756 : :04/03/27 01:39 ID:92APW6EE
>>749
大久保が久保より良いプレーをしたのってどの試合?
東アジア選手権はどう考えても久保の方が良かったし

757 : :04/03/27 01:40 ID:iBngICM/
>>734

じゃー数値は意味がないという事か?

等価性がないのは理解出来るわ。
数値に何の意味もないというのは納得できんな。

代表候補をどうやって等価性を計って
決めるんだよ?事実上不可能だろう?
代表候補だけじゃなくて、いっせーのーで
やった画一的試験でなけりゃ等価性なんて
とれないだろう?

例えば営業マンが、地域に等価性がないから
売上の優劣は参考数値にならないと会社は
判断するのか?


バカじゃないの?

758 : :04/03/27 01:40 ID:agkMuhfn
>>755

> ジーコはそもそもFWをほとんど知らないから、マスコミや協会が選んだらそれをそのまま使う。
> 鈴木はマスコミが、玉田は協会が選んだんだろう。

それは初耳だな。
ソースは?

759 : :04/03/27 01:40 ID:8z7QmlGg
>>752
  鈴木 
 90分0/2ジャマイカ
 55分0/0アルゼンチン
 74分0/0ウルグアイ
 65分0/1韓国
 65分0/0アルゼンチン
 90分0/0チュニジア    
 08分0/0オマーン  
はい、0点。

760 : :04/03/27 01:43 ID:8z7QmlGg
>>758
「〜だろう」って日本語しらんのか。
いや、知らないならいいが。

761 : :04/03/27 01:43 ID:RtgdUFqT
>>757
きみいっぱいいっぱいだな


762 : :04/03/27 01:44 ID:pOG93beS
高原は?何点とってんの?
大久保は?


763 : :04/03/27 01:44 ID:agkMuhfn
>>760

> ジーコはそもそもFWをほとんど知らないから、マスコミや協会が選んだらそれをそのまま使う。

じゃあこれのソースは?

764 : :04/03/27 01:45 ID:8z7QmlGg
>>762
お前、ちょっと前のレスくらい見られないのか?


765 : :04/03/27 01:47 ID:8z7QmlGg
>>763
なんだ、みなまで言わんと俺の推測だとわからんのか。
やれやれだな。

766 :   :04/03/27 01:47 ID:WoZz2odX
ID:8z7QmlGgはたまにいるアンチにもうざがられてるアンチジーコだな

767 : :04/03/27 01:47 ID:8z7QmlGg
んで、鈴木の優秀性を示すソースが欲しいところだが。
勿論>>763は持ってるよなと期待。

768 :  :04/03/27 01:49 ID:LI9Bu5hw
>>749
高原は慢性的にコンディション不良だから要らん。
ジーコが監督になってから高原のコンディションが良かった試合なんてほとんど無いだろ。

769 : :04/03/27 01:51 ID:agkMuhfn
>>765
なんだ、妄想か。期待して損したよ。
マスコミが代表を選ぶなんて初めて聞いたからな。

> ジーコはそもそもFWをほとんど知らないから、マスコミや協会が選んだらそれをそのまま使う。
> 鈴木はマスコミが、玉田は協会が選んだんだろう。

これが本当だったらすごいことだね。



770 : :04/03/27 01:52 ID:qjNDPIXU
ジーコは優先順位決めてるだろうな
使われ方みれば大体わかるが
高原、柳沢、久保、鈴木の順おまけで大久保


771 : :04/03/27 01:54 ID:agkMuhfn
>>767
ソース?
そうだな、まあ、日韓W杯ベルギー戦で得点したとでも言っておこうか。

まあ田中がA代表で使えることのソースよりは信憑性あるだろうね。



772 : :04/03/27 01:56 ID:+LJQlgoq
8z7QmlGg←こいつおもしれえええええよおおおwww


773 : :04/03/27 01:57 ID:vTh9hXGc
>>757
何も意味がないって一言でも言いましたか?
事実を歪曲しないでくださいw
売り上げの優劣と統計は別の次元
経営学と統計学をごっちゃにしてる時点でバカ決定
もう少しお勉強してからこい、どあふぉw


774 : :04/03/27 02:02 ID:8z7QmlGg
>>771
おいおい、一点か。そうか一点か。。。
それでとてつもなく優秀なFWなのか。
そうか。素敵だな、日本のFW。

775 : :04/03/27 02:03 ID:8z7QmlGg
あー、どうでもいいけど、田中が使えるなんて一度も書いてないぞ。
呼ばれてもいないのに使えるわけないだろ。


776 : :04/03/27 02:04 ID:8z7QmlGg
>>772
ありがとう。でも君はつまらないな。残念だ。


777 : :04/03/27 02:06 ID:agkMuhfn
>>775
誰も君が書いたなんて言ってない
過去レスに田中はA代表で使えるなどという妄言がいっぱいあるのだよ

778 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/27 02:07 ID:rFx9ek24
まあ、スポーツの中でもサッカーの場合は特にそーなんですけど、
プレーのデータに厳密な"等価性"なんてあるわけないんだよね。
変動する要素が多すぎるし。
最初から絶対的な根拠足り得ないし、
逆に言えば等価性云々を基にマジツッコミ、てのもヘンでしょう。

お気に入りの選手を推す根拠なんて
有って無いようなもんだし、論理的帰結なんて誰も望まない。
マターリしたいもんです。

現代表監督の理不尽かつ不可解な選考によって選出され、
これまた理解不能な起用法で、選手たちは軒並み調子を崩して、
観てる方はクラーイ感じになる。。。。

779 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/27 02:08 ID:rFx9ek24
私は柳沢と高原がフツーに起用され、どっちかが一点取ってマンセーされる、
と予想しますが。
絶望的ですね。

780 : :04/03/27 02:11 ID:8z7QmlGg
>>777
やってみなきゃ解らないけどな。
ただJで生涯9点しかあげてない鈴木でも一応得点出来たんだから、
それ以上にJで活躍してる選手ならもっと取れるかもという発想は
ごく自然なことだと思うけどな。
今のFW陣の絶望的なシュート数を認識していれば。

781 : :04/03/27 02:11 ID:vTh9hXGc
>>778
あーい、バカっぽい発言見たら叩きたくなったのでw
今日は卒業式の飲み会で眠いので上の営業マン理論さんイイタイコトがあれば明日にしてね
んでわノシ

782 : :04/03/27 02:14 ID:ezYL/2z7
鈴木なんていらねーだろ

783 : :04/03/27 02:20 ID:RJuH8YDB
田中がA代表で活躍できる可能性があるっていうのが妄言の一言で否定されるんなら
A代表で実際にカスみたいな内容の試合、結果残してる奴らはなんなんだ?

