5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その22

1 : :04/03/26 19:51 ID:+SG9eZjV
●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ★日本代表戦術システム総合スレVer3★その21
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078492670/

2 : :04/03/26 19:54 ID:0ElpOXtu
(゚听)

3 : :04/03/26 19:59 ID:4yBWqS7S
(・∀・)

4 ::04/03/26 20:04 ID:16c3o3n5
フラットな3バックってのはレベルの低い日本サッカーが世界レベルの相手に伍して戦う為に最低限必要な必須事項。

オフサイドトラップを積極的に活用する事で少ない人数で効果的な守備を実現する。DFラインを高く保つ事によって
コンパクトで中盤から強いプレスが効き、尚且つ4バックより攻撃に人数が割ける全員攻撃全員守備の組織戦術を
実現する。つまりトータルサッカーの究極進化系がフラット3システムだ。

しかしこの戦術は安定性が極めて低い。少しでも運動量が落ちれば、中盤のプレスが機能しなくなりそのしわ寄せは
すべて数の少ないDFラインに集中してくる。手薄なサイドからの攻撃に対しては、本来的にDFラインに組み込まれて
いないサイドハーフ、ボランチとの効果的な連携が必要になる。これは始めから4バックでやるよりも連携面で
はるかに難しい。これが世界で3バックが4バックよりも広がりを見せない理由。

つまりフラット3システムはチーム全体の高い戦術理解とその組織戦術の熟成、そして豊富な運動量によって、
自分たちよりもレベルの高い相手に対して互角以上の戦いをするための戦術。一つでも歯車が崩れれば、
即チームは崩壊するが、完成されたフラット3システムは現代最強の組織戦術といえる。

戦術熟成の必要から選手の能力を見抜き早い段階で選手をある程度固定していく必要がある。また細部に
渡った詳細な戦術の熟成、選手の効果的な配置が必要な為、この戦術を成功させるためにはすべてを統括する
そうとう優秀な監督が不可欠。トルバカでは、この戦術を操る事など100年経っても出来ないだろうが、
もしこの戦術を効果的に運用出来る監督が今すぐ就任すれば、2006年にはワールドカップ8強も夢ではない。

5 ::04/03/26 20:05 ID:16c3o3n5
なお、3-5-2もしくは3-2-4-1布陣を取る場合、最低でもMFには2人、サイドハーフの内1人と
ダブルボランチの内1人は守備的選手を置くのが日本代表の実力からすれば定石となる。

ジーコ布陣の場合は、基本的にMFは全員攻撃的選手。DFも4人の内1人もしくは2人が攻撃を重視した人選を
行っている。つまり純粋な守備要員はわずか2〜3名。日本の実力でこれで勝てると思えるのはド素人か小学生並の
大馬鹿野郎ぐらいだろう。ジーコとその信者は日本代表にブラジル代表と同じ戦力があるとでも思っているのか?

今の代表では結局、攻撃的選手が守備に追われるという極めて非効率な方法によって守備ラインの崩壊は何とか
防がれているがその代わり看板にしていたはずの攻撃力がまったく機能しなくなっている。当たり前だ。
攻撃的選手が守備参加しても守備専の選手のようにうまく仕事をこなす事は出来ない。結果、日本は守備に無駄に
労力を浪費して攻撃力をも逆に低下させている。

攻撃力をつける為には攻撃的選手を沢山置けばいいってもんじゃない。攻撃的選手に安心して攻撃させるためにも
守備的選手が必要なんだよ。選手にはそれぞれの能力特性にあった配置、役割を与えなければいくら上手い
選手でもその能力を十分に発揮することはできないの。この程度の基本も分かってないのがジーコとジーコ信者。
この馬鹿どもは組織サッカーの何たるかを1ミリさえも理解していないのだろう。ド素人のきわみだな。

6 : :04/03/26 20:08 ID:ae1Hq57X
はぁー、つまんね。

7 : :04/03/26 20:08 ID:+RsPCPLY
まあまあ
トルシエでさえフランスで大敗するまで戸田鳩呼ばなかったんだから


8 : :04/03/26 20:10 ID:biDjccyG
>>1

みんな完璧に放置汁。
存在を否定してやれ。

9 ::04/03/26 20:58 ID:16c3o3n5
ちなみに言っておくがトルシエ戦術をフラット3の完成系などと思ったら大きな間違いだ。
いくらフラット3と言っても、どんな時もラインを崩さない完全なフラットラインのみの守備戦術などあり得ない。
前線で敵に数的優位を作られた場合、敵のFWに極めて高い個人技を持った選手がいる場合、
フラットラインの目前中央に敵の優秀なパサーが出張ってきた場合など、パターンはいくらでもあるが、
このような場合、フラットな守備では敵の攻撃を防ぐのが難しくなるのでフラットラインをやや崩して
部分的なマンマークを実行するか、あるいは完全なマンマークに移行する必要がある。

しかしトルシエはマンマークを一切否定した。どこからラインディフェンスでどこからマンマークか、
これは極めて高度な戦術的判断が要求される。優秀な監督、優秀なDFでも判断が非常に難しい難題だ。
フラット3というのは他の戦術よりもよりランディフェンスを高度に追及する事によって、リスクを負いながらも
少ない人数で効果的な守備を実現する物であるに過ぎない。あくまでラインディフェンスをより重視する
というだけであって、決してマンマークを全否定するものではない。

どんな状況でもラインディフェンスを一切崩さずマンマークを全否定する戦術などあり得ないの。
そのあり得ない糞戦術をワールドカップという大舞台で実行したのが大馬鹿5流監督糞トルシエだ。
結果、トルシエのバカップリを見かねた宮本ら選手が自主判断でフラットラインを崩す事になったが、
所詮、戦術論に関して素人に近い選手個人でチーム戦術の根幹であるフラット3を統制するなど不可能だった。
あんな馬鹿の戦術を持ってフラット3戦術を批判するなど愚の骨頂。あんなのは馬鹿の草サッカー戦術に過ぎない。
ジーコも大馬鹿監督だが、トルシエも馬鹿。どっちも目くそ鼻くそ、レベルは大して違わないんだよ。

10 : :04/03/26 21:01 ID:i0zd5+6m
ジーコへの不満→トルシエへの回帰
2択か?

トルシエはコーチとしてはある程度の評価は与えられる。戦略家としても一流ではないが日本の向かうべき道を示せた。
しかし、試合の流れを変えるような交代、人心掌握力、バランス感覚など物足りない部分が多すぎる。
正直Jでも彼より優れた監督はいる。オシムやベンゲルの名前を出すまでもなく、アルディレスやネルシーニョ、ハシェック
あたりならジーコやトルシエ以上の働きが可能だと思う。

組織の限界→個人能力偏重
極端すぎる。組織と個の融合こそ今の日本代表に必要だ。
レアル・マドリードやチェルシーのようなサッカーはできない。


11 : :04/03/26 21:03 ID:biDjccyG
>>9
しょうがないからレスしてやるよ。一回だけな。
トルシエのフラット3の「自己崩壊ディフェンス」はコンフェデですでに森岡らによって実践されていたし
W杯においても同様で、フラット3においてはこのスレでも当時さんざん言われたように
戦術としては完璧(まぁ選手たちによってだけど)なものになった。
だが失点したのはやはり個人の行うものだからだし、相手は裏をとる攻撃を数十回と繰り返したからで。
完璧な組織なぞ人間が行うのが前提なんで無理。わかるか?
それからバカのオナニー長文はうざいうえに誰もみてない。
死んでくれよ頭弱いバカは。

12 : :04/03/26 21:05 ID:+RsPCPLY
フラット2のが良さそうだね


13 ::04/03/26 21:22 ID:16c3o3n5
最後に付け加えて置くが、俺はお前らと議論などするつもりなど無い。レスも不要。まあ時間があれば
疑問点について答えてやらないでもないがな。俺は玄人、お前らはド素人。正しいのは俺、俺と意見が違っているなら
間違っているのはお前らだ。まあ俺も神ではないからたまには間違えるが、ド素人のお前らの意見と玄人の俺の
意見のどちらが正しいかといえば、90%以上の確率で俺のほうが正しいだろうな。俺はお前らにサッカー戦術の
基本を講義してやっているだけだ。あとはお前らに理解する知能があるか、ないか。それだけ。

まあトルシエジャパンの穴だらけフラット3が完璧だったなどと言ってる妄想ド素人に何を言っても理解出来ないだろうがな。


14 : :04/03/26 21:24 ID:biDjccyG
バカが喋ったね。
あぼーんするね悪いけどさ。。。w

15 : :04/03/26 21:30 ID:5l94Kxd4
ア知らない奴多そうだな

16 : :04/03/26 21:36 ID:3xjRrHaq
知る必要がない奴だからな

17 : :04/03/26 21:43 ID:I/ZZmrJy
1乙
福西をクライフにする妄想
攻撃時
     高原               高原
    福西            新井場      中田
新井場       中田        今野   稲本
   今野  稲本             福西
三都主 宮本 坪井 加地      三都主 宮本 坪井 加地

守備時右上の状態かこんな感じ↓
      高原
新井場        中田
    今野 稲本
三都主 宮本 坪井  加地
      福西

当分、今野使えないし誰使おう?福西は稲本より前線で張るの好き
だし、稲本のとび出し考えてこんな布陣。三都主と新井場は交代で
DFラインにはいれ。中田は加地誉めたからカバーも少ししてくれ。
三都主、加地のカバーのための今野、稲本、福西。
チェコ風味いれたり欲張りです。


18 : :04/03/26 22:10 ID:I/ZZmrJy
思えばサンドニも伊東じゃなくて福西でもよかった。
福西FW登録にして
      西沢
     福西
      中田
中村  名波 稲本 明神
  服部  松田 森岡
前に出る圧力はちょっと増えたか?中村、名波のところを
守備強化したいので名波→戸田か中村→名波で空いた所に戸田。
戸田が台頭してない頃だと思うので他に誰か思い浮かばないけど。

特定の個人(福西)いないとできないので意味ないけど>>17
個性を活かしたシステムのつもり。

19 : :04/03/26 22:17 ID:I/ZZmrJy
>>17には
今野の位置に宮本上げてDFラインに中澤を入れておいてください。

20 : :04/03/26 22:17 ID:+RsPCPLY
サンドニのピッチでまともに走れたのは中田と伊東だけと聞いたことがあるが


21 : :04/03/26 22:30 ID:I/ZZmrJy
>>20
伊東も入れてる所が憎いな。大概は中田だけだったというのに。
伊東は代表で地味だからね〜。

22 : :04/03/26 22:33 ID:4yBWqS7S



23 : :04/03/26 22:39 ID:4yBWqS7S



24 : :04/03/26 22:41 ID:I/ZZmrJy
ついでだからトルシエがカタールを予選中に首になったとき
呼んできて中田にボランチ修行と共にリベロをさせる事進言させたり。
望月重も1.5列経験者だったけどスイーパーの位置入ってたな・・・
中田に1.5列、2列目以外にボランチとDFの中央に入る練習やらせる。

>>22悪ふざけっぽいけど真面目に考えてる部分もあるよ。
これから加地、三都主で4バックやってくんだから・・・

25 : :04/03/26 22:49 ID:I/ZZmrJy
ついでに>>17は1トップだけど中田、新井場のキープ力で
負担は軽減される。三都主より新井場の方が体張れるので。
田中を右もっていって
    高原
新井場     田中
   稲本 中田
    福西

↑とシフトできるし。

26 : :04/03/26 22:58 ID:+RsPCPLY
高原は勘弁して下さい。

27 : :04/03/26 23:17 ID:I/ZZmrJy
宮本を今野の代わりでジーコはボランチにはしないが
遠藤をいれてみる。
鹿島枠?で新井場代表入り。東アジア韓国戦みたいな状況になったら
>>17に似たような布陣は10%(低っ)ぐらい出現するかも。

前向ける電柱欲しい・・・
中村、小野活かす4-3-3は前スレに出てました。

28 ::04/03/26 23:25 ID:16c3o3n5
どうやらサッカー戦術の基礎のキも理解してない奴が多いようだから最後にもう一つだけ教えてやるよ。
ジーコのサッカーは組織戦術無視の個人技頼み、出たとこ勝負の戦術ともいえないような戦術だ。
トルシエのサッカーは曲がりなりにも組織を重視している点でジーコサッカーよりはましと言えるが、
その組織戦術も細部で滅茶苦茶に破綻している。そして自分の戦術に選手を当てはめる事のみを考えて個人の
特性をまったく無視している。つまりどちらも目くそ鼻くその糞戦術である事に変りは無い。。

サッカーは組織だけでも個人技だけでも勝てないの。日本の場合は個人技や身体能力では南米や欧州、アフリカには
逆立ちしたって敵わないんだからまずは唯一優位に立てる可能性のある組織と運動量を重視した戦術を取らなければならない
のは当然。しかしだからといって個人技をまったく無視していいことにはならない。MFにも激しい運動量を求められる
プレスサッカーの中でも選手に合ったポジションで使うのと合わないポジションで使うのではその選手の潜在能力の
発揮度合いもまったく違ったものになる。

日本人の個人技といえばずばり中田、小野、中村の事だ。この三人を生かすにはFW一人削ってでもダブル司令塔にして
3人の内2人をいつもピッチ上の最適なポジションで活躍させるチャンスを与えるべきだ。サイドでは小野や中村の
能力は十分に発揮されない。逆にサイドは、サントスや広山などサイドのスペシャリストを使うべき。もちろん逆サイドは
守備的な選手。サントスと広山の同時使用などは出来ない。

つまり個人を重視して組織を無視したジーコも、組織を重視して個人を軽視したトルシエもどっちもどっちの5流監督。
組織を最大限生かした上で、個人技も生かせるような戦術でなければ日本レベルが世界で勝つ事などできんのだよ。


29 : :04/03/26 23:28 ID:4CLhPf7N
>>18
サンドニまでのトルシエJAPANとサンドニ以降のトルシエJAPANは
コンセプトが全然違う。
サンドニまでのテクニシャンタイプを集めてたトルシエJAPANには、
テクニックがあって運動量も豊富な伊東は必要な存在だった。

それに、Jリーグで活躍してた福西が1999年のコパ・アメリカで出場した時に
たいしたパフォーマンスが出来てなかったから(何戦だったか忘れたが
試合後の評価が4.0ぐらいだった…)、トルシエはあまり期待してなかったんだろ。

コンフェデ以降は、戸田がいなければレギュラーだったかもしれないけどね。

30 ::04/03/26 23:32 ID:QSOZpxsU
もちろんサイドのサントスはサイドバックではなくその能力特性からサイドハーフで攻撃に
専念させるべき事は言うまでも無い。

>>10
の意見は素人ぞろいの2chの中では珍しく当たらずとも遠からずの意見といえるな。

31 : :04/03/26 23:39 ID:CITbe34U
恥ずかしいのはなぜだろう

32 : :04/03/26 23:54 ID:I/ZZmrJy
>>29
伊東輝はユースから見てるから能力はわかってるよ。
西野は藤田を「360°見れる選手」って解説者の頃表現したし
好きだよ。今は迷走してるけど。
あの頃の3-5-2の山口貴-伊東輝-坂元の中3人は
中村-中田-小野起用みたいなものだったし。

福西FWなんてジーコは憶えていなきゃおかしいけどな。
宮本ボランチや山田暢の中央のMF起用とか右のWG気味起用など。
トルシエがやらないのは仕方ないけど。
Jリーグを断続的に見てる人という証明が欲しいな。

33 : :04/03/26 23:57 ID:0ElpOXtu
>>29
ここ数年はマシになってきたけど2000年くらいまでは守備が
かなり下手だったからサンドニの後くらい(2001年前半)の頃は
トルは守備要員としてはあまり信用してなかったと思う。>福西
だから戸田がいなかったとしても厳しいかと。

34 : :04/03/27 00:01 ID:5LpF0FcW
>>32は言い過ぎか。

とにかく選手の個性を把握した上でシステム組んでいるな〜と
うなりたい。

35 : :04/03/27 00:06 ID:6A2BKw31
福西の良さは高さ。
DFラインの前でロングボールをカットできるボランチは貴重。
もちろんセットプレイでも大きな武器になる。
遠藤にはない特技といえる。
もうちょっと守備力があると先発だろうけど中蛸復帰で消えちゃうんだろうな。

36 : :04/03/27 00:07 ID:5LpF0FcW
ジーコを好意的に見ると、もし黄金の4人が3人しかいなかったら
例え稲本いなくても状況によっては3-5-2で中3人を守備が不安でも
中村-中田-小野で我慢して守備を整備していく監督かもしれないとは思う。

37 :17 :04/03/27 00:22 ID:5LpF0FcW
>>35しかしボランチで前張っていいのは福西だけかな?
あの激しさは前で活きる。今のところ02W杯あたりの
外人相手にショルダーチャージで突破したぐらいしか「らしさ」が出てないか・・・・
稲本は後ろから上がってなんぼだし。

38 : :04/03/27 00:28 ID:6A2BKw31
ときにチームのために自分の持ち味を殺してでもやらなければならないこともある。
それが守備だ。
あの今野も実は攻撃大好きなんだそうだ。

39 :_:04/03/27 00:34 ID:3hILdIhq
まぁ今野の攻撃はあれだけども
実際そういう選手がいることで持っているのが現状。
今のメンバーが全員「らしさ」を追及したら、破綻する。
そんなメンバー選択はどうなのかと思うのだが・・・

40 : :04/03/27 00:40 ID:5LpF0FcW
例えば
    柳沢  高原

      中村/小野
三都主          加地
    稲本   中田
  中澤       坪井
       宮本
みたいなら中央3人にいかに守備が大切か、こんこんと
語ってくれる監督ならいいけど。
どちらかと言うと、俺は誰にでも労働強いるタイプ好きだから
2、3試合してダメだと思ったら見切るタイプがいいなあ。
ジーコは我慢強すぎ。

今野はパスはうまいとは思わないが、いい選手。AYは凄かった。
でも五輪がある・・・

41 :  :04/03/27 00:42 ID:oLyjwhyl
サントスを前で攻撃に専念なんてアホそのものだな
前じゃ使えねーんだよ

ジーコが唯一使い方を知ってると言ってもいい。

42 : :04/03/27 00:54 ID:5LpF0FcW
とにかくシンガポール戦は前半4バック→後半3バックの
フォーメーション練習できるといいな。
出来ずに2-0なんてことはならないように・・・

43 : :04/03/27 00:55 ID:ewTCVtKR
>>41
サントスは前でも後ろでも中盤でも使えない、が真実
前に置くと中に突っ込んで味方のスペースを消し
中盤だとコネコネを始め
後ろだと守備が酷くて飛び出しのタイミングも悪い
フリーハンド与えられてたJですら戦術にフィットすることがついぞなかった選手が
寄せ集めの代表で何ができるんだか

こいつの一番の使い道は途中投入。中盤にスペースがあれば一つ一つの技術は良いので使える
スタメンでだすのはどこで出しても愚の骨頂

44 : :04/03/27 00:57 ID:6A2BKw31
>>43
愚の骨頂って使いたいだけだろ?

45 : :04/03/27 00:57 ID:BiMAS4U1
>>43
言いえて妙だ。すばらしい文章力ですね。

46 : :04/03/27 01:03 ID:oLyjwhyl
飛び出しのタイミングは悪くないよ
実際国内組中心の東アジア以降のアジア勢との連戦では攻撃の中心だった

マレーシアイラク戦の得点のほとんどに絡んでる
君の言う寄せ集めの代表の国内組で一番結果出してるのがサントス

47 : :04/03/27 01:05 ID:QhsIf2yh
サントスの飛び出しが良いのでなくて、小笠原のタメ+球出しが絶妙なのよ


48 : :04/03/27 01:08 ID:6A2BKw31
マレーシア、イラク相手だったらオナニードリブルで楽しかっただろうね。
ルーレットしてたしw

ジーコはオナニーは望んでないと思うぞ。あくまでもリスクを抑えたポゼッションサッカーが基礎だからな。

49 :  :04/03/27 01:09 ID:oLyjwhyl
サントスは前では使えない
1対1での技術はそれほど高くない
後ろからスピードにのってオーバーラップは有効
で前線へのフィード・クロスはかなりいいものをもってるので
プレッシャーがかかりにくいSBに置くことによりそれが活きる
豊富なスタミナもSB向きだ

DFとしての組織的守備に問題はあるが1対1にはなかなか強い
またスピードがあるため多少戻りが遅れても追いつける
失点が激減したのもサントスSBによるものが何気に大きい

50 : :04/03/27 01:11 ID:oLyjwhyl
>>47
味方が走ってくれなきゃそんなパスも出せないわけ


51 : :04/03/27 01:11 ID:ewTCVtKR
>>47
先にかかれてた。本当に…サントスを操れるのって小笠原だけだね
キャバ8追放してどうすんだろ
無理やりサントスを使おうとしてMFとFWの連携が返って悪くなって攻撃手段が極端に減ってるんだけど

52 : :04/03/27 01:12 ID:oLyjwhyl
>>48
他の奴はそれ以下だからしょうがない
リスクも犯せないチキンばかり

53 :   :04/03/27 01:14 ID:oLyjwhyl
であるので海外組がいない時サントスにボールが集まり、
攻撃の中心になるのは必然といえる

54 : :04/03/27 01:17 ID:ewTCVtKR
ポジションを移動しての攻撃参加は常にリスクを伴うのは事実だけど、
MFに事実上動くなと縛りをいれてるのはほかならぬジーコなんだけど
選手にチキンというのは当てはまらない
あ、もう一人自由に動くことを許されてる奴がいた。茸。横にばっかり行ってるけど

55 : :04/03/27 01:20 ID:6A2BKw31
三都主は裏で貰う動きだけを意識してればいい選手なんだよ。
足元で受けてこねて、中に切れ込んだり、抜くのかどうしようか悩んで横パス出したりするから攻撃が滞る。
このあたりが戦術的に徹底できないのがジーコの弱点。三都主SB起用まではグッジョブなんだがな。

このあたりは右の山田にも当てはまる。奴の場合はさらにたちの悪いことにパサーという意識があったりするからな。
チュニジア戦の加地をみてると裏をとる意識が高いみたいなので期待はできる。間違っても西はSBでは戸惑うだけだろう。

裏で貰う意識、使われる側であるという自覚が攻撃的SBの条件だと思う。ジーコの理想としているであろうあのブラジル代表のように。

56 :名無し募集中。。。:04/03/27 01:29 ID:jZR72yn2
まずサイドアタックをしなければ攻撃の形を作れないので日本人選手で
サイドアタックの形を作る方法を考える。一般的なシステムは↓だが

     FW   FW

MF   MF    MF    MF

DF   DF    DF    DF

この配置はサイドのMFにドリブルの計算できる選手が必要になるが
残念ながら日本にはそんな人材はいない。エメルソンが帰化すれば使えるが
たった1人を当てにする戦術を採用するのは建設的ではない。
よって↑のシステムは日本には適さない。日本に可能なサイドアタックを
考えるとポジショニングとパスでサイドアタックを構築する方法が現実的。

        久保
サントス         エメルソン(柳沢?)

    小笠原  稲本  中田

松田   森岡   トゥーリオ   坪井

サントス、エメルソンのウイングがポジショニングでサイドアタックを高い位置で
うかがい、そこへ中盤の3人からパスでサイドアタックを完結させる。
敵のサイドアタックを防ぐために1対1にスピード面で強い松田、坪井を
サイドバックに守備専門としておく。

・・・やっぱ守備専門のDH入れなきゃ駄目か。

57 : :04/03/27 01:30 ID:0tuQ+Mz6
>>54
中村が横に動くのは意味があるんだろう。
A代表は、バックラインの裏のバックアップのCBの宮本が押し上げラインに入ると、ストッパの坪井が押し上がり、自然にボランチが推しあがる。
中村が横に流れるとディフェンダーも一緒についてきて、押し上げられたボランチやもう一枚のOHが走りこむスペースが、中村が元居た真ん中に生まれる。
これで、中央のパスワークを仕掛けるってのが狙いだろう。
また、中村は横からクロスを狙える位置に居るって寸法だろう。

58 : :04/03/27 01:41 ID:ewTCVtKR
>>56
浦和サポ曰く、ウイングなら 田中達>>永井雄>>サントス
あと久保は誰かに当ててのこぼればっかり狙ってる、根っからのシャドーなので張れない

サントス最大の弱点は、マークして左さえふさいでおけばミドルもパスもできないってことで
マーカーとの間合いの取り方も全然ダメだし。Jのチームはみんなそれを知ってる
それで中に突っ込んで囲まれてあぼーん
だから3トップウイングよりはまだSBの方がマシってのは確かに真実なんだけどね
上がるSBの攻撃参加は、そうそうできるもんじゃないでしょ
タイミング合わせとか大変だし、相手のSHとかが上手かったらそもそも上がれないし
そんなんを攻撃の主軸において機能するはずがないわけよ

59 : :04/03/27 01:48 ID:ewTCVtKR
>>57
誰も走りこないから何もできてない
全く安全でない限りボランチに上がるななんて誰かさんが指示してるせいだけど

60 :名無し募集中。。。:04/03/27 01:49 ID:jZR72yn2
>58 
だから最初からポジショニングで攻撃させるんだよ。マーク切ってからボールもらう。
ドリブルで抜くことは期待してない。ためたり、クロスあげるのが仕事。
てゆうかサントスで駄目ならほかにサイドアタックの形作れないじゃん。中村、小野
は使い物にならないし。あと久保は電柱じゃない。1トップでシャドー。サントス&エメより
守備をやらせる。

61 :これだよ:04/03/27 01:52 ID:yx/BMoLD
   鈴木
 久保  柳沢

 戸田中田稲本
中蛸宮本中澤福西
   楢崎

OMFなんていらない

62 : :04/03/27 01:53 ID:yx/BMoLD
もちろんサイド攻撃なんかもいらない

63 : :04/03/27 01:55 ID:6A2BKw31
>>61
多分中田がオフェンシブな位置取りするようになって柳沢が行方不明になって鈴木がバックラインまで戻ってきて
両サイドがどうしていいかわからなくなるよ。

まあ糞だな。

64 :おいおい:04/03/27 01:56 ID:yx/BMoLD
やっぱり理解できないようだな

65 : :04/03/27 01:58 ID:ewTCVtKR
>>61
極端だけどかなり同感w
>>58の人の狙いも分かるけどね。エメルソンと久保じゃやっぱりちょっと違うように感じるのよ
それにその形で受けるなら左ウイングは鱸師匠でも使った方がマシに思えるしね

66 : :04/03/27 02:02 ID:V5fDF7YN
>>65
師匠をこれ以上デルベッキオにしないで下さい

67 : :04/03/27 02:08 ID:yx/BMoLD
前線の3人にボランチ、サイドからとにかく早めにロングパス。
利点は3つ
@早い展開から得点チャンスが増える。
Aポジションが固定気味のため守備が安定する。
B同じ理由でスタミナの消費が少ない。

欠点として分厚い攻めは期待できないが、もともと時間かけても点には結びつきにくい。
よって中央の人材が多い以上、ロングパス主体がもっとも合理的となる。

68 : :04/03/27 02:19 ID:5LpF0FcW
>>61の俺のイメージ。
戸田左SB思い出すな。稲本右SB的な回り込みしても
福西しぼる、か。
柳沢が森島的な動きして前線のつなぎ役。
ほっといてもつなぎたがるから、日本代表。
これぐらいがダイナミック。
シュート打って欲しい。戸田精力的に前線のフォロー。

69 :考えても見ろ:04/03/27 02:25 ID:yx/BMoLD
カメルン戦 中蛸→鈴木
イタリア戦 稲本→柳沢
ベルギー戦 小野→鈴木
ロシア戦 中蛸→柳沢→稲本
チュニジア戦 茂庭→柳沢
ルーマニア戦 中田→柳沢

これらロングパスからの展開が日本代表がいわゆる真剣勝負で
流れの中から奪った唯一の形といえるんじゃないか?

>>68
もちろん、そうゆう繋ぐ形やポジションチェンジにも対応できる配置でもあるからね


70 : :04/03/27 02:31 ID:V5fDF7YN
>>69
あのね…
ショートパスで繋いできたりするから
緩急つけて突然ロングパスきたりして効果があるんでしょうが。
はなっからロングパスのカウンター狙いなんて…
EURO2004のプレーオフ、スペインVSノルウェーとか見てないのか?

71 : :04/03/27 02:41 ID:yx/BMoLD
>>70
ゲームの流れでは繋ぐ時間も必要だと思うよ。
はなっからロングパス一本でいけって意味じゃないよ。
それにどうせ、ある程度は繋ぐよ日本は。

ちなみにその試合は知らない。
ロングパス主体とはいえそのための3TOPだから
そのへんもいっしょだったのかな?



72 : :04/03/27 02:46 ID:yx/BMoLD
緩急つけずとも受け皿が多ければパスがつながるものだよ。
相手が対応すればポジショニング、ボール奪取位置も下がるから
今度は中盤からドリブルでスペースが使えるから。

よっぽどロングパスが弾かれない限り、問題ないと思うよ

73 : :04/03/27 02:53 ID:V5fDF7YN
>>71
中盤をスペインに完全に支配されてシュート5倍近く撃たれて終了。
まぁ、スペインだからって事も言えるかも知れないが。
それにロングパスなら小野や稲本がそれなりに出してるよ。
問題はFWがそのボールを受けるのがほとんどサイドだと言う事。
落としても中盤が押し下げられていてサポートに時間がかかる事。
ここらへんはサイドの、特にサントスの守備の不安定さ
というものがあると俺は思っている。
足は速いから相手のドリブルに付いてはいけるけど
ほとんどボール奪う事は出来てないからね。
だから、どうしてもDFラインが下げられる。
そのせいで中盤が守備のサポートに行かなければならなくなる。
人数をかけて守るから失点は少ないけどその代わりに
前線と中盤の間に大きなスペースが出来て
攻撃に時間が掛かっているだと思うだよね。
3トップはいいと思うけどそれなら3-4-3にした方が俺は良いと思う。

長くてすまん。

74 : :04/03/27 03:11 ID:yx/BMoLD
>>73
2TOPと3TOPだと受け手が一人増えるだけだけど、実は大きな差だと考えてる。
何もロングパスはループパスばかりではないのだけど
落とす場合は一人から両側の2人へという2択もあるわけで2TOPとは別次元だと考えてる。

3−4−3か4−3−3かはまた難しい問題だろうけど
中盤はボール奪取力の高い、戸田、中田、稲本に加えて両サイドもボランチ出身だから
そう簡単に中盤支配はされないと考えてる。

この布陣、問題なのは中盤のサポートが薄いというのはもっともな意見だと思う。
ただ、早い展開からそのままFWがゴールを狙うのが形だから
中盤のサポートはある程度捨てる形となる。(もちろんそのために中田もいるわけだが。)

75 :2TOPと3TOP:04/03/27 03:34 ID:yx/BMoLD
DFが一人のFWへのパスに対し警戒することは
@スペースA空中B足元の3つであるが
これが2TOPなら6箇所、単純に6人(DFラインと中盤)がいれば確実に防げる。
これが3TOPになるとケアするポイントは9箇所となる。
こうなると単純に人数が足りないポイントが出てくる。
もちろん、優秀な選手はひとりで2箇所3箇所ケアできるだろうけど
9ではやはり穴が生まれると考えていいと思う。
早い展開ではなおのことだと言えると思う。

76 : :04/03/27 04:09 ID:HlFVmF7d
では5トップにすると15箇所。

5トップは絶対防げない。これにしよう。

77 :川勝:04/03/27 04:15 ID:S2Ci14kb
       久保
  三都主 中田 中村
     稲本 戸田
三浦淳 中澤 坪井 山卓
       楢崎

78 :sd:04/03/27 04:24 ID:aE7X8Q7w
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→植田朝日


79 : :04/03/27 04:42 ID:n33YtSVp

    中村(小野)  中田

    今野    稲本(遠藤)

中盤をこういうふうに構成すれば、日本は劇的に戦力アップ汁。
黄金の四人を同時に使うことの弊害は、相手ボールを奪うときに
推進力が生まれず、そのことで結局全体のペースを握れないことに
あるわけだから(つまり中盤における攻守のバランスが悪いわけ
だから)、今野を入れれば劇的に改善されると思うのでし。

80 : :04/03/27 04:42 ID:HlFVmF7d
>>75
絵的にこんな感じか?
        ⊂(゚Д゚⊂⌒ヽつ空中
( ´∀`)
(    )
(_)⊂(゚Д゚⊂⌒ヽつ足元      ⊂(゚Д゚⊂⌒ヽつ スペース

81 : :04/03/27 04:46 ID:sUJ71ZcF
今野のボール奪取力と運動量は買うが、
まだ技術的にA代表レベルには程遠い。

82 : :04/03/27 04:56 ID:S2Ci14kb
技術があっても使えないやつは山ほどいるが

83 : :04/03/27 05:05 ID:D3qWAhl1
日本人選手の守備でも、こと地上戦に関しては結構なレベルにあると思うよ。
国際試合で足を止めてからの1対1でスパッと抜かれるシーンはあんまし見ないし、
周囲がカバーして数的優位を作ってるってこともあるし。

だから(前スレ最後の方の)3バックでWBに攻撃的選手を置くと守備崩壊って説
には賛成できない。実際02でも左は小野だった訳だし、右も(明神はともかく)市川
は守備のスペシャリストって訳でもないし。やはり「走れるがドリブル突破は期待で
きない。でもパスは上手い」系の選手はWBで使うのが一番だと思う。

他方、日本のピンチは自陣での横パス・バックパスをさらわれてカウンターとか、
CBのクリアが小さくてそこから2次攻撃とか、全体がゴール前におしこめられて
波状攻撃とか、セットプレーでサイズ負けとか、そういうのが圧倒的に多いと思う。


84 : :04/03/27 05:09 ID:pMj3HwA0
オレはちょっと違うことを考えてる。
つーか天才かも。
. 柳沢 稲本 石川
.  小野  中田
.闘莉王 宮本  山田
.  坪井  中澤
コレなら10人!2-3-2-3でいこう!