784 : :04/03/27 02:21 ID:8z7QmlGg
最近の学生さんは卒業式の飲み会でも徹夜で飲まないんですね。
大人しくなったものだ。
2次会もないなんて。

785 : :04/03/27 02:49 ID:Ty6ZhJsa
大久保がいれば田中は不用かと・・・

786 : :04/03/27 03:03 ID:c4mGR/W+
781は東大生ですね

787 ::04/03/27 04:18 ID:aE7X8Q7w
でもキャバクラ☆7セブンの奥選手はマリノスの恥だよ。

788 : :04/03/27 04:26 ID:2Pqv/YCT
鈴木がJでわずか9点しかとってないって言ってるヤツがたまにいるけど
9点って凄いことだぞ、DFなのに。

789 :U-名無しさん:04/03/27 04:31 ID:WexltIQM
何試合で9点なの?

790 : :04/03/27 04:36 ID:ogQ1Q73g
66試合

791 : :04/03/27 04:44 ID:HlFVmF7d
40数試合ノーゴールから見たらゴミみたいなもんだな。
むしろすごい点取ってるほう。鱸見てたら感覚が変になってくる

792 : :04/03/27 05:47 ID:LF8LoxSC
玉田って一試合で2ゴール以上決めたことないみたいだぞ
いいのか?

793 : :04/03/27 06:34 ID:2Pqv/YCT
>792
代表デビューで派手にハットトリックするために
今まで1点取ったあとは手抜きしてました。

794 : :04/03/27 09:02 ID:wFl/5Prd
つーか、鈴木は点を期待されて選出されてなかったのに
点が取れない云々言う奴は釣りですか?
って言うと散々点に拘ってたくせにポストプレーが出来てないだの
話をすり返るのも釣りですか?

だったら初めから点以外の面から論じれば良いのに。
どうでもいいって結論が出るよ

795 : :04/03/27 09:47 ID:JqT5cMJ+
>>794
ジーコ本人が「FWには点しか求めていない」って言ってるし、
普通の人間はみんなそう思ってるだろ。
FWに得点能力以上に優先されるものなどない。
ポストプレーだのアシストだのは得点能力がそこそこあるという大前提で議論されるべきものなんだよ。

796 : :04/03/27 10:53 ID:agkMuhfn
FWとはいえ、11人のフィールドプレイヤーの2人なんだから、得点以外の役割も当然重要なのは自明。

>>795ジーコ発言のような「FWには点しか求めていない」っていうコメントは他の人にもよくあることだが
あくまで強気の姿勢を表してるだけなんじゃないかな。


797 : :04/03/27 10:58 ID:2Pqv/YCT
トルシエは鈴木に守備しか(ry

798 : :04/03/27 10:58 ID:D3ERIO9S
代表で得点とれるヤツが他にいるなら、話しにもなるがな。
Jで点取ってた高原、大久保が代表ではパッとしないのに、
「Jこそ代表で点取る指標のすべて」みたいな脳天気Jヲタは、
いくらでも出てくるなぁ。

799 : :04/03/27 11:05 ID:agkMuhfn
鈴木を否定するには、Jでの得点数くらいしかネタがないからじゃね?
代表で貢献すれば、J時代の得点数なんて別にどうでもいいのにね。

800 : :04/03/27 11:08 ID:EFu4gvZN
鈴木の評価は微妙だな。

あの時は運があったので必要だった。
今、純粋な戦力として必要かと問われれば・・・

801 : :04/03/27 11:13 ID:v7TGZCq4
私も隆行のA代表選出には、専ら賛成派です。
コンフェデやW杯より何年か前から隆行を応援していますが、
彼の試合に対する姿勢や練習に対する姿勢には正直頭が驚かされるものがあります。
隆行を批判する人がいますが、W杯を思い出すとベルギー戦の1点だれもが喜んだし、
隆行を評価していたと思います。それなのに批判の嵐………。
1人がマイナスの面を言ったりマスコミが取り上げるとスグに良くも悪くも次々に話が大きくなったりして
各自の意見ではなく便乗していますよね。。。。
彼のフィジカルの強さは代表の中でも抜きに出ているし、
やっぱり代表には必要な存在だと思います。


802 : :04/03/27 11:25 ID:2Pqv/YCT
>それなのに批判の嵐………。

あのな、ここは2chだよ。

803 : :04/03/27 11:47 ID:agkMuhfn
>>802
お前もな

804 : :04/03/27 11:55 ID:tsnYQOyw
先発は柳沢&鈴木でいいよ

805 :  :04/03/27 12:01 ID:SFZU/B5P
直川、日本人初ポーランドリーグ出場!
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040327&a=20040327-00000014-nks-spo

806 : :04/03/27 12:38 ID:N+MmqD4u
チームで点とって無い奴は必要なし

807 : :04/03/27 12:44 ID:dLVvDuFZ
>>806
なんで?

808 : :04/03/27 12:52 ID:5AHmzbsW
>>806
柳沢を代表から追放したいから

809 : :04/03/27 12:57 ID:+UNl+4MV
いくらなんでも2試合(180分)に1点ペースで点取ってるFWは外せないよ。
これから3〜4試合ノーゴールなら外すべきだが。


810 : :04/03/27 13:10 ID:2VyBdqLW
>>809
それでも高原より成績いいけどね

811 : :04/03/27 13:37 ID:VeOfiNJU
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20040327/spo/11024600_sks_00000006.html

先発は鈴木、柳沢で

812 : :04/03/27 13:42 ID:qhbIkKXZ
柳沢、鈴木、玉田、久保、大久保
この5人で争えばいいな。あとはJで調子いいのをちょこちょこ拾ってくればモーマンタイ

813 : :04/03/27 13:47 ID:rD0gMeJ2
JでチンタラやってるFWイラネ
FWは海外組のみで十分
大久保が海外移籍したらまた呼べばいい

814 : :04/03/27 13:50 ID:tnV79yvh
じゃあZONO復帰で

815 : :04/03/27 13:51 ID:agkMuhfn
>>814
海外組といったら普通Kリーグは指さないっての
そういうのを屁理屈って言うんだよ

816 : :04/03/27 13:55 ID:qhbIkKXZ
ネタも理解出来ないリア厨の時間帯か。

817 : :04/03/27 13:56 ID:e4C/DBFP
>>815
ネタにマジレスカコワルイ

818 : :04/03/27 13:56 ID:8bEM/119



819 : :04/03/27 13:57 ID:DY2X0dhX
>>812
荒れるから田中も入れとけ

820 : :04/03/27 14:05 ID:agkMuhfn
>>817
誰も言わないことをいってやっただけだ
むしろ礼賛して欲しいものだね

821 : :04/03/27 14:10 ID:e4C/DBFP
>>820
言ったら恥ずかしいからみんな言わないだけだよ。

822 : :04/03/27 14:10 ID:DH4Zyw2c
鈴木、高原、柳沢はクラブで活躍できないから
ジーコが日本代表にリハビリに来させてるとしか思えない。

823 : :04/03/27 14:16 ID:iBngICM/
>>822

そうか?鱸はクラブで出場してるぞ。

824 : :04/03/27 14:21 ID:DH4Zyw2c
>>823
出場すれば活躍してるって事にはならねーし。

825 : :04/03/27 14:25 ID:XgLuibOK
>>811
11分ハーフでスコア11―10だぞw
そんなお遊びみたいなもんで先発決められても・・・。

826 : :04/03/27 14:27 ID:agkMuhfn
柳沢・鈴木の2トップの勝率を見ると
安心するな

827 : :04/03/27 14:31 ID:8bEM/119



828 : :04/03/27 14:35 ID:HKqWm6Is
柳沢、来年から鹿島戻ってくるってホント?

829 : :04/03/27 14:41 ID:CbuV6XSD
>>824
じゃあ点取ってても活躍してないんですか?春厨さんww

830 : :04/03/27 14:44 ID:qhbIkKXZ
ID:DH4Zyw2cは確かに春厨臭いな
言い返し方が子供っぽいというか

831 : :04/03/27 14:45 ID:agkMuhfn
このスレでのアンチ鈴木の粘着ぶりを見てると
鈴木が代表から外れてくれることが唯一の生き甲斐って奴もいそうだな
そこまでこだわるようなことなのか?鈴木がいつも代表に呼ばれることが。

832 : :04/03/27 14:45 ID:nCs/UZrV
>>829
お前海外での1点=Jでの10点とか思ってる奴だろ。

833 : :04/03/27 14:51 ID:CbuV6XSD
>>832
まぁ海外でコンスタントに出て点もとってるの鱸さんだけだが
Jは始まったばっかだし

834 : :04/03/27 14:57 ID:KGwhsZNf
鱸調子良いから使え

835 : :04/03/27 15:11 ID:+mt2dQMo
だから通算得点云々ぬかしながらこのスレで
鈴木を叩いてる香具師は愛媛だろ。
相手すんなよ。
鈴木を叩けば相手してもらえると思ってるんだからさ。

836 : :04/03/27 15:20 ID:Upz/UOlD
ばか原、へなぎ沢、へ保、犬久保、くそ部、とか言われない鱸は偉い。

837 :T:04/03/27 15:31 ID:ZqxJnpC2
takayuki

838 : :04/03/27 16:20 ID:sdDbdMMJ
              , - ‐- 、
           /       ヽ
           .{     ,ハ     i
           !l 、((   \   !
            } ・`! ´・  Y i 〈 <休日は食いつきが悪いねw
     |\     . <   '  / ヽ  
     |  \    ヽ o   /、ヽ   
     |    \     ー ´  /~ヽ
     |     \ .  |fishing |  |
     |      (⌒\|___./  /
  ヾ(゚◇゚)ノ"      ~\____ ノ
    ガアガア・・

839 : :04/03/27 16:37 ID:iBngICM/
食いつこうか?

正直鱸は最近あまり見てないから良く判らんからだろ。
だから1試合くらい代表で見てみようという気持ちが
あるんじゃないか?


宝くじを買うくらいの気持ちである事は言うまでもないが。

840 : :04/03/27 16:44 ID:PKG5vcgh
鈴木は選ばれても良いと思うが出場は
後半35分ぐらいからにしてくれ
先発は勘弁

841 : :04/03/27 16:56 ID:HHS0KZrK
鈴木が調子いいって言ってる奴はどこでそんなことを知ったんだ?

842 : :04/03/27 16:56 ID:vGpTXeQl
鱸は俺が見た中で日本歴代最高のFWだな。

843 : :04/03/27 17:16 ID:VeOfiNJU
ゲンクに戻るみたいだね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040327-00000005-spn-spo

844 : :04/03/27 17:28 ID:CbuV6XSD
>>841
サンスポとか見てみろよ

845 : :04/03/27 17:53 ID:Tm7T3Znq
今日練習試合のスタメンは誰だ?

846 : :04/03/27 17:58 ID:h8xJkeK4
アウエーだから気持ちの面でがんばれる選手がいいと思う
だから鈴木でもいいと思う
高原はやめてほしいと思う

847 : :04/03/27 18:09 ID:/YXwk5Tc
  ノノノ人)
  6 ´J`)  よう
  (i 19 i)
   しー:J 

848 ::04/03/27 18:10 ID:E/yTs/dK
隆行は、絶対出場しなければいけないのなら
スタメンだろう。
流れをかえる選手では、ない。

まぁ〜俺は試合もちゃんと出てるしスタメンで出てほしいがね

849 : :04/03/27 18:16 ID:JqT5cMJ+
高松、またも途中出場でゴル。

850 ::04/03/27 18:18 ID:VxynojEL
中山でいいじゃ
ガンバのだよ、さ・と・し☆

851 : :04/03/27 18:30 ID:zQzVcSY/
>>847
えーっと・・・。

お前に用はない。

852 :.:04/03/27 19:04 ID:Mcwp/xxB
シンガポール戦の先発は高原・鈴木だろ。

853 : :04/03/27 19:10 ID:qhbIkKXZ
ここ数日禿ヲタウザ杉
主張は結果出してからにしろ

854 : :04/03/27 19:11 ID:BpQimuOJ
まぁ、31日に結果が出るさ。

855 ::04/03/27 19:32 ID:coVutCre
平山、大久保、鈴木のドヘタトリオに期待する奴はド素人。

856 : :04/03/27 19:33 ID:WRbG7qKm
上手いけど期待できない柳沢

857 : :04/03/27 19:41 ID:0zmiYMOy
チームからは干され、A代表では練習試合でしか得点できない柳沢に
いったい何を期待すると言うのか。
鈴木は所属チームではコンスタントに出場してゴールも決めてる。
A代表での実績も申し分なし。
叩いてる奴の大半は「Jでまったくゴールしてない」というが、
いくらJで活躍してもイタリアやドイツで干されてるんじゃどうしようもない。


858 : :04/03/27 19:43 ID:HHS0KZrK
>鈴木は所属チームではコンスタントに出場してゴールも決めてる。
>A代表での実績も申し分なし。

なんかなあ。
例えば昨年1年間、クラブで5点、代表2点の高原がどうしようもない選手で、
クラブ2点、代表0点の鈴木が申し分ないってのがわけわかんないんだよね。


859 : :04/03/27 19:49 ID:Ided61p3
>>858
ジーコの勝率稼ぎのために、御誂え向きに用意された試合で
2点なんか取ってもしょーがねーだろ。
まぁジーコにとっちゃ「神!!」って感じなんだろーけどなw
それより、WC予選前に調子上げて結果も出してる鈴木の方が賢いわな。

860 : :04/03/27 19:49 ID:VeOfiNJU
昨年は昨年、今年は今年

861 : :04/03/27 19:51 ID:M1PPAnE3
>>858
昨年なんかどうでもいいんだよ
今の高原が問題なんだ


862 : :04/03/27 19:51 ID:HHS0KZrK
>>859
取った得点についてケチつけるのは勝手だけど、点取れない奴についてはフォロー
できないんじゃない?