85 :195:04/03/27 05:53 ID:qjNDPIXU
うむ。。

86 : :04/03/27 09:32 ID:ta6AkWep
3トップにするとサイドのスペースにふたをするのことになるので中盤の選手やサイドバックの攻め上がりを阻害してしまう。
むしろ敵陣の両サイドにスペースができるようにして、誰かがそのスペースに飛び込んでチャンスを作るのが望ましい。
最初からそこにいてもパスの出しどころにはならない。

87 : :04/03/27 09:40 ID:IWTW5WC5
浅いな。クライフの本でも読め 

88 : :04/03/27 09:40 ID:y4aRV35u
小野の場合、あれはあんまり攻撃をやらなかったから
守備に専念できたってのあるだろうな。
例えば「六月の勝利の歌を忘れない」見てたら、ロシア戦の時、
トルシエしつこいぐらい、サイドをもっとリスクを持って
突破しろとか言ってけど。

あと市川に関しては、ベルギー戦では違ったけど、
あれは稲本と市川を交代して、明神をボランチに使って
稲本の飛び出しを消す代わりに
本来、守備的だった右サイドからの攻めを中心に据えて、
その空いたスペ−スをあまったボランチが
カバーリングするっていう、結構、合理的なものだったと思う。

89 : :04/03/27 09:42 ID:y4aRV35u
あ、>>88>>83へ。


90 : :04/03/27 09:52 ID:ta6AkWep
あと3人で攻められるほど日本のFWに決定力などないからな。
真ん中が鈴木なわけだから点が入るはずがない。
トルシエにしてもジーコにしてもFWの能力不足を中盤で補うという考え方だと思う。
あえてそれを否定してまでポンコツFWに頼ることはないだろ?

91 : :04/03/27 10:09 ID:vjtZCrgw
>>90
日本のOHが古臭い司令塔と3-5-2のWBばかりという状況だからじゃないの
前で走り回ってくれる森島の後継はろくに出てないわけだし
いつでも前線は人数不足。MFはパスを出す人になっちゃってる
(OHが上がらない割にボランチはやたら上がってくるけど)

対して2ndストライカーだけはそこそこまともな人材が余ってるから
そこを2人以上使えるように3トップでいきましょって考えだと思うけど。

92 : :04/03/27 10:36 ID:ta6AkWep
前線の人数不足をシステムで補うと言う発想はちょっとどうかと思う。
むしろ戦術的に前線の数的優位を確保する動きをもっと追求すればジーコ的4-4-2でも有効な攻撃は可能なはず。
その戦術的な要素はジーコである以上期待できないわけだが。

93 : :04/03/27 10:47 ID:NM0OAQPE
高原(久保)
 田中(達) 中村  中田  小野(大久保) 
        戸田(稲本)
 村井   松田  中澤  阿部(名良橋)
        楢崎
マルチでごめん。

94 :        :04/03/27 12:32 ID:4fKqimRe
俺も日本は3バックのほうがいいと思う

   田中平山
中村今野中田石川
洗場宮本坪井阿部
    楢崎

けどこんな布陣のほうが好きw
後半中村>大久保にして3トップに(*´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア

95 : :04/03/27 12:38 ID:IWTW5WC5
           ▲
          久保
        (平山・高原)
    ▲      ▲      ▲ 
   玉田     中村    大久保
(田中達・本山)(松井・前田) (石川・西)  
        ▲     ▲ 
       中田英  稲本     
  (小野・遠藤)   (今野・山田卓)  
  ▲                 ▲
アレックス  ▲      ▲    徳永
(新井場) 闘莉王   中澤   (加地・山田暢)     
    (宮本・永田) (坪井・茂庭) 
           ▲  
          楢崎  
         (土肥・都築)  

96 :いろいろまとめ書き:04/03/27 12:50 ID:5LpF0FcW
>>69実際遅攻はジャブになってる。
あくまでジャブとストレート(速攻、手数かけない攻撃、一発狙い)
とフック(コンビによるサイド攻撃)とバランスが大事だ。
ストレートを効果的にするのは良い。
今はジャブに片寄り過ぎ。そしてジャブを多く出せるわけでもない
袋小路にはまっている。
>>61だと中村、小野いないし狭いスペース使う細かいワンツーなどは
決まらない(ジャブの効果が無い)と突っ込まれそうだが
確かに今の傾向は変えたくなる。

97 : :04/03/27 12:51 ID:5LpF0FcW
攻撃に関しては、ボランチ二人を固定的にするけどある程度自由度は
残さなければならないというさじ加減に悩んでるかのようだ。
それもこれも中央のMFの人選と配置が難しい。
中盤ダイヤモンド形の4-4-2もあったが4-2-2-2ばっかりというのも。
ダイヤモンド形をボランチ3人と言えるけど一時4-1-2-2-1
も考えたし、3枚というのも、もちっと考えてくれないかな。
個々の守備能力と枚数の兼ね合いをどうするか、というのはどうしたものか。
攻撃も繊細さがないと困るが、守備も戦えなくては困る。
流動的に動けて、カバーし合うのが一番だと思うけど。

素材は揃ってる。どういう選択をするか・・・・

98 :83:04/03/27 12:52 ID:D3qWAhl1
>>88
特に異論はないよ。要は全体でバランスとれて機能するなら問題ない訳で。
自分は02時点でのトルシエの選択(と小野の判断)を支持するけど、田中や玉田、
大久保みたいな選手が出てきた現状では、WBは基本的に守備+パサーで良し、
突破は基本的にシャドーに任せればよし、と思うだけです。

>>86>>90
自分は3トプ派なんだが、決定力は確かに無いな(w
ただ、それだからこそ簡単で決定的なシュートチャンスを創るのが必要な訳で
あり、となると、シンプルな組み立て(ロングパス一発)でシャドーに(リスクの小さ
い状況で)1対1を挑ませる、空けておいた中盤インサイド(バイタルエリアとそのも
少し手前)はMFのスピードに乗った攻め上がりで使う、ってのが好みなんだが。

99 : :04/03/27 12:53 ID:5LpF0FcW
4-2-2-2で小野、稲本が窮屈なので4-1-2-2-1か
4-1-2-1-2(中盤菱形の4-4-2)でDFラインの前が
小野  稲本    小野/中村   中田
  中蛸/ 福西      稲本
あたりにしたい。中田いれると4-2-◯-◯状になって
    中田
  小野   稲本
で小野、稲本が窮屈だから今と同じで持ち味殺し過ぎから
良くないとは思う。中村は守備がんばれ、それか前目で
飛び出せの2択。

100 : :04/03/27 12:54 ID:5LpF0FcW
>>83
小野が使われ役もできる運動量豊富な選手なら話はわかるけど。
中田をトップ下で使う以上、三都主、市川のコンビを我慢して
使っていくことも必要だったと思うよ。
トップ下が森島ならまあわかるけど。
どうせ奇策やるなら柳沢は右WBより左WBの方が良かった。
市川は1対1の応対で不味い部分多いけど、5-3-1-1状態になっても
前でボールをもらうタイミングに無駄走りを忠実にするから使える。
市川は相馬の系譜の人。三都主は意識変えるのが難しいというのは
現状見ればわかるけど、あの頃見切るの早かった記憶あるなあ。
トルシエは小野、中田をFWに投入するパターンは持っていたのだから
三都主に関してはあの頃も今と同じように辛抱するべきだった。

101 : :04/03/27 13:01 ID:D3qWAhl1
>>96
自分としては、遅攻と単なるボールキープとを区別したい。
で、遅攻ってのはハーフラインから敵陣内へ1-20メートル程度進入した位置、
つまりセンターサークルよりも相手ゴール側でボールを回せている状態であって、
自陣+サイド限定で敵陣内10メートル程度の高さで回しているときは単なるボール
キープだと思うんだよね。

で、現代表はどうかといえば、そこそこ骨のある相手とやったときは遅攻すらでき
ていない、ボールキープから散発的な攻撃を繰り返しているだけなんじゃないかと。


102 :        :04/03/27 13:02 ID:4fKqimRe
>>95
その書き方かっこいいなw
強そうだぞww
トップ下はいらんと思う田中をスタメンにしたってよ

103 : :04/03/27 13:13 ID:D3qWAhl1
>>100
「我慢して使っていくこと」の意味がよく判らないんだが、使っているうちに
単なるいちオプションではなく代表の完全レギュラー・攻撃(攻守?)の主軸に
なれたはずだ、そうなることで代表の戦力も一段上がったはずだって意味?

俺はそこまでは思わないな。ハーフカウンターという基本コンセプトとの整合、
クロスの質、スペースを塞がれたときの対応、FWの能力と相手(特にベルギーと
ロシア)のCBのタイプとかから判断して、そこまでのモノとは思えない。

「あくまでオプションだけど、もっと実効的なオプションに仕立て上げられたはず」
って意味なら、まあそうなのかも知れないな、とは思う。

104 :  :04/03/27 13:17 ID:3LyAW39G
レギュラーの戦術考えるのもいいけど、ジーコジャパン最大の問題
は控えとそのバックアップなんじゃないかな。シンガポール戦、最
低玉田と藤田使えよ。中田と小野は2点取ったらお役ごめんで頼む。

105 :-:04/03/27 13:21 ID:jjh7S1X7
このスレ何の意味も無いな
ジーコに戦術はないしシステムも黄金ボックス
チビッコ3+サントスで固定だからな
論議するだけ無駄

106 : :04/03/27 13:22 ID:IWTW5WC5
お前の存在が意味ないことに気づけ

107 : :04/03/27 13:43 ID:y4aRV35u
U-23の選手をA代表に入れてるけどどうかと思う。
確かに可能性としてFWなんかを入れるのは良いと思うけど、
実力差がありすぎる。
結果を残せてない徳永とか石川書くなんてふざけてるとしか思えない。


108 :        :04/03/27 13:49 ID:4fKqimRe
ここは戦術書くスレだぞ
長文書く糞野郎ははジーコなんちゃらって糞スレいけよ

109 : :04/03/27 13:58 ID:rD0gMeJ2
ジー弱より劣る糞スレでなにをいわんや

110 : :04/03/27 13:58 ID:5LpF0FcW
>>103
小野先発で三都主途中投入するパターンにしても
回りがどうも対応できない、というのはわかる。
三都主をフィットさせる時間も無かった。
世間とは逆?で俺は三都主が帰化できたのは遅かったと思う。
あんまりあの頃の記憶ないなあ。確かにトルシエは潔かった。
市川、相馬タイプを両翼に置いてやっと3-5-2は機能すると思うから
だからすっぱりあきらめたと同じような事は言っていた記憶ある。
三浦、服部、平山違う。村井は台頭し始めかな?新井場は
ちょっとおもしろかったかもしれない。相馬は怪我してたんかな。
ベテランも呼び戻せない。
片翼だけ機能する3-5-2は細かい決めごと事しつこく指示する
トルシエだから良かったかな。
でもあの頃を肯定するのもなんかな・・・と言うのが本音。

今加地、三都主で3-5-2を様子見る必要はある。
今なら
   稲本  伊東
     戸田
に似た3ボランチの選択肢も有りだと思うから。
まあ4-2-2-2を基本にするのは賛成。

111 : :04/03/27 14:26 ID:b2SDwQp0
>>108
戦術を書くとは布陣を書くことではありません。

112 : :04/03/27 14:51 ID:lj/zaXoa
戦術って何?

113 : :04/03/27 17:11 ID:ZAK/ghSl
せんじゅつ 【戦術】

(1) 個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
(2) 一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。

114 : :04/03/27 17:40 ID:4kfPqbGN
小野って結局使い勝手が悪い中途半端な選手なんだよね
中村のほうがまだ攻撃だけには期待できる。


115 : :04/03/27 17:44 ID:HHS0KZrK
小野は使い勝手のいい選手だと思う。

116 : :04/03/27 18:10 ID:pMXqf0UJ
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

怪我ばっかしてるのに?

117 : :04/03/27 18:19 ID:HHS0KZrK
使われるから怪我するんじゃね?

118 :  :04/03/27 22:00 ID:TFgCidtz
代表合宿で、筑波大に2−1らしいね。
藤田が約束事がないとコメントしてる・・。
国内組は、一月からずっと合宿して、練習してきたんじゃないのか?
海外組だ国内組だ、メンバーをどうこういう前に、ジーコが問題ありすぎ。

119 :名無し募集中。。。:04/03/27 22:25 ID:jZR72yn2
中村と斧は局面打開技術がない。中田と稲本はフィジカルドリブルがあるが
フィジカルドリブルは経験地の高いDFやクレバーなDFには確実に止められる。
そんな選手たちに好きにやれと放置プレーしても何もできない。
こねて横ドリ→横パス→停滞orカット→カウンター食らう。
↑これがジーコの日々。U23もU20もU17も全部いい成績残してもフル代表は予選落ちの予感。
2次予選までにジーコを解任できるかがドイツへいけるかどうかのポイント。

120 : :04/03/27 22:32 ID:lj/zaXoa
約束事は選手で決めてはいけないのかな
それとも暗にジュビロ最高てことを言っているのかな
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040327-00000023-spnavi-spo.html

121 : :04/03/27 23:40 ID:kLAsW+wU
ジュビロは選手間で徹底的に話し合ってチーム戦術を詰めていったと聞いたが。
五人のチームリーダーだったかな。藤田は代表ではそういう風にやらんのかな。
意識統一が課題と言っているがこれはその通りで、ただコミュニケーションが大事というだけに終わらず、
如何にして全員の意識をまとめるか方法論を見つけ出して欲しい。

122 : :04/03/28 06:50 ID:pVtWRxet
まとめるも何も主力の海外組が全員そろうのが
わずか数日しかない現状では不可能だろ。
戦術練習どころか、時差調整に貴重な時間が使われてるようでは

123 : :04/03/28 13:01 ID:sUx+D5t5
そうだなー、日本は大変だよな移動距離が長くて
チーム練習とかそういうのがさー
予選を通してチームがまとまっていくってのがジーコじゃできない気がするんだよね
もう協会もジーコと心中覚悟だから頑張れというしか(∩Д`)

124 : :04/03/28 13:06 ID:84Eo2pGH
藤田はやっぱりなんとなく浮いてる感じがするな。トルシエや加茂が使わなかったのが分かる気がする。

125 : :04/03/28 13:10 ID:VrKbwBR6
トルの時は小野と中村がかなり
高いレベルで凌ぎ削ってたしね。
引くときは服部がいたし。

126 : :04/03/28 13:14 ID:aHbNvqQw
藤田の言ってることもわかるが、それはクラブチームでなら可能でも
代表となると簡単ではないんだよ。
ジーコが自主性を尊重してるんだから、自分がリーダーシップとって
選手同士で話し合うなりして少しでも改善していく方向でやってくれ。
4,5日やそこら集まっても徹底的に話し合いって連携深めるなんて
簡単じゃないよ。
与えられたことだけ全うしてればいいという監督なら、それはそれで
楽だろうけど、そうなると藤田のような選手は呼ばれない可能性も
あるぞ。

127 : :04/03/28 13:24 ID:LsOKw/CE
>>126
藤田は自分が主力選手として仕切ることしか考えてないんじゃないか?

まあ、自分は得意のプレースタイルを貫いて、周囲がそれをフォローするのに
徹するようにすれば藤田としては美味しいだろう。

実際、藤田のプレーは代表の試合では頻繁にFWやMFと被ってしまっているので
協調性がなく不味いと思う。


128 : :04/03/28 13:27 ID:WMlgUr75
>>124
藤田が浮いてるってより本来は藤田のいうようなことをやらなければ
ならない、藤田に合わせなきゃいけないんだと思うけど。
正しいことをして浮いてるとか言われたら正直きついでしょ。

129 : :04/03/28 13:30 ID:tuLc+mMg
最低限の約束事の無いチーム
約束事を作るのは誰ですか?選手ですか?なら監督は不要ですね

どんな選手にも「こうした方が良い」「こう動いて欲しい」という個々の思惑がある
そういうバラバラの考えを一つにまとめて高めてやるのが監督の仕事
オーケストラで「俺のラッパを目立たせたいからバイオリンは静かにしてろ」とか
ドラム叩く奴が無理矢理「俺のリズムに合わせろ」とかやってる状態
指揮者不在
あるいは素人指揮者の日本代表

130 :_:04/03/28 13:40 ID:Bv7eEGUC
>>128
藤田のいうのは正しいが、クラブはこうなのにというのがありありとある。
それに、いくらなんでも藤田に合わせなきゃいかんというのはないと思うぞ。

131 : :04/03/28 14:02 ID:LsOKw/CE
藤田のトップ下王様プレーをフォローする決まりなんか有害無益だな。
むしろ重大な問題は、4バックと前との間の連携(約束)不足なんじゃないか?

ラインの上げ下げやボール回しで連携しているように見えない事が多いだろ。


132 : :04/03/28 14:10 ID:nZMkSVKk
なんかコメントすると叩かれるんだなw
そりゃ選手も黙して語らずになっちまうよ

133 : :04/03/28 14:10 ID:H0lzZOCj
>藤田のトップ下王様プレー

いつからプレースタイル変わったの?

134 : :04/03/28 14:19 ID:FolzDs7S
藤田はtop下の王様じゃなくて、もっと後ろのコントローラーに使って欲しい1.8列目のパスも出すアタッカー
名波ほどのゲームコントロール能力もないし、物言いも傍若無人じゃない
ここで前へ行けばチャンスになる、っていう風景を周りに上手く伝えることができないんでしょうな
ジュビロだと言わなくても周りが動いてるからねー

小野とか中田とかをレジスタで置く配置するんなら面白い存在。FWを藤田に合わせて配置した方がいい
でもそういう形じゃなければあまり必要だとは思わない

135 :_:04/03/28 14:54 ID:LXoX3hbb
しかし藤田、いつもぶすぶす言ってるのな
「チームとしての約束事がなくて連携できない」
って、そう言うなら自分で仕切ったらいいじゃんか

そういうことをジーコは止めたりしないだろ
ヒダが来るまでただ文句たれてるつもりなのかね
何のためにベテラン召集してんだかわからん

結局藤田も他の香具師とおなじ、
「誰かがやってくれるでしょ」派

136 : :04/03/28 15:12 ID:g23cc0gp
藤田はもう無理でしょ 前にも書いたがモチベーション切れまくり
練習でも良い結果出したとか聞かないし
一番年上だが上手くまとめることができなかった(しようとしてないか)
もういても+になることは何もないんじゃないか? フィジカルも中村小野以下のレベルだし

137 : :04/03/28 15:17 ID:FolzDs7S
>>136
前に人数が足りない&遅攻志向のジーコサッカーにはミスキャストなのは間違いないよ
チームにお引取り願おう。
ただ、多分藤田の理想通りに動く代表の方がずっと強いのは間違いないけどな
ボランチまでガンガン前に行き、前線がポジションチェンジをしながらどんどん突っ込むサッカーを
あのボケたおっさんが認めるかな?というとまず無理だね

138 : :04/03/28 15:23 ID:+qIYIcv0
てか、Aの布陣は自然にボランチ1枚が押し上げられる形だろ。

139 : :04/03/28 15:25 ID:LEu6A8zt
>>138
押し上げられるというより不安定な守備をカバーするために1枚がフォアリベロの位置まで
下がってる形が多いような気がするけど

140 : :04/03/28 15:42 ID:xXg8LLXN
藤田じゃなくても「××の理想通りに動く代表」のほうがずっと強いに決まってる

141 : :04/03/28 15:44 ID:A3gqTOEx
決定力が無い前線をボランチが上がって助けるのが
日本代表では暗黙了解事項。それが小野では力不足。
中村や小野を同時に使っている分、ボランチの一枚は守備に奔走しなきゃ
ならん。それが稲本。稲本にもっと攻撃させた方が得点力は増すよね。

142 : :04/03/28 15:49 ID:7NtwnqIX
今の代表のボランチはジーコにサポート役を命じられていない。
だた「バランスを取れ」としか言われて無い。つまり、スペースを作るな、消せだけで精一杯。
稲本も小野もそれだけしか守備ではしていないし、やろうとも思わない。

言いたくはないが、トルシエの時はそんな制約は稲本には無かったからこそ
攻撃力が活かせた。
今自由なのは前4人だけなので、そこを分かって貰わないと話が進まない

143 : :04/03/28 15:51 ID:+qIYIcv0
>>142
戸田が居たからね。稲本も負担が少ない。

144 : :04/03/28 15:58 ID:VrKbwBR6
加えてFWのポストに専念していたからね。
前線追い越してってプレーが出来た。
ジーコはトルシエに対してサイドからのオーバーラップ使って
FWで点を取ろうとしてるし、
必然的にボランチは守備的な動きに専念せざるをえない。


145 : :04/03/28 16:01 ID:7NtwnqIX
逆に、小野稲本に守備の制約を外すと今度はボランチ攻撃で中田と中村が
自粛してしまう。
何せ、中田、中村より小野稲本のほうが攻撃の実効性・有効性が高い。
信者は決して認めないけど、実際そうなのだから仕方ない。

稲本に制約をなくして、小野の代わりに読みを一番に考えるディフェンシブなMFを採用する。
そして中田と中村には守備の比率を上げて貰えれば、もう少しバランスが取れる。

どれにしても、FWにもう少しキープ力を上げて貰わなければ話にならない。
勝手に突っ込んでボール取られるFWがいたのでは、ポジションチェンジも出来ないし
チャレンジするリスクも負えない。

146 : :04/03/28 16:04 ID:A3gqTOEx
>>142
実際はそうなってるけど、ジーコは中田と稲本は自由にさせたい発言を
してるんだよね。理想はその形(トルシエ式)なんだと思う。
中田も中村も結構引いてくるプレースタイルだし、そのバランスを考えると
ボランチは追い越す必要が本当はあるんだけど。

それに点にはなってないけど小野は結構上がってると思うよ。

147 : :04/03/28 16:05 ID:Z6ZOJnp7
真面目に考えてみたけど今の代表は4−4−2が良いのかもしれない。

       平山
           中田英
   中村           柳沢
       小野   稲本     
アレックス             山田
      闘莉王     松田   
          川口  

148 : :04/03/28 16:11 ID:A3gqTOEx
>>147
442ならこうでしょう

      久保   高原

 サントス 稲本   中田   山田?
(中村)
 DFは省略
 
  


149 : :04/03/28 16:47 ID:LsOKw/CE
どちらかといえば、前4人の問題というより後ろ4人の問題だろ?
DFから正確なフィードが繋がらない。
DFがラインの押し上げをサボるからボランチも前に詰められない。
ということのように見えるけどね。

特にCBに宮本でなく中沢が入った時は酷い酷い。

150 : :04/03/28 16:49 ID:LEu6A8zt
>>149
そもそもラインが深いのに正確なフィードを出せる選手が宮本ぐらいしかいない
最悪は相手がちょっかい出してきた時の坪井。パニクる

151 : :04/03/28 16:53 ID:eFw/pZ7L
4バックでもいいけど両サイドとも上がりを期待してWB入れるよりは
片側はフィード能力があるCBか
ある程度パスでつなぐことが計算できるDHがいいなぁ
147を弄るならアレックスか山田のどちらかがOUT
WB使うサイドにパッサー
あまりSBか上がらないサイドにスピードと突破力のあるWGかSH
あとできれば稲本使うなら守備専門DHほしいなぁ
2トップの一人に中田や小野、中村なんかを使うなら
WG、SHの変りにFWを使って裏を狙わせ続けるのも手かも


152 : :04/03/28 16:55 ID:LsOKw/CE
それから、山田の球離れが異常に悪いんだよ。
あの辺りが前と密に連携の調整をしていないといけないんだが・・・・

特に上手くない奴は”約束事”を元に動く必要があるんだろうな。

153 : :04/03/28 17:20 ID:7NtwnqIX
ラインが深いのは、そもそも前4人がいつボールを取られてもいいように
深くしている。
FWとOMFが絶対のキープ力があれば、あれだけ深いラインは攻めの効果から言って
マイナスしかならない。

でも所謂強豪でも前に100%のキープを求めてる訳でもないし、日本では無理なのが現実だから
仕方が無いが、もう少し前にキープを求めなければならないと思う。
ただそれはジーコが目指しているサッカーを実現させる為の必要条件であって
他の戦術を取るならその限りではない

154 : :04/03/28 17:37 ID:wsBvtvWa
フィードに関して一番問題なのは出し手側ではなく、むしろ受け手側だと思う。
着弾までにDFとFWのおしくらまんじゅうが不可避な山なりフィードをキープできる
ような屈強なFWや、ゴールに背中を向けて受けてもそこからターンして突破を
仕掛けられるWGなんかが居れば、坪井でも(wなんとかなりそうな気さえする。

まあ、坪井うんぬんはともかく、今の前線の人選とシステムはフィードの引き出しを
ちっとも考慮してない印象は拭えない。もちろん、ボールロストを嫌って可及的に
ボランチに預けたり、OMFが引いてきたりするのも一手だろうが、そちらも整備され
てはいなさそう。

>>152は禿同。
>>153の「もう少し前にキープを求めなければならない」も禿同。


155 : :04/03/28 17:50 ID:XQib12mR
藤田の言う事に関しては、俺は要求を出すけど
周りの要求にも答える自信があるという事だろ。
カメル−ン戦では、他の守備の穴埋めをしていたら、自分にも
攻撃のチャンスがめぐってきた後半を思いだした。

156 :  :04/03/28 18:02 ID:5/lObXiU
サントスのプレー見てもそうだが、ジーコはお前は守備重視など支持はしない。
上がったモン勝ち

小野が前に出れないとすれば(まあ実際はけっこう上がってるとは思うが)
本人の意識の問題

まあフェイエ見ても判るように
小野はチーム内において攻撃で主導権を握れないんだよ
それはトルシエん時でもそう
どこでもバランサーになってしまう
もはやこれは戦術の問題ではないんだな

157 : :04/03/28 18:03 ID:7NtwnqIX
藤田とか大久保とか、良いフリーランしてるけどボールが出ない。

ジダンは何故スーパーな選手かというと、みんなはボール扱いばかりに注目されているが、
本当は出せる時にはどんな態勢であっても出せる選手がジダン。
普通の選手ならスルーパスが出せない状況であっても、FWなどのフリーランを
活かせるパスを何時でも出せるから、凄い選手。
そして、出したボールのタイミングはもちろん、球質までも素晴らしいから良い選手と分かる。


158 : :04/03/28 18:08 ID:zDZgvtle
カメルーン戦はかなり小野がいい感じで前に絡んでたが、
そうすると三都主が「遠藤の方が上がりやすい。」って言って、
まるで小野が悪いかのような批判を受けるわけです。

159 : :04/03/28 18:21 ID:sZKG2w9M
何か戦術を考えれば考えるほど「馬鹿の壁」(あえて何かは言わんが)がそびえてる気がして
だんだん萎えてくるのは俺だけか?
何だか春なのに寒いや…パトラッシュ、何だかとっても眠いんだ…(AA略

160 : :04/03/28 18:26 ID:7NtwnqIX
結局ジーコは選手時代でも前で好き勝手にやってたから
裏方の辛さなんて分からない。
分からないから、引いて守ってればOKみたいな感じ。

引退しても欧州のクラブで監督・コーチの勉強もしてないんでしょ?


161 : :04/03/28 18:27 ID:5/lObXiU
まあ攻撃の実効性のない奴がいくらフリーランしても味方は使わないんだよ

サントスのそれはそいつらより劣るかもしれんがボールはよく来る
なぜかといえばその後のボールプレーが優れてるからに他ならない

162 : :04/03/28 18:29 ID:3MfHRxjN
>>135
磐田の連中はゴン以外みんなそんな感じ。
名波にしても裏でごそごそやる事はあっても代表の為に何かする事はない。
磐田が一番、という宗教みたいなもんだから代表では合わない。
禿しかり福西しかり、磐田システムに依存していてそれ以外に対応できない。
個人の能力は低い。

163 : :04/03/28 18:31 ID:3MfHRxjN
>>158
サントスには「自分が上がる」という選択しかないからな。
小野が上がっていくのは絶対タブーなんだろ奴にとっては。

164 : :04/03/28 18:33 ID:5/lObXiU
別にサントスがそう主張するのはいいんじゃねーの?
自分の良さをアピールしたいんだから当たり前といえば当たり前

小野もサントスにお前は上がるなくらいの主張をすればいい

165 : :04/03/28 18:39 ID:XQib12mR
裏で小野と三都主が要求しあえてればいいだけ。
お互いが要求に応える動きを少しずつ積み重ねれば
もっと突っ込んだ話ができるようになる。
しゃべらなくても、試合中の動きで応えるのも有り。
ロマーリオとロベカルみたいな関係になっても、彼等は動きで
相手に伝えようとするかも、と思った。

磐田は元々選手が主役のチーム。そういうコミュニケーションが
普通なんだろ。マスコミに載る記事なんて一部なんだから
代表はわからんな。
宮本はいて欲しい時に藤田はDFの前に帰ってくるとみているのか
要求している感じはある。

166 : :04/03/28 18:40 ID:7NtwnqIX
サントスは中田と中村と連携図らないから、駄目。
これは予想だが、サントスは他の選手から無視されてる可能性が高い。
しかし、小笠原は根が優しいのか、サントスを使ってあげてる感じがする。

というのも、パルマの中田みたいにサントスは攻撃としての実効性がかなり薄いと
選手間で認識させてるのだと思う。
だから、中田中村小野はFWと直接コンタクトしたがり、サントスを使おうとしないんじゃないかと。

>>162
うーん。磐田選手の能力は知らないが、磐田システムで磐田をJの上位に位置させてる
他のチームがいけない。
磐田はポゼッションを相手チームより高めることで可能としてるのだから
相手はよりポゼッションを重視するとか、その磐田システムを研究したシステムを
即急に開発しなければJの発展は有り得ない。

結果はシステム云々ではなくて、個人の絶対能力を高めなければJでは
やっていけないという所まで来るようになればOKだろう。育成の問題に行き着くけどね

167 :  :04/03/28 18:46 ID:5/lObXiU
多分小野はOAで五輪代表に入ってもバランサーになってしまうと思うよ
攻撃の核になるとは思えない

ちなみにオマーン戦で一番決定的だったのは中田からサントスで裏に抜け出た形
サントスが使われてないということはない

国内組だけだとサントスの攻撃力が抜けてるからよくボ−ルが集まるだけのこと


168 : :04/03/28 18:49 ID:7NtwnqIX
逆の方向を向いてる選手をサポートすれば尻拭いという考えになるが、
同じ方向を向いてる選手のサポートとなると、助け合いという考えになる。

もっと考え方をガキになってもいいんじゃないかと。
何もかも悟った風な感じで接していても気持ちが通じ合わない

169 : :04/03/28 18:49 ID:D1rWBY1n
三都主があがる
小野or宮本or中村がカバーリング
○宮本の位置→坪井がカバー→坪井の位置→山田がカバー
○小野の位置→宮本or稲本or中村がカバー→宮本の位置→坪井がカバー→坪井の位置→山田がカバー
稲本がカバー→稲本の位置→中村or山田がカバー

つまり三都主が上がった場合でも小野の攻撃参加は可能。この場合中村と山田の連携が重要。
また、三都主の上がりについてはすべて逆サイドの山田が関与。
右サイド山田がカバーリングをしなければ守備は崩壊。
もし三都主があがって山田もあがるのならばその裏のカバーに攻撃の選手がはいる。
が、現実には不可能。
山田が鍵。

170 : :04/03/28 18:51 ID:3MfHRxjN
>>164
ていうかポジションがちが…
あそこで使うなら守備するように言ってくれないと、監督が。
それか本来の位置で使う。

>>166
なんか磐田って野球で言うとヤクルトっぽいんだよね。
強いけど、個人で劣るしもっと上のレベルになると通用しない。
まだJも発展途上だから選手を揃えたチームじゃなくても勝てるんだろう。

171 ::04/03/28 18:51 ID:lYOcNqys
所詮4-4-2では世界で勝てるチームは作れない。
日本代表レベルが世界で勝てる可能性があるのは3-2-4-1もしくは3-5-2システムのみ。

もし現状のシステムを変え無い前提で改善するとすれば、まず中盤の小野、中田、中村の併用をやめる事。
パサーばかり3人も置いても意味は無い。現状のポジションで言えば小野の位置に守備専の選手を置く。
OHの2人は中田、小野、中村を交替で使う。後はSBの左をサントスで攻撃参加させるなら右は守備専の
選手を置いて守備の安定を考える。

これだけでもだいぶ違ってくる。まあ本質的にはシステムと戦術そのものを根本から見直さなければ、
どうにもならんがな。馬鹿ジーコが辞めなければせっかくの黄金世代も形無しだ。

172 : :04/03/28 18:54 ID:D1rWBY1n
>>171
ど素人さん

173 : :04/03/28 18:55 ID:A3gqTOEx
サントスだって小野に決定的な攻撃力があればいろいろ言わないさ。
でも上がってもイマイチ、おもにバランサーでも自分のカバーはしない、となれば
自分が攻撃に出やすい遠藤を評価するのもわかるけどね。

OAに関しても167の意見に同意。キャプテンシーだけで小野を選ぶなら
運動量ある鈴木で良いんじゃないか?