863 : :04/03/27 19:54 ID:CbuV6XSD
過去の実績じゃねーの?重要なとこではちゃんと決めてくれてるし

864 : :04/03/27 19:56 ID:sdDbdMMJ
   |  
   |ノ人)
   |し`;) < >>851 そんなつれないこと言わんと
   |と            構ってくれyo〜
   |∪
  /   
/   

865 : :04/03/27 19:56 ID:M1PPAnE3
高原の場合、FWとしての実績はアジアカップだけだからなぁ
強豪相手に点取った事ない分鈴木より勝るとは言い難い

866 : :04/03/27 19:57 ID:HHS0KZrK
ううっ…
鈴木の実績がどうこう言ってるから他の選手を例に出して疑問を唱えたら、
「過去の成績は関係ねーんだよ」とつっこまれた…

こええ

867 : :04/03/27 19:59 ID:zQzVcSY/
>>864
知るかボケ。
あれは野沢の得点だ。


>>866
( ´,_ゝ`)プッ

868 : :04/03/27 20:00 ID:1iKauAIv
>>864
(・∀・)カエレ!!

869 : :04/03/27 20:05 ID:bQZsefpC
けどずっとベンチに座ってる選手よりは、試合に出てるヤシ使った方がいい。
高原なんかこないだU−21?とかの若手にスタメン取られてたじゃん。
その若手もほとんどシュート撃ってなかったけど。

870 : :04/03/27 20:08 ID:WRbG7qKm
柳沢玉田の2トップ→後半本山投入きぼん。
高原はスケジュールきついし調子悪そうだから
今回はスタメン起用は止めて欲しい。
鈴木は怪我したみたいだけど、鈴木だしあんまり心配なさそうだな

871 : :04/03/27 20:31 ID:MF7LfqKa
正直総合的にいったらやっぱり高原だと思うよ。
ただ高原の場合、自分がゴールできないことにイラついたり、
必ず言い訳をしたりするところが鼻につく。
なまじプライドが高い上に目立ちたがりだから手におえない。

872 : :04/03/27 20:32 ID:IRd8/iLL
相方殺しの鈴木だけは絶対起用するな!


873 :  :04/03/27 20:39 ID:zJ8vtTKv
ヘナギは今日の学生相手の練習試合で無得点。
玉田と本山は点取ってるのにな。
鈴木は怪我らしいし。
シンガポール戦の先発は高原・玉田でいいんじゃないの。

874 : :04/03/27 20:51 ID:iBngICM/
鱸が怪我って、単に点取れない時のネタフリじゃないの?

875 : :04/03/27 21:03 ID:WRbG7qKm
>>874
それはない。鈴木は点取れないのがデフォルト。
誰も鈴木に得点なんか期待してないのにネタになりようがない。
まあ少々怪我してようが体調悪かろうがあまり変わらない
パフォーマンスできるのが鈴木の強みでもあるんだろうけど。
でもやっぱり鈴木より玉田がどれだけ出来るか見てみたいよ。
本山も調子良さそうだからスーパーサブとして外して欲しくないし。
海外組誰か一人辞退してくれないかな?

876 ::04/03/27 21:08 ID:coVutCre
トルシエといいジーコといい、鈴木は馬鹿監督に好かれる不思議な魅力があるようだなw
鈴木は馬鹿監督を見分けるリトマス試験紙か?w

877 : :04/03/27 21:14 ID:ghpBPtPK
ベンゲルも鈴木がイイと言ってたな。玄人受けするんじゃね?

878 : :04/03/27 21:17 ID:Vz5a2iC+
ベンゲル以外にもどっかの代表監督が評価してたな。忘れたけど

879 : :04/03/27 21:17 ID:HlFVmF7d
>>872
相方殺し=鱸、禿
相方を活かすけど、シュートを打たない=へなぎ
ただの人数合わせ=玉田


さあ、どれがいい?

880 : :04/03/27 21:19 ID:pMXqf0UJ
>>879
> 相方殺し(試合は負ける)=鱸、禿
> 相方を活かすけど、シュートを打たない(試合には勝つ)=へなぎ
> ただの人数合わせ=玉田
> さあ、どれがいい?


881 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/27 21:22 ID:WzHWkpB7
特定用途に限定すれば、たしかに使える駒だとは思いますよ。<スズキさん
計算できるからね。得点はゼロだけど。

882 : :04/03/27 21:25 ID:HlFVmF7d
わかった、鱸とぷ下だ(・∀・)!

883 : :04/03/27 21:26 ID:A9nCb3s/
ジーコがブランド志向から目を覚まさない限り
真に納得するFWはA代表に出てこない。

884 : :04/03/27 21:27 ID:pMXqf0UJ
鈴木は左SBで

885 : :04/03/27 21:29 ID:WH+BCllH
一体なに、このK-1の試合!?
武蔵が「ヤメタ」って言えば、武蔵の勝ちなんだろ。
実験・観察による反証可能性のない非科学的ルールじゃないか。

これではまるで宗教・イデオロギーや
代表FW鹿島枠無条件縁故・情実選出と同様の、
まず結論ありきの、自説を正当化するための全肯定理論じゃないか。


886 : :04/03/27 21:45 ID:sdDbdMMJ
また禿ヲタが暴れているのか。

887 : :04/03/27 21:51 ID:xNFEMvmf
>>885
>一体なに、このK-1の試合!?
>武蔵が「ヤメタ」って言えば、武蔵の勝ちなんだろ。
>実験・観察による反証可能性のない非科学的ルールじゃないか。

八百長もいいところだな。
俺が武蔵だったら「ヤメタ」って言うな
当たり前じゃんw

888 : :04/03/27 21:57 ID:YKkRcSeA
論理的に考えると、曙が反則行為を行った時点で、
レフェリーが即武蔵の反則勝ちにすべきだろ。
何故にそのまま試合を続行させた挙げ句に、
そんな奇妙な仮定を立てたのかが甚だ疑問だ。


889 : :04/03/27 21:58 ID:MsijvaSr
鈴木のケガは大したもんじゃないらしいし

スタメンは鈴木柳沢の無敗2トップで

890 : :04/03/27 22:03 ID:6G8v8p3o
>>883
納得するFWを挙げてください

891 : :04/03/27 22:05 ID:pMXqf0UJ
日本代表の練習試合で玉田と本山がゴール
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040327-0033.html

鈴木(ゾルダー)は左足首打撲で別メニューで調整した。

外れるのは・・・

892 : :04/03/27 22:09 ID:rD0gMeJ2
シンガポールなんて誰が出ようがどうでもいいだろ
正直大学生より劣る
そんな相手に点とろうが何しようが参考にもならん
それよりチームとしてまたオマーン戦のようなグダグダだったらジーコ解任


893 : :04/03/27 22:09 ID:o0ni4TYd
kazu 三浦カズ

894 : :04/03/27 22:11 ID:Tm7T3Znq
本山と玉田でいいよって言うか
得点したけど本山は今日もMFじゃねーの?

895 : :04/03/27 22:13 ID:WH+BCllH
>>885
一体なに、この日本代表FW選考!?
鹿島サポの言い分だと、「得点できないけど動きが良かった」「代表で得点している」
「運が強い」「W杯の1点はものすごい価値のある1点だ」などと誇張したり、
自説に都合の良いように次々に仮説を立てて好き放題こじつければ、
マラソンの高橋尚子のオリンピック落選と違って、
例えどんなにノーゴールでも自動的に鹿島枠で代表無条件選出なんだろ。
科学哲学的見地から言わせてもらえれば、それってリーグでの得点に基づいた実験・観察による反証可能性のない非科学的ルールじゃないか。

これではまるで宗教・イデオロギーやK-1での曙−武蔵戦でのインチキ判定と同様に、
まず結論ありきの、自説を正当化するための全肯定理論じゃないか。


896 : :04/03/27 22:13 ID:Fi2OcZ6+
今日は午前の練習で負荷をかけていたから動きが全体的
に悪かったみたいだな。明日以降上手くフィジカルが上が
ってくればいいけど。

897 : :04/03/27 22:16 ID:HNRzagTv
まだシンガポールに行ってねーの?
早く行って気候に慣れろよ

898 : :04/03/27 22:21 ID:MsijvaSr
いいかげん、イデオロギーの使い方マチガッテルの自覚しろw

899 : :04/03/27 22:25 ID:m1vfrb5W
>>888
論理的に考えると、鹿島枠FWがリーグ戦ノーゴールの時点で、
レフェリーが代表招集を終了すべきだろ。
何故にそのまま鹿島枠の既得権益を続行させた挙げ句に、
得点できないけど動きが良かった」「代表に選ばれるには代表で得点する事が必要」
「運が強い」「W杯の1点はものすごい価値のある1点だ」などと誇張したり、
そんな奇妙な仮定を立て続けて言い逃れるのかが甚だ疑問だ。


900 : :04/03/27 22:29 ID:Fi2OcZ6+
論理的の使い方間違ってるなw

901 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/27 22:30 ID:4HdZiXor
「〜の使い方間違ってるなw」の使い方間違ってるなw


902 : :04/03/27 22:31 ID:sdDbdMMJ
ま、禿オタだから仕方ないよねw

903 : :04/03/27 22:32 ID:LF8LoxSC
玉田って点取ってるのたま「たまだ」ろ?

904 : :04/03/27 22:34 ID:7YvQA3fC
おれ鹿島サポだけど、いいかげん「〜の使い方間違ってるな」の使い方マチガッテルの自覚しろw


905 :今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/27 22:38 ID:WzHWkpB7
鈴なりに釣られすぎ。

906 : :04/03/27 22:40 ID:0gsSdxo2
玉田とか永島系の顔って私の子宮が拒否反応して受け付けない・・・

907 :釣られ職人@今神 ◆cqFJ02WdmE :04/03/27 22:42 ID:WzHWkpB7
× 拒否反応して
○ 拒否反応を起こして

現象や状態を表す名詞に「〜する」をつけてはダメなんですよ。
コピペに使われる日本語くらい覚えてくださいな。

908 : :04/03/27 22:43 ID:LF8LoxSC
似てないよ


909 : :04/03/27 22:43 ID:+R9D0spU
>>895
八百長もいいところだな。
俺が鱸・柳沢だったら
例えどんなに他人から非難されようが
鹿島枠にしがみ付いてでも代表にのさばってやるがな
当たり前じゃんw


910 : :04/03/27 22:48 ID:+YfJk3P/
どうせヒキコモリのシンガポールだろ
出来るだけ高くヘディングの上手い奴
久保と平山だな
連れて来い

911 : :04/03/27 22:49 ID:pCTq3mPa
この怪我で鈴木が外れてくれとありがたいと鈴木ヲタ以外全員思ってるだろうな

912 : :04/03/27 22:49 ID:W8WxK4t3
鹿島枠の中の人も大変だな

913 : :04/03/27 22:50 ID:pCTq3mPa
るが抜けた

914 : :04/03/27 22:50 ID:iGB+hT6J
鹿島枠とかいまだに言ってる奴は消えろ。

915 : :04/03/27 22:52 ID:pCTq3mPa
ジーコ枠

916 : :04/03/27 22:53 ID:GuoUtFQH
今、鈴木と柳沢が外れたら素で困るし
高原はマジイラネ

917 : :04/03/27 22:53 ID:DJVRYdYW
今日も自演厨来てるのか。

918 :空高く:04/03/27 22:53 ID:IYtQvxCH
>>906
彼らからも誰からも求められないくせに自意識過剰な子宮さんでつね。
バカな寄生主を道連れに「お逝きなさい」!