174 : :04/03/28 18:57 ID:LsOKw/CE
小野がバランサー気味になるのはある程度自然なんじゃないか。
スタミナ面では(所属チームではともかく)日本代表では平均以下なんだから、
周囲より飛ばし気味にプレーしたら後半持たない。

175 : :04/03/28 19:03 ID:D1rWBY1n
小野がカバーをしないんじゃなく、小野が攻撃に移った際のカバーリングの選手と連携がうまくいかないから
小野があがっていけない。中村が前にいる場合は稲本が、しかし稲本のカバーを山田or中田がするところ、
中田があがっている場合は山田がどのポジションにいるかが小野の判断を決める。
もしあがり気味なら小野は攻撃参加できない。
稲本が他のカバーリングをしているなら小野はあがれない。
中田はほとんど前にいるから論外。中盤と山田との連携。
必然的に小野のあがる機会は減る。バランサーとして動いているのではなく、動けないというのが事実。
小野を生かすなら右サイドとの連携をあげるしかない。
そこに戦術が存在するのであれば解消は可能。

176 : :04/03/28 19:06 ID:7NtwnqIX
サントスを活かすなら、中田と中村はもう少し考えたキープをしなければサントスは上がれない。
それか、今サントスは行けばいいのか、戻らなければならないのか分かってない中途半端な位置してる。
2列目が「いけ!」という指示を一度出さなければ、思い切って行けない。
これはサポートがどうこうという問題ではなくて、攻撃面に関して思い切りが無い。

FWも同じで、あれだけサイドに流れてしまっては駆け上がるスペースが無い。
結局は何も話し合っていない、同じチームとして考えられない状態なのが問題。。

177 : :04/03/28 19:13 ID:D1rWBY1n
それと三都主へのパス出しの事だけど
ジーコは三都主にドリブル突破や裏へ飛び出す動きを指示している。
この場合そこから攻撃の起点を作ろうとしているのだと推察できるが
三都主が上がっているのにも関わらずパスが思うように彼の元にいかない。
これの意図するものだが、ジーコ的には「サイドを制する」と初期のマスメディアへの対応で
話している通りで、そこから起点を作るのももちろんあるが、意味合いとしては三都主の
オフザボールの動きで相手サイドに高い位置を取らせまいとしていると思われる。
三都主が執拗にドリブル突破を仕掛けるのも意図的だ。
ドリブル突破を試みると相手は飛び込めなくなるし自然に下がるようなディフェンスになる。
要するに、三都主が上がっている割には、パスがこない、というのは一見的なもので、
実際にはあの位置で動いているのが重要。パスは別段タイミングがあったときだけでいい。
重要なのは、三都主が攻撃の際に「そこにいる」事。

178 ::04/03/28 19:13 ID:lYOcNqys
サントスに攻撃させたい、小野も前に出させたい、稲本も、中村も、中田も・・・。
そんな夢の戦術がある訳ないだろ。攻撃的選手の攻撃力を生かしたいなら、
守備専の選手を入れて守備を安定させるしかない。連携のみで改善できる
問題ではない。ジーコとジーコ信者はこの程度の事も分からないから馬鹿なんだよ。w

179 : :04/03/28 19:13 ID:XQib12mR
磐田の選手はピッチ上の個人能力は劣る。
代表のレギュラ−はサッカー選手としてのコミュニケ−ション能力
に劣る。
そういう事でいいと思う。
実際試合にはどちらの要素も入ってくるから、比重どうみるかは
見る個人の選択。

藤田も歳のことはわかっているのだし、常時呼ばれていた
選手が働きかけしなければどうしようもないこともわかっている。
最初は「お客さん」と言う言葉を連発してたから
中心選手が働かないとダメという事だろ。
磐田でも最初から主導権取ってたわけじゃない。

コミュニケーションにはギブ&テイクという要素もある。
交渉と譲歩。監督にもそういう働きかけ必要だから
アトランタの西野と前園、城、中田のやりとりやトルシエの頃
の話を見ると総じて駆け引き下手と言わざるをえない。

180 : :04/03/28 19:14 ID:VrKbwBR6
あとは単純に最終ラインのプッシュアップのタイミングだよな。
フォワードにフィードしたら?もしくはOM?
ボールの位置がセンターラインを越えたら?
サントスのあがり方もだいぶ変わってくると思うけど。

181 : :04/03/28 19:16 ID:A3gqTOEx
>>175
小野は効果的には絡んでないけど結構上がってるよ。
でもバランスとって中盤にいる時でもサントスのカバーをしない。
宮本、稲本あたりが左に釣り出される→右があいて山田孤立みたいな。

だからOAに入れるのは今野の負担が増えて反対だけど。

182 : :04/03/28 19:17 ID:LsOKw/CE
結局、ジーコのDFへの根本的な指示不足というところに行き着くんだよな。
DFとボランチには「約束事」を押しつけておかなければダメだろう。


183 : :04/03/28 19:19 ID:D1rWBY1n
ジーコ采配時の

攻撃の最大枚数
FW二人、中盤3人、サイドバック一人。
その場合の守備枚数
CB2人サイドバック1人中盤1人。

トルシエ采配時の
攻撃の最大枚数
FW2人、中盤4人
その場合の守備枚数
CB3人中盤1人。

同じ。

184 : :04/03/28 19:20 ID:oinSvMVX
>>181
小野のアンチはお呼びでない

185 : :04/03/28 19:22 ID:D1rWBY1n
>>181
宮本、稲本は2人同時に左に釣り出される事は理論的にはない。
ただその場合に中村と山田が的確にカバーには入れるかどうか。
この連携ができていないと結果的に小野は上がれない。
ただ、連携が巧く行けば山田も孤立する事無く小野が使える。理論的には可能。
だが現状不可能。君が言うように山田孤立状態もみかける。
ここらへんが中田の言う「連携不足」。

186 : :04/03/28 19:28 ID:LsOKw/CE
磐田の選手は個人能力が劣るということは決してないと思う。
ただ、ワンパターンな働き方しかしない傾向があって、「部品的」と言えよう。
まあ、母体のヤマハが機械製造業だから仕方ないかもね。
オートマティズムとかいうセリフも大好きだし。

代表チームではそういう適応力無いのは不味いんだよな。
しまいには代表もジュビロと同じ部品構成にしろとか言い出すオタが現れる始末・・・

187 : :04/03/28 19:28 ID:D1rWBY1n
2001年キリンカップ、イタリア戦での柳沢のゴールシーンの全体的ポジション

                       柳沢
      高原              森島
                      
小野      稲本       戸田
-----------------------------------------  ←事実上の攻守ライン。


      中田浩                       鳩
                  宮本  盛岡               

188 : :04/03/28 19:36 ID:0KsjqBYn
小野がへぼいだけ
どんな戦術取ろうと攻撃の主導権を取れない



189 : :04/03/28 19:43 ID:D1rWBY1n
個人的には右サイドはバランサータイプを入れれば良いと思うのだが。
ジーコは左があがれなくなった場合の事を考えて山田を配置していると思うんだけど。
明神なんてこのシステムにかっちりはまる感じするんだけどなぁ。
山田はよくやっているけど足りない。

190 : :04/03/28 19:43 ID:LsOKw/CE
>>187
4-3-3だよな。トルシエは認めたくないだろうけど

191 : :04/03/28 19:45 ID:XQib12mR
限定的な局面の話は際限無いな。
黄金の4人を細かい役割限定しながら話した人いたけど
そういうものではないと思う。

山田は気がきいたカバーするが、小野、稲本もやってる。
それぞれ全く忘れた局面あって不味いことあるけど
それは承知の布陣、人選だろ。

直前合宿の時間を考えると布陣厨の方が潔いな。

192 : :04/03/28 19:51 ID:D1rWBY1n
>>190
フォーメーションは基本的な形を現しただけで
実際のゲームでは柔軟に変化するものだからね。
一概には言えない。トルシエの場合は4バック、5バックといろいろ変化していたが
あれもシステムがゲーム中に乱れた時によく現れた現象で。
まぁジーコのシステムも同じだ。意図があるかないか。戦術がどのように構成されているか
そこが重要なんだな。結局は。

193 : :04/03/28 19:52 ID:XQib12mR
>>186
藤田はある程度適応力みせてるだろ。計算できるぐらいの。
福西はJで余裕持ってプレ−しすぎで問題がある。
普段から追い込んだプレーしてないのが代表で仇になっている
感じのパフォーマンス。

194 : :04/03/28 19:54 ID:div9RUXP
>>162
どさくさにまぎれて、訳わからん事言うなよ
アジアカップ時の名波は、代表をいいチームにしたよ
今でも代表の一番のサポだという気持ちでいると思うよ

195 : :04/03/28 19:58 ID:D1rWBY1n
磐田の選手の個人能力は高いでしょ。
ただ戦術が良すぎて甘えている感はあるね。
それが代表での磐田勢の不振に関係あるかどうかはわからんけど。

196 : :04/03/28 19:59 ID:XQib12mR
福西は他の面子との兼ね合いで使いづらい。
アルゼンチン戦では、暴力的な守りがはまったと思えば
最近はボール奪えなくなっているし。
今後も中盤スペースありすぎな局面増えること考えると
今野タイプと同時に使いたいけど、だったら今野と入れ替えだろう。

197 : :04/03/28 20:03 ID:sUx+D5t5
なんか長文が多いけどまとめるとこういうこと
読むのめんどい人はこれを見るだけでいいよ


    田中 平山
 中村 大久保 石川
    今野 中田
   中澤宮本坪井
      楢崎

無難にこういうことらしいよ

198 : :04/03/28 20:04 ID:3++RfkDp
磐田は禿とか西とか福西とかのおかげで能力高いが生意気なDQNが多いイメージ
中山だけは別だけど。

199 : :04/03/28 20:19 ID:XQib12mR
戸田、小野、稲本、福西、山田卓、今野、遠藤、阿部と
ボランチ候補多いとは言え、トルシエのの頃の伊東のように
スピードに特化した人材いないのはつらい。
山田卓はそういう要素あったけど、年齢のこともあるし
戻ってくるのかどうか・・・
山田暢を中盤のスイーパー感覚で使いたいけど
そういう記憶もジーコは持ってないし、キャバラクラ追加組だし。

誰かいる?で今野や那須は実際どうなのかという話になる。
現状の面子だと、ここで際限無い話になるけど
右加地で選手ヲタ含めてここのスレの要求がもっと難しいことになるぞ。
ボランチだけでなく中村、中田も含めて。

200 : :04/03/28 20:25 ID:A3gqTOEx
サッカーズで今、元日本代表の監督・解説者が理想の11人を上げてるけど
川勝、柱谷兄の監督経験者は稲本と遠藤、長谷川健太が戸田と稲本、
代表ボランチだった森保は稲本と中田をボランチ(CMF)で選んでるよ。

201 : :04/03/28 20:55 ID:3MfHRxjN
>>194
代表でやる気がないとか、貢献する気がないんじゃないんだよ。
磐田の選手は代表に行くと「お客さん」になっちゃう。
磐田以外の戦術ではイマイチな選手ばかり。
コマとしては名波の技術はあったけど、チームを引っ張ったのはゴンだけ。
まあでも名波はマシなほうだ。

202 :_:04/03/28 21:05 ID:RHjyNp4+
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!

能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧  ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)


203 : :04/03/28 21:18 ID:XQib12mR
日本は2ボランチもきついのかも。
4-3-1-2はアルゼンチン戦の失敗でやりづらいがやってみたい。
今なら中田を3ボランチにいれられる。
3ボランチ内のポジションチェンジができる状態になる。
中村、小野がいない事態は多いんだし、小笠原も当分戻ってこないし。
4-1-2-○-○というイメージ。
4-2-○-○だったら現状と同じ不満抱えると思う。

CBもやれるボランチ配すことは一時置いておいて。

中村の代わりに藤田入ったときも第3ボランチになったとき
機能してたし。

204 : :04/03/28 21:35 ID:1nEuxv0x
ボランチ3枚にすると両サイドが馬鹿みたいに動き回らないと機能しないから横のポジションチェンジなんて無理。
前線の攻撃枚数が足りないってのに後ろ増やしてどうするんだ。

205 : :04/03/28 22:30 ID:kGI+h5zb
>>166
磐田はプレッシングからのハーフカウンターのチーム
市原、新潟あたりと同じだと思う

206 :203 :04/03/28 23:40 ID:pqO/Nhv/
左中右と配置はきめるけど
  小野   中田
    稲本
の場合、小野と中田に上下動激しく求めるわけじゃない。
   ◯   ◯
 ◯       ◯
   ◯   ◯
 ◯       ◯
   ◯   ◯
↑こんな感じでプレスかけ始めているけど
   FW FW          FW  ◯
 小野      ◯ FW     中田
   稲本  中田         小野  稲本
↑のように応用して欲しいだけ。ボランチが積極的に前にいけるように
したい。これは小野、稲本を活かすことが狙い。
ゾーンで中盤守るのは今と変わりない。マンマークは無理。
中村は無理と言われようが前目で踏ん張らなければならない。
中村が小野の位置をやるのはもっと無理がある。

   ○   ○   ○
   ○   ○   ○
○    ○   ○   ○
↑こういう基本位置からプレスかけるのは俺はわからないから。
3-3-3-1にするとマンマーク気味になって不味いし。
   

207 :203 :04/03/28 23:44 ID:pqO/Nhv/
>>206みたいなことやると右加地じゃつらい。

208 : :04/03/29 01:38 ID:3oubZHN+
小野に居場所がないな

209 : :04/03/29 01:41 ID:n3ZzCRyx
余裕である

210 : :04/03/29 01:44 ID:esVWMN5f
ジーコの居場所は?

211 : :04/03/29 01:49 ID:n3ZzCRyx
地上には無い

212 : :04/03/29 01:57 ID:uItz1Yqp
アンチジーコは専用スレでお願い。マジで。

213 : :04/03/29 02:10 ID:esVWMN5f
ほう、ここはジーコ信者専用のスレでしたか
どうりで

214 : :04/03/29 02:16 ID:Ov2v2s9N
戦術を語れない人は他でってことですね。

215 : :04/03/29 02:20 ID:esVWMN5f
戦術の無い代表の戦術を語るとこの有様だしな
どんどんネタがウイイレ化してる

216 : :04/03/29 02:29 ID:8OA6PqYk
>>200
誰も小野を上げないんだな。
素人とプロの違いが如実に表れてると言うところか。


217 : :04/03/29 02:35 ID:esVWMN5f
で、おまえら
どうやったらシンガポールに勝てる?

218 : :04/03/29 02:42 ID:YIZXWeWg
賄賂が一番手っ取り早いと思う

219 : :04/03/29 02:43 ID:8OA6PqYk
前回のシンガポール戦のサイト記事発掘。俊輔は頼りになるのう。
トルシエも随分助けられたな。

■得点経過
日本1点目 : 前半18分、右からの中村俊輔のコーナーキック、中央で中沢がファーに頭で流し込んで先制。
日本2点目 : 前半42分、中村俊輔がペナルティ・エリア内へドリブルで切り込んでファールを誘いPK。中山が豪快に蹴り込む。
日本3点目 : 後半ロスタイム、右からの中村俊輔のコーナーキック、中央で中沢がファーに頭で流し込んで追加点。
■一言
予想通りの低パフォーマンスでした。俊輔の強い勝利への意欲により3-0となったものの、
勝利以外の収穫はない試合でした。課題といわれた攻撃も不正確なロングボールと、
セーフティな横・後ろパスばかりでまったく退屈。テレビ局が試合中に花火を映したくなった気もわかります。
やっている選手たちはこんなんで楽しいのでしょうか?
(ここまで記事)

私の結論:カギは日本NO.1の技術を持った中村俊輔。そして彼の左足から始まるセットプレー。
3−0,4−0あたりの結果になると思われる。

220 :-:04/03/29 02:43 ID:tYQXjKMX
このスレ痛すぎ
ジーコジャパンは個人技とコンビネーションだけという草サッカーの
延長線上サッカーで戦術なんて無いんだから
妄想するだけ無駄

221 : :04/03/29 02:45 ID:XB4j4yg6
水戸ホーリーホックでも十分勝てるよ。
作戦なんて(゚听)イラネ 。

222 : :04/03/29 02:46 ID:r36A6iw7
小野と中村はあくまでもオプション。
怪我やスタミナや守備面を考えると戦力が計算できる選手じゃない。
サントスも同じかな。
こうゆう選手を入れたがるヤツは素人だよ

223 : :04/03/29 02:59 ID:r36A6iw7
日本は放り込みサッカーやってりゃいいんだよ
繋いで勝つなんておこがましい。

224 : :04/03/29 03:03 ID:4l752ebb
なんだ?船越でも使うつもりか?

225 : :04/03/29 03:20 ID:XB4j4yg6
>>224
いいねー。船越。忘れてた響きだ。


226 :名無し募集中。。。:04/03/29 08:14 ID:u/cS6lIs
リーグとしてはイタリア、プレミア、リーガ、ブンデス、アン、ブラジル、アルゼンチンが現在
7大メジャーでこのメジャーリーグ郡に加われるのはアメリカ、日本、中国の3カ国だけだから
日本は弱小の放り込みカウンターじゃなくて王道目指してもいいと思われ。

227 : :04/03/29 08:56 ID:z7uT7Y8Y
>>222
雑誌の記事じゃサントスは全員、中村はほとんどの人が入れてたよ。
小野を入れた人は無し。小野はプロには認められてない。

228 : :04/03/29 10:00 ID:qH6W6zbA
いくらここでシステム変えて書いてもジーコは
4-4-2ボックスしかしないんだから意味無い
だから4-4-2ボックスで機能するように選手を変えるしか手は無い


        高原    柳沢

     本山           中田

        小野    稲本

サントス   宮本    坪井    火事

            楢崎


中村が下がって来て小野とかぶるのを防ぐだけで
このチームはだいぶ良くなる
これで行け

229 : :04/03/29 10:05 ID:/djoTym7
シンガポール戦は日本時間で何時からですか?

230 : :04/03/29 10:09 ID:9s2dgfmW
九字

231 : :04/03/29 10:11 ID:kS0MnGYO
>>228
そりゃそうだ。

中村の起用については協会指定選手だからジーコも動かせないという噂だけどな。
都合良く、ちょっとした捻挫とか風邪でも引いてくれると先発から外す口実が出来て助かるんだが。

出来れば中村一人でキャバクラに逝ってくれるのがベスト。

232 : :04/03/29 10:12 ID:/djoTym7
>>230
ありがと。

233 : :04/03/29 10:13 ID:X1wKew2e
朝からジーコJAPAN得点王の中村は大人気ですね

やはり中村が大好きだからこその厳しい要求なんでしょう。
あれだけ技術のある選手は日本にはいないし。

じゃなければ何かを叩きつぶしたい衝動が止まらない精神疾患だ(笑

234 : :04/03/29 10:28 ID:kS0MnGYO
>>233
中村の場合、コンフェデではまがりなりにもOMFらしく走り回っていたんだが、
なまじっかコンフェデで"結果"が出て安心したのか、
その後は元のウロウロポジショニングに逆戻りしてしまった。

中村には期待はしているが、しかし
このまま漫然と使い続けても良くはならないと思われ。

235 :_:04/03/29 11:00 ID:ziIs5lIa
233はカフェのコピペか同一人物だな。
中村ヲタの共通心理だとは思うが。

236 : :04/03/29 11:09 ID:OSFKtQjT
現日本最強布陣
     船越←これ重要
 達也 大久保 石川
   ナカータ  稲本
服部 宮本 中澤 阿部
     楢崎

237 : :04/03/29 11:21 ID:FbocfzNo
船越より稲本がダウト

238 : :04/03/29 11:26 ID:487NnVT+
コンフェデ前の中村は怪我あけで出れるのに、信用されていなかったから
残留争いという大一番でもベンチを暖めていた。

休んでいたから当然体調は万全で、鬱憤を晴らすようにコンフェデでの活躍があった。
だけど、コンフェデで再度怪我してあのようなプレーは体に多大なる負担がかかると思った茸は
2度とコンフェデでのプレーは封印する決意に至ったのであった。オシマイ

239 : :04/03/29 12:02 ID:8uHjCBf1
>>227
プロといっても結局凍傷レベルになりそうな人が多いかもね。
立ち読みして確認してくる。

240 : :04/03/29 12:15 ID:7yzychyI
なんかよくわからないけどやべっちFCでの稲本は

前半マンツーマンマークしてきたから
後半は中田をボランチまで下げたらボールが落ち着き
前にスペースができやりやすくなった。
しかし、ボランチが中田のベストポジションとは自分は思わない。

と稲本は発言していました。

ということは、攻めきれないときは後半中田をボランチにして
小野を上げるか中村か小野に変えて本山や藤田あたりいれるようになるのかな。
小笠原や大久保はチャンスだったのにな・・・

241 : :04/03/29 12:29 ID:BPbLsNyJ
>239
層かの長谷川健太とか、凍傷とか日産の息がかかった人選で監督としては失敗組の意見だよ。

242 :シープドッグ:04/03/29 12:30 ID:ReOKI3Hl
服部はミスパス連発なので勘弁

243 : :04/03/29 12:31 ID:Olmst63T
プロは小野を評価していない

244 : :04/03/29 12:58 ID:7yzychyI
よくわからないけど小野はこれからでしょ

245 : :04/03/29 13:01 ID:J5Q3n+v/
小野は一刻も早くリーガに行くべき。

246 : :04/03/29 13:03 ID:7yzychyI
よくわからないけどそのうち上位リーグに移籍するみたいよ

247 : :04/03/29 13:09 ID:rECx6Vj7
まともなOMFがいない。

この問題が解決しないと

248 : :04/03/29 13:11 ID:mjGugF+3
それはトッティみたいなタイプが欲しいのか?

249 : :04/03/29 13:18 ID:7yzychyI
よくわからないけど大久保はOMFタイプだと思う

250 : :04/03/29 13:24 ID:rECx6Vj7
トッティがどういう選手か良く知らないので何とも言えんが、
代表の試合を見ていると、FWとMFの間が開きすぎているので
そのスペースを埋め、うまく活用できる選手が欲しい。

パス出してFWを走らすが、その後前に詰めることもせず、
自分のパスに自画自賛しているような状態はもう見たくない。

251 : :04/03/29 13:28 ID:j0MOb8RD
250 名前: [sage] 投稿日:04/03/29(月) 13:24 ID:rECx6Vj7
トッティがどういう選手か良く知らないので何とも言えんが、

252 : :04/03/29 13:47 ID:OSFKtQjT
>>242
よくわからないけど、服部は広島の服部

253 : :04/03/29 13:53 ID:8uHjCBf1
>>241
健太層かなんですか・・・
まあうちも親類にいるけど直接関わらないから感想何もないけど。
浜松大の仕事も何とも言えないなあ・・・
俺は大榎派。早稲田に呼ばれて良かったよ。
技術指向とは思うけど、現実に即したこと選択しそうな人だし。

サッカー雑誌もわけわからん。大人のためのコラムが需要でてきたし。
ストライカーが現役の技術解説載せてたころが良かった。

254 : :04/03/29 14:00 ID:McrBPe+m
>>240
お前も馬鹿ですな、あの発言の意味は中田のベストポジションはベンチという意味じゃん。
ちゃんと聞いてんのか?

255 : :04/03/29 14:01 ID:z7uT7Y8Y
話を草加とかすぐ誤魔化す奴はみんな小野信者だろうなあ。
この雑誌に限らず、前ダイジェストかなんかで10人くらいの専門家の
ベスト11やった時だって小野名前はほとんど無かったよ。

第一、オファーが無くてスッテップアップ出来ない現実でよくわかる。
小野が良いと言ってるのは素人ファンだけ。

256 : :04/03/29 16:35 ID:4etS8nya
小野は磯貝とかぶるな
高校の頃から天才と注目されるが怪我で伸び悩む
怪我がちでシーズンフルに戦えず、フェードアウト・・・
ただ、強烈な才能を見せ付けてるだけに信者が残る

257 : :04/03/29 17:18 ID:kS0MnGYO
http://www.daily.co.jp/soccer/2004/03/29/121893.shtml

とうとう中村がトップ下から外されるらしい。
キャバクラ事件でジーコと川淵の間が離れたせいかもなw

258 : :04/03/29 17:21 ID:xD3Ojt+M
>>257
おまい、馬鹿だろ?

259 :ぴーこっく:04/03/29 17:21 ID:+2Ec4oDr
「ハプニングバー」でわいせつ行為=AV男優ら逮捕−警視庁

 東京・六本木の「ハプニングバー」と呼ばれる店で、
わいせつな行為を行ったとして、警視庁保安課などは29日までに、
AV男優でプロレスラー、チョコボール向井(37)=本名向山裕=、
AV女優、黒田笑(25)=本名古館明子=の両容疑者と店員ら計8人を
公然わいせつの現行犯で逮捕した。
 調べによると、向山容疑者らは25日午後11時25分ごろ、
港区六本木の飲食店「メンバーズクラブロック」店内で、
客の前でわいせつな行為をした疑い。
同容疑者は「仕事でやった」と供述している。 (時事通信)



260 : :04/03/29 17:24 ID:0o1EcxlP
しかし、以前のデモにジーコ、協会ともに過剰反応したように、
ここに来て一気に批判が高まっていることは香具師らも感じている。

このシンガポ戦から今までとの違いを見せつけようとしてくる可能性がある。
それが茸out三都主upなのかもしれんぞ。

261 : :04/03/29 17:25 ID:AqgnGbX3
オマーン戦の二の舞

262 :U−名無しさん:04/03/29 17:30 ID:NzLRCoqF
正直0-0で終わって解任騒動きぼんぬ。

263 : :04/03/29 18:33 ID:2EfN2KWi
稲本とか高原とか中村とか柳沢とか海外組ってだけでろくに試合出てないやつ無条件でスタメンで使わないで欲しい
使うにしても一人か二人にして欲しい

264 : :04/03/29 18:37 ID:NUECdlCI
小野だってほとんど出てないじゃん。
最近出始めたばかりで、しかも出れば怪我ばかり。

265 : :04/03/29 18:40 ID:GZsJDVB3
小野は試合見ればもう十分合格
ただ怪我はあなどれない

266 : :04/03/29 18:42 ID:NUECdlCI
国際試合で小野みたいなぬるいタイプは使いにくいよなあ。
だからサッカー関係者に評価されないんだろ。

267 : :04/03/29 18:47 ID:0o1EcxlP
俺高原ファンだけど、やっぱりチームで一番重要な選手はフィジカル強くて大一番で点が取れる隆之だと思う。
別に隆之のファンじゃない、高原のファンの俺でも普通にそう思う。

高原と隆之の2トップがベストかな。

268 : :04/03/29 18:48 ID:0o1EcxlP
ネタレスを誤爆してしもうた・・・_| ̄|○

269 : :04/03/29 18:48 ID:srXC44Vp
小野って公式戦休んだの4試合くらいだよな。 もう復帰して4試合目だぞ。
そもそも今年に入ってからの練習試合で怪我だから、実質一ヶ月チョットで
復帰してるのにスポ新が騒ぎすぎだと思う。  年末中断も含めて2.ヶ月半ぶり
とか大げさに報道してる。

270 : :04/03/29 18:50 ID:GZsJDVB3
>>268
プ

271 : :04/03/29 20:12 ID:6XGGIiNl
海外サッカー板自治スレッド15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/389-n

samba秒数が30秒から90秒になるらしい
設定が変わってから文句を言っても後の祭だ
テンプレ貼りとかかなりめんどうになるぞ。
いいのか?いいのか?

※コピペ推薦

272 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 20:40 ID:6q+MceuX
さて予想フォーメーションと展望は?

273 :  :04/03/29 20:48 ID:urz86cIJ
一瞬ウイイレスレかと思ったじゃねーか。

274 : :04/03/29 21:03 ID:8uP5eP17
>>272
高原柳沢
中村中田
小野稲本
三都主宮本坪井加地
楢崎

両サイド上がりまくりで稲本は左右に出張小野は引き気味で全体を見渡しながら
いろいろ中田が空いた中盤埋めに奔走し中村はその付近をふらふら
得点パターンは小野→FWの飛び道具か中村のクロス中田のミドル似非OHサントスの
攻撃加地あたりも突破してクロス上げるかも

いかん典型的過ぎる

275 :燃料系アミノ式 ◆3HhAuk4Brk :04/03/29 21:05 ID:6q+MceuX
ちょっと展望を語らんかい?試合間近だしさ。
>>274
たしかに典型的  w

加地ってよく知らないんだが山田と比べてどうなんだろうか。

276 : :04/03/29 21:27 ID:QLZGe61b
山田と比べてどうかは言えないが、
大分戦では対面の根本相手に互角以下の攻防をみせていたよ。>加地

277 : :04/03/29 21:38 ID:2uQvckLX
>>274
>中村はその付近をふらふら

をいをいw


278 : :04/03/29 22:08 ID:MkxEfGwB
2バック楽しみ
これって新しい戦術?
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040329&a=20040329-00000003-sks-spo

279 : :04/03/29 22:08 ID:r36A6iw7
中村、小野、さんとす、加地
こんなひ弱な奴らどいつもいらねーよ

280 :_:04/03/29 22:40 ID:ziIs5lIa
なんかカフェに書き込んだのをそのまま出してきているのがいるが、
その流れでやるのがここんとこハヤリなんかね。小野の4試合の人よー

281 : :04/03/29 22:55 ID:2+DKxPXk
>>275
山田というか、名良橋+テク−フィジカルかな

282 : :04/03/30 01:16 ID:VoAsCHjw
    玉田高原
  中村   中田
アレ  小野   加地
     稲本
    宮本坪井
     楢崎

さすがジーコだぜ

283 : :04/03/30 04:54 ID:Urap0pZ5
ボランチは稲本がやりやすいっていってんだから、中田の方がいい。
小野はスタメンで使うなら右OMFで使え。
CBは宮本坪井から、松田中澤に移行することをそろそろ考えた方がいい。
高さで喰われないようにね。

       柳沢(大久保)  高原(久保)

  中村(田中)              小野(石川)

       稲本(鈴木)   中田(小笠原)

三都主(闘莉王)               加持(阿部勇樹)

       宮本(松田)   坪井(中澤)

             楢崎

284 : :04/03/30 05:25 ID:griG+zJc
中澤を推すやつはにわかだな。
高いだけでプレーの質は他と比べて大分落ちる。
そんなの今まで見てたらわかんだろ。

285 : :04/03/30 06:07 ID:9Xe9I8P3
        柳沢
   田中      石川
        中田
     今野   稲本
三都主 宮本  坪井 加地
        楢崎

人選はちょっとアレですが、狙ってるところがわかり易いキャラを選んでます。
基本的にFWはゴール前の競り合いは避けてスピードを活かして裏へ抜けろと。
両端の二人はウイング的にサイドも使えと。アーリークロスも上げろと。
もしくはためてSBのオーバーラップを待てと。最後はゴールに詰めろと。
中田はきっちりゲームを組み立てろと。前線へスルーパスも通せと。
SBの上がりも引き出せと。クロスにも飛び込めと。シュートも打てと。
要するに何でもやれと。そして試合に勝てと。そんな戦術。
パサーを減らして受け手を増やし、サイドを崩す。

286 : :04/03/30 06:40 ID:TXLmm1HP
>>284
中澤をダメと言えるほど坪井のプレーの質が高いわけでもあるまい。

287 : :04/03/30 07:39 ID:z9leIIhM
坪井は宮元と組んだせーでファンタジスタの香りを身に付けてしまった。
でも松田と並んで1対1の追従性は日本屈指なのではずせない。
あと稲本の中田論は以下のイメージでは?

            鈴木(高原)
 三都主(田中)      久保(柳沢)

     稲本(小野) 遠藤  中田(小笠原)

松田      森岡   闘莉王(中澤)    坪井

             楢崎

Wウイングは機能したためしがないし中田は右ウイングを使うのが
極端に下手なので左ウイングのみ。

288 : :04/03/30 10:56 ID:/Hs6tP1R
>>287
俺は松田をそこに置いたら突っ込まれたぞ。
去年森岡SB挑戦したら難しかったということで
運動量、スピードへの対応を考えるとなかなかCBをそこに置いても
苦しいらしい。でも松田が三浦淳的上がりは可能だと思うし
闘莉王も上がっていくからいいと思う。まして三都主が左に
置いているからいいと思う。右は坪井がフィットしなかったら
山田と徳永置いてくれ。阿部も試す。

>>283>>285>>287
最近当番制なので引っ張ってくれ。以前やったから疲れるとは
言わないで。

289 : :04/03/30 11:13 ID:e4V5BaHJ
>>286
坪井は平均80点の選手。中澤は頭は100点だけど他は65点くらい。
坪井と比較できるレベルの選手ではないよ。

290 : :04/03/30 11:30 ID:N9qtGxHy
>>289
スピード100点、頭60、他70くらいでない?

291 : :04/03/30 12:11 ID:RMWHrphT
>>290
追加:フィードと度胸が30点。近くにフィードのいいDFいないと怖くて使えない

292 : :04/03/30 12:21 ID:rPpQ8swR
坪井の足技を馬鹿にするな!

293 : :04/03/30 15:45 ID:9Xe9I8P3
坪井はまだ代表戦では緊張していると思う。
ただ、浦和でもときどきひどいやられ方をしてる気がする。

294 : :04/03/30 16:29 ID:VoAsCHjw
   玉田高原
    中田
アレ       中村
   稲本小野
  中澤宮本坪井
     楢崎

これでよくね?
左アレか中村、右に加地でもいいけど
後半になったら中田と小野の位置変えてもいいし、中村を中にいれてもいいし

295 : :04/03/30 16:34 ID:rPpQ8swR
おいおい、イラク戦での坪井のプレーを忘れたのか?
オマエの頭は1ヶ月先取りの五月病か?

296 : :04/03/30 16:51 ID:TuT7kfAd
とりあえず松田は日本で1、2位を争う
CBなのに何故、使わないんだろう。

297 : :04/03/30 17:23 ID:6+ICzUWz
>>296
最近のマリノスの試合見てるとそれもちょっと怪しいが、試合感が鈍ってるだけかもしれないからその辺は保留

戦術的にははCBに攻め上がりとか広く守備することとか求めてないというか
きっちりシペースを埋めないことを、誰かさんが嫌悪しているからではないだろうか

298 : :04/03/30 17:44 ID:pjuFUeZ/
どちらにせよ、日本のディフェンダーはうんこ。ドングリ。
こればっかりは。。。

299 : :04/03/30 17:57 ID:N3RKP9Tu
とりあえず、高さの中澤とファンタジスタ宮本でOKでしょ、CBは
まあ、兎も角、一ヵ月後のチェコ戦で何かわかるだろうな〜
それまでは気長にのほほんと

300 : :04/03/30 18:00 ID:pjuFUeZ/
チェコ相手に引き分け程度に持ち込めたら大したもんだ。
ま、向こうのスタメンにもよるけどね。

301 : :04/03/30 18:52 ID:P4xsroE4
松田 宮本 中澤
みたいな形の3バックが理想。

302 : :04/03/30 19:05 ID:FKiavgo9
>>301
ジーコの愛するサントスと茸がスタメン併用できなくなるからだめぽ。

303 : :04/03/30 21:10 ID:TSxU3F+b
松田は狂ったように上がりっぱなしだったり
やらかすこともあるから、そこまで評価上げれないぽ
黒んぼ左SBのカバーなんか絶対むりぽ

黒んぼ FW FW
 中村 松田 中田
     小野 加地
 
 稲本 中澤    

とかなりそうだぽ

304 : :04/03/30 21:40 ID:zy/VWohj
松田って代表だと上がらないよね。
Jリーグだと上がりまくりだけど。

305 : :04/03/30 21:50 ID:V4EARQGX
中澤良く上がるなと思ったらアンだった

306 : :04/03/31 01:18 ID:GWcxPWTQ
松田はWC以降使えない。
まだ代表レベルまで復活しているとは思えない。
Jである程度やれないと代表でやれるわけがない。
ていうかジーコに忘れられてるんじゃないのか?

磐田の選手が代表で活躍しないことについていろいろあったが
特にDFラインは活躍しないな。山西田中鈴木ってJ屈指の3バックなんだけどな。
15歳にちんちんにされてたけどw

307 : :04/03/31 01:26 ID:JHWkbkLY
チンチンにされたのは山西だけなんだけどね。

308 : :04/03/31 01:29 ID:EPko5Vbg
ジュビロの3バックはジュビロの中盤が機能しなければズタボロにされる(去年のA3)

309 : :04/03/31 01:31 ID:ApCB8Tbg
磐田はまだNボックスとかいうのやってんのか?