919 :906:04/03/27 22:55 ID:0gsSdxo2
>>918
あなた・・・
タイプかも

920 :大槻教授 ◆19JbdG94rM :04/03/27 22:59 ID:NgwqIWwt
武蔵がガチンコで曙に勝つ・・・・・・実力で武蔵の勝ち
武蔵がガチンコで曙に負ける・・・・その後レフェリーがしゃしゃり出てきて、曙の反則行為で武蔵の勝ち
判定にもつれる・・・・・・・・・・・・・・・曙の反則により、判定で武蔵の勝ち



つまりレフェリーが曙の反則行為に対して試合を続行させた判断は
実験・観察でどのような結果が起ころうとも
武蔵の勝利に対して反証可能性のない非科学的理論と言える。

これではまるで宗教・イデオロギーや、
鈴木・柳沢の代表FW鹿島枠無条件縁故・情実選出と同様の、
まず結論がありきで、どんな結果にもかかわらず
常に自説を正当化するための全肯定理論じゃないか。


921 : :04/03/27 23:00 ID:jQPUN6gB
鈴木みたく自分の力を客観的に見れて、すぐ方向修正できる奴は賢いね。
いきなりイタリアやドイツに行って、得点どころか試合にすら出場できないのに
変なプライドだけでしつこくベンチに座ってる馬鹿とは大違い。


922 : :04/03/27 23:02 ID:pCTq3mPa
FWスレのお約束
鈴木を押すIDのレスは何故か初出で一回登場して消えるのばかりだ

923 : :04/03/27 23:02 ID:tnV79yvh
実力=鱸、柳沢、久保
コネ、電通パワー=高原、大久保

924 : :04/03/27 23:02 ID:KUXW9n6T
>>920
大槻教授Good Job!!

925 : :04/03/27 23:05 ID:GuoUtFQH
>>922
鈴木マンセー

926 : :04/03/27 23:06 ID:pcNR8kiT
>ゾルダーとゲンクのメーンスポンサーで、鈴木の去就のカギを握る日東電工のブルックマン副社長が来日中。
>ゲンクとの契約延長が決定次第、保有権を持つ鹿島と交渉を始める。

普通クラブ幹部が交渉するものなのに
メーンスポンサーの副社長が交渉だなんてあからさますぎるだろ(w






927 : :04/03/27 23:06 ID:iBngICM/
>>923

どう考えても鱸と屁はコネだろ。

928 : :04/03/27 23:10 ID:KFsU4QZM
ジーコって鹿島以外で、スタメンFWはって頑張ってる日本人選手を
ちゃんと知ってるのかと問い詰めたい。
半分でも見たことあるなら合格。

929 : :04/03/27 23:10 ID:pCTq3mPa
>>926
ずっとそうだよ
いつもスポンサーが交渉だから
前も記事になってたし

930 : :04/03/27 23:16 ID:UdqmHOlx
882 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/27 22:37
ラーメン屋の息子!柳○敦について、前回までのおさらい。

 チン○・・・大きさは普通、色も普通にキレイ、特別右にも左にも曲がって
       いない。
  体毛・・・結構毛深い!チョト生えてる胸毛は処理している(これ、書くの
       初めてだね)、ヘソ毛から陰毛までつながっている。
       スネ毛で、アリンコさんも頼んだらしてくれたよ!
セッ○ス・・・キスをするのが好きで、舌を絡ませた濃いディープキスを何回も
       してくる!触ったり、舐めたりするのは結構上手い、乳首の触り方
       はすごくよかった、クリト○スを責めるのが好きですごいしてくる
       けど、クリをズレて大陰唇を普通に触っていたりしたよ(まだまだ
       経験不足ね敦君)  


216 :柳○敦 :04/03/14 02:12
 セッ○ス・・・私がフェラ○オしてあげると、声を出していたよ「うっ!うっ!」
        とか「あっ!あっ!」とかそんな感じでね!筋肉質で太い足を
        開いて持ち上げてマングリ返しの体系にして、ア○ルを舐めて
        あげたら!すごい恥ずかしそうな顔して声出して喜んでいた。
        耳を舐められるのが好きみたいで、私の耳を舐めたあとに「舐めて
        、舐めて」とかならず頼んできた。
        手マンしたあとの自分の手の匂いをこっそり嗅ぐのはやめてほしか
        った!
        入れる時の体位は、正上位&座位&女性上位で男が腰を振るやつ。
        いつも生、避妊はしない!1度だけゴムを付けさせたら、いつの
        間にか取っていた。最後出す時は、お腹の上だけど飲んだ時も
        あるよ>生死。


931 : :04/03/27 23:18 ID:YHK0uD1l
大槻教授の自作自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

932 : :04/03/27 23:19 ID:fKANb0GT
>>928
久保黒部大久保玉田は知っているからOKだろ
他に良いFWいないし

933 : :04/03/27 23:24 ID:WH+BCllH



931 名前: 投稿日:04/03/27 23:18 ID:YHK0uD1l
大槻教授の自作自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
論理的・哲学的で博学な論客にディベートで詭弁を論破されると、
このように論点と関係の無い人格攻撃を繰り返す鹿島サポ


934 : :04/03/27 23:26 ID:MbNmFSjJ
もういいからさ

935 ::04/03/27 23:26 ID:L55LFAif
他にいいFWいないだってwwww春厨さんイタタタタタ

936 : :04/03/27 23:27 ID:pMXqf0UJ
いつも・・・いるね。

何があったんだろう
ここまで嫌う理由はなんだろう

937 : :04/03/27 23:33 ID:qG3gbS7/
ていうかこのスレ自体にJ1スタメンFWの日本人を
半分も列挙できる香具師いねーよw
ここはそんな話とは無縁の糞スレに成り下がっちゃったからw

938 : :04/03/27 23:35 ID:9CtSQtLc
>>920
おれ鹿島サポだけど、
大槻教授の説明は高橋尚子選手やK-1の曙-武蔵の例などになぞらえて
ノーゴール鹿島枠FW縁故選出の横暴を論理的・哲学的に分かりやすく啓蒙してくれるので
俺らのような素人には非常に助かる存在だ
これからもこのスレに降臨して下さい


939 : :04/03/27 23:39 ID:YHK0uD1l
>>933
一人でしゃべって何がディベートだ

757 ::04/03/18 13:42 ID:daXJQt/Y
759 ::04/03/18 13:54 ID:daXJQt/Y
767 ::04/03/18 14:07 ID:daXJQt/Y
776 ::04/03/18 14:27 ID:daXJQt/Y
829 ::04/03/18 15:22 ID:daXJQt/Y
832 ::04/03/18 15:23 ID:daXJQt/Y
834 ::04/03/18 15:24 ID:daXJQt/Y
849 ::04/03/18 15:39 ID:daXJQt/Y
855 ::04/03/18 15:44 ID:daXJQt/Y
886 ::04/03/18 16:05 ID:daXJQt/Y
896 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 16:15 ID:daXJQt/Y    ← ココ注目
515 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/17 23:11 ID:4hzWbwyJ
808 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 14:55 ID:39giKp1C
860 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 15:49 ID:k1VNvxeb
862 :大槻教授◆19JbdG94rM :04/03/18 15:50 ID:SqqDKaLI

940 : :04/03/27 23:43 ID:MbNmFSjJ
>>937
おまえなんかちがうわ

941 : :04/03/27 23:49 ID:KbOu/iQb
で、結局ディベートでは哲学を持ち出されて反論できずに尻尾を巻いて遁走し
毎日2chで鍛えている大得意の口喧嘩に持ち込もうとする、哀れな鹿島教信者





宗 教 っ て コ ワ イ で す www


942 : :04/03/27 23:50 ID:7/kUqYjj
鹿島教なのは許すが

柳沢と本山だけにしてね

あと高原と鈴木はイラネ

943 : :04/03/27 23:54 ID:MbNmFSjJ
大体いつも鈴木必要論者が
議論では勝っているように思うが

944 : :04/03/27 23:59 ID:O5FPfNlS
>>939
うわー何こいつヤベーよ。
論破されたルサンチマンで
死に物狂いになって検索をかけた訳?