310 : :04/03/31 01:33 ID:Y8QKbCrQ
>>306
WC以降って2002年2ndも活躍してたじゃん。
代表を中心にサッカー見てるとWC前、以降って見方になるだろうけど
Jを中心にみてれば松田が調子落としたのは2003開幕してからって分かるはず。

311 : :04/03/31 01:36 ID:ApCB8Tbg
このスレでも散々4-5-1が良いと言われてきたが
やはり今の日本に合うのは4-5-1だろうな。
スペイン型の4-5-1(最新流行型)は日本代表も使えると思われ。
結局中盤から構成するシステムを考えるのが良い。
これは1トップがポストプレーヤーじゃなくても良いわけだしなぁ。
一度でいいから試してほしい。

312 : :04/03/31 01:47 ID:EPko5Vbg
>>310
2002年の天皇杯で降格決定した広島の森崎にチンチンにされてたな

313 : :04/03/31 01:52 ID:JHWkbkLY
まあ、Jで誰々にチンチンにされた、とか言い出したら
皆該当するけどなw

314 : :04/03/31 02:38 ID:lvBEgEmT
>>294
めちゃくちゃ無理矢理な共存にワラタ

315 : :04/03/31 05:04 ID:Gj5FqgPb
1トップは練習でやってダメだしが出てるんだよ

316 : :04/03/31 06:21 ID:BHCmu4YC
>>311
兎に角、ジイコである限りは無理だろうけどなー
ある程度、451の戦術的な動きを教えれる人がいないと
俺も面白いとは思うんだが

317 : :04/03/31 06:42 ID:y5CY1wrB
>>315
知ったか死ね

318 : :04/03/31 08:18 ID:gZsBwyjn
>451の戦術的な動き
って何でしょうか。

319 :カペッロ:04/03/31 09:14 ID:sTBGZNqb
仮想ローマ

         平山(カリュー)

     中田(トッティ)  大久保ORエメルソン(カッサーノ)


中蛸(リマ)               田中達(マンチーニ)
       稲本(エメルソン)
               戸田(ダクール)

     坪井          松田
           宮本

これなんか良くない?今の代表と比べたら。

控え 久保(モンテッラ)、鈴木(デルベッキオ)、サントス(カンデラ)、小野(デロッシ)、
    中澤(ゼビナ)、中村(FK要員)

320 : :04/03/31 09:21 ID:zFhPd7QV
中田はダクールがいいとこ。

321 : :04/03/31 09:23 ID:ALMunETs
今はローマも4−4−2

322 : :04/03/31 09:26 ID:N0ZWYSc4
ウイイレやサカつくよりも時代はコレだぞ!

http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

323 : :04/03/31 09:28 ID:gZsBwyjn
チャンピオンズリーグベスト8の全チームが4バック、
ダブルボランチの4-4-2がその半数にあたる4チームで採用されている


324 : :04/03/31 09:32 ID:6HZuTGuw
3バック厨はヨーロッパのリーグすらまともに見たことがない奴らが多いと思われ

325 : :04/03/31 09:38 ID:jLG1BzQj
>>311
中田・小笠原のような攻防兼備な大運動量タイプが5人代表レベルで揃うなら
4-5-1でやってもいい。

小野や中村の起用という条件では成立するわけが無い。
それよりは柳沢・大久保あたりをMFとして起用するほうが現実的だろう。

326 : :04/03/31 10:34 ID:d2nu9gXo
>>325
満男はちょっと違うな。
冬場限定。
夏場はグダグダ。
そこんとこよろしく。


327 : :04/03/31 10:51 ID:osQns2Ue
>>318
んなもん知らん
俺は専門家でもなんでもないからな
ただ自由に動いていては機能しない
これは確か

451はサイドを最大限に使うシステム
サイド、中盤で数的有利を作りやすい
一対一に弱い日本には攻守で有利になり、合うとは思う

328 : :04/03/31 11:42 ID:siHODRBR
4-5-1で重要になるもの一つに2列目の得点力があると思うんだが、
普通に今のMF三人並べても機能しなさそう

329 : :04/03/31 12:22 ID:jLG1BzQj
得点力というよりラストパスの受け手として走り込んでチャンスを作れる能力だよな。

中田もトッティに対してその部分で大きく劣ったわけだが。


330 : :04/03/31 12:38 ID:kdhKaOee
>>329
この前の試合で小野が3列目からフリーランかけてゴール決めかけてたよな。
けっこうああいう動きするんで期待したい。
稲本もそうだがこのチームってやっぱ3列目が鍵握ってると思うし。

331 ::04/03/31 12:57 ID:+jQtzEMj
>>324
3バックはレベルの低い日本が世界と互角以上の戦いをする為の戦術だ。
欧州の強豪に必要な戦術と弱小日本に必要な戦術じゃ当然だがまったく違うの。
この程度の常識もいまだに理解できない馬鹿どもをサッカード素人という。

協会の戦術オタクどもの方がまだ3バックの有用性を理解しているだけここの
馬鹿どもよりはましといえる。まあ協会ご推奨のトップ監督が岡田や山本レベルじゃ
高が知れてるがな。

332 : :04/03/31 12:57 ID:jLG1BzQj
小野の攻撃時の動きや勘は良いね。
柳沢みたいに頻繁にフリーランかけたら前半で息絶えるから第三列なわけだが。
元々第三列はイイ!心配ないと思う。

鍵はオマーン戦で不活性化されていた第二列が攻撃的に機能するかどうか?だね。

333 : :04/03/31 13:01 ID:ZUfe8eLh
2列目の中田、中村にマンマークつけられるだろうけど
シンガポールは個人能力低いから大丈夫だと思う

334 : :04/03/31 13:02 ID:LNfpn6G8
>>327
逆だ逆
サイドで1対1の弱い日本には一番合わないシステム

335 : :04/03/31 13:05 ID:PqOtNKa4
4バックでも4バックがなんたるか
機能させるにはどうしたらいいか
という観点がジーコにかけている

336 : :04/03/31 13:14 ID:BJQAck+l
>>334
4-5-1だとサイドで2対1を作りやすいって話じゃないの?

337 : :04/03/31 13:22 ID:xHoOXCHG
芸スポより

594 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:04/03/31 13:13 ID:tJ9pwAPo
       高原    田中
          中田英
    三都主       明神
        遠藤  稲本
      中澤  森岡 安全な松田
           楢崎

これがいいなぁ(´・ω・`)





松田はむずかしいねw

338 : :04/03/31 13:31 ID:EPko5Vbg
ショボ

339 : :04/03/31 13:33 ID:jyj0jrmV
サイドが弱いから
そこに人減らせ置くなってのもとてつもなくアホな意見だよな

340 : :04/03/31 13:36 ID:+QShA6V4
>>331
日本のは3バックと言わんよ

5バックって言うんだよ

341 : :04/03/31 13:39 ID:+QShA6V4
加茂、岡田:5バック

トルシエ:3バック(実際はMF一人が下がって4バック)

ジーコ:4バック(両サイドが上がりまくり、実際は2バック)

342 : :04/03/31 13:44 ID:jyj0jrmV
W杯本選では小野も下がって5バックだっただろ



343 : :04/03/31 13:48 ID:H7NB/kv/
>>342
そういうのを3バックというのだが。

344 : :04/03/31 13:49 ID:Ny6DeQ2R
つーかトルのゾーンでの3バックはどっちかというと4バックだよな

345 : :04/03/31 13:50 ID:LNfpn6G8
ジーコのは6バック

346 : :04/03/31 13:51 ID:qu2QMgjL
うん。あれはたまに変則4とよばれてたな。
面白い形だった。


347 : :04/03/31 13:51 ID:jyj0jrmV
>>343
君の考える3バックと5バックの違いを説明してくれ


348 : :04/03/31 13:52 ID:LNfpn6G8
>>336
4-5-1は日本人には合ってないってことだろ

349 : :04/03/31 13:54 ID:Y6Tx9L6Q
3バックは基本的に2マンマーク1カバー
トルシエのはフラットだから、本来4バックのCB二人の役割を3人でやってた感じ。
ここから見ても、トルシエは日本人のDF能力を馬鹿にしてたなと。

350 : :04/03/31 13:54 ID:H7NB/kv/
>>347
5バックなんて考えたことないよ。
3バックはラインが守備の時両サイドが最終ラインに吸収される。

351 :N:04/03/31 13:55 ID:vkVnxrBn
めだか食いてぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



352 :貴司:04/03/31 13:56 ID:vkVnxrBn
食べれば?


353 :日本かつだろ・・・:04/03/31 13:56 ID:XzNPpT9x
【シンガポール30日=久保武司】W杯アジア1次予選をシンガポールと戦う日本代表のジーコ監督は、
決戦を31日に控え、公式会見に臨んだ。「ハッキリ言わせてもらう。勝ち点3を取るためにやってきた」。
開口一番、勝利宣言を行ったジーコ監督に、シンガポール協会から「?」の視線が投げかけられた。
 「ジーコは、どうしたんだ」と驚きの表情を隠せなかったのは、シンガポールサッカー協会の
スバクア専務理事補佐。シンガポールには日本のJ1新潟も参戦しているプロリーグもあり、英・プレミアリーグの
ライブ中継もあるお国柄。当然、「世界のジーコ」は有名人。だが、眉間に深く刻まれたシワ、薄くなった頭髪…。
「ジーコはめっきり老け込んだ。どこか具合でも悪いのか」という声まで上がった。


354 : :04/03/31 13:58 ID:KIH1YMsp
>>350
つまり君は5バックを知らないわけね
帰っていいよ

355 : :04/03/31 13:58 ID:iQcmrCzU
山田じゃ2バック状態はあり得んからな・・・

356 : :04/03/31 13:59 ID:Fi9YQzdY
>ここから見ても、トルシエは日本人のDF能力を馬鹿にしてたなと。

正しい分析じゃねーかw

357 : :04/03/31 14:00 ID:Y6Tx9L6Q
だからトルシエのは、高ラインの2バックシステムな訳
一人Wingの裏をカバーするから2・5バックシステムか




358 : :04/03/31 14:01 ID:H7NB/kv/
>>354
怒ったのか?自分が間違ってるのを人のせいにするのよくないね。

359 : :04/03/31 14:02 ID:qgrSUfyr
どうでもいいが3とか4とかDFの枚数だけで守備全般を語るなよ
だから戦術スレはダメだと言われるんだ・・・

360 : :04/03/31 14:05 ID:7v6JZX/c
>>358
ん?一体何を間違えるんだ?
君は5バック自体存在しないと言ってんだろ?話にならんよ

361 : :04/03/31 14:07 ID:H7NB/kv/
>>360
じゃあ、5バックって何だ?
少なくとも日本代表のディフェンスラインは5バックじゃないがな。

362 : :04/03/31 14:11 ID:cnjD++wK
>>360,361
「DFの数」と「守備人員」の違いを整理しないと、おまいさんたちの議論は永久に平行線だ。

363 : :04/03/31 14:12 ID:GNdpqJ/B
>>361
フランスW杯の日本が5バック。
両翼が後ろから上がってくるCB3人システムが5バック。
両翼が前から下がってくるCB3人システムが3バック。

364 : :04/03/31 14:12 ID:Ny6DeQ2R
>>「DFの数」と「守備人員」の違いを整理

どんな違いがあんの?



365 : :04/03/31 14:31 ID:cnjD++wK
>>364
>>360はMF2人が下がってディフェンスラインに加わる事を5バックと言ってる
>>361は3DFにMFが守備参加することは当たり前で、それをいちいち"5バック"と
呼んだりはしないと言ってる。

そんだけ。


366 : :04/03/31 15:49 ID:mszwZdf6
  鈴木 柳沢
小野     中田
  稲本 戸田
三浦     加地
  宮本 坪井
    楢崎

無難にこのあたりでいいんじゃないか? 

367 : :04/03/31 15:52 ID:84jGEWaY
戸田って稲本との連携どうなんだろ
あれ以来一度もないしな

368 : :04/03/31 19:12 ID:oNsaV0b+
トルシエ時代のスペイン戦はトレスボランチを試して機能せず5バック状態になったわな。
あれは局地的(試合中の流れ的位置取り)とは違って、終始その形だった。
あれは事実上5バックだったね。まぁそれなりに守りきったが、そんだけ。
局地的に言ったら試合中に7バック(CB3、SH2、DH2)状態になることもある。
が、そんなの局地的と言うしかない。
意図的な配置以外の試合中のフォーメーションを突然話しに出すのは、正直くだらない。

369 : :04/03/31 19:12 ID:PzhXEFf8
フォーメーションを数字で語ってる時点で糞。
ようは個々の役割と局面での相互関係が重要であってバックの数はそれほど重要ではない。
トルシエのフラット3における小野のポジションがDFかMFかなんてどうだっていい。
局面の中ではFWの鈴木だってDFラインに入って仕事をすることだってありうる。
特に現在のジーコにはポジションごとの明確な役割さえ存在せず、ゆえにマスコミが書き立てるような
システムなどジーコの中には存在していない。フィールドの中は自由。或いは混沌。

370 : :04/03/31 19:18 ID:oNsaV0b+
>>369
あのさ、戦術論を展開するにはポジションごとに区分けされるし
数字でも語られるわな。

あなたは全ての戦術家の論理展開の方法論を否定するつもりか。
バカ過ぎ


371 : :04/03/31 19:40 ID:yl4sQyr/
>>366
>   鈴木 柳沢
> 小野     中田
>   稲本 戸田
> 三浦     加地
>   宮本 坪井
>     楢崎
> 無難にこのあたりでいいんじゃないか?

いいね。
あと、今日は玉田も見たいね。

つーか、本当に茸は邪魔だなw

372 : :04/03/31 19:52 ID:PzhXEFf8
>>370
不勉強だな。フォーメーションを数字で表すのはあくまでも表記上、或いは簡略化した言い方に過ぎない。
世の評論家やあなたの言う戦術家(なんだそれ?)はここの糞どものように3ラインの数の相違でもめることはない。
実際数字による表記を否定する評論家も少なくない。近年数字によるフォーメーション表記が一般化され、
一般紙でも当たり前のように書かれているためこのような糞が評論家気取りで他人を否定している。
滑稽だとは思わないか?的が外れてるとは感じないのか?


373 : :04/03/31 20:53 ID:kYijjILs

世の中の戦術家(この言葉すら知らないようで)全てを否定してるね。
リッピもカペッロも否定した事になるよね。わかってるか?
お前はそいつら名将の事を否定したんだね。凄い事だね。
一つ足りないのは「論理的たりえる論拠」だね。
的が外れてる以前の話だね。

ところで他の方法論をお前は知っているようだが、語ってくれないか?
数字、表記を無視した方法論。

興味あるなぁ。。。バカッぽいなぁ。。。

374 : :04/03/31 20:55 ID:kYijjILs
簡単に言うと、的を得た戦術論をしてみてくれないかな?ということだ。
例でもいいからさ。
できるならやってみてくれ
数字、表記なしでなw

375 : :04/03/31 21:18 ID:rrhxjpik
>>178

小野と三都主あがってるね。同時にw


お前的外れなんだよ知ったか馬鹿がw

376 ::04/03/31 22:15 ID:rk9Sf3jV
>>375
お前、シンガポールがFIFAランキング何位か知ってるのか?
ド素人が。敵のレベルによって戦術変えるなんて当たり前だろうが。

サントスは下がりすぎだ。逆に加地は攻めすぎ。暑い敵地で相手は弱小、守備を固めてくる。この場合
必要なのは正確なパス回しと、局面を打開出来るドリブラー。加地の精度の低い攻撃のためにサントスに守備させる
など論外。攻撃はサントス右サイドは守備のはっきりした役割分担が必要。

後半開始から中村out、本山inだな。守備は3バック。ボランチは稲本のワンボランチでかまわない。
ただあまりにバランスを欠いた守備ではシンガポールレベルでも危機を招く。ドイツもこいつも攻撃参加で
気がついたら2人しかディフェンスに残ってないなんて糞戦術では話にならない。

あとは柳沢の状態が悪ければ後半途中から玉田に交代しても良いだろう。

377 : :04/03/31 22:16 ID:SjzEnJWI
>>376
本山18人から外れてるのに?

378 :案内:04/03/31 22:17 ID:5J6DwPAk
日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【議論】シンガポールvs日本 2【実況】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1080735886/l50

スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

2006FIFAW杯1次予選「日本×シンガポール」その4
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1080736082/l50
2006FIFAW杯1次予選「日本×シンガポール」その6
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1080737767/l50

番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/

【日本代表】シンガポールvs日本part7【サッカー】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1080736778/l50

379 :  :04/03/31 22:35 ID:AWVbScdX
まじ、監督変えて一回チーム崩壊させてほしい
このメンバーうざい

380 : :04/03/31 22:36 ID:E7kjzxdx
本山絶対入れとくべきだった
小野のパスも絶好調だし
点とらなきゃいけない場面で鈴木入れてどうするんだ

381 : :04/03/31 22:36 ID:prx/LI7F
これでジーコ解任だ〜!!ヤッターー!

382 : :04/03/31 22:38 ID:Fk7Mu9h4
           lヽ、            /ヽ
           i! ゙ヽ、       /  ゙i!      ..,, .,,.;;''⌒ヽ
            l    ゝ-─‐-/'    i!  , ,__,,;'"  "';    ,ノ
         ,/"             i!''"  ....゙'';;..,,;;  ,,Y"
        ,/'              〈         'i;;- 、,,  
         i'/        \     'i,              ゙"ヽ
          i! ●     ●       ,'i               ゙)
        'i,:::  (__人__)    :::::::  ,/    '     ゙",;''i,-‐'"
     ,,-‐''"ヽ、           ,,-‐         ,..;;;゙"
    (    ,,, ''     ,,.-‐''"       ,,'"´``´
     ヽ,..-‐''    ,.-‐''"      ノ-‐''"´ 
           (       ,. -'
             ヽ、,,.. -‐'''"




383 : :04/03/31 22:39 ID:YwLq8jr8
プレッシャーも何もないチームだな中東のチームより100倍弱い・・・
ただそんな相手に1−1の日本も弱い・・・

384 : :04/03/31 22:39 ID:vVWvW6d/
現地まで行ったサポーターがかわいそう

385 : :04/03/31 22:40 ID:SjzEnJWI
中田のスルーは最高にうまいね

386 ::04/03/31 22:46 ID:rk9Sf3jV
最後の交代は守備負担の重い稲本だろ。ドー見ても。
つくづく馬鹿だな、ジーコは。。

387 : :04/03/31 22:57 ID:99bw3Cgb
つまらないチームだね

388 : :04/03/31 22:59 ID:z+yb2dhX
>>386
そうでもしなきゃ点が入らない悲惨なチームだから仕方ない。


389 : :04/03/31 23:00 ID:SjzEnJWI
勝ったーwwwwwwwwwwwww

390 : :04/03/31 23:01 ID:vYAjok7I
過労死寸前の中田より動いてない奴らって・・・

391 : :04/03/31 23:01 ID:LtNp3WI7


   とりあえず 試合に満足に出れない選手は 絶対外すべき




392 : :04/03/31 23:01 ID:Y8QKbCrQ
今日の神は中田、小野、藤田だな。
俺が日ごろから中田、小野、藤田、戸田で中盤組めって言ってるのが
証明されたに等しい。

393 : :04/03/31 23:01 ID:zrVktfN3
なんなんだ加地って……

394 : :04/03/31 23:02 ID:LtNp3WI7


  今野入れろ!今すぐ入れろ!数秒後に入れろ!!




395 : :04/03/31 23:02 ID:6D106zjL
鈴木と玉田は何で呼んだのか全く理解できん。
役立たずとサントス並のオナニー野郎じゃねーか。

396 : :04/03/31 23:02 ID:vYAjok7I
>>393
美白のサントス

397 : :04/03/31 23:02 ID:e2+qXtTD
今更だが







なんの戦術もシステムも存在しないチーム










398 : :04/03/31 23:02 ID:7sB3Nl6u
結果論ならガキでも言える>>386
交代する前に言えよ知ったか低能

399 : :04/03/31 23:03 ID:55z32/6U
システムなんかあったの?

400 :  :04/03/31 23:03 ID:AWVbScdX
トルシエのやってたことは正しかったな
中村をほしてたしサントスもウイング気味で使ってたしな
中村なんて使えないしサントスのドリブルなんて通用しないからな

401 : :04/03/31 23:03 ID:b6Ms5Iu8
稲本もひどかったな

402 : :04/03/31 23:04 ID:AdCsPlMW
とりあえず柳沢は追放しろ
点の匂いがしないFWはいらん

403 : :04/03/31 23:04 ID:/u9vxUAy
神:中田
良:小野・稲本
悪:高原・中村
死:柳沢・ジーコ

404 : :04/03/31 23:04 ID:E47Ec//1
加地はもう呼ばなくて良いよ
他に誰か居ないのか

405 : :04/03/31 23:05 ID:AdCsPlMW
小野以外は糞

406 : :04/03/31 23:05 ID:37Jew9CO
海外組中田と小野以外全部外せ!!


       久保 大久保

    小野        小笠原

       中田  遠藤

 新井場            加地
      中澤     宮本


407 : :04/03/31 23:05 ID:hBZl6+7o
決めるとこ外した高原へなぎ死ね!!!!!!!!!!!!!!!

茸アシスト5つ消されたんだぞ!!!!!!!!!!!!!!

408 : :04/03/31 23:05 ID:99bw3Cgb
藤田空気嫁!

409 : :04/03/31 23:05 ID:mijSmp1h
戦術とかシステムじゃないだろ

410 : :04/03/31 23:06 ID:jJ6rEMvv
加地は前半良かったのに後半の守備がヤバイ
挙句に稲本が隣りまでカバーにきて、中盤スカスカ

411 : :04/03/31 23:06 ID:V9tR9NHd
禿と屁は追放

412 : :04/03/31 23:06 ID:uVAy4yH5
正直SBはもう少し守備の意識を・・・。
サントスを左で使うなら加地の右はやめた方がいい。
一時期CBふたりだけの所をカウンターで攻められてたじゃん。






413 : :04/03/31 23:06 ID:DJurV9su
あーまた鈴木に助けられたね
もう選手というより監督のせいだよ
試合に出てない選手つかうねw

414 :  :04/03/31 23:06 ID:AWVbScdX
もうずっとFWは久保、大久保でいいよ
他はカスばっかじゃん

415 : :04/03/31 23:06 ID:y7pkPFbA
今日出たFW4人ともイラネ。
チキンプレー連発しやがって。

416 :_:04/03/31 23:06 ID:2Le1YuUl
>>406
加地もはずせ

417 : :04/03/31 23:06 ID:z+yb2dhX
稲本は一人で体当たりとかしてよく相手をつぶしてたよ。

FW陣はボールこねすぎ。

418 : :04/03/31 23:06 ID:UwJN3+ru
FIFAワールドカップメキシコ86アジア地区第1次予選
1985/02/23 日本 3−1 シンガポール ナショナルスタジアム

まさかジーコになって20年前より退化するとは思わなかった。

419 : :04/03/31 23:07 ID:Y8QKbCrQ
小野は後半失速、これは怪我明けだから仕方ない。
中田はほんと凄いな。プレーの質は90分ずっと最高だったし
ミスが俺が覚えてる限り一つもない。

420 : :04/03/31 23:07 ID:LtNp3WI7
ゲームメークは実質小野がやってたな
中田は体力はさすが 後半はもう完全にボランチだった

421 : :04/03/31 23:08 ID:YwLq8jr8
どこかに山田の身体能力と家事のやるきを持った選手いないの?
ならはし?

422 : :04/03/31 23:08 ID:Kn4NaWcO
いつまで小野と稲本を併用するつもりなんだろ?


どちらかに+遠藤の方が確実に機能するのに。

それと引いた相手にはドリブラーとミドルが効くのにそれも使わず。

本山使わないのも駄目。


423 : :04/03/31 23:08 ID:jJ6rEMvv
ただいえるのは4バックやめろ


424 : :04/03/31 23:08 ID:hBZl6+7o
>>419
中田は良くも悪くもなかっただろ 攻撃で決定的な仕事何もしてなかった

425 : :04/03/31 23:08 ID:/u9vxUAy
>>419
また荒れるからやめてくれ・・
ジダンだって90分で1回はミスするんだ。


426 : :04/03/31 23:08 ID:XeV2uPoE
>>419
ミスありまくったろw
ボランチに下がってからは明らかにお疲れモードだったし。
まぁこいつも連戦だからしょうがないんだが・・・
あのトラップは小野のサーカスみたいだったw

427 ::04/03/31 23:09 ID:Hp42jafo
4バックも、小野・稲本のボランチも無意味。
それ以外も無意味。

チームになってない。

ジーコはチームを作れない。

428 : :04/03/31 23:09 ID:FWTRjZIF
中村がやっぱ癌なんだわ。やっとわかったごめんな

429 :  :04/03/31 23:09 ID:ZvS+j2qs
このスレって存在する意味あるの?

430 : :04/03/31 23:09 ID:hFhkzWBw
選手を戦術で縛るトルシエサッカー。
選手に自由を与えるジーコサッカー。

431 : :04/03/31 23:10 ID:uVAy4yH5
サントス使うなら変則3バックの左として山田使え。
右SBで家事使うならサントス外せ。


432 : :04/03/31 23:10 ID:hvhlI/lX
ヒデさんはミスはなかった

433 : :04/03/31 23:10 ID:7sB3Nl6u
システムは普通に良いと思うが守備と攻撃の約束事(戦術だなようするに)がないな。
ディフェンスラインも間延びしていたし中盤のプレスも効いてないし2列目の飛び出しも無いし
サイドバックのバランスとりも出来てないし、ボロボロだな。
気候のせいとはいえ、弱小なめ過ぎ。
中田も最後に言ってたように、チームの雰囲気も悪そうだ。メンタルも駄目か。。
システムは良いんだけどなぁ。戦術がないんじゃなぁ。
ジーコはもういいかな。

434 : :04/03/31 23:10 ID:HtLFMiZD
楢崎 5.0 危うくサンドニの再現
加地 5.5 前半だけなら7.0だが・・
坪井 5.5 回りが見えてない。甘い
宮本 5.5 ボケたか?
サントス 5.0 不要
小野 5.5 足痛めたな。まぁパスだけじゃ・・・
稲本 4.5 動けない豚
中田英 6.0 流石に回りはみえていたが・・・
俊輔  3.0 FKしかなく動けない選手はいらない。
藤田 6.5 あの一瞬にあそこのスペースにいるのが藤田。
高原 7.0 W杯に対するモチベーションが高かった。
柳沢 3.5 勝負しないFW=オカマ
玉田 5.5 動けていたが・・
鈴木 5.5 機能はしていた。

ジーコ −10 さようなら

435 : :04/03/31 23:11 ID:37Jew9CO
茸外したら一気に流れよくなったな

436 : :04/03/31 23:11 ID:zrVktfN3
やっぱりサイドバックって人材難なんだなぁ
奈良橋か山田っていうのに戻したほうがいいような感じだな

437 : :04/03/31 23:11 ID:n2fucGeX
しかし、海外組疲れているのはわかるが、稲本の体力の無さは異常。
後半の20分過ぎから、明らかに何もしてなかったな。守備も攻撃も。
近くにいる相手選手がボール持ったら突っ込んで抜かれる又はファウルだけ。

438 : :04/03/31 23:11 ID:UwJN3+ru
日本は、4−4−0で戦っているんですね。

439 : :04/03/31 23:12 ID:VVb5yx1y
サントスってうまいの?

440 : :04/03/31 23:12 ID:MqfjDekr
>>427
ブラジル人特有だよね
なんでジーコとかファルカンとか頑固なんだろうねー
欧州組みに頼ってる時点で駄目だろうな。

441 : :04/03/31 23:12 ID:uc7YMXqC
あの追い込まれた状況の中で1点勝ち越すんだから強いんだな
日本て。

442 : :04/03/31 23:13 ID:7sB3Nl6u
>>430
自由ってのはある程度の規律があって自由なんだよ。
これはカオスだ。無秩序状態のやりたい放題だな。

443 : :04/03/31 23:14 ID:Eainf/ng
>>441
強豪シンガポールが相手だったもんな。

444 :ジョン:04/03/31 23:15 ID:DJurV9su
まあ、問題点は山積みだな

試合に出ていない選手の起用、2TOP、サントス、ボランチ、SBと
チームバランスを著しく欠いた結果が今回の試合。
鈴木、藤田がはいってからは好転したが
山田の不在が守備に響いた形と見ていいと思うよ。

今回の試合ではっきりしたことは
さんとすや、加地があれだけ攻めてもシンガポール相手ですら
得点にはつながらないこと。
結局は両サイドは守備ありきだということが証明されたわけだ。

シンガポール戦で山田の価値が逆に証明されてしまったわけだ。
どこぞのにわかは反省しろよ

445 : :04/03/31 23:15 ID:Y8QKbCrQ
>>424
ゴール前で冷静に柳沢に渡したパスとか決勝点にも絡んでる、試合見てたか?
>>425
今日の試合でミスらしいミスはなかった。数人に囲まれて奪われるとかってのは
あったがそれは中田よりフォローにいかなかった味方のミスだし。

446 : :04/03/31 23:15 ID:S87YA/co
なんだか、前回W杯の頃の流れるような速いパス回しはどこ逝ったんだろ
1対1では勝てなくても、
あのパスの速さと球離れの良さは日本の身上だと思ってたんだけど

ミンナ、球をもってもパスの出しどころをいつまでも見つけてるし…
シンガポールのレベルに合わせて試合してたみたいな感じ

447 :.:04/03/31 23:17 ID:PuDqadjO
つーか今の代表キモイって!みんな狂牛病なんじゃない?足ガクガクじゃん

448 : :04/03/31 23:18 ID:vYAjok7I
>>446
あの感じにもう少し1対1でしかけるのを増やす程度で良かったような

449 : :04/03/31 23:18 ID:UwJN3+ru
日本は、4−4−0で戦っているんです。

450 : :04/03/31 23:19 ID:MqfjDekr
>>446
やっぱり監督でかわるんだよ
危機感のかけらも今の代表には無いからね
日本代表は精神論をもっと取り入れるべきだろうな

451 : :04/03/31 23:19 ID:hvhlI/lX
後半も何もチャンスは作ってないし、ヒデさんのコーナーキックのパワーだけで
なんとか1点とっただけ。

452 : :04/03/31 23:19 ID:Z2Jodf6G
両サイドバックの守備、センターバック(特に坪井)の高さ、両ボランチの運動量、
見れば見るほど、バランス悪いチームだな。
セットプレーが重要なのに、最後は鈴木しかターゲットがいなかった。
終わってる。

453 : :04/03/31 23:20 ID:D6ZjgXFa
こんな状況でも誰も釣れないセンスの無い>>434が哀れ


454 : :04/03/31 23:20 ID:ZZ8IU8Pb
どうしてもブラジル人監督がいいならドゥンガにでもやらせとけ。まだマシだ。

455 : :04/03/31 23:21 ID:MqfjDekr
>>449
4−4−0ならまだいいと思うよ。
今はフォーメーションすらない状態に近い。
むしろ4−4−0は前回のトルシエ時代の
フォーメーションだと俺は思う

456 : :04/03/31 23:21 ID:qRV6CKlY
大体、4−4−2が合わないのに加えてMF4人がすべてパッサーで仕掛ける
選手が誰一人いず、つねに周り捜しているだけ。フランスの4−4−2で中盤
ピレスヤヴィルトールのようなのがいないのニそれにくわえて、へなぎも中盤まで
下がってきて仕掛けないしリズム一定、シュートまで行かない。
こんな最低なシステム、メンバーはやめたほうがイイ

457 :男子十一蹴坊:04/03/31 23:21 ID:AvQoceN0
まず、守備の中を固め、日本をよく研究したシンガポール代表に敬意に値する

日本代表の戦術は、サイド攻撃によるマークを外し、徐々にかく乱させる。

それが全く相手戦術にはまる結果になったね、中を固め素早いカウンター攻撃

日本は、気候の違い、連戦の疲れ、移動の時差、精神面等による、オフ、ザ

ボールの動きが全くなかったな。個々のこの試合にかける意気込みなら相手の

方が一枚上手だったね。それでも勝ち点3は大きい。よくやった

458 : :04/03/31 23:21 ID:5J6DwPAk
【今年も】ECC行こうかな 楢崎性豪21【オレの年】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1073734764/l50
快速坊主! 坪井慶介
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067956732/l50
seize the day 宮本恒靖9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076236322/l50
◆左サイドで踊れ! 三都主アレサンドロ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075519098/l50
【FC東京】マジで加地手伝い4【右SB】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075621842/l50
藤田俊哉のスレはフカーツしてます 3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072883023/l50
【習志野高〜柏】玉田圭司を語り尽くせ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064841332/l50

459 :ジョン:04/03/31 23:21 ID:DJurV9su
スピードなし、スタミナなし
これが今の代表の問題。
もっと走力のある選手、体を張れる選手をそろえないと
ジーコはやはり80年で頭が固まってるな。
鈴木、藤田はその証明といえる。

ボランチも息切れしてるし
もっと走れるやつおかねーと。

460 : :04/03/31 23:22 ID:jJ6rEMvv
加地はシュートを打ってくださいと言わんばかりの守備だな
まぁシュートがほとんど枠に飛ぶシンガポールは大したもんだ・・・
それに比べて日本のFWは・・・

461 :::04/03/31 23:22 ID:kWLEAHIF
>>434
お前ドコニ目付いてんだ

462 : :04/03/31 23:23 ID:2SAwhmQM
だってサイドバックがいないんだから無理でしょ。
まずJリーグでもっと4バックが普及して
レベルの高い日本人サイドバックが出てくるまでことには話にならん。

463 :ジョン:04/03/31 23:23 ID:DJurV9su
加えて高さもなかったな。
シンガポール相手にせり負けてんじゃねーよ。
中澤、福西、鈴木は標準装備だろ。

464 : :04/03/31 23:23 ID:MqfjDekr
>>459
頭の中は82W杯だよね
しかしあの時代のブラジルも
屈辱のトーナメント敗退だからね。
その時も黄金の中盤とか呼ばれてからね
笑っちゃうよ。川渕とかはあの時代で止まってるんだろうね

465 : :04/03/31 23:24 ID:MqfjDekr
>>462
なんで明神とか代表に呼ばないんだろうな?