よ っ ぽ ど 悔 し か っ た の で し ょ う か (ワラ

945 : :04/03/27 23:59 ID:tnV79yvh
そんな煽りではW杯ベスト16に貢献した
鈴木様は揺るがないよ

946 : :04/03/28 00:07 ID:zH4skYLC
いつもの厨だ
相手にするな

947 : :04/03/28 00:07 ID:WLyTmcsz
シンガポール戦は玉田が2点とるよ

ジーコは解任デモで相当プライドを傷つけられた。
そこで日本のサポを見返すために思い切った策を2つ打ち出した。
1つは言うまでもなくキャバ組を外したこと。もうひとつは新しい戦力の起用。
新しい戦力とは即ち玉田のこと。

これによって監督としての信頼回復を図ろうと必死なジーコである。

948 : :04/03/28 00:09 ID:NN+NBDNh

鈴木を否定する奴ってまだいんのか。
確かにあいつは下手糞。すげー下手糞。
だけど現実には>>945の言う通り日本代表として勝利に貢献した。
日本のシステムや環境を見れば純粋にFWに得点させる事は難しい。
だから鈴木が使われるんだよ。わかんねーかな。
下手糞だから叩かれるってのはわかるし得点しないから叩かれるってのも分かるけどな。
他のFWも見てみろ。ドングリだよ。
な、日本のシステム戦術はある意味特殊なんだよ。FWのレベルの低さが問題なんだよ。
だから純粋な下手糞FWとは少し異なる特殊下手糞FWだから使われんの。

で、現実にはW杯で得点してるし長い時間ピッチにたってたの。

んでもってジーコにも呼ばれるわけだ。いい加減現実を見ろ。

現実を見ろよにわか。


949 : :04/03/28 00:10 ID:NN+NBDNh
哲学なら哲学板いけや。ニーチェ厨が。

950 : :04/03/28 00:16 ID:pOozR9AA
ポパーやウィトゲンシュタインなどの思想に基づいた哲学的アプローチから
鹿島枠に対する真摯なトンデモ批判を試みる論客相手に
まさか、がっぷり四つのディベートで論破できるなんて言わないですよね?



大槻教授がんがれ〜
鹿島枠の欺瞞をもっと暴いてくれ
みんな応援してるぞ


951 : :04/03/28 00:20 ID:NN+NBDNh
哲学なんぞ糞だ。その哲学を基礎とするほとんどの学問も糞だ
数学の一部だけが真だ。

くだらない話に哲学なんぞ持ち出すなハゲども。


952 : :04/03/28 00:21 ID:NN+NBDNh
普通に寝る。明日仕事だった。。

953 : :04/03/28 00:23 ID:VwRcvd4d
ろよにわか。

954 : :04/03/28 00:24 ID:8sKko6sc
あのさーW杯得点ってそんなに重要?
過去は過去にすぎないじゃん。
モリシファンがW杯得点で騒いでるのを見たことないんだけど。
中田、稲本ファンもそう。騒いでいない。
1998年の得点者の中山が2002年に活躍できましたか?
W杯後、代表無得点で実績がないのはわかるけど、
ちょっとかっこ悪いよ。鈴木ファンは。

955 : :04/03/28 00:24 ID:Fuv6MCKe
高原ヲタさん、国内板の玉田スレ荒らすの止めてくれませんか?

956 : :04/03/28 00:27 ID:IIqxXc2f
>>948
将軍様マンセー全体主義イデオロギーって

コ ワ イ で す ね www


957 : :04/03/28 00:27 ID:4UaUtat+
Jリーグでの通算得点とやらも何が重要なのかがわからんが。
代表での活躍には全く意味がない。

958 : :04/03/28 00:31 ID:aMpSSxnU
>>954
確かに、W杯の得点だけをいまだに言い続けてるのは鈴木ヲタだけなような…。
「W杯で得点したから森島入れろ」とか「大舞台に強いから必要」とか聞かないもんな。

959 : :04/03/28 00:36 ID:/GkUFeDM
>>958
鈴木の良い所はチームのために働けるところで
あって得点ではないと何回も書き込まれているのに
なぜ君たちはそれに触れずに得点数ばかりを
話すのですか?
さっぱりわかりません。

960 : :04/03/28 00:37 ID:aMpSSxnU
>>959
????
鈴木ヲタがW杯の得点の話ばかりしてるって書いたんだよ?
読めないの?

961 : :04/03/28 00:37 ID:4UaUtat+
鈴木は入れろと言わなくてもジーコから招集されるけど
森島はもう見向きもされてないからなあ・・
比較対象として明らかに不適当だね

962 : :04/03/28 00:38 ID:WLyTmcsz
>チームのために働けるところ

こんな抽象的な表現しか出来ないファンばかり持った鈴木がちょっと気の毒だ。


963 : :04/03/28 00:39 ID:+IjAb0V5
>チームのために動ける
FWにとってチームに貢献する一番の方法は得点だと思うんだけど
点さえ取ってくれればDFなんてさぼったて消えてたって一行にかまわないんだがw

964 : :04/03/28 00:41 ID:8sKko6sc
久保とか柳沢が出てきたあたりのほうがDFは安定してるんだが。

965 : :04/03/28 00:42 ID:+p2U+tfB
鈴木ヲタって最悪だよな
永井ヲタなんかジーコ代表になって得点しているのに入れろとは騒がないし
無得点の鈴木ヲタは必死に工作活動しまくりで


966 : :04/03/28 00:43 ID:WLyTmcsz
問1. 鈴木がゴールをしなくてもチームのために働いてると思える点を100字以内で述べよ。

                                                  (20点)

解答欄

______________________________________


967 : :04/03/28 00:45 ID:/GkUFeDM
>>962
な?論点ずらすだろ?君は。
>>963
点とれないんだよ日本は。
そんなこともわかんないんじゃ
話しにならない。
>>964
それ根拠ないでしょ?