466 : :04/03/31 23:25 ID:/N5KtgJg


           マツイ

     中村           中田

        小野    稲本
           戸田
サントス   宮本    坪井    火事

            楢崎


467 : :04/03/31 23:26 ID:7sB3Nl6u
システムは良いんだよ。
問題は中身。内容が無い。
ジーコの思想は良いが、監督としては駄目だな。
これはトルシエ時代の親善試合とちがってW杯の予選だからな。
先を考えたら監督更迭だろ。
ジーコがなんだってんだよ。まだ山本の方が。。

468 :ジョン:04/03/31 23:28 ID:DJurV9su
明神や戸田はトルシエチームの象徴的選手だからだよ。
あとジーコがそうゆう選手の価値がわからない。
鈴木は愛弟子としても
山田もその部類なんだが起用されてるところみると
単にトルシエ嫌いという線も見え隠れ。

469 :  :04/03/31 23:28 ID:pqnZSCTK
それにしても、交代後は得点の匂いが一つもなかったなw

高原でなく、稲本を下ろした方が良かったと思うが。

470 : :04/03/31 23:29 ID:rD549eQf
素で何でこんなスコアになるのかわからん
個人レベルや日程等、チーム環境以外で
明確に原因を語れる勇者がいたら教えてくれ

471 : :04/03/31 23:32 ID:DJurV9su
>>470
一言でいうとチームバランスが悪いから。
両サイドの守備力、中盤の走力、加えて前線からCBまで高さがない。

要するに選手起用してる監督のせいってことだよ

472 : :04/03/31 23:32 ID:EM0KwT0k
まつい?だれそれ?野球オタかえれ!!ツマンネことするな

           マツイ

     中村           中田

        小野    稲本
           戸田
サントス   宮本    坪井    火事

            楢崎



473 : :04/03/31 23:33 ID:tdyzY52H
>>395
同意。交代枠のムダ。役立たず。
きょうはむしろ遠藤を入れるべきだった。

474 : :04/03/31 23:34 ID:ph2/3Axq
アジア1次予選だけさあ

      久保 太田 平山
 田中達             徳重
         奥
            今野
      中蛸 宮本 中澤
          楢崎

こんな感じでDFラインから放り込みサッカーすれば?
これで適当に徳重や田中に預けとけばいいじゃん。

475 : :04/03/31 23:34 ID:hvhlI/lX
>>470
シンプルに原因は中田です。何も出来ません。シンガポール人すら抜こうとしません、OMFが。

476 : :04/03/31 23:35 ID:7sB3Nl6u
>>470
2バックとかいう相手なめ過ぎシステムだったからな。
良いカウンターもらって危機作られて最終ラインから前線へかけて間延び、
中盤底も攻撃参加して、精度のあるカウンター食らってダッシュで戻る、
前線のプレスがほとんどないからボランチ2枚が走りまくり
フレッシュな選手投入されて体力なくなったボランチが混乱
最後にゃ動き止まって周りの選手のポジもあやふや、
交代してから普通の4バックになったから安定したが中盤底がばてばてだったんで
相手も少しは攻められた。
普通にやっときゃ大勝できたかもな。馬鹿なんだよ監督が。


477 : :04/03/31 23:36 ID:Z2Jodf6G
>>474
予選の事だけ考えるなら、ACLの無い市原か浦和かFC東京か大分(最近強い)
をそのまま出せばOK!!

478 :ジョン:04/03/31 23:36 ID:DJurV9su
おいおい、何見てんだ?
鈴木はよいクロスあげてたし、オマン戦に引き続き体張って繋いでくれたおかげで得点してんだぜ?
玉田も直前のコーナーとったし。交代に関しては良かったと思うが。
ただ、初めからつかってほしいが。

479 : :04/03/31 23:37 ID:xPOlA71u
選手のコンディションを無視した起用が後半の停滞を招いたことは言うまでもない。
チームの心臓ともいえるボランチのポジションの選手が動けなくなり相手に主導権を奪われ
攻守にわたって機能しなくなってしまった。
中村や柳沢など最近90分試合に出たことない選手を先発させ交代枠を無駄遣いし
息切れした心臓を取り替えることができなくなったことも見逃せない。

結論試合が始まった時点で苦戦は明らかだった。
セルジオも盛んに口にしていたが海外組に頼りすぎる。
素人監督と監督を選んだ協会会長に責任の取り方を教えてやるべきだ。

480 : :04/03/31 23:37 ID:lvBEgEmT
>>470
茸が下がってからは押し込む事ができたな。これが全て…

481 : :04/03/31 23:37 ID:EM0KwT0k
>>473
同点で遠藤いれる?馬鹿だろ?



482 : :04/03/31 23:37 ID:dQPZsKwB
アジアの一次予選でこんなに苦労するのは横山ジャパン以来
ジーコ就任1年半で15年以上も退化したという事か。。。

483 : :04/03/31 23:38 ID:LtNp3WI7

  もう絶対、今野入れてくれ 戸田は試合出てないからNGな

  で、小野は名波になれ!稲は前やれ!大久保は呼べ!

  茸は代表から去れ!

484 : :04/03/31 23:38 ID:7sB3Nl6u
加地もアピール必死なのはわかるがボランチのカバーとか考えろと。
もしジーコが「攻撃だけしてろ」って言ったんならマジバカだな。
プレスも効かねーゾーンディフェンスも出来てねー状況でちゃんと攻撃できるはずねーだろ。

485 : :04/03/31 23:39 ID:TQ9BEuiW
コピペ推奨 スポーツ報知 

・ジーコ監督のシンガポール戦の采配は何点ですか?
(採点は10点満点で6を平均とする) (必須)
https://mdh.fm/e?cF1036T1M


486 : :04/03/31 23:39 ID:1jfcryQy
つーかなんであんなに茸動けなかったんだ?
発熱?下痢?手を抜いても勝てると思ってたから?

487 :  :04/03/31 23:40 ID:pqnZSCTK
無理して今日の起用をするなら、

中村→藤田
鈴木→柳沢
稲本→鈴木

だと思うが。

サイドで勝負する鈴木(wを使うなら、
真ん中に高原か久保を置いておかないとどうしようもないだろうに。

488 : :04/03/31 23:41 ID:djOjkWUP
>>479
お前が馬鹿ですよ、中田以外は最近90分も試合に出てませんが、稲もタカも
茸だけかのようにいうセル塩の知ったかに影響される素人が痛い

489 : :04/03/31 23:42 ID:7sB3Nl6u
>>486
あいつはコンディション不安定すぎるからな。通常でも。
しかし2発つづけて宇宙FKとは珍しいよな。ボールのせいかな。
他の選手もシュートが全然枠いってねーし。

しかし何度も言わせてもらうが、4バックの基本的なセオリーさえできてなかった。
監督も馬鹿だが選手にも腹立つね。
そのなかで藤田はよくやった。

490 :ジョン:04/03/31 23:43 ID:DJurV9su
今いるメンツ、システムで考えると

  鈴木久保
  小野中田
  遠藤福西
??宮本中澤山田
   楢崎

がいいだろうな。藤田、高原は任意
さんとすはもはや置きたくないな。

491 :真の代表サポーター:04/03/31 23:44 ID:luvnX5rW
よくあるケースだが、前半のうちに追加点を奪えなかったことに尽きるな。
3点は奪えたでしょう。
でもシュートが枠に行かないとか、プレゼントされた決定機を決められないとか、ああいうことを
繰り返すと当然苦しくなる。

後半苦戦したのは、説明するまでもなく運動量の激減。
あそこまで落ちるとわね。
後半の早い段階から落ちていた。
火事を責めてる馬鹿がいたが、責めるべきは稲本だね。
アイツがもっと火事をサポートしないから、一人で火事が右サイドを守備をしていた。
まず交代するのは稲本から遠藤(福西)だったと思うけど。
それだけボランチの負担なわけであり、ジーコがボランチ二人をベンチに入れていたのは、きっとそういう側面
があったはずだ(前半で大量リードして負担のかかるボランチを早めに交代したかったのだろう・・・・)。




492 : :04/03/31 23:44 ID:eaTYhCML
>>490
鈴木out本山in

493 : :04/03/31 23:45 ID:djOjkWUP
>>489
むしろ後半の方がチャンスなんてないだろ?フシアナかお前らは
同点終了の空気が漂い出した時にマグレコーナーこぼれだまゴールですよ

チームとか戦術とか後半も何もないんだもん

494 : :04/03/31 23:46 ID:SkqDQ4W4
今日のように小野にゲームメークを任せるのなら
中田のポジションは結構難しい。
1.5列目に上がるか、本人は嫌がるだろうけど
稲本の代わりにボランチに入るか。

495 : :04/03/31 23:46 ID:DTlQwWyD
こいつら下手糞の癖にできもしないようなことしすぎ
理想ばっかり追いかけないでぽっかりサッカーしてたほうがまだ強い

496 : :04/03/31 23:46 ID:GAUfFTNw
>>488 小野は?

497 :ジョン:04/03/31 23:47 ID:DJurV9su
真サポの敗北宣言はまだか?
加地はシンガポール相手に機能せずやはり山田の価値が証明されてしまったな。
やっぱにわかはてめーだったな

498 : :04/03/31 23:48 ID:9iiw74bD
1次予選は国内組だけでいいよ。なんなら磐田とか市原丸ごと出してもいい。
Jリーグよりくだらんサッカーを代表で見せられるのは辛いな。


499 : :04/03/31 23:48 ID:tdyzY52H
>>481
同点にされる前だよ。
稲本と小野のWボランチはつらすぎる。
本当なら、スタメンだろ。

500 : :04/03/31 23:48 ID:JHWkbkLY
マジな話、一次予選でこれじゃここ突破しても
最終予選やばくないか?

501 : :04/03/31 23:49 ID:xPOlA71u
>>488
ごめんなさい。あなたのコメントの真意が伝わりません。
中村の悪口を言ったことが気に障ったのでしょうか?
海外組に頼りすぎというのが悪かったのでしょうか?
わかりやすい日本語の文章を書いていただけるとレスしやすいのですが。

502 : :04/03/31 23:49 ID:7sB3Nl6u
>>491
稲本悪くなかったぞ。どこみてんだ。
むしろ指示かどうかわからんがあがりまくりの両サイドバックが責められてしかるべきだろうが。
加地が、三都主が、小野があがったら稲本はどこにポジション取るんだよ?
加地のカバー?真ん中開くじゃんかよ。
今日は終始この3人があがってたろ。
実質2CB1DHだろ。稲本もあれじゃどうしょうもない。
真ん中でボール出たサイドにカバーリングいくので精いっぱい。
あれじゃばてるわ。

503 : :04/03/31 23:50 ID:7sB3Nl6u
>>493

意味が分からん。

504 : :04/03/31 23:50 ID:bbHAHdhJ
>>491
今も昔も、右サイドは1人で守るのはデフォです

505 : :04/03/31 23:51 ID:G8REzLtu
両サイドバックが攻撃的なサントスと加地。

本来ならラインを押し上げ、中盤でボールを奪取、
裏のスペースは走力で勝る坪井とスイーパーが身上の宮本が、
カバーできれば理想だったんだが、特に後半はボランチの運動量が
少なく、パスコースも消せず、結果ラインも押し上げられなかった。

506 : :04/03/31 23:51 ID:qRV6CKlY
中田って相手の糞選手にでさえも、ドリブルしようとして何回もボールとられてたけど
足元のテク激しく無さすぎ

507 :ジョン:04/03/31 23:52 ID:DJurV9su
まあ、今回のではっきりしたと思うが
日本にサイドバックの攻撃を期待するな。シンガポール相手にあの程度が現実なのさ
むしろスタミナ消費ととリスクが大きいから守備だけしてればいいんだよ。

まあ、どっかのにわかはボランチのせいにするというトンデモ発言ですが。

508 : :04/03/31 23:52 ID:7sB3Nl6u
つうか何だよ!2バックってよ!
なめ過ぎなんだよマジで。
弱小?日本だってそんなに強くないだろうが。

509 :真の代表サポーター:04/03/31 23:53 ID:luvnX5rW
>>497
機能せず?
はあ?
試合見てなかったのか?
守備というものは、SB・CB・ボランチのトライアングルの関係を作らないといけないのだが、肝心の稲本が
サボりすぎ(動けなかった)。


510 : :04/03/31 23:54 ID:fUpwFkYG
稲本と小野が良かったのは前半だけだな。

511 :_:04/03/31 23:54 ID:CWNmIP8M
あの〜、サッカーあんま知らんけど、
海外の中盤4人使うんだったら
バルサ型じゃだめなの?
サビオラ→久保
類がる→本山(やなぎ)
炉名→中村
あとは小野、中田で濃くーのとこに否。
やっぱダメか・・・・OTL

512 : :04/03/31 23:55 ID:l3vmD2o7
ジェフのサッカー見ているほうがよっぽどおもしろいよな。

513 : :04/03/31 23:56 ID:7sB3Nl6u
おいおい。。
稲本責めてる馬鹿がいるよ。。
加地は攻撃に関しては良かったよ確かに。何度もチャンス作ってたし。
ただあれじゃサイドバックじゃねーし。あれじゃウィングハーフだ。
三都主も同様。
稲本が後半ばてたのも戦術が悪いせいだ。
ったくにわかめ。
責められるべきはジーコ。

514 : :04/03/31 23:56 ID:u7VmYOxf
>>509
イナは明らかにもう出来ないという顔していたのに
采配をさぼったジーコがあほ。
あとさぼってたのは、サントスね。


515 :ジョン:04/03/31 23:56 ID:DJurV9su
>>509
なにムキになってんの?w
得点に絡めない以上、機能したとはいえないのは当然。
しかもシンガポール相手にな、上の相手にはのぞむべくもないな。

もうすこしチームとして選手をみれるように勉強しな。

516 : :04/03/31 23:57 ID:djOjkWUP
お前らが鹿島枠だのなんだのいうから本山外したんだよ、今回は。
そしたらなんで本山は外したのかとか解説がいいやがって、素人どもが

517 : :04/03/31 23:57 ID:7sB3Nl6u
>>514
激しく同意。
見りゃわかんだろうと。
にわか無知は放っとけ。

518 : :04/03/31 23:57 ID:G8REzLtu
俺も含めてボランチに強く言ってしまうのは
五輪代表見てるからかも。

519 : :04/03/31 23:58 ID:JGQVcshQ
山田だって火事みてーになんも守備サボって責め上がりゃいいんだったら
あれぐらいの責めはできるんじゃねーか?
事実火事だってシンガポール相手にあの程度の責めだし。

と、ふと思ってしまった。まぁ左のクロンボも同じ事だけどよ。

520 :ジョン:04/04/01 00:00 ID:T9d6znkE
>>518
いやわかるよ。ボランチはやっぱり運動量大事だと思うし。
なにはなくてもスタミナはほしいし。
小野がレジスタ型とすると、相方はスタミナお化けくらいが丁度いいよな。
まあ、日本だと小野のボランチはオプションとして扱ったほうがいいんじゃないかと
個人的には思うよ。

521 : :04/04/01 00:01 ID:cTqMCR7B
ていうか、左村井にしろよ。
サントスそろそろいい加減にしろ。
この際だったら右に阿部でもいいような気がしてきたy

522 : :04/04/01 00:01 ID:6/6CIRA6
原因は中田だ、毎回毎回苦戦するのは単純に原因はFWそして中田。
いつもアシストすら、得点すらない、代表の成績見ればわかる。

523 : :04/04/01 00:02 ID:HLREl2NP
じゃあ加地のままで3バックがいいんじゃないの?

524 : :04/04/01 00:02 ID:LhWuZloL
いや本来2バックだろうが1ボランチだろうが勝てた試合のはず。
決めるべき選手が決めていれば。
相変わらずシュートチャンスにシュートしない柳沢やミスキック連発の中村がチームに悪影響を及ぼしたとみていいと思う。
中村が中央でキープできなくなりサイドに流れてボールを受けるようになると三都主のオーバーラップコースに蓋をすることに。
さらにドリブルは無残にも無名のシンガポール人にカットされパスは味方に合わず、得意のFKも振るわない。
徐々にリズムを失いシンガポールにカウンターを仕掛けられるシーンが増える。
実質1ボランチの稲本は次第に足が動かなくなりプレッシャーをかけられなくなっていく。
本来ならフレッシュな選手を投入してチームを蘇生してやる必要があったにも関わらず癌の除去にてまどり交代枠を使い切ってしまう。

稲本が悪いわけでも両サイドが悪いわけでもない。流れをつかめなかった理由が他にある。

525 :_:04/04/01 00:03 ID:wLILzoF+
まあ海外組はコンディションが整う訳がないわけで、、
無理して使うか?普通、、
それと中村、稲本に関してはJでプレーしたほうが良いかと思う。
フルでの出場が少ないとフィジカルが弱くなるよ、、

526 : :04/04/01 00:03 ID:K1uUPEc5
はっきりとしたこと
1.中田・中村・小野・稲本でやると中村が機能しない。
2.FWの決定力不足は深刻
3.ジーコは無能
4.加地は過大評価
5.サントスはSBではない(守備しなさすぎ)

もう中村外せと思う。みんなが元気で動けたときに一人だけ違うことしてた
プレースタイルでジダンみたいに前が空いてない時にドリブルで持っていくが
ジダンみたいにフィジカルがあるならいいけど中村のフィジカルでは
当たり負けして失うケースが多いし失っても潰すこともできない。

527 : :04/04/01 00:03 ID:/fQknHbI
今日のように糞超攻撃的布陣(現実離れした)なんて
いくら世界の強豪が格下と戦ってもやらんね。
なんだよ2バックって。
守備3人の攻撃7人?ふざけんなって。

528 : :04/04/01 00:03 ID:BpcLlU9N
小野は好きな選手だが、やっぱり移動とかクラブチームとかの問題でコンディションも悪いし、
サブでいいよ…。見てて怖いんだよな。また怪我しやしないかと。
茸はまずレッジーナでレギュラー取って試合に出てください。話はそれからだ。

  久保 大久保  

 アレ     藤田(石川)       

    中田英

  今野  稲本 

宮本 釣男  坪井

    楢 崎 

529 :真の代表サポーター:04/04/01 00:04 ID:e3L37ua8
>>513
>稲本が後半ばてたのも戦術が悪いせいだ。
馬鹿らしい。
稲本は普段試合に出てないため90分戦うスタミナはなかったし、そしてこの気候だ。
動けなかったのは別に稲本だけじゃない。



530 :ジョン:04/04/01 00:04 ID:T9d6znkE
いや、中田はいつもどおりの安定したプレーだったと思うが。

531 :   :04/04/01 00:04 ID:DnP3MnwQ
前半の攻撃はけっこう好きだったけどねー
中田から加地でシュートとか最高だった
でもあれだけチャンス外しまくれば苦しいわな

後半はもう体が動かずでどうしようもなかった

532 :名無し:04/04/01 00:04 ID:jjDcNJSo
アホな協会が目を覚ますには予選敗退の方がいいのかも。
どうせ出ても恥かくだけだし。

533 : :04/04/01 00:04 ID:43rVUkU6
あえて言うが、前半のプレーは相当良かった。
特に、稲本の2本のロングフィード。
あえて言うが、ジダンにもあんなパス出せない。

534 : :04/04/01 00:05 ID:41LZHG0r
つか、前半よかったって何よ?試合は90分ですよ。
前半目一杯飛ばして後半ガス欠になって失点の原因になるSBって何?
後半なんか山田以下だっただろ、パスミス、バックパス、これしかやってないだろ。

535 : :04/04/01 00:05 ID:d81N4qWA
アン・ジョンファン入れるだけで解決できそう

536 :   :04/04/01 00:06 ID:QFK6HIFq
WC02のチームなら2ケタ得点で虐殺しとるわ!とっとと首を切れ!

537 : :04/04/01 00:06 ID:IyqBIr+i
最終予選でイラン辺りに3−0で敗退する姿が目に見える
W杯は難しいよな

538 :  :04/04/01 00:06 ID:yk9oNIiw
国内組に中村一人いれるなら機能しそうだが・・・。

539 : :04/04/01 00:07 ID:HLREl2NP
守備面で拙いプレーがあったのはわかるけど、
加地が山田以下ってのはありえないだろ。
笑わせんなよ。

540 : :04/04/01 00:07 ID:RB8+NdN4
オマーン戦も中村に変えて藤田出すと思っていたし
今回も出す時間遅かった。
残り20分じゃなくてせめて25分から。もしくは30分。
本来残り20分で結果だしにくいぞ。本山じゃないんだし。

あとは福西、遠藤はなぜ使わなかった?

温情交代策しかないのかな・・・・。小野を上げるパターンも無しか・・・・
あのスタメンは仕方ないが、厳しい交代はできないのは??だった。

541 : :04/04/01 00:07 ID:i6w570xK
すでにワールドカップのグループ予選みたいな難しさだな

542 : :04/04/01 00:07 ID:DnP3MnwQ
>>934
前半で何ゴールか決めれてば問題なかったんだけどね


543 : :04/04/01 00:07 ID:BpcLlU9N
>>533
あれ見てイナは上手くなったなーと感心したよ。
ただ後半はバテバテでラフプレー増えてたけど。
あと鈴木のラフプレーはほんと酷いよな…。
役に立ってるのは分かるけど正直使いたくない選手だわ。

544 : :04/04/01 00:09 ID:/fQknHbI
>>529
馬鹿っぽいのはてめーだ。
戦術を根拠に語れてねーぞ。

妄想で都合のいい解釈で持論を肯定しようとしても無駄。
すでに論破されてんだよおめーは。

>稲本は普段試合に出てないため90分戦うスタミナはなかったし、そしてこの気候だ。

稲本の体調までわかってしまうんだ?超能力者ですか?w

あのなぁ、いくら気候が違うからといってもあんなにバテル姿なんぞ見た事無いぞ。
さっきも言った通り、戦術(?)的に稲本が両サイドと真ん中すべてをカバーしなきゃならなかった
状況が多すぎたんだよカス。わかんねーのは馬鹿の壁のせいか?にわか。寝ろよハゲ

545 : :04/04/01 00:09 ID:qj0+ZLXx
シンガポール戦見て確信したことはサイドバックをこなせる選手が本当に誰もいないってこと

 久保  大久保
(高原)  (田中)
    中田
   (藤田)
小野     石川
(新井場)  (?)
  今野 稲本
 (遠藤) (阿部)
 那須 宮本 中澤
(?)  (釣男)(坪井)
    楢崎
    (?)
もう4バックやめてくれ
 

546 : :04/04/01 00:09 ID:a18yT2ES
>>539
山田と火事はそもそも種類違うから個々では比べづらいが
今日の試合内容だとオレは火事より山田のが良いと思うんだが。

547 : :04/04/01 00:09 ID:T1Ficn42
あえて言うが、稲本はW杯前の強化試合の出来からもわかるように、
もともとスタミナはない上に、コンディション調整に時間がかかる。

548 : :04/04/01 00:09 ID:BpcLlU9N
加持は間違いなく山田以下だったろ。
功に焦って1点目取ってからは攻撃参加だけして相手に中盤のスペース与えて、
中盤のプレスの弱さに拍車をかけた。
右と左で違うが、顔といい、プレースタイルが根本とそっくりで見てて反吐が出たよ。
もう2度とみたくない。

549 : :04/04/01 00:09 ID:43rVUkU6
>534
試合としてみれば最悪だったのは言うまでもない。
でも、前半にいいプレーがたくさんあったのも事実。
あれでもっと点が取れてれば、後半はカウンターのみでも良かったんだから
ゲームプラン失敗っていうのは結果論。

550 : :04/04/01 00:09 ID:6/6CIRA6
オマーン戦もシンガポール戦もアシストしたのは誰だということ。
中田はいつも何もしていない。中田信者も現実を見てから意見するように。

551 :.:04/04/01 00:10 ID:RkrVnQ/a
アンリとシェバがいたらなぁ〜!

552 :_:04/04/01 00:11 ID:wLILzoF+
>>540
選手交代の遅さは、この監督致命的だわな、、
後半頭から中村を替えるだろ普通。

553 : :04/04/01 00:11 ID:bdjpfuA1
加地はディフェンスがまずいね
前から言われてたことらしいけど、今日も苦しかった
前への上がりのタイミングは良いと思うけど、それだけかな
まだスタメン定着にはいかないね

554 : :04/04/01 00:12 ID:9laZXUBc
中田は頭よすぎ。自分で何とかしようと思いすぎ。

555 : :04/04/01 00:12 ID:k8tWsF7N
加地さんディフェンスなんだから、それキッチリやらないと評価できないよ

556 : :04/04/01 00:12 ID:HLREl2NP
加地の攻撃参加が三都主より遥かに役に立つんだから、
4バックなら左にバランスの取れる選手入れるのが戦術的に正しい。

557 : :04/04/01 00:13 ID:Ydv0E1Ce
稲本は前半途中から運動量落ちてきてたし、
小野はもともと守備で走り回るボランチじゃない

稲本最初飛ばしてたから、これはスタミナもたないから
遠藤か福西と途中交代前提にとばしていくのか?と思ってた
が、明らかにバテバテの稲本交代しないコインブラ・・・

558 : :04/04/01 00:13 ID:McPIqHae
俺も後半頭から茸かえると思ったがな〜
中々出てこなかったから、こりゃ代えられたと思ったのに

559 : :04/04/01 00:13 ID:41LZHG0r
>>539
ハァ?(゚Д゚)y─┛~~
後半加地は何を し て い た ん で す か ?
加地さんは攻撃を期待されて起用されたんですよね?
それも超格下であるシンガポール相手に。
で、加地さんは前半どんな結果を出したんですか?
何点とったんですか?何アシストしたんですか?

560 : :04/04/01 00:13 ID:d81N4qWA
>>550
両方アシストなんかないだろ?

561 :  :04/04/01 00:14 ID:mNhvlcBE
正直火事はよかったろ。
DFだってチームになれればそれなりにできるし。
右SBとしてはアジアで一番だと思う
しばらく使ってみるべき

562 : :04/04/01 00:14 ID:/fQknHbI
前半が良いプレーに見えるのも分かるが、ありゃ特殊な布陣で
攻撃の枚数最大7枚だったからな。
いや、思い出した、セットプレー時には加地だけのこって後の9人全員攻撃って場面もあったな。。w
あのね、そんだけ枚数かけりゃ日本代表と相手の実力差からしてチャンスが作れるのは当然。
そんな特殊な状況で1点しか入らなかったのは誤算。大誤算。
後半は当たり前のようにCBとDHが疲れてカウンターされて。。あんな弱小にな。
恥ずかしすぎるわ。

563 :ジョン:04/04/01 00:15 ID:T9d6znkE
加地も決して悪い選手ではないのだけど
やはりサッカーは守備が基本だからね、ましてSBは。

これをボランチに守備を任せるとなると、おかしな話で中央が空いてしまう。
今日の失点や危ないシーンは両サイド、中央の空いたスペースからシュートを撃たれたということ。
中央に1ボランチとしても稲本だけがスペース埋めようとしても
どこかにスペースができてしまうわけで。しかも相方が小野なのだから。

まあスタメンの時点でおかしいのだけど
加地やさんとすには守備できるようになってもらわんと冗談じゃないよ。

564 : :04/04/01 00:15 ID:LhWuZloL
交代枠は使えない中村と柳沢を替えちゃって使いたかった玉田を入れたから
ボランチまで替える余裕がなかったんだよ。
あーあ、ジーコ辞めないかな。

565 : :04/04/01 00:16 ID:/fQknHbI
あーあほらしい。
寝よ。


馬鹿の無知にわかも沢山湧いてるし。死ねや稲本のせいにしてる低能にわか。

566 : :04/04/01 00:16 ID:reX7b4uV
加地はシュートコースを切るってことを知らないらしいな

567 :_:04/04/01 00:16 ID:wLILzoF+
まあ何にしろ三都主・加地の組み合わせはありえんな、、
どっちかが攻撃的ならどっちかはディフェンシブであるべき。
問題は左でディフェンス巧いサイドバックが人材難なことか、、
中蛸がケガしなければ、選択肢だったんだろうが、、
それか老兵で服部とか、、

568 : :04/04/01 00:16 ID:shcaxts5
小野と中田以外の試合出てない海外組は全員ダメ
高原は1点決めたけど後半あれだけ苦しくなったのは
前半に決定機外しまくってたのが原因だし

569 : :04/04/01 00:16 ID:njTyoamK
昨日加地が一体何に貢献したというのか

570 : :04/04/01 00:17 ID:reX7b4uV
ジーコを信じるだけ by川渕


571 :川淵:04/04/01 00:17 ID:adKDga/7
ジ ー コ を 信 じ る だ け

572 : :04/04/01 00:17 ID:hiVWyAkj
つーかさ。
その昔、あがりっぱなしでサイドスカスカにする五頭身に悲鳴を上げてたんだよな。
それでバランスをとる山田になって安心してた。
そしたら今度は山田がバランスとってるのが気に食わなくなって、
両サイド上がれとか言い出した。
んで満を持して出て来た家事。やってることは五頭身と同じ。

まだあの悪夢のようなスカスカサイドを見せられるのはもう勘弁して欲しいんだよ。


573 : :04/04/01 00:18 ID:HLREl2NP
大体加地はこの4人で初めての試合なんだからさ。

574 : :04/04/01 00:18 ID:VOLMmo/3
ジーコを信じるだけ・・・

はぁ・・・

575 : :04/04/01 00:19 ID:RB8+NdN4
>>522
選手交代に関しては山本の方が早く、深く考えられる。

後半頭から変える監督だったら、藤田をスタメンから使ってるから
後半も中村というのは仕方ない。

576 : :04/04/01 00:19 ID:6vGhKy4c
風間もテレビで後半は悪かった、前半のような流れるパスワークがないとね。
後半が良かったとか落ち着いたとか言ってる馬鹿はニワカですな。

577 : :04/04/01 00:19 ID:BpcLlU9N
SHにアレックス、石川と良い選手がいるんだから、正直3バックがいいと思うよ。
シフト的には4−4−2が俺も好きなんだけど、
やっぱさー、SB居ないよなあ、使ってみたいなあと思うSBが。
アレックスも石川もSHの選手だから、SHで使ったらめちゃくちゃ中盤の選手がサイドチェンジ使えると思うし、
サイドからの攻撃が増えると思う。

578 : :04/04/01 00:20 ID:cTqMCR7B
試合が経たれたのはいろんな原因があるだろうけど、
いちばんの理由はオマーン戦とかと同様、海外組のコンディション不良だわな。
なにしろ、まともに向こうでフルに出てるのが少ないし・・・
その上、あの厚さはたまったもんじゃないだろと思う。
あと、試合全体に関していえば、相変わらずポジショニングが悪く、機能性を欠いたバラバラな戦術と、
後半の稲本、小野、中田の疲れているせいか、バランス鳥に終始してまったく前線に上がってこれなかったのも大きかったと思う。
代表のFWは毎回誰が出ても似たり寄ったりだから、深く言及しないよ、もう。




579 :ジョン:04/04/01 00:20 ID:T9d6znkE
>>572
ああーーおれもそいつに悲鳴あげてたw
ま、あれよりはマシだがな。
個人的には福西なんかおいてもいいと思うがね。

580 : :04/04/01 00:21 ID:adKDga/7
>>577
石川をA代表の3バックのサイドハーフに使うのか・・・。

581 : :04/04/01 00:21 ID:DnP3MnwQ
つうかその展開で鈴木入れるのがありえねーんだよ
柳沢OUT玉田INで良かった

そうすればもう1枚使えた

582 : :04/04/01 00:21 ID:TiZdI4df
2004年これからの日程

4/25 親善試合・ハンガリー戦  
4/28 親善試合・チェコ戦  
5/30 親善試合・アイスランド戦 
6/1 親善試合・イングランド戦
7/9 キリン杯・スロバキア戦
7/13 キリン杯・セルビア・モンテネグロ戦
7/20 アジア杯予選L・オマーン戦
7/24 アジア杯予選L・タイ戦
7/28 アジア杯予選L・イラン戦
8/18 親善試合・アルゼンチン戦
12/16 親善試合・ドイツ戦

6/9 W杯アジア1次予選・インド戦
9/8 W杯アジア1次予選・インド戦
10/13 W杯アジア1次予選・オマーン戦 オマーン  
11/1 W杯アジア1次予選・シンガポール戦


これらの日程がジーコでは全て無駄になる。

 川 渕 会 長 に 英 断 を 求 め る べ き

583 : :04/04/01 00:21 ID:HLREl2NP
加地そのままで三都主をバランスの取れる選手に代えりゃ
小野も活きるし、いいことずくめじゃん。

584 :_:04/04/01 00:22 ID:wLILzoF+
しかしジョーカーのような交代ってこのチームにないね、、
本山をそう使おうとした向きもあるが、どうも冷めたピザっぽいし、
高さか、速さか、どちらかの選択肢が欲しい。

585 : :04/04/01 00:23 ID:WbLNyCeu
オマーン戦は小笠原を第二列に投入したのが、
シンガポール戦はやはり第二列に藤田を投入したのが効いた。

第二列の攻撃力不足だろうな。
中田が原因ではなくて、中村が悪いんだろうけどね。

586 :  :04/04/01 00:23 ID:yk9oNIiw
もうアジア杯はジーコ解任のために負けていいよ。

ジーコ辞めさすためにW杯予選で負けるのは本末転倒だが。

587 :真の代表サポーター:04/04/01 00:23 ID:e3L37ua8
>>572
まだいってるのかね。
バランスじゃなくて、ただの小心者。
攻守の切り替えが出来ない戦術眼のない男。


588 : :04/04/01 00:23 ID:DnP3MnwQ
あとCB2人も危なすぎ、
ゴール前で相手FWに振り向かすなよ
中澤か松田のような武闘派が必要だ

589 : :04/04/01 00:24 ID:hiVWyAkj
>>583
前半20分で息切れするへたれは見てられないんだよ。
上がりっぱなしで守備意識0のやつはいらないんだよ。


590 : :04/04/01 00:24 ID:IyqBIr+i
俺は日本代表ににSBはいらないと思う。
極端かもしれないけどね、それよりもきちんと
両サイドにボ−ルを上げられる選手が必要だな。


591 :ジョン:04/04/01 00:24 ID:T9d6znkE
Cバックにこだわるなら
両SBはボランチ畑の選手でいいよ。中蛸や服部のように。
守備が出来てパス&キープができりゃ御の字じゃないか。たまに上がるし。


592 : :04/04/01 00:25 ID:hiVWyAkj
>>587
そのへんにしとけ。見てるこっちが恥ずかしい。

593 : :04/04/01 00:25 ID:a18yT2ES
>>587
攻守の切り替え?それを火事が持っているとでも?

594 : :04/04/01 00:25 ID:BpcLlU9N
アレックスを外してまで加地を入れる意味がわけわからん
今の4バックは海外組をなんとか全員入れてアレックスも共存させたいという意味でアレックスSB起用じゃないの?
アレックス外して加持をSBで使うぐらいなら、正直3バックにしてアレや石川をSHに使ったほうが将来性もあるし。

595 : :04/04/01 00:25 ID:6vGhKy4c
>>585
>>576読んでよ、ニワカ

596 : :04/04/01 00:25 ID:hiVWyAkj
>>590
まぁ、俺もそうおもう。

597 :_:04/04/01 00:26 ID:wLILzoF+
>>577
それははっきりいってハゲドウ。
仮に左SHのスタメンが俊輔や小野だとして、交代でアレとかだと、リズムは変わる。
交代枠もしっかり使ってチームとして勝つってな型がないよね、、今のチームは。

598 : :04/04/01 00:26 ID:HLREl2NP
>>589
単なるアンチだな、それじゃ。
ちゃんと戻ってたし、加地のクリアも何度かあったっての。
戻らずに出来るかよ、三都主と一緒にすんな。

599 : :04/04/01 00:26 ID:RB8+NdN4
>>575>>552の間違いだった。

でも前半追加点とれていれば問題ない試合で退屈だったけど
(皮肉ではなく)いろいろ収穫のある試合だった。
点を取る上で何かが足りないとわかったから
次は人なりシステムなり変えないと不味いと、世論が動くことを
望みたいものだがそううまくいかないだろうな・・・・・

600 : :04/04/01 00:27 ID:pY2ywArR
一番は心の問題だろうと思うけどな。
他の事はまだ目をつぶれるけど、これはフラストレーションが溜まる。

FWが決定機にパスしてどうするんだか。いちいち迷うんだもん。
ちょっとのプレッシャーで慌てるから枠にもいかない。
お前等は決める為にそこにいるんだよ。
他の連中は連中でまず勝負にいかないし。技術の劣る相手に一対一で逃げオンリーってなんだよ。

こんなに引っ込み思案な連中がどうしてプロサッカー選手なんかやってんだと思うよ。

601 :Geogie ◆.MiFmHTWr. :04/04/01 00:27 ID:o98WgbZM
    田中達   平山(高松)

          中田

 藤田                小野

      今野(遠藤弟) 阿部


   那須    釣男   中澤

         楢崎

もうこの布陣で行こう!