968 : :04/03/28 00:46 ID:zpsRqHwK
テストマッチでしか得点してない柳沢はどうなるんだ?
しかも10/11からまったくの無得点だぞ。
「誰と組んでも機能する」「裏を取る動きが上手い」言い訳も一緒じゃん。

969 : :04/03/28 00:47 ID:/GkUFeDM
>>966
答えてもいいけど
模範解答を君は準備してる?

970 : :04/03/28 00:48 ID:WLyTmcsz
>>969
もちろん!

971 : :04/03/28 00:48 ID:eg1VAIf8
論理的・哲学的に分かりやすく啓蒙

矛盾してますねw
まず日本語を勉強しろww

972 : :04/03/28 00:49 ID:ua29Wxx2
大槻教授を叩いて鹿島枠を擁護したかと思えば、
今度は鹿島枠批判か。
一人で自作自演大変だな。


973 : :04/03/28 00:49 ID:1cXvGvvk
2002年W杯以降代表での得点が0の鈴木


974 : :04/03/28 00:50 ID:6t+RR8g1
低学歴が多いスレですねw

975 : :04/03/28 00:50 ID:8sKko6sc
日本が点を取れないってのは失礼な話だな。
点を取れないのは鈴木であって日本ではないのだが。
久保も柳沢も高原もとってるしね。
テストマッチを馬鹿にできる鈴木さんヲタはいい身分ですね。

976 : :04/03/28 00:51 ID:jK0ll5rn
【鹿島原理主義者の鹿島枠肯定論に対するFAQ(良くある質問と回答) 】

Q2.日本には世界相手にも通用するロナウドやアンリのような決定力のあるFWがいない。
だったら組織戦術に必要な、得点以外のプレーやフィジカルが日本トップクラスで
国際レベルでも通用する鈴木・柳沢を選ぶべきでは?

A2.「世界」ってどこのチーム?

A2.日本代表選手選考における「日本人FWの優劣」に、
なぜか突然論点とは関係の無い外国人のロナウドやアンリの名前が出てくるのは何故?

A2.鈴木・柳沢の得点以外のプレーやフィジカルの強さの存在を示す実証的なデータを提示して下さい。
もしそれが出来なければ、あなたの主張は、
「普通の人間には見えないけど幽霊は存在する」などという
自称「霊感が強い人」の「個人的体験」と何ら変わりありません。
ぶっちゃけ、「言ったもん勝ち」の世界です。


977 : :04/03/28 00:54 ID:+p2U+tfB




ただいま鈴木ヲタがIDを変えていますので鈴木擁護レスはもうしばらくお待ちください



978 :  :04/03/28 00:54 ID:Eg+v8/xa
>>976
Q&A形式にしている意味がわからない。

979 : :04/03/28 00:54 ID:iahBJFOJ
こういう奴が就職活動で仕事みつからんって自殺するうだろうなぁ・・・
もし大学行けたら間違っても哲学なんかに進むなよ。
履修するぐらいならかまわんが。

980 ::04/03/28 00:56 ID:zcv/85De
とりあえず鱸叩いてればいいと思ってるだけだろ。相手にすんな

981 : :04/03/28 00:57 ID:pA80Rof8
>>968
ん? 2月にゴールしたろ

982 : :04/03/28 00:59 ID:/GkUFeDM
>>975
久保ってオマーンのときかい?
高原ってあのナイジェリア?
柳のチュニルニ遠征はよかった。

あのねアジア予選なんてだれでもいいんだよ


983 : :04/03/28 01:00 ID:+p2U+tfB
携帯鈴木ヲタ登場ですw
他にも初出IDでさっきまでここにいたかのようにわけのわからんこというやつがいるしw

984 : :04/03/28 01:01 ID:6t+RR8g1
>>979
上のやつは哲学なんて勉強してないと思われ
バカ丸出しで笑えるw
きっと日東駒専あたりのどあほうでしょうね

985 : :04/03/28 01:04 ID:8sKko6sc
鈴木ファンは久保のオマーン戦のゴールを馬鹿にしちゃうのか。

986 : :04/03/28 01:04 ID:uzTTgoXC
ジーコにとってはW杯の得点よりベルギーで試合出てることの方が大きいだろうな。

987 :  :04/03/28 01:04 ID:Eg+v8/xa
2chにずっと張り付いているキチガイでなければ初出IDでちょっとレスするだけだし、
直前のレスを読めば流れくらい読めるんだけどな。
バカでなければ。

988 : :04/03/28 01:04 ID:/GkUFeDM
>>983
おまえが一番サッカーの話ししないな
もうねたら?

989 : :04/03/28 01:06 ID:+p2U+tfB
>>988
馬鹿が反応しましたねw

990 : :04/03/28 01:07 ID:4UaUtat+
2chでIDを変えるなんて、そうそう簡単に出来るのか?

IDを変える云々言ってる奴って相当2chやり込んでる感じでキモイ。
とりあえず自分自身がID変えることができるんだろうな、
そんな発言ができるくらいだから。

991 : :04/03/28 01:07 ID:/GkUFeDM
>>985
久保をバカにはしてないよ
でもあの得点が日本が得点力のあるチームである
ということの証拠だみたいな言い方をするなら
そいつはバカにするってこと

992 : :04/03/28 01:08 ID:AEc6XddS
1000

993 : :04/03/28 01:08 ID:+p2U+tfB
鈴木ヲタがID話に食いつきまくりで笑えますw

994 : :04/03/28 01:08 ID:1cXvGvvk
ノーゴールの鈴木は糞
これに尽きる


995 : :04/03/28 01:09 ID:/GkUFeDM
>>989
反応してほしいのはお前だろ
ちゃんと構ってやるから安心しなよ

996 : :04/03/28 01:09 ID:/GkUFeDM
>>994
あたまわるい

997 : :04/03/28 01:10 ID:WLyTmcsz
                     , -─-  ,
                   /   ヾ  \
                  /   /- --  \
                  ,'    ||   ノ\ ヽ ;;;;;;;;;
                  -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;
                  | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;; 
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                  ノノヽ   (二二二()
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998 : :04/03/28 01:10 ID:+p2U+tfB
>>995-996
そんなに頑張らないでよw

999 : :04/03/28 01:10 ID:85ndtIud
なんで鈴木だけ叩かれるんだろう?
鈴木もブサオだったら良かったな
それだけで同情されたのに

1000 : :04/03/28 01:10 ID:DKaxU1cy
1,000なら禿引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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