602 : :04/04/01 00:27 ID:DbHsTPpv
http://sports.yahoo.co.jp/

スポーツ投票企画
「シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか?」

※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押してね

603 : :04/04/01 00:28 ID:9/lq4kGT
どうせ自慰子じゃ戦術云々語っても意味ナシなんだから
最後はこのメンツで華々しく散ってもらいたい。

        高原

   三都主 中田  藤田

   小野  遠藤   稲本

   中澤  宮本  坪井

        楢崎                                             
                                                 
                                                   
                                                     
                                              
                                                             
                                                   
                                               
                                             
                                                      

                                                      
                                                       


604 : :04/04/01 00:28 ID:NqEwB1mS
     平山
 中村  久保  田中
   今野  中田         
中鮹 中沢  釣男 阿倍
 
もうこれでいいよ。


605 : :04/04/01 00:28 ID:41LZHG0r
>>598
戻ってあたりまえ。それでその後、前に行けたの?
行けてないでしょ。

606 : :04/04/01 00:28 ID:HLREl2NP
加地は三都主と違ってドリブルで相手抜いてセンタリングまでいけるし。

607 : :04/04/01 00:29 ID:BpcLlU9N
失点の原因は日本の右サイドからシュート打たれてるんだから、
言い訳できないでしょ。視野狭いんじゃないの。

608 : :04/04/01 00:30 ID:HLREl2NP
>>605
戻ってる、前にも行ってる。
違う試合みたのかな?

609 : :04/04/01 00:30 ID:a18yT2ES
さっきからID:HLREl2NPの人、必死すぎて見苦しいのですが。

610 : :04/04/01 00:31 ID:njTyoamK
>>606
加地は何回相手をドリブルで抜いたの?
加地のセンタリングは何本味方に合ったの?

611 : :04/04/01 00:31 ID:HLREl2NP
>>609
だって俺しか加地擁護してないんだろ?
不当な中傷大会は許せないね。

612 :ジョン:04/04/01 00:32 ID:T9d6znkE
とにかく
アホ監督のブラジル再現妄想はそろそろ終わりにしてくれ

613 : :04/04/01 00:32 ID:dWGqAWFV
茸に居場所はないな

614 :  :04/04/01 00:32 ID:DnP3MnwQ
加地は上がりのタイミングは最高だろ
戻りも悪くない


615 : :04/04/01 00:32 ID:T1Ficn42
おまえら、監督がジーコである限り、4バックですよ。
ブラジルがやっているって以外の4バックでやる理由なんてないんだから。
選手の適正から3バックの利点なんて語られても理解できないし、かえるわけがない。

616 : :04/04/01 00:33 ID:HLREl2NP
>>610
それは山田と比較すれはいいのかな?
三都主と比較すればいいのかな?

617 :U-名無しさん:04/04/01 00:33 ID:oo+UnwSP
加地は山田より攻めるが守れない。そのまんまの結果がでましたね。
前半特に攻撃の起点(っていうか最終ラインからのパスはいつも右からだったような)になってたけど、
その分息切れ。で、失点シーン。相手のシュート良かったけど、詰めが甘いのも事実。要練習。

まあ安定の山田と冒険の加地、どちらを選ぶかってこった。
もちろん山田に積極性と加地に安定感が備わればいいんだが・・・。

追伸、逆サイドがサントスだとだれがなっても攻撃と守備のバランスよくならない。

618 : :04/04/01 00:33 ID:hiVWyAkj
>>611
ガスサポはお前と真の代表サポだけらしいな。


619 : :04/04/01 00:33 ID:41LZHG0r
>>608
そう、じゃあ俺の見た試合は君の見た試合とは違うようだ。
俺はシンガポール戦を見たんだが、君は何の試合を見たんだい?

620 : :04/04/01 00:33 ID:DnP3MnwQ
加地シュートもけっこう打ってたな

621 :じょん:04/04/01 00:33 ID:T9d6znkE
加地はイイ選手だよ。
だがやっぱ守備が基本ですよ

622 : :04/04/01 00:34 ID:njTyoamK
>>616
比較しなきゃ語れない程ショボイ数なのか?

623 : :04/04/01 00:34 ID:DnP3MnwQ
>>615
4バック自体は別に問題ないよ

624 : :04/04/01 00:34 ID:i3LZPUqU
だから今日はMATSUIデーなんだよ
京都のMATSUIださなきゃ

625 : :04/04/01 00:35 ID:IyqBIr+i
>>596
SBはやっぱり横以外に斜めからも打てる選手が該当すると思うんだよね
少し古いけど98w杯のチュラムとかあの辺りの選手だよね。
そもそもSBのポジション自体かなり高度な身体能力と頭脳が要求される
筈だから、難しいと思う。なんかジーコーはこだわってるよね。
それよりも現状ではサイドチェンジすら難しいDF陣なのにSBまで求めるのは
酷だと思う。4バックなり3バックでもいいけど、やはりカウンター狙いでDF
は打たせた方が日本代表には会うと思うんだけどね。とにかくボールを前に出せる
選手が著しく少ないのが今の代表の悪い点だね。

626 : :04/04/01 00:35 ID:HLREl2NP
>>622
おいおい、山田、三都主がさらにショボいのは無視かよ〜w

627 : :04/04/01 00:35 ID:DnP3MnwQ
加地は不当に叩かれすぎだ
いいとこもあったのは確かだろう

日本に完璧な選手などいない

628 :_:04/04/01 00:36 ID:znHeYiOK
>>606
それも前半途中まで。明らかにアピールに走りすぎてガス欠起こしてた。
後半勝負に行って欲しいときには余力がなかった。
気持ちはわかるがペース配分を考えろと。

629 : :04/04/01 00:36 ID:hiVWyAkj
>>617
山田は元々FWで、トップ下やリベロもやってたんだが、
リベロの時は攻撃できないポジは嫌だといって右に定着したんだよ。
まぁ今でもトップ下やりたがってるけど。

サカダイで遠藤も言ってるが、一番冷静に状況判断してるのが山田。
左がサントスじゃ守るしかない。

630 : :04/04/01 00:36 ID:RB8+NdN4
今日の加地は悪くない。攻撃的なゲームプランを素直に実行した。
ジーコが福西、遠藤投入できるようなカードの切り方しなかったのが
不味い。

631 :U-名無しさん:04/04/01 00:36 ID:XE6Jh41u
てか黄金の中盤を組ませたいから
何が何でも4バックなんだろ?

632 : :04/04/01 00:37 ID:HLREl2NP
>>619
俺は日本代表の一次予選。

633 :じょん:04/04/01 00:37 ID:T9d6znkE
>>625
そこでこれですよ

中蛸宮本中澤福西

高さ、フィード、走力共に充実ですよ

634 : :04/04/01 00:38 ID:njTyoamK
>>626
下を見なければ語れない選手なんだな加地って

635 : :04/04/01 00:38 ID:BpcLlU9N
なんつーか、サイドの選手は田中達也みたいに、止まらずにセンタリングあげれるやついないのかね。
アレックスにしてもスピードはあるんだが、止まってからあげるよな。
昔の相馬とかスピードはそこそこだったけど、ドリブルしながら即あげれるやつだったような記憶があるんだけども。

636 : :04/04/01 00:38 ID:dWGqAWFV
>>633
走力無いぞ福西は

637 : :04/04/01 00:38 ID:41LZHG0r
>>627
名良橋は?山田は?不当に叩かれなかったとでも?
瓦斯の身内びいきには恐れ入りますな。

638 : :04/04/01 00:39 ID:IyqBIr+i
>>633
妥当だと思う。
それか
服部・宮本・中沢・明神
     (松田)
でも悪くないと思うけどね

639 : :04/04/01 00:39 ID:HLREl2NP
>>634
その下が今日本代表レギュラーだよ。

640 :_:04/04/01 00:39 ID:nBs2dseg
韓国はモルディブに引き分け

641 : :04/04/01 00:40 ID:njTyoamK
>>639
少なくとも加地よりはDFのできるSBだからな。サントスですら。

642 : :04/04/01 00:40 ID:s4K21rOj
>>629
そうなんだよね。山田の工夫の無さは萎えるけど。

でも三都主上げて守備にシフトするなら3バックでもいい気がする。
中央の2人が不安で、4バックは。1次予選ですら思うのだから。


643 : :04/04/01 00:40 ID:NqEwB1mS
服部なんて...

644 : :04/04/01 00:40 ID:pphFkou2





井原♪

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/image/photo/2004/singa_2.jpg





井原♪

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/image/photo/2004/singa_3.jpg






645 :U-名無しさん:04/04/01 00:40 ID:oo+UnwSP
>>629
基本的に山田はパス好きじゃない?味方のために走るってことしないような・・・
山田が冷静に状況判断しているのはおれも思う。だからこそサントスだと自分は守備的になる。
で、サントスが攻撃を組み立てられるかって言うと・・・きついんだよね。

山田が前がかりになった時ほど相手は恐いもんは無いと思う。
ただ、それはチーム全体が押し込んでる時限定なのがね。

646 : :04/04/01 00:41 ID:pY2ywArR
>>601
なかなか面白いな。
ってか五輪代表+オーバーエイジだな。
どうせ五輪代表をデフォにするなら、個人的に小野よりも石川の方がサイドが活きるかも。
結構好きだ。
>>603
3-4-3?
破壊力がありそうでいいな。全体で点数を取りに行くイメージだな。
機能すれば魅力的かも。
>>604
今野以外誰も守備しなさそうだな(w
今野死ぬって。

647 : :04/04/01 00:41 ID:hmh59dLf
中蛸は鹿島で左サイドバックで起用された事があるが
全く機能しなかったのでそれ以降お蔵入りとなった。

648 : :04/04/01 00:42 ID:QLpOdHgr
サイド攻撃で相手を崩すところが
逆にサイドを突かれて失点だもんな
笑える

649 :_:04/04/01 00:42 ID:wLILzoF+
>>633
というか、、能力的にはそのメンバー良いんだが、、
経験というてんで福西がそのポジだと、、中蛸に関しては問題ないと思うが、、
実際W杯でのoptaのデータみるとCBとは言え、ほぼSB的な動きをしていたから、、


650 : :04/04/01 00:42 ID:npFTFm+J
普通に考えて、サントス・加地をSBで使うジーコがマズイんだろ。
サントスなんか、どう考えてもSBの選手じゃねーよ。


651 : :04/04/01 00:42 ID:WbLNyCeu
加地には良い薬になったんじゃないか。
これを機にもっと頭のいいDFになって欲しい。

   松田のように懲りない学習効果の無い奴だったらマズいな・・・・

652 : :04/04/01 00:42 ID:HLREl2NP
>>637
山田の判断の遅さも事実。名良橋の技術のなさも事実。
加地の守備力が山田以下なのも事実。
でも攻撃参加が山田、三都主より遥かに役に立つのも事実。
お前らが言う戻りが遅いは嘘。

653 : :04/04/01 00:42 ID:Fe08IB9N
>>564
まあ、あの時間に何とかしてほしいなら、
入れるのは本山だわな。

654 :///:04/04/01 00:42 ID:8aY2hwWG
茂庭がまともにフィードできない選手であると同じくらい
火事は守備が苦手。

完璧を求めてはいけない。

655 :じょん:04/04/01 00:43 ID:T9d6znkE
>>638
あーそのへんでも良いね
個人的に頭強い選手が第一候補かな
松田も復帰が楽しみですね

656 : :04/04/01 00:43 ID:dWGqAWFV
日本にサイドバックは生まれないことがはっきりした
やれるのは相馬だけだよ

657 :_:04/04/01 00:43 ID:wLILzoF+
>>638
個人的に明神なら問題ないかと思う。トルシエジャパンではSH起用もあったが、
ほぼ4バックの右SBに近かったから。

658 : :04/04/01 00:43 ID:a18yT2ES
>>657
だーかーら!戻っただけじゃ意味がねーんだよ!

659 :U-名無しさん:04/04/01 00:43 ID:oo+UnwSP
まあ左SBを守備をしっかりする本職を置いて
全体を見れる本職のボランチ(守備的なほう)がいれば山田でも加地でも活躍しそう。


660 : :04/04/01 00:44 ID:k8tWsF7N
攻撃参加役に立つっつっても結局得点には絡めず
失点に絡んだわけですが

661 :87.5%(ジーコ不支持率:毎日新聞調べ):04/04/01 00:44 ID:6WAxip4C
しかし、これまで続けられていた日本代表の進歩・強化という視点に立つと、いかがなものか。
 次節は6月9日、インド代表をホームに迎える。
ジーコ解任希望者は、ここへ
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/result.html

662 : :04/04/01 00:44 ID:njTyoamK
>>652
だからその役に立った攻撃参加の具体例を挙げろよ

適当にパス交換してサイドえぐって糞クロスじゃ意味ねーからさ

663 : :04/04/01 00:44 ID:a18yT2ES
あ、すまん。
>>652

664 : :04/04/01 00:45 ID:hiVWyAkj
>>656
奴でもかなり苦しかった。
所詮津波以外は無理だったんだよ。

665 : :04/04/01 00:46 ID:HLREl2NP
加地のクロスが糞だったら
日本にクロスの上手い選手はいないから心配すんな。

666 : :04/04/01 00:46 ID:T1Ficn42
なんとなく気になったんだけど、鈴木と玉田の関係が逆じゃなかった?
鈴木なんか中田から真ん中で張っておいてといわれているのに相変わらず
サイドに流れてた。ライン際なら、玉田の方が得意だと思うんだが。

667 : :04/04/01 00:46 ID:BpcLlU9N
球離れも悪くない、キープ力もある
でも綺麗にプレーしようとしすぎる。
なんというか今の代表には達也みたいに泥臭い球際のプレーが早い選手が必要だな。
流れを変える選手が居ない。
小野のワンツーもな〜んか組織としては機能してないよな。
部分的には打開してるけど周りの反応が合わないっつーか、
流れになってなていうか。

668 : :04/04/01 00:46 ID:QLpOdHgr
中蛸 釣男 中澤 鈴木秀

これで完璧

669 : :04/04/01 00:47 ID:k8tWsF7N
>>664
狂気の左サイドバックキタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!

670 : :04/04/01 00:47 ID:dWGqAWFV
>>664
いや、ツナミは問題外だろ。ラフプレイのみ。
フランスWカプ予選での相馬活躍思い出せ

671 :_:04/04/01 00:47 ID:wLILzoF+
>>655
まあ坪井に関しても足の速さはある訳で、、高さ対応として中澤、速さ対応として坪井、、
これは相手チームによってオプションを替えるべきかと思う。
松田も能力的には申し分ないんだろうが、、ここんとこクラブで結果を出していないような
気がする。バイオリズム的にはここ1〜2年谷なんじゃないかな〜。
サイドは左、中蛸or服部という守備的なオプションと、サントスという攻撃的なオプション。
右は明神の守備的オブションと、中間として山田、攻撃的オプションとして加地か、、

672 : :04/04/01 00:47 ID:vZxj1RO9
ジーコを解任したいかたはこちら
ジーコ解任デモスレッド
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50

673 : :04/04/01 00:47 ID:2+LMsP52
最終予選、本戦は
FW は エメルソン 久保 田中(達) 鈴木で当確。

外れるのは柳沢 高原

674 ::04/04/01 00:48 ID:eISFvH4u
五輪予選の時にも叩かれた選手がいた。鈴木啓太だ。
鈴木啓太は中村とは正反対のタイプだが、チームのキャプテンで中心だった。
2chでは鈴木啓太を叩くスレが結構伸びたが、それは主に鈴木啓太のパスミスの多さが原因だった。
昨年一年間のJリーグでの総パス数及びパス成功率の2部門において4位以内という素晴らしい実績を残しながら
そのように思われてしまうのは、危険な場面を作ってしまったからなのだろう。
その反面、UAEラウンドでは犬のように走りまくり、得点を決めた試合もあった。
そんな中でも鈴木啓太は謙虚だった。また、勝利を渇望し、チームを鼓舞していた。
(もちろんトゥーリオ程では無いにせよ)
中村は、創価学会&アディダス社&電通&マスコミの四方から守られているだけでは物足りないのかいろいろな場面でチームをどんどん壊す。
例えばプレスの掛からない場所でのロングフィードや、横に逃げていくドリブル、ゴール前の決定機においても最後にパスで逃げる、など。
中村が創造力を発揮しようとすればするほど、試合展開が遅れ、敵が守りやすくなっていく。
中村は鈴木と同様、叩かれているが、中村がむかつくのは、自分が孤高の天才だと自己陶酔しきっているところだ。
代表の10番なんて、アディダスの力が無ければ、別のやつがつけるはずなのに。それすら気づかない。
挙句の果てに、やる気がなさそうな感じ。だらだらいしてたり、両手広げてプレッシャーの無い場面でパスを貰いたがるなど、
こういうやる気の無い奴がいると、会社などはすぐ腐る。
たとえ下手なのかもしれないが、俺は鈴木啓太の方を取る。
俺が経営者なら、まず中村と柳沢を切る。なぜなら他の選手を腐らせてしまうからだ。

675 :__:04/04/01 00:48 ID:nBs2dseg
小野!前上がり過ぎなんだよ
小野、加地、三都主が上がりまくるおかげで
稲本が過労死したろーが。やはりこの4人は無理だな
守備しない小野は前に上げて中村を下げろ。

676 : :04/04/01 00:48 ID:njTyoamK
>>665
瓦斯ではなw

677 : :04/04/01 00:48 ID:Pqkh5NIV

ねえ、おまいら日系ブラジル人あたりに
良いFWいないのか?


678 : :04/04/01 00:49 ID:hiVWyAkj
>>670
******シンキングタイム******

******シンキングタイム******

******シンキングタイム******


思い出した。すまんかった。

679 : :04/04/01 00:50 ID:IFcmJ9V2
去年の横浜の両サイドバックは良かったよ、ジーコさん。

しかし加地は守備があれだし攻撃も何本もクロスあげて
味方にあったの0か?中村が調子悪い中右からクロス2本くらい上げて
柳沢と高原が合わせてたけど・・・上がるだけなら三都主でもできる。
まだ守備がしっかりしてる山田のほうがましだ。

       小野
   中田 戸田  明神

こんな中盤でいいじゃん。

680 : :04/04/01 00:50 ID:dFqPE97t
山田亡き後、右SBはどうすんだろうね。
守備が心配になってきたよ。

681 : :04/04/01 00:51 ID:sKzIicid
鈴木は良い仕事したな

682 : :04/04/01 00:51 ID:IyqBIr+i
>>656
そもそもSBとか吼えてるのはジーコだけだよね?
SB生かすんなら、>>659の言う様に本職ボランチが必要だし
それにDFの中でも身体的・精神的に強い選手が居ないと駄目だろうね。
また古い話題ですまないけど、98W杯のデシャン・ブランあの二人クラスの
選手がいないとSBは無理だと思う。
SBは槍な訳だから、槍が飛んでる間はそれを安心して守り通せるような
強いDFやらボランチが居ないと結局は難しいという事だね。

683 : :04/04/01 00:51 ID:snCIlP7M
31日未明、日本サッカー協会会長川渕三郎氏(68)が山梨県富士河口湖町で山
梨県警に保護された。樹海方面から、1人で歩いてきたのを地元の男性が発見し
た。「ジーコを信じる」などと放心状態で話しているという。静岡県警は、事件性
は薄いとみており、衰弱している同氏の回復を待って事情を聴く。

684 :_:04/04/01 00:51 ID:wLILzoF+
>>675
おれもそう思う。
というか中村に関しては確変の時と、ダメダメな時の差がありすぎ。
パドックでこれを正確に読めないと、痛い目にある監督なかせの選手だわな。

685 : :04/04/01 00:51 ID:NqEwB1mS
G個は支持しないけど、納得できる監督ってだれだろう..って考えるとなかなかなぁ..
メツも嫌だしなぁ。ベンゲル、ビエルサ、オシムなら大満足だけど..
日本人も信用出来ないし..

686 : :04/04/01 00:51 ID:BpcLlU9N
  久保 大久保(達也)  

アレ(スンスケ)  藤田(石川)       

    中田英(小野)

 今野(戸田) 稲本(阿部) 

中澤  釣男  坪井

     楢崎 

欧州組を全員使いたいなら、
交替しながら使えばいいじゃん。
あとバックッラインに高さが無さ杉。
報知の記者は五輪代表の予選前、トゥーリオがいると毎試合1失点は計算しないといけないとほざいていたが、
現実はトゥーリオが居ないと毎試合1失点になってしまった。
トゥーリオのような高さはやっぱり必要だね。

687 : :04/04/01 00:52 ID:Qrrv5sh4
ひでーな(w

688 : :04/04/01 00:52 ID:kf0Z6T91
エメルソン

689 :じょん:04/04/01 00:53 ID:T9d6znkE
FWに関しては、玉田もうちょっと見たいな
スタメンは頑丈な鈴木いれるべきだな。中村いれとくならなおさらだ。

690 : :04/04/01 00:53 ID:Qrrv5sh4
687は>>683

691 :_:04/04/01 00:53 ID:7AtjWw9E
まだ日本には山田以外右SBやれるのがいないことが証明されたな
ジーコはもう山田はずすなよ!

692 : :04/04/01 00:53 ID:IyqBIr+i
>>667
ジーコジャパンは泥臭い選手を排除している傾向が強いからね
俺的にはマッカーシーとかが監督になって欲しい
日本は身体能力は劣るから有る面、泥臭くて下を向いた正体不明な
スタイルで点を取るサッカーの方が明らかにむいてると思う
ジーコのスタイルはバレリーナみたいな感じで駄目だと思う。


693 : :04/04/01 00:53 ID:HLREl2NP
中盤とのバランス考えりゃ
SBは右攻撃重視、左バランス重視がいいんだよ。
三都主上がらずに小野上げた方が遥かにチャンスになるし。
加地はCB・ボランチと連携高めりゃ何の問題も無い。

694 : :04/04/01 00:54 ID:hiVWyAkj
バンテリン オサレ ビオレ

やっぱこれが一番安定してるだろな。
カタカナだし。

695 :_:04/04/01 00:54 ID:wLILzoF+
>>682
中田が黒子と汚れ役に徹する気になれば、デシャンになれるだろう。
宮本がフィジカルお化けで身長190cmくらいあればブランになれるだろう。

どっちも無理か、、

696 : :04/04/01 00:55 ID:VSt53zSg
>>675
おかげで中田も守備に回って
試合後は目の下クマーーーーーーーーーーーー!
が出来てますたな。


もともと守備専なしの2ボランチサイドも行ってこいじゃ無理がある。
現にサントスが上がらない時間帯は攻撃が機能してた。

697 : :04/04/01 00:55 ID:VDwQ1hLt
>>668
その守備陣はかなり堅そうだな
それでボランチに1人守備的な選手が入れば完璧だな

        高原 誰か

    小野        中田

       今野  稲本

    中蛸 釣男 中澤 鈴木秀

698 : :04/04/01 00:55 ID:dWGqAWFV
稲本はカバーリングが出来ないから、SBはあがりにくだろうな


あがっちゃったけど

699 : :04/04/01 00:56 ID:IyqBIr+i
中蛸はチョンボするんだよね
大事な試合に限って・・・・・・・
身体能力は悪くないけど、頭が悪い
個人的には、明神・服部・松田だな
後は中澤あたりかな、その次に中蛸でしょうね

700 : :04/04/01 00:56 ID:dFqPE97t
>>692
FWは強引なほうがいいね。
中盤は、守備専が欲しい。

701 :_:04/04/01 00:56 ID:wLILzoF+
>>694
確かにその3人がそろうと守備はググッと安定するよね、、
中澤の高さと当たりの強さ、宮本のコーチングと読み、坪井の速さ。
こうなると稲本の守備の負担は減る。

702 : :04/04/01 00:56 ID:fQXnLc/G
戦術高める前に、「もっと練習しろ」 って言いたい。
皆あまりにも下手すぎ。シュートは枠に飛ばないしパスはひょろひょろ。



703 : :04/04/01 00:57 ID:njTyoamK
>>699
服部って服部公太だろ?そうだと言ってくれ

704 :じょん:04/04/01 00:57 ID:T9d6znkE
そう、高さはなにげにクリアーなんて見てるために地味なんだけど
セットプレーや守備では大きなアドバンテージなんだよね。
やっぱり中澤や松田は一人は必要だと思う。
宮本は実は競り勝てるので問題ない。

705 : :04/04/01 00:57 ID:IyqBIr+i
>>695
宮本にはブランの様なラフさが無いな
中田はデシャンになれる可能性は高いね

706 : :04/04/01 00:58 ID:k8tWsF7N
加地さんの宇宙開発の高角度っぷりに感動

707 : :04/04/01 00:58 ID:dWGqAWFV
>>701
その3バックは東アジア選手権で最高だったな
やはりサイド選手の適性を考えれば、3−5−2が一番フィットするはずだ

708 : :04/04/01 00:58 ID:adKDga/7
釣男をA代表に推薦するのは、クラブの監督にDFとしてのイロハを
叩き込まれてからにしてくれ。

709 : :04/04/01 00:58 ID:pY2ywArR
>>667
そうだね。止められるもんなら止めてろ!みたいなメンタルが欲しいね。
技術的に云々いうよりもそういうのが必要だね。
特にサイドの選手は勝負する局面が多いから必須だと思うよ。

気持ちが逃げてるから溜めが作れなくて連携もうまく出来ないのかも。

710 : :04/04/01 00:58 ID:NqEwB1mS
      平山 
   小野    大久保
      中田
   稲本    今野
 中鮹 中沢 釣男 阿倍

を煮詰めろ。成長の見込めない屁とか禿とかもう見たくない。

711 : :04/04/01 00:59 ID:hiVWyAkj
>>701
ポセイドンとロデムを操るバビル二世のごとく。

712 : :04/04/01 01:00 ID:IyqBIr+i
>>700
大久保辺りはジーコだから舐めてかかってる感じがするけど
マッカーシーあたりなら一番真面目に練習をしそうな気がする
後、久保もね。この二人は監督が変われば、真面目になる感じがするね

713 :_:04/04/01 01:00 ID:wLILzoF+
>>705
う〜ん、でも中田って守備に関してポジショニングとか相手のパスコースを切る動きとかは巧いんだけど、、
肝心の汚れたプレーができんよね、、潰し役というか、、
この辺、経験がないから、、イエローを貰わない程度に相手を倒すとか、その辺のことって経験だから、、
セリエでももっとそういうプレーを磨いて欲しいんだが、、

714 : :04/04/01 01:00 ID:sKzIicid
     
    鈴木  久保

 小野        中田
    遠藤  稲本

アツ  宮本  坪井  カジ
      楢崎

これでいいっす、別に。

715 :   :04/04/01 01:01 ID:DnP3MnwQ
>>696
いやあれは単に中田自身が動けなくなったから
自分が下がって味方を上げたんだと思われ

716 : :04/04/01 01:02 ID:BmnCJpkA
                         鳩



                         戸田



                          中田浩

を呼べ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



717 : :04/04/01 01:02 ID:IyqBIr+i
>>713
それはいえるね、しかし後2〜3年すれば口うるさくなるし
体力もなくなってくればテクニック磨く努力はすると思う
それを期待してるんだけどね

718 : :04/04/01 01:03 ID:fQXnLc/G
願望
            エメ
   大久保    
   (田中)

        ↑          ↑
       中田        石川

   
   シンジ      ⇔
            戸田
                    ↑
洗い場               加持
       釣男  中沢    

719 : :04/04/01 01:03 ID:sKzIicid
>>712
代表外されて一番へこんでたのは久保なんだが。

720 :_:04/04/01 01:04 ID:wLILzoF+
>>717
まあ確かに年とってきて、随分口やかましくなったのは非常に良い兆候だと思うが、、

721 : :04/04/01 01:05 ID:IyqBIr+i
>>719
俺的には高原より久保の方が上手いと思う
が・・・・指導者に恵まれていないと思う。
久保がもう少し精神的に強くなって行くといいFWになると思うだけどね
精神的に弱いんだと思うんだ、久保はね

722 : :04/04/01 01:05 ID:dWGqAWFV
>>719

マジで?

723 : :04/04/01 01:05 ID:NqEwB1mS
中田はトップ下の守備としては最高だけど、ボランチとしての守備は...
はっきり言って信用できない。まだ小野の方が..

724 : :04/04/01 01:06 ID:IFcmJ9V2
>>715
違うでしょ。守備がボロボロになってたから助けに入っただけ。
中田だけは最後まで動いてたよ。途中から入った選手よりも
運動量多かったし。

725 : :04/04/01 01:06 ID:BmnCJpkA
  大久保  高原
     中田
小野        鳩
   戸田 稲本
  中蛸 坪井 中澤

726 :  :04/04/01 01:06 ID:fQXnLc/G
しかしあれだな・・・みんな見事に


 中  村  茸  を  構  想  外      にしてるんだねw

エライ!!ヤツはウンコだあああああああああ

727 : :04/04/01 01:07 ID:I/A1aqgT
平山がいればなー。

728 : :04/04/01 01:07 ID:IyqBIr+i
>>723
小野って、気候変化に敏感だと思うわない?
オランダとか寒い国だと動きが良いと思うんだけど
温かい国で試合すると前半はいいけど後半は、息が上がってる感じがするんだけど?
気のせいかな?

729 :_:04/04/01 01:08 ID:wLILzoF+
>>722
はずされた後のリーグ戦の動きを見れば、いわずもがなですがな、、
このオッサンは実はヘコミやすいんだわ、、きっとセレッソの上村に電話で
「もう広島に帰りたい」言っているとオモワレ、、

730 : :04/04/01 01:08 ID:pY2ywArR
>>686
お、かなりいいかも。
強いて言うなら、サントスよりも素直に田中達也にした方がいいかもな。
守備も今野と稲本で安定しそうだし、飛び出しも期待できる。
藤田は年が気になるけど、いてくれるとサブとしても頼もしいな。

トゥーリオの熱さは個人的に大好きだ。
>>697
バランスがよさそうだな。
誰かの所に入れる選手によって攻撃のバリエーションも増えそうでいいね。

731 : :04/04/01 01:09 ID:IyqBIr+i
>>726
中村はなぁー
評価してるのはジーコくらいじゃないの?
大事な時に動きが悪いんだよね。
レッジーナの監督もその辺りは口には出さないけど
みていると思う

732 : :04/04/01 01:09 ID:66LjXIq+
>>718
おもしろいな。
っでサッカー見だしたのいつ、春房?

733 : :04/04/01 01:09 ID:NqEwB1mS
中村は左のウイングとしてなら最高に活きると思うけど。足遅くても抜くのうまいし
センタリングの精度もあるし。
ただ、今のプレイスタイルは...役に立ってない...
ボール来なくても我慢して左の高い位置で張ってる事が出来ればなぁ。

734 : :04/04/01 01:10 ID:sKzIicid
右SBはこのままカジでいい。
中村外して小野上げてそこに遠藤入れればちょうどいい。
ヤナギはクラブで結果を残してから。
それまでは鈴木師匠にでも譲っといて下さい。
中田浩左SBなんてお馬鹿な意見は止めて下さい。
また、コンバートですか!?
Jでクラブから左SBをやっている選手を入れて下さい。

735 :_:04/04/01 01:10 ID:wLILzoF+
>>728
スタミナに関してはそれ程あるタイプじゃあないでしょ。しかも怪我あけだから、、
そんでも今日は最後までそれなりに良く走っていたように見えたがな、、
攻撃の時は、、
守備の時にはあんま走っていなかったけどな、(w

736 : :04/04/01 01:11 ID:I/A1aqgT
けっきょくココでトルシエにやらせればいいんじゃねーの?

737 : :04/04/01 01:11 ID:NqEwB1mS
屁も鱸も禿ももう沢山だ!

738 : :04/04/01 01:12 ID:IFcmJ9V2
中村は下がりすぎ。
中田は守備が上手いから下がって味方を助けてるけど
中村まで真似して下がってるからFWとMFの間に間抜けなでっかいスペースできてるし。
藤田は中村と違ってそれが上手いんだよな。FWとの距離感っていうか。

今の代表の軸は中田、小野、藤田、楢崎でしょ。

739 : :04/04/01 01:12 ID:Qr1atTBq
しかし、オランダの下位チームで最近スタメンすら取れない戸田を
どさくさに紛れて入れるのはどうか・・・。今日の試合でも何も
学ばなかったのだろうか。

素直にJの主力組入れろよ、と思う。福西、遠藤、明神辺りで充分
まかなえるだろうに。

740 :  :04/04/01 01:12 ID:fQXnLc/G
>>732
Jリーグ開幕前から見てますが何か?

今の中村寵愛システムが気に入らんし最近の代表の試合そのものがつまらんから
いっそこそここまで徹底したらオモロイかと。

741 :_:04/04/01 01:12 ID:Bt/l8VId
              高原 
        久保    

     小野       藤田

   
          中田

      戸田      稲本


     中沢        坪井
          宮本 
        

742 : :04/04/01 01:13 ID:sKzIicid
>>735
もの凄い勢いで戻ってたじゃないか>小野
ようやく、やる気を出してきたのかと思ったぞ。

743 : :04/04/01 01:13 ID:sXW1TChO
>>729
リーグ戦の動きは悪くなかったが





744 : :04/04/01 01:13 ID:QLpOdHgr
中村、サントスの左サイドは守備放棄ですか

745 : :04/04/01 01:13 ID:zvUIfv4b
次からはこれでいってくれ

      高原   鈴木
     (久保)  (大久保)
  小野          中田英
  (中村)         (藤田)
      稲本   遠藤
     (福西) (山田卓)

三都主  宮本  坪井  山田暢
(三浦淳) (中澤) (中澤) (加地)
      楢崎
     (曽ヶ端)

746 : :04/04/01 01:14 ID:IyqBIr+i
>>739
遠藤は難しい位置だよね
何となくそう思う。一体何処が相応しいんだろうね
上手いけどね、使い方は難しいね

747 : :04/04/01 01:15 ID:IFcmJ9V2
>>739
戸田とその3人ではレベルが違う。経験とか精神力全て含めて。

>>744
前はそう思ったが今は稲本、坪井、加地なんかの右のほうがよっぽど危険。
失点に直結するミスするやつ多いし。

748 : :04/04/01 01:16 ID:4QhyTwAF
4月のハンガリー、チェコ戦は放送あるんですか?

749 :真の代表サポーター:04/04/01 01:16 ID:e3L37ua8
まだ山田の名前を上げる奴がいるのには呆れる。
アイツはもう終った男だ。

今日は両SBを高く上げて、より攻撃的に戦う戦略で挑んできた。
前半に関しては、内容的にはプランどおりに進んだはず。
ただ幾度ある決定機を外しまくった。
後半運動量の激減でセカンドボールが拾えなくなった。

あとDFラインは始めからおかしかった。
ラインを押し上げることも出来なかったし、1対1の応対力もまずかった。
宮本がCBに入ってから一番不安定な守備力だったことは否めない。


750 : :04/04/01 01:17 ID:sKzIicid
>>747
カジはほとんどミスないが。
何が不満でした?

751 : :04/04/01 01:18 ID:NqEwB1mS
やっぱヘディングで遠くにクリアできる人材が必要だよ。
中沢しかり釣男しかり。

752 : :04/04/01 01:18 ID:njTyoamK
瓦斯サポの盲目ぶりには呆れ果てる

753 :_:04/04/01 01:20 ID:znHeYiOK
ほんとに瓦斯サポなのか?アンチが批判を引き出すために
わざと言っているとしか思えん。

754 :ジーコ:04/04/01 01:21 ID:TiZdI4df
   ロナウド  アドリアーノ
 リバウド      ロナウジーニョ

   エメルソン  リカルジーニョ

ロベカル ルシオ ジュニオール  カフー

        マルコ


今日の試合5-0で勝ってましたが何か?
雑魚選手しかいないのが悪い、俺は何も悪くない。

755 : :04/04/01 01:22 ID:2+LMsP52
楢崎: 5.5 飛び出しで危険な場面があったが、シュートを一本とめた
宮本: 4.5 相変わらずの不安定さ。ヘディング下手なんだからコーナーで上がるな。
坪井: 5 いいフォローを見せた。
サントス: 5 今日みたいな相手だともっとしかけてもいいはず。
加持: 4 寄せが甘く失点を招いた。危険な後方でのパスミスも多い。
稲本: 4.5 スタミナ不足はボランチとしては不適任では?
小野: 6 相手が引いたとき、狭いスペースを通すパス精度はすばらしい。
中村: 4.5 スタミナ不足。またキープできず何度もボールを奪取された。
中田: 5 相変わらずキックの精度に欠けるものの、安定感はあった。
柳沢: 3 彼はFWの選手ではない。MFとしては代表のレベルではない。
高原: 4.5 スピードがない。ヘディングも弱い。若い世代の台頭でお役ごめんか。

藤田: 6 高いボールキープ力とミスをしないつなぎのサッカー。豊富な運動量とゴール前の飛び出し。
玉田: 5 時間が短かったので、ボールにからむ場面がすくなかった。しかし次回に期待させるものあり。
鈴木 5.5 前線で起点になった。サイドに流れて孤立する場面も。センターではってほしい。

756 : :04/04/01 01:24 ID:hiVWyAkj
>>753
2バックにすりゃ攻撃的とか勘違いしてる辺り、
どうやらただのにわからしい。

757 : :04/04/01 01:24 ID:LhWuZloL
戦術とシステムについて語り合おうじゃないか。
選手の叩きあいはすれ違いだぞ。
採点なんてもってのほかだ。

758 : :04/04/01 01:26 ID:xG14K3WV
いっそSBにしてトルシエの時の中蛸みたいに球出しと守備させるとか<遠藤

今みたいなタイミングも取れずにただ上がるSBはいらん

759 :真の代表サポーター:04/04/01 01:27 ID:e3L37ua8
馬鹿な3バック厨がまた沸いてきたな。
これといったサイドの選手がいない日本が取り入れるということは、弱者なシステムを導入するということ。
だいたい3バックだからサイド攻撃が機能するなんて、東アジア選手権をみていたら幻想に過ぎないことが
理解できるはずなのに。


760 : :04/04/01 01:27 ID:VSt53zSg
>>750
何度も突破された。
失点シーンもそう。

761 : :04/04/01 01:28 ID:IyqBIr+i
>>757
フォーメーションは独自で考えてみました
4−5−1が基本で
変則 4−4−2或いは3−5−2
しかし3−6−1も有り
これを基本にすれば身体能力の低さはカバーできると思うのだが
如何なものでしょうか?

762 : :04/04/01 01:29 ID:IFcmJ9V2
点が欲しい中入った玉田と鈴木がサイドに流れまくって
何してるんだって感じだな。まだ高原、柳沢が中に張ってたときのほうが
良かった。

とりあえずFWが点取れないって問題があまりに大きすぎる。
前半何回チャンスあったよ?あれだけ外されたらもう戦術以前の問題だろ。

戦術としては中盤のバランスだな。前半は上がりすぎですかすかだったり
後半は逆に4人の位置が低すぎたり。中盤の4人が流動的に動くのはいいけど
最低限のポジションは守らなきゃいけないでしょ。もっと固定させて欲しい。
それがあってはじめてポジションチェンジが生きる。

763 : :04/04/01 01:31 ID:IyqBIr+i
>>762
マスコミは決定力不足と騒いでるけど
本来はFWは、ボールを待つのが基本だと思うんだよね
そうすると決定力不足の前に、ボールの繋ぎが出来ないのが
問題なのにそれについては、マスコミは論じてないんだよね
不思議です

764 :ミランでいいやん:04/04/01 01:32 ID:tqTUcsCe
    高原   鈴木
     小野         
 中田英      稲本   
      遠藤
三都主  宮本  坪井  山田暢
      楢崎
中田中村fwみんなして左右に流れるからあけりゃいいじゃん
小野を前にしたのはただ単に稲本中田の組み合わせが潰しに最適と思われるから
あと柳沢に対しては無碍な個人的攻撃はしたくないルーマニア戦みても裏を突く戦術に絶対必要

765 : :04/04/01 01:34 ID:hiVWyAkj
>>759
>これといったサイドの選手がいない日本が取り入れるということは、
すげーな、これがうわさのジーコ信者のコテハンかぁ。
サイドが手薄なのがわかってて、
さらに居ない世界中でも枯渇状態のSBが必要な4バックが出来るってんだからなぁ。



766 : :04/04/01 01:34 ID:sKzIicid
カジの攻撃力はサントス、山田より効果的なのはよく分かった。
彼の課題は守備時の強さ、高さだ。
ここで、それをカバー出来るCBが必要となる。
そしてチームのバランスを考えると左SBには守備の強い・・
いねぇ・・

今日の試合での戦術的な課題は
守備ではなく、攻撃面。
もっと早い時間に決めていれば焦る事も
集中力が切れる事もなかっただろう。
小野、中田、2トップと素早いタッチでボールを回す事を
心掛けていたが約2名、攻撃を詰まらせていた選手がいた。
誰なのかは見ていた人なら分かる。

767 : :04/04/01 01:38 ID:hiVWyAkj
「このままでは乗り越えられない壁が来る」中田英寿=サッカー日本代表
「監督と話をしてみたい」宮本恒靖=サッカー日本代表


「着実に前に進んだ」ジーコ監督=サッカー日本代表


はぁ。。。

768 :  :04/04/01 01:38 ID:fQXnLc/G
楢崎: 5.5 飛び出しで危険な場面があったが、シュートを一本とめた
宮本: 4.5 相変わらずの不安定さ。コーナーで上がるのは個人的にはOKだができればそこで決めろ。
坪井: 4.5 スピードは流石だが高さは不安万点。何度かかぶる場面も。
サントス: 5 いつも同じ攻めのパターン。タテを切られると何にもできないダメSB。ただ、国歌斉唱からハートは感じる。
加持: 6  予選初出場を感じない積極的な攻撃参加。守備は少々甘いが、山田より遥かに可能性を見た。
稲本: 4  スタミナ不足はボランチとしては致命傷。いつも同じ課題を挙げられながら未だ進歩なし。限界かも。
小野: 6  相手が引いたとき、狭いスペースを通すパス精度はすばらしい。
中村: 1  スタミナ不足、メンタル、フィジカルの 弱さを感じる。もう彼に何も期待できない。そろそろジーコもきづけ!
中田: 5.5 キックの精度に欠けるものの、安定感はあった。
柳沢: 0  彼はFWの選手ではない。MFとしては代表のレベルではない。 点の獲れない勝負しないFWは要りません。
高原: 4.5 積極性に欠け、打ったシュートも枠に飛ばないのは問題すぎ。若い世代の台頭でお役ごめんか。
藤田: 6  豊富な運動量とゴール前の飛び出し。Vゴール最多記録者の面目躍如の決勝点GET。
玉田: 5  時間が短かったので、ボールにからむ場面がすくなかった。
鈴木 5.5  前線で起点になった。ファウルを受けてもスグ立ち上がるのは流石。もっともっと泥臭さく行ってほしい。

ジーコ 3.0  もはや限界かも。海外でレギュラーでない選手をスタメンで使うのはリスクが大きすぎる。
戦術面も目新しいとこはなく、工夫もない。

769 : :04/04/01 01:40 ID:CvldpHIY
シャドーの玉田とウイングの鈴木を入れたら真ん中に人がいなくなることくらいわかるだろ?
ジーコにはそれがわからない。当然投入の段階で指示も大してなかっただろう。
戦術なんてないんだから。ひょっとしたら「シュートは枠に飛ばすように」みたいな技術的な指示とかしてそう。

柳沢もイタリアに行ってシュートの意識がさらになくなったと見える。
小野が前半から3列目からの飛び出しを積極的に行い中村がサイドに流れてちんたらしてるカバーをやってた。
結局稲本のガス欠を招く結果になり後半は中田が下がらざるを得ない結果に。
ようするにイタリアで試合に出てない二人が足を引っ張った。

両サイド及び2列目3列目が積極的に飛び出してチャンスを作らないとチームが成り立たないわけで
前半こそ形はできてたが上記の2名が足を引っ張り後半は稲本小野のボランチの足が止まって終了。



770 : :04/04/01 01:40 ID:DnP3MnwQ
インタビュー見てもみんなフィニッシュが問題と言ってるな
前半なんか形ができてただけになおさらか

771 : :04/04/01 01:41 ID:hiVWyAkj
「進歩を見せないといけませんね」楢崎正剛=サッカー日本代表

唯一危機感を持ってないのが監督ってのはいったいどうしたものか。。。

772 : :04/04/01 01:42 ID:hiVWyAkj
「次も同じならワールドカップはない」中村俊輔=サッカー日本代表

773 : :04/04/01 01:42 ID:4QhyTwAF
4月のハンガリー、チェコ戦は放送あるんですか?


774 : :04/04/01 01:43 ID:n5eGXFQ5
ジーコに言いたい。
あのな。ファンタスティックってのはな。
技術でつくるんじゃねぇんだよ。
顔で作るんだよ。顔で。
試合開始前にキョロキョロ死んだ眼をした高原とか
うつむいてウジウジの中村なんかを起用すんじゃねぇーよ。ボケ。
あと、加地使うなら使うでもっとヤツの仕事を指導しろや。
稲本のためスペースをツブすだけのSBなんていらねぇんだよ。
あと根本的に柳沢はFWとしての適正に欠くんじゃないか?
動きやポジションは悪くないだけに一層FWに見えねぇよ。

775 : :04/04/01 01:43 ID:TiZdI4df
茸の位置に村井か新井場が入ってれば
前半3点は入ってたな

776 : :04/04/01 01:43 ID:hiVWyAkj
>>769
おしい。
ジーコから玉田への指示はこれ。
「ジーコからは『やればできる』と言われた。」

777 :  :04/04/01 01:44 ID:fQXnLc/G
>>772
個人的には
「お前にはもう次はない」と言いたいな。


778 : :04/04/01 01:44 ID:n5eGXFQ5
オレ評価
楢崎 6 カッコ悪いトコもあったが仕事はやった
加地 2 稲本のためのスペースを消す仕事に励みすぎ。なぜ中にばかり逝く?
坪井 6 俊足が光った。これまでのベストワークに近い
宮本 4 ことごとく危機を招いていた
三都主 5 最後まで何をすべきか見つけられなかった。一度中村らと話すべき
小野 6 光るセンスは見せた。積極的にコーチングしてた。が、体力不足がまた露呈
稲本 4 高いポジションを取りながらも消えていた。消極的。体力不足
中田英 6 いつもの視野の広さがなくセコセコした仕事に励みすぎた
中村 2 ガッツが無さすぎた。すべての判断に遅れていた
藤田 6 良くも悪くも、チーム内のアウトローになっている
高原 3 眼が死んでいた。ようやくエンジンかかり始めたところで交代は残念
柳沢 2 動きは悪くなかった。しかしFWとしての適正に欠くのでは?
玉田 ? 代表レベルの迫力を感じられなかった
鈴木 5 元気な姿を見せた
ジーコ 4 選手の体調管理しろ。前半の修正しろ。ベンチにいる必要なし

779 : :04/04/01 01:44 ID:uk/c5DdM
>>769

玉田:「ジーコからは『やればできる』と言われた。」

ジーコからの指示はこれだけ。

780 : :04/04/01 01:45 ID:DnP3MnwQ
>>770
柳沢に変えて鈴木の時点で玉田の出番はないと思ったんだけどね。
何考えてんだと、ドリブラーいれないでどうすんのと

高原変えたらセンターに人いなくなるし
MF減らしてFWという交代もしたことないしで

でも普通に高原と変えてたなw

781 : :04/04/01 01:45 ID:hiVWyAkj
んで藤田への指示。
「とにかくシンプルにプレーしろと言われて、(途中交代で)入りました。」

782 : :04/04/01 01:45 ID:5xHlsbXp
>>775
どーだか・・・玉田をいきなり使うジーコの発想と同じだなお前・・・

783 : :04/04/01 01:46 ID:vngnc3D6
柳沢も高原も向こうで自信無くしてるからドリブルで勝負しかけられないのか?

784 : :04/04/01 01:47 ID:CvldpHIY
>>776>>779
うわっ!もっとだめじゃん。

785 ::04/04/01 01:47 ID:1pIpYfYv
┏━┳━┳━━━┳━┳━┓16
┃□┃□┗━━━┛□┃□┃15
┃□┃□□□□□□□┃□┃14
┃□┗━━━━━━━┛□┃13
┃□□□□□□□□□□□┃12
┃■■■■■■■■■■■┃
┃■■■■■■■■■■■┃11
┃■■■■■■■■■■■┃10
┣━━━━━━━━━━━┫09
┃■■■■■■■■■■■┃08
┃■■■■■■■■■■■┃07
┃□□□□□□□□□□□┃06
┃□□□□□□□□□□□┃05
┃□┏━━━━━━━┓□┃04
┃□┃□□□□□□□┃□┃03
┃□┃□┏━━━┓□┃□┃02
┗━┻━┻━01━┻━┻━┛01

786 : :04/04/01 01:47 ID:TiZdI4df
>>782
中村使い続けるお前に言われたかーねーがな

787 : :04/04/01 01:48 ID:sKzIicid
>>778
中に行く?カジが?
攻撃面ではほとんどサイドに張っていたが。
山田さんよりはましでしたよ。

あと、1点決めた高原にそれはないでしょ。
10人で守ってきたチーム相手に時間が経つごと、
真ん中にいられなくなるのは当たり前。

788 : :04/04/01 01:49 ID:IFcmJ9V2
ジーコが玉田に出した指示もあれだが
玉田がこの試合で「自信がついた」とか言ってるあたりもあれだな・・・
つーかこいつ点入れなきゃいけない場面でふぬけたプレーしても
笑顔だったし。ホーを思い出す。

789 : :04/04/01 01:51 ID:sKzIicid
>>788
初代表が嬉しかったんだろう。
まぁ、何も出来なかったがな。

790 : :04/04/01 01:51 ID:hiVWyAkj
>>778
そのサントスの話すべきってとこだが、中村のコメント引用で。

プレッシャーに行くとかいうのを話したくても、
欧州組がいないって、ツネさんも言ってたし。

結局、直前にしか呼べない欧州組を無理に使おうとするから、
そういう話し合いの機会が持てずにグダグダになっちゃうんだろうな。

791 :_:04/04/01 01:51 ID:nBs2dseg
小野はボランチだろ守備しろよ!
おかげで稲本が過労死したろーが

792 : :04/04/01 01:53 ID:BpcLlU9N
4バック信者だったが、日本にロベカルやカフーが居ない、そして生まれそうにない、
さらにSBに入れた選手の攻撃のリズムまでも摘み取ってしまうという事が良く分かったよ。
言ってみればアレックスは超劣化版ロベカル+意味の無いこねオナニー、山田は超劣化版カフーだ。
加持なんて論外。右版根本+シュート力にすぎん。

793 : :04/04/01 01:53 ID:hiVWyAkj
>>791
そもそも、パサー3人とCMF1人を同時に使ってるのが間違いなんだよ。
誰一人として本職は居ないんだし。

794 : :04/04/01 01:54 ID:5xHlsbXp
>>786
中村を使わないことじゃなくて選ばれてない新井場や村井を推してることをつっこんだんだけど・・・
試合にでてない中村を使うべきじゃないなんて誰だってわかってるよ
ただ、親善試合でテストもしてない村井や洗い場を推してるようなお前はジーコと同じってことを言いたかったんだよ

795 :間違いない2006:04/04/01 01:57 ID:rruH7EZS
    久保

田中  藤田  石川
 
  中田  小野

松田      茂庭
  釣男  中沢

    楢崎 

控え
 FW 大久保 平山 森本
 MF 遠藤 小笠原 中村
 DF 坪井 三都主 宮本
 GK 曽ヶ畑 南 

796 : :04/04/01 01:58 ID:UREt6BWM
だから3-5-2という結論になる
いいかげんにわかでも現実をわかっただろ


・・・もうだめぽ

797 : :04/04/01 01:59 ID:sKzIicid
>>796
3−4−3の方がいいです。

798 : :04/04/01 02:00 ID:BpcLlU9N
だいたいジーコ本人が3バックの方が機能するって言ってるんだから理想に拘る必要無いんだよ。
アレックスもウイングやSHの方が自分を活かせるって言ってるんだし。
システムに選手を合わせるんじゃなくて、選手にシステムを合わせていけよな。
トルシエがいいと言ってるんじゃなくて、トルシエとは一味違う3−5−2を作り上げろよ。
日本は中盤に良い選手が多いんだから、中盤を厚くするのは間違ってないんだからさ。

799 : :04/04/01 02:01 ID:fknOL2tv
中村 → 遠藤 三都須 → 三浦 柳沢 → 藤田 
で、次の試合を見たい。


        高原
  藤田          中田

        小野
 
     稲本   遠藤

三浦   宮本   坪井    加地


800 : :04/04/01 02:03 ID:vngnc3D6
3-5-2より3-4-3のが可能性あるんじゃないの
前者の場合大好きな黄金の中盤をどう構成するか…
茸を左にしちゃうのか

801 : :04/04/01 02:05 ID:hiVWyAkj
当たりに弱いCB二人。上がりっぱなしで守備放棄の両SB。
パサー3人に突進が持ち味のSMF。
サイドに流れるFW。
これじゃ前で交通渋滞起こす上に守備崩壊なのは当然のこと。
セレクターならセレクターでいいから、ちゃんと人選考えてくれ。



802 : :04/04/01 02:05 ID:hiVWyAkj
×SMF
○CMF

803 : :04/04/01 02:05 ID:CvldpHIY
加地はいうほど悪くはなかった。攻撃面だけだが。
ただ失点の場面で明らかに気落ちして攻守にわたってへたってた。

SBに人材を欠くのと同じように3バックのウィングバックにも同様に人材が少ない気がする。
日本は欧州や南米の列強に比べれば才能豊かな選手が少ないことは至極当然。
それをカヴァーするのが戦術だと思う。サイドが上がった後はボランチがカヴァーする。
逆サイドはバランスをとるのかある程度上がって圧力をかけるのかとか。
そういうことが大事だと思うわけでここで語られるべきだと思うわけだよ。

ジーコは選手の思うままにやらせ補完関係さえもチームとして機能すれば自ずとできると信じている。
しかしながら日本代表はレアルマドリードではない。試合の状況を的確に把握し、味方と自分の相関関係を考えながら
行動できる選手などいない。欧州組と国内組には隔たりさえあり監督や選手間の相互理解も認められない。

ジーコの理想は立派だ。実現したらすばらしいチームにもなりうるだろう。
しかし現実は戦績として表れているだろう。要するに失敗したのだ。見通しが甘かった。
いますぐ過ちを認め監督の座を辞して欲しい。

804 : :04/04/01 02:07 ID:hiVWyAkj
>>803
その地球代表レアルも現在ボロボロに負けっぱなし。
結局個人だけじゃなんにもならんってことだ。
組織の出来た格下相手にも負ける。

805 : :04/04/01 02:09 ID:sKzIicid
そろそろ、スピードじゃなくてパワーで勝負するFWが欲しい所。


806 : :04/04/01 02:13 ID:DnP3MnwQ
やはり湯浅も前半の内容を高く評価してるな
当たり前か

807 : :04/04/01 02:15 ID:eLciVjOy
ところでヨーロッパ組の交通、宿泊費って
どこから出てるんだよ?サッカー協会?

それって元をただせば税金じゃないよね。
totoくじだろうか?

今日のコンディション見てると無駄な出費だった罠。

808 : :04/04/01 02:16 ID:J+wOFhkQ
守備専の4バックに1ボランチって駄目なの?

809 : :04/04/01 02:16 ID:BpcLlU9N
正直、加持より波戸や徳永の方がマシだった。
左SBにアレックスを使う限り右サイドにはプレッシングと運動量が求められる。

810 : :04/04/01 02:18 ID:n5eGXFQ5
>>787
今日の右サイド担当は稲本だったよ。
加地はその内側を走ってた。
おかげでシュート約30本中稲本はゼロ。

811 : :04/04/01 02:18 ID:/JoSgPM1
totoの収益が代表の強化費になると思ってる奴が、代表を語っているのか…。

812 : :04/04/01 02:18 ID:CvldpHIY
>>808

ジーコが守備に割ける人数はGKを含めて3〜4人なので無理。


813 : :04/04/01 02:22 ID:4QhyTwAF
4月のハンガリー、チェコ戦は放送あるんですか?


814 : :04/04/01 02:25 ID:sKzIicid
>>810
お陰でっておいおい、稲本は明らかにセンターの守備の
バランスをとって自分から後ろに下がってたんだろうが。
カジがセンターにいた場面なんて宇宙開発シュートの時くらいだろう。
ただ、これだけは言える。
確かに守備面は軽い>カジ
だが、攻撃面はサントス、山田より効果的だったと俺は思う。
だからこそ、逆サイドの左SBに守備の出来る選手が欲しいわさ。

815 : :04/04/01 02:30 ID:CPU/AJPF
毎試合こんな危なっかしいゲーム運びなら、本山入れとくべき。
この先最後の帳尻あわせは通じなくなる。
予選は始まってるんだからジーコが監督である限り、玉田とか新しい選手
試しながら使ってく余裕はないよ。

816 : :04/04/01 02:31 ID:pY2ywArR
>>795
いいね。でもボランチの守備貢献が低そうで怖いな。
中田がそれをやってくれてもいいけど、本職でもないから良さが出ないかも。
小野よりも守備能力の高い選手にしたいかな。
デイフェンダーもトゥーリオが前に出るタイプだから変な穴が出そう。
このメンバーにこだわるなら松田と場所変えたほうがいいかもな。
攻撃陣はかなり魅力的。
>>799
中田にウィングできるのかねぇ。
中村左は悪くはないから藤田→右、中村→左、小野→中田の方がバランスよくないかな。

817 : :04/04/01 02:31 ID:s+1djX8W
いや本山入れても危なっかしさは減らん。

818 : :04/04/01 02:34 ID:AJDtoc8Z
>>816
> 中田にウィングできるのかねぇ。

パルマでやってたよ。
悪くなかったんだけど、本人が嫌がっちゃって、ボローニャに移っちゃった。

819 : :04/04/01 02:34 ID:wbMybd6w
>>816
>>795のSBがあやしいのは小野中田をボランチに置くためだと思うのだが
本末転倒なレスしてないか?まあ>>795のSBはジーコじゃありえない訳だが

820 : :04/04/01 02:35 ID:EO5uzcnR
>>808
基本的にダメ!!BOX型の4-4-2はサイドがSBしかいないので、
サイドではSBが起点になる必要がある。なんで守備専を4に並べてもダメ。ある程度攻撃力ないと。

821 : :04/04/01 02:39 ID:5PUEHdHc
もうここで戦術システムを高らかに唱えてる香具師はジーコレベルにしか見えない

822 : :04/04/01 02:43 ID:CPU/AJPF
>>817
戦術や選手間の共通理解が少ないから、根本的な問題解決には
ならないが、困った時のスーパーサブ置いといた方が楽だろう。
本山は途中出場で流れ変えるのが上手いし、新選手試すより
サブ専門で他の選手と連携高めさせていけば、一つの武器になる。


823 : :04/04/01 02:46 ID:4QhyTwAF
4月のハンガリー、チェコ戦は放送あるんですか?


824 : :04/04/01 02:48 ID:pY2ywArR
>>714
まとまりはいいけど例によって点とれなそうだなぁ。
三浦のサイドは俺も好きかも。年が微妙なのがね。
>>725
悪くないね。
小野が攻守で上手く機能すれば面白いかも。でも波戸は波あるかもな。
>>741
真ん中大渋滞になりそうだけどねぇ。
守備陣はなかなかかもな。
>>745
今日のとそんなに変わってないやん(w
小野よりも中村の方が左向いてると思うけどな。何よりも鈴木がいらっしゃるのが。

825 : :04/04/01 02:50 ID:CvldpHIY
スーパーサブなら今旬なのは高松。
本山は今シーズンからレギュラーなのでプレイスタイルを少しずつ変えてるらしい。
中心選手の自覚とやらが芽生えたとか。

826 : :04/04/01 02:50 ID:BpcLlU9N
ロペスもアレックスも期待したけどいざ帰化させると2軍ブラジル人だもんなー。
機能しないし。

トゥーリオは日系だから許せるけど、帰化選手ってモロに個人の名誉と金と売名だけが目的じゃん。
別に国粋主義じゃないけどさ、ジーコの日本代表っていう意味が薄れていくのは怖い。
韓国がああいう結果残したのだって、まーいろいろ汚い手使ったかもしれんが、
国の威信っていう意識が凄く強いからというのが大きいと思う。
ブラジルとか南米の国なんてさー、それこそ命がけじゃない。


エメルソンも洗脳させてまで帰化させなくていいよ…。
見てて無理矢理っぽくて可哀想だし。
日本代表って言うぐらいだから、日本にゆかりのある選手を帰化させて欲しいわ。

827 : :04/04/01 02:52 ID:hUj9arBy
>>823
チェコ戦楽しみだなぁ、欧州トップモードのチェコのシステムとジーコ日本との差がどれだけでるか

828 : :04/04/01 02:53 ID:43rVUkU6
>826
君は本当に失礼。

829 : :04/04/01 02:57 ID:DnP3MnwQ
コラー相手に宮本坪井じゃヤヴァすぎ

830 : :04/04/01 02:57 ID:s+1djX8W
>>829
誰がCBでもヤバイよ…。

831 : :04/04/01 02:58 ID:dFqPE97t
>>827
是非、今日の布陣で行って欲しいものだね。
遠藤や山田入れないで。

832 : :04/04/01 02:59 ID:BpcLlU9N
>>828
だってエメルソンなんか毎年キャンプに遅刻してほんと来日がおっくうなほど愛国心というかブラジル人なんだよ。
そういう選手を日本代表の強化の為に帰化させるのなんて気が引けるじゃない。
ロペスだって帰化させたはいいものの、その後の扱い見てるとなんかなーと思うよ。

833 : :04/04/01 03:01 ID:pY2ywArR
>>808
それならいっその事5バックにした方がバランスよくなると思う。
>>818
そうなんだけどねぇ。適性から言うとやっぱり真ん中やらせたい選手だし。
サイドやウィングは爆発力のある選手か、
もしくはスペインのエチェベリアみたいなタメ能力があるといいかな。
>>819
どっちにしろSBが松田はどうかと思うけどな。


834 : :04/04/01 03:01 ID:Ydv0E1Ce
まぁ、左SBは新井場に期待・・・と
東京対鹿島を見たが、
東京が左サイド何度もせめてたが崩しきれてなかったから守備力も結構あると思う


835 : :04/04/01 03:01 ID:CvldpHIY
スレ違いだ出て行け

836 : :04/04/01 03:02 ID:5PUEHdHc
4バックなんてギャグはいいかげんやめてくれよ
レアルだってロベカルやサルガドらSB人員がいなくなりゃさすがに3バックにするだろ
グティをSBで使うのか?w

日本にはSBなんて出来る奴いねぇ
シンガポールやオマーンにすら通用しねぇSB
そんな奴らをわざわざ貴重な両翼として使う意味がない

837 : :04/04/01 03:03 ID:VSt53zSg
コラーのポストとロシツキーの構成力は勉強になると思うよ。
勝ち負けは度外視して。
特に日本はポスト不足なんて言われてるから
FW陣は動きを盗んできてほしい。

838 : :04/04/01 03:09 ID:pY2ywArR
まぁセットプレーであんだけ点取れないのもかなりなんだけどな。

競り負けているわけでもないのに入らないないのはどうした事やら。
ポジショニングが微妙かもな。
いっそ高さあわせるのはあきらめて、全部ゴールに直接入れたほうがいいかもな。
枠にキッチリ運んでコボレ球をしっかり叩き込むと。


839 : :04/04/01 03:11 ID:Qq5XrXwn
  久保  大久保
    小野(藤田)
服部     石川
  中田 福西
宮本 松田 坪井
    楢崎

サブ: 明神

840 : :04/04/01 03:21 ID:IFcmJ9V2
>>836
おまえなんかめちゃくちゃ言ってるな。
ロベカルとサルガドがいないと3バックってどこのチームのことですか?

841 :  :04/04/01 03:25 ID:DnP3MnwQ
>>836
フィーゴやジダンにWBでもさせるつもりか?
ホントあほだな3バック厨ってのは

ちなみにいない時は
ラウルブラボやミニャンブレスSBで普通に4バックやってたね

842 : :04/04/01 03:26 ID:DnP3MnwQ
>>838
今日の2点目はセットプレーなんだが

843 : :04/04/01 03:27 ID:CvldpHIY
石川にウィングバックは無理だということにもっと関心を持つべきだ。

844 : :04/04/01 03:29 ID:5PUEHdHc
>>841
ラウルブラボやミニャンブレスもいないよ
日本を舐めるな

845 : :04/04/01 03:30 ID:nANTDcnx
つか、そもそも3バックにする理由がSBがいないからというのは
あまり聞かない理由だよな・・・
CBがダメだから3バックにするというのはよくあるけど。

846 : :04/04/01 03:37 ID:SSXx1SQm
中堅、弱小国のSBは足元が弱くても、守備の出来ないやつなんて普通使わないだろ
攻撃のアクセントなんて期待するから、超弱小国シンガポールの選手にすら競り負けて失点するんだよ

847 : :04/04/01 03:37 ID:TZO0wZSE
      高原  

石川   中田 稲本

    明神 小野
     
中澤 宮本 松田 坪井


DFラインはフラットに並べる
 

848 : :04/04/01 03:41 ID:mHR5WZpV
今日見てて思ったのが、足下、足下のパスが多すぎる事。
黄金の中盤は上手いのは解る。
が、このレベルの相手なら、悪く言えば相手がいてもキープできてしまう。
それは高い位置にいたとしても、決してマークが外れて無いという事。
その中でシュートを連発しても密集地帯の中では、相当の精度が必要になってくる。

中盤のキープ率が下がったとしても、もっとゴール前へ飛び出す選手を起用する事。
これが鍵。

849 : :04/04/01 03:43 ID:s+1djX8W
>>848
ギリギリオフサイドになったけど、小野から高原へのスルーパス。
ああいうのはかなりいいと思うぞ。相当精度が必要だけど。

850 : :04/04/01 03:44 ID:Esx/9IQy
やっぱ試合に出てる奴がそれなりに活躍した試合だったね
柳沢は論外
中村は凡ミス多かったボールもとられすぎ
稲本も最初だけでだんだん消えていった

中田はすごい日程の中最後まで走っていてさすがと思ったよ。
小野は・・・あの場所にいらんでしょw
高原はドイツでなにを学んだのかな?

このままじゃまたハラハラする試合をしそうだなぁ

851 :あえt:04/04/01 03:48 ID:lwXvaIVn
このチームで唯一面と向かってジーコに言いたいことを言えそうなのはカズだけだろう。
カズだったらチームを引き締められる。
試合に出る出ないは別としてメンバー枠に入れとけ。


852 : :04/04/01 03:49 ID:H+H5hqP9
http://sports.yahoo.co.jp/

スポーツ投票企画
「シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか?」

※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押してね

853 : :04/04/01 03:51 ID:DnP3MnwQ
マルチいらね

854 : :04/04/01 03:52 ID:XtYJxGy+
今の日本代表で3バックは無理だろ。
DFの背が低すぎるし、当たりも弱い。

簡単にサイド崩されてクロス入れられる。中ではヘディングで競り勝てない。
どうするんだよ?

855 : :04/04/01 03:56 ID:SQHkN8tZ
ジーコを解任して欲しい人、投票してみてくれ。
http://sports.yahoo.co.jp/ (下の方にある)※プロ野球のアンケート出たら更新ボタン押す
http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/yoron/200403/31/01.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/questionnaire/040331vote.html
↓のスレではデモ・署名等の動きが出ている。解任させる為に協力しよう。
ジーコ解任デモOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080740840/l50


856 : :04/04/01 03:57 ID:nANTDcnx
3バックだと+中澤なんじゃない?

857 : :04/04/01 04:07 ID:Esx/9IQy
シンガポール戦の結果(2-1)を踏まえて、あなたはジーコ監督に何を望みますか?
投票ありがとうございました 2004年3月31日より 計4766票

このままでいい 2% 116 票
もっと国内組を使ってほしい 6% 302 票
チーム戦術や約束事を明確にしてほしい 6% 330 票
パス回しばかりのサッカーをやめてほしい 1% 83 票
もっとスタメンのコンディションを考えてほしい 8% 400 票
中田ばかりに頼るのをやめてほしい 1% 86 票
もっとシュート練習をしてほしい 3% 151 票
日本人コーチの入閣を認めてほしい 1% 63 票
解任デモがあったことを謙虚に受け止めてほしい 3% 158 票
辞任してほしい 64% 3077 票


ジーコ(∩Д`)

858 : :04/04/01 04:21 ID:TiZdI4df
もう大熊か山本でいいよ


859 : :04/04/01 04:23 ID:aFpGAVkP
高原の独りよがりが目に付くな
高原はたいした能力もないくせに驕るなよ

860 : :04/04/01 04:33 ID:bEoOVSV7
蛸  宮本   中沢   山田

でいいんじゃん?

861 : :04/04/01 04:36 ID:z/ah8iqu
蛸のSBはお勧めできないな

862 : :04/04/01 04:41 ID:bEoOVSV7
後方からフィード気味のクロスとか、
トルシエ時代も3ばっくでも結構前の選手おいこしてクロスあげてたが。。
ここならポカやっても即失点にはならんだろうし、足が遅いのはちと難点だが
サントスよりかはましだろ

863 :_:04/04/01 04:41 ID:6IwA74Q5
むしろ

>  DFの背が低すぎるし、当たりも弱い。

から4バックは無理なんでないの?

864 : :04/04/01 04:44 ID:z/ah8iqu
>>862
鹿島で何度かSBやったけど、ダメだったのよ>蛸
蛸に50〜60Mを何度も上下動させるのはキツイ


865 : :04/04/01 04:47 ID:kJsPQsVB
やっぱプロって技術よりメンタルだよ

若い気を使う坪井と、天然系の宮本。加地と日本人になったばかりのアレ

おおよそディフェンスリーダー的なの居ないよな。
鼓舞出来るのいない。

そこに茸+ヘナギ。小野もおとなしめ。
稲本は豚過ぎて動けない。


もっと泥臭い奴らばっか集めて代表作ってもいいかも。
パス回しとはは下手だろうけど。

866 : :04/04/01 04:47 ID:nANTDcnx
欧州とかのCBモドキSBならある意味理想的だが
ブラジル型SBを求めたらそりゃきついだろうな。>蛸

867 : :04/04/01 04:49 ID:Esx/9IQy
>>865
U-23の鈴木とかいかがですか?

868 : :04/04/01 04:54 ID:z/ah8iqu
>>866
フラット3でたまにオーバーラップするぶんにはいいが、最初からSBとしてのプレーを求められたらキツイってことさ>蛸


869 : :04/04/01 04:55 ID:bx6/YOLE
   高原 柳沢
    中田
中村      鈴木
  小野 稲本
戸田 宮本 中澤
    川口

870 : :04/04/01 04:56 ID:Esx/9IQy
そろそろ柳沢には見切りつけたほうがいいかと・・・

871 : :04/04/01 04:59 ID:bEoOVSV7
>>868
後方からのフィード気味クロスとかも駄目なの?てかやらない?
慰安ハートも、相手陣内深くまでいくより、そういうのが多かった気がするし

872 : :04/04/01 05:05 ID:Gbf/zCTP
        平山   高原

      中村       石川

        小野   中田

    新井場 中澤  松田 市川

           楢崎

873 :  :04/04/01 05:07 ID:f+UtNLD9
>>845
日本でSBが育たないのはCBがダメだから。
という風に突き詰めていくと同じ答えになる。

874 : :04/04/01 05:12 ID:nANTDcnx
CBがダメ→若年層やJで3バックのチームが増える→SBが育たなくなる
というのはあるだろうね。

875 : :04/04/01 06:04 ID:4g6cISpw
ニワカによる独断と偏見による評価

・中村はコンディションうんぬんの前に戦える選手でないのでいらない。
ユニ破れてへらへら笑ってんじゃねーよ。こんな奴にただ上手いってだけで代表の10番は付けて欲しくない。ドイツW杯も直前で選ばれないことを切に祈る。
・中田はコンディションはよくなかってミスも多かったが広い視野と随所にらしいプレーを見せていた。今の代表の雰囲気をおかしいと思い改善しようとしてるだけ貴重な存在。
・小野はボランチよりももう一つ前で中村を外して中田と組んだ方が面白いと思う。ボランチにもっと守備的で体力のある選手を置いた方がチームとして機能すると思う。個人的には戸田を希望。
・稲本は前半の展開や上がりなど非常に素晴かったが、後半でガス欠のため別人だった。
・加地は初スタメンにしてはよくやったと思う。特に前半はよかった上がるタイミング上下の運動量など素晴しかった。
後半は前半頑張りすぎたためガス欠によりボンミス連発、だがまだまだ代表歴が浅いことを考えると山田よりは断然加地!今後に期待。
・サントスはいつもより消極的だった。恐らく初スタメンとの加地とのバランスを考えてのことだと思う。だが見るたびにドリブルが下手になってるのは気がかりだ・・・
・FW陣は中村に次いでこの試合の戦犯だな。この試合でえ前半の内に大量リードで後半は流すという試合コンセプトをおもっきり潰した。
特にヘナギは以前にもましてジョボさに磨きがかかった。二人とも動きの質が低いし決定力ないしポストもろくにこなせないし・・・
・CBの二人は2バックにあることもよくあったがわりと頑張ってた。もっとDFラインからのフィードがあってもいいのでは・・・
・全体的に思ったのは個人での局面の打開する場面少なすぎじゃね?あとシュート意識の低さ。
・もうちょっと攻める時の約束事が必要なのでは・・・個人の判断のみに任せすぎ。
・ジーコの髪薄すぎ。予選終わる頃まで残ってるのか・・・

876 : :04/04/01 06:06 ID:4g6cISpw
それとパスコース少なくないか?

877 : :04/04/01 06:08 ID:xJjueVjW
中蛸は激しい上下運動が苦手。
そういうの求められるとリズムが狂ってしまう。
ちなみにフィード抜群の森岡もSBではリズムが掴めず攻守ともボロボロだった。

いずれにせよパサー揃いで外より中が好きな中盤揃えといて
SBの攻撃参加を拒否するなんて自らハンデを背負うようなもん。
全く持って無意味。

878 ::04/04/01 06:37 ID:Z7M/U/Rh
    久保   
           大久保
    
        中村   
   三都主       小野   
     
     遠藤保  中田(英)
  
   中澤   宮本   松田
        
        楢崎  

879 : :04/04/01 06:39 ID:nANTDcnx
森岡は昔SBやWBもやってた選手なのになぁ・・・
もうその頃のことは身体が完全に忘れてしまったんだろうな。

880 : :04/04/01 06:52 ID:OguvNkal
>>836
ギャグはてめーだにわか

881 : :04/04/01 06:58 ID:fVdvu8VH
福西CBコンバ無理かな?

882 : :04/04/01 07:08 ID:xJjueVjW
審判を味方につける必要あり。

883 : :04/04/01 08:02 ID:/oJpsLGX
坪井がSBできたらなぁ。あの足の速さはSBにもってこいだと思うんだけれど。
坪井はフィードのコツをクーマンに五百回くらい指導してもらってほしい。
アンリに追いつけるCBはアジアではなかなかいないと思う。

884 : :04/04/01 08:04 ID:WbLNyCeu
鹿島はポジションのコンバートや試合中のポジションチェンジを無茶苦茶やるよな
選手を鍛えるにはよかったかもしれないが、鹿島のゲームにはマイナスだよな。
チームの方針というよりは単なる監督の趣味なんだろうけどw

885 ::04/04/01 08:10 ID:coLlIv8U

坪井の足の速さは、初速が早いだけで100は中の上ぐらい。

中蛸のバランサー能力が、とても欲しくなってきた。
集団の中で活きるタイプだし。

886 : :04/04/01 08:17 ID:lPcj3Oe9
漏れ評価

楢崎 記録が途絶えて残念。それ以外はなかなか。
加地 上がりのタイミングは素晴らしい
坪井 なかなか良かった。
宮本 ちょっぴり怖い。
三都主 SBで起用するのは彼に対して失礼。WBならもう少しやれると思う。
小野  前半は良かったが後半はスタミナ切れ。
稲本  試合にあまり出てないため体力不足。Jに帰るか海外で出れるとこ移籍して。
中田  監督も兼任して大変そう・・・。
中村  全く良いところなし。
藤田  初ゴールおめ。交代後、積極的に動いていたのが良かった。
高原  まだまだできる選手だと思う。
柳沢  裏へ抜け出すタイプなので引いてくる相手には全く使えない選手。采配の問題。
玉田  本山入れたほうがいい。
鈴木  師匠のポストカコイイ!

887 : :04/04/01 08:18 ID:HrZsfHVS
戸田戸田戸田戸田戸田戸田戸田戸田

戸田いれろと、いいたいよ、おれは。

小野なんて中途半端なボランチいらないから戸田いれろと
あ、戸田入れるなら稲本のほうがいらね。
戸田と小野のコンビでいいべや、でもやっぱ
中村もへたれだけど
FKとCKあるからまぁ必要。
俺の理想を言えば
サントスを中村の位置に入れて
左サイドバックは守備重視の選手
で、小野のところに中村、中村はWCまでに必死で守備練習しる
中村はピルロになれや。
で、やっぱ外れるのは小野と稲本だなこりゃ。

888 : :04/04/01 09:56 ID:hXbhXoie
久保亡き後、彼の穴をどうするか
他にまともなFWがいない
平山、高松が育つのはまだまだだぞ

山田亡き後、彼の穴をどうするか
他にまともなSBがいない
徳永が育つのはまだまだだぞ

889 : :04/04/01 10:27 ID:LAHXZdU+
流石にマンツーマンできつくこられないとボールは回るね
でもあれだけ格下相手にも、個で勝負しないのは相変わらず
自由以前に、日本がレベルアップするために必要なものはそれなんだがな

890 : :04/04/01 10:33 ID:NjKLnH1Y
黄金の中盤やめて黄金世代の中盤希望
前に小野、小笠原、後ろに遠藤、稲本

891 : :04/04/01 10:34 ID:WbLNyCeu
中村に関しては、スポンサーの都合であんなに不自由な起用を強いられるくらいなら、
いっそのことスッパリ外してしまった方が適切な采配が出来る。

セルジオ爺さんの言うとおり前半で引っ込めるべきだし、
本当は先発でなくベンチにしておくべきだった。

892 : :04/04/01 10:46 ID:2cqMHZXV
>>890
中村は絶対いらないが中田は必要だぞ

893 : :04/04/01 10:51 ID:a4PdM7nN
前半の怒涛の攻めは面白かったけどなー
後半はどうやろうとあのメンバー使ってれば足は動かなくなるのは当たり前
何とかあのメンバー内で工夫してゲームを作ろうとしてたけど、苦しかったな
ジーコ替えなきゃずっと続くかな

894 : :04/04/01 11:32 ID:fG/X78xr
加治、前半だけ見ると凄い選手が出てきた思った
スピードがある、上がるタイミングがいい、思いっきりのいいシュートを打つ、クロスも日本代表右サイドバック歴代稀に見る精度
後半見るとまだまだ若いなあと思った
後にさがりながらのディフェンスがうまくない、軽いプレーが多い
1試合の前後半で見事に長所と短所が分かれて出たね
まあでも機体できる選手であることは確か
攻撃陣も前半は良かった
パスを交換する2人だけではなく、3人目4人目が連動して動いてたからね
あとはゴール前での勝負だよな
もっと強引にドリブルでかわしてからのシュートが必要
完全に抜ききらなくていいんだよ
半歩かわしてのシュートでいい
そういう形をもっと身につけるべきだね
特に柳沢と中田は
高原は良かった

895 :  :04/04/01 11:39 ID:3ng1OJwI
>加治、前半だけ見ると凄い選手が出てきた思った
>スピードがある、上がるタイミングがいい、思いっきりのいいシュートを打つ、
ここまでは正しいけど
>クロスも日本代表右サイドバック歴代稀に見る精度
これはありえません
でも失点シーンは彼のミスじゃない。ちゃんとマークに付いてたからね
相手との実力に格差があると起こりうる失点。単なる力不足。


896 :\:04/04/01 11:55 ID:4soIRVRU
坪井は足元とフィードをどうにかして欲しい。宮本は・・・
難しい。彼の長所がイマイチわからない。ラインコントロールだとか、
読みがいいとか言う人もいるかもしれないが、昨日みたいな引いた相手じゃあ
あまり意味がない(そんな相手にピンチを作る場面もあったが)。それなら
上背がある選手使って、CKやFKの時にターゲットにすればいい。
昨日のFWの出来を見ると余計に思うよ。

897 : :04/04/01 12:00 ID:Xndk9xZq
◆連続無失点記録を守りきれなかったDF坪井(浦和)「集中してると思うんですけど。もう少し、前の選手が相手に負担をかけてほしい」

だそうだよ

なんつうかこの怒りをどこへぶつけていいかわからん
とりあえず代表ユニを全部捨てたい

898 : :04/04/01 12:21 ID:RcazRNkC
あれだけチャンスを潰したら、普通は負けるよな。運がよくても引き分け。
それでも勝てちゃうレベルなんだよなシンガポールは・・・
まあでも、前半は楽しかったかな。いろんな攻撃の形が見えたから。

899 : :04/04/01 12:30 ID:Xndk9xZq
むしろ日本が負ければよかった
前半はまるで遊び半分の練習試合

900 : :04/04/01 13:11 ID:zvUIfv4b
今の日本代表にはチェルシーのマケレレの様なつぶし役がいない。
だから俺は戸田を入れてほしい。

901 : :04/04/01 13:15 ID:35mvR08U
マケレレと鶏を同列で語るな

902 :_:04/04/01 13:16 ID:PJUO93MR
糞ゲーだろあんなの。
グダグダでつまんねー。
戦術うんぬんじゃねーだろが。
何の基盤もねーしただのグダグダ。

903 : :04/04/01 13:20 ID:CnWYwjw5
加地がダメなら名古屋の海本は?
突破力もあるしスピード、運動量、スタミナが優れてる

ただ、クロス精度が_| ̄|○

904 : :04/04/01 13:20 ID:B50SZjtS
昨日の試合、
小野のポジションに今野、
茸のポジションに小野
をいれるだけで、チームが激変すると思ったのは俺だけか?

905 : :04/04/01 13:25 ID:ht/ASBe2
まあ、宮本が三都主カバーするほど過保護にやれとはいわんが、
坪井は加地を一人にし過ぎだろ。山田と組んでる時と同じ感覚でしかやれんのかいな。

906 : :04/04/01 13:28 ID:3EGqK+/0
小野が中村の位置で遠藤だろ?
なんで今野でレベルを下げる?

907 : :04/04/01 13:28 ID:hXbhXoie
じゃだれが中央の相手FWみるんだよw
馬鹿か

908 : :04/04/01 13:29 ID:HRozi4zn
>>904
後半、中田と小野がポジションチェンジしてた。
ああやって交代してればいいんじゃないの?


909 : :04/04/01 13:30 ID:g4rnwzCi
>>897
いやいや、遠藤→小野 山田→家事
でマトモに守備出来るのCB2人だけだなんだから
坪井がキツイのは当然
昨日は失点覚悟で大量得点を狙う布陣なんだから
前線の欧州組の足が止まれば失点するわな

910 : :04/04/01 13:31 ID:yPnbEGw/
悪循環の始まりはFWが決めきれなかったから
で、結果的に後半のグダグダにつながっていくが
もっと根本の原因は、試合の流れなんてあやふやなものに左右される程度の
コンディションの選手をセレクトした人間の責任

911 :_:04/04/01 13:32 ID:wLILzoF+
中田はキャプテンの器じゃね〜な、、
おこるんだったら、苦しいところで点を決めてみやがれや、

912 : :04/04/01 13:32 ID:CnWYwjw5
鱸って前半に出して後半に代えるべきだろ

昨日はその逆をやってたけど

913 : :04/04/01 13:33 ID:b3hIS7Fn
後半、加地が晒されたのは稲本小野のとこでボール奪えなくなったからだろう
相手も加地のとこを再三狙ってた

失点ゼロで慎重に勝ちにいくなら3バックにして対処するか、福西を入れるべきだった

914 : :04/04/01 13:34 ID:c3RzMRjX
稲本は前半しかもたない。
日曜日に試合のあった中田や小野のほうがよっぽど動いてた。
途中交代が必要な選手なら、最初から中田や小野と戸田や福西でいいよ。

915 : :04/04/01 13:36 ID:ntpRsWv7
リトバルスキー曰く、
自分が不調の試合中でも周りにダメを出せるのが真のリーダー。

916 : :04/04/01 13:36 ID:CfHjsLdK
>>912
いや、パワープレー要員で結構効いてる。
オマーン戦もシンガポール戦も点に絡んでるからな

917 : :04/04/01 13:36 ID:c3RzMRjX
遠藤は守備も攻撃も微妙だから、役割分担させる時には使い難い。

918 : :04/04/01 13:40 ID:62kpyVnl
あれだけ全体的に足が止まってたらプレスも糞もない

919 : :04/04/01 13:41 ID:CnWYwjw5
>>916いや、前半に走り回ったりパワープレーをして相手DFの体力を削れって事
    後半はスピードに自信のある奴と代えるべきって事

920 : :04/04/01 13:41 ID:Hx3g25hh
|攻守にわたり、組織プレーと個人勝負プレーが高質にバランスした
|「自分たち主体のダイナミック(リスクチャレンジ)サッカー」が
|展開できていたジーコJAPAN。
|攻守にわたるプレーコンテンツでシンガポールを完全に凌駕する
|素晴らしく積極的なプレー姿勢
が「前半には」たっぷり見られました。
|そこでの仕掛けの内容にしても、クロスあり、ドリブル勝負あり、
|コンビネーションからのラストスルーパスあり、はたまた
|(相手最終ラインを押し込んだ状態での)
|バックパスからの中距離シュート狙い・・ってな「変化」のオンパレードなのです。


921 : :04/04/01 13:48 ID:HRozi4zn
>>911
そんなこと言ったら調子が良い時しか誰もキャブテンできなくなる。
中田は珍しいくらい相当体疲れてたけど、そこでおとなしくなられたら困るよ

922 : :04/04/01 13:55 ID:by3cPj0g
>DFリーダーの宮本(G大阪)は試合後、プレスにかけにいく位置などについて中田らと話し合い、
>なんの約束事も指示しないジーコ監督に確認を直訴すると話した。

なんで今頃こんなこと言ってんだろ。

923 :ドイツはこれで:04/04/01 13:56 ID:JBeS2JVf
行ければの話だけどな

  達也    久保

     中田

小野        石川

  今野    福西か遠藤

 那須 鈴木秀人 田中誠

     楢崎


控えに藤田とか大久保らへんで。


924 : :04/04/01 13:56 ID:ntpRsWv7
トルシエ曰く、
日本にリーダーはいない。

925 ::04/04/01 14:02 ID:gc4U7xqm
左SBは熊の服部公太じゃ駄目なのか?右に火事を使うならいいと思うんだが・・・

926 : :04/04/01 14:04 ID:zvUIfv4b
>>901
別に実力的に「マケレレ=戸田」と言ってる訳じゃねーよ。
同じタイプだって言ってるの。

927 :   :04/04/01 14:05 ID:XePN1ZWl
おれも服部とか村井とかの方がいいと思う。

928 : :04/04/01 14:05 ID:Hx3g25hh
リティも、ボランチの位置に攻撃力が求められるようになり
マケレレのような選手が評価され始めたと言ってる。

戸田と一緒のタイプにするのはどうかな

929 : :04/04/01 14:06 ID:bEoOVSV7
稲本って筋肉量増やせば脂肪もつきにくいし、スタミナアップするとおもうけど
フィジカルトレーニング、さぼり気味なのかな?


930 : :04/04/01 14:08 ID:DuTmJzC+
>>928
マケレレ攻撃力あったっけ?

931 : :04/04/01 14:10 ID:bEoOVSV7
>>930
攻撃的な選手を最大限に生かせるパートナーとしてじゃね?

932 : :04/04/01 14:12 ID:PVV1ZUIZ
>>923

中田のトップ下は絶対反対。
その位置は大久保が一番適任。
セカンドストライカーの役割を殆ど中田はこなせない。

933 : :04/04/01 14:12 ID:Hx3g25hh
一般に「黄金の中盤」と呼ばれるMF陣に、なぜジーコがかたくななまでにこだわってきたのか、
この試合の前半で、その理由の一端を見る思いがした。
中田はもちろん、中村も、小野も、稲本も、前半のプレーは特別だった。
彼らがつくるコンビネーションは、流れるように美しかった


934 :007:04/04/01 14:14 ID:0GWPDWUF
923さんへ
おまえ才能なし
そんなこと書くと恥ずかしいよ

935 : :04/04/01 14:14 ID:PVV1ZUIZ
これではっきりしたろう?

中村と稲本を使うために、4バックにする意味は全く無い。

海外組は中田と小野だけで十分。

おまけで鈴木。

あとは呼ぶな。どうでもいい選手ばっかだ。

936 : :04/04/01 14:16 ID:T9d6znkE
玉田もうちょいみたい。

   鈴木
 玉田  久保
   中田
 遠藤  稲本
中蛸宮本中澤福西
   楢崎

これで頼むよジーコ

937 : :04/04/01 14:16 ID:Xu7xf0AG
黄金の中盤を希望したのはマスコミ。


938 : :04/04/01 14:16 ID:6752SLN5
昨日の後半は中田完璧にボランチになってたね。
稲本も全く動けてなかった。その代わりに小野がCMFバリの動きでチャンス作ってた。
スルーパスの殆どが小野経由。
まあどう考えるかは、個人によるけど

939 : :04/04/01 14:17 ID:Hx3g25hh
      久保  大久保

 中村           中田英
     小野    稲本
三都主          加地
     中澤   坪井    

        楢崎    

後半から中村→本山

940 : :04/04/01 14:18 ID:PVV1ZUIZ
俺の希望

  鈴木    久保

     大久保

サントス        ?

  小野    中田

 ? トゥーリオ ?

     楢崎

?は未定

941 : :04/04/01 14:19 ID:nDBVU+rU
漏れが昨日一番ショックだったのは、次の予選も、五輪の親善試合も、
テレ朝が放映権を持っていると知った瞬間だ。

糞実況&解説を早くどうにかしてくれ。

俊輔に代表辞退しろって言ってる香具師がいるが、
漏れは同時にテレ朝にサッカー中継辞退してほしいよ…


942 : :04/04/01 14:21 ID:Hx3g25hh
田畑、角沢の煽り実況
松木、セルジオの馬鹿コンビ・・・終わってるな。


943 : :04/04/01 14:21 ID:U7W1gODU
鱸師匠は未来のゴン中山になりそう(^^;)

944 : :04/04/01 14:22 ID:yPnbEGw/
     久保
  達也    大久保

中田コ 稲本 中田 山田

  中澤 宮本 坪井

     楢崎

アテネ後はこれでお願い

945 :007:04/04/01 14:23 ID:0GWPDWUF
941セルジオと松木か・・・
わロタ・・・!!

946 :-:04/04/01 14:24 ID:6MPWu3QJ
みんな攻撃の事しか頭ないみたいだけど・・・

俺はDFのメンバー全員反対だ

947 : :04/04/01 14:26 ID:VaHVDuCl
サントスはサイドで6回くらい突っかけて4回は鮮やかに止められてたな

948 : :04/04/01 14:26 ID:XePN1ZWl
代わりは誰をいれるんですか?

949 : :04/04/01 14:28 ID:PVV1ZUIZ
中田ってイタリアでもはっきりしてるけど、ボランチの位置でしか
使えない選手だと思うけどなあ。
兎に角あまりに消極的だよ。性格の問題だろうが。

何でトップ下や、2列目に何時までも拘る監督ばっかりなんだろう?
中田や小笠原をその位置で使うなら、藤田や大久保、森島の方が
余程適任。

950 : :04/04/01 14:29 ID:JkyxPO0e
俺なら
         平山
        
         大久保
  達也            石川
      小野    中田
         今野(戸田、遠藤)
    中澤  釣男  坪井
         楢崎

これだね 変形デンマークって感じ 大久保にはトマソンになってもらう

951 : :04/04/01 14:29 ID:C/3qsqj2
>>933
じゃあ前半海外組、後半国内組ってことで。

952 : :04/04/01 14:31 ID:PVV1ZUIZ
大体が、中田の飛び出しで得点したのって、最近とんと無いだろ?
日本代表でもイタリアでも無い。

トップ下の選手がこれじゃ、滅茶苦茶問題だろ?
はっきりいって、非難されてる中村の方が、セカンドストライカーの
意識は中田よりずっと高いよ。

953 : :04/04/01 14:34 ID:U7W1gODU
>>949
中田本人が2列目やりたいって言ってるわけだが・・・
それに、彼は日本人最強戦士ですし

954 : :04/04/01 14:34 ID:mGPwZa7L
高原のサイドネット狙ったシュートさえなければ,
>>952のような批判も出ることは無かっただろうに。
ほんと高原氏んでくれ。


955 : :04/04/01 14:36 ID:U7W1gODU
>>952
釣れますか?

956 : :04/04/01 14:36 ID:nDBVU+rU
>>941
衛星中継がありますように…

957 : :04/04/01 14:36 ID:PVV1ZUIZ
中田は選手個人の意識の問題だと言うが、自分の意識も問題だろ?
大体、チーム全体でシュート30本も打ってるのに
2列目の選手がシュート一本ってのはどういう事だよ!

そういう何時も安全安全で、逃げの姿勢が、チーム全体に
悪い影響を与えているとは思わないのか?
お前がガンガン前にでて、戦う姿勢を見せない限り、チームも燃えないよ。
何時までもクールに気取ってんじゃねえよ。リーダだろうがお前は!

958 : :04/04/01 14:38 ID:d+s1tXbq
ジーコのハーフタイムの指示

「点を取れ!」

って本当?

959 : :04/04/01 14:38 ID:wHxB2Wxy
山田が右SBにコンバートされてしばらくは
守備に関してかなりザルだったよ。
あのザルからよくあそこまで上手くなったものだとは思うな。
山田ほどDF力ないけど、市川なんてどうよ?
今はクラブでレギュラー取れてないのか?


960 :956 :04/04/01 14:38 ID:nDBVU+rU
>>941
と、自分にレスする寂しい漏れ

なんでテレ朝なんだー!!!!
うるさいあげくに選手間違えすぎ。

961 : :04/04/01 14:40 ID:Hx3g25hh
>>960
自演ごまかさなくていいよw

テレ朝ショボいしBSでやってほしいとは誰もが思ってるからw



962 : :04/04/01 14:41 ID:6752SLN5
BSも井原が構造改革してきたし、安心出来ないぞw

963 : :04/04/01 14:44 ID:SjMuHPFN
藤田や森島なんて年寄りは本番じゃつかえねーだろ。
普通の監督なら絶対呼ばない。
さっさとジーコ辞めろよ。U-23をベースにしろ。

964 : :04/04/01 14:44 ID:qSIddcnL
>>470
中盤の守備。
セカンドボールこぼしすぎ

965 : :04/04/01 14:44 ID:U7W1gODU
右サイドは山田で良いだろ

カジは、期待はずれだったなぁ
もっと出来ると思ってたが・・・なんか普通だった


966 : :04/04/01 14:45 ID:PVV1ZUIZ
中田ってペナルティエリア内でボールを貰っても、自分では
まずシュートを打たないんだよな。必ずサイドに開く。

視野が広いからだろうが、それで得点になるなら兎も角、
中田がペナルティエリア内に居る状況は、ゴール前が
密集してるので、サイドに開いても、単に逃げてるだけ。

何で自分で勝負に行かないのかね?
昨日の試合、ペナ内でDFかわしたのに柳にパスした
シーンなんて、その典型だ。逃げてばっかりいるんじゃ
ねえよこのヘタレバカ!

967 : :04/04/01 14:49 ID:C/3qsqj2
>>966
でもミドルを打つのは好きだね
て、そもそも日本はFWですらペナルティエリア入ってもパスするわけで・・・

968 : :04/04/01 14:49 ID:PVV1ZUIZ
イタリアの監督も、中田は二つ選択枝があると、必ずセーフティな
方を選ぶし、そこがトップ下の選手として使えない理由だと
言ってるし、こいつのクセというか人間性の問題なんだろうな。

自分がチームを牽引する!って意識が強ければ、必ず自分が
シュートを打って、自分が責任を負うだろうし、それをしないのは
無意識でコイツが何時も責任から逃れている証拠。

何時も中田は日本人の消極性を非難してるが、実は典型的に
日本人なのはコイツなんだよ。

969 : :04/04/01 14:50 ID:U7W1gODU
昨日の中田を批判してる人は、
疲労というものを知らないのだろうか?


970 : :04/04/01 14:52 ID:QB6TaGcl


971 : :04/04/01 14:55 ID:XtYJxGy+
中田はリーダーのタイプじゃないな。
反骨精神が旺盛だから、押さえつけられてる時のほうがいい働きをする。


972 : :04/04/01 14:56 ID:tDkLvLLM
>>952
昨シーズンのパルマでの4点はすべて飛び出しての点なのだが


973 : :04/04/01 15:00 ID:TXrbOR+E
中田も批判の対象だろ
疲労やコンディションはいいわけにはできないよ
あのピッチの上に立ってる以上はね
もし疲労が原因でチームに迷惑をかける、あるいは他の選手よりチームに貢献できないと
自分で思うのなら監督に直訴しでも外れればいい
そういう気がないという以上どんなコンディションでもチームに貢献できると
中田が判断してるからだろう
出たくても出られない選手がいるんだから試合に出といて「コンディションが」は最低ないいわけ

974 :  :04/04/01 15:04 ID:cFF5f5G5
そんな判断は監督がやることだけどな



975 : :04/04/01 15:05 ID:WbLNyCeu
あんなに中田が前に行こうとしないとは予測できなかったからなあ。
せめて先発メンバー揃えて二日はきっちりチーム練習させてやれよ。
そうでなきゃコンビネーション合わないだろう。
MFとFWの細かい繋ぎは口約束だけではどうにもならんだろう。

976 : :04/04/01 15:11 ID:qSIddcnL
絶対点に繋がらないカジとサントスのクロスはもうケッコウ
こいつらがサイドを駆け上がるたびに「あ、点入らねえ」オーラが漂う
鈴木の二本のクロスのほうが十倍ましだった

977 : :04/04/01 15:12 ID:TXrbOR+E
ま、実際中田はいいわけなんて格好悪いことはしてないけどな
中田を擁護してる奴は信者なのかしらんが事実甘い
中田だろうが誰だろうがあれだけ内容がグダグダなら叩かれるのは当然
決定的な場面で何度も入らなかったわけだが
勝とうという気持ちが足りなかったんだろ?中田曰く
だったら中田も決定的場面でシュートを外した張本人というのは見過ごせない


978 : :04/04/01 15:12 ID:Hx3g25hh
>>976
久保がいたらどうだったかな?


979 :  :04/04/01 15:12 ID:cFF5f5G5
>>975
前半は前にいた
後半はもう動けないから他の選手に前行かせて後ろで黒子役をやろうとした

ってトコかな

980 : :04/04/01 15:16 ID:XtYJxGy+
>>973
選ばれたら出るに決まってるだろ。
プロが、自分から「出たくない。」なんていう事は無い。
代表のレギュラーに、選ばれ続けると言う保証もどこにも無い。

981 : :04/04/01 15:17 ID:g4rnwzCi
戦術システムスレで個人の精神面の批判しないでくれ、他でたのむ

982 : :04/04/01 15:19 ID:xyljTdlC
>>980
当たり前だアホ
だからその選ばれたことを受けて必死に結果を出すのがプロだろ
コンディションの善し悪しに関わらずな

中田は結果も内容もボロボロ
しかも監督の次に批判されるべきキャプテンの立場

983 : :04/04/01 15:21 ID:bBlRfIFt
>974
全くその通り。召集して使う側の問題

984 : :04/04/01 15:26 ID:xyljTdlC
使う問題は当然だ
子供じゃないんだから当たり前すぎることをいちいち書き込むなよ
まず使った監督に批判が集中する
そして使われた選手も活躍できなければ批判されて当然だということだ
疲労が疲労がと海外組の擁護してる奴らは代表は何の集まりなのかと
サークルじゃねぇぞ

985 : :04/04/01 15:27 ID:cFF5f5G5
ジーコ的は欧州組の特に中盤選手のコンディションも多少は考えて
SBの控え不在にしてもボランチ2枚いれといたとは思うんだけどね。

前半でリードして
中盤何人か途中で変えるつもりではいたんだろう。

986 : :04/04/01 15:29 ID:CvSHILGi
どう考えても中田よりも中村だろ。
戦犯は。

987 : :04/04/01 15:31 ID:Hx3g25hh
戦犯ってのは負けた主因になった人間のことだ

988 ::04/04/01 15:35 ID:Qkn24QFq
>>987
だったら、高原、中村、サントス、柳沢だな。戦犯

989 : :04/04/01 15:35 ID:PVV1ZUIZ
そういえば柳沢がドリブルで上がって中田にパスを出した時
中田に合わなかったシーンがあったけど、柳が中田を非難したら
中田がキレてたシーンがあったな。

多分中田の消極性に、柳はいらいらしてたんだと思う。
そりゃゴール前での決定機に、DF交わしながら、自分で打たずに
柳にパスすれば、誰でも「お前が打てよ!」って言いたくなるだろう。

そのムカつきが、あのシーンに繋がったと俺はみる。

990 : :04/04/01 15:36 ID:bBlRfIFt
>984
アンタの口調が子供

991 : :04/04/01 15:36 ID:bEoOVSV7
>>988
負けてねーぞ一応

992 : :04/04/01 15:37 ID:CvSHILGi
>>988
高原は一応、運が良かったとはいえ一点決めてるからね。
中村、サントス、柳沢あたりでは。

993 ::04/04/01 15:37 ID:Qkn24QFq
>>989
ピッチ上でのそういうやり取りは大歓迎だろ。ってか普通。
普段セリエとか見てない人?

994 : :04/04/01 15:37 ID:cFF5f5G5
しかし、くだらねえ妄想してんのな

995 : :04/04/01 15:38 ID:vwp5tLic
>>993
ただのねんちゃくあおりや酸なんで相手にしないで下さい。

996 : :04/04/01 15:38 ID:cFF5f5G5
>>993
なんか仲良しごっこでもしてるとつもりなんだろうな

997 : :04/04/01 15:38 ID:xyljTdlC
>>990
反論できないからって無理すんなよ


998 : :04/04/01 15:39 ID:Hx3g25hh
ジーコ采配また的中だな


999 : :04/04/01 15:40 ID:PVV1ZUIZ
>>993

言い争いはいいけどね。
中田はチームメイトから非難されたりするのかね?
ベンチに下がった後、何やってんだテメーって柳が言ってるならいい。
でも多分言わないだろ?

昨日の試合はチームも最低だが、中田も最低だ。
その点を分かってるのかあいつは?
デカイ態度とれるようなデキじゃないのよ中田自身が


1000 : :04/04/01 15:40 ID:sVAGSBdu
>>989
何言ってんだかさっぱり分からんのだが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

264 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